竹島対策スレ


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竹島対策スレ

1: 名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/28(日) 17:08 ID:???
Liancourt Rocks 
http://en.wikipedia.org/wiki/Liancourt_rocks

2: <NOSCRIPT:06/05/29 23:38 ID:???
これ表示壊れてないか?

3: 加茂川 .t4dJfuU:06/05/30 00:03 ID:ptWrFCc.
Liancourt Rocks is a topic that South Korea is discussing as Japan.
South Korea insists on Dokuto. Japan insists on Takeshima.
This topic became Liancourt Rocks from a neutral viewpoint.
リダイレクトを行ったのは、このユーザー

JLaTondre
http://en.wikipedia.org/wiki/User_talk:JLaTondre

ちょっと問い詰めてます。
Please explain the reason why you adopted the insistence of South Korea.
Liancourt Rocks is a name to prevent the edit battle by a lot of articles. 
Please explain the reason why you denied Liancourt Rocks.
The edit battle will start by a lot of scenes if you do not make the Japanese
and the South Korean consented.

4: 加茂川 .t4dJfuU:06/05/30 00:04 ID:ptWrFCc.
この人は逃げに入りました。

I'm not sure how clearer I could have written my closure statement & edit summary.
I suggest people actually read what I wrote.
The RFD closure for Liancourt Rocks is unrelated to what should be the correct name of the article.
RFD is simply the wrong place for this. If you want the page moved, follow the directions at Wikipedia:Requested moves.
As I had nothing to do with the rename, you will have to ask your other questions to those involved.
Please make use of page histories and user contributions instead of making assumptions.
Let me know if you have any further questions. Thanks.

5: 加茂川 .t4dJfuU:06/05/30 00:21 ID:ptWrFCc.
日本語版にも連絡 (反応があるといいのだけど…)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%AB%B9%E5%B3%B6_%28%E5%B3%B6%E6%A0%B9%E7%9C%8C%29#Wikipedia.E8.8B.B1.E8.AA.9E.E7.89.88_Liancourt_Rocks.E3.81.8B.E3.82.89Dokdo.E3.81.AB.E5.B7.AE.E3.81.97.E6.88.BB.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.A6.E3.81.84.E3.81.BE.E3.81.99

6: 加茂川 .t4dJfuU:06/05/30 00:50 ID:ptWrFCc.
リダイレクトは誰でもできるみたいですね…。(恥)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%AA%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88#.E3.83.AA.E3.83.80.E3.82.A4.E3.83.AC.E3.82.AF.E3.83.88.E3.83.9A.E3.83.BC.E3.82.B8.E3.81.AE.E4.BD.9C.E3.82.8A.E6.96.B9

7: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/05/31 20:48 ID:Y2ndrAws
2chだと韓国側の荒探し対象かもしれないのでここに投稿させてください。
できれば諸事情により転載も避けてください。

リアンクール・ロック移動の案件にて投票されている皆様、
リアンクール・ロックの投票における英語版Wikipedia編集者に現状の事態収拾を依頼された者です。
以下私の私見も入っておりますが、事態収拾のためここに投稿させていただきます。

ご存知のことかと思いますが、該当記事の見出しをめぐる投票で、
大量の反対票が投票されております。
その反対票が現在英語版Wikipedia編集者の間で問題視されています。
それは組織的かつ強制的な投票妨害であると彼らによってみなされているのです。
そのコメントが日本側よりであることから、
該当記事の見出し移動に反対している日本側の編集者に不利な状況を作っております。
確かに、この見出しの案件に対して大量の反対票は問題意識を植え付ける上で役割を果たしました。
ですが、これ以上の投票は日本側に不利益なだけでなく、韓国側の利益となります。
実際すでに韓国側はこの状況を利用するために動き出しました、犯人探しも行われているようです。
ですので、これ以上の投票をお控えくださりますようお願い致します。

以上の事なにとぞご配慮の上、投票の一時停止を呼びかけ下さりますようお願いいたします。
稚拙な長文失礼致しました。


8: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/05/31 21:47 ID:???
>>7

忠告ありがとうございます。また、ご迷惑をおかけして申し訳ございません。

私たちは賛成票を投じたユーザーたちがどのような人物であるかを知っています。
しかし、編集者たちはそのことをしらないと思います。

賛成票を投稿したユーザーの更新履歴を見てもらうように編集者に話していただければ幸いです。
ほとんどのユーザーは熱心に韓国の記事を編集しているユーザーです。




9: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/05/31 22:59 ID:Y2ndrAws
以下私見ですが書かせて頂きます。
韓国側のことは編集者達(非日本含む)は実際渡り合ってるわけでよく知っています。
ですが、この投票の場合聴衆としての、
英語圏の編集者もしくは閲覧者の立場をご配慮ください。
彼らは日本と韓国に利害関係がありません。
(おそらく韓国側の主張に疑問をもっていると思いますが。)
問題点は中立的観点などによる日本側の「リアンクール・ロック」にすべきだという意見が、
英語圏の編集者にとってそのままでは“非合理”だと言うことです。
なぜなら、自分達には関係ない日本と韓国が争っている領土問題を持ち出し、
彼らが問題としている見出し決定基準の統一を阻んでいるものとみられるからです。
このことは該当ノートの“Rule of reality”にSekichoさんがわかりやすいたとえ話をしています。
ご一読ください。

英語圏の編集者達は、“彼らの”辞典上の“彼らの”問題を解決したいのです。
否定票の主張はそれとは関係ないのです。
本来、彼らの利害と絡めて我々は主張しなければならないのです。
それに対して、韓国側は“common”としきりに自分の主張が
辞書の見出しとして合理的であり彼らの意図に沿うものであることをアピールしています。
日本側の否定票にはそれがありません。
あっても組織票とみられれば無視されます。
それらの組織的に見られる否定票は話し合うつもりなど無く、
自分の意見を“英語圏の人々”に強制的に押し付けようとしているように見られているのです。
このような状態は心証的に我々の“移動を阻止する”という目的を阻むもの以外の何者でも有りません。

どうか、状況をご理解ください。
他の編集者さんはわかりませんが、
私自身はこれ以上続けられると火を消せる自信はありません。


10: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/01 02:19 ID:???
>>9

Wikipedid日本版に投稿した記事
「Wikipedia英語版 Liancourt RocksからDokdoに差し戻されています」
を削除しました。

今回の件ですが、最悪の事態になってしまいました。

とても心苦しく感じています。

11: Y:06/06/01 07:00 ID:j.j6G0ik
もうやらないだろうとは思うけど、一応言っておくと、
日本語版のウィキペディア上で参加を呼びかけるより、
趣味一般板の本スレで呼びかけた方がいい。
行動する暇のあるひとたちが大勢見ているし、
しかもスレ消費は速くて、数日でdat落ちするから。

気付くのが今回は遅すぎたが、ウィキペディアの初心者
なんか掻き集めないでも勝てたはずなんだ。

12: 加茂川 .t4dJfuU:06/06/01 22:39 ID:vIMeCMko
>>11

初心者を対象に掻き集めたつもりはないのですが、
「英語版の監視もお願いします」と日本語版で呼びかけた
結果がこのような結果になったことは反省しております。

また、勝ち負けというのもあまり考えていませんので
趣味一般板への呼びかけはYさんの判断にお任せします。


13: 7:06/06/01 23:42 ID:pvtyIiBY
>>11 Y様
アドバイスどうも

ただ今回はそれ以前の問題として編集者同士の情報共有の無さが
致命的だった気がします。そういうコミュニティができればいいんですが。

それといまだに投票してる人がいます、どこからきてるのでしょうか・・・。

14: 7:06/06/01 23:42 ID:pvtyIiBY
すいません、>>12の間違いです。

15: 7:06/06/02 00:20 ID:h68g9WpM
なんとなくSir EdgerがDokdo&Senkakuに
こだわった理由が判った気がします。
現在彼は日本の他国と係争中の領土の記事をせっせとリンクしています。
それぞれの記事で互いにリンクしあった見出しと
本文の整合性を見ると確かに見やすいんですよね。
あと英名をはずすと見栄えもいい。
でも日本側にとっては迷惑な話ですね。

16: 7:06/06/02 00:42 ID:h68g9WpM
もしこれが正しいとすると彼は自分の好みの編集のために
今回の事態を招いたことになります。
実際それを隠して票を誘導した形跡がありますし真黒ですね。
これでは彼が非難している遅い反対票や2chのことをいえないですね。
非難自体も自分の非を転嫁するためにやってますし。
彼の戦術勝ちには違い有りませんが。

以上はただの推測です、本気にしないで下さい。

17: 加茂川 .t4dJfuU:06/06/02 00:54 ID:???
>>13さん おっしゃるとおりですね。

横の連帯を常時保つのははなかなか難しいと思います。

2chを見ると韓国人の活動を過小評価しているユーザーが多いですね。
この危機感のなさが、韓国人のやりたい放題を許しているのかと思います。




18: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/04 17:59 ID:rQyzxfjY
Dokdoに意見を書き込んでる方、

他の場所でもそうですが、相手の文章に対して論理的に反証してください。
まったくそのままでは相手の主張と繋がらない文章を書いてもおかしな人扱いされるだけです。
どうか、行動は冷静に、宜しくお願いします。

19: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/04 19:00 ID:rQyzxfjY
ついでに
Roninさんが指摘している"as hostages?"
の件どなたか冷静な正当化ありますか?
そのままでは消されそうですが。

20: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/04 22:48 ID:UeAw36q2
>>14-16
Sir Edgerは反日擁韓の偏向編集者の代表。

21: 7:06/06/04 23:04 ID:lBCQSwu.
>>20
知ってますけどね。
彼は彼の正義を信じてるのでしょう。
恐らくかなり若い方なんじゃないでしょうか。
私としてはその確信を揺らがす説得をしたいところです。
できれば皆さんもご協力お願いします。
こちらは大人として振舞いましょう。

22: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/05 01:04 ID:QItVKV4k
Jh.daniellさんはOPPさんの編集からは英語の訂正とソースの提供
しかやってないように見えます。
対抗スレの方落ち着いてください。



23: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/06 00:37 ID:PRN6WBX.
現在Dokdoで投票をやってる方抑えてください。
事前の合意無くやっているのでsock puppetsと見なされています。
長く文章を書いても相手との議論の姿勢が見えないので意味がありません。
このままでは中立な人たちも敵に回します。
こちらがはあくまで中立な人たちを説得し、
新たな投票かもしくはこちらの納得できる譲歩案を引き出しましょう。

24: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/06 07:25 ID:zbaG6zS2
ここに書いても彼ら読んでないよ。
俺はもう英語版に手出しするの止めた。
あのスレに手出しするのも止めた。

25: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/06 22:32 ID:2JT2N2zs
>>23さん、それは残念。
・・・2chは書き込みが弾かれるんでここに書くしか無い状態です。


26: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/06 22:32 ID:2JT2N2zs
>>24です。間違えた。

27: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/06 23:41 ID:2JT2N2zs
Dokdoのノートのアーカイブへの移動が提案されています。
問題があったら差し止めてください。

28: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/08 17:47 ID:b4oQ7E6E
>>24
事前の合意って、あの韓国人だけのやつでもいいんですか?
ルールってあるの?

29: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/06/09 07:54 ID:???
>>27 さん 遅かったようですね。気づくのが遅くてすみません。


30: 名無しさん@お腹いっぱい:06/09/21 13:09 ID:MJm4JIl6
現在トウヒョウチュウ!! 磯井で

31: Ypacara& EEd4Ece2:06/09/21 13:57 ID:eRasI0V6
どこで!?

32: 名無しさん@お腹いっぱい。:06/12/09 15:42 ID:???
o

33: oeyvujw ikjcprz:07/10/24 12:06 ID:???
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34: アイマス信者:09/04/14 13:44
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