†DRKpart123†

†DRKpart123†

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/18 22:13 ID:dNO.ek/s

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart122†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125903800/
■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■スタンおよびレべリングについてのテンプレが>>2-20あたりに
　 あるかもしれません。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■メール欄にはsageと入れましょう。

2: 名も無き軍師 ：05/09/18 22:14 ID:DIVg3awc

２げとー

3: HOD ◆HoDSyd.c ：05/09/18 22:15 ID:dNO.ek/s

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

4: ◆VpXnn3nY ：05/09/18 22:33 ID:Ijx79/d6

スタンで止めることの出来るｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、磁鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：（ハイドロショット）
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン} (通信速度にもよる？)

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

5: ◆VpXnn3nY ：05/09/18 22:33 ID:Ijx79/d6

† DRK　LV75までの道のり †

LV 1〜LV15　ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32　シーフの不意打ちｗｓ全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
　　　　　　核熱連携時＞初段ハードorスライス、２段目レタス
　　　　　　湾曲連携時＞初段パワスラ　　分解連携時＞オブデス、フロスト（〆はシュト、ステッチ）
　　　　　　サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59　シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須（ただし49からは鎌でボーパル）。
　　　　　　また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
　　　　　　37からはｽﾀﾝでWS、魔法妨害（ｷｬｽﾄ注意！）、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64　鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆（相手の弱点やＰＴのメンツなどの状況に合わせて）
　　　　　　両手剣で不意シックル〆（衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ）
　　　　　　お奨め連携はギロ＞サイド（分解）サイド＞ギロ（硬化）
　　　　　　ギロ＞レイグラ（分解）レイグラ＞ギロ（硬化）空鳴＞シックル（湾曲）
　　　　　　サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70　このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天（スウィフト）＞不意だまクロスでLV3連携を狙う（ボヤ全般で有効）
　　　　　　3連だとレタス＞ペンタ＞クロスなど。
　　　　　　また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ（ミストラル）＞不意だまスピンを狙え（獲物はコカ、虎など）
LV71〜LV75　戦士とはミスト＞スピンの光連携　狩人とはアーチ＞スピンの光　ナイトとはスウィフト＞クロスの闇
　　　　　　忍者とは天＞クロスの闇　侍とは花車＞スピンの光　モンクとは夢想＞クロス、クロス＞夢想で闇
　　　　　　竜騎士とはインパルス＞クロスで闇　大車輪＞スピンで光

6: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:00 ID:8WJKWxFU

やっとデュミナスブレードまできたおいらが６でなしげっつ！！！
へこたれそうだよ。

7: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:34 ID:EkuAxbKU

ヴァルハラにしたおいどんがラッキー７
もうむりｐ

8: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:00 ID:TQuStTME

最終にしてもリディルクラクラより弱いのによくやるね

9: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:13 ID:TTre2cwc

言うなよ

10: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:21 ID:TQuStTME

ごめん

11: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:25 ID:.mWrnqKQ

今更だけどやっとAF兜ゲットしたぜーヽ(´∀｀)ノ
まだ装備出来ないけど記念パピコ

12: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:48 ID:jc9O.yWM

リューサンより強くなりたい！

13: 名も無き軍師 ：05/09/19 01:08 ID:TQuStTME

クイックすればなれるよ

14: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:21 ID:6IdbKDaY

潔く宿命を受け入れる暗黒と
最後まで悪あがきする暗黒がいると思うんだけど
　
悪あがきする方の暗黒だけでサポ忍について議論しようぜ
漏れの結論としてはウルガラン/ポンではサポ忍がマジお勧め
何よりも気が楽だし
サポ戦じゃ前衛４後衛２のPTは無理つーか迷惑すぎだけど
サポ忍なら何の気苦労もなく前衛４でやれるのがいい
装備は鎌振り回してるから聞かないでｗ

15: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:34 ID:QZ.o0qR2

>14
＞何よりも気が楽だし
悪あがきしてると言いつつ、結局は気分の問題かよｗ

＞サポ戦じゃ前衛４後衛２のPTは無理つーか迷惑すぎだけど
サポ戦で前衛４後衛２の構成でも時給８Ｋ台は出るんだが？

ウルガランは良く行くけどあそこの場合は前衛４後衛２よりも
前衛３後衛３(赤白吟)の方が効率が良い様な気がする
その分前衛３人が高火力じゃないとダメなんだけどな…

と、今日も忍者で出撃した俺が言ってみる…暗黒でも出撃したいもんだが…

16: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:50 ID:6IdbKDaY

>>15
私には被弾しケアルされるときの冷たい視線が耐えられないのです

＞サポ戦で前衛４後衛２の構成でも時給８Ｋ台は出るんだが？
これはダウト
その数値は他のPT面が理由であって暗黒とは無関係
野良で普通のPスキルの人がやるなら
被ダメ減らしてMP持たせた方が（ある程度までは）時給伸びる

相当の理想PTで理想的な中の人とPスキルを前提にするなら
パッチ前の忍狩狩暗赤吟で時給5桁暗黒最強ｗとかも成り立ってしまう

17: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:54 ID:QZ.o0qR2

>16
＞その数値は他のPT面が理由であって暗黒とは無関係
そう言ってしまうんなら、暗/戦だろうと暗/忍だろうと居ても居なくても一緒って事になるな

18: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:05 ID:QZ.o0qR2

ああ、誤解する馬鹿が出てきそうだから一応断っておくが、俺は別に絶対サポ戦
じゃなきゃ嫌だとか言う気は一切無から。
正直、PT全体の効率が上がるんならサポなんぞ何でもかまわん。
本当にPT全体での効率が暗/忍＞暗/戦なのかが気になってる訳だ

被ダメ減らしてMP保たせた方が時給アップするって意見を見るけど、経験上サポ戦
でメリポへ行って、後衛のMPが回らなくなってチェーンが切れるなんて事は無かった
からMPの保ちがメリットだと言われても今ひとつピンと来ないってのも有るんだが

19: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:11 ID:phTuLKxA

はいはいメリポ前提ｒｙ

20: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:42 ID:Zi8we3F.

さぽ忍の話題が出てるので久々にカキコ、
戦７５と暗７５両方持ってるのだけど、気になったので攻撃力は
どの位差があるのか調べてみた。

結果メリポ振り共に無しでウッド、マンイーター
オプチとか基本的な両方のジョブが装備出来る物で比べたら
暗のほうが１０程度攻撃力は上だった。（ただし戦ＡＦ２手とか入れると戦のが上に）

メリポで暗/忍の人とは組んだ事がありますが、決してダメなレベルでは無く実用レベルだと思います、
暗は命中６０近く行くし、寿司食えば９０％近くの命中も出るかと（repで確認済み）

ウルガランなどだとスタンがあるとかなり良いね。

21: Zaido ◆avXuG1yc ：05/09/19 04:26 ID:IwDpbapg

スタンで止めることの出来るｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、磁鉄粉
ゴブ、モブ　：爆弾投げ、フライパン
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：（ハイドロショット）
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン} (通信速度にもよる？)
Ul'arern　　　：ウィングスラスト

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

更新しておく

22: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:32 ID:lDzgADmE

Ｙサイズって時々２倍撃になるって聞いたんだけど【本当に？】

自分まだプロMやっとアルタユに入れるようになったばかりなんで教えていただけませんか？

23: Zaido ◆avXuG1yc ：05/09/19 04:42 ID:IwDpbapg

>>15
サポ忍or別ジョブだったら10,000言ってたのにね＾＾
とか言われるから、たかが8ｋ程度自慢するのやめとけ
ウルガランで後衛2って自殺行為に近いから、これもやめとけ
キャンプ狩りでも赤か詩がヘタレだと即効全滅する

24: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:45 ID:oXKbWGEI

しっかし、廃れてんな。スタンの更新もずっと止まってんじゃんｗ
タウラスのモータルレイ(死の宣告になる奴）も止められっぞ。

25: 名も無き軍師 ：05/09/19 05:16 ID:.ast4vzY

暗/忍なんてまじで寄生虫。いてもいなくても変わらないよ。
寄生するくらいなら暗/戦で火力上げてくれた方がまだまし。

劣化獣【いりません】

26: 名も無き軍師 ：05/09/19 05:30 ID:hwE1AL2M

リダがサポ指定してくれるとラクなんだがな〜。
思想もそれぞれだろうしね。↑みたいな人もいるかもだし。

まぁ、誘われないんだけどね。
今日は75希望イパイ出てたが、最後に残ったのは暗黒4人。
１人も売れなかった・・・異常だぞ暗黒の誘われなさはｗ

27: 名も無き軍師 ：05/09/19 06:57 ID:QZ.o0qR2

>23
別に8K台なんぞ自慢する気も無いわ…忍者で行ったら１万台だからな(つД`)

28: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:37 ID:BEpj8bDs

まだやってんのか
サポ忍が有効なのは廃装備限定でＦＡでしょ
なんだったら前スレで出たサポ忍肯定派の支離滅裂発言まとめてネ実にでも貼ろうか？

29: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:47 ID:0iLshrqE

ttp://www.famitsu.com/game/event/2005/09/18/264,1127019596,43642,0,0.html

そんな事よりプラストロンきた暗黒がゲームショウの試遊台で使えますよ！

30: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:49 ID:8AjSDegg

>>22
俺、Yサイズ持ってるから是非君に教えてあげたいものだけど・・
肝心の暗黒のレベルがまだ62(ノ∀`)

31: sage ：05/09/19 10:28 ID:H8CM1hEo

>>29
追加ディスクで昆吾石の入手が無茶苦茶楽になってると良いな・・・。

32: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:35 ID:6FNfekhg

OuryuENMも攻略法が確立されたから、
半年もすればメンバーに行き渡ってバザーに出るんじゃないか？

石ぼろぼろ出るし。まあ胴合成に必要な石はOuryu2戦分だから
胴の値段はきついだろうけどなｗ

で、入手緩和されても、数百万のサブリガ分解クラスなんじゃないかねｗ

33: sage ：05/09/19 10:56 ID:H8CM1hEo

>>32
■ｅ＜数百万の店売りアイテム分解で昆吾石が手に入るようになりました！
とか言い出しそうだな。

で、みんなで「何で鉄や板じゃないくて石やネン！」って突っ込むと。ｗ

34: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:04 ID:MiEKOWC.

飴やってみたがなんなんだこのラストリゾート？
すぐきれちまったぞ
バーサクと違って何か隠し効果とかあるん？

35: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:10 ID:.LeA.Mcs

ラスリゾの攻撃うｐはおまけ
真の力はタゲ取り能力

60後半からやたら使えるようになった気もする
そんなヴォクはメインニンジャー 暗黒LOVE

36: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:21 ID:bm2NvzIA

>>25
同じ言い方すると、
暗/戦なんてマジで寄生虫。いてもいなくても変わらないよ。
寄生するくらいなら暗/忍でTP100即撃ちで火力維持しつつダメージ軽減してくれた方がまだまし。

劣化戦士、劣化モ、劣化侍【いりません】

37: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:56 ID:DKhfhTUI

ｶﾁｬ（AA略）ﾀｰﾝ当時の狩人よりひどい有様だが、
俺もAF兜入手したので記念カキコ
>>１１
お前は俺か。俺もまだ装備できないぜ兄弟。

38: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:06 ID:ZHZtzwSg

暗/戦の性能は言うまでもないけど
暗/忍の性能ってのはまだそんなに浸透してないから
もっと布教するなりしないと言うだけじゃ説得力うすいしな
rep１，２個だしたってまだ足りん
なるだけ同条件で比較できるデータを出していかないと
暗/忍がいいって言っても広まらないだろう

39: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:29 ID:qW.1yoJk

>>36（bm2NvzIA）
お前シフやんけ・・・^^;
お前こそいらねえよ。
ファイア−エンブレムでもやっていてくださいな^^
あと、ＳＭ・監禁プレイ好きな人は、ここに来ないで下さいね^^;

ほら、ここな。
つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=bm2NvzIA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

シフって・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

40: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:10 ID:X8OJpTZU

サポ忍のrepがサポ戦に勝てるわけ無いだろ？バカですか？
総ダメにしか目がいかないからあんこくｗ言われるんだよ

41: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:19 ID:ZHZtzwSg

repは総ダメしか出ないのか？Ｗ

42: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:21 ID:eIQP4KEs

　983 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/18(日) 13:17 ID:u.yi1rC2
　クイックはただの/a offと/a onの繰り返しだと思ってるバカはいないよな？
　ネ実はクイックの仕組み知らない奴多杉


詳しく

43: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:27 ID:f2KB90kM

ただの繰り返しじゃなくてタイミングも重要だ　って事だろ？

44: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:27 ID:FGvwsAIk

サポ忍の総与ダメがサポ戦の総与ダメに勝つかどうかを見るためにRepを出せと
言ってると思ってるなら馬鹿としか言いようがないな

サポ忍で総与ダメが落ちる事による効率の低下分を、蝉廻しによるMP節約や暗
がある程度タゲを取るり、他の前衛の蝉の詠唱回数を減らして手数を増やす事
による総与ダメアップで補えるかどうかを見るために出せと言ってる訳だ

45: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:28 ID:xSKf/PJ.

>>42
ターゲット変更じゃないと遅い。

46: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:31 ID:ZHZtzwSg

まー戦闘の間隔ってかそういうのも出るじゃないか
同じ条件で時給とそれみればわかんでないの
サポ戦による被ダメがどの程度狩りに影響して
サポ忍はそれをどう変えられるのかとか

47: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:35 ID:f2KB90kM

ターゲット変更でも遅くない？
素材狩りとかでよくやるけどすぐ攻撃するわけでもないよな

48: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:07 ID:bm2NvzIA

> サポ忍で総与ダメが落ちる事による効率の低下分を、蝉廻しによるMP節約や暗
> がある程度タゲを取るり、他の前衛の蝉の詠唱回数を減らして手数を増やす事
> による総与ダメアップで補えるかどうかを見るために出せと言ってる訳だ

ここの部分を全然分かってない奴がおおいよな。
サポ戦で自分だけタゲとらずに殴り続けてたら
パーティ全体の総ダメにおける自分の総ダメの割合が上がるのは当たり前。
サポ忍だと開幕WS即撃ちが可能で、ラスリゾも好きにできる。
タゲとっても周りがその分ダメージ出してくれるわけで
パーティ全体の火力は上がるわけだ。

忍モ/忍(暗/戦)のダメージ比率を　12：15：10　、パーティ全体の総ダメージを37とすると
忍モ/忍(暗/忍)のダメージ比率は　13：16：10　、パーティ全体の総ダメージは39になる

暗黒の比率が下がったとしてもパーティ全体で見れば総ダメージは上がってる。
しかもサポ忍だから範囲も防げる。
サポ忍はポンだけとか言ってる馬鹿は手に負えないな。
ウルガランでも毎回モウ食らってダメージ+猛毒もらうゴミはイラネ。
ヒャッホイしてコンデムもらうゴミもイラネ。
ヒャッホイできずにタゲとれないゴミもイラネ。
サポ忍しかありえないってのはそういうこと。

暗黒スレで暗黒入り前提で話してるんだから暗黒を他ジョブにしたら〜とかは無意味な話。

49: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:22 ID:txk1Ch4Y

>>48
空蝉で範囲防げて便利なのは、とてもとても良く分かるのだが
なんで暗黒がタゲ取ると周りが強くなるんだ？
忍もモ/忍も暗黒と独立したdmgソースだから、彼等が頑張るのと暗黒が空蝉で避けるのは
別の問題なんじゃなかろうか・・・

50: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:26 ID:FGvwsAIk

>48
でだ、その理論の部分はもう良いんだよ
それが本当に成立してる事を客観的に証明出来るRepを出してみてくれと言ってる訳
暗/戦並の総与ダメが出せる出せないじゃなくて、蝉廻しとして有効な程度にタゲ取
りが出来てるかどうかって事だ。

＞忍モ/忍(暗/戦)のダメージ比率を　12：15：10　、パーティ全体の総ダメージを37とすると
＞忍モ/忍(暗/忍)のダメージ比率は　13：16：10　、パーティ全体の総ダメージは39になる
この仮定だと、暗/戦と暗/忍は同程度の総与ダメを出せてる事になるぞ。

51: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:28 ID:X8OJpTZU

サポ忍じゃタゲ取れないとか言ってる人の想定してる場面って
モや戦がｗｓ撃った後の事を想定して言ってるんだよな
タゲ取れるジョブなんてそもそもないのにｗ

52: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:30 ID:FGvwsAIk

>49
仮に前衛３とした場合に、３人で上手くタゲが回れば一人が弐→弐で避けてる間に
他の前衛にタゲが移るから壱を詠唱しなくてすむって事。つまり壱詠唱で止まる分
の手数が増えるから全体的な総与ダメが上がるって事ね

忍者での経験で言えば、実際にはそこまで綺麗には回らないから壱も使う事になるんだがねｗ

53: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:32 ID:bm2NvzIA

> この仮定だと、暗/戦と暗/忍は同程度の総与ダメを出せてる事になるぞ。
出せるね。ギロ単発即撃ち、ラスリゾ暗黒も使用可能。
サポ戦じゃ、タゲ来るからうてねぇなぁ・・・って思ってる状況でも撃てるのはでかい。

54: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:35 ID:X8OJpTZU

repでわかる部分なんて非ダメの部分しかないだろ
あとは絶対的に劣る総ダメだけじゃん

つかダメうんぬんの前に
蝉張ればノーダメなのにバカスカ食らう暗黒がいらないとされてるんですよ

55: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:39 ID:rF3znbEM

残念だが戦闘開始１０〜２０秒くらいで
モ戦との与ダメヘイト差はかなり開く。カチャカチャでもしない限り
俺らが一回のんびり振ってる間に戦やモはＤＡや蹴り付きの攻撃を二回は繰り出してる。

あと如何にＭＰを節約するかっつう話で「ja暗黒使えば強い」という
明後日の方向を向いた意見を言うのはいい加減やめれや。

56: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:42 ID:FGvwsAIk

>53
出せてるなら、後はRep出せばそれで終わりでしょ？
暗/戦と同等の削りが出来て、暗/戦よりも少ない被ダメなんだからRep出しちゃえば
それで皆納得するだろ？

ある程度の数の暗/忍で暗/戦と同等の削りが出来てて時給も良いってRepが提示されれ
ばもう議論する必要すら無くなると思うんだが？

57: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:45 ID:X8OJpTZU

だってPS２だし
パソコン使える人がやればいいじゃん
実体験では間違いないから強弁してるわけだし

58: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:45 ID:bm2NvzIA

>>55
そう思ってるならカチャカチャすれば？
圧倒的に劣ってるのは分かってること。
サポ戦だとさらにWS撃てるタイミングが後半にもつれ込んでしまって
TPを無駄にしすぎて結局総ダメだせないってこと。

JA暗黒1回即切りなら迎えドレインやドレイン釣りとかで事足りるだろ？
範囲もらいまくり、WSでタゲとるたびにスポンジしまくりよりは
JA暗黒の方がずっと被ダメ少ないんだが・・・

59: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:48 ID:PGbsVVuc

前スレから全然わかってねー奴がいるな。
ラスリゾはいいとして、火力少ないので暗黒使って与ダメ増やします
ってのは「後衛のＭＰを使わせないためのサポ忍」という前提から外れてるだろう。

範囲食らわないから暗黒使ってもいい、なんて話は後衛の皆様には通じませんよ。
lsで「この暗黒、蝉張ってりゃノーダメなのに仕事増やすんじゃねぇ」とか愚痴られて糸冬。

60: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:49 ID:X8OJpTZU

非ダメにケアルとja暗黒でのケアルの区別が付かない暗黒って未だいるんだな

61: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:51 ID:bm2NvzIA

> 出せてるなら、後はRep出せばそれで終わりでしょ？
暗黒のダメージ比率はサポ戦のときより下がってると何度言えば？
それでも全体の総ダメ、時給は上がってる。
Repからそういうのが読み取れないと話にならないね。

62: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:54 ID:PGbsVVuc

>>60
残念だがja暗黒使ってもらうケアルの方が後衛様の印象は悪い。
伊達に３年も嫌われ続けてるアビじゃない。

63: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:54 ID:bm2NvzIA

> 「後衛のＭＰを使わせないためのサポ忍」
範囲やWS後にスポンジする時のダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞6分に1回のJA暗黒のダメージ

サポ忍はTPを一切無駄にせずに常にTP100即撃ちできるのがでかいんだって。

64: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:55 ID:bm2NvzIA

>>62
赤視点でみても、追い込みでJA暗黒使われるのは全然迷惑に感じない。

ただ”範囲のたびに”ケアル必要だったり、猛毒になってみたりされるとうんざり。

65: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:56 ID:BRbemqpA

本来は「ja暗黒使ってタゲ取って余計なダメもらう」から嫌われてたアビなんだろうが
今はもうタゲ取ろうがなんだろうがja暗黒使ったら糞みたいな風潮が染み付いちゃってるわな。

66: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:56 ID:ZhFsqYes

>>60
MP節約という点で見れば同じじゃない？

67: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:00 ID:nvlnzqRQ

そりゃお前さんが暗黒もやってるからそう思えるだけだろ？
暗黒なんか手をつけてないような後衛オンリーの人達からすりゃ
暗黒と組むこと自体が嫌なんだからせめてja暗黒は使わずに済んで欲しいと思ってるさ。

68: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:02 ID:X8OJpTZU

範囲はほぼ毎戦食らう
ja暗黒は6分に1回

言うまでも無いんだけど

69: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:04 ID:nvlnzqRQ

サポ忍はＴＰ１００即撃ちできるから良い、は非常によくわかるが
６分に一回１００ちょっとダメ増やしても効率なんざかわんねーよ。

大体ドレイン釣り？そもそもの話がポンをノンストップ移動狩りする時の
効率云々の話だろうが。釣りなんざ赤様か詩人様がやるっつうの。

70: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:06 ID:FGvwsAIk

>61
そのRepが出てない(出てても絶対数が不足してる)から出してと言ってる訳なんだが？
客観的な資料がそれなりの数提示されれば反論の余地も無くなるだろ？

自分で取れとかは勘弁な、少なくとも自分で有効だと思えて居ない様なサポをPTで使
ってデータ取りする訳にはいかんからな。
既に、それが有効だと思って実践してる人が居るんだからデータの提示はお願いしたい

「サポ戦なんかゴミ」とか言ってるより、客観的にサポ忍の方が効率が良いってデータ
を示して、サポ忍を普及させた方が建設的だと思わんか？

71: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:07 ID:dLXDVjuM

移動狩りのことで話が始まってたのに迎えとか釣りとか何言ってんだかね。
前衛がキャンプに釣ってきて盾が挑発して〜とかいう狩りを前提として語ってるなら
そもそもそこの時点で意見が食い違ってる。

72: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:09 ID:bm2NvzIA

>>69
JA暗黒で増えるダメージって100なのかぁ・・・
「迎えドレイン」とも書いてあるだろ？
移動狩りしても詩人がエレジーで釣って来たのに
ドレイン入れれば済む話。

臨機応変と言う言葉を知らないようだな。

73: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:11 ID:X8OJpTZU

このスレは移動狩やったことない人多いんじゃね

74: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:11 ID:dLXDVjuM

>>72
詩人が釣ってきたら横にスリプルして置いておくのが基本なのに
ドレインって何言ってるんだね？
だいたいそんなことしてたら目の前の敵を殴る回数が減りますよ？

75: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:11 ID:JtZBhTTw

お互い机上の空論ばっかになって当たり前なんだから
平均戦闘時間/間隔
時給
両方のサポでのこの二つをなるべく同じ構成、狩場で
いっぱい出し合わないとはっきりしたことは言い切れないだろ
rep出せる人はいっぱい取って出してくれ
とにかく議論するにはデータがいるだろう

76: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:12 ID:bm2NvzIA

>>74
頭悪すぎ。戦ってる敵が死ぬ寸前にドレインすりゃ良い話だろ

77: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:14 ID:FGvwsAIk

>72
＞JA暗黒1回即切りなら迎えドレインやドレイン釣りとかで事足りるだろ？
HP1200でAF頭仕様として、１回即切りなら144だな
6分に1回144ダメージ増えても（ｒｙ

78: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:15 ID:FGvwsAIk

>76
おい…死ぬ寸前だろうと無かろうと、ドレイン詠唱で減る手数は一緒だぞｗ

79: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:15 ID:dLXDVjuM

>>76
頭悪すぎ。敵が瀕死でもう一発殴れそうにないと思ったら
ターゲット変更して横の敵を殴りだした方がＴＰが早くたまる。
メリポで瀕死の敵なんぞ空蝉３〜４回分の間に他の二人が倒してくれるだろうしね。

80: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:17 ID:X8OJpTZU

ja暗黒の有無なんてどうでもいいよ
使わないでFAでいいし
サポ戦にrep劣るのも前提だし

81: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:20 ID:GqEr/wME

忍　戦/忍　モ/忍　暗/戦　みたいな構成でやって
１人だけ範囲喰らってケアルを貰い
タゲ取らないようにＷＳタイミングやアビ使用に気を使い
それでもたまにタゲ取ったらケアルを貰い
でも他の連中は蝉でヒラヒラかわしてて
ＰＴ終了後にRepを見返したら被ダメ量でＴＯＰだった。
なんていう経験したら次からはサポ忍にしようって思うんでないかな？

82: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:24 ID:X8OJpTZU

>>81
repの総ダメしか見ない人に言っても無駄なきがしてきたお(;´д⊂)

83: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:25 ID:dLXDVjuM

別に被ダメ減らせる上にＴＰ１００で即撃ちできるのが
イカンとは言ってない、むしろよろしいことだ。

だが上や前スレで何度も言われてるように大前提は「後衛のＭＰ節約」だ。
従ってja暗黒で火力を補うという話は何ｲｯﾃﾝﾈﾝということになる。
戦闘中にプロエを常に１ギルバザーとかでもしてるなら話は別だがね。

84: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:28 ID:FGvwsAIk

>82
Repの総ダメがどうこうって話をしてるんじゃないって事が理解出来ない人に
何を言っても無駄な気がしてきた┐(´ー｀)┌

85: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:28 ID:X8OJpTZU

MPを節約するコツはノーダメによるタゲ回しと範囲のノーダメ回避だね

86: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:29 ID:X8OJpTZU

なんかやってるFFが違うようなきがしてきた

87: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:29 ID:dLXDVjuM

repの話なんか１ミリもしてないとは思うが？
今は「サポ忍で範囲ダメ食らわない代わりにja暗黒するのは是か非か」ってとこだろう。

88: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:30 ID:GqEr/wME

>>82
>>81のどこに「総ダメ」に付いて書かれているのか教えてくれ〜

89: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:31 ID:X8OJpTZU

>>88
>>82へのレスは皮肉の様な意味で書きました

90: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:38 ID:8wFscA2U

でサポ忍絶対主義の人はサポ忍で時給どれくらい出たの？
12000とか？
どっちが効率いいか話してるのに体感だけじゃ話にならんと思うが。
どっちにしろデータを出さなきゃ脳内戦術で終わり。

91: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:40 ID:wCjSSjow

馬鹿ばっかだな
サポや装備は好きに汁。原点に戻れカス共

92: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:41 ID:GqEr/wME

>>87
・後衛のＭＰに余裕がある状況なら是でしょう
ＭＰ余裕がある状況で暗黒されても後衛はあまり気にならないものです
もし気にする人がいたとしてもＰＴ全体の効率的には是なのは間違いない
・余裕が無い状況なら否でしょう
ＭＰ余裕が無いのにさらに負担を増やす意味がわかりません

93: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:41 ID:D13VXd7E

まぁ効率云々の話をしてるんだからja暗黒の後衛の受け止め方とか心理の話は別の問題だな。
ja暗黒使えばＨＰが減ってそれを回復するのには自身の手数か後衛のＭＰが犠牲になってしまうのは
まぎれもない事実。

94: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:54 ID:D13VXd7E

>>92
残念だがどっちも非だ。

・後衛のＭＰに余裕がある場合
余裕のあるＭＰを活かし、狩り続けられる時間を増やす
そのために無駄なＭＰを使う要素は極力省く

これが正解。

95: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:00 ID:dgKtiDHo

まじサポ忍主義な奴馬鹿じゃねーのか

空蝉でＭＰ余裕あるから暗黒は是？何言ってんだ糞＾＾

つか被弾しからって何だってんだ？別にタゲ取ったって良いじゃねーか
ＭＰ効率がどうとか言うがモモモで墓全員サポ戦でも二桁チェーンなんて当たり前にＭＰ持つのに
なんでそこまでＭＰがＭＰが言うんだか訳わかんねーｗ
その癖ＭＰに余裕があったら暗黒は良いとか身勝手な事はぬかす。

みなさん本末転倒な事言ってて楽しいんですか？＾＾

あとrepがどうとかもアホかとｗ　僅かな差ならrepによる検証も良いだろうが
劣化戦士どころか劣化獣なのに暗/忍が有効なわけが無い。
目に見えてウンコ。例えるならメリポに全身シック装備と全身ＡＦ１装備で行くぐらい全然違う。
もちろんリディル・クラクラ持ちとかなら話は違うけどね

96: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:02 ID:GqEr/wME

>>94
ＭＰに余裕があるの前提条件が違いますね
ＭＰに余裕がある＝エンドレスで狩り続けられるです
＞狩り続けられる時間を増やす
最終的にＭＰが尽きて狩り続けられなくなるってのはＭＰに余裕がある状況とは言えないでしょう。
よって>>94で言っている条件はＭＰに余裕が無い状況であるので暗黒使用は否となるのは当たり前です

97: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:09 ID:SmSOPJDg

1000： 名も無き軍師 ：05/09/19 17:08 ID:SmSOPJDg
んで１０００！！


1001 ： 名も無き軍師 ：05/09/19 17:08 ID:6FNfekhg
リューサンが1000get

危なかった・・・

98: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:10 ID:D13VXd7E

>>96
残念だが「エンドレスで狩り続けられる」はちと違う。
エンドレスでやれたかは狩りが終わった後じゃないとわからない。
つまり「エンドレスで狩り続けられた」という結果に少しでも近づくために
ＭＰをなるべく節約するということだ。

たとえ狩りの最中にja暗黒を使うだけの余裕が（その時点で）あったとしても
その後に何かしらの事故でＭＰを使う可能性があるかもしれないだろう？

99: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:11 ID:X8OJpTZU

rep張られたら点数のつけ方を考えようか
総ダメ−非ダメ＝得点でどっちが高いかで優劣決まるんじゃね？
まぁどっちにしてもプレステだから点数だせないけど・・・

100: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:15 ID:GqEr/wME

>>95
モ/戦×３の墓は３人で４人分削るから後衛にヒーラー枠が１つ出来る。だから被ダメ上等なんですよ
暗/戦が墓モと同等以上の火力を誇るならタゲ取り上等理論は正しいですね
現実はどうですか？

101: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:16 ID:6FNfekhg

>>99
随分と適当な計算式だな、オイｗ

102: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:16 ID:D13VXd7E

途中で送信してしまった。

そして
ja暗黒を回復したＭＰ＋事故に対応したＭＰ＝ヒーリングが必要
ja暗黒を使わなかったのでＭＰ消費０＋事故に対応したＭＰ＝ヒーリングせずにすむ

という結果になるかもしれないだろ？
いくら範囲ＷＳ避けようが事故はあるし後衛のＭＰは消費されるもんなんだよ。
そこにja暗黒というマイナスファクターを追加するのは間違いなく非だ。

いっとくが効率のみの話をしてるんだからな？
俺もLV上げではja暗黒使ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ削ったりしたいわい。

103: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:17 ID:Hmiga51U

かめむしーふｗスレッドより…


198 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 13:13 ID:bm2NvzIA
>>197
肉時代のトラマはもっと悲惨だったぞ
レベル61でトラマやってたが、通常スッカスカ
ダンスはも2〜3hit以下で
バイパー撃ったほうが安定してダメージでてた
ダンス、バイパー共にどっちも500強ってとこ


（ID:bm2NvzIA）

どうやら一匹のかめむしｗが煽りに必死なようです；；

104: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:23 ID:X8OJpTZU

サポ忍そんな嫌かねぇ
ポンやウルガランではマジ有効だから試して
誰かrep張ってください(´・ω・｀)

105: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:23 ID:D13VXd7E

>>99
シ/忍３人で行けばマイナスが限りなく低く出るが
それに意味はあるのかね？

106: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:26 ID:X8OJpTZU

>>105
すみませんが、自身が暗黒であることを前提でおながいします

107: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:25 ID:dgKtiDHo

>>100
現実？Ｄポンで二桁チェーン当たり前に行くけど？
暗/戦　鎌所持でね　ＭＰなんてＭＰヒーラーまず居るだろう
枯渇する道理が無い。
しかし、暗/忍　片手斧２刀流だと話は違う。
ＭＰな確かに余るだろう　がしかし、与えダメがウンコすぎる。
そこで出てくるのがja暗黒でダメが出るとか云々ｗアホかと

108: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:27 ID:GqEr/wME

>>102
暗黒使用と事故が同時に起こるかもしれないまで言い出すなら
確かにいついかなる場合でも暗黒は×ですね

109: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:30 ID:GqEr/wME

>>107
暗/戦タゲ取りで？すごいですね

110: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:32 ID:D13VXd7E

誰もサポ忍嫌だとかは言ってねぇだろう・・・。
サポ忍二刀流暗黒ランペﾂﾖｽとか暗黒ギロﾂﾖｽ、とかアホウな意見が出てるから
それを否定してるだけだろう。
効率云々、ＭＰ節約云々の話にja暗黒を出すこと事態が間違ってると言ってるだけよ。

>>108
そういうこと。効率をとにかく求めるならマイナスファクターをできる限り減らさなくてはならん。
それが現実に起こり難いことでもね。

111: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:32 ID:X8OJpTZU

暗/戦でタゲ取りはマジでやめとけって・・・
イメージ悪すぎ

112: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:33 ID:6FNfekhg

瞬間時給が高くても、他人の仕事を増やして集中力を削らせて
２時間とかで解散になっちまうよりも、
如何に後衛の仕事を減らして気分良くメリポをさせるかって言う話じゃないの？

自分のダメージが多く出て脳汁出るか出ないかなんて
意味無いような気がする。
それこそ効率求めるなら戦とか侍育てろって思うし。

113: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:37 ID:X8OJpTZU

サポ忍鎌でいいとおもうよ
つか漏れそれで行ってるし全然問題ない
サポ戦でも忍でも結局劇的には時給どうせ変わらないし
サポ忍のが受けがいいから、それで行ってる

114: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:43 ID:eUFYOCKk

あれだな話がすれ違ってる。
サポによる効率の差に重点を置いて語ってる人と
サポによる他人の心象に重点を置いて語ってる人で。

効率という機械的な数字と人間の心理をぶつけ合ってては
そりゃうまく話も噛み合わないて。

115: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:49 ID:dgKtiDHo

>>109
タゲ取りとは？何が言いたいんだか判らんが議論したいなら
文字にしてちゃんと書き込んだらどう？

>>111
イメージとは？誰が誰に対して？後衛から見てか？
ぶっちゃけ俺白赤詩のみ７５フレ暗のみ７５
サポ忍で来るとか言い出したら断るよ

>>112
他人の仕事とは後衛の事かね？白赤あたりは回復するのが仕事だろう？
つか空蝉主体のＰＴは眠くなるから嫌い。気分良く〜の行も意味不明。
なんでそこまで気を使うんだ？

暗黒諸君に問うが何故そこまで媚びてるんだ？

116: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:56 ID:X8OJpTZU

＞暗黒諸君に問うが何故そこまで媚びてるんだ？

狩弱体されてアタッカーが少しなりとも平準化された今が
イメージ回復できるチャンスであると確信してるからかな

117: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:57 ID:eUFYOCKk

残念だが君の意見が後衛全体の総意っつうわけでもないんでね。
まぁそうやって思ってくれてる人もいるってのは嬉しいけどさ。

３年間虚実入り混じった差別を受けてればそりゃ卑屈にもなってしまうさ。
唯一誘われた時代が７５キャップ解放後の３ヶ月くらいか。

118: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:03 ID:eUFYOCKk

残念だが狩人が弱体食らったことと暗黒のイメージには何ら関係は無い。
しかもこれはサポでどうこうなる問題ではなく、根本的な「何か」が必要なレベルだ。
ぶっちゃけサポ忍でもサポ戦でも
ＰＴメンからすりゃ時給落とす寄生虫。

119: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:07 ID:eUFYOCKk

なんか「残念だが」で二連発してしもうたな。
しかしなんつうかよー、ほんとにもうなんとかしてくれっつう感じだな。
赤のリフレみたいに強烈な一発が欲しい。

120: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:10 ID:oHXLATts

狩人弱体で暗黒のイメージ回復とか何言ってんだ？
以前：ｷｬｰ狩人ｻｰﾝ
現在：キャー戦モ侍ｻｰﾝ
になっただけだ。他前衛は１�_も変わってねー。

121: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:17 ID:SZyNjDRY

>>110
なにが、そういうことだよｗ
そこまで言い出したら、暗黒がPTにいること自体ありえないだろ

122: 110 ：05/09/19 18:23 ID:kh9s0q7E

>>121
全くもってその通りよ？
俺は感情論とか抜きで効率について語っただけだ。
だから本当にリスクを排除しようと思ったらja暗黒を使用する可能性自体を排除
→暗黒をハナっからＰＴに入れない、が結論になる。
だがここは暗黒スレだからそれは抜きで極端までリスク排除に拘った結果が
「ja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」だ。

123: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:23 ID:X8OJpTZU

戦モ侍に勝てないのは前提だってｗ
暗/戦のそれなりな装備で戦やらモに肉薄するrep出ていたのも
他のサポ忍持ちにタゲ取らせて挑発・蝉させて攻撃回数減らしていたからじゃん
暗/戦には蝉挑発持ちｘ２にタゲ取らせるのが一番いいと言われていたのはその為だろう
その分が暗/戦に流れてrep上見かけでは肉薄していたように見えてただけ

結局は他人依存だったんだよ
自分自身で何とかするためには現状サポ忍しかないと思うわけ

124: 110 ：05/09/19 18:27 ID:kh9s0q7E

ちょい修正。
「ja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」
↓
「暗ブラ以外でja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」

125: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:32 ID:JtZBhTTw

両方のデータが出ない以上感情的になっても何の意味もない
暗黒のためもいいけど罵りあいしてるだけじゃ
余計イメージが悪くなるだけだな

126: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:36 ID:X8OJpTZU

それでも一日に数レスしか付かず
絶望的な雰囲気漂う暗黒スレになるよりは
見っとも無くとも足掻いてる方がずっと良いと思う

127: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:41 ID:LpYGUxcE

サポ戦で山脈メリポとか行くけど、知り合いの後衛白赤吟とかだと
普通にMP余るぞ？遠くのつってチェーンきついときとか被弾覚悟で
暗黒つかってないと2,30チェーンとかいかねーよ。
たぶんサポ忍じゃないとって人はうまい後衛と組んでないだけだと思う。

128: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:45 ID:kh9s0q7E

だから野良でもなんとかできる方法を模索してるのに馬鹿だねーん。
野良で組む奴らが全員が全員神スキル持ってるわけじゃないっしょ？

129: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:50 ID:X8OJpTZU

>>127
例えとして如何なものかと思うんだけど
後衛白赤吟でMP足りなかったらそれこそｵｲｵｲだとおもう

130: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:55 ID:18r3TbhU

俺らはお前じゃねーんだから常に白赤詩の上手な人達を確保できるわけじゃねぇっての。
野良で後衛の腕がそこそこ以下でもＭＰ十分でチェーン繋がりまくりだぜーならわかるが。

131: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:58 ID:X8OJpTZU

白赤、吟白、吟赤の後衛２で前衛４を賄えてくれないと困るかな

132: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:02 ID:LisuJQm.

なんか強化叫ぶのも疲れたな〜。
このスレはクレクレ自体もうあんま見なくなったし。
まぁ・・だから何？ってなんでもないんだが、
どうして開発はわかってくれないのか。竜よりヤバい気がしてる最近ｗ

133: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:08 ID:PQUY8fbw

FF11を面白くしようとはしてないからだろ。
いつまで金を搾り取れるかが開発の課題だからね。

134: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:10 ID:bm2NvzIA

ID変えすぎですよ＾＾；

55 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 15:39 ID:rF3znbEM
残念だが戦闘開始１０〜２０秒くらいで
モ戦との与ダメヘイト差はかなり開く。カチャカチャでもしない限り
俺らが一回のんびり振ってる間に戦やモはＤＡや蹴り付きの攻撃を二回は繰り出してる。

あと如何にＭＰを節約するかっつう話で「ja暗黒使えば強い」という
明後日の方向を向いた意見を言うのはいい加減やめれや。


62 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 15:54 ID:PGbsVVuc
>>60
残念だがja暗黒使ってもらうケアルの方が後衛様の印象は悪い。
伊達に３年も嫌われ続けてるアビじゃない。

94 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 16:54 ID:D13VXd7E
>>92
残念だがどっちも非だ。

・後衛のＭＰに余裕がある場合
余裕のあるＭＰを活かし、狩り続けられる時間を増やす
そのために無駄なＭＰを使う要素は極力省く

これが正解。

98 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 17:10 ID:D13VXd7E
>>96
残念だが「エンドレスで狩り続けられる」はちと違う。
エンドレスでやれたかは狩りが終わった後じゃないとわからない。
つまり「エンドレスで狩り続けられた」という結果に少しでも近づくために
ＭＰをなるべく節約するということだ。

たとえ狩りの最中にja暗黒を使うだけの余裕が（その時点で）あったとしても
その後に何かしらの事故でＭＰを使う可能性があるかもしれないだろう？

117 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 17:57 ID:eUFYOCKk
残念だが君の意見が後衛全体の総意っつうわけでもないんでね。
まぁそうやって思ってくれてる人もいるってのは嬉しいけどさ。

３年間虚実入り混じった差別を受けてればそりゃ卑屈にもなってしまうさ。
唯一誘われた時代が７５キャップ解放後の３ヶ月くらいか。

118 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 18:03 ID:eUFYOCKk
残念だが狩人が弱体食らったことと暗黒のイメージには何ら関係は無い。
しかもこれはサポでどうこうなる問題ではなく、根本的な「何か」が必要なレベルだ。
ぶっちゃけサポ忍でもサポ戦でも
ＰＴメンからすりゃ時給落とす寄生虫。

119 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 18:07 ID:eUFYOCKk
なんか「残念だが」で二連発してしもうたな。
しかしなんつうかよー、ほんとにもうなんとかしてくれっつう感じだな。
赤のリフレみたいに強烈な一発が欲しい。

135: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:17 ID:pWxeSKgo

シーフをばかにしてる奴がいるようだが
現実はシーフより誘われてないぞ

136: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:17 ID:bm2NvzIA

>>127
ウルガランで2,30チェーンって言ったら時給13000コースってとこだな。
すごいメリポしてるんですね、廃戦×3赤白詩で
廃戦が均等にタゲとってもそれは無理なんだが。
ウルガランだけはサポ戦ありえないから。
魔法直撃やら、モウ毎回くらいやら、タゲとって死にそうになったり
ウルガランにサポ戦でくる前衛はいりません。

137: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:21 ID:18r3TbhU

オウ全部俺よ？ID変わりまくっちゃってすまんね。
ちなみに94と98はID同じだから抜き出す意味無いと思うんだがどうかね。

138: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:23 ID:bm2NvzIA

わかる？全ての文章に・・・

139: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:25 ID:18r3TbhU

ああ「残念だが」ね。確かに俺は文頭によくこの言葉使うなー。

140: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:31 ID:8wFscA2U

カメムシが荒らしてるのか・・・
そらカメムシはサポ忍一択の奴多いからな。

後衛でしかメリポ行かない俺からすると暗/忍の劣化獣状態の暗黒なんかまじでいらね。

＞自分自身で何とかするためには現状サポ忍しかないと思うわけ

自分自身で何とかしてるんじゃなくて他5人に寄生してるだけなのに気づけ。
劣化獣状態で何するつもりなんだよ？

141: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:41 ID:vHGyJ/GQ

サポ忍反対派はサポ戦でいけば寄生にならないと思い込んでるのか？

142: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:41 ID:FGvwsAIk

>123
＞暗/戦のそれなりな装備で戦やらモに肉薄するrep出ていたのも
＞他のサポ忍持ちにタゲ取らせて挑発・蝉させて攻撃回数減らしていたからじゃん
別にその状態が絶対に悪いって訳じゃない。

「暗/忍にする事によって他の前衛の攻撃回数を増やす分と、暗自身の削りが
減る分とをトータルして見た場合、サポ戦と比較して本当に効率が上なのか？」
って話をしてる事がいまだに理解出来ないのか？

143: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:47 ID:FGvwsAIk

>141
サポ忍反対派？
「サポ忍の方がサポ戦よりも明らかに効率が良い」事を示す客観的なデータを
提示して欲しいと言うと反対派になるのか？

客観的なデータを提示出来ないなら
「サポ忍なら寄生にならないと思い込んでるのか？」
と言い返されても仕方ないと思うんだが？

144: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:52 ID:vHGyJ/GQ

んじゃ>>140はどうなるんだ

145: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:07 ID:ym5zsBTM

>144
それこそ、暗/忍が寄生状態じゃない事を示す客観的なデータを提示すれば
140の様な意見に対する反証になるのになんでやらないの？

146: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:38 ID:HMesbbnE

おいおい、/a offマクロ→即タゲ変更で殴ってるモンス連打
これがクイックだろ？？？これで戦闘解除モーションから即構えられ、間隔300ぐらいで攻撃可能
/a onなんか使ってたら必ず失敗(赤字出現)だし、間隔も400超えてると思うんだが何なんだ？

147: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:02 ID:GE4Mi9K2

なんかrep張り待ちって消極的ですね(´・ω・｀)

148: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:05 ID:adF5.tpc

みんな自分でサポ忍で行ってみればいいじゃないかヽ(｀Д´)ノ
と言う俺は戦士

149: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:10 ID:rk43OCU6

サポ忍だと余だめ減るとか関係ないんだよね
もともと暗黒入れた時点でそんなことあきらめてる

そこで求めてるのは邪魔しないでただそこそこのダメージ

150: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:43 ID:xtT5rr3k

だから後衛が楽に長時間メリポできる案と
瞬間時給だけ見て後衛の負担を考えない公立中の案で話がかみ合ってないんだって。

151: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:52 ID:Z6tQV5a6

後衛後衛ってたかが暗黒回復するくらい何の負担にもならないんだって。
んなこと気にしてたらモモモの墓なんぞやってらんね。
PTでペット使わない獣が何と言われるか知ってるよな。
それの劣化版なのよ、暗/忍なんてｗ

152: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:01 ID:kCOtJIfE

すみません、サポのことで話してるとこ割り込みます
いま暗黒７４、ここまでオートリーダーで上げてきました
最近はロメで狩ってるんですが、チェーンも５、よくいって６
自給は山串自給で５０００ぐらい

で、最近ここのスレ参考にさせてもらってるんですが、
二桁チェーンとか自給８０００とか
やっぱりそろそろ移動狩りとかでレベル上げのスタイルを
変えていったほうがいいのでしょうか？
自分では５０００でも満足していたんですが
ほかのＰＴメンにしたら、
物足りなかったのかなとちょっと不安になってしまって

先輩方よろしくアドバイスよろしくお願いします

153: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:02 ID:btE/ZYtI

>>150
後衛やったことないだろ？サポ戦でタゲ取ってもケアルは大変じゃないぞ
サポ忍だと手数増えて敵のWSが増えてしまう、検証だと1回につきTP10たまるそうだ
ちなみにシーフのようにドラゴンのようなモクシャ装備はない
大変なのは弱体やら補助魔法だののほうが大変だ、リキャストタイマーに目と神経どっちも使うから

154: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:05 ID:Yj6k/W/o

流れを斜めに横切って質問

サポ忍でメリポ行くとして、片手武器なら食事はスシ一托だろうが、
鎌持って肉食おうと思ったらどれくらい命中＋したら
命中キャップ付近まで行けるだろうか？
競売で買える装備とオプチで行ける最高の、＋78くらいで足りるかな

155: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:22 ID:ym5zsBTM

>154
(200+(スキル-200)*0.9)＋(DEX/2)+命中装備分
上記の計算結果が380でＤポン、400有ればゴーレム、デーモンでほぼキャップする
と言われている

156: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:37 ID:Yj6k/W/o

ありがと154
いくら装備がんばっても、キャップには程遠いのか。
それでもTPを重視しなければ、鎌持って肉という選択もありそうなので
試してみます。

157: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:37 ID:Yj6k/W/o

X154
○155

158: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:55 ID:rk43OCU6

ＴＰ重視しなくてもその選択肢はない

159: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:55 ID:bWJ7Q76k

さらに流れをぶった切って相談があるんだが兄貴たち。
最近一人ENM奈落の傀儡師が負け続けなんだが、何かいい戦法はないだろうか。
参考までにどんな戦い方してるか教えてほしい。
ちなみに俺は、スシ食ってオレ・ジュース飲んでから
アブゾースト→アシッドボルト(1発で当たらなければ諦め)→バイオ２ポイズン２→殴り合い
といった感じでHPやばくなったらドレイン・ブラポンしてるんだが、どうも勝てん。
装備は王国をベースに防御回避装備。アドバイスを頼む。

160: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:00 ID:17i5Gzqg

俺の命中フルブーストで+53で
↑のが鎌で（たぶん）357なんだけどこれでデコポン、デーモン殴ったら
どれくらいの命中率でるかな？

(357/380)*100=93.94
95%*0.94=88%　　　　　　　って計算であってんのかな？すげー自信ないんだが

161: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:01 ID:6IdbKDaY

スシ＋命中４０くらいで
あとはヘイスト装備がいいとおもう
正直移動狩でクイックは辛すぎｗ

162: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:05 ID:GqLNNhlE

傀儡子はスシはいらんだろう。
俺は海串食ってオレ・ジュース飲んでバイオIIとポイズンII入れてガチってるだけだが
それでダイス運がよっぽど悪くない限り勝ってる。
あとドレインアスピルスタンあたりはリキャストごとに撃ってるかな。
装備はフルＡＦ。

163: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:08 ID:QZ.o0qR2

>160
検証スレでの検証結果によれば命中2≒命中率1%らしい

164: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:16 ID:zQq0hl1w

>>159
自分の場合は、寿司食って
最初バイオ２＞ポイズン２
片手剣で暗黒ブラポン＞ブラポン切れたら鎌に
ＨＰ回復はドレインとハイポ

錬金上げてるんで、
暇なときにフェロー連れてオチュ狩り、ハイポ自作
ハイポは１０個ぐらいもってくかな、使い切ることはないけど
装備は防御重視、ボンサイＮＱ

これでこのところ連勝してます
それよりゴブとのダイス勝負弱すぎで、
こないだ５００００も持ってかれたのが泣けた

165: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:17 ID:6IdbKDaY

>>152
移動狩りはリダしてるなら避けては通れない道だな
移動狩りって何(´・ω・｀)？って思うなら一度ウルガランにでも見学に行くといい

後衛がヘタレだったり、あるいは前衛の非ダメがでかいと
キャンプ狩りになったりして時給４０００でｼｮﾎﾞｰﾝとかになるが
上手く歯車が組み合うと時給６０００程度なら楽々と突破するだろう
前衛４後衛２で上手く回せるようになれば一人前じゃね？

166: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:32 ID:3HcnfmRQ

>154
バイオかけてから開幕短剣暗黒ブラポンでかなり削れる。
あとはふつーに殴ってたら勝てます。
まあ、たまにギロ連発されたりしますが、そんときゃ諦めてください。

戦闘時間が長引けば長引くほどダイス攻撃うける確立が増えるので、
なるべく短期間で倒したほうが良いです。持久戦に持ち込むと大体負けました(；´д⊂

167: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:34 ID:hUg/MKA6

>>159
回避＋２５くらいにしてアブゾデック入れると結構避けるぞ。
最初に片手剣ブラポンすれば３分の１ぐらい削れる

168: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:34 ID:hUg/MKA6

下げ忘れ

169: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:37 ID:02WXqC8I

DEXで回避が上がるなんて初耳だな〜

170: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:49 ID:O.tzd.hs

>>169
ちゃんとよめ

171: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:23 ID:NuSlLJro

「残念だが」君ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

172: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:43 ID:eA85lZEw

元々、とてとてを狩るのは想定外だったよなたしか。
メリポ付近は思惑通り、つよとて連戦となっているわけだが、
こうなってくると、回転の悪いジョブは不利になるのは分かるだろうに。

つよとて連戦させたいなら、やはり攻撃面での強化は必須なんだよな。
もしくは敵でpt組んでるようなのを特定エリアではなく、どこでも
配置するとか。ptのをやらざるを得ないくらい配置で。
こうすることで、中衛だったりハイブリッドだったりが生きてくる。

ただ、この修正はシステムに関わる所だから、コアとなる部分の
ソースをいじれる人間がFF11開発チームに残ってるかは不明。ｗ

173: 名も無き軍師 ：05/09/20 06:41 ID:RDiyWorw

ポンとかデーモンが闇弱点ならば、
釣り＆寝かし要員として乱獲マンセーに参加できそうな気がする。
真龍脚とかも装備できるしさ。

174: 名も無き軍師 ：05/09/20 06:45 ID:8AjSDegg

>>169
小学校の通信簿におっちょこちょいと書かれてたろ

175: 159 ：05/09/20 08:30 ID:FdioAlAM

レスありがとう。かなり参考になった。今度実践してみるよ！

176: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:03 ID:B6oiUCG2

俺なんか一回挑むのにダイスだけで16万もってかれたよ……。
参考になるかわからんが一応俺の戦法書くと、装備はまあ普通で
武器はサメソ+1＆盆栽。
開幕スシ食ってアシッドボルト撃ったあとバイオうって
サメソで暗ブラポン。ブラポンきれたら鎌にもちかえてクイックして
TPためてギロ。そんぐらいになったら相手死にそうになってるから
イカロス使ってとどめのギロ。HP回復さえされなきゃこれで今まで勝ちまくってる。
後一応ハイポは5本ぐらいもってったほうがいいぞ。

177: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:15 ID:KsUg0bWs

>>146
みんなスルーしてる時点で当たりだよ。

178: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:36 ID:2AbxEC9k

>>146
マクロで組む場合は例えば
/a off
/wait 1
/a on
てマクロなら初撃が出る直前に発動。
成功なら納刀後かってに抜刀して２撃目が出る

179: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:40 ID:BkZCCVA6

サポ忍サポ忍あんまり煩いから昨日ウルガランでやってみた
忍者さんがシーフいれてアイテムウマーｷﾎﾞﾝﾇとか言うので
忍暗シ戦白赤となった
シが移動管理しながら釣り専属で先行釣りソロキープ役
暗な漏れは結局サポに関わらず付いていって殴るだけ範囲きたら蝉張り替えてただけ
サポ戦のときはとどめか忍戦がｗｓ撃った後にしかｗｓ撃てなかったが
今まで以上にｗｓ撃つタイミングが重要だと思った
あとケアル貰う回数は体感で明らかに減ってるね

プレステだからrepは出ないが時給は６０００は越えていたと思う

180: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:45 ID:m8kVXZbI

> 今まで以上にｗｓ撃つタイミングが重要だと思った
Yes、撃つタイミングはTP100たまったその瞬間。

181: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:29 ID:o/frKwfM

ここでうつのはもったいないな・・・・とか悩む前に打ったほうが上手く行く事おおいなｗ

182: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:15 ID:ZHZtzwSg

こうやって俺らがグツグツ煮えてる間にもモンクは墓で時給10000コース叩き出してるんだから
たまにはリーダーしようと思ったら希望出してる白４人に全員無視された


マジで後衛共全員視ね

183: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:40 ID:VbWqOq62

クイックをわかりやすく言うとだな
車のワイパーいじったことあるだろ？
それを1段階onにしてみろ
5秒で1回振るはずだ
それからoffにしてすぐonにしてみろ
あら！不思議
すぐワイパーが振れた
これもクイックだ
まぁくれぐれもこれやってて事故るなよｗ

184: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:42 ID:6FNfekhg

なんか知らんが
「クイックルワイパー」
という単語を思い出した。

185: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:52 ID:qTyS29K.

>>183
5秒で1回って、いつの車だよｗｗ
最近のはトリプルアタックついてるぞ。

186: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:49 ID:uCP4ZDT2

ウルガランサポ闘争第３勢力としてサポ白はどうなのよ。
後衛は赤詩の他前衛３構成に限られるがいい動きができる気がする。
やってみたいと感じたのは黒デーモンが釣り途中ガ系ぶっぱなしで釣り役がヤバめ
で帰ってくるので弱体ブーストでサイレス入れば重宝されるのではないかと｡
後衛皆が最速でサイレス入れてくれるわけでもないし｡忘れがちなディア２とか入れてみたり。

難点は構成的に白なしになること、意外とヘイトが高いこと。スタンリキャ撃ちだとやばいかも｡
コンデム食らいとか大きなケアルは赤にしてもらうしかないけど、戦闘後のケアル＋状態回復は
バッチリ受け持てる｡詩人さえいればサポ白でもダメは中々のものかと｡

自分が行った時は他がサポ戦多め＋後衛白赤だったのでサポ白好き派の諸兄に検証願いたい｡

187: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:24 ID:mEaiWCJI

サポ白悪くはないかもね

それはそうと黒デーモンが釣り途中ガ系撃って釣り役がやばめで帰って来るってどゆこと？

188: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:51 ID:FOM7fJB2

>>187
ボム魂のロスト怖くて
漢釣りする・・とか？ｗ

189: 186 ：05/09/20 19:53 ID:uCP4ZDT2

>>187
ああ、変なとこはしょってしまった。遠目から釣るときに山道慣れてない人だと
ポイゾガとかでセミはがされて、ボコボコに殴られて帰ってきたり。
他にも奥まで引っ張らない人だとキャンプより少しはなれたとこでガ系詠唱されて
「釣ったの？」て感じで他前衛が集まってきたとこに着弾　とかあるじゃない。
上手い人はそりゃ食らわんだろうがあそこは３人位で釣りに出るわけで｡
野良だと一人くらいはヘタレ釣り士も混ざるわけで｡

190: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:55 ID:H/Lb7.Pc

おい、おまいら
暗/青にして、どんな恩恵あるか語ろうぜ。
ちなみに漏れは　連携参加して、MBで火炎吹くのキボンヌ

191: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:59 ID:mEaiWCJI

暗黒で減ったHPを花粉で自己回復

192: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:02 ID:a1x2rimE

メタルボディで暗黒のHP肩代わり

193: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:27 ID:BBe62Hm2

暗/青のみデスシザースが使用可能SP

194: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:42 ID:8WJKWxFU

く．．．スパイダーウェップで、ＰＴめんにスロウ…

195: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:01 ID:kCOtJIfE

>>165
レスありがとうございます
早速下見に行ってこようと思います

196: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:22 ID:iE507zhg

TP消費で敵と同じWSの発動とかだったらマジ凹むな。
ありえるのが面白いわけだけど。

197: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:52 ID:1NY4fKwg

>>191,192
ラーニングは自分が喰らって初めて発動する。
あとはわかるな

198: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:00 ID:.iCQVRXk

>>163
暗黒のみんなに知っといてほしいんだが、命中２＝命中率１%　は間違いだ。
もともと検証スレで実際に試された結果はそうだが、その検証はレベル３０代か４０代のもので、その後の追検証は上がってきていない。

■の公式でも、レベルが上がるほどにスキルＡとＣなどで数字上の隔たりは増えるが、実際のＡとＣとは割合で計算されているので低レベル時と大きく命中変わるものではないということだった。

よってレベルが上がれば上がるほど単純な攻撃＋や命中＋を信じるわけにはいかない。

俺も７５時点で命中＋１がどれほどの価値を持つかはわかっていないが、少なくとも命中＋２がREPでの命中率＋１％だと思っていると、期待したほどの効果は出ないはずだ。

199: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:16 ID:8uAovljA

どうでもいいが>>183
オレの車はそれやってもちゃんとインターバル入るんだが

200: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:53 ID:z5SOqIU2

>>198
公式で既に命中+2で命中率+1%と遠まわしに言ってるんだがな

201: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:57 ID:GE4Mi9K2

なんの脈絡も無いけど

レベル別サポ
　１〜１５　　サポ白
１６〜１９　　サポ戦
２０〜５９　　サポ忍戦
６０〜７３　　サポシ
７４〜メリポサポ忍

今の時代ならこんな感じなのかな

202: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:10 ID:nORdJ3/I

最近のアンコックは30〜みんなサポシだね
あほかと

203: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:21 ID:yPWNY/Nk

>>186
他前衛の７割程度の削りしながらフラッシュ、ケアルをするナ/忍が認められるなら
同じように他前衛の７割程度の削りをしながらスタン、ケアルをする暗/白にも価値はあるのかもね
後衛２人のＭＰが凹んだ時のバッファ(凹んだ後衛にヒールさせてその間はケアルする)役がいると安定度は格段に上がる
でも最高時給を目指すならＮＧかな

204: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:42 ID:10eGMjEc

>>190
それならドールのベルセルク１択だろｗ　暗黒だからなｗｗ

205: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:19 ID:gh5oQQnw

暗：狂戦士の破壊の力・・・今こそ我が漆黒の刃に宿れ！ベルセルクッ！

暗黒はダルメルの技：バーサクを実行。

206: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:31 ID:XAmsa5bQ

ベルセルクってウォークライじゃなかったっけ？
バルムンちゃんで消した時でたような

207: Zaido ◆avXuG1yc ：05/09/21 05:29 ID:IwDpbapg

>>186
キャンプ狩りの時点で以下略というのはおいておいて(メリポじゃなかったらすまん）
後衛赤白詩とかなら白のMP尽きるまで狩れるが
はたして白の代わりをバラ聞かない暗黒が出来るか・・・
そこを与ダメでカバーできるかが問題だ。ヘイストもないしな

後暗黒の弱体ブーストってたかが知れている
250程度じゃ余裕でレジの嵐だぞ

208: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:34 ID:JbqwPxj.

>>203
ナ暗75だけどサポ白じゃサポ忍のナに削り負けるぞ
ケアル４が無いのが地味に痛い
ＷＳは勝てるけど序盤に打ちづらいし、TPのたまりはナのほうが早い
通常攻撃もカンパジュワにデスサイズじゃクイックしないと無理
空蝉張った状態でかばうもできるナとは同列に語れないかな

209: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:17 ID:3HcnfmRQ

削ろうと思ったらケアルが疎かになるし、
ケアルしてたら１回のみ90%スタン可能なポジションにはいられない。
結局削り最下位の前衛になって終わる気が・・・。

210: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:53 ID:McN/A9Ts

ところでマーシャルソードってどうよ？
100万もするんだが使い道ある？

211: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:00 ID:Ii7ZO28Y

HNM戦でー
雑魚でTPため＞HNMで連携
みたいな戦法とるときはそこそこ強い。

以上。
まぁそんな戦法とらなきゃならないようなHNM相手じゃ
暗黒じゃないほうがいいがな。

212: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:32 ID:BKkxkIeU

ジョン・バークが７００万いってしまった・・・・

買える気がしませんよ、と。
楽鯖。

213: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:35 ID:QZ.o0qR2

>212
NQでその値段だとHQならいくらするんだろ…
てか、ダマインとかダークインゴの相場はどうなってるんだろうか？
と、妙な所が気になる鍛冶屋暗黒の俺であった(^_^;

214: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:49 ID:EVg1JtN2

>>212
Uchino鯖ジョンバーク350くらいHQは両方900　

話をパワースラッシュなんだけど
レリック鍛えてる兄貴はいるかい？
100旧貨幣1個200万なんだけど計算したら183X200で3億6600万必要なんだけどｗ(鎌で)
金は無いんだが気長に強化してみようと思う。1段階くらい

突っ込み所ｲﾊﾟｰｲあるけどｽﾙｰで

215: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:53 ID:376slA2.

Uchino鯖は両方とも３００万
Lv低いからジョンHQ６００万は買っておいたが金なくてバーク買えねえ・・・どんだけ上がるんだよorz

216: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:05 ID:q1cSR746

笛鯖はジョンが700万くらいか。

最近物価が上がりすぎだ・・・。

217: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:13 ID:QZ.o0qR2

>215
ジョンHQ有ればバーク要らんだろｗ

218: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:25 ID:kq2QFRZ2

ジョンはグラダサイ

219: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:27 ID:QZ.o0qR2

>218
それは同意する

220: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:27 ID:XAmsa5bQ

>>212
バーニーが６００いってたしね〜
まあ、がんがってＢＣいこうぜ！こんどシャウトするよ。

221: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:07 ID:dt4nkoak

バークだと暗黒さんフルAFですか^^;って思われる

222: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:07 ID:6FNfekhg

>>218
それは、白にジョングラの鎧が出て喜んでる俺に対する挑戦と思っていいのかな？

223: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:27 ID:q.5jR8Qg

暗/忍ってモ/忍に劣らないね
ｗｓ撃てばタゲ来るし良い感じだった
でもrepは公開は見送らせて頂きたい

224: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:51 ID:HYyEDLJ2

畏怖鯖も214と同じ位だな。
最も、最終900万のバークHQは滅多にでないけど

225: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:46 ID:sanmh/iA

アタッカーで１００も出せずに８０しか出ないのなら
アタッカー５０＋補助５０の１００として生きればいいじゃない
暗黒にはそれが出来るMPを持っている

叩くしか脳の無いジョブはアタッカー１００じゃないと使い道無し

226: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:35 ID:Fg02tT.6

ジョンバーク３００万くらいならがんばろうって気にもなるんだけどさ〜
その倍以上って正直萎える。

ストブーとかクジャクとかエウ、クロカンあたりの元々高額商品なら諦めもつく。
でも落人が３００万とか皇帝１５０万とかはな〜・・・ｱﾘｴﾈ

227: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:45 ID:3pOadTuo

クジャクはBCで出るから諦める必要は無いぞ

228: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:13 ID:.ZxrpoCM

すげーーーーーーーーーーーーーーーーークリティカル７１０ダメって・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/orzrui/imgs/9/7/9708ad60.jpg

229: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:22 ID:f8NbTFzQ

暗/戦ってモ/戦を見習ってるんだろうけど
性質が理解されていないよな
骨特効＋バーサクにより３０秒足らずで沈めてしまえる事から異常に戦闘時間が短縮されることにより
結果としてＭＰが節約され効率に繋がるから有効なのであって
暗/戦の蝉挑発持ち二枚にタゲ取らせて自分だけﾋｬｯﾎｲするのでは全く意味が違う

勘違いした暗/戦が開幕にｗｓ撃ってタゲ取りケアルの洗礼を浴びてごめんなさい；；等と謝り
以降めっきりおとなしくなる暗/戦を幾度も目撃した事があると思うが
もちろん彼等のうち大抵は学習しそんなことはやらなくなるが
結局萎縮してしまい少ない火力をさらに減少させ効率低下を招いている

逆説的になるが、サポ忍であれば萎縮する要素がないし
もちろんサポ戦ですら足りてない火力をさらに落とす事になるが
蝉挑発二枚といった外に頼る事無く限界まで突き詰める事ができるし
蝉による効率は１００％保証されてる

暗/戦の効率は蝉挑発持ち二枚と装備次第で限界が見えてるし
サポ忍の可能性を皆で追求するのは如何がだろうか？

230: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:23 ID:nxl.Y1zE

>>228
おいおい；
フェルナン様の一日捨てんじゃねえよ；
わちの愛読書だぞ！

ときに、やっぱレリック最終かな？
クリティカルもだけど通常で４００とか…
すごいね

おいらは、デュミナスブレードで青息吐息だけどな〜

231: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:25 ID:xagrR.GM

>>229
その通り。
というかそういう話を今までしてたのでは？

232: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:31 ID:FGvwsAIk

>229
だから…その理論は十分分かってるって
後は、その理論が正しい事をRep等の客観的なデータを提示する事によって証明して
普及させれば良いだけなのに、なんで全然出てこないの？

サポ忍の方が効率が良いってデータが十分に示されたら皆サポ忍でいくだろ？

233: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:35 ID:IKW7HvaA

自分で試す勇気も無いのか

234: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:38 ID:FGvwsAIk

>233
自分で有効だと思っても居ないサポをPTて試すなんて真似は俺には出来んね

235: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:48 ID:bAQRFhuk

暗/忍にするとペットを使わない獣/忍以下なんだが。
PTでペットを使わない獣か。
さらに獣様には2回攻撃の片手斧が追加されたしな。
サポ戦とサポ忍どっちがいいのだろうか・・・

236: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:52 ID:IKW7HvaA

それは…
魔法もアビも何も使わないならその通りかもしれないけど…
もっと自信を持って良いと思うよ

237: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:58 ID:ktSZd/io

他ジョブなんでよく解らんけど
暗黒の専用ＷＳでギロとクロスあるじゃん？
友人が使ってるのみたけどアレ相当強い気がするんだけどどうなんだい？

238: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:20 ID:EpYyUY3U

>>237
それを撃てるようになるTP100までが圧倒的に遅い

239: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:06 ID:bS.Vst.A

rep出せるのってＰＣユーザーだけなんだよね
ＰＳ２でも理屈では可能だけど実際は不可能に近い
最初に言っとくと漏れはrep出せない
自分に出来ないことは言わないのが普通
つまりrep出せと言ってるのはＰＣユーザーなわけで
さらに有用だと実証されたrepが出ないと自分ではサポ忍やらないと言う
言うまでも無いんですが暗/戦を上回るrepは１００％出ないのは前提ですよ？
有り得ない廃装備やレリック完備なら別でしょうがね

ＰＣかＰＳ２で区別しても仕方ありませんが
有用であるという可能性は示されているし、食わず嫌いせずやってみては如何か

暗黒スレでいつの間にかチキンレースが開催されていたのか知りませんでしたが
向上心の無い暗黒がこのスレにいないことを確信してるし
まだ出きることはあると信じています

240: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:11 ID:oTPIQVkc

語り尽くされているようだけど検証されていない部分はあるわけで。
サポ戦でもタゲ取らない方法ってあるよね？
修正前の狩人は、あの火力でなぜタゲを取らないのか？
盾の頑張りもあるけど、他の部分もあるんじゃないの？
とかね。

241: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:44 ID:FoUW5D1k

>>237
モンクが夢想阿修羅3回目撃つときにようやく1回目のクロスがうてる

242: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:47 ID:LdJaBNOY

repは総ダメ比べるだけのものじゃないんだから
なるべく出せる人は出してほしいものよのー
ヒーリング長かったら戦闘間隔とかも長いだろ？
だからサポ戦よりサポ忍のほうがより連戦できるってのがわかるし
効率だって完全に上回らなくたって、より全体が楽になって
その上で効率がおもったより下がらないってんなら
認める人もいるかもしれない
ＰＳ２でやってる人は向上してるかどうかもわからないんだぞ？
サポ戦スシ戦法が出てきた時はもっとrep出てきたけどなー
今回はなんで出ないのか
あんまりにも少数なのか？

243: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:47 ID:sIUYCd12

サポ忍サポ忍っていい加減ウザイんだよ
rep？んなもん出せるわけ無いじゃないか　rep取るまでも無く弱いんだから
何時までサポ忍なんてウンコに期待してるんだよ…つか気付いてるんだろ？皆
どうしてもサポ忍したいならリディルぐらい取ってからやれよな

244: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:57 ID:albfBdz6

サポ忍とサポ戦でrepとろうとしたんだが、よく考えると結構難しいな
メンバーが違うと一匹辺りのダメージを計算しても殲滅速度とかも違うから意味なくなるだろうし
同じメンバーで、サポ忍とサポ戦での武器を交換してのデータをとるのもあれだし
やっぱり同じメンバーで同じ狩場でサポと武器を変えないとダメかな？ちょとよくわからん

245: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:58 ID:sIUYCd12

>>242
>ヒーリング長かったら戦闘間隔とかも長いだろ？
語られてるのはメリポＰＴが前提だと思うんだけど、暗/戦で被弾してようが「ＭＰ待ちますね＾＾」
って状況にまずならない。
ナイトも居ない、蝉持ちも０人とかならヒーリング待ちもありえるだろうが、それは暗/忍である事自体除外してるし

>ＰＳ２でやってる人は向上してるかどうかもわからないんだぞ？
命中が１増えた２増えたとかの世界とは違うんだよ？
スキルＢ−の片手斧を二刀流して向上するわけが無いだろう。

>あんまりにも少数なのか？
その通りだよ。どう繕おうともゴミなの。で、サポ忍支持してる奴の主張は
暗黒ランページがとかね　ＭＰ効率を上げる為にと言いつつ自らのＨＰ削って大ダメージ出してご満悦

まさに　　　　　　　本　末　転　倒

246: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:04 ID:sIUYCd12

>>244
それを言い出したらrepの意味自体無意味だろ？暗/忍と暗/戦に限った話じゃないし
つか、rep取る以前の問題だと気付きなさい。片手斧二刀流の暗は弱いでＦＡ

247: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:05 ID:/95KzTlA

PTでペット使わない獣がなんと言われるかを考えてみれば
暗/忍なんて･･･

サポ忍のが効率いいってRepがぽろぽろ出てくれば状況も変わってくるんじゃ
ないかねぇ

248: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:06 ID:JlSv5eDI

サポに関わらず暗イラネ

249: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:23 ID:vRuyNDhE

>>248
お前のようなやつも、
誘われた相手が暗黒でも、ほいほいついていくんだろ？ｗ

250: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:25 ID:sIUYCd12

>>247
ぼろぼろ出てきても、どうせそれ無意味なrepの可能性大だしね
明らかに駄目なのを無理矢理サポ忍は有効っぽく見える結果導き出さないといけないんだし

>>248
煽りは【かえれ】

251: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:31 ID:sIUYCd12

さて、仕事に戻るので反論があるなら是非お願いしますね。

それと、命中装備の程度にもよるが、Ｄポン如きで寿司もどうかと思う。
Ａ＋の鎌なら攻撃食事でも命中はそれなりに確保出来るよ　あくまで命中装備の程度次第だけどね
命中キャップを狙うよりある意味有効。それにバーサククリティカルＤＡは脳汁出るぞ

252: ２４４ ：05/09/21 18:38 ID:albfBdz6

>246
それを言い出したらの「それ」をちょっと指摘してもらえんかな？
とりあえずここで言い合ってるサポ忍の可能性を自分で検証したいだけなんだが
そのためのrepのとり方をどうすればいいのかってのが少し疑問なだけなんだ。
別に片手斧二刀流の暗黒は弱いなんてどうでもいいんだよ。とりあえず実際のデータが欲しいんだわ
で、とり方なんだがやっぱりメンバー一緒で狩場も一緒にしてやるのが一番いいんだろうが
他にいいやり方ってないかね？

考え付くのでさぽ戦士の状態での予だめの期待値をだして、それとサポ忍時の鎌装備での
比較と非ダメの比較と時給とメンバー間での総ダメの比較ってのも考えたんだが
これも結構ややこしそうでほんとに悩んでる。

253: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:40 ID:FGvwsAIk

結局Repを出してみてくれと要求すると
「サポ戦以上のRepなんか出ないのが前提」とか総ダメに限定した話に持って行くのは何故だ？
「メリポでサポ戦なんか迷惑だからサポ忍が良い」とか言うならサポ戦よりも明らかに高時給
なRepがポロポロ出てきても良さそうな物だが、全然出てこないしな…

254: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:44 ID:g1e398WQ

>>253
そうそう。なぜかサポ忍でJA暗黒使ってたりな。
そこらへん指摘してもスルーだしなぁ。

>>252
サポ忍鎌のRepは前スレで出てたよ。
結果は完全な寄生状態だったけどな。
二刀流で試した方がいいんじゃないかな。

255: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:52 ID:FOM7fJB2

昨日からはげしいループ合戦だねｗ

なんでＦＡだすのかなー
Ｒｅｐお互い出し合えばいいのに。

とりあえずさ、
サポ忍支持のひとが出せないんだったら
サポ戦士の人もだしてみたら？

おれ？メリポに暗黒でいかんから�_ｗ
だって暗じゃ誘われないし。リーダーするにしても他ジョブのが効率いいし。

256: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:52 ID:albfBdz6

>>254
とろうと思ってるのがサポ忍での二刀流と鎌と、さぽ戦士での鎌で、知りたいのが
サポ忍二刀流とサポ戦の鎌との違いなんだ。
メンバーが一緒だったら問題なさげだけど、違ってくるとサポ忍での二刀流と
サポ戦士の鎌での違いを正確に測るのって案外難しそうじゃん？
そこらへんのやり方の知識が足りないだけなのかもしれんが、だからどうなのかなーと思ってさ

とりあえず考えながら色々とってみますわ

257: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:53 ID:FGvwsAIk

>254
後、客観的なデータに基づく検証作業もやらずにサポ忍を否定するの向上心の無い暗黒だ
とか意味不明な事言い出すしなぁ

全てのケースにおいて有効なサポなんて無いだろうから、サポ戦が有効なケースやサポ忍
が有効なケースをデータに基づいて検証していく方がよっぽど向上心が有ると思うんだが

258: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:31 ID:FOM7fJB2

ちなみにサポ忍とサポ戦士のスペック差を
武器とカムイ耳以外同じ条件で書いてみる

※サポ戦士鎌
・武器・・・デスサイズＤ97間隔528＝Ｄ/隔：0.184
・バーサク・・・5分中3分攻撃力25％ＵＰ
・ＤＡ有
・物理防御+10(意味ほとんどないが)
・暗黒耳持ちでスキル276+5＝281

※サポ忍斧剣
・武器　　カンパニＤ54間隔264　マンタＤ49間隔276
・二刀流効果ＵＰ・・・スッパ持ちで係数0.8　
したがって上記武器の平均Ｄ/隔：0.238（←出してみてビックリ、脅威の数字だったｗ）
・空蝉1＆2
・武器スキル・・・メイン斧240　サブ片手剣245　平均（平均の意味があまりないが一応）242.5



※差
サポ忍が上記武器で潜在発動下で（6人PT＆TP100即撃ち＆マンタの隠し含む）
サポ戦士デスサイ暗黒耳とサポ忍マンタスッパ耳の・攻撃力差281-(240+18)=23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・命中差【281-(240+5）】×0.9=32.4
サポ戦士デスサイ暗黒耳とサポ忍カンパスッパ耳の・攻撃力差281-(240+5)=36
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・命中差【281-(240+5）】×0.9=32.4

になりこれにサポ戦士側はDA&バーサクが加わる。
サポ忍側は範囲ダメ軽減+TP100をいかなる時でも出せる。
また武器スキル差による攻撃命中差は大きいがD/隔の差も大きい。

モンスのレベル差が少なく範囲が痛い敵（ロメや空のウエポンか?)にはサポ忍のが
旋風でスタンしないことなどＭＰ負担が少ないことなども含め与ダメでもいい結果がでそう。

逆にウルガラントテトテなんかだとスキル差が出てきてサポ戦士のが有利か？

こんなとこじゃね？

ま、カムイ耳2種出した時点で一人じゃ検証できんけどな。
（サポ忍にはスッパ必須かも？）

259: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:36 ID:FOM7fJB2

しってると思うが念のために・・・

マンイーター Rare Ｄ43 隔276 潜在能力：Ｄ49 Lv73〜 戦暗獣狩
　　　　　　　　　　　　　　潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時
　　　　　　　　　　　　　　隠し性能 … 潜在能力：攻+18 命中+5

カンパニーソード Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗
　　　　　　　　　　　　　　隠し性能 …6人PTでD+8

260: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:19 ID:HMesbbnE

おいこらクイック無知暗黒野郎ども
どうやっても/a onでクイックなんてできないんだが？？？
お前らなんでコレでできるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

261: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:26 ID:JwaFuUVE

>>224
素で聞いてるのか…？
>メンバーが違うと一匹辺りのダメージを計算しても殲滅速度とかも違うから意味なくなる
これね、別に暗/忍・暗/戦だから取り難いわけじゃない。
他ジョブでも貼られるrepでも同じ事だろう？
メンバーが違う云々言い出すなら大半のrepが意味を成さなくなる。

>>253　>>254
簡単に言うと痛い所突かれて反論不能だからだよ

>>256
すまんが素人さんみたいなので今後あんたのレススルーさせてもらうわ

262: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:28 ID:JwaFuUVE

>>257
サポ忍支持派は口先ばっかり＋本末転倒な事自覚してないからね
暗が馬鹿にされる理由が判る気がするよ…悲しい事だが

263: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:30 ID:8qD9Eu0Y

今度3国ヴォン行く事になったんだけど、暗黒ってヴォンで役に立つのか？
一応詩人なんかも上げてるんだがそっちのほうがいい？

264: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:34 ID:JwaFuUVE

>>263
暗で行きたいなら個人的にはサポ白で射撃かな
もちろんある程度飛命装備・ＭＰブースト必須。
でも詩人があるなら詩人で行った方が無難かな

265: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:39 ID:JwaFuUVE

ちなみにサポ忍が有効な狩場（に見えるだけで本当はゴミ）
があるとすれば、ウルガラン山脈。しかし与ダメがゴミすぎてこれまた本末転倒。
範囲は痛い事は痛いけど、後衛のＭＰは十分持つ。もちろん白白黒とかじゃ厳しいけどね
実際はそんな編成じゃ狩りしないだろうしな

266: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:42 ID:6NrTo8f2

>>260
もうこれ以上その話題だしてひろめんなって。修正されるだろが。
できねぇのはお前の練習不足。それだけ。

267: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:48 ID:3f7PADrE

>>260
だからターゲット変更だってｱﾌｫが。

268: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:51 ID:oQvZt.uA

暗黒ってそもそもサポ戦でさえ与ダメ優秀だっけ？
モ戦からみたら戦力外じゃん
サポ戦ならイケルとか勘違いするまえにジョブチェンジしとけ

269: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:06 ID:dQm5pf4w

おまえらヒデーなｗｗ
>>260　ネタだよネタｗ
裏行って間隔999のレリックで試してみｗよくわかるからｗ

270: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:29 ID:GE4Mi9K2

サポで努力するよりさっさと別ジョブでメリポ行ってる香具師は挙手

ノ

271: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:57 ID:rk43OCU6

最終的にはどっちだっていいよ
どっちにしてもメリポになんて誘わないんだから

272: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:01 ID:8WJKWxFU

>>270
え…そうだったんだ…
ずっと信じてたのに、裏切り者〜（ノ_＜　）


え〜冗談です。
おいらは、サポ獣でやってます。単純に冒険楽しみながらね。
ナーガン＋１できないかな〜

273: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:08 ID:GE4Mi9K2

獣は巣に帰れ
ここは暗黒スレだ

274: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:16 ID:WE2XL8C.

どうもアブゾ系に新魔法追加されるみたいよ。
新魔法は嬉しいが、アブゾじゃねぇ・・。

275: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:29 ID:8WJKWxFU

>>273
おいおい、いきり立つなよ。
ちなみに、わしゃジラート組でずっと暗黒一筋さ。
んで、暗黒ソロでなんでもやってみたかったから
一番、効率よさそうな獣上げただけ。

気楽がいちばんよ〜

276: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:34 ID:3f7PADrE

俺なんて発売日組でサーバーで１，２番目に暗黒になってもちろん暗黒がメインジョブだが、
メリポは別ジョブで行ってるぜｗｗ

277: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:36 ID:8pN/hs2o

>>261
ＩＤ変わってるが２４４です。
こういう考え方はちょっと予想外だったんで考えてなかったが、まずメンバー云々ってのが
なぜ俺の中で意味を成さなくなるか、ってか面倒だと思うようになるのかだけど
俺が比較したいのはあくまで「サポ忍二刀流」と「サポ戦鎌」との比較なんだよ。

大げさな例えを出すと、サポ忍二刀流の時に前衛が　忍モ暗　でいったとして
忍モが超絶廃装備で一匹辺り二人で８割削って、暗黒が２割しか削れなかったとする。
これとは別にとるときのデータとして、サポ戦鎌で同じく前衛が　忍モ暗　だったとしても
忍モがスーパーユニクロ装備で３人が殆ど同じ割合を削ってたとする。

そしてこの結果をみてだ、サポ戦鎌の方が忍モと同等のダメージを与えてる→鎌のがつえええ
なんて事は絶対に納得できんわな。少なくとも俺はできん。
ついでに前衛だけじゃなくて後衛も同メンバーなのが好ましいのは
ジョブの違いによる殲滅速度の持久力などが変わってくるかもしれないから。
これは平均戦闘時間まで含めて計算するのが激しく面倒ってか俺じゃわからんから。
さらにメンバー（特に前衛）が同じである場合、暗黒である自分がサポ等の変化で
どれくらいの差が他の変化のない決まった前衛さんとあるのかの比較が出来るからって事だ。

抜けてる考えとかもあるんだろうけど、今の俺が考えられるのはこれくらい。

あんたが言ってる大半のrepが意味を成さなくなるってのはこれとは別の問題で
単にその時そのサポでの暗黒の総ダメが他ジョブとどれくらい差があるのかって事じゃないかね
こんな装備で他ジョブとこれくらい差があったよ！ってもんだと思う。
こういうrepもそれはそれですげー有効だよ。ただ、自分が求めてたのとは違うってだけだ。

一人の意見なんてスルー汁！って思ってる人が多いかもしれないけど、２６１みたいに俺のレスで
疑問を思う人がいるかもしれないからとりあえず。

長文すまん

278: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:55 ID:ym5zsBTM

>277
＞そしてこの結果をみてだ、サポ戦鎌の方が忍モと同等のダメージを与えてる→鎌のがつえええ
＞なんて事は絶対に納得できんわな。少なくとも俺はできん。

総与ダメの欄だけで判断するからそうなる
１例だけど、単位時間当たりの与ダメージで比較するという手法もある

倒した数x平均戦闘時間＝総戦闘時間　となるから
総与ダメ/総戦闘時間＊3600で１時間当たりの与ダメが計算出来る
この値で比較すれば君があげた例で言う所の超絶廃装備とスーパー
ユニクロ装備で違いが出てくる訳だ

まあ、単位時間当たりの与ダメでサポ戦が上かサポ忍が上かを比較する
事自体には大した意味は無いと思うがね

279: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:20 ID:llvEFA2M

五行眼依頼して見事割れちゃった俺様が来ましたよ。

オプチってもうホーバー並に無いと恥ずかしいレベルなんだろうか。

いや、聞いてもらいたかっただけなんだけどね。

280: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:30 ID:Np3HeX7o

マジレスするとオプチはいらん
暗黒の場合他で十分命中稼げるからね。
別にチェラータでもAFでもバルキリーでも好きなの装備すればよろし。

281: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:33 ID:8pN/hs2o

>>278
その考え方は思ってなかったっす。結構参考になりそうな予感。
総与ダメだけじゃなくてタゲ鳥回数とかも色々考える予定です。
それじゃもうこれでＲＯＭに戻ります。
情報ありがとでした。

282: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:01 ID:TQuStTME

パパッと読ませてもらったが
JwaFuUVEが痛いのはわかった。

なんでそこまで必死にサポ忍否定してんだよオメーはｗｗｗｗ
人様の事なんだから好きにやらせとけ。他の暗黒がサポ忍すると
お前になんか迷惑でもかかんのか？ん？

283: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:04 ID:GjH8pUrY

空蝉を買い戻す金も無い奴なんだろ

284: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:13 ID:gpOboR7c

>>279
ホーバーはいるがオプチはいらんよ
回避しないジョブで防御０は痛すぎる

285: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:15 ID:xeQcNuY.

AF頭の性能の「暗黒効果UP」が代替しにくい機能だし
STR等も上がるし、寿司食ってシック系とかスナリンあったら
オプチはまじでいらんのかな・・・？
と、オプチのない俺様が言ってみた。

286: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:19 ID:6IdbKDaY

>>277
忍暗/戦（鎌）暗/忍（二刀流）暗/忍（鎌）白赤のドリームPTで試すのはどうか？

>>279
世間体を気にするならオプチは必須

287: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:21 ID:A.kFniLc

サポ戦でオプチはアホだろうな。
サポ忍ならグラに我慢したらまああってもいいかも。

288: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:27 ID:/B/0iD6E

スナリンとオプチはもう使ってないなー、ソロはオプチ使うときもあるが。

289: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:34 ID:6IdbKDaY

オプチ持ってて、あえて他のを装備するなら理解されるけど
最初から最後までオプチ被らないのはあんまり良い印象持たれないよ
残念ながらそれだけオプチブランドは高い
条件厳しいから必ず取れとは言わないが
持ってるなら着替えでﾁｶﾁｶと見せたほうが外面は良い
LS会話でこの暗黒オプチ被ってないｗとか言われてイメージダウンだけはマジ簡便

290: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:59 ID:RQQsfLlY

ソロ時ならオプチカルハットが良いだろう。
ＰＴ戦ならチェラータ　アダマンチェラータ　ブラックサリット
でも良いわな。
ちなみにおれはオプチダサイから取ってねー。

291: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:12 ID:DQFAHpGU

で、でたーオプチださいから取ってないとかいうあんこくｗ

292: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:14 ID:tUxnK6NA

で、でたーあんこくｗ

293: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:24 ID:02WXqC8I

オプチダサいから装備しないじゃなくて
ダサいから取りに行ってない、は明らかに負け組

294: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:25 ID:.mWrnqKQ

オプチは要らない気がすっけどなぁ
ジョン　近衛騎士カラー　ウッズマンｘ2　ライフベルト　アサルトピアス　王国騎士小手
これで命中+39なわけだし　後はスシ食えば当たるっしょ

295: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:29 ID:02WXqC8I

オプチはオールジョブってところも魅力なんだよ
７０から命中と飛命が＋１０の皇帝のようなもんだしな

296: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:50 ID:9Zt1yMMA

オプチはまあアレだね
ダサイからかぶらないけど、持ってて損はしないね。

で、Repの話なんだけどさ
他の条件が揃ってないから、意味ないとかじゃなくて、
（Repの）数を揃えることで数値が平均化されて意味がでてくるんじゃない？

一部サポ戦で後衛に負担をかけるPTは長続きしないから、
結局トータルでマズイなどの意見もあるけど、
普通のプレイヤーって毎回そんな長時間PT組むの？
要は稼げる経験値の話をしてるんだから、
サポ忍／サポ戦のRepがそれぞれ１０個２０個と出てくるうちに、
イヤでもそれぞれのPTでの平均的な姿が見えてくるじゃない。
体感とか脳内理論をいくら重ねても見えてこないものが、
Repを集めることによって見えてくるってことでしょ？

サポ戦は瞬間時給高いけど長続きしないPTが多いな　とか
サポ忍は与ダメ低いけど平均時給が高いな　とかね。

今はそれすらない状態なのに、Repってでただけで
サポ忍推奨派が、やれ総ダメだとか後衛の負担がだとか、
的をはずして煽って逃げてるようにしか見えないんだよね。

勘違いしないで欲しいのは、
オレもサポ忍には大いに興味があるのね。
ただし、上記の理由で今はサポ忍に懐疑的
その上でちゃんとRep上で分析ができれば、
TPOでサポを使い分けることも出来るようになるじゃない？

今ちょと忙しいんで約束はできないが、
サポ戦でよければRep取ってくるよ。
まあ装備もショボイからあまり参考にはならないかもしれんが。
それと、長文スマンカッタ

297: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:08 ID:Gvo2HZq.

ダメの計算式とか全くよくシランけど、通常ダメ増やすなら攻+のが
暗黒はいい？耳、凱旋のがいいんかなーと。マーマンよか。
金ないからフレイムか凱旋かどっちかならどっちがいいだろ？

298: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:18 ID:zhTNX9KQ

暗黒的オプチの存在に関して総合すると

あると良いが必須ということもない。スシ食えばおｋ

という所だろうか。
いや、漏れも無いんだけどね(´･ω･`)

299: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:28 ID:Gvo2HZq.

ダスク脚とかタラスクミトンとかあたりの攻+の持ってるのに、
昔のトラウマで、フルシックオプチなオレ・・スカりがこえーんだよー！
命中の話ばっかしてるの暗黒スレくらいじゃね？ｗ

300: 260 ：05/09/22 02:39 ID:376slA2.

OKOKクイックなんてものは存在しなかったってことにしとくか
広まればﾔﾊﾞｿｽ

301: 名も無き軍師 ：05/09/22 04:03 ID:6QULtY82

お前260じゃねーだろ


抽出ID:376slA2. (2回)

215 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/21(水) 07:53 ID:376slA2.
Uchino鯖は両方とも３００万
Lv低いからジョンHQ６００万は買っておいたが金なくてバーク買えねえ・・・どんだけ上がるんだよorz

300 名前：260[sage] 投稿日：05/09/22(木) 02:39 ID:376slA2.
OKOKクイックなんてものは存在しなかったってことにしとくか
広まればﾔﾊﾞｿｽ

302: 名も無き軍師 ：05/09/22 04:09 ID:BEpj8bDs

>>268
リアルでも空気読まない発言しちゃったりしそうですね…
サポ忍とサポ戦(一応他のサポも含む）で議論してるとこに、なんでモがどうとか戦がどうとか出てくるの？
>>282
サポ忍が是か否か議論してるのに
反論出来ないとすぐそんな態度に出ちゃうんですね　そう言うの負け犬の遠吠えっていうんですよ？
匿名でさえこれじゃ口下手なんでしょうけど、まぁ精一杯人生がんばってください。

303: 名も無き軍師 ：05/09/22 05:29 ID:FTrX.U4M

>>301
ここのＩＤなんてプロバイダー一緒ならすぐ同じになるぞｗ
俺ももう１０回くらい違う奴と同じになった。

304: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:21 ID:DIboVAps

>>303
同意
なんか戦術版て他人と同じIDなりまくるよね。

話変わるが暗黒にもストライダーとかノーブルクラスの装備追加してほしい。
競売で１０００万〜１５００万程度の、頑張れば手に入る装備ね。
バークの上はアダバークやプラストロンてちょっと敷居が・・・。
武器ももうちょっとレアなのを追加して欲しいよな。デスサイズなんてHQでも３００万ぐらいだし
バリンはユニクロ、ナーガンもせいぜい百数十万程度。サブドゥアなんてタダで取れる＋ロット権５０万で買える(俺は３０万で買ったが)。
バルムンクは３００万ぐらいだがインフレ前から３００万だったし相対的に価値は下がってる。

普段忙しくて大抵BCとENMで金策しかしてないリーマンプレイヤーでも
ちゃんとした金額さえだせば手に入るレアめな装備を追加して欲しい(´Д｀;)

305: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:58 ID:rDj3Etdc

オプチ＋スナリン2個を
アダマンチェラータ＋ウッズ2個にすると
防御力が50も違うのよね。
これはけっこうデカイ気がする。

306: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:22 ID:UrEOFbfg

>>305
ソロで回避ブーストしてるならオプチ有効だろ

307: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:20 ID:Lsu5LZhg

使わないja暗黒の効果アップな頭よりオプチのがマシ

308: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:31 ID:02WXqC8I

ソロじゃボルト当ててなんぼだからオプチ１択

309: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:11 ID:2KigROLA

>>305
このゲーム防御力の価値が非常に低い事をご存知ないんですか？

310: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:13 ID:c22PnI9A

オプチなんて取るの難しい訳でも無いからとりあえずで持っとくだけの話じゃない？
TPOにあわせて着替えなんて改めて言うほどの事じゃねーし。

アビスバーゴネット Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10 レジストパライズ効果アップ Lv75〜 暗
ワイバーンヘルム 防30 HP+30 STR+5 耐火+10 被物理ダメージ：ブレイズスパイク Lv75〜
エースヘルム Rare Ex 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74〜
クリムゾンマスク Rare Ex 防34 HP+20 MP+20 弱体魔法スキル+10 リジェネ Lv73〜
デーモンヘルム 防25 INT+5 MND-5 受け流しスキル+5 歌唱スキル+5 Lv73〜
アダマンチェラータ Rare Ex 防30 HP-20 命中+5 攻+8 回避-8 Lv73〜
ヘカトンキャップ Rare Ex 防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9% Lv73〜
浪士陣鉢 おにぎりの真の味がわかる Lv73〜
ダスクマスク 防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン Lv72〜
ブラックサリット 防22 命中+5 攻+9 被ダメージ+9% アブゾ効果アップ Lv71〜
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜
チェラータ 防22 命中+3 攻+4 回避-2 Lv68〜

70近辺の頭装備ざっと挙げただけでこんなもん。
自分の方向性と敵の性質に合わせて好きなの使えばいいじゃん。

311: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:33 ID:0XEZK0R2

装備は好きにしろ。
70まで上げておいて、自分で決められないってのはなしだぜ。

312: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:40 ID:TQuStTME

>>297
簡単に説明すると

格下の敵相手にダメを出すならＳＴＲ上げた方がダメ出る
格上の敵相手にダメを出すなら攻撃＋上げた方がダメ出る

Ｄ値を基本として、Ｄが10の時に敵とこっちの攻撃防御がばっちり吊り合ってると
１０ダメが基本になる。多少はバラけるけど。

5〜15ダメの範囲で10が一番出るような状況だな。
ここから攻撃力ブーストをすると出るダメが１０以上（上方）に偏る。
ＳＴＲブーストをすると偏りは変わらないけど、ダメが6〜16の範囲に底上げされる。
つまりＳＴＲはＤに＋されると捉えてもいい。
敵の強さにもよるけど+4〜+6ぐらいでＤ値+1かな。

実際はＳＴＲ＋２＝攻撃＋１でもあるし、攻撃も上げつづければキャップに達して
最大ダメもあがったり細かい部分はあるけど、まあこんな感じ。

ＬＶ上げにおいては、Ｄはなるべく高いものを選ぶとして
まず何よりも命中＞攻撃＞＞＞＞ＳＴＲ　or ＤＥＸ。
ＳＴＲを優先するのなんてＷＳ時くらい。
詩人がメヌメヌ歌ってバーサクしてても攻撃が十分なことはない。

最近、勘違いしてＳＴＲ優先で上げてるアフォがいるけどな。

313: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:48 ID:TQuStTME

つまり通常時はアサルトとマーマンかフェンリルピアスあたりで
ＷＳ時に凱旋耳やらフレイムリングでいい。

314: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:50 ID:FTrX.U4M

久々にバリスタについてでも語ろうぜｗ
瞬殺、足止め、寝かせ、弱体、回復できるスーパージョブ暗黒様だぜｗｗ

315: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:45 ID:bENT5PHg

過去にメイン暗黒だった人が白々しくも別ジョブ上げておいて
自分だけはメイン暗黒だと根拠無く強弁している人ばっかりですね
暗黒のrepが出ない理由がわかります
暗黒しかない人も複数ジョブ持ちの方もいるとおもいますが
いざ出撃というときに暗黒で来ない時点でメインとは言えないということを自覚してください

結論から言えばこのスレに暗黒はいません
それぞれのジョブスレにおかえり下さい

316: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:06 ID:LWDIh6hE

と他ジョブさんがおっしゃってますｗ

317: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:20 ID:FGvwsAIk

【え−っと…】どこを立て読みするのかな？

318: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:48 ID:FGvwsAIk

立て読みって何だ…縦読みだよなorz

319: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:15 ID:6Up6KAh6

＞けつろんから言えばこのスレに暗黒はいません
＞それぞれのジョブスレにおかえり下さい
↓
＞　つ
＞　　　　　　　　　　　　　　り

320: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:19 ID:txk1Ch4Y

>>319
お前頭良いな。
INT（ｒｙ

321: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:26 ID:RwMhCE7Q

>>314
バリスタじゃ普段サポ戦だから主にスタン、バインド、スリプルとドレ・アスだな。
やっぱスタン、バインド、スリプルはバリスタじゃ強力。
３０、４０、５０制限だと微妙だよな・・・
無制限だと弱体スキルCが影響してきてバインド、スリプルが入りづらくなる。
あとモンクやらサポ忍前衛が強すぎ。射撃スキルの影響も大きくて一気に命中しづらくなる。
両手武器は蝉の格好の餌食だし、ポイゾガなんて連発できないし、
だからと言って片手剣や片手斧だとスキルが低い。
無制限だとアタッカーやるよりサポ白やサポ赤で厄介な弱体屋に徹した方が地味に活躍できる