【アビ追加？】メリポスレ　４リミポ【狩り場混雑？】

【アビ追加？】メリポスレ　４リミポ【狩り場混雑？】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/22 15:09 ID:Qff4AxzY

ＬＶがキャップに達したあとのメリポの世界を語るスレです。
・狩場や連携等の話題
・メリポの使い方
・その他もろもろ
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ）
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

次スレは>>950が申請してください。950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。

前スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124467/

2: HOD ◆HoDSyd.c ：05/09/22 15:10 ID:Qff4AxzY

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

3: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:29 ID:y93molms

華麗に３げっと

4: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:31 ID:bNZexXUU

ひゃっほー！　　よん？

5: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:43 ID:6HMbCk1Y

クラクラ論争は永遠に終わらないなｗ

クラ使って与ＴＰ2倍攻撃力1.4倍になったとする
盾ジョブ与ＴＰ＆攻撃力0.8 アタッカー1.0とすると

クラ無しで　与ＴＰ　2.8 攻撃力　2.8
クラ有りで　与ＴＰ　3.8 攻撃力 3.2

↑の単位をαにでもして
HP100αとして、↑の与ＴＰ　攻撃力で時間の単位を１秒とすると
敵を削って　与ＴＰ１0のとき１回ｗｓ撃つとすると

クラ無し　敵を倒す時間　35.7秒　ｗｓ回数10.0回
クラ有り　敵を倒す時間　31.3秒　ｗｓ回数11.9回

倒す時間が12.3％短くなる代償に　ｗｓ回数が19�l増える

デメリットばかり考えててもしょうがないだろうな。

6: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:57 ID:AECmYwKo

>>5
クラクラは突出した戦闘力がそいつだけだと邪魔だし死ぬよ。
最低条件で挑発タゲ回しができるレベルの廃忍者、準廃戦士、リディル暗あたりが相棒としてＰＴに
居ること前提だから、完璧野良で使うのは怖い装備。
クラクラは相棒見つけてからメリポいけｗ（実体験ｗｗ）

リディルはまた別格だけどｗ

7: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:53 ID:vQj/yUo6

前スレみて思ったけどクラクラル−プネタは武器防具スレにでもいけよ。

それにあんまり強い強いとかいってると複数回攻撃武器発動修正くるかもしれんし〜
俺の苦労してとったリディルとか巻き込まないでくれよなｗｗ

8: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:57 ID:T1K0uc4I

リディルもループネタだけどな。

9: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:33 ID:7eg.prws

黒75なったから、今までメリポ興味なかったけど、強くしたくてメリポ始めた。
だが、この戦モ忍赤白詩以外希望出すな、みたいな無言の風潮が辛い・・・
実際、忍か白で黒強化するためにメリポする毎日・・・。たまに黒PTもあるけど。
　他のジョブで希望出してる人いるけど、誘われるもんです？
実際忍も微妙だし、誘われると白でケ�eしてくれと頼まれること多し・・・。
　

10: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:40 ID:uKFpFxtI

黒ならメリポぐらいソロですりゃいいじゃん、印章貯まるし

11: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:54 ID:.tPNN2GM

>>9
シーフやナイトなんてそれ以下の扱いなんだけど。

12: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:04 ID:AECmYwKo

>>9
ヴァナではここほど酷くないよ。
それに少し前は戦が狩人だっただけで書いてあることはあまり変わらないし
まぁ実際詩以外は余ってるとき多いから他のジョブはオートリーダーするしかないと思う。

その表の人たちだって数時間放置とか普通にあるわけだしｗ

13: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:18 ID:YygR2l8k

>>9
安心汁　俺の好きな赤/戦とかナ/忍はここよりヴァナの方が酷いくらいだ
黒はヒーラーからアタッカーまで何でもこなせる万能ジョブ、
普通に安全牌として喜ばれること間違いなしだ。

でもサチコに属性杖のある無し位はかいといたほうがいいな　杖無しとかの外れ黒はほんと糞だからな

14: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:27 ID:.tPNN2GM

75で杖なしの黒はさすがにいないだろ。

15: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:42 ID:1M22hlDk

属性杖有り無しより、ケアルタンク○、とかサチコメに書いてくれた方が個人的には誘いやすい。

16: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:09 ID:TVAhJjg2

黒なんかメリポで優遇されている部類なんだけどな。
黒ならさっくり黒PTでメリポしろ。たまに黒スレやメリポスレで沸く、黒は誘われないっていう香具師は
脳みそにウジでも沸いてるんかな。

17: 名も無き軍師 ：05/09/22 22:07 ID:16ccy5V2

黒は黒PTの方がいいんじゃね?

と思うし、黒以外から誘われるのも迷惑だろうと思うから声掛けない。
別に希望出すのはその人の自由、ナイトでもシフでもﾘｭｰさんでも玉だしおっけーだろ。
まぁ漏れはそのナイトなわけだがｗ

ただ、玉出したところでそいうジョブが誘われることはないから、本当にやる気がある奴は
リダやる。それだけ。

18: 名も無き軍師 ：05/09/22 22:21 ID:16ccy5V2

あぁ、最後まで読んだらｗ忍白黒75なんだな。

忍も75だから同感だけど、忍者も微妙だね。
白虎素破あればあとは競売装備でもそこそこ行けるとは思うけど。
まぁ戦士が足りない時の数合わせ用なわけで。

メリポを稼ぐことが目的なら白で行けばいいし、
メリポの狩りでﾋｬｯﾎｲすることが目的なら黒なり忍なりで行けばいいんじゃね?
その両方を手に入れられるのはモンクとそれなりの装備の戦士だけなんだから、モも戦も上げてないなら
どっちか諦めろっつーこと。

忍で玉だししてもまず誘われないのは>9の通りだし、ナで玉だしなんてするだけ無駄だから
最初からリダしか考えてない。モ戦白赤詩以外ならそんなもんだろ。
玉出すのは自由だし、しかし放置されるのは必然。

19: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:28 ID:wdDUOo1I

基本移動狩りで臨機応変に動ける黒ならいいのだが
黒なんてアタッカーと思い込んでて結局何もできないクソばかりだからなぁ
ジョブの性能というよりはメリポでの黒の性能を勘違いしてるのが問題

20: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:32 ID:qr5Wa8dE

なんだかんだで三色魔道士のジョブ性能は段違いだしなぁ。

21: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:39 ID:6tUijlZE

>だが、この戦モ忍赤白詩以外希望出すな、みたいな無言の風潮が辛い・・

それにしてもなんでこんなことになっちゃったんだろうね？
メリポがどのジョブで稼いでも同じなのが悪かったのか？

22: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:44 ID:imawfdbs

白でメリポ希望なんてほとんどいないから
希望出すな、というより俺様のために出してくださいｗって感じだな

23: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:49 ID:faqdl6ao

白黒赤と3色しか無い中に魔法を押し込むんだから、そうなるのが当然だけどね。

黒の愚痴はどれもムリヤリだから、生暖かく見守るしかないでしょ。
自分達より1項目でも上のジョブがあったら不遇って発想っぽいから。

24: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:59 ID:NFuJ.HdM

モンクと戦士がブッチギリの高性能ジョブで、
それをサポートするに必要な能力を持つのが白赤詩だから、だな。

ま、前回のパッチ以前では狩人とモンク、だったんだけどなｗ


でもその他のジョブは希望出すななんて風潮はないと思うけどなぁ。

25: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:05 ID:imawfdbs

忍戦モが多ければそれだけ稼げる、ってだけで
現実は暗竜シ侍が入ってるPTなんて珍しくも何ともない

モモモくらいだろ。毎日ベスト構成作れるPTなんて

26: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:32 ID:9NEpl3hQ

うちの鯖だと最近は赤が希少だな。
仕方なく74の赤誘ったりすると全く使えないやつなことも多いし。

27: 名も無き軍師 ：05/09/23 08:14 ID:4II1qCYI

メリポで最優先されるジョブ、それは詩人な。
何をおいてもこれに尽きる。
詩人いないとメリポなんかする気しねえって。

28: 名も無き軍師 ：05/09/23 08:34 ID:YzPDQOzw

詩人の数＝PT数だからな

29: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:29 ID:dyB6R3i.

いまいちメリポむきじゃない忍と黒しか持ってないからもっぱら黒ソロでアルタユだが
こいつら印章おとさねーｗｗｗｗ

楽だけどな、儲けも入れるなら空エレのが良いな

30: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:36 ID:IMzAhRzw

ﾒﾘﾎﾟっていうと空ポン・墓とかの狩場に集中している状況だけど
ふとEnmやってて思ったんだが
制限エリアのﾒﾘﾎﾟってEXP２倍なんだが、適正の狩場さえ見つかれば
とて、とてとてとかを狩りまくれてしかも経験値ボーナス付きでかせげるんじゃないか？
リヴェＡ４０制限だと赤がリフレシュ使えないのでＢのほうがいいかな？
確かRocとかウジャウジャいた場所とかもあったな確認してくる。

31: 名も無き軍師 ：05/09/23 09:39 ID:iuaGJ1KI

倍なんじゃないぞ？
通常の経験値取得が半分にされてるだけで、メリポ入る量は普通

32: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:44 ID:oGw/54Ck

でも弱くは感じるね、ヒャッホイできないのは痛いが。
レベルの違うフレとかと遊べるいい機会だよな〜
ちなみにリヴェの鳥はやめとけ、盾が忍者だとイロイロときついｗ
慟哭の悪夢再来って感じでね

33: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:58 ID:1M22hlDk

このジョブが居ると時給10k行かない、というジョブはあるが、
このジョブが居ると時給8k行かない、というジョブは無い。

たまにはリューサンとメリポ行きたいけど、緑サチコが外人だけな不具合。

34: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:40 ID:M0h720F2

でもそのジョブが2人入ると時給6000にならない不具合

35: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:28 ID:AECmYwKo

でも不思議だよな、前はあれだけ狩モだけしか前衛は玉出すなぐらいだったのに
狩が弱体されただけで何故か戦モになるってのがな〜
戦は強化も弱体もされてね〜のに、つ〜ことは昔は狩モ戦でよかったのかね

36: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:31 ID:.tPNN2GM

メリポは最初から忍戦狩モだ。

37: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:40 ID:AECmYwKo

いあ戦は昔ははいってなかったろう

38: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:51 ID:8yi7BWEc

>>37
過去ログ見れば戦士が入ってることぐらいわかるのだが。お前のしょうもない記憶力で語るな禿

例えばメリポスレがなかった70台スレでの書き込み
＞前スレ985 ：05/06/01 12:54 ID:H0orV.7g
＞普通にメリポで忍狩戦モの中から選ぶだろ？
＞で、メリポ希望玉出してりゃ誘うだろ？
＞それで忍者がレベル上げと同じ気分で来たらメリポでお前らウンザリしないの？

39: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:01 ID:JPutW6Io

>>38
何のジョブを選ぼうが自己責任なのでそれくらいでいちいち噛み付かないようにワン

40: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:38 ID:E6.PaB.Q

>>18
白虎、スピベル（スウィフト）ダスクとかじゃね？
素破、AF2脚AF1胴だろ？ま、どっちでもいいかｗ

>>30
良いところに着眼してると思うよ
事実は>>31だけど
制限エリアだと装備絡むからね手軽さは無いんじゃないかな
装備すぐ揃えられる人同士ならいいかもね、ウマイのは認める

41: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:21 ID:78X1BEHY

装備すぐ揃えられる人同士が、装備そのままで７５の狩場に行った方が楽でウマイ問題。

うちの鯖、21時以降なんてメリポ狩場混んで無いな。墓は2PTいる事があるくらいか。
アビタウは空ＬＳ支配で、ウルガランは許容多いので問題ない。

ただ、後衛が捕まらんのよ。絶望的に。

42: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:17 ID:5wBF2EmE

でもいざ戦/忍誘ったら白虎も素破も持ってない糞戦士だったときの絶望感

43: 名も無き軍師 ：05/09/24 04:27 ID:.o4U64iQ

>>38
確かに遡ってみるとそういう意見も多いね、私の記憶違いだったすまん。

でも忍狩モ詩赤いがいいらね〜とかよくみたきがしたのはネ実の方か？
それともただの妄想かね。


>>42
白虎脚はもってない人の方が多いよ
今は戦士でもある程度とれるけど、初期の頃はＨＮＭやくにたたね〜
戦士何かにとらすわけね
って風潮だった・・・・これは記憶違いじゃないはず。

44: 名も無き軍師 ：05/09/24 04:57 ID:P.PTBIqg

スピリットリンク実装以来
竜騎士は何故どこでも飛竜を出すのか。

ルフェとかダメカットされてる上に与TP一人前、勘弁してください
アンタ突特攻で十分飛竜分カバーしてるんだから
ああ飛竜のＨＰ回復のためにスピリンやめてくだｓ

45: 名も無き軍師 ：05/09/24 05:09 ID:gOVRZLhk

質問
通常の与ＴＰって得ＴＰ+３ぐらいと調べて分かったんだが
これはＷＳにも該当するのかな？
例えば通常１ヒット得ＴＰ７の武器が、多段ＷＳランページでフルヒットしたら
与ＴＰ３５↑って考えていいのだろうか

46: 名も無き軍師 ：05/09/24 05:30 ID:MZ5WxKLc

多段WSは、たまるTPと同じで２発目以降は与TPは１だったはず。
10+1+1+1+1で15とかそんな感じだったと思う。

詳しくはしらん。

47: 名も無き軍師 ：05/09/24 05:37 ID:P.PTBIqg

>>45
バージョンアップ履歴に書いてあったと思うが
2hit以降は1

48: 名も無き軍師 ：05/09/24 07:18 ID:LkKp15rA

次のVUでメリポ拡張あるかもって思うと勿体無くて使えねー

戦闘スキルの拡張もっとコイコイ

もしアビ追加とか来ちゃったらみんな必死にメリポすんだろなぁ

49: 名も無き軍師 ：05/09/24 09:22 ID:Zf1ebdXA

なあ藻ら戦メリポで強いか？？俺様忍者ｗ
フルアダホボでＷＳ時頭ヘカトンとかの戦クラス
なら余裕でぶっちぎらんか？
リデ戦は別格だと思うが・・・
漏れの中では　モ＞忍者＞＞＞戦くらいなんだがどうよ？

50: 名も無き軍師 ：05/09/24 09:33 ID:I62qbtB6

>>45-47
ちがうぞ、こちらが得るTPは２ヒット目以降は確かに1だが、与TPは１ヒット目のみ

＞この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、
＞最初の１発分（格闘/二刀は２発）のみとなりました。

>>44
あそこのビックバードは別にダメカットは持ってない。まあそれでも
レベル差補正で防御高いようだから、出さない方がいいのかもしれんけど

51: 名も無き軍師 ：05/09/24 09:56 ID:/KlP/WeI

>>50
あそこの鳥打耐性ついてない？
大羊よりもダメが通らない気がするんだが

52: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:12 ID:R191gbtU

>>51
少なくとも格闘耐性は無い。んで、格闘耐性無いのに打耐性ある、というような
敵は無いことから、まず打耐性も無いだろう
ホントは棍棒持って殴れればいいんだが、なかなかそういう機会も無く・・・

ちなみにテリコカと同じタイプで魔法カットはある。MP吸えるし白タイプなのかね

53: 名も無き軍師 ：05/09/24 10:52 ID:6YqVJy0Y

>>48
最強厨が必死にメリポするだろうから、狩場コミコミを見越して
今のうちからメリポ貯めてますよ(´∀`)
とりあえず10になったらちょびちょび使おうｗ

54: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:24 ID:g.J79x5s

ヴァナモンによれば大鳥は打斬耐性があるとされているのだが
ルフェは違うということか？

>>43
君は偉いな。こういう場合は適当に大人になった方が勝ち。
>38が小さく見える

55: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:37 ID:w/bgSC.w

>>54
>>52の言うように他の大鳥の持ってないMPを持ってることから別扱いなのかもね。

56: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:00 ID:RgqoQBcM

>>37
廃装備：戦士は入ってたんじゃないか？
ダントツ超火力って意味合いで、狩とモだっただけだろう。

>>34
床の部分が4kか6kかって方が大きいよね。
超廃装備・独占前提での限界時給は、正直どうでもいい。

57: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:34 ID:6YqVJy0Y

狩人サイキョーでヒャホイしていた連中が戦士に戻っただけ

58: 名も無き軍師 ：05/09/24 14:52 ID:IDtQsGeU

大鳥って突いがいはカットじゃないの？
てかルフェ限定なのか誰か確かめてきてくれｗ

59: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:32 ID:R191gbtU

>>58
少なくとも固定ダメから見ると格闘に耐性は無い。慟哭もルフェも
打耐性があるかどうかは、今度アルテパのビックバードででも両手棍持って試してくるよ

60: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:32 ID:nuLlYSBE

大鳥は竜騎士には凸弱点だからカットは勿論無く、ダメージアップだ
斬撃には耐性がある、話が混乱してるな

61: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:00 ID:pE5MzWog

>>60
一番混乱してるのはあなたみたいですよ^^;

誰も突特攻の部分についての話はしてませんよ。

62: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:29 ID:X0mMeHT.

>>37
狩が弱体される前から、メリポ３強と言われてたのは、モ戦忍の３ジョブ。
それぞれ最高峰の装備用意したとして、削り能力はモ＞戦＞忍
でもモンクは削り以外からっきしなので、万能な戦のほうが誘われる。
弱体前から狩は、メリポではそんなに強く無いといわれてたよ。
強くないと言うか、メリポでは上に挙げた３ジョブが狩の火力に追いついてしまう。
狩の弱体で戦が出てきたのではなく、むしろさらにその差がひらいたと言うのが正しい。

63: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:32 ID:X0mMeHT.

あ、クラクラ狩は強かった。連ガキすまそ

64: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:45 ID:.tPNN2GM

狩人はヘイストなしで大ダメージが出せたため、前4赤詩の編成がやりやすいのが利点。

65: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:59 ID:4Q2odjoU

>>62
廃装備前提だとそのとおりだったな。
ただ、弱体前の狩人は、外れユニクロでもそれなりに強くて、
野良だと安心して誘えたってのもあるな。
装備ＡＦオンリークラスだと、弱体前は
狩＞モ＞＞戦＞＝忍、位だった気がする

66: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:16 ID:wfgp8or2

パッチ前はオティ＋ホリボルのユニクロ狩人沢山いたからな。
野良での期待値で考えたら非常に安定していた。
今も昔もモンクはデスト持ちが多いから結構いいね。

戦士、忍者はちとムラあり。
それ以外の前衛はムラある上に下限がヤバス。

67: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:42 ID:cF/eJofE

狩場　宿座　ゴーレム　戦/忍１　マンイー（ｼﾞｬｶﾞｰ）ﾎｰﾊﾞｰﾀﾞｽｸ系
戦/忍２　マーシャル（タバル）ﾎｰﾊﾞｰ系一式　忍/戦　不動（千手）大袖・白虎

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍１　_______ 171177 109546[1466/1620] ______[____/____] _61631[__95/__95] ______[____]
戦/忍２_________ 140481 _89977[1413/1668] ______[____/____] _50504[__90/__90] ______[____]
忍/戦___________ 203127 142607[2569/2813] ______[____/____] _60520[_130/_130] ______[____]
技連携__________ __2789 ______[____/____] ______[____/____] __2789[__56/__56] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１_________ 109546 __74.7[_156/__40] _90.5%[1466/1620]
戦/忍２_________ _89977 __63.7[_145/__20] _84.7%[1413/1668]
忍/戦　_________ 142607 __55.5[_124/__20] _91.3%[2569/2813]

68: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:43 ID:cF/eJofE

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍１_________ ランページ__________ _61631 _648.7[1101/_173] 100.0%[__95/__95]
戦/忍２_________ ランページ__________ _50504 _561.2[1212/_118] 100.0%[__90/__90]
忍/戦___________ 迅__________________ _60130 _466.1[_858/_163] 100.0%[_129/_129]
________________ 微塵がくれ__________ ___390 _390.0[_390/_390] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 切断________________ __1837 __54.0[_371/__16] 100.0%[__34/__34]
________________ 炸裂________________ ___952 __43.3[_264/__10] 100.0%[__22/__22]

69: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:45 ID:cF/eJofE

全員にまんべんなく、ヘイスト
歌はメヌ・マチ
忍者テラつよす。

70: 名も無き軍師 ：05/09/24 23:05 ID:HI2Md1hY

その忍者やばいな・・・宿星前だと迅700が最高だorz（マチマチだけど）
でもまわりの戦士の弱さも気になるな・・って競売装備かぁ。
てことは廃モ廃戦＞廃忍＞モ＞戦て感じになるなぁ。
侍も狩人もRepとったりするとかわいそうなくらい弱いからこの枠には入れて
上げられないや。

71: 名も無き軍師 ：05/09/24 23:07 ID:xVQHasDQ

忍の手数半端無いな、力王不動のクリティカルも攻撃回数多いと更に生きてくるし
戦にもD48　間隔280　ぐらいのクリうｐ斧があればな、、
詩がメヌ２ならもうちょっと戦士よりのrepになってたかもね

72: 名も無き軍師 ：05/09/24 23:24 ID:DA07gP6o

メリポランク

S級 戦モ赤詩
A級 忍白
B級 侍狩黒
C級 シ召
D級 暗竜
E級 ナ獣

73: 名も無き軍師 ：05/09/24 23:29 ID:lGZiRsiU

よく廃○○がどうのとか自慢げに書いてる香具師いるが、競売で買える良い装備をしてれば問題ない
メリポは（じゃなくてもとて中心の狩りでは）敵のPOP制限で火力高くしても自給の最高は狩場ごとに変わらない

74: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:24 ID:bfr4y0D6

>>73
ウルクミ部屋でもなければPOP制限が気になるほど敵を狩り尽せないし。
火力を高くしても時給変わらないなんてことあるわけない。
まともに反論するのもバカらしいわ。

75: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:27 ID:hLY9Z55w

>>74
お前の装備はどうかしらんがスキルが低すぎるだけだろ
枯れるなんてよくあるぞ

76: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:35 ID:gSY9OC9U

競売で買える最高部類ならまったく問題ないな
>>74は黒と予想する

つーか、視点は別になるが
会話もロクにできないヒキオタ廃と一緒になるくらいなら
少々自給落ちても普通のヤツとやったほうが何百倍も楽しいな

77: 名も無き軍師 ：05/09/25 00:51 ID:hLY9Z55w

ヒキオタなんて口を開いても自慢しかできないから
口を開かずにいて欲しいし、もともとNPC扱いだけどな

78: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:07 ID:bfr4y0D6

>>75
AポンDポンを1PTで二部屋枯らすなんて競売装備だけじゃまず無理。
ウルガランだって坂上を回りながら狩ってて全部枯れることなんてまずない。
墓だって余程廃モと上手い後衛が揃ってないと枯れることなんてない。
時給1万越えでも獲物が尽きることなんてないぞ。
よく枯れるなんてありえね。
ライバルPTが多いか狩ってる場所がおかしいかのどっちかだろ。
>>76
リディルもアダホバも黒帯もデストも大袖も白虎も素破も競売じゃ買えないが、
それでも競売装備と大差ないって言うんだな？本気で？

79: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:21 ID:pbYzxPOU

競売装備のみで宿星枯れるもんなんかねー。
競売には出せない・一般に競売で取引されない装備は一切なしってことだよね?
俄かには信じ難いな。
rep希望。

ウルガランの最後の坂上がった左手の広大な広場、あれも枯れるの?
5分で何匹・・・?

80: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:36 ID:5lid9oUs

競売でも相当良い装備なら枯れそうだけどな。戦士ならホバHQダスクHQにウッドジャガとかクラス。
そいつら4人で赤詩ならDポンなんて余裕で枯れそうだが。

81: うむ ：05/09/25 01:50 ID:ciS8V2r.

スコハネ+１、スナリン+１等もあるしね。
クジャクも競売装備だし。
モでもカイザー使えるし。

82: 名も無き軍師 ：05/09/25 02:07 ID:bfr4y0D6

モンクならエクレア装備の劣化の競売装備でも比較的やれるけど、
戦士なんかじゃそうはいかない。80の装備した戦士が4人いたって
正面Dポン両部屋全部は枯れないが、ジャガリディルであと同じ装備4人なら枯れさせられる。
リディルあるのとないのとじゃ天と地ほども違うからね。
競売廃装備でそこそこやれるからと言ってエクレア廃装備と差がないなんて根拠にはならないし。
大体、ダスクHQやスコハ+1やホバHQやスピベルだって73の言う廃装備の部類だろう。

83: 名も無き軍師 ：05/09/25 02:22 ID:5lid9oUs

>>82
手元にrepないけど（探せばあるかな?）、Dポンはユニクロ戦士4人でDポン23チェーン
したことあるよ。それよりも高水準な競売ファイターならいけそうなもんだがな。

まあ一番大切なのは詩人の有無かな。

84: sage ：05/09/25 02:32 ID:ClB41/2E

Dポンなんて詩人がいればユニクロ戦士だろうが2部屋枯らすことは可能だぞ。
まぁチェーンは繋がらないかもしれんがな枯らすだけならできる。
装備うんぬんよか　詩人がいるかいないか、これが1番大事だ。
Aポンだとまぁ、ユニクロ戦士だけじゃ詩人がいても
枯らすことは無理だろうがな。

85: 名も無き軍師 ：05/09/25 02:39 ID:5wBF2EmE

最近メリポ本格的にはじめたんだけどさ

ここでジョブ批判ばっかりしてるようだけど
最近はジョブよりも中の人（装備やメリポの上げ具合）の方がよっぽど効率に影響すると思うようになってきた
シや暗がいるPTでも装備が廃だったりすると平気で時給8000超えるし
忍戦戦赤白詩みたいなここでいうベスト構成みたいなPTでも
誰も素破すらもってなかったりすると6000もいかねーし
モモモ白赤詩で墓独占しても2桁すらチェーン続かなかいPTとかもあるし

repとってても同じジョブでも中の人によって格差がかなり大きいんだよね
それこそ（同程度の装備ランクによる）ジョブ格差より大きいことも珍しくない

まぁ何が言いたいかというと
サーチ画面で希望出してるキャラの装備を覗けるシステム実装ｷﾎﾞﾝということｗ

86: 名も無き軍師 ：05/09/25 02:57 ID:74EuhqXU

>>85
ついでに中の人のスキルも判断するためにヤフオクの評価システムみたいのを(ｒｙ

87: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:13 ID:VM..D4Iw

どうしても前衛の装備の話になっちゃうけど
後衛のサポとかも重要じゃない？

白/暗だったりすると、ポンはもちろん有効だし、ウルガランでもほぼ確実にレベル５石化やモータルレイ止めれる。
ウルガランの坂の上だと赤詩白なら、ヘイスト常にまわしつつ赤が精霊撃ってられるくらいＭＰに余裕ができるよ。
前衛殴り始めたら少ししてフラッシュ、その後敵のＷＳまでスタン待機。これやってると大体戦闘終わる。
たったケアル２の２回分のＭＰ50だけでかなりの期間をカバーできるので
白のいるＰＴならサポ暗あるか聞いておくといいよ。

88: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:39 ID:hK.V3AKg

>>67
極端すぎてあてにならん

89: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:43 ID:5wBF2EmE

後衛から見ると前衛は全員サポ忍できてくれと思う
ウルガなんかでも非サポ忍が１人いるだけでゲンナリする
よく、サポ忍だと火力が薄くなるとか言って拒む前衛がいるんだけど
rep時給みてると8000〜10000出るときは決まって前衛全員サポ忍なんよね

モ墓PTは特殊でまた違うんだろうけど

90: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:58 ID:9NEpl3hQ

タゲや被ダメを気にしてTPを無駄に余らせるより、サポ忍で100即撃ちのほうが総ダメがのびるからな。
前衛全員でタゲを奪い合うのが理想的。

91: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:15 ID:VM..D4Iw

>>88
多分自分にレスだろうけどやってみるとわかるよ。
白はＨＰ減るか、WSなどで状態異常にならない限り、ヘイスト、プロ以外基本的に仕事がないからWSまでスタン待機できる。
フラッシュもあんまりレジないので10秒くらいもつから戦士とかでも蝉減少が激減するし蝉なくなってもかわせるよ。
最大ＭＰは少なくなるけど、ケアルの量極端に減るよ。

92: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:27 ID:EPXfEM52

テスト

93: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:48 ID:qt9RCcrg

>>91
フラッシュ十秒も持たないだろ・・・

94: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:58 ID:w.MpEaOo

てか話は少しそれるけど、ウルガの坂上クラスで赤の精霊って通る？
デーモンには魔法ダメカットもついてると思ったし、
赤に余裕ができるなら、釣りか殴ってもらうのがいいと思ったんだけど・・・。

めっちゃ灰ブーストの精霊赤なら少しは通るのかな？

95: 名も無き軍師 ：05/09/25 05:22 ID:RoHxH3Mc

>最近はジョブよりも中の人（装備やメリポの上げ具合）の方がよっぽど効率に影響すると思うようになってきた
それはメリポに限らず、全てに共通する当たり前な事。
こことかで○○イラネとか言ってるアフォに毒されすぎかと。
（順調にヌルーされてるから誰かとは指さんが)
>>94
赤に余裕できるのなら詩人と一緒に行動してもらって
釣った後にスタンサイレスグラビデ等状況判断でサポートしてもらうのが良いかと。
精霊はどれだけスキルブーストしてても悲惨な結果に。

96: 名も無き軍師 ：05/09/25 08:22 ID:4eOGP.Bg

>>93
昨日つよ〜とてとソロしてる白/忍がいたんで珍しいなと見学してたんだが、
フラッシュのあとはほぼ毎回攻撃3回避けてて、
サポの蝉２に近い性能あるなーと思ったばかりなんだがな

敵の攻撃は4秒に一回だったから、約１０秒は効果出てたことになるぞ？

ちなみにその白のヘキサは７００弱でてて超びびった
しかも防具での攻撃＋装備一切無しで・・でもブレスド装備でWS補正のMNDは凄いブーストされてたけどね

今まで白を舐めてた　今は後悔している

97: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:14 ID:SDuALujc

つよとて相手に攻ブースト一切無しでヘキサ７００弱

98: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:34 ID:tVSEGqcM

>>96
攻撃3回て10秒もある？
5秒くらいだと思うがなぁ。

99: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:40 ID:4roritfQ

>>98
一般的な攻撃間隔２４０＝４秒
２回で８秒、
相手が攻撃する前にフラッシュ着弾するとして、
大体１０秒で３回攻撃。

経験でフラッシュで２，３回攻撃避けてた気がするから
６〜１０秒くらいはもつんじゃまいか？

100: 名も無き軍師 ：05/09/25 12:51 ID:tVSEGqcM

あー、俺の感覚DA含んでるな。
失礼しました。
ちなみに普通のナ/戦だとフラッシュ後は1回目は確実に、2回目はそこそこ、3回目はほぼ食らう感じ。
フラッシュの効果そのものは結構長いけど、減退が凄いからね〜。
（フラッシュの効果が切れたてログ出るまでね）

101: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:53 ID:VVDSj1wo

>>42みたいな、屑がいるから忍戦モ白赤詩以外希望出すな
とかいう風潮になるんだろ

102: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:17 ID:hUWQrXbY

>>73は競売で買える物しかもっていないんだろぅ。
しかもそういうやつに限って高価な装備買えずにいる。
廃装備の忍で競売装備の忍とRepとって比較すると１時間足らずで千単位の差が
出るけどこれでも変わらないっていうのか？

103: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:41 ID:SDuALujc

１時間で1000の差なら変わらないと思う

104: 名も無き軍師 ：05/09/25 15:15 ID:hUWQrXbY

千単位＝１０００じゃなくて２０００とか３０００のことｗ

105: 名も無き軍師 ：05/09/25 15:57 ID:uQ07Ab/c

>>102
まあとりあえず、競売で買える装備で行ってみろ
たった一人しかも忍程度できばっても焼け石に水だし

問題は、お前ら廃がもはやゲームですら必要とされていないってことだろ？

106: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:05 ID:Re1rHqZk

>>102
敵のHP考えてみろよ。1時間1000単位で変わって何匹多く狩れるようになる？
何万単位じゃないと微差。

107: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:08 ID:f7QLrmz.

>>102
>しかもそういうやつに限って高価な装備買えずにいる

顔も見たことないやつのことを勝手に決め付けて何語ってんだこのバカは？

他のやつらも言ってるが、詩人が釣ればユニクロでも十分枯れる
自給なんて頭打ちになる。そんな経験ないのか？

せっかくの装備も馬子にも衣装ってやつなんだろうな

108: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:21 ID:U14vFQEI

rep漁ってウルガ+狩り時間3.0のときの忍者の総ダメだけ抽出してみたが
一番下と上で4万ちょいの差が出てるな

つまりﾕﾆｸﾛと廃では1時間で軽く1万ダメージ以上差が出てるということだ

109: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:19 ID:4roritfQ

>>108
ユニクロと廃っていうより、ちゃんと「気を使ってるか」が重要だな。
ユニクロならユニクロでアサルトジャーキンとかなら全然ok。
羅漢とかまじやばい。

110: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:33 ID:vi5s9sDE

はじめて命中装備のライフベルトを買ったとき
無茶苦茶当たるぜーって嬉しさよりこんな回避の高い敵と戦ってたのかと萎えた

111: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:40 ID:goLijR2A

>>96のFFだと全身AFのあんこくｗがギロで3000くらい出してそうだな

112: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:48 ID:4lLURzls

>>96のFFだと全身AFのくろまｗがファイアで1000くらい出してそうだな

113: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:38 ID:CdDnyLhU

>>96のFFだと全身AFの元最強ジョブ様ｗがサイドで10000くらい出してそうだな

114: 名も無き軍師 ：05/09/25 20:33 ID:2neIwUPs

>>96の人気に嫉妬

115: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:33 ID:.g6UU49M

人生捨ててる馬鹿みたいな廃のせいで忍者が弱体されそうな悪寒。

他の忍を妬んでるジョブの椰子らなんてそんな廃忍の極端なrepとか
しか目にはいらねーしな。

116: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:59 ID:JTyb8JnA

>>115
メリポ忍者の装備で人生捨てるほどの物なんて殆ど無いが？

100万で人生捨てなきゃならんなら知らん

117: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:18 ID:PmHp8yoI

宿星ゴーレム、戦戦モモ詩赤ですぐ枯れた。エレやってたくらいだし。
戦１人とモ１人がそこそこの装備だったけど、アダマンジャガー、黒帯デスト程度。
競売モノで揃えた場合と余り変わらんと思うが･･･（ジャガーは買えるし）
もう1人の戦士、モンクもバークマンイー、AF2ワーグ程度。
ダメは戦士ランペで1000〜1500、モンク夢想で900〜1300がアベレージ。

>>67のデータ見ると、忍が強いんじゃなくて戦が弱いんじゃないかな。
メリポ経験値は装備より、それまで稼いだメリポどれだけ振っているかと、
それぞれメンバーの慣れだと思うよ。

118: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:26 ID:2neIwUPs

メリポも重要だが装備はもっと重要だろ
どんなに上手かろうが白虎+素破のない競売戦士と
少々下手でも四神装備の戦士じゃ
話にならんほど差が出る

119: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:31 ID:PmHp8yoI

そうか、まあそう言い切るんならそうかもな。

120: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:59 ID:JTyb8JnA

言ってることは至極まともだが
ランペ1000〜1500平均なんて言っちゃってる時点で信用性微塵もないな

アベレージの使い方間違ってるしな

121: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:13 ID:fkHw1RQE

きっと数学も英語も成績の悪い子なんだよ

122: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:14 ID:5lid9oUs

いまの宿星ゴーレム相手に、詩人がいるとはいえ1000〜1500か。
俺も恥ずかしくない程度の装備をしているが、平均1000は超えないな。
ジャガーメインのランページでSTR140位までブーストして平均780とかそこらだった。

123: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:17 ID:49KCTZKE

repなしの体感とかだと隣芝青効果で他人のWSは+500ダメージはアップだからなｗ

124: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:32 ID:LkKp15rA

戦士ランペ１０００〜１５００って毎回DA出て、クリティカル出まくりですかあなた
夢想９００〜１３００がアベレージってのもあほらしいしな

骨以外のメリポで１３００なんてでねえっての
夢想６００〜１０００　アベレージ８００弱　こんなもんだわな

125: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:42 ID:ckc4lXmw

>>117

アベレージ [average]
(1)平均。標準。

126: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:29 ID:6tUijlZE

さすが隔離病棟にふさわしい会話が続いてるな

127: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:53 ID:25BpJsEc

なんで平均でそんな差がでるんだ・・・？

128: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:08 ID:9NEpl3hQ

avgやstddevは初心者が混同しやすいところではあるがな。

129: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:12 ID:ZmeO1AN.

あーぁランペ平均800だったな・・・これじゃみんなにヨワス連呼
されそうだ。よーしぃ！平均1300と書き込むとするか^^

こんな感じか　気持ちはわかるぞ

130: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:07 ID:Dn8bUfp6

0.7掛けると本当の数値が出てくるよ

131: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:21 ID:kkWJXUMA

この手の場所では自分の最高ﾀﾞﾒ＝平均ﾀﾞﾒな訳だが・・・
BCやNMもﾏｸﾞﾚでも自分が勝てたら「楽勝」
ｼﾞｮﾝ・ﾎｰﾊﾞｰ・ｽｺﾊﾈ挙句の果てには免罪・5神・ﾚﾘｯｸも「標準装備」
ｿﾝﾅﾓﾝﾀﾞ
WS平均1000以上って何処の修正前遠隔ｼﾞｮﾌﾞだよ


そういえば■eも「テストプレイでﾌﾟﾛＭは空蝉無しでもｸﾘｱできる難易度にした」とか言ってたなぁ

132: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:22 ID:pR1k6gyk

骨以外で夢想で1300なんて出る訳ないだろ　ここは基地外のスクツだな

133: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:26 ID:NDqQ4HXc

>>132
クリ重視型のモンクにすると出ることありますよｗ
もちろんバーサクメヌその他もろもろがあればだけど。

134: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:34 ID:alq1QBC2

不意打ちバーサクラスリゾでトリプルアタックが乗ったんじゃね？

135: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:03 ID:VG2zCooU

１回出たら平均になっちゃうなら
俺の今日のランペは平均５６ダメでしたよ。

136: 名も無き軍師 ：05/09/26 06:07 ID:QZ.o0qR2

>131
匿名掲示板ならではの誇張があるってのは同意だけど、今時ジョンやらバークは標
準装備と言っても過言では無いと思うんだがな…

137: 名も無き軍師 ：05/09/26 06:08 ID:4II1qCYI

忍にしろ戦にしろ装備差が激しい。
同じ程度装備レベルで戦が忍に劣るってのはまずない、というか経験無いな。
ヘイストの差が出た事はあるけどね。
メリポも戦士の方が有利だからな、モクシャに振ってもダメはでないしｗ
まあ当然ちゃ当然だがなあ。
ある程度金かけて且つ空通ってるぐらいじゃないとたいした事はないな。

138: 名も無き軍師 ：05/09/26 08:50 ID:XRjBuUaM

もはやどこのスレでも見ることができないダメージ競争ｗｗ
さすが隔離病棟ｗ

139: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:07 ID:O9Y4OPBQ

>>109
アサルトジャーキンユニクロっていうけどさ〜2，3ヶ月通ったけど
とれねーよ。
大袖のほうが早く取れた。おれから見れば大袖のがﾕﾆｸﾛ。
まあ、どっちも運なんだがね。

140: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:08 ID:mjfp/45w

101： 名も無き軍師 ：05/09/26 03:49 ID:HZs0deXs
バナナはLv61以上の数値が正確じゃないね、確か。

Lv75でHP999 MP525だった(サポ忍/装備・メリポ別)。
サポ戦でもMPは同じ。


↓ナナナナ詩詩でメリポ行った勇者登場。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1126718234/290-294


ナスレに張ってあったんだけど、
なかなか面白いな。構成自体がまず面白いんだがｗ

141: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:07 ID:9S02F4fg

ジョブ専用メリポってジョブごとに５ずつ？
それとも全ジョブで５？

142: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:14 ID:.tPNN2GM

ジョブごとに5ずつ。
必要メリポは1つを5段階上げるなら、1+2+3+4+5=15万の経験値が必要。

143: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:21 ID:de4LYdIE

必要なポイント数は種類によって違うっつの。

144: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:27 ID:w/bgSC.w

ジョブのは全部同じだ。

145: 名も無き軍師 ：05/09/26 16:53 ID:9S02F4fg

>>142
アリガトン。
白のジョブメリポとか優秀だけど自分のメインで無いので振れるのかちょっと不安だった。

146: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:55 ID:qFSXeFFo

廃装備＝廃人〜みたいな流れになってるけどさー、今帰宅した俺だってスピベル
以外の廃装備はもってるぞ？レリックはなしなｗ
ユニクロ君の僻みにしかみえねぇ

147: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:44 ID:D5tzz8l2

だれも全ての廃人がボトル装備で24時間NM張ってるとは思ってないよ。

しかしスピベルとレリック除く全ての廃装備を持ってるってのも凄いね。
ニートキャップ持ってる人っていま全鯖で何人いるんだろ?

148: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:54 ID:P8TLGQ7M

ここ1ヶ月のrepの統計とったら前衛ジョブ毎の平均総ダメ最下位はダントツで侍でした

侍は無制限オウリュウだと黒の2倍は出せるんだがメリポじゃゴミ屑以下だな

149: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:21 ID:alq1QBC2

破軍○＾＾

150: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:58 ID:Cq.TkIUs

>>148
俺は廃侍だが、リディル廃戦以外には勝てる。
むしろ楽勝。貧乏浪人【かえれ】

侍ってのは金持ちがやるジョブなんだよ

151: 名も無き軍師 ：05/09/27 02:18 ID:SlMwfhuo

>>150
金のかかる侍の装備って何？
参考になるかもしれないから聞いておきます。

152: 名も無き軍師 ：05/09/27 02:27 ID:i.GYay.E

>>105
その忍者の一人が気張ったrepだｺﾞﾙｧ

倒した数：119 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：59.8 / 15.3
時給：0.0 狩り時間：2.5 総獲得ギル：1183

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍１------------ 199223 140187[2755/3210] ------[----/----] -59036[-135/-135] ------[----]
忍２------------ 153980 112518[2574/3099] ------[----/----] -41462[-127/-127] ------[----]
忍３------------ 260248 178680[3671/4104] ------[----/----] -81568[-186/-186] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍１------------ 140187 --50.9[-118/---0] -85.8%[2755/3210]
忍２------------ 112518 --43.7[-106/---0] -83.1%[2574/3099]
忍３------------ 178680 --48.7[-122/---0] -89.4%[3671/4104]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍１------------ 迅------------------ -59036 -437.3[-885/--79] 100.0%[-135/-135]
忍２------------ 迅------------------ -41442 -331.5[-689/--73] 100.0%[-125/-125]
---------------- 反撃効果------------ ----20 --10.0[--18/---2] 100.0%[---2/---2]
忍３------------ 迅------------------ -81390 -452.2[-947/-164] 100.0%[-180/-180]
---------------- 反撃効果------------ ----41 ---8.2[--21/---2] 100.0%[---5/---5]
---------------- 烈------------------ ---137 -137.0[-137/-137] 100.0%[---1/---1]

153: 名も無き軍師 ：05/09/27 02:44 ID:i.GYay.E

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍１------------ -17171 -10130[--57/-544] ------[----/----] --5841[-183/-184] --1200[---3]
忍２------------ --4938 --1096[---6/-131] ------[----/----] --1889[-105/-105] --1953[---4]
忍３------------ -19710 --3380[--21/-460] ------[----/----] -14260[-224/-226] --2070[---4]

ウルガランで詩人入りのrep
歌はマチマチ
忍２は74→75に、途中事故死で衰弱中は戦線離脱してた
忍１は挑発多めでメイン盾っぽく動いてくれてた
攻撃に専念すりゃその辺の戦士なんかにゃ負けないぜ

154: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:00 ID:2KYVEGTs

殴りに専念したとは言えウルガ狩り時間2.5で26万ダメージってすごいな
普通の廃アタッカー並かそれ以上の総ダメだぞ

忍者の強さは異常ｗｗｗ

155: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:15 ID:L8jo/UzQ

メリポ侍には正直良い印象が皆無だな。確実にモンクよりも脳筋多い気がする。
>>150もご多分に漏れずどうせ侍/シで破軍の不意ダマ月だろ？
メリポでサポシはさー、ぶっちゃけ迷惑なんだよね。ウルガランとかならまだＰＴ全員に貢献してるだろうが
ポンとか相手にサポシ、まじアリエネエ。「うほ不意ダマｗｓ4桁きたー」じゃねーっつの。
サポ戦でaddしたのに挑発いれろや。後衛の真横で寝かしたヤツを
その場で「連携いきまーす<call>」じゃねーっつの。後衛に旋風掛かろうが歌い分けとかもお構いなし。
自分のダメにしか興味が無い。忍も不意ダマ縛りでやりにくそうだし。

後衛的には侍/シと空ポンとかいくくらいなら墓モのほうが100倍マシ。

156: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:21 ID:2KYVEGTs

ウルガでもサポシは迷惑
モウとかで毎回減らされるし
毒+範囲なんだからそれだけで後衛の負担がかなり増える
たまに空蝉もれで食らうのは仕方ないけど毎回”必ず食らう”のは痛すぎる

後衛のケアル（及び状態回復）の負担が少なくなれば
それだけヘイスト全員に配ったり精霊うったりと余裕もできてPT全体の総ダメも上がる

サポ忍以外の前衛がいても許されるのなんてモ墓くらいだ

157: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:42 ID:gEm0x36U

しょっぱい精霊なんていらないから、だまってケアルしとけよ

158: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:49 ID:pXWRESZQ

なんだこれｗｗｗｗ
忍半端じゃねぇ・・・・・・

歌がマチマチで、通常ダメ平均がはんぱなすぎ・・・ｗ
これからはどこでも忍忍忍でいーかもな・・・＾＾；

もしかして、これって■の仕掛けか？
次回バージョンアップでは・・
サポジョブでの追加ステータスがメインジョブＬＶと同等分追加されます。的な・ｗ

ありえない独り言でした。

159: 名も無き軍師 ：05/09/27 04:36 ID:YmBt.C9g

忍1のが強くね?

160: 名も無き軍師 ：05/09/27 04:49 ID:9NEpl3hQ

近くで寝てる次の敵に向かってオートターゲットで突っ込む立ち位置にしてあんのに
敵挟んでとか寝言言い出すやついるしな。
マジでメリポに不意玉イラネ。

161: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:12 ID:Pj2omZkc

侍ってメリポの１戦４５秒、戦闘間隔１０秒とか連戦仕様じゃＷＳ１回が限度だろ
フイダマで１５００平均で出したとしても１戦当たり２０００もダメ出せないしｗ
廃モなら１戦２０００とかダメ出してるのに何が＞俺は廃侍だが、リディル廃戦以外には勝てる
だ？ｗ

１５０は逃げずに装備晒せよｗ

162: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:21 ID:xO1gnEmI

>>131
「何処の修正前遠隔ｼﾞｮﾌﾞだよ」ﾜﾛﾀｗ
後にも先にもメリポで実践的に使うWSで平均ダメ4桁軽く超えることができたのは、肉食っても異様な命中率とWS5倍撃っていう圧倒的な性能をほこった修正前の某ジョブだけだったな。
前衛がサポ忍セミ2までつかえるってのは確かに優秀な（というか優秀すぎる）能力なんだけど、「一撃必殺、その代わりに紙装甲」っていう双方につきぬけてたジョブに対してセミ２与えたのがそもそもの間違いだったよなあ。

さらにその間違いを、サポ忍のあり方を修正してジョンコンセプト通りに戻すどころか、本体ジョブをコンセプト覆すほど強烈な弱体という形で斜め下の修正して、サポ忍をさらに強化した■には頭の悪さに度肝をぬかれたもんだが・・・。

戦士にとってもサポ忍二刀流はいまや鬼サポなんだけど、まさかこの流れで弱体（サポ忍強すぎるんでメイン弱体）くらったりしねえだろうな・・・。

163: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:25 ID:BsPOYuy6

>>162
俺はあると思ってる＞メイン弱体

164: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:38 ID:3/POZxnI

二刀流係数を無くしてしまえば、メイン、サポ共に弱体になるんだがな

165: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:52 ID:bfr4y0D6

そうなるとサブ複数回数攻撃武器以外二刀流にする意味なくなるね。

166: 名も無き軍師 ：05/09/27 07:00 ID:IwDpbapg

>>162
空蝉2の習得を38or空蝉の効果をブリンクと同様に！
これぐらい平気でやってくるんじゃないかね

忍者が4回殴る間に両手武器は1回弱
50x4 vs 120ダメ1回(ダブアタ除く)とか泣ける現状だしな
強化でバランス取らない会社だから弱体は来るんじゃないかと思われる

167: 名も無き軍師 ：05/09/27 08:45 ID:mrJiZ7RM

二刀流効果アップするほど攻撃力ダウンにするんじゃない
俺ならそうする

168: 名も無き軍師 ：05/09/27 09:55 ID:J7tsRdGY

紙をセミ１と２と３とでかえてったらいいんじゃない？
セミ１に使う紙はＤあたり1万　2は3万　3は5万くらいで

169: 名も無き軍師 ：05/09/27 10:16 ID:6Up6KAh6

どっちにしろ忍者は弱体必須だな。

170: 名も無き軍師 ：05/09/27 11:47 ID:8HY.l61g

忍弱体てアフォかとｗｗｗｗｗｗｗｗ

何ジョブのやつが言ってるのか解らんが今までレベ上げＰＴの盾役で忍者全く誘わなかった人ですか？

レベル上がり切ってからくだらねぇ〜事言うなｗ
メリポとかで何がどれだけ強いとかそんな糞の話しはどうでもいいじゃん！
それに依存してるジョブも居るんだろうしね。

ただまぁ　○○イラネｗｗｗ○○ダメだしたぜぃぃぃぃ！！　とか自慢しか出来ないヤツは
もっと糞ｗ

レベキャップ開放もないんだしまたぁ〜り汁！

171: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:04 ID:BZn0Uw3.

忍が隔詰め過ぎて強すぎ修正汁とか言うなら、まずモンクだとは思うのが普通だと思うが。
>>167の論理で行くと、MA効果アップするごとに攻撃ダウン。うはおｋ。

172: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:11 ID:zXQlDjok

もちろんＭＡも同時に弱体
手数とダメージ値はトレードオフの関係なる
両手武器の存在理由もできるし美しい

173: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:39 ID:ISbZaV6.

>>156,157

黒で山に来るヤツって何考えてるんだろうかと思う
廃装備にしてればどうか知らんがこの前組んだユニクロール様は
デーモン相手に４系２桁、アーリマン相手だと印ガ３系でもレジされてた
かといって、回復系に切り替えるほどの器量もなくただひたすら無駄なMPを消費
しまいには赤からリフレを断ち切られて隅っこで座ってる有様だった

隣のPTは戦ナ暗黒黒白でナが死にまくってた
デーモン相手にナはいかんだろ・・・
しかもしょっぱい黒に頼るPTかよ・・・

メリポで黒したいときやっぱ黒PTだなぁ
気兼ねなく精霊のダメ眺めてられるよ

174: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:44 ID:BZn0Uw3.

突き詰めて言えば、MAは装備で云々ではなく自然に段階アップしていくものだから
帯クエみたいにめんどいクエクリアしたらデメリットの部分を緩和できて
今のような状態になるとかなら健全なバランスにはなるとは思うんだけどね。
Lvさえ上げればユニクロAF１でも強いなんつー前例は狩が修正されたのもあるし。

AF1のテンプルシリーズの性能を否定するわけではないが、
AF1+その他タイガーNQファングイヤリングNQとかのユヌクロモクソが大袖やメレーモンク見て
「うは、みんな廃っすねー」「おれかね無いからこれが限界ｗでもつえーし」
そんなヤツがお決まりのように「やみ」アイスパ殴って0.01秒で「まひ；」とお約束連発してるのみて
こんな弱体案を本気で考えた某後衛の独り言。

175: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:47 ID:NIeANckw

両手武器が完全死亡状態だから、そっち強化しろと言いたいが、
■e様は強いほうを弱体してバランス取るから二刀にメスが入るか・・・

176: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:52 ID:mjfp/45w

りょうてもち
アビでも付ければいいんじゃないの？暗50戦60竜65ぐらいで、
両手武器に限りダブル発動率+5%命中補正+10とかね。
まぁトレードオフで回避、受け流し発生率Down。

177: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:59 ID:DNscHMpA

メリポだと前衛は忍忍忍でも全く支障ないからな
貯まりも早く迅で400〜600ダメでWSの威力も申し分無い
下手に両手武器もってるやついれるよりかは安定する

詩入りで狩場さえ間違わなければ片手斧の戦戦戦で
被ダメほぼ無しで短期で戦闘終わらせられるよ

178: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:07 ID:HLoCrep.

>>158
俺もメヌメヌより少し低いだけってことで少し驚いた
マチマチだとWS回転率上がるし
マチメヌが定番のメヌメヌより良かったりしてね

>>172
それだと二刀流とMAの段階成長が意味をなさないと思うんだがｗ
それにDA・残心・蹴撃等のパッシブスキルはどうなるんだ？

まぁ忍者は元々アタッカーと言う位置付けだったから攻撃が強くても不思議じゃない
盾の風潮を作り上げたのはヴァナの住民だし
ただ両手武器ジョブは強化必須と思う
被ダメを考えるとメイン召喚が使う真空を一番最初の仕様に戻してもいいんじゃないかと思うね

179: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:25 ID:/95KzTlA

じゃあ段階成長も廃止

180: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:27 ID:nv0be0n2

忍戦モシとか二回攻撃ジョブのみでの前衛構成ならマチマチも有効なのか
忍者とか隔150で2回攻撃（DAなしで）とかアフォみたいな速度になるしな

同じPTでマチマチとメヌメヌどっちが効率いいか今度調べてみるかな

181: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:27 ID:IR2bTjT.

俺、黒も持ってるからあんま言いたくないんだけど、メリポで黒はいると
チェーン管理が難しくなるんだよね。
メリポでは詩をやってるけどまだPTまで敵をもってってないのに
時々精霊でMP300使ってがつーんと減らされるとマジ切れちゃうし。
なのでケアル中心でお願いします＾＾；

182: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:35 ID:BZn0Uw3.

>>181
この手のイラネレスにレスするのもなんだが、
墓メリポとかで赤も白もMP2桁(コンバまだ)モンク3人ともHP赤・黄な状況でも
構わずオバケ釣ってくるようなのが日常なので、黒のMPは０だろうが
構わず釣っても支障は無いとは思うぞ。

183: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:46 ID:IR2bTjT.

ちょっと書き方が悪かったですね。
前衛のみのPTだと削りの速度がWS込みでもある程度一定なので
チェーン受付時間の短い６チェ以降も一定の間隔で釣れるけど、
黒が時々精霊を瞬間的に爆発させて１戦がやたらと
早く終わると、まだ敵を探してる途中とかあるわけでして。

184: 名も無き軍師 ：05/09/27 14:27 ID:ISbZaV6.

それあるよなぁ
チェーン管理すらできない、ただ精霊うってるだけなんだよな
ジョブ云々でイラネじゃなくて
黒でメリポやろうとしてるヤツは何も理解できてないのでイラネってことですな

185: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:02 ID:.tPNN2GM

ルガランに関しては黒誘うリーダーがバカ。
精霊ダメカットのこと知らんでしょ。
ルガラン行く予定ですと言ってるくせに、黒さん探してますとか言ってるリーダー普通にいるし。
こういうリーダーは仮にツボでレベリングするとしても黒誘うだろうから何言っても無駄なんだよな。

186: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:02 ID:tVSEGqcM

まあシフリーダでルフェいくPTと黒PT期待してこっちとしては希望だしてるしなｗ
お互い誘わずに平和な無視を心がけましょう。

187: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:04 ID:hiQgL5dk

最低限の常識を持ち合わせてるヤツなら
黒で参加してもまったく役に立ってないことに気づくもんだけどな
長い詠唱時間を費やして多くのMPを使って前衛のWSと比較してオナニーしてるのばっか
前衛から見ればヘイストも回復もできないただの寄生虫だし
他の後衛からみてもお荷物以外なんでもない
ただ自分が楽して適当に経験値もらえて喜びたいってヤツしかいない
だから誘わないし、誘われても断る

188: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:12 ID:BZn0Uw3.

あるよな〜。メリポPTでもまだ後衛は黒詩赤で磐石だと思ってる納金リーダー。
漏れもメリポ希望出してる黒はいわゆる精霊バカがデフォなので、誘うメリットは特に無いとは思ってる。
酷いのになるとMPからっケツになるまで精霊撃って、あと何があろうとずっとヒーリングで、
座ったとたんに無言リセキなんてのも多いけど、マジでナメてんのか、と。

メリポは赤専属で参加しているメイン黒７５からの意見ですた。

189: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:39 ID:mjfp/45w

ウルガランかぁ。
あーでも黒の装備によっては結構遊べたりする。
後ナ盾でも赤詩居れば狩りにならんというＬＶではないなかったな、やってみると。


中の人依存のことはどうでもいいか。

190: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:40 ID:HLoCrep.

>>180
ついでにマチメヌもよろｗ

191: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:29 ID:3d6w5ecQ

>>150
リディル廃戦以外には勝てる廃侍の装備さらしまだぁ〜？ﾁﾝﾁﾝ

192: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:33 ID:uQ07Ab/c

黒でメリポにキタ奴にろくなのいねえ

193: 名も無き軍師 ：05/09/27 17:59 ID:1eGlpFdE

そもそも野良でメリポ希望出してるヤツは
地雷多すぎで誘えないｗ

194: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:05 ID:CdDnyLhU

流石隔離スレ。
ジョブ批判野良批判なんてお手の物ですね。

195: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:05 ID:QlzGPDTo

忍侍シ黒黒白とかでルフェ篭るから勘弁して下さい。

つかメリポてキチガイここに極まれりって感じだよな。
6000でマズいって誤爆したモンクとか、ムカつく通り越して吐き気がした。

196: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:15 ID:s8Bz0Wx6

>>195 モンクは墓以外誘うな、ってことですな。

身内とアル・タユ，フ・ゾイでまったり狩るのもまたよし。

197: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:15 ID:2uPNnp1o

まあ黒は忍赤黒黒黒黒でアルタユ無限チェーンが一番うまいからな

198: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:15 ID:0VI5MdNE

メリポで6000は普通にまずいと思うが

199: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:18 ID:Re1rHqZk

マッタリペースだな。時給6000。

人によってはまずいと思うだろうから、そこまで目くじらたてること
でなんじゃない？

200: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:25 ID:BZn0Uw3.

6000でマズいって誤爆したモンクは確かにアフォだとは思うが、
漏れ的にはメリポPTでロメとか何も考えずに行って時給４ｋとかの取り合いで
「まったりでいいよね＾＾」なんてホザく保険稼ぎ目的のヤツに吐き気を感じるがなー。
まあ個々の感性の問題なので断言はいくない。

201: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:28 ID:VWfRB5yU

メリポは稼げるジョブとそうじゃないジョブで認識に違い出るからな。

モ白赤詩忍→時給6kマズー
シナ暗侍竜召→時給6kウマー
戦黒→時給6kなら普通

今の狩人はｼﾗﾈ。獣はどうでもいい。

202: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:29 ID:7eg.prws

　漏れも以前、白の保険稼ぎたくて、リーダーして野良のメリポ希望誘って、
戦モモ白詩赤で骨やったことがあった。
　最初は空いてたんだけど、後から移動狩り２PT、黒PTが来て7、8チェーンしかできなくなり
自給5,000くらいになったことがあった。
　そん時のメンバーが敵足りないとか、沸いてないとか凄い文句言われて、マジで凹んだ。
結果ロメに移動したんだけど、そこでもあんま上手く行かなくて、あん時は辛かった。
　同じLv75でも保険稼ぎたいなぁ程度の人間と、メリポ必死組の人間とではかなり温度差がある。
只、玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。

203: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:30 ID:O9Y4OPBQ

>>198
自分でＰＴ作る時は詩人絶対誘うけど誘い待ちすると詩人
いないときのほうがおおいしな。
詩人いても釣りしないと時給6000くらいだしな。

204: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:32 ID:BZn0Uw3.

>>202
つらいのはよく解る。だが、
>玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。
ごめん、これダウト。

205: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:34 ID:BZn0Uw3.

それから>>202、保険稼ぎたいのなら「メリポ希望」とサチコに明記してる人は誘わない方が良い。
「玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。」とまで言うのなら
そもそも目的の違う人は誘うな。「保険稼ぎ希望」と書いた人のみ誘え。
メリポ一生懸命稼ぎたい人に失礼だと思わんか？そもそも誘うところから間違ってるかと。

206: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:48 ID:3FcJu4Ik

構成も重要だが釣りとキープが時給に直結するよね
詩人や赤が釣ってきてキープしてくれれば次のターゲットにすぐ移行できる
が、釣り役がいなくて全員で移動してるとチェーンが切れて時給は伸び悩む
前衛の力と詩人の有無だけで時給が保障されると思ってる奴結構いるしさ
サチコメに釣り○とか書いてくれてたら誘い易いんだけどな

207: 202 ：05/09/27 18:54 ID:7eg.prws

少し言いすぎだったかも、ゴメソ。
凄いネチネチ文句言う人達だったんで、思い出して悲しくなってきたよ。
　今は獣かサポ獣でソロでメリポしてるんで、もう関係ないかな。
おかげで獣白、両方ソロでカンストした。
　んで黒強化してる。一人がﾃﾞﾗｻﾋﾞｼｽになった時は黒PT。
もうモモモ、戦戦忍とかで必死にケアルすることもないであろう・・・
　

208: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:00 ID:BZn0Uw3.

>>207
ネガるのは勝手だが、>>202での最後の行みたいな
自分を棚に上げた他の批判はやめたほうがいいぞ。
あと一人語りウザス。

209: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:12 ID:/95KzTlA

>>208

オマエもネチネチうざいよ

210: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:26 ID:9S02F4fg

Ｄポン広場だと何でもかんでも遠くから釣って来られても逆にチェーン切れやすくてうまくないけどな。
Ｄポンは脇の通路にいるやつだけ釣りお願いって言ってる。

211: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:58 ID:NUhFQ5cY

>>163
これ以上の弱体きたら本気で解約しかないがな。
戦士と狩人しか75ジョブないのに。
まともにゲームとして楽しめない状況に陥る。

212: 名も無き軍師 ：05/09/27 20:32 ID:KRzYWwU.

詩人やれよ　足りないんだから

213: 名も無き軍師 ：05/09/27 20:35 ID:RArVlroA

>>212
今メリポの合間に上げてる
思ったよりは面白いがそんだけ。

214: 名も無き軍師 ：05/09/27 20:45 ID:JmmvbKCo

サポ忍一択にならざるをえない現状をなんとかしてほすぃ。空蝉万能杉。せめて発動率をブリンクと同じに汁！
その代わり上でも出てたけど両手武器使うジョブに「両手持ち」のジョブ特性追加で。DAアップでもいいし、
ダメージアップでもいいからさ〜

215: 名も無き軍師 ：05/09/27 20:58 ID:RArVlroA

>>214
くま？

216: 名も無き軍師 ：05/09/27 21:18 ID:w249Xmx2

>>213
詩人の釣りは釣り好きな人なら結構おもろいよね。
前衛上がりの俺は思いのほか楽しんでいる。
自分がいるから時給も保障されてるようなとこあるし悪い気分じゃなかったり。
釣り無かったきついなｗｗ暇すぎるｗｗ

217: 名も無き軍師 ：05/09/27 23:25 ID:2BHmj7sw

保険稼ぎはENMで済ましちゃうな。
戦利品で小銭も入ってなかなか。

218: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:03 ID:EezWVme.

お前ら廃装備なめすぎ、↓のは2週間前くらいのメリポ結果
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦1_____________ _98396 _69693[_741/_825] ______[____/____] _28703[__69/__72] ______[____]
戦2___________ 186260 112129[1684/1889] ______[____/____] _74131[_122/_122] ______[____]
忍_____________ 185109 132472[2855/3103] ______[____/____] _52637[_131/_131] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ _69693 __94.1[_240/___0] _89.8%[_741/_825]
戦2___________ 112129 __66.6[_167/___0] _89.1%[1684/1889]
忍_____________ 132472 __46.4[_114/___0] _92.0%[2855/3103]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦1_____________ スチールサイクロン__ _28703 _416.0[_865/_234] _95.8%[__69/__72]
戦2___________ ランページ__________ _74131 _607.6[_970/_110] 100.0%[_122/_122]
忍_____________ 迅__________________ _52363 _402.8[_728/_101] 100.0%[_130/_130]
敵が固いのもあったけど…wsみんな低めorz
ちなみにメイン盾は忍で、たまに戦2。
戦1は・・何かの間違いかもしれないが・・両手斧はやめたほうがいいねｗ

219: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:16 ID:VvomoGtY

>>218
Aポン詩人なし。だよな？
それでも微妙に全体の命中高い気もするが
どこで取ったデータなのか詳細キボン。

220: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:24 ID:EezWVme.

ログデータ見る限りはAで、詩人じゃなくて黒がいた希ガス。
で、2時間くらいの結果だと思われｗ
後衛だったからよくわかんないけど忍は外見廃装備だったかな〜。
戦士は二人ともﾊﾞｰｸ着てて、戦2が白虎ありかな、＠は知らんｗ

221: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:28 ID:PnTnl2Mw

>玉出しで誘われた分際で文句言うやつは氏んで欲しいよ。
これのなにがダウト？
その通りだと思うが。人そろうまで、テレビみてるような奴に文句言われれば
そら切れるわな。要は、効率厨はリーダーやれよ。わかった？
マジ誘われておｋして文句とかいったらコロシマスヨ？

222: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:33 ID:EezWVme.

連続カキコスマソorz
スシ食べてたかな、常時ヘイストもかけた。
戦2と忍のダメがほぼ一緒だったからこれってすごいのか？って思って張っただけ
だから過度には気にしないでくれ、でもPT自体はおいしく稼げたかな〜

223: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:33 ID:bfr4y0D6

>>219
詩人いてもどうせメヌメヌだし命中率はかわらないだろうに。

224: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:40 ID:QZ.o0qR2

競売で買える程度の装備＋αの忍者のRep

倒した数：203 平均獲得経験値：136.6 (+25.2) 総獲得経験値：32849 平均戦闘時間/間隔：46.8 / 7.5
時給：10730.1 狩り時間：3.1 総獲得ギル：2157

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍----------- 322865 217845[3166/3533] ------[----/----] 105020[-186/-186] ------[----]
忍/戦----------- 331835 228198[3441/3850] ------[----/----] 103637[-180/-180] ------[----]
戦/忍----------- 392077 255286[3512/3787] ------[----/----] 136791[-174/-174] ------[----]
技連携---------- --6667 ------[----/----] ------[----/----] --6667[--70/--70] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍----------- 217845 --68.8[-157/---9] -89.6%[3166/3533]
忍/戦----------- 228198 --66.3[-141/---0] -89.4%[3441/3850]
戦/忍----------- 255286 --72.7[-177/---4] -92.7%[3512/3787]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
モ/忍----------- カウンター---------- ---381 --63.5[--86/--51] 100.0%[---6/---6]
---------------- 気孔弾-------------- --1016 --59.8[--85/--36] 100.0%[--17/--17]
---------------- 双竜脚-------------- -11167 -531.8[-744/-304] 100.0%[--21/--21]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -92031 -652.7[-965/-207] 100.0%[-141/-141]
---------------- 乱撃---------------- ---425 -425.0[-425/-425] 100.0%[---1/---1]
忍/戦----------- 迅------------------ 103637 -575.8[-925/-187] 100.0%[-180/-180]
戦/忍----------- デシメーション------ --1059 -529.5[-695/-364] 100.0%[---2/---2]
---------------- ランページ---------- 135732 -789.1[1246/-178] 100.0%[-172/-172]
技連携---------- 核熱---------------- --3016 -125.7[-356/--23] 100.0%[--24/--24]
---------------- 切断---------------- ---788 -131.3[-322/---6] 100.0%[---6/---6]
---------------- 溶解---------------- --2032 --96.8[-378/--23] 100.0%[--21/--21]
---------------- 炸裂---------------- ---831 --43.7[-176/--21] 100.0%[--19/--19]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
モ/忍----------- --8619 --3021[--16/-273] ------[----/----] --4997[-102/-102] ---601[---1]
忍/戦----------- -21583 -12676[--79/-787] ------[----/----] --8231[--98/-101] ---676[---2]
戦/忍----------- -22572 -10977[--62/-421] ------[----/----] -11004[-101/-103] ---591[---1]

狩場はウルガランで忍戦モ赤白吟
ライバルPTも居たためチェーンは18くらいまでしか伸びなかった
戦/忍はリディル、アダホバ、白虎その他廃装備
リディル持ちの廃戦士には逆立ちしても勝てる気がせんな(　´Д｀)

225: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:00 ID:bfr4y0D6

うーん、被攻撃回数に倍近く差があるし、弱体忍術も唱えてただろうし、
競売買える物+α程度の装備なんだろう？
かなりの廃装備を揃えれば、勝てると言い切ることはできないけど互角くらいにはなるんじゃないか？
正直この戦士、装備のわりにイマイチだとは思うけど。

226: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:13 ID:4II1qCYI

モンクが弱めだな、モ/忍でオプチスコハSTR110デストで平均80ぐらいだった
平均68.8　夢想652ってのは弱いほうだな。

227: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:18 ID:ex.eOXF2

すまんが、誰か配送日の侍のREP張ってくれ
メリポじゃマジダメポで凹んでる

228: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:18 ID:QZ.o0qR2

>225
弱体忍術は使わず、赤吟にお任せ状態だった
因みに、俺の装備はこんなもん（）内はWS時
メリポは片手刀３段階、STRMax、クリMax

刀：千手、蝮改
頭：パンサー
首：近衛（ブリーズゴルゲ）
胴：ホーバージョン+1
手：ダスクグローブ
脚：甲賀袴
足：風魔
腰：ライフ、クィック（ウォーウルフ）
背：アメマン+1
指：ラジャス、スナリン（フレイム）
耳：素破、マーマン

やっぱ、サブは不動の方が良いのかな？

229: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:20 ID:4II1qCYI

モ/忍__________ 102793 __80.5[_167/__14] _93.3%[1277/1368]
夢想阿修羅拳________ _48439 _756.9[1056/_245] 100.0%[__64/__64]

最近組んだモンクこんな感じだったな。
修羅脚+スコハ+デストぐらいの装備だったSTR110ぐらいだそうな。
蹴撃靴も無しかな、だから上のモンクはかなり弱い部類だと思う。

あと戦士も装備のわりには弱いと俺も思う、無駄なブーストが多そうだ。
メリポの振り方とか装備の組み合わせが悪いんだろうな。
強い奴はもっと強い、こんなものではない。

230: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:25 ID:9NEpl3hQ

つかこのモンクヴィシュヌじゃない？
デストにしては通常低すぎだし、モ/忍にしては手数が多すぎる気がするんだけど。

231: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:29 ID:bfr4y0D6

>>228
うーん、忍者やってないオレが言うのもあれだとは思うけど、
変えるならサブ不動、首クジャク、頭オプチ、脚白虎、手落人系籠手、腰スピベル
でかなり変わると思う。命中キャップしてないし。

232: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:05 ID:i.GYay.E

>>228
結構良装備だね
このクラスの忍者はメリポじゃなかなかいないし
予ダメ狙うならやっぱ千手不動がベスト

233: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:27 ID:bNmLV.6o

>>224
詩ありPTで夢想で1回も4桁が出てないのかよ
糞モンクもいいとこだな

234: 名も無き軍師 ：05/09/28 05:27 ID:xjreYRHE

頭だけど、
空蝉のリキャ問題を無視して与ダメ能力だけみるなら
その命中率ならパンサーNQよりはオプチの方がいいんじゃないか？
ヘイスト＋２％じゃ、オプチなしでの命中が９３％以上にならないと、
オプチの効率を上回ることはないと言えると思うんだけど

235: 名も無き軍師 ：05/09/28 06:28 ID:MV8tW0Rc

>>228
命中足りない状態なら。
頭はパンサーＮＱからオプチはガチだね、命中上げればもっと強くなる。
首はクジャクの方が良いが値段で買えるかどうか。
手はそのままで良いかな、落人にするかは趣味で。
脚は確か甲賀って二刀流間隔アップだよね？
するとヘイスト５％とあんまり変わらないから白虎との差はDEX+15か
もしとれるならそっちの方がいいが無理ならそのままでも問題なし、攻撃＋好きならダスクもあり

あとrepでの強さ求めるなら不動じゃないと、蝮改はrep強くするための方向性じゃない、もち場合により有効な装備だけどね。

ってみてたら、メリポ片手刀マックスじゃないのかそれならそれ＠３段階上げるだけで＋３％ぐらいの命中あがるから
パンサーそのままでも平気だね。

もしくはベルトをライフ削ってスウィフトにしてその分の命中をオプチに変更するとか良いと思うよ。

纏めると
武器不動十手
頭オプチ
首そのまま（お金あればクジャク）
手そのまま（選択で落人）
腰スウィフト
脚そのまま（とれれば白虎、選択でダスク）

こんな感じかな、これならもう充分トップに近い廃忍者ｗ
そう大きなお金掛けないでもrepの強さ上がるはずだから頑張って^^）b

236: 名も無き軍師 ：05/09/28 07:00 ID:BNexa/eQ

repスレより
クラクラもち白/忍＊４、詩/白＊２での墓メリポ

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1127530406/78-84

237: 名も無き軍師 ：05/09/28 09:46 ID:6tUijlZE

やっぱこのスレはRepを肴に「○○○弱い」とか「△△はクソだね」とか貶しあうのが似合ってるねｗ

まぁそれはともかく、>>224はモンクも忍者も命中低すぎ

238: 名も無き軍師 ：05/09/28 09:54 ID:hmycfvBI

お前らそろそろ学習しろ
repなんて改竄が当たり前
張ってるヤツに遊ばれすぎだろ

239: 名も無き軍師 ：05/09/28 10:32 ID:ISbZaV6.

>>221
希望を出しているだけであって、当然断る権利もある
誘いさえすればどういう状態であろうとOKだと勘違いするな

240: 名も無き軍師 ：05/09/28 10:59 ID:lGa8BB2s

>>239
その断る権利を使ってないからＯＫだと思ってるというお話なのでは・・・？

241: 名も無き軍師 ：05/09/28 11:06 ID:wm/tXgKo

>>228
WS時の着替えマクロ、どんな感じか教えてもらえませんでしょうか。
参考にしたいので(-人-)

242: 名も無き軍師 ：05/09/28 11:22 ID:bAQRFhuk

やっぱ誘われ野郎はオバカが多いな。
提案もしないで文句言うやつとかサイテー。

243: 名も無き軍師 ：05/09/28 11:34 ID:s8Bz0Wx6

>>238 改竄だと何らかの大きな議論を巻き起こすデータでないと
意味がないわけだが。

244: 名も無き軍師 ：05/09/28 11:39 ID:5NWwQPBg

まぁ、枯れてきても時給をあげる努力をしているリーダーの苦労も気にせず
文句だけいうのもどうかとは思うけどな
文句いう暇があるなら、時給をあげる方法を一緒に考えて欲しいもんだ

245: 名も無き軍師 ：05/09/28 12:00 ID:aKlGJ8NU

サチコメに希望時給書いとけば済むものを・・
必死そうに思われてもいいよな？必死なんだから

246: 名も無き軍師 ：05/09/28 12:03 ID:HLoCrep.

>>241
マクロはブースト用に１つ、WS用のを１つ
迅はDEXとSTR修正が30%づつ
あとは自分で考えろ
参考って言葉に甘えてんじゃねぇー

てかここ忍者の相談スレじゃねーんだぞｗ

247: 名も無き軍師 ：05/09/28 12:05 ID:ISbZaV6.

>>245
お前自身が率先垂範してくれ

248: 名も無き軍師 ：05/09/28 14:46 ID:.tPNN2GM

最近どこのスレでも今頃になって忍者の攻撃性能に気付いたザコ忍が
必死でアタッカー装備揃えようとしてて笑える。

249: 名も無き軍師 ：05/09/28 14:47 ID:/Yw1fMyc

>>229
戦士のタゲ取り率高そうだから、死んだりしたんじゃないの？
じゃなきゃ、もっとずば抜けて強いはずだと思う。
モはたしかに弱いよなぁ。
たまに、裏やメリポでヴィシュヌ使ってる人いるけど、蹴り発動アップ
を見こんでのこととは思うが、1戦が短時間戦闘の場合はお奨めできないよ。

250: 名も無き軍師 ：05/09/28 15:54 ID:ndRJ5yIA

>>228
千手不動にするときって、メイン千手の方がいいのかな？
>>231
ダスクと落人も迷うところだけどどうだろう。
ダスクと比べて実質攻撃+15だとﾍｲｽﾄ+3の方がいい気もするけど。

Rep取れない俺にどなたかご教授をorz

251: 250 ：05/09/28 15:58 ID:ndRJ5yIA

ごめん、よく読んでなかった。ダスクと落人の話はなしで。

252: 名も無き軍師 ：05/09/28 16:00 ID:72HcLHYI

ダスクグローブあるのなら、落よりか良いとは思うよ。
セミあるつってもコンデムやら旋風連発やらでやっぱ防高いほうが安心できるし
ヘイスト+は積み重なるとデカいからな。動きづらいのだけがネックではあるが。

253: 名も無き軍師 ：05/09/28 16:05 ID:cPEE2tME

>>250
メイン千手はｗｓでクリ増加ねらい安定でｗｓだしたいなら不動
漏れはメイン不動

落人とダスク手では漏れはダスク手をすすめる

漏れは以前　常時スピベル＋白虎のみやったが
スピベ＋白虎＋風魔＋ダスク手を常時にしたら
攻撃速度多少ＵＰ　Repも良い結果になった

254: 名も無き軍師 ：05/09/28 16:31 ID:MDLQxfXs

両方用意して空蝉時にダスクに着替えて通常時、WS時は落人系がいいと思う。
どうせ移動狩りだから戦闘終わったら着替えるし。
単純に攻撃するだけなら攻+15＞ヘイスト3%だろう。
ちょっと違うけどソードベルト+1とクイックベルトくらいの差はあるし。

255: 名も無き軍師 ：05/09/28 17:00 ID:iTRRj2OE

忍スレいけよバカども

256: 名も無き軍師 ：05/09/28 17:54 ID:jqTpUEHA

>>227
侍に何を期待してたんだ？
ネ実に踊らされた最強厨の末路か

257: 名も無き軍師 ：05/09/28 18:12 ID:ndRJ5yIA

>>252-254
ありがとう、参考にしまっす！

258: 名も無き軍師 ：05/09/28 20:05 ID:nJd6RnwM

忍侍のhigh装備には修羅って選択肢はないのかな？
修羅着てるのってモンクしかみないのですよ。
忍がホーバージョンやバーニー着るくらいなら修羅のほうが優れてるような
気がしますが実際のとこどうなんでしょう？

259: 名も無き軍師 ：05/09/28 20:30 ID:7k5I04D2

メリポ忍に関して言えば、ジョンの回避-20なんぞは対してデメリットは無い。
やっぱりステ+がでかいな。NQで+5、HQで+6づつ上がるし。
宝珠リング1個づつつけてるようなものだ。
あとは他ジョブでも使いまわせるのも良いかな。まあそれは修羅にも言えることではあるが。
修羅の場合は着まわせるのが７０超えたモ侍のみってのもあるしな。
よって修羅とジョン比べたら、ジョンのが多いとは思う。

260: 名も無き軍師 ：05/09/28 20:33 ID:riVCQ4lU

>>258
アタッカー装備となると、ジョン＋１のが性能いいからね。
ジョン＋１はSTR・DEX＋に加えて、攻撃＋１５、命中＋１５相当だし。

261: 219 ：05/09/28 21:38 ID:RArVlroA

>>223
Aポンはブリンク張ってるから命中キャップしてても90％割がちになる。
詩人がいるいないじゃなくて
獲物がAポンにしては割高な命中という意味。

262: 名も無き軍師 ：05/09/28 22:12 ID:2BHmj7sw

ウルガランの虎から、兎の肉が盗めました。

263: 名も無き軍師 ：05/09/28 22:13 ID:2BHmj7sw

豪快に誤爆orz

すまんかった。

264: 名も無き軍師 ：05/09/28 22:55 ID:tZ9VBcWk

>>235
忍者はレベル75の素で二刀流間隔0.65倍だから、二刀流短縮５％とヘイスト+５％は厳密に言えば変わらないことはない。
どっちが効果的かはヘイストの累計数値次第。
（装備・魔法でのヘイスト累計が少なければ少ないほど、同じ5％でも二刀流間隔を5％低減するほうが通常攻撃の間隔短縮幅が大きくなる）
ヘイストの累計がいくつになるか考えた上で、DEX+15との見合いだな。

ただまあ、レベリングぐらいの敵でなおかつ常時ヘイストもらえる状態だったら白虎のほうが上だろうし、それ以外もおおむね同意。

265: 名も無き軍師 ：05/09/28 23:01 ID:tZ9VBcWk

>>263
おめｗ

266: 名も無き軍師 ：05/09/28 23:03 ID:tZ9VBcWk

失礼、>>228がスッパ装備してたから0.65で計算してたｗ
0.7だな、レベル75でｗ

267: 名も無き軍師 ：05/09/29 00:51 ID:fj/cnwIE

忍スレいけよ。
>>238わざわざ改竄までして張るようなやついねーだろ（名前消すのもめんどいのにｗ）
モは黒帯と修羅or麒麟あるのとないとじゃかなりかわるな。
他の部位なんてみんな同じようなもんだしｗ

268: 名も無き軍師 ：05/09/29 01:38 ID:67xLQMg.

>267
実際は張る奴の主張に合わせてほとんどのrepが改変されてるわけだが
ダメ水増しされてるケースが多いな

269: 名も無き軍師 ：05/09/29 02:23 ID:5lid9oUs

>>268
俺なんて素直にリディル使ったときのrep張ったら、俺がダメすぎっていう
レスをもらったぜ。

いや、そのとおりなんだけどｗ

270: 名も無き軍師 ：05/09/29 02:55 ID:JO9na76o

>>269
オマエ、いい奴なんだなｗ

271: 名も無き軍師 ：05/09/29 02:58 ID:y8P/.6..

>>264
魔法ヘイストはたしか別枠、

AF2脚の二刀流間隔5%減少は二刀流４段階目だけだとヘイスト7.1%相当、
それに素破とAF1胴まで含めると8.4%相当になる、
装備のヘイストはせいぜい間隔10%ちょい減少くらいなのので、
間隔が半分近くになってる二刀流効果アップに比べて、
同じ数値でも効果が薄くなる、
攻撃に関してはそれとDex＋15との兼ね合いになる、
装備の性能に関しては夜間回避アップも含めて考える必要がある

272: 名も無き軍師 ：05/09/29 03:00 ID:y8P/.6..

追記
それとヘイスト装備の空蝉ﾘｷｬｽﾄ短縮も考慮する必要がある

273: 名も無き軍師 ：05/09/29 03:07 ID:Yb1JHi.E

メリポではあんまり空蝉キャストの速度は関係ないな

274: 名も無き軍師 ：05/09/29 03:18 ID:oF7aUkug

>>150
発掘してきたrepでおそらく侍が破軍ＷＳ時大袖通常ホーバー＋１の侍で肉食
戦士が片手斧２刀おそらく廃戦に入る部類だったと思うシは７４だったため
侍への連携ﾄｽに徹してたはず黒は７４だったかな。敵はＡポン。

倒した数：63 平均獲得経験値：108.1 (+29.5) 総獲得経験値：8670 平均戦闘時間/間隔：76.3 / 14.9
時給：5433.8 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦忍___________ 106621 _71201[1132/1236] ______[____/____] _35420[__68/__68] ______[____]
侍シ___________ _76688 _22272[_316/_431] ___149[___2/___6] _54267[__68/__68] ______[____]
黒赤__________ __6214 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __6214[__30]
シ忍_________ _38423 _19014[_904/1200] ____94[___3/__25] _19315[__39/__39] ______[____]
忍戦_________ _67646 _49787[1118/1290] ______[____/____] _17859[__52/__52] ______[____]
赤白__________ ____16 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____16[___4]
技連携__________ __9856 ______[____/____] ______[____/____] __9856[__37/__37] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍___________ _71201 __62.9[_145/___0] _91.6%[1132/1236]
侍シ___________ _22272 __70.5[_169/___0] _73.3%[_316/_431]
シ忍_________ _19014 __21.0[_411/___0] _75.3%[_904/1200]
忍戦_________ _49787 __44.5[_111/___0] _86.7%[1118/1290]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍シ___________ ___149 __74.5[__75/__74]_33.3%[___2/___6]
シ忍_________ ____94 __31.3[__34/___0]_12.0%[___3/__25]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍___________ デシメーション______ ___638 _638.0[_638/_638] 100.0%[___1/___1]
________________ ランページ__________ _34782 _519.1[_822/__90] 100.0%[__67/__67]
侍シ___________ 九之太刀・花車______ _42219 _781.8[1163/_325] 100.0%[__54/__54]
________________ 七之太刀・雪風______ ___643 _643.0[_643/_643] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ _11405 _877.3[1044/_475] 100.0%[__13/__13]
シ忍_________ シャークバイト______ _19309 _508.1[_748/_302] 100.0%[__38/__38]
________________ 反撃効果____________ _____6 ___6.0[___6/___6] 100.0%[___1/___1]
忍戦_________ 迅__________________ _17859 _343.4[_608/__82] 100.0%[__52/__52]
技連携__________ 光__________________ __8726 _379.4[_864/_133] 100.0%[__23/__23]
________________ 重力________________ ___308 _154.0[_263/__45] 100.0%[___2/___2]
________________ 振動________________ ____45 __45.0[__45/__45] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ____93 __46.5[__51/__42] 100.0%[___2/___2]
________________ 炸裂________________ ___684 __76.0[_192/___8] 100.0%[___9/___9]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒赤__________ ALL_________________ __6214 _207.1[_891/___0] [__30]
________________ サンダーII__________ ___268 _268.0[_268/_268] [___1]
________________ サンダーIII_________ ___491 _491.0[_491/_491] [___1]
________________ サンダーIII・MB_____ ___644 _644.0[_644/_644] [___1]
________________ ドレイン____________ __1634 __71.0[_284/___0] [__23]
________________ ファイアIV__________ __1412 _706.0[_740/_672] [___2]
________________ ファイアIV・MB______ __1765 _882.5[_891/_874] [___2]
赤__________ ALL_________________ ____16 ___4.0[___5/___1] [___4]
________________ ディアII____________ ____16 ___4.0[___5/___1] [___4]

どの位の装備をすればリディル戦に勝てるんだ？

275: 名も無き軍師 ：05/09/29 03:32 ID:bfr4y0D6

侍がどうこうの前に装備も武器と胴しかわからないし、肉食だし、戦士の装備もまったく不明、
なおかつ時間短すぎて有用なデータとはとても思えないが。

276: 名も無き軍師 ：05/09/29 03:43 ID:ex.eOXF2

肉だと命中思ったより落ちるな〜

277: 名も無き軍師 ：05/09/29 05:19 ID:HzYDdvU2

サポシ破軍を選択した時点で、肉食う意味が解らん。
素直に寿司食ってれば、総ダメ＋１万〜はいっただろう。

後、侍はリディル廃戦をも上回る、という話にはなっていないと思うけど。
その辺の並前衛には負けないけど、気合い入ったモ戦にはどう足掻いても
勝てる気がしない。

278: 名も無き軍師 ：05/09/29 05:31 ID:BDzY1122

にしても通常シーフ並ってのは

279: 名も無き軍師 ：05/09/29 06:16 ID:ex.eOXF2

肉で命中７０ちょいって、いかんな。
それから空でメリポするなら瓶割も良いよ
メリポでクリうｐしてたら尚更

280: 名も無き軍師 ：05/09/29 06:41 ID:BsPOYuy6

連携無しにして命中もっと考えてれば時給2000は違ったな
シーフも黒もキャラ性能殺されすぎだし意味不明
で、シーフの総ダメ削って侍接待して、それで戦士と3万も開いてると
まるで届いてないってのが分かるな。やっぱクラクラサイドしかないか

281: 名も無き軍師 ：05/09/29 08:00 ID:bfr4y0D6

しかしこの黒とシーフと赤は本当にクソだな。
せっかく連携してるのに黒はMB回数3回、
赤にいたっては与ダメがディア2の16だけ、しかもそれすら4回しかしてない。
光連携のダメも平均379とか、MBしなければまったく意味がない。
前4なのに明らかに火力足りてない。なのに赤も黒もさぼりまくり。
おそらく赤と黒でバカみたいに必死にケアルとディスペルしてたんだろうな。
サポ赤のくせに。ドレインも少なすぎだし。
時給悪くて当然だな。

282: 名も無き軍師 ：05/09/29 09:37 ID:7iervwio

>>281
＾＾；

283: 名も無き軍師 ：05/09/29 09:41 ID:iya5NGSA

そんなことより、お前らよくこんなとこのrepで話が弾むよな〜

284: 名も無き軍師 ：05/09/29 09:49 ID:/ALThBp2

>>281
^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;

285: 名も無き軍師 ：05/09/29 10:48 ID:56vmLS/g

>>281
連携回数が2戦に1回でしかも属性バラバラだから、アドリブ連携だろ。
赤はともかく黒はMBまにあわねーんじゃね？

286: 名も無き軍師 ：05/09/29 11:12 ID:aKlGJ8NU

まあ精霊がお遊びだったってことだろうな　メリポで黒が精霊撃つのは；；って言われてるアレだ
Lv1の２連で３系MBくらいならヘボ黒の俺でも100%入れれるし、多分回復とスタン専念だったんだろう

287: 名も無き軍師 ：05/09/29 11:20 ID:9S02F4fg

昨日いつも一緒に行く詩人が裏行ってたので野良メリポ入ってみた。

俺白で戦士の誘いだったからまあ大丈夫だろうと思って編成聞かないで入ったら
忍戦赤シ？だった。
詩人さん返事無いので赤さんに詩人になってもらって黒さそいますね。って言ってるので
「前衛４でも良いですよ〜」→「良い前衛居ないから」→「ＬＳの白誘って忍にします？」→「忍は二人もいらないから」らしい^^；
黒いるのに「狩場ウルガランいきますね〜」でデジメで貯めてまで連携してましたよ^^；
坂上でやったのに時給5000くらいって・・
まあ不満通り越してある意味新鮮だったんだがこういうメリポもあるのだと改めて実感したチラシの裏ですた

288: 名も無き軍師 ：05/09/29 11:21 ID:tVSEGqcM

アドリブ連携になって初めは頑張って食らいついてたけど
途中でやる気なくしてMB諦めたとも読めるｗ

289: 名も無き軍師 ：05/09/29 11:45 ID:9S02F4fg

赤ポン相手だとディスペル二人でやっても2回は必要だし
侍シが旋風食らうからスタン構えてたんじゃないかと。
後衛ふたりだしディスペルだけでもＭＰ50毎回使うから精霊打ってる余裕も無いかも。
＠は>>288がいってるみたいにアドリブ連携だから打つのは難しいね。

290: 名も無き軍師 ：05/09/29 12:24 ID:ISbZaV6.

>>288
シがいる時点でメリポを理解してないし
黒が加わるのは当然の成り行きですな
しかしよりによって山にいくとはねぇ

山いくならふいだまないほうがよい気がする
デーモンのデムくらったらタゲとってあげないとたまに危ないときあるからなぁ

291: 名も無き軍師 ：05/09/29 13:25 ID:9S02F4fg

>>290
自分サポ暗で行ったからまあそこまでピンチにはなる事なかったんだけど
だまでほぼ固定状態になってたね。それで連携時にこっち向かねｗとかやってたけど^^；
赤いないから弱体忍者だったから開幕の削りの遅さもすごかったなぁ。
セミのサポートで開幕いつもフラッシュ入れてるんだけど初めてタゲきてびっくりしたし
詩人さんも削り遅いからすごい暇そうで寝落ちしそうになりながらやってたね。
実際マズルカ２回してたしｗ

292: 名も無き軍師 ：05/09/29 13:37 ID:72HcLHYI

メリポPTでシやサポシの「向かない＾＾；」なんてセリフ聞くと眩暈がするよな。
オマイは何ちんたらやってんだ、向いてなかろうがガンガン打ち込め、てかそのくらいヘイト読めと。
あとメリポでのシ/侍も良い印象なかったな。ケアルスポンジで自分のｗｓ打つことしか考えてなく
まんま侍/シと酷くしたような感じだった。
メリポで重要なのは被ダメ云々よりもいかにケアル量抑えてMPもたせるかなのに、全く解ってない。

293: 名も無き軍師 ：05/09/29 13:46 ID:N/IZN3Eg

>>271
ヘイスト別枠っていうのはあくまで「キャップがそれぞれ魔法と装備で別々に設定されてる」ってだけだな。
装備だけだと+25％→+30％にしても間隔は変わらないけど、装備で+25％の状態に魔法のヘイストを掛けると間隔は短縮する、みたいな。
間隔短縮値を計算する上ではあくまで同枠扱い。

それ以外は>>264と言ってること何一つ変わらないわけだが・・・わざわざ2回も同じこと書く必要あるのか？ｗ

・・・【むむむ】　ふかわか（・∀・）！

294: 名も無き軍師 ：05/09/29 14:00 ID:N/IZN3Eg

ごめ、ふかわって言ってみたかっただけなんだ orz

295: 名も無き軍師 ：05/09/29 14:26 ID:pu3EHEq6

シーフでもうまいやつは普通に稼げる
ウルガでシ入りPTでも時給8000〜9000くらい出たことあるし

296: 名も無き軍師 ：05/09/29 14:29 ID:wuXUzv0U

理屈ではそうかもしれんが、ヴァナ野良で
そんなシーフに当たることが皆無だから

297: 名も無き軍師 ：05/09/29 15:13 ID:u3oZUjRM

>>295
そら固定や身元わかってるシフならあるだろうな。
てか身内や知り合いならシフやナイトでも気にならんけどな〜。
裏とかで囮でロスト多いとか事情知ってたら、時給云々なんて対して気にならんモンだし。
ただ野良の見ず知らずなシーフに、そんな気持ちになる事は無いがナー。
あとRepとか言わんから、参考までにその山脈で時給8000〜9000出たときの状況を大まかでいいからヨロ。

298: 名も無き軍師 ：05/09/29 15:13 ID:TLI20Mtk

まあ、ヘイスト装備キャップがあるのなんて忍者の潜在使った時くらいだから
気にする必要などない

299: 名も無き軍師 ：05/09/29 15:34 ID:Ei8tccVw

>>296
理屈じゃなくて事実、実際俺がシーフで時給10000出した事もある
しかしそんなシーフに当たることが皆無なのもまた事実

>>297
295では無いけど、今までも何度かrep出てるのに信じて無いのか見てないのか…
見たいならウルガランで時給10000いった時のrepあるけど出そうか？

300: 名も無き軍師 ：05/09/29 15:35 ID:bIWlD9mk

あまりの必死さにﾜﾗﾀ

301: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:10 ID:3zKYlFoo

>>299
藻前がモ戦忍に匹敵するぐらい超良質のシーフだってことはわかったよ。
他の低レベルシーフ多数と一緒にされて誘われねーってことが悔しいなら、
時給10000のRepなんか出さなくてもいいから鯖名とキャラ名を言ってくれ。
知らないモ戦忍より先に藻前から声かけるからさ。
藻前も誘われるようになる。漏れらもＰＴ作りやすくなる。
どっちにも得になるし一石二鳥じゃん。

野良で行かずに身内だけでメリポしてるシーフなら黙ってろ。
藻前をバカにしてるわけじゃないのに、何故そんなに必死なのか。

302: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:42 ID:u3oZUjRM

>>299
>今までも何度かrep出てるのに信じて無いのか見てないのか…
どれ？アンカーは？
>見たいならウルガランで時給10000いった時のrepあるけど出そうか？
是非宜しく。言っとくが時給1万ってかなりのハードルだぞ？
８ｋから９ｋ、９ｋから10kの間には目には見えないがとてもとても強いハードルが存在するからな。
陸上競技で言うところの0.1秒の壁ってヤツだ。
軽く言うからには是非立証しておくれ〜。

303: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:11 ID:4eCCGFVI

>>302
今シフ入りで1ﾏｿ超えのrep沢山作ってるから待ってて！

304: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:11 ID:oGw/54Ck

擁護するわけじゃないけど、一回だけ山でシ入り野良PTで時給１万を超えたことがある。
メリポを７０以上突っ込んでる人だったけど
詩なのでrepなんてとってないけど名前は覚えといたｗ

305: 299 ：05/09/29 17:23 ID:Ei8tccVw

>>302
>>どれ？アンカーは？
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
メリポスレで出た事無いならｽﾏﾝ、ここにも10000超えのrepがある

先に断っとくけど、これが一般的なシーフと言うつもりも無いし、もちろん最強でも何でもなす
ただシーフがいても時給10000を超える事は不可能では無いというだけ
シが廃モだったらさらに1000とか2000とか増えてるんだろうけど、そこは気にしない(´ω｀)

忍/戦：千手/雲次 麒麟大袖/白虎佩楯など
シ/忍：ﾌﾞﾗｵ/ｼﾛｯｺ ﾗｯﾊﾟﾘｰ/ﾀﾞｽｸ/ﾌﾞﾗﾎﾞｰなど(メリポ:短剣5段 TA5段 クリ3段 DEX1段）
モ/忍：ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ 麒麟大袖/白虎佩楯など
歌：メヌメヌ　食事：全員ソールスシ　釣り：詩人　狩場：ウルガラン山頂　連携：無し

倒した数：153 平均獲得経験値：136.7 (+27.7) 総獲得経験値：25152 平均戦闘時間/間隔：50.6 / 6.3
時給：10397.0 狩り時間：2.4 総獲得ギル：2221

306: 299 ：05/09/29 17:24 ID:Ei8tccVw

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- 240465 161397[2930/3204] ------[----/----] -79068[-139/-139] ------[----]
吟/白----------- ----55 ----55[---2/---3] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
シ/忍----------- 248730 -98770[2998/3329] --5247[-129/-245] 144713[1385/1385] ------[----]
赤/白----------- --3230 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3230[--19]
モ/忍----------- 278499 185436[2429/2731] ------[----/----] -93063[-157/-157] ------[----]
白/黒----------- ---205 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---205[-103]
技連携---------- --8375 ------[----/----] ------[----/----] --8375[--95/--95] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 161397 --55.1[-132/---0] -91.4%[2930/3204]
吟/白----------- ----55 --27.5[--33/--22] -66.7%[---2/---3]
シ/忍----------- -98770 --32.9[-324/---0] -90.1%[2998/3329]
モ/忍----------- 185436 --76.3[-174/---0] -88.9%[2429/2731]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ/忍----------- --5247 --40.7[--68/--26]-52.7%[-129/-245]

307: 299 ：05/09/29 17:25 ID:Ei8tccVw

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 迅------------------ -79068 -568.8[1157/-141] 100.0%[-139/-139]
シ/忍----------- シャークバイト------ -13977 -822.2[1121/-275] 100.0%[--17/--17]
---------------- ダンシングエッジ---- 127748 -967.8[1547/-266] 100.0%[-132/-132]
---------------- 追加ダメージ-------- --2988 ---2.4[--10/---0] 100.0%[1236/1236]
モ/忍----------- カウンター---------- ---516 -103.2[-168/--70] 100.0%[---5/---5]
---------------- 気孔弾-------------- --1177 --58.9[--74/--39] 100.0%[--20/--20]
---------------- 双竜脚-------------- --1175 -587.5[-651/-524] 100.0%[---2/---2]
---------------- 反撃効果------------ ----14 ---7.0[---8/---6] 100.0%[---2/---2]
---------------- 夢想阿修羅拳-------- -90181 -704.5[1115/-259] 100.0%[-128/-128]
技連携---------- 核熱---------------- --2519 -114.5[-543/--18] 100.0%[--22/--22]
---------------- 光------------------ ---333 -333.0[-333/-333] 100.0%[---1/---1]
---------------- 切断---------------- ----45 --45.0[--45/--45] 100.0%[---1/---1]
---------------- 分解---------------- ---324 --54.0[--68/--45] 100.0%[---6/---6]
---------------- 溶解---------------- --3044 --76.1[-355/--17] 100.0%[--40/--40]
---------------- 炸裂---------------- --2110 --84.4[-353/---6] 100.0%[--25/--25]

与ダメ・魔法---- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
赤/白----------- ALL----------------- --3230 -170.0[-675/---2] [--19]
---------------- サンダーIII--------- --1948 -216.4[-472/--48] [---9]
---------------- サンダーIII・MB----- ---574 -574.0[-574/-574] [---1]
---------------- ディアII------------ ----33 ---4.1[---7/---2] [---8]
---------------- ブリザドIII--------- ---675 -675.0[-675/-675] [---1]
白/黒----------- ALL----------------- ---205 ---2.0[---7/---0] [-103]
---------------- ディアII------------ ---205 ---2.0[---7/---0] [-103]

308: 299 ：05/09/29 17:26 ID:Ei8tccVw

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦----------- -24936 -13461[--73/-764] ------[----/----] -10432[-125/-128] --1043[---2]
吟/白----------- -10137 --8237[--77/-119] ------[----/----] ---114[---4/---8] --1786[---7]
シ/忍----------- --3953 ---863[---5/--88] ------[----/----] --2561[--92/--92] ---529[---1]
赤/白----------- ---996 ---996[---8/--39] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]
モ/忍----------- -12467 --5015[--38/-255] ------[----/----] --6395[--97/--97] --1057[---2]
白/黒----------- --1726 --1726[--10/--16] ------[----/----] ------[----/----] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -13461 -184.4[-360/--56] --9.6%[--73/-764]
吟/白----------- --8237 -107.0[-337/---0] -64.7%[--77/-119]
シ/忍----------- ---863 -172.6[-304/-107] --5.7%[---5/--88]
赤/白----------- ---996 -124.5[-270/---0] -20.5%[---8/--39]
モ/忍----------- --5015 -132.0[-354/--44] -14.9%[--38/-255]
白/黒----------- --1726 -172.6[-429/---0] -62.5%[--10/--16]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
吟/白----------- --6168 -125.9 [--49]
赤/白----------- -17564 -165.7 [-106]
モ/忍----------- --2531 -158.2 [--16]
白/黒----------- -25588 -174.1 [-147]

リジェネ系------ --累計 --平均 ---数-
赤/白----------- --8280 -120.0 [--69]
白/黒----------- --9640 -189.0 [--51]

MP回復系-------- --累計 --平均 ---数-

リフレシュ系---- --累計 --平均 ---数-
吟/白----------- -14480 --62.1 [-233]
赤/白----------- -18900 -150.0 [-126]

長くてｽﾏﾝ
ｽﾚ汚しっぽいのでこれにて去りますorz

309: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:31 ID:u3oZUjRM

忍/戦：千手/雲次 麒麟大袖/白虎佩楯など
シ/忍：ﾌﾞﾗｵ/ｼﾛｯｺ ﾗｯﾊﾟﾘｰ/ﾀﾞｽｸ/ﾌﾞﾗﾎﾞｰなど(メリポ:短剣5段 TA5段 クリ3段 DEX1段）
モ/忍：ﾃﾞｽﾄﾛｲﾔｰ 麒麟大袖/白虎佩楯など

大袖2人にシフはブラジャー踊る日にシッコロその他ねえ。。。
なんつーかさ、>>301氏の最後2行をよく読め、と。
で、コレは野良なの？固定ってか身内なの？

310: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:45 ID:pu3EHEq6

このHPのシフの人と何度か組んだこと歩けど
いつも野良だったよ
（少なくともここに載ってるrepはほとんど野良のはず）

まぁメリポ７０以上上げてる常連リーダーなら
野良といっても装備いい人はある程度名前覚えておいて優先的に誘うとかはやってるかも知れんが

311: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:57 ID:oGw/54Ck

あー、シで１万超えはこの人ですね。9/24のPTだったけど。
repじゃないけどねこま使って自給確認してたから。
翌日に同じ場所で時給4500だったときは泣いたｗ

312: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:00 ID:dQJXeRZ.

謝れ！299に謝れ！(AA略

313: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:05 ID:Cn.TVC3s

シーフで１万越えは可能、でメリポスレ的にはFAでいいんじゃないかね

野良とか身内だとかはどうでもいいべ
ポテンシャルの話をしてんだから

314: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:12 ID:Wi0hfhek

ナイトの俺にしてみりゃシーフなんてうらやましくて仕方ねーｗｗｗｗｗ
誘いなんて全くこねーーーし、たまにtellきたらダボイのAF手伝ってってtabで来るくれーだよマジｗｗ

315: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:17 ID:pu3EHEq6

まぁ野良のシーフでWS、通常、遠隔でほぼ全身着替えを要求ってのも無茶な話だよなｗ
不意とダマが１つのマクロに入ってるシーフなんて引いた日には時給6000いくかどうかも怪しい

316: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:45 ID:1M22hlDk

rep改竄って言うけど、実際の所自分に好条件が揃って良い結果が出たものだけを張ってるとか、
あるいは自分だけrepを意識して総ダメ重視の動きをしたりとか、そんなモンじゃない？
ダメ計算なんて殆ど明らかになってるんだから、攻撃力・D値・STRと単発与ダメを細かく計算すれば
捏造かどうかなんてすぐバレるし。

例えば、蝉が残り１枚になって壱リキャ0秒、弐リキャ10秒の時、rep取ってる本人なら蝉弐まで待つけど、
意識してない人は多分蝉壱を唱える。それ以前にrep取ってる本人は挑発したがらないとかもあろうだろう。
後は獲物を殴り始めるタイミングとかも、rep取ってるとどうしても意識するな。
ヘイストや状態異常治療の優先度もそうだけど、１戦が短いからこういう積み重ねだけでも差が出るし。

まぁ正確さを増すなら蝉詠唱回数や被ヘイスト回数くらいデータに付加するべきだろうね。

317: 名も無き軍師 ：05/09/29 20:01 ID:no7HF6qw

>ダ