X激しく忍者　八拾ノ巻X

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X激しく忍者　八拾ノ巻X

最新5スレ：

・ ■戦術■ミッション・クエストス...(548)
・こいつは常識テクニック７ (705)
・新・敢えてソロプレイ14 (448)
・ FF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼...(483)
・ＷＳ連携スレ２４連携目 (199)

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/18 22:37 ID:dNO.ek/s: 　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　　七拾九ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125989393/
2: 名も無き軍師 ：05/09/18 22:37 ID:dNO.ek/s: 現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/
3: 名も無き軍師 ：05/09/18 22:45 ID:iRCYxzRI: 戦士が３げっと！
4: 名も無き軍師 ：05/09/18 22:49 ID:a/82DRqQ: スピベルあるけど白虎ない葱が４
5: 名も無き軍師 ：05/09/18 22:52 ID:hOrVvV8I: 5だったら忍者始める
6: 名も無き軍師 ：05/09/18 22:59 ID:0d3hUmXs: 6だったら忍たすき(私兵)を1ギルバザー
7: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:24 ID:hqBMkqHw: 7げっと！
8: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:25 ID:BdbG8/7o: >>6
私設部隊がたったの１ギル・・・（ゴクリ
9: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:27 ID:YtlRKS9I: Ｑさま！
10: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:27 ID:oGAhy7rM: >>6
神99BC行くとき18人ほど貸してくれ。

そして9
11: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:32 ID:dYKiWugg: 甲賀Deneeeeeeeeeeeeeeeeeeeee何とか汁(´･ω･`)
12: 名も無き軍師 ：05/09/18 23:48 ID:0d3hUmXs: しまった、紙兵と間違えた！！

まぁよい・・・ただ、私もゲルマン忍術を駆使する忍者ゆえ、
そう簡単に見つかる場所では売らぬ。

心して探すがよいぞ。
13: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:52 ID:.0rS1Mwk: >>10
お前さんの入る余地がないわけだがｗｗｗｗそしてじゅううううう
14: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:53 ID:.0rS1Mwk: さん
15: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:20 ID:pYnKSn06: スピベルゲッツ！
金殆ど無くなったけど、もう欲しいもの無いからどうでも（・∀・）ｲｲ!
16: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:45 ID:CmT5GXNs: やっと立ったか
青魔に口マスクがついてて嫉妬した
17: 名も無き軍師 ：05/09/19 04:28 ID:Dn8bUfp6: 多分だが近東の装束で似たようなマスク装備が来る
忍者専用で黒頭巾が絶対来る！

そうだと言ってよママン。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。
18: 名も無き軍師 ：05/09/19 07:01 ID:QZ.o0qR2: 他ジョブのAFのグラが使い回された事例は…
19: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:23 ID:OoeVp.Uo: つ　　赤の偽帽子(・ω・)
20: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:27 ID:MyRdjWd6: つ　　詩人帽子（黒色）
21: 名も無き軍師 ：05/09/19 08:31 ID:8AjSDegg: >>17
近東はシャイル装束とかみるとアラビアン。
ひんがしは近東のさらに東かなと思う。
22: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:33 ID:4dPbwMhs: ずいぶん立つの遅かったな(・ω・)
23: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:56 ID:IBEPHnMM: ここ見る限り背にコマンダーは少なそうだなｗ
関係ないけど、みんなは頭は何つけてる？
メリポいくと圧倒的にパンサーかぶってる人多いんだが…
24: 名も無き軍師 ：05/09/19 11:38 ID:KoKznVDk: >>23
俺はオプチだよ。コマンダー買ってヘイスト＋ステブーストにしたら
攻撃＋０になってしまったよ( д)　　ﾟ　ﾟ
25: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:02 ID:Lm/O5GwA: 通常攻撃のみ考えたら、さすがにコマンダーではアメミやフォーレージに勝てないだろうからなあ。
WSならステ補正考えて……も微妙か？
26: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:04 ID:GLA1s0Ws: もうすぐ忍72なのですが、すみません質問です。
試練の小太刀と千手院力王の潜在は同時に外せるのでしょうか？

例えばメインとサブに別種の武器を装備した場合、サブのWSは撃てないから
その理屈でいくと出来ないと思うのですが、フレは同種の武器なら出来る
はずだ、と言うのです。

どなたか、ご存知でしたらお教え下さいm(_ _)m
27: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:08 ID:Lm/O5GwA: メインに装備した武器しかカウントはされないはずだけどな。
自分で試したわけではなく、又聞きなので、断言はしないでおく。
28: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:24 ID:fu6dJN5.: ３回神９９行っても出ないので２千万で雲生買った俺様が来ましたよ('∇')
手伝ってくれたみんなありがとう('◇')ゞ
出来たらドロップして欲しかったな(･ω･)
29: 26 ：05/09/19 12:24 ID:3Y73ZxCo: 例えば右手に試練、左手に千手を装備して潜在外しをやり、試練の潜在が
終わった段階で千手も残り200ポイントになってるの？という意味です。
もし、解りにくい聞き方だったらすみません。
30: 26 ：05/09/19 12:27 ID:3Y73ZxCo: >>27
早速のご回答ありがとうございます。
そうですよね、やっぱ世の中そう美味い話はないですよね
31: 名も無き軍師 ：05/09/19 12:33 ID:1SMlqY0.: >>26
とりあえず断言できるのは、メインに装備しないと外れませんよってこと。
合計８００ポイントガンガレ。
32: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:16 ID:6iBMhnM2: >>28
はいはい乙
33: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:01 ID:FGvwsAIk: >30
クフタルにでも籠もればソロでも外すのはそれほど苦労しない。
クフ蟹１匹で３～４発は迅を撃てるから、ソロで数時間籠もれば終わるよ。
印章取りのつもりでやってれば良いのでは無いかとｗ
34: 名も無き軍師 ：05/09/19 14:28 ID:YHHl6s2k: ４０代後半になり、そろそろ珍しい武器も装備できる年頃になりました。
その中で「釵」が気になっているのですが、蛇鯖ＮＱ150　皮150万(在庫なし)
ＨＱ履歴３件のみ・・・

それくらいの価値がある武器なのでしょうか？
そんな金あるなら㌧回せと言えばお終いなのですけd　(・ε・)
35: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:01 ID:0wRHZvjw: >>34
漏れには解らないな。
間隔でかいくせに大して威力変わらん、見た目はいいけど。
溶刀改で十分だし、それでも違う武器振りたいくらい金あるなら
影法師やENM品辺り買った方がいい
36: 34 ：05/09/19 15:14 ID:YHHl6s2k: 武器ランクもひとつ上なので気になるのー
溶刀改Ｄ26
釵Ｄ28

上がりづらい受け流しも上がりますし～
37: 名も無き軍師 ：05/09/19 15:21 ID:R191gbtU: >>36
武器ランクなんて、基本的に超格下とやらない限りは基本的に無視していい
D２差をあの間隔差で考えると、俺的には微妙。値段も高いし

あと受け流しも６３くらいまでキャップだったけど、レベリング相手だと
ずっとボトムと思われる約5％。+3や6上げたくらいじゃあほとんど変わらないと思う
38: 34 ：05/09/19 15:39 ID:YHHl6s2k: >>87

そんなもんなのですか、ありがとです。
あずみでも読んで勉強します
(´･ω･)
39: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:50 ID:FNTgLxXE: 一番の売りはグラ
これに尽きる
40: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:54 ID:VZRhJmFg: 属性ゴルゲは単発でもOKなんすか？
41: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:56 ID:sLTz9Idk: 独り言さ、ゴメンねこんなところで。
甲賀手甲欲しい…。
が、ウチのLSじゃいつになるやら……。
行く機会全くなす…。orz

サラバ。
42: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:05 ID:oJgKkRow: >>41 お前が他のジョブを持ってるのならそのジョブのＡＦを取れ。
AF2手は夜だけの自己満足だ・・・。
43: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:09 ID:mD2bOTrQ: >>41
お主の気持ちは分かるぞ！
私も甲賀足が欲しいけど手に入らん
いつか真っ赤にのぉ
44: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:13 ID:8MvVbtF6: AF2発表された当時、あんなトマトみたいな装備は忍者じゃねえとか言ってた奴らが・・・
45: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:15 ID:qw8IjLZA: >>44
ここで欲しいという人たちと発表時にけなしてた人たちを
同一人物を考えるお前は一体ｗ
46: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:01 ID:XO0o7PkY: >>16
>>17
ﾏｼﾞで神社にお参りして来た。
■eだから期待は出来んが実装してくれたらﾎﾝﾏに嬉しい。
ｽﾀｯﾌさんここ見てたらよろしくお願いします。
47: 名も無き軍師 ：05/09/19 21:17 ID:jqknE9Jc: 雲次と雲生って、セットで装備すると何か特殊効果あるんですか？
過去ログ見ると、それらしいこと書いてあったのですが、あいまいなまま終わってて分かりませんでした。
48: 名も無き軍師 ：05/09/19 22:08 ID:WI3CfoWE: >>47
ありません
ネタ
49: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:10 ID:J9ck.FFk: メイン忍者な俺としては、映画SHINOBIはチェックせねばと思い
さっき見てきた俺が来ましたよっと。

内容は…まぁ置いといて、映画の忍者、ほとんど二刀流いねぇのな。てか全然いなかった
刀は、俺らの忍者刀の長さくらいだった（小太刀？

片手刀＆手裏剣スタイルが多かった。俺らも二刀流以外にスタイル選べたらおもしろいのに
って思った。まぁスレ違い？
50: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:31 ID:MV0cbrNQ: 触媒でも金かかってるのに
手裏剣も金かかるようにしてる■が糞だから無理

手裏剣1G　卍3G　風魔5Gくらいなら投げまくるがな！
51: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:32 ID:6GdmuCsU: いや、判るな…
信オンっぽくしろとは思わないけど
トン忍者や手裏剣忍者、二刀流一刀流忍者がいるのも面白そうやね
まぁ、FAを出したがるＦＦにそうな派生があると
ループネタが増えるだけなんだろうけど
52: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:37 ID:VMLBHLIQ: まあ、忍者は盾の地位から変更はしないと明言されちまったし。
海外のインタビューでは
忍者の投擲に関してのてこ入れどうした？という質問に
アイディアが座礁しているアイディアくださいとかほざいてるし。

ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ(´д`)
53: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:37 ID:CCXYH.c6: コテコテでイイから忍者っぽいアビリティ欲しいねぇ、、

手裏剣連射とかさ。
身代わりの術とかってPTメンバーの誰かと瞬間的に位置チェンジしてタゲ移しとか…　　まずいかｗ
54: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:50 ID:JTyb8JnA: 微塵を火属性だとかたくなに主張するＬＳＭがいるのだが

火属性なら朱雀に微塵で900とか喰らうわけないとおもうんだが

PCとNPCの微塵の属性が違うとかありえるのか？
55: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:54 ID:VMLBHLIQ: >>54
ちなみにPCの微塵は少なくとも火属性ではない。
イフリートにファイア・レタス・核熱など
火属性は回復するけど微塵は普通にダメがはいりました。
56: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:06 ID:Q.DBf5oM: デュナミスでもつれてってやれ
微塵の俗説いろいろあるけど、火属性はないな
57: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:32 ID:iNpkbbAk: >>23
修羅頭成兜がいいかもって思うこの頃
免罪無いんでオプチ被ってますが…
58: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:57 ID:IcsbZ3v2: >>49
メイン忍者なら実写版ハットリ君もみなはれｗ
59: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:57 ID:.UBAXJAU: やっぱ手裏剣ｶｶｶｯってアレだよなー
60: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:30 ID:GDaNc25E: 微塵ってフルダメでHPの8割くらいかな？
敵のHPが多ければ多い程フルダメ出やすいような希ガス
61: 名も無き軍師 ：05/09/20 05:13 ID:uBBznCCg: ぶっちゃけ　戦闘中に一番役に立たないアビリティだから　
属性なんて何でも良いんじゃね?

2時間アビ変更してほしいな～・・・・
もっとPTメンを守れる奴に・・・・

今日もPTメン殺しちまった　俺の独り言でした
62: 名も無き軍師 ：05/09/20 05:35 ID:kHdrN2SY: ちがうだろ　敵が使ってくる場合に対してだろ
火属性ではないがボーンって爆発するエフェクトだから
火と勘違いするのも無理はないな　ボムの爆発も似たようなもんだし
ただ、他人の意見を聞けない奴はほうっておくといいとは思うよ
63: 名も無き軍師 ：05/09/20 05:54 ID:Dn8bUfp6: 微塵の計算式だけはまじで分からん

ロンフォの兎に300以下とかばっかりなのに
HNMクラスになると800以上はほぼ出たり

敵のHP=攻撃力
自分のHP=D値
こんな感じだったりするんだろうか・・・
64: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:33 ID:.0rS1Mwk: 敵のHPと自分のHPの差(ただし現在値ではなく最大値)が計算式の元だったりしてなー
65: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:56 ID:M9.Cjd22: 超雑魚だと毎回糞ダメージなのを見てると、多段な気がしなくもないが…
百烈マラソンができる時代なら楽に検証できたのになぁ。
66: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:23 ID:qV1JQI1Y: 流れぶった切って質問すいません。
昨日のLv上げPTで

侍＜忍者さんTP早すぎｗ
シ＜TP早いのはちゃんと術使ってないからだよ。

みたいな事言われたのですが・・・
術って開幕捕縄、暗闇だけじゃ駄目なんでしょうか？(もちろん空蝉はしてます)
もう㌧術も微妙に感じるのですが・・・
現在Lv64です。
67: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:25 ID:JWnkfbc2: それで普通かと。
単なるシのひがみだろう。
68: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:33 ID:aCG/Clcc: もう６４ならそれで良いと思う、というか問題ない
遁術は旬のレベルが過ぎてる
TPの溜まり方もそんな感じなので、その組んだシーフの
装備に問題があるのでは無いかと
命中装備だけしか装備してない忍者が盾する訳無いしなぁ
69: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:56 ID:yni.1CU2: 忍者スレ的には雲次と雲生、入手難度を考慮しないとするなら
雲次と雲生どちらの方が強いと思います？
Uchino鯖サチコ800万なんだけど99BCドロップ故の値段なのかなぁ？
70: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:58 ID:qV1JQI1Y: >>67-68
レスどうもです。

なるほど、戦闘スタイルに問題は無かったのですね。
疑問が解決できてよかったです。
これからも忍者頑張って行きます！
71: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:21 ID:ayJVeIGo: 雲次。
STRとDEXの合計値は同じだから、WS補正量は変わらず。
STRが高い分、ステータスだけ見れば雲生の方が良いと思うが、D1差あるから結局雲次が上。

雲生は、あくまで雲雲セットで間隔にこだわりたい人が手に入れればいい。
サブ用に使うだけなら雲次でOK。
72: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:21 ID:j42J9bCw: >>69
雲雲はセットでナンボ。強さはREP上は千手不動と変わらないか下
一部に熱烈な信者が居ることと入手難度の問題で高額なだけ
73: 72 ：05/09/20 10:23 ID:j42J9bCw: すまん。雲雲は爽快感だけならブッチギリでトップだ
74: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:43 ID:ayJVeIGo: 快感はクラクラに通じるものがあるなｗ
楽しむための武器と考えればよさそうだ。

ああ、WS撃つ回数増えるから、開幕WSとかでヘイトを調整しやすいって長所もあると思う。
75: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:07 ID:d8DfbRkA: 雲雲は攻撃力が一応レベリング・メリポで許容範囲、それでいて爽快感
が格別だから信者も多いんだろうな。

ぼくもほしい；；
76: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:28 ID:vQj/yUo6: はいはい宣伝乙
77: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:43 ID:eIZqq4jo: 雲生欲しいけど900万とか持ってないし・・・。
それに、雲生買うくらいならクジャクとスナイパー+1持ってないからそっち先に買うよ

金持ちの道楽装備だな
78: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:52 ID:15nADV4M: >>66
「え？ｗ６４で㌧術？ｗ忍者のこと全然知らないんですねｗ」
って言ってやれ
79: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:07 ID:ayJVeIGo: 煽り返すのもどうかと思うが、遁より殴った方が良いからそうしてるってことは伝えれば良かったかもな。
言われっぱなしも癪だろうし。

多分そのシーフからすれば、忍のTPが注目される→自分のTPが遅いと言われていると感じる→反論を探す、ってとこだろうなあ。
まあ、気持ちは分からないでもないが、その反論がまったく的はずれじゃどうしようもない。
80: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:38 ID:m8kVXZbI: 遁なんてクフカニやる時点ですでに殴りに並ばれてる。
殴りにはTPという恩恵があるからな。
81: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:33 ID:h.AtS2kk: 雲雲使い出して、タゲ取りやすくなった。
ちなみにうちの鯖雲生1500万で出品なし。
2000万で売ろうか悩むけど、手数で楽しくて実用範囲となると他無いのよね。
不如帰・啄木鳥はもっと楽しかったりする
82: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:11 ID:qTyS29K.: Uchino鯖に信憑性なし、なんて分かってるだろ？鯖名いってごらん。
Titanサーバーじゃ700～800で取引されてるな。
値段にはレア度も関係してくるからな。
83: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:16 ID:sLTz9Idk: 今公式で、アトルガンの映像が見れる。
青魔さんしか映ってないのね…。
でもあれは、戦闘音楽か？ちょっとカッコヨス。
84: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:20 ID:j42J9bCw: この分だと雲雲使い出してから彼女ができたり
筋肉がついたり虫歯が治ったり人生が明るくなったりする奴が
続出をはじめるかな。宣伝もほどほどにな
85: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:35 ID:eIZqq4jo: >>84
でも大部分はFFとリアルは反比例してそうな気がするｗ
86: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:31 ID:gJ5pOb/Q: >>66
仮に64で遁術使うほうが強かったとしても、
こういうこと言うシーフは、
パーティの雰囲気を悪くするただのDQNだと思うんだ。
87: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:23 ID:lGDw/JJU: シーフはほんとカスばっかだなぁ(´・ω・｀)
88: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:24 ID:6KSn/Qws: >>86
正解
89: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:26 ID:4qfff8Gs: シーフじゃ無くて、中の人の問題だけどね
90: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:37 ID:j42J9bCw: >>87はほんとカスばっかだなぁ(´・ω・｀)

そんなことよりオマイラDEX+61でウルガランデーモンに４桁出した漏れと
クリティカル特化装備の有用性について語れ
91: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:42 ID:IH8gk3CI: クリティカル特化してなくてもウルガランデーモンに時々４桁出る件について
92: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:45 ID:j42J9bCw: それでも廃戦士からまったくタゲとれなかった件について
93: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:03 ID:lGDw/JJU: ID:j42J9bCwがカスな件について
94: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:19 ID:fCSgIuVY: いや俺も戦士とｳﾙｶﾞﾗﾝ行ってﾀｹﾞとれなかったことあるよ

俺の装備は二刀流三点ｾｯﾄと落人だのﾎｰﾊﾞｰだのの中流装備、
一方戦士はﾘﾃﾞｨﾙの類は無かったがなんとなくいい装備
食事は一緒のものだったな（昔すぎて何食ったかは覚えてないが）
詩人はｱﾘの状況、でひたすら戦士にﾀｹﾞ食い付きまくり

ﾓﾝｸと骨行ったり狩ともしょっちゅう組んだりしてたが
そこまで酷かったのはその戦士と組んだときだけだった
後でﾀﾞﾒﾛｸﾞオンにしてた後衛に聞いてみると

俺のﾀﾞﾒが50前後に対して戦士が90前後だったそーだ
狩り後半はもうずっとﾎｰﾊﾞｰ落人でやってた・・・武器は蝮改
95: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:47 ID:niVsabxI: 新スレ立ってる！！と思ったらいきなり雲雲のループネタか。
よく雲雲最強とか言う信者いるが別に飛びぬけて強いわけではなく、千手不動、蝮刀と大して変わらない。
雲雲はあくまで選択肢の一つやね。前も似たようなの書かれてたが、クリ出しまくってヒャッホィしたいなら千手不動、スタンで生存率上げたいなら蝮刀、んで斬りつけまくってヒャッホィしたいなら雲雲。
そして不幸なことに間隔はやくしたい奴には雲雲のハードルが高すぎる(´・ω・)
だが間隔早くしたい人には雲雲があまりに眩しすぎるから手にした人の中に信者とか沸くんだろね。
まあ結局好み次第なんだろな…間隔重視したい人だけハードル高すぎる仕様これ如何に。
まあ欲しい人がんがれ!!間隔短くしたい人には神の一品だ!ヘイストマーチ貰うと劣化じゃなくて完全な百烈拳になるからこれに魅力感じるなら無理してでも手に入れる価値はあるべ。
じゃあオラ微塵して故郷さかえるべ　にんにん
96: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:21 ID:axgPseks: 今までに雲雲最強なんて言ってた奴いたっけか？
みんな間隔すくなくてヒャッホイできるけど強さは微妙ってんで納得してたはずで
実際に使ってみた感想を書いてるだけなのばっかじゃん
97: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:42 ID:vQj/yUo6: >>96
過去ログよめば腐るほど雲雲最強厨がいる件について。
98: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:33 ID:0wRHZvjw: >>97
そんなにいたか・・・？最近は居て１割～２割くらいだと思うんだが。
大抵は～Gilで買った、買えねえ、はええ位だと思うが。昔はともかく最近は。
個人的には雲雲出てきたらすぐさま否定する奴が出る方が気になる。
Repでどっちも大して変わらんといっとるだろっつうのに。

まぁあれは実用レベルで速さに自己満足する装備。
ヘイスト二刀流＋装備揃ってないならあんま持つ意味ないな。
99: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:36 ID:.r6HwkyA: それは雲雲最強厨がさんざん荒らし回ってすぐル－プネタを持ち出すからだろうな。
100: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:51 ID:BBe62Hm2: がいしゅつかもしれんが
ね、ねねねねんがんの、、、マスクがぁぁ青魔のAFに奪われたorz
101: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:53 ID:BRCwcw3s: まあ俺の軍鶏クラクラが最強だけどね＾＾ｖ
102: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:27 ID:5XWHW/Jc: >>66こういってやれ
シ＜TP早いのはちゃんと術使ってないからだよ。
忍＜うとうか？
火遁<t>に20ダメージ!
どお？シフさんの与ダメより弱いでしょ＾＾；；；；；；
これで完璧ジャマイカ
103: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:50 ID:x8Fm/B4k: どうせそのうち千手や雲雲を上回る武器が出るだろ。
レリックより上のだって出るよ。
そうしないと客がつなぎとめられないからｗ
104: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:35 ID:nka2yqlE: 今までマラソンは夜叉HQ一式、HNMの盾は羅漢HQ一式でやってきたんだが正直鞄がきつくて
各部位ごとに装備絞ろうと思うんだが、どういう組み合わせがいいと思う？
ちなみに夜叉頭はNQしかもってない。俺としては頭羅漢、手胴脚夜叉で
足はマラソンの時はAF使う事が多いから主にガチ盾用に羅漢でいこうと思ってる。
105: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:47 ID:QFt0D6kM: メリポって普通の忍者はどういう装備で参加してるの？
５神,AF2,修羅のどれかがあれば、それに合わせたブーストするんだろうけど
そういう装備もってない、ジョンとかバーニーとかスコハ（これはいないかな？）
で参加してる忍者はたぶんヘイスト装備もステータス装備も微妙な感じになると思うんだけど？

個人的にはメリポだとSTR上げた方が通常攻撃力は上がってる気がするけど
おなつよ～楽相手だとDEXブースとの方がクリティカルで総ダメ多いから
メリポでもDEXブーストもいい気がする。
まぁヘイスト装備が一番金で解決しやすいんだけど、
それでもビャッコなりAF2脚は欲しい所なんだよな。

自分が忍者なんで、メリポで忍者に会わないんだが、空のD,Aウエポン相手くらいなら
STRブーストでバーサクメヌメヌで3桁保証くらいはいけるもんなの？
106: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:08 ID:1qwF5qMg: 元質問の方の話をぶったぎってすみません。
上の質問で夜叉、羅漢の組み合わせについて質問されていて、
またLｖ７５になっても羅漢を使うとよく目（耳）にするのですが
羅漢は被物理ダメージ・マイナスがあるから、みなさんは使われて
いるのでしょうか？それともそれ以外にも何かあるのでしょうか？
107: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:13 ID:xuLRbdDY: 物理マイナスよりも敵対心＋で使ってるんじゃねーの。
まあ、羅漢あたり着るのなんて、物理攻撃が非常に通りにくい
一部のHNMクラスや殴るわけにはいかないNMなんかのときだけでしょ。
108: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:22 ID:1qwF5qMg: >>107
早速どうもです。
夜叉も敵対心＋があったので、どうしてなのかなと思っただけでして。
109: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:42 ID:ofvtrG9Y: >>66
仮にこの人が
「術がまだ有効なレベル帯でも術を使ってなかった」
としても、
盾として攻撃回避してタゲ維持してさらにTPも最速で貯まってるなら
紛う事なき神忍だよな。
110: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:40 ID:YM1e8owQ: >>100
青魔やれよｗ
111: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:54 ID:F9q/T4Js: 雲雲でヒャッホイしたいっていうならなら、むしろクナイ系でいいだろ。
ダメージもだしたいなら、素直に千手不動マムシにしとけ。

宣伝ウザス
112: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:11 ID:B2UOI50M: 雲次はともかく雲生は宣伝しなくても即売れだろ。
113: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:17 ID:6E/X9e2Q: バーニーのサブ鍛冶34で確定したね
革100から下げてバーニー専門になる職人がどれだけいるか分からないけど、
今より安くなってくれると助かる(・ω・)
114: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:49 ID:.Fmo2BqU: 流れぶったぎって
71まで＠５０００切りました。
明日甲賀脚ロット勝ちできますように　ヽ(｀д´)ノ
115: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:59 ID:5w9rBHkk: >>113
バーニーの使い道がよくわからないんだけど、何に使うの？
実用的性能で行くと、スコハネ、ホーバーより下だよね
競売で買える製品としては。
グラの好み？
116: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:36 ID:oP6Mtfy2: >>105
3桁保証って通常攻撃のことかな？
それだったら、どんなにSTRブーストしてメヌメヌバーサクでもめりぽクラスの敵では無理

DEXブースとに関してD、Aポンはわからないけど、ウルガランに限って言えば
ブースとして明らかにクリ率アップするのはタウルスと召喚デーモンくらい
と思っていいよ

タウルスならDEX100とDEX125で10%近くクリ率に差がつくというとんでもない
違いがあるけど、次に変化が大きい召喚デーモンで3％程度の差、戦暗黒デーモン、
アーリマンの方は、100と125で毎回やるたびに上下が入れ変わっちゃうこと
すらあるくらいの誤差の範囲しかかわらない程度の効果よ
117: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:04 ID:8t93z7i.: >>115
ホーバージョンは性能が特化しすぎて使いづらくない？
ぶっちゃけメリポ専用装備でしょ。

BCNMやENMだと、タゲがっつり取ってメイン盾やるわけだし、
バーニーやアサルトのほうが使いまわしできるよ。
メリポでもそこそこ性能いいし。

60制限で着れるのも魅力だけど、60制限で着る状況って
BCNMでしょ？　やっぱりタゲがっつり取ってメイン盾じゃん。
そういう状況で回避マイナス20のホーバージョン着るのは
勇気いるよね。
となると、バーニーのほうが汎用性高くてよくないかな？

まあ散々議論されてることだけどさｗ
118: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:49 ID:kHdrN2SY: >>114 甲賀脚でない上にレリックプージが流れてきて
大リンクして３回死ぬ
119: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:55 ID:MiQOPmyc: 60制限ならAFでいいやと思う俺がいます。

命中の絡みでスコハのときもあるけど。寿司食ってもバニじゃ命中が足りなくて
スカスカだなーって思うことが多い気がする。60制限の話ね。
120: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:30 ID:B2UOI50M: てかLv75時点でバーニーがAF1上回るためには1回殴る間に最低（1回で与えるダメ+（WSダメ平均/10））/13ほど
ダメージ上回らなくちゃ追いつかないわけだが。
（AF1で14回殴る間に13回しか殴れないから。）
とて、とてとてLv相手に攻+20とSTR+3、
その上DEX-3で命中下げてAF1を上回れるのか考えりゃおのずと答えは見えてくるだろ。
ぶっちゃけAF1より性能悪いよ。
つか常時バーニー着てる香具師を見たことが無いんだけどなｗ
121: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:58 ID:.M9LxmTc: 普通のレベリングでもとてとて相手じゃ命中たりないしバーニーはかなり微妙だと思うんだけどね
１個上の忍者誘って盾任せたときこっちがスコハで向こうがバーニーだったとき
命中の差がでて、不意騙しギロ＞迅ってやったけどたまに連携後こっちに張り付いたりしてたよ。
（連携前もタゲ結構ふらいついてた。ほかの命中装備もあんましてなかった気もするけど）

＋１なら欲しいけどノーマルならAF1の方が全然いいと思う。
122: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:10 ID:l.gmIyM.: >>113
鯖によるだろうけどうちの鯖ベヒ革５００バーニー４５０、1回つくると
１００近く赤字ＨＱ１０００くらいなんで、下げてまで作る人いないんじゃ
ないかね。
123: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:52 ID:pYnKSn06: >>121
そういうのってさ、バーニーだからスコハだからとか原因そんな事じゃないと思うんだよね。
胴1つでタゲ張り付いたりとか、そんな事無いよこのゲーム。
124: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:41 ID:NnQxQhJk: >>121
メリポないし命中9割近くいっている状況限定なら
1回で与えるダメ+（WSダメ平均/10））/13
って攻+20でいきそうじゃない？平均5くらいでしょ。うーん、きついかなぁ。
Repとれないからわからん。
125: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:05 ID:W4r3wAYg: 胴なんて、AF2、修羅、大袖の中から好きなのを選べばいいじゃない。
その3種類が取れない人は素直にAFでいいじゃない。見た目、性能、AFの中ではかなり優秀だと思うよ。
126: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:16 ID:iaU3/qJ.: 投擲WSにシルバームーンとシルバークロスが実装されて、
高レベルになると大回転魔弾や大回転大魔弾が使えたらいいなと思う
やっと忍AF1コンプした自分が来ましたよ。

自分01鯖だけどスコハネ優勢、自分もサソリBCで取った爪のスコハネ。
他ジョブで高レベルでも何度も忍者と組んだけど、バーニー持ちは少ないな。
銭の無い人は60以降AF1な事もあったし、これでFAという物でも無いと思う。

命中と敵対心を同時に上げるドラドスシもあるし、小物も適宜変更して試せばいい。
それにPTメンのサポートがあってこその忍盾だと思う。
適正レベルの相手に蝉が回せないとか、装備に手を抜きすぎるのも問題だけどね。
127: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:25 ID:iaU3/qJ.: 鯖間違えた。00鯖だったorz
128: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:33 ID:Nc1QXorE: バーニーを好んで着てる人に性能云々説いてもしゃーない。
グラが好きで、大して他のと遜色ないと信じてるから着てるんだし。
まぁ俺がそうなんだが。
129: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:42 ID:h.AtS2kk: アトルガンの秘宝の箱を開けると、国際秘宝館の割引パスが出てくるらしい。
130: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:05 ID:ujTgP1uU: みんなバーニーのDEX-3を大きくクローズアップしてるけど、そんなに命中に差が出るかな？
ホーバージョンの回避マイナスは体感できるけど、DEX-3は体感できないや。

まあ、STR+3＆攻撃+20も体感できないけどねｗｗｗ
131: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:09 ID:kRn0Scng: マイナス要素のある装備は嫌い
132: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:14 ID:bvetBF8I: 最近ようやく７５になった葱です。
皆さんメリポはどんな感じで振っていますか？
現装備はこんな感じです。
頭：オプチ
首：スペクタルズ＞回避トルク
胴：スコハ＞アサルト
手：羅刹
脚：ＡＦ２
足：羅刹
耳：エルシヴ
指：マーメード、ベネラー
背：プロシス＞ノマド
腰：ウォーウルフ＞サバイバル＞ライフ
投：ボム
武器：力王、不動
133: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:28 ID:j42J9bCw: >>132
>>1
134: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:41 ID:SeqiZMi6: 忍者のジョブメリポなんて現状では一択だと思うが。
135: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:49 ID:nKyar.0U: バーニーは丁度位の敵乱獲するときにいいよ
もちろん、他の攻撃＋装備と合わせてね

山串、バニ、ボム、アメHQ、（母衣）に自己ヘイスト１７％にしたら
敵対心＋装備、ドラドのサポ戦＋魔法ヘイストありの忍者から
サポシでもタゲ張り付いてきたよ
136: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:09 ID:.RvQ5E9U: 甲賀鎖帷子 Ex Rare 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74 忍
137: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:23 ID:IH8gk3CI: ま、バーニーは見た目重視で選んでる人多いだろうからそれでいいんじゃん
攻撃性能は正直微妙
138: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:28 ID:2jwCRJmw: 忍/青スレはここですか？
139: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:34 ID:g2Wef3s6: 自他共に認める成金廃忍者の俺の体験談だと

ＡＦ胴は単体だとその他の装備に比べると微妙だが
ヘイスト二刀流アップ特化で超化ける全ＡＦ中１，２位の性能

バーニーは６０前半から後半に掛けて輝く良装備、谷で迅７００とか出て脳汁系
しかしこれも当然単体では微妙になるヘイスト特化に胴のみこれとかアリエナス

ジョンはメリポ系回避せずともごり押し可能な場合の良装備
バーニーと被るが命中が是非に欲しいって奴の装備１回でもミス見ると
むかつくタイプにはバーニーよりジョンをお勧めする

スコハは万能タイプ避けたいし当てたいというワガママ系良装備
うじうじ装備で悩むならこれにしとけ、他人からも自分からも納得の一品

まあ長文うざいが何が言いたいかというと青魔むかつく
スクエニさんグラ使いまわしでいいので黒色で忍者にも実装して下さいorz
140: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:40 ID:lGDw/JJU: >>139
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
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141: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:51 ID:g2Wef3s6: >>140
日記帳だろｗ
ＡＡまで貼ってくれて乙
142: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:54 ID:9S02F4fg: スウィフト取って来たので報告

ヒュムだけの１ＰＴで行ってきたけど、実際やった感じだとヒュムは１ＰＴもいらないね。
忍忍シ白で良いと思う。シはトレハン目的、白はヘイストイレースね。一人追加するなら赤入れる感じ。
㌧術持ってったけど結局使わないで済んでたので、面倒なら持っていく必要なし。
部屋にいる雑魚はＰＴ組んでないので掃除も簡単。面倒なのは子竜のみ(白のスリプルで寝るか試してないけど寝なかったらもう一人の忍がタゲ取り)

ﾍｲｽﾄ18％＋二刀流３になったけど、やっぱ楽しいね。
俺は持ってないけど、総ダメ変わらなくて(逆に変わらないから)も雲雲欲しくなるのはわかる気がした。
俺も短剣二刀すぐ試したくなったからね。
143: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:01 ID:9S02F4fg: >>135
ちょうど相手に串とスシ食った奴比べても何の参考にもならないのでは？
144: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:24 ID:HLoCrep.: >>142
おいおい二刀流+3でヘイスト18%もいくのか？
白虎に二刀流付けてんじゃないだろな？
145: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:29 ID:pE5MzWog: 忍者の出番として①メリポ②ＨＮＭ③ＢＣ/少人数ＰＴ/ソロに分けると、
防具の選択肢と費用の大きさに気付く。尚、値の異なる同系列装備の名前は省略。
また、ヘイスト装備はどの場面でも有効なオールマイティー性能を持つのでこれも省略。

頭：①／③オプチ・修羅　②玄武　　　　　　　　　　　　　（※パンサー省略）
胴：①大袖・修羅・甲賀・ジョン　②羅漢・大袖　③スコハネ
背：①／③アメマン, フォーレージ　②ギガント　③回避系
首：①命中系orスパイク　②ＨＰ系　③回避系
手：①落人,母衣　②青龍　③羅刹　　　　　　　　　　　　（※ダスク・甲賀省略）
腰：①ウォーウルフ ②種族サッシュ ③スカウター　　　　　（※スピベル, スウィフト省略）
耳：①素破, メヌエット, 凱旋, フェンリル昼　②敵対系, ＨＰ系　③エルシブ
指：①／③ステータス系, 命中系　②ＨＰ系, マーメイド, マーマン
脚：①／③ダスク, 甲賀　②羅漢, 夜叉　　　　　　　　　　（※白虎省略）
足：①／③羅刹 ②羅漢, 夜叉　　　　　　　　　　　　　　（※風魔省略）

AF1は書いてないし、武器も豊富に集めてる人は当然カバンあふれる。
146: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:35 ID:9S02F4fg: >>144
すまん二刀２だった。間違いスマソ
147: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:16 ID:vsLSusxU: 風魔3ダスク手3スウィフト4パンサーHQ3ワイバーンピアス5とかｗ
148: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:28 ID:h.AtS2kk: 今度神９９ベヒ行くんだけど、忍の仕事って。。なに？
前衛はナ２狩３モ２最初くらいしかタゲ取れないだろうし、アタッカとしても微妙な立場だろうし。
開幕スピ打って、挑発。マラソンも一瞬でタゲ取られるだろうし、何すればいいのだろうか？
ナ２狩３モ２忍１黒５赤２白３。寄生なの分かってるんだけど、自分の印章使うから抜ける訳にもいかず。
チョビチョビ削ってるふりしてればいいのだろか
149: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:31 ID:HLoCrep.: >>145
神装備のライフとソードが忘れ去られてる不具合
>>146
だよなー
>>147
サポ竜かよｗ
ジャンプはカッコイイけどな
150: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:01 ID:9S02F4fg: >>145
忍装備常に常備しておくとカバンのみならず金庫あっても足りないくらいだからなぁ
自分は４ジョブ倉庫行かずにすぐ着替えたいので、忍はメリポ用に千手不動ヘイスト命中装備AF足しかいれてないや。
回避装備・蝮改は収納で、HNMは他ジョブで呼ばれることしかないから敵対装備は今倉庫でカビ生えてるなぁ。

>>147
サポ竜すれば確かにできるね。でも自分は獣人印象に集め用ジョブだなあ。レベル上がると死んで下げるｗ

>>148
ナいるなら挑発うつ場所なんてないし
サポ侍にしてオポ併用でウィズイン打つしか無いんじゃない？
151: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:07 ID:.ZxrpoCM: >>145
>>1
152: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:23 ID:pE5MzWog: >>149
確かに。自分ではあまり使わなかったので忘れてた。たぶん忘れてるのが一杯あるはず（戦忍着とか）。
武器は７５基準でこんなとこか。

武器：蝮、雲、千手、不動、不知火、来國光、溶刀
投擲：ウングル、ボム魂、（バス投輪＋２）

俺もいい加減整理が無理と考えて回避防具の方を売却した。結構悩んだけども今はスッキリしている。
153: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:27 ID:gJ5pOb/Q: もれなんかブラコタ着てるぜ！

という猛者はおらんのか
154: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:50 ID:9S02F4fg: >>152
俺、ヘイスト装備揃えたら回避装備っているなって思ったんだけど。
ヘイスト装備にして回避なくなると暗闇使わないとギリギリ楽とかでも結構セミ消されるんだよね。
このクラスならセミ２リキャで余裕なんだけど、もうちょい上のクラスだと回避装備の方が楽だと思ったんだが。
ソロor小人数の時ね。
155: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:05 ID:D87OmA4w: 良き武具によって避けるのは容易い、
シカシ、避けてしまえば受流しの上達は見込めズ
よって小物相手でもヘイスト特化で頑張るのが
闇に生きる兵法者の道と心得ル
156: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:31 ID:u0LCCmLY: なぁ、お前いらカバンの空きいくつある？
漏れの60個入るはずなのに2つしかないんですが・・
やっぱりHNMやらないときは装備おいていくべきだよなorz
玄武とかアースとか朱雀つかいもしねーのにいつでも入れちゃってる俺ガイル
157: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:42 ID:T5XUWsjg: 156はアイテム厨
158: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:48 ID:mD2bOTrQ: どうしてＦＦプレーヤーはＦＡを出したがるのかな
オレは回避重視だぜ！オレは攻撃重視さ！
みんなそれぞれ個性があった方がいいんじゃね
誰もがみんな同じ装備だったらつまらないっしょ
159: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:54 ID:9S02F4fg: >>156
別に装備いろいろ対応できるように持って58個になるのは別に変じゃないが、忍者で朱雀を持ち歩いてるようなセンスは考えた方がいい
160: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:06 ID:uQ07Ab/c: ジョブ金庫を導入
メインジョブを変えるごとにそれぞれ専用１０個分の金庫の空き

金庫[忍者]なら触媒の材料とか装備入れとくし
金庫[戦士]なら武器を入れたり

はいはいっと　妄想乙
161: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:07 ID:cnb1i4wg: >>159いやさ、ブレイズとか敵にかかってるとき二刀流で削るがゆえに被ダメ
増えちゃうから、少しでも減らそうと耐火ついてる朱雀を・・
正直ここ3ヶ月はつかってないｗ
つーか雲雲やら不動力王、ウングルやボム、フレイム１個とサンダー１個と
ラジャスとか攻撃系とか持ち歩いてると普通これくらいにならないか？
どーしても50以内にはおさまりきれねぇ
162: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:11 ID:ndRJ5yIA: オレは回避重視だぜ！オレは攻撃重視さ！
ってみんな気ままに書き込んでるだけだと思うよ。FA出そうという風習は昔のものな気がする。
そんな俺はバニ→修羅と歩んできたタル忍者。グラ重視のオナヌーです。
僕のタルタルが一番だお＞＜
163: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:11 ID:pE5MzWog: >>154
その点はハゲドウ。

俺も７５になるまで～なって暫くは必死に回避装備を集めてたので、回避装備の良さは良く分かる。
アビタウＤポンなんかは蝮＆回避装備のソロで２４０～３００ウマーできるけど、メリポ装備だとキツイキツイ。

７５になるまで：回避装備重視でレベリング
↓
ＮＭをやりだす：装備の充実
↓
メリポにも手を出す：上で揃えた装備を活用したい。→ もっとダメ上げたい → ステータス系に目が向く。

俺はこんな感じで装備が変わってきたらカバンがあふれた。
この武器防具で決まりって事じゃなくて、目的別に装備を変える事が出来れば良いと思ってる。
164: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:43 ID:0xqvpLWM: 素破、スピベル（スィフト不可）、白虎廃楯の３点を持ってない奴はガチで下忍。

他でいくら廃装備にしようが、この３つがないと弱過ぎる。
モビルスーツの性能の違いが、決定的な戦力の差になるんだよ。
悲しい事に。
165: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:47 ID:9S02F4fg: >>161
それだけ色々持ってるなら状況に応じて整理して持ってかないと印章とか流れてこなくてもったいないと思うよ。
足だけでもAF1/2、羅漢(羅刹)、風魔あるしそれに比べると朱雀はどうしても見劣りするから普通に収納行きじゃないかな。
ﾍｸﾄｱｲｽﾞとかソロでやるとしても移動はまずOPだろうから持たんでも平気っしょ。ＰＴならなおさら必要ないし。
空活動はやる敵の幅が広いし、役割がその都度違うから色々持って行った方が貢献はしやすいと思うけどね。
166: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:51 ID:d.VPRMM6: >>164
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいビグザムビグザム
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
167: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:56 ID:9S02F4fg: >>164
廃楯×佩楯○　スィフト×スウィフト○

そんなことも知らない中の人がモビルスーツの性能を生かせるとは思えないぞ。
168: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:58 ID:DRM0a0PI: すみません、不如帰ほしいんですが
トリガーの？？？が見つかりません。。
最初のマップの小部屋にランダムポップとのことなのですが
ウガレピかぎ使って入る部屋、小部屋っぽくみえるんですが
もしかしてそこにトリガー？？？がポップすることって
あるのでしょうか？
169: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:04 ID:h.AtS2kk: >>168小部屋探しまくるのだ。
170: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:05 ID:gJ5pOb/Q: ふにょきにょきにょき
171: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:05 ID:/QOtrKEk: ねーよ。
運が悪いか、探し方が悪いか、探す場所が違うかだな。
俺は最後のだと思うけどｗ
172: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:09 ID:M7.egFMw: 隠し通路の小部屋にも？？？がわくと書いておこう。
あと、小部屋ってのは、ガルカが3人くらい入ったら
ちょっとしたサウナになりそうなくらい狭い部屋ね。
173: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:21 ID:DRM0a0PI: レスありがとうございます
とりあえず運がないみたいなので
根気よく粘りますね(;´ω｀)
174: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:29 ID:mngzGWv6: >>148
㌧でもまわしとけ
レジ率低いから普通に入る
175: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:34 ID:uQ07Ab/c: 啄木鳥のＮＭ、ソロでやった奴いる？
1回目、沸いたから怨み解除しにいってたら取られてた
2回目、難なく削ってたら微塵で吹っ飛んだ
176: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:00 ID:PpwNA37c: なんでリレイズしてねぇんだよ
微塵来るのが分かってるのにぃぃぃ
177: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:10 ID:albfBdz6: 包丁NMでリレイズしてやろうかと思ったときに、ふと死んでリレイズした後の状態で
包丁NMを削りきれるのかと思ったことがあるんだが、啄木鳥NMとか削りきれるかな？
俺ははるか昔の記憶だからNMの強さとか重い打線のですまん
178: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:14 ID:XXjccmM.: >173

「VanaMap」でググったサイトに詳しく載ってるよ。
見てみるヨロシ。

がんばれ！
179: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:18 ID:PpwNA37c: 包丁も啄木鳥もNMの強さはあんまり変わらんかった気がする
まあ75ありゃどっちも勝てるだろう
180: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:23 ID:k93Kg.5s: >>177
敵の残りのHP次第だけどむずかしいかと
衰弱状態でリキャストぐあわああだし
181: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:35 ID:xUVPXeM2: 不如帰４回目で出た
啄木鳥１回で出た。
両方ソロでやった。
運次第でソロでいけるよ。運次第なんだけど
確かに強さは同じくらいにしか感じなかったわ
182: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:41 ID:E6.PaB.Q: 俺も啄木鳥リレイズ必ずして殺ってたなぁ
微塵で何回か逝ったっけなそういえば
不如帰も合わせて何匹狩ったかわからんｗ
通ってればいつか出るだろう
183: 名も無き軍師 ：05/09/21 22:31 ID:u09g/wvo: バーニーで+31法ができるならスコハネとジョンでもできそうだよな。
合成板も見てきたけど、かなり前からこの話題はあったんだなー
職人が必死で隠してるみたいだけどその内この2つも露呈しそうだなｗ
184: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:45 ID:E/oBOrII: 忍者NMは運だな

不如帰2回目、啄木鳥1回目、包丁32回目でげつ
185: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:15 ID:M5x4qKPE: 啄木鳥はソロでやったけど出なかった。
もう2度とやりたくない。

微塵レジれなきゃ死、結局んとこ運次第だね。

不如帰も運次第だけど、あっちは弱いっしょ。
ストン掛けとけばまず即死はないと思うけど。75なら、タルでもね。

怨念まで行くならボム魂50万ｳﾏｰｗ
186: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:21 ID:WdozmDZ6: 不如帰は　シーフソロで　一発で取ったな・・・ｗ
掃除して沸かせて　微塵食らって　更に雑魚リポップして
絶対回避　オレ飲んで　かろうじて勝ったゲットしたよ
あっ・・・・忍者　ソロって言う意味ね？？？

すまん・・・・急所突き　食らってくるーーーｗ
187: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:07 ID:VM..D4Iw: 敵の微塵は１回食らうと２H微塵来ないよ。
だからリレイズしたら回復待ってからで平気。ライバルいなければね。

フニョキは死んで待ってたら当然消えるけど、トリガーだからLSメンに手伝ってもらうのそんな苦じゃないと思う。
188: 名も無き軍師 ：05/09/22 03:47 ID:LJnwnVDc: 刀のNMってEX&RAREならそれを装備できるくらいのレベルのソロで
辛勝位の強さがいいんだけど…
ソロで取ってもレベル上げとかで使うレベル帯は過ぎてると思うし…
と、啄木鳥をフレンドに怖くて頼めない忍者64

つーか苦無系の方が好きだから脇差と苦無を同じレベル帯で出してほしいのに
189: 175 ：05/09/22 05:47 ID:kHdrN2SY: そっかー
微塵きてしんでもリレして衰弱回復してからもう一回やったらいいのか
２Ｈアビ扱いで次こないんだったなぁ
もうあきらめかけてたけどもう一回いってくる　ありがとう！
190: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:54 ID:dT3MR/nY: ウワァァァァァァン　。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ。

眠気マンマンの中、かばんに溜まった土クリとか、野兎の肉とか
店売りしようとしたら、千手院力王売ってしもた、、、、。

ボスケテｗｗｗｗ
191: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:46 ID:kmKpZj66: AF2手甲もってる人に質問なんですけど、
「忍具の知識」って媒体を消費しない時がある、と聞いたんですけど本当ですか？
どのくらい発動するんでしょうか。たとえば１時間メリポやったとして
AF2小手なし→紙幣2セット消費
AF2小手あり→紙幣1.5セット消費くらいですかね？

それでいて夜間STR+12、ヘイスト+4%って神過ぎるな・・・
僕はSTR厨で凱旋ピアス+素破、　フレイムリング*2にしてようやくＳＴＲ+12なんですけど
小手だけで+12って・・・欲しい；；
裏ＬＳに入ってるんですけど、ザルカに行った事がないのでドロップ率もわかりません。
500万ギルでロット権買えますでしょうか？
10鯖で売ってくれる人がいたら是非お願いします。
192: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:01 ID:qh9E2KFU: ざるかのAFはきっついとおもうな…
売るとかいう以前に出ないしね
193: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:11 ID:ZfY9qL3I: >>148
べひＢＣは、最後敵のＨＰが１（だと思う＾＾；）になるとそれ以上削れなくなって
強制超強化メテオ（詠唱時間無し）がくる。ガルナでもなければ即死級。
それ終わったら次の一撃またはスリップで死ぬ。
なんで、最後みんな離れて囮が突っ込んでメテオ誘発したりするんだろうけど、、、
そこで敵の残りＨＰ0.5ミリになったら微塵がくれですよ。。。
まあ、やったこと無いけどｗ
194: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:21 ID:Aa7H3PGU: >>191
桁が２つ足りない
レア度から考えるとね
195: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:33 ID:y2GNKh5Y: >>191
だいたい4回に1回ぐらいは発動している。
でも昼間はダスクや落人に着替えちゃうので実際はたいして節約にならん
ソロだと回避+のが重要だから羅刹だしなぁ
STRに関してはすごいとは思うんだけど夜だけってのが使い勝手の悪さをぶっちぎらせてるよ
忍者はSTR+になる装備が少ないから昼間のブースト考えると攻+やDEX+のが鞄容量の問題で楽
STRブーストにして昼間はアルキオネウスにすればいいのかもしれんがここ数ヶ月出品をみたことないし取りに行ってもわかない・・・
196: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:48 ID:E/oBOrII: >>191
たまに消費しないくらいで、そこまで節約的な装備じゃない。
まぁいちいち鞄開いて確認するヒマもないわけで・・・

ついでに500万じゃ無理。
というか、いつ出るかわからないものだから売りようがない。
俺が最後にドロップ見たのって3月だったしな。

多分いくら積まれても、売るってLSがない。
だからってこのAFがあれば、アカウント売った時に凄い額になるのかって言ったらそうじゃない。
大袖みたいなもんだな。金で解決しようとすると高くつくけど、
さほど珍しくもない、ちょっとがんばれば取れる努力賞って感じかな。
197: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:05 ID:j42J9bCw: ちなみに俺の場合は忍者ＡＦ第一希望を続けて週２回裏に通い続けて
一年間にドロップを見たのが３回目でようやくロット勝ちだ
そんなドロップ率の物を売りようが無いと思うぞ
198: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:14 ID:KusKN.oY: 南蛮瑠璃狩衣

これ着てパパマ食べてるひといたんだけど
何か隠し性能とかあるのかい？
199: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:25 ID:alVPWPHs: >>198
あってもおかしくないけど知らん

安いんだし気になるなら自分で検証してくれ
俺はもう着ないから興味なし
200: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:40 ID:T/tbTyHg: 500万で小手ロットとか無理すぎだwwwwwwwww

9000万でも売らないかな。
201: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:09 ID:h.AtS2kk: 運良く甲賀手はザルカ２回目で取ったー。
忍具の知識発動は7/10くらいらしい。
STR+12ヘイスト+4％これが昼間もつかえたらなー。
みんな忍AFの夜間限定外してくれと、□eにメールしまくろう。
頭脚足はともかく、篭手は夜は神装備。昼間は節約生活くらいにしかならんわ。
ザルカで取れる確立考えると、昼間も使えてもおかしくない性能でしょうに
202: 201 ：05/09/22 11:10 ID:h.AtS2kk: 訂正。
忍具の知識の発動は3/10
3割は忍具消費しないって事です。
203: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:12 ID:j42J9bCw: 夜間限定ハズしちゃうとAF1足とかAF2小手とか脚とか異様な強さになりすぎて
他ジョブから弱体祭を食らうような気がするが
神性能であるが夜のみというところでお目こぼしを貰ってると思う
204: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:27 ID:9S02F4fg: 昼が忍具の知識しかメリットがないのが痛いんだよな。
夜間解除はやりすぎだけど、ザルカの他ジョブの性能から考えても、ﾍｲｽﾄ4％あたりは常時でもおかしくないんだけどな。
そうしたらAF２足の性能と同じような感覚になるのに。
設定ミスのような気もしないでもない。
205: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:29 ID:yPN4c8yI: ダスク手あればいいやと思う(´・ω・｀)
206: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:42 ID:j42J9bCw: >>205
メリポは移動狩り多いからダスク手の使い勝手が悪くて結局落人にしちゃうのよね
身内でメリポ行ったらダスク着替えマクロでタゲはずしウゼェと言われてヘイスト後回しにされたｗ
207: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:42 ID:IH8gk3CI: 忍具の知識と夜間限定を一緒に外してくれれば・・・
それでも神性能かｗ
208: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:44 ID:IH8gk3CI: >>206
タゲはずしでヘイスト後回しって・・・
忍盾固定でカーソル固定してるわけでもないし
他のジョブも着替える人いると思うんだが
209: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:54 ID:aw912xk2: まぁ点滅してる方が気にならないけど、自分のタイミングで強化かけられないのはウゼーんだよ
野良じゃ我慢するだろうけど、身内な遠慮なく文句いえるだろ。
210: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:56 ID:9S02F4fg: >>208
盾固定してないから忍者をヘイスト優先する必要性も当然無いぞ。
赤とかだとやること多いから、チカチカキャンセルされると後回しになってもおかしくない。
ヘイストってメリポだと戦闘中よりも戦闘後の合間とかに入れたいから、そこでのキャンセルはなおさらイタイ気がする。

裏とかでも白がヘイスト優先的に入れてくれたりしてありがたいんだけど、
メインで盾してないときだとものすごく後ろめたさを感じたりする(´・ω・｀)
211: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:58 ID:/g9Jpks.: 着替えでカーソル消えると少し面倒よね
忍者やってる時はバリバリ着替えてるけど、後衛やってるときは『着替えウゼーw』って思う事がある(・ω・)
戦闘開始時のヘイストとか、戦闘終わり際のケアルガとかとダスクの着替えがかぶるよね
212: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:02 ID:4iDqOKR.: Fキーで直接指定すればいけるんだけど、確かに後衛視点だとうざいね。
そんなわけで、俺は移動狩りでもダスク手つけっぱなし。
だいたいすぐ横に敵が待ってるので、長距離移動ってほとんどないしね。
そういう時はもちろん着替えるけど。
213: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:15 ID:IH8gk3CI: ずっと移動狩してると戦闘前とか戦闘後とかあんま関係ない気がする
っていうかずっと狩りっぱなしだろ？
自給一万越えのメリポでは後衛は同じタイミングで詠唱してないと思う
詩人は釣り、エレジーとかのタイミング的に規則性はあると思うけど
214: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:19 ID:qlx8pJBQ: １．ファクションキーで指定する。
２．/ma 魔法 <t> マクロで魔法の詠唱を開始しようとする。
３．着替えられる。
４．エラーメッセージがでる。
５．めげずに１に戻る。

先日３回ほど繰り返して死なせちゃうかと思った。
215: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:23 ID:NHeKr.sc: h1で変換すると/ma ヘイスト <p0>って感じで
辞書登録してる俺には全く関係ないのでどんどん点滅していいよ。
216: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:23 ID:Lm/O5GwA: すべては、点滅でタゲが外れない仕様になれば解決なんだがなあ。
217: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:27 ID:IH8gk3CI: >>216
そんな要望をメールしたら
■開発＞元の開発者もういないし技術的に無理ｗ
■田中＞着替えをモグハウス限定にしたら？
■開発＞それでｗ

■＞装備の着替えはモグハウスでのみ出来るようになりました

とかになりそうｗ
218: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:36 ID:wm/tXgKo: 忍者AFの夜間限定外してくれとかバカすぎｗ
219: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:46 ID:T/tbTyHg: だねぇ、今の忍者の現状で夜間限定外したらまた最強厨で溢れかえるだろ。
今もいるとは思うけどw
AF1はまぁ、よほどフレやLSに恵まれてない人以外は全員ゲット出来るけど
AF2って人材やコネ、定期的に裏に通うダルさとの戦いとドロップ運もあるから
まだまだ持ってる人って少ないような気がするね、徐々には増えてると思うが。

俺的に欲しいAF2は、小手>>>脚>>>>（あとはどうでもいい）>>胴>>他、かなぁ。
忍具の知識って地味だけど、長い目で見れば物凄い財布に優しいAFだと思うw
媒体ばっか消費してギルが貯まらないからスピベルが買えないyp
220: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:52 ID:h.AtS2kk: >>218
夜間限定外れても、アタッカーになれるほど忍者は強くならん。
221: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:59 ID:HLoCrep.: どっちかってーと甲賀胴のが入手難しい気がしなくもない。
うちの裏が甲賀手甲ポロポロ出てるだけかもしれんけどナ。

それはそーと、生者必滅の情報がrepスレで出てた。
興味ある人は見てみるよろし。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/919-922
222: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:20 ID:Gqs9ee0s: AF2足ようやくゲット記念パピコ
残すは半首のみ～
223: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:50 ID:jRGZ3kl6: test
224: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:09 ID:1SMlqY0.: 生者必滅、迅程度なんだな
レベル上げの空くらいか

なんかレリックWSのほとんどが潜在WSの強化版みたいな感じに見える
225: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:50 ID:0MDfJza.: 見てきた
狩人さんｶﾜｲｿｽ
226: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:53 ID:dHnvdR5g: レリックの強さは通常攻撃にある
専用WSはおまけ
227: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:05 ID:T/tbTyHg: 俺のＬＳはAF2胴ボロボロ落ちて小手１個も見たことない。
主催者の漏れは小手だけ希望なのに・・・
228: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:12 ID:j42J9bCw: >>226
それなら尚のこと忍者はAF1武器みたく両手セットにして欲しかったな
まぁ性能がわかったおかげで手に入れられなくてもいいやとあきらめがついたので有り難いけど
229: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:24 ID:qw8IjLZA: >>228
吉光 Rare Ex Ｄ42 隔227 デュナミス：生者必滅 Lv75～忍
鬼哭 Rare Ex Ｄ42 隔210 攻+20 生者必滅追加効果：麻痺 Lv75～忍

これでｗ
230: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:28 ID:h.AtS2kk: やっぱり欲しいなｗ
231: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:32 ID:DICeAZMg: oooooo....
その手がw
敷居さらにさらに高いなw
232: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:32 ID:9S02F4fg: ザルカのＡＦはジョブごとにＮＭがだしやすいから、氷河よりドロップ良い方なんだけどな。
まあ、雑魚は強いしドロップ悪いからＮＭで出ないと絶望的ではあるんだが・・・
233: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:39 ID:9.7ID2Hs: てか忍者は二刀流すんだから、鬼哭だけはExだけにすりゃよかったのにな。
234: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:48 ID:QN0mUCzY: >>233
それは流石にやる奴いないだろｗ
235: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:51 ID:k5oAkfWc: >>234
廃人をなめちゃいかん！
レリック最終だって、あれほど「やる奴いない」と言われたのを忘れたか！
236: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:07 ID:L/zvF6Bc: 最強の矛と盾を兼備したナイト様まだー？ｗ

エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージナイツオブラウンド Lv75～赤ナ
イージス Rare Ex 防40 シールドバッシュ性能アップ被魔法ダメージ-25% Lv75～ナ
237: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:17 ID:vQj/yUo6: その二つそろえたらまさに神騎士だなｗｗ
238: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:22 ID:QN0mUCzY: >>236
それは別の物だからなぁｗ
流石に同じものもう一個取るのに何億もつぎ込めんべ。
効果もかぶるから大した意味無いしな。
239: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:24 ID:dgDSGdQQ: 赤のサポに忍者を上げようと思うのですが
魔法選択欄に出てくる忍術の数を極力減らしたいのです
空蝉のほかに３７までもレベル上げで恥ずかしくない必須の忍術はどれでしょうか？
240: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:27 ID:uzpxvxus: 空蝉の術
241: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:29 ID:gJ5pOb/Q: 最低限なら空蝉だけでいい。
遁壱系は撃ったほうが恥ずかしい。
弱体は、暗闇捕縄毒盛呪縛とあるが、
野良では、半分以上の忍者が触媒ケチって使わないため、
必須とはいえない現状。
パウダー使う気があれば、遁甲なんて飾りだしな。
242: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:30 ID:uzpxvxus: スマソ
37までなら空蝉と遁甲さえあればとりあえずいいでね？
243: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:36 ID:j42J9bCw: つぅかソロで上げれば空蝉もイラネ
初期に紙幣が１セット３万してソロで砂丘ゴブと延々戯れてたのを思い出した
244: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:44 ID:dgDSGdQQ: >>241-242
早速の回答ありがとうございます
遁壱は必要ないですか・・・それは助かります
それなら弱体を１つか２つ加えてみようと思うのですが
優先順序をつけるとすると、どのような順序になるでしょうか？
引き続きご意見をお聞かせ下さい
245: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:47 ID:IH8gk3CI: >>244
赤のサポにするんだから弱体全く必要ないだろうから追加しなくって良いんじゃ？
レベリングで弱体術壱なんて撃たなくても白い目で見られることないし
忍者を高レベルまで上げるなら弱体壱で最優先は麻痺でガチだけどね
246: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:49 ID:.LeA.Mcs: 忍あげ中ソロしないなら
1.蝉
2.㌧甲

ソロやりそーなら
1.蝉
2.捕縄
3.暗闇

呪縛が地味に神だけど30からだしそこらはもうPTばっかじゃないかなぁと思って入れてません
247: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:54 ID:6Up6KAh6: 空蝉は必須として・・・

弱体術の触媒の安さ（鯖により多少違いあり）
暗闇＞毒盛＞捕縄＞呪縛

ソロ有効度
呪縛＞暗闇＞捕縄＞毒盛

って感じかな？
PTだとなくても構わないかと・・・。
248: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:57 ID:..N3yUZc: >>241
㌧壱は確かに恥ずかしいダメージしかでないけど
属性↓はサポレベル辺りなら神なので黒居る時は撃ったほうがいいんだけどな。
249: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:47 ID:1SMlqY0.: しかしあの詠唱時間を削るのは如何なものか。

まぁサポレベルまでだしいらないべさ。
250: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:47 ID:dHnvdR5g: そのへん分かってる忍者なんて皆無だろ
湾曲に氷㌧撃つ葱はよくみるが
湾曲MB前に風㌧合わせる忍者なんてレベル上げじゃみたことねーよ
251: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:53 ID:..N3yUZc: そうだな、撃つのが恥ずかしいと思ってる忍者多いんだろうなぁ。
合わせて撃てばとて２辺りにもレジられる事ほとんどなくさらにウマーな狩りできるんだけどな。
252: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:03 ID:hUWpHAXw: え～、俺はたまにだけどやってたよ。
空蝉のときに捕縄とかミスってうっちゃうこともあったけどなｗ
253: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:06 ID:nHjIwmYo: 大袖びゃっこスピベルあるのに
セミ張替えできない、なんで；；
254: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:07 ID:gJ5pOb/Q: その前に忍術スキルあげて遁壱をフルで入れないと意味ないぞ。
レジレジの遁うって属性耐性下がってると思ってる勘違い忍者か？

サポレベルまでで忍術スキル青字にするのなら、
もはや最低限の準備なんていうレベルじゃないしな。
弱体忍術覚えて釣りに行くぐらいじゃないとダメなんじゃないか？
255: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:08 ID:dgDSGdQQ: >>246-251
触媒ケチった忍者といわれにように
高レベルの忍者さんも、よく使っている暗闇と捕縄だけ覚えようと思います
どうもご意見ありがとうございました
256: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:27 ID:sx6QUGOE: >>253
張替えには装備は一切関係ないから。
257: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:47 ID:.ZxrpoCM: ＞＞２５３
ヒント：垢買い
258: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:11 ID:mNK8NhvE: >>255
レベリングで弱体遁術：壱は撃つな
詠唱時間長いのに効果が微妙で魔法にも上書きされる。うつだけ無駄
高LVの常識を低LVに持っていくと失敗するいい例だぞ
259: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:36 ID:Yd0P/tj2: スピベルって、常時装備して殴ると、ウォーウルフやライフ装備してる時よりrepいいです？

それとも、空蝉マクロにしこんでおく着替え専用装備なんでつか？
260: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:39 ID:WtwMtV5Q: >>259
なるほど、それは気になる疑問だ！
きみの検証報告を待ってみます。ありがとう＾＾
261: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:45 ID:Rcq9qN6A: いつになったら忍者らしくなるの？
本当の忍者は気配を消して敵の首切ったりするのに
手数でいっぱい攻撃って変だよね・・・
そんなことしてたら剣戟の音がうるさくて城を警備してる
歩哨やら下忍に見つかって大変だよ
262: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:51 ID:mWaRFA92: ファンタジー世界の設定にケチつけても意味ない罠。
263: 名も無き軍師 ：05/09/22 22:03 ID:w249Xmx2: そういう忍者があるゲームをやればいいじゃないか
君はFFXIの忍者は向いてなさそうだ。
264: 名も無き軍師 ：05/09/22 22:10 ID:4IfbtgRQ: >>259
漏れはスピベル持ってるのばれんように、蝉のときだけだ
cooooooooooooooool
265: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:51 ID:OQ3IB.PM: >>254
はぁ？３～５レベル分忍術スキル低くてもふつーに入るよ。
低レベルじゃな。
266: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:54 ID:OQ3IB.PM: >>258
>高LVの常識を低LVに持っていくと失敗するいい例だぞ
ああ、そうだな。ID:gJ5pOb/Qがいい例だ。
267: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:04 ID:4II1qCYI: 遁壱なんぞどっちにしろイラネ、役にたたん。
あんなものレベル上げで使ってたら時給下がるぞ。
268: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:11 ID:WvodxZXM: >>267
該当レベルで>>250のような使い方すればＭＰ効率よくなるし
殲滅速度もあがること間違いなし。
269: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:26 ID:evj45eg.: 南蛮でパパマ食べるとの命中+あるみたい(回避ひくいってメッセージになるの確認。命中+10くらい？）
回避+もあるかもしれないけどそっちはよくわからん。
270: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:45 ID:4II1qCYI: >>268
いやだから遁壱キャストながすぎてそういう使い方さえも実用的じゃないだろ。
そんなトロくさい戦闘しないだろ。
遁２なら即詠唱だからそういうのアリだと思うけどな、
言いたい事はわかるけど詠唱時間長すぎ。
271: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:48 ID:quH3Izho: 弱点を突いていれば黒のMBがレジられるのなんて
滅多にお目にかかれないのに、
わざわざ糞長い壱を入れてレジ率下げる意味あんのか？

そりゃレベルによっては、（弱点でない）強い精霊でMBできるメリットがあるかもしれんが
そもそも盾を張ることが多い忍者が毎戦遁壱を入れる暇があるとは限らんだろ。
忍者が遁を入れる・入れないでMBする精霊を変えられる黒なんて野良ではまず無理。

なんか、Lv60スレの開幕空蝉６回君を思い出した。
272: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:03 ID:imawfdbs: >>271
MBするのは黒だけじゃないし
低～中レベルは黒でレジが皆無になるのなんて高レベル限定だし
最近は敵の弱点がなんだろうと湾曲1本になりがちだし
273: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:38 ID:8t93z7i.: >>268 とか>>272 は本気で言ってんのか？ｗ

ﾄﾝ壱なんて使わね～よｗｗｗ
壱で使うのは、蝉と、せいぜい暗闇・捕縄・呪縛。
暗闇・捕縄・呪縛も、3種全部じゃなくて、どれか一種もしくは頑張って2種。
274: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:45 ID:quH3Izho: > 低～中レベルは黒でレジが皆無になるのなんて高レベル限定だし
皆無じゃなくてもかなり少ないだろう？
殴りを数秒中断して糞ダメージを出してまで行う価値があるかって話だ。

> 最近は敵の弱点がなんだろうと湾曲1本になりがちだし
それは編成や戦術の問題
少なくとも俺がリーダーの時はそんな猿みたいな狩りはしない

とりあえずあれだ、真剣にいいと思ってるなら
試してみてから報告してくれ。
レジ率減少させるだけなら戦シ狩の遁でもいいんだからな。
275: 名も無き軍師 ：05/09/23 04:43 ID:Dn8bUfp6: ㌧で下げたところで効果よく分からんからな
弱点つけば㌧で下げなくても、それなりにブーストしてる人ならレジ少ないし

㌧弐なら雷遁＞捕縄とかで確実性を高めることができるけど
壱がどうこうとかまじで意味がない
4秒かけて10ダメ＋微妙な耐性ダウンを出すより普通に殴れと
276: 名も無き軍師 ：05/09/23 06:11 ID:Eq1qglE6: 属性遁術壱は唯一覚えて後悔した魔法だな
277: 名も無き軍師 ：05/09/23 06:13 ID:OeelSkPs: >>226
ちと遅レスだけどレリック通常攻撃の倍撃ダメージ見たいなの全然出ないぞ
漏れの鯖のRMT外人でスファライ持ってる奴居て殴ってるとこ見せてもらったんだが
50発殴って1回出るかどうかぐらいの確率みたいだったぞ

武器ごとに確率違うのかどうかは分からんけどスファライはまじ乙いｗ
着目するならWSダメと追加効果じゃないかと思う
278: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:49 ID:kHdrN2SY: 不如帰久々にやりにいった
3回やったけど
最初と2回目は微塵れじったっぽくてストスキでダメ0で楽勝
けどドロップなし
3回目　余裕こいてリレイズかけずにやったら
4桁出て死亡　呪い→微塵コンボはちょっと反則？みたいな

Lv75　ソロ　耐闇＋22　　マジ鬱
279: 名も無き軍師 ：05/09/23 10:20 ID:5PRrV3NY: 　ところで、こないだルサンチマンケープをげっとしたんだけど、これって忍者
Ｌｖ４０～のれべりんぐとかで実用的？
　実際に使ったことある方、感想を聞かせてください。
280: 名も無き軍師 ：05/09/23 10:50 ID:Q88yBO6M: >>279
感想を書けるのはお前だけだ。
281: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:28 ID:xZQ3L9xg: 今はかな～～り上のレベルの奴狩ること多いからな・・・。

最近は詩人やってんだけど、
HQ属性杖全部揃ってたり、そのレベルではもうこれ以上ないくらいいい装備してる黒と組んだんよ。
それでも弱点属性ですら６割くらい半レジ。
弱点以外はもうダメ３０以下とか。つーかMBですら半レジになることがあった。

で黒が「詩人さんスレノディいれて；；」って言うんだわ。
スレノディもレジられてんだよｗｗｗｗｗ

チェーンで３００以上連続でるような所なら㌧撃ってくれる人ありがたいかも・・・。
でもそんだけ強い敵だと忍者が㌧撃つ暇なんてなさそうだな。
どちらにしろ忍者が壱撃つ理由は見当たらｎ
282: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:43 ID:OkseBB5E: 弐系遁術なら、精霊詠唱して発動する前に弐系入れられるけど壱はなぁ。
やっぱレジは減ってるよ。俺専属の網タイツネコ忍がいつもしてくれてっから間違いない。
ううん知らないけどきっとそう。

遁壱とかぶぃぃ～んとやってると、蝉剥がされて今度は蝉壱ぶぃぃ～ん、となって
殴れないんだよね。殴れないとタゲ取られるんだよね。
メリポとかだと開幕に迅撃てるようにTP調整しとかないと、
迎え挑発→蝉剥がれたので蝉弐詠唱→ぶぃ～んの間に廃モがタゲ取る→いやぁ～
なーんてことも普通に。
いくらメリポと壱使う時期では攻撃力が違いすぎるとはいえ、
遁壱の詠唱時間はもったいねぇなぁ…。
283: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:38 ID:oGw/54Ck: 前は族長メインで全身命中装備じゃないと当たらなかったからな～。
今じゃクジャクつけてても普通だし（アタッカーな）スナリン+1は…趣味の範囲か？
昔で言う普通の装備が今じゃユニクロだからな～。
先日の低LvPTで力の差を見せ付けられたよlol
漏れがユニクロってことなｗｗ
284: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:54 ID:okeLF7DI: 流れ仏陀義理ですいません。
捕縄の極上酒クエの？？？ってどこらへんにあるんでしょうか・・・
G-8あたりおよび北西部に集中ってのはテンプレ他で見たんですが
まったく見当たりません・・・
285: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:01 ID:oGw/54Ck: 千雲のRepやっと見つかった・・
3000も差があるのは疑わしいけど雲生の売り手みつかるまで買わないでおくｗｗ
以上チラシの裏でした
286: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:02 ID:kDHr0DC.: MAP左の方の行き止まりにあるデカイ木の所に？？？沸くね。
大体5-6箇所だろうか？

誰かが取ると移動しちゃうからチョコボ乗ってウロウロすれば良いと思うよん。
287: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:11 ID:okeLF7DI: >>286
早いレスありがとうございます！
もっかいチャレンジしてきます！！
288: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:17 ID:O9Y4OPBQ: >>274
おれはシフと忍固定であげてたけど、湾曲1っポンだったぞ。
289: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:22 ID:b88VydGQ: >>259
ヘイスト装備は単品では微妙
腰装備は　ソード+1　ライフ　ウォーウルフ　と豊富
あとは分かるな？
290: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:18 ID:MKXeDHyo: それじゃ何の回答にもなってないし、
何でも一分野に特化すればいいってもんでもない。

まぁ比較対象にウォーウルフとか言ってる259は
何も判ってないようだが…
291: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:25 ID:hkLtjLck: >>284
ttp://netbenri.s137.xrea.com/MAP/MAP-Yhoator.htm
292: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:02 ID:oGw/54Ck: 与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ___________ 107205 _73464[1342/1342] ______[____/____] _33741[__72/__72] ______[____]
忍１____ 114612 _76725[2389/2389] ______[____/____] _37887[_118/_118] ______[____]
忍２_____________ 114408 _79963[1941/2260] ______[____/____] _34445[__95/__95] ______[____]
技連携__________ __1016 ______[____/____] ______[____/____] __1016[__26/__26] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ___________ _73464 __54.7[_152/__11] 100.0%[1342/1342]
忍１____ _76725 __32.1[__94/___5] 100.0%[2389/2389]
忍２_____________ _79963 __41.2[_101/___7] _85.9%[1941/2260]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ___________ カウンター__________ ___112 __56.0[__65/__47] 100.0%[___2/___2]
________________ 双竜脚______________ ___520 _260.0[_278/_242] 100.0%[___2/___2]
________________ 反撃効果____________ ____12 __12.0[__12/__12] 100.0%[___1/___1]
________________ 夢想阿修羅拳________ _33097 _494.0[_709/_117] 100.0%[__67/__67]
忍１____ 迅__________________ _37117 _322.8[_604/__44] 100.0%[_115/_115]
________________ 反撃効果____________ ____22 __11.0[__11/__11] 100.0%[___2/___2]
________________ 微塵がくれ__________ ___748 _748.0[_748/_748] 100.0%[___1/___1]
忍２_____________ 空__________________ ___227 _227.0[_227/_227] 100.0%[___1/___1]
________________ 迅__________________ _34218 _364.0[_674/_104] 100.0%[__94/__94]
技連携__________ 核熱________________ ___401 __30.8[__75/___9] 100.0%[__13/__13]
________________ 溶解________________ ____62 __31.0[__31/__31] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ ___553 __50.3[_190/__11] 100.0%[__11/__11]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ___________ _14543 __6771[__26/__31] ______[____/____] __7772[__55/__64] ______[____]
忍１____ _16701 __6170[__23/_200] ______[____/____] _10531[__74/__87] ______[____]
忍２_____________ _25827 __7432[__30/_496] ______[____/____] _18395[_115/_122] ______[____]

忍２が俺で、メイン盾は一方的に頼まれましたorz
忍１の装備は外見からだと千手と???（不明orz）AF1（ws時スコハネ）パンサー（ｗｓ時オプチ）
白虎、羅刹手、羅刹足
忍２は千手不動、オプチorパンサー、クジャク、大袖、白虎、母衣、ウォーウルフ、
風魔、サンダー×２、キャシー、素破、ウングル、コマンダーて感じ。
モさんはモ/白でAFきてて、オプチ、おそらくデストだったと思う。
やっぱりメリポはAF1なのかな～と思って空蝉の回数数えたら忍１は壱19弐73
俺　壱40弐99回でした…。
たぶん、盾とか関係なしに殴ってたら勝ってたのかなぁと・・
ちなみに狩場は宿星前で、この装備でクリ率が相手の10%より上の14%
あとは見てのとおりです。参考までに・・なんの参考になるんだかorz
293: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:05 ID:oGw/54Ck: あ、それとモと忍１の命中が100％になってるけど、フィルタのせいですorz
294: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:09 ID:b88VydGQ: >>290
自分で考えさせることも重要だぞｗ
過去スレ覗いたら分かることだしなー
一つ助言するとしたら
命中全然足らんのにウォーウルフやスピベル常時はあり得ない
自分の装備見てバランス考えるヨロシ
295: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:19 ID:M0h720F2: 詩人いないとみんな弱いね
宿星ゴレならライフベルトお勧め
忍１はバーサクしてないの？　
同じ武器振って平均10もダメ違うなんて考えられない
296: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:36 ID:..N3yUZc: >>282
サポレベルなんて二刀流効果なんてほとんど感じられないので
㌧壱いれて黒にレジ無しで２５０とかﾀﾞﾒだしてもらった方がはるかにましだよ。
それともお前は8秒間に１２５ﾀﾞﾒ以上だせるスーパー忍者様ですか？
297: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:49 ID:gJ5pOb/Q: 晒し上げ
298: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:51 ID:68BxdkVo: 俺が黒上げたときはサポレベルでそんな事してもらう必要なんぞなかったが？
軽くタゲ取るほどのダメが出るだろ
低レベル黒はブリスキ無しでそうなるから良く死んだりしちゃうわけだ。
意味わかんねえこといってんじゃねえ、強い弱いではなく使えるか使えないかってことだよ。
実用性が薄すぎるんだ。
それに遁でレジ率ダウン狙うならどんなジョブでも問題が無いが？
シ/忍だろうがなんだろうが関係ないからな。
問われているのは実用性な、低レベルのレベル上げで
野良でくそ詠唱の長い遁にあわせてきっちり精霊入れる黒なんぞいるかよ。
299: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:56 ID:..N3yUZc: >>298
ふつーに連携にあわせるだけでいいだろ
低レベルじゃとてとてしか狩らないから半分くらいはまずレジられるね。
お前がレジられてないと思ってるだけで実は全部レジられてたんんじゃいの？
ちなみに俺の時はトン使わない時は黒さんレジレジでトン使いだしたらほとんどレジられなくなり
感謝されましたよ。
300: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:17 ID:l6hlgHXY: ようやく７５になった記念に俺の自慢披露しとく

空蝉壱弐覚えてから７５まにで空蝉壱の張替えミスった事ない(｀・ω・´)

ＷＳ中断は除外ねｗコレだけは運なんでｗ
301: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:23 ID:.tPNN2GM: 低レベルじゃとてとてしか狩らないじゃなくて、
同じレベル差でも高レベルだととてな敵も低レベルだととてとてに見えるだけ。
302: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:30 ID:eIZqq4jo: サポレベルで遁壱使おうが使うまいがどうだっていいですからー
そこまで熱く語り合うことじゃないｗ
303: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:37 ID:MKXeDHyo: MBの為に遁壱しろって必死な奴って
６０代スレで、ナ戦モで戦士が開幕挑発すると時給が500上がるって
何日も電波飛ばし続けてた奴の親戚か何かだろｗ
304: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:38 ID:..N3yUZc: >>303
そいつは知らんが㌧合わせて撃てば構成次第で１０００位は変わるかもよ？
１０００はでかいよな。
305: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:39 ID:fCSgIuVY: 電波飛ばしてるﾔﾂのIDって結構忘れないもんだなｗ
306: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:41 ID:..N3yUZc: まぁ知っておけばいいって位の知識なんだけどね。
なんでそこまで㌧壱否定するのかこっちはわからんよｗ
ただ使い道がありますよっていってるだけなのに
まともな使い方知らない癖に使えないってねぇ…
307: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:43 ID:68BxdkVo: 遁の仕様をしってんのかスレとは違うんだぞ。
お前の使い方ちょっと言ってみろ。
308: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:45 ID:..N3yUZc: >>307
知らないなら素直に教えてくださいと書いた方が可愛げがあるよ。
309: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:45 ID:PI6VW.sg: しかし遁って効果あるの次の1発だけじゃん？
うまく次に黒様の魔法がきまってくれりゃいいんだけどさ

核熱連携だ！氷遁とりゃー！内藤のホーリーｗｗｗ・・・・(´A`)

とかなるじゃん。
310: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:46 ID:ONr5DEWg: >>291
マジサンクスです！！
311: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:47 ID:..N3yUZc: >>309
ホーリー唱えられるレベルはいくつでしょうか？
312: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:49 ID:MKXeDHyo: >>304
黒のMBダメージが、時々125ダメージ増えると
時給が1000増えるかもしれないのか。

何のゲームのお話してんの？
313: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:50 ID:PI6VW.sg: じゃあコレで

核熱連携だ！氷遁とりゃー！内藤のバニッシュｗｗｗ・・・・(´A`)
314: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:50 ID:68BxdkVo: >>309
そういうことだ、というか連携ダメが出た時点ですでに適用される。
つまり湾曲＞風遁壱着弾＞MBとならないと魔法レジには関係ない。
湾曲前に入っても連携ダメのレジ率が下がるだけ。
忍は低レベルは臨レタスでトスが多いだろう。
臨＞不意ファスト＞湾曲＞風遁壱着弾＞ブリザドとなってMBレジ率低下に役立つ。
事前に風遁入れても連携ダメのレジ率が下がるだけなわけだが
神プレイヤーはどうやるんだ？ｗ
315: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:52 ID:..N3yUZc: >>312
低レベルでほとんどの場合で１２５ダメージ増えりゃ十分だろ。
なんのゲームの話ししてるの？
316: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:56 ID:..N3yUZc: >>313
闇雲に反対してる香具師の頭の程度を教えてくれてありがとうｗ
いい例になったよ。
317: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:56 ID:ONr5DEWg: 大事なことを書き忘れｗ
無事に発見できました！！！ｗ
318: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:59 ID:..N3yUZc: >>314
ＭＢは入れられるのにそんな事もできないの？
319: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:01 ID:MKXeDHyo: > 272 ：名も無き軍師：05/09/23 02:03 ID:imawfdbs
> >>271
> MBするのは黒だけじゃないし

まぁ、昨晩暴れてた遁壱君は
連携ダメージも黒と一緒に撃った赤のMBも全てレジなしになると
思ってたみたいだけどなｗ
320: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:05 ID:68BxdkVo: スレとは違う事がわかってねえようだなｗ
臨うった後に風遁壱詠唱してブリザドが着弾する前に風遁壱が間に合うのか。
ならば何も言うまい。
321: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:09 ID:..N3yUZc: >>320
ああ、自分が撃ってからとかそういうことね。
自分が連携入らない時やら３連携で＠１でなら撃てるだろ。
大体前衛３なんだから連携からはずれても問題ないだろ。
322: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:11 ID:..N3yUZc: >>320
まぁそもそもお前さんの黒知識も間違ってたりするんだがな。
そこら辺はどうなの？
323: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:16 ID:MKXeDHyo: 空蝉６回君の時と全く同じレスするけど

劇的に効率が上がると思うなら、是非試して報告よろ
324: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:19 ID:..N3yUZc: >>323
報告してるんだがお前みたいのが意地になって聞く耳もたないだけなんじゃないの？
使った事もないくせになに必死になってんだかｗ
325: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:26 ID:eIZqq4jo: 報告っていうのはきちんとデータ取ってRepで出せってことだろ
手書きでもいいけどな・・・キツイけど・・・。

..N3yUZc の話術じゃみんな納得してくれないんだよ・・・(´・ω・`)
そんなみんなを説得するのに、いつまでも同じ事繰り返しても仕方あるまい？
人に何か伝えたいならその方法くらいもちっと考えろ
言ってることがどんなに正しくても納得してもらえなければ、ただの煽り
326: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:26 ID:mxYD8/p.: 体感で時給1000あがる、ってのが報告だったのか。
そらすげえすげえ
327: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:30 ID:1SMlqY0.: 空蝉で忙しく黒のためにタイミング見計らって㌧撃ってる暇がない
これに尽きる

それにMBすればあんまりレジないだろう
328: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:33 ID:9/76HZ.2: 痛い香具師がポップしまくりんぐなスレはここですか？
329: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:36 ID:SeqiZMi6: 敵は雷遁で釣り、MB前には黒の撃つ魔法に合わせた遁術をいれていた俺様が降臨。
もちろん二系での話。

一系の遁術いれるよりも、空蝉の張替えと挑発をそのレベルならしっかりやってくれって感じ。
遁術入れてる間に空蝉はげて殴られたりしたら格好悪いですよ？

遁術入れたときのMBの平均ダメージと、そうじゃないときのrepが非常に見たいな。
体感報告は、本人の先入観がバイアスになって実際と乖離していることがたまにあるからな。

同じ弱点の敵で、同じMBで
遁術を全く入れないで1PT、きちんといれて1PT。時給1000も違うなら、これくらいで十分
レジ率がわかるだろ。
330: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:38 ID:MKXeDHyo: 一通りログを読んできたが

「合わせて撃てばとて２辺りにもレジられる事ほとんどなくさらにウマーな狩りできるんだけどな。」
「ＭＰ効率よくなるし殲滅速度もあがること間違いなし。」
「構成次第で１０００位は変わるかもよ？」

やったことがあるっぽい奴のコメントはこの程度しか無かったんだが
こんなのは報告とは言わねぇぇぇぇ
331: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:39 ID:SeqiZMi6: ちなみに俺は自分以外のダメージにはフィルター入れてたから、レジが多いか少ないかなんて
わからん。
332: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:39 ID:pxgBLCfg: ダメージの話じゃなくて時給の話だろ？
何の根拠もなく１０００くらい変わるかもよ？とか言っちゃってるのが気に食わないのさ

精霊のレジがちょっと少なくなる程度で時給が１０００も変わるようなゲームだったか？と
333: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:41 ID:pxgBLCfg: ゴメン、上のは315へのレスね。リロードしてなかった
334: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:11 ID:i7SfLe8o: トン1覚えてない忍黒75の俺が来ましたよ
トン1なんざイラネからバーサクしろよw
モンクの半分もダメ出てないぞー
335: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:13 ID:43nqfgU.: ここにきてMBに合わせて㌧壱入れて時給1000うｐ！なんて奴がいるとは思わなかったな
336: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:23 ID:E6.PaB.Q: >>300
オマエのFFにはDATAが無いんだな、はいはいｗ

で、遁壱いらねツカエネなんて皆解ってるわけだ
なら要望をメールで提案してみないか？
キャスト短くしてくれって言っても高レベルで遁壱は使い物にならないしな（弐もな
三系クレクレか現状維持で仕様変更とかさ
個人的には手裏剣のコストダウンか追加効果あるものを増やして欲しいな
337: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:27 ID:wiLoIIOo: MBに合わせて遁は使わないな
ＭＢならほとんどレジ無いし　大抵狩り対象の弱点属性を撃つんだし
遁自体をＭＢ（核熱連携なら氷遁じゃなくて火遁）させたほうがダメでるだろうし
それでも殴ってたほうが効率いい場合が多い

ＭＢ以外での精霊の詠唱ログ見て気が向いたら遁撃ってるよ
338: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:29 ID:0GFW.YnU: はいはいクマクマ

時給厨は狩場スレにでも逝って恋
339: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:38 ID:ay9kDIJ2: 昔㌧壱は釣り時のパライズのためにサブ盾やらせてもらって
開幕釣ってきたのに風即入れしてた位しか使ってねえな。
あんま意味なかったけど。
セカンド忍では捕縛㌧（スロウのリキャ長いから補助に）、
入れて貰えなきゃ闇㌧くらいしかつかってないな。

つか>..N3yUZcは、相手のWSを撃つタイミングとか全て予測して連携ダメにかからないように
更にMBよりも早い段階でほぼ確実に㌧壱を入れれるんだよな？
相手の撃つタイミングがずれることって結構多いのにそれを予測できる技術は凄いと思う。
つかMB自体がレジ率の軽減の意味が大きいのにそれに更にレジ率下げるのが余り意味があるのか俺には解らん。
口だけならなんとも言えるから、早く500とか時給増える検証比較Rep出してくれ、Rep。
340: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:49 ID:ay9kDIJ2: あーでもマンティ狩りではウォータ４とかウォタガ３の直前に
MBなんて入れても仕方ないから㌧弐でレジ率下げてたな。
黒の削りが主体だったし。

まぁ何がいいたいかというと

ついに　ねんがんの　ぱんさーますく+1　を　てにいれた　ぞ
341: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:50 ID:ILajz8dk: >>340

rｧころしてでもうばいとる
342: 名も無き軍師 ：05/09/23 21:38 ID:0wTT9Hfo: ねんがんの　びゃっこはいだてを　てにいれたぞ

二個出てさー
ロット勝ち出来たから良かったけど、
装備可能ジョブが最高でも１８しか無い奴がもう一個持ってってさー
しかも「まぁ使うことはないと思うけどねｗ」なんて言っちゃうもんだからさー
なんかすげー嫌な空気になって、誰もおめでとうって言ってくれなかったんだよねー
だからぽまえら漏れを祝福してくれよ
343: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:07 ID:rSNS.6hw: ころしｔ（ｒｙ
344: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:26 ID:RAVzoSsw: すげぇ羨ましいけどおめでとう。

まぁその18のやつに罵声の一言でも頼むわOrz
345: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:33 ID:PCZERTrw: 流すよりは誰かの手にいったほうがいいけど、
装備できないやつに無理にロットさすよりは忍モ戦あたりには優先してあげたいなぁ。
>>342のとこにいる忍戦モは全員ハイダテ持ってたん？
346: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:54 ID:0wTT9Hfo: >>345
いや、出来立てホヤホヤだから漏れとソイツが佩楯ゲット第一（二？）号
出来立てホヤホヤだからポイントも全員横一線でね
ポイント上位の者がポイントを消費して欲しい物を貰うルールだから、
ルール上は問題無いんだけど、記念としてゲットってやっぱﾓﾆｮるよなー
「空装備で後衛に良い装備を実装しなかった■eが悪いｗ」とソイツは言ってたけどさ

まぁ漏れはただ誰かに一言祝福してもらいたかっただけなんだよー
ありが㌧（・∀・）ﾆｯｶﾘ
347: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:04 ID:IfzfoN0E: ハイダテって1回に2個出ることあるの？
348: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:17 ID:JOmpuapc: >>342
おめでとう！
一言多い奴いるんだよな必ずｗ
次はスピベルかスウィフトかい？
ぼくも欲しい；；
349: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:40 ID:CCXYH.c6: 四神系装備って２個連続は見たこと無いなぁ、、、
免罪符が同じの２個連続ドロップとかはよくあるが・・・真龍脚２こ同時ドロップとか。

何にしても>>342、遅れたけどおめでとう。
350: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:52 ID:YOn9nWPY: 一昨日フレが引退してスピベルもらった俺が来ましたよ。
ねんがんのヘイスト+21%；；ダスクグローブ+1がほしい；；
351: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:03 ID:ZDI0Rlss: なんかさ、迅撃つときってＡＦ１小手のが強くね？
Uchino鯖、母篭手すげー高かったのに・・・。

とは言え、何万発も撃ち比べたわけじゃないけどね。
こういう時プレステだと
352: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:11 ID:nMb4uBKg: そりゃDEXが上がる分AF1の方が強いかもしれないだろ。
353: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:15 ID:Y5OH/n7U: Lv70以上で使う防具で点滅しないのって何がありますか？
354: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:22 ID:/sIgTsVc: 点滅する防具があったら装備してみたいなｗ
ネオンサインみたいのか？ｗ
355: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:27 ID:8AjSDegg: >>347
一日に何回も四神やることあるからな。
単純に白虎2回やって2回ともでたということだろ。
356: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:04 ID:WvodxZXM: やれやれここは自分でやった事ないのにやった人の話しをまったく聞かないどころか
頭ごなしに否定する馬鹿ばっかのスレになっちゃったんだな。
やったこともないのに何故㌧壱の属性-が使えないとわかるのかね？
357: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:10 ID:Lej.erBE: 後続はみなアホばかりなので気にしてもしょうがないよん
358: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:14 ID:Lej.erBE: アホというか質が落ちるのかな…
まさにゲニンって感じなのかも
忍者に限らずだけどね
359: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:22 ID:MiQOPmyc: >>356
呪縛、暗闇、捕縄の壱をわくわくして初めて使い、その日のうちに壱系の印象が決まると思うが。

遁術壱系もどれほど糞か使った日にお前は分からなかったのか？
そんなことよりも空蝉とタゲ回しをしっかりやれよ。そのレベルは。

空蝉6枚君とかと話して思ったんだが新しいことを主張するには、それ相応の
検討するに値する根拠をきちんと示してほしいんだが。体感とかではなくて。

俺の体感と思い付きを何でみんな耳を傾けてくれないんだ！？って言われてもさ。
360: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:27 ID:Lej.erBE: >>359
>そんなことよりも空蝉とタゲ回しをしっかりやれよ。そのレベルは。
こんなのは誰でもやってるんじゃないの？
最近のゲニンはどうか知らないけどさ
361: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:36 ID:9hwPmarM: >>359
>呪縛、暗闇、捕縄の壱をわくわくして初めて使い、その日のうちに壱系の印象が決まると思うが。
>遁術壱系もどれほど糞か使った日にお前は分からなかったのか？
コレも所詮お前の体感
あとこれらは別に新しい事ではないし
初期忍はなんでも利用してたけどね
362: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:40 ID:MiQOPmyc: >>360
それで別に遁術を入れる余裕があればいれればいいだけ。
実際俺は二系覚えてからは余裕があればMB前に遁術入れてたし、効くか分からんが敵は雷遁で
釣ってた。

ただそれだけのことを、時給云々に絡めて語ろうってやつが「体感で」とかいうからそれなら
データを示せってだけの話。

>>361
現状の話で頼むよ。初期は何でも利用していたってｗ
じゃあ何で廃れたんだよｗ
現状のメジャーな認識としては一系の遁術はイマイチという認識だろ？

それに対して新しいことを言うなら、そのデータを提示してほしいわけよ。
遁術はイマイチだという認識を覆すような。
363: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:41 ID:nMb4uBKg: みんな体感で、遁壱なんて糞にもならないと思ってるから
やっていないだけの話。

自分で有用だと思うなら、是非やってみて報告してくれ上忍さん
364: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:43 ID:9hwPmarM: >>362
後続は楽することしか考えてないからじゃ？
365: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:50 ID:MiQOPmyc: >>364
ある程度情報が出揃った後続の方が、何も分からなかくて模索していた頃よりいい仕事が出来る
という考え方もできるんじゃないか？　装備についても。

7月のバージョンアップでまた模索の時期なのかも分からないが。
366: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:53 ID:9hwPmarM: >>365
後続の装備やらスキルやら術やらは適当な香具師ばっかだけど？
もちろん俺様の体感で
>>358じ

X激しく忍者 八拾ノ巻X

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