X激しく忍者　七拾九ノ巻X

X激しく忍者　七拾九ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/06 15:49 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　　七拾八ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124858611/

601: 名も無き軍師：05/09/12 12:37 ID:122FFKEU

ヘイスト装備は忍者が空蝉のリキャストを短くするために装備
というのが多数の人の見解だと思いますが、攻撃性能をあげる
目的の方もかなり効果が高いです。
これは忍者より暗黒騎士などの間隔の長い武器を使った際効果
が更に高くなります。

例を挙げると
間隔１９５のナイフ　１９５＊０．８５＝１６５
間隔５２８の両手鎌　５２８＊０．８５＝４４８

これは魔法ヘイストをかけた場合ですが、ナイフは３０しか
短縮されてないのに比べ鎌は８０も短縮されます。
攻撃間隔が長い武器ほどヘイストの恩恵は高いと言えます。
実際暗黒騎士をバランスよくヘイスト装備することで弱点で
あるＷＳ回転率を飛躍的に上昇させ普通では考えられないト
ータルダメージを出すことも可能になります。

５９７の言われるとおり敵と編成と装備の兼ね合いなので、
十分な命中率を確保できてないのにも関わらずヘイスト装備
をしてみたり、命中振り切ってるのに命中装備をしてみたり
と言う事がないように如何に狩場に合わせたセッッティング
ができるか否かだとおもいます。
メリポなどでは詩人がいるいないで装備を変えるのはもちろんのこと
スシか肉かでも装備は変えていくのが最良だと思います。

が、自分なりの検証結果としてヘイスト装備はトータルダメージを
追求する人にとっては外すことはできないのは確かです。

自分が確認した組み合わせでは
戦/竜（ルーンチョパー込みヘイスト＋２５％）
暗/竜（ヘイスト＋１８％）

この２種は別の生き物になります。
両手武器マニアでもし装備が用意できる人であれば一度見れば即座にその効果は
理解できるとおもいます。

話が横道それましたがまたまた長文失礼しました。

602: 名も無き軍師：05/09/12 12:44 ID:BHspCjIg

>>601
更に高くなります　　までは読んだ

603: 名も無き軍師：05/09/12 13:01 ID:IH8gk3CI

バーサクが高性能すぎなんだよな・・・

604: 名も無き軍師：05/09/12 13:04 ID:ayJVeIGo

>>601
ageてるから釣りなのかも知らんけど、お前の言ってることは半分正解で半分間違い。
>>595を一度読んでみてくれ。お前は間隔差と間隔比の扱い方を間違っている。

わかりやすく具体例にしようか。
間隔400の武器と200の武器があるとして、ヘイスト+50%した時の結果を考察する。
お前の理屈だと間隔が長い方がヘイスト効果でかいんだったな。

まず、ヘイストなしで一定時間内に両者がどれだけ削るかを考える。
別にダメージを決定する必要はないが、わかりやすくするために間隔400の方が100ダメ、間隔200の方が50ダメとする。
すると間隔800相当の時間に、前者は200、後者も200のダメージを与えられる。つまりこの条件では互角だ。

ではヘイスト+50%の場合はどうか。
前者は間隔200に、後者は間隔100になる。
確かに前者はヘイストにより間隔を200縮め、後者は100縮めた。前者の方が効果が高いようにも見える。
では実際に攻撃した場合を考えてみる。
間隔800の間に、前者は400ダメ、後者も400ダメ与えることが計算出来る。

このケースではダメージがちょうど同じになるように条件設定したが、これを変えても結果は同様。
両者の与える通常攻撃ダメージの比率は、ヘイストによりいっさい変化しない。

605: 名も無き軍師：05/09/12 13:08 ID:ayJVeIGo

なお、ヘイストによる差を論じるならば、それは主にTP速度の面かと思う。
周知の通り、得TPは5%を下限とされているため、間隔がそれ以下になっても必ず一撃で5%のTPを得ることが出来る。
つまり、ヘイストにより下限間隔を下回れる方が、ヘイストによる恩恵は大きいと言える。

このことから、ヘイストによる恩恵は間隔の長い武器よりも短い武器の方が大きい。
TPを語るならばWSも関係してくるが、これはもはやジョブ差の問題なので、ここでは省く。

606: 名も無き軍師：05/09/12 13:19 ID:qR.L/HpU

野良でも神BCの千手やデストなんて、出した人がいらないんだったらただで譲り合わないか？

俺は千手ただで貰ったし、そしたら俺の版にも千住が出て、他の希望者にただでやったけどなー。

607: 名も無き軍師：05/09/12 13:25 ID:ayJVeIGo

ああ、ちょっと待ったｗ
そもそも、ヘイストやスロウで得TPが変化したか知識が曖昧だ。
とりあえず、忍者やってる時に片手5%ずつになっているのは間違いないが。
この辺詳しい人いないかな？

608: 名も無き軍師：05/09/12 13:28 ID:122FFKEU

ヘイストスロウでは得ＴＰに変化はありません。影響を及ぼすのは
二刀流マーシャルアーツです。

609: 名も無き軍師：05/09/12 13:37 ID:ayJVeIGo

なるほど。
ということは、ヘイストによる影響はTP面でもまったく同等か。
間隔差と間隔比のほうは、納得してもらえたかね？

ところで、とりあえずsageといた方がいいと思うぞ。

610: 名も無き軍師：05/09/12 13:39 ID:122FFKEU

確かに言われるとおり間隔比からくるトータルダメージには関係ないですね。
見た目に影響があるに訂正します。

611: 名も無き軍師：05/09/12 13:51 ID:rkRaQVk6

なんかこういう中学生レベルの数学で分かる事を勘違いしてる人多いなあ。
たまに見かける「ダブルアタックは片手武器のほうが恩恵がでかい」とかも然り。

今流行りのゆとり教育の弊害というやつか？

612: 名も無き軍師：05/09/12 13:55 ID:IH8gk3CI

いあいあ、ヘイストでTP減らないんだからトータルダメージには関係あるっしょ。
二刀流マーシャルは間隔減ってTPも減るからWS回転率はTP5切らないと上がらないけど
ヘイストは間隔減ってもTP減らないから間隔長い両手武器はWSの回転率は上がる。
ヘイストなしでTP5切ってれば同じ事になるけどね。

613: 名も無き軍師：05/09/12 13:58 ID:122FFKEU

そうですね。ただ実際にやれば効果が高そうな気がするのはなぜでしょう・・・。

614: 名も無き軍師：05/09/12 13:59 ID:/g9Jpks.

得TPはヘイストスロウでは変化せず、二刀流、マーシャル込みの攻撃間隔から計算ですな
具体的には間隔185未満が得TP5.0（二刀流なら左右の合計間隔が370未満）
シーフスレに調べたのがのせられていたはず（検証スレ8にも転載されていた）

忍者Lv75の場合、装備抜きで二刀流係数は0.70
不動&不動（千手）(227+227) x 0.70 = 317
不動でも千手でも雲でも二刀流ならば得TPは5.0になってるはず

また得TPは間隔185未満で5、間隔480で12
グラフを描くとよく分かるが間隔が短い程得TP効率は若干良く、間隔185未満(二刀流では左右合計が370未満)では
さらに得TP効率は上がる

忍者だともともと片手刀なら二刀流で一撃得TP5.0なので、ヘイスト等を重ねるほどTP効率は良い
(ヘイスト15%だとTP速度も15%up、TP100でWS即撃ちならWS頻度も約15%up)

ただし与TPも忍者は二刀流で一律一撃8.0（得TP+3）なので敵のTP速度もそれだけ上がるのが難点w
この前千手&雲次、二刀流係数0.60、ヘイスト10%（+魔法で15%）でロメポンヒャッホイしてたら
旋風ラッシュでヒドイ目に会ったw

こんな感じだったかと(・ω・)

615: 名も無き軍師：05/09/12 14:00 ID:122FFKEU

自分で書いてて混乱してきたね、これｗちょっとよく考えてみます。

616: 名も無き軍師：05/09/12 14:04 ID:dm0DSf3.

雲雲手に入ったんで使ってみたが手数はさすがだがやっぱり弱かった

不動　D39 隔227　D/隔 0.1718
千手　 38 227　 0.1674

雲次　 32 201 0.1592
雲生　 31 201　 0.1542

こんだけ違うからなー　雲雲は間隔にこだわる人用だな

617: 名も無き軍師：05/09/12 14:04 ID:vdBZrztc

雲雲で間隔短くしてるのになんて二刀流上げてないんだ、、まぁ比較したかったんだろうが。
雲雲持つなら二刀流メインで入れないでどうする。脚はもちろんAF2。

雲雲　　　　２０１＊２＊０．５５＊０．８８＝１９４．５
不不　　　　２２７＊２＊０．６５＊０．８３＝２４４．９

雲雲　　　　１９４．５＊０．８５＝１６５．３
不不　　　　２４４．９＊０．８５＝２０８．１

その差４２．８
TP貯まる速度も振りの速さもお話にならん

618: 名も無き軍師：05/09/12 14:05 ID:kof2wqFs

>>614
モクシャ

619: 名も無き軍師：05/09/12 14:06 ID:dm0DSf3.

>>616
なんかずれたorz許してｗ

620: 名も無き軍師：05/09/12 14:06 ID:rkRaQVk6

>>612
間隔が短かかろうが長かろうがWS回転率が上がるのは一緒だと思うのだが？

>>614
忍者にはモクシャがありますよ。LV75ならモクシャ装備、モクシャメリポなしで
与TP一撃6.0になるはず。
前衛3人でボコボコ殴って敵のTPがあっというまに100に達する状況では
忍者がちょっとヘイスト装備で与TP増えたところでたいした影響はないかと。

621: 名も無き軍師：05/09/12 14:10 ID:/g9Jpks.

あ、モクシャ忘れてt

忍者はLv75でモクシャ25（与TP-25%）か
だと与TPは一撃あたり6.0ですな(・ω・)

622: 名も無き軍師：05/09/12 14:11 ID:ayJVeIGo

>>617
なぜ、D/隔を計算した書き込みに、隔のみでレスをする？

623: 名も無き軍師：05/09/12 14:12 ID:d8DfbRkA

先週、千手欲しさに外人PTに入れてもらってサソリBC行ったけど、
そんな事を話したら他のメンバー全員が「じゃあ出たらあげるよ」って言ってくれて、
実際一番最初の人がいきなり千手出してたけどタダで譲ってくれたよ。
外人も心良く譲ってくれるのに100万請求するアホ日本人がいるとはな…

624: 名も無き軍師：05/09/12 14:12 ID:122FFKEU

武器間隔比較の話してるんで同じ防具装備でないと意味ないとおもうのですが・・・。
ＡＦ２脚装備すれば命中は下がりＡＦ胴装備すれば命中と攻撃が落ちますよ。

625: 名も無き軍師：05/09/12 14:18 ID:jO/RmUOI

>>617
不動装備するとAF2足もAF1胴も装備できないのか？
雲雲だけAF1胴装備してるし話にならん

626: 名も無き軍師：05/09/12 14:27 ID:ayJVeIGo

装備は、最終的には全体のコーディネイト。これは正しい。
だが一部位の性能を比較する際は、他部位を統一しなくては意味がない。
その上で、どの部位で何を上げてどういった方向性にするかを、今度こそ全体で決めるわけだ。

つまり、全体を見る必要があるのは具体的な装備選びの時。
「オプチクジャクライフスナイパーで命中がキャップしたから、胴は命中不要と考えて乱波にしよう」とか。
純粋な武具比較ならば、条件を揃えるのは最低条件。

627: 名も無き軍師：05/09/12 14:37 ID:IH8gk3CI

>>620
すまん、計算したら一緒だなｗ
吊って来るorz

628: 名も無き軍師：05/09/12 14:41 ID:122FFKEU

間隔が長ければ恩恵がでかいのはジャンプでしたね。なんか混同してた。
吊ってきますorz

629: 名も無き軍師：05/09/12 15:01 ID:aTCC94w2

そろそろ属性遁術・参系と、弱体忍術・弐系出て欲しくない？
上位忍術はたいてい詠唱速度が短くなるというメリットがあるから
実装されればヘイト稼ぎがだいぶ楽になるな。
属性遁術にしても参系追加されればＭＢでのダメージも期待できそうだし。

ってかデータ自体はもう既にあるんだっけ？
某装備サイトとか見ると薄文字でリストに入ってて存在未確認とかあるのだが…。

そして２アビの微塵以外アビリティが無いのも、ちと寂しいねぇ。

630: 名も無き軍師：05/09/12 15:02 ID:122FFKEU

sageてなかったorz

631: 名も無き軍師：05/09/12 15:07 ID:ayJVeIGo

>>630
それ大文字だから上がってないか？
ってか、お前天然だな……ｗ

632: 名も無き軍師：05/09/12 15:12 ID:122FFKEU

あ、ほんとだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

633: 名も無き軍師：05/09/12 15:25 ID:T3Kc6ZGg

千手不動　間隔227*2*0.65=295.1　4.918秒
雲雲　間隔201*2*0.65=261.3　4.355秒
まあ大体千手不動で9回殴る間に雲雲だと10回殴ってる感じだな。
実際には雲雲がもうちょっと早いけど。
クリ率UPやらステータスUPとかでお互い全体のダメージは変わって来るんだろうけど
その辺考慮しなければ単純計算で千手不動は9回の攻撃で693、雲雲は10回で630だから
雲雲の方が弱い。ただこの間TPが10余分にたまってるから
WSで与えられるであろうダメージの10分の1を上乗せできるけど
使うWSによって違うだろうからなんともいえね。WSで630出せれば性能としては同等だな。
あくまで千手不動のクリUPと雲雲のステUP考慮に入れないででの話。
この辺は千手不動のクリ率UPでどれだけダメージUPするかとか
雲雲のステUPでダメージの底上げと命中及びWSダメの底上げがどうなるか
の検証しないとダメだな。

634: 名も無き軍師：05/09/12 15:25 ID:LP08gv/g

遁参系、弱体二系完備なんて飴が来るとしたら、勿論それ以上の鞭が来るだろな。

正直怖いので今のままでいいと思ってしまう俺ガイル・・・。

635: 名も無き軍師：05/09/12 15:59 ID:ayJVeIGo

雲はセットで使うだけでなく、サブウェポン用途としても考慮すべきと思う。
単品性能だけを見るとサブ向きだが、セット品のためつい雲雲で考えがちだ。
以前repも上がったことあるが、千雲などのハイブリッド装備ももっと普及して欲しいところ。
これは雲生なくてOKだから、ハードルが低いのも利点。

636: 名も無き軍師：05/09/12 16:20 ID:IH8gk3CI

千雲もRep取ってる途中(2h)で千手不動に劣っていたので即売りに出した・・・
強くなったウルガランだとダメ通らなくてダメポorz

637: 名も無き軍師：05/09/12 16:31 ID:YygR2l8k

間隔が短い武器のメリットデメリット

自STR敵VIT差による固定D値ことは知ってる人もいると思うが、
敵に与えるダメージは(武器D)+(SV補正によるD)に攻防比をかけたもので決まる。
自STRと敵VITを比べて、(SV補正によるD)の部分がSV差が上回ってればプラスになり、
下回っていればマイナスになる。

例えば両手鎌でSTRを上げて実際のD値を１上げても、
短剣ならD値を１上げて、同じ時間で約３回殴れるため、３倍のボーナスを得られる。

逆に言えば、HNMなどのありえないVITを持ってる敵では、
間隔の長い両手鎌の方がSV差によるD値減少の影響が少ないわけだ。

暗黒のアブゾーストやアブゾバイトが糞な理由もここにあり、
暗黒の両手鎌や両手剣の通常攻撃の平均ダメージが６とか増えてても、
暗黒自身はダメのばらつきの中に埋まり体感できないが、
シーフや忍者だと、片手のダメージが６とか増えたら十分体感できる。
ただ戦闘中に唱えるのは詠唱時間の関係で無理ぽなので、
途中からダメ上がったかな?と感じれる状況自体がまず無いけどね

最後に一つ、このいわゆる固定D値と間隔による
特殊なD/間隔の計算（特殊と言っても実戦の数値なのだが）には
間隔にヘイストが影響しますので、
STR捨ててヘイストや二刀流効果アップ上げたりする装備の組み合わせは相性悪いです
ここまで書いて、ヘカトンのスロウ＋は考えてるなぁと思った

以上読みづらい長文スマソ

638: 名も無き軍師：05/09/12 16:36 ID:Bg4t47Vk

どうでもいいけど、おまいら。
エイベックスの次のターゲットはおにぎりだ。

639: 名も無き軍師：05/09/12 16:45 ID:4VF949DA

あの子の気持ちが難しい。

640: 名も無き軍師：05/09/12 17:32 ID:122FFKEU

しかし実際にダメージ０が出るようなモンスターに間隔の長い武器と短い武器で
オートアタックをした場合短い武器の方が遥かにトータルダメージを与えれる。
と、言うよりは片手武器や格闘は二刀流やマーシャルアーツで性能が底上げできる
のに対し両手武器はヘイスト以外で何もできないところが致命的ですね。

今一部で話題のＷＳ毎に設定されている攻撃力ボーナスですが残念ながら忍者の
ＷＳは全部低いですね。ただクリティカル補正である迅はクリティカルでれば
麒麟クラスでも５００以上でたりしますが。

641: 名も無き軍師：05/09/12 17:45 ID:uHRsA0bA

久しぶりに空正面Dポンでメリポ行ってきた。
次レスにrep貼ります。

構成は忍/戦（俺、モ/戦、戦/忍、侍/シ、赤/白、白/召。

▼忍装備（WS時（脚しょぼい＞＜
武器　　雲雲
レンジ　ボムの魂
頭　　　パンサー+1
首　　　クジャク
耳　　　素波、メヌエットピアス
胴　　　AF1（麒麟大袖
手　　　ダスク
指　　　スナイパー+1*2（フレイム片方だけ
背　　　アメミットマント+1
腰　　　スピードベルト（ウォーウルフベルト
脚　　　王国騎士製下衣
足　　　フウマ上位

▼モンク（アルキオ・ラジャス以外ユニクロ
武器　　デスト
レンジ　？？
頭　　　ＡＦ1
首　　　スパイク
耳　　　？？
胴　　　ＡＦ1
手　　　アルキオ
指　　　ラジャス・フレイム
背　　　アメミットマント+1
腰　　　茶帯
脚　　　ＡＦ1
足　　　？？？？

▼戦士（ＷＳ時
武器　　ウッド・ジュワ
レンジ　？？
頭　　　オプチ
首　　　？？？
耳　　　？？
胴　　　ホーバー（麒麟大袖
手　　　？？？
指　　　？？？
背　　　フォーレージ
腰　　　ウォーウルフ
脚　　　白虎
足　　　ラターサバトン

▼侍
武器　　鬼丸
レンジ　？？
頭　　　ワイバーンヘルム
首　　　？？？
耳　　　？？
胴　　　麒麟大袖
手　　　八幡
指　　　？？？
背　　　フォーレージ
腰　　　ウォーウルフ
脚　　　修羅板佩楯
足　　　八幡

以上の装備だったように思う。
とにかく俺のＷＳしょぼ過ぎ＞＜
みなさんが最高1000以上ダメ出たとか平均600ってどんな装備してるんですか?
アドバイスよろしくです。

以下rep↓

642: 名も無き軍師：05/09/12 17:47 ID:uHRsA0bA

倒した数：140 平均獲得経験値：104.8 (+21.1) 総獲得経験値：17623 平均戦闘時間/間隔：62.3 / 12.7
時給：6039.3 狩り時間：2.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
Darimaria------- ---570 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---570[--61]
Demir----------- 118864 -54363[-541/-587] ---148[---2/---6] -64353[--88/--92] ------[----]
Liefe----------- 195487 134723[1910/2090] ------[----/----] -60764[-132/-132] ------[----]
Lyuna----------- ---393 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---393[---3]
Reality--------- 165849 108382[1622/1761] ------[----/----] -57467[--81/--81] ------[----]
Sinra----------- 180681 123252[2912/3124] ------[----/----] -57429[-150/-150] ------[----]
技連携---------- --7916 ------[----/----] ------[----/----] --7916[--51/--51] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Demir----------- -54363 -100.5[-231/--48] -92.2%[-541/-587]
Liefe----------- 134723 --70.5[-170/--24] -91.4%[1910/2090]
Reality--------- 108382 --66.8[-170/--24] -92.1%[1622/1761]
Sinra----------- 123252 --42.3[-107/--18] -93.2%[2912/3124]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Demir----------- ---148 --74.0[--74/--74]-33.3%[---2/---6]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Demir----------- 九之太刀・花車------ -17771 -740.5[1300/-293] -92.3%[--24/--26]
---------------- 七之太刀・雪風------ --1241 -620.5[-718/-523] 100.0%[---2/---2]
---------------- 八之太刀・月光------ -45327 -755.5[1320/-360] -98.4%[--60/--61]
---------------- 反撃効果------------ ----14 ---7.0[---7/---7] 100.0%[---2/---2]
Liefe----------- カウンター---------- --1624 --70.6[-130/--41] 100.0%[--23/--23]
---------------- 気孔弾-------------- ---619 --36.4[--47/--30] 100.0%[--17/--17]
---------------- 双竜脚-------------- --3998 -571.1[-727/-443] 100.0%[---7/---7]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -54523 -641.4[-850/-453] 100.0%[--85/--85]
Reality--------- ランページ---------- -57467 -709.5[1282/-283] 100.0%[--81/--81]
Sinra----------- 迅------------------ -57233 -414.7[-741/-170] 100.0%[-138/-138]
---------------- 反撃効果------------ ---196 --16.3[--18/---8] 100.0%[--12/--12]
技連携---------- 闇------------------ --1689 -153.5[-517/--43] 100.0%[--11/--11]
---------------- 核熱---------------- ---217 -108.5[-157/--60] 100.0%[---2/---2]
---------------- 光------------------ ---637 -318.5[-421/-216] 100.0%[---2/---2]
---------------- 重力---------------- ----48 --48.0[--48/--48] 100.0%[---1/---1]
---------------- 衝撃---------------- ---291 --97.0[-170/--30] 100.0%[---3/---3]
---------------- 振動---------------- ---214 --53.5[-105/--22] 100.0%[---4/---4]
---------------- 分解---------------- ---403 -201.5[-312/--91] 100.0%[---2/---2]
---------------- 溶解---------------- --4068 -184.9[-335/-105] 100.0%[--22/--22]
---------------- 炸裂---------------- ---349 --87.3[-178/--15] 100.0%[---4/---4]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
Darimaria------- ALL----------------- ---570 ---9.3[-146/---1] [--61]
---------------- ディアII------------ ---179 ---3.1[---5/---1] [--57]
---------------- バニシュ------------ ----19 --19.0[--19/--19] [---1]
---------------- バニシュIII--------- ---226 -113.0[-113/-113] [---2]
---------------- ホーリー------------ ---146 -146.0[-146/-146] [---1]
Lyuna----------- ALL----------------- ---393 -131.0[-160/--77] [---3]
---------------- ファイアII---------- ---233 -116.5[-156/--77] [---2]
---------------- ファイアIII--------- ---160 -160.0[-160/-160] [---1]

643: 名も無き軍師：05/09/12 17:49 ID:uHRsA0bA

うわｗ名前消すの忘れたｗｗｗｗｗｗｗまいいかｗ

644: 名も無き軍師：05/09/12 17:49 ID:ayJVeIGo

おいおい、名前そのまま出してるぞ……。
言っちゃ悪いが頭悪そうな書き込みだと思ったが、真性か。

645: 名も無き軍師：05/09/12 17:49 ID:uHRsA0bA

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
Darimaria------- --3368 --2805[--22/--27] ------[----/----] ---563[---4/---6] ------[----]
Demir----------- --9490 --4388[--39/--46] ------[----/----] --5102[--42/--44] ------[----]
Liefe----------- -48228 -33127[-238/-282] ------[----/----] -15101[--70/--74] ------[----]
Lyuna----------- --1463 --1304[---9/--23] ------[----/----] ---159[---1/---1] ------[----]
Reality--------- -11679 --8063[--63/-413] ------[----/----] --3616[--24/--26] ------[----]
Sinra----------- -20908 -15487[-111/-750] ------[----/----] --5421[--29/--31] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
Darimaria------- --2805 -127.5[-238/---0] -81.5%[--22/--27]
Demir----------- --4388 -112.5[-218/--81] -84.8%[--39/--46]
Liefe----------- -33127 -139.2[-271/--25] -84.4%[-238/-282]
Lyuna----------- --1304 -144.9[-242/---0] -39.1%[---9/--23]
Reality--------- --8063 -128.0[-217/--83] -15.3%[--63/-413]
Sinra----------- -15487 -139.5[-279/--83] -14.8%[-111/-750]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
Darimaria------- -59761 -184.4 [-324]
Liefe----------- --4692 -276.0 [--17]
Lyuna----------- -31384 -173.4 [-181]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
Darimaria------- -18840 -376.8 [--50]
Lyuna----------- --1320 -120.0 [--11]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
Lyuna----------- -16350 -150.0 [-109]

646: 名も無き軍師[：05/09/12 17:50 ID:IH8gk3CI

>>641
ヒント＞詩人

647: 名も無き軍師：05/09/12 17:57 ID:LP08gv/g

シンちゃん体を張ったネタ乙ｗｗｗｗｗｗｗ

648: 名も無き軍師：05/09/12 17:59 ID:122FFKEU

詩人がいないってのもありますが迅の補正ＤＥＸとＳＴＲが同数でＤＥＸは
威力だけでなく命中も同時にあがりますので個人的にはフレイムよりＤＥＸ指輪
を装備する方が好きです。多段ＷＳと言う事もありできるだけ外したくはないのでｗ
白虎がＤＥＸ＋１５という性能なんで忍者にとってはあらゆる意味でいい装備ですが、
少しでもＷＳの威力を上げたいのであれば、まず無駄なとこから変えるべきでしょう。
ぱっと見無駄というか変えるべきところは手頭足ですね。

649: 名も無き軍師：05/09/12 18:02 ID:uHRsA0bA

はずかしー＞＜
みんなないしょだぞーーーーｗ

650: 名も無き軍師：05/09/12 18:02 ID:vrOKYN1U

Sinraさんこんにちは
不動迅ならランページの8掛けは出てます

651: 名も無き軍師：05/09/12 18:12 ID:g82qs4OI

おいおいこれは・・・ｗ

652: 名も無き軍師：05/09/12 18:13 ID:xRmMNNRk

わざとか？ｗ

653: 名も無き軍師：05/09/12 18:16 ID:uHRsA0bA

いいから次の話題行ってくれｗ
上のレスは忘れるように！
死にたくなってきたｗｗｗｗ

654: 名も無き軍師：05/09/12 18:19 ID:vrOKYN1U

大文字の><使う人はミスラユーザー
確率3/3なので100％
シンちゃんもそうだと4/4

655: 名も無き軍師：05/09/12 18:28 ID:wm/tXgKo

ちょｗｗおまｗｗワロスｗｗｗ

656: 名も無き軍師：05/09/12 18:57 ID:OiVQ/RKg

自分の名前だけならともかく他人の名前まででちゃってるのにまぁいいかとかいう糞はさっさと削除依頼をだしてこい

いま管理人いないんだっけか？ｗ

657: 名も無き軍師：05/09/12 19:04 ID:j42J9bCw

とりあえず悪気はなさそうだからシンちゃんのためにログながすかｗ
他のPTメンが結構手加減しているようにみえるな

658: 名も無き軍師：05/09/12 19:18 ID:Gqs9ee0s

シンちゃんスピベルもってるのか〜
ぼくも欲しい;;

659: 641：05/09/12 19:21 ID:uHRsA0bA

656さんの言ってらっしゃるとおり
ご迷惑おかけしている状況なので
削除依頼出してきました。

今後このようなことのないよう書き込みには
細心の注意と責任をもって行いたいと思います。
大変お騒がせしました；

660: 名も無き軍師：05/09/12 19:28 ID:.tPNN2GM

いかにもRMTerな装備だな。

661: 名も無き軍師：05/09/12 19:30 ID:j42J9bCw

とりあえず今管理人いないから別の話題でログながそうぜ
DEX厨のヒュム忍の俺がDEX+57の為に種族手を装備してたら怒られた件についてｗ

662: 名も無き軍師：05/09/12 19:33 ID:qw8IjLZA

>660
さすがにRMTもするまでもない装備だと思うが(´・ω・｀)

663: 名も無き軍師：05/09/12 19:39 ID:9nLFQArk

シンちゃん可愛いｗ

664: 名も無き軍師：05/09/12 20:01 ID:e4nSHHeo

上の方で注意しろと書いてあるのにこれかよｗ

665: 名も無き軍師：05/09/12 20:09 ID:g3pmGhas

シンちゃんあれだね
これだけ手数おおいのにね、通常ﾖﾜｽｷﾞ
シンちゃん、ちゃんとﾊﾞｰｻｸしてた？

666: 名も無き軍師：05/09/12 20:20 ID:b6Q5KNns

------------------　このスレはシンちゃんスレになりますた ------------------

667: 名も無き軍師：05/09/12 21:15 ID:N9E./U1Y

warosu

668: 641：05/09/12 21:54 ID:X73L1Qp.

>>665
バーサクは自分なりにはちゃんとしてましたよ。
俺は忘れっぽいのでWSマクロにバーサク組み込んでやってるんだが、
厳密にリキャスト毎ごとにはできないけどやり忘れもないはず。

あとその他、詳細説明すると・・・
メリポはクリ３ポイント・片手刀３ポイント振ってる状態です。

んで魔法ヘイストは侍以外は満遍なく振っているようでした。
ときどき切れてる期間もありましたが。

移動狩りだったのでダスク→移動装備→ダスクのマクロ押したりで
手間取って最初に殴れるのは少なかったです。
だいたい、戦士さんかモンクさんが最初に殴ってました。
戦士さんの手数がジュワなのに少ないのは壱をなぜか結構使ってるからです。
俺22回に対して戦士さん67回でした。
あと、モンクさんだけは離席で2戦ほど参加してないです。
なのにダメージ余裕でトップｗ

アルキオ・ラジャスのＳＴＲ装備がよほどモンクと相性いいのか
結構ユニクロ部分あるのに余裕で負けてしまいますね＞＜

これ見ると忍者も雲雲装備の場合、手数が多いからこそ
STR装備も重視したほうがいいのかなと改めて考えさせられました。

669: 名も無き軍師：05/09/12 22:18 ID:e4nSHHeo

ダスクは移動狩りじゃ使いにくいとあれほど（ｒｙ
移動のたびに点滅されるとヘイスト後回しにされやすいよ。
あと平均ダメ上げる一番簡単な方法はクリティカルね。
白虎無いと現実的では無いが。

あと同じ鯖の人間だと思うが気をつけれｗ

670: 名も無き軍師：05/09/12 22:32 ID:xl1Tfpa.

素破スピベル大袖持ってる人でも時給6000のメリポやってるんだね。
なんか安心したｗ

よくみたら素波か・・・まぁいいや。

671: 名も無き軍師：05/09/12 23:11 ID:.h0pOkks

スピベルほしーんだが忍+回復一人とかで倒せるほど弱くはないのかね？

672: 名も無き軍師：05/09/12 23:19 ID:cUieoUZA

強化後は無理

673: 名も無き軍師：05/09/12 23:32 ID:wfnsK6GE

>>671
回避自体は余裕でキャップ行くし、当時は忍+白の忍ソロみたいな感じでも25分で倒せた。HPは約3万。
今、25分だとハイパー化してしまうんだろうか？

とにかく釣り勝つことが並大抵のことではなかったし、今でもそうだと思う。

674: 名も無き軍師：05/09/12 23:39 ID:cUieoUZA

１０分経過でかなり強くなる
２０分経過で鬼のように・・・
蝉剥がされてぬっ殺されるよｗ

675: 名も無き軍師：05/09/12 23:51 ID:vzKiZmkw

>>671
前なら勝てたけどなあ、今はハイパーあるし無理

676: 名も無き軍師：05/09/13 00:31 ID:.yyFRgB6

残念ながらシンちゃんは首男ですｗｗｗ
合成廃人なのでギルは持ってますが、使いこなせないヘタレで有名ですｗｗ
お騒がせしましたーー

677: 名も無き軍師：05/09/13 00:32 ID:b2VQgIKg

ちなみに大袖もスピベルもギルで買ったっぽ
空LS入ってたら袖持ちなのにハイダテ無いとか有り得ないしな

678: 名も無き軍師：05/09/13 00:37 ID:q.00wNu2

尻鯖しんちゃんあげ

679: 名も無き軍師：05/09/13 00:39 ID:R26jfugE

シンちゃんがハデ鯖なら忍者メリポ対決してみたいなｗ

かなり強いよ俺ｗ

680: 名も無き軍師：05/09/13 00:55 ID:.GCJK/bM

質問です。

もうすぐ７１歳になります。

現在

頭　皇帝
胴　羅漢
手　羅漢
腰　ライフ
耳　ドッジ×２
脚　羅漢（夜間AF1）
足　羅漢
背　アメミ
指　スナイパー×２

でやってたんですが、夜叉装備、羅刹装備がもうすぐ着られます。

みなさんはどのような組み合わせでやっておられますか？

681: 名も無き軍師：05/09/13 00:58 ID:uBBznCCg

ただいま忍者61歳
なんかいきなりレベルageきつくなったんですけど・・・・・

ほんとにつらくなった　orz

682: 名も無き軍師：05/09/13 01:05 ID:eY2KYp0c

他ジョブが強力なＷＳ覚え始めEXPテーブル変更でより強敵を相手にし始める60過ぎ
誰もが味わう道だから65の二刀流66のコロリまで頑張ってﾐｿ
空いけるなら鳥であっちゅう間よ
狩減ったからそうでもないかも知らんが

683: 名も無き軍師：05/09/13 01:08 ID:mlql/PiU

>>681
慟哭の大鳥連れて行かれたか、はたまたオンゾゾのトラマ狩りで
後衛がへぼかったか・・・。

684: 名も無き軍師：05/09/13 01:35 ID:uBBznCCg

慟哭の大鳥のほうです・・・・
真剣モードでやってもめっちゃ喰らうし　へたすれば自分だけ死ぬ・・・・

盾役だから死ぬのはかまわないが　きつすぎだろこれは・・・

そっか誰もが通る道なのですか　がんばってみます　

685: 名も無き軍師：05/09/13 01:59 ID:fj/cnwIE

>>680
俺はスコハネとAFですごした。足と手だけ羅刹使ったかな。

>>681
気合だっ

686: 名も無き軍師：05/09/13 02:03 ID:LbrWf9qA

>>680

その感じだと手だけ羅刹でもいいんじゃないかな〜。
お財布に余裕がなさそうな感じが見れるし、WS用にウォーウルフ位は
買っておいて損はないぞ。そんなに高く無いと思うしどこの鯖でも

７３〜ぐらいになると回避装備だけでは、物足りなくなると思うので
金策して攻撃面も重視してがんがれ！！

後　mail欄に　sage しようね。

687: 名も無き軍師：05/09/13 02:07 ID:KnumGa4o

同じ人がいて安心した…
慟哭の鳥、蝉まわしきれないよねorz
物理耐性あるのかしらないけどダメあんまでないし
３回ほど死んでキーボード引っこ抜きたくなった
ホントにあそこおいしい狩場なの？(´・ω・`)

688: 名も無き軍師：05/09/13 02:25 ID:81uZlAKg

修正前なら狩人入りのPTで相当うまかった
狩人がサブ盾状態だったけどｗ
あと63くらいで乱獲のときは余裕で蝉まわったかな〜

それはおいといて、点滅するとノックバックがキャンセルっぽい
ゴブラッシュ対策に空蝉マクロに点滅する着替え仕込むのはどうだろう？
まぁ一気に蝉消費されてきつい事には変わりないが

689: 名も無き軍師：05/09/13 02:31 ID:6NRTie3A

キーボード引っこ抜いてもキャラは落ちないな

690: 名も無き軍師：05/09/13 02:39 ID:y1qC.P7s

>>684>>687
最近ウルガランの最初の洞窟抜けたあたりから右奥までずっと
エレもスノールもタウルスも居なくなって
ラプ（とノンアクの兔）だけの広大な土地が出現してるぞ。
６０〜６２くらいでウマイと思う。

ボヤの配置変更でレベル７０前後の敵が居なくなって
６３前後のプレイヤーは非常に苦労してたけど、少しマシになるかな？

慟哭の鳥や、ダボイ・ベドー・オズトロヤの獣人軍団が７０前後なんだけどね・・・
奴らは強い。

691: 名も無き軍師：05/09/13 02:41 ID:ZbsNXhq2

ラプでつないで大鳥を３か４チェーンに持ってくると
そこそこうまぃ。

692: 名も無き軍師：05/09/13 02:56 ID:pgYFdApk

あそこは亀沸く広場まで出てそこでラプ中心で乱獲モードがうまい
今は昔ほどじゃ無いだろな。
5分POPを生かせる狩場の一つだ。

693: 名も無き軍師：05/09/13 03:03 ID:VmUtmTq.

ベヒBCまた負けてきたorz~
黒多めの構成だったけど残り2割ほどで時間切れ。
メテオ避けれずにゾンビ気味に行ったのがまずかったのかなぁ。。
勝ち経験ある人アドバイスください・・

694: 名も無き軍師：05/09/13 03:12 ID:.OWe.w32

>>687
慟哭は61PTじゃ良編成でも無いと厳し過ぎ。ましてや狩人弱体された今じゃ…。
ちなみに大鳥は突弱点だが、それ以外の攻撃に耐性有り。61じゃ全然ダメージ出ないだろーな。
バーサクなんて自殺行為だし。

けど美味い狩場なのは間違いなし。ただしレベルを間違えなければね。
63、64PTで中央の広場に陣取ってラプ共々乱獲しまくるのが一番美味い。
他のメンバーのサポートが上手ければ、がんがん狩れてうまー。

695: 名も無き軍師：05/09/13 03:14 ID:pgYFdApk

つまりとててを狩るからまずいんだ
5分POPのとてを乱獲これ正解

696: 名も無き軍師：05/09/13 03:18 ID:.OWe.w32

ちなみに、そんな俺はLV59で外人PTに慟哭に連れてこられて、3回死んだ所で
HP戻って不貞寝した。
ラプだけやるもんだと思ってたら、普通に大鳥釣ってきやがった…。

まあ適性外時の慟哭の大鳥、岬のコカ、迷路のトラマなんかは忍者が結構な確率で通る
茨の道だなｗ

697: 名も無き軍師：05/09/13 03:47 ID:.yyFRgB6

61だとアットワのアントリオンもテラヤバスｗｗ
堅いし早いし（弱体）入らないと３拍子揃いすぎ。

698: 名も無き軍師：05/09/13 04:17 ID:XfeYO3X2

トラマは割と楽じゃなかった？白がヘタレだときついけどｗ
自分の時はいい後衛に恵まれててあっという間に駆け抜けることができた。

今だとウルガランのラプがテリガンより少しレベル高めなんで
そこで乱獲→トラマがいいかもな。コカ大鳥は確かにきつかったよ…ｗ

699: 名も無き軍師：05/09/13 05:49 ID:kHdrN2SY

やべー　二刀流効果アップMAX+ヘイストMAX%楽しすぎ

700: 名も無き軍師：05/09/13 05:53 ID:3lAHWBTg

短パン履いて戦闘してる人たちはとてもかっこ悪い・・
やっぱぴっちりした戦闘スーツっぽい両脚のがいいと私の考えだ
そんだけ＾＾