白魔道士組合134

白魔道士組合134

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合133
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639136/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

2: HOD ◆HoDSyd.c ：05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

3: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:57 ID:LYuwn26k

寂れすぎ３ゲト

4: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:16 ID:JmmvbKCo

余裕過ぎる４げっつ

5: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:36 ID:278dRxDU

５！

6: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:51 ID:kWSAG8vU

６？

7: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:19 ID:01M9T41Q

白魔道士は例外なく全員　処　女
戒律でセックスは禁じられているから

8: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:42 ID:02WXqC8I

ヤグードの聖水ってドロップ率どのくらい？

9: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:50 ID:01M9T41Q

女子高校生100人に匿名アンケート
「異性と性行為したことがあるか？」
の問いに「はい」で答えた人数と同じ位のパーセンテージ

10: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:30 ID:MvlPfSKk

10(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ

11: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:38 ID:m979EP0s

>>8
１時間やっても出ない時もあれば、５分で出るときも。
まあ大体１５〜３０分も狩ってればまず取れる。

12: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:46 ID:oI0tXiKM

約2年ほどFFから離れてて最近再開した白４０です

テレポはソロでちまちま入手したんですが（ヨトなども）
2年前には無かったイレースという魔法が高くて買えません
BCはソロでは無理っぽいし・・
無いとPTで駄目扱いされそうなのが怖くてレベリングが再開できません
必須魔法っぽいのですが皆さんどうやって金策などされてるんでしょうか？

13: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:37 ID:ZV0MLKeM

>>12
物価が高騰していると言うけれど…
基本的な素材もそれに伴って値段が上がってます。

メイン白Lv40のみという状況なら白/シで、素材狩り。白/黒でテレポ屋。
Lv40までで参加できるENMは少ないですが３国ENMと呼ばれる経験値の入る特殊BCに参加。かな。
１週毎程度に通って毎回９ｋの経験値。
Lv60になれば、３人を集めて、幽霊BCやら関羽BCでも。（目玉40も可能か…な？）
低Lvジョブのソロでクリスタルやら印章を稼いで人60の箱BCNM（運試し）という方法もありますね。
ジョブによっては印章を集め安いので印章集め＝金策と思うのも良いかも。

まぁ他にも沢山あります。金策のコツはしっかり競売所の相場を知る事。
どの様なアイテムにどれだけ需要があるか…ってね。金策なんて今も昔も変わりません。
なみに、イレースを要求されるのはもう少しLvが高くなってから…かな。
イレースはとても便利な魔法だけど、無くても何とでもなりますからね。
Lv60あたりを目安に…かな？本格的にあると便利になるのは…ね。

後は…
それなりに活気のあるＬＳを見つける事かな？
「やる気を保つ」という事も大切です。

14: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:07 ID:AHj3iNsI

シーフをサポレベルまで育てて、メア周辺のハチやギデのハチで素材。
ギデは草刈鎌もっていくとベター。
ウチのまったり系LSだと、大抵ギデに篭って、チャットをまったりしながら
気が付いたら買ってるみたいな人が多い。
あとナイショだけど、カバンを広げて、ブルゴノルゴ島のしおひｇうわなにするやめｒふじこ

白なら、５０まで頑張って、3人BC（フェイン）もいいよ。
珍しくアタッカーになれるｗ
ヤグドリは数本持って行くとグー。

15: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:08 ID:.bV2qaUE

〜強化案〜

白魔道士
・慈悲のアビ化。リキャスト１分。
・状態異常を１００％回復する特性の追加（死の宣告など）
・範囲リジェネ１，２の追加
・石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加＆経験値ボーナス
・ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加（精霊４系並に）
・ケアルガを敵にもかけられるように修正（精霊ガ３系並に）
・魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
・神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加（スリプル、スリプガと同じ効果）
・味方１人へのヘイト低減アビ追加（リキャスト５分）
・アレイズ追加（衰弱時間半減）
・アルテマ追加（威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ）

黒魔道士
・メテオ追加（古代魔法タイプの範囲魔法）

赤魔道士
・リフレク追加（サポで食えるレベル）


現実的に受け入れられそうなものを挙げてみました。

16: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:28 ID:QAkXw1Lg

アルテマ＝白魔法　ってなんで？(´・ω・｀)

17: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:41 ID:6kqxuydw

FF7のイメージじゃないかな？

18: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:49 ID:ufH6cUqE

エアリスが唱えたのはホーリーだと思う。

19: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:49 ID:QAkXw1Lg

FF7のアルテマて白魔法だっけか。
ホーリー＝究極白魔法
メテオ＝究極黒魔法
としか覚えてないや。

でも全体通してのイメージだと黒魔法という方のイメージが強かった気がするから疑問に思った。
あくまで主観だけどね。
アルテマ追加ならジョブ問わず複数ジョブで同時詠唱とかのほうがいい気がするｗ

20: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:58 ID:ujTgP1uU

初出はFF２で、白魔法だった希ガス
ＦＦ全作やってないし（9〜10あたり）、黒魔法というイメージが強いとか言われてもピンとこないな
オサーンなんでね

21: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:06 ID:QAkXw1Lg

ほほぅ、そうだったのか。
それだったら多少は納得。

まぁ、どちらかと言うと究極「攻撃」魔法だから、黒か全員の力を！！かなとｗ

22: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:07 ID:fsB1pujk

>>15
現実的なクレクレ案ならバ系魔法効果見直しも追加してクレクレ。

23: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:07 ID:QZtCH1EE

アルテマは初登場がＦＦ２で、その時は白魔道士のミンウが使ってた。
その後はＦＦ６で黒魔法に分類されて以来どちらにも分類されてない。

24: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:10 ID:6kqxuydw

>>19
７は一回プレイしただけなので、間違ってるかも。

>ジョブ問わず複数ジョブで同時詠唱とかのほうがいい気がするｗ

これが出来たら良いなｗ
ミナデインとまでは行かなくても、
例えばホーリー（メテオなら黒）は白が複数人で唱えると威力が人数乗されるとか。
今のままだと流石に究極とは呼びにくいのが寂しい…。

25: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:14 ID:QAkXw1Lg

>>24
田中が新システム開発してるとか言ってたから。
そこに後衛の協力詠唱とかもあるかもしれないねｗ

一応ソース
ttp://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2005.09/20050920210318detail.html
踏むのが怖いって人はエレメンから行けるはず。

26: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:18 ID:jQpsuoYk

>>13
>>人60の箱BCNM（運試し）という方法もありますね。
人５０だな
ギデアスの三つのナントカってやつだ

27: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:02 ID:6kGmODC2

白と召喚が組んでアレクサンダーを呼ぶとアルテマが
黒と召喚が組んでバハムートを呼ぶとメテオが
今以上にHNM専用になっちまいますね…スマヌ

28: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:27 ID:CPL1kBkI

白6人PTでホーリー撃つと各自ダメが６倍になります。
白フルアラで18倍に・・・詠唱速度はかわらず、ホーリーひゃっほい！！

29: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:38 ID:fsB1pujk

但し双方の詠唱のタイミングを０・１秒以内に合わせる必要があります。

30: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:46 ID:QZtCH1EE

脳波を一致させてペダルを踏むタイミングを合わせつつ、
成功率３０％の残りの７０％を勇気で補う必要があります

31: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:59 ID:xI/JVZzM

前スレの話題ひっぱっちゃうけど、新しいテレポは来るのかねー。
ジュノのように拠点となる街も追加されるそうだし、可能性は高い気がするんだけど。
まあ慣れ親しんだジュノから人を分散させる程の利便さがある街なんて、なかなか難しいとは思うけど。

32: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:35 ID:fsB1pujk

今回の拡張はテレポイント設置するほどでもなかったからなぁ。

33: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:52 ID:dI30ko6g

ホーリーやバニシュうった後にMBくらいのタイミングでさらに
ホーリーやバニシュをかぶせると1.5倍>3.0倍>4.5倍にダメージアップ！！

もうこの話題はいいか(´＿ゝ｀)　新テレポほしぃね〜！

34: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:00 ID:5XTM4ngc

なによその顔文字は。ふざけてるの？

35: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:14 ID:VTYC4HoM

空テレポがいいな。
入手難易度は高めでいいから。
もしくはジラＭ完全クリア報酬にして、ＡＡ以降放置してる人に
ジラＭやらせるようにするとかで。

36: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:26 ID:JlQeFJFY

協力魔法は有りそうだね、OPムービーのメテオだってソレっぽいし。
メテオとメテオストライクのどっちかのぉ。白にそれが実装されるかは激しく
疑問だけど。

新テレポはなさそうだね、そもそも■eは白の特権としてのテレポという存在を
これ以上増やしたくない印象を感じるが。

今白40時点でイレないとグダグダ言われるのかはわかんないけど、LSとかフレは
いないんですかね？MMOにおいてはそっちの方が疑問だけど・・・。
でもま、１匹狼でやりたいならそれは自由だ。でもそれなら普通の人よりも逞しく
ないとダメな気がする。
野良でBCメンバー集めるとかでもいいんじゃない？

ま、フレやLSが有っても前スレの最後のような展開は有るらしいけどね。

37: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:39 ID:dI30ko6g

>>34 (@益@;;)なんだと！

38: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:50 ID:dI30ko6g

白の特権としてじゃなくていいから欲しいな、サポで食われていいから。

三国なんて他ジョブで覚えてもらいたいくらいw
三国プロミヴォン手伝いを白以外(白無しPT)で行ってたんだけど、
移動が非常にめんどーだった。

39: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:02 ID:P8VkVe42

>>34
（;;@盆@）

40: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:12 ID:sj7r9mq2

>>15
個人的な感想を

・慈悲のアビ化。リキャスト１分
これは白がヒーラーとして継戦ヒーラー(リフレ込)赤との
差別化を明確にするために是非して欲しいところ

・状態異常を１００％回復する特性の追加（死の宣告など）
これはどちらかと言うと100%と言うより回復スキルに意味を持たせて欲しいな

・範囲リジェネ１，２の追加
これいるか？詠唱はリジェネより更に長くなるだろうし
正直なんにも使い道がないような気がする

・石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加＆経験値ボーナス
こういうボーナスは他ジョブ特性でも必要になってきそうで
全てが複雑になるので現実的では無いと思う

・ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加（精霊４系並に）
・ケアルガを敵にもかけられるように修正（精霊ガ３系並に）
まぁ旧来のFFからそうしたいのは分からなくも無いが
黒ほどのリスクを抱えていないのでちょっとやりすぎかと思う

・魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
これは回復魔法だけに限ってそうして欲しいね
赤のリフレコンバ、黒召のリフレ装備、クリアマインドなど
何故か急場のMPが一番欲しいはずの白が一番劣ってる

・神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加（スリプル、スリプガと同じ効果）
これはスタンもスリプル(ガ)も弱体魔法として喰えるからあんまいらんような気もする

・味方１人へのヘイト低減アビ追加（リキャスト５分）
これは面白いな

・アレイズ追加（衰弱時間半減）
これは全ゲーム的リスクに関わる事だから■e的に現実的じゃないかも

・アルテマ追加（威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ）
古代自体があまり意味のあるもんじゃないからイラネ

ここは白スレなので他ジョブはノーコメント
漏れは白をやってる経験から必要だと思えるのは
慈悲アビ化、回復魔法の何らかのMP緩和、弱体スキルB、バ系多少改善
くらいでいいわ
どうしても攻撃要素が欲しけりゃアンデッドへの前衛の攻撃力を
上げるバニシュみたいな魔法でも増やせばいい

41: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:21 ID:6kqxuydw

状態異常のバ系は、確実に一回防いでくれるようにならないと
どうにも使いにくい。
赤にも恩恵あるし、サポで使えるレベルが殆どだから
改善されたらみんな幸せだと思うんだが、なかなかそうも行かないのかな。

もしくは、バ系にIIを作ってくれないかな、
完全防御系か状態異常レジスト率大幅アップのやつ。

42: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:30 ID:Y86.ery.

>>41
白の範囲バ系は１回しか防がないが全員にかかる
赤の単体バ系は３回防ぐが自分にしかかからない

くらいの住み分けが出来てると面白そうだな。防ぐ回数はバ系効果アップの
装備品で＋１回とかで

43: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:33 ID:sj7r9mq2

あと
・アラメンバーへのインスニ、イレース、リジェネ
は欲しいな

44: 名も無き軍師 ：05/09/21 19:44 ID:VTYC4HoM

>>42
それだと赤のソロ最強化がますますひどくなるような。。

45: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:02 ID:feYbdlxA

どうでもいいな。
赤がソロ強くなろうが弱くなろうが白に関係ねーし。

46: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:31 ID:HJ3FHexo

禿同、赤ソロがどんだけ強くなろうとかまわんし、白がそれに追随して強くならなければ
ならないとか、強くなりたいとかも思わんね。(そりゃ強いにこした事はないが)

47: 名も無き軍師 ：05/09/21 20:32 ID:6aAt/reg

同感ですね。

「最強」とか「必須」とか、どうでもいいじゃない。
他のジョブが強化されたら、素直に祝福しましょうよ。
ジェラジェラよくないｗ

私的には、メイン白が生きる修正きてくれれば、御の字。
「最強」も「必須」もいりませんｗ

48: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:30 ID:Nj5Vsjks

>>15
個別に検討しにくいので勝手に番号降らせてもらう。

1慈悲のアビ化。リキャスト１分。
2状態異常を１００％回復する特性の追加（死の宣告など）
3範囲リジェネ１，２の追加
4石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加＆経験値ボーナス
5ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加（精霊４系並に）
6ケアルガを敵にもかけられるように修正（精霊ガ３系並に）
7魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
8神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加（スリプル、スリプガと同じ効果）
9味方１人へのヘイト低減アビ追加（リキャスト５分）
10アレイズ追加（衰弱時間半減）
11アルテマ追加（威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ）
=================================================================================

1アビ化は賛成だが前衛系の効果時間3分リキャ5分のほうが使いやすくないだろうか。

2に関係するのが回復スキルを有効にするかどうか。回復魔法の価値を現状のままとするなら
回復魔法スキルA+＞＞B-にする替りに弱体スキルC＞＞A-で6段階下げる替りに6段階上げる。

3と4は>>40の意見に賛成　5と6というか攻撃系は方向がずれるのでこちらはこちらで攻撃orソロ強化希望者が
別途案を練ったほうがいいと思われ。D/隔・2回攻撃武器・回避スキル・与ダメ/MP・リキャ程度はいじらないと意味ないと思う。

7は三色魔道士でアビの数を比較した場合は、白黒12個赤16個なので減らす必要ないと思う。
魔法防御力アップ=魔法攻撃力アップ=ファストキャスト相当とすると
女神の印（Lv15）=精霊の印（Lv15）=コンバート（Lv41）でコンバだけサポで食えないわけだがクリマン白黒赤4/5/3段階の差で
補うとすれば、下の???に白黒で何か追加でいいと思う。厳密に言えば魔防も魔攻も赤2段階持ってるのでFC1段階くらい欲しいが。
オートリジェネ（Lv25）=コンサーブMP（Lv20）=???
クリマン5段階+コンサーブMPの黒とクリマン3段階+コンバートの赤に比べて白はMP回復系がクリマン4段階だけなのでこの問題を
解決するのが一番急務だと思う。ケアルの回復量をMPに変換できるようなアビとかあると面白いんだけどね。

10は衰弱時間半減で経験値ロストはレイズ1と2の間の50%で召喚に上げたい気がすごくする。

>>43
うん、素直に欲しいと思う。

49: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:44 ID:9OWeZeB2

てか、ＨＰ回復能力がトップのクラスがＭＰ回復能力でも水準以上を得よう
とするのは流石にマズイんじゃないかな？

50: 名も無き軍師 ：05/09/21 21:54 ID:Nj5Vsjks

>>49
レスサンクス。
HP回復力がトップクラスを他の能力に置き換えてみれば判ると思うが・・・。

51: 名も無き軍師 ：05/09/22 00:33 ID:VvvYd3dI

テレポとリレイズが解放されてるんだから、
エンチャントリフレを20/20で５０００ギルぐらいで追加だな

52: 名も無き軍師 ：05/09/22 01:12 ID:NMOuouZY

暗黒騎士が暗黒スキルＡ　黒魔も暗黒スキルＡ
に対し
ナイトの神聖スキルＢ-　　白魔の神聖スキルＡ

昨今の蝉マンセーを脱出すべくナイトの神聖スキルをＡに格上げ
　
ついでに暗黒騎士のアブゾ系のように神聖強化魔法（すげぇ使えるの１個だけ増えるのがいいな）
を追加　そのついでに白もその神聖強化魔法を使えるようになるってのはどうだろ？
（もちろんサポで喰われないことが前提で）
ナイト強化のコバンザメ的手法で白も強化されるってのはいかが？

53: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:04 ID:NMOuouZY

(･ω･´)あとネガネガもいいが　ＰＴメンバーの心のケアサポート　盛り上げ
なども　白魔の仕事だ！　愚痴を吐くのはこの板だけで十分
ヴァナにはあまりもちこまないようにな

54: 名も無き軍師 ：05/09/22 02:30 ID:ca.WWoBo

>>49
FFで求められてるのは強力な回復力じゃなくて延々と回復しつづける能力。
白はそこが弱いから>>15の7は切実なわけ。

たとえて言うなら、消費MP300超える1000ダメ魔法しかない黒みたいなもの。

55: 名も無き軍師 ：05/09/22 04:31 ID:02WXqC8I

ヘキサの威力ってSTR、MND補正だよね？
ブルコタ、スパイクネックレス等でMND下げつつSTR上げるのと
AFとか命中装備とかで普通に使うのどっちが強いんだろうか
まだ覚えて無いから試すに試せない

56: 347 ：05/09/22 07:32 ID:qlp9T96o

白スレっていいねぇ他スレと違ってあまりピリピリしてない柔らかい雰囲気が。

57: 名も無き軍師 ：05/09/22 08:09 ID:aVyO/lzI

ところがどっこいノーブルの話でﾙｰﾌﾟ!!

58: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:33 ID:lj8QAHDI

>>55
ヘキサの補正はSTR、MND補正で正しい
基本となるダメージ計算式で重要なのが攻撃力とSTRで
さらに重要なのがTP溜まるか、多段がどれだけ当たるか(命中率)なので
スキルBの白は絶対的に命中率＞攻撃力＞STR＞＞＞MNDで
自攻/敵防が1.0を超えてる敵なら攻⇔STRを変更って感じかと

ちなみにあまり関係ないかもしれないが
強い敵相手では補正はほとんど意味を持たなく
スキルで命中率が劣り、STRが低く、攻撃力+装備が薄い白は
近接で前衛と並ぶ事はできないしバランス的にはそれで正しい(と思う)
なので高レベル白はスキルCでもヘキサより両手棍でテーカーを使う

59: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:36 ID:AlymkNpQ

ＷＳが何のステータス依存だとかってどこに書いてあるのですきゃ？

60: 名も無き軍師 ：05/09/22 09:44 ID:lj8QAHDI

Studio Gobliでググってくれ

61: 名も無き軍師 ：05/09/22 11:13 ID:Fm/wexIU

>>48
新ジョブ３種くるそうだし、時魔が実装されたらアルテマはそっちじゃないかな。
ヘイスト、ヘイスガ、グラビデ、グラビガ、スロウ、スロウガ、スタン、
クィック、テレポ、バニシュ、フラッシュ、リフレク辺りが割り振りされると予想。

盾ジョブが増えてくれると、パーティ作りやすいんだが。

62: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:09 ID:OmbXtK9Y

実装されても居ないものを言っても仕方ないかも
正直後衛系は青魔だけで手一杯だと思う
本来は現行ジョブの方をちゃんとして欲しいものだがね
近接攻撃は戦モシ暗竜侍狩(+獣忍)で余りまくってるし
タンク=ナ忍2ジョブ(+戦赤白)
ヌーカー=黒召2ジョブ(+白赤)
ヒーラー=白赤2ジョブ(+黒召)
強化弱体=詩(+赤白黒召)
ソロ型特殊テーマー=獣
()の中は主にサブ
ってなってるのでサブも含めた
攻撃+強化+弱体+回復系に青魔が入る上に
召の範囲魔法すら解放して詩を無視して
時魔なんか入れたらどうかしてると思うが
いい加減30以降のアビ、魔法調整とかしっかりして欲しいと思う
まぁ確かに現行の低中レベルで必要と思われるのは盾とヒーラーかもな

63: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:10 ID:b8SP8Ofk

青/戦でディフェンダー、シザーガード、コクーン、ライノガードとかしたら
ナイトなんか目じゃないと思うがｗ

64: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:14 ID:OmbXtK9Y

>>63
いやぁ敵が使うままに使えるならあらゆるモンが神性能になるよ
そもそもミニインタビューで「強力すぎるからPC用に調整した」って
話をしてる訳だしね

ちょっとスレ違いの方向へズレたなｽﾏｿ

65: 名も無き軍師 ：05/09/22 12:47 ID:9S02F4fg

>>64
きっと空蝉の術みたいに回避盾として使うのは想定外とか出るんだけどな。
まあ、新ディスクで新ジョブ入れるのは良いんだけど、その前に今のジョブの見直しもやってほしいよな。

66: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:07 ID:GqEr/wME

>>65
新ジョブを今のジョブより弱め(低レベルでは強いが７５では糞ってのがベスト)で追加して
俺らより下がいるじゃないか！と既存ジョブの不満を逸らす
でその後、調整という名目で小出しで新ジョブを強化

67: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:37 ID:p2RYydzg

>>66
そういう微妙な操作を■eが出来るとでも？ｗ
調整はｶﾞｲｰﾝと超絶強化とかｽﾞｺｰｯと立ち直れない位の弱体
そして，使えない追加機能・・・

と思ったけど最近ちょっとだけﾕｰｻﾞｰの要望聞いてくれている気がするな・・・

68: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:46 ID:b8SP8Ofk

前からユーザーの要望は取り入れてるぞ。
実装方法が間違えているだけだ。

69: 名も無き軍師 ：05/09/22 13:50 ID:OmbXtK9Y

というかユーザーの要望を都合のいいように
解釈してるだけって感じかも
それはそれで正しくていいんだけど開発に
ビシッとしたゲームバランス的方向性があるわけでなし(この辺は想定外や変な修正が多すぎ)
何よりユーザーにとって楽しくてするような方向には動かないんだよな
嫌だと思うような方向で仕方なくユーザーがするように調整する

70: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:40 ID:QZtCH1EE

ユーザーの望む楽しむための要望がゲームにとって良い方向に進むとは限らないからな
例えばレベルキャップ開放とかも、ユーザーにとっては喜ばしい事だろうがゲームの寿命は確実に縮む

だから湾曲した内容でユーザーの要望に答えてるんだろうが、それにしては対応速度が遅すぎるよな

71: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:41 ID:q2or/lyc

>>62
後衛の場合はジョブ数が少ないから、グダグダなだけだろ。
追加されるのは、バランス設計の上で良い方向に向かうと思うが？
無論、同時に再調整をかけるってのが前提だけど。

前衛の場合はジョブ数が多すぎて、差別化なされてないからグダグダで。
FF11のジョブバランスが×な原因って、前後で全く違うだろ。

72: 名も無き軍師 ：05/09/22 14:45 ID:fsB1pujk

きっと青魔道士の青魔法のリキャストは全部ひっくるめて１分かかるんだよ！

ううん、しらないｋ（ｒｙ

73: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:51 ID:QoGdgc2o

>>15
・慈悲のアビ化。リキャスト１分。
アビ化と同時にLV40で使えると尚よし、再使用時間は2〜3分でイイかな。

・状態異常を１００％回復する特性の追加（死の宣告など）
スキル依存という>>40案のほうが死にスキル活かせるねぇ。
テラー魅力もイレースで治せるというのも追加で。

・範囲リジェネ１，２の追加
リジェネIIとIIIのMP効率を上げる。
範囲リジェネは詠唱時間が凄く長そうなので実用性は？と言わざるを得ない。

・石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加＆経験値ボーナス
白をパーティに組み入れ易くなるのでいい。
トカゲ：10％、コカ：15％、タウルス：25％が無難か。

・ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加（精霊４系並に）
・ケアルガを敵にもかけられるように修正（精霊ガ３系並に）
・アルテマ追加（威力・詠唱時間はフリーズ程度、光弱点はフレアを超えるダメージ）
LV71〜75の間にバニシュガIII実装で上記の3項目解決する。

・魔法防御UP特性を削除、消費MP低下の特性を追加
ケアル、ケアルガ、状態異常治療魔法、イレース限定コンサーブMPか

・神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加（スリプル、スリプガと同じ効果）
逃走魔法フィアーというのが過去のFF1＆2にあった。ナイトも使えるといいね。

・味方１人へのヘイト低減アビ追加（リキャスト５分）
敵対心-というジョブ特性（白SP）の方が望ましい。

・アレイズ追加（衰弱時間半減）
アレイズはフェニックスの履行がいいでしょ。

74: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:00 ID:QZtCH1EE

範囲リジェネはそもそも有効性に疑問があるわけだが。
ケアルガ自体が凄まじいＭＰ効率を誇ってるわけだし。

75: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:03 ID:OzK4XkxA

HPBuffは魔法欲しいってのはなかったことに？


範囲リジェネは一場面では有効だよ。
HNMとかにはいらんが。

76: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:06 ID:JlQeFJFY

範囲リジェネは、やってて普通に欲しいと思ったけど。
キャストタイムが単体の６倍かかるとかならいらんけどね。

77: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:19 ID:UmHJ.otk

>>75
HPBuffは「現開発チームに調整能力がない」という理由の却下レスが散見されたため、
なかったことになりました。

78: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:27 ID:BP79Wqa.

しばらく見ないうちにｸﾚｸﾚが暴走してるな…。

いまの白に足りないものは攻撃力じゃないと思う。
48のリストの 5,6,7,8,11はイラネと思う。

79: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:37 ID:8OSNz/OI

白魔導師のみなさんは神威の報酬で何の耳を貰いました？
赤もあるので、素破か騎士かで悩んでいるのですが…。

80: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:44 ID:fqVBg3sI

>>79
当然、素破。というか、騎士耳だけは止めとけ。一番使い道が無いぞ。

81: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:47 ID:7jR2oNug

>>77
んなこといったら上げられてる項目全部却下になるぞｗ

82: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:11 ID:R8SBkNPY

>>メイン白なら騎士耳でもいいんじゃない？オレは騎士耳よ？フラッシュの時だけマクロで
ＡＦＩ脚+トルク+騎士耳+ピアスでフラッシュすればハーフレジの回数も多少へるしね
レジ＞即治癒　ハーフ＞６秒くらいもつ　はいる＞１２秒くらいもつ
メリポＬｖでフラッシュちゃんと入れば効果時間の間に前衛が敵ＨＰを３分の１くらい
けずってくれたりするぞｗ

83: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:24 ID:9S02F4fg

赤もあるなら無条件で素破でしょ。
メイン武器のスキル＋５だし、サポ忍は赤ソロも白ソロでもよく使われるんだし。
というか素破以外取った奴はどのジョブも後悔してる奴が多い。
初期がバクで着けるの能力落ちるのがいけなかったんだが…

84: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:20 ID:QoGdgc2o

>>79
騎士取って収納逝きの漏れが来ましたよ（´･ω･）

85: 名も無き軍師 ：05/09/22 22:00 ID:RmYhnP5A

>>77
調整能力が無いってか、調整が１からやりなおしになりそれをできる能力が無いだな

86: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:04 ID:feYbdlxA

白的には素破以外は代替がきくから同じだろ。

まぁ俺は騎士取った負け組だが。

87: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:31 ID:RJaMuOA2

>>85
HPBuffだけは戦闘バランス根底から変えちまうからなぁ。

根底から変えない程度しか増えない、という選択肢もあるが、
そんな微妙魔法もらっても仕方ないってーのもある。

88: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:29 ID:f6DVWefE

以前考えた妄想。白特性。
白はスキルやステータスに応じて対象の100%以上の値までケアル・リジェネす
る事が出来る。(白がケアルをする事によって一時的に対象のMAXHPが増える。)
他のジョブがケアルしても通常MAX値以上は意味無し。ヘイト現象は通常MAXを
下回ってから。プチHPBufff。微妙にリジェネつぶし対策。
これならサポに特性解放しても白はそれなりに特色出せないかね・・・。

都合が良すぎるか。

89: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:36 ID:02WXqC8I

範囲リジェネなんてクレクレしたら詩人様からもれなくジャイアンボイスが来るぞ

90: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:53 ID:i6.BOHgw

つーか常時歌ってる事が前提でMP使わない詩だからピーアンに意味がある
常に瞬間に備える必要がある白に詠唱の長い範囲リジェネなんてイラネ
召のカーバンクルの履行にでも強力な範囲リジェネでも付ければいいだろう
履行は1分に1回しかできないし消費も物凄いからかなり強力じゃないと意味無いけどね

91: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:39 ID:quH3Izho

そんな七面倒なジョブ特性を考えなくても
Lv20、40、60で5％〜15％のケアル回復量アップ特性とかだけで
ヒーラーとして十分食っていけるんだけどな。

92: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:12 ID:uumFVos6

>>91
回復量UPはいらないなー、あれば嬉しいけど。
瞬間的な回復量はいまでも十分すぎる。

93: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:24 ID:02WXqC8I

力の杖ってD低いからやっぱ微妙なのかな？脳筋だからSTRには目が無い

94: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:42 ID:quH3Izho

追加効果のSTRアップが幾つか知らんけど
例えSTRが10や20上がったところで、D値が20低いのはお話にならんだろう。
脳筋なのに何故わからないんだ。

95: 名も無き軍師 ：05/09/23 07:29 ID:U/XoMaR2

あれ自分のSTRあがるんだ…
殴った相手のSTRがあがるんだと思ってた。

96: 名も無き軍師 ：05/09/23 10:54 ID:EnnM4sDU

>>79
素破１択だと思う。なんだかんだ言っても、素破の代価装備が存在しないし。
メイン白といっても将来、他のジョブを75にする可能性があるなら
他のジョブでも役に立つ物を入手したほうが良いと思う。
STRを増やしたいとか言っても、所詮、白がSTRを増やしたところで
他の前衛職には遠く及ばない。

白の耳装備で悩むなら、親交+1で良いんじゃない？

97: 名も無き軍師 ：05/09/23 10:55 ID:gz.FAzcw

>95
意味わからなさす

98: sage ：05/09/23 11:10 ID:T1K0uc4I

兎の　土煙　ってバストンラ有効なのかな？
知り合いに言われたんだが、
何処のサイト見ても土属性ｗｓとは書かれてないので・・・。

99: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:40 ID:EnnM4sDU

雪煙が氷属性だしねぇ〜
まぁ「土」煙だしバストンラが有効かもね？？
弱点属性からしても、土かなって思えるけど…

検証　がんばれ〜

100: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:21 ID:JlQeFJFY

戦闘中にピーアン歌うのかわからんが。スタックすればモリモリ回復して
いいきもすっけど。
瞬時の回復量は今でも十分だし、突発のその備えの為にも範囲リジェネは
いくないか？最近は範囲も多いから盾以外のHPも結構減るだろ。
サポ白後衛だっていつでもケアルできる訳じゃないから、リジェネ
まわしてる白多いと思うけど、その時間が節約できるなら良いんじゃない
かとも思わないでも無い・・・俺だけか。orz
※有るべきか？と言われればそれほどでもないけどねぇ

まぁでも、確かに召還に追加した方が状況的にも良いとは思うね。

101: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:28 ID:qOCk1OFk

>まぁでも、確かに召還に追加した方が状況的にも良いとは思うね
そのあたりの他ジョブへの追加とかはここで論じるものじゃないと思うけどねｗ
追加関連が複数ジョブにわたるってこともあるし、判断をつけるのは所詮
開発側なんで「要望として欲しい」というのをまとめるだけでいいと思う。

102: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:47 ID:MKXeDHyo

ゴゴゴゴと１分縛りがある限り、範囲リジェネ履行は
白が顔を真っ赤にして羨むほどの神性能でない限り使えないと思われ。

戦闘開始直後→範囲やガが来ないとMP効率マズー
戦闘中→前衛のHP減ってるぞ、呼んでる暇があったらケアルしろよ
戦闘後→いいからケアルガしてさっさと座れ

103: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:49 ID:qOCk1OFk

いや、べつに召喚に範囲リジェネが追加されたり
ピーアンの性能が向上するのは全然かまわないと思うよ。


でも、白スレでそのあたりの議論しても仕方ないってことね。
（それぞれの本スレでこそするべき話題だと思う。）

104: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:06 ID:gJ5pOb/Q

つまり、白的に一切希望していない、
範囲リジェネを白への飴として追加するってことが、
■eの斜め下修正として最も期待値が高いというわけか！

105: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:10 ID:qOCk1OFk

一切希望してないか？
いらないって白もいれば、欲しいって白もいるって感じに見えたが・・・

106: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:09 ID:VXqFOyYI

>>103
たとえば、白と召が組むことって少ないよね。
だからリジェネ５クラスの履行を召喚に追加して全然ＯＫだと思う。

あと、ここ白スレだけど、「回復強化」を要望する以上、他ジョブへの影響は十分大きい
から他ジョブのことを議論に混ぜつつ深い考察することは良いことじゃないかな。
もちろん、そのジョブだけの話をするのは敬遠すべきだけど。

それに、正直ここ読んでる人は白メインじゃなくて、他メインで白も上げてるって
ひとが多いはずだから、頓珍漢な話も出にくいしね。

107: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:15 ID:I8vnYJ3g

まぁどんな奴が書き込んでるか分からないからな
実際に長く通常リジェネやケアルガを使ったことがある人なら
範囲リジェネにたいした価値を認められないのが分かると思う
詩人は常時立っていられて歌っていられるからピーアンが使えるんであって
白は詠唱の長い範囲リジェネなんて裏、BC、HNM、レベリングでも
使い道がない。無理やり戦闘前に唱えておこうってくらいで実用には耐えないよ
消費MPと効果、効果時間がリジェネと全く同じと言うなら「少し」使えるくらい
でもそんな事はありえないよな

108: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:19 ID:1vg/xzNY

>>107
現状の詠唱時間で範囲リジェネが使えるなら
それはそれで使えると思うが？（範囲系ということで消費MPは抑えられると思うし）

少なくとも価値を認める人を否定する意味がわからない・・・。

109: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:22 ID:VXqFOyYI

>>108
意見を否定されてるだけで、人は否定されてないように思うんだが・・・。

110: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:25 ID:I8vnYJ3g

>>108
根拠が薄弱すぎて白をやった事のない人の適当な意見のように感じるんよ
なんか適当に入れておけば使うだろうという■eの開発みたいな感じが拭えない

111: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:31 ID:1vg/xzNY

>>110
別に範囲リジェネ「だけ」追加しろって言ってないでしょうが。

それにカンスト後の大ケアルやケアルガ必須の状況のみを論じて
レベリングでのMP消費効率を引き上げる可能性まで摘み取る必要はないでしょ。

自分は使い道が見えない、だからいらないのは白の総意
なんて言いかたされれば反論もしたくなるよ。

112: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:38 ID:I8vnYJ3g

>>111
スマンが意味ワカラン
>別に範囲リジェネ「だけ」追加しろって言ってないでしょうが
これに何の意味があるんだ？ちょっと言葉が足りなすぎで
あなたの頭の中でしか話が繋がってない
もうちょっと説得力のある使い道を示してくれって言ったつもりだったんだが

113: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:42 ID:1vg/xzNY

>根拠が薄弱すぎて白をやった事のない人の適当な意見のように感じるんよ

人をいきなり他ジョブ扱いして

>なんか適当に入れておけば使うだろうという■eの開発みたいな感じが拭えない

なんて言う言い方で煙に巻いておいて

>>112
>もうちょっと説得力のある使い道を示してくれって言ったつもりだったんだが

どうここにつながるの？
話が繋がってないんじゃなくて話を聞く気が最初からないだけでしょ・・・。

114: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:44 ID:MKXeDHyo

> 現状の詠唱時間で範囲リジェネが使えるなら
いままでに実装された魔法のスペックからして、こんなのは有り得ないから。

反論は大いに結構だが、範囲リジェネに否定的な奴を
白スレで白強化を否定するけしからん輩、というレッテルを貼って
噛み付くだけなのは勘弁して欲しいな。ここ最近はずっとそんな流れだから。

とりあえず範囲リジェネが追加されたとして、
現状のどんな場面で有効になるか教えてくれ。

115: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:47 ID:I8vnYJ3g

いやだって確たる使い道を示せなきゃ根拠が薄弱だと言われても仕方がないじゃん
だから
>なんか適当に入れておけば使うだろうという■eの開発みたいな感じが拭えない
に繋がる
煙に巻くとか聞く気が無いとかなんとか変に先読みしすぎじゃないか？
話す気が無いなら別に反論にもなってないから絡む必要も無いと思うんだが

116: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:49 ID:1vg/xzNY

ふー、ごめん。ちょっと頭に血が上ってた。
とりあえずクールダウン。

117: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:00 ID:1vg/xzNY

>>114
>いままでに実装された魔法のスペックからして、こんなのは有り得ないから。
そうでもないよ。
詠唱時間を据え置いてMPコストやリキャストを増やすこともある。
（ケアル等）



範囲リジェネ不要ってのはカンスト後の大ケアルや
ケアルガによる一瞬での大回復が必要な場面でしか論じられてないと思う。

　レベリング等でMPヒーラーが常にいるならともかく、いない場合もあるし
そう言う場合のリジェネはかなり有効なのは周知だと思う。
　特に痛い範囲系攻撃を使う敵を獲物にする場合はMP効率重視の面でもケアルガ等での回復が有効で、
範囲リジェネが不必要に見えるかもしれない。

しかしながら、リジェネは回復コストの面ではケアル系より優秀と設定されている。
戦闘開始前、戦闘終了などに合わせる事でMPのコスト管理を考えた回復の札を増やすことが出来る。

そんな札は必要ない、という人もいるだろうけど回復手段の多様性を
持つことは状況に応じた判断と手段を増やす意味では意義があると思う。


「なんか適当に入れておけば使うだろう」ではなく、
実際にこれらを選択して使えるのは大きいと考える立場からの意見です。

118: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:10 ID:1vg/xzNY

あと、話は変わるけどHPbuff魔法はやっぱり欲しい。

開発に調整能力がないとか、バランスを根底から崩すとか
意見は色々あるけど・・・


低レベルに有効すぎるようにならないよう
％アップ+キャップ（パスタのような）で最大+200位まで上がるような感じで。

119: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:52 ID:I8vnYJ3g

うーん現実のレベル上げでは
後衛も含めた全員のHPが均一に極端じゃなく減るような場合じゃないと
MPコスト的にも範囲の意味が無いと思うんだがそんな場合がありうるかどうか…
だから
>消費MPと効果、効果時間がリジェネと全く同じと言うなら「少し」使えるくらい
と書いた
戦闘中の白は事故、状態異常待機も含めて速攻の回復が求められる中
多様性を論じるならそれが頻繁に使えるような他の魔法と
伍するくらいのMPコストや性能を先に挙げないとならないと思うがどうなんだろ

120: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:20 ID:.nvx8TbI

しかしさ、それは他のスレでする話だとか白は白で強くなればいいとか言ってる奴って何考えて話してんだろうな

121: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:31 ID:i7SfLe8o

2.3割HPアップさせる魔法欲しいね
ケアル５まともに使える相手ってモンクくらいしかいないし

122: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:49 ID:HJ3FHexo

確かに通常前３人に範囲リジェネしたとしてMP効率のいいものが実装されるのは
期待できないか。

>>121
バーの見た目がヤバそうに見えれば見えるほど、一斉ケアルになって
出番がさらになくなりそうでは有るけど・・・。

123: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:25 ID:Y8.p3DZY

範囲リジェネが実装されたとして・・ヘイト管理の上では使えるパターンが結構ありそうな気も。

まあＡＦレベルで未だにレベル上げＰＴで慈悲を使ったことがない臼風情が言うことですがｗ

124: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:28 ID:mf8Ia77M

>>120
しかし他スレではそもそも他ジョブについて気を回すこと自体が稀である。

>>117　>>>119
スペック的な面で言えば、精霊ガ系のように対象が複数のときは分散、単体のときは
収束するような効果があればまた違うんだけどね。
前衛3にリジェネで後衛3人分のリジェネが乗るとか。別に倍でなくても前衛1人あたり
リジェネ（ケアルガ）ｘ1.3倍とかね。

125: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:42 ID:9KdI.40k

プロマの新エリアとかみると範囲でダメージやスリップをかけてくるWSが
かなり多用されている現状をみると、実際以上に有用な気もするけどね。

126: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:07 ID:GZ7SMrDg

範囲リジェネもいいかなあ、とは思うけれど、
慈悲とつかうと、単体系「白」魔法が範囲系白魔法に変わる、
という方向で修正されたほうが良いような気がする。

範囲リジェネよりは、リジェネ４の方が面白いと思うがどうだろう？
アタッカー的には、サポ忍の呪縛から逃れられるくらい、もりもり回復するような。
サポ忍の代わりに、サポ暗とかサポ戦とかつかえて、アタッカーの攻撃力アップｗ

でも、これだと、ジョブ・バランス崩れるかな？
（そのあたりが、まだ、私の頭の中で整理できてない。）

127: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:08 ID:TtnGlunc

>>117
> しかしながら、リジェネは回復コストの面ではケアル系より優秀と設定されている。
ケアルガ系より若干優秀だとしても・・・

そもそもリジェネ自体効果時間あるし、効いてる前衛全員が効率よく被弾してくれたらコストに見合うんだろうけど

それはともかく、まあ、実装されるとして
詠唱時間が長い　だったら厳しいな
即座な対応求められるから、できるだけ詠唱長い魔法は使いたくないもんだ

MPが多い　でも厳しいな
上に書いたとおり、効果時間あるし、効いてる連中が無駄なくHPが減ればコストパフォーマンスは高くなるんだろうけど、
ナばっか被弾、とかだったら意味なさ杉だし

両方バランスよく、少々長く、少々MP多く、
でも困るな　やっぱ普通のリジェネでも詠唱長いし、少々長く、でも相当長いと言わざるを得ない

128: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:15 ID:nMb4uBKg

ぶっちゃけ、多人数のスキル上げで
蟹のシャワーを食らった時くらいしか
使い道が思いつかないな。

129: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:27 ID:9KdI.40k

慈悲がいまのところ「アレ」だからねぇ。
痛めの範囲スリップに重ねてかけられればそれはそれでけっこう使える。

個人的にはトンボ連戦の時にあれば丁度よかったかな。

130: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:47 ID:RslGeUzo

慈悲って常時発動のジョブ特性にしても問題ないと思うんだよな
印なんて使わないでも常に範囲になるようにすれば
メインとサポ白の違いを出せると思うんだけど

状態異常くらい白一人で全部治せるようになってもバランス崩れないよな
骨狩行くなら白がいても　赤も黒もサポ白でブライナ〜って
おかしくないか？
白がいれば一発で全員治せる　白がいなければサポ白の人が一人一人
治すって感じで

サポ白だとブライナを失敗したりする　ってのより現実的じゃないか？
他ジョブが弱体するわけでも白必須になるわけでもないし

131: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:51 ID:TtnGlunc

仮に慈悲対象にリジェネが含まれても、
まあ、キツイ範囲異常ある敵だったら温存になるんだろうなぁ

132: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:53 ID:9KdI.40k

結局単体で範囲リジェネがあるほうが使いやすいか。

133: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:55 ID:TtnGlunc

>>132
それで「飴」とか言われるならない方がいいなぁ

134: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:57 ID:9KdI.40k

追加されるなら欲しいな。
無いよりは有るほうがよほど良い。

135: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:25 ID:nMb4uBKg

明らかに役に立たないと確信できるような飴なら要らないな。
10月のバージョンアップで、ホリブレの手脚足が追加されました
って言われたら嬉しい？

136: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:28 ID:T4NUE8J6

>>132
俺も微妙にそう思う、ていうか>>48のリストにあるのはくれるというのであれば
いらないとは言わないけど飴って言われるなら1と7しか欲しくない。
あと9じゃなくて白自身の敵対心-特性。この3個セットなら飴って言われても我慢できる。

137: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:44 ID:f6DVWefE

>>135
正直、きわめて個人的だがうれしいな。

138: 名も無き軍師 ：05/09/24 04:25 ID:T4NUE8J6

>>120
白の牙城の一角崩しに詩人スレ動き出したみたいだな。
吟遊詩人第第七十六楽章の>208　>254　見てみれ。

やっぱり白は白の強化に専念でいいんじゃね。他のジョブは気にする必要あるのか？

139: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:38 ID:lyc0FuXE

気にしたくないならオフゲーやってろって話だな

140: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:45 ID:5VcUdk7o

EQの例
Supernal Remedy：mana400 CT1.75 RT3.5　TargetHeal　1450

Holy Light：650 CT3.75 RT2.25　TargetHeal　3275

CT短いがMana効率悪いHealspell（と普通のHealspell）がある。
MP効率悪いけど詠唱時間短い白専用回復魔法があってもいいね。

141: 名も無き軍師 ：05/09/24 14:37 ID:VXqFOyYI

>>136
オレも>>48は1,7,9がいいな。
特に7は切実。いまでも忍盾で中の人がショボかったり(失礼)、
黒がまったく回復してくれない人とかだったりすると
白のヒール待ちが発生するんだよね。４チェで枯渇したり。

142: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:40 ID:uBeIOvzk

>>139
答えになってないなｗ

143: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:28 ID:JlQeFJFY

まぁでも、次のVUも戦闘強化の不思議装備が追加されそうだなぁ・・・。
アビ追加の予告は有ったっけ？

144: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:36 ID:VXqFOyYI

>>143
■＜白には飴として、適当な装備やっとけ
的な戦闘強化だからなー。個人的には果てしなくいらない。ユニクロでもないし。

どうせ戦闘方面の強化をするなら、「実用的」かつ「ユニクロ装備」な強化じゃないと。
・片手棍A・・・Aじゃないと実用にならない
・ジョブ特性にTPダウン無し・・・座ってもTP減らないように
・ヘキサの攻防比ボーナス強化・・・ユニクロ装備でもとてとてに400は出るように
・既存片手棍のD値見直しか、片手斧並のD/隔武器を多数追加

ここまでやってもらわないと、ほんっっっとに意味無いわけで。

145: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:17 ID:H7ve2rdE

戦闘方面の強化をするなら

・両手棍A：片手棍Cでもいいから
・受け流しスキル追加：E位は欲しい

146: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:50 ID:8ohSErdM

・両手棍A：片手棍Cでもいいから

■eがトチ狂って神性能の片手棍を実装したら泣くはめになるんだから
そういう刹那的なクレクレは止めようぜｗ

147: 名も無き軍師 ：05/09/24 20:18 ID:c/2OCLsk

白の皆さんこんにちは。
白４０を越えまして折角なのでＡＦも取ろうと思いクエを受けましたが
隠し海岸の？？？からシャドウが沸きません。
調べても「嫌な感じがする」としか表示されません。
もしかして白でこなければ沸かないのでしょうか？
それとも自分は場所間違えているでしょうか？

148: 名も無き軍師 ：05/09/24 20:46 ID:penbcabk

>>147
ヒント：???は2箇所あるが、1つは違う

149: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:25 ID:HJ3FHexo

なんつ〜かもう・・・・．
最近人に聞きゃいいって思ってる人多いねぇ。

150: 147 ：05/09/24 22:02 ID:c/2OCLsk

>148
違う？？？を調べていました。
お陰様で見つかりました。ありがとうございます。

>149
質問などしてしまって大変申し訳ありませんでした。

151: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:31 ID:6iwmqBUM

リジェネの効果時間が、時間じゃなく一定量回復したら切れるって感じだと使いやすいのになあ…

152: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:04 ID:NMOuouZY

一応詩人のオリジナル能力（範囲リジェネ＝ピーアン）を脅かし？　詩人さまからの敵対心
増やしてまで　大して欲しくない範囲リジェネ欲しくないな
範囲リジェネなんかよりもっといい飴クレクレ(>_<)

153: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:16 ID:H2unpylE

ネコ耳フードが最高の飴な予感！

154: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:28 ID:X2iDTKWg

ガルカですが、猫耳フード装備できますか(´・ω・`)？

155: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:43 ID:TtnGlunc

>>152
詩人にとってのピーアンがそれほど重要な歌とは思えないんだが、
まあ、被った能力な上不要な魔法追加されるのはいやだわな

156: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:59 ID:VGhlABkA

ヒゲヒュムに猫耳は犯罪

157: 名も無き軍師 ：05/09/25 02:30 ID:h2uff1w6

>>146
> ■eがトチ狂って神性能の片手棍を実装したら泣くはめになるんだから

クラクラのことか？

158: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:14 ID:aS4XSaBA

クラクラ、BC南海の魔神で出てもいいような気がしてならん

159: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:37 ID:gs1XeDec

>>158
なんでもかんでもBCってのもな。
レアとかNMとかの意味まったくなくなるじゃん。

160: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:39 ID:KNGivh5I

RareEXものに関しては100%ドロップでもいいと思うんだけどな・・・
インフレの度が最近過ぎてる気がする。

161: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:44 ID:XrAv1v9s

他ジョブで申し訳ないんだけどLV上げやメリポで白と組むと
フラッシュ使ってくれないの多すぎなんだけどテンプレあたりに追加してほしいヽ(;´д｀)ノ

空蝉盾ならタイミング計るのはわかるけどナ盾やメリポのモ盾等のときは
自分にヘイストかけてリキャスト毎に打って欲しいぐらいなんだけど。
タゲ取るような状況は別として

162: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:55 ID:uumFVos6

>>161
本人に言え、とは言えないな、今の状況だと。本当に使わない白多いわ。

ナ盾だとナイト自身のフラッシュ着弾12秒後に撃てば理論上は24秒もの
フラッシュ状態を作り出せる。忍盾でも蝉消費を恒常的に抑えることができる。

ただ、「白はなにかあったときのために、Hateを稼ぐ行為はすべきでない」って
考え持ってる人もいて、そういう人はフラッシュを全く打たない。
ピンチのときにフラッシュがリキャスト待ちだったらどうするんですか？ってのが反論の骨子。
個人的には、そういうアグレッシブじゃない考えに賛同はできないが、一理はある。

だから啓蒙目的のテンプレ化もされてないし、今後もされないだろう。

163: 名も無き軍師 ：05/09/25 05:07 ID:FyuQEalY

蒸し返す形になると悪いが、範囲リジェネすごく有効じゃないのか？

現在狩りずらい敵が、範囲リジェネさえあれば相当狩り易くなると思うんだが・・・。

そりゃ、後衛全員でケアルガ〜とかすれば、問題ない場面も今はあるが
例えばトンボなどを例に取るが、

忍盾で、後衛２などの時、ＭＰとヘイトの関係上、
ケアルガケアルガするわけにもいかんので、普通はトンボ外すと思うが
範囲リジェネあれば気にせずやれる。
・盾が固定されている状況で
・ヘイトを稼がずに
・ＭＰを効率よく、範囲ダメージを回復できる

という、ケアルガとまた少し違った特性を持った良魔法になると思うがな。
メリポＬＶとかになれば、ＭＰ効率なんてどうでもいいから
イラネともなるかも知れんが、通常のレベル上げにおいては
範囲リジェネは神魔法になる可能性あるぞ。

・現在頻繁に狩る敵で、有効と思われる相手（範囲が頻繁に来る敵）
エビ、骨、ゴブ、トンボ、ミミズ

・現在狩る候補でもあり、有効であると思われる相手
ウサギ、ゴーレム、サソリ、モブリン、バグベア、サハギン、リーチ

・現在あまり狩らないが、範囲リジェネ+αの追加で候補になりうる相手
ゴースト様（慈悲強化も必須）、サボテン様、球根様、タコさん、バッファロー、ヤグード

こんなとこか。強烈なスリップ系を打ち消せるのもでかいし
慈悲が１分アビにでもなれば、範囲を範囲イレースやらなんやらで
消せるようになり、白のいる意味がより強くなるだろう。

黒は白赤とかまるで別の働きを確立していて、唯一赤と、（本意でない召喚と）
白の役割は被ってるわけだが、ＭＰが尽きず、サポ白で大半の状態回復が
可能な赤と、住み分けが出来るのではないだろうか。

赤は、ジョブコンセプト通り、ＰＴの足りない部分を柔軟に埋めることの出来る
前衛で言うところの戦士のような存在で俺はいて欲しい。
白は、一人でもいたら、ＰＴを安定させる存在でいて欲しい。

赤より強くしろというのではないが、回復に関しては
今以上に強化されても問題はないと思うし、死んでいる種族が狩れる様に
なれば、それはそれでいいことだと思う。

164: 名も無き軍師 ：05/09/25 05:15 ID:FyuQEalY

白スレでいう事でもないが、あえて言うなら
赤はもっと精霊使えていいと思うし、前衛としての
働きが出来てもいいと思う。回復に関しては既に十二分だと思うが
前衛として働くと二流以下だし、黒の代わりどころか、半人前すら怪しい。

弱体のエキスパートという事＋リフレで落ち着いてはいるが
ハイブリッドではあるのだから、本職には勝てないにしろ
サポの選択によって、本職の７割くらいまで近づけてもいいだろ・・・。

現状、白がいないと狩れねぇよぉ　という敵も、極々一部存在してはいるが
黒なら黒ＰＴが出来たり、硬い敵を精霊で押せたりするのだから
白ならではの敵がいてもいいんではあるまいか。

■＜カニ、カブト、マンドラ等が強烈な範囲を持つ様になりました

ではなく、現状の死に種族を狩れる様にするだけなら
選択肢が増えてよいのではないかと思うのだが・・。

165: 名も無き軍師 ：05/09/25 05:30 ID:XrAv1v9s

>>162
一応組んだ人には説明して使ってもらってるけど毎回毎回なのがね。
死にそうなときにはフラッシュよりケアルするだろうし
LV上げだと安定した狩りが続く事多いからもうちょっと使って欲しいかな

マクロすらないって人が多いし、いつかは浸透するだろうと思ってたけど
なかなか広まってないみたいなんで書き込まんじゃいました��(゜△゜;)

166: 名も無き軍師 ：05/09/25 05:34 ID:FyuQEalY

後衛に限らないが、ジョブによって、得意な敵、苦手な敵が
いて悪くないはずで、現実モンクは骨に強い、シーフはコウモリに強い
など或るわけだが、ヴァナの分布、そのバランスが悪い。

現状、骨の打効と、飛行系の突効位しか機能しておらず、
○○○サークルはゴミ。だから前衛はあまり個性が出ない。

後衛は、基本的にＭＰがある時点でそのほとんどをケアルに使うという時代が
長く続いた。これは空蝉と、リフレ＋ナイトによって崩れたが
ＭＰ持ちは、総ケアル士というくだらない、無個性の時代を過ごし続けてきた。

そして、敵はオポオポ、カーディアンのように、既知外の強さを
発揮している死に種族を筆頭に、狩りにくい敵が相当数存在している。

だからこそ、狩り易い敵に強いジョブばかりが選ばれる時代があった。
湾曲全盛、横だま最強時代は特にそうだったと記憶している。

カニやカブトに、打殺し、突殺しが付いていたって、本当はおかしくないし
一切精霊が通らないような敵で、狩り易い敵がいても、おかしくないはずだが
カニやカブトは、万人に狩りやすいだけの敵で
精霊が通らないけど狩り易い、なんて敵はほとんどいない。

白が活躍する、えげつない範囲、状態異常を持っている敵は
ミッション時などのみ、極稀に戦闘するだけ。

だからこそ、範囲がきついけど、状態異常がきついけど
白ならそれを克服して、レベル上げに使える！という
強化はあって然るべきではないだろうか。

白の中の人は本当にガンジーばかりかと思われてしまうくらい
飴が少ないよやはり。誘われたいだけとかでジョブ選んでいるわけではないのだろうし
このジョブを選んだからこそ出来ること！というのが、
７５ＬＶまでの大半の時間を費やす、レベル上げの中でこそ
存在していて欲しいと、俺は考えるな。

ケアルと状態回復は、サポ白でほとんど喰われるのだから、レベリング最中の
ケアルワークは、はっきり言って独自性は感じられないし
白がいるからこそ狩れる敵なんていうのはコカくらいなもんだ。
トカゲは必要ないし、今は、白がいてもバッファローなんてまともな相手じゃない。

白をやっていてよかった・・・！これは白でしか体験できない！
上手く説明できないが、テレポと高位レイズには、白ならではの
快感というようなものは感じない。
便利であるし、非常に役立つのもわかるが、黒の人が
デジョン２持っててよかった・・！と思わない（と俺は思う）
のと同様の理由で、エンドルフィンは生まないよ。

167: 名も無き軍師 ：05/09/25 05:45 ID:FyuQEalY

色々長文書いてスマンかった。

言いたい事が上手くまとまらんが、レベル上げを楽しくするような
強化が、まだ白に足りないと思うことだけ、最後に言っておく。

ソロが楽になる、テレポが欲しいからというだけの理由で
４０強まで上げ、惰性で６０くらいまで上げる人はいるだろうが
白以外も上げているが、白はその中でもすごく楽しいから７５まで上げた！

という人はあまりいないんではないだろうかと思い、書かせて頂いた。
見当違いならスマン。白の未来に光あれかし。

168: 名も無き軍師 ：05/09/25 06:39 ID:02WXqC8I

52になった事だしヤグードの聖水取り逝ってくる　(σﾟДﾟ)σ

169: 名も無き軍師 ：05/09/25 08:35 ID:Hquc5FDk

白を単純に強化してしまうとソロ能力が高くなってしまう。
今でもヘキサが強いとか思いこんでる他ジョブがいるくらいだから
他ジョブの嫉妬を集めるような強化方法は間違っていると思う。

まぁ当たり障りの無いところで、魔法耐性バ系と状態異常耐性バ系の２種を
しっかりと活用できる魔法にしてくれれば十分だと思う。

ディアIIIの解放もあっても良いかもだけど…ディアIIでMP30消費だからなぁ…
３でいくつ消費になるやら…派手には使えないスリップ魔法というのも良いけどね。
光属性系の（ララバイ相当）のスリプル風魔法もあると楽しそうだね。
現状リンク処理に詩人or黒or赤さん必須という状況だから、
偏った構成の時、白でも多少リンク処理が出来るのは良いと思う。
現状のサポ黒のスリプル/スリプガって所詮サポ止まりでイマイチだしねぇ。

まぁ白は、上手い人と下手な人の差が結構でるから…
何でもかんでも強化されていない現状もそれはそれで楽しい。
けど、如何せんねむくなる戦闘を何とかして欲しいね。

□e< 非戦闘態勢状態であってもパーティメンバーが戦闘態勢に入る事で
　　　ＢＧＭが戦闘状態の音楽に変更されます。

こういう方向でも別に良い。

170: 名も無き軍師 ：05/09/25 10:16 ID:pxgBLCfg

>>166
テレポと高位レイズをもっていることで良かったと思うことがない、というのはどうかな。
白は保険としての能力は全ジョブNo1だ。
だが保険というのは、事故が起こらないとその有り難味が分からないものだ。
安全確実なレベリングをしているから、その恩恵は感じられないだけ。

白が必要とされるとき、それは未知の冒険に挑むときだ。
未知の土地、エリアに冒険に行くとき。新しいミッション、クエストに挑戦するとき。
未知のＮＭ、ＨＮＭと戦うとき。アクシデントがあったときいて欲しいジョブNo1が白だ。
白とはそういうジョブなのだよ。

白ならではのレベリングを望むというがその辺も>>48に希望として上がっている。

＞1慈悲のアビ化。リキャスト１分。
＞2状態異常を１００％回復する特性の追加（死の宣告など）
＞4石化や死の宣告を使ってくる敵の狩場を追加＆経験値ボーナス

アンデット系なら白！という戦いができるようになるものもある。

＞5ケアルのアンデットへのダメージを大幅増加（精霊４系並に）
＞6ケアルガを敵にもかけられるように修正（精霊ガ３系並に）
＞8神聖魔法に、アンデット系の行動停止魔法を追加（スリプル、スリプガと同じ効果）

こうした要望が取り入れてもらえるようになれば、だいぶ改善されるんじゃないかね。

171: 名も無き軍師 ：05/09/25 10:26 ID:pxgBLCfg

個人的には高位バニシュを追加よりもアンデット系への攻撃特化がいい。

高位バニシュ追加ではしょせん劣化黒の方向の強化。
それよりも、>>48の5,6にあるような強化をして、アンデット系への特化能力を伸ばしたい。
高位バニシュだと他ジョブがグダグダ五月蝿く言うが、ケアルでのダメージなら文句も言いにくいだろう。
アンデットにしか通用しないわけだし。FFの白のイメージも崩さない。
アンデット系なら黒赤より白がアタッカー！というのも面白いと思う。

今のヴァナは、汎用的な能力よりも特化した能力を必要としている。
そういう意味でも、高位バニシュで全ての敵にソコソコのダメだすより、ケアル強化でアンデットのみに特大ダメ
出せるほうがいい。

172: 名も無き軍師 ：05/09/25 11:04 ID:gz.FAzcw

>>161-162
白です。
俺は蝉張替えに撃つようにしてるんだけど、
未だヘイト問題で撃てないと思ってる白は多いかもしれないんじゃないか、って思う。
なぜかというと（白と組む機会がないからわからんけど）、
俺がフラッシュ撃つと驚く前衛が未だにいるから、なんだけど（つまりフラッシュ撃つ白が少ない）、
じゃあさ、教えてあげて欲しいんだ。
そうすることによって変われるんだよ。ほんと。

>163
> ・現在頻繁に狩る敵で、有効と思われる相手（範囲が頻繁に来る敵）
いや、ケアルガの強みはヘイトが前衛に勝たないタイミングに撃てるかどうか、
だけが問題であってそれ以外の問題はない。
範囲リジェネを押してるけど、効果時間内に範囲こなければ相当なロストなのよ。
これは、白やってる人間は誰もがわかると思う。

>170
> テレポと高位レイズをもっていることで良かったと思うことがない、というのはどうかな。
だって、メリットはパーティ全員があやかってるわけじゃん。
白だけが得してるみたいな言い方するから、「そうじゃないだろ」って言ってるんだ。

特に高位レイズの恩恵は他人だけだぞ。
レイズ３覚えましたが、リレイズ２です。だぞ。

戦闘中にリレイズ切れましたー！全滅、だったら、サポ白のレイズ１で起きてレイズ３配り、だぞ。
それを不満とは言わんが、優遇と言われたら不愉快であるのは仕方ないだろ。

173: 名も無き軍師 ：05/09/25 11:37 ID:SDuALujc

ＰＴ行動が前提なら、その目的を達成する為にジョブの力を発揮するのが仕事なのであって
結果として得られるＰＴの利益＝自分の利益じゃないのか？
白だけが得じゃないからイヤイヤとか何か変だろ。

忍が、自分だけ得したいからギル払って空蝉なんてしたくねーよ とか
近接が、自分だけ得したいから面倒くせー連携なんてしたくねーよ とか
言い出したらＰＴが成り立たなくなるだろう。
ぶっちゃけ自分「だけ」得したいのなら、シーフやってずっと盗んでるしか無い。

> 戦闘中にリレイズ切れましたー！全滅、だったら、サポ白のレイズ１で起きてレイズ３配り、だぞ。

悪いが、ディスペル食らったのでない限り
それは白の注意不足、不愉快とかただの逆ギレとしか思えない。

174: 名も無き軍師 ：05/09/25 11:46 ID:D7iDg5NY

忍＜空蝉切れたらただの紙だから優遇じゃない

175: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:01 ID:/alp7wOE

>>171
アンデット調理素材オトさんからそんなん貰っても困るな・・・ソロ素材狩では。

176: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:08 ID:N0hz0xnI

>>172
自分の利益しか考えない人ですか？
仲間を強くする、仲間を癒すということはとても大切なこと。
恩恵という意味なら、PT全体に恩恵のあることですよ。

優遇かどうかは、その能力を他のジョブに譲っても平気かどうかでわかりますよ。
３国テレポがサポで開放されたとき、白の中でも不平不満の声があがりました。
赤がレイズ２欲しがったとき、白から猛烈な反発がでました。

テレポと高位レイズは優遇された能力であることは間違いないですよ。

177: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:22 ID:3sPp94p6

すいません、タウルスには何のバ系をかければいいのでしょう？

178: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:24 ID:SDuALujc

ヴァナモン見ろよ

179: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:26 ID:EGOGhRPQ

>>176
それって「優遇」ってのとは違うんじゃない？ｗ

180: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:21 ID:Fzifyhic

>>177
モータルレイは呪いだからバカーズラ

181: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:31 ID:4m0bcjKQ

>>180
(笑)

182: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:47 ID:jp8yN5UE

>>176
視点がずれてる。
PT視点の白強化ならPTに恩恵がある。他のジョブが反対する理由にならない。
問題なのはソロ以外の強化でなおかつ他ジョブ弱体が入らない案でもネガが沸くこと。
>>138見て詩スレ行ってきたがストナはずしの案出てたが白のネガは出てないな。
強化案はそのジョブ毎に煮詰めればいいことであって、この板だけ大量にネガ沸
く理由が素で分からない。
ここでネガしてるやつらは何のために各ジョブごとに板があるのかまず考えてみれ。

183: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:19 ID:SDuALujc

その「煮詰める」上で当然出ることもある、否定的な意見を
ネガだの他ジョブの煽りだのと、顔を真っ赤にする奴が多いのも
素で分からないけどな。

ソロ以外の強化でなおかつ他ジョブ弱体が入らない案でネガが沸くのは
キチガイクレクレであることがほとんど。

184: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:33 ID:.bV2qaUE

>>182
強化案はそのジョブ毎に煮詰めればいいのは確かだが、他のジョブのことを考慮する必要はあるな。
ここは白オンリーの人しか意見できないスレじゃないだろう？
白黒赤やってる人は、ここで黒赤を蔑ろにする意見があったら反発することもあるだろう。

あと例にあげてる詩人スレだけど、石化耐性の歌の効果をあげて欲しいってやつ？
バストンラとかのバ系の効果をあげて欲しいというのと似たようなものだと思うけど。
白スレでも要望してる人いたはず。
大体歌の効果時間内で１００％石化回避とかありえないし、ストナが死ぬとも思えない。

悪いが昔と違って白だけでなく他のジョブ上げてる人が多いんだよ。
白だけの独り善がりな強化クレクレしても叩かれるのがオチなのは当然。
>>48みたいに、その辺考慮した強化案を語っていったほうがいい。

185: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:59 ID:Fzifyhic

範囲リジェネは詠唱時間と消費MP次第。
それよりもリジェネII/III効果アップがいい。

現状は
リジェネ：5HP/3秒、効果時間75秒、消費MP15、8.3HP/1MP
リジェネII：12HP/3秒、効果時間60秒、消費MP36、6.6HP/1MP
リジェネIII：20HP/3秒、効果時間60秒、消費MP64、6.25HP/1MP
高位になるにつてMP効率悪いのは如何なモノかと（´･ω･）


リジェネII：15HP/3秒、効果時間75秒、消費MP36、10.4HP/1MP
リジェネIII：30HP/3秒、効果時間75秒、消費MP64、11.7HP/1MP
サブヒーラーに潰されがちなんだから
コレくらいMP効率よくても差し支えないでしょう。

>>162
白/赤でソロしてるけど楽な敵にも6秒しか効果無い希ガス。

186: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:45 ID:J/GKd.a.

範囲リジェネは、効果時間内に範囲がこなければ無駄になるって意見あるが
俺は、来た後の話で考えていた。

強烈な範囲スリップが入ったあとにかけるのには、ケアルガなんぞより最適だし
トンボ相手にする時に、ケアルガ連打とかするか？
前衛が恐ろしくヘイト稼げるＰＴならそれもいいが
範囲リジェネあれば、カースドが一回来た後にとりあえず
かけとけば、カースド１回分＋αの回復が期待出来ると思うんだが・・。

ケアルガで代用可能：１回限りの大ダメージ
ケアルガで代用困難：継続大ダメージ範囲スリップ（今はあんまないけど。

187: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:30 ID:mEPey.sM

>>170
どうも限定的あるいは局地的な優位をもって特化と捉えてるようだが、違うと思う。
>>48は俺が勝手に>>15案に番号振ったんだが。
どのジョブかは言わないが特定のジョブに人気が集中するのはパーティでもソロでもそのジョブにBCもレベル
上げも含めて不向きな状況や場所よりも得意な状況や場所が多いのが理由である。





白をメインとしている以上、これらのジョブの持つ方向を模倣して強化し、少しでも多くの状況でパーティに
貢献したいと考えるのはとても当然のことなのです。





>>48に書いたとおり>>15案を否定するわけではなく、賛成するものとそうでないものがあるということは書いた。
>>170の論調では骨限定と1個しかない状態異常回復のレジ無しの限定的局地的なメリットしか感じられない。

強化を考えるとき　得意な状況＞いらない子の状況　を念頭に入れると

a.既存の能力を洗いなおして改良を加える。
>>15案がいいのは改良を一つ加えたところで大勢が変わるわけでもなく変更を重ねなければならず、そのため
にはある程度まとまった案を全体的に、かつ、個別に検討する必要があるため。

b.有能な能力の発案。
競売の値段見ればわかると思う。回復スキルのトルクの値段とか。前衛で言えば元々が高額の値段で取引され
ている能力が高いジョブ、後衛で言えばそれを強化したり補える能力があるジョブ。
単発のアイデアは本来ここのみに有用。ただ、>>15案のようにあとからまとめて再検討という手があるから
いい案があれば投下し続けて欲しい。

c.有効なスキルをもう一つ持つこと。
例えば弱体スキルをAに。回復スキルを弱体スキル並みにしようとすると他ジョブから批判が。
例えばの話なのでもちろん弱体じゃなくてもいい。ただパーティで有効なのが思いつかない。
赤がパーティでも優秀なのがヒーラーも十分出来て弱体のプロだから。劣化赤としての道になるけどね。
赤及びサポ白は劣化白以上になれるが白は何かの劣化ジョブにはなれない。何かの劣化ジョブを目指すのも一つの方向。


>>184
＞大体歌の効果時間内で１００％石化回避とかありえないし、ストナが死ぬとも思えない。

仮に100%の効果がないにしても白に影響があるのは否めない。回復魔法スキル改善案にさんざんネガされたのを
忘れたのだろうか。あれの元々の趣旨は死に歌の有効活用が目的。白の死にスキルの有効活用はつぶされてる。

＞悪いが昔と違って白だけでなく他のジョブ上げてる人が多いんだよ。
＞白だけの独り善がりな強化クレクレしても叩かれるのがオチなのは当然。
＞>>48みたいに、その辺考慮した強化案を語っていったほうがいい。

>>48は俺。オリジナルが>>15。
悪いが15案で仮に2は通ったとしても4はありえないし、2が通ったとしても大勢が変わるとは思えない。
他板で独り善がりなｸﾚｸﾚがあっても俺は口出ししない。それがジョブ毎に板が分かれている理由だと思うから。
他のジョブ上げてる人数がどれだけ多いか知らないが、それは変な民主主義じゃないだろうか。

188: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:10 ID:Fzifyhic

おいおい

FX-55＋R520XT（24pp、650MHz/1400MHz）で
3DMark05がたったの8600かよ・・・アチー完全ﾆｼﾝﾀﾞﾅ（ﾌﾟ

189: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:14 ID:Fzifyhic

うｈｗｗｗｗごｂｋ(orz

190: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:54 ID:x9atFt0Q

長文や改行多すぎて読みにくいぞ。内容多いとレス当てにくくなるから二つに分けたりしようぜ。

>>172
＞戦闘中にリレイズ切れましたー！全滅、だったら、サポ白のレイズ１で起きてレイズ３配り、だぞ。
こんな状況になって、リレイズ無かったら回復よりまずリレイズかけなきゃダメだろ。
複数絡まれてとても処理無理そうだったら絡まれた奴放置するべきだし。
絡まれた奴だって全滅するくらいなら自分だけ死んでたいしてロスト痛くないレイズもらった方が気まずく無くていい。

>>185
ウルガランのとててクラスでもそんなレジ多く無いぞ。
ならないならスキルが足りないかも。それか光杖で試してみるといい。
フラッシュで12秒は、戦闘時間が1分もかからないメリポではかなり大きい。
前衛が挑発して殴り始めたらフラッシュ入れても間違いなくタゲこないから毎回入れたほうがいい。

191: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:01 ID:Fzifyhic

>>190
言うまでも無いと思ったが神聖青269だぞ。
『楽な敵』に対しても6秒しか効果が無い。

192: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:42 ID:x9atFt0Q

>>191
そんな上げてまで反論することでも無いだろうに。
ソロなんて光杖で殴ることもないし、メリポは光弱点の奴多いから格上で結構入るだから撃っとけって話。

193: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:44 ID:Fzifyhic

根本的に違うんだよ>>192
フラッシュは12秒効果あるんじゃない、最長6秒の効果時間でFA

194: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:57 ID:JlQeFJFY

>>186
おれも似たように最初思っていたが、レベリングだと対象は３人が普通だよね、
それでMP効率が良くなるとは思えなし効率よかったら性能良すぎ。
MP犠牲にして詠唱短いとか、対象人数で効果変化とか案が出てたけど、
どれも結局微妙かも。
他の性能よすぎる強化がはいるとバランスバランスってなるし、自分はリジェネを
まめにまわす方なので微妙性能でも個人的には欲しいけど。


これはこれでおいといて、またループしてるのね。
白的な強化案の出方は
「今でも性能には申し分無い、でも少し方向性を変えてくれ」
って事でしょ？？何か話がかみ合ってない気がするけど。

195: 名も無き軍師 ：05/09/25 20:12 ID:1VycmMHU

そうなのか？俺は時間正確に知らんから。
>>162がそう書いてたからそう書いただけ。
>>193の文面だとわかるけど>>185の文面だとわかりにくかった。

196: 名も無き軍師 ：05/09/25 20:14 ID:1VycmMHU

>>185の文面だと楽でもレジられるって文面に見えるってことね。

197: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:17 ID:WUL9td7I

質問なのですが、
白魔道士の食事は何を食べたら、いいですか？
基本の、キノコの塩焼き？

198: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:39 ID:rGniWsZ6

デジャブ！？

199: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:41 ID:rk43OCU6

オススメはｼﾞﾝｼﾞｬｰｸｯｷｰ（HMP+5）
ウィンかどっかで店売り有。詳しい事は自分でショップサーチで調べてくれ。
例え>>197が初心者にも値段的には優しい筈。

/healのマクロでも作ってその中にﾎﾞﾘﾎﾞﾘ食べるマクロを組み込んでおけば食べる手間も特にない。

200: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:44 ID:8Pzx.90U

193>>　そうなのか？　オレは１２秒と思ってるが
>>164 の上半分の文章、言ってること　わかってるのか？　極端な話
サブLvが７５の場合メインLv７５だとサブLv75の戦闘魔法スキルを含む
上限スキルにしてくれって前衛がバランスの崩れたクレクレしてるのと
一緒だと思うぞ

201: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:49 ID:8Pzx.90U

>>199
初心者でもやさしい　ジンジャークッキーHmp+5(効果３分）
しっかりとしたいなら　ウィザードクッキーHmp+7(効果５分）
Pスキルに自信がないなら　キノコシチューMP+40　Mnd+4　Sta-1　効果３ｈ
キノコシチューにはさらに敵対心-4がついているらしい
BCとかなら防御食で死ににくくするのも有効　回復役が死ぬとBCでは総崩れになる場合多いし

202: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:12 ID:peQ/tKtk

>>200
１２秒なら効果時間中に３回避けられる筈だが
アポロ持ってソロで楽相手に撃っても大抵最初の１回しか避けない
フラッシュ＝１回避ける魔法と思ってほぼ問題ないと思う
とてとてに１２秒効果あるとか夢のまた夢

203: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:38 ID:TtnGlunc

>173
> 白だけが得じゃないからイヤイヤとか何か変だろ。
日本語読めないのかな。イヤイヤなんざ言ってない。
白が優遇されてる、っていう思想がおかしいっつってるだけ。


>176
> 仲間を強くする、仲間を癒すということはとても大切なこと。
夢見てるのかな

>190
> こんな状況になって、リレイズ無かったら回復よりまずリレイズかけなきゃダメだろ。
全滅間際に切れる可能性は考えられないのかな
お前のFFはポーズ機能でもついてんのか？

204: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:46 ID:ckc4lXmw

>>203
> 全滅間際に切れる可能性は考えられないのかな
効果時間は決まってるんだから、切れる前にかけ直せばいだけの話だろ。

リレイズする余裕が全く無い位の、ぎりぎりの戦闘を何十分も続けている
アクション映画みたいなレベル上げをしてるのかね？

205: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:51 ID:TtnGlunc

>>204
> リレイズする余裕が全く無い位の、ぎりぎりの戦闘を何十分も続けている
> アクション映画みたいなレベル上げをしてるのかね？<>
そういう釣り人多いよ　リレイズかけなおします、っつってんのに「うはリンクごめ」
後衛が寝かせ　神獣がどついて起こす
モンクがどついて起こす　寝てるやつに挑発いれない
真っ赤なタル忍
ケアル　起きてぼっこぼこ
こんなのばっかだよ　前衛はマンガ読んでるから気付いてないだろうけど

206: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:05 ID:ckc4lXmw

そんな酷いのばっかりなら、デジョン抜けでもすりゃいいんじゃね？

>>205みたいな妄想しながらゲームしてるって不幸だよな

207: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:08 ID:VM..D4Iw

>>205
それくらいの余裕あったらリレイズできるだろ。
それに全滅間際にタゲ取ってるときにリレイズ切れることなんて、わるいけど狙わない限りまず無いから。
忍者が赤くなるとフラッシュしないで高位ケアルしちゃうんだろうな

208: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:09 ID:t8ggFbtw

まぁ白でリレイズ切らすなんて考えられないな
みんな時間計ってチェーンとかｍｐみてかけなおしてるよな
全滅間際に切れるなんてそりゃおまいが悪い
>>205
そりゃリレイズ切れる数十秒前にかけなおそうしてるのが悪いんだよ

209: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:14 ID:NMOuouZY

経験稼ぎPTで　リレイズって掛けにくいような気もする（-ω-`）
墓メリポで　ＭＰカツカツ　　　Ｌｖ上げでもＭＰカツカツでメンバー
待たすのもなんか気が引けるしなぁ。

210: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:14 ID:ckc4lXmw

>>208
いや、リレイズ切らせるのは
単純に忘れ＆アイコン見落としていたり、対人恐怖症だったり、
MPが勿体無いって考えの人もいるだろうから
一概に考えられなくは無いだろう。

ただし切らせて死んでおいて愚痴愚痴言う奴は考えられない。

211: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:15 ID:TtnGlunc

リレイズ切れる可能性はゼロなのか勉強になった

212: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:17 ID:VM..D4Iw

>>209
それは「トイレ行ってきます」とか言えば
みんな行くタイミングうかがってるからいつでもできるよ。

213: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:20 ID:TtnGlunc

つか、言い方悪かったな
リレかけ直しするから待ってってリレ分のMP回復してるのにって場面ね
回復してるのに殴られたらヒーリングできないしストスキなんかも中断させられるし

てか、そんなことが論点じゃなくてだな
みんなのために使う能力なのに優遇されすぎとかいわれても、って話
誘われやすい、はメリットってのは全面同意だけど

214: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:21 ID:ckc4lXmw

まぁ ID:TtnGlunc は、トイレに行くって宣言しても
無視して釣ってくる釣り役しかいない鯖に住んでるみたいだし
頑張れとしか言い様が無いな。

>>211
ディスペル持ちとやるか、手で切らない限り
効果時間内に切れる可能性は「ゼロ」です。
わかりまちたか？

215: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:21 ID:TtnGlunc

>>214
>まぁ ID:TtnGlunc は、トイレに行くって宣言しても
> 無視して釣ってくる釣り役しかいない鯖に住んでるみたいだし
俺はトイレいかないけど
想像で煽ったりやめようよ

216: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:22 ID:TtnGlunc

>>214
> 効果時間内に切れる可能性は「ゼロ」です。
頭大丈夫？　効果時間が過ぎるから切れるんだよ。

217: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:27 ID:ckc4lXmw

だったらリレイズが切れる10分前くらいになったら、
５チェーンが終わった後のヒーリング時に
MP200まで回復した時点で立ち上がってリレイズすりゃいいじゃん。

こんな初歩的なアドバイスされて、少しは恥ずかしいと思えよ。

> 頭大丈夫？　効果時間が過ぎるから切れるんだよ。

だから効果時間くらい時計見てチェックしとけよ。
時間管理もせずに逆キレして、頭大丈夫？

218: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:30 ID:VM..D4Iw

>>215
後衛がＭＰなくなりそうなときにトイレって行って止めさせるのは常套手段。
それをしないから切れるんだろ？ＭＰ足りなくて誰か死んじゃったもこのパターンだな。
あとリレイズはいらないと思えば別にかけなくてもかまわない。
そのかわりやばいと思ったときは回復とか寝かしは他後衛に任せてリレイズ真っ先にしないと。

219: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:35 ID:TtnGlunc

>>217
> だから効果時間くらい時計見てチェックしとけよ。
> 時間管理もせずに逆キレして、頭大丈夫？<>
どこが逆切れかわかんないけど
そこまでしなきゃなら理由がわからん　切れたらかけなおしでいいだろ

ま、レ１で起きなきゃは、不要だったな。ごめんね。

で、だ
論点は「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話なんだけど
その点には反論ないの？

ま、75でリレ３あればソロでふざけた遊びもできる、って点は優れてると思うけど

220: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:42 ID:t8ggFbtw

>>209
メリポだとリレイズかけなおしつらいよね、
そんな時はおいらはリレイズ装備してリレしてます
リレイズ２だけどね

221: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:44 ID:VM..D4Iw

>>219
リレイズは1時間なんだからプロ2回目が切れそうになったらタイミング見計らうだけ。
そんな難しいことじゃない。

「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話は別に、
ケアルとかレイズでサポートして人の役に立ちたかったから白上げたわけだから別になんとも思わん。
今は、昔ほどすぐレイズ行ってあげるようなことは別にしてないけどな。

222: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:45 ID:ckc4lXmw

>>219
> 論点は「白の蘇生能力の恩恵って他人でしょ」って話なんだけど
> その点には反論ないの？

別に反論は無いが、他人だから何なんだ？
他ジョブで食えない高位レイズがＰＴメンに与える安心感は
十分に優遇だと思ってるんだが

そもそも君の「優遇」の定義を知りたい。

223: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:51 ID:TtnGlunc

なんか俺が「優遇されてないから汁」といってる様に捉えられてるみたいなんだが

>221
いや、それが嫌とかそういう生理的な話じゃないんよ
「それがあるから優遇だ」というほどのことじゃなかろうに、って話

>222
弱体汁って言われる根拠になるもの

224: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:52 ID:VM..D4Iw

>>222
優遇の定義とかやりだすとまた、クレクレのループになるからやめとこｗ

225: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:07 ID:uumFVos6

勘違いしてるのが数人沸いてるな。
優遇されてるされてないなんて次元の話をしてるんじゃない。

もっと白を楽しくするための強化を望んでるんだ。

それは、回復をしてもしてもMP持つジョブ特性で効率を上げる楽しさだったり、
他ジョブにサポ白なんてやらせないで攻撃的なサポつけてもらって効率上げる楽しさだったり、
MP効率は悪いが、たまにひゃっほいしたいためのバニシュガ３だったりするわけ。

レイズ話なんてカビの生えた話題はいい加減卒業しる。

226: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:10 ID:Uy/BpquY

つかネガネガもクレクレもなんでも良いが
白すれで白強化の話するなとでも言いたいのか？（苦笑）＞優遇とか言ってる人
別に優遇されてようがされて無かろうがいいじゃん、不満があったら強化案だす

だいたい、スクエアがここ見て強化方針決めるわけでもなし
白スレで優遇されてるかどうかで判断するのは間違ってる

具体的な問題点があるならいざ知らず優遇だけを理由に拒否するのは
ただの荒らしだとおもうが、まぁみんなまずはスルーしれ..私もだが（苦笑）

227: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:13 ID:2.O65HqU

>>222
以前にもリレイズの習得レベルとレイズの習得レベルが同じじゃないと優遇とは考えられないって
意見が何度も出てる。
あと、サポでは食えない能力はどのジョブにもある。だからそれがあると優遇だって言うのは無理がある。

ついでにリレは普通に切れる。リフレ切らす赤も普通だ。リレかけ直して空気嫁と誤爆喰らうのも珍しいことではないはず。

228: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:13 ID:R3B1ZDH6

ヴァナ中の白が、もう少し自分の幸せと全体のバランスについて考えられるようになればいいのに

229: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:16 ID:zuuakwbI

ここはバランスを語る場じゃないけどなｗ

230: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:18 ID:Uy/BpquY

反論する人はちゃんとどこが具体的にまずいか出さないと荒らしだとおもうよ
まずいと思った時点で理由はあるんだろうしね
理由がない拒否は荒らしのみ、ちゃんとスルーしませう

逆に、理由がちゃんと書いてあるのなら内容次第だけどねぇ〜

強化案も別に拒否されそうだから出さないと言う事もない
問題点が洗い出されるの覚悟なら、ブレーンストーミングのつもりで
出すのは何ら問題なし、まぁその後叩かれるのは承知で出すならだけど(笑)

231: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:22 ID:VM..D4Iw

>>228
そうだよな。
他ジョブやってみれば大体白が不遇ではないしそこそこのものはあるってわかるんだけどな。
白の視点でしか見ないとそれが当たり前だとしか思わないからどうしても偏った見方しかできなくなるんだよな。

232: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:23 ID:CqhYI/yY

優遇か、こんな話を聞いたことがある。
以前からFFをやってるAの友人がFFを始めた時に、
Aは白魔を勧めたらしい。理由は「誘われるから」、
Aが言うにはMMOにおいて時間効率の良さは、そのジョブの絶対的な
アドバンテージらしい。

個人的には違うと思う部分もあるが、確かに前衛をやっていると
感じる不満の大部分がそこだったりする。
まあ、その元凶は白が少ない＝他ジョブと比べて目に見える部分での
魅力に欠けるって事なんだろうと思う。

233: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:52 ID:CqhYI/yY

あとひとつ、
白魔にも競売を覗く楽しみが欲しいね。
糞性能の無意味な武器やほぼ一択な防具とかどうにかするだけでも
かなり違う気がする。
他ジョブに比べると目標になるような節目節目の装備も無いし、
AFとノーブルじゃそりゃ飽きるでしょ、人によってはノーブルなんて
目標になるような入手経路じゃないし。

234: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:04 ID:VM..D4Iw

>>233
白の場合は装備よりも魔法が節目節目になるからしょうがないっしょ。
装備も別に普通にあると思うけど。ノーブルだって昔なら届かないものだったけど
今なら競売で買えるものだからチャンスしだいでリーマンでもとれるよ。

235: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:09 ID:2.O65HqU

つーかさ、ネガネガが反論できないくらいのお仕置きもらうとほとぼりさめるの待つか
他の生贄に探してそれを腹立ち紛れに叩くってことで今回は>>187が頑張った。むしろ頑張りすぎたｗ
なんか正直リレ切れにあれだけ闘志燃やして叩くって普通の精神状態じゃまずできないな〜。

コンビニに買出し行ってる時モヤっとしてたので考えたんだけど、この板に張り付いてる
ネガネガ君たちって3種類かもね。一人二役が１人ともう１人くらいかも。
自作自演までしてって考えるとカワイソウな気もするので、生暖かくヌルーしてあげてください。

236: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:13 ID:Uy/BpquY

>>234

まぁそこまでする価値がFFにあるのかは別として
ノーブルもENMやBCNM等をこなせば手が届かない額ではなくなったね

なにげにパンツ分解の影響がかなり大きい、あれでHNMや空LSが
独占をあきらめたと思われ

歯止めがはずれれば後は一気にって所だね

237: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:20 ID:ckc4lXmw

>>235
まぁ、ヌルーできてないのはお前１人なんだがなｗ
１人でお仕置きしたつもりになってて激藁

238: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:22 ID:yKRj93oo

そういやエラントケープ ちょっとした値段で売ってもらえそうなんだけど
おまいらのサーバーっていくら？
まぁ実用度と値段が合わないのは知ってるけどな

239: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:27 ID:ybOojbKM

毎度思うが他の鯖の値段なんざ知ってどうすんだか

240: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:29 ID:ckc4lXmw

途中で送っちまった

>>235
> なんか正直リレ切れにあれだけ闘志燃やして叩くって普通の精神状態じゃまずできないな〜。
そこらの白が当たり前にやってることもせずに、
>>205みたいな創作文章まで書いてる奴の方が精神がどうかしてるっつの。

> 自作自演までしてって考えるとカワイソウな気もするので
ID:TtnGlunc でボロを出しすぎたので
こっそりID変えてる奴には言われたくねぇｗ


>>238
競売1200〜300万。滅多に出ない
アミティは時々1000万前後でシャウトしてる、中華だけどｗ

241: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:34 ID:TtnGlunc

>>240
反論まだ？

242: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:36 ID:yKRj93oo

>>239
買うかどうかの判断材料 さすがに全く履歴出てないとちょっと
他鯖の状況も見て考えたくなる がジャマだったら謝る

1500万で買うか悩んでたが辞めとくか

243: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:42 ID:Uy/BpquY

>>242

エラントケープで1500万なら、買うやつは結構居そうだが
うちのサーバーは物がでてないなぁ

まぁ、そんな話が来るくらいだから、ノーブルは持ってるんだと思うし
レア好きなら持っておいてもいいのであ？
出物がすくないので、ほしいと思うなら機会があったときに買っておくのが吉かと

244: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:58 ID:VM..D4Iw

>>241
>>222で反論は無いって書いてあるぞ。
とりあえずしばらく顔出さん方がいい。

>>238
うちはエラント2000とかなってた気がしたけど、
正直なとこ敵対心−は黒みたいにタゲ取る事はあんまり無いから他ジョブ無ければブルーケープ＋１で良いと思う。

245: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:07 ID:SLEX.DiU

そもそも高位レイズとかを「優遇」とかって言ってるのは
ジョブ分けの意味すら考えないお子ちゃまだしな。

246: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:13 ID:.PUvE37A

フラッシュの話終わっちゃった？

俺の場合、ナイトとずっと組んでスキル上げとかしてるから、
フラッシュマクロにwait入れて切れる時間報告してるんだけど、
スキル上げとかで狩ってるつよ〜とて相手でもほぼレジ無しで
12秒掛かってる。

実際のところ>202の言うように効果時間中1最初の１回避ければ
いい方だけど、ちゃんと効果が切れたって出てくるんだから
効果時間っていうなら12秒に間違いない。

>185はもっかいちゃんと計ってみるべし。

247: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:35 ID:ckc4lXmw

てか、なんで「優遇」に拘るんだろうな。
ネ実にすっかり毒されて、優遇って文字を見ただけで
白は優遇強化不要っていう煽り文句でも見えるのかね。

白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
ただプレイしてて面白くない部分、優秀ではない部分も多々あって
そこはクレクレしたい。それだけの話だろ。

248: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:41 ID:C7ypVumw

>>247
ネ実に毒されすぎｗ

249: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:46 ID:f6DVWefE

まぁ白の役割が冴えるとしたら、みんなが全滅しそうとか思う更に前に、
それを察知する事だと思うね。
リレちょうど切れたとかって話ではない気がする、何も無い状態から
１０秒ぐらいで全員死ぬならともかく。
戦闘前にダメそうとわかればヘイトを稼がないで避難する。
ヘイトを稼いだ状態でダメポならエスケなりテレポ。
戻るのめんどくさくて、リレイズも余裕有るなら場所を考えて死亡。
ってか、こんな事書かなくても普通にみんなやってるでしょ？

MP無いし、既にどつかれてるし何も出来ませんよ？
それは、それ以前の動きに問題有るだけで論外でしょ。

え。この話終わっちゃった？orz

250: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:06 ID:2.O65HqU

>>240
ID変わってるといけないので俺が>>235。残念だったね。

>>249
結局さ、何かの書き込みに対して自分はネガするのに他人の否定的な意見にすぐ反応して
反論のための反論するならしないほうがいい。

＞え。この話終わっちゃった？orz

っていうのが、もうその確信犯。ただ勝ちたいだけってのがミエミエなんだよね〜。
リレがらみであれだけ勢いよく叩くくらいだから>>249はただの一度もリレかけ忘れたりし
て死んだことないんだろうけどそれは>>249含めて少数ということに気づけ。

大抵は注意してても1度以上は死んでいるｗ

251: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:00 ID:gz.FAzcw

>>249
> リレちょうど切れたとかって話ではない気がする、何も無い状態から
> １０秒ぐらいで全員死ぬならともかく。
何秒あろうが殴られてるのに挑発しない前衛しかいなけりゃ掛けなおすことも寝かすこともままならん、ってのも事実。

252: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:01 ID:9S02F4fg

>>250
何でリレイズでこんな叩かれるのかもう一度考えた方がいい。

ここで何度も出てるように白をPTに入れるのは保険のためだろ?
この死んだり全滅したときに安心できなきゃいけないわけだ。
その白しかできない部分が満足にできない白は、ハズレだって言われてもしょうがない。

その保険を省いたのが赤黒詩とか前衛４赤詩っていうPTなわけだ。
だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
保険面以外では、状態回復面に関してはサポとの違いが無くて物足りないところはあるから、
死の宣告を確実に治すとか、慈悲のアビ化とかの特権はあっても良いんじゃないかな。

253: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:06 ID:gz.FAzcw

>>252
> だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
そんなこと誰も言ってないよ
治療と回復だけでつまんない、って言ってるだけで稼ぎたいソロでとて撃破したい物理ダメでひゃっほいしたいとか思っちゃいない。

254: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:27 ID:9S02F4fg

>>253
それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。
治療と回復なんて後衛であれば出来るんだし、簡単にジョブ変えられるシステムなんだから。

255: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:27 ID:GqEr/wME

>>246
実際にフラッシュの効果があるのは２〜３秒なのに１２秒待たないと上書き出来ないってのは修正して欲しいよな

256: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:30 ID:.OnlIPMM

>>252
>だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。

前スレまではクレクレに「優遇しすぎ」なんて意見は出ておらん。このスレだけだ。
本当に【白】から「優遇しすぎ」なんて声が出てると思ってるのか？
君がそう思ってるだけじゃないか？　

257: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:36 ID:gz.FAzcw

>>254
> それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。
つまらん仕様を「向いてない」で片付けるのね。■eに毒されてるな。

258: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:41 ID:9S02F4fg

>>256
優遇しすぎって言葉では出てないけど、バランス崩れるからって叩かれてるじゃん。

自分だけじゃなく>>247でも出てるようにそう思ってる奴は少なくないよ。
＞白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
ここにクレクレにあるようなもの実際与えられたら必然的に優遇しすぎって感じになると思うぞ。

白って言うジョブが自体が面白いわけじゃないから、そう見えないだけ。

259: 名も無き軍師 ：05/09/26 11:22 ID:f3S7QQnI

数だけで見ても意味が無いんだが..ネ実の某白優遇コピペスレじゃないんだから
現行強化を望んでるのは、ジョブの特徴に特化した強化を、
その意味を増してほしいって事だろう

白は持久力でも瞬間回復力でも他ジョブと差が見いだせない
最大回復能力はHPが少ないのでその重要性が薄くなっている
じゃぁ何のための「白魔法のスペシャリスト」なのかって事かと
だから、範囲状態回復の単アビ化による範囲状態回復の即時回復能力や
MP消費軽減などの持久力アップを望む案がでるわけだ

こういう能力をほしがる人にとっては攻撃能力や防御能力が上がるソロ専用装備なんぞ
追加されても、カウントされないも同様だろう、

最近追加された飴でこういう人が喜ぶとしたら、
ヘイスト＋装備と、ケアルグロッグくらいじゃないかな
両方共々高価な装備となっている時点で、その人気は推し量れると思う

ただ前にも言ったとおり、白スレで「優遇」だからどうこうと言うのは
意味無し、不満点を上げる事を何ら阻害する条項ではない
だいたい採用されるかどうか解らない此処での妄想に近い会話を
そんな理由で水を差すのは正直荒らし以外の何者でも無し(苦笑)

だから具体的にダメだと考える現象および問題点を書いてくれって
優遇だからなんて人によって異なる基準による物じゃなくてね

260: 名も無き軍師 ：05/09/26 11:23 ID:FL/iPIUY

>>252
〜
>>258
＞だから白いらないPT並に白が稼げるように優遇しろって言うようなクレクレは、優遇しすぎって同じ白からいわれるんだと思う。
と
＞治療と回復なんて後衛であれば出来るんだし、簡単にジョブ変えられるシステムなんだから。

優遇されてるとはまったく思っていないが、簡単にジョブ変えられるシステムだから白すればいいって話になるでそ。
つまり優遇云々と強化いらないって話は別。

あとね、
＞白は貰った飴の数で見るとナイトと並んでかなりの優遇ジョブ、これは間違いない。
クズはいくらもらってもクズ。
＞治療と回復だけでつまんない、って言ってるだけで稼ぎたいソロでとて撃破したい物理ダメでひゃっほいしたいとか思っちゃいない。
に対して>>254での回答が
＞それは白向いてないから他やればとしか言いようが無いじゃん。

ID:9S02F4fgも後衛職として考えてるはず。
飴と言われている中身はソロ装備。どこが飴なんだ？

とにかくだ、脈絡ないことは書かないように。スレの消費がもったいない気がする。

261: 名も無き軍師 ：05/09/26 12:06 ID:9S02F4fg

俺は白の強化は別に否定して無いよ。
>>259が言ってるみたいに白魔法のスペシャリストなのにサポとの違いが無いからスペシャリストとしての強化は大いに歓迎。

ただ、>>253みたいに治療と回復だけでつまんない
っていってる奴は白としての強化じゃないクレクレを望んでるからそれをダメじゃん？っていってるだけだよ。
それは違うジョブの設定だから他やればって言うのはおかしいことじゃないと思うんだが。

262: 名も無き軍師 ：05/09/26 12:07 ID:BvslBCoo

価値観によって基準が変わるような事でスレを
制限して私物化しようとしてるんだから単なる荒らしだろ
無駄な定義や制限の話で煽る奴は今後スルーの方向で
特に「ネガネガ」って言葉が大好きな人とか

263: 名も無き軍師 ：05/09/26 12:38 ID:9NtbZ1xk

ジョブスレはそのジョブについてだけ語るスレじゃなくて、
ヴァナでのそのジョブについてのあり方も考えたほうがいいはずなんだけど

なぜか白のあり方だけを語ればイイと考える奴が居る。
これではＦＦ１１がオンゲーであると言う要素を無視してしまっている。

264: 名も無き軍師 ：05/09/26 12:57 ID:GqEr/wME

>>263
ヴァナのバランスという御題目を振りかざして
「白はババを引きつづけろ」と白スレで言い続けるのもどうかと思うがな
バランス優先、その為に特定ジョブが割を食うのは当然と
他ジョブからしたり顔で言われてはいそうですねとなる訳も無い

265: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:16 ID:f3S7QQnI

強化案を拒否するなら、それ相応の理由を出してくれと書いてあるだけだと思うが？
そこから発展する議論もあろう、無論理由が陳腐なら無視or反論されて終了だ
はっきりして良いだろ

正直FFの現状でバランスはユーザーの考えしつくせる所では無いと思うがな
FFの現状況だと各要望をくみ上げてその上でバランスを取るのはスクエアの役目
無論テストサーバーが有れば、仮実装してユーザからも意見をって事は
可能な話だったんだが、スクエアは全面的にそれを否定して実行しようとはしないしな

現状ではバランスを考えるために、要望すら上げるななんて言うのはジョブスレで言う事じゃないな
なにせ、バランス調整へのユーザーの参加をほぼ不可能にしているのにそれを考えて
100%満たせる要望を出すことなぞまず不可能、つまり意見を出すなと言っているに等しい
頭の中だけじゃバランスなんて調整できないしね

つまりユーザの出来ることは、強化要望を出し続ける事くらい

266: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:16 ID:9NtbZ1xk

つまり、なぜ白はババを引き続けるのが当然でなければいけないのか、について結論づけないと荒れっぱなしだと言うワケか。
結論は何度か出てるはずなんだけど、それすら無視して荒らしてるのは白本人でもある気もするが、確かに穏やかに受け入れられる内容ではないしな。

267: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:22 ID:9NtbZ1xk

>>265
それは価値観の違いだと思うぞ。
純粋な強化案を考えることを楽しいと思う奴も居れば、バランスを整える事を楽しいと思う奴も居るだろうし。
強化要望を出し続ける事が今できる事、と言ってもそれに実りがあるわけじゃないから選択肢はそれに決まってはいないしな。

まぁぶっちゃけ荒らし荒らされループ話題を語るのがジョブスレの本質であるとも思うが

268: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:30 ID:f3S7QQnI

>>267

まぁ強化案もまとめサイト作って、メールで要望出しまくろうとでもしない限り
不毛事ではあるんだが、全ジョブ含めたバランス調整しかもエミュレータもない
なんてさらに不毛で困難な道のり
何よりジョブ限定スレのみでやる意味はかなり少ないと思うぞ
各スレで強化案等をたたき台にして、それを各スレから持ち寄って
バランス妄想スレにでも上げあって調整した方が良いような感じだと思うな

全体の事を単一スレでやろうとすると、どっちつかずの中途半端な案しか出なくて
ある意味不毛さがさらに不毛になる以上の効果は無いと思うが(苦笑)

269: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:32 ID:.OnlIPMM

回復作業は根本的につまらない作業だ。好きな人も当然いるが少数。
だから既存MMOのヒーラークラスは非常に優遇されている。

ではFFはなんで白からこんなに不満がでるのか。
優遇されてないからだ。
これも、複数ジョブあげてみれば分かる。白での戦闘参加はつまらない。（少数意見は除く。）

じゃ、なぜ優遇されてないか。
ジョブチェンジできるため、白をやらないという選択ができるからだ。
「いやならやめてもいいんじゃよ？」の精神。全く持って■らしい。
さらにサポ白や赤などの準ヒーラーがいるため、白をそれほど優遇する必要がない。

こんな背景があるために、相当数いるハズの白を１ｓｔジョブに選んだひとたちは、
白から離れて黒や赤に移っていった。

強化でも弱体でもなんでも良い。
このゲームで大半をしめるレベル上げ、これが楽しくならないかぎり、
白はババを引き続ける。

270: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:42 ID:5PRrV3NY

そんなにつまらないなら、白辞めればいいのに(・∀・)

271: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:46 ID:9NtbZ1xk

>>268
強化案を語ることの意味とはすなわち反映を期待してのことだろうけど、それがバランスを無視した内容なら意味はあっても中身がない
バランスを見越して語る案は中身はあっても反映されないと意味は無いし、そもそも反映されても意味が薄い内容であることが多い

まぁ好き好きだな

272: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:53 ID:f3S7QQnI

>>271

そう、単一ジョブスレでやった場合、
しかも本当に色んなジョブの要望が盛り込まれてるかどうかすら妄想でしかない

たとえば、白回復強化にしても、その分自分のジョブは回復しなくて
本業に専念出来るから、ヤレヤレってジョブもあれば、
逆にサポ白でしか満足に仕事ができないからそれは困るって状況もある

そして、他ジョブの強化とともに自ジョブのこれを入れたらどうだろうか？
と言う複合的な強化案も出ない

単一ジョブだけでバランスを考えるのは、総合的�