†DRKpart123†

†DRKpart123†

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/18 22:13 ID:dNO.ek/s

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart122†
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† Dark Or Black ? †
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† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
　 PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■スタンおよびレべリングについてのテンプレが>>2-20あたりに
　 あるかもしれません。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
　 踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■メール欄にはsageと入れましょう。

101: 名も無き軍師：05/09/19 17:16 ID:6FNfekhg

>>99
随分と適当な計算式だな、オイｗ

102: 名も無き軍師：05/09/19 17:16 ID:D13VXd7E

途中で送信してしまった。

そして
ja暗黒を回復したＭＰ＋事故に対応したＭＰ＝ヒーリングが必要
ja暗黒を使わなかったのでＭＰ消費０＋事故に対応したＭＰ＝ヒーリングせずにすむ

という結果になるかもしれないだろ？
いくら範囲ＷＳ避けようが事故はあるし後衛のＭＰは消費されるもんなんだよ。
そこにja暗黒というマイナスファクターを追加するのは間違いなく非だ。

いっとくが効率のみの話をしてるんだからな？
俺もLV上げではja暗黒使ってﾊﾞﾘﾊﾞﾘ削ったりしたいわい。

103: 名も無き軍師：05/09/19 17:17 ID:Hmiga51U

かめむしーふｗスレッドより…


198 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 13:13 ID:bm2NvzIA
>>197
肉時代のトラマはもっと悲惨だったぞ
レベル61でトラマやってたが、通常スッカスカ
ダンスはも2〜3hit以下で
バイパー撃ったほうが安定してダメージでてた
ダンス、バイパー共にどっちも500強ってとこ


（ID:bm2NvzIA）

どうやら一匹のかめむしｗが煽りに必死なようです；；

104: 名も無き軍師：05/09/19 17:23 ID:X8OJpTZU

サポ忍そんな嫌かねぇ
ポンやウルガランではマジ有効だから試して
誰かrep張ってください(´・ω・｀)

105: 名も無き軍師：05/09/19 17:23 ID:D13VXd7E

>>99
シ/忍３人で行けばマイナスが限りなく低く出るが
それに意味はあるのかね？

106: 名も無き軍師：05/09/19 17:26 ID:X8OJpTZU

>>105
すみませんが、自身が暗黒であることを前提でおながいします

107: 名も無き軍師：05/09/19 17:25 ID:dgKtiDHo

>>100
現実？Ｄポンで二桁チェーン当たり前に行くけど？
暗/戦　鎌所持でね　ＭＰなんてＭＰヒーラーまず居るだろう
枯渇する道理が無い。
しかし、暗/忍　片手斧２刀流だと話は違う。
ＭＰな確かに余るだろう　がしかし、与えダメがウンコすぎる。
そこで出てくるのがja暗黒でダメが出るとか云々ｗアホかと

108: 名も無き軍師：05/09/19 17:27 ID:GqEr/wME

>>102
暗黒使用と事故が同時に起こるかもしれないまで言い出すなら
確かにいついかなる場合でも暗黒は×ですね

109: 名も無き軍師：05/09/19 17:30 ID:GqEr/wME

>>107
暗/戦タゲ取りで？すごいですね

110: 名も無き軍師：05/09/19 17:32 ID:D13VXd7E

誰もサポ忍嫌だとかは言ってねぇだろう・・・。
サポ忍二刀流暗黒ランペﾂﾖｽとか暗黒ギロﾂﾖｽ、とかアホウな意見が出てるから
それを否定してるだけだろう。
効率云々、ＭＰ節約云々の話にja暗黒を出すこと事態が間違ってると言ってるだけよ。

>>108
そういうこと。効率をとにかく求めるならマイナスファクターをできる限り減らさなくてはならん。
それが現実に起こり難いことでもね。

111: 名も無き軍師：05/09/19 17:32 ID:X8OJpTZU

暗/戦でタゲ取りはマジでやめとけって・・・
イメージ悪すぎ

112: 名も無き軍師：05/09/19 17:33 ID:6FNfekhg

瞬間時給が高くても、他人の仕事を増やして集中力を削らせて
２時間とかで解散になっちまうよりも、
如何に後衛の仕事を減らして気分良くメリポをさせるかって言う話じゃないの？

自分のダメージが多く出て脳汁出るか出ないかなんて
意味無いような気がする。
それこそ効率求めるなら戦とか侍育てろって思うし。

113: 名も無き軍師：05/09/19 17:37 ID:X8OJpTZU

サポ忍鎌でいいとおもうよ
つか漏れそれで行ってるし全然問題ない
サポ戦でも忍でも結局劇的には時給どうせ変わらないし
サポ忍のが受けがいいから、それで行ってる

114: 名も無き軍師：05/09/19 17:43 ID:eUFYOCKk

あれだな話がすれ違ってる。
サポによる効率の差に重点を置いて語ってる人と
サポによる他人の心象に重点を置いて語ってる人で。

効率という機械的な数字と人間の心理をぶつけ合ってては
そりゃうまく話も噛み合わないて。

115: 名も無き軍師：05/09/19 17:49 ID:dgKtiDHo

>>109
タゲ取りとは？何が言いたいんだか判らんが議論したいなら
文字にしてちゃんと書き込んだらどう？

>>111
イメージとは？誰が誰に対して？後衛から見てか？
ぶっちゃけ俺白赤詩のみ７５フレ暗のみ７５
サポ忍で来るとか言い出したら断るよ

>>112
他人の仕事とは後衛の事かね？白赤あたりは回復するのが仕事だろう？
つか空蝉主体のＰＴは眠くなるから嫌い。気分良く〜の行も意味不明。
なんでそこまで気を使うんだ？

暗黒諸君に問うが何故そこまで媚びてるんだ？

116: 名も無き軍師：05/09/19 17:56 ID:X8OJpTZU

＞暗黒諸君に問うが何故そこまで媚びてるんだ？

狩弱体されてアタッカーが少しなりとも平準化された今が
イメージ回復できるチャンスであると確信してるからかな

117: 名も無き軍師：05/09/19 17:57 ID:eUFYOCKk

残念だが君の意見が後衛全体の総意っつうわけでもないんでね。
まぁそうやって思ってくれてる人もいるってのは嬉しいけどさ。

３年間虚実入り混じった差別を受けてればそりゃ卑屈にもなってしまうさ。
唯一誘われた時代が７５キャップ解放後の３ヶ月くらいか。

118: 名も無き軍師：05/09/19 18:03 ID:eUFYOCKk

残念だが狩人が弱体食らったことと暗黒のイメージには何ら関係は無い。
しかもこれはサポでどうこうなる問題ではなく、根本的な「何か」が必要なレベルだ。
ぶっちゃけサポ忍でもサポ戦でも
ＰＴメンからすりゃ時給落とす寄生虫。

119: 名も無き軍師：05/09/19 18:07 ID:eUFYOCKk

なんか「残念だが」で二連発してしもうたな。
しかしなんつうかよー、ほんとにもうなんとかしてくれっつう感じだな。
赤のリフレみたいに強烈な一発が欲しい。

120: 名も無き軍師：05/09/19 18:10 ID:oHXLATts

狩人弱体で暗黒のイメージ回復とか何言ってんだ？
以前：ｷｬｰ狩人ｻｰﾝ
現在：キャー戦モ侍ｻｰﾝ
になっただけだ。他前衛は１�_も変わってねー。

121: 名も無き軍師：05/09/19 18:17 ID:SZyNjDRY

>>110
なにが、そういうことだよｗ
そこまで言い出したら、暗黒がPTにいること自体ありえないだろ

122: 110：05/09/19 18:23 ID:kh9s0q7E

>>121
全くもってその通りよ？
俺は感情論とか抜きで効率について語っただけだ。
だから本当にリスクを排除しようと思ったらja暗黒を使用する可能性自体を排除
→暗黒をハナっからＰＴに入れない、が結論になる。
だがここは暗黒スレだからそれは抜きで極端までリスク排除に拘った結果が
「ja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」だ。

123: 名も無き軍師：05/09/19 18:23 ID:X8OJpTZU

戦モ侍に勝てないのは前提だってｗ
暗/戦のそれなりな装備で戦やらモに肉薄するrep出ていたのも
他のサポ忍持ちにタゲ取らせて挑発・蝉させて攻撃回数減らしていたからじゃん
暗/戦には蝉挑発持ちｘ２にタゲ取らせるのが一番いいと言われていたのはその為だろう
その分が暗/戦に流れてrep上見かけでは肉薄していたように見えてただけ

結局は他人依存だったんだよ
自分自身で何とかするためには現状サポ忍しかないと思うわけ

124: 110：05/09/19 18:27 ID:kh9s0q7E

ちょい修正。
「ja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」
↓
「暗ブラ以外でja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」

125: 名も無き軍師：05/09/19 18:32 ID:JtZBhTTw

両方のデータが出ない以上感情的になっても何の意味もない
暗黒のためもいいけど罵りあいしてるだけじゃ
余計イメージが悪くなるだけだな

126: 名も無き軍師：05/09/19 18:36 ID:X8OJpTZU

それでも一日に数レスしか付かず
絶望的な雰囲気漂う暗黒スレになるよりは
見っとも無くとも足掻いてる方がずっと良いと思う

127: 名も無き軍師：05/09/19 18:41 ID:LpYGUxcE

サポ戦で山脈メリポとか行くけど、知り合いの後衛白赤吟とかだと
普通にMP余るぞ？遠くのつってチェーンきついときとか被弾覚悟で
暗黒つかってないと2,30チェーンとかいかねーよ。
たぶんサポ忍じゃないとって人はうまい後衛と組んでないだけだと思う。

128: 名も無き軍師：05/09/19 18:45 ID:kh9s0q7E

だから野良でもなんとかできる方法を模索してるのに馬鹿だねーん。
野良で組む奴らが全員が全員神スキル持ってるわけじゃないっしょ？

129: 名も無き軍師：05/09/19 18:50 ID:X8OJpTZU

>>127
例えとして如何なものかと思うんだけど
後衛白赤吟でMP足りなかったらそれこそｵｲｵｲだとおもう

130: 名も無き軍師：05/09/19 18:55 ID:18r3TbhU

俺らはお前じゃねーんだから常に白赤詩の上手な人達を確保できるわけじゃねぇっての。
野良で後衛の腕がそこそこ以下でもＭＰ十分でチェーン繋がりまくりだぜーならわかるが。

131: 名も無き軍師：05/09/19 18:58 ID:X8OJpTZU

白赤、吟白、吟赤の後衛２で前衛４を賄えてくれないと困るかな

132: 名も無き軍師：05/09/19 19:02 ID:LisuJQm.

なんか強化叫ぶのも疲れたな〜。
このスレはクレクレ自体もうあんま見なくなったし。
まぁ・・だから何？ってなんでもないんだが、
どうして開発はわかってくれないのか。竜よりヤバい気がしてる最近ｗ

133: 名も無き軍師：05/09/19 19:08 ID:PQUY8fbw

FF11を面白くしようとはしてないからだろ。
いつまで金を搾り取れるかが開発の課題だからね。

134: 名も無き軍師：05/09/19 19:10 ID:bm2NvzIA

ID変えすぎですよ＾＾；

55 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 15:39 ID:rF3znbEM
残念だが戦闘開始１０〜２０秒くらいで
モ戦との与ダメヘイト差はかなり開く。カチャカチャでもしない限り
俺らが一回のんびり振ってる間に戦やモはＤＡや蹴り付きの攻撃を二回は繰り出してる。

あと如何にＭＰを節約するかっつう話で「ja暗黒使えば強い」という
明後日の方向を向いた意見を言うのはいい加減やめれや。


62 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 15:54 ID:PGbsVVuc
>>60
残念だがja暗黒使ってもらうケアルの方が後衛様の印象は悪い。
伊達に３年も嫌われ続けてるアビじゃない。

94 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 16:54 ID:D13VXd7E
>>92
残念だがどっちも非だ。

・後衛のＭＰに余裕がある場合
余裕のあるＭＰを活かし、狩り続けられる時間を増やす
そのために無駄なＭＰを使う要素は極力省く

これが正解。

98 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 17:10 ID:D13VXd7E
>>96
残念だが「エンドレスで狩り続けられる」はちと違う。
エンドレスでやれたかは狩りが終わった後じゃないとわからない。
つまり「エンドレスで狩り続けられた」という結果に少しでも近づくために
ＭＰをなるべく節約するということだ。

たとえ狩りの最中にja暗黒を使うだけの余裕が（その時点で）あったとしても
その後に何かしらの事故でＭＰを使う可能性があるかもしれないだろう？

117 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 17:57 ID:eUFYOCKk
残念だが君の意見が後衛全体の総意っつうわけでもないんでね。
まぁそうやって思ってくれてる人もいるってのは嬉しいけどさ。

３年間虚実入り混じった差別を受けてればそりゃ卑屈にもなってしまうさ。
唯一誘われた時代が７５キャップ解放後の３ヶ月くらいか。

118 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 18:03 ID:eUFYOCKk
残念だが狩人が弱体食らったことと暗黒のイメージには何ら関係は無い。
しかもこれはサポでどうこうなる問題ではなく、根本的な「何か」が必要なレベルだ。
ぶっちゃけサポ忍でもサポ戦でも
ＰＴメンからすりゃ時給落とす寄生虫。

119 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/19(月) 18:07 ID:eUFYOCKk
なんか「残念だが」で二連発してしもうたな。
しかしなんつうかよー、ほんとにもうなんとかしてくれっつう感じだな。
赤のリフレみたいに強烈な一発が欲しい。

135: 名も無き軍師：05/09/19 19:17 ID:pWxeSKgo

シーフをばかにしてる奴がいるようだが
現実はシーフより誘われてないぞ

136: 名も無き軍師：05/09/19 19:17 ID:bm2NvzIA

>>127
ウルガランで2,30チェーンって言ったら時給13000コースってとこだな。
すごいメリポしてるんですね、廃戦×3赤白詩で
廃戦が均等にタゲとってもそれは無理なんだが。
ウルガランだけはサポ戦ありえないから。
魔法直撃やら、モウ毎回くらいやら、タゲとって死にそうになったり
ウルガランにサポ戦でくる前衛はいりません。

137: 名も無き軍師：05/09/19 19:21 ID:18r3TbhU

オウ全部俺よ？ID変わりまくっちゃってすまんね。
ちなみに94と98はID同じだから抜き出す意味無いと思うんだがどうかね。

138: 名も無き軍師：05/09/19 19:23 ID:bm2NvzIA

わかる？全ての文章に・・・

139: 名も無き軍師：05/09/19 19:25 ID:18r3TbhU

ああ「残念だが」ね。確かに俺は文頭によくこの言葉使うなー。

140: 名も無き軍師：05/09/19 19:31 ID:8wFscA2U

カメムシが荒らしてるのか・・・
そらカメムシはサポ忍一択の奴多いからな。

後衛でしかメリポ行かない俺からすると暗/忍の劣化獣状態の暗黒なんかまじでいらね。

＞自分自身で何とかするためには現状サポ忍しかないと思うわけ

自分自身で何とかしてるんじゃなくて他5人に寄生してるだけなのに気づけ。
劣化獣状態で何するつもりなんだよ？

141: 名も無き軍師：05/09/19 19:41 ID:vHGyJ/GQ

サポ忍反対派はサポ戦でいけば寄生にならないと思い込んでるのか？

142: 名も無き軍師：05/09/19 19:41 ID:FGvwsAIk

>123
＞暗/戦のそれなりな装備で戦やらモに肉薄するrep出ていたのも
＞他のサポ忍持ちにタゲ取らせて挑発・蝉させて攻撃回数減らしていたからじゃん
別にその状態が絶対に悪いって訳じゃない。

「暗/忍にする事によって他の前衛の攻撃回数を増やす分と、暗自身の削りが
減る分とをトータルして見た場合、サポ戦と比較して本当に効率が上なのか？」
って話をしてる事がいまだに理解出来ないのか？

143: 名も無き軍師：05/09/19 19:47 ID:FGvwsAIk

>141
サポ忍反対派？
「サポ忍の方がサポ戦よりも明らかに効率が良い」事を示す客観的なデータを
提示して欲しいと言うと反対派になるのか？

客観的なデータを提示出来ないなら
「サポ忍なら寄生にならないと思い込んでるのか？」
と言い返されても仕方ないと思うんだが？

144: 名も無き軍師：05/09/19 19:52 ID:vHGyJ/GQ

んじゃ>>140はどうなるんだ

145: 名も無き軍師：05/09/19 20:07 ID:ym5zsBTM

>144
それこそ、暗/忍が寄生状態じゃない事を示す客観的なデータを提示すれば
140の様な意見に対する反証になるのになんでやらないの？

146: 名も無き軍師：05/09/19 20:38 ID:HMesbbnE

おいおい、/a offマクロ→即タゲ変更で殴ってるモンス連打
これがクイックだろ？？？これで戦闘解除モーションから即構えられ、間隔300ぐらいで攻撃可能
/a onなんか使ってたら必ず失敗(赤字出現)だし、間隔も400超えてると思うんだが何なんだ？

147: 名も無き軍師：05/09/19 22:02 ID:GE4Mi9K2

なんかrep張り待ちって消極的ですね(´・ω・｀)

148: 名も無き軍師：05/09/19 22:05 ID:adF5.tpc

みんな自分でサポ忍で行ってみればいいじゃないかヽ(｀Д´)ノ
と言う俺は戦士

149: 名も無き軍師：05/09/19 22:10 ID:rk43OCU6

サポ忍だと余だめ減るとか関係ないんだよね
もともと暗黒入れた時点でそんなことあきらめてる

そこで求めてるのは邪魔しないでただそこそこのダメージ

150: 名も無き軍師：05/09/19 22:43 ID:xtT5rr3k

だから後衛が楽に長時間メリポできる案と
瞬間時給だけ見て後衛の負担を考えない公立中の案で話がかみ合ってないんだって。

151: 名も無き軍師：05/09/19 22:52 ID:Z6tQV5a6

後衛後衛ってたかが暗黒回復するくらい何の負担にもならないんだって。
んなこと気にしてたらモモモの墓なんぞやってらんね。
PTでペット使わない獣が何と言われるか知ってるよな。
それの劣化版なのよ、暗/忍なんてｗ

152: 名も無き軍師：05/09/19 23:01 ID:kCOtJIfE

すみません、サポのことで話してるとこ割り込みます
いま暗黒７４、ここまでオートリーダーで上げてきました
最近はロメで狩ってるんですが、チェーンも５、よくいって６
自給は山串自給で５０００ぐらい

で、最近ここのスレ参考にさせてもらってるんですが、
二桁チェーンとか自給８０００とか
やっぱりそろそろ移動狩りとかでレベル上げのスタイルを
変えていったほうがいいのでしょうか？
自分では５０００でも満足していたんですが
ほかのＰＴメンにしたら、
物足りなかったのかなとちょっと不安になってしまって

先輩方よろしくアドバイスよろしくお願いします

153: 名も無き軍師：05/09/19 23:02 ID:btE/ZYtI

>>150
後衛やったことないだろ？サポ戦でタゲ取ってもケアルは大変じゃないぞ
サポ忍だと手数増えて敵のWSが増えてしまう、検証だと1回につきTP10たまるそうだ
ちなみにシーフのようにドラゴンのようなモクシャ装備はない
大変なのは弱体やら補助魔法だののほうが大変だ、リキャストタイマーに目と神経どっちも使うから

154: 名も無き軍師：05/09/19 23:05 ID:Yj6k/W/o

流れを斜めに横切って質問

サポ忍でメリポ行くとして、片手武器なら食事はスシ一托だろうが、
鎌持って肉食おうと思ったらどれくらい命中＋したら
命中キャップ付近まで行けるだろうか？
競売で買える装備とオプチで行ける最高の、＋78くらいで足りるかな

155: 名も無き軍師：05/09/19 23:22 ID:ym5zsBTM

>154
(200+(スキル-200)*0.9)＋(DEX/2)+命中装備分
上記の計算結果が380でＤポン、400有ればゴーレム、デーモンでほぼキャップする
と言われている

156: 名も無き軍師：05/09/19 23:37 ID:Yj6k/W/o

ありがと154
いくら装備がんばっても、キャップには程遠いのか。
それでもTPを重視しなければ、鎌持って肉という選択もありそうなので
試してみます。

157: 名も無き軍師：05/09/19 23:37 ID:Yj6k/W/o

X154
○155

158: 名も無き軍師：05/09/19 23:55 ID:rk43OCU6

ＴＰ重視しなくてもその選択肢はない

159: 名も無き軍師：05/09/19 23:55 ID:bWJ7Q76k

さらに流れをぶった切って相談があるんだが兄貴たち。
最近一人ENM奈落の傀儡師が負け続けなんだが、何かいい戦法はないだろうか。
参考までにどんな戦い方してるか教えてほしい。
ちなみに俺は、スシ食ってオレ・ジュース飲んでから
アブゾースト→アシッドボルト(1発で当たらなければ諦め)→バイオ２ポイズン２→殴り合い
といった感じでHPやばくなったらドレイン・ブラポンしてるんだが、どうも勝てん。
装備は王国をベースに防御回避装備。アドバイスを頼む。

160: 名も無き軍師：05/09/20 00:00 ID:17i5Gzqg

俺の命中フルブーストで+53で
↑のが鎌で（たぶん）357なんだけどこれでデコポン、デーモン殴ったら
どれくらいの命中率でるかな？

(357/380)*100=93.94
95%*0.94=88%　　　　　　　って計算であってんのかな？すげー自信ないんだが

161: 名も無き軍師：05/09/20 00:01 ID:6IdbKDaY

スシ＋命中４０くらいで
あとはヘイスト装備がいいとおもう
正直移動狩でクイックは辛すぎｗ

162: 名も無き軍師：05/09/20 00:05 ID:GqLNNhlE

傀儡子はスシはいらんだろう。
俺は海串食ってオレ・ジュース飲んでバイオIIとポイズンII入れてガチってるだけだが
それでダイス運がよっぽど悪くない限り勝ってる。
あとドレインアスピルスタンあたりはリキャストごとに撃ってるかな。
装備はフルＡＦ。

163: 名も無き軍師：05/09/20 00:08 ID:QZ.o0qR2

>160
検証スレでの検証結果によれば命中2≒命中率1%らしい

164: 名も無き軍師：05/09/20 00:16 ID:zQq0hl1w

>>159
自分の場合は、寿司食って
最初バイオ２＞ポイズン２
片手剣で暗黒ブラポン＞ブラポン切れたら鎌に
ＨＰ回復はドレインとハイポ

錬金上げてるんで、
暇なときにフェロー連れてオチュ狩り、ハイポ自作
ハイポは１０個ぐらいもってくかな、使い切ることはないけど
装備は防御重視、ボンサイＮＱ

これでこのところ連勝してます
それよりゴブとのダイス勝負弱すぎで、
こないだ５００００も持ってかれたのが泣けた

165: 名も無き軍師：05/09/20 00:17 ID:6IdbKDaY

>>152
移動狩りはリダしてるなら避けては通れない道だな
移動狩りって何(´・ω・｀)？って思うなら一度ウルガランにでも見学に行くといい

後衛がヘタレだったり、あるいは前衛の非ダメがでかいと
キャンプ狩りになったりして時給４０００でｼｮﾎﾞｰﾝとかになるが
上手く歯車が組み合うと時給６０００程度なら楽々と突破するだろう
前衛４後衛２で上手く回せるようになれば一人前じゃね？

166: 名も無き軍師：05/09/20 00:32 ID:3HcnfmRQ

>154
バイオかけてから開幕短剣暗黒ブラポンでかなり削れる。
あとはふつーに殴ってたら勝てます。
まあ、たまにギロ連発されたりしますが、そんときゃ諦めてください。

戦闘時間が長引けば長引くほどダイス攻撃うける確立が増えるので、
なるべく短期間で倒したほうが良いです。持久戦に持ち込むと大体負けました(；´д⊂

167: 名も無き軍師：05/09/20 00:34 ID:hUg/MKA6

>>159
回避＋２５くらいにしてアブゾデック入れると結構避けるぞ。
最初に片手剣ブラポンすれば３分の１ぐらい削れる

168: 名も無き軍師：05/09/20 00:34 ID:hUg/MKA6

下げ忘れ

169: 名も無き軍師：05/09/20 00:37 ID:02WXqC8I

DEXで回避が上がるなんて初耳だな〜

170: 名も無き軍師：05/09/20 00:49 ID:O.tzd.hs

>>169
ちゃんとよめ

171: 名も無き軍師：05/09/20 02:23 ID:NuSlLJro

「残念だが」君ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

172: 名も無き軍師：05/09/20 02:43 ID:eA85lZEw

元々、とてとてを狩るのは想定外だったよなたしか。
メリポ付近は思惑通り、つよとて連戦となっているわけだが、
こうなってくると、回転の悪いジョブは不利になるのは分かるだろうに。

つよとて連戦させたいなら、やはり攻撃面での強化は必須なんだよな。
もしくは敵でpt組んでるようなのを特定エリアではなく、どこでも
配置するとか。ptのをやらざるを得ないくらい配置で。
こうすることで、中衛だったりハイブリッドだったりが生きてくる。

ただ、この修正はシステムに関わる所だから、コアとなる部分の
ソースをいじれる人間がFF11開発チームに残ってるかは不明。ｗ

173: 名も無き軍師：05/09/20 06:41 ID:RDiyWorw

ポンとかデーモンが闇弱点ならば、
釣り＆寝かし要員として乱獲マンセーに参加できそうな気がする。
真龍脚とかも装備できるしさ。

174: 名も無き軍師：05/09/20 06:45 ID:8AjSDegg

>>169
小学校の通信簿におっちょこちょいと書かれてたろ

175: 159：05/09/20 08:30 ID:FdioAlAM

レスありがとう。かなり参考になった。今度実践してみるよ！

176: 名も無き軍師：05/09/20 09:03 ID:B6oiUCG2

俺なんか一回挑むのにダイスだけで16万もってかれたよ……。
参考になるかわからんが一応俺の戦法書くと、装備はまあ普通で
武器はサメソ+1＆盆栽。
開幕スシ食ってアシッドボルト撃ったあとバイオうって
サメソで暗ブラポン。ブラポンきれたら鎌にもちかえてクイックして
TPためてギロ。そんぐらいになったら相手死にそうになってるから
イカロス使ってとどめのギロ。HP回復さえされなきゃこれで今まで勝ちまくってる。
後一応ハイポは5本ぐらいもってったほうがいいぞ。

177: 名も無き軍師：05/09/20 10:15 ID:KsUg0bWs

>>146
みんなスルーしてる時点で当たりだよ。

178: 名も無き軍師：05/09/20 13:36 ID:2AbxEC9k

>>146
マクロで組む場合は例えば
/a off
/wait 1
/a on
てマクロなら初撃が出る直前に発動。
成功なら納刀後かってに抜刀して２撃目が出る

179: 名も無き軍師：05/09/20 15:40 ID:BkZCCVA6

サポ忍サポ忍あんまり煩いから昨日ウルガランでやってみた
忍者さんがシーフいれてアイテムウマーｷﾎﾞﾝﾇとか言うので
忍暗シ戦白赤となった
シが移動管理しながら釣り専属で先行釣りソロキープ役
暗な漏れは結局サポに関わらず付いていって殴るだけ範囲きたら蝉張り替えてただけ
サポ戦のときはとどめか忍戦がｗｓ撃った後にしかｗｓ撃てなかったが
今まで以上にｗｓ撃つタイミングが重要だと思った
あとケアル貰う回数は体感で明らかに減ってるね

プレステだからrepは出ないが時給は６０００は越えていたと思う

180: 名も無き軍師：05/09/20 15:45 ID:m8kVXZbI

> 今まで以上にｗｓ撃つタイミングが重要だと思った
Yes、撃つタイミングはTP100たまったその瞬間。

181: 名も無き軍師：05/09/20 16:29 ID:o/frKwfM

ここでうつのはもったいないな・・・・とか悩む前に打ったほうが上手く行く事おおいなｗ

182: 名も無き軍師：05/09/20 17:15 ID:ZHZtzwSg

こうやって俺らがグツグツ煮えてる間にもモンクは墓で時給10000コース叩き出してるんだから
たまにはリーダーしようと思ったら希望出してる白４人に全員無視された


マジで後衛共全員視ね

183: 名も無き軍師：05/09/20 17:40 ID:VbWqOq62

クイックをわかりやすく言うとだな
車のワイパーいじったことあるだろ？
それを1段階onにしてみろ
5秒で1回振るはずだ
それからoffにしてすぐonにしてみろ
あら！不思議
すぐワイパーが振れた
これもクイックだ
まぁくれぐれもこれやってて事故るなよｗ

184: 名も無き軍師：05/09/20 17:42 ID:6FNfekhg

なんか知らんが
「クイックルワイパー」
という単語を思い出した。

185: 名も無き軍師：05/09/20 17:52 ID:qTyS29K.

>>183
5秒で1回って、いつの車だよｗｗ
最近のはトリプルアタックついてるぞ。

186: 名も無き軍師：05/09/20 18:49 ID:uCP4ZDT2

ウルガランサポ闘争第３勢力としてサポ白はどうなのよ。
後衛は赤詩の他前衛３構成に限られるがいい動きができる気がする。
やってみたいと感じたのは黒デーモンが釣り途中ガ系ぶっぱなしで釣り役がヤバめ
で帰ってくるので弱体ブーストでサイレス入れば重宝されるのではないかと｡
後衛皆が最速でサイレス入れてくれるわけでもないし｡忘れがちなディア２とか入れてみたり。

難点は構成的に白なしになること、意外とヘイトが高いこと。スタンリキャ撃ちだとやばいかも｡
コンデム食らいとか大きなケアルは赤にしてもらうしかないけど、戦闘後のケアル＋状態回復は
バッチリ受け持てる｡詩人さえいればサポ白でもダメは中々のものかと｡

自分が行った時は他がサポ戦多め＋後衛白赤だったのでサポ白好き派の諸兄に検証願いたい｡

187: 名も無き軍師：05/09/20 19:24 ID:mEaiWCJI

サポ白悪くはないかもね

それはそうと黒デーモンが釣り途中ガ系撃って釣り役がやばめで帰って来るってどゆこと？

188: 名も無き軍師：05/09/20 19:51 ID:FOM7fJB2

>>187
ボム魂のロスト怖くて
漢釣りする・・とか？ｗ

189: 186：05/09/20 19:53 ID:uCP4ZDT2

>>187
ああ、変なとこはしょってしまった。遠目から釣るときに山道慣れてない人だと
ポイゾガとかでセミはがされて、ボコボコに殴られて帰ってきたり。
他にも奥まで引っ張らない人だとキャンプより少しはなれたとこでガ系詠唱されて
「釣ったの？」て感じで他前衛が集まってきたとこに着弾　とかあるじゃない。
上手い人はそりゃ食らわんだろうがあそこは３人位で釣りに出るわけで｡
野良だと一人くらいはヘタレ釣り士も混ざるわけで｡

190: 名も無き軍師：05/09/20 19:55 ID:H/Lb7.Pc

おい、おまいら
暗/青にして、どんな恩恵あるか語ろうぜ。
ちなみに漏れは　連携参加して、MBで火炎吹くのキボンヌ

191: 名も無き軍師：05/09/20 19:59 ID:mEaiWCJI

暗黒で減ったHPを花粉で自己回復

192: 名も無き軍師：05/09/20 20:02 ID:a1x2rimE

メタルボディで暗黒のHP肩代わり

193: 名も無き軍師：05/09/20 20:27 ID:BBe62Hm2

暗/青のみデスシザースが使用可能SP

194: 名も無き軍師：05/09/20 20:42 ID:8WJKWxFU

く．．．スパイダーウェップで、ＰＴめんにスロウ…

195: 名も無き軍師：05/09/20 21:01 ID:kCOtJIfE

>>165
レスありがとうございます
早速下見に行ってこようと思います

196: 名も無き軍師：05/09/20 21:22 ID:iE507zhg

TP消費で敵と同じWSの発動とかだったらマジ凹むな。
ありえるのが面白いわけだけど。

197: 名も無き軍師：05/09/20 22:52 ID:1NY4fKwg

>>191,192
ラーニングは自分が喰らって初めて発動する。
あとはわかるな

198: 名も無き軍師：05/09/20 23:00 ID:.iCQVRXk

>>163
暗黒のみんなに知っといてほしいんだが、命中２＝命中率１%　は間違いだ。
もともと検証スレで実際に試された結果はそうだが、その検証はレベル３０代か４０代のもので、その後の追検証は上がってきていない。

■の公式でも、レベルが上がるほどにスキルＡとＣなどで数字上の隔たりは増えるが、実際のＡとＣとは割合で計算されているので低レベル時と大きく命中変わるものではないということだった。

よってレベルが上がれば上がるほど単純な攻撃＋や命中＋を信じるわけにはいかない。

俺も７５時点で命中＋１がどれほどの価値を持つかはわかっていないが、少なくとも命中＋２がREPでの命中率＋１％だと思っていると、期待したほどの効果は出ないはずだ。

199: 名も無き軍師：05/09/20 23:16 ID:8uAovljA

どうでもいいが>>183
オレの車はそれやってもちゃんとインターバル入るんだが

200: 名も無き軍師：05/09/20 23:53 ID:z5SOqIU2

>>198
公式で既に命中+2で命中率+1%と遠まわしに言ってるんだがな