【夢から】L'Arc～en～Clie避難所6【目覚める】

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【夢から】L'Arc～en～Clie避難所6【目覚める】

1: 雷帝：09/03/31 17:14: 避難所前スレ
【絶望の壁に】L'Arc～en～Clie避難所5【もたれ】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/larc/1222648376/

２ちゃんねるの現スレ
【冷たい炎に】L'Arc～en～Clie40【しおれた夜】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1235619140/

２ちゃんねるでの規制から避難する為に立てました。
L'Arc～en～Cielにまつわる妄想か本当か分からない話を繰り広げるスレです。
2: 雷帝：09/03/31 17:15: 俺のブログです。もしスレに次スレリンクが貼れなければここに貼られます。
基本的に話の内容はこっちと繋がってます。

歌詞なんてものは電波入ってなければ書けねぇよ！
http://raitei-larc.blog.ocn.ne.jp/top/

酷い名前のブログですが、よろしくお願いします。
3: 雷帝：09/03/31 17:16: 2006年11月25日、15th L'Anniversary Liveにて。

「古いやつ、あまり聞かなくなっちゃうじゃないですか。
久しぶりにさっきの、夏の憂鬱を聞いてみたんですけど
スッゴイいい曲なんですけど…この人、かなりヤバイよねっていう。
光を失くしたー!!とか。」

世間的にはお前がその歌詞を書いた事になっているんですよ。自覚の足りない坊やですね。
ちなみにDVDには入っていませんでした。当然ですね、こんな頭悪い発言入れられませんよ。
DVDに収録されているDune、Voice、I'm in Painも酷いです。
4: 名無しエル：09/04/02 15:56: 見て損はしないはず！
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5: 名無しエル：09/04/02 18:27: hyde→特質系
ken→変化系
tetsu→具現化系
yukihiro→操作系
6: 名無しエル：09/04/02 18:30: 特質系→カリスマ性あり
変化系→気まぐれ、嘘吐き
具現化系→神経質
操作系→理屈屋、マイペース
7: 名無しエル：09/04/03 17:12: R18指定満載無料で抜ける
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9: 雷帝：09/05/17 10:25: 避難所前スレ376
＞ほんとだよ。今の人は「物質的豊かさよりも精神的豊かさを大切にしたい」と口を揃えて言っているけど、
＞多くの人は本気では思っていないね。～
俺は、「お金は大事」とか考えている内は小僧だと思っているよ。殆ど小僧のまま死んでいくけどね。
一般で言われる精神的豊かさというのも、結局は名誉とか富なのかなって思うよ。
＞そういう幼稚園は、少子化だから、早期教育みたいなことを看板に掲げて、幼稚園児を集めているんだろうね。
私立小進学率の高さを売りにしている幼稚園はあるよ。エスカレーターな訳でもないのにね。
＞ゆとり世代って、1985年に生まれた人以降、30歳以下を指すと書いてあったけど
1985年生まれなら今は24歳だと思うんだけど。変な基準だなって思うよ。
＞ゆとり世代の頂点が、今の大学4年で、それが今度就職することになるから、企業は困っているらしいね。～
すでに高卒組が社会に出ているけど、何か違うよ。今のところは芸能界で創作性を感じる人間は出ていないね。
＞そんなことに真剣になれてしつこい人って、寂しいか、暇か、変人か、いずれにしても哀れだね。
L'Arcの関連スレを見ると、そういう憐れな人が今でも見れるよ。
＞個人情報を聞き出して、何するかわからないような人だよ。
いや、集まっても個人情報を何でも言う気は無いよ。せいぜいハンドルネームと顔の一致や、電話番号とかメールアドレスの交換くらい。
＞それならいいけど。まあ、初めて会う人とお酒を飲むときは緊張しまくりなので、変に酔っ払ったりしないように注意するよ。
＞むしろ、最初はソフトドリンクだけを飲んでいたほうがいいかもしれないね。どこで飲むかにもよるけど。
2～3杯も飲めば結構時間を潰せるよ。ゆっくりやれば良い。
どこで飲むかは決めていないけど、水道橋はそういう店が多いよね。
10: 雷帝：09/05/17 10:49: 避難所前スレ377
＞結局、アメリカに行ったり、解散したり、復活したり、中止したり、再開したりしているのはﾖｼｺちゃんのせいだから～
戦略として賢いとも思えないよね。でも、年食ったから違うやり方はできないんだろうし。
＞UVKがたいしたことないから、SKINを思いついたんだろうね。結局、作品を作るにしても、限界だということだよね。
前から気になっていたんだけど、略すならVUKじゃない？
SKINは何となくごった煮にしたらVUKより酷い事になった感じだね。初めから企画物だったのかもしれないけど。
＞これって、旅行会社の提案じゃなくて、ﾖｼｺちゃん側の考えかな？手数料詐欺だとしたら、みみっちいよね。
結局、全国的に東京に集める事になったり、東と西くらいでしか分けなかったりするのかなって思った。
＞わざわざこのツアーで行く人がいるのかどうか不思議だよ。アマゾンの奥地に行くわけじゃないんだからさ。～
海外は自分で手配した方が安そうだよね。もしくはまったく別のツアーで行った方が安い。
＞甘い物ばかりを飲む気にはならないけど、仕上げに飲む場合か、１杯しか飲まない場合はすごく美味しく感じるね。
締めには良いよね。特にミルク系は乳脂でアルコール吸収が押さえられるのか、あまり来ないね。
＞私はモスコミュールが好きだから、前に買ってみたら、本当のモスコミュールとまったく違う味で驚いたよ。
＞あれを普段飲んでいて、何々はこういう味かと思い込んでいたら、バーで飲んだらひっくり返るかもよ。
それを言い出したら、カナダドライのジンジャーエールを飲んでいたら別の社の製品を飲んだ時にひっくり返るよ。
ちなみにサントリーのカクテルは、それぞれのベースの味わいが薄いと思う。きっと甲類焼酎のもどきなんだろうとは思うけど。
＞そういうアルコール飲料ばかり飲んでいるから、味覚がおかしくなるのかもね。
というか、そんなアルコール飲料ばかり出しているから売り上げが減る一方なんだよ。
＞そうだね。ソニーの営業なら、放映してくれるだろうね。でも、全国放送してもいいレベルなのか気になるよ。
それを言い出したら、VAMPSがこれからしばらく大売り出しみたいだけど、どうかと思うよ。
＞それはパソコンのせい？
そうだね。前にiMacで見たらスルスル動いていたし。
11: 雷帝：09/05/17 11:08: 避難所前スレ378
＞h.naotoの服は、666のときに着ていたんだったかな。似合っていなかったよね。ますえでも文句言われていたよ。
＞ソロだけh.naotoを着ているのならまだしも、一度、ラルクでMステに出たときにh.naotoを着ていて、顰蹙を買っていたよ。
本人にはセンスが一切無いから、そういう事になるんだよ。
＞でも、ソロのグッズはh.naotoが作っているから、そっちに以降させたんだろうね。
それがL'Arcのグッズとの品質の差になるんだろうね。
＞松坂慶子の場合は腐れ縁かもしれないけれど、お互いに揉め事がありながらも、一緒にいられるのはいいと思うよ。
＞誰と一緒になっても揉め事が起こらないわけはないから、好きな相手といられるのが一番だよね。
本当にね。俺もいい加減、そういう人を傍に置きたくなった。
＞働いている人の中で、893みたいだと思っていなかった人はいなかったでしょ？
俺より後から入ってきた腐女子が色々聞いてきた時に「ありがちな酷い状況を想像したら、それより酷い事は無いよ。」と言っていたら
しばらくして「店長って本当に酷い人なんですね」と言っていたけど、その後にすぐ辞めたよ。
他の子も大概はそうだったね。入ってからしばらくして、その店の「通常業務」に就く様になったら辞めるの。
12: 雷帝：09/05/17 11:39: 避難所前スレ379
＞そうなのか。でも、集団生活の縛りに適応できないから、すぐに自閉症と診断されるわけじゃないんだよね？
＞集団生活の縛りに適応できない人なんか、特に若い人や子どもにはたくさんいるよね。
俺は最近、自閉症って親や社会の教育不足の言い訳ではないかと思っているよ。
脳の発育と言っても、後天的な理由ではないかと。
＞「自然との共存」は理解できても「人間同士の共存」は理解できないかもよ。
＞結局は自分だけが可愛くて、弱肉強食なんじゃないかな。
うーん、ちょっと違うな。食い合いも共存の内なのに、それが解っていないんだな。
＞ハンカチはね、必ずブランドの名を借りたお洒落なハンカチで～
そのエピソードはトイレットペーパーやティッシュペーパーにもブランドマークを欲しがる日本人らしい事だよ。
日本人の看板信仰が異常だよね。目利き能力が最低とも取れるけど。同じ日本人として恥ずかしい。
＞目の下まで覆うのもあるから、目の下のシワも隠れるね。飲食をするときははずすんだから、あまり意味がないけど。
＞芸能人は別にして、最近の一般人は顔の造りにこだわりすぎだよ。美容整形に行くのも、普通のことになりつつあるね。
顔なんて自然が一番だけどね。マスクだって、日本はバイオハザードでも起きたかの様に見えるし。
バイオハザードといえば、豚インフルエンザの報道も行き過ぎだよ。インフルエンザで大量死なんて起きないから。
＞どうせプー太郎みたいなことをやってるから、仕方なく2世タレントにしているんだろうね。
＞小さいときからそのために仕込んであるわけじゃないから、すぐにメッキが剥がれてお払い箱だよ。
三浦友和と山口百恵の息子はそこそこ行くかもしれないけど、他は駄目だね。
2世、3世なんていうのは伝統にする為に親が仕込むから価値があるのに
日本は血とかいうオカルトが横行しているね。血で全部済むなら競走馬の調教は要らないよ。
＞昔のラルクのことで、もっと聞きたいことがあるように思えるけどね。
＞ただ、雷帝が答えないことかもしれないから、遠慮しているのかな、とも思うよ。
そういう事は聞いて頂いて構わないんだけどね。相手が答えない事を気にしたら会話なんて成立しないよ。
13: 名無しエル：09/05/17 16:43: >>9
＞俺は、「お金は大事」とか考えている内は小僧だと思っているよ。殆ど小僧のまま死んでいくけどね。
「親よりお金が大事」と答える子どもがたくさんいた、とテレビで大人が嘆いていたけど、その大人だって本心では、
自分の親よりお金が大事だと考えていそうだよね。子どもが拝金主義なのは、大人の影響を受けているんだから。
＞一般で言われる精神的豊かさというのも、結局は名誉とか富なのかなって思うよ。
そうだね。一般人でも会社で偉い役職につきたいとか、他の社員より優遇されたいというのは、精神的豊かさじゃなくて
欲の部分だよね。それは必ず給料が絡んでくるわけで。
偉い役職についたけど、賃金は最低でいいです、なんて思う人はいないだろうね。
精神的に豊かな生活をするには、何々を買わなければならないという程度のものじゃないかな。
精神的豊かさというものは、一朝一夕にできるものじゃないよね。
その人のそれまでの生き方がどうかによって、それができるかどうか分かれるし、わざわざ精神的豊かさ云々と
言わなくても、精神的に豊かな人は、昔から精神的に豊かなはずだよ。
＞私立小進学率の高さを売りにしている幼稚園はあるよ。エスカレーターな訳でもないのにね。
そういう幼稚園があるから、一番大切な人間形成の時期に、情緒や人との関わりを学べないんだよ。
エスカレーター式なら、慶応幼稚舎にでも入ればいいけど、慶応幼稚舎に入るのに、千万単位の裏金使ってた人が、
だいぶ前に捕まらなかったっけ？
＞1985年生まれなら今は24歳だと思うんだけど。変な基準だなって思うよ。
1984年に高校が完全週休二日制になり、1985年に中学で総合学習が始まったから、そう言っているんだと思う。
「ゆとり第一世代」は1987年生まれだって。いろいろ説があるらしいけど、Wikiでは1987～2002年となっていたよ。
＞すでに高卒組が社会に出ているけど、何か違うよ。今のところは芸能界で創作性を感じる人間は出ていないね。
学力低下と情緒が育っていないのと、自分だけしか見えない、一般常識を知らない、ろくに口がきけないという
共通点はあるだろうけど、大卒より早く社会に出ているだけ、まだマシかも。いや、そうでもないかな。
不況に乗じて、多くの企業がゆとり世代の新卒者を採用しないと、プーや引き篭もりが増えるしだろうね。
実際に卒業しても仕事がみつからなさそうだから、わざわざ留年する学生も多いらしいよ。
大学は大学で、一生懸命、学生の就職先探しをやっているね。大学の先生が探しているんだから変な世の中だよ。
＞いや、集まっても個人情報を何でも言う気は無いよ。せいぜいハンドルネームと顔の一致や、電話番号とかメールアドレスの交換くらい。
そうだね。本名や住所まで知らせる必要はないよ。もし、そこまで聞きたがる人がいたら、逆に怪しいね。
＞2～3杯も飲めば結構時間を潰せるよ。ゆっくりやれば良い。
＞どこで飲むかは決めていないけど、水道橋はそういう店が多いよね。
そうだね。安い店も多いけど、あまりうるさくない店がいいよね。本当はカラオケもやりたいけど、それは無理か。
14: 名無しエル：09/05/17 17:02: >>10
＞戦略として賢いとも思えないよね。でも、年食ったから違うやり方はできないんだろうし。
誰か頭が切れるフィクサー的な存在がサポートしているなら話は別だけど、そういう人がいても、ﾖｼｺちゃんは言うことを
聞かないだろうし、お山の大将でいたいわけだから、自分より能力のある人なんて傍に置かないだろうね。
＞前から気になっていたんだけど、略すならVUKじゃない？
ああ、ごめん。最近他のスレでＵＶ加工などの言葉をたくさん見てたから、つられてたよ。
＞SKINは何となくごった煮にしたらVUKより酷い事になった感じだね。初めから企画物だったのかもしれないけど。
そうだね。VUKは好き嫌いはあっても、とりあえずまだ、まとまった感じはするけど、SKINは続けられないと思うよ。
だけど、SKINはどうなったとか、やめたとか、何か報告があってしかるべきなのに、やりっぱなしだから気色悪いよね。
＞海外は自分で手配した方が安そうだよね。もしくはまったく別のツアーで行った方が安い。
台北くらいは自分で手配したほうが安いよ。それに、このツアーだと結局は時間が縛られているし、この点がお得だと
思わせるものが一つもないよ。ラルクのバスツーは、中でグッズを売ったりして、ヲタの心がわかっていると思うよ。
＞締めには良いよね。特にミルク系は乳脂でアルコール吸収が押さえられるのか、あまり来ないね。
そうそう、ミルク系は何杯か飲んでも大丈夫なんだよ。
それに、一気飲みするものじゃなくて、チビチビ味わって飲むから急に酔うわけでもないしね。
＞それを言い出したら、カナダドライのジンジャーエールを飲んでいたら別の社の製品を飲んだ時にひっくり返るよ。
そうなんだ。ジンジャエールまがいなわけだね。味の差が酷すぎるね。消費者を馬鹿にしているんだろうね。
＞ちなみにサントリーのカクテルは、それぞれのベースの味わいが薄いと思う。きっと甲類焼酎のもどきなんだろうとは思うけど。
そうそう、モスコミュール飲んだときそう思った。モスコミュールという名前のまったくの別物。
あれは、未成年が試しに飲んでみるようなものだよ。
＞というか、そんなアルコール飲料ばかり出しているから売り上げが減る一方なんだよ。
何か、ビール類も新しい物をどんどん出しているけど、売り上げが減っているから、新製品を増やすんだろうね。
＞それを言い出したら、VAMPSがこれからしばらく大売り出しみたいだけど、どうかと思うよ。
また、あの乗りでやるんだろうね。どうせZepp行脚でしょ。武道館でやるのはいつなんだろ。
＞そうだね。前にiMacで見たらスルスル動いていたし。
今使っているパソコンならしょうがないね。フラッシュも変なくらいだから。
15: 名無しエル：09/05/17 17:12: >>11
＞本人にはセンスが一切無いから、そういう事になるんだよ。
復活後の何のライブだったけな。変なレオタードに見える服を着ていたとき、あのセンスは酷いと思ったよ。
スタイリストが服を揃えているのかと思ったら違うんだね。恵ちゃんが色々買ってきて、それをスタイリスト
が組み合わせているんだってね。スタイリストはユキだろうけど、趣味の悪さに呆れていると思うよ。
＞それがL'Arcのグッズとの品質の差になるんだろうね。
品質もあるけど、デザインの差が大きいね。
＞本当にね。俺もいい加減、そういう人を傍に置きたくなった。
雷帝も、早くそういう人が傍にいてくれるようになるといいね。
私の叔父が昨日、肝硬変→肝がんによる多臓器不全で亡くなったんだよ。貧乏だけどすごく仲の良い夫婦でね、
叔父は「妻と結婚したことが一番の幸せだった」と言っていたし、叔母さんも「この人がいなくなったら生きていけない」
と言っていたよ。そういう夫婦は珍しいかもしれないけど、そういう人に巡り会えるといいね。
＞～しばらくして「店長って本当に酷い人なんですね」と言っていたけど、その後にすぐ辞めたよ。
店長が酷ければ、そこで働く気にはならないね。お金の問題じゃないもんね。
＞他の子も大概はそうだったね。入ってからしばらくして、その店の「通常業務」に就く様になったら辞めるの。
どんどん辞めるから、どんどん雇って、それの繰り返しでしょ。店長は自分のせいだと気がついていないだろうし、
気がついたとしても、直す気はサラサラないだろうね。死んだら本当に地獄行きだと思うよ。
そういう親を持っている子ども、女子高生だったっけ、可哀相だよ。
16: 名無しエル：09/05/17 17:38: >>12
＞俺は最近、自閉症って親や社会の教育不足の言い訳ではないかと思っているよ。
＞脳の発育と言っても、後天的な理由ではないかと。
そういう人もいるだろうね。親の人生観や育て方が悪いのを棚に上げて、病気のせいにしてる人。
病気のせいにしたら、誰も責められないからね。逃げ道だよね。
もし医者に診せたら、何かしら診断をするだろうから、その診断結果を水戸黄門の印籠みたいに使っていそうだよ。
＞うーん、ちょっと違うな。食い合いも共存の内なのに、それが解っていないんだな。
そうか。それもあるね。そういうことは誰も教えてくれないから、自分で体験して学ぶしかないね。
＞そのエピソードはトイレットペーパーやティッシュペーパーにもブランドマークを欲しがる日本人らしい事だよ。
いるいる。スコッティのこれじゃなきゃ嫌だとか。ノーブランドの物は絶対に買わない人っているね。
＞日本人の看板信仰が異常だよね。目利き能力が最低とも取れるけど。同じ日本人として恥ずかしい。
キティが好きとかという次元と違うからね。看板信仰は大卒者の就職希望先に顕著に現れているね。
自分のやる気や能力は考えず、大会社に就職したがるの。就職した人はした人で、偉くなったつもりでいるし。
本人だけでなく、親までが、息子の大学名や、結婚相手の卒業した大学名にこだわっているもの。
私が大学生だったとき、東大を卒業した人としか結婚したくないという人がたくさんいて、実際に全員東大卒の人と
結婚したから驚いたよ。人間性じゃなくて、卒業大学で結婚相手を決めるなんて、信じられない。
＞顔なんて自然が一番だけどね。マスクだって、日本はバイオハザードでも起きたかの様に見えるし。
マスクを買いだめしている人がいるらしいじゃないの。トイレットペーパーの買いだめと同じ現象だよ。
＞バイオハザードといえば、豚インフルエンザの報道も行き過ぎだよ。インフルエンザで大量死なんて起きないから。
神戸と大阪に感染者がいたと言って騒いでいるね。その地域の人が、インフルエンザが怖いから、出かけないと
テレビで行っていたよ。死ぬときはどんな原因でも死ぬんだよ。
部屋に閉じこもっていて、暑くて、熱中症で死ぬ人もいるじゃないの。強盗が押し入ってくるかもしれないし。
＞2世、3世なんていうのは伝統にする為に親が仕込むから価値があるのに
＞日本は血とかいうオカルトが横行しているね。血で全部済むなら競走馬の調教は要らないよ。
ほんとだよ。ただの遺伝で天才的能力を発揮する人はほんの数えるほどだよ。それだって、「リーダー」みたいに
練習しているから言えることで、親の七光りを利用して出てきても、七光りを利用できずにダメになるのが多すぎて、
粗製乱造という言葉は昔からあるけど、最近は酷すぎるよね。
＞そういう事は聞いて頂いて構わないんだけどね。相手が答えない事を気にしたら会話なんて成立しないよ。
たぶん私が雷帝に既出の質問をしすぎて、雷帝をいつも怒らせていたから、聞きにくいのかもしれないね。
私がそうさせたのだったら、2号さんに謝らなければならないや。もちろん雷帝に一番迷惑をかけたわけだけど。
で、また怒られるかもしれないけど、（怒らないでほしいんだけど）私が雷帝を怒らせたから話が中断した、
「他に聞くべき大切なこと」ってあったでしょ。
あの時私は馬鹿だからV6なんて書いてしまったけど、光源氏のことでしょうか？
また違っていたらごめんなさい。怒られるの覚悟で聞いています。
17: 雷帝：09/05/17 19:51: >>13
＞「親よりお金が大事」と答える子どもがたくさんいた、とテレビで大人が嘆いていたけど、その大人だって本心では、
＞自分の親よりお金が大事だと考えていそうだよね。子どもが拝金主義なのは、大人の影響を受けているんだから。
親だって「子供よりお金が大事」だもの。少子化ってそういう部分もあるし。
＞偉い役職についたけど、賃金は最低でいいです、なんて思う人はいないだろうね。
そんなの、俺だって嫌だよ。上の役職に就けば入り用な資金も増える。
ただ、高い給料貰って使用で使った金も経費であれこれ落としてなんていうのが厭らしい。
＞その人のそれまでの生き方がどうかによって、それができるかどうか分かれるし、わざわざ精神的豊かさ云々と
＞言わなくても、精神的に豊かな人は、昔から精神的に豊かなはずだよ。
俺はそもそも精神的な豊かさってどういう事なのかと思うよ。恵ちゃんみたいなのを見て解らなくなった。
「いい人」というのも解らなくなった。それを考え出すと、やっぱり独りで良いかと思ってしまう。
＞エスカレーター式なら、慶応幼稚舎にでも入ればいいけど、慶応幼稚舎に入るのに、千万単位の裏金使ってた人が、
＞だいぶ前に捕まらなかったっけ？
使った人じゃなくて、貰った人ね。
＞1984年に高校が完全週休二日制になり
そんなに昔から高校って完全週休二日制だったっけ？
＞自分だけしか見えない、一般常識を知らない、ろくに口がきけない
それはただの若気の至りでしょ。情緒の問題とは別だと思うよ。
＞本名や住所まで知らせる必要はないよ。もし、そこまで聞きたがる人がいたら、逆に怪しいね。
そういう人は宗教か悪徳商法に関係しているんだろうね。
＞安い店も多いけど、あまりうるさくない店がいいよね。本当はカラオケもやりたいけど、それは無理か。
また遅くにライブ終了だろうし、カラオケに行ったら俺や2号さんが簡単に宿泊先には帰れなくなるよ。
飲むのはバーで良いんじゃないですかね？一杯500円くらいになりますけど。
18: 雷帝：09/05/17 20:03: >>14
＞そうだね。VUKは好き嫌いはあっても、とりあえずまだ、まとまった感じはするけど、SKINは続けられないと思うよ。
＞だけど、SKINはどうなったとか、やめたとか、何か報告があってしかるべきなのに、やりっぱなしだから気色悪いよね。
結局、あれって何だったのか今でも判らないよ。
＞ラルクのバスツアーは、中でグッズを売ったりして、ヲタの心がわかっていると思うよ。
あれだって催眠商法みたいなものだと思うけどね。それでも今回の海外ライブツアーよりはマシだろうけど。
ラルクの時も同じ様な値段設定だったけど、あれはフランスだったから感覚が違うよ。
＞そうそう、ミルク系は何杯か飲んでも大丈夫なんだよ。
＞それに、一気飲みするものじゃなくて、チビチビ味わって飲むから急に酔うわけでもないしね。
あれは一気に飲もうにも、濃度があるから喉が受け付けないよ。
＞そうなんだ。ジンジャエールまがいなわけだね。味の差が酷すぎるね。消費者を馬鹿にしているんだろうね。
「本来の」ジンジャーエールは生姜風味のビールだからね。
今時店頭に出ているものとは全く違うけど、それでもカナダドライのあれは生姜の風味が薄すぎるよ。
＞何か、ビール類も新しい物をどんどん出しているけど、売り上げが減っているから、新製品を増やすんだろうね。
最近は模造品とは別にプレミアム傾向が出来たよ。嗜好品なんだから高めの良いものって感じ。
＞また、あの乗りでやるんだろうね。どうせZepp行脚でしょ。武道館でやるのはいつなんだろ。
大阪はUSJでやる気らしいよ、俺は行かないけど。しかもHONEYの日の前後で、HONEYの日当日は中日だって。
＞今使っているパソコンならしょうがないね。フラッシュも変なくらいだから。
まー、6万円しないで買った物だから仕方ないと思っているよ。
19: 雷帝：09/05/17 20:10: >>15
＞復活後の何のライブだったけな。変なレオタードに見える服を着ていたとき、あのセンスは酷いと思ったよ。
レオタードみたいなムチムチの服って、heavenlyの頃の黒いアレじゃなくて？
＞スタイリストが服を揃えているのかと思ったら違うんだね。恵ちゃんが色々買ってきて、それをスタイリスト
＞が組み合わせているんだってね。スタイリストはユキだろうけど、趣味の悪さに呆れていると思うよ。
いつも女性物を着ているから、男性物は上手く選べないんでしょ。
＞品質もあるけど、デザインの差が大きいね。
デザインも品質の内だし、品質もデザインの内だよ。
＞～そういう夫婦は珍しいかもしれないけど、そういう人に巡り会えるといいね。
とりあえず今は半年くらい付き合ってくれる人が欲しい。半年も付き合わなければ人間の深い部分は理解できませんよ。
大阪に来てから、半年も付き合った人間が居た覚えが無い。
＞どんどん辞めるから、どんどん雇って、それの繰り返しでしょ。店長は自分のせいだと気がついていないだろうし、
＞気がついたとしても、直す気はサラサラないだろうね。死んだら本当に地獄行きだと思うよ。
この世が地獄なんですよ。さぞ、今の世の居心地が良いんじゃないかと思うよ。
20: 雷帝：09/05/17 20:25: >>16
＞病気のせいにしたら、誰も責められないからね。逃げ道だよね。
だから俺は「食物アレルギーなんです」とか「鬱病なんです」とか
「自閉症なんです」とか、己の事を安易に病気にする奴って嫌いなの。
本当に苦しんでいるかは見れば分かるんだからさ。
＞いるいる。スコッティのこれじゃなきゃ嫌だとか。ノーブランドの物は絶対に買わない人っているね。
挙句の果てには「シャネルのトイレットペーパーが欲しい」とか言うアフォも居るんだよ。
＞自分のやる気や能力は考えず、大会社に就職したがるの。就職した人はした人で、偉くなったつもりでいるし。
＞本人だけでなく、親までが、息子の大学名や、結婚相手の卒業した大学名にこだわっているもの。
俺は、大学って何だろうなって時々思うよ。学閥形成の為なのかもしれないけど、今の時代に意味があるのかなって。
＞マスクを買いだめしている人がいるらしいじゃないの。トイレットペーパーの買いだめと同じ現象だよ。
この間まで居た職場でマスクの着用を義務付けられた時期があったけど、異常だと思ったよ。
何で飛沫感染をそこまで恐れるのか理解できなかった。
＞神戸と大阪に感染者がいたと言って騒いでいるね。～
馬鹿馬鹿しいでしょ？日本のマスコミは本当に頭のおかしい奴ばかりだよ。
＞ほんとだよ。ただの遺伝で天才的能力を発揮する人はほんの数えるほどだよ。～
血筋の良い怠け者よりも、努力する凡人の方が良いですよ。良い事も悪い事も血筋とか生まれのせいにし過ぎですよ。
まー、これだけ馬鹿が生まれだけで高い地位に蔓延っていると、そういう考えになるのかもしれないけど。
＞たぶん私が雷帝に既出の質問をしすぎて、雷帝をいつも怒らせていたから、聞きにくいのかもしれないね。
＞私がそうさせたのだったら、2号さんに謝らなければならないや。もちろん雷帝に一番迷惑をかけたわけだけど。
2号さんはきっと、そういうのを気にするからね。でも1号さんと2号さんは別の人なんだろうから、2号さんが気にする必要無いけどね。
＞で、また怒られるかもしれないけど、（怒らないでほしいんだけど）私が雷帝を怒らせたから話が中断した、
＞「他に聞くべき大切なこと」ってあったでしょ。～
何でそんな事を聞かれるのかが解らないんだけどさ。どう考えて、そういう事を聞こうと思ったの？
21: 名無しエル：09/05/17 23:37: >>17
＞親だって「子供よりお金が大事」だもの。少子化ってそういう部分もあるし。
そうだね。実の子に保険金かけて殺した親もいるしね。
子どもを育てるのにお金がかかるから子どもは作らないという親が多いよね。
子ども（赤ん坊）は汚いから嫌い、という人もけっこういるよ。これは潔癖症が関係しているね。
＞ただ、高い給料貰って私用で使った金も経費であれこれ落としてなんていうのが厭らしい。
役職づきで仕事が営業なら、全員それはやってるね。女と飲み食いした分はもちろん、700円くらいのタクシー
料金まで経理に請求して、請求できない分は下請けに回してくるし。
昔、パブかクラブの白紙の領収書を束ごと持っている人がいたよ。ホステスに貰ったんだろうね。
いくら会社で役職を持っていても、家では奥さんから小遣いをもらっているから、自由になるお金が少ないから
だろうけど、品性を疑うような人が多いね。
＞俺はそもそも精神的な豊かさってどういう事なのかと思うよ。
精神的な豊かさと言っても、人それぞれ違うし、こうだと定義することは無理かもね。だいたい、物質的な豊かさと
対比して使われるから、物よりも、人との愛情や友情を大切にしよう、損得を考えずに他人のためになることをしよう、
物をどんどん消費して、物に執着するのではなく、自然と触れ合おう、生涯教育を受けて自分を高めようみたいな、
道徳的な感じで言われているのが一般論だろうし、抽象論にならざるを得ないだろうね。
＞恵ちゃんみたいなのを見て解らなくなった。
これはどういう点が？恵ちゃんは、ファンや周りから何と言われようと、KAZと一緒にVAMPSをやるのが最も幸せで、
別に大金なんかほしくないと思っていたら、それも物欲より精神的豊かさを大切にしているように一見受け取れるね。
でも、何かに執着している場合、それが精神的に豊かなのか、と考えると違うように思うよ。
＞「いい人」というのも解らなくなった。それを考え出すと、やっぱり独りで良いかと思ってしまう。
「いい人」というのはもっとわかりにくいよね。範囲が広すぎるし、考える人の価値観によってもっと違ってくるね。
自分にとって頼りになる人、自分のためになってくれる人は、自分の言うことを聞いてくれる人は、どちらかと言うと
「都合のいい人」だよね。一方、悪いことはしたことがなく、ボランティア活動を行い、贅沢をするわけでなく、
人のために一生懸命に働いている人、文句一つも言わない人は、普通「いい人」と言われるだろうし、確かに「いい人」
なんだろうけど、その人がその人格だけで生きているとは限らないから、「いい人」じゃない部分もあるかもしれないね。
誰でもいい部分と悪い部分を持っているから、周りの環境がどうであろうと、自分を律して悪い部分を出さないようにして、
良い部分だけを出していく、増やしていく努力をするのが、人間に与えられた使命のように感じるよ。
＞それを考え出すと、やっぱり独りで良いかと思ってしまう。
私はとっくの昔に「やっぱり独りで良いか」と思っているけど、精神的豊かさと「いい人」とがわからなくなったことと、
独りでいるほうが良いと思うのとはどう関係しているの？
好きな「いい人」と一緒にいたら、精神的に豊かに暮らせるから良いなと思っていたけど、本当にそれがよいのかどうか
わからなくなったという意味かな？
22: 名無しエル：09/05/17 23:47: >>17への続き
＞使った人じゃなくて、貰った人ね。
そうだったね。確か、仲介人もいたよね。5000万円くらいだった気がする。渡すほうも馬鹿だよ。
＞そんなに昔から高校って完全週休二日制だったっけ？
よくわからないけど、Wikiで「ゆとり世代」で調べたら、表が出てたよ。
＞それはただの若気の至りでしょ。情緒の問題とは別だと思うよ。
そうなのかな。上司に仕事を頼まれてもやらない、返事もしない、「はあ」とか「別に」とかしか言わないような人が
ゆとり世代に多くて、会社が困っていると、調べたサイトに書いてあったよ。
＞そういう人は宗教か悪徳商法に関係しているんだろうね。
このスレのオフ会でそういう個人情報を聞きたがる人がいたら、宗教か悪徳商法の手先か、別のどこかに属している人だろうね。
＞また遅くにライブ終了だろうし、カラオケに行ったら俺や2号さんが簡単に宿泊先には帰れなくなるよ。
そうだね。ライブは遅く終わるよね。カラオケは諦めるよ。ごめんね。
＞飲むのはバーで良いんじゃないですかね？一杯500円くらいになりますけど。
バーでいいよ。１杯500円は安いね。
23: 名無しエル：09/05/18 00:11: >>18
＞結局、あれって何だったのか今でも判らないよ。
ﾖｼｺちゃんファンもSKINのことなんか、忘れているかのようだよね。なぜ日本でやらなかったんだろうね。
＞あれだって催眠商法みたいなものだと思うけどね。それでも今回の海外ライブツアーよりはマシだろうけど。
会場で買う人より先にグッズが買えることに価値を見出していたファンもいるかもね。それも催眠療法のうちだろうね。
＞ラルクの時も同じ様な値段設定だったけど、あれはフランスだったから感覚が違うよ。
フランスに行くとなったら、それこそ何が何だかわからないから、ツアーで団体行動したほうが安心だしね。
＞「本来の」ジンジャーエールは生姜風味のビールだからね。
＞今時店頭に出ているものとは全く違うけど、それでもカナダドライのあれは生姜の風味が薄すぎるよ。
そういえば大昔に、バーでジンジャエールを飲んだら、こんな味だっけ？と思ったことがあるように思うよ。
カナダドライのはただのジュースだよ。
＞最近は模造品とは別にプレミアム傾向が出来たよ。嗜好品なんだから高めの良いものって感じ。
一種の差別化だろうけど、自分へのご褒美のために飲むというコンセプトらしいね。
そのように言われたら、普段は発泡酒や第三のビールを飲んでいる人が、日曜くらいはプレミアムビールを飲んで
贅沢感を味わおう、という気になるのかもしれないね。
＞大阪はUSJでやる気らしいよ、俺は行かないけど。しかもHONEYの日の前後で、HONEYの日当日は中日だって。
へえ、USJでやるなんて、強気じゃないの。HONEYの日の前後は狙ったわけじゃないだろうけど、変な偶然だね。
見てみたら、USJで四日間やるんだね。武道館は、9月1日、2日、4日、5日だったよ。グッズだけ見に行ってみようかな。
アメリカツアーもやるんだね。あの英語で大丈夫かな。恥を晒してこないでほしいよ。
こんなのがあったんだけど知ってた？　ttp://www.barks.jp/news/?id=1000049249
質疑応答の「セクシーな歌詞が多いが、どんなシチュエーションで歌詞を書くのか？」の答に呆れたよ。
24: 名無しエル：09/05/18 00:21: >>19
＞レオタードみたいなムチムチの服って、heavenlyの頃の黒いアレじゃなくて？
アレと同じかどうかわからないけど、黒かったね。だけど、会報には一式新しく買ったと書いてあったよ。
＞いつも女性物を着ているから、男性物は上手く選べないんでしょ。
それなら、自分で選ばずに、ユキに買ってきてもらえばいいのにね。そうじゃなきゃ、もう女性物の服でいいよ。
＞とりあえず今は半年くらい付き合ってくれる人が欲しい。半年も付き合わなければ人間の深い部分は理解できませんよ。
そりゃそうだよね。最初は誰でも多少猫を被っているし、2～3ヶ月じゃわからないね。
＞大阪に来てから、半年も付き合った人間が居た覚えが無い。
それは派遣社員でどんどん職場が変わることが大きいんだろうけど、相手が大阪人だということもあるのかな。
大阪の人と仕事をすると、確かに価値観が違うなと思うことは多いよ。
＞この世が地獄なんですよ。さぞ、今の世の居心地が良いんじゃないかと思うよ。
蛆虫が汚い場所が好きなようにね、そういう悪徳な人間はこの世の地獄が好きなんだろうね。
棲む場所が違う種類の人間だから、少しでもマトモな人は一緒にいられないよ。
25: 名無しエル：09/05/18 00:52: >>20
＞だから俺は「食物アレルギーなんです」とか「鬱病なんです」とか
＞「自閉症なんです」とか、己の事を安易に病気にする奴って嫌いなの。
その時点で人に甘えて、楽をする準備をしているんだね。そういう時って、割と明るい調子で言わない？
＞挙句の果てには「シャネルのトイレットペーパーが欲しい」とか言うアフォも居るんだよ。
それは絶句するよ。シャネルは自社の品位に関わるから作らないだろうけど、可哀相な日本人のために
シャネルのロゴ入りトイレットペーパーを作ったら、すごく売れる気がするよ。絶対に売れる。
＞俺は、大学って何だろうなって時々思うよ。学閥形成の為なのかもしれないけど、今の時代に意味があるのかなって。
だいぶ前から、猫も杓子も大学に行っていたからね。大学進学率95％くらいじゃないのかな。
理科系を選ぶ人はともかく、文科系を選ぶ人のほとんどは、あと4年間遊ぶためだよ。
大学側としては、古くからある大学はそれなりに信念を持って教育をしているつもりかもしれないけれど、新設大学って、
少子化のくせになぜ新たに作るんだと不思議に思うよ。作っても入学者が不足するし、卒業時には、就職先がないときている。
人脈形成を出来る大学はあるけど、そういうのはごく一部で、普通の大学は、色事の人脈形成だからね。
＞この間まで居た職場でマスクの着用を義務付けられた時期があったけど、異常だと思ったよ。
それって、何かきっかけがあったの？何か理由を言ってた？
何を扱っているかによるけど、それまでは着用していなかったんだから、会社が何かに過剰反応したのかな？
＞馬鹿馬鹿しいでしょ？日本のマスコミは本当に頭のおかしい奴ばかりだよ。
今日も全部で27人とか、何度もテレビで言ってたよ。
＞良い事も悪い事も血筋とか生まれのせいにし過ぎですよ。
そのせいにしたほうが、努力をしない責任を追求されなくて楽だからだろうね。
「私は自閉症なんです」などの言い訳と同じ様なものだと思うよ。
＞何でそんな事を聞かれるのかが解らないんだけどさ。どう考えて、そういう事を聞こうと思ったの？
前に、雷帝が「スレが一段落したら聞かれるかと思っていたのに、誰も聞かないな」と書いた話だよ。
雷帝が、だいぶ前にラルク以外に個人的に忙しい時期があったときのことで、ラルク以外の活動を他のハイド全員と
一緒にやっていた、という流れになった話のことだよ。そのときに、私がトンチンカンなことを書いて雷帝を激怒
させたから、ほとぼりが冷めたら、また聞いてみようと思っていたんだよ。
26: 名無しエル：09/05/18 02:49: 本スレ83
＞渋谷と新宿は東京の駅の複雑さで1,2を争うね。しかも渋谷は案外目立った店が駅の出口からすぐ見える所には無いから。～
人も多いしね。年に数回しか東京行かない地方人にはちょっときついよ
＞Shibuya O-EASTはよく知らないけど、東京厚生年金会館は新宿二丁目のすぐ近くだよ。～
ありがとう。参考にします
＞招待制のシークレットライブだからね。普通のライブならVAMPSみたいに大惨事だよ。
その大惨事って前にレポとかで書いた事ある？
＞箱ライブは前に行くと、スピーカーが近過ぎて音が悪いからね。
最初音の大きさに耳が慣れなかったよ。ホールやアリーナ、ドームクラスの会場とはまた違った聴こえ方だよね
＞まー、あんなライブだからね。
次のラニバで緊張させて欲しいです
＞またライブに行けば、新たな記憶が残りますよ。
そういえば、一般でチケットが取れたのでツアーは二箇所行く事になったよ。席も悪くなかったんで楽しみです
＞そうだろうなって思ったから、あの質問をしてみました。でも、客観的に比べたらもっと悲惨だったかもね。
このスレを知らずに色んなバンドを好きになっていたら見え方も違っていただろうしね
27: 名無しエル：09/05/18 03:21: 本スレ84と85
＞次に勢いでしてしまったら、よく温めてね。湯船に首まで浸かるとか、蒸しタオルを首に当てるとか。
ある方のブログで湿布貼っても効かないって書かれていたけど、温めるのがいいんだね
＞そういう人と出会えて、行く道で会話を楽しめて良かったね。「運命は不思議だね」だよ。
そうだね。携帯の番号とアドレスも交換したので、またどこかで会えるといいなと思うよ
＞最近の求人は、いつでも載っている大手企業のばかりだね。勤められる気がしない。
あまり変化もないしね。即戦力になる人が求められているから資格を持ってないのも厳しいよ
＞HEARTを聴かなくなったのは、現在の精神的な部分が大きいと思う。
今の雷帝にはHEARTは合わないんだね
＞医学的に言う「中毒」と「依存」の差だね。依存だったら他のはけ口を用意しないと抜けられないよ。～
何となく自分に置き換えて考えてみたんだけど、依存しているものから離れないといけなくなるのって
しねって言われるのと同じかもしれないなって思った。大袈裟だけど
＞ショートパンツは暑かっただろうし無難だね。パンクやゴスロリなんてこれからの季節は苦行ですよ。
よくやるよね。ﾖｼｺちゃんのバンドのライブの時にもコスしてる人とか見て凄いなって思った。好きじゃなきゃ出来ないね
＞俺はどちらも無いと思って書いているよ。「やれるものならやってみろ！」的な感じで。
Inner Coreは去年のJACKでセッションでやったんだよね。今のメンバーは関わっていないけど
雷帝からしたらあれはInner Coreとは言えないだろうけど、後輩でもやってるんだからやって欲しいと思うよ
＞女性の恋愛に関する人間関係のもつれは本当に後に引くよね。男は恋愛に一方付いたら仲直りするから。
まぁ色々とありまして…。「運命は不思議だね」っていう話が多いよ
でも、二度と会わなくてもいいかなって思えるくらい好きじゃなくなった友達もいるから女特有なところはあると思う
＞良かったね、会える事になった2号さんが羨ましいよ。
雷帝のおかげだよ。2人で会った訳ではないんだけど、
「○○ちゃんは信用できる人だから長い間会っていなくても大丈夫」って言ってくれたので安心しました
28: 雷帝：09/05/18 19:54: >>21
＞子ども（赤ん坊）は汚いから嫌い、という人もけっこういるよ。これは潔癖症が関係しているね。
そんな親には「そう考えるお前の心はもっと汚いけどな。」って思うけどね。
＞いくら会社で役職を持っていても、家では奥さんから小遣いをもらっているから、自由になるお金が少ないから
＞だろうけど、品性を疑うような人が多いね。
カミさんも扱い切れないのに会社の大事に対応できるのか疑問だよ。
＞～道徳的な感じで言われているのが一般論だろうし、抽象論にならざるを得ないだろうね。
抽象的だからこそ、当ても無く追い求めるんですよ。
＞これはどういう点が？恵ちゃんは、ファンや周りから何と言われようと、KAZと一緒にVAMPSをやるのが最も幸せで～
結局は馬鹿みたいに物の分別も付かずに幸せと感じる機会が多い方が良いのかな？って思って。
＞私はとっくの昔に「やっぱり独りで良いか」と思っているけど、精神的豊かさと「いい人」とがわからなくなったことと、
＞独りでいるほうが良いと思うのとはどう関係しているの？
結局、物の分別も付かない人間の方が得なのかと思って。
＞好きな「いい人」と一緒にいたら、精神的に豊かに暮らせるから良いなと思っていたけど、本当にそれがよいのかどうか
＞わからなくなったという意味かな？
それもあるね。今まではお互いに好きで好きで仕方ないのに、周囲の状況でそれを許されなかったんだけど
今回ってそういうのではなかったからさ。恋愛に意味は薄いのかと思った。
29: 雷帝：09/05/18 20:01: >>22
＞そうだったね。確か、仲介人もいたよね。5000万円くらいだった気がする。渡すほうも馬鹿だよ。
渡した人間は一人じゃないから、そんなものでしょ。
＞よくわからないけど、Wikiで「ゆとり世代」で調べたら、表が出てたよ。
あー、あの年に生まれた人間が高校生になるとって意味ね。
＞そうなのかな。上司に仕事を頼まれてもやらない、返事もしない、「はあ」とか「別に」とかしか言わないような人が
＞ゆとり世代に多くて、会社が困っていると、調べたサイトに書いてあったよ。
思った以上に凄いからね。学級崩壊の次は職場崩壊っていう雰囲気。
＞このスレのオフ会でそういう個人情報を聞きたがる人がいたら、宗教か悪徳商法の手先か、別のどこかに属している人だろうね。
たった三人でそれは無いと思うよ。
＞そうだね。ライブは遅く終わるよね。カラオケは諦めるよ。ごめんね。
結局はその時の状況によるね。
＞バーでいいよ。１杯500円は安いね。
普通のバーってそんなものだよ。ビールの方が高いとかさ。
30: 雷帝：09/05/18 20:11: >>23
＞ﾖｼｺちゃんファンもSKINのことなんか、忘れているかのようだよね。なぜ日本でやらなかったんだろうね。
レコード会社とかのしがらみだと思うよ。
＞そういえば大昔に、バーでジンジャエールを飲んだら、こんな味だっけ？と思ったことがあるように思うよ。
＞カナダドライのはただのジュースだよ。
あれは日本向きになっているのかもね。ウィルキンソンとか輸入物とは別物だし。
＞一種の差別化だろうけど、自分へのご褒美のために飲むというコンセプトらしいね。
＞そのように言われたら、普段は発泡酒や第三のビールを飲んでいる人が、日曜くらいはプレミアムビールを飲んで
＞贅沢感を味わおう、という気になるのかもしれないね。
と言っても、一本10円程度の差だけどね。風味は確かに別物だよ。
＞へえ、USJでやるなんて、強気じゃないの。～
やる事自体が恥だから、それ以上の恥なんて無いと思うよ。
＞こんなのがあったんだけど知ってた？
＞質疑応答の「セクシーな歌詞が多いが、どんなシチュエーションで歌詞を書くのか？」の答に呆れたよ。
ギャグでしょ？まさか本気で言ってないでしょ。本気なら神経疑うよ。
31: 雷帝：09/05/18 20:19: >>24
＞アレと同じかどうかわからないけど、黒かったね。だけど、会報には一式新しく買ったと書いてあったよ。
昔のはサイズが大き過ぎて合わないだろうからね。
＞そりゃそうだよね。最初は誰でも多少猫を被っているし、2～3ヶ月じゃわからないね。
本当なら半年どころか2～3年は様子を見たいくらいだよ。そうしないと深い部分なんて理解できない。
＞それは派遣社員でどんどん職場が変わることが大きいんだろうけど、相手が大阪人だということもあるのかな。
＞大阪の人と仕事をすると、確かに価値観が違うなと思うことは多いよ。
価値観の相違は大きいね。それに俺は母性の関係で子供っぽい人間の好かれる傾向が強いから
相手にそういう持続性を求められないのかもしれないし。
32: 雷帝：09/05/18 20:27: >>25
＞その時点で人に甘えて、楽をする準備をしているんだね。そういう時って、割と明るい調子で言わない？
そうだね、甘えた声で明るく言う事が多い。本当に苦しんでいる人を馬鹿にしていると思うよ。
＞それは絶句するよ。シャネルは自社の品位に関わるから作らないだろうけど、可哀相な日本人のために
＞シャネルのロゴ入りトイレットペーパーを作ったら、すごく売れる気がするよ。絶対に売れる。
日本人の流行に流される姿は狂っているとすら思うよ。
＞だいぶ前から、猫も杓子も大学に行っていたからね。大学進学率95％くらいじゃないのかな。～
大学進学率はそんなに行くものかな？浪人生含んでも、そこまでは行かないと思うよ。
＞それって、何かきっかけがあったの？何か理由を言ってた？
インフルエンザ感染防止だとさ。
＞そのせいにしたほうが、努力をしない責任を追求されなくて楽だからだろうね。
＞「私は自閉症なんです」などの言い訳と同じ様なものだと思うよ。
日本には「自分が上手く行かないのを社会のせいにするな」って考えがあるからね。大いに社会のせいだと思うよ。
＞前に、雷帝が「スレが一段落したら聞かれるかと思っていたのに、誰も聞かないな」と書いた話だよ。～
いや、それで何でV6とか光源氏なのかと思って。
33: 雷帝：09/05/18 20:40: >>26
＞人も多いしね。年に数回しか東京行かない地方人にはちょっときついよ
東京に居たって、ある種の人間以外は好んで行かないよ。楽しくも無いし。
＞ありがとう。参考にします
良かったら例のラーメン屋に寄ってみてね。
＞その大惨事って前にレポとかで書いた事ある？
スレで雑談程度に「番号順に10人くらい毎に呼び出されてイライラした」とは書いたよ。
2号さんはVAMPS行かなかったんだっけ？
＞最初音の大きさに耳が慣れなかったよ。ホールやアリーナ、ドームクラスの会場とはまた違った聴こえ方だよね
ライブハウスってそんなものだよ。だから通い慣れた人間で音を楽しみたい人は前に行かないんだよ。
＞次のラニバで緊張させて欲しいです
それは無理じゃないかと。駄目と思っていけば、思ったよりマシなだけで。
＞そういえば、一般でチケットが取れたのでツアーは二箇所行く事になったよ。席も悪くなかったんで楽しみです
二箇所なら大忙しだね。ちなみにどこに行くの？
＞このスレを知らずに色んなバンドを好きになっていたら見え方も違っていただろうしね
色々と、このスレを知らなければって事があるだろうけど、知らぬが仏だったのかもね。
34: 雷帝：09/05/18 20:51: >>27
＞ある方のブログで湿布貼っても効かないって書かれていたけど、温めるのがいいんだね
神経痛は温めた方が良いんですよ。肩や首のコリもそうなんだけど。
＞そうだね。携帯の番号とアドレスも交換したので、またどこかで会えるといいなと思うよ
また、ライブで会えると良いね。その時に同じかそれ以上に話が弾むと楽しいだろうし。
＞あまり変化もないしね。即戦力になる人が求められているから資格を持ってないのも厳しいよ
資格が無いと短期の手の数増やすだけとかが多いから。嫌な世の中だよ。
＞今の雷帝にはHEARTは合わないんだね
fateが、聴いていて辛いんですよ。
＞何となく自分に置き換えて考えてみたんだけど、依存しているものから離れないといけなくなるのって
＞しねって言われるのと同じかもしれないなって思った。大袈裟だけど
確かに、「生まれ変わるくらいのつもりで居て下さい」とは言われるみたいだね。恋愛なんて最たるものじゃないかと。
＞よくやるよね。ﾖｼｺちゃんのバンドのライブの時にもコスしてる人とか見て凄いなって思った。好きじゃなきゃ出来ないね
俺は、どちらが主役か分からないから、あーいう格好は嫌いだよ。
＞雷帝からしたらあれはInner Coreとは言えないだろうけど、後輩でもやってるんだからやって欲しいと思うよ
失敗もカットせずにテレビで流したら、もっと評価できたんですけどね。カットしたから、所詮デンクル所属かと思った。
＞まぁ色々とありまして…。「運命は不思議だね」っていう話が多いよ
恋愛なんてそんなものですよ。
＞雷帝のおかげだよ。2人で会った訳ではないんだけど、
＞「○○ちゃんは信用できる人だから長い間会っていなくても大丈夫」って言ってくれたので安心しました
良かったね。俺も、忘れた頃にでもそうやってまた会えたら良いなって思うよ。
35: 名無しエル：09/05/18 23:44: >>28
＞そんな親には「そう考えるお前の心はもっと汚いけどな。」って思うけどね。
自分の子どものよだれさえ汚いんだって。そんな人はオムツも替えられないから、虐待しかねないよ。
もっとも、そういう考えの人は結婚しても子どもを欲しがらないけどね。旦那は汚くないのかと思うよ。
＞カミさんも扱い切れないのに会社の大事に対応できるのか疑問だよ。
仕事の大事とカミさんとは次元が違うらしいね。恐妻家か亭主関白過ぎか、極端な夫婦が増えている気がするよ。
どんなに会社で腕が切れても、カミさんには頭が上がらないんだって。
新婚当時から、何か弱みでも握られているんじゃないかと思うけどね。
＞抽象的だからこそ、当ても無く追い求めるんですよ。
そうだね。せいぜい、精神的に貧しい人の逆を考えてみることしかできないね。
＞結局は馬鹿みたいに物の分別も付かずに幸せと感じる機会が多い方が良いのかな？って思って。
「勘違いでも自分が幸せと感じていれば良い」というのは、一見幸せなように感じるけれど、幸せだと考えている自分は、
表面だけで感じていて、深層心理（潜在意識）でどう思っているかわからないんじゃない？
これが幸せなのだとしたら、宗教で洗脳されて幸せだと思っている人は幸せだということになってしまわないかな？
物事の判断がつかなくておめでたい人のほうが幸せだということにもなるよね。
極論を言うと、精神病で何も判断できない人、不幸をかんじることさえ出来ない人は幸せだということにもなるね。
＞結局、物の分別も付かない人間の方が得なのかと思って。
表面上は、そういう人のほうが得をしている場合が多いよね。周りに迷惑をかけようが、人からなんと言われようが、
何も気がつかずに勝手にやっていれば、得をしているとも言えるけど、人生を全体的な損得で考えると、
損なことのほうが多いかもしれないね。分別がつかなくて自分の思い通りにできる＝得じゃないと思うよ。
＞それもあるね。今まではお互いに好きで好きで仕方ないのに、周囲の状況でそれを許されなかったんだけど
＞今回ってそういうのではなかったからさ。恋愛に意味は薄いのかと思った。
恋愛自体に意味や価値はあると思う。人間的成長もできるし、自分の情熱をかけて生きがいを作ることも出来るね。
ただ、私の経験で述べると、恋愛は熱病と同じだったね。真剣に好きで好きで仕方がない恋愛のときほど熱病だった。
熱病だから、冷静な判断ができないし、他人の客観的な意見は耳に入らないね。
冷めたときは、なぜあんなに好きだったんだろうと自分が不思議になることもあったよ。
今思うと、幸せな恋愛ほど、苦しいときの苦しさは並大抵じゃないね。
ただ、絶対に冷静な判断はできないから、本来の自分とは離れているし、愛情が執着にすり替わることが多いと思う。
私が独りでいよう、これからは恋愛をするのをやめようと思ったのは、自分以外の人間に執着することに恐ろしさと
虚しさを感じたらからだよ。すごい苦しみを伴う幸せより、もっと心穏やかに生きたいと思ったのもあるね。
人を好きになるなら、淡い恋心くらいにしようと思っているよ。どうでもよいことを、ダラダラ書いてごめんね。
36: 名無しエル：09/05/19 00:00: >>29
＞渡した人間は一人じゃないから、そんなものでしょ。
ちょっとずれるけど、エスカレータ式で上がってきた子どもは、このまま黙っていれば大学まで行けるだろうと思って
ノホホンとしているから、在学中にろくに勉強しないけど、中学や高校受験で外から生徒が入学してくると、明らかに
学力の差があって、高校進学の段階で高校に上がれない生徒、大学にも上がれない生徒が増えてくるでしょ。
幼稚舎から上までやってきた生徒は、甘やかされているし、元々ボンボンだし、慶応や早稲田では大学進学が難しい
生徒が多いらしいね。何のために幼稚園のときに裏金を使ったのか、わからない結果になるよ。
＞思った以上に凄いからね。学級崩壊の次は職場崩壊っていう雰囲気。
そこへ持ってきて、親が馬鹿だから「うちの息子を叱るな」とか、会社に文句をつけてくるんだよ。
「うちの息子は今の仕事は嫌だと言っているから、違う仕事をさせてくれ」と言ってくる親もいるって。
息子は情けないから、ぐずぐずしている間に、勝手に親が退職届を出したりすることもあるらしいよ。
こんなのを雇ったら、馬鹿親に損害金と慰謝料を請求したくなるよ。
＞たった三人でそれは無いと思うよ。
そうだね。三人ならないね。間際になって人が増えたらわからないけどね。
＞結局はその時の状況によるね。
一度に無理にあれもこれもやらないほうがいいかもしれないね。
カラオケに行くと、話をしないで歌だけ歌って終わりになる可能性があるから、その次に雷帝が東京に来る機会があれば、
また集まってカラオケに行ってもいいし。
＞普通のバーってそんなものだよ。ビールの方が高いとかさ。
そうなんだ？知らなかったよ。一杯900円が普通かと思ってた。
37: 名無しエル：09/05/19 00:22: >>30-31
＞レコード会社とかのしがらみだと思うよ。
確か、最初は日本でもやる予定になってたよね？その予定そのものが、嘘だった可能性があるね。
＞あれは日本向きになっているのかもね。ウィルキンソンとか輸入物とは別物だし。
そうだね。ああいう味じゃないと、日本では売れないのかもしれないよ。日本仕様というやつかもね。
＞と言っても、一本10円程度の差だけどね。風味は確かに別物だよ。
なんだ、そのくらいの差しかないの？キリン一番搾りとかに比べて、味は確実に美味しいんだ。コクがあるとか、深みがあるとか。
まあ、10円の差で贅沢感が味わえるなら、いいことだよ。
それにも目くじら立てて、安い第三のビールしか買わせない奥さんがいるみたいだけど。
＞やる事自体が恥だから、それ以上の恥なんて無いと思うよ。
ラルクならまだマシなのに、アレだよ。やっぱりおめでたいよ。
＞ギャグでしょ？まさか本気で言ってないでしょ。本気なら神経疑うよ。
まあ、実際に歌詞は書いていないだろうから、言っている中味はギャグだろうけどね、
心の中では、言っているようなことを考えているような気はするよ。
そういうことを公で言って喜んでいる恵ちゃんは、やっぱり幼稚だよね。
＞本当なら半年どころか2～3年は様子を見たいくらいだよ。そうしないと深い部分なんて理解できない。
それはそうだね。結婚しても3年位経たないと、本性はわからないから。わかったときには幻滅することが多いんだけど。
＞価値観の相違は大きいね。それに俺は母性の関係で子供っぽい人間に好かれる傾向が強いから
＞相手にそういう持続性を求められないのかもしれないし。
その両方あるだろうね。価値観の相違は、相手の立場を考え合えば、解決できることではあるけど、
大阪の人には悪いけど、大阪人は特別に付き合いにくいところがあるよ。
後者の母性関係のことはもっと難しいね。
最近は3歳違うと考え方が違うから、その辺のことも関係しているかもしれないね。
38: 名無しエル：09/05/19 00:45: >>32
＞そうだね、甘えた声で明るく言う事が多い。本当に苦しんでいる人を馬鹿にしていると思うよ。
本当に病気で苦しい人の苦しさは、なったことがなければわからないはずだから、見てれば本当か嘘かすぐに
わかるよね。ずれるけど、それを考えると、自分はその病気になっていない心療内科の医者って、（心療内科に
限らないけど）、患者の苦しみが本当にわかっているのか、疑問に思うね。経験しなきゃわからないよね。
＞日本人の流行に流される姿は狂っているとすら思うよ。
昔から言われているけど、海外に行くと、日本人の女がブランド品を買いあさっているでしょ。
前に香港に行ったとき、ヴィトンの店の前に、ライブのグッズ売り場みたいな行列ができてて、驚いたことがあるよ。
＞大学進学率はそんなに行くものかな？浪人生含んでも、そこまでは行かないと思うよ。
だいぶ前から90％越えてたよ。確か新聞で見た記事だけど。ただ、不況で減っている可能性はあるね。
私立高校の授業料が払えないから、高校を辞める生徒が増えているよね。
＞インフルエンザ感染防止だとさ。
そのときからそうだったのか。今、インフルエンザの騒ぎ、すごいことになっているじゃないの。
企業の仕事に支障が出るとか、大阪の銀行で行員が感染してたとか、休校にした学校があるとか。
隔離するベッド数が足りなくなるとも言ってたね。マスクも足りなくなってきているらしいね。
＞日本には「自分が上手く行かないのを社会のせいにするな」って考えがあるからね。大いに社会のせいだと思うよ。
自分のせいもあるかもしれないけど、社会が無関係のわけないよ。社会に属しているんだから。
＞いや、それで何でV6とか光源氏なのかと思って。
私から話を出しておいて、とても悪いんですけど、また雷帝を怒らせる方向になりそうなので、
この話はやめたほうがいいような気になりました。ごめんなさい。
というより、雷帝を初めとしたハイドたちがラルク以外の何をやっていたか、どうしても思いつかないの。
ずっと考えていたんだけど、わからないの。血の巡りが悪くてごめんなさい。
39: 雷帝：09/05/19 20:22: >>35
＞もっとも、そういう考えの人は結婚しても子どもを欲しがらないけどね。旦那は汚くないのかと思うよ。
弱い者を庇えないんですよ。そういうのに限って強い相手にも近寄れなくて、同程度の相手との馴れ合いを好むよ。
＞新婚当時から、何か弱みでも握られているんじゃないかと思うけどね。
男は大抵「夜の自分」という弱みがあるでしょ。
＞これが幸せなのだとしたら、宗教で洗脳されて幸せだと思っている人は幸せだということになってしまわないかな？
創価学会の信者を見ていると、そうなのかな？って思うよ。
＞極論を言うと、精神病で何も判断できない人、不幸をかんじることさえ出来ない人は幸せだということにもなるね。
感じるという事ができない人は、幸せではないと思うよ。
＞分別がつかなくて自分の思い通りにできる＝得じゃないと思うよ。
得な人ではなくて、徳がある人になりたいと思うよ。
＞ただ、私の経験で述べると、恋愛は熱病と同じだったね。真剣に好きで好きで仕方がない恋愛のときほど熱病だった。
＞熱病だから、冷静な判断ができないし、他人の客観的な意見は耳に入らないね。
＞冷めたときは、なぜあんなに好きだったんだろうと自分が不思議になることもあったよ。
冷静で無い部分は多少あると思うけど、自分の中では振り返って「何故あんなに好きだったんだろう？」とは誰も思わないな。
俺は恋愛でお熱になった事が無いからさ。喩え様の無い好きな気持ちだけは実感していたし。
前にも書いたけどさ、好きな理由のある恋愛って駄目だと思うよ。見た目とか、性格とか、趣味とか、そういう部分じゃないと思う。
＞人を好きになるなら、淡い恋心くらいにしようと思っているよ。どうでもよいことを、ダラダラ書いてごめんね。
いいえ、参考になりました。淡くとも深い恋心が良いなって、俺は思うよ。
40: 雷帝：09/05/19 20:38: >>36
＞幼稚舎から上までやってきた生徒は、甘やかされているし、元々ボンボンだし、慶応や早稲田では大学進学が難しい
＞生徒が多いらしいね。何のために幼稚園のときに裏金を使ったのか、わからない結果になるよ。
何の為って、親のエゴでしょ。
＞～こんなのを雇ったら、馬鹿親に損害金と慰謝料を請求したくなるよ。
それは親が問題でしょ。子供以前の問題だよ。
＞そうだね。三人ならないね。間際になって人が増えたらわからないけどね。
それぞれの知人が来るくらいじゃないの？三人とも知らない人が増える事は無いと思うよ。
＞一度に無理にあれもこれもやらないほうがいいかもしれないね。
俺もそう思うよ。1～2時間でできる程度の事をすれば良いよ。
＞そうなんだ？知らなかったよ。一杯900円が普通かと思ってた。
それは高いです。普通のバーなら700円でも高く感じるくらい。
41: 雷帝：09/05/19 21:03: >>37
＞確か、最初は日本でもやる予定になってたよね？その予定そのものが、嘘だった可能性があるね。
また皮算用で実現が確定しない内から情報を流していただけだと思うよ。
＞なんだ、そのくらいの差しかないの？キリン一番搾りとかに比べて、味は確実に美味しいんだ。コクがあるとか、深みがあるとか。
＞まあ、10円の差で贅沢感が味わえるなら、いいことだよ。
味が若干深い感じがするね。それに香りもいかにも苦そうな感じではない。
＞それにも目くじら立てて、安い第三のビールしか買わせない奥さんがいるみたいだけど。
毎日家で飲むわけでもないんだろうし、それ位は大目に見てやれば良いと思うよ。
＞ラルクならまだマシなのに、アレだよ。やっぱりおめでたいよ。
あれを見ていると、「あーいうのが幸せっていうものかな？」と考えさせられてしまうよ。
＞まあ、実際に歌詞は書いていないだろうから、言っている中味はギャグだろうけどね、
＞心の中では、言っているようなことを考えているような気はするよ。
本当に馬鹿だよね。ごめんね、俺が上手く教育できなくて。
＞それはそうだね。結婚しても3年位経たないと、本性はわからないから。わかったときには幻滅することが多いんだけど。
逆に、長く付き合えば思った以上に好い人な事もあるよね。
俺は大阪に来てから、フィーリングを感じた相手とは長く付き合うべきだなって思う様になったよ。
＞その両方あるだろうね。価値観の相違は、相手の立場を考え合えば、解決できることではあるけど、
＞大阪の人には悪いけど、大阪人は特別に付き合いにくいところがあるよ。
俺は東京で大阪出身の人に悪い印象を持った事が無いんだけど、あの手の人って大阪が嫌で東京に来ているのかと思う様になったよ。
それ位、東京に居る大阪出身の人って違う印象がある。いまだに人権がどうこうという看板で人権啓蒙しているのか田舎臭いと思うし。
＞後者の母性関係のことはもっと難しいね。
＞最近は3歳違うと考え方が違うから、その辺のことも関係しているかもしれないね。
いや、年上でも子供っぽい人が多いよ。最近なんか、どこに行っても子供に声掛けられて話をする機会が増えたよ。
42: 雷帝：09/05/19 21:13: >>38
＞ずれるけど、それを考えると、自分はその病気になっていない心療内科の医者って、（心療内科に
＞限らないけど）、患者の苦しみが本当にわかっているのか、疑問に思うね。経験しなきゃわからないよね。
それは、相手の身になって考える事が必要なんだと思うよ。これからの世代にそれができるのか疑問だけど。
＞昔から言われているけど、海外に行くと、日本人の女がブランド品を買いあさっているでしょ。
＞前に香港に行ったとき、ヴィトンの店の前に、ライブのグッズ売り場みたいな行列ができてて、驚いたことがあるよ。
酷いものでしょ？最近はそれと同じ事を中国人や韓国人もやっているけどね。
＞だいぶ前から90％越えてたよ。確か新聞で見た記事だけど。ただ、不況で減っている可能性はあるね。
＞私立高校の授業料が払えないから、高校を辞める生徒が増えているよね。
いや、それで卒業は何割かなって思って。卒業しないと意味が無いから。
そういえば、引き篭もりとかで高校中退っていうのは最近よく見かける様になったね。
＞そのときからそうだったのか。今、インフルエンザの騒ぎ、すごいことになっているじゃないの。～
ついに舛添さんが「今の対応からは徐々に緩和する」と記者会見で言ったね。
大阪では学校も休みになって、馬鹿みたいですよ。
＞自分のせいもあるかもしれないけど、社会が無関係のわけないよ。社会に属しているんだから。
それだけ、日本では社会責任の大きい立場の人間が無能で無責任って事だよ。
＞というより、雷帝を初めとしたハイドたちがラルク以外の何をやっていたか、どうしても思いつかないの。
俺は彼らとは別ですよ。
43: 雷帝：09/05/19 23:39: 規制解除されましたので、２ちゃんねるの方でレスをお願い致します。
44: 名無しエル：09/05/20 00:00: >>43
了解しました。本スレにレスします。
45: 昔のハイド好き：09/05/20 21:47: 乾いた～～風を絡ませ～～！
貴方を～…
46: 名無しエル：09/05/21 20:00: 本スレ119
＞もっとも、昨今は乗り越えて精神的に価値のある事柄が減った様に思う。
それはデンクルにいたときの苦労が酷かったせいもあるね。だから、たいしたことがないように思えるのかもよ。
＞あえて言うなら、この大不況時代をどう乗り切るかで精神的に成長できるかも。
それは私も同じだよ。100年に1度あるかないかという不況のときに、あわてず騒がず平常心で、やるべきことを
淡々とこなしていき、自分の知恵を最大限に使って、絶対に乗り切るという信念を持って乗り切ることができれば、
人間的・精神的に大きくなれると思うよ。ここで貧すれば貪した人との差は大きいだろうね。
＞女の第六感なんて当てずっぽうの事も多いよ。要らん疑いを掛けて詮索するだけで。
もちろん当てずっぽうのことも多いけど、男の挙動不審な態度は、わかりやすいんだよ。
お風呂に入るときも携帯電話を持って入るとか、携帯電話に浮気相手からのメールを残しているとか。
ただ、何も悪いことをしていないのに、浮気をしているんじゃないかとしつこく詮索されたら、男は嫌になって、
じゃあ浮気をしようか、という気にもなるだろうね。
＞ただ、心当たりの多い男が増えたんだろうね。自由主義も行き過ぎれば個人の繋がりが浅薄になりますよ。
ソープに行くくらいは、男同士のつきあいで（雷帝から見たらつるんで行くのは変なんだけど）あるかもね。
一般的に、風俗に行くのはまだ許せるけど、決まった相手と浮気をされるのが嫌だという主婦が多いね。
風俗ならその場限りだけど、一人の相手なら結びつきが強まるのが嫌なんだろうね。
＞宗教も、些細な心の拠り所である内は良いんだけど、それを越えればただのテロ組織だよ。
宗教というのは、本人が自ら求めるものであって、強引に押し付けられたり脅かされたりするもんじゃないのは
誰が考えても明らかなのに、それがわからない信者が多くて驚くよ。テロ組織の構成員になっているのにさ。
＞今時の薄っぺらい信者って、それぞれの宗教の経典とか自分で読み込んだりしないんだろうね。
本を読まなくなっているから、宗教の経典も読むのが面倒なんじゃないの？読んでも理解できないのもあるかもね。
＞顕正会なんて「色即是空というのはSEXすれば悟りが啓けるという事だ」なんて妄言を教え込んでいるよ。
それは信者を馬鹿にしているし、顕正会の上のほうの人間がいかにスケベかをバラしているだけで、すごいよ。
だけど、顕正会がそう教え込んで信じる側もおかしすぎる。だいたい、顕正会に入る前に、色即是空の本当の意味
くらい、大人なら知っているのが本当だと思うんだけど、そうじゃない人間ばかりで唖然とするよ。
私は中学くらいのときに般若心経を婆さんから聞かされて、自分で「色即是空、空即是色」の意味を調べてたよ。
＞創価学会は「学会の為にお布施をするのはとても価値があり、より高い徳が積めます」なんて
＞「徳」という言葉を、マルチ商法の商品の様に扱っているからね。どちらも、そういうのは止めて頂きたい。
「お布施を多くすればするほど救われる」と言う宗教は多いね。それなら、創価学会が今失業して困っている人たちに、
自分たちが巻き上げたお金を配れば、創価学会は最高の徳が積めて、尊敬もされるんだから、やればいいのに。
失業して困っている信者は、どうしているんだろう。お布施の額が低いからそういう目に遭ったとか、拝み方が
足りないからだとか、言われているんだろうか。
47: 名無しエル：09/05/21 20:01: ＞孤高というのは寂しい立場だと思いますけどね。誰も付いて来れなくなるし。
精神的に孤高ならばいいんじゃないの。普通の人間関係は普通に行っておけば、人から敬遠されるということは
ないように思うけど。その人間関係において、孤高であるが故の人徳が表れれば、人にも良い影響を与えられる
かもしれないと私は思っているよ。孤高だから変人になるのはダメだね。
それに、私は自分の心のなかは孤独でもかまわない。というか、孤独な分、自由な心が増えると思ってる。
＞下世話な話ですけど、俺も床の上では素直ですから同じ床の上で過ごした人間はとても甘えてきますね。
＞そういう意味では恋愛において、夜を同じ床の上で過ごしたかどうかで相手の対応が違った様に思う。
それはそうだね。プラトニックと肉体関係があるのとでは、次元が違うよ。同じ夜を過ごせば、心が強く結びつくよね。
本来、SEXというものは、男女の場合の子孫繁栄以外の意味として、相手と心身ともに溶け合う作用があるから、
単なる性欲によるSEXでなく、愛情が伴っていれば、信頼関係もより築けると思うよ。
＞個人の違いを否定するのは筋違いだと思いますから。それ以外は不快と思ってもお互いに我慢して慣れるしかない。
そう考えているから、雷帝は信頼できるし尊敬できるよ。他の人はね、価値観の違いを認めて我慢するのではなく、
自分の価値観に相手を合わせようとするよ。男も女も。
＞まー、初めからそういう付き合いだったら良かったんじゃないかと思ってしまったよ。
まあね。それは後から言えることであって、運命的に恋人になってしまったから、仕方がないことだと思うよ。
そういう道を通らないと、先に進めないような運命だったのかもしれない、と私は思っているよ。
ちなみに、もうその人とは何年も会ってないよ。他の人と結婚した後、離婚したらしいけど。
48: 名無しエル：09/05/21 20:29: 47は本スレ119への続きです。
本スレ120
＞年収1000万円とかが如何に絵空事か分かっているから、今時の子はグレードを下げているんだろうね。
＞ただ、この手の相手の経済状況に望みを持つ奴はロクな恋愛しないよ。いや、そんなのは恋愛ですらない、ただのおままごとだよ。
いや、年収1000万円以上の収入の相手を希望しているのは今の子もそうみたいだよ。ただ現実感なく言っているだけだろうけど。
相手がお金を持っていれば、自分は働かなくていいし、贅沢ができると単純に思っているんだろうけど、そうは問屋が卸さないね。
お金を持っている男に限って、結婚した相手にはドケチなことが多いし、お金があるから浮気もし放題。
＞少し位は自分で好きな相手を支えて出世させてやろうとか思わないのか疑問だよ。
そういう人もいるだろうけど、旦那の収入が少なかったら「ふがいない」と思う女が多い気がするよ。
うちの会社で前に長期病欠の人がいて、規定どおり、給料の60％を支払っていたら、病院で死ぬかどうかの状態で
身動きが出来なくなっているのに、奥さんに「どうせ6割の男だよ」と厭味を言われたと言って嘆いていたよ。
＞下品な言葉だけど「アゲマン」なんて死語になったかと思うよ。上品に言えば「良妻賢母」だけど。
その言葉は死後になったけど、「サゲ○○」は生きている言葉だよね。「悪妻は百年の不作」だね。
＞いや、条件を突きつけてくる女には、男も条件を付けたくなるものだよ。
＞そして、この手の女は自分は空っぽだから男の条件を満たせなくて見放される。
雷帝ならそうするだろうね。でも、近頃の男は弱弱しいから、女の言うことを聞こうとするのが多いように思うよ。
＞俺はそんなの嫌ですよ。
雷帝はそのままでいいよ。長く付き合える人を見つけてほしいよ。私は平たく言えば、「もうこりごり」という感じかもしれない。
＞昔、そういうので「ウチは金持ちじゃないよー、親の年収は億まで行ってないしー」なんて言ってた奴が居たから～
それは自慢しているの？自慢しているというより、単なる大馬鹿だね。
＞「お前、それを社会に出てからも言うのは止めろよ。」って釘刺しておいたんだけど
そのとき、何て言った？雷帝が言った意味は理解できなかったようだね。
＞案の定、社会に出てから「会社の連中が自分を理解しないから辞めた」とかホザいていた。
億まで行っていない年収の親の息子なら、働かなくてもいいじゃないの。よく働く気になったよね。
その人、今は何をやっているんだろうね？
＞俺の方は宿泊先が東京ドームホテルとかの周辺なら自由なんだけどね。
それだと、早めにホテルを予約したほうがいいね。
＞2号さんは多分八王子の友達の所だから、総武線が動いている時間には開放してあげないと可哀相かな。
八王子じゃなくて吉祥寺じゃなかったっけ？中央線で行くんだよね。今調べたら、水道橋→四谷（中央線各駅停車）、
四谷→吉祥寺（中央線快速）で30分で着くね。四谷の最終電車が12時50分だった。
＞状況によるね。ライブの前にも東京に居るなら友達に会いたい気もするし。
今から考える必要もないけど、たった1時間しかオフ会ができなかったら、物足りない気がするね。
＞ウチの近くの最近よく行くバーは580円だね。東京は、一昔前なら500円で飲める所が結構あったけど今はやっぱり700円くらいだと思う。～
そういえば、池尻にはこの間書いたバー以外に他に3軒バーがあったのに、全部閉店したよ。値段が高すぎたのかもね。
49: 名無しエル：09/05/21 20:54: 本スレ121
＞楽斗は他にもやれる事があるから良いけどさ、がっちゃんが可愛そうですよ。
SKINを復活させることはないだろうね。がっちゃんはﾖｼｺちゃんと関わったほうが本人にとって良いのか悪いのか
わからないけど、ﾖｼｺちゃんから誘われたら、断れないような気がするよ。
がっちゃんは結婚してたらしいけど、仕事のほうはどうなんだろうね。
＞エビス･ザ･ホップはそんなに苦くないよ。エビス系は、色々な派生商品はそんなに苦くない。
そうなんだ。でもホップという名前がついているからには、ホップの味が強いの？
＞プレミアムモルツは匂いで飲み飽きたりするので、そういう時は普通のモルツを買ったりしているよ。
そうなんだ。アサヒプライムタイムは？
＞キリン淡麗グリーンラベルは乙類の麦焼酎をホッピーで割った様な味でした。やっぱり味が薄いね。
じゃあ雷帝には合わないね。私はビール類を飲まされるのなら味が薄いほうが好きだから、
これが一番美味しいと思ったんだけど、それなら他の発泡酒はもっと不味く感じるかもね。
＞浮気をされたら自分もするのが一番ですよ。それで文句を言われないなら別れた方が良いけど
＞文句を言ってきたら、つけ込む隙は幾らでもあるよ。
実際に、旦那が浮気をしたから、私も浮気をしたという若い奥さんがけっこういるみたいだよ。
奥さんが浮気をしてても、自分がしているから気がつかない男もいるし、気がついても気が引けるから文句を言わない
男もいるね。ただ、「男は浮気をする動物だが、女がするのは許さない」と言う男の場合は、収拾がつかなくなって、
離婚に発展するかもしれないね。
＞まー、商業的にある程度は成功しているから良いんじゃないですかね。失敗したら大叩きだけど。
インフルエンザでは中止にしないだろうしね。
そういえば、ルシエルでは赤坂サカスでやるラルクミュージアムのグッズが見られるんだけど、ろくな物がなかった。
通販でも買えるらしいけど、ポスター3種、携帯ストラップ、Tシャツ、不織布のショッピングバッグ、タンブラー、
ロンググラス、ショートグラス。
それから、ジェムケリーで売ってたシドのアクセサリー、終了だって。あまり売れなかったのかな？
50: 名無しエル：09/05/21 21:25: 本スレ121への続き
＞大人になっても気になる相手が居たら、何も言わずに一年付き合ってみろって思うよ。
そういう場合、やっぱり会社で長年一緒に働いている人になるね。
長期間一緒にいるから、だいたいのことは理解し合っているからね。
＞派遣社員なんかやっていると良い人と出会う機会も少ないしね。
こういう言い方は派遣社員の人に失礼だけど、たいした面接もせず、誰でも良いという基準の仕事ほど、
良い人と出会う機会は必然的に減るだろうね。
でも、飲み屋で偶然に知り合った人が良い人だったという場合もあるから、やっぱり縁だと思うよ。
＞傍若無人というのとは違うけどね。閉鎖社会だよ。
そうか、傍若無人に感じたんだけど、閉鎖社会だからそう見えたのかな？
東京だと列を作って順番に待っているのに、大阪では平気で割り込むとか、無料でもらえるものは無理にでも奪って
行くおばさんが多いとかは、傍若無人だと思ってた。
＞震える人が居るのは、まー、俺も昔が昔だから仕方ないね。
まあ、仕方ないよね。２年も先の話だけど、オフ会のときに、目を見開いてみてね。
＞目は、瞼の筋肉が衰えているから見開く方が疲れるよ。サングラス買うくらいなら普通のメガネを買うよ。
目を見開くと、おでこにシワができるよ。嫌なことを書くけど、瞼の筋肉が衰えているんじゃなくて、
ハリがなくなって、瞼が下がってきているわけじゃないね？
＞それなら、恋愛はできそうもないね。やっぱり対等の付き合いじゃないと育まれないものだからさ。
そうかな。そうすると、歳が離れた同士は恋愛できないことにならない？
すごく年上の旦那は奥さんを子供扱いにして上手くいっていたり、すごく年上の女の人と結婚して、奥さんが旦那を
子供扱いしてうまくいってたりするけど、どうなんだろう？
＞1号さんが恋愛から遠退いているのも解る気がするよ。
私は平静な自分を保ちたくなったというのが大きいね。
＞今の俺は、自分の成功の為に他人を踏みにじって来た貪欲な昔の自分が嫌いなんですよ。まー、これも洗脳のせいかもしれないけど。
誰でも過去の自分が嫌いなことがあるけど、それに気がつかない人が多いよ。
雷帝は過去のそれが自分の汚点だと思っているんだから、人間的に向上したということだよ。洗脳のせいであってもね。
人間的に向上するために与えられた運命と考えることもできるよ。何も汚点のない人間はいないからね。
51: 名無しエル：09/05/21 21:48: >>122
＞コミュニケーションの勉強といっても、どうせ主要客層の老人と健康診断で病院に行く様に言われる子供向けだけだと思うよ。
いえ、そうじゃなく、ロールプレイで訓練しているそうだよ。コミュニケーションのトレーナーを雇って、トレーナーが患者の役をしたり
して、いろいろな場面に対応させるの。患者の目を見ないで勝手に喋っているとか、患者の話を聞いていないとか、けっこう厳しい訓練みたい。
それは、大学によって、コミュニケーション能力の力の入れ方に違いがあるだろうけど、国家試験でそのロールプレイのテストがあるから、
いい加減な授業をやっていたら、国家試験に通らなくなるだろうね。
それなのに、若い医者は対応が悪いということは、練習では上手く行っても、本番では上手く行かないということだね。
ゴルフの練習場ではボールが飛ぶのに、ゴルフ場に行くと成績が悪いのと似ている気がする。
＞本当に必要を感じないよ。行っていないからなんだろうけど、何で企業は大卒を求めるのか改めて疑問に思う。
やっぱり学歴社会時代の人間が選ぶからじゃないかな。一時期は、女は四年生大学卒業していると、雇われなかったね。
たぶん、四年制大学を出ている女は生意気で、理屈を言って、男に反論すると勝手に思っていたからだろうね。
＞あれは創価じゃなくて山口組だね。昔に「何が任侠だ、ただの犯罪結社だろ！」って言ってやったけど、本当にただの犯罪結社だよね。
犯罪結社以外の何者でもないよ。任侠なんか、知っているのかと思うくらいでしょ。
＞他は朝鮮系マフィア。大阪は朝鮮系が多いから、そういう人間の犯罪結社が多い。
＞大阪の人間の閉鎖社会の不遇だったせいでやり口に遠慮というものが無いし。
任侠崩れの犯罪結社の上に、朝鮮系マフィアがいるんだから、のどかな土地から大阪に引っ越してきた人は、
違う国に来たかと思うくらいだろうね。
＞話が続かなかったね。その内、別の人と話す様になって良かったと思っていたよ。
へえ、雷帝の話に何か恐ろしさでも感じたのかな。
＞いや、893は俺に接触しないでしょ。俺と、俺の周囲の893に関わりたがらない人間は不可侵の約束だから。
そういう約束がしてあるんだ。何か、考え方を変えると、雷帝にくっついている893が雷帝の護衛をやっているようにも感じるよ。
＞それも大掛かりなライブとかが相次いで中止だからね。実際には大幅な延期だとしても大損失だよ。
ただのイベントじゃなくて、ミュージシャンのライブの中止はすごい打撃だよね。他人事でも考えただけで恐ろしいよ。
＞いや、あれは関西から関東にウイルスを持ち込まないという判断だったらしい。～
そうなんだ。まあ、関東の感染者は爆発的に増えるかもね。食べ物と睡眠で抵抗力をつけておいたほうがいいな。
＞教える必要は無いよ。ただ、全員で集まってやっていたという考えは間違っている。俺は「みんなやっていた」と書いただけ。
そうか。「みんな」を全員でやっていたと勝手に解釈して、それに固執していたよ。
雷帝はやっていないけど、他の人は一人ずつというか、順番を決めるか、時間が空いている人がやっていたの？
＞固定IPでなければ多くのユーザーが巻き込まれるんだから、それはないと思うよ。ただ運営がアフォなだけ。
このレスの元の私の文章のせいで、イーモバイルを規制したんじゃないだろうね。
52: 雷帝：09/05/21 23:38: >>46
＞それはデンクルにいたときの苦労が酷かったせいもあるね。だから、たいしたことがないように思えるのかもよ。
そうかな？大きな苦労なんて、そこら辺に幾らでも転がっているものかと思っていたけど。
＞もちろん当てずっぽうのことも多いけど、男の挙動不審な態度は、わかりやすいんだよ。
＞お風呂に入るときも携帯電話を持って入るとか、携帯電話に浮気相手からのメールを残しているとか。
出先でポケット探りながら急にトイレに行きたがったりね。馬鹿なんだよ。
＞一般的に、風俗に行くのはまだ許せるけど、決まった相手と浮気をされるのが嫌だという主婦が多いね。
＞風俗ならその場限りだけど、一人の相手なら結びつきが強まるのが嫌なんだろうね。
同じソープ嬢に通い詰めるのも居るから何とも言えないな。
＞本を読まなくなっているから、宗教の経典も読むのが面倒なんじゃないの？読んでも理解できないのもあるかもね。
そもそも自分でそういう理解ができる奴はあの手の宗教にのめり込まないと思うよ。
＞それは信者を馬鹿にしているし、顕正会の上のほうの人間がいかにスケベかをバラしているだけで、すごいよ。
ここで言う「色」ってものは、視覚で感じるもの、目で見えるものって意味なんだけどね。
顕正会に掛かれば「色欲こそが空で尊い」んだとさ。そもそも、色即是空の「空」も肯定的には使われていないけどね。
この「空」は空しいっていう意味なんだからさ。程度が知れるよ。
＞「お布施を多くすればするほど救われる」と言う宗教は多いね。～
そうやって金を集めて、会館とかいう大きな建物を建てて何が偉いのか分からない。
そう思うんだったら、会館をホームレスの住処として一時的に提供して職探ししてやれば良いと思うよ。
53: 雷帝：09/05/22 00:04: >>47-48
＞孤高だから変人になるのはダメだね。
私はすでに変人ですよ。
＞他の人はね、価値観の違いを認めて我慢するのではなく、自分の価値観に相手を合わせようとするよ。男も女も。
それが解らないんですよね。価値観の違う者同士が寄り添うから、完璧に近付けるんじゃないですか。
私は、完璧に近付く為に敢えて時には相反し合う意見も自分で考えますけどね。
それでも完璧になれないから、自分と思想の違う人間を傍に置きたいんですよ。
自分の考えない事を考えるのは自分と価値観のまったく違う人間です。
＞ちなみに、もうその人とは何年も会ってないよ。他の人と結婚した後、離婚したらしいけど。
会ったらいいのに。でも、自分から働き掛けてまでは会いたくない感じなの？
＞いや、年収1000万円以上の収入の相手を希望しているのは今の子もそうみたいだよ。ただ現実感なく言っているだけだろうけど。～
計算したら月割りで約83万円。ボーナスも含めるのならそれ以下って事になるけど、若くてそんなに稼ぐ事の大変さが解っていないんだろうね。
＞そういう人もいるだろうけど、旦那の収入が少なかったら「ふがいない」と思う女が多い気がするよ。
そういうのはやる事をやってから考えて欲しいと思うよ。何のサポートもせずに仕事で頑張れってペットの世話しているんじゃないからさ。
＞その言葉は死後になったけど、「サゲ○○」は生きている言葉だよね。「悪妻は百年の不作」だね。
サゲの方は、登美子なんか正にそれだよね。
＞億まで行っていない年収の親の息子なら、働かなくてもいいじゃないの。よく働く気になったよね。
＞その人、今は何をやっているんだろうね？
親のコネで押し込まれたらしいよ。それで辞めて、今は何しているのか不明だよ。悪い人間に騙されているんじゃないの？
＞それだと、早めにホテルを予約したほうがいいね。
いつも部屋が無いからね。取れたら取りたいよ。
＞八王子じゃなくて吉祥寺じゃなかったっけ？～
そうだ、吉祥寺だった。その時間なら12時くらいまでは居れるかもね。2号さんの都合にもよるけどさ。
＞そういえば、池尻にはこの間書いたバー以外に他に3軒バーがあったのに、全部閉店したよ。値段が高すぎたのかもね。
コンセプトがお客に伝わらなかったというのもあるだろうけど、最近の若い子は本当に良いお店でお酒を飲まないからね。
54: 雷帝：09/05/22 00:34: >>49-50
＞がっちゃんは結婚してたらしいけど、仕事のほうはどうなんだろうね。
それを知らなかったんだけど、がっちゃんはどう考えても甲斐性の無い自由人だから俺は心配です
＞そうなんだ。でもホップという名前がついているからには、ホップの味が強いの？
いや、匂いが強いの。
＞そうなんだ。アサヒプライムタイムは？
飲んだ事が無いね。最近、熟選とかいうのに切り替わったらしいけど。
アサヒのプレミアムビールは近所であまり見た覚えが無い。
＞私はビール類を飲まされるのなら味が薄いほうが好きだから、
＞これが一番美味しいと思ったんだけど、それなら他の発泡酒はもっと不味く感じるかもね。
俺は吹き込んだ様な炭酸が受け付けないよ。あれが好きなら、ホッピーとか美味しいかもしれないよ。
＞ただ、「男は浮気をする動物だが、女がするのは許さない」と言う男の場合は、収拾がつかなくなって、
＞離婚に発展するかもしれないね。
浮気なんて往復ビンタ十発食らわして許せば良いんだよ。「次やったら死ぬより辛い目に遭わすぞ！」って言えば二度としない。
＞そういえば、ルシエルでは赤坂サカスでやるラルクミュージアムのグッズが見られるんだけど、ろくな物がなかった。～
サイトで見たけど、要らないね。記念品に一つ買えば十分みたいな。
＞それから、ジェムケリーで売ってたシドのアクセサリー、終了だって。あまり売れなかったのかな？
そりゃ今のシドの宣伝効果なんて知れているし。早過ぎたよ。
＞長期間一緒にいるから、だいたいのことは理解し合っているからね。
そうなるね。長く付き合う事は本当に大事。
＞まあ、仕方ないよね。２年も先の話だけど、オフ会のときに、目を見開いてみてね。
まー、多分見開いていると思いますよ。
＞嫌なことを書くけど、瞼の筋肉が衰えているんじゃなくて、ハリがなくなって、瞼が下がってきているわけじゃないね？
違うね、15年前からそうだから。
＞そうすると、歳が離れた同士は恋愛できないことにならない？～
そういうのは表面だけで、精神的には対等なんですよ。
＞誰でも過去の自分が嫌いなことがあるけど、それに気がつかない人が多いよ。～
それって、そこだけ切り出してレスされたら意味が変わってくると思うんだけど。
55: 雷帝：09/05/22 00:45: >>51
＞～それなのに、若い医者は対応が悪いということは、練習では上手く行っても、本番では上手く行かないということだね。
それでコミュニケーション能力が磨かれるのなら、ときめきメモリアルをやってたヲタクは皆凄腕のナンパ師という事になってしまうよ。
＞やっぱり学歴社会時代の人間が選ぶからじゃないかな。～
そういう年代のズレが深刻化してきた様に思うよ。いや、日本破綻工作に加担したいお馬鹿さんは大歓迎ですけど。
＞犯罪結社以外の何者でもないよ。任侠なんか、知っているのかと思うくらいでしょ。
俺から見れば、ただのオカマの犯罪結社ですよ。
＞任侠崩れの犯罪結社の上に、朝鮮系マフィアがいるんだから、のどかな土地から大阪に引っ越してきた人は、
＞違う国に来たかと思うくらいだろうね。
東京砂漠から引っ越してきた俺には、大阪ってウエットすぎてジメジメした印象を受けたけどね。
＞へえ、雷帝の話に何か恐ろしさでも感じたのかな。
クスリの事がバレているのに気付いたんじゃないのかな。
＞何か、考え方を変えると、雷帝にくっついている893が雷帝の護衛をやっているようにも感じるよ。
前にも書いたけど、守ってもらっているのはむしろ俺に喧嘩を吹っ掛けようとする人間だと思うけど。
＞ただのイベントじゃなくて、ミュージシャンのライブの中止はすごい打撃だよね。他人事でも考えただけで恐ろしいよ。
関西旅館組合は予約のキャンセルが多過ぎて大打撃だって。延期できるイベントと違って一日の受入数に限りがあるからね。
＞雷帝はやっていないけど、他の人は一人ずつというか、順番を決めるか、時間が空いている人がやっていたの？
そういうものではないよ。
＞このレスの元の私の文章のせいで、イーモバイルを規制したんじゃないだろうね。
そうしたら有線の方が規制解除されるだろうし、良いじゃないの。
56: 名無しエル：09/05/22 02:22: >>33
＞スレで雑談程度に「番号順に10人くらい毎に呼び出されてイライラした」とは書いたよ。
雷帝は去年の9月に行ったんだよね。その時のキャパは憶えてる？
＞2号さんはVAMPS行かなかったんだっけ？
行かなかったよ。今年の武道館ライブには行こうかなってちょっと思ったけど
曲全然知らないし雷帝も1号さんも不満が多かったみたいだから行かない予定でいるよ
＞ライブハウスってそんなものだよ。だから通い慣れた人間で音を楽しみたい人は前に行かないんだよ。
通い慣れた人は楽しみ方を知ってるもんね
会場まで一緒に行った内の二人は整番遅かったのもあるけどヘドバンしたいから一番後ろに行くって言ってたし
＞それは無理じゃないかと。駄目と思っていけば、思ったよりマシなだけで。
全く期待しないで行くのもなんだかなって思って
＞二箇所なら大忙しだね。ちなみにどこに行くの？
一般で取った方は名古屋（プルニエホール）だよ。駅から近いから行きやすいし
まだチケット余ってるから他にも行きたいけどお金もそんなにないのでこれ位にしておくつもり
57: 名無しエル：09/05/22 02:23: >>34
＞神経痛は温めた方が良いんですよ。肩や首のコリもそうなんだけど。
ずれるけど、「リーダー」って肩こり酷かった？（既出だったらごめん）
＞また、ライブで会えると良いね。その時に同じかそれ以上に話が弾むと楽しいだろうし。
そうだね。一応ツアーでどの会場行くか教えてもらったんだけど被ってなかったから
私が行かない会場でのライブがどんな感じだったかメールで感想聞いたりしようかなって思ってるよ
＞fateが、聴いていて辛いんですよ。
それは詞に同調するから？それとも当時の心境と似ているから？
＞俺は、どちらが主役か分からないから、あーいう格好は嫌いだよ。
そんな風に考えた事なかったな
お祭りだからとか目立ちたいからとか色んな理由があるんだろうけどね
バンドのメンバーのコスはするのに曲は全然知らない人とかも居るよね
＞失敗もカットせずにテレビで流したら、もっと評価できたんですけどね。カットしたから、所詮デンクル所属かと思った。
完成度は高くなかったね。イントロが来た瞬間に何の曲か分かった人の方が少ないと思う
＞良かったね。俺も、忘れた頃にでもそうやってまた会えたら良いなって思うよ。
雷帝も再会できるといいね
58: 名無しエル：09/05/22 02:24: 本スレ101
＞～私なんか、ラルクやﾖｼｺちゃんバンドの話をしたりすると、「へー」と言って珍しい物を見たような顔をされるときがあるよ。
1号さんは、良くない言い方になっちゃうけど、そういう意味では周りの環境に恵まれてないのかもしれないね
やっぱり、理解してくれる人や共有できる人が居ると全然違うと思う
こうやってネット上で話すとの実際に相手を目の前にして喋るのとでも違うしね
＞ライブグッズじゃないから、気楽に使えるよ。バスタオルは高くて買う気にはならなかったよ。
いつ頃届く予定なの？
＞そうだね。使ってボロくなるのが嫌だというのもあるよね。携帯ストラップは使いたくなるね。～
使いたくなるグッズは単純に欲しいと思うしありがたいよね
記念に買ってライブが終わって家に帰ってきたら使わずにしまうってのも何だか虚しいしね
59: 名無しエル：09/05/22 02:24: 本スレ103
＞みつだから、恵ちゃんと違ってふざけた感じじゃなかったので、余計にオーラを放っていたかも。
7daysだと黒髪で短髪の頃だよね？格好良かっただろうね
＞～私も、距離があって触れないとわかっているのに、自然に腕を伸ばしていたよ。
条件反射みたいなものかな。何か分かる気がするよ
＞～最初のうちは真夏でも温めていたから大変だったけど、肩こりや首のコリにも効くから、オススメです。～
教えてくれてありがとう。参考にするね
＞貼ってくれてありがとう。見て驚いたよ。吐き気がするのが快感とか、～
あのスレに居る人たちの気持ちが何となく分かってしまった自分はちょっと危ないかも…
私も今月のライブでヘドバンした時ふらふらしたよ（立ってられなくて前の人の背中辺りに手付いてた時もあった）
それが気持ちいいとは思わなかったけど、首の痛みでライブに行った事を実感できたりはしたね
＞振りが決まっている曲は振りはやるけど、最近はそれもやらなくなって、好きなようにしているよ。
どの曲の振りをやるの？
＞どこのバンドにも、決まった振りはあるし、他人からは宗教みたいに見えても、別に気にすることはないよね。～
やってる方は楽しかったりするしね。Xジャンプも楽しいし
60: 名無しエル：09/05/22 02:24: ＞104
＞～このスレでは話をしているけど、いきなり会ったら、喋れない気もするよね。
それは確かにあるね。何度か経験はあるけど、最初は上手くかみ合わなかったりするし
＞この間、確か詳しい地図の載ったサイトを貼ったはずだから、近日中にもう一度貼っておくよ。
ありがとう。私も色々下調べして迷わないように準備しておくよ
＞～酔っ払ってから知らない人と喋ることはできるけど、しらふだったら緊張して変なことを言いそうだよ。
変なテンションになりそうだよね。この前数年振りに会った友達が居たんだけど
中学の時の印象が強かったので、当時のノリがどんなだったか感覚が掴めなくて
ハイテンションで喋っちゃって後から反省したよ。うざかっただろうなって
緊張すると必要以上に喋っちゃうこともあるんだよね
＞～杉ちゃんだから嫌なんじゃなくて、6人目を入れることが「リーダー」がいないことを余計意識させて、嫌なのかもね。
それもありそうだね。好きすぎて思い入れが強すぎて視野が狭くなっちゃってるのかな
だから受け入れられなかったり受け入れるのに時間が掛かるのかもね
61: 名無しエル：09/05/22 02:26: >>60は本スレ104あてです

＞オフ会に知り合いを連れてくる件
私も連れて行かないです
私の知り合いの子、もしかしたらこのスレを知ってるかもしれないんだけど、
ここの話をした事はないし、その子は恵ちゃんが大好きなので話が合わないと思う
単純に2号だとバレるのが嫌だというのもあるけど
62: 雷帝：09/05/22 17:57: >>56
＞雷帝は去年の9月に行ったんだよね。その時のキャパは憶えてる？
数千人とか言っていた気はするけど、箱の狭い中ですし詰めでどうかと思ったよ。
＞行かなかったよ。今年の武道館ライブには行こうかなってちょっと思ったけど
＞曲全然知らないし雷帝も1号さんも不満が多かったみたいだから行かない予定でいるよ
まー、大きな会場だと別かもしれないけど、箱でやるライブなのにスクリーン使った演出が過剰で
手元とかをスクリーンの映写とか網とかで誤魔化して、間近で見られるのに自覚なさ過ぎだとは思った。
＞通い慣れた人は楽しみ方を知ってるもんね
＞会場まで一緒に行った内の二人は整番遅かったのもあるけどヘドバンしたいから一番後ろに行くって言ってたし
最前の方は「～がアタシの方を見てた」とか言い出すような子が多いからね。
自分の楽しみ方にあった位置というのを探すのも楽しいんじゃないかと思うよ。
＞全く期待しないで行くのもなんだかなって思って
俺は期待どころか、いつも失望して見に行っているよ。
>>3とか「つまんない奴は帰れ！」とか言ったのを聞いた時には更に呆れたけど。
＞一般で取った方は名古屋（プルニエホール）だよ。駅から近いから行きやすいし
＞まだチケット余ってるから他にも行きたいけどお金もそんなにないのでこれ位にしておくつもり
交通費とかもあるからね。名古屋なら東京よりも近いだろうから良いじゃないの。
行ったらまたレポしてね。
63: 雷帝：09/05/22 18:37: >>57
＞ずれるけど、「リーダー」って肩こり酷かった？（既出だったらごめん）
カッチカチでしたよ。たまに揉まされたから判るんだけど。
＞そうだね。一応ツアーでどの会場行くか教えてもらったんだけど被ってなかったから
＞私が行かない会場でのライブがどんな感じだったかメールで感想聞いたりしようかなって思ってるよ
そういうのも、２ちゃんのレポと違って面白いだろうね。
＞それは詞に同調するから？それとも当時の心境と似ているから？
どっちと答えればいいのか分からないな。ただ、何が愛なのか、何が嘘なのか分からなくなったんだよね。
全部俺の気のせいだったのかなって。人の繋がりなんて儚いって思ったよ。
＞そんな風に考えた事なかったな
＞お祭りだからとか目立ちたいからとか色んな理由があるんだろうけどね
これは俺個人の考えだから、誰でもそうって訳ではないと思うけど
現実に存在する、その場に見に行っている人間の格好で他人の注目を引こうというのが気に食わなくて。
＞バンドのメンバーのコスはするのに曲は全然知らない人とかも居るよね
あの手の人はライブ会場の前に来てコスプレしても、ライブのチケットは買う気も無い人とかも居るからね。
＞完成度は高くなかったね。イントロが来た瞬間に何の曲か分かった人の方が少ないと思う
元々知名度も低いから。ただ仮にもプロなんだからさ、もうちょっと何とかならなかったのかと思うよ。
＞雷帝も再会できるといいね
もう無理だと思うけどね。運命は途切れた気がするよ。

>>61
やっぱり連れて来ないよね。このスレを知っていそうな知り合いって、例の前の職場の子？
もしかして「もしかして黒夢とか「道化師」が好き？」とか聞かれたの？
もしくは俺の替え玉の話でも軽く触れられたとか？

ちなみに2号さんは俺のブログとか最近見てくれてますか？いや、何も触れられないからどうなのかと思って。
64: 名無しエル：09/05/22 19:26: >>52
＞そうかな？大きな苦労なんて、そこら辺に幾らでも転がっているものかと思っていたけど。
同じ苦労でも、人によってたいしたことがなかったり、すごく大変な苦労だったりするでしょ。
心の弱い人は誰かに悪口言われただけで落ち込んで引き篭もったりするけど、心に余裕のある人は、
そんなことは意に介さないよね。ただ、「苦労慣れ」で強くなるのはあまりありがたくないけどね。
＞出先でポケット探りながら急にトイレに行きたがったりね。馬鹿なんだよ。
「浮気するならバレないようにしてくれ」と女は思っているのに、自らバラすような行動をするのは理解できないよ。
テレビで見たのかな、携帯電話のアドレス帳の複数の浮気相手の女の名前を男の名前に変えている男がいたんだよ。
奥さんは最初から怪しいと思っていたから、全部の電話番号を変えて登録し直したらしいよ。
＞同じソープ嬢に通い詰めるのも居るから何とも言えないな。
たぶん女のほうは、ソープに行ったとしても、不特定多数を相手にしていると思っているのかも。
まさか指名して、特定のソープ嬢に恋をしているなんてことは想像していないんじゃないかと思う。
風俗の女はお金だけの関係と思い込んでいるから、そうでないケースは想定できないのかもね。
＞そもそも自分でそういう理解ができる奴はあの手の宗教にのめり込まないと思うよ。
そうだね。同じ他力本願でも、もっと宗教の選びようがあると思うのに、そういう人は勧誘されると、
最初は嫌がっていても、すぐに洗脳されるタイプなんだろうね。
＞顕正会に掛かれば「色欲こそが空で尊い」んだとさ。そもそも、色即是空の「空」も肯定的には使われていないけどね。
よくそういう馬鹿げた理屈をつけられるよ。それを信じるほうも頭がおかしいけど。
要は、顕正会の幹部連中が、信者とＳＥＸして楽しみたいだけでしょ。
相手が爺さん婆さんなら相手にしないだろうけど、相手にされなかった爺さん婆さんは、どう思っているんだろ？
＞そうやって金を集めて、会館とかいう大きな建物を建てて何が偉いのか分からない。
そういえば、マルチ商法の会社も、馬鹿に大きな立派な建物を建てているよね。根本的に似ているよね。
＞そう思うんだったら、会館をホームレスの住処として一時的に提供して職探ししてやれば良いと思うよ。
そうだよ。会館にすまわせて、職が見つかるまでは、掃除でもなんでもしてもらえばいいのにさ。
65: 名無しエル：09/05/22 19:54: >>53
＞私はすでに変人ですよ。
変人にもいろいろあるからね。私だって周囲から見たら変人じゃないかな。
＞それが解らないんですよね。価値観の違う者同士が寄り添うから、完璧に近付けるんじゃないですか。
価値観が似ている人はいても、まったく同じ人がいるわけがないのに、少しの差に目くじらを立てて、
自分に合わさせようとするのは、単なるエゴだよね。自分にとって都合の良い相手にしたいだけだよ。
＞私は、完璧に近付く為に敢えて時には相反し合う意見も自分で考えますけどね。
＞それでも完璧になれないから、自分と思想の違う人間を傍に置きたいんですよ。
それは恋愛とか付き合いとかに限らず、仕事でも同じことが言えると思うよ。
同じ価値観、考え方の人間だけが集まって何か仕事について考えても、出る結論は決まっているよね。
違う考え方の人がいるからこそ、出たアイデアをもっと練って、完璧な物に近づいていけると思うよ。
価値観の違う人間と付き合えない人は、結局、小さな自分たちの世界で満足して、違うタイプの人間を排除するんだよね。
＞会ったらいいのに。でも、自分から働き掛けてまでは会いたくない感じなの？
そうだね。特に会いたいとは思わないね。向こうから連絡があれば会うかもしれないけど、自分からは思わないな。
私が今、暇な状態ならわからないけど、友達にさえなかなか会えない状態だから、そう思うのかもしれない。
＞計算したら月割りで約83万円。ボーナスも含めるのならそれ以下って事になるけど、～
ただの非常識な女に過ぎないよね。若くて年収1000万円越えてたら、私なら何の仕事か怪しむよ。
もしまともな仕事で1000万円越えているなら、女とデートする暇がないくらい働いていると思うよ。
＞そういうのはやる事をやってから考えて欲しいと思うよ。何のサポートもせずに仕事で頑張れってペットの世話しているんじゃないからさ。
サポートをするどころか、旦那に家事を手伝わせている人がたくさんいると思う。
収入がない分、家事をやれということだと思うけど、暇な旦那ならともかく、くたくたになって帰ってくる旦那をまだこき使う人がいるからね。
もちろん奥さんも共働きだったり、子育てがあったりして大変なのはわかるけど、お互いにちゃんと話し合って、
納得しあった取り決めじゃないと、旦那は精神的におかしくなるかもね。
＞サゲの方は、登美子なんか正にそれだよね。
代表というか、見本だよね。登美子は男だけでなく、周囲の人間を全員ダメにしそうな人だね。
＞親のコネで押し込まれたらしいよ。それで辞めて、今は何しているのか不明だよ。悪い人間に騙されているんじゃないの？
そんなに、家の収入が多いことを吹聴していたら、悪い人間を呼び集めていることになるのに、馬鹿だね。
今、生きているかどうかもわからないね。
＞いつも部屋が無いからね。取れたら取りたいよ。
いつもはネットで予約しているの？ライブの日程が発表になったと同時に予約したほうがいいかもね。
＞そうだ、吉祥寺だった。その時間なら12時くらいまでは居れるかもね。2号さんの都合にもよるけどさ。
最終日が日曜なら、ライブは1時間早く始まって、早く終わるよね。
＞コンセプトがお客に伝わらなかったというのもあるだろうけど、最近の若い子は本当に良いお店でお酒を飲まないからね。
決まったお金しかない場合、良いお酒を1杯飲むのではなく、どうでもよいお酒をたくさん飲もうとするからね。
それに、どんちゃん騒ぎができる店に行きたがるから、バーという発想はないかもしれないよ。
66: 名無しエル：09/05/22 20:23: >>54
＞それを知らなかったんだけど、がっちゃんはどう考えても甲斐性の無い自由人だから俺は心配です
そうなんだ。今まではどうしていたんだろう。奥さんがしっかりした人だと良いんだけどね。
自由人ということは、人から（事務所から）勧められても、気が乗らないとやらなかったりするの？
＞飲んだ事が無いね。最近、熟選とかいうのに切り替わったらしいけど。
プライムタイムは2月で販売終了になってるね。売れなかったんだね。
26日に「アサヒ　ザ・マスター」というビールが新発売になるみたい。ドイツビールの味わいがすると書いてあった。
＞俺は吹き込んだ様な炭酸が受け付けないよ。あれが好きなら、ホッピーとか美味しいかもしれないよ。
いや、無理にビール類を飲まされるのなら、あれが一番マシという程度だよ。
でも、前に浅草の神谷バーでホッピーを飲んだときは飲めたし、ビールよりだいぶ良いと思ったよ。
＞浮気なんて往復ビンタ十発食らわして許せば良いんだよ。「次やったら死ぬより辛い目に遭わすぞ！」って言えば二度としない。
そういう強くてサッパリしたオカミさんタイプの妻ならいいね。最近は保険金かけて殺人を依頼したりするから。
＞サイトで見たけど、要らないね。記念品に一つ買えば十分みたいな。
行く人はグッズは買うだろうから、もっとまともなものを作ればいいのに、売れ残りを集めましたみたいな感じだよね。
ラルカフェのときは、もっとグッズが充実していたように思うけど。ポスター買う子って多いのかな。
＞そりゃ今のシドの宣伝効果なんて知れているし。早過ぎたよ。
VAMPSに便乗して売れるかと思ったのかな。それとも終了で煽って、買わせようとしているのかもね。
＞まー、多分見開いていると思いますよ。
わざわざ目を細めないという意味ね。震えないように注意するよ。
＞違うね、15年前からそうだから。
こんなことまで聞いて悪いけど、雷帝は、目の下にシワ（表情シワ）がある？
＞それって、そこだけ切り出してレスされたら意味が変わってくると思うんだけど。
ああごめん。文章がおかしかったね。「誰でも過去に汚点があるはずなのに、それに気づかなかったり、認めようとしなかったり
する人が多いのに」とすれば、つながるよね。
67: 名無しエル：09/05/22 20:47: >>55
＞それでコミュニケーション能力が磨かれるのなら、ときめきメモリアルをやってたヲタクは皆凄腕のナンパ師という事になってしまうよ。
そりゃそうだ。シミュレーションと実際とはだいぶ違うから、訓練してもあまり効果がないということだね。
やっぱり、大学にいる間に、頭に詰め込む勉強とばかりして、同じ年代、同じ価値観の人間としか付き合わないからそうなるんだろうね。
＞そういう年代のズレが深刻化してきた様に思うよ。いや、日本破綻工作に加担したいお馬鹿さんは大歓迎ですけど。
学歴社会で育った人間が、会社である程度の地位についていて、だんだん自分がリストラ対象になりつつあるとき、
自分が誇れるのは、自分の学歴と職場での肩書きだけなのかもしれない。
学歴社会は崩壊したと言っても、とりあえず大卒を採用したがるのは、会社の対面を保つためかもしれないとも思うよ。
あと、高卒の新人を取るならいいけど、高卒の後いろいろ職歴があると、世間ズレしているという馬鹿な考えの雇い主
もいるからね。要するに、世間ズレしていると、上司の言うことを素直に聞かないんじゃないかという勝手な予想ね。
だから、大学を卒業してもわざと留年して大学に残りたがるのは、大学を出ていても新卒じゃないと採用されにくいからだよ。
中途採用なら、それなりの知識や技術が要求されるしね。
だから、また書くけど、雷帝はPC関係の資格を取ると、とても有利になると思うよ。
＞俺から見れば、ただのオカマの犯罪結社ですよ。
想像したら笑っちゃったよ。オカマが集まって犯罪組織を作っているんじゃなくて、犯罪組織に入ったらオカマになったということだもんね。
＞東京砂漠から引っ越してきた俺には、大阪ってウエットすぎてジメジメした印象を受けたけどね。
ウェットすぎてジメジメした印象とは、人のことに関心を持ちすぎるとか、おせっかいとかいうこと？
＞前にも書いたけど、守ってもらっているのはむしろ俺に喧嘩を吹っ掛けようとする人間だと思うけど。
それは知っているけど、回りまわって、雷帝も守っているような気がしたんだよ。
もちろん抗争になれば雷帝のほうが強いだろうけど、万が一ということもあるからね。
＞関西旅館組合は予約のキャンセルが多過ぎて大打撃だって。延期できるイベントと違って一日の受入数に限りがあるからね。
それもまた大変だよね。何か工夫をすればお客が来るというものじゃないからね。
ニュースで言っていたけど、神戸のどこかのお店、阪神大震災のときより客が少ないと嘆いていたよ。
兵庫県や大阪府は、経済対策もしなきゃならなくなるね。
今頃になって麻生太郎が「たいしたことありません」と言ってCMに出ているけど、マスコミの過剰な報道をやめさせないと
まったく効果がないと思うよ。
＞そういうものではないよ。
雷帝は何もやっていないの？それとも何か指導をしたとか、表に出ないけど裏にいたとか、そういうことはある？
＞そうしたら有線の方が規制解除されるだろうし、良いじゃないの。
そうなればいいけど、いつ解除されるんだろ？いい加減にしてほしいよ。
68: 名無しエル：09/05/22 20:58: >>58
＞1号さんは、良くない言い方になっちゃうけど、そういう意味では周りの環境に恵まれてないのかもしれないね
周囲に男が多いしね、女の人も女の歌手が好きな人が多いよ。
＞やっぱり、理解してくれる人や共有できる人が居ると全然違うと思う～
一人だけ同級生に、（前に書いたけど）、ペニシリン、月海、黒夢、ﾖｼｺちゃんバンド等が好きな人がいるけど、
遠くに住んでいるからあまり会う機会がないし、クラス会であっても、二人だけでV系バンドの話をする雰囲気にならないんだよね。
その人は子供が二人いるのに、いつもゴスロリの格好でクラス会に来るから、変人だと思われているみたい。
その人にラルクファンだと言ったら「ラルクって凄いよね。カッコいいよね。ペニシリンもああなって欲しい」と言われて
苦笑するしかなかったよ。
＞いつ頃届く予定なの？
7月上旬なんだよ。ずいぶん遅いよね。受注販売と書いてあったけど、受注生産なのかもしれないよ。
＞記念に買ってライブが終わって家に帰ってきたら使わずにしまうってのも何だか虚しいしね
そうなんだよね。2号さんはタオルは使っている？タオルは使えば使うほど磨耗するから使っていないんだけど、
そのまま置いておくのも何だかなーと思うよ。
69: 名無しエル：09/05/22 21:23: >>59-60
＞7daysだと黒髪で短髪の頃だよね？格好良かっただろうね
今考えると、恵ちゃんとは明らかに違う顔だったね。みつのほうが格好がいいと思う。アフォっぽくないし。
＞条件反射みたいなものかな。何か分かる気がするよ
あれだけ近づいてきていて、ボーッと立ったままの人はいなかったよ。男も手を伸ばしていたよ。
＞あのスレに居る人たちの気持ちが何となく分かってしまった自分はちょっと危ないかも…
そうか、一種の中毒性があるかもしれないね。雰囲気に飲まれているし。
＞私も今月のライブでヘドバンした時ふらふらしたよ（立ってられなくて前の人の背中辺りに手付いてた時もあった）
ジェットコースターとか、回転する物に乗ると、フラフラしたり、吐き気がしたりするでしょ。アレと同じだよ。
アメリカで、あれで脳炎になる大人が増えて、ああいう乗り物に乗るなという記事が前に出ていたよ。
＞どの曲の振りをやるの？
Driver's HighとかREVELATIONは必ずやっているね。
あと、皆が手扇子と呼んでいる振りをしているときは、たまに気が向いたらしているかな。
＞やってる方は楽しかったりするしね。Xジャンプも楽しいし
ﾖｼｺちゃんバンドは皆が揃ってやることが少ないから、余計にXジャンプは楽しいかも。
アンコール待ちのときの雰囲気は、ﾖｼｺちゃんバンドとラルクでは、全然違っていたね。
＞それは確かにあるね。何度か経験はあるけど、最初は上手くかみ合わなかったりするし
話の内容とは別のことを考えたりすることってないかな。「実物はこういう人だったのか」というのが凄く気になったりして。
＞ありがとう。私も色々下調べして迷わないように準備しておくよ
近日中に貼ると書いたけど、私もそれを見なきゃ行けないから、ライブの少し前になったら貼るよ。そのほうがいいと思う。
今貼ったら、避難所だし、どこに貼ったか忘れるかもしれないし。
＞変なテンションになりそうだよね。この前数年振りに会った友達が居たんだけど～
そうだね。知っている人でも長い間会っていないと、どう対応していいかわからなくなって、饒舌になるか、無口になるか、
そういうことがあるよね。
＞緊張すると必要以上に喋っちゃうこともあるんだよね
思ってもいないことを喋ったりするよね。それに、間を持たそうと思ってお酒を飲むから、余計に喋るかもね。
＞それもありそうだね。好きすぎて思い入れが強すぎて視野が狭くなっちゃってるのかな
＞だから受け入れられなかったり受け入れるのに時間が掛かるのかもね
「リーダー」は死んでいるけど、心の中では生きていると言い聞かせている人で、「リーダー」に執着している人は、
「リーダー」が映像で映っていても、「リーダー」の代わりに違う人がギターを弾いているのが耐えられないのかも。
でも、今回は前回みたいに泣いている人は私の周りにはいなかったよ。
70: 雷帝：09/05/22 23:09: >>64
＞同じ苦労でも、人によってたいしたことがなかったり、すごく大変な苦労だったりするでしょ。～
そういうものかな？自分が苦労慣れし過ぎたのかと思うと、ちょっと嫌だけど。
＞「浮気するならバレないようにしてくれ」と女は思っているのに、自らバラすような行動をするのは理解できないよ。
バレないと思って油断しているんだよ。
＞テレビで見たのかな、携帯電話のアドレス帳の複数の浮気相手の女の名前を～
そんな女は嫌ですよ。大事な電話番号も滅茶苦茶なんでしょ？知恵の回らぬ女は傍に置きたくない。
＞そうだね。同じ他力本願でも、もっと宗教の選びようがあると思うのに、そういう人は勧誘されると、
＞最初は嫌がっていても、すぐに洗脳されるタイプなんだろうね。
無知な馬鹿を騙すのは楽だからね。
＞要は、顕正会の幹部連中が、信者とＳＥＸして楽しみたいだけでしょ。
そうですよ。あそこも宗教施設が会館だけど、あそこの会館はいつも乱交パーティが宗教行事として行われているよ。
＞そういえば、マルチ商法の会社も、馬鹿に大きな立派な建物を建てているよね。根本的に似ているよね。
こっちは街中歩くと三色旗を掲げていたり、壁の一部を三色旗に模して塗ってあったり、凄いよ
＞そうだよ。会館にすまわせて、職が見つかるまでは、掃除でもなんでもしてもらえばいいのにさ。
と言うか、脱税の為に寄付の偽装をしている企業信者が多いんだから、そういう所に押し付けたら良いと思うよ。
71: 雷帝：09/05/22 23:30: >>65
＞変人にもいろいろあるからね。私だって周囲から見たら変人じゃないかな。
失礼な物言いだけど、今残っているのは全員変人だと思っているよ。
＞価値観が似ている人はいても、まったく同じ人がいるわけがないのに、少しの差に目くじらを立てて、
＞自分に合わさせようとするのは、単なるエゴだよね。自分にとって都合の良い相手にしたいだけだよ。
価値観が合わなくて当然なんだけど、それゆえに擦れ違ったら涙するしかないですよ。
＞価値観の違う人間と付き合えない人は、結局、小さな自分たちの世界で満足して、違うタイプの人間を排除するんだよね。
それが今の日本が立ち行かなくなった原因だと思うよ。
＞ただの非常識な女に過ぎないよね。若くて年収1000万円越えてたら、私なら何の仕事か怪しむよ。
＞もしまともな仕事で1000万円越えているなら、女とデートする暇がないくらい働いていると思うよ。
俺もそんなに稼いでいると怪しむよ。そんな奴、合コンとか出てこないだろうし。
＞サポートをするどころか、旦那に家事を手伝わせている人がたくさんいると思う。～
共働きなら半分は仕方ないけど、専業のくせに主婦とも呼べないのがいるから。
＞代表というか、見本だよね。登美子は男だけでなく、周囲の人間を全員ダメにしそうな人だね。
実際、駄目になったけどね。俺は労働も家事もできない女って嫌いなの。
＞そんなに、家の収入が多いことを吹聴していたら、悪い人間を呼び集めていることになるのに、馬鹿だね。
＞今、生きているかどうかもわからないね。
落ちぶれて売り専に居るかもね。
＞いつもはネットで予約しているの？ライブの日程が発表になったと同時に予約したほうがいいかもね。
ネットだね。埼玉県Ｋ市の某駅前ホテルと、メッツ赤羽と、アパホテルと、グランヴィア大阪は会員登録しているよ。
＞最終日が日曜なら、ライブは1時間早く始まって、早く終わるよね。
そうだと良いんだけどね。いつものグダグダのせいで終わるのが遅かったりとかしそうで。
＞決まったお金しかない場合、良いお酒を1杯飲むのではなく、どうでもよいお酒をたくさん飲もうとするからね。
＞それに、どんちゃん騒ぎができる店に行きたがるから、バーという発想はないかもしれないよ。
酒の濃さが違うから、バーだと飲むのが少なくて済むけどね。それに今時の草食系はどんちゃん騒ぎしないよ。
72: 雷帝：09/05/22 23:45: >>66
＞そうなんだ。今まではどうしていたんだろう。奥さんがしっかりした人だと良いんだけどね。～
芸能人の嫁になるような女がしっかりしていた例が無いよ。
がっちゃんは何度もケツ引っ叩かないと前に進まないで趣味の世界に没頭するから。
＞26日に「アサヒ　ザ・マスター」というビールが新発売になるみたい。ドイツビールの味わいがすると書いてあった。
見かけたら買ってもいいけど、どうせキリンのチルドビールの方がマシな味なんだろうなって思っているよ。
＞でも、前に浅草の神谷バーでホッピーを飲んだときは飲めたし、ビールよりだいぶ良いと思ったよ。
神谷バーって電気ブランで有名じゃなかったっけ。電気ブランは飲まなかったの？
＞そういう強くてサッパリしたオカミさんタイプの妻ならいいね。
あーいうの、俺の地なんですけどね。やっぱりお母さんキャラが染み付いているんだな。
＞行く人はグッズは買うだろうから、もっとまともなものを作ればいいのに、売れ残りを集めましたみたいな感じだよね。
＞ラルカフェのときは、もっとグッズが充実していたように思うけど。ポスター買う子って多いのかな。
前のラルカフェもグラクロの動員数に合わせて、売れもしないのに大量に作ったグッズが余っていたから掘り出して売っただけでしょ。
ポスターは買う人間の都合じゃなくて、売る人間が安く発注ができるという都合だと思う。
＞VAMPSに便乗して売れるかと思ったのかな。それとも終了で煽って、買わせようとしているのかもね。
むしろシドを売る為の話題作りだったのかもね。VAMPSと抱き合わせでさ。
＞こんなことまで聞いて悪いけど、雷帝は、目の下にシワ（表情シワ）がある？
あるよ。相当細かくびっしりと。
73: 雷帝：09/05/22 23:58: >>67
＞やっぱり、大学にいる間に、頭に詰め込む勉強とばかりして、同じ年代、同じ価値観の人間としか付き合わないからそうなるんだろうね。
学校なんてそんなところだよ。ただ、研修医というシステムが学びの場として機能していないだけだと思う。
＞学歴社会で育った人間が、会社である程度の地位についていて、だんだん自分がリストラ対象になりつつあるとき～
年寄りの妄執って事だよね。老害ってこういうのを言うのかなって思うよ。
＞だから、また書くけど、雷帝はPC関係の資格を取ると、とても有利になると思うよ。
一年で一つは取りたいね。身を固めるというか、自分で金を稼ぐなら怪しい商売に手を出すのもあるけど。
＞想像したら笑っちゃったよ。オカマが集まって犯罪組織を作っているんじゃなくて、犯罪組織に入ったらオカマになったということだもんね。
いや、オカマが集まっただけですよ。893なんてオカマしかならないよ、男の仕事じゃない。
＞ウェットすぎてジメジメした印象とは、人のことに関心を持ちすぎるとか、おせっかいとかいうこと？
イジメとかも粘着質だし、何かにつけてウェットだと思う。
＞それは知っているけど、回りまわって、雷帝も守っているような気がしたんだよ。
＞もちろん抗争になれば雷帝のほうが強いだろうけど、万が一ということもあるからね。
それは無いと思うよ。正直、家族も身内も俺を知る者は皆、俺が早く死んでくれる事を祈っていると思う。
＞今頃になって麻生太郎が「たいしたことありません」と言ってCMに出ているけど、マスコミの過剰な報道をやめさせないと
＞まったく効果がないと思うよ。
マスコミはイジメが大好きだもの。止めろと言って止めるわけが無い。
＞雷帝は何もやっていないの？それとも何か指導をしたとか、表に出ないけど裏にいたとか、そういうことはある？
俺は何もしていない様なものだよ。
＞そうなればいいけど、いつ解除されるんだろ？いい加減にしてほしいよ。
忘れた頃にしていると思うよ。
74: 名無しエル：09/05/23 20:33: >>70
＞そういうものかな？自分が苦労慣れし過ぎたのかと思うと、ちょっと嫌だけど。
確かに「苦労慣れ」というと嫌な感じがするけど、苦労を重ねてきたから精神的に強くなった、修行だったと思えば
いいかもね。修行に耐えられない人は、その苦労から逃げ出すけど、逃げたら別の苦労が待っていると思うよ。
今の若い子もそれなりの苦労をしているんだろうけど、苦労から逃げようとするから精神的に強くなれなくて、
雷帝のような人とは器の大きさにだいぶ差ができるだろうね。
本当は苦労をしているのに、そのとき、自分では苦労だと思っていないのが一番いいらしいね。
＞バレないと思って油断しているんだよ。
そういう人って性格のせいだと思うけど、バレた後も用心しないで、同じことを繰り返すよね。
浮気に限らず、仕事上でも同じ失敗をするタイプだと思うよ。
＞そんな女は嫌ですよ。大事な電話番号も滅茶苦茶なんでしょ？知恵の回らぬ女は傍に置きたくない。
確か、テレビのほかの出演者に叱られていたよ。本当の男の番号も、仕事の得意先の番号も全部変えているんだから。
そんなことして浮気させないようにしたって、する人はするし、相手の男から嫌われるだけだよ。
＞無知な馬鹿を騙すのは楽だからね。
何千万円もする壺を買わされる人もいるけど、洗脳されているにしても、よく疑わないなと不思議に思うよ。
＞そうですよ。あそこも宗教施設が会館だけど、あそこの会館はいつも乱交パーティが宗教行事として行われているよ。
そうなんだ。そういう信者は、そういう行為をすればするほど、自分の格が上がるとか、立派になれるとか本当に思ってるのかな？
顕正会の会館にも洗脳部屋や調教部屋があるんだろうね。
＞こっちは街中歩くと三色旗を掲げていたり、壁の一部を三色旗に模して塗ってあったり、凄いよ
何それ？何のマルチ商法なの？
＞と言うか、脱税の為に寄付の偽装をしている企業信者が多いんだから、そういう所に押し付けたら良いと思うよ。
そうか。信者になっている企業は、そういう都合のよいことがあるんだね。
大手の会社もあるんだから、企業信者の会社であっても、入社できれば仕事のない人は助かるよね。
75: 名無しエル：09/05/23 21:01: >>71
＞失礼な物言いだけど、今残っているのは全員変人だと思っているよ。
まあ、変人じゃなきゃ残っていないかもね。ロムさんには悪いけど、ロムさんも少し変人の部類に入るかな？
いいじゃないの変人で。「物好き」とも言えるけど。違う言い方をすれば「個性的」とも言えるかもよ？
＞価値観が合わなくて当然なんだけど、それゆえに擦れ違ったら涙するしかないですよ。
上手くいく場合は、最初はお互いに違う価値観だったのに、妥協したり相手の立場になって考えたりしているうちに、
価値観が似てくることがあるよね。感化されるとも言うけど。価値観が違うことを受け入れなければいつまで経っても
平行線だし、進歩はないよ。これは恋愛だけじゃなくて、友達や会社での人間関係も全部同じだよね。
＞それが今の日本が立ち行かなくなった原因だと思うよ。
ちょっとずれるけど、昨日テレビで、インフルエンザ感染者を差別するような風潮が出てきたと言っていたよ。
自分だって明日感染するかもしれないのに、そこで差別意識を持つ頭の構造がわからない。
＞俺もそんなに稼いでいると怪しむよ。そんな奴、合コンとか出てこないだろうし。
もし合コンに出てきたら、何か下心があるに決まっているよ。金で女を釣るか、何とか商法の勧誘とかね。
＞共働きなら半分は仕方ないけど、専業のくせに主婦とも呼べないのがいるから。
専業主婦で子どもがいて大変な人はたくさんいるけど、そうじゃない専業主婦もいるからね。
掃除は毎日しない、お昼は集まって高いランチを食べる、夕食は冷凍食品や惣菜を並べるだけ、のような人多いよね。
＞実際、駄目になったけどね。俺は労働も家事もできない女って嫌いなの。
登美子は男を騙してブランド物買い漁ったり、贅沢な食事したりしているだけでしょ。
自分で虚しくないかな。そういう感情のない人なんだろうね。
＞ネットだね。埼玉県Ｋ市の某駅前ホテルと、メッツ赤羽と、アパホテルと、グランヴィア大阪は会員登録しているよ。
会員だと、安く泊まれるの？ただポイントが溜まるだけの会員もあるよね。
＞そうだと良いんだけどね。いつものグダグダのせいで終わるのが遅かったりとかしそうで。
最終日なら、突発事項がおきない限り、そんなにグダグダにならないかもね。
＞酒の濃さが違うから、バーだと飲むのが少なくて済むけどね。
やっぱりバーは本物のお酒の味を知っている人、バーの雰囲気を楽しめる人、バーなりのマナーを知っている人が
行くものだと思っているから、訳のわからない若造は来なくていいけど。
＞それに今時の草食系はどんちゃん騒ぎしないよ。
最近、チェーン居酒屋に行っていないからわからないけど、そういう居酒屋でも草食系が増えていて、おとなしいんだ。
草食系の新入社員が、会社のどんちゃん騒ぎの飲み会に出席したら、耐えられないかもね。
76: 名無しエル：09/05/23 22:35: >>72
＞芸能人の嫁になるような女がしっかりしていた例が無いよ。
「sakura」の奥さんは別みたいだけどね。がっちゃんは夫になったとか、父親になるとかの自覚はなさそうだね。
＞がっちゃんは何度もケツ引っ叩かないと前に進まないで趣味の世界に没頭するから。
困った人だね。SKINはﾖｼｺちゃんが中心だからさすがにやる気になったんだろうけど、ああいう形でなければ、
自分からは何もしないだろうね。結婚しても趣味に没頭していたら、奥さんに見放されるかもしれないよ。
＞見かけたら買ってもいいけど、どうせキリンのチルドビールの方がマシな味なんだろうなって思っているよ。
アサヒビールのサイトに蘊蓄が書いてあるよ。　ttp://www.asahibeer.co.jp/the_master/
ビールはやっぱりキリンが一番美味しいのかな？よくそう言われているけど。
＞神谷バーって電気ブランで有名じゃなかったっけ。電気ブランは飲まなかったの？
ああ、もちろん飲んだよ。ブランデーベースのカクテルだよね。
具体的な味は忘れちゃったけど、美味しかった記憶はあるよ。何杯か飲んだ気がする。
そうそう、今日、会社の人がどうしても渋谷で飲みたいとうるさく騒ぐから、久々に付き合って、ハチミツ入りグレープ
フルーツサワー（ビールの小ジョッキくらいの大きさかな）を頼んだんだよ。
早く飲みすぎたせいもあるんだろうけど、半分くらい飲んだところで心臓がバクバク、腰が立たなくなってきて、
頭と首の後ろが痛くなって、帰ってきたんだけど、初めてお酒を飲んだ人みたいになったよ。
首の後ろが痛くなるのはなぜだろう？前のレスとの間に時間があいているのは、寝ちゃったからなんだけど、
この調子だと、オフ会のとき、私はお酒を飲まないほうがいいと思ったよ。
＞あーいうの、俺の地なんですけどね。やっぱりお母さんキャラが染み付いているんだな。
雷帝は親分肌だよね。お母さんキャラと言っても、下町のお母さんキャラかな？
＞ポスターは買う人間の都合じゃなくて、売る人間が安く発注ができるという都合だと思う。
そうだね。紙物は安いからね。余っても次にまた使えるし。利益率が高いと思うよ。
＞むしろシドを売る為の話題作りだったのかもね。VAMPSと抱き合わせでさ。
今日は、VAMPSとのコラボも終了するというメールがジェムケリーから来たよ。
同じ5月一杯で終了だから、雷帝の予想が当たってそうだね。
VAMPSのアクセサリーを買う人がついでにシドのも見て、シドに興味もつとかね、そういう作戦だったんだろうね。
＞あるよ。相当細かくびっしりと。
ああ、それは縮緬シワだよ。乾燥が原因だから、化粧水たっぷり付けてクリーム塗っておくとなくなるかもしれないよ。
77: 名無しエル：09/05/23 22:50: >>72
＞学校なんてそんなところだよ。ただ、研修医というシステムが学びの場として機能していないだけだと思う。
そうだろうね。入院したときなんかは、けっこう患者のほうが研修医に気を遣ったりして、研修医を庇っている部分もあるよ。
現場でいちいち、コミュニケーションの指導もしないだろうから、研修医が自ら患者といろいろ接して学ぶしかないね。
＞年寄りの妄執って事だよね。老害ってこういうのを言うのかなって思うよ。
何十年も前に東大を出たことをまだ自慢している人がいるくらいだからね。東大出身が偉いなら、さすが東大を出ただけ
のことはある、くらいのことを思わせてほしいね。
＞一年で一つは取りたいね。身を固めるというか、自分で金を稼ぐなら怪しい商売に手を出すのもあるけど。
簡単な資格は1年に一つ取れるかもね。難しい資格は、けっこう大変らしいけど。
怪しい商売に手を出す気は、サラサラなくて書いているでしょ？
＞いや、オカマが集まっただけですよ。893なんてオカマしかならないよ、男の仕事じゃない。
ねえ、変なことを聞くけど、オカマじゃない893も中にはいるんだよね？それとも全員オカマと言えるの？
＞イジメとかも粘着質だし、何かにつけてウェットだと思う。
ああ、イジメのことはわからないけど、何となくその感じはわかる。コンプレックスもあると思う。
執着心も強そうな感じがするよ。
＞それは無いと思うよ。正直、家族も身内も俺を知る者は皆、俺が早く死んでくれる事を祈っていると思う。
もしそれが本当なら酷すぎる。本当に早く死んでくれと祈っているのなら、「憎まれっ子世にはばかる」でいいから、
みんなの期待を裏切ってほしいね。雷帝が早く死ねば、その人たちが何か有利になるの？
立ち入った話になってごめん。答えたくなかったらスルーしてね。
＞俺は何もしていない様なものだよ。
それをやるように彼らに勧めたのは雷帝でしょ？
78: 雷帝：09/05/23 23:10: >>74
＞修行に耐えられない人は、その苦労から逃げ出すけど、逃げたら別の苦労が待っていると思うよ。
＞今の若い子もそれなりの苦労をしているんだろうけど、苦労から逃げようとするから精神的に強くなれなくて
誰の前にも平等に苦労が立ちはだかると思うけど、今時の子は乗り越えた事が無い気がする。
いつも逃げて、逸れて、誤魔化して、放置して、乗り越える事は絶対にしない。
＞～浮気に限らず、仕事上でも同じ失敗をするタイプだと思うよ。
確かにその手のタイプは仕事でも懲りずに同じ失敗を繰り返すね。無用心なんだよ。
＞確か、テレビのほかの出演者に叱られていたよ。本当の男の番号も、仕事の得意先の番号も全部変えているんだから。
＞そんなことして浮気させないようにしたって、する人はするし、相手の男から嫌われるだけだよ。
普通は、本気で見放されてもおかしくないと思うよ。
＞何千万円もする壺を買わされる人もいるけど、洗脳されているにしても、よく疑わないなと不思議に思うよ。
＞そういう信者は、そういう行為をすればするほど、自分の格が上がるとか、立派になれるとか本当に思ってるのかな？
宗教の囲い込みって怖いんだよ。狙った人間の周囲に信者を置いて、それが普通だと思わせるの。
まー、新興宗教って893のシノギだからね。警察資料上は自分達が893の準構成員だって自覚は無いだろうけど。
＞何それ？何のマルチ商法なの？
殆どが何の会社か判らないよ。ちなみに「～社教育所」なんていう、いかにも洗脳に使いそうな施設もあったね。
＞大手の会社もあるんだから、企業信者の会社であっても、入社できれば仕事のない人は助かるよね。
でも、身内しか助けないけどね。俗物教だもの。
79: 雷帝：09/05/23 23:23: >>75
＞まあ、変人じゃなきゃ残っていないかもね。ロムさんには悪いけど、ロムさんも少し変人の部類に入るかな？
＞いいじゃないの変人で。「物好き」とも言えるけど。違う言い方をすれば「個性的」とも言えるかもよ？
私が変人ですから、ここも「類は友を呼ぶ」だと思うよ。
＞上手くいく場合は、最初はお互いに違う価値観だったのに～
人間関係なんて、そんなものですよ。人の違いを受け入れるって素晴らしい事だと思う。
＞ちょっとずれるけど、昨日テレビで、インフルエンザ感染者を差別するような風潮が出てきたと言っていたよ。
＞自分だって明日感染するかもしれないのに、そこで差別意識を持つ頭の構造がわからない。
日本ってそんなものだよ。心が狭いし、思慮に欠ける人間が多い。
＞もし合コンに出てきたら、何か下心があるに決まっているよ。金で女を釣るか、何とか商法の勧誘とかね。
何にしても合コンとかの段階でそういう事を言う奴はロクな理由じゃないと思うよ。
＞掃除は毎日しない、お昼は集まって高いランチを食べる、夕食は冷凍食品や惣菜を並べるだけ、のような人多いよね。
勘弁して欲しいよ。そんな妻を貰ったら、出世できる気がしない。
＞登美子は男を騙してブランド物買い漁ったり、贅沢な食事したりしているだけでしょ。
＞自分で虚しくないかな。そういう感情のない人なんだろうね。
そんな事を思う女じゃないです。
＞会員だと、安く泊まれるの？ただポイントが溜まるだけの会員もあるよね。
飛び込みで頼むのと違って旅行会社を通した程度の値段で泊まれる。サービスは通常通りでね。
会員になる価値を感じない所もあるけどね。
＞やっぱりバーは本物のお酒の味を知っている人、バーの雰囲気を楽しめる人、バーなりのマナーを知っている人が
＞行くものだと思っているから、訳のわからない若造は来なくていいけど。
俺もそう思うよ。ちょっと他で勉強してから来て欲しいね。
＞最近、チェーン居酒屋に行っていないからわからないけど、そういう居酒屋でも草食系が増えていて、おとなしいんだ。
いや、若い世代が飲み会しないんだよ。オッサンが姉ちゃん連れているのばかり。
80: 雷帝：09/05/23 23:35: >>76
＞「sakura」の奥さんは別みたいだけどね。がっちゃんは夫になったとか、父親になるとかの自覚はなさそうだね。
芸能人の嫁は別だよ。まー、子供の面倒看ると思えば、がっちゃんの嫁も楽しいんじゃないかと。
＞アサヒビールのサイトに蘊蓄が書いてあるよ。
アサヒでドイツビールなんて、期待できないんだよ。
＞ビールはやっぱりキリンが一番美味しいのかな？よくそう言われているけど。
キリンラガーとか一番絞りにそこまでは思わないけど、チルドの瓶ビールはそこそこ美味しかったよ。
＞ああ、もちろん飲んだよ。ブランデーベースのカクテルだよね。
＞具体的な味は忘れちゃったけど、美味しかった記憶はあるよ。何杯か飲んだ気がする。
何杯もなんて飲み過ぎですよ。あれって結構効く酒だったと思うし。
＞そうそう、今日、会社の人がどうしても渋谷で飲みたいとうるさく騒ぐから、久々に付き合って、ハチミツ入りグレープ
＞フルーツサワー（ビールの小ジョッキくらいの大きさかな）を頼んだんだよ。
バーに行く前の予備運動と思えば良いんじゃないかと。いきなりバーで飲むよりは身体に良いよ。
＞首の後ろが痛くなるのはなぜだろう？
普段忘れている肩凝りの痛みが呼び起こされるからです。
＞この調子だと、オフ会のとき、私はお酒を飲まないほうがいいと思ったよ。
そういうのは当日に様子見ながらにすればいいよ。
＞雷帝は親分肌だよね。お母さんキャラと言っても、下町のお母さんキャラかな？
そうだね、子供みたいな人が沢山集まる所に居た事があるから。
＞そうだね。紙物は安いからね。余っても次にまた使えるし。利益率が高いと思うよ。
グラスなんて、たぶん数は作ってなさそうだよ。
＞今日は、VAMPSとのコラボも終了するというメールがジェムケリーから来たよ。
残り一週間でメールなんて変なの。急にコラボを止めたみたいに見える。
＞ああ、それは縮緬シワだよ。乾燥が原因だから、化粧水たっぷり付けてクリーム塗っておくとなくなるかもしれないよ。
よくニベアを塗っているんだけど、塗る前よりは若干マシになった気がする程度だよ。
81: 雷帝：09/05/23 23:41: >>77
＞現場でいちいち、コミュニケーションの指導もしないだろうから、研修医が自ら患者といろいろ接して学ぶしかないね。
そういうのは当たって砕けるしかないと思うよ。
＞簡単な資格は1年に一つ取れるかもね。難しい資格は、けっこう大変らしいけど。
とりあえず簡単なの一つで良いよ。他の事は、その先に考えれば良いと思う。
＞怪しい商売に手を出す気は、サラサラなくて書いているでしょ？
あまり無いね。本気で困ったら心霊相談を生業にする気ではいるけど。
＞ねえ、変なことを聞くけど、オカマじゃない893も中にはいるんだよね？それとも全員オカマと言えるの？
残念ながら、ほぼオカマ。
＞ああ、イジメのことはわからないけど、何となくその感じはわかる。コンプレックスもあると思う。
＞執着心も強そうな感じがするよ。
いまだに俺は馴染めない部分があるよ。気さくに話せる人が居ないから。
＞それをやるように彼らに勧めたのは雷帝でしょ？
勧めた子も居るし、元からやっていた子も居るし。
82: 名無しエル：09/05/24 16:43: >>78
＞誰の前にも平等に苦労が立ちはだかると思うけど、今時の子は乗り越えた事が無い気がする。
苦労が立ちはだかると、すぐに親などに何とかしてもらうか、親にも言えず引き篭もりや登校拒否になったりするね。
幼稚園のころから、小さな苦労でも発生するのに、そこで耐えないと、そのままの人間になると思うよ。
＞いつも逃げて、逸れて、誤魔化して、放置して、乗り越える事は絶対にしない。
逃げたら苦労が減るわけじゃないのにね。だから最後の手段として自殺したりするのかもね。
＞確かにその手のタイプは仕事でも懲りずに同じ失敗を繰り返すね。無用心なんだよ。
無用心ということは、ある意味、騙されやすい人間ともいえるよね。それに、過去の失敗を忘れていることも多いね。
＞普通は、本気で見放されてもおかしくないと思うよ。
いくら美人だろうが人間性の問題だから、見放されるよ。
しかし、最近の女は彼氏や旦那の携帯電話をチェックする人が増えているらしいね。
チェックされて困るような男で、頭が回る人なら、別に携帯電話を持っているか、他の手段を使っていると思うよ。
＞宗教の囲い込みって怖いんだよ。狙った人間の周囲に信者を置いて、それが普通だと思わせるの。
そうか。地獄に堕ちるぞと脅かされて怖くなって買った、という人もテレビに出ていたから、想像以上なんだろうね。
もっとも、そんな高い壺を買えるような財力を持った人しか囲い込まないんだろうけど、中には、借金させたり、
体を売らせたりして買わせることもあるのかな？
＞まー、新興宗教って893のシノギだからね。警察資料上は自分達が893の準構成員だって自覚は無いだろうけど。
結局、オカマのシノギということになるね。
＞殆どが何の会社か判らないよ。ちなみに「～社教育所」なんていう、いかにも洗脳に使いそうな施設もあったね。
普通のビルにしておけば怪しさも減るのに、三色旗を掲げていたり、壁の一部を三色旗に模して塗ったりして、
自ら「怪しい施設です」とアピールしているのが不思議だよ。
マルチ商法でも、会員が知人を連れてきて集団洗脳してるから、そのための施設かもね。
＞でも、身内しか助けないけどね。俗物教だもの。
身内じゃない人間を助けて、洗脳して信者を増やそうという考えはないんだね。
83: 名無しエル：09/05/24 17:02: >>79
＞私が変人ですから、ここも「類は友を呼ぶ」だと思うよ。
そうとも言えるね。雷帝の影響力は大きいと思うよ。でも、運命的に3人が残るようになっていたのかもしれないよ。
＞人間関係なんて、そんなものですよ。人の違いを受け入れるって素晴らしい事だと思う。
その際たる修行の場が結婚だと思うよ。四六時中、死ぬまで一緒にいることを、結婚式で誓い合っているんだから。
家庭内別居をしている人が増えているけど、そうなるまでに何ともできなかったのは、非常に残念だね。
＞日本ってそんなものだよ。心が狭いし、思慮に欠ける人間が多い。
島国根性だといえばそれまでだけど、情操教育をしなかったツケが大きいよね。
＞勘弁して欲しいよ。そんな妻を貰ったら、出世できる気がしない。
中には、家のこともちゃんとやって、旦那のお弁当も作って、旦那の親の面倒まで見るような良妻賢母の人もいるのに、
そういう妻にはなりたくないんだろうね。要は、旦那を利用して自分が楽をしたいということだよね。
旦那がよそに女を作っても、文句は言えないと思うよ。
＞そんな事を思う女じゃないです。
反面教師としてふさわしい女だね。
＞飛び込みで頼むのと違って旅行会社を通した程度の値段で泊まれる。サービスは通常通りでね。
それならいいね。東京ドームホテルを、旅行会社を通した安い値段で調べてみたら、ダブルルームのシングルユース
で、13200円（7月料金）だったよ。これは安いのかな？ちなみに一休コムだけど。
＞俺もそう思うよ。ちょっと他で勉強してから来て欲しいね。
まあ、滅多にバーで馬鹿騒ぎしている人はいないけど、ホテルのバーだと、他で飲んできた酔っ払いの集団のオッサンが
デカい声で騒いでいて、迷惑だったことがあるよ。
＞いや、若い世代が飲み会しないんだよ。オッサンが姉ちゃん連れているのばかり。
飲み会をしないということは、気が合った友達と二人くらいで、飲みに行っているのかな。
東京では、大学生が馬鹿騒ぎしているところがけっこうあるけど。
オッサンが姉ちゃん連れている風景も、何だか健全じゃあないね。
84: 名無しエル：09/05/24 17:21: >>80
＞芸能人の嫁は別だよ。まー、子供の面倒看ると思えば、がっちゃんの嫁も楽しいんじゃないかと。
子どもを育てれば、自分が成長できるからね。女にとって子どもは特別な存在だし、楽しいならそれでいいよ。
＞アサヒでドイツビールなんて、期待できないんだよ。
そうだよね。スーパードライを作っているところに期待はできないだろうね。
＞キリンラガーとか一番絞りにそこまでは思わないけど、チルドの瓶ビールはそこそこ美味しかったよ。
そうなんだ。チルドの瓶ビール自体、見たことがないけど。ハイネケンとか外国ビールはどうなの？
＞何杯もなんて飲み過ぎですよ。あれって結構効く酒だったと思うし。
いえ、その当時は、そこらにいる男よりお酒が強かったんでね。酔ったら顔は赤くなるけど、頭が冴えてくるほうだったよ。
飲んでいた時の様子や、誰が何を喋っていたかを全部覚えていて、重宝がられたこともあるし、敬遠されたこともあった。
＞バーに行く前の予備運動と思えば良いんじゃないかと。いきなりバーで飲むよりは身体に良いよ。
早く帰りたかったから、飲むスピードが速かったのかもしれない。それに、そこらのサワーより焼酎が濃かったね。
やっぱり毎日少しずつ飲んで、訓練しないとダメだ。
＞普段忘れている肩凝りの痛みが呼び起こされるからです。
そうなのか。感覚が鈍くなるのではなく、鋭敏になるのかな。
そういえば、いつもしている地震のような揺れ方のめまいも、そのときは酷く揺れていたよ。
＞そういうのは当日に様子見ながらにすればいいよ。
そうだね。それまでに、少しは飲めるようにしておきたいけど、そのときに考えればいいね。
＞そうだね、子供みたいな人が沢山集まる所に居た事があるから。
雷帝はいつも、子どもみたいな人が周りにいるよね。だからお母さんキャラが形成されたのかも。
＞グラスなんて、たぶん数は作ってなさそうだよ。
そうだろうね。写真ではグラスはまだまともっぽく見えるんだけど、ハリクリグッズのグラス、東急ハンズで実際に
見たとき、ガッカリしたよ。品質は良くないんだろうね。
＞残り一週間でメールなんて変なの。急にコラボを止めたみたいに見える。
何か問題があってやめたように見えるよね。VAMPSなんてこれからツアーをやるのに、おかしいよ。
よほど売れていないか、ジェムケリーに引き込もうとする詐欺行為で問題が起きたか。
＞よくニベアを塗っているんだけど、塗る前よりは若干マシになった気がする程度だよ。
それならニベアがなくなったら、違うクリームにしたほうがいいかも。お母さんが塗っているクリームを借りるのはどう？
雷帝は目元だけのシートパックとか買うのは恥ずかしい？
そうそう、目を酷使しているは、目元にシワが出来やすいらしいよ。
85: 名無しエル：09/05/24 17:30: >>81
＞そういうのは当たって砕けるしかないと思うよ。
コミュニケーション能力が必要なのは医者だけじゃないんだから、体験を増やすしかないよね。
患者に怒られたくらいで落ち込んでいたりしたら、医者になれるわけがない。
＞とりあえず簡単なの一つで良いよ。他の事は、その先に考えれば良いと思う。
そうだね。やりたい方面もあるだろうから、一つ取った後で決めればいいね。
＞あまり無いね。本気で困ったら心霊相談を生業にする気ではいるけど。
心霊相談もいいと思うよ。ただ、まとわりついている893が邪魔しないといいね。
＞残念ながら、ほぼオカマ。
そうなんだ。893に対する認識が、また一つ変わったよ。オカマの犯罪集団なんて気色悪いや。
＞いまだに俺は馴染めない部分があるよ。気さくに話せる人が居ないから。
お母さんは大阪に馴染んでいるの？近隣の住人は年寄りばかりだったっけ？
＞勧めた子も居るし、元からやっていた子も居るし。
元からやっていた子というのは、雷帝に関係なく勝手にやっていたということ？
それは、ハイドとしてでなく、顔が表に出ること？
86: 雷帝：09/05/24 23:09: >>82
＞苦労が立ちはだかると、すぐに親などに何とかしてもらうか、親にも言えず引き篭もりや登校拒否になったりするね。
＞幼稚園のころから、小さな苦労でも発生するのに、そこで耐えないと、そのままの人間になると思うよ。
正にそれだよ。今時の子は苦労を前にすると途端に幼稚な反応を見せる。
ワガママになったり、怯えだしたり、身内に相談したがったり。一本立ちしていないんだよね。
＞逃げたら苦労が減るわけじゃないのにね。だから最後の手段として自殺したりするのかもね。
そこはゲームと一緒でさ、逃げられない状況ってあると思うんだよね。
ただゲームならリセットすればやり直せるけど、人生でその場のやり直しは効かないからね。
＞しかし、最近の女は彼氏や旦那の携帯電話をチェックする人が増えているらしいね。
＞チェックされて困るような男で、頭が回る人なら、別に携帯電話を持っているか、他の手段を使っていると思うよ。
不躾な女が多いんだよ。親の雁首揃えて見てみたいよ。
頭の回る浮気性は絶対に連絡手段を分けるね。そこまでして浮気したいのかと思うけど。
＞もっとも、そんな高い壺を買えるような財力を持った人しか囲い込まないんだろうけど、中には、借金させたり、
＞体を売らせたりして買わせることもあるのかな？
もちろん、そういうことも往々にありえますよ。
＞普通のビルにしておけば怪しさも減るのに、三色旗を掲げていたり、壁の一部を三色旗に模して塗ったりして、
＞自ら「怪しい施設です」とアピールしているのが不思議だよ。
日常会話で「先生は本当に尊敬できる方です」とか言い出しちゃう人達だから。
＞身内じゃない人間を助けて、洗脳して信者を増やそうという考えはないんだね。
無いね。システムが一元さんお断りの京都の料亭みたいだもの。
87: 雷帝：09/05/24 23:22: >>83
＞そうとも言えるね。雷帝の影響力は大きいと思うよ。でも、運命的に3人が残るようになっていたのかもしれないよ。
まーね。そこら辺やその他諸々も含めて「運命は不思議だね」ですよ。
＞家庭内別居をしている人が増えているけど、そうなるまでに何ともできなかったのは、非常に残念だね。
お互いに幼稚なんですよ。
＞島国根性だといえばそれまでだけど、情操教育をしなかったツケが大きいよね。
情操教育なんて糞喰らえみたいになっているし、そもそも今のゆとり世代が大人になる今頃には
日本が戦争に本格参戦している予定だったし、政府の思惑は狂い通しだったと思うよ。
誰が小僧共の思い通りにしてやるかって言うんです。日本には日本の厳しさがあるんですよ。
己の責任は己が身を切って償わせるのが道理と思いますので。
＞中には、家のこともちゃんとやって、旦那のお弁当も作って、旦那の親の面倒まで見るような良妻賢母の人もいるのに、
＞そういう妻にはなりたくないんだろうね。要は、旦那を利用して自分が楽をしたいということだよね。
２ちゃんで言うところのビッチが増えたんだよ。SEXさせるしかとりえの無い女がさ。
＞反面教師としてふさわしい女だね。
同性に嫌われる女だろうなとは思うよ。実際にお天気お姉さんだった頃から嫌われていたし。
＞東京ドームホテルを、旅行会社を通した安い値段で調べてみたら、ダブルルームのシングルユース
＞で、13200円（7月料金）だったよ。これは安いのかな？ちなみに一休コムだけど。
野球のオンシーズンなら安過ぎだけど、オフシーズンなら妥当じゃない？
＞まあ、滅多にバーで馬鹿騒ぎしている人はいないけど、ホテルのバーだと、他で飲んできた酔っ払いの集団のオッサンが
＞デカい声で騒いでいて、迷惑だったことがあるよ。
休前日なんてバーでもやかましい事とかあるよ。
＞飲み会をしないということは、気が合った友達と二人くらいで、飲みに行っているのかな。
＞東京では、大学生が馬鹿騒ぎしているところがけっこうあるけど。
あー、学生の集まる所はあるね。でも、そうでない若い子の飲み会とか見ない。
＞オッサンが姉ちゃん連れている風景も、何だか健全じゃあないね。
駅前とかだと、よく見かける風景だよ。
88: 雷帝：09/05/24 23:51: >>84
＞そうだよね。スーパードライを作っているところに期待はできないだろうね。
アサヒビールってアメリカ式の軽い風味だから、ドイツとかベルギーの対極だと思うんだよね。
＞そうなんだ。チルドの瓶ビール自体、見たことがないけど。ハイネケンとか外国ビールはどうなの？
チルドのビールはリカーショップとかに行かないと無いね。
外国ビールは、本当に生産国でまちまち。暑い国のビールはコーンスターチとか使って軽めが多い。
＞早く帰りたかったから、飲むスピードが速かったのかもしれない。それに、そこらのサワーより焼酎が濃かったね。
＞やっぱり毎日少しずつ飲んで、訓練しないとダメだ。
ゆっくり飲んだ方が良いですね。缶ビールや缶酎ハイ一缶なら平然と居られるくらいが理想だと思います。
＞そうなのか。感覚が鈍くなるのではなく、鋭敏になるのかな。
＞そういえば、いつもしている地震のような揺れ方のめまいも、そのときは酷く揺れていたよ。
お酒に酔うと神経過敏になる事が結構ありますよ。
＞雷帝はいつも、子どもみたいな人が周りにいるよね。だからお母さんキャラが形成されたのかも。
子供みたいな、良く言えば純粋な人しか寄ってこないから。悪い人には騙せないから、俺は扱いにくいでしょ。
＞そうだろうね。写真ではグラスはまだまともっぽく見えるんだけど、ハリクリグッズのグラス、東急ハンズで実際に
＞見たとき、ガッカリしたよ。品質は良くないんだろうね。
どうせ100円ショップのグラス作っているような所に依頼しているんでしょ。
＞何か問題があってやめたように見えるよね。VAMPSなんてこれからツアーをやるのに、おかしいよ。
＞よほど売れていないか、ジェムケリーに引き込もうとする詐欺行為で問題が起きたか。
俺は詐欺で問題になり過ぎて揉み消しきれなくなりそうだったんじゃないかと思うよ。
＞それならニベアがなくなったら、違うクリームにしたほうがいいかも。
まだ塗りだして一ヶ月しか経っていないから様子を見るよ。
＞そうそう、目を酷使しているは、目元にシワが出来やすいらしいよ。
明らかに画面の小さな、このPCのせいですね。
89: 雷帝：09/05/24 23:59: >>85
＞コミュニケーション能力が必要なのは医者だけじゃないんだから、体験を増やすしかないよね。
＞患者に怒られたくらいで落ち込んでいたりしたら、医者になれるわけがない。
今時の若い子の人間付き合いの話に通じるけど、当たって砕ける精神に欠ける人が多いよ。
自分自身に過保護だと思うよ。アフォじゃないかと思う。
＞心霊相談もいいと思うよ。ただ、まとわりついている893が邪魔しないといいね。
表立って邪魔してくれた方が対処できてスッキリするんだけど。世の中も静かになると思うよ。
＞お母さんは大阪に馴染んでいるの？近隣の住人は年寄りばかりだったっけ？
母は調子良いからどこでもやっていけると思うよ。アパート住人は年寄りばかりです。
ちなみに今住んでいる所を立ち退かないといけなくなったので今年中には別の所に移ります。
＞元からやっていた子というのは、雷帝に関係なく勝手にやっていたということ？
＞それは、ハイドとしてでなく、顔が表に出ること？
まー、元からやっていた子は勝手にやっていた事になりますね。それ以上は秘密。
90: 名無しエル：09/05/25 19:59: まだ、どちらも規制解除されないよ。面倒ですみません。
>>86
＞正にそれだよ。今時の子は苦労を前にすると途端に幼稚な反応を見せる。
＞ワガママになったり、怯えだしたり、身内に相談したがったり。一本立ちしていないんだよね。
本当にそのような様子を見せるよね。こちらから見ると、たいしたことじゃなくても、そういう反応を示すし、
身内や友達に相談してからじゃないと返事ができないということもあるよね。
ただ、これは若い子に限らず、団塊の世代のオッサンにも見られる傾向だよ。
表面上は若い子ほど幼稚な様子は見せないけど、やっていることは若い子と同じような感じの人がけっこういる。
団塊の世代のオッサンの場合は、一本立ちしていないというより、肝っ玉が小さいとも言えるかもね。
＞そこはゲームと一緒でさ、逃げられない状況ってあると思うんだよね。
＞ただゲームならリセットすればやり直せるけど、人生でその場のやり直しは効かないからね。
ゲームでは必ず敵が現れるわけで、やっつけないと先に進めないから、いろいろ工夫して戦うよね。
現実の人間もリセットすれば生き返ると思っている子がいるけど、人間はセーブができないから、赤ん坊の頃から
生き返ってやり直すと思っているのかね。人間はセーブできないから、立ち向かうか逃げるかしかなく、
そのとき苦労をちょっとでもするのが嫌だから、逃げるほうを選ぶんだね。
＞不躾な女が多いんだよ。親の雁首揃えて見てみたいよ。
自分が同じことをされたら、凄く怒ると思うよ。自分だけは相手の携帯をチェックする権利があると思っているのかね。
＞頭の回る浮気性は絶対に連絡手段を分けるね。そこまでして浮気したいのかと思うけど。
ケンちゃんなんかは、そういうことをしそうな感じがするね。ただ、その前に口で上手く言いくるめそうだけど。
＞日常会話で「先生は本当に尊敬できる方です」とか言い出しちゃう人達だから。
なに、雷帝はその会館の人と喋ったことがあるの？人が話をしているのを、耳に挟んだの？
＞無いね。システムが一元さんお断りの京都の料亭みたいだもの。
へえ、変に差別しているんだね。だけど、とても美人な人がいたら、取り込みそうではあるね。
91: 名無しエル：09/05/25 20:17: >>87
＞お互いに幼稚なんですよ。
夫婦仲が悪くなったときに、決まって「所詮、他人だから」という言葉を使うね。
他人同士だから、結婚当初はお互いに気を遣っていたと思うんだけど、どこかでボタンの掛け違いのようなことが
起きたときに、適切な処理をしないで誤魔化して、そのまま年月が経つから、綻びが大きく破れていくんだろうね。
こういう夫婦が多いのを現実に見ていると、本当に結婚したくなくなるよ。
＞情操教育なんて糞喰らえみたいになっているし、そもそも今のゆとり世代が大人になる今頃には
＞日本が戦争に本格参戦している予定だったし、政府の思惑は狂い通しだったと思うよ。
戦争に参加する予定なら、そんな頼りない引き篭もったようなのを集めて軍隊を使っても、全員死ぬだけだよ。
まだオカマの犯罪集団を参戦させたほうがマシだろうね。
＞己の責任は己が身を切って償わせるのが道理と思いますので。
ゆとり世代の親が死ぬ頃になったら、どんな日本になっているかと思うと、絶望的だよ。
彼らは自分の責任を取る方法さえ知らないし、責任を被ってくれる親もいなかったらどうなるのか、想像を絶しているよ。
＞２ちゃんで言うところのビッチが増えたんだよ。SEXさせるしかとりえの無い女がさ。
ああ、中には夫婦の営みにおいて、奥さんが旦那からお金を取る人もいるらしいよ。1回1000円とかだって。
＞同性に嫌われる女だろうなとは思うよ。実際にお天気お姉さんだった頃から嫌われていたし。
お天気お姉さんだったときは、まるっきり見ていないんだけど、なぜ嫌われていたの？性格が悪そうだから？
＞野球のオンシーズンなら安過ぎだけど、オフシーズンなら妥当じゃない？
ラルクが何月にやるかわからないけど、妥当な値段なら泊まれるね。
＞あー、学生の集まる所はあるね。でも、そうでない若い子の飲み会とか見ない。
そういえば、若い子は、カップルはけっこう見るけど、若い男同士のグループってあまりいないかも。
若い女同士のグループもいないよ。カラオケBOXでも、せいぜい2～3人だよね。
92: 名無しエル：09/05/25 20:44: >>88
＞アサヒビールってアメリカ式の軽い風味だから、ドイツとかベルギーの対極だと思うんだよね。
そうなんだ。じゃあ、ドイツビールとコラボしたと言っても、たいしたことはないだろうね。客を馬鹿にしたような味かも。
＞チルドのビールはリカーショップとかに行かないと無いね。
＞外国ビールは、本当に生産国でまちまち。暑い国のビールはコーンスターチとか使って軽めが多い。
そうか。熱帯地方で濃い味のビールを飲むのも、合っていないのかもね。
外国ビールって、一つの国の中で、日本みたいにたくさん種類がなさそうに思うよ。
そういえば、チンタオビールってあったよね。前に飲んだことがあるけど、不味かった気がする。
＞ゆっくり飲んだ方が良いですね。缶ビールや缶酎ハイ一缶なら平然と居られるくらいが理想だと思います。
缶チューハイを時間かけてチビチビ飲むのなら、350ｍｌは多分大丈夫だと思うよ。
＞お酒に酔うと神経過敏になる事が結構ありますよ。
私は飲めていたときも、気が大きくなっても、神経は鋭敏になっていたね。眠くならないし。
＞子供みたいな、良く言えば純粋な人しか寄ってこないから。悪い人には騙せないから、俺は扱いにくいでしょ。
悪く言えば、頭のよくない子どもみたいな人が騙そうとして寄ってきたら、酷い目に遭うだけだしね。
＞どうせ100円ショップのグラス作っているような所に依頼しているんでしょ。
そうだろうね。それで1500円で売るんだから、いい商売だよ。でかい紙切れ1枚が2000円だし。
＞俺は詐欺で問題になり過ぎて揉み消しきれなくなりそうだったんじゃないかと思うよ。
私もそう思う。どうしようもないアクセサリーをプレゼントするというキャンペーンがあったじゃない。
40歳以上は応募できないやつ。あの辺で詐欺行為があって、問題が大きくなったのかもね。
そうじゃなくても、高い物を無理に買わされた子が親に相談して、親が何かで訴えたとか、ありがちな感じがするよ。
VAMPSとのコラボなんて、あんな大げさなサイトまで作っていて、ツアーも実際にやるのに、シドはともかく、
VAMPSとのコラボを止めるのは、怪しすぎるよね。
＞まだ塗りだして一ヶ月しか経っていないから様子を見るよ。
ああ、一ヶ月くらいだとまだわからないよ。ニベアは大きい缶のを買ったの？それともニベアソフト？
＞明らかに画面の小さな、このPCのせいですね。
雷帝はドライアイになっているんだよね？
93: 名無しエル：09/05/25 20:58: >>89
＞今時の若い子の人間付き合いの話に通じるけど、当たって砕ける精神に欠ける人が多いよ。
＞自分自身に過保護だと思うよ。アフォじゃないかと思う。
今の若い子は、当たったら本当に砕けちゃうからね。むかーし、「三無主義」とか若者がボロ糞に言われていたけど、
そんな比じゃないよね。自分がそんなに大事で傷つきたくないなら、守る相手（恋人）なんて出来ないよ。
女の恋人に守ってもらおうとする、マザコンばかりが増えているだろうね。
それなら、お嫁さんの尻に敷かれても、仕方ないかもしれないよ。
＞表立って邪魔してくれた方が対処できてスッキリするんだけど。世の中も静かになると思うよ。
雷帝の見張りは、最近、頼りなさそうなのに変わってきたんでしょ？
そんなので、雷帝に因縁をつけようとする輩を守れるのかな？
＞母は調子良いからどこでもやっていけると思うよ。アパート住人は年寄りばかりです。
お母さんは、雷帝とちょっと性格が違うんだね。してきた苦労の種類が違うのもあるだろうね。
調子が良いとしたら、それも身につけてきた処世術だろうね。
＞ちなみに今住んでいる所を立ち退かないといけなくなったので今年中には別の所に移ります。
本当にそうなったんだね。立ち退き料は出るんだよね？
引越し先を探すなら、今の職がない間がいいんじゃないの？職が決まってから探すのは大変だし、
新しい住居が仕事先から遠いと嫌だし。今のところの近くが慣れてていいのかな。
ちょうど良い間取りや家賃の部屋を探すのも大変だけど、引越しも大変だよね。
＞まー、元からやっていた子は勝手にやっていた事になりますね。それ以上は秘密。
それ以上は秘密って、それは昔からラルクを知っているような人なら、誰でも知っていることなの？
ハイドの替え玉ばかりがそれをやっていたということは、ハイドの顔でやらないにしても、顔にある程度の
共通点が必要だったということかな？これも秘密？
94: 雷帝：09/05/25 21:50: >>90
＞まだ、どちらも規制解除されないよ。面倒ですみません。
いずれ解除されると思うけどさ、もしかして投稿規制を装うマルウェアじゃないの？
＞本当にそのような様子を見せるよね。こちらから見ると、たいしたことじゃなくても、そういう反応を示すし、
＞身内や友達に相談してからじゃないと返事ができないということもあるよね。
それを読んでいたら最近の辛い事を思い出したよ。
＞ただ、これは若い子に限らず、団塊の世代のオッサンにも見られる傾向だよ。～
そういうオッサンもみっともないけど。働きアリになりきった人間の空しさかもね。
＞ゲームでは必ず敵が現れるわけで、やっつけないと先に進めないから、いろいろ工夫して戦うよね。～
その工夫を現実では講じれないのかと思う部分はあるよ。一分一秒という短い判断に欠くというか。
人生はやり直しが効かないからこそ必死になれるのに、それが解っていないんだろうね。
＞自分が同じことをされたら、凄く怒ると思うよ。自分だけは相手の携帯をチェックする権利があると思っているのかね。
相手の身になって考えられないんでしょ。俺なんか「自分がされて嫌な事は必要以上に人にやらない」と決めているけどね。
＞ケンちゃんなんかは、そういうことをしそうな感じがするね。ただ、その前に口で上手く言いくるめそうだけど。
独身で、本命は携帯、浮気は固定電話というのが居たよ。携帯二台以上というのも結構居るよね。
そういうバイタリティには羨むと共に呆れる。俺なんかたった一人を相手にしても上手く行かないのに。
＞なに、雷帝はその会館の人と喋ったことがあるの？人が話をしているのを、耳に挟んだの？
いや、あそこの信者の話だけど、今の近所の事ではない。
＞へえ、変に差別しているんだね。だけど、とても美人な人がいたら、取り込みそうではあるね。
そりゃね、呆れるほど熱心に勧誘すると思うよ。
95: 雷帝：09/05/25 22:15: >>91
＞夫婦仲が悪くなったときに、決まって「所詮、他人だから」という言葉を使うね。～
「所詮、他人だからいつでも気遣いを忘れない」って考えが無くなったら終わりだね。
結婚は、良い相手に恵まれなければしたくないです。
＞戦争に参加する予定なら、そんな頼りない引き篭もったようなのを集めて軍隊を使っても、全員死ぬだけだよ。
＞まだオカマの犯罪集団を参戦させたほうがマシだろうね。
オカマは残酷だからね。誤算だらけの国政だから。
＞ゆとり世代の親が死ぬ頃になったら、どんな日本になっているかと思うと、絶望的だよ。
＞彼らは自分の責任を取る方法さえ知らないし、責任を被ってくれる親もいなかったらどうなるのか、想像を絶しているよ。
俺はそういう意味で書いたわけじゃないけど、ゆとり世代はどんな事をやらかしてくれるかね？
良き事も悪き事もしないと思っているので、期待はしていないよ。
マイナスからのスタートで現状維持ならマイナスのままって解っていないと思うし。
＞ああ、中には夫婦の営みにおいて、奥さんが旦那からお金を取る人もいるらしいよ。1回1000円とかだって。
そんな妻は要らないです。
＞お天気お姉さんだったときは、まるっきり見ていないんだけど、なぜ嫌われていたの？性格が悪そうだから？
いかにも男に媚を売っていたからだよ。
＞ラルクが何月にやるかわからないけど、妥当な値段なら泊まれるね。
問題は部屋が取れるかですね。
＞そういえば、若い子は、カップルはけっこう見るけど、若い男同士のグループってあまりいないかも。
＞若い女同士のグループもいないよ。カラオケBOXでも、せいぜい2～3人だよね。
人の繋がりが小型化しているんだよ。合コンとか減っているんだと思う。
96: 雷帝：09/05/25 22:43: >>92
＞そうなんだ。じゃあ、ドイツビールとコラボしたと言っても、たいしたことはないだろうね。客を馬鹿にしたような味かも。
もう出たのかな？微妙そうだけどね。アサヒなら外国ビールの輸入品の方が良いかも。
＞そうか。熱帯地方で濃い味のビールを飲むのも、合っていないのかもね。
＞外国ビールって、一つの国の中で、日本みたいにたくさん種類がなさそうに思うよ。
メキシコ、インド、スリランカと飲んでみたけど、全部発泡酒みたいな味。
でも軽く作られているから1号さんには飲みやすいかもね。
＞そういえば、チンタオビールってあったよね。前に飲んだことがあるけど、不味かった気がする。
それもアサヒが輸入をやっているよ。飲んでみたいとも思わないや。
＞缶チューハイを時間かけてチビチビ飲むのなら、350ｍｌは多分大丈夫だと思うよ。
缶のは薄いからね。ただ、量も多いから一本が妥当だと思うよ。
＞私は飲めていたときも、気が大きくなっても、神経は鋭敏になっていたね。眠くならないし。
俺は前にも書いたけど、「酔っている時の方が優しいんですね」とよく言われる。酔うと素直ですから。
＞悪く言えば、頭のよくない子どもみたいな人が騙そうとして寄ってきたら、酷い目に遭うだけだしね。
まー、このスレで荒らしに対した時と同じ対応だけどね。
＞そうだろうね。それで1500円で売るんだから、いい商売だよ。でかい紙切れ1枚が2000円だし。
本当にそのレベルだから困るよね。ただの紙切れじゃないポスターを作って欲しいよ。
＞VAMPSとのコラボなんて、あんな大げさなサイトまで作っていて、ツアーも実際にやるのに、シドはともかく、
＞VAMPSとのコラボを止めるのは、怪しすぎるよね。
別ブランドまで作ったのにね。醜い争いが起こったんだろうと思うよ。
＞ああ、一ヶ月くらいだとまだわからないよ。ニベアは大きい缶のを買ったの？それともニベアソフト？
チューブの小さい物にしたよ。効き目が薄かったら別の品に変えたいからね。
＞雷帝はドライアイになっているんだよね？
そうだよ。前の仕事を辞めるまでは朝にアイボンで洗浄を湿潤をして、その後でアルガードを点眼していたよ。
97: 雷帝：09/05/25 23:06: >>93
＞今の若い子は、当たったら本当に砕けちゃうからね。むかーし、「三無主義」とか若者がボロ糞に言われていたけど、
＞そんな比じゃないよね。自分がそんなに大事で傷つきたくないなら、守る相手（恋人）なんて出来ないよ。
確かに今の草食系男子は三無主義に通ずるね。無気力、無関心、無責任だと思う。
無気力だから頑張れない。無関心だから人付き合いを深められない。
無責任だから恋人とか伴侶と下らない事で修復不能なまでに揉める。
＞女の恋人に守ってもらおうとする、マザコンばかりが増えているだろうね。
＞それなら、お嫁さんの尻に敷かれても、仕方ないかもしれないよ。
そういうのは割れ鍋に綴じ蓋で宜しいんじゃないかと。
＞雷帝の見張りは、最近、頼りなさそうなのに変わってきたんでしょ？
＞そんなので、雷帝に因縁をつけようとする輩を守れるのかな？
俺は守ってもらう必要が無いもの。
＞お母さんは、雷帝とちょっと性格が違うんだね。してきた苦労の種類が違うのもあるだろうね。
＞調子が良いとしたら、それも身につけてきた処世術だろうね。
俺は両親を反面教師にして真逆の路線に進んだからね。
俺は奇跡的に生き残った様な状況に置かれたからさ、本心では両親嫌いなんだよ。
本当はそこら辺の草食系どもみたいに苦労も知らずに、悪い事は全部他人のせいにしてお気楽に生きていたいよ。
小さな問題で右往左往して、小さな人間関係の亀裂で絶望して、お気楽に生きていたいよ。
＞本当にそうなったんだね。立ち退き料は出るんだよね？～
立退き料は交渉中なので、まだ払われる日取りは決まってないです。稼ぎの手段はとりあえず目先の事だけ考えればいい。
チョコケーキの子とは本当にお別れかもね。今の所から離れた所に移れば、会う機会もほぼ無いだろうから。
そういう事もあるかと思ったし、他の事を考えても、深く付き合いたかったんだけどね。恋愛の打算は身を滅ぼすよ。
＞それ以上は秘密って～
秘密は秘密。別にファンが大っぴらに知っているような事ではない。
98: 名無しエル：09/05/26 20:11: >>94
＞いずれ解除されると思うけどさ、もしかして投稿規制を装うマルウェアじゃないの？
どうなんだろう。ずっと使っていなかったモバイルパソコンで試してみたら、イーモバイルはやっぱり規制されていたよ。
２ちゃんを見ていないパソコンで書き込みを試してみてばわかるけど、危険すぎてやりたくないし。
マルウェアに感染していても、どうしようもないんだよね？
＞それを読んでいたら最近の辛い事を思い出したよ。
思い出させちゃってごめん。
＞そういうオッサンもみっともないけど。働きアリになりきった人間の空しさかもね。
働きアリになったからじゃないと思うよ。働きアリなら、それなりに対処方法や返事の仕方を多少は身につけているもの。
たとえばゴルフに誘われても、奥さんに行って良いかどうか聞かないと返事ができないとか、同じ日に他のことが
重なっていて、どっちに行こうか迷っていつまでも決断できないとか、それで決断して約束しても、間際になって断るとか、
今の若い子と同じような反応のオッサンがいてビックリするよ。
＞その工夫を現実では講じれないのかと思う部分はあるよ。一分一秒という短い判断に欠くというか。
ほんとだよ。現実とバーチャルの区別がつかなくなっているといいながら、そういう点にまったく生かせてない。
一分一秒の瞬間で物事を反射的に決めなきゃいけないことって、人生においてけっこうあると思うけど、
そんなときに反射的に逃げることを選ぶのかもしれないね。
＞人生はやり直しが効かないからこそ必死になれるのに、それが解っていないんだろうね。
そうしたら「自殺する勇気があるなら、もっと頑張れるだろ」なんて言葉は通じないんだろうね。
それとも、自殺したらリセットできて、やり直しができると思っているんだろうか。
人間はリセットしたら生き返ると思っていた子が、そうではないと知ったときの反応や感想について、テレビでは
まったく報道しないけど、生き返らないと知った子の感想が知りたいよ。
＞相手の身になって考えられないんでしょ。俺なんか「自分がされて嫌な事は必要以上に人にやらない」と決めているけどね。
雷帝のような考え方の人は、あまりいないね。逆が多いね。たとえば、自分が姑にさんざん苛められてきた場合、
自分が姑になったときに、そういう意地悪な姑になるのは止めようと思う人もいるけど、自分が苛められたんだから、
今度は嫁さんを苛めてやると思う人がけっこういると聞いたよ。それで嫁さんに嫌われて、嫁さんからも仕返しされるんだよ。
＞独身で、本命は携帯、浮気は固定電話というのが居たよ。携帯二台以上というのも結構居るよね。
浮気は固定電話は今はいないだろうね。携帯を何台か持っている人はいるよね。人数分持っているとか。
＞そういうバイタリティには羨むと共に呆れる。俺なんかたった一人を相手にしても上手く行かないのに。
そういう人は、全精力を下半身に注いでいるからできるんだよ。女を捕まえるためなら何でもするタイプだね。
それで、間違えて他の女の名前を呼ばないように、普段から下の名前で相手を呼ばない男もいるよね。
＞そりゃね、呆れるほど熱心に勧誘すると思うよ。
ずいぶん勝手な考えだよね。ニューハーフだったらどうするだろ？
99: 名無しエル：09/05/26 20:46: >>95
＞「所詮、他人だからいつでも気遣いを忘れない」って考えが無くなったら終わりだね。
そうだね。よく「嫁さんの代わりはいくらでもいるけど、母親は一人しかいない」と言って離婚したがるマザコン男がいるけど、
その男のお母さんも同じことを思っているらいしよ。自分たちがよっぽど偉いつもりなんだろうね。
＞結婚は、良い相手に恵まれなければしたくないです。
結婚によって苦労するという運命の人は、そうなるだろうけど、雷帝は他の人の何倍も苦労が多すぎたんだから、
これ以上苦労してほしくないよ。良い人がいなければ、結婚しないほうがいいよ。苦労する価値のある人なら別だけど。
＞オカマは残酷だからね。誤算だらけの国政だから。
犯罪集団に属していないオカマも残酷な人が多いの？
＞俺はそういう意味で書いたわけじゃないけど、ゆとり世代はどんな事をやらかしてくれるかね？
＞良き事も悪き事もしないと思っているので、期待はしていないよ。
悪いこともしないけれど、良いこともしない、仕事もできない、競争心もない、結局役に立たない、
それって、お荷物になるだけじゃないのかな。
不幸にもゆとり世代の人は、自覚して自ら努力しないと、社会で差別にあうかもね。今でさえ差別されている気がするよ。
＞そんな妻は要らないです。
言われたとおり、お金を払う旦那は何なんだろうね。1000円をためて、風俗に行ったほうがマシだと思うよ。
＞いかにも男に媚を売っていたからだよ。
たかが天気予報を言うだけで男に媚を売るのって、想像できないな。凄いよね。媚を売られた男は嬉しそうにしてた？
＞問題は部屋が取れるかですね。
日程が決まったら即予約するしかないね。その前に、万が一のため、近隣のホテルも調べておいたほうがいいかも。
＞人の繋がりが小型化しているんだよ。合コンとか減っているんだと思う。
それは、気の合う相手としか一緒にいたくないからでしょ。違うタイプの人がいると、居心地が悪いんだろうね。
合コンも減っているのかな？彼氏や彼女を見つけるためには、我慢してやっていないかな？
100: 名無しエル：09/05/26 21:40: >>96
＞もう出たのかな？微妙そうだけどね。アサヒなら外国ビールの輸入品の方が良いかも。
今日、発売だよ。見かけたら、1回飲んで感想聞かせてね。ただ、コンビニにはまだ置いてなかったような気がする。
＞メキシコ、インド、スリランカと飲んでみたけど、全部発泡酒みたいな味。～
わざわざ飲みたくないけど、あっさりした味なら、私も飲めるかもね。
＞それもアサヒが輸入をやっているよ。飲んでみたいとも思わないや。
私は昔、香港で飲んだんだけど、途中で止めたよ。不味かったよ。
＞缶のは薄いからね。ただ、量も多いから一本が妥当だと思うよ。
今の段階で、アルコールが4～5％なら、ゆっくり飲めば一本まで大丈夫だね。日本酒なら半合。
＞俺は前にも書いたけど、「酔っている時の方が優しいんですね」とよく言われる。酔うと素直ですから。
じゃあ、酔っているときの雷帝が本質が一番現れていることになるよね。
シラフのときは、いろいろ目を配らなきゃならないし、目も細めなきゃならないし、神経が疲れるだろうね。
＞本当にそのレベルだから困るよね。ただの紙切れじゃないポスターを作って欲しいよ。
ただ4人を適当に並べました、という感じのポスターだもんね。デザインもへったくれもないと思うよ。
ヲタなら、ただメンバーが写っているだけで満足だろうけど。
＞別ブランドまで作ったのにね。醜い争いが起こったんだろうと思うよ。
別ブランド作ってこの結末は、もっともないよね。恵ちゃんとKAZがちょっと可哀相だなと思ったよ。
＞チューブの小さい物にしたよ。効き目が薄かったら別の品に変えたいからね。
買うなら目元専用のほうがいいから、そのときは言ってね。
安くても目元用のを売っているから、そっちのほうが効き目があると思うよ。
＞そうだよ。前の仕事を辞めるまでは朝にアイボンで洗浄を湿潤をして、その後でアルガードを点眼していたよ。
いろいろなところに書き込みしたから、既出がどうか忘れたけど、カワイの肝油ドロップ（黄色い缶で、赤ん坊の写真
がついている）がドライアイに効くよ。医薬品だから、一日に食べる量が決まっているよ。大きい缶で1500円だったかな。
化粧板でドライアイに効くと評判になって、買ってみたら、確かにドライアイに効くよ。
そういえば、JACK～の出演者が決まったって。相変わらず、収容人数は書いていないよ。
オフィシャルサイトに出てるけど、「sakura」出るんだね。
acid android / ギルガメッシュ / Ken / ムック / シド / tetsu / ゾロ /44MAGNUM / BREAKERZ / cali≠gari /
筋肉少女帯／MAVERICK DC SUPER ALL STARS / and more…
101: 名無しエル：09/05/26 22:06: >>97
＞確かに今の草食系男子は三無主義に通ずるね。無気力、無関心、無責任だと思う。～
その通りだね。ピッタリだよ。女は肉食系といわれているけど、どうなんだろう。
女にも雷帝が挙げた三無主義の内容は合っている感じがするね。ただ、女のほうが変なところで貪欲だよね。
＞俺は守ってもらう必要が無いもの。
雷帝の見張りの実力はどうでもよくて、雷帝に見張りがついているということが重要な感じだね。
＞俺は両親を反面教師にして真逆の路線に進んだからね。
よくそこで、親を反面教師にしようとできたよ。生まれつきそういう性格なんだろうね。
反面教師にしていなかったら、生きていなかったかもしれないね。
＞俺は奇跡的に生き残った様な状況に置かれたからさ、本心では両親嫌いなんだよ。
＞本当はそこら辺の草食系どもみたいに苦労も知らずに、悪い事は全部他人のせいにしてお気楽に生きていたいよ。
＞小さな問題で右往左往して、小さな人間関係の亀裂で絶望して、お気楽に生きていたいよ。
雷帝のこれらの気持ちは、（私みたいな者が簡単に書いて悪いけど）わかるような気がするよ。
両親のことで許せない部分があって嫌いなのに、完全に嫌いになれない部分もあるだろうね。
それこそ、他人だったら放置しておけるけど、雷帝の性格からして、それはできないんだろうね。
特に2～3行目は、雷帝の本心じゃないけど、わざとそう言いたくなるだろうと思うよ。
お父さんのことはともかく、雷帝はそう言いながらも、お母さんを大切にしているんじゃないかと思ったよ。
余計なことを書いてごめんね。
＞立退き料は交渉中なので、まだ払われる日取りは決まってないです。稼ぎの手段はとりあえず目先の事だけ考えればいい。
そうだね。焦って次に住むところを探すのも大変だし、立ち退き料がまだ決まっていないなら、落ち着かないね。
思ったより少ない金額じゃないといいけど。
＞チョコケーキの子とは本当にお別れかもね。今の所から離れた所に移れば、会う機会もほぼ無いだろうから。
チョコケーキの子が住んでいる方面にわざわざ住むのも、わざとらしいし、余計に気になるかもしれないね。
＞そういう事もあるかと思ったし、他の事を考えても、深く付き合いたかったんだけどね。恋愛の打算は身を滅ぼすよ。
まだ会えなくなってから日が浅いから辛いだろうね。でも、雷帝には打算なんかなかったじゃない。
チョコケーキの子のことはこれからも忘れないだろうし、ずっと好きだろうけど、
心が傷ついて悲しい状態からは、少しずつ立ち直ることができればいいね。
＞秘密は秘密。別にファンが大っぴらに知っているような事ではない。
じゃあ、今までの情報で推理できることなの？これ以上質問できないんだよね。打ち止めの日は近い。
102: 雷帝：09/05/27 20:48: >>98
＞どうなんだろう。ずっと使っていなかったモバイルパソコンで試してみたら、イーモバイルはやっぱり規制されていたよ。～
いや、有線の方の話をしているんだけど。
＞思い出させちゃってごめん。
いや、いいですよ。どうせ流れの関係で後ほど名前を出す気でしたから。
＞～今の若い子と同じような反応のオッサンがいてビックリするよ。
それはただのトッチャン坊やだね。アダルトチルドレンとも言うけど。
昨今の青年層の精神の若年化は著しいと思う。
＞一分一秒の瞬間で物事を反射的に決めなきゃいけないことって、人生においてけっこうあると思うけど、
＞そんなときに反射的に逃げることを選ぶのかもしれないね。
そういう奴は出世できないよ。いや、何でもコネで決まるからそういう考えになるのかもしれないけど。
本当に、今の日本は崩壊直前のソ連と一緒。頑張っても報われないから頑張る奴が減る。
＞そうしたら「自殺する勇気があるなら、もっと頑張れるだろ」なんて言葉は通じないんだろうね。～
そりゃ無駄でしょ、逃げの極致の結果なんだから。理解させるには、それこそ「死ななきゃ直らない」だと思うよ。
＞雷帝のような考え方の人は、あまりいないね。～
自分がされて嫌な事を他人に率先してするなんて馬鹿なんですかね？自分が止めなければ世の中は変わらないですよ。
＞そういう人は、全精力を下半身に注いでいるからできるんだよ。女を捕まえるためなら何でもするタイプだね。
＞それで、間違えて他の女の名前を呼ばないように、普段から下の名前で相手を呼ばない男もいるよね。
ゲイにも居ますね、そういうのが。頑張ってドライブに連れて行って、いつも褒め殺して、ベッドの上でも愛している振りをして。
俺には出来ませんよ。気の無い相手に好きというつもりも無いし、優しさ掛けてやる気も無い。
＞ずいぶん勝手な考えだよね。ニューハーフだったらどうするだろ？
本望じゃないんですかね？
103: 雷帝：09/05/27 21:06: >>99
＞そうだね。よく「嫁さんの代わりはいくらでもいるけど、母親は一人しかいない」と言って離婚したがるマザコン男がいるけど、
＞その男のお母さんも同じことを思っているらいしよ。自分たちがよっぽど偉いつもりなんだろうね。
気の合う他人は、そんなに出会わないですけどね。生涯を同居しながら共にする相手となれば尚更だと思うけど。
だからこそ俺は友人でもとても大事にするし、恋人となればそれ以上ですけどね。
＞犯罪集団に属していないオカマも残酷な人が多いの？
新宿二丁目のオカマは酷いのが多いよ。しかも目立つせいで、あれが当たり前と思う若い子も多かったから。
＞悪いこともしないけれど、良いこともしない、仕事もできない、競争心もない、結局役に立たない、
＞それって、お荷物になるだけじゃないのかな。
そう思うから企業が雇いたがらないんだよ。
＞不幸にもゆとり世代の人は、自覚して自ら努力しないと、社会で差別にあうかもね。今でさえ差別されている気がするよ。
大学を意図的に留年したり、そんなのに期待はしないよ。
＞言われたとおり、お金を払う旦那は何なんだろうね。1000円をためて、風俗に行ったほうがマシだと思うよ。
我慢できないのかね？男の恥ですよ。
＞たかが天気予報を言うだけで男に媚を売るのって、想像できないな。凄いよね。媚を売られた男は嬉しそうにしてた？
何か考えがズレていると思うよ。
＞日程が決まったら即予約するしかないね。その前に、万が一のため、近隣のホテルも調べておいたほうがいいかも。
それは大丈夫。いざとなれば板橋でも赤羽でも取れる。
＞それは、気の合う相手としか一緒にいたくないからでしょ。違うタイプの人がいると、居心地が悪いんだろうね。
＞合コンも減っているのかな？彼氏や彼女を見つけるためには、我慢してやっていないかな？
俺だってプライベートは気の合う人間としか居たくないけど。でも飲み会は仕事の延長だと思っているし
気が合う相手なのに周りの人間にあれこれ言われたからって付き合い止める様な薄情な事はしないよ。
学生は知らないけど、社会に出た子が合コンしている様には見受けられないね。
104: 雷帝：09/05/27 21:45: >>100
＞今日、発売だよ。見かけたら、1回飲んで感想聞かせてね。ただ、コンビニにはまだ置いてなかったような気がする。
どうせ買うのはリカーショップかスーパーだから大丈夫。すぐに終売にならなければ。
＞私は昔、香港で飲んだんだけど、途中で止めたよ。不味かったよ。
どうせ俺は飲まないよ。
＞じゃあ、酔っているときの雷帝が本質が一番現れていることになるよね。
＞シラフのときは、いろいろ目を配らなきゃならないし、目も細めなきゃならないし、神経が疲れるだろうね。
酔っている時に本質が出るのは誰でも一緒ではないかと思うけど。
酔っても目は配っているんですよ。ただ、しらふの時は意図して気遣わない様にしているけど、酔っている時は気遣う事を躊躇わないね。
＞ただ4人を適当に並べました、という感じのポスターだもんね。デザインもへったくれもないと思うよ。
＞ヲタなら、ただメンバーが写っているだけで満足だろうけど。
構図がアイドルポスターなんだよ。バンド向きじゃない。
＞別ブランド作ってこの結末は、みっともないよね。恵ちゃんとKAZがちょっと可哀相だなと思ったよ。
そんなのはジェムケリーと関わった時から決まっていたよ。
＞安くても目元用のを売っているから、そっちのほうが効き目があると思うよ。
ニベアも案外効いているよ。
＞カワイの肝油ドロップ
それは昔、好物だったので買って食べていたよ。グミみたいな奴だよね。
思えば食べていた時は肌荒れ知らずだった気がする。
＞そういえば、JACK～の出演者が決まったって。相変わらず、収容人数は書いていないよ。
＞オフィシャルサイトに出てるけど、「sakura」出るんだね。
だってソロライブができない、レコード会社にCDも刷ってもらえない「Sakura」の為のライブでしょ。
問題は恵ちゃんが出るかどうかでしょ。まー、出るだろうけどね。
105: 雷帝：09/05/27 22:20: >>101
＞その通りだね。ピッタリだよ。女は肉食系といわれているけど、どうなんだろう。
＞女にも雷帝が挙げた三無主義の内容は合っている感じがするね。ただ、女のほうが変なところで貪欲だよね。
女も無気力だと思うよ。ただ、いざとなったら女の方が踏ん張るのが早いよ。
＞雷帝の見張りの実力はどうでもよくて、雷帝に見張りがついているということが重要な感じだね。
そうなんじゃない？見張りが居ても居なくても、何もする気が無いのは分からないけどね。
あー、違うか。人と仲良くなる事が無い様に離縁工作する為か。こういうのが893のオカマたる所以だよ、男の仕事じゃない。
＞反面教師にしていなかったら、生きていなかったかもしれないね。
多分、今頃は新宿二丁目の売り専に売り払われていたか、それに似た様な状況だったろうね。
実際に親父は俺をどこかの金持ちのオッサンに売り払う気満々だったけどね。
＞両親のことで許せない部分があって嫌いなのに、完全に嫌いになれない部分もあるだろうね。
完全に嫌いですよ。ただ、親が居るのに付き合いの無い様な状況にしたら社会的に疑われるから付き合いを保っているだけ。
ついでに住む場所の確保の為だね。ネグレクトされた事をずっと恨んでいるから。
＞特に2～3行目は、雷帝の本心じゃないけど、わざとそう言いたくなるだろうと思うよ。
いや、幸せの話で書いたけど、幸せとは無知である事なのではないかと最近は思うだけ。
＞チョコケーキの子が住んでいる方面にわざわざ住むのも、わざとらしいし、余計に気になるかもしれないね。
今は結構近いんだけどね。ただ、母はそちらの方に引っ越そうかと軽く言ってた事はあるよ。
ただ、どこに住むかはどうでもいい事。本当は、職無しにならなければ年内に一人暮らしする気だったんだけど。
チョコケーキの子と付き合い持つ様になってからはひっそりと頑張る気だったんだけど。
＞でも、雷帝には打算なんかなかったじゃない。
いや、付き合いに段取り作ったのは良くなかったかと思って。それにあの子がここを見ているかもしれないと何となく思いつつも
話題に出し続けたのは、引っ込み付かなくなったのもあったけど、打算でもあったかもしれない。
2ヶ月も俺に幸せな時を過ごさせてくれたんだから、これで終わりでも仕方ないよ。相手が嫌なら開放してあげないとさ。
俺みたいな変人以外にも気に掛けてくれる人が沢山できる事を祈っているよ。そうなれば、あの子は良い意味で変われるよ。
ただ、俺にもあの子の幸せを感じれる時間が作れたらと思っていたんだけどさ。
俺はあの子に貰い過ぎた気がするから。俺は初めにチョコケーキをあげた以外には何もしてあげられていないので。
＞じゃあ、今までの情報で推理できることなの？これ以上質問できないんだよね。打ち止めの日は近い。
推理できると思うからして下さい。打ち止めも仕方ないです。
106: 名無しエル：09/05/27 23:14: >>102
＞いや、有線の方の話をしているんだけど。
ああそうか。じゃあ、マルウェアにやられているかどうかは、２ちゃんを見たことのないパソコンで試してみるしかないの？
＞それはただのトッチャン坊やだね。アダルトチルドレンとも言うけど。
そういうオッサンって、昔からそういう性格で、仕事上でもたいしたことをやってこなかったんだろうと思うよ。
そんなんだと頼りなくて、家でも邪魔にされているかもしれないよ。
＞昨今の青年層の精神の若年化は著しいと思う。
やっぱり親と学校の責任が大きそうだね。私は青年層と直接に触れ合うのって、イベントで派遣社員に来てもらうこと
くらいしかないけど、まともな子が多いよ。派遣会社にうるさく注文つけるから、まともな子を送り込んでくるのかもしれ
ないけどね。一番そういう人たちと接触しているのは、ラルクなどのライブが多いかな。
例の、大学の先生を殺した犯人の言い分、とんでもないよね。会社勤めをして上手くいかなかったのを、会社勤めを
するように勧めた先生のせいにして殺すなんて、そんな思考回路じゃ、会社勤めがまともにできるわけがない。
＞そういう奴は出世できないよ。いや、何でもコネで決まるからそういう考えになるのかもしれないけど。
そういう人は、出世しようとか考えていないかもね。もし何かの勘違いで出世したいと思っても、出世するにつれて、
責任が大きくなることには、まったく気がついていなさそうだよ。それで、何か不都合なことが起こったら、会社の
上司や同僚、そしてコネでその会社に押し込んだ親を恨むんだよ。
＞本当に、今の日本は崩壊直前のソ連と一緒。頑張っても報われないから頑張る奴が減る。
そうだね。頑張る人が減るとともに、今頑張っている人も心身を壊したりして、もう頑張れる限界が来ているように思うよ。
＞そりゃ無駄でしょ、逃げの極致の結果なんだから。理解させるには、それこそ「死ななきゃ直らない」だと思うよ。
逃げて死ぬときにも、一人じゃ寂しいからネットで死にたい人を募って、初対面の人同士で練炭で集団自殺してるけど、
死にたい人たちが集まったときに誰か一人でも、「この何人かで、何かできないか」という発想はできないんだね。
もう、近視眼的に、死ぬことに夢を抱いていて、それ以外のことは思いつかないんだね。
実際に集団自殺をしようと集まった人たちの中には、途中で考えや気分が変わって、自殺せずにすんだ人も
いるらしいけど。
＞自分がされて嫌な事を他人に率先してするなんて馬鹿なんですかね？自分が止めなければ世の中は変わらないですよ。
よく会社にも、上司に苛められたから、部下に同じことをする人がいるじゃない。子どもより悪いよ。
結局自分の自己満足だけで、家庭や会社、ましてや世の中のことなんか一つも考えていないんだよ。
＞ゲイにも居ますね、そういうのが。頑張ってドライブに連れて行って、～
別に好きでもないのに欲求を満たしたいだけなら、AVに出演するか、そういう店にでも勤めればいいじゃないの。
人にやらされるのは嫌で、自分で口説き落とすのが好きなんだろうね。相手はいい迷惑だよ。
＞本望じゃないんですかね？
なるほどね。俗物以下で呆れるよ。
107: 名無しエル：09/05/27 23:40: >>103
＞気の合う他人は、そんなに出会わないですけどね。生涯を同居しながら共にする相手となれば尚更だと思うけど。
＞だからこそ俺は友人でもとても大事にするし、恋人となればそれ以上ですけどね。
そういう人たちは、伴侶や友人を人間扱いしていないんじゃないかと思うよ。
自分を引き立たせるための道具か、子孫を残すための道具としか思っていないんじゃないかな。
実際にまだ田舎のほうでは、子どもが生まれないからって離婚させられた奥さんがいるよね。
私の知り合いの40歳の息子（医者）が離婚して、また再婚相手を探していて、心当たりの人はいないかと言ってきたん
だけど、条件が「ものすごく美人、四年生大学卒業、できるだけ若い方が良い、家柄が良い（けど自分たちよりは下）」だよ。
「こんな人はいない」と断ったら、「ちゃんと探していないんじゃないか」と息子本人から文句を言われたよ。
＞新宿二丁目のオカマは酷いのが多いよ。しかも目立つせいで、あれが当たり前と思う若い子も多かったから。
酷いって、どう酷いの。暴力を振るうの？そういうのは、店に属していないオカマ？
＞そう思うから企業が雇いたがらないんだよ。
当たり前だよね。じゃあこの人たちは、ニートになって親に養ってもらって、親が死んだら生活保護を貰う道に進むかもね。
＞何か考えがズレていると思うよ。
天気予報を喋るだけでそんなに男に媚を売っているんだったら、普段の媚の売り方はものすごいんだろうね。
だけど、恵（女）が好き、という男も、あまり聞いたことがないよ。
＞俺だってプライベートは気の合う人間としか居たくないけど。でも飲み会は仕事の延長だと思っているし
「飲み会は仕事の延長」という考え方が、若い子にはないんだよ。「飲み会まで、会社の嫌な連中と一緒にいたくない」
と思って、コミュニケーションをよくとろうなんて考え方はまったくないんだと思う。
その飲み会が残業扱いになって、お金が出れば、出席するんだろうね。
「普段は我慢して会社にいて、働いてやっているんだ」と思っているんじゃないかな。
会社の人が死んでも、葬式に出ない社員がいた、という話を最近聞いたよ。これはすごく驚いたよ。
＞学生は知らないけど、社会に出た子が合コンしている様には見受けられないね。
そういえば、そうかも。社会人は、お見合いパーティーには出席しても、合ゴンはやってないかもしれないな。
108: 名無しエル：09/05/28 00:01: >>104
＞酔っても目は配っているんですよ。ただ、しらふの時は意図して気遣わない様にしているけど、酔っている時は気遣う事を躊躇わないね。
ああ、だから「酔っているときのほうが優しい」と言われるんだね。雷帝は気遣いが細かくて優しいのが本当なんだね。
＞構図がアイドルポスターなんだよ。バンド向きじゃない。
そうそう。何か変だと思ったらソレだよ。ということは、デザイナーが悪いんじゃないの？
ポスターの構図にまで、メンバーは最初から口を挟んでいるのかな？
もし口を挟んでいるのなら、自分たちはアイドルバンドと無意識のうちに自覚しているのかもね。
デザイナーが勝手に決めているなら、アイドルバンドと思われているだけだ。
＞そんなのはジェムケリーと関わった時から決まっていたよ。
でもジェムケリーにはタカオちゃんが関係していそうなわけだから、もっと上手くやるかと思ってたよ。
どうせヲタだと思って、甘く考えていたんだろうね。
揉み消せなくなってコラボ中止だとしたら、よほど問題になったんだろうね。
＞ニベアも案外効いているよ。
それはらとりあえずよかったよ。化粧板で、出来たばかりのシワにニベアが効いたと書いてあったし。
＞それは昔、好物だったので買って食べていたよ。グミみたいな奴だよね。～
そうそう。書いたのは、白くてバナナ味だよ。一度試してみるといいかもしれないよ。効能に「目の乾燥感」と書いてあるよ。
＞だってソロライブができない、レコード会社にCDも刷ってもらえない「Sakura」の為のライブでしょ。
ついにニートになりそうなリーダーのために、あれらのメンバーが出なくちゃならないんだね。お気の毒というか。
＞問題は恵ちゃんが出るかどうかでしょ。まー、出るだろうけどね。
出るでしょ。「MAVERICK DC SUPER ALL STARS / and more…」のところで出るんじゃないかな。
恵ちゃんが出なければ、お客は来ないだろうね。「sakura」のソロのとき、どれだけのファンが会場内にいるかは見物だよ。
109: 名無しエル：09/05/28 00:50: >>105
＞女も無気力だと思うよ。ただ、いざとなったら女の方が踏ん張るのが早いよ。
そうだね。普段は甘えていても、いざとなったら自分を犠牲に出来たりするね。火事場の馬鹿力というか。
子どもを生むようにできているから、本能的にそうなるのかもしれないね。
＞あー、違うか。人と仲良くなる事が無い様に離縁工作する為か。こういうのが893のオカマたる所以だよ、男の仕事じゃない。
人と喧嘩もさせないけど、仲良くなることの邪魔もしているわけか。一種の「別れさせ屋」だね。
それなら上手くいくわけがないよ。本当に、相手に何を吹き込んでいるかわからないよ。
前は、雷帝がΩ信者みたいに会社に吹き込まれていたんだよね。
今でも、見張りは雷帝に話しかけてくることはあるの？雷帝と仲良くなってベラベラ喋るオカマの見張りはいないかな？
＞多分、今頃は新宿二丁目の売り専に売り払われていたか、それに似た様な状況だったろうね。
一番良くてそうだったかもね。
＞実際に親父は俺をどこかの金持ちのオッサンに売り払う気満々だったけどね。
雷帝のお父さんに限らず、893は自分の子どもをお金の道具としか考えていないようだけど、それが普通なら、
子どもは多くいればいるほど、儲かるわけだよね。雷帝の知らない異母兄弟がそうなってないとは限らないね。
売り払うのを止めたのは、ラルクで儲かると思ったからかな。
＞完全に嫌いですよ。ただ、親が居るのに付き合いの無い様な状況にしたら社会的に疑われるから付き合いを保っているだけ。
＞ついでに住む場所の確保の為だね。ネグレクトされた事をずっと恨んでいるから。
雷帝のご両親が雷帝にそう思われても仕方ないね。自分が蒔いた種だもの。
利用できるところは利用しようという考えというわけだよね。
＞いや、幸せの話で書いたけど、幸せとは無知である事なのではないかと最近は思うだけ。
そうか。何も知らなければ、苦労も感じないかもね。それが幸せかどうかは、本人の価値観によるけどね。
＞今は結構近いんだけどね。ただ、母はそちらの方に引っ越そうかと軽く言ってた事はあるよ。
お母さんは雷帝と一緒に暮らしたいんだね。勝手な想像で悪いけど、贖罪の気持ちはあるんじゃないかな。
110: 名無しエル：09/05/28 00:51: >>105への続き
＞ただ、どこに住むかはどうでもいい事。本当は、職無しにならなければ年内に一人暮らしする気だったんだけど。
＞チョコケーキの子と付き合い持つ様になってからはひっそりと頑張る気だったんだけど。
そうだったんだ。「傍に置いておきたい」といつも書いていたから、お母さんと離れるのかなと思っていたんだ。
＞いや、付き合いに段取り作ったのは良くなかったかと思って。それにあの子がここを見ているかもしれないと何となく思いつつも
＞話題に出し続けたのは、引っ込み付かなくなったのもあったけど、打算でもあったかもしれない。
雷帝はあの子のことが大好きで、上手くやりたかっただけなんだから、そのことで自分をあまり責めないほうがいいよ。
「徹底的に自分を責めないと自分で納得できない」みたいに書いていたけど、雷帝は山に登ったりして、きっとずっとそのことを考えて、
徹底的に自分を責めていたと思うんだよね。でも、そこまで考えたのなら、もう自分を許してもいいんじゃないかな。
＞2ヶ月も俺に幸せな時を過ごさせてくれたんだから、これで終わりでも仕方ないよ。相手が嫌なら開放してあげないとさ。
そうだね。私が雷帝でもそう思う。本当に好きなら、あの子の好きなようにさせてあげたほうがいいだろうね。
あの子は雷帝が嫌とかじゃなくて、雷帝とは付き合えない、言いにくい事情があるのかもしれない。
あの子にとっても、雷帝とのいい思い出だけを持ってもらいたいと思うよ。
＞俺みたいな変人以外にも気に掛けてくれる人が沢山できる事を祈っているよ。そうなれば、あの子は良い意味で変われるよ。
雷帝と2ヶ月間過ごしたことで、あの子はだんだんと、そう変われるかもしれないよ。
雷帝は、あの子にとって唯一心を許して話せた人なんだから、そのことは忘れなれないと思う。
＞俺はあの子に貰い過ぎた気がするから。俺は初めにチョコケーキをあげた以外には何もしてあげられていないので。
そんなことはない。あの子は他の人とは喋れないのに、雷帝と会話をしているときだけ、とても嬉しそうにしていたじゃない。
「好きと言って」アピールをしたり、ワガママも言えていたんだよ。雷帝があの子にあげたものは、言葉で言い表せないことだよ。
雷帝は、単なる愛情とか友情じゃなく、それ以上のものをあの子にあげてきたよ。
他の人ができることじゃないよ。雷帝だからこそ、できたことだよ。雷帝は、すごく大切なことをあの子にあげたと思うよ。
今もそうやって雷帝があの子の幸せを願っていることも、あの子に与えていることになっているよ。
＞推理できると思うからして下さい。打ち止めも仕方ないです。
私は変人かつしぶといので、まだ打ち止めにしません。過去ログでこの話のところを読んで、もう一度考えてみるよ。
111: 名無しエル：09/05/28 13:29: >>62
＞数千人とか言っていた気はするけど、箱の狭い中ですし詰めでどうかと思ったよ。
結構大きいところだったんだね。すし詰めってことは満員電車に乗ってるのと同じだよね
＞まー、大きな会場だと別かもしれないけど、箱でやるライブなのにスクリーン使った演出が過剰で～
箱って照明は結構派手なイメージがあるんだけど、スクリーンを使うっていうのは何だかピンとこないね
ちょっとどんな演出だったか興味はあるけど、ライブとしてはあまり楽しめないかもって思った
＞最前の方は「～がアタシの方を見てた」とか言い出すような子が多いからね。
雷帝がライブに出ていた頃、常連さんやよく前の方に居るファンの顔とか憶えていたことってあった？
＞自分の楽しみ方にあった位置というのを探すのも楽しいんじゃないかと思うよ。
今度箱ツアーに行く事になったら（整理番号にもよるけど）後ろで見てみるね
＞俺は期待どころか、いつも失望して見に行っているよ。～
行く前も行った後も失望してるんだ。それじゃ何度も行きたくないよね
私も最近FCに入ってる意味あるのかなって考えたよ。一ヶ月前に届いた会報もまだ読んでないし
＞～行ったらまたレポしてね。
了解です
112: 名無しエル：09/05/28 13:30: >>63
＞カッチカチでしたよ。たまに揉まされたから判るんだけど。
元から肩こりが酷かったの？それとも練習のしすぎかな
＞どっちと答えればいいのか分からないな。ただ、何が愛なのか、何が嘘なのか分からなくなったんだよね。
その詞が一番ひっかかるだろうなって思ったよ
＞全部俺の気のせいだったのかなって。人の繋がりなんて儚いって思ったよ。
本気で気のせいだとは思ってないよね。そう思いたいだけで
＞～現実に存在する、その場に見に行っている人間の格好で他人の注目を引こうというのが気に食わなくて。
撮影会みたいになってたりもするよね
完コスしてたり格好良かったりするとコスしてない普通の人でも記念撮影させてもらってるし
それもライブの楽しみの一つと思っているってことだね
＞やっぱり連れて来ないよね。このスレを知っていそうな知り合いって、例の前の職場の子？～
前の職場の子だよ。2ちゃんのラルクスレ（統一とか）の話ならした事あるんだけど
その子もAWAKEの頃から見てるからClieスレを知っている可能性があると思うんだよね
AWAKEの時に情報流してた神様も知ってたし
＞ちなみに2号さんは俺のブログとか最近見てくれてますか？いや、何も触れられないからどうなのかと思って。
何も触れなくてごめんなさい。雷帝のブログはもちろん全部読んでます
113: 名無しエル：09/05/28 13:30: >>68
＞一人だけ同級生に、（前に書いたけど）、ペニシリン、月海、黒夢、ﾖｼｺちゃんバンド等が好きな人がいるけど、～
その人とV系の話が出来ればいいのにね。絶対楽しいはずだよ
＞～その人にラルクファンだと言ったら「ラルクって凄いよね。カッコいいよね。ペニシリンもああなって欲しい」と言われて～
表だけ見ればそう思うかもしれないけど1号さんは違うもんね。だからって話せることでもないけど
＞7月上旬なんだよ。ずいぶん遅いよね。受注販売と書いてあったけど、受注生産なのかもしれないよ。
遅いね。受注生産はあり得そうだね。問題なく届くといいね
＞そうなんだよね。2号さんはタオルは使っている？～
ラルクのAWAKEのタオルと「リーダー」の追悼ライブのバスタオルはライブ中に一度だけ使ったよ
他は全然だね。使う機会もないし
そういえば、最近友達がグッズは保存用にも買うって言ってたよ
保存用にもう一つ買っておけば普段使えるよね。でもそこまでするのもどうなんだろうと思うよ
114: 名無しエル：09/05/28 13:31: >>69
＞そうか、一種の中毒性があるかもしれないね。雰囲気に飲まれているし。
中毒性はあると思う。私は今やめられれば何とかなりそうだよ
＞Driver's HighとかREVELATIONは必ずやっているね。～
拳挙げるやつならやりやすいし割と気軽にできるよね
＞ﾖｼｺちゃんバンドは皆が揃ってやることが少ないから、余計にXジャンプは楽しいかも。～
言われてみれば確かにそうだよね。皆凄く楽しそうな顔してるし
＞話の内容とは別のことを考えたりすることってないかな。～
あるね。話しつつもどんな人なんだろうって探っちゃうし
＞近日中に貼ると書いたけど、私もそれを見なきゃ行けないから、ライブの少し前になったら貼るよ。～
了解です。1号さんチケットの発券はした？
＞思ってもいないことを喋ったりするよね。それに、間を持たそうと思ってお酒を飲むから、余計に喋るかもね。
昔から知っている人だったら昔話をすればいいけど、そうじゃない人はそれができないしね
＞～でも、今回は前回みたいに泣いている人は私の周りにはいなかったよ。
私の周りも泣いている人はいなかったな。復活したおかげでファンが成長しているのかもしれないね

ところで、1号さん灰色のライブのチケットの予約は済んだ？
私は一応イープラスの先行で予約したんだけど、ローチケもチケットぴあも先行やっていて
まだ受付期間中なので、どこで予約したらいいか迷ってるんだよね
正直、イープラスではあまり良いチケットが取れた試しがないので…
115: 雷帝：09/05/28 18:31: >>106
＞ああそうか。じゃあ、マルウェアにやられているかどうかは、２ちゃんを見たことのないパソコンで試してみるしかないの？
そうなるんだけどさ、いい加減解除されているんじゃないのかな。
＞そういう人は、出世しようとか考えていないかもね。～
会社で地位を上げるのだけが出世じゃないんだけどね。広い意味で出世して欲しいよ。
＞そうだね。頑張る人が減るとともに、今頑張っている人も心身を壊したりして、もう頑張れる限界が来ているように思うよ。
馬鹿が支配する国の行く末なんてこんなもの。だって馬鹿なんだもの。
＞逃げて死ぬときにも、一人じゃ寂しいからネットで死にたい人を募って～
死んで一人になるのに、その前の段階で「一人で死にたくない」なんて
いかにも精神の弱い人間なんだと思うよ。
＞結局自分の自己満足だけで、家庭や会社、ましてや世の中のことなんか一つも考えていないんだよ。
それは小僧だからですよ。大人ではない。
＞別に好きでもないのに欲求を満たしたいだけなら、AVに出演するか、そういう店にでも勤めればいいじゃないの。
＞人にやらされるのは嫌で、自分で口説き落とすのが好きなんだろうね。相手はいい迷惑だよ。
後で二丁目のゲイの悪質さを書くよ。
116: 雷帝：09/05/28 18:41: >>107
＞そういう人たちは、伴侶や友人を人間扱いしていないんじゃないかと思うよ。
＞自分を引き立たせるための道具か、子孫を残すための道具としか思っていないんじゃないかな。
いいね、そういうおめでたい考えの人間は気が楽で。羨ましいよ。
＞私の知り合いの40歳の息子（医者）が離婚して～
人に任せられないなら自分で捜せば良いと思うけどね。無理だろうけど。
＞酷いって、どう酷いの。暴力を振るうの？そういうのは、店に属していないオカマ？
まずクスリを盛る。もちろん麻薬や覚醒剤ね。それで前後不覚にして犯す。
それに集団レイプ。誰かの知り合いを騙して連れて来て集団で犯す。
お酒に酔わせて一晩だけするなんて可愛いものだよ。あそこのオカマはこんなのばかり。
＞当たり前だよね。じゃあこの人たちは、ニートになって親に養ってもらって、親が死んだら生活保護を貰う道に進むかもね。
何も無いのに生活保護は受けられないけど。
＞「飲み会は仕事の延長」という考え方が、若い子にはないんだよ。「飲み会まで、会社の嫌な連中と一緒にいたくない」
＞と思って、コミュニケーションをよくとろうなんて考え方はまったくないんだと思う。
俺は、飲み会を断るのは職場に長居する気が無いという意味だと取られる気がするけどね。
＞そういえば、そうかも。社会人は、お見合いパーティーには出席しても、合ゴンはやってないかもしれないな。
お見合いパーティもみっともないものだよ。お見合いなんて一対一でするものです。
117: 雷帝：09/05/28 18:46: >>108
＞ああ、だから「酔っているときのほうが優しい」と言われるんだね。雷帝は気遣いが細かくて優しいのが本当なんだね。
そんなんじゃないですよ。普段はできるだけ気遣わない様にしているだけ。
＞そうそう。何か変だと思ったらソレだよ。ということは、デザイナーが悪いんじゃないの？
そういうデザイナーに頼む方が悪いんだよ。
＞でもジェムケリーにはタカオちゃんが関係していそうなわけだから、もっと上手くやるかと思ってたよ。～
タカオちゃんなのに？それも決まっていた事の様に思う。
＞そうそう。書いたのは、白くてバナナ味だよ。一度試してみるといいかもしれないよ。効能に「目の乾燥感」と書いてあるよ。
ただ、高いんだよね。次の仕事が決まったら購入するよ。
＞ついにニートになりそうなリーダーのために、あれらのメンバーが出なくちゃならないんだね。お気の毒というか。
完全にお山の大将だよ。恥ずかしさが目に余ってきた。
＞恵ちゃんが出なければ、お客は来ないだろうね。「sakura」のソロのとき、どれだけのファンが会場内にいるかは見物だよ。
「Sakura」のお歌は休憩時間の余興なんだと思うけど。所詮、あの事務所は恵ちゃんしか売るものが無い。
118: 雷帝：09/05/28 18:53: >>109
＞子どもを生むようにできているから、本能的にそうなるのかもしれないね。
最近の男はやり逃げ思考が多いからね。逃げるくらいならやるなとは思うよ。
＞人と喧嘩もさせないけど、仲良くなることの邪魔もしているわけか。一種の「別れさせ屋」だね。
＞それなら上手くいくわけがないよ。本当に、相手に何を吹き込んでいるかわからないよ。
やっぱり社会に居る上で人脈形成って重要じゃないですか。それを邪魔されれば上手く行かないのは当然だよね。
ついでに書けば、長続きする人間が居ないのも当然だよね。大阪だからって訳ではないのかも。
もしそうなら、本当にヤクザってオカマしか居ないよね。男の仕事じゃないよ。
＞今でも、見張りは雷帝に話しかけてくることはあるの？雷帝と仲良くなってベラベラ喋るオカマの見張りはいないかな？
まー、色々居るよ。
＞売り払うのを止めたのは、ラルクで儲かると思ったからかな。
俺が本質的に凶暴過ぎたからですよ。前にも書いたけど、俺は本当に気に食わないなら関係者を皆殺しにするよ。
＞お母さんは雷帝と一緒に暮らしたいんだね。勝手な想像で悪いけど、贖罪の気持ちはあるんじゃないかな。
そうなのかな？今、隣に居ますけど、そんな風には見えないよ。
119: 雷帝：09/05/28 19:10: >>110
＞そうだったんだ。「傍に置いておきたい」といつも書いていたから、お母さんと離れるのかなと思っていたんだ。
まー、今のままでは家に人を呼べないからね。そろそろ、家で俺の作った料理でもつまみながら気楽に飲む仲間が欲しいし。
＞でも、そこまで考えたのなら、もう自分を許してもいいんじゃないかな。
いや、許せませんよ。結局、今に繋がる人間関係が作れなかった。
長く付き合えばもっともっと深く解り合えただろうに。それができなかったのが心残りで。
＞あの子は雷帝が嫌とかじゃなくて、雷帝とは付き合えない、言いにくい事情があるのかもしれない。
それを聞ける間柄になりたかったと思うんだけどね。
＞あの子にとっても、雷帝とのいい思い出だけを持ってもらいたいと思うよ。
尻切れトンボで終わってしまいそうな関係だけど、あの子にとって好い思い出だったのは間違いないよ。
それだけは俺も自信持って主張できる。あの時はお互いに幸せだった。
＞雷帝と2ヶ月間過ごしたことで、あの子はだんだんと、そう変われるかもしれないよ。
笑っていれば人は寄って来るんですよ。その為に今回は俺も無理して、できるだけ笑顔を作り続けたから。
本当の俺は笑うのが苦手なんですけど、あの子の為に笑顔を浮かべ続けましたから。
＞～雷帝は、単なる愛情とか友情じゃなく、それ以上のものをあの子にあげてきたよ。
＞他の人ができることじゃないよ。雷帝だからこそ、できたことだよ。雷帝は、すごく大切なことをあの子にあげたと思うよ。
そうだったら良いなって思うよ。俺が本当に伝えたかった、俺があの子を好きだとかいう以上に大事な事が伝わっていればいい。
＞私は変人かつしぶといので、まだ打ち止めにしません。過去ログでこの話のところを読んで、もう一度考えてみるよ。
頑張って下さい。その文を読んで、あの子も少しだけしぶとさがあったら嬉しかったなって思いました。
120: 名無しエル：09/05/28 21:04: >>113
＞その人とV系の話が出来ればいいのにね。絶対楽しいはずだよ
そうだね。今度集まりがあったときに、V系の話をしてみるよ。
声がすごく大きい人だから、全員に聞こえるかもしれないけど。
＞表だけ見ればそう思うかもしれないけど1号さんは違うもんね。だからって話せることでもないけど
話を合わせて「ラルクはカッコイイ」と言う気にもならないし、「今のラルクはダメでね」といえば、じゃあ
なぜファンなのかと聞かれそうだし、ラルクの話になるとちょっと困るね。ﾖｼｺちゃんバンドや月海ならいいかも。
＞遅いね。受注生産はあり得そうだね。問題なく届くといいね
なんか、忘れちゃいそうだよ。現地でも売っていたらしいけど、持っている人は見かけなかったよね？
＞他は全然だね。使う機会もないし
フェイスタオルやトイレのタオルにするのも、何だかなーと思うよね。
＞そういえば、最近友達がグッズは保存用にも買うって言ってたよ
＞保存用にもう一つ買っておけば普段使えるよね。でもそこまでするのもどうなんだろうと思うよ
けっこう、保存用に二つずつ買っている人いるよ。Tシャツなんかは高いから、いちいち2枚買ってたら大変だよね。
それにラルクのTシャツは普段外で着られそうもないし。
121: 名無しエル：09/05/28 21:22: >>114
＞中毒性はあると思う。私は今やめられれば何とかなりそうだよ
それなら、今のうちにやめたほうがいいと思うよ。歳とってから不具合が出たら大変だからね。
＞拳挙げるやつならやりやすいし割と気軽にできるよね
そうそう、わざとらしさを感じないでできるからいいんだよ。他の振りは何となく白けるというか、面倒というか。
このスレを知らなかったら、他の振りもやってたかもしれないけど、知ってからはやりたくなくなったよ。
手扇子は、やる人がだいぶ減った感じがするね。統一でいろいろ言われてたからかな。
手扇子って本当は、みんながやっている、肘から前に手を振る動作じゃないらしいね。
一度見たことがあるけど、変に手をクネクネさせる動作のことらしいよ。知ってた？その動作、気味が悪かったよ。
＞言われてみれば確かにそうだよね。皆凄く楽しそうな顔してるし
けっこう男のほうが楽しそうにやってるよね。
＞あるね。話しつつもどんな人なんだろうって探っちゃうし
自分がそう思っていると、相手も自分のことをそう思っているのかなと勘ぐって、話が余計にしづらくなりそうだね。
＞了解です。1号さんチケットの発券はした？
発券したよ。入場番号はBの500番以下だったよ。
＞昔から知っている人だったら昔話をすればいいけど、そうじゃない人はそれができないしね
趣味はなんですか？とか、お見合いをしているような雰囲気になるかも。
＞私の周りも泣いている人はいなかったな。復活したおかげでファンが成長しているのかもしれないね
そうじゃなかったら、やるやる詐欺でけっこううんざりしていて、泣く気も起こらなかったのかもしれないよ。
でも、杉ちゃんが正式メンバーになったから、盛り上がっていた気がするよ。
＞ところで、1号さん灰色のライブのチケットの予約は済んだ？
私は、灰色ライブは行くの止めようかと思っているんだよ。屋外で暑いから、必ず具合が悪くなると思って。
屋内だったら絶対に行きたかったんだけどね。
＞私は一応イープラスの先行で予約したんだけど、ローチケもチケットぴあも先行やっていて～
どこが一番いいんだろうね。私の場合は、イープラスよりはローチケのほうが席は良かったかも。
2号さん、良い席が取れるといいね。それから、レポもお願いしますね。
122: 名無しエル：09/05/28 21:48: >>115
＞そうなるんだけどさ、いい加減解除されているんじゃないのかな。
もういいやと思って、２ちゃんを見たことがないパソコンで書き込んでみたら、やっぱり規制されていたよ。
忘れているのかな？それとも新たに規制されているのかな。どうしようもないよ。
ttp://qb5.2ch.net/sec2chd/subback.html　ここを見ろと書いてあるけど、見たからってどうにもならないよ。
＞会社で地位を上げるのだけが出世じゃないんだけどね。広い意味で出世して欲しいよ。
ああ、広い意味でも、自分が楽になることだけを考えて逃げる人は、まず出世できないね。
倒れている人を見かけても、平気な人かもしれない。
＞馬鹿が支配する国の行く末なんてこんなもの。だって馬鹿なんだもの。
ずれた話だし、雷帝が悲しい思いをしているときにこんなことを書いて悪いけど、私も仕事のことと親のことで、
いい加減に疲れたよ。医者に、疲れているときにドリンク剤を飲んでいると言ったら、ドリンク剤で覚醒させるのは
体に良くないといわれたよ。無理が来るんだろうね。疲れたら、昼間でも何でも、ちょっと寝たほうがいいって。
＞死んで一人になるのに、その前の段階で「一人で死にたくない」なんていかにも精神の弱い人間なんだと思うよ。
そりゃそうだ。死ぬ人には気の毒だけど、何だか笑っちゃうような考え方だよね。
それも愛し合っているのにこの世で結ばれないから、あの世で一緒にという心中じゃなくて、まったくの見ず知らずの
人と死ねるんだから。集まっても、死ぬ前に見ず知らずの人と、話もしないんだろうね。
そこで宴会をしたら、気分が変わるかもしれないのになあ。
＞それは小僧だからですよ。大人ではない。
知能指数をはかる方法はあるけど、精神年齢を計ってほしいね。で、印を付けて欲しいよ。
123: 名無しエル：09/05/28 22:02: >>116
＞いいね、そういうおめでたい考えの人間は気が楽で。羨ましいよ。
そういう人たちが、いろいろ自分に不都合なことに文句をつけているんだから、どこかに島流しにしたいくらいだよ。
＞人に任せられないなら自分で捜せば良いと思うけどね。無理だろうけど。
その人のお母さんがしつこく電話してくるから「お見合いパーティーに出たらどうですか」と言ったら、出席したんだって。
それでも見つからないって。医者だから寄ってくる女はいるけど、すぐに振られるみたいだよ。
だって、高飛車で、傲慢で、性格が凄く悪い男なんだもの。もし相手がいても、紹介したら私が恨まれるよ。
＞まずクスリを盛る。もちろん麻薬や覚醒剤ね。それで前後不覚にして犯す。
＞それに集団レイプ。誰かの知り合いを騙して連れて来て集団で犯す。
それは酷すぎる。893より悪いかもしれないよ。それだけで犯罪集団じゃないの。
じゃあ2丁目をウロチョロしていたら、行方不明になるかもしれないね。
誰かの知り合いを騙すって、友人でも何でも関係ないんだ。兄弟も巻き込んでいるかもね。
その被害者は、その後どうなるの？逃げられるの？逃げて訴えてもどうしようもないよね。
警察は知っているのかどうかわからないけれど、警察が出てきたら、2丁目全体で隠し通すんだろうね。
＞俺は、飲み会を断るのは職場に長居する気が無いという意味だと取られる気がするけどね。
あー、そういう考え方をしている人もいるかもね。この会社しかないと思ったら、やっぱり周りと溶けこもうとするよね。
そうすると、飲み会に出るかでないかで、仕事のやる気もわかることになるね。
＞お見合いパーティもみっともないものだよ。お見合いなんて一対一でするものです。
最近は一対一のお見合いはほとんどないみたい。間を取り持つ、おせっかいな人が減っているのかもしれない。
ただ、ある程度上流（？）に属している人は、昔ながらのお見合いをやっているだろうけどね。
お見合いパーティーなら、「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」で、確率が高いと思っているのかもね。
最近は、親同士だけのお見合いパーティーが盛んでしょ。子どもの写真や経歴書を見せ合って、親が決めてるの。
124: 名無しエル：09/05/28 22:18: >>117
＞そういうデザイナーに頼む方が悪いんだよ。
でも、それで納得しているんだから、デザイナーは今のラルクがアイドルバンドだと思っているわけだよね。
今さら、いかにもロックバンドです、みたいなポスターを作ったら、ヲタが驚くかもしれないよ。
＞タカオちゃんなのに？それも決まっていた事の様に思う。
もしかしたら、限定詐欺かもしれないよ。
今日、またジェムケリーからシドのアクセサリーのメールがきて「あと3日しかありません！買うなら今です！」
みたいな感じで、煽っていたよ。きっと明日か明後日にはVAMPSのが来るよ。
＞ただ、高いんだよね。次の仕事が決まったら購入するよ。
肝油にもいろいろあるけど、高くないよ。100粒600円、300粒1500円くらいだよ。
ttp://www.kenko.com/product/groupwords/gw_100888.html
これの、赤ん坊の顔がついているのだよ。普通のドラッグストアで売っているよ。
＞完全にお山の大将だよ。恥ずかしさが目に余ってきた。
シドやムックのヲタにも馬鹿にされそうな気がするよ。
シドは「sakura」が見つけてきたそうだけど、シドのメンバーは「sakura」のこと、どう思ってるんだろうね。
＞「Sakura」のお歌は休憩時間の余興なんだと思うけど。所詮、あの事務所は恵ちゃんしか売るものが無い。
歌は歌わなくてもいいんじゃないかな。話は面白くないしね、女装のファッションショーでいいと思うよ。
結局、ドチビしか売り物にならないんじゃ、どうしようもないけど、雷帝の弟子だけが売り物になっているのも
変な気分だね。上手いならともかく、顔とおねえ言葉でもっているよな子だから。
125: 名無しエル：09/05/28 22:55: >>118
＞やっぱり社会に居る上で人脈形成って重要じゃないですか。それを邪魔されれば上手く行かないのは当然だよね。
ただの嫌がらせとしか思えないよ。雷帝に喧嘩をけしかけてくる893を守っているなんて、名目に過ぎないね。
そんなことされてたら、いつまで経っても人と長く付き合えないよ。
＞ついでに書けば、長続きする人間が居ないのも当然だよね。大阪だからって訳ではないのかも。
そうだね。仲が良くなる途中に人から悪いことを吹き込まれたら、二の足を踏むからね。
だからと言って、「変なのが何か言ってきても信用しないように」なんて言ったら余計に怪しいし。
私たちがオフ会やったあと、私に接近してくるかな？
＞まー、色々居るよ。
ちょっと頭の弱そうなのがいたら、カマかけて聞いてみたら喋らないかな？
＞俺が本質的に凶暴過ぎたからですよ。前にも書いたけど、俺は本当に気に食わないなら関係者を皆殺しにするよ。
強暴だから助かったわけだね。売られそうになったときに、お父さんや相手のオッサンを殺しかねないくらいに
暴れたんだね？それでよかったよ。
＞そうなのかな？今、隣に居ますけど、そんな風には見えないよ。
まあ、普段から贖罪しているような顔はしていられないよ。だけど、雷帝がお母さんのところに来るときに、新しい
枕を買ってくれたじゃない。それだけで私は雷帝に対するお母さんの愛情を感じたよ。
お母さんと一緒に寿司清やスッポン料理食べに行って、お母さんは、内心喜んでいると思うよ。
今、隣に座っているだけでも、温かいものを感じるよ。
雷帝が家を出て行ったら、お母さんは悲しむと思う。
雷帝はなんだかんだ言っても、お母さん孝行をだいぶしているよね。
126: 名無しエル：09/05/28 23:10: >>119
＞まー、今のままでは家に人を呼べないからね。～
もう一部屋あるといいね。そうすると、お母さんも嫌がらないかもしれないね。
＞いや、許せませんよ。結局、今に繋がる人間関係が作れなかった。
＞長く付き合えばもっともっと深く解り合えただろうに。それができなかったのが心残りで。
雷帝が自分に厳しいのは知ってたけど、徹底的に厳しいんだね。
もっと納得がいくまで自分を責めたら、最後には自分を許したほうがいいよ。人を赦して、自分も赦して。
＞それを聞ける間柄になりたかったと思うんだけどね。
二人とも会社を解雇されたから、時間が足りなかったね。
雷帝がおととい書き込みをしなかったから、何か会ったのかなと思っていたんだけど、
雷帝は最後にあの子に電話をして、やっぱり電話に出なかったから、それでやめる決心をしたの？
＞尻切れトンボで終わってしまいそうな関係だけど、あの子にとって好い思い出だったのは間違いないよ。
＞それだけは俺も自信持って主張できる。あの時はお互いに幸せだった。
それは私にも伝わっているよ。雷帝が楽しかったときの書き込み、二人の幸せな様子が伝わってきたもの。
その幸せをチョコケーキの子と共有できただけでも、お互いに良かったんだと思うよ。
＞笑っていれば人は寄って来るんですよ。その為に今回は俺も無理して、できるだけ笑顔を作り続けたから。
＞本当の俺は笑うのが苦手なんですけど、あの子の為に笑顔を浮かべ続けましたから。
それなら、あの子も自分が笑えば雷帝も笑うことに気がついているから、自分から笑うことを学んだかもしれないね。
雷帝は笑うのが不得意でも、あの子をひきつけるだけの笑顔が作れたんだから、これからも笑顔を作れるよ。
そうしたら、良い人がまた寄ってくるよ。やっぱり笑顔は大切だよ。
＞そうだったら良いなって思うよ。俺が本当に伝えたかった、俺があの子を好きだとかいう以上に大事な事が伝わっていればいい。
伝わっているよ。人間同士というのは、言葉だけで思いが伝わるわけじゃないからね。
別れて以降も、携帯電話にいろいろ伝言を残しただろうから、それも含めて、雷帝の愛情以上のものが伝わっていると思うよ。
雷帝は、あの子の人生を明るいものに変える手伝いをしたのかもしれない。それこそ、本物の愛だよ。
＞頑張って下さい。その文を読んで、あの子も少しだけしぶとさがあったら嬉しかったなって思いました。
あの子が、少しずつ、いい意味でのしぶとさを身に付けて、いい人生が送れるといいね。
私の推理は、少し待っててね。雷帝、元気出してね。
127: 雷帝：09/05/29 00:19: >>111
＞結構大きいところだったんだね。すし詰めってことは満員電車に乗ってるのと同じだよね
箱にしては大きいとはいえ、所詮箱だからね。数千人も入れるとなればすし詰めですよ。
感覚は本当に満員電車。何かあっても抜け出れる気がしない感じ。
＞箱って照明は結構派手なイメージがあるんだけど、スクリーンを使うっていうのは何だかピンとこないね
＞ちょっとどんな演出だったか興味はあるけど、ライブとしてはあまり楽しめないかもって思った
多分スクリーンの事は1号さんが触れていたと思うよ。俺は箱であのライブだった事に呆れて細かい事を書く気にならなかった。
＞雷帝がライブに出ていた頃、常連さんやよく前の方に居るファンの顔とか憶えていたことってあった？
そりゃありますよ。開演前に袖から客を窺うと、いつも最前列中央、つまり俺のド真ん前に陣取る人が居てさ
しかもどこの会場に行っても同じ位置に居るんだよ、仕込みでもないのに。ちょっと恐怖したね。
今でも街中で見た人や職場の人で、以前にも見た人は何となく気付く。
＞今度箱ツアーに行く事になったら（整理番号にもよるけど）後ろで見てみるね
整理番号が若くても後ろに行きたければ後ろを陣取るのが通ですよ。先に入った人間が好きな位置を選べるんだから。
＞行く前も行った後も失望してるんだ。それじゃ何度も行きたくないよね
数年に一度見れば十分ですよ。毎年は要らん。
＞私も最近FCに入ってる意味あるのかなって考えたよ。一ヶ月前に届いた会報もまだ読んでないし
そう思ったときが辞め時だよ。後ろで見るライブも案外楽しいから。
128: 雷帝：09/05/29 00:41: >>112
＞元から肩こりが酷かったの？それとも練習のしすぎかな
楽器って肩凝るんですよ。そういえば2号さん、ギターはどうなった？
＞その詞が一番ひっかかるだろうなって思ったよ
それだけではないんだけどね。全体的に引っ掛かる歌詞なんだよ。
＞本気で気のせいだとは思ってないよね。そう思いたいだけで
そう思っては無いですよ。でも、今では電話を掛けても出ない人なんですよ？
気のせいでなかったら、今でもリアルな付き合いがあると思うんだけどね。
それだけ、心の深い所で付き合ってきたつもりだったんだけど。
＞撮影会みたいになってたりもするよね
＞完コスしてたり格好良かったりするとコスしてない普通の人でも記念撮影させてもらってるし
＞それもライブの楽しみの一つと思っているってことだね
入場客のコスはまだ良いんですよ。撮影の為に大仰なミラーを持ってくるのは止めて欲しい。
＞前の職場の子だよ。2ちゃんのラルクスレ（統一とか）の話ならした事あるんだけど
＞その子もAWAKEの頃から見てるからClieスレを知っている可能性があると思うんだよね
＞AWAKEの時に情報流してた神様も知ってたし
今でも付き合いがあるのなら、このスレの事を聞いてみたら？案外、笑い話かもね。
＞何も触れなくてごめんなさい。雷帝のブログはもちろん全部読んでます
最近、釣りと山の話ばかりですけどどうですか？
129: 雷帝：09/05/29 21:51: >>122
＞もういいやと思って、２ちゃんを見たことがないパソコンで書き込んでみたら、やっぱり規制されていたよ。～
一応、変動IPのローカルホストは全部規制解除されている様だよ。こうなったら、もう訳分からん。
＞ああ、広い意味でも、自分が楽になることだけを考えて逃げる人は、まず出世できないね。
＞倒れている人を見かけても、平気な人かもしれない。
だから、引き篭もりが増えるんだろうなって思うよ。人を助ける気の無い人間は誰にも助けられないよ。
＞ずれた話だし、雷帝が悲しい思いをしているときにこんなことを書いて悪いけど～
相変わらず精神科には通っているの？あー、聞こうと思って忘れていたんだけれど、水無しで飲める向精神薬ってあるの？
ドリンク剤は、つまるところ養命酒みたいな薬膳酒を水で薄めた様な物ですよ。
ドリンク剤ですぐに元気になった様に思うのは「鰯の頭も信心」みたいなものなので。
俺は昼食を食べないから、昼の休憩を仕事をする時で誰とも話さないなら、昼寝に当てているね。
＞そりゃそうだ。死ぬ人には気の毒だけど、何だか笑っちゃうような考え方だよね。～
今を惰性で生きている様な俺からすれば何故、死に逃げを見出せるのか分からない。
よく危機の瞬間が遅く感じるとか言うけど、それと同じ様に自殺の瞬間は感覚的に長く感じるかもしれないのに。
＞そこで宴会をしたら、気分が変わるかもしれないのになあ。
集まった瞬間からお通夜みたいな状況なのに？死ぬ気だから腹に物を入れる気も無い状況なのに？
＞知能指数をはかる方法はあるけど、精神年齢を計ってほしいね。で、印を付けて欲しいよ。
それもちょっとどうかと思うよ。教育の意味を、もう一度確認する事の方が重要だと思う。
130: 雷帝：09/05/29 22:41: >>123
＞そういう人たちが、いろいろ自分に不都合なことに文句をつけているんだから、どこかに島流しにしたいくらいだよ。
そもそも日本は島でしょ。
＞医者だから寄ってくる女はいるけど、すぐに振られるみたいだよ。
医者で相手に振られる様では本当に駄目だね。金の為に我慢する気にもならない男って事だろうから。
＞それは酷すぎる。893より悪いかもしれないよ。それだけで犯罪集団じゃないの。
だから同性愛者は嫌われるんだよ。
＞じゃあ2丁目をウロチョロしていたら、行方不明になるかもしれないね。
なりえますよ。
＞その被害者は、その後どうなるの？逃げられるの？逃げて訴えてもどうしようもないよね。
訴えられないでしょ、普通は恥だと思うもの。でも、俺はそんなのを沢山聞いてきたけど。
皆、言いたくても言えないでいたから話し終わる頃には泣くよ。それだけ辛いんだよ。
でも俺は殆どが聞いてやる事しかできなかったけどね。できる事があればするけど。
＞警察は知っているのかどうかわからないけれど、警察が出てきたら、2丁目全体で隠し通すんだろうね。
まー、麻薬の密売所も兼ねている地域だから。
＞最近は一対一のお見合いはほとんどないみたい。間を取り持つ、おせっかいな人が減っているのかもしれない。
結局、言葉が変わっただけで合コンみたいなものだよね。低俗だと思うよ。
131: 雷帝：09/05/29 22:54: >>124-125
＞でも、それで納得しているんだから、デザイナーは今のラルクがアイドルバンドだと思っているわけだよね。
人を見る目がある人間には、そうとしか見れないでしょ。
＞もしかしたら、限定詐欺かもしれないよ。～
「ご好評に付き、再発売が決まりました！」みたいな事を後でやるオチは無いんじゃないのかな。
そこまでやるほど売れないと思うから。やったとしたら在庫が大量にできたって事だよ。
＞肝油にもいろいろあるけど、高くないよ。～
買うなら300粒の方だね。5ヶ月は食える。
前に買った100粒の方はすぐに無くなったから。確か薬用のど飴と同じ缶のサイズだったと思うけど。
＞シドは「sakura」が見つけてきたそうだけど、シドのメンバーは「sakura」のこと、どう思ってるんだろうね。
内心馬鹿にしていると思うよ。そうでなければ、同程度の馬鹿って事だよ。
＞歌は歌わなくてもいいんじゃないかな。話は面白くないしね、女装のファッションショーでいいと思うよ。
女装しても綺麗じゃないし、それを言い出したら何の価値も無いよ。
＞ただの嫌がらせとしか思えないよ。雷帝に喧嘩をけしかけてくる893を守っているなんて、名目に過ぎないね。
＞そんなことされてたら、いつまで経っても人と長く付き合えないよ。
それがオカマヤクザのやり方なんだよ。
＞私たちがオフ会やったあと、私に接近してくるかな？
どうだろね？
＞ちょっと頭の弱そうなのがいたら、カマかけて聞いてみたら喋らないかな？
昔そういうのをやり過ぎたから迂闊な子は遣さないと思うよ。
＞雷帝はなんだかんだ言っても、お母さん孝行をだいぶしているよね。
利用しているから、その分だけ恩を返すんですよ。
132: 雷帝：09/05/29 23:19: >>126
＞もう一部屋あるといいね。そうすると、お母さんも嫌がらないかもしれないね。
まー、期待はできないと思うよ。
＞雷帝がおととい書き込みをしなかったから、何か会ったのかなと思っていたんだけど
何も無かったですよ。ただ、疲れて寝てしまっただけ。
＞雷帝は最後にあの子に電話をして、やっぱり電話に出なかったから、それでやめる決心をしたの？
まだ止めるつもりは無いけど、現実的には無駄な事だと思うよ。
相手が俺の行動に応える気が無さそうなんだもの。電話の返信も無い、メールも来ない、何にも無い。
向こうが心で俺を想ってくれたってさ、行動で示さなければ意味無いでしょ。こっちが行動しているんだからさ。
＞それは私にも伝わっているよ。雷帝が楽しかったときの書き込み、二人の幸せな様子が伝わってきたもの。
＞その幸せをチョコケーキの子と共有できただけでも、お互いに良かったんだと思うよ。
普通は1ヶ月もすれば相手の顔なんて忘れるんだけど、今回は目を閉じればハッキリとマスクをしていない笑顔が思い浮かぶね。
きっと一生忘れないだろうな。これからずっと思い出す度に涙すると思うよ。
＞そうしたら、良い人がまた寄ってくるよ。やっぱり笑顔は大切だよ。
そうですね、好きな人には笑顔を向けてあげた方が良い。好きな相手に行動する事が大事だよ。
＞雷帝は、あの子の人生を明るいものに変える手伝いをしたのかもしれない。それこそ、本物の愛だよ。
「愛は常に相手の為に」ですよ。自分の為ではなく、相手の為を考えるのが愛。
だから前に「愛は求めるものではなく注ぐもの」と書いたんだよ。こんなに愛を注ぐ相手は今後居ないと思うよ。
愛は、注いでいる事に気付かれなくてもいいから、相手に伝わって身になれば良い。
＞あの子が、少しずつ、いい意味でのしぶとさを身に付けて、いい人生が送れるといいね。
必要な時に動き出せる、働き掛けられる人になってくれれば良いなって思うよ。
＞私の推理は、少し待っててね。
お待ちしてますよ。
133: 名無しエル：09/05/30 19:46: >>129
＞一応、変動IPのローカルホストは全部規制解除されている様だよ。こうなったら、もう訳分からん。
じゃあ、どうしようもないね。イーモバイルも規制させたままだし。
＞だから、引き篭もりが増えるんだろうなって思うよ。人を助ける気の無い人間は誰にも助けられないよ。
自分をも助けられずに人に頼るわけだから、誰も助けることはできないよね。
実際、駅なんかで具合が悪そうにうずくまっている人がいても、誰も声をかけないね。駅員がホームにいないのに。
私はそういう人を見ると放っておけないから声をかけて駅員を呼んできたりするけど、大人だってみんな、見て見ぬ振りしているよ。
＞相変わらず精神科には通っているの？
1ヶ月に1回、通っているよ。本来は精神科だけど、それだと患者が行きにくいから「心療内科」としている病院が多いけど、
私が行っている大学病院では「心の診療科」という名前にして、他の科からは見えないところにあるよ。
仕事をやっている限り、パニック障害は治らないかもね。人ごみが怖いとか、外に出られないなどの重症じゃないからいいけど、
ストレスが溜まると、めまいが凄いし、恐怖心や不安感が湧いてくるよ。向精神薬を4種類くらいと睡眠薬を寝る前に一度に飲んでるよ。
＞水無しで飲める向精神薬ってあるの？
精神安定剤の「デパス」というのは、水なしで飲めるよ。歯で砕いて飲み込めばいいだけ。そういう味になってる。
ちょっと強めだけど、短時間（薬剤師に訊いたら6時間くらい）しか効かないから、私は飛行機に乗る前に、必ず飲んでいるよ。
それを飲まないと、怖くて飛行機に乗れないから。なぜそんなことを聞いたのか、聞いてもいい？
＞ドリンク剤ですぐに元気になった様に思うのは「鰯の頭も信心」みたいなものなので。
でもドリンク剤を飲むと同時に、コーヒーを2杯くらい飲むと、確かに覚醒するよ。カフェインのせいだろうけど。
＞俺は昼食を食べないから、昼の休憩を仕事をする時で誰とも話さないなら、昼寝に当てているね。
昼寝が出来る環境だからよかったよね。昼寝するのはとても心身にいいらしいよね。
＞今を惰性で生きている様な俺からすれば何故、死に逃げを見出せるのか分からない。
ある程度、うつ病にかかっている人間がいるんじゃないかと思うよ。
医者からの報告でわかった分で、17人に一人がうつ病にかかっているわけだから、実際にはもっとたくさんいるよね。
死んだほうが楽になると思って自殺するんだろうけど、死んだら楽になるとは限らないのに。
＞集まった瞬間からお通夜みたいな状況なのに？死ぬ気だから腹に物を入れる気も無い状況なのに？
誰か一人が酒好きで、死ぬ前に酒を飲んでから死にたいと思ってて、用意していたら、状況が変わるかと思ってね。
実際には、集団自殺で集まった時、何かのきっかけで死ぬのをやめたグループがあるみたいだから。
見ず知らずの人が集まって死ぬときって、何も話さずに淡々と死ぬ準備をするのかな。
お互いになぜ自殺したいのかを聞き合ったりしないのかな、と不思議に思うよ。
134: 名無しエル：09/05/30 20:50: >>129
＞そもそも日本は島でしょ。
瀬戸内海の無人島に、2丁目の悪徳オカマを島流ししたら、オカマ同士でさぞかし凄いことをしそうだね。
＞医者で相手に振られる様では本当に駄目だね。金の為に我慢する気にもならない男って事だろうから。
それも大学病院の勤務医を辞めて、四ツ谷に耳鼻咽喉科を開業したんだよ。
数年前に亡くなったお父さんは内科をやっていたけど、そこの医院は継がないでね。
前の奥さんと別れたのは、奥さんを殴ったからだと聞いているけど、一家で（私たちとは異質の）変人だから、
結婚相手がいないのは、私から見たら当然だと思うような人だよ。
＞だから同性愛者は嫌われるんだよ。
私は同性愛者を差別しない考えだったけど、その話で、厚生労働省がオカマを嫌っている理由がわかったよ。
同性愛者のエイズ対策もやってるけど、直接手は出さないからね。
＞訴えられないでしょ、普通は恥だと思うもの。
女も恥晒しになるから訴えないけど、普通の男がそんな目に遭ったら、もっと恥だと思うかもね。
＞皆、言いたくても言えないでいたから話し終わる頃には泣くよ。それだけ辛いんだよ。～
雷帝の知り合いにもそんな目に遭った人が何人もいるんじゃ、どのくらいの男が被害に遭っているか、想像を絶するね。
興味本位で2丁目をウロウロしてた人だけじゃなくて、騙されて連れた来られた人なんて、立ち直れないだろうね。
麻薬や覚醒剤を盛って前後不覚にするときだって、下手したら、相手は死ぬかもしれないじゃないの。
そうしたら、死体は誰かに頼んで始末してもらうのかな。
＞まー、麻薬の密売所も兼ねている地域だから。
警察もアテにならないけど、警察が動かなかったら、単なる無法地帯で、被害者がどんどん増えるだけじゃないの。
＞結局、言葉が変わっただけで合コンみたいなものだよね。低俗だと思うよ。
最近、「婚活」という言葉が流行っているよね。マスコミが流しているんだろうけど。
それに、婚活の会社が増えてるみたいだね。何でもお金を払って人に段取りをしてもらう人が増えたわけだね。
135: 名無しエル：09/05/30 23:07: >>131
＞「ご好評に付き、再発売が決まりました！」みたいな事を後でやるオチは無いんじゃないのかな。
シドのアクセサリーはよく知らないけど、VAMPSのは受注生産だったから、シドのもきっと同じだと思うんだよね。
受注生産ならリスクはないし、コラボをやめるほうが不思議だよ。よっぽど注文がなかったか。
＞買うなら300粒の方だね。5ヶ月は食える。
5ヶ月食べられるなら、1ヶ月300円程度だから安いよ。
＞内心馬鹿にしていると思うよ。そうでなければ、同程度の馬鹿って事だよ。
まあ、内部にいれば馬鹿にしているだろうね。
シドのメンバーを見つけて連れてきた後、「sakura」は彼らに何か行ったんでしょ？
デンクルにいる若い子が「sakura」の餌食になっているかと思うと、寒気がするよ。
＞女装しても綺麗じゃないし、それを言い出したら何の価値も無いよ。
思い出した。メールが来ていたんだけど、「イナズマロックフェス 2009」に「sakura」が出演決定だって。2
9月19、20日、滋賀県草津市烏丸半島芝生広場、15：00～20：00　「sakura」が出るのは20日のみ。
出演者： T.M.Revolution/tetsu（L'Arc～en～Ciel）/…and more （他出演アーティストは後日発表）
チケ代、7,800円（税込み）だって。高いよね。
＞昔そういうのをやり過ぎたから迂闊な子は遣さないと思うよ。
そうなんだ。けっこうベラベラ喋らせんたんだろうね。
＞利用しているから、その分だけ恩を返すんですよ。
雷帝らしい書き方だよ。
136: 名無しエル：09/05/30 23:24: ごめん。途中で2回も寝てしまいました。
>>132
＞何も無かったですよ。ただ、疲れて寝てしまっただけ。
それならいいけど、ほとんど毎日にように山に登っているの？
＞まだ止めるつもりは無いけど、現実的には無駄な事だと思うよ。
＞相手が俺の行動に応える気が無さそうなんだもの。電話の返信も無い、メールも来ない、何にも無い。
何もしないのに、まだ着信拒否もしないんだね。本人はその状態に慣れちゃって、満足されていたら困っちゃうよ。
6月にもかけてくるかどうかは、少し心配しているかもしれないね。
＞向こうが心で俺を想ってくれたってさ、行動で示さなければ意味無いでしょ。こっちが行動しているんだからさ。
雷帝が電話をかけてくるのには慣れているはずだから、出てみようとは思わないのが不思議だよ。
出るつもりがないなら、そう言ってくれたほうがまだ楽だよね。
＞～きっと一生忘れないだろうな。これからずっと思い出す度に涙すると思うよ。
そんなに雷帝に思われる人なんて、一生に一人いるかどうかわからないくらいだよね。
＞そうですね、好きな人には笑顔を向けてあげた方が良い。好きな相手に行動する事が大事だよ。
雷帝がそう思える人が早く現れて欲しいよ。チョコケーキの子なら一番いいんだけどね。
＞愛は、注いでいる事に気付かれなくてもいいから、相手に伝わって身になれば良い。
雷帝が何度も電話をしていることで、あの子には雷帝の愛が伝わっていると思うけど、
一方通行すぎるよ。あの子はこんなに愛されたことがないから、戸惑っているのかな。
＞必要な時に動き出せる、働き掛けられる人になってくれれば良いなって思うよ。
そうだね。少しずつ、そういう積極的な人になれたら、人生が変わるだろうね。
＞お待ちしてますよ。
過去ログのどこに書いたかをまず探さなきゃならないので、ちょっと時間がかかるかもしれません。
137: 雷帝：09/05/31 18:29: >>133
＞自分をも助けられずに人に頼るわけだから、誰も助けることはできないよね。
そうなるね。こういう人間が集まったら、何も前に進まないよ。
＞1ヶ月に1回、通っているよ。～
それでも、一ヶ月に一度なら大分マシになったんだよね。
やっぱり例の女性を見なくなって精神的に楽になったのかな。
＞～なぜそんなことを聞いたのか、聞いてもいい？
いや、チョコケーキの子がトイレの隅で飲んでいたものが気になったから。
wikiで効能を見てみたけど、多分そうじゃないかなって思った。
いつも帰りの頃には効き目が切れていた様だから間違いないね。
＞昼寝が出来る環境だからよかったよね。昼寝するのはとても心身にいいらしいよね。
あまり気分は良くないよ。起きてからはスロースタートになるし。
＞ある程度、うつ病にかかっている人間がいるんじゃないかと思うよ。
結局は気の迷いだよね。誰も気付かない、誰も止めないなんて世の酷さが計り知れるよ。
＞誰か一人が酒好きで、死ぬ前に酒を飲んでから死にたいと思ってて、用意していたら、状況が変わるかと思ってね。
普通、集団自殺の時はやり残しの無い様に全部済ませて向かうと思うけど。お互いに死ぬ理由なんて詮索されたくないだろうし。
そういう死ぬ気の薄い人間に対して、集団自殺するつもりの人間は警戒心が強いと思うよ。
138: 雷帝：09/05/31 19:22: >>134-135
＞私は同性愛者を差別しない考えだったけど、その話で、厚生労働省がオカマを嫌っている理由がわかったよ。
＞同性愛者のエイズ対策もやってるけど、直接手は出さないからね。
俺も新宿二丁目に居る人間は嫌い。あそこに行ってたのは安く飲めたからってだけ。
あそこで築いた人間関係で残ったものは何も無い。
＞雷帝の知り合いにもそんな目に遭った人が何人もいるんじゃ、どのくらいの男が被害に遭っているか、想像を絶するね。
同性での性行為は結構多いと思うよ。それが本人にどういう認識かはともかく。
＞そうしたら、死体は誰かに頼んで始末してもらうのかな。
死体の始末法は幾らでもあるよ。
＞警察もアテにならないけど、警察が動かなかったら、単なる無法地帯で、被害者がどんどん増えるだけじゃないの。
警察なんて何の役にも立たないよ。
＞最近、「婚活」という言葉が流行っているよね。マスコミが流しているんだろうけど。
＞それに、婚活の会社が増えてるみたいだね。何でもお金を払って人に段取りをしてもらう人が増えたわけだね。
政府主導の煽動だね。税金の為に結婚して出産して欲しいんだよ。
本人は結婚する気が無いのに、社会的に強要するからそうなるんだよ。
＞～受注生産ならリスクはないし、コラボをやめるほうが不思議だよ。よっぽど注文がなかったか。
デンクル関係のバンドのファンって、そんなの買わないと思うよ。企画自体が失敗みたいなもの。
＞5ヶ月食べられるなら、1ヶ月300円程度だから安いよ。
そこらのビタミン剤よりは安いね。
＞「イナズマロックフェス 2009」に「sakura」が出演決定だって。
知ってたけど、また恥晒すんだと思うよ。ソロでCD出す気があるのか疑問だけど。
＞そうなんだ。けっこうベラベラ喋らせんたんだろうね。
創価学会絡みの話は結構させたよ。同時に、そういう事を引き受ける人間の浅ましさも解ったけど。
139: 雷帝：09/05/31 20:08: >>136
＞ごめん。途中で2回も寝てしまいました。
最近お疲れですか？
＞それならいいけど、ほとんど毎日にように山に登っているの？
いや、山に登るのは1週間から10日に一度くらい。それ以外の日は釣りに行く日々。
＞何もしないのに、まだ着信拒否もしないんだね。本人はその状態に慣れちゃって、満足されていたら困っちゃうよ。
＞6月にもかけてくるかどうかは、少し心配しているかもしれないね。
本当によく分からない状態。縁があるんだか、無いんだか。
＞雷帝が電話をかけてくるのには慣れているはずだから、出てみようとは思わないのが不思議だよ。
＞出るつもりがないなら、そう言ってくれたほうがまだ楽だよね。
あの子は言えないと思うよ。意思を伝える事もできないだろうね。
＞そんなに雷帝に思われる人なんて、一生に一人いるかどうかわからないくらいだよね。
もう今後は居ないかもね。世の中、上手く行かない事が多いよ。
＞雷帝がそう思える人が早く現れて欲しいよ。チョコケーキの子なら一番いいんだけどね。
それは難しいかな。これから先に必要なのは偶然ではなく、お互いの意思による必然ですから。
偶然は、一時とはいえ同じ職場になった事と、チョコケーキを渡した事で十分過ぎるだろうから。
＞雷帝が何度も電話をしていることで、あの子には雷帝の愛が伝わっていると思うけど、
＞一方通行すぎるよ。あの子はこんなに愛されたことがないから、戸惑っているのかな。
そうかもね。相手の精神的なものもあるだろうけどね。
＞そうだね。少しずつ、そういう積極的な人になれたら、人生が変わるだろうね。
根本的に変わる必要は無いのだから、それも自分の為と思っていってくれたら良いなって思うよ。
140: 名無しエル：09/05/31 20:51: >>137
＞そうなるね。こういう人間が集まったら、何も前に進まないよ。
今は日本全体がそういう感じだよね。母子家庭は手当てが出るのに、父子家庭は手当てが一切出ないんだってね。
銀行も相変わらず貸し渋ってて、担保があっても貸さないんだって。
日本政府は自殺者を増やして、人口を減らしたいみたいだね。
＞それでも、一ヶ月に一度なら大分マシになったんだよね。
どうなんだろ。医者は「落ち着いている」と言っているけど、それは薬の効果が出ている、あるいは薬で症状を抑えて
いるということだと思うんだよね。自律神経が正常に戻れば、治ったと言えるのかもしれないよ。
怪我したところが治癒するのと訳が違うから、「少しでもおかしいことがあったら、すぐに受診してくれ」と言われているよ。
＞やっぱり例の女性を見なくなって精神的に楽になったのかな。
それはあるかもね。あの時のストレスはそれなりに大きかったけど、医者に言わせると、私はストレスを発散する方法
が上手いらしいよ。ただ、物事をくよくよ考えないで、前向きに考えるような癖がついただけだけどね。
あと、私はよく笑うからね、私と話をしている人はとても面白いらしい。他の人のストレスを発散させているのかも。
＞いや、チョコケーキの子がトイレの隅で飲んでいたものが気になったから。～
心療内科にかかっているのなら、デパスは不安感が出たときに頓服で飲むように指示されているんだろうね。
きっと他の薬も処方されていると思う。本来、デパスは眠れない人（厳密に言えば、眠りの浅い人、夜中に何度も目が
覚める人）が、他の睡眠導入剤と一緒に処方されることが多いんだよ。
昼間にデパスを飲んでいるなら、確実に不安感が出ているわけだから、自閉症以外の精神的疾患を持っている可能性
があるよね。前に雷帝が書いていた、対人恐怖症とか。
ただ、デパスだから、重病じゃないと思う。重病なら、デパス以外の精神安定剤を出すだろうね。
＞いつも帰りの頃には効き目が切れていた様だから間違いないね。
効き目が切れていた感じって、どんなだった？不安そうな感じ？イライラした感じ？
＞あまり気分は良くないよ。起きてからはスロースタートになるし。
15～30分くらいの昼寝がいいらしよ。スロースタートは仕方ないんじゃないかな。それまで寝ていたから。
そういう時はお茶かコーヒーで覚醒するしかないかもね。
＞結局は気の迷いだよね。誰も気付かない、誰も止めないなんて世の酷さが計り知れるよ。
まだうつ病になっていないけど、うつ状態になっているかを見極めるのが凄く大事だよね。
私の同級生で心理療法士をしている子がいて、うつ病について詳しいのに、自分が気分が滅入っているときに何が原因か
気がつかなくて、兄弟にうつ病になりかかっているんじゃないかと言われて気がついたくらいだから。
私は、今の病気になる前に、これはうつ状態だと気がついたことが何度かあって、そのときに自分で対処したから、
すぐに治ったけど、知識やそこから脱却する方法は自分で知っておかないと、人はアテにならないよ。
＞通、集団自殺の時はやり残しの無い様に全部済ませて向かうと思うけど。お互いに死ぬ理由なんて詮索されたくないだろうし。
それは凄くわかるんだけど、なぜ見知らぬ相手と心中するんだろうね。一人で飛び降り自殺する人は、発作的な場合もある
だろうけど、ネットで自殺者を募る人は計画的なわけで、ただ一人で死にたくない、一人で死ぬのが怖い、他人も道連れに
したい、死ぬときも連帯感が欲しいなどと思っているのかな。心中に失敗したら、再度同じことを繰り返すしね。
＞そういう死ぬ気の薄い人間に対して、集団自殺するつもりの人間は警戒心が強いと思うよ。
そうか。お酒でも飲んでから死のうという人は、一人で死ぬのかもしれないね。
141: 名無しエル：09/05/31 21:19: >>138
＞俺も新宿二丁目に居る人間は嫌い。あそこに行ってたのは安く飲めたからってだけ。
「昔の二丁目はよかった」というスレがあったけど、昔はそんなに酷いことはなかったの？
せっかくオカマの人が集える場所ができたのに、犯罪地帯になったんじゃ、どうしようもないよ。
差別もへったくれもないと思って開き直って、そういう犯罪を犯しているのかもしれないけれど、
エイズの話をされるのを凄く嫌うらしいね。考え方が歪んでいると言うか、まともじゃないよ。
大阪のオカマの集まる場所はどうなの？二丁目みたいに酷いの？厚労相は大阪も嫌がっていたけど。
＞あそこで築いた人間関係で残ったものは何も無い。
そもそも、人間関係の築ける場所じゃないんだろうね。肉体関係だけの町で、その上暴行が横行しているなら、
まともに友達になれるような人がいたとしても、知り合う確率はとても低いと思うよ。
＞同性での性行為は結構多いと思うよ。それが本人にどういう認識かはともかく。
ずれるけど、同性愛者でエイズ検査を受ける人が多くなったから、数値的に、同性愛者の感染者数が増えているん
だけど、エイズ予防をしようという意識のある同性愛者はともかく、二丁目の暴力オカマは、そんな意識ないでしょ。
その暴行で、感染させられている人がたくさんいるように思うよ。そういう暴行を受けたときに、すぐにエイズ拠点病院
に駆け込んで、エイズの治療薬を飲めば、感染を防げる可能性が大きいんだけど、そういう情報もみんな知らないよね。
そういう情報をもっと発信すべきだと思うけど、何もやらないね。
＞死体の始末法は幾らでもあるよ。
そうだね。クスリ売りもいるんだから、893に頼めば何とでもしてくれるだろうね。医者もつるんでいるかもね。
＞政府主導の煽動だね。税金の為に結婚して出産して欲しいんだよ。
＞本人は結婚する気が無いのに、社会的に強要するからそうなるんだよ。
馬鹿な考えだよ。自分で結婚できない人、結婚する気がない人同士を結婚させても、離婚率が増えるし、子どもが
できても、子どもが虐待される恐れがあるというところにまで考えが及ばないかな。
パンダの繁殖だって難しいのに、人間を繁殖の道具として利用して税金集めても、そんなの一時的なことじゃないの。
＞デンクル関係のバンドのファンって、そんなの買わないと思うよ。企画自体が失敗みたいなもの。
どのくらい売れたのかね。アレなら、まだ恵ちゃんが着ているのと同じ服を売ったほうが売れると思うよ。
服屋とタイアップしたほうが、まだマシだよね。
＞そこらのビタミン剤よりは安いね。
ただ、含有ビタミンが限られているからね。肝油を飲んだときと飲まないときとでは、目の具合がやっぱり違うよ。
そんなに劇的に効いたーとは思わないけど、中にはすごく良くなった人もいるみたいだから。
＞知ってたけど、また恥晒すんだと思うよ。ソロでCD出す気があるのか疑問だけど。
ソロでCDね。出すだけ出さないと、格好がつかないかもね。身内のイベントで恥晒すならまだしも、他のミュージシャン
のイベントに出て、ラルクに興味のない関係ない人にまで恥を晒さないで欲しいよ。
そうそう、忘れていたんだけど、ケンちゃんのアルバム、さっきアマゾンで注文したよ。アマゾンチケットが1000円あったから、
2000円で買えたよ。雷帝はまだ買っていないんだよね？
＞創価学会絡みの話は結構させたよ。同時に、そういう事を引き受ける人間の浅ましさも解ったけど。
その話の中身に興味があるけど、書けないよね？書けないとか面倒とかならスルーでいいよ。
142: 名無しエル：09/05/31 21:45: >>139
＞最近お疲れですか？
この間書いたように、最近凄いストレスがかかったので、夜になると震度3クラスのめまいと不安感が出てくるので、
書き込む前に例のデパスを飲んだんだよ。そうしたら、寝ちゃったの。書いている途中で2回もね。
＞いや、山に登るのは1週間から10日に一度くらい。それ以外の日は釣りに行く日々。
大阪も最近は雨が降ってる？雨だと山には行けないもんね。釣りは同じ場所に行っているんだよね。
＞本当によく分からない状態。縁があるんだか、無いんだか。
会っていたときは、目の前に雷帝がいるから話ができるけど、会えなくなってから、また前の状態に戻っているのかもね。
雷帝だとわかっていても、不安が先に立って電話では話すことができない精神状態なのかもね。
ねえ、公衆電話からかけたら、やっぱり出ないかな？
＞あの子は言えないと思うよ。意思を伝える事もできないだろうね。
意思を伝えることが出来ないなら、雷帝の留守電に「元気です」とか何とか、一言でも残してくれればいいのに。
まあ、現実的にはそれだけ留守電に残されても、雷帝は困るけどね。
＞もう今後は居ないかもね。世の中、上手く行かない事が多いよ。
ほんと、上手く行かないことが多すぎだよ。雷帝とは種類が違うけど、私も上手く行かないことが多すぎる。
でも、今後、またそういう人が現れないと決まったわけじゃないよ。意識的に相手を探そうとすると駄目かもしれないね。
＞それは難しいかな。これから先に必要なのは偶然ではなく、お互いの意思による必然ですから。
そうだね。知り合う程度にもいろいろあるからね。雷帝には、いつか必然で結びつく人が現れるとは思うけど。
＞そうかもね。相手の精神的なものもあるだろうけどね。
あの子が自閉症なり対人恐怖症を抱えていたとしたら、あまりに愛されるとどうしてよいのかわからなくなる、
というのは想像がつくね。も他の人と話もできなかったんだから、あの子にとってはいきなりすぎるのかもしれない。
＞根本的に変わる必要は無いのだから、それも自分の為と思っていってくれたら良いなって思うよ。
雷帝と話していたときのことを思い出して、人と喋れるようになって、病気が治ったらいいね。
人と話すことが少しでもできるようになったら、電話にも出てくれたり、かけてきてくれたりするかもしれないけど、
道のりが長すぎて、雷帝には酷な話だね。
雷帝はいつ頃から次の仕事を探すの？仕事探しもいやになるね。
143: 雷帝：09/06/01 20:44: >>140
＞日本政府は自殺者を増やして、人口を減らしたいみたいだね。
俺は人口を減らすというのには賛成だけど、現状が酷いのは日本政府の人間が馬鹿なだけでしょ。
＞怪我したところが治癒するのと訳が違うから、「少しでもおかしいことがあったら、すぐに受診してくれ」と言われているよ。
俺だって昔の緊張感があり過ぎた生活の中で擦り減った神経は根本的には治っていないよ。
そういうものだと思って生きて行くしかないと割り切っている。
＞あの時のストレスはそれなりに大きかったけど、医者に言わせると、私はストレスを発散する方法が上手いらしいよ。～
俺もそう思うよ。「この人、何で精神科に通っているんだろう？」って思うくらい。
2号さんとのやり取りでも、精神的に脆そうなのは2号さんの方に見えるし。原因は気の遣い過ぎじゃない？
＞本来、デパスは眠れない人（厳密に言えば、眠りの浅い人、夜中に何度も目が
＞覚める人）が、他の睡眠導入剤と一緒に処方されることが多いんだよ。
あー、眠れなさそうな感じには見えたよ。寝不足と思うような事が多かった。
＞ただ、デパスだから、重病じゃないと思う。重病なら、デパス以外の精神安定剤を出すだろうね。
薬が効いていなくても業務に支障は無いのだから重症では無いと思うよ。
＞効き目が切れていた感じって、どんなだった？不安そうな感じ？イライラした感じ？
そんな感じ。例の「考えられへん！」もそうだし、いつも食事に誘っても断るのもそうだし。
＞15～30分くらいの昼寝がいいらしよ。
夜にも寝ていたら、昼にそれ以上は寝れないよ。
＞～知識やそこから脱却する方法は自分で知っておかないと、人はアテにならないよ。
心の問題だからね、他人には解り難いよ。何でも、よく考える事が重要だよ。
＞それは凄くわかるんだけど、なぜ見知らぬ相手と心中するんだろうね。～
周囲の人間を信頼できていない現われだと思うけど。
＞そうか。お酒でも飲んでから死のうという人は、一人で死ぬのかもしれないね。
そもそも、酒で気が紛れるなら死ぬ必要も無いでしょ。
144: 雷帝：09/06/01 20:55: >>141
＞「昔の二丁目はよかった」というスレがあったけど、昔はそんなに酷いことはなかったの？
前にも書いたけど、昔はもっと酷かったよ。
＞大阪のオカマの集まる場所はどうなの？二丁目みたいに酷いの？厚労相は大阪も嫌がっていたけど。
陰気なラブホ街だよ。近くが賑やかな梅田東通り商店街で、雰囲気のギャップにビックリする。
＞そうだね。クスリ売りもいるんだから、893に頼めば何とでもしてくれるだろうね。医者もつるんでいるかもね。
そういうのがバレているから政府が積極的には関わりたがらない。
＞パンダの繁殖だって難しいのに、人間を繁殖の道具として利用して税金集めても、そんなの一時的なことじゃないの。
余生短い年寄りが自分が死ぬまでの誤魔化しをしているだけだもの。
＞服屋とタイアップしたほうが、まだマシだよね。
h.NAOTOとか？
＞ただ、含有ビタミンが限られているからね。肝油を飲んだときと飲まないときとでは、目の具合がやっぱり違うよ。
＞そんなに劇的に効いたーとは思わないけど、中にはすごく良くなった人もいるみたいだから。
現代のダイエット志向のせいで、油性ビタミンが不足しているらしいから。
＞身内のイベントで恥晒すならまだしも、他のミュージシャン
＞のイベントに出て、ラルクに興味のない関係ない人にまで恥を晒さないで欲しいよ。
馬鹿に何言っても無駄だって。
＞そうそう、忘れていたんだけど、ケンちゃんのアルバム、さっきアマゾンで注文したよ。アマゾンチケットが1000円あったから、
＞2000円で買えたよ。雷帝はまだ買っていないんだよね？
仕事辞めるドタバタのせいでまだ買っていないよ。来月に買うと思う。
＞その話の中身に興味があるけど、書けないよね？書けないとか面倒とかならスルーでいいよ。
殆どが先生を尊敬しているんだとさ。馬鹿に付ける薬は無いと思ったよ。
145: 雷帝：09/06/01 21:07: >>142
＞この間書いたように、最近凄いストレスがかかったので～
無理して全部レスしなくても良いんだよ。
＞大阪も最近は雨が降ってる？雨だと山には行けないもんね。釣りは同じ場所に行っているんだよね。
いつも同じ場所だから最近は鯉が釣れにくくなってね。
雨は多いよ。そろそろ梅雨だね。
＞会っていたときは、目の前に雷帝がいるから話ができるけど、会えなくなってから、また前の状態に戻っているのかもね。
＞雷帝だとわかっていても、不安が先に立って電話では話すことができない精神状態なのかもね。
解っているから、仕方ないとは思うけどね。でも俺の辛抱も限界があるし
＞ねえ、公衆電話からかけたら、やっぱり出ないかな？
出ないと思うよ。知らない電話には出ないでしょ。公衆電話から掛ける気にもならない。
＞意思を伝えることが出来ないなら、雷帝の留守電に「元気です」とか何とか、一言でも残してくれればいいのに。
死んでなくて、元気にしていればそれで良いけれどね。
＞でも、今後、またそういう人が現れないと決まったわけじゃないよ。
俺は現れないと思います。もう、そういう歳だと思うし。
＞雷帝には、いつか必然で結びつく人が現れるとは思うけど。
居ないと思うよ。俺は自分が誰かと寄り添って生きる事は無いと諦めている。
＞あの子が自閉症なり対人恐怖症を抱えていたとしたら、あまりに愛されるとどうしてよいのかわからなくなる、
＞というのは想像がつくね。でも他の人と話もできなかったんだから、あの子にとってはいきなりすぎるのかもしれない。
それも解るんだけど、時間が無さ過ぎたよ。
＞人と話すことが少しでもできるようになったら、電話にも出てくれたり、かけてきてくれたりするかもしれないけど、
＞道のりが長すぎて、雷帝には酷な話だね。
向こうにその気があれば、俺はいつでも受け入れますよ。俺は待たされるのが大嫌いなので待つ気は無いけど。
＞雷帝はいつ頃から次の仕事を探すの？仕事探しもいやになるね。
今、短期でやっているよ。すぐに終了日が来るだろうけどね。
146: 名無しエル：09/06/01 22:02: >>143
＞俺は人口を減らすというのには賛成だけど、現状が酷いのは日本政府の人間が馬鹿なだけでしょ。
その馬鹿な日本政府の人間にはジジイが多いのに、国民の年寄りの数を減らしたがっているみたいだね。
でも現実は、働き盛りの人や子どもが死んでいて、労働力が減る一方だよ。
＞俺だって昔の緊張感があり過ぎた生活の中で擦り減った神経は根本的には治っていないよ。
雷帝の場合は普通じゃない経験だったから、治ってなくても当然かもね。
何か具体的に症状が出たりする？トラウマというかＰＴＳＤみたいなものはあるだろうね。
＞俺もそう思うよ。「この人、何で精神科に通っているんだろう？」って思うくらい。
なに、そんなに能天気に見える？まあ、現実に私を見ても、精神科に通っているようには見えないだろうね。
発作が出たとき以外は普通にしているから。ここでの書き込みは、私の素の姿だと思うよ。
具合が悪ければ薬を飲むから、具合が悪いまま書き込みすることはないよ。
＞2号さんとのやり取りでも、精神的に脆そうなのは2号さんの方に見えるし。原因は気の遣い過ぎじゃない？
2号さんのほうが脆そうというのは、元々の性格の差だと思うけどね。
確かに原因として気の遣いすぎはあるね。幼稚園の頃から気を遣いすぎていたし、すごく心配性だったね。
こういう書き方していても、本質的には神経が繊細で敏感なんだよ。
これを書いたら不味いかもしれないけど、実は今日、死にたくなったんだよ。これはまずいと思って、いつもやっている
想念を変える方法をやってみたら、10分くらいで立ち直れた。その後、少し泣いたけどね。
＞あー、眠れなさそうな感じには見えたよ。寝不足と思うような事が多かった。
ちょっとよくわからないけど、ちゃんとした病院に行っているのかな？そこらの開業医の心療内科だと、治療に限界が
あると思うよ。神経が高ぶっていると、２倍の量の睡眠薬を飲んでも眠れないからね。
＞薬が効いていなくても業務に支障は無いのだから重症では無いと思うよ。
そうだね。だけど、もっと長く効く精神安定剤のほうが良さそうに思うんだけど、デパスは普通の内科でも「眠れない」
と言ったらすぐに出す薬だから。今私が行っている病院では、デパスを出さないもの。
私が飲んだデパスは、普通の内科でもらったものだよ。
＞そんな感じ。例の「考えられへん！」もそうだし、いつも食事に誘っても断るのもそうだし。
どうして、その時間帯にには飲まないんだろう。もう、仕事が終わった時間だからかな？
じゃあ、雷帝と最初に食事に行ったときは、薬を飲んでから行ったのかもしれないね。
＞心の問題だからね、他人には解り難いよ。何でも、よく考える事が重要だよ。
自分自身の心身の様子をよく観察することが大切だと思うよ。気づかないで放置したら大変なことになるね。
＞周囲の人間を信頼できていない現われだと思うけど。
周囲の人も、自殺しそうなサインを見逃しているのかもしれないね。
147: 名無しエル：09/06/01 22:16: >>144
＞前にも書いたけど、昔はもっと酷かったよ。
そこに、恵ちゃんがいたんだよね。それで拾ってきたのに、また戻っちゃって。
２丁目では恵ちゃんは凄く酷い目に遭っていなかったのかな？
＞陰気なラブホ街だよ。近くが賑やかな梅田東通り商店街で、雰囲気のギャップにビックリする。
じゃあ、２丁目より陰気な感じだよね。そこでも暴行とか起こっているんだろうね。893の質も東京とは違うだろうし。
＞そういうのがバレているから政府が積極的には関わりたがらない。
だから厚生労働省は、同性愛対策と言いながら、ゲイのボランティア団体に丸投げしているんだ。
＞h.NAOTOとか？
そうだね。h.NAOTOを着ていたときは、ヲタがh.NAOTOの店に押しかけていたからね。
＞現代のダイエット志向のせいで、油性ビタミンが不足しているらしいから。
ダイエットしていると、油にしか溶けないビタミンは、どうしても不足するよね。
テレビで言っていたけれど、ノンオイルドレッシングは、脂溶性ビタミンの吸収が悪いから、使わないほうがいいって。
＞仕事辞めるドタバタのせいでまだ買っていないよ。来月に買うと思う。
買って聴いたら、感想教えてね。
＞殆どが先生を尊敬しているんだとさ。馬鹿に付ける薬は無いと思ったよ。
まあ、本気で尊敬しているんだろうね。末端信者でもそうだもんね。
でも「ほとんどが」ということは、尊敬していない人も、なかにはいるんだろうね。
148: 名無しエル：09/06/01 22:31: >>145
＞無理して全部レスしなくても良いんだよ。
ありがとう。でも、目が覚めた後は、今度は目がパッチリになるんだよ。
＞いつも同じ場所だから最近は鯉が釣れにくくなってね。
それは、雷帝が釣ったから数が減ったから？それとも鯉が警戒し始めたから？
他の人も釣っているんだろうから、相対的に数が減ったんだろうね。
＞雨は多いよ。そろそろ梅雨だね。
東京も雨ばかりだよ。もう梅雨に入ったような感じ。釣りも、雨が降っているとやりにくいだろうね。
＞解っているから、仕方ないとは思うけどね。でも俺の辛抱も限界があるし
そうだね。いつまで待てばよいとわかっているなら我慢もできるけど、待ち続けていたら雷帝の精神がやられちゃうよね。
＞出ないと思うよ。知らない電話には出ないでしょ。公衆電話から掛ける気にもならない。
そうか。知らない電話だと興味を引かれて出るということはないタイプだね。
＞死んでなくて、元気にしていればそれで良いけれどね。
前にも聞いたけど、その子は一人暮らしなの？親と一緒なの？一人暮らしだと心配だよね。
＞俺は現れないと思います。もう、そういう歳だと思うし。
そういう歳って、中には60や70になってから、恋人や伴侶をみつける人がいるじゃないの。
＞居ないと思うよ。俺は自分が誰かと寄り添って生きる事は無いと諦めている。
まあ、期待しないでおいたほうがいいかもね。現れるときは現れるし。それは誰にもわからないから。
＞それも解るんだけど、時間が無さ過ぎたよ。
そうだね。せめてあの２倍の時間があればね、何とかなったと思うのに。
メールアドレスを結局教えなかったのが理解できないよ。
今でも、喋るのがダメなら、雷帝のメールアドレスに何か送ってこられるのに、なしのつぶてというのは辛いね。
＞向こうにその気があれば、俺はいつでも受け入れますよ。俺は待たされるのが大嫌いなので待つ気は無いけど。
そうだろうね。いつか向こうから連絡をしてきたら、の話だね。
何年か後にかけてきたとしても、雷帝は今思っているのと同様に、受け入れるだろうね。
＞今、短期でやっているよ。すぐに終了日が来るだろうけどね。
そうか、働いているのならよかったけど、終了日が来るというのは、また問題がある仕事なわけ？
今度の仕事の内容は大変なの？そうでもない？とりあえず、働くところがみつかってよかったよ。
149: 雷帝：09/06/02 19:20: >>146
＞その馬鹿な日本政府の人間にはジジイが多いのに、国民の年寄りの数を減らしたがっているみたいだね。
他人には死んで欲しいけど自分は死にたくないジジイは多いよ。
＞何か具体的に症状が出たりする？トラウマというかＰＴＳＤみたいなものはあるだろうね。
情緒が欠落しているのは、そのせいだと思う。昔はこんなじゃなかった。
＞なに、そんなに能天気に見える？～
能天気というか、ストレスや感情のやり方が上手い気がする。
＞2号さんのほうが脆そうというのは、元々の性格の差だと思うけどね。
そうだね、脆そうなのと病んでいるかは別だからね。
＞これを書いたら不味いかもしれないけど、実は今日、死にたくなったんだよ。～
大丈夫、俺だってそういう時はある。
＞ちょっとよくわからないけど、ちゃんとした病院に行っているのかな？～
多分、行っているんじゃない？帰りが忙しそうなのはそのせいかと思ったし。
＞だけど、もっと長く効く精神安定剤のほうが良さそうに思うんだけど～
お医者さんの薬物依存にならない様にという気遣いじゃないのかな？いきなりキツイとそうなるだろうから。
＞どうして、その時間帯には飲まないんだろう。もう、仕事が終わった時間だからかな？
いつも俺が先に勤務が終わっていたからじゃないかな。俺が待っている事の方が多かったから。
＞じゃあ、雷帝と最初に食事に行ったときは、薬を飲んでから行ったのかもしれないね。
いや、気分が良かっただけだと思う。
＞自分自身の心身の様子をよく観察することが大切だと思うよ。気づかないで放置したら大変なことになるね。
その為に、休む時は心を落ち着けて自己を振り返っておくのが良いんだよね。
＞周囲の人も、自殺しそうなサインを見逃しているのかもしれないね。
俺は何となく解るよ。だから、それとなく言うよ。
150: 雷帝：09/06/02 19:31: >>147
＞２丁目では恵ちゃんは凄く酷い目に遭っていなかったのかな？
あの子は、それが愛情表現なんだと思うほどに歪んでしまったから。
＞じゃあ、２丁目より陰気な感じだよね。そこでも暴行とか起こっているんだろうね。893の質も東京とは違うだろうし。
新宿の、花園神社の裏にラブホ街があるでしょ？あんな感じ。
＞だから厚生労働省は、同性愛対策と言いながら、ゲイのボランティア団体に丸投げしているんだ。
それは単なる893の利権貪りだから。
＞そうだね。h.NAOTOを着ていたときは、ヲタがh.NAOTOの店に押しかけていたからね。
今でもVAMPSのTシャツはお願いしているんだよね。
＞ダイエットしていると、油にしか溶けないビタミンは、どうしても不足するよね。
＞テレビで言っていたけれど、ノンオイルドレッシングは、脂溶性ビタミンの吸収が悪いから、使わないほうがいいって。
俺はポン酢が一番好きです。ただ、脂溶性ビタミンを取るには野菜炒めが良いというよね。
何でも脂抜きにせずに、適度に取るのは大事だよ。
＞買って聴いたら、感想教えてね。
分かりました。
＞まあ、本気で尊敬しているんだろうね。末端信者でもそうだもんね。
＞でも「ほとんどが」ということは、尊敬していない人も、なかにはいるんだろうね。
どこにでも異端者は居るよ。
151: 雷帝：09/06/02 19:46: >>148
＞ありがとう。でも、目が覚めた後は、今度は目がパッチリになるんだよ。
そういう時には、いつでもご覧あれ。
＞それは、雷帝が釣ったから数が減ったから？それとも鯉が警戒し始めたから？
＞他の人も釣っているんだろうから、相対的に数が減ったんだろうね。
鯉は警戒心が強いんだよ。
＞東京も雨ばかりだよ。もう梅雨に入ったような感じ。釣りも、雨が降っているとやりにくいだろうね。
こっちも梅雨みたいなものだよ。釣りは雨上がりで川が増水している時の方がやりやすいよ。
＞そうだね。いつまで待てばよいとわかっているなら我慢もできるけど、待ち続けていたら雷帝の精神がやられちゃうよね。
隠し事をしていて逃げている可能性もあるからね。追うべきか追わざるべきかが問題です。
＞前にも聞いたけど、その子は一人暮らしなの？親と一緒なの？一人暮らしだと心配だよね。
一応、実家みたいよ。
＞そういう歳って、中には60や70になってから、恋人や伴侶をみつける人がいるじゃないの。
無理無理。きっと偏屈ジジイになる。
＞そうだね。せめてあの２倍の時間があればね、何とかなったと思うのに。
あと一ヶ月あったらとは思うよ。
＞メールアドレスを結局教えなかったのが理解できないよ。
＞今でも、喋るのがダメなら、雷帝のメールアドレスに何か送ってこられるのに、なしのつぶてというのは辛いね。
そこは本当に謎だね。何でメールアドレスを教えてくれなかったんだろう？文章でやり取りしたらバレると思ったかな。
＞何年か後にかけてきたとしても、雷帝は今思っているのと同様に、受け入れるだろうね。
それはもちろんそうですよ。変わらない思いを持ち続けているだろうね。
＞そうか、働いているのならよかったけど、終了日が来るというのは、また問題がある仕事なわけ？
いや、初めから短期の契約なだけ。来週には終わるよ。
152: 名無しエル：09/06/02 21:19: >>149
雷帝は疲れた？今日、何となく元気がなさそうだね。
＞他人には死んで欲しいけど自分は死にたくないジジイは多いよ。
そうだよね。人肉食べれば不老不死だと信じている人もいるくらいだからね。
若い姉ちゃんと兄ちゃんと、自分が生き残ればいいんだろうね。
＞情緒が欠落しているのは、そのせいだと思う。昔はこんなじゃなかった。
過去に受けたストレスより、盛られた朝鮮アサガオのせいかもしれないね。
雷帝は一文無しで追い出されたようなものだから、それに関して診断や治療を受けていないよね。
記憶が戻ってきたように、情緒も戻ればいいね。情緒の欠落にまったく変化はない？
＞能天気というか、ストレスや感情のやり方が上手い気がする。
昔はそうじゃなかったよ。嫌なことがあったら落ち込んでいたし、くよくよしていたよ。でも根は明るいんだよ。
例の本を書いていたとき、ストレスに関してだいぶ勉強したから、ストレスを受けたときの考え方が変わったよ。
ポジティブシンキングに変えて、他人が嫌なことを言っても右から左に聞き流すようにしているよ。
「後は野となれ山となれ」という気持ちもあるしね。それでストレスを受けた時点で対処するようにしているよ。
＞そうだね、脆そうなのと病んでいるかは別だからね。
あと、歳の差と経験の量の差はあるんじゃないの。
私は困ったことが起きたときに、どちらかと言うと、やる気が湧いてくるんだよ。
＞大丈夫、俺だってそういう時はある。
雷帝はそういう時、どうしてるの？お酒を飲んで寝ちゃうの？
誰でも「死にたい」と思うことはあるだろうけど、その考えを引きずっていると、無意識のうちに死ぬことを考える
ようになってくるんだろうね。それがうつ状態あるいはうつ病だから、死にたいと思ったときに、その思いを
転換しなきゃダメだね。私が死にたいと思ったのは、この間受けたストレスをまだ受け続けているからなんだけど、
死にたいと二度と思わないように、ずっと平常心でいたいね。できるだけそうしているけど。
＞多分、行っているんじゃない？帰りが忙しそうなのはそのせいかと思ったし。
そうだね。ギリギリに医者の受付が間に合うような時間に仕事が終わっていたら、そうだろうね。
＞お医者さんの薬物依存にならない様にという気遣いじゃないのかな？いきなりキツイとそうなるだろうから。
私は今の医者に替わってから初めて処方されたんだけど、弱い効き目で一日中効いている精神安定剤がある
んだよ。私はそれを飲んでいるから、普段落ち着いているのかもしれないよ。依存症になってるかもしれないけど。
＞いつも俺が先に勤務が終わっていたからじゃないかな。俺が待っている事の方が多かったから。
そうか、それに勤務後に医者に行くなら、薬は飲んでから行かないかもしれないしね。
＞いや、気分が良かっただけだと思う。
毎日のように薬を飲んでいたのなら、雷帝と食事に行くのが嫌とかではなく、具合がよくなかったり、食事に行ったり
する気分じゃなかったのかもしれないね。
＞その為に、休む時は心を落ち着けて自己を振り返っておくのが良いんだよね。
そうだね。自己を振り返ったときに、メモを残しておくといいね。パソコンが便利だけど、左側にその日の自分の行動や
思ったことを書いて、左側に書いたことを客観的にみてどう思うかを他人の目で見て、右側に書くといいらしいよ。
＞俺は何となく解るよ。だから、それとなく言うよ。
私もわかる。一目見ただけで、機嫌がいいか普通か良いかすぐにわかるから、機嫌の悪そうな人には声をかけてるよ。
153: 名無しエル：09/06/02 21:43: >>150
＞あの子は、それが愛情表現なんだと思うほどに歪んでしまったから。
何て運命の子なんだろう。傍からみたらものすごく悲惨な状態なのに、洗脳されたようなもんだね。
ハイドを乗っ取ってしまったけど、ドチビにとっては今のほうが幸せだろうね。
雷帝も、あのままHydeをやっていたら、殺されていたか売られていたかしただろうし。
結局、タカオのジジイが一番悪いわけだけど、ジジイがいないとラルクもできないから困ったもんだよ。
＞新宿の、花園神社の裏にラブホ街があるでしょ？あんな感じ。
ああ、一回だけ見たことがあるよ。ジメジメした感じかな？
＞それは単なる893の利権貪りだから。
ゲイのボランティア団体って893が絡んでいるの？じゃあ、ボランティア団体に配られている資金は、
ボランティア活動に使われているんじゃなくて、893の手に渡っているわけね。
そのことを例の財団は知らないよ。資金を配っているのはあの財団だから。
＞今でもVAMPSのTシャツはお願いしているんだよね。
たぶんTシャツもそうだろうね。例のライブスーツは完全にh.NAOTOのデザインだから。
＞俺はポン酢が一番好きです。ただ、脂溶性ビタミンを取るには野菜炒めが良いというよね。
私もポン酢が一番好きだよ。ノンオイルドレッシングは一部を除いて不味すぎる。
野菜炒めも、エコナのオイルを使えば、脂肪が体につきにくいからいいよね。
＞どこにでも異端者は居るよ。
異端者だとバレたら、何か制裁があるの？
154: 名無しエル：09/06/02 22:02: >>150
＞そういう時には、いつでもご覧あれ。
ずれるけど、雷帝と文章で会話していると本当に癒されるよ。ありがとう。
＞鯉は警戒心が強いんだよ。
そうなんだ。臆病なんだね。今までに何匹くらい釣ったの？
＞こっちも梅雨みたいなものだよ。釣りは雨上がりで川が増水している時の方がやりやすいよ。
そうなんだ。送水していると川の流れが早くて、鯉が押し流されてくるからかな？
＞隠し事をしていて逃げている可能性もあるからね。追うべきか追わざるべきかが問題です。
そうだね。背景に何があるかわからないよね。借金があるかもしれないし。
＞一応、実家みたいよ。
実家なら、まだ安心だね。親子の間が上手く行ってればいいけど。
＞無理無理。きっと偏屈ジジイになる。
まあ、偏屈ジジイになる可能性もあるけど、偏屈ジジイが好きという人もいないとは限らないし、
雷帝みたいに頼りになって、人の気持ちがわかる偏屈ジジイなら、渋みが出てモテるかもしれないじゃないの。
男はいいよね。中年や爺さんになると、若いときより良い男になる場合が多くて。
女はただババアになるだけだよ。岩下志摩や吉永小百合みたいになれるわけじゃない。
雷帝は、一生寄り添って生きていこうという場合、フィーリングが合うというのは当然のこととして、
相手は男がいいの？女がいいの？
＞そこは本当に謎だね。何でメールアドレスを教えてくれなかったんだろう？文章でやり取りしたらバレると思ったかな。
むしろ、電話番号をすぐに教えたのは、かかってきても最初から出ないつもりでいたからかな？
メールだと困ることねえ。文章でやり取りしたからって、返事をしたくなければ返信しないだけなのにね。
文章でやりとりしたらバレることって、何かあるかな。文章の下手さ加減くらいしかわからないと思うんだけど。
誰かに必ずメールをチェックされるということはあるかな？それでも消せばいいことだしね。
＞それはもちろんそうですよ。変わらない思いを持ち続けているだろうね。
雷帝にそこまで思われる人なんて、いないのにね。今まで雷帝を好きだった人が聞いたら、堪らないだろうね。
＞いや、初めから短期の契約なだけ。来週には終わるよ。
そうか。本当に短期なんだね。それなら人間関係もへったくれもないね。
また仕事探ししなきゃならないけど、短期の仕事でもあるだけマシかもしれないね。
155: 雷帝：09/06/03 20:40: >>152
＞雷帝は疲れた？今日、何となく元気がなさそうだね。
昨日に限った事では無いですよ。当ての無い人間関係を
自分の意思でとはいえ生活の中にぶら下げておくのは、正直苦悩が多いです。
＞記憶が戻ってきたように、情緒も戻ればいいね。情緒の欠落にまったく変化はない？
この間書いたけど、チョコケーキの子と接する様になって少々は戻ったよ。
相手はどうか知らないけど、俺はそういう部分で相手が必要と思っている。
＞例の本を書いていたとき、ストレスに関してだいぶ勉強したから、ストレスを受けたときの考え方が変わったよ。
それなら、会社には良い仕事じゃなかったかもしれないけど、1号さんには良い仕事だったね。
＞あと、歳の差と経験の量の差はあるんじゃないの。
まー、2号さんは多分我々の中で一番若いだろうからね。俺らみたいな業界の擦れた経験は無いだろうし。
＞私は困ったことが起きたときに、どちらかと言うと、やる気が湧いてくるんだよ。
俺は場合によるな。可能性が五分五分くらいなら、少しでも自分の良い方に転がる様にしようと燃える。
周囲の状況とかで厄介事というか、失敗前提の事を押し付けられた時は萎える。
＞雷帝はそういう時、どうしてるの？お酒を飲んで寝ちゃうの？
「自殺すると、後片付けする人間が大変だよなぁ。」って思うと死ねない。死んだらどうなるか考えたら死ねない。
それにデンクル時代に自殺しようとして大勢に止められた事があったので、それを思い出したら死ねなくなる。
＞そうだね。ギリギリに医者の受付が間に合うような時間に仕事が終わっていたら、そうだろうね。
仕事は夕方に終わってたから、お医者さんが待っている状況だったかもね。
＞私はそれを飲んでいるから、普段落ち着いているのかもしれないよ。依存症になってるかもしれないけど。
徐々に変えているから大丈夫じゃない？急に強いのは良くないとは聞くけど。
＞毎日のように薬を飲んでいたのなら、雷帝と食事に行くのが嫌とかではなく、具合がよくなかったり、食事に行ったり
＞する気分じゃなかったのかもしれないね。
俺とよく話す様になってからは薬を飲む光景はあまり見なくなっていたけどね。見ない所で飲んでいたのかもしれないけど。
＞自己を振り返ったときに、メモを残しておくといいね。
俺はそこまではしないよ。記憶に残らない事は忘れていいと思っている。
＞私もわかる。一目見ただけで、機嫌がいいか普通か良いかすぐにわかるから、機嫌の悪そうな人には声をかけてるよ。
俺は誰にでもそういう事はしないけどね。誰かが気遣いそうで、自分とあまり接点の無い人は見逃す。
というか、自分が声を掛ける役目かなって思う時だけ声を掛ける様にしている。
156: 雷帝：09/06/03 21:00: >>153
＞何て運命の子なんだろう。傍からみたらものすごく悲惨な状態なのに、洗脳されたようなもんだね。～
そういうのがあるから、俺は現状に居留まっても良いと思っている。
＞ああ、一回だけ見たことがあるよ。ジメジメした感じかな？
曇ってもいない時に、何故か通りが薄暗く見える感じだよね。
＞ゲイのボランティア団体って893が絡んでいるの？
もちろん。ボランティア団体って宗教か政治家か893しかやらないよ。
＞例のライブスーツは完全にh.NAOTOのデザインだから。
悪趣味なあれ？あれは商売としては成功だけど、イメージ的には失敗だと思う。
＞私もポン酢が一番好きだよ。ノンオイルドレッシングは一部を除いて不味すぎる。
ノンオイルドレッシングは、とろみを付ける為に使っている素材がバランスを崩していると思うよ。
＞野菜炒めも、エコナのオイルを使えば、脂肪が体につきにくいからいいよね。
それにカロリーに関して言うほど使うわけでもないからね。
＞異端者だとバレたら、何か制裁があるの？
それは各宗教によるでしょ。俺はそこまで詳しくない。
神道は基本が八百万（多数の）神信仰だから、ある種の支配力を持つものは全部神様で皆偉いって考え。
だから仏様だろうが、その他の舶来の信仰だろうが、ある種の支配力があれば認めるんだよ。
その中で、草木の恵みの元となる太陽、時間の管理と呪術に深く関わっていて夜に灯る明かりである月
大風と大雨によって破壊と恵みをもたらす嵐、この三つが三貴と呼ばれているけど。
157: 雷帝：09/06/03 21:27: >>154
＞ずれるけど、雷帝と文章で会話していると本当に癒されるよ。ありがとう。
そう思って頂けるとこちらも嬉しいです。
＞そうなんだ。臆病なんだね。今までに何匹くらい釣ったの？
ブログに書いた分だけ。だから計三匹。
＞そうなんだ。送水していると川の流れが早くて、鯉が押し流されてくるからかな？
川の流れが速いと本来川にあるべき餌が流れて無くなるんだよ。
＞そうだね。背景に何があるかわからないよね。借金があるかもしれないし。
俺は何であれ相談してくれれば良いと思っているけどね。別に犯罪絡みでも困らないし。
＞実家なら、まだ安心だね。親子の間が上手く行ってればいいけど。
悪くは無いでしょ。帰る気にならない家なら、俺の家に無理して押しかけようとしただろうし。
＞男はいいよね。中年や爺さんになると、若いときより良い男になる場合が多くて。
＞女はただババアになるだけだよ。岩下志摩や吉永小百合みたいになれるわけじゃない。
男だって誰もが岡田真澄や細川俊之みたいになるわけではないよ。
＞雷帝は、一生寄り添って生きていこうという場合、フィーリングが合うというのは当然のこととして、
＞相手は男がいいの？女がいいの？
前にも、フィーリングが合えばどちらでも良いと書いたよ。見た目とかにこだわる気は無い。
SEXだけが愛じゃない。ただ、寄り添って生きて行きたいと思う相手であれば良い。
＞むしろ、電話番号をすぐに教えたのは、かかってきても最初から出ないつもりでいたからかな？
でも、一回だけは出ているからね。本当に分からない。
＞誰かに必ずメールをチェックされるということはあるかな？それでも消せばいいことだしね。
実は恋人が居る可能性とか？ありえなくも無いけど、無さ気だな。
＞雷帝にそこまで思われる人なんて、いないのにね。今まで雷帝を好きだった人が聞いたら、堪らないだろうね。
あまりというか、今までの人でそんな人は居ないかも。そういう意味で、俺にとっては幸せな関係だよ。
カオリとは会う事も無いだろうし、2番目の人はおモテになるだろうから記憶にすら残っていないだろうし
他の人はそこまで俺の事を気に留めていなかっただろうし。だから、あの子とはこれで終わると勿体無いと思う。
まだまだ全然始まっていないからさ、もう少し踏み込みたかったなって。
＞そうか。本当に短期なんだね。それなら人間関係もへったくれもないね。
しょうがないよ、こんな世の中だもの。稼ぎ口があるだけマシさ。
158: 名無しエル：09/06/03 22:20: >>155
＞昨日に限った事では無いですよ。当ての無い人間関係を
＞自分の意思でとはいえ生活の中にぶら下げておくのは、正直苦悩が多いです。
それは辛すぎるね。大好きな人は大好きなままで、心の中に住まわせておいて、普段はその子のことを考えないということ
はできないかな？忘れろという意味じゃないよ。それが難しいのはわかっているけど、そうなれたら楽かもしれないね。
それとも、雷帝は辛くてもずっとあの子のことを考えていたほうが幸せなのかな。変な言い方だったらごめんね。
＞この間書いたけど、チョコケーキの子と接する様になって少々は戻ったよ。～
そうか、それなら本当に信頼できる好きな相手と一緒にいられれば、雷帝の情緒が元に戻る可能性が高いわけだよね。
少しでも情緒が戻ったことでも、チョコケーキの子の存在は有難かったんだね。
＞それなら、会社には良い仕事じゃなかったかもしれないけど、1号さんには良い仕事だったね。
会社にもある程度、金銭的に貢献できたよ。ただ、私がもらった財産は大きいね。
その財産は理論上のことが多いけど、知っているのと知らないのとでは大違いだと思うから。
＞まー、2号さんは多分我々の中で一番若いだろうからね。俺らみたいな業界の擦れた経験は無いだろうし。
この業界の擦れた経験をしていると、普通の業界の人たちは平和だなと思うことが多いよね。
＞俺は場合によるな。可能性が五分五分くらいなら、少しでも自分の良い方に転がる様にしようと燃える。
＞周囲の状況とかで厄介事というか、失敗前提の事を押し付けられた時は萎える。
それはそうだね。後者みたいに失敗がわかっていて押し付けられたら、私もやる気にはならないよ。
＞「自殺すると、後片付けする人間が大変だよなぁ。」って思うと死ねない。死んだらどうなるか考えたら死ねない。～
雷帝は苦労人だね。自殺した後の人の迷惑まで考えて自殺する人はほとんどいないよね。
それとは反対に「自殺するなら、大勢を巻き込んでやれ」と考える人もいるからね。
＞仕事は夕方に終わってたから、お医者さんが待っている状況だったかもね。
特別にそうしてくれていたのかもね。７時くらいまで受付している医院もあるけど、その状況なら大学病院じゃないね。
＞徐々に変えているから大丈夫じゃない？急に強いのは良くないとは聞くけど。
それに、急に薬をやめるのが一番悪いみたいだね。反動が出て、前より悪くなるらしいよ。
私にとっては、薬を飲んでいても、普通に暮らせて、睡眠もちゃんと取れるのが、体には一番いいよ。
＞俺とよく話す様になってからは薬を飲む光景はあまり見なくなっていたけどね。見ない所で飲んでいたのかもしれないけど。
雷帝と話すようになるまでは、誰とも話していなかったから、モヤモヤしたものを発散することも出来なかっただろうね。
薬を飲んでいたとしても、飲んで仕事が出来て、雷帝とも楽しく話せていたんだから、あの子にとっても、
今までにはない良い期間だったはずだと思うよ。ただ、楽しければ病気が治るというものじゃないからね。
＞俺は誰にでもそういう事はしないけどね。誰かが気遣いそうで、自分とあまり接点の無い人は見逃す。
＞というか、自分が声を掛ける役目かなって思う時だけ声を掛ける様にしている。
雷帝の場合は、どの職場でもけっこう人数がいるから、そんな広範囲にまでやってられないよね。
私の会社人数が少ないから、どうしても目に付いちゃうんだけど、よほど様子がおかしい人以外はやめておこうかな。
機嫌が悪いのは夫婦喧嘩をしたからだ、というアフォな理由の人もいるからね。
159: 名無しエル：09/06/03 22:49: >>156
＞そういうのがあるから、俺は現状に居留まっても良いと思っている。
そうだよね。ハイドをやらなくなったら２丁目に行くか、誰かに売られるにしかないとしたら、可哀相過ぎるよ。
今、KAZと幸せなら、それが続いてほしいと思うよ。ラルクの下手な歌やVAMPSの酷さには目をつぶってあげても
いいと思えてきたよ。嫌なら、自分がドチビの歌を聴かなければいいだけだし。ラルクだって永遠にできるわけじゃないし。
＞曇ってもいない時に、何故か通りが薄暗く見える感じだよね。
そうそう。男女の行くラブホテル街とは全然違う雰囲気だよね。あそこの通りは通りたくないね。
＞もちろん。ボランティア団体って宗教か政治家か893しかやらないよ。
バッカじゃなかろか。毎年相当の金額をゲイのボランティア団体に回しているんだよ。それも、一般人や一般企業が
寄付したお金。前にマッシュ大阪の代表が、どんな活動をしているかの講演会で「ゲイの人を集めてエイズ検査の
周知を行ったら、検査する人数が増えて、コンドーム着用者も増えた」とか喋っていたよ。
本当にやっているならいいけど、893の資金源になっているなら、その報告はデッチ上げもいいところだよね。
＞悪趣味なあれ？あれは商売としては成功だけど、イメージ的には失敗だと思う。
あれとほとんど同じデザインの服がh.NAOTOの服のコレクションの中にあったから、恵ちゃんが選んで、デスト用に
安い生地で作ってもらったんじゃないかな。ソロはロックだと言っているのに、あのライブスーツはイメージに合っていないよ。
それに、集団であの服を着ていると、異様に見えるよね。
＞ノンオイルドレッシングは、とろみを付ける為に使っている素材がバランスを崩していると思うよ。
そういえばそうだね。あのとろみが凄くまずいんだよ。とろみなんて必要ないのに。何の原料かも怪しいね。
＞それにカロリーに関して言うほど使うわけでもないからね。
それだったら、揚げ物や、売っている惣菜のほうがよほどカロリーが高いからね。
＞神道は基本が八百万（多数の）神信仰だから、ある種の支配力を持つものは全部神様で皆偉いって考え。～
この４行の文章のうち、上の２行は知っていたけど、下の２行、つまり三貴については知らなかった。
さすが雷帝だと思ったよ。神道には興味があるから、自分で勉強してみるね。
160: 名無しエル：09/06/03 23:14: >>157
＞そう思って頂けるとこちらも嬉しいです。
いえいえ、私は雷帝の書き込みのお陰でだいぶ救われているところがあると思うんだ。
ここに書くことは日課になっているし、雷帝と話ができなくなったら、大切なものを失うような感じがするよ。
＞川の流れが速いと本来川にあるべき餌が流れて無くなるんだよ。
そうか、なるほどね。本来あるべき餌も、川の流れの速さでで死んでいるかもしれないね。
＞俺は何であれ相談してくれれば良いと思っているけどね。別に犯罪絡みでも困らないし。
そこまで相談してくれるくらい時間があったらよかったのにね、と思うよ。同じ話の繰り返しになるけど。
雷帝のことばかり聞いて、自分のことは余り喋らなかったんだよね。
＞男だって誰もが岡田真澄や細川俊之みたいになるわけではないよ。
まあね、そこらのオッサンを見ても、メタボでお世辞にもいい男と言える人は、そうそういないね。
結局は歳をとる前にどういう気持ちでいたか、自分に注意を払っているか、人間性が表れているということだね。
＞前にも、フィーリングが合えばどちらでも良いと書いたよ。見た目とかにこだわる気は無い。
＞SEXだけが愛じゃない。ただ、寄り添って生きて行きたいと思う相手であれば良い。
そうだね。その文章を読んだら、恋愛とか関係なく、私もいつかフィーリングの合う人と、寄り添って生きていくの
はいいな、と思ったよ。SEXが絡むと面倒なことが起きる可能性が高いから、心で寄り添える人がいるといいなと思う。
雷帝にそういう人が現れるかどうかわからないのと同じように、私にも現れるかどうかわからないけど、
雷帝には現れてほしいよ。
＞でも、一回だけは出ているからね。本当に分からない。
ああ、そうだよね。考えていることが、本当に想像つかないね。
＞実は恋人が居る可能性とか？ありえなくも無いけど、無さ気だな。
前に、恋人とドライブに行ったと話したんでしょ？
恋人がいたとしても、一日中張り付いているわけじゃないんだから、いちいち毎日メールのチェックなんかできないよね。
＞あまりというか、今までの人でそんな人は居ないかも。そういう意味で、俺にとっては幸せな関係だよ。
それなら、チョコケーキの子は、本当に大切な人で、雷帝に幸せをくれた人だよね。
＞だから、あの子とはこれで終わると勿体無いと思う。まだまだ全然始まっていないからさ、もう少し踏み込みたかったなって。
そうだね。入り口に踏み込んだくらいのところで、別々になっちゃったからね。諦めきれないよね。
＞しょうがないよ、こんな世の中だもの。稼ぎ口があるだけマシさ。
また次を探すのが面倒だけど、短期でつないでいけば、何とかなるね。
昨日、写真展の設営で派遣の男の人を４人頼んだら、全員が中年だったって。リストラに遭った人なんだろうね。
若い子が選り好みをした、残りの仕事に回ってきたのかもしれないよ。
そうそう、話は違うんだけど、今日、会社の人がゴルフに行ったら、同じ組に、ﾖｼｺちゃんの事務所の社長の知り合いが
いたんだって。「ﾖｼｺちゃんバンドのライブのチケット（関係者席、アリーナ一番前）、言ってくれれば取れますよ」と
言われたらしいよ。その前に、またライブをやるかどうかが問題だけど、そんなに簡単に知り合った人に喋っていたら、
アリーナ一番前なんて、すぐに埋まっちゃうじゃないの。
161: 雷帝：09/06/04 19:06: >>158
＞それは辛すぎるね。大好きな人は大好きなままで、心の中に住まわせておいて～
気に掛けておきたいんですね。別にそれであの子に伝わるわけではないんですけど
何となく、「世の中でここに少なくとも一人はあなたを気にする他人が居るんですよ」っていう示しというか。
＞そうか、それなら本当に信頼できる好きな相手と一緒にいられれば、雷帝の情緒が元に戻る可能性が高いわけだよね。
＞少しでも情緒が戻ったことでも、チョコケーキの子の存在は有難かったんだね。
たった二ヶ月ですけどね、幸せな時間でした。多少無理を言って会話の回数を増やしたのも良かったと思います。
何より、俺でも他人にここまで積極的に働きかける気持ちになれるのだと知れて良かった。
＞その財産は理論上のことが多いけど、知っているのと知らないのとでは大違いだと思うから。
直感と理論が共にある事が重要なんですよ。気付いても対処法が分からないと困るだろうから。
＞この業界の擦れた経験をしていると、普通の業界の人たちは平和だなと思うことが多いよね。
確かに、俺がどこに行っても平然と出来るのはそのせいだと思うよ。
そういえば2号さんの最後の書き込みから1週間も経ってしまったね。俺のせいかな？
＞それはそうだね。後者みたいに失敗がわかっていて押し付けられたら、私もやる気にはならないよ。
どこかのオッサンみたいなのが、そういうのを押し付けるんだよ。俺は生き残ったけど。
＞雷帝は苦労人だね。自殺した後の人の迷惑まで考えて自殺する人はほとんどいないよね。
皆、考えないから短絡的な行動が取れるんですよ。いつも深く考えて生きていれば、後悔しないと思うけど。
「自分が他人にされて困る事をしない。自分が他人にされて嬉しい事をする。」なんて、当然の事だと思うけど。
ただ、実行しようと思うとそれをやる事が如何に難しいかを知るんだけど、やろうとしなければ駄目だよ。
＞私にとっては、薬を飲んでいても、普通に暮らせて、睡眠もちゃんと取れるのが、体には一番いいよ。
それで徐々に減らせれば、もっと良いんだろうけどね。
＞雷帝と話すようになるまでは、誰とも話していなかったから、モヤモヤしたものを発散することも出来なかっただろうね。
誰ともって事は無いだろうけど、こんなに一人の人間といつも話すって事は無かったんだろうなって思う。
＞私の会社人数が少ないから、どうしても目に付いちゃうんだけど、よほど様子がおかしい人以外はやめておこうかな。
その方が良いよ。お節介も焼き過ぎると自分が火傷する。
162: 雷帝：09/06/04 19:19: >>159
＞ラルクの下手な歌やVAMPSの酷さには目をつぶってあげてもいいと思えてきたよ。
俺は流石にそこまでは思いません。やるからには完璧目指してやれって思う。
＞そうそう。男女の行くラブホテル街とは全然違う雰囲気だよね。あそこの通りは通りたくないね。
いや、あそこは男女も行くラブホテルですよ。普通のカップルは利用しないだろうけどね。
＞バッカじゃなかろか。毎年相当の金額をゲイのボランティア団体に回しているんだよ。～
土木関係の公共事業だって元請は893だったりするし、公共事業自体がそういうものだよ。
＞ソロはロックだと言っているのに、あのライブスーツはイメージに合っていないよ。それに、集団であの服を着ていると、異様に見えるよね。
あの服はパンクファッションだけど、ハードロック目指してそうなソロには合っていないね。
今のL'Arcのライブなら、そういうものかと諦めも付くんだけど。あれをやる事に決めた人間はセンス無いよね。
＞そういえばそうだね。あのとろみが凄くまずいんだよ。とろみなんて必要ないのに。何の原料かも怪しいね。
多分、市販のゼリーを固めるのに使われているゲル化剤の類だと思うよ。
ゲル化剤って要は多糖類だから、寒天とかコンニャクとかの水溶性食物繊維とかヒアルロン酸に近いものだろうね。
俺もあのとろみが嫌だからポン酢崇拝の様な考えになったんだよ。ポン酢は野菜に掛けた時に裏切らないよ。
＞それだったら、揚げ物や、売っている惣菜のほうがよほどカロリーが高いからね。
売り物の惣菜は、結構油脂を添加しているからコッテリしているよね。
＞神道には興味があるから、自分で勉強してみるね。
まー、興味があったら月に関して調べてみて。
163: 雷帝：09/06/04 19:40: >>160
＞ここに書くことは日課になっているし、雷帝と話ができなくなったら、大切なものを失うような感じがするよ。
そういうのが分かっているから、俺もできるだけレスする様にはしているけど
前にチョコケーキの子に「２ちゃんねるに毎日書き込んでいますよ。」と言ったら、「毎日ｗ」みたいな反応をされたよ。
一応「5年くらい続いているスレッドを自分で立てているから。」とは言っておいたけど。
俺だって、ここで無ければ毎日なんて書き込みませんよ。
＞雷帝のことばかり聞いて、自分のことは余り喋らなかったんだよね。
いつも聞いてばかりだったね。こちらが聞いても「別に…」とかで、会話の得意な感じではなかった。
＞結局は歳をとる前にどういう気持ちでいたか、自分に注意を払っているか、人間性が表れているということだね。
俺なんか最近どこでも「見た目が若いねー」とか言われるけど、年齢的にオジサンでいい頃合いなのであまり嬉しくないよ。
＞その文章を読んだら、恋愛とか関係なく、私もいつかフィーリングの合う人と、寄り添って生きていくのはいいな、と思ったよ。
結局ね、過去の恋愛を振り返って記憶に残っているものって、肩を並べて話した事ばかりなんだよね。
「～まで出かけました。」とか「～なSEXした。」とか、そういうのも肩を並べて話した記憶が覚えさせているんだよ。
だから幼い頃の純愛って記憶に残りやすいのかとも思うよ。大人になっても、そういうのって大切。
＞前に、恋人とドライブに行ったと話したんでしょ？
聞いていて、嘘臭かったんだもの。嘘でなければ、良い恋愛ではないよ。聞いていて、おままごとみたいだったもの。
＞それなら、チョコケーキの子は、本当に大切な人で、雷帝に幸せをくれた人だよね。
俺が相手に掛けたお情けから始まった関係なんですけど、より幸せを感じたのは俺の方かもね。
相手はいつも不安そうだったから。俺が信頼させられなかったんだよ。
＞そうだね。入り口に踏み込んだくらいのところで、別々になっちゃったからね。諦めきれないよね。
仕事中に思い出して涙が出る時があるんだけど、目や鼻に来たらトイレに行って誤魔化しているよ。
多分、今年の夏が二人の関係の分け目の大一番かな。俺は変わらないので、相手次第だけど。
＞昨日、写真展の設営で派遣の男の人を４人頼んだら、全員が中年だったって。リストラに遭った人なんだろうね。
そういう慎重さが要る仕事は年齢層高めにする傾向があるよ。若いと無責任だから。
＞そうそう、話は違うんだけど、今日、会社の人がゴルフに行ったら、同じ組に、ﾖｼｺちゃんの事務所の社長の知り合いが～
そんなの話半分で聞かないと、本当かどうか分からないし。
頼んだって、取れもしないのに「いやー、もう無くなってましたわ」なんて誤魔化すかもしれないし。
164: 雷帝：09/06/04 19:44: 2号さんは今でもL'Arc～en～Clieを見てくれていますか？
レスが1週間無いので少々心配しております。仕事が決まってお忙しいですか？
ちなみにレスを頂けるようなら、俺の分は２ちゃんねるの方にお願いします。
流石に長い間書き込まないとdat落ちするかもしれないので。

ちなみに一般公開しにくい話はブログのメールアドレスからご連絡下さいね。
165: 名無しエル：09/06/04 21:11: >>161
＞気に掛けておきたいんですね。別にそれであの子に伝わるわけではないんですけど～
ああ、その気持ちはわかるよ。それならいつも心の中にあの子を住まわせて、「今から仕事にいってくるよ」とか
「今日はこんなことがあったよ」などと、心の中のあの子に無言で話しかけてみるようにしたら、少し気分が変わるかも。
「あの時こうしておけばよかった」とか「もう一度会いたい」とばかり思うより、悲しみが減るかもしれない。
それに人間って離れていても心の中で思えば、相手に伝わることがあるから、
心の中のあの子に話しかけると伝わることがあるかもしれないよ。
＞たった二ヶ月ですけどね、幸せな時間でした。多少無理を言って会話の回数を増やしたのも良かったと思います。
＞何より、俺でも他人にここまで積極的に働きかける気持ちになれるのだと知れて良かった。
そうなれたのは、あの子が不憫そうな感じで、あまり喋らないからそうできたんだよね。最初から周りの人と普通に
話している子だったら、雷帝と話すようにならなかった可能性が高いよね。
それで雷帝が積極的に話しかける気持ちになれたことは、とても大きいことだね。
＞直感と理論が共にある事が重要なんですよ。気付いても対処法が分からないと困るだろうから。
そうだね。どっちが欠けていても困るだろうね。自分自身のこともそうだけど、他人に何かがあったときも困るよ。
＞確かに、俺がどこに行っても平然と出来るのはそのせいだと思うよ。
そうだろうね。特に雷帝は893を相手にしていたんだから、どこに行ってもビクともしないでしょ。
イベントなんて、何が起こるかわからないし、相手にする人間が一筋縄じゃいかないのばっかりだから、度胸はついたよ。
＞そういえば2号さんの最後の書き込みから1週間も経ってしまったね。俺のせいかな？
どうだろう。「2号さんんほうが脆く見える」と書いたのは、私との比較だから、あまり気にしていないと思うけど。
もしかしたら、ライブが重なっているとか、風邪を引いたとか、就職活動が忙しいとかかもね。
私も2号さんが書き込まないから気にしていたんだけど、何事なくて、早く書き込んでくれるといいね。
＞どこかのオッサンみたいなのが、そういうのを押し付けるんだよ。俺は生き残ったけど。
とにかく、デンクルで経験したことは尋常じゃないけど、雷帝の命が無事でよかったよ。ラルクなんてどうでもいい。
＞皆、考えないから短絡的な行動が取れるんですよ。いつも深く考えて生きていれば、後悔しないと思うけど。～
深く考えること、これを行うとこういうことが起きると想像することが出来ない人が多いんだろうね。
平たく言えば自己中ということになってしまうけど、そういう人は、周りからもそういう扱いしか受けられないよ。
＞ただ、実行しようと思うとそれをやる事が如何に難しいかを知るんだけど、やろうとしなければ駄目だよ。
何でも、場数を踏むことが大事だよね。とにかく実行しなければ話にならない。
＞それで徐々に減らせれば、もっと良いんだろうけどね。
今、パキシルという薬を飲んでいて、これがパニック障害の治療薬なんだけど、これの量が減ればいいだろうね。
たぶん医者はそのうち、これを半分の量にしてみようとすると思うよ。
＞誰ともって事は無いだろうけど、こんなに一人の人間といつも話すって事は無かったんだろうなって思う。
雷帝と話す前に話していたとしても、「別に」みたいな返事しかしていなかっただろうから、ちゃんと会話になったのは
雷帝が初めてかもね。一度だけでも食事に行けて良かったよね。
＞その方が良いよ。お節介も焼き過ぎると自分が火傷する。
男が多い職場で、誰も他人の様子に気を配らないから、私が気を配って精神的な病気を未然に防ごうとしていたんだよ。
そういう人以外はやめるよ。
166: 名無しエル：09/06/04 21:32: >>162
＞俺は流石にそこまでは思いません。やるからには完璧目指してやれって思う。
そう言われてみればそうだね。そこまで甘やかす必要はないや。歌が上達しないなら、プロを名乗っている資格がないし。
事務所内でも男娼扱いされていて、歌やギターの下手さには周囲が諦めている、あるいはこれでいいと思っているのかも。
＞いや、あそこは男女も行くラブホテルですよ。普通のカップルは利用しないだろうけどね。
それは、商売で使うラブホテルということだね。ホテトルとかが男の部屋を訪ねて行くような。
＞土木関係の公共事業だって元請は893だったりするし、公共事業自体がそういうものだよ。
そういえば、アナウンサーの友達の実家の会社、この間聞いたら道路工事の会社だから、仕事は減らないと言っていたよ。
だから儲かって、大金持ちなんだな。旦那の作曲家は仕事がなくなってきたらしいよ。
自分でCDアルバム制作したりコンサートやったりしたら赤字だし、儲かるのはドラマのBGMだけど、その仕事がないんだって。
＞あの服はパンクファッションだけど、ハードロック目指してそうなソロには合っていないね。～
ハードロックになってきたのは、KAZが作る曲のせいだよね。恵ちゃんが望んでいるのかな？
自分の曲風とヲタに着せる服のバランスなんて、まるっきり考えていないんだろうね。
アレをやることに決めたのは、恵ちゃんじゃないのかな。
＞多分、市販のゼリーを固めるのに使われているゲル化剤の類だと思うよ。～
それで不味いから、ノンオイルというとシソ味のばかり作るんだろうか。でも、とろみのもずっと売っているんだから、
痩せようとしている人は我慢して使っているんだろうね。
＞ポン酢は野菜に掛けた時に裏切らないよ。
ポン酢は使い道が多いよね。冷奴にかけてもいいし、けっこう何にもでも合うよ。塩分も控えられるよね。
＞売り物の惣菜は、結構油脂を添加しているからコッテリしているよね。
そうそう、材料をまず加工する段階で油使っていて、完成させるときにも油を使っているだろうし。
それに、隠し味に砂糖を入れていると思う。だから和食はけっこうカロリーが高かったりするんだよね。
＞まー、興味があったら月に関して調べてみて。
調べるなら月がいいんだ。ありがとう。
167: 名無しエル：09/06/04 22:00: >>162
＞そういうのが分かっているから、俺もできるだけレスする様にはしているけど
ありがとう。無理して書いているんじゃないならいいけど。
＞前にチョコケーキの子に「２ちゃんねるに毎日書き込んでいますよ。」と言ったら、「毎日ｗ」みたいな反応をされたよ。
私なんて、「毎日２ちゃんねるを見ている」というだけで、「え？へーｗ（変人だなw）」みたいな反応されるよ。
規制されているから他のスレに書きたくても書けないんだけど、私もここ以外に毎日書こうとは思わないよ。
＞いつも聞いてばかりだったね。こちらが聞いても「別に…」とかで、会話の得意な感じではなかった。
でも、聞いてばかりいたということは、それだけ雷帝のことが知りたかったわけだよね。
自分のことは喋れなくても、相手に質問はできるんだから、時間をかければ自分のことも喋れるようになれそうだね。
＞俺なんか最近どこでも「見た目が若いねー」とか言われるけど、年齢的にオジサンでいい頃合いなのであまり嬉しくないよ。
そこが男と女の差だね。女は少しでも自分を若く見せようとするし、若く見られたいと思っているから。
だいぶ前に、だいぶ年上のオッサンに「若く見えますね」と言ったら、「若く見られるということは、それだけ人間ができていない、
ガキだということになるから、そう言われたくない」と答えたよ。中には若く見られて喜ぶオッサンもいるんだけどね。
まあ、顔のつくりが若く見えるのと、生き生きとしていて若く見えるのは違うから、難しいね。
＞結局ね、過去の恋愛を振り返って記憶に残っているものって、肩を並べて話した事ばかりなんだよね。
そういわれてみれば、そうだね。やっぱりコミュニケーション、それも心の対等な交流が大切だなと思ったよ。
＞聞いていて、嘘臭かったんだもの。嘘でなければ、良い恋愛ではないよ。聞いていて、おままごとみたいだったもの。
「どこそこに行って、何々を食べました」みたいな感じ？あの子が女か男かによって、おままごとみたいなのも違ってくる
と思うんだけど、チョコケーキの子が男なのか女なのかは、いまだに秘密？
＞俺が相手に掛けたお情けから始まった関係なんですけど、より幸せを感じたのは俺の方かもね。
＞相手はいつも不安そうだったから。俺が信頼させられなかったんだよ。
そうだね。雷帝のほうが幸せだったんだろうなと思うよ。もっと時間があればね、いや、今ちゃんと電話に出てくれればね、
これから雷帝を信頼してもらうことが可能なのにね。家を探して訪ねていくのもはばかれるよね。
＞仕事中に思い出して涙が出る時があるんだけど、目や鼻に来たらトイレに行って誤魔化しているよ。
雷帝の気持ちを考えると、やりきれないよ。切なすぎるよ。
＞多分、今年の夏が二人の関係の分け目の大一番かな。俺は変わらないので、相手次第だけど。
今年の夏なのはなぜ？夏に引っ越すの？「夏の憂鬱」が聴けなくなるようなのは嫌だね。
やっぱり、あの子の家を訪ねるのは変かな？訪ねていって出てこなかったら、余計に傷つくね。
＞そんなの話半分で聞かないと、本当かどうか分からないし。～
私は、「自分はﾖｼｺちゃんバンドの事務所の社長と知り合いなんですよ」と自慢しているんだろうな、と思ったよ。
私も、真に受けて頼んだら、ろくなことにならないように思うよ。
168: 名無しエル：09/06/04 22:04: 私からも2号さんへ。2号さんの書き込みがないので、私も心配していました。
ライブでお忙しいとかならいいのですが、病気や仕事探しの疲れで書き込め
ないのなら、心配です。
この間のライブで2号さんは喉が痛いと言っていたし、最近気候が変なので、
体調を崩していないといいのですが。何かあったなら、遠慮なく書いてください。
169: 雷帝：09/06/04 23:39: >>165
＞それならいつも心の中にあの子を住まわせて～
その文章は一年半ほど前にも見た様な気がしますけど、あの頃とは別の話ですから。
それに、俺にはそういうのこそがおままごとの様に感じる。心で想う位ならできる限り行動すべき。
＞それに人間って離れていても心の中で思えば、相手に伝わることがあるから、
＞心の中のあの子に話しかけると伝わることがあるかもしれないよ。
俺は本心を深層心理に隠しているから、相手には伝わらないと思うよ。
表層心理には本人にとっては悪い冗談の様にしか思えない事しか存在させていない。
私の表層心理には番人の小悪魔が、そこを越えた先の深層心理に本来の雷帝が住んでいるんですよ。
そうしないと本来の私の威圧感で相手が無駄に萎縮しますから。しがない派遣社員生活に支障が出る。
＞そうなれたのは、あの子が不憫そうな感じで、あまり喋らないからそうできたんだよね。～
どうだろう？結果としてはそうなんだけど、本質に違いが無ければどういう形であれ関わっていたと思う。
＞そうだね。どっちが欠けていても困るだろうね。自分自身のこともそうだけど、他人に何かがあったときも困るよ。
理論しかない人間の行いの悪しき結果は世の中に溢れているから。
＞～私も2号さんが書き込まないから気にしていたんだけど、何事なくて、早く書き込んでくれるといいね。
流石に一週間以上空くと心配ですね。俺のせいかと気にしているのは1号さんが考えるのとは違うけどね。
＞深く考えること、これを行うとこういうことが起きると想像することが出来ない人が多いんだろうね。
そういう事を考える必要性を教える人間も居ないんだろうね。
＞何でも、場数を踏むことが大事だよね。とにかく実行しなければ話にならない。
やろうとしてもできなかった苦い経験が少ないんだろうね。諦め癖が付いているというか。
＞雷帝と話す前に話していたとしても、「別に」みたいな返事しかしていなかっただろうから、ちゃんと会話になったのは
＞雷帝が初めてかもね。一度だけでも食事に行けて良かったよね。
質問に質問返しとかね。時間が無い中で話すとそういう事が多いから飯でも食いながらのんびりと会話したかったのに
そういうのを解ってもらえなかったみたい。悪い事されるとでも思ったんじゃないの？
170: 雷帝：09/06/04 23:49: >>166
＞それは、商売で使うラブホテルということだね。ホテトルとかが男の部屋を訪ねて行くような。
ホテトル頼む時に「宿は決まっていません」と伝えると紹介されるような所だね。
飲み屋の姉ちゃんが同伴やアフターで枕営業したりとか。
＞旦那の作曲家は仕事がなくなってきたらしいよ。～
エレキテルは使い捨てだろうし。
＞自分の曲風とヲタに着せる服のバランスなんて、まるっきり考えていないんだろうね。
企画力が皆無だからね、あの子は。
＞でも、とろみのもずっと売っているんだから、痩せようとしている人は我慢して使っているんだろうね。
どうせ「油が無いと絡まりが悪い」とか言って、味を二の次でとろみ付け始めたんだと思うよ。
＞ポン酢は使い道が多いよね。冷奴にかけてもいいし、けっこう何にもでも合うよ。塩分も控えられるよね。
焼き物にも使えるし、ポン酢は偉大だよ。
＞そうそう、材料をまず加工する段階で油使っていて、完成させるときにも油を使っているだろうし。
＞それに、隠し味に砂糖を入れていると思う。だから和食はけっこうカロリーが高かったりするんだよね。
ヘルシーな和食って人気出ないからね。今は料亭でも砂糖を使うところが多い様だし。
171: 雷帝：09/06/05 00:12: >>167
＞私なんて、「毎日２ちゃんねるを見ている」というだけで、「え？へーｗ（変人だなw）」みたいな反応されるよ。
＞規制されているから他のスレに書きたくても書けないんだけど、私もここ以外に毎日書こうとは思わないよ。
L'Arc～en～Clieは２ちゃんねるらしくない進行をしているんですけどね。人様はそういうの判らないから。
＞でも、聞いてばかりいたということは、それだけ雷帝のことが知りたかったわけだよね。
＞自分のことは喋れなくても、相手に質問はできるんだから、時間をかければ自分のことも喋れるようになれそうだね。
思えば俺はチョコケーキの子の事は殆ど知らない。知ろうとしても大して語ってくれなかった。
ただ、漠然と「2号さんみたいな子だなー。」って印象を持った部分はあったけど。
＞そういわれてみれば、そうだね。やっぱりコミュニケーション、それも心の対等な交流が大切だなと思ったよ。
聞く事も大事だけど、話す事も大事だよ。知るだけでなく、知らせる事も大事。
＞「どこそこに行って、何々を食べました」みたいな感じ？あの子が女か男かによって、おままごとみたいなのも違ってくる
＞と思うんだけど、チョコケーキの子が男なのか女なのかは、いまだに秘密？
具体的な内容を説明するのは面倒だからしないよ。
チョコケーキの子の性別は今でも秘密。大事なのは心。
＞家を探して訪ねていくのもはばかれるよね。
訪ねて行くにも場所を具体的に知らないもの。
＞今年の夏なのはなぜ？
今年の夏に二人の関係が大きく動く予感がします。つまり、その頃に顔を合わせる機会ができる予感がするという事だね。
予感が外れなければ、その時に関係は好転するでしょう。でも、できればその前に会いたいよね。
＞私は、「自分はﾖｼｺちゃんバンドの事務所の社長と知り合いなんですよ」と自慢しているんだろうな、と思ったよ。
＞私も、真に受けて頼んだら、ろくなことにならないように思うよ。
事務所社長にチケットをどうにかできる権限は、ライブが発表される頃には無くなっているよ。
関係者席なんて数が無いんだから、頼まれても困ると思うよ。
172: 名無しエル：09/06/05 00:22: >>120
＞そうだね。今度集まりがあったときに、V系の話をしてみるよ。～
沢山V系の話ができるといいね
＞話を合わせて「ラルクはカッコイイ」と言う気にもならないし、～
ラルクの話をする時はちょっと気を遣わないといけなくなるかもね
私は大体昔の方が好きだったって言ってるよ。今のラルクも褒めつつね（褒めるところ少ないけど）
＞なんか、忘れちゃいそうだよ。現地でも売っていたらしいけど、持っている人は見かけなかったよね？
忘れた頃に届くかもね。ライブ当日は全く見かけなかったよ。話しているのも売っているのも見てないね
＞けっこう、保存用に二つずつ買っている人いるよ。～
安いもので使いたいものだったら保存用を買ってもいいかも
>>113でどうかと思うって書いたけど、単に欲しいから買ったグッズも今までにいっぱいあるんだよね
「道化師」の過去のグッズも買っちゃったし
173: 名無しエル：09/06/05 00:23: >>121
＞そうそう、わざとらしさを感じないでできるからいいんだよ。～
今年は今のところあと4回「天使」のライブに行く予定なんだけど、煽られたときにノらないように気をつけるよ
もし席がステージから近かったら…ちょっと約束破るかもしれないけど
＞～一度見たことがあるけど、変に手をクネクネさせる動作のことらしいよ。知ってた？その動作、気味が悪かったよ。
最初は勘違いしてたけど何となくは分かってたよ
秋に某V系バンドのライブに行くんだけど若い子が多いからどんなノリ方、振りをするのか楽しみだよ
絶対付いて行けないだろうけど。バンド名は今は伏せておくけど、ライブが終わったら書くかもしれないです
＞発券したよ。入場番号はBの500番以下だったよ。
私はBの300番台だったよ。ちょっと離れてるね
＞～でも、杉ちゃんが正式メンバーになったから、盛り上がっていた気がするよ。
そういえば、最近台湾でライブやったけど、ﾖｼｺちゃんウエディングドレス（？）着たらしいね
＞私は、灰色ライブは行くの止めようかと思っているんだよ。屋外で暑いから、必ず具合が悪くなると思って。～
そっか。でもそれなら無理して行かなくていいと思うよ。体が一番大事だしね
＞～2号さん、良い席が取れるといいね。それから、レポもお願いしますね。
迷ったけど、そのままイープラスで取ったよ。で、無事当選してました。
発券は8月なのでまだ席は分からないんだけど、レポは頑張って書くのでよろしくです
174: 名無しエル：09/06/05 00:23: >>168
心配掛けてごめんなさい
特別忙しくはないので大丈夫です。たぶん自分の気持ちや精神状態の問題なので
仕事が決まればまた違ってくると思うのですが（良い意味で）…
175: 名無しエル：09/06/05 20:39: >>169
＞それに、俺にはそういうのこそがおままごとの様に感じる。心で想う位ならできる限り行動すべき。
そうか、雷帝の悲しみが少しでも減ればと思ったんだけど、くだらないことを書いちゃってごめんね。
＞～表層心理には本人にとっては悪い冗談の様にしか思えない事しか存在させていない。
＞私の表層心理には番人の小悪魔が、そこを越えた先の深層心理に本来の雷帝が住んでいるんですよ。
誰でも表層心理と深層心理には違いがあるだろうけど、雷帝の場合は複雑なんだろうね。
だから人から余計に理解されにくいのかも。雷帝の本質的に優しい部分は深層心理に同居しているんだろうね。
＞そうしないと本来の私の威圧感で相手が無駄に萎縮しますから。しがない派遣社員生活に支障が出る。
仕事の最中は、威圧感を無理に抑え込んでいるわけだよね。
でも、チョコケーキの子と一緒にいて幸せだったときの雷帝の感情は深層心理から出てくるものでしょ？
ちょっとずれるけど、だいぶ前に「Shaut at the Devil」は「リーダー」に対する恨みを表現した詩で、タイトルはレコ社が
勝手につけたけど、「Devil」は「リーダー」のことじゃなくて、自分のこと、と書いていたよね。
この歌の歌詞には、雷帝の深層心理が表れているのかな？トンチンカンなことを書いていたらごめんね。
＞どうだろう？結果としてはそうなんだけど、本質に違いが無ければどういう形であれ関わっていたと思う。
そうだね。あの子と出会うのが運命だったら、どんな方法でも出会うよね。
＞理論しかない人間の行いの悪しき結果は世の中に溢れているから。
ほんとだよ。その上、まったく裏づけのない（要は経験や苦労のない）人間の直感もこれまたアテにならないから、
理論を直感によって生かすのには、それなりの努力や苦労がつきものだよ。
理論だけで全部物事がすむなら、こんな世の中になっていないよ。苦労していない人間に限って理論だけを振りかざすね。
＞流石に一週間以上空くと心配ですね。俺のせいかと気にしているのは1号さんが考えるのとは違うけどね。
書いてくれたけど、何か元気がなさそうに思ったよ。雷帝のせいじゃないと思うけど、どの部分を雷帝は気にしているの？
＞そういう事を考える必要性を教える人間も居ないんだろうね。
本来は教えてもらうことじゃないけど、教えても出来ない人間は出来ないだろうね。大いにその人の性格が関係していると思う。
あらゆる可能性を考えないんだよ。自分でこうだと思ったら、客観的に見られなくなるから、近視眼的、自己中心的になるんだね。
もともと、深く考えること自体が出来ない人もいるよね。
＞やろうとしてもできなかった苦い経験が少ないんだろうね。諦め癖が付いているというか。
やる前から諦めている人が多いように思うよ。努力もしないで、挑戦もしないで、「どうせ駄目だから」と言うの。
良い意味で執念深くないんだよね。「リーダー」のギターに対する執念深さにまでなれとは言わないけどね。
＞質問に質問返しとかね。時間が無い中で話すとそういう事が多いから飯でも食いながらのんびりと会話したかったのに
＞そういうのを解ってもらえなかったみたい。悪い事されるとでも思ったんじゃないの？
こういう言い方をしたら悪いけど、質問に質問返しって、けっこうあの子にとって慣れている方法だと思うよ。
最初に食事をしたときも、そういう感じだったの？自分のことを語らない人の心を開くのって、けっこう時間がかかるかもね。
それに、性格的に自分のことを喋らない人って、割といるなと思う。
176: 名無しエル：09/06/05 20:54: >>169
＞ホテトル頼む時に「宿は決まっていません」と伝えると紹介されるような所だね。
＞飲み屋の姉ちゃんが同伴やアフターで枕営業したりとか。
何か、悪いことに使っているホテルですよ、というのを自ら表現しているホテル街だよね。
そういう人間ばかりが行くと、自然と町並みまでそういう雰囲気になるんだね。
そういうホテルって、先にホテルに一人で入って、ホテル経由でホテトルを呼ぶこともできるんでしょ？
この場所も、昔、遊郭があった場所だよね。
＞エレキテルは使い捨てだろうし。
ドラマのBGMを新たに作るケースが減ってきているらしいよ。過去のBGMの使いまわしが多いみたい。
その分の印税は入るけど、新たに作曲するのとは違うからね。
制作費を抑えて、エレキテルが儲けを減らさないようにしているんだろうね。
＞企画力が皆無だからね、あの子は。
まあ、企画力があれば、ラルクもあんな風になっていないだろうし、VAMPSのライブの演出も、あんなに学芸会っぽく
なるわけがないよ。でもあの企画が好きな中学生くらいのヲタがいるんだから、同程度ってことだね。
＞焼き物にも使えるし、ポン酢は偉大だよ。
生卵かけご飯食べるとき、醤油じゃなくてポン酢を入れたらどうなるかな？麺つゆはけっこう美味しかったよ。
すっごく惨めな話を書くけど、何もおかずがなくて、ご飯しかないとき、白いご飯にポン酢をかけて食べたことがあるよ。
これってけっこう癖になるよ。削りカツオをかけたら、病み付きになるかもね。
＞ヘルシーな和食って人気出ないからね。今は料亭でも砂糖を使うところが多い様だし。
ヘルシーな外食の和食は、本当に美味しくないね。
美味しい料亭は隠し味が凝っているし、秘伝の調味料を持っていたりするからね。
ずれるけど、他の客の残した物を盛り付けちゃ、創始者が泣くだろうね。
177: 名無しエル：09/06/05 21:15: >>176は>>170へのレスでした。すみません。
>>171
＞L'Arc～en～Clieは２ちゃんねるらしくない進行をしているんですけどね。人様はそういうの判らないから。
まあ、２ちゃんねるを見ていると言ったときに「それは立派ですね」と答えるわけはないんだけど、
「２ちゃんねるも、商品の口コミなんかで、けっこう役に立つことが多い」と言うと、納得してくれる人が多いね。
＞思えば俺はチョコケーキの子の事は殆ど知らない。知ろうとしても大して語ってくれなかった。～
2号さんはここが２ちゃんねるだから、自分の詳しいことを書きたくないのかもしれないし、スレ違いになるから書かない
のかもしれないけれど、チョコケーキの子は目の前にいるんだから、もっと自分のことを喋ってくれても良かったのにね。
自分の親兄弟のことも、前に何をやっていたかも、何が得意なのかも、ほとんど喋ってくれないんだね。
その上、自分の考えや気持ちも喋らないから、雷帝はあの子が何を考えているのか、どう思っているのかを知ることが
できなくて、本当は何をすればよかったのかもわからないよね。
＞聞く事も大事だけど、話す事も大事だよ。知るだけでなく、知らせる事も大事。
そうそう、一方的だとコミュニケーションになっていないもの。それだと人間関係がうまくいくわけがない。
自分のことだけよく喋って、人の話すことは聞いていない人も多くて困るよ。
＞訪ねて行くにも場所を具体的に知らないもの。
ああ、町の名前まで知らないのね。雷帝の家から比較的近いというだけがわかっているんだ。
町の名前がわかっていたら、調べる方法はあるけどね。そこまではしたくないよね。
＞今年の夏に二人の関係が大きく動く予感がします。つまり、その頃に顔を合わせる機会ができる予感がするという事だね。
＞予感が外れなければ、その時に関係は好転するでしょう。でも、できればその前に会いたいよね。
自分を占ってみたの？その予感が当たるといいね。その前に会いたいのはわかるけど、夏ごろに好転するなら、それを待った
ほうがいいんじゃないの。どうか予感が外れませんように。予感が外れたときのことは考えたくないよ。
＞事務所社長にチケットをどうにかできる権限は、ライブが発表される頃には無くなっているよ。
それもそうだし、知り合いというのも、どの程度の知り合いか、わからないよね。知り合いの知り合いの知り合いかもしれないし。
私が、「私はある人を通じて、ﾖｼｺちゃんと知り合いなんですよ」と言うのと似たようなものかもしれないよ。
＞関係者席なんて数が無いんだから、頼まれても困ると思うよ。
そうだよ。何列目までが関係者席かわからないけど、復活ライブのときは、関係者席を開放しましたといって、２階スタンドだったんだから。
178: 名無しエル：09/06/05 21:25: >>172
＞沢山V系の話ができるといいね
他の人の前で、二人で「月海が～とか、ﾖｼｺちゃんバンドが～」とちょっと喋っていただけで、他の人から好奇の目で
見られたから、他の人から離れて喋るよ。
＞ラルクの話をする時はちょっと気を遣わないといけなくなるかもね
＞私は大体昔の方が好きだったって言ってるよ。今のラルクも褒めつつね（褒めるところ少ないけど）
困るのはね、「ラルクのどこがいいかわからない」とか「私は好きじゃないけど、姪っ子がハイド好きだよ」とか言う人が
いることなんだよ。そういう人に話を聞かれると、今のラルクを褒めるのは無理だよね。
だから「昔はよかったんだけど、今はね～」と言って、月海やﾖｼｺちゃんバンドの話にしたほうが無難かも。
ところがそういう人たちは、全員、楽斗が好きなんだよ。音楽が好きなんじゃなくて、面白いところが好きらしい。
＞忘れた頃に届くかもね。ライブ当日は全く見かけなかったよ。話しているのも売っているのも見てないね
話が違うけど、最後の最後で、ﾖｼｺちゃんバンドのグッズを再販したよね。
アクセスしたときは、また欲しい物は全部売り切れていたよ。
＞安いもので使いたいものだったら保存用を買ってもいいかも
センスが良くて比較的安いタオルなら２枚買ってもいいかな。
＞「道化師」の過去のグッズも買っちゃったし
過去のグッズってどこで買ったの？買えてよかったじゃない。
179: 名無しエル：09/06/05 21:36: >>173
＞今年は今のところあと4回「天使」のライブに行く予定なんだけど、～
４回って、凄いね。楽しみが多くてよかったね。仕事が決まった後も、ちゃんと予定通り行けるといいね。
＞もし席がステージから近かったら…ちょっと約束破るかもしれないけど
ヘドバンをやらざるを得なくなったら、角度を出来るだけ小さくしたほうがいいよ。
前も書いたけど、タオルを首に巻いておけば、ヘドバンしにくいから、だいぶ危険が減ると思うよ。
＞最初は勘違いしてたけど何となくは分かってたよ
今の人は、ほとんど全員が、肘から前に手を振る動作を手扇子と言っているよね。
あの動作なら、灰色でも月海でもやってたよね。
＞秋に某V系バンドのライブに行くんだけど若い子が多いからどんなノリ方、振りをするのか楽しみだよ
＞絶対付いて行けないだろうけど。バンド名は今は伏せておくけど、ライブが終わったら書くかもしれないです
違うバンドの若い子のノリ方、楽しみだね。案外普通だったりして。ライブが終わったら、ぜひ話を聞かせてね。
楽しみにしています。
＞私はBの300番台だったよ。ちょっと離れてるね
私のほうが150人くらい遅いね。定員っ何人だったっけ？
＞そういえば、最近台湾でライブやったけど、ﾖｼｺちゃんウエディングドレス（？）着たらしいね
そうなんだ。何度もライブが出来なかったお詫び（？）のつもりかな？
＞そっか。でもそれなら無理して行かなくていいと思うよ。体が一番大事だしね
病気じゃないときでも、炎天下に何時間もいると、具合が悪くなっていたから、止めておくよ。人に迷惑をかけるしね。
＞迷ったけど、そのままイープラスで取ったよ。で、無事当選してました。
＞発券は8月なのでまだ席は分からないんだけど、レポは頑張って書くのでよろしくです
当然して良かったね。おめでとう。レポ、楽しみにしているよ。
180: 名無しエル：09/06/05 21:47: >>174
＞心配掛けてごめんなさい
いえいえ、謝ることはないよ。
＞特別忙しくはないので大丈夫です。たぶん自分の気持ちや精神状態の問題なので～
雷帝へのレスを読んだけど、けっこう精神的に不安定だった感じだよね。
雷帝も書いているけど、悩み事があったら遠慮しないで書いてね。
私と雷帝の話の流れを切ってしまうとか、そんな気は遣わないで、書ける内容なら書いたほうが楽になれることが多いよ。
ここは、人生相談も兼ねるようになってきているし、私と雷帝は少なくとも2号さんよりオッサンとオバサンだから、
何かアドバイスができるかもしれないし、書くことで気持ちが落ち着いて、別の見方ができるようになるかもしれないよ。
あまり一人で抱え込んで悩んでいると、心身に影響が出るからね、5年も一緒に書き込んできた仲間だから、
一人で悩まないでね。仕事が決まらないのも、不安定な原因の一つかもしれないけど、そういうことでもいいから
遠慮しないで書いてね。もちろん、嫌なことを無理に書いてと言っているんじゃないよ。
おせっかいだけど、ちゃんと睡眠はとっているかな？
181: 名無しエル：09/06/05 22:13: ごめんなさい。
>>179の最後「当然して」→「当選して」です。
182: 名無しエル：09/06/06 00:03: >>175
＞そうか、雷帝の悲しみが少しでも減ればと思ったんだけど、くだらないことを書いちゃってごめんね。
いいえ。考え方の違いってだけですよ。
＞誰でも表層心理と深層心理には違いがあるだろうけど、雷帝の場合は複雑なんだろうね。
＞だから人から余計に理解されにくいのかも。雷帝の本質的に優しい部分は深層心理に同居しているんだろうね。
俺は表層で騒いでいる欲望が行動に関与する事は無いよ。だから「思っていたのと違う」と言われる事が多い気がする。
＞でも、チョコケーキの子と一緒にいて幸せだったときの雷帝の感情は深層心理から出てくるものでしょ？
そうですよ。本当の他人への評価は深層に隠している。
＞この歌の歌詞には、雷帝の深層心理が表れているのかな？トンチンカンなことを書いていたらごめんね。
いいえ、ただのあてつけです。
＞苦労していない人間に限って理論だけを振りかざすね。
俺の人生観とかをここによく書くじゃないですか。そういうのを人生を甘く過ごしてきた人間は馬鹿にしますね。
大抵は「世の中、賢く生きないと駄目だ」とか言うんですけど、小賢しいだけで本当の賢さだと思わないんですよね。
＞本来は教えてもらうことじゃないけど、教えても出来ない人間は出来ないだろうね。
そういう事は子供の内に教え込む事ですよ。その為の学校のお勉強なんですけどね。
＞やる前から諦めている人が多いように思うよ。努力もしないで、挑戦もしないで、「どうせ駄目だから」と言うの。
その諦めの積み重ねの結果が、この国の現状だよ。
＞こういう言い方をしたら悪いけど、質問に質問返しって、けっこうあの子にとって慣れている方法だと思うよ。
それも解っているんだよ。臆病な人がよくやるから。
＞最初に食事をしたときも、そういう感じだったの？自分のことを語らない人の心を開くのって、けっこう時間がかかるかもね。
＞それに、性格的に自分のことを喋らない人って、割といるなと思う。
初めの食事もそうだったけど、一応その事に触れて軽く釘刺したよ。
多分、プライベートを隠したいんだろうね。
183: 雷帝：09/06/06 00:15: 182は私です。

>>176
＞～この場所も、昔、遊郭があった場所だよね。
まー、遊郭のシステムをあれこれと手を回して維持する為の結果だとも言えるけど。
＞～制作費を抑えて、エレキテルが儲けを減らさないようにしているんだろうね。
広告代理店なんて、そんなものだよ。昔の贅沢が未だに忘れられないの。
＞まあ、企画力があれば、ラルクもあんな風になっていないだろうし、VAMPSのライブの演出も、あんなに学芸会っぽく
＞なるわけがないよ。でもあの企画が好きな中学生くらいのヲタがいるんだから、同程度ってことだね。
大人のファンなんて要らないんだと思うよ。初めから子供向けだと思うし。
＞生卵かけご飯食べるとき、醤油じゃなくてポン酢を入れたらどうなるかな？麺つゆはけっこう美味しかったよ。
物によると思うよ。ダシの効いたポン酢だったら美味しいかもね。
＞すっごく惨めな話を書くけど、何もおかずがなくて、ご飯しかないとき～
俺は、塩かけるだけとか、豆板醤、コチュジャン、醤油掛けご飯とか色々やったね。
＞ヘルシーな外食の和食は、本当に美味しくないね。
＞美味しい料亭は隠し味が凝っているし、秘伝の調味料を持っていたりするからね。
ヘルシーと手抜きを一緒にしてはいけないよね。凝っている所は何にでもダシを使って塩分を控えているし。
＞ずれるけど、他の客の残した物を盛り付けちゃ、創始者が泣くだろうね。
あの店の系列はどんどん潰れていっているよ。報いだろうね。
184: 雷帝：09/06/06 00:25: >>177
＞まあ、２ちゃんねるを見ていると言ったときに「それは立派ですね」と答えるわけはないんだけど、
＞「２ちゃんねるも、商品の口コミなんかで、けっこう役に立つことが多い」と言うと、納得してくれる人が多いね。
見ていると恥と思われる様な掲示板って事だよね。書き込んだら犯罪者予備軍くらいの認識なのかも。
＞2号さんはここが２ちゃんねるだから、自分の詳しいことを書きたくないのかもしれないし
いや、2号さんと似ているというのは、そういう意味ではないんですよ。会話の運びとか物腰の事で。
「きっと2号さんと実際に対面してもこんな雰囲気かな。」という感じ。
＞自分の親兄弟のことも、前に何をやっていたかも、何が得意なのかも、ほとんど喋ってくれないんだね。
それくらいは多少聞いていますよ。
＞町の名前がわかっていたら、調べる方法はあるけどね。そこまではしたくないよね。
したくないね。本人にも言ったけど、相手の家に伺う時は、相手が呼びたいと思った時が良い。
＞自分を占ってみたの？～
占うとか、そういうのではないけどね。でも自分に関する未来の予想を覚えるのは珍しい事だよ。
やはり今回は特別なのかもしれない。
＞私が、「私はある人を通じて、ﾖｼｺちゃんと知り合いなんですよ」と言うのと似たようなものかもしれないよ。
それはどうだろう？ﾖｼｺと知り合いだからって、そんなに箔が付くとも思えないけど。
＞そうだよ。何列目までが関係者席かわからないけど、復活ライブのときは、関係者席を開放しましたといって、２階スタンドだったんだから。
2階スタンドも場所によるよ。ステージの真正面の最前列なら良いだろうけど、ステージ横の隅とか勘弁だよ。
185: 名無しエル：09/06/06 15:56: >>182
＞俺は表層で騒いでいる欲望が行動に関与する事は無いよ。だから「思っていたのと違う」と言われる事が多い気がする。
それは、表面上はおちゃらけたりして、楽しそうな親しみやすそうな雰囲気なのに、深く付き合うと違うという意味かな？
私はここに書いているような感じが素だと思うけど、初めて会ったとき、私はとっつきにくくて恐いらしいよ。
それは私が人見知りをしているし、知らない相手に何でもペラペラ喋るタイプじゃないからなんだけどね。
でも、「恐い」というのがわからない。恐い顔をしているわけじゃないのにさ。
＞そうですよ。本当の他人への評価は深層に隠している。
そうしたら、雷帝が「あなたは何々な人ですね」と言った場合、本当は違うことを言っている場合があるわけ？
＞俺の人生観とかをここによく書くじゃないですか。そういうのを人生を甘く過ごしてきた人間は馬鹿にしますね。
＞大抵は「世の中、賢く生きないと駄目だ」とか言うんですけど、小賢しいだけで本当の賢さだと思わないんですよね。
そうそう、地道に努力している人間、人として真っ当な生き方をしようとしている人間を馬鹿にするタイプの人間は多いよ。
口で言わなくても、心で馬鹿にしているよ。彼らが言う「賢く生きる」というのは、小賢しいのもあるけど、人に迷惑をかけ
ようが、誰が泣こうが、自分だけよければよいという考えが元にあるね。そういうことをしていて、一時的に大儲けして成功
したかのように見えても、今は落ちぶれている人なんか、たくさんいるじゃない。
雷帝の人生観を馬鹿にするような人は、品性に欠けているし、下等な人間だと思うよ。自分で馬鹿を晒している。
＞そういう事は子供の内に教え込む事ですよ。その為の学校のお勉強なんですけどね。
学校もそうだけど、親がまず駄目だよ。親自体、物事を深く考えて行動していない人が多いからね。
＞その諦めの積み重ねの結果が、この国の現状だよ。
やる前から諦めていたら楽だからね。周りが何とかしてくれると思ってるし、できないのは他人のせいにしているし。
何も出来ずに、人に頼りっきりで、悪いことは人のせいにしている人は、さぞかし平和なんだろうね。
＞初めの食事もそうだったけど、一応その事に触れて軽く釘刺したよ。
＞多分、プライベートを隠したいんだろうね。
釘刺しても黙っているだけでしょ。プライベートを隠したい心理って何なのかな。
相手との間に壁を作っているからプライベートを隠したくなるのかな。
186: 名無しエル：09/06/06 16:20: >>183
＞まー、遊郭のシステムをあれこれと手を回して維持する為の結果だとも言えるけど。
赤線とか青線とか言われていたのを残すために、そのための特別地域を選んだのかな？
＞広告代理店なんて、そんなものだよ。昔の贅沢が未だに忘れられないの。
そうそう、それで思い出したんだけど、これ知ってた？　ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060500386
どう計算したら2億8千万円かかるんだろ。エレキテルが絶対に絡んでいるから、エレキテルと自民党との間で
またお金のやり取りがあるんだろうね。国民が損しているだけだよ。金額については、マスコミも何も言ってないよね。
＞大人のファンなんて要らないんだと思うよ。初めから子供向けだと思うし。
ライブを始めてみて、お客が全員小中学生だったら、さすがに驚くだろうけど、この間のVAMPSのライブでは、
大人と思われる人も、子どもっぽくなっていたよね。恵ちゃんの歌の酷さや当て振りにも呆れたけど、
全体的なあの雰囲気のせいで、私たち二人は、あの場にいるのが苦痛だったんだろうね。
＞物によると思うよ。ダシの効いたポン酢だったら美味しいかもね。
今度、少しだけやってみるよ。全部に入れちゃって不味かったらもったいないから。
＞俺は、塩かけるだけとか、豆板醤、コチュジャン、醤油掛けご飯とか色々やったね。
醤油以外はやったことがないな。豆板醤とコチュジャンは持っていないからね。
＞ヘルシーと手抜きを一緒にしてはいけないよね。凝っている所は何にでもダシを使って塩分を控えているし。
ヘルシーな手抜き料理って、病院で出る糖尿病食みたいなものだよね。
前にも書いたけど、ニチレイが作っている糖尿病食はダイエット食にもなるんだけど、美味しいよ。高いけどね。
ちゃんと栄養士とプロの料理人が連携してヘルシー食を作らないと、結局は売れないしお客も来ないよ。
＞あの店の系列はどんどん潰れていっているよ。報いだろうね。
因果応報だね。料理屋の資格がないよ。その辺の立ち食い蕎麦屋が同じことをやっても、潰れるよね。
あれは従業員によるチクリで発覚したわけだから、よほどあくどかったんだろうね。
187: 名無しエル：09/06/06 17:02: >>184
＞見ていると恥と思われる様な掲示板って事だよね。書き込んだら犯罪者予備軍くらいの認識なのかも。
見ている人＝不良、ろくでもない奴ら、引き篭もりみたいなイメージがあるんだろうね。
確かに、テレビで言われている２ちゃんねるの書き込みは犯罪予告ばかりだから、２ちゃんねるに触れていない人が
「毎日書き込んでいる」と聞かされたら、危ない奴と思われるかもね。
デストによく２ちゃん用語で書き込む子がいたんだけど、ますえかどこかで笑われていたよ。
リアルの世界でも、２ちゃん用語で喋ってしまう人がいるみたいだしね。
＞いや、2号さんと似ているというのは、そういう意味ではないんですよ。会話の運びとか物腰の事で。
ああ、わかりにくい文章でごめんね。雷帝が書いている意味はわかっているよ。
＞「きっと2号さんと実際に対面してもこんな雰囲気かな。」という感じ。
2号さんの書き方はチョコケーキの子と似ているかもしれないけど、実際に2号さんと会ったら、もっと喋ってくれると思うよ。
三人で共有している話があるから、ちょっと慣れたら普通に喋るんじゃないかな。もちろん緊張はするけどね。
＞したくないね。本人にも言ったけど、相手の家に伺う時は、相手が呼びたいと思った時が良い。
押しかけたら嫌われる可能性が高いからね。チョコケーキの子にそれを言ったときも、特に反応なし？
＞占うとか、そういうのではないけどね。でも自分に関する未来の予想を覚えるのは珍しい事だよ。
当たることを祈っているよ。私は自分の未来を見ることなんてできないから、同じようなことになったら、
銀座の母とか、有名な占い師に見てもらいに行くかもね。
＞それはどうだろう？ﾖｼｺと知り合いだからって、そんなに箔が付くとも思えないけど。
まあ、ﾖｼｺちゃんに関心のない人から見たらそうだろうね。
「私はハイドと知り合いです」と言ったって、相手が思い起こすのは恵ちゃんだろうから、箔はつかないし、嘘つき呼ばわりされるかも。
＞2階スタンドも場所によるよ。ステージの真正面の最前列なら良いだろうけど、ステージ横の隅とか勘弁だよ。
実際に去年の復活のときの関係者席と称する2階席は、隅に近く、2階の上のほうだったからね。
188: 雷帝：09/06/06 20:52: >>185
＞それは、表面上はおちゃらけたりして、楽しそうな親しみやすそうな雰囲気なのに、深く付き合うと違うという意味かな？
元々とっつきにくい感じで内面もその通りだけど、ちょっと話した感じでおチャラけていると思われるね。
無理しているから、そのせいで突っ走ってしまうところがあるだけなんだけど。
＞私はここに書いているような感じが素だと思うけど、初めて会ったとき、私はとっつきにくくて恐いらしいよ。～
初めなんて誰でもそんなものだよ。結局、人間関係なんて根気だよ。
＞そうしたら、雷帝が「あなたは何々な人ですね」と言った場合、本当は違うことを言っている場合があるわけ？
ありますよ。私だって、あまり親しくない人には世辞くらい言いますし。
＞彼らが言う「賢く生きる」というのは、小賢しいのもあるけど、人に迷惑をかけようが、誰が泣こうが、自分だけよければよいという考えが元にあるね。
そういうのが「無知な事が幸せの近道なのか？」と思う理由なんだよ。人を幸せにする気が無いなら、自分も幸せになれないと思うけど。
＞そういうことをしていて、一時的に大儲けして成功したかのように見えても、今は落ちぶれている人なんか、たくさんいるじゃない。
クスリの売人の末路とか、世間では伝わらないけど惨めなものだよ。
893だって誰でも親分になれるわけじゃないし、親分でも末端なら程度も知れているよ。
＞学校もそうだけど、親がまず駄目だよ。親自体、物事を深く考えて行動していない人が多いからね。
可哀相だよね、色々とさ。いずれ集団の中で覚醒してくるんだけど、今はその前の歪みの時期だね。
＞やる前から諦めていたら楽だからね。周りが何とかしてくれると思ってるし、できないのは他人のせいにしているし。
＞何も出来ずに、人に頼りっきりで、悪いことは人のせいにしている人は、さぞかし平和なんだろうね。
そういう人の感じる不幸は小さいね。その分、幸福も小さくなるけど。大それた願いは良くないけど、頑張りが無いのも良くないよ。
＞釘刺しても黙っているだけでしょ。プライベートを隠したい心理って何なのかな。
＞相手との間に壁を作っているからプライベートを隠したくなるのかな。
プライベートが人に話せるほど中身が無いと思っているのかもしれない。
でも人間は常に山登り谷下り生きているのだから、話せる事は絶対あるのだけど。
189: 雷帝：09/06/06 21:24: >>186
＞赤線とか青線とか言われていたのを残すために、そのための特別地域を選んだのかな？
他に移せないから形を変えて生き残ったって感じだと思う。
＞そうそう、それで思い出したんだけど、これ知ってた？～
一流芸能人を使っても、あれだけを制作するのにで2億8千万は無い。
考えられるのは「広告費」とあるからTV局に放送を依頼するCM料込みかもしれない。
各局に依頼する事を考えたら妥当かも。
＞恵ちゃんの歌の酷さや当て振りにも呆れたけど、全体的なあの雰囲気のせいで、私たち二人は、あの場にいるのが苦痛だったんだろうね。
別にお客さんに罪は無いよ、箱ライブなんてあんなものかとも思うし。東京と大阪は雰囲気が違った可能性もあるけどね。
まー、救助が頻繁に行われる状況を作るのは止めて欲しいけど。
＞今度、少しだけやってみるよ。全部に入れちゃって不味かったらもったいないから。
卵焼き一切れに掛けて試してみると良いよ。それで合っているものが良いと思うよ。
＞醤油以外はやったことがないな。豆板醤とコチュジャンは持っていないからね。
辛い物は、たまに食べるとアクセントになって良いんだよ。塩は飯を握るのが面倒だから振って食べていたんだよ。
＞ヘルシーな手抜き料理って、病院で出る糖尿病食みたいなものだよね。
それが俺の入院時に早く退院したかった理由だったね。
良い調味料なら薄く使っても美味いけど、あの手の所で使われているのは安いだろうからね。
＞前にも書いたけど、ニチレイが作っている糖尿病食はダイエット食にもなるんだけど、美味しいよ。高いけどね。
低カロリー食は巧く調理しないと不味くなるからね。
＞あれは従業員によるチクリで発覚したわけだから、よほどあくどかったんだろうね。
焼き鮎の残りを天ぷらにする様では酷いよ。
190: 雷帝：09/06/06 21:48: >>187
＞リアルの世界でも、２ちゃん用語で喋ってしまう人がいるみたいだしね。
俺は昔、２ちゃん語みたいな言葉遣いだったんだよ。今でもやっている上辺の偽りの為にやっていたんだけど。
それが２ちゃんねるで使われる様になったせいで私生活で使えなくなった。
俺しかやっていなかった頃はユーモアだったけど、今ではそう言えないからね。
お陰で半分くらい俺の使えるボキャブラリーが減ったよ。そのせいで堅い印象が強くなったと思う。
＞2号さんの書き方はチョコケーキの子と似ているかもしれないけど、実際に2号さんと会ったら、もっと喋ってくれると思うよ。
＞三人で共有している話があるから、ちょっと慣れたら普通に喋るんじゃないかな。もちろん緊張はするけどね。
それはもちろんそうだけどね。会う頃にはネットとはいえ7年の付き合いになるのだし、2ヶ月だけの付き合いとは違うでしょ。
＞押しかけたら嫌われる可能性が高いからね。チョコケーキの子にそれを言ったときも、特に反応なし？
今だって出ないと分かっていて掛けている電話で嫌われているかもしれないのに、聞いてもいない家には行けないよ。
ちなみにその事を言ったけど、それが最後に会った日。そういうのって、あの子にはちょっと重荷なのかもね。
＞私は自分の未来を見ることなんてできないから、同じようなことになったら、
＞銀座の母とか、有名な占い師に見てもらいに行くかもね。
運命を見るのなんて簡単ですよ。時と人の心の流れを読むんですよ。
＞「私はハイドと知り合いです」と言ったって、相手が思い起こすのは恵ちゃんだろうから、箔はつかないし、嘘つき呼ばわりされるかも。
それは言わない方が良いね。俺が全盛期に豆さんを高校に呼んでも、同級生は誰も気付かなかったから。
俺なんてそれ以上に気付かれないよ。我々も寂しい立場ですよ。
＞実際に去年の復活のときの関係者席と称する2階席は、隅に近く、2階の上のほうだったからね。
とんだ関係者席だったよね。見栄を張るのが芸能界とはいえ難儀なものだよ。
191: 名無しエル：09/06/06 22:55: >>178
＞他の人の前で、二人で「月海が～とか、ﾖｼｺちゃんバンドが～」とちょっと喋っていただけで、～
もし話す機会があって色々話せたらどんな事を話したのか教えてね
＞～そういう人に話を聞かれると、今のラルクを褒めるのは無理だよね。
上手く話を合わせるくらいしか出来ないかもね
＞～ところがそういう人たちは、全員、楽斗が好きなんだよ。音楽が好きなんじゃなくて、面白いところが好きらしい。
曲は聴いてないのかな？確かに楽斗は面白いと思うけど、そういう話がしたいんじゃないもんね
＞話が違うけど、最後の最後で、ﾖｼｺちゃんバンドのグッズを再販したよね。～
知らなかったよ。買えなくて本当に残念だね。早くキティのグッズが届くといいね
＞センスが良くて比較的安いタオルなら２枚買ってもいいかな。
そうだね。「天使」のツアーグッズが最近発表されたんだけど、使えそうなものは使おうと思ったよ
保存用は買わずに最初から使う目的で買おうと思った。良かったら見てみて　ttp://www.e-fanclub.com/angelo/growsup/top.html
＞過去のグッズってどこで買ったの？買えてよかったじゃない。
ここだよ　ttp://www.sweet-child.com/webshop/shop/frontpage.cgi
単品で買ったんじゃなくて、過去のグッズの詰め合わせ（福袋）みたいなものを買ったんだよ
192: 名無しエル：09/06/06 22:56: >>179-180
＞４回って、凄いね。楽しみが多くてよかったね。仕事が決まった後も、ちゃんと予定通り行けるといいね。
追加が決まって2日間あるんだけど両日とも当選したんだよ。もしかしたら一日行けなくなるかもしれないけど
＞ヘドバンをやらざるを得なくなったら、角度を出来るだけ小さくしたほうがいいよ。～
そうだね。首には十分気を遣うようにするよ
＞違うバンドの若い子のノリ方、楽しみだね。案外普通だったりして。ライブが終わったら、ぜひ話を聞かせてね。～
ちょっとだけ知ってるんだけど、聞いただけで見てはいないから楽しみだね。簡単にレポするのでよろしく
＞私のほうが150人くらい遅いね。定員っ何人だったっけ？
1300人だって。Aだけで何百番まで出てるんだろ。普通A→Bの順番で入場するよね？
＞そうなんだ。何度もライブが出来なかったお詫び（？）のつもりかな？
わからない。でも日本でやらなかったってことはそうなもかも
＞雷帝へのレスを読んだけど、けっこう精神的に不安定だった感じだよね。～
不安定だったね。現実逃避してたし。たまにこういうことがあるから仕方ないんだけどね
＞～あまり一人で抱え込んで悩んでいると、心身に影響が出るからね、～
そうだよね。誰かに頼ることも必要だよね
＞～おせっかいだけど、ちゃんと睡眠はとっているかな？
一時期事情があってどうしても満足に睡眠を取れなくてちょっと体がおかしくなったけど大丈夫だよ
睡眠は本当に大事だなって実感した
193: 名無しエル：09/06/06 23:35: >>185
＞元々とっつきにくい感じで内面もその通りだけど、ちょっと話した感じでおチャラけていると思われるね。
じゃあ一人でいるときは、とっつきにくい感じで威圧感も出ているわけだね。普通に町を歩いているときも
そんな感じでしょ。滅多にないだろうけど、そういうときに知り合いに会うと困るというか、急に無理をして
目を細めたりするんだね。カオリちゃんと付き合っていたときは、素の雷帝で接していたの？
＞ありますよ。私だって、あまり親しくない人には世辞くらい言いますし。
そりゃね、口で言うのと内心思っているのは皆違うだろうね。オフ会で会ったとき、ネット上では親しくても
リアルで親しくないわけだから、そのときどうなるか楽しみだけど不安もちょっとあるね。
＞そういうのが「無知な事が幸せの近道なのか？」と思う理由なんだよ。人を幸せにする気が無いなら、
＞自分も幸せになれないと思うけど。
自分以外の家族全員が不幸なのに、自分だけが幸せなつもりでいる人は、本当に幸せかということになるね。
もっと極端に言えば、日本人が全員食べ物もなく餓死するような状況のとき、自分一人が食べ物をたくさん
持っていて幸せかと考えれば、幸せなわけがない。
まして、自分の利益のために人を不幸にしている人間が幸せなわけがない。
これに気がつかないのは欲ボケか大馬鹿者だよ。
この間、親の近所の人がアルツハイマーでどんどん記憶をなくすようになったんだけど、その家族が「本人
は幸せみたい」と言ってたって。自分が行ってきた記憶がないことが幸せなら、この間の話になるけど、
植物人間が一番幸せだということになってしまうね。
＞クスリの売人の末路とか、世間では伝わらないけど惨めなものだよ。
そうだろうね。クスリの売人が出世するとは思えない。使い物にならなくなったら売り飛ばされるか、海に沈
められるかもしれない。
＞893だって誰でも親分になれるわけじゃないし、親分でも末端なら程度も知れているよ。
ああ、タカオちゃんみたいに肩書きだけ偉そうなのを付けてもらって、利用されている人ね。
＞可哀相だよね、色々とさ。いずれ集団の中で覚醒してくるんだけど、今はその前の歪みの時期だね。
よくさ、時間がないから深く考えられないという人がいるけど、企画書作るのに時間がないのと訳が違うん
だから、そういう言い訳は聞きたくないよね。考える習慣がない、考える能力を持っていないということだから。
で、自分の考えがはっきりしていないから、周囲に迎合したり踊らされたりするんだよ。
そして、自分以外の考え方の人に違和感を感じて差別する、あるいは隔絶すると。
＞そういう人の感じる不幸は小さいね。その分、幸福も小さくなるけど。
それをわかっててやっている人もいるんじゃないかな。冒険はしたくない、とにかく平穏無事に無難に生きて
行きたいと思っている人は多そうだよ。だから人生が楽そうな公務員になりたがるんだよね。
＞プライベートが人に話せるほど中身が無いと思っているのかもしれない。～
こんなことを言ったら馬鹿にされるんじゃないかとか、言うほどのことじゃないとか、勝手に決めているのかもね。
それに、自分のことを語るときに、文章にできないということもあるかもね。断片的にしか言えないとか。
私の会社にもね、お客に会いに行ったときのことを聞くと、質問しながら少しずつ聞きださないと、ちゃんと
話せない人がいるんだけど、何をどう話せばよいのかわからないのかも。
194: 名無しエル：09/06/07 00:15: すみません。続きのレスは昼以降に書きます。
195: 名無しエル：09/06/07 13:15: >>189
＞考えられるのは「広告費」とあるからTV局に放送を依頼するCM料込みかもしれない。
＞各局に依頼する事を考えたら妥当かも。
そうだね。あれ政府広報になってたっけ？政府広報の場合、厚生労働省が4種類の政府広報を流したとき、
全部で4億と言ってたけど。依頼する局の数が多ければ妥当かもね。
でも、値段は妥当でも、約3億使って流す内容じゃないよね。
＞別にお客さんに罪は無いよ、箱ライブなんてあんなものかとも思うし。東京と大阪は雰囲気が違った可能性もあるけどね。
そうだね、お客さんのせいじゃないね。あの演出のせいだよ。2号さんと雷帝とのやり取りで、スクリーンについての
記述がないと書いてあったけど、スクリーンじゃなくて、背景の壁に窓が書いてあったとか、照明で誤魔化していた、
サポートメンバーの誰かが籠に入っていた、という内容を書いた記憶があるよ。
あと6時6分になるまでのカウントダウンについても書いたね。避難所のほうかも。
＞まー、救助が頻繁に行われる状況を作るのは止めて欲しいけど。
どの箱でも毎回、何人も救助されていたんだろうね。デストのBBSで前に「押さないように」なんて書いていたけど、
「もっと乗れ」と煽っているんだから、言っていることとやっていることが矛盾しているよ。救助された人は、どこかで
寝かされているんだろけど、せっかくお金払って見に来たのに、見られないまま寝ているんだからね。
何度も救助をしなきゃいけない状況にしていて、改善しようとしないのは、何も考えていないからだろうね。
＞辛い物は、たまに食べるとアクセントになって良いんだよ。塩は飯を握るのが面倒だから振って食べていたんだよ。
そうか、弟がよくサラダにドレッシングかけた後、辛い物をかけていたけど、美味しいと言っていたのを思い出したよ。
塩だけでなく、板海苔をちぎった物を混ぜあら、おにぎりと同じ味になるかもね。
＞それが俺の入院時に早く退院したかった理由だったね。
雷帝は消化器系で入院したから、最初は重湯とかじゃなかった？病院食で美味しいわけはないね。
＞良い調味料なら薄く使っても美味いけど、あの手の所で使われているのは安いだろうからね。
１食分の値段が決まっているし、病状に合わせて食事の中身を変えているから、よい調味料なんか使わないだろうね。
業務用の最低の値段のを使っているだろうね。
＞低カロリー食は巧く調理しないと不味くなるからね。
１食分のおかずだけが800円くらいだよ。300Kcalかな。手間がかかっているから、外食することを考えると妥当な値段かもしれない。
＞焼き鮎の残りを天ぷらにする様では酷いよ。
最低だよね。その辺の食べ物屋でも、そんなことやらないと思うよ。それで一流料亭なんだから潰れて当たり前だよね。
196: 名無しエル：09/06/07 13:43: >>190
＞俺は昔、２ちゃん語みたいな言葉遣いだったんだよ。今でもやっている上辺の偽りの為にやっていたんだけど。～
そうなんだ。驚いたよ。じゃあ「～でつ」とか「～まつ」みたいな言葉を遣っていたの？
＞それが２ちゃんねるで使われる様になったせいで私生活で使えなくなった。
２ちゃんねるで使われるようになったのは、関係者が書き込んだということになるよね。
雷帝がそのまま私生活で使っていたら、ほんと、ただのアフォにしか見えないから、困っただろうね。
＞～ちなみにその事を言ったけど、それが最後に会った日。そういうのって、あの子にはちょっと重荷なのかもね。
家に呼ぶよりは外の飲食店で会うほうを選ぶんじゃないかな。それはチョコケーキの子じゃなくても同じかも。
だって部屋を汚くしていたら見られるのは嫌だし、家全体の経済状況が知られるのが嫌な人はけっこういるよ。
あの子が誰も家に人を呼んだことがないとして、雷帝だけを呼んだら、親にあれこれ質問されるかもしれないから、
そういうのがウザいのかもね。私の親友でさえ、家を汚くしているからって、家には呼んでくれないもの。
＞運命を見るのなんて簡単ですよ。時と人の心の流れを読むんですよ。
雷帝には簡単でも、時と人の心の流れを読むって、とても難しそうじゃないの。
＞それは言わない方が良いね。俺が全盛期に豆さんを高校に呼んでも、同級生は誰も気付かなかったから。
人には言わないよ。ただ、イベントの仕事をしてたら、知り合っても不思議じゃないから、言われたほうは何とも思わな
いかもね。第一、周囲にはラルクファン、ハイドファンがいないからね。
＞俺なんてそれ以上に気付かれないよ。我々も寂しい立場ですよ。
一般人に気づかれないほうがいいんじゃないの？気づくとしたらファンだから面倒なことになるよ。
＞とんだ関係者席だったよね。見栄を張るのが芸能界とはいえ難儀なものだよ。
あのときから比べたら、この間の席の値段を変えたのは良かったと思うよ。
その点、進歩しているんだから、どこかのバンドよりはずっとマシだよ。
197: 名無しエル：09/06/07 13:59: >>191
＞もし話す機会があって色々話せたらどんな事を話したのか教えてね
了解です。子どもの参観日にもゴスロリ着て行くような変わった子だけど、性格はいい子だから話が合うと思う。
＞曲は聴いてないのかな？確かに楽斗は面白いと思うけど、そういう話がしたいんじゃないもんね
楽斗のことは顔も好きみたいだよ。曲は聴いていないって。女の歌手の曲を聴いているらしいよ。
ハイドが余り好きじゃないと言っている人も、顔のことだから。勘違いが酷すぎると思うよ。
＞知らなかったよ。買えなくて本当に残念だね。早くキティのグッズが届くといいね
あのサイトからメールが再販のメールが来たからすぐに見たら、その時点で売り切ればかり。
やっぱりチョコクッキーとかストラップは余っていたよ。
＞保存用は買わずに最初から使う目的で買おうと思った。
そうだね。保存しているうちに劣化しないとも限らないから、使ったほうがいいね。
＞良かったら見てみて～
貼ってくれてありがとう。蝶のデザインが可愛いね。ハンドタオル、マフラータオル、トートバッグ、シュシュが欲しいと
思ったよ。桐戸一家のグッズはちょっと買いたくないかも。
＞単品で買ったんじゃなくて、過去のグッズの詰め合わせ（福袋）みたいなものを買ったんだよ
そうか、詰め合わせなら中身を自由に選べないだろうけど、一度ですんで楽だし、何が入っているか楽しみだよね。
このサイト、凄いよね。量が多すぎて、見るのが大変だよね。
198: 名無しエル：09/06/07 14:17: >>192
＞追加が決まって2日間あるんだけど両日とも当選したんだよ。もしかしたら一日行けなくなるかもしれないけど
最近、ついているよね。二日間とも行けるといいね。
＞そうだね。首には十分気を遣うようにするよ
ヘドバンしなかったら、「ヘドバンしろ」とは言わないんだよね。
＞1300人だって。Aだけで何百番まで出てるんだろ。普通A→Bの順番で入場するよね？
そうだね。A500人、B500人、C300人かも。定員以上に入れるかな？
＞不安定だったね。現実逃避してたし。たまにこういうことがあるから仕方ないんだけどね
私が過去に書いた呼吸法覚えているかな？鼻で腹式呼吸して、お腹が膨らむまで息を吸い込むの。
その後、凄くゆっくりと長く、口をすぼめて、口から息を出すの。それを何回か繰り返すと、脳からリラックスするホルモン
が出て、気持ちが落ち着くんだって。私は寝る前に必ずやっているよ。もしよかったらやってみてね。
＞そうだよね。誰かに頼ることも必要だよね
ここに書いてくれてもいいし、ここに書くだけじゃすまないような重大事だったら、大げさかもしれないけれど、心療内科
じゃなくて、心理カンセリングを受けたほうがいいかもしれない。
心理カウンセリングは保険が利かないけど、効果があるみたいだよ。カウンセラーとの相性もあるけどね。
＞一時期事情があってどうしても満足に睡眠を取れなくてちょっと体がおかしくなったけど大丈夫だよ
実はね、私がパニック障害になったきっかけは眠れない日が１週間続いたことがあったからなんだよ。
元々ストレス加重だったところに、心配事が二つできて、朝まで眠れない、寝てないのに次の日も眠れない、そういうのが
1週間続いたら、いっぺんに体がおかしくなった。そのときに首もおかしくなって、顔の右半分がしびれた感じになったよ。
それで内科に行ったら、眠れないと自律神経が滅茶苦茶になるから、睡眠薬を飲んででも寝るようにと言われたよ。
もう、その時点で、自律神経が滅茶苦茶になっていたんだと思う。それでパニック障害に移行したんだよ。
だから、本当に気をつけてね。どうしても眠れなかったら、睡眠薬や安定剤も仕方ないと思うよ。
199: 名無しエル：09/06/07 14:22: 2号さんへ。忘れてました。Shibuya O-Eastへの行きかたが載っているサイトを貼っておきます。
詳しく書いてあるからわかると思うよ。　ttp://www.geocities.jp/livehis/house/house_east.html
200: 雷帝：09/06/07 19:10: >>193
＞普通に町を歩いているときもそんな感じでしょ。
＞滅多にないだろうけど、そういうときに知り合いに会うと困るというか、急に無理をして目を細めたりするんだね。
まー、そうだね。俺から声を掛けないと、知り合いが声を掛けてくる事は無いかな。
＞カオリちゃんと付き合っていたときは、素の雷帝で接していたの？
カオリとの出会いは中学の頃ですから。今みたいに気難しくなったのは高校入学後からだよ。
＞そりゃね、口で言うのと内心思っているのは皆違うだろうね。オフ会で会ったとき、ネット上では親しくても
＞リアルで親しくないわけだから、そのときどうなるか楽しみだけど不安もちょっとあるね。
オフ会で会った時なんて、当然の様に初めは余所余所しいと思うよ。
＞もっと極端に言えば、日本人が全員食べ物もなく餓死するような状況のとき、自分一人が食べ物をたくさん
＞持っていて幸せかと考えれば、幸せなわけがない。
それを見て、世間の会社の経営に携わっている人間は日本が不況と言われる中で
従業員の給与を減らしたり、人員を減らしたり、税金を誤魔化したりして
それで偽りの黒字を作り出して幸せなのかと考えたよ。
＞クスリの売人が出世するとは思えない。使い物にならなくなったら売り飛ばされるか、海に沈められるかもしれない。
たまに山で見つかる白骨死体になるかもしれないし。クスリに幸せは無いよ。
＞よくさ、時間がないから深く考えられないという人がいるけど～
そういう人間に足りないのは時間ではなくて、発想力とか経験です。
＞それをわかっててやっている人もいるんじゃないかな。冒険はしたくない、とにかく平穏無事に無難に生きて
＞行きたいと思っている人は多そうだよ。だから人生が楽そうな公務員になりたがるんだよね。
冒険しなくても良いし平穏無事だけの人生を目指しても良いけど、思いやりとかまで捨てたら人間として終わっているよ。
＞それに、自分のことを語るときに、文章にできないということもあるかもね。断片的にしか言えないとか。～
だから、会話の時間がもっと欲しかったんだけどね。
>>194
お疲れでしたか？1号さんが、あの時間で書き込みを止めるのは珍しかったので。
201: 雷帝：09/06/07 19:21: >>195
＞～でも、値段は妥当でも、約3億使って流す内容じゃないよね。
政府広報だったかなんて覚えていないけど、あんなのニュースで取り扱えば十分だったと思うよ。
それ以前にマスコミが騒ぎ過ぎたせいで起こった事なんだから。
＞2号さんと雷帝とのやり取りで、スクリーンについての記述がないと書いてあったけど～
いや、その辺りでクルクルと回る映像の話も出したかと思って。
＞何度も救助をしなきゃいけない状況にしていて、改善しようとしないのは、何も考えていないからだろうね。
何か考えている気もしないよ。いつもやりっぱなしでしょ。
＞塩だけでなく、板海苔をちぎった物を混ぜあら、おにぎりと同じ味になるかもね。
そういう時は板海苔を小さく切って一口ずつ巻くんだよ。
＞雷帝は消化器系で入院したから、最初は重湯とかじゃなかった？病院食で美味しいわけはないね。
もちろん初めは重湯と牛乳しか出なかったけど、そこから抜けても美味い物では無かったよ。
＞１食分のおかずだけが800円くらいだよ。300Kcalかな。手間がかかっているから、外食することを考えると妥当な値段かもしれない。
俺は自分で作った方が良いと思ったよ。
＞最低だよね。その辺の食べ物屋でも、そんなことやらないと思うよ。それで一流料亭なんだから潰れて当たり前だよね。
そういうのは従業員が食べる賄いの話だと思うよ。お客さんに出すものではない。
202: 雷帝：09/06/07 19:31: >>196
＞じゃあ「～でつ」とか「～まつ」みたいな言葉を遣っていたの？
それはバカ女を表現する時に使っていたよ。
＞雷帝がそのまま私生活で使っていたら、ほんと、ただのアフォにしか見えないから、困っただろうね。
俺からすれば、使いどころが分かっていないし、見ていてアフォだと思うよ。
＞家に呼ぶよりは外の飲食店で会うほうを選ぶんじゃないかな。～
飲食店に行く約束が立たないから、家に行った方が良かったかって話になったんでしょ？
＞私の親友でさえ、家を汚くしているからって、家には呼んでくれないもの。
ウチも貧相な住まいだし、人を呼んでのトラブルも多かったので今は無理だよ。
＞雷帝には簡単でも、時と人の心の流れを読むって、とても難しそうじゃないの。
そういうものかな？直感を研ぎ澄ませば読めるけど。
＞一般人に気づかれないほうがいいんじゃないの？気づくとしたらファンだから面倒なことになるよ。
まー、俺は気付かれてもシラを切り通すけど、別に雷帝である事は気付かれても良いんですよ。
＞あのときから比べたら、この間の席の値段を変えたのは良かったと思うよ。
＞その点、進歩しているんだから、どこかのバンドよりはずっとマシだよ。
それは比べる方が悪いよ。幾ら何でもﾖｼｺに失礼だと思う。
203: 名無しエル：09/06/07 21:30: >>200
＞まー、そうだね。俺から声を掛けないと、知り合いが声を掛けてくる事は無いかな。
きっとその知り合いの人は、「雷帝は機嫌が悪そうだな」くらいに思っているんじゃないかな。
むしろ、一人でニヤニヤしながら歩いている人がいたら、そのほうが気味が悪いよね。
＞カオリとの出会いは中学の頃ですから。今みたいに気難しくなったのは高校入学後からだよ。
気難しくなったのが高校入学後からなら、環境によるものだよね。
その気難しいのと、雷帝の深層心理にあるものとは別個のもの？
＞オフ会で会った時なんて、当然の様に初めは余所余所しいと思うよ。
初めのうちに余所余所しいのは仕方ないよね。長年会わない友達だって、会ったら余所余所しくなるだろうし。
余所余所しい雰囲気はなるべく短時間にして、その後楽しめるよう、オフ会のときは努力します。
でも、雷帝は、親しくもないのに馴れ馴れしいのは嫌いなんだよね。
＞それを見て、世間の会社の経営に携わっている人間は日本が不況と言われる中で、従業員の給与を減らしたり、
＞人員を減らしたり、税金を誤魔化したりして、それで偽りの黒字を作り出して幸せなのかと考えたよ。
そういうのは目先のことしか考えていない能無しだよ。従業員が困るようなことをしたら、従業員が頑張って働くはずが
ない。もしかしたら何か秘密をバラすかもしれない。思い余った人が経営者を刺すかもしれない。
そういう経営者は「これで得した」と思っているんだろうけど、まったく逆のことをやっているよ。自分を不幸にしつつあるだけだよ。
＞たまに山で見つかる白骨死体になるかもしれないし。クスリに幸せは無いよ。
クスリに絡んでいたというだけで、口封じに殺される可能性はあるよね。
＞冒険しなくても良いし平穏無事だけの人生を目指しても良いけど、思いやりとかまで捨てたら人間として終わっているよ。
平穏無事だけの人生を目指している人は、往々にして保身に走るから、思いやりを失いかねないね。
＞だから、会話の時間がもっと欲しかったんだけどね。
夏ごろに復活したら、十分に会話してね。あの子に喋らせるには忍耐が必要だけど、大好きなんだから何ともないよね。
204: 名無しエル：09/06/07 21:47: >>200への続き
＞お疲れでしたか？1号さんが、あの時間で書き込みを止めるのは珍しかったので。
ごめんね。私じゃなくて、うちの会社のプロデューサーが救急車で運ばれたんだよ。大昔に胃の手術をした縫い目が破れて、
徐々に出血していたらしい。2年前にも同じことが起こったんだけど。救急車のなかで、瞳孔が開いていて、血圧が半分に
下がって、死に掛けだったみたいだよ。今、救急救命センターのＩＣＵにいるよ。輸血したから意識は戻ったって。
一度内臓の手術をしたことがある人は、何年か後に縫い合わせたところが破れることが多いらしいよ。雷帝も気をつけてね。
>>201
＞政府広報だったかなんて覚えていないけど、あんなのニュースで取り扱えば十分だったと思うよ。
そうだよ、ニュースで繰り返して言えばすむことじゃないの。あんなので約3億使われたら、たまったもんじゃないよ。
＞いや、その辺りでクルクルと回る映像の話も出したかと思って。
クルクルと回る映像…よく覚えてないな。あの網は邪魔だったから、すごく良く覚えているけど。
でも、その話が出たなら、その近辺にしか書いていないと思うけどね。
＞何か考えている気もしないよ。いつもやりっぱなしでしょ。
お客のことを考えていない証拠だよ。お客がどうなっても構わないんだね。どうせ「自己責任で」くらいにしか思っていないよ。
＞そういう時は板海苔を小さく切って一口ずつ巻くんだよ。
そうだね。そのほうがずっと美味しいね。あ、それで思い出した。寿司清のバクダン。最近食べていないな。
＞もちろん初めは重湯と牛乳しか出なかったけど、そこから抜けても美味い物では無かったよ。
私も入院したことがあるけど、お世辞にも美味しいものは一つもなかったね。そういえば、私が耳に水を入れて検査した耳鼻
咽喉科専門の大きな病院の食事は美味しいらしい。入院患者は鍋物なんかで宴会ができるようになっているんだって。
＞俺は自分で作った方が良いと思ったよ。
雷帝なら、ダシを上手に使って、塩分も当分も脂肪分も少なめな、美味しいヘルシー料理を作れるだろうね。
＞そういうのは従業員が食べる賄いの話だと思うよ。お客さんに出すものではない。
賄いだけですませておけばよかったのに、お客に出すからチクられたんだよ。銭下馬だよね。
205: 名無しエル：09/06/07 22:04: >>202
＞それはバカ女を表現する時に使っていたよ。
何だか笑っちゃったよ。どういう風に使うの？「あの女は本当にお利口さんでつね」とか？
＞俺からすれば、使いどころが分かっていないし、見ていてアフォだと思うよ。
ちょっとずれるけど、２ちゃんねるで、今「でつ」「まつ」と書いた人を、他の人がすごく馬鹿にしているよね。
いちいち「プッ。『でつ』だって」とか書いて。でも、使いどことがわかっていない人に対しては、何の反応もないね。
＞飲食店に行く約束が立たないから、家に行った方が良かったかって話になったんでしょ？
そうだったね。話がずれまくっててごめんなさい。
チョコケーキの子と一緒に会社にいたときは、あの子はお昼ご飯はどうしていたの？どこかにお弁当とか買いに行ってたの？
雷帝はお昼ご飯食べないけど、あの子が食べているときに、傍にいたんだよね。
＞そういうものかな？直感を研ぎ澄ませば読めるけど。
そう？直感を研ぎ澄ませるのが大変そうだけど、訓練すればできる？
＞まー、俺は気付かれてもシラを切り通すけど、別に雷帝である事は気付かれても良いんですよ。
雷帝であることは気づかれてもよいという相手は、単なる友達ではないよね？
＞それは比べる方が悪いよ。幾ら何でもﾖｼｺに失礼だと思う。
そりゃそうだった。ﾖｼｺちゃんに申し訳ない書き込みをしました。どこかのバンドは比べる相手がいないよ。
206: 名無しエル：09/06/07 23:07: VAMPSのこの間のライブについては、【果てない苦痛に】L'Arc～en～Clie38【歪まれた】
の143くらいから書いているね。181や186当たりで具体的に触れてるよ。
207: 名無しエル：09/06/07 23:14: 細切れですみません。190あたりまでVAMPSの話題になっていますね。
208: 雷帝：09/06/08 07:33: >>203
＞きっとその知り合いの人は、「雷帝は機嫌が悪そうだな」くらいに思っているんじゃないかな。
外にいるときなんて、真顔か眠いか日が眩しいかの三通りしかないよ。
＞気難しくなったのが高校入学後からなら、環境によるものだよね。
高校時代はカルト宗教に囲まれる日々だったから。
＞その気難しいのと、雷帝の深層心理にあるものとは別個のもの？
外面と深層心理があまりにも違うから、気難しいって事になるんじゃないかと思うよ。
＞余所余所しい雰囲気はなるべく短時間にして、その後楽しめるよう、オフ会のときは努力します。
その方が良いんじゃないかと思うよ。結局、会う頃には文章だけとはいえ7年の付き合いなんだし。
＞～そういう経営者は「これで得した」と思っているんだろうけど、まったく逆のことをやっているよ。自分を不幸にしつつあるだけだよ。
その結果が労働者層の購買需要低下でしょ。金が無いんだから買い渋りされて当然だよ。
そんな中で「高くても売れるものを作る」なんて、金持ち狙いにして他は切捨てという事で馬鹿馬鹿しいよ。
＞クスリに絡んでいたというだけで、口封じに殺される可能性はあるよね。
深く絡んでいれば、そういう事もあるだろうね。本人は殺されるまで「いざとなったら海外に高飛びできる」と思っているだろうけどね。
＞平穏無事だけの人生を目指している人は、往々にして保身に走るから、思いやりを失いかねないね。
周りの人間も平穏無事であってこその、己の平穏無事だと思うけどね。心が荒めば平穏なんて言えないし。
＞夏ごろに復活したら、十分に会話してね。あの子に喋らせるには忍耐が必要だけど、大好きなんだから何ともないよね。
大好きと言うと、言い過ぎだけどね。きっと、また会う事になると思うよ。
209: 雷帝：09/06/08 07:41: >>204
＞ごめんね。私じゃなくて、うちの会社のプロデューサーが救急車で運ばれたんだよ。～
手術したのがあまり良い医者じゃないのか、手術の箇所が複雑なのか分からないけど
単に酒とタバコのやり過ぎじゃないかとも思うけど。俺は患部が小さかったから大丈夫だと思うよ。
＞そうだよ、ニュースで繰り返して言えばすむことじゃないの。あんなので約3億使われたら、たまったもんじゃないよ。
それくらいマスコミは責任を取る意味でやるべきだったよ。まー、マスコミは馬鹿の集まりだから。
＞クルクルと回る映像…よく覚えてないな。あの網は邪魔だったから、すごく良く覚えているけど。
>>206-207を読んでその辺りを見てみたけど、1号さんが変な照明って触れた程度だね。
教会の内部風景みたいなのが上から下に回っていたのは覚えているんだけど。
＞お客のことを考えていない証拠だよ。お客がどうなっても構わないんだね。どうせ「自己責任で」くらいにしか思っていないよ。
お金を払ってもらったら用済みくらいにしか思っていないだろうね。
＞賄いだけですませておけばよかったのに、お客に出すからチクられたんだよ。銭下馬だよね。
まー、大阪だから。
210: 雷帝：09/06/08 07:47: >>205
＞何だか笑っちゃったよ。どういう風に使うの？「あの女は本当にお利口さんでつね」とか？
違うよ、本人の言葉を引用する時に使うんだよ。「あたし、年齢より若く見えるって言われるんでつ」とか。語尾は延ばすけど。
＞ちょっとずれるけど、２ちゃんねるで、今「でつ」「まつ」と書いた人を、他の人がすごく馬鹿にしているよね。
腐女子っぽいからでしょ。やつらはそういう言葉を使いたがるから。
＞チョコケーキの子と一緒に会社にいたときは、あの子はお昼ご飯はどうしていたの？どこかにお弁当とか買いに行ってたの？
＞雷帝はお昼ご飯食べないけど、あの子が食べているときに、傍にいたんだよね。
「不味い、高い、少ない」の三拍子が揃った食堂があったから。唯一のとりえは注文してすぐに出る事だけだった。
俺は一緒に居る時はコーヒー買って飲んでいたよ。カップ売りのブラック。
＞そう？直感を研ぎ澄ませるのが大変そうだけど、訓練すればできる？
できますよ。
＞雷帝であることは気づかれてもよいという相手は、単なる友達ではないよね？
別に誰でも構わないですよ。
211: 名無しエル：09/06/08 20:33: >>208
＞外にいるときなんて、真顔か眠いか日が眩しいかの三通りしかないよ。
じゃあ、怖そうじゃないじゃないの？ああ、真顔が怖い顔ということか。
話がずれるけど、一日中笑顔でいなきゃならない職業の人は大変だよね。
笑顔の訓練がある職業なら習慣になっちゃうだろうけど、とんでもないお客を心で罵りながら
笑顔で接客しているらしいけど、相当ストレスが溜まるそうだよ。
＞高校時代はカルト宗教に囲まれる日々だったから。
高校自体が創価の集まりで、デンクルもあったから、さぞかし大変だっただろうけど、雷帝は芯が強いから、
気難しい性格になったんだろうね。
＞外面と深層心理があまりにも違うから、気難しいって事になるんじゃないかと思うよ。
勘違いしていたら悪いけど、雷帝は気難しい部分もあるけど、それは雷帝の本質じゃないよね。
誰だって一つの性格しか持っていないわけじゃないのは当たり前だけど、雷帝は優しい部分が多いと思う。
＞その方が良いんじゃないかと思うよ。結局、会う頃には文章だけとはいえ7年の付き合いなんだし。
たとえば2時間一緒にいたとして、1時間余所余所しかったら、時間があまりにももったいないよね。
緊張して喋りにくいのは最初の10～15分くらいにしたいね。7年も付き合っているんだから、話題は豊富なはずだし。
＞その結果が労働者層の購買需要低下でしょ。金が無いんだから買い渋りされて当然だよ。
そんな状況なのに、定額給付金を12000円くらい配ったからって、ほとんど効果ないと思うよ。
＞そんな中で「高くても売れるものを作る」なんて、金持ち狙いにして他は切捨てという事で馬鹿馬鹿しいよ。
お金を貯めるのが趣味の人がお金を使わないのが駄目だし、こういう人はお金持ちでも、高い物なんか買わないからね。
少しずれるけど、どこかの化粧品会社が12万円もするクリームを売り出して、けっこう売れているんだけど、
それを買っているのは一般的に言う金持ちだとは限らないんだよね。
どこからお金が出ているのか知らないけれど、大学生とかも買っているらしいから。
＞深く絡んでいれば、そういう事もあるだろうね。本人は殺されるまで「いざとなったら海外に高飛びできる」と思っているだろうけどね。
「いざとなったら」じゃ遅いんだよ。高飛びするなら、その前に高飛びしなきゃ。
＞周りの人間も平穏無事であってこその、己の平穏無事だと思うけどね。心が荒めば平穏なんて言えないし。
自分、あるいは自分の子どもが平穏無事であるようにと思う人は、周りの人間のことは考えていない人が多い気がする。
何もしないうちから、平穏無事にと思っているんだもの。散々苦労した人が、老後は平穏無事にと言うならわかるけど。
職業（収入）が平穏無事でも、家庭生活やその他のことが平穏無事とは限らないから、何の苦労もせず
一生平穏無事に生きていける人なんてほとんどいないだろうね。不治の病になるかもしれないし。
＞大好きと言うと、言い過ぎだけどね。きっと、また会う事になると思うよ。
本当にそうだといいね。早く夏が来ればいいね。
212: 名無しエル：09/06/08 20:49: >>209
＞手術したのがあまり良い医者じゃないのか、手術の箇所が複雑なのか分からないけど
手術したのは35年も前のことだから、技術の違いが一番大きいらしいよ。35年前に最初は十二指腸潰瘍で入院
したんだけど、十二指腸と胃の3分の2を切除したんだよ。大阪府立大学医学病院だったらしいけど。
親が公安警察の上層部の人だったから、そのコネで部長クラスの医者が執刀したんだって。
2年前に破れたときは、破れた箇所をクリップで止めてくっつけたから、今考えれば、また破れるのは予想できたことだね。
＞単に酒とタバコのやり過ぎじゃないかとも思うけど。俺は患部が小さかったから大丈夫だと思うよ。
酒と煙草も関係あるだろうね。両方とも刺激物だし、特に最近、大量に酒を飲んでいたからね。
雷帝は幹部が小さいならよかったよ。
＞それくらいマスコミは責任を取る意味でやるべきだったよ。まー、マスコミは馬鹿の集まりだから。
ニュースのたびに言わなくても（ニュースを見ない人がいるから）いいから、テロップでずっと流しておくとか、
地震が来たときのように、画面の端に出しておくとかすればすむことだよね。
＞>>206-207を読んでその辺りを見てみたけど、1号さんが変な照明って触れた程度だね。
143～186くらいの間に、雷帝とVAMPSのライブの話は何度も細切れにしているけどね。
＞教会の内部風景みたいなのが上から下に回っていたのは覚えているんだけど。
私はその教会の内部風景の映像に見覚えがないよ。東京と大阪では演出が少し違っていたのかも。
それに、雷帝がそれを書いた記憶がないよ。雷帝が大阪に行った直後の感想は演出に触れていなかったと思うけど。
「あそこにいるのに相当苦労した」「何人も人が運ばれた」というのは覚えているよ。
＞お金を払ってもらったら用済みくらいにしか思っていないだろうね。
スタッフは、客はお金を払ってるから、「仕方ない、ライブやるか」みたいな感覚かも。
でも恵ちゃんはカッコイイところをお客に見せたいと思っているように感じるよ。
嫌々ライブをやっているようには見えないね。ライブで疲れた後の酒は美味しいだろうし。
213: 名無しエル：09/06/08 21:09: >>210
＞本人の言葉を引用する時に使うんだよ。「あたし、年齢より若く見えるって言われるんでつ」とか。
その馬鹿女というのは、スタッフかFCの子のこと？「私、年齢より若く見えると言われるの」と言ってた女がいたんだ。
そう言われたらなんて答えるの？「それがどうした」って感じだよね。
「誰でもそういうお世辞は言うんだよ」とか「本当にその言葉信じてる？」とか言いたくならない？
＞腐女子っぽいからでしょ。やつらはそういう言葉を使いたがるから。
そうなんだ。じゃあ、でつまつが時代遅れになったのに、でつまつの使用を認めていた、デストウォッチスレは腐女子の
集まりだったのかな。
＞「不味い、高い、少ない」の三拍子が揃った食堂があったから。唯一のとりえは注文してすぐに出る事だけだった。
ということは、近くには食べ物屋はその食堂しかなかったということだね。
さすが大阪だと思うよ、その食堂。周囲の状況をよく見てるよ。
＞できますよ。
それは寝るときにやるの？周りが静かじゃなきゃできないよね。
雷帝は今の仕事、今週で終わり？とりあえずはそういう感じでもいいから、続けて仕事があるといいね。
次の仕事までに2～3日くらい休めると理想的だね。
214: 雷帝：09/06/08 22:13: >>211
＞じゃあ、怖そうじゃないじゃないの？ああ、真顔が怖い顔ということか。
真顔でも眉間に皺が寄っているからだと思う。
＞話がずれるけど、一日中笑顔でいなきゃならない職業の人は大変だよね。～
前の接客業とか大変だったね。でも、あまりに酷いお客さんは笑顔で居られないよ。
＞高校自体が創価の集まりで、デンクルもあったから、さぞかし大変だっただろうけど、雷帝は芯が強いから、
＞気難しい性格になったんだろうね。
顕正会に拉致されたりね。気難しくならなければ生き残れなかった。
＞勘違いしていたら悪いけど、雷帝は気難しい部分もあるけど、それは雷帝の本質じゃないよね。～
気難しさも優しさも私の本質です。どちらも否定できるものではない。
＞たとえば2時間一緒にいたとして、1時間余所余所しかったら、時間があまりにももったいないよね。
きっと、その日のライブの話をすれば時間なんてすぐに過ぎるよ。
＞そんな状況なのに、定額給付金を12000円くらい配ったからって、ほとんど効果ないと思うよ。
財界が国内消費を増やす気が無いから。馬鹿に付ける薬は無いという典型だよ。
＞お金を貯めるのが趣味の人がお金を使わないのが駄目だし、こういう人はお金持ちでも、高い物なんか買わないからね。
そういうのは幾ら金を握っても貧しいから消費の役には立たないよ。
＞少しずれるけど、どこかの化粧品会社が12万円もするクリームを売り出して、けっこう売れているんだけど、
＞それを買っているのは一般的に言う金持ちだとは限らないんだよね。
業務用に使っているのかもしれないし、水商売の姉ちゃん御用達なだけかもしれないし。
＞「いざとなったら」じゃ遅いんだよ。高飛びするなら、その前に高飛びしなきゃ。
関係者に金を貰うまでは逃げる気が無いんだと思うよ。そういう生業の人間は金を貯められないから。
＞職業（収入）が平穏無事でも、家庭生活やその他のことが平穏無事とは限らないから、何の苦労もせず
＞一生平穏無事に生きていける人なんてほとんどいないだろうね。
そんなのどこにも居ないと思うよ。平穏無事を作り出す為にどれだけの努力が要るのかも分からないんだろうね。
215: 雷帝：09/06/08 22:22: >>212
＞手術したのは35年も前のことだから、技術の違いが一番大きいらしいよ。～
俺は胃潰瘍を残す様に頼んでおいて良かったよ。何でも切り取られたら、たまったものじゃない。
そんな状態で酒とタバコの過剰摂取はどうかと思うけど。
＞ニュースのたびに言わなくても（ニュースを見ない人がいるから）いいから、テロップでずっと流しておくとか、
＞地震が来たときのように、画面の端に出しておくとかすればすむことだよね。
「非常事態宣言解除」で済む事だね。無駄金使う事ばかり思いつく内閣だと思うよ。
＞私はその教会の内部風景の映像に見覚えがないよ。東京と大阪では演出が少し違っていたのかも。
映像が下から上に回る演出が無かったんだ。セットリストの違いかも。
＞それに、雷帝がそれを書いた記憶がないよ。雷帝が大阪に行った直後の感想は演出に触れていなかったと思うけど。
＞「あそこにいるのに相当苦労した」「何人も人が運ばれた」というのは覚えているよ。
話題に出す価値も無いと思っていたから書いていなかったかもね。
＞スタッフは、客はお金を払ってるから、「仕方ない、ライブやるか」みたいな感覚かも。
そんなスタッフ、死ねばいいと思うよ。
＞でも恵ちゃんはカッコイイところをお客に見せたいと思っているように感じるよ。
＞嫌々ライブをやっているようには見えないね。ライブで疲れた後の酒は美味しいだろうし。
実際はダサくて仕方ないけどね。ライブ後に男と寝るのが楽しいんだろうね。
216: 雷帝：09/06/08 22:34: >>213
＞その馬鹿女というのは、スタッフかFCの子のこと？「私、年齢より若く見えると言われるの」と言ってた女がいたんだ。
スタッフじゃないよ。昔、凄まじいバカ女が居たんだよ。
＞「誰でもそういうお世辞は言うんだよ」とか「本当にその言葉信じてる？」とか言いたくならない？
昔は言っていましたね。今は丸くなったから、「そう、それは凄いね。」位で誤魔化したかも。
＞じゃあ、でつまつが時代遅れになったのに、でつまつの使用を認めていた、デストウォッチスレは腐女子の集まりだったのかな。
恵ちゃんのヲタなんて腐女子ばかりでしょ。
＞ということは、近くには食べ物屋はその食堂しかなかったということだね。
＞さすが大阪だと思うよ、その食堂。周囲の状況をよく見てるよ。
そこは職場の社員食堂だったんだよ。ちなみに大阪の他の会社の社員食堂でも食べたけど、あそこの値段の高さは別格。
もちろん周囲に飲食店が少ないし、そもそも派遣で来た人間は勤務時間内に表に出る事も許されていなかったけど
中に売店があって、そこのパンとかカップ麺の方がマシだと思った。
＞それは寝るときにやるの？周りが静かじゃなきゃできないよね。
寝ている時に予知夢を見る事が多いけど、それ以外にも精神的にまっさらになった時に見える事が多いね。
見ようと意識し過ぎると返って見えない気がする。
＞雷帝は今の仕事、今週で終わり？とりあえずはそういう感じでもいいから、続けて仕事があるといいね。
＞次の仕事までに2～3日くらい休めると理想的だね。
明日で終わりです。それ以降の事はまだ未定。

1号さん、何となく察してくれてありがとう。
217: 名無しエル：09/06/09 00:08: >>197
＞楽斗のことは顔も好きみたいだよ。曲は聴いていないって。女の歌手の曲を聴いているらしいよ。～
キャラが好きなんだろうね。そういうファンが居ても不思議じゃないけど、
音楽活動が主なんだからそこに触れずにいる人とは話は合わないだろうね
＞あのサイトからメールが再販のメールが来たからすぐに見たら、その時点で売り切ればかり。～
もしかしたら買えなかった人の方が多かったりするのかもしれないね
＞貼ってくれてありがとう。蝶のデザインが可愛いね。～
アルバムタイトルに蝶（英語）が入っていたから絶対蝶モチーフのグッズが出ると思ってたし
NHKホールのライブのグッズも蝶モチーフだったよ。今回のグッズ代は過去最高額になるかもです
＞桐戸一家のグッズはちょっと買いたくないかも。
ある意味ネタだよね。私は一つだけ買うつもり。過去にも色々出してるんだけど見る分には面白いよ
着るのは無理だけどね。レーシングスーツとかスウェットとか。ライブに行くと着てる人居るけど
＞そうか、詰め合わせなら中身を自由に選べないだろうけど、一度ですんで楽だし、何が入っているか楽しみだよね。
届いたダンボール箱を開けてどんなグッズが入っているか一つ一つ確認する作業は楽しかったよ
ドラムスティックが一番嬉しかったかな。全部で20点以上あったと思うんだけど、それで3000円くらいだったよ
それと一緒に完全受注生産のシングル＋PVコレクション（と後から追加された特典DVD）も注文したんだけど
あと数ヶ月「道化師」を好きになるのが遅かったら手に入らないものだったから運が良かったなーと思った
＞このサイト、凄いよね。量が多すぎて、見るのが大変だよね。
そうだね。でもたまに利用させてもらってるよ
月海の過去のパンフレットや会報を買ったり「道化師」のFC限定のDVDを買ったりして
218: 名無しエル：09/06/09 00:08: >>198-199
＞ヘドバンしなかったら、「ヘドバンしろ」とは言わないんだよね。
たぶん。ヘドバン曲の前に煽ることはあるけど無理矢理やらせることはないと思う
＞そうだね。A500人、B500人、C300人かも。定員以上に入れるかな？
まだチケット残ってるから1300人も入らないかもしれないね
＞～私は寝る前に必ずやっているよ。もしよかったらやってみてね。
ありがとう。また不安定になったら試してみるね
＞ここに書いてくれてもいいし、ここに書くだけじゃすまないような重大事だったら、～
病院か。そこまで重症じゃないから今のところは大丈夫だよ
＞実はね、私がパニック障害になったきっかけは眠れない日が１週間続いたことがあったからなんだよ。～
そうだったんだ。私の場合は規則正しい生活に直せば治ると思う
先月体がおかしくなったのは、眠くて寝たいのに眠れない状況になっていた所為だと思うから
今後何かあったら相談させてもらうかもしれないのでよろしくお願いします
＞2号さんへ。忘れてました。Shibuya O-Eastへの行きかたが載っているサイトを貼っておきます。～
ありがとう。凄く見やすい地図だよね。迷わずに行けるといいな

>>206-207
参考にさせてもらいます
219: 名無しエル：09/06/09 19:55: >>214
＞真顔でも眉間に皺が寄っているからだと思う。
眉間の皺は癖がついたんだよね。視力が悪いから目をしかめてパソコン見てるだろうし。
2年後に会ったときに、本当に怖い顔かどうか確認してみるよ。
そういえば、この間書いたカワイの肝油、弟が半月飲んだら、目の霞みが治ったって。雷帝は買った？
＞前の接客業とか大変だったね。でも、あまりに酷いお客さんは笑顔で居られないよ。
あれは相手が893だから、そんなにニコニコしなくてもいいんじゃないの？普通の喫茶店だって、そんなにニコニコしていないよ。
お客の893で愛想の良い人っていた？化粧品売り場の販売員は大変らしいよ。買い物もせずに「今日、今からどこそこへ行くから
早くフルメイクしてちょうだい」と言って、強引にメイクさせるらしい。時間がかかっても買ってくれないから売り上げはゼロだし、
売り場のチーフには怒られるし、お客の言う事聞かないとデパートのクレーム入れられて成績は下げられるし。
中には顔も態度も怖い販売員がいるみたいだけど、客が付け上がるとロクなことがないよ。
＞顕正会に拉致されたりね。気難しくならなければ生き残れなかった。
そうだろうと思ったよ。でも、気難しいのとはちょっと違うかもしれないな。
芯が強くて、殺しても死なないタイプだから、気難しく感じるのかもしれない。意志も正義感も強くて、負けん気も強い。
その強さがあって、いろいろ苦労してきたから、真の優しさを持っているんだろうね。
＞きっと、その日のライブの話をすれば時間なんてすぐに過ぎるよ。
あー、その日のライブの話をすれば、最初によそよそしくしている時間なんかないかもしれないよ。
一人ずつライブの感想述べた後、話がとても盛り上がりそうな気がする。
＞財界が国内消費を増やす気が無いから。馬鹿に付ける薬は無いという典型だよ。
海外で儲けようとしているしね。商品作る労働者も外国人だし。
定額給付金だって、世田谷区は6月以降になると言ったきり、何の音沙汰もないよ。
＞そういうのは幾ら金を握っても貧しいから消費の役には立たないよ。
知り合いに、貯金通帳の残高が増えるのを見るのが趣味だという人がいるよ。
＞関係者に金を貰うまでは逃げる気が無いんだと思うよ。そういう生業の人間は金を貯められないから。
そうだろうね。クスリ売ってる人がコツコツ貯金して、家計簿付けている様子なんか思い浮かばないね。
仲間のクスリ売りが行方不明になったなんていう噂は耳に入らないのかな？自分だけは大丈夫と思っているのかもね。
＞そんなのどこにも居ないと思うよ。平穏無事を作り出す為にどれだけの努力が要るのかも分からないんだろうね。
平穏無事しか頭にないから、そのために努力する必要があるなんて、思いもつかないんだと思うよ。
ある意味、一生平穏無事だったら、生まれてきた理由がわからないね。
そうそう、公務員は平穏無事だからって、自衛隊に入隊する人が増えたんだってね。ところが今までやったことのない訓練を
するときになって、昔の若者より体力がないから、凄い苦労をしているらしいよ。体力のなさは教官が驚くほどらしいよ。
220: 名無しエル：09/06/09 20:12: >>215
＞俺は胃潰瘍を残す様に頼んでおいて良かったよ。何でも切り取られたら、たまったものじゃない。
その人は、同じ頃、胆嚢炎も起こして、胆嚢も切除されているんだよ。今なら腹腔鏡手術で済むけど、当時は胆嚢摘出
するしかなかったらしい。それが、また何十年か経ってから胆石ができて総胆管結石になって、医療ミスも重なって
死に掛けたんだよ。雷帝は胃潰瘍もあったんだ。胃を切らなくてよかったね。
今日、集中治療室から出て一般病棟に移ったけど、またクリップで止めているよ。クリップが外れないように、身動きしちゃ
いけないんだって。やっぱり、酒の飲みすぎも原因だと言われたらしいよ。
雷帝がアル中になりかけた話になるけど、毎日少しずつお酒を飲んでいると、必ずアル中になるんだって。
ある時間が来るとお酒を飲みたくなったり、ソワソワしたりしたら、すでにアル中だって。
雷帝はあれから普段はあまり飲んでいないんだよね？
＞「非常事態宣言解除」で済む事だね。無駄金使う事ばかり思いつく内閣だと思うよ。
やっぱり日本を破綻させたいんだね。あれで儲かったのはエレキテルとテレビ局だけじゃないの？
そういえば、この間、例の相談サイトに「楽天でマスクを1000枚買ったんですが不要になりました。返品に応じてくれるで
しょうか」というアフォな質問があったんだよ。もしかしたら業者か薬屋かもしれないけど。
回答者は皆「買った店に聞け」と答えていたけど、そんなことまでいちいち相談しなきゃならないのかと呆れたよ。
＞映像が下から上に回る演出が無かったんだ。セットリストの違いかも。
ああ、きっとセットリストの違いで、演出も違ったんだよ。
＞そんなスタッフ、死ねばいいと思うよ。
まあ、恵ちゃんの当て振りの凄さに呆れて、まともにやりたくないのかもしれないけれど、そんなのお客には関係ないからね。
＞実際はダサくて仕方ないけどね。ライブ後に男と寝るのが楽しいんだろうね。
何ヶ月も毎日、好きな男と一緒だから、幸せの絶頂にいるんだろうね。
それはそれでいいから、歌とギターをもっと何とか頑張ってほしいよ。
221: 名無しエル：09/06/09 20:30: >>216
＞スタッフじゃないよ。昔、凄まじいバカ女が居たんだよ。
どのくらい凄まじいバカか知りたいよ。説明が面倒ならスルーでいいけど。
＞今は丸くなったから、「そう、それは凄いね。」位で誤魔化したかも。
「そう、それは凄いね。」でも十分に厭味に聞こえるけどね。
＞そこは職場の社員食堂だったんだよ。ちなみに大阪の他の会社の社員食堂でも食べたけど、あそこの値段の高さは別格。
普通さ、どこの社員食堂でも、外の食べ物屋よりも安いのが当たり前なんだけどね。あと、昼ごはん代の割引があったりね。
それは入っている業者があくどいにしても、それを会社が容認しているんだから、何か裏でバックマージンのやり取りがあった
んじゃないかな。そうじゃなきゃ、会社の上層部の人も黙っていないでしょ。
その食堂、不味い、高い、少ないの三拍子揃っていると書いているけど、きっと食べ残しも使っているよ。賞味期限の切れた
材料とか、豚の餌行きの材料とか使っていると思うよ。
弟が通っていた大学の学食も酷くてね、納豆は全部賞味期限切れ、カレーはとろみをつけるために片栗粉を入れてあって、
具はほとんどなし。ただ、値段は安かったみたいだけどね。
＞そもそも派遣で来た人間は勤務時間内に表に出る事も許されていなかったけど
それはなぜ？時間内に戻ってこない場合や、そのままいなくなる場合があるからかな？
＞中に売店があって、そこのパンとかカップ麺の方がマシだと思った。
そうだろうね。その売店の食べ物のほうが、衛生的にもいいと思うよ。
＞寝ている時に予知夢を見る事が多いけど、それ以外にも精神的にまっさらになった時に見える事が多いね。
＞見ようと意識し過ぎると返って見えない気がする。
ああ、それはトランス状態みたいなものだね。自分の肉体（顕在意識）をなくしていって、潜在意識だけになる方法。
前に何度か練習したことがあるよ。ある程度のところまではいけた。今は時間がないし、薬を飲んで寝るから、
やることが不可能だけど。意志・精神の弱い人がやるとけっこう危険じゃないかな。
＞明日で終わりです。それ以降の事はまだ未定。
今日で終わりなんだね。お疲れ様でした。またすぐに次の仕事が見つかるといいね。
＞号さん、何となく察してくれてありがとう。
いえいえ、お礼を言われるほどのことじゃありません。
222: 名無しエル：09/06/09 20:40: >>217
＞～音楽活動が主なんだからそこに触れずにいる人とは話は合わないだろうね
だから私が「ラルクが好き」と言ったとき、ある人が「ハイドの顔が好きなんだ。私はあの手の顔は受け付けないな」と
言ったんだよ。「ラルクが好き＝ハイドの顔が好き」に転換されているんだよね。だから音楽のことを話しても無駄なんだよね。
＞もしかしたら買えなかった人の方が多かったりするのかもしれないね
もしかしたら、前回の残りをまた売ったのかも。3800円だっけ？のエナメルポーチまで売り切れてたから、タオルなどは
新たに作らず、売れ残りを出しただけかもしれないよ。
＞～NHKホールのライブのグッズも蝶モチーフだったよ。今回のグッズ代は過去最高額になるかもです
そっか。過去最高額なら、相当買うんだね。楽しみだね。何を買ったか後で教えてね。
＞ある意味ネタだよね。私は一つだけ買うつもり。過去にも色々出してるんだけど見る分には面白いよ
まあ、売るほうもネタとして売っているんだろうね。2号さんは何を買うの？
＞ドラムスティックが一番嬉しかったかな。全部で20点以上あったと思うんだけど、それで3000円くらいだったよ
それで3000円ならお買い得だよね。ドラムスティックはレアでいいね。
＞～あと数ヶ月「道化師」を好きになるのが遅かったら手に入らないものだったから運が良かったなーと思った
買えてよかったね。2号さん、やっぱり最近ツイてるよ。
＞月海の過去のパンフレットや会報を買ったり「道化師」のFC限定のDVDを買ったりして
私も暇があるときに見てみるね。ラルクも過去のグッズ売ればいいのに。
223: 名無しエル：09/06/09 21:02: >>218
＞たぶん。ヘドバン曲の前に煽ることはあるけど無理矢理やらせることはないと思う
ヘドバンってきっと周りの雰囲気や、煽られるからやるんだろうけど、ヘドバンやると、メンバーを見るどころじゃないよね。
＞まだチケット残ってるから1300人も入らないかもしれないね
そうなのか、じゃあけっこう空いているかもね。あのサイトに「最後列からでもステージ上の人の表情までよくわかる」と
書いてあったから、けっこういいライブハウスだなと思ったよ。ゆったり見られそうだよね。
＞ありがとう。また不安定になったら試してみるね
本当は、不安定になってからじゃなくて、普段からやったほうがいいみたいだよ。
普段からやっておけば、小さなストレスが解消され、不安定になるのが避けられるかもしれないから。
一応、わかりやすいサイトを探したので貼っておくね。難しくないからやってみて。
ttp://health.goo.ne.jp/column/mentalcare/m001/0021.html
ttp://www.selfdoctor.net/q_and_a/2001_04/mental/06.html
＞そうだったんだ。私の場合は規則正しい生活に直せば治ると思う
＞先月体がおかしくなったのは、眠くて寝たいのに眠れない状況になっていた所為だと思うから
多分神経が興奮していたんだろうね。医者に行くほどでもなければ、ドラッグストアで売っているドリエルとかグッスミンとか
眠りやすくなる薬を試してもいいかもしれないね。
＞今後何かあったら相談させてもらうかもしれないのでよろしくお願いします
困ったことがあったらいつでも相談してね。遠慮は無用だよ。
＞ありがとう。凄く見やすい地図だよね。迷わずに行けるといいな
いえいえ、ライブハウスのサイトに載っている地図は、絶対に行けないような地図だったね。
＞参考にさせてもらいます
参考になるといいのですが。
224: 雷帝：09/06/10 00:01: >>219
＞2年後に会ったときに、本当に怖い顔かどうか確認してみるよ。
多分、愛嬌のある顔をしている様に見えると思うよ。
＞そういえば、この間書いたカワイの肝油、弟が半月飲んだら、目の霞みが治ったって。雷帝は買った？
まだだよ。給料が振り込まれたら買いに行くよ。
＞お客の893で愛想の良い人っていた？
たまにね。ゴネたり騒いだりしない人も居たよ。
＞でも、気難しいのとはちょっと違うかもしれないな。～
まー、1号さんにそう見えるならそうなのかもね。
＞あー、その日のライブの話をすれば、最初によそよそしくしている時間なんかないかもしれないよ。
＞一人ずつライブの感想述べた後、話がとても盛り上がりそうな気がする。
話もお酒も進みそうだね。
＞海外で儲けようとしているしね。商品作る労働者も外国人だし。
あの人らには良いんだよ、日本人なんて居なくなっても。
＞定額給付金だって、世田谷区は6月以降になると言ったきり、何の音沙汰もないよ。
1号さんって住所は目黒じゃなくて世田谷なんだっけ？
＞仲間のクスリ売りが行方不明になったなんていう噂は耳に入らないのかな？自分だけは大丈夫と思っているのかもね。
そう思えない人間はクスリ売りなんてしないよ。
＞そうそう、公務員は平穏無事だからって、自衛隊に入隊する人が増えたんだってね。～
この間のアメリカのイラクに対する八つ当たりで自衛隊の人間も人殺しに加担しなければならなくなったのに
よくも自衛官になる気が起きるものだと感心するよ。ご立派な事だ。
225: 雷帝：09/06/10 00:10: >>220
＞その人は、同じ頃、胆嚢炎も起こして、胆嚢も切除されているんだよ。～
胆嚢を切除されたら肉もロクに食えないよ。酒とタバコのやり過ぎは恐ろしいね。
＞～雷帝はあれから普段はあまり飲んでいないんだよね？
週に一回程度だね。そわそわし出したらアル中なりかけだって分かるから禁酒しているよ。
＞やっぱり日本を破綻させたいんだね。あれで儲かったのはエレキテルとテレビ局だけじゃないの？
麻生太郎はマスコミに対して媚売る気みたいだから。
＞そういえば、この間、例の相談サイトに～
駅前で「一枚～円」なんてやっていた悪徳業者だと思うよ。
「一日一枚使えば三年弱で無くなりますよ」って答えれば良かったのに。
＞まあ、恵ちゃんの当て振りの凄さに呆れて、まともにやりたくないのかもしれないけれど、そんなのお客には関係ないからね。
やりたくなければ辞めればいいんだよ。他にも仕事はあるんだから。
＞それはそれでいいから、歌とギターをもっと何とか頑張ってほしいよ。
俺もそう思うよ。男といちゃつきたいのは分かったから、歌とギターはちゃんとして欲しい。
226: 雷帝：09/06/10 00:27: >>221
＞どのくらい凄まじいバカか知りたいよ。説明が面倒ならスルーでいいけど。
凄まじいとしか書き様が無い。
＞「そう、それは凄いね。」でも十分に厭味に聞こえるけどね。
付き合いを継続したくないから突き放したいんだよ。
＞普通さ、どこの社員食堂でも、外の食べ物屋よりも安いのが当たり前なんだけどね。
他は大体全部セットで350円とかだったね。その酷い社員食堂は一応、社名を書けばすぐに分かる大手企業の中だよ。
＞その食堂、不味い、高い、少ないの三拍子揃っていると書いているけど、きっと食べ残しも使っているよ。賞味期限の切れた
＞材料とか、豚の餌行きの材料とか使っていると思うよ。
食べていた本人が見たら不安がるから、そういうのは書かないであげて。
＞それはなぜ？時間内に戻ってこない場合や、そのままいなくなる場合があるからかな？
そういうのもあるし、入出の管理がしきれないかららしい。
＞そうだろうね。その売店の食べ物のほうが、衛生的にもいいと思うよ。
衛生の問題以外にも、思う事は多かったよ。
＞ああ、それはトランス状態みたいなものだね。自分の肉体（顕在意識）をなくしていって、潜在意識だけになる方法。
普通に歩いていてもなるけどね。
＞前に何度か練習したことがあるよ。ある程度のところまではいけた。今は時間がないし、薬を飲んで寝るから、
＞やることが不可能だけど。意志・精神の弱い人がやるとけっこう危険じゃないかな。
医師や精神の弱い人は止めた方が良いね。薬物のトリップに似ているから依存症や中毒になるかもしれない。
＞今日で終わりなんだね。お疲れ様でした。またすぐに次の仕事が見つかるといいね。
ありがとう。支払いに困らない程度の時期に職が見つかれば良いと思うけど、今は本当に少ないよ。
＞いえいえ、お礼を言われるほどのことじゃありません。
何か、まー、予想は確定と考えてもいいのかなって思う今日この頃です。
それなら、話の流れはこうあるべきかなって思っていたところだったんですよ。曖昧な表現で御免ね。
227: 名無しエル：09/06/10 20:36: >>224
＞多分、愛嬌のある顔をしている様に見えると思うよ。
それは目を細めて会うから？愛嬌のある顔なら、可愛い顔じゃないの。
＞たまにね。ゴネたり騒いだりしない人も居たよ。
その文章を読むと、ほとんどの893のお客が、ゴネたり騒いだりしていたようだね。それじゃ、一般客がくるわけがないよ。
だけど、ゴネたり騒いだりする理由があるのかね。893のお客同士で喧嘩になることもあった？
＞まー、1号さんにそう見えるならそうなのかもね。
雷帝が気難しいのは事実だけど、気難しい人はその辺にゴロゴロいるよ。特に男はね。
だから雷帝の場合は「気難しい」というだけの表現で表すのは不足しすぎていると思う。
確固たる自己が凄く若いときに完成した感じだよね。
＞話もお酒も進みそうだね。
私の場合はお酒はともかく、話は進みそうだし、2時間じゃ足りないような気がする。
ライブの話だけでなく、お互いの個人的な話、特に雷帝の過去の話もでるだろうから、時間が足りなくなったらどうしようかな。
早く2年経たないかな。すごく楽しみだよ。
＞あの人らには良いんだよ、日本人なんて居なくなっても。
いつか、日本人はどこかの外国人に使われて働くようになるかもね。
＞1号さんって住所は目黒じゃなくて世田谷なんだっけ？
池尻は世田谷区だよ。池尻大橋駅や商店街は目黒区だけどね。目黒区と世田谷区の境目の世田谷区なんだよ。
ちなみに、区役所などの対応は目黒区より世田谷区のほうがずっと親切丁寧だよ。
＞そう思えない人間はクスリ売りなんてしないよ。
まあ、そうだろうね。ある意味能天気じゃなきゃできないかも。
そうすると、デンクルでクスリを売っている人は、余り深く関わってなくて殺されるほどのもんじゃないんだね？
＞この間のアメリカのイラクに対する八つ当たりで自衛隊の人間も人殺しに加担しなければならなくなったのに
＞よくも自衛官になる気が起きるものだと感心するよ。ご立派な事だ。
公務員にもいろいろあるにの自衛官を選ぶんだから、骨があるともいえるけど、無知ともいえるね。
あるいは、体育だけが得意で、他の科目はできなかったから、体を使う仕事しかできないのかもしれないけど。
初めて実弾や手榴弾を見たときはビビッているらしいよ。
228: 名無しエル：09/06/10 21:06: >>225
＞胆嚢を切除されたら肉もロクに食えないよ。酒とタバコのやり過ぎは恐ろしいね。
酒やタバコをやり始めてから数年しか経っていないときだから、その二つのせいではなく、具合が悪くなっているのに
医者が嫌いだからという理由で、医者にかからないからだよ。最後の最後に気絶していつも救急車で運ばれるんだよ。
十二指腸潰瘍のときも、出張先の大阪のホテルのレストランで意識を失って、目が覚めたときは手術が終わってたって。
それもさ、大阪にいる愛人とレストランで食事中に倒れたから、仕方なく愛人が本人の持ち物を調べて自宅の電話番号
を調べて、奥さんに電話したんだよ。だから浮気も同時にバレたんだけど、その女も頭が良くないと思うよ。
ホテルの人間に電話してもらえばいいじゃないの。
＞週に一回程度だね。そわそわし出したらアル中なりかけだって分かるから禁酒しているよ。
禁酒を続けていて良かったよ。恵ちゃんもアル中だろうけど、ヤク中でもあるから、もう区別がつかないかもね。
＞駅前で「一枚～円」なんてやっていた悪徳業者だと思うよ。
そんなの売っている人が駅前にいたの？知らなかったよ。大阪だけの話かな？
＞やりたくなければ辞めればいいんだよ。他にも仕事はあるんだから。
どうせスタッフだって、夜は一緒に酒を飲んでいるんだろうから、仕事くらい真面目にやってほしいね。
真面目にやっててアレなら仕方がないけどね。
＞俺もそう思うよ。男といちゃつきたいのは分かったから、歌とギターはちゃんとして欲しい。
普通なら、歌とギターさえちゃんとやれば、後は酒の飲み放題、男といちゃつき放題なんだから、そのくらいできるけどね。
一般人の苦労に比べたら、だいぶ楽なことだと思うよ。
ロックミュージシャンの不利だけしてお金とって、酒と男を楽しもうというのは、虫が良すぎると思う。
229: 名無しエル：09/06/10 21:26: 228の最後の行、不利→振り　です。
>>226
＞凄まじいとしか書き様が無い。
それ以外に表現のしようがない人、見てみたいよ。今生きているとしたら何歳くらいなのかな？
＞付き合いを継続したくないから突き放したいんだよ。
結局付き合いをやめることはできたの？
＞他は大体全部セットで350円とかだったね。その酷い社員食堂は一応、社名を書けばすぐに分かる大手企業の中だよ。
社員食堂の業者も凄いけど、それを容認しているその大手企業もどうかしているね。
社員だってそこで食べているだろうに、よく文句が出ないよ。
＞そういうのもあるし、入出の管理がしきれないかららしい。
じゃあ、派遣できている人が、ものすごくたくさんいるんだね。
＞衛生の問題以外にも、思う事は多かったよ。
美味しさと値段のほかに、栄養面とか？
＞普通に歩いていてもなるけどね。
それはそうしようとしないのに勝手にそうなるの？それとも意識的にそうしようとしてなるの？
それって、どちらなのかによってだいぶ違うよね。
＞意志や精神の弱い人は止めた方が良いね。薬物のトリップに似ているから依存症や中毒になるかもしれない。
依存症や中毒というより、気が狂うみたいな感じになる人がいるんじゃないかな。
恐山のイタコみたいになったら、ある意味大変だよ。
＞ありがとう。支払いに困らない程度の時期に職が見つかれば良いと思うけど、今は本当に少ないよ。
そうだね。仕事がない人が溢れているから、仕事を選んでいられないけど、早くよい仕事がみつかるといいね。
＞それなら、話の流れはこうあるべきかなって思っていたところだったんですよ。曖昧な表現で御免ね。
まあ、話の流れがこれでいいならよかったです。
そういえば、ケンちゃんのアルバムはまだ出してもいないよ。何となくまだ聴く気になれなくて。
私もいい加減に疲れたなと思うよ。疲れているのは私だけじゃないけどね。雷帝も2号さんもみんなそうだけどさ。
なにか、人生に疲れたって感じだよ。
230: 雷帝：09/06/10 22:58: >>227
＞それは目を細めて会うから？愛嬌のある顔なら、可愛い顔じゃないの。
ライブの話になれば、すぐに気難しい顔に変わると思うよ。
＞だけど、ゴネたり騒いだりする理由があるのかね。893のお客同士で喧嘩になることもあった？
893が居付く理由は何となく想像付くけどね、書かないけど。喧嘩にはならないですよ、序列がキチンとしているだろうから。
＞確固たる自己が凄く若いときに完成した感じだよね。
社会に流されて生きて行きたくは無かったんだよ。性根が馬鹿な人間になりたくなかった。
＞ライブの話だけでなく、お互いの個人的な話、特に雷帝の過去の話もでるだろうから、時間が足りなくなったらどうしようかな。
どうしようって、次の機会が作れるならそれで良いんじゃないのかな。個人的な話なんてする時間は無いと思うよ。
＞ちなみに、区役所などの対応は目黒区より世田谷区のほうがずっと親切丁寧だよ。
まー、住宅街だし世田谷なんてそんなものだろうね。
＞まあ、そうだろうね。ある意味能天気じゃなきゃできないかも。
頭の良い奴は売りも買いもしないよ。バカだからできるんだよ。
＞そうすると、デンクルでクスリを売っている人は、余り深く関わってなくて殺されるほどのもんじゃないんだね？
さぁ？俺はそういうの嫌だから自分に関係無い事には深入りしていなかったので。
＞あるいは、体育だけが得意で、他の科目はできなかったから、体を使う仕事しかできないのかもしれないけど。
＞初めて実弾や手榴弾を見たときはビビッているらしいよ。
それなら建築現場で働いた方が良いと思うけど。武装の取り扱い程度でビビる様では、人を殺す瞬間は失禁しそうだよ。
今時の軟弱な精神の若者ではそんなもんでしょ。精神病んで入院生活とかさ。
231: 雷帝：09/06/10 23:09: >>228
＞最後の最後に気絶していつも救急車で運ばれるんだよ。
気絶するなら楽じゃないの。俺なんか腹水が溜まり過ぎたせいで腹筋が痙攣して激痛が走って眠れなかったけど。
そんな状態で病院の診察室の診察台の上に丸一日以上放置されて。
＞～だから浮気も同時にバレたんだけど、その女も頭が良くないと思うよ。
気が動転していたんでしょ。そういう時に保身に走らなかったんだから好い女じゃないの。
＞禁酒を続けていて良かったよ。
続けようって思っていないもの。酒に飢えたりしたら危ないって分かっているだけ。
＞そんなの売っている人が駅前にいたの？知らなかったよ。大阪だけの話かな？
関西圏だけだったみたいだよ。関西のニュースで見た時は一枚千円とかで。
それで余ったから返品って、在庫は山師の様な事をした報いだと思うけど。
＞真面目にやっててアレなら仕方がないけどね。
まさかプロなのにあれで本気って事は無いと思うよ。
＞～ロックミュージシャンの振りだけしてお金とって、酒と男を楽しもうというのは、虫が良すぎると思う。
薬でもやらないと不安に駆られているんだから、それも因果応報なんじゃないかと思うよ。
232: 雷帝：09/06/10 23:35: >>229
＞それ以外に表現のしようがない人、見てみたいよ。今生きているとしたら何歳くらいなのかな？
覚えているのは痛い言動ばかりだよ。他の事は何も覚えていない。
＞結局付き合いをやめることはできたの？
できたよ。今で言う肉食系女子ってあーいうのかなって思う。
＞社員だってそこで食べているだろうに、よく文句が出ないよ。
給料が違うからじゃない？
＞じゃあ、派遣できている人が、ものすごくたくさんいるんだね。
数百人とか。最近は派遣切りで減ったけれど百人は切っていないと思う。
＞美味しさと値段のほかに、栄養面とか？
まー、色々と。
＞それはそうしようとしないのに勝手にそうなるの？それとも意識的にそうしようとしてなるの？
＞それって、どちらなのかによってだいぶ違うよね。
見たいと思っているから意識的とも言えるし、集中して状態を作っていないから勝手になるとも言える。
＞依存症や中毒というより、気が狂うみたいな感じになる人がいるんじゃないかな。
俺だって時々「前にも見た。」とか言い出したり、ここでも書いたりしているけど自分の予知だったりする事もあるよ。
ただの似通った事への勘違いならボケてきただけとも取れるんだけど。
＞仕事がない人が溢れているから、仕事を選んでいられないけど、早くよい仕事がみつかるといいね。
仕事は選びたいけどね。ロクでもない所で働きたくないから。
＞そういえば、ケンちゃんのアルバムはまだ出してもいないよ。何となくまだ聴く気になれなくて。
無理に聴こうとは思わずに、耳に通す程度で流してみたら？
＞私もいい加減に疲れたなと思うよ。疲れているのは私だけじゃないけどね。雷帝も2号さんもみんなそうだけどさ。
＞なにか、人生に疲れたって感じだよ。
俺はそういう時には自然と触れ合う事が良いと思うけどね。砧公園とか多摩川とか、田園都市線で行けるから良いんじゃないの？
人間社会の歪な不自然さに囲まれて生きて疲れた時に癒してくれるのは自然環境しかない気がする。
まー、俺の今感じている疲れは幸せな疲れだと思うよ。若いと言うか、おめでたいと言うか。
233: 名無しエル：09/06/11 20:25: >>230
＞ライブの話になれば、すぐに気難しい顔に変わると思うよ。
大丈夫だよ。私だってライブの話になったら、顔をしかめているかもしれないから。
ライブの話が中心になったら、みんな顔をしかめているオフ会も珍しいよね。
＞喧嘩にはならないですよ、序列がキチンとしているだろうから。
じゃあ、どの人がどこの893でどんな立場かわかって、やって来ているんだね。
893同士で挨拶なんかしたりしていた？
＞社会に流されて生きて行きたくは無かったんだよ。性根が馬鹿な人間になりたくなかった。
小さいときからそんな風に考えられる人は、雷帝くらいのもんだね。
反面教師がいても、それを反面教師にしようと思って自分を律する根性が凄いと思うよ。
＞どうしようって、次の機会が作れるならそれで良いんじゃないのかな。個人的な話なんてする時間は無いと思うよ。
雷帝の過去の話が出たとしても、気難しい顔になる話かもしれないね。また次の機会が作れたらいいな。
＞まー、住宅街だし世田谷なんてそんなものだろうね。
ずれるけど、高速道路の出口にするために、立ち退いたビルの跡地に大きなマンションができたんだけど（目黒区ね）、
この間チラシが入ってて、40平方メートル4000万円だって。驚くほど高いよ。
＞頭の良い奴は売りも買いもしないよ。バカだからできるんだよ。
そうだね、売るほうも買うほうも、将来が悲惨なのは同じだからね。
＞それなら建築現場で働いた方が良いと思うけど。
建築現場で働く人は公務員じゃないから選ばないんだよ。自衛隊員が公務員じゃないなら、ならないと思うよ。
＞武装の取り扱い程度でビビる様では、人を殺す瞬間は失禁しそうだよ。
＞今時の軟弱な精神の若者ではそんなもんでしょ。精神病んで入院生活とかさ。
イラク戦争に行ったアメリカ兵でさえ精神的におかしくなった人が多かったよね。
血を見ただけでひっくり返るような軟弱な日本人の若者が実際に人を殺したら、失禁どころじゃすまないだろうね。
ちなみに、自衛隊員と結婚したがっている女が多いらしいんだけど、なぜだろう。給料がいいからかな？
234: 名無しエル：09/06/11 20:51: >>231
＞気絶するなら楽じゃないの。俺なんか腹水が溜まり過ぎたせいで腹筋が痙攣して激痛が走って眠れなかったけど。
＞そんな状態で病院の診察室の診察台の上に丸一日以上放置されて。
前にも書いたけど、そんな状態で丸一日放置する病院はありえないよ。
絶対にタカオのオッサンが金でも渡して、放置してくれと頼んでいたに違いないよ。
今日、病院に行ってきたんだけど、土曜日に具合が悪いと言って帰る途中、夕食がてら飲み屋に入って、
飲み屋のトイレで吐血して失神したらしいよ。それで気がついてから家に帰って寝ていたんだって。
破れたところをクリップで止めて、出血がおさまったからだいぶ回復してたけど、入院前から続いていた夫婦喧嘩は
より酷くなっているらしいよ。夫婦って何だろうと思ったよ。
本当は心配しているくせに、病院でも文句しか言わない奥さんと、迷惑かけているのに偉そうにしている旦那。
＞関西圏だけだったみたいだよ。関西のニュースで見た時は一枚千円とかで。
そうだろうね。関東ではそういう発想をして売る人はいないよね。一枚千円もあくどいよね。
＞まさかプロなのにあれで本気って事は無いと思うよ。
じゃあ、やっぱり恵ちゃんと客を馬鹿にしているとしか思えないね。
恵ちゃんも、あれが本気かどうかの判断がつかないんだろうね。
＞薬でもやらないと不安に駆られているんだから、それも因果応報なんじゃないかと思うよ。
クスリは小さいときから盛られていたかもしれなくて、２丁目でもそうだっただろうから可哀相だけど、
今は仮にもロックミュージシャンなんだから、自己責任だよね。
将来のことなんか、何も考えてないんだろうなと思うよ。
235: 名無しエル：09/06/11 21:35: >>232
＞できたよ。今で言う肉食系女子ってあーいうのかなって思う。
つきあいって、何、その人は雷帝のことを好きだったの？やめることが出来てよかったよね。
多分今の肉食系女子の部類なんだろうけど、もっと酷そうだよね。
＞給料が違うからじゃない？
そうかな？給料が高くても、高くて不味くて量の少ないものは食べたくないと思うけど。
＞数百人とか。最近は派遣切りで減ったけれど百人は切っていないと思う。
けっこうな人数がいたんだね。製造業だったらそのくらいいるのが普通かな。
派遣切りで切られる人って、たぶん個人個人の能力云々じゃなくて、派遣会社の力によるものが大きいだろうね。
切られそうになったときに、製造の人事担当者（？）にお金でも渡して、自分の会社の派遣社員は切られないように
していると思うよ。
＞俺だって時々「前にも見た。」とか言い出したり、ここでも書いたりしているけど自分の予知だったりする事もあるよ。～
うーん、ちょっと違うんだけど、意志や精神が弱い人がトランス状態になると、幽霊を見たとか霊的現象が現れたり、
誰かが自分を殺そうとしているなどと言い出して、精神科にかからなきゃならないような状態になる人がいるんじゃない
かと思ったんだよ。勝手に手が動くとか、女なのに急に男の声で怒鳴ったり。
＞仕事は選びたいけどね。ロクでもない所で働きたくないから。
そうだね。2～3日ならともかく、週単位になれば、ある程度まともなところじゃないと我慢できなくなるね。
＞無理に聴こうとは思わずに、耳に通す程度で流してみたら？
そうだね。後で流してみるよ。テレビもつける気にならなかったからね。
＞俺はそういう時には自然と触れ合う事が良いと思うけどね。～
そうだね。入院したのがいるお陰で、そんな時間がなくなったんだけど、私は花がとても好きなんだよね。
他の人がいない場所で花を眺めていたいなーと思うよ。池尻から三軒茶屋を通ってずっと先まで行くいく遊歩道があって、
周囲は色々花が咲いていて、前はそこをウォーキングコースにしていたんだけど、遊歩道だから人がけっこういてね。
花や草木を見るより、人間を見に来たという感じなんだけど、それでもだいぶ違うかもしれないね。
＞人間社会の歪な不自然さに囲まれて生きて疲れた時に癒してくれるのは自然環境しかない気がする。
きっとそうだろうね。今のところ、２匹の猫が癒しだけど。猫がいて本当によかったと思ってるよ。
雷帝、ありがとう。誰かの胸にすがって泣きたい気分だけど、そういう相手がいないから、猫のふわふわの毛に
顔をうずめてみるよ。
＞まー、俺の今感じている疲れは幸せな疲れだと思うよ。若いと言うか、おめでたいと言うか。
幸せな疲れならいいね。雷帝には幸せになってほしい。

梅雨空でも心の中はいつも青空でいたい　by 1号
236: 雷帝：09/06/12 09:30: >>233
＞大丈夫だよ。私だってライブの話になったら、顔をしかめているかもしれないから。
＞ライブの話が中心になったら、みんな顔をしかめているオフ会も珍しいよね。
万が一にでも良いライブであれば好いけどね。いや、良くなくてもいいから20周年に相応しいくらいであって欲しい。
＞893同士で挨拶なんかしたりしていた？
それはよくあったよ。
＞雷帝の過去の話が出たとしても、気難しい顔になる話かもしれないね。また次の機会が作れたらいいな。
そうだね。でも、その前に二年後の実現があってこそだけどね。
＞ずれるけど、高速道路の出口にするために～
結局、高速の出口はできなかったって事？
そういえば、自衛隊のヘリの窓が落ちた件って池尻で話題になっているのかな。
＞そうだね、売るほうも買うほうも、将来が悲惨なのは同じだからね。
合法ドラッグだの脱法ドラッグだのも行く末は同じだからね。どうせ違法になっても止められないんだから。
「狭き門よりくぐれ」だよ、苦労して手に入れた幸福だから価値があるの。クスリで飛んで得た幸福なんて安っぽい。
＞建築現場で働く人は公務員じゃないから選ばないんだよ。自衛隊員が公務員じゃないなら、ならないと思うよ。
国軍の隊員が公務員なのは当然だけどね。民営の軍隊なんて恐怖でしかない。
＞血を見ただけでひっくり返るような軟弱な日本人の若者が実際に人を殺したら、失禁どころじゃすまないだろうね。
人間が殺される姿を見れば、自ずと己の末路も身近に感じるからね。
＞ちなみに、自衛隊員と結婚したがっている女が多いらしいんだけど、なぜだろう。給料がいいからかな？
女も男に強さを求めているんだよ。その分かりやすい指標が自衛隊員なんでしょ。
237: 雷帝：09/06/12 09:40: >>234
＞前にも書いたけど、そんな状態で丸一日放置する病院はありえないよ。
だって救急隊員が運び込むのにためらう様な病院だもの。相当な藪医者だよ。
＞入院前から続いていた夫婦喧嘩はより酷くなっているらしいよ。夫婦って何だろうと思ったよ。
現代社会においては、第三者に対する宣言を行ってする共同生活だよ。それ以上でもそれ以下でもない。
＞そうだろうね。関東ではそういう発想をして売る人はいないよね。一枚千円もあくどいよね。
最近流行の使い捨てマスクだから購入時は20枚300円くらいだよ。ボッタクリの典型。
関東でも状況が揃えば現れたかもしれないけど、マスコミが不安を煽ったのは関西だけだから。
＞じゃあ、やっぱり恵ちゃんと客を馬鹿にしているとしか思えないね。
＞恵ちゃんも、あれが本気かどうかの判断がつかないんだろうね。
恵ちゃんは甘すぎるんだよ。恵ちゃん自体が適当なのかもしれないけど。
＞将来のことなんか、何も考えてないんだろうなと思うよ。
考えていたら、あの出来で「腰が曲がるまで」なんて言えないよ。
238: 雷帝：09/06/12 10:24: >>235
＞つきあいって、何、その人は雷帝のことを好きだったの？やめることが出来てよかったよね。
相手は色恋で付き合う気があった様だけど、俺はお断りだったよ。
＞そうかな？給料が高くても、高くて不味くて量の少ないものは食べたくないと思うけど。
そこら辺は俺は味にうるさ過ぎるだけかもしれないし。
＞派遣切りで切られる人って、たぶん個人個人の能力云々じゃなくて、派遣会社の力によるものが大きいだろうね。
＞切られそうになったときに、製造の人事担当者（？）にお金でも渡して、自分の会社の派遣社員は切られないように
＞していると思うよ。
派遣先は派遣会社に「～人減らしてください、その中に～さんは含めないで」としか言わないだろうから。
その時の減らす人数（それ以前の現場投入人数）の違いは派遣会社の力が大きいだろうね。
それと最近派遣会社の担当が替わって思ったのは、派遣会社の現場担当の力も大きい。
やっぱり現場担当の営業が誠意の見られない人だと、現場の人間も立場が悪くなる。
＞うーん、ちょっと違うんだけど、意志や精神が弱い人がトランス状態になると～
どうだろう？それは俺だって「誰か（と言うか特定人物）に殺される」とか思った事もあるけど
1号さんが言いたいのは、漠然とした他者からの殺意を感じる場合だよね。
俺は精神や意思の弱い人間はトランス状態になれないと思う。
＞そうだね。2～3日ならともかく、週単位になれば、ある程度まともなところじゃないと我慢できなくなるね。
訪問販売の営業とか嫌だもの。
＞他の人がいない場所で花を眺めていたいなーと思うよ。～
東京はそういう所がなかなか無いからね。
＞誰かの胸にすがって泣きたい気分だけど
何故、泣きたい気分なの？
239: 名無しエル：09/06/12 17:42: >>222
＞～だから音楽のことを話しても無駄なんだよね。
どうしてそういう考え方しかできないんだろう。つまらないよね、お互いに
＞もしかしたら、前回の残りをまた売ったのかも。～
そうなんだ。何でもいいから欲しいっていう人もいるだろうし
前回の売れ残りでも手に入って嬉しいと思っている人もいそうだね
＞そっか。過去最高額なら、相当買うんだね。楽しみだね。何を買ったか後で教えてね。
了解です
＞まあ、売るほうもネタとして売っているんだろうね。2号さんは何を買うの？
一番高いやつです…
＞私も暇があるときに見てみるね。ラルクも過去のグッズ売ればいいのに。
在庫はあるはずだし欲しいと思ってる人もいるかもしれないもんね
240: 名無しエル：09/06/12 17:45: >>233
＞ヘドバンってきっと周りの雰囲気や、煽られるからやるんだろうけど、ヘドバンやると、メンバーを見るどころじゃないよね。
中には自分のヘドバンをメンバーに見て欲しいって人もいるらしいよ。あとは単に暴れたいからやるとか
先月のライブではノリ重視にしちゃったから、もっとメンバーを見ておけば良かったなって少し後悔してるよ
＞～けっこういいライブハウスだなと思ったよ。ゆったり見られそうだよね。
落ち着いて見られそうだよね。そういえば、先月のフールズメイトで森さんが新曲もやるって言ってたよ
どんな曲か凄く楽しみ。ライブのテーマ（？）も意味が深くて哲学的だったよ
＞本当は、不安定になってからじゃなくて、普段からやったほうがいいみたいだよ。～
貼ってくれてありがとう。早速試してみるね
＞多分神経が興奮していたんだろうね。～
ごめん、わかりづらかったね。簡単に書くと、親が体壊して付き切りで看病してたからなんだよ
＞困ったことがあったらいつでも相談してね。遠慮は無用だよ。
ありがとう
＞いえいえ、ライブハウスのサイトに載っている地図は、絶対に行けないような地図だったね。
そうだね。一応yahooの地図も見ておいたよ
明後日「天使」のライブで名古屋というか愛知の会場に行くんだけど、そこも初めてだからちょっとだけ不安
241: 名無しエル：09/06/12 19:56: >>236
＞万が一にでも良いライブであれば好いけどね。いや、良くなくてもいいから20周年に相応しいくらいであって欲しい。
まあ、最終日だから雷帝が頭にくるようなＭＣはしないだろうし、この間のラニバか（昔の曲以外）、雷帝は行っていない
けどシアターオブキスのときの出来具合なら、それほど気難しい顔にはならないかもね。
ただ演出に関しては文句を言いたくなるような物だと思うよ。
＞それはよくあったよ。
そんなんじゃ、一般客はいたたまれないよ。早く店を出たいと思うし、二度と行きたくないだろうね。
＞結局、高速の出口はできなかったって事？
いや、できたよ。再開発でマンションを建てたみたい。池尻のほうも246沿いは再開発しているよ。
＞そういえば、自衛隊のヘリの窓が落ちた件って池尻で話題になっているのかな。
全然話題になってないね。自衛隊のことなんか関心がないんじゃないかな。
そういえば、鳩山邦夫が更迭されたね。自民党離党して民主党に入るかもしれないと言われてるね。
あの兄弟は仲が悪い振りをしているだけじゃないかと思ったよ。
＞「狭き門よりくぐれ」だよ、苦労して手に入れた幸福だから価値があるの。クスリで飛んで得た幸福なんて安っぽい。
そうだよ。宝くじが３億当たったら不幸になる可能性が大きいのと同じ。クスリでハイになった状態で幸福を感じても、
単なる幻想でしょ。クスリが切れたら現実に戻るだけで、そんなので幸福だと思っているのなら本当におめでたい。
最後に廃人になったとしたら、クスリをやっている人にとっては、それも幸福のうちなのかな。
＞人間が殺される姿を見れば、自ずと己の末路も身近に感じるからね。
秋葉原殺人事件で、いろいろな人が刺された現場を見た人たちがトラウマになっているという話があるでしょ。
それ自体はわからなくはないけど、自衛隊に入った人の中にも、刺された現場を見てトラウマになるような人がいるんじゃ
ないかと思ったよ。
＞女も男に強さを求めているんだよ。その分かりやすい指標が自衛隊員なんでしょ。
まあ、その辺にいる男よりは強い男だろうからね。でも危険な仕事をするわけだから、常に心配をしなければならないと
いう運命も一緒に背負うわけだよね。そこまで考えて自衛隊員と結婚したいと思っているのか不思議に思ってさ。
242: 名無しエル：09/06/12 20:18: >>237
＞だって救急隊員が運び込むのにためらう様な病院だもの。相当な藪医者だよ。
丸一日放置されるんだったら、救急隊員が他の病院が空くまで待っていたほうがマシだったよね。
＞現代社会においては、第三者に対する宣言を行ってする共同生活だよ。それ以上でもそれ以下でもない。
まあ、法的に認められた試練の場とも言えるね。
本人は点滴の台を引っ張りながら歩けるようになってたよ。私は人から頼りにされる性格だからなのか、
毎日見舞いに来てほしいと言われたよ。物理的に無理だからそれはできないけど、自分の奥さんより他人のほうが
癒しになる人って、けっこういるのかもしれないと思ったよ。
＞最近流行の使い捨てマスクだから購入時は20枚300円くらいだよ。ボッタクリの典型。
それは酷すぎる。１枚100円ならもっと売れたんじゃないの？1000円でも買う人がいたんだろうね。
＞関東でも状況が揃えば現れたかもしれないけど、マスコミが不安を煽ったのは関西だけだから。
そうだね。結局マスクでは防げないことを後から発表してたけど、マスコミはマスクの大切さを力説してたよね。
関東なら、関西からやってきて売るかもしれないね。関東人は売らないような気がするよ。
＞恵ちゃんは甘すぎるんだよ。恵ちゃん自体が適当なのかもしれないけど。
それはどちらも正解かもね。餅は餅屋に見たいな考えで「まあ、こんなものでいいや」と思っているか、あるいは
欠点にまったく気がつかないか。
たまたまＭステをつけてたんだけど、VAMPSが出るね。恵ちゃん、ボブに軽いパーマかけて、まるで女の子だよ。
それから夏の「JACK～」にVAMPSが出るというメールが来たよ。行かないからどうでもいいけど。
＞考えていたら、あの出来で「腰が曲がるまで」なんて言えないよ。
歌の出来もそうだけどさ、唯一自慢の顔だって、腰が曲がった頃にはどうなっているか、考えないかな。
腰が曲がっても今と同じ顔だったら気味が悪すぎるよ。
243: 名無しエル：09/06/12 20:59: >>238
＞相手は色恋で付き合う気があった様だけど、俺はお断りだったよ。
それっていつ頃の話？そんな女の人は誰でもお断りだと思うけど、気の弱い男だったら押し切られているだろうね。
それとも、今時の草食系の男は、そういう肉食系の女が頼りがいがあってよいと思うのかな。
＞～その時の減らす人数（それ以前の現場投入人数）の違いは派遣会社の力が大きいだろうね。
そうだろうね。仮の話だけど、その派遣会社のなかにエレキテル関係の会社があれば、そこが力が大きいだろうね。
＞それと最近派遣会社の担当が替わって思ったのは、派遣会社の現場担当の力も大きい。
＞やっぱり現場担当の営業が誠意の見られない人だと、現場の人間も立場が悪くなる。
営業担当の力量は大きいよね。元々、派遣先の会社とどのくらい信頼関係を築いてきたかも関係しているけど、
それは人柄だったり、急なときに柔軟に対応できるとか、トラブル時の対応能力とか、全てが現れていると思うよ。
それは同時に、派遣される人にとっても影響があるよね。切られようとしている人がいたとき、相手の会社に粘って
残してもらうよう努力する人もいれば、ただのメッセンジャーボーイのように、「はいはい」と相手の会社の言いなりに
しかならない人もいるよ。何か問題が起きたときも、派遣社員を切るのではなく、派遣社員にちゃんと相手の要望を
伝えて理解させるような対応能力がなければ、ただの御用聞きよりもっと悪い。
＞1号さんが言いたいのは、漠然とした他者からの殺意を感じる場合だよね。
ううん、そういう不安神経症のような感じじゃなくて、ちょっと頭が狂ったような人が「誰それが今俺を殺そうとして
いる」とか言うように、幻覚あるいは幽霊を見たようなことだよ。
＞俺は精神や意思の弱い人間はトランス状態になれないと思う。
もちろん、きちんとしたトランス状態には、そういう人はなれないだろうね。
私は、精神や意志の弱い人が、意図的にでなく、自分の意志に関係なくトランス状態になって、
上に書いたようなことが起こるんだと思っているよ。憑き物が憑いたような感じというのがわかりやすいか。
＞訪問販売の営業とか嫌だもの。
私も嫌い。どんなに貧乏でもその手の仕事はできない。人を騙して物を売りつけるような仕事はできない。
＞東京はそういう所がなかなか無いからね。
そうだよ。花が咲いていても、どこかの家の花だから、ジロジロ見ることも出来ないし、真夜中に空を見上げても、
星なんてまともに見えない。星降る夜なんて、とても小さいときに田舎に行ったときにしか見たことがないよ。
＞何故、泣きたい気分なの？
雷帝は色々な苦労をしてきているから、私が書くことなんて赤ん坊みたいなことかもしれないけど、一応書くね。
私は恋愛関係以外で人間関係で揉めたことや喧嘩したことがないし、友達と仲が悪くなったこともないし、
親と喧嘩したこともなくて、昔から人間関係はすこぶるいいんだよ。（これは書かなくてもよかったことだけど）
問題はね、会社が危ないこと、親が経済的に生活できなくなってきていること。
両方ともお金の話で、両方とも切羽詰っているんだ。
これを書いたら、雷帝にとっては「俺もそうだ」ということになるから、書いても仕方ないんだけどね。
母親は一家心中をしようかとまで言い出すし。そのなかで、父親だけが能天気に状況を判断できていないの。
雷帝はレスの書きようがないかもしれないけど、何でもいいから書いて欲しい。

雨が降っても心配しないで　雲の上でお日様が待ってるよ　　by 1号
244: 名無しエル：09/06/12 21:26: すみません。２号さんへのレスは後で書きます。
245: 雷帝：09/06/13 09:13: >>241
＞この間のラニバか（昔の曲以外）、雷帝は行っていない
＞けどシアターオブキスのときの出来具合なら、それほど気難しい顔にはならないかもね。
KISSのツアーは行ってますよ。ブログに感想も書いているし。
＞そんなんじゃ、一般客はいたたまれないよ。早く店を出たいと思うし、二度と行きたくないだろうね。
実際、常連は893ばかりだったけどね。
＞全然話題になってないね。自衛隊のことなんか関心がないんじゃないかな。
自衛隊のヘリの窓が池尻に落ちたかもしれないのに、案外のんきなものだね。
＞そういえば、鳩山邦夫が更迭されたね。自民党離党して民主党に入るかもしれないと言われてるね。
＞あの兄弟は仲が悪い振りをしているだけじゃないかと思ったよ。
鳩山弟は今回の件で次の自民党総裁の座に近付いたと思うから、ここで離党したら損だね。
鳩山兄なんて小沢一郎の傀儡なんだから、民主党に移ったらもっと苦労するよ。
＞最後に廃人になったとしたら、クスリをやっている人にとっては、それも幸福のうちなのかな。
ボケが幸福という感性なら、廃人になってロクに物も考えられなくなるのも幸福なのかもね。
俺は苦労を感じられる事こそが幸福な気がする。
＞秋葉原殺人事件で、いろいろな人が刺された現場を見た人たちがトラウマになっているという話があるでしょ。～
他人が他人に殺されるのを見て感じるものよりも、自分で殺した方が感じるものが大きいと思うよ。
＞～そこまで考えて自衛隊員と結婚したいと思っているのか不思議に思ってさ。
そこまで考えているわけが無いよ。短絡的思考の結果である事が見え見え。
246: 雷帝：09/06/13 09:29: >>242
＞丸一日放置されるんだったら、救急隊員が他の病院が空くまで待っていたほうがマシだったよね。
今にして思えばね。しかも、腹の開き方や縫い方がド下手で術後にとても痛みを感じた。
＞まあ、法的に認められた試練の場とも言えるね。
結婚なんてね、そんな試練とかいうものではないんですよ。
ただ、お互いがもう一人分の人生という荷物を背負う、それだけの事です。
＞物理的に無理だからそれはできないけど、自分の奥さんより他人のほうが癒しになる人って、けっこういるのかもしれないと思ったよ。
そんな状況なら尚の事、他人に居て欲しいかもしれない。特に奥さんが付き添っている時は。
＞それは酷すぎる。１枚100円ならもっと売れたんじゃないの？1000円でも買う人がいたんだろうね。
市販品買って原価が一枚15円くらいだからね。100円だってボッタクリだよ。
1000円で売ったんだから儲けは出ていると思うけど、やましい人間なんてこんなものだよ。
＞そうだね。結局マスクでは防げないことを後から発表してたけど、マスコミはマスクの大切さを力説してたよね。
使い捨てマスクをしていた時期があったから分かるんだけど、鼻の部分はどうしても隙間が出来るよ。
マスコミは、今の日本のマスコミは狼少年みたいなものだから、話半分にしておかないと疲れるよ。
＞関東なら、関西からやってきて売るかもしれないね。関東人は売らないような気がするよ。
それを見込んで大量購入した結果が在庫の山なのかもね。
＞たまたまＭステをつけてたんだけど、VAMPSが出るね。～
全然気付かなかった。もう恵ちゃんは女の子でいいよ。
＞歌の出来もそうだけどさ、唯一自慢の顔だって、腰が曲がった頃にはどうなっているか、考えないかな。
＞腰が曲がっても今と同じ顔だったら気味が悪すぎるよ。
腰が曲がってもあの顔なら化け物だよ。アイドルなんだから、もう潮時だと思うよ。
247: 雷帝：09/06/13 09:53: >>243
＞それっていつ頃の話？そんな女の人は誰でもお断りだと思うけど、気の弱い男だったら押し切られているだろうね。
＞それとも、今時の草食系の男は、そういう肉食系の女が頼りがいがあってよいと思うのかな。
まだ東京に住んでいた頃の話。肉食系女はただ食い散らかすだけだから、頼りがいなんて無いと思う。
＞営業担当の力量は大きいよね。～
昔、Fに居た頃とかそういうのは常々感じていたよ。仕事させれば良いってものでもない。
＞ううん、そういう不安神経症のような感じじゃなくて～
トランス状態だと感受性が高まるからね。そういう事を言う人には殺されそうな心当たりと言うほどでもないけど
恨まれている覚えとか、些細な悪口が耳に残っていたりとかするんだよ。
＞～憑き物が憑いたような感じというのがわかりやすいか。
人の心は一つの世界だから、色々なものが存在しているんだよ。それを否定せずに生きていけば良い。
今時の人間はそういう部分に見向きもしないのだから、気付いただけ良いと思う。
＞花が咲いていても、どこかの家の花だから、ジロジロ見ることも出来ないし、真夜中に空を見上げても、
＞星なんてまともに見えない。星降る夜なんて、とても小さいときに田舎に行ったときにしか見たことがないよ。
他所の家の花だって見て良いと思うよ。家人が出てきたら「綺麗な花ですね」くらいに言っておけば良いの。
それで煙がられたら適当に場を離れれば良いし。星はこっちでも見れないよ。２つくらいだけかな。
＞～雷帝はレスの書きようがないかもしれないけど、何でもいいから書いて欲しい。
そう仰るなら、僭越ながら書かせて頂きましょう。
会社の件は、前にも色々書いてもらったけど駄目なら別の会社に移るしかないよ。別の業種だろうが何だろうが。
親御さんの件は、行政なんてこういう時に頼らないと存在価値が皆無なんだから頼ってみるのが手。
人生は山も谷もあるから、登っていくのも下っていくのもしんどいけど
下っているであろう今が過ぎれば、その時は谷底に居るのだから、少々の踏ん張りで登っていけば良いと思うよ。
248: 名無しエル：09/06/13 20:16: >>239
＞どうしてそういう考え方しかできないんだろう。つまらないよね、お互いに
その子自体は洋楽が好きみたいだけど、洋楽もボーカリストの顔で好きなのかと疑っちゃうよ。
あと、子供のいる人はどうしてもモー娘。とか子供が好きなアイドルを見る機会が多いから、他のミュージシャンを知らないね。
＞～前回の売れ残りでも手に入って嬉しいと思っている人もいそうだね
あれならタオルは再度作ってもだいぶ売れたと思うよ。人にあげるにも買いやすい値段だし。
すぐに売り切れる物と、絶対に売れ残る物の差が開きすぎていると思うよ。
＞一番高いやつです…
サイト見たからわかりました。面白そうだね。扇子もいいかもと思ったよ。
＞在庫はあるはずだし欲しいと思ってる人もいるかもしれないもんね
過去の物を売るとしたら、ものすごいボッタクリ価格で売りそうな気がするよ。

2号さんはMステのVAMPS見た？恵ちゃん、ラルク以来、ずっとあんな髪型してるよね。
ますます女みたいで、喋ると男の声だったから違和感があったよ。
249: 名無しエル：09/06/13 20:34: >>240
＞中には自分のヘドバンをメンバーに見て欲しいって人もいるらしいよ。～
そうなんだ。それなら他の人より目立つようにヘドバンしているはずだから、危険すぎるよね。
それに、メンバーが見ているとは限らないのにな。単に暴れたい人はどこのバンドにもいるからわかるんだけど。
＞先月のライブではノリ重視にしちゃったから、もっとメンバーを見ておけば良かったなって少し後悔してるよ
そうだね。メンバーがちゃんと見られるノリ方にしたほうがいいんじゃない？
せっかく行ったのにメンバーをあまり見ないのももったいなさ過ぎるよ。
＞落ち着いて見られそうだよね。そういえば、先月のフールズメイトで森さんが新曲もやるって言ってたよ～
そうなんだ。じゃあ楽しみだね。私はCreature Creatureの曲は聴いたことがないので、余計に楽しみだよ。
＞ごめん、わかりづらかったね。簡単に書くと、親が体壊して付き切りで看病してたからなんだよ
お母さん？大変だったね。入院したの？それとも家で寝ていたの？付きっ切りで看病してたなら家かな？
それなら心配だっただろうし、眠れなかったのもわかるよ。
もう具合はよくなったのかな？一過性の病気なら治ればそれですむけど、慢性の病気だと困るよね。
＞そうだね。一応yahooの地図も見ておいたよ
20日のCreature Creatureの日、仕事が忙しくなくなって、早く行けそうなので、2号さんがよかったら、
どこかで待ち合わせて一緒に行ってもいいよ。
＞明後日「天使」のライブで名古屋というか愛知の会場に行くんだけど、そこも初めてだからちょっとだけ不安
明日だね。楽しみだね。初めての会場はどうしても不安だよね。会場に近づけば人が多いからわかるけど、
人が多いと多いなりに入り口がわかりにくかったりするからね。天気がよいといいね。
250: 名無しエル：09/06/13 21:12: >>240
＞KISSのツアーは行ってますよ。ブログに感想も書いているし。
ああ、ごめんね。名前を間違えてたよ。L'7だった。
＞自衛隊のヘリの窓が池尻に落ちたかもしれないのに、案外のんきなものだね。
みんな、自分だけは大丈夫と思っているか、ヘリの窓が落ちたことと三宿の自衛隊とが結びついていないかだろうね。
区役所が車で回って、注意を呼びかけることもなかったよ。
＞鳩山弟は今回の件で次の自民党総裁の座に近付いたと思うから、ここで離党したら損だね。
そうだよね。民主党に移るかもと言っているのはあくまでもマスコミだから、どうなるかはわからないけどね。
せっかく何となく信用を得てきていたのに、離党したら損だよね。
＞鳩山兄なんて小沢一郎の傀儡なんだから、民主党に移ったらもっと苦労するよ。
苦労して報われないよね。兄弟二人が民主党にいる必要はないよ。兄弟が別々だからいいのであって。
＞ボケが幸福という感性なら、廃人になってロクに物も考えられなくなるのも幸福なのかもね。
そうすると、この間の話に戻って、植物人間状態や、何も知らなければ幸せかという話になってしまうよね。
洗脳されて幸せだと思い込まされている人も、幸せだということになるね。
＞俺は苦労を感じられる事こそが幸福な気がする。
苦労がなければ、幸福は感じないんじゃないかな。自分の経験として比較対照するものがなければ、幸福を感じないと思う。
最初からお金持ちの家で、何の不自由もなく育った人は、それが日常の当たり前のことであって、特に幸せでもないよね。
貧乏な人と比較しても、頭の中で比較しただけじゃ、理屈でしかわからないから、真の幸福は感じられないね。
＞他人が他人に殺されるのを見て感じるものよりも、自分で殺した方が感じるものが大きいと思うよ。
そりゃそうだよね。だからイラク戦争に行ったアメリカ兵の精神がおかしくなったんだよね。
それが普通の反応だと思うんだけど、たまにいる「人を殺してみたかった」という若い男、あれは気が狂っていると言えば
それまでだけど、一体何なんだろうと思うよ。殺した上にバラバラに切断して捨ててみたり。そういう人は、兵士になって
戦争で人を殺しても何とも感じない人なんだろうね。もしそういう人が自衛隊員を志願していたら恐ろしいと思うけど。
＞そこまで考えているわけが無いよ。短絡的思考の結果である事が見え見え。
自衛隊員は異性との出会いが少ないから、市谷駐屯地に「お見合いパーティー部」があるんだけど、
けっこう一般人の女に人気があって、出席希望者が多いらしいよ。
251: 名無しエル：09/06/13 21:42: ごめんなさい。>>250は>>245へのレスでした。
>>246
＞しかも、腹の開き方や縫い方がド下手で術後にとても痛みを感じた。
乱暴にやったんだろうね。潰瘍や腹膜炎の処置は早くするにしても、縫い方が雑なんだと思うよ。
傷跡を見たらすぐにわかるよ。痛いのはともかくとして、よくその病院で命が助かったね。
救急車には、雷帝以外に誰か一緒に知り合いが乗って行ったの？
＞ただ、お互いがもう一人分の人生という荷物を背負う、それだけの事です。
そう思って、常にお互いを思いやって、話し合いも十分にしていけば問題も減るだろうに、そうは思っていない夫婦が
多いようだね。どちらか、あるいは両方が「俺が食わしてやっているんだ」「私が面倒みてやっているんだ」と思っていたら、
上手く行くはずがないよ。たまに会う友達じゃないんだから。私の友人にも仮面夫婦がいて、「夫だと思うと腹が立つ
けど、同居人だと思えばそうでもない。だけど旦那の親と同居するようになったら離婚する」と言っている人がいるよ。
＞そんな状況なら尚の事、他人に居て欲しいかもしれない。特に奥さんが付き添っている時は。
さっき、お見舞いに行ってきたよ。奥さんは昼に来たけど「用が済んだらすく帰れ」と言って追い返したらしいよ。
入院して意識が戻ったときに相当奥さんが酷いことを言ったので、「そんなに嫌なら離婚してやる」と言ったんだって。
私が行くとニコニコしているから、変な気分だよ。前に入院したときに、奥さんがいるときに私がお見舞いに行ったら、
病人の目の前で、奥さんが病人の悪口を私に言ってたから、相当凄いんだと思うよ。
＞1000円で売ったんだから儲けは出ていると思うけど、やましい人間なんてこんなものだよ。
そうだね。在庫が余っても1000円で売ってたなら、損はしていないよね。
＞使い捨てマスクをしていた時期があったから分かるんだけど、鼻の部分はどうしても隙間が出来るよ。
N95のマスクのモニターやったこと書いたっけ？あのマスクは市販で1枚600～700円するんだけど、
鼻の部分にまったく隙間ができなくて、呼吸も苦しくなくて、機能は優れていたよ。
メガネが曇らないように、目の下にスポンジつきのプラスチックの板が貼ってあるんだけど、しばらくつけていてはずすと、
プラスチックの板の痕が顔に残るんだよ。顔にハリがなくなっている人ほど、痕が消えるのが遅いだろうね。
でも、あのマスクは耳にかけるんじゃなくて、ゴム二本で頭にかけるから、医療専門職にしか見えないよ。
あれをつけて外を歩いたら、よほどの病気持ちだと思われて、誰も近寄らない気がする。
＞マスコミは、今の日本のマスコミは狼少年みたいなものだから、話半分にしておかないと疲れるよ。
いつも感染症研究所の同じ女の人をゲストに招いて、さも大変なことのように煽ってたよね。
＞全然気付かなかった。もう恵ちゃんは女の子でいいよ。
顔はともかくね、曲が面白くないったりゃありゃしない。全然記憶に残っていない。
歌は特に下手じゃなくて、英詩ばかりでもない気がしたけど、ヲタ以外には売れそうもない曲だよ。
で、KAZのギター当て振りがけっこうカッコよかったよ。KAZは当て振りなら堂々としているね。
＞腰が曲がってもあの顔なら化け物だよ。アイドルなんだから、もう潮時だと思うよ。
腰が曲がってあの顔なら、マイケルジャクソンより悪いかもね。
郷ひろみって50過ぎているんだっけ？今の郷ひろみがあの程度だから、恵ちゃんも50過ぎまでやるかもよ。
252: 名無しエル：09/06/13 22:07: >>247
＞まだ東京に住んでいた頃の話。肉食系女はただ食い散らかすだけだから、頼りがいなんて無いと思う。
じゃあ、デンクルやめたあたりの話かな？食事しに行ったりはしてたんだ？最初から肉食系の正体現してた？
そうだね、頼りがいなんてないよね。男を利用しようとしているだけだよね。
＞昔、Fに居た頃とかそういうのは常々感じていたよ。仕事させれば良いってものでもない。
それはFの担当が酷いのばかりということでしょ？デカい会社は看板のお陰で担当が胡坐かいているし、少々ずさんな
仕事をしても営業成績に響かないことが多いから、そういう馬鹿担当が増えるんだよね。
あるいは、営業成績の競争が激しくて、派遣社員に対する態度がお粗末になるとかね。
営業担当自体が、派遣できている人を物扱いしているから、そうなっていくんだろうね。本当は自分も物扱いされているんだけどね。
＞トランス状態だと感受性が高まるからね。そういう事を言う人には殺されそうな心当たりと言うほどでもないけど
＞恨まれている覚えとか、些細な悪口が耳に残っていたりとかするんだよ。
そうか、過去の記憶が呼び戻されて現れてくるわけね。それを他人が見た場合、精神科行きの人だと思うわけだ。
＞人の心は一つの世界だから、色々なものが存在しているんだよ。それを否定せずに生きていけば良い。
そうだね。一人ひとりの胸の中に宇宙があるようなもんだよね。そこに星空が広がっていたら、自分もその星の一つだから、
他の星とうまく同居していかなければならないね。
＞他所の家の花だって見て良いと思うよ。家人が出てきたら「綺麗な花ですね」くらいに言っておけば良いの。
本当はそうだよね。外に向けて花を植えているんだから、人に見せるために植えているとも言えるよね。
ただ、花を盗んでいく人が多いらしくて、「花を盗むな」という立て看板がアチコチに立ててあったから、どうも遠慮してたよ。
＞会社の件は、前にも色々書いてもらったけど駄目なら別の会社に移るしかないよ。別の業種だろうが何だろうが。
今までわざと書いていなかったけど、立場上それはできないんだよ。会社が潰れるか潰れないかは、はっきり言って
私ひとりにかかっている問題なの。会社が潰れたら、私は自己破産するしかないと思う。
＞親御さんの件は、行政なんてこういう時に頼らないと存在価値が皆無なんだから頼ってみるのが手。
この間、行政に頼ってみたんだよ。そしたら「年寄り（というほどの年寄りじゃないのに）に援助するお金はない」と市役所の
窓口の奴が言うから、「じゃあ、死ねということか」と母親が聞き返したら、窓口が「そう取ってもらってけっこうです」と言ったって。
何のために税金を払っているのか、本当にいい国だよ。松山市も最高の市だよ。
＞人生は山も谷もあるから、登っていくのも下っていくのもしんどいけど
＞下っているであろう今が過ぎれば、その時は谷底に居るのだから、少々の踏ん張りで登っていけば良いと思うよ。
雷帝、本当にありがとうね。その文章の通りだと思うよ。夜明け前は一番暗いらしいからね、私は何としてでも会社を
潰さないで生き延びて見せるよ。雷帝のお陰で頑張ってみる気になってきた。ありがとう。

あなたの夜空に瞬く星たち　それがあなたの心の光　　by1号
253: 雷帝：09/06/14 13:26: >>250
＞そうだよね。民主党に移るかもと言っているのはあくまでもマスコミだから、どうなるかはわからないけどね。
＞せっかく何となく信用を得てきていたのに、離党したら損だよね。
一応、離党しないとは明言している様だね。俺はその方が良いと思うよ。
＞苦労して報われないよね。兄弟二人が民主党にいる必要はないよ。兄弟が別々だからいいのであって。
別だろうが一緒だろうが関係ないよ。立場上は今の位置がお互いの為だと思うけど。
＞そうすると、この間の話に戻って、植物人間状態や、何も知らなければ幸せかという話になってしまうよね。
＞洗脳されて幸せだと思い込まされている人も、幸せだということになるね。
俺はそう思わないけど、世間の人はそうなのかもね。そこら辺は2号さんの意見が聞きたいな。
＞苦労がなければ、幸福は感じないんじゃないかな。～
俺は過程が「苦労」で、結果が「不幸」か「幸福」だと思う。過程も無いのに結果は出ないよ。
＞それが普通の反応だと思うんだけど、たまにいる「人を殺してみたかった」という若い男～
あーいうのは修羅場では生き残らないよ。自分の安全が確保された中での残虐な趣味でしかないから
初めから殺し合いという状況に放り込まれると身を守れずに死ぬ。
戦場では役に立たないし、足を引っ張るから傍にも置きたくないタイプ。
＞自衛隊員は異性との出会いが少ないから、市谷駐屯地に「お見合いパーティー部」があるんだけど、
＞けっこう一般人の女に人気があって、出席希望者が多いらしいよ。
安易に参加する女は馬鹿だと思うよ。
254: 雷帝：09/06/14 13:37: >>251
＞痛いのはともかくとして、よくその病院で命が助かったね。
俺の悪運が強いんだと思うよ。
＞救急車には、雷帝以外に誰か一緒に知り合いが乗って行ったの？
いいえ、誰も。救急車が来た時に傍に居たマンションの管理人は拒否したよ。
＞そう思って、常にお互いを思いやって、話し合いも十分にしていけば問題も減るだろうに～
話し合いは本当に大事。片方が自分の事を話す気が無いと上手く行くものも駄目になる。
＞そうだね。在庫が余っても1000円で売ってたなら、損はしていないよね。
儲けた実感も無いだろうけどね。浅ましいと思うよ。
＞N95のマスクのモニターやったこと書いたっけ？～
覚えには無いよ。いつでもそんなマスク付けているなんて、本人が健康なら返って不健康になると思うよ。
＞いつも感染症研究所の同じ女の人をゲストに招いて、さも大変なことのように煽ってたよね。
国会で「政府のパフォーマンスに利用された」とか言った人ね。事実、そうだとは思うけど。
＞顔はともかくね、曲が面白くないったりゃありゃしない。全然記憶に残っていない。
＞歌は特に下手じゃなくて、英詩ばかりでもない気がしたけど、ヲタ以外には売れそうもない曲だよ。
最近、よく有線で流れているのを聞くよ。あの曲ってL'Arcでも出来る曲じゃないのかと思ったよ。
＞で、KAZのギター当て振りがけっこうカッコよかったよ。KAZは当て振りなら堂々としているね。
当て振りなら大抵のTVミュージシャンは堂々と振る舞うよ。当て振りに関しては恥も外聞も無いから。
255: 雷帝：09/06/14 13:52: >>252
＞そうか、過去の記憶が呼び戻されて現れてくるわけね。それを他人が見た場合、精神科行きの人だと思うわけだ。
そういう認識は違うけどね。
＞「花を盗むな」
他人の家の花をむしる事に何の罪悪感も無い人間が増えているんだよ。
今は出来の良い花は値段が付くから掘り返してまで盗むらしい。
＞今までわざと書いていなかったけど、立場上それはできないんだよ。会社が潰れるか潰れないかは、はっきり言って
＞私ひとりにかかっている問題なの。会社が潰れたら、私は自己破産するしかないと思う。
そんな状態で会社が潰れても、蓄えが無いなら自己破産した後でどこかの会社に行って働かないと駄目でしょ？
それも出来ないならホームレスにでもなるしかないよ。
＞「そう取ってもらってけっこうです」
行政なんてそんなものだよ。潜り込んでいる創価の人間を通すと早いらしいけど、創価の恩を買うと後で痛い目を見るよ。
あいつらは横領資金を増やす事しか頭に無いんだから。ちなみにご両親は年金とかは貰っていないの？
＞雷帝、本当にありがとうね。～
いいえ。何の役にも立てませんけどね。
256: 名無しエル：09/06/14 15:13: >>253
＞一応、離党しないとは明言している様だね。俺はその方が良いと思うよ。
そうなんだ。離党しないならそれが一番いいよ。民主党に入ったら将来はなくなるね。
＞別だろうが一緒だろうが関係ないよ。立場上は今の位置がお互いの為だと思うけど。
そうだね。兄さんが自民党に入ったとしても、弟が民主党に入ったとしても、じゃあ今までの立場は何だったんだ
と思われるだけだからね。兄さんが自民党に入ることはないだろうけど。
＞俺はそう思わないけど、世間の人はそうなのかもね。そこら辺は2号さんの意見が聞きたいな。
一つのえびソードの中でなら、知らないほうが幸せだったということはあるけど（たとえば旦那が浮気しているとかね）、
ボケたりして何も感じないのが幸せだとは思わないな。私も2号さんの考えが聞いてみたい気がするよ。
2号さんが小説の文章を書いていたよね。「幸せというのはできるだけ不幸せなことに気付かないで生きることだ」というの。
この文章って、上に書いたエピソードには当てはまるけど、人生全体としては当てはまらないと思うんだけど、どうだろう。
できるだけ不幸に気づかないことってできるかな。親に虐待されていることに気がつかない、とんでもない男と付き合って
いるのに、それに気がつかない、それが幸せかどうかを考えたら当てはまらないよね。
＞俺は過程が「苦労」で、結果が「不幸」か「幸福」だと思う。過程も無いのに結果は出ないよ。
それはそうだね。過程がなく結果だけは出ない。
でも、過程で苦労したのに結果が「不幸」だった場合、それは本当に「不幸」なのかという疑問はあるね。「幸福」も同じ。
結局自分の価値観で幸不幸を判断しているわけだし、人からみてそうなのかもしれないけど、もっと長い目で見れば、
一見「不幸」だと思えたことが、逆に「幸福」だったという場合もあるんじゃないかな。
たとえば、誰かと苦労して付き合って結局酷い目に遭って別れた場合、その人は「不幸」と感じるけど、もっと広い目で
見たら、そんな相手とは別れて「幸福」になれるということもあるだろうし。
＞～初めから殺し合いという状況に放り込まれると身を守れずに死ぬ。
そうかもしれないね。自分だけが安全だから人を殺せるのであって、殺し合いの場では真っ先に逃げるか、
すぐに殺されるだろうね。その現場に行っただけで頭がおかしくなるかもね。
＞戦場では役に立たないし、足を引っ張るから傍にも置きたくないタイプ。
それだけじゃなく、共同生活においても、輪を乱す人間だと思うよ。
＞安易に参加する女は馬鹿だと思うよ。
もし戦争に駆り出されて死ぬかもしれないことを知ってて結婚したいなら、死亡手当てや恩給みたいなのを
狙っている人もいるかもしれないよ。それに、相手が女だけを相手にする人とは限らないのにね。
257: 名無しエル：09/06/14 15:57: >>254
＞俺の悪運が強いんだと思うよ。
悪運かどうかはわからないけど、運は強いよね。だからデンクルでいろいろあっても、生き延びてこられたし。
前世があるとしたら、雷帝はよほどの人物だったんだろうと思うよ。
＞いいえ、誰も。救急車が来た時に傍に居たマンションの管理人は拒否したよ。
なんて不親切な管理人だろう。じゃあ雷帝が自分で救急車を呼んだんだね。
病気が治って退院してきたとき、その管理人は何かお見舞いの言葉でも述べた？
＞話し合いは本当に大事。片方が自分の事を話す気が無いと上手く行くものも駄目になる。
うちの両親、両方とも正にそうだよ。肝心なことは絶対に話さないで、お互いの批判を私に電話で言ってくるの。
母親は父に苦労させられてきたから何も喋る気にもならないんだろうけど、いつも電話で父親の悪口を私に言うから
「こう言ってみれば」と話しても、口を聞く気にもならない、顔も見たくないと言って何も解決にならず、
その話を毎日何度も聞かされる私も、いい加減にストレスが溜まってくるよ。
母親は姑にも酷い仕打ちをされてきて、朝早くから夜遅くまで働いてきた苦労人で不屈の精神を持っているけど、
昔から「いつ死んでもいい」と思っていて死ぬのも怖くないらしいから、今も時々「死んだほうが楽だ」と言うしね。
父親はまったく協力しようという気がないし、鈍感だから気がつかないし、本当に困った夫婦になったもんだよ。
＞儲けた実感も無いだろうけどね。浅ましいと思うよ。
どのくらい買い占めたかの量によると思うけど、大して儲けていないかもしれないね。そんなことよく考えられるよ。
＞覚えには無いよ。いつでもそんなマスク付けているなんて、本人が健康なら返って不健康になると思うよ。
本当は一日中つけていることになっていたけど、嫌だから30分くらいつけてあとは放置しておいたよ。
まあ、そのマスクはもらったから、いざというときには役にたつけどね。
テレビのニュースでも、医療専門家がつけているのが、このＮ95というマスクだったよ。
＞国会で「政府のパフォーマンスに利用された」とか言った人ね。事実、そうだとは思うけど。
最近ほとんどニュースを見ていないから知らなかったけど、そう言ったんだ。あの人、テレビに出ては真面目に喋って
いたのに、可哀相だよ。いつも同じ女の人で、話がわかりやすい人だったから、ためにはなったけどね。
＞最近、よく有線で流れているのを聞くよ。あの曲ってL'Arcでも出来る曲じゃないのかと思ったよ。
ああそうだね。VAMPSの曲らしくなかったよ。ラルクでも出来る曲だけど、好きな曲じゃないね。
雷帝はあの曲自体、どう思っているの？どうってことのない曲でしょ？
＞当て振りなら大抵のTVミュージシャンは堂々と振る舞うよ。当て振りに関しては恥も外聞も無いから。
ライブでのKAZの挙動不審さと一転して堂々としてたから、本当に驚いたよ。本番でもこのくらいやれ、と思った。
当て振りに関しては恥も外聞も無いからと言っても、グラマラススカイの恵ちゃんの当て振りは酷すぎたよね。
あの光景は、目に焼きついて離れないよ。
258: 名無しエル：09/06/14 16:38: >>254
＞そういう認識は違うけどね。
家族がそれを見て、精神異常だと思って精神科に連れて行くと、精神分裂だの診断をつけられて、投薬されるから、
本人は余計におかしくなるような気がするよ。
＞他人の家の花をむしる事に何の罪悪感も無い人間が増えているんだよ。
よく「花泥棒は罪にならない」と言うけど、それは野に自然に咲いている花のことじゃないの？
人の家の花を取ったら窃盗になると思うけど。この言葉を言い訳にして盗んでいる人が多いみたいだよ。
＞今は出来の良い花は値段が付くから掘り返してまで盗むらしい。
何それ。自分の家で鑑賞するんじゃなくて、売るために掘り返すの？あくどすぎるよ。それは花屋がやってるのかね。
うちの近所にガーデニングに凝っていて、とても綺麗に花を咲かせている家があるんだけど、その家も鉢ごと花を盗まれ
たみたいだよ。人の物を盗んで喜んで花を見るたびに、罪悪感ってまったく湧かないのかな？
他のサイトにあったんだけど、自分のところの鉢植えがなくなったと思ったら、隣の家にあったんだって。
それについて隣の家に文句を言ったら、「この花は最初からうちの物です」と言い返されたらしいよ。
＞そんな状態で会社が潰れても、蓄えが無いなら自己破産した後でどこかの会社に行って働かないと駄目でしょ？
最悪の場合は雷帝が書いている通りだね。どこかで働くしかないよ。それでも追いつかないけどさ。
でも、その前に会社が倒産しないように踏ん張るのが先決だね。
前からここに書いているように、私は従業員を減らしていないし、給料も下げていない。その分、私の給料はゼロ。
蓄えがあるどころか、借金の山だよ。クライアント全ての売り上げが落ちて、今のような状態になっているんだけど、
そういう状況と会社の状況は社員に話してあるので、昨日、再度話して、私抜きで相談してもらったよ。
その上で、会社はどうすべきか、何をどうしたらよいか、何が悪いと思うか（自分の反省点含めて）、会社を辞めたいかどうか、
など、一人ひとり紙に書いてもらったよ。その結果、辞めたいと思っている人はゼロ、自分たちの給料を減らしてくれと書いて
いた人が半分。自分の反省と、これからは今までの2倍以上働くというような内容を書いた人全員。
私は（幸いかどうかわからないけど）ポジティブシンキングなので、とりあえず全員でやれるだけのことはやる、そうしたら
結果は後からついてくるという考えで、会社を存続させるのを目標にしました。
＞行政なんてそんなものだよ。潜り込んでいる創価の人間を通すと早いらしいけど、創価の恩を買うと後で痛い目を見るよ。～
そんなことをしたら自分で自分の首を絞めることになるからやらないけど、そうなんだ。
そんなこと知っている人は創価の人しかいないよね。どの役所にも層化が潜り込んでいるんだね。
そういえば、昨日広尾の日赤病院に行くバスに乗っていてわかったんだけど、病院の近くに創価学会文化会館という建物が
あったよ。文化会館って、集会でもやるときに使うものなの？
＞ちなみにご両親は年金とかは貰っていないの？
自営業だったから、微々たる国民年金をもらっているよ。でも、猫をたくさん飼っていると書いたでしょ。30匹いるんだよ。
みんな、多すぎるから誰かに貰って貰ったほうがよいと言うのだけど、父親は猫のことしか興味がないから、そんなことを
したら何をするかわからない。その猫を養うお金がだいぶかかるからね。千葉に引っ越してくるのもいつになるかわからないけど、
30匹を千葉に連れてくることは不可能だと思うけど、父親は何も考えていないようだよ。
その猫の世話もね、ほとんど母親がやっているから、一日中猫の世話しかできなくて、疲れ果てているんだ。
だから「死にたい」と言うのだと思う。「何のために生きているのかわからない」と言ってたからね。
＞いいえ。何の役にも立てませんけどね。
そんなことありません。ありがとう。話を聞いてもらえて、何か書いて下さるだけでもあり難いです。
でも、ちょっと思うんだけど、>>243で私の悩みを書かなかったほうがよかったかな？
雷帝が気分を悪くしているように思えたので、書かないほうがよかったかなと思って。
書かないほうがいいなら、はっきり書いてね。もし気分を害したことがあるならごめんなさい。
雷帝は、毎日鯉を釣りに行っているの？
259: 名無しエル：09/06/14 19:14: >>258　最後から2行目訂正します
×書かないほうがいいなら、はっきり書いてね。
○気分を害した書き込みがあったら、はっきり指摘してね。
260: 雷帝：09/06/15 13:04: >>256
＞そうなんだ。離党しないならそれが一番いいよ。民主党に入ったら将来はなくなるね。
その事についてズームインで橋本五郎さんが「王手飛車取り」と喩えていたよ。
例の社長の引き降ろしが王手、大臣辞任しても意思を貫く姿を見せる事で次期総裁選で優位に立つのが飛車取り。
上手い喩えだと思う。まー、飛車取っても自分が追い詰められたら意味無いけど。
＞～この文章って、上に書いたエピソードには当てはまるけど、人生全体としては当てはまらないと思うんだけど、どうだろう。～
今の日本人は本当の幸せや本当の愛を忘れていたり、元から知らなかったりするから。
＞でも、過程で苦労したのに結果が「不幸」だった場合～
過程があれば経験を積むんだから、幸不幸だけが残るわけでもないよ。
＞たとえば、誰かと苦労して付き合って結局酷い目に遭って別れた場合、その人は「不幸」と感じるけど、もっと広い目で
＞見たら、そんな相手とは別れて「幸福」になれるということもあるだろうし。
俺は後で振り返って別れて良かったという人を好きにならないので、そういう考えは理解できないですね。
俺がそう思われる立場だとは思うけど。
＞そうかもしれないね。自分だけが安全だから人を殺せるのであって、殺し合いの場では真っ先に逃げるか、
＞すぐに殺されるだろうね。その現場に行っただけで頭がおかしくなるかもね。
卑怯者はそういう場には行きませんよ。強制的に放り込まれたらすぐに死ぬよ。それが淘汰っていうもの。
＞それだけじゃなく、共同生活においても、輪を乱す人間だと思うよ。
そういう人間は輪に入らないと思うよ。
261: 雷帝：09/06/15 13:14: >>257
＞悪運かどうかはわからないけど、運は強いよね。だからデンクルでいろいろあっても、生き延びてこられたし。
良運には恵まれていない事は自覚していますから。危機的状況の中でしか輝けないんだよ。
＞病気が治って退院してきたとき、その管理人は何かお見舞いの言葉でも述べた？
何も言われていないです。むしろ避けられる様になった。
＞どのくらい買い占めたかの量によると思うけど、大して儲けていないかもしれないね。そんなことよく考えられるよ。
卑しい人間はそういう事をするんだよ。
＞最近ほとんどニュースを見ていないから知らなかったけど、そう言ったんだ。あの人、テレビに出ては真面目に喋って
＞いたのに、可哀相だよ。いつも同じ女の人で、話がわかりやすい人だったから、ためにはなったけどね。
本人も「マスク屋の儲けの為に発言したわけではない」とは思っていたんだろうね。手洗いとかうがいの話もしていたのにさ。
＞雷帝はあの曲自体、どう思っているの？どうってことのない曲でしょ？
評価に値しないと思っているから話題にしないんだよ。
＞ライブでのKAZの挙動不審さと一転して堂々としてたから、本当に驚いたよ。本番でもこのくらいやれ、と思った。
まー、「KAZだもの。」って俺は諦め半分で思っているけど。
262: 雷帝：09/06/15 13:30: >>258
＞よく「花泥棒は罪にならない」と言うけど、それは野に自然に咲いている花のことじゃないの？
＞人の家の花を取ったら窃盗になると思うけど。この言葉を言い訳にして盗んでいる人が多いみたいだよ。
あくまで、自然保護地域ではない場所に生えている所有者の居ない植物に限るけどね。
大体その論理でいったら花屋とか果樹園の商売が成り立たなくなるよ。
＞何それ。自分の家で鑑賞するんじゃなくて、売るために掘り返すの？あくどすぎるよ。それは花屋がやってるのかね。
今は故売と言ったらYahooオークションだから。あそこに並んでいる植物類の幾つかはそういうものだよ。
＞人の物を盗んで喜んで花を見るたびに、罪悪感ってまったく湧かないのかな？
無いからやるんだと思うよ。知識も見識も無い人間って結構多いから。
＞～私は（幸いかどうかわからないけど）ポジティブシンキングなので、とりあえず全員でやれるだけのことはやる、そうしたら
＞結果は後からついてくるという考えで、会社を存続させるのを目標にしました。
それで良いんじゃないですかね。駄目な時に早めに見切りさえつけられれば。
＞文化会館って、集会でもやるときに使うものなの？
表向きはそうらしいよ。俺も信者ではないから信者の利用法までは詳しくないけど。
本当の存在理由が人に言えない隠し物の場所である事は知っているけどさ。
＞みんな、多すぎるから誰かに貰って貰ったほうがよいと言うのだけど、父親は猫のことしか興味がないから～
そんなの、本当の興味じゃないよ。
＞雷帝が気分を悪くしているように思えたので～
単に、最近は話題が散漫になり過ぎたから収束する気になっただけ。2号さんの書き込みしづらい雰囲気は無くそうかと思って。
＞雷帝は、毎日鯉を釣りに行っているの？
最近は夜にウナギとナマズを狙って行っているんですよ。なので夜は読んでも書き込みません。
263: 名無しエル：09/06/15 19:55: >>260
＞その事についてズームインで橋本五郎さんが「王手飛車取り」と喩えていたよ。～
その喩えは言い得て妙だね。よく状況を見てるよね。私は入院患者の見舞いに行ったりいろいろあったので、たまたま
更迭問題の話はテレビでもまともに見ていないから、その喩えはわかりやすくていいね。
＞まー、飛車取っても自分が追い詰められたら意味無いけど。
そりゃそうだね。上手く立ち回らないとね。今が肝心なときだと思う。
テレビで見ていないと書いたけど、ろくでもないものは見たよ。今までの鳩山弟の失言集。
マスコミによって今までどのくらいの人たちが潰されたことか。人心操作にはうってつけのメディアだからね。
＞今の日本人は本当の幸せや本当の愛を忘れていたり、元から知らなかったりするから。
年寄りから若い人の間では、当然のことだけど時代が違いすぎて、幸せの基準があまりにも違いすぎるね。
まず、生きているだけで幸せだと思う感情がなくなってきていると思う。
あまりにも早く死んでしまった人の周囲の人から見たら、生きているだけで幸せじゃないか、と他人をみて思うだろうね。
こんな世の中だと死にたくなる人がいても仕方ないけど、命がなければ、もしかしたらあるはずの幸福も捨てることになるよ。
それから、衣食住が足りて幸せだと思う感覚もなくなってきている感じ。
命があって人間らしく生きていられる、その後にいろいろなことが付随して幸不幸を感じる差が出て来るんだろうけど、
あまりに物欲に走りすぎて、不幸に陥っている人が多すぎるね。
＞俺は後で振り返って別れて良かったという人を好きにならないので、そういう考えは理解できないですね。
雷帝みたいな人は珍しいかも。まあ、後で別れて良かったという人を好きになるのは、相対的に女の方が多いからだろうけど。
雷帝は恋をしても盲目にならないから、冷静に判断できて、そういうことがないんだろうね。
女の場合は、ほとんどの人が一回くらいは、そういう経験していると思うけど。
＞卑怯者はそういう場には行きませんよ。強制的に放り込まれたらすぐに死ぬよ。それが淘汰っていうもの。
そうか、卑怯者は自衛隊に入ろうなんて思わないね。
ずれるけど、よく消防士になった人で、火事（消火活動）が好きで、火事が起こらないから自分で火をつけたという人がいるでしょ。
あの心理もよくわからないよ。
264: 名無しエル：09/06/15 20:38: >>261
＞良運には恵まれていない事は自覚していますから。危機的状況の中でしか輝けないんだよ。
良運に恵まれていない…か。雷帝にとって良運とはどういうことだと思う？
何が良運かも人の価値観によって色々違うと思うので、できれば教えてください。
ただ、危機的状況のときに助かる（これが悪運かどうかはわからないけど）のは、人間にとって一番よいことじゃないかな
と私は思ったよ。いくら他の運に恵まれていても、危機的状況のときに命を落としたり、半身不随になったりするのでは、
仕方がないからね。
＞何も言われていないです。むしろ避けられる様になった。
変なというか、管理人の役目を放棄した管理人だね。病気になって運ばれて戻ってきた人を避けるなんて、管理人が
非道な人間なのか、あるいは雷帝がいない間に、誰かが雷帝の部屋に出入りをして何かやっていて、管理人が雷帝
のことを怪しむようになったのかと疑っちゃうよ。
＞本人も「マスク屋の儲けの為に発言したわけではない」とは思っていたんだろうね。手洗いとかうがいの話もしていたのにさ。
そうだよ。マスクよりも手洗いのほうが重要だからね。だけど、ドラッグストアでマスクは売り切れても、消毒できるハンド
ソープが売り切れたとか、消毒できるウェットティッシュが売り切れたということはなかったよね。
外国の新聞が、日本人の異常性格を伝えていたじゃない。
＞評価に値しないと思っているから話題にしないんだよ。
そうだろうね。よくあれをシングルにしようと思ったもんだよ。ラルクでやられても嫌だよ。
＞まー、「KAZだもの。」って俺は諦め半分で思っているけど。
KAZだから仕方ないにしても、恵ちゃんと一緒にいたら、ギターも上達しないだろうね。
KAZが入った最初の頃、ファンはみんなKAZがカッコ良すぎるといっていたけど、まさか最初のうちは
ライブでギターの当て振りやってたんじゃないだろうね。
265: 名無しエル：09/06/15 21:13: >>262
＞あくまで、自然保護地域ではない場所に生えている所有者の居ない植物に限るけどね。～
植物園でもこっそり花を盗む人がいるようだね。そういうのはいい歳の大人（中年以降）だから、若者のことを悪く言えないよ。
＞大体その論理でいったら花屋とか果樹園の商売が成り立たなくなるよ。
そういえば最近は話題にならないけど、サクランボ農家でサクランボがだいぶ盗まれたよね。
あれは同業者だろうけど、夜中でも見張りをしなきゃならなくなっていたよね。
＞今は故売と言ったらYahooオークションだから。あそこに並んでいる植物類の幾つかはそういうものだよ。
そうなんだ。ヤフオクで植物を見たことがなかったけど、そういう類の物が紛れているわけね。
まさｋ盗まれたほうも、近所の人が盗んだくらいにしか思っていて、売られているとは思わないから、ヤフオクまで見ないしね。
＞無いからやるんだと思うよ。知識も見識も無い人間って結構多いから。
けっこうヤフオクでは自分の会社の商品を盗んで売っているみたいだよね。
それもすぐに特定されるような物を売っていて、会社内で調査して、クビになってるらしいよね。
＞それで良いんじゃないですかね。駄目な時に早めに見切りさえつけられれば。
そうだね。ありがとう。そう言われただけで、心が軽くなった気がするよ。
地に這いつくばってでも潰さないという意気込みはあったんだけど、ちょっと弱気になっていたよ。
このこととは関係ないんだけど、今日、出かけようとして化粧をしていたら、化粧の最中に１時間も寝ちゃったんだよ。
この間、ライブの休憩で寝たのと同じだね。自分でも信じられないよ。
＞本当の存在理由が人に言えない隠し物の場所である事は知っているけどさ。
Wikiで見てみたんだけど、文化会館と名のつく建物がものすごくたくさんあるよね。驚いたよ。平和会館というのもあるし。
隠さなきゃならないものを、分散して置いているということになるね。
＞そんなの、本当の興味じゃないよ。
人間（家族）より猫のほうが大切らしいよ。もっと若いときは、父親もこんなじゃなかったんだけどね。
＞単に、最近は話題が散漫になり過ぎたから収束する気になっただけ。2号さんの書き込みしづらい雰囲気は無くそうかと思って。
そうか、散漫にしたのは私だね。ごめんなさい。
２号さんは昨日「天使」のライブだったから、今日か明日にでも書き込んでくれるといいな。ライブの話も聞きたいし。
＞最近は夜にウナギとナマズを狙って行っているんですよ。なので夜は読んでも書き込みません。
そうだったんだ。夜に書き込まないから、雷帝は夜になると具合が悪くなるのかと思ってたんだよ。
ウナギとナマズは捕れた？鯉を釣るのとは別の場所なんでしょ？夜だと大変そうだね。
266: 名無しエル：09/06/16 19:46: >>248
＞その子自体は洋楽が好きみたいだけど、洋楽もボーカリストの顔で好きなのかと疑っちゃうよ。～
洋楽が好きなら仕方ないのかも。その人が洋楽至上主義な人かはわからないけど
＞～すぐに売り切れる物と、絶対に売れ残る物の差が開きすぎていると思うよ。
偏りがあるよね。どうして上手くできないんだろう。確かに難しいとは思うけど
ファンから見てもどれが売れるか大体見当つくよね
＞サイト見たからわかりました。面白そうだね。扇子もいいかもと思ったよ。
名古屋のライブでは、パンフ・ステッカー各2枚、ハンドタオル、ネックレス、シュシュ、グローブ、ビニールバッグを買ったよ
桐戸一家のグッズはちゃんと見てなかったんで扇子がどんな感じだったか憶えてないんだけど
東京行った時に見てみるよ。一番高いやつも東京に行った時に買う予定です
＞過去の物を売るとしたら、ものすごいボッタクリ価格で売りそうな気がするよ。
それでも買う人は居るだろうけど、安く売ったら結構売れる気もするんだけどどうだろね
＞2号さんはMステのVAMPS見た？恵ちゃん、ラルク以来、ずっとあんな髪型してるよね。～
見たよ。何か太ったよね。実況で可愛いって言ってた人が居たよ。女に生まれてくるべきだったとか
曲は個人的には悪くないと思った。実況では「ラルクと何が違うの？」とか「無難」とか言われてたよ
267: 名無しエル：09/06/16 19:46: >>249
＞そうなんだ。それなら他の人より目立つようにヘドバンしているはずだから、危険すぎるよね。
名古屋で、横振りというか八の字（∞）に頭振ってる人を見たんだけど、立て振りとどっちが危険かな？
ある人のブログで、立て振りは脳震盪起こすから八の字に振ってるって書いてる人がいたんだけど
＞そうだね。メンバーがちゃんと見られるノリ方にしたほうがいいんじゃない？～
今回は前よりは自重したよ。振りやノリに気を取られた時もちょっとあったけど
＞そうなんだ。じゃあ楽しみだね。私はCreature Creatureの曲は聴いたことがないので、余計に楽しみだよ。
リハーサル沢山やってるらしいよ。きっといいライブが見れるはずだから本当に楽しみだね
＞お母さん？大変だったね。入院したの？それとも家で寝ていたの？付きっ切りで看病してたなら家かな？～
母親です。家で寝てたよ。最初は一人で歩くことも出来なかったから心配してたけど今はもう回復したから大丈夫だよ
＞20日のCreature Creatureの日、仕事が忙しくなくなって、早く行けそうなので、～
それなら一緒に行っても面白いかもね。今日明日仕事の面接があって今後の予定がどうなるか予想できなくて
今すぐ一緒に行こうと返事ができないので、この件についてはまた後日書きます
＞「天使」ライブ
天気は良かったよ。凄く暑かったし。会場も思ったより近くてすぐにわかったよ
268: 名無しエル：09/06/16 19:49: ＞幸せの話
その人に正常な意識があって、幸せと感じたなら幸せだと思う
幸せなことも不幸せなことも沢山あるけど、それに気付くか気付かないか、感じるか感じないかの違いじゃないかな
価値観によって考え方は違うだろうけど、私はそう思います

「天使」ライブレポ・感想
・ファンの男女の比率は女：男＝8：2と9：1の間くらい（前に行った時にも思ったけどバンギャが多いです）
　「道化師」からのファンが半数以上だと思うので、色んな意味で濃い人が多い印象
・2階最前は立ち見禁止席でライブが始まる前にスタッフが声を掛けていた
・ステージのセットはアルバムの世界観が出ていてそれなりに豪華
・ライブは約2時間半で全25曲（内歌なし曲のみが2曲）
・前半は新しいアルバム曲が中心で慣れていない所為か皆大人しかったけど後半はかなり盛り上がってヘドバン率も高かった
・初めてライブで聴いた曲（新曲ではない）が3曲あったので嬉しかった
・アンコールやメンバーを呼ぶ声に男の人が混じっていて微笑ましかった
音響も照明も良かったし桐人の声も調子が良くてすごく楽しいライブでした
ただ、（自分の）ヘドバンをもっと自重した方がいいかな。次はもっと気をつけます
6/13からツアーが始まったけど、早速グッズの甚平を着ていた人が居ました
メンバーもアンコールで全員グッズを身に付けていたのでそれを見て欲しくなる人も居るはず（私もその一人）
269: 名無しエル：09/06/17 01:29: >>266
＞洋楽が好きなら仕方ないのかも。その人が洋楽至上主義な人かはわからないけど
小学生のときから洋楽を聴いていた人だから、今さら個人的に日本のミュージシャンの歌は聴かないかも。
ただ、やっぱり女の歌手の歌は知っているよ。日本のロックバンドは中高生が好きになるものという先入観があるみたい。
それにボーカルはだいたい顔がよい人がなっているから、バンド好き＝顔が好きという発想なのかもね。
＞偏りがあるよね。どうして上手くできないんだろう。確かに難しいとは思うけど～
値段の安い物から高い物まで色々売ろうとすると、タトゥーシールとか安っぽいキーホルダーを作ることになるのかも
知れないけど、ﾖｼｺちゃんバンドの場合も、あのピルケースはないだろう、と思ったよ。
それならヨシキティのクリアファイルのほうがよっぽど実用的だよね。
＞名古屋のライブでは、パンフ・ステッカー各2枚、ハンドタオル、ネックレス、シュシュ、グローブ、ビニールバッグを買ったよ
グローブも買ったんだ。シュシュは可愛いよね。そうしたら、けっこうお金を使ったかな？
＞桐戸一家のグッズはちゃんと見てなかったんで扇子がどんな感じだったか憶えてないんだけど～
扇子は一番高い物に似合うと書いてあったから、見たら欲しくなるかもしれないよ。
＞それでも買う人は居るだろうけど、安く売ったら結構売れる気もするんだけどどうだろね
たぶん高くても買う人が多いから、安くしないと思うんだ。デンクルのやり方だからね。
あと、売れそうもない物は他の物と抱き合わせにして、高く売るとかしそうだよ。
＞見たよ。何か太ったよね。実況で可愛いって言ってた人が居たよ。女に生まれてくるべきだったとか
なんか、丸くなってたよね。ツアーで毎晩お酒を飲んでいるから太ってきたんじゃないかな。
女に生まれてくるべきだったと言ってもね、女同然だからまあ、あれはあれでいいかと。あれが女だったらつまらないかもね。
＞曲は個人的には悪くないと思った。実況では「ラルクと何が違うの？」とか「無難」とか言われてたよ
そっか、2号さんは悪くないと思ったのか。私は曲がまったく記憶にないんだよね。VAMPSらしくない曲だと思ったよ
270: 名無しエル：09/06/17 01:46: >>267
＞名古屋で、横振りというか八の字（∞）に頭振ってる人を見たんだけど、立て振りとどっちが危険かな？
ちょっと今やってみたけど、立て振りよりはマシかもしれない。だけど横に振る勢いとどのくらい横に振るかで、
危険度が変わってくると思った。首の骨にかかる負担は減るけど、脳への影響は、脳震盪は起こさなくても、
脳を攪拌しているのには変わらない感じがするよ。横振りでもリズムに合わせるから、けっこう速度が速いかな？
∞の振り方より、まだ⇔のほうがマシかも。いずれにしても振りすぎると脳に影響があると思うよ。
←←　→→（左左右右）みたいにしたほうが、リズムに合って、影響が少ないかもしれない。ちょっと音楽に合わせてやってみて。
＞今回は前よりは自重したよ。振りやノリに気を取られた時もちょっとあったけど
ノッているから他の人のことはわからないだろうけど、棒立ちの人はいないんだね？
＞リハーサル沢山やってるらしいよ。きっといいライブが見れるはずだから本当に楽しみだね
そうなんだ。それならとても楽しみだよ。ラルクもそれだけリハーサルやってほしいもんだよ。
＞母親です。家で寝てたよ。最初は一人で歩くことも出来なかったから心配してたけど今はもう回復したから大丈夫だよ
快復してよかったね。一時的なものだったのかな？うちの母も2年くらい前に、たぶんメニエール氏病の気があるんだろうけど、
グルグル回るめまいが止まらなくて、一歩も歩けなくて救急車を呼んだことがあったよ。
2号さんもだいぶ心配だったでしょ。ただ看病しているだけじゃなくて、そこに心配が加わるから、疲れただろうね。
＞それなら一緒に行っても面白いかもね。今日明日仕事の面接があって今後の予定がどうなるか予想できなくて
＞今すぐ一緒に行こうと返事ができないので、この件についてはまた後日書きます
じゃあ、仕事次第ではライブ自体に行けなくなる可能性もあるのかな。仕事は上手く決まるといいね。
お返事お待ちしていますね。
＞天気は良かったよ。凄く暑かったし。会場も思ったより近くてすぐにわかったよ
2号さんがライブに行くといつも天気が悪かったのに、今回は天気がよくて、会場もわかりやすくてよかったよ。
271: 名無しエル：09/06/17 01:51: >>268のライブのレポについての感想は、また明日書きます。

雷帝は大丈夫ですか？風邪でも引いたのかな？心配です。それからお分かりのことと思いますが（おせっかいですが）
たぶん容量がなくなってきているので、次の避難所スレ、立てられたら立ててくださいね。
もしお体の具合が悪いのなら、お大事にしてください。気温の変化が激しいので気をつけてね。
272: 雷帝：09/06/17 07:37: >>263
＞テレビで見ていないと書いたけど、ろくでもないものは見たよ。今までの鳩山弟の失言集。
＞マスコミによって今までどのくらいの人たちが潰されたことか。人心操作にはうってつけのメディアだからね。
今のマスコミって政治家の失言集ブームなんだね。下衆の根性が晒されるから止めて欲しいよ。
それよりも、今こそ小泉潤一郎の功罪を取り扱うべきだと思う。特に罪をね。
＞まず、生きているだけで幸せだと思う感情がなくなってきていると思う。～
最近、三沢光晴があんな死に方をしたから思う事が多いよ。今時は衣食住が足りて当たり前の認識だからね。
大阪だからなのかもしれないけど、お金があれば何とかなるって考えは本当に理解できない。
＞雷帝は恋をしても盲目にならないから、冷静に判断できて、そういうことがないんだろうね。
＞女の場合は、ほとんどの人が一回くらいは、そういう経験していると思うけど。
恋してさ、冷めてしまった時に切り捨てられるなんて薄情だと思うんですよ。
そこまでに築き上げたものがあるのに、それを夢の如く扱って無かった事の様に振る舞うのは特に。
＞ずれるけど、よく消防士になった人で、火事（消火活動）が好きで、火事が起こらないから自分で火をつけたという人がいるでしょ。
＞あの心理もよくわからないよ。
それは狂っただけだと思うよ。目的の為に手段を選ばないだけというか。
273: 雷帝：09/06/17 07:44: >>264
＞雷帝にとって良運とはどういうことだと思う？
人付き合いに関する事、よい出会い、よい交際に恵まれるのが良運だと思う。
＞ただ、危機的状況のときに助かる（これが悪運かどうかはわからないけど）のは～
自分しか助からない、人との付き合いに恵まれないって寂しい人生ですよ。
＞変なというか、管理人の役目を放棄した管理人だね。～
俺が退院してから、管理室の小窓はいつもカーテンが閉まったままだったよ。
＞～外国の新聞が、日本人の異常性格を伝えていたじゃない。
事実、異常だもの。こんなに煽動されやすい気持ち悪い国民は、民主国家では他に居ないと思う。
＞KAZだから仕方ないにしても、恵ちゃんと一緒にいたら、ギターも上達しないだろうね。
飯食う金に困らなければ良いんでしょ。
274: 雷帝：09/06/17 07:52: >>265
＞そういえば最近は話題にならないけど、サクランボ農家でサクランボがだいぶ盗まれたよね。
＞あれは同業者だろうけど、夜中でも見張りをしなきゃならなくなっていたよね。
たまに駅前とかでトラックに積んで直売とかやっている中に盗人が紛れ込んでいるんだよ。
＞けっこうヤフオクでは自分の会社の商品を盗んで売っているみたいだよね。
＞それもすぐに特定されるような物を売っていて、会社内で調査して、クビになってるらしいよね。
あそこはずっと犯罪の温床だよ。何でサービスを止めようと思わないのかが不思議。
＞地に這いつくばってでも潰さないという意気込みはあったんだけど、ちょっと弱気になっていたよ。
地に這いつくばらないといけなくなったら潰した方が良いよ。付き合う社員が迷惑だから。
＞Wikiで見てみたんだけど、文化会館と名のつく建物がものすごくたくさんあるよね。驚いたよ。平和会館というのもあるし。
＞隠さなきゃならないものを、分散して置いているということになるね。
麻薬覚醒剤の類は倉庫に保管というわけにもいかないからね。
＞人間（家族）より猫のほうが大切らしいよ。もっと若いときは、父親もこんなじゃなかったんだけどね。
痴呆だろうね、仕方ない部分があると思うよ。
＞そうか、散漫にしたのは私だね。ごめんなさい。
いいえ、そんなに謝らなくて良いんですよ。
＞そうだったんだ。夜に書き込まないから、雷帝は夜になると具合が悪くなるのかと思ってたんだよ。
釣りから帰ってくると疲れてしまって。
＞ウナギとナマズは捕れた？鯉を釣るのとは別の場所なんでしょ？夜だと大変そうだね。
ウナギとかは簡単には釣れませんよ。

>>271
スレッドは今日の夕方に立てるのでお待ち下さい。
275: 雷帝：09/06/17 19:14: 避難所の次スレです。

【陽炎の果てへと】L'Arc～en～Clie避難所7【続く】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/larc/1245233513/
276: 名無しエル：09/06/17 19:49: >>268の「天使」のライブについて
＞・ファンの男女の比率は女：男＝8：2と9：1の間くらい（前に行った時にも思ったけどバンギャが多いです）
男のファンはけっこう大変なのかな、とすぐに思いました。バンギャが多いと、圧倒されそうな感じだね。
年齢的には若い子が多いんだよね？
＞・ステージのセットはアルバムの世界観が出ていてそれなりに豪華
2号さんはやっぱり「天使」のステージセットのほうがラルクのより好きですか？
ラルクのように子供だましの演出はなさそうな感じだよね。
＞前半は新しいアルバム曲が中心で慣れていない所為か皆大人しかったけど
知らない・慣れていない曲のときは、さすがにヘドバンは減るんだね。
＞音響も照明も良かったし桐人の声も調子が良くてすごく楽しいライブでした
えーと、またラルクと比べて悪いんだけど、音響・照明はラルクと比べて何か特筆することありますか？
＞ただ、（自分の）ヘドバンをもっと自重した方がいいかな。次はもっと気をつけます
ヘドバンしても数日痛いだけで、急激に体に変化が起こる人が少ないから、ヘドバンやる人が多いんだろうけど、
たとえば10年後を考えたら、ヘドバンをやってた場合とやっていなかった場合を比較して、確実にヘドバンやってた
ほうが首を傷めているので、できるだけやらないほうが良いと思います。上下は危険。
＞メンバーもアンコールで全員グッズを身に付けていたのでそれを見て欲しくなる人も居るはず（私もその一人）
次のときに買ったら感想聞かせてね。
「天使」のライブ、楽しくてよかったね。次は東京だね。
277: 雷帝：09/06/17 20:17: >>268
＞その人に正常な意識があって、幸せと感じたなら幸せだと思う
＞幸せなことも不幸せなことも沢山あるけど、それに気付くか気付かないか、感じるか感じないかの違いじゃないかな
＞価値観によって考え方は違うだろうけど、私はそう思います
まー、予想通りの答えかな。ちょっと具体的に聞くけど、2号さんが幸せを感じる時はどういう時ですか？
＞「道化師」からのファンが半数以上だと思うので、色んな意味で濃い人が多い印象
ファンが濃いのは好い事だよ。チャラいよりは断然好い。
＞・2階最前は立ち見禁止席でライブが始まる前にスタッフが声を掛けていた
それって考えられているよね。2階の最前って立たれると、すぐ後ろが見えづらいんだよ。
＞・ステージのセットはアルバムの世界観が出ていてそれなりに豪華
アルバムの世界観が出ているのは好いね。どこかのアルバムのKISSと、不思議の国のアリスの繋がりが見えないし。
＞・ライブは約2時間半で全25曲（内歌なし曲のみが2曲）
休憩があったとしてもエネルギッシュに時間が過ぎたのが分かるよ。
＞・前半は新しいアルバム曲が中心で慣れていない所為か皆大人しかったけど後半はかなり盛り上がってヘドバン率も高かった
後半は熱狂的だったんだね。
＞・初めてライブで聴いた曲（新曲ではない）が3曲あったので嬉しかった
いわゆるレア曲なのかな。レア曲は完成度が低い事もあるけど、聞いていて出来はどうだった？
＞ただ、（自分の）ヘドバンをもっと自重した方がいいかな。次はもっと気をつけます
極稀に、やる時も控えめにしておいた方が良いよ。控えめが納得いかないならしない方が良いね。
ブログに三沢光晴の話を書いたけど、ヘドバンは頚椎を痛めるから、あんな感じで不意に切れる可能性が高まるよ。
＞6/13からツアーが始まったけど、早速グッズの甚平を着ていた人が居ました
2号さんも甚平を買ったみたいだけど、着る予定はあるの？
278: 名無しエル：09/06/17 20:18: >>272
＞今のマスコミって政治家の失言集ブームなんだね。下衆の根性が晒されるから止めて欲しいよ。
何か事が起こると失言ばかり集めて、名言を集めた物は見たことがないよ。
失言集を始めると、誰かからマスコミが圧力かけられているのかと勘ぐってしまうけど、単に視聴率欲しさかな。
＞それよりも、今こそ小泉純一郎の功罪を取り扱うべきだと思う。特に罪をね。
そうそう。今は小泉の「こ」の字も言わないよね。せいぜい小泉チルドレンの話をするだけ。
サンデープロジェクトやＴＶタックルなんかでも、当然出てしかるべき小泉論議は絶対にしないね。
あれも、圧力がかかっているのじゃないかと疑っちゃうよ。小泉君の罪のところから話を始めないと、
今の政局混乱や経済破綻は語れないはずだけどね。むしろ小泉君が神格化されてしまってるよ。
これだと物事を良く考えていない一般人は、マスコミが垂れ流すことを信じるだけで終わるね。
＞最近、三沢光晴があんな死に方をしたから思う事が多いよ。今時は衣食住が足りて当たり前の認識だからね。
三沢光晴も忌野清志郎も、一生懸命に生きている人間が簡単に死んでしまうのって、運命の悲哀と残酷さを感じるよ。
自分で生死をコントロールできないからこそ、人間はその日その日を大切に生きないといけないのにね。
最低でも衣食住が足りていることに感謝しなければならないと思うよ。もしそれが親のお陰なら親に感謝すべきだし、
自分で頑張ってそうなっているなら、そうでない人にも暖かい目を向けるべきだと思う。
＞大阪だからなのかもしれないけど、お金があれば何とかなるって考えは本当に理解できない。
大阪は特にそうなんだろうけど、実際にお金があれば何とかなっているのかな？
お金儲けが生きがいで、大切な物を失っていることには気がつかない、あるいは最も大切なのはお金という認識なんだろうね。
＞恋してさ、冷めてしまった時に切り捨てられるなんて薄情だと思うんですよ。
＞そこまでに築き上げたものがあるのに、それを夢の如く扱って無かった事の様に振る舞うのは特に。
その通りだね。薄情だなんてもんじゃないよ。相手の一生を狂わすことになっているかもしれないのに。
「ただの心変わり」と言われたら、言われたほうにとっては残酷すぎるよ。世間では、そういう目に遭うほうが
馬鹿だというような言い方をするけど（私も実際に何度も周りに言われたことがあるけど）、その後の人間不信は直らないよ。
二股、三股をかけられているのも同じ。だから、もう恋なんかしたくないと思うんだ。
279: 名無しエル：09/06/17 20:34: >>273
＞人付き合いに関する事、よい出会い、よい交際に恵まれるのが良運だと思う。
そうだね。人生は人間関係の積み重ねと言っても過言じゃないからね。
出会う人が悉く、ろくでもない人ばかり、自分を騙して儲けようとする人ばかり、浅い関係で終わる人ばかりだと、
本当に人が信じられなくなって、自分ひとりで生きていかなければならないような寂しさに陥るよね。
良い出会い、良い交際に恵まれるのって、誰しもそんなにたくさんあるわけじゃないから、そういう人に出会ったら
とても大切にしたいよね。でも、相手がそう思ってくれていない場合はとても辛いと思うよ。
私の場合、恋愛はことごとくそうだったからね。恋愛でも人間関係は表面上良かったけど、それは私が我慢して
相手に合わせていたから良かっただけであって、対等な関係じゃなかったから、恋愛において私は幸不幸かと聞かれ
たら、今思えば、不幸だったとしか言えないよ。
＞自分しか助からない、人との付き合いに恵まれないって寂しい人生ですよ。
人との付き合いに恵まれないのが寂しいのは上に書いたとおりなんだけど、命が助からなければ、良い交際に恵まれる
チャンスもないわけだから、雷帝はあの環境で、悪運が強くて命が助かっていることが大切だと思う。
＞俺が退院してから、管理室の小窓はいつもカーテンが閉まったままだったよ。
それは不審すぎるよ。雷帝がいない間に、オッサンあたりが出入りして、管理人を怖がらせたのかもね。
＞事実、異常だもの。こんなに煽動されやすい気持ち悪い国民は、民主国家では他に居ないと思う。
本当だよ。まだ東京でもマスクしている人がいるよ。ああいう人は１年中するんだろうね。
マスクならまだ命に関わることと思っているからアレだけど、「○○が体に良い」とテレビで言っただけで、それが店から
すぐになくなるじゃないの。本当に信じやすい、扇動されやすい国民性を持っているよね。
＞飯食う金に困らなければ良いんでしょ。
そういうのは、もっとジジイになってから考えて欲しいよ。
280: 名無しエル：09/06/17 20:54: >>274
＞たまに駅前とかでトラックに積んで直売とかやっている中に盗人が紛れ込んでいるんだよ。
あー、ああいうので売っているのか。そうだよね。盗品を堂々と店で売れないから、違う土地で安く売るんだね。
サクランボを実際にトラックで売っているのは見たことないけどね。
＞あそこはずっと犯罪の温床だよ。何でサービスを止めようと思わないのかが不思議。
企業側が調べて欲しいと言ってきたら調べるだけで済ませているんじゃないの。その人物は出禁になるかもしれないけど。
結局手数料商売をやめたくないから、サービスを続けているんだろうね。
最近、ネット上でヤフオクの広告が前よりだいぶ増えているよ。止める気なんてサラサラないよ。
＞地に這いつくばらないといけなくなったら潰した方が良いよ。付き合う社員が迷惑だから。
気に障ったら悪いけど、雷帝は勘違いしていないかな？「地に這いつくばってでも」という意気込みだから、意気込みの大きさを
表しているだけだよ。雷帝は今まで勤めた会社で散々嫌な思いをしたから、敏感にそう思うんだろうね。
自分のことを自慢して言っているんじゃないことをわかって欲しいんだけど、うちの会社は、社員全員が会社設立したときから
いる人たちで、珍しい会社かもしれないけれど、社長と社員という関係より、同志とか戦友という感じなんだよ。
自分たちで作り上げてきた会社という意識があるからだと思うけど。でも私が責任者だから、本当に危なくなったら、社員が
早く次の勤め先を探せるようにするし、「給料を減らして欲しい」とアンケート用紙に書いた人の給料を減らすつもりはないよ。
２倍働くと書いた人も、物理的に２倍働けるわけじゃないから、その意気込みがあればよいと思っている。
前にも書いたように、会社の財産は社員だと思っているから、会社内で一番働くのは私であり、社員が働きやすい会社にする
のも私の役目と思っている。このことに関して、雷帝の感想を聞かせてください。
＞麻薬覚醒剤の類は倉庫に保管というわけにもいかないからね。
各文化会館に麻薬覚醒剤が隠してあるなら、もしかして各会館内にも調教部屋があるかもね。
＞痴呆だろうね、仕方ない部分があると思うよ。
もちろん完全に痴呆じゃないけど、最近、ちょっとボケてるかな、と思うようなことはあるよ。刺激が少ない生活をしているからね。
＞釣りから帰ってくると疲れてしまって。
それならいいけど、いや、疲れるのは良いわけないけど、雷帝くれぐれも体に気をつけてね。
雷帝にとって２ちゃんのこのやり取りは雷帝が望んでいる人間関係じゃないかもしれないけれど、私にとっては、雷帝と２号
さんは、とても大切な存在なんだよ。だからしつこく心配してウザいかもしれないけど、許してね。
＞ウナギとかは簡単には釣れませんよ
釣るときは、寝そべっているの？音も立てられないよね。

>>275
次スレ立て、お疲れ様でした。ありがとう。いつまでも規制されてて迷惑かけてごめんね。
281: 雷帝：09/06/18 15:40: >>278
＞失言集を始めると、誰かからマスコミが圧力かけられているのかと勘ぐってしまうけど、単に視聴率欲しさかな。
単なる反自民勢力のネガティブキャンペーンでしょ。意外と今は自民につるんでいる団体かもしれないけど。
＞今は小泉の「こ」の字も言わないよね。せいぜい小泉チルドレンの話をするだけ。～
それこそ怪しいものだよ。
＞三沢光晴も忌野清志郎も、一生懸命に生きている人間が簡単に死んでしまうのって、運命の悲哀と残酷さを感じるよ。～
三沢はちょっと違うけどね。闘病とかしてから死んだわけではないから。
＞大阪は特にそうなんだろうけど、実際にお金があれば何とかなっているのかな？
お金で買えないものを実感した事が無いお子ちゃまなんだと思うよ。「人の心も金で買える」なんて馬鹿馬鹿しい。
＞その通りだね。薄情だなんてもんじゃないよ。相手の一生を狂わすことになっているかもしれないのに。～
そういうのは、その本人の浅はかさを晒すだけだと思うんですね。考え無しの典型の様で。
282: 雷帝：09/06/18 15:48: >>279
＞恋愛でも人間関係は表面上良かったけど、それは私が我慢して
＞相手に合わせていたから良かっただけであって、対等な関係じゃなかったから
人付き合いで、ある程度は相手に合わせるのも当然だと思うけど。
＞人との付き合いに恵まれないのが寂しいのは上に書いたとおりなんだけど、命が助からなければ、良い交際に恵まれる
＞チャンスもないわけだから、雷帝はあの環境で、悪運が強くて命が助かっていることが大切だと思う。
死ねた方が幸せな時もあると思うよ。
＞それは不審すぎるよ。雷帝がいない間に、オッサンあたりが出入りして、管理人を怖がらせたのかもね。
黒い車がいつも夜になるとマンションの入り口の前で出入りする人間を見張っていたからね。
＞マスクならまだ命に関わることと思っているからアレだけど、「○○が体に良い」とテレビで言っただけで、それが店から
＞すぐになくなるじゃないの。本当に信じやすい、扇動されやすい国民性を持っているよね。
大阪で納豆が店頭から消えた時は、本当に異常だと思ったよ。普段は売れ残りの典型なのに。
＞そういうのは、もっとジジイになってから考えて欲しいよ。
もう爺が近いからでしょ。
283: 雷帝：09/06/18 16:01: >>280
＞サクランボを実際にトラックで売っているのは見たことないけどね。
昔は東京でも駅前とか住宅街のど真ん中とかに結構居たけどね。
＞結局手数料商売をやめたくないから、サービスを続けているんだろうね。
そんな訳無いでしょ。俺があのように書いたのは厭味なんだし。
＞～このことに関して、雷帝の感想を聞かせてください。
小さな会社なら従業員の循環が無くて創業時から同じメンバーなんてよくある話だけど
だからこそ、一人一人にも責任を感じやすい環境でもある。だから無理をしがち。
それ以上の事は会社の詳しい状況を知らないので何もお答えできません。
＞もちろん完全に痴呆じゃないけど、最近、ちょっとボケてるかな、と思うようなことはあるよ。刺激が少ない生活をしているからね。
状況がゴミ溜め屋敷の老人に近いと思うよ。自分の置かれた状況を理解できずに拾い続けるところとか。
あれも痴呆でなる事が多いから。
＞雷帝にとって２ちゃんのこのやり取りは雷帝が望んでいる人間関係じゃないかもしれないけれど、私にとっては、雷帝と２号
＞さんは、とても大切な存在なんだよ。だからしつこく心配してウザいかもしれないけど、許してね。
現実で周囲に居る人も大事にしてあげた方が良いですよ。
＞釣るときは、寝そべっているの？音も立てられないよね。
別に普通ですよ。音なんか立つものは立つし。
＞いつまでも規制されてて迷惑かけてごめんね。
普通の回線使っていて、いつまでも一人だけ規制なんておかしいと思うよ。
284: 名無しエル：09/06/18 20:38: >>281
＞単なる反自民勢力のネガティブキャンペーンでしょ。意外と今は自民につるんでいる団体かもしれないけど。
どの団体のネガティブキャンペーンにしろ、ネガティブな結果になるとは限らないよね。
それだけ露出が多くなるわけだから、鳩山邦夫の良い面を覚えている人は、余計に応援したくなるかもしれないし。
＞それこそ怪しいものだよ。
小泉君本人の話が出ないのは、本人か木×3あたりが圧力かけているのかもしれないけど、小泉君の悪い話が出る
事を恐れている人間も多いだろうから、そっちからの圧力もあるかもしれないね。
＞三沢はちょっと違うけどね。闘病とかしてから死んだわけではないから。
そうだね。三沢光晴は、まさかあの試合でリングの上で死ぬなんて、誰も予想しなかったし出来なかったことだから、
余計にいろいろと考えさせられるよね。頭を強打した技は、とても危険な技なんだって？
前に頚椎損傷しているところにやられて受身ができなかったから、心拍停止になったんだろうけど、自分が死んだことさえ
意識していないような状態だろうね。やり残したことがたくさんあっただろうに。
＞お金で買えないものを実感した事が無いお子ちゃまなんだと思うよ。～
ﾖｼｺちゃんにしろ小室哲哉にしろ、似たような考えな（だった）んだろうけど、芸能人はまだしも、一般人までがそう思うのは
異常だよ。人間の心を失っているから、お金で変えないものを実感できないんだろうね。
『人の心も金で買える」って、金さえ渡せば言うことを聞くという意味でしょ？心の中でどう思われようが、意に介さないわけだね。
「人の心」という言葉の意味自体を理解していないと思うよ。
＞そういうのは、その本人の浅はかさを晒すだけだと思うんですね。考え無しの典型の様で。
前に、婚約者がいて強引に別れさせられた男のことを書いたでしょ。その男に偶然出会ったんだよ。
私が見つけて私から挨拶したんだけど、名刺を渡しても、私のことが誰だか理解できていないような顔をしていたよ。
少し話はしたけどね、誰が相手でもできるような話。２年付き合ったんだけどね。
呆れもしなくて、何の感慨も湧いてこなかったよ。再開して、また浅はかさを晒すとは思わなかったよ。
そのまま別れたけど、雷帝だったらこういうときどうするの？何か厭味の一つでも言う？
285: 名無しエル：09/06/18 21:01: >>282
＞人付き合いで、ある程度は相手に合わせるのも当然だと思うけど。
そりゃそうだよ。だけど「ある程度」なんていう程度じゃないからね。前にも書いたけど、服や靴の色を指定したり、服や和服は着るな
と言ったりした死んだ男、会う日や会う時間も私の希望は絶対に通らないし、合わない日でも毎日夕方6時に家に帰っているかどうか
確かめてくるし、他の同級生の男としゃべっただけで怒るし。
別れた後に友達として少し付き合っていた男は、待ち合わせの時間に平気で3～4時間遅れてくるし、待っていないと凄く怒るし、
待ち合わせをすっぽかしてマージャンしに行ってるし。
まあ、普通の人にいわせれば、よくそこで別れないなと思うような男ばっかりだったよ。
で、いい加減に頭にきて別れると言うと、急に態度が豹変するの。
＞死ねた方が幸せな時もあると思うよ。
それは状況によってあるだろうね。実際に私の周りで、あの時死んで、本人にとってよかったと思われる人がいるから。
雷帝がその文章を書いたということは、そう思ったことがあるからでしょ？
どういうときに思ったの？もし答えたくないならスルーしてね。
機械でつながれている植物人間状態なら、「死んだほうが幸せかも」と思うけど、本人が元気な場合、死んで見なければ、
幸せかどうか判断できないよね。
＞黒い車がいつも夜になるとマンションの入り口の前で出入りする人間を見張っていたからね。
あー、いつも黒い車が留まっていて、管理人が不審に思っていたところ、雷帝が入院したから、雷帝の関係者じゃないか
と管理人が察知したのかもしれないね。あるいは、雷帝のことを根掘り葉掘り、管理人に聞いたとか。
それじゃ、他の住人も気味が悪かっただろうね。
＞大阪で納豆が店頭から消えた時は、本当に異常だと思ったよ。普段は売れ残りの典型なのに。
納豆は東京では普通にあったね。だいたい、大阪の人は納豆が嫌いなんじゃなかったっけ。
バナナダイエットのとき、バナナはあった？こちらはなかったし、あってもものすごく高かったよ。最後には１本売りだった。
この間まで、ドラッグストアに「マスクは品切れです」と書いてあったのに、今は大量に売っているよ。
＞もう爺が近いからでしょ。
雷帝が土井君をやっていたころのバンドの人って、みんなジジイに近くなってきていて寂しいね。
ライブにいけるバンドがどんどん減ってくる。
286: 名無しエル：09/06/18 21:26: >>283
＞昔は東京でも駅前とか住宅街のど真ん中とかに結構居たけどね。
そうなんだ。うちの近くには、リンゴとミカンを売っているトラックはしょっちゅういるよ。そういえばリンゴも盗まれていたね。
＞小さな会社なら従業員の循環が無くて創業時から同じメンバーなんてよくある話だけど～
感想をかいてくれてありがとう。
ところで、私が自分の会社での本当の立場を書いてから、雷帝の態度が変わったような気がするんだけど。
やっぱり本当のことは書かないほうがよかったのかな。雷帝は派遣の仕事で苦労しているから、経営者と社員の話を
されるのが嫌なのかとか、私が従業員じゃなかったから距離感を持ったのかとか、いろいろ考えたんだよ。
私が会社でどんな立場だろうが、それを書く前と書いた後の私は、元のままの１号なんだけど、余計なことを書いたのかな
と思っているよ。ごめんね。
なんにせよ、会社のことはもう書かないよ。次に書くとしたら、「会社が倒産したよ」かもしれないね。
＞状況がゴミ溜め屋敷の老人に近いと思うよ。自分の置かれた状況を理解できずに拾い続けるところとか。～
その話は家でもしてるよ。人の話は聞かないし、気に入らないことがあったら怒鳴りだすんだよ。
今日も、猫の餌に１万円使ったんだって。「お金がないのにどうしてこんなに買うんだ」と母親が言うと、都合が悪いから
黙っているらしいよ。時々、顔が痴呆っぽいときがあるらしいから、病院に連れて行きたいけど、ボケていないときのほうが
まだ多いから、病院に連れて行くことは不可能に近いね。
＞現実で周囲に居る人も大事にしてあげた方が良いですよ。
現実に、周りにいる人も大事にしていますよ。例の入院患者は、入院してから何度も気絶したので、毎日見舞いに言っているし。
他のことでもいろいろと。細かくは書かないけど。
ねえ、こんなことを書いて気を悪くして欲しくないんだけど、何か雷帝のその文章に冷たさというか、棘を感じるよ。
私は会社以外のことで、雷帝が機嫌を損ねるようなことを書いているのかな？
雷帝を心配しているという文章が恩着せがましく聞こえたのならごめんね。
でも、そんなにそっけない言葉を言われるとは思っていなかったから、悲しくて涙が出るよ。
私がどうすれば、今までの雷帝のように普通に書いてくれるのかな。
＞普通の回線使っていて、いつまでも一人だけ規制なんておかしいと思うよ。
毎日、書き込めるかどうかチェックしてるけど、両方とも規制中と出るよ。だからどうしようもないよ。
近所にネットカフェはないし。
287: 雷帝：09/06/19 21:16: >>284
＞それだけ露出が多くなるわけだから、鳩山邦夫の良い面を覚えている人は、余計に応援したくなるかもしれないし。
どうかな？ネガティブキャンペーンのせいで良い面を忘れるかもしれないし。
＞小泉君の悪い話が出る事を恐れている人間も多いだろうから、そっちからの圧力もあるかもしれないね。
三井グループとか？
＞頭を強打した技は、とても危険な技なんだって？
概ね、普通のバックドロップだったみたいですよ。バックドロップが危険かどうかは判断しかねるけど。
＞前に頚椎損傷しているところにやられて受身ができなかったから、心拍停止になったんだろうけど
確かに受身は取っていなくて、まともに首が曲がっているね。首に爆弾のある人間には正に必殺技だったと思う。
＞『人の心も金で買える」って、金さえ渡せば言うことを聞くという意味でしょ？心の中でどう思われようが、意に介さないわけだね。
＞「人の心」という言葉の意味自体を理解していないと思うよ。
金で人の行動を制限する事と、心を動かす事は別物だからね。
＞～雷帝だったらこういうときどうするの？何か厭味の一つでも言う？
勘違いで声を掛けた事にして二度と関わらない。
288: 雷帝：09/06/19 21:27: >>285
＞～まあ、普通の人にいわせれば、よくそこで別れないなと思うような男ばっかりだったよ。
＞で、いい加減に頭にきて別れると言うと、急に態度が豹変するの。
まー、1号さんはそういう相手としか付き合えない人だと思うよ。
＞雷帝がその文章を書いたということは、そう思ったことがあるからでしょ？
＞どういうときに思ったの？
俺の「今は長い余生」という言葉で、今でもそう思っている事くらい分かるかと考えていたけど。
＞それじゃ、他の住人も気味が悪かっただろうね。
そのマンションは普通じゃなかったので、そこまで気にしていないと思う。
＞納豆は東京では普通にあったね。だいたい、大阪の人は納豆が嫌いなんじゃなかったっけ。
変でしょ？関西で納豆が常に品切れなんて異常だったよ。
＞バナナダイエットのとき、バナナはあった？こちらはなかったし、あってもものすごく高かったよ。最後には１本売りだった。
当然無かったよ。普段は100円ショップでも一房100円売りなのに。
＞雷帝が土井君をやっていたころのバンドの人って、みんなジジイに近くなってきていて寂しいね。
＞ライブにいけるバンドがどんどん減ってくる。
諸行無常ですから。それで良いと思うけど、散り際くらいは美しくして欲しいよ。
289: 雷帝：09/06/19 21:50: >>286
＞ところで、私が自分の会社での本当の立場を書いてから、雷帝の態度が変わったような気がするんだけど。～
気のせいです。三沢が死んで、自分で思っていた以上に衝撃を受けているだけ。
それに例の女性の話とか責任の話とかで、以前から何となく気付いていました。
＞時々、顔が痴呆っぽいときがあるらしいから、病院に連れて行きたいけど、ボケていないときのほうが
＞まだ多いから、病院に連れて行くことは不可能に近いね。
説得して連れて行った方が良いよ。そういうのの対処は早い方が良いのは心療内科に通っている1号さんが良く分かっているでしょ。
そのまま病院に連れて行けるほどボケさせたらすでに手遅れだよ。
＞ねえ、こんなことを書いて気を悪くして欲しくないんだけど、何か雷帝のその文章に冷たさというか、棘を感じるよ。
＞私は会社以外のことで、雷帝が機嫌を損ねるようなことを書いているのかな？
いや、棘を含ませたつもりも冷たくしたつもりも機嫌を損なったつもりも無いよ。本当に三沢の事が思った以上に衝撃的だっただけ。
本当はいつぞやのアレでは無いけど、書き込みを減らしたい気分なんです。
＞毎日、書き込めるかどうかチェックしてるけど、両方とも規制中と出るよ。だからどうしようもないよ。
＞近所にネットカフェはないし。
いや、有線の方の規制は変ですよ。こんな何も無い時期に東京で長い規制はしないと思うけど。
290: 名無しエル：09/06/19 22:08: >>287
＞どうかな？ネガティブキャンペーンのせいで良い面を忘れるかもしれないし。
まあ、いつだってマスコミ使って扇動する国だから、いつまでもその繰り返しだよね。
＞三井グループとか？
それもあるけど、その他の企業グループや、経団連や官僚もね。
＞概ね、普通のバックドロップだったみたいですよ。バックドロップが危険かどうかは判断しかねるけど。
死亡したあと、レスリングのＯＢがテレビで喋っていたんだけど、「とても危険な技で、なぜあれを禁止にしないかわからない」
と言っていたんだよ。普通のバックドロップとは違っていたのかな？
＞確かに受身は取っていなくて、まともに首が曲がっているね。首に爆弾のある人間には正に必殺技だったと思う。
今から何を言っても遅いけど、受身がまずかったのも運が悪かったとしか言いようがないよね。
＞金で人の行動を制限する事と、心を動かす事は別物だからね。
自分自身が金で行動する人間だから、行動と心がゴッチャになっているアフォなんだろうね。
＞勘違いで声を掛けた事にして二度と関わらない。
そうだね。私ももし今度偶然に見かけても、声はかけないよ。
291: 名無しエル：09/06/19 22:19: >>288
＞まー、1号さんはそういう相手としか付き合えない人だと思うよ。
雷帝はどうしてそう思うの？どういう点からそう思った？
＞俺の「今は長い余生」という言葉で、今でもそう思っている事くらい分かるかと考えていたけど。
それはわかっているよ。いつもそう思ってきたこともわかっているよ。
でも18日にその文章を書いたから、何か特別なことがあったのかと思って聞いてみたんだよ。
三沢のことが関係しているんだろうね。スルーしていいよ。
＞そのマンションは普通じゃなかったので、そこまで気にしていないと思う。
普通じゃないマンションって、ろくでもない人ばかりが住人だったってこと？893とかチンピラみたいなのとか？
＞変でしょ？関西で納豆が常に品切れなんて異常だったよ。
漁るように納豆を買って食べた人は、どう思っただろうね。不味いと思った人はもう買ってないだろうね。
＞諸行無常ですから。それで良いと思うけど、散り際くらいは美しくして欲しいよ。
散り際が問題だよ。どこのバンドもスッタモンダして解散しているからね。ラルクもみっともない解散の仕方になるんだろうね。
292: 名無しエル：09/06/19 22:30: >>289
＞気のせいです。三沢が死んで、自分で思っていた以上に衝撃を受けているだけ。
そうなのか。三沢が死んだことがまだ衝撃なら、想像以上だね。私もそこまで衝撃を受けているとは想像していなかった。
それに気づいてあげられなくてごめんね。
＞そのまま病院に連れて行けるほどボケさせたらすでに手遅れだよ。
急に松山の家が売れたから、そのうち千葉に帰ってくるよ。今日、専門家に相談したら、診療内科（精神科）の医者にかかると
向精神薬を出すだけで、進行を遅らせるくらいの効果しかないんだって。逆にボケが進むことが多いらしいよ。
千葉に帰ってきたら、刺激のある生活をさせてみる。そっちのほうが治る確率が高いのはわかっているから。
＞いや、棘を含ませたつもりも冷たくしたつもりも機嫌を損なったつもりも無いよ。本当に三沢の事が思った以上に衝撃的だっただけ。
そうだったら、余計なことを書いて悪かったね。
＞本当はいつぞやのアレでは無いけど、書き込みを減らしたい気分なんです。
このスレに書き込むことで気が紛れずに負担になっているなら、書き込みを減らしてもいいよ。私も減らすよ。
＞いや、有線の方の規制は変ですよ。こんな何も無い時期に東京で長い規制はしないと思うけど。
避難所が面倒だったら、本スレに携帯で書いてもいいよ。ただ、書ける字数が前より減ったから、細切れになるのだけは
許してね。本スレのほうが良いなら、そのように書いてね。
293: 名無しエル：09/06/20 00:54: >>292への続き
書き込みを減らしたいことについて、書き込みを減らすなら、私と2号さんとでこのスレを
維持していくから、雷帝は気の向いたときだけ書き込んだらどうかな？
そんなに精神的に参っているのなら、無理して書き込まないほうがいいと思うよ。
294: 名無しエル：09/06/20 10:21: 2号です
一昨日から仕事が始まったので書き込みが出来ませんでした。ごめんなさい
それで、今日のライブについて…
昨日から体調を崩していてまだ回復していない状態です
できれば行きたいんだけどまだ迷っているので、1号さんには会えないかもしれないです
とりあえずまた後で書き込みします
295: 雷帝：09/06/20 14:49: >>290
＞まあ、いつだってマスコミ使って扇動する国だから、いつまでもその繰り返しだよね。
21世紀になって、そういう風潮になってからのマスコミは本当に見る価値が低くなったよ。
＞それもあるけど、その他の企業グループや、経団連や官僚もね。
叩けば埃が沢山出る政権だったって事だよね。
＞死亡したあと、レスリングのＯＢがテレビで喋っていたんだけど、「とても危険な技で、なぜあれを禁止にしないかわからない」
＞と言っていたんだよ。普通のバックドロップとは違っていたのかな？
斎藤彰俊のバックドロップは、いわゆる「捻り式」っていうやつだったね。マサ・サイトーが使い始めた横向きに抱える技。
プロレスの技はテクニックの無い奴がやれば何でも危険。プロレスラーなんて手加減する為に体鍛えている様なものだから。
＞今から何を言っても遅いけど、受身がまずかったのも運が悪かったとしか言いようがないよね。
運もあるけど、前線でやる様な年齢でも無かったっていうのもあるよ。
＞自分自身が金で行動する人間だから、行動と心がゴッチャになっているアフォなんだろうね。
まー、金で人の態度は変わるけど、心は変わらないですよ。金に寄ってくる人間を相手にしても虚しいだけ。
296: 雷帝：09/06/20 15:00: >>291
＞雷帝はどうしてそう思うの？どういう点からそう思った？
ただの直感だけど、1号さんは駄目な部分が見えている男しか恋愛対象にしないと思う。
＞でも18日にその文章を書いたから、何か特別なことがあったのかと思って聞いてみたんだよ。
＞三沢のことが関係しているんだろうね。
やっぱり三沢の事かな？俺も熱心にプロレス中継を見ていた時期があって
その頃から三沢光晴と川田利明のどちらかが死んだら辛いだろうとは思っていたんだけど
やっぱり、あんな死に方をされたら思った以上に辛かった。
追悼の意味で週刊プロレスを久々に買おうと思ったら、橋本の時も冬木の時も売れ残っていたのに
今回の三沢だけはどこを探しても売っていないのが追い討ちを掛けたよ。
「どうせ若者が死体が載っているとか言って面白おかしく買っているんだろうな。」とか考えてさ。
＞普通じゃないマンションって、ろくでもない人ばかりが住人だったってこと？893とかチンピラみたいなのとか？
水商売の姉ちゃんとか、怪しい雰囲気の人とか、そんなのばかりだったよ。
＞漁るように納豆を買って食べた人は、どう思っただろうね。不味いと思った人はもう買ってないだろうね。
偏った食事が一番健康に良くないんだけどね。馬鹿だと思うよ、いつも納豆食っている人間に迷惑掛けないで欲しい。
＞散り際が問題だよ。どこのバンドもスッタモンダして解散しているからね。ラルクもみっともない解散の仕方になるんだろうね。
その話になるといつも書いている事だけど、あれだけ無駄に活動を引き伸ばして綺麗に散れるわけが無い。
297: 雷帝：09/06/20 15:06: >>292-293
＞私もそこまで衝撃を受けているとは想像していなかった。それに気づいてあげられなくてごめんね。
別に1号さんが気にする様な問題じゃないよ。
＞千葉に帰ってきたら、刺激のある生活をさせてみる。そっちのほうが治る確率が高いのはわかっているから。
本当に一番良いのは本人に痴呆を自覚させる事だけどね。自分でボケてきていると思っている人間はボケないものです。
＞このスレに書き込むことで気が紛れずに負担になっているなら、書き込みを減らしてもいいよ。私も減らすよ。
毎日書き込むのは別に大丈夫だろうけど、あまり長文レスが多いのはご勘弁だね。
＞避難所が面倒だったら、本スレに携帯で書いてもいいよ。
いや、こっちでもいいよ。
298: 雷帝：09/06/20 15:10: >>294
お久しぶりですね。
体調が思わしくないのなら、ライブは見る方も体力が要るので行くのは控えた方が良いでしょうね。
仕事が決まって良かったね。どんな仕事をする事になったの？
299: 名無しエル：09/06/20 15:14: >>294
仕事が決まっておめでとう。早く決まってよかったね。
だけど体調崩したのは大変だね。ライブに行けるまで快復するといいけど、
無理をすると悪化する可能性もあるよね。
私に会えないのは気にしないでください。お体を大切にしてね。
始めたばかりの仕事に影響が出たらまずいだろうしね。
300: 名無しエル：09/06/20 18:00: 2号です
体調良くなったのでライヴ行くことにしました
ただいま開場待ちです

1号さんも居るかな？
会えなくて本当にごめんね

ではまたあとでレスしに来ます
301: 雷帝：09/06/20 22:42: またスレの容量が微妙なので適当な内容で埋めます。

猛毒の処方箋　出張版　「猛毒辞典」

・小泉純一郎
元内閣総理大臣。菅直人の後釜で厚生大臣になった時に下手なパフォーマンスで人気取りをして
総理大臣になったものの、日本の国政を引っ掻き回して取り返しの付かない事をやらかした男。
息子は俳優だが、父親が表に出なくなったらデビューの時の様には扱われていない。
302: 雷帝：09/06/20 22:50: ・草食系男子
行き遅れた女性が自分に興味の無い男性を呼ぶ呼称。
もしくは自分で誰かに働きかける気の無い腑抜けた男性が自称するもの。
草食系などという言葉が付けられているが、煮ても焼いても食えない男性である事が多い。

類義語：甲斐性無し

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