白魔道士組合134


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白魔道士組合134

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY
白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ       : http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
 やっぱり白魔っ!!: http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
 ホワイトガルカ    : http://www.gamewave-net.com/ff11/
 白魔hp        : http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合133
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639136/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
  ・一つの要素に論点を絞りましょう
  ・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
  ・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
  ・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

   /^\
   ▲▲▲
  (* ^ヮ^) アナタにケアル〜♪
  (#/っ っ
   ∪∪


701: 名も無き軍師:05/10/01 11:36 ID:rrZ2YzeM
コンサーブMPは期待値で消費MP全体から見て7%の節約だから、
オートリフレの効果に追いつこうと思うと10分で3000MP近く使わないといけなくなる。
そもそも効果としてそこにあるものを、体感できるも何も無いと思うんだが…わからないなら眼が悪いだけだぞ。

ちなみにサポ詩バラは単純計算でオートリフレの効果×MP持ちメンバー数だから効果自体はかなり高い。
常にバラを掛け続けることは無理だろうから、そう単純にはならないが。
それと忍盾の時はバラ同様スキルで効果が変わらないマーチが何気にエグい。蝉のリキャストを1〜2秒近く減らす。
金に換算すると無粋だが、まぁそれぐらいの効果を与える事ができるから歌える奴は歌った方がいい。
歌えない奴は無理しない方が良いだろうが。

702: 名も無き軍師:05/10/01 11:41 ID:gz.FAzcw
>670
> そのうえで俺にどんな意見を求めたいんだ?
バカは黙れ
それしか

望んでない

703: 名も無き軍師:05/10/01 12:01 ID:bGP9109A
白が10分で使えるMPはざっくり言って
リフレorバラの時で1400−1800位
リフレandバラの時で2000−2500位
コンサーブのMP低減効果はオートリフレの5−70%程度、負ける
他の要素(精霊印、魔攻UP、エスケ、スリプル等)ではサポ黒が上なので後はそれを含めた総合評価
PTメンバーの素性がわからない野良の場合は色んな要素を満遍なく持ってるサポ黒が無難ではある

704: 名も無き軍師:05/10/01 12:07 ID:rrZ2YzeM
鎧を使った戦い方がめっきり流行らなくなったせいで、ほんとオートリフレだけのためのサポになってるなサポ召は。

705: 名も無き軍師:05/10/01 12:12 ID:xI/JVZzM
そこで雷鼓でウケ狙いですよ。

706: 名も無き軍師:05/10/01 12:19 ID:a45FrfLg
空蝉と真空が別枠だったら使えたろうにな。
まぁ、中レべルまではメイン召ですら微妙な履行が多いのに
サポで美味しく頂こうってのが虫のいい話ではある。

それでも俺は60以降はほとんどサポ召だったけどな。
サポ黒は詩召白とかでエスケねーよって時くらい。

707: 名も無き軍師:05/10/01 12:28 ID:AAc97HVo
リレイズ落とす敵ってソロでLvどれくらいで倒せますか?
Lv50あれば余裕?

708: 名も無き軍師:05/10/01 12:29 ID:rrZ2YzeM
まぁサポ黒の能力は無くても局地的な場面以外じゃ困らないからな…

709: 名も無き軍師:05/10/01 12:37 ID:oZgv9VE.
ジュノクエ「謎の遺跡ソ・ジヤ」のドールNM、75白/赤で余力残して勝てました。
山串とユニクロ装備でストファラ切らさずやれば、危なげなく勝てる模様。
敵のサイレスがたまに通るので、念のため山彦携帯で。
どこぞのサイトに75が二人とあったので、白一人でも行けるよ〜という報告でした。
たいした報告じゃなくてゴメンよ(´・ω・`)

710: 名も無き軍師:05/10/01 12:41 ID:a45FrfLg
>>707
Lv30代の白獣人が落とすから、Lv50なら倒せると思われ

711: 名も無き軍師:05/10/01 14:35 ID:9lT8LZDo
>>694
命中に関してはスキル差よりも命中装備の充実度とスシの有無のがが重要
白は命中装備に関しては優遇されている部類なので各ジョブの平均程度は十分確保可能


712: 名も無き軍師:05/10/01 14:57 ID:VXqFOyYI
>>698


713: 名も無き軍師:05/10/01 15:01 ID:VXqFOyYI
>>698 すまん、ミスった。

俺もサポ召には懐疑的。
1時間で1200MP沸くよいうと大きく感じるが、1分だと20MPだからケアル2分にもなってない。

保険上等な白というジョブに印スリプル・エスケが加わる黒のほうが
立ち振る舞い的にはあってると思うんだよね。

714: 名も無き軍師:05/10/01 16:07 ID:9lT8LZDo
サポ召はWSクエとか古代石碑巡礼とか召喚獣6戦とか
主にツアーやる時に便利やね、テレポとかリレイズ等で特にMP凹みやすいし
戦闘自体はサポ云々って程強敵でも無いし

715: 名も無き軍師:05/10/01 16:08 ID:zNHTcIrU


716: 名も無き軍師:05/10/01 17:01 ID:0o10/6bc
>>697
メリポに戦士は要らないでFA?

717: 名も無き軍師:05/10/01 18:08 ID:fsB1pujk
状況次第でサポの有用性が変わる・・なんて初心者でもわかるような事を延々と論議し続けて楽しいのか?


718: 名も無き軍師:05/10/01 18:27 ID:bGP9109A
>>717
その状況ってのが確定していない野良PTでこれから狩に行きましょうって状態では
MP低減能力もあり、魔攻UP能力もあり、スリもあり、エスケもあるサポ黒が汎用性が高く
ある程度色んな状況に対応出来るからから一般的なんだよ
固定PTできっちり役割分担もこれから起こる状況も判っているならもっと特化したサポにすればいい

719: 名も無き軍師:05/10/01 19:11 ID:H4oLhJyE
>>692
どんなスーパージョブなら納得するの? キチガイぼうや。

720: 名も無き軍師:05/10/01 19:33 ID:Fcg.0CBQ
717の言ってる意味が718は理解してないように見えるのは私だけですかね?

721: 名も無き軍師:05/10/01 19:44 ID:fsB1pujk
718は白痴道士

722: 名も無き軍師:05/10/01 19:57 ID:xLZ0eVm2
>>672
>装備でいえばヘイスト+装備が前衛にもあるんだが?

ブレスドミトン 防18 MP+15 MND+7 ヘイスト+5% 敵対心-3 Lv70〜 白
ブレスドミトン+1 防19 MP+18 MND+8 ヘイスト+6% 敵対心-4 Lv70〜 白

ブレスドズボン 防32 MP+25 MND+6 ヘイスト+3% 敵対心-5 Lv70〜 白
ブレスドズボン+1 防33 MP+30 MND+7 ヘイスト+4% 敵対心-6 Lv70〜 白

ブレスドパンプス 防14 MP+17 MND+3 ヘイスト+2% 敵対心-4 Lv70〜 白
ブレスドパンプス+1 防15 MP+20 MND+4 ヘイスト+3% 敵対心-5 Lv70〜 白

スウィフトベルト Rare Ex 命中+3 攻-5 ヘイスト+4% Lv50〜 All Jobs

白にはこれ+魔法ヘイストがあるわけだが。

>>692
どこでみたか忘れたがつよ、とて程度ならやれるらしい。

ヘイスト装備完備の白/忍ならいけるのかね。

723: 廃(ry:05/10/01 20:26 ID:EnOoTduY
ソロでヘイストが欲しけりゃヘイストベルト使えばいいじゃない
それに白赤が使えるヘイストを白だけ取り出して騒ぐのは何でですか?
ヘイストヘイスト騒ぐわりには、白の武器の間隔については一切触れてくれないのね
ヘイスト装備が揃ってようが、間隔240の武器に追いつくにはヘイスト+20%でようやく追いつくかどうかという
超低性能武器片手棍を見えないことにしてやしませんか?

ネ実のスレで論破済みな事をここに持ってきても釣れませんよw
しかもベルトはAll Jobs
私がつよやとてをやるならサポ獣にしますけどね

さてと・・・こんなエサにクマーーーーーーーーー!!!!wwwwwww

724: 名も無き軍師:05/10/01 20:32 ID:qW8sIrBI
>>723
ヘイストベルト 防4 エンチャント:ヘイスト Lv40〜 戦ナ暗
<20/20 0:30/[0:40,0:30]>

これのことか?
まあ、サポ獣あるならそっちのがいいんじゃない?

725: 名も無き軍師:05/10/01 20:42 ID:NET0.Weo
>>723
誰もヘイストがあるから白の削りは強い、なんて言ってない
サポ忍強ソロで生命線になる、蝉リキャストの問題だっつの

> 私がつよやとてをやるならサポ獣にしますけどね
ソロの為に別ジョブ75にしろってことか?
だったら獣でソロするっつの、本末転倒だろ
ソロ弱いってネガってる詩人に同じ台詞を吐いてこい。

なんつーか、文盲は名無しの方が荒れないと思うぞ。

726: 名も無き軍師:05/10/01 21:38 ID:.WjAw0Q.
>>725
バカだね。
本職忍者でさえ蝉は回しきれないことは少なくない。そのときは素の回避が役に立ってる。
攻撃と命中とDEXが低ければ長期戦になるのが分らないのか?
長期戦になるってことは事故も増える。
ストスキあっても所詮MPがあるうちだけ。回避下がるバミ着れるわけないし。

DEXが低ければクリティカルの発生率も低い。
DEXも低く命中が低いとスシ食ってもあたらない。
命中40に+16%と命中50に+16%だと元の数値大きいほうが影響は大きい。
加えてDAもなければ2回攻撃武器もない、武器の間隔も大きい。
STRも攻撃力も低い。
長期戦になるとまずいのに長期戦にならざるを得ない性能。

サポ忍強ソロって書いているが対象の敵は何?
具体的に出来ればソロ動画アップしてもらえれば>>725が黙らしたいやつ全部黙ると思うけど。
具体性がなければただの荒らしとみなさすしかなさそう。

727: 名も無き軍師:05/10/01 21:56 ID:zztGEfOI
蝉が回しきれないから、尚のことヘイストが重要ってことじゃないん?
誰も「白のソロ性能は忍を凌駕する」なんてこたー言ってないし。
サポ忍強ソロがありえない、っぽいコト書いてるけど、
ヘイロー覚えるためにボヤ奥のカニでたまにソロスキル上げいってたけど、
十分狩になったけどなぁ。スシ食ったけど、食わなくてもそこそこ当たるよ?
「白サポ忍のソロ性能最高だよ!」なんて言う気はさらさらないが、
>>726さんはソロは白以外のジョブなコトが多いんじゃなかろうか?

728: 名も無き軍師:05/10/01 22:13 ID:NET0.Weo
>>726
DEX低いから寿司食ってもスカスカとか
ソロでとてとて++でも倒してる勇者ですか?w
あとクリ発生率なんてDEX120超えないと殆ど変わりませんから
STRは赤と同じ、侍と3しか変わりませんから

729: 名も無き軍師:05/10/01 22:23 ID:EYMvgCHM
ソロループの次はなんだったかなぁ?

730: 廃(ry:05/10/01 22:27 ID:EnOoTduY
エサに食いついた上に食いつかれ返されると
申し訳なく思ってしまうんですが(´・ω・`)

>>729
回復適正化かバニシュじゃない?

731: 名も無き軍師:05/10/01 22:35 ID:mt8BL3F6
あとは赤との比較だね

732: 名も無き軍師:05/10/01 23:15 ID:NET0.Weo
>>730
ネ実に張り付いてキティガイと罵り合いして神経過敏になってるのか知らんが

ソロ弱いっていう誤認識を指摘してるだけの奴と、
ネ実で白弱体を叫んでるキティガイの見分けくらいは出来た方がいいぞ。

733: 名も無き軍師:05/10/02 00:24 ID:GZ7SMrDg
こらっw、「廃(ry」にもなって、白スレ荒らすでないw

734: 名も無き軍師:05/10/02 00:43 ID:H1irot0.
土杖しょってサポ黒でスリプルハメできるのは大体倒せるんじゃ・・
サポ黒じゃないとスリプルもスリプガもないけどw
ついでに膨大に時間かかるからやりたくないしソロやりたいなら獣やろ〜。赤様は一緒に考えると荒れるぽ

PTはヘイストと状態回復、ケアル、レイズあればMPもてばいいし
HNMの一部は真空とかも有効なんでね。俺HNMとかやってないからサポ黒マンセー

735: 名も無き軍師:05/10/02 02:01 ID:gzo7ZpL.
>>732
確かに弱くは無い、フツーだな
だが廃は、強化案をこじつけで反論して叩くヤツらよりは

  か な り マ シ 

ジョブに強さの差が(ソロPTともに)有ってもイイと思うし、
白魔の強さは現状でも十分だと思うが、

赤を超えたりジョブトップになることに何か問題あるのかね?
赤や獣様はソコまで特別かね?
この理屈だけは理不尽だね

オレは強化案がどれだけイマイチでも突っ込んだりはしない
だが、
イマイチな強化案をバカがこじつけで反論するのは

 メ タ ク ソ に ム カ ツ ク


で、現状ソロ最強の獣と、ソロPTともに最強ランクの赤が叩かれんのは何故だろうね?
ネ実の弱体スレも白ペがずーーーっ盛況だよね


736: 名も無き軍師:05/10/02 02:19 ID:jQi3dVqg
いや悪い例に習ってどうする

737: 名も無き軍師:05/10/02 02:28 ID:yPWNY/Nk
白は最優遇ジョブの赤や黒と比較してる
漂白時代の黒スレはクレクレが凄かった、今はほとんど見かけない
リフレコンバ実装前の赤スレはクレクレが凄かった、今はほとんど見かけない
これはスレ住人が成長した訳でもなんでもなく単にジョブ性能が上がったから
白も黒赤並の優遇度にならん限りクレクレは消えないだろう



738: 名も無き軍師:05/10/02 02:34 ID:qr5Wa8dE
自分のスタンスは、クレクレ強化反対、メイン白75 他召75黒75ね。

なんていうのかなぁ、ネガネガだったりクレクレだったりの書きこみ見ると
自分のやってる好きな白が否定されてるような気がするんだよね。
一番の人気ジョブになって、一番チヤホヤされ羨ましがられるジョブになりたいって思うのは
結構なんだけど、そんなクレクレを見るたびに好きな白で既に十分な存在意義を感じてる
自分はいやーな気持ちになるのね。

ソロ最強の例で獣と赤が上がってるけど場合によるんじゃない?
操れる敵いないと獣は十分な実力だせない、赤はソロで強いけど削り遅い、
寝る敵なら黒が一番強いけど連戦できない、楽以下連戦ならずば抜けて召喚が強い
けど、おなつよ以上だと途端にきつくなる。
特定のジョブが強いから叩くべしって考えは非常にあさましく思える。


739: 名も無き軍師:05/10/02 03:37 ID:gzo7ZpL.
喜べ
738が満足するのを止めるヤツは居ない
だが738に白魔の強化案を制限する資格が無いのは分かってるだろうな?
オレも現状満足だが、強化案には反対してない

ところで、回復スキルで割り食ってるのはそのままでイイと思ってるか?

>特定のジョブが強いから叩くべしって考えは非常にあさましく思える。
オレが言ったのは「なぜ最強でもない白が叩かれて、最強ジョブが叩かれない?」だよ
この理不尽さに疑問を投げかけてるだけだよ
この程度の意図を読み取れないのは変だな、ワザとか?


強化案などどうでもいい
必ず強化されるし、また弱体もされるからな
スクゥェァアァァァはユーザーが何ジョブも選択して、
FF11を楽しむ事を求めてる様だからな
それぐらいは皆分かってるだろ?


740: 名も無き軍師:05/10/02 03:54 ID:gzo7ZpL.
サポ詩の話は収まってるようだね
>>718 は、そもそもの始まりがサポ黒必要じゃない事も多いから
それ以外も育て方がイイよ、って過去スレのループの話を知らないのか?

サポ忍と白性能の話はヨク分からないね
サポ忍ヘイスト装備でとてにアタックして、
危なげなく勝てればトップ集団て事でイイのかな?

後、Lvは下だけど倒すのが辛いNMなんかのデータも必要だね
素の回避低いからヘイストしてたらMP尽きるやろ・・・


741: 名も無き軍師:05/10/02 04:33 ID:q.h.o47w
アビの調整や追加魔法がある時って
VerUpの暫く前から告知されてたよな。

今回のVerUpは白の飴は無しかねぇ

742: 名も無き軍師:05/10/02 04:38 ID:0WXqtxYw
「荒れてない白魔スレは白魔スレじゃない。」といわれただけあるな。
いいんじゃない、このままループしまくれば。

特に話す事もないしね。
ナイトや竜騎士と仲良くやっていこうや。

743: 名も無き軍師:05/10/02 04:40 ID:TtnGlunc
>>742
なかよく、ってか、この2ジョブは強化してほしい

744: 738:05/10/02 06:21 ID:qr5Wa8dE
>ところで、回復スキルで割り食ってるのはそのままでイイと思ってるか?
サポケアルは、追加ディスクで純ヒーラージョブがくれば現状の使用を変更することが出来ると思う。

>なぜ最強でもない白が叩かれて、最強ジョブが叩かれない?
自分の認識では現状の白は叩かれてなく、不満を言いクレクレをする白が叩かれてる。
多分白に満足してる人、又は白が全ジョブ通して優遇されている方だと考えている人
の視点だと、過度なクレクレは見苦しく感じるのだと思う。
逆に今の白に不満のある人が、クレクレで救済してほしいと思ってるんじゃないかな。

救済してほしいってニュアンスで書きこんでも、それが「俺は優遇されるべきだ、じゃないとおかしい」
に読めてしまい反感を買うんじゃないか。
自己中心的なクレクレじゃなければ叩かれないと思う。バ系強化とかね。
あるジョブある分野で最強であること自体は叩かれないえけど自己中的な行動をとれば叩かれると思う。

745: 名も無き軍師:05/10/02 07:15 ID:TOu0bUu.
基本的にネガネガ卑下卑下を混ぜたクレクレはかなり批判食らうと思う。

同じ白から見ても萎える。

746: 名も無き軍師:05/10/02 07:30 ID:mdKYGOgU
結局、他ジョブと「比較して」弱いからアレよこせコレよこせって人は
勇者ジョブじゃないと気がすまないオフゲー思考なんだろうな。
なんでジョブっていう分類があるのか分かってないんじゃなかろうか?
ジョブが違えば性能が違う、コレ当たり前。
それを踏まえて、白魔が白魔らしく動けるための強化案なら大いに話し合いのネタになると思うが、
ソロで獣や赤より弱いからソロ強くしてくれないとダメだとか、
黒がW系ガV系使えるんだから白が上位バニシュ・バニシュガ使えなきゃオカシイだとか、
それって本来の白魔が白魔として在るための要素じゃないと思うわけだ。
他ジョブの方が強いんだから弱体しろ、叩かれろというのは全く白スレで言う話ではない。

個人的には
・メインとサポとで回復魔法の差が欲しい(より良い効果が得られるとか、回復量が目に見えて変るとか)
・バ系にもう少し有用性が欲しい(耐性値が増えるだけでは効果が薄すぎ)
・追加エリアに新テレポがあると嬉しい(タブナジアみたいにOP・エンチャントでの開放とか許してください)
辺りだろうか・・・

747: 名も無き軍師:05/10/02 08:11 ID:jSFXyPkQ
are

748: 名も無き軍師:05/10/02 08:20 ID:kncHgyXE
>>728
白ソロの話はそろそろやめたほうがいいんじゃないだろか。
ただ、サポ忍限定でいえば一般的にはどのジョブでも
回避≧命中>攻撃≧ヘイスト(装備)だとは思う。

正直、趣味ならいいんだが、ソロは神ソロジョブに任せたほうがいいんんじゃね。
安全性も効率性もあちらが絶対的に上だし、それ以外はどのジョブでも同じ。
前衛のプライドがっ!てわけでもないんだし、白はいままでも後衛でこれからも後衛。

白が強いか弱いかっていうよりも神ジョブとそれ以外の2極化が現実。それ以外の
ジョブで優劣つける必要などない。ソロ活動を主体に行動したいなら神ジョブ上げた
ほうがいい。

中途半端にソロ性能上げる装備増やしてもらうより後衛機能調整してもらったほうが
はるかにありがたい。変な装備増やされて優遇とか飴とか言われるのは勘弁だ。
つーか、この優遇とか飴とか言い出したやつが白ソロ不遇を呼び込んだと正直思う。

749: 名も無き軍師:05/10/02 08:39 ID:kncHgyXE
>>744
このスレのどこかに書いてあったけど、不満をはあっても漠然としたもので誰かが安全弁
はずしたって書いてあった。
始めは俺も不満の爆発の勢いにびっくりして引いてみてたんだが、書き方はお前さんの言
う通り見苦しいのが多いんだが、当てはまることも多かったとは思う。

とても当たり前で意識から飛んでいるんだろうが、■の開発が一番悪いといういことを頭に
入れて話したほうがいい。

もし〜であればということ書き連ねてみれば判ると思うが、
最初からヒーラージョブがもっといれば〜
最初から回復スキルなどの現在死んでいるスキルに意味を持たせていれば〜
とかな。

でも実際には現在があるわけで。で、■がしでかしたことに不満のある白に不満言うの
はやめろというのもおかしすぎるわけ。
2スレ前からざっと読み飛ばしてきたが、荒れた元は意地汚い書きかたをしたとはいえ
それをおかしな論理で阻止したこと。

優遇や飴を持ち出したら話が上に行くのは討論の常。
回復魔法スキルをいじれば全体に波及するから〜なら、スーパージョブも全体の一部。
繰り返しになるがこの調整をしたのは開発。
強化を提案するというのは開発へのクレームといことだ。


750: 名も無き軍師:05/10/02 08:52 ID:kncHgyXE
>>749
追加で。

結局、初期からデザインが変わっていないジョブと大幅に変わったジョブがある。
現在、戦闘方法などのようにいろいろ変化がある中で不満がまったくないとは考えられない。

言いたいのは、強化案をつぶすということではなく、対案を出すという方向でしか
収束は出来ないと思う。
要は同じ日本人(白)でも支持政党は違う。ということだ。

751: 名も無き軍師:05/10/02 08:54 ID:MiQOPmyc
>>709
遅レスだけど、
以前、LV71のサポ赤で一戦あたりにパインジュースを2本くらい持って
ダークモールにホーリーシールド、フルAFでもソロで勝てたよ。

LV75になった後、猿棍パママで手伝いに行ったらジュースも飲まず楽勝ですた。

752: 名も無き軍師:05/10/02 08:56 ID:ox4BnfvQ
まあジョブ設計を大きく変更でもされない限り、今後も飴もらえるのだろうから
クレクレは続けていいんじゃね? ただしエレガントにやろうぜ
数多くのハズレ飴の中にケアルクロッグみたいな当たりも紛れてくるかもしれんし

753: 名も無き軍師:05/10/02 10:27 ID:MDg4oKj2
え?
ケアルクロッグって、、、
当りだったんだw
FC付くだけのただの半端足装備だと思ってた。
装備欄1個潰す価値は無いと思うんだけどなぁ、、、。


754: 名も無き軍師:05/10/02 10:58 ID:rrZ2YzeM
やっぱ当たりなんか人それぞれだな。
自分にはブレスド手脚足やレヴランドは大当たりだったし。

755: 名も無き軍師:05/10/02 11:24 ID:FmkcFp5g
>>753
ケアルクロッグは白の装備の中では文句無しに1番の神装備だろう。


756: 名も無き軍師:05/10/02 11:25 ID:gWBkh8P.
ブレスド手脚足=当たり
ブレスド胴  =目立たないが良装備、裁縫100上げ用の神装備。
ケアルクロッグ=並
  ただ、赤/白にケアルですら負ける、という現状に、
  あの■eがそれなりに対応してくれた、
  という点で驚き&評価装備だった。
レヴランド胴 =ゴミ

というのが個人的感想


757: 名も無き軍師:05/10/02 11:25 ID:wq/gpBrk
両足装備に鍵って言えば、ケアルクロッグと同等もしくは優秀といえるような
他の装備って見当たらないような気がするけど。
ブレスドかヘラルドゲートルぐらいだね(後者は論外w)

758: 名も無き軍師:05/10/02 11:26 ID:wq/gpBrk
ごめんageちゃった……
ソロでTiamat特攻してきます

759: 名も無き軍師:05/10/02 11:42 ID:gWBkh8P.
>>757-758

ケアルクロッグって単体性能では非常に優秀なんだけれど、
足の着替えする人にはつかいにくいのよねえ。

MNDブーストが有効な魔法つかうとき:マハトマ足(MND最大)
ケアル魔法使うとき:ケアルクロッグ(ケアルの時「だけ」15%Up)
それ以外の魔法つかうとき:ブレスド足(MND大、ヘイスト)

なんてしようとすると、着替えの時間ロスで効果いまいちに...


ちなみに、普通はマハトマ装備きて歩き回ってます。
エラントと見た目区別できないので、周りから廃!と変な目で見られることないし。
それに、ブレスドでかすんだとはいえ、今でもすばらしい装備だと思っている。


760: 名も無き軍師:05/10/02 11:53 ID:Y11apdb6
>白が強いか弱いかっていうよりも神ジョブとそれ以外の2極化が現実。
全然そんなことない。白がソロ弱いってアピールしたいがためとしても無理がある。
ソロ能力で「シ=獣」とかあり得ない。
もちろん「白=戦」もあり得ない。
寝かしや、トレハンの有無、移動、雑魚殲滅速度、その他全部ひっくるめても
二極化して白が下位なんてことはまずあり得ん。

第1グループ:獣orサポ獣
第2グループ:赤黒(寝る敵、寝ない敵総合)
第3グループ:忍シ白召(回避、移動、トレハン含めて)
第4グループ:暗竜吟モ
第5グループ:ナ戦侍狩(ソロ性能低すぎ)

こんな感じだろ。

761: 名も無き軍師:05/10/02 11:56 ID:zfET3ass
>>760
ナイトはそこまで弱くないぞ

762: 名も無き軍師:05/10/02 12:03 ID:R191gbtU
>>759
魔法マクロに直接着替えマクロ組み込めばロスなんて無いと思うけど
まあマクロあんま組んで無い人ならスマンカッタ

763: 名も無き軍師:05/10/02 12:08 ID:Dvynvlno
1年前に200万奮発して買った祟られた冠⇒ゼニスクラウン+1
バス支配でもMP+20増やせるウガレピペンダント
性能と見た目両立のブレスドズボン
がお気に入り

>>759
マハトマ足イイナ(・∀・)

764: 名も無き軍師:05/10/02 12:27 ID:gz.FAzcw
>744
> 自分の認識では現状の白は叩かれてなく、不満を言いクレクレをする白が叩かれてる。
違うな。
白の誰もが無言。
にも関わらずソロ装備の充実(戦う白)にネガネガ
「それほど強くないよ」という真っ当な白を「優遇隠し」の一点張りで封殺

それだけだよ

765: 名も無き軍師:05/10/02 12:31 ID:gWBkh8P.
>>759さん

マクロは結構つかってますよ。
ただ、「装備変更>ケアル」というマクロつかうと、
 装備変更>点滅>ケアル唱えるの失敗、
って経験があったもので。それで、使いにくいかな、と。


766: 名も無き軍師:05/10/02 12:36 ID:gWBkh8P.
>>765の続き(書き損じ)

で、ケアルマクロ確実に動かそうということで、
「装備変更>ウエイト>ケアル」
なんてことしたら本末転倒なことに...



767: 名も無き軍師:05/10/02 12:51 ID:Sh8DWeX.
ブレスドは当たりっていうか神だろう。
リフレの無い胴を除けば敵対心−とヘイスト+で
ソロ・レベリング・HNMの全局面において、AF2や免罪装備をも含む
他装備と同等か遥かに凌ぐ性能、更に独自グラ

唯一の不満はジュノがノーブル胴+ブレスドだらけになってる事だなw

768: 名も無き軍師:05/10/02 12:58 ID:gWBkh8P.
>>767さん

ブレスド手脚足は、「当たり」という代わりに「神」といってもいい性能だとおもう。
ただ、ブレスド胴が、事実上、裁縫100上げアイテムとして
『唯一』なので「神」という表現つかった。
だから、ブレスド手脚足を、神からひとつランク下げただけ。

だから、ゆるしてー。

769: 名も無き軍師:05/10/02 13:28 ID:OkseBB5E
ブレスド胴は唯一ではないぞ。
まぁ殆どの需要はHNMLSで内部処理になるんだろうけど、呪われた外套もある。

770: 名も無き軍師:05/10/02 13:32 ID:Dvynvlno
エラントケープも100みたいだが・・・フツーの人には関係ないね。

771: 名も無き軍師:05/10/02 15:04 ID:gWBkh8P.
>>769-770

裁縫100上げレシピとして、ブレスド胴以外に、
呪われ&エラントケープあるのは知っているけれど、
呪われ&エラントケープでスキル上げする人は、
現実問題としていないのでは?
(ブレスド胴実装前は呪われだっただろうけれど。)

だから、「事実上、唯一」と書いたのよ。

772: 名も無き軍師:05/10/02 15:04 ID:pOMmRkxc
だから『事実上』なんでしょ。
HNMLS所属してたってスキル99〜を上げるのにどれだけかかることか。

あと白の殴り弱いと思っている奴未だにいるんだとしたら。
一度ヘイスト命中装備揃えてやってみろ。
殴り性能だけなら君らが強いと思っている赤より強くなれる。
骨壺じゃなくてもな。骨壺ならそれこそちょっとした前衛並だ。
前衛より強くないとイヤダーって言うんなら知らんw

773: 名も無き軍師:05/10/02 15:31 ID:Sh8DWeX.
禿同なんだが殴りの話はもう止めた方がいいと思われ。
DEX低いから寿司食ってもスカスカとか
真面目に装備揃えて殴った経験ゼロの人が暴れ出して無駄に荒れるから。

774: 名も無き軍師:05/10/02 17:27 ID:bGP9109A
>>772
ジュワ持ってないんだね

775: 名も無き軍師:05/10/02 20:27 ID:t.sLENwQ
>>774
猿棍持ってないんだね

776: 名も無き軍師:05/10/02 21:14 ID:p7sO97Kc
>>775
ひのきの棒もってないんだね

777: 名も無き軍師:05/10/02 21:29 ID:baTcGtNA
>赤より強くなれる。
>骨壺ならそれこそちょっとした前衛並

ネガネガするつもりはないけど、それはないだろ・・・。
まあ赤以上とか前衛並といっても装備で全然違うが、裸の赤や前衛と比べてるわけでもないだろうし。

もし本当ならごめんなさい。Repでも出してくれませんか?

778: 名も無き軍師:05/10/02 23:12 ID:HxBAuovM
>>709
報告うけて自分もソロで行ってきました
75白/赤 ファラあれば余裕でした 多分サポ忍でもいけると思う

779: 名も無き軍師:05/10/03 00:13 ID:wlIb.14w
>>777
結構前に闇の炎に白黒赤獣(赤黒は50台だったからほとんど見学状態)のRep取ったのあったからちょっと載せてみます。

倒した数:1 平均獲得経験値:0.0 (+0.0) 総獲得経験値:0 平均戦闘時間/間隔:79.0 / 300.0
時給:0.0 狩り時間:0.1 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
CourierCarrie----- --2479 --2163[---9/--10] ------[----/----] ---316[---1/---1] ------[----]
黒魔------------ ---452 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---452[---2]
赤魔------------ ---374 ---374[---5/---8] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
白魔------------ --3327 --1425[--54/--55] ------[----/----] --1902[--48/--48] ------[----]
獣-------------- --1702 --1178[--11/--12] ------[----/----] ---524[---1/---1] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
CourierCarrie----- --2163 -240.3[-272/-221] -90.0%[---9/--10]
黒魔------------ ---374 --74.8[-227/--24] -62.5%[---5/---8]
白魔------------ --1425 --26.4[--38/--14] -98.2%[--54/--55]
獣-------------- --1178 -107.1[-124/--74] -91.7%[--11/--12]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
CourierCarrie----- ビッグシザー-------- ---316 -316.0[-316/-316] 100.0%[---1/---1]
白魔------------ ヘキサストライク---- --1190 -396.7[-442/-363] 100.0%[---3/---3]
---------------- 追加ダメージ-------- ---712 --15.8[--16/---8] 100.0%[--45/--45]
獣-------------- ランページ---------- ---524 -524.0[-524/-524] 100.0%[---1/---1]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
黒魔------------ ALL----------------- ---452 -226.0[-226/-226] [---2]
---------------- ファイアII------------- ---452 -226.0[-226/-226] [---2]

大分前なんで装備はうろ覚えだけど、メインダークモール+1、サブクラクラでブレスド一式装備だったと思います。
獣は見た目でわかる部分だけなら、4神装備+獣人系の斧(たぶんジャガー?)装備してたんで悪くはない装備だったと思います。

780: 779:05/10/03 00:15 ID:wlIb.14w
思いっきり勘違いしてました。
クラクラ1刀流でサポ赤エン殴りでしたorz
サポ忍でメインD値高いのでいけばもうちょっと頑張れた感じになったかもです。

781: 名も無き軍師:05/10/03 00:17 ID:SQ9bASjE
見つけてきたから張っとく

白白白白詩詩
墓メリポ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/78-84

ナナナナ詩詩
アビタウAポン
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/290-294

782: 名も無き軍師:05/10/03 00:43 ID:yPWNY/Nk
>>775
猿棍でジュワに勝てるとは初耳

783: 名も無き軍師:05/10/03 01:01 ID:vWQ2OywA
>>782
余裕で勝てますが?

784: 名も無き軍師:05/10/03 01:07 ID:wlIb.14w
>>782
スキルB(B+でしたっけ?)とCでの命中差が埋まる程度の敵なら猿>ジュワになるかもしれないですね。
白だとスキルが低くて生かしきれてない感じはするけど、実際猿棍の性能は相当高いです。


785: 名も無き軍師:05/10/03 01:37 ID:yPWNY/Nk
>>783,784
ちゃんと白赤75まで上げて両方使い比べてみ
自分がいかに適当なこと言ってたか判るから

786: 名も無き軍師:05/10/03 01:57 ID:3dMxMJoU
赤には同程度の装備だとちょっと勝てる気がしない。
あぁ、猿棍でパママ食ってガスガス当たるような雑魚は知らんけど。

787: 名も無き軍師:05/10/03 02:37 ID:jQi3dVqg
ところで白にブレスド3種付くなら赤にもダスク1〜2種は付くよな

788: 名も無き軍師:05/10/03 02:44 ID:Moox4IlE
>>785
赤白75だが、楽より少々下の練習相手乱獲ならば
殲滅速度という点で、ジュワ赤≒猿棍白は成り立たなくもない。
その意味では >>784 は少なくとも嘘は言っていないな
前提条件を大幅に省略してはいるが。

しかし、それが何になるのかという疑問がわくがw
素材狩りならもっと弱い敵の方が効率が良いだろうし
大抵のソロ狩対象のNMは丁度〜つよ程度だしな

789: 名も無き軍師:05/10/03 02:46 ID:wlIb.14w
>>785
猿棍については自分があまり使っていないため想像半分で書いてしまいましたので、
見当はずれなことを言ってしまったかもしれません。申し訳ない。

ジュワに関してはサポ忍時はメインマーシャル、サブクラクラでエンかけて殴る場合が多く、
1刀時やWSが危険すぎる敵でしか使っていないので、あまり自分自身性能を把握できていない部分もあるかもしれません。

ただ、少人数のときに後衛としてではなく殴りに徹した場合、赤よりも白で参加しているときのほうが自分の場合だと強くなることが多いのも事実です。
殴り以外の部分まで考慮すると赤のほうがいいことは言うまでもありませんが…。

790: 名も無き軍師:05/10/03 02:56 ID:vWQ2OywA
>>785
何必死になってるか知らんが、白赤レベル75で検証した結果なわけだが?
通常削りでこそ同レベルだが、片手剣がwsしょぼいのに対し両手棍は一応並クラスの威力してるしな

>>786
同じ程度の装備で勝てる気がしないって冷静に考えておかしいと思わんのかね?
その思考は戦う前に負けを認める負け犬の考え方だぜ

791: 名も無き軍師:05/10/03 03:26 ID:faIvzqrw
>>790
>>783
>>773
>>772
>>760

白ソロ強いかどうかなんてどうでもいいんだけど。
いやぁ〜、いくら粘着でも捏造はダメでしょ。

初心者で見てる人もいないとは限らないので、
ソロ性能語るのにトレハンとか移動とか書いてあったけど
トレハンはトレハン性能で移動は移動性能。
これらを無理に一緒にするとすればソロするのに便利な性能w

あと赤と比較するなら殲滅力ならズヴァの話も出てることだし
四隅のデーモンマラソンかな。
楽〜丁度なので殲滅力測るのに丁度いい&赤のrepならたくさん
上がっているのであとは白ソロ強いっていってる人のrepあげて
もらえればいいだけ。

あとね、ブレスドフル装備と赤のFC5段階じゃなくて4段階でい
いから何%か調べてから書いてね。サポ赤なら〜って話なら↑の
四隅はサポ赤でrep取るしかないね。

ソロの戦闘力計るならOseか黒AFのトライマライの闇エレかな。
どちらも白には有利な敵。(魔防とか状態異常とか)
Oseもrepは探しやすいほうなのでいいと思う。
闇エレはシ/忍でハイポ4〜6個でHPが黄色の状態で倒せる程度。
時間はかかるけどね。

まぁ、1番の問題はMPかな。特に四隅はw
白ソロ強いって言うなら証拠出さないと。
じゃあ、白ソロのrep取りお願いしますね^^

792: 名も無き軍師:05/10/03 08:42 ID:h2uff1w6
>>791
Oseなんか白でやったらパラナが麻痺でキャンセルしまくりだろwww


793: 名も無き軍師:05/10/03 08:54 ID:of.osZ.k
> どちらも白には有利な敵。(魔防とか状態異常とか)

赤でも白でも、お前がOseやったこと無いのはよーくわかった。

794: 名も無き軍師:05/10/03 09:03 ID:iUm.hlug
>>791
赤と比べて白のがソロ強いなんて言ってる人はいないだろ
状況によっては攻撃力が白>赤になるって言ってる人はいるけど
まぁ赤がジュワ持ってたら ちと厳しい気はするな
ジュワ持ってない赤なら猿棍で超えられるだろうけど

ソロの戦闘力計るのになぜOseやらエレやらが出てくるのか
てかOseってソロで狩れるの黒と赤以外いるのか?
白/黒ならバニシュとスリプルで勝てるかもしれないから
Oseで計るなら白ソロ強いってことになっちゃわないか?

殲滅力とやらの基準もよくわからんけど
そこでなぜ四隅のデーモンが出てくるんだ
自分でも書いてるけど四隅デーモンで重要なのは
持久力だろ

あとブレスド装備とファストキャストを比較してなんか意味あるのか
ヘイストとファストキャストは別物だ

なぜすぐ赤と比較して〜とか出てくるのか理解に苦しむ
白は白独自の方向目指したほうが白も赤も幸せだろ

795: 名も無き軍師:05/10/03 09:15 ID:XVlCFgQw
「白はクラクラ持って楽以下を倒す時、ユニクロ赤より与ダメが多い」

これなら異論ないんじゃない?

>>779 は与ダメ(全部)だけみると白が強そうに見えるけど、

・赤が何で白より命中率悪いのか? → 白がスシ、赤は食事なし?
・赤はなんでWS撃ってないのか? → 回復・リフレしてたから?
・黒はなんでファイア2撃ってるのか? → レベル50かそこらだから

つまり白が「俺クラクラ持ってアタッカーやるね!」って言って赤さんが後衛でやったRepだよね。

796: 名も無き軍師:05/10/03 09:24 ID:mdKYGOgU
基本的に白は支援ジョブだと思ってたんだが、実はソロジョブだったのか?
別にソロが強かろうが弱かろうがどうでもいい気がするんだが……

しばらく赤との比較が続いてるようだが、赤より強いとどうで、弱いとなんか不味いことでもあるのかね。
赤より白がソロ弱いからソロ性能強化しろって言うならそんなの白らしい強化じゃない(と思う)し、
そもそもPT支援ジョブと自己強化ジョブとを比べてる時点でおかしいだろ。

797: 名も無き軍師:05/10/03 09:40 ID:TtnGlunc
>>796
>実はソロジョブだったのか?
攻撃装備でタゲとってくれる人がいて、ってのが前提では強いよ
ただ、ファストキャストないからストンスキンの張替え中断しまくり
フラッシュならなんとかなる場合もあるけど、フラッシュ効果中に張り替え損ねたらほぼ不可能
ストンスキンのリキャストまだなのに切れるような攻撃力の相手なら蓄積ダメージが響く
また、攻撃力自体弱いからストンスキンのMP代がバカにならない。
寝る相手なら寝かせてヒーリングはできるけど、MP回復<ストンスキン代となると、ゆっくりと死ねる
戦闘時間も相当かかるから、ソロでやる、なんて趣味の範囲よ

798: 名も無き軍師:05/10/03 09:42 ID:TtnGlunc
ああ肝心な部分にレス忘れてた

>>796
> そもそもPT支援ジョブと自己強化ジョブとを比べてる時点でおかしいだろ。
違うよ。
「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」って発言に
「そんなもん望んでない」「いや、ソロ最強のわけない」と反論してる、の繰り返しなんだよ

799: 名も無き軍師:05/10/03 10:11 ID:Fcg.0CBQ
>798
あ〜、そういうことなら白はソロ強い方じゃないわなぁ。
弱い方でもないと思うけど。
白赤の2人で行動することって結構あるんだけど、
どっちもサポ黒とかなら楽敵あたりだと白の片手棍でもタゲ取れるから、
そういう限定的な場面でなら赤より強いわな。

黒にはコンサーブMPとクリアマインド5、
赤にはコンバ・リフレ・クリアマインド3があるのに対して
白にはクリアマインド4のみなんだっけか?
もうちょっとMPジョブとして何らかのMP節約かMP回復のアビだかの
特性だかは欲しいところだねぇ。

800: 名も無き軍師:05/10/03 10:21 ID:gz.FAzcw
>>799
> 白赤の2人で行動することって結構あるんだけど、
あるね。相性いいもん。
ただ、タゲとったりできるのは互いに守りあえるからなんだよなぁ。
ソロの強さじゃないよね。

MP云々に関しては「状態治療とケアル」のMPコンサーブだけでもあれば白としての飴になりうるわな。
ケアル5は神魔法だけどコストでかいよ;;


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