白魔道士組合134

白魔道士組合134

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/20 16:13 ID:Qff4AxzY

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合133
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639136/

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

854: 名も無き軍師：05/10/04 00:54 ID:1TeIhjXE

>>848
必要ならいいんじゃない。

少なくとも今の状況ならソロの話題の場合はrep必須。
じゃなければ、客観的に判断できる材料を提案しないと。

855: 名も無き軍師：05/10/04 00:54 ID:SQ9bASjE

「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」
て誰が言ってるのか教えてくれ

856: 名も無き軍師：05/10/04 01:01 ID:sdYpwIbw

ソロにrepとか関係ないだろw
倒せる倒せない、もしくは殲滅時間が重要だろw
そもそもなんだよ、ソロのrepって

白魔------------ 82525 --9925[--54/--55] ------[----/----] --1902[--48/--48] ------[----]

やっべ、白強すぎｗｗｗｗｗｗｗ
とかやるのか？アホかw

857: 名も無き軍師：05/10/04 01:03 ID:1TeIhjXE

>>855

最強といってるやつがいるかどうか走らないけど
強いって語る人はこのスレにもいる。

＞「白魔はソロ最強なんだからクレクレすんな」
＞て誰が言ってるのか教えてくれ

というのが、そんな書き込みないんだからrepはいらない
っていうならそれは違うよ。

水掛け論になってるのは事実。だから客観的な指標がいるの。

858: 名も無き軍師：05/10/04 01:05 ID:TtnGlunc

すまん
白ぺスレと流れが酷似してたから混同してたわ
白最強なんて発言ないな
白叩きが全部同じ類に見えてたわ　ごめん

859: 名も無き軍師：05/10/04 01:06 ID:SQ9bASjE

だって[TtnGlunc]がいるっていってるんだもーん
ちなみに791は論外だからそっとしておいた。

860: 名も無き軍師：05/10/04 01:08 ID:yPWNY/Nk

フォロー出来る範囲で暗黒や侍がヒャッホイするのは結構だが
それが原因でＭＰが凹んでチェーンが切れたり休憩必要になったらむかつくな
自分のせいで休憩必要になった訳でもないのに、それどころかカツカツまで努力したのに
ＭＰが原因でチェーン切れた時のＰＴからの視線が痛い
ＭＰ尽きない範囲なら好きにしてくれていい、ヘイストは回さんけどな

861: 名も無き軍師：05/10/04 01:11 ID:of.osZ.k

>>858
白が好きでやってるなら、あんなキチガイスレ見るなよ
廃なんとかってコテハンもそうだが、どうも最近あそこに入り浸って
白叩きのキチガイと罵り合ってるうちに、ここでも同じ感覚で
白は強い・白は優遇系のレスが付くとすぐ罵倒に走る奴が増えてる気がする。

862: 名も無き軍師：05/10/04 01:13 ID:TtnGlunc

>>861
たまに「ほんとうに強い戦い方」が載ってたりするのよね
だから参考にしてる

863: 名も無き軍師：05/10/04 01:17 ID:SQ9bASjE

>>858
許す。

864: 名も無き軍師：05/10/04 01:23 ID:TtnGlunc

>>863
ありがとう
あんたいいやつだな

865: 名も無き軍師：05/10/04 01:25 ID:0WXqtxYw

まさに絆ですな。

866: 823：05/10/04 01:27 ID:JZ/acFxE

>846
キノコシチューは853の言う通り敵対心-が神（て程でもないのか？）
hMP+4てのもあって、悪いまではいえない。
MP+40も何気にいいんだが、MPｶﾂｶﾂになる状況なら

ア　ン　ブ　ロ　シ　ア　←アンブロジアではない。間違えるな。

もしくはウィザードクッキーて選択が良い気はする。
819はとりあえず臼AFでも着てろ。白AFは捨てておけ。
そして垢か死人になるがいい。
ケアルしなくても文句言われないからなｗ

867: 名も無き軍師：05/10/04 01:30 ID:TtnGlunc

ちょっと違う話題出すわぁ
忍盾マンセー時代な所為か、フラッシュ撃って神聖青、毎戦ディアいれてるだけで弱体青、にすぐなるんだけど、
回復と強化がどんどん遅れてくる。
ヘイスト、リジェネ、バ系、プロシェルきっちりやってるのになんで強化ってあがりにくいんだろうね。
なんかコツあるのかな。

回復は「回復量に応じてスキルがあがりやくなる」みたいなことをきいたことあるけど、ほんとかな
人いないところでバファイラ連打とかケアル連打とかやりたくないしなぁ
どうしたらいいだろう

868: 名も無き軍師：05/10/04 01:37 ID:SQ9bASjE

>>867
強化はあがりにくい。
ヘイスト、リジェネ、バ系、プロシェルをきっちりやってても
青くはならんもんだ。

ノーグでバ系マジオススメｗｗｗｗｗｗｗ

869: 名も無き軍師：05/10/04 01:39 ID:of.osZ.k

強化回復は10や20低くても全く困らないからな

強化はインスニやテレポでも上がるんだから、白やってりゃそのうち青くなるだろ
回復はまじ上がらんね、白７５になって２年近く経つけどまだ白い

870: 名も無き軍師：05/10/04 01:41 ID:t3H58EUw

・ソロ能力は、全ジョブで真ん中ぐらい
・ソロ強ジョブ(略)には敵わないが、第二グループに所属かなぁ
・強くは無いが、弱いって嘆くほど悲惨でも無い
・潜在的には(装備次第で)、上位に食い込めるぐらいの性能
・弱体力や回復力、自己強化で、実は結構戦える　
・ヘキサある分、赤より殲滅性能は高い

……って程度の妥当な流れで、噛み付くんだから。
「白ソロは弱い」じゃないと困る必死な人が常駐してんだろ。

ミョルニル＆クラクラ前提で強すぎっていうような極論への反撃なら擁護もあるだろうが。
せいぜいブレスド装備とか、猿棍とか、モルゲンとか、海賊カジェルとか…。


・格上相手にどれぐらい戦えるか、だ！　
・楽相手にどれぐらいの殲滅力があるか、だ！　
・強めのＮＭとどれぐらい戦えるか、だ！

各分野トップクラスのジョブの、装備が整って戦い慣れしてる最強クラスの人との比較だし。
この場合、白も最高クラスの人を設定してあてがわないと比較にならないだろーし…。

871: 名も無き軍師：05/10/04 01:48 ID:TtnGlunc

>870
俺も「ソロ、弱くはない」って思う。
サポ黒だったら寝かせられるし、サポ忍だったら被弾減らせるし、ストスキと併用できるし自己ヘイストあるし。

あと、レベル帯にもよるかなぁ
ストンスキンないレベルとか自己ケアルだけだとMP涸れたら死ねるもん

872: 名も無き軍師：05/10/04 01:55 ID:SQ9bASjE

>>867
赤でも青字キープはきついかも
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116808493/956-960

873: 名も無き軍師：05/10/04 02:00 ID:yPWNY/Nk

>ヘキサある分、赤より殲滅性能は高い
いまだにこの認識はどうかと思う
練習以下には猿棍がつよいならまだ説得力もあるが・・・

874: 名も無き軍師：05/10/04 02:01 ID:yPWNY/Nk

殲滅性能とだけ言って敵の強さを明示して無い時点で釣りか

875: 名も無き軍師：05/10/04 02:02 ID:NpOZHvDI

回復はさして影響が無いからカンストしてから青字になるくらいでもいい
強化は私はレベリングだけで青をキープできたが、結構昔なので参考にならないかも
（白上げている途中でフラッシュ追加だったから、それまで神聖がさっぱりだったが）

回復量と上がりやすさは関係ないと思う、昔はケアルごとにキャップがあったような気がするが
強化はソロのときにリジェネ主体で回復しつつストン張ってれば上がっていくと思う

876: 名も無き軍師：05/10/04 02:03 ID:TtnGlunc

>>872
ありがとう　読んできた
強化魔法掛ける量多い赤でもキツいのね
経験値テーブル見直しで、青くなる前にレベル上がる、って書いてあった

地道に青くなるよう唱えるしかないみたいね
ほんとありがとね。

877: 名も無き軍師：05/10/04 02:18 ID:SQ9bASjE

>>874
だいたいあってるからきにすんな。

878: 名も無き軍師：05/10/04 02:46 ID:GZ7SMrDg

>>860

>> 自分のせいで休憩必要になった訳でもないのに、それどころかカツカツまで努力したのに
>> ＭＰが原因でチェーン切れた時のＰＴからの視線が痛い

ＭＰが大きくへこむ原因が前衛にあるのが明白なのだから、
ＰＴからの視線が痛い、なんて感じる必要ないとおもう。

白が悪い！、と本当に思われているのであれば、
ＰＴメンに問題があると思うよ。

879: 廃（ｒｙ：05/10/04 02:48 ID:L2TzMiEc

>>861
呼んだ？
だから723のはエサと思って食いついたクマレス、所謂ジョークｗ
本気にしてもらうとちょっと困るｗ
それを引っ張り出して「白はこんなのばっかり」って言われるともっと困るｗｗ
前にも言ったけど、俺自身白らしくない白（いわゆる臼）だと思っているんだからさ

白で動くのは便利だよ、リレあるしテレポあるからな
でもソロ活動する目的や場所によっては白以外にする
白/忍で丁度クラス、白/獣でペットがあやつれる場所ならおなつよくらいは「安心して」狩れる
だから一概に「白は弱い」などとは思って無い
ただな・・状況によって変わるものを、ヘイスト装備が（略）だから白は全ジョブ中で一番の優遇で
ソロ最強だというならあまりにも稚拙な論述としか言いようが無いって事

880: 名も無き軍師：05/10/04 02:59 ID:SQ9bASjE

>>879
わしは、

672の
「装備でいえばヘイスト+装備が前衛にもあるんだが？ 」

これだけに反応しただけでヘイスト装備があるからってだけで強いとはいっとらん。
つもりだった。
正直、むしゃくしゃしてやったいまでははんせいしている。

881: 廃（ｒｙ：05/10/04 03:04 ID:L2TzMiEc

白がPTでケアルする姿が殆どだって人たちから見れば
７５白/忍でソジヤのチップ取りをしている姿を見たら「白つえー」って
言うかもしれないんだけどな（敵が丁度クラス）
でも単純な戦闘能力だけで見れば、ソジヤの場合は別の組み合わせのほうが強い
OP使って獣/黒や/シとかの方がはるかに早いからね

白はこうじゃなきゃいけないっていう幻想のような物に捕らわれすぎじゃないか？
まあそれは白プレイヤーにも、白のソロ能力を突っ込む側にもいえるんだけどな
余裕が無いというか、なんだろうな・・効率とか、何かに比べて強いから弱体とか
そういうのを言うのってつまんないじゃんと、初期からの廃(ryは思いましたとさ　まる

882: 名も無き軍師：05/10/04 03:13 ID:SQ9bASjE

廃(ryにレスしようかと思ったがやっぱ寝る。

883: 名も無き軍師：05/10/04 03:20 ID:L2TzMiEc

スルーしてｗ
やっぱり変な文章になっちまった
名無しにもどります

884: 名も無き軍師：05/10/04 03:25 ID:qr5Wa8dE

>819
散々叩かれてるけど、気持ちは分かるねｗ。
ケアルが好きとか嫌いとかの問題じゃなくて、メリポ効率の話しなんぢゃないか？
蝉無しに比べてケアルを多く使いヒーリングに割く時間が比較的多くなればなるほど
本来その時間で出来たはずの動き（新たな敵との戦闘に伴う行為ね）が制限されてしまう。

まぁ始めは819のヒーリング能力が低く、後衛全員のMPバランスがうまく取れて
なかったからMP待ちになり、マズーそして自分のMP待ちによるキマズーになったんじゃないか。
そこで ヒーリング能力を磨いて見るべし って書きこみをしようかと思ったんだけどね。

効率厨よりの意見だけど、時給1万を超えるようなメリポの6人全員の意思統一が図れた
あのタイムアタック感はすっごい気持ち良いよね。

885: 名も無き軍師：05/10/04 03:32 ID:qr5Wa8dE

あ、書き残し。
サポ戦がサポ蝉に変わることで、ケアルの必要性が薄くなり
白として暇ができるって話しじゃ全然ないよ。
むしろ移動狩りになって段違いの忙しさになり、1分1秒を考える戦闘になって
無駄な動きを極力削るってことになってくる。何を削るかってことが結構センスが
分かれるんじゃないかな。

886: 名も無き軍師：05/10/04 04:15 ID:1TeIhjXE

>>856

赤ソロのときのrep貼るね。
最初に書いたように白じゃソロしないので。
これくらいは普通に出来ると思うけど。

倒した数：32 平均獲得経験値：48.9 (+0.0) 総獲得経験値：1564 平均戦闘時間/間隔：116.7 / 104.1
時給：781.6 狩り時間：2.0 総獲得ギル：2396

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Lv74赤/白_______ 108063 _72564[1159/1224] ______[____/____] _35499[1321/1321] ___159[__13]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Lv74赤/白_______ _72564 __62.6[_131/__34] _94.6%[1159/1224]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Lv74赤/白_______ サベッジブレード____ _20587 _588.2[_821/_343] 100.0%[__35/__35]
________________ 追加ダメージ________ _13705 __13.0[__14/___1] 100.0%[1068/1068]
________________ 反撃効果____________ __1207 ___5.5[___7/___2] 100.0%[_218/_218]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
Lv74赤/白_______ ALL_________________ ___159 __12.2[__46/___1] [__13]
________________ ディアII____________ ____38 ___4.2[___5/___1] [___9]
________________ バイオII____________ ___121 __30.2[__46/__23] [___4]

回避____________ ____________ __回避率_________
xNAMEx _________ 全部________ _89.0%[_505/_567]
________________ 回避________ _40.7%[_231/_567]
________________ 受け流し____ __2.8%[__16/_567]
________________ 幻影________ _13.0%[__74/_567]
________________ ０ダメージ__ _32.9%[_184/_567]

887: 名も無き軍師：05/10/04 06:19 ID:mdKYGOgU

>>846
前衛の悪口を言ってしまって申し訳ない。
別に他ジョブの悪口を言うつもりはなかったんだが
勢いで言ってしまったよ。
ただ、自分は神スキル持ちではないが下手ではないと思ってるし、
前衛も何かとここでは話題の暗も75にしてあるよ。

821で言いたかったことは白が白であるための仕事(回復)を
819がしたくないと言っているように見えたから、
それなら回復しなきゃいけない白なんかでメリポに行かなきゃいいじゃん
ということを言いたかっただけなのよ。

ただ、ポイゾナはその場で治した方が良いとは限らない。

888: 名も無き軍師：05/10/04 06:54 ID:9yiYeU1I

正直アタッカーの立場からしたら　盾でもないのにオーバーケアルされるよりは
多少放置でもスムーズに連戦できるようにMP配分考えてもらった方がうれしいけどね。
特にある程度自己回復できるジョブやると　思わずケアル控えめでいいですよ　って言ってしまう。
その経験があるから　白やるときはアタッカーには控えめに回復するようにしてる。

ケアルひとつくれるならそのMPで旋風なりWSなりをフラッシュ等で押さえてくれた方がMP効率いいのも
実は前衛の方が感じてる（そのへんわからない前衛は本当に中の人が脳筋だと思う）

889: 名も無き軍師：05/10/04 07:11 ID:swf2zw6Y

フラッシュ使うと怒る人も未だに居たりするのですよ。

890: 名も無き軍師：05/10/04 07:33 ID:iUQgcqWk

エロタルにつられ杉

891: 名も無き軍師：05/10/04 09:39 ID:iatx2ZQw

墓や空メリポ疲れた人はフレ誘って制限エリアでメリポまじおすすめ
まったり5チェで時給6000うますぎ
周り中脳筋ばっかで苦労と心労に見合わない儲けにしかならない
75メリポよりよほどいいぞ

892: 名も無き軍師：05/10/04 10:14 ID:zc/ij3V6

>>834
ねぐらの蜘蛛や空のツボ如き、赤なら全くピンチにならずに倒せるが。
更に言うと、ズヴァの4隅で16分のアーリマンRePOPまでに
アーリマン＋デーモン×3を白で殲滅しきれるか？

893: 名も無き軍師：05/10/04 10:27 ID:BZJAHNlw

>>892
別に>>834じゃないし赤より殲滅力あるかって言ったら俺は無いと思うけど
ズヴァの四隅は、白じゃアーリマンにサイレス入らないし、召喚のペット寝かせられない分不利(サポ忍時ね)

四隅って赤の基準でしょ？
忍とかだってやれなくは無いけど、アーリマンや召喚付きデーモンなんてやりたくないさ。
比較なら条件がある程度一定になるとこでないと。

つーか赤との比較うざいからしなくていい

894: 名も無き軍師：05/10/04 10:37 ID:qBcFssi6

ナイトの立場からしても、オーバーケアルははっきり言ってうざい。
白はケアルしかないジョブに見えるが、その実そのケアル自体がPスキルを
かなり要求する代物。
盾のHPをどのくらいで維持すれば十分か、もうちょっと考えた方がいいね。

895: 名も無き軍師：05/10/04 11:13 ID:Y11apdb6

＞白じゃアーリマンにサイレス入らないし
赤でも入らないと思われ。

＞つーか赤との比較うざいからしなくていい
禿同。

馬鹿は赤＞白の場面の比較ばかり出して来てネガネガ卑下卑下。
萎える。

896: 名も無き軍師：05/10/04 11:21 ID:G81h82bo

>>894
盾役として２流のナイトさんにそのようなこと申されましても、
その白ご本人に言えとしか・・・^^;

ガッチガチに固定しすぎで、自分ら以上にチェーンブレイクさせる
ナイトさんよりは、フラッシュのみでたまにケアルなＭＰ枯渇させない
ゆるいナイトのほうが時給良かったりしますし。

897: 名も無き軍師：05/10/04 11:22 ID:yk.7qBHo

>>894 ナ盾に慣れて無い人がおおいのかリジェネ3とケアル3、
ナの自己ケアルを考えてやってても、ちょっとHPが黄色くなった程度で
サポ白さんからケアルがいっぱい飛んで来る。

ナ自身は盾してて忙しいから、白のオーバーケアルなのか
サポ白からなのか解らず勘違いしてたり・・・・しないかなw

盾以外へのリジェネもよくつぶされるしね。

898: 名も無き軍師：05/10/04 11:39 ID:gz.FAzcw

>893
> つーか赤との比較うざいからしなくていい
白ペで「赤より強い」となってる名残かと

>894
>ナイトの立場からしても、オーバーケアルははっきり言ってうざい。
ナイトがうざい

>895
> 馬鹿は赤＞白の場面の比較ばかり出して来てネガネガ卑下卑下。
白ペで「赤より強い」となってる名残かと

899: 名も無き軍師：05/10/04 11:52 ID:YBe8wsfU

キノコシチューかなりいいね
3時間/MP+40/MND+4/HMP+4もスグレモノだが
敵対心-4というのが漏れ的には神

調理はコレを作るために上げたけど、作るのがメンドイな。

900: 名も無き軍師：05/10/04 11:58 ID:f3S7QQnI

>>894

開幕HP MAXまで回復するにしても、4を使いたいのにその分のダメージ前に
回復してしまうにしても、そのPTで言えで終わりかと

そうすればナイトのMPある時は黄色くなっても回復しなくなるっしょ

ジョブスレにそんなPTで言えば済むような基本的な愚痴書いてもうざがられるだけ

901: 名も無き軍師：05/10/04 12:24 ID:t3PNWEVI

と言うかまぁ、個人ごとのやり方による相性があるよな。
まともに回復しない奴と思われるのが嫌で真っ先に回復する奴も居れば、
フラッシュ・スタン・状態異常治療待機やリジェネ・歌・召喚を優先して後手に回った動き方を好む奴も居るし。
前者ばかり、後者ばかりが集まるとコンビネーションが取れないケアルワークしかできなくなるが、
ナイトが前者で他が後者と言った具合に集まるとお互いスムーズに回復行動が回せる。

逆に言うと後衛の後手に回ってばかりのナイトや真っ先に回復を優先する後衛は少し動き方のバリエーションを増やした方が良いと思う。

902: 名も無き軍師：05/10/04 13:29 ID:BZJAHNlw

ナイトにもいろいろいるからな。
ﾌﾗｯｼｭｹｱﾙでガチガチに固定する奴もいれば、ﾌﾗｯｼｭしかほとんどしなくてケアルしない奴もいるからな。
他の奴も言ってるけどやりにくかったら直接言うだけだね。
まあ、最近はナ盾になれてなくてリジェネすら使えない白も実際いるし、サブヒーラーからのケアルもどんどん飛んできちゃうけどな

とりあえず自分はリジェネして死なない位にして、ケアルはしすぎないようにしてるな。
赤くなった人出た場合、ケアルしないでフラッシュスタン先にする方が多いし。

903: 名も無き軍師：05/10/04 14:14 ID:v.m4jZxA

>>901
>後衛の後手に回ってばかりのナイトや真っ先に回復を優先する後衛は少し動き方のバリエーションを増やした方が良いと思う。

同意なんだが、マンティとかじゃない限り詠唱タイミングをモンスの攻撃間隔
に左右されるのがナイト。
５０で行った流砂黒蟻なんて武器両手棍なのに短剣並の間隔で
ケアル３以上は詠唱20%以内で殴られるように開始しないと
まず止められて大変だった・・・・
（当時フラッシュさえなかった）

904: 名も無き軍師：05/10/04 15:19 ID:Fm/wexIU

>>891
水道とか楽だよね。敵は弱いし。
ただ、制限エリアだと回線切れで、強化魔法が全消えになる。
戻ってきたらパーティ半壊で、リレイズも消え。
全滅するかと思った･･。ﾃﾗﾔﾊﾞｽ。

905: 名も無き軍師：05/10/04 15:30 ID:/9T4RO7E

・白は優遇されていることに感謝しなければいけない
・白はバニシュ４、バニシュガ３を望んではいけない
・白は常に奉仕の心を持つべし。
・白は他ジョブの長所を妬んではいけない。
・赤黒を敵視してはいけない。後衛同士仲良くあるべし。
・高位レイズとテレポが使えるありがたみを忘れてはいけない。

906: 名も無き軍師：05/10/04 15:32 ID:8YkuL4OE

だからネ実で相手にされなくなったからってこっちに来るなって
やっぱ一連の無駄な議論は白ぺスレの奴が関わってるみたいだな…

907: 名も無き軍師：05/10/04 15:36 ID:/9T4RO7E

>>906
粘着乙

80 ：既にその名前は使われています ：2005/10/04(火) 11:08:58 ID:MwkW9djw
>>76
高位レイズ使えるありがたみ、って何？ｗ


90 ：既にその名前は使われています ：2005/10/04(火) 14:14:27 ID:MwkW9djw
いやそれ以前に。
高位レイズって白にとってはありがたみないしｗ

死んだら発動するの？


92 ：既にその名前は使われています ：2005/10/04(火) 15:32:58 ID:MwkW9djw
>>91
白やれば？

908: 名も無き軍師：05/10/04 15:37 ID:8YkuL4OE

しょうがないな違うって事を証明しよう
多分>907が自爆したんだろうが

909: 名も無き軍師：05/10/04 15:41 ID:8YkuL4OE

と思ったけどMwkW9djwとほぼ同時に書き込まないと無理か…
同時に書き込めば同一人物でしかありえないし
矛盾になるなｽﾏﾝｶｯﾀ

ともあれここにぺスレのコピペを持ち込むなよ

910: 名も無き軍師：05/10/04 16:42 ID:E9RIozzs

そのスレの16レス目のような内容(テンプレ？)で過敏になり被害妄想に染まって、
「それほどソロ弱くないだろ？」って冷静な指摘に過剰反応してたわけか。

腕自慢の赤しか絡まないような敵を指標にソロが弱いと。なんかの病気抱えてね？
君の正反対側に頭イっちゃってる人が白ソロ最強とか言ってる人ですよｗ

911: 名も無き軍師：05/10/04 16:45 ID:Ao3b.wBY

>>894
巷に星の数も存在する自身を前衛だと勘違いしているナイトを掃除してからいらしてください
例えばナ戦暗白黒赤というＰＴは後衛４になってるという自覚はありますか？

912: 名も無き軍師：05/10/04 16:56 ID:xWNLdAKQ

>>91１
俺はその構成は前衛３後衛３に見える。　普通に考えてナイトは前衛だろ？

何が言いたいのか解説してくれ。

913: 名も無き軍師：05/10/04 17:00 ID:8YkuL4OE

そもそもが優遇不遇論なんて不毛すぎる
レスを見る限り双方とも冷静でもなんでもない
どちらも主観にしか拠ってないし
相対的な個々の価値判断しか基準にならないような事を
根拠に話し合ってるんだから当たり前だが

だからぺスレとかそういう隔離スレからの進出は止めて欲しい

914: 名も無き軍師：05/10/04 17:09 ID:f3S7QQnI

とりあえず皆さん

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

915: 名も無き軍師：05/10/04 17:10 ID:wKMPd5KA

板引越しの準備は出来てるかな？

916: 名も無き軍師：05/10/04 17:10 ID:BZJAHNlw

>>911
その考え方は異常すぎ。
忍を含む前衛でナが中衛の扱いになる事はあっても、普通の編成で後衛扱いになんて根拠がさっぱりわからない。
攻撃力って考えてって言うのかと思ったら黒が前衛って数え方でもないし、何がなんだか。

917: 名も無き軍師：05/10/04 17:13 ID:UmHJ.otk

>>912
ナイトを後衛枠に数える勢力が少なからず存在する。
上手に回っているPTにおいて、rep上のケアル回復量はナ＞白になる。

さらに、ナ/白は攻撃力もあり、各種サポートアビを持ち、さらには高LVにおいて
赤以上のMP継続力を持つスーパーヒーラーなことが徐々に分かってきた。

白が食われるのも時間の問題。

918: 名も無き軍師：05/10/04 17:21 ID:GqEr/wME

前衛後衛でＰＴを分けるのがナンセンス
盾、アタッカー、補助等役割で考える方が合理的

919: 名も無き軍師：05/10/04 17:27 ID:8YkuL4OE

>rep上のケアル回復量はナ＞白になる
これって本当？
だとしたらどうやってるのか知りたいが

920: 名も無き軍師：05/10/04 17:30 ID:UmHJ.otk

>>919
補足すると、白による回復の大半はリジェネになるということ。

921: 名も無き軍師：05/10/04 17:41 ID:BZJAHNlw

UmHJ.otkは、まあキチガイだな

赤よりMP継続力あるとか、ケアルの量＝ヒーラーとしてるあたりがありえん。
まあスルーの方向で

922: 名も無き軍師：05/10/04 17:44 ID:nxI..r.A

極端な例だと、墓メリポ モモモ赤詩白より、モモモ赤詩ナ/白のほうが総合性能高い。

スキルAでメヌメヌもらってスシ猿棍で骨にテーカー撃つとMP２００〜５００回復するだろうし、
定期的にケアルガII唱えて、フラッシュしてればOKだから、完全上位白だな。
しかもホーリーサークルもあるわけだ。バニシュは２で充分だし。

しかし、ナイト選ぶ人間がメインヒーラやるか?という問題が大きい。

923: 名も無き軍師：05/10/04 17:57 ID:bu5Zn.62

またエサが投げ込まれたようだけど、引越しまでなら好きにやれば？
埋める手間省けるし。
950は申請だけは忘れずにね。

924: 名も無き軍師：05/10/04 18:10 ID:8YkuL4OE

漏れは>917にはちょっと懐疑的だが
メリポレベルでジョブ限定、場所限定なら>922も現実味があるな
なによりスキルAの両手棍でTP即撃ち特攻付きで
立ったままMPを回復しながらってのはメリポにはプラス過ぎる
あとまぁその場合猿棍よりマーシャルスタッフの方が数倍いいと思う
赤が回復に追われたりしたら意味無いので実際はやってみないと分からないけどね

925: 名も無き軍師：05/10/04 18:21 ID:wkyjuP8I

ナに白の枠を取られるというなら白でメリポ行かなければいいじゃない┐(´∀｀)┌

926: 名も無き軍師：05/10/04 18:25 ID:8YkuL4OE

可能性を認めただけで
別に白が食われるとかそういう事を認めたわけじゃないよ
枠ったって物凄い限定的な上にナイトが増える訳でもないだろｗ

でもまぁ高スキルのテーカーは素直に羨ましいとは思う
ソロでその効果を実感してるが故に

927: 名も無き軍師：05/10/04 18:31 ID:BZJAHNlw

白のスキル230で、レブランド無いけど
孔雀
オプチ
ライフ
スナリン+1X２
マーシャル＆ブレスト装備
持ってるからスシ食って計算すると大体命中350くらいになるか。

やってみたいとこだけど墓メリポしたことないんだよなぁ

928: 名も無き軍師：05/10/04 18:42 ID:nxI..r.A

>>927
墓でスナリンつけると死ねるから注意ね。

スターライトがテーカー並だったらかなり楽になるんだけどなぁ。

929: 名も無き軍師：05/10/04 18:44 ID:8YkuL4OE

>927
それはかなりいい実験になるな
でも野良で実験したら迷惑かけるかもだが
モモモ詩なんて普通知り合いじゃ集めらんないかもｗ
漏れは流行に乗ってレヴラントはあるがクジャクとオプチが無い
ちょっと試せるように眼とか印象集め始めるわ

930: 名も無き軍師：05/10/04 19:07 ID:gWBkh8P.

>>922の編成は、（白にとっては悲しいが）結構良いとおもう。
白の代わりにナ/白いれると、
　ヘイスト要員１減（一応）
　慈悲なし
　バニシュ３なし、
になるが、テーカーによるＭＰ回復があるから、赤の負担減で相殺できそう。
メリポでナの居場所ほとんどないらしいから、結構よいかもしれないね。

そうそう、骨のナ/白で思い出したけれど、
比較的低レベルで、逆に、白/ナってどうなんでしょう？
　ホーリーサークル、
　アンデッドキラー、
　シールドバッシュ、
　レジストスリープ
　物理防御力アップ
あるから、意外とよさそうな気がした。
＃　大昔、白/ナで墓だったかな？骨狩りＰＴ行こうとしたら、
＃　止められたことがあるｗ　（え、殴るなって！？^^;）　
＃　それっきりトライするのやめたが．．．

931: 名も無き軍師：05/10/04 20:27 ID:6DMJtsbA

モモモ白白詩が墓はさいきょー

932: 名も無き軍師：05/10/04 20:57 ID:5BLxIrWk

赤が居ないとリフレも(コンバによる継続要素も)
確率が高いサイレスも無いから辛いよ
モモモ白白詩ならモモモモ白詩の方がまだマシと思われ

933: 名も無き軍師：05/10/04 21:29 ID:8Pzx.90U

>>922 目からウロコでた　これからも面白い情報　白スレに提供してくれ
とはいえ　ナイトは忍に比べてカワイソス(>_<)
最近は空蝉微弱体化の影響で�d術使い忍者が増えハズレ忍減った
そのため忍者でも固定力ある人が多い　そんな中ナイトやってるのは
赤＞白　の関係より辛いだろうナァ

934: 名も無き軍師：05/10/04 22:29 ID:mWaRFA92

>>932
白赤詩：欠点 赤が外れだとｍｐ管理がやばい。
　　　　　利点：サイレスがある。
白白詩：欠点 サイレスが無い。樽詩人が死ぬ程度で、あまり問題にはならない。
　　　　　利点：白が常にどちらか座っていれば、ｍｐは無限に沸いてくる。
　　　　　　　　　バニシュ３（モンクの対お化け殴りダメージ１９０％〜２００％うｐ、夢想で１０００超えもあります）
　　　　　　　　　さぽ黒でエスケプなども出来る。

こんな感じ、墓は黒赤イラネだと思う。

935: 名も無き軍師：05/10/04 22:44 ID:roe1kiLE

どうでも良いんだけどね
スキルＡに命中＋４０くらいにしてようやく実戦で使えるんだよ
ナ/白テーカーは夢見すぎ

936: 名も無き軍師：05/10/04 22:53 ID:p23PwVag

>>934
つリフレシュ
つディスペル

座るだけで無限に沸くMPﾜﾗﾀ

937: 名も無き軍師：05/10/04 22:54 ID:1VycmMHU

>>935
いやいやメリポの骨だったらタゲなんてこないしスシ食って命中装備だから全然実用的じゃん

938: 名も無き軍師：05/10/04 23:10 ID:peQ/tKtk

>>927
命中はいいよ、全ジョブ共通装備でオプチ、孔雀、スナイパＨＱ×２、ライフで＋４４までは楽勝
攻撃力が聞きたい
前衛ジョブなら400〜500、攻撃装備揃えた赤が300後半なんだがあなたはいくつ？

939: 名も無き軍師：05/10/04 23:22 ID:peQ/tKtk

>>935
ナイトは素でスキルＡ(２６９)、命中＋４０はそんな高いハードルではない
白は素でスキルＣ＋(２３０)、ナイトと比較して攻−３９、命−３６からスタート
レベル上げでまともに使うには現実的ではない、片手棍でクラクラ使う方がなんぼもまし

940: 名も無き軍師：05/10/04 23:32 ID:RJaMuOA2

>>935
いや、ナイトの両手棍はAなんだが？
命中+40なんてわけないだろう。その気になればジョンもあるし。
バミクロでもいいね。

>>938
>928も言ってるが、耐闇-20(HQなら25)もあるスナリンなんか
付けたら、ブラクラで恐ろしいことになるぞ。

941: 名も無き軍師：05/10/04 23:34 ID:peQ/tKtk

>>940
スナリンがNGなら更に白が両手棍使うのはつらいぞ

942: 名も無き軍師：05/10/04 23:40 ID:p23PwVag

恐ろしいっても、良くてハーフレジになるだけで
別に１人だけ1000ダメージ食らったりする訳じゃない。

それより、骨がブラクラ連発する墓メリポでスキルＣ武器は辛すぎるだろう。

943: 名も無き軍師：05/10/04 23:54 ID:RJaMuOA2

>>942
そうなのか。

いや、前に墓に出撃したときに一人えらいHO減るモがいるなと
思ったらスナリンつけてて、他のモにツッコミされまくってたから
対骨だとスナリンはNGだと鵜呑みにしてたよ。

944: 名も無き軍師：05/10/05 00:04 ID:UlVXMXt2

>>943
あぁすまん、舌足らずだった
闇耐性マイナスだと（同じノーレジ同士、ハーフレジ同士でも）格段にダメージが増えると
勘違いしてる人が多いからそう書いただけで、俺もスナリンはNGだと思う。

メリポだと短時間でブラクラ連発されたりするから
レジが殆ど発生しないと「えらいHP減る」ように見えることもあるだろう。

945: 名も無き軍師：05/10/05 00:23 ID:feXeRJ8I

詩人やってて
バラード歌いだすと必ず股下に来るエロタルならいました^;

946: 名も無き軍師：05/10/05 00:25 ID:Tadejqis

バニシュ3ってお化けに二倍にもなるっけ？？？？？

947: 名も無き軍師：05/10/05 01:10 ID:SQ9bASjE

つ　ウッズマンリング、トリーダーリング

>>935
(＾_ゝ＾)ぷっｗｗｗｗｗ釣りだよね☆

948: 名も無き軍師：05/10/05 02:29 ID:D/vC30iI

50キャップの頃にやめた自分に現代白魔の心得教えてください

949: 名も無き軍師：05/10/05 02:46 ID:VM..D4Iw

ヘイストとフラッシュしてればいい

950: 名も無き軍師：05/10/05 03:22 ID:D/vC30iI

サンクス
ヘイストとフラッシュは絶やさない　脳にメモった

951: 927：05/10/05 10:30 ID:BZJAHNlw

む、ブラクラそんなくらうっけか。
とりあえず家で上記の装備だけしてみたけど

ヒュムで攻撃300位、命中350、MPサポ召で840前衛サポで700前後だったかな。
ヘイストが8％(ｹｱﾙｸﾞﾛｯｸﾞ使わなければ10％)あった。
殴ればメヌメヌになるし、骨特化あるからダメとしてもそれなりに与えられるんじゃないかな。
Ａポン(LV80〜82)が命中380でキャップって言われてて墓の敵77〜82を考えると命中もそこそこ何とかなりそう。
レブランド取ってサポ竜(攻撃命中+10、ヘイスト5％)にしたら普通にやれそうな気がする。
やる機会があるかはしらんけどｗ

952: 927：05/10/05 10:34 ID:BZJAHNlw

あ、そういえば孔雀も闇-10あった。闇耐性-60ｗ

953: 名も無き軍師：05/10/05 10:35 ID:/9T4RO7E

>>950踏み逃げかな？