【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　THF142
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

854: 290：05/09/29 07:56 ID:cg7U45JA

>>853
もしかすると、ヘイトリストに載ってるかどうかの確認方法に、
問題があったかもしれません。

このときは、シにサポ白にしてもらって、jaかくれるでタゲ切ったあと、
索敵範囲外からケアルしてみてもらって、振り向くことを確認しました。

jaかくれるがヘイトを０にするだけで、リストからは除外されないとしたら、
この検証方法ではダメということになりますので(jaを不勉強ですみません)、
ぜひ、３人以上での追試をお願いしたいです。

855: 名も無き軍師：05/09/29 08:04 ID:3Wy/BKJQ

ルフェの大鳥すら行ったこと無いやつが、無理に否定しなくても…
とか言ってるだけでイタタタｗ

ありゃ、混雑回避用の狩場でしかない事ぐらい、行って10分で判断つくよ
ＲＥＰ見るまでもなく気がつけるレベルだ

んなこと言ってるやつは、本当にウマイ狩りをしたことないやつだけ

あと、シーフがモンク越える？とか脳内で語るのもいいが、
シーフ最終装備をもってしても、その辺のデストモンクすら越えられない

これが現実。もっと現実と戦わなきゃな

856: 名も無き軍師：05/09/29 08:10 ID:ADhnhyig

ところでお前さん、http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
はもう見てきたか？
現実を見れないレスもいらんが、ネガだけのレスもいらんのよ。
ミセリ/ホネニのシーフじゃ想像も出来ない世界もある。
ルフェーゼで時給10000は物理的に不可能なのはガチだが。

857: 名も無き軍師：05/09/29 08:24 ID:3Wy/BKJQ

>>856
見てきたけど、何が言いたい？

このシーフはかなり頑張ってるほうだと思うが、それでもモ／忍にすら
普通に与だめで負けてるだろ？

シーフのサポ忍と違って、モのサポ忍なんて、ＰＴ戦略にあわせて火力
落としてるやつと比較してどうするよ

つーか、ネガってるわけじゃねーが、なんかアリエナイぐらい現実が
分かってない奴が多いから、永遠に改善されねぇんじゃねーの？
と思ってるだけ

858: 名も無き軍師：05/09/29 08:31 ID:X6BQymUg

そういや次回のVUpは10月上旬って事になってるから、
早ければ来週にも、って事になるのかな？
公式見る限り、シーフ向けの飴ってのは無さげだけど。

つか、いつの間にか開発便り無くなってるんだよなぁ・・・

859: 名も無き軍師：05/09/29 08:38 ID:ADhnhyig

ウルガランにサポ戦で来るモンクってただのノウキン馬鹿だろ？
パーティの戦略にあわせるというか、移動狩りのためのサポ忍。
空やウルガランなら普通の良心的モンクはサポ忍で来るもんなんだが・・・。
いつも連携トスさせてる人には分からんかね。

侍/戦___________ 286954 151358[1572/1807] ____95[___1/___2] 135501[_288/_302] ______[____]
シ/忍___________ 306663 130834[3446/3655] __8668[_231/_295] 167161[1675/1675] ______[____]

モ/忍___________ 318666 210807[2383/2626] ______[____/____] 107859[_161/_161] ______[____]
シ/忍___________ 292744 118838[2735/2947] _11457[_278/_373] 162449[1274/1274] ______[____]

モ/忍___________ 341881 231038[2655/2957] ______[____/____] 110843[_168/_168] ______[____]
シ/忍___________ 315616 132292[3206/3491] _10926[_276/_369] 172398[1548/1548] ______[____]

モ/忍___________ 248664 172567[2105/2352] ______[____/____] _76097[_128/_128] ______[____]
シ/忍___________ 252858 106193[2431/2637] __8821[_213/_272] 137844[1150/1150] ______[____]

モ/忍___________ 269357 183213[2268/2719] ______[____/____] _86144[_160/_163] ______[____]
シ/忍___________ 305044 127117[3089/3342] __9981[_247/_318] 167946[1469/1469] ______[____]

戦/忍___________ 315235 202504[2718/2956] ______[____/____] 112731[_153/_153] ______[____]
シ/忍___________ 281429 118478[2933/3203] __9170[_237/_319] 153781[1377/1377] ______[____]

モ______________ 243517 167179[2309/2661] _____3[___1/___5] _76335[_129/_129] ______[____]
シ______________ 257049 113024[2941/3207] __7085[_174/_247] 136940[1380/1380] ______[____]

モ/忍___________ 125826 _93392[1517/2042] ______[____/____] _32434[__78/__79] ______[____]
シ/忍___________ 218481 _92877[2397/2627] __7575[_185/_250] 118029[1162/1162] ______[____]

モ______________ 247829 179045[2280/2461] ______[____/____] _68784[_125/_125] ______[____]
シ______________ 244057 105016[2667/2903] __8036[_202/_271] 131005[1269/1269] ______[____]

忍者はシーフに騙されて火力落ちてるため除外。
あまりにもシーフの相方がしょぼいのRepは除外しての
相方アタッカーとの比較Repこれだな。
シーフはモンクにここまで迫り、
エースジョブには負けないだけの削りができるのだが。

君がそのミセリ/ホネニをブラオ/シロッコに換えるだけでだいぶまともになるぞｗ

860: 名も無き軍師：05/09/29 08:40 ID:/sIgTsVc

いつのまにかってか、正式に開発便り廃止のアナウンスあったぞ

861: 名も無き軍師：05/09/29 09:03 ID:wDi0crIc

お前ら〜〜・・
したらば時給報告は７割フィルターをかけろと何度言わせるんだ！！！
更にシフスレに限り、６割フィルターだ！！

別ジョブで１６チェーンをやったことあるが、
それでも時給は８０００いったかいかなかったかだった。
現実はそんなもん。

てか、ブラオ１つでそれほど変化するなんて夢見すぎ！
お前の今使っているミセリをボーンに変更したら
時給が２０００−３０００もダウンするか？
せいぜい５００−１０００だ。

862: 名も無き軍師：05/09/29 09:24 ID:rRp91wdg

何かなぁ…
蝉使う為にわざわざ「手加減状態」のモンクに迫ってるから何なの？
そりゃ現実見ろって言われると思うよ。

863: 名も無き軍師：05/09/29 09:25 ID:f2MhweXU

たしかにお荷物にはなりたくないけど最強を目指してる奴ら多すぎｗ
前衛でシーフ最強、戦士？モンク？イラネっておかしいだろ？
シーフは変則アタッカーなんだからもっと違うところめざそうぜ
大鳥は突のいい狩場にはなるだろね、わざわざモンク入れてあそこに来るとも思えんし
まあオートリーダーが基本なのは変わらんが・・・

864: 名も無き軍師：05/09/29 09:28 ID:hBo2YuVg

>>861
500-1000も変わってくれるなら喜んで1000でも2000でも出すぞ。

ルフェは黒PTで５チェ切。死亡出したり雑談したりで時給5000〜6000.
羊のwsウザい上に鳥と抽選popだったりするから、シで行くなら黒2以上でMBで殺さないと狩りにならない。
忍シナ黒黒赤でも忍シ侍黒黒白でも忍シ黒黒黒詩でも、時給に大差なかったりする。
黒が余ってる＋MBに飢えてる昨今ではいい場所なのかも。
ただ盾と白には嫌われるので注意。

シシシで移動狩りとか言ってる馬鹿はモになって墓掃除でもしててくれ。
仮にできてもやりたくない。できないけど。

865: 名も無き軍師：05/09/29 09:32 ID:iAeBLj2U

>>863
このスレにはアタッカーとして認めずに未だに妨害役とか夢見てる奴いるからな
変則アタッカーなんてやる頭持って無いと思う

今までで前衛のサポート性能で成功してるのってボルトくらいだしな
中途半端なカスアブゾ魔法やサークルなんて全死亡だし、前衛やっててサポートうんたらなんざありえなす

866: 名も無き軍師：05/09/29 09:35 ID:iAeBLj2U

>>864
鳥羊強化直後誰もいない頃ににLSメンで「デカ羊NM追加されたりしてないか？」
ってことでシシシ赤黒で遊んでた事あるけど
シで移動狩りできん事は無い。適当に不意と騙しばら撒いてたらいける
ただリンクると対応手段無くなるから洒落ならん
うは、鳥よわすｗｗｗて狩りながら広場につっこんでたらまわり全部敵だらけで
印スリプガすらレジられて全滅した。

867: 名も無き軍師：05/09/29 09:38 ID:/sIgTsVc

もう、ツヨとて連戦はいいよ。
75でとてとての1匹コウモリ用意汁！要塞の栄光再び、だ。


うはｗこのコウモリ、ヴァナ最強ｗｗ

868: 名も無き軍師：05/09/29 09:39 ID:iAeBLj2U

>>867
吸血＞＊＊＊＊のHPを1250吸収
うはｗｗｗ無理すｗｗｗｗしかも空蝉貫通ｗｗ

869: 名も無き軍師：05/09/29 09:40 ID:f2MhweXU

>>864
それから敵調整はいってなかったけ？
俺も実装直後くらいに狩ったが同じく全滅した。
移動狩りは非常に危険な狩場といえると思うな

870: 名も無き軍師：05/09/29 09:41 ID:hijdP7i.

つまり纏めると・・・
「ブラオ最強房多すぎ。業者言われても仕方なし。修正されるねｗｗｗｗ」
でおｋ？

もうウザくてしょうがないから、
１０００万以上の話題禁止って漏れが取ったら書き込むからな。

871: 名も無き軍師：05/09/29 09:50 ID:wDi0crIc

じゃーネタ変えよう。

某所のフラゲと言われてる情報

メリットポイント・・・アビリティ追加はコンセプトとして自分の好みにカスタマイズするイメージ
例を挙げると３つのジョブアビのうちひとつを選択して取得できる感じ、選択しなかったアビを重複して
取得することはできないが取得した能力が気に入らなかった場合最初から取り直しもできる
白魔がメリポでコンバートを取得とかは考えにくい。他のジョブの能力を取得するのではなく
ジョブごとに選択型のアビや魔法が追加とか・・
メリポの振り分けによって盾に特化した忍者、攻撃に特化した忍者などになれる？


もしもこれが適用されると、シーフは
１．アサシン系（不意だま強化）
２．ローグ系（ぶんどる追加で妨害）
３．トレハン系（トレハン３）

この３つだろうね・・・、さてお前らなら何を選ぶ？？


まぁ、ネタだろうが追加ディスクまでにメリポは１０貯めておいた方がいいね。

872: 名も無き軍師：05/09/29 09:53 ID:hBo2YuVg

>>866
一応鳥はかくれるが効くから、鳥だけならリンクしても引っ張ってかくれるで事足りる。
問題は抽選で鳥の代わりに羊が沸いた時じゃないか？
シシシ赤黒でどうするのかと。
探索と違って移動狩りは元の位置に戻る必要がある訳で、羊いたら終了じゃ狩りにならん。

と、ここまで書いてふと思い出した。
奥の湖が鳥固定popで4匹いたから、全員フォモルの視線消しとけばシシシシ詩詩とかで
なんとかなるのかもしれない。
エレ沸いたらごめん

873: 名も無き軍師：05/09/29 10:08 ID:40AcICsM

ツッコミ入れようか迷ったが一応。
ルフェの大羊は広場に2匹固定だと思うんだが。

874: 名も無き軍師：05/09/29 10:16 ID:eUTpG9vE

>>871
間違いなく１だな俺は。何だかんだで不意だま一発ヒャホーが楽しい
>>872
羊はHP4分の１にされても強引に押し切ってた。レイジさえしてくれれば余裕
石化きてたら後衛赤黒じゃ無理だっただろうなぁ
まあ羊2匹やって次のPOP前に全滅したけど、鳥だけならちょ、こいつらヨワスで狩り放題だった
適当にエヴィ＞ダンス＞シャークとかやって短剣ヒャホーしてたら終わってた

875: 名も無き軍師：05/09/29 10:18 ID:aKlGJ8NU

>>859
なんのrepなのか分からんし。

876: 名も無き軍師：05/09/29 10:31 ID:48i8BUf2

>>862
モ/戦は確かに強いが、基本的にMPスポンジになる可能性の高い諸刃の剣
常時バーサクだと死ぬからディフェンダーを使う事もあるわけで、サポ忍が手加減とは思わないな
手加減かどうかある程度の参考になるrepがあるので、総ダメのみ抜粋（要望があれば全部出すけど）

モンクは同一人物、最初サポ戦、2回目サポ忍で参加。狩場はウルガラン、構成は忍モシ赤白詩
モンクは2回ともデスト大袖白虎、俺（シ）も装備変えず。

2.5時間
　シ/忍------------ 263925 117226[3313/3622] --4872[-115/-208] 141827[1585/1585] ------[----]
　モ/戦------------ 293897 207620[2633/3122] ------[----/----] -86277[-176/-176] ------[----]
2.4時間
　シ/忍----------- 248730 -98770[2998/3329] --5247[-129/-245] 144713[1385/1385] ------[----]
　モ/忍----------- 278499 185436[2429/2731] ------[----/----] -93063[-157/-157] ------[----]


話は違うがルフェーゼ野のメリポはなかなかいける
全員75の忍竜シ赤白詩で、千手潜在トスしながらでも時給6000ちょいだった
ちゃんとやれば時給8000は十分いけると思う、相当突き詰めれば10000もいけなく無いとは思う
しかし忍も後衛も嫌がる要素いっぱいなので現実的にはキツイナー

>>875
そのrepは>>856に書いてあるサイトのrep抜粋だね

877: 名も無き軍師：05/09/29 10:37 ID:9zL.GwxI

>>875
一個上のレスくらい嫁

878: 名も無き軍師：05/09/29 10:41 ID:vJxD8B6o

>>874
エヴィ＞ダンス＞シャーク・・・・ﾊﾃ？

879: 名も無き軍師：05/09/29 11:02 ID:ErmD0lZw

>>290
乙。
索敵範囲内は絡まれるだけじゃなくてリストに載るってとこまでの検証は
恐らく初だったはず。
隠れるはリストからも外れるから、その検証方法で問題ないと思うよ。
というか、たとえシーフがリストに載ってたとしても、リストに載ってないPCへの
支援行動でシーフのヘイトが上がることは無いので、間違いなくリストに載ってると
言えると思う。

880: 290：05/09/29 11:50 ID:P0FAfxe.

>>879
＞リストに載ってないPCへの支援行動でシーフのヘイトが上がることは無い
そうでした。「検証」ということで難しく考えすぎていました。
フォローありがとうございます。

881: 名も無き軍師：05/09/29 12:56 ID:Oz4mydkU

>>855
選択肢がより広がるかもしれない新しい考え方が生まれる可能性を摘まないで欲しい
尤も骨モンクに迫るまでの勢いが出せるとは誰も思ってないわけだが
憶測で語るレスより実践からの生のレスの方が為になる
シロッコNMだってソロで倒したと報告しても信じなかったじゃない

>>871
それはファミ通に載った情報だよ

882: 名も無き軍師：05/09/29 13:34 ID:J64d9YFc

>>290
遅レスだけど、召喚ってことはオートリフレシュだろ？
ＰＴでヘイトリスト乗った瞬間に、ＭＰ回復でヘイトのっただけじゃねーの？

883: 名も無き軍師：05/09/29 13:37 ID:J64d9YFc

先にいっとく！勘違いならスマンポ。

884: 名も無き軍師：05/09/29 14:35 ID:OkseBB5E

>>828
ダンス弱いと思ったらバイパーも撃ってみ。
上限の伸びはないが下限は引き上げられて安定する。
対カニなどの固い敵の場合バイパ＞ダンスの事が多い
どこかでダンスが逆転するレベルがあるから、上がったらまた試し撃ちで探る。

885: 名も無き軍師：05/09/29 14:41 ID:YJDDL9fU

>>884
横玉出来てた頃、ﾌｧﾌﾞにﾊﾞｲﾊﾟｰ撃ってたよなｗ

886: 名も無き軍師：05/09/29 14:41 ID:ZBkbXVGo

デストの潜在はずしてサポモでヒャッホイすればいいジャマイカ

887: 名も無き軍師：05/09/29 14:42 ID:0aU.Lfc6

ところで次スレどうすんの

888: 名も無き軍師：05/09/29 15:06 ID:DAImSk9k

逆転現象が起きるときって基本的に狩場不適正のときくらいだろ？

さすがに６６でボヤカニで逆転現象は起きないと思うが・・・
単に不意だまミスってんだろ？

889: 名も無き軍師：05/09/29 15:44 ID:ZHZtzwSg

>>830 >>844
君らの否定対象IDを擁護する気は無いが、>>813並の装備を基準に語られても…。
シーフが強いんじゃなくて「究極装備は凄い」だけじゃん。

しかも、それがメリポで足を引っ張らない最低条件とか言われたら誰だって滅入るだろ。
病院行けとかニートがどうのって言及はしないが、そんな水準を当然のように語られても…＾＾；

890: 名も無き軍師：05/09/29 16:00 ID:TCEBL0q6

>>828
連携までにアシッドを入れるんだ
これはおじさんとの約束だ

891: 名も無き軍師：05/09/29 17:07 ID:BXvigQ62

>>889
ん〜。野良のメリポ参加してる人は経験第一だと想うから
明らかに自分が足引っ張ってると他の人が滅入るし次も無くなるわな。
あ〜。このシの代わりに○○だったら時給8000いってたのにとかね。

流石に>>813装備をすぐにすぐ揃えるのはきついけど
一つずつでも今の装備から上位にする努力はしようぜ。

892: 名も無き軍師：05/09/29 17:16 ID:/iVUsrOE

>>871
アサシン系とトレハン系はジョブ特性であってアビリティではない罠。

と揚げ足を取ってみたがその3つで何が欲しいと聞かれればトレハン3。

893: 名も無き軍師：05/09/29 17:40 ID:fjhdFspk

トレハンより盗む強化のほうがいい気がする。
より良い物が盗めるように為るとか。
ジョブ特性は受身だからよくないんじゃないかなぁと思うんですよ。

894: 名も無き軍師：05/09/29 17:47 ID:ZRI2gUqs

どうせやるなら
上位アビリティみたいなカテゴリ作って
ジョブ単位でメリポ消費にしてほしい。
自分なりのメインジョブという個性がつく形式きぼん

895: 名も無き軍師：05/09/29 17:52 ID:gz.FAzcw

■ｅじゃ調整なんかできねーからけっきょく同じアビばかりになるだろｗ

896: 名も無き軍師：05/09/29 18:22 ID:vvOwuelE

ルフェで時給1万いったかもって書いた奴だけど
自分がやったときはモ/忍・狩/忍・シ/忍。後衛赤白詩

海岸の広場に4匹大鳥POP（夜はフォモル、天候変化時エレ）
んで海岸の段差の上の物置きみたいな所だとからまれても1匹ぐらいなんでそこ
キャンプ。

最初挑発なしってPTメンバーも難色見せてたけど忍だと斬カットなのを説明して
了承もらった。実際開幕すぐに弱体やると後衛にタゲいくんだけど前衛が数発攻撃
当てるとタゲはそれ以降安定。んでモに騙しWS入れたり不意WSでタゲ取ったりで
やってたかな
空蝉剥がれやすいけどモの人がヘイスト装備で空蝉苦労してたって事はなかった
ヘイスト装備揃ってたら帯の分モのが回りやすいんじゃないかな、タゲも丁度よく回ってたし
白がタゲ取らない程度にフラッシュたくさん使ってくれてたのもあるけど

あと移動狩りっていうか釣り自体近めなんでタコス食べた土杖詩人が死ぬ直前に
つりにいてもってきてくれたり詩歌ってるときはシがいってそのまま殴り続けてキープとか

ただ2匹きたときとかララバイでも寝にくいし攻撃力高いんで結構危ないし
オススメってわけじゃないかも

大羊に関しては抽選POPなのか沸く範囲が広いのか30分に1匹やるかやらないかぐらい
別にやってもボーナスついておいしいしレイジで柔らなくなったりであまり気にならず

長くなったけどこんな感じだったかな。

897: 名も無き軍師：05/09/29 18:22 ID:43mB0WjY

>>894
メリポのジョブカテゴリも本来それだと思うんだが、全ジョブ上げれる仕様にしたからなぁ。
出来るだけ長くプレイさせるためなんだろうけどさ。

898: 名も無き軍師：05/09/29 19:35 ID:CSXw1f/o

>>896
それだけ条件限定して、しかも他人にいろいろ要求して接待しなきゃ
まともな狩りもできないなら、ルフェもシーフもマズーだな

って、自分でいってるようなもんだとは思わないか？

899: 名も無き軍師：05/09/29 19:57 ID:kE/EuK.U

>>898
その点はシーフだから仕方ないだろ。

900: 名も無き軍師：05/09/29 20:08 ID:E6.PaB.Q

レベル上げのスレでやれば？相変わらずヴァカしかいないのかい？

901: 名も無き軍師：05/09/29 20:50 ID:hSawT49c

いやー、レベル上げのスレはシーフを相手にするほど暇じゃないだろ。

902: 名も無き軍師：05/09/29 20:52 ID:1pUxwlbA

なんかモモモモモ白で骨ウマーとか、
黒PTでBC瞬殺ウマーとかと同レベルなお話だな。

903: 名も無き軍師：05/09/29 21:01 ID:hSawT49c

>>902
え、そこまで恵まれた話をしてたっけ？

904: 名も無き軍師：05/09/29 21:25 ID:P1tyQsyM

>>876
手加減、って書いた意図は
安全性やチェーンの為にあえて攻撃力を捨てて蝉を取ってる状態のことを
指してるんだが。上のような装備のシーフにとってサポ忍は、あえて何かを
捨ててるような選択なのか？違うだろ。むしろ最高の攻撃力を追求した上での
サポ忍の筈だろう。実用性がどうとか以前に、まず土俵が違うもの同士を比較して
「迫っている」って表現がおかしいと突っ込んでるのよ。

ヘビー級を無理矢理痩せさせてライト級のリングに上げて
「パンチの威力ではヘビー級に迫っている」って言ってるようなもんなの。

905: 名も無き軍師：05/09/29 23:04 ID:scH30L.U

シーフはトレハンつけるためのジョブやから
レベルあげとかメリポとかでいくら廃装備しようが残念やが弱くて無駄　勝てない　
>>856　ミセリ/ホネニのシーフじゃ想像も出来ない世界
とかいっとるが　現実は廃装備ブラオ/リディルシーフでも
普通のデストモにすら勝てないしな
シーフでブラオ最強とかいうレスはもうどうでもいいから
本気で最強目指すならシーフやめてモンクやればいいとおもう

906: 名も無き軍師：05/09/29 23:04 ID:V9Q39QFo

>>904
PTにおいてはその攻撃力が仇となりかねない場面も出てくるから
脳筋でもサポ忍にしなくちゃならないだけ。後衛のMPがもたないからな。
そのサポ忍にすら迫れないなら土俵に上がる以前の問題。それこそ寄生も甚だしい。
あぁ、PTで稼ぐ為の「迫る」行為が出来ない人ですか？
出来ないならソロって選択肢がシーフには残されてますよ？

相手がサンドバックならモ/戦にかなう場面なんて一つも無いのは誰しも理解してることで
その事をわざわざたとえ話に出してまで君は何がしたいんだ？

907: 名も無き軍師：05/09/29 23:10 ID:V9Q39QFo

>>905
シーフの中で最強になれない人が、他ジョブで最強になれる訳ないだろ。
ジョブスペックにおんぶに抱っこで最強になれると思ってるなんて
今時おめでたい人ですね。

908: 名も無き軍師：05/09/29 23:30 ID:mePjoTBY

短剣スキルある忍者だったらルフェで盾できるんかのー。
メリポならエヴィ撃てなかったけか？
まー、カット付でも、片手刀の方が強い気もするが・・・。

909: 名も無き軍師：05/09/29 23:30 ID:AvvkgYNE

こりゃまたすごいキチガイが沸いてるなぁ

910: 名も無き軍師：05/09/30 00:14 ID:3Wy/BKJQ

結局、（競売で買える程度の）短剣１つで、他ジョブを凌げるぐらい
強くなれますぜｗ

なんて、怪しい壺　売ってるやつは1年後には絶滅してる悪寒

4桁ぐらいフフンで出せる奴なら自己満足のためにいくら出しても構わないが
ナケナシノ金で貯金してまで買ってるやつらは、思いっきり負け組みだと思う

その金、他ジョブにつぎ込めば、遥かにヒャッホイできるのも知らないんだよ

業者も突弱点の敵ばっかり例に出してくるが、狩人には一言も触れないしな

911: 名も無き軍師：05/09/30 00:30 ID:lMSJ8AC.

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　　　　O　　　　ヽ　　　 ＜ﾟ了ﾉ　(　
　　　　┃|　 _ ﾉJ　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　　　┃∪ ∪ 　　　　 　　ι⌒ζﾉ丶─"

912: 名も無き軍師：05/09/30 00:35 ID:mlql/PiU

次スレは新板やね。
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

>>950はこんな感じ（sage固定、新板移転希望）で出すといいかもめ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115193663/455

913: 名も無き軍師：05/09/30 00:37 ID:3Wy/BKJQ

>>911
ごめｗｗｗ　忘れてたｗｗｗ

914: 名も無き軍師：05/09/30 00:44 ID:2/KL0GBI

>>898
個人的にモ忍75なんだけど墓・空・ウルガランのメリポ飽きたんで
突もってるシーフでうまくやれないかなと考えていっただけかなー。

別に穴場だと思うし広めたくはないんだけどネタ扱いされてたんで詳細を。
実際時給にはそこまでこだわってなくて。ただチェーンのばすのには夢中になってたかな
PS2だし時給1万いった証拠もなし、だいたいそれぐらいはいったと思うけど。
詩人のタコスもその詩人さんの判断だしうまくまわったPTでしｔ

915: 名も無き軍師：05/09/30 00:47 ID:GQqLyTFk

>>910
>ナケナシノ金で貯金してまで買ってるやつらは、思いっきり負け組みだと思う
必死すぎ。お前は、欲しくて欲しくて堪らないんだろｗ
だいたい、他人が何買おうがお前には関係無いだろ？
いい加減、妬むなよ。貧乏人。

そもそも、負け組みとか言い出したら、シーフ上げてる奴が負け組みだ。
最強厨の成れの果てだしなｗ

916: 名も無き軍師：05/09/30 01:05 ID:wwMfLJK6

やりたいと思ったジョブ上げて何で負け組みか。

917: 名も無き軍師：05/09/30 01:08 ID:xjreYRHE

とりあえずブラオ単体が従来より飛びぬけて強いんじゃなくて
ブラオシロッコ二刀流にしたときにそれぞれの長所がすごくマッチしててつえーってことでしょ
従来の普通に（まあ普通にの範囲の定義はおいといてｗ）入手できる短剣に
くらべたら強いのは間違いない
んで、それを他ジョブと比べてどうこうって言うと変なのがいっぱい沸くし、
イチャモンつけたくなる気持ちもわかる。
でも結局、メリポやレベリングなんかのアタッカー席を他ジョブと争ってるのも
紛れも無い現実で、強さなんて相対的に測るしかないのもしかり。
だから、そこに言及する場合は、できる限り細かい情報までそえてRep出したほうが
よさそうだね。○○に勝ったとか言ってるだけだと、同意できるのはブラオ持ってるやつだけ

918: 名も無き軍師：05/09/30 01:12 ID:z9UapmCo

>>907 お前の言うシーフの中で最強てマンダウか？　いくら苦労して最強シーフになったところで
デスモに勝てねえていってんだよ　他ジョブで最強じゃなくて　普デスモ＞＞＞＞＞＞＞廃シなんだよ

　ジョブスペックにおんぶに抱っこで最強はモンクでFA

919: 名も無き軍師：05/09/30 01:17 ID:.yyFRgB6

ソロ（フェロー付）でシロッコをゲェット！！
負けること４回、つ、ついに・・・（指がまだ震えてる・・ｗ）

で、この短剣めちゃすごいな。
丁度以上になるとさすがに追加ダメージは５以下になるけど
楽クラスだと普通に８−１０出るな。。

ブラオは持っていないが、
丁度以上なら、ブラオ＞シロッコ
楽以下ならシロッコ＞ブラオ

って感じじゃね？？

いや、そんなことはどうでもいい。。。
うぉーーーマジで感動だ！！

なにはともあれ、ＮＭ撃破！
これで俺も一流シーフの仲間入りだぜ！！

920: 名も無き軍師：05/09/30 01:38 ID:ETW/JklA

妄想乙。
楽以下になるとDの差がさらに顕著にダメージに現れる。
シロッコダンス600ブラオダンス750って感じだ。
サブとして優秀なのは間違いない。

921: 870：05/09/30 01:45 ID:Mug0JtsE

結局皆が釣にのっかってるから、荒れちまうんだろうなあ。
しかも、その釣ネタがブラオとかの最強房が喜んで飛びつくネタだし･･･
だので、とりあえず次のスレで

「現在業者徘徊スレに認定されてます。よって、一時的に1000万以上の話題を禁止いたします」
ってテンプレ入れてくれないか？
もちろん、ブラオの性能も誰も文句がつけようが無いので、「一時的」
で、この期間は次スレが一月以上掛かるようになれば解除って風になればいいような。
あー。以上の内容をだれかうまくテンプレに収まるように〆てくれえorz

922: 名も無き軍師：05/09/30 01:46 ID:.yyFRgB6

通常攻撃に関してのみのつもりだったんだけどなｗ
まぁ、いいや今日は気分いいので、何言われても。
確かに妄想には違いないしねｗ

しかし！
>シロッコダンス600ブラオダンス750
これはさすがにありえないｗ

ゴブリって知ってる？？

923: 名も無き軍師：05/09/30 01:49 ID:wwMfLJK6

>>919
おめでとう。俺はシロッコ持ってないからﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
フレの時間の都合つけるのも大変だし、俺もソロでチャレンジしてみようかのう。

>>921
それ加えて解決するとは思えない。

924: 名も無き軍師：05/09/30 02:11 ID:Okfh8M6c

まぁ貧乏人はモンクにジョブチェンジしてフル羅刹ワーグで最強目指せばいいんじゃね？
シ75あるんだから茶帯もただで取れるだろうて。つか、もうシーフ続ける必要ねぇじゃん。
なんでやってんの？

925: 名も無き軍師：05/09/30 02:30 ID:2p9r6KLc

>>906
わからねぇ奴だな。比べる対象じゃねぇっつってんの。
寄生がどうとか以前に全然条件が違う相手を持ち出して比較する事自体
おかしーって話。理解出来るか？

蝉あった方がPT的には都合はいい。でもそれだと結局モンクがスポンジにならない
ように配慮した結果としてのREPだろ？そんなんと比べて「迫る」事に
アタッカーとしての意味を見出せるかっつー話なの。どうしても比べるんなら
同じく全力で攻撃可能な廃戦/忍と比べたらどうかね。何で同じ条件のやつとは
比較したがらん？何か都合が悪いのか？

926: 名も無き軍師：05/09/30 02:54 ID:.B6FgDwA

ちょっとシーフのみんなに質問。
通常削り時、攻撃＋とSTR＋どっちにしてる？もちろんDEX＋とかで
クリ狙いもあるとは思うけど、今回は攻撃とSTRの2つからでお願いします
現在は攻撃特化にしてて
攻+94 命中+41
攻＋50〜60くらいにして、あとはSTRにふったほうがダメ出るのかなぁ
STRと攻撃のバランスってどんな感じにしてますか？

927: 名も無き軍師：05/09/30 02:56 ID:Okfh8M6c

>>925
廃戦/忍ならモ/戦相手でもタゲの維持は可能だからだろう。
端から比較対象としてあげる方がおこがましいのは散々既出。

モ/忍と比べるのは、適度にタゲを取っていわゆる蝉回しの状態に
持っていけた方がモの張りなおし時間も減って攻撃に回れるからで
そのためにはモ/忍に迫る必要があるからだ。

蝉回す必要のない強固定PTならアタッカーは全力出して削っていけばいいが
回す前提でPT組んでるのに一人抜きんでてたら回るものも回らないだろ？
逆に一人底辺だったら、そいつの負担が脳筋/忍にかかるわけだ。
最悪張りなおし失敗してMP負担になるようなら、そこでチェーンも切れる可能性も出てくる。
つまりPTの事を考えた上で比べてるの。判る？　脳筋選手権に出るための比較じゃないのよ。

黒PTで一人だけ抜けたダメージ厨が居たら困るだろ？ 理解したか？

928: 名も無き軍師：05/09/30 03:58 ID:9yiYeU1I

>>926
俺はLV上げやメリポ時での通常殴り装備に関してはSTRとかDEXは捨ててる
基本攻や命＋重視。んで敵の強さ次第でとて多めとかならヘイスト装備にしてる

昔フルヘカトンでSTRDEXうｐ＋レリックダガーで「おし、常時ダンスきたこれｗｗ」とか思ってたら
通常カスみたいに遅くて萎えたｗｗｗ

929: 名も無き軍師：05/09/30 06:03 ID:yk.72/D6

>>903
そういう尖った話なのに…ってのが悲しいところだな orz

>>919
なぜか裏のrepで追加効果平均7だったなぁ。
0はカウントしてないんかな…。
まぁ格上でも風耐性でなきゃ意外と出るもんよ。
とりあえず脳汁出るのは確かだなw

>>926
攻。丁度程度ですら攻＋のほうが効く。

930: 名も無き軍師：05/09/30 07:09 ID:b3kYQbJQ

とて〜とてとてクラスにDEXブーストでのクリティカル率はどんな感じなんだろ。
モはメリポでクリ+3にデストの+5して麒麟白虎だとかなりのものらしいが。

931: 名も無き軍師：05/09/30 08:36 ID:3Wy/BKJQ

>>916
そうか？　２−３ジョブ　７５あっても別に珍しくも無いこの時代に

シーフ装備に金つぎ込むしかない奴って、負け組みっぽくないか？ｗ

932: 名も無き軍師：05/09/30 08:40 ID:3Wy/BKJQ

>>925
しょうがねぇよ。業者はどうしても　ブラオ売り込みたいんだよｗ

なんつーの、いっそドロップ率　大幅アップして、もっと普及すれば
ブラオ持ちシーフの本当の実力が知れ渡るのになｗ

まぁ手加減なしで全力で飛ばしてもタゲこないアタッカーがいくら
頑張ってみたところで、たかが知れてるよ

933: 名も無き軍師：05/09/30 08:44 ID:0D9xPZSc

シーフの振りした最強厨がわいてるな、他ジョブ弱体ならネミミででもやってくれ
ここはシーフが好きでやってる人のとこなんだからモンク行けとかはスレちがいの悪質な煽り

934: 名も無き軍師：05/09/30 08:55 ID:lJOblBiw

>>926
上で出てるようにレベリングの敵相手なら攻＋の方が効果が高い。
ｽﾛｳなしでSTR+60位出来る装備がもしあったら分からなかったかな…ｗ
しかし
攻+94 命中+41 って何気に凄くないか？ｗ
俺も通常攻（補助で命）特化ブーストにしてるからワカる。
装備かなり揃えたつもりだったがそこまで届いてない気がするな…。

そこまでやったらまず糞ダメ連発って事は無いから安心汁。
さらにﾒﾇﾒﾇ＋ﾃﾞｨｱ2+ｱｼｯﾄﾞあれば完璧。
計算上ｱｼｯﾄﾞ入るとｼｰﾌの攻が約60〜70上がるのと同じ効果。
つよポン位に上全部入ると攻防関数ｷｬｯﾌﾟに近くなるんで
ﾍｲｽﾄに回す事もある。
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺ+ﾄﾘﾌﾟﾙのＤ／隔が如何なく発揮されて　かなり削ってくれる。

>>930
モはデストの＋６％がダイレクトにrepに出るのが強み。
（シのｽﾅｯﾁｬ他は２刀流した場合実質効果↓だからな。）
ﾒﾘﾎﾟと合わせれば　どんな敵でもクリ＋９％は固い。
その上麒麟白虎でDEX+25　lol
正直純粋なクリ率に関しては残念ながらシはモに譲るかも知れんな。

>>931-932
別にシーフ最強とは誰も言っていない気がするがな。
ﾌﾞﾗｵ買えないor買いたくない派が必死に反応してるだけに見える。
シーフでﾊﾞｰｻｸしたモ／戦に勝とうとは誰も思わないし
向こうは「それ」に特化したジョブだしな。
ただﾌﾞﾗｵ然りｼﾛｯｺ然りｱｼｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄ然り…上でrep出してる人とかは
現状のシーフでも突き詰めたら　そんなに弱くないって
言いたいだけじゃね？
モ・戦には叶わないが足元位には達してると思う。

何人のシーフがこの境地に達するかは知らんがｗ
シーフに限らず廃とﾕﾆｸﾛで差が出るのは仕方ないだろ。

これも既出だが　心の声に従って自分の好きなジョブで
ヒャッホイするのが一番lol
後衛ジョブほぼ全て極めた廃人だが
短剣ﾒﾘﾎﾟに全部突っ込む事に決めたze!

935: 名も無き軍師：05/09/30 08:56 ID:XRjBuUaM

>>931
ゲームで負け組みとかアホらし。
シーフに金つぎ込むしかない奴って脳内設定作り上げてるし。

>>933
リアリストを気取りたい人が多いのですよ。

936: 名も無き軍師：05/09/30 08:59 ID:lJOblBiw

>>926
あと最近獣上げてるんで　個人的に注目して調べてみたが
獣だと装備だけで最大攻撃力+191　できるなlol
これ多分全ジョブ中No.1
廃獣もなかなか侮れんかもなｗ

937: 名も無き軍師：05/09/30 09:05 ID:wDi0crIc

このスレで信用してはいけない書き込み

【売り手】
ブラオ＋シロッコはモ・戦をも超える

【買い手】
うちの鯖はブラオが１０００でだぶっている。

938: 名も無き軍師：05/09/30 09:06 ID:wo8GQMMw

おまいら青魔道士の得意武器が湾刀らしいですよ

939: 名も無き軍師：05/09/30 09:09 ID:0D9xPZSc

>>936
わかったからお前は獣スレに帰れｗ
＞何人のシーフがこの境地に達するかは知らんがｗ
これを煽りと言うのだよ。お前がどこに達するかは知らんが
みな同じ方向を向いてると勘違いして話進めないように

940: 名も無き軍師：05/09/30 09:10 ID:EhnAfF1A

>>927
蝉回しがどうとか、屁理屈はいいって。
何で「スポンジ回避の為のサポ忍」と「火力上昇の為のサポ忍」を
同じ土俵で比べてんだって聞いてんでしょ？
廃戦/忍相手だと強過ぎて比較にならないからって、どういう理由だよ。
結局は都合のいい事例を持ってきて「ほぉら俺ってこんなに強いｗｗｗ」
って言ってるって事じゃねぇか。

黒PTで一人ダメージ抜きん出てても困りゃしないんだよ。どうせ
全員が魔法２発撃てば敵は沈んでんだから。お前、火力ってものを甘く
見すぎだろ。スポンジになる前に倒せるだけの火力がありゃ、余計な事
考える必要すらないんだぜ？

941: 名も無き軍師：05/09/30 09:17 ID:0D9xPZSc

まあタゲ回しなんて玉使う我々にはちょっと向いてないよな・・・
特に30秒ごとのＷＳを目指すと・・・

942: 名も無き軍師：05/09/30 09:33 ID:lJOblBiw

>>939
わかったｗ獣スレに帰るyo!
煽ったつもりはなかったので正直スマンかっｔ

ただシーフがシーフとしての最強を目指して何が悪いのとも思うがｗ
（※全ジョブ中最強じゃない。目指すだけなら最強目指しても勝手な気もするがｗ）
掲示板の利用目的としても別に反してない気がするな。

みな同じ方向を向いてるワケもないと思うが
流れ見てると　自分と同じ志向性の人も確実に何人か居るのは感じ取れるな。（repの人とか）
具体的には実際にシーフでメリポ行ってるよーな人。
そりゃソロや金策、他にも色々向きはあるんだろーけど
シーフ好きなんだったら「シーフでメリポは…」とかハナから諦めモード
なのは残念に思うな。

943: 名も無き軍師：05/09/30 09:35 ID:iOQX6QQ.

つーか、ブラオヨイショを業者と言ってる奴がいるが、盗賊ヨイショの連中こそ業者だろｗ
ウガレピには24時間業者がへばりついてるし、プラシボー効果に5000万前後を要求してるんだぞｗ
そりゃあ1000万くらいならがんばって買ってみるかって気になるが、あの値段は割りに合わねえよｗ

944: 名も無き軍師：05/09/30 09:39 ID:b3kYQbJQ

なんかシーフってユニクロでそこそこ強い短剣、ってのが無いよな・・・

945: 名も無き軍師：05/09/30 09:46 ID:lJOblBiw

てか書いてる内に自己完結になるが　問題の本質が見えたｗ

●シーフも捨てたモンじゃないyo派
・廃シーフで装備整ってる。（ブラオ持ってる派）なのでそこそこ強い。
・装備やメリポがんばってここまで来たのだから周囲からもっと認めて欲しい。「俺を見てくれ！」

●シーフよえーよ　金策能力低いyo　もっと強化してくれなきゃヤダヤダ派
・シーフにかける金は余り無い（ブラオ買えねーよ。もしくは買いたくない）
・ネガネガしてシーフをもっと強化して欲しい。
・なので上みたいなシーフでヒャッホイしてるアホが居るとムカツク
「ｵﾏｲﾗみたいなのがﾋｬｯﾎｲしてるといつまでもシーフ強化されないんだyo!」（←この理論もどうかと思うが）

争いを冷静に傍観してる達観派もいるけどｗｗｗ
どっちもシーフ好きな点は共通してるかも知れんがどこまで行っても
平行線だなｗこりゃ…
まートレハン、開錠、回避能力持ってる点からすると
素（ユニクロ）でアタッカーに並ぶ程の強化もアリエナイ気がするが。

946: 名も無き軍師：05/09/30 09:57 ID:4xck0c6o

ボクちゃん毎週がんばってENM通ってブラオ取ったんだよ；；
やすく買えるようになるなんてずるいよ；；；；
ここはシスレでがんばって高値維持するしかない！
っていう人もいるね。業者と大差無いけど。

947: 名も無き軍師：05/09/30 09:58 ID:0D9xPZSc

おれは
変則アタッカー派だな
・トレハン装備がほしい
・不意玉強化のＸナイフ他装備がほしい
・移動ＵＰ装備ほしい
・通常削りとかはまあ有る程度でいいや
ってとこだな、まあ全部持ってないわけだが・・・

948: 名も無き軍師：05/09/30 10:02 ID:DAImSk9k

それは、変則アタッカー派というより、全部クレクレ派では・・？

949: 名も無き軍師：05/09/30 10:03 ID:.dir4w0Q

>>944
ホプリテスハルパーなんかはユニクロだけど
1分に1回連携するような状況じゃ悪く無いんじゃないかね。
うちの鯖今5万。

950: 名も無き軍師：05/09/30 10:10 ID:CJahKd0U

(´・ω・)．．．ばれた

951: ：05/09/30 10:13 ID:CJahKd0U

立てたことないけど努力はシテミヨウ

952: シーフスレ950 ◆HjhsuZ4w：05/09/30 10:33 ID:CJahKd0U

申請してきたー

953: 名も無き軍師：05/09/30 10:47 ID:ErmD0lZw

>>949
安っ！
いつの間にそこまでｗｗｗ