X激しく忍者　七拾九ノ巻X

X激しく忍者　七拾九ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/06 15:49 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　　七拾八ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124858611/

338: 名も無き軍師：05/09/09 03:02 ID:FAzMvp0A

ただの転載だけどね、読んでて忍狩にあてはまってるなと思った。

339: 名も無き軍師：05/09/09 03:03 ID:8AjSDegg

>>338
で？

340: 名も無き軍師：05/09/09 03:18 ID:yksEviS6

こんばんわ〜

忍７４っす。さっきサソリBC行ってきて、力王やっとゲットしました。

んで質問なんですけど、これ潜在外したら、武器のD値が３８に変わるんです？
それともそのままですか？そのままだったら…数えてなきゃ外れたかどうか分からんすねぇ

341: 名も無き軍師：05/09/09 03:18 ID:FAzMvp0A

別に〜ただふと思っただけそんだけ

342: 名も無き軍師：05/09/09 03:22 ID:Jija3djA

>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。
こうなると問題だが、追求することにはなんの問題もないと思うが？？
それとも追求しても意味ない負け組みジョブの僻みですか？ｗ

343: 名も無き軍師：05/09/09 03:22 ID:FAzMvp0A

潜在はずしたらじゃなく潜在を発動させたらD38になるんじゃよ。
発動したからといって説明欄に変化はないが与ダメ−ジが目に見えてUPするのでわかる。

潜在能力発動条件 … 楽以上を相手にWSを単発使用=1 レベル1連携=2 レベル2連携=3 レベル3連携=5 でカウントし500に達すると発動

344: 名も無き軍師：05/09/09 03:23 ID:FAzMvp0A

342にみたいなカキコを期待してました＾＾

345: 340：05/09/09 03:32 ID:cLl2DfY.

343さん、即レスありがとうっす。

うへぇ〜５００ですか！トライアルより多いんすね…幸い侍のフレが手伝ってくれるので、がんばります！

潜在外す時って、こうドロップアイテムうまぁーな所とかあります？
長時間つき合ってもらうんで、相方も得する所あるといいんですけど…

いつも助けてもらってて、お礼したいんだけど受け取らねぇし…

ちなみにフレは７５です。

346: 名も無き軍師：05/09/09 03:45 ID:.OWe.w32

俺はフレつき合わせて潜在外し・潜在発動やった時がウガレピでやってたなあ。

出たコートはクリは全部フレにあげてた。フレも喜んでくれて良かったよ。

347: 名も無き軍師：05/09/09 03:45 ID:BI7IVFQs

>>345
少人数やソロで狩れる所は、潜在外しやらフェローやらスキルageで
必然的に人が集まるのでドロップアイテムの値段は下がる
逆に少人数で厳しい所は狩る人数が少ないのでドロップアイテムの値段は上がる

忍赤や忍白ならまだしも忍侍じゃソロで無理目のうまぁーなモンス狙ったら
狩る所か逆に狩られてオシマイだなｗ

348: 名も無き軍師：05/09/09 04:16 ID:rV01NLt.

340は自分では何一つしない子。
346は助詞が気持ち悪い。

349: 名も無き軍師：05/09/09 04:22 ID:AzkkmQmM

話変わるんだけど、みんなソロの時どんな装備してる？
ソロしてるとなんか物足りなさを感じて(´Д｀;)ヾ
参考にしたいので［はい。おねがいします］
ちなみに自分は
右手:千手
左手:蝮改　クラクラ
投擲:ウングル
頭:オプチ
首:スパイク　イベイジョン
胴:スコハ　戦忍着
手:羅刹　ダスク
脚:白虎
足:風魔
耳:凱旋２　エルシヴ２
指:フレイム２　スナリンＨＱ２
腰:スピベル　ウォーウルフ
背:アメマンＨＱ

350: 名も無き軍師：05/09/09 04:44 ID:Rm9/1wtE

右手:蝮改
左手:クラクラ 蝮改
投擲:ボム
頭:オプチ
首:イベイジョン
胴:スコハ+1　
手:羅刹改　
脚:羅刹改
足:羅刹改
耳:エルシヴ イベイジョン
指:ルビー*2　
腰:スカウター
背:コース
羅刹のカウンターまじででねえｗ本当に潜在はずれてんの？？ｗ

351: 名も無き軍師：05/09/09 05:51 ID:FAzMvp0A

右手:千手
左手:不動
投擲:ライト+1
頭:オプチ
首:スパイク
胴:大袖
手:落人
脚:虎パンツ
足:風魔
耳:ピクシ−　巧妙
指:ラジャス　サンダ−
腰:スピベル　ウォ−ウルフ
背:フォ−レジ
食事ソ−ル+1

クリティカル脳汁ウマ−派（あくまでもソロ用）

352: 名も無き軍師：05/09/09 06:09 ID:yBOXOYxo

右手:羊頭会
左手:用東海
投擲:パイラ
頭:絹＋１
首:スピリット
胴:AF
手:王国
脚:AF
足:風魔
耳:ドッジ
指:サンかフローライト
腰:サバイバル
背:ノマド

>>349-350
しょぼすぎ。
クリティカル脳汁ウマ−派（あくまでもソロ用）

353: 名も無き軍師：05/09/09 06:11 ID:yBOXOYxo

>>349-351に訂正。
あとコピペミスった＾＾；
>>349-351
お前らみたいなｶｽ装備みるとほんと恥ずかしいw

354: 名も無き軍師：05/09/09 06:11 ID:Dn8bUfp6

またただの装備自慢になりましたよっと

355: 名も無き軍師：05/09/09 06:33 ID:FAzMvp0A

353-354みたいなのが釣れてうれしい＾＾

356: 名も無き軍師：05/09/09 06:55 ID:yBOXOYxo

>>355
くそ〜＾＾；やられた(*^-^*)

357: 名も無き軍師：05/09/09 07:36 ID:U/XoMaR2

>>337あたりから全部ネタ台本？

358: 名も無き軍師：05/09/09 08:40 ID:inoqGoXU

もう疲れた・・

359: 名も無き軍師：05/09/09 08:49 ID:BT/kGPAM

忍者でクラクラ装備の何がいいのかわからない
強化スキルあるなら僕も欲しい；；けど

360: 名も無き軍師：05/09/09 08:57 ID:JWnkfbc2

>>359
片手武器・遠隔の潜在外しには最適。
それ以外の効能は、自慢出来るくらい。
レベリング等で実際に使うと、もれなくPTの冷たい視線がついてきます。

361: 名も無き軍師：05/09/09 09:27 ID:hdJ600nk

>>350
蝉判定の先だからカウンター期待するなら空蝉するなｗ

ソロ用は上に出てるような装備よりもアルコデと大統領髪飾り持ってる奴のほうがウラヤマシス

362: 350：05/09/09 09:31 ID:75PHXxzM

>>361
まじでか？ｗ全く機能しねえなそれ最悪だｗトンクス！

363: 名も無き軍師：05/09/09 09:50 ID:y2GNKh5Y

上の方でSTR上げた方が武器のD値が低い忍者には良いという説があったが
メリポで攻+装備は微妙なのか？メヌメヌもらうと異様に火力が上がるから攻+のが有効なんじゃないかなと思って
アサルト取りに通ってるんだが無駄な努力だったらつきあわせたフレに申し訳なくてなぁ

364: 名も無き軍師：05/09/09 09:53 ID:FdZUd3Ko

>>362
そもそも+3じゃほぼ出ないと思うけどｗ
あれはモが付けてこそじゃないかな？

忍者がつけるなら回避+狙いで〜だね

365: 名も無き軍師：05/09/09 09:55 ID:JWnkfbc2

STRにしろ攻にしろ、ブーストする量次第。
メヌメヌで上がる量は半端じゃないからな。攻+100とか。
一度、メヌメヌもらう前と後で装備画面開いて確認してみるといいよ。
もちろん、装備でそれだけブーストしたならば、メヌメヌ級の効果があるはず。

366: 名も無き軍師：05/09/09 09:57 ID:YjAOGZ1I

装備自慢したいなら別のところでしろっての
正直みててキモイぞ

367: 名も無き軍師：05/09/09 10:32 ID:V4nh7tkE

ネコ忍者な漏れは７５までスコハネ、AF脚で上げきった。
全然後悔してない。ヨコチチ網タイツ万歳だコノヤロウ

368: 名も無き軍師：05/09/09 11:01 ID:UiGs52fM

じゃあ次は作務衣＋白虎脚の長袖半ズボン目指せコノヤロウ

369: 名も無き軍師：05/09/09 11:33 ID:NZbckblU

まて、AF2ｋｙ(ry

370: 349：05/09/09 11:58 ID:qIHLI07g

STRよりDEXの方がいいって事がわかりました。ありがとう(つ∀-)
メインあんこくｗだからSTR装備しかなくて(´Д｀;)ヾ
DEX装備買いそろえてきまｓ( ゜Д゜)∩

371: 名も無き軍師：05/09/09 12:05 ID:ayJVeIGo

これまでのレスで、DEXが良いと結論づけちゃうのか……。
まあ、それで納得出来るんならいいんだろう。

372: 名も無き軍師：05/09/09 12:40 ID:vsCM3NKM

449の装備だと通常スナリンHQでWSフレイムだと思うんだが、WSは
STとDEX補正同じ３０％の迅ならST上げた方が強いのでサンダーに
替えずにフレイムでいいはず。あとクラクラ持っててスッパ持って
無いのが悲しいな、いまいちなのはスッパ無いのが原因。

373: 名も無き軍師：05/09/09 12:42 ID:vsCM3NKM

↑349の装備　に訂正

374: 名も無き軍師：05/09/09 12:52 ID:Gqs9ee0s

>>342
>>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。
>こうなると問題だが、追求することにはなんの問題もないと思うが？？
追求することに問題はないと思う
しかし最近の「この装備の方がダメが出る」とかは
忍者でどうなのよって思う
忍者にとって最高の性能ってのは盾の性能だよな？
目指す最高は盾であって攻撃はその盾をする為
タゲを取り維持する為の手段
迅で何ダメでた！とかＤＥＸいくつブーストでクリでまくり！とか見ると
最強厨ってのはこういうのかなと思ったりすることがあったりなかったり

375: 名も無き軍師：05/09/09 12:56 ID:vsCM3NKM

耳は頑張ってもせいぜい凱旋のST+2かピクシーのDEX+3しかないから
スッパの二刀流5%に代わるもの無い。スッパ・スピベル・白虎揃って
る奴にはどう頑張っても勝てないから強さ求めるのは諦めとけ。

376: 名も無き軍師：05/09/09 12:56 ID:ayJVeIGo

>>374
目指す最高も、プレイヤーごとに違う。
それが盾であれアタッカーであれ、自分の好みを他人にまで押しつけようとするなら一緒。

377: 名も無き軍師：05/09/09 13:00 ID:vsCM3NKM

お金稼ぎする暇も惜しんでいい加減装備・紙兵のみでとにかく
早く７５にしたがる奴もある意味最強房。

378: 名も無き軍師：05/09/09 13:04 ID:gJ5pOb/Q

んで、自分での試行錯誤がないから、
75になってから、どの装備が最強ですか？と質問しにくる、と。
典型だな。

379: 名も無き：05/09/09 13:10 ID:qIHLI07g

やっぱ素破かOrz3
【ショックウェーブ】

380: 名も無き軍師：05/09/09 13:12 ID:bgo/N6Ak

こんな装備ですがどうですか？→装備自慢が9割
〜より○が最強→〜は持ってなくて○しかもってないorどっちももってないけど想像で
どういう装備すればいいですか？→自分で何も考えられない教えて君

何回も装備の話する奴→流行に流されやすく自信がない

381: 名も無き軍師：05/09/09 13:23 ID:j42J9bCw

>>370
だいぶ前に書いてあったが
大袖＞DEX特化
スコハネ＞命中＆回避特化
AF1＆スピベル＞ヘイスト特化
AF1・ジョン・バーニー＞攻特化
って方向性がいいらしいぞ。スコハでDEX揃えても今一歩届かずで中途半端になるやも
まぁ好きにすればいいが

>>374
ここ最近のアタッカー話はメリポPTについての話だよ。レベル上げは勿論盾特化が一番
でもメリポはアタッカー能力無い子はオヨビデナイ仕様だからさ
皆色々模索してるという訳よ

382: 名も無き軍師：05/09/09 13:23 ID:WouOAiig

>>380

























で？

383: 名も無き軍師：05/09/09 13:26 ID:Bg4t47Vk

無駄に改行して楽しいのか？

384: 名も無き軍師：05/09/09 13:34 ID:qw8IjLZA

>>382
改行しているぐらいだから面白いネタでもあるのかと
思ったらお前さんには失望した。

385: 名も無き軍師：05/09/09 13:48 ID:vsCM3NKM

３８１さんの特化カテゴリー分けに疑問。
攻撃特化＞通常修羅・WS大袖
ジョンやバーニーはむしろ中途半端装備

単純に○○特化とかではなく総ダメを上げる装備が
攻撃特化なわけであって例を出すとスピベルやニヌルタは
攻撃特化にも入る。

386: 名も無き軍師：05/09/09 13:51 ID:jQTo.suo

>>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。

これってこのスレに見事に当てはまってると思うけどな。（他プレイヤー＝他忍者）
どの装備にも一長一短あるのにそれぞれこれがいいの一点張りで譲らないし毎回それでループネタやってるし。
例にあげると「雲雲派と千手不動派」「大袖派とaf2派」

俺からみればどの装備も性能いいと思うし使い分ければ問題もないと思うんだが
○○つかってるのはクソｗｗみたいなレスみるとこういうのが最強厨なんだろうなと思った。

387: 名も無き軍師：05/09/09 13:51 ID:KYC0UO0s

>>349-352
キモイ

388: 名も無き軍師：05/09/09 13:57 ID:0wRHZvjw

>>385
バーニー+1はSTR+5,攻+25(+27〜8)
ホーバー+1はSTR+6,DEX+6,攻+12(+15),命+12(+15)
修羅は攻+20,命+10,改でも攻+22,命+11

どこがどう中途半端なのか解らんが・・・。
NQバーニーと比べりゃ確かに修羅のが上だと思うがNQホーバーとはどっこいどっこいな気が。

389: 名も無き軍師：05/09/09 13:58 ID:ayJVeIGo

前々から思ってるんだが、なぜ「特化がいいらしい」となるんだろう。
特定の閾値があって、それを越えるといきなり強くなるという説もあるが、体感報告レベルしか見たことがない。
もちろんこれが検証されて事実であれば、それを越えることが最優先となる可能性は高いが。

例えばバーニーを装備していたら、他も攻ブーストにするべきなのか？
むしろ足りない命中を他でブーストしてやるべきなのではないか。
良く言われるが、装備は総合でコーディネイトするもの。もっと柔軟に組み合わせていいと思う。

390: 名も無き軍師：05/09/09 14:07 ID:vsCM3NKM

ステータスブーストはWS向け、攻撃ブーストは通常攻撃向き
ホーバーは修羅と大袖足して２で割ったような性能だから
中途半端。命中足りてれば修羅→HQバーニーの方がいいね。
着替え無し前提なら（アタッカージョブから見たら手抜き）
ホーバーも優秀だし大袖＋DEXブーストも優秀。

391: 名も無き軍師：05/09/09 14:08 ID:jQTo.suo

つまりそれが最強厨ということなのだろう。

392: 名も無き軍師：05/09/09 14:10 ID:j42J9bCw

>>385
誤解があったか。すまん
ジョンやバーニーは攻+特化を好む人が着る。という意味だ
それが良いかどうかはいつも通り喧々囂々議論してくれ

393: 名も無き軍師：05/09/09 14:12 ID:ayJVeIGo

ホーバーのSTR+5とDEX+5は、通常攻撃でも充分に効果的だと思うんだがな。
これも含めれば、通常削りにおいてもホーバーは修羅に勝るとも劣らない性能だと思う。
ホーバーが中途半端とは思えないな。

394: 名も無き軍師：05/09/09 14:12 ID:jQTo.suo

389へのレスね。

>>390
確かにねぇでも盾ジョブでチカチカするのって迷惑以外の何者でもないんだよな。
装備外してもタゲはずれない仕様にしてほしい。

395: 名も無き軍師：05/09/09 14:22 ID:ayJVeIGo

点滅でタゲ外れない仕様には、是非とも変更して欲しいな。
一度消えるのは仕方ないとしても、何とかタゲカーソルだけは維持させてほしい。

396: 名も無き軍師：05/09/09 14:24 ID:bgo/N6Ak

胴装備なんて好きに汁！他の装備でどうとでも変わるわ！
自分で使って気に入ったの使えばいいじゃねーかよ

397: 名も無き軍師：05/09/09 14:25 ID:IH8gk3CI

みんな釣られすぎｗ
>>385以外はみんな修羅≒ホーバーと思ってるから安心しる

398: 名も無き軍師：05/09/09 14:39 ID:j42J9bCw

とりあえず>>385が修羅に大金つぎ込んじゃって必死なのはよくわかった

399: 名も無き軍師：05/09/09 14:40 ID:j1p3BrDc

一応全部持ち歩いてるが点滅嫌いの俺はメリポだとこれでいいのか？
大袖＞AF1≧修羅≒ホーバー≧バーニー＞＞＞スコハネ


白虎＆スピべはぼくも欲しい；；

400: 名も無き軍師：05/09/09 14:43 ID:vsCM3NKM

着替え無しだとどれも優秀と言ってるんだけどね、
あくまで着替えで使うと修羅＆大袖＞ホーバーに
なるだけ。

401: 名も無き軍師：05/09/09 14:44 ID:ayJVeIGo

回避下げずにあれだけの性能だし、修羅は修羅でいい品だと思うがね。
代わりにHPが下がるものの、これが問題になることはメリポ程度ならまずないだろう。
同様に、メリポ程度なら回避下げても削り優先という考え方も出来るわけで、どちらも使い道は似ているかな。
そういう意味では、デメリットの無い甲賀は使いやすい。乱波も通常削りだけなら同クラスかな。

402: 名も無き軍師：05/09/09 14:45 ID:vsCM3NKM

着替え無しなら
大袖＝ホーバー＝バーニー＝修羅
でいいかと。

403: 名も無き軍師：05/09/09 14:47 ID:jQTo.suo

■e＜装備を変更したさいにカーソルが外れないようにしました。

もうフェローとか合成レシピうんぬんなんてどうでもいいからこれだけ変更してくれれば今年一番の神パッチｗ

404: 名も無き軍師：05/09/09 14:50 ID:ayJVeIGo

>>399
いったい何を主眼に置いた順位なのか不明。
攻撃性能だけなら大袖は最上位にならないし、防御性能まで考えているならスコハはそこまで落ちない。
それと、他装備で命中がキャップしていない限り、攻撃性能でもバーニーとスコハに大差はないよ。

>>400
通常削りにおいても、ホーバーは修羅に並ぶと言ったろうに。

405: 名も無き軍師：05/09/09 15:00 ID:jWi6G06E

白虎やらスピベルは厳しそうなので、それに何処まで近づけるか考えてみた
比較対照は
A:AF胴、素破、スピベル、白虎、パンサーHQ、ダスク手、風魔(ヘイスト+20%)
B:AF胴、素破、スウィフトベルト、AF2脚、パンサーHQ、ダスク手、風魔(ヘイスト+13%)

武器は不動+力王として(合計間隔454)
A:454×0.60×0.80=219.36
B:454×0.55×0.87=217･239

振りの速さのみで考えればB＞Aになれるね
ただ、総合的に見ると・・・やっぱA>Bだなぁ・・
何が言いたいかというと、ぼくｍ(ry　
　

406: 名も無き軍師：05/09/09 15:06 ID:LP08gv/g

攻＋20程度でどのぐらい平均与ダメ変わるの？
メリポとかでいいからRep見せてよ。

407: 名も無き軍師：05/09/09 15:08 ID:jQTo.suo

落人ぐらい買えるだろ？
自分でためしてくれば？

408: 名も無き軍師：05/09/09 15:09 ID:LP08gv/g

>>407
いやメンドイし。
あと、ぐらいっていうけど今300マソだよｗ

409: 名も無き軍師：05/09/09 15:18 ID:1WmaIX06

廃といわれる装備をすべて持ってる俺から言わせると
メリポでの胴装備は、大袖のみでまったく問題ない。
詩人居なかったらメリポなんて行かないしね。

410: 名も無き軍師：05/09/09 15:22 ID:DXtgf242

>>406
攻撃力400と仮定して、攻+20で攻防比が5%あっぷ。

攻防比が5%あっぷしても、与ダメが5%上がる訳ではない。
大体それ以下。

以上

411: 名も無き軍師：05/09/09 16:41 ID:/OQpOaDs

だな〜大袖だけあればよいよ。
AF2もAF1も収納のまま。
スコハネ+1もソロENMしか使う機会ない。
唯一ホバジョン+1だけアタッカーに徹することができる時使える。
あとオレも知り合いで詩人調達できなかったら絶対メリポいかないｗ

412: 名も無き軍師：05/09/09 16:42 ID:dH.n6KYE

統括するとAF1だろうが大袖白虎だろうが大して変わらんのかな。
おなにー装備でFA？w

413: 名も無き軍師：05/09/09 16:45 ID:Bg4t47Vk

>>412
FA

414: 名も無き軍師：05/09/09 16:48 ID:ayJVeIGo

何を勝手に統括してるんだｗ

大袖はバランス装備。使い道としてはスコハに近い。
乱波・甲賀・修羅・ホーバーは攻撃装備。
使い道が違うのであって、性能の方向性も明らかに違う。

あと白虎は、攻防両面で見ても匹敵できそうなのは甲賀くらいな気がする。

415: 名も無き軍師：05/09/09 16:52 ID:4Dr2L.Yg

胴なんて好きなの着とけよｗ
極限まで突き詰めたい奴はrep取って自己満足してればいいじゃまいか。
狩場の状況とか運の要素も絡んでくるし、
見た目で選んでもさして変わらんよ(´ー`)

416: 名も無き軍師：05/09/09 16:57 ID:mD2bOTrQ

大袖がない自分としてはＷＳ用にホーバーは欲しい。
でも、ＷＳの為だけに高いお金は払う気はしない。

装備の話も互いに意見を出し合って議論するという点では
向上性があっていいと思う。

それに他のジョブでもそんな話はいっぱいある。
例：ナイトだとＡＦ２かケーニヒかとか

装備晒すのも自慢であれ、忍者同士でＰＴを組むことは
ほぼなく、街で見つめるのもあれだから、
参考として見ている。

417: 名も無き軍師：05/09/09 17:13 ID:ayJVeIGo

根拠もデータもなしにFAばかり叫ぶやつがいなくなれば、装備の話題ももっと有意義になるのに。

418: 名も無き軍師：05/09/09 17:19 ID:Q8koYNF.

バーニーだけは街着だと思うけどな
胴で命中-は痛いしメインwsの迅はdex依存
ホーバーよりバーニーが上なシチュエーションは楽狩くらいしか思い付かない
メリポならタゲ回しホーバー+1　タゲ固定大袖がいいと思う
AF2胴は僕も欲しい；；

419: 名も無き軍師：05/09/09 17:23 ID:jrJ4FPe2

もう胴の話はループだから、
見た目でいいんじゃね？
♀はスコハ、♂はスコハ以外。
そんな俺は柔術でｗ

420: 名も無き軍師：05/09/09 17:24 ID:wLAVhZX2

バーク売ってジョン一着買ってきた。
忍者にジョンってｽｹﾞｰ似合うし結構ツボｗ

問題は使い道だg…。

421: 名も無き軍師：05/09/09 17:25 ID:j42J9bCw

装備の話は典型的な「結論のでない議論」だからな
それぞれの根拠が「理解はできるが共感できない」という理由で答が一つにならない
こういう考え方もあるんだな。ぐらいで流さないとな



とりあえず網タイツだけはガチな

422: 名も無き軍師：05/09/09 17:26 ID:uQ07Ab/c

忍者にクラクラって実用的なのか？
スキルから見てもヤバイしやっぱお遊び用か？
持ってる奴教えてください

クラクラ僕も欲しい；；
頭クラクラしてきた；；

423: 名も無き軍師：05/09/09 17:31 ID:j42J9bCw

>>422
クラクラ持ってるが完全にお遊び用だ
カスダメしかでない割りに敵のTPためすぎ。モブリンENMでクラクラ二人いる編成でいったが壊滅した
翌週同じメンツでクラクラ禁止でいったらあっさり勝ったよ

424: 名も無き軍師：05/09/09 17:31 ID:FVHMbWIM

代用品が多いのはいい事だな。
ハイダテ時間的に取れない人でもAF2ならとれる可能性高いだろうし。
胴は着替えなければどれ着ても正直そんな違いは無いしな。

忍者で代用品が無くて一番変わるのは、やっぱり素破なんだろうなぁ。

425: 名も無き軍師：05/09/09 17:37 ID:owQAmWpY

>>422
雑魚狩りのソロ用　片手刀二刀流より倒すの早いよ

426: 名も無き軍師：05/09/09 17:43 ID:ayJVeIGo

>>421
確かにその通りだな……。
恐らくほとんどの人が、自分なりの選択基準を持っているはず。
装備の話題が出たら、他人の基準も見つつ視野を広げていけばいいと思う。

>>424
素破は何とか代用品を出して欲しいね。
実装からまもなく耳を入手したんだが、当時は素破の性能バグっていたんだよな……。
強いどころか弱くなると聞いて、まったく眼中に無かった。
後になって修正され、結果を見れば神装備になっていましたとさ。

427: 名も無き軍師：05/09/09 17:43 ID:..N3yUZc

ジョンはポン専用だからな〜
それ以外のメリポ狩場だと蝉回らなくて大変
バーニーの方がまだ使いまわしできる。

428: 名も無き軍師：05/09/09 17:45 ID:5dGEKVwE

|ω･｀) ＜　スピベルぼくもほしい；；

|彡ｻｯ

429: 名も無き軍師：05/09/09 17:46 ID:IH8gk3CI

俺はウルガラン、宿座ゴーレムも問題なくジョンでやってる。
PTの火力無くて長い時間タゲ取る事になる場合はジョンは不向きではある。
廃戦と半固定でやってるからいいけど野良で集めた場合はジョンは厳しいかもしれない

430: 名も無き軍師：05/09/09 17:55 ID:k93Kg.5s

>>421
ヒュム女やエル女もズボンタイプがいいとおもっている
俺は少数派なんだろうな
ぴっちりよりだぼっとしてるほうが
好きなんだよなー見た目
詩人AFとかとてもよい

431: 名も無き軍師：05/09/09 17:55 ID:ayJVeIGo

他をヘイスト装備で固めて、素回避なしでも空蝉回るようにしたうえでホーバーはどうだろう。
問題は、張り直しが増えることによる攻撃回数減少だが……。
これがホーバーのダメアップより多ければ本末転倒。難しいところだな。
ヘイト的には、頻繁に空蝉張り直す分むしろ増えるかもしれんが。
（空蝉でヘイト抜けるようになって以後も、依然「空蝉詠唱ヘイト＞抜けヘイト」だと感じる）

432: 名も無き軍師：05/09/09 17:57 ID:xRmMNNRk

>>430
裾丈が合ってれば同意するがあきらかに短すぎて(´・ω・｀)

433: 名も無き軍師：05/09/09 18:13 ID:7bRPTIOc

野良で常時ホーバーはきつくねぇか

WS時の着替え用としては大袖に見劣りする気もするし、
持ってはいるけど着替えてまでは使わない

WSの頻度も少なくはないしちかちかしすぎてうざいだろうし

なんで俺は基本的にメリポは常時修羅胴でいいかなと思ってる
高かったしね(ﾉ∀`)

大袖スピベルぼくもほしい；；

434: 名も無き軍師：05/09/09 18:25 ID:LP08gv/g

ホーバーとかAF2は性能いい感じだけどグラがダサすぎ。

435: 名も無き軍師：05/09/09 18:32 ID:Ah62v4Pc

>>431
いやもう
俺、胴意外は欲しいの大体揃ったんだけど
それでもアホゥ見たいな火力のアタッカーから
おいそれとタゲとれねーから危惧するほどじゃ在りませんぜ
今時ダマ持ちとMBスタイルでメリポするってのもあんまねーべ？
蝉の回り具合は鬼どもからタゲ取れてから悩めばいいｗ

んで、袖もAF２も手元に回ってこねーし
アンチオプチ派だから
試しに命中付いてるジョン買って見たけど
俺のスタイルに結構ハマッタ感はあって
幾分タゲ奪いかえすのが楽になったにはなったんだけど
回避−20って受流しやの盾回避やのにも影響受けんのか？これ
さっぱり受け流さねー様になった気がするんだが
前にナイトスレでそんな話が出たことあったよなー
あれってマジ話だったのか？
蝉よりそっちの方が気になるぜｗ

受流しに関係ねーなら
袖かAF2辺りが手に入るまでこれでイクわ
もし袖が取れたら俺もオプチかぶるのかもなー
うはｗｗカッコワルスｗｗ

436: 名も無き軍師：05/09/09 18:33 ID:FGvwsAIk

>427
俺は、ルフェ鳥やる時もジョン+1使ったりするぞ
スコハ辺り装備してると、リューさん辺りにタゲ持って行かれ過ぎなんで
割り切ってジョン+1にしてるｗ

437: 名も無き軍師：05/09/09 18:38 ID:fkiAz4kg

メリポPTでルフェ鳥行って来たんだが、迅のダメが200~700程度（メヌメヌ有りで）
だったんだけどこれってどんなもんです？
平均でだいたい３００前後だったかな
相方の４神戦士は３００−８００くらいだったんだけどタゲはあんま渡さなかったです

ダメみんなここでどれくらいでるか気になったのでカキコ