【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　THF142
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

101: 名も無き軍師：05/09/16 12:58 ID:5NWwQPBg

>>100
狩以外の前衛ならフォーレージが優秀だからねぇ
どちらか一つ選べと言われたらアメマン＋１選んじゃうけど
昔、同じ値段でアメマン＋１買ったけど、フォーレージの方は偉い値上がったものです
アメマン選んだ事に後悔はしていないｗ
両方買う金あれば悩む事ないのにねorz

102: 名も無き軍師：05/09/16 13:06 ID:g1e398WQ

>>100
今はもう、射撃はアシッド当てるだけって人が多いからね。(元々シーフの飛攻はボトムってる場合多いし。)
そうなると飛攻はあってないようなものだし、STR+1のが欲しいってなるんじゃないかねー

103: 名も無き軍師：05/09/16 13:14 ID:Oz4mydkU

フォーレジーは装備レベルが高くてやめた

104: 名も無き軍師：05/09/16 13:18 ID:krJ5gpmw

>>96,97
ソロでも射撃を使う人多いと思うけど、

射撃が若干当たり難いやや強敵→　スシ食って近接も遠隔も安定命中。
射撃が普通に当たる　→　そもそも近接命中上げる必要なし。

ってなっちゃうから、ソロで命中装備するシーンがあまり無いんだと思われ。

>100
>飛命だけのために装備買うのが面倒でさ、一応スナHQも飛命７あがるし、
>これでいいやって感じでレベアゲの装備流用して使ってたってわけ。

そういう理由があるんなら別にいいんじゃないか？
鞄や金庫スペースの節約の観点からそれを選んでるなら、それも選択の一つだろう。
ましてやソロの話なんだしなー。

105: 名も無き軍師：05/09/16 16:43 ID:kLOHX5hw

アメマンは装備レベル６１〜なのがな・・
６０なら取っとくんだが。だからそんな俺はフォーレージ

106: 名も無き軍師：05/09/16 17:26 ID:KCErlDhA

>>99
一般的に言われてるのは命中+1≒DEX+2だよ。

フォーレージか〜、そういえばあるのを忘れてた。
俺もアメミ+1からフォーレージに乗り換えようかなあ。
でもアメミ+1は自作の銘入りだから愛着あるしどうしようかな。

107: 名も無き軍師：05/09/16 20:20 ID:2ooou3h2

>>86-89
朝から真面目な即レスありがとう
ﾌｧﾌﾞ五神　裏終盤の敵とかは正直短剣ｽｷﾙ＋欲しいorz
ＬＶ上がったｳﾙｶﾞﾗﾝのﾃﾞｰﾓﾝとかも
別に全く当たらないワケじゃないんだけど
最高Lvの引くとちと命中ｱﾔｼｸなってくる
ﾒﾘﾎﾟｽﾚとかでよく言われてるのがLv80-82の敵に命中ｷｬｯﾌﾟするのに
(ｽｷﾙ+DEX/2+装備命中)xｽｼ効果1.15＝390程度必要…って話だから
強いのになると　ｽｷﾙA＋装備でもﾁｮｯﾄ足りなくﾒﾘﾎﾟ振らないと命中厳しく感じる。
てか今調べたらﾌｧﾌﾞもﾆｰｽﾞも最高Lv90で麒麟の92と誤差だな…
当たらないワケだ…(;´Д`)

ﾘﾃﾞｨﾙ当たる敵相手なら脳汁ってのは分るんだけども…ｗ
>>55みたいに迷いなく短剣ｽｷﾙに振り切れるのがメインシーフ
一筋って感じで漢らしいな…兄貴と呼ばせてもらってｲｲﾃﾞｽｶ?(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

裏もＨＮＭもシーフで出向く…って人なら最後に頼るのは短剣しかないワケで
メインシ一筋なら短剣６射撃３　みたいな振り方がシーフとしての
スペックは最高だと思うな。
自分は赤75あるから片手剣＋に振る考えも捨てきれない…
戦士はｻﾎﾟ止まりだけどﾘﾃﾞｨﾙ取れた勢いで上げ出すかもしれんｗ

基本的に優柔不断なんで
短剣３　片手剣３　射撃３　…みたいに振ってしまいそう　orz

108: 名も無き軍師：05/09/16 20:28 ID:2ooou3h2

↑ID変わってるけど84ですた。
唯一のＡ＋スキル　回避に振るのもシーフらしいと思うが
ただシーフの回避が活きるのはタゲ持ってる時限定なので…
自分は　タゲ取れるﾀﾞﾒｰｼﾞを出す為に、まず武器スキルありき…という考え方。
ソロとか少人数パーティでタゲ持ってる時間が長い人は回避に振るのもアリだと思う。
何気に制限エリアでは鬼の回避っぽいしｗ

まぁまだあんまりﾒﾘﾎﾟでﾘﾃﾞｨﾙ振りまわしてないし
片手剣ｽｷﾙも振ってないので　もう少し使ってみて
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺorﾘﾃﾞｨﾙどっちが良いのか見極めてみます。

109: 名も無き軍師：05/09/17 00:36 ID:.vGpWAwU

４０〜５０台のシーフ下手糞大杉です。不意だまバイパーのためだけに誘って
きたけど、もう放置決定。ブーメランで釣り、不意だまりきゃまちで、ぼーっと
突っ立ってるとか。ｍｐいいですかじゃなくてみりゃわかるだろ、ぼけ。
立ち回りおしえてやってくださいよ。ランク関係なく、うまいとおもえるやつ
２０人に１人くらい。もっと勉強してくださいよ！

110: 名も無き軍師：05/09/17 00:56 ID:BsPOYuy6

>>109
上手いシーフ（？）の俺から言わせてもらうと
しっかりやれてるって思える他前衛も全然いないしどのジョブも同じだ。
ただシーフは目立つだけ。そしてPスキルの影響が大きいだけ
そして、そういう理由で俺も怖くてシーフを誘わないｗ

後衛は視界に入りにくいから下手なの多少ばれにくいな。スクワットとか。

111: 名も無き軍師：05/09/17 01:09 ID:tldF0CP6

上手い奴ってのは、逆に目立たない気がする。

現実問題として、自分が誘ったシーフがいきなりあれこれ戦術とか細かく指定してきたら、
それはそれでうざそうな気はするし、かと言って何の考えも無いシーフとか要らないし。

リーダーやってるシーフに誘われる分には全然気にならんけど、
俺も自分からシーフを誘う事はまず無いなぁ。

112: 名も無き軍師：05/09/17 03:27 ID:4hq3C3Ps

不意ダマWSセットマクロのシーフは総じてゴミ

113: 名も無き軍師：05/09/17 03:40 ID:LkKp15rA

マクロの空き考えるとｗｓは手動しか考えられまい

114: 名も無き軍師：05/09/17 04:27 ID:PAkrKhDg

アドリブ対応できるように全前衛ジョブのWSマクロは3つ用意してる俺ガイル。

115: 名も無き軍師：05/09/17 04:53 ID:yk.72/D6

>>114
正直にネタマクロ消せないって言えよｳﾘｳﾘw

116: 名も無き軍師：05/09/17 05:20 ID:.OX165/E

着替えに凝りだしてからWSマクロなんて1つ押し込むのが精一杯になってしまった

117: 名も無き軍師：05/09/17 08:14 ID:0uGKRnsc

↓最近組んだうまいなって思えるシーフリーダー(メリポ)の挙動。

盾の後ろからだまし(TPあればWS)>背後に回って不意打ち
>TP100ためるまで殴り>戦闘中でも釣りに行く>空蝉などでキープor後衛の寝かし
>次の敵>最初に戻る

編成は　盾矛2シにヒーラー+MPヒーラー。
通常が弱い代わりに不意打ちだまし討ちのダメージが高いというシの
短所と長所を見事に生かした戦術。火力は他前衛に任せて
自分はヘイト調整と釣り役というポジション。

118: 名も無き軍師：05/09/17 08:23 ID:JenIjizk

まず射撃使わない時点でシーフとしては最下層のランク。
ただ装備してますってだけのやつもね。

レベル高いのにパワークロスボウだったりとか、NQの糞クロスボウだったり。
あとは遠隔してるのに装備変更一切なしとか。当てる努力ができないやつ。

不意だまセットなやつも終わっとる。
「不意だまWSいきます！」みたいに総セットなやつはキックでOK。

最近他ジョブで75間近だけど、5レベル上げるまでに何回かシーフと組んだけど
一番上手かったのがNA。できて当然の動きができないハズレってマジ多い。

119: 名も無き軍師：05/09/17 08:34 ID:XN5hxJ6.

ごめｗ不意だまセットのWSマクロ3個俺もあるやｗ
後は不意WS、だまWSが一個ずつｗ
着替えマクロもちゃんとあるんだけどねｗ
なんでそんなにみんなパレット空きないのｗ

120: 名も無き軍師：05/09/17 09:04 ID:UCcuVWsQ

シーフがサードｊｙ

121: 名も無き軍師：05/09/17 09:39 ID:TipeebN.

戦闘マクロだけいれてるとは限らないからかな
全マクロ戦闘関連のみなら、不意だまWSマクロ３とかあっても平気だとおも

122: 名も無き軍師：05/09/17 10:58 ID:KCErlDhA

DEX用、DEX命中トグル用、命中用、ダスク着け外し用、飛命用。
着替えマクロでスロット食われすぎｗ

123: 名も無き軍師：05/09/17 11:38 ID:aKlGJ8NU

使用頻度低い＆急がないマクロは別の段に仕込んでるが。
かくれるとかデオドライザーとかダスク関連とか珍WSとかネタとか盗むとか騙し補助用<stpc>とか

124: 名も無き軍師：05/09/17 11:47 ID:.f2hN7wc

>>107
最上級のHNMと戦う時はサポ忍スシじゃ当たるけど0ダメオンパレード、肉じゃ
当たらないというジレンマに陥るからねぇ。武器も盗賊一択でハンデを負ってる。

で、命中も攻撃も上がる短剣スキルを鍛えるのがシーフにとっては一番の強化に
なる筈なんだが、シーフ以外には糞の役に立たないという難があるんだよね・・・。
回避なら忍者とか、片手剣なら戦士とか赤で役に立ちそうだ。

与ダメに期待してないとよく言われるが、いいものが出なかった時に肩身狭いorz

125: 名も無き軍師：05/09/17 11:50 ID:krJ5gpmw

ダスクは使用頻度高そうな気もするが、まあプレイスタイルによるんだろうな。

着替えマクロなんかは、そのうち「如何に少ないマクロに抑えるか」
みたいな方向に行くんじゃないかとも思う。
マクロの整理って割と性格出るよなー。

>>111
人に上手く教えたり、頼んだりするのって差は出るよな。
いきなり指示するんじゃなくて、
まず実際にやってみて、
必要なところ、相手に出来そうなところを判断して「補足」していくのが
上手い頼み方なんじゃないかな、とは思ってる。

まぁ、「上手い頼み方はこれでFA」にはならないわけよ。
相手を見て、その上で頼み方考えなきゃいけないし。

126: 名も無き軍師：05/09/17 12:02 ID:Z3Vb2MuE

最強シーフさんがたの話の流れをぶったぎってもうしわけない。
比較的初々しい質問させてください(´・ω・｀)

・不意着替えマクロ，だま着替えマクロは，
　/EQUIP の行と，/JA の行の間に /WAIT はなくていいんですよね？
　DEX装備をつけはずしして比べてみようとおもったけど
　どうもダメがばらついてよくわからない・・

・WS着替えマクロは(ｒｙ

・AF足着替えマクロは（ｒｙ
　で，発動したらさっさと足はもどしちゃっていいんですよね？

127: 名も無き軍師：05/09/17 12:16 ID:UdZS4BdM

>>126
全部それでいいよ。

AF足着替え＋とんずらマクロはとかは、糞重い所やモグ出た直後なんかに
うまく動かない事もあるけどね。

WSは直後の着替えが連携エフェクトとログを消してしまうので
（ケアルやヘイストでグラフィック固定されて、直前の着替えが直後に来る事も）
別マクロに分けて、好きなタイミングで着替えるのもアリ。

128: 名も無き軍師：05/09/17 12:17 ID:aKlGJ8NU

>>126
アビ使った時点ではステータス関係ない　殴った時のDEXとかでダメージが決まる
超雑魚に不意打ちでも入れて確かめてみるといい。ダメージぶれないからチェックしやすい

129: 名も無き軍師：05/09/17 12:35 ID:ATMWJACc

回避スキル上げについてみなさんの意見を聞いてみたいです。
暗闇薬のんでバッドピアスしてるのですが、この状態だとなかなかスキルUP
しないので、普通の回避装備（オプチ＆スコハなど）でやってみましたが、
こちらのほうがあがりやすい気がします。
たまたまなのでしょうか？

130: 名も無き軍師：05/09/17 12:35 ID:mg7IWn0.

>>126最強シーフがお答え(ry

もう言われてるけど基本的に全部/waitは要らない。…が
通信ラグの状況によっては着替えグラがついてこない（かなり長時間消えっぱなしで
遅れて姿が見えたりするが）基本的にログに
「装備が変更されました」（うろおぼえ）のログが出た時点で
内部的には着替え成功でステータスも修正されてるハズ。（ログも多少ラグで前後するけど

また最強厨も度が過ぎるとＷＳ時の着替えマクロが６箇所で足りなくなったり
してくるｗ自分はマクロ＋手動で何とかマクロは６箇所に収めてるけｄ
で/waitなしで/equipｘ６段並べたマクロだと　最悪にラグが酷い時は
マクロすっ飛ばされて　６箇所の内何箇所か着替え失敗してたりするな…ｗ

なんでとんずらマクロは
/equip　ローグプーレーヌ
/ja　とんずら
/ta　<stpc>
/equip　ストライダーブーツ

…みたいに/ta　<stpc>　挟んでる。これだと自分で任意にタイミング
決められるので重い日でも安心！

131: 名も無き軍師：05/09/17 13:20 ID:Ah62v4Pc

俺はめんどくさがりだから
軽くwait入れてすぐストライダーに戻すぜ

132: 名も無き軍師：05/09/17 13:40 ID:.f2hN7wc

>>129
回避スキル上げはオレガブ飲みするのでサポ戦で盾やらせてくれと空エレスキル上げで
頼むといいよ。小１時間で１０くらいあがる。
まぁオレはリジェネで上書きされまくってあっという間になくなったがorz
良かれと思ってやってくれてたのでやめてともいえなかったという愚痴

133: 名も無き軍師：05/09/17 14:01 ID:MDLQxfXs

なら飲むのやめればよかったじゃないか。

134: 名も無き軍師：05/09/17 15:07 ID:f4hrrssk

リジェネとオレは別枠だと何度いえば(ｒｙ

135: 名も無き軍師：05/09/17 15:36 ID:pDc44FCQ

シロッコをソロで行ってきたので報告。

まず、結果は敵のＨＰが２割ほどになったところで敗退。
作戦は散々既出の回避装備＋薬品パワーでガチ殴り。
（ちなみに回避＋６０と回避スキル＋１３）

反省点はバットピアスのマクロを作ってなかったところ。
あと、ハイポが最後足りなくなりそうなので節約しながら戦っていたのも失敗した。
ＨＰは常に１０００をキープしてないとダメだな。
減るときはいっきに５−６００くらい普通に減るし・・・

もうちょっと工夫すればソロでも勝てそうな気がするので
またがんばってみるよ！！

136: 132：05/09/17 16:25 ID:kdvpOv/6

俺が上げてた時は同じ枠だったんだ。

137: 名も無き軍師：05/09/17 16:40 ID:f8Vw.cVs

>>133
正解

>>134
不正解

>>136
正解

138: 名も無き軍師：05/09/17 17:13 ID:43mB0WjY

>>129
偶々だと思われます。

139: 名も無き軍師：05/09/17 18:19 ID:f4hrrssk

いっぱい釣れてるｗｗｗｗｗ

140: 名も無き軍師：05/09/17 18:26 ID:sx6QUGOE

メリポ短剣スキルmax（+12）・・・すると・・・
61〜のスキル値補正？かなんだかで、攻撃力+約10
命中+約10って事になると思う。
これに、ＴＡmaxやクリＵＰmaxすれば総合的にマシになるんかな？

141: 名も無き軍師：05/09/17 18:31 ID:4wZi3wlg

>>139
いち、にぃ・・・・いっぱい！

142: 名も無き軍師：05/09/17 18:41 ID:ATMWJACc

>>132
なるほど〜参考になりました。ありがと！

143: 名も無き軍師：05/09/17 18:45 ID:3pOadTuo

シロッコククリのNMって風マークの時に抽選時間に入ってたら
慟哭入り口周辺のコカと抽選ポップだよなぁ？

144: 名も無き軍師：05/09/17 19:01 ID:PO9CekF2

ちょっと面白いRep取れたんで報告　既出だったらスマヌ
食事　族長串　
基本武器　ハルパ　クラ　
基本装備　オプチ　ウォー手＋　アメミ＋　ウォーウルフ　ドラゴン足＋　サンダーX2　素破　エルシブ　イベイジョン
装備１　スコピ　ドラゴン脚＋
装備２　ヘカトン　ダスク
装備３　ヘカトン　ドラゴン脚＋
クフ蜘蛛乱獲してたんだが
通常攻撃　装備２>装備３>>>>>>装備１　で予想通りだったんだが、２と３は誤差範囲だったんだよね
ダンス　 　装備３>>>>>>装備２>装備１　
狩時間 　　装備３>(13秒差)>装備２>(４秒差)>装備１　と言う驚きの結果になった。
ダスクいらないんじゃね？
だれかわかり易く、攻防比とかわからないおいらに説明おねがい！

145: 名も無き軍師：05/09/17 19:43 ID:STeVw.7g

　>>126
始めの頃はそこまで着替える物も少ないから
１つのマクロに収まるだろうけど、もし収まらない場合は
/ja 不意打ち
/wait 0.5〜1
/equip　でグラ変更の無い部分幾つかって感じにやると
良いと思う。
ただこれ、ウェイト挟まないとアビが発動しない事ある（´・ω・`）

146: 名も無き軍師：05/09/17 20:00 ID:8C7g84rk

>>143
抽選じゃない。何も狩って無くても湧く

147: 名も無き軍師：05/09/17 20:18 ID:IuSgnv7I

>>144
WS毎に固有の攻撃力補正があるらしい（検証方法の関係できっちりデータにはなってない）。

んで、DEX+5するとWSDが1〜2くらい上がる。
STRも約+4毎に固定Dを1上げる（よっぽどVIT低い敵を狩らない限りは）。

つまり通常攻撃ではダスクの攻撃力＋で与ダメが上がったが、ダンスのときはWSの攻撃力補正で
ダスクの攻撃力＋の影響が減って、DEX＋によるWSDの増加のが有効だったんでないかな。

まぁ、飛命+10必要なくて、クフ蜘蛛しか狩らないならダスクいらないんじゃね。

148: 名も無き軍師：05/09/17 20:26 ID:IuSgnv7I

>>144
ちなみに上のWSD修正は、ダンスの場合の話ね。

ダンスの場合、ドラゴンサブリガ+1＆ドラゴンレギンス+1より、
クラウンサブリガ+1＆ヒロイックブーツ+1のがWSDは上がる。
（不意ものっける場合は当然DEX上げた方がいいけど）

149: 名も無き軍師：05/09/17 20:28 ID:Jc3HRa7c

>>144
飛命も考慮してのダスク脚なんじゃないか？

そいや先日、ひっっっっっさびさにクフでレベリングしてきた。
72忍モシ赤白詩で自給6000ちょっと超えたぐらいだった。
ラドンとかも余裕で狩れたし、スシメヌメヌパワーってすげーと思ったよ。
ちなみに、オプチ/スペ/スナイパHQ*2/ダスク脚と飛命+41程度で6〜7割アシッド入った。

150: 名も無き軍師：05/09/17 20:45 ID:HEkm168c

>>144
自分も攻防比の事はよくわからないし、
攻撃ブーストとDEX・AGIブーストの違いもよくわからないんだけど、
以前紹介されていた
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
↑ここ見る限り、
かなり装備にこだわっているここの人が
WS時には完全にDEX・AGIブーストを優先しているから、
攻防比がどうだろうとWSの威力を上げるには
STR・DEX・AGI・CHRのステアップを優先すべきなのかなと思い始めているところ。

このスレではコマンダーケープはアメミHQに劣るみたいにいわれてきたけど
実際のところどうなんだろう。

151: 名も無き軍師：05/09/17 21:07 ID:MQyjbr1w

補正掛かるのは命中だけだね。
攻撃力に関しては普通にスキル1=攻撃力1
あと補正が掛かるのはLv61〜じゃなくて、スキル200〜ね。

152: 名も無き軍師：05/09/17 21:21 ID:f4y2QRK.

通常攻撃しょぼくてWS強いのと、その逆。或いはどっちも強くしたいで装備は変わる。
全部そろえるに越した事はないけど鞄事情が付きまとう。兼用できるならしたい。
通常殴りにAGIやCHRは不要だけど、WSのみのために集めてる人は強い。
DEXフルブーストでクリ連発できるなら攻撃＋より強いけど期待値どおりには出ない。

自分の活動にあった装備を整えりゃいい。足りないなら補強しる。

153: ume：05/09/17 22:46 ID:VZKL9GIM

(σ´∀｀)σXナイフゲット記念カキコ

154: 名も無き軍師：05/09/17 22:48 ID:/cYW0Puc

>>153
kwsk

155: 名も無き軍師：05/09/17 22:50 ID:VZKL9GIM

うお　名前が・・・

156: 名も無き軍師：05/09/17 23:00 ID:IuSgnv7I

>>151
ペンタの攻撃力が低いみたいだとか、雪月花でダメージ違うとか、そういう意味での攻撃力補正の話。

157: 名も無き軍師：05/09/17 23:04 ID:pl9qBBbc

>>156
>>151は>>141へのレスだと思うが
攻撃＋はスキル２００以降もスキル１＝攻撃＋１のまま変わらない、って話しだろうね

158: 名も無き軍師：05/09/17 23:05 ID:pl9qBBbc

失礼、>>141じゃなくて>>140

159: 名も無き軍師：05/09/17 23:08 ID:2ooou3h2

>>149
最強厨がＦＡ出してあげよう。
攻防比ってのは文字通り自攻撃力と敵防御力の比較だから
実際どの程度攻撃力ブーストするとダメージ効率が良いかは
相手にする敵の防御力で決まってくる。

練習相手の超雑魚相手だと素の攻撃力が既に敵防御を大きく上回ってるので
攻やSTRブーストは何の意味もない
（雑魚相手にバーサク・山串・攻＋装備とかしても全くダメージに変化なし）
ＷＳや不意だまのステータスブーストに上限はないっぽいので
雑魚相手なら無意味な攻＋よりDEXブーストやヘイストかリジェネ装備でも
付けた方がマシ。
雑魚相手ならアメミの意味はほとんど無く　最大ダメージ出すには
コマンダーでステータスブーストした方が有効。

逆にレベリングで戦うようなとて〜とてとて相手だと
攻撃力が圧倒的に不足するので全ての面でアメミＨＱやフォーレージが優位。
つよ敵相手にメヌメヌディア２アシッドとか入れて攻防比が
だいぶ改善された状態ならコマンダーでも良いかも。
とて〜以上なら攻＋ブースト必須。シーフが装備で
攻＋ブースト出来るのは通常＋５０前後なので
メヌメヌ、バーサク、アシッドなんかと比べてしまうとぶっちゃけ効果微妙なワケだがｗ
それでも可能な限りがんばってれば差は出てくる。
特に詩人（メヌメヌ）ない場合は装備やバーサクでがんばるしかないので
攻＋装備の有無はデカイぞ。ある意味詩人なしパーティでこそ
そのシーフの真価が問われるｗ　アシッド入れたり攻＋装備で
攻防比の改善に努力してるシーフとそうでない痛風じゃダメの差は歴然。

なんかたまにシーフの短剣自体がショボイから攻＋いくらがんばっても無意味
…みたいなアホ理論を展開してる奴がわくが
元々弱いのを自らさらに弱い方向へ持って行ってどうするよ…
そういう奴が短剣でとてとて相手に一桁とかの糞ダメ連発してるんだってーの。
攻＋がんばってればシーフの短剣でもＤ値ｘ２倍程度のダメは期待できる。

また使用するＷＳによっても変わってくる。
勝手に攻撃力２倍になるバイパーなら特に攻＋ブーストイラネ。
不意だまのｸﾘﾃｨｶﾙ攻防補正が乗る初段がダメージの大半を占める
シャークなら攻撃力はそこそこあれば良い。
逆に初段以降のダメも馬鹿にならないダンスで廃ダメ出す場合には
攻撃力の強化は必須。（前述の通り練習相手には必要ないが）

だから雑魚〜とてとてまで全ての敵に共通して最強の装備は存在しない。
真の最強厨は敵の強さによっても着替えチョイスしてる。
（※今日は雑魚乱獲だからﾘﾃﾞｨﾙ＋ヘイスト重視装備DAZE!〜みたいな〜

160: 名も無き軍師：05/09/17 23:16 ID:Pl.p3/Mc

ナガス　読む気おきね

161: 名も無き軍師：05/09/17 23:17 ID:2ooou3h2

思いのほか長くなったのでスルーされる予感ｗｗｗｗ

まぁ簡潔に書くと敵が弱くなる程　攻（＆命）ブーストの効果が薄くなるので
ステータスブーストやヘイスト装備がオススメ
雑魚相手なら　コマンダー＞＞＞アメミＨＱ　だ

反対に敵が強くなればなる程　攻や命ブーストの必要性が出てくる。
コマンダーも悪くはないが　アメミＨＱ優位だ。　
ＷＳ時は当然ステータスブーストも必要なので
最終的にはヘカトン頭脚のように　攻（≒STR）DEX　両方
高いＬＶで上げるとＷＳでの廃ダメージが見えて来る。

162: 名も無き軍師：05/09/17 23:23 ID:cc0u0biU

> なんかたまにシーフの短剣自体がショボイから攻＋いくらがんばっても無意味
> …みたいなアホ理論を展開してる奴がわくが
> 元々弱いのを自らさらに弱い方向へ持って行ってどうするよ…
> そういう奴が短剣でとてとて相手に一桁とかの糞ダメ連発してるんだってーの。
> 攻＋がんばってればシーフの短剣でもＤ値ｘ２倍程度のダメは期待できる。

これには激しく同意だな。
シーフが弱いから攻撃+しても意味無いみたいな
意味不明な詭弁で自らのへぼさを正当化しているだけのカキコが多すぎ。
装備を整えれば忍やユニクロ戦士以上のダメージをたたき出せて
時給8000、10000コースの狩りを展開でき、Repも出されているのに
シーフに攻撃イラネ、盗賊のナイフだけもってれば〜云々で
一桁ダメを正当化してるバカは見苦しすぎる。
盗賊のナイフに比べれば「たかが」ブラオシロッコなんだからその程度そろえて
攻撃ブーストしてメリポいってみろって。実際稼げるから。
ユニクロ戦忍が殆どのメリポでそれ以上のダメージを出せる廃シが玉だしちゃだめとか
マジでわけわからん理論持ち出す馬鹿が多すぎ。

163: 名も無き軍師：05/09/17 23:28 ID:IuSgnv7I

>>157
なるほど。勘ちがいしてた・・・orz

164: 144：05/09/17 23:35 ID:qaz1s9Hc

ありがとう　思いのほか参考になりました
楽程度ならステ重視がいいみたいですね
コマンダー買ってrepまた取ってみます。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

165: 名も無き軍師：05/09/18 00:09 ID:lJOblBiw

ついでだがﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺorﾘﾃﾞｨﾙどっちが良いの？
個人的な疑問に終止符を撃つためにPS2で手動でショボイながらも
せこせこデータ取ってみてるｗ　どちらかしか持ってないor
気になる人は見て行ってくれぃ
まずは単純に練習相手でＴＰ蓄積速度を比較してみた。

ﾌﾞﾗｵ+ﾘﾃﾞｨﾙ+ﾗｼﾞｬｽ　33 35 29 34 33 34 34 39 29 29 30 33 28 平均32sec
ﾌﾞﾗｵ+ﾘﾃﾞｨﾙ　 　28 32 33 28 33 28 33 34 34 34　　　　　平均31.7sec
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺ+ﾗｼﾞｬｽ　 36 31 31 34 39 39 35 40 32 40 31　　　 平均35.3sec
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺ　　　　 40 35 22 36 40 39 40 36 40 40　　　　　平均36.8sec
ﾘﾃﾞｨﾙ一刀　　　　 33 24 24 32 33 29 32 28 29 27　　　　　平均29.1
ｼﾛｯｺ+ﾎﾈﾆｰ 32 32 29 24 33 37 34 29 36 35 25 　　 平均31.5

166: ズレまくりｗｗｗｗ：05/09/18 00:13 ID:lJOblBiw

試行回数が圧倒的に少ないがまぁ雰囲気は掴めると思う…
シ／忍７５　素破あり　ﾒﾘﾎﾟﾄﾘﾌﾟﾙ５段
練習相手にTP0から殴り始めてTP100になるまでの時間を手動計測した。
ヘイスト装備は無い方がわかりやすいかと思いあえて外した。
そのわりに最初ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ外し忘れてたので
ﾗｼﾞｬｽ付きのデータが混じってるが　体感だとﾗｼﾞｬｽ効果は微妙ｗ
ちなみに命中ｷｬｯﾌﾟ達してる雑魚相手なので
とてとて戦では全く違った結果になるであろう事も参考にｗ
実戦だとＷＳ後のＴＰやヘイスト装備考慮でもう少し短縮見込めるか
命中ｷｬｯﾌﾟ達してないと逆に遅くなるかな…ｗ

結果から言うとＴＰ速度と削りはリディル若干優位だった。
やっぱｵｰﾄﾀﾞﾌﾞﾙ&ﾄﾘﾌﾟﾙ付いてるようなモンだからＴＰ速度も比較的高いレベルで安定している。
ただＴＰ速度は最早誤差の範疇とも言える気が。。。
仕様上TP速度が30秒を下回っても不意だまリキャストがついて来ないので無意味だし。

ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺの方はTP速度がﾄﾘﾌﾟﾙ発動の影響を非常に大きく受ける
最速が２２秒だが　これはめちゃくちゃﾄﾘﾌﾟﾙが集中して連続発動してる。
逆に39-40秒というのが多いが　これは命中100％でﾄﾘﾌﾟﾙ未発動の場合に
このﾀｲﾑになった。なのでﾌﾞﾗ+ｼﾛだと間隔だけで（ﾄﾘﾌﾟﾙ無しでも）
このTP速度という一つの目安になるかと思う。　

そして既出と思うがﾘﾃﾞｨﾙ一刀流がＷＳ威力を考慮しなければ
削り・TP速度共にかなり優秀。

167: 名も無き軍師：05/09/18 00:24 ID:Z0TC33Yg

> ＷＳ威力を考慮しなければ

いや、考慮しないとダメだろそこはｗ
乱獲最速がブラオクラクラだってのは分かるが
リディル一刀流だと短剣二刀流にすら劣る。
練習相手での比較なんて無意味だから
最低でもクフの蜘蛛あたりでやってみてはどうだろうか。

168: 144：05/09/18 00:33 ID:yksEviS6

あんまり参考にならないかもしれないけどRep張っとく。
クフタル蜘蛛　赤70シ75PT　素の回避は３つとも80%前後
首手耳の回避装備をDEXあたりに振れたらもっといい結果が出るんだろうか？

■スコピ　ドラゴン脚＋
倒した数：42 平均獲得経験値：23.1 (+0.0) 総獲得経験値：970 平均戦闘時間/間隔：109.0 / 10.9
時給：693.8 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- -74132 -34752[1307/1354] ---745[--17/--21] -38635[--66/--66] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -34752 --26.6[--94/--10] -96.5%[1307/1354]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -38635 -585.4[-903/--95] 100.0%[--66/--66]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ---475 --52.8[--71/--33] --2.2%[---9/-401]

■ヘカトン　ダスク脚
倒した数：24 平均獲得経験値：24.7 (+0.0) 総獲得経験値：592 平均戦闘時間/間隔：105.6 / 6.0
時給：795.2 狩り時間：0.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- -42659 -22052[-664/-694] ---364[---8/--13] -20243[--34/--34] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -22052 --33.2[-108/--18] -95.7%[-664/-694]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -20243 -595.4[-819/-164] 100.0%[--34/--34]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ---195 --65.0[--71/--58] --1.3%[---3/-231]

■ヘカトン　ドラゴン脚＋
倒した数：42 平均獲得経験値：22.9 (+0.0) 総獲得経験値：960 平均戦闘時間/間隔：92.1 / 7.0
時給：830.4 狩り時間：1.2 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- 143724 -70066[2172/2296] --1334[--28/--36] -72324[-110/-110] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -70066 --32.3[-108/--13] -94.6%[2172/2296]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -72324 -657.5[-966/-116] 100.0%[-110/-110]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- --1018 --56.6[--71/--45] --2.3%[--18/-774]

169: 名も無き軍師：05/09/18 00:48 ID:XWvobdlc

とて〜とてとてあたりにWS打つときにいい装備って
頭：ヘカトン　胴：ドラゴン　手：タラスク+1　脚：ヘカトン　足：ドラゴン
首：ストームゴルゲ　腰：ソード+1　耳：マーマン×２　指：サンダー・ラジャス
背：アメマン+1　投擲：ボム

このへんぐらい目指せばよさそうだろうか
ドラゴンとヘカトン脚がかなり難しいけど・・・
胴はドラゴン無理ならアサルトとヘカトンどっちがいいんだろ？

170: 名も無き軍師：05/09/18 00:59 ID:1KoYhayc

シーフ弱すぎですよ…
こないだ夜で人がいなかったからだけど
モモシ白黒吟Lv56でクフトカゲをやった

モ/戦とモ/忍で連携なし
TPたまったら忍の後ろから不意だまバイパー
なんですか？このシーフの弱さは
しかもファランクスリング2装備＆ステータス、命中ブーストほぼなし
さらに釣り行かない
最後に寝落ちする

最初時給4500でヤッターとか言ってましたけど
シーフが寝落ちしても時給変わりませんでしたと


シーフ弱すぎ
このシーフは特に弱すぎ

と思うメインシorz

171: ズレまくりｗｗｗｗ：05/09/18 01:00 ID:lJOblBiw

>>167
まぁ命中がｷｬｯﾌﾟ付近の場合　純粋な武器性能の比較で
TP速度にどの程度の差が出るのか見ただけだから…ｗ勘弁してｗｗｗ
ぶっちゃけるとRep取れる環境にないからﾒﾘﾎﾟで実戦データ取るの面倒ｗｗｗｗ

乱獲スピードの比較になったらＷＳダメージが無視できないのはよく分ってる。
練習相手だと片手剣Ｄ４０が如何なく発揮されるからリディル一刀の削りが
短剣２刀に負けるかどうかは疑問だけどな。
如何せん最強ＷＳがボーパルだからな…１回だけ７回ヒットして１２００出たけど
普段はゴミｗｗｗｗｗｗｗさぽ忍だとファスト止まりだしｗｗｗｗ

乱獲検証するならやはりボヤ蜘蛛かクフ蜘蛛くらいの強さが妥当かのぅ。

172: 名も無き軍師：05/09/18 02:40 ID:z46XSc8g

>>168
クフ蜘蛛相手に平均30しか出ないハルパーが糞だってことはよく判った。

173: 名も無き軍師：05/09/18 02:49 ID:jSqTH4Xs

>>167
赤＋シのPTってことは不意orだまWS打ったり打たなかったりしたのかな。
ダンスのダメのばらつきが気になるので、WSの値は参考にしない方がいいかも。
クフ蜘蛛程度でダンス2桁出るってことはとどめで1hitしかしなかった時だろうし。

もし通常攻撃で不意orだま使ってなかったなら、クリ率は参考になるかも。
ドラ脚+1のDEX+5じゃそんな違いは見えないと思うけどね。

174: 名も無き軍師：05/09/18 02:50 ID:jSqTH4Xs

167でなく、168でした。ログ汚し失礼。

175: 名も無き軍師：05/09/18 03:52 ID:lDzgADmE

>>153
XナイフGETおめ！！（俺なんて誓いの雄叫びすら終わってないから無理ですよorz）

もしXナイフあったらメインブラオ　サブXナイフにしてけっこういいダメジだせそうなんだが、
使ってみた感想教えてくれんかね？

176: 名も無き軍師：05/09/18 04:15 ID:Z0TC33Yg

>>172
カレー食って攻撃480弱までいくと
アシッド入りの蜘蛛には
ハルパー/ブラオ　片手の平均60ちょいってとこまでいけるぞ
おそらくそのRepの人はなぜか食事なし、アシッド無しでやってたんだと思われ

177: 名も無き軍師：05/09/18 04:36 ID:PAkrKhDg

クフ蜘蛛の強さは知らないがボヤ蜘蛛とたぶん同じくらいだろ？
ボヤ蜘蛛なら山串食ってブーストなし攻撃力420くらいもあれば
ハルパー、ブラオ共に平均60くらいはいく。
シロッコですら平均45〜50。

単にそいつの装備がへぼかっただけでFA。

178: 名も無き軍師：05/09/18 04:48 ID:Z0TC33Yg

ボヤのより3Lv上だな。

179: 名も無き釣師：05/09/18 07:27 ID:2qPJaQog

ドラゴン脚は不意打ちや抜く時に装備する物だよね？。

180: 名も無き軍師：05/09/18 07:56 ID:hXPyqlvM

126です。離席してました(?!)【ごめんなさい。】

>128 ： 名も無き軍師 ：05/09/17 12:17 ID:aKlGJ8NU
> アビ使った時点ではステータス関係ない
> 殴った時のDEXとかでダメージが決まる

うっそうだったのか・・・
Lv60未満なら
・(DEX+・AGI+の着替え)
　　→ /JA不意 & /JAだま
　　　→ /WS(ここで着替えによるステータスブーストの効果)
　　　　→ ・・・（通常殴り用装備にもどす）

ってことですね。
あやうく不意とだまで両方ちかちかしそうに(´・ω・｀)
超雑魚なぐり検証逝ってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181: 144：05/09/18 09:54 ID:yksEviS6

>>172>>172>>177
通常ダメが低いのはサブクラだったためと思われます。
ハルパのダメは平均60前後でした。
2垢操作なので面倒な不意騙はできませんでした。。。

装備は>>144
どっちつかずの装備なんでこんどは回避捨ててみようと思います。

まぁ状況で装備変えれFAですね

182: 153：05/09/18 15:15 ID:oIo/OgJ2

>>175
ブラオ持って無い上、検証やったことないんですが(⊃д⊂)
取ったばかりでまだほとんど使って無いので、
そのうち報告しにきまする(´・ω・)

183: 名も無き軍師：05/09/18 19:29 ID:ktSZd/io

ふとスレを見ていて思った他ジョブなんだけどさ

皆サポ忍限定なのか？

184: 名も無き軍師：05/09/18 19:45 ID:43mB0WjY

ここ最近はソロ時の話が主流なので、当然サポ忍前提。
限定ってどこから読めたのかは知らないけど。

185: 名も無き軍師：05/09/18 20:15 ID:XI9gWN9s

>180
そうだったのか・・・
今まで不意打ちにステブーストマクロ組んでた・・

みんなのマクロはどのようになってるか知りたいから教えて！

186: 名も無き軍師：05/09/19 00:36 ID:ICyX9N6o

ブリーズゴルゲット取れたからダンスの前に装備しているのだけど
ダメージ増えているのかよくわかんないや

187: 名も無き軍師：05/09/19 01:58 ID:a/IvAOJk

ソロでシロッコをゲットできたので報告！！（略してソロッコ）

前回の失敗を考慮し、無駄な装備は一切持っていかないことにした。
（無駄な装備とは矢弾やＤＥＸ攻撃装備等ね）

・回避装備（回避６０とスキル＋１３）
・ハイポタンク
・バットピアス
・ペル・オレ×５
・寿司
・暗闇薬×１２
・残りの空きはハイポ

一番キーとなるのはハイポタンクを使うタイミング。
これリキャスト時間が長いので、いざ使おうと思っても、時間がかかるのね。
空蝉に余裕があるときに取り出しておくのがベスト！

あとは空蝉１を中心に、ＷＳで剥がされたときに空蝉２をという
感じで問題ない。

ちなみに終わったときに状態は、２ｈアビは使っておらず、ＨＰもほぼ全快に近い状態。
俗に言う余裕って奴だｗｗｗｗ、まぁその過程はけっこう苦労しているのだがな・・ｗ

ＮＭにも強さの違いがあるようなので、ツッコミはあるかもしれないが
ソロでも勝てる！！

188: 名も無き軍師：05/09/19 02:30 ID:bsvi0X9c

>>185は不意＞だまの順でやってるのかな？
だまし＞不意でやって、不意前に敵のタゲ方向次第でだまWSか不意だまWSか
分けるのかが普通だと思ってたが…
WS後の点滅避けるために、WS前に点滅箇所着替えて、不意とだまで点滅しない箇所を
着替えてる（指とか）

189: 名も無き軍師：05/09/19 03:07 ID:eW/e8txs

>>187
暗闇薬使うとこっちの攻撃当たらない気がするけど、どうやって当てるの？

190: 名も無き軍師：05/09/19 03:12 ID:6bYfYI2A

>>188
>>185はアサシン前だと想われ。
不意マクロに点滅着替え仕込むと、不意WS前にケアルエフェクトなどで
装備が切り替わってない場合連携エフェクトと連携ダメログが飛ぶ場合があるので
PTでやるときは連携コールマクロにグラ反映する部分(頭胴手脚足+コールで6行)を仕込めば解決するよ。

>>183　俺は楽ソロや少人数PTが多いので、サポ白＞サポ忍

191: 名も無き軍師：05/09/19 03:29 ID:tT.7h07E

>>189
普通に考えて、戦闘中ずっと飲んでるわけないじゃん・・・＾＾；

192: 名も無き軍師：05/09/19 09:26 ID:nYRg5BjY

>186
ダンスのアイコン見た？
灰色(゜▽゜)・・・
風属性でないので威力は上がらないと思われます

193: 名も無き軍師：05/09/19 09:34 ID:LkKp15rA

>>192
ダンシングエッジ　切断・炸裂
なのでブリーズで効果アリマス

194: 名も無き軍師：05/09/19 10:31 ID:sx6QUGOE

最近・・・ブラオ＆シロッコ→サポ忍ばっかな話題なので
過去からタイムスリップして来た、サポ侍について。
ストアＴＰが一番生かせる短剣（間隔）ってどうなんだろう？
・ブラオ/ミセリHQなどの間隔178
・ホネニ/シロッコなどの間隔150
・ミセリNQ/ガルーダなどの間隔183
・チキンの間隔176
・ガリ/ハルパなどの間隔200以上
サポで食えるストアＴＰ2段階で+15
ラジャスで+5
カルボナーラとかのスパゲチ食事で+5
合計+25　これで、ストアＴＰ4段階食える事になる。
で、一番最良と思われるストアＴＰ短剣持って、メリポ
ＴＡ+5＆ＡＦ2足で期待値上げれば・・・そこそこのパフォーマンス
じゃね？

195: 名も無き軍師：05/09/19 10:41 ID:zJn57Md6

>188 >190さんありがとう！
６３でアサシン後なんだけど2年ぶりのシーフ再開だった
のでマクロどうやって組んだらいいか分からなかった・・
連携OKコールマクロに点滅着替え入れてみます！

早速昨日オンゾゾToramaでレベルあげしてみました。
シ63サポ忍　メイン：サーメットククリ+1　サブ：チキンナイフ
他の部分は皇帝・リーピンなどの装備です　食事：ソールスシ
詩人なし　アシッドたまに入る位　ディア2忘れ・・
不意打ちのみ　120〜200弱
だましのみ　同上
不意だまｗｓ　450〜880
通常　7〜25

アシッドが入ってた時のWSは明らかにダメージが変わりました。
WS800代の時はおそらくトリプルが乗っていたと思われます。

レベル近い方々どんな感じだったか教えてくだされ！

196: 194です。：05/09/19 10:58 ID:sx6QUGOE

スパゲチの食事効果調べてたら・・・
・カルボナーラ　攻+18％（ＣＰ65）STR+4 ストアＴＰ+6・・・
・ネロディセピア　DEX+3 ストアＴＰ+6　ダブルアタック・・・

使えそうなのは、こんなんでました。
うむ〜；↑これら食うなら・・・命中+は鬼装備！しなきゃダメだな；

197: 名も無き軍師：05/09/19 13:07 ID:ZKHwI2A2

>>195
450ってのはたぶん2〜3hitしかしてないんだと思うが
肉時代のトラマはTA乗ったら4桁出てたけどスシならそんなもんじゃね？

198: 名も無き軍師：05/09/19 13:13 ID:bm2NvzIA

>>197
肉時代のトラマはもっと悲惨だったぞ
レベル61でトラマやってたが、通常スッカスカ
ダンスはも2〜3hit以下で
バイパー撃ったほうが安定してダメージでてた
ダンス、バイパー共にどっちも500強ってとこ

199: 名も無き軍師：05/09/19 16:20 ID:MDLQxfXs

詩人いるのといないのとじゃ天と地ほども違うからなー

200: 名も無き軍師：05/09/19 16:39 ID:.Qxn0ONc

どうせ黒しか狩れないだろうなーと思っていた
アルタユのつよエイを倒せたage
嬉しかった(;´д⊂)