PLD113

PLD113

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/19 20:08 ID:dNO.ek/s

　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜ 剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　 ﾉ〜∪∪ゝ

前スレ PLD112
　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124673468/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)〜
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。

2: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:09 ID:dNO.ek/s

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

3: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:13 ID:QMsxT43Q

3ゲットだったらナイトLv上げ復帰（´∀｀）

4: 名も無き軍師 ：05/09/19 21:06 ID:g9H4G6C.

(｀･ω･´)マンコ見せい

5: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:36 ID:OFomIq8k

　　　　　　＼ 　 m'''',ヾﾐ､､
　　　　　　　　 ＼,r　 Y　 Y ' ､ ／'　 　 　 　　　　 　　,-v-、
　　　　　　 　　ノ ,＼ヽ,|　| y ／　　 　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　,,, ;;,＼　､＼::::::::::／ヽ　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　 ;;;;;;;,, ヽ　＼　o ､　,o ／}　 　 　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　'"''''' 丿 　 [　＼|:::|／] >　　　　　　____　 /　 ______　ノ ＜>>4　落ち着きたまえ＾＾
　　　　　　＿＞　､> ﾉ(､_, )ヽ､<,.＜＿　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
＿　　　／　　ﾉ 　! ! -=ﾆ=-　ﾉ!　ﾄ-､　＼_｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　 ＼／..''"L　＼　＼｀ﾆﾆ´／／_| 　 ﾞ` ]　　 　（　`ー''"ｰ'"

6: 名も無き軍師 ：05/09/20 00:03 ID:26lp1NZs

ろっくんろーる

7: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:21 ID:hQsNoaMc

前スレのサポ忍での相方話の総括

1.73以下なら忍盾か戦士+シーフ
2.74以上なら戦士単品でもおｋ(→もちろん忍者でもおｋ？)

さてさて実際はどうなんだろう。
74にもなると、全ジョブ言えることだけど、装備で話が結構変わってくるからな〜。
そういう意味で忍者拾っておくのが安全っちゃ安全。

8: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:46 ID:Ayb7RmQ2

基本的に、今の状況は

・突アタッカー
狩人（上位ジョブ）　＞　竜騎士（下位ジョブ）

・盾
忍者（上位ジョブ）　＞　ナイト（下位ジョブ）

こんな感じなわけだけど、上位ジョブを下方修正すると、PT全体が不味くなって、みんなが不幸になる事が分かった。
（例：狩人の弱体でPTの時給が下がった、ミッションがきつくなった）

なので、今後は下位ジョブを上位ジョブ並に強化する方向で行って欲しい。

9: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:58 ID:9InD3pF6

エンミティチェンジ
敵対心をＭＰに変換
ヘイト０に(否リセット)＋ＭＰ回復。

追加してけろ。

10: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:38 ID:B4Qq1WPA

サポ青強そうだなぁ
凶眼、ライノガード、コクーン、いやしの風、花粉
デスシザース、急所付き、針千本、TPキッス、MPドレイン


てか、青って、赤以上のソロ特化ジョブか？これ
実装される魔法によっては、かなりの上位ジョブになるな

11: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:52 ID:M9.Cjd22

どうせ詩人みたいにサポだとゴミなんだろう。

弱体・強化・回復系は青魔法スキルに完全依存、千本や急所突きは覚えられまｓ

12: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:06 ID:mjfp/45w

忍者の与ダメも結構ハンパないからな。
まぁそれこそ装備と立ち回りで全然違うが。

74以降は戦とナ/忍でタゲ周りは十分安定。
アタッカーがタゲ取りすぎならそいつもサポ忍かサポシでＯＫ。

13: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:52 ID:aTCC94w2

ぶっちゃけ、青魔道士は

邪視（石化）/凶眼（麻痺）/臭い息（状態異常複数）
夢想花（範囲睡眠/リンク処理用）
無の歌（ディスペル）/白昼夢（ＴＰリセット）
癒しの風（ＨＰ回復）/バッテリーチャージ（ＭＰ回復）
オカルテ-ション（空蝉12枚）/変象の輪転（物理ダメージ吸収）


これ最強。

14: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:54 ID:3E5sYBGU

青魔道士の話題は青魔道士スレでよろ。
↓
RDM Lv175
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1126808442/

15: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:01 ID:E5qh8Fg2

ぉぃぉぃ

青魔道士(BLUE MAGE)なんだからRDMじゃなくてBLMだろｗｱﾎ
↓
BLM Lv150
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1126698893

16: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:03 ID:3E5sYBGU

>>15
スレたて当初から現在まで赤魔の内容じゃないぞ

17: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:43 ID:VOl2SZT6

なんか活気無いね

18: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:47 ID:rqXlNWCs

流れ無視ですいません。
ナイトの先輩方にマート戦の経験を教えて頂きたいのですが・・・。
今のところ２戦２敗orz
作戦としてはオポオポでTP300までためて開幕ウィズイン
即ダイダロを使いTP120%くらいでボーパル
以後TPたまるごとにボーパルで常時ヤグドリ使用。
たまにハイポをまぜながらMP節約
のやり方で・・・２戦とも時間切れorz
オポオポでTP300までためて開幕ウィズインの作戦がダメなのかなぁ・・・

19: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:24 ID:d4M7KMKE

オポは100まででいい。
以後のＴＰはケア4にフラット用で温存。ＴＰなけりゃバッシュ。
フラッシュもリキャ毎織り交ぜろ。
インビンにはバニシュ、ホーリー。

20: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:39 ID:PF6zlGf6

オポ昏なんてせずに殴ってTP100→ボパブレ
Maatインビン→自分もインビン、薬飲んで座る
さらに殴ってTP100→スウィフト→イカロス以下マクロ着替えでスピン分解連携
で勝てると思うんだけど。

時間切れならTP300溜めてるのが原因だろうね。
Lv70でクァールサンドあたり食ってれば削りきれるっしょ。

21: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:41 ID:BsPOYuy6

>>18
ナイトでマート戦負け続けるなんて聞いたことがないが・・
テンプレにも書いてあるだろうが、昔に俺のやったのを書いとく　お試しの１戦目だったので適当だが・・
Lv70ヒュム　フルAF+カンパニー+ジェネラル盾　食事はNQ山串
背ベヒNQ 腰ライフ　指ジェリー&デーモンNQ 耳ピジョンNQx2　遠隔は卵
常時ヤグドリ(２本)、開幕にオ・レの一番いいの使用　ハイポ３、ハイエ５　イカロス１
WSは全部100%ボーパル　フラッシュはリキャごと　回復魔法は全部ケアル４　バッシュは魔法潰し用　他アビは適当
HPあんまり減りすぎると変なラッシュくるかなと思ってHP半分以下にならないようにした

プロかけてヒーリングしてから開幕イカロス使って突っ込みWS
中盤インビンしてくるから殴っても無駄なので薬品連打タイム。意味無いけど俺はあわせてインビンした
４発目（？）のボーパルと同時にマート降参　ハイポ３ハイエ３余った
長くなってごめんなさい　あと多少の記憶違いはあるかも

22: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:47 ID:2Aq1K5mc

>>18
やっほー、みんなみてるー？ｗ

ナイト69 タルタル

メルクリウスソード
ガラントコロネット
鋼鉄銃士隊制式首鎧
ピジョンピアス x2
ガラントサーコート
ガラントガントレ
ガラントレギンス
ファランクスリング
ヘラクレスリング
ナイトリーマント
ソードベルト+1

ハイポーション+1 x5
ハイエーテル x1
目薬 x4
ペルシコス・オレ
族長専用山の幸串焼
昏睡薬 x3
イカロスウィング
あとヤグードドリンク x3

23: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:47 ID:EfqANJik

マート戦で５連敗した人知ってるよｗｗｗ

>>22
俺の場合 食事はソール寿司だったよ

24: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:49 ID:nA4vM6C2

あかまｗスレッドより…


226 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/20(火) 18:00 ID:qTyS29K.
>>225
現在レベル上げ中の赤、特に様ジョブ化する41〜75の赤は
ナ盾【いりません】　これは本気で思ってるからな。
ナイトと組むと赤の負担が大きすぎる、アタッカーの構成も、後衛の構成も選ぶし。
(ナシ構成や、後衛2で赤黒とかマジ�_)
さらに悪いことに、負担が大きいにもかかわらずさっぱり稼げないからストレスがたまる。
忍だと負担少なく、適当構成でも十分稼げて、構成にもよるがMB出来たりでタノシス。
とまぁナ盾【いりません】と書きたいが晒されるのが怖くてかけないオレガイル


ばかまどうしｗはナイトいりませんですって；；

25: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:50 ID:nA4vM6C2

230名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/20(火) 18:55 ID:weV.h5mk
以前はファランクスは誰にも渡さないニダ<｀∀´>
って人間だったけど最近は別にナイトにも付けていいんじゃね
って気になってきたな
余りに弱すぎしょぼすぎでナイト哀れ

まぁ単純に敵からの被ダメージ下げて欲しいけどな
侍で＠20だからとサポシで楽狩ろうとしたら敵のHP半分削れなかったぜ　hehe
時給よきゃナイトにリフレケアルするのを厭わんが明らかに下がるｗ

26: 名も無き軍師 ：05/09/21 04:52 ID:nA4vM6C2

250名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/21(水) 02:12 ID:beXXhlYE
まさにそれだな
ナはだるくて稼げない

251 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/09/21(水) 02:15 ID:yPWNY/Nk
負担が増えるけど時給も上がるなら全然いいけど
忍盾→ナ盾は負担が増えて時給は下がるだからな
ちょっとだけだけどむなしくはなるな

27: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:16 ID:MvlPfSKk

いちいちコピペせんでいいよ
ナイトやってても、同じように思うだろｗ
隣の忍盾ＰＴ見てみろよｗ

28: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:18 ID:MvlPfSKk

ところでパレードゴルゲットの詳細はまだかね
どうやらＴＰスリップでリフレのようだけど、手薄な首装備ってことでかなり神っぽいんだが

29: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:24 ID:MvlPfSKk

すげーナチュラルにageてしまって、正直スマンカッタorz

30: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:39 ID:t9xqPIh2

最近ナイトの中の人が「どうせナ盾だと低時給さ」とグレてるので、
ちょっと既成概念を捨てた変なレベラゲのお話を。

LV65位で、テーカー使えるようになったら土杖テーカー、
ダメカット装備とディフェンダーとケアルで防御とタゲ維持とMP吸収に専念する。
この時点だと与ダメが落ちる上に忍盾より被ダメが大きいから、ダメだダメだ言われる。

そこで７人PTにする。盾１矛３後３。
編成は６−１でも４−３でも状況(範囲攻撃や後衛の構成)に応じて柔軟に。
完全に攻撃（と騙し）に専念する３人で高速連携＆MBでの瞬殺を目指し、
戦闘時間の短縮をそのまま被ダメの低下に直結してみた。

成果は上々。忍盾とまでは行かないけど、従来のナ盾より高い時給を出せたと思う。
剣と盾、６人PTという既成概念を捨てるけど、独創戦術スレにも乗っていたので
やってみてはいかがだろうか？っていうか独創戦術スレどこいった？

31: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:07 ID:2w2xX5m6

タルナはマート越えられないほどクソｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:18 ID:v8PUOHfI

>>30
ほほお、7人PTも面白いけど、範囲魔法回避目的でPT分けるのも面白いですね。後衛も殴れるｗ

ってことで、張ります。

倒した数：43 平均獲得経験値：108.0 (+26.8) 総獲得経験値：5798 平均戦闘時間/間隔：100.2 / 38.4
時給：3502.1 狩り時間：1.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----------- -49438 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -49438[--87]
侍/戦----------- -74304 -48015[-451/-489] ------[----/----] -26289[--63/--65] ------[----]
詩/白----------- --2497 --2149[-116/-313] ------[----/----] ---348[---6/---6] ------[----]
ナ/戦----------- -20147 -15093[-318/-388] ------[----/----] --5054[--33/--35] ------[----]
狩/忍----------- -45593 --1071[--57/--88] -22286[-266/-287] -22236[-176/-181] ------[----]
白/黒----------- ----50 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----50[--37]
技連携---------- --5772 ------[----/----] ------[----/----] --5772[--31/--31] ------[----]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
侍/戦----------- 九之太刀・花車------ --2838 -405.4[-496/-310] 100.0%[---7/---7]
---------------- 七之太刀・雪風------ -20303 -520.6[-787/-328] -95.1%[--39/--41]
---------------- 追加ダメージ-------- ----59 ---6.6[--10/---1] 100.0%[---9/---9]
---------------- 八之太刀・月光------ --3089 -386.1[-527/-299] 100.0%[---8/---8]
詩/白----------- サイクロン---------- ---346 --69.2[-124/--13] 100.0%[---5/---5]
---------------- 追加ダメージ-------- -----2 ---2.0[---2/---2] 100.0%[---1/---1]
ナ/戦----------- スピリットテーカー-- --5054 -153.2[-278/--68] -94.3%[--33/--35]
狩/忍----------- アーチングアロー---- --1105 -368.3[-399/-325] -75.0%[---3/---4]
---------------- イーグルアイ-------- ---309 -309.0[-309/-309] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイドワインダー---- -17211 -537.8[-616/-391] -91.4%[--32/--35]
---------------- 追加ダメージ-------- ---762 ---6.0[--10/---0] 100.0%[-128/-128]
---------------- 反撃効果------------ ----14 ---7.0[---7/---7] 100.0%[---2/---2]
---------------- 乱れ撃ち------------ --2835 -283.5[-485/--95] -90.9%[--10/--11]
技連携---------- 光------------------ ---316 -316.0[-316/-316] 100.0%[---1/---1]
---------------- 振動---------------- ----32 --32.0[--32/--32] 100.0%[---1/---1]
---------------- 分解---------------- --5424 -187.0[-369/-117] 100.0%[--29/--29]

33: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:19 ID:v8PUOHfI

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
黒/白----------- ALL----------------- -49438 -568.3[1551/---0] [--87]
---------------- エアロIV------------ --9057 -823.4[-831/-813] [--11]
---------------- エアロIV・MB-------- -20630 1085.8[1205/1056] [--19]
---------------- サンダーIII--------- ---632 -632.0[-632/-632] [---1]
---------------- サンダーIII・MB----- ---821 -821.0[-821/-821] [---1]
---------------- サンダガIII--------- --1170 1170.0[1170/1170] [---1]
---------------- サンダガIII・MB----- --1551 1551.0[1551/1551] [---1]
---------------- ドレイン------------ ---652 --25.1[-217/---0] [--26]
---------------- バイオII------------ ---152 --76.0[--76/--76] [---2]
---------------- ファイアIV---------- --7015 -876.9[-892/-861] [---8]
---------------- ファイガIII--------- --3060 1020.0[1028/1004] [---3]
---------------- ブリザドII---------- --4072 -313.2[-328/-279] [--13]
---------------- ブリザドIII--------- ---626 -626.0[-626/-626] [---1]
白/黒----------- ALL----------------- ----50 ---1.4[---7/---0] [--37]
---------------- ディアII------------ ----50 ---1.4[---7/---0] [--37]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
黒/白----------- ---752 ---752[---5/---5] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
侍/戦----------- --2502 --2502[--15/--25] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
詩/白----------- ---963 ---827[---5/---5] ------[----/----] ---136[---2/---2] ------[----]
ナ/戦----------- -60747 -47758[-421/-556] ------[----/----] -12989[--54/--65] ------[----]
狩/忍----------- --1110 --1110[---7/--53] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
黒/白----------- --1924 --58.3 [--33]
詩/白----------- --5346 -162.0 [--33]
ナ/戦----------- -25063 -238.7 [-105]
白/黒----------- -17830 -176.5 [-101]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
黒/白----------- ---960 -120.0 [---8]
白/黒----------- -19600 -400.0 [--49]

34: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:30 ID:v8PUOHfI

構成は黒がJP、白がHK、あとNA。
レベルはたしか黒白詩が73で前衛が72、どうですかこれｗｗｗ
獲物はクフ虎コカ。
トイレティータイム多数アリ、後衛付近でWSでタゲもっていく狩さんｗｗｗｗ
タルナMP500ちょっとで、装備はマーシャルスタッフとホスピタラーピアス。
食事はドラドスシ。

アピールポイントは敵が弱すぎて（平均取得経験値に注目）WS打つ間も
なかった時を除いて100%即打ちテーカーで一戦153MPを補充出来てること。
バラバラもらってる白さんと比べても、HP回復にかなり潤沢にMP使えてるの分かると思います。
（釣り間隔的に、ほぼ座ることなかった）

まー、詩人さんいて時給3500でも分かるとおり、戦闘内容はぐだぐだでした(´・ω・｀)
pull役的にこの敵の強さで5ﾁｪいかなかったりﾘﾝｸしたり。

とりあえずマーシャル棍、猿棍、土杖HQあたりお薦めってことで。

35: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:56 ID:t9xqPIh2

>>32
PT分けてもアラを組んでると範囲攻撃を回避できない。
ケアル役や脱出役を分散させるか集中させるかの違いでしかない。

36: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:37 ID:GqEr/wME

>>30
後衛３に固執して７人ＰＴにするのもいいですが防御重視ならナ前３後２もしてみましょう
ナ前２後３の場合よりも火力不足は解消します。
但し自分がメインヒーラーのつもりで普段より沢山ケアルをしないと後衛が用事を思い出すので気をつけましょう。

>>34
ナイトが回復量で白に負けてる時点で上手くいったケースとは言えないかと
防御重視＋テーカーなら普通はナが回復トップになります
回復ＭＰは余ってるがそれを攻撃力にうまく転化出来てないＰＴのように感じます

37: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:44 ID:N1NsJUXU

>>34
後衛のがレベル高い構成でこれなら充分かと。
おまけに日米混合か。
ジュースは飲んでたんかな？

38: 34 ：05/09/21 12:08 ID:FHfnXQks

>>37
メロンもっていきましたが絞る暇ほとんどなく、
MPかなり余裕だったので飲みませんでした。
もちろんMP余裕でもさらに飲めば白さんが余分に
ヘイストして時給押し上げたのかもしれませんが
戦闘後バラ聞きに行くと合成するタイミングも難しく。

39: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:29 ID:n5BISK/E

ナ赤７５なオレ。
最近フレの忍７５誘って忍赤2人ＰＴで時給４０００行くことを知った。

40: 名も無き軍師 ：05/09/21 12:53 ID:FHfnXQks

>>39
まずはサポと戦術、獲物をよろ。
そしてスレ的に無理矢理にでもナイトに絡めた分析よろ。
ナ75だそうなので、ナイトの視点から、
たとえば忍の代わりにナを居れるとどこがどうダメなのか、
赤のかわりにテーカーナ/白だとどうか、などなど。

41: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:16 ID:VgqKMO3o

忍赤2人で4000行くならわざわざ6人集める必要ないな。
どこで何狩ってるのか気になるね。

テーカーナ/白だとかなり苦しいんじゃないかな。以前赤と2人であちこち
回ってみたけど、ナがタゲ取るとスポンジだし。FCないからストンの掛け直しが難しい。
赤のタゲ維持を優先するとナはケアルできなかった。ま、赤がジュワあたり
持ってればだいぶ違うだろうけど。
やるならナ/忍だと思う。

狩AF3なら75忍+赤でやったことあるけど、忍赤の組み合わせはほんと強いねぇ。

42: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:48 ID:0RnRNt.k

>赤のかわりにテーカーナ/白だとどうか、などなど。
ヘイスト＆弱体が大きな差

43: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:03 ID:VJalSvV.

ナ/忍は普通に後衛1人と組むとつええね
フラッシュうてるから、蝉回すの楽になるし
ヘイストもらって、弱体入れば、ほぼノーダメでいける

44: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:12 ID:x8L4Va.A

ナ75で今後衛上げてるけど正直リーダーしても忍盾の方誘ってしまう
煽りとかじゃなくて。ナでも火力ある構成ならいいんだけど
いつもいつも、そういうPT組めるとも限らないのがね・・・

45: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:28 ID:wFWZfJsg

死ねよおまえら。
自分が足引っ張ってるって自覚あるんか？？
ナ盾で糞マズくなるのわかってんだろ？
何で誘うんだ？？

46: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:39 ID:fUmegUqg

>>36
キミが後衛２と６人PTに固執している。後衛２というのは矛４で一気に削り取れる時と、
ケアルのためのMPリソースを殆ど消費しない点にある。
ケアルを殆ど必要としない忍盾がさらなる時給を上げる為に生み出されたような構成で、
ナイトには向いていない。向いてる気がするのは後衛に負担がかかりすぎてるだけだ。

ナを含めた前衛４構成で、後衛２の例を挙げてみてくれ。
赤黒・・・赤に負担がかかりすぎている。黒魔のMPリソースを回復に使うとヒーリングが長くなる
　　　　　　現在後衛２でもっとも多いタイプ、忍ならともかくナイトが嫌われる最大の原因。
白赤・・・火力足らない。せっかく矛３(ナイト除く)なのに本末転倒。
詩黒・・・誰がプロシェルヘイストするのか？詩人はいつも居るとは限らない。
召白・・・リフレいらない？

７人PTは矛を４にする為でもあるが、後衛の負担を下げて中の人の疲弊を防ぐ意味合いも持つ。
高い時給を出しても、後衛がボロボロに疲れた挙句忍盾より時給が悪いと、嫌われてしまう。
負担が高くても時給がよければ良いじゃないかという人も居るが、それがさらに嫌われる原因になる。
忍盾とは行かないまでも満足のゆく時給にしつつ、後衛はあまり疲れない。これが理想。

47: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:50 ID:MDLQxfXs

赤詩なら余裕だろう。黒詩でもナが自己プロシェルしてテアとシェルラでヘイストはいらない。
白詩もいける何の問題もない。ようするに詩人いればなんでもいける。いなければ後衛3にすればいい。
赤黒黒とかにしてもいいし。

48: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:55 ID:7oOy4SQM

>>46
わざとか？
後衛２の理想の組み合わせ詩人＋赤を外してるのは。
バラバラ＋リフレで最大MPの低さは気にならなくなり、アタッカーX3だからメヌの効果も上がり火力も上がる。
次に向いてる詩人＋白まで外してるな。
こっちは白の戦闘中のヒーリングが必要になるから多少のPスキルが必要だがMPは十分いける。
ナイトがガチガチに固定しようと馬鹿な事しなきゃ別に後衛は疲れないし、赤はむしろ後衛２でMP持つ編成の方が疲れない。

49: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:56 ID:8jKTKZTY

連携早いアタッカーと赤黒黒はかなり強いな
５０００は微妙だが４０００はまず超えるだろ

戦闘短め、ヒール長めの方が疲れないしな

50: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:59 ID:8IGcN2lM

>>46
白赤は前衛３＋ナだと相性いいだろ。

51: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:31 ID:fUmegUqg

>>48
詩赤２人を確保するまで何時間でもサーチする位ならさっさと７人集めていってみたら？
幸運にもオートリーダーでナ赤詩を揃えた状態で赤詩が最初に思う事は、
「ナが忍だったらなぁ」
この悪いイメージを払拭する為に、ナ戦シ侍赤詩黒　の７人でド肝ぬいてみ。

>>50
いいよ、そこに黒か召が入って火力も上がった７人PTになったらもっといいな。

何故７人にするのか理解できない人は、
７人揃えても７人用狩場の決め方とか考えられないかもしれない。

52: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:59 ID:fUmegUqg

今のFFXIの仕様が良いか悪いか分からないが、今現在
盾特化１、矛特化３、回復特化１、弱体強化MPヒーラ１、砲台１
が標準の戦力として必要。

忍盾の忍は、盾特化１、矛特化１、回復特化不要　と
１人で３役こなすから、５人で標準、６人で高時給を出す。

ナ盾のナは、盾特化１（防御専念して自己回復能力を含めて盾１）でしかないから、
７人で標準として回りだす。

標準以下の６人でなんとかしようとして、後衛のほうに負担をかけようとするから、
今のナイトが敬遠される原因になっている。足らないなら素直に人増やせばいいじゃないか。

53: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:31 ID:5xK7aooE

いい加減、最近の赤スレはムカツクナー
赤様だかなんだかしらねぇが、、、
>>30
のスレも赤の釣りみたいな事言ってる。。。

ま、ナの性能が悪いのは確かだがなｗ
赤/黒でＥＮＭソロってる動画みたか？
連続魔、リフレ、ファラ、ストスキ、エン魔法、アクアベール、ヘイスト
精霊魔法(III系）、片手剣Ｂ、グラビデ、バインド、ケアル…
そしてコンバ。
メリポで各種ステUPが可能。
コンバの時短も可能（１分）
アリエネーーーーｗ
赤上げてくるｗｗｗｗｗｗｗ

54: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:56 ID:VBcJiocE

赤でメリポしているメイン内の俺様降臨ｗｗｗｗｗ

55: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:49 ID:Ayb7RmQ2

>>45
ごめんなさい。
自分達もPTの時給さげるの分かってるんですが・・・ナイト好きでレベルあげたいんですorz
誘っていただいた時は、なるべく役に立つようにがんばりますので・・・。

56: 名も無き軍師 ：05/09/22 05:40 ID:o37pBPpA

モサポ忍と赤でロメ水エリアの壷やるだけでも時給4000はいくな

57: 名も無き軍師 ：05/09/22 07:35 ID:dMFCFzUo

キャスターやってると手間のかからない忍者の方が楽に思えるのは確かだし、
その結果が赤黒の大量増加。かつてのナイトを見れば、わかるよな。

58: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:54 ID:UNvRzpNk

１０月にはきっと、ナが忍並に(｀・ω・´)

59: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:48 ID:3/POZxnI

ヒーラー視点からすれば忍盾は楽で時給のいい仕事、ナ盾は重労働で時給の悪い仕事。
白赤やる時にナイトだけはどうしても避けたいな。
ＰＴにヒーラーがいて黒やる時は時給気にしないならナイトの方が気楽。
敵が自分の方へ移動してくるのは黒にも責任があるし、前衛にも申し訳ない。ビビリながら精霊撃つのは精神的に削られる。
俺は時給よりも、ＰＴメンバーに「こいつ仕事できてないな」って思われる方がずっと怖いから
自分の仕事がミスなくできる(悪くいえば楽できる)ような盾選択してるな。

60: 名も無き軍師 ：05/09/22 10:26 ID:aKlGJ8NU

赤詩シとかやってても、良ナイトなら全然OKなんだけどなｗ　１割もいないが・・・
銭投げとか高額装備なくていいからもう少しまともに立ち回ってくれ・・
最近組んでる感じではサポ忍のサブ盾戦士も同じくらい腐ってるが影響はまだ少ないし我慢できる

61: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:09 ID:j42J9bCw

FFシリーズというだけで現状のFFXIをやり
ナイトという名前だけで現状のナイトをやる

おもしろいとかおもしろくないとか、強いとか強くないとか
そういうのは二の次なんだろうな

62: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:19 ID:mjfp/45w

ナは前衛４でやるのが正解だろう。

これが一番簡単に時給伸ばせる方法。
もちろん範囲対策がある中間ＬＶからかな。

63: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:05 ID:KpTBfu4E

>>58
夢から覚めなさーい

64: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:14 ID:JUi4YHtU

俺がナイト上げの極意を教えて進ぜよう。
LSでも散々言ってるから特定されるかもしれんが、
ずばり、PTの時間、自分のプレイ時間を増やせ。
忍戦モ赤黒詩の時給5000で3時間も、
ナ竜シ白黒召の時給3000で5時間も、稼いだ経験値は変わらない。
いいか、二時間というのはこれほどの威力があるのだ。
時間だ。時間。構成も時給も吹き飛ばす魔法の要素。

つまるところ、NAPTだ。これまじ最強。
休日にNAPTに潜り込めれば、時給は3000だが延々と狩れるぞ！
時給気に入らない奴は抜けていくし、(上記の構成の場合白赤が大抵変わっていくが)
なんたって気楽！自分の装備とスキルにそこそこのもんがあれば素直に賞賛してくれるし、
ちょっとした異文化交流でもある。自分が疲れたときは好きなように抜けれるしな。
みんな休日は早起きしてNAPTに入ろう！

65: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:17 ID:JUi4YHtU

すまん、比較のところナ竜シ白赤召だな。
さすがにナ竜シ白黒召だと野良で時給3000は厳しいかもしれん。
組んだことないしなんともいえないが。
繰り返すが、ナイトのレベリングはNAPTがさいｋ（ｒｙ

66: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:19 ID:y93molms

NMスレからコピペ
夜ログインしたら試してくる

509 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/22(木) 13:31:06 ID:JzOSS7R0
取れたから晒す。
当方シーフ７５
パレードゴルゲット３匹目でゲット。
バイルエリクサーをトレードでポップ。
敵のレベルは６０ほど。経験値、お金は入らず
途中でインビンを使用してきました。ケアルなんかもしてくるのでちょっとうざめ。
それでもちょっと硬かったけど楽に倒せましたー戦闘時間は５分ほど。
バイルエリクサーはRareなんで、１回やったらまた買いに行かないといけないので
一人が独占するってことはなさそうです。エクレアなんで１回取れたらやらないと思うし。

PS2なんでSSは無いですー信じるか信じないかはあなた次第で。

67: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:25 ID:N1NsJUXU

>>64
つまるところその通りでないかな。
忍者のが時給いいっつっても、金稼ぎを間に挟んでレベリングしてる訳だし。

他ジョブはサポ複数上げるのがほとんどだしな〜。
フルＡＦで金かからん。武器スキル上げも必要なし。
何だかんだでヌルヌルだよ。

68: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:44 ID:MDLQxfXs

ブリンクバンドの硬直が短ければよかったのにな。

69: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:18 ID:qrLVqLlc

374：既にその名前は使われています ：2005/09/22(木) 15:56:13 ID:o5I88VnS
　以前に何処かのインタビューで
　「複数のジョブのレベルを上げておけばいい事があるかも」
　てのがあったのを覚えているだろうか？

　アトルガンで上位ジョブのようなものが導入されるらしい
　戦モ、白ナ、黒召、赤吟、シ狩、暗竜、侍忍、獣青
　の組み合わせので
　それぞれのレベルが上がっているとジョブチェンジ出来るようになるらしい

　俺、暗黒メインなんだけど、竜上げなきゃ駄目なのか・・・


白上げるか・・

70: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:02 ID:eFzv4wm.

>69
ニートキャップのことじゃね？

71: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:04 ID:2cHQ/mWw

攻撃装備＆ディフェ全く無しの食事パイン蒸しでメイン盾してみた。

ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/179
こういうのって、このスレ的にはどう思う？

72: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:27 ID:xZQ3L9xg

お前らオフゲーのRPGやったことねーのかよ。
大抵勇者とか主人公っぽい奴らってのはレベル上がるの遅く設定されてるだろｗｗｗｗｗ


だからFFXIのナイトもこれでいいんだよ！！

73: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:37 ID:XmtLWFgE

そんな事よりナイトは盾命なんだから廃ナイトさん
イージスゲットしてバッシュ性能アップの効果晒してくれ

１億チョイしかないから片方しか完成出来そうにないのでタノンマス

74: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:00 ID:RpjcwQBQ

>>73
証とれたら効果晒すよ

75: 名も無き軍師 ：05/09/23 04:14 ID:HXxWNSqM

全然関係ないが、NAでもナイトのことは肉盾って言うんだな。
外人ナイトが挑発の台詞に【肉】【盾】【やったー！！】とか書いててﾌｲﾀｗ

76: 名も無き軍師 ：05/09/23 04:34 ID:wC1wllZU

同じレベル帯に、参加希望だしてるナイトが複数いたりすると、なんだか切ない；
ナナナナナ詩とか、やっちゃおうかしら？ｗ

77: 名も無き軍師 ：05/09/23 05:33 ID:MvlPfSKk

そこまでいくなら詩人イラネ

ナナナナナナ　サポ忍忍忍忍忍詩

78: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:41 ID:X8OJpTZU

ここのスレでは後続ナイトの教育は承ってるのでしょうか？

79: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:43 ID:L2RZvRMY

いえ、お断りしております。

PT組んだ藻前がその場で教育してやって下さい。

80: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:57 ID:UVegRqV.

>>78
ナイトに古参も後発もない。硬い装備が出来てタゲを取れる奴が良いナイト。
ナイト75になって久しくHNMと裏で呼ばれるだけの出張ナイトより、
今現役でレベル上げをしてるナイトのほうが、ナイトを良く知っている。
このスレに頼らず頑張れ。

81: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:54 ID:VevQDCc.

>>66
結果は、どうでした？

82: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:02 ID:MvlPfSKk

バイルはダメだった
これ未実装じゃね？

83: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:50 ID:rxAvZRUI

>>78
丁度同じくらいのレベル帯を通り過ぎた後のナイトがみてるかもしれないんだし
自分で考えても分からなかったんならきいてみたらどうかね

わかんないから教えろじゃなくて、
自分はこんな風に考えても結局結論は出せなかったんだけどみんなはどう思う？

みたいな書き方が好ましいと思われる。

84: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:33 ID:8ohSErdM

バイル売りたかったんだろ
放っておけ

85: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:26 ID:p/WSNDBs

これちょっと前にあったネタだった

231 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/09/14(木) 20:45:23 ID:NeTaDesu0
取れたから晒す。
当方シーフ７５
パレードゴルゲット３匹目でゲット。
バイルエリクサーをトレードでポップ。
敵のレベルは６０ほど。経験値、お金は入らず
途中でインビンを使用してきました。ケアルなんかもしてくるのでちょっとうざめ。
それでもちょっと硬かったけど楽に倒せましたー戦闘時間は５分ほど。
バイルエリクサーはRareなんで、１回やったらまた買いに行かないといけないので
一人が独占するってことはなさそうです。エクレアなんで１回取れたらやらないと思うし。

86: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:45 ID:k9GqwGZM

>>73
つttp://garcons.way-nifty.com/gap/

87: 名も無き軍師 ：05/09/25 09:50 ID:qh9E2KFU

シールドバッシュ231ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88: 名も無き軍師 ：05/09/25 10:53 ID:qzD9lpPk

昨日の夜やっと念願のヴァラーサーコートゲッツ
１日して何か満足してキャラ削除して解約してきた
このスレにはFF11発売日からお世話になっていた
ありがとうな　それじゃノシ

89: 名も無き軍師 ：05/09/25 11:18 ID:WQG7Wcmk

いちいち報告しなくていいよ
うざっ

90: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:04 ID:SDuALujc

88はロット負けして
悲嘆のあまり妄想書き込みしちゃったんだろ
そっとしておいてやれ

91: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:46 ID:JTYjW4qE

いや、わかるような気がするな。
ヴァラー胴は最近着てるやつが増えたけど
アイテムコレクションが究極の目的になりがちなFFでは
取得難易度の高いレアアイテムを手に入れると、それがきっかけになることは多い。
次の目標と言っても、レリックなんて貨幣が集まらないやつばかりだろうしな。
その向こう側に自分が欲してるものがないことに>>88は気づいちまったんだろ。

92: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:09 ID:ftplZhwg

>>91　確かに動機はそうなんだけど、その過程でフレなり
自分なりの楽しみ方を見つけられなかった奴は負け組みだな

93: 名も無き軍師 ：05/09/25 15:16 ID:t2RHkKCU

こういうやつは必ず出戻る。
迎える側はうざくてたまらないだけなんだけど。

94: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:27 ID:b5fnTAPE

ていうかゲームなんだから好きな時にやって好きな時にやめればいいだろｗ

95: 名も無き軍師 ：05/09/25 20:38 ID:gctkFN/Y

>>94
そう。だからやる気のなさそうな奴とか
ログイン時間少ない奴にはロットさせなきゃいい。
続けそうだとみんなが思う奴から順番にロットで解決。
あれ？

アンキレーのバッシュ効果うｐはダメージのみなのかね？
裏の獣人に２００オーバー与えてるのはビビッタゼ

96: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:22 ID:PHibsw.A

そろそろAFクエ2なんだが、釣りスキルって必要なのか？

97: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:27 ID:3ZIZH6Qw

いらない

98: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:30 ID:AcOIuf/6

タルナってＬＶ５０時点と７５の時点でＭＰどれぐらいあるんですか？
異様に気になって眠れません

99: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:44 ID:3ZIZH6Qw

bananaによると
Lv50でMP365
Lv75でMP510

100: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:23 ID:uD0z.Td2

>>95
ダメージ出してるのは探したけど見つからなかったんだが
日記みたいのに追加攻撃ダウンがあるみたいなこと書いてなかった？

101: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:49 ID:HZs0deXs

バナナはLv61以上の数値が正確じゃないね、確か。

Lv75でHP999 MP525だった(サポ忍/装備・メリポ別)。
サポ戦でもMPは同じ。


↓ナナナナ詩詩でメリポ行った勇者登場。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/290-294

102: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:01 ID:quHnVtQk

ボーパル平均がとて相手にが４００〜５５０なんですけどｗ

なんか平均７００出るとか言ってる人いたよなーｗｗｗｗｗｗ
ボーパルなんてカスダメしかでねぇよ。
アタッカーに追いつこうなんて無理。

103: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:34 ID:BsPOYuy6

>>102
平均700は攻防振り切ってる相手にステータスブースト無しくらいでやっと出る数字だしな

104: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:00 ID:ckc4lXmw

そんなもん、ゴブリの電卓叩けば判るだろうに。

105: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:45 ID:quHnVtQk

てか、装備すげーね

106: 名も無き軍師 ：05/09/26 08:48 ID:CIXHQrQM

このRepは、
むしろ現実的なポテンシャルを証明したといっていいだろうな。

っていうか時給7700出てるんだよなｗ

107: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:07 ID:BaTvRihM

あの人は言った、ナイトを忍並にすると。あれからどれくらい経っただろう(´・ω・｀)

108: 名も無き軍師 ：05/09/26 11:06 ID:t2RHkKCU

また純粋な与ダメでアタッカーに追いつかないから
サポ忍したくないとか頭悪い人沸いてるのか。

109: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:27 ID:nKyar.0U

うちの空LSの自称神ナイト、装備覗いてみてビックリ
超絶ユニクロ装備だった　背中がVIT＋４のなんとかマント
腰ウォーウルフ、耳回避＋の奴、首は戦績の命中＋４の
HP＋装備はAFのみ、こんなんでいいのか？

ヒュムナイトでNMやる時のHPの目安ってどのくらいかな

110: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:38 ID:mjfp/45w

相手によるが多ければ多いほどいい。
でも3竜でもやり方次第でどうにでもなる。
神名乗りたけりゃHP上げて真龍脚とっとけ。

って事でもうイイすかね？

111: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:02 ID:Xk4VdxN2

サポ戦でHP1363しかない。
ま、HNMも何もしてないタルだけど・・・・これじゃ流石にPTメンバー引く。

112: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:11 ID:NYnwbiNA

海老で時給７７００って少ないじゃん。
それがわからないナイト様

アタッカーに追いつかないから、サポ忍したくねぇ　なんて思ってねぇよ
寄生虫だから、ナイトでメリポ参加すんなつーこと。
ナイトのフラッシュケアル補助なんていらねーんだから

113: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:13 ID:NYnwbiNA

タルナは痛い奴多いから放置してくれ。
マトモなら、HNM戦では一番無能な種族とわかってる筈だから。

114: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:18 ID:NYnwbiNA

うちのLSでもタルナ死にまくりで気分わりー
事ある毎に死んでてうぜーんだよね、、、入れ替えしたりさ。
戦闘後、ドロップに喜ぶ前にレイズ。喜びを出せないもどかしさ。

ま、最近はプリケツ放置したままワイワイやってけどねｗｗｗ
たまに忘れて放置したままエリチェンしちゃいそうｗｗｗ

115: 名も無き軍師 ：05/09/26 15:26 ID:cUHdekEU

ヒュムナでHP大体1800ぐらいあればいーんじゃない？
敵対心との兼ね合いも大事だと思うがねー
ケーニヒ主体ならイヤリング、指輪などで敵対あげて
ヴァラー主体ならイヤリングやら指輪でHPブーストがいいかもね
漏れは相方にあわしてるよ、敵対とかバランスいいほうがやりやすいからね

116: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:09 ID:zaqx8jzw

ケーニヒ無くてもヒュムナならHP１７００超えますが、HPは１５００位あればいいと思いますよ。

117: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:18 ID:mjfp/45w

そもそもHPが1800も必要なNMって何だよ...。

118: 名も無き軍師 ：05/09/26 17:58 ID:rS8xAk7Y

多いに越したことないし、実際ナイトやってるとHP重要と思うんだが、
ヒーラーでナイト補助する立場になると最大HPなんて関係無く思える。

119: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:40 ID:J.q7DnM.

そりゃ必要では無いんだが
それ以上に必要なステータスが見当たらないからな。

HNMなんて、レアアイテムやステータスブーストに必死な人間の集まりなんだから
ユニクロでいいじゃんｗｗｗって奴は変わり者に見られる。それだけの話だろ

ブランド品で着飾ったセレブが集まるホテルのディナーショウに、
パーカージーンズポーチのオタクルックで参加する勇気のある奴はそうそういない罠

120: 名も無き軍師 ：05/09/27 11:01 ID:iRwKjb0c

年収１０００万もあればそこそこの生活できるけど
それでも上目指したり脱税したりするのと同じことだろ
ギリギリのラインで満足する奴のほうがめずらしい

121: 名も無き軍師 ：05/09/27 14:48 ID:b5fnTAPE

ティアマットだとさすがに1500くらいじゃちと怖いよｗ
ああ、サポ戦の話だがね。

122: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:04 ID:aKlGJ8NU

空1500　地上強め1600　３龍1800（HP食事の時もあり）
あたりでよくね？

123: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:42 ID:b5fnTAPE

構成や戦法など環境で色々変わってくるが、サポ戦で3竜だとHP1800 MP280 敵対心+15 土杖 タコス くらいあれば割と安心してやれるんじゃないかねぇ。
ちなみに上は守り無しね。
ヨルムンはもうちょい低くてもいいよな。ブリトラは各団体でやり方が全然違うからわからんｗ
あと、自分が真空回しだからサポ忍もわからんｗ
空と地上は1500あれば良さそう。

124: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:20 ID:NYnwbiNA

空で１５００あれば〜っていっても、他につける装備ないしなー

125: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:34 ID:b5fnTAPE

敵対心増やしたりしてもいいのでは？

126: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:47 ID:hWs7SGdM

>>114
まぁ、マジレスするとタルだろうがなんだろうが
まともなＰスキルしてりゃそんなに死なせる事はない。
そのタルナか後衛がヘタレなんだろ。

127: 名も無き軍師 ：05/09/27 22:36 ID:yER/d8os

俺が装備品の基準にしてるのは○○効果アップや潜在○○や移動速度+12％等、
数値で図れないような付加価値のあるものばかり装備してる。
なんでHPなんて四神等と戦う時でも1400ちょいしかないしｗ
ステータスブーストも勝手に上がるVITと何故か上げる気もないのにあがっているCHRだけｗ

まぁそんな選び方もあるってことで(-_-;)

128: 名も無き軍師 ：05/09/27 23:01 ID:Fzop/ZYY

装備は自分が納得して満足できるのが一番いいよな。

ここで質問したり、ここの宣伝を鵜呑みにして装備を揃えてる奴って
楽しいのかねぇ。

129: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:22 ID:VOl2SZT6

確かにレベリングでタルでも無いのにHP装備しまくる人はどうかと思うよなー
MP増やしてスタミナ付けたりVIT上げたりした方がレベリングじゃ有効なんだが聞く耳持たず
HNMLSじゃ当たり前、とかなー

130: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:24 ID:SpzFzbtY

ティアにサポ戦て正気か…

131: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:31 ID:Hex4i4bo

弱体スキル欲しいかも、スキルCとかでもいいから。後衛ジョブサポにつけたとき使えそう
赤も神聖魔法持ってないのにスキルあるし、いいんじゃない？

132: 名も無き軍師 ：05/09/28 06:01 ID:N9kyOmjY

ティアにサポ戦の人、あおりじゃなく凄いと思う。
後半きついので、サポ忍でしかできない・・。

133: 名も無き軍師 ：05/09/28 06:53 ID:i4alMPB2

単に取り合いきつめだから色々試す余裕が無く、最初にやったサポ戦でずっとやっているってだけの話よ。
戦闘中ずっと周りに外野が30人くらいいて重いし、シビアな張替えは辛そうだよ。オレはサポ忍の方がすごいと思うｗ

134: 名も無き軍師 ：05/09/28 10:10 ID:bwH.xjDU

うちはヴリ以外サポ忍だなー、ヴァラー持ちは違ってサポ戦忍どっちもなんだけど、
私はヴァラないんだよね。　＿|￣|○

135: 名も無き軍師 ：05/09/28 15:30 ID:NYnwbiNA

>>129　コンプレックスが強いんだと思うよ
俺エルだけど、ヒュムナとかにHPいくつですか？とか聞かれること多い

136: 名も無き軍師 ：05/09/28 16:01 ID:b5fnTAPE

あー、それは確かに聞かれるなぁ・・聞いてどうするんだろうと思うし、多いと言われても少ないと言われてもリアクションに困らない？ｗ
そんなこと聞くくらいなら見つめられた方がいいんだがｗ

137: 名も無き軍師 ：05/09/28 18:24 ID:/M./IEQk

ヒュムはＨＰよりステがヤバイ気が

138: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:02 ID:NindFaz.

HPなんてアラ組んでバーを眺めてれば判るだろうに。

139: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:04 ID:RYI8QNy2

>>131
お前は召スレに謝りにいけｗ

140: 名も無き軍師 ：05/09/28 23:03 ID:HxBAuovM

>>137
どこがどうヤバイのか具体的に述べよ

141: 名も無き軍師 ：05/09/29 01:56 ID:qh9E2KFU

連日運よくファヴ釣り勝てるもんで色々試してるんだが
HP装備　敵対装備　双方バランスよくあげた装備
この3通り試してみて一番よかったのが敵対装備で一番よくなかったのがバランス型だった
rep取れたらいいんだけどなぁーPS2なのが悔やまれる
敵対装備だと黒がガンガンおしていったにもかかわらずぴくりともしなかった
戦闘時間も敵対装備のときが一番短く終わったのでよかったかな

142: 名も無き軍師 ：05/09/29 01:58 ID:qh9E2KFU

↑のよかったってのはLSメンの感想ね
ナイト二人でやってるんだけど相方にもあわせてもらってやってた

143: 名も無き軍師 ：05/09/29 02:18 ID:i4alMPB2

そりゃあファヴなら敵対心増やしてサクっと終わらせるのが一番楽だよｗ
今では戦法も確立されて事故もほとんどない中級NMだしな。

144: 名も無き軍師 ：05/09/29 09:35 ID:.sQFlSb2

サポ戦で真空回ししてる人、サポ暗まぢオススメ。
実際試してみたんだが、豊富なアビにヘイト高い魔法が揃っていて、
サポ戦よりタゲ取れていた。後衛からの評判も良いし、
何より自分でスタン使えてかなり楽しいｗ

145: 名も無き軍師 ：05/09/29 10:22 ID:aKlGJ8NU

>>144
サポ戦でタゲ取れるので大丈夫
真空回しさえあれば何も怖くないわｗ

146: 名も無き軍師 ：05/09/29 10:42 ID:cUHdekEU

先日LSの詩人がギャラッルホルン完成させたんだが
凄まじい、真空イラネ
MPが１０ずつ沸いてくのは強すぎだわ、ギャラッルバラード＋リフレね
漏れも片手剣鍛えてるんだが楽器だけ価値違いすぎる・・

147: 名も無き軍師 ：05/09/29 13:35 ID:b5fnTAPE

>>146
WS使えないんだから当然だな。でも真空無しじゃいくらナイトがケアル連射しても間に合わない敵がいる気がするんだがｗ

148: 名も無き軍師 ：05/09/29 14:47 ID:2Y/h1.As

召喚擁護するわけじゃないんだけど、凄いリフレがついたからって即真空イラネってどうなのかね。
レリック最終に感動してるのは分かるが、リフレと真空って別もんだろ。
あれイラネこれイラネって言って他ジョブ煽って反感買うのやめようぜ。
一番イラネーのは俺たち糞ジョブなんだからよ。そのことしっかり頭に叩き込んで謙虚に生きようぜ。

149: 名も無き軍師 ：05/09/29 15:56 ID:g1e398WQ

いいデーターが取れたので下記に張ります。
AF2ヴァラ＋エーギスVSフルケーニヒの３戦データー

150: 名も無き軍師 ：05/09/29 15:57 ID:g1e398WQ

1戦目
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ケニナイト______ _32884 _24967[_163/_179] ______[____/____] __6586[__21/__21] __1331[___7]
ヴァラナイト____ _32549 _26365[_146/_169] ______[____/____] __3813[__21/__21] __2371[__10]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ケニナイト______ _24967 _153.2[_239/__75] _91.1%[_163/_179]
ヴァラナイト____ _26365 _180.6[_353/___0] _86.4%[_146/_169]
2戦目
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ケニナイト______ _40139 _29968[_202/_224] ______[____/____] __6177[__31/__31] __3994[__17]
ヴァラナイト____ _25324 _17419[__92/_104] ______[____/____] __5400[__23/__23] __2505[__10]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ケニナイト______ _29968 _148.4[_260/___0] _90.2%[_202/_224]
ヴァラナイト____ _17419 _189.3[_278/___0] _88.5%[__92/_104]
3戦目
被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
ケニナイト______ _49336 _38636[_252/_275] ______[____/____] __7212[__36/__36] __3488[__16]
ヴァラナイト____ _24820 _18239[__93/_103] ______[____/____] __4278[__18/__18] __2303[___9]
被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ケニナイト______ _38636 _153.3[_282/___0] _91.6%[_252/_275]
ヴァラナイト____ _18239 _196.1[_270/___0] _90.3%[__93/_103]

151: 名も無き軍師 ：05/09/29 15:58 ID:v.m4jZxA

強化魔法ちんでるからこんなのクレクレしてみる。


オーラ：被ダメージ時、時々MP変換（ヴァラー胴はかばう時100%発動だったよね？）　
　　　　強化魔法。DA発動率程度。サポで食われるレベルでもいいｗ
シルドマスタ：盾装備時、発動率（盾スキル/８＋３０)%ぐらい？　効果時間30秒　リキャスト3分　


こんなんでますた。

152: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:00 ID:LlIOSQa2

ＷＳ使えないレリックは凄い
→イージスも強い
→シールドバッシュで５００ダメぐらい
　カット率、発動率はんぱねえ

153: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:04 ID:v.m4jZxA

>>149>>150
うお、被ダメRep取ったことないが、マジケーニヒは硬いな。
モンス何かしらんけど、被ダメ平均30〜50も違うのか。
アフォみたいに増えるVITと２００超える防御は伊達じゃないってとこか。

やっぱ欲しくなるなｗ

154: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:07 ID:82j.2Qd6

食事と指輪が知りたいな

155: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:08 ID:b5fnTAPE

>>150
できれば相手を知りたいが、なかなかおもしろいデータだな。
2戦目と3戦目がやたらタゲ偏っているのは何かあったの？

>>152
アンキレーで230だし、500は出ないんじゃないか？

156: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:09 ID:cUHdekEU

タゲとり特化のヴァラーとにかく硬いケーニヒ
好みだなぁー両方とって状況で使い分けできたら一番だけどね

157: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:11 ID:g1e398WQ

補足です
タゲが偏っているのはヴァラナイトが死んだからです
運の悪い死に方でした。
食事はタコス、フルケニの方は守り装備です。
モンスはBCオウリュウ

158: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:14 ID:cUHdekEU

差あるのは守りか
ヴァラーとケニだけじゃここまで差はでねえわな

159: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:22 ID:Wi0hfhek

守りなんて出るわけねえ
っていうか釣りかてねえｗｗ

160: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:52 ID:rXg0Eks2

>>146
イージスの価値もダンチだと思う。
片手剣放棄して盾育てるのオススメ。

161: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:11 ID:vvOwuelE

>>157
フルケーニヒと敵対装備でタゲ回ししてたって事？
こんなに敵対差あるの入れても調整困難だと思うけど平均200割ってるオウリュウで
運悪い死に方っていうとDAで400くらってさらにWS重なっても300残り900はHPありそう
だけど死なせるってどんなLVだ(*´д｀*)
オウリュウなら範囲テラーか後衛もブレクガ巻き込まれてヴァラーからタゲはがれず死亡あたりかな

あとこれ真空もなしなの？命中率90％超えてるっていくらなんでも
攻撃くらいすぎ。どんな戦いかたしてるんだろ？

162: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:27 ID:g1e398WQ

＞フルケーニヒと敵対装備でタゲ回ししてたって事？
はい
＞こんなに敵対差あるの入れても調整困難だと思うけど
まったくそんな気はしませんでした
むしろ困難になることなどあるのですか？
＞運悪い死に方っていうと
テラー、石化、ジリュウの古代だったかな。
＞あとこれ真空もなしなの？命中率90％超えてるっていくらなんでも
真空なしです、戦闘時間は30分
普通はどれぐらいなんでしょう？

163: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:40 ID:b5fnTAPE

>>157
おおおおい守りあるなら書けよ！！((((゜Д゜;))))
考察がガラリと変わるだろうが・・・
元が170弱の16カットってところか。30〜40の差が15〜20になるな。

164: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:42 ID:b5fnTAPE

真空無しなら敵対心に差があっても大して難しくないな。
どうせ被弾して累積hate低くなるから、相対的に挑発フラッシュが強くなる。

165: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:47 ID:vvOwuelE

>>162
空蝉・真空なしだとダメージ受ける事によるヘイト減あるためにナイトぐらい固いと
死なずに普通にタゲは回るよ。どんなに敵対差あっても一定値以上はヘイト貯めれないから

あと２戦連続ジリュウの古代被弾するってのもちょっと微妙すぎじゃね？

オウリュウ程度の攻撃力なら真空なしでもやれるとは思うけど効率はあんまりいいとは
言えないし、30分ってのもホントかどうかわからんし
うちじゃサポ忍でやって最速37分って所だし可能といえば可能だろうね

まあ>>150のrepじゃナ自体の平均被ダメしか参考にならないし
ヴァラ・ヴァラ・ケーニヒで幻影ありでrep取ってくれるともっと参考になるかな
あとできればアラ全体の被ダメも

空蝉・真空なしだとほとんど揮発するヘイトだけでタゲ維持するために
敵対心の長所を消してる。まったく効果ないとは言えないけどかなり効果薄いね

166: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:40 ID:b5fnTAPE

そういえば以前は
「敵対心ブーストしたナイトとフルケーニヒのナイトが真空回しすると、序盤は敵対心ブーストにタゲが集まるが最終的にはフルケーニヒがボコられるまで剥がれなくなる」
なんて書き込みがチラホラあったねぇ。今でもそうなの？ｗ

167: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:41 ID:JTYjW4qE

ケニの性能が低いんじゃないんだよな。

ヴァラ胴・エーギスは言わずもがな、ヴァラ手・ジェム足もバランス的に抜きん出てるから
ケニ脚以外を着る場面が無くなるんだよ。マラソンとなればクリ脚もあるしね。
そしてナ/忍複数の優秀さを考えると尚更。
そりゃ一式で装備した方が見た目は良いけど、上記の装備が性能良すぎる。

物理鉄壁が必要なら忍者で羅漢HQ頭胴・土杖・白虎・スピベル・風魔に
ヘイストマチマチマンボマンボミンネミンネとかで遁連打すれば良いわけでさ。

168: 名も無き軍師 ：05/09/29 20:17 ID:rNdrtRZI

エーギス脱いでフルケーニヒにしてアクセサリーで敵対心を稼ぐのが流行り、なんて言われたのも1ヶ月くらいだったなｗ

169: 名も無き軍師 ：05/09/30 00:42 ID:GGUxXiNw

おいもまえら！メインナイト７５で、別のジョブ複数70超えの俺が言う。




ナイト以外のジョブで、ナイト誘ったのは数える程度！



！許してください｜・・・・orz

170: 名も無き軍師 ：05/09/30 02:07 ID:i4alMPB2

みんなそんなもんだｗ

171: 名も無き軍師 ：05/09/30 03:23 ID:BsPOYuy6

俺もそうだったなｗ
ただ後衛がいい感じの時は　知らない忍者よりも、組んだことある良ナイトを誘ってた

172: 名も無き軍師 ：05/09/30 04:30 ID:quHnVtQk

ジェム足のどこが性能いいのか教えてくれ。敵対心＋２？
ケーニヒ足との差は埋められんと思うが、、、、

173: 名も無き軍師 ：05/09/30 05:23 ID:2/KL0GBI

ジェムサバトン 防18 HP+17 VIT+2 AGI-2 敵対心+2 Lv73〜 戦ナ
ケーニヒシュー Rare Ex 防25 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストパライズ効果アップ Lv73〜 戦ナ

差は防御7　HP+3　VIT+8　レジストパライズ
麻痺を使ってくるHNMってヨルムしかいないしね
しかも体感したことほとんぼないし。
VITはほぼ死にステだし冥王+1を1個つけないでいいと思ったら相当な差があると思うけど。
まあ装備品なんてその人次第だし語っても同じこと

174: 名も無き軍師 ：05/09/30 05:25 ID:2/KL0GBI

まあかんでるけどきにしないでくれ。

足装備って性能微妙なの多いからジェム足の性能気付いてる人って少ないと思うけど
ジェム足が総合的に見ると抜きでてるよね

175: 名も無き軍師 ：05/09/30 06:32 ID:BsPOYuy6

冥王+1つけるのと同じ理由だよな

176: 名も無き軍師 ：05/09/30 06:53 ID:sA6S2itc

良い装備だとは思うけど、抜き出てるって言うほどのものでもないような気がする
んだが。ジェムでもケーニヒでも、ヒュームなら種族足なんかも十分選択肢に入る。
好みで選べば良いんじゃないか、ていう程度だと思うけど。
自分はHNMやらないし見た目も気にするから、ジェムが手に入ってもヴァラーだな。

177: 名も無き軍師 ：05/09/30 06:57 ID:quHnVtQk

うーむ、組み合わせると大差ないよーな＾＾；
敵対心に目いっぱい偏ったブーストするなら、差はあるだろうけど、、、
それにしたって、NQ足と1差だしなぁ、、、

178: 名も無き軍師 ：05/09/30 08:07 ID:qwYMGGIA

>>165
あなた主観多いね
オウリュウBCはうちもサポ戦士
効率でいうならサポ戦士の方がいいよ
30分も切れるよ。
>>173
死にステって･･･ｗ
上のrepでもフルケーニヒ＋守り考慮してもフルで物理ー１０％相当の
計算になるんだがｗ

179: 名も無き軍師 ：05/09/30 08:27 ID:kzP8XwXw

装備は積み重ねだろ

足の数値だけ出してVITが死にステって言われてもな
いやもちろんケーニヒで捨ててる敵対心も同じことだけどな

180: 名も無き軍師 ：05/09/30 08:32 ID:2/KL0GBI

>>178
ほぼ死にステといっていいんじゃないかな
フルで敵対差15近くあるし
被ダメに関しても真空なしで被ダメ15×200としても3000

サポ忍や真空で50％回避できたとしても1500だからなあ
敵対の大きさは使ったことあるやつならわかるだろうし。

あとタゲ取りはサポ戦＞忍って認識多いけど
サポ忍の場合ヘイト逃げにくい点もあるから一概に言えない

181: 名も無き軍師 ：05/09/30 08:37 ID:xyaDm.g.

ナイトさんて後衛ですよね？

182: 名も無き軍師 ：05/09/30 08:38 ID:2/KL0GBI

まあジェムは複合のスキル100だし、ケーニヒよりレアってのもあるし
金もかかるって点でヒュムなら性能すごいいいし種族足買ったりで
匿名掲示板だとあまり賛成的な意見でないと思うけど

どちらがいいとは一言でいえない性能なのも確か

183: 名も無き軍師 ：05/09/30 09:41 ID:vQuaUzvw

やっほー、みんなみてるー？ｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ビビキーキリンゴブ、やや狩れ気味
ナモ侍竜赤白Lv72 途中で侍が72に追いつき、モンクが73に上がり
連携は、花車→双竜と、スピン→大車輪の光2発
ナイトの食事はドラド
武器は、メルクリウスソード
防具は、AF1、ナイトリー、マーマン、ライフ、ホスピタラー、ピジョン、マーメイド、ヘラクレス
ディフェはずっと張ってました。（ダメ期待せずトス役に専念）


倒した数：124 平均獲得経験値：117.7 (+28.4) 総獲得経験値：18121 平均戦闘時間/間隔：95.2 / 28.2
時給：4264.3 狩り時間：4.2 総獲得ギル：498

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- 151674 112515[2513/3121] ------[----/----] -39159[-127/-129] ------[----]
赤/黒----------- -78295 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -78295[-281]
竜/戦----------- 154459 -93645[-987/1132] ------[----/----] -60814[-252/-272] ------[----]
白/黒----------- --3599 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3599[--12]
侍/戦----------- 137078 -82868[1057/1329] ------[----/----] -54210[-106/-108] ------[----]
ナ/戦----------- -32898 -18554[1172/2175] ------[----/----] -14344[-103/-106] ------[----]
技連携---------- -46994 ------[----/----] ------[----/----] -46994[-199/-199] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- 112515 --44.8[-157/---0] -80.5%[2513/3121]
竜/戦----------- -93645 --94.9[-257/---0] -87.2%[-987/1132]
侍/戦----------- -82868 --78.4[-221/---0] -79.5%[1057/1329]
ナ/戦----------- -18554 --15.8[--67/---0] -53.9%[1172/2175]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- カウンター---------- ---445 --44.5[--57/--27] 100.0%[--10/--10]
---------------- 気孔弾-------------- ---454 --45.4[--94/--33] 100.0%[--10/--10]
---------------- 双竜脚-------------- -38260 -357.6[-828/--72] -98.2%[-107/-109]
竜/戦----------- ジャンプ------------ -13988 -128.3[-303/---0] -91.6%[-109/-119]
---------------- ハイジャンプ-------- --4390 -115.5[-334/--46] -86.4%[--38/--44]
---------------- ペンタスラスト------ ---239 -239.0[-239/-239] 100.0%[---1/---1]
---------------- 大車輪-------------- -42197 -405.7[-670/-266] -96.3%[-104/-108]
侍/戦----------- 九之太刀・花車------ -54210 -511.4[-882/-268] -98.1%[-106/-108]
ナ/戦----------- スピンスラッシュ---- -14344 -139.3[-303/--45] -97.2%[-103/-106]
技連携---------- 光------------------ -46994 -236.2[-670/--36] 100.0%[-199/-199]

184: 名も無き軍師 ：05/09/30 09:41 ID:vQuaUzvw

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/黒----------- ALL----------------- -78295 -278.6[-605/---6] [-281]
---------------- エアロII------------ ---716 -179.0[-208/--94] [---4]
---------------- エアロII・MB-------- --9526 -264.6[-277/-223] [--36]
---------------- エアロIII----------- --2214 -369.0[-448/-223] [---6]
---------------- エアロIII・MB------- -56684 -555.7[-603/-247] [-102]
---------------- ドレイン------------ ----26 --26.0[--26/--26] [---1]
---------------- バイオII------------ --2357 --20.0[--70/---6] [-118]
---------------- ファイアIII--------- ---542 -271.0[-321/-221] [---2]
---------------- ファイアIII・MB----- --6230 -519.2[-605/-287] [--12]
白/黒----------- ALL----------------- --3599 -299.9[-473/--63] [--12]
---------------- バニシュ------------ ----63 --63.0[--63/--63] [---1]
---------------- バニシュII---------- ---172 -172.0[-172/-172] [---1]
---------------- バニシュIII--------- ---352 -352.0[-352/-352] [---1]
---------------- バニシュIII・MB----- --1798 -449.5[-473/-411] [---4]
---------------- ホーリー------------ ---337 -168.5[-225/-112] [---2]
---------------- ホーリー・MB-------- ---877 -292.3[-293/-292] [---3]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
モ/戦----------- --5360 -206.2 [--26]
赤/黒----------- -10618 -216.7 [--49]
白/黒----------- -89407 -221.3 [-404]
ナ/戦----------- -46262 -214.2 [-216]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/黒----------- --1320 -120.0 [--11]
白/黒----------- -58560 -385.3 [-152]

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/黒----------- -41550 -150.0 [-277]

185: 名も無き軍師 ：05/09/30 09:44 ID:qwYMGGIA

>>180
フルで敵対差15あるを強調されてもｗ
そもそも固定できるなら敵対心は必要ないわけで
固定できる人なら被ダメ削減を選択するのは当然かと
AFなど敵対心15ないと固定できないなら話しはわかるけどね。
肉壁が被ダメを軽視するほうが問題だろ

186: 名も無き軍師 ：05/09/30 12:06 ID:cUHdekEU

>>185
固定できるかどうかは周りのさじ加減ひとつでかわってくるものだけど
敵対心をあげることでアタッカーの削り具合が上がるってのは確かだよね
高い水準でヘイトを保てるのが敵対装備のいいとこだとおもうがどうだろうか

187: 名も無き軍師 ：05/09/30 12:51 ID:g1e398WQ

>>186
いやだからｗ
敵対心あげると削り具合があがるという解釈よりも
そもそも敵対心装備重視でないと固定できない人と
重視にしなくても固定できる人が存在するだろ^^;
例えばフルAF2とフルケニ数字の上でAF２が固定しやすいだろ
あくまで数字だよ数字。
固定ができる奴なら被ダメを減らす方がいいに決まってるｗ
タゲ固定というのは敵対心云々PTの白でも影響するし
ナイトの中の人の方が重要でしょ。
精霊ごり押しの30秒で終わるNMのShenでも
フルケニでできる人とAFでないひと無理な人がいるわけでｗ
アルタユの上質のアーンのNMでもフルAFフルアダマンとフルケニの比べてみ
AFとアダマンなどインビ使う勢いだぞ？
フルケニならインビなどまずいらない連戦などいくらでもできる
ナイトで被ダメ軽視など考えられないがなー

188: 名も無き軍師 ：05/09/30 13:02 ID:6/iPQHVE

>>183
ｺﾞﾗｧ！肝心の被ダメがないぞ！ｗｗ
盾外すとどれだけ平均ダメがあがるもんか知りたい。

189: 名も無き軍師 ：05/09/30 13:06 ID:g1e398WQ

フルAF1なら＋HP装備
フルAF2なら＋HP装備
フルケニなら＋敵対装備
HP1600〜1700　MP300
メテオ、ストンガ５、ストン５直撃食らって1，2発殴られても死なない程度が理想だろ
クエイク２は即死だから論外

190: 名も無き軍師 ：05/09/30 13:23 ID:Wi0hfhek

クエイク2もペスカトーレか何か食っとくと即死しないぞｗ１９００越えるからな

191: 名も無き軍師 ：05/09/30 14:13 ID:rXg0Eks2

足といえばキングサバドンがあるとヒーリングの時に便利だ。
みんなもっておけ。

192: 名も無き軍師 ：05/09/30 14:48 ID:ltk1UF9Y

防御はある程度から上は上げても意味がないってよく言うけど具体的にどれくらいから効果なくなるんですか？
エルナなんですけど、ヴァラーは手しかもってなくて、ケニは1個も持ってない現状でHNMとかプロMの敵とか相当なダメージを与えてくる敵において、
AForアダマンとタコスorペスカトーレの組み合わせに迷って。
フルAFとフルケニだとHP100に防御がVIT補正分含め120は違うし、フルアダマンとフルケニでもHP160と防御90は違う。
前者はサポ戦で大体HP1680で後者はHP1600強です。

193: 名も無き軍師 ：05/09/30 15:58 ID:vvOwuelE

>>192
敵対可能な限りブーストしてサポ忍がベスト。
マチマチヘイストもらってフラッシュ連打と空蝉張り替えてりゃとてとてLVなら
十分固定可。マチマチなかったら固定力落ちるけどやれない範囲じゃない。

あと防御を上げてもまったく意味ないわけじゃないけど上げても300が285程度になる程度な
わけでHNM何かだと空蝉・真空で通常攻撃の５０％（サポ忍なら８０％以上）
は回避してる部分も大きい


被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者A______ _3011　_130.9[_201/__0] _15.2%[_23/_151]
忍者B____ _2186 _121.4[_132/___0] _11.0%[_18/_163]

あと被ダメばっかり見るのはいいけど土杖・羅漢HQ頭胴・ジェリリンで
Fafnir戦の被ダメがこんなもん。Bは守りも有り
ナイトの特徴はタゲ取れる事だからそっちを伸ばしたほうがいいと思うけど

194: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:01 ID:pVivTyKk

>>190
1900は飯食わなくても、ていうかケーニヒ胴無くても超えるじゃん。
>>192
防御力の頭打ちは正確な数値はわかっていないと思う。みんな廃装備でクリアしたわけじゃないし、普通にアダマン+タコスなりペスカなりでいいよ。

195: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:07 ID:g1e398WQ

>防御はある程度から上は上げても意味がないってよく言うけど
>具体的にどれくらいから効果なくなるんですか？
とてとて以上から防御は効果あるよとてはしらない
ましてやHNMならなおさら効果ある。
AF＋タコスでいい、アダマンなどいらない。
HNMにペスカなど特殊なNM以外必要ない

>>193
ナスレに忍のデーターなどいらない
＞マチマチヘイストもらってフラッシュ連打と空蝉張り替えてりゃとてとてLVなら
LVあげなら敵対心装備などなおさらいらない攻撃そうですよｗ
LV上げで敵対心装備してナサポ忍ですか？
迷惑×２にしてどうするの？ｗ

196: 192 ：05/09/30 16:13 ID:ltk1UF9Y

つまり、HNMでナイトが盾をする場合は回避による部分が大きいから、被ダメを少し下げる事よりも
HP増やしつつタゲ取って生き残るほうが重要なわけですね。
ただ、レベリングになれば少しのダメージによるMP効率とかいろいろあるから、HPあげるよりも防御とMPと敵対心をあげろと。
HNMではAFで、レベリングやプロMではアダマンでやって行こうかと想います。ありがとうございました

197: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:19 ID:g1e398WQ

＞普通にアダマン+タコスなりペスカなりでいいよ。
アダマン＋ペスカ･･･
アダマン＋ペスカの意味は？ｗ
HP＋がないから食事で穴埋めという考え？
頭のまわるナイトならAF＋タコスだと思うがｗ
アダマン装備など使えて足のみその他などゴミだぞ？

198: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:26 ID:g1e398WQ

>>196
タゲは取れるからｗ
HNMでも被ダメ下げとけ
武王が取れない環境ならAFで十分なんだよ
アダマン買う金あるなら攻撃装備でも買ってPTに貢献するほうがいい。

199: 192 ：05/09/30 16:29 ID:ltk1UF9Y

被ダメ下げるならAFより防御の高いアダマンなのでは・・・？

200: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:33 ID:NYnwbiNA

俺がいくら装備整えようと、相方がしょぼければ、それに合わせるので活かせない
自称一般人LSだとここが難しいのう

LSに「俺最強ｗｗｗ」とかいう樽ナいたりするとどうにもなりません

201: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:36 ID:vvOwuelE

>>195
とてとてLVってHNMにもピンからキリまでいるわけで
そういう意味でのとてとてLV。

これは即釣りできた頃でサポ戦必須だったから忍者でやっていただけで
今じゃ編成でベストな場合はナ/忍でFafnirもやってる。もちろん人足りなくて
編成上の理由今でも忍者でやることもあるけど
通常被ダメじゃ忍のが優秀なのにそれはなぜか？
それはタゲ取り能力が高いから（ケアルもあるけど）

てか空蝉ファンタジー作ってるのは■なんだから不満があるならメールしたら
いいじゃん。今でもヘイト貯まっていくし敵が各上になるほど空蝉が優秀すぎるよ

202: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:40 ID:g1e398WQ

>>199
アダマンは回避が下がる何もいいことなどない
それこそ誤差の世界だよ。
武王抜きで一般的に言えば
HNMもレベリングAFでいいのよ。
但しサポ忍の場合大きく変わる
ジョン又はバーニーその他攻撃装備･･･説明いらないよな？
もうひとつHNMのナサポ忍なら攻撃装備などいらないAFでいい
HNMでサポ忍ナイト言えば2竜ヨルムとティアな
この場合AF中心の敵対心装備でいい。
HNMのサポ戦士ならAF＋HP装備でいい。
耳はキャシーとピジョンでいいよ指輪は血玉。
２竜サポ忍なら指輪も敵対心装備でいい。
ヴリトラなどサポ戦士ほとんどダメなど喰らわない。
やったことあるもしくは戦術を熟知してるならわかること。

203: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:42 ID:g1e398WQ

>>201
キミのFFは何かが違うよだなｗ
ファヴなどサポ戦ナイトで１PTで倒せるのに^^;

204: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:58 ID:pVivTyKk

>>197
質問にタコスかペスカかって書いてあるからどっちでもいいって書いただけよ。
AFとアダマンもどっちでもいい。どうせどっちにしたってちゃんとやれば勝てるんだし。
>>192
どうでもいいとこに気を使うより薬品揃えた方が勝率上がるぞ

205: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:58 ID:g1e398WQ

レベル上げサポ戦士ナイト
AF、指MP系、耳好み、腰MP系＆着替え、レンジ好み、マントベヒ
レベル上げサポ忍ナイト
ジョン又はバーニー、指はルビーでもフレイム、腰ウルフ、背中アメ
耳アサルト、ピクシーなど、レンジライトニング、手タラスク
脚はサンド55かＡＦ２ダスクでもいい、足真龍、頭オプチ、首スパイク
金あるならダスクやヘカトンなど着替え武器はカンパ＆ジュワ
ＨＮＭサポ戦士ナイト
ＡＦ１又は２、指血玉かボムＱサットヴァ、マーメイド、耳キャシー、ピジョン、冥王好み
マントはギガントとルサンチ、腰はウルフとサッシュ、ロープ、レンジはローゼンか卵でも
フェンリルでもいい、首バス首、盾ケニ、剣はジュワでもデュランダルでも･･･

環境いいならエーギス、武王、守り、バーミリ
食事はタコスとソール、杖は闇と土
ブリバン、リレアイテム、スキンゴル、山彦、オイル、パウダー、ヤグ辺りは当たり前かな。
抜けあるだろうが自分で考えて。

206: 名も無き軍師 ：05/09/30 17:08 ID:pVivTyKk

サットヴァあるのになぜヘラクレス除外してマーメイドを挙げるｗ
首は数珠、エルガル以外は耳にイントルダーを用意してもいいかもな。
あとは物好きならチュトラリーでも買っておこうｗ

207: 名も無き軍師 ：05/09/30 17:16 ID:g1e398WQ

>>200
相方か･･･ナイトは特にＨＮＭ戦でその部分大きいな
敵対心とかそんな数字上の問題以前にタゲとるの下手な奴とかいるよね
廃人が上手いとはけして言わない一般人でＡＦのみの人でもきっちり理解してる
奴もいるが根本的にタゲ取りの下手なナイトがいるのは確か。
これだけガチだぞｗ
真空回しやるならなおさら互いがヘイト高めて真空を上手く使うことが
前提なのにタゲ緩い奴とかね･･･
ＨＮＭやってるとタゲふらつくぞ！って時わかるでしょ？
ヘイト稼げない奴はここで困るのよね。
よくみるのがＨＮＭ戦開幕挑発→センチ→ランパ→クライいきなり使う奴ｗｗｗｗｗｗ
ナイトなんて基本はケアル、挑発、フラなんだがｗ

208: 名も無き軍師 ：05/09/30 17:25 ID:g1e398WQ

>>206
抜けあるといってるよｗ
ヘラクレスいいねソロでも便利だし
チュトラリーはサポ忍盾やる時かな
イントルダーはキャシーきつい人にはもってこいだね
数珠って阿闍世の数珠？
どれも良心的な装備だな〜
いい装備の紹介だ

209: 名も無き軍師 ：05/09/30 18:06 ID:pVivTyKk

>>208
サットヴァあるのにマーメイドは抜けじゃなくて明確な”間違い”だぞｗ
サットヴァとヘラクレスがあればマーメイドなくていいんだから。

数珠とイントルダーは21時間ポップでドロップ率低めだから、取るのに少し時間がかかるかもしれない。
欲しい人はがんばってくれー。

210: 名も無き軍師 ：05/09/30 18:09 ID:NYnwbiNA

相方、マジ相互ケアルしねー
言ってもやらね。ケアルは後衛の仕事と考えてるようだ

意味もなく片手剣ナイトとかもいる。勇者気取りたいのかよ
それとも敵対心装備のつもりですか？

4神にパスタとか。被ダメ多くて事故死率変わってないですから〜

ぼすけて

211: 名も無き軍師 ：05/09/30 18:17 ID:Z6eBaKrE

>>188
被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/戦----------- -29385 -20780[-128/-181] ------[----/----] --8416[--26/--27] ---189[---1]
赤/黒----------- --1235 --1235[---9/--13] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
竜/戦----------- -17196 -10856[--66/--80] ------[----/----] --6151[--27/--27] ---189[---2]
白/黒----------- --2260 --1421[---8/--11] ------[----/----] ---839[---5/---5] ------[----]
侍/戦----------- -14427 --7605[--49/--75] ------[----/----] --6584[--27/--27] ---238[---2]
ナ/戦----------- 121438 -97403[-895/1189] ------[----/----] -23482[-122/-133] ---553[---3]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/戦----------- -20780 -162.3[-294/--70] -70.7%[-128/-181]
赤/黒----------- --1235 -137.2[-235/---0] -69.2%[---9/--13]
竜/戦----------- -10856 -164.5[-289/--86] -82.5%[--66/--80]
白/黒----------- --1421 -177.6[-243/-119] -72.7%[---8/--11]
侍/戦----------- --7605 -155.2[-253/--80] -65.3%[--49/--75]
ナ/戦----------- -97403 -108.8[-281/--49] -75.3%[-895/1189]

212: 名も無き軍師 ：05/09/30 18:20 ID:g1e398WQ

>>209
サットヴァない場合いるともいえるわけだが
そんなこだわることか？
間違いとか抜けとかｗ

213: 名も無き軍師 ：05/09/30 18:25 ID:pVivTyKk

>>212
揃えるべき装備なんだろ？と思ったんだよ。
この中から選べって装備なのか、あるいはこれだけ全て揃えろって装備なのか、どちらを述べたと認識しているかの違いだな。

214: 名も無き軍師 ：05/09/30 18:39 ID:xbeumHv2

ナイツオブラウンドの検証SSつきで載ってるブログあったぞー
http://www12.milkcafe.to/~aquaforest/
通常攻撃90に追加効果347とかでてる

215: 名も無き軍師 ：05/09/30 19:01 ID:NYnwbiNA

エクスかリバーいいなぁ。ナイト、赤のショボ矛の壁を突破できるよなぁ、、、
まさに勇者！

216: 名も無き軍師 ：05/09/30 19:05 ID:g1e398WQ

>>213
揃えるべき装備だが
俺が最後に抜けあると書いてるだろーがｗ
間違いとか意味わかんねぇー
よく読めよな？ｗ

217: 名も無き軍師 ：05/09/30 19:06 ID:ebpPn4eQ

>>214
エクスカリバーかよ!!! すっげーw

218: 名も無き軍師 ：05/09/30 22:08 ID:FgOQrkws

>>210
四神あたりなら片手剣に盾でHP1300台しかなく海串食ってても問題なく狩れる。
ＢＣで時間稼ぎのマラソンするときはナ/忍で片手剣に盾もって走ってる。
アルタユのNMなんかだとナ/忍で問題ないな、攻撃ヘボくてシーフ以下のダメだしたりするが

219: 名も無き軍師 ：05/09/30 23:12 ID:tepS88Fw

>HP1300台しかなく海串食ってても問題なく狩れる。
お前がよくてもまわりはよく思ってないだろ？
ＨＰ１３００で海串ナイトって手抜きも程がある
４神と書いてるからあれだが麒麟ストンガで逝くなｗ
＞ＢＣで時間稼ぎのマラソンするときはナ/忍で片手剣に盾もって走ってる。
マラソンするのにサポ忍かｗ
お前鯖スレで晒されてない？ｗ
＞アルタユのNMなんかだとナ/忍で問題ないな、攻撃ヘボくてシーフ以下のダメだしたりするが
アルタユのＮＭは移動狩り中はサポ戦アタッカー装備で蝉盾にまかせて貢献
ＮＭやるときはアーンならガチその他はマラソンで鉄板だろ
何がしたくてサポ忍で行くんだ？
Jailer of Faithやるなら角を行き来してマラソン魔法の種類で判断して
タゲとりクエイク２やガなど壁はりつけば被弾しない。
Jailer of Fortitudeならたえずマラソンして黒の精霊ゴリおし。
Jailer of Temperance壷状態判断してガチとマラソン使い分けだろｗ
お前が同じナイトだと思うとぞっとするよ。

220: 名も無き軍師 ：05/09/30 23:16 ID:HxBAuovM

Lv上げなら盾スキル+10のあるAF１足が地味によいのではないだろうか
まだレベル60の内藤だからわからんけどね(ノー´)

>>205
金あるならダスク脚とかいているのにレベル上げの方にベヒマンが・・・
ナイトリーでよいんじゃない？

221: 名も無き軍師 ：05/09/30 23:27 ID:eM2.LjHQ

g1e398WQはちょこちょこ日本語おかしいけど外人さん？

日本人ならちょっと国語の勉強して推敲する癖つけれ
外人さんなら別にいいけどさ

222: 名も無き軍師 ：05/10/01 01:46 ID:917SbH7A

>>219
四神は被弾した時追加効果消してるかどうかが重要だからHPそんなに上げてなくても問題ない。
まぁナイト同士の慣れでどうにでもなる。

HP1300台ってんだから1300〜1399の間なんだろうが麒麟ストンガではたしか即死しないはずだ、即死魔法はクエイク！

223: 名も無き軍師 ：05/10/01 02:06 ID:6r65RBM6

>>221
いや、HNMLS所属の煽り好きで自分を視点に考えてるだけの日本人だろ

戦闘に勝てばどんな装備だっていいじゃんｗ
戦闘中に披ダメ少ないとかどうだっていいよ、死者なしで勝てるなら

敵対装備に絡んでるけど、上手い下手は中身次第っていうなら
上手い人なら別に披ダメカットなんか装備してなくてもやれるわけだし
ましてや全員がお前と同じ装備揃ってるわけでもないんだから

>>219　とかでいうとMP500近くありそうだね。こまめに自分でケアルしてれば
上手い人なら死なない。それだけのことだろｗ

戦術も語ってるけど違う方法でやってる所はいくらでもあるさ
麒麟のガなんて食らわないだろうし。食らわないからこそそういう装備なんだろ
Jailer of Fortitudeとかうちの場合だとガチで普通にやってるよ
何でも自分のLSの戦術前提で語ってる奴いるけど何考えてるのかね

224: 名も無き軍師 ：05/10/01 02:51 ID:qwYMGGIA

>>222
＞まぁナイト同士の慣れでどうにでもなる。
ＨＰ１３００で海串ないとで他人任せの慣れですか？ｗ
＞HP1300台ってんだから1300〜1399の間なんだろうが麒麟ストンガではたしか即死しないはずだ
魔法くらって1発殴られただけで死ぬんだぞ？^^;
想定されることを事前に対処するのもナイトだろＨＰ１３００でどーにでもなるってｗ
手抜きも程がある。お前がよくても他が嫌だよ。

225: 名も無き軍師 ：05/10/01 02:57 ID:quHnVtQk

HP1300の樽ナ必死だな。
自分の存在意義が問われてるんだから、そらしゃーないわな

226: 名も無き軍師 ：05/10/01 02:58 ID:qwYMGGIA

>>223
＞戦闘に勝てばどんな装備だっていいじゃんｗ
＞戦闘中に披ダメ少ないとかどうだっていいよ、死者なしで勝てるなら
自己中だなｗ勝てばいい？死者がでなければいい？ｗ
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の負担考えないの？ｗ
＞敵対装備に絡んでるけど、上手い下手は中身次第っていうなら
＞上手い人なら別に披ダメカットなんか装備してなくてもやれるわけだし
お前はあほ？ｗ
タゲ取りは個人差確実に出るアビの使い方ケアルの仕方などいろいろとなｗ
被ダメ上手いも下手もないｗｗｗｗ同じだけ喰らうんだよ馬鹿ｗ

＞とかでいうとMP500近くありそうだね。こまめに自分でケアルしてれば
＞上手い人なら死なない。それだけのことだろｗ
お前ほんとに基地外？ｗ池沼？
ＭＰ５００あるからこまめにケアルすれば死なない？ｗｗｗｗ
あほかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前死ねば？ｗ
ガくらって１３００もってかれるのにケアルしてる間に死ぬだろあほｗ
ガ上手い奴は喰らわない？
違うｗ喰らうを想定して装備することが普通。
お前がよければいいじゃないお前のじゃない
わかるな？ｗ

227: 名も無き軍師 ：05/10/01 03:01 ID:kzP8XwXw

そりゃ勝てるって言えば勝てるんだろうが
レア装備に身を包んだ廃人の展覧会みたいなHNMLSで
１人だけ手抜き装備って恥ずかしくないか？
それって何の為に参加してるのかよくわからんのだけど

228: 名も無き軍師 ：05/10/01 03:05 ID:qwYMGGIA

＞何でも自分のLSの戦術前提で語ってる奴いるけど何考えてるのかね
なにもこの戦術しろといったか？ｗ
Jailer of Fortitudeをガチがいいかマラソンがいいか全鯖スレで聞いてこいよｗ
ガチをやめろと言わないｗJailer of Fortitudeガチしてる時点でお前の内藤姿が目に浮かぶ
ＰＴメンみな心中で「6r65RBM6マラソンしろよＨＰ１３００しかないのにガチとかあほじゃね？」だよｗ
6r65RBM6の発言全て自己中心的ｗ

229: 名も無き軍師 ：05/10/01 03:10 ID:qwYMGGIA

>>227
いや、廃装備がいいともいわない
ＡＦでいいよＡＦでｗ
つか、6r65RBM6この池沼君ナイトのクセに
ＨＰ１３００、海串、勝てばいい、被ダメが上手い奴なら違う＾＾；；；；；
ＨＰ１３００なのにこまめにケアルしてれば死なない
麒麟で１３００なら当然マラソンだろ？ｗ
こまめにケアルってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつ矛盾してるあたまいかれてる
6r65RBM6はナイトなんかやる資格ないよ

230: 名も無き軍師 ：05/10/01 04:27 ID:yXcgXcok

ＬＳ固有の戦術と自分の手抜きをごっちゃにしてる奴がいるな。

こういう奴が野良で「あの時は勝てたのに云々」と
愚痴と責任転嫁で雰囲気最悪にしてくれる。

231: 名も無き軍師 ：05/10/01 05:00 ID:bDvsk.As

>>211
やっぱり10-20くらいは平均ダメあがってる感じか。
ただ盾のカット分あがってるだけで、
盾でカットしない被ダメとしては、きっとかわってないんだろうな。

THX恩に着る。

232: 名も無き軍師 ：05/10/01 05:45 ID:EYi7UraE

>>221
外人ではないだろうけど、読解力は明らかに低いね
>>213の意味がわからないみたいだし、高校生くらいじゃね？
全て揃えるべき装備なら、サットヴァ必須＝マーメイド不要は確定なのに、なぜかマーメイドと書く
そこがおかしいと言われても理解できない。頭悪いんだろ

233: 名も無き軍師 ：05/10/01 09:34 ID:y49GytYQ

　争いは止めなされ。
　盾の種族や装備、今までの経験を元に戦術を変えて、こなれてきたら
徐々に戦術戻していけば？（ガチがマラソンとかの問題になるだろうけど）　
　沢山の経験を持ったナイトと同じ事を新参ナイトに言っても無理な
場合も沢山あるしね。
　HNMで集めた装備を本気装備で、新参者がAFで手抜きとは思わないし
LSとしてやっていくなら、その人の分を集めたら良いじゃないか？
　
　まあ、勝てるなら装備なんでもいいじゃんってのは納得せんがね。
　

234: 名も無き軍師 ：05/10/01 09:50 ID:DB9lb.R2

私のために争うのはやめて！！！

235: 名も無き軍師 ：05/10/01 10:07 ID:yAdsvx4o

結局は中の人のスキルと経験かな
装備云々はそりゃ良いほうがいいだろうけど時間がある人と無い人とでも差があるしさ

装備揃えられない人もいるからそこは強制はできないと思うな。
ただ「これでいいや」って言って百人隊長で来られたりしたら困るけど
その時その人が持ってる装備で最高の物である程度標準ならいいんじゃないか？

ナイトだって既に盾としてのスキルだけじゃ上は望めない状況だし
これからは前衛寄りの中衛みたいな感じでも動けるようにしておくべきだろ
臨機応変に動ける人がナイトとしては一番理想だと思うがね。

236: 235 ：05/10/01 10:07 ID:yAdsvx4o

すまんあげちゃった
ごめんぽ

237: 名も無き軍師 ：05/10/01 10:08 ID:yAdsvx4o

sage

238: 名も無き軍師 ：05/10/01 11:04 ID:ogOBpNy2

自分と周りの連中が楽しければそれでよし、他人がウンコみたいなこ言っても気にするな。
まぁＨＮＭＬＳなんて打算的な集まりが多いからどうかはしらんがね。
少なくともここらで「ＨＰ低スｗｗｗ手抜きイラネｗｗｗ」とか言ってる連中とは組みたくないな。
だってキモいじゃんお前ら、遊んでばっかりいないで仕事したら？

239: 名も無き軍師 ：05/10/01 12:09 ID:NA2zzte.

まあぶっちゃけケーニヒ守りないと垢抜けないよなあナイトって
ほとんどの人が持ってないんだからナイトｲﾗﾈってのも無理ない
アタッカーナイトを試行錯誤してる姿って同じナイト仲間としても同情してしまうわ
今月に何か梃入れしてほしいな

240: 名も無き軍師 ：05/10/01 12:14 ID:g1e398WQ

>>232
頭悪いのはお前だろ
本人が抜けがあるから自分で考えてと最初から言ってるのに
抜けてるから間違いというのはおかしいだろｗ
サットヴァ取れない奴も考慮して書くべきだろ
すべて最高のものでというならアメマンもいらないしスピベル等も入るだろ。
よく読んでから書けよ池沼
>>238
違うなお前の意見はお前だけが楽しい
敷居の高いことを望んでるのでもなく誰でも出来る範囲のことすらできないなら
おまえ自身が楽しいだけ。

241: 名も無き軍師 ：05/10/01 12:29 ID:LAtHgDRA

なんつーか、、ただでさえナイトは装備に金かからないNO1ｼﾞｮﾌﾞとか言われてる
のにＨＰ装備も揃えられんのかと、、ｗ
理解してない奴おおいみたいだが　ナイトでＨＰ１３００程度でＨＮＭ戦
なんて相当な手抜き。属性杖ＮＱすらもってない黒に等しいぞｗ
ＨＰ１３００と１７００じゃ周りの安心感も違うだろｗ
そういう奴にかぎってフルアダマンとかで”おれってｶｺｲｲ”とか思ってそうｗ

盾ならとりあえず死なない様努力はすべき。防御ＶＩＴが頭打ちな現状で
＞ID:qwYMGGIA　も言ってるが、腕とかスキルじゃ如何しても防げない
部分（事故）があるからＨＰ増やして少しでも対処しようと普通なら思うんで
ＨＰ１３００でも周りががんばれば死なないし平気とかいってるのは池沼以外の
なにものでもないｗ

242: 名も無き軍師 ：05/10/01 12:42 ID:kfz6kw6Y

手抜きっていっても
最終的にAFかアダマンかケーニヒかAF2だろ？この中でならAFか
極端に考え過ぎじゃないか？ｗ
物理カットしろってそれはケーニヒ持ってること前提に考えてだしな
周りの負担て、LSでやってるんだからそんなの了承してのことだろ
話合ってやり方なんて決めるんだし。
より上手く行く方法あればそっちに変えるだろうしな

>>228
それは俺がいったのであって6r65RBM6が言ったのではない
マラソンすれば被弾もしねぇし楽に終わるが
ガチでやったほうが早いんでね。白も暇暇いうし
少なくとも、お前みたいなのにどうのこうの言われたくはないなｗ

243: 名も無き軍師 ：05/10/01 14:01 ID:a45FrfLg

いやヒュムでHP1300はAFだけの問題じゃないだろｗ
少し頑張りゃ指耳背だけでも1400も超えるのに

244: 名も無き軍師 ：05/10/01 14:04 ID:QMj3/T4I

>>240
視点がズレてんな。そんなんだから日本語おかしいとか頭悪いとか言われちゃうんだよｗ
サットヴァとマーメイドを同時に書いた時点で勝ち目ないんだから恥の上塗りはﾔﾒﾄｹ

245: 名も無き軍師 ：05/10/01 15:56 ID:fftjpx0Q

241には激しく同意
ナイトは盾なんだからHP増やして少しでも事故減らすのが自然な考え方だろう？
金出して競売で買える物ぐらいは、ちゃんと揃えておけってこった。
ナは盾なんだろ？俺の認識間違ってるかいな？
盾だったら事故などで死ぬ事は極力防げ、その努力は怠るな

大した装備は持ってないがHP1700 MP300のヒュムナ意見な

246: 名も無き軍師 ：05/10/01 17:10 ID:g1e398WQ

>>244
はぁ？ｗ
勝ち目ないのはお前ｗ
抜けがあると宣言してる人間に抜けあると指摘し間違い扱いですか？ｗ
お前が頭悪いのはわかるが程ほどになｗ

247: 名も無き軍師 ：05/10/01 17:16 ID:JTYjW4qE

そんなことどうでもいいから、
エクスカリバーとイージスの詳細を知ってるやつは教えてくれ。

248: 名も無き軍師 ：05/10/01 18:58 ID:VdKrlgbk

>>247
ログくらいみろ >>214

249: 名も無き軍師 ：05/10/01 20:28 ID:Wb2OfN1E

>>247
ログくらいみろ >>86

250: 名も無き軍師 ：05/10/01 21:09 ID:FNoa/JT6

>>247
ログくらいみろ >>4

251: 名も無き軍師 ：05/10/01 23:19 ID:4gg1m/0s

>>245さん
そのHPで敵対心はどれくらいですか？
当方ヒュムナなので興味があります。

252: 名も無き軍師 ：05/10/02 01:12 ID:vpAq2RZs

>>245
ヒュムで1700いってりゃ相当頑張ってねーか？
競売で買える物でいくか？？

253: 名も無き軍師 ：05/10/02 01:48 ID:6r65RBM6

メリポでどれだけHPに振ってるかどうかで変わるんでないか？
ヒュムのサポ戦でたしか1236だったかな
ざっと　ＡＦ73　ボムQ75　血玉50　キャシー50　ピジョンHQ25
ギガント80　サッシュ45
これで1634かな　ケーニヒ一部装備してメリポにある程度振ってたら
越えそうだね

相当がんばってるほうでない1700って

254: 名も無き軍師 ：05/10/02 02:29 ID:2/KL0GBI

お前ら装備の語り合いするのはいいけど
>>193の

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍者A______ _3011　_130.9[_201/__0] _15.2%[_23/_151]
忍者B____ _2186 _121.4[_132/___0] _11.0%[_18/_163]

これどういう事よ？ファブ戦みたいらしいが忍者固すぎじゃね？
タゲどれだけ取れるかしらないけど被ダメもすくねーし
正直忍者の脅威を感じた・・・。

255: 245 ：05/10/02 02:46 ID:j91hQg9.

>>251さん
敵対心は15になってます。

256: 名も無き軍師 ：05/10/02 03:31 ID:q.h.o47w

>>254
何を今さら・・・
羅漢頭胴HQだけで物理被ダメ-15％だぞ。

大地のカットも含まれてるだろうから、その数値を鵜呑みには出来ないけどな。

257: 名も無き軍師 ：05/10/02 04:56 ID:otC7k6E6

忍者はスコピオはじめ回避＋やヘイスト＋装備揃えたりで、かなりギルつかってる奴が多いけど、
ナイトはなんだかんだ理由つけてはＡＦオンリーで済ませてる奴ばっかり。

258: 名も無き軍師 ：05/10/02 05:06 ID:AzAYn8g.

73まで盾性能としてはAF最強なんだから仕方無いだろ。
追加してくれりゃどんどん装備するよ。金策だってする。
こっちは装備全く無くて嘆いてるぐらいなのに。
稀な例を取り上げて一般化するのは勘弁。

259: 名も無き軍師 ：05/10/02 05:10 ID:bfr4y0D6

まぁメリポ以外で自分以外に攻撃装備揃えてるナイトは見たことないな。
希望出してるのもパラニン？何それ？みたいなやつばっかりだし。
もうちょい柔軟になってほしい。

260: 名も無き軍師 ：05/10/02 05:50 ID:quHnVtQk

金かけても、使う機会もないし、微妙だからな
ま、ナイトでメリポ参加すんなってこった。

別ジョブ上げる方が有意義。
つか、ナ　Onlyの奴キチガイ多くてたまらん

261: 名も無き軍師 ：05/10/02 05:51 ID:N1AKQG4E

メリポ以外で攻撃装備そろえてもな・・・^^;

おまいも他ジョブやってるときいくらアタッカー装備そろえてても
メリポじゃないのに削り役として攻撃アビのないナイト誘いたいか？

それに今時、２ジョブ３ジョブ７５持ちが多いから
アタッカー装備もってない、じゃなくてナイトの時に持ち歩かない、だけじゃね？

262: 名も無き軍師 ：05/10/02 06:18 ID:F3A0paow

まあ俺も最近メリポでパラニンやり始めたがぶっちゃけ微妙だな
狭く限定された状況でしか約に立たない装備のためにメイン装備並の金をつぎ込み
一流アタッカーには決して追いつけず、魔法での補助はほとんど必要とされない
そんな性能だよ、パラニンって。

でもナ/戦でメリポするよりは断然良いぞ、時給的にな
メリポ可能ジョブがナのみで攻撃装備揃えれる人とか
どうしてもナイトでメリポしたいって人にはオススメ
蝉持ち４+赤詩でアビタウでポンとかがやりやすいかな
もちろんリーダーしろよ？ナ/忍なんて謎ジョブが野良で誘われることはまずない

263: 名も無き軍師 ：05/10/02 06:26 ID:bfr4y0D6

>>262
メリポのところをレベル上げに置き換えても十分通じるんだがな。
まったく人がいないなら別だが、レベル上げでナ/戦盾でやるよりは
オートリーダーで忍者誘ってパラニンしたほうが断然いいんだよなこれが。

264: 名も無き軍師 ：05/10/02 07:24 ID:RNcndJIw

なるほど。
ところでパラニンって何ですか？
しばらくナイトから離れていたら
話にすら付いていけなくなったよ･･･。

265: 名も無き軍師 ：05/10/02 07:31 ID:N9kyOmjY

タルナ75のHPっていくつですか？

>>264
paladin/Ninja
ってことではないでしょうか。

266: 名も無き軍師 ：05/10/02 07:34 ID:RNcndJIw

ほほ〜サポ忍が浸透しつつあるのか。
少し楽しみだな。

267: 名も無き軍師 ：05/10/02 08:01 ID:79uunuSs

>>265
サポ戦で1040だったかな。

サポ戦でメリポいくなら、墓くらいしかないな。ベストな編成はナモモモ赤詩。
ナイトは両手棍でテーカーしつつ、ケアル。テーカーが150〜500くらいだから、
タル以外はMP増強しないと無駄が多く、うまくいかないと思う。テーカー外すと
痛いので、100はMPを残しつつ余裕がある時はレトリ。リフレはたまにもらう
くらいで十分。
普通は白を誘うから、リーダー必須。レイズも1しかないし、エスケプもないから
無茶はしないこと。
最近、盾持つことがほとんどなくなったな・・・。

268: 名も無き軍師 ：05/10/02 08:08 ID:quHnVtQk

裏とかって何持ってる？　うちのLSだれも土杖もってねー
で、百烈きて死にまくり（寝かしできてないのは、また別問題として）
パスタくってるしばっかじゃねーの？HP増えても、被ダメも増えてて意味ないつーの
主に、マラソン時（魔法対策）の食事だろ、パスタって

なんだかなー

269: 名も無き軍師 ：05/10/02 08:09 ID:quHnVtQk

あー裏で盾スキルあげてんだろうな、、、上げても意味ないじゃん
盾もたねーしｗ

270: 名も無き軍師 ：05/10/02 08:13 ID:bfr4y0D6

百烈来たら何持ってても即死だろ。モにグラビデ入れてマラソンができてない時点でダメ。

271: 名も無き軍師 ：05/10/02 08:26 ID:qh9E2KFU

モはグラビデいれてアビきたらはなれてマラソン気味に始末してるな
ってかどこもそうじゃないの？

272: 名も無き軍師 ：05/10/02 08:39 ID:Ah4n2zBA

土杖持ってても普通に即死するしグラ入れてマラソンか聖霊一斉放射とかがいいんじゃねーの？

273: 名も無き軍師 ：05/10/02 09:16 ID:SEjZQS86

なんかパスタ否定したくて仕方ない人いるみたいだけど、ペスカは防御65上がるし
十分いい選択肢だと思う

防御600超えた時点で、50ぐらい変わっても誤差だからな

274: 名も無き軍師 ：05/10/02 10:49 ID:JupwUjZo

>>273
防御値+10%とHP+10%ならHP10%の方がいいとおもう。
HP+は魔法攻撃に対しても有効だから。
回復MPは多少余計に掛かるかもしれんが裏ではそんなこと気にならないし。

275: 名も無き軍師 ：05/10/02 10:56 ID:7RvZPEBI

裏で盾持ってるような内藤は盾スキル上げしてるってのはバレバレだろ。
ペスカトーレは微妙だな。つうか戦術が洗練されればされるほど
ナイト自体の存在意義が薄くなり、インビン以外必要でなくなる。
結局レベル上げと同じなんだよな。盾じゃねぇよ。あくまで引き付け役。

276: 名も無き軍師 ：05/10/02 10:57 ID:Y0UDTZCI

ペスカは良い食事とは思うね。
うちの鯖(２６)だと殆ど供給されないから鯖事情によって一般的に浸透
してないから理解が少ないけど

277: 名も無き軍師 ：05/10/02 11:10 ID:1UImbdvc

>>274
おれの考えでは、ＨＰ＋10%は有効だが、防御＋10%したところで意味がないlol

278: 名も無き軍師 ：05/10/02 11:14 ID:1UImbdvc

このスレのどっかに書いてあったと思うが
ファフ相手に、フルケーニヒとフルヴァラーほどの差ですら15程度
しかも、その15の理由はおそらくほとんどVITの差だと思う

ペスカだって65上がるんだし、それで600ぐらいまで届けば後はかわらん気がス

279: 名も無き軍師 ：05/10/02 13:11 ID:W/q5p2Jk

スレ内くらい検索しろよ。
あと物理攻撃に対するVITって1/2が防御値に加算される以上の意味あるの？
ぜひ教えてください。

280: 名も無き軍師 ：05/10/02 13:21 ID:t8yINZvI

ナイトでのランペ墓レベリングについてききたいんだが
lv72：ナモモ　lv71：赤白　lv69：詩　で
鉄砕棒・ジョン・アメマン+1・ヨーウルフ・ルビーx2・アサルト・コーラル　あたりつけて
スシ・MP余裕あるときにバーサクしてたんだが
↑と、フルAFで防御に徹するのと　どっちがいいと思う？　とりあえずそのときのログ

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- -26871 -102.2[-245/---0] -61.3%[-263/-429]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- スピリットテーカー-- --4767 -190.7[-298/--87] 100.0%[--25/--25]
---------------- フルスイング-------- ---138 -138.0[-138/-138] 100.0%[---1/---1]
---------------- レトリビューション-- --1316 -438.7[-465/-408] 100.0%[---3/---3]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦----------- -54180 -40930[-302/-397] ------[----/----] -11910[--85/--85] --1340[---5]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦----------- -40930 -135.5[-263/--78] -76.1%[-302/-397]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
モ/戦１----------- --1260 --96.9 [--13]
詩/白------------ --5552 --94.1 [--59]
白/黒------------ -35833 -237.3 [-151]
モ/戦２----------- --1243 -113.0 [--11]
赤/白-------- -26927 -210.4 [-128]
ナ/戦----------- -27463 -308.6 [--89]

ブライナまったくかけてもらえず。両棍メリポ2回

281: 名も無き軍師 ：05/10/02 13:28 ID:VoyqQgzo

>>279
攻撃面で、自STR−敵VITが関係してくる以上、逆もあるんじゃね？
モンスにもそれぞれSTRが設定されてるだろうし。

自DEX−敵AGIでクリ率、その逆で被クリ率、って感じでさ。

282: 名も無き軍師 ：05/10/02 17:16 ID:FeHeAKyY

被クリ率ってのは毎回狩場同じならだいたい同じ数値に落ち着くからなー。
他人のrepで聞いてみるのもいいかもな。

283: 名も無き軍師 ：05/10/02 17:41 ID:DF9spOGk

>>254固定力を考えると微妙だね。
ま、ナの固定力には正直勝てないよ。ベヒーモスみたいな雑魚には与ダメの
強さで忍の固定力抜群だけどなｗ

284: 名も無き軍師 ：05/10/02 18:55 ID:/yE1PLkQ

>>257
金つかうところがないんだよ。
ベヒマン＋１、ギガントマント、オーシャンサッシュ、バーミリ、土杖ＨＱ、
闇杖、人猫なら種族足２、ビジョン＋１、キャシイヤ。
数百万単位の装備ってこんなもんか？冥王＋１とかもあるか。

１部位１０００〜２０００万でもいいから
被物理ダメ−３％とかの装備でれば即そろえるけど。

285: 名も無き軍師 ：05/10/02 20:05 ID:HdEYlY6.

−３％程度でいいならダークハーネスとダークサブリガ+１でええじゃないか

286: 名も無き軍師 ：05/10/02 20:17 ID:OGwZaThs

この前ね、ボヤのトンボでlv上げしたんだわ
装備が超絶ユニクロの漏れはいっつも自給4000弱が普通なのよ
でも今日は赤、詩がPTにいて前衛もすんごい廃装備、
おまけに狩場独占だったんで6000弱でたのよ

・・・ヒーリング時間０のノンストップ狩にわずか二時間半で
音を上げてしまったorz
分相応という言葉が身に染みました

287: 名も無き軍師 ：05/10/02 20:34 ID:tepS88Fw

>>285
防御も高くと言う意味だろ
恥ずかしいやろうだな

288: 名も無き軍師 ：05/10/02 21:01 ID:G2mEqkgc

俺ナイトだけど防御なんて気にしたことねー。
LV上げ・BC・HNM
ダメージくらってる時点ですでに迷惑かけてるのが今のヴァナだからな・・
ダメージ受けなかったらTPもたまらないし、
ナ盾と忍盾なら攻撃をくらうことで1回の戦闘での敵のTP技の回数もかなり違う

289: 名も無き軍師 ：05/10/02 21:23 ID:I4NS1r5Q

グスタフでバトルスタッフでテーカーしてたらスキル上げに間違えられたぜ・・・
テーカー撃つときって普通土杖なんだろうか・・・。

290: 名も無き軍師 ：05/10/02 21:44 ID:lBROxn9o

そのレベルではバトルスタッフ+1が最強両手棍であることをしらないひとが多い。
71ではトライアルポールが最強であることを知らない人が多い。

291: 名も無き軍師 ：05/10/02 21:49 ID:tepS88Fw

>>288
ダメ喰らうからダメ減らすわけだがｗ
お前は明日からナイトやめとけ

292: 名も無き軍師 ：05/10/02 21:56 ID:fyt3Yoz6

ガルナヤバイ。いまLV64だけどMP200ぐらいしかなくてもう辛すぎる。
自己ケアルだけじゃなくPTメンバーへのケアルも含めてヘイト稼ぎ云々とかもうムリ。
開幕に釣り役にケアル2，被弾して自己ケアル3したらもうMPカツカツ。
1チェーン目なのに5チェーン目みたいなプレッシャー。
他のガルナのMP事情ってどんなもん？

293: 名も無き軍師 ：05/10/02 22:13 ID:8QtC5s/k

なぜナイトを？？
ガルカだったら忍者やったら全く弱点のない最強ジョブなのに。

294: 名も無き軍師 ：05/10/02 22:20 ID:PrTclZpQ

>>292
間とってナ/忍やったらどうだ？MP200あれば、フラッシュだけにMP使う程度なら余裕であまるぞ

295: 名も無き軍師 ：05/10/02 22:48 ID:/kN80CP2

タルがHPブーストに回し�