Lv60〜69を語るスレ 19

Lv60〜69を語るスレ 19

最新5スレ：  ・ ■戦術■ミッション・クエストス...(553)  ・ こいつは常識テクニック７ (705)  ・ 新・敢えてソロプレイ14 (448)  ・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)  ・ ＷＳ連携スレ２４連携目 (199) 板一覧 <<前のスレッド | 次のスレッド>>
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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 18
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906901/l50

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2: 名も無き軍師 ：05/09/16 03:33 ID:FO.3WV0k

2だったらボクは死にましぇ〜ん

3: 名も無き軍師 ：05/09/16 04:50 ID:JbIikb1.

前スレのまとめ

現在のヴァナの仕様においてはナ/戦のタゲ固定盾は激しく微妙なので
パーティ内に戦/忍がいる場合、主に戦士にタゲをとってもらうか、
その他の編成においても攻撃装備を用意するなり、ケアル・フラッシュ等で
サポート役に回った方が経験地を多く得るというレベル上げの下では遥かに有用。

4: 名も無き軍師 ：05/09/16 04:55 ID:G6QXhoqk

だが、実際にやってみたところ
あまり上手く機能させることが出来なかったという人や
機能したけど、普段とあまり差がなかったという人があらわれ
グダグダのまま1000をGM君に取られたりしつつ終わったのであった。

5: 名も無き軍師 ：05/09/16 06:46 ID:jeJiynT.

序盤からタゲ不安定、固定力ダウンの代償に、HP５００程度浮かせても
時給にさして影響するとも思えないし

6: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:09 ID:hE0B8SJk

>>3
そういうまとめ通りなら良いんだが・・・
ナイトが必死のガチ固定から多少緩めれば勝手にそうなるし
蝉大目ならナイトがサポートに回るのは有効だよな。

何故か、コンビネーションプレイの開幕６回限定に拘り
空蝉の硬直を４秒と言ってみたり
「実はやったことありません＾＾」というオーラを出しまくりながら
机の上で妄想が暴走。
灰色の脳細胞から弾き出された時給は天と地以上の差。
１歩２歩３歩と現実から脳内へ遠のいていく前スレでした。

7: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:24 ID:qzJXeQZc

>>3
がまとめとかｗ
ほとんどの人間、もちろんナイト以外も含めた、が賛成してないことに
いい加減気付いたら？

8: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:35 ID:GEmAJc72

前スレ>>954とか
実際やってみてわざわざやるまでもないって言ってるんだからそういうことだ

9: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:46 ID:in09t26c

まぁ、rep取ってないけど時給が500も跳ね上がるらしいからな。
やりたい奴はやればいいんじゃね。

10: 名も無き軍師 ：05/09/16 08:37 ID:LB5n73Bs

盾が忍だろうが、ナだろうが、時給上げるのは、アタッカーの攻撃力
赤・吟のリフレ・バラによる相対的MP消費低減によるチェーン。

ガチ固定がいいか悪いかは別にして、連携前から蝉戦がタゲ取るようなら
戦が連携〆なんてしたら、タゲ張り付くじゃんｗ。
蝉１だけなんてすぐ終わるし、被害広がリング。

11: 名も無き軍師 ：05/09/16 09:40 ID:p6uWziJc

ここで語られている戦術が有効なら、すでにヴァナでは当たり前の戦術に
なっていると思うが。
もし「ヴァナでは知られていないだけ」と思うならば、一部の人しか見ていない
ここで啓蒙活動をするよりはヴァナで啓蒙活動をした方が有意義。

12: 名も無き軍師 ：05/09/16 09:59 ID:pACqg3Pw

んー、俺はナイトだし、前スレのrepから議論かましてたのも俺。
ナ盾と戦盾のからみは戦術としては悪くないと思う。

まあ実際は>>10でなくとも、
戦盾が「連携後にのみ6回回避する」やり方でも、
連携直後にタゲを取り返すのに比べて骨が折れるのは確か。

ナ盾が防御食から離れ、ディフェから離れないとこの戦術が日の目をみることはない。
また防御食から離れ、ディフェを捨てたナイトというのは、
あのrepなら平均160〜170くらいの被ダメはあるだろうな。
通常時ならば平均70〜80の上限ダメ130程度だから、
防御食を食べないときは平均130程度かそれ以上のダメを毎回食うことになる。

「戦士が少しタゲをとる」ではなく、
戦盾が主軸になってタゲをとらないと、この戦法はうまくまわらないことを確認しておく。
40台のときはよくやったんだがなあ・・。

13: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:36 ID:bDkR9FJ2

そんなことよりも、空いている狩場を選ぶことのほうが
時給に対する影響はでかい

14: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:50 ID:kmvFeMzU

忍者盾や戦士サポ忍者のサポート盾だろうが微妙なナイト盾だろうが
ぶっちゃけ盾不足なのが現実（俺の鯖では）な訳なので盾がいないとマジ困る

15: 名も無き軍師 ：05/09/16 13:34 ID:ibPwO792

運よくナ戦モ黒白赤でPTが組めたので開幕蝉６回を試そうと行ってきました。
トップ62でテリガンのコカ狩りです。

最初に戦士さんにつりをお願いしましたが、戻って来る前に蝉が消えたり殴られたりしちゃいます。
結果、最初からナイトさんのガチ固定になって実験になりません。
仕方がないので今度はモンクさんに釣りをお願いしました。
石つぶては持っていませんでしたが私が用意していたのをプレゼントしました。
でも1回目の釣りで帰らぬ人となりました。樽モさんには無理だったようです。

開幕蝉6回は絶対稼げるというのを信じたのですが実験にもなりませんでした。
時給は2600くらいでした。
狩場が悪かったのかもしれませんので今度はオンゾゾトラマで試してみます。

16: 名も無き軍師 ：05/09/16 13:43 ID:nuLlYSBE

開幕６回君は小賢しい策を実行してかえって自滅した、
三国志でいう馬謖タイプ

17: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:08 ID:umtqdnus

蝉６回から離れて、ナイトの中衛的な動きを議論した方が有益な希ガス。

人がどうしても居なくて、忍ナ○○○○とPT組んだことがある人は多いと思うが、
この場合のナイトはどうすべきだろうか。
実際に、最近この編成で非常に良く回った体験があるため、書き記す。

それはサブ盾兼ヒーラ。特に、連携時にＷＳ１に併せてフラッシュ＋挑発し、
ほぼ完全回避したのちに、メイン盾へＷＳ２で固定、とサブ盾として非常に秀逸だった。
このときの編成は忍＋アタッカー２＋ナ黒赤。時給はライバル有りのボヤ蟹で6000弱出た。

18: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:34 ID:ftVefLpc

>>15
トップ62だと、そもそもテリコカきつくない？
忍詩コンビなら狩れるかもしれないけど。

不毛な論争続いてるので、流れを切る意味で狩り場報告。

61ナ侍 60モ赤黒召 でウルガランのラプ。
連携は弱点よくわからなかったので、素の威力重視で 乱→雪→炸裂→風３。
履行は命中重視で開幕ルナクラ、終盤釣り用に真空。
rep取ってないけど３時間やって12000稼いだので時給4000弱は出てたはず。

坂がPTいたので、試しにK11のはじっこでキャンプ。
結果、アッド一切無しで３時間安全に狩れた。

テレポ必要だから白無しＰＴだと敬遠されがちだけど、
病気ない分白無しＰＴの方がよっぽどオススメの狩り場だと思う。
テレポとザルカＯＰできる人がいれば行けるので、実は慟哭より移動が楽。
あとは月齢がNMウサギと被るときは注意なのかな？

狩り場調整された場所なんで、J10 K10辺りにもキャンプ地ありそう。
良狩り場が少ないと言われてる60代序盤だけど、
坂、K11以外にもキャンプ地みつかれば、許容3-4PTのかなり良狩り場に化けそうな予感。
トップ62だと乱獲前提になりそうだけど、空ビビキーの鳥まではここで引っ張るつもり。

19: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:46 ID:YexcC1Es

>>15のＰＴメンバー、特に戦とモが微妙過ぎると思うんだが。
コカは足速いけど寄り道多いからそんなに殴られずに楽に釣れる
代表格な気がする。

20: 名も無き軍師 ：05/09/16 14:52 ID:.tPNN2GM

>>19
別に足早くないよ。

62テリコカはきついな。
コカの土耐性がヤバい。
忍狩狩のタゲ回しができた頃なら狩れたが今だと相当苦労するだろうな。

21: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:28 ID:StS9JmPY

６２テリコカってそんなにきつかったかのぅ。
コカに空鳴ランペとかやってないだろうな？
アマブレの通りがいいから開幕アマブレＢＨＢ決めると楽だぞぃ。

ここで一句。
　テリガンは
　　ぶっちゃけコカより
　　　ラプが邪魔

22: 名も無き軍師 ：05/09/16 15:55 ID:/LLdrxYk

>>21
トップ62ってことは61の前衛が混じってた可能性も
61だとそれこそスシ食っても命中にかなり不満が出ると思う
コカはアマブレ＞炸裂WSで〆るとぶっ飛んだダメ出るな
炸裂WSはBHBの他に雪風、ダンス、サイドあたりで〆てもいいかな

23: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:08 ID:GqEr/wME

>>15
釣りしたら蝉消えて更に殴られて帰ってくる戦士に
石つぶてで釣ってキャンプ地に辿り着く前に息絶えるモンク
時給２６００で御の字だと思われ

24: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:59 ID:kmvFeMzU

とりあえず冷静に見てくれｗ
コカ釣って蝉消えたりお亡くなりになるってヘタレすぎだろｗｗｗｗ
まずつっこみはそこからしてくれ頼むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

25: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:09 ID:j0lLRVmg

>>17
>蝉６回から離れて、ナイトの中衛的な動きを議論した方が有益な希ガス。
まったくですよ。戦ナのパーティで少し戦士が避けたって自給は変わるわけない
ですよね。だって火力が変わらないんだもんｗ　なのにこれ野良で試してみたけど
たいして変わりませんでした＝たいした戦術じゃねえなって。少しは考えましょうよｗ
ナイトが補助役として立ち回れるようになれば、少なくともナ/戦のガチ固定よりは
自給あがるよって言ってんのに。もちろん>>14のように盾不足でそれどこじゃねーって
場合には無意味な議論かもしれないですけど。盾あまってるけど後衛不足だなーって
時に>>17のような編成が選択肢として得られれば議論の価値はあるじゃないですか。
自給があがることで何よりも当のナイトが一番利益を得るわけだし。

ちなみにウルガランのらぷは詩人いれば５９から（良編成じゃないとｷﾂｲかも）、
他混んでればギリギリ６４まではいけます。この時は超乱獲前提になるけど。
６５になる人がいないように注意。６１−６３がベストかな？

26: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:09 ID:/dZzt1Fw

釣り位置からキャンプ位置までが遠いと、
追いつかれて何度か殴られるかもしれんなぁ。
ラプとかトラとかよりは遅いけど、
少なくともＰＣよりは速く感じるよ。

27: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:15 ID:ujTgP1uU

>>25
被ダメを抑える＝ＭＰ消費が抑えられるということは、
・チェーンが伸ばしやすくなる
・他に回せるＭＰが増える（追い込み、ピンチ脱出など）
ってメリットがあるんですが、
それについてはどうお考えですか？

時給は跳ね上がらないかもしれないけど、
ＭＰに余裕ができて安定感が増すってのはけっこう重要だと思うなぁ。

28: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:20 ID:rkRaQVk6

しっかり距離置いて釣って最短ルートでキャンプ地に戻れば
コカに追いつかれるのはアリエンと思うが…

PCより速いとは思えない。

29: 26 ：05/09/16 17:32 ID:WCSVmrdE

>>28
まぁ、実際かけっこして検証したわけじゃないから体感だし、
ホントにちょっと速いくらいだと思うけどね。

ギリギリ遠くで釣って、まっすぐ走ってるのに、
あれ、なんで追いつかれてんだ？って思うことが妙に多い。
他の普通の速度と思われるモンスなら、
いくら走ってもむしろ距離を離すくらい余裕でやる腕なのにな。

むしろ速くない根拠のほうが聞きたいさ。

30: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:54 ID:j0lLRVmg

>>27
おっしゃることはわかりますがそのＭＰ消費が微々たるものなのでたいして
変わらないんじゃないですかとしか言いようがないです。
そもそも上記のような編成なら狩場さえ間違わなければ
敵倒す→釣りまちヒーリング→ＭＢして敵倒すで５チェーンいったら少し休憩、
みたいな感じになると思うのでどうやったってあんまり変わらないんじゃないですか。

31: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:18 ID:YexcC1Es

コカは足速いよ。
寄り道が多いから遅く感じるだけで。
ソロムグ辺りでコカ狩長くしてた時期があったからわかるのかもしれないが、
コカが直線状に動くと走っても引き離される。

32: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:18 ID:StS9JmPY

>>30
>敵倒す→釣りまちヒーリング→ＭＢして敵倒すで５チェーンいったら少し休憩、
これが、普通にやってたら４チェーンまでしか行かないのに、
５チェーンまで伸びたら確実に美味いでしょ？
それに、５チェーンやったら次は０からって決まってるわけじゃないんだから、
６、７チェーンと伸ばせたら確実に美味いでしょ？
（まぁ、５チェーンしたら敵がちょうどいなくなるよーな状態なら変わらないけど）
確かに微々たる差かもしれないけど、
（実際は３０秒に１回、殴りが１回減る代わりに被ダメが３回減るわけだから、
けっこうな差になるんじゃないかなぁと個人的には思うがひとまず置いとこう）
戦術によって稼ぎが伸びるならやって損はないと思うよ。

そんなに必死にならなくてもｗ系の反論はしないでくれよな。
今は、”工夫して少しでも稼ぎを伸ばす”って話題だからさ。

33: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:24 ID:kmvFeMzU

>>32
とりあえずお約束の
そんなに必死にならなくてもｗ

後コカで追い付かれるとか言ってるが試してみろっての、体感とかなんだそれｗ

34: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:32 ID:StS9JmPY

>>33
少しの稼ぎくらいどうでもいい、
そんなに必死にならなくてもｗって考えだったら、
戦術板の存在価値が無くなるわけだが。
俺はわりと遊びでも（だからこそ、かｗ）本気でやって、研究して、
上達していくこと楽しさを感じるタチなんでナ、ここは住み心地がいい。
必死だなｗとか思うならヤフー掲示板とかオススメだよ。


あと、実際試してそう感じたから体感って言ってるわけで。

35: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:37 ID:kmvFeMzU

>>34
ほんとに必死すぎてワロタｗ
とりあえず核心ついといてやるがコカに追い付かれる＝釣りヘタレなんで
チェーン云々よりまず釣りぐらいまともにしとけ、PTメンが迷惑するぞｗ

36: 名も無き軍師 ：05/09/16 18:54 ID:StS9JmPY

なんで反論されるとすぐ煽るかな・・・？

コカに限って、なぜか追いつかれるって頻度が妙に高いのよ。
カニとかトカゲとか、なんかに引っかからない限りまず大丈夫なのにな。
そんな経験から、ＰＣより少し足速いんじゃないかって思うんだが、
ＰＣと同じ速さである根拠はあるかい？

ソロムグあたりで、タゲロックオートランでコカにはっついておいて、
別の人が釣って逃げるとかやれば検証できっかな。

37: 名も無き軍師 ：05/09/16 19:07 ID:plBTldcw

>>36
タゲロックオートランで追いかけるのは対象が直進しない限り
追っかける方が有利なわけだが。

あとこれ
◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

38: 名も無き軍師 ：05/09/16 19:18 ID:j0lLRVmg

>>32>>34
微々たる量でも差はつくだろって言うのなら否定はしないですけどね。
ただ、戦術として提案するにはちょっと弱い気もするかな。

私がここで言うとしたら、やっぱり前衛４で弱めの敵連戦の方が稼げるよって
ことかな。んなのとうの昔から知っとるわいとか常にそういう編成がなんちゃら
とかってのはﾅｼね。私が希望出して誘われる時に相変わらず前３後３にする
リーダーが多いんだわさ。>>11は有効な戦術ならとっくに広まってるだろっつー
けど、一番広まってるのは攻略本に書いてあることなんですよね。多くの人が
ネットの情報を参考にしはするだろうけど、やっぱり攻略本の影響力は絶大。
鉱石栽培なんかは記憶に新しいとこでしょう。

なわけで相変わらず希望なしの黒さん誘ってまで後衛３にして狩場ではキャンプ
張って誰かが敵つってくるのを待ってたりする。待ってるくらいならパーティ全体
で少しづつ動いてっちゃった方がはやく獲物にありつけるわけですよ。敵が沸く
ど真ん中でヒーリングしたって倒した直後ならすぐにはポップしないんだから全然
危険じゃないんですよ。

まあ、この辺は後衛の人が多少慣れてる人じゃないときつい部分があるし
特に前衛のリーダーからしたら後衛さんに負担がかかるからそういう編成には
しづらいってのもわかりますけどね。少なくとも今のヴァナの常識である前３
後３よりは多くの場合より稼げるよって話です。

39: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:27 ID:GWPb3Cyw

>>21
最強が７４で弱い種族でもないからヤバイ。
漏れその時だけは忍盾でも海串食ってた。

40: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:34 ID:e4nSHHeo

62でコカはきつめ。
64-66の乱獲モードがうまい67でも移動狩りぎみにやるような敵。
さすがにタルモが帰ってくる前に死んだとかはネタじゃねえかな。
タルとはいえモンク、HPは決して少なくないよ前衛じゃ多いほうだ。
バタリアの虎じゃあるまいし、戻ってくる前に死ぬとかよっぽど釣り下手じゃないと無いよ
本当の話なら下手な部類としか言いようが無いな開幕6回云々は置いておいてね。
俺3ジョブで通過してるがそんな死に方した釣り役見た事無い。

41: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:45 ID:7AwnTs4k

ナ戦モで非適正Lvの狩場に狩りに行き、
戦士が開幕蝉を使う作戦だったけど、
戦士は釣りの時点で蝉が剥がれきるほど殴られ(コカとカニは一緒の速度ｗ
モンクに釣らせたらモンクは殴られて死亡ｗ
非適正Lvで稼げるわけもなく時給2600

これで得た結果が

稼げませんでした、だから有効じゃない
蝉で被ダメが減っても火力が変わらないので時給は変わらない
戦術が広まってないから有効ではない
攻略本が有効

やれやれというか、真性か？

42: 名も無き軍師 ：05/09/16 21:20 ID:oGAhy7rM

>>41
適正非適正が問題ではなく、ナイトが開幕固定しても同じ結果になったかな。

戦士が開幕挑発してもこのケースでは意味がなかったと考えるか、ナイトが開幕挑発したら
時給2000くらいだったと考えるか。

どっちがいい？ｗ

43: 名も無き軍師 ：05/09/16 21:30 ID:4SZGXeaQ

>>42
戦士が開幕挑発できなかったって書いてあるぞ

44: 名も無き軍師 ：05/09/16 21:32 ID:oGAhy7rM

>>43
ごめん、酔ってるせいで全然みてなかったｗ

実験にならなかったて書いてるね。すまんｗ

45: 名も無き軍師 ：05/09/16 22:06 ID:e4nSHHeo

開幕6回ってのもできる時はやればいいし、釣りで蝉がはがれるならナが最初タゲ取って
戦士がランペでも撃ってタゲ取ったらそのまま蝉あるうちはタゲ預けるとかでもいいだろ
別に誰でもやってる事じゃんん今時、なんでこんなにいつまでもウダウダと・

46: 名も無き軍師 ：05/09/16 22:33 ID:oGAhy7rM

それで時給が「ぐんと上がる」っていうのと、あんま変わらないだろっていう話でさｗ

そのへんがぐちゃぐちゃになってるところで、非常に楽しいｗ
是非がんばってほしいｗ　ナ盾で稼げないというrepは腐るほどあるから、「ぐんと上がる」派のrepが見たいな。
ナ盾で戦士が開幕挑発していて、それで時給6000のrepがあったら面白いんだけどなぁ。

47: 名も無き軍師 ：05/09/16 22:41 ID:qj90S2JI

なんかもうどっちでもいいよ。
開幕挑発すべきだと思うなら自分で戦士に説明して実行すればいい。
する必要はないと思えば今のままでやればいい。
もうこの話は十分、個人の判断でやってくれ。

48: 名も無き軍師 ：05/09/16 22:58 ID:4SZGXeaQ

238：既にその名前は使われています ：2005/09/09(金) 17:27:06 ID:76ht79m/
63ビビキー鳥
ﾘｭｰｻﾝﾂﾖｽ

倒した数：100 平均獲得経験値：158.0 (+39.1) 総獲得経験値：19714 平均戦闘時間/間隔：110.6 / 22.8
時給：5322.9 狩り時間：3.7 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍____________ 119125 _85529[2187/2684] ___115[___5/__85] _33481[_100/_100] ______[____]
赤/黒_________ _19488 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _19488[_181]
竜/戦___________ 161463 108421[1107/1107] ______[____/____] _53042[_236/_236] ______[____]
白/黒____________ ___136 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___136[___2]
小竜__________ _32856 _24314[_989/_989] ______[____/____] __8542[_101/_101] ______[____]
黒/白_________ _71503 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _71503[_175]
ナ/戦__________ _10981 __6214[_340/1401] ______[____/____] __4767[__56/__56] ______[____]
技連携__________ _11813 ______[____/____] ______[____/____] _11813[__97/__97] ______[____]

49: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:12 ID:4SZGXeaQ

ネ実から適当に持ってきた
平均戦闘時間/間隔：110.6 / 22.8
メリポでは間隔は10秒代もしくはそれを切ることもあるが、
このRepの場合敵の強さを考えれば最短に近い

こんなケースであえて戦士に開幕挑発させて被ダメを減らすことに
意味はあるのだろうか？
むしろ工夫するなら平均戦闘時間を短くするほうにするべきであろう

あとやたら忍盾信仰の強い奴が多いが、
ナ盾でも時給5000超えは普通に出せる以上、
稼げなかった原因をなんでもナ盾のせいにするのもどうだろうと思う

50: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:19 ID:oGAhy7rM

>>49
ナ盾で稼げなかったではなく、ナイト一人分の火力が落ちてしまうPTの話だと
思ってもらえないだろうか。

他前衛が10万超えてるときに、ナイトだけ1万。もしこれが忍者だったら？　戦士が最初に避けていたら？
タゲ回し聞きに戦士が要所要所でタゲを取っていたら？

そういう話。

51: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:22 ID:oGAhy7rM

>>49
さらに被ダメのrepも張ってくれ。そうじゃないとタゲの様子が分からない。

ナ盾でも時給5000越えるケースがあるのは知ってる。ここではそれからさらに伸びるって言う
話なんだから。ナ盾で自給5000越えるなら、当然5500になるはずだ。lol

52: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:23 ID:A96PFV0.

平均160点という適正の敵で詩赤白の鉄板構成
鳥に強いリューサン、サブ盾の戦士

そんな優良編成を普通って言われてもなぁ。

53: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:34 ID:4SZGXeaQ

>>51
例えばあのRepのPTでナ→忍なったからって当然時給が増えると
考えるのが浅はかだと思う、
忍個人の総ダメはナよりも当然大幅に増えるが、
竜のサポが戦である以上竜の総ダメが減る可能性がある
また黒の総ダメが減る可能性があるだろう
トータルでみて攻撃力が上がるかどうかは怪しい
戦闘間隔が元々短いので忍盾でMPが余る事によるメリットもあるかわからない

もちろん忍盾前衛４とか忍詩を組ませるとかすればナ盾では不可能に近い
時給を出せたりするし、
また構成をそれほど選ばなくても忍盾なら稼ぎやすいということはあるが、
どんな時でも忍盾の方が大幅に稼げると勘違いしてるやつ多い気がする

54: 名も無き軍師 ：05/09/16 23:38 ID:oGAhy7rM

>>53
そんなの知ってるよ。

俺が言ってるのは、ナが最初から固定するよりも時給が「ぐんと上がる」って言ったやつへの皮肉だ。

55: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:14 ID:inFSZeq6

まだナイト叩きやってたのかｗ
赤盾君はいい加減放置しろってばｗ

56: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:17 ID:9NEpl3hQ

突弱点で竜騎士が強いなんて超当たり前だろ。
このレベル帯で鳥狩るなら最優先で誘え。
忍竜竜竜赤詩がミンゴ狩りの最強編成だ。

57: 名も無き軍師 ：05/09/17 02:45 ID:pgYFdApk

まあでも5チェやってすぐ次の5チェに移れるって利点はあると思うよ。
蝉消費していくほうがやっぱMP尽きない。
開幕6回とかやり方限定するんじゃなくて、要領よく蝉消費してMP持続でいいだろ
連戦が効きやすくなるってのは少なからずあるよ。
上のPTならスキュアー＞ランペでランペうった戦がそのまま蝉で回避してるうちに敵沈むだろ。
そこで無理やりタゲ取り返す必要は無いって程度の話じゃないか。
劇的にどうのとかは知らんけど、テンポは良くなるんじゃねえかな。
40台ぐらいだと割りと良くやる事だと思うんだけどね。

58: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:49 ID:6RDuq9Jw

>>12
前スレのRep見たけど、ナの被ダメが100、戦が200程度だったから
ナが高位リジェネ＋自己ケアル２（DAWS来たら高位ケアル＆後衛補助）、
戦はバーサクアグレフルタイム稼動でタゲ取れるくらい殴って取ったら空蝉、
のほうが稼げたんじゃない？
張替えでDAWSきたりして被弾したてもバーサク維持で、被弾ヘイト抜けと
ナのフラッシュケアルかばうでヘイトに変換。

40台は戦が唯一のDAディフェ持ちだし、装備の差（盾とアタッカー）も少ない。
単純な攻撃力も敵のDA率もひどくない。スレタイのLv帯とは違うと思う。

>>19
「釣りで殴られて剥がれる奴もいないし、野良でいきなり戦術説明してできない奴もいない、
こんなのできないのは反対レスつける奴らくらいだ」
というのが「開幕空蝉回避６回君」の主張なんだけどね(´・ω・｀)

59: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:58 ID:6RDuq9Jw

>>25
＞６１−６３がベストかな？
VU後、しばらく通ったけどそんな感じ。
詩人いると62で枯れるときがある。63は独占でもう乱獲しまくりくらいがいい。

>>27
空蝉で回避するのは開幕でなくてもいいじゃん、というのが総論だと思うよ。
開幕回避ならヒーリング時間は延びるかもしれない（弱体入れないなら）、
でも自分で言ってるように
＞・他に回せるＭＰが増える（追い込み、ピンチ脱出など）
がなくなってしまう。
連携のとき、リンクADDのとき空蝉がない！＞バーサク切る？ディフェする？

>>28
追っかけてくるモンスはPCより速いことの方が多いので、最短距離でなくても
障害物や段差にひっかけるように蛇行するほうが安全かも。

60: 連投最後(´・ω・｀) ：05/09/17 04:09 ID:6RDuq9Jw

>>38
不意玉（or横玉）、忍盾がそうだと思うけど、
プレイしてて情報交換のかたちで戦術が広まるからMMOなんじゃないの？

「迎え挑発って何ですか？」
「どうして忍さんにヘイスト入れるの？」

＞私が希望出して誘われる時に相変わらず前３後３にする
＞リーダーが多いんだわさ。
＞相変わらず希望なしの黒さん誘ってまで後衛３にして狩場ではキャンプ
＞張って誰かが敵つってくるのを待ってたりする。
＞すぐにはポップしないんだから全然危険じゃないんですよ。
自分がPTに入った時点で提案すればいいし、オートリーダーという手もあるさ(´ー`)

61: 244 ：05/09/17 04:21 ID:q3Debwok

>>59
ここまで言ってることが無茶苦茶なレスはないな。

＞空蝉で回避するのは開幕でなくてもいいじゃん、というのが総論だと思うよ。
空蝉にはリキャストがあるって知ってるか？
6枚じゃなくて3枚でもいい、開幕で消費すればリキャストという時間的リソースを有効に使える。
戦士じゃ後衛の弱体からすらタゲ維持できないとか、
戦士が挑発したらナイトでも剥がせなくなってMPスポンジとか
言ってることが二転三転してんだよな、開幕蝉否定派は。
それにナイトご自慢のガチ固定モードに入った後は
このレベルのランペ300程度じゃタゲ剥がれんだろ。
それともシーフ入りでタゲ引っぺがすパーティなのか？
想定してるのはナ戦モ赤白黒だったはずだよな。

＞連携のとき、リンクADDのとき空蝉がない！＞バーサク切る？ディフェする？
連携の時殴られても蝉をどんどん使わないよりマシ、ディフェとかは臨機応変だ。
蝉が1枚でもあればそのまま連携、蝉がなければディフェで相殺。
毎回ディフェも蝉もないレアケースを持ち上げそうだな。
それにいつもピンチ想定してるところがワロス。
そんな戦士一人の力じゃどうにもならない状況すら持ち出すならこんなことも言えるぞ？

リンクADDの時挑発ないとやばいから挑発は一切しません＾＾；
リンクADDの時MPがないとやばいからコンバは一切しません＾＾；
リンクADDの時MPがないとやばいから5チェでMP200切るのはやめます＾＾；
DAクリもらった時すぐケアルできないからリフレ、リジェネはしません＾＾；

最後に、追っかけてくるモンスはPCより早いことのほうが多い？
実際どのモンスを想定してるのかな？
足の速い敵：竜虎デモンラプ大鳥トラマ　ちょっと早い敵：バッファロー
書き逃しがあるかもしれないがこれ以外の敵は一律PCと同じ速度だろ。(裏の石像くらいか？遅いのは)
まっすぐ走れるなら最初殴られてなければその先もずっと殴られない
最初なぐられてるならその先もずっと殴られっぱなし。
障害物や敵、高定差を利用すれば殴られてる状況からでも引き離せる。
これがすべてだろ。

62: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:29 ID:MiQOPmyc

>>61
空蝉で避けたほうがいいのは分かるんだが、みんなが懐疑的なのはそこまで
このレベルで時給に影響が出るのかという点だと思うんだが。

レベルが違うが、メリポレベルで全身青鎧のタコスナイトからタゲ取るなんて廃戦/忍なら開幕数秒。
そこから二度とナイトにはタゲなんて戻らん。それで「ぐんと」時給が上がるかといえば、ぶっちゃけ上がらん。

63: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:54 ID:q3Debwok

>>62
> そこから二度とナイトにはタゲなんて戻らん。それで「ぐんと」時給が上がるかといえば、ぶっちゃけ上がらん。
これはよく、よく分かってる。
だが、仮にナイトが海串ディフェでダメージを与えず、
タゲとり続けることができてスポンジし続けたらどうなると思う？
5チェーン以降終了後は必ず休憩が必要になる。
ナイトがいてもメリポで時給7000、8000だせるのはナイトがスポンジしてないというのも大きい。
ナイトが攻命装備してるってのも重要だがな。

攻命装備0、常時スポンジ状態。これが60代のナ盾。
少しでも理想状態に近づけるのが戦士が蝉使うということ。

サポ上げでナ戦のいるパーティを体感してこい。
その頃のダメージはまだたいしたこと無いにもかかわらず
開幕戦士が蝉使うか、使わないかで時給には大きな差が出る。
60のハイパー状態の敵の攻撃力じゃ差はさらに顕著になる。

64: 名も無き軍師 ：05/09/17 06:56 ID:q3Debwok

訂正：サポ上げで→サポ上げ終わった戦士で

65: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:05 ID:MiQOPmyc

>>63
だからその時給の「大きな差」とやらをrepで見たいわけよ。
個人的にキャンプしてのナ盾の限界は時給5500くらい。それが戦士開幕挑発することにより
6000になるのか？　平均時給に大きな差が出るのか？

残念ながら俺は上げたいジョブはもう上げ終わってるんだｗ
いまシャレで召喚を上げてるところだが、もうすぐこのレベル帯が終わるし
俺が召喚の時点で、ナイトを誘おうとは思わん。

66: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:13 ID:q3Debwok

ナ盾の限界が5500だとしても
野良のナ盾詩人無しパーティじゃ3000ちょいが限界だって分かるか？
何度も言うが、「ナ盾で」「詩人なし」パーティではな。
3200→3700になればそこそこうまいと体感できるがな。テンポよくて。

> いまシャレで召喚を上げてるところだが、もうすぐこのレベル帯が終わるし
何が言いたいのか・・・召喚はナ並みに時給下げジョブだって煽ってほしいのか？
後衛枠にナ/忍と召/白がいたら前者の方がまだ稼げそうだしな。

67: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:18 ID:MiQOPmyc

>>66
だから3200が3700になる証拠が見たいんだってばｗ

レベル60台のジョブが召喚しかないから、っていうのをシャレも含めて表現しただけなんだが。
HNM用に上げてるってマジで書いたほうが良かったかな？

68: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:20 ID:MiQOPmyc

つーか、野良で詩人無しのナ盾の時給の限界が3000ちょいってｗ

それはナ以外に原因があるんじゃないかｗ

69: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:26 ID:Cftr7kOQ

>>66は自分の腕のなさをナ盾のせいにして現実逃避してる。
ナ盾詩人抜きでも5000までは出ますよ(´Д｀;)だいたい4000ちょいだけど

70: 名も無き軍師 ：05/09/17 07:42 ID:MiQOPmyc

>>69
俺もそんなもんだと思う。

戦士が開幕挑発することにより、それが4500とか5000近い時給になる
のかと思ったら、そういう次元の話ではなさそうだｗ

71: 名も無き軍師 ：05/09/17 08:13 ID:GBxqxJ7M

すげぇ！！
必死な自称神ナイトがいるな。
オレ赤やってるけど野良ナイト盾で詩人なしじゃ
いわれてる通り3500±500だな。
忍盾詩人なしだったら5000±500ってとこか。
ナイト盾で時給4〜5000コンスタントに出るFFならここまでナイト嫌われてねーよ。

72: 名も無き軍師 ：05/09/17 08:21 ID:MiQOPmyc

勝手に脳内でコンスタント時給4〜5000にしてるアホが湧いたな。

73: 名も無き軍師 ：05/09/17 08:23 ID:dbVC6HWY

野良ナイトだと時給4000にすげー壁がある。
ナ赤モあたりの半固定PTでも時給5000ぐらいに壁がある。
昔の空鳥で狩狩狩ナ赤詩なら5000も軽く突破してたみたいだが
今じゃ無理そうだしな。

時給3000限界はいくらなんでも低いと思うが
安定して4000超えるかと言われれば微妙、ってくらいだな。

74: 名も無き軍師 ：05/09/17 08:35 ID:MiQOPmyc

個人的には野良ナイトで詩人なし、すいてる適正の狩場、そこそこの構成なら
時給4000前後って感じかね。

ここの理屈で言えば、戦士が開幕避けることにより時給がぐんとあがるわけだが
その証拠がみたい。「体感で分かる」って言われてもさーｗ

75: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:01 ID:p6uWziJc

いまだにPM進めていなかったので、未だに空にいけない俺。
野良リーダーでPM進める場合、なにか気をつけた方がいい事とかってあるかな？

とりあえず、絵筆取りからはじめなきゃ。

76: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:03 ID:1ybH1KgI

>>58
釣り役が戦ということで、
帰ってくるまでに蝉切れてるか被弾してることも少なくなかったので、
この場合は蝉６回は成立しないな。（５チェ中２戦くらいは可能だが）
足速いからな。
で、この後に覚えた序盤からフラッシュの残存ヘイト（揮発ヘイト説とは反するが）
利用することによって、ケアル数は抑えられたかも知れんというのはあるな。
実際には試したことはないが、II使用ではMP的にもヘイト的にも役にたたなそうなんだがどうよ？
常時バーサクアグレは、俺がヘイト計算間違えるとコロっと逝っちまうので、
こっちからは怖くて提案できんｗ
そこは相方の心のままに、って感じだな。

>>69
あーでも、ナの腕ひとつで時給あがったり（4500）下がったり（3000台）は激しい。
ナイトのMP方針（フラッシュ厚めor連携後ピンポイント/ケアル多用orケアル控えめ）
が間違ってると思ったら、是非提案してほしいっつーのはある。
こっちも勉強になるし。

77: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:11 ID:MiQOPmyc

>>75
おそらくプロマシアではなくジラートミッションだと思うが、最大の難関は
ウガレピ寺院だと思われます。

怨念の道を出来れば完全に把握しておきたい。あとは数日前からランタンもちの人
一緒に行きませんか？って予告しておくといいんじゃないかな。

78: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:32 ID:smT7ZoHg

難関はイフ釜じゃね、巡礼がとにかく時間がかかる。
怨念も道知らない人いたりでグダグダになるけどなあ。
巡礼が一番時間かかって面倒だったな。

79: 名も無き軍師 ：05/09/17 10:51 ID:z.lNzgb6

イフ釜の巡礼がヤバイね。
最低でも誰か１人道案内出来る人がいないとね。
道案内出来る召喚士さんとかいると楽々だけど。（目印のカー君もいるしな…）
怨念洞はランタン持ちが集められるかどうか次第。

ともあれ、ジラートミッションはLv75ジョブで参加出来る人が多いから
最低限の要所要所を押さえていればごり押し出来るから楽だよ。

80: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:41 ID:3zKYlFoo

>>61
＞＞空蝉で回避するのは開幕でなくてもいいじゃん、というのが総論だと思うよ。
＞戦士じゃ後衛の弱体からすらタゲ維持できないとか、
＞戦士が挑発したらナイトでも剥がせなくなってMPスポンジとか
だから、総論＝「開幕じゃなくていいじゃん」だ、って書いてるだろうに。
どこに総論＝「弱体でタゲが」「剥がせなくてスポンジ」だと書いてあるんだと(ノ∀`)

＞それにいつもピンチ想定してるところがワロス。
そりゃきっとリーダーとしての考え方の相違だろう。>>61がリーダーしない人ならアレだが。
　行く狩場でリンクADDが想定できる＝緊急時のサブ盾としてのサポ忍戦士を勘定に入れる
みたいな話だ。前スレでもピーキーだって言ってるしね。

＞そんな戦士一人の力じゃどうにもならない状況すら持ち出すならこんなことも言えるぞ？
そもそもとて〜とてとてを狩る以上、戦士一人じゃどうにもならないことのほうが多いが、
例えば横わきなどでリンクADDしたときに、赤黒がスリプルする。
戦士が挑発空蝉で耐えてくれるから落ち着いて入れられるし、これが起きるときでも安心。
ブリスキかけなおす余裕もある。寝かし失敗・時間がかかっても、そこで終わりじゃない。

あと、追っかけるほうが早いのを確かめたいなら、次にチョコボで出かけるときに、
誰かをタゲロックオートランしてみると分かるかも。

81: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:57 ID:3zKYlFoo

>>76
＞帰ってくるまでに蝉切れてるか被弾してることも少なくなかったので、
まあ、最大遠隔距離で釣るとか、障害物段差にひっかけながら帰ってくるとか、
迎える側がキャンプの端で中継〜抜刀とか、いろいろ要素はあるけど釣り慣れてないと
空蝉が消耗してる可能性があるのが野良。
みんな現実を見てるんだが、例の彼に言わせると「いつもピンチを想定」してたり「レアケース」らしいが。

＞で、この後に覚えた序盤からフラッシュの残存ヘイト（揮発ヘイト説とは反するが）
＞利用することによって、ケアル数は抑えられたかも知れんというのはあるな。
フラッシュは短時間だが攻撃を避けられる＝被弾数発分をケアルしたのと同じ、って側面あるね。
防御しっかりしてて適正な敵相手のナイトなら即死は少ないと思うし、色々やってみるのは？

＞常時バーサクアグレは、俺がヘイト計算間違えるとコロっと逝っちまうので、
＞こっちからは怖くて提案できんｗ
PT面が全力出せるのがナイトのメリットなんだし、どのジョブがどの行動取ったらどのくらいヘイトが
必要というのは経験積んで計算間違えんようにできたほうがいいかと。

逆にアタッカー側も慣れてくればこの盾ならこのくらいいけるな、って調整すると思うけどね。

82: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:12 ID:FMhbr.WU

ここまでのまとめ。

A君：(ﾟДﾟ)　開幕空蝉で3-6回避けたらMP浮いたりチェーンしやすくなったり
　　　　　　　メリット色々あるんじゃ。

B君：.(´ー｀)　理論はそうだが実際野良じゃ敷居高くね？
　　　　　　　　時給上がるってならRepだしてくれよ。

C君：（・∀・）　ナがとっても戦がとっても大して時給変わらないし
　　　　　　　　それならガッチリ固定して貰ってアタッカー全力出した方がいいんじゃね？


漏れ：（'A`）　フレ戦orナ誘って自分がリーダーしてそういう作戦でいくならいいが
　　　　　　　　野良だと戦戦か忍戦でいいじゃんって言われそうでマンドクセ。

83: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:19 ID:nuLlYSBE

>>66
>>44
ナ盾詩人なしでも5000超えは可能だな、
忍盾詩人なしで6000超えのRepはあまり見たことないかも

84: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:21 ID:nuLlYSBE

時給が低かったのを何でもナ盾のせいにするのは、
典型的な無能

85: B君 ：05/09/17 12:41 ID:UdZS4BdM

Rep出せなんて言って無い。

全く同条件で２つのRep取って、しかも比較するのが時給って難しいし
たまたまその程度の敷居は難なく跨いだ奴らのRep見せられても
見分けつかねえよｗ

86: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:53 ID:SeqiZMi6

詩人無しのナ盾だと、時給3000ちょっとが限界って言う人の
「時給がぐん上がる」「体感できる」はちょっと信用できません（＾＾；

87: 名も無き軍師 ：05/09/17 13:05 ID:Zd2EG3lk

どうせ結局中の人がみんなうまけりゃ稼げて、ヘタだと稼げないでいいじゃん
忍だと、銭投げてる分スキル低くても他より稼げてるだけ
戦士も自分の火力を落とすようなことしないで、うまいタイミングでサブ盾になり空蝉消費すれば
さらに稼げるってだけじゃん
ナ盾なのに狩サポ忍でダークボルト連打とかしてるのは、どぶに捨ててるのと同じ

なのでみんなうまく使えるようになりましょうって事でよろｗ
寄生してんのに他ジョブや他人が、忍や戦に文句いう資格なんてないだろ、そいつが教えて欲しいってならともかく

88: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:45 ID:yRKNUraE

遠隔弱体前にかりうどｗを上げきったがその時はナ盾詩人なしでも時給４ｋを切ることは無かった。
今黒が60代だがナ盾で４ｋを越えたことは無い＾＾；
つまりナ盾で時給3000ちょっとが限界と言っている人は自分がそういう
キージョブ以外しかやったことが無い人なんでしょう。

89: 名も無き軍師 ：05/09/17 16:00 ID:r3fUOd1.

まあいろんな戦術があって、
そこから選択してああだこうだいえるPTが一番いいな。
その点では前スレでrep出したPTはｻｲｺｰでした。

90: 名も無き軍師 ：05/09/17 16:58 ID:ut7zjjG2

一人の頑張りは微々たる時給の差しか生まんが
全員が頑張ればどんな編成でも狩場が空いてれば時給は格段に上がる

ナイト盾だからだめだこりゃって奴はそもそも忍に頼りすぎてる傾向にあるな
おそらく自分も頑張ってると錯覚してるんだろ、
お前じゃなくて忍者が頑張ってるに過ぎないと知れよイヤマジデ

まあ煽りもしたが忍者75なったんでナイト上げてるんだがマジ時給減ったｗ

91: 名も無き軍師 ：05/09/17 17:55 ID:.tPNN2GM

>>83
詩人がいなきゃ時給6000出せないとか言ってるやつは自分の理想としてる構成が悪いだけ。
おおかた、盾に忍者を誘う、タゲ固定役にシーフを誘う、貫通役で狩人を誘う、回復に白を誘う、MPヒーラーの赤を誘う、MBに黒を誘う、
こんな感じでメンバー決めてるだろ。
狩人が強かった頃はまだしも、今でもこんなふうにPT作ってるから時給4000とかになってるわけよ。

盾に忍者を誘う、回復に白を誘う、MPヒーラーの赤を誘う、
ここまで来たら残り3枠に、戦モあたりを適当に3人誘う。
これでやってみろ。

92: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:02 ID:WyhARa3o

戦士もしくは仲間(PT)の戦士と共に考え、試行錯誤の末にたどりついた
戦術ではなく、脳内でのみ考えた事をいってるから信じてもらえないわけよｗ

某政党のOかだと同じですよ。口だけで何をいってもだめ。信用０

少なくとも今PTで行われる行動は各ジョブスレで話し合い、
そして　実　践　さ　れ　て　試行錯誤されたものなに、
やれ開幕６回避ければ時給５００アップだと脳内の時給upだけここで言って、
repもでない状況で誰が信用してくれるの？

なんか時給upを叫ぶ人はもう後に戻れないと思ってるのかもしれないけど、
別に気にしないからもうレスすんなｗ

>>52
>>48のrepに詩人いないんじゃね？

93: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:06 ID:nuLlYSBE

>>91
ではRepもってきてくだいね

94: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:33 ID:7ia2puYU

>>85
>>46,>>65
辺りがB君。

単発IDでいきなりB君名乗られても困るよ。

95: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:33 ID:SeqiZMi6

repとってないけど忍忍暗竜召赤で、ウルガランラプトルは時給6000くらいだった。
lv62<63の構成で。

96: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:42 ID:nuLlYSBE

脳内時給はいいから
>>91の話読むと簡単に忍盾なら詩人無しでも時給6000超えそうだけど、
それだったらネット上にいくらでもRepあるでしょ

97: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:55 ID:SeqiZMi6

普通に考えて、ジョブだけそろえてもそれ相応の装備とかしてないと無理。

98: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:56 ID:bm2NvzIA

「Repもってこい」

馬鹿の一つ覚え見たくこれ言う奴がいるんだが、
これをいえるのは”自分がRepを提供した上で”
これこれこうなんだが、お前も提供してくれってのが正解だろ？
Rep出せRep出せ言うなら自分から最初に出せよ、レスの無駄だっつの。

> 83 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/17(土) 12:19 ID:nuLlYSBE
> >>66
> >>44
> ナ盾詩人なしでも5000超えは可能だな、
> 忍盾詩人なしで6000超えのRepはあまり見たことないかも

ナ盾も忍盾も時給かわらないって言いっぷりだな。
いくらでもRepあるんならまずは自分から出してみたらどうだ？

99: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:01 ID:SeqiZMi6

>>98
俺メリポのrepしかもってないからなー。

言いだしっぺの方に証明責任があると思わない？

100: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:02 ID:nuLlYSBE

>>98
>>48のRepは俺がコピペして持ってきたものなんですが、
アンカー44と間違えてしまったけど・・
>>48のRepはナ盾詩人無しで5000超えてるでしょ、
だから忍盾詩人無しで6000超えてるRepがあるなら持ってきて
ほしいといってるんですがｗ

101: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:02 ID:cFU308kk

時給の話が出ると毎度のことだが
どんどん水増し時給が酷くなってきたなｗ

来週当たりにはナ盾詩人なしで7000超えそうだｗ

102: 名も無き軍師 ：05/09/17 21:50 ID:UBTRQUcQ

reprepうるさい奴多いが
そんなに万人がrepとって遊んでるわけでもあるまいよ。

第一、忍でrepとるのは、フィルター関連で
困難を極めるし、この検証しようとしている構成って
そうそう簡単に組めるもんでもないだろ。

FFにはジョブ沢山いるんだから、この、話題にしている
ナ＋戦盾（開幕蝉）と、ナ＋戦盾（開幕蝉なし）なんて
固定で組んでる奴以外、比較無理。

少しでも違うジョブ入ってきたらそれで覆るし。

第一、混み具合だ、敵の相性だ、中の人がうまい下手、装備が神だなんだので
５００くらい時給は余裕で変わるだろ。

完璧に議題以外の条件をそろえて比較のrep出すなんて
余程暇人でもなきゃ無理。

疑う奴は、検証したくないか、別に話題がないから取り合えず
食いついただけだろ。

俺はまるで無関係の第三者だが、可能性の一つとして
やってみるのはいいんじゃねーかとも思ったが、
ダブアタなどのイレギュラー要素もあるんだから
開幕にうまく蝉使うくらいで時給が大きく変わるかというと
疑問ではあるわな。他の要因の方が大きすぎるからなＰＴは。

103: 名も無き軍師 ：05/09/17 22:20 ID:cc0u0biU

ID:nuLlYSBE

＞ >>48のRepは俺がコピペして持ってきたものなんですが、

テラワロスｗｗｗコピペなんぞだれにだってできる
人のRepもってきても、んなもん意味ないっつの！
同じ2chのスレにあった50後半〜70手前のナ盾Rep3種↓

倒した数：29 平均獲得経験値：123.4 (+25.9) 総獲得経験値：4329 平均戦闘時間/間隔：152.9 / 40.2
時給：2783.4 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦___________ _16023 _11833[_212/_499] ______[____/____] __4174[__18/__20] ____16[___1]
暗/シ___________ _32969 _16357[_203/_306] ______[____/____] _15592[__20/__20] __1020[__11]
侍/シ___________ _44183 _22976[_269/_337] ___849[___9/__36] _20358[__41/__43] ______[____]
赤/黒___________ __3986 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3986[__30]
黒/白___________ _19235 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _19235[_112]
技連携__________ __5755 ______[____/____] ______[____/____] __5755[__27/__27] ______[____]

倒した数：41 平均獲得経験値：141.1 (+25.9) 総獲得経験値：6847 平均戦闘時間/間隔：202.1 / 39.7
時給：2487.1 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_______ _25923 _18532[_965/_975] ______[____/____] __2513[__40/__40] __4878[_132]
暗/戦_______ _43348 _34101[_459/_459] ______[____/____] __6807[__68/__68] __2440[__39]
ナ/戦_______ _13206 __7195[_340/_378] ______[____/____] __6011[__26/__26] ______[____]
赤/黒_______ __5772 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5772[__97]
黒/白_______ _50619 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _50619[_269]
白/召_______ __1116 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1116[___9]
技連携______ __2413 ______[____/____] ______[____/____] __2413[__35/__35] ______[____]

構成はナ狩狩白黒赤　食事は狩がスシ　ナがタブナ風サラダ

倒した数：43 平均獲得経験値：113.7 (+30.7) 総獲得経験値：6209 平均戦闘時間/間隔：103.4 / 28.2
時給：3949.9 狩り時間：1.6 総獲得ギル：307

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/戦__________ _64333 ___450[__16/__49] _29462[_357/_419] _34421[_282/_284] ______[____]
狩/忍________ _51720 ___452[__26/__34] _30944[_264/_308] _20324[__31/__36] ______[____]
ナ/戦_________ _11053 _10105[_289/_518] ______[____/____] ___948[__13/__13] ______[____]
赤/白____________ _12614 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12614[__89]
黒/白__________ _34985 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34985[_166]
白/黒___________ ___380 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___380[__45]
技連携__________ __2211 ______[____/____] ______[____/____] __2211[__24/__24] ______[____]

104: 名も無き軍師 ：05/09/17 22:30 ID:oGAhy7rM

あとは戦士が挑発したことにより、「ぐんと時給の上がった」repが見たいな。

105: 名も無き軍師 ：05/09/17 22:53 ID:4SZGXeaQ

>>103
忍盾詩無しで時給6000超えてるRepがあったら持ってきてと
書いてるんですが、
【日本語は話せますか？】

106: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:16 ID:cc0u0biU

ここでどんなに吼えようが

実際のヴァナでの

忍盾のボーダーは時給4500
ナ盾のボーダーは時給3000

ナが大量に玉だし放置されてる理由がまだ分からないか？
>>48の他人のもののコピペRepもナが忍になったら時給6000overはいってる。
誰が見てもそれは明らか。
1+1は2になる。
それに対して、
1+1が2になる証拠を持ってきてくれないか？
まさに愚の骨頂。

107: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:33 ID:4SZGXeaQ

アホだな、時給6000以上になってくると、
ほとんど詩人の力によるものか黒PTくらいなんだよ、
おれは山のようにRepを見てるが、
忍盾詩無しで時給6000超えてるRepなんて滅多にみないんだよ、

忍盾で例えばMPヒーラーが無しでもそこそこ稼げたり、
組み合わせをそれほど選ばない便利さはあるが、
火力あるアタッカーを組み合わせて詩人無しでという
条件さえあれば最高時給はナ盾、忍盾とそれほど差がでない
って事実が出てきてしまう、
>>106みたいに単純に忍盾に変えれば稼げるっていうのは、
馬鹿で無能であると思う

108: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:37 ID:4fvdNSJQ

時給6000、7000の世界になってくると忍盾、ナ盾っていうよりも
火力と空蝉パワーと詩人の有無、この３点だろ。
まぁナ盾の時点で最初の２つをほぼ捨ててるんだけどな。

109: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:19 ID:.OWe.w32

いつになったらナ盾ＰＴで戦士が開幕挑発することで時給が上がる証拠なりrepなり出てくるのかなー

110: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:13 ID:vdl8DiKU

repは無いって自白してたろ
もう蒸し返すなよ。

111: 名も無き軍師 ：05/09/18 01:33 ID:.OWe.w32

なんだ、無いのか。つまんね。

112: 名も無き軍師 ：05/09/18 02:21 ID:iuaGJ1KI

>>103の見るとやっぱ火力で時給アップ量が格段に上がってるな
狩人ｘ２の火力はやっぱ時給伸びるな、

113: 名も無き軍師 ：05/09/18 02:54 ID:qr5Wa8dE

>>112
それ自体は、誰も否定しないでしょ。
極限まで突き詰めたメリポの状況もあるし。

114: 名も無き軍師 ：05/09/18 03:03 ID:NXYcjoD.

>>94
ああ、元祖A君はもうこのスレに居ないっぽいので
前スレのまとめかと思ったよ。
俺は前スレのB。IDはローテせずに毎日変わる。

もう別の奴らで語り合ってるんだな。

115: 名も無き軍師 ：05/09/18 03:04 ID:iuaGJ1KI

>>113
単に盾云々の時給効率の話になってるのに所詮は火力で解決な状況がな
盾が忍だろうがナだろうが狩人ｘ２なら鉄板すぎるな詩人いなくても

116: 名も無き軍師 ：05/09/18 05:26 ID:FGcOLylQ

狩人が鉄板な時代はもう終わったけどな。
ところで前衛総サポ忍は議論しないのかい？
ナ/忍　暗/忍　モ/忍　侍/忍　竜/忍　戦/忍

117: 名も無き軍師 ：05/09/18 10:46 ID:FGvwsAIk

>102
＞第一、忍でrepとるのは、フィルター関連で
＞」困難を極めるし、この検証しようとしている構成って

こんなんを極めるって…別に忍者でも普通にRep取れるぞ
フィルタかけないと蝉の枚数が数えられないとか言う口か？┐(´ー｀)┌

118: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:10 ID:g1hhVYVQ

>>77-79
ジラートとプロマシアがごっちゃになってました。
返答ありがとう。
下調べをしっかりやってから野良してみます。

その前にまずは絵筆っと。

119: 名も無き軍師 ：05/09/18 11:51 ID:SeqiZMi6

>>117
ごめｗｗｗ俺忍者のときはフィルタかけまくりｗｗｗｗ

120: 名も無き軍師 ：05/09/18 13:06 ID:SeqiZMi6

>>118
怨念とイフ釜の道の把握が一番大切かなぁ。


イフ釜はヨアトルG-6から進入して、
ttp://netbenri.s137.xrea.com/MAP/MAP-Ifrit.htm
ここの「イフリートの釜・南部」にあたる。その地図のDから突入。
あとは左壁沿いに進むと順調に行けば10分で抜ける。道中に氷の塊3個。

がんばれ。

121: 名も無き軍師 ：05/09/18 14:52 ID:bGP9109A

>>116
それこそ机上の空論
アタッカージョブ＝ひゃっほいしたいなのに
防御の為に攻撃落としてサポ忍にしたがる奴なんていない
効率追求の度合いが違う上に蝉２が喰えるメリポでさえモンクとかサポ戦したがるのが現実

122: 名も無き軍師 ：05/09/18 15:48 ID:Zd2EG3lk

>>121
少なくても自分はやってたぞサポ忍
６０代になると、サポ戦でも忍が結構固定してくれるし、空鳴でトスなので
張り付く事も少なくなったからやってないけど、
４０〜５０代の乱撃〆ならサポ忍は良かったよ、敵のＨＰも少ないし開幕連携なんて馬鹿やらなきゃ
空蝉まわらなくなる前に敵は沈む感じだったね
あの頃はサポ戦乱撃でやるなんて信じられなかったってくらいサポ忍は有効だった
サポ忍でもタゲ取れちゃうからな、忍でも通常はこっちのが２倍出てるしＷＳもあるしね
やってみなきゃ神忍かどうかなんてわからないし、一般的なＰＴならこのＬＶ帯でもそこそこいけるんじゃないかな
でも、ふいだまあるし、強いジョブはふいだま乗せて安定だから、ちと微妙な感もあるだろうけども

123: 名も無き軍師 ：05/09/18 17:45 ID:f4jGtmXo

そうやって、自分がヒャッホイしたいのを抑えて
時給に貢献することを考えられるプレイヤーは野良では稀有

モンクやエースでサポ忍○なんてサチコメの奴は滅多にいないだろ。

124: 名も無き軍師 ：05/09/18 18:08 ID:8jKTKZTY

時給良くなるわけないからやらないんだろ
>>122みたいに、もっと下のレベル帯ならわからんが
サポダマもあるこのレベル帯でやる価値０

125: 名も無き軍師 ：05/09/18 18:14 ID:.tPNN2GM

前衛4ならサポ忍にしたほうがいいよ。

126: 名も無き軍師 ：05/09/18 18:50 ID:bm2NvzIA

ああ　前衛4ならサポ忍でFAと言っていいな。
つーか　前衛4で全員サポ忍なら殆どの敵で高時給が確定。

127: 名も無き軍師 ：05/09/18 19:24 ID:FNTgLxXE

サポダマあるとか昔なぜ忍狩狩が猛威をふるったかを忘れたのか。
空蝉パワーを使いこなせてないだけだろ。
効率良くなるなら喜んでサポ忍にするが？
エースジョブはサポ忍があまり合わないというだけだ。
モンクのサポとしてはサポ忍はかなり優秀だよ。
侍みたいに通常弱いジョブがサポ忍してもイマイチだろ、
タゲ取らないようにするならサポシで十分だし。
竜はヘイト切れるジョブだしあえて言えば片手斧二刀流暗黒だろうが
これはメリポレベルまでいかないと滅多にいないだろうな。
現実的なのはモ/忍だなこれは明らかに実用性がある。

128: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:19 ID:peQ/tKtk

>>127
忍がいないときの話でしょ
忍が被弾せずにタゲ固定出来てるなら他が総サポ忍する必要は無い
忍がいないときに前衛総サポ忍なら普通に狩が出来るのでは？という話

129: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:55 ID:kkWJXUMA

>>103の一番下のREPでｻﾎﾟ戦狩がｻﾎﾟ忍狩を10000以上突き放してるのが印象的だな
狩り時間もそこまで長くないのに

ｻﾎﾟ忍は殆どの場合戦モ狩辺りのメインジョブ単体の能力で高火力が確保できるジョブが
やってこそ価値が出てきるﾓﾉだろ？
二刀流で火力を補う戦ナ暗はまだしもタゲが取れなきゃ空蝉張る意味も無い

高火力ジョブに関してはｻﾎﾟ忍で攻防一体を取るかｻﾎﾟ戦で更なる高火力を取るかってだけの話

130: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:59 ID:XRjBuUaM

ナ盾で時給6000は出ることは出る。
ナ黒黒黒黒黒のPTでな。
開幕の一瞬だけしかタゲ取れないがなｗ

131: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:40 ID:npx2zSqo

それさ、どんな前衛/忍が入っても開幕のタゲ取りできるんだが・・・
つってきて蝉張りながら精霊入るまで突っ立ってればいい。
ナ/戦なんてブリストはった黒と比べてただのスポンジだし。

残りの1枠に寄生じゃなくて入れるのは黒赤詩、次点で白

つってきたら寝かすかバインドor蝉で耐えるからスポンジ盾なんていらない。
釣って寝かせられること＋MPヒーラーかダメージ与えられないと話にならない。
肉が殴られると敵のTPがたまってWS撃たれるから5人よりも効率悪くなる恐れがある。

132: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:41 ID:GqEr/wME

>>131
釣り役であって盾じゃないんだから>>130のナは当然サポ忍だと思うよ
ケアルの出来る釣り役という点で他前衛よりもは上かな

＞残りの1枠に寄生じゃなくて入れるのは黒赤詩、次点で白
バラバラある詩が１位、ＭＰ凹んだ人にリフレ出来る赤が２位
サポバラ出来て事故に高位レイズがある白/詩が３位だと思うが６人目に黒は無い

133: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:08 ID:m8kVXZbI

>>132
「ナ盾」「開幕の一瞬だけタゲ取る」
これを言ってる人がサポ忍だとは到底思えないんだが。
実際に墓でナ黒黒黒黒詩とかでサポ戦スポンジしてるナイトはかなりいたし。

＞６人目に黒は無い
それと黒6やったこと無いなら偉そうに語らなくていいよ。
黒6でも謎ジョブ入れるよりはずっと稼げる。
4や5では削り倒せない敵も6なら一気に削り倒せるし、
5で十分な敵なら1戦一人ヒーリングしてれば
リフレを超える量のMPを一気にに回復できる。

釣りは2人サポ忍にして交互に釣るか
もしくは1人が釣りのみして6〜7チェーンを追い込む形。

6人目はMPヒーラーじゃ無いなら黒以外ありえない。時点で白。

134: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:25 ID:GqEr/wME

>>133
＞4や5では削り倒せない敵も6なら一気に削り倒せるし、
レベルを見てよ、７０台のスレじゃないよ

135: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:29 ID:m8kVXZbI

>>134
レベルがこのレベルだと4,5人の方が6人よりも火力あるのか？
よく意味が分からない。

136: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:51 ID:GqEr/wME

>>135
６０台では６人でも一気に削り倒せないと言っている
あと釣りをする黒は他の黒よりＭＰきついから１人分丸々火力が増える訳ではない
どうでもいいけどいつの間にか黒４が含まれてるがなんで？

137: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:01 ID:m8kVXZbI

>>135
6人でも一気に削り倒せないって相手にしてる敵がおかしいな。
どんな敵を想定してるんだ？
よほど効率悪い戦法を取ってるとしか思えない。
一気に削り倒せないなら黒パーティのうまみが0なんだが。
釣りをするのがナだとしたらMPがきついどころか一切の火力を発揮できないんだが

黒4が含まれているのは黒黒黒黒赤詩でもうまいから。
圧倒的MP回復量で十分連戦に耐えうる。
いきなりではなく133の段階で黒4、5と書いている。

黒パーティやったことないのに下手なこと語らなくていいって。

138: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:08 ID:GqEr/wME

>>137
確かに黒５だと倒しきれないけど黒６だと一気に倒しきれるって黒ＰＴはやった事無い

139: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:14 ID:GqEr/wME

７０超えると６人全員レジ無しだと初弾で落とせるから黒６も有効だよ
でも６０台じゃ５人でも６人でも２発必要な事に変わりない

140: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:17 ID:MGefxsNY

>>130に対しての>>131の妙なマジレスから黒パーティの話ｗ

141: 130 ：05/09/20 12:19 ID:/95KzTlA

このときのナイトはサポ忍だったよ。
ジュース飲んでナイト自身で自分を回復できるってのとかばうが割といい感じだった。
まぁ他ジョブのがいいのかもしれんけど、この時はナイトリーダから誘われたからね。
ナ入りで時給6000行かないって書いてあったから言ってみただけです。
荒らす気はなかった。正直スマンカッタ

142: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:32 ID:m8kVXZbI

一気に倒しきれる = 1人1発で終わる
こんな前提で話してたのか・・・
75のメリポですら1人1発ではないですよ。

> 確かに黒５だと倒しきれないけど黒６だと一気に倒しきれるって黒ＰＴはやった事無い
言葉は選んだほうがいい、君は黒6パーティをやったことが無い。

>>130
> ナ盾で時給6000は出ることは出る。
ナ　「盾」　で
その後の話を聞いて後付してももはや遅い。

143: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:39 ID:MGefxsNY

頭かたいな〜ｗ

144: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:43 ID:SeqiZMi6

ちょっと前にボヤでkv60<61の黒PTがSカニやってた。構成はおそらく
黒黒黒黒赤詩。そして黒全員でフリーズだったかな。寝かしてもう一回精霊
って感じ。

俺は大昔に黒75にして、今は全く黒にジョブチェンジしておらず黒PTは組んだことない。

そんな俺はこのとき初めて黒PTをみた。lv60でSカニとはすげーなと思いつつ横でレベル上げ
してたんだが、その黒PTは何度も全滅してた。やっぱり強すぎるよな・・・

145: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:50 ID:m8kVXZbI

てかさグラビデ入って沈むまで15〜20秒くらい？
スタンで止まるわピンポン状態なのに
かばうとか自己ケアルとかさっぱり意味分からんのですが・・・。
足止めも寝かしもなしでボコボコ殴られながらやるのって大鳥とか
もしくはペットロボ、または全員サポ忍時くらいだろ

>>144
60でSカニ300ウマーなんてネタなのに信じて行っちゃう奴おおいよな
スリプルは印前提で通るだろうけど、弱点でもハーフレジばかりで連戦きつ過ぎ。

146: 130 ：05/09/20 12:56 ID:/95KzTlA

>>142
後付けというか妄想でごちゃごちゃ言われてたから言っただけ。
書いてないことを脳内補完されても・・・

＞75のメリポですら1人1発ではないですよ。

スレ違いだが、メリポなら4系1人1発で沈むよ。黒5他1のPTでね。
手抜き装備ならシラネ

147: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:00 ID:J.60OJjc

かなり昔だけど、精霊PTというかナ/戦、詩、赤、黒３で確かLv63-64で
ボヤのSカニ狩った事があるね。(自分は黒)

これの時給は忘れたけど、このPTは黒が黒本来の仕事だけ出来るってのが
あって結構楽しかった。(赤さんが一番つまらないかもしれないけど)
黒は最初ブリ2サンダー2でちょっと削って、ブリ３で〆ればいいだけだったかな。
ナは普通にタゲ鳥と釣りをしてた。

このPTだと詩人はバラバラなのでナもバラバラリフレでMPがかれることも無くて
休みなしでずっとかれて、エレ沸いて2度絡まれたけどまったく問題なく処理できてた。

メリポ黒PTはともかく、このレベル帯で盾なし黒PTは被ダメ考えるとありえないんじゃ
ないかなと思う。

148: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:01 ID:m8kVXZbI

>>130
だんだん本性がでてきたなｗ
ナ「盾」で
釣りしてサポ忍で避けてるのがナ盾？

全員廃装備で天候込みで一人1000以上出しても
ルフェーゼの鳥ですらまだ生きていますが＾＾；

149: 130 ：05/09/20 13:05 ID:/95KzTlA

>>148
あぁ「盾」の定義が違うというならそれで構わないよ。
要はナ入りでも時給6000出るってだけだから。

＞ルフェーゼの鳥ですらまだ生きていますが＾＾；

敵限定してるのかよ＾＾；それなら最初からルフェの鳥と書いてくれないとわからんよ＾＾；
墓の骨なんかだと1発で沈むよ。

150: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:06 ID:m8kVXZbI

>>147
黒みんなが普通パーティでの立ち回りしか出来ないならそうかもしれんな。
ただ一般的黒パーティはグラビデ、スリプル前提で「殴られない」ようにしてやるもんなんだ＾＾；
殴られ前提のルフェーゼメリポみたいなとこでもスタン回して殆ど被弾なしでやるもの。

151: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:11 ID:m8kVXZbI

>>149
ナ盾で時給6000って言い方したらナは盾やってると思って当然だろ？

> 敵限定してるのかよ＾＾；それなら最初からルフェの鳥と書いてくれないとわからんよ＾＾；

ああ、これはすまんかったな。
このレベル帯じゃとてとて相手の話してるから
墓のつよ混じりの話でたとえる意味は無いと思ったものでな。

152: 130 ：05/09/20 13:19 ID:g1e398WQ

>>151
＞ナ盾で時給6000って言い方したらナは盾やってると思って当然だろ？

すまんかったね。「ナ盾で」を「ナ入りで」に脳内変換しといてくれ。

153: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:37 ID:6wSmVLwc

黒×６の黒PTは63-65でボヤの坂でProcessionaireをやったことあるよ。
サポは白が５人に赤が１人。釣ったら眠らせて、全員でフリーズを叩き込む。
１発で終わるのは弱い芋だけだったかな。
ただ効率は4000しか出てなかったから、微妙ではある。

154: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:09 ID:GqEr/wME

>>142
レッテル貼るのが好きみたいだけど
釣り役の１人だけ与ダメが凹んでた黒６ＰＴならあるよ
６人が同程度の火力を叩きだしてる黒６ＰＴの経験は無いな

155: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:19 ID:qTyS29K.

＞６人が同程度の火力を叩きだしてる黒６ＰＴ
だれがこんなこと言ってる？
釣り役の黒は6〜7チェーンを追い込むとかそういうのはあるけど

156: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:46 ID:ibPwO792

黒６PTだと素で200〜250の敵を狙う。チェーンは5まで。
弱めの敵を入れるとヒーリング時間は変わらない為>>153のように時給は落ちるので注意。
スリプル＞フリーズで4人レジ無しなら1発で沈む。沈まなかったらスタン＞精霊II系2発位で終わる。
スリプルは印の順番を決めておき交代するのがベター。
釣り役はMPが一番残っている人が行くのがいいが慣れてない人だと危ないので臨機応変に。
4チェーンまではMP全快まで待ってからでも十分間に合う。
このやり方で時給は安定して５千台。
ジュノに余っている２レベル差以内の黒を集めて野良でこれだけ稼げれば十分。

ナ盾？　【いりません】

157: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:52 ID:WBYTyCCI

今は黒なんか同じＬｖ帯に5〜6人は安定して居るんだが・・・
それを集めるだけでナ盾・忍盾のボーダーラインを軽く突破するのか・・・

158: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:09 ID:m8kVXZbI

>>156
素で154〜200の敵を狙っても時給は5000超えはいけるよ。
5チェーン230〜300って感じな。
むしろレジの危険が無くさくさく倒せていい感じ。
流石に素で100以下のが混ざると不味いというのは同意。
弱いくせにHPだけは一丁前で200クラスと変わらんからな。

>>157
黒にも氷闇しか杖もってない人や、INT&MPブースト無しな人
下位精霊や誰かの後から撃とうするチキン、逃げ回る、スタン下手
弱体スキル超真っ白、スリプル、グラビデ経験無し
レベル差によるレジ、謎サポ、
それに1人だけ〜時まで制限
無理やり黒だけ集めようとするとレベル差や、
悪質なのまで混ぜないといけないから
5人集めるのが意外と大変だったり、上手くいかなかったりする。
初めての人でも人並みの能力があれば上手くいくし、
大体色々教えてどんどん吸収するんだけど
チキンや厨房、装備スキル足らず謎サポとかはどうしようもない。

159: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:12 ID:m8kVXZbI

言い方わるかった。
〜時まで制限は悪くない。
ただ、狩場についてから45分しか出来ないような条件の人と脳内変換してくれ。

160: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:06 ID:fvtN.gFM

釣りして寝かせるまでのタゲ取りとかなら他ジョブでも可能だし
態々ナイト入れるメリットってないんだよな・・・。

盾っつーより寄生だよ。

161: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:23 ID:J.60OJjc

>>156の状況(フリーズMP307)で5チェーンってMPもつの？
60代だと種族にもよるけどMP700-800程度だよね。
ヒーリングふまえてだろうけど、そうするとチェーン前半はどのぐらい座ってるの？

もしやった事あるなら、PTのレベル帯と狩場(敵)教えてくんない？

162: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:33 ID:WCSVmrdE

>>160
何に対してメリットがないのか知らんが、
そう思うならナイト誘わないなりナイトがいたら抜けるなり勝手にすればよろし。

だが現実的に見ると、忍いない、戦２タゲ回しできない、となると、
ナイト誘うのが一番なのが実情だな。
正直、戦士自身から見て、補助をもらったとしても、
戦１盾でナイトを超える自信ないわ。
超えるとしたら、よほど狩場と編成と戦法選ばないとならんが、
常にそれを実現できるかは怪しいもんだ。
やはり戦１盾よりもナ盾のほうが狩場の幅が広がる。

野良だと忍盾＞ナ盾＞＞＞＞戦２盾って認識の香具師多いけどな。
盾いないから戦士もう一人誘ってタゲ回しで行きましょうって提案しても、
なんか（ホントにできんの？）って反応の場合が多いし。

163: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:45 ID:plBTldcw

>>162
お前は>>130から100回読め。

164: 162 ：05/09/20 18:46 ID:/dZzt1Fw

あぁ、黒ＰＴでのナイトってことね。
こりゃすまんかった。

165: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:47 ID:SeqiZMi6

>>162
ものすごいずれっぷりですね。感動しました。

166: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:35 ID:8odcvl0k

今日中に６０いけそうなんで、あらかじめこのスレ見てみたら・・・。
なんだこの流れはｗ

167: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:49 ID:KQEKgdBQ

ナイト粘着によって荒らされております＾＾；
ネ実にナイト叩きスレでも立ててやって欲しいよな＾＾；

168: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:22 ID:p6uWziJc

>160
これが匿名掲示板なのですよｗ
先おめー

169: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:08 ID:UtQSZPZI

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/225-

これ読んでごらんよ。これが現実

170: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:32 ID:Bj0zkeZo

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

171: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:54 ID:At3tMjEU

うまく必要なレスだけ拾い上げて自分の知識にするのが、
匿名掲示板の使い方と割り切ったほうがいいなｗ
まぁ、スレによっちゃ拾うのは１割以下なんてこともザラだがｗ

172: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:56 ID:MiQOPmyc

戦盾、ナ盾、忍盾、タゲ回しといろいろ育ったが、圧倒的にナ盾がまずいと
思ったことはないけどなぁ。忍盾に比べたら時給の限界が低いのはわかるけど。

この前lv66のナイトが奥のビビキーキリンを相手に盾やらされてたけど、あれはまずい
だろうなと思ったがｗ
ナイトで時給3000ちょっとが限界って言ってたやつは、その辺に原因があるんじゃね？ｗ

173: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:18 ID:yPWNY/Nk

>>172
時給だけの問題じゃなくて負担の問題もあるのね
抜刀しないジョブの立場からすると
ナ盾だと忍盾より時給も低いけど負担も小さいなら不満も無いんだけど現実は時給は低くて負担は大きい
これはちょっとどうにかして欲しいと思う

174: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:46 ID:MiQOPmyc

「忙しい割には、時給が伸びない」からナ盾は敬遠されるか。

ナイトのつらいところですなｗ

確かに白60まで上げたとき、上手い忍者だとヘイスト・リジェネ・イレースくらい
しかやることはなかった。
ナイトの時はケアルワークが多いなーってくらいなもんだったけれども、そのへんは
感じ方の差なのかねぇ。

175: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:48 ID:fg8UDFmc

MPの使い方ヘタな香具師が増えたって事さ。
盾でも後衛でもな。

176: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:01 ID:GqEr/wME

>>174
白がやる事無くて暇してるってのはＰＴの回復能力過剰が原因、ＰＴ構成が間違ってる
忍盾とナ盾じゃＰＴに必要な回復能力は違うのに同じ感覚で後衛を構成するからそうなる

177: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:20 ID:plBTldcw

>>176
忍者の中の人次第だからしょうがないと思うが。

178: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:21 ID:SeqiZMi6

>>176
もちろん回復過剰なケースだってあるだろうが、修正前の
忍狩狩狩詩白で、適正の敵で忍者が上手ければ白の仕事はほとんどない。

白が暇になる原因なんてそれだけじゃないと思うがな。

179: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:28 ID:GqEr/wME

>>178
狩にはヘイスト必要無いからそりゃ暇だ。忙しくなる余地が無い。
そのＰＴは白１枚でさえ回復過剰だったって事。
狩が他前衛なら赤がリフレ回しするように３〜４人にヘイスト回しをしたらそう暇でもない。

180: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:32 ID:tVSEGqcM

それの行き着く先は「白いらねー」だし、この人は白なわけで少し議論のピントずれてきてないか？

181: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:39 ID:u6bjrR3M

＞ID:GqEr/wME こいつはたまにいい事言うが頑固すぎて人の意見を聞かないところがある。
たられば言い出したらきりが無い。

182: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:43 ID:GqEr/wME

>>180
後衛２なら白は入る余地は十分あるでしょ
ヘイスト回す必要もケアルの必要も無いある意味究極の構成だして白の仕事が無いってのもね〜
更に今は絶滅してる構成と来てる
狩り弱体前と現在はまた状況が違う

183: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:07 ID:SeqiZMi6

>>182
178は176へのあてつけだからな。

少々偏見入りだが、忍盾なら白イラネといわんばかりだな。

184: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:21 ID:ujTgP1uU

ぶっちゃけイランだろ・・・事故死したときに上位レイズ我慢する必要があるがな。
あと状態異常きつい相手、特にコカ避ける必要があるけど避けられるし。

まぁ、”究極編成でいるかいらないか”の話だがな。
通常編成でいらないジョブなんてない。




と思いたい。

185: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:50 ID:u6bjrR3M

> 通常編成でいらないジョブなんてない。

ひとつだけある。

ナイト

186: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:03 ID:6Up6KAh6

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

187: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:03 ID:SeqiZMi6

建設的からほど遠いスレになってきたなｗ

188: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:06 ID:qR.L/HpU

ネタないもんなｗ

189: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:13 ID:tVSEGqcM

通常編成の忍盾だとMP余るの仕方ないじゃんと言いたかっただけだったが
〜イラネて展開にさせて正直すまんかったｗ

190: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:33 ID:WyhARa3o

大体ここでナイトをバカにしてるのなんてアタッカーぐらいだろ？
自分は後衛を召喚以外は一通りAF以上上げたけど、ナ盾のに対する苦労なんて
たかがしれてる。というより忍者がいないころはナ盾がほとんどだったしな。

後衛から見れば1桁ダメしかだせない1分縛りのあるジョブ。しかも中の人によって
明らかに時給を減らしているようなシーフや、TPのたまりが糞遅いくせにサポシできて
PT内で魔法スキル上げにアブゾ魔法うって、さらにTPのたまりを遅くしてるような
暗黒のほうがよっぽどいらないと思うけどな。

たいした火力もないくせに盾と後衛のおかげで経験値を稼がせてもらってる
寄生ジョブはもう少し考えてレスしたほうがいいと思うってことかな。

191: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:36 ID:ibPwO792

>>189
まあ、白は時給を上げるジョブじゃないので間違ってはいないがｗ

192: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:44 ID:WQtyY07.

白は、すこし時給を犠牲にしても、
安全性や安定性なんかを考えるといて欲しいジョブではあるな。
あと、テレポが使えれば狩場移動（失敗したときの変更も）が速やかにできるから、
時給は上がらなくても実際に狩る時間を増やせるっつう利便性もある。


とりあえず、いる／いらないじゃなくて、優先度で語ろうぜ。
現実的には、いるジョブの中で優先度順に誘うってことにならざるを得ないし。

193: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:48 ID:u6bjrR3M

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/225-

>>190 ナイトをもっとも嫌ってるのは間違いなく赤。
　　　　 41から75まで粘着される身にもなれよ・・・。

194: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:14 ID:6Up6KAh6

>>190
アタッカーがナイトを嫌うってことはそんなにないんじゃ？
忍盾よりﾋｬｯﾎｲできるしｗ
まぁそんなことより

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

195: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:41 ID:gJ5pOb/Q

馬鹿脳筋はMP待ちの時間が耐えられない。
だからナイトが嫌い。

196: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:24 ID:WyhARa3o

>>193
自分は赤でも今このレベルを通過中だけど、別にナ盾でリフレ対象が4になっても
PTに白がいるなら別にきつくないけどね。
対象が5だとちょっとげんなりする。5番目は間違いなく某アタッカーだしな。
>>190に書かれたような事やられたらホンと早くタゲとって死んで欲しいと思うね。
まあその225のような奴もいるかもしれないが、そういう赤が全てではないと
思ってて欲しいね。

>>195
キャンプ地ついて、白いないからプロ・シェルまわして食事して座ったとたんに
「XX発見。準備はよろしいですか？」とか流されるとかなりむかつくよな。
この馬鹿脳筋ちょっとまてや！っていいたくなる。

197: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:43 ID:StS9JmPY

>>196
まぁ落ち着け、問答無用で釣ってくるよりマシだろう。
よろしいですか？と聞かれたらよろしくないですと返すくらいの余裕を持て。

198: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:57 ID:QB/kujIk

>>190
＞PT内で魔法スキル上げにアブゾ魔法うって

これだけはダウトな。
スタンドレイン撃ってるだけで勝手に青字になるから。
暗黒にとって、レベル上がって真っ先に青くなるのが暗黒魔法スキル。
まぁアブゾ使うのは糞だけどなｗ

199: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:08 ID:FgShIWRk

初めてウルガランのラプ食ってきたんだがうまいね、空鳥までのつなぎに最適なきがする
６０〜６２くらいってどうも微妙な狩場がおおかったんだよなぁ

200: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:16 ID:feYbdlxA

きちっとスタンドレインするまともな頭脳を持った暗黒なら
非効率と判りきってるアブゾなんて撃たん。

毎戦アブゾような勘違い暗黒はスタンサポートなんてまずやらない
ドレインもしない

201: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:21 ID:cz.ZbdUc

こんなジョブ叩きしてたら隔離スレ扱いされて仕方ないわな。
壺の『自分のジョブ視点からぶっちゃけて〜』見ると、ナ盾に対してみんなそれほど悪いイメージ持ってないんだなと思うよ

202: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:44 ID:b76eUr12

>>185
そのナイトが活きる形は何なのか、どういう敵で輝くとかを話し合うのがここだろうｗ

>>190
本来はアブゾで敵弱体しつつだましWSの威力伸ばす事で、本人の累積ダメを捨てて
盾への固定を強めるのが暗黒騎士（と強化されたアブゾ）なんだろうね。
　メインシーフが死ぬ。盾戦術は想定外。現状の高速戦闘にあってない。
ってあたりで終ってるな・・・

フレ暗黒さんとBCENMなんか行くときは頼りになるなあ、と思う。
でも、開幕黙想だましWS侍のような速い展開が求められちゃうのが、
ヴァナの余裕無さを物語ってるね(´・ω・｀)

>>196
あるねーｗ
いきなり釣ろうとしたときは止めに入るオートリーダーです(ノ∀`)

203: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:16 ID:gwQiy/7E

>>202
ナイトと忍者で時給を比べるから死んでるように見えるが、ナイト盾は別に死んでないんじゃない？
ナ白黒赤＋まっとうなアタッカー×２なら時給4000は普通にだせるしね。
最近はスシ効果で昔よりもLv差がある敵をやりたがる傾向があるけど、
ナイトとしてみた場合のやりやすいLv差と命中↑装備重視からほんのすこし攻撃↑装備に変更できる
Lv差がうまくかみ合えば普通にやれると思うけどね。

ちなみにちょっと前にボヤ芋をナ62盾でやってるPTがいたけど、かなり苦戦してたね。
ここまで差があると戦闘時間ばかり増えて消費MPかさむから経験値は稼げないと思う。

BC程度の敵だとせいぜいつよだから、暗黒の攻撃力はかなり頼りになるよね。
スカる事も少ないしだいたいサポ戦士でくるからTPもそれなりでアブゾなんてうつ
MPと時間の余裕もないしなｗ(そんな無駄使いしたら後で泣かす)

204: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:34 ID:7IOrOIL.

暗黒は強いんだけど、スタンドレインアスピル以外の魔法が使いにくいのと、
アビ使うと敵味方ともヘイトを稼いじゃうので大変。
あとTPはあれだ、がんばれ。

205: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:45 ID:ETLCbfiQ

ハクタクも暗黒いたら助かる
黒のかわりというわけでもない
スタンがいつでも撃てるしな

206: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:13 ID:bxQzyB2I

>>202
>ナ白黒赤＋まっとうなアタッカー×２なら時給4000は普通にだせるしね。
そもそも最近野良で組むナにまともなのがいたことが無いので普通に4,000行く事は無かった。
ナアタッカー×２白黒赤で3,000すら越えたことが無いのが現実ｗ

207: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:22 ID:tEvZwZdc

>>206
お前のジョブが何か知らんが、ナ盾で適正の敵で、普通の火力で、後衛が白黒赤そろって
時給3000超えたことが無いというのはナ盾以外に原因があったんじゃないか？

おそらくナイトを叩きたいだけの人だと思うけど。

例えばlv62あたりでライバル無しのウルガランラプ。ナ竜暗白黒赤で時給3000を超えないとか
マジで異常。ナ以外理由があるぜ？

208: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:38 ID:tEvZwZdc

このスレを読んで思ったのが、

「ナイトだと時給3000ちょっと」
「忙しいわりに時給が伸びない」

か。バカとアホが多いんですね（＾＾；
狩場をサーチしないとか、構成と考えないとか、リーダーに何も言わないとか
そういう人種がメリポスレよりも多いことは十分分かりましたｗ

209: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:42 ID:Z5jH6YXA

十分ってIMEの弊害だよな〜

210: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:54 ID:6RDuq9Jw

>>203
いやー、別にナ盾死亡って言いたいんじゃなくて、「ナイトイラネ」って元レスに、
建設的な話ができないなら【かえれ】言ってるわけですよ(´・ω・｀)

ナ盾向きの構成、狩場、敵の強さを間違えてるPTが多いというのは同意。

211: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:00 ID:UtQSZPZI

狩場をサーチしても、いくら空いてても、ナイト盾じゃ稼げないものは稼げない。
構成を考えない？忍盾なら構成を選ばないのに、
ナイト盾はすでに足手まといが一人いる状況からのスタート。
忍盾を6人パーティとすると、ナ盾5人パーティ状態だから
残りの5人は様ジョブを多めにしないといけない。ナイトのために・・・
実際のナイト盾パーティの平均時給は3000強がいいところ。
忍盾の平均時給は4500弱くらいか。

現実は現実として受け入れないとな。

>>210
ナ盾向きの構成→様ジョブオンリーで固めた構成
狩場→芋、カニなど、弱い敵。キャンプできるところ
敵の強さ→弱いこと

レベル上げで戦う相手でナ盾の方が忍盾より向いてる狩場ってあるか？
敵の強さにしても忍者はとて戦が得意
ナイトはとてとてが得意みたいな意見があるが、
実際とのころはナイトとてとてやるより忍者でとてとてやる方が遥かに旨い。

レベル上げでナイト盾を忍盾に変えて時給が下がる状況、
考えてみると万に一つもないんじゃないかとおもうが。

212: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:38 ID:Kx9rl7fY

>211
今度ナイトと組んだらTellで言ってくれ「お前消えろ」と
晒しもしないで用事思い出したことにして消えるからさ。

このスレのナイト及び内藤が嫌いな皆様へ
もうほっといてくれｗｗｗ

213: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:48 ID:52mcWGk2

>>211
このスレだとちょいレベルが過ぎてるがボヤの白マン。
修道のチャンプ。シェルクラッシャー覚えてること前提だがテリコカも。
グスタフの骨も６７とかで行くならナモモとかのが良いだろ。
ま、ナ＞忍の狩場なんてこれくらいしか思い浮かばないな。

214: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:08 ID:0H7acUk2

>>207
アタッカーがヘタレなだけだろ
このレベル帯だと最悪に近い組み合わせじゃん

215: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:31 ID:y6EL9F2s

つーかサチコメにナイトお断りって書いておけばいいじゃん。
匿名掲示板でグダグダ言っても何も変わりませんよ？

サチコメに書けない理由でもあるんかね？


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

216: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:37 ID:n9IFzp6Y

>>213
ボヤの白マンもチャンプも「忍盾にしては」苦手なだけで
サブ盾の挑発、フラッシュ、スタンで蝉壱を補助してもらえれば
忍盾本体の火力により、ナ盾よりはまだ稼げる。
そもそもそいつらは他の敵に比べて割に合わないので
今となっては、レベル上げ対象としては想定外な敵。
オポオポやモルボルみたいなもの。
(こいつらでも一応レベル上げできる詩人入り神構成で時給5000くらいで)

>>214
アタッカーがヘタレの前にナイトがもっとヘタレ。
戦士80点に対して竜70点暗黒55点ってところだが、
忍90点に対してナは30点。
30点ジョブが60点ジョブを攻めるのは筋違い。

217: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:39 ID:N1AKQG4E

>>211
つ【６３前後の修道オーク（チャンピオン避けれない）】【５６前後のライバルおおいボヤカニでマンドラつまめる】

218: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:41 ID:N1AKQG4E

リロードしてなかた(つД｀;)

219: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:43 ID:n9IFzp6Y

>>215
露骨に書くと、誘われないから書かないだけ。

ナが余ってるのに忍ポップしないと誰もリーダーしないとか、
さらにひどい時はパーティ組んでからずっと忍ポップ待ちするとか、
忍でログインすると数パーティからtell殺到とか、
忍で様ジョブに声かけると無視や断られることはほぼ無いのに
ナイトで様ジョブに声かけるとやけに相手が離席しているとか、
晒されを気にしないNAは実際にナイトいりませんって書いてるとか、

よく体験する、見かける光景がその証拠。

220: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:43 ID:n9IFzp6Y

>>215
露骨に書くと、誘われないから書かないだけ。

ナが余ってるのに忍ポップしないと誰もリーダーしないとか、
さらにひどい時はパーティ組んでからずっと忍ポップ待ちするとか、
忍でログインすると数パーティからtell殺到とか、
忍で様ジョブに声かけると無視や断られることはほぼ無いのに
ナイトで様ジョブに声かけるとやけに相手が離席しているとか、
晒されを気にしないNAは実際にナイトいりませんって書いてるとか、

よく体験する、見かける光景がその証拠。

221: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:45 ID:N1AKQG4E

モンクタイプのモンスに(HP多いからマンティみたく）ボーナスつければいいのになー

>>216
１ターン２回攻撃+ＤＡもち+必中のカウンタ持ちに蝉まわるの？
時々プチ百列になるよ？

222: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:51 ID:N1AKQG4E

あと様ジョブじゃないのかもしれんが
黒だと忍よりナのほうがイイ。
忍盾だと3系2､3発うったらスグタゲくるし。
不意ダマ連携後じゃないとロクニ削れん。

223: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:59 ID:n9IFzp6Y

>>221
HP多いモンクに何かボーナスつけるのはいいかもな。
怨念のカエルなんて弱いくせに意味不明なボーナスついてるし。
強い敵にボーナスつければ狩る意味も増えるのにな。

1ターン2回攻撃でも間隔が他の敵より遅いのでそんなに辛くない。
蝉が完全に回ってる状況だと物理攻撃の95％を忍個人で処理できるところを
マンドラ、モンク相手だと60％を忍で処理して40％を
ケアル、フラッシュ、スタンに処理してもらう形になる。
ナ盾は30％を自己負担70％は後衛のケアル負担だからせいぜいとんとんな状態。
残される比較は、ナと忍の火力の差だが・・・

まぁ言わなくてもわかるわな。

>>222
黒はレベル上げだと竜70点、暗黒55点に大して黒も55点くらいの評価だろう。
自分がヒャッホイできることと稼げるか稼げないかは別の話。
ナ盾で精霊ヒャッホイうちまくって長期ヒーリング
忍盾で精霊はMBのみでケアル、ヒーリングなんてない
二つの状況じゃ実際後者のほうが稼げるわけで、
様ジョブの忍赤詩は経験値稼げないと楽しくない罠。

224: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:35 ID:GsW56DRE

ナイト叩きの奴は毎回二重投稿してるよな。
内容の是非以前に、まず落ち着けｗ

あと忍の方が平均時給がいいのは確かだが
ナ盾で時給3000止まりは普通にヘタレだな。

225: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:43 ID:jRxkZT5w

先日ナ盾赤なしPTで慟哭ラプ食ったけど、4時間で一周(2万超え)したぞ。
とても>>211が言うように稼ぎが悪いとか感じなかったが。
無論中の人のスキルと混雑状況に左右される事が大きいけどね。
てかぶっちゃけ盾がどうだとか関係なんじゃ？上記2点だろ〜、実際のところ「稼ぎ」に直結する問題は。

>>211とかはよっぽど赤なしPTでジュースすら飲まん・飲むタイミングすら弁えてない
受身のダメダメ新規PCの内籐ばっかにしか当たってきてないんじゃねの？
それで総意として語られてもな〜。

226: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:10 ID:eLJkX5Cg

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

227: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:10 ID:mtYGihN6

単発IDがどんなにナイトをかばっても無駄。
ヴァナのメインナイト以外の誰もがナイトイラネと思ってる。
それは>>220でFA

228: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:14 ID:jRxkZT5w

単発IDのオマイさんが言っても説得力ねーだろうに。
しかしこういったタイプのヤツは最近多いね。
PTの一員でもあるオマイさんが、もう狩る前からそんな決め付けてるから
結果として稼げてない事にいい加減気づけ。

229: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:27 ID:n9IFzp6Y

>>225
なんか噛み付かれてるから答えるが、
赤無しパーティでも詩人いたんだろ？
いないとは言わせない。

詩人様がいてさらに良質なアタッカーそろえてやっと時給5000程度ってのが悲しいんだっての。
その構成で忍盾なら敵のど真ん中にキャンプして時給7000出せるわけだが。

だからみんな忍者のポップ待ちしてるんじゃないのか？

実際のヴァナじゃジュース飲むナイトなんてほぼいないし。
敬遠されるには敬遠されるだけの理由がある。

230: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:37 ID:Q9Zodyt2

つーかメリポに毒されてない？
メリポで自給５ｋ切ればやりきれないが、このLVなら御の字だろうがｗ

231: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:42 ID:n9IFzp6Y

毒されてる毒されてないじゃなくて、
まったく同じ構成でも、そこを忍者に変えたら時給が跳ね上がるのが不遇なんだろ。
詩人入りでナ盾で5000でるなら、戦死盾も時給6000はいけるだろうな。
叩きというより現実を語ってるまでだが。

232: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:43 ID:jRxkZT5w

時給５ｋ程度って。。。
んじゃテメーは一体いつもどれだけ稼げてるPT組んでるのかと問いたいわ。
>実際のヴァナじゃジュース飲むナイトなんてほぼいないし。
ほぼって事は居るってこったろうが。事実もれのときは「赤が居ません」と言ったら
黙々とジュース絞り始めてくれたし、飲むタイミングもただガブ飲みでなく
４・５チェ目いけそうなときに飲んでたしな。

233: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:54 ID:Q9Zodyt2

結局５ｋで満足でなきない、もっとクレ！てだけだろ。
６０代のRep見て、５ｋ切るとおかしいか？
メリポのRep見て５ｋ切るとあーあーと思うのは仕方ないにしても。
お前は求めすぎなんだよ。

234: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:07 ID:n9IFzp6Y

だからね、時給5000が多い少ないの絶対評価じゃなくて

ナイトを忍戦に変えたら時給が跳ね上がる現状があまりにも不遇すぎる。

と言っているわけ。5k云々って話がずれ過ぎだろ。

235: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:16 ID:I96EFaW6

＞ヴァナのメインナイト以外の誰もがナイトイラネと思ってる。

どんなヴァナですかｗ
俺はナイトに誘われても喜んでついていくし、
入ったPTにナイトがいても全く気にならない。
どのPTでもやるべきことをやるだけだ。
ほんとこのスレ建設的な意見全く出てこなくなったなｗ
メリポスレといい勝負だぜｗ


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

236: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:25 ID:X7FwTHe2

優遇ジョブ5人、不遇ジョブ1人のパーティで
たった一人の不遇ジョブの存在でそこまで
時給をガックリ落とすジョブってナイトくらいじゃないか？
そして優遇ジョブで固めないと稼げないのを正当化しすぎ

忍戦戦戦赤詩で時給8000だせても
ナ戦戦戦赤詩じゃ時給6000切る位まで落ち込む

忍戦シ白黒赤で軽く時給5000近くだせてるのに
ナ戦シ白黒赤じゃ時給3000近くまで落ちこむ

それを”アタッカー、後衛の構成に問題がある”などと
人のせいにしてたら叩かれて当然だと思わないか？

実は、忍戦戦ナ赤詩ならうまくやれば時給7200はいけるんだが
ナイト様はそれを好しとしないらしく、アタッカー装備は皆無そして
こう言う主張がでると寄生だのなんだの意味不明な言葉を持ち出して全否定してくる

237: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:27 ID:XRjBuUaM

じゃあナイトスレで強化案でも出してくれば？
お前は>>1も読めないんか？


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

238: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:33 ID:jRxkZT5w

>>236
ならば誘う前にその旨伝えて忍戦戦ナ赤詩で組めば良いだけでは？
出来ませんっつったらPTの趣旨に合いませんからと断わりゃ良いだけだろうに。
寄生だのなんだの意味不明な言葉を持ち出して全否定とか、オメーのほうがよっぽどネガ妄想激しいんじゃねーの？

それから忍戦戦戦赤詩で時給8000って、オメーはメリポスレの例のGMかっつーの。
わかったから毎回その最高の編成で固定組んどけ。そして野良は誘うな。

239: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:34 ID:Z.weuQng

ジュースの話題が出てきたのでチラシの裏。

そんなことより、最近座る必要があるジョブがジュース絞ってるのを見て、
「自分がジュース絞りましょうか？」
と言う座る必要が無いジョブが増えてきて、とても微笑ましい。

んが、「じゃあお願いします」と返す奴が全く居ないのは何故だろう。

240: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:34 ID:Z.weuQng

「そんなことより」を消し忘れた…orz

241: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:40 ID:tEvZwZdc

>>236
メリポではなくレベル60台でその構成で時給8000でたら神だな。
可能性としてなくはないが、まあ皆無だろ。

メリポでアタッカー装備ナ/忍で参加する出来るスーパーナイトなら
ナ戦戦戦赤詩なら時給8000は普通にねらえますよ？　まあすれ違いだけど。

242: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:54 ID:kia9oTrw

狩修正前だが、忍狩狩戦赤詩69、70もいたかな
ビビキー奥ゴブ(チェーン込みで平均200)を
たまに7チェしながら狩り続けて時給8500超えたがな。
流石に疲れて2時間で休憩入れて3時間目で解散になったが
寿司3つで26000稼げた。

今は無理だろうな。狩弱体＆ラッシュが3枚剥がし。

243: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:56 ID:RTPKMnzo

>>239
座る必要があるジョブがレベル上げ中にジュース絞ってたら稼げないでしょ？
自分がジュース絞りましょうか？に最初から用意しとけよボケが！
という心の中が読めないんですねｗ
時給を気にしないまったりした奴なら気にもしないでしょｗ

ていうか最近は座るナイトと組んだことがないのですがそれが当たり前なのかな？
それが原因かは分からんが最近のナ盾PTで時給3,000超えた事がない＾＾；

244: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:56 ID:n9IFzp6Y

＞メリポでアタッカー装備ナ/忍で参加する出来るスーパーナイトなら
＞ナ戦戦戦赤詩なら時給8000は普通にねらえますよ？　まあすれ違いだけど。

そうですね。おっしゃるとおりです。
しかしナのポジションはエースやシーフなどの二流アタッカーでも時給8000
忍モ(前世代狩)入れたら時給10000行くという話なのですが、これは禁句？

245: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:36 ID:UqCvzOEQ

これはさすがに言わねばならないな

スレ違い杉

246: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:48 ID:6wSmVLwc

ナ盾でも時給4000なら出るから、俺は気にしないよ。
誘われ待ちするよりも狩してた方が良いしね。

ただ、ナよりも忍の方が楽に稼げるのは事実。

>>243
さすがにジュースを事前に用意するのはありえんｗ
鞄がいくつあっても足りないよｗ
緊急時用にヤグドリ1本は持ってるけど、それ以外は
材料を持ち歩いてる。

247: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:30 ID:d8DfbRkA

マジでそろそろ >>1 も読めない中華は消えてくんないかねえ？

あと「最近ナで稼げた事ない」とかいう身辺報告なんていらないから。
擁護？笑わせるなってw　それ以前の問題だよバカが。

248: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:54 ID:J.60OJjc

>>242
時給8500なのにスシ3つで26000ってのはHQなんだろうけど、
自慢するなら突っ込まれないようにかかないと意味無いよｗ
しかも突っ込まれないようにか、今は不可能な条件で自慢しちゃうしｗｗ

しかしここまでナ盾を馬鹿にしてる奴が>>220みたいな言い訳するなんてｗ
>>220は火力のしょぼいアタッカーでもやってて、ナ盾だと戦闘時間かかりすぎて
マズーなのをナイトのせいにしたいだけなんだろうねぇ。

ちなみに昨日はナ戦戦竜赤赤(TOP66)のボヤ芋乱獲で時給4700程度だった。
戦士2名は開始時だけアシッド撃って外れてもそのまま戦闘してた。
赤61から結構ボヤ芋やってるけど、昔と違って坂３PTとかなくなってて、
みなビビキー・空にいってるのかなーと思った今日このごろ。

まあ忍盾じゃないとPTやりたくない脳筋どもは下層でも重たくしてろってこったｗ

249: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:04 ID:cS/xRQxE

ナイト可哀想すぎ・・・
時給8000なんてナイトじゃ絶対体験できないからな。
何が何でもそこはは否定したいらしい。
ヴァナのナ以外の全ジョブから嫌われていることを認めたくないのか、
必死にエース、シーフ叩きしようとしてるが、
ショボイのはシーフでも竜でも暗黒でもなく　ナ　イ　ト　自　身　ｗ
忍盾と比較すると6人パーティと5人パーティクラスの差がある。

> ちなみに昨日はナ戦戦竜赤赤(TOP66)のボヤ芋乱獲で時給4700程度だった。
これ、ナイト抜いて忍か戦かモ/忍いれてタゲ回せばゆうに時給6000はいける構成。
ヘイストは戦士二人のみな。
戦忍モがいなくてもどんなアタッカージョブ入れても戦士でタゲ回せば5500はいく。

250: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:11 ID:6Up6KAh6

だからそう思うならナイトスレいって強化案出して来いって

＞ヴァナのナ以外の全ジョブから嫌われていることを認めたくないのか、

もう精神を蝕まれてるとしか思えないｗ
>>1を声に出して200回読んで恋


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

251: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:19 ID:OA6EE6Bc

普通にナ誘われるし
とっととPT組んでとっとと狩場に行って稼いだ方が早い
忍沸き待ちでやっとPT組んだ頃には狩場どこも埋ってるなんてバカみたいなことしたくないし
確かに時給8000は体験できないかもしれんが別に可哀想なんて思わん

252: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:26 ID:cS/xRQxE

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。

何度も同じコピペを繰り返す君も>>1を守れていないことに気づきましょう。

253: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:44 ID:ibPwO792

ナイト擁護する奴
・誘われ待ちより狩してた方が良い。（意味不明ｗ　リーダーすればいいだろ？）
・他のアタッカーがヘタレだからだよ！（忍盾ならそれでも稼げるわけで・・・）
・ナ○○○○○な構成なら時給○○○○いくよ！（ナじゃなけりゃもっと行くって・・・）

もう泥沼に嵌るだけだから擁護するなってｗ
スルーしてりゃすぐに収まるのになんでそんなに　必　死　なのかなｗ

254: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:50 ID:/dZzt1Fw

いい加減スルーして別の話題に移ろうぜ。
次のネタがないからズルズル続いてるんだがｗ


で、ビビキービビキーうるさい香具師に当たったって愚痴。
サーチして言えよ・・・５ＰＴでもビビキーって正気か？
つうか俺、リアル仕事の関係で平日ログインはゴールデンより遅くて、
人はいねーわ有名狩場はどこも混み混みだわなのよね・・・
６０代後半になってきたのだが、人集めはオートリーダーするとして、
どこか混雑回避の狩場はないものかしら。

255: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:15 ID:jsV2wRFQ

ビビキーはなんだかんだでキャンプ地豊富で5分ぽｐだからなぁ。
どういうレベル帯で５PTだったのか状況にもよる。
60-70で５PTなのか
65-67とかで５PTなのか

256: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:22 ID:pxgBLCfg

怨念回廊前で魚が６５〜６７（配置変更で少し変わったかも？）
怨念でとかげが６６〜６８
このくらいが旬だがどちらも１PT限定になるからヨアトルやウガレピまで含めて事前サーチ必須

あとはビビキーに人が流れてるおかげで比較的空いてるボヤで芋混ぜつつトンボとかだな
ナ盾ならねぐらやねぐら前で蜘蛛もいいんじゃないかな
蜘蛛は忍盾ではオススメしない、というか連れて行くな６０台だとまず死人が出る

忍盾で構成が良ければテリでマンティも６８〜６９で行けなくは無いが
HP多いから構成が良くてもチェーン繋がらず、思ったほど稼げない

７０混ざってても６０台メインで間違ってもロメポンとか行かないようにな
ロメポンは後衛に余裕が出てくる７２以降でないと（特に忍盾では）きつい

257: 254 ：05/09/22 14:22 ID:/dZzt1Fw

>>255
具体的には、自ＰＴレベル範囲の±２（67<68なら、65<70）での結果ね。

60-70だとサーチで表示し切れなｋ（ｒｙ

258: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:24 ID:pxgBLCfg

ビビキーはPT多くても許容量が違うから大丈夫、ってのは分かるが
許容量が多すぎるせいで７０オーバーのPT（特に外人）が来てキープ狩り始めるからな

無駄にストレス貯めたくないなら避けるのが吉
人気狩場の宿命だな

259: 254 ：05/09/22 14:30 ID:StS9JmPY

>>255-256>>258
ありがとさん！( ・ω・)ﾉ


・・・って終わっちゃったｙｐ！(；´д`)

260: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:42 ID:ZSF1yR9A

混雑回避もなにも全部定番の狩場じゃまいか

261: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:19 ID:K3x70GYg

定番ではあるけど回廊前魚なんかは大体空いてるし、混雑回避狩り場としては
いいと思うけどなーカエルうまく挟めば69くらいまでそれなりの時給出るしね。

262: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:22 ID:muy26ONk

>>256
根本的に間違ってるのは、とてとて++の蜘蛛やポンが
忍盾だと辛いがナ盾だといけると思ってるところ。
DAクリティカルでシックル食らったらナイトもHPの大部分を持っていかれる。
忍者がシックルだけもらうのとは大違いでむしろナイトの方が即死率高い。
あくまでも比較は同じ種族でするようにな？
樽忍とガルナで比較するのはナンセンス。

ポンもLv68のナ盾じゃ一撃のダメージが半端じゃなく
さらに火力も足らず1戦が長引きでMP枯れ枯れ
毎戦毎戦長時間MPヒール、さっぱり狩りにならない。
忍盾でヘイスト消えてないのはかなりやばいが、
ナ盾でもヘイスト消えてないのは同じくらいやばいということに気づくべき。
純粋にスロウ入りの場合と比べて被ダメ1.3倍だ。

ほぼ全てのとてとて狩場で以下が成り立つ

忍盾でも稼げない→ナ盾ならレベル上げ不可能

これはよく肝に銘じておいたほうがいい。

煽りでもなんでもなく、不味いレベル上げをしないための現実話としてな。

263: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:44 ID:tdDvKAl.

蜘蛛は乱獲できるくらいが丁度いいからねえ。
このレベル帯で蜘蛛って言ったらTOP69でねぐら前のみかな。ねぐら中は余裕で死ねる。
ロメポンは論外。盾＆後衛殺し。どんなに明るいPTでも開始30分で無言になるな〜

264: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:10 ID:nuLlYSBE

>>262
何をムキになってるかわからんが、
マンドラやチャンプは忍盾では厳しいな、
７０くらいで蜘蛛やるならナ盾のほうが忍盾より向いてるのも事実、

てか忍者ならせっかく攻撃力あるわけなんだから、
わざわざ強めのとててなんかやらないで、
とて連戦のほうが稼げるし安全