Lv60〜69を語るスレ 19

Lv60〜69を語るスレ 19

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 18
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906901/l50

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101: 名も無き軍師：05/09/17 19:02 ID:cFU308kk

時給の話が出ると毎度のことだが
どんどん水増し時給が酷くなってきたなｗ

来週当たりにはナ盾詩人なしで7000超えそうだｗ

102: 名も無き軍師：05/09/17 21:50 ID:UBTRQUcQ

reprepうるさい奴多いが
そんなに万人がrepとって遊んでるわけでもあるまいよ。

第一、忍でrepとるのは、フィルター関連で
困難を極めるし、この検証しようとしている構成って
そうそう簡単に組めるもんでもないだろ。

FFにはジョブ沢山いるんだから、この、話題にしている
ナ＋戦盾（開幕蝉）と、ナ＋戦盾（開幕蝉なし）なんて
固定で組んでる奴以外、比較無理。

少しでも違うジョブ入ってきたらそれで覆るし。

第一、混み具合だ、敵の相性だ、中の人がうまい下手、装備が神だなんだので
５００くらい時給は余裕で変わるだろ。

完璧に議題以外の条件をそろえて比較のrep出すなんて
余程暇人でもなきゃ無理。

疑う奴は、検証したくないか、別に話題がないから取り合えず
食いついただけだろ。

俺はまるで無関係の第三者だが、可能性の一つとして
やってみるのはいいんじゃねーかとも思ったが、
ダブアタなどのイレギュラー要素もあるんだから
開幕にうまく蝉使うくらいで時給が大きく変わるかというと
疑問ではあるわな。他の要因の方が大きすぎるからなＰＴは。

103: 名も無き軍師：05/09/17 22:20 ID:cc0u0biU

ID:nuLlYSBE

＞ >>48のRepは俺がコピペして持ってきたものなんですが、

テラワロスｗｗｗコピペなんぞだれにだってできる
人のRepもってきても、んなもん意味ないっつの！
同じ2chのスレにあった50後半〜70手前のナ盾Rep3種↓

倒した数：29 平均獲得経験値：123.4 (+25.9) 総獲得経験値：4329 平均戦闘時間/間隔：152.9 / 40.2
時給：2783.4 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ナ/戦___________ _16023 _11833[_212/_499] ______[____/____] __4174[__18/__20] ____16[___1]
暗/シ___________ _32969 _16357[_203/_306] ______[____/____] _15592[__20/__20] __1020[__11]
侍/シ___________ _44183 _22976[_269/_337] ___849[___9/__36] _20358[__41/__43] ______[____]
赤/黒___________ __3986 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3986[__30]
黒/白___________ _19235 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _19235[_112]
技連携__________ __5755 ______[____/____] ______[____/____] __5755[__27/__27] ______[____]

倒した数：41 平均獲得経験値：141.1 (+25.9) 総獲得経験値：6847 平均戦闘時間/間隔：202.1 / 39.7
時給：2487.1 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦_______ _25923 _18532[_965/_975] ______[____/____] __2513[__40/__40] __4878[_132]
暗/戦_______ _43348 _34101[_459/_459] ______[____/____] __6807[__68/__68] __2440[__39]
ナ/戦_______ _13206 __7195[_340/_378] ______[____/____] __6011[__26/__26] ______[____]
赤/黒_______ __5772 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __5772[__97]
黒/白_______ _50619 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _50619[_269]
白/召_______ __1116 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1116[___9]
技連携______ __2413 ______[____/____] ______[____/____] __2413[__35/__35] ______[____]

構成はナ狩狩白黒赤　食事は狩がスシ　ナがタブナ風サラダ

倒した数：43 平均獲得経験値：113.7 (+30.7) 総獲得経験値：6209 平均戦闘時間/間隔：103.4 / 28.2
時給：3949.9 狩り時間：1.6 総獲得ギル：307

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/戦__________ _64333 ___450[__16/__49] _29462[_357/_419] _34421[_282/_284] ______[____]
狩/忍________ _51720 ___452[__26/__34] _30944[_264/_308] _20324[__31/__36] ______[____]
ナ/戦_________ _11053 _10105[_289/_518] ______[____/____] ___948[__13/__13] ______[____]
赤/白____________ _12614 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12614[__89]
黒/白__________ _34985 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _34985[_166]
白/黒___________ ___380 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___380[__45]
技連携__________ __2211 ______[____/____] ______[____/____] __2211[__24/__24] ______[____]

104: 名も無き軍師：05/09/17 22:30 ID:oGAhy7rM

あとは戦士が挑発したことにより、「ぐんと時給の上がった」repが見たいな。

105: 名も無き軍師：05/09/17 22:53 ID:4SZGXeaQ

>>103
忍盾詩無しで時給6000超えてるRepがあったら持ってきてと
書いてるんですが、
【日本語は話せますか？】

106: 名も無き軍師：05/09/17 23:16 ID:cc0u0biU

ここでどんなに吼えようが

実際のヴァナでの

忍盾のボーダーは時給4500
ナ盾のボーダーは時給3000

ナが大量に玉だし放置されてる理由がまだ分からないか？
>>48の他人のもののコピペRepもナが忍になったら時給6000overはいってる。
誰が見てもそれは明らか。
1+1は2になる。
それに対して、
1+1が2になる証拠を持ってきてくれないか？
まさに愚の骨頂。

107: 名も無き軍師：05/09/17 23:33 ID:4SZGXeaQ

アホだな、時給6000以上になってくると、
ほとんど詩人の力によるものか黒PTくらいなんだよ、
おれは山のようにRepを見てるが、
忍盾詩無しで時給6000超えてるRepなんて滅多にみないんだよ、

忍盾で例えばMPヒーラーが無しでもそこそこ稼げたり、
組み合わせをそれほど選ばない便利さはあるが、
火力あるアタッカーを組み合わせて詩人無しでという
条件さえあれば最高時給はナ盾、忍盾とそれほど差がでない
って事実が出てきてしまう、
>>106みたいに単純に忍盾に変えれば稼げるっていうのは、
馬鹿で無能であると思う

108: 名も無き軍師：05/09/17 23:37 ID:4fvdNSJQ

時給6000、7000の世界になってくると忍盾、ナ盾っていうよりも
火力と空蝉パワーと詩人の有無、この３点だろ。
まぁナ盾の時点で最初の２つをほぼ捨ててるんだけどな。

109: 名も無き軍師：05/09/18 00:19 ID:.OWe.w32

いつになったらナ盾ＰＴで戦士が開幕挑発することで時給が上がる証拠なりrepなり出てくるのかなー

110: 名も無き軍師：05/09/18 01:13 ID:vdl8DiKU

repは無いって自白してたろ
もう蒸し返すなよ。

111: 名も無き軍師：05/09/18 01:33 ID:.OWe.w32

なんだ、無いのか。つまんね。

112: 名も無き軍師：05/09/18 02:21 ID:iuaGJ1KI

>>103の見るとやっぱ火力で時給アップ量が格段に上がってるな
狩人ｘ２の火力はやっぱ時給伸びるな、

113: 名も無き軍師：05/09/18 02:54 ID:qr5Wa8dE

>>112
それ自体は、誰も否定しないでしょ。
極限まで突き詰めたメリポの状況もあるし。

114: 名も無き軍師：05/09/18 03:03 ID:NXYcjoD.

>>94
ああ、元祖A君はもうこのスレに居ないっぽいので
前スレのまとめかと思ったよ。
俺は前スレのB。IDはローテせずに毎日変わる。

もう別の奴らで語り合ってるんだな。

115: 名も無き軍師：05/09/18 03:04 ID:iuaGJ1KI

>>113
単に盾云々の時給効率の話になってるのに所詮は火力で解決な状況がな
盾が忍だろうがナだろうが狩人ｘ２なら鉄板すぎるな詩人いなくても

116: 名も無き軍師：05/09/18 05:26 ID:FGcOLylQ

狩人が鉄板な時代はもう終わったけどな。
ところで前衛総サポ忍は議論しないのかい？
ナ/忍　暗/忍　モ/忍　侍/忍　竜/忍　戦/忍

117: 名も無き軍師：05/09/18 10:46 ID:FGvwsAIk

>102
＞第一、忍でrepとるのは、フィルター関連で
＞」困難を極めるし、この検証しようとしている構成って

こんなんを極めるって…別に忍者でも普通にRep取れるぞ
フィルタかけないと蝉の枚数が数えられないとか言う口か？┐(´ー｀)┌

118: 名も無き軍師：05/09/18 11:10 ID:g1hhVYVQ

>>77-79
ジラートとプロマシアがごっちゃになってました。
返答ありがとう。
下調べをしっかりやってから野良してみます。

その前にまずは絵筆っと。

119: 名も無き軍師：05/09/18 11:51 ID:SeqiZMi6

>>117
ごめｗｗｗ俺忍者のときはフィルタかけまくりｗｗｗｗ

120: 名も無き軍師：05/09/18 13:06 ID:SeqiZMi6

>>118
怨念とイフ釜の道の把握が一番大切かなぁ。


イフ釜はヨアトルG-6から進入して、
ttp://netbenri.s137.xrea.com/MAP/MAP-Ifrit.htm
ここの「イフリートの釜・南部」にあたる。その地図のDから突入。
あとは左壁沿いに進むと順調に行けば10分で抜ける。道中に氷の塊3個。

がんばれ。

121: 名も無き軍師：05/09/18 14:52 ID:bGP9109A

>>116
それこそ机上の空論
アタッカージョブ＝ひゃっほいしたいなのに
防御の為に攻撃落としてサポ忍にしたがる奴なんていない
効率追求の度合いが違う上に蝉２が喰えるメリポでさえモンクとかサポ戦したがるのが現実

122: 名も無き軍師：05/09/18 15:48 ID:Zd2EG3lk

>>121
少なくても自分はやってたぞサポ忍
６０代になると、サポ戦でも忍が結構固定してくれるし、空鳴でトスなので
張り付く事も少なくなったからやってないけど、
４０〜５０代の乱撃〆ならサポ忍は良かったよ、敵のＨＰも少ないし開幕連携なんて馬鹿やらなきゃ
空蝉まわらなくなる前に敵は沈む感じだったね
あの頃はサポ戦乱撃でやるなんて信じられなかったってくらいサポ忍は有効だった
サポ忍でもタゲ取れちゃうからな、忍でも通常はこっちのが２倍出てるしＷＳもあるしね
やってみなきゃ神忍かどうかなんてわからないし、一般的なＰＴならこのＬＶ帯でもそこそこいけるんじゃないかな
でも、ふいだまあるし、強いジョブはふいだま乗せて安定だから、ちと微妙な感もあるだろうけども

123: 名も無き軍師：05/09/18 17:45 ID:f4jGtmXo

そうやって、自分がヒャッホイしたいのを抑えて
時給に貢献することを考えられるプレイヤーは野良では稀有

モンクやエースでサポ忍○なんてサチコメの奴は滅多にいないだろ。

124: 名も無き軍師：05/09/18 18:08 ID:8jKTKZTY

時給良くなるわけないからやらないんだろ
>>122みたいに、もっと下のレベル帯ならわからんが
サポダマもあるこのレベル帯でやる価値０

125: 名も無き軍師：05/09/18 18:14 ID:.tPNN2GM

前衛4ならサポ忍にしたほうがいいよ。

126: 名も無き軍師：05/09/18 18:50 ID:bm2NvzIA

ああ　前衛4ならサポ忍でFAと言っていいな。
つーか　前衛4で全員サポ忍なら殆どの敵で高時給が確定。

127: 名も無き軍師：05/09/18 19:24 ID:FNTgLxXE

サポダマあるとか昔なぜ忍狩狩が猛威をふるったかを忘れたのか。
空蝉パワーを使いこなせてないだけだろ。
効率良くなるなら喜んでサポ忍にするが？
エースジョブはサポ忍があまり合わないというだけだ。
モンクのサポとしてはサポ忍はかなり優秀だよ。
侍みたいに通常弱いジョブがサポ忍してもイマイチだろ、
タゲ取らないようにするならサポシで十分だし。
竜はヘイト切れるジョブだしあえて言えば片手斧二刀流暗黒だろうが
これはメリポレベルまでいかないと滅多にいないだろうな。
現実的なのはモ/忍だなこれは明らかに実用性がある。

128: 名も無き軍師：05/09/18 23:19 ID:peQ/tKtk

>>127
忍がいないときの話でしょ
忍が被弾せずにタゲ固定出来てるなら他が総サポ忍する必要は無い
忍がいないときに前衛総サポ忍なら普通に狩が出来るのでは？という話

129: 名も無き軍師：05/09/20 02:55 ID:kkWJXUMA

>>103の一番下のREPでｻﾎﾟ戦狩がｻﾎﾟ忍狩を10000以上突き放してるのが印象的だな
狩り時間もそこまで長くないのに

ｻﾎﾟ忍は殆どの場合戦モ狩辺りのメインジョブ単体の能力で高火力が確保できるジョブが
やってこそ価値が出てきるﾓﾉだろ？
二刀流で火力を補う戦ナ暗はまだしもタゲが取れなきゃ空蝉張る意味も無い

高火力ジョブに関してはｻﾎﾟ忍で攻防一体を取るかｻﾎﾟ戦で更なる高火力を取るかってだけの話

130: 名も無き軍師：05/09/20 08:59 ID:XRjBuUaM

ナ盾で時給6000は出ることは出る。
ナ黒黒黒黒黒のPTでな。
開幕の一瞬だけしかタゲ取れないがなｗ

131: 名も無き軍師：05/09/20 09:40 ID:npx2zSqo

それさ、どんな前衛/忍が入っても開幕のタゲ取りできるんだが・・・
つってきて蝉張りながら精霊入るまで突っ立ってればいい。
ナ/戦なんてブリストはった黒と比べてただのスポンジだし。

残りの1枠に寄生じゃなくて入れるのは黒赤詩、次点で白

つってきたら寝かすかバインドor蝉で耐えるからスポンジ盾なんていらない。
釣って寝かせられること＋MPヒーラーかダメージ与えられないと話にならない。
肉が殴られると敵のTPがたまってWS撃たれるから5人よりも効率悪くなる恐れがある。

132: 名も無き軍師：05/09/20 10:41 ID:GqEr/wME

>>131
釣り役であって盾じゃないんだから>>130のナは当然サポ忍だと思うよ
ケアルの出来る釣り役という点で他前衛よりもは上かな

＞残りの1枠に寄生じゃなくて入れるのは黒赤詩、次点で白
バラバラある詩が１位、ＭＰ凹んだ人にリフレ出来る赤が２位
サポバラ出来て事故に高位レイズがある白/詩が３位だと思うが６人目に黒は無い

133: 名も無き軍師：05/09/20 11:08 ID:m8kVXZbI

>>132
「ナ盾」「開幕の一瞬だけタゲ取る」
これを言ってる人がサポ忍だとは到底思えないんだが。
実際に墓でナ黒黒黒黒詩とかでサポ戦スポンジしてるナイトはかなりいたし。

＞６人目に黒は無い
それと黒6やったこと無いなら偉そうに語らなくていいよ。
黒6でも謎ジョブ入れるよりはずっと稼げる。
4や5では削り倒せない敵も6なら一気に削り倒せるし、
5で十分な敵なら1戦一人ヒーリングしてれば
リフレを超える量のMPを一気にに回復できる。

釣りは2人サポ忍にして交互に釣るか
もしくは1人が釣りのみして6〜7チェーンを追い込む形。

6人目はMPヒーラーじゃ無いなら黒以外ありえない。時点で白。

134: 名も無き軍師：05/09/20 11:25 ID:GqEr/wME

>>133
＞4や5では削り倒せない敵も6なら一気に削り倒せるし、
レベルを見てよ、７０台のスレじゃないよ

135: 名も無き軍師：05/09/20 11:29 ID:m8kVXZbI

>>134
レベルがこのレベルだと4,5人の方が6人よりも火力あるのか？
よく意味が分からない。

136: 名も無き軍師：05/09/20 11:51 ID:GqEr/wME

>>135
６０台では６人でも一気に削り倒せないと言っている
あと釣りをする黒は他の黒よりＭＰきついから１人分丸々火力が増える訳ではない
どうでもいいけどいつの間にか黒４が含まれてるがなんで？

137: 名も無き軍師：05/09/20 12:01 ID:m8kVXZbI

>>135
6人でも一気に削り倒せないって相手にしてる敵がおかしいな。
どんな敵を想定してるんだ？
よほど効率悪い戦法を取ってるとしか思えない。
一気に削り倒せないなら黒パーティのうまみが0なんだが。
釣りをするのがナだとしたらMPがきついどころか一切の火力を発揮できないんだが

黒4が含まれているのは黒黒黒黒赤詩でもうまいから。
圧倒的MP回復量で十分連戦に耐えうる。
いきなりではなく133の段階で黒4、5と書いている。

黒パーティやったことないのに下手なこと語らなくていいって。

138: 名も無き軍師：05/09/20 12:08 ID:GqEr/wME

>>137
確かに黒５だと倒しきれないけど黒６だと一気に倒しきれるって黒ＰＴはやった事無い

139: 名も無き軍師：05/09/20 12:14 ID:GqEr/wME

７０超えると６人全員レジ無しだと初弾で落とせるから黒６も有効だよ
でも６０台じゃ５人でも６人でも２発必要な事に変わりない

140: 名も無き軍師：05/09/20 12:17 ID:MGefxsNY

>>130に対しての>>131の妙なマジレスから黒パーティの話ｗ

141: 130：05/09/20 12:19 ID:/95KzTlA

このときのナイトはサポ忍だったよ。
ジュース飲んでナイト自身で自分を回復できるってのとかばうが割といい感じだった。
まぁ他ジョブのがいいのかもしれんけど、この時はナイトリーダから誘われたからね。
ナ入りで時給6000行かないって書いてあったから言ってみただけです。
荒らす気はなかった。正直スマンカッタ

142: 名も無き軍師：05/09/20 12:32 ID:m8kVXZbI

一気に倒しきれる = 1人1発で終わる
こんな前提で話してたのか・・・
75のメリポですら1人1発ではないですよ。

> 確かに黒５だと倒しきれないけど黒６だと一気に倒しきれるって黒ＰＴはやった事無い
言葉は選んだほうがいい、君は黒6パーティをやったことが無い。

>>130
> ナ盾で時給6000は出ることは出る。
ナ　「盾」　で
その後の話を聞いて後付してももはや遅い。

143: 名も無き軍師：05/09/20 12:39 ID:MGefxsNY

頭かたいな〜ｗ

144: 名も無き軍師：05/09/20 12:43 ID:SeqiZMi6

ちょっと前にボヤでkv60<61の黒PTがSカニやってた。構成はおそらく
黒黒黒黒赤詩。そして黒全員でフリーズだったかな。寝かしてもう一回精霊
って感じ。

俺は大昔に黒75にして、今は全く黒にジョブチェンジしておらず黒PTは組んだことない。

そんな俺はこのとき初めて黒PTをみた。lv60でSカニとはすげーなと思いつつ横でレベル上げ
してたんだが、その黒PTは何度も全滅してた。やっぱり強すぎるよな・・・

145: 名も無き軍師：05/09/20 12:50 ID:m8kVXZbI

てかさグラビデ入って沈むまで15〜20秒くらい？
スタンで止まるわピンポン状態なのに
かばうとか自己ケアルとかさっぱり意味分からんのですが・・・。
足止めも寝かしもなしでボコボコ殴られながらやるのって大鳥とか
もしくはペットロボ、または全員サポ忍時くらいだろ

>>144
60でSカニ300ウマーなんてネタなのに信じて行っちゃう奴おおいよな
スリプルは印前提で通るだろうけど、弱点でもハーフレジばかりで連戦きつ過ぎ。

146: 130：05/09/20 12:56 ID:/95KzTlA

>>142
後付けというか妄想でごちゃごちゃ言われてたから言っただけ。
書いてないことを脳内補完されても・・・

＞75のメリポですら1人1発ではないですよ。

スレ違いだが、メリポなら4系1人1発で沈むよ。黒5他1のPTでね。
手抜き装備ならシラネ

147: 名も無き軍師：05/09/20 13:00 ID:J.60OJjc

かなり昔だけど、精霊PTというかナ/戦、詩、赤、黒３で確かLv63-64で
ボヤのSカニ狩った事があるね。(自分は黒)

これの時給は忘れたけど、このPTは黒が黒本来の仕事だけ出来るってのが
あって結構楽しかった。(赤さんが一番つまらないかもしれないけど)
黒は最初ブリ2サンダー2でちょっと削って、ブリ３で〆ればいいだけだったかな。
ナは普通にタゲ鳥と釣りをしてた。

このPTだと詩人はバラバラなのでナもバラバラリフレでMPがかれることも無くて
休みなしでずっとかれて、エレ沸いて2度絡まれたけどまったく問題なく処理できてた。

メリポ黒PTはともかく、このレベル帯で盾なし黒PTは被ダメ考えるとありえないんじゃ
ないかなと思う。

148: 名も無き軍師：05/09/20 13:01 ID:m8kVXZbI

>>130
だんだん本性がでてきたなｗ
ナ「盾」で
釣りしてサポ忍で避けてるのがナ盾？

全員廃装備で天候込みで一人1000以上出しても
ルフェーゼの鳥ですらまだ生きていますが＾＾；

149: 130：05/09/20 13:05 ID:/95KzTlA

>>148
あぁ「盾」の定義が違うというならそれで構わないよ。
要はナ入りでも時給6000出るってだけだから。

＞ルフェーゼの鳥ですらまだ生きていますが＾＾；

敵限定してるのかよ＾＾；それなら最初からルフェの鳥と書いてくれないとわからんよ＾＾；
墓の骨なんかだと1発で沈むよ。

150: 名も無き軍師：05/09/20 13:06 ID:m8kVXZbI

>>147
黒みんなが普通パーティでの立ち回りしか出来ないならそうかもしれんな。
ただ一般的黒パーティはグラビデ、スリプル前提で「殴られない」ようにしてやるもんなんだ＾＾；
殴られ前提のルフェーゼメリポみたいなとこでもスタン回して殆ど被弾なしでやるもの。

151: 名も無き軍師：05/09/20 13:11 ID:m8kVXZbI

>>149
ナ盾で時給6000って言い方したらナは盾やってると思って当然だろ？

> 敵限定してるのかよ＾＾；それなら最初からルフェの鳥と書いてくれないとわからんよ＾＾；

ああ、これはすまんかったな。
このレベル帯じゃとてとて相手の話してるから
墓のつよ混じりの話でたとえる意味は無いと思ったものでな。

152: 130：05/09/20 13:19 ID:g1e398WQ

>>151
＞ナ盾で時給6000って言い方したらナは盾やってると思って当然だろ？

すまんかったね。「ナ盾で」を「ナ入りで」に脳内変換しといてくれ。

153: 名も無き軍師：05/09/20 13:37 ID:6wSmVLwc

黒×６の黒PTは63-65でボヤの坂でProcessionaireをやったことあるよ。
サポは白が５人に赤が１人。釣ったら眠らせて、全員でフリーズを叩き込む。
１発で終わるのは弱い芋だけだったかな。
ただ効率は4000しか出てなかったから、微妙ではある。

154: 名も無き軍師：05/09/20 14:09 ID:GqEr/wME

>>142
レッテル貼るのが好きみたいだけど
釣り役の１人だけ与ダメが凹んでた黒６ＰＴならあるよ
６人が同程度の火力を叩きだしてる黒６ＰＴの経験は無いな

155: 名も無き軍師：05/09/20 14:19 ID:qTyS29K.

＞６人が同程度の火力を叩きだしてる黒６ＰＴ
だれがこんなこと言ってる？
釣り役の黒は6〜7チェーンを追い込むとかそういうのはあるけど

156: 名も無き軍師：05/09/20 14:46 ID:ibPwO792

黒６PTだと素で200〜250の敵を狙う。チェーンは5まで。
弱めの敵を入れるとヒーリング時間は変わらない為>>153のように時給は落ちるので注意。
スリプル＞フリーズで4人レジ無しなら1発で沈む。沈まなかったらスタン＞精霊II系2発位で終わる。
スリプルは印の順番を決めておき交代するのがベター。
釣り役はMPが一番残っている人が行くのがいいが慣れてない人だと危ないので臨機応変に。
4チェーンまではMP全快まで待ってからでも十分間に合う。
このやり方で時給は安定して５千台。
ジュノに余っている２レベル差以内の黒を集めて野良でこれだけ稼げれば十分。

ナ盾？　【いりません】

157: 名も無き軍師：05/09/20 14:52 ID:WBYTyCCI

今は黒なんか同じＬｖ帯に5〜6人は安定して居るんだが・・・
それを集めるだけでナ盾・忍盾のボーダーラインを軽く突破するのか・・・

158: 名も無き軍師：05/09/20 15:09 ID:m8kVXZbI

>>156
素で154〜200の敵を狙っても時給は5000超えはいけるよ。
5チェーン230〜300って感じな。
むしろレジの危険が無くさくさく倒せていい感じ。
流石に素で100以下のが混ざると不味いというのは同意。
弱いくせにHPだけは一丁前で200クラスと変わらんからな。

>>157
黒にも氷闇しか杖もってない人や、INT&MPブースト無しな人
下位精霊や誰かの後から撃とうするチキン、逃げ回る、スタン下手
弱体スキル超真っ白、スリプル、グラビデ経験無し
レベル差によるレジ、謎サポ、
それに1人だけ〜時まで制限
無理やり黒だけ集めようとするとレベル差や、
悪質なのまで混ぜないといけないから
5人集めるのが意外と大変だったり、上手くいかなかったりする。
初めての人でも人並みの能力があれば上手くいくし、
大体色々教えてどんどん吸収するんだけど
チキンや厨房、装備スキル足らず謎サポとかはどうしようもない。

159: 名も無き軍師：05/09/20 15:12 ID:m8kVXZbI

言い方わるかった。
〜時まで制限は悪くない。
ただ、狩場についてから45分しか出来ないような条件の人と脳内変換してくれ。

160: 名も無き軍師：05/09/20 18:06 ID:fvtN.gFM

釣りして寝かせるまでのタゲ取りとかなら他ジョブでも可能だし
態々ナイト入れるメリットってないんだよな・・・。

盾っつーより寄生だよ。

161: 名も無き軍師：05/09/20 18:23 ID:J.60OJjc

>>156の状況(フリーズMP307)で5チェーンってMPもつの？
60代だと種族にもよるけどMP700-800程度だよね。
ヒーリングふまえてだろうけど、そうするとチェーン前半はどのぐらい座ってるの？

もしやった事あるなら、PTのレベル帯と狩場(敵)教えてくんない？

162: 名も無き軍師：05/09/20 18:33 ID:WCSVmrdE

>>160
何に対してメリットがないのか知らんが、
そう思うならナイト誘わないなりナイトがいたら抜けるなり勝手にすればよろし。

だが現実的に見ると、忍いない、戦２タゲ回しできない、となると、
ナイト誘うのが一番なのが実情だな。
正直、戦士自身から見て、補助をもらったとしても、
戦１盾でナイトを超える自信ないわ。
超えるとしたら、よほど狩場と編成と戦法選ばないとならんが、
常にそれを実現できるかは怪しいもんだ。
やはり戦１盾よりもナ盾のほうが狩場の幅が広がる。

野良だと忍盾＞ナ盾＞＞＞＞戦２盾って認識の香具師多いけどな。
盾いないから戦士もう一人誘ってタゲ回しで行きましょうって提案しても、
なんか（ホントにできんの？）って反応の場合が多いし。

163: 名も無き軍師：05/09/20 18:45 ID:plBTldcw

>>162
お前は>>130から100回読め。

164: 162：05/09/20 18:46 ID:/dZzt1Fw

あぁ、黒ＰＴでのナイトってことね。
こりゃすまんかった。

165: 名も無き軍師：05/09/20 18:47 ID:SeqiZMi6

>>162
ものすごいずれっぷりですね。感動しました。

166: 名も無き軍師：05/09/20 20:35 ID:8odcvl0k

今日中に６０いけそうなんで、あらかじめこのスレ見てみたら・・・。
なんだこの流れはｗ

167: 名も無き軍師：05/09/20 23:49 ID:KQEKgdBQ

ナイト粘着によって荒らされております＾＾；
ネ実にナイト叩きスレでも立ててやって欲しいよな＾＾；

168: 名も無き軍師：05/09/21 00:22 ID:p6uWziJc

>160
これが匿名掲示板なのですよｗ
先おめー

169: 名も無き軍師：05/09/21 01:08 ID:UtQSZPZI

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/225-

これ読んでごらんよ。これが現実

170: 名も無き軍師：05/09/21 02:32 ID:Bj0zkeZo

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

171: 名も無き軍師：05/09/21 02:54 ID:At3tMjEU

うまく必要なレスだけ拾い上げて自分の知識にするのが、
匿名掲示板の使い方と割り切ったほうがいいなｗ
まぁ、スレによっちゃ拾うのは１割以下なんてこともザラだがｗ

172: 名も無き軍師：05/09/21 02:56 ID:MiQOPmyc

戦盾、ナ盾、忍盾、タゲ回しといろいろ育ったが、圧倒的にナ盾がまずいと
思ったことはないけどなぁ。忍盾に比べたら時給の限界が低いのはわかるけど。

この前lv66のナイトが奥のビビキーキリンを相手に盾やらされてたけど、あれはまずい
だろうなと思ったがｗ
ナイトで時給3000ちょっとが限界って言ってたやつは、その辺に原因があるんじゃね？ｗ

173: 名も無き軍師：05/09/21 03:18 ID:yPWNY/Nk

>>172
時給だけの問題じゃなくて負担の問題もあるのね
抜刀しないジョブの立場からすると
ナ盾だと忍盾より時給も低いけど負担も小さいなら不満も無いんだけど現実は時給は低くて負担は大きい
これはちょっとどうにかして欲しいと思う

174: 名も無き軍師：05/09/21 03:46 ID:MiQOPmyc

「忙しい割には、時給が伸びない」からナ盾は敬遠されるか。

ナイトのつらいところですなｗ

確かに白60まで上げたとき、上手い忍者だとヘイスト・リジェネ・イレースくらい
しかやることはなかった。
ナイトの時はケアルワークが多いなーってくらいなもんだったけれども、そのへんは
感じ方の差なのかねぇ。

175: 名も無き軍師：05/09/21 10:48 ID:fg8UDFmc

MPの使い方ヘタな香具師が増えたって事さ。
盾でも後衛でもな。

176: 名も無き軍師：05/09/21 11:01 ID:GqEr/wME

>>174
白がやる事無くて暇してるってのはＰＴの回復能力過剰が原因、ＰＴ構成が間違ってる
忍盾とナ盾じゃＰＴに必要な回復能力は違うのに同じ感覚で後衛を構成するからそうなる

177: 名も無き軍師：05/09/21 11:20 ID:plBTldcw

>>176
忍者の中の人次第だからしょうがないと思うが。

178: 名も無き軍師：05/09/21 11:21 ID:SeqiZMi6

>>176
もちろん回復過剰なケースだってあるだろうが、修正前の
忍狩狩狩詩白で、適正の敵で忍者が上手ければ白の仕事はほとんどない。

白が暇になる原因なんてそれだけじゃないと思うがな。

179: 名も無き軍師：05/09/21 11:28 ID:GqEr/wME

>>178
狩にはヘイスト必要無いからそりゃ暇だ。忙しくなる余地が無い。
そのＰＴは白１枚でさえ回復過剰だったって事。
狩が他前衛なら赤がリフレ回しするように３〜４人にヘイスト回しをしたらそう暇でもない。

180: 名も無き軍師：05/09/21 11:32 ID:tVSEGqcM

それの行き着く先は「白いらねー」だし、この人は白なわけで少し議論のピントずれてきてないか？

181: 名も無き軍師：05/09/21 11:39 ID:u6bjrR3M

＞ID:GqEr/wME こいつはたまにいい事言うが頑固すぎて人の意見を聞かないところがある。
たられば言い出したらきりが無い。

182: 名も無き軍師：05/09/21 11:43 ID:GqEr/wME

>>180
後衛２なら白は入る余地は十分あるでしょ
ヘイスト回す必要もケアルの必要も無いある意味究極の構成だして白の仕事が無いってのもね〜
更に今は絶滅してる構成と来てる
狩り弱体前と現在はまた状況が違う

183: 名も無き軍師：05/09/21 12:07 ID:SeqiZMi6

>>182
178は176へのあてつけだからな。

少々偏見入りだが、忍盾なら白イラネといわんばかりだな。

184: 名も無き軍師：05/09/21 12:21 ID:ujTgP1uU

ぶっちゃけイランだろ・・・事故死したときに上位レイズ我慢する必要があるがな。
あと状態異常きつい相手、特にコカ避ける必要があるけど避けられるし。

まぁ、”究極編成でいるかいらないか”の話だがな。
通常編成でいらないジョブなんてない。




と思いたい。

185: 名も無き軍師：05/09/21 12:50 ID:u6bjrR3M

> 通常編成でいらないジョブなんてない。

ひとつだけある。

ナイト

186: 名も無き軍師：05/09/21 13:03 ID:6Up6KAh6

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

187: 名も無き軍師：05/09/21 13:03 ID:SeqiZMi6

建設的からほど遠いスレになってきたなｗ

188: 名も無き軍師：05/09/21 13:06 ID:qR.L/HpU

ネタないもんなｗ

189: 名も無き軍師：05/09/21 13:13 ID:tVSEGqcM

通常編成の忍盾だとMP余るの仕方ないじゃんと言いたかっただけだったが
〜イラネて展開にさせて正直すまんかったｗ

190: 名も無き軍師：05/09/21 13:33 ID:WyhARa3o

大体ここでナイトをバカにしてるのなんてアタッカーぐらいだろ？
自分は後衛を召喚以外は一通りAF以上上げたけど、ナ盾のに対する苦労なんて
たかがしれてる。というより忍者がいないころはナ盾がほとんどだったしな。

後衛から見れば1桁ダメしかだせない1分縛りのあるジョブ。しかも中の人によって
明らかに時給を減らしているようなシーフや、TPのたまりが糞遅いくせにサポシできて
PT内で魔法スキル上げにアブゾ魔法うって、さらにTPのたまりを遅くしてるような
暗黒のほうがよっぽどいらないと思うけどな。

たいした火力もないくせに盾と後衛のおかげで経験値を稼がせてもらってる
寄生ジョブはもう少し考えてレスしたほうがいいと思うってことかな。

191: 名も無き軍師：05/09/21 13:36 ID:ibPwO792

>>189
まあ、白は時給を上げるジョブじゃないので間違ってはいないがｗ

192: 名も無き軍師：05/09/21 13:44 ID:WQtyY07.

白は、すこし時給を犠牲にしても、
安全性や安定性なんかを考えるといて欲しいジョブではあるな。
あと、テレポが使えれば狩場移動（失敗したときの変更も）が速やかにできるから、
時給は上がらなくても実際に狩る時間を増やせるっつう利便性もある。


とりあえず、いる／いらないじゃなくて、優先度で語ろうぜ。
現実的には、いるジョブの中で優先度順に誘うってことにならざるを得ないし。

193: 名も無き軍師：05/09/21 13:48 ID:u6bjrR3M

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/225-

>>190 ナイトをもっとも嫌ってるのは間違いなく赤。
　　　　 41から75まで粘着される身にもなれよ・・・。

194: 名も無き軍師：05/09/21 14:14 ID:6Up6KAh6

>>190
アタッカーがナイトを嫌うってことはそんなにないんじゃ？
忍盾よりﾋｬｯﾎｲできるしｗ
まぁそんなことより

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

195: 名も無き軍師：05/09/21 15:41 ID:gJ5pOb/Q

馬鹿脳筋はMP待ちの時間が耐えられない。
だからナイトが嫌い。

196: 名も無き軍師：05/09/21 16:24 ID:WyhARa3o

>>193
自分は赤でも今このレベルを通過中だけど、別にナ盾でリフレ対象が4になっても
PTに白がいるなら別にきつくないけどね。
対象が5だとちょっとげんなりする。5番目は間違いなく某アタッカーだしな。
>>190に書かれたような事やられたらホンと早くタゲとって死んで欲しいと思うね。
まあその225のような奴もいるかもしれないが、そういう赤が全てではないと
思ってて欲しいね。

>>195
キャンプ地ついて、白いないからプロ・シェルまわして食事して座ったとたんに
「XX発見。準備はよろしいですか？」とか流されるとかなりむかつくよな。
この馬鹿脳筋ちょっとまてや！っていいたくなる。

197: 名も無き軍師：05/09/21 16:43 ID:StS9JmPY

>>196
まぁ落ち着け、問答無用で釣ってくるよりマシだろう。
よろしいですか？と聞かれたらよろしくないですと返すくらいの余裕を持て。

198: 名も無き軍師：05/09/21 16:57 ID:QB/kujIk

>>190
＞PT内で魔法スキル上げにアブゾ魔法うって

これだけはダウトな。
スタンドレイン撃ってるだけで勝手に青字になるから。
暗黒にとって、レベル上がって真っ先に青くなるのが暗黒魔法スキル。
まぁアブゾ使うのは糞だけどなｗ

199: 名も無き軍師：05/09/21 20:08 ID:FgShIWRk

初めてウルガランのラプ食ってきたんだがうまいね、空鳥までのつなぎに最適なきがする
６０〜６２くらいってどうも微妙な狩場がおおかったんだよなぁ

200: 名も無き軍師：05/09/21 20:16 ID:feYbdlxA

きちっとスタンドレインするまともな頭脳を持った暗黒なら
非効率と判りきってるアブゾなんて撃たん。

毎戦アブゾような勘違い暗黒はスタンサポートなんてまずやらない
ドレインもしない