侍六拾幕

侍六拾幕

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/18 22:16 ID:dNO.ek/s

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)< 侍とても尊からず、町人とても卑しからず
　　　.ノ^　yヽ、　　　　　　　　　　　　　　　尊い物はこの胸一つ
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ：「侍五拾九幕」
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125204749/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

101: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:06 ID:ZZKp/LtI

ソボロの与TPのひどさはモンスの体力も後半になって更に顕著になるな。

102: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:15 ID:bAnLy3r2

そんなことよりソボロで与TP33%増ってのが謎。
もうちょっと頑張れ。

103: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:43 ID:ZZKp/LtI

与TP55パーセント増の間違いだろ？

104: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:47 ID:dw4z.y5U

ソボロだけど、確かに５０なった直後は強いね。
忍侍侍で忍と侍相手に連携できて凄いペースで連携できた。
総合ダメのrepだと、両者スシで命中＋１４攻撃＋２４のソボロ使いと
命中＋３４攻撃＋３５の菊一文字で誤差程度の違いだった。

105: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:48 ID:HEJ16luo

総合ダメージだけで見たらソボロは60から弱いですぜ
まあ、総合ダメージだけ稼ぎたいなら
みんな狩かモや戦にジョブチェンジしてるはずさｗ

106: 83 ：05/09/21 22:31 ID:jLq4xwDc

ID変わってるけどREPとった83です。
>>89
ガル戦さんは始まって結構速攻でれべる上がってます。
ソボロ使いはじめの時点では同レベルでした。
まあなんにせよ、60ぐらいまではかなりいけてると思います。

107: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:08 ID:id23ME1A

タゲ取っちゃうならサポ忍でいいんじゃないか？
それかサポ竜
メリポとかソロだとサポ忍だけどなあ
蝉２使えるようになったら肉食ってソボロ
素材狩りにはサポ忍向いてないけどね

108: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:31 ID:qJEfA4CA

　　　　,, ,=、ゝ⌒〜 =、
　　　　　ff |　}ｿ~~ヾミ / ″
　　　　　.ノ/ ノ#ﾟДﾟ)'〃　　青魔道士キタァーーーーーーーーーーーーーッ！！！
.　　　　{{ {　′　　v' 《
　　　 __ヾ.＼.　　　＼ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・″,　　,。，:.
　　　　　　　ヽ　　　　|　　　　　,　　　　　　　　　　　　　　　_,,∧,,,,_　　,　.∴
　　　　　　　　＼　　　＼／⌒＼　　　　　　　≡≡≡　,／゛　 ',∵`':;、：｡：、　　',
　　　　　　　　　 〉　　　　／＼　＼ γヽ　≡≡≡≡　/　　　　 ,:;． .ﾞi､:;:,:: :: :.∵
　　　　　　　　／　 ＿■∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞＜|　　　 ○ 、：・,;|＞・, ,;。，:.
　　　　　　 ／　／＾　　　　　　　　ヽ/　　　≡≡≡≡ﾞl　　　　.:,: :;,⊂,∴.:,:;，:.
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　　　　　　　　 （__／

109: 名も無き軍師 ：05/09/21 23:34 ID:qJEfA4CA

久々にＦＦ戻ってきたから追加ディスクとか驚いてて構って欲しいけど
レスの感覚が一時間毎じゃ、俺寝る時間過ぎてるよな（´・ω・｀）

青魔道士でるんだね、うんうん。
ビックリだよ〜

110: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:04 ID:FcvMH/Uo

>>102
平均２回攻撃として、侍１人で２人分。
前衛３人分→前衛４人分で３３％増じゃないのか？

111: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:16 ID:e64ycBn2

複数攻撃武器は初段以外は一律+1％

112: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:55 ID:XEifk7dE

さすがにそれはないだろうｗ

113: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:36 ID:jCLhVFi2

最強厨ｽﾚっぽくなってきたな。

114: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:51 ID:0uwhFHr2

>>111
それWSだけ

115: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:15 ID:/aTxOx6g

昨日長文書いたものだが、
体感だけど３３％てのは遠からずかな
ちょっと増えたなぁって思う感じ。
例えばソボロ忍侍モとかだと、
普通のこりゅーいる忍竜シｐｔとかと同じくらいに感じた。
これが気になるなら多いのだろう。
正確な数字はわからんがたぶんそんな感じ。

斬馬改がＤ７４なんで、６１からは、
悩みどころだろう。
ここらが条件同じだったとして、ターニングポイントになる。
ｔｐきになる敵で７０でソボロとかだと正直微妙かもしれん。
まだそこまで行ってないけど。

逆にｔｐ高速回転が有用な狩場でなら破軍までいけなくもないとは思う。
が、多くの場合狩場はその構成によって変わるので、
フレキシブルに対応できるよう、刀は２本もって置く事を推奨したい。

116: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:17 ID:Wah8CmJQ

>>113
定期的にそれを書く意味はあるのか？

117: 名も無き軍師 ：05/09/22 06:17 ID:/aTxOx6g

間違っても６０超えてソボロのみです＾＾；
みたいなイ侍になる事はお勧めしない。
サポシ戦が選べることと同様、
迷惑をかける場所か、
それともソボロが有用な場所か、
きっちりと判断できる「眼」を持ちたい。

偉そうに語ってるが毎回ソボロを振りたいと願ってる俺ガイル

118: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:29 ID:PAkrKhDg

イ侍

119: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:23 ID:5jRszrDY

ageてイ侍とか書いてるのが気になるが
ソボロは有効な場所はあるは事実
与TP気になるなら竜さんは・・・

120: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:25 ID:jOZtMlcw

ソボロは６フリ達成してからがヤバそーだ。
まぁスタン要員くらいにしかならんだろうが。

121: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:56 ID:FcvMH/Uo

>>119
与TPは使ってるとやっぱり気になる。

シザー＞ディスペル＞ディスペルのエフェクト終わる前にシザー　とか
ゴブラッシュ＞蝉弐＞即ゴブラッシュ＞忍者ボコボコ　とか

平均与TPが高いだけじゃなく
更に突発的に３振りで平均以上に溜めるから、印象には残りやすい。
とて連戦で有効な場合はあると思うけどね。

122: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:16 ID:tVSEGqcM

まあ与TPウンネンは戦士のサブリディル・ジュワの与TPがNGと思う人は駄目かもしれん。
もちろんリューサンの与TPもNGと思う人は駄目だ。
あとカニ相手にあの刀は使うなは持論として強くおしたい。
STRダウンするWSを食らってからのダメ見て使うの辞めた口だｗ

123: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:34 ID:e5u7B3n2

両手武器で多段だと、片手武器多段より溜まるのは事実だしな・・・
（でも二刀流でヘイスト装備＋ジュワでの与ＴＰと同じくらいか？）

ところで青魔道士がＴＰで技発動って話をフレから聞いたんだが、どっかソースでてる？

124: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:35 ID:fRPbnpLU

サポ青でホワイトウィンドマシーン

125: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:51 ID:GqEr/wME

>>110
魔法でも敵のＴＰはたまるし
敵の攻撃がこちらにHitした時も敵のＴＰたまるぞよ

126: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:57 ID:skotJY8o

いまレベル上げでソボロ使うとか言ってるのは
いわゆる最強厨の後続たちだからな
なにを言っても無駄
自分さえ楽しければいいのだから

127: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:08 ID:w/bgSC.w

ひがみ乙

128: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:30 ID:2TK7o/OA

先行75侍にとっちゃソボロはおもちゃだからな
レベル上げで使えるのは確かにうらやましいが
否定するほど僻みはしないな

129: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:37 ID:5/2QRtzc

戦士のリディルは殲滅力がﾔﾊﾞｽ
侍のソボロはカスダメ

130: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:25 ID:LCa7XK6k

>>129
そういうことなんだよな。

敵TP増加が殲滅力とトレードオフなら問題ないんだが、
殲滅力たいして変わらないのに侍自身が楽しいからって理由で
使われても困るんだよね。

しかも、その楽しさはレベリングじゃなくても享受できるんだから、
野良PTに持ち込んでくれるな、って思う。

131: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:29 ID:kUF.95H6

何でも状況次第だと何度いえば。どんな状況でも同じのを使うのはうんこ。
状況見て使い分けるのが普通。
どんな状況でもソボロが糞とかおもってんじゃないぞと。

132: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:34 ID:J1W3G4lk

頭から決め付けてかかってるからひがみとか言われるんだよ。

133: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:46 ID:LCa7XK6k

>>131
ソボロが通常レベリングで活躍できる状況は、取得直後から数LVと前衛３トスの特殊編成時のみ。
それ以外の状況では普通の刀と対して変わらない攻撃力のくせに敵TPは30%前後増加。
美味い敵代表の蟹芋相手の場合はTP増加=殲滅力低下なのでさらに出番なし。

でいいかな。

134: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:38 ID:BIo6wT2A

やっと雪風覚えて不意雪風７００とか８００とかでて喜んでる俺に取っては
ソボロの存在じたい忘れてた・・。
取りたいけど、ボムみたいな奴みたいだから仲間に頼むのも躊躇するなあ。

135: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:08 ID:MKDnlUe6

だからまぁ盲目的に”ソボロは神”みたいに書く奴見ると馬鹿だなぁと思うわけ。

136: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:10 ID:J1W3G4lk

ここ最近そんな書き込みほとんど見たこと無いが。

137: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:43 ID:niVsabxI

実装当初は大量に沸いたがさすがに今はみないな。
必死に使ってた奴も玩具だと気づいたのだろう。

138: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:23 ID:ubAma71.

昨日イ侍と書いた者ですが('д')
正直天然だった　スマンかった

以降ソボロネタもループだと思うので、まとめ
装備可能レベル直後からは有用。普通に強め。
５４の刀、６０からの不意ＷＳという段階で、
状況次第によっては微妙な場面が。
具体的にはｗｓが痛い敵×　前衛にトス大目で活躍できる場面○
防御が高めの敵も×ディア、アシッドいずれかがない場合もきつい。
逆にとて乱獲などは通常もいい感じなので有用。

６１以降は斬馬刀などから通常削りも比較的目立たなくなるので、
ターニングポイント。トスで活躍できる場面ならあり。

６０台後半はｐｔメンに迷惑かけていないかちゃんと空気を読むべし。
全レベルに総じて言えるが、通常刀も所持しておくべし。

139: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:25 ID:kUF.95H6

ソボロはもうわかったよ。破軍も強いけど飽きた。
鬼丸とかどうよおまいら。

140: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:34 ID:YygR2l8k

武器より防具を語ろうぜ、
うちの鯖アルキオ3000万なんだが、ちょっとした機会があってパラース手に入れちまったんだわ
売ろうと思うんだけど、いくらで売れると思う?というか、いくらで買ってくれる？

141: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:40 ID:SyyzOLTQ

50〜65くらいのカニカニファンタジーでソボロはきついな

142: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:51 ID:/mDQDiCQ

>>140
競売くらい見ろよ。

143: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:51 ID:kUF.95H6

>>140
語るまでもないだろ。競売見ろや。

144: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:17 ID:Cdtk3n7o

サポ竜か狩以外の前提でソボロ語るのが論外
与TPに関してはRepで見た限りメリポだと、
敵の技の回数が1戦闘辺り平均1回程度は増える
これが大きいと思うならやはり避ける方が無難か

バリスタだと50制限でソボロ使う侍がUchinoの鯖だと多いんだが、
サポ竜が割れ過ぎ・・・使うならちゃんと上げろよ、侍50/竜12とかもうね・・

145: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:32 ID:BeLUBmxo

鬼丸は攻撃力上げるためだけの刀と化した
使い道は少ないけど悪い刀ではない

146: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:37 ID:tVSEGqcM

むしろ自分はサポ戦かと思うけどね。
あれバーサクしてなんぼ。

147: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:38 ID:tVSEGqcM

てメリポか。
メリポだと使用そのものがう〜ん。

148: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:41 ID:kUF.95H6

サポ戦でタゲとるやつは云々言う奴いるけど、メリポならタゲとってなんぼだと思うわけよ、俺は。

149: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:48 ID:cmy.tu8g

ＭＢで軽くオーバーキルになるようなＰＴだったら鬼丸のほうが良いのでは
ないかと思う。見た目もナタよりマシだし。

150: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:01 ID:dHJT1nv2

まあ破軍値段上がってて買えないって人は鬼丸でも十分じゃないか。
うちの鯖だと５万くらいで安定してるから、「安い武器使うのは手抜き」って
考えがあるひとは嫌うだろうが。

破軍の有用性にばかり目がいきがちだが他の刀もいいもんだ。
メリポやサポでの差別化や、装備のブーストの方向だとか
わりと侍には選択肢がたくさん与えられてる。
自分がこうしたいと思った方向に進むでいいんじゃないのかな。

てか、そもそもこういうネットゲーってそうやって
独自のスタイルとかで楽しむもんじゃないのかと思った。

151: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:12 ID:KlApQCoA

日本はあーでなければいけない、こーでなければいけない
で生きてきた人種だから、そうもいかない。

152: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:17 ID:dw4z.y5U

>>148
タゲとってなんぼなのはサポ忍アタッカー。
ダメ食らっても喜ばれるには骨モ並の攻撃力がないとダメ。

153: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:27 ID:rrHa3k/c

>>150
いろんなMMOやってきたがココまで「○○は××でないと糞」と言い切るMMOはFFだけｗ
ネ実とかジョブ板とかそう言う意味じゃかなり癌だね。

この現状の根底にあるのはPT必須バランスと異常に時間を要するレベリングと思われ。
一人がダメだと他五名に悪影響が及ぶ。結果的には経験値効率の低下に繋がり、
ただでさえ時間のかかるレベリングにさらに時間がかかるようになる。
だから常に最大効率を求められるになる。好きなようにやるべきプレイヤーのスタイルが
システムに完全に押しつぶされてるわけ。想定内で遊ばせようとさせるのは運営としては当たり前だが
その想定内が狭すぎて1択しかあり得ない状態。忍者が盾できるごときで想定外とか抜かすからなｗ

それとステータスの影響力が小さめでジョブ事に決まった伸びだから
変わったことしようにも装備品やサポによる影響力が非常に小さい。
サポで劇的に戦術が変わるならまだしもさっぱり変わらないしね。

長文失礼(´・ω・`)

154: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:30 ID:FZgSNyqo

サポ狩の時は鬼丸良かったんだけどね
過去形

155: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:42 ID:EIhedPIA

破軍、ソボロ、鬼丸、瓶割、牛切丸、神息
これらはどれも絶対無理って思えるほどの難易度じゃないし
全部集めるのを目的にするのもありじゃね？
全部個性のある刀だしな

156: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:44 ID:/yRV2mxQ

瓶割ってなんだっけ( ＾ω＾)？？？

157: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:44 ID:/yRV2mxQ

瓶割ってなんだっけ( ＾ω＾)？？？

158: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:01 ID:EIhedPIA

劇毒狙いの副産物

159: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:48 ID:1P4innpg

>>155
集めようと思ったが金庫容量のせいであきらめた
そして倉庫キャラに刀を一度送ったら戻すのが面倒になって
結局破軍使ってる自分に気付いて売り払った

160: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:00 ID:oRpfv3yg

祐定とか苦労して取ったけど結局使わんから邪魔で仕方ないな・・

161: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:09 ID:Cpis2eOI

破軍(ナタ)だけじゃグラがイマイチで
侍っぽい格好出来ないからなあ

162: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:15 ID:oRpfv3yg

グラだけなら細太刀が一番好きですワ

163: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:17 ID:/CnJxdUY

皆嫌うけど俺は村雲が好きだな

164: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:30 ID:/.zSEzV.

どの刀も嫌いなのとか無いな。
好きなのを強いて挙げるとすれば阿修羅。

165: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:32 ID:6tUijlZE

俺は鬼丸ｸﾞﾗが大好き！青くてカッコイイ
ジュノではいつもこれです

166: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:44 ID:/.zSEzV.

関係ないけど正宗のアイコンって抜丸系なんだよね。
まぁ実装されることがあったら別グラになる・・と期待してるけど。

167: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:03 ID:ex.eOXF2

サポ狩、空のゴーレムやるなら瓶割使ってたがな
まあ、これも過去の話

168: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:10 ID:NZpRhxKc

もし正宗実装するならひんがしの国に済んでるHNMが落とすんだろうなぁ・・・。

169: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:14 ID:/CnJxdUY

布都御魂がアレだからな・・・正宗なんていったら

ヴリトラクラスのHNMが落とす盗賊並レアドロップのトリガーを使用
↓
ヴリトラ×3クラスのHNMが盗賊並のレアドロップで正宗を・・・

こんくらいなんじゃね？？

170: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:30 ID:dSsFMYZs

点衝動で２億とかジャネ？

171: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:12 ID:Cpis2eOI

■eなんで斜め下来るさ
クエ報酬で実装すんじゃね？
性能はゴミでさ

172: 名も無き軍師 ：05/09/23 06:54 ID:Wah8CmJQ

鬼丸にDA＋数％とか、時々２回攻撃とか付かないかな。
かゆいところに手が届かない感じが抜けきれん。

173: 名も無き軍師 ：05/09/23 07:42 ID:1Lr9OJsY

御霊ドロップ判明したの？

ちなみに俺は鬼切り系好き。
実装当時初めてみたときから虜だ

174: 名も無き軍師 ：05/09/23 07:58 ID:1Lr9OJsY

正宗でたら強いって？

たまにはセイブザクイーンの事思い出してあげてください。

175: 名も無き軍師 ：05/09/23 08:08 ID:UHLllyH.

>>173
抜丸のほうが先だと思うが

176: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:31 ID:YexcC1Es

６０〜６５までで雪風含めた連携って難しいね。
両手斧戦士、狩人と組んだときくらいしか使いどころないのかな？
レベル１連携で弱点つく敵も少ないし。

177: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:43 ID:kUF.95H6

氷弱点は多いだろ、そのレベル・・・。

178: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:44 ID:QcwaVXNE

>>176
オンゾゾのトラマで不意雪風＞不意玉ダンスの切断ストーンIIIＭＢ
なんてのが強いぞ

179: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:54 ID:7eg.prws

サポシ雪風で月光までは、周りになんと思われようと漏れはリーダーしてやったなぁ・・・
不意雪風＞サイド、不意雪風＞不意だまレイグラ（但し、両手斧使えない戦士結構多いんで、そん時はラン�n）
あと、空鳴拳＞不意だま雪風、これお薦め。Lv1連携だけど、コカとか問題なくやれる。
そう言えば、暗黒さんと組んだ時も、ツックル撃たせて、ツックル＞不意だま雪風とかよくやったな。
　Lv1連携でも実際ショボイ貫通とか撃つより、随分マシな気がする。
但し、誘われた場合は知らん。シーフは・・・花車まで相性悪いんで組まなかったな。
　リーダーして、さっさと月光覚えるがよろし。

180: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:23 ID:6YqVJy0Y

その頃だとほとんどトラマだったんで、不意雪風＞不意ダマダンス＋MB
速攻沈みます

181: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:47 ID:.7CQZCiM

ガル鯖の自称最強HNMLSメンのブログより。


必死で集めて忍戦侍赤白黒の70〜72PTで龍王ランペールの墓へ、11時過ぎから開始。
そういえば忍者で墓は初めてです。でやってみるとかなり大変でした。
なんかわからんぐらいWS(ブラッドとブラッククラウド)がきて、蝉はがれまくりで被弾します。
まあ理由はハク侍がソボロ広助を使っていたからなんですけどね^^^^^^^
あれすげーいい装備だと思うんですがWSがきつい相手に使うと、死ぬほどWS打ってきます。(1振り450でTPをおよそ15程度(適当ですがこんなもん))与えるので3回振ったら
45TPぐらい与えます。詳しくは侍スレをゴランアレ。


残り2割とかだと数秒でWSが飛んできます。
ブラッククラウド→蝉2詠唱→ブラッド→蝉1詠唱→ブｒ（ｒｙ
蝉@15ｗｗｗボスケテｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなの無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘタレと呼ぶがいいｗｗｗでもむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハク侍が早く上がって破軍を使うようになるまで耐えるしかありません^^・・・

182: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:20 ID:6oYjyfY6

個人的にはモンク呼べないのにランペ行くなよ、とか
色々思うけど、まあ70-72でソボロ使うような珍獣は、たぶん滅多にいないと信じたい。

183: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:05 ID:0CZCubN6

なんつーかチョロチョロと最強厨気取りが増えてきたな・・・
狩人の二の舞は嫌だー

184: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:35 ID:wDGONIJU

自称最強HNMLSメンたるものが忍盾で骨いく時点で無知なわけで。
骨WSで蝉全部剥がれるんだから行く時点馬鹿。
ソボロ侍がどうのとあるが、そのレベルでソボロ振る侍もどうなんだ・・・・。

185: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:50 ID:KlApQCoA

馬鹿だな。実に馬鹿だなぁ。
今現在、侍以外の前衛イラネな場面がどこにもないのに、
狩人の二の舞になるわけがないだろうが。

186: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:56 ID:pc1ZCzJs

>>185
狩スレにおかえり

187: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:14 ID:dw4z.y5U

ソボロ振るくらいなら骨喰振った方が強そうだね。
>>177
雪風で氷ってシュトルム→雪風くらいしか思いつかないのだけれど
他にありますか？

ヴァナモンで敵の弱点とかも調べてみてるけど６０〜６５は
氷、風、火が弱点な敵を倒したい感じ。
やっぱトスやるのが無難なのかなー。
ちなみにシーフは相性悪いかな、と。個人的な好みもあるし、削りの強いジョブ
を誘っていきたいです。

188: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:27 ID:0wTT9Hfo

>>184
骨はＤＡ無いから、言うほど忍盾きつくなかったりする
サブに戦士がいてくれたら尚安心ってなくらいかな
「忍盾で骨行く奴は馬鹿」と思ってる奴の方が馬鹿だねー

189: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:28 ID:/yRV2mxQ

>>188

それは机上の理論

190: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:29 ID:pl9qBBbc

>>187
サイスラ＞雪でも硬化だぞ。後雪レベルならレイグラでよかろう

191: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:47 ID:0wTT9Hfo

>>189
ん？いや実際に忍者やってみるとそんなきつくないぞ
楽だとも言って無いけどな
漏れは勘弁して欲しいのは大鳥くらいだなー
まぁ後は好みの問題

192: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:09 ID:/yRV2mxQ

>>191

後忍者スレへどうぞ

193: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:19 ID:dw4z.y5U

>>190
やっぱ雪風は両手斧戦士と狩と組んだときくらいしか使い道なさそうで残念。
最近は４０〜５０からで既に片手斧のみって戦士が多いし、狩は絶滅危惧種だし、
雪は封印かなぁ。

194: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:25 ID:pl9qBBbc

>>193
まあ別にランペ＞雪、ペンタorスキュアー＞雪で炸裂でもいいだろうし封印するほどでもないと思うぞ
確かに月覚えるまでは若干融通は効かないけれど

195: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:41 ID:5ylSz9gY

191の言う通りだと思うけど？

196: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:12 ID:dyCvXLDM

骨＝忍者×　はﾊﾞｶな考えなのは間違いない。
カニカブト以外できないってなら話は別だがな。

月光までならテリコカで炸裂〆オススメ
アマブレ、乱撃、空鳴、ダンス、ボパ、ランペ、迅、
スキュアー、ペンタ等からいける。

197: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:25 ID:id23ME1A

サポシを忘れんな
無かったら上げなさい

他前衛がサポシで侍がサポ戦って結構見かける
６０超えてサポ戦しかない香具師は以外と少なくない

198: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:03 ID:UHLllyH.

>>188 >>191
適正レベルぎりぎりだから忍盾×なんだろ
むしろモもいないのにランペ提案するところが馬鹿っぽ

199: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:12 ID:4k163sP6

骨はトテ２以上だと忍で行きたくない
どうしても与tpが増えるから後半のWS連打が痛いからマズイ

200: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:25 ID:/CnJxdUY

ふと思った。レリックあれば侍って回天→回天→回天→回天→回天・・・と光だしまくれるんだな(ﾟ∀ﾟ)