戦士を語るスレPart120

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戦士を語るスレPart120

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/22 15:10 ID:Qff4AxzY: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は【>>950】を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。AAの使用はほどほどに。
■質問する前に下記サイト、過去ログを検索しましょう。
■四神の話題は荒れることが多いので慎重に。
■麒麟戦の質問が続くようなら、麒麟戦における戦士の立場役割レスに誘導して下さい。

　　　　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart119
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639046/l50

■戦士スレテンプレ（更新熱望）
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2: HOD ◆HoDSyd.c ：05/09/22 15:11 ID:Qff4AxzY: 現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/
3: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:16 ID:O2MeEVi6: ３！！！！
4: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:24 ID:qR.L/HpU: 戦士だけどよん？
5: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:30 ID:y93molms: ごーごー！
6: sage ：05/09/22 15:32 ID:MUcpoafw: Roc
7: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:46 ID:KFroqJtw: マンイーターってドロップ率良い？
追加ディスクの話聞いて二年ぶりに復活しようかと思ってるんだけど、
なんつうか戦士の性能の歪みは何一つ改善されてないみたいだな…。

と書いたら1001だった…
8: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:48 ID:h.AtS2kk: >>7
まず先にプロミヴォン抜けないと。
9: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:53 ID:AECmYwKo: 前すれの>>987
その装備でも問題はない。
あと素破とスウィフト頑張ってみると更に良し。
上記の二つ手に入れメリポ片手斧振れば、
そうrepで大きく負ける事はないよ。
私のもつrepではウッドジャガーオプチバーグAF2バローネ足アダ足内部不明
の戦士が戦闘はじめ挑発するとはいえ麒麟白虎忍者（スピベルは無）と同じぐらいのrepだしていた

白虎とかもあると楽しいけどね、そっちは空ＬＳによってだからできれば頑張れ。
ちなみに私のお薦めは命中装備頑張って肉食するべし！　確かなんとかサンドが命中＋５もあっていいはず
10: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:56 ID:SZyNjDRY: 戦士71でスパヘルクエ受けられるんだね
知らなかったよ、ちなみに暗黒は70
11: テンプレ（麒麟編 ：05/09/22 15:58 ID:UDEH4Kxc: 麒麟戦における戦士の立場､役割

通常１８人以上でやるため、非常勤的立場
麒麟大袖へ予告無くロットインすると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること
普段から戦闘以外の雑用をこなしLSの心証を良くする事を心がけ
過剰なクレクレをせずに「戦士さんもロットどうぞ＾＾」と言ってもらえるのが理想

準備：AF1防具・片手剣・両手斧（サポシ時）・ｵﾎﾟﾈ＋昏睡薬30D・HPﾌﾞｰｽﾄ装備（命中＋装備は不要）

四神召還中での役割
麒麟が四神を召還してくるため､アラを分けて対処する（麒麟３人＋四神その他全員）
サポ忍で麒麟PTマラソン補助、または四神処理PTでスピ＋サブ盾

どちらもメイン盾が死んだ時のみ出番（専門盾がいなければメイン可能）
麒麟マラソンはガを四神処理中のPTに巻き込まないように気をつける
四神は他のアタッカーのヘイトを途中からでは上回れずタゲが取れない場合が多いので気休め程度

麒麟本体
四神処理中はサポ忍が有効だが､本体削りにおいては空蝉の出番は無い
急いでジュノに戻って別のサポに変えるか、シーフ４５以上に着替える（非常に喜ばれる）
削りが３０分程度で終わるLSならそのままサポ忍でもよい

サポ忍：昏睡でTP貯め。300%になったら申告してアラに入りスピを撃って抜ける
サポ侍：昏睡＋黙想でTP貯め。300%でスピして抜ける。
サポシ：昏睡でTP貯め。100%で不意スチサイ撃って抜ける。
サポ白：外部ケアル＆状態回復。狩人へのブライナ早いと喜ばれる。
サポ狩：総勢１８人以下の場合にのみ有効。常時アラ内で当たらない弓を撃つ。

申告してからなかなか誘われなくても連呼せずに辛抱強く待つ
また、アラ外にいるときに麒麟のアストラル直撃で盾が全員死亡したときは戦士の出番
建て直しまで時間を稼ぐため必死にマラソンする
その際リレイズゴルゲット発動で、たとえ死んでもゾンビで時間稼ぎすると好印象

戦士がいて（いないよりは）良かったね、と思われるためには
他ジョブメインの人よりも多くの手間、狩人以上の銭投げが必要ではあるが
これは戦士というジョブに強いこだわりを持つ我々にとっては些細な問題に過ぎない

以上､自分に合ったスタイルで臨んでください
12: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:31 ID:KFroqJtw: えー、プロミヴォンクリアしないとマンイーターとれないのか…。
13: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:41 ID:WQtyY07.: ん、トーテンタンツとかってプロミヴォンクリアしてなくてもいけるっしょ。
14: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:44 ID:h.AtS2kk: >>12
そういうわけでもないんだけど、そっちの方が取れるかなって

>>13
フルアラENMで取れる可能性ﾋｸｽ
15: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:47 ID:qR.L/HpU: そーなのか。
でもイーター、競売で１００万いかない程度だし、
ムリにＥＮＭで取るより、稼げるＥＮＭで稼いで買っちゃうほうがいいかもね。
16: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:50 ID:ogqT9s5g: >>12
ヴォンクリアしてなくても取れる
アットワのENM　風と共に(3人推奨)かトーテンタンツ(18人推奨)で出る

てかヴォンクリアした先のENMでマンイタ出るのあるんか?
リヴェ　40制限　50制限
プロミヴァズ
ソジャ
だけよね？プロミやってないと入れないの
17: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:02 ID:h.AtS2kk: >>16
何か漏れが勘違いしてた希ガス。散ってくる
18: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:09 ID:3vXAlD5s: レトリ１３６
19: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:17 ID:MzvkRmhg: マンイーターよりもマーシャルの方が個人的には好きかなぁ。
TPのたまりが速いからWS打てる回数が多くなるし、repを取ってみると
TOTAL与ダメはマンイーターよりも上だった。
20: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:21 ID:xRmMNNRk: ＞TPのたまりが速いからWS打てる回数が多くなるし
このあたりを詳しく！
21: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:23 ID:MKDnlUe6: TPのたまりが速いからぁ？
22: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:32 ID:lnFQkg.s: >>19
マーシャルアクス隔276
マンイーター　　隔276

ど阿呆ｗ
23: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:39 ID:StS9JmPY: >>19はTP300カラミティで比べたんだよ、きっと。

間隔同じで命中回数も同じなら、ＴＰもまったく同じはず。
命中キャップ達してなければ、命中＋のつくイーター若干有利。
24: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:40 ID:MKDnlUe6: WS打てる回数が多くなるし、だぁ？
25: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:44 ID:R191gbtU: >>10
ん？72からだろ？スキル240で受けられるようになるんだから、B+の戦士だと
72にならないと240超えない
それとレベル71以上という条件もあるから、暗黒でも70では受けられない
26: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:47 ID:dbNa9XxA: 戦士の質が低くなったな～っと
野良ＰＴでもこのスレでも痛感する今日この頃

初期の頃そのスレや野良に存在していた、頼りになる真戦士様は
所持武器・武器スキル・サポジョブを完璧に揃えた後
さらに貢献できる道を求めて
メインジョブを着替えられるようにしたとさ
27: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:55 ID:WCSVmrdE: >>25
もしホントに７１で受けられたとしたら、潜在クエの条件は、
・装備できるＬＶに達しているジョブがある（戦７１）
・習得できるスキルに達しているジョブがある（暗７０）
・上記２つが別のジョブでも構わない
なのかもしれないね。
28: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:28 ID:YygR2l8k: >>19
マーシャルアクス転売業者必死ですねｗｗｗ

もっとその商売道具について理解してないと転売なんかうまくいかないぞ?
速めに手を引くべきだとマジレス
29: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:31 ID:SyyzOLTQ: ねんがんの　ジャガーノート　を買ったぞ！

NAのフレの引退記念で・・・
30: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:32 ID:a2fhKxUQ: >>22
ある程度以上の間隔は元々TPのたまりの速さにはほとんど関係ないだろｗ
全くないとは言わんが～
31: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:49 ID:WCSVmrdE: >>29
お約束の

→ころしてでもうばいｔ（ｒｙ

でもﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´・ω・)
32: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:56 ID:lnFQkg.s: >>30
ID変えてまで必死になんなよ

＞TPのたまりが速いからWS打てる回数が多くなるし
これの説明をどうすんだ？
33: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:20 ID:ujTgP1uU: 流れとはまったく関係ないが、

タバル級のバトルアクス系グラ片手斧クレクレ！ヽ(`д´)ﾉ

マーシャルくらいしかないから、
１本はどーしてもタバール系になっちまう・・・orz
34: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:34 ID:SZyNjDRY: >>25
本当に戦士71で受けられたんだって
たぶん、クエ条件のスキル値が戦士71のキャップで低くなった値じゃなくて
本来のスキル値で判断されるからだろうね
35: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:38 ID:SZyNjDRY: ついでに言うと
素破の耳とかアイテムでスキル上げても
クエ受けられないのも同じ理由だと思う
36: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:56 ID:7z51G.xo: 戦士７１で受けれるのかと一瞬よろこんじまったぜ。
そんな俺は戦70の鎌スキル110。
37: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:13 ID:K5fWyWHw: 獣75だとかいうオチはないよね
38: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:31 ID:FEmixJkM: 獣は40だってw
39: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:32 ID:FEmixJkM: あれ、ID変わった
40: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:18 ID:2zoiN8NM: 俺のフレの話だが、某武器の潜在を外すという話題の流れで、
「これも50万で買っちゃったよｗ」
と、うれしそうにサブに持っていたTPボーナスの某武器を見せた。
「これで潜在も早く外れるでしょｗ」

俺はフレにその某武器のTPボーナスの意味を説明したところ、
「なんだよ、それじゃいらねーじゃん；；」
といい、即売り飛ばしてた。

なんとなく思い出しました。
41: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:41 ID:Dcyn8eM6: >>32
そんな暇人じゃねえよｗ
19は間違いなくど阿呆だが

＞マーシャルアクス隔276
＞マンイーター　　隔276

＞ど阿呆ｗ

なんてことを書いてるお前も阿呆だと言っとるだけだ
書くなら間隔ではなく隠しを含めた性能全体にするべきだろう
42: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:46 ID:Rcq9qN6A: モモモモ白詩で50チェーンこえたぜ、まじです
43: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:47 ID:lzNt2R8M: >>41
隠しを書いてもＴＰ速度はかわらないから、別に隠し性能書く必要もないでしょう？
なんか、むしゃくしゃしてるのか？
44: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:58 ID:TNlVyNXw: >>40
そのフレがどういう勘違いをしていたのかに興味がなくもない

まあどうでもいいことだが。
45: 名も無き軍師 ：05/09/22 21:58 ID:Dcyn8eM6: 覚えもないのに、ID変えてまでとか言われりゃ多少はカチンと来るだろｗ
そもそも俺は、性能を書けとは言ってない、
間隔だけ書くなんて見当違いのことをするくらい
　な　ら　　
性能全部をかけば
「これのどこにストアTP、あるいはヘイスト的効果があるんだ？」
ってことなるだろ。
それとも、もし
マンイ　288
マーシャル　276
だったらマーシャルの方がTPが早いとでも？
46: 名も無き軍師 ：05/09/22 22:13 ID:PgQEgBcQ: 早いよ。体感は出来なくてもな。隔150を境にTP効率が跳ね上がるだけ。
47: 名も無き軍師 ：05/09/22 22:26 ID:zPFaZk56: そもそもTP速度を評価する上で必要なのは、複数回攻撃で無い限り隔値だけだしな。
性能全部をわざわざ書いてつっこまにゃならんほど、
新参かタダの馬鹿かは知らんが、んなヨチヨチ戦死に手取り足取り教えてやる必要もあるまい。
48: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:28 ID:flzxM6zw: マーシャルアクスＤ46 隔276 TPボーナス、隠し効果時々、ＴＰの溜まりが早いから
Lv72～戦暗獣狩
49: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:40 ID:ih/v7As.: ６ヶ月越しで念願適ってAF3ゴブやってきた。
これ、縄張り出た後ってダイドッグとかに報告しなくていいのん？
50: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:47 ID:kvpv527w: 縄張り出たところでイベントあって、終わりだったような・・・
51: マーシャルアクスのTP ：05/09/22 23:49 ID:huBK.UOs: マーシャルアクス業者の方へ。
52: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:08 ID:qRskuacM: >>45

＞マンイ　288
＞マーシャル　276
＞だったらマーシャルの方がTPが早いとでも？

早いよｗ理由は勉強してこいｗ
53: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:14 ID:gPOeXdU6: TP効率のグラフどっか無かったっけか。
54: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:23 ID:BsPOYuy6: >>46
境は180とかじゃなかったか？
55: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:29 ID:lhdqJI.2: ああ、180だった。
56: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:31 ID:GkNvQKoI: ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html

これで計算するとよろし。
メンドイから１本持ってやった場合。
276：１回殴ってTP7.2、14回殴ってTP100.8、64.4秒
288：１回殴ってTP7.5、14回殴ってTP105.0、67.2秒
なので体感できようができまいが隔276のほうが2.8秒早い。
まぁたいして戦闘に影響するとは思えんがね。

ちなみに
260：１回殴ってTP6.8、15回殴ってTP102.0、65.0秒
となるので、間隔短い＝ＴＰ早いというわけでもない。
57: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:31 ID:m5saxq6I: >>45
＞マンイ　288
＞マーシャル　276
＞だったらマーシャルの方がTPが早いとでも？

仮にその間隔なら、まず間違いなくマーシャルの方が早いな。
出直してきなさい。
58: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:37 ID:Fn2NmQLU: >>45
はやいね
59: ＠：05/09/23 00:39 ID:RNUxkSCI: サポシで最強ダメージ叩き出すなら、大袖＞ヘカトン胴で良いでしょうか？
大袖とヘカトンでどれぐらいのダメージ差がでるか教えていただけませんか？
ヨロシクお願いします。
60: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:42 ID:Vb1GLhTc: 間隔短い＝ＴＰ早い、は間違いない。
TP100越えるまでの速さを語ってるわけではないからな。
実戦と切り離して考えないと、マンイに命中+5があるからマンイのが早い
とか言い出す馬鹿も沸く。
61: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:43 ID:Vb1GLhTc: >>59
ゴブリの計算機で出せば？
62: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:45 ID:m5saxq6I: >>59
君のステ等が全く分からないので判断できない。
ゴブリにダメの計算機があるので計算してみては？
63: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:48 ID:yWSo/XpA: サポシでもアダマンホーバーだろ
64: 名も無き軍師 ：05/09/23 00:55 ID:oRpfv3yg: 着替えずに総ダメ競うならそうだろうな。
瞬間ダメで格上に不意300スチぶちこむなら麒麟＞ヘカトン＞アダホバ。
65: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:01 ID:yWSo/XpA: 俺の考えと違うなあ、ちと不意スチに関係あるステを抜き出してみよう

アダホバ STR+10 攻撃+15
ヘカ胴 STR+12
麒麟 STR+10 VIT+10

ここで全てSTR+10は備えているので差し引いて差分を考えてみると
攻撃+15 VS STR+2 VS VIT+10

不意で攻防比ボーナスがかかるから攻撃の価値がさがるとはいえ
攻撃+15はでかいとおもうんだがな、ジャガーの半分だぜ
STR+2と比べたら絶対攻撃+15だろ、不意時でも
VIT+10とは確かにいい勝負かもしれない。個人的にはそれでもやはり攻撃力だけど。

よってヘカに負けるのは少なくともありえないな
麒麟とは人それぞれだろうが俺の評価では
アダホバ＞麒麟＞ヘカ
66: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:05 ID:GkNvQKoI: >>60
実戦と切り離して考えたって意味なくねーか？
ある程度実戦を想定できるんだから、
できるだけ実戦に近い形で計算したほうがより意味のあるデータになる。
67: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:12 ID:oRpfv3yg: >>66
意味ある意味ないの話ではないって。
元の話がTP早いか否か、それだけ。

別の話として振るなら全然構わん。
挙げた参考値は、隔とTP速度の関係が直感的に分からない
人間にとって大いに参考になったしな。

>>65
”格上に”と書いてあるのは読めてるかな？
LV補正減算で攻+15がVIT+10を上回る結果を出すわけが無いのは
ソードベルトとアメマンNQでも使って簡単に確認取れるから
やってみると良い。
68: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:15 ID:yWSo/XpA: レスサンクス
格上であるからこそ攻撃力が重要だろう？
物理攻撃するときはステより攻撃重視で、不意だとある程度の攻防ボーナスが確保されるから
初めてステが有効だと思っていたが。
んで不意つかっても格上だと攻防が上がりきらないから不意時でも攻撃ブーストは有効と思ってたんだけどな
69: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:19 ID:oRpfv3yg: もちろん攻＋にもそれだけの効果は有るよ。VIT+10と比較してどうか。
それとWSが攻防比ボーナスが存在するとされるスチであること。
70: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:19 ID:Lun2rztM: 歴戦の勇士の皆さまこんばんは！
ハイレベルな話題の最中にスミマセン。
両手斧のスキル上げについてはどのようにしたか、経験談・失敗談など教えてくれませんか？
私はLV55です。片手剣と片手斧は青字キープできてますが、両手斧は実戦投入できるレベルではございません。（スキル145）

やはりソロでは無理なのでしょうか？(´；ω；`)
71: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:24 ID:yWSo/XpA: まぁ意見が割れた以上、FAは出せなさそうだな
ただヘカトンは無いな
72: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:25 ID:/.zSEzV.: 出来る限りの回避装備、隔の短い射撃、スリボルブラボル、サポ忍。
これでヒィヒィ言いながらもスキル上げしてた時期があったがオススメはしない(´ω`)
73: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:35 ID:m5saxq6I: >>70
60で覚えるレイグラが要求される事があるので、Lv60になったら鍵取りに参加して上げるのが一番良いと思うが、どうしてもソロで今上げたいなら72氏が言ったやり方以外は漏れは思いつかないなあ。
74: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:35 ID:SlMwfhuo: >>70
ソロであげるのにはエリチェンが必要になるので
やれないことはないけど非常にきついです。
やはりシャウトでスキル上げを主催するか
フレとスキル上げするか、がいいんじゃないかな？
75: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:49 ID:GkNvQKoI: ５５なら限界１に乗ってもいいんじゃまいか？
最近とんと見なくなったけどな、ＪＰのは。

まぁ、高レベルのフレとかとスキル上げってのが一番いいだろうな。
５５程度なら、６０代後半戦士でもなんとかさばけるし。
ついでにフェロー育成とかいいんじゃない？
76: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:52 ID:hk3i6Ny2: ttp://csx.jp/~playmate1379/atuatu0.wmv
77: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:52 ID:hk3i6Ny2: ゴメン誤爆ったorz
78: 名も無き軍師 ：05/09/23 01:53 ID:iuaGJ1KI: 今ならフェローがあるから４５分限定でならエリチェンしなくてもある程度までは上げられる
かもな
まあスキル上げシャウト（鍵取り）とかに乗っかったほうが無難だが
外人のスキル上げ＆鍵取りシャウトは
主催者の目的が達成された時点で終了するので気をつけるべし
79: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:44 ID:YJZqghus: 55キャップ時代にはクロ巣のシムルグ池へのエリア境界でソロでスキル上げしてたけど
今は当時と違って優秀な防御食事や装備がある反面、スキルの上がりやすさがめちゃめちゃ下がってるから
精神的にきついだろうなあ。できるかできないかと言われればできるんだけど
80: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:31 ID:mnSL5daI: >>68
麒麟戦の不意を使ったという状況に限定できているなら　repとってくればすぐわかるんだが
実戦値として大袖のほうがつよい
>物理攻撃するときはステより攻撃重視で、不意だとある程度の攻防ボーナスが確保されるから
>初めてステが有効だと思っていたが。
>んで不意つかっても格上だと攻防が上がりきらないから不意時でも攻撃ブーストは有効
この部分だけど　なぜ格上に対しては攻撃力ブーストが重要かというと
ダメージの算出は固定Ｄ*ダメージ倍率（攻防比係数）という積であらわされていて、
ダメージ関数のほうが０を取りうる場合固定Ｄをいくら上げる努力をしても意味が無いということから
攻撃力を上げて攻防比0.4を上回るように努力することによりダメージ倍率が０になることを回避するのが有効ということであり

不意を使えば攻防比+1.0なわけで　麒麟の防御力をおよそ７００程度とすると
自分の攻撃力を+15したときに得られるダメージ増加量は敵の防御力との比から導くわけだから固定Ｄ値を確実に上昇させるステータスブースト
のほうが結果としてよくなるということだ
ＷＳに関して言えば攻防比係数が3.0に達していなくてもステブーストの効果が得られるということ
81: 名も無き軍師 ：05/09/23 03:33 ID:Cpis2eOI: >>65
不意により攻防比が+1.25されたら
攻撃力+15で得られる実効果はVIT+10に劣るっす
自分の装備やとて２やHNMからLv0のミミズで計算が変わるが
攻防比のキャップなど考えたら全部でそう言える
通常時と不意WS時では着替えるのが得策
最大パフォーマンスにこだわらないなら着替えないでもいいが
全身着替えてる奴に比べたら1発で数百単位変わってくる
82: 70 ：05/09/23 09:44 ID:Lun2rztM: ご丁寧なレスどうもありがとうございます。
これからも精進します。
どうしても超えられない壁にぶつかったらまた来ます(´∇｀)
83: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:16 ID:ilnFfCb6: 固定D確実に上昇とか言ってるけど攻防比も確実に上昇するだろ、攻撃あげたら
0.4って初耳なんだけどなんかの閾値なのか？

たとえばこの議論は不意ws時にメヌメヌやバーサクは意味ないか？っていうことにも言い換えれるんだが
当然、誰も意味がないとはいわないだろう。確実に平均ダメージは上昇するはずだ。
じゃあ攻撃+100や攻撃＋50なら意味があって、+15なら意味がないのか？

ゴブリでもたたいてくればいいけど、不意WSって何故強いかって言われるとステより攻防比だからな
格上であればあるほどその攻防比を上げるよう装備を整えて、その上で初めてステあげるべきっていう考えなんだが。

str100 VIT80の不意スチとSTR100 VIT90の不意スチのTP300での固定Dと攻防比によるゆらぎは
不意＋格上ということで攻防比1.0プラマイ0.2を使うと、ゴブリより

TP300: 540 ダメージ: 432 ～ 648 不意打ち: 972 ～ 1188
TP300: 552 ダメージ: 441 ～ 662 不意打ち: 993 ～ 1214

固定Dで12、マックスダメージで26違うことがわかる。しかしこれは「両者の攻防比が同じ場合」であり
上のダメージの範囲で見ても分かる通り実際のダメージは攻防比のゆらぎによって数百単位で変わってくる。
ここで攻撃+15がどれぐらい攻防比の揺らぎを上に向けるかという議論については攻防比の内部関数が
判明していないため難しいのだが
もし、攻撃+15が全く攻防比に影響を与えないと仮定しても、その場合の両者の攻防比は同じになるため、
VIT+10との差は最大でこの例では26なわけである。
しかし実際には多かれ少なかれ+15による攻防比は変動する。さらに攻防比の揺らぎによるダメージ変動は
+26という数値よりも1オーダー上で変動している。そのため、VIT+10よりは平均ダメを上げる効果が
あるのではないだろうか？と俺は考えているわけだ。
84: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:24 ID:6UIw2/dE: 格上ならLV補正による攻撃力減算は？
85: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:30 ID:/g9Jpks.: ここらへんかな
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
86: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:52 ID:X5mJOddY: 戦士を75まで上げたんで，今は白上げ中。
PTに戦士が居ると，ついついヘイストとか優先してあげたくなっちゃうんだよなぁ・・・
87: ＠：05/09/23 12:16 ID:SbcHvADM: すまん、攻防比ってなんだ？
ようするにＳＴＲより攻撃力を上げろってこと？
88: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:18 ID:6UIw2/dE: お前はとりあえず>>85読んで来い
89: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:28 ID:UwqbtvNo: 解りやすく説明すると
敵の防御力よりこちらの攻撃力が低い場合は
STRより攻撃力上げたほうがダメージは上がるってこと

Lv上げで戦うようなとてとて相手なら
間違いなくこちらの攻撃力が下なので
基本はSTRより攻+のほうが有利になることが多い

WSはSTRなどのステータスボーナスがつくため
攻+あげて素のダメージ上げた後にボーナスつけたほうがいいのか
STRでボーナスを上げたほうがいいのかは
ボーナスの倍率がWSによって違うのでゴブリなどで調べるといい

間違ってたらすまんｗ
90: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:13 ID:aexxZKfw: >>2
HODタン乙

自治スレにある通り
>住人の話合いの結果早期移転を希望するスレについては
>9月の申請も新板でのスレ立てを受け付ける。
>この場合現行スレが未消化でも移転可能とする。

上記について住人でマターリ話し合うことと、

早期移転を希望しなかった場合には現行スレ950消費後に
現行板のFF11ジョブ戦略板　スレ立て依頼書
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1115193663
に従来通り申請＞新板移行。

って流れでおｋなのかな？

あと今回の天麩羅からこっそり追加されてる
>■麒麟戦の質問が続くようなら、麒麟戦における戦士の立場役割レスに誘導して下さい。
上記は前スレ>>950が勝手に付け加えたみたいだが
個人的には却下→テンプレ削除だと思う。
理由はトリップ付で申請宣言せずスレ申請のルールに則っいない為。
91: 名も無き軍師 ：05/09/23 13:45 ID:O9Y4OPBQ: >>86
ヘイストとかってあとは？
92: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:05 ID:e48f4xQA: 天麩羅の修正はGJだと思うけど
麒麟テンプレは言うまでもなく言い出来だし
なに噛み付いてるの?
93: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:18 ID:Z0lustEA: 卑屈すぎるからだろ
麒麟戦では忍者も戦士と同じ動きしかできないし、暗黒やﾘｭｰｻﾝはマラソンすらできねえ
それでもこんな卑屈なテンプレ張ってないだろうってことだ

周りも見てみような。戦士が役に立ちづらいのは確かかもしれんが俺たちだけそうってわけじゃあない。

よって>>90に同意。
かつあのテンプレは個人的には張られる度に張るなﾊｹﾞと思っている
94: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:42 ID:6UIw2/dE: >理由はトリップ付で申請宣言せずスレ申請のルールに則っいない為。
95: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:23 ID:MDLQxfXs: どちらにしろ、これだけ反対意見が出てるなら張るべきじゃないだろう。
って前もこんな流れにならなかったっけか。
96: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:39 ID:sIUYCd12: 不意WSでの攻防比の話しだけどさ
攻撃力+15だけじゃいかに効果がないかを説明するなら
まず自分の攻撃力が普段いくつか調べる事が大事

自攻撃力が450だとして敵が350だった場合攻防比は1.28
これを50も下げて400にしたら1.14なわけだが
攻撃力50下げようともVIT10上げたほうが
不意WSのダメージに関しては高くなる
97: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:43 ID:sIUYCd12: さらにWSには固有攻防比ボーナスがあると言われていて
ゴブリなどではそれを計算に入れてはいないわけだが
不意や攻防比ボーナスなどで攻防比が有利になればなるほど
装備による攻撃力増加は効果が低くなり
ステータス増加は比例して効果が大きくなる
98: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:23 ID:R3egrjzI: 多分アダバークやっと手に入れて自慢したいか単なる釣りだろ、ほっとけって。
そもそもソコまでいい装備手に入れられる奴が自分でＦＡ出せない時点で終わってる
自分が強いと思うほう使えばいーじゃん
99: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:31 ID:zde.SV2Y: DraftOne飲みつつ100げっと＾＾ｖ
100: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:38 ID:tdhyvVpA: >>99
藻前昼から酔っ払いすぎ
100ゲット
101: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:42 ID:aKlGJ8NU: >>96,>>97ので合ってると思うが、敵次第WS次第だな
102: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:41 ID:yAdsvx4o: 戦士７５っす。
両手斧好きでバーサーカアクスでガンガン振り回しているんですが、
やはりメリポでスキル２８８にしても片手斧二刀流にはかなわないんで
しょうかね？
確かにＴＰ貯まるのは激しく遅いきがしますが・・・・・。
103: 名も無き軍師 ：05/09/23 17:45 ID:SeqiZMi6: 全くかなわない。
TP100即打ちでのランページが優秀すぎる。
104: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:02 ID:Z0ZlWVWw: 今後追加されるアビリティで両手武器の救済を祈ります。
105: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:21 ID:PD7oN9.Q: 俺は暗黒とよく行動を共にするんだけど、楽クラスの敵なら不意スチサイより
不意スパヘルのほうがダメ出るんだけど、四神クラスになると何故か不意スチサイの方が
ダメ出るんだよな。スチサイはLv高い敵に何らかの補正があると思う。
ちなみに装備でSTR+68VIT+15で白虎斧、カレー食なら300%スチサイは青龍に
安定して1800前後は出るよ。ただの自己満足だけどｎ
106: ＠：05/09/23 18:24 ID:khyMzoLo: >89
あんがと。
107: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:27 ID:0MDfJza.: テンペランストルクげっつ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
長年使っていたクジャクをはずす時が来たようだ

スパイクとはまだまだ長い付き合いになりそうだがな
108: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:27 ID:WQG7Wcmk: ウッド/カンパニーソードの二刀流最強
109: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:31 ID:A4UMKstg: >>105
すげー廃人だな
ｷﾓｲ
110: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:32 ID:rHz9T0ho: リディル・ジュワの二刀流最高。

雑魚狩りで気持ちいい。
111: さすがに ：05/09/23 18:33 ID:IeNyOZx.: メリポで両手斧振ってたらキックされてもやむを得ないｗ
メリポで総ダメを目指すなら二刀流ランペしかない
112: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:35 ID:YYghUWgs: リディルジュワで多分スコハ着てる戦士が
素材狩りでロランの蜂追いまわしてる姿想像したら装備なんてどうでもよくなってきた・・・
113: 名も無き軍師 ：05/09/23 18:46 ID:mJeBd5ME: 自分もリディルジュワ、いつかはやってみたいけど
メリポを１５点も振ったDAが激しくもったいないorz
114: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:02 ID:p95sF56s: >>112
たぶんきっとスコハじゃなくて大袖だな
イイ装備は実感しにくいが尖った装備は実感しやすくて面白いぞ
一度クラクラ借りる事ができて一日遊ばせて貰ったが楽しかったなぁ・・

さすがに漏れじゃクラクラは無理なのでジュワ目指して色々画策してるところだっ
115: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:28 ID:6UIw2/dE: >>105のどこが廃なのかしらなんて感想抱く俺が廃
116: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:31 ID:4Q2odjoU: >>70
先にレベル75にしてから上げると楽だよ、、、、、まじで；；
せめてオプチかぶって７０で。。
117: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:34 ID:MDLQxfXs: 60で使うのに先に70にしろだなんてアフォウが
118: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:35 ID:7aH1A7gg: こんばんは。
今度戦士あげようと思ってるんですが、
レベリングでもサポは忍とシ必須として、あとは侍と狩人あたりがあればいいのでしょうか？
モンクとかは戦24まで割れてなければ大丈夫ですか？
119: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:35 ID:4Q2odjoU: だから使わないで片手のみで上げきるのですよ；；
120: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:45 ID:SeqiZMi6: >>118
サポ侍はlv60からだけども、現状で必要かといわれれば・・・用意してもいいかな？くらい。
サポ狩人は・・・(;´д⊂)

かっこいいサチコメを書くためにはモシ忍侍狩をそろえるべきだぞ！
121: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:59 ID:MDLQxfXs: >>119
ある程度まで上げたらレベル上げで上げられるのに、
何でわざわざ使わなくなってから苦労して上げるんだ？
無駄にも程がある。
122: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:05 ID:Pl.p3/Mc: >>118
サポ白も、PTにはあまり求められないけど一枚盾するならあって損はないよ。
MPブースト装備少し揃える必要あるけど。
123: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:13 ID:Rx9iTdgo: すみません、質問させてください。
メリポで命中キャップに達して～という書き込みを時々見ますが、
命中キャップは大体何%位なのでしょうか。

攻撃装備と命中装備、どちらを先に揃えようかと悩んでるところなのです。
124: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:17 ID:3mGSjSW.: >>123
95％前後がキャップと言われているが、
結構な命中装備でないとそこまで数値は伸びない。
どちらか一極なら食事等でシフトできるので、
両方同時進行で揃えなければどうとでもなると思うぞ。
125: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:27 ID:Rx9iTdgo: >>124
どうもです。
まだメリポには程遠いレベル70なのですが、
スシ食べた上でとてとてに84%位な自分は
攻撃よりも命中を増やしたほうがよさそうですね。
ありがとうございました。
126: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:42 ID:7bRrskdQ: 先日エル戦士に　うはｗ樽戦ｗと馬鹿にされて他のジョブの装備全部売って
装備気合いれてみましたヽ(`Д´)ノアドバイスあればお願いします！
頭　ユニコンキャップ
胴　バーニー+1
手　ユニコンミトン
脚　コンテコッシャレ
足　ユニコンレギンス
首　テンペランストルク
腰　ライフベルト　ウォーウルフ　スピードベルト
背　フォーレージマント
指　フレイム　ラジャス
耳　素破の耳　キャシー
武器　マンイーター　ジャガーノート
遠隔　コメットテイル　
メリポ　MP７　回避１

やっぱ種族の壁は大きいですねorz
127: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:53 ID:Pl.p3/Mc: うはｗ樽戦ｗ
コメットなんてイラン。ボム魂か連邦投刀+2にしなさい。
キャシイヤもアサルトに。
128: 名も無き軍師 ：05/09/23 22:55 ID:Z9PRUQIE: 寿司しか食わねーぞ、という気迫が伝わってくる装備ですネ。
129: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:02 ID:Pl.p3/Mc: でもスシ食ってもライフベルト入れて命+16しかいかないんじゃ当たらないだろうね。
指もスナイパーにすべきか。
130: 名も無き軍師 ：05/09/23 23:18 ID:Mm3/DIbA: >>126
もし戦士一筋でやるならMP+7をすててHP+7にしないと('～')
これでまずキャシーがいらなくなるわけだし
131: 118 ：05/09/23 23:47 ID:PCZERTrw: >>120
>>122
ありがとうございます。
サポ狩は遠隔修正前ならもう少し使いようあったんですかねー？
現時点では微妙ということでしょうか。でも一応万能がウリの戦士ですし、
がんばってやってみます。
132: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:18 ID:dSsFMYZs: 昔はﾒﾘｸﾘ筆頭鏑矢バーサクサイドがヤバスだった。
ビビキーダルメルとか。一人だけ火力あっても意味無いから、
高火力瞬殺PT限定だったけどな。
133: 937 ：05/09/24 00:55 ID:sO/v21iE: >>119

145～ソロは効率悪すぎて無駄すぎるので諦めるのがよろし。

フレに高レベル赤がいれば、盾兼ヒーラーしてもらって、
ヘイストもらいながらひっそり後ろで殴ってるのが、一番早いかな。

145あれば、かぎとり参加で寿司+アグ中はそれなりに当たるから
一番楽かと。
ソロで10時間やってるより、鍵で2時間やったほうが、確実にあがるから。
134: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:08 ID:9JM/0EC.: 頭　ユニコンキャップ→アダマンチェラータ
胴　バーニー+1
手　ユニコンミトン→アダマンマフラ
脚　コンテコッシャレ→白虎ハイダテ
足　ユニコンレギンス
首　テンペランストルク
腰　ライフベルト　ウォーウルフ　スピードベルト→WS時以外スピベル
背　フォーレージマント
指　フレイム→スナイパーリング+1　ラジャス
耳　素破の耳　キャシー→アサルトピアス
武器　マンイーター　ジャガーノート
遠隔　コメットテイル→ボムの魂

金で買える物と、比較的取り易いエクレア。
STR+19 DEX+17 命中+29.3　攻+130 ヘイスト+14% モクシャ+5 ストアTP+5 二刀流効果アップ1
135: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:55 ID:BsPOYuy6: >>134
大体それでいいと思う
136: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:43 ID:pAIEyPNo: サポ侍はＷＳＮＭの潜在外すとき便利だよ。。。。。。。。。。ｗ

あとはプロＭのスノールＢＣでタイムアタックするとき黙想しといて
開幕レイグラ＞攻撃+黙想でマイティレイグラ＞イカロスレイグラみたいな感じで使ったな。

こういう感じのＢＣとかこれからのＷＳの仕様次第で十分使っていけると思う
137: 名も無き軍師 ：05/09/24 03:08 ID:dSsFMYZs: 必須：忍シ　便利：侍白　遊び：狩モ　レリック：一選択肢として竜ってとこかな。
138: 名も無き軍師 ：05/09/24 04:22 ID:/JzzeuLc: 地上HNM免罪符とか白虎とかが取れやすいって言われてもなぁ...
>>126はスピベとか持ってるからそう思われたのかもしれないけど結構凡人にはｷﾂｽ(´･ω･`)
139: 名も無き軍師 ：05/09/24 04:38 ID:bfr4y0D6: 四神装備は取りやすい取りにくいの問題じゃないよ。
そういうLSに入ってるか入ってないかだけの違い。
ま、根本的にそういうLSで活動する時間がない人にとっては
難しいってことになるだろうね。
140: 名も無き軍師 ：05/09/24 05:31 ID:RHgJjfZk: サポシが必須ならサポ侍も必須だと思う。
60代は一番サポ侍使った。忍：シ：侍が2：2：6な感じ
両手斧でブレイクやるときのベストはサポ侍だしな。
開幕アマブレ＞黙想で分解トスとかやってると
サポの性能活かしきってる感がして気持ちが良いぞ。
上げないともったいないと自信をもって言える。
141: 80 ：05/09/24 06:04 ID:mnSL5daI: 仕事明けのこの時間にココのスレにくるのが日課になりそうな・・・
遅レスだが>>84氏は攻防比とダメージ倍率について理解を深めてもらえるといいのだろうか？
麒麟の防御力を正しく測ることはできないが、
攻撃力500程度を境に0ダメ出現率が激減することから仮に攻撃力５００で攻防比0.4と仮定すると
攻撃力515のときの攻防比は0.412
不意時の攻撃力が攻防比+1.0とすれば　1.400と1.412の比較になるわけだが
>>85の表からダメージ倍率の最大値側の増加量(攻防比0.8以降)は攻防比0.1につき0.14
つまりダメージ倍率でいうと、+0.0168　つまり最大ダメージ1.68%の増加。
最小値の部分は横ばいのゾーンがあるのでもっと増加量は小さくなるため平均増加量はもっと小さい

ただ、攻撃力が大幅にあがるバーサクやメヌが意味が無いと言ってる訳ではなく
ＶＩＴ+１０と攻撃力+１５の比較において　不意ＷＳではVITのほうが有効であるということ

通常殴り時には比較ステータスがＳＴＲ+１０に変わろうとも攻撃力+１５をとることはいうまでもない。
142: 80 ：05/09/24 06:08 ID:mnSL5daI: あと、ゴブリの電卓使うなら攻防比は0.4～1.0を指定して
不意打ち表示のところにチェックをいれてつかっておくれ
143: 名も無き軍師 ：05/09/24 11:32 ID:g.J79x5s: >>138
ヴァナで凡人でない人は社会にでるとゴミだから
安心していいと思うぞ
144: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:02 ID:JpRCtBgc: 遠隔修正前の狩/忍が、麒麟に攻防関数1.0で安定してたことを考えると
麒麟の防御はその狩人の飛攻/0.9～1.1の範囲にあるから
麒麟自体の防御は400代か？召喚だしな
レベル補正きついけど。って微妙にスレ違いか
145: 80 ：05/09/24 13:24 ID:tZH5t5Ks: 遠隔修正前は遠隔には攻防比1.0保障みたいなのがついてたんじゃまいか？
>>141のやつだとLv補正いれて戦士の攻撃力５００くらいで0.4ってことか
まぁ、元レスのやつが自分で両方repとりゃ分かるよな
146: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:27 ID:R191gbtU: >>145
違う、別に保証じゃなくて、攻防比0.9くらい～1.1の間だと攻防関数1.0安定ということ
これは今もかわって無いようだ

かわったのは、以前は遠隔にはレベル差補正での防御アップが計算されてなかった
だからキリンに遠隔攻撃力400ちょい程度でも攻防関数1.0の範囲にあったってこと
147: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:30 ID:6UIw2/dE: サポ侍の全盛期はシルブレ修正前だしな。今は必須とはいいがたい気がする。
148: 名も無き軍師 ：05/09/24 13:51 ID:tZH5t5Ks: >>146
なるほど　そういうことか。遠隔はよくわかってなかったよ、さんくす
４００で0.9と見立てると麒麟の純粋な防御力はおよそ450くらいになるのか？
１５Lv差の補正で６０％程度補正が掛かってる計算になるか
その程度の防御力なら攻撃力４６０くらいで0.4脱出しそうにみえるのぉ
今度麒麟やるときはその辺を見ておくとしよう。
149: 名も無き軍師 ：05/09/24 14:16 ID:JpRCtBgc: レベル補正が攻防関数に与える影響の形態はわからんが
検証スレ発祥の式を使うと、
自攻撃力400のとき、最低ダメージが0になるのに必要な敵防御力は960
敵防御力400のとき、最低ダメージが0になるのに必要な自攻撃力は166

予想できるレベル補正の形態は
「自攻撃力を-x%する」xを大きくすると0ダメージが出やすい方式。
「敵防御力を+x％する」xを大きくしても0ダメージが出にくい方式。
「攻防比を-x％する」自攻撃力を減少する方式と似た方式だが直接的。
「攻防比を-xする」超きつい方式。
150: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:56 ID:fwszgmMA: >>149
最低ダメージ０になる敵防御力に関しては
SV補正＆LV補正を考慮するともう少し低い値になると思われる
151: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:16 ID:JpRCtBgc: これはレベル補正前の話。
SVはＤ値の範疇なのでこれも考えない。
152: 126 ：05/09/24 17:28 ID:sXP0QsjA: アドバイスありがとうございます！
MPやぱいらないですよね・・
HPにふればよかったヾ(;´Д｀)ノ
これからエル戦士見返すようにまた修行してきますヽ(`Д´)ノ
し・・仕事がなければなぁorz
153: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:51 ID:MDLQxfXs: いやHPもいらないし。DAや片手斧に振りなさい。
154: 名も無き軍師 ：05/09/24 18:30 ID:6UIw2/dE: HPなど優先度で言えば一番最後じゃないか。
いくら樽でも戦士で1000切ることはあるまい。ぶっちゃけ知らんけど。
155: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:05 ID:XzaljmEY: なにでエル戦に張り合いたいかにもよるんじゃない？
強めのNMの盾やるとかスピやるとかならHPも優先度高いだろうし
メリポのランペ即打ちなら別にタル戦もエル戦もたいした差は無い
156: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:32 ID:R3egrjzI: この前メリポでガル戦と組んだんだけど（おれエル）
なんかほぼ違い無いんだよね。あっちのがＨＰズバ抜けてるってこと以外
おれのＷＳが特別強かったわけでもないし。むしろＲｅｐでは負けてたorz

おれの武器はウッドジャガー　あっちマンイタバルで２人ともソールスシだったんだけど
エルのがＳＴＲ高いんだからすこしくらい差をつけてほしかった...
157: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:34 ID:6UIw2/dE: それは立ち回りの上手い下手じゃないのか。
158: 名も無き軍師 ：05/09/24 20:17 ID:FTOHf/DE: >>156
エルはＳＴＲ高かろうがＤＥＸがカスだし。
ぶっちゃけアタッカーに必要なＳＴＲとＤＥＸを足せば
飛びぬけたジョブはないから総合ダメじゃ大差ない。

…こういうとＤＥＸが死にステとか意味不明な持論を持ち出すのが
湧くけどなｗ
159: 名も無き軍師 ：05/09/24 20:19 ID:Z9PRUQIE: STRのがよっぽど死にステだしな。侍でもねー限り。
160: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:36 ID:FP4TP09k: STR4>DEX4っていいたいのか？ｗ
161: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:37 ID:FP4TP09k: すまん不等号が逆だｔｔ
162: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:28 ID:VvomoGtY: >>146
マジで言ってるのか？
狩人はどんだけ飛攻低くても攻防比1.0保証ついてたぞ。
だから飛攻を完璧に切り捨てた飛命装備でどんなNMでもやれてた。
実際俺の狩人は飛攻は+5のみ、飛攻で350くらいで
92ダメ行進だった　はず。ダメージの数字はうろ覚え。

麒麟が防御４００とかなわけないだろ。
それなら戦士の普通装備で攻防比1.1くらいすぐだし通常攻撃で0ダメ行進なんてこともないだろ。
一般的に予想されてる麒麟の防御は700な。
163: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:33 ID:/WguNr1A: すぐ死にステだのいうやつの思考能力が死んでいる

でも戦士のAGIは死にステだと思うｗｗｗｗｗｗｗｗ
164: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:43 ID:x6CRso22: 脳筋はSTRとDEX以外は殆ど死にステだろ。
165: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:50 ID:q9I1R6cc: アシボル派の俺にはAGIも死にステとは言い切れない・・・と思うｗ

しかしなんだ、最近”戦士の質が落ちた”とよく聞くが、
実際そう思うことがあった。
６０代でランク１０だったんで、カンスト持ちのセカンドだったんだろう。
たしかに装備はものすごく充実していた。ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ。
しかしスキルが全然伴ってない。

・両手斧お願いします→全然使わないし上げてないｗ
・忍者殴られたらサポート入れてください→忍者死んでから挑発
・リンクしたらタゲ取ってください→寝かせ役死んでから挑発

自分をデキるスーパー戦士と言うつもりはないが、酷すぎる・・・
サポシだったんでヘタに手出しすりゃ自分死ぬし、もどかしかった(´・ω・`)
リンクとか盾のピンチにこそ暴れられるのが戦／忍の魅力なのにね。
166: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:58 ID:5lid9oUs: レベル補正がきつすぎて、よほど極端に振らないと死にステなきがする。
隠したには機能しそうだが。
167: 名も無き軍師 ：05/09/25 04:32 ID:bfr4y0D6: 昨日組んだダメ戦士の話はどうでもいい。
その場で本人に言いなさい。
「君みたいなのがいると迷惑だから戦士やめてくれ」とでも
168: 名も無き軍師 ：05/09/25 05:43 ID:pAIEyPNo: やっとプロマＭ８章に入ったんだが戦士でもらうべき報酬はラジャスリングでＦＡなんでしょうか？
自分ナイトもやってるんでサットヴァリングも気になるんです。。もちろんメインは戦士なんで
戦士でより使える方選ぼうと思うんだけど。

自分のＬＳ少人数だから戦士で参加して盾任されることも珍しくなくて。
戦士のＡＧＩ　ＶＩＴ．．明らかに要らないよなぁｗ
メイン戦士だけど敢えて（もしくは間違って）サットヴァ選んで使ってる人っている？いないよねorz
169: 名も無き軍師 ：05/09/25 07:01 ID:YJZqghus: サットヴァを貰えばネタにできるyo！
170: 名も無き軍師 ：05/09/25 07:55 ID:DuDkHrJk: 武器なんでも○
って書いてるのに貫通トス出来ない戦士とか居るしなぁ。
メジャー連携のトス〆出来ないのに武器なんでもはねーだろと。
171: 名も無き軍師 ：05/09/25 11:34 ID:a2fhKxUQ: その○は、マルじゃなくて（スキル）ゼロの意なんだよ！
172: 名も無き軍師 ：05/09/25 11:37 ID:R191gbtU: >>162
ついていません。ゴブリ掲示板でも検証済みですが、飛攻が低ければ普通に0ダメも出る（出た）
それと、遠隔は攻防関数が非常に安定しやすいので保証だと思ってしまうってこともある

そして、レベル差補正を忘れて無い？遠隔修正前の遠隔は飛防御にレベル差補正が効いて
いなかった。そこから計算してキリンの素の防御は400ちょいじゃないか？という話し
そこにレベル差補正が加わると、非常に防御が高まって近接は0ダメ行進になるってこと
173: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:17 ID:jD1ZCvak: ラジャス+フレイムの多さを見れば
ＳＴＲ優勢なのは言うまでもないわな。
ＤＥＸなんか佩楯ありゃブーストする必要ねーし。
まぁ肉食って命中装備ってのもあるが。
ステータスなんか戦士スレで話たってしょうがねーんだが。
話題ねーよなー。
174: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:40 ID:NUhFQ5cY: 与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
シ------------ ----79 --39.5[--43/--36]--5.7%[---2/--35]
狩１---------- -20427 -101.1[-146/--86]-84.5%[-202/-239]
狩２---------- -23667 --80.0[-103/--63]-81.5%[-296/-363]
狩３---------- --4702 --71.2[-100/--61]-79.5%[--66/--83]

麒麟戦　２回分のREP
狩１　マーシャル銀
狩２、３　オティホーリーかダーク
狩３は２戦目途中から参戦。
シーフでも０ダメ出てないんだが４人で566回中0ダメが一回もなくても
本当は0ダメが出たと？
麒麟の召還した玄武がインビンしてるときに遠隔0ダメが出たとかじゃないのか？
175: 名も無き軍師 ：05/09/25 13:42 ID:x07kbqtA: 麒麟ってマラソンだと正確にrep出すのは難しくない？
自分が離れてるときのログが集計されないからrep測った人がダメージ高くなりがちだし
176: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:01 ID:TLI20Mtk: シーフ2回しか当たって無いじゃん
177: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:09 ID:R191gbtU: >>174
ああ、勘違いさせてしまったかな？キリンに遠隔で0ダメじゃなくて
飛攻が非常に低い場合、遠隔でも０ダメが出る＝攻防関数1.0保証は無い、ってことね
そもそもシザーガードやコクーン時にパッチ前でも遠隔ダメが減ってたことを考えると
1.0保証が無いのは分かると思う

んで、1.0保証に見える（見えた）のは上でも書いたように関数1.0になる範囲が広いから
さらに、攻防比から求める攻防関数が攻防比の+-3％程度しかブレ無いという検証もある
だから余計に安定して見えて、保証があるのか、と思ってしまうのかもね

後、レベル差補正も近接よりも緩やかだ、と公式で発表もされているから
近接で0ダメ出る程の攻防比（レベル差補正込み）でも遠隔だと0ダメで無いってことも大いにある
178: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:10 ID:R191gbtU: >>177
＞さらに、攻防比から求める攻防関数が攻防比の+-3％程度しかブレ無いという検証もある
＞だから余計に安定して見えて、保証があるのか、と思ってしまうのかもね

これは関数1.0の範囲を抜けている場合の話ね
179: ＠：05/09/25 14:42 ID:/b731jVM: ＞１６５
君は戦/シでやってたの？
忍や寝かせ役を、死なせるまで放置したなら同罪じゃんｗ
180: 名も無き軍師 ：05/09/25 15:02 ID:Re1rHqZk: ディフェンダー使って、寝かすまで耐えるという発想も最近はないのか・・・
181: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:19 ID:4MZYaA7s: サポシでセカンドジョブ上げしてたんじゃねえの？
182: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:40 ID:JpRCtBgc: 遠隔でダメージ0出すには攻防比0.1以下は必要。
麒麟でも玄武でも、スキル青の狩やシが例えディフェンダーを張ろうと
0ダメを出すことは困難。それが遠隔の強味でもあるのだが。
183: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:32 ID:cRrKv5vA: まぁ戦士に限らず最近は変なのばっかだからな
184: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:23 ID:p95sF56s: 179とかもっと文章把握する努力しようぜ　ハズカシス

>>168
ぶっちゃけ、タマスでFA
イヤ、マジデ　ラジャスなんて他で代用十分効くし…
185: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:47 ID:yAdsvx4o: <a href=168 target=_blank>>>110
いまさらですがレスりますｗ
メリポＰＴでさすがにキックはないですが、両手斧つかうと
あまり良いイメージは持たれないようですね。
あるメリポＰＴでたまたま同じだった戦士の方に
「片手斧つかわないんですかぁ？」
とか、
盾不足で戦士３人でやったときには、２人とも片手斧
だったので気が引けて、
「片手斧に変えた方がいいっすかね？」
と答えたら、
「そっすね」「それでｗ」「本気武器でよろｗ」
俺「・・・・」（いや本気武器なんだけど・・）
とか・・。
なんかおかしくないっすか？
そもそも戦士は両手斧がメイン武器で片手斧は
けももメインのはずなのにサポ忍二刀流によって
両方とも上をいく強さになってしまうのも
どうかと・・・。
他のジョブはそんなことないと思いますが、これ
って戦士だけじゃないっすか？
やはり両手斧がメインで使えるよう救済を願いたい
ですね。
でも非難されそう^^;
186: 名も無き軍師 ：05/09/25 20:03 ID:2BHmj7sw: >>185
メリポはそんなもんだ。通常削りの二刀流と、TP100打ちランページが
優秀。両手斧に比べて倍近くトータルダメージを稼ぐこともある。
タゲをとっても空蝉でよけられるしな。

メリポで黒が精霊唱えたらやっぱりいい顔されないことが多い。
戦士なんてメリポで誘われやすい方だからまだましだ。

つーか、サチコメにサポシで両手斧使わせてくださいと書いておくといい。
ほとんどのリーダーは戦士にサポ忍者の二刀流を期待している。多分誘われないと思うけど。
187: 名も無き軍師 ：05/09/25 20:28 ID:wIIJ8ILo: そーだな。
赤は魔法剣士だから殴りますねとかやってたら効率下がるのわかるだろ？
だから戦士さんも本気でたのむ。

ってことだよ。ＯＫ？
188: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:01 ID:ZrGnMALw: サポ竜で両手斧使うならまだいいけど、TP300スチサイとかメリポでやってる戦士見ると殺意を覚える。
189: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:02 ID:Rx9iTdgo: 殴り赤
190: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:07 ID:YSjFrrnA: 先輩方にちょっと聞きたいのですが
金策して今４００万貯まったのですが、ホーバーを買うか
バーニーを買うかで悩んでいます。７５になった時には
どちらが有効なのでしょうか？好きに汁！っていうのはわかっているんですが
一人では決めかねてまして・・・荒れそうでしたらスルーでお願いします。
191: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:17 ID:kEvEDWlY: >>190
PTでアタッカーならホーバー、
ソロとか少人数ならナラシンハベスト
がいいと思うからその両方買っとけばいいよ。
俺個人的な意見だから他の人は違う事言うかもしらん。
だから好きに汁って言われる。
192: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:22 ID:Hygmd2oI: >>186
それってメリポに限らず神BC、ENM、ミッソン等々も同じことでは？
つうことは７５になったら両手斧イラネってことになるんでは？
サポシで不意打ちスチサイは強くても二刀流片手斧やってれば
無難・・・ってことになかとおもわれ・・。
193: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:24 ID:JTyb8JnA: 昔なつかしレトリのランペ2000だが

レトリで2000出すって凄い条件だな
レトリウッドとしても
8hit(DA2回)
STR130
攻撃力800
でこぽん
マイティ

これで1476 ～ 2025

ランペで2000出すのは不可能ダナ
194: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:02 ID:2BHmj7sw: >>186
そうでもない。不意だまアタッカーが欲しい場面というのはある。
連携するようならメリポなら十分出番があるもんだ。

といっても最後にサポシ不意スチサイを撃ったのは、ハクタクの手伝いの
時だったなｗ

両手斧を使う機会は確かに減っているが、それでも用意してみんなの期待に
応えられるようにしておくのが戦士の心意気じゃないか。両手斧しか使いたく
ありません、じゃなくてさ。
195: 芝の難民さん ：05/09/25 23:36 ID:xL76VQuo: またりぬアホ日記から

入場前にバッティングでダイス勝負を持ちかけられますがお断りさせていただきます
何処かが泣かなければならない以上は
多少疎まれようとも身内の利益を第一に考えていきます

強行突入を納得させるだけの成果は出せていると自負しております

つまりヤツは卑怯な行為の自覚があるってことだ
欲が世間体より上ヤツって最悪だな
つまりは納得させるとか言ってることは卑怯行為に賛同して
もらってるということをリダがいってるのだから全員晒せｗｗｗ
こんな集団のヤツらとは関わりたくない
196: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:41 ID:IvQxtzWg: ７５ENMじゃ両手斧が有効なこともある。アットワのコースなんか回避値高めだしな。
スキル最高値は伊達じゃないし、命中装備やスシ食べて両手斧ってのは、強敵相手には有効。
ただ、メリポ程度の敵は片手斧二刀流のほうが有効なのは確かだな。
相手に合わせて武器を選択するのも戦士の楽しみ方じゃないだろうか。
197: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:42 ID:HJZUHcTM: >>185
戦士が片手斧より両手斧の方がスキル高いのは確かだが
片手斧が獣メインじゃねえ！！！！
あいつらは最初片手斧スキルCだかDだかそんなんだぞ！
最近始めた奴は知らんだろうがな。

片手斧の筆頭ジョブは戦士だ。これだけはゆずれん。

でもレリック装備できない・・・アレはいまだに納得できねえ
198: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:45 ID:2neIwUPs: アラとかなら戦/シで両手斧も十分活かせるんだけどね

メリポは竜だろうが暗だろうがサポ忍一択な風潮あるし
実際メリポに求められるのはいかに被ダメを少なくしていかに総ダメを上げるか、なので
199: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:59 ID:wQYly3oA: 獣の片手斧は初期はB
上がるべくして上がったって感じだ

これは個人の価値観だが
レリック片手斧が仮に戦士装備可だったとすれば戦士の９割は片手斧にするだろ
装備できなくしたことで、使用頻度の少ない両手斧か、伝統的な両手剣かの２択ができるようになって
かえって良かったと思ってるよ
200: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:14 ID:bfr4y0D6: かわりに誰も作ろうと思わないけどな。
201: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:16 ID:BEpj8bDs: そりゃアンタの主観だけどな。
202: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:17 ID:5lid9oUs: 両手斧レリック鍛えている奴いるのかな？
203: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:18 ID:49KCTZKE: 両手剣レリック鍛えた戦士の話は聞いたな
204: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:19 ID:bfr4y0D6: 前衛のレリックはほぼ一通り出てるが、両手斧だけは聞いたことがない。
それが答えだ。
205: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:33 ID:yTf55dOw: 両手斧は1段目でいきなりダマスクインゴ要求されるからな。
Uchino鯖400万だなｗ
206: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:01 ID:0EFTpLGc: 204のプレイしてる鯖は田舎なんだろうな・・・
207: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:20 ID:dRew1.f2: レリック作るなら、どうせなら複数ジョブ装備できた方が良いしな。
208: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:16 ID:iPr7A3Og: レリック最終WSも両手斧だけしょぼいしな
209: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:28 ID:q9I1R6cc: 今日69なって一発でマート降参させたので記念カキコ

しかしさらに高い頂（ジャガー1500万）がorz
210: 名も無き軍師 ：05/09/26 02:50 ID:JFOaeWXQ: >>209
装備くわくし
211: 209 ：05/09/26 03:01 ID:q9I1R6cc: >>210
ん、装備にしろ戦術にしろ語りつくされてる感もあるから省略したｗ

馬鹿斧・レオクロス+1・アシッド
フルＡＦ・近衛・アメミ+1・ソード+1
ドローン＆ドローン・アサイラント＆ヘラクレス

ジョン＆シック、攻＋ピアスは持ってるけど回避－嫌ってフルＡＦ。
まぁ、１回も避けなかったから結果的に意味はなかった(ノ∀`)
212: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:01 ID:BEpj8bDs: ６９ならＬＶ上げで行く装備で十分だと思うが…
昏睡・バーサクウォークライマイティアグレッサー
レイグラ→イカロス→レイグラですぐ終わるだろ
213: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:13 ID:i84w32Tg: 樽で戦士って生きてる価値ないでしょうか？orz
214: 209 ：05/09/26 03:14 ID:q9I1R6cc: ちなみに戦術は、

　金庫にあまってた山串食う
→開幕アシッド外す
→適当にハイポ飲みながら殴り
→ＴＰ１００たまったらハイポがぶ飲みしてＨＰ全快
→マイティバーサクレイグライカロスレイグラ分解
→終了

ぶっちゃけ拍子抜けした(・ω・)
215: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:38 ID:pR1k6gyk: 戦士はメリポ注ぎ込んで装備整えれば強くなる
俺がメリポで組んだ戦士で一番強かったのは樽だ
216: 名も無き軍師 ：05/09/26 03:57 ID:iA0Tr6Iw: つうか樽戦名乗る奴の卑屈な書き込みがウゼーんだよ。
217: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:02 ID:ckc4lXmw: 昔は樽戦は茨の道とか究極のマゾとか言われてたが
空蝉のおかげで今はそうでもない

エルガルと同じ事をしてりゃ当然敵わないが
戦士は装備による強さの差が大きいからな。
頑張れば頑張った分だけ強くなれる。
218: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:25 ID:BsPOYuy6: タルでもユニクロ＋くらいの装備で神の動きしてくれりゃ名前覚えて誘うぞ
勿論メリポでも。
219: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:42 ID:Jw0yjf7s: 樽はすべきところで挑発しない奴が多いな。
220: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:46 ID:w/7xnwYM: こないだ60代のLv上げで戦／忍と組んだんだけど、
その戦士、カチャカチャやってたのよ。
のぞいてはいないけどグラから判断するにフランシスカ･ブラッドソード
TPの申告見てる限りでは少しも早くなってないように感じたんだけど、実際どうなんだろうね
カチャカチャの仕組みとか間隔の計算とか自分疎いんで、詳しい人どう思う？
221: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:01 ID:pR1k6gyk: いくら振りが早くなったところで命中率が低けりゃTPたまるの遅いだろ
どうせバーニー+ソードベルトとかだろ
222: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:15 ID:w/7xnwYM: >>221
片手斧･片手剣の二刀流でもカチャカチャで短縮ってできるもんなんだ
聞きかじりだけど、両手斧級の間隔じゃないと効果出ないって聞いたことがあったんでね。

命中がバッチリなら悪くないテクなのかねぇ
223: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:23 ID:qGZoW5nE: 戦士に必要なステータスってどんなん？
攻撃+、命中、ステータス（特にＳＴＲ）ヘイストくらい？
回避、ＨＰ+とかは別にいらんよね？なんかほかにあったっけ
224: 名も無き軍師 ：05/09/26 05:51 ID:BsPOYuy6: >>223
細かいこと知らなくていいならそれで合ってるよ
寿司食って命中余りそうな敵用、とかで多少変えられればバッチリさ！
225: 名も無き軍師 ：05/09/26 07:40 ID:Et0r8ymg: 今70なんだけどジュワってつかえるかな？
赤のときのなごりで片手剣フルメリポなんだが
この先片手斧とジュワでも問題ないだろうか
226: 名も無き軍師 ：05/09/26 08:01 ID:Rbr41yLc: >>225
総ダメなら片手斧二刀流だろうけどTPたまるの早くして
連携回数増やせれば結果オーライなんじゃないか？
と、70までサブバイキングアクスの俺が言ってみる。
227: 名も無き軍師 ：05/09/26 09:03 ID:Q3QvKSj6: 70にもなってサブバイキングはぶっちゃけアリエナイ
弱すぎ
228: 名も無き軍師 ：05/09/26 09:53 ID:N4Wy5D8E: クイック(カチャカチャ)使ってる暗黒(鎌)とメリポで組んだことあるけど即撃ちでWS速度が同じくらいだったよ

片手斧x2 (288+276) x 0.8 x 0.7 = 316・・・TP6 x 2
両手鎌　504・・・TP13

上手くやると間隔300くらいになるけど実際は歌や魔法で硬直したりしてそこまで縮まらないらしい(・ω・)
229: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:01 ID:SG/6J.AM: ミストを覚える６６～はお侍さんと組んだときどんな連携がベストなのかな？
ランペ雪やランペ月光はなんか後衛さんに不評だったし燕飛撃たせるのは気が引けるし・・
月→ミストで〆るのももアレだしサポシで雪レイグラでしょうか？
230: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:33 ID:/dZzt1Fw: >>229
別にレベル２～３連携にこだわらなきゃいくらでもあると思うが、
代表的なのはレイグラ＞月光の分解とか燕飛＞ランペの湾曲などなど

てか不意ダマ月光強すぎ(；´д`)
231: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:35 ID:NByxRlcI: >>228
片手斧x2 (288+276) x 0.8 x 0.7 = 316
この計算なに？　0.8は二刀流＋素破だとおもうけど、0.7は？
232: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:37 ID:HP0RIW7U: >>190
個人的見解だけど結論からいうと、やはりホーバーがオススメ
理由は結局命中との兼ね合いでホーバーがバランスが良い。
命中キャップさせるには、とて相手でもスシ食で＋４０程度は必要。
総ダメ伸ばすのは命中上げるのが確実だし、連携する場合は相方のTP待たせることで
また効率下げる。さらに戦士のよく使うランペ、レイグラ、デシメなどのWSは
どれも多段で、平均ダメは命中がモノを言う。二刀流である時点で最低でも2段技になるしね。

クジャク持ちで、オプチが使える、さらに敵のレベルが頭打ちになる７０あたりから
なら選択肢に入れてもいいと思うけど、ジョンより優れてるといえるのはメリポで、しかも
Dポンクラスの弱め相手のときだけだと思う。それでも詩人いたら微妙なような。
233: 名も無き軍師 ：05/09/26 10:49 ID:/g9Jpks.: >>231
装備ヘイスト15%と魔法ヘイスト15%
こっちは常時ヘイストもらってた(・ω・)
234: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:17 ID:KFroqJtw: 戦士で70以降の両手剣ってろくなのが無いんだね。
趣味で使う人はミスリルハートとか使ってるの？
サブドゥアとかも持ってる人いるのかな。
235: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:25 ID:WeDEsSLQ: サブドゥアとマーシャルソード持ってるけどまぁ・・・ね。
236: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:26 ID:yV/EcFb2: 魔法ﾍｲｽﾄって12,5じゃなかったっけか
俺の記憶違いか
237: 名も無き軍師 ：05/09/26 14:38 ID:7z51G.xo: リンク中にメイン盾が事故死したり回線落ちしたりして
急遽盾をやることになってくると燃えてくるのは俺だけじゃないはず。
238: 名も無き軍師 ：05/09/26 15:16 ID:R191gbtU: >>236
検証してみたが約15％。もちろんリキャストも攻撃間隔どちらも
12.5％ってのは随分前からの間違いのようだ
239: 名も無き軍師 ：05/09/26 18:48 ID:mUqSSlYU: 　┌──────────────────────┐
　 |┌‐‐.───────────────────‐.┐|
　｜|　lニニニl 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜
　｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |｜
　｜|‐iﾆﾆﾆi.iﾆﾆﾆi──────┬─────────┤|
　｜|. L∩,,」L∩,,」　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　 |｜
　｜|　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 ∧＿∧　　　　　 |｜
　｜|　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　（´∀｀　）　　　　　|｜
　｜|　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /"￣￣￣ﾞi　　　 |｜
　｜|　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 | ヽ　　　|　　　 .|｜
　｜|　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 | 　　　　 |　　　　.|｜
　｜|　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ゝ＿＿＿丿　　　|｜
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　｜!'‐/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞヽ───────┘|
　├─|　─┐｜｜　ﾅ＿ヽヽ　　　　|　|　|───────‐┤
　｜　 |　ﾉ　　　ﾉ　/ ＿　　.──　．． |　　　　　　　　　　　 |
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　｜　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
240: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:11 ID:pOAVy83g: 片手斧２本戦士もカチャカチャで早くなる。
素破や白虎スピベルなどの攻撃速度短縮装備をつけないで、攻命装備ガチガチに固める前提だが。
241: 名も無き軍師 ：05/09/26 20:03 ID:xdZ9XZV6: >>238
どうやって検証したのか教えてください。

１２，５％になった経緯としては、リキャスト４５秒の空蝉；弐が
６秒短縮になることから、これぐらいだと思われてきたと思います。
（小数点以下切り上げで短縮）
242: 名も無き軍師 ：05/09/26 20:26 ID:vDVQBe1Y: ＞リキャスト４５秒の空蝉；弐が
＞６秒短縮になることから
これだと14％くらいにならんかい？
俺がアホなんかなぁ。
243: 名も無き軍師 ：05/09/26 20:44 ID:pl9qBBbc: >>241
詳しいカキコはモスレや赤スレで探してもらうとして、攻撃間隔に関しては実測で
軽い場所で武器も変えたりして数セット計っているので誤差はあまり無いかと

それと蝉リキャストに関しては弐で７秒短縮だよ。壱で５秒（検証スレやここの過去ログ参照）
装備品のヘイスト＋14％だと６秒、４秒短縮だから、リキャストで計っても魔法ヘイストは15％
244: 名も無き軍師 ：05/09/26 21:46 ID:IL8yAkug: リキャスト短縮の詳細を検証した者だが、魔法ヘイストは15％でFA。
若干誤差が出てしまうのはシステム上では38/256で処理されているからだ。
要望があればヘイスト+n％別の空蝉リキャ詳細コピペするが。
245: 名も無き軍師 ：05/09/26 21:50 ID:ZkBPA4Zw: 皆さんがカチャカチャなりクイックなりと呼んでるあれ、バグを不正に利用してることにはならないのですか？
ソロであれやってる人見たら明らかに間隔早いのでかなりびびりました。
武器の定められた間隔より短いスパンで攻撃できるってのはどうもやばい気がする。
そこら辺■ｅの見解とかで,FAって出てるんですかね？
既出なら済みませんが少し気になったもので
ご存知の方いたら教えてくださいな。
246: 名も無き軍師 ：05/09/26 21:55 ID:Pl.p3/Mc: ジム呼んで直接聞けばいいじゃないか
247: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:14 ID:vDVQBe1Y: そういう質問には答えてくれんのじゃね？
「そういった判断はGMでは扱っておりません」みたいな。
248: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:20 ID:A0faDW/A: この中でカチャカチャなるものを知らないのは俺だけでいい
249: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:38 ID:mvvu0ezw: 残念だが俺も知らない。
250: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:47 ID:vDVQBe1Y: 構え＞解除＞構え＞解除で分かるかの？
251: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:54 ID:mvvu0ezw: 抜刀するときの音でカチャカチャかっ！
ありがとぅ！試してくる前に寝るよ！
252: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:11 ID:DJRfvLNY: つーかクィックないと両手武器と２刀流のバランスが取れないという問題が。
253: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:15 ID:vDVQBe1Y: 散々言われてることだけど、やっぱ両手武器クリ率うｐ特性とか有ってもいいと思うんだが・・・
254: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:32 ID:qFSXeFFo: ジュワ＋ジャガーorウッド、ジャガー＋ウッドのRepってなかったっけ？
まだ59だから調べられなくてさ・・フレ少ないしorz
参考になるようなRepあったら張ってくれたらマジ感謝っす。
255: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:43 ID:2BHmj7sw: 他スレを読んで思ったことを、ここに書くのはお門違いだと思うんで申し訳ないんだが
現在のlv60台のレベリングで戦士盾ってどれくらい有効だと、戦士は思う？

いままできついかなって思っていたが、なんか洗脳されてきたｗ
60台のジョブはもうないんだよなぁ。
256: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:49 ID:vDVQBe1Y: シルブレサポ侍マンセー時代はメイン盾やってた。
サブ盾に戦モとかで。固定は出来るけどやっぱしんどす。
257: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:51 ID:ZkBPA4Zw: そうか。GMに聞くのがまずは妥当ですね。
ご返答くれた方々どうもでした。
GMの返答でたら、こちらに書き込みしてみますね。
258: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:55 ID:yyaF2ZPc: GMはまず答えてくれないだろうなｗ
259: 名も無き軍師 ：05/09/26 23:57 ID:FhCO3eI6: >>255
戦/忍×２なら忍者に劣らない

例えばテリコカ狩りだったら、忍戦狩より戦戦狩のほうがベター
戦士がタゲ回しつつアマブレ＋レイグラ＞サイド〆＋ＭＢとかね

ただし、希望を出している戦士よりも忍者のほうが多かったりするのと
戦士同士の装備が釣り合ってないとバランス崩れるから
二人ともホーバーならいいけど、ＡＦ１胴で合わせたりすると寂しい結果になるｗ

他にもアマブレシルブレ有効な狩場なら戦士×２が生きるし
ブレイク有効じゃない狩場でも忍者同等で、稼ぎはナイトに勝るケースが多い

戦士一枚盾はどうかって？
・・・・答える気にもなれませんよｗ
260: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:19 ID:Qxye6qGo: ６０なったばかりのテリガンカニ魚、６０代後半の怨念トカゲあたりで、
実際に何度かやったけど、戦１盾はやっぱりきついよね。
サブ盾として一瞬タゲ取るとかは得意だけど、維持ができん。
６０代スレじゃナイトは攻撃力のないＭＰスポンジだなんだ言われるけど、
実際は戦士じゃ攻撃力があってもＭＰスポンジなのは変わらず、
盾の一番の役目のタゲ維持のできない盾（っていうのか？ｗ）だもんな。
やっぱり盾としてはナイトにはちとかなう気がしない。
勝てるとしたら、とて連戦で、ある程度他前衛が殴られても問題ない状態で、
取れる限りタゲ取って蝉で避けるくらいか。

戦２盾なら、
同じ程度の装備と、少なくとも片方にある程度のスキルがあれば、
忍者越えるな。
261: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:03 ID:3pnAnzdo: 戦士単独で盾させるんなら、狩り場のランク１つ落とすよろし。
262: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:09 ID:30Hjfir6: 自分がリダするなら戦/忍2枚とか作れるが、野良で戦盾を要求された時はほぼ戦/忍1枚で固定を期待されてしまうので261氏が言ってるように敵のランクを1段階落とした方が安定するな。
263: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:30 ID:B7pMWPaQ: メイン盾どころか、サブ盾としても役に立たない戦が最近多い(´Д｀;)
明らかに忍者が困ってる時に挑発してくれないんだよね・・・。
開幕ブレイク撃ったあと漫画読んでるような希ガス。
264: 名も無き軍師 ：05/09/27 02:09 ID:Cq.TkIUs: >>254
忍スレにRepが貼ってあったが、戦１が斧ニ刀、戦２がジュワ＆斧と思われ。
両方忍者二人に負けてるってのが悲しいがｗ
265: 名も無き軍師 ：05/09/27 02:49 ID:2KYVEGTs: 地霊シリーズってどの部分が使えるかな？
266: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:11 ID:pAIEyPNo: アル・タユ前提の話題振るの恐縮なんだけど
皆、タブナジアのクエでもらえる属性ゴルゲット何もらった？

戦士としてはやっぱりランペを考えてソイルか。。はたまた両手斧の湾曲・振動でアクアか。。
器官取りとかダルいしホント悩むわ。。このクエってやり直し効くんだろうか
267: sage ：05/09/27 03:17 ID:iRCQMNiM: >>265
胴は色々別格だろうから何も言わないでおこう。
まあ、頭と両手じゃないか。攻撃と命中のバランスがいいしな。
足は正直微妙。+1でも上を目指すなら別だけど普通シックと比べる。

そういえば脚装備してるやつはあまり見かけないけど、
バローネ選んじゃうよな。白虎佩楯あればそっちだし。
268: mailto:sage ：05/09/27 03:19 ID:iRCQMNiM: 久々に書き込んだらsageミスったよ……
269: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:21 ID:iRCQMNiM: わり、もうダメだ。寝てくる(つд・)
270: 名も無き軍師 ：05/09/27 04:00 ID:KOjpo.OM: ソイル
271: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:01 ID:5R4sJYm2: メリポDA5 ウォリアークウィスとAF1足で俺DAしすぎｗｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗｗ
とか思ってんの俺だけか
272: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:04 ID:y8P/.6..: >>260
開幕６回君は本人が実際戦士上げてるわけじゃないから、
あくまで脳内理論だからな、
彼の頭の中では戦士はどんな時も矛も盾も両立できるみたい
273: 名も無き軍師 ：05/09/27 05:07 ID:PAkrKhDg: 権藤さん欲しい。でも、出るＢＣはみんな腐ったＢＣばかり。

以上、愚痴。
274: 名も無き軍師 ：05/09/27 06:54 ID:MV8tW0Rc: >>266
帯も複数もらえるからゴルゲットも複数じゃない？
それとも私がそう思ってただけ？
275: 名も無き軍師 ：05/09/27 11:24 ID:yZpZ6g1Q: 一枚盾やるならサポ白赤ナで劣化ナイトお勧め
75でも戦士に蝉盾は無理
276: 名も無き軍師 ：05/09/27 11:30 ID:bqXoCbcg: >272
戦士どころかナも忍も上げてない所謂「外野」だなｗ
メインとサブという言い方を使わせてもらうならば
メイン盾としては戦士ほど頼りになるジョブは居ないし、
サブ盾としてはメインに重荷を何割か預けた上での矛性能だからな。
お互い持ちつ持たれつの適材適所。
277: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:13 ID:cRrKv5vA: >>265
頭はかなり良い装備だと思う。
足は微妙。
278: 名も無き軍師 ：05/09/27 12:52 ID:tVSEGqcM: >>266
複数回可能で途中でキャンセル不可
279: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:00 ID:S362oQLA: 大袖取ったので記念パピコ

既に大袖持ってる方に質問。
サポシ不意だまWSにはよさそうだけど、総合的にはジョンバークの方がいいのかな？
メリポPTで検証してみたいけど、忙しくて行けない･･･。
280: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:17 ID:ujTgP1uU: 使わなくても性能見ればだいたい分かるような・・・

・麒麟大袖 Rare Ex-++ 防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50
・ホーバーク防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10

で、レベリングで戦士に求められる役目で必要な性能だけ抜き出すと、

・麒麟大袖 (防52) STR+10 DEX+10 (VIT+10 AGI+10)
・ホーバーク (防47) STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10

ぶっちゃけ>>279はどっち選ぶ？
281: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:31 ID:nv0be0n2: メリポPTは特性上、サポ忍二刀流一択だろ

アラとかならサポシで両手武器もいいけど
282: 279 ：05/09/27 13:39 ID:S362oQLA: 狩場と敵、PT構成にも寄るんだろうけど、空ポンのつよ～とて連戦くらいなら、
大袖の方が活きてくるのかなぁと、割と戦士は命中ブーストしやすいし。

逆にゴーレムやウルガランのデモンクラスだとバークの方が良さそうな･･･。
あくまで脳内妄想なんで間違ってるかもしれないし、その辺り聞きたかった。

ちなみにいつも用意する装備を書いておきます。
メイン：ウッド
サブ　：マンイ(タバ)
投てき：ボム（釣り時ベロシティNQ）
頭　　：オプチ
胴　　：バーク（ナラシンハ）
手　　：AF2(遠隔時青龍)
脚　　：AF1脚（WSバローネ）
足　　：AF1(WSヘカ足)
耳　　：アサルト、素破
腰　　：ライフ(WSウォー)
背　　：アメHQ
指　　：スナイパ2(WSルビー2)
283: 279 ：05/09/27 13:43 ID:S362oQLA: 首抜けてた

サンド55のやつとスパイクネックレです
284: 名も無き軍師 ：05/09/27 13:43 ID:qR.L/HpU: >狩場と敵、PT構成にも寄るんだろうけど、空ポンのつよ～とて連戦くらいなら、
>大袖の方が活きてくるのかなぁと、割と戦士は命中ブーストしやすいし。

って状況だと、今度はバーニーのほうがいいってコトになりそうな。
ところで通常ボム、釣りベロじゃＴＰリセットされるっしょ。
釣り任されたときは最初からベロってことかな。
285: 279 ：05/09/27 13:49 ID:S362oQLA: 釣り時ってややこしかったか

釣り役の時って事です。
ウィンブーメラン+1使うときもあります。
286: 名も無き軍師 ：05/09/27 14:48 ID:Pyp3O2q6: バーニーがいい状況なんてないだろ……。
287: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:10 ID:xagrR.GM: 命中はいらんけど攻撃はもっと欲しいって状況でもバーニー有利にならないの？
それともそーゆー状況がない？
288: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:17 ID:9/76HZ.2: アサルトピアスと凱旋どっちがいいんだろ？
メリポとかは凱旋でLv上げではアサルトって感じでいいのかな。
289: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:31 ID:StS9JmPY: 凱旋のピアス STR+2 耐火+11 耐氷+11
アサルトピアス Rare 命中+2 攻+5 回避-2 防-3

どこをどう比べてもアサルト有利なような。
290: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:33 ID:aD0.alLc: 片方が神威耳で決まっててサポ忍ならアサルトかなぁ。
291: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:41 ID:0UCRG2/6: なぜSTRに固執する人が多いのか理解できん
292: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:43 ID:f89bglok: >282 >285
ボムの魂からダート等の投てき以外のものに、釣り前に変えると、
TP飛びません？
293: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:47 ID:BzYjud8Y: 昔、検証スレのカニ戯れ男氏が「始めに攻ありき」っての言ってたの聴いてから
まず攻撃力確保にしてるなぁ。命中は攻と同時にブーストしやすいから、また別だけど。
もちろん鵜呑みでなく、出来る限り検証読んで自分で結論出した上での選択。
294: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:48 ID:BzYjud8Y: >>292
釣り役時ってことじゃないかな？おそらく。
295: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:06 ID:Pyp3O2q6: >>287
バーニーとジョンだと、単体だと攻撃力（だけ）は10しか変わらないじゃん。
STR2、DEX8、命中（参考ね。元記事には直接関係ナシ）＋10
と攻撃力10をトレードする局面はないんじゃないの。
好みは置いておいて、性能だけで見たらジョンにバーニーは及ばない
と、あくまでも俺は思う。

戦士はバーサク、アグ使えるから、まあRepで突き詰めない限り、
装備なんて自分の好きなのでいいと思うけどな。
296: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:22 ID:/g9Jpks.: ジョンバークは　攻撃命中+10 STRDEX+5→攻撃力+12.5 命中+12.5
バーニーは　攻撃+20 STR+3 DEX-3→攻撃力+21.5 命中-1.5

攻撃力にこだわる人がスシで命中90%をキープできるならバーニーは有りだと思うな(・ω・)
297: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:41 ID:qR.L/HpU: １．まずは命中と攻撃のバランスを大切に
２．ある程度バランスが取れたら命中に振る
３．命中がキャップに達したら攻撃に振る
４．以後、STR→DEXの順で振る
って感じだよねぇ、概ね。

命中も攻撃も足りてるって状況はちと考えられないけど、
このスレでメリポの話聞いてると命中足りてるって話はよく聞くから、
バークをバーニーにって選択肢もあるんじゃないかな、と俺も思う。
298: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:46 ID:W8tywKRc: クロノスの歯ってのを手に入れたんだがこれなに？
299: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:50 ID:6TF4EZm2: 大袖とバークで大袖を選ぶとか意味不明すぎ。
なんでここまでSTRブーストしたがるのかと。

そもそも攻撃ブーストのほうが圧倒的にしやすいし、
たとえ攻撃とSTRを同じ量ブーストしたとしたって
攻撃ブーストのが効果がでかいわけだが。

なんか不意ＷＳ辺りの計算を、通常を含めた全体にもってきてる奴が
最近多すぎないか？ＷＳ時にしたって対してブースト出来ないSTRに振るよりは
攻撃に振ったほうが強いケースのが多いわけだし。
300: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:57 ID:tLhPQyqM: ・元狩人のSTR厨が勘違い。
・あくまで不意WSのSTRブーストを勘違い。

麒麟着たガル戦のSTR＋100くらいのSSとかあったよな？
あーゆー影響もあると思うが。
301: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:59 ID:MDLQxfXs: 例えれば、攻撃+10命中+10のリングよりSTR+5DEX+5のリング取るってことだろ？
ありえね
302: 名も無き軍師 ：05/09/27 17:09 ID:s9fC.iaM: バークって戦暗獣だけしか装備できないじゃん
使い勝手わるいからどこの鯖でも値段は　ホーバージョン＞ホーバーク　だろ？
ただ、ジョンは見た目もアレだけど、回避－２０ってのは正直ヒク
だったら同じ程度装備可能ジョブがあって派手なバーニーを選択する人もいるだろう
でも、そうするとアサルトジャーキンも大差無い上タダじゃんって思考が働いたりする

で、色々考えるの面倒になってとりあえず麒麟大袖でいいかｗって事になる
突き詰めるならバーク有利かもだけど、そこまで戦士に着替える頻度多くない人向け
303: 名も無き軍師 ：05/09/27 17:13 ID:hm/qu6oY: ダスク系でいいんじゃね？
304: 名も無き軍師 ：05/09/27 17:29 ID:tLhPQyqM: ダスクジャーキン防50 HP+40 命中+2 リジェネ
移動速度ダウン Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

使えNeeeeeeeeeee!!

ああ、ダスク一式装備すると物理ダメ-10％の隠し効果があったんだっけ＾＾
305: 名も無き軍師 ：05/09/27 17:52 ID:hm/qu6oY: 合わせると
HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 飛命+10 回避+5 リジェネ移動速度ダウン　Lv72～

ｻﾎﾟ竜でﾋﾟｱｽしてﾍｲｽﾄ１０％　うはｗｗｗ
306: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:19 ID:hI2rMHT6: 先輩方教えておくれやす・・・

現在戦７３でメリポＬＶに近づきつつある訳ですが・・
７５時点での脚装備は、虎ハイダテとダスクではどっちが性能いーですかね？
何故かラッキーにも虎パンが廻ってきてしまったんで・・

一応他装備は攻＋装備はそこそこに揃えてるつもりです。
307: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:20 ID:0VI5MdNE: 白虎と素破はもはやどのアイテムだろうと代用が効かないオンリーワン装備だろ
308: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:27 ID:hI2rMHT6: >>307
返答ありがとうございますっ
うーん・・攻＋１４とヘイスト５％ではヘイストの方がお徳って事なんでしょかね・・
309: 87 ：05/09/27 18:30 ID:NxXTNqRs: >>302
つか、ジョンかバークとバーニーかアサルト両方持ってればあとはイラねーだろ。
大袖着てる戦士なんかいるのか？大袖なんかモと狩の装備だろ。
310: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:31 ID:NxXTNqRs: ああ８７ってのはミス。８７とは一切関係ナッシング
311: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:32 ID:T/yeiPJk: 質問なんですがこのスレにいる戦士のボス達は､
合計で攻撃力いくつくらい？
312: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:32 ID:vYzoajfE: >>306
白虎があるならそっちのがいいと思う。
ＤＥＸ分を見ても命中+7.5はあるわけだし。

色々とブーストしにくい他ジョブだとどちらが上とは
一概に言えないかもしれないが、戦士ならハイダテで決まりかと。
313: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:33 ID:BzYjud8Y: アスピ、アダマン亀やるときに雑魚掃除班の盾する場合は麒麟着てるな。
ぶっちゃけ何でもいいんだけどな。
314: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:33 ID:CdDnyLhU: 適当な事おしえんなよ。

>>307
過去ログ読む事をオススメするが、大体10%前後からヘイスト装備は化ける。
もしそこまで達していないならダスクのが総ダメは上がると思うよ。

ただ、攻撃装備で白虎パンツはくのは無意味って事ではないから
その辺は過去ログ調べて自分なりの判断をしてくれ。
315: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:34 ID:CdDnyLhU: 306宛だた
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
316: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:41 ID:hI2rMHT6: みなさん、ご親切にありがとうございますっ！
ヘイスト装備が他にも無いわけじゃないですが・・
頭をオプチからパンサーにするのは懸念されるし・・
腰にスウィフトなら、ソード+1の方がいいかも？と考えられてきました。。

蝉のリキャストが厳しい時は、虎パンツにしてみようとおもいます！

過去ログ読まずに質問してしまってすいませんでした。。。
317: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:45 ID:sIUYCd12: >>306
装備変更マクロ使わない人ですか？
318: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:53 ID:vYzoajfE: >>314
意味が分からんのだが、ヘイスト装備は10％だろうと
1％だろうと数字どおりの答えがそのまま帰ってくる訳だが。

攻防比だのＳＴＲとＶＩＴの関係が絡む他ブーストよか
遥かに分かりやすいと思うけど。

ヘイスト装備10％云々ってのは体感できるかのラインの話しだべ。
5％だろうが2㌫だろうが早くなってることは早くなってるわけで。

白虎は命中+7.5　ヘイスト5パー、ダスクは攻撃+14。
攻撃命中ブーストしやすい戦士でヘイスト５ぱーを覆すのはきついんじゃね？
319: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:53 ID:cRrKv5vA: 虎パンツ手に入れてからダスクはずっと倉庫に入ってるなー
320: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:59 ID:48Grtv6M: モンスに構えてよーいドン＞倒す＞全初めから構えてよーいドン
だから戦闘時間が元々短いメリポだと、ヘイスト装備の価値は
とて２以上戦とはまた違ったニュアンスになってきそうではあるね。

まぁ白虎はDEX+15が代替厳しいから結局履いてるんだけど。
321: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:00 ID:YMjCiwOk: そりゃトラﾊﾟﾝﾂがあるなら
それに越した事は無いわな。
322: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:11 ID:CdDnyLhU: また白虎ダスク論争しなきゃダメなのか？

攻撃装備って事はスシ食ってるんだろうが(メリポ前提でスマン)命中7.5が、とて２戦ほど有用とは思えないし、ヘイスト５%だけでは1戦での攻撃回数は1回すら増えなくて同じタイミングで攻撃開始した場合トドメをさす確立が増えるだけだろ？

白虎パンツがどうとかダスクがどうとかは言うつもりはないが、個人の装備の尖り方でどちらが向いてるかはあると思うんだ。
それは過去ログや自分の感覚で判断してくれって事さ。
要は、装備は好きに汁って事じゃね？
323: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:13 ID:v.m4jZxA: 最近どのジョブ板にも教えてｸﾝが増えたな・・・・
324: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:16 ID:vYzoajfE: 装備を好きに汁、を言い出したらジョブスレはまったく消費されないし
なんと為のジョブ板なのかと問いただしたくなるな。
325: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:22 ID:qR.L/HpU: いいんじゃねーの、教えてクン。
度が過ぎて何から何までっつうのはちとアレだが、
そーやって後続が育ってくれるのは悪い気はすまい？
話のタネにもなるし、俺は教えてクン歓迎だな。
感謝されて優越感にも浸れるしなｗ
326: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:25 ID:CdDnyLhU: >>324
しつけーな。
間違いなく装備の有用性だけを語る所ではない。
327: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:32 ID:48Grtv6M: ソロ追及＞他ジョブやれ
優劣比較＞大差ないから好きにしろ
自虐ネタ＞「いや強いし」
戦士強杉＞「いや弱いし」

こんなんばっかりだからなぁ。ウンザリするのも分かる。
328: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:39 ID:vYzoajfE: >>326
装備の有用性だけを語る所ではないが
それを語るのを禁止してるわけでもないと思うが。

327の例に挙げたとおり、それで話が終わるなら、
戦士スレはもうとっくに終了してるよなｗ
329: 名も無き軍師 ：05/09/27 19:48 ID:FlOnxaVE: 装備も突き詰めればもっと突き詰めれるんだがな、理論的には。
こういう戦闘では～だから～でFA、って。

だけどそれはヴァナの他の要素(人数とか運とかetc)に比べてそこまで影響を与えないし、
何より「自分が持ってるか否か」がやっぱり発言者を操作してしまう。
だからアバウトな指標はあっても、装備の値段が上がったり、かなり厳密なところになると、
好きに汁でスレとして安定を図ってしまうんだよなぁ。
330: 名も無き軍師 ：05/09/27 21:57 ID:waxjRCGM: バーニージョン昔からずっと両方持ってるわけだが(むしろバークがねぇｗ)
普通ジョン着てるな、バーニー有利だと思うのはバリスタかな・・・

HP+20、相手もそんなに回避装備してないから攻撃もいいし、回避マイナスないし
331: 名も無き軍師 ：05/09/27 23:50 ID:BfDLs3cI: そろそろサポ忍弱体されないかな
サポ竜がで両手斧ブンブン振り回したいんだよな
でも、いいギル回収マシーンになっているから、サポ忍だけは弱体されそうにないな・・・
332: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:01 ID:5oFnu2fg: 空蝉の触媒なんてギル回収になってねーよ。
プレイヤー同士で回しあってるだけなんだから。

あと、慮手斧振り回したければ、今でもサポ竜で勝手にやってろ。
別に弱くはないが、タゲ取ったときのこと考えると
サポ忍ほど全力出せないし、出すとPTでのデメリットがでかいけどな。
だいたい、おまえの好みのために、なんで弱体がでてくるんだ？
333: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:05 ID:6Bt/7JRg: レリックって倍撃効果がたまにあるから、
レリックは片手斧より両手斧とかのほうが良いんじゃないかなぁ
334: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:10 ID:VAHjqTmg: >>333
おまいさんはガトラーの装備ジョブもう一回見直して来い
335: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:18 ID:IAwOUCzk: 勝手にやってろってもなぁ、
ぶっちゃけ７４以降はサポ忍以外だと白い目で見られるのが現状だろ。
そんなんじゃなくて、状況に応じて色々なサポが出来るような
バランスになれば面白いだろうなって話だろ。

つーか自分が嫌いな物の為に強化弱体を希望する奴はいないだろｗ
336: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:23 ID:P.PTBIqg: 命中+7.5がとてとて戦でどうでもいいだ？
算数やりなおしてこいよ
Dポンですら380いるんだぜ

うちの鯖の有名廃人、リディル持ちだけど命中+0フル攻撃STR装備で非常に弱かったな
忍者にずっとタゲはりついてたし
337: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:36 ID:EezWVme.: ものすごく稀だけど、リディルはあるが、他手抜きって人と組んだことあるな～。
下手のもの好きっていうのか？しっかり揃えてからｔけたほうがいいんじゃないかと
思ったｗ
338: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:39 ID:bfr4y0D6: 「下手の物好き」「下手の横好き」のことね。用法間違ってるよ。
339: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:42 ID:RyOIB/dc: リディルとクラクラ持って遊んでみたいなぁｗ
340: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:42 ID:V5K38CSo: リディル取ったから、戦士やってみるか系
341: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:48 ID:Cq.TkIUs: リディルなかったら、忍者のほうが強いんだよなあ。
攻撃でも守備でも・・・・。
ＷＳ一発なら勝てるんだけどな
342: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:49 ID:30Hjfir6: 336は急に何を言ってるんだｗ
343: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:52 ID:Cq.TkIUs: >>314
過去ログを見直してくれよ・・・
5％速くなるってことは、8回殴って、9回殴るまでの間に
敵が死んだとすると、40％の確率で0％より１回多く殴れるんだよ。
数時間経つと、大体5％手数が増えてるってこと。
WSもその分多く撃てるし、戦闘時間も短縮される。

よーく考えればわかると思うが。
344: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:53 ID:YzPDQOzw: 片手斧のチョイスに悩んでいるんですがナトジークって微妙？
現在は67でダークアクス＋１とタンギを使っています
Dは高いけど間隔が気になります、アシャダルマスが取れれば一番なんだろうけど
沸かない上に4回倒してドロップなしだったんであきらめかけてます(;´Д`)
345: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:55 ID:0ljsddX.: タバ、フランシスカでLV上げしてたら、PTメンが
褒めてくれた・・・
346: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:57 ID:5lid9oUs: >>344
ナトジークも非常に良い武器だと思うよ。フレで使ってる人いたし。

俺は結局フランシスカとタンギでそのレベルを過ごしたなぁ。
347: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:58 ID:V5K38CSo: ジャガー独占（寡占）状態じゃない鯖って、存在するんだろうか・・・
348: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:58 ID:30Hjfir6: 良く嫁。
343が言ってるのは320と322が言ってるような事じゃないのか？

単にFA房が暴れてただけだろｗ
349: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:58 ID:i.gfCcrg: さっさと71まで行った方がいい
どうせミストじゃしょぼいだろ
350: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:05 ID:SlMwfhuo: >>336
>命中+7.5がとてとて戦でどうでもいいだ？
こんな書き込み、ここ数レスのどこを見てもかかれてない。
322へのレスじゃないかと思われるんだけど322は
>中7.5が、とて２戦ほど有用とは思えないし
とてとてでは有効って書いてある。
他人に算数勧める前に自分の注意力を養ったほうがいいと思う。
351: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:12 ID:.TLdVv2w: 話をぶった切るが、戦士60で本気装備がフルAFはヤバイ？
一度だけ盾（忍）が挑発しても戦士からタゲが外れなくて困ったことがあったが、
たった一度のことに目くじら立てるのもどうかと思って、その時は何も言えなかった。
それにAFがダメだとしても、何を勧めればいいのかわからない。
352: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:19 ID:jb7o3wjA: >>351
Lv55の王国鎖帷子で問題ないよ。昔はみんなそれかAFで上げたんだから。
ジョンがベストだが、いまや300万弱だからなあ・・・・
353: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:21 ID:2JX8AXro: 王国鎧でいいよ。LV55の。
354: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:22 ID:2JX8AXro: カブッタ
355: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:22 ID:O.tzd.hs: >>351
お金に余裕があれば命中ブーストできるホーバージョンが押すめ
次点でスコピオかな？
バーニーもいいけどいくら命中ブーストしても足りないLV帯だから
あんまりお勧めはできないかな？
お金に余裕がなければ王国胴でもいいと思う。
戦AFの敵対心＋１５は何気にでかいからやっぱり盾いがいだと
きついかな？
356: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:22 ID:5lid9oUs: >>351
むしろフルAFの戦士から、忍者がタゲを取れなかったという方がびっくりだｗ
357: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:36 ID:SGqzDix6: 忍60だとフルAF戦からはタゲ取れないかな～　武器がしょぼすぎですよ
358: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:46 ID:IAwOUCzk: フルAFでも寿司食ってればとりあえず当たるからな
忍者60だと普通は溶刀改だからダメージはかなりショボイぞ。

俺も王国鎖帷子がいいと思う。
359: 351 ：05/09/28 01:46 ID:.TLdVv2w: レスサンクス。
王国騎士制式鎖帷子かな？これならUchino鯖で20万くらいだ。
自分（白）が60の頃は闇杖と光杖（当時合わせて60万）がやっとだったから、
とてもじゃないが300万もする装備は勧められん…。
360: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:48 ID:bfr4y0D6: しかしメリポは偉大だな。60代でも片手斧全振りとかしてれば
ジョンとAFくらいの差になる。
361: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:04 ID:Yd8i3rOw: ってかさ、公式のＶｅｒＵＰ情報、いい加減更新しろよｗ
アトルガンでごまかされた感じがする。
362: 名も無き軍師 ：05/09/28 03:37 ID:LIaI3neY: 大体月の初めに新しく更新されるような気がしますね
月末に更新して、解約阻止しとけばいいのにとか毎回言われてるような……
メリポアビとか、でたらいいですねー
363: 名も無き軍師 ：05/09/28 07:13 ID:D5NGg7V.: >>359
２０万でも無いという奴がいるからな
最悪ブリガンでも良いからそっち着てろと言っとけ
ブリガンならそれまで使ってただろうから買えるだろ
364: 名も無き軍師 ：05/09/28 07:24 ID:9JM/0EC.: ブリガンとか着るんじゃねええええ
バーニーホーバーないやつはマジでレベル上げするなって・・・
クァールBCでもいってこい。
365: 名も無き軍師 ：05/09/28 08:02 ID:sEagUyTY: ２０万なんて今じゃ食事でぶっとんじゃう時代だもんなぁ
366: 名も無き軍師 ：05/09/28 10:03 ID:APy4tKvo: 他部位はともかく、ジョンだけは揃えておいた方がいいかも。
ＬＶカンスト付近になるとメリポ形式の戦闘が増えてきて
戦士複数ＰＴも出てくるようになるけど、その時にＡＦだと
かなり自分が凹むと思う。今は殆どの戦士が普通にジョン着てるから。

どうせそのＬＶで欲しくなるだろうし、今頑張って買っとけ。
367: 名も無き軍師 ：05/09/28 10:14 ID:6YqVJy0Y: >>362
いや、大体その月の終わりギリギリに大きなのを出してきたと思う。