【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】

【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/22 15:12 ID:Qff4AxzY

●前スレ： 【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125241659/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
　☆基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
　　ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　☆基礎知識&ジョブ別手引き
　　ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

701: 名も無き軍師：05/10/20 02:36 ID:HCEBEvTw

>>689
なんだこいつ？
いきなりキレるなよ

702: 名も無き軍師：05/10/20 04:07 ID:5N7rE7uU

別人だろ。
でなきゃ真性。

703: 名も無き軍師：05/10/20 06:41 ID:0kW29hlA

すぐキレるような奴が　PvPうまいわけない罠

704: 名も無き軍師：05/10/20 07:36 ID:iUIZEGtU

ID:PDosZu3M臭いｗ

705: 701：05/10/20 09:26 ID:HCEBEvTw

あ、701のアンカー間違ってた
正しくは>>698ね

706: 名も無き軍師：05/10/20 11:25 ID:Gy6jBvPM

昨日参加可能な時間に60制限があったんでUP後初めて行ってきた

参加ジョブ 詩/白
＜感想＞
・ララバイは修正したの？
　ララの耐性が付きやすくというアナウンスが有ったが、【本当に？】って感じで
　相変わらず弦楽器でも全くレジられない。
　ララバイハメとかすりゃ耐性が付くのかもしれんが、基本的にそんな事
　しないんで運用上全く問題なし

・レジストサイレス弱体？
　以前はオペレッタしておけば印サイレス以外は殆ど被弾しなかったのだが、
　昨日はバッチリ被弾、もう少し風耐性を上げないと駄目かもしれない

・スリプル耐性修正？
　スリプガは耐性がつきにくくなっている気がした、オーバードしておかないと
　全くレジできない
　連続で寝かされるのはスリプガ→ケアルガ→スリプガまでしか確認できなかったが、
　自分自身は全くレジできず、ガッツリ寝た
　その後も衝突毎にスリプガを被弾したが、オーバードを切らしていると確実に寝た


・硬直ハメ対策・・・ヤッツケ仕事でやってないか？
　硬直ハメ対策で戦闘不能→復帰のモーション中にも移動できるようになっててワロタ
　これって移動ができなかった部分全てにこの対策入ってるんじゃないのか？
　下手すりゃWSの遠隔発射直後に足が止まっていた部分も無くなっているんじゃ・・・

707: 名も無き軍師：05/10/20 12:12 ID:ow6UDb56

再確認って意味で、聞きたいんだけど
ララとかの耐性、スリプルとかの耐性って
自分が何度か寝てからつくものなのかな？
もし、服毒でララ・プガ等もらっても寝ないから
耐性はつかないのかな？
それと、プガ２で寝てるところに
単スリ１とかララされたらそれでも耐性つくのかな？

708: 名も無き軍師：05/10/20 14:44 ID:BDKdqm2I

毒の飲んでても一度寝るんだから耐性はつくんじゃないか？

709: 名も無き軍師：05/10/20 14:49 ID:3d6w5ecQ

>>708
実際は寝なくね？
詠唱中に毒でスリプル回避しても発動するぞ
寝て起きてすぐ続きから詠唱再開してるって解釈なのか？

>>707
> ララとかの耐性、スリプルとかの耐性って
> 自分が何度か寝てからつくものなのかな？

それは公式にそう書いてあるね
寝るたびに耐性が付いていく

でも実際はララバイはターゲットされた奴しかつかないけど

710: 名も無き軍師：05/10/20 16:32 ID:oTVqDlko

>>707
スリプル耐性は寝た時間に比例して耐性がつく
赤に連続魔で
スリプル→精霊→スリプル→精霊→スリプル
でヤられたからｗｗｗ

個人的には
睡眠(スリプル)耐性とララバイ耐性は別な希ｶﾞｽ

711: 701：05/10/20 17:40 ID:SmzqOmPg

>>710
おもいっきり別じゃん
オーバードでララバイはレジれないだろ

712: 名も無き軍師：05/10/20 17:40 ID:SmzqOmPg

おっと名前がそのままだった

713: 名も無き軍師：05/10/20 18:52 ID:oTVqDlko

それじゃララバイはレジストチャームか？

714: 名も無き軍師：05/10/20 20:26 ID:C0NmMT4c

ララバイ耐性はついてるね。１回ごとにリセットされるメリでさえ、数回ララ喰らうと
寝ても数秒しか効かなくなった。だがレジ自体は増えたとは思えない。

715: 名も無き軍師：05/10/20 23:59 ID:zyiOPVW.

というか、なんでストンスキンしてると毒が効かないんだよ。
これがそもそもおかしいせいで、後衛のほうが睡眠がきつい。
バリスタの中だけでも改善が必要。前衛向けの睡眠対策にしかなってない。

716: 名も無き軍師：05/10/21 00:09 ID:CC.8Mwe6

バランス取る事前提だけど、バリスタだけの特別な仕様をもっと増やしたらいいと思うんだけどな。
よく言われてる例だけど、達ララで蝉を剥がせなくするとかね。

717: 名も無き軍師：05/10/21 00:25 ID:7bHjRp9Q

ララ確かに耐性つくと数秒で起きるようになったが、それでも足止めとしては十分なんよね・・
死にかけの追ってる途中にララきてすぐ起きてももう距離できて逃げられるし。
魔法詠唱してても寝て中断したりするし。
どうせ耐性つけるならレジにしてくれよ。

718: 名も無き軍師：05/10/21 01:11 ID:VFdYTnK.

>>715
毒のんどいて、寝たらスキン切ればイイだけの気もするけど。
後衛のほうが睡眠きついなんてことはないだろｗ
リスクとリターンを考えれば当然だと思うけど。

719: 名も無き軍師：05/10/21 06:47 ID:7gzmWrvc

>>716
【かえれ】【脳筋】

720: 名も無き軍師：05/10/21 07:18 ID:dMs7dihA

前線出てくる赤対策には詩人でやる時は優先してララバイしてるな
スキンしてるだろうけど、寝たら切るか前線で寝続けるしかないからな
スキン切れば殴られ＝被ダメージだから下がる奴がほとんど
寝続けかつ味方前衛がララバイけん制して下がれば赤だけ孤立なんてこともあるしね
まぁ、こっちの味方次第だがねｗ削りもできないしさ詩人単品じゃ

721: 名も無き軍師：05/10/21 07:38 ID:4WfbSSas

ララバイはどうにかして欲しいね。
メインでもレジレジでいいと思うが。

722: 名も無き軍師：05/10/21 07:41 ID:4WfbSSas

>>718
スキン切ったらＷＳを打つチャンスじゃないか

範囲睡眠はレジレジでいいと思うんだがな。
寝たら儲けみたいな感じで。

723: 名も無き軍師：05/10/21 08:47 ID:LLayCAt2

ララバイを弱体汁って意見が目立つが
詩人自身のタイマンでの弱さを忘れちゃ困るな。
少人数戦だといまのララバイの仕様になる前でも詩人いるほうが不利だっただろう？

漏れ自身は範囲ララバイはもっと弱体してもいいんだが
トレードオフとして少人数救済のために
リキャ長めの足止め歌でもほしいもんだ。

バリスタは特別仕様の名目で後衛が不遇すぎね？
マナパウダーで解決したなんて思われてるけど
（実際黒赤には強烈な効果だが）
本当にツライ少人数での召喚や詩人の救済にはなってねーと思うし。

724: 名も無き軍師：05/10/21 09:14 ID:VBV.3.QQ

ララバイが凶悪なだけ
ララバイ無しでも見方強化で活躍できるようにすれば良いと思う
ピーアン鬼強化、ミンネ、マンボ、オーバード、カロルとかね
黒の精霊全レジくらい出来ると面白いと思う

725: 名も無き軍師：05/10/21 09:21 ID:RE2lWHt.

HP回復パウダーと範囲レーテーパウダーも欲しいな

726: 名も無き軍師：05/10/21 09:33 ID:En2vOdHQ

ララバイが凶悪って言ってる奴ら
修正後にバリスタ行ったか？
耐性きつすぎて数秒しか寝ないぞ
とても赤にスキンを切らせるほどの効果はない

どうせララバイに文句言ってるのは
達ララで蝉はがされてる脳筋だろ
もしララバイで10秒以上寝ることがあったら
大人しくペトラでも掘ってればいい

727: 名も無き軍師：05/10/21 09:39 ID:VBV.3.QQ

蝉剥げて数秒寝ることがどれだけ危険なことか分かってるのかね
それをコストゼロで出来る事がどれだけ凶悪か
歌と引き換えにHPかMP消費するのならまだ許せるが
HPなら100位消費かね

728: 名も無き軍師：05/10/21 10:11 ID:hiykit76

>>723
詩人救済も何も、詩人はララバイを消したとしても強力だろ。
後衛の一番の天敵が詩人＆サポ詩人なんだがな。

>>726
>ララバイが凶悪って言ってる奴ら
修正後にバリスタ行ったか？
耐性きつすぎて数秒しか寝ないぞ

とても同じバリスタをやってるとは思えないな。
寝まくりですが。
てか、数秒寝たら致命傷だろ。

>もしララバイで10秒以上寝ることがあったら
１０秒も寝てたらころされないか？ｗｗ

729: 名も無き軍師：05/10/21 10:51 ID:LILz4d2.

10秒も寝てても放置なぬるい鯖なんだろう．
数秒あればバインドグラいれるには十分だしな．

詩人はララ耐性つこうが少人数戦だろうが強いよｗ
６人で服毒前提のバリロワでも詩人活躍してただろ？

730: 名も無き軍師：05/10/21 11:01 ID:ZmtReHxE

修正後やってないんだが、結局ララバイ耐性意味なし？

731: 名も無き軍師：05/10/21 11:21 ID:bD3Cf46w

少人数だと詩人いるチームは凶悪だぞ
竜白詩VS戦モ暗とかなら後者が勝つと思うが、
戦モ詩VS戦モ暗なら前者の圧勝で終わる

732: 名も無き軍師：05/10/21 11:38 ID:dI30ko6g

>>731
UP後にやったけど毒薬ほれまくりでそうでもなかったぞ

733: 名も無き軍師：05/10/21 13:36 ID:RRMBCOSk

>>731
詩人がいると凶悪だという説明になってませんよ
戦モ白vs戦モ暗なら前者が有利だろ
要するに脳筋オンリーチームよりは
後衛が１人入った方がバランスがいいってことだと思う

アラで強化歌かかるので詩人は大人数の方が有効かと

734: 名も無き軍師：05/10/21 13:52 ID:vqummqHY

達ララは詩人視点から見てもちょっと強すぎると思うんだけどね。
ただ、達ララ無しだと味方歌メインになるだろうし、詩人で出て面白いのかな？というのはある。

735: 名も無き軍師：05/10/21 14:10 ID:R9C874fM

>>733
白入っても強くないと思うが？
白がどうみても最初に狙われるし、挑発でかばえるのは1人に対してだけ
比べて、暗黒のスタンバインドとモンク戦士の殴りがあるので
白はすぐ落ちるだろ
その後は、３ｖｓ２の虐殺のはじまり、モンクはバインド放置で
戦士がまずやられるだろう

少人数じゃ前衛多いほうが有利だよ

736: 名も無き軍師：05/10/21 15:04 ID:W6iC1F3A

白/戦

土杖＋ディフェンダー
物理攻撃への耐性がかなり上がる。

あとは、プロテアを欠かさない。
やばくなったら、女神ケアル。
暗黒を先に倒せば何とかなるかもしれない。

3人の試合なんて今じゃあまり無いのだから例が極端だと思うが。

737: 名も無き軍師：05/10/21 15:42 ID:R9C874fM

>>736
土杖ってことは６０制限だし３ｖｓ３とかはまずありえないと思うな
それも踏まえてやっぱ白は６０制限以下じゃ微妙

738: 名も無き軍師：05/10/21 16:50 ID:hiykit76

>>732
毒薬が幾らほれようが寝る事は寝るんだから無意味。
特に後衛相手だとストンスキンのせいでさらに無意味。
てか、ポイゾガとんでくるから無意味。
少人数はデスアタック前提の乱戦になるから、
毒掘ってたらガンガン点にれられるし、掘らなければ寝てしまう。

>>733
白いない方が強いかと

>>736
それを踏まえても暗黒の方が有利かと。
てか、少人数だと結局デスアタックの応酬にしかならないから
後衛のほうが不利だとは思うが、ま、腕の差が一番でかいが。

737もいっているが、そもそも６０制限はフルアラ前提だしなぁ
詩人が来るようになって参加人数減少（特に後衛）が顕著
勘違い詩人とサポ詩は来て欲しくないね。

739: 名も無き軍師：05/10/21 18:28 ID:RRMBCOSk

白いる方が不利って意見が出ててちょっと驚いた、
薬品だけじゃ回復追いつかないから
前衛だけチームだとたとえリードしててもゾンビせざるおえないって
相当苦しいと思うんだが、
前衛と白じゃおなじゾンビでも価値が違いすぎると思うし、
白は攻撃しないからガチガチに防御固めれるからな、
白にＭＰ使わせてから放置って手もあるけど、
座られたりマナパウダー使われる可能性もあるし、
プロかかってる前衛狙うのもきつい、
ほんとに前衛onlyが有利になるのだろうか？

740: 名も無き軍師：05/10/21 18:48 ID:d0748gh2

白はサポ赤で防御食食べてケアルクロッグ着て６０制限なら土杖HQ
無制限ならファラかけて棍棒もってひたすら殴りながらMPつきるまで
ケアルしまくってMP尽きたら逃げずに殴って死ね。ただし近接アタッカー
一人にバインド入れて自分が殴られない位置に下がってからね。
これしてれば負けないだろう。集中攻撃受けて逃げ回る→味方その敵を
追いかける→結局白ダメージ与えず死ぬじゃーまず負けるね

741: 名も無き軍師：05/10/21 19:04 ID:3d6w5ecQ

>>733
白の回復速度よりも戦モ暗の加撃速度の方が速いから後者の圧勝

742: 名も無き軍師：05/10/21 19:41 ID:ZapIn3is

さーて詩人の私が来ましたよ。

今回のララバイの調整は■eにしてはさじ加減としてはこんなものかと思うし結構goodjob
最初の2〜3回ぐっすりあとは半レジ以下もしくはレジスト
ララバイ系の睡眠ならば掘れば毒薬は掘れるだろうし、
脳筋の馬鹿の一つ覚えの蝉剥がし（黒/忍とかも含むよｗ）のお供に＆逃げ遅れたアホ脳筋の追撃に丁度良い感じですね
後半は繁茂にレジストしてくれるので、これから躊躇無く堂々とララバイできるってもんです。
ただし、ここぞと勘違いして魔物達ララバイで蝉剥がしすらできなくしようと画策している
必死などっかの頭悪いお馬鹿さんはスルーしてもらえませんか？
そこまでやられるとやる気なくすｗ

せいぜいサポ白でアース撃つぐらいしか攻撃手段ないんですがｗ（もちろんTPは殴られてサンドバックで貯まってるか、ダイダロスなｗ
そんな状態で黒やら脳筋たちのヒャッホイのためにバラとかメヌとか歌えとか無理だよｗ

743: 名も無き軍師：05/10/21 19:49 ID:3d6w5ecQ

>>742
攻撃したいなら詩人やめろ

744: 名も無き軍師：05/10/21 19:53 ID:iGTE4qNo

脳筋のためにﾊﾞﾗやメヌ歌いたかったら詩人でこい。
攻撃手段が欲しいなら脳筋で来るよろし。

745: 名も無き軍師：05/10/21 19:53 ID:mrlpoqBo

白なしチームが勝つ可能性はモ、暗の挑発成功率によるだろうね。
戦士は白ありチームの戦士が徹底的に挑発してくるから殆ど仕事できないんじゃないの？

746: 名も無き軍師：05/10/21 20:00 ID:QrluYINM

>>742
お前のが言ってることよっぽど脳筋ぽい

747: 名も無き軍師：05/10/21 20:06 ID:KEAvRCIg

>>745
最初の激突の数秒で決まるよ
狙いは当然戦士だから挑発意味なし

748: 名も無き軍師：05/10/21 20:12 ID:1Klv5pHo

>>743
お前にやめろやめない言われる筋合いはない
別に攻撃やりたいわけじゃないがな
支援のみってのも辛いわけで
お前等脳筋の台所事情中心に地球は回ってねーんだよと言っておこう

>>744
別に脳筋したいわけじゃなくチームメイトと華麗な連係プレーがしたいんだがな
自分は安全と勘違いしている赤とかシとか忍あたりとかキリキリ舞いにしたいね

わかってくれる、勝利に導いてくれる人に対してなら喜んで
ケアルとか支援歌、追撃補助、弱体囮もろもろ諸手を挙げてやるんだが
お望みどおり強すぎたララバイがレジストされるようになったのに
さらに蝉すら剥がせないように画策してる輩に対して文句言ってるだけだ
何故スリプガ、ディアガ、ポイゾガ、精霊ガ系にたいして何も言わないでララバイだけとおもったわけですよ。

競技人口は少ないジョブだから、人口の多い脳筋's、黒赤に押されてるってのが実情かな？


ララバイが強すぎて迷惑こうむったのはメイン詩人だろ
赤忍/詩とかがさんざん調子乗ってくれたからね
かつて、沼だけくるようなカスメインサポ問わず詩は同情の余地はねーわなｗ

749: 名も無き軍師：05/10/21 20:17 ID:pecIesRM

>>747
狙いは戦士ということは白を動かせる状態にしておくってこと？
あと白側はフラッシュ弱体の他にもプロテスヘイストリジェネが当然入ってることをお忘れなく。

750: 名も無き軍師：05/10/21 20:17 ID:KEAvRCIg

>>748
詩人は支援のみというジョブ設定だ
嫌なら辞めろ

751: 名も無き軍師：05/10/21 20:27 ID:1Klv5pHo

>>750
支援なのはわかるが
辞めろ辞めないをお前に言われる筋合いはなくない？ｗ

レジストするようになったのがよかったよかった。おかしいものねレジストしないなんて
蝉剥がしに専念できるねっていってるだけじゃん
それすら奪おうとするのはうぜーって言ってるだけ

752: 名も無き軍師：05/10/21 20:28 ID:KEAvRCIg

>>751
ウゼーって言うな
お前が叩かれてる原因はそこだけ

753: 名も無き軍師：05/10/21 20:55 ID:xC4okWGc

>>751
詩人やめろ

754: 名も無き軍師：05/10/21 20:56 ID:1Klv5pHo

>>752
はっきり言わないとダメだろ
ヴァナは数の暴力ってのが支配的に働くから

召喚だって最初は雑魚過ぎたからカワイソスと言われ続けてたが、
仲間と口裏合わせて赤黒暗狩あたりにバインド影縫いしてもらってアストラルぶちこめば相当強かったし
そのうち強化されすぎて召喚強すぎうぜーってことになるじゃねーの？

テレビ見るからここらへんで

755: 名も無き軍師：05/10/21 21:00 ID:gwwMYrSM

>>754
詩人やめろ

756: 名も無き軍師：05/10/22 00:23 ID:VlQTNRyE

>>754
アストラル相当強いって言われてもなｗ
その強すぎるアストラルに脳筋どもがひとつでも文句言ったことあるか？
文句言わないのは結局弱いからなんだよｗ

757: 名も無き軍師：05/10/22 01:46 ID:HJz75OGE

アストラル食らうと盛り上がるもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

758: 名も無き軍師：05/10/22 02:57 ID:74FNpU6Y

つーか２ｈ以外微妙なのに、２ｈ強くなかったら超カワイソス。


ララバイは消費するものなし　打撃で詠唱止まらない　でリキャストはスリプガより早い。
さらにレジストはない。耐性ついても一瞬だろうが寝る。

別にこれ以上弱体しないでもいいかもしれんがね。
おれは蝉はがされようが関係なく殴りに行くし。
ぬるぽな鯖らしく、１０秒寝てても死なないからだけどな。

759: 名も無き軍師：05/10/22 08:25 ID:WuKy9xKM

戦士メインででてる俺はララバイの強さは今のままでいいなあ。
むしろサポで使えなければどうでもいい。
それにこれ以上弱くなったら挑発でかつやｋ（ｒｙ

あとこのスレで気になったのは白６０以下は微妙って書いた人がいたこと。
白は３０から無制限まで活躍できる。
後方でケアルだけの白なら微妙かもしれないが、前線で上手く立ち回る白は強いな。
うちの鯖だと上手い白は少ないけど上手い奴はまじで戦局をかなり左右する。

760: 名も無き軍師：05/10/22 08:31 ID:B46O7Mnw

また障害かよ・・・・バリスタ厨の俺を嫌ってるのか？
■eは・・・・・・orz

761: 名も無き軍師：05/10/22 08:56 ID:pZk7NXUU

なんか最近休日のゴールデンなバリスタタイムを狙って障害発生しとるよな
･･････orz

762: 名も無き軍師：05/10/22 09:06 ID:5FeCToBg

だよなぁ。せっかく目覚ましかけておきたのに

763: 名も無き軍師：05/10/22 09:09 ID:5FeCToBg

>>742
詩人来ない方が面白いから、ララバイは徹底的に弱体でいいよ。
蝉がはがれなくするか、寝なくなるかどっちかは必要だな。

764: 名も無き軍師：05/10/22 09:16 ID:5FeCToBg

>何故スリプガ、ディアガ、ポイゾガ、精霊ガ系にたいして何も言わないでララバイだけとおもったわけですよ。

ガ系魔法は当たるから消えるってのはりかいできるんだが、歌ってあたらないだろ？
なのに、蝉やブリンクが消えるのはおかしいだろ。
あたってないんだから。

765: 名も無き軍師：05/10/22 09:49 ID:pZk7NXUU

>>748
ララバイがセミを剥がさなければ
ここまで叩かれることは無いと思う
リソース特に無し　殴られても詠唱中断無し　早いキャスト　スリップダメなければほぼ確実に入る睡眠
メインだけならそうでもないんだろうけど
サポで異常な性能を発揮してた時期が長かったから
叩かれるんだろうねぇ
今でもセミ剥がしand運が良ければ寝る
って意味でもサポの達ララは脅威だし

766: 名も無き軍師：05/10/22 11:47 ID:BkKnn0uE

突然だが、50制限でナ/黒ってどうだろう？

＜メリット＞
１：最大MPアップ、コンサーブMP、アスピルで持久力の強化
２：ストンガ・ポイゾガで蝉剥がし
３：アイスパで少々のダメージと麻痺効果

＜デメリット＞
１：他サポよりも最大HP、攻撃力、防御力が落ちる
２：サポ戦のバーサク、ディフェがないため、ステータス的な攻守の切り替えができない
３：サポ戦の挑発がない
４：サポ忍・白の蝉・ブリンクがないため、防御面が不安

767: 名も無き軍師：05/10/22 12:05 ID:ARCOLtvA

>>766
剛体とエリクサー掘れればいいけど
まぁ戦術しだいでは結構いいんじゃね？

768: 名も無き軍師：05/10/22 12:50 ID:BkKnn0uE

うーん、戦術次第か。
先日、うっかりサポ変え忘れてそれで行っちまったんだよな。種族は樽。
そしたら、思いのほか上手く動けたから、
もうちょっと突き詰めれば他の有用サポと同等以上にいけるかなって思ったんだが。

ちなみにやってみた感想としては、どうしてもやや後衛よりの動きになるね。
遠くから蝉を剥がして突っ込む予定だったが、敵前衛は蝉が剥がれたら半数くらいは下がってしまうし。
後半からはアイスパ効果か、狙われる回数が減った気もした。

769: 名も無き軍師：05/10/22 15:35 ID:ARCOLtvA

>>768
TP貯まったらサークルぶちかますのもいいかも

770: 名も無き軍師：05/10/22 17:10 ID:zWWAgdAg

突き詰めれば何にしても戦術次第ではあるけどさ。
「他の人と違う」ってのは、
バリスタみたいに人を相手にする場合はそれなりに武器になると思う。

771: 名も無き軍師：05/10/22 17:17 ID:3d6w5ecQ

>>770
心理戦では、いかに相手より狂えるかが重要ってやつだな

772: 名も無き軍師：05/10/22 17:39 ID:b/57naO6

サポ青魔禁止

773: 名も無き軍師：05/10/22 18:01 ID:rZT.wsVE

>>766
俺もナ/黒でやったことあったが、軟いし弱体フルで食らうし攻撃弱いしでダメダメだった。
蝉剥がしのガ系も初めだけ。後半は前出た瞬間バインドスリプルアスピルの雨あられ。
敵も軟いナイトが来たとばかりに集中攻撃してくる。
しまいには「ナイトさん前線でタゲ取りしてもらえませんか？＾＾；」とか言われる始末ｗ

構成上禅剥がしがいないならいけるんじゃね？

774: 名も無き軍師：05/10/22 18:44 ID:3.G6C9PY

今日の無制限見たらモンクと赤しかいなかった。

しかも参加者１桁。５０制限の二の舞になる日も近いな。

775: 名も無き軍師：05/10/22 19:56 ID:BZCiE0t6

>>774
羨ましいな
猫鯖38人だったぞ
PS2だし重すぎてきつすぎ(´・ω・｀)

21〜25人ぐらいが丁度いい

776: 名も無き軍師：05/10/22 21:36 ID:D3xj8Jrg

>>766
ストンガあるのにポイゾガすると参加者減ると思わない？
せっかく毒薬掘れやすくなったのにポイゾガとかマジ勘弁・・・

777: 名も無き軍師：05/10/23 00:26 ID:csAeiapU

気持ちは解るけど、

「全ての手段には対抗策がある」

これは必要なことだと思うしね。魔法封印して「手加減」みたいな感じになるのも嫌だしさ。

778: 名も無き軍師：05/10/23 00:59 ID:QdH4OuEY

言ってることは分かるけど沼でポイゾガされてみろよｗ
黒なのにポイゾガしまくる奴がいるんだが、沼だけは行かなくなった。
黒魔道士というジョブからポイゾガを消して欲しいね。
スクロール買って覚えてるから無理だけど、バリスタだけ考えると暗黒の特権てのがいいと思う。

779: 名も無き軍師：05/10/23 06:28 ID:B46O7Mnw

黒にポイゾガはいらねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

780: 名も無き軍師：05/10/23 08:26 ID:7TpAfzD6

ポイゾガ怖いって奴は、ララバイにも同じ事いうんだろなｗｗ
サポ忍やめたら？ｗｗｗ
ポイゾガのみの黒なんて戦力ダウンも甚だしい
相手にそいついるなら大歓迎だな、カモにしてもいいし
毒飲まなくても近くにいればポイゾガ打ってくれるんだろ？

781: 名も無き軍師：05/10/23 09:13 ID:89Dkgm6I

>>764
根本的にそれ言っちゃおしまいだろｗｗｗ
>歌ってあたらないだろ？
なんで当たらないものでMP回復したり寝たり攻撃防御各種レジがあがったりするんだよ
そういう言い出したらきりが無いこと言ってはいけないと思いますｗ

782: 名も無き軍師：05/10/23 10:36 ID:3.x6YLS.

正直いうと蝉がある方がおもしろくない。

783: 名も無き軍師：05/10/23 11:17 ID:M8u3ennY

達ララでセミはがれるのは嫌だ、みたいなやつは空蝉デフォに慣れきってるんだろう。
両手武器や単体魔法に対しての凄さは普通に考えたら有り得ないくらいなんだが。
空蝉自体が他の行動に対してもう一手必要とさせているのに
ララは他のガ系より便利でずるいみたいなこと言ってるし。お前の空蝉はどうなんだ。

784: 名も無き軍師：05/10/23 12:33 ID:Vb0kiDA6

正直いうと蝉ある方がおもしろい。

785: 名も無き軍師：05/10/23 13:13 ID:.DHDA7VI

エンディアガ実装汁！

786: 名も無き軍師：05/10/23 14:51 ID:RIeWqlr2

>>780
わかってないな。せっかく掘れた毒薬が皆無になるんだぞ？
ララバイの脅威が更に浮き彫りになるんだからララバイが怖いに決まってるだろ。
別に黒だけじゃない、サポ黒だってポイゾガある。

787: 名も無き軍師：05/10/23 16:02 ID:A42gR7OE

>>786
なんでもそうだろ
脳筋に殴られたら蝉消えちゃうし、せっかく回復したHPが減っちゃうんだぞ？
とか言ってるのとｶﾜﾝﾈ
ララバイ怖いなら先に詩人倒せ
すぐ寝ちゃう寝ちゃうって毒切れる前に詩人を数回殴る
これを繰り返せば詩人のHPはいつかはなくなるだろ
常に前線で戦う必要なんてないし、毒切れててララバイやらスリプルもらうなら下がって掘れ
６０や無制限じゃ1人が下がったところでなんら問題はないし
少人数なら詩人先に狙えば人数差できてるのと同じ

スプリント利用してヒット＆アウェイだけでも詩人やってる時されるとウザいし
戦略なんて考えればいくらでも見つかるだろ
○○は脅威！とか毎回同じジョブ＋サポで来てればそうでしょうよ
あなたに倒されたり邪魔されたら、それを踏まえてサポやジョブ変えてくる人も居るんだしね
気づかない間にハメ技にもちこまれてるだけだろｗ少しは頭使ってみようｗ

サポ黒でもポイゾガはあるし、そりゃあサポ忍でも空蝉があるってのと同じ。何か問題？

788: 名も無き軍師：05/10/23 16:23 ID:BQ6Mnevs

馬鹿ばっかりｗ

789: 名も無き軍師：05/10/23 16:28 ID:Thv8poYo

馬鹿はブリーチプレゼンターだから敵に居るときは好きだけどなｗ

790: 名も無き軍師：05/10/23 17:04 ID:b/57naO6

>>787
とにかくジョブでバランスは決まるんだよ。
詩人がリキャスト毎にララバイやってたらどうにもならないよ。
そんなこともわからないのか。頭使えよ。

791: 名も無き軍師：05/10/23 17:35 ID:M8u3ennY

>>790
ジョブでバランス決まるのは確かだけどなあ。
サポでもバランスそこそこ整えられるやつあるからそれで来いよ。
毎回サポ忍侍あたりで来てるんじゃないのか？

792: 名も無き軍師：05/10/23 18:24 ID:BQ6Mnevs

>>790
も〜君こそ頭使えよｗ
何がどうにもならないのか具体的に述べてみろよ
リキャスト毎にララバイすればレジストするわけだが

あ〜わかった空蝉がどうにもならないのね
別にいいじゃんｗ

793: 名も無き軍師：05/10/23 18:38 ID:b/57naO6

>>792
頭悪いな。
詩人がいた方が絶対的に有利。これが理解できてない
ならおまえは初心者だな。

794: 名も無き軍師：05/10/23 20:53 ID:vYiQqMEc

ララバイ（に限らず寝かせ全般）が強いなんてのはうちの鯖ではもう古いぞ。
パシュハウ沼、ジョブ編成はほぼ同じ
12人対11人で
ララバイ連打型詩人とララバイをあんまり使わない詩人が分かれて
試合をやったんだがララバイを使わない詩人のチームが勝った。

「今日が初めてです＾＾」
みたいなビギナーはほとんどいなくてみなそれなりに経験はあったと思う。
範囲睡眠の有り無しなんて結局はチームの立ち回りで覆せる。

ララバイ弱体？好きに吼えていればいいんじゃね？
ただ蝉に頼ったスキルなしの前衛が増徴するのは嫌だから
蝉はがしに魔物達のレクイエムでも実装してほしいね。

795: 名も無き軍師：05/10/23 21:31 ID:b6Kp6OjI

>>794
その構成で範囲睡眠が強いのは古いと言い切れる思考が分からない。
相手側にも詩人がいて睡眠耐性上げてるのにララバイ連打してる詩人がアホなだけだろ。
それともお前の鯖ではオーバード禁止ルールでもあるのか？

796: 名も無き軍師：05/10/23 21:40 ID:OcKsCeLo

オーバードってｗ恥ずかしいやつが沸いたな。
まあ寝かせはまだまだ強いけど>>794の言うとおり結局は立ち回りによる。
詩人がもっとうまかったら〜じゃなくて詩人を精一杯押さえ込もうとするだけ。
どうしても勝ちたかったらひゃっほい捨てて仲間を補佐出来るジョブ・サポで来なさい。

797: 名も無き軍師：05/10/23 22:03 ID:zXv4zqQo

よろしければ794さんのサーバー名教えてもらえませんか？

798: 名も無き軍師：05/10/23 22:19 ID:vYiQqMEc

>>795見たいな香具師は反論する価値もないな。
詩人の歌を語るならまずは歌の効果を1から覚えて来い。


蛇足かも知れんが範囲睡眠を強く感じるのは、チーム間で力の差があるときに
その差をさらに押し広げる効果があるからだと思うな。
漏れの挙げた例はララバイには試合の差を広げる効果はあっても
プレーヤーのスキル差を覆すほどの強さはないといいたかったんだ。

>>797
特定されそうなんで初期鯖とだけｗ

799: 名も無き軍師：05/10/23 23:05 ID:QA9Hpibo

>>795
オーバードワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

800: 名も無き軍師：05/10/23 23:50 ID:Ukd5D8IA

流れわかんねえけどオーバード入ったときのスリプガはヤバイ（かった）