侍六拾幕

2ch2 > FF11ジョブ・戦術攻略板 > 侍六拾幕

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50 [ トラックバック ]

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

侍六拾幕

最新5スレ：

・ ■戦術■ミッション・クエストス...(548)
・こいつは常識テクニック７ (705)
・新・敢えてソロプレイ14 (448)
・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)
・ＷＳ連携スレ２４連携目 (199)

板一覧

<<前のスレッド | 次のスレッド>>

検索

昨日の検索ワード

;

1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/18 22:16 ID:dNO.ek/s: 　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< 侍とても尊からず、町人とても卑しからず
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　尊い物はこの胸一つ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条（必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ：「侍五拾九幕」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125204749/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2: HOD ◆HoDSyd.c ：05/09/18 22:17 ID:dNO.ek/s: 現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/
3: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:42 ID:za.XpLRM: 3ゲット('～')('∇')(´ー`)
4: 名も無き軍師 ：05/09/19 01:24 ID:ZQCQWdzE: 4ゲットか！
5: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:09 ID:9g8pf732: 5
6: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:20 ID:dB.egQ7Y: 六之太刀・光輝

たまには使ってください。
7: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:23 ID:zKkHasQQ: ７だったら断る。
8: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:47 ID:T.mW.sTg: 戦士から侍に転向して思ったこと(´・ω・｀)
侍って装備にお金かからないねＷ
神息、破軍ってぜんぜん安いじゃんＷＷ
二つあわせてもジャガーより安いＷ
9: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:04 ID:E0kdA846: で？
10: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:05 ID:yCTpBWtc: ■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加
11: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:05 ID:yCTpBWtc: 間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　～180　　 5.0　　　
　180～480 　(間隔-180)/256*6+5
　480～960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960～　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0
12: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:05 ID:BYH9N3Xo: ジャガーも神息も破軍も全部タダ。
13: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc: ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回　3600
21　 12.8　 8回　3360　　　　21 　13.6 　8回　3600
22 　12.9 　8回　3360　　　　22 　13.7 　8回　3600
23 　13.0 　8回　3360　　　　23 　13.8 　8回　3600
24 　13.1　 8回　3360　　　　24 　14.0 　8回　3600
25 　13.2 　8回　3360　　　　25 　14.1 　8回　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回　3360　　　　28　 14.4　 7回　3150
29 　13.6 　8回　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回　3150
31 　13.8　 8回　3360　　　　31　 14.8 　7回　3150
32 　13.9　 8回　3360　　　　32　 14.9 　7回　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回　2940　　　　37 　15.4　 7回　3150
38 　14.6 　7回　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回　3150
41 　14.9　 7回　2940　　　　41　 15.9　 7回　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回　2940　　　　46 　16.4 　7回　3150
47 　15.5 　7回　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回　2700
51　 16.0　 7回　2940　　　　51 　17.0　 6回　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回　2940　　　　53　 17.2　 6回　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回　2700
55 　16.4　 7回　2940　　　　55　 17.5　 6回　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回　2520　　　　58 　17.8　 6回　2700
59 　16.8 　6回　2520　　　　59 　17.9 　6回　2700
60 　16.9　 6回　2520　　　　60 　18.0 　6回　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回　2700
62 　17.1　 6回　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回　2700

ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
ラジャスリング：+5
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
布都御魂：+8（現在　入手方法不明）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）
14: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc: ＳＴＲループ防止用

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1 ～ 1
　近接CLT : 2 ～ 3
　遠隔通常 : 1 ～ 1
　遠隔CLT : 1.25 ～ 1.25

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 77
　通常攻撃: 77 ～ 77 　クリティカル: 154 ～ 231

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 350 ～ 525
　　　　　　　　　　TP200: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP300: 292 ダメージ: 292 ～ 292 不意打ち: 584 ～ 876

468 ～ 702 を求めると

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　敵VIT:60
　 Lv補正値 : 0.83

　九之太刀：花車　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 234 ダメージ: 234 ～ 234 不意打ち: 468 ～ 702
　　　　　　　　　　TP200: 312 ダメージ: 312 ～ 312 不意打ち: 624 ～ 936
　　　　　　　　　　TP300: 390 ダメージ: 390 ～ 390 不意打ち: 780 ～ 1170

というわけで、110 - 66 = 44

「この条件において」破軍はSTR+44に相当する
15: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:06 ID:yCTpBWtc: 裸+武器のみ花車ダメージ

ヒューム　侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1　 Lv補正値 : 0.83　攻防関数 : 1.6 ～ 2.4(対ザコを想定)

・破軍Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
TP200: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981
TP300: 327 ダメージ: 523 ～ 784 不意打ち: 850 ～ 981

・牛切丸Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 ～ 506 不意打ち: 548 ～ 633
TP200: 282 ダメージ: 451 ～ 676 不意打ち: 733 ～ 846
TP300: 352 ダメージ: 563 ～ 844 不意打ち: 915 ～ 1056

・神息Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 ～ 499 不意打ち: 540 ～ 624
TP200: 278 ダメージ: 444 ～ 667 不意打ち: 722 ～ 834
TP300: 347 ダメージ: 555 ～ 832 不意打ち: 902 ～ 1041

(武器のSTR補正込み)

番外

TP100: 262 ダメージ: 419 ～ 628 不意打ち: 681 ～ 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)

破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)
16: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:07 ID:yCTpBWtc: 番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)

頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1

合計 STR+40

・破軍Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 ～ 748 不意打ち: 811 ～ 936
TP200: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 ～ 936 不意打ち: 1014 ～ 1170

・牛切丸Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 ～ 597 不意打ち: 647 ～ 747
TP200: 332 ダメージ: 531 ～ 796 不意打ち: 863 ～ 996
TP300: 415 ダメージ: 664 ～ 996 不意打ち: 1079 ～ 1245

・神息Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 ～ 590 不意打ち: 639 ～ 738
TP200: 328 ダメージ: 524 ～ 787 不意打ち: 852 ～ 984
TP300: 410 ダメージ: 656 ～ 984 不意打ち: 1066 ～ 1230

・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 ～ 592 不意打ち: 642 ～ 741
TP200: 330 ダメージ: 528 ～ 792 不意打ち: 858 ～ 990
TP300: 412 ダメージ: 659 ～ 988 不意打ち: 1071 ～ 1236

※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください
17: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:14 ID:yCTpBWtc: 武器も防具も「正解」はない。

効果的な組み合わせが、全ての局面で効果的とも限らない。

たった＋１の違いに５００万の価値があるとは限らない。

しかし＋１の地道な積み重ねを忘れてはならない。
18: 名も無き軍師 ：05/09/19 05:43 ID:QkRajPCY: 最強厨ｽﾚ
19: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:36 ID:ChyQTmFs: 最強房スレか。
そうなってきたなマジでｗｗ狩人の俺様が言うんだから間違いない
スレの伸び方、内容、以前の狩スレそっくり。。。
20: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:50 ID:tonvrKlg: 半日放置されてたスレが・・・？
21: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:55 ID:tVSEGqcM: 常にとは言わないが、本当ときどき狩スレの空気がここに蘇る。
ただ幸いなことに、戦モ侍黒と分散されているのであそこまで毒素強くないが。
22: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:32 ID:amyUfmsw: 戦士より金かからないってどんなユニクロ侍やってんだよ。
そりゃ今は破軍ありゃそれなりに強くなれるからそれで満足してて、
その状態が戦士より安いって喜んでるのかもしれんが、確実にそれ、戦士より
弱いだろ。

金で買える装備だけでも持っているべき装備となればかなり高価なものばかり。
ホーバー、アメミ＋１、ウォーウルフ、アルキオ、ワイバーンヘルム、メヌピアス、
チフィアスティングorアルコデ…

あとNM品で値段はつけられないが坂東、ラター、麒麟胴、修羅脚…ここまでやって、
タバルNQ二刀流の戦士とどっこいどっこいだ。HNMで限定した戦法なら上回る
だろうが、平均的能力としては戦士に勝てる要素なんぞない。
23: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:17 ID:geRurpJk: 金も時間もかかるが、極めれば戦士が一番強い。間違いない。
24: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:22 ID:6YqVJy0Y: つまり戦士からわざわざ転向した>>8はドアホウ
あるいは、戦士でいい装備ができなかった貧乏負け組み
25: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:41 ID:amyUfmsw: ていうか…ふつうに神息と破軍買ったらジャガーより安いなんて言えネエよ。
競売みてないのかねえ？神息は性能はともかくレア度が高いから
今の相場だと500万は下らない。破軍もどんどん値上がって5～600万だ。
ジャガーは1000万前後だろ？しかも自分で神倒せば１００％出るじゃねえか…
ったく侍スレでまでネガしてんじゃねえよ戦士よぉ。ジャガーたけえから
俺達不遇～とか言いたいのかボケ。修道篭ってろっつうの
26: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:23 ID:qFwdYFlM: >>25

君のいるサーバー、破軍高いね・・・。芝じゃ150万だよ。
27: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:08 ID:7eg.prws: 芝、安いねぇ・・・破軍。そんな安いんじゃ、猛進転進行く人激減で逆に品薄になりそうですな。
漏れは400万で買って、今履歴は600万かな。
　200～500くらいは50万単位で右肩上がりで値上がってたけど、500万あたりから、価格が上がらなく
なってきた。500万～600万で安定してきてる。
　只、欲しい人間はあらかた買ったようで、これ以上は上がらない感じがしてきた。
下手するとまた200万とかになるかも知れんと予想。
28: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:13 ID:qPc89w52: >>16
テンプレ乙だけど

> 番外2
> 耳:アッティラ +1
次スレではいい加減メヌエットに直してくれ。
29: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:13 ID:qXdIMKpo: 戦士の方が金がかかります
但し！戦士は金のかかる装備を買いません
ユニクロ装備でも十分に侍や竜暗より強いですから
30: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:16 ID:kUF.95H6: 破軍はどこも高くて600ですんでるんだね。うちのとこも最近500になったんだが在庫増えて売れ行き落ちてきてる。
31: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:20 ID:6FNfekhg: ちたんは平均600で、行く人が増えたらしく
出品多くなりがちで徐々に下がりだしてる
32: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:21 ID:6FNfekhg: ちなみに神息は最終1000万だが、破軍が騒がれるようになるまえで
履歴がとまっていることからも、買い手が居ない事が容易に分かるｗ
33: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:27 ID:kUF.95H6: 神息の履歴は外人だらけだなｗ
だが今でも売れている
34: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:38 ID:6FNfekhg: >>33
um
35: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:34 ID:7eg.prws: ちと思ったんだが、メリポでの侍ってどんな動きなんだろ・・・
雪風覚えてから現在（LV72）までサポシ一択でやってきたんだが、サポ戦で破軍で
100貯めて即単発月光とかになるんか？それともサポシで1分ごと不意（だま）月か花
やりながら、合間に通常月光挟むとかそんな感じ？
　メリポは獣でソロか、白で骨、黒PTで骨、牛で稼いでるんで、今までお侍と一度も組んでない。
36: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:48 ID:e5u7B3n2: 構成次第だけど、まずサポ戦を頼まれることは無い。
仮に装備でサポ戦のほうが与ダメが多くなるとしても
タゲ取るぐらいなら、サポシでダマｗｓしてたほうがマシ。
37: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:57 ID:6YqVJy0Y: >>35
サポシで30秒ごとに不意WS、だまWS
あるいは1分ごとに不意ダマWS
これらを臨機応変に切り替える。これがメリポ侍
38: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:25 ID:FJSdTC2Y: まぁ戦士は空やHNMではいらない子だけどな
メリポマンｗｗｗ
39: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:50 ID:KlApQCoA: PTで必要とされるなら、それ以上の幸福はない。
40: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:38 ID:ZZXA5QHM: マーシャルブージもって、普通に不意スチサイで十分使えるよｗ
虎戦なんか、普通に二刀流で殴ってるだけでも十分強いだろ。空蝉もあるし
盾少ない時には十分役に立つ
41: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:40 ID:PHcjQCss: おめーらTP遅すぎだから＾＾；
42: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:48 ID:/CnJxdUY: 戦士はあれだ、ほれ。アルタユのテンペランスで役立つ。他はぶっちゃけいらねぇ。
43: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:49 ID:/CnJxdUY: あれ、ここ侍スレじゃねーかｗ
44: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:16 ID:8rn3Pnhs: いるいらないの話をしたら、あのジョブとかこのジョブとか以外全部いらなくなる。
45: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:34 ID:SHlzYbA.: 極端だな兄ちゃん(´＿ゝ`)
46: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:35 ID:RrJKyoCY: 戦士は本戦よりその前とか雑魚処理で光るジョブだからな。
とは言え忍者居れば全く居る意味無くなるけどな。
47: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:47 ID:JiCeEoHg: ほらほら。
なってきたなってきたｗ　　　　

イナゴカエレ
48: 名も無き軍師 ：05/09/20 04:22 ID:NuSlLJro: ◆テンプレ◆

235 ：名も無き軍師：05/09/16 23:51 ID:Hj2uyP.n
まぁ、前衛は忍侍以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ狩竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
狩：遠隔弱体後ただのゴミｗもう狩人の時代は終わったんですよ？ﾌﾟﾌﾟｯ

やっぱり戦モシ暗ナ竜狩ってイラネｗ
49: 名も無き軍師 ：05/09/20 05:48 ID:1Sar3v9I: >>48
ずっと侍メインだが、それはねーよｗ
50: 名も無き軍師 ：05/09/20 05:50 ID:uBBznCCg: まぁ　個人的にはモンクとの相性は良いからモンクとだけはPT組みたいな

あとは微妙か・・・TP溜まってても連携しないと意味ないわけで
連携するには相手のTPも溜まってないといけなくて
だからTP速度でへたすりゃ負けるモンクとならいいPT組めそうだし
51: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:42 ID:qtFStbyU: つか、メリポでサポシなんてありえねぇ。
52: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:14 ID:bI2Zaz4s: 時代は侍/竜
53: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:36 ID:w/bgSC.w: 効率談義は他にまかせるとして、やってて楽しいのは間違いなく侍/竜だな
54: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:50 ID:kUF.95H6: サポシは飽きたよな
55: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:45 ID:VCXwrxcY: だれかメリポで侍＋狩でソボロ　サイドひゃほぃした
勇者はいないか？？おれはたまにソボロ使用・・
ｐｔメンの冷たい視線で挫折したｗ
56: コピペ ：05/09/20 14:13 ID:9uXvM8QU: サポで食えないレベルで、WSが乗る正面アサシンみたいなアビをつければいいんだよ！
逆にサポシ不意打ち付きのWS威力を弱体。これで万事解決
57: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:23 ID:4Tg56W2E: 侍ってデザイン的には盾役もこなす形で設計されてるんだよな。もともとは。
ＡＦに敵対心＋があったり被ダメによってTP増加が多くなったり、おにぎりで防御上がったりと。

蝉盾マンセでナイトすら隅に追いやられてる昨今、どだい侍が盾することなど皆無ではあるが。
58: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:39 ID:YexcC1Es: >>57
それでも正直AF2胴はごみすぎると思う・・・
ＨＰアップとＳＴＲアップの設定間違えであってほしい。
59: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:40 ID:bI2Zaz4s: まだ60代だが弱めのとてとて位なら
山あたり食ってソボロがけっこう良い感じだ。
スシだとさすがにショボイが。
60: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:42 ID:kUF.95H6: タゲとりアビどころか、アビが少ないよな。盾もこなせるようにっていうあれのおかげでAFがゴミだったり、
中途半端な部分が多すぎる。まぁ侍に関してだけじゃないがAFとAF2の性能は丸々変えたほうがいいとおもうな。
61: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:43 ID:M/TyZzzo: 侍にタゲ取りアビ付けたらヤバイって。
サポ忍弱体するなら構わんけど。
62: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:53 ID:FOM7fJB2: >>61
ナイトにつけるとヤバイのはわかるが
侍につけて何がヤバイのかわからん俺ガイル。

くわしく。
63: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:34 ID:jt4bbPAw: ソボロ侍と組んだよ　ウルガランのとてボムで　スタン係してもらった

そんだけ(・ω・)
64: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:51 ID:hos7L5/w: サポ忍にして、劣化戦士になれるとか
65: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:18 ID:.aO6WpeE: 忍/侍
ができるからだろ
66: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:22 ID:hos7L5/w: ああ、なるほど。それはやばいな
67: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:23 ID:/yRV2mxQ: サポで食えなきゃいいべ
68: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:41 ID:FNCmMviQ: ソボロは与ダメージだけ見ると
59の大般若装備から総合で劣るようになる
与ダメージ以外を求められるPT
前4で全員にトスしつつ敵WSショボイとかではまだいけるって程度
69: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:57 ID:x1j7VS7w: D72相当らしいからな。ソボロの削り。
70: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:24 ID:b76eUr12: >>65-66
通常殴りで勝負するのが忍者だから、挑発ぬいた状態で
　サポ戦（バーサクDA）＞サポ侍（サポ黙想サポストアTP）
だと思う(´・ω・｀)

二刀流速度アップ＝１振りの取得TPダウンだと、サポストアTP15は
TP5＞TP5.7くらい。8.7振り≒１振り減（二刀係数0.65で5秒ほど早く）
サポ黙想が３分に１回でTP+60

３分間での取得TPが+75ってとこか・・・WS一回分にもならない。
バーサクDA捨てるほどのものかなあ・・・
71: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:07 ID:MRwAEXAI: >>68>>69
おいおい、そんな適当なこと言って信じる奴がでたらどうするんだ
〆役でもない限り破軍までどんな刀より強いよ
72: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:18 ID:JaOFNuUw: 今、俺５６だけど。さっきランペールの墓でコウモリと戦ってきた体感。

陣太刀でだいたい４０～８０くらいのダメがでる。クリで１２０くらい。
不意陣風で、２５０～３５０、最大で５００くらいだ。不意のせないと、１５０とか。

ソボロに変えると、１５～４０くらい。クリで８０。
不意陣風で、１２０～２５０。不意をのせないと、５０とか８０。

Rep取ったらはっきり分かるんだろうけど、
たぶんソボロのが強い。でも、言うほど圧倒的でもない。

スキル青くなるのが早いから、レベル上がったらソボロにしたりしたけど、
５９になったらずっと大般若でいくつもりだ。
73: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:33 ID:Q9Zodyt2: 同じくソボロを実際に使ってみて、とりあえず５０～５４まではいけると思う。
５４～あたりでカニとやることが多くなって、その辺から陣太刀に切り替えた。
（上のランペのコウモリの時は同じくソボロ）

今のところ、とて混じりの狩場にきたらソボロが強い感じかな。
時々連れてかれる、スシ+ライフで回避低い狩場やカニ相手だと既存の刀が良い感じ。
74: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:34 ID:Q9Zodyt2: 回避低いが出ない狩場のミスです。
75: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:58 ID:8rn3Pnhs: だね。
漏れも格上狩場や堅い敵では既存の刀、そうでないならソボロのが良いと思った。
要は使い分ければ良いわけで、選択肢が一個増えたってことで喜びたい。
どれが強いだとかカスだとかはなんかなー。
76: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:07 ID:Hore.2Pk: ずっと使い続けるのは無理。
レベリングPTならせいぜい60までかな。
77: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:33 ID:UDvbMw3s: さて、ようやく65までたどり着いた。
が、月光まで＠0.5でPTが終わったｗ

このまま次PT行っても15分もあれば覚えるだろうけど、ここはやっぱりおなつよ殴りに行くべきか。
最近めっきりカギ取りシャウトも減って気軽なスキル上げしにくいんよねえ。

必死こいて覚えてPT行ってみたら「侍さん燕飛でトスよろ」だったりねｗ
78: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:28 ID:5V6x2FJA: >>77
月光覚えてからは月光使ったほうが断然いいよ。安定性が別次元だし。
最初に月光がないから燕飛で連携って言っちゃった場合、たとえ途中で
月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
先に覚えておいたほうがいいと思う。
79: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:05 ID:/CnJxdUY: ＞月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
そんなバカなｗ気にし杉ｗ

ソボロ、75でも丁度以下の相手には十分いけるな。
そんな状況ないって？
80: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:18 ID:ex.eOXF2: ７５だとソロ用、雑魚狩り用なんじゃね？
素材狩りとか侍サポシで辛いからなあ、間隔４５０の1度攻撃だとね
81: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:31 ID:Sm6Pg2BA: 雑魚狩りならソボロいいね
DEX120くらいしてると破軍より遥かに楽だわ
82: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:57 ID:bSLD/EF2: >>79
ヒント：シグナパール
83: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:17 ID:nYS9dxGg: ちょっと前にソボロと斬刃刀とでREPとってみた。
レベルは64-65、狩場は空鳥で。
以下のREP板に張ってます。
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/719-729
感じとしてはこのあたりまでは使えるかな。
WSはほとんどTP200以上で撃ってたけど、ダメはいうほど変わらなかった。
ただ、敵が蜘蛛とかゴブとかの場合は避けたほうが無難。。
84: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:08 ID:pID.V67Q: 素で回避低いがいる狩場なら
肉系食ってソボロがイケル。
破軍までは十分使える。
85: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:24 ID:eKRWjClE: >>84
通りすがりだが方向性が全然違う武器だろ、ソボロとそれ以外は。

破軍までというより、WSトスしまくる編成ならそれこそ75でも使えるし、
前衛３な編成ならLV50台ですら微妙だ。特にサポシとの相性は激烈に悪い。
86: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:30 ID:e5u7B3n2: とりあえず>85はソボロ持ってないほうに10ﾍﾟｿ
87: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:46 ID:ubAma71.: WSトスとかで使えるって言ってる時点でナー。
いくらトスできても、本体の削りがしょぼんだと全く使う価値ない。
既出の通り、当たってダメも通るとてとててクラスなら命中装備と肉で結構いける。
スシ攻撃装備でもおｋ

とてて+の２００越えクラスでは長期戦でなかなかダメも通らず、
時間との相対的にｗｓも増えてしまいあまりオススメしない。

５０時点でつけたけど、２００ちょうどクラスにまでは普通に強かったよ。
恐らく５５から経験値テーブル変わるので５５～の１８５、２００クラスにはつらい。
88: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:46 ID:7eg.prws: Lv71以降、相方がモンクだと、
サポ戦双竜脚＞不意だま花車
不意双竜脚＞不意だま花車
不意花車＞不意だま双竜脚　

　のどれがベストなんだろ・・・通常殴りもトータルで考えて。
リーダーするんで、モンクさんにサポどうしますか？って聞かれたとき、自由って答えてる。
　だま月光やれるから、1番やった方が無難なんだろか。暗シあたりと組むと考えないで1番で済むけど。
89: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:50 ID:ubAma71.: なので鞍替えするなら５４、不意を覚える６０時点となるわけだが、
このあたりでも狩場次第では使えなくもない。
repなんだけど、
もともと１レベル差あった上に、
ソボロ中にレベルアップして戦士と２レベル差になってる事考えるとそのあたりで既に微妙なのが分かると思う。

体感だがＤ値が７５以下程度の通常削りなので、
６５とかそのあたりで
自分のｔｐ増えるプラス敵のｔｐアップｗｓダメダウン
と
ｗｓダメアップ

のどちらをとるかって話になると思う。
90: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:07 ID:cYdij4PE: D72相当説があるがそのくらいかなぁと実際思う。
91: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:32 ID:eKRWjClE: >>89
前者を選ぶ意味が全くないし。

「敵のTPは33%程増えるが、ソボロは他の刀と同等程度には強いから使う。」

ソボロを使いたいための詭弁にしか聞こえないな。PTメンバは良い迷惑じゃね？
92: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:33 ID:kUF.95H6: 実際総合ダメだけでいえばソボロは結構優秀でそ。
93: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:33 ID:kUF.95H6: 実際総合ダメだけみればソボロは結構優秀でそ
94: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:34 ID:kUF.95H6: 後レベル上げで与TPなんて気にする奴なんて皆無
95: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:39 ID:eKRWjClE: >>94
ちょ、おまｗｗｗｗ【残念です。】
96: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:45 ID:8IGcN2lM: ソボロPT組むなら侍忍忍＋前＋黒赤とかか？ｗ

前衛３だとソボロなくても普通にトスできるから
前衛４がイイナｗ
97: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:35 ID:15nADV4M: >>91
だからソボロは状況選んで使えって
飯も肉寿司使い分けろ
98: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:59 ID:DiP2QokA: 与TPとか気にしてるやつらはシーフには殴らせないで遠隔だけorサポ侍で黙想でもさせてるのか？
99: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:01 ID:b76eUr12: >>78
先に覚えておくのはいいことだと思う。
＞月光覚えても今更連携変えるの・・・？的な視線で見られるから
柔軟に連携変更の話し合いができなくて、何が侍か。

>>88
通常殴りで確実にヘイト稼いでいて剥がしやすく、
かつバーサクＤＡで累積を伸ばせるのでモ/戦＞侍/シがお気に入り。
侍側も70～八幡、72～破軍でますますＷＳ部分がとんがるので
そこを伸ばせるのがポイント。

両方の長所が活きるでしょ？
100: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:03 ID:8odcvl0k: >>98
たぶんリューサンのミカンの与TP気にする人だよ
101: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:06 ID:ZZKp/LtI: ソボロの与TPのひどさはモンスの体力も後半になって更に顕著になるな。
102: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:15 ID:bAnLy3r2: そんなことよりソボロで与TP33%増ってのが謎。
もうちょっと頑張れ。
103: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:43 ID:ZZKp/LtI: 与TP55パーセント増の間違いだろ？
104: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:47 ID:dw4z.y5U: ソボロだけど、確かに５０なった直後は強いね。
忍侍侍で忍と侍相手に連携できて凄いペースで連携できた。
総合ダメのrepだと、両者スシで命中＋１４攻撃＋２４のソボロ使いと
命中＋３４攻撃＋３５の菊一文字で誤差程度の違いだった。
105: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:48 ID:HEJ16luo: 総合ダメージだけで見たらソボロは60から弱いですぜ
まあ、総合ダメージだけ稼ぎたいなら
みんな狩かモや戦にジョブチェンジしてるはずさｗ
106: 83 ：05/09/21 22:31 ID:jLq4xwDc: ID変わってるけどREPとった83です。
>>89
ガル戦さんは始まって結構速攻でれべる上がってます。
ソボロ使いはじめの時点では同レベルでした。
まあなんにせよ、60ぐらいまではかなりいけてると思います。
107: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:08 ID:id23ME1A: タゲ取っちゃうならサポ忍でいいんじゃないか？
それかサポ竜
メリポとかソロだとサポ忍だけどなあ
蝉２使えるようになったら肉食ってソボロ
素材狩りにはサポ忍向いてないけどね
108: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:31 ID:qJEfA4CA: 　　　　,, ,=、ゝ⌒～ =、
　　　　　ff |　}ｿ~~ヾミ / ″
　　　　　.ノ/ ノ#ﾟДﾟ)'〃　　青魔道士キタァーーーーーーーーーーーーーッ！！！
.　　　　{{ {　′　　v' 《
　　　 __ヾ.＼.　　　＼ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・″,　　,。，:.
　　　　　　　ヽ　　　　|　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　_,,∧,,,,_　　,　.∴
　　　　　　　　＼　　　＼／⌒＼　　　　　　　≡≡≡　,／゛　 ',∵`':;、：｡：、　　',
　　　　　　　　　〉　　　　／＼　＼ γヽ　≡≡≡≡　/　　　　 ,:;． .ﾞi､:;:,:: :: :.∵
　　　　　　　　／　＿■∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞＜|　　　 ○ 、：・,;|＞・, ,;。，:.
　　　　　　／　／＾　　　　　　　　ヽ/　　　≡≡≡≡ﾞl　　　　.:,: :;,⊂,∴.:,:;，:.
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝‘-,、　　 :;,.,／,; |i''-'
　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ''''∨''''⊂∵:;:,　・,　 ‘
　　　　　　　　　__>　_>
　　　　　　　　（__／
109: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:34 ID:qJEfA4CA: 久々にＦＦ戻ってきたから追加ディスクとか驚いてて構って欲しいけど
レスの感覚が一時間毎じゃ、俺寝る時間過ぎてるよな（´・ω・｀）

青魔道士でるんだね、うんうん。
ビックリだよ～
110: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:04 ID:FcvMH/Uo: >>102
平均２回攻撃として、侍１人で２人分。
前衛３人分→前衛４人分で３３％増じゃないのか？
111: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:16 ID:e64ycBn2: 複数攻撃武器は初段以外は一律+1％
112: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:55 ID:XEifk7dE: さすがにそれはないだろうｗ
113: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:36 ID:jCLhVFi2: 最強厨ｽﾚっぽくなってきたな。
114: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:51 ID:0uwhFHr2: >>111
それWSだけ
115: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:15 ID:/aTxOx6g: 昨日長文書いたものだが、
体感だけど３３％てのは遠からずかな
ちょっと増えたなぁって思う感じ。
例えばソボロ忍侍モとかだと、
普通のこりゅーいる忍竜シｐｔとかと同じくらいに感じた。
これが気になるなら多いのだろう。
正確な数字はわからんがたぶんそんな感じ。

斬馬改がＤ７４なんで、６１からは、
悩みどころだろう。
ここらが条件同じだったとして、ターニングポイントになる。
ｔｐきになる敵で７０でソボロとかだと正直微妙かもしれん。
まだそこまで行ってないけど。

逆にｔｐ高速回転が有用な狩場でなら破軍までいけなくもないとは思う。
が、多くの場合狩場はその構成によって変わるので、
フレキシブルに対応できるよう、刀は２本もって置く事を推奨したい。
116: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:17 ID:Wah8CmJQ: >>113
定期的にそれを書く意味はあるのか？
117: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:17 ID:/aTxOx6g: 間違っても６０超えてソボロのみです＾＾；
みたいなイ侍になる事はお勧めしない。
サポシ戦が選べることと同様、
迷惑をかける場所か、
それともソボロが有用な場所か、
きっちりと判断できる「眼」を持ちたい。

偉そうに語ってるが毎回ソボロを振りたいと願ってる俺ガイル
118: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:29 ID:PAkrKhDg: イ侍
119: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:23 ID:5jRszrDY: ageてイ侍とか書いてるのが気になるが
ソボロは有効な場所はあるは事実
与TP気になるなら竜さんは・・・
120: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:25 ID:jOZtMlcw: ソボロは６フリ達成してからがヤバそーだ。
まぁスタン要員くらいにしかならんだろうが。
121: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:56 ID:FcvMH/Uo: >>119
与TPは使ってるとやっぱり気になる。

シザー＞ディスペル＞ディスペルのエフェクト終わる前にシザー　とか
ゴブラッシュ＞蝉弐＞即ゴブラッシュ＞忍者ボコボコ　とか

平均与TPが高いだけじゃなく
更に突発的に３振りで平均以上に溜めるから、印象には残りやすい。
とて連戦で有効な場合はあると思うけどね。
122: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:16 ID:tVSEGqcM: まあ与TPウンネンは戦士のサブリディル・ジュワの与TPがNGと思う人は駄目かもしれん。
もちろんリューサンの与TPもNGと思う人は駄目だ。
あとカニ相手にあの刀は使うなは持論として強くおしたい。
STRダウンするWSを食らってからのダメ見て使うの辞めた口だｗ
123: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:34 ID:e5u7B3n2: 両手武器で多段だと、片手武器多段より溜まるのは事実だしな・・・
（でも二刀流でヘイスト装備＋ジュワでの与ＴＰと同じくらいか？）

ところで青魔道士がＴＰで技発動って話をフレから聞いたんだが、どっかソースでてる？
124: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:35 ID:fRPbnpLU: サポ青でホワイトウィンドマシーン
125: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:51 ID:GqEr/wME: >>110
魔法でも敵のＴＰはたまるし
敵の攻撃がこちらにHitした時も敵のＴＰたまるぞよ
126: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:57 ID:skotJY8o: いまレベル上げでソボロ使うとか言ってるのは
いわゆる最強厨の後続たちだからな
なにを言っても無駄
自分さえ楽しければいいのだから
127: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:08 ID:w/bgSC.w: ひがみ乙
128: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:30 ID:2TK7o/OA: 先行75侍にとっちゃソボロはおもちゃだからな
レベル上げで使えるのは確かにうらやましいが
否定するほど僻みはしないな
129: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:37 ID:5/2QRtzc: 戦士のリディルは殲滅力がﾔﾊﾞｽ
侍のソボロはカスダメ
130: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:25 ID:LCa7XK6k: >>129
そういうことなんだよな。

敵TP増加が殲滅力とトレードオフなら問題ないんだが、
殲滅力たいして変わらないのに侍自身が楽しいからって理由で
使われても困るんだよね。

しかも、その楽しさはレベリングじゃなくても享受できるんだから、
野良PTに持ち込んでくれるな、って思う。
131: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:29 ID:kUF.95H6: 何でも状況次第だと何度いえば。どんな状況でも同じのを使うのはうんこ。
状況見て使い分けるのが普通。
どんな状況でもソボロが糞とかおもってんじゃないぞと。
132: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:34 ID:J1W3G4lk: 頭から決め付けてかかってるからひがみとか言われるんだよ。
133: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:46 ID:LCa7XK6k: >>131
ソボロが通常レベリングで活躍できる状況は、取得直後から数LVと前衛３トスの特殊編成時のみ。
それ以外の状況では普通の刀と対して変わらない攻撃力のくせに敵TPは30%前後増加。
美味い敵代表の蟹芋相手の場合はTP増加=殲滅力低下なのでさらに出番なし。

でいいかな。
134: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:38 ID:BIo6wT2A: やっと雪風覚えて不意雪風７００とか８００とかでて喜んでる俺に取っては
ソボロの存在じたい忘れてた・・。
取りたいけど、ボムみたいな奴みたいだから仲間に頼むのも躊躇するなあ。
135: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:08 ID:MKDnlUe6: だからまぁ盲目的に”ソボロは神”みたいに書く奴見ると馬鹿だなぁと思うわけ。
136: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:10 ID:J1W3G4lk: ここ最近そんな書き込みほとんど見たこと無いが。
137: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:43 ID:niVsabxI: 実装当初は大量に沸いたがさすがに今はみないな。
必死に使ってた奴も玩具だと気づいたのだろう。
138: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:23 ID:ubAma71.: 昨日イ侍と書いた者ですが('д')
正直天然だった　スマンかった

以降ソボロネタもループだと思うので、まとめ
装備可能レベル直後からは有用。普通に強め。
５４の刀、６０からの不意ＷＳという段階で、
状況次第によっては微妙な場面が。
具体的にはｗｓが痛い敵×　前衛にトス大目で活躍できる場面○
防御が高めの敵も×ディア、アシッドいずれかがない場合もきつい。
逆にとて乱獲などは通常もいい感じなので有用。

６１以降は斬馬刀などから通常削りも比較的目立たなくなるので、
ターニングポイント。トスで活躍できる場面ならあり。

６０台後半はｐｔメンに迷惑かけていないかちゃんと空気を読むべし。
全レベルに総じて言えるが、通常刀も所持しておくべし。
139: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:25 ID:kUF.95H6: ソボロはもうわかったよ。破軍も強いけど飽きた。
鬼丸とかどうよおまいら。
140: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:34 ID:YygR2l8k: 武器より防具を語ろうぜ、
うちの鯖アルキオ3000万なんだが、ちょっとした機会があってパラース手に入れちまったんだわ
売ろうと思うんだけど、いくらで売れると思う?というか、いくらで買ってくれる？
141: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:40 ID:SyyzOLTQ: 50～65くらいのカニカニファンタジーでソボロはきついな
142: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:51 ID:/mDQDiCQ: >>140
競売くらい見ろよ。
143: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:51 ID:kUF.95H6: >>140
語るまでもないだろ。競売見ろや。
144: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:17 ID:Cdtk3n7o: サポ竜か狩以外の前提でソボロ語るのが論外
与TPに関してはRepで見た限りメリポだと、
敵の技の回数が1戦闘辺り平均1回程度は増える
これが大きいと思うならやはり避ける方が無難か

バリスタだと50制限でソボロ使う侍がUchinoの鯖だと多いんだが、
サポ竜が割れ過ぎ・・・使うならちゃんと上げろよ、侍50/竜12とかもうね・・
145: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:32 ID:BeLUBmxo: 鬼丸は攻撃力上げるためだけの刀と化した
使い道は少ないけど悪い刀ではない
146: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:37 ID:tVSEGqcM: むしろ自分はサポ戦かと思うけどね。
あれバーサクしてなんぼ。
147: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:38 ID:tVSEGqcM: てメリポか。
メリポだと使用そのものがう～ん。
148: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:41 ID:kUF.95H6: サポ戦でタゲとるやつは云々言う奴いるけど、メリポならタゲとってなんぼだと思うわけよ、俺は。
149: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:48 ID:cmy.tu8g: ＭＢで軽くオーバーキルになるようなＰＴだったら鬼丸のほうが良いのでは
ないかと思う。見た目もナタよりマシだし。
150: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:01 ID:dHJT1nv2: まあ破軍値段上がってて買えないって人は鬼丸でも十分じゃないか。
うちの鯖だと５万くらいで安定してるから、「安い武器使うのは手抜き」って
考えがあるひとは嫌うだろうが。

破軍の有用性にばかり目がいきがちだが他の刀もいいもんだ。
メリポやサポでの差別化や、装備のブーストの方向だとか
わりと侍には選択肢がたくさん与えられてる。
自分がこうしたいと思った方向に進むでいいんじゃないのかな。

てか、そもそもこういうネットゲーってそうやって
独自のスタイルとかで楽しむもんじゃないのかと思った。
151: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:12 ID:KlApQCoA: 日本はあーでなければいけない、こーでなければいけない
で生きてきた人種だから、そうもいかない。
152: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:17 ID:dw4z.y5U: >>148
タゲとってなんぼなのはサポ忍アタッカー。
ダメ食らっても喜ばれるには骨モ並の攻撃力がないとダメ。
153: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:27 ID:rrHa3k/c: >>150
いろんなMMOやってきたがココまで「○○は××でないと糞」と言い切るMMOはFFだけｗ
ネ実とかジョブ板とかそう言う意味じゃかなり癌だね。

この現状の根底にあるのはPT必須バランスと異常に時間を要するレベリングと思われ。
一人がダメだと他五名に悪影響が及ぶ。結果的には経験値効率の低下に繋がり、
ただでさえ時間のかかるレベリングにさらに時間がかかるようになる。
だから常に最大効率を求められるになる。好きなようにやるべきプレイヤーのスタイルが
システムに完全に押しつぶされてるわけ。想定内で遊ばせようとさせるのは運営としては当たり前だが
その想定内が狭すぎて1択しかあり得ない状態。忍者が盾できるごときで想定外とか抜かすからなｗ

それとステータスの影響力が小さめでジョブ事に決まった伸びだから
変わったことしようにも装備品やサポによる影響力が非常に小さい。
サポで劇的に戦術が変わるならまだしもさっぱり変わらないしね。

長文失礼(´・ω・`)
154: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:30 ID:FZgSNyqo: サポ狩の時は鬼丸良かったんだけどね
過去形
155: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:42 ID:EIhedPIA: 破軍、ソボロ、鬼丸、瓶割、牛切丸、神息
これらはどれも絶対無理って思えるほどの難易度じゃないし
全部集めるのを目的にするのもありじゃね？
全部個性のある刀だしな
156: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:44 ID:/yRV2mxQ: 瓶割ってなんだっけ( ＾ω＾)？？？
157: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:44 ID:/yRV2mxQ: 瓶割ってなんだっけ( ＾ω＾)？？？
158: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:01 ID:EIhedPIA: 劇毒狙いの副産物
159: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:48 ID:1P4innpg: >>155
集めようと思ったが金庫容量のせいであきらめた
そして倉庫キャラに刀を一度送ったら戻すのが面倒になって
結局破軍使ってる自分に気付いて売り払った
160: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:00 ID:oRpfv3yg: 祐定とか苦労して取ったけど結局使わんから邪魔で仕方ないな・・
161: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:09 ID:Cpis2eOI: 破軍(ナタ)だけじゃグラがイマイチで
侍っぽい格好出来ないからなあ
162: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:15 ID:oRpfv3yg: グラだけなら細太刀が一番好きですワ
163: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:17 ID:/CnJxdUY: 皆嫌うけど俺は村雲が好きだな
164: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:30 ID:/.zSEzV.: どの刀も嫌いなのとか無いな。
好きなのを強いて挙げるとすれば阿修羅。
165: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:32 ID:6tUijlZE: 俺は鬼丸ｸﾞﾗが大好き！青くてカッコイイ
ジュノではいつもこれです
166: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:44 ID:/.zSEzV.: 関係ないけど正宗のアイコンって抜丸系なんだよね。
まぁ実装されることがあったら別グラになる・・と期待してるけど。
167: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:03 ID:ex.eOXF2: サポ狩、空のゴーレムやるなら瓶割使ってたがな
まあ、これも過去の話
168: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:10 ID:NZpRhxKc: もし正宗実装するならひんがしの国に済んでるHNMが落とすんだろうなぁ・・・。
169: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:14 ID:/CnJxdUY: 布都御魂がアレだからな・・・正宗なんていったら

ヴリトラクラスのHNMが落とす盗賊並レアドロップのトリガーを使用
↓
ヴリトラ×3クラスのHNMが盗賊並のレアドロップで正宗を・・・

こんくらいなんじゃね？？
170: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:30 ID:dSsFMYZs: 点衝動で２億とかジャネ？
171: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:12 ID:Cpis2eOI: ■eなんで斜め下来るさ
クエ報酬で実装すんじゃね？
性能はゴミでさ
172: 名も無き軍師 ：05/09/23 06:54 ID:Wah8CmJQ: 鬼丸にDA＋数％とか、時々２回攻撃とか付かないかな。
かゆいところに手が届かない感じが抜けきれん。
173: 名も無き軍師 ：05/09/23 07:42 ID:1Lr9OJsY: 御霊ドロップ判明したの？

ちなみに俺は鬼切り系好き。
実装当時初めてみたときから虜だ
174: 名も無き軍師 ：05/09/23 07:58 ID:1Lr9OJsY: 正宗でたら強いって？

たまにはセイブザクイーンの事思い出してあげてください。
175: 名も無き軍師 ：05/09/23 08:08 ID:UHLllyH.: >>173
抜丸のほうが先だと思うが
176: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:31 ID:YexcC1Es: ６０～６５までで雪風含めた連携って難しいね。
両手斧戦士、狩人と組んだときくらいしか使いどころないのかな？
レベル１連携で弱点つく敵も少ないし。
177: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:43 ID:kUF.95H6: 氷弱点は多いだろ、そのレベル・・・。
178: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:44 ID:QcwaVXNE: >>176
オンゾゾのトラマで不意雪風＞不意玉ダンスの切断ストーンIIIＭＢ
なんてのが強いぞ
179: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:54 ID:7eg.prws: サポシ雪風で月光までは、周りになんと思われようと漏れはリーダーしてやったなぁ・・・
不意雪風＞サイド、不意雪風＞不意だまレイグラ（但し、両手斧使えない戦士結構多いんで、そん時はラン㌻）
あと、空鳴拳＞不意だま雪風、これお薦め。Lv1連携だけど、コカとか問題なくやれる。
そう言えば、暗黒さんと組んだ時も、ツックル撃たせて、ツックル＞不意だま雪風とかよくやったな。
　Lv1連携でも実際ショボイ貫通とか撃つより、随分マシな気がする。
但し、誘われた場合は知らん。シーフは・・・花車まで相性悪いんで組まなかったな。
　リーダーして、さっさと月光覚えるがよろし。
180: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:23 ID:6YqVJy0Y: その頃だとほとんどトラマだったんで、不意雪風＞不意ダマダンス＋MB
速攻沈みます
181: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:47 ID:.7CQZCiM: ガル鯖の自称最強HNMLSメンのブログより。

必死で集めて忍戦侍赤白黒の70～72PTで龍王ランペールの墓へ、11時過ぎから開始。
そういえば忍者で墓は初めてです。でやってみるとかなり大変でした。
なんかわからんぐらいWS(ブラッドとブラッククラウド)がきて、蝉はがれまくりで被弾します。
まあ理由はハク侍がソボロ広助を使っていたからなんですけどね^^^^^^^
あれすげーいい装備だと思うんですがWSがきつい相手に使うと、死ぬほどWS打ってきます。(1振り450でTPをおよそ15程度(適当ですがこんなもん))与えるので3回振ったら
45TPぐらい与えます。詳しくは侍スレをゴランアレ。

残り2割とかだと数秒でWSが飛んできます。
ブラッククラウド→蝉2詠唱→ブラッド→蝉1詠唱→ブｒ（ｒｙ
蝉@15ｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレと呼ぶがいいｗｗｗでもむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハク侍が早く上がって破軍を使うようになるまで耐えるしかありません^^・・・
182: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:20 ID:6oYjyfY6: 個人的にはモンク呼べないのにランペ行くなよ、とか
色々思うけど、まあ70-72でソボロ使うような珍獣は、たぶん滅多にいないと信じたい。
183: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:05 ID:0CZCubN6: なんつーかチョロチョロと最強厨気取りが増えてきたな・・・
狩人の二の舞は嫌だー
184: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:35 ID:wDGONIJU: 自称最強HNMLSメンたるものが忍盾で骨いく時点で無知なわけで。
骨WSで蝉全部剥がれるんだから行く時点馬鹿。
ソボロ侍がどうのとあるが、そのレベルでソボロ振る侍もどうなんだ・・・・。
185: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:50 ID:KlApQCoA: 馬鹿だな。実に馬鹿だなぁ。
今現在、侍以外の前衛イラネな場面がどこにもないのに、
狩人の二の舞になるわけがないだろうが。
186: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:56 ID:pc1ZCzJs: >>185
狩スレにおかえり
187: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:14 ID:dw4z.y5U: ソボロ振るくらいなら骨喰振った方が強そうだね。
>>177
雪風で氷ってシュトルム→雪風くらいしか思いつかないのだけれど
他にありますか？

ヴァナモンで敵の弱点とかも調べてみてるけど６０～６５は
氷、風、火が弱点な敵を倒したい感じ。
やっぱトスやるのが無難なのかなー。
ちなみにシーフは相性悪いかな、と。個人的な好みもあるし、削りの強いジョブ
を誘っていきたいです。
188: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:27 ID:0wTT9Hfo: >>184
骨はＤＡ無いから、言うほど忍盾きつくなかったりする
サブに戦士がいてくれたら尚安心ってなくらいかな
「忍盾で骨行く奴は馬鹿」と思ってる奴の方が馬鹿だねー
189: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:28 ID:/yRV2mxQ: >>188

それは机上の理論
190: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:29 ID:pl9qBBbc: >>187
サイスラ＞雪でも硬化だぞ。後雪レベルならレイグラでよかろう
191: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:47 ID:0wTT9Hfo: >>189
ん？いや実際に忍者やってみるとそんなきつくないぞ
楽だとも言って無いけどな
漏れは勘弁して欲しいのは大鳥くらいだなー
まぁ後は好みの問題
192: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:09 ID:/yRV2mxQ: >>191

後忍者スレへどうぞ
193: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:19 ID:dw4z.y5U: >>190
やっぱ雪風は両手斧戦士と狩と組んだときくらいしか使い道なさそうで残念。
最近は４０～５０からで既に片手斧のみって戦士が多いし、狩は絶滅危惧種だし、
雪は封印かなぁ。
194: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:25 ID:pl9qBBbc: >>193
まあ別にランペ＞雪、ペンタorスキュアー＞雪で炸裂でもいいだろうし封印するほどでもないと思うぞ
確かに月覚えるまでは若干融通は効かないけれど
195: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:41 ID:5ylSz9gY: 191の言う通りだと思うけど？
196: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:12 ID:dyCvXLDM: 骨＝忍者×　はﾊﾞｶな考えなのは間違いない。
カニカブト以外できないってなら話は別だがな。

月光までならテリコカで炸裂〆オススメ
アマブレ、乱撃、空鳴、ダンス、ボパ、ランペ、迅、
スキュアー、ペンタ等からいける。
197: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:25 ID:id23ME1A: サポシを忘れんな
無かったら上げなさい

他前衛がサポシで侍がサポ戦って結構見かける
６０超えてサポ戦しかない香具師は以外と少なくない
198: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:03 ID:UHLllyH.: >>188 >>191
適正レベルぎりぎりだから忍盾×なんだろ
むしろモもいないのにランペ提案するところが馬鹿っぽ
199: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:12 ID:4k163sP6: 骨はトテ２以上だと忍で行きたくない
どうしても与tpが増えるから後半のWS連打が痛いからマズイ
200: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:25 ID:/CnJxdUY: ふと思った。レリックあれば侍って回天→回天→回天→回天→回天・・・と光だしまくれるんだな(ﾟ∀ﾟ)
201: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:27 ID:dSsFMYZs: そーなん？雪月花回とは繋がりそうだけど。
202: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:28 ID:/CnJxdUY: 回天は、光→回天で光になるそうだ。
203: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:38 ID:4k163sP6: その天回がどの程度の強さかわからん
204: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:41 ID:/CnJxdUY: 他のれリックの例を見ると、雪月花と同じくらいかと思われ。
205: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:48 ID:UDvbMw3s: >>197
今日誘ってくれたリダが暗黒66で両手剣背負ったサポシでした。
連携考えてもこっちが〆になるのはほぼ間違いないと思ったけど
リダの言動も鑑みた上であえて何もいわずにサポ戦で行きました。

ま、2人サポシでもいいんだろうけどサブ挑発持ちがいないと不安
なタイプなもんでして。
206: 名も無き軍師 ：05/09/24 04:08 ID:ex.eOXF2: それでもサポシだな

サポシｘ２なんてよくやってたよ、そのLv帯で

挑発？そんなん無い人の言い訳にしか聞こえないな～

盾でフラッシュや遁を他のタゲにできない香具師に会ったらそれまでだ
207: 名も無き軍師 ：05/09/24 07:21 ID:yCTpBWtc: 破軍があるわけでもないし、そのＬｖなら戦でもシでも大差無い気がするな
208: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:26 ID:YexcC1Es: >>197
むしろサポ戦シ揃ってない奴ってサポシの方が多い気がするけど。
６０前でサポシで希望出してる奴とか、何考えてるんだろうとか思う。

>>200
回天で１０００与えるとして、最後の方の連携ダメは・・・いくつになるんだろｗ
やべぇ、初めてレリック欲しくなった
209: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:50 ID:6YqVJy0Y: >>208
Lv60前でサポシは暗黒でもいたなぁ
まぁそういうやつはハズレが分かりきってるんで、それはそれで識別子としてはいいやな(´ー`)
210: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:53 ID:8MvVbtF6: ついにあの糞野朗が侍から離れてくれた件について
211: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:36 ID:0WwkxyhY: >>210
あふぉかｗ
侍でちゃんと引き取れｗもう他のジョブにまわすなｗ
212: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:59 ID:guK/chKU: LV30くらいで、サポシで不意燕飛とか強いと思うんだが。
213: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:54 ID:e5u7B3n2: そりゃ、強いことは強いけど、まだＬｖ３０って固定できるほど盾のヘイトが安定しないし
シーフの横ダマが無い今じゃ、侍サポシをＬｖ３０でやるのはお奨めしないよ。
忍盾も蝉でヘイトが下がるようになったし、下手すると自殺しかねん。

昔は盾＋シが基本セットだったしな・・・懐かしい話だ。
214: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:08 ID:fVlxHxR2: >>212
確かに強いけど、通常にも効果あるバーサクと比べてどうなのか。
忍と戦/忍が複数いる構成でもなければ素直に挑発でタゲ回し
に協力するのに越したこたあなかろうて。

もし挑発必要ないPTだったとしても自分ならサポ狩で孔雀以上の
命中アップ付ける方が好みだなあ。狙い撃ちもTPためで地味に役
立つし。
215: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:44 ID:cRrKv5vA: んなもんＰＴ構成と状況次第で好きに変えりゃーいいべ
216: 名も無き軍師 ：05/09/24 23:06 ID:6Nnk3doY: 今夜はそぼろご飯。
217: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:00 ID:/CnJxdUY: まじか。俺は卵ソボロ
218: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:31 ID:unhVMaO2: 侍は競売でほぼ装備まかなえていいよな
準廃が多いわけだ。
219: 名も無き軍師 ：05/09/25 06:48 ID:s0zdsgT.: 競売でまかなえた侍って使い物にならんだろ
220: 名も無き軍師 ：05/09/25 07:10 ID:yCTpBWtc: >218>219 話題が無い時は、無理して書き込まなくてもいいよ
221: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:58 ID:vcUOu0po: >>219
競売でまかなえるものとそうじゃない装備に大差ねーｗ
そうじゃないものでも修羅程度でしょ？

しっかしソボロで雑魚狩り楽しいな！
２連３連アタリマエウマァ！！
?ヾ(゜ー゜ヾ)ダメショボーンはキニシナイ
222: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:05 ID:TLI20Mtk: 競売で変えないものねえ…

属性ゴルゲ
武士耳
ラジャス
神木

他あるか？
223: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:09 ID:be8i8BZw: 確かにほとんどないな。
破軍なければ便割とか牛霧もはいるんだろうが
224: 名も無き軍師 ：05/09/25 15:57 ID:plBTldcw: >>223
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ
225: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:23 ID:4MZYaA7s: 競売で買える分
廃装備必須って流れになりやすい
226: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:26 ID:kUF.95H6: >>222
AF2篭手
オプチorAF2兜

こんくらいかね。どっちも比較的取りやすいけど。
227: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:09 ID:pOAVy83g: 大袖も競売では買えないな。
228: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:35 ID:fD9oZzR.: >>226
AF2兜はゴミだろ
AF1の間違いじゃないのか？
229: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:41 ID:100ekZ9k: オプチと「or」なのが見えないか？
230: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:44 ID:p5haJ3kA: >>228
オプチが神ならAF2兜も神だろ。防25HP+20より飛命+5と回避+10に
価値が有るなら話は別だが
231: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:47 ID:QB/kujIk: 遠隔は結構使うからな･･･。

おれはAF2兜あるけど、一回も使ってないなｗ
232: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:59 ID:tMwbUKEw: 遠隔攻撃は最近使ってないな・・・
修正入ってから釣りぐらいにしか使ってねーや。
233: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:33 ID:tteTCLBo: ＡＦ２兜取ったら、オプチはマネキン行きになった。
回避＋１０は惜しいけど、外見を取った俺ガイル

とりあえずトンガリコーンよりはマシだよ・・・鉢巻のほうが好きだけどな。
最近は釣りも赤とか詩が行くか、移動狩りばかりで遠隔全然つかってねぇ・・・
234: 名も無き軍師 ：05/09/25 20:33 ID:PrAsnDF6: 俺は普段AF2で遠隔時はオプチ
ダスクとか指とか、全身着替えてる
近接と一緒にチマチマ当ててTP貯めるなら話は別だけど
で、普段タゲとらずに喰らう範囲なんて回避関係無いの多いし
防25とHP+20のが大事

ええ、俺は樽々ですよ・・・
235: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:09 ID:NJf15nw.: 頻繁な着替えでHP+ていみなさそう
236: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:53 ID:qQQoBItA: この侍点滅しすぎで魔法かけられなくてうざいｗｗｗｗ
にならないようにな。
237: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:51 ID:a9tB0OCA: ホバ＋オプチ、気に入ってしまったのは俺だけ？
俺だけじゃないよな？

侍兜＋ホバｶｯｺﾜﾙｲ
238: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:31 ID:Jw0yjf7s: ホバがｶｯｺﾜﾙｲ
が、グラ等で装備決めないからどうでもいい。
239: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:46 ID:VG2zCooU: >>237
ジョン＋ボイジャーサリットが気に入った。

ジョンはガル・タル・ミスラならカッコイイと思う。
ガルは侍兜ですら似合う。
240: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:55 ID:1vbmcxCk: >>238
数値侍君おはよう。
241: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:34 ID:Ufxh1Blw: LV50からのサポ戦死武者ソボロ面白すぎ。
陣風ならソボロンでもそこそこダメ出るし。
242: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:31 ID:5aECOx5.: >>241
楽しいのは君だけ
ＰＴメンは「こいつウゼー、ソボロ使って敵のＴＰ貯めすぎ、勝手に自己満足しやがって
今度絶対誘わねぇ」こう思ってるかもしれないけどね
243: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:51 ID:WeDEsSLQ: >>240馬鹿沸いた(笑)
244: 名も無き軍師 ：05/09/26 11:47 ID:w/bgSC.w: >>242
レベリングしか思いつかないんだから完全FF病患者だな。
245: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:00 ID:wz0AdoYo: レベリングやメリポ前提なのが多いからな
STP重視なのもメリポマンだし
246: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:00 ID:Thv8poYo: >>242
レベリングＰＴ程度で敵ＴＰが気になるって病気だよ
気の小さいやつが多くて残心。
247: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:03 ID:WeDEsSLQ: それナ忍白スレ辺りで声高に叫んで来てみろよ。
248: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:03 ID:57up1lAM: 小竜もソボロ並みに敵TPいってないか？

ソボロ、与TP約2倍だろ？
249: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:15 ID:ZXNBWwrU: >>246
たまたま３振り続いた時のＴＰ技＞即ＴＰ技が気にならない奴もどうかと思う。

「うおー今ＴＰ溜まっても意味無いから３振り出ないでくれー」
なんて思うようになったら終了。
250: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:30 ID:Ml0CShKQ: >>235
ヒント
ワイバーンヘルム　HP+30
そうとめ HP+20
251: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:34 ID:dWKOrosM: >>250
楽しいですか？
252: 名も無き軍師 ：05/09/26 15:37 ID:DgaJjKiM: >>247
(;￣ー￣)...ン?忍侍ほか75だがナニカ？
253: ２４６ ：05/09/26 15:46 ID:DgaJjKiM: IDかわてたよ
>>249
忍盾しててもソボロならなんとか許せる範囲だっての
そりゃあ辛くはなるけど本人が楽しんでるなら笑って許してやれよ。
254: 名も無き軍師 ：05/09/26 15:51 ID:WeDEsSLQ: PTでソボロ使いたいという言い訳にしか聞こえないんだが？
複数回攻撃武器は、殲滅力が伴って無いとウンコなのは誰でも分かってるだろう。

お前が忍だろうが、お前の意見が忍の総意みたいに取られると困るな。
だから忍スレでソボロ超楽しい、文句言わずに振らせろよって書いてこいって。

フレでもない他人のオナニーに、何でわざわざ付き合わなきゃいけないのかな？
255: 名も無き軍師 ：05/09/26 15:54 ID:plBTldcw: 与TP気にするとかネタとしか思えんが。
シーフの通常攻撃禁止とか小竜禁止のPTでなら何も言わん。

侍1人の与TPが2倍になったところでPT全体の与TP増加量は
前衛3なら30%弱、前衛4なら20%程度でしかない。
前者の場合敵がWS即撃ちモードだとしても通常4回のWSが5回になるだけ。
後者の場合通常5回のWSが6回。

普通のとて～とてとて相手のレベリングで、即撃ちモード入ってから4回も5回もWS撃たれるようじゃ
ソボロ以前に終わってるだろ。
256: 名も無き軍師 ：05/09/26 15:56 ID:tskrDXJQ: つまりソボロ否定派の人達が言いたい事は
シーフとリューさんはレベルageするな、と。
257: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:02 ID:WeDEsSLQ: より良い環境を求めて何が悪いのか。
効率厨と言うならそれでも構わんが。
ソボロで激しい総ダメ稼いでるrep等も、一度もお目にかかったことがないしな。
258: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:06 ID:brafSwQU: ID:WeDEsSLQがFFを命がけでやってるのはわかった。
259: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:09 ID:WeDEsSLQ: 真面目に話そうと思えばこれだもんな・・・。
260: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:14 ID:plBTldcw: >>257
別により良い環境を求めるのは何も悪くないし効率厨おおいに結構。
ただ、他にも与TP効率の悪い物はいくらでもある中で
ソボロだけ禁止ってのは単なる侍の自意識過剰。
261: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:22 ID:WeDEsSLQ: いやだから与TPの効率の悪さは使わないことで回避可能なわけだから、
使わないで済むものを敢えて使い、盾や後衛に負担を掛けるのはどうかと言っている。

竜やシが仮に与TP効率に置いて劣勢であっても仕方ないが、
他に選択肢があるのに侍がソボロ使って何のメリットがあるのか。
262: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:29 ID:weV.h5mk: TP修正前のペンタ連打をうざく無いと思ってた人にはうざく無いだろうし
ウザイと思った人にはウザイだろうな
そこらへん個人の感覚でしかないからもう云々言うな
263: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:37 ID:UhIXfCvg: >>261が言ってるのは、レベル６０以降のレベル上げの時にソボロ使うなって話？
レベル５０台なら最強の刀だと思うけど違うの？
264: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:37 ID:UhIXfCvg: ごめんageてもうた
265: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:38 ID:wsNHDJtE: http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5470.jpg
http://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5467.jpg
266: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:42 ID:d7sl8i.E: >ソボロだけ禁止ってのは単なる侍の自意識過剰。
判断するのは侍以外のPTメン
悪いイメージがあるのならそれを払拭する為に
地道に布教活動すれば良いだけの話
ソボロ否定派とか自意識過剰とか電波ゆんゆんでワロス
267: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:48 ID:plBTldcw: >>261
いやだから竜だってコールワイバーン使わない選択肢だってあるし
シーフは100%溜まったらオートアタック終了って選択肢もあるだろ。
「侍だけソボロ使用禁止」ってのがおかしい。

>>263
最初にLv50って書いてあるよ。
間違いなく与ダメはトップ。
勿論与TPもトップだがそんなの一々気にするほど大した事じゃ無いだろって話。
268: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:51 ID:fCSgIuVY: ｿﾎﾞﾛってD値がｸｿで複数回攻撃できる刀かなんか？
実際その手の武器使ってる人は見たこと無いが
ただ気持ちよくなりたいがだめに使ってるんなら間違いなくｸｿでしょ

まったり遊びてーんだよって言いたいんならそれでもいいが
必死なﾚｽがついてる当たりそーゆー事じゃないよな？
269: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:01 ID:WeDEsSLQ: あ、マジか。LV50～60は使っても取り戻せるだけの与ダメはあると俺も思う。
>>267
竜は小竜あって一人前という設定でバランス取ってるからなんとも言いがたい。
ワールドリポートの竜騎士の項に書いてある。まぁこれは置いておいて、
事実、小竜はrepを見た限り竜の総ダメの14～16％は占めてたと思うが。

シはダマと不意別で撃てばいいとか思ってたが、LV50というのを読んでなかった俺からは反論ない。
あと禁止とまでは一度も言って無い。
それより訊きたいのはソボロを使うことのメリットだったよ。
とにかくLV50というのを読んでなかったから、もう俺は消えるけど・・・。
270: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:12 ID:brafSwQU: >>269
そのまま金輪際来なくていいぞ
271: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:13 ID:plBTldcw: >>269
普通にLV50でWS陣風って書いてあるじゃん(´･ω･`)
流石にソボロで不意月光とかなってくると、
与ダメのメリットが無くなるからそりゃ意味無いわ。
272: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:20 ID:Q8ORSA56: 議論に乗りもしないで独り勝ち誇ってるID:brafSwQUだっせ
273: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:22 ID:43mB0WjY: 俺様がキモチイことして何が悪いｗもっと弱い奴らいるだろｗ

って…凄いな、これが最強厨か
274: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:25 ID:brafSwQU: あれが議論だと思ってる>>272ｶﾜｲｿｽ
275: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:29 ID:tskrDXJQ: 随分昔の暗黒スレと同じ議論してるｗ
状況で使い分ければいいだけなのに
皆、何を言い合ってるのだろう。

俺は侍カンストしてるから
ソロでソボロを主に使うぞ。
単純にソロだと他の刀より殲滅が早いため。
他にソボロ使う場面は小人数PTの時ぐらいかな。
でも盾役が居るとタゲ取るからその時はソボロは使わない。

メリポは勿論、破軍だ。
だがソロでは破軍は使わない。
単純にソロだと破軍は鬼丸以下の総ダメだから。

でもメインでソボロを使う場面はある。
50制限、60制限のBC、またはエリアだ。

つまりは使い分けできる状況を判断できるか。
刀は使う人を選ぶ、とは、まさにこの事だな。
276: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:37 ID:C6pRkI6Y: ソボロ　ボロ　ボロ　ぶらさげて♪
あんにたっぷりつつまれた～　ホレ　
一口食べればわすられぬ♪

あ、ブーラブラっと。
277: 名も無き軍師 ：05/09/26 18:16 ID:kUF.95H6: ソボロご飯はうまい

これでいいだろ？定期に話題でるがいい加減うざい。
278: 名も無き軍師 ：05/09/26 18:48 ID:ynHJ0je6: 侍やってる人って・・・過剰に周りの目を気にするよな。
最弱だったからこんなに卑屈になったのか、それともこれが侍クォリティなのか。

与TPで盾云々を語るなら、まずナや忍をやって現実を知ってから語れ。
挑発タゲ取りを語るなら、まずケアルジョブをやってから語れ。
MB云々語るなら、黒をやってから語れ。

自分がやったこともないのに「～かもしれないから、○○はするな」みたいな疑心暗鬼レスなんて説得力がまったく無いよ。
むしろ、想像だけでこんなに盛り上がってるんだから、見てて滑稽だよ。
そりゃ滑稽暗黒に荒らされるわ。
現実はみんなが想像してるほど、気にしてる人なんていないよ。
忍ナがソボロを使うなとか言われてもないのにこれだけ熱く語っちゃうなんて、
お母さん、とても悲しい；；
279: 名も無き軍師 ：05/09/26 18:59 ID:.7CQZCiM: ↑何言ってんだ？
こいつより盾ジョブ後衛ジョブ巧い侍もいくらでもいるだろうに。
こいつも含めて明後日の方向向いた書き込みが増えつつあるのは事実だな
280: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:05 ID:cRrKv5vA: 蟻相手に開幕でアマブレ＞不意陣風。
武器はソボロ。
アマブレが効いてるからソボロ結構な強さだった。
勿論普段は蟻相手にソボロなんて使わないが、
たまたまアマブレ×２な状況だったからいけるかなと試しに。
たまーにナ蟻に粘られたりすると後半ＷＳがきつかったが、
大体は火力で一気に押せるからソボロの与ＴＰなんて全然気にならず。
黒もいたしね。
ケアル４を蜂縛で止めに入っても次の開幕連携に余裕で間に合うからとても良かった。

あらゆる状況構成を無視して、
「ソボロは迷惑なだけ」というのが沸くのはなんでなんだろうねー。
281: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:12 ID:plBTldcw: >>279
上手いとか下手とかの話じゃない。
「与TPが増えるからソボロはイクナイ！」って侍自身が宣伝してどーするよ。
忍ナの人にWSキツイから止めて言われたならまだ解るが。

という話だな母さんや。

まぁ忍ナにソボロは与TPでウンコって宣伝してるのが当の侍なんだが。
282: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:40 ID:q7HBH3fk: んじゃ、他のジョブの方々には、
ソボロは与ＴＰが増えるが、５０制限だと最強、６０制限だとほぼ最強
７５だとソロ用で使える。メリポでは、ネタ以外まずありえねｗ
って感じで説明しとくわ。

個人的には、もしソボロが破軍と同じENMドロップだったら、
破軍より高値が付きそうな気がしないでもない。
283: 名も無き軍師 ：05/09/26 20:02 ID:NZA/8w6A: >>280
お前は分かってそうだけど、逆だろ。
使い分けろと散々言われてるのに
与ＴＰなんか気にならないとか、５０台では最強だとか・・・

そういう一本に絞ろうっつう思考のうちは
ソボロ使う資格無しですよ。
284: 名も無き軍師 ：05/09/26 20:51 ID:/yRV2mxQ: ちょっと質問。

WS時、特性込みSTP+40　その後通常STP+49の状態で5回振った場合、TP100に届くかな？
285: 名も無き軍師 ：05/09/26 20:55 ID:qk4jP5qc: 15.8＋16.8×4＝99.8
だからだめなのかね？

繰上げされる？それとも切り捨て？
286: 名も無き軍師 ：05/09/26 21:15 ID:2BF/emjA: しかし、昔はネタジョブだった侍に、今は各鯖でキチガイで名をはせる最強厨がぞくぞく集まってるな。
287: 名も無き軍師 ：05/09/26 21:30 ID:Ph7NfEV2: >284
届かない。
小数第１位は、表示されないだけで切捨てではないけど、繰上げはされない。

>285
余計な事だが　×５な（答えは合ってるけど）
288: 名も無き軍師 ：05/09/26 21:43 ID:pc1ZCzJs: >>285
繰り上げも切り捨てもされんぞ。
表示上は99。当然届いてない。
289: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:16 ID:dw4z.y5U: みんなどれくらいの敵は６振りにするとか、７振りにするとか決めてる？
６振りにすると攻撃とか命中を少し削らないといけないから
ウルガランメリポとかではきついかなーと思うのだけれど。
290: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:25 ID:qk4jP5qc: 命中削るって、どこ？

腰手足メリポSTPでいくんじゃない？
291: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:28 ID:/yRV2mxQ: ＞腰

詳しく
292: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:34 ID:DtzC1fP.: 刀帯を装備してSTP＋1ウマーとかで無いのを祈りたい
293: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:44 ID:5ylSz9gY: 与TPのことは
その時々のPTメンバーに聞けばいいことじゃん
294: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:11 ID:5b.rUCWM: ソボロ侍サポシのREP
狩場オンゾゾ
Lv侍59～60、忍61～62、狩60～61　
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩人_________＿_ _____3 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____3[___2]
侍____________＿ 137315 _72437[2096/2678] ____39[___1/___2] _64839[_208/_211] ______[____]
赤魔道士________ _14707 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14707[_224]
白魔道士________ ___153 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___153[___1]
忍者____________ _80584 _66680[2129/3087] ______[____/____] _12196[_115/_115] __1708[__51]
狩人____________ 101461 __4029[_390/_537] _45593[_779/_878] _51839[_495/_506] ______[____]
技連携__________ __7361 ______[____/____] ______[____/____] __7361[_133/_133] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍____________ _72437 __34.6[_144/___0] _78.3%[2096/2678]
忍者__________ _66680 __31.3[__90/___0] _69.0%[2129/3087]
狩人__________ __4029 __10.3[__38/___0] _72.6%[_390/_537]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍____________ ____39 __39.0[__39/__39]_50.0%[___1/___2]
狩人__________ _45593 __58.5[_133/___0]_88.7%[_779/_878]
295: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:12 ID:6tUijlZE: >>292
耳ならわかるんだけどねぇ
296: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:15 ID:KXFIzg.I: >>290
メリポのことは考えてなかった。黙想に全振りしようと思ってたので。
あとWSはSTR装備で撃とうと思ってたので、バランスを考えるのが難しくなってたかも。
よく考えればWSをSTR装備で撃たないという選択肢もあるんだよね。
不意打ち使わないなら攻撃を上げた方がダメージ出る場合もあるだろうし。
装備のバランスって難しいね。repない身としてはPC買い換えてでもrep欲しくなってきた・・・
297: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:19 ID:UtsbiuI2: >>296
黙想３０秒短縮の恩恵をうける戦闘をすることがない侍なら
STPフルで手＋ラジャスで簡単に６振りメリポマンに変身できるんだがね
STP+10に丁度あてはまるいい装備が無いよなぁ
どこか削らないとダメ
298: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:19 ID:NFUDBX06: >>294
被ダメも出きれば
299: 280 ：05/09/27 00:54 ID:D5NGg7V.: >>283
どこをどう読めば一本に絞ろうとしてるように読めるのか。
最強なんてどこにも書いて無いし。
レス番間違えてるのかな。
300: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:03 ID:ZZXA5QHM: モクシャないのに、ソボロ使うなよｗ
301: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:15 ID:w4PDVxwI: 下衆やばお面白すぎｗ
302: 294 ：05/09/27 01:18 ID:5b.rUCWM: 被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩人____________ __3480 __1736[__10/__13] ______[____/____] __1741[__15/__15] _____3[___2]
侍______________ _18312 _15287[__92/_183] ______[____/____] __2830[__28/__28] ___195[___3]
赤魔道士________ __1073 __1072[___6/___8] ______[____/____] ______[____/____] _____1[___1]
白魔道士________ __2011 __2010[__10/__13] ______[____/____] ______[____/____] _____1[___1]
忍者____________ _20799 _17635[_105/1231] ______[____/____] __3022[__30/__30] ___142[___3]
狩人____________ __8232 __5600[__34/_242] ______[____/____] __2626[__21/__22] _____6[___2]
303: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:28 ID:/CnJxdUY: >>302
やっぱ被ダメは多いな。与えダメが多いのはいいことだがそれよりも稼ぎの方を知りたい。
そのレベルだとクァールだろうけど、MPかつかつにならなかったのか等。
304: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:34 ID:brRXYLfc: 被ダメは
狩はサポ忍で８ｋで、侍はサポシでその２倍以上か。
通常被ダメの数からして、そこそこタゲとってるのがわかるな。（クァールは全範囲技ないし）

テキストで出せないけど、被ダメの「その他」の内訳も見たいかな。
あと「時間」もＵｐしてほしいところ。（攻撃回数からして、３時間くらいか？）
305: 名も無き軍師 ：05/09/27 02:02 ID:VG2zCooU: >>299
最後の２行へのレスだ。
そこより上は激しく同意。

あらゆる状況構成を無視して
「ソボロが最高」とでも言いたげな奴らの方ばかり目に付くぞ、と。
レス先が違うと言えば違うな。
306: 294 ：05/09/27 02:31 ID:5b.rUCWM: 途中オセ沸いたので２PTで討伐
白サポ召喚　バミ着てたからMPは余ってたな
フラッシュ73回
トラマ　68匹
マンティ 1匹
ゴブ　　14匹
ペット 3匹　
オセ　　 1匹

倒した数：87 平均獲得経験値：158.0 (+34.2) 総獲得経験値：16723 平均戦闘時間/間隔：127.3 / 38.8
時給：4166.6 狩り時間：4.0 総獲得ギル：1071

　　　ゴブﾘﾝラッシュ　爆弾投げ　　　大旋風
侍　　　　855　4/4　　1975　24/24　　
忍者　　　522　4/4　　2131　24/24　　369
狩人　　　304　3/4　　2322　18/18
307: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:39 ID:J0ESUBvs: 今日もソボロ振り回して大暴れ、ソボロおもしれ～～～～～
忍者が２度も死んだが今頃忍者上げてるヘタレなぞ
いくら死んでもかまわないしなｗｗｗｗｗ

オレ様最強って感じ。
308: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:48 ID:Zrf1GMIA: どっちかつーとソボロ使ってるヤツはアホって感じの人のが多い気はするんだが。
真面目に議論してる人がソボロでFAなんて言ってる訳じゃないんだし
与TPが致命的だと言うのならそれを証明するRepでも取ればいいじゃない。

ソボロを使ってる人がいるのならそれをどういう場面で使ってるのか、
またいい使い方は無いのかって語る方が良くないかね
309: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:33 ID:Dko8y2VI: おい！　ちょんまげｗ　そぼろ弁当買って来い！　ﾀﾞｯｼｭでｗ
310: 名も無き軍師 ：05/09/27 06:49 ID:8DCdNTjY: なんでまたソボロが論議されはじめたの？
後続厨が50台に突入したってことかな？
311: 名も無き軍師 ：05/09/27 07:08 ID:MV8tW0Rc: そぼろのＤ値で与TPが致命的なんてことになったら
ジュワリディルまで死に装備、さらに戦士の片手斧二刀流とかもだめだな
更に更に片手刀はゴミに、そして短剣はどうする？

そぼろがまずいのは与TPではないな。

通常与ダメを手数で取り戻せるか？
ＷＳが弱くなるのを回転数で取り戻せるか？

問題は二つだね
312: 名も無き軍師 ：05/09/27 07:09 ID:qQQoBItA: 廃後続はもう70台。
今50台なのは一番たちの悪い準廃人のくされども。
荒れるぜぇ。
313: 名も無き軍師 ：05/09/27 08:09 ID:enMogXZc: それより、教経の篭手ってみんなの鯖ではどれぐらいで取引きされてますかね？
314: 名も無き軍師 ：05/09/27 08:30 ID:1kohibls: 間隔450のリディルと考えると中々微妙に思えてくるよな。
315: 名も無き軍師 ：05/09/27 08:35 ID:sW.TGUBY: カスダメしかでないのに、与ＴＰが多いのが問題だろ。
リディルとくらべるのはどうかと。
316: 名も無き軍師 ：05/09/27 08:54 ID:qtFStbyU: >>297
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗ
侍から黙想とったら、劣化暗黒なんだがｗ
まじで、30秒の恩恵ないと思ってるわけ？ｗｗ
317: 名も無き軍師 ：05/09/27 08:56 ID:ubDi4rYc: >>316
よく読め文盲
318: 名も無き軍師 ：05/09/27 09:05 ID:qtFStbyU: よく読んでも、STPにフルに振るなんてありえね。
７振りから6振りになる恩恵をうける戦闘こそ
思いつかね。あ、素材狩りですか＾＾お疲れ。
319: 名も無き軍師 ：05/09/27 09:42 ID:SRMeNHYA: >>294
最近侍をあげた後続だが、ソボロもたなくてもこのぐらいの総ダメ比率になる。
このrepの侍が超ユニクロ装備なら、さすがにすごいとは思うが。

おまいら騙されるなよ。
320: 名も無き軍師 ：05/09/27 09:49 ID:enMogXZc: 侍でダメの話なんかどうでもいいはずなんだが。
いくら頑張ったってたかが知れてるし。
ソボロの特性はいつでもWSが撃てるようになる。これでしょ
321: 名も無き軍師 ：05/09/27 11:09 ID:tteTCLBo: リディル・クラクラ・ジュワとの最大の違いは「片手」か「両手」か。
そもそも片手攻撃でも十分な与ダメの武器をメインに持って
その上で複数攻撃武器でＴＰ貯めてｗｓを撃てるのが、やっぱデカいよ。

上のＲｅｐを見る限り、ソボロが実戦で使える目安としてはいいものじゃないかな。
装備Ｌｖ５０～の武器で引っ張れる限度としては、いい資料だと思うよ。

>294
いろいろ注文に即対応してくれて感謝。
ゴブの撃破数と、爆弾の回数を見る限り、そこまで致命的な与ＴＰではなさそうだな。
（連発される前に倒せているという意味で）

武器を持ち替えた比較できそうなＲｅｐが取れたらまたヨロ。
322: 名も無き軍師 ：05/09/27 11:20 ID:OXWLQGIA: ソボロを使って有効なのは忍侍侍黒とか、忍侍前衛２黒とか、そういうPTじゃないかな。
ソボロ侍なら忍侍相手にトス回せるし、3人相手にトスすることも可能。
黒のMBを活かす形。
まぁ、忍がタゲ取りきれなくなるのでナ盾のが向いてるのかもしれんが、
ナだと連携参加できないしね。
ちょっと微妙さの残る武器だな、やっぱり。
323: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:22 ID:cRrKv5vA: 過去スレ含めて４０～６０スレ見てきたが、
ソボロって言葉が２回しか出てきてないｗｗｗｗ
まぁ所詮侍なんてそんなもんだな。
「侍さんと組むの初めてなんですが」って良く言われるしなー。
324: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:56 ID:HtQ1FKYk: レベル上げだけじゃないんだし
50制限、60制限でソボロ一本ってのは助かるがな
325: 名も無き軍師 ：05/09/27 14:07 ID:9KkEAY2k: 与TPが問題になるなら一番糞なのはクラクラになると思うんだが
1桁程度のダメで敵のTP溜めまくるのに問題にはならなかっただろ、要は使い方
326: 名も無き軍師 ：05/09/27 14:55 ID:tteTCLBo: だから右手に破軍で、左手にソボロを・・・ｗ
327: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:38 ID:aD0.alLc: >>325
それはかつての狩人が至近距離でも鬼ダメのサイスラ連発で
モンス瞬殺が可能且つ、タゲとってもサポ忍空蝉で回避できたから。
または暗がブラポン等。
ソボロで同じような立ち回りはどうしたって無理。
328: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:03 ID:N0hz0xnI: メリポスレより

150 ：名も無き軍師：05/09/27 01:58 ID:Cq.TkIUs
>>148
俺は廃侍だが、リディル廃戦以外には勝てる。
むしろ楽勝。貧乏浪人【かえれ】

侍ってのは金持ちがやるジョブなんだよ

なんか昔の狩人思い出した。
329: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:07 ID:plBTldcw: リディル戦より黒帯デストモンクの方がダメ出るけどな。
被ダメもlpl
330: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:30 ID:5YIdMAxI: >>328
俺は
上手いザンギなら普通のガイルに勝てる
という話を思出した。
331: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:36 ID:4jSNE/No: 新しく作ってみたぞ。武器間隔480の刀が増えれば、夢の5振りに手が届くのだが。

間隔450（破・牛・鬼）　　　間隔480（権藤・御魂）
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
25 　14.1 　8回　 3600　　　　25 　15.0 　7回　3360
26 　14.2　 8回　 3600　　　　26 　15.1　 7回　 3360
27　 14.3　 7回　 3150　　　　27 　15.2　 7回　 3360
28 　14.4　 7回　 3150　　　　28　 15.3　 7回　3360
29 　14.5 　7回　 3150　　　　29　 15.4　 7回　 3360
30 　14.6 　7回　 3150　　　　30 　15.6 　7回　3360
31 　14.8　 7回　 3150　　　　31　 15.7 　7回　3360
32 　14.9　 7回　 3150　　　　32　 15.8 　7回　3360
33 　15.0　 7回　 3150　　　　33 　15.9　 7回　 3360
34 　15.1 　7回　 3150　　　　34 　16.0　 7回　 3360
35　 15.2 　7回　 3150　　　　35　 16.2　 7回　 3360
36 　15.3　 7回　 3150　　　　36　 16.3　 7回　 3360
37 　15.4　 7回　3150　　　　37 　16.4　 7回　3360
38 　15.5 　7回　3150　　　　38　 16.5　 7回　 3360
39 　15.7　 7回　3150　　　　39　 16.6 　7回　 3360
40 　15.8　 7回　 3150　　　　40 　16.8　 6回　2880
41 　15.9　 7回　3150　　　　41　 16.9　 6回　2880
42 　16.0 　7回　 3150　　　　42　 17.0　 6回　2880
43 　16.1　 7回　 3150　　　　43 　17.1 　6回　2880
44 　16.2　 7回　 3150　　　　44 　17.2 　6回　2880
45 　16.3　 7回　3150　　　　45　 17.4　 6回　2880
46 　16.4 　7回　3150　　　　46 　17.5 　6回　2880
47 　16.6 　7回　3150　　　　47　 17.6　 6回　2880
48 　16.7 　6回　 2700　　　　48 　17.7　 6回　2880
49　 16.8　 6回　 2700　　　　49　 17.8 　6回　2880
50 　16.9　 6回　 2700　　　　50　 18.0　 6回　2880
51　 17.0　 6回　 2700　　　　51 　18.1　 6回　2880
52 　17.1　 6回　 2700　　　　52　 18.2　 6回　2880
53 　17.2 　6回　 2700　　　　53　 18.3　 6回　2880
54 　17.4　 6回　 2700　　　　54 　18.4　 6回　2880
55 　17.5　 6回　 2700　　　　55　 18.6　 6回　2880
56 　17.6　 6回　 2700　　　　56 　18.7　 6回　2880
57 　17.7 　6回　 2700　　　　57 　18.8 　6回　2880
58　 17.8 　6回　 2700　　　　58 　18.9　 6回　2880
59 　17.9 　6回　 2700　　　　59 　19.0 　6回　2880
60 　18.0　 6回　 2700　　　　60 　19.2 　6回　2880
61　 18.1　 6回　 2700　　　　61 　19.3　 6回　2880
62 　18.3　 6回　 2700　　　　62　 19.4　 6回　2880
63　 18.4 　6回　 2700　　　　63　 19.5　 6回　2880
64 　18.5 　6回　 2700　　　　64 　19.6 　6回　2880
65 　18.6 　6回　 2700　　　　65 　19.8 　6回　2880
66　 18.7 6回　 2700 66 19.9 6回　2880
67 18.8 6回　 2700 67 20.0 5回　2400
68 18.9 6回　 2700 68 20.1 5回　2400
69 19.0 6回　 2700 69 20.2 5回　2400
70 19.2 6回　 2700 70 20.4 5回　2400
71 19.3 6回　 2700 71 20.5 5回　2400
72 19.4 6回　 2700 72 20.6 5回　2400
73 19.5 6回　 2700 73 20.7 5回　2400
74 19.6 6回　 2700 74 20.8 5回　2400
75 19.7 6回　 2700 75 21.0 5回　2400
76 19.8 6回　 2700 76 21.1 5回　2400
77 20.0 5回　 2250 77 21.2 5回　2400
78 20.1 5回　 2250 78 21.3 5回　2400
332: 貼り直し ：05/09/27 16:44 ID:4jSNE/No: 新しく作ってみたぞ。武器間隔480の刀が増えれば、夢の5振りに手が届くのだが。

間隔450（破・牛・鬼）　　　間隔480（権藤・御魂）
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
25 　14.1 　8回　 3600　　　　25 　15.0 　7回　3360
26 　14.2　 8回　 3600　　　　26 　15.1　 7回　 3360
27　 14.3　 7回　 3150　　　　27 　15.2　 7回　 3360
28 　14.4　 7回　 3150　　　　28　 15.3　 7回　3360
29 　14.5 　7回　 3150　　　　29　 15.4　 7回　 3360
30 　14.6 　7回　 3150　　　　30 　15.6 　7回　3360
31 　14.8　 7回　 3150　　　　31　 15.7 　7回　3360
32 　14.9　 7回　 3150　　　　32　 15.8 　7回　3360
33 　15.0　 7回　 3150　　　　33 　15.9　 7回　 3360
34 　15.1 　7回　 3150　　　　34 　16.0　 7回　 3360
35　 15.2 　7回　 3150　　　　35　 16.2　 7回　 3360
36 　15.3　 7回　 3150　　　　36　 16.3　 7回　 3360
37 　15.4　 7回　3150　　　　37 　16.4　 7回　3360
38 　15.5 　7回　3150　　　　38　 16.5　 7回　 3360
39 　15.7　 7回　3150　　　　39　 16.6 　7回　 3360
40 　15.8　 7回　 3150　　　　40 　16.8　 6回　2880
41 　15.9　 7回　3150　　　　41　 16.9　 6回　2880
42 　16.0 　7回　 3150　　　　42　 17.0　 6回　2880
43 　16.1　 7回　 3150　　　　43 　17.1 　6回　2880
44 　16.2　 7回　 3150　　　　44 　17.2 　6回　2880
45 　16.3　 7回　3150　　　　45　 17.4　 6回　2880
46 　16.4 　7回　3150　　　　46 　17.5 　6回　2880
47 　16.6 　7回　3150　　　　47　 17.6　 6回　2880
48 　16.7 　6回　 2700　　　　48 　17.7　 6回　2880
49　 16.8　 6回　 2700　　　　49　 17.8 　6回　2880
50 　16.9　 6回　 2700　　　　50　 18.0　 6回　2880
51　 17.0　 6回　 2700　　　　51 　18.1　 6回　2880
52 　17.1　 6回　 2700　　　　52　 18.2　 6回　2880
53 　17.2 　6回　 2700　　　　53　 18.3　 6回　2880
54 　17.4　 6回　 2700　　　　54 　18.4　 6回　2880
55 　17.5　 6回　 2700　　　　55　 18.6　 6回　2880
56 　17.6　 6回　 2700　　　　56 　18.7　 6回　2880
57 　17.7 　6回　 2700　　　　57 　18.8 　6回　2880
58　 17.8 　6回　 2700　　　　58 　18.9　 6回　2880
59 　17.9 　6回　 2700　　　　59 　19.0 　6回　2880
60 　18.0　 6回　 2700　　　　60 　19.2 　6回　2880
61　 18.1　 6回　 2700　　　　61 　19.3　 6回　2880
62 　18.3　 6回　 2700　　　　62　 19.4　 6回　2880
63　 18.4 　6回　 2700　　　　63　 19.5　 6回　2880
64 　18.5 　6回　 2700　　　　64 　19.6 　6回　2880
65 　18.6　 6回　 2700　　　　65　 19.8　 6回　2880
66　 18.7　 6回　 2700　　　　66 　19.9　 6回　2880
67 　18.8　 6回　 2700　　　　67　 20.0　 5回　2400
68 　18.9 　6回　 2700　　　　68　 20.1　 5回　2400
69 　19.0　 6回　 2700　　　　69 　20.2　 5回　2400
70 　19.2　 6回　 2700　　　　70　 20.4　 5回　2400
71 　19.3　 6回　 2700　　　　70 　20.5　 5回　2400
72 　19.4 　6回　 2700　　　　71 　20.6 　5回　2400
73　 19.5 　6回　 2700　　　　72 　20.7　 5回　2400
74 　19.6 　6回　 2700　　　　73 　20.8 　5回　2400
75 　19.7　 6回　 2700　　　　74 　21.0 　5回　2400
76　 19.8　 6回　 2700　　　　75 　21.1　 5回　2400
77 　20.0　 6回　 2700　　　　76　 21.2　 5回　2400
78　 20.1 　5回　 2250　　　　77　 21.3　 5回　2400
79 　18.5 　5回　 2250　　　　78 　19.6 　6回　2880
333: 名も無き軍師 ：05/09/27 17:12 ID:YexcC1Es: >>332
間隔480の刀がsTP70が二つあって、78のところがいきなり減ってる
334: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:11 ID:XSccT3/c: 亀レスだけど
qtFStbyU
おかしなひとだねｗ
335: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:09 ID:XSccT3/c: 前々から思っていたんだけど
どうせWSの時は着替えるのだし
上記の表っていらなくね？

んなことよりも計算方法かいときゃいいじゃん？

間隔180～480でのTP計算式(少数第2位以下は切り捨て)

((間隔-180)/256) * 6 + 5

これにSTP値をXとして倍率計算する

素のTP * 1.XY = ストアTPこみの1hitTP値

例）
隔450　STP48の場合　

(((450 - 180) / 256) * 6) + 5 = 11.328125
2位以下切捨てで　素のTP値11.3

11.3 * 1.48 = 16.72400
2位以下切捨てで　STP込みのTP値16.7

着替えない場合は16.7*6=100.2
着替える場合は100-TP*5で計算汁

こんな感じの。
336: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:10 ID:XSccT3/c: あーなんかXやらXYでまぎらわしいな
なんか上手いことだれか改変してくれ
337: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:19 ID:/CnJxdUY: スカリーXスカリーY

これならわかりやすいんじゃねぇ？
338: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:10 ID:74EuhqXU: >>335
判りにくいなら、表があった方が良いだろｗ

あと、「どうせ～」の部分はナンセンス。
１．WS撃つときのSTP装備から、WSの獲得TPを算出する。
２．100から前項で求めた値を引く。
３．前項の値を、目標の振り数-1で割る。
４．前項で求まった「一振りあたりに必要な獲得TP」から、必要なSTP値を求める。
５．ジョブ特性を除した、装備でブーストが必要な値が求まる。
339: 名も無き軍師 ：05/09/28 03:14 ID:brRXYLfc: 八幡装備が出来ないＬｖの侍にとっては、あの早見表が無駄なものに見えるんだろうな・・・
まぁ７振りで割り切って、攻＋装備とか追求してる人にも無用のものかもしれんが。
340: 名も無き軍師 ：05/09/28 04:00 ID:s0zdsgT.: まずは６振り目指して装備整える場合、余剰分をWS時の着替えで消費してTPの無駄を省きたいだろうから
表は計算するよりは便利だと思うぞ。
しばらくすると６振りより攻命ブースト７振りの方が劣等感感じず削れると気付くかもしれんが・・
341: 名も無き軍師 ：05/09/28 06:23 ID:brRXYLfc: またループしそうだな。
・ｓＴＰ６振りも攻＋７振りも大差ないから好きに汁
・自分の持ってる装備を基準に考えれ
・どっちの方向性でも、極めれば弱くない
342: 名も無き軍師 ：05/09/28 07:48 ID:HFe1LyUg: しばらくすると６振りも攻命ブースト７振りも大差無いと気付くかもしれんが・・
343: 修正：05/09/28 08:11 ID:h0abmtYs: 間隔450（破・牛・鬼）　　　間隔480（権藤・御魂）
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
25 　14.1 　8回　 3600　　　　25 　15.0 　7回　3360
26 　14.2　 8回　 3600　　　　26 　15.1　 7回　 3360
27　 14.3　 7回　 3150　　　　27 　15.2　 7回　 3360
28 　14.4　 7回　 3150　　　　28　 15.3　 7回　3360
29 　14.5 　7回　 3150　　　　29　 15.4　 7回　 3360
30 　14.6 　7回　 3150　　　　30 　15.6 　7回　3360
31 　14.8　 7回　 3150　　　　31　 15.7 　7回　3360
32 　14.9　 7回　 3150　　　　32　 15.8 　7回　3360
33 　15.0　 7回　 3150　　　　33 　15.9　 7回　 3360
34 　15.1 　7回　 3150　　　　34 　16.0　 7回　 3360
35　 15.2 　7回　 3150　　　　35　 16.2　 7回　 3360
36 　15.3　 7回　 3150　　　　36　 16.3　 7回　 3360
37 　15.4　 7回　3150　　　　37 　16.4　 7回　3360
38 　15.5 　7回　3150　　　　38　 16.5　 7回　 3360
39 　15.7　 7回　3150　　　　39　 16.6 　7回　 3360
40 　15.8　 7回　 3150　　　　40 　16.8　 6回　2880
41 　15.9　 7回　3150　　　　41　 16.9　 6回　2880
42 　16.0 　7回　 3150　　　　42　 17.0　 6回　2880
43 　16.1　 7回　 3150　　　　43 　17.1 　6回　2880
44 　16.2　 7回　 3150　　　　44 　17.2 　6回　2880
45 　16.3　 7回　3150　　　　45　 17.4　 6回　2880
46 　16.4 　7回　3150　　　　46 　17.5 　6回　2880
47 　16.6 　7回　3150　　　　47　 17.6　 6回　2880
48 　16.7 　6回　 2700　　　　48 　17.7　 6回　2880
49　 16.8　 6回　 2700　　　　49　 17.8 　6回　2880
50 　16.9　 6回　 2700　　　　50　 18.0　 6回　2880
51　 17.0　 6回　 2700　　　　51 　18.1　 6回　2880
52 　17.1　 6回　 2700　　　　52　 18.2　 6回　2880
53 　17.2 　6回　 2700　　　　53　 18.3　 6回　2880
54 　17.4　 6回　 2700　　　　54 　18.4　 6回　2880
55 　17.5　 6回　 2700　　　　55　 18.6　 6回　2880
56 　17.6　 6回　 2700　　　　56 　18.7　 6回　2880
57 　17.7 　6回　 2700　　　　5