【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　THF142
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

901: 名も無き軍師：05/09/29 20:50 ID:hSawT49c

いやー、レベル上げのスレはシーフを相手にするほど暇じゃないだろ。

902: 名も無き軍師：05/09/29 20:52 ID:1pUxwlbA

なんかモモモモモ白で骨ウマーとか、
黒PTでBC瞬殺ウマーとかと同レベルなお話だな。

903: 名も無き軍師：05/09/29 21:01 ID:hSawT49c

>>902
え、そこまで恵まれた話をしてたっけ？

904: 名も無き軍師：05/09/29 21:25 ID:P1tyQsyM

>>876
手加減、って書いた意図は
安全性やチェーンの為にあえて攻撃力を捨てて蝉を取ってる状態のことを
指してるんだが。上のような装備のシーフにとってサポ忍は、あえて何かを
捨ててるような選択なのか？違うだろ。むしろ最高の攻撃力を追求した上での
サポ忍の筈だろう。実用性がどうとか以前に、まず土俵が違うもの同士を比較して
「迫っている」って表現がおかしいと突っ込んでるのよ。

ヘビー級を無理矢理痩せさせてライト級のリングに上げて
「パンチの威力ではヘビー級に迫っている」って言ってるようなもんなの。

905: 名も無き軍師：05/09/29 23:04 ID:scH30L.U

シーフはトレハンつけるためのジョブやから
レベルあげとかメリポとかでいくら廃装備しようが残念やが弱くて無駄　勝てない　
>>856　ミセリ/ホネニのシーフじゃ想像も出来ない世界
とかいっとるが　現実は廃装備ブラオ/リディルシーフでも
普通のデストモにすら勝てないしな
シーフでブラオ最強とかいうレスはもうどうでもいいから
本気で最強目指すならシーフやめてモンクやればいいとおもう

906: 名も無き軍師：05/09/29 23:04 ID:V9Q39QFo

>>904
PTにおいてはその攻撃力が仇となりかねない場面も出てくるから
脳筋でもサポ忍にしなくちゃならないだけ。後衛のMPがもたないからな。
そのサポ忍にすら迫れないなら土俵に上がる以前の問題。それこそ寄生も甚だしい。
あぁ、PTで稼ぐ為の「迫る」行為が出来ない人ですか？
出来ないならソロって選択肢がシーフには残されてますよ？

相手がサンドバックならモ/戦にかなう場面なんて一つも無いのは誰しも理解してることで
その事をわざわざたとえ話に出してまで君は何がしたいんだ？

907: 名も無き軍師：05/09/29 23:10 ID:V9Q39QFo

>>905
シーフの中で最強になれない人が、他ジョブで最強になれる訳ないだろ。
ジョブスペックにおんぶに抱っこで最強になれると思ってるなんて
今時おめでたい人ですね。

908: 名も無き軍師：05/09/29 23:30 ID:mePjoTBY

短剣スキルある忍者だったらルフェで盾できるんかのー。
メリポならエヴィ撃てなかったけか？
まー、カット付でも、片手刀の方が強い気もするが・・・。

909: 名も無き軍師：05/09/29 23:30 ID:AvvkgYNE

こりゃまたすごいキチガイが沸いてるなぁ

910: 名も無き軍師：05/09/30 00:14 ID:3Wy/BKJQ

結局、（競売で買える程度の）短剣１つで、他ジョブを凌げるぐらい
強くなれますぜｗ

なんて、怪しい壺　売ってるやつは1年後には絶滅してる悪寒

4桁ぐらいフフンで出せる奴なら自己満足のためにいくら出しても構わないが
ナケナシノ金で貯金してまで買ってるやつらは、思いっきり負け組みだと思う

その金、他ジョブにつぎ込めば、遥かにヒャッホイできるのも知らないんだよ

業者も突弱点の敵ばっかり例に出してくるが、狩人には一言も触れないしな

911: 名も無き軍師：05/09/30 00:30 ID:lMSJ8AC.

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　　　　┃|　 _ ﾉJ　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　　　┃∪ ∪ 　　　　 　　ι⌒ζﾉ丶─"

912: 名も無き軍師：05/09/30 00:35 ID:mlql/PiU

次スレは新板やね。
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

>>950はこんな感じ（sage固定、新板移転希望）で出すといいかもめ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115193663/455

913: 名も無き軍師：05/09/30 00:37 ID:3Wy/BKJQ

>>911
ごめｗｗｗ　忘れてたｗｗｗ

914: 名も無き軍師：05/09/30 00:44 ID:2/KL0GBI

>>898
個人的にモ忍75なんだけど墓・空・ウルガランのメリポ飽きたんで
突もってるシーフでうまくやれないかなと考えていっただけかなー。

別に穴場だと思うし広めたくはないんだけどネタ扱いされてたんで詳細を。
実際時給にはそこまでこだわってなくて。ただチェーンのばすのには夢中になってたかな
PS2だし時給1万いった証拠もなし、だいたいそれぐらいはいったと思うけど。
詩人のタコスもその詩人さんの判断だしうまくまわったPTでしｔ

915: 名も無き軍師：05/09/30 00:47 ID:GQqLyTFk

>>910
>ナケナシノ金で貯金してまで買ってるやつらは、思いっきり負け組みだと思う
必死すぎ。お前は、欲しくて欲しくて堪らないんだろｗ
だいたい、他人が何買おうがお前には関係無いだろ？
いい加減、妬むなよ。貧乏人。

そもそも、負け組みとか言い出したら、シーフ上げてる奴が負け組みだ。
最強厨の成れの果てだしなｗ

916: 名も無き軍師：05/09/30 01:05 ID:wwMfLJK6

やりたいと思ったジョブ上げて何で負け組みか。

917: 名も無き軍師：05/09/30 01:08 ID:xjreYRHE

とりあえずブラオ単体が従来より飛びぬけて強いんじゃなくて
ブラオシロッコ二刀流にしたときにそれぞれの長所がすごくマッチしててつえーってことでしょ
従来の普通に（まあ普通にの範囲の定義はおいといてｗ）入手できる短剣に
くらべたら強いのは間違いない
んで、それを他ジョブと比べてどうこうって言うと変なのがいっぱい沸くし、
イチャモンつけたくなる気持ちもわかる。
でも結局、メリポやレベリングなんかのアタッカー席を他ジョブと争ってるのも
紛れも無い現実で、強さなんて相対的に測るしかないのもしかり。
だから、そこに言及する場合は、できる限り細かい情報までそえてRep出したほうが
よさそうだね。○○に勝ったとか言ってるだけだと、同意できるのはブラオ持ってるやつだけ

918: 名も無き軍師：05/09/30 01:12 ID:z9UapmCo

>>907 お前の言うシーフの中で最強てマンダウか？　いくら苦労して最強シーフになったところで
デスモに勝てねえていってんだよ　他ジョブで最強じゃなくて　普デスモ＞＞＞＞＞＞＞廃シなんだよ

　ジョブスペックにおんぶに抱っこで最強はモンクでFA

919: 名も無き軍師：05/09/30 01:17 ID:.yyFRgB6

ソロ（フェロー付）でシロッコをゲェット！！
負けること４回、つ、ついに・・・（指がまだ震えてる・・ｗ）

で、この短剣めちゃすごいな。
丁度以上になるとさすがに追加ダメージは５以下になるけど
楽クラスだと普通に８−１０出るな。。

ブラオは持っていないが、
丁度以上なら、ブラオ＞シロッコ
楽以下ならシロッコ＞ブラオ

って感じじゃね？？

いや、そんなことはどうでもいい。。。
うぉーーーマジで感動だ！！

なにはともあれ、ＮＭ撃破！
これで俺も一流シーフの仲間入りだぜ！！

920: 名も無き軍師：05/09/30 01:38 ID:ETW/JklA

妄想乙。
楽以下になるとDの差がさらに顕著にダメージに現れる。
シロッコダンス600ブラオダンス750って感じだ。
サブとして優秀なのは間違いない。

921: 870：05/09/30 01:45 ID:Mug0JtsE

結局皆が釣にのっかってるから、荒れちまうんだろうなあ。
しかも、その釣ネタがブラオとかの最強房が喜んで飛びつくネタだし･･･
だので、とりあえず次のスレで

「現在業者徘徊スレに認定されてます。よって、一時的に1000万以上の話題を禁止いたします」
ってテンプレ入れてくれないか？
もちろん、ブラオの性能も誰も文句がつけようが無いので、「一時的」
で、この期間は次スレが一月以上掛かるようになれば解除って風になればいいような。
あー。以上の内容をだれかうまくテンプレに収まるように〆てくれえorz

922: 名も無き軍師：05/09/30 01:46 ID:.yyFRgB6

通常攻撃に関してのみのつもりだったんだけどなｗ
まぁ、いいや今日は気分いいので、何言われても。
確かに妄想には違いないしねｗ

しかし！
>シロッコダンス600ブラオダンス750
これはさすがにありえないｗ

ゴブリって知ってる？？

923: 名も無き軍師：05/09/30 01:49 ID:wwMfLJK6

>>919
おめでとう。俺はシロッコ持ってないからﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
フレの時間の都合つけるのも大変だし、俺もソロでチャレンジしてみようかのう。

>>921
それ加えて解決するとは思えない。

924: 名も無き軍師：05/09/30 02:11 ID:Okfh8M6c

まぁ貧乏人はモンクにジョブチェンジしてフル羅刹ワーグで最強目指せばいいんじゃね？
シ75あるんだから茶帯もただで取れるだろうて。つか、もうシーフ続ける必要ねぇじゃん。
なんでやってんの？

925: 名も無き軍師：05/09/30 02:30 ID:2p9r6KLc

>>906
わからねぇ奴だな。比べる対象じゃねぇっつってんの。
寄生がどうとか以前に全然条件が違う相手を持ち出して比較する事自体
おかしーって話。理解出来るか？

蝉あった方がPT的には都合はいい。でもそれだと結局モンクがスポンジにならない
ように配慮した結果としてのREPだろ？そんなんと比べて「迫る」事に
アタッカーとしての意味を見出せるかっつー話なの。どうしても比べるんなら
同じく全力で攻撃可能な廃戦/忍と比べたらどうかね。何で同じ条件のやつとは
比較したがらん？何か都合が悪いのか？

926: 名も無き軍師：05/09/30 02:54 ID:.B6FgDwA

ちょっとシーフのみんなに質問。
通常削り時、攻撃＋とSTR＋どっちにしてる？もちろんDEX＋とかで
クリ狙いもあるとは思うけど、今回は攻撃とSTRの2つからでお願いします
現在は攻撃特化にしてて
攻+94 命中+41
攻＋50〜60くらいにして、あとはSTRにふったほうがダメ出るのかなぁ
STRと攻撃のバランスってどんな感じにしてますか？

927: 名も無き軍師：05/09/30 02:56 ID:Okfh8M6c

>>925
廃戦/忍ならモ/戦相手でもタゲの維持は可能だからだろう。
端から比較対象としてあげる方がおこがましいのは散々既出。

モ/忍と比べるのは、適度にタゲを取っていわゆる蝉回しの状態に
持っていけた方がモの張りなおし時間も減って攻撃に回れるからで
そのためにはモ/忍に迫る必要があるからだ。

蝉回す必要のない強固定PTならアタッカーは全力出して削っていけばいいが
回す前提でPT組んでるのに一人抜きんでてたら回るものも回らないだろ？
逆に一人底辺だったら、そいつの負担が脳筋/忍にかかるわけだ。
最悪張りなおし失敗してMP負担になるようなら、そこでチェーンも切れる可能性も出てくる。
つまりPTの事を考えた上で比べてるの。判る？　脳筋選手権に出るための比較じゃないのよ。

黒PTで一人だけ抜けたダメージ厨が居たら困るだろ？ 理解したか？

928: 名も無き軍師：05/09/30 03:58 ID:9yiYeU1I

>>926
俺はLV上げやメリポ時での通常殴り装備に関してはSTRとかDEXは捨ててる
基本攻や命＋重視。んで敵の強さ次第でとて多めとかならヘイスト装備にしてる

昔フルヘカトンでSTRDEXうｐ＋レリックダガーで「おし、常時ダンスきたこれｗｗ」とか思ってたら
通常カスみたいに遅くて萎えたｗｗｗ

929: 名も無き軍師：05/09/30 06:03 ID:yk.72/D6

>>903
そういう尖った話なのに…ってのが悲しいところだな orz

>>919
なぜか裏のrepで追加効果平均7だったなぁ。
0はカウントしてないんかな…。
まぁ格上でも風耐性でなきゃ意外と出るもんよ。
とりあえず脳汁出るのは確かだなw

>>926
攻。丁度程度ですら攻＋のほうが効く。

930: 名も無き軍師：05/09/30 07:09 ID:b3kYQbJQ

とて〜とてとてクラスにDEXブーストでのクリティカル率はどんな感じなんだろ。
モはメリポでクリ+3にデストの+5して麒麟白虎だとかなりのものらしいが。

931: 名も無き軍師：05/09/30 08:36 ID:3Wy/BKJQ

>>916
そうか？　２−３ジョブ　７５あっても別に珍しくも無いこの時代に

シーフ装備に金つぎ込むしかない奴って、負け組みっぽくないか？ｗ

932: 名も無き軍師：05/09/30 08:40 ID:3Wy/BKJQ

>>925
しょうがねぇよ。業者はどうしても　ブラオ売り込みたいんだよｗ

なんつーの、いっそドロップ率　大幅アップして、もっと普及すれば
ブラオ持ちシーフの本当の実力が知れ渡るのになｗ

まぁ手加減なしで全力で飛ばしてもタゲこないアタッカーがいくら
頑張ってみたところで、たかが知れてるよ

933: 名も無き軍師：05/09/30 08:44 ID:0D9xPZSc

シーフの振りした最強厨がわいてるな、他ジョブ弱体ならネミミででもやってくれ
ここはシーフが好きでやってる人のとこなんだからモンク行けとかはスレちがいの悪質な煽り

934: 名も無き軍師：05/09/30 08:55 ID:lJOblBiw

>>926
上で出てるようにレベリングの敵相手なら攻＋の方が効果が高い。
ｽﾛｳなしでSTR+60位出来る装備がもしあったら分からなかったかな…ｗ
しかし
攻+94 命中+41 って何気に凄くないか？ｗ
俺も通常攻（補助で命）特化ブーストにしてるからワカる。
装備かなり揃えたつもりだったがそこまで届いてない気がするな…。

そこまでやったらまず糞ダメ連発って事は無いから安心汁。
さらにﾒﾇﾒﾇ＋ﾃﾞｨｱ2+ｱｼｯﾄﾞあれば完璧。
計算上ｱｼｯﾄﾞ入るとｼｰﾌの攻が約60〜70上がるのと同じ効果。
つよポン位に上全部入ると攻防関数ｷｬｯﾌﾟに近くなるんで
ﾍｲｽﾄに回す事もある。
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺ+ﾄﾘﾌﾟﾙのＤ／隔が如何なく発揮されて　かなり削ってくれる。

>>930
モはデストの＋６％がダイレクトにrepに出るのが強み。
（シのｽﾅｯﾁｬ他は２刀流した場合実質効果↓だからな。）
ﾒﾘﾎﾟと合わせれば　どんな敵でもクリ＋９％は固い。
その上麒麟白虎でDEX+25　lol
正直純粋なクリ率に関しては残念ながらシはモに譲るかも知れんな。

>>931-932
別にシーフ最強とは誰も言っていない気がするがな。
ﾌﾞﾗｵ買えないor買いたくない派が必死に反応してるだけに見える。
シーフでﾊﾞｰｻｸしたモ／戦に勝とうとは誰も思わないし
向こうは「それ」に特化したジョブだしな。
ただﾌﾞﾗｵ然りｼﾛｯｺ然りｱｼｯﾄﾞﾎﾞﾙﾄ然り…上でrep出してる人とかは
現状のシーフでも突き詰めたら　そんなに弱くないって
言いたいだけじゃね？
モ・戦には叶わないが足元位には達してると思う。

何人のシーフがこの境地に達するかは知らんがｗ
シーフに限らず廃とﾕﾆｸﾛで差が出るのは仕方ないだろ。

これも既出だが　心の声に従って自分の好きなジョブで
ヒャッホイするのが一番lol
後衛ジョブほぼ全て極めた廃人だが
短剣ﾒﾘﾎﾟに全部突っ込む事に決めたze!

935: 名も無き軍師：05/09/30 08:56 ID:XRjBuUaM

>>931
ゲームで負け組みとかアホらし。
シーフに金つぎ込むしかない奴って脳内設定作り上げてるし。

>>933
リアリストを気取りたい人が多いのですよ。

936: 名も無き軍師：05/09/30 08:59 ID:lJOblBiw

>>926
あと最近獣上げてるんで　個人的に注目して調べてみたが
獣だと装備だけで最大攻撃力+191　できるなlol
これ多分全ジョブ中No.1
廃獣もなかなか侮れんかもなｗ

937: 名も無き軍師：05/09/30 09:05 ID:wDi0crIc

このスレで信用してはいけない書き込み

【売り手】
ブラオ＋シロッコはモ・戦をも超える

【買い手】
うちの鯖はブラオが１０００でだぶっている。

938: 名も無き軍師：05/09/30 09:06 ID:wo8GQMMw

おまいら青魔道士の得意武器が湾刀らしいですよ

939: 名も無き軍師：05/09/30 09:09 ID:0D9xPZSc

>>936
わかったからお前は獣スレに帰れｗ
＞何人のシーフがこの境地に達するかは知らんがｗ
これを煽りと言うのだよ。お前がどこに達するかは知らんが
みな同じ方向を向いてると勘違いして話進めないように

940: 名も無き軍師：05/09/30 09:10 ID:EhnAfF1A

>>927
蝉回しがどうとか、屁理屈はいいって。
何で「スポンジ回避の為のサポ忍」と「火力上昇の為のサポ忍」を
同じ土俵で比べてんだって聞いてんでしょ？
廃戦/忍相手だと強過ぎて比較にならないからって、どういう理由だよ。
結局は都合のいい事例を持ってきて「ほぉら俺ってこんなに強いｗｗｗ」
って言ってるって事じゃねぇか。

黒PTで一人ダメージ抜きん出てても困りゃしないんだよ。どうせ
全員が魔法２発撃てば敵は沈んでんだから。お前、火力ってものを甘く
見すぎだろ。スポンジになる前に倒せるだけの火力がありゃ、余計な事
考える必要すらないんだぜ？

941: 名も無き軍師：05/09/30 09:17 ID:0D9xPZSc

まあタゲ回しなんて玉使う我々にはちょっと向いてないよな・・・
特に30秒ごとのＷＳを目指すと・・・

942: 名も無き軍師：05/09/30 09:33 ID:lJOblBiw

>>939
わかったｗ獣スレに帰るyo!
煽ったつもりはなかったので正直スマンかっｔ

ただシーフがシーフとしての最強を目指して何が悪いのとも思うがｗ
（※全ジョブ中最強じゃない。目指すだけなら最強目指しても勝手な気もするがｗ）
掲示板の利用目的としても別に反してない気がするな。

みな同じ方向を向いてるワケもないと思うが
流れ見てると　自分と同じ志向性の人も確実に何人か居るのは感じ取れるな。（repの人とか）
具体的には実際にシーフでメリポ行ってるよーな人。
そりゃソロや金策、他にも色々向きはあるんだろーけど
シーフ好きなんだったら「シーフでメリポは…」とかハナから諦めモード
なのは残念に思うな。

943: 名も無き軍師：05/09/30 09:35 ID:iOQX6QQ.

つーか、ブラオヨイショを業者と言ってる奴がいるが、盗賊ヨイショの連中こそ業者だろｗ
ウガレピには24時間業者がへばりついてるし、プラシボー効果に5000万前後を要求してるんだぞｗ
そりゃあ1000万くらいならがんばって買ってみるかって気になるが、あの値段は割りに合わねえよｗ

944: 名も無き軍師：05/09/30 09:39 ID:b3kYQbJQ

なんかシーフってユニクロでそこそこ強い短剣、ってのが無いよな・・・

945: 名も無き軍師：05/09/30 09:46 ID:lJOblBiw

てか書いてる内に自己完結になるが　問題の本質が見えたｗ

●シーフも捨てたモンじゃないyo派
・廃シーフで装備整ってる。（ブラオ持ってる派）なのでそこそこ強い。
・装備やメリポがんばってここまで来たのだから周囲からもっと認めて欲しい。「俺を見てくれ！」

●シーフよえーよ　金策能力低いyo　もっと強化してくれなきゃヤダヤダ派
・シーフにかける金は余り無い（ブラオ買えねーよ。もしくは買いたくない）
・ネガネガしてシーフをもっと強化して欲しい。
・なので上みたいなシーフでヒャッホイしてるアホが居るとムカツク
「ｵﾏｲﾗみたいなのがﾋｬｯﾎｲしてるといつまでもシーフ強化されないんだyo!」（←この理論もどうかと思うが）

争いを冷静に傍観してる達観派もいるけどｗｗｗ
どっちもシーフ好きな点は共通してるかも知れんがどこまで行っても
平行線だなｗこりゃ…
まートレハン、開錠、回避能力持ってる点からすると
素（ユニクロ）でアタッカーに並ぶ程の強化もアリエナイ気がするが。

946: 名も無き軍師：05/09/30 09:57 ID:4xck0c6o

ボクちゃん毎週がんばってENM通ってブラオ取ったんだよ；；
やすく買えるようになるなんてずるいよ；；；；
ここはシスレでがんばって高値維持するしかない！
っていう人もいるね。業者と大差無いけど。

947: 名も無き軍師：05/09/30 09:58 ID:0D9xPZSc

おれは
変則アタッカー派だな
・トレハン装備がほしい
・不意玉強化のＸナイフ他装備がほしい
・移動ＵＰ装備ほしい
・通常削りとかはまあ有る程度でいいや
ってとこだな、まあ全部持ってないわけだが・・・

948: 名も無き軍師：05/09/30 10:02 ID:DAImSk9k

それは、変則アタッカー派というより、全部クレクレ派では・・？

949: 名も無き軍師：05/09/30 10:03 ID:.dir4w0Q

>>944
ホプリテスハルパーなんかはユニクロだけど
1分に1回連携するような状況じゃ悪く無いんじゃないかね。
うちの鯖今5万。

950: 名も無き軍師：05/09/30 10:10 ID:CJahKd0U

(´・ω・)．．．ばれた

951: ：05/09/30 10:13 ID:CJahKd0U

立てたことないけど努力はシテミヨウ

952: シーフスレ950 ◆HjhsuZ4w：05/09/30 10:33 ID:CJahKd0U

申請してきたー

953: 名も無き軍師：05/09/30 10:47 ID:ErmD0lZw

>>949
安っ！
いつの間にそこまでｗｗｗ

954: 名も無き軍師：05/09/30 10:50 ID:ErmD0lZw

>>950
乙。
なんだが、頼むからへんなサブタイつけないでくれよぉぉぉ。

まあ俺がサブタイ無いのが好きなだけだが。

955: 名も無き軍師：05/09/30 11:31 ID:Es2VHnrw

>>916
>>935
に禿同。特に
>>934
>心の声に従って自分の好きなジョブでヒャッホイするのが一番lol
コレ！

>>931
ジョブへの思い入れがあり、楽しんでいるなら負け組ではないだろう。
シーフはLV上げやミッションでイラナイ子かもしれんが。
シーフでアタッカーをどこまで極めれるか試行錯誤するのも一つ。

俺はPC初期組みでシ狩忍が75。
プレイ開始はシーフ、同一矢弾入れ替えでTP0時代に狩を上げた。
ミッションやBC等、狩や忍でこなした事もあるが、
フレやLS面と楽しみながらだったので満足してる。

956: 名も無き軍師：05/09/30 12:01 ID:h9cIBbQM

>ミッションやBC等、狩や忍でこなした事もあるが
それができない奴が負け組なんだろ

957: 名も無き軍師：05/09/30 12:01 ID:vJxD8B6o

ハルパーとベヒナイフ+1が同じくらいの値段なんだが、どちら買うか悩んでいる。

ハルパー　Ｄ29 隔210 Lv68〜 戦シ
ベヒーモスナイフ+1 Ｄ26 隔201 HP+30 攻+10 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

PT用ではいずれマーシャルナイフを使う予定だから、ソロ用武器になるんだけどどちらがいいか。
個人的には、D値重視でハルパーに傾いているんだが・・・。

958: 名も無き軍師：05/09/30 12:09 ID:ErmD0lZw

どっちも買わずにダスクトラウザを買うのがいいと思う。
値段がどのくらい違うのかは知らないけど。

959: 名も無き軍師：05/09/30 12:37 ID:AII15fh6

>>957
ハルパーはいい武器だが、資産としての価値は下落中だ
うちの鯖のダスクはハルパーの2倍になってますなｗたけぇええ

960: 名も無き軍師：05/09/30 12:43 ID:43mB0WjY

>>957
その2本ならハルパーを押すかな。
ソロでやる相手ならD上げた方が有効な場面が多い。

ただ、既に言われているけど他装備に改善の余地があったらそちらを優先した方がいいかと…。

961: 名も無き軍師：05/09/30 12:48 ID:9zL.GwxI

>>958
ダスクもってないならダスクだろうな。
飛命＋10攻撃＋14なんてシーフのためにあるような防具だし…。

>>960
同じD/間隔ならDが高い方が優秀だけど
ソロでもブラオとハルパーを比較したら
ブラオの方が遥かに単位時間のダメージ効率はいい。
Dも1差、攻撃+16ついてるからダンスでもブラオの方が強かったりする。

962: 名も無き軍師：05/09/30 12:59 ID:pTuCKu5k

ダスク脚はいい装備だが、着替えにもう一着用意しなければならないのが
ネックなんだよな。
それが嫌で200万で買って150万で売ったが、いまや500万orz

963: 名も無き軍師：05/09/30 13:03 ID:43mB0WjY

青魔導師の得意武器は湾刀だそうで。
戦士スレでも話題になっていたけど、新しい武器カテゴリが追加されるのか、
単に既存カテゴリの一部をそう呼んでいるのかは気になるところ。

しかし、記事中で「青魔は赤魔導師につぐ中衛で魔法剣士」「シーフ程度の攻撃力と予想」っていうのを見ると
少しﾓﾆｮる俺ガイル

964: 名も無き軍師：05/09/30 13:10 ID:pTuCKu5k

ラーニングもあるのに、素でシーフ程度の攻撃力があるのか。
やっぱシーフは盾ジョブ化するしかないべ。ほんらい、敵をかく乱する
役目だろうと思ってシーフを始めたのに、味方をかく乱してるからな。

かくれる以外のシーフ各アビを高ヘイト化し、更に「おちょくる」
「ワイロ」などシーフらしいアビを追加。

劣化忍者の出来上がりっと。

965: 957：05/09/30 13:19 ID:vJxD8B6o

ハルパー、ベヒナイフ+1が大体300ちょいぐらい。
ダスクトラウザが500で、ベヒ皮が500オーバーの鯖です。

マーシャルナイフまでホルパーで我慢してダスク脚資金にするって手もあるのか。
悩みを解決しようと投稿したけど、悩みが増えてしまった・・・。

966: 名も無き軍師：05/09/30 13:26 ID:DZHFGAtc

ハルパーも別に悪くないと思うけどな
うちの鯖ブラオはまぁったく出回って無いから競売で買うなら選択肢があまり無いんだけど
メヌメヌ不意ダマシャークとか山・ルフェなら1800とか出たことあるよ
1200とかは普通に出る　詩人様居ると全然違うねぇ
マーシャルナイフとかブラオとかにしたらもっとダメ伸びるんかな？
ハートとハルパーならPTでもソロでもハルパーのが良かったな

967: 名も無き軍師：05/09/30 13:26 ID:.dir4w0Q

>>965
競売で回転のはやいほうを買っといて72になったらすぐ売る。

968: 名も無き軍師：05/09/30 13:26 ID:.zmzGpRI

ブラオ＆シロッコの補欠的存在ではあるけど、ハルパーは普通に良い武器だと思う。
上位の2本揃えられる見通しがない場合はハルパーくらいは持ってたほうがいい。

969: 名も無き軍師：05/09/30 13:34 ID:5eKRGzT6

ながれぶった切ってもうしわけない。
ちょっとききたいんだけど、Xナイフってどうなん？
ロット権買うとしたらいくらくらいが相場？

970: 名も無き軍師：05/09/30 13:56 ID:.dir4w0Q

マンダウ(現在の継承者。弟子を育てている。)
ペルセウスハルパー(Dを受け継ぐ長兄)
バターディア(才能はあるが短命な次兄)
ブラオドルヒ(間隔を受け継ぐ継承者)
Xナイフ(時々n倍撃を受け継ぐ4男)

971: 名も無き軍師：05/09/30 14:01 ID:YRfuOXUo

新スレたった移転よろしく〜
つhttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128044349/l50

972: 名も無き軍師：05/09/30 14:04 ID:mg7IWn0.

>>969　は売りたいのか買いたいのかどっちかﾜｶﾗﾝ(ﾟДﾟ)
ただどっちにしろあのＢＣ実際行った事ある奴、行ける奴が極端に少ないから
返答が返ってくる可能性は低そうだが。

>>970　モ・狩スレのアレかｗ　どうせなら本家を超えるような大作ヨロ。
淡白すぎｗｗｗ

973: 名も無き軍師：05/09/30 14:07 ID:9zL.GwxI

コピペ

武器名　　 D/隔　　　オマケ

ﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ　0.1600　　マーシーストローク

ブラオ　　　0.1573　　TP100以下・WS時　攻+16　命+5
ペルパー　0.1476
シロッコ　　0.1400　　追加：エンエアロ
ハルパー　0.1380
ミセリ+1　　0.1348　　DEX+3
ガリィ+1　　0.1300　　DEX+3
ﾏｰｼｬﾙ　　 0.1257　　TP+100
チキン　　　0.1180　　とんずら
Xナイフ 　　0.1144　　クリダメUP
ホネニ　　　0.1067　　与TP専用糞武器

974: 名も無き軍師：05/09/30 14:35 ID:zGFQ5W4k

方向性の違う者同士なんだから、いちいち噛み付かなきゃいいのにな。
装備揃えて上目指したい奴はわざわざ後ろ振り返らなくていいし
前に追いつける自信も資金ない奴は今の自分に出来る事してればいいじゃん。

>>969
サブで持ってクリ(不意含む)のダメージ上げたい状況が多いなら欲しいけど
優秀な短剣色々出ちゃってるからどうだろう？
プロM進めてないけど欲しい人には、100万以内なら需要あるかも。
YやZの倍撃効果？がXにも時々乗るなら値段跳ね上がるだろうね。

975: 名も無き軍師：05/09/30 14:49 ID:9zL.GwxI

方向性の違うものって、盗賊だけだろ？
他の武器は全て「ダメージを与えるため」っていう意味で方向は一緒なんだが。

976: 名も無き軍師：05/09/30 14:57 ID:YRfuOXUo

ＴＰ貯めて連携なんかの回転率上げるためのものや
スタンや倍撃なんかの追加効果に期待するものなんかのことじゃないかな。

977: 名も無き軍師：05/09/30 15:07 ID:9zL.GwxI

回転数上げるのも、D重視で一撃を重くするのも
倍撃だすのも全ては「ダメージを出すため」でしょ？
スタンはまた別だと思うがスタン狙うくらいなら
ダメージだしてさっさと敵殺しちゃった方がいいし。
今時盾の忍者でも蝮つかってないしな。

盗賊は「アイテムを得るため」

盗賊と他を比較するのはアホだけど、
この状況でどうやったら一番ダメージだせるか。
そう考えるなら武器同士の比較すのは普通だろう。
んで結局ほとんどの状況でブラオシロッコまんせーに行き着くわけだがｗ

978: 名も無き軍師：05/09/30 15:11 ID:5PRrV3NY

>>930
シがDEXﾌﾞｰｽﾄにこだわると、攻命が疎かになりすぎてゴミ。
白虎のDEX+15(＆ﾍｲｽﾄ+5)が信じられないぐらい大きい。

大袖(胴)は…各ジョブ他に良いものがあるから、常時着っぱなしの人は少ないかと。

構想段階では、シはDEX・高ｸﾘ率・追加効果(毒)・一発が軽く手数が多いって概念があったであろう事が節々に見られるが。
どれも中途半端で頓挫…どころか、全く機能しない状態で放置だからなぁ。

不意玉実装で純粋に実装できなくなった(強くなりすぎる可能性)のはわかるが…。
じゃぁ、不意と騙しに関しては調整を続けろよって話に…。

979: 名も無き軍師：05/09/30 15:32 ID:DAImSk9k

>>977
確かに、150短剣も倍撃も「手段」であって、「目的」じゃないね。
火力を出すためにその人が選択しているにすぎない。

スタン系ももう少しがんばってくれたら、
妨害系というジャンルに入り込めるけど、
今の状態じゃとてもジャンルに割り込めない。

980: 名も無き軍師：05/09/30 15:43 ID:YRfuOXUo

スタンククリやチキンナイフｈば結構いいけどねぇ
野良なら釣とＰＯＰ管理上手だったから誘うってのはあっても
ﾌﾞﾗｵシロッコ持ちだから誘うってのは少ないとおもうし、だいたい幸コメに装備書いてる奴はツーフ率高いし。
なんにせよオートリーダーだし短剣は好きなの使えでＦＡだと思う
あと次スレたってるからそっちでﾖﾛ

981: 名も無き軍師：05/09/30 15:51 ID:ipE/OoHY

不意DEXだましAGI装備して
ある程度ブーストしていたら、不意のみで400
だましでも300ちょい当たる。（レベル上げ相手や4国の裏相手）
最強うんぬんどうでもいいけど、裏世界とかだと普通に使えるジョブ
だと思う。（もちろんモのメリポなんかには勝てやしないけどね）
ちなみにマーシーだけど
不意スカージとか撃ってるダメみたことあるｗ？
あんだけ紙幣あつめてダメこれだけかよ。。って感じだし。
かなりダメは強い方だと思うよ、1ヒット時でも不意つきなら800以上あたるし
その後のクリティカルアップあれ修正されないかな？
全く効果が見られないんだけど・・
マーシーがDEXボーナスないから、DEXブースト基本の
シャークとあまり大差ないけど闇闇連携の
ヒャッホイ力はやみつき( -□-）y-~~~~．。o○

982: 名も無き軍師：05/09/30 15:53 ID:Ei8tccVw

Yサイズの倍撃(?)は、レリック最終の「時々n倍撃」とは異なり「時々攻撃力n倍」とどこかのスレで見た。
これがその通りだとして、Xナイフにもこの効果があれば価値はぐっと上がるかも

>>975
方向性の違う「物」じゃなくて「者(人)」だと思うんだが・・・

１．今のシーフでの限界に挑戦している人
　　→ｱｼｯﾄﾞもあるしそんな弱くも無い、廃モ戦が異常なだけ。ちょっとネガりすぎじゃないか？
２．弱い弱いと言われてるんだから、当然強化が必要だと思う人
　　→廃装備前提なんか意味が無い、だいたい廃装備したってユニクロ戦士にすら勝てないだろ。
３．とにかくシーフで最強アタッカーになりたい人（一部の極少数）
　　→トレハンいらないからモンク戦士に並ばせろ
４．シーフに戦闘能力は求めていない人（他の方向性を望んでいる）
　　→わかったから、いいからもまえら落ち着けｗ
５．何でもいから煽りたい人

こんな感じだからそりゃかみ合うはずも無し。

983: 名も無き軍師：05/09/30 15:55 ID:zGFQ5W4k

なんか言葉不足だったなぁ。攻撃力を求めるのは誰しも思ってるだろうけど
シーフごときに金掛けたくないとか、高いから無理だとか、攻撃あげても他ジョブユニクロが優勢だとかね
ネガネガの人は持ってないなら持ってないなりに今のスタイルでやれって事ね。

今に満足してないなら装備でガンガレ。

984: 名も無き軍師：05/09/30 16:34 ID:DAImSk9k

ちげーだろｗ
今に満足できないなら腕でガンガレだろｗ
もともと装備絡みで争ってるのに、装備でガンバレって、あーた。


装備の差が戦力の圧倒的差でないことを教えてやる！
っと、某大佐も言っていました。

985: 名も無き軍師：05/09/30 16:51 ID:lyc0FuXE

>>984
悲しいかな、LVがあがればあがるほど
スシ≒装備差＝LV＞＞＞テクになってくる
装備差はかなり差ないとLV差はこえないので＝だけど
70付近とかで廃装備の奴と準廃装備やユニクロ比べるとやっぱり差でる
んでテクはとなると、正直簡単な雑務がどのジョブでも「最低ライン」なので
とびきり上手くある必要は無い。というか７０付近になってまだそのジョブの基本的仕事できない奴は真性のガイキチか晒しスレ直行便
そして何よりＰＴで戦う以上、一人が上手かったところでPTは上手くまわらない
バスケやサッカーのスポーツで想像してもらえるとよくわかる

986: 名も無き軍師：05/09/30 16:57 ID:DAImSk9k

いや、だからとびっきり上手くなれって言いたいわけ。

７０になっても未だにふいだまＷＳをマクロでやっている奴もいる。
はっきりいって、同じ７５でも腕は小学生とプロくらいの差は出る。

プロに達した自信があり、それで満足しないなら
もはや装備しか変更できないが、果たしてそこまで極めた奴はどのくらいいる？

987: 名も無き軍師：05/09/30 16:58 ID:YRfuOXUo

>>985
装備うんぬんよりまず釣だな、それでへんに不意玉にとらわれないこと
アシッド入れるとかはまあ常識で・・・どんどん6とか狙うこと
ＰＴなんだから総合力で判断しないとな
メリポはアキラメロ

988: 名も無き軍師：05/09/30 16:59 ID:DAImSk9k

訂正
ふいだまＷＳを１つのマクロ

989: 名も無き軍師：05/09/30 17:00 ID:mbnLXO8o

ブラオ派が問題なのはブラオばかりを持ち上げて
サブとしてのシロッコククリの恩恵や
マンダウ・ペルパー・リディル・クラクラなどの存在は無視しつつ
盗賊批判まで展開するからだろ。

数千万〜億クラスの武器は「それだけの価値はない」と貶めつつ
ブラオに関しては「まだまだ値が上がる」と言い
ブラオに「それだけの価値はない（値上がりするほどの価値はない）」と言う人らには
「貧乏人必死だな！」とくるんだからどうしようもない。

ブラオなんて中流階級が手に入れられる程度の価値で安定させとけば十分じゃん。

990: 名も無き軍師：05/09/30 17:03 ID:lyc0FuXE

>>986
だからとびきりうまくなったところで周りがついてこれるとは限らないでしょ
それでPTメンにあれやれこれやれって要求しまくるのが良いのか
それに不意だまWSや抜刀WSをマクロでやろうが手動でやろうがどうでもいい事だ
ミスってなけりゃどっちも差は無い
>>987
そこらへんは高LVなったら「基本要素」に含まれるかと
ただ俺の個人的な考えなんだけど、釣りテクだけはほんと個人個人違うから「テク」と言っていいのか俺は微妙な気がする
性格とかメンタル面(今日はもうｌｖ上がったし適当でいいや)とかも関係してくるだろうからね

991: 名も無き軍師：05/09/30 17:04 ID:lyc0FuXE

>>988
訂正おｋだが、どっちみち発動してりゃそれでいいんじゃないか？
着替えと不意だま＋WSをひとつのマクロでやるとかは論外な。できんだろうけど、、

992: 名も無き軍師：05/09/30 17:16 ID:DAImSk9k

>>991
１つでやってたら、応用が利かないでしょ？
例えば敵がWSで後ろを向かなかったときどうするの？？

まさか回り込んで、アタッカーに不意だまWS決めるつもり？
視覚なら不意だま＋かくれる＋ＷＳ発展させることもできるし
だましＷＳで回り込んで単発不意とかいろいろ応用できるでしょ？

993: 名も無き軍師：05/09/30 17:19 ID:kfZIggho

何でもかんでもブラオ派だの業者だの言って、話を曲解してく奴らが一番不要なんだけどな。

994: 名も無き軍師：05/09/30 17:19 ID:lyc0FuXE

>>992
すぐ後ろ向けばWS発動しないから、その後戦闘解除＞タゲ確認した後抜刀WSでいいかと思うんだが
俺手動だけど不意〜だま〜でこっち向かれたら即後ろ向いて上の方法やってるよ
まあどのジョブでも着替え以外は手動だからそんな迷う自体になったこと無いけど

995: 名も無き軍師：05/09/30 17:22 ID:.9RrgPls

散々前から出てることだけど、盗賊持ってて攻撃力もあげたい人が
ブラオ、ハート、ヘルパー、シロッコ、Ｘなど揃えてどれがいいって話してるのかと思ったが。

マンダウはHNMアイテムドロップ期待の盗賊装備以外では最高なのは当たり前。
入手可能不可問わずマンダウに価値がないって奴はアホだろ。
リディル・クラクラはモノに価値はあっても、シーフで使う価値はないな。

996: 名も無き軍師：05/09/30 17:28 ID:ONjFmJAg

>>994
横槍すまん。
その方法だと「不意打ち・だまし討ち」両方発動してるので、結局融通が利かない。
納刀後タゲがサブ盾に向けばいいけど、向かなかったら不意打ちは結局無駄にする事になる
とどめがさせるならサブ盾にいれてもいいけどさ。

でも騙しと不意を分けてつかっていれば、
だまし討ち発動＞敵の向き確認＞やべえこっちむいてる！＞WSマクロ
これで不意打ち単発で300ぐらいは上乗せ可能、TPあまりまくるなら不意WS単発も出来る
セットマクロだとそれが出来ない、そういう事。

着替えマクロも同様だけど、こういう積み重ねを大事にするかどうかが腕の見せ所じゃないかな。

997: 名も無き軍師：05/09/30 17:31 ID:yKTJYVtE

>>995
その通りだろうけど、ペルパーは抜いとけ。
多分鯖に何十本も無いぞ。

998: 名も無き軍師：05/09/30 17:31 ID:lyc0FuXE

>>996
あ〜それでマクロ1個だとダメなのね。理解した

999: 名も無き軍師：05/09/30 17:37 ID:ONjFmJAg

ちなみに着替などがいっぱいでマクロ欄が足らねえええええ！
という人は、こんなマクロが結構おすすめ。

/ja　だまし討ち　<me>
/ja　不意打ち　<me>　<st>

先に騙しが発動するので、タゲを確認してからキャンセル可能。
背後を取ってるならそのまま決定ボタンを押せば不意打ちも発動。
空いてる行には着替えでも入れて、WSは別マクロか手動で。

1000: 名も無き軍師：05/09/30 17:38 ID:p7w18fQU

1000だったらシーフ75にする！