RDM Lv175

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2

RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv174
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124565/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

225: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:52 ID:e55WHJr6

＠２マソです！レベル上げ誘ってください^^
全エリアok　ナ盾【いりません】

こういうサチコ見るたびに目から水が・・・うぅ；；
MでもBCでも忍者と対等にしてくれなんて言わないからせめて
リーダー：忍いないし仕方ないからナで我慢しましょうか^^;;;
程度になりたいorz

226: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:00 ID:qTyS29K.

>>225
現在レベル上げ中の赤、特に様ジョブ化する41〜75の赤は
ナ盾【いりません】　これは本気で思ってるからな。
ナイトと組むと赤の負担が大きすぎる、アタッカーの構成も、後衛の構成も選ぶし。
(ナシ構成や、後衛2で赤黒とかマジ�_)
さらに悪いことに、負担が大きいにもかかわらずさっぱり稼げないからストレスがたまる。
忍だと負担少なく、適当構成でも十分稼げて、構成にもよるがMB出来たりでタノシス。
とまぁナ盾【いりません】と書きたいが晒されるのが怖くてかけないオレガイル

227: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:09 ID:Oi7LRVDo

別に稼ぎ多少少なくてもいいけど
回復少なくして忍者にがんばって追いつこうみたいな方針のしわよせが
赤に来るのが嫌だね
もっぱら赤黒とかになるけどケアルする黒いないし

228: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:27 ID:7tRYYHGk

漏れも下手なナイトに連続で誘われた時は「ナイトお断り」って書こうと思ったけど、
リーダーをやればいいんだと思い60〜75まで9割リーダーやってた。
稼ぎに直結するジョブこそリーダーすべきだと悟り、現在詩人でリーダーをやっている。

229: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:49 ID:KPVPcB5.

>>225
そのくらいの地位ならあると思うぞ。

230: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:55 ID:weV.h5mk

以前はファランクスは誰にも渡さないニダ<｀∀´>
って人間だったけど最近は別にナイトにも付けていいんじゃね
って気になってきたな
余りに弱すぎしょぼすぎでナイト哀れ

まぁ単純に敵からの被ダメージ下げて欲しいけどな
侍で＠20だからとサポシで楽狩ろうとしたら敵のHP半分削れなかったぜ　hehe
時給よきゃナイトにリフレケアルするのを厭わんが明らかに下がるｗ

231: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:13 ID:3Kxqp68g

ナ盾は全然おｋだけど、廃装備以外のシーフと後衛赤１人PTとかは勘弁。
暗黒も常時リフレよこせみたいな奴以外ならもｋ。

232: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:21 ID:/KY.oFlA

忍者いなくてナ盾選ぶのなら、赤盾でやった方が時給いいしな…

233: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:58 ID:r3ykCUt6

別にナ盾全然かまわないけど。
白なし忍盾なら、白ありナ盾のが断然いい。

234: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:14 ID:1h/pt1ig

>>229
その程度の地位しかないわけだが

235: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:17 ID:BBe62Hm2

最悪のPT　ナ暗シ赤黒黒

236: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:21 ID:JmmvbKCo

【用事が出来ました】【おととい会いましょう！】

237: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:22 ID:OxYP1tn2

>>235
で、狩場はロメーブ

238: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:27 ID:9Rxwp7Q2

834名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/14(水) 14:42 ID:FMhbr.WU

過去に何度も言ってるが、単品200程度のを連携ＭＢガ２つで即殺でヒーリングして次ってのが
ナ盾としては、安定スタイルだね
黒が詩人になると、メヌの恩恵は前衛2人分だし、バラバラでＭＰは十分だけど
精霊並の瞬間火力はないので戦闘時間は長くなりがち、
スキル気にしないなら黒２が好きだ、ＴＰためて連携ＭＢで終わりと、シンプルだしね
ヒーリングが鍵を握るしリフレバラジュースないと辛いけど、それが嫌で
ナ盾はめんどいとか、連戦できないしダルい稼げないとか言ってるならリーダーしてナイト誘うな
リーダーしないで、誘われ待ちした挙句ナ盾に誘われてグチってるのはあほすぎｗ
嫌なら抜けろ、嫌々ナ盾でやられても困るだけだし、人居なきゃＰＴ解散してその日は終わりだろうしな

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

しかし、これがヴァナのナイトの思考回路。もうだめぽ

239: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:56 ID:Pl.p3/Mc

それはそいつの思考であってナイト全体の思考なわけがない。

240: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:57 ID:S8jCsoeQ

ナイト73だけど、組みたくなけりゃはっきり言っておｋと思われる。
俺は「ナ盾勘弁してください；；」なサチコ見ても別になんとも思わんよ。
あんたらは優しく「〜イラネって言ったらダメかな〜」とか思ってるかもしれんけど、
こっちとしちゃぁ常々言われなくても感じてることだし、
むしろはっきり言ってくれたほうが、誘って断れず嫌な思いされるよりマシ。

高LVのナ竜暗シ召あたりは赤黒詩白忍が思ってるよりずっとタフだとモモワレ。
はっきり要らない言われてもおｋ。PT拒否られてもおｋ。時給2800ありゃおｋ。
そりゃPT組んでくれれば嬉しいけどね。奇特な奴だけ組んでクレクレ。

241: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:29 ID:OxYP1tn2

いや、暗黒だけは変なプライドあるから
ことあるごとに噛み付いてくるよ

242: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:28 ID:KKFx3rgk

>>203
どうでもいいけどバーミリオ（バーミリオン）って朱色の事な
文字数の関係で省略したんだと思われ

243: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:50 ID:1UIyhTYs

>>241
暗黒だがもう6人ＰＴで遊べればなんでもいいや　と思ってるぞ

244: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:40 ID:zzcocXzg

ナ盾と固定で３７-７５まで上げきった俺様がきましたよ(´・ω・)

まぁ何というか・・・我ながら良く耐えたと思う。
自分を誉めてやりたいね。

だがしかし、この忍耐力を他のことに使えばもっといい生活できてた…ような(；ω；)

245: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:48 ID:zLent8tM

オートリダで赤誘って７５まで上げたけど今赤自分で上げててナ盾だと気落ちするよｗ
メインナでクリム頭脚足・ジュワエンハ・守り・ジェリ等げっとしたから赤頑張って上げるお
バリスタ【まってろ】

246: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:03 ID:SMN7Ku/A

>>245
そこまで揃ってるならナイトのほうが楽しいかと

247: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:42 ID:ucH0s202

>>233
それはお前がケアルしたくないだけっしょｗ

248: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:56 ID:ha8sS2Fs

>>247
↑よくこういうのいるけどさ
ケアルしたくないんじゃないんだよ。メインヒーラーだって全然かまわない。
ただ、白いないパーティの赤は赤の仕事+白の仕事の2人ぶんやらされんのよ。それが嫌だっつーの。
後衛赤赤黒とかでケアルに専念させてくれるなら喜んでやるって。

249: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:05 ID:7VxcuPQA

赤カンストしてから暫くスレ見てなかったんだが
赤+白の仕事ってそんな騒ぐ程忙しかったっけ？

まぁ、頑張ってるのに時給低いのが嫌ってのならわかるんだが・・・。

250: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:12 ID:beXXhlYE

まさにそれだな
ナはだるくて稼げない

251: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:15 ID:yPWNY/Nk

負担が増えるけど時給も上がるなら全然いいけど
忍盾→ナ盾は負担が増えて時給は下がるだからな
ちょっとだけだけどむなしくはなるな

>>249
忍盾なら余裕でこなせる、それ以外の構成だとちょとつらいこともある

252: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:26 ID:01M9T41Q

お父さんに乱暴された
14歳の女子中生です

253: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:58 ID:225pMaF.

>>249
状況によるだろ。
ナ盾ならまさにキチガイじみた忙しさ。
おまけに殲滅力まで低かったりすると発狂しかけるぞ。

254: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:01 ID:225pMaF.

今までで一番死に掛けたのは流砂洞の蟻だな。
ナ盾で。
後衛２で白はいたけど状態異常なおしやがらねーｗしかも静寂くらいまくってやまびこも持ってない。
ディスペルとリフレと回復と状態異常回復と弱体とMB
殲滅力も異常に低かったので精霊何発か入れないと３チェンすら出来なかった。

255: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:06 ID:CIXHQrQM

つーかナ盾が忍盾に比較的不味い要員にリーダーがヘタレすぎる部分もあるような。
赤、忍、ナと上げて今白75直前なんだが、
アタッカーの火力不足に陥ってるケースが多々見られる。
自分がナのリーダやってるときは時給4000割れたらかなりへこんだけどなぁ。

256: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:25 ID:kSE3KKi2

知り合いのナ75と墓にメリポいったんだが、
リフレがちょっと切れると、リフレよろとか
ほかのアタッカーでさえ、後衛忙しくいのわかってるから言わないのに、にも係わらず

ナ「ブライナください」

知り合いだからと多少贔屓目に見てたけど、これはマジはっ倒したくなったね
大した累積ダメも出せやしない盾なんぞ一番最後だろ
マジやれやれ┐(´д｀)┌って感じでした

257: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:39 ID:ArYKHsb.

おれはブライナだろうがイレースだろうがパラナだろうが
盾ジョブ真っ先に優先するぞ？
小さくても与ダメでのヘイト稼ぎはあるわけだし、
何よりＰＴを守ってくれるＰＴの盾なわけで
状態異常回復は優先してやりたい。
まぁ臨機応変に変えることもあるけど
そういう気持ちは持っている。

258: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:06 ID:MvlPfSKk

いけてナイトだが、麻痺とかは挑発潰れるから即治してもらいたいが
毒、闇、回避ダウン、攻撃ダウンあたりは、ひまつぶしでおｋｗｗｗｗ

静寂はやまびこ常備してるから使うけど、サイレナくれるとちょっぴりうれしいｗｗｗ

259: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:35 ID:m979EP0s

てか７５のメリポならナイト自体微妙だし。
あとブラクラの闇は寿司食って放置が基本。犬の闇なら治したほうがいいけど。

そして、多分盾役の気分が抜けてないんでしょ。
サポ忍攻撃装備か、猿棍テーカーでメインヒーラー気味に動くかしてくれないと。
赤や詩だって、今までやってこなかった釣りとかやるんだし
レベル上げとメリポで考え方切り替えてほしいよね。
と思った、７５になってから釣りにハマった俺サガット。

260: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:09 ID:4kGff8AE

>>226
Uchino鯖では暗でさえナ盾PT【せっかくだけど遠慮します】って書くぞｗ
事実を述べてるだけだし晒される筋合いはないだろ
ナ自身自分達がいらない子だって自覚してるし
我慢イクナイ

261: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/21 06:16 ID:3kxTCFgs

>>260
あんこくｗの癖にPTを選り好みするとはふてぇーやろーだな

262: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:42 ID:zvQrYtH6

アホみたいに開幕から精霊撃ちまくって、MP
空にする墨が居るPTだったら、適度にフラッ
シュとケアルしてへいと管理してくれるナイ
トさんの方が良いな〜　アホ墨は叩かれてア
ホみたいにケアルして・・・MP無くなるから
いくらリフレ掛けてやってもMPからからだし
ね(・ω・)

263: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:43 ID:01M9T41Q

そんなことより聞いてくれよアルファネットちゃん
おれは歩くとカチャカチャ鳴る足装備が好きなんだよ
そんなわけでLv75になっても足だけは百人隊長脛当を装備してたら晒されました
俺の心を癒して下さい

高レベル帯で装備してても晒されないカチャカチャ靴実装まだぁ？

264: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:47 ID:McN/A9Ts

おまいら勘違いしてるが裏とHNMじゃナイト様最強だぞ

265: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/21 06:55 ID:3kxTCFgs

>>263
貴様にはこの呪われる前の鱗脛当をくれてやろう。ほれ

266: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:34 ID:8iTDJ.NY

71-72　デコポン　ナシ戦黒召赤←俺　で妙に楽に稼げた時があったな。repで4723程度
ナイトはふつーだったと思うんだが。武器は恐らくヴェルダンで闇杖土杖一切無し。フラッシュは確実に決めてたが。
今の忍盾では出来ない開幕連携>>ガIIIMB>>IV押し即殺、とチェーンコントロールが楽だったからだと思う。

久々に組んだがやっぱナは硬いしタゲ取り能力が相対的に絶対的なものになってるな。
ジョブスペック自体は本気で無駄に高いからちょっといじるだけで何とかなりそうなんだよなぁ・・・

267: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:46 ID:t9xqPIh2

>>266
ちょっといじった話をナイトスレに書き込んでみた。
6人PTではなく7人PTにした話。

268: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:43 ID:M4wRE5ww

今ナ赤で固定組んでるけどほとんどの狩場で普通に時間5000前後出てるから特に気にならんな。
怨念のトカゲだけはヤバスだったけど。
たまに忍誘ってナがアタッカー連携トスやってて楽しそうだ。
削りは当然他前衛に劣ってるけどね、それでも連携すばやく決められるから他と時給大差ない。
ぶっちゃけ時間3500超えてりゃなんでもいい。

269: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:51 ID:4kGff8AE

>>268
はいはい、ナイト様乙

270: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:03 ID:nKyar.0U

それはナイトと赤がいたから自給いいわけでなく
他メンバーの恩恵が大きいだろ

いまどき４神、麒麟ぐらいはみんなやってるし
そこでナは活躍できるからいいだろ
LV上げきったらNMくらいしかやることないし
メリポなんて、ノーキンでいくほうが１００倍楽だしな

271: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:44 ID:QAkXw1Lg

>>221
他人がどう言おうが自分がきちんと礼節さえ守れば、所詮ザコの妬み。

君がどんな人かは知らんが、ご愁傷様…

272: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:59 ID:cFgiRSY.

赤AF3前半のおばけって何人くらいで倒せます？
ソロで様子見に行ったんですが、スリプガ→バーストの素敵コンボで死亡しまして…。

273: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:10 ID:fsB1pujk

赤７５のソロで余裕。

274: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:12 ID:gYoU7q2Y

>>272
Lv75の内藤・脳筋・垢の３人でやれる

275: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:15 ID:gw2npp.s

自分で試したなら、何人必要か分かるだろうに。

そもそも自分のLVすら書いてないし、
スリプガ→バーストで死ぬ位ヘタレなら尚更自分で考えろ。

276: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:20 ID:HFXaYdTM

上のほうでも言ってるけどリフレは嫌だがファラくらいはナに開放してやってもいいとは思う
赤上げで忍とナそれぞれ組んで何この落差ｗｗｗってくらいナ盾はゴミクズ
なのでファラあげるから片手剣Ａか両手根Ｅクレクレ

277: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:47 ID:u6bjrR3M

>>274
Lv75なら HNM 以外は

ナイト入り構成で勝てる＝赤ソロで楽勝

この現実。

278: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:51 ID:vJHPD2f2

ファラをナに開放するよりは、PTにもかけられるようにするほうが現実的かな
まぁそうなると、余計に赤と組むことが必須みたいな感じになりそうだが

279: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:55 ID:gYoU7q2Y

>>278
それだけは、やめてくれ

PTメンに掛けられる様になるくらいなら
ナイトに開放でいいよ

っていうか、むしろ開放してやって欲しいくらいだ

280: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:55 ID:LYuwn26k

>>277
「ナイト入り構成で勝てる」相手には、大抵「赤ソロで楽勝」なんだが
逆の「赤ソロで楽勝」な相手でも、「ナイト入り構成で勝てる」とは限らないものもいる


実際、ファラリンなんかは
「もうＮＭ湧かせから倒すのまで全部漏れ１人でやるから、藻前は落ちたとこでｺｳﾓﾘと遊んでてくれ！」って言いたくなるｗ

281: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:56 ID:5wxmHEqY

ファラならサポでいけるから、
６６以降で白や黒がサポ赤使えれば、まだなんとか

282: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:57 ID:Nc1QXorE

つーかお前ら、堂々と他ジョブ批判してんじゃねーよ。

283: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:02 ID:u6bjrR3M

批判しているわけじゃない、現実を述べてるだけだ。
赤は常にナイトに誘われ(ストーキンングされ)続けるわけで
もっともナイトの事を見てるジョブ。
ナイト→赤には好意があっても
赤→ナイトには敵意・悪意しかない。

284: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:05 ID:gYoU7q2Y

>>283
最後の１行・・・言い切るなよｗ

285: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:06 ID:Oi7LRVDo

裏の盾も赤/戦のほうがいいよなあ
強化魔法かける時間があるのがよい

286: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:08 ID:Bt0C0w02

だよなぁ。
ナイトに敵意も悪意もないぞ

287: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:14 ID:o/frKwfM

大して忍者と違いもないけどな、ダルさには。ヘイストがリフレになるだけだしな。
回復に関しては白でもいれて火力を他で補える構成に出来ればか。
ただ忍者が余ってる状況じゃ絶対誘わない。効率主義っつー現実は哀しいな。

盾問題とナイトの赤への依存度は密接に関係してるし追加ディスクで何とか一挙解決といかないものかね。

288: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:17 ID:mjfp/45w

>>283
確かに他ジョブ批判じゃないよな。
漏れ上でもナ赤白いくつかカンストって書いてるけど(知ったこっちゃないだろうが)、
裏でヒャッホイナイト複数PTとかに配置されると確かに殺意沸いてくる。

実際白盾のほう高性能かつ自力でステ異常も治せて大変御徳。

ナイトに今あるのって武器スキルと攻武器のアドバンテージ、
ケアル4だけだよ。

だからナイトに高ヘイト版劣化ケアル5【くれませんか？】

ついでに言うと赤の最高位ケアルが4のままってのもなんとかしてほしい。

289: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:19 ID:vJHPD2f2

解決っていってもなぁ
リフレの他ジョブへの開放か、リフレの対象が自分のみになるかくらいじゃないか…？
あとはナにクリアマインドつけるって手もあることはあるが、あんまりかわらなそうだな

290: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:23 ID:UcykRaUs

>>280
Oseとかヘタに手だしてもらうと死ぬ確立が格段にあがるな
一回来るWSが麻痺だったらパラナだけかけてくれるほうが楽

>>288
ケアルが4のままも何もケアル5からわざわざ赤を削除したわけだし
今更戻すとはとても思えないけどな

291: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:12 ID:0RnRNt.k

自分は40代くらいからずっとＬＳの仲の良いナイトと固定で75まで上げたなぁ。
今はお互い戦友みたいな感じで、NM・金策・メリポとかも一緒に遊んでるね。

最近はLSの要請で、赤/戦で盾とかやらされたりして、ライバルみたいな感じ（苦笑）
ナイトとは戦闘中に裏TELで
ナ「赤盾キターーーーー赤盾の性能でも見せてもらおうか！」
漏「おｋｗｗｗｗｗナよか高性能なとこ見せてやるぜｗｗｗｗ」
漏「それよか内藤様、伝説の突き技【パワースラッシュ】【はい、お願いします】」
ナ「うはｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ」
なんて感じで仲良くしてるわ。

292: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:13 ID:gBnQPx9U

現状を述べてジョブ批判するのはいいが
ついでにクレクレの妄想するのは馬鹿魔道士たる所以か

293: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:17 ID:fsB1pujk

そんなに馬鹿馬鹿言うなら誘わないでくださいね＾＾

294: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:30 ID:6kGmODC2

久しぶりに赤スレ見たけど
最強厨房収容所ですね

295: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:39 ID:0q1lARHY

脳筋ほどじゃないぞ

296: ?名も無き軍師 ：05/09/21 15:00 ID:jDLjzh8k

そいやナにファラ解放してもいいんじゃまいか、という話あったけど、
そしたら金かけて触媒消費してる忍さんｶﾜｲｿｽって気が汁。
忍Lv50で「忍具の知識」が自動的にアビで付くなら、まぁ分かるが。
金かけずに殆どダメ食らわず、そこそこダメ出せるジョブになっちまったら
みんな内藤に走る悪寒。

297: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:08 ID:VJalSvV.

ほとんどダメ食らわずってのはないだろう
ただ、現状忍はほとんど被ダメがない
ナは自己ケアルで総被ダメの３割ほどしか回復できない
これを被ダメ減少かリフレシュアイテムで６割ぐらい自己回復できるようにすれば
それなりにいけるんだが、今度は白様がお怒りになってしまう

【どうすればいいですか？】

298: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:11 ID:dQJXeRZ.

忍具代なんか気にならないと忍の漏れが言ってみる
装備のが圧倒的に高いしね…

ナイトにファラ解放は大賛成ですね
強ジョブの弱体より不遇ジョブを強化してほし…

299: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:28 ID:.qIXYpz.

ナイトは不遇ジョブじゃないと思うけど・・・

300: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:30 ID:Oi7LRVDo

ナイトだけ露骨に強化はどうなのよ
リジェネの回復量を回復スキル・強化スキル依存にするとかで
物理盾全体を底上げすべきだろ

301: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:33 ID:o/frKwfM

忍者が溢れる今のヴァナじゃ不遇だろうな。
全15のうちで２ジョブしかいない盾。またスキルや特性アビステータス、どれも非常に優れている。
にも関わらずもう１ジョブに勝るところがレベリングではほぼない。結果不遇。

302: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:36 ID:5XTM4ngc

プロマシアで盾ジョブ増やすからその問題は回避した。

303: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:49 ID:weV.h5mk

ナイトがファランクスを得たとしても
上げじゃ50以上は食らうだろうからそれ程神ともならないと思うけどね
まず同情する余地が無いほど高レベル忍者は強いわけだし

赤視点で一番いいのはファランクスが他に掛けられるようになることだな
一応食える魔法だしヴァナ全体で考えればそれがベストかと思う
・・・って>>278さんが言ってますた！

304: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/09/21 15:59 ID:Fen7iAr.

ファラが他人にかけられるようになったら
「赤さん前衛全員にファラ回してくださいね」
って事になるのかしら？(・ω・)

MP持ちにリフレ回して前衛にファラ回して、、、、
うん、大変そうでとてもイヤン。

305: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:04 ID:HFXaYdTM

他人にもファラおｋになると今より更にガチでナに好意寄せられる事になるが

いいのか？ｗ

306: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:08 ID:VWfRB5yU

ナ「リフレよろｗ」
ナ「ケアルよろｗｗ」
ナ「ファランクスよろｗｗｗｗ」
ナ「ヘイストよろｗｗｗｗｗ」
ナ「闇＠＠」

これを好意とは言わん。

307: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:10 ID:vJHPD2f2

そんなにナいやならPT断ればいいだろうが

308: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:12 ID:MDLQxfXs

好かれて困ることなんてないし。嫌われるより余程いい。
>>304
前衛全員に回す必要なんてないさ。メインでタゲ持ってるナ戦忍とかだけでいいだろうし、
多くて2人くらいでよさそ。
HNMではナ3人に回すことになりそうだけど・・・

309: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:15 ID:QDMIw59M

ファラが他人に掛けられる様になったとして・・・

ナイトには、リフレと同じくファラを配るが・・・
やっぱり暗黒には配らないんだろうなｗｗ

310: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:16 ID:QDMIw59M

>>308
HNMでは、赤は一人だけじゃなかろうｗ

311: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:22 ID:MDLQxfXs

>>310
そりゃ、他PTにもかけられればな。

312: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:22 ID:vJHPD2f2

>>309
欲しいと思う奴のが少なそうだぜ

313: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:59 ID:EYez2j/c

ブリンク他人にかけられたらくれって言われそうだけどな。
ファランクス自体の解放は設定的にもなさそうだけど
ファランクスと同じ、または類似した性能のアビは今後予定されてるメリポアビであるかもね。
てーかケアルする手間減るならいくらでも解放して欲しいしかけてやりたいくらいだ。
>>269
赤だってば。
忍盾メインでナイトサブ盾アタッカーの時の方が時給高くなるけどなｗ
>>304
無意味さを説いて盾以外にはかけん、覚えたて辺りならまだ実用的かもしれんが。
バブルシャワーで全員にイレースするのと同じくらいバカらしい。

314: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:01 ID:L8O2K5Y.

あんこくｗ使った時のダメージが減るんじゃない？

315: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:15 ID:Oi7LRVDo

>>314
俺もそう思ったが
敵の攻撃に対して軽減だからなあ
ファラで微塵しても生き残れないし

316: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:35 ID:vJHPD2f2

>>313
ブリンクは他人にかけられたら相当HNM楽になっちゃうから無いな

317: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:40 ID:.qIXYpz.

つ 真空の鎧

318: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:41 ID:vJHPD2f2

あれは1分縛りあるだろうが

319: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:41 ID:FoUW5D1k

偉大なる赤さんに質問です
ファラはサポだとどれくらい効果が落ちるのですか？

320: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:42 ID:d.VPRMM6

結局ナイトにファラ開放した所でソロには重宝するが
Lv上げにナイトイラネの根本的な解決にゃなりそうにないと思うんだよね。

まかり間違ってファラ他人掛け可能になったら
Lv上げでは面倒臭くて余計にナイトと組みたくなくなる。

むしろさーファラ開放よか
悪魔系骨系にダメカット30%とかそういう尖った調整のが喜ぶんじゃね？

321: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:45 ID:d.VPRMM6

>>319
覚えたてのファラで大体15-18程度軽減してたから
そんなモンだと思う。

322: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:49 ID:Y11apdb6

ファラ解放うんぬんの前にそもそもソロで食えるし。

323: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:51 ID:vJHPD2f2

ソロの話なんかして無いだろ

324: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:05 ID:o/frKwfM

ファラの計算式は
( 強化魔法スキル / 10 ） - 2
強化スキル無いジョブでのサポ赤なら8軽減
強化キャップだとしなら強化プラス装備無しで白は21黒は18ナは19　軽減。
どんなに強化をあげても300での28軽減が最高値。

325: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:01 ID:j2Uf1pTM

神赤のサイト・・・動画見れなくなってる( iдi )
ﾅｾﾞｼﾞｬ

326: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:12 ID:.rmj9Y4s

知るかばか

327: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:17 ID:/9FaInbE

味方全体にかかるファランクス（II？)はエフェクトだけ実装されてんだよな

328: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:28 ID:bQal35II

味方ファラはどうせディアボロスの履行（ノクトシールド）行きだろ

329: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:02 ID:eAiaXzyQ

全体ファラとかあれば召喚も光るかもしれないな

330: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:44 ID:DQFAHpGU

別ジョブから質問失礼しますm(--)m
当方暗黒なのですが、赤さんと組むと大抵リフレを頂けます。
しかし「ジュース飲むので自分はリフレいいですよ」
と言うのですが、赤さん的には大きなお世話なんでしょうか？

331: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:51 ID:nIEYBiyg

>>330
かけてくれるもんなら素直にもらいなさい

332: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:05 ID:bfr4y0D6

リフレより効果が高いジュースなんて神木搾ったアレしかないから、
余程MP厳しい状況じゃなきゃもらっとき。

333: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:31 ID:feKBpUCo

たぶんだが、おまいさんが上手にMP使ってたんだろ。
精霊とかにMPまわしてたら、どんな赤でもリフレしなくなるぞい。

334: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:52 ID:PR4u/d6w

大人って・・・！大人って・・・！！

335: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:57 ID:7g2mSyhs

ファランクス唱える時の強化スキル＋の最高装備は
エンハンストルク　オーグメントピアス
デュエルグローブ　ワーロックタイツ
メリポとか無しで３００が最高なのかー

336: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:01 ID:1T1azQ4M

つ慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73〜 All Jobs

337: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:07 ID:ztZdaRxA

フェラチオスキル+3の装備くれ

338: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:16 ID:Yl.dEw/o

丁度エル赤とタル赤のrepがあったので比べてみました。
敵は両方ルメト２Fのとてとてアーン

エル赤/黒75　闇杖（HQ不明）、AF1頭胴、残りエラント（HQ不明）メリポ不明
総INT不明

タル赤/黒75　闇風杖HQ、AF1頭胴、AF2脚、エラント手足、メリポINT１、弱体は上げておらず
他に魔法命中＆弱体スキルブースト無しで総INT78＋18

以上のふたりのスリプルIIとグラビデを見たところ、
エル赤：スリプルII92/110（83.6%）グラビデ24/29（81.6%）
タル赤：スリプルII96/96（100%）グラビデ64/65(98.5%)
でした。
ちなみに2人ともグラビデ時は風杖に着替え。

杖HQとINT差が結局不明だからなんともいえないけど、
随分差が出たので一応報告まで。

339: 338 ：05/09/22 03:18 ID:Yl.dEw/o

あータルはインフィブルトルクつけとった・・・

340: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:38 ID:8QlQ1oOs

赤のファラ削除でナイトにファラ解放でいいじゃん、メールだしてくる！

341: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:43 ID:imawfdbs

実装されても例によって消費MP200で効果時間30秒とかだなｗ

342: 名も無き軍師 ：05/09/22 04:25 ID:Dn8bUfp6

追加は簡単だけど削除はほとんど無理と思っていい

昨日まで使えてたものがいきなり使えなくなることはない
ライフベルトみたいに装備可能ジョブを増やしたりすることは簡単

問題の装備や魔法があれば、その性能自体をいじくって高性能な代替品を追加するだけ
ファラを一律5ダメージカットとかにして、
ファラIIを現状のようなものにするとかな

343: 名も無き軍師 ：05/09/22 05:32 ID:m979EP0s

ナイトにファラがあってもいいけど、「ファランクス」というそのままの名前ではなく、
新しい名前のアビor魔法にしてほしい。
設定上、武器防具に魔力で付加価値をつけれるのは、白黒両方の魔法を使える赤のみとなってる。

プロテスとかも似てるけど、あれは防御力そのものをあげる魔法。
ファラは体力、装備とかの総合的な防御力の上に、オマケでダメカットをつける魔法。

別にナイトにダメカットがあってもいいと思うけど、
赤魔法であるファランクスをそのまま使えたら萎える。

344: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:54 ID:n9IFzp6Y

ナイトの特性はダメカットでいいな。防御力UPじゃなくてダメかっと。
75で25％になるようにして、誰でもキャップの50％にいけるようにしちまっていい。
はっきりいってそれでも忍＞＞＞ナだが。

345: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:23 ID:i3hj9322

レベリングならそれくらいしても忍者に劣るからアリだろうけど、
HNM戦でナイトが更に固くなると楽勝すぎちゃうからねぇ。

なんつーか、良くも悪くも今のナイトってHNM専用ジョブなんだよな。
レベリングでは要らない子。でもHNMでは必須なナイト様。

だから忍盾が猛威を振るう中レベル帯の40〜くらいに
物理ダメ10%カットの盾でも追加するだけで随分と緩和されると思う。
どうせ75になってHNMやるときゃ物理20%カットの土杖持つんだし。

346: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:25 ID:UrEOFbfg

>>343
ナイトはファランクスでいいよ
赤はサイキシールドでいいや

347: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:32 ID:d.s52kow

>>338
エル赤に不明装備が多くてあまり参考にならないとしても、見事にスルーされてるねｗ
やっぱエル赤多いんだなあ

348: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:37 ID:n9IFzp6Y

>>345
つーかHNMの通常攻撃なんて今でさえたいしたことないだろ。
真空タゲ回しや何やらで。
怖いのは範囲WSや止まらないガ魔法、周りの雑魚とかだべ。
真空タゲ回しの分でナイト本人の被ダメが10％減るかな？位だと思うが
ナイトに物理防御25％きて楽勝になるHNMって具体的になんだ？？

349: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:40 ID:.mWrnqKQ

なぁなぁ
今度赤魔始めようかと思うんだけどさ
折角殴れる性能あるんだからＰＴでも殴ろうかと思うのよ
その場合サポはやっぱ戦か暗かな？

350: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:49 ID:i3hj9322

>>348
考えてみ？25%特性あって土杖とジェリー装備したら物理50%カット。
こんなん裏闇王の攻撃ですらインビン後も数発耐える。

ナイト強化は賛成だが、今の防御力に加えて更に75で25%カットって
赤なら「回復楽になるし別にｲｲﾝｼﾞｬﾈ」で済むが戦や忍が発狂するぞ。

>>349
好きに汁。ただし自己責任で。

351: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:52 ID:R.E6tY.c

う

352: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:55 ID:beXXhlYE

ナイトのアビで何だっけ、Lv30くらいに覚える防御上がるアビ
あの無意味なアビをダメカットにしたらいいと思う

353: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:10 ID:aVyO/lzI

俺の股間が【センチネル】

354: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:20 ID:n9IFzp6Y

> 考えてみ？25%特性あって土杖とジェリー装備したら物理50%カット。
> こんなん裏闇王の攻撃ですらインビン後も数発耐える。

裏闇王の攻撃3発でHP2000のナイトが死ぬ？として
それで死ぬのが4発になるだけで楽勝になるか？ｗ
というか弱体弱体言われてる連続魔スタンの方が遥かにHNMを楽勝にしてると思うが。

レべリングじゃ25％ついても戦士や忍はどうという事ないってのは分かってるんだろ？
メリポじゃいくら防御が強化されてもさらにどうしようもない。
忍盾でHNMやることはあっても戦盾ではやらんし、
忍盾が無理なHNMはすでにナ盾真空かマラソンでやってるわけで
これだけ不遇なナイトが強化されても
忍も戦士が発狂どころか「おめー」程度だと思うが・・・。
ちなみに、自分は忍もってる。

355: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:22 ID:VojFfZK.

どこかにメリポの各項目の上限や１段階でいくつ上がるとか判るトコないですか？

356: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:31 ID:KE6AU7GY

>>355
メリポの画面に1段階でいくつ上がるかは書いてあると思ったんだが・・・
上限はわかりにくいな、カテゴリ上限だけは表示してあるが。

357: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:34 ID:gbsrWqWQ

>>355
このツール使うと便利かも
http://www.geocities.jp/lc7385/

358: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:56 ID:QKD.EzVc

JoPとかJoLとかの戦闘のとき、こちらの赤の皆さんに盾をお願い
すると良いんじゃないかなと感じたのは私だけかな。

359: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:52 ID:jOZtMlcw

ジュワタコ倒したァァァァァァアァアアアアドロップシャル貝オンリーぁｋcdｋｓｌｆ；ｆｄｈｆｈｔｒｆだｓふぁｓｆｇ

360: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:54 ID:AlymkNpQ

（笑）

361: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:48 ID:WQtyY07.

>>338
エル赤糞だな。スリプルすらまともに入らないのか
しかも2で80％台って…赤にはプガ2ないから、これ以上はないのに…
エル赤の性能がよくわかる報告だ。

362: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:57 ID:nEQZADko

>>347
自分に不都合な事をスルーするのが首クォリティ
ただそのデータ首の装備が不明すぎてちとあれだな

363: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:15 ID:mjfp/45w

つかHQ,NQ不明な時点でどうなんだ、それ。

漏れHQにしてから裏でスリプルIIレジられたことねーしなぁ。

364: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:24 ID:5wxmHEqY

しかも、>>339でタルはインフィブル付けてたと言ってるし・・・

闇杖HQとトルクの差の可能性が濃厚

365: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:27 ID:3HsaeXiE

結果載せるならちゃんと装備も調べてくれないと338も言ってるとおり何とも言えん。
そこまで明確な差がでるなら装備の参考にもなりそうなデータなのに。

366: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:01 ID:YygR2l8k

>>338
何で2種族のrep取れるんだ?2垢じゃないんだろうし
PT組んでたのかライバルだったのかでまた結果が違うんだがな
PTだったら魔法被って片方効果無しになることだってある
エルのスリプルに対してグラビデ回数がやけに少ないし、同じPTだったんじゃないのか？
んではじめの方でグラビデが被るから、タル赤にグラビデ任せたっていう風に見えるぞ

エル赤がグラビデ時にも闇とか氷杖つけっぱだった時があった可能性もあるし、
風杖HQとかHNMやらない限り優先度低いため、エル赤が持ってなくて不思議じゃないし、

正直まったく参考にならないな
というか単にエル赤を陥れようとしてるようにしか見えん
どういうレスを期待して書き込んだのか気が知れないな

367: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:05 ID:QDMIw59M

そこまで顔真っ赤にしなくてもｗｗｗ

368: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:51 ID:rs5qsNck

>>362まで>>338にレス付けてるのは全て自演。

369: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:09 ID:5wxmHEqY

>>366
repは効果無しはカウントしない

370: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:11 ID:.ndahvpQ

http://redmage.k-free.net/

371: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:18 ID:atVtwomY

スリプル、グラビデがタル有利ってなら
スロウ、パライズ、サイレスあたりはMND高い種族が有利になるわけで
そんなに必死になって噛み付く必要性はないと思うんだが

372: 勘違いや浪 ：05/09/22 14:22 ID:vW.m9eqE

赤って連続スタンはいらなくなってってマジ？

373: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:29 ID:FLjj0XVk

>>372
【Can you speak Japanese?】

374: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:30 ID:Hse.HK/g

ナイトにオートファランクスでいいじゃん

375: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:38 ID:il47q/EY

スリプル、グラビデがタル
スロウ、パライズ、サイレスがエル、でイーブンになるなら
ＭＰ少ない方がカスいよね、って話ではないですか？

エルが劣等種族なのは間違いないし、それでもエルでやりたいなら好きにしたらいいと思う。

376: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:49 ID:MDLQxfXs

イーブンになんかならないよ。HNMやる上で スリプル、グラビデが
スロウ、パライズ、サイレスに勝てるわけない。
MPが多少少なくてもHPだって大事だから大した差にはならない。

377: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:19 ID:w0DJivr.

最近　赤はじめたんだが、リフレの効果切れたって文字カラー
どの項目で変るか教えてエロい人〜

378: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:22 ID:NmYPQ.ps

パラスログラスリプルどれも大事だけど
代わりがいくらでもいるHNMだのでせいぜい200程度のHPMPの差で
優良も劣等もない

379: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:31 ID:MDLQxfXs

ダルマとデュエルシャポー持ってて弱体スキル339あってMNDとMPフルにメリポ振ってて
MNDフルブしてるエル赤の代わりなんてそうそういない。

380: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:46 ID:il47q/EY

そんなエル赤がそうそういない

381: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:48 ID:MDLQxfXs

>>380
自分がそうだから無問題。上を目指そうとするならエルしかないってことだ。

382: 372 ：05/09/22 15:56 ID:vW.m9eqE

Yes,I can ^^
赤魔道士サポ暗黒で連続魔スタンを朱雀などに撃つと必ずレジになるってマジですか？＾＾

383: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:08 ID:Hse.HK/g

グラビデバインドスリプルは？＾＾

384: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:09 ID:bSCJDfAk

赤７５のソロ、ＰＴ用の装備ってどんな感じになるのか教えてください
おねがいします　今赤６６です

385: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:16 ID:Oi7LRVDo

ソロ
ジュワ、玄武、ラッキー、Af1頭、回避+7、すっぱ、回避＋５、
アサルト、タラスク、ジェリー、STR+3、チェビ、ウルフ、Af1脚、オーガ
コンバ着替えでバス首、エレクトラム*2、ヒエラーキ

386: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:21 ID:Oi7LRVDo

PT（Lv上げ）
属性杖、ファントム、AF1頭、トルク（弱体、精霊+7)、モルダバ
エラントorAf1胴、ウィン手、エレクトラム*2、虹、ヒエラーキ、Af1頭、エラント
指、腰あたりはMND着替えしたほうがいいですね

387: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:27 ID:bSCJDfAk

ありがとうございます　参考にさせていただきます

388: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/09/22 16:35 ID:Fen7iAr.

75でも結構違うものですね〜
精霊トルクとかないです(・ω・)

389: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:50 ID:3iKs5DrI

>>381
ソロとかやらないの？

390: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:00 ID:bpGgZS3U

上を目指すって言ってもいろいろ方向があるからなぁ
ソロなら最強はタルだろうしさ
まぁ、種族の話題は荒れるもとだからほどほどににゃー

391: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:04 ID:plBTldcw

種族の話題は何年経っても盛り上がりますね。

392: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:09 ID:4duvS/w.

だいたいエルが論破されて、タルの中の人叩きで終了するけどね

393: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:18 ID:bSCJDfAk

すいません　すっぱって何ですか？

394: 桃魔 ◆UQfdPtTM ：05/09/22 17:21 ID:Fen7iAr.

>>393
神威と言うクエをクリアすると選択できる
ご褒美の中の一つ、素破の耳の事。
耳装備ですよ。

395: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:27 ID:bpGgZS3U

>>393
まず装備一覧が載ってるサイトや競売を見て自分で考えたらどうかな
その上で「この装備とこの装備はどちらがいいんですか？」とかなら
答えようがあるしさー、全部教えてくれじゃなんだかな
自分で考える事を放棄して他人に教えてもらってもつまらんだろうしさ

あとsageた方がいいと思うよ。メール欄にsage。
漏れは別にageでもたいして気にはならないが、一応マナーとしてね
ageだと釣りや荒らしに間違われやすいし

396: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:01 ID:rS8xAk7Y

そして流れを無視して
「ちなみに俺の装備晒すｗ」
って香具師が大量に沸くのが赤スレクォリティ。

397: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:10 ID:nHjIwmYo

流れ仏陀義理で俺の装備晒す
耳：スッパ、凱旋ピアス＋１

398: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:22 ID:RXshcDZo

俺漏れも
耳：ｵｰｸﾞﾒﾝﾄ、ｼｸﾞﾅﾙ

399: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:30 ID:DsFrNPpU

流れ仏陀義理で俺の装備晒す
耳：ドッチ、リレイズ＋１

400: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:50 ID:KlnJomEo

すいません、LSの中で少し意見の対立があって、相談したいのです。
うちのLSでは俺と、Cさんて人がメイン赤なんだけど
俺はタル、Cさんはヒュム。
レベルPTの時の立ち回りについて討論したことがあるんだけど、Cさん曰く
「最近の赤って殴らないよね、下手な赤の動きしかできない人ばっかり」と
俺はCさんの言う殴らない完璧後衛タイプの赤だったんでカチンときた。
Cさんは殴りながら弱体入れてリフレ回してケアルとかもするべきだと言うんです。
俺はタルでMPも多いし、INTとかでも有利なはずなのに装備変更しないと弱体レジとか多くて
絶対TPたまらないから（着替えがマクロに入ってるしね）殴らないのだ、と主張。
そこでCさんはこう言いました。
「私がレベル上げてた時期（属性杖以降なはず）、着替えなくてもレジなんかなかったよ。」

すいません、同じ時期にレベル上げてたのにそんな時期は俺の記憶ではなかったんですが。
Cさんの言ってることは正しいのですかね…？

401: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:04 ID:.rmj9Y4s

知るかボケ。

レベル、装備、狩場、敵とかによるだろうが。
全くレジ無しってのははまず無い筈。

402: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:05 ID:Pl.p3/Mc

タルはMND低いだろ。
それはともかく、属性杖が普及してないころしゃもじ握り締めて(たまにジュワ持って
75まで上げたけど、前衛が自分より3レベル高いとかじゃない限り
そんな目だったレジなんてなかったぞ。

403: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:06 ID:VgFZcPz.

ヒュム赤。
　>>400　私がレベル上げしてたのは、かなり前なので今も当てはまるかどうか判りません。
　と、前置きを１つおいて、赤はどうしても前衛（ー１〜３）レベルと言うこともあり、
　６５ー７１、２くらいまで結構レジた記憶があります。装備に手抜きは無し。
　殴り装備でも行けるなんて言うのは、〜ｌｖ４０位だったかと。

　あと、殴り赤の賛否はまたループになる話題だと思いますがｗ　私も純後衛。
　ちなみに芋でも殴りません。殴るなら座る派です。

404: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:06 ID:jFzOSAi2

敵次第だろ。
属性杖ないとレジレジなんつーのは寿司食って超とてとて相手にする時くらいだろ。
相応の相手なら属性杖なくても入るよ。
まぁその場合でもステ上がる片手棍使ってるから殴る余地なんぞないけどな。
大体普通のとてとてでも寿司なきゃ当たらないし当たっても弱い。
一々エンだのスキンだのやってられるか。

405: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:11 ID:08.sbZYc

敵次第じゃない、仲間次第だ。
赤魔は仲間の為に頑張るジョブ。独断行動はソロで十分。

仲間の同意が無ければカブトもキリンも殴らない。
仲間からの要請があればポンだってゴレだって殴ってみせる。
まず訊け、そして聞け。

406: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:19 ID:3Ez.eSJ.

早いレスありがとうございます。
レベル上げてた時期＝ほぼ全レベルを通してです。
Cさんはずっと殴りながらやるタイプだったみたいですけど、俺は殴るなら座る派です。
殴り赤の賛否はともかく、純後衛の赤が　下手な赤の動き　って言われたのが気に障って…。

407: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:24 ID:3mGSjSW.

>>400
赤スレの永遠の命題で、「好き勝手に汁」がFA。
どんな動きも考え方も正解であり、間違えである。
最も悪であることは、他人の主義主張を否定することだとは思うぞ。
一歩下がって「そういう戦法も良いですね」と受け流すべきだろう。

追記するのも吝かかもしれんが俺の戦術観を参考に。
少なくとも、敵がヤバイ範囲攻撃を持っていない限り、
殴るという行動自体は、ほぼマイナスにはならん。
属性杖やワンドへ着替えてTP貯まらずに、WS撃たずとも
オートアタックだけでダメージソース即ちプラスになる。

与TPについてだが、そもそも敵のHPが2割以下になるまでは
WS発動タイミングはランダムであるが故に、
赤がオートアタックしたところでWS回数が増えるケースは稀だ。

408: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:32 ID:08.sbZYc

>>406
下手な赤とは自分のポリシーとやらや、My効率論などでガチガチに固まってしまって、
違う意見のリーダーや赤魔と対立し余計な口論やストレスを抱えたり、
その場の雰囲気や状況に柔軟に対応できない赤魔を指す。

チミの例ではどっちが下手な赤かな？

409: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:41 ID:3Ez.eSJ.

>>408
多分、どっちもどっちなんでしょうね。。

皆さん、レスありがとうございます、おかげで頭が冷えました。
落ち着いてるつもりだったけど、振り返ってみると自分は興奮してたんですね…。
殴っていいよって言われても、殴り装備持ってないんで。って言って来たのだけど
今度からはそういう時に備えて殴り装備とマクロ用意しておこうかな。

410: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:46 ID:3mGSjSW.

>>408
ああ、その「下手な赤定義」イイね。
個人的にテンプレに加えてもいいと思うくらいだｗ

411: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:48 ID:OKDw3Y7M

>>400
こんなトコで聞くまでもなくそのＣさんが垢だろ。

俺はLv72くらいまではLv上げで殴り通してきた赤だし、
PTメンに文句言われない限り、殴ること自体は全然いいと思う。
俺自身はTP無視して属性杖に持ち替え派だったけど、
装備変更しなくてもレジ殆ど無いってんなら別に構わんと思う。
レベル差の無い敵ばっかやってたなら素でも結構入るだろうしな。
だからＣさんのレベル上げでの立ち回りをとやかく言うつもりは全く無い。

ただ、他の赤に「こういう赤は下手」とか「殴らないのは垢」「殴るのは垢」って言う奴は垢だろ。
自分の種族やＰＴ編成、敵の種類やレベル、そしてその時の状況に応じて臨機応変にやるのが赤。
自分が正しいと信じて他の赤の考え方や動きを柔軟に受け止められないのは垢だよ。

412: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:09 ID:G1efX6mw

下手ってのはリフレ回せない、
ディスペルしないとか致命的な香具師の事でしょ

んで上手いってのはゴブ爆弾をスリプルで止めるとか
メリポで言うと詩人が釣り慣れしてなかったりしたら変わりに釣るとか
TPOに対応する奴でしょ

基本的な事出来てるなら下手じゃないし
Cの言い方が悪いだけじゃね？

413: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:11 ID:.r6HwkyA

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

414: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:14 ID:1z3rnJsg

クワンツピアスげと('д')もう何度目のトライになるか覚えてないくらい通ってやっととれた
ヒュム赤にクワンツってある意味中途半端の極みだね。種族耳、競売換算すると
けっこーな値段つきそうなのばっかだけど、狙ってる人とかいる？

415: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:18 ID:08.sbZYc

>>412
それは赤の戦い方が下手なんだな。
例の件は赤の生き方が下手なんだな。

416: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:21 ID:3mGSjSW.

>>414
赤ソロで試行錯誤した上で薬品使いまくって勝ったが、
二度以上やるのは少々面倒で忍者60まで上げるのも敬遠して、
普通にフレ二人誘って手に入れたよ…。

リャコピアス Rare Ex M HP+10 MND+2 Lv55〜 All Jobs

↑なんだが、親交のピアス売ってウマーだった。

417: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:25 ID:G1efX6mw

>>415
【なるほど】流れ読めてなかったｙｐ

418: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:52 ID:DJRfvLNY

>>381
そこまでやってしまったから最強であると信じたいだけだろｗ

419: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:08 ID:Enpf1JZc

HNMで弱体いれるなら極めるとエルが一番ってことかな？
それでいいじゃない。それぞれ特徴あって。

420: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:12 ID:Enpf1JZc

追記

ただ、赤のやれることはそれだけじゃない。
エル赤最強！じゃなくて、赤の数ある動き方においてHNMで弱体ってことにやや優位性があるってだけだ。

421: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:54 ID:6EKZS0Wc

エルが最強って言ってもやっぱりMP少ないのは致命的でしょ。弱体だけ撃ってれば良いって話じゃないしね。
MPブースとした状態じゃ>>381の言うところのMNDガチガチブーストにも出来ないし。
コンバ後に満タンまで自己回復すると大袈裟な話MPブースト分のMP消費しちゃいそうな位ケアルしないといけなそうだし
そこで満タンまで回復しないならHPが多い優位性って言うのも無くなるしね。
種族云々はどうでもいいし一長一短ある訳だから好きに汁っていうか種族にあった動きしろって話ですね

それはさておき自分で「代わりはいない」とか言っちゃう所がなんともエルヴァーンですねｗｗｗ

422: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:02 ID:18eSgwKQ

エル赤お得意の「最大MPなんか意味ないし」っていうのも
メリポ除いたレベルあげに限っての話だしねえ

423: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:15 ID:imawfdbs

タル赤でHP800、エルならコンバ用着替えでHP1000くらいだろ？
10分に1回HP200分余計に回復するかしないか程度で
それほど効率に多大な影響が生じるとも思えんが

>>421はケアル被りとかMPの少しでも無駄になることは絶対にしない神スキルの持ち主なんだろね

424: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:23 ID:AohWoCHE

赤にとって最大MPってコンバまでの維持時間に直結するからな
意味ないわけがないしな
まぁメリポでいじれば多少改善されるんだろうが

425: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:23 ID:MvlPfSKk

おまいら、和気藹々と盾について語ってるかと思えば、戦法で対立だの、種族で対立だの
もういい加減にしる

プラチナエンハンスソードな赤さんきぼんぬ

426: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:52 ID:zLent8tM

赤や黒だとエル特有の低DEXから当たらない悩みも開放されるし最高らすぃぞ
HPいっぱいだからタゲとっても死なないしエルさいきょう

427: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:55 ID:cNqhis6A

それじゃ漏れはエンスケスケ。

まぁぶっちゃけ「漏れＳｕｇｅｅｅｅｅ！！！他の赤Ｐｕｇｅｒａａａａ！！！」とか
素で言っちゃう人は赤である前にヒトとしてどうかと思う。
それを受け流せずに顔真っ赤にしちゃうのもイクナイ。

エルでもタルでも上手い香具師は居るし
殴っても殴らなくても貢献出来るヒトも居る。

机上の空論で喧嘩するより自分にとって一番いい方法を知る事のが大事じゃねーかな。

428: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:05 ID:vxYXX5ko

猫最強にゃ＾＾

429: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:16 ID:8QlQ1oOs

結果的には赤も敵殴ったほうが良いのだろうが、殴らない赤を下手扱いするのは筋違いだね
ぶっちゃけ範囲攻撃無い敵をオートアタックで殴るのにスキルも糞もないじゃん。
ゴブの爆弾避けながら、リフレ、ヘイスト、回復をタイムロス無しで決めてくる
スーパースキルの持ち主なら一度お目にかかりたいねｗ

430: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:27 ID:jvWEt3J6

待て。ゴブ爆弾程度なら魔法回しつつ余裕だぞ。
スーパースキルと言うなら逆位相波避けくらいはやってもらわないと。

431: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:57 ID:dRew1.f2

ゴブ爆弾避けは移動時の不可詠唱時間が生まれるし、
しかもそれがHP2割まで不特定ランダム発動な上、広範囲の場合があるから、
近接しつつ完全に無駄なく動くことは不可能ｗ

詩人なら似たようなシチュエーションで高度なテクがあるのだが。
魔法等は、鯖上で詠唱開始時座標と完了時座標が一致していれば発動する。
これを利用して、前衛に歌っているときにウェポンの旋風を避けたりする技だが…
俺は結構使うが、俺以外でやっている＆実戦で出切る人を見たことないな。

432: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:36 ID:8QlQ1oOs

>>430
余裕ってキタよコレｗ動画うｐよろｗ

433: 名も無き軍師 ：05/09/23 04:45 ID:utcevQBA

>>431
忍者ナイトだとポンの一撃の時結構普通にやってる人いるけどな。
旋風はあれ逃げれるとかあるのか？

434: 名も無き軍師 ：05/09/23 05:05 ID:Dd6PS.6w

>>430
避けて戻るまでの時間が既にタイムロスだと何故気づかない！
爆弾を避けるだけならそう難しくもないが、避けるって時点でロスするわけだから
>>129の言ってることはスキル云々関係なく不可能なんだが

435: 338 ：05/09/23 05:07 ID:zuuakwbI

えーと種族批判が言いたかったわけじゃなくて、

闇杖HQ＋AF胴＋弱体トルク＋INT96なら、
ザコ最強クラスの相手への「スリプル命中率」は十分形で、
それ以下（例えば闇杖NQ＋AF胴＋弱体トルク無し＋INT75程度）だと、
命中率が落ち込むようになると。
（実際その人の装備見たわけじゃないので、見た目以外装備無しを想定）

装備の参考になればと、そゆ意味の報告です。
とはいえ種族で比較したのはまずかったですね。ごめんなさい。

436: 名も無き軍師 ：05/09/23 05:22 ID:Dd6PS.6w

>>435
樽と首だっけ？比べてるのは。STRとかならまた話は違うが
同じ装備が前提なら、樽と首のINT差によるスリプルの"レジ率"はほんとに誤差だと思うよ
それに比べれば大きいと思われるIII系精霊のダメですら杖のHQNQに比べれば些細なことだし
INTに関しては差はあれど、赤魔にとっては誤差程度なかんじ。それよりも首がコンプレックス
を感じるとすればMPの絶対量だな。樽だってMNDが少ない云々よりもまずHPの少なさを嘆くし

437: 名も無き軍師 ：05/09/23 05:29 ID:MvlPfSKk

>>431
旋風ならどうせスタンで止まっちゃうから、やってみる価値はあるかもなｗ
ナだと、ケアル４詠唱開始直後ノックバックとかだと半分ぐらいは成功するかな
でも、あれは正直ツールでも使わない限り運からむよ

438: 名も無き軍師 ：05/09/23 08:15 ID:/xZbZdd6

パライズの麻痺の発動率がMNDに依存しているということを聞いたのですが、
これはパライズを入れた時点でのMNDによるものでしょうか？
それとも、入れたあともMNDで判定されているのでしょうか？

赤魔の皆さんの体感は如何なものでしょうか？

439: 名も無き軍師 ：05/09/23 08:42 ID:18eSgwKQ

>>438
パライズに限らず入れたあとはさすがに関係ないと思うｗ
みんな即着替えてるよ

440: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:10 ID:iuaGJ1KI

とてとてだと赤が殴ると20ダメージくらいなんだが
敵のTPは10たまる。それで効率いいのかな？
モンクだと60x2くらいだがモクシャありでなおかつ強い

441: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:50 ID:.AzjjFcw

効率は悪い。魔法を詠唱することをかなり放棄しなければ単体でのダメージも期待できない。
他に殴り赤の面倒を見てくれるジョブがいる場合に限り初めて成立する。
それ以外は趣味。

442: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:53 ID:i3hj9322

まぁそこまで効率よかったら「赤は殴るな」なんて風潮にはなってないわな。

443: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:56 ID:qCX/wuO.

>>440
かなりとんがったブーストしないと効率悪いと思うよ。
どのLvでなのかは判らないけど
高ｌｖトテトテ戦だとエンレジ結構酷いからね。

>>438
魔法は詠唱完了時装備してたモノで変わってくる。
ただ彼我MND差で大分変わるからコレも相当尖がらせないと
誤差の範囲で終わる。

444: 名も無き軍師 ：05/09/23 10:41 ID:sFn/C0TU

上で話しに出てたけどHNMにステータスブーストなんて関係ある？
とてとて相手でもボトムってるらしいのに。

445: 名も無き軍師 ：05/09/23 10:50 ID:VWfRB5yU

自分で答え出してるのに聞いてどうする。

446: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:20 ID:Mmi3jy9o

ｱﾐｷﾘやﾛﾊｰｻｿﾘ、ENM牛など、各上相手にするときの精霊装備ってどうしてる？

魔戦隊長制式腕輪
ゼニスミトン
エラントカフス

デュエルタイツ
エラントスロップス

どっちがいいのか悩んでるんだが・・・
INTや魔攻より、スキルを選んだほうがいいのだろうか
他の部位によってINTのみ重視であげて、この二つは精霊スキルブーストがいいのかな

447: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:30 ID:lfEaRIow

>>440
赤に限らずアタッカーでもオナニーでクラクラ振り回す馬鹿がいたらさすがにウザイけど
自分の仕事それなりにやってる赤なら殴っても気にはならないかな。単純な計算だけど
前衛が3人で殴ってるなら相対的なWS頻度は約1.3倍。レベル上げ程度の短い戦闘なら
誤差の範囲だと思うけどな。ダメージ/与TPを言い出すと最終的には黒の精霊以外は邪魔ってことになるんだが
実際HNMやなんかではそういう場面が多々あるんだが、それに異議を唱えて近接の地位を〜とか言ってる脳筋が
カスダメでTP〜とかダブルスタンダードで言ってるのを見ると可笑しくてたまらん。

448: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:33 ID:il47q/EY

>>446
格上相手という点のみから結果を導くとスキルが最重要。

449: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:37 ID:/URKrWdo

>>446
手は腕輪より他の方がレジ多いと、
ダメ的に腕輪＞他になったりするので腕輪にしてる。
どんぐらいレジ率差があるか調べてないけど。
脚も同じ理由でデュエルタイツにしてるね。

450: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:35 ID:DO0qwT.I

>>440
一つだけいえるのは
赤がとてとて相手に通常ダメ２０で
モが６０×２ってのはありえない。３０×２ならわかるが。
与ダメ自体にそこまでの差は出ない。

殴りで貢献したいなら命中攻撃ブースト装備してスシが必須。
PTで殴る時には、俺の場合は
�@普通に魔法も使って、自分のMPがピンチにならないこと。
�A味方のMPもピンチにならないこと
�B弱体魔法の成功確率がガタオチしないこと（特にスリプルとサイレス）
ってのを考えてる。

これを踏まえて考えると、�@�Aはやり方次第で出来るとしても
�Bをとて２相手にクリアするのは結構きつい。とて２相手に殴るなら別途赤が必要だと思う。

ってことで現実的にはとて相手にMPあまりまくってヒマヒマしてるときに殴る。
構成的には忍白詩がいるPTが一番殴りやすい。

ってことで、低レベルならともかく
高レベル帯で殴れるのは現実的にはメリポレベル限定だと思う。
弱体入りやすいように弱体にメリポ突っ込んだら
とて連戦のメリポクラスでは弱体がレジられる心配もほぼない。
あとは、スキルＡとＢの差がすごいことになってるので
メリポで片手剣スキル上げまくって、素破も取る。
スキル上げると攻もあがるからお得。
あとは装備でがんばれってところ？

451: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:50 ID:DO0qwT.I

追記

いくら攻ブーストしても、所詮Ｄの低い武器しかもてない赤であるが故に
(メヌメヌorバーサクorラスリゾor暗黒)なしで、WSで高ダメ出すのはかなりきつい。
ラスリゾや暗黒なんて使える時間が短い＆再使用可能になるまで時間がかかりすぎて、使いにくい。

WSダメが出せそうもない敵、PT構成、サポジョブであるなら
WSはフラット用として割り切った方が個人的にはいいと思う。

俺はこんな感じで切り分けてる。
ジュワ持っててTPたまりやすいからフラットも結構な頻度で打てる。
サポ暗のときにスタンと併用すると敵WS止めまくりで結構楽しいし喜ばれる。

サポ暗メヌなし：フラット
サポ戦メヌなし：サベッジorボパorフラット
サポ忍メヌなし：フラット
サポ暗メヌあり：サベッジorボパorフラット
サポ戦メヌあり：サベッジorボパorフラット
サポ忍メヌあり：サベッジorフラット

452: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:11 ID:lfEaRIow

>>451
サポ忍ならメインにマネラス持てばサベッジでソコソコのダメージでるよ
フラットなんか魔法詠唱との兼ね合いで常に綺麗に決めることなんてできやしないから
マネラス握って200%ためてスピうったほうがいい
メヌありなら通用してなしならダメってのは思考停止杉。メヌなしがカスと言うなら
そのカスにメヌもらってもカスに毛が生えるだけ。メヌの効果は凄いし重要だとは思うけど
ただその有無で成否を決めるのはどうかと。メヌ、特性、装備、アビを含めた攻撃、命中の
目安を出したほうがいい。極端な例だがフルエラントでメヌだけもらったってアレだろ
逆にメヌなしで寿司食っても450近くまで持ってくこともできる

453: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:22 ID:YygR2l8k

モが６０×２に対して赤の攻撃２０ってのはまずありえないなー
モが６０でる相手なら、スシと武器だけの赤なら２０くらいってところだな
っていうか間隔は?って誰も突っ込まないのは相手にしてないからか。

殴り赤の弱体がレジレジだとか、敵のWS頻度が増えすぎるとか、
挙句にモが６０×２なら赤は２０ってもうアボガド

殴り赤を批判するなら自分で装備揃えて経験してからにしろといいたい
殴り垢と殴り赤は別物だから今日組んだ殴り垢は〜ってのは参考外

蛇足だけどマーシャルナイフ＆ジュワのエナドレいいね　TP100でMP100弱吸うぞ

454: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:28 ID:DO0qwT.I

>>452
サポ忍でマネラス＋ジュワは俺もやってるけど
Dポンあたりなら確かにそこそこダメでるね。100％即打ちでも400超える。
ウルガランのデーモン相手だとメヌなしだとマネラスジュワでもきつかった。
サポ忍に関しては>>451は確かに違うか。当てはまる場合もあるけど。

俺の場合、ウルガランメリポが基本だから>>451みたいな答えが出たのかも。
　サイレスめっちゃ入りにくい＆レベル5石化うざいアーリーマン
　後ろ向けば無効だけどやっぱり心配なタウルスのモータルレイ
　強くてウザイデーモンのコンデムネーション
止めたいＷＳ満載なのよね(´・ω・｀)…。

サポ暗ジュワ一刀流でウルガランに行ってメヌなしでラスリゾボパで200とかだった時点で
あ、こりゃダメだと観念してフラットに切り替えたら、そっちの方がよかった…。
まあ、そんなこともあったよって話で。

455: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:36 ID:lfEaRIow

>>454
メリポとしてはうまくないけど殴り赤でやるならビビキーの釣りゴブオススメ
赤/暗で爆弾とめてニヤニヤするもよし、赤/忍でガリガリ削るもよし
通常もWSもよく通るし、弱い割には経験も悪くはないし、メリポ付近では一番殴りを満喫できると思う

456: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:59 ID:Mmi3jy9o

>>448>>449
最重要はスキルか
ﾄﾝｸｽ

ちょっと精霊仕様で装備そろえてみるわ

457: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:18 ID:YygR2l8k

スキル上げときゃ外れはない
でもスキル重視だとあまりのヘタレダメに泣く事になるかもね

精霊はレジられても死なないんだから、自分がいいと思った装備が一番さ

458: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:47 ID:il47q/EY

ソロですよ？レジは死に繋がる。

459: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:07 ID:GiGwQjvk

しねばいいじゃない。

460: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:08 ID:il47q/EY

また今度な

461: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:45 ID:vJHPD2f2

225： 名も無き軍師 ：05/09/23 14:22 ID:X8UJR1wc
竜ＡＦ２，バタリアトラ赤７２ソロでいってきたんだけど。
どこが余裕じゃ！廃装備限定か？
装備がＡＦ，レイピア、バランスバックラーくらいだし、
ストブリファランエンアイスパパライズスロウブライン使用したけど、
なにあの攻撃力と間隔。１発８０くらうし、百列並み。
途中でスリプル＞コンバしてたてなおし。
ＨＰ１４１、ＭＰカラで倒した。

コレ引き取りに来てくれ

462: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:46 ID:Mmi3jy9o

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

463: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:51 ID:XWzCik1w

最近は墓しかいってないから殴れないな
時給１万こえるんで殴るの我慢してるが

464: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:55 ID:VWfRB5yU

全身AFでソロプレイヤー気取ってる奴ほど滑稽なものはない。

465: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:02 ID:rS8xAk7Y

寝るんだったら精霊使ってノーダメで行ける＝余裕な気が…。
ただAFクエの敵って割とHP高めな傾向にあるから、
時間だけはかかると思う。

かく言う俺もソロで狩人AF3のスリプル効かない虎の相手をしたが、
ナメて赤/黒でガチして、キツくなってグラビデバインドで引き回し、
30分くらいかけて倒したって経験が。

466: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:11 ID:ApVZ187o

きっと強化スキルが１００くらいなんだろう。

467: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:20 ID:DO0qwT.I

>>464
まずソロプレイヤーの定義を説明してもらおうか。

468: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:34 ID:AVFndOGs

黒75と赤75だとどっちのがソロ能力高いかな？

469: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:01 ID:DJRfvLNY

赤だろ。つーかソロ強いのがジョブコンセプトなのに負けたら困る。

470: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:02 ID:Pl.p3/Mc

両方75だけど、どちらかといえば赤かな。
ただ、ソロメリポなんかじゃ圧倒的に黒のほうが効率いい。
精霊より殴りでやったほうが楽な敵なら赤、そうでないなら黒ってとこか。

471: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:20 ID:DmhiY8xw

別に赤にソロ強いっていうコンセプトは無いだろ。
あるとしたら獣くらい。

472: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:00 ID:z5SOqIU2

>>458
精霊レジが死につながる状況ってソロだとまず無いだろ

473: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:14 ID:/bvXyzhI

神赤のジパソロいまさら見たけど・・・

ありえねぇｗｗｗ
あそこでサンダーブレイクorアイスブレイク来たらヤバイって
場面もちらほらあったけど、玉までpop管理して１人で処理してんのね。

今後アレ以上の動画出ることあるんだろうか・・・ｗ

474: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:19 ID:JOmpuapc

>>473
無いなｗ
個人的には負けパターンを見たいけどな

475: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:32 ID:tz09VC.6

おれシーフだがソロ強い、不意無しダンスで８００でるし

476: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:39 ID:Pnw2rDXU

久しぶりに見に行ったら玄武もソロでやっててワラタ。

あの人のメリポの動きはどうなんだろ。
一回他ジョブで組んで動きを見てみたいもんだが、心持ちレジが少ないくらいなんかな。

477: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:19 ID:jAKypLC2

巨大な鱗取りソロでやりたいんですが、４０制限のほうでも可能ですか？

478: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:25 ID:/sIgTsVc

>>477
君には無理な気がする

479: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:26 ID:L2Qj20BA

>>477
漏れは出来るけど喪前に出来るかは判らない。

ちなみに余裕なんて殆どないｗｗ
うっかりしたらさっくりチヌね。

まぁリレイズ装備もってやってみたら？

480: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:38 ID:7AlJ.XPc

慣れてくると結構余裕だと思うけど。
スリプル２で寝かせてる間にテレビとかみてられるし。

481: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:43 ID:7AlJ.XPc

2ヶ月くらいまえまで属性杖HQめちゃ値下がりしてたのに今日見てみたら
めちゃ値上がりしてた。
まぁ赤的には必要な杖は安い頃抑えといたからいいんだけど買っとけば良かったかなぁ。
1本100万くらい上がってたし。

482: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:48 ID:bfr4y0D6

安いとき(って言ってもインフレしてるから価値は大差ないか)光以外の全HQ杖揃えたけど
この前間違ってジュピター廃棄しちゃったよ。
使い込んだやつだったからショックだったけど、
競売見たら400万になってて二重にショック。
仕方なく他のジョブの装備処分して買い戻したケド。

483: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:51 ID:vxYXX5ko

40制限はスリプル２ないだろ

484: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:56 ID:7AlJ.XPc

あ、そうだっけ。

485: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:57 ID:7AlJ.XPc

２と比べると１はハーフ多いから油断すると死ぬね。
１レジられたらキツイし。

486: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:24 ID:PVc6Mk3s

>>477
回避上げておくと楽
赤はｌｖ４０制限では回避装備がふんだんにある。
＋５０以上にできる。
スリプルがレジられても立て直しがしやすい。

487: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:39 ID:jvWEt3J6

>>477
何度か書いた気がするがサポ獣で余裕。

488: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:45 ID:5wBF2EmE

ソロの「経験値効率」なら圧倒的に黒が上だけどな

赤の強さは狩れる敵の豊富さ
かかる時間は度外視

489: 名も無き軍師 ：05/09/24 05:44 ID:6KUYdtuI

>>487
何度も書かれてるがメイン獣でも操りミスが多いのにサポ獣で余裕なわけがない

490: 名も無き軍師 ：05/09/24 06:09 ID:ukVbMp66

このまえ闇の炎を赤ソロでやってる人いたんだけど
恐ろしく倒すまで時間かかりやがって
めちゃくちゃ待たされたよ・・・

491: 名も無き軍師 ：05/09/24 06:31 ID:w0Yl/5GY

そういうのはチラシの裏に書いとけ、なっ（ＡＡ略

492: 名も無き軍師 ：05/09/24 06:36 ID:9XeiNfVM

寝る、弱い、足遅い

赤54とかだったんじゃね？

493: 名も無き軍師 ：05/09/24 06:39 ID:w0Yl/5GY

54じゃまわりのデーモンにも絡まれてボムどころじゃないと思われる

494: 名も無き軍師 ：05/09/24 06:41 ID:9XeiNfVM

絡まれないように沸かす、ボム寝かす、距離をとる、入り口まで引っ張る。

絡まれないなんて無理；；

っていう低スキルじゃない限りできなくもないだろ。

495: 名も無き軍師 ：05/09/24 07:11 ID:Ayb7RmQ2

>>490
漏れも同じ経験あり。
あんまり待たされるので「一緒にやりませんか？」と言ったら拒否された。
ソロでやるのを楽しむのも構わんが、後ろに２組も待ってたら
一緒にやるのを拒否して延々とソロ戦闘する気には漏れにはなれないな。

496: 名も無き軍師 ：05/09/24 07:55 ID:jvWEt3J6

>>489
またこの流れか。実際やってから言えと。

497: 名も無き軍師 ：05/09/24 08:06 ID:.AzjjFcw

>>471
だったらレリックにデュエルなんてつかねーよ。

498: 名も無き軍師 ：05/09/24 09:01 ID:jAKypLC2

ウィザードピアスって買って損無し？

499: 名も無き軍師 ：05/09/24 09:24 ID:i3hj9322

損か得かはお前が決めろ。

500: 名も無き軍師 ：05/09/24 09:32 ID:z8CJZUMs

またサポ黒の誕生か・・・

501: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:16 ID:AGHgF3yg

レベル上げ、HNM、ソロ
全てにおいてサポ黒が他より良い場合って殆どない。
安いものだから持っていてもいいが、モグハの肥やしになるであろう。

502: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:17 ID:AGHgF3yg

裏、BC(スリプガは黒がガIIするし)、メリポ
もついかな。

503: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:35 ID:j71gS7/c

>>488
赤サポ獣なら、それほど時間もかからないし、死ぬ危険性も低く
ヒーリングしなくていいから経験値効率も良い

504: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:44 ID:A8XlEiw6

ソロ・少人数　忍、シ、戦
レベル上げ（メリポ）　黒、白、暗
BC・ミッション　黒、暗

サポ黒の出番は少なくは無いね
俺の場合だと

505: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:46 ID:vJxD8B6o

そいや、忍白赤詩でクフカニだってのに、サポ白にこだわってた赤いたなー。
サポ黒お願いしたら、「範囲攻撃ありますんで＾＾；」て・・・。
むしろサポ忍戦ぐらいで殴って欲しいくらいだったのによー。

506: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:05 ID:10j3wQPY

>>489
サポ獣で敵を狩れるから、前衛のソロは弱くないって論理を成立させるタイプの人なんだろ。

507: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:09 ID:rqX1RzUo

赤ｿﾛ動画みてると前衛はどう足掻いても無理ってのを痛感させられ
ますます前衛やる気はなくなる

508: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:23 ID:YygR2l8k

サポは好きに汁
赤サポ白は後衛サポートに特化
赤サポ黒は緊急時とMP効率に特化
赤サポ暗は前衛サポートに特化
赤サポ戦はアタッカーに特化
赤サポ忍は削りに特化
赤サポ獣はソロに特化

まぁこれも人それぞれではあるがな

>>488
黒が経験値効率がいいのは高レベルのみ　
それも廃装備とそうでないのとでは天と地の差がある　種族差も結構出る
黒スレとかで時給3000とか報告でるが、板特有の鯖読みも考えられるし、
装備もめちゃくちゃいいのは間違いない　並黒なら時給1500がいいとこ　

509: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:38 ID:VWfRB5yU

でも1500って赤が空エレ狩ってもいく数値だぞ…

510: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:30 ID:wDlNDRYQ

>>486
はぁ？？５０以上？？？脳内妄想もほどほどになｗｗｗｗｗ

511: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:38 ID:wFWZfJsg

おいこら
サポ黒で鱗取りしたら
一回倒すのに１５分以上かかったやないけ！
こんなもんやっとれるか！！！！！！！！！！！！！！！！！
もっと楽に採れる方法教えろ

512: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:42 ID:mjfp/45w

忍者でいけよ

513: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:45 ID:Fshjdrgc

EXP125くらいまでの敵ならバインドで数発精霊入れられるからお勧め。

514: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:46 ID:wFWZfJsg

あほか、バインドはダメージ出したら切れるんじゃ！

515: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:47 ID:wFWZfJsg

とにかくおれは、ソロでENMウマーしたいんや。
あそこは赤だったらソロで出来るらしいからな。お金も欲しいし。
鱗もソロでとれんと話にならん。

516: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:54 ID:m9MP5TPw

>>514
切れる判定はランダム。切れない場合もある

>>515
バカみたいに人に頼ってないで
黙ってソロで鱗とってENMもクリアしましたって
報告すれば、役にも立つし神になれるのに、アホやな

517: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:58 ID:wFWZfJsg

もうええわ
これいじょうオマエらと話しても時間の無駄
飯食って職安行ってくる。

518: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:04 ID:QqdaY8bg

香ばしい、黄魔道士さんですか。
普通に考えりゃ分かるだろうに、つよそうな相手をソロで倒せただけでも凄いじゃまいか

そんな俺は忍者で行くが。

519: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:37 ID:il47q/EY

>508
>赤サポ黒は緊急時とMP効率に特化
サポ白のほうが両方うｅ

520: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:41 ID:rqX1RzUo

>>519
>まぁこれも人それぞれではあるがな

521: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:52 ID:DO0qwT.I

>>519
赤/黒
印すりぷｇ

522: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:56 ID:ntRJxk0I

ffの回避スキルもいいが、ここでの回避スキルもあげようぜｗ

523: 名も無き軍師 ：05/09/24 14:12 ID:JDlbZMIs

>>508
黒は高ダメ、弱体スキルブーストが必須要素だからな
装備、メリポ、Pスキル全て揃ってようやく高時給が出せるからね
わずか数秒の時間短縮の積み重ねがチェーン、時給に直結する。

524: 名も無き軍師 ：05/09/24 14:41 ID:MDLQxfXs

並黒で1500ってのはありえない。どんなに装備がショボくても2500はいく。
それに時給3000は鯖読みでもなんでもないよ。
実際、時給3700は出るし。いく人は4000いくだろうね。
やったこともないのに1500とか鯖読みだって決め付けるのはよくないよ。

525: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:03 ID:YygR2l8k

そうかな〜
並黒ってのはソロ行動すら普通しない類の黒を指して言ったんだけどなー
俺の周りでもソロする黒はみんな廃だしな

装備揃ってない黒とか弱体はいらなくて逆に死ぬんじゃないのか。敵によっては

526: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:14 ID:MDLQxfXs

それはやったことがないからやり方を知らないだけでしょう？
数回やってコツを掴めば誰にでもできることだよ。
そこまで装備揃えなくてもAF胴とイギラ頭、属性杖だけ着替えれば
そんなに弱体入らないなんてことないし。
できないんじゃなくてやったことがないだけ。

527: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:32 ID:KlnJomEo

俺は赤と黒どっちも75だけど、ソロする時は黒だな…。
単体240〜300貰える敵を2チェーンすれば、一回のチェーンで1000付近
それを1時間に4回すれば時給4000だ。
ある程度装備が必要なのは確かだけど、Pスキルと言うほどのものは大してない。
天候曜日が帯にあっている時なら時給5000も出るよ。

528: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:31 ID:gw2npp.s

好きな方でやれば良い、でいいじゃん。
漏れはWSうったり、魔法で削ったり、色々使い分けるのが楽しいのでソロは赤。
効率云々を気にするなら自分で考えた上で、敵によって適切なジョブを使えばいいだけ。

529: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:37 ID:H7ve2rdE

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
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　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 何この黒スレ・・・
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530: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:15 ID:3HsaeXiE

でも結局ソロだから気分次第で瞬間時給は高くても安定しないよな。
３０００くらいでもいいやって思っちゃう。

531: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:26 ID:IdXIVA2c

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜赤さんいないの？ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

532: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:28 ID:dUkjm3WQ

>>525
なに、その基準。

そういう人って、単純に基本的スキルが無いだけじゃないか？
すぐ死ぬ＝ソロ弱い＝対処できない＝装備が悪いからだ → 俺は一般人だもん、できなくて当然＾＾

533: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:25 ID:VO8emSHc

ちゃんとした高ｌｖの黒赤なら
黒のが経験値は稼ぎやすいね。

赤はどうしても壁がある。
ただ色々な敵狩れるって点では優秀だと思うよ、赤ソロ。

正直なんでもNo1である必要もないしそこまでムキになる理由も判らないんだが・・・。

534: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:37 ID:UVegRqV.

黒ソロやりだすと、ヒーリング中にテレビみたり漫画読んだり、
赤スレにレスしたりして、時給おちまくりんぐ。
淀みなく狩れる赤のほうが好きだな。安定してるし。

535: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:53 ID:YcN/obgo

ただの思いこみじゃない？
ヒーリング時間足して赤と同じくらいの戦闘時間だとおもう

536: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:54 ID:mWya0h9g

赤ソロでメリポや保険稼ぎたいときは、なにをやってる？
ル・メトのユブヒで時給1000〜1500くらいだけど、ピアスとったし、印章もでないんで飽きてきた。

537: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:57 ID:CL5L87oM

>>535
トータル時間同じでも、何かやってる方がよいからな。
その差じゃないか？

538: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:00 ID:qJBg4aqk

ディアいれてくれれば俺は満足だ、よろしくな！

539: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:46 ID:fsB1pujk

どっちが上なんてのは敵によっても変わるしイイジャマイカ。黒は特定の敵に関しては強いし、
赤はどの敵でもうまく捌ける。敵の強さによってそれぞれ効率も時給も変化するんだし。
比べる方がおかしいよ。時給落ちたってヒーリングしてる間マンガ読んだり赤スレにカキコしてた
ほうが楽しいしなｗ

540: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:56 ID:UVegRqV.

赤魔個人が思ってる「こっちが上」なんてレベル上げではどうでもいい。
大事なのは誘ってくれた仲間がどっちを望んでいるか、それに応えられるか、
これが赤魔にとって大事。

サポ黒の有用性をいかに説いても、
リーダーがサポ白でお願いしますと言われたら、どんな構成でもどんな敵でもサポ白。
逆にサポ黒でお願いしますと言われたらサポ黒。

541: 名も無き軍師 ：05/09/24 20:05 ID:RvkbLYiY

>540
>これが赤魔にとって大事

お前にとって大事なだけだろ。

542: 名も無き軍師 ：05/09/24 20:44 ID:XoauIm9M

典型的な馬鹿魔導師のサンプル>>541

543: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:41 ID:E0Z63npU

シャジュブルとワイズ装備は・・・良い装備なのだろうか
ＡＦとかエラントを組み合わせてるんだが、素敵な能力なら買って見ようかしら

544: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:53 ID:eBAKdqV2

>>543
手と足はエラントとの使い分けが有効だが、種族装備や安価な代用品でも事足りる
他の部位はAFやエラントと比べて勝る点が少なく、値段と効果が釣り合ってない

まぁ、一式４５０万（My鯖）は性能の割にちと高すぎるな

545: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:03 ID:E0Z63npU

>>543
そうか・・・
神装備って意見と役立たずって意見両方聞いたからもうわからなくなってたんだが
マジ�dクス、助かったよ
魔法命中はレジ率と密接に関係してるかと思ったけど、上の方見る限りだとそうでも無いのな

546: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:42 ID:3mGSjSW.

>>545
たまにロクな検証してないでレジ率パーセンテージダウンとか言う香具師が居るが、
魔法命中率＋ｎ≒スキル＋ｎって説が一般的。

547: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:42 ID:08.sbZYc

>>545
つよまでなら弱体は属性杖持たなくても入る赤魔が、
さらなる魔法命中率を求めるケースを考える。

・弱体以外(精霊・暗黒)を撃つ
・HNMに撃つ

弱体ならばAF1胴、ワイズ頭脚だけで良い。
精霊暗黒ならば上に加えてジャジュブルが欲しいが、
そこまでしてHNMにIII系精霊やバイオIIを撃たなければならない構成が
頻繁にありえるかという事を考慮すると、

頭：出来ればあったほうがいい
胴：別になくてもいい
脚：出来ればあったほうがいい

となる。もちろん主観なので決断は自己責任で。

548: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:43 ID:bflLjFl2

赤ソロで活動する場合ですが（サポ忍限定で）
今はナラシンハベスト着ているんですけど
スコハ着てる人いますでしょうか？
命中が高いのでいいかなと検討中です。
アサルトはOSE倒しても出ません　orz
空、裏とは無縁なのでそこで手に入る装備は無視して教えてください。
お願いします

549: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:44 ID:bflLjFl2

言葉足らずでした。
スコア以外でなにかいい装備あれば
教えてください（但し空、裏とは無縁なので・・・）
連続カキコすまそ

550: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:54 ID:bflLjFl2

スコア　X
スコハ　○

スコハ又はそれ以外でのお勧めありましたらお願いします
（たびたび書き込みしてすみません）

551: 名も無き軍師 ：05/09/24 23:52 ID:ZdcgBV2w

ナラシンハいいよね。
防やら回避やら、リーズナブルかつ高性能。

スコハエクレア抜きにするならそれしか無いと思うけど。

552: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:06 ID:/aiOf58M

ダスクジャーキン

553: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:07 ID:/aiOf58M

IDが58メガの愛

554: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:09 ID:Xe63ftAQ

ヴィシュヌ

555: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:25 ID:bfr4y0D6

ダルマ

556: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc ：05/09/25 00:56 ID:8Tv/qPZc

>>550
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな貴様には祟られる前のﾌﾞﾗｯﾄﾞｽｹｲﾙをくれてやろう

557: 名も無き軍師 ：05/09/25 02:18 ID:R4OfpN9E

>>548
↓物理カット装備ブーストするのもいいね
ダークハーネス+1 防40 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-4% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

↓エンのレジ減らすぜって変り種もありかも
シャジュブル+1 防44 MP+25 命中+6 魔法命中率+6 敵対心-3 Lv72〜 赤

自分はアサルトその他で攻ブースト派。

558: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:07 ID:SHPdRT6U

スコハネ使ってるけど何気に耐氷−が気になる。

559: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:12 ID:C5Ck5Y6U

クリムゾングリーヴ履いとけ

560: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:22 ID:Xe63ftAQ

氷属性の敵の技なんてほとんどねーべ？
玄武の炎-のがよっぽど気になる。

561: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:23 ID:YUDVfEoA

耐性−が気になるような相手とやるときはバ系かければいいじゃない

562: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:28 ID:YZkobp22

バブリザ切れた瞬間にナムブレスが来るとせつないよな。

563: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:30 ID:5wBF2EmE

クリム胴とったんだけどこれ結構いい装備ね
メリポクラスならAFの弱体スキルブーストなんてなくても何も問題ないし
PTでの胴装備はクリムだけで固定されそう

まぁウルガメリポ＆裏ザルカ用にワイズ胴も手放せないままだが

564: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:36 ID:t6Dv4wC.

MPの大幅ブーストと、ステータスの大幅ブーストができるのがなかなかいいね。
またソロの時でもかなり硬いから結構使える。
まぁ、デーモンやりゅーさんにひるむけどなｗ

565: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:36 ID:H7pJuPuk

はぁ・・・・・セックスしてえ・・・・・・。

566: 名も無き軍師 ：05/09/25 07:17 ID:.AzjjFcw

切実そうだなｗ

567: 名も無き軍師 ：05/09/25 08:33 ID:OAM3cIwc

ｵﾏｲﾗ、ｼﾞｮﾌﾞﾒﾘﾎﾟどれ上げてる？
漏れ的にコンバ・氷命中・雷命中のどれか集中的に上げようかと思ったんだけど。
これがいいんじゃないか？orこうしてるってのあったら教えてたもれ。

568: 名も無き軍師 ：05/09/25 08:48 ID:9oCmLVMs

いつかパッチで「エンダメージ＋」か「ファストキャスト＋」がくると信じてるので
ジョブメリポにはまだ手をつけてない

569: 名も無き軍師 ：05/09/25 09:14 ID:KoAdROvI

風命中だろ、コンバもいいけど迷うな
氷雷上げてる奴ってすくないだろーね

570: 名も無き軍師 ：05/09/25 09:16 ID:i3hj9322

その場合は別カテゴリになるんじゃね？
それか武器スキルと戦闘スキルみたいに、
同カテゴリでも上限設定つけることで同時に最高まで上げられるとか。

さすがに「コンバ5段階振ったからファストキャストに振れない；；」
なんて事態が起こるとは思えない。でも■だし…

571: 名も無き軍師 ：05/09/25 09:48 ID:4eOGP.Bg

風上げてる方が稀じゃない？
ほぼグラビデ専用になっちまうけど、耐性付いたらグラビデ入ろうが即切れだし、印でまわす事多いし
そもそもHNMやらないなら選択肢にすら入らない　エアロ3とか限界超えてから撃った記憶も無いしな

そんな俺は氷　赤での精霊の命中率の最高を目指しつつ、HNMではパライズとバインド、
マラソンでもバインド＆氷系精霊、ガチ殴り合いでは（効果あるか微妙ではあるが）アイスパとエンブリ、
あと強めの敵とサポ忍で戦う時に、弱体ごとに装備変更する余裕ないから素でパライズとバインド入りやすくしたいから。

といった感じで俺のスタイルには氷命中が当てはまりまくり。
でもコンバ短縮に変更したくなってきた今日この頃・・

572: 名も無き軍師 ：05/09/25 10:15 ID:KT4ovdp.

装備やメリポの魔法命中＋でエンのレジが本当に減るのかどうか、
それが問題だ。

そしてそれは強化スキルと同じで詠唱完了時だけでいいのか、
殴る瞬間ごとに計算されているのか・・・

573: 名も無き軍師 ：05/09/25 10:19 ID:GiAoIxN2

玄武盾の炎−を消すためだけにルビーピアス買いました。凱旋は高すぎて…。
なかなか競売に出なかいけど、こまめにチェックして入手できたので個人的には満足。

＞メリポ
俺はコンバに４つ。メリポではやっぱ便利。

574: 名も無き軍師 ：05/09/25 10:22 ID:rs5qsNck

コンバをリキャ毎に使う俺はメリポはコンバ一択だなぁ。
でもリキャ毎に使うのなんて心がけてないと難しいし氷命中でも良さげだね。

575: 名も無き軍師 ：05/09/25 10:35 ID:UVegRqV.

そこであのAA

576: 名も無き軍師 ：05/09/25 11:05 ID:rS8xAk7Y

　　そんな釣りで俺様がクマーー！！　　　　　　,,_
＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
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　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
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　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

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577: 548 ：05/09/25 11:10 ID:WqchsD9c

ぐたぐたになったカキコへのレス深謝。
アサルト取れるまでナラシンハで頑張ってみます。
うちの鯖スコハネ670万してるし　そこまで価値があるかどうか疑問
しかし物価上がってますねぇ
あとアメミット　NQが3,000で　HQが100万以上って何？
そんな私はチェビオットＮＱｗ

578: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:50 ID:ZKcxOb1U

誰か神赤を超えるためにファウストソロ動画出してくれ。
俺には１００％ムリ。

579: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:36 ID:Y.amLjoI

誰か神赤を超えるためにガル赤でZipa挑戦してくれ。
俺タルだから無理。

580: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:38 ID:.UEyCH5c

てか、やっぱり装備がないとなー。挑戦する舞台にも立てない罠
俺の赤と比べるＭＰ３００も違うし。

581: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:38 ID:.UEyCH5c

やはり廃人はすごいなｗ

582: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:06 ID:vvfrPUg.

青魔さんの臭い息があるので赤いらね＾＾；

583: 名も無き軍師 ：05/09/25 15:36 ID:plBTldcw

以下引用

装備が無いから挑戦しないのでは無く、負けてからこそ自分に必要な装備がわかってくるのだと思います。
自分も、最初はエラント類やAF1を組み合わせて挑戦していました。
レベルの高い相手でも、実は必須装備は１種類だけで、後は腕次第というのも多いはずです。
最初から諦めないで、色々挑戦してみては如何でしょうか。
数あるプレイスタイルのうちの１つとして、発展できていければいいなと思います。

584: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:40 ID:8eWNleV2

ファウストソロは不可能・・・
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｒ､ﾉVV＾ｰ八
　　　　　　　　 　 　 　 　 ､^':::::::::::::::::::::::＾vｨ　　　　　　　､ヽ l / ,
　　　　　　　　　　 　 　 　 l..:.::::::::::::::::::::::::::::ｲ　　　　　　= 　　　　=
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |.:::::::::::::::::::::::::::::: |　　　　　ﾆ=　神 そ　-=
　　　　　　　　　 　 　 　 　 |:r¬‐--─勹:::::|　　　　　ﾆ=　赤 れ　=ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 　 |:} _＿　､.＿ ｀}f'〉ｎ＿　　 =-　な. で　-=
　　、､ l | /, ,　　　　 　 　 ,ﾍ}´`'｀｀　`´`　|ﾉ:::|.|　　ヽ　ﾆ　.ら. も　ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　　,ゝ|、 　 ､, 　　 l|ヽ:ヽヽ　　}　´r　：　　 ヽ｀
.ヽ　し き 神　ﾆ.　　　 ／|｛/ :ヽ　-=-　./| |.|:::::| |　　|　　´/小ヽ｀
=　 て っ 赤　 =ﾆ　／:.:.::ヽ､　　＼二／ :| |.|:::::| |　 /
ﾆ 　く. と な　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.:::::| | /|
= 　れ.何 ら　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／::.z先.:| |' :|
ﾆ　 る と　　　=ﾆ　　　| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ﾄ､
/,　 ：　か　　 ヽ､ 　　 | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|　 'ﾞ, .＼
　/　　　　　ヽ、 　　　 | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ﾄ､　　　 ＼
　 / / 小 ＼　　　 r¬|ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　＼

585: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:03 ID:bRHG5fJY

>>563
裏ザルカにシャジュブルって何に使うの？ｗ

586: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:05 ID:fsB1pujk

神赤様のサイトを拝みたいのですが、ググってもうまく見つかりません。
キーワードだけでも教えていただけないでしょうか？

587: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:06 ID:.UEyCH5c

>>583
だからそれが廃人思考なんだよｗ結局最後は廃人装備に手を出さないとだめなんだよ。
７５でとてとてやるのもＮＭやるのもいっしょ。
挑戦しなくてもある程度想像できるだろ。赤の基本はＭＰ命なんだからＭＰに３００も
差があれば無理な事は容易に想像できる。

588: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:15 ID:NzCrOrYo

>>587
MPたりなきゃ薬パワーでいいじゃなーい。

無理でも挑戦してみる事が大切ってことさ
ということでNQユニクロAF装備+各種薬でチラニク倒してきた漏れが言ってみる。

このままの装備で次はウングル挑戦してみたいとおもふ。

589: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:29 ID:U14vFQEI

>>585
デーモン相手にクリム着てたらひるむだろ？

590: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:34 ID:31kWcVQk

AF胴のがイイジャナイって言いたいんだろ。

591: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:45 ID:KlnJomEo

>>587
誰かが最初にやって、装備とか必要な物が大体わかるようになるんだけど
何も情報なければ自分でやってみるしかないよね、手持ちの装備で。
それで負けて、勝ちたいと思うか、勝てなくていいやって思うかは人それぞれだけど。
レベル上げするゲームって言っても過言ではないこのゲームで「強くなりたい」＝廃人思考では、
FFしているほぼ全員が廃人ってことになるんだが。
良い装備が欲しいってのは誰でも一緒だと思うんだけど、君は違うの？
攻略本見ながらじゃないとゲームしないor出来ない人？

592: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:56 ID:.UEyCH5c

>>591
読解力ない香具師は消えてくれ。相手にするのもメンドイ。
誰もそんな事を言ってないだろ

593: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:30 ID:VevQDCc.

>>543
性能云々の前にチンコ帽子だからなぁｗ

594: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:34 I