RDM Lv175


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RDM Lv175

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2
RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
 但し、スレの進行スピード次第では850or900でスレ立て依頼する等、
 臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv174
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124565/


_/ヽξ_      
 ( ゚д゚) /    < 自己責任でおながいします!
 (~⊃〆つ〜'~フ 
  (⌒ .ノ   (
   し'ヽ)   ノ
     ' 〜'


501: 名も無き軍師:05/09/24 10:16 ID:AGHgF3yg
レベル上げ、HNM、ソロ
全てにおいてサポ黒が他より良い場合って殆どない。
安いものだから持っていてもいいが、モグハの肥やしになるであろう。

502: 名も無き軍師:05/09/24 10:17 ID:AGHgF3yg
裏、BC(スリプガは黒がガIIするし)、メリポ
もついかな。

503: 名も無き軍師:05/09/24 10:35 ID:j71gS7/c
>>488
赤サポ獣なら、それほど時間もかからないし、死ぬ危険性も低く
ヒーリングしなくていいから経験値効率も良い

504: 名も無き軍師:05/09/24 10:44 ID:A8XlEiw6
ソロ・少人数 忍、シ、戦
レベル上げ(メリポ) 黒、白、暗
BC・ミッション 黒、暗

サポ黒の出番は少なくは無いね
俺の場合だと

505: 名も無き軍師:05/09/24 10:46 ID:vJxD8B6o
そいや、忍白赤詩でクフカニだってのに、サポ白にこだわってた赤いたなー。
サポ黒お願いしたら、「範囲攻撃ありますんで^^;」て・・・。
むしろサポ忍戦ぐらいで殴って欲しいくらいだったのによー。

506: 名も無き軍師:05/09/24 11:05 ID:10j3wQPY
>>489
サポ獣で敵を狩れるから、前衛のソロは弱くないって論理を成立させるタイプの人なんだろ。


507: 名も無き軍師:05/09/24 11:09 ID:rqX1RzUo
赤ソロ動画みてると前衛はどう足掻いても無理ってのを痛感させられ
ますます前衛やる気はなくなる

508: 名も無き軍師:05/09/24 11:23 ID:YygR2l8k
サポは好きに汁
赤サポ白は後衛サポートに特化
赤サポ黒は緊急時とMP効率に特化
赤サポ暗は前衛サポートに特化
赤サポ戦はアタッカーに特化
赤サポ忍は削りに特化
赤サポ獣はソロに特化

まぁこれも人それぞれではあるがな

>>488
黒が経験値効率がいいのは高レベルのみ 
それも廃装備とそうでないのとでは天と地の差がある 種族差も結構出る
黒スレとかで時給3000とか報告でるが、板特有の鯖読みも考えられるし、
装備もめちゃくちゃいいのは間違いない 並黒なら時給1500がいいとこ 

509: 名も無き軍師:05/09/24 11:38 ID:VWfRB5yU
でも1500って赤が空エレ狩ってもいく数値だぞ…

510: 名も無き軍師:05/09/24 12:30 ID:wDlNDRYQ
>>486
はぁ??50以上???脳内妄想もほどほどになwwwww

511: 名も無き軍師:05/09/24 12:38 ID:wFWZfJsg
おいこら
サポ黒で鱗取りしたら
一回倒すのに15分以上かかったやないけ!
こんなもんやっとれるか!!!!!!!!!!!!!!!!!
もっと楽に採れる方法教えろ


512: 名も無き軍師:05/09/24 12:42 ID:mjfp/45w
忍者でいけよ

513: 名も無き軍師:05/09/24 12:45 ID:Fshjdrgc
EXP125くらいまでの敵ならバインドで数発精霊入れられるからお勧め。

514: 名も無き軍師:05/09/24 12:46 ID:wFWZfJsg
あほか、バインドはダメージ出したら切れるんじゃ!


515: 名も無き軍師:05/09/24 12:47 ID:wFWZfJsg
とにかくおれは、ソロでENMウマーしたいんや。
あそこは赤だったらソロで出来るらしいからな。お金も欲しいし。
鱗もソロでとれんと話にならん。


516: 名も無き軍師:05/09/24 12:54 ID:m9MP5TPw
>>514
切れる判定はランダム。切れない場合もある

>>515
バカみたいに人に頼ってないで
黙ってソロで鱗とってENMもクリアしましたって
報告すれば、役にも立つし神になれるのに、アホやな

517: 名も無き軍師:05/09/24 12:58 ID:wFWZfJsg
もうええわ
これいじょうオマエらと話しても時間の無駄
飯食って職安行ってくる。


518: 名も無き軍師:05/09/24 13:04 ID:QqdaY8bg
香ばしい、黄魔道士さんですか。
普通に考えりゃ分かるだろうに、つよそうな相手をソロで倒せただけでも凄いじゃまいか

そんな俺は忍者で行くが。

519: 名も無き軍師:05/09/24 13:37 ID:il47q/EY
>508
>赤サポ黒は緊急時とMP効率に特化
サポ白のほうが両方うe

520: 名も無き軍師:05/09/24 13:41 ID:rqX1RzUo
>>519
>まぁこれも人それぞれではあるがな


521: 名も無き軍師:05/09/24 13:52 ID:DO0qwT.I
>>519
赤/黒
印すりぷg


522: 名も無き軍師:05/09/24 13:56 ID:ntRJxk0I
ffの回避スキルもいいが、ここでの回避スキルもあげようぜw

523: 名も無き軍師:05/09/24 14:12 ID:JDlbZMIs
>>508
黒は高ダメ、弱体スキルブーストが必須要素だからな
装備、メリポ、Pスキル全て揃ってようやく高時給が出せるからね
わずか数秒の時間短縮の積み重ねがチェーン、時給に直結する。

524: 名も無き軍師:05/09/24 14:41 ID:MDLQxfXs
並黒で1500ってのはありえない。どんなに装備がショボくても2500はいく。
それに時給3000は鯖読みでもなんでもないよ。
実際、時給3700は出るし。いく人は4000いくだろうね。
やったこともないのに1500とか鯖読みだって決め付けるのはよくないよ。

525: 名も無き軍師:05/09/24 15:03 ID:YygR2l8k
そうかな〜
並黒ってのはソロ行動すら普通しない類の黒を指して言ったんだけどなー
俺の周りでもソロする黒はみんな廃だしな

装備揃ってない黒とか弱体はいらなくて逆に死ぬんじゃないのか。敵によっては

526: 名も無き軍師:05/09/24 15:14 ID:MDLQxfXs
それはやったことがないからやり方を知らないだけでしょう?
数回やってコツを掴めば誰にでもできることだよ。
そこまで装備揃えなくてもAF胴とイギラ頭、属性杖だけ着替えれば
そんなに弱体入らないなんてことないし。
できないんじゃなくてやったことがないだけ。

527: 名も無き軍師:05/09/24 15:32 ID:KlnJomEo
俺は赤と黒どっちも75だけど、ソロする時は黒だな…。
単体240〜300貰える敵を2チェーンすれば、一回のチェーンで1000付近
それを1時間に4回すれば時給4000だ。
ある程度装備が必要なのは確かだけど、Pスキルと言うほどのものは大してない。
天候曜日が帯にあっている時なら時給5000も出るよ。

528: 名も無き軍師:05/09/24 16:31 ID:gw2npp.s
好きな方でやれば良い、でいいじゃん。
漏れはWSうったり、魔法で削ったり、色々使い分けるのが楽しいのでソロは赤。
効率云々を気にするなら自分で考えた上で、敵によって適切なジョブを使えばいいだけ。

529: 名も無き軍師:05/09/24 16:37 ID:H7ve2rdE
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 何この黒スレ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
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530: 名も無き軍師:05/09/24 17:15 ID:3HsaeXiE
でも結局ソロだから気分次第で瞬間時給は高くても安定しないよな。
3000くらいでもいいやって思っちゃう。

531: 名も無き軍師:05/09/24 17:26 ID:IdXIVA2c
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) <赤さんいないの?ヤダヤダ!
       `ヽ_つ ⊂ノ

532: 名も無き軍師:05/09/24 17:28 ID:dUkjm3WQ
>>525
なに、その基準。

そういう人って、単純に基本的スキルが無いだけじゃないか?
すぐ死ぬ=ソロ弱い=対処できない=装備が悪いからだ → 俺は一般人だもん、できなくて当然^^

533: 名も無き軍師:05/09/24 18:25 ID:VO8emSHc
ちゃんとした高lvの黒赤なら
黒のが経験値は稼ぎやすいね。

赤はどうしても壁がある。
ただ色々な敵狩れるって点では優秀だと思うよ、赤ソロ。

正直なんでもNo1である必要もないしそこまでムキになる理由も判らないんだが・・・。

534: 名も無き軍師:05/09/24 18:37 ID:UVegRqV.
黒ソロやりだすと、ヒーリング中にテレビみたり漫画読んだり、
赤スレにレスしたりして、時給おちまくりんぐ。
淀みなく狩れる赤のほうが好きだな。安定してるし。

535: 名も無き軍師:05/09/24 18:53 ID:YcN/obgo
ただの思いこみじゃない?
ヒーリング時間足して赤と同じくらいの戦闘時間だとおもう


536: 名も無き軍師:05/09/24 18:54 ID:mWya0h9g
赤ソロでメリポや保険稼ぎたいときは、なにをやってる?
ル・メトのユブヒで時給1000〜1500くらいだけど、ピアスとったし、印章もでないんで飽きてきた。

537: 名も無き軍師:05/09/24 18:57 ID:CL5L87oM
>>535
トータル時間同じでも、何かやってる方がよいからな。
その差じゃないか?

538: 名も無き軍師:05/09/24 19:00 ID:qJBg4aqk
ディアいれてくれれば俺は満足だ、よろしくな!

539: 名も無き軍師:05/09/24 19:46 ID:fsB1pujk
どっちが上なんてのは敵によっても変わるしイイジャマイカ。黒は特定の敵に関しては強いし、
赤はどの敵でもうまく捌ける。敵の強さによってそれぞれ効率も時給も変化するんだし。
比べる方がおかしいよ。時給落ちたってヒーリングしてる間マンガ読んだり赤スレにカキコしてた
ほうが楽しいしなw

540: 名も無き軍師:05/09/24 19:56 ID:UVegRqV.
赤魔個人が思ってる「こっちが上」なんてレベル上げではどうでもいい。
大事なのは誘ってくれた仲間がどっちを望んでいるか、それに応えられるか、
これが赤魔にとって大事。

サポ黒の有用性をいかに説いても、
リーダーがサポ白でお願いしますと言われたら、どんな構成でもどんな敵でもサポ白。
逆にサポ黒でお願いしますと言われたらサポ黒。

541: 名も無き軍師:05/09/24 20:05 ID:RvkbLYiY
>540
>これが赤魔にとって大事

お前にとって大事なだけだろ。

542: 名も無き軍師:05/09/24 20:44 ID:XoauIm9M
典型的な馬鹿魔導師のサンプル>>541

543: 名も無き軍師:05/09/24 21:41 ID:E0Z63npU
シャジュブルとワイズ装備は・・・良い装備なのだろうか
AFとかエラントを組み合わせてるんだが、素敵な能力なら買って見ようかしら

544: 名も無き軍師:05/09/24 21:53 ID:eBAKdqV2
>>543
手と足はエラントとの使い分けが有効だが、種族装備や安価な代用品でも事足りる
他の部位はAFやエラントと比べて勝る点が少なく、値段と効果が釣り合ってない

まぁ、一式450万(My鯖)は性能の割にちと高すぎるな

545: 名も無き軍師:05/09/24 22:03 ID:E0Z63npU
>>543
そうか・・・
神装備って意見と役立たずって意見両方聞いたからもうわからなくなってたんだが
マジdクス、助かったよ
魔法命中はレジ率と密接に関係してるかと思ったけど、上の方見る限りだとそうでも無いのな

546: 名も無き軍師:05/09/24 22:42 ID:3mGSjSW.
>>545
たまにロクな検証してないでレジ率パーセンテージダウンとか言う香具師が居るが、
魔法命中率+n≒スキル+nって説が一般的。


547: 名も無き軍師:05/09/24 22:42 ID:08.sbZYc
>>545
つよまでなら弱体は属性杖持たなくても入る赤魔が、
さらなる魔法命中率を求めるケースを考える。

・弱体以外(精霊・暗黒)を撃つ
・HNMに撃つ

弱体ならばAF1胴、ワイズ頭脚だけで良い。
精霊暗黒ならば上に加えてジャジュブルが欲しいが、
そこまでしてHNMにIII系精霊やバイオIIを撃たなければならない構成が
頻繁にありえるかという事を考慮すると、

頭:出来ればあったほうがいい
胴:別になくてもいい
脚:出来ればあったほうがいい

となる。もちろん主観なので決断は自己責任で。

548: 名も無き軍師:05/09/24 22:43 ID:bflLjFl2
赤ソロで活動する場合ですが(サポ忍限定で)
今はナラシンハベスト着ているんですけど
スコハ着てる人いますでしょうか?
命中が高いのでいいかなと検討中です。
アサルトはOSE倒しても出ません orz
空、裏とは無縁なのでそこで手に入る装備は無視して教えてください。
お願いします


549: 名も無き軍師:05/09/24 22:44 ID:bflLjFl2
言葉足らずでした。
スコア以外でなにかいい装備あれば
教えてください(但し空、裏とは無縁なので・・・)
連続カキコすまそ


550: 名も無き軍師:05/09/24 22:54 ID:bflLjFl2
スコア X
スコハ ○

スコハ又はそれ以外でのお勧めありましたらお願いします
(たびたび書き込みしてすみません)


551: 名も無き軍師:05/09/24 23:52 ID:ZdcgBV2w
ナラシンハいいよね。
防やら回避やら、リーズナブルかつ高性能。

スコハエクレア抜きにするならそれしか無いと思うけど。

552: 名も無き軍師:05/09/25 00:06 ID:/aiOf58M
ダスクジャーキン

553: 名も無き軍師:05/09/25 00:07 ID:/aiOf58M
IDが58メガの愛

554: 名も無き軍師:05/09/25 00:09 ID:Xe63ftAQ
ヴィシュヌ

555: 名も無き軍師:05/09/25 00:25 ID:bfr4y0D6
ダルマ

556: 東京都のアルファネット hbRlFpIc:05/09/25 00:56 ID:8Tv/qPZc
>>550
グダグダな貴様には祟られる前のブラッドスケイルをくれてやろう

557: 名も無き軍師:05/09/25 02:18 ID:R4OfpN9E
>>548
↓物理カット装備ブーストするのもいいね
ダークハーネス+1 防40 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-4% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

↓エンのレジ減らすぜって変り種もありかも
シャジュブル+1 防44 MP+25 命中+6 魔法命中率+6 敵対心-3 Lv72〜 赤

自分はアサルトその他で攻ブースト派。

558: 名も無き軍師:05/09/25 03:07 ID:SHPdRT6U
スコハネ使ってるけど何気に耐氷−が気になる。


559: 名も無き軍師:05/09/25 03:12 ID:C5Ck5Y6U
クリムゾングリーヴ履いとけ

560: 名も無き軍師:05/09/25 03:22 ID:Xe63ftAQ
氷属性の敵の技なんてほとんどねーべ?
玄武の炎-のがよっぽど気になる。

561: 名も無き軍師:05/09/25 03:23 ID:YUDVfEoA
耐性−が気になるような相手とやるときはバ系かければいいじゃない

562: 名も無き軍師:05/09/25 03:28 ID:YZkobp22
バブリザ切れた瞬間にナムブレスが来るとせつないよな。

563: 名も無き軍師:05/09/25 03:30 ID:5wBF2EmE
クリム胴とったんだけどこれ結構いい装備ね
メリポクラスならAFの弱体スキルブーストなんてなくても何も問題ないし
PTでの胴装備はクリムだけで固定されそう

まぁウルガメリポ&裏ザルカ用にワイズ胴も手放せないままだが

564: 名も無き軍師:05/09/25 04:36 ID:t6Dv4wC.
MPの大幅ブーストと、ステータスの大幅ブーストができるのがなかなかいいね。
またソロの時でもかなり硬いから結構使える。
まぁ、デーモンやりゅーさんにひるむけどなw

565: 名も無き軍師:05/09/25 04:36 ID:H7pJuPuk
はぁ・・・・・セックスしてえ・・・・・・。

566: 名も無き軍師:05/09/25 07:17 ID:.AzjjFcw
切実そうだなw

567: 名も無き軍師:05/09/25 08:33 ID:OAM3cIwc
オマイラ、ジョブメリポどれ上げてる?
漏れ的にコンバ・氷命中・雷命中のどれか集中的に上げようかと思ったんだけど。
これがいいんじゃないか?orこうしてるってのあったら教えてたもれ。

568: 名も無き軍師:05/09/25 08:48 ID:9oCmLVMs
いつかパッチで「エンダメージ+」か「ファストキャスト+」がくると信じてるので
ジョブメリポにはまだ手をつけてない

569: 名も無き軍師:05/09/25 09:14 ID:KoAdROvI
風命中だろ、コンバもいいけど迷うな
氷雷上げてる奴ってすくないだろーね

570: 名も無き軍師:05/09/25 09:16 ID:i3hj9322
その場合は別カテゴリになるんじゃね?
それか武器スキルと戦闘スキルみたいに、
同カテゴリでも上限設定つけることで同時に最高まで上げられるとか。

さすがに「コンバ5段階振ったからファストキャストに振れない;;」
なんて事態が起こるとは思えない。でも■だし…

571: 名も無き軍師:05/09/25 09:48 ID:4eOGP.Bg
風上げてる方が稀じゃない?
ほぼグラビデ専用になっちまうけど、耐性付いたらグラビデ入ろうが即切れだし、印でまわす事多いし
そもそもHNMやらないなら選択肢にすら入らない エアロ3とか限界超えてから撃った記憶も無いしな

そんな俺は氷 赤での精霊の命中率の最高を目指しつつ、HNMではパライズとバインド、
マラソンでもバインド&氷系精霊、ガチ殴り合いでは(効果あるか微妙ではあるが)アイスパとエンブリ、
あと強めの敵とサポ忍で戦う時に、弱体ごとに装備変更する余裕ないから素でパライズとバインド入りやすくしたいから。

といった感じで俺のスタイルには氷命中が当てはまりまくり。
でもコンバ短縮に変更したくなってきた今日この頃・・

572: 名も無き軍師:05/09/25 10:15 ID:KT4ovdp.
装備やメリポの魔法命中+でエンのレジが本当に減るのかどうか、
それが問題だ。

そしてそれは強化スキルと同じで詠唱完了時だけでいいのか、
殴る瞬間ごとに計算されているのか・・・

573: 名も無き軍師:05/09/25 10:19 ID:GiAoIxN2
玄武盾の炎−を消すためだけにルビーピアス買いました。凱旋は高すぎて…。
なかなか競売に出なかいけど、こまめにチェックして入手できたので個人的には満足。

>メリポ
俺はコンバに4つ。メリポではやっぱ便利。

574: 名も無き軍師:05/09/25 10:22 ID:rs5qsNck
コンバをリキャ毎に使う俺はメリポはコンバ一択だなぁ。
でもリキャ毎に使うのなんて心がけてないと難しいし氷命中でも良さげだね。

575: 名も無き軍師:05/09/25 10:35 ID:UVegRqV.
そこであのAA

576: 名も無き軍師:05/09/25 11:05 ID:rS8xAk7Y
  そんな釣りで俺様がクマーー!!      ,,_
\                          r'o p。`、
  \                        l  ,.- 、ヾ       r' `ー- 、
   \                       l '-‐‐-' ,'       ' ,   .;;.`l
     \                     ',    j         ,i' ,,  '' l
      \                     〉    k       , '     ,ノ
        \                   ,'     ',      , '     ,'
         \                7      l     , '      ,'
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               ' 、    _, ' ., r-' _,-‐q i             ,'
            ,.‐-、_,,ソー'´  , ; 、_γ  l       ,      ,'
          r‐'´g ri ::     ,'  '、  r_,  'l     :´ `ヾ   ,.'
          `、 r, i | :     ' ,   ` 、   j     '       , '
           t、o_ tj ::       ' ,  、`ー--,'.:        _,ノ
            `ー-‐'´ `ー----‐'"`ー、`____;'-、     ,-'
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577: 548:05/09/25 11:10 ID:WqchsD9c
ぐたぐたになったカキコへのレス深謝。
アサルト取れるまでナラシンハで頑張ってみます。
うちの鯖スコハネ670万してるし そこまで価値があるかどうか疑問
しかし物価上がってますねぇ
あとアメミット NQが3,000で HQが100万以上って何?
そんな私はチェビオットNQw

578: 名も無き軍師:05/09/25 12:50 ID:ZKcxOb1U
誰か神赤を超えるためにファウストソロ動画出してくれ。
俺には100%ムリ。

579: 名も無き軍師:05/09/25 13:36 ID:Y.amLjoI
誰か神赤を超えるためにガル赤でZipa挑戦してくれ。
俺タルだから無理。

580: 名も無き軍師:05/09/25 13:38 ID:.UEyCH5c
てか、やっぱり装備がないとなー。挑戦する舞台にも立てない罠
俺の赤と比べるMP300も違うし。

581: 名も無き軍師:05/09/25 13:38 ID:.UEyCH5c
やはり廃人はすごいなw

582: 名も無き軍師:05/09/25 14:06 ID:vvfrPUg.
青魔さんの臭い息があるので赤いらね^^;

583: 名も無き軍師:05/09/25 15:36 ID:plBTldcw
以下引用

装備が無いから挑戦しないのでは無く、負けてからこそ自分に必要な装備がわかってくるのだと思います。
自分も、最初はエラント類やAF1を組み合わせて挑戦していました。
レベルの高い相手でも、実は必須装備は1種類だけで、後は腕次第というのも多いはずです。
最初から諦めないで、色々挑戦してみては如何でしょうか。
数あるプレイスタイルのうちの1つとして、発展できていければいいなと思います。

584: 名も無き軍師:05/09/25 16:40 ID:8eWNleV2
ファウストソロは不可能・・・
                   r、ノVV^ー八
                 、^':::::::::::::::::::::::^vィ       、ヽ l / ,
                 l..:.::::::::::::::::::::::::::::イ      =     =
                    |.:::::::::::::::::::::::::::::: |     ニ= 神 そ -=
                  |:r¬‐--─勹:::::|     ニ= 赤 れ =ニ
                 |:} __ 、._ `}f'〉n_   =- な. で -=
  、、 l | /, ,         ,ヘ}´`'`` `´` |ノ:::|.|  ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      ,ゝ|、   、,    l|ヽ:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 神 ニ.    /|{/ :ヽ -=- ./| |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 赤  =ニ /:.:.::ヽ、  \二/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\
 /     ヽ、     | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|:半:|.ト、    \
  / / 小 \    r¬|ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| \


585: 名も無き軍師:05/09/25 17:03 ID:bRHG5fJY
>>563
裏ザルカにシャジュブルって何に使うの?w

586: 名も無き軍師:05/09/25 17:05 ID:fsB1pujk
神赤様のサイトを拝みたいのですが、ググってもうまく見つかりません。
キーワードだけでも教えていただけないでしょうか?

587: 名も無き軍師:05/09/25 17:06 ID:.UEyCH5c
>>583
だからそれが廃人思考なんだよw結局最後は廃人装備に手を出さないとだめなんだよ。
75でとてとてやるのもNMやるのもいっしょ。
挑戦しなくてもある程度想像できるだろ。赤の基本はMP命なんだからMPに300も
差があれば無理な事は容易に想像できる。


588: 名も無き軍師:05/09/25 17:15 ID:NzCrOrYo
>>587
MPたりなきゃ薬パワーでいいじゃなーい。

無理でも挑戦してみる事が大切ってことさ
ということでNQユニクロAF装備+各種薬でチラニク倒してきた漏れが言ってみる。

このままの装備で次はウングル挑戦してみたいとおもふ。

589: 名も無き軍師:05/09/25 17:29 ID:U14vFQEI
>>585
デーモン相手にクリム着てたらひるむだろ?

590: 名も無き軍師:05/09/25 17:34 ID:31kWcVQk
AF胴のがイイジャナイって言いたいんだろ。

591: 名も無き軍師:05/09/25 17:45 ID:KlnJomEo
>>587
誰かが最初にやって、装備とか必要な物が大体わかるようになるんだけど
何も情報なければ自分でやってみるしかないよね、手持ちの装備で。
それで負けて、勝ちたいと思うか、勝てなくていいやって思うかは人それぞれだけど。
レベル上げするゲームって言っても過言ではないこのゲームで「強くなりたい」=廃人思考では、
FFしているほぼ全員が廃人ってことになるんだが。
良い装備が欲しいってのは誰でも一緒だと思うんだけど、君は違うの?
攻略本見ながらじゃないとゲームしないor出来ない人?


592: 名も無き軍師:05/09/25 17:56 ID:.UEyCH5c
>>591
読解力ない香具師は消えてくれ。相手にするのもメンドイ。
誰もそんな事を言ってないだろ

593: 名も無き軍師:05/09/25 18:30 ID:VevQDCc.
>>543
性能云々の前にチンコ帽子だからなぁw

594: 名も無き軍師:05/09/25 18:34 ID:7tRYYHGk
チンコ帽子は樽ならかわいいよ

595: 名も無き軍師:05/09/25 18:42 ID:bRHG5fJY
>>594
装備以前に樽自体がキモいから無理w

596: 名も無き軍師:05/09/25 18:49 ID:8eWNleV2
確かにタルは似合うな。
タル、ヒュム、猫は見たことあるが
エルで装備してる奴は見たこと無い。
オレ上品でカッコイイからあんな装備しない
って考えなんだろうか?w

ガルは赤自体イナサス

597: 名も無き軍師:05/09/25 18:52 ID:VevQDCc.
樽だとチンコがそのまま歩いてるように見えるw
つまり全種族アウトな。

598: 名も無き軍師:05/09/25 19:00 ID:OiZmAUd6
>>.UEyCH5c
負け惜しみたっぷりで見苦しい。

599: 名も無き軍師:05/09/25 19:03 ID:KK6VCNxg
白AFと同じなのにちんこちんこ言われる・・・。
やっぱり色がよくないんだな、ワイズ。
真っ赤にしてくれ。

600: 名も無き軍師:05/09/25 19:03 ID:rS8xAk7Y
まああれだ。実際自分で出来ないなら、
出来るプレーヤーを「神」だの「廃人」扱いにして遠い存在にするのが、
結局精神衛生的には一番いい整理法なんだよ。

愚かではあるけれど、それでいいんじゃない?
MMOは様々なことに対して割り切らないと、娯楽として楽しくプレイは出来んよ。

601: 名も無き軍師:05/09/25 19:03 ID:SV58VI1k
赤黒い亀頭もぐろいな

602: 名も無き軍師:05/09/25 19:05 ID:bRHG5fJY
>>599
真っ赤にしたら赤チンって言われるだけだと思うがw
てか、あのデザインでほぼ単色みたいなのはやっぱかっこ悪いと思う

603: 名も無き軍師:05/09/25 19:05 ID:Fzifyhic
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 何このチンコスレ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


604: 名も無き軍師:05/09/25 19:08 ID:bMnUt3bw
まずは手持ちor適当なユニクロ装備でやってみる。
その結果考えられるベストな装備は、一般人には手の届かないような装備かもしれない。
けど、ベストでないにしても、現状よりベターな装備が手の届く範囲で存在するはず。
現実的な範囲での最高装備を考えるのも重要なスキルだと思うし、それで足りない部分を別の面で補うのもやはり腕だと思う。

とは言いつつも>>600にも同感かも。
所詮娯楽だから各々の価値観に合った考え方、プレイをすればいいってことか。

605: 名も無き軍師:05/09/25 19:35 ID:KlnJomEo
俺591だけど。
まぁ、的外れなこと言っていたかも、それは謝る。
とりあえず言いたいこと言わせて貰えば、自分には出来ないって諦めるのは勝手だけど、
出来る奴を廃人と、罵るような言葉を使うのは止めて欲しい。
廃人って言われて喜ぶ人ばっかりじゃないんだからさ。
ここの住人みたいに出来る人をすげ〜って言って憧れる人も居るの。
確かに廃人って言うならそうなんだけどさ…。

606: 名も無き軍師:05/09/25 20:25 ID:wIIJ8ILo
言葉に関してはその時どういう意味で使ったか、
本質さえ捉えてれば神でも廃人でもいいだろう。

結局できる奴と漏れみたいな出来ない奴の差でしかないよ。
何を歯噛みしてるんだか…。

607: 名も無き軍師:05/09/25 20:25 ID:E6.PaB.Q
件の赤は@判断力を持ってる、あと経験ね
とりあえず何でもやってみよう
運もあるけどコレばっかりはどうしようも無いしね
前にTunnokやってたエルが負け動画upしてたけど
こっちのが参考になったなw

608: 名も無き軍師:05/09/25 20:47 ID:penbcabk
実際失敗して詰めてくのもかなり効果あるからな

609: 名も無き軍師:05/09/25 23:34 ID:bnGAgpIs
>>591
600が言ってるよう奴を相手にしてもしかたないさ、あんまり気にするな。
実際に挑戦するのと、想像で結論だしているのは別物だから。


610: 名も無き軍師:05/09/25 23:50 ID:3Ez.eSJ.
>>609 レスありがとう。
自分にも出来るかも知れないって考えることは凄い楽しいことだと思うんだよね・・・。
俺は装備はなくても気合だけ持って突撃していく人間だからさ…。
まぁ熱くなりすぎた、すまん。

611: 名も無き軍師:05/09/26 00:18 ID:mdopJr4I
俺も実戦を想定した脳内赤マート戦は何度も勝ってたんだがなぁ
実際戦ってみると見事に連敗
エリクサー飲んで勝ちましたとさ(´・ω・`)

612: 名も無き軍師:05/09/26 00:57 ID:gaZNADKU
理解できてない馬鹿が多すぎだな。
俺が言ってるのは、試行錯誤した結果に必要となってくるものは
結局は廃装備だと言ってるの。
結局廃装備をいくつも揃えられるのは廃人だけなんだから
何をそんなに必死に顔を真っ赤にして噛み付いてくるのかわからん。

613: 名も無き軍師:05/09/26 00:59 ID:8xAubcks
ツノックはガチると廃装備が必要だけど、
スリップマラソンなら氷杖、風杖、後は全身AFの超ユニクロ赤74/忍37でも楽勝。
楽勝って言うとまた可哀想なのがあらわれそうだが、実際楽勝だ。

614: 名も無き軍師:05/09/26 01:12 ID:3VLk1M56
>>612
えーと喪前が批判されてるのは

「挑戦しなくてもある程度想像できるだろ。」

ココの部分な。

勿論喪前が言う通り廃装備があれば楽になるものもあるが
無くても代用が効くものもある。
そういう代用が効くものを使う余地を見つける為に皆今ある装備で突撃し
ある者は成功し、またある者は失敗を糧に次へ繋がる道を模索する。

他の人が言いたいのはこういう事。

でまぁ、引き合いに出しちゃ悪い気もするがあの神赤だって
最初から100%勝てると踏んでジパとか玄武と闘った訳でもなかろうし
廃装備全部揃ってからようやくソロ始めたって訳でもないだろうしな。

615: 名も無き軍師:05/09/26 01:19 ID:nIEYBiyg
プロマシアの報酬
サットヴァリング Rare Ex HP+15〜30 VIT+2〜5 AGI+2〜5 敵対心+3 Lv30〜 All Jobs
タマスリング Rare Ex MP+15〜30 INT+2〜5 MND+2〜5 敵対心-3 Lv30〜 All Jobs
この二つで迷ってるんだが

無難に選ぶならタマスだが
サットヴァはヘラクレス装備できない赤にとってはいい赤盾装備だと思う
指輪は BQ、血玉、ジェリー、マーメイドあるとすると
状況によってサットヴァ+この4種で選ぶことになるまいか

赤でサットヴァ取った人っていないかな?
使い勝手はどんなもんだろう

616: 名も無き軍師:05/09/26 01:32 ID:dRew1.f2
最強赤盾の最終指装備は守りの指輪+シャドウリングだろ…。

617: 名も無き軍師:05/09/26 01:37 ID:KVZiukMI
倉庫がスッキリしそうだという理由だけでタマスを
選んだ俺ガイル。

618: 名も無き軍師:05/09/26 01:39 ID:x17KmhEc
タマスのMP30とINT5MND5は、それぞれ個別でよければ他の指輪で補完可能
(コンバ、黒弱体白弱体でそれぞれ切り替えれば無問題)
敵対心-3だけは完全補完できないが、セリーヌで代用はできる
それに赤はあんま敵対心力んで下げる必要も無い気はする

サットヴァの場合はHP30VIT5AGI5がそれぞれ同時に
ブーストできることに意味があるわけで
(HPはヘイト減少に影響、VITは防御AGIは被クリ)
魔法みたいに状況に応じて付け替えるってのは通用しないな
敵対心3も代用品はマーメイドくらいだし

619: 名も無き軍師:05/09/26 01:40 ID:VojFfZK.
シャドウリングするくらいなら状況によって血玉とジェリー使い分けるなぁ
片方は守りでいいけど

620: 名も無き軍師:05/09/26 01:41 ID:ybOojbKM
オメーラほんと前衛指向な赤ばっかなんだな;

621: 名も無き軍師:05/09/26 01:42 ID:x17KmhEc
ここまで考察すると、他に代用品の効かない
サットヴァ選んだ方がいいような気はするが
いかせん使う状況が限定的杉
加えて赤盾は開発サイドからしてみれば
想定外もいいところなので、いつ修正されるかもわからんし
とりあえず安全牌はタマスだと思う、荷物確実に減るしな

赤盾好きなやつには選ぶの難しいかもな

622: 名も無き軍師:05/09/26 01:45 ID:49KCTZKE
赤じゃなくてもサットヴァなんて選ぶのは極々少数

バカともいう

623: 名も無き軍師:05/09/26 02:49 ID:svjUu4Xw
>>612
おまえはまだ挑戦も試行錯誤もしてない

624: 名も無き軍師:05/09/26 02:56 ID:Ayb7RmQ2
タマスが着替えで代用効くっていうけど、たとえば精霊うつときにINT指輪2個つけて打つのを
タマス+INT指輪だと、INTを両立したまま敵対心も同時に下げられるわけで、代用は効かないと言ってみる。

625: 名も無き軍師:05/09/26 03:10 ID:Dn8bUfp6
サットヴァ装備するよりジェリーとかで通常ダメ減らすほうがいいんじゃないか?

メインナイトくらいしかサットヴァ取ってるの見たことないな

626: 名も無き軍師:05/09/26 03:15 ID:J9Za95yo
>>612
ここは意見や質問を書き込んで、反論や同意や返答を貰う掲示板だ。
お前が何か書き込んでそれに対して誰かが返事をくれた。
お前も返事を貰いたいと期待して書き込んだのだろうに、それが反論だったら文句を言うってのは筋違いも…(ry
だと言うのに、その無意味にムカツク態度は一体なんだ。反省してくれ。

同意してもらわなければ気に入らないか?
気に入らないのならば、原因を作る行動をやめておくのがいいよ。

627: 名も無き軍師:05/09/26 03:48 ID:SHPdRT6U
赤タル的にはタマスのMP+30が結構いいんだよね。
変換じゃないので1番増えるし。

628: 名も無き軍師:05/09/26 04:05 ID:FGmVQGzc
まああれだ流れ無視して書き込む

ね ん が ん の ジュワ を て に い れ た ぞ !

もう持ってるのが当たり前な装備になりつつあるけど嬉しかったんでね
手伝ってくれたLSメン、フレのみんなありがとう!

629: 名も無き軍師:05/09/26 04:06 ID:nh8xGCIs
>>612
このゲームをそこまでやりこんでる人は何千時間もこのゲームにつぎ込んでるわけで
(動画の彼にいたっては何万かもしれないな)
しかもここにはそんな人ばかりが集まってるわけだ。
一般から見たらかなり激ヤバいがここではそれが基準、
だからここでは君の意見は受け入れられない。
つまり、ここは君の来るべきところではない。

630: 名も無き軍師:05/09/26 04:13 ID:LNHgiFnw
ソロうんぬんとかチャレンジするしないは人それぞれだろうけど
倒せたから廃人というのは、本道にどうかと思う。
フレがジラミ石碑巡礼のジタが一箇所だけのこっていたが、人が居ないので
手伝うからやろうかって話しになってLSで2〜3人いれば倒せるからと言ってみたが
結局そんな人数では倒せないだろってことで、まだなフレLV60と2人で挑戦してみた。
結果は、二人ともボロボロにはなったがかろうじて勝てた。
LSに報告したら、廃人は凄いねみたいな感じで言われた。
AFとエラントくらいしかない俺のどこがと言いたかったが、何にしてもやる前から
文句しか言ってない人にだけは、言われたくないなってのが正直な感想だ。

フレの60の人も今は、75になり二人でジュワを取ったりときつい敵と限界に
挑戦したりよくするようになった。
この死と隣り合わせがかなり熱いというのが、知らない人は勿体無いと思ったりもするが
これも人それぞれだろうから仕方ないだろうけど、一度やってみるといいと思う。

631: 名も無き軍師:05/09/26 04:15 ID:ybOojbKM
念願の玄武盾をロット負けしたぞ

632: 名も無き軍師:05/09/26 04:20 ID:nh8xGCIs
ダルマ、真龍、レリック、などの途方もない時間をかけて得られる装備に
総額何億ものHQ装備。当然プレイ時間も何「百」日と。
こう言う人が廃人なだけで、

石碑の雑魚カエル倒したからって廃人なんて話はしていないと思う。
全身ユニクロでもサポ忍スリップマラソンすれば楽勝で勝てるしな、あのカエルは。
だから君のLSメンが君を廃人と言ったのはおかしい。

だが廃人を廃人と呼ぶのを必死に否定している方もおかしいっちゃおかしい。

633: 名も無き軍師:05/09/26 04:22 ID:TFgBAaKM
>>630
それ赤ならソロで倒せるのだが。
すげぇキツイけどな。

634: 名も無き軍師:05/09/26 04:35 ID:VhWksNOU
>>633
きつくない。
バインドポイズン入れて足の遅いNMを引っ張りまわすだけ。
コンバのリキャがきたら精霊。
氷風杖と全身AFがあれば、指腰背首装備無しでも勝てる。

635: 名も無き軍師:05/09/26 04:40 ID:LNHgiFnw
>>632
自分的には、かなりきつかったんだが楽勝の人もいるだろう。
装備が良い悪い以前にやる前から無理とか言ってるのはどうかと思うってのが
一番言いたかっただけなんだけどね。
自分の装備がうんぬんでネガする前に一度チャレンジしてみればってこと。
自分もソロでジパやってみたけど、半分くらい削って負けた。
今の自分の装備だと薬品多目に持ち込みと、運に大きく影響されると思った。
ただ、人が少ない時間でもジパやりに来る人がいるのでそういった意味では
迷惑がかかるので安易にチャレンジできないのでどっちかというとそっちの方が
問題なのかもしれない。

636: 名も無き軍師:05/09/26 05:38 ID:v3yPBt9Q
>>635
LSメンバーは体裁よく断る理由に「無理」を持ち出しているのではないか?
少人数、死線ギリギリの戦いにソソられるのも分かる、漏れもそうだし。
しかし、当然誰もがそうである訳がない。
特に君のレスからは少人数・死線ギリギリで戦わない、戦えない、挑戦しない人を
チキン呼ばわりして見下してる雰囲気を受ける。

その日のレベル上げで疲れてたり、今日は合成と競売みて落ちようと思ってたり、
モチベが上がらない時の手伝い要請などを断るのはなかなかに難しい。
くだんの例にしても、君のほうが「挑まない奴はチキンだ」という理論を振りかざし、
石碑巡礼の手伝いをLSメンバーに強制する事を正当化しようとしてるようにも見える。

637: 名も無き軍師:05/09/26 06:24 ID:eAiaXzyQ
自分の理論が正しいと思い込む人はよくないね

そんな俺の空LSはゲンブに2連敗中

638: 名も無き軍師:05/09/26 06:26 ID:TZ.fxeD2
げんぶなんt
いや・・なんでもない、ガンバレお前の空LS・・・
応援してる。


639: 名も無き軍師:05/09/26 07:41 ID:jvWEt3J6
だから余裕なのもギリギリなのも無理なのも全部「俺には」を付ければいいんだよ。
「俺には余裕」「俺には無理」
一般化しちゃうからややこしくなる。

640: 名も無き軍師:05/09/26 08:56 ID:ul9ME4ps
でも「俺には余裕」「俺には無理」なんてチラシの裏は別にどうでもいいんだよな。
知りたいのは「俺にも余裕」「俺にも無理」なのかどうかであって。

で、その理由を説明すると荒れると('A`)

641: 名も無き軍師:05/09/26 09:02 ID:Dd6PS.6w
ゲンブは@_のところで無理にシーフにトドメ刺させようとしてもたつくと死人でることあるね
シ〆の効果の有無は置いといて、終盤攻撃力が鬼のようになって後衛だとクリ4桁とかもらった
記憶がある

642: 名も無き軍師:05/09/26 09:20 ID:i3hj9322
玄武戦で後衛にタゲ行く時点でもうおかしい気がする。
それが下手っていうんじゃなくて、根本的に戦術見直したほうが。

643: 名も無き軍師:05/09/26 09:38 ID:7DP7gjwk
612みたいなのはリアルでもそんな感じなんだろうな
だいたい想像できるw

644: 名も無き軍師:05/09/26 10:17 ID:KT4ovdp.
「所詮廃人しか」って言ってるような人は正直ネトゲ向いてないとは思うな。
当然自分には無理なことをやっちゃう人も多いし、
人によってはリアルを半分捨ててゲームにつぎ込んでるような人もいる。
でもそんな他人のリアルの事情なんてどうでもいいわけで。
「スゲー超クール!俺には到底無理だ。でも師匠って呼んでいいかい?」
ぐらいの勢いで接せないと、仮想ファンタジーワールドの楽しさを
他の大勢と一緒に満喫することは出来ないと思うし、本人がよくても周りを萎えさせるよね。

645: 名も無き軍師:05/09/26 10:35 ID:5bHAe6XI
>>624
ああそなんだけどさ、ただ赤が敵対心下げながら
精霊したい場面なんてあんまりないだろうなってこと

HPとVITとAGIと敵対心同時にあげたい場面ならあるけど

646: 名も無き軍師:05/09/26 10:41 ID:z022rb5M
現実世界での達人なら
> 「スゲー超クール!俺には到底無理だ。でも師匠って呼んでいいかい?」
こうなるが、

引き篭もりの廃人を見てそう思える人は少ないってこったろ。
ちょっと感覚麻痺しちゃってるぞ。

647: 名も無き軍師:05/09/26 11:11 ID:LYuwn26k
>>646
リアルでは引き篭もってようが何しようがヴァナじゃすげぇ奴なんだから、
そこは切り分けて「(ヴァナ内では)すげぇ」って言おうぜ、こったろ

ヴァナ内にリアル持ち込むのは無粋だってこった
・・・リアルにヴァナ持ち出すのも無粋だがなw

648: 名も無き軍師:05/09/26 11:15 ID:pBVhAWHs
>>引き篭もりの廃人を見てそう思える人は少ないってこったろ。
>>ちょっと感覚麻痺しちゃってるぞ。

ここを「妄想」するからよくなって言ってると思うのだがな。

649: 名も無き軍師:05/09/26 11:17 ID:GqEr/wME
>>647
リアルの趣味でも
その分野でトップを目指してる奴は大抵リアル生活環境はやばいな
不良学生だったり、いい年してフリーターだったり、趣味の為に会社辞めちゃったり・・・


650: 名も無き軍師:05/09/26 11:44 ID:Oi7LRVDo
ところでお前ら器官取りってサポなにでやってる?
イルカとエイをサポ忍でやったんだけど
1時間でエイの上級と普通器官1個ずつ・・・

エイは強めだと176もらえるんだな
マジに赤のサポ忍は単に時間がかかるだけで敵の強さへの感覚が麻痺する

651: 名も無き軍師:05/09/26 12:12 ID:gw2npp.s
イルカって初めて聞いたけど、あの頭がパックリ割れるやつかな。
漏れはサポ暗でやってる。
いざという時一瞬で発動するスタンは心強いし、エイや親イカからはMP吸えるしね。

652: 名も無き軍師:05/09/26 12:12 ID:UVegRqV.
赤魔にとってはサットヴァ・ラジャス・タマス問題すらも、
自己責任で好きに汁!って感じだな。

赤魔にとって有用・無用・代用可という問題よりも、
他にどのジョブを上げてるかにもよるところ大。
ナ赤カンストした人と、忍侍暗赤カンストした人と赤黒白カンストした人では、
このスレで各リングの良し悪しを話しても永久に平行線だと思う。

653: 名も無き軍師:05/09/26 12:25 ID:UVegRqV.
>>651
漏れは金魚って呼んでる。
Om、Ulどちらも金魚・エイ・ヒトは黒でやったほうが早かった、
金魚の複数ディスペル、エイの沈黙などの厄介なWSを撃たせない点でも
ずっと黒魔でやっていた。

イカだけは赤サポ黒。2匹のイカに交互に殴られると意外と辛い。

654: 名も無き軍師:05/09/26 12:47 ID:St1LR0MY
>>651
倒すだけなら黒の方が全然早いし楽だね
まあなかなか落とさないから結局アーンはサポシでやったけど、
やまびこの消費が半端じゃなかったw

3連イカはめんどくさいから赤フレいる時に二人でやった

655: 名も無き軍師:05/09/26 13:57 ID:weV.h5mk
エイは経験ボーナスが付くから驚くくらいもらえるだけ
Lv的にはおなつよ〜つよでしか無いね

656: 名も無き軍師:05/09/26 14:57 ID:TfrwXImg
呼び方なんてどうでもいいだろ馬鹿魔導師たちよ。
初めてのやつがわかりにくいから統一しろや、このバカw

657: 名も無き軍師:05/09/26 15:12 ID:rs5qsNck
エイの経験値ボーナスは10%だな。
後はテリマンとかリヴェヒポとか、地味なところではウルガランの兎にもボーナスがあったり。

658: 名も無き軍師:05/09/26 16:36 ID:84kIoHBE
最近 あまりにヘタレ&迷惑な赤が多いように思います
赤はハイブリッドですが スキルがともなってない人が
フレと遊ぶときにサポ白メイン白いなくてもサポ忍なのは
あたりまえ(結果遊びなのにしゃれんならん状況しばしば)
ソロでどこでしのうがかまいませんが
周りが赤に何をもとめているか理解し、柔軟に対応してほしいものです




659: 名も無き軍師:05/09/26 16:54 ID:.qIXYpz.
釣り?あれ?メール欄が霧が深くて見えな(ry

660: 名も無き軍師:05/09/26 17:00 ID:2eo6Qkp2
どうせスキル上げPTで状態異常直してもらえなかった
脳筋ジョブの私怨かなにかだろ

661: 名も無き軍師:05/09/26 17:19 ID:F86CZBAU
>>652
MND/INT/MPに拘る漏れにはタマス以外クズ

LV75ならアクリン+スノリン+HP変換無しエテリンを
兼ねられて更に敵対心-3は魅力的だな

>>658に噛み付く理由が分からない、至極真っ当な事言ってるジャン

662: 名も無き軍師:05/09/26 17:20 ID:8xMEd9KA
>>658
おまえが サポ白で いけばいいじゃん

663: 名も無き軍師:05/09/26 17:32 ID:NaIAl.sA
>>661
>>658の最後の一行だけみれば、至極真っ当なんだが

>>658のいう「遊び」が、どの程度の敵相手にしてるかそもそも前提が不明だし、
出発前にそのフレとやら(野良もいたのか?)とサポの相談しとけばいいわけで。


・・・まあなんつか。知るかバーカてことです。ネタだろうけどね。


664: 名も無き軍師:05/09/26 17:40 ID:plBTldcw
本人に言えよ。ってことだ。
赤を他ジョブに置き換えても全く同じ事が言える。

665: 名も無き軍師:05/09/26 17:41 ID:CBA94E62
>>658
赤がサポ忍のせいでPTメンが死ぬ状況って、他に原因があるんじゃね?
あ、「サポ白お願いします」の一言が言えない>>658の言語能力かw

666: 名も無き軍師:05/09/26 17:45 ID:lcaVWmtk
タマスとったはいいけど、追加ジョブの青とか見て妄想してたら後悔いてきた(´・ω・`)

667: 名も無き軍師:05/09/26 17:48 ID:udV9pGes
○○は××しなければならないと思っている時点で一緒に遊ぶ対象として不適切
サポ白で一人ソロしていろw

668: 名も無き軍師:05/09/26 17:55 ID:NaIAl.sA
いまちょっと考えてみたけど、遊びでOseでも狩りにいってパラナなかったとかw

>>658
周りとよくコミュニケーション取ることから始めような。

669: 名も無き軍師:05/09/26 18:09 ID:84kIoHBE
私が遭遇した状況は ロハーを落とすサソリを(名前失念)忍赤で行き
私がサポシの忍者 彼は赤でサポ忍でした
麻痺があるので当然白できてくれると思っていましたが
「大丈夫!」と自身満々だったので、、結果死亡
その後白さんといき普通に勝てました(サポシなのは戦利品のためです)
その彼の一言が「あれサポ忍だとソロでやれんだがね」でした
ENMでもそんなノリでウルガランの聖牛で全滅しました


670: 名も無き軍師:05/09/26 18:15 ID:7GJ.DP5Q
どうしても死ぬのがいやならモグハウスに引きこもってれば?

671: 名も無き軍師:05/09/26 18:19 ID:VWfRB5yU
しかも野良PTならまだしもフレの愚痴って。最悪すぎて反吐が出る。

672: 名も無き軍師:05/09/26 18:22 ID:lV5Cgc06
>>669

_/ヽξ_     
 ( ゚д゚) /    < サポの指定や連れて行くか行かないは自己責任でおながいします!
 (~⊃〆つ〜'~フ 
  (⌒ .ノ   (
   し'ヽ)   ノ
     ' 〜'

まぁ、ソロでやれるってならやらせてみりゃよかったんじゃね?www
世の中には動画見ただけで自分も狩れると思ってる人も居る事だしな。

つか直接フレとやらに言え。
その方が早いし今後にも役立つべな

673: 名も無き軍師:05/09/26 18:22 ID:F86CZBAU
サソリやるのにサポ白以外選択肢あるか?

674: 名も無き軍師:05/09/26 18:23 ID:aYtcvniM
>>656
一行目と二行目が矛盾してるぞ(゚д゚)

>>669
君が死んだあとソロで楽に倒してウマーするつもりだったんだyp

675: 名も無き軍師:05/09/26 18:25 ID:qxPcxjzk
>>673
サポ黒でバイオと精霊弱体入れてマラソn

676: 名も無き軍師:05/09/26 18:26 ID:BLMbB.Yo
TTやアミキリならソロor2〜3人で行けると思うがどうやって倒すか
事前に打ち合わせすらしていない事が一番の問題だと思う。
他人のせいにするより先に、ガチでやりたいならサポ白にして欲しいと
言うべきだし、マラソンでやるならそれなりに話しをするべきかと。


677: 669:05/09/26 18:33 ID:84kIoHBE
フレにはいいました 私がいいたいのは
ここを読んで 勘違いしている人がとても多いので
そこをいいたかったのです

678: 名も無き軍師:05/09/26 18:38 ID:VWfRB5yU
黒スレで勘違い発言してる奴が何言ってんだか。

679: 名も無き軍師:05/09/26 18:42 ID:/URKrWdo
PMリングとか神威耳再取得できるようにしてほしいね。
今持ってるのと交換or持ってないとで。
手数料100万とかでいいから実装希望。悩まんでいいし。


680: 名も無き軍師:05/09/26 18:42 ID:lV5Cgc06
640名前:619[sage] 投稿日:05/09/26 18:27 ID:84kIoHBE
黒スレに「タル忍は迷惑だ」と密かに思ってると書いたらさすがに怒られてしましました;
ひどい言い方だとおもったのですが そういった方が私の悩みも分かってもらいやすいかと思ったのです
すこしでもよくしようと思えば タルナよりはガルナ エル黒よりはタル黒と思ってしまうのです、、
種族性能で 参加することが迷惑に思われるのではととてもネガティブな思考が
自分でもとてもいやなのですが。。。
変な告白でスレ汚しすいませんでした 

↑忍スレにもこういうカキコしてた。
正直類が友呼んだとしか思えない。

681: 名も無き軍師:05/09/26 19:15 ID:gw2npp.s
うわ、痛ぇ。>84kIoHBE
お前が一番ヘタレで迷惑なんじゃないかと。
チラシの裏にでも書いてればいいのに。

それはそれとして、
ここのとこ3週連続でクラスターENMが水ハズレで負け続き。
やっぱり一発目で自爆されちゃうとソロじゃ削りきれないから運だとは言え、
ここまで続くと凹むよ。

682: 名も無き軍師:05/09/26 19:20 ID:qQe3RCII
おまえら37まで育ってるサポを教えれ








何が言いたいのかっていうと、

サ ポ 上 げ め ん ど く せ

683: 名も無き軍師:05/09/26 19:26 ID:wCLS40kI
>>682
必須>白黒暗
ソロ>忍シ
趣味>戦狩召
俺はこんなところかな。あとのサポはシラネ。

684: 名も無き軍師:05/09/26 19:40 ID:ntRJxk0I
戦白黒シ暗狩吟獣忍

何を上げなければならないかは、
おまいのやりたいこと次第だな。


685: 名も無き軍師:05/09/26 19:47 ID:8xMEd9KA
パーティで白黒暗
ソロで忍

これだけでいいじゃん

686: 名も無き軍師:05/09/26 19:47 ID:rKvzxPKI
モ竜以外あがってる

687: 名も無き軍師:05/09/26 20:04 ID:.aO6WpeE
>>682
戦白黒シ暗狩侍忍召
50以上は赤のみ

サポ獣にしようとおもってるけど
獣あげるのが・・めんどくさすぎです!

688: 194です。:05/09/26 20:32 ID:mWaRFA92
最近初めて知ったんだけど・・・
サポ暗って・・・
ラスリゾ暗黒(ストンスキン)ボーパルやると・・・
HP真っ赤にならない・・・らしい。
まあ・・・どーでもイイケドな;

689: 名も無き軍師:05/09/26 20:33 ID:Pl.p3/Mc
常識。大体、5割減っても真っ赤にはならん。

690: 名も無き軍師:05/09/26 21:03 ID:NuFq09IU
JA暗黒の変換効率もサポ弱体されてるけどな


691: 名も無き軍師:05/09/26 21:28 ID:XlN8Tcfw
>>669
勝ち負けは関係ない話だが
シ/忍は殴ってる赤/忍からほとんどタゲとれない。
シって弱いな…。


692: 名も無き軍師:05/09/26 21:29 ID:aEqIiSQw
ここは赤魔導師のスレだよな?
暗黒の話とか、HPの表示がなんの関係があるんだ?




















ああ、そうか。馬鹿魔導師のスレでしたねw
B-AKA MADOUSHI

693: 名も無き軍師:05/09/26 21:29 ID:vdOjyCxU
数スレ前に話題出てたけど、
赤の暗黒ラスリゾの使い方って
戦闘前準備:ストンスキン、暗黒、ラスリゾ
戦闘開始後:スキンはがれるまで殴り→後ろ向いてスキン→WS
がベスト?
戦闘中の暗黒ラスリゾヘイト高すぎて死ねるよ、、、

694: 名も無き軍師:05/09/26 21:32 ID:vdOjyCxU
おそらくお前は数ヵ月後、青魔スレにて

ああ、そうか。阿呆魔導師のスレでしたねw
A-H-O MADOUSHI

みたいなレスを繰り返すんだろうな

695: 名も無き軍師:05/09/26 22:02 ID:W8BiCYew
>>691
それってシが短剣で、赤がジュワ含む片手剣二刀流というオチじゃないだろうな?
ジュワ持って「シフより赤の方が強い!」では馬鹿魔導師もいい所だぞ。

696: 名も無き軍師:05/09/26 22:05 ID:Pl.p3/Mc
サブリディルのシーフから殴りだけでタゲ取るのは無理だな。

697: 名も無き軍師:05/09/26 22:12 ID:8xMrbnSk
まともなシーフなら短剣2本でも赤なんかに殴りだけでタゲ取られんわ

698: 名も無き軍師:05/09/26 22:39 ID:gctkFN/Y
そかw



699: 名も無き軍師:05/09/26 22:41 ID:sbFLU4J6
話の流れ仏陀義理で申し訳ないのだが、水路の鬼切落とすカエルNM、ガチソロ
でやれるもんかお聞きしたく。

サポ黒で箱探し中に遭遇して、敗退(エスケ逃げ)、サポ忍にして再挑戦したんだ
けど蝉回らず逃げ、くやしいからもう一回サポ忍にして挑戦してやっぱり負け。

マラソンしやすい地形だから、スリップで逃げ回れば勝てるんだろうけど、ガチで
勝てるもんかどうか、気になって夜も眠れません。昼寝したけど。

鬼切がほしいわけでもないし、スリップで勝てる敵にガチで挑む意味があるんか
といわれればそれまでなんだけど、もしガチソロで勝てる敵なら、自分の工夫が
足りないんだろうとおもって。工夫するのが楽しい年頃です。
具体的方法は自分でもっかい考えるとして、アレが赤ガチソロ的にどれくらいの
難敵なのか知りたいです。

装備書くとそれあって勝てないのかよ、ヘテーレ杉といわれそうですが・・・。
挑戦したときの主な装備は、オプチ、スコハ、ジュワ、玄武。サポ忍のときもジュワ
一刀流でした。首は回避だったかな・・・。

700: 名も無き軍師:05/09/26 22:56 ID:NFYSAMrs
一切のマラソン禁止となると厳しいんじゃないか?
蝉切れたらグラビデでしばらく引き回すとかアリならいけると思うけど。

701: 名も無き軍師:05/09/26 23:04 ID:dgawA5G.
>>699
かなり前に、赤75ソロで倒せましたよ
サポ忍、スキン蝉廻せば特に苦戦した覚えはないな
ちなみに、そのときはジュワなし、ホネニ+近衛
WSはエヴィ
時間長引くけど、難敵までとはいかないかと
あそこは、下手にグラビデすると
HP減って骨よってきて危険
ソロでつよとガチンコするなり練習したほうがいいかも

702: 名も無き軍師:05/09/26 23:13 ID:DJRfvLNY
ホネニとかでいけるのかよ。
赤って装備と中の人が反比例するよなぁ。

703: 名も無き軍師:05/09/26 23:24 ID:RIgk3g7Y
うーん、回避ブーストをやめて防御ブーストにしてはどうか。
特にオプチ→AF1頭に。ついでに海串も。

一応私は空LSも裏LSも入れない初心者、装備も誰でも持ってる
ようなものしかないが、グラビデ・バインド無しであのNMは勝てたし。

704: 名も無き軍師:05/09/26 23:27 ID:dgawA5G.
フェンサーリングあれば、ほぼ常時エンダメ23はいくから
ホネニの速度間隔はかなりいいかんじ
マーシャルでるまではジュワ+ホネニだったよ

705: 名も無き軍師:05/09/26 23:34 ID:Tdw0Gy/Y
>>699
漏れの戦ったOniはガチで問題無く蝉回ってたな。
Lv68〜Lv70と幅があるから最弱にあたったのかな。

>>701
あそこは周りのS魚に絡まれるけど骨はいないような。


706: 名も無き軍師:05/09/27 00:00 ID:H01ncigc
HP黄色になると上にいる骨が飛んでくるんさ

707: 名も無き軍師:05/09/27 00:14 ID:3kfP3.Y6
いろいろコメントありがとうです。いろんな視点があってたのしえー。
頭硬くなってたみたいです。

防御装備かぁ・・・なるほど。そのときはスシだったか、山串だったか食って
たような。
チェビオマントそろそろ買わないとダメかなぁ。ガチソロには必須装備だって
わかっていながら、回避に夢見て後衛用回避マントつけてました。
NQでも100万以上するんですよね・・・うちの鯖だと。お金ためないと。

短剣も考えてみます。ちなみにサブに近衛もつ意図はなんですか?
フェンサー効果期待なら、サブはプラトーン、耳は素破になると思うんですが、
近衛って攻撃+かなんかついてました?ソレ期待?じゃないですよね・・・。
WSもエヴィだし、片手剣をサブにする理由が自分には考え及ばなくて、きもち
わるいー。

記憶があやふやなんですが、カエルってもともと攻撃間隔広いほうですよね。
なんで蝉がまわらなかったんだろう。スリプルは一度も入らなかったけど、
それ以外の弱体はレジられた記憶がないから、スロウも入ってたはずだし・・・。
DAが多かった印象はあるけど、それだけでスキン、蝉がまわらなかった理由が
???。

>>>701
>あそこは周りのS魚に絡まれるけど骨はいないような。
ですです。骨はいないです。705さんはかなり前に、ってことわりがあるんで、
骨と魚がごっちゃになった記憶違いなだけかもですね。

とおもったらカキコがw

>HP黄色になると上にいる骨が飛んでくるんさ
だとしたら修正されたのかもしれませんね。3度目に挑戦したときは、ジュノに死体
をさらす結果となったのですが、HP赤になってからぎりぎりまで粘りましたが、骨
がくることはありませんでした。

708: 名も無き軍師:05/09/27 00:26 ID:3kfP3.Y6
連投すいません。

>702
>ホネニとかでいけるのかよ。
>赤って装備と中の人が反比例するよなぁ。

自分のケースはまったくその通りというほかないのですが、赤全体がそうであ
るかのような書き方はどうかと思います。極端ですが、玄武ソロやってた方の
装備ってショボンなんですか?

いつかそういわれないようになりたいとは思いますがねーw

709: 名も無き軍師:05/09/27 00:35 ID:x17KmhEc
ソロでやるならサポ忍がベストだと思う
サポ戦でいったときは、6割くらい削ってMPジリ貧になった

サポ忍マネラスジュワに、回避+13?くらいで
lv幅関係なくいけると思う
蝉が回らないなーと思ったら、グラビデかけて
小部屋を周回すればいいと思う
やべーーリキャスト@10秒ーみたいな時に
ちょっと後ろ走るだけで大分違う
マイティストライクはバインドな
ちなみに一週間管理したけど、一本も刀でなかった・・・

710: 名も無き軍師:05/09/27 00:43 ID:n40zv4gA
近衛剣は普通にいい剣だしジュワない人はマラネス登場前は使ってた人多いかと。

711: 名も無き軍師:05/09/27 00:48 ID:gaZNADKU
てか、オプチの意味がわからん。ガチンコ赤ソロで赤帽子カブラナイって選択肢にあるのか?w

712: 名も無き軍師:05/09/27 01:12 ID:RDhO7ZB2
>>711
魔法とか空蝉唱える時だけAF頭に変えればおk










はげしくだるいが( ´,_ゝ`)

713: 名も無き軍師:05/09/27 01:15 ID:RPXcGztk
シ/忍と赤/忍、赤がジュワもちじゃなくてシが短剣二刀流?
ぶっちゃけ金剣二刀流でもタゲきちゃうんだが、どうしたらいいですか?
タゲどうやってシが取るのか教えてくれ。
不意打ちダンスだけかね?(´・ω・`)
どーせすぐ取り返されちゃうじゃん。


714: 名も無き軍師:05/09/27 01:16 ID:ee3B3bwo
どなたか神赤ソロの動画があるhp教えてくれませんか?

715: 名も無き軍師:05/09/27 01:26 ID:RDhO7ZB2
>>714
仕方ねぇなぁ
ほれ( ´∀`)つ http://redmage.k-free.net/

716: 名も無き軍師:05/09/27 01:28 ID:ee3B3bwo
ありがとうございます。

717: 名も無き軍師:05/09/27 01:34 ID:i.gfCcrg
自分のLvに近いNMの場合敵の最強Lvと最弱Lvで難度は結構変わると思うな
ヘタレだ何だとあんま卑下せずに気軽にやってはどうだね

718: 名も無き軍師:05/09/27 01:46 ID:3kfP3.Y6
>>711
>魔法とか空蝉唱える時だけAF頭に変えればおk

/equip 頭 ワーロックシャポー
/ma 空蝉の術:壱 とか ストンスキン
/wait n
/equip オプチ

ってやってました。赤帽ぜんぜん使ってないように見える書き方して
正直すまんです。
空蝉で回避するんだからと防御を手薄(度外視といったほうがいいか
も)にしてたので、ちょっと防御あげてまた挑戦してみます。NMに会
えれば、だけど。

>717
ありがとうよぅー。気が楽になりますですよ。
赤ソロやってみたくて74まであげて2週間、FFがまた楽しくなってき
てますですよ。

719: 714:05/09/27 01:51 ID:ee3B3bwo
さきほど質問したものですがダウンロードできません・・。
やり方みたいなのあるのでしょうか?

720: 名も無き軍師:05/09/27 02:35 ID:/sIgTsVc
あそこのファイルはニーズ並のPOP率。ペットボトルもって・・・

てか、エラー、503、とでもググってみろ。

721: 名も無き軍師:05/09/27 02:44 ID:eAiaXzyQ
>>719
ウンコして首釣れ

ttp://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/28805_1.gif


722: 名も無き軍師:05/09/27 04:17 ID:Dd6PS.6w
とりあえず実際やってみた感じだと赤/忍でスリプル精霊かスリップマラソンが
一番楽だと思う。寝かせにしても足止めにしても空蝉張って保険にスキンかけとけば
余程ってくらい要領の悪い人でもいける。あとはやまびこなり万能薬やらをちょいちょいと
用意しとけば、とて〜とてとても割となんなく狩れちゃったりする。

723: 名も無き軍師:05/09/27 06:53 ID:eAiaXzyQ
赤強すぎるねww
修正を祈ってメールを送ってきた

黒と赤だけなんでこんなに性能壊れてるんだ…
弱 体 必 須


724: 名も無き軍師:05/09/27 06:58 ID:YUYW/vC2
>>723
うそつくな
PTなら詩人のほうが強いだろ
赤はソロ用ジョブだ

725: 名も無き軍師:05/09/27 07:07 ID:n40zv4gA
対応力なら赤のが遥かに高いけどな。


726: 名も無き軍師:05/09/27 07:09 ID:8LqaZXwU
>>724
はぁ、何言ってんだ
レベリングの敵じゃほぼレジストされない弱体スキルA+
リンク処理も弱体A+から一部の骨とか除けば余裕で裁ける
MPヒーラーでもあり、10分に一度のコンバでMPに余裕ができ
連戦が可能(メリポでさらに縮めれる)
何よりレベリングで誘われる。

鯖の赤の数数えてみろ、どれだけ多いんだ?
出る杭は打ってくる□e 次はあなた達の番です
さらに異常なソロ性能等もあるからな・・
大量量産された狩人も弱体パッチですごい減ったしなw

HNM、BC、ソロ、PTどこでも明らかに恵まれてるだろ?
PT優遇の詩人にタゲ反らしてるんじゃねーよw
全人口の詩人の数倍赤のほうが多いですが?w

弱体要望メール送ってきた





727: 名も無き軍師:05/09/27 07:16 ID:Ef/6.gIQ
赤弱体には賛成だな
リフレシュを2mp/3secに
コンバートを倍の時間に
スリプル、バインド、グラビデの耐性を全ての敵に
スリプルの時間もランダムに。
(黒にも共通して言えるが、これは絶対にして欲しい)
属性杖の威力UPはいいが、命中率UPを削除。

とりあえず、このくらいはメール送ってるんだけどね。




728: 名も無き軍師:05/09/27 07:16 ID:n40zv4gA
狩人大量生産とかいっても百人ちょいだったけどな。
とてとてとて狩られて時給8kとかがよっぽど想定外だったんだろうな。
それなら最初からEXP限界200の壁消さなきゃ良かったのに。

729: 名も無き軍師:05/09/27 07:20 ID:6edSTHuw
727の弱体が仮に適用されたらどれだけ最強赤様が消えるんだろうなw
次のVerupで適用を祈って漏れも送信フォームから送ってこようか


730: 名も無き軍師:05/09/27 08:02 ID:y4x0rztQ
一応魔道士のくせに両手棍スキルないから
「属性杖はデフォで両手棍スキルないジョブが装備しても隠し効果発動しない」っつー修正でいいよ
そうなりゃ属性杖装備しなくて済むようになるし歓迎

731: 名も無き軍師:05/09/27 09:13 ID:JyRS3MCw
今赤69なんですがAF+弱体トルク+NQ属性杖で耐性持ちじゃない経験150くらいの敵だと
パラスロウの入る確率が80%前後なんですがこんなもんなんでしょうか?

732: 名も無き軍師:05/09/27 09:13 ID:bZwlyhNA
>>731
MND装備が足りない
精進せよ

733: 名も無き軍師:05/09/27 09:39 ID:v3yPBt9Q
>>731
レベル上げで69フルAFはいかに赤のAFの性能が良いといってもさすがに考えたほうがいい。
手はデボティミトンなんかお手軽だし、種族装備も悪くない。
脚はAFでもいいが、その調子だとポイズン、ブラインでINT装備もできていないだろうから
   LV72まではマジッククゥイスのお世話になるといい。
足もLV72まではマヌカンパンプスでいいだろう、マネキンクエは終わらせてるかい?
   種族でもっと良いのがあるならばそれで。

アクアマリンリング、ジルコンリングを2個ずつもっているかい?
セイント・ジルコンのHQでもいいぞ。
最近はガイストピアスなるものも出てきている、赤魔にはモリオンに並ぶ装備だ。

着替えをしない赤魔に、いきなり着替えをしろと言っても、聞く耳を持たない。
弱体がレジられて赤魔のプライドに傷がついた時こそ変われるチャンス。頑張れ!

734: 名も無き軍師:05/09/27 09:43 ID:zEM.qtng
もう弱体によるバランス取りはうんざり。
やるんなら、

レベリングにおけるナイトの強化、
ソロ少人数での詩人の強化、というか飴を与える。ヴィルレーの見直しとか。
暗黒のMPの使い道を増やす。
両手武器使いに間隔減少系の特性をつける。
召喚の履行の見直し。

こーゆーのをやって欲しい。
赤が強いのは認めるけどねー。
出る杭は叩かれるというか、これらの杭が埋まってる印象。

735: 731:05/09/27 09:49 ID:JyRS3MCw
あんまし細かく書かなかったけど
種族:首長族
手足は種族1で残りAF1
腰が王国ベルト、背中がレッドケープ+1、投擲にモリオンタスラム
指はジルコンとアクアマリン二個を着替え
食事は自作のロランパイ

詩人のソロが余りにアレなので、まー赤でも上げてみるかってくらいの気持ちだったんでこんな装備ですわ
70になったら腰は種族ロープにする予定ではあります(昔3万で買った)
白系弱体優先ならMND食事にしたほうがいいんですかねぇ

736: 名も無き軍師:05/09/27 09:49 ID:Nb7bgGbs
もっともな意見だが開発共のことだからなァ

737: 名も無き軍師:05/09/27 10:03 ID:LYuwn26k
>>735
>白系弱体優先ならMND食事にしたほうがいいんですかねぇ

白系弱体優先とか以前に、MND食はhMP+もつくからオヌヌメ
まぁパイ食ってmaxMP増やすのとどっちがイイか悩むとこだけどな
出来ることならパイHQにして両方ってのが一番イイんだが・・・

738: 名も無き軍師:05/09/27 10:08 ID:tLhPQyqM
プレイヤーを弱体する理由としては、どれも延命処置ってのが共通してある訳だ。

昨今では赤の能力自体は自給に直結してはいないと囁かれている。
仮に>>727の弱体をされても、獲得経験値的にはさほど延命にはならんだろう。
しかもそれによる解約者は確実に発生するから明らかに逆効果。
人口比率が高いジョブはいじるのが難しいってこったね。

739: 名も無き軍師:05/09/27 10:50 ID:VWfRB5yU
後衛弱体して人口減るとその分ケアルさんの人口比率が減るからな。

ケアルさんがいないと成り立たないゲームだし、
そのケアルさんが糞性能だとどうなるかは■も潜在MP問題で懲りたんじゃないかな。

740: 名も無き軍師:05/09/27 10:55 ID:5wxmHEqY
>>739
■e>回復役が少ない問題は、青魔を追加することで回避したwww

741: 名も無き軍師:05/09/27 11:02 ID:P/U3qpGM
>>738
継戦能力を飛躍的に増大させる赤魔は充分時給に直結してると思うが。
ただ、狩人とかは直接的に時給を引き上げることが出来るが赤は
いくら赤がよくても他が駄目だと時給を上げることは出来ない。
1分で経験値150稼げるメンバーで1時間で9000稼がせる事は可能だけど
1分で経験値60しか稼げないメンバーでは3600以上稼ぐことは出来ない。

742: 桃魔 UQfdPtTM:05/09/27 11:05 ID:Fen7iAr.
青魔の回復と言うとホワイトウィンドかしら。
青魔法がMPとTPのどちらをソースにして発動する物か分からないけれど、
術者本人のHPに比例してのケアルガと言うよりは、
PTメンバー全員にリジェネ効果になったりして?(・ω・)


それより、メリポによるアビリティ追加?のせいで、
今までに振ってあるコンバ短縮5を削るハメになったらとてもとてもイヤン。
ジョブ専用メリポのキャップも同時に増やしてくれないかな。

743: 名も無き軍師:05/09/27 11:10 ID:tLhPQyqM
メリポアビ追加って最近良く聞くがマジなのかね。
雑誌インタビューとかなのか?あればソースキボン。

744: 名も無き軍師:05/09/27 11:18 ID:zexDuzWs
>>741
いまどき狩人で殲滅力上がるかよw


745: 名も無き軍師 :05/09/27 11:22 ID:f3S7QQnI
>>743

現状は噂Lvなんじゃないかな、出元は出せないレベルの
本当かどうかはしらね

746: 名も無き軍師:05/09/27 11:22 ID:Edc2khac
ジョブチャンジってもんがあんだから優遇されてると思うなら
そのジョブやれよ。







と隆起しの俺が言ってみる

747: 名も無き軍師:05/09/27 11:26 ID:tLhPQyqM
>>745
サンクス。三ヶ月くらいウラシマだったから気に掛かってたんだ。

>>746
全米の代わりに俺が泣いた。

748: 名も無き軍師:05/09/27 11:37 ID:n.m/UDto
リフレ導入されて以来赤をやっていない俺が誘導されて来ましたよ。
その昔頑張って作ったマントAAが1のテンプレで残っている事に泣いた。

749: 名も無き軍師:05/09/27 11:39 ID:VWfRB5yU
だったらジョブチェンジできるのに、
なんで竜騎士あげて同情さそってるんだ?とも言えるが。

と、竜騎士は好きだけどFF11の竜騎士の扱いには耐えられない漏れが言ってみる。

750: 名も無き軍師:05/09/27 11:39 ID:P/U3qpGM
>>744
ああ、もちろん修正前の話ヨ

751: 名も無き軍師:05/09/27 11:43 ID:tLhPQyqM
>>749
優遇不遇なく竜騎士が好きだ!という意味で取ったが…。
同情誘ってるってのは曲解だと思うぞw
まあ一応Mikanの代わりに俺が泣いてやろう。

752: 桃魔 UQfdPtTM:05/09/27 11:49 ID:Fen7iAr.
>>743
ソースはおそらくこれかと思います。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2005/08/30/103,1125381786,42735,0,0.html

『FFXI』サマーカーニバル2005の
●開発陣トークセッション 〜“ヴァナ・ディール”の現状、今後の展望

■ジョブ関連

今後のジョブバランスの調整はそれぞれのジョブの個性を活かしたものに。
ジョブそのもののイメージを変えるような劇的な変化は考えていない。

“槍の強いジョブ”はいい方向での修正を検討。(竜騎士?)

メリットポイントを使用してアビリティをカスタマイズするシステムが追加されるかも。
(複数のアビリティからからひとつを選んで習得など)

召喚獣の追加は機会があればあり得る。

新ジョブの追加は何年も検討中。機会があればあり得る。

忍者のパーティーにおける“盾”としての働き(「空蝉の術」の上手な張替え)はクリエイター陣の想定外であったが、
すでに定着した盾としての役割を無くすつもりはない。あくまで他のジョブとのバランスを調整した。

狩人が遠隔攻撃を行う際の最適距離は、“投てき → 銃 → ショートボウ → クロスボウ → ロングボウ”の
順番で遠くなる。遠すぎても近すぎても最大の能力は発揮できない。

753: 名も無き軍師:05/09/27 11:49 ID:NaIAl.sA
弱体厨はネ実でスレ立ててやってよ。

754: 名も無き軍師:05/09/27 11:54 ID:tLhPQyqM
>>752
わざわざサンクス。
その優しさに全米(ry

755: 名も無き軍師:05/09/27 13:08 ID:vgkl/fdI
もまえら、釣られすぎw
赤関連のスレ全部に貼り付けてあるぞ、726-727弱体要望のやつ
IDまでかえて必死だなw
まぁ〜、バリスタでコテンコテンにやられたゴミジョブが荒らしてるんだろうけどw

756: 名も無き軍師:05/09/27 13:22 ID:weV.h5mk
>>731
耐性なければそんなもん
レジにMND云々は釣りだから。
今に満足できないなら連邦腕輪貰って来るがいい

757: 名も無き軍師:05/09/27 14:36 ID:YcN/obgo
弱体は賛成だな
リフレは自分のみ
プロシェルも自分のみ
その分リフレプロシェルアイテムを作ればいいしさ


758: 名も無き軍師:05/09/27 15:15 ID:TP2OrtPQ
まじでリフレは自分のみに変更でいいよ、
もう75だし後続なんか知ったこっちゃねー

759: 名も無き軍師:05/09/27 15:39 ID:MDLQxfXs
>>756
確かにレべリングの弱体レジだけならスキル上げるだけで十分だが、
レジにMND云々が関係ないと思うなら勉強不足にも程がある。

760: 名も無き軍師:05/09/27 17:46 ID:iaU3/qJ.
赤を詩に変えるだけで時給1000増えるぞ
強さ
メヌメヌ>>>>>>>>>>>>>>パラスロウブラ

761: 名も無き軍師:05/09/27 17:52 ID:8oIXSbyw
>>750
あー、ごめちょっと煽りモードになっていたかも知れない。
許してください。

確かにVU前の狩人は前衛ジョブの完璧超人だったからねえ。
それに比べれば赤は変わりはいないとは言え縁の下の力持ちレベルに近いね。(レベル上げだと)

762: 名も無き軍師:05/09/27 17:53 ID:VWfRB5yU
まぁ赤と詩は相性いいから双方いれりゃいいだけで。

メヌメヌとまったくベクトル異なる弱体魔法を比べる意味が不明。

763: 名も無き軍師:05/09/27 18:08 ID:weV.h5mk
>>759
まずは日本語を勉強しては?
どこかにレジにMND関係ないとか書いてあるかねw

764: 名も無き軍師:05/09/27 18:34 ID:hWs7SGdM
>>リフレは自分のみ
>>プロシェルも自分のみ

俺はこれでもかまわんな…初期から好きで赤やってるから、いらない子になってもかまわん。
それどころか726-727のようなキチガイが消えてくれるほうが嬉しい。

765: 名も無き軍師:05/09/27 19:01 ID:7WC5H4KA
仮に煽りの言うように赤が弱体されても当の赤本人は大して痛くない罠
一番被害こうむるのはリフレもらってた人たち

766: 名も無き軍師:05/09/27 19:12 ID:MDLQxfXs
>>763
>>レジにMND云々は釣りだから。

ここだろ。弱体スキルが十分にブーストできないなら、
他の部分でしやすいMNDブーストはなんらおかしくないのに、
いきなり釣りと言い切ってるところがアホ丸出し。

767: 名も無き軍師:05/09/27 20:23 ID:/wuYJq4U
俺赤の性能がどうなろうが別にどうでもいいけど、
確かになんで弱体パッチこないのかは純粋に疑問だ。

出る杭は大方打たれたのになんで赤だけ……。

768: 名も無き軍師:05/09/27 20:36 ID:KOtQnyrY
ほんと馬鹿おおいしねえ赤って
忍黒赤スレであばれた人がいってたことって
正直でおれはいいとおもうね 種族差による
差別心は普通 そこの差をうめようとするのはいいことだ
気にならない!ってのはうそ ホントにそういいきる人は
人間を否定してるんです


769: 名も無き軍師:05/09/27 20:37 ID:75UkKgZg
赤は杭が大きく飛び出て無いから打たれる必要が無いんだよ

770: 名も無き軍師:05/09/27 20:58 ID:mSJVxxDk
限りなく平べったいからな。ソロも全部を一人でまかなえるから突出してる
ように見えるだけだ

771: 名も無き軍師:05/09/27 21:02 ID:z5SOqIU2
弱体スキルとサポ忍の使い勝手のよさは突出してるかも

772: 名も無き軍師:05/09/27 22:41 ID:G8Ous3Yo
>>768
じゃあ赤に関しては見た目がいい上にMND高く、ついでに前衛も出来るエルが最強種族だな

773: 名も無き軍師:05/09/27 22:59 ID:TNkyqGCY
だるめるw

774: 名も無き軍師:05/09/27 23:12 ID:uhFLyimM
MNDは馬鹿にできないくらいレジ率に影響してるぞ。

レベル上げを想定した敵へのパライズのレジ率の検証が、
昔の公式ガイド(ヴァナディール研究白書)に乗ってたが、
MND+20でレジ率が11〜14%も下がっていた。

ついでに言っておくと、同レベルの赤と白(両方スキル青)で、
MNDブーストした白の方がMNDブーストしてない赤よりレジ率低かった。
もちろん、MNDを揃えると赤の方が勝つんだが。
割と興味深いデータで、当時は結構話題になってたな。

775: 名も無き軍師:05/09/27 23:20 ID:IirKekCM
>>772
>見た目がいい上に
く、くまー

776: 名も無き軍師:05/09/28 00:05 ID:3KJ57IkA
エル♀は見た目いいよ。まじで。

777: 名も無き軍師:05/09/28 00:05 ID:.Uc4wuiw
見た目が良いって・・・www
首♂赤がカッコいいかは別としてすげー気合入れたモーションで精霊打って7ダメージとかすげーかわいそうだよねwカッコつけてるだけにw

778: 名も無き軍師:05/09/28 00:17 ID:6edSTHuw
>>770
HNM、PT、BC、ソロ、全部一流にこなせるのに
平らって、そんなに弱体が怖いんですか?
弱体メール送っとく

779: 名も無き軍師:05/09/28 00:28 ID:i.gfCcrg
ヴァナディール研究白書なんて
試行環境が雑すぎて当てにならないと
バッシングされた記憶しかないなw

780: 名も無き軍師:05/09/28 00:30 ID:nIEYBiyg
一流っていうかなんていうんだろう
もはや 盾 近接アタッカー 白 黒 赤 召 詩
みたいな枠組みなんだよね
まあこの枠組み作ったのはユーザーなんだが

赤って既に必須に近い枠組みが用意されてる上に
・黒がいなければ近接アタッカーでもいいよ
・盾がいなければ赤盾でもいいよ
みたいな赤にとってサブ項目が他のジョブのメイン項目と同等であるというか

まあそんな感じだと思う

自ジョブが不遇だと思うなら、既にある材料でがんばりつつ強化を願って欲しい

ところで最近近接アタッカー減ってきたな

781: カニ戯(r Wi6tEjhs:05/09/28 00:38 ID:HldIgX8.
>>774
>昔の公式ガイド(ヴァナディール研究白書)に乗ってたが、

だいじょうぶ?ハミ痛の攻略本だよw?

つうかね、あの検証って信頼性いまひとつだもの
100回試行した場合の95%信頼区間って
標本比率が40〜60%のとき±10%近くあるんだぜ

あのデータを転載すると
      A    B    C    D
MND  35   55   35   55
スキル  86   86   93   93
成功率  44%  55%  46%  60%
A・Bは白30/黒15、C・Dは赤30/白15での計測
(FINAL FANTASY XI ジラートの幻影公式ガイド for EXPERT
 ヴァナ・デール研究白書 エンターブレイン刊 p10 2003年)

これを95%信頼区間込みで書き直すと

   A       B       C       D
34.3〜53.7 45.2〜64.8 36.2〜55.8 50.4〜69.4 (%)

となって区間がすべての条件で重なるんだなw
これでは差があるともないともなんともかんとも・・・

検定してみても
AとBでの有意確率P値=15.7%、CとDでの有意確率P値=6.6%
よって、この結果からではメイン赤でもメイン白でもMND差20での
パライズ成功率に5%有意確率で差は認められない


つまりだね・・・このデータでは試行回数少なすぎてまともな議論は出来ないよ

782: 名も無き軍師:05/09/28 00:44 ID:xmSr1Uog
いぱーん人の検証データの方がよっぽど信用できるな

783: 名も無き軍師:05/09/28 00:47 ID:oDmy4EhI
ところでMNDがレジに関係しているというFAはでているの?
63あたりでコカにレジレジで(MND+23)トルク買ったと同時に
MND装備うっぱらちゃったよ
今は魔法命中率上げようとおもってる

784: 名も無き軍師:05/09/28 00:52 ID:bfr4y0D6
だからコカは魔法防御うpの特性持ちだと(ry
どこかで検証されてたような気もするけどはっきり覚えてはいない。
しかし、スリプルにINTが関係していて(これはほぼ確定か)
精霊も暗黒もINTでレジ変わって神聖もMND、歌もCHRでレジ変わるのに、
白魔法系弱体だけMNDがレジに関与しないとは考えにくいだろう。

785: 名も無き軍師:05/09/28 00:56 ID:xmSr1Uog
>>783
魔法命中率についてはよくしらないが、レジ緩和ならスキルと属性杖でいいと思う
ただ、パライズの麻痺の発生率は、MND鬼ブーストで上がる事も
いぱーん人の検証データで証明されている
あとスロウの遅延率もMND依存だな

786: カニ戯(r Wi6tEjhs:05/09/28 00:56 ID:HldIgX8.
>>784
>だからコカは魔法防御うpの特性持ちだと(ry

だから魔法防御うp特性がレジ率に関係してるというデータは出てないと(ry

787: 名も無き軍師:05/09/28 00:58 ID:I62qbtB6
>>784
魔法防御持ってるのはコカの中ではテリガンのコカだけ。まあ63でやるコカはテリコカだが
それと魔法防御とレジの関係は検証されていない(同時にシェルもレジに関係あるか不明)

788: 名も無き軍師:05/09/28 01:03 ID:oDmy4EhI
で、MND装備をうっぱらったおじさんは
勝ち組みなのかい?負け組みなのかい?(´・ω・`)
おぢさんにわかりやすくおしえてくだたい
つか麻痺とか1戦闘に3回ぐらい麻痺れば十分でない?
おぢさん殴りもやりたいから鞄パンパンなんだよ・・・

789: 名も無き軍師:05/09/28 01:06 ID:bfr4y0D6
>>786
魔法防御うp=シェルかどうかは定かじゃないが、
亀神を70キャップのときに飽きる程やって、
赤でバリスタも出まくった経験から
シェルかかってると弱体が一気にレジられやすくなると確信している。
ま、箱庭で検証すれば早いんだけども。

790: 名も無き軍師:05/09/28 01:08 ID:C../pXH6
消費MPがアレなんだから1回でも麻痺れば十分だと思うがなぁ

791: 名も無き軍師:05/09/28 01:09 ID:bfr4y0D6
>>788
勝ち組負け組を、勝ち組み負け組みと言う時点で負け組み。


792: 名も無き軍師:05/09/28 01:12 ID:oDmy4EhI
もーちょっと面白く
いぢってほしかった(´・ω・`)

793: 名も無き軍師:05/09/28 01:13 ID:i.gfCcrg
まず魔法防御UPでレジが上がるかどうかも不明じゃ無いっけか?
シェル掛かってるとレジり易そうなイメージはあるが

まぁMNDはレジに関して気休めレベルだからマニア以外は気にしなくてもいい
効果は上がるようだが25〜35上げても体感じゃあんま変わらん
スロウからしてMND差5で1%だからパラとかもそういう可能性は大いにある
弱体が弱くて気になってきたらブーストしてみりゃいいんじゃね

794: 名も無き軍師:05/09/28 01:26 ID:RPXcGztk
つか、63でコカってとて2でしょ?
レジレジは当然じゃ…。
65〜67でレジレジは確かに問題あるが。

このゲームは
レベル>スキル>ステータスですよっと。


795: 名も無き軍師:05/09/28 02:18 ID:lDKg7lCU
体感で悪いんだけど、MNDは白系弱体の通りに関係あると思う。
40制限の水道にMで適当装備で行ったときと、サブリガETC.でタマス等々MND装備多めで行ったとき
スロウの通りが違う気がした。
体感ではあるけれど制限下なのでLv、スキルの差はないはず。

796: 名も無き軍師:05/09/28 02:40 ID:HldIgX8.
>>795
あのな、、、研究白書の100回のデータですら信頼性に乏しいって言われてるんだ
それを体感て・・・w
藻前の体感は過去100回以上の試行結果を覚えて比較できてるのか?

797: 名も無き軍師:05/09/28 02:44 ID:TOu0bUu.
>ただ、パライズの麻痺の発生率は、MND鬼ブーストで上がる事も

これはウソ。
敵と自分のMND差ってことだが三国周辺の雑魚にパライズしたら凶眼並みになる?

もちろんスロウと同じで麻痺率にキャップがかかってるのかもしれないが、それなら
三国周辺雑魚とラバオ周辺雑魚に同じMNDでパライズして麻痺率が同率だったらありえるがな。



798: 名も無き軍師:05/09/28 04:03 ID:cisdLbnE
>>797
いわゆるレベリングでの体感だろう。カニとかなんかはMND馬鹿高いからわかりづらいが。
どんなにあげても凶眼程の麻痺は見込めない。確かにキャップはあるだろう。
ガランメリポなんかでMND120あたりとMND80くらいで比べると非常に解りやすいと思うよ。
ゴブリン風キノコ鍋MND+10マジオススメ。
>>793
シェル・魔法防御共にレジ関係はありそうだけどなぁ。AポンDポン比較で特に顕著に差を感じる。
特にカニのシェル。あれなんか検証しやすそうだ。

799: 名も無き軍師:05/09/28 04:50 ID:DzTJyn4A
>>797
なるよ

800: 名も無き軍師:05/09/28 05:05 ID:Dd6PS.6w
>>797
断定すんのはどうかと。発生率にキャップか何かあって凶眼ほど麻痺らないのは事実だが
強敵と雑魚じゃ明らかに発生率違う。とりあえずエラント胴脚にアクア2個くらいつけてパライズしてこい


801: 名も無き軍師:05/09/28 05:45 ID:PShEcyHM
ステータス補正などではなく、単なるLV補正に一票。

そもそも統計的に説得力のあるデータが提示できないなら
最終的な判断は各個人に委ねられるしかないし、好きにすればいいんじゃないの。

802: 名も無き軍師:05/09/28 06:51 ID:jvWEt3J6
俺も体感ですまないが、MNDで麻痺発生率は上がると思うな。
キャップはあって凶眼やブラスターには到底及ばないが。

803: 名も無き軍師:05/09/28 06:54 ID:s3xywrsY
白レベル20台のレベリングの時に
MND廃ブーストしてパライズいれたら
4回連続麻痺がでて気持ちよかった
凶眼なみってこのくらい?w

804: 名も無き軍師:05/09/28 06:57 ID:s3xywrsY
2回書いてすまんが
この4回麻痺は1回しか見たことないw
2,3回連続なら結構あったっすw

805: 名も無き軍師:05/09/28 07:00 ID:SLN9LWIc
バカ魔導師さん、調子に乗って4回連続レスはやめてくれよ?

806: 名も無き軍師:05/09/28 07:27 ID:HsRosj4M
MNDの話が出てるんで便乗
赤メリポ氷命中2、武器:神代HQ、頭AF1、首インフィブル、耳ガイスト
指アクア*2、脚マハトマ、足マハトマ、背プリズム、腰ペニテント、
弱体フルメリポ済み、食事なし。種族は人。で
パライズは山脈のデーモンとか墓のお化けでも普通に入って結構麻痺発動するんだけど
MNDもっと上げようとして胴をエラント、首を約束バッジにすると
途端に麻痺発動率が落ちるような気がするんだけど、皆はどう?
体感で語って申し訳ないんだけど
弱体スキルフルメリポでも首と胴の弱体ブーストは外せませんよって事で
自分の中ではFAが出つつある。
AF2頭持ってる人は胴エラントかマハトマなんかにしてるのかな?


807: 名も無き軍師:05/09/28 07:30 ID:Dn8bUfp6
MNDは馬鹿にできないよな

パライズは目に見えて〜は麻痺していると出るから
かなり分かりやすいってのもあるけど、
MNDブースト一切なし→MND+30とするだけでも10%くらい麻痺率増えてる気がする

忍者もしているけど、呪縛壱は暗闇捕縄と同じく麻痺発動率が15%固定なんだろう
パライズはMNDブーストすれば発動率が最高30%まで行くんだろうけど、
レベリングのとてとてとかであれば5%とか10%の発動率しかないかもな

808: 名も無き軍師:05/09/28 07:50 ID:O5YBC0cY
なんかこの前いつも装備でいつものDポンでやってたんだけど
その日は2時間ほどの狩を通して麻痺率が神がかってた。
3連続麻痺や、1戦闘に6麻痺なんてのも・・・

属性杖にエラント、MNDリング。特に意識することもなくほんといつもどおりの装備だったのに。
考えられるのは曜日や月齢ぐらいかなあ?

809: 名も無き軍師:05/09/28 08:05 ID:TOu0bUu.
ファフに数回試したことあるが、麻痺率にMNDは関係ないような結果だったな。

MNDブースト0で5〜6回麻痺ることもあるし
MND+30で1回麻痺で切れることも多々。



810: 名も無き軍師:05/09/28 08:14 ID:2OzmgGSU
>>806
脳内ネタおつ。オレのFFは墓のお化けにパライズは入らん。
弱体スキルブーストすりゃ骨でも80%寝るとか言ってる香具師と
似てるな・・・。

811: 名も無き軍師:05/09/28 08:17 ID:gD5zCtxM
ネ実赤スレからコピペ

207 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2005/09/05(月) 13:06:44 ID:RTx81Kq3
色々気になった書き込みがあったので検証してまいりました。
装備は各種気合の入ったものを用意させて頂きました。

75から見てとてものテリガンのマンティにパライズ中に攻撃を受け、麻痺した回数(xx/100)を調べてきました。
人赤75サポ白37メリPなどして素のMNDは70です。食事はゴブリン鍋(MND+10)
MNDの最高ブーストは+75。弱体スキルは素の276からダバードとトルクのみ。
スキル/MND で表記させて頂きます。
パライズ以外にはカウント役もかねてフレの詩75のエレジー、276/70+10+75時のスロウが入っています。
276+15+7/70+10+59(レジ無し)***37/100***
276+15+7/70+10(レジ1回)***25/100***
276/70+10+75(レジ8回)***45/100***
276/70+10(レジ11回)***14/100***
MNDが155の時は半分くらい麻痺することになります。
回数が少ないのでなんとも言えないのですが、白系弱体魔法の成功率はスキル依存が強い気がします。

812: 桃魔 UQfdPtTM:05/09/28 08:48 ID:WyHBHsbE
ふむふむ、これは気になる検証ですね(・ω・)
そう言えばさすがに天候や曜日はパライズの麻痺発動率に関係ないのかしら。

813: 名も無き軍師:05/09/28 08:55 ID:gD5zCtxM
麻痺発動率って、攻防比みたいな感じで、
敵と自分のMND差でケテーイしてるだけかね、たぶん
そう仮定すると、天候・曜日は関係なさそうだなあ、レジには関係してるだろうけども

てか、MND増やすだけで、一応レジ減ってるな、見逃してたけどw

814: 名も無き軍師:05/09/28 09:32 ID:i3hj9322
レジがほとんどないメリポだと
タバード+氷杖パライズよりもエラント胴+神代のほうがいいのかな。

まぁメリポじゃ麻痺率を気にする間もなく敵が沈むけど。
アイスシールドを好んで使うナイトもいるし。

815: 名も無き軍師:05/09/28 10:57 ID:MmZQ1IHc
>>810
脳内ネタおつ。オレのFFは墓のお化けにパライズは入らん。

ただたんに、骨と間違えただけだと思われ(・ω・)

816: 名も無き軍師:05/09/28 11:26 ID:mjfp/45w
まず間違いなく成功率は属性杖とスキルに依存してる。
MNDの影響度はほとんど…無い。
これはガチ。

あとは麻痺発動率だろ?Rep回しながらグスタでパライズ連打しまくれば、
わかってくるんじゃねーの?

817: 名も無き軍師:05/09/28 11:44 ID:gw2npp.s
面倒なのは、そのデータがたった100回づつ程度じゃ全く問題にならないって事だ。

818: 名も無き軍師:05/09/28 12:02 ID:.staK6z.
だいたい敵のレベル、ほかに魔法がかかっている状態、曜日などもバラバラなのにデータも糞もあるか馬鹿w
馬鹿魔導師スレって中の人間の知能の低さが現れすぎてるなw

819: 名も無き軍師:05/09/28 12:16 ID:56vmLS/g
>>806
MNDブーストしすぎるとその分弱体スキルが低めになって、ハーフレジされるのかもな。
同じ装備でも割と麻痺る時とあんま麻痺らないときあるし。
精霊みたいにダメージが目に見えるやつはレジされたかどうか一目で分かるが
パライズはその辺分かりづらいからなぁ。

MNDブーストで麻痺率UPは、弱体スキルブースト装備の無い中レベル帯で
代わりにMND装備してた人達ならしっかり体感してると思うけど。
ただ、高レベル帯になるとレジられやすくてMNDブーストだと入っても実はハーフレジで麻痺率低い、
とかになるので、個人的には弱体ブーストできる箇所は極力弱体ブーストして、
できない箇所はなるべくMNDにまわす様にするのが高レベル帯ではいいような。

820: 名も無き軍師:05/09/28 12:24 ID:vRINQkXs
検証するのに敵もレベルも無作為にやる奴がいると思ってるんだろうか。

検証スレ見て来い、とは言わんが、頭が悪いんだから余計なこと言わずにいつものようにただ煽ってろよ。

821: 名も無き軍師:05/09/28 12:24 ID:weV.h5mk
MNDがなんらか影響があるのは判りきったことなんで
今更ガタガタ言っても無駄だろう
今後重要なことはとて以上、おなつよ丁度 楽以下の各カテゴリの相手に
どれ位のMNDブーストをした場合に体感できる差が見出せるかって所だな
漠然と効くからブーストした方がいい、では無意味

822: 名も無き軍師:05/09/28 13:01 ID:lfEaRIow
>>816
言いたいことはわかるけど、属性杖なんてステータスはないですよ
依存と補正は別

823: 名も無き軍師:05/09/28 14:33 ID:Mmi3jy9o
前スレより下がりすぎage

824: 名も無き軍師:05/09/28 14:36 ID:UVegRqV.
ちょっと話が変わるが、眼取りでイフ釜に行って、
当時スコハーで凶眼避け損ねて、
ゲイザーもずっと麻痺している、自分もずっと麻痺しているで
ログが真黄色になった事がある。

面白かったのでSS撮ったが1000枚以上あるため探すことができない。

825: 名も無き軍師:05/09/28 14:39 ID:LYuwn26k
ところでさ、パライズのフルヒット時の効果時間ていくつだっけ?
ちゃんとこれが書いてあるトコロってあったっけ?

826: 名も無き軍師:05/09/28 14:43 ID:xoBDogm.
>>806です。レス感謝です
お化けはサイレスと混同してました。すみません
またまた体感の話ですが、ルフェや山脈、宿星のとて〜とて2相手のメリポ時
MNDブースト@MND25前後AMND35前後B45前後の時とで毎戦パライズしてみて
@では0〜2麻痺、Aでは0〜3麻痺、Bでは0〜5麻痺
というような印象でした。
他の方が言われるように麻痺にキャップがあると私も思います。
あと敵がWSうとうとするタイミングによく麻痺るような気も。

体感ばっかりで話を混乱させたらごめんなさい。お目汚し失礼しました

827: 名も無き軍師:05/09/28 16:39 ID:6kXMpfpQ
ついに ねんがんの クリムゾンスケイル手足 を てにいれたぞ!

828: 名も無き軍師:05/09/28 16:53 ID:jPDVtOnk

魔法命中率についてちょいと思ったことを。

物理命中や精霊のD式と同じような式が成り立ったりしないのカナと。
例えばこんな感じ↓

パライズを例に挙げて、氷属性の魔法命中を。

int(int(int(int(弱体スキル+int(MND/2)-氷耐性値)*杖1.10or1.15)*魔法命中率アップ)*天候)

敵の耐性値0、天候の影響0として、Lv75赤、弱体スキル310 MND100 氷HQ杖1.15
ワイズ脚(+2)、赤メリポ氷1段階(+3)で装備メリポでの魔法命中率アップ合計を1.05とした時
魔法命中は434 Lv90のFafnirに60%程成功。(MNDいくつだったかな・・・INT84はどこかにでてたっけ

で、敵にもし魔法回避なるものがあったとして、自魔法命中値-敵魔法回避値が0なら50%程の成功率なんじゃないかと
私の亡くなった祖父が言ってました。

敵の耐性値やその耐性値が計算式のどこにはいるかとか、
そもそも魔法ごとに魔法命中がかわってくるやもしれんという話もあるし、
なんとも言えないけどねぇ。
あ、その前にFafnirには氷耐性があるといわれていて、黒はブリザドうたないや(ノ∀`)
誰か優秀な人、この路線で補足よろ^−^

829: 名も無き軍師:05/09/28 17:01 ID:4ijyAYfM
>>827
胴なのか手足なのか

ゆすってくれ!たのむ!

830: 名も無き軍師:05/09/28 17:21 ID:MDLQxfXs
ブリザド耐性とパライズ耐性がそれぞれあってさらに氷耐性の有無が+されそうだしな。
例に挙げれば、ブリザドフロストは通るけどパライズは完全レジなキャシー、
どちらも完全レジなティア、ブリザドも耐性高くてパライズは完全レジなお化け、とか。


831: 名も無き軍師:05/09/28 17:22 ID:m5HgIOIw
>>829
ゆするのかたかるのかはっきりしろ

832: 名も無き軍師:05/09/28 17:48 ID:tLhPQyqM
>>831
流石IDが「オイw」だぜ、ツッコミがエレガント。

833: 名も無き軍師:05/09/28 17:49 ID:edP6B4HE
迷ったあげくタマスリングに決めちまったぜ

834: 名も無き軍師:05/09/28 18:18 ID:geRurpJk
クリムゾンの両手、両脚、両足装備は赤AFにすごく似合う。
タバードから覗く金属光沢なワインレッドが渋すぎるぜ。

835: 名も無き軍師:05/09/28 18:43 ID:QGhrJdnY
漏れもタマス
ラジャスにしなかったのちょっと後悔・・・

836: 名も無き軍師:05/09/28 19:00 ID:tLhPQyqM
>>834
真龍にワーロックタバードは安っぽい赤色が浮いてしまうダメだ。
例えるなら、どう見てもタラコピンク色のシャア専用ザクを真赤と言ってしまうくらいダメだ。
戦士感を出すならクリムゾンスケイル、紳士感を出すならデュエルタバードだろう。

837: 名も無き軍師:05/09/28 19:46 ID:JDlbZMIs
レジ率を語るときは曜日、天気を忘れずに!
パライズの場合、氷曜日→風曜日で明らかに
体感できるほどレジ率変わるから。

一応言っとくね、一応。

838: 名も無き軍師:05/09/28 19:55 ID:fsB1pujk
曜日の移り変わりって風>氷じゃなかった?揚げ足取りっぽくてスマソ

839: 名も無き軍師:05/09/28 22:44 ID:syji0pRA
公式に赤は1ptに一人必須きたー

>>838
氷曜日と風曜日を比べるとってことじゃない

840: 名も無き軍師:05/09/28 23:08 ID:IL8yAkug
>>839
公式じゃなくて公認サイトだべ。
それに

>ファランクス,リフレッシュなど特徴的な魔法も習得でき,
>パーティに一人いると冒険がしやすくなる。

もうね、なんか色々釣りっぽくね?w

841: 名も無き軍師:05/09/29 02:01 ID:p6oL2.zE
>>839
必須なんて書いてないじゃん馬鹿

842: 名も無き軍師:05/09/29 02:06 ID:lclFW90Y
冒険=レベル上げじゃないからいいんじゃないの?


843: 名も無き軍師:05/09/29 02:18 ID:1ck8H3vw
竜騎士がソロ苦手なFFだしなぁ。信用できん。

844: 名も無き軍師:05/09/29 02:46 ID:Yb1JHi.E
ファランクスがパーティで!?
赤盾か!赤盾なのか!!

845: 名も無き軍師:05/09/29 03:16 ID:la21QA0w
ついにデュエルシャポーロット勝ちしたぞ!
実装以来休まず週二回リアルを犠牲にして
全部そろった・・・いや〜長かった・・
とりあえずビール買ってくる

846: 名も無き軍師:05/09/29 03:34 ID:bfr4y0D6
>>844
少人数で遊ぶなら赤盾なんて当たり前だろ。

847: 名も無き軍師:05/09/29 03:49 ID:Y/FLKKmU
装備自慢とか聞き飽きたから
プレイヤースキル自慢とかしてくれ。
おれはこういうときこんな風にしてるってのとか。

ちなみにおれは思いつかなかったw

848: 名も無き軍師:05/09/29 04:20 ID:M8gxot3E
リンクしたら 寝かしてる!

849: 名も無き軍師:05/09/29 04:30 ID:cisdLbnE
おなつよくらい相手にサポシなら不意打ちスリプル速攻裏周りサベ、とか。
ヘイストかけてっと意外とダルイ。

850: 名も無き軍師:05/09/29 04:33 ID:GAqLJaAA
スリプル唱えてる暇あったら剣ふってた方がいいんじゃね

851: 名も無き軍師:05/09/29 05:21 ID:gaZNADKU
忍者いるのに盾したがる赤がウザス。タゲ動くから攻撃しないで^^;
っていいやがった。

852: 名も無き軍師:05/09/29 05:44 ID:M8gxot3E
お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!

が浮かんだ。

853: 名も無き軍師:05/09/29 07:01 ID:iKucwOzk
>>951
ちゃんと固定しろ、と言い返せw

854: 名も無き軍師:05/09/29 08:04 ID:bfr4y0D6
盾と受け流しが上がらないじゃんかよっ

ってのは冗談として、どうせ赤がタゲ取っても大差ないんだから
紙兵代使わせるのも悪いと思ってタゲ取ろうとするんだろ。

855: 名も無き軍師:05/09/29 09:14 ID:jvWEt3J6
赤がタゲ取ると必死に挑発してくれる罠。
連携時や開幕の一時的な不意玉盾とかならブリスキンでノーダメに抑えられるから任せて欲しいよなー。
盾役症候群なのか言っても「^^;」や「つい・・」で返されることがたまにある。

856: 名も無き軍師:05/09/29 10:08 ID:SbSeRTB6
皆は印章集めはどこでやってる?

自分はクフでカニを14匹くらいリンクさせて
印章ウマーしているんだが、もっと効率の良い場所ある?

857: 名も無き軍師:05/09/29 10:14 ID:Ihk5dkDo
馴れ馴れしいやつだな



そもそもクフタルのカニはリンクしないよ^^^

858: 名も無き軍師:05/09/29 10:52 ID:VWfRB5yU
それ以前にリンクさせる意味がない。

3発殴っただけで倒せる敵ならタゲオート切り替えも有効だが。

859: 名も無き軍師:05/09/29 11:21 ID:4bg1iYZo
馬鹿魔導師スレは笑いどころだらけで、腹筋が鍛えられるから好きだ。

860: 856:05/09/29 13:38 ID:SbSeRTB6
>>857
リンクというか絡ませてだな。

>>858
楽敵で3発殴っただけで倒せるもんいるのかよw

>>ALL
【えーっと…】サイクロン狩り知らない?
14匹絡ませていると390ダメ*14をTP100%溜まるごとに与えられるんだけど。
聞くスレ間違えたかな。最近の赤はサポ戦持ってない???

861: 名も無き軍師:05/09/29 13:57 ID:Nc1QXorE
>>860
14匹とかからませて同時に狩ろうとしたら動けなくなるので
俺は君の質問には答えられないな。
あの重くて、カニを食べてるレベルあげPTがいるクフタルでリンク狩りをするほど非常識でもないし。

862: 名も無き軍師:05/09/29 14:13 ID:YmM4UKZ6
>>860
それ面白そうだなw
エリア付近じゃないところのカニなら余ってるしなー
ディフェはって、ファランクスでノーダメージで殺せる?
漏れは印章稼ぎは獣でやってるけど(´・ω・)・・・


863: 名も無き軍師:05/09/29 14:13 ID:YmM4UKZ6
>>860
それ面白そうだなw
エリア付近じゃないところのカニなら余ってるしなー
ディフェはって、ファランクスでノーダメージで殺せる?
漏れは印章稼ぎは獣でやってるけど(´・ω・)・・・


864: 名も無き軍師:05/09/29 14:14 ID:YmM4UKZ6
2重投稿した、スマソ(´・ω・)

865: 名も無き軍師:05/09/29 14:18 ID:n.m/UDto
潜在消しを人いない所のカニでやった記憶はあるが・・・
14匹は普通に死ねると思う。

866: 名も無き軍師:05/09/29 14:26 ID:Rm4oGYw2
タル赤75で食事なし、サポ戦ディフェファラで被ダメ5-20ってとこだね
防御食事してスキン張れば14匹ぐらい余裕なんでない?

867: 名も無き軍師:05/09/29 14:32 ID:dUMQxCyA
そもそも10匹以上リンクさせると、敵が多すぎて
敵が見えないと表示されて満足に攻撃できないこともしばしば
俺はできないし、やろうとも思わないが
スーパー赤さんならできるんじゃね?w

868: 名も無き軍師:05/09/29 14:48 ID:PNj1H.Fo
14匹は普通に死ぬな。14匹に同時に殴られたら10秒持たないだろw
一匹20ダメだとして300ぐらいは一瞬で喰らうな。


869: 名も無き軍師:05/09/29 14:51 ID:YmM4UKZ6
サイクロンうつ前提なら、INTだけ保持しとけばいいしなー
潜在で被ダメージマイナスになる防具とかでやってるのかな

870: 名も無き軍師:05/09/29 14:55 ID:rs5qsNck
防御食ダメカット装備ディフェファラならスキンかけてある程度いけるんじゃね?
スキンかけなおし出来るか微妙なのと、あのレベルのカニにサイクロン当てても大して減らないんで
一匹ずつやった方がメリット大きいと思うが。

871: 名も無き軍師:05/09/29 15:51 ID:Mmi3jy9o
っつか、クフカニ相手に何回サイクロン撃つ気だよw

872: 名も無き軍師:05/09/29 16:44 ID:rXg0Eks2
俺はスーパー赤様なのでクフカニ14匹で沈まない自信あるな。
やったことないけどね。

873: 名も無き軍師:05/09/29 16:57 ID:4bg1iYZo
>>860
>聞くスレ間違えたかな。
馬鹿魔導師スレだからここであってる。

>最近の赤はサポ戦持ってない???
昔から赤やってるみたいだけど時間の無駄だったようだな。

874: 名も無き軍師:05/09/29 16:58 ID:99NOFX02
サイクロン数十回撃たないとむりくせーなw
激しく効率わるそ
そもそも印章集めは獣でやるもんだろw
獣なら楽敵なんて10秒内でいけるしな

875: 名も無き軍師:05/09/29 17:16 ID:51UhtOpQ
なんで獣持ってる人って全ての人が獣持ってるかのように話すんだろう??

876: 名も無き軍師:05/09/29 17:30 ID:YcN/obgo
廃人様の感覚からしたら当然もってるべきだから^^;

877: 856:05/09/29 17:31 ID:SbSeRTB6
>>861
テリ側出口のかなり手前のサソリとカニの集団がいる場所
だれも獲物にしていない。ケモリンですら避けるところだからw

>>862
ノーダメ、ノンストップ。MPも余る。だけど一度狩ると再ポップまで暇。
時給は基本が1000位、再ポップまでに何をしていたかで+αする

>>870
一匹ずつ撃破でなくすべての敵を均等にHPを減らしていくんですよw

ディフェ ファラ 海串でカニの攻撃 0 時々 5〜24
アクア アイスパ ヘイスト で余裕でストファラ回ります。
ストファラアクアが同時に切れた場合を考えて
連続魔ストファラアクアマクロ作っておけば死にません。
14匹倒すのに約15〜20分掛かりますね。

878: 名も無き軍師:05/09/29 17:35 ID:Do9G880A
>>877
ぶ、15分もかかるのかw
もちろんマーシャルナイフよね?
カニ結構HP多いのね(´・ω・)

まあ、ちょっと面白そうだから試してくるw

879: 名も無き軍師:05/09/29 17:37 ID:EhcnCkMQ
>>862
ダメカット装備ならディフェ+ファランクス+防御食事だけで基本0。
クリティカルとかTP技でたまに貫通する程度。

880: 名も無き軍師:05/09/29 17:40 ID:EhcnCkMQ
>>877
うちの鯖、その場所いつも枯れてるわ。
レベル上げ以外のスキル上げやら潜在はずしやらで。

881: 名も無き軍師:05/09/29 17:40 ID:cPYxmZuE
招かれざる影って負けるとEXP減る?
ちょっとボムENMのついでにやってこよう思うねんけど。


882: 名も無き軍師:05/09/29 17:44 ID:cPYxmZuE
>>874
10秒で楽敵てw
おなつよ獣どれだけ強いんだよw

883: 名も無き軍師:05/09/29 17:55 ID:0Wx6jGEY
>>881
減るよ。前行ったときマラソン失敗して死んじゃったw
グラとバインドの耐性つくぽくて2回目はもうはいんなくて
片手剣タイプにぬっころされたw

884: 名も無き軍師:05/09/29 18:00 ID:tLhPQyqM
>>847
意味合いの薄い小技ばかりで既出のものが多いだろうが参考にw

【バインドもらったときに点滅で微妙に移動】
ゴーレム相手にアイスブレイクもらっても不意サベッジが出来るぜ。
トリビアだがワームベルトでミミズ状態のときも装備変更すると潜れて微妙に移動できる。

【サポ暗黒での両手棍バッシュ】
スタンリキャ待ちの時に突っ込んで決める。アーリマンや四神に結構有効。

【(面倒臭さが)超絶ヒーリング】
バミやダルマでヒーリングを始め、回復カウント6回目のタイミングでエラントに着替える。
そしてまた着替えて、次からは2〜3カウントで同じことの繰り返し。
赤魔道士はヒーリング中も休みません藁

885: 名も無き軍師:05/09/29 18:29 ID:cPYxmZuE
減るのか。リレゴル必須っと。
つーか装備持ちきれるかなぁ。

886: 名も無き軍師:05/09/29 18:42 ID:fw7Htafc
両手棍スキルない赤がウェポンバッシュってのもイメージに合わないな

887: 名も無き軍師:05/09/29 18:59 ID:3HsaeXiE
>>886
裏でモ/暗で来て土杖でガ系にバッシュしてた人なら見たことある。
勿論普段は格闘で殴ってたが。

888: 名も無き軍師:05/09/29 19:04 ID:owBW/kX2
14匹のカニをサポ戦サイクロンで15〜20分かけて一度に倒すより、サポ
シで2分に一匹づつエンドレスに潰してった方が印章貯まるような気がするの
は俺だけだろうか。どうせ、まとめ狩りは再ポップ待ちになるし

889: 名も無き軍師:05/09/29 19:10 ID:TW3kzNZI
>>875
メイン赤で獣上げてない人は損してるな。ユニクロで強いし

>>882
ビビキーのゴブペットとかなら10秒で沈むかもしれない

890: 名も無き軍師:05/09/29 19:10 ID:plBTldcw
>>888
待ち時間にマンガ読めるぞ。

891: 名も無き軍師:05/09/29 19:45 ID:cPYxmZuE
でも高LVペットも意外と侮れないよな。
HP1300くらいはあるし。
俺は獣すんのめんどくさいから20以降はミラテテ様で上げてるけど最近は
週3つ以上ミラテテ、ランペール取れるからグイグイ上がってる。
今45。

892: 名も無き軍師:05/09/29 19:47 ID:aYtcvniM
俺もモンクがグイグイ57まで上がってるが
スキルが取り返しのつかないことに

893: 名も無き軍師:05/09/29 21:21 ID:mYb25C6E
キャリーたんならHP1300じゃすまないよ!
400回復してバーの1/6くらいしか回復しないし
通常与ダメは100超え当然、被ダメも喰らっても50くらい!
1匹呼び出しで2回は最低いたわれるし
+800強HPあるのとおんなじ

894: 名も無き軍師:05/09/29 22:52 ID:012gkSyY
クフカニ14匹同時に狩れるとして
同時に倒したやつ全員からアイテム貰えるんだっけ?
赤ネームのやつしか貰えないと思ってた。


895: 名も無き軍師:05/09/29 23:03 ID:tInCKhCw
リンク狩りの弱点は
近くで待ってる俺様がトドメのサイクロンだけ撃てば
ドロップアイテムはみんな俺様のものってことだ

896: 名も無き軍師:05/09/29 23:22 ID:mYb25C6E
新しくできたFFの公式サイトに張ってるバナー広告の地図サイト
普通にRMT広告でてるんだけど

ただそれだけ

897: 名も無き軍師:05/09/29 23:43 ID:Tdw0Gy/Y
スレ違い

898: 名も無き軍師:05/09/29 23:56 ID:L34QEjO.
アサルトジャーキン落とすオセを赤ソロで倒すときのおすすめサポとか戦術って
ありますか?ソロでオセやるの初めてなのですが、一応、サポは忍とか主要なの
はおkです。よく聞くスリプル精霊削り戦術なら、黒75もあるのでそっちがいい
のでしょうか。

899: 名も無き軍師:05/09/30 00:14 ID:oQILHPE.
>>898
サポシでトレハン。
ジャーキン狙いでないなら、お好みで。

900: 名も無き軍師:05/09/30 00:26 ID:djHQPUFA
>>896
確かネットゲームの広告選ぶと普通に上位にRMT広告がきちゃうってだけ。
広告入れないようにするしかないな。


901: 名も無き軍師:05/09/30 00:33 ID:ZfY9qL3I
黒のほうが圧倒的に楽で速い。ただ、ミスったときは赤のほうがリカバリー楽。
黒サポシだとミスったときの回復手段考えたほうが良い。雑魚狩りつらいかもw
はっきりいって、スリプル精霊戦法の入門用の敵。雑魚もNMも労力そんなに変わらん。
まあ、NM取ったときのテルの嵐に負けない精神力は持っとけw

902: 名も無き軍師:05/09/30 01:01 ID:nIEYBiyg
お前ら即つりで挑発とかない状況だと何で釣りますか?
コマンドから2つのEnterで連打して
シャポーありでエアロだとやや遅くて、ウォータだと早かった

903: 名も無き軍師:05/09/30 01:05 ID:YZkobp22
>>898
通常攻撃の追加効果麻痺対策として空蝉の使えるサポ忍が楽。
遁甲も便利。水エレ沸いたときも隠れつづけられるので張り込みしやすいし
ヒーリングするときもインビジより効果時間が安定していていい。

戦闘場所は広場から南東に降りたI-6〜I-7の絡まれないゴブがいる辺りが比較的安全。

赤で戦う場合OseのTPが100を超えてしまってブラスターが来る可能性があるけど
精霊撃つときに距離を取っておけば射程ギリギリから技を使ってこようとするので
下がって避けられる。

904: 名も無き軍師:05/09/30 01:10 ID:yPWNY/Nk
>>クフカニ14匹狩
ディフェは3分/5分だから常時張れないんだけど
待ち時間2分の間はどうしてるんだろう?
ディフェ切れてる間も問題無いならサポ戦にする必要無いし・・・

905: 名も無き軍師:05/09/30 01:11 ID:YZkobp22
>>904
ディフェンダーは3分/3分だから常時張れる。

906: 名も無き軍師:05/09/30 01:11 ID:I62qbtB6
>>904
ディフェは3/3だぞ?常時はれる

907: 名も無き軍師:05/09/30 01:28 ID:Yb1JHi.E
>>904
それバーサク

908: 名も無き軍師:05/09/30 02:03 ID:NvQt8O5s
ブラスターって後ろ向いてれば平気なわけだが。

909: 名も無き軍師:05/09/30 02:06 ID:djHQPUFA
それ凶眼じゃないの

910: 名も無き軍師:05/09/30 02:07 ID:NvQt8O5s
いや、避けれるよ。

911: 名も無き軍師:05/09/30 02:14 ID:C../pXH6
避けれるのは静寂の方だけだった希ガス

912: 名も無き軍師:05/09/30 02:17 ID:NvQt8O5s
アイのほうか、すまん

913: 名も無き軍師:05/09/30 02:20 ID:P8g2iaK2
>そして今回の情報公開から、青魔道士は純粋な後衛タイプではなく、近接攻撃
>も可能なハイブリッドジョブであることが明らかになった。
>恐らく近接攻撃と魔法の比率においては赤魔道士に近く、パーティー内では
>中衛としての位置づけになりそう。青魔道士が得意とする武器は“湾刀”との
>ことで、これは既存の武器ではシミターやハルパー類に相当する。
>続いては青魔道士のバックグラウンドストーリーについてだが、“近東の国
>アトルガン”にて継承される伝説の魔法剣士ということらしい。

ttp://www.watch.impress.co.jp/game/


914: 名も無き軍師:05/09/30 02:23 ID:NvQt8O5s
実はテンゼンは青魔道士です

915: 名も無き軍師:05/09/30 02:24 ID:PShEcyHM
なんとなく気持ちは分かるが、
そろそろ青魔スレでも立てたらどう?
赤魔スレで引っ張り続ける事も無いと思うが。

916: 名も無き軍師:05/09/30 02:33 ID:RPXcGztk
>>904
>ディフェは3分/5分だから常時張れないんだけど
こんな事も知らん奴もいるのか。

サポ戦がサポ白黒と並んで当たり前のサポの選択肢だった頃に
赤を上げた俺としては、ありえない話だが…。
時代の流れか。


917: 名も無き軍師:05/09/30 02:38 ID:djHQPUFA
脳内FFだと仕様が違う事くらいよくあることだからな。
その代わり自分が持ってないアイテムとかサポも自由自在ですよ。


918: 名も無き軍師:05/09/30 04:37 ID:V0mXk1Uw
アトルガンで新ジョブ出たらまた「サポ○○必須」みたいになんのかね
ジラ発売直後は今みたいに前衛はほぼサポ忍必須、ソロする後衛もサポ忍必須、
みたいになるなんて夢にも思ってなかったわ
75キャップになって「赤はサポ暗育てて連続魔スタン必須」になるのも夢にも思わなかったけどな



何が言いたいかっつーと、新ジョブ追加でまたサポ上げすんのダリィ
サポ詩やサポ竜みたいに「新ジョブはサポで使う分には微妙」なジョブでありますように祈る毎日です

919: 名も無き軍師:05/09/30 04:46 ID:zOKkYKdU
青魔が魔法剣士とか■e何考えてんだろうね
じゃあ赤はなんですか?

もしも青魔に片手剣スキルC以上がついたら皆でメールしない?
こんなに前衛としての立場を取られるとは思ってなかったよ
MPヒーラー、ケアルサポート、PTサポート、
こんな完全後衛な立場にするなら最初からそう言ってくれればいいのに
最初から武器スキルなんて付けさせなきゃいいのに
魔道士と付くジョブに前衛能力で負けたくないよ

皆も魔法剣士は赤しかいないと思うでしょ?

920: 名も無き軍師:05/09/30 05:07 ID:HQpBlf1Y
今更どんな修正こようと現状赤の後衛としての仕事考えたら
パーティの前線でぶんぶん剣を振り回す望みはほとんどないじゃない。
新ジョブがより剣士よりならそっちにまかせたほうがいいとおもう。寂しいけどね

921: 名も無き軍師:05/09/30 05:13 ID:YZkobp22
>>919
もちつけ。
魔法つっても「てきのわざ」なわけだし
片手剣スキルAでも魔法剣士には見えないと思うぞ青はw


922: 名も無き軍師:05/09/30 05:28 ID:uizAO0OU
>>919
青やればいいじゃん

923: 名も無き軍師:05/09/30 05:58 ID:f2NSsY2U
ジュワ装備可は無いだろうなー

( ´△`)リ・・リディル

924: 桃魔 UQfdPtTM:05/09/30 08:16 ID:WyHBHsbE
実は青魔法はMPを固定消費の他に、
TPによって威力が変化する仕様だったりして。
おまけにリキャストが履行並とか。。。。
既存の魔法みたいににゃかにゃか使えるモノではなさそうなので、
その間暇になっちゃうからとりあえず殴らせておこうって事なのかも(笑)

・・・ここまで書いたら、青魔=自立型召喚獣?って気がしてきちゃった。
それだとユーザの食いつきが良くなさそうだから、あえて格好良く
魔法剣士って表現を使っただけだったら哀しいですね。


ところで、ブレイクが赤に実装されないかしらと夢見て
土杖HQ買ってメリポ弱体突っ込みしちゃいました。
早まったかしら(´・ω・`)

925: 名も無き軍師:05/09/30 08:17 ID:YZkobp22
スロウに使えるから問題無いZe

926: 名も無き軍師:05/09/30 08:24 ID:ox4BnfvQ
あからさまに釣りだとは思うけど
過去シリーズから考えれば青魔が魔法剣士なんて解りきったことだし
重武装も可能だったから赤より前衛よりになるだろう

927: 名も無き軍師:05/09/30 10:05 ID:VWfRB5yU
魔法剣士じゃなくて魔法要素+剣士要素ってことでしょ。

デフォでケアル使えない事考えたら、
サポ白赤確定の赤より遥かに自由度低いジョブになるやもしれん。

928: 名も無き軍師:05/09/30 10:55 ID:plBTldcw
そこでホワイトウィンドウですよ。

929: 名も無き軍師:05/09/30 11:50 ID:KK6VCNxg
つまり片手剣をぶんぶんふりまわし
敵の技を放つ魔道士ながら前衛寄りのジョブになるのか。

位置的に暗黒に似るかもしれん。

930: 名も無き軍師:05/09/30 11:56 ID:qFgVCnLs
青さん、殴らないで^^;

931: 名も無き軍師:05/09/30 12:35 ID:52QK2erU
過去の青魔は装備面では赤とほぼ同じだったな。
軽装のみ、武器は片手剣で魔法は使えなくてラーニングした技で戦う。
曲刀という事は現在の赤魔よりはD値において有利になるが問題はスキルだな。
装備が赤のを流用できるかもしれないから赤とは異なる中衛として面白そうではあるな。
ただ、■eの事だからどんな斜め下を用意してくるか判ったものではないが。

932: 名も無き軍師:05/09/30 12:44 ID:VWfRB5yU
冗談抜きでそうなるだろうなぁ。
殴りと魔法がPTにおいて同居しない事は漏れら赤が身に染みて分かってる事だし。

もし仮に青の殴りが有効だったとしても青が殴りながら
「赤さん、リフレください」と言ってきた時、はたして漏れは許容できるだろうか。
ぅぅん、絶対無理。漏れも青やる。

933: 名も無き軍師:05/09/30 12:45 ID:5wxmHEqY
>もし仮に青の殴りが有効だったとしても青が殴りながら
>「赤さん、リフレください」と言ってきた時、はたして漏れは許容できるだろうか。
>ぅぅん、絶対無理。漏れも青やる。
はげどうwww

934: 名も無き軍師:05/09/30 12:48 ID:sPGLyh8o
だが、MPが存在したなら間違いなくサポ白必須の第2のケアルさん
TPで技を使うなら、余程PT戦で突出した技が無い限り第2のリューサン

ちなみに役に立ちそうなスパイダーウェブは魔法のリキャスト遅延が凄いだ
けで効果は魔法のスロウ以下。つまり敵にかける分には役立たずな技

935: 名も無き軍師:05/09/30 12:49 ID:ESzUFvvE
MPとTPを消費して技を繰り出すなら殴る意味は出てくるね

936: 名も無き軍師:05/09/30 13:00 ID:Mp3x3XBI
赤魔スレ何処?(´・ω・`)

937: 名も無き軍師:05/09/30 13:11 ID:UVegRqV.
>>936
青魔話題のタゲを奪う程のネタを出してごらん。
そうしたら赤魔スレに戻るよ。

938: 名も無き軍師:05/09/30 13:17 ID:sPGLyh8o
もし青魔が中衛として機能してかつ現状のPT戦に受け入れられる存在になっ
たら、多分赤魔は激減するだろう

某所に「MPヒーラー居なくてレベル上げ出来ません;;」スレが立つかもナ

939: 名も無き軍師:05/09/30 13:20 ID:MDLQxfXs
スパイダーウェブが役に立つとは到底思えないが・・・範囲だし劣化スロウだし。
次元殺や火炎の息あたりが覚えられれば強そうだな。
無理そうだけどドラゴンブレスとか覚えたら凄いだろうな。

940: 名も無き軍師:05/09/30 13:37 ID:vcSIVc2A
             /ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ●      ●    ::::::::::::::| 何この青スレ・・・
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


941: 名も無き軍師:05/09/30 13:39 ID:5wxmHEqY
紫スレくらいでなんとかw

942: 名も無き軍師:05/09/30 13:45 ID:E.lb4BCI
>そして今回の情報公開から、青魔道士は純粋な後衛タイプではなく、近接攻撃
>も可能なハイブリッドジョブであることが明らかになった。
>恐らく近接攻撃と魔法の比率においては赤魔道士に近く、パーティー内では
>中衛としての位置づけになりそう。青魔道士が得意とする武器は“湾刀”との
>ことで、これは既存の武器ではシミターやハルパー類に相当する。
>続いては青魔道士のバックグラウンドストーリーについてだが、“近東の国
>アトルガン”にて継承される伝説の魔法剣士ということらしい。

今回メーカー側から提供された素材は、画像が9枚のみという内容であるため、かなり憶測の入り交じった記事となっているのは容赦願いたい。

うはwwww脳内妄想おつwwwww

943: 名も無き軍師:05/09/30 13:50 ID:nYDvIU4U
赤魔道士って前衛後衛のサポートをする最後衛ってイメージなんだが・・・

ってか中衛って何?w 狩人?ww

944: 名も無き軍師:05/09/30 14:09 ID:WA9b0IrE
実際のヴァナでは、前衛気取りの赤とかほとんど見かけないんだけど、
なんで掲示板だとこんなに大量発生してるんだろうね
しかも、青に敵対心剥き出しのオマケつき、同一人物???

945: 名も無き軍師:05/09/30 14:10 ID:5wxmHEqY
>>944
ヴァナで我慢して抑圧されてるからw

946: 名も無き軍師:05/09/30 14:15 ID:52QK2erU
始めた時期によって赤のイメージは違うだろうね

947: 名も無き軍師:05/09/30 14:19 ID:YcN/obgo
>>938
むしろ激減しないほうがおかしいだろ


948: 名も無き軍師:05/09/30 14:32 ID:Oi7LRVDo
次スレタイは BUM Lv176 でよろ

949: 桃魔 UQfdPtTM:05/09/30 14:49 ID:Fen7iAr.
そう言えば次スレは移転先に行くのかしら?

950: カニ戯(ry Wi6tEjhs:05/09/30 15:16 ID:LYuwn26k
ま、新板で頼んでくるわ

951: カニ戯(ry Wi6tEjhs:05/09/30 15:19 ID:LYuwn26k
新板にsage固定で頼んできた

んじゃオレ忙しいから後よろ

952: 名も無き軍師:05/09/30 15:25 ID:5wxmHEqY
>>950-951


953: 名も無き軍師:05/09/30 15:54 ID:yK6X9FtI
まあ、いいんじゃね?殴り赤は青に流れて、後衛赤はそのままで。
今後赤を後衛にするつもりで調整が入っていくなら漏れは歓迎かなあ
半端に前衛能力とか装備とかあってしかもそれがかなり目立ってて
今までろくにクレクレも出来なかったし。赤が激減すりゃ強化入るんじゃね?w

954: 名も無き軍師:05/09/30 16:22 ID:SG/6J.AM
どうせガッカリ仕様の召喚士その2だから安心汁

955: 名も無き軍師:05/09/30 16:25 ID:5wxmHEqY
次スレ

RDM Lv176
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128064175/

956: 名も無き軍師:05/09/30 17:15 ID:kE/EuK.U
個人的には、前衛も後衛志向も縛られない自由なノリであってほしい。
システム側から後衛推奨ミエミエの調整入れられるのはあまり・・・。

後衛のエキスパートジョブは詩白黒さんでいい。(黒は後衛アタッカだけどな)
赤と青魔は中途半端ならヒケを取らないポジションがいいなあ。

埋めついでの個人的な願望。気に入らなかったらスルーで。

957: 名も無き軍師:05/09/30 17:45 ID:6kGmODC2
もしも青魔に片手剣スキルC以上がついたら皆でメールしない?
こんなに前衛としての立場を取られるとは思ってなかったよ
MPヒーラー、ケアルサポート、PTサポート、
こんな完全後衛な立場にするなら最初からそう言ってくれればいいのに
最初から武器スキルなんて付けさせなきゃいいのに
魔道士と付くジョブに前衛能力で負けたくないよ
皆も魔法剣士は赤しかいないと思うでしょ?


だって、キモス最強厨キモス

958: 名も無き軍師:05/09/30 17:50 ID:NJCU6N5s
なぜ赤の片手剣をAにしてくれっていう思考が浮かばないのか
FFのやりすぎで頭腐ってるんじゃないの?

959: 名も無き軍師:05/09/30 17:56 ID:MDLQxfXs
>>957
赤というジョブを何も理解してない書き込みだな。
どこのコピペか知らんが。

960: 名も無き軍師:05/09/30 18:00 ID:WA9b0IrE
その書き込みした奴っぽいのこっちにPOPしてる
漏れにはやりあう体力ねえわ(´д`)

【最強?】殴り赤スレ【調和?】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127700443/

961: 名も無き軍師:05/09/30 18:21 ID:6kGmODC2
>>919

962: 名も無き軍師:05/09/30 20:38 ID:Nu7BwE92
まぁ、つまり新ジョブとして魔法剣士を追加してしまえばいい、という事か。

963: 名も無き軍師:05/10/01 00:46 ID:Zp6CRTKo
どうでもいいが青魔の口隠すマスクだけはほしいぞ

964: 名も無き軍師:05/10/01 02:52 ID:JojhP4Xs
魔法も強くて、剣も強くなきゃヤダヤダBAKAMA

965: 梅男:05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2


966: 梅男:05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2


967: 梅男:05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2


968: 梅男:05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2


969: 梅男:05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2


970: 梅男:05/10/01 04:12 ID:qZXYGcJ2


971: 梅男:05/10/01 04:13 ID:qZXYGcJ2


972: 梅男:05/10/01 04:13 ID:qZXYGcJ2


973: 梅男:05/10/01 04:13 ID:qZXYGcJ2


974: 梅男:05/10/01 04:13 ID:qZXYGcJ2


975: 梅男:05/10/01 04:14 ID:qZXYGcJ2


976: 梅男:05/10/01 04:14 ID:qZXYGcJ2


977: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


978: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


979: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


980: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


981: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


982: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


983: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


984: 梅男:05/10/01 04:15 ID:qZXYGcJ2


985: 梅男:05/10/01 04:20 ID:qZXYGcJ2


986: 梅男:05/10/01 04:20 ID:qZXYGcJ2


987: 梅男:05/10/01 04:20 ID:qZXYGcJ2


988: 梅男:05/10/01 04:21 ID:qZXYGcJ2


989: 梅男:05/10/01 04:21 ID:qZXYGcJ2


990: 梅男:05/10/01 04:22 ID:qZXYGcJ2


991: 梅男:05/10/01 04:22 ID:qZXYGcJ2


992: 梅男:05/10/01 04:22 ID:qZXYGcJ2


993: 梅男:05/10/01 04:22 ID:qZXYGcJ2


994: 梅男:05/10/01 04:22 ID:qZXYGcJ2


995: 梅男:05/10/01 04:33 ID:qZXYGcJ2


996: 梅男:05/10/01 04:33 ID:qZXYGcJ2


997: 梅男:05/10/01 04:33 ID:qZXYGcJ2


998: 梅男:05/10/01 04:33 ID:qZXYGcJ2


999: 梅男:05/10/01 04:33 ID:qZXYGcJ2


1000: 梅男:05/10/01 04:34 ID:qZXYGcJ2


1001: 梅男:05/10/01 04:34 ID:qZXYGcJ2


1002: 梅男:05/10/01 04:34 ID:qZXYGcJ2


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