白魔道士組合134


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白魔道士組合134

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合133
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639136/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪


601: 名も無き軍師:05/09/30 13:58 ID:OT/XFZUo
白黒赤詩カンストさせたけど、
やっぱりメインは白だと思ってる。
ケアルタンクでも楽しいと個人的に思ってる。

そんな漏れがクレクレするなら…

・バ系に意味を持たせてくれ
・クリマン強化してくれ
・せめて弱体B+にしてくれ

これくらいかなあ。
他の後衛がケアル補助してくれるなら連戦も可能だけど、
赤いないと弱体全然だめぽ、てのがあまりに悲しい。
バ系も現状MP無駄遣いしちゃったー(´Д⊂ くらいにしか思えないのが難点。
ブリンクみたいに、範囲なんたら軽減(無効は無理だと思う)を2〜3回とか
やってくれるといいんだけどな。

602: 名も無き軍師:05/09/30 14:04 ID:pOMmRkxc
>>600
もうその根拠のない不等号で白と赤の比較するのやめたら?
ツッコミ所があまりに多すぎて頭イタイ子に見えるんだが

603: 名も無き軍師:05/09/30 14:11 ID:tdDvKAl.
>>600
>・バ系に意味を持たせてくれ
>・クリマン強化してくれ
>・せめて弱体B+にしてくれ

俺と全く同じ考えの奴いて安心したw
つか、現実的かつ実用的な強化を言うならこの3つ辺りだよなあ。
高位バニシュとかいらねえよマジで。

あと赤カンストしてるから言うけど、赤と比較してる奴いい加減ウゼエ。
何の意味もねえし。

604: 名も無き軍師:05/09/30 14:12 ID:R8SBkNPY
つかってみたらわかるんだけど サポ暗 はたしかに優秀
少なくともサポ赤よりは使いやすいし個人的にはサポ黒より上と思う
サポ詩も案外優秀なんだけどいかんせん詠唱が長いので回復フォロー
してくれる奴がいないと成り立たない。
あとクリマンが重なるって妄想抱いてる奴いるのか? なんかスレみてると
なんとなくそんな感じの文がみえてくるのだが
サポ召は優秀 これはいうまでもないだろwサポ黒のコンサーブなんてかなり
たまにしかコンサーブ(8%消費低減だっけ?)しないことにくらべれば
かなり優秀 BCでもHNM戦でも真空つかえるし ソロでもそこそこ遊べる
フェローと召喚獣でLv2連携>白WS=Lv3連携とかであそべるしなー
 あとサポ忍 ソロ推奨されてるけどさ・・・白回避低すぎだから結局
蝉詠唱ばかりでジリヒンになること多くないか?オレ的にはサポ戦のが
楽だし 好きなんだけドナー

605: 名も無き軍師:05/09/30 14:14 ID:UcykRaUs
ついでに言うと赤はFC3でしょ
装備も合わせてなら白にもパンプスあるし

606: 名も無き軍師:05/09/30 14:23 ID:b8SP8Ofk
赤はFC4段階+AFで5段階(1段階ごとに5%で25%)
白はサポ赤でFC2段階(10%)+ワーロックマント(+5%)+パンプス(+3%)
限定的だがケアルクロッグやメリポという選択肢もある。
黒のコンサーブは一定時間のトータルで平均約8%の消費MP軽減

赤のサポを限定するならば白もサポ赤にすれば最速のケアルは白に
分があるんだが、何故かサポ黒(装備抜き)で語りたがるからな・・・

607: 名も無き軍師:05/09/30 14:30 ID:BZJAHNlw
>>601
先行白が欲しいと思うのってたぶん大体そのへんだよな。
あと新ディスクが出たら今度こそ新テレポが欲しいくらい。

バニシュ3なんかも先行からしたら無かった所に
そこそこダメ与えられる魔法入って満足な奴も少なくない。
むしろ回復に重点を置いたジョブにバニシュ4とか正直やりすぎって思うし。

ただ後続さんの場合は、今あるものがあって当たり前だから他ジョブと比較して色々欲しがったり
更に上位の魔法が欲しがったりするんだよな。

白スレが荒れるのは、後続と先行のクレクレの温度差と方向性もあるね

608: 名も無き軍師:05/09/30 14:39 ID:vcSIVc2A
>>601
1バニシュガIII(バニシュIV)をくれ
2慈悲をアビにしてくれ
3モータルレイ、魅了、テラーを治したい

アルケミゴブさえ使えてるバニシュガIIIは是が非でも欲しい
慈悲は非常に使い勝手悪すぎ、2分アビに変更しる!
高確率で治せない状態異常、自然治癒に任せるしかない状態異常をどうにかしたい

609: 名も無き軍師:05/09/30 14:47 ID:3DevCSnM
>>606
赤のFCデフォルトでつくのは3段
AF1頭で4、裏氷河ドロップのAF2胴で5ね
細かいとこだけど気になったんで

>>608
バニシュ話題はもう飽きました。荒れるのまだわかんないの?
そんなにほしいならメールしてこい。わざわざ荒れる話題蒸し返すな

610: 名も無き軍師:05/09/30 14:49 ID:f3S7QQnI
今上げてる人と、上げきった人の温度差はまぁ仕方ないな
上げてる途中の人にとっては..各種装備はまだ装備できんし
メリポなんぞ関係ないし、関係してくるのは状態異常回復の範囲化とか
MP低減とかその辺になる。

逆に上げきった人は装備もメリポも使えるわけで...

そりゃ温度差くらいでるわな(苦笑)


611: 名も無き軍師:05/09/30 14:49 ID:vcSIVc2A
>>609
テメーが荒れると勘違いしている『だけ』
白魔法の話題が何故悪いのかサッパリ理解出来ない。

612: 名も無き軍師:05/09/30 14:51 ID:tR1OVddY
現状だと白が必要な場面って
1.ストナがいる
2.かなりの確率で死者が出る
3.テレポしないと移動がめんどくさい

2.3はアイテムや外部でもいいから実質ストナしか優位性がねぇw

613: 名も無き軍師:05/09/30 14:52 ID:vcSIVc2A
>>609
ついでに、いちいち突っかかってくるな氏ね

614: 名も無き軍師:05/09/30 14:53 ID:3DevCSnM
やはりただの荒らしか

615: 名も無き軍師:05/09/30 14:55 ID:vcSIVc2A
荒らしはどっちだか(´,_ゝ`)プッ

616: 名も無き軍師:05/09/30 14:59 ID:BZJAHNlw
>>610
レベル上げクラスはまあそうなんだろうけど。
実際温度差があるのが先行75と後続75も含む高レベルかな。

バニシュも他ジョブとの比較もサポ関係の話も低レベルはそこまで関係ない話だし

617: 名も無き軍師:05/09/30 14:59 ID:rwvtAL5I
やめて!私の為にケンカしないで!!

618: 名も無き軍師:05/09/30 15:02 ID:pOMmRkxc
>>612
アイテムや外部でもいいその理論ならヴァナの戦闘PTには盾と脳筋以外いらなくなるな

619: 名も無き軍師:05/09/30 15:02 ID:Fcg.0CBQ
どっちが良いか悪いかなんて分かんないけど

>3DevCSnM
白スレで神聖魔法について語ることについては問題ない。
バニシュの話題で荒れるのは荒らしている奴がいるからだ。

>vcSIVc2A
煽り言葉で書かれてれば荒らしに見られても仕方ない。
そもそも、上位バニシュが実装されてどうする?
現状バニシュだってほとんど使わないんだから、使わない魔法が増えるだけだと思うが。


と、(ガも含む)上位バニシュが実装されても余り嬉しくない白75の意見

620: 名も無き軍師:05/09/30 15:03 ID:xI/JVZzM
>>612
白が「必須」な場面を考えるならそうだな。
白の「優位性」を考えて「ストナしかねえ」と言えちゃうならちょっと頭足りないと思う。


621: 名も無き軍師:05/09/30 15:11 ID:vcSIVc2A
>>619
ちょっと熱くなりすぎた、すまん。

>そもそも、上位バニシュが実装されてどうする?
バニシュ要らないと思う貴方に説明しても仕方ないと思うが。

622: 名も無き軍師:05/09/30 15:20 ID:UcykRaUs
バニシュといえば骨やお化けへの耐性カットが一番の特徴だけど
バニシュ3の時点で既に90%ついていて、さらにAF2手に+5%アップがついてる
バニシュ4を100%カットだとAF2手が意味無くなるし、95%だとなんか微妙な気もする

623: 名も無き軍師:05/09/30 15:21 ID:Fcg.0CBQ
>>621
要らないと思うには要らないと思う根拠があるわけで、
それが自分の場合は「墓メリポ」等でお化け相手に使うくらいで
しかもバニシュ3だと詠唱長いからバニシュ2しか使ってないってだけなのね。
当然バニシュガもレベリング等で使ったことないし。
で、それらの実装を望む人たちはどうして必要だと思ったのかという部分を
聞きたいという意味も含めて「使わない魔法が増えるだけだと思うが」に
なっているのですよ。

別に自分が使わないから実装するなといってるわけじゃないよ?

624: 名も無き軍師:05/09/30 15:21 ID:BZJAHNlw
>>621
うん。説明しない方がいいかな。
基本的に一つの事熱く語れば語るほど、反対意見でてくるし。

625: 名も無き軍師:05/09/30 15:23 ID:pxgBLCfg
>>601
>>607
>・バ系に意味を持たせてくれ
>・クリマン強化してくれ
>・せめて弱体B+にしてくれ

全く同意だなあ。
あとは慈悲のアビ化くらいかな。

>>608みたいにバニシュガIII是が非でも欲しいとかいってるのは少数派だし。マジウザイ
回復重視のジョブがそこまで攻撃系にこだわる必要なし。
くれるならもらう程度かな。積極的にクレクレするやつは黒やれと思う。

>>614
顔文字からしてただの荒らしだね。
バニシュクレクレキチガイは異質なのが多いよ。


626: 名も無き軍師:05/09/30 15:29 ID:N0hz0xnI
>>612
アイテムや外部でもいいってのなら、ほとんどのジョブの優位性なくなるな。
レベリングなんかPLでおっけー、MP回復は全部アイテムでw


627: 名も無き軍師:05/09/30 15:32 ID:vcSIVc2A
>>625
はぁぁぁぁぁ、もう又黒やれキチガイかよ。
ホントウにウザい、氏ねじゃなくてリアルで死ね。

628: 名も無き軍師:05/09/30 15:32 ID:yK6X9FtI
>vcSIVc2A
tとりあえず、過去ログとか過去スレに目を通すとかしてきたら?
バニシュ関連の話(だけじゃないけどw)で毎度毎度終わらない水掛け論しててさ
自分の納得のいくレスがつくまでひたすら書き散らかすようなのばっか
本人達は真面目かもしれないけど、迷惑だって意見が少なからず出てる以上
少しはスレの空気も読んで投稿しようよ

629: 名も無き軍師:05/09/30 15:36 ID:vcSIVc2A
イラネと言う香具師はスルーすればいいだけ
変な屁理屈こねるスルー出来ない阿呆のせいだと何故気づかん

630: 名も無き軍師:05/09/30 15:41 ID:pxgBLCfg
もの凄いバニシュ気違いが沸いてるな。
暴れれば暴れるほど高位バニシュへのイメージ悪くなることわからんのかね。

案外、バニシュ追加反対派だったりしてなw


631: 名も無き軍師:05/09/30 15:43 ID:BZJAHNlw
>>629
その話の流れだとvcSIVc2Aはスルーの方向でって自分でいってるような気がするんだが・・

632: 名も無き軍師:05/09/30 15:51 ID:kKLjC972
すでに「バニシュはいらない」と結論出てるにもかかわらず、
「いる」と突然言い出してその根拠を説明しないでスルーしろ。

完全にあらしの理論。

かといって一見さんからみたら、白スレ総意とも取られかねない
デリケートな話題だけに、対処が必要だ。

ということで、バニシュ君が湧いたらレス最後に「高位バニシュ不必要」と
一行付け加えることにしようか。

633: 名も無き軍師:05/09/30 15:53 ID:.bV2qaUE
>>632
それがいいね。賛成。


「高位バニシュ不必要」


634: 名も無き軍師:05/09/30 16:11 ID:sx6QUGOE
>>632 >>633
>>629

635: 名も無き軍師:05/09/30 17:24 ID:JlQeFJFY
・ソロの強さ比較
・赤白限定比較
・他ジョブ比較
・バニシュクレクレ
・必須の話
・白の優遇の話
・通常での話-局地での話
etc..
論点のずらし方もパターン化して来てるね。

白スレで、白弱体や白現状維持って話を一生懸命しても意味ない訳だし。
いるいらないとかじゃなくて、導入するならこんな感じだろ、みたいな
バランス考えた話だといいんだけどねぇ。

636: 名も無き軍師:05/09/30 18:20 ID:rrZ2YzeM
バニシュの話はつまんねーから、なんか今日ネ実で荒れてたサポ詩の話を語ってみようぜ

俺は基本的にナイトが居ればサポ詩で動くタイプなんだが、みんなはどうよ

637: 名も無き軍師:05/09/30 18:37 ID:Y11apdb6
白:バニシュガIII
黒:バイオIII
赤:ディアIII

こんなん来たら白要らなくなるぞw

638: 名も無き軍師:05/09/30 18:42 ID:f2KB90kM
ソロ用にアクトンって買っておいたほうがいいと思う?

639: 名も無き軍師:05/09/30 18:50 ID:.bV2qaUE
>>637
敵が使ってて実装されてない魔法の中で、レベル的にPCが使えそうなものだね。
最高位の魔法だから、それぞれスキルAのジョブに割り振られるかもしれないね。
考えてみれば白は弱体Cだからディア3使えないかもな。
解析じゃ白赤だった気がするけど、ケアル5が実装されたとき赤は使えなくなった前例があるからね。

実用的に重宝されそうなのは黒のバイオ3と赤のディア3だね。
バニシュガ3は期待しないだろう。黒誘えばいいだけだし。


640: 名も無き軍師:05/09/30 18:56 ID:rrZ2YzeM
>>638
ソロ用でも最高峰の装備だけどオサレ用に買っちゃえ

641: 名も無き軍師:05/09/30 19:09 ID:lajbi8Fg
高位バニシュは不必要ってか
バニシュIIIすらかなり使いどころが難しく
その消費MPとか対効果とか範囲リジェネと同じくらい
高位バニシュは現実的には使いどころが無いので
無くてもいいがあってもいい(あった方がいいかもしれない)程度の修正案は
特別必要じゃないなら後回しに考えた方がいいとオモ

642: 名も無き軍師:05/09/30 19:09 ID:gWBkh8P.
>>637

赤:ディア3、黒:バイオ3実装されたら、白はやばいだろうなあ。
それでなくても、安全かつ単調なレベリングが更に楽になるからね。

というか、「とてとて」ですら楽に狩れる、今のヌルいレベリングでは、
死にようないし、白ってPスキル命なのに、Pスキル低い白多いし...
メイン白としては認めたくないが、既に白不要になっているんでは?

# クレクレ議論するよりPスキル自慢しあって、
# 白のPスキルアップ向上を図ったほうが健全な気がする。
# ポンの旋風にフラッシュが利くの知らない白とか、勘弁してほしい...
# 連携中の暗・黒にスタン打たす気かと...注意しても聞かないんだよねえ。


>>638

私は、ブラコタを使ったかな。(アクトンも良いと思う。)

643: 名も無き軍師:05/09/30 19:23 ID:f3S7QQnI
>>642

スキル低い白で此処見てるようなのはそのうち改善される
元々見てない人は書いてあっても意味無い

そしてやることは出尽くしてて、ここの住民はすぐ飽きる..

すげー技自慢とかなら楽しいのかもしれんが、白ではなかなか無いだろうしなぁ


644: 名も無き軍師:05/09/30 19:30 ID:rrZ2YzeM
サポ詩を使いこなすとかどうよ



大した実りは無いだろうがw

645: 名も無き軍師:05/09/30 20:00 ID:FgxGJD7E
フラッシュで旋風スカらせるような
有用な動きがもっとできると楽しくやれるんだがな。

646: 名も無き軍師:05/09/30 22:52 ID:92OU90WY
白/詩ねえ。有効な場面がほとんど無いなw
あえて挙げるなら状態異常も痛い範囲攻撃も無い敵で、尚かつ詩のいない赤がいるPTとか?
サポ召のがあらゆる面で有効っぽいな。

647: 名も無き軍師:05/09/30 23:35 ID:8Pzx.90U
>>646
本当に白/詩やったことあんのかな?オレは一応PT用にサポ詩暗黒赤揃えてあるけど
状況によってはサポ詩有効だぞ?ただ詠唱長い分他後衛が白の補助率増えるけどナw
前衛に一応マドついでにバ系 後衛にバラ  サポLvの歌とはいえそこそこの
効果はある ただヘイスト回し+歌になるから忙しいのは確か でも赤/詩よりは
忙しくないぞ

648: 名も無き軍師:05/09/30 23:54 ID:ldIC52hI
お前はサポのマドの効果どんだけかわかってるのか?
究極のあふぉだな

649: 名も無き軍師:05/10/01 00:17 ID:LvYTX3lE
>>638
>>640
>>642
白のソロ能力のどこに期待してるんだ。
ガル白=ヒュムナとか思ってるんじゃないだろうな。

650: 名も無き軍師:05/10/01 00:18 ID:71jcYt0M

相変わらずバカ魔様の出張と、
「オレの白魔のイメージはこうなんだ!だからこうじゃなきゃダメなんだよ!!」
ってキチガイがいるな

バニシュ4追加ってただの一意見じゃん
それを間違った理論で御大層に反論しちゃって

そしてソノ間違った反論を指摘すれば
「もぅバニシュの話題はいいでしょ^^荒らさないで^^」
アホか・・・



651: 名も無き軍師:05/10/01 00:25 ID:71jcYt0M

・回復スキルは存在するが、攻撃魔法スキルは存在しない

・精霊で魔法攻撃するジョブがあり、神聖で魔法攻撃するジョブがある

・白魔は回復"しか"できないジョブ、という設定は無い

・バニシュ4が追加されても赤黒ソロのようには狩れない

・赤が神聖魔法で白に劣るのは当たり前

・赤の精霊魔法による攻撃が白の神聖魔法より上、という設定も無い

・白が光MBするのは中の人の勝手で、バニシュ追加とは別の話

現在のこじつけ反論者:N0hz0xnIとか.bV2qaUEとか
何様のつもりかと



652: 名も無き軍師:05/10/01 00:27 ID:71jcYt0M

┌→回復スキルの正当化
│ ↓
│ ゲームバランス崩壊うんぬん
│ ↓
│ 異常系の部分での強化またはMP効率のUP
│ ↓
│ 白必須うんぬん
│ ↓
│ 攻撃力などでの強化
│ ↓
│ 均一化つまらないうんぬん
│ ↓
│ バニシュ4追加
│ ↓
│ 白魔は回復だけうんぬん
│ ↓
│ じゃぁやっぱりジョブ個性を明確にするため
└─┘



653: 名も無き軍師:05/10/01 00:32 ID:GZ7SMrDg
>>649

白は、ソロで素材狩りすることすら許されんのか?

しかし、ここまでして白叩きたいのかねえw


654: 名も無き軍師:05/10/01 00:41 ID:BI7IVFQs
>>649
例えば闇の炎取り
そりゃ赤だの忍だのの方が強い白よりNM倒すのが1〜2分は早いと思われる
だが移動が便利な白のがコミコミトータルでは早い

などトータルで考えて白のが便利なときは白でソロる
ちなみに忍獣赤白が75だが、75でのソロ率は白が一番多いすw

655: 名も無き軍師:05/10/01 00:50 ID:X2iDTKWg
まぁ どんなに煽り煽られようと、所詮俺たちは■の掌の上で踊ってるに過ぎないって事さ。

656: 名も無き軍師:05/10/01 00:57 ID:LvYTX3lE
>>654
いま赤板でクフのカニ14匹狩で盛り上がっているがそこでもケモ/白のほうが言いという意見も出てる。
ザルカにしろOPテレポ使えるような状況なら移動時間は問題とならない。リングもあるしな。
むしろ、長時間の狩で問題となるのは全滅力。白の場合、クフカニの相手いっぺんに何匹相手に出来る
と思うんだ。


657: 名も無き軍師:05/10/01 01:02 ID:LvYTX3lE
>>642
レベル上げがヌルイと感じるのは、白以外のソロ能力が高いから。
ソロ能力が高いのがPT組めばそら強くなる罠。

ひどい白もいるにはいるが、Pスキルに関しては他ジョブのほうが低いヤツ多い気がする。

658: 名も無き軍師:05/10/01 01:09 ID:SQ9bASjE
74以上の白は装備そろえればソロ能力は高いと思うがな
LvYTX3lEが何をいいたいのかよくわからん
クフカニの相手いっぺんに14匹相手に出来ることに意味があるのか?

659: 646:05/10/01 01:47 ID:zeZO8ZVE
>>647
で?俺が書いた事に何か間違いあるの?
ちなみにサポは召詩白黒赤と持ってるが、白/詩はやった事ない。
てか「あえてここでサポに詩を付けたら他のサポより有効的だな」と思うような場面がなかったし。

咄嗟に治療や回復が必要な敵でのんびりポッポロ歌うサポ詩はまず論外。
そんな事ない敵=余裕のある敵とやるならサポ詩もいいんだろうが、それなら
俺は歌うよりヒーリングを選ぶ。

660: 名も無き軍師:05/10/01 02:05 ID:LvYTX3lE
>>658
他ジョブがよく持ち出すのがケアル5やレイズ3やストナ。
最高基準で話をしている。
それをソロでの話にすれば、
どのクラスのNMまでソロで倒せるのか。
どれくらいの時間で倒せるのか。
あるいはクフのカニならば楽敵。何匹まとめて相手できるのか。
1時間に何匹倒せる殲滅力あるのか。

これが基準だろ。
白は15ジョブの真ん中よりも上だから優遇されているって言うやつがいるが
それで言えば、真ん中よりずっと下。
攻防比、DEX最低、回避最悪、片手棍スキルB+、弱体C、二回攻撃武器なし、
D/隔最低、上げればきりがない。
まさか攻防比関係ないとか言わないよな?

661: 名も無き軍師:05/10/01 02:14 ID:TtnGlunc
>>659
> ポッポロ歌うサポ詩は
ほんとどーでもいいことだけど、ポッポロは笛だ
サポ詩だと あーああ、あああー だ

662: 名も無き軍師:05/10/01 02:14 ID:jQi3dVqg
サポ詩の是非に関してよく上げられる「即座に〜」とか「待ち構え〜」とかって、それほど重要なことじゃないよな

まぁ>>646はネ実のスレが鎮火したから出張してきた暇人だろうけど

663: 名も無き軍師:05/10/01 02:16 ID:TtnGlunc
>>662
>「即座に〜」とか「待ち構え〜」とかって、それほど重要なことじゃないよな
白あげてから言え

664: 名も無き軍師:05/10/01 02:19 ID:jQi3dVqg
>>660
それは「クフカニを何匹同時に相手できるかって話」であって優遇不遇が直接関係する部分は一切無いだろ

665: 名も無き軍師:05/10/01 02:22 ID:jQi3dVqg
>>663
75だが待ち構える必要のあるものと無いもの、即座に対応するべきものと後でも構わないものとがある。
何でもかんでも反射的に動けばそれ最大限の効果を生むってわけじゃないんだぞ?
あと流石に歌うタイミングぐらいは読める事を考慮して欲しいかな。

666: 名も無き軍師:05/10/01 02:30 ID:TtnGlunc
>>665
> 待ち構える必要のあるもの
> 即座に対応するべきもの
あるわけじゃん

> 何でもかんでも
なんでもかんでもなんて言ってない。
「それほど重要なことじゃない」ってどーよ、って。

667: 名も無き軍師:05/10/01 02:34 ID:LvYTX3lE
>>664

>74以上の白は装備そろえればソロ能力は高いと思うがな

はどうなった?

668: 名も無き軍師:05/10/01 02:43 ID:CDKIhp7s
白が「即座に〜」とかが重要じゃないんだったら
「状態回復遅せえこの臼が!」とか
「HP危ないのにケアル遅せえこの臼が!」は
言われなくなるかもしれないな
そういうのって大抵コンマ何秒〜数秒間の話だし
赤/詩なら他ジョブが回復や弱体の穴を埋めても問題ないけど
白がサポ詩人だと「何でこの白居るんだろう。居なくてもいいじゃん」って思われてると思うよ
1つしかかからないサポの歌に物凄い信仰心を持ってる人なら許容してくれるかもしれないが
少なくとも他後衛からは迷惑がられてると思われ

白がサポ詩できるなら普通に黒/詩の方が向いていると思うよ
できるならって前提だけどね
ちなみにオレならできるって言うならその有効性を
ヴァナでちゃんと広めてくれ。今まで一度も会った事が無いよ

669: 名も無き軍師:05/10/01 02:44 ID:kzP8XwXw
>>660
ソロでやる程度の敵相手で攻防比がどうのとか、
何も判ってないみたいだが

装備やアビや武器スキルが優れてるから強い、ちょっと劣ってるから弱いって問題じゃないんだよ。
蝉弐と弱体強化ケアルを両立できるから強いんだよ。

例えば回避最低とかのたまってるが、パラスロウブライン入れるだけで
スキルCの戦士やモンクよりも余裕で被弾数は少なくなるぞ?
わざわざ弱体Cって書いてる辺り、まさか丁度やおなつよ相手に
弱体が入らないって言わないだろうな?

片手棍スキルB+、だから何?ソロでやる敵相手なら余裕で当たるぞ?
全身後衛装備で殴ってるボンクラなら知らんけど。

忍シ赤獣(乱獲なら竜も)辺りのソロ神ジョブを除くと
白のソロ能力は間違いなく第二集団のトップクラスだよ。

670: 名も無き軍師:05/10/01 02:48 ID:jQi3dVqg
>>666
夜中だからって適当なレス返すなよ

>あるわけじゃん
自分はあるものとないものを上げたのに、なぜある事のみを抽出するんだ?
そのうえで俺にどんな意見を求めたいんだ? 俺がないものもあると言ったらどう言う結論が出るんだ?

>なんてもかんでもなんて言ってない
言ってないだろうが。なぜ自分がそのセリフを言ったように捕らえるんだ?
俺はサポ詩の是非でこれらが例として良く上げられるからそれに対し述べたんだろうが。
眠くて頭が良く回らないなら寝ろよ。

まぁそれほど重要な事じゃないってのは言い方が悪かったな。それほどウェイトを占める問題じゃないの方が適切か。

>>667
ならばクフカニじゃなくてもいいわけだが

671: 646:05/10/01 02:51 ID:zeZO8ZVE
>>665
会社だからFWのせいでネ実なんか見れねえし。
とりあえず勝手に決めつける時点でお前がちょっと頭痛いやつだってのは分かった。

あと白が待ち構える必要性がある敵をやる時点で、MP増えない・詠唱長いサポ詩は除外だろ。
お前がどんだけ歌うタイミング上手いのかは知らんが、「白が待ち構える必要性がある敵」の時点で
他のメンバーが白に望む事は「素早い治療・回復」だろ。

それなのにサポ詩てw お前の75って飾りなのか

672: 名も無き軍師:05/10/01 02:55 ID:LvYTX3lE
>>669
楽敵限定になぜずるんだ。
装備でいえばヘイスト+装備が前衛にもあるんだが?

>>670
クフカニじゃなくてもいいよ。
単に殲滅力いいたかっただけだから。

673: 名も無き軍師:05/10/01 03:08 ID:kzP8XwXw
>>672
魔法のヘイストで何%上昇するか、
それを装備で実現するにはどれだけの装備が必要か一度調べてみてくれ。

シ忍以外の前衛がクフカニを何匹も相手にしてたら
その後に超大河ヒーリングが待っていて殲滅力も何もあったもんじゃないけどな。
てかカニ2匹で死ねるジョブも多いけど。

674: .NMMsWHM:05/10/01 03:16 ID:158BNrmw
あー、取り込み中失礼。
前スレあたりで関連サイト云々レスあったので
http://www.geocities.jp/nmmswhm/whmlink.html
個人的に使ってるリンクだけど参考にしてみて。
やっぱり白魔っっはもう入ってるから、追加するお勧めは
白魔道士Advanced
whm-Final Fantasy XI-
White&War Tactics!!
あたりかしらね。

675: 名も無き軍師:05/10/01 03:28 ID:LvYTX3lE
>>673
最初に装備いいだしたのはそっち。

忍シ赤獣黒モ戦竜ナ暗召詩白侍狩


マーチ2曲が20%
魔法ヘイスト15%
武器ヘイスト25%(25%でキャップ)

白のC以上のスキルが何かよく見てみろ。
回復魔法スキルはともかくスキルに意味ないとはいわないよな。
Lv60以降の各ジョブのスキルだ。

ジョブ HP MP STR DEX VIT AGI INT MND CHR
戦 B − A C D C F F E
モ A − C B A F G D E
白 E C D F D E E A C
黒 F B F C F C A E D
赤 D D D D E E C C D
シ D − D A D B C G G
ナ C F B E A G G C C
暗 C F A C C D C G G
獣 C − D C D F E E A
吟 D − D D D F D D B
狩 E − E D D A E D E
侍 B − C C C E D D D
忍 D − C B C B D G F
竜 C − E D C D F E C
召 G A F E F D B B B


676: 名も無き軍師:05/10/01 03:31 ID:LvYTX3lE
>>675
訂正 スキル>ステータス

677: 名も無き軍師:05/10/01 03:34 ID:yiLmQCak
まだこんな必死な奴いるんだねぇw
ステータスでそんなに差が出るなら種族差がとんでもないことになるだろw

つか白だけしかやってない奴ってスキル系(特に回避や防御系)真っ白な奴多いんで無い?
それで弱いとか言っても説得力無いよ。

678: 名も無き軍師:05/10/01 03:35 ID:LvYTX3lE
>>977
じゃあ、スキルはこっち
ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

679: 名も無き軍師:05/10/01 03:39 ID:LvYTX3lE
>>677
眠くて素で間違えた。
が、些細なこと茶化して喜ぶ人間の言うことに説得力はあるのか。

680: 名も無き軍師:05/10/01 03:47 ID:LvYTX3lE
>>677
つーか、防御系って回避と盾しかないんだが。
盾はともかく回避がキャップじゃないやつはそういないだろ。
盾はナイトでも上がりにくいが?

説得力以前に何がいいたいか分らないな。

681: バニシュ使い:05/10/01 03:48 ID:gPmI0.8A
>>648
白/詩かぁ。結構楽しいですよ。役にも立つし

まあ・・・バラ・プレ・ピーアン・フィナーレは便利です。
フィナーレはウエポン以外にはレジ多いので薦めないけど。
赤ポンの強化魔法、赤だけじゃディスペルし切れないことも
多いですしね

私は詩がいるとき以外では、白/詩が多いです。

MP持ちが多いパーティ(ナ暗戦白黒赤とか)ではバラはかなり有効。
赤のリフレ回し、相当厳しいですし。

マド・メヌは・・・まあ、気持ちの問題。忍者盾で安定しすぎて暇なら
歌っとけってぐらい。どっちにしろ、フラッシュ・ヘイストぐらいでしか
役に立てない状態なら、少しでも歌で貢献しましょ。

プレは、今は弱体化したのでどうか分からないけど・・・
「命中ノイローゼの狩人」が多いので、かなり感謝されました。

ピーアンは、一応IIIまで唱えられるので、かなり違います。
範囲持ちの敵で、蝉もちの少ないパーティでしょうか。モでランペ
乱獲とか、ビビキーでナ盾エフト乱獲とか。

ぶっちゃけ、詩人と同じ歌のみだと、、、まあイマイチです。
スレとかは、完全に無意味(MBでもレジられる)

注意事項としては、「歌うタイミングに気をつけよう」って
ぐらいです。
ポン釣った後、ちんたら歌ってると旋風でスタン食らいます。
釣り終わりと同時に歌がかかるようにするのも手です。
また、歌わないで座る方が有利な場合、きっちり無視して
座るとかも大事。MPと歌効果のトレードオフ。
一撃が痛い相手なら、選ばない方がいい場合もあります。
レベル低めで、忍者盾、狩り相手は蜘蛛なんてときは、
他のサポの方がいいかもしれないです。まあ・・・モンスのTPも
釣った後即うちってことも無いので、序盤なら歌えないわけじゃ
無いですけどね。

そーいえば、50−54の白/詩だけは、凄いです。
詩人がバラII歌えないので、MP回復、完全に食えます。

682: 名も無き軍師:05/10/01 03:50 ID:CDKIhp7s
まぁ裏も無いレッテル貼りは荒らしの常套手段だからなぁ
漏れはどっちが正しいかなんて知らんが確かに説得力は無い罠

でも優遇不遇なんて個人個人の価値観によって
例えばリレイズと通常近接の殲滅速度はどっちが優遇とか
テレポと戦闘継続能力はどっちが優遇とか
個々人で優遇度も変わるからあんまり言い合っても意味無いと思うよ

683: バニシュ使い:05/10/01 03:59 ID:gPmI0.8A
ごめん、ピーアン「かなり違う」は言い過ぎたw

でも、効果はあるよ


684: 名も無き軍師:05/10/01 04:50 ID:yPWNY/Nk
忍盾だとサポ詩でMP配らなきゃならんようなことにならんし
ナ盾だと歌ってる暇があったら先にヒールしてろって感じだし
あんま使えるサポだとは思えないな
でも自己満足の為にはいいサポかも

685: 名も無き軍師:05/10/01 04:53 ID:CDKIhp7s
まぁ本人が楽しくて安定してるなら自己満足でもいいかも

686: 名も無き軍師:05/10/01 06:32 ID:2XMiGzwE
さーて、ループはソロの話に移ってまいりました。

687: 名も無き軍師:05/10/01 06:34 ID:bRIVbAok
お前等もっとフラッシュ使え


688: 名も無き軍師:05/10/01 06:38 ID:6zb2v5uI
スキル上げとかLSイベント時とかカギトリ希望とかの場合には非常に役に立つ。

レベリング時には歌うタイミングとか魔法との兼ね合いとかでイマイチ使い勝手が悪い。
サポエスケプ使えるレベルになったのでなおさら・・

689: 名も無き軍師:05/10/01 06:45 ID:58zya4nE
>>ID:LvYTX3lE
そこまでキモイ粘着し続けて、些細なミスで揚げ足取りが糞も何もないんじゃねーの…?

白は不遇不遇不遇不遇。不遇で弱いの! 不遇じゃなきゃらめぇ!!
こんな感じにしか見えね。装備揃えるなり、何なりしてから言えって言われるのは当然。

ステータスの表をバンと貼り付けてるのに、間違いも糞も無いだろw 
マトモにソロに取り組んだことが無いのが節々から見えるから叩かれてるワケ。

装備品の価格も知らないだろ? この局面でステータスを話題に出すなんてFF11やってるか?
心眼&モ忍同等の装備ラインナップ(超優秀装備目白押し)&回避スキルB+&受け流しAの侍はソロ弱いですよ?

白のソロ戦闘力が大したことが無いのは事実だが………。一体、どんなスーパージョブなら納得するの?

690: 名も無き軍師:05/10/01 06:49 ID:6zb2v5uI
>>681
50白/詩は実際にやったことあるがあの時には・・MP回復は食えるかもしれないが・・どうみてもヒーリングしていたほうがマシだった・・
ナ盾だったんだけれどねえ

691: 646:05/10/01 08:02 ID:vjdbqs0U
赤/詩なら何度もやった事ある。ただし後衛が黒白赤と揃って、回復を白、攻撃を黒と
任せられる時だけね。だから赤サポ詩のバラが編成次第じゃ結構有効な事は知ってる。
けど白/詩となると全く事情が違ってくるからなー。

まあ上で言ってる奴いるが、仕事してるなーっていう自己満足はできるし、元来の白の仕事に
支障きたさないってんあら、否定するつもりはない。
赤/詩はサポート特化になるだけで、赤の仕事そのものに支障はきたさないから可能なんだよな。慣れは必要だが。
けど白/詩の場合は構える必要ある敵とやる時点で仕事に支障きたしそうだ。

しっかし仕事おわんねええぇえぇx

692: 名も無き軍師:05/10/01 08:30 ID:LvYTX3lE
>>689
お前の発言からすればお前は装備揃っているんだろ。
で、それなら強いんだよな。
どれくらいの敵を白が実際倒せるか、倒してきてrep上げろ。
話はそれからだ。

693: バニシュ使い:05/10/01 08:31 ID:gPmI0.8A
まー・・・うん。あんま歌う時間、白だととりにくいのは
事実ですねー。

私の場合は、ナがいる場合は、戦闘終了時にのみ1曲歌い、
ナイトについては、「範囲に入ってたらかかる。」という
格好でやるときも多かったかな。
凄い勢いでナイトが走ってこっちにきて、勝手に歌聴いて
ヒールします。(MP飢えてるので)
で、白は座るの遅くなる分長めに座って、最初の回復はナに任せる
とかも多かったですね。

もしくは、「全員1回の歌の範囲に入るなら」、MPもちも
無しもひっくるめて、全体でバラ1回だけ、とか。

歌いわけとかは・・・「超暇」な場合(盾が忍者で上手)
なときぐらいですね。

694: 名も無き軍師:05/10/01 08:38 ID:LvYTX3lE
>>669
攻防比が振り切る、あるいはそれに近い敵ならどのジョブだって強いんだよ。
それ以上の敵になって回避とか命中とかが重要になるんだろうが。
ソロが強いというのは自分よりどれだけ上の敵と戦えるかってことだ。

分った顔して語るのはやめてくれ。

695: 名も無き軍師:05/10/01 09:36 ID:GZ7SMrDg
白の主要サポにサポ召あるけれど、
本当に有用なのか良くわかっていない。

オートリフレは優秀だと思うけれど、
リフレ装備とアクアムスリム等のMP回復薬を常用しているからか、
 サポ(暗)黒がもつトラクタ&スリプル(暗なら更にスタン)
 サポ赤がもつFC&ディスペル
を失うのが自分的には耐えられない。

私がサポ召の性能を勘違いしているからなのかな?

696: 名も無き軍師:05/10/01 09:48 ID:mdKYGOgU
サポ黒赤暗吟召、いずれも状況によって有用性が変ってくるから
どれが一番とは言えないけど、
サポでも効果が変らない真空であったり、言わずもがなのオートリフレ、
敵がリンク属性の場合の召喚釣りなどではその有用性が生きてくる。

戦闘の対象となる敵、狩場の状況、自PTの編成、自分での使いやすさなど、
さまざまな条件で変ってくるのだから、その時に自分が使えると思ったものを
サポにつければいい。

分かりきってることだと思うけどあえて書いてみる。

「サポ○○がないやつは〜」ってのは気にしなくてもいい。
あれば選択肢が増えるってだけの話。

697: 名も無き軍師:05/10/01 10:24 ID:a45FrfLg
>>694
攻撃が400を超える戦士や侍は、白と違って丁度に余裕で負ける
装備がヘボいと楽にすら負けるんだが
それ以上の敵とか問題外なのも知らんかなぁ。

ソロもろくにやってない奴が聞きかじりの攻防比なんて単語を張って
攻が低いからソロ弱いなんて、とても恥ずかしい主張だってそろそろ気付けよ。

698: 名も無き軍師:05/10/01 11:18 ID:jZSo3D0A
白/召 の最大の利点は「オートリフレシュ」なのだが…
このオートリフレシュを活かせる場面ってどんな状況??

Levelingで 白/召 の真空の鎧に頼るほど低時給を目指す事は少ないし
召喚釣りに頼るほど敵が密集しすぎている場所も少ない。
パッシブリンクの敵が密集している狩場なんて数えるほどしか無いしね。
(アクティブリンクの敵の密集なら召喚釣りでなくても結構釣れる釣役の腕の見せ所)

とはいえ白魔道士として、サポジョブを充実させておく事は良い事だよね。
白/忍 だって裏の役割次第じゃかなり便利だしね。

それでも、コンサープMPを捨ててまでオートリフレシュはいらないな…
リフレ装備有り/無しで、オートリフレシュの価値が大きく変わると思う。
結局、サポ召って歩き回っていてもMPが回復する事。それだけか…な。

699: 名も無き軍師:05/10/01 11:32 ID:zc/ij3V6
>>698
通常レベリングでは、サポ黒の優位性が若干勝っているように思えるな。
ぶっちゃけ、精霊の印とエスケプの存在だが。
コンサーブMP⇔オートリフレの比較だと、オートリフレの方が
効率が良かったはず。検証は過去ログにあると思う。

サポ召が有効な状況は、やはり上位HNMだな
ティアマット、ヨルムンあたりだと真空回しが重要だし
ノーブル(バミ)+オートリフレの有り無しでかなり違ってくる
一度検証の為、サポ暗でやったことがあったが、
その時は、オートリフレの重要さを痛感した。

700: 名も無き軍師:05/10/01 11:33 ID:d8DfbRkA
別にオートリフレは活かす活かさないじゃ無くて普通に便利な特性でしょ。
リフレ装備やジュースと組み合わせれば効果かなり高いし。詩人や赤いるなら尚更。
コンサーブのおかげで助かる!って場面に出合った事はないけど、
オートリフレのおかげで助かる!召喚釣りできて助かる!って思う事は多々あるなー。
召喚釣りは今ちょうどボヤ芋(強い方の)レベルだから実感できてるって事もあるけど。

まあ結局は編成とか狩り場次第でしょ。エスケプ要員いなかったらサポ黒にしていくし。
黒がいたりフィールドが狩り場ならサポ召で行くし。
まあ、サポの選択肢が色々あるって、それぞれ利点があるのはいい事だね。


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