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1: 名も無き軍師@HOD:05/05/20 09:48 ID:4DGkOsAQ
. __▲__       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( ´д`)ノシ   / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛。そんな奴にはねんねこにゃ〜♪
 ノ Ξ ゝ     ̄| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
 "∪∪      .| ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
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・前スレ141     http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1115193633

2: 名も無き軍師:05/05/20 10:05 ID:CiwiXT2g


3: 名も無き軍師:05/05/20 10:08 ID:LDur6E4.
3?

4: 名も無き軍師:05/05/20 10:29 ID:rHQhUumI
よん?

5: 名も無き軍師:05/05/20 10:45 ID:cFgiRSY.
HQ杖コンプリsage

6: 名も無き軍師:05/05/20 10:54 ID:Ad9KzH/Q
ろぉっっっくぅぅぅ〜

7: 名も無き軍師:05/05/20 11:12 ID:0MDfJza.
ナナ〜・ミ〜ゴ

8: 名も無き軍師:05/05/20 11:14 ID:/95KzTlA
黒ねこ大好き8げっつ

9: 名も無き軍師:05/05/20 11:32 ID:S2NxUYO6
前スレ>>962
俺も臨機応変には賛成だが、指示は出さない。
意見は言うけど最終判断はリーダーに任せるし、自分がリーダーなら
意見を聞いて判断して指示出す。
PTに誘われて入ってきて、リーダーの指示を無視して得意満々に指示
を出す後続黒魔をウザイと思ってしまう。
しかも、そういう奴に限って盾から平気でタゲ取って、それを盾のせ
いにするし、装備手抜きだったり・・・・・・(´・ω・)

逆に無言でスクワットしてる人の方が、旨いなって感じる事が多い。

変に指示出すより、黙って調整してくれる人の方が、比較的旨い人
が多い気がするよ。


10: 名も無き軍師:05/05/20 11:46 ID:btw.eYms
スレ申請乙
好きな数字だから10もらっとこう


11: 名も無き軍師:05/05/20 11:58 ID:XsjvI.pw
いちいち指示しなくても
一度チェーンしてみればわかるものなんじゃないかな?
「あ、この黒は○チェーンのここで追い込みするんだな」とかさ。
会話しろよって言われるかもだけど
ちょっとした意見も嫌う人が多いし、他の雑談やってたら無理に話す内容でもない気がする。

ちょっとした会話といえば後衛黒3でダメ低いとネガネガするの辞めて欲しいな(´・ω・`)
反応しようがないよ。


12: 名も無き軍師:05/05/20 12:10 ID:w.xm1J.2
カニに水3MBと氷2MBどっちが良いんでしょうか(・ω・`)

13: 名も無き軍師:05/05/20 12:24 ID:dUkjm3WQ
黙ってる奴は裏でLSにボロクソ言ってる可能性があるから注意。
uchinoLSにもいるんだよ。PT組むたびに文句ばっかり報告してくる奴。
気に入らないことがあるならPTに言えばいいのに。
うはwコイツダメすぎwww とか、
何度かPTに誤爆したことがあるらしいが、ちっとも懲りやしねー。

14: 名も無き軍師:05/05/20 12:28 ID:xr9DWL8M
毎回指示はさすがにウザイので
時間の空いたときにちょこちょこ相談しながら位でいいんじゃない?
さすがにこれはダメだと思ったら流れを止めて相談とか、
自分はそんな感じ。

15: 名も無き軍師:05/05/20 13:01 ID:XX5ufK/I
>>13
PTに言えっていうのは同意だが
愚痴もいえないLSっていうのも嫌だなw

16: 名も無き軍師:05/05/20 13:12 ID:bX/jv4jg
>>12
耐性のみでカットではないから、レジられない自信があれば水でもおk

17: 名も無き軍師:05/05/20 13:49 ID:b8SP8Ofk
レジられない『自信』だけで撃たれるのは迷惑な話だwwwwwwwwww

18: 名も無き軍師:05/05/20 14:02 ID:s5OiH9ek
>>12
漏れはずっと水3だった。
水杖あればたまーにレジられるくらい。
絶妙のタイミングでカーテンくると2桁もアリ。
レジられたら他ので削りだから、MPが余裕なら水3
やばそうなら氷2にするとか。状況に応じてどうぞ。

19: 名も無き軍師:05/05/20 14:09 ID:9yxVu4jY
黒73lvになってMB(2連の光)にサンダガ3を合わせてみましたが、
1700ダメ程しか出ませんでした。(宿星前のゴーレム相手)
前スレでサンダガ3のMBで2600ダメとありましたが、魔攻アップ装備や
AF2、帯等をそろえると普通に2000超えのダメージを出せるようになるのでしょうか?
(ゴーレムの時私の持ってる魔攻アップ装備は、イギラ手NQ(200万位するので胴は無し)、雷杖HQ、モルダバ、ウガペンでした

20: 名も無き軍師:05/05/20 14:38 ID:bX/jv4jg
>>19
まず、それだけ揃えた状態が普通かを考えよう!

あと、メリポもめいっぱいつぎ込まないと_

21: 名も無き軍師:05/05/20 14:54 ID:bAQRFhuk
ウガペンやイギラ手や雷HQを持つ身で、イギラ胴が買えないと嘆くのか。

雷HQ
ジニー胴
ゼニスミトン
ウガペン
モルダバ
雷輪帯
そんでメリポの魔攻upを雷5段階
天候が雷雨

これぐらい条件がそろって初めて出るんじゃないの?

22: 名も無き軍師:05/05/20 14:59 ID:r3ykCUt6
カニに水3って微妙だよなぁ…。
そこら辺のレベルなら(クフorボヤカニだろうけど)
水3が最強魔法だろうけど水に関しては杖HQでもなかなか入らない。
まぁフルで入れば強いんだがなー。

23: 名も無き軍師:05/05/20 15:22 ID:FKqgVbb6
>>21
それに雷曜日とバス髪飾つけたら
胴脚マハトマ黒メリポなしの首黒で2500いったよ

24: 名も無き軍師:05/05/20 15:23 ID:/LLdrxYk
>>21
ついでに雷曜日でAF2脚も。帯あればこの条件で15%上がるし


25: 名も無き軍師:05/05/20 15:24 ID:HJFTEmcw
カニに行くときはPTそのものが、低いレベルで行くことが多く
黒はPTトップレベルよりも低いことがあるので、カニで水は
どのレベル帯のレベリングでも微妙のような気がする

26: 名も無き軍師:05/05/20 15:56 ID:dUkjm3WQ
もとの質問がMB前提で話をしてるから
水でも問題ないんじゃないかな。
俺もMBは水3、それ以外の削りは氷2でやってた。
杖はNQでも充分通る。

27: 名も無き軍師:05/05/20 16:07 ID:NAqD14bE
杖持ちの黒樽(NQかHQかは不明)でほぼ水3MBだったが
平均ダメージが300ぐらいだった 高めのカニだとレジ多かったからその場合は氷がいいみたい

28: 名も無き軍師:05/05/20 16:33 ID:4eUOFIOk
耐性もあるけどカニはシェルがなぁ。
かかっちゃう100ダメ連発、酷い時は二桁になるし。
神反応の赤がいれば問題なしだけどシザーガード以外消してくれないのよな(´・ω・`)

29: 名も無き軍師:05/05/20 16:36 ID:A.qGcppE
>>19
心配しなくてもモルダバとNQ杖しかなかった俺なんか曜日天候なしで
2連にMBで1500しかでなかったよ。

30: 名も無き軍師:05/05/20 17:08 ID:/LLdrxYk
>>28
そういう人は
蟹はバブル…までしかログ読んでない場合が多い


31: 名も無き軍師:05/05/20 17:59 ID:btw.eYms
>>29
オレもオレも

32: 名も無き軍師:05/05/20 18:20 ID:nYuIE1JQ
カーテンはダメージ半減だが2桁が出てるってことは
それ以前に激しくレジられてるってことなんだ。
その頻度が多いなら水3は撃たない方がいいかもしれんぞ。
ハーフレジの半減でも2桁はないだろ2桁は。

もっとも、水3〜氷3の間で、かつブリザガ2使えない場所で
めっちゃ格上のカニと戦うってシチュエーションは
今はそんなにないから気にしなくてもよさげではあるね。

33: 名も無き軍師:05/05/20 18:23 ID:e1J/5Ydc
水って60半ばくらいまで案外使うよな。

34: 名も無き軍師:05/05/20 18:28 ID:nYuIE1JQ
ごめん、sage忘れたorz

>>33
ラプが多いレベル帯だし、最近は狩狩コンビで振動出してることも多いしね。

35: 名も無き軍師:05/05/20 18:51 ID:7DxUx2EA
狩狩だと各戦闘ごとにMB出来て良いよな
効率も出るしね

36: 名も無き軍師:05/05/20 19:01 ID:MNqt08Tk
最近は寿司パワーのオカゲか
毎戦中盤前には連携できるらしいですよ

37: 名も無き軍師:05/05/20 19:02 ID:MNqt08Tk
36、ちょい抜け落ち
狩以外のJOBでも

ただしLSの後続黒から聞いた話ですので
実際どーなのかはわからんですが

38: 名も無き軍師:05/05/20 20:41 ID:GW2eTk7A
>>19

実装されている装備をほぼ全て揃え、メリポで雷 5段階上げた上で、
雷曜日なら出るんじゃないの?
雷曜日って条件が「普通」に当てはまるかどうかはしらないがw

宿星の座前で雷マーク * 2個ってのはありえないから、
ゴーレム相手に 2700 とかのダメを目指すなら、
ロメのゴーレムを相手にするしかないだろうけどね。

39: 名も無き軍師:05/05/20 21:02 ID:oq9Em1Uc
2000オーバーはロメでゴーレムで光MPやったときだけしょ

40: 名も無き軍師:05/05/20 21:05 ID:PVLLLXEY
>>39
それは昔の話。

41: 名も無き軍師:05/05/20 21:06 ID:DDZrDmT.
攻撃系精霊魔法のレジ率の低さって
V系 > U系 > I系 でOKでしたっけ?
それから、ガ系のレジ率は特別低くなったりしませんか?

42: 名も無き軍師:05/05/20 21:12 ID:GW2eTk7A
>>39

雷輪の帯とメリポが実装されちゃったから、ロメじゃなくても
装備と曜日次第では出る。2000 なら。
3000 近くを望むならロメか、ルモリア行って頭開いてる金魚を
相手にするぐらいしかないだろうけど。

ただ、ぶっちゃけ嬉しいだけで、実益はほとんど無いw

43: 名も無き軍師:05/05/20 22:04 ID:EBgJQmiY
最大与ダメ報告するなら
・装備
・INT
・天候
・曜日
・バーン有無

ちゃんと報告しる

とりあえず、
ウリ広場ゴレ、ロメゴレ(雷曜日雷マーク2個)辺りでよろ。

44: 名も無き軍師:05/05/20 22:26 ID:7hjVG4SM
・装備:初期装備
・INT:7
・天候:無し
・曜日:水曜日
・バーン:無し

かけた魔法:ストーン
相手:サルタマンドラ

ダメ:11

45: 名も無き軍師:05/05/20 22:57 ID:7dCLj4Gs
>>44
ストーン強すぎ
修正しる!!!!!

46: 名も無き軍師:05/05/20 23:39 ID:a1ZF1we2
そういえばスピリットランタンの魔攻+10って検証した香具師いる?
あれって上記の魔攻の話題に上ってないけど、ネタ装備なのか?

47: 名も無き軍師:05/05/20 23:47 ID:J9ck.FFk
オートマトンいってるからソロENMいってないな俺は。

48: 名も無き軍師:05/05/21 00:49 ID:loiE5dsI
ウガレピネックレスの魔攻アップは12%


49: 名も無き軍師:05/05/21 01:07 ID:mTkZm81c
オーラゴーレムに雷ガIIIがMBなしで1550くらい出すとMB2000超えるが
これは結構キツイぞ。潜在装備使えば楽に出せるが潜在無しだとメリポブースト+
曜日AFや帯がいるな。イギラ胴ゼニス手も必須な。

50: 名も無き軍師:05/05/21 02:27 ID:pYjIYn9A
話ぶったぎって悪いんだが、Uchino鯖闇杖50万するんだが・・・
土杖が確か40万、氷が20万だったかな。もちろんNQね
いかにRMTに侵食されてるかわかるな・・・
結局■はRMTer掃除する気なんてねーんだということがはっきりわかった
まぁ昔にHQ闇杖60万で買ってた俺が勝ち組なのは間違いない


51: 名も無き軍師:05/05/21 02:30 ID:l7cj1bAg
ある意味真の勝ち組は中華かもしれんがな・・・・

しかしその鯖鉱石高そうだなぁ

52: 名も無き軍師:05/05/21 02:44 ID:LYrPxRFE
>>48とかウガレピペンダントをネックレスと書くやつ多すぎ
召喚スレには召還って書くやつが多数だし
検証スレでは確率を確立と・・・素で間違えているんかな

53: 名も無き軍師:05/05/21 03:22 ID:5zeJTLXA
>>52
お前、友達少ないだろ

54: 名も無き軍師:05/05/21 03:26 ID:dUV1r69.
いや、ウガレピネックレスに隠しで魔攻+12が付いてるという事かも
ペンダントは+8だって聞いたしな。

それは冗談として、今ENMの聖牛がそこかしこで話題になってる。
ギガントマントの流通量が増えた鯖もあると思う。うちは増えた。
黒ソロで撃破した動画が発端なんだが、あれをネット上に出したのこのスレの者か?

ああいうの貼るの正直勘弁して欲しい。自慢なら身内だけでやってくれ。
ネ実の金稼ぎスレよろしく、ここでも聖牛の旨みは皆スルー気味に扱ってたのに。
知ってるやつは、とうの昔から毎週行ってるっつーの。アフォが。

というやり場のない怒り(´д`)、

55: 名も無き軍師:05/05/21 03:36 ID:PSQyh6mA
ブログに出した人ではなく
そのブログをネ実に晒した奴に文句を言うべきだと思うんだがw


56: 名も無き軍師:05/05/21 04:25 ID:SC7Poxvo
モルダバゴブ2〜4時間ポップになってたのっていつからなのかね?
あいまいな記憶で2時間くらいだと思って手伝いに行ったら
わかないことわかないこと…orz

57: 名も無き軍師:05/05/21 04:37 ID:CkisPpnY
>>54
ケツの穴の小さい黒魔は引退してください

58: 名も無き軍師:05/05/21 07:55 ID:hqdO/bSg
2〜4になってるっけ。
2〜2,5じゃない?

59: 名も無き軍師:05/05/21 07:59 ID:UV5SNJ9U
いつから黒スレはダメージ坊ばっかりになりましたか?


60: 名も無き軍師:05/05/21 08:02 ID:8aLaSMVQ


61: 名も無き軍師:05/05/21 08:44 ID:YnigDN.Q
最近かなりの勢いで値段上がってるきがす。

Uchino鯖だと雷HQが、三つか四つの履歴で一気に200万ちょい>>400万近くまで上がったorz
まだ氷HQしかないのに、、、泣きそう。

62: 名も無き軍師:05/05/21 08:48 ID:SNUL8Vnw
NQで十分だよ。もしあなたがタル以外なら尚更HQ意味が薄い(もともとヨワイ)から。

63: 名も無き軍師:05/05/21 08:53 ID:YnigDN.Q
むぅ、、、ならNQで我慢して余裕あれば買おう。


ガルだし?

64: 名も無き軍師:05/05/21 09:11 ID:LQZFIlnc
>>63
漏れもそうすることにする。


ガルだし。

65: 名も無き軍師:05/05/21 10:14 ID:igljyB.w
モルダバでなかったよ、モルダバ…。

66: 名も無き軍師:05/05/21 10:34 ID:jACm.0GI
シいないとなかなかでないよ>モルダバ
シなしで取った俺はなんせ7匹目w

67: 名も無き軍師:05/05/21 10:54 ID:zamYvEAU
99bc黒18のゾンビでいけそうでつか?

68: 名も無き軍師:05/05/21 11:21 ID:A.qGcppE
合成品で素材もチョコ堀栽培BCといくつも経路がある。
HQの確率が高まる合成スキルにも届く。
NMからだけって物とは違って、HQ杖の値は
いつまでも上がり続けるわけじゃないよ。

69: 名も無き軍師:05/05/21 11:27 ID:Bz06.Y6s
貧乏人は黒やるな!


70: 名も無き軍師:05/05/21 11:39 ID:mMxj1vc2
イギラに似合う脚装備が欲しい。

71: 名も無き軍師:05/05/21 12:33 ID:kY4I4GA.
HQの杖がいつまでも上がり続けるわけじゃないかもしれない。
でもうちの鯖職人が少ないのか、もしくは職人が値段上げてるのかしらないけど、
まったくもって安定する様子がない。
安定しても500万とかかな(´A`)

>>70

つエルダーブラケット

72: 名も無き軍師:05/05/21 12:46 ID:9NnIVhpQ
ていうか、既に彫金職人(倉庫木工)は腐る程ギルを稼ぎ終わってるから、
今更 HQ 杖を大量生産するつもりなんて無いんだろうな。
出来ちゃった HQ ぐらいしか出回らないんじゃないの?今後。

73: 名も無き軍師:05/05/21 13:14 ID:h1jeSjjo
Uchino鯖の彫金や木工の師範さんは、
レリック強化のために今でも必死で提供してくれてるお
お互いに値下げで潰しあってw

74: 名も無き軍師:05/05/21 13:19 ID:mMxj1vc2
>>71
すまん、ガルじゃないんだ。


75: 名も無き軍師:05/05/21 13:25 ID:9vhOaL36
Uchino鯖ではまだHQ杖200万はいっていない

76: 名も無き軍師:05/05/21 13:48 ID:jbn8pmYQ
雷火風光が200万超えてるな〜
水土も180万ぐらいする
氷は130万ぐらいで、闇は100万切るぐらいだな

その分NQは安い気がするけど

77: 名も無き軍師:05/05/21 14:07 ID:NBoV5NAk
NQ杖が原価割れだから、元をとるためにHQ杖が高騰するのは当然かと思う。
合成以外にも、HQ杖への買い換えから、NQ杖は供給過多だしな。

78: 名も無き軍師:05/05/21 14:32 ID:Bdc.DaEs
いま65でこれがメインジョブだから金策きっついわー
トルクとドルイドで金尽きたw
HQ杖は氷しかねーわw
ファーストプレイは金かからんジョブにするんだったぜ・・・

79: 名も無き軍師:05/05/21 14:36 ID:.wjd1GGw
>>70
イギラ脚が一番似合うだろう。
むしろ供給が皆無なイギラ足の代わりになるような

イギラに似合う足が欲しい。

80: 名も無き軍師:05/05/21 14:36 ID:jACm.0GI
NQでもいいやん


81: 名も無き軍師:05/05/21 14:37 ID:Q.wAWl9I
イギラ自体がダサイからどうしようもないな

82: 名も無き軍師:05/05/21 14:41 ID:TlNOKGvw
>>81は♂キャラ

83: 名も無き軍師:05/05/21 14:42 ID:9vhOaL36
>>78
黒で金かかるっていうなら白ぐらいしか無いが…

84: 名も無き軍師:05/05/21 14:54 ID:jACm.0GI
女キャラで白サブリガでイギラ着てる黒いたな〜
レベルあげの時もだぜ

85: 名も無き軍師:05/05/21 14:56 ID:ZocEtHyI
>>83
つ【召喚士】

86: 名も無き軍師:05/05/21 15:07 ID:mMxj1vc2
白サブリガの性能がいいなら履くんだがなぁ。
スロップスはちょっと似合わん気がする。

87: 名も無き軍師:05/05/21 15:16 ID:ujTgP1uU
器官取りしてるんだけど、アーンのペット有ジョブきつくないですか?
特に召喚が。
エレ倒しても何度も再召喚してくるからキープするしかないし・・・


88: 名も無き軍師:05/05/21 15:29 ID:2xinL.JU
>>83 お前白がどれだけ金かかるかわかるか?
レイズ2実装 レイズ3実装 ノーブル等など比べられないっしょ

89: 名も無き軍師:05/05/21 15:33 ID:K2xzrczY
ノーブルは別にPTで求められたりしないっしょ

90: 名も無き軍師:05/05/21 15:34 ID:2YPKtt3E
こういう限定状況・条件を引き出すバカは何処にでもいるよ

91: 名も無き軍師:05/05/21 15:36 ID:37kBZRvs
>>88
ノーブル?買ってまで装備するのなんてNAぐらいだ。
レイズ2(7万ちょい)レイズ3(30万ちょい)たいしたことね。


92: 名も無き軍師:05/05/21 16:13 ID:7frecAeg
前スレの915に精霊ダメ計算式(魔攻UPやINTの関係)のことが書いてあったんですが
それについて書かれたHPってどこですかね? テンプレ巡ったんですが見つからない・・。
どなたか教えてください。

93: 名も無き軍師:05/05/21 16:13 ID:7frecAeg
すいません、見つかりました。

94: 名も無き軍師:05/05/21 17:36 ID:sJvzPhWw
黒でPTで求められるもので高価なものって何がある?

ちなみに赤は後衛装備だけなら、かなり安くあがる。
ソロひゃっほいするなら天井知らずだがなー。


95: 名も無き軍師:05/05/21 17:55 ID:/PROrnIc
>>94
PTであれば良い物としてHQ杖とかは挙がると思うけど
求められるのは普通に魔法揃ってる事かね。
後衛に関してはフルAFだろうがなんとも思わないな、装備より中の人で大きく変わると思ってる。
前衛アタッカーはフルAFだとちょっとって所があるね(´д`)オートアタックが主な仕事だから、装備の影響大きいと思う。
もちろん中の人もまともだといいけどね。

96: 名も無き軍師:05/05/21 18:04 ID:F6Xz6Jeo
>>94
精霊魔法スキルをupする装備品とか。
求められるものじゃないが、詩人や赤が身を削って分け与えてくれるmpを無駄にしない為にも
出来る限りレジを無くす努力はしないとなぁ。

魔法ダメージは種族差が出るので仕方ない。
そいつなりに努力してると思ったら、多少ダメ低くても勘弁してやってくれ。

97: 名も無き軍師:05/05/21 18:21 ID:C2oeD8zk
>>94

一番求められるのはイレースかなw

98: 19:05/05/21 19:43 ID:9yxVu4jY
魔法のダメについて質問した者です、沢山のご意見、ご指摘ありがとうございます。
>>21ウガペンは野良ツアー(知り合いとトリガー取得)、イギラ手は私の鯖では20kと安く、
雷杖HQは40・60BCの大当たりを売って買いました。
75になったら今まで貯めた神印象を使ってイギラ胴も買おうかと思います。
帯はクエ実装時にアース用にとゴルゲットを選んでしまい、激しく後悔しています…。蝉弐使えるようになったら、ソロでクラゲ退治に挑戦してみます。
>>23バス髪飾りは装備lv的に見逃してました…、
私の鯖はバスが万年三位で出品中々されないかもしれませんが、一位になったら購入して彫金師範の知り合いに持ち込んでみます。
>>42調べてみたら、一部のNM,ENM,敵で魔法ダメが跳ね上がるみたいですね、早速ENMでも募集してみます。
>>49潜在装備は、ウガペンと50の指輪(ルーンはHQのが効果高いので除く)でしょうか?
50の指輪はHP減らしたままにするのが難しそうで購入していませんでしたが、今度出品されてたら購入してみます。

99: 名も無き軍師:05/05/21 20:04 ID:kNjUQB.U
結局ウガペンの潜在発動条件って何なのさ 教えろ オシエテクダサイオネガイシマス

100: 名も無き軍師:05/05/21 20:25 ID:oY55pHkU
>>99
今更ウガペンの潜在条件教えてなんて、ネタで言ってんのか…?
過去スレみりゃ答えははっきりと出てるだろう

101: 名も無き軍師:05/05/21 20:51 ID:kjR3u1RE
ttp://www.ff11meister.com/
↑このサイト、見れなくなってるけど、誰か情報ない?



102: 名も無き軍師:05/05/21 21:28 ID:XoD00ABc
他のアタッカーJob完全に負けている40代前の黒魔です。
最近、本当に役立たず感がだた酔っています。
先輩方はこんな時どう過ごされましたか?よろしかったらご教授ください。

103: 名も無き軍師:05/05/21 21:36 ID:PVLLLXEY
漏れは黒はアタッカー能力以外にできることの多さで勝負するジョブだと思ってる。

104: 名も無き軍師:05/05/21 21:45 ID:dXali4mc
モルダバ取得したある日の記録
(■は釣り負け、×はハズレ、○がアタリ

■ 2:15
× 4:33
× 6:40
× 8:48
×11:14
×13:26
■15:37
■18:08
×20:19
○22:43
POP間隔は遅くても2時間半と思った

105: 名も無き軍師:05/05/21 21:48 ID:o.Q2GT46
>>102
黒は、火力の調整が出来るのが強みなんだよ。
モは通常攻撃、シはJA+WSと連携とかが強いんだけど、黒みたいに
短時間に集中して攻撃叩き込む事が出来ない。

Lv上げしてれば釣りが遅れたり強い敵に当たって前衛スカスカとか
色々な事があるだろう? 黒はそういう時に攻撃のアクセルを強く
踏んで、安定して効率よくチェーンを利用した狩りを実現するの。

あとこれは賛否両論あるけど、危ない時にケアルできたり、
帰りのデジョンが使えたりする事も立派なメリットだよ。
きっと黒以外のJobをやったことが無いんじゃない? 黒以外をやると
黒がどんだけ有効かってわかるよ。

…まあ、やり方がよほど下手なら黒でもどんなジョブでもダメだけどさw

っと、ほとんど引退してる黒な俺が言ってみる。

106: 名も無き軍師:05/05/21 23:47 ID:AGFBYtI6
まだ敵のHPが1/3も残ってるのに追い込みしてって言われても困るんだが。


107: 名も無き軍師:05/05/21 23:47 ID:Qbj80zHs
確かに40代じゃガMBしないとイマイチだよな。
ガMB出来る狩場もほとんど無いんだが。
Lv51属性杖装備で世界が変わるんでそれまで我慢。

質問なんだが麒麟棍て固有グラ?
それとも〜ポールと見た目一緒?

108: 名も無き軍師:05/05/21 23:55 ID:X0xzIPBM
グラは普通
グラに期待してるなら絶対に買うなw

109: 名も無き軍師:05/05/22 01:35 ID:ZA/AGT3I
>>106
追い込みって言うのはとどめをさすことを言うのではないよ。


110: 名も無き軍師:05/05/22 01:48 ID:5dH/sZ2o
>>102

黒にとって 40台は修行期間だと思って諦めれ。
3系精霊が全部揃う辺りでやっと一人前のアタッカーだ。

まあ、1〜3系を覚えるレベル間隔と、4系を覚えるレベル間隔に
差がありすぎるのが原因なんだけどな。

もっと言うと、コンバートなんてアホアビ実装したばっかりに
レベルキャップをこれ以上解放できなくなり、4系を無理やり
詰め込んだ結果が今のカンスト黒の火力の根源な訳だが。

計画的によく考えてパッチを当てないと、早晩行き詰まる
っていう生きた見本が今のFFXI。

111: 名も無き軍師:05/05/22 02:37 ID:9rnLpWC6
>>109
でも実質黒がほとんど削りきらなきゃいけない状況とかない?
個人的には光連携より前のレベルの前衛がナシ○って時が
全然敵のHPバー減っていかねーYO てかんじなことが多かったよ。


112: 名も無き軍師:05/05/22 02:58 ID:O.tzd.hs
>>110
たま〜にこういうの沸くよね
今の黒の火力の根源は■のDの調整だろ
それにクリアマインドもあるね
あれだけのクリアマインドあればサポコンバートなんて
たいした影響ねえよ

113: 名も無き軍師:05/05/22 03:12 ID:EX8Eq/6M
黒・召辺りがコンバ使いになっても現状たいしてツカエネと思っちゃう
コンバはHPがMPより多い(もしくは同じくらい)ことが
有効に使える条件だと個人的に思ってるから、実際今の樽黒あたりにあれが実装されてもなぁ
hp600/600 mp50/1000
(`・ω・´)コンバート!
hp50/700 mp600/1000
(´・ω・`)ビミョ

114: 名も無き軍師:05/05/22 03:15 ID:sMDmNGNw
つうか実際80でサポコンバ使えるようになろうが黒単体ではそれほど今と変わんないだろうが、
問題は性能次第ではサポ赤以外やりづらくなることと、
コンバ以外にも問題は山積みだから放棄したほうがマシってことだろうな…

115: 名も無き軍師:05/05/22 03:35 ID:HRzaiesQ
サポ黒でD2が出来ちゃう

116: 名も無き軍師:05/05/22 03:39 ID:u1g.LBuI
サポ白のヘイストやケアルガや状態異常回復系も捨てがたいし、
PTでのサポ赤の地位が若干向上するってくらいかもな、黒的には。
ソロは今までもサポ赤にすること多かったし、間違いなく強化になるだろうけど。

むしろ白が喜ぶんじゃないの、サポ赤コンバート

117: 名も無き軍師:05/05/22 04:02 ID:74EuhqXU
侍の黙想のように、サポで同効果が得られるとは限らない。
60%を変換とか、そんな劣化コンバになるかも試練よ。
まぁそれでも充分役立つけどサポ白捨てるほどでもないかな。
闇杖とかのおかげでヒーリングもさほど苦痛じゃないからね。

118: 名も無き軍師:05/05/22 04:07 ID:VkCGZfUU
>>113
別に樽じゃなければ有効活用できるからいいじゃん。

どのみち女神印も捨てる事になるんだし、自分はケアルVまでしかないし、
赤ほど有効には使えんよ。

119: 名も無き軍師:05/05/22 05:13 ID:pbzL6F2Y
現在レベル71。
光闇氷HQ所持。
あと一本杖を買えるお金が貯まったんですが、
75になった時にメリポで使えるのは炎杖っすかねぇ?
闇連携は氷杖で光連携は炎で(ウェポンとか骨の弱点が火だし)
それともMBはレジらないから光連携の時は雷杖でゴリ押しするのがいいのかしら?
メリポしょってる杖をランキングにするなら どんな感じになりますか??

120: 名も無き軍師:05/05/22 06:15 ID:k1rMJO3s
>>119
ちょっとわかりにくいので、もう少しわかりやすい文章書くように気をつけたほうがいいよ。
おそらくHQだろうけど、杖をあと1本買う予定なのはHQなのかNQなのか、
メリポに関しても黒PTなのか墓に行くのか、ウルガランなのかで全く動きが変わる。

氷がHQならジュピターでいいと思う。
ちなみに闇杖を除いてメリポで背負ってる杖は狩場にもよるが
光>雷>氷>炎
残りはほとんど使わない。

121: 名も無き軍師:05/05/22 06:59 ID:/opW83W.
>>89-91
88はHQ杖が高いといった話しの流れからきてると思うのだが、
PTで求められるかどうかという観点で話すのなら、
HQ杖完備はPTで求められているもんなのか?

122: 名も無き軍師:05/05/22 07:10 ID:ukVbMp66
さぽコンバは仮にキャップ外れて80になっても
制限かけるってインタビューで言ってたから
赤と同じ性能にはならないだろうな〜他のジョブのアビとかも
メインが喰われるおそれのあるのは制限とかかけると思う

123: 名も無き軍師:05/05/22 08:42 ID:x9QDRufU
実際、メリポ導入した時点で、1、2年以内のレベル制限
引き上げは考えてないんじゃないかね。

124: 名も無き軍師:05/05/22 08:54 ID:of/6XbnE
>>119
漏れがHQ杖がHosiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!って思ったとき

雷->73になってサンダガ3ひゃっほーーーーいしたくなった時
氷->71でブリザガ3ひゃほーーーいしたくなった時
火->69でファイガ3hy(rya

それ以外はとくにいらね

125: 名も無き軍師:05/05/22 08:59 ID:x9QDRufU
光杖でバニシュガMBひゃっほいの俺が来ましたよ。

126: 名も無き軍師:05/05/22 09:12 ID:5dH/sZ2o
>>113

召喚コンバは便利だと思うがな。
召喚獣が長持ちする上、アストラルフロウと組み合わせれば
薬品無しで 2発フロウ技を実行できる。

>>121

メリポじゃ完備してても使い道なんて殆どないが、
四神・麒麟・HNM・裏・プロMとかを黒でやるなら
持っといた方がいいだろ。それでも土杖の出番は殆どないが。

>>123

順序が逆じゃね?キャップ解除ができないからメリポで
お茶を濁しただけだろ。

127: 名も無き軍師:05/05/22 09:23 ID:J3ra0zkc
フィロマストールいくらくらいだったら買ってくれますか?
いちおう200万くらいまでは勉強します。


128: 名も無き軍師:05/05/22 09:55 ID:HRzaiesQ
ウルガラン聖牛ってソロ不可能になったの?

129: 名も無き軍師:05/05/22 10:34 ID:jyA.DJ8A
100万かな。
まぁフィロマスなんか黒と赤の三人で取りに行けるんだから
シャウトですぐ人集まるよ。
ハズレの可能性&人集めマンドクセなら出せても100万かと。

130: 名も無き軍師:05/05/22 11:00 ID:A.qGcppE
>>106
Lvによるが、弱点をIII系とIV系両方使えるLvなら1/3くらい削りきれる。
1/3になるまでにほとんどヘイト上げてなければ。
モンクじゃないんだから、終盤のために前半ヘイト稼がないのも
黒のやり方の一つ

131: 名も無き軍師:05/05/22 11:07 ID:2IBGG1Kw
ウルガラン聖牛ソロの報告or動画って、どこかにありませんか?


132: 名も無き軍師:05/05/22 11:23 ID:cx7BFrvQ
>>127
うちの鯖 相場100−120かな。
上でも出てるけどあのBC
バースト>スリプルの繰り返しで勝てちゃうから
自分でとりにいける点でわざわざ買おうとまで思わない。
加えてライバル装備が 
1.エレメンタルトルク
2.ウガレピペンダント
と強力なのが2つもあり、微妙なレベル帯の人とよっぽど着替え好きの人しか
買わないと思われ。
そんなぼきもペンダントゲッツして売った。110万円也。

133: 名も無き軍師:05/05/22 11:48 ID:g99DYbvw
ジョブスレで引き取ってください。
929 :(・ω・):05/05/22 07:50:19 ID:KJ1gt4al
NAとレベル上げに行ってきた黒魔道士63歳。
構成はナシ竜白黒赤。狩場は滝下でP芋を狩ることになった。

ごく普通に狩り始めて、特に問題もなかったのだけれど
シーフが「Capped on chain 3 o.O」と言い僕を指差すエモ。
火力が足りないからだと言いたいのだろうと、頑張って魔法を唱えるも4チェーンには及ばない。

彼は「【フリーズ】【マクロ】?」とテルしてきたのだけれど
MP効率を悪くするだけだし、そもそも古代は無駄だと思って覚えていないので「【いりません。】」と答えた。

途端に機嫌が悪くなるシーフ。
NAは古代を持ってないと墨認定ですか、そうですか。という愚痴。

935 :(・ω・):05/05/22 09:36:37 ID:EqDXfgKX
使うかどうかは別として、古代覚えてないって黒としてどうなのよ
滝下だとトンボ巻き込みあるからブリザガ2使えないしブリザド3も未習
MBはどうしてたんだろうか、この状態で赤もいて闇杖ありだとMP溢れるんじゃないの?
フリーズというかフラッド使ってもいいんでないの?
まぁガ2いけたら使用しなくなるだろうけど、50台で攻撃力足りない時はガンガン古代使ってたけどな〜
タゲとるくらいの勢いでいいじゃない、ナイトいるし(かばう使うは不明だがw)
闇杖前提だけど、そんな高いものじゃないしこれは問題ないよな?

937 :(・ω・):05/05/22 10:11:22 ID:KJ1gt4al
>>953
どうなのよといわれても、使わないなら習得する必要はないのでは?

で、「使うかどうか」についてですが
MBボーナス分<古代の無駄コストだと僕は認識してます。
そもそも黒魔道士でMPが溢れるという経験をしたことがないなあ。
今回は連携をしてもHPは半分以上余るし、その半分のかなりを精霊で削ることになっていたから。
数回殴られた感じでは、タゲ取るくらいでいいじゃないなんて余裕はございませんでした。
そういうわけで古代に関しては全否定させていただきまっす。

940 :(・ω・):05/05/22 11:08:32 ID:EqDXfgKX
黒がMP効率だけ考えてても仕方ないと思うわけだが
仮に敵の残りHPが1000弱としてブリザド2が2発程度でタゲくるな〜って時
ブリザド2>古代で殺しきる事もできるわけで、全否定することはない
あと、今回MBどうしてたか不明だけど、ナシ竜とただでさえ火力不足なのに
ブリザド2とかだったら、日本人にも古代使って〜と思われる可能性はある

134: 名も無き軍師:05/05/22 11:53 ID:9NnIVhpQ
>>133

引き取ってもいいけど、そいつをこっちに誘導しろよ。
そこで相手にしてる限り、そこから動く訳ないじゃん。

135: 名も無き軍師:05/05/22 13:01 ID:p95sF56s
>>101
管理人がやる気なくなって閉鎖

136: 名も無き軍師:05/05/22 14:28 ID:QaZURdiA
黒の行動についての議論は、全て"臨機応変"で済んでしまうんだよ。
フリーズが有効な場合もあるだろう。有効じゃない場合もあるだろう。
細かい状況に応じて上手く立ち回れ! っが、このスレで話し合った結果になると
予想する。

だがしかし要・不要は別にして、Lv63にもなってフリーズすら覚えてない
てーのは、その929は黒魔を愛してない証拠。要・不要で覚えるものと、
そうじゃないものがあるはずだ。
かくして俺の結論、そいつは黒魔じゃない。別ジョブスレへ誘導願いたい。

137: 名も無き軍師:05/05/22 14:43 ID:Ns1Qk7so
ttp://redmage.k-free.net/index.htm

138: 名も無き軍師:05/05/22 15:01 ID:okkgk5mE
タル黒こえーーーーーーーーー
MBでも無いサンダーIVでねぐらのトンボに約1700ダメージ出してたんですが。。


139: 名も無き軍師:05/05/22 16:08 ID:g8zhNwzM
>>136
臨機応変に動く(この場合は、フリーズの使い分け)するためには、
覚えていることが必須だろ?要るか、不要かの議論の答えは、"要る"になるだろ。

馬鹿の一つ覚えみたいに偉そうに臨機応変臨機応変言ってないで、もうすこし
文意を読み取れ、臨機応変にしゃべれ!

140: 名も無き軍師:05/05/22 16:17 ID:9NnIVhpQ
>>138

つ「雷輪の帯」
Lv.75 の黒が、今更ねぐらのトンボにサンダー4 撃って何がしたいんだよw

141: 名も無き軍師:05/05/22 16:42 ID:OA4nSc.E
流れと全然関係無いけど、携帯で久々にFF2をやってみた。

「アルテマ」…実装されないかなぁ、と妄想を(ry

142: 名も無き軍師:05/05/22 16:58 ID:fsCI3rgE
ブリザド2(MP77)がダメ300ちょっと、フリーズ(MP307)はダメ700後半
俺だったら、ブリザド3発を選ぶんだが、一撃のダメしか見れてないんじゃないか?
最近古代高いな。フリーズは安いけど。

143: 名も無き軍師:05/05/22 17:09 ID:R191gbtU
>>142
ブリザド2を3発うつには約1分かかることを考えると場合によっては古代は選択肢でしょう
むしろMP効率だけを見て魔法を選ぶというのも危ないと思います
PT構成や敵のレベルや現在のチェーン数等にも左右されるのでほんとに臨機応変でしょうが

144: 名も無き軍師:05/05/22 17:22 ID:2xinL.JU
Lv50の潜在リングってHPを27%削れば潜在発動でしたっけ?

145: 名も無き軍師:05/05/22 17:23 ID:lz9QYO5Y
>>142
そんなに効率重視したいんなら1系連打したらどうだ?
MP効率でいうならそれが一番強いぞ

火力量を調整出来るのが黒の最大の特徴だろうにな

146: 名も無き軍師:05/05/22 17:25 ID:rZJT6VdM
>>142
3系がまだ無いときの話じゃないのかな?
個人的には古代に連携をあわせるなら有りだと思うし
MB以外で撃つにはコストがとも思う
レジられて削りきれなかったときにタゲ取りすぎる可能性があるしね

3系、もしくは4系があるなら一発目を下位から入れて、残り具合から
次の魔法を考えるってやってるけどね


147: 名も無き軍師:05/05/22 17:28 ID:2fQ/bj4Y
急ぎたい時にはコスト度外視で新幹線に乗せてあげられるってのが黒魔の強みなのに


148: 102:05/05/22 17:29 ID:oMIvSBh2
ありがとうございました。
PTメンバーには申し訳ないけど、臨機応変に出来る限り頑張りたいと思います。
属性杖早く欲しいな・・・

149: 名も無き軍師:05/05/22 18:13 ID:TuQ9bAp6
ガ3のMBやってもいい状況ってどんなとき?


150: 名も無き軍師:05/05/22 18:16 ID:FKqgVbb6
前衛が連携したとき^^;

151: 名も無き軍師:05/05/22 18:57 ID:g8zhNwzM
・解散前の最後の戦闘。
・「この敵終わったら5分休憩もらいますね」って場合。
・4系でMB併せてたら、怒りの旋風が来たので、急遽キャンセルして、スタン
もう4系だとMB間に合わないし、敵のHPが十分にあるという場合。

これ以外で、ガ3MBやってるやつは、ほんとに誘いたくない

152: 名も無き軍師:05/05/22 19:03 ID:j6eMxI12
フリーズないと応竜で困るだろ?だから買え

153: 名も無き軍師:05/05/22 19:07 ID:QIyez3W6
4系詠唱中に旋風来て、詠唱キャンセルしてスタン間に合うの?

154: 名も無き軍師:05/05/22 19:19 ID:FKqgVbb6
間に合うわけない。てか赤詩いてガ撃たないでMB4系でチビチビやってる黒とか想像できない

155: 名も無き軍師:05/05/22 19:19 ID:bIWlD9mk
4系ではしとめきれないがガ3で沈めれば次のチェーンも狙える場合もあるし
MPに不安がなくタゲ安定しているならガ3MBは十分実用的。

もちろん4系のほうがチェーンが伸びる場合もあるし、
そのへんは自分で考えて立ち回るしかない。

156: 名も無き軍師:05/05/22 19:26 ID:6NYI4fa2
質問の元がageだから釣りなんだろうけどな
Lv提示しなきゃ議論しようがないだろうにみんな親切ですね

おそらく>>151は75、>>155は73とかを想定してるんだろうと予想

157: 名も無き軍師:05/05/22 20:19 ID:8fvnigv.
ガで周りの敵を巻き込んでしまう範囲がまだ良く分からないのですが
何か目安?みたいなのってありますかね?経験積むしかないかな?

158: 名も無き軍師:05/05/22 20:23 ID:BsfQo7xk
どうでもいい
追い込みで無意味にガを連発するのは勘弁だがw
MBくらいガ3使ったって70以降ならどうせMPあまってんだろ

159: 名も無き軍師:05/05/22 20:36 ID:NPbCDlQc
>>157
経験積むしかない。

160: 名も無き軍師:05/05/22 20:37 ID:ettirby.
つかLv63くらいだと芋虫きつかった記憶があるんだが、黒1だったみたいだし
釣りのペース調整してもらわんとどうにもならん気もするわな

161: 名も無き軍師:05/05/22 20:46 ID:PVLLLXEY
>>158
経験はかなり重要な要素
何度もやってれば、どれぐらい離れてれば巻き込むか巻き込まないか、見えてくるから。

んーでもそこまでやりこむ必要あるのかなぁ、って気もしないでも無いけど。

162: 名も無き軍師:05/05/22 23:42 ID:1g5Uk.do
まぁ、追い込みならガ3だよ
詠唱も威力も4系より優れてるしね

163: 名も無き軍師:05/05/23 00:01 ID:zsAsDfmg
メリポだとユニ黒のサンダガ3を
サンダー4でうわまれるぞw

ガは使いたきゃつかえ
前衛からすれば黒の動きなんてどうでもイイし
見てもいないし期待もしてない
狩人セカンドであげてみてそう思ったよ
レベル上げの主役は忍者狩人だけだなぁ

164: 名も無き軍師:05/05/23 00:05 ID:mtYGihN6
猫狩のスラッグが2540でたときは目を疑ったな。
クリのったんだろうけど

165: 名も無き軍師:05/05/23 00:13 ID:0XNGscdE
アルテマ実装されても白魔法……

166: 名も無き軍師:05/05/23 01:06 ID:J3ra0zkc
自分の体験談を。
レベル上げ始まって20分後くらいに寝落ちしてしまった。
3時間後くらいに目が覚めたら、ルテのゲートクリスタルのとこに立っていた。
@20000くらいあったのにレベルアップしてた。

そんなに存在感薄いかね黒は・・・と思ったよ。まあ楽に稼げてウマーかもしれないが。


167: 名も無き軍師:05/05/23 01:07 ID:ZA/AGT3I
メリポの移動狩りでガ系使える余裕のある人なんているわけないなw
移動狩りに黒連れて行くのが間違いなんだけど。
普通のレベリングだと、何チェーン目か、MPに余裕があるか、または十分なヒール時間を取れるか、
気分的にうちたいかどうか、が判断の基準になるんじゃない?

168: 名も無き軍師:05/05/23 01:09 ID:mYaMhg3A
>>166
忍狩狩赤詩黒だと、黒はほとんど目立つことないだろうな。連携もないし

169: 名も無き軍師:05/05/23 01:45 ID:hqdO/bSg
メンバーの気が弱くて「キックしよう」と言えなかっただけじゃないの?
存在感云々の前に、悪いことしたなとか思わないのか?

170: 名も無き軍師:05/05/23 01:49 ID:gpdzDCNE
いくら状況を詳しく説明してもらってもFAを出しにくいのが黒魔道士。
単に白赤と書いてあっても、そいつらのPSとかもあるし。
そういう意味で臨機応変と答えるしかないっちゅのが黒スレの総意だろ。

フリーズを使った方がいい場面があるかもしれない。
その可能性は0じゃない。それだけのことだろ。
>>929は現実的で>>935は理詰め派。ただそれだけの違い。

171: 名も無き軍師:05/05/23 01:52 ID:gpdzDCNE
>>166
記憶があるのが20分だけでうつらうつらとしながらなんとかこなしてたとか。
いくらなんでも、20000稼ぐもの間気づかないはずがないだろう…。


172: 名も無き軍師:05/05/23 02:24 ID:R1pnHnX.
まぁ寝落ち(のふり)で経験値稼ぐ奴もいるにはいたがなぁ
狩場ついて直ぐに黙ってAFK、キックする?って話になると戻ってくるw


173: 名も無き軍師:05/05/23 03:35 ID:brwO2agY
先輩方、そろそろ黒でレベル上げに復帰しようと思ってるんですが。
5ヶ月ぶりくらいに。
今LV58。
何か変わってる点とかありまつか。戦術とか戦い方とか。
昔の通りの動きで遜色ないのかしら。。

闇氷杖持ってINT装備して食事はメロンパイとかで問題ないでつか。
古代は高いので買ってません(つД`)

174: 名も無き軍師:05/05/23 03:36 ID:sMDmNGNw
Lv75キャップになって以降そのレベルにはほとんど変化は入ってない

175: 名も無き軍師:05/05/23 03:36 ID:x0deRdJw
なんで黒スレはこの手の質問が絶えないんだろうな
教えてくれよ>>175

176: 名も無き軍師:05/05/23 03:37 ID:brwO2agY
自問自答か

177: 名も無き軍師:05/05/23 03:42 ID:x0deRdJw
>>174のやろーがレスるの早すぎたせいだクッソがぁあああああああ

178: 名も無き軍師:05/05/23 04:41 ID:0MVw01dE
お次は責任転嫁か。忙しい奴だ。

179: 名も無き軍師:05/05/23 05:36 ID:XrfC.62w
遅レスだけど、
自分は
・4〜6チェーン目(敵のHPが十分&MPに余裕がある時)
・癒しの風がウザイきりん相手の時
・チェーン前半でも自分のMPが十分で他後衛(特に白)のMPがやけに少ない時
にガ3してる

180: 名も無き軍師:05/05/23 05:53 ID:7pNgIQTE
自問自答のがカッコよかったのにな。

俺も古代は50代でよく使ってたかな。60過ぎてからは殆ど使ってない。
遊びでフレアとかくらいか。63〜ってさ、丁度覚える最強魔法と主な獲物の
相性が悪い時期でなかったっけ。俺、ブリザド3覚えるまであんまりカニ相手した
覚えないなー、相性悪いの分かってるから意図的に避けてた。他に狩場なくて行く時は
MBにウォータ3も使ってたな。それでも時々ハーフレジでショボダメだったw

消費は確かに大きいがフリーズで確実にってのも手だと思うけどね、普通に。
他に選択肢がない中、その時最もベストだと思える魔法選ぶのが黒の仕事でしょう?
頭っから否定してちゃどうしようもないよね。

181: 名も無き軍師:05/05/23 06:08 ID:BmVKSlvo
24%より多く減らすというか、76%未満に下げればおk。
HP1000なら759以下で発動。



182: 名も無き軍師:05/05/23 06:09 ID:BmVKSlvo
連書きすまそ。

>>144
ね。

183: 名も無き軍師:05/05/23 07:41 ID:0Of3T1U.
5ヶ月前と違うのってモノの価格ぐらいだよな。あの頃の古代の価格ですら
高いと思うなら、この先もっと苦労するだろう。高くなってないのは
メロンパイ位だ。
まぁ素材もクリも軒並み高くなってるから、目ざとい奴はそう苦労はしない
かもしれないけどな。何の才覚もなくサポシもないやつは大変だろうよ。

184: 名も無き軍師:05/05/23 08:08 ID:brwO2agY
>>183
物の価格は今の話で書いた。5ヶ月前の古代って安くなかったっけ?

そもそも>>173の書き込みからそこまで脳内想像膨らませて煽れるのはなんつうか立派だなw

185: 名も無き軍師:05/05/23 10:10 ID:6R.C3aMg
>181
って事は75でも素のHPが754しかないタルなら180減らしとけば発動か
HP>MP変換装備で減らしときゃ常時発動できるな
潜在って変換前の素のHPに対して発動であってる?

186: 名も無き軍師:05/05/23 11:18 ID:jrgcINMk
古代否定論者多いな。
そんなもん時と場合によるっちゅーの。
55の時点でクフ蟹にサイド>ランペ>氷杖HQMBフリーズで4分の3減らせる一品だぞ。
ま、それ以外の古代はネタにしかならんが

187: 名も無き軍師:05/05/23 11:30 ID:BaDGkolA
>>184
5ヶ月前に58(フレア以外すべて習得可能)になってて、
高いから古代は買ってないと言われたら、
普通は当時高かったから、と受け取ると思うんだが。

>5ヶ月前の古代って安くなかったっけ?
そう思ったのに買わなかったのなら、いらないと判断したのでしょう。
高いから、とかいう言い訳は別にいらんと思う。


>>183の言ってることは書き方は少し厳しいかもしれないが、
その通りだと思うし、
それが煽りにしかみえないならちょっと落ち着いて考えた方がいいと思う。


>>174で答えは出てるので、当時問題ない立ち回りができてたならそのままでいいんじゃないかと。

188: 名も無き軍師:05/05/23 11:48 ID:A.qGcppE
>>166
もし起きたらデジョンIIがある、それだけで時間の節約、実質時給の
プラスなるから、ちょっと寝てる分で下がる時給と比べて
蹴らない方を選択したんだろ。で、ちょっとどころかずっと寝てたと。

189: 名も無き軍師:05/05/23 12:00 ID:tt0yjIAY
ねんがんのソーサラーペタソスを手に入れたぞ!

190: 名も無き軍師:05/05/23 12:18 ID:aTCC94w2
>>173
五ヶ月ぐらいじゃ、おもだった変更点は無いよなぁ…。

ただ、食事はパイ系にこだわる必要もないかもしれん。
パイ系はMPとINTが程良く増えるんだが(HQだとHMP+も)
例えばタルタルとかで最大MP多ければパママのタルトやクッキー系みたく
HMPが増える食事もいいだろうし、キノコ系で敵対心−も悪くない。
逆にMPもうちょっと欲しいなと思った場合は、オレンジクーヘンやマロングラッセ
のようにパーセンテージで最大MPを増やす食事もある。

食事効果が大幅に変更されてから、今まで死んでた料理にも光が当たり始めてるので
そういうのに詳しいサイトとかに一度目を通してみる事をオススメするよ。

191: 名も無き軍師:05/05/23 12:48 ID:ZOBhhqLY
>>189
喪前は
{
木又すが、うばいとれない

192: 名も無き軍師:05/05/23 12:48 ID:oZgv9VE.
>>181
50リングってHP⇔MP換算とHP-○○とで何か計算方法変わりますか?

193: 名も無き軍師:05/05/23 13:03 ID:atpvzweI
>>185
>って事は75でも素のHPが754しかないタルなら180減らしとけば発動か
HP>MP変換装備で減らしときゃ常時発動できるな
減らす量は181以上ね。

>潜在って変換前の素のHPに対して発動であってる?
だいたい合っていますが、
正確には「素のHP」にHP±系の装備の増減分を計算した「計算上のHP」に対してです。

HPが増減する装備はいろいろありますが、
HP>MP変換系の装備(ゼニス等)は無視でおK。
HP±系の装備(ペニテントロープ、レインボーケープ等)は
素のHPに±したものが「計算上のHP」になります。

例えばHP754でペニテントロープも着けたい場合は
計算上のHPは734として計算され、
HP557以下(177以上減らす)で発動になります。

まぁ、細かい計算がめんどかったら
とりあえず200減らせば発動と思ってください。

194: 名も無き軍師:05/05/23 13:51 ID:BmWlPO4c
>>189
そう、かんけいないね。








俺、白だし。

195: 名も無き軍師:05/05/23 14:17 ID:MlcTXVwM
>>194

[+]<貴方がなぜここにいるか分かりません

196: 名も無き軍師:05/05/23 14:38 ID:XBHZoEro
>>191
ex/rare だもんなぁ w


197: 名も無き軍師:05/05/23 14:49 ID:dUkjm3WQ
FFもPK可能になって、殺した奴の装備が
奪い取れるようになればいいんだがな。


198: 名も無き軍師:05/05/23 15:04 ID:BmWlPO4c
本当にいいのか?それで

199: 名も無き軍師:05/05/23 15:12 ID:PW5T3Epg
最近黒魔始めた34歳の猫ですが戦闘中の食べ物はパンプキンパイで
大丈夫ですか?(´・ω・`)

200: 名も無き軍師:05/05/23 16:10 ID:T1K0uc4I
>>199
INTがって、MP増える食事なら何でもおけ

201: 名も無き軍師:05/05/23 16:26 ID:Ns1Qk7so
優しい黒さんに出会ったので報告おば。

バリスタで当方白なんですが。
敵国の黒さんに一対一で出会ってしまったんですが。
<me>にスリプルだけかけて殺さずに/comfortされて去っていった黒さんがいたんですが。
見逃してくれたんですかね?ちょっときゅんとしました(*´д`*)

202: 名も無き軍師:05/05/23 16:42 ID:W026g9rM
で、暫くしてやって来た前衛に殴り殺された訳か?w
そりゃ見逃されたと言うより世間では「捕縛」されたと言う。

203: 名も無き軍師:05/05/23 16:45 ID:Ns1Qk7so
いや自国陣地前Rookらへんで、<me>と黒さん一対一だったんですよ〜。


204: 名も無き軍師:05/05/23 17:00 ID:MNqt08Tk
倒す為にMPと時間を消費するより
スリプルで寝かしておいた方が害がなくていい
下手に倒して戦線に復帰されてもうざいし
とマジレス

205: 名も無き軍師:05/05/23 17:00 ID:bI2Zaz4s
>>199
普通のユニクロ装備して、ジンジャークッキーでもいいと思うよ
通常削り+MBガならヒーリングMP重視もかなり有効

206: 名も無き軍師:05/05/23 17:03 ID:KLXHcRsU
そんな黒猫の後ろに回り込みローアングル楽しむ僕は白樽ヽ(´ー`)ノ

207: 名も無き軍師:05/05/23 17:26 ID:Ns1Qk7so
黒さんって冷たいんですね^^;;

208: 名も無き軍師:05/05/23 17:33 ID:b6y31XZQ
よかったな、くらいしか言えないよ。

自分のチームに敵に情けをかけまくる奴がいたら正直叩かれるよ。
サッカー日本代表のFW陣がシュート外しまくって点取れなかったら叩かれるだろ?

そういうことは自分の心にそっとしまって大事にしておくよろし。

209: 名も無き軍師:05/05/23 17:56 ID:BmWlPO4c
白は一番魔法防御が高いしな。強化魔法がガッチリかかってる白をガチで殺すには
かなりmp消費する。サイレスで封じない限り高位ケアルで回復されちゃうし。
防御面で言うなら赤と同じくらいやっかい。レーテー+1が無いなら俺も放置するね。



210: 名も無き軍師:05/05/23 18:13 ID:x7huuEcI
>>201
自国陣営ルーク付近で1vs1だったみたいだし
黒はGB有りペトラ5とかだったんだろうね。
こういう場合はシュート優先にするから、スリプガ→シュートが大安定だしね

優しかった黒さんってより、計算高い黒さんだね(´・ω・`)

211: 名も無き軍師:05/05/23 18:25 ID:MMl3Vxd2
おっぱいを鷲づかみにしたいんですが、
イギラ胴の胴回り部分の材質は一体何でしょうか?
作成スキルが骨なんで、やっぱ骨材でしょうか?
骨材だとおっぱいを鷲づかみにしたり揉んだりできないので困りますね;
でも、イギラ胴は材料に革も使ってるみたいだし、やはり胴回りの材質は革でしょうか?
革ならおっぱいを揉んだりこねたり掴んだり出来てバッチグーですが^^

212: 名も無き軍師:05/05/23 18:27 ID:BAI7CQ7E
バリスタも面白そうだな

213: 名も無き軍師:05/05/23 18:53 ID:7eg.prws
 白のサポLvまでだった黒を最近上げてるのだが漏れの鯖、今Lv40代の黒大杉w
なんで常時リーダーなんだが、このLv白は皆無なんで後衛は毎日赤黒黒か詩黒黒。
前衛もいない時は、赤黒黒黒とか・・・これでLV60くらいまでは凌げるんだろうか?orz

あといい加減アスピル覚えてないのがバレてきてヤヴァイ・・・・
金は獣シで稼いでもう金で買える欲しい物はクラ棒くらいしかないのだが、コダワリとして
クエで覚えられる魔法、術等は自分でクエやって覚えてるので放置してたorz
同じように、バラIも放置してる・・・詩人ももうすぐバラIの季節。
漏れ人脈なさ杉w

214: 名も無き軍師:05/05/23 19:03 ID:MdHmHo/Y
アスピルなんて半日もウィンに篭れば取れるだろ。

215: 名も無き軍師:05/05/23 19:10 ID:MNqt08Tk
テレポレベルならまだしも
全般的に白は希少JOBになってる
というのが最近低レベルあげてる自分の感想

216: 名も無き軍師:05/05/23 19:17 ID:8ZaQcN/M
>>214
213は人脈ないから魔封門越えられないということを言いたいのだと思う。


別に魔封門越えなくても、水路経由で骨のいる場所に行けるけどナ。

217: 名も無き軍師:05/05/23 20:51 ID:vP2bijoc
同じ鯖なら魔封門なんかウィン出身の俺がいつでも開けてやるけどな
ところで答案の束を買うのもポリシーに反するのだろうか

218: 名も無き軍師:05/05/23 20:59 ID:EwsLATsA
>>213
>今Lv40代の黒大杉w
>前衛もいない時は、赤黒黒黒とか・・・

すごく恵まれていると思うけどね
その構成ならあとふたり黒を誘えばかなり稼げそう
前衛3+後衛3というスタイルに慣れすぎてない?
サポも白・召・吟・赤などいろいろできるし
いちど黒X6か黒X5+赤1というのを試してみようよ

219: 名も無き軍師:05/05/23 21:44 ID:oq9Em1Uc
なんか黒6で神印BC「飛竜の眷族」行くシャウトよく見るんだけど
あれっていくら楽でもドロップ糞すぎない?
マシなのってダマインか織物くらいでしょ
そんなのめったに出ないし
まだサソリ行く方がマシだと思うんだけど・・・

220: 名も無き軍師:05/05/23 21:51 ID:MGCD6B8I
>>219
飛竜でのドロップアイテムを調べる事をオススメする。

221: 名も無き軍師:05/05/23 21:52 ID:J9ck.FFk
部屋名 飛竜の眷族
制限 Lv制限無し
制限時間30分
入室制限人数6人
コメント eLeMeN - FINAL FANTASY XI DATABASE - blog ?
"飛竜の眷族"での戦闘記録、戦い方等のメモ書きにご利用下さい。
質問等を記載すると、見た方がコメントしてくれるかも知れません。
アイテム ●ウッドヴィルアクス(片手斧 D50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72〜 戦暗獣狩)
●雲次(片手刀 D32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1 Lv72〜 忍)
●ジシュカクロスボウ(射撃 D28 隔216 飛命+8 Lv71〜 シ狩)
●シルトロンスピア(両手槍 D70 隔396 STR+5 受け流しスキル+6 Lv70〜 戦ナ侍竜)
●タイユフェルダガー(短剣 D23 隔187 命中-1 弦楽器スキル+3 Lv70〜 戦赤シ獣吟狩忍)
●タナトスバゼラード(短剣 D24 隔191 攻-1 弱体魔法スキル+4 Lv74〜 戦黒赤シナ吟忍)
●バリンソード(両手剣 D84 隔480 MP+13 STR+4 INT+2 Lv73〜 暗)
●ブールドナス(両手槍 D84 隔478 Lv70〜 竜)
●ワイバーンパーチ(両手棍 D57 隔402 飛竜:HP+50 Lv73〜 戦モ白黒ナ吟竜召)

●サンダーIII / ●シェルIV / ●レイズIII

埋れ木 / エボニー原木 / エメラルド / エンジェルストーン / 雄羊の角 / 金糸 / 金鉱 / 黒鉄鉱 / 賢者の石 / サファイア / スピネル / ダイアモンド / ダマスクインゴット / ダマスク織物 / デスストーン / トパーズ / ●バイルエリクサー / ●バイルエリクサー+1 / 白金鉱 / 飛竜の鱗 / 飛竜の皮 / 飛竜の翼 / フェニックスの尾 / 魔人の角 / モルボル粘糸 / ルビー


222: 名も無き軍師:05/05/23 21:53 ID:J9ck.FFk
>>219
ごめん持って来ちゃった

223: 名も無き軍師:05/05/23 21:54 ID:oq9Em1Uc
どれが高価なの?ダマイン織物いがいで


224: 名も無き軍師:05/05/23 21:55 ID:oq9Em1Uc
100万ギル以下のはスルーということでw

225: 名も無き軍師:05/05/23 21:57 ID:J9ck.FFk
Uchino鯖だとウッドが350マンだな、最終。
一時期500万いってたし、その頃ならサソリの糞低いドロップ爪狙うよりマシだったんじゃね?
あとはナス、バリンソードが50-40万だな。
何故か雲次も150万だわ。
ジシュカも履歴2個しかないが150.
武器枠一つはあるだろうし、はずれが少なく当たればそこそこだから悪くないんじゃないの?

226: 名も無き軍師:05/05/23 22:00 ID:MGCD6B8I
キミは親切だな…。

227: 名も無き軍師:05/05/23 22:00 ID:q10kwVaw
玄武ゾンビアタックでソロで逝って来た
なんとか74になるまえに撃破
ドロップは・・・・orz もう二度とやらねぇ

228: 名も無き軍師:05/05/23 22:45 ID:LXw7KWGc
うそくせー

229: 名も無き軍師:05/05/23 22:47 ID:A1l0mYHM
>>228
嘘臭いけど、今まで無理無理と言われていたものが結構できたりするから分からんぞ
赤スレのちらにくつんのくとかさ。

まあ俺も無理だとは思うw

230: 名も無き軍師:05/05/23 22:59 ID:vuiWZ71g
第一、そのトリガーはソロで手に入れたのか?買ったなら解るが。
もしPTで取ったのなら、そのPTメンがソロを許すとはとても思えんのだが。

231: 名も無き軍師:05/05/23 23:07 ID:1g5Uk.do
>>230
突っ込みどころがおかしいだろ
別にトリガー持っててトレードできたならソロでやろうがいいと思うが
空LSの所持アイテムを勝手に使ってソロってみたような書き込みでもあるまいて

232: 名も無き軍師:05/05/23 23:14 ID:J9ck.FFk
保険に玄武狩れるだけの戦力を待機させておいて、ソロで無理そうなら加勢するってんなら許可出るんじゃね?

233: 名も無き軍師:05/05/23 23:19 ID:PVLLLXEY
買うぐらいできるだろ
売ってるなら

234: 名も無き軍師:05/05/23 23:45 ID:89Vur0Qs
ヒュムなんだけどペニテントとオーシャンロープどっち使った方がいいと思う?
俺的にはオーシャンの方がいいと思うんだけど

235: 名も無き軍師:05/05/24 01:46 ID:XrfC.62w
ヒエラーキとペニテントを着替えるのがオススメ


236: 名も無き軍師:05/05/24 02:33 ID:ZsPB8NgQ
ヒュムだったら赤とか詩人がいいんじゃね?

237: 名も無き軍師:05/05/24 02:40 ID:cUCQdxjE
腰まで着替えるなんてやってらんないっすお!
鞄の空きもないっすお!

238: 名も無き軍師:05/05/24 02:50 ID:mDDW04.Y
腰が着替えられないって、属性帯取りした黒への冒涜だな。

239: 名も無き軍師:05/05/24 02:52 ID:gh08dEzY
兄貴達、ちょっとだけ相談に乗ってください。

やっと70になったばっかりなんですが
BCで200万ほど当たったので、なにか装備を買おうと思ってるんです
それで候補が  炎HQ 雷HQ マハトマ脚 種族足2

どれでも効果的、と言うのは分かるのですが
一生物と言えるのはどれなのか、意見を頂きたくて...

240: 名も無き軍師:05/05/24 02:58 ID:mDDW04.Y
雷HQかな。炎は75になったらあんまり使わない希ガス。
メリポで撃ってもいいが、サンダガでも代用出きるし。
空活動とかするのにも雷よく使うからな。
int+1や2程度より圧倒的に杖HQの方がレジ率ダウン、ダメアップともに上だし。

241: 名も無き軍師:05/05/24 03:00 ID:cUCQdxjE
>>239
種族も書けよ
種族足2が選択肢にあるってことはミスラあたりっぽいが

242: 名も無き軍師:05/05/24 03:04 ID:uqfAPIDE
>>234
ヒュム75ですが、ご参考までに。
ペニテントとオーシャンロープを着替えて使ってる。

ヒエラーキは買ってない…それほど高くないし欲しいんだけど、
杖は7本あるわ、イギラ、ブラクロ、エラントなど、
AF以降に手に入れた装備で使わなくなった装備が全くといっていいほどなく、
鞄がきついので未だに迷っている。

ヒエラーキを装備したとして、残念なのは、
INTがオーシャンに比べて4、ペニテントに比べて5下がることかな。
hMP+は重要だけど、MPアップはヒエラーキとオーシャンロープは3しか違わないから、
INT4とhMPのトレードオフでの選択だろうか。

自分はINT4を選んだので(鞄問題も含めての判断ということで)、
チェーン序盤などはオーシャンロープでINT4の恩恵を受けつつMPを高めに保ち、
アスピルで吸っても戻らないほど減ったら、ペニテントに着替えてる。
戦闘中に装備している時間は、ペニテントのが多いかな。

ただ、オーシャンロープ、ペニテントロープ、ヒエラーキベルトでどれか一択と言われれば、
ペニテントにするなぁ。敵対心ーがついているのはとても大きいと思うので。


243: 名も無き軍師:05/05/24 03:10 ID:ZsPB8NgQ
ミスラだったら種族足2にしとけ、黒の足の装備で最高の物だから。
ほとんど競売に出ない、出ても即売れだし。
他の3つはいくらでも競売にでてるだろ?
MP+35 DEX−4 INT+4 MND+4 Lv62〜

244: 名も無き軍師:05/05/24 03:49 ID:czQai0FY
>>242
俺はヒーリング装備にヒエラーキベルト組み込んでるぜー
僅かの差でしかないがその僅かの差も積み重なれば違うものだと信じてなぁー
着替えで消えるMPで開幕のバイオとか弱体使ったり、ブリスキン済ませてから
ペニテントに着替えてるぜー、48もあると結構な事出来るしよぉー
そんな俺は今hMPのピアス欲しいけどアル・タユにいけないんだぁー
【だれか】【助けて!!】

245: 名も無き軍師:05/05/24 03:52 ID:2C7oFlj2
ところで

メリポ移動狩りで後衛赤黒詩だった場合に
黒に精霊打たれると実は効率悪くて困る場合が多くて
だけど、精霊打つなともいえず。
赤の立場からしてみれば、メリポ移動狩りで赤黒詩だったら
黒がメインヒーラーやってくれるくらいのつもりじゃないと困る。
って思っちゃう俺はヘタレ?
なんか、リフレケアルヘイスト配ってるだけでMP使い切って
黒は一切ケアルしないで貴重な連戦用のMPを精霊に使ってるのを見ると
とても腹立たしいんですが…(・ω・;)


246: 名も無き軍師:05/05/24 03:56 ID:Fd/7r69c
くまー

247: 名も無き軍師:05/05/24 04:08 ID:7T7S8Sog
>>245
それは分かるなー。俺も赤と黒75だからわかるけど、
リフレヘイスト弱体回ししてると、どうしても赤はケアル薄くなる。
ので黒と詩が、少しケアル補助を意識してる人だといいね。
黒がディア2打ってくれるとかもかなりありがたいな。


248: 名も無き軍師:05/05/24 04:26 ID:Hm7.sNe2
>>245
その場で言えず、黒スレに来て愚痴ってる阿呆垢を見て失笑。

その墨はおおいに自分のやりたいことをやって楽しんだ。
お前はそれを指摘せず、ストレスだけためこんだ。

249: 名も無き軍師:05/05/24 04:49 ID:RLYMwvJA
ヒュム75の兄さん達に質問( ・ω・)∩

足装備ってロクなものないんだが、みんな何装備してるの?
おいら?おいらは種族装備1です(´・ω・`)

250: 名も無き軍師:05/05/24 05:24 ID:cH0/tPfg
ヒュムにとって種族1足は一生もの。
装備レベルが低いからかっこ悪いとか言うのは贅沢な悩みというもの。

↓のページで文字列「INT+」を検索してみれ
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/ryouashi.html



251: 名も無き軍師:05/05/24 06:58 ID:ukVbMp66
75でも種族足(低レベルの)は使ってるな〜
というか他にいいのないしw
連邦軍師靴+2ほしいんだけど履歴すらないしw


252: 名も無き軍師:05/05/24 08:44 ID:qwRzlM4.
猫にも種族足でINT+下さい。
種族2、高すぎBCも4戦とも他種族の足。しかもエルのなら高く売れるがエルのは出ず。
しかもリバーゲートル競売履歴無し。最終落札600マソ。

253: 名も無き軍師:05/05/24 09:10 ID:T8UvDKYs
モチつけ文盲

254: 名も無き軍師:05/05/24 10:02 ID:TgytXlHo
>>252
タルにケンカうってんのか・・マヌカンパンプス履いてんだぞ・・

255: 名も無き軍師:05/05/24 10:07 ID:T1K0uc4I
>>245
黒スレで、黒をメインヒーラーとか言う、脳筋は(・∀・)カエレ!!
嫌いなら、誘ってくれなくて良いよ、迷惑だから。

         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ
                               (´⌒; (´⌒;;;



256: 名も無き軍師:05/05/24 10:14 ID:mMxj1vc2
>>254
デフォでINT高いからいいじゃん。
樽黒やってて何が不満なんだケンカ売ってんのはどっちだよw

257: 名も無き軍師:05/05/24 10:14 ID:S2NxUYO6
>>249
ゼニス&レリック防具です。
ヒーリングでゼニスに着替えて、ブリストしてレリック防具に着替える感じに使ってる。

種族足は優秀だけど、敵対心−が好きだし見た目も重要視するから(^〜^)b

258: 名も無き軍師:05/05/24 10:18 ID:ukBimoUA
>>254
ガルにケンカうってんのか・・種族1の足履いてんだぞ・・

259: 名も無き軍師:05/05/24 10:23 ID:HEDF6hWY
ソロ活動が多いからAF1足は常時持ち歩いてる。

260: 名も無き軍師:05/05/24 10:42 ID:btw.eYms
みんな仲良くするガr・・タルぅ^^ノ

>>259
おれもおれも

261: 名も無き軍師:05/05/24 11:04 ID:tkvXyuc.
カバンの中身
武器:属杖8本、殴り用両手棍、スキン用しゃもじ    (10)
頭 :バス髪飾、AF1、イギラ頭             (3)
首 :弱体首、精霊首、強化首、ウガペン         (4)
遠隔:ミミズ石                     (1)
胴 :AF1、ブラクロ、エラント             (3)
手 :AF1、ゼニス                   (2)
脚 :エラント、イギラ、AF1、AF2           (4)
足 :種族                       (1)
腰 :属帯3つ、ヒエラーキ、ペニテント、ライフ     (6)
指 :アスリン2、INT指2、ソーサラー、タブリンw   (6)
耳 :モルダバ、INT耳、HMP耳              (3)
アイテム:粉、油、クッキー、パイ、バイル、LP、山彦、寿司(8)

これで51・・・・・・きついです
空にLSで行ったときに、両手棍青じゃないのでトリガの時になぐったりしてます
ので、そこはスルーで
カバン100くらいにならないかな〜





262: 261:05/05/24 11:10 ID:tkvXyuc.
背 :レインボー
↑ぬけてた・・・・・

みんなどれくらい持ち歩いてますか?
装備自慢にしたくないので、全部NQ表記にしましょうね

263: 名も無き軍師:05/05/24 11:12 ID:T1K0uc4I
装備自慢、装備晒し【いりません】

264: 名も無き軍師:05/05/24 11:21 ID:8ZaQcN/M
常に全部持ち歩いてるのなら、それは単に横着なだけだと思うナリ。

265: 名も無き軍師:05/05/24 11:23 ID:wNYfcwSE
いらないのが
スキン用しゃもじ、バス髪飾、イギラ頭、弱体首、強化首、胴AF1、ライフ
脚イギラAF2、ソーサラー、タブリン、HMP耳、属帯1つ

まず状況に応じて金庫と鞄で入れ替えることを覚えろ

266: 名も無き軍師:05/05/24 11:29 ID:ibN0cjqc
バス髪飾りなんか行く所決まってたら要るか要らないかなんかわかるだろw
自分で余計な荷物増やして「重いの^^;」とか言ってそうだな。

267: 名も無き軍師:05/05/24 11:29 ID:x/SJbIUc
>>261
この手の話題はNQでもアイテム数自慢とかになるからな。
自分のは晒さない。

見てみたけどそれ全部常時持ち歩いているの無駄じゃない?
もうちょっと状況に応じてチョイスできそうなものだけど。
あらゆる状況にいつでも対応したいからこれ以上は削れません
がポリシーならそれでもいいけど、それならカバン狭くなるのは覚悟しようよ。
自分で首しめてキツイとか言われてもなぁ。

268: 名も無き軍師:05/05/24 11:35 ID:bI2Zaz4s
>>265
hMP耳なんか手に入れた人には常備モンだと思うが

269: 名も無き軍師:05/05/24 11:43 ID:FvRHj39c
このスレずっと読んでるけど普通にHNM狩ってる人多いんだな。
中には黒75になったら嫌でも誘い来る、ってレスもあったし…。
黒75になって大分経つけど強いNMってハクタクぐらいしか見たことないやorz
メリポや競売で買える装備をひたすら充実させてきたけど
使う機会がほとんど無い(ノ∀`)
空LSやHNMLSなんかのシャウトもUchino鯖じゃ全然無いし
皆どうやって入ってるんだ(´・ω・`)
デッカイ的にどっかーんってやってみたいyp…。

270: 名も無き軍師:05/05/24 11:49 ID:8ZaQcN/M
>>269
人脈。

271: 名も無き軍師:05/05/24 11:53 ID:x/SJbIUc
>>269
鯖にもよるんだろうな。
うちの鯖だと空LSもHNMLSも募集サチコメがいくらでも出てる。
HNM狩るだけならレベルさえあれば誰でもチャンスある。
黒使えるなら募集条件満たすケース多いしな。
自分は所属せずに暇な時に傭兵で手伝いにいくぐらい。
週間tには傭兵もShout募集とかしてるし。

272: 名も無き軍師:05/05/24 11:59 ID:T1K0uc4I
>>269
大丈夫、黒75になっても誘われたこと一回もねー
漏れも居る(・_・)/\(・_・)

273: 名も無き軍師:05/05/24 12:00 ID:2Y/h1.As
今時、黒75なぞ珍しくも何ともない。
そして今も確実に増え続けている。

274: 名も無き軍師:05/05/24 12:06 ID:B3vdkpBY
>>271
なかなか良い鯖だな。
HNMLS乱立で取り合いすごそうだが。

うちの鯖じゃ傭兵シャウトなんかしたら晒されるw
HNMシャウトもサチコもほとんど無いしな。
傭兵シャウトなんかももっとあっても良いと思うんだがなー。

275: 名も無き軍師:05/05/24 12:10 ID:S2NxUYO6
>>269
まあ、入るなら人脈が一番早いね。
俺はメインLSのメンバーがHNMLS入っててその紹介で入ったけど、当時は
漂白時代を抜けてすぐだったから、キャップ付近の黒魔限られてたしな。
今は黒魔多すぎるから、ツテが無いとな〜

私の鯖では、Shoutで募集してるHNMLSとかは勢力的に下位に位置するから、
まったくHNMを取れないor取っても負けるの繰り返しで嫌になって辞めて回
転が速いという理由もある。

私が所属しているLSは、空き待ち&昼間活動できる学生&複数ジョブ出切る
奴が優先になる傾向が強い。
未だに黒しか出来ない俺は、かなり運が良かった方かと思うよ。

276: 名も無き軍師:05/05/24 12:22 ID:xA.ZQCZA
漏れは鞄最初から55突っ込んでるが
どうせ素材狩りじゃ削るし、
PTじゃ鞄空けたってそうたいしたものが取れるようになるわけじゃないからな

277: 261:05/05/24 12:27 ID:tkvXyuc.
ここまで、噛み付かれるとは・・・・
臨機応変に対応するために持っていたんだが、みんなそこまで持ってないのか

スレ汚したようで、失礼しました

278: 名も無き軍師:05/05/24 12:34 ID:TgytXlHo
>>277
ちゃんと読め。そして状況を見て取捨選択できるようになれ。

279: 名も無き軍師:05/05/24 12:36 ID:T1K0uc4I
>>277
黒がどういう臨機応変で、ライフベルトが必要なのか、問いつめたいきもあるけどな。

280: 名も無き軍師:05/05/24 12:42 ID:dUkjm3WQ
HNMLSなんかに入ったってヴァナ生活が
激しくつまらなくなるだけだからやめとけw

と、丁寧に断られました。
まぁいいか。

281: 名も無き軍師:05/05/24 12:50 ID:bI2Zaz4s
>>269
ドロップ糞で放置気味のHNMいるじゃん。
イフ釜のドラゴンとかランペのチェリーとか。
フレ集めて好きなだけ狩ってきなされ。

282: 名も無き軍師:05/05/24 12:56 ID:x/SJbIUc
>>274
間口が広い分取り合いは酷いみたいね。
うちの鯖じゃ人脈のみのHNMLS加入ってのが既に絶滅してる。
ほとんど日本人のHNMLSだった頃はそんな感じだったけど
今ではビジネスライクでそれこそ大手でさえ常時募集している状況。
LSの潰れるのも早いし、取れたらすぐ抜ける人が多くて
人の入れ替わりが激しすぎる。
狩るチャンスはあってもアイテム狙いだと楽じゃなさそう。
傭兵気分で暇潰し、腕試しでHNMやるには良い鯖だけどな。

283: 名も無き軍師:05/05/24 12:58 ID:wFbJhUlI
>>277
弱体装備一式は俺も持ち歩く、だがスキル上げ用装備は使う予定ないなら置いていく。
バス髪飾りなんてどこ行くか決まってたらいるかいらないか分かるだろ?
臨機応変が信条ならカバンが狭くても仕方ないじゃん。

>>281
チェリー放置ってマジかw

284: 名も無き軍師:05/05/24 13:05 ID:PNhIfyvI
>>265
弱体装備いらないって俺には信じられないな。
大人数でいるときも移動時に誰か絡まれて寝かせ必要だったりする場合に
常に赤が近くにいてくれるとも限らないし。

他の装備は状況に応じて持ったり持たなかったりというのは同意。
hMP耳も持ってるなら常時持っていたい気もするけど。
殴り用両手棍は属性杖で殴ればいいと思うのは俺だけ?

285: 名も無き軍師:05/05/24 13:13 ID:bI2Zaz4s
>>284
>>265の事はBCとENMスレ見てくればどんな人かわかるよ。

286: 名も無き軍師:05/05/24 13:17 ID:KC1OKRZU
>>284
スキル上げセット
串、スシ、ライフ、棍はイランだろうな。
特に串なんて意味不明。当ててスキル上げたいってのはわかるが
誰もダメージなんて欠片も期待してねえのに
つき詰めればバス髪もいらんし、強化首、タブリンもいらんだろって思う。
むしろこの辺削ってメロン2種+水クリでも持ったほうが余程いいと思うのは俺だけ?

287: 名も無き軍師:05/05/24 13:31 ID:98S/PLnE
スキルC+の弱体スキルブーストする金あるなら


288: 名も無き軍師:05/05/24 13:38 ID:x/SJbIUc
>>286
串は書いてないように見えるけど。山彦の見間違え?
たぶん殴り用棍ってのは属性杖より間隔の短いスキル上げ用なんだろう。
命中ブースト装備も持ち歩いてスキル上げ良いんだが、
自分の為100%の装備なんだよねこれって。
いつでもスキル上げできる利便性を取るか、カバンの空きを取るか、
それ自体は人それぞれでいいじゃないか。
でもそれでカバンきついと言われても自業自得だろうだろうって話し。

289: 名も無き軍師:05/05/24 13:40 ID:cFgiRSY.
マート撃破記念パピコ。属性杖様々ですな。

290: 名も無き軍師:05/05/24 13:53 ID:b6y31XZQ
むしろ両手棍スキルなんて
上げたいならさっさと上げてしまえって感じだけどな。

291: 名も無き軍師:05/05/24 13:54 ID:PNhIfyvI
>>287
弱体スキルブースト装備買う

292: 名も無き軍師:05/05/24 13:56 ID:wNYfcwSE
レリック強化以外の最強の両手棍って神30BCのやつですか?
手伝いとかでついてっていらない人から買いたいんですが出るBCのシャウトが全然ありません

293: 名も無き軍師:05/05/24 14:02 ID:TgytXlHo
>>292
あれは企画しない限り内々でやっちゃうだろ。
かなり信頼できる奴じゃないと誘えないし、野良なんてまずありえない。

294: 名も無き軍師:05/05/24 14:06 ID:8ZaQcN/M
神30ぐらい野良でもあるだろうと思ったが、神99の間違いか。
あれは野良でやる気は確かにないな。

295: 名も無き軍師:05/05/24 14:15 ID:TMFGFkAk
ウチノ鯖は主催者+黒17の神99シャウトが流行ってる
報酬15万〜30万で亀戦のみ
ベヒと竜は黒18でも多分勝てないだろうな

296: 名も無き軍師:05/05/24 14:20 ID:hCWEInpY
それはペイできるのか?


297: 名も無き軍師:05/05/24 14:23 ID:s.nkRUdA
>>292

神30だとワイバーンパーチだが、競売で買えないか?
Uchino鯖だと値崩れしまくって、数万ギルなんだが…
ま、黒6人で飛竜の眷族に行けばほぼ確実に手に入ると思う。

あとは神99のソムヌスシグナだけど、さすがに数件履歴があるだけだ
入手の容易性なら麒麟棍のほうがいいくらい


298: 名も無き軍師:05/05/24 14:31 ID:zduRMaTc
>>261
1つだけアドバイスしておくと
スキン用に強化首持ち歩いてるなら選択ミス。
スキル+1で防御量+1に対し、MNDは+1で防御量+3。
防御量増やすなら正義バッジ以下。ファラの防御量もスキル10で+1なので
200+7では変わらない。まあ、強化スキルが青字だとは限らないがな。

299: 名も無き軍師:05/05/24 14:42 ID:x/SJbIUc
292が言う神30の両手棍ってたぶんこれのことだと思う

チュルソスシュタプ Rare Ex D52 隔402 潜在能力:D65
クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦モ白黒ナ吟竜召

300: 名も無き軍師:05/05/24 14:49 ID:wNYfcwSE
>>299
そっちの方です。ワイバーンパーチは昔マンティBCで出たんで今愛用してます。
神99の両手棍より、潜在外せば30BCのやつのほうが一応攻撃力高いし
睡眠効果があるぶん性能は99の方がいいですが、こっちは取るのほぼ無理だし
(打撃用の両手棍にお金はかけたくないですし)

301: 名も無き軍師:05/05/24 14:51 ID:2uXDf.bg
>>295
ベヒなら勝てるんじゃないかね
ただ野良だと経験ない人多そうだからメテオ被弾多いだろうけど
全員サポ赤で蘇生の髪飾りもってきゃ大丈夫だと思う

竜はー・・HPはたいしたことないから18人でうまくスタンまわせば・・どうだろう(´д`)

302: 名も無き軍師:05/05/24 14:57 ID:T14hNQAs
ID:wNYfcwSE

303: 名も無き軍師:05/05/24 15:02 ID:8ZaQcN/M
>>300
なるほど。それがあったか。
LSとかのイベントならともかく、シャウトは望み薄だと思うねぇ。

304: 名も無き軍師:05/05/24 15:24 ID:T14hNQAs
これ外人LSなんだけど黒やっぱつええな
ttp://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0253.wmv.html

305: 名も無き軍師:05/05/24 15:31 ID:QkEn/3Po
ジニー胴2500で売る奴いるんだけど買いかなぁ、競売履歴2ヶ月前に1000万。そっから全然動いてねぇ
やっぱどこも3000くらいする?


306: 名も無き軍師:05/05/24 15:32 ID:TgytXlHo
確か、潜在棍はモルボルかカーディアンだっけ。
モルボルは召喚5を集められるかどうかだが・・報酬払って何とか・・
カーディアンはそろそろ戦術が方々のサイトに出てるのでよく読んで主催してみ。
寝かしのタイミングがかなり特殊なBCだからおまえさんが熟知しないとまず勝てないが。

307: 名も無き軍師:05/05/24 15:40 ID:QkEn/3Po
今tellしてみたら売れてたorzサチコ更新しとけとw
てか2500で買う奴いるんだな・・・もうマハトマ胴でいいや(´・ω・`)

308: 名も無き軍師:05/05/24 15:40 ID:cUJ/IgbU
2500って・・高すぎ。
うちマハトマで800万、ジニーは最終300万
二ヶ月前履歴だけど今出品されても1000万超えることはまず無いな。

309: 名も無き軍師:05/05/24 15:40 ID:RO5Un7ko
ID:wNYfcwSE

310: 名も無き軍師:05/05/24 15:46 ID:QkEn/3Po
>>308
300万で買った奴羨ましい(´・ω・`)
マハトマ900だし1000なら即買いだな・・・

311: 名も無き軍師:05/05/24 15:53 ID:8ZaQcN/M
>>308
その考えはおめでたすぎるゾ、さすがに。
2ヶ月履歴がない理由が「作っても売れないから」とか思ってるわけじゃないよな?

312: 名も無き軍師:05/05/24 16:02 ID:gkNPyZTM
>>311
いや、うちの鯖マハトマ800万で売りますの青サチコメが
一ヶ月前から続いて今も出してる奴がいるんよ。
ジニーも300万で売りますサチコが2週間ぐらい放置されてた。
その後、無くなったけど売れたかどうかは知らん。
精霊ピアス類も200万、他マハトマ部位も100万切ってる。
他に比べて職人が多いのか、金出す奴が少ないのかはわからないが
全体的に見ても1000万↑出す奴があんまりいないみたいだな。

313: 名も無き軍師:05/05/24 16:08 ID:dUkjm3WQ
uchino鯖には、まだジニー胴が2個しか存在していませんが・・・

314: 名も無き軍師:05/05/24 16:10 ID:x/SJbIUc
その相場でもジニー300は安すぎ。即買いだよ。
よっぽどおまいさんの鯖の黒はイギラ派少ないのかねぇ。

315: 名も無き軍師:05/05/24 16:15 ID:BAI7CQ7E
ジニー胴ほしいけど
もう桁違いの値段で買えるわけもなくどうでもいいよw
RMTすれば買えなくもないが今でも充分強いんでいいや

316: 名も無き軍師:05/05/24 16:34 ID:8ZaQcN/M
>>312
なるほど。そこまでインフレがひどくない鯖もあるんだな。失礼。


317: 名も無き軍師:05/05/24 17:46 ID:.TwHndM.
300まそか・・・8000円くらいか・・・エロゲー買うな・・・

318: 名も無き軍師:05/05/24 17:47 ID:pNK8CYv.
中華勢力がそんな強くない鯖なら
そこまで大きくインフレしてないんじゃなかろうか。

インフレが激しい鯖ってたぶん中華大量にいるしょ?

319: 名も無き軍師:05/05/24 18:40 ID:Zc9EV.7M
マハトマ胴かジニー胴どっちかに絞んなきゃいかんな
って実用的にはどっちか片方あればいいんだけど。

320: 名も無き軍師:05/05/24 18:48 ID:HEbhYCT.
>>317





>>317

321: 名も無き軍師:05/05/24 20:30 ID:89Vur0Qs
水杖HQ120万
マハトマスロップス300万
プリズムケープ400万

どれ買ったらいいと思う?

322: 名も無き軍師:05/05/24 20:37 ID:qG.lAlyg
>>321
水杖HQ
マハトマとかプリズムとか自己満足の装備だし、
金の有り余っている人が買うもの

323: 名も無き軍師:05/05/24 21:13 ID:gjtpkD8s
っていうかなぜ水?
他のはそろってるのかな。

324: 名も無き軍師:05/05/24 23:13 ID:BDEZpCuM
>>301
KBもどきには通常に追加効果スタンあるわけだが、キャストの長い黒でメテオ回避率
あげるならグラ入れないときついしな、少数赤いれるとかなら話は変わるけど黒オン
リーってのは微妙、サポでもおれが絶対入れてやるぜって勇者様がいるなら話は別だ
けどな。

325: 名も無き軍師:05/05/24 23:18 ID:BO5olUO6
こんな香具師でも黒75になって麒麟戦する時代w

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

FFXIで「麒麟棍」(装備Lv75〜 D60 間隔402 各属性+15 int+10 mnd+10 HP+20 MP+20)を入手したメイン黒75です。
この杖よりも、Lv51で装備できる属性杖のほうがいいんでしょうか?
また具体的に教えてもらえないでしょうか。

326: 名も無き軍師:05/05/24 23:24 ID:J9ck.FFk
麒麟棍を入手したからって=麒麟戦をやったわけじゃないだろ。
それに垢買いが多い今のFFで別に珍しくも無い・・・。

327: 名も無き軍師:05/05/24 23:41 ID:TsDxfxNg
それに空LSに入っている=高スキルプレイヤーでもないしね。
濫立する空LSの中でこんな黒がいてもなんら不思議じゃない。

328: 名も無き軍師:05/05/24 23:50 ID:auZOyLtg
Uchino空LSの香具師もそんなん。なぜかAF2帽子を持ってるくせに
杖は氷NQと闇NQのみ。装備も頭以外はエラント、指輪はアスリン。
麒麟にも氷杖でエアロ打ってますよ・・・
おまえなんかよりも俺のほうがAF2帽子をうまく扱えるんだぁ;;

329: 名も無き軍師:05/05/24 23:59 ID:dRkM0gcY
>>324
サポ赤多めにして印グラビデまわせばいいだろ
あいつは精霊ガンガン通るから印いらないし。
危なくなったらサポ白のやつに印バインドしてもらって離れさせればいい

330: 名も無き軍師:05/05/25 00:00 ID:nXYj1qyo
>>325
Uchino鯖じゃ麒麟棍は普通に100万ちょい出せばバザーで買える。

>>328
どんなに廃でなくても裏さえいけるコネと運さえあれば手に入るのがAF2だからなぁ…
Uchino鯖にHNM+裏(AF2)+カネの面で装備が全部凄い黒なんて居ないしな。

331: 名も無き軍師:05/05/25 00:01 ID:0REKtEbM
樽黒でHP増強してる人っている?
自分はモルカカピアス・ボムクィーンリング・ギガントマントでHP190増強してる
何とかHP1000目指してるがきついなw
樽でアスリンとかゼニス足付けてる奴ってアホだと思う

332: 名も無き軍師:05/05/25 00:05 ID:nXYj1qyo
>>331
漏れは前衛とかやらないから
目立つHPブーストはメリポでHP7段あげてるってぐらい。

333: 名も無き軍師:05/05/25 00:12 ID:mDDW04.Y
アスリンは要らんがゼニス足は履いててもいいだろ。
ゼニス脚ならアホだが・・・w

334: 名も無き軍師:05/05/25 00:51 ID:0MVw01dE
ゼニス足は履いても良いどころか最終装備にしてもいいくらいかと。

確かにタル黒のアスリンはどうかと思うが、
intブースト捨ててまでギガントマントやボムQ装備するのもな。
せっかくのタルなのに装備でヒュム化させるのは勿体無さ過ぎる。

335: 名も無き軍師:05/05/25 00:59 ID:0REKtEbM
>>334
ゼニス足、最終装備ってマジか( ゚д゚)
HP50も減らしてINT2上げてもなぁ・・・
確かにギガントマントはやりすぎかもしれないと思ったw

336: 名も無き軍師:05/05/25 01:07 ID:hqdO/bSg
ウガレピペンダント(σ・∀・)σゲ ッツ!
トリガー素材集めはじめてたけど、
競売に手ごろな価格ででてたから買っちゃった。


337: 名も無き軍師:05/05/25 01:10 ID:mtYGihN6
なぜそこまでHPにこだわるのかさっぱりわからん。
ソロとHNM以外じゃタゲとらない限り最大HPに何の価値もない。
HNMでもソロでも800程度あれば十分だし。
タルならちょっと思い切って減らせば潜在リングも発動していいことづくめじゃないか

と、フルゼニスでもリング発動しない首が言ってみる

338: 名も無き軍師:05/05/25 01:25 ID:mDDW04.Y
それにHNMなら死ぬ時はいくらHPあろうがあっさり死ぬしな。
HNM用にゼニス、ソロ用に他の何か、って具合にわけられん墨ばかりなのか。

339: 名も無き軍師:05/05/25 01:26 ID:.r1giH3U
MPが多くHPが少ないのがタルの性能なんだから
上でも言われてるけどその性能を潰してしまうのは俺も勿体無いと思う

そんな俺はヒュム>タルへの転生組
ピーキーな性能のタル黒は大好きだな

340: 名も無き軍師:05/05/25 01:28 ID:Xvs4Ztpo
>>334
潜在愛好家のおれは
AF2あってもゼニス優先してる。
メリポで7個HP上げればタルでも600ちょいで発動できるしね




341: 名も無き軍師:05/05/25 02:06 ID:42sBREK2
裏でもHP重要と言われているけど、
もう裏でもHPが少ないから死んだ、ってことはほぼなくなってきたなぁ。
大抵はスキン・バファイラの張り忘れ、もしくはHP倍あっても即死するような状況。
それでもHP減らしてまでMPブーストしようとまでは思わないが。

あと裏ではダメージを求める必要ない、なんて言うけれど
サンドでだけは求めた方が絶対いい。
サンドの石像を4系2発で倒すのと3発で倒すのだと、効率大きく変わってくるしな。

342: 名も無き軍師:05/05/25 02:07 ID:42sBREK2
何か日本語おかしいな・・。
>裏でもHP重要と言われているけど、
裏では、に訂正。

343: 名も無き軍師:05/05/25 02:08 ID:Z7r4Agzo
【やったー!】
ジュピタースタッフ貢がせ成功記念パピコ

344: 名も無き軍師:05/05/25 02:09 ID:sVqFZw/E
裏サンドか
モンクタイプオークだけ精霊ダメ多い気がするんだが
やっぱINT低いのかね

345: 名も無き軍師:05/05/25 02:12 ID:Hm7.sNe2
最近ネ実でもどこでも必死に「黒は死ななくするためにHP大事!」
と言いまくってる輩がいるんだよ。
HP600まで下げてる俺ですら、裏行ってもそうそう死ぬことないんだがな。
タゲ取り前提でHPブーストとは、よっぽど下手なんだな。
あるいは種族コンプレックス野郎の涙ぐましい活動か。

346: 名も無き軍師:05/05/25 02:12 ID:Xvs4Ztpo
>>343
特定しました・・

347: 名も無き軍師:05/05/25 02:14 ID:Z7r4Agzo
>>346
うはw勘弁してw

348: 名も無き軍師:05/05/25 02:27 ID:0MVw01dE
HPなんて殴られて一撃死しない程度ありゃそれで十分。
死ぬ時なんて大抵HP600だろうが900だろうが死ぬケースがほとんどだし。

MPだってそれなりにありゃ十分。
HP削ってまでMP増やすのは確かに疑問だが、
ゼニス手足に関して言えば魔攻やintブーストもできるし、その限りではないと思っている。

魔攻やintや精霊スキルを求めた結果、HPMPバランスが崩れようとも漏れは気にしない。
黒に生まれたんだもの。やっぱダメージには拘りたいじゃない。

349: 名も無き軍師:05/05/25 02:45 ID:vwJbMqjc
>>348
> 死ぬ時なんて大抵HP600だろうが900だろうが死ぬケースがほとんどだし。
ダウト

350: 名も無き軍師:05/05/25 02:47 ID:7jewClZ6
HP600だとハイドラで死にやすいな。

351: 名も無き軍師:05/05/25 02:49 ID:XQc5HMCo
まぁそういう考えでHP増強してるんじゃ無いんでない?
俺も一時期HP増強装備買ってたよ

何ていうか…
タル黒なのにこのHP!
【やったー!】みたいなw

え?俺だけ?

352: 名も無き軍師:05/05/25 02:53 ID:sHqIxMgU
10人しかいないのにファブ釣っちゃった時なんかは
ゾンビ上等で削るから、
HP+装備がないとハリケーンで死ねる。
衰弱だとスキンのリキャ間に合わんからな。

353: 名も無き軍師:05/05/25 02:57 ID:mtYGihN6
えー・・・ファブなんて7人でサポ召三人以外全員サポ戦でも楽勝なんだが・・・
10人もいてそんな戦法なのかよ

354: 名も無き軍師:05/05/25 03:07 ID:8I7hInXI
直ぐに「楽勝」とか「余裕」とか使いたがる奴出てくる不具合について。


355: 名も無き軍師:05/05/25 03:08 ID:PSQyh6mA
さすがにそれは戦法に問題がありそうだなw

356: 名も無き軍師:05/05/25 03:14 ID:mtYGihN6
>>354
うーんでも楽勝は楽勝だしな・・・
死者ほぼ0で2時間かからなければ楽勝って言ってもいいだろ?
1度や2度のことじゃないし

357: 名も無き軍師:05/05/25 03:26 ID:lDKg7lCU
2時間てアンタ…
他のLSの狩りも見たほうがいいぞ

358: 名も無き軍師:05/05/25 03:28 ID:XQc5HMCo
楽勝かもしれない
でも
>10人もいてそんな戦法なのかよ

これは「今時こんな相手に何ちゅーアホな戦い方してんだよプゲラ」
と解釈されても仕方が無い

てか、そういう事を言いたくてあんな事書いたんだろ?

お前が楽勝でできるとかそんな事は誰も聞いてないのに
「オレは楽勝でやれるぜ 何やってんだよお前」
って勝手に言い出す自分の方が偉いみたいな考えだから叩かれてんだよ

そんな事も分からんのかお前は

>うーんでも楽勝は楽勝だしな・・・
はいはい良かったね
もうちょっと人の心が分かる人間になろうな

359: 名も無き軍師:05/05/25 03:31 ID:oGXKVlEI
2時間もかかって楽勝ってあほですか?
ファブなんて寝まくるんだから時間かければ
少数でも勝てるのはあたりまえだろw

360: 名も無き軍師:05/05/25 03:32 ID:qr5Wa8dE
3竜ならともかくファブで2時間は楽勝とは言わないんじゃないかと。

361: 名も無き軍師:05/05/25 03:37 ID:mtYGihN6
>>358
いやいやゾンビ上等はないだろさすがに
自分が偉いとかどうしてそんなふうにとるのかね。
ある程度慣れてれば別に特別なことでもないし。
>>357
そんなにおかしいかな?7人だと大体1〜2時間はかかると思うんだけど

362: 名も無き軍師:05/05/25 03:43 ID:oGXKVlEI
>>361は相当な文盲さんですね^^;;;;;;;;;;;;;;;;;


363: 名も無き軍師:05/05/25 03:45 ID:N2P81AZM
1〜2時間かかってしまうんだから楽勝じゃないだろ。
他んとこは20分で終わるんだし。

364: 名も無き軍師:05/05/25 03:48 ID:yBvuZY0Q
この頃ゼニス手装備してる人をいっぱい見かけるけど
スキル+15捨てても魔攻+5のほうがいいのですか?
ゼニス装備するならジニー手のほうが優秀だと思うのですが。
見栄?w


365: 名も無き軍師:05/05/25 04:01 ID:rva7F2Lg
>>364
75までいって精霊スキルが300こえたりするともうスキル+ってあまり意味がないから。
ソーサラーペタソスとデーモンヘルム+1着替えで使い分けてる人もいるしね。
ジニーって魔攻+3の精霊スキル+6だっけ。微妙だな。
イギラ装備って胴以外、ptでは使わないよね・・・。



366: 名も無き軍師:05/05/25 04:08 ID:pjANwX/g
>>328 おまえはアムロかw

367: 名も無き軍師:05/05/25 04:14 ID:BboPszXA
>>365
持ってないが足を使いたいな
他は使わない

368: 名も無き軍師:05/05/25 04:15 ID:8I7hInXI
>>365
んー、それはイギラ全体に言えるなw
胴は敵対のエラントとるかダメのイギラ取るかは、好きに汁って感じだし
頭と脚の弱体+はソロ用としては神だと思うが
PTで弱体スキル267まで上げてもレジレジだからなぁ…

でも胴はエロイから好きだ(*´д`*)
ヒュム♀でした

369: 名も無き軍師:05/05/25 04:23 ID:cRvqpEME
>>364
見栄ってあーたw
持ってるのか持ってないのか知らんが、着替える習慣のある人達なら
中途半端なジニー篭手を常時つけるより、場合に応じてAFとゼニスを
着替えるもんよ。面倒だがそうすりゃそれぞれの持つ特徴を最大限に引き出せる
じゃないか。

370: 名も無き軍師:05/05/25 04:27 ID:YZe5cohU
             ,人,
            /   \
           ,-~      ~-、
         /          ヽ
         i  'i, 'i,   ノ ノ   i
      __l /^'ー-ヽ._.ノ-‐'^~i i__   
     ヽ.,____l l  ●  ●   l l___ノ  
         'i, .i.○  △  ○,i i  ジニー手なんて出品ないよぉ    
         'v'-..,,__ ー‐__,..-'i/  ゼニス手も免罪符ドロップ率悪くて未だに取れてねーよぉ
                       ぬるぽ

371: 名も無き軍師:05/05/25 04:42 ID:znINdpnA
ランペ墓の骨相手にファイア4で最高ダメどれくらいでた?

372: 名も無き軍師:05/05/25 04:48 ID:cH0/tPfg
>>364
どういう状態でゼニス手装備してるのを見たのか知らないけど俺は普段MP増やすためにゼニス手装備してるよ。
当然だが精霊うつときは敵のレベルや印の有無に応じてAF手と使い分けている。
黒に限ったことじゃないが街でボーっとしてるときの装備≠実戦装備だという事を忘れないように。
もし戦闘中の大勢の黒の装備を調べての感想だったらスマソ

373: 名も無き軍師:05/05/25 06:50 ID:ukVbMp66
>>371

MBなしで980くらい

374: 名も無き軍師:05/05/25 06:55 ID:hqdO/bSg
イギラ頭と脚は弱体スキルうpあって別にわるくないじゃん。
何事も積み重ねだ(´ω`)

375: 名も無き軍師:05/05/25 07:23 ID:5dH/sZ2o
>>349

それはないw
HP 600 の樽が裏で一撃でポロポロ死んでいるのを見ると
「馬鹿だこいつ」
とシミジミ思う。

ファブに 2時間もかけて(普通なら 30分以内に終わる)楽勝とかいってる
アホもいるし、最近の黒スレは馬鹿ばっかか?

376: 名も無き軍師:05/05/25 09:20 ID:nopSPOxo
>>375
確かにそうですね。
他人を平気で侮辱するような人がいるので
私も憂慮していたところです。

377: 名も無き軍師:05/05/25 09:24 ID:cMeO1.Tg
「最近の」以外には同意しておく

378: 名も無き軍師:05/05/25 09:39 ID:rQZVSPbA
>>364
カンスト黒から見ると・・・・

メリポ:ゼニス、イギラ
HNM:AF1

379: 名も無き軍師:05/05/25 09:46 ID:0DiOY08w
>>361
ファブって、標準的(週1,2回倒すLS)なHNMLSなら一般的な構成(忍2黒2詩1他5)
10人で30分以内じゃない?
1時間も2時間もかかるなんて、相当構成が偏っている(黒召狩忍無しとか)か、
新興勢力のHNMLS位じゃないのか?

うちの鯖、ハリケーン連発とか無い限り、6人でも1時間以内で狩るHNMLSある。

俺の鯖が飛びぬけて熟練者が多いのか、361が居る鯖のHNMLSが相当へたれな
のか、まあスレの流れ見れば後者かね。

380: 名も無き軍師:05/05/25 09:51 ID:rQZVSPbA
>>379
熟練者がおおいって・・・・・


381: 名も無き軍師:05/05/25 09:53 ID:Hm7.sNe2
ゼニス装備はおろか、ペニテントロープも無くて、本心は欲しくて仕方なくて、
希望出していても、いつも黒樽から誘われてる事に、歯軋りしてる人墨などが、
一生懸命「黒はHPが大事」と言ってるのかと思うと、涙を誘わずにいられない。

382: 名も無き軍師:05/05/25 09:57 ID:nXYj1qyo
いやぁ、さすがにHP減ほとんど無しで強くはできるよ。
HP増はメリポHPに振る以外じゃどっかの部位犠牲にしないと無理だけどな。

383: 名も無き軍師:05/05/25 10:08 ID:QyvA02k.
レベルあげとHNMはまた事情違うわな。

384: 名も無き軍師:05/05/25 10:19 ID:bX/jv4jg
黒が嫌われる理由がこのスレにあるな・・・

385: 名も無き軍師:05/05/25 10:35 ID:ArpUe1JY
>>384
お、詳細を頼む。

386: 名も無き軍師:05/05/25 10:40 ID:mMxj1vc2
樽にとってみれば黒だけが最期の頼みの綱だから、そりゃ黒で劣化版扱いされれば噛み付きたくもなるわな。

てか樽以外ならINTブーストの種族あるし、装備同じでINT上がるトコだけ種族つけてれば
実質4系精霊でも1%もダメ変わらんし、むしろHPが多い分有利といえるかもしれんからネガネガすんな。
ウガペンも潜在発動条件考えればMPが多い利点もさほど無いわけで、むしろ黒に向いてるのはどっちだとw



387: 名も無き軍師:05/05/25 10:49 ID:C2bh65pA
ぶっちゃけガルとタルの2垢でプレイするのが一番
まあ樽は優遇ジョブの黒・赤に向いているからいいと思うよ、前衛は本当糞だけど
正直何やっても駄目な人・首には同情するよ

388: 名も無き軍師:05/05/25 10:49 ID:HEDF6hWY
( ゚Д゚)<荒れそうな話題を広げないで下さい。

389: 名も無き軍師:05/05/25 10:53 ID:mMxj1vc2
ぶっちゃけ猫でダメとかあんまし興味無しでニャンニャンしてるやつが一番勝ち組かも・・・。

390: 名も無き軍師:05/05/25 11:01 ID:T1K0uc4I
>>386
>>387
>>1
ジョブ・種族間の批判は不毛。そんな奴にはねんねこにゃ〜♪


391: 名も無き軍師:05/05/25 11:04 ID:TgytXlHo
>>389
種族にかかわらず 退かぬ、媚びぬ、省みぬ 黒をやってるやつが勝ち組み。

392: 名も無き軍師:05/05/25 11:09 ID:2YPKtt3E
どの種族も驚きの大差は無いって事さ

393: 名も無き軍師:05/05/25 11:13 ID:bX/jv4jg
すぐ退き
  PTM「やべ、リンクwww」
  BLM「エスケプします。あつまってー<call>」

すぐ媚び
  PTM「おつかれー」
  BLM「D2いる人いませんか〜^^」

すぐ省みる
  BLM「HQ杖買っちゃたよ>_< もうお金ないよx_x 高かったけど使う機会あるのかなぁ;;」

394: 名も無き軍師:05/05/25 11:32 ID:kkybVQU6
というかですね、没時間チェックすんだから
ちんたらやってないでとっとと倒しなさいと。


395: 名も無き軍師:05/05/25 11:57 ID:nV7vvpro
実際、ゼニス装備なんて黒にしてみれば大した装備じゃないだろ。
でも、優秀な装備ってことにしておかないと黒が空に・・・わかるよな?w


396: 名も無き軍師:05/05/25 12:15 ID:rNmPApfA
>>393
>BLM「D2いる人いませんか〜^^」
これ媚びてんのー!?

397: 名も無き軍師:05/05/25 12:17 ID:Pc12HF4k
まったく黒ほどうまみのないジョブもないよな。
最高装備といえばAF2を除いては、競売で買えるものかクエで入手するものばかり。
今空LSに入ってるような黒はメイン納金ジョブでその装備目当てなんじゃね?
納金だけにスタンもろくに決めれてないけどなw
メイン黒やってる香具師はHNMLSで超絶強い敵でも倒してろってこった。

398: 名も無き軍師:05/05/25 12:38 ID:C3XTCxXQ
>>386
真に最強を求めるヤツはタルでやってるから、タルだからこそ装備に力入れてるヤツは多い。
今はペニテントとAF2足がある。差をつけられるのなんて種族足のINT1か2程度だろ。
なぐさめだとしてもそれで1%差に追いつくのはきびしくないか?

399: 名も無き軍師:05/05/25 12:52 ID:HEDF6hWY
>>396
「黒さんデジョンIIお願いします^^」
『だが断る』
「(((;゚Д゚)))!!」
『この墨の最も好きな事のひとつは、
デジョンIIしてもらえると思ってるやつに「NO」と断ってやる事だ!!』

400: 名も無き軍師:05/05/25 12:54 ID:8ZaQcN/M
自分の目の前で仲間が呪符Dとか使ってるの見ると、後で体育館裏に呼び出したくなるけどな。

401: 名も無き軍師:05/05/25 12:58 ID:ei/tWNJM
お前はリアルモンクかっちゅーのw

402: 名も無き軍師:05/05/25 13:46 ID:mMxj1vc2
>>398
お前必死だなぁ。
そんなこと言ってるから黒樽は嫌われるんだよ。

403: 名も無き軍師:05/05/25 14:06 ID:ZBMF/FJ2
でもuchino鯖じゃ装備に力入れてる奴ってタルが多いな…。次にエルかな。
どこかで戦闘種族ってみかけたがまさにその通りだったw

404: 名も無き軍師:05/05/25 14:13 ID:SDbQICw2
ネ実からのコピペ

wwwwだけだとなんなのでマジレス
シーフ以外の前衛全般はガルカ、シーフはミスラ、ミスラは後衛も悪くはない。
前衛やらずに黒と赤に骨を埋めるつもりならタル、こんな感じ。
ヒュームとエルは能無しの雑魚、マジお勧めできない。

405: 名も無き軍師:05/05/25 14:20 ID:kkybVQU6
エルはおいといても、ヒューム♀はエロいからいいんじゃねーか?


406: 名も無き軍師:05/05/25 14:22 ID:mMxj1vc2
エルにも♀がいることを忘れるな。

407: 名も無き軍師:05/05/25 14:27 ID:4vPs3BX6
エル♀だってエロいじゃんよ!

408: 名も無き軍師:05/05/25 14:36 ID:dUkjm3WQ
樽♀にハァハァできる奴だっているかもしれないぞ!

409: 名も無き軍師:05/05/25 14:38 ID:lX460CIg
オレは髭にハァハァしてる

410: 名も無き軍師:05/05/25 14:38 ID:NBoV5NAk
>>386
ウガペンは最大MP50パーセント以下で発動だから、
最大MPが多ければ多いほど、活用しやすいわけだが…

411: 名も無き軍師:05/05/25 14:42 ID:SDbQICw2
>>386は人か首だろ、苦し紛れに猫とか言うなよw
劣等感丸出し、雑魚種族は解約してくれ

412: 名も無き軍師:05/05/25 14:44 ID:mMxj1vc2
>>410
MP少ないほうが発動は早い。
MP多いほうが残ったMPによるアドバンテージは高い。

べつにどうだってほどの違いは無いが。

413: 名も無き軍師:05/05/25 14:48 ID:dOZ3J71g
種族なんてなんでもいいよ…黒自体有用なジョブなんだし。
HPもそりゃ多いに越したことはないだろう。少ないよりはそりゃいいさ。

だがタルを他種族が貶めるのは無理があるからやめとけ。虚しくなるだけだ。

414: 名も無き軍師:05/05/25 14:52 ID:t.krDxco
俺も樽だが、樽もカナリ雑魚種族の仲間だと思うyo。。。

415: 名も無き軍師:05/05/25 14:55 ID:V5764Xnc
>>414

かなり胴衣w

416: 名も無き軍師:05/05/25 15:03 ID:dUkjm3WQ
種族なんて何でもいい。
楽しければそれでいいじゃない。
そう考えると・・・他人の目を気にせず、いつも
ヒャッホイヒャッホイ楽しんでいる脳筋連中が
実は一番の勝ち組なんじゃないかと、たまに思うときがある。

417: 名も無き軍師:05/05/25 15:07 ID:xr9DWL8M
>>399
露伴かyo!

418: 名も無き軍師:05/05/25 15:08 ID:4m19eau6
>>414
あんたそれ言ったらガル以外はみんな雑魚種族だろうがw

419: 名も無き軍師:05/05/25 15:14 ID:T1K0uc4I
今日は妙に受け流しスキル低いって愚痴。
そろそろ闇杖でスタンしますよ。

420: 名も無き軍師:05/05/25 15:19 ID:x/SJbIUc
裏で黒樽を周囲にはべらしている黒ガルだけど楽しいよ。
股の下は特等席で取り合いだw

421: 名も無き軍師:05/05/25 15:25 ID:NBoV5NAk
>>412
ウガペンを有効に使いたいなら、
最大MPが多いほど、
潜在発動状態の精霊が数発多く撃てるのは大きいと思うけどな。

422: 名も無き軍師:05/05/25 15:50 ID:G6rxq2HE
外人様に何度か泣かされつつやっとLv60になって
この先黒メインにするならここで知識つけるといいかもといわれたんですが。
当面HNMやら裏にいく予定は無いのでレベル上げ前提として
上に書いてあるテンプレサイトの内容押さえてるだけじゃ不十分ですかね?

とりあえずINTと精霊スキルの効果逆に覚えてた。。。ガックシ(。。

423: 名も無き軍師:05/05/25 15:58 ID:T1K0uc4I
ここの知識は偏ってるから、まず取捨選択するスキルが必要になる。

424: 名も無き軍師:05/05/25 16:33 ID:btw.eYms
>>423
狂おしい程同意
頑張れ>>422

425: 名も無き軍師:05/05/25 16:34 ID:BAI7CQ7E
ウガペン
数百万出してまでは欲しくはないな・・・

426: 名も無き軍師:05/05/25 16:38 ID:2xinL.JU
タルでゼニス装備をしないやつのダメ=ゼニス等装備して潜在発動して着替えるやつのダメ

427: 名も無き軍師:05/05/25 16:52 ID:dOZ3J71g
あれは買うものじゃなくて自分で取りに行くものでしょ。
数百万Gの価値は無くても、時間をかけて自分で取る価値はあると思う。
トリガー素材集めだけならソロでも出来るんだしさ。

最初から何から何まで人に頼らなきゃ完遂できないクエじゃないんだし、
フレやLSに頼んでNM倒すの手伝ってもらうくらいは難しいことじゃないでしょ。

428: 名も無き軍師:05/05/25 17:03 ID:Y.Efmg3Y
おまえら雑魚同士なかよくしる。

429: 名も無き軍師:05/05/25 17:06 ID:G6rxq2HE
>>423、424
精進しますm(__)m
今ここに書かれてる装備を競売で見たら目がぶっ飛びました(;;'□')
そんなの買う前に基本の魔法や杖買わなきゃなので今は見なかったことにしておきます(笑)
闇氷は買ったから次のサンダガ2に備えて雷を。。。
種族差も知ってどうにか出来るものでもないし、もしかして今の自分じゃ拾える物がなかったり?orz
行けるENM片っ端から巡って金策します(つд・)

430: 名も無き軍師:05/05/25 17:14 ID:aTl155bs
>>429
装備に対して考えすぎるのも考え物だから、まず、自分が本当に欲しい一品を買うくらいがいいとおもう。
がんばって。

431: 名も無き軍師:05/05/25 17:14 ID:BmK/FO6Y
見た目が好きな種族でやるのが一番やってて楽しい。


432: 名も無き軍師:05/05/25 17:21 ID:TgytXlHo
>>429
基本的に、ここで出てるものはよりよい黒魔になるための装備なので、大抵のものはHQ。
最初はそのNQ物を揃えていって、全部揃ってからHQを攻めていく感じになる。
黒はNMドロップとかが少ない(モルダバゼニスくらい)ので、競売見ながらヨーク考えるといいよ。

あと、物自体は参考にならないと思うけど、それを選ぶ基準みたいなもの(INTと魔攻の関係とか)は十分学ぶ所があると思う。
とりあえず情報の取捨選択ができるようにならないとこういうところを見るのはマイナスでしかない。

433: 名も無き軍師:05/05/25 17:21 ID:x/SJbIUc
>>429
今60ならカンストまで上げきった後の趣味装備の話しなんて気にすることはないよ。
まあ先の先にはこういう世界もあるんだな程度で。
雷杖とか今後の方向性はそれでいいと思うので頑張れ〜

434: 名も無き軍師:05/05/25 17:34 ID:e1J/5Ydc
木材も白銅も結構ドロップわるいんだよなぁ。
白銅取りはポップ地もよろしくないし。
二時間ずつ篭って木材一つしかゲットできなかったんで、あきらめて競売で買ったよ……。
木材は寝バザしてたら20マソでうれてますた。
木材はともかく、白銅とりは二度といきたくないわ。

435: 名も無き軍師:05/05/25 18:07 ID:BNgJdABs
あ"ー一回でいいから死ぬまでに中出しというものをしてみたいものだ

436: 名も無き軍師:05/05/25 18:13 ID:LgvTgng6
>>429
今装備の選択肢が多い中で黒のレベル上げが出来るのはちょっと羨ましい。
先を急がず、情報に振り回されずレベル上げ自体を楽しむ事をお勧めします。
がんばれ!

437: 名も無き軍師:05/05/25 18:16 ID:TgytXlHo
>>435
つ【空気嫁】

438: 名も無き軍師:05/05/25 18:16 ID:gHCl5A22
>>435
1000万GためてRMTでOK

439: 名も無き軍師:05/05/25 18:19 ID:2xinL.JU
AdamantoiseにブリザガIIIぶつけたら1229ダメでて即死したけど脳汁でまくった

440: 名も無き軍師:05/05/25 18:24 ID:Z.VA3Txw
黒スレもつまんねースレになったな。

441: 名も無き軍師:05/05/25 19:18 ID:BAI7CQ7E
木材たまたまドロップしたんだけど
木工も練金も上げてない自分にどうしろと。。。
店売りも競売もトレードも出来ないのに
バザーれるのか?

442: 名も無き軍師:05/05/25 19:18 ID:zZMLqCo6
前衛で干されて仕方なく黒上げて、
自分は黒メインですって言ってる奴が増えてきたからな

443: 名も無き軍師:05/05/25 19:19 ID:qHnsnUHg
>>441
ドロップしたなら手元にあるんだろ?
試してみりゃーいいじゃない。

444: 名も無き軍師:05/05/25 19:23 ID:KI0EZzmo
>>440
自分の書き込みが一番つまらないのに気がついていない440タン(*´д`*)

445: 名も無き軍師:05/05/25 19:25 ID:QqcPo6Fk
>>442
お前まで脳筋みたいなこと言ってどうすんだよ。
来るもの拒まず去るもの追わずでいこうジャマイカ

446: 名も無き軍師:05/05/25 19:29 ID:G6rxq2HE
多数のレス感謝ですm(__)m
ここに挙がる装備はなんかクリア2週目に出る装備って感じですね(笑)
自分は集中して一気にレベル上げるのが向いてないのでミッションいって
おしゃれ装備買ってNM追っかけて と寄り道ばかりでレベル上げは牛歩の進みですが
いつか話しに入れるようにがんばりまする。

>>432
>それを選ぶ基準みたいなもの(INTと魔攻の関係とか)
気になって検索してみたらダメージの算出式みたいなものまで出てきましたが
こんなものまであるんですねぇ。
INTがダメージ加算値で魔攻がダメージ乗算値みたいなことが書いてあったけど自分は
まだレベル上げメインなのでレジストされないよう精霊スキル中心に上げたいとか考えてるんですが。
この辺のバランスは人の好みとか目的で分れるんでしょうけどみんなログとか取って
スキルとINTと魔攻の強化するバランスを決めてるんですかね?
いちおうPCなのでやり方調べればログも取れるとは思うけど。。。


447: 名も無き軍師:05/05/25 19:54 ID:3JO60abg
海老みたいなINT高いやつにはエラント系、
MBやメリポ乱獲気味のときはイギラで着替えるのがいいかも。

448: 名も無き軍師:05/05/25 20:18 ID:J9ck.FFk
海老ってint高いのか?
ただ魔法カットがあるだけだろ?
赤海老は戦士海老に比べたら高いかもしれんが。

449: 名も無き軍師:05/05/25 20:38 ID:MGCD6B8I
魔法カットあるけどINT低いのか、
魔法カットある上にINT高いのか、
それは調べた人がいないと分からない。
そして、>>447は調べた人かもしれない。

イメージ的には高い気はするがね。実際にダメから計算した事はないよ。

450: 名も無き軍師:05/05/25 20:54 ID:xk8gCiVY
>>446
オレはほとんど体感で決めてるな。あと必要なときに確実に
必要なダメを出したいので、総ダメより安定性を重視している。

まだレベル上げ途上なら汎用性の高い精霊スキルUP中心でいいと思うぞ。

あと盾の固定具合とか消費MP効率とか、ログ解析ソフトじゃ
見にくいことも多いし、PTで傾向は少しずつ異なるので、試行錯誤して
自分の中でいい具合に収まる装備やプレイを探してみるとよいかも。

451: 名も無き軍師:05/05/25 21:42 ID:pI3hxmis
わからんけど魔法使ってくるやつはINTもそこそこあるんだろうね。
ゴレムみたいなやつはイギラonlyで充分。

452: 名も無き軍師:05/05/25 21:47 ID:pl9qBBbc
>>451
ゴーレムは以前ざっとだけど計算した時は、ウルクミ部屋ので推定INT62、3くらい
だったかなぁ?ちなみに墓の鎌骨がINT99〜100ちょいくらいで
キングバッファローが推定INT52,3だったと思う

まあざっとなので間違ってるかもしれんけどw やっぱ魔法使う奴は高めの印象だね

453: 名も無き軍師:05/05/25 21:47 ID:gEmAL5Ko
>>371
戦士→シーフ(片手棍) 2連 核熱MBで
ファイガ3で1798
ファイア4で1400〜1500

今なら装備が一つ良くなったのでもうチョットダメは上がるはず

454: 名も無き軍師:05/05/25 22:36 ID:bN0RCSZQ
迎え火のスノールはやはり炎弱点なのですか?


455: 名も無き軍師:05/05/25 23:32 ID:xD/Pz24c
だらだらと上位NMばかりやってると、MBする機会もなく、
1000以上のダメなんてKBくらいしか見ないから、ここに
書き込んでる奴らがものすごい装備に思えるのは俺だけか?w


456: 名も無き軍師:05/05/25 23:58 ID:QJwh7oWU
ムバルENM幻の右で、ブリザドIV単発で1900でたんだけど魔防-になるアビとかあったっけ・・・

457: 名も無き軍師:05/05/26 00:15 ID:5dH/sZ2o
>>456

あいつ、終盤魔法ダメ 2倍にならなかったっけ?
3系で 1000 を余裕で越えた時には笑ったがw

458: 456:05/05/26 00:51 ID:NtoA0x9U
>>457
おお、やっぱそうなのか。
前衛のダメ見ながら調節しながら精霊小出しにしてたのに、いきなりタゲ剥がれなくなって焦ったwwwwww

459: 名も無き軍師:05/05/26 01:07 ID:E07XozoY
つかマジMBで1500とか2000とか見た事無いw
この装備でそんくらいいけるかね?

武器:HQ杖全種
頭:AF1、AF2、悪魔兜+1、エリート+1
胴:AF1、イギラ、エラント、ブラクロ
手:AF1、AF2、ゼニス
脚:AF1、AF2、エラント、ドルイド
足:AF1、AF2
首:エレトルク
耳:モルダバ、暗黒耳
指:スノー×2
遠:ファントム


460: 名も無き軍師:05/05/26 01:09 ID:E07XozoY
腰:ペニテント、ヒエラーキ

461: 名も無き軍師:05/05/26 01:11 ID:E07XozoY
メリポ全く無しの状態で、
サンド石像2発、オークは雷氷が素で1000ちょっと。
庭の火エレは、雷がギリで1000超え。

462: 名も無き軍師:05/05/26 01:32 ID:8I7hInXI
その装備ならサンダガ3でMBすれば余裕で1500超えるよ。
多分、空ゴレム相手で1600後半は必ず行く。
まぁ、種族は知らんがなw

463: 名も無き軍師:05/05/26 01:34 ID:8I7hInXI
>多分、空ゴレム相手で1600後半は必ず行く。
なんか変な日本語になった(´∀`)


464: 名も無き軍師:05/05/26 01:39 ID:9DBjkgoc
ほぼ同じような装備だけど、ウェポンでもMB1600程度はでるよ
食事取って、曜日天候が合ったりするともっと伸びるはず
というか75になってからMBする機会がほとんどない
ソーサラーグローブは72の時点で欲しかった・・・


465: 名も無き軍師:05/05/26 02:44 ID:iQxtkU9c
武器:HQ杖全種
頭:AF1、ゼニス、エラント
胴:AF1、イギラ、エラント、ブラクロ
手:AF1、AF2、ジニー、ゼニス、マハトマ
脚:AF1、AF2、マハトマ、ジニー
足:AF1、種族
首:ウガレピ
耳:モルダバ、ファントムピアス+1
指:スノー×2
遠:ファントム
背:プリズム
腰:ペニテン
メリポ:雷MAX

自分はこれで1900以上は出る

466: 名も無き軍師:05/05/26 03:01 ID:JKbFCFTU
iQxtkU9c
脳筋からの転職組?w

うざ・・・

467: 名も無き軍師:05/05/26 03:05 ID:IYKnxnYc
そんなにとるの難しい装備とかないゆだけど
466 ただの貧乏人か?

468: 名も無き軍師:05/05/26 03:10 ID:8I7hInXI
>467
おまいが465と同一人物かわからんが、お前も痛い。

465は1500ダメ超えますか?って質問に
濡れは1900もいくじぇい!っという日本語の読解力のなさが素敵な所

あと、「装備とかないゆだけど」顔真っ赤なのか知らんが
文章は見直しましょう。

469: 名も無き軍師:05/05/26 03:28 ID:Hm7.sNe2
そもそもAF2をあげて、取るの難しくないと言えるのは、愉快痛快。


470: 名も無き軍師:05/05/26 04:24 ID:0MVw01dE
質問に対する答えを言うわけでもなく、
ただの装備自慢に終始してるだけだからなぁ。

過剰に叩くほどでもないとは思うが、それでも>>465をフォローする事はできない。

471: 名も無き軍師:05/05/26 04:51 ID:IYKnxnYc
あF2なんざ金で解決でけるだろが
20000万でロット権提示したらすぐかえるじゃねか
自分が参加したときにドロップするかどうかのちがいだけだろ
そういう意味で貧乏人っていったの

472: 名も無き軍師:05/05/26 04:53 ID:kkwkgwnU
素で20000万って書く奴を久々に見た。

473: 名も無き軍師:05/05/26 04:58 ID:IYKnxnYc
桁まちがえたぐらいで ガタガタいうな貧乏人
外人タンにキックされるぞ??
RMTしてもっといい装備してもらえませんかぁ?
貧乏人は仲良くRMTとかPLするやつは嫌いだなとかいってろ
クズ

474: 名も無き軍師:05/05/26 05:05 ID:qwxA5idk
(´・ω・) カワイソス

475: 名も無き軍師:05/05/26 05:12 ID:IYKnxnYc
RMT最高うぅぅぅぅぅぅ
1時間かけて400まん 金策なんてあほらしぃーーーーーーーーーーーーーーー
100万ギル1200円とかでかえるとこもあるというのに
間抜けが

476: 名も無き軍師:05/05/26 05:13 ID:IYKnxnYc
あ もちろん今買うと垢停止3日あるけど
バンにはならないから安心しる

477: 名も無き軍師:05/05/26 05:17 ID:8I7hInXI
IYKnxnYcよ愚かなお前にもう一度言ってやろう。

文章は見直しましょう。

それと顔真っ赤ですよ(´_ゝ`)

478: 名も無き軍師:05/05/26 05:20 ID:31VH48Ss
おまえたち 朝っぱらから なんでそんなに 元気なの

479: 名も無き軍師:05/05/26 05:22 ID:IYKnxnYc
ジニー ゼニス マハトマ 全種すべて金でかいました
477僻むな
こういうFFのたのしみかたもあるのですよ 

480: 名も無き軍師:05/05/26 05:24 ID:kkwkgwnU
日本語がちょっとはわかる中華業者でも、こんな文章は書けないだろう

(´・ω・) カワイソス

481: 名も無き軍師:05/05/26 05:41 ID:31VH48Ss
( @u@)

482: 名も無き軍師:05/05/26 07:41 ID:pbzL6F2Y
LV73 人
武器 HQ雷氷光闇
頭 AF1
胴 エラント ブラクロ (スリプル用のAF1)
手 AF1
脚 エラント
足 エラント
首 INT+1のやつ(名前失念)
腰 ペニテント ヒエラーキ
背 サピエント
指 セルケト アスリン
耳 モルダバ 暗黒耳
投 ファントム

次に何か買うとしたら何がいいでしょか?
スノーリングかHQ杖かしらん?

483: 名も無き軍師:05/05/26 07:50 ID:IGBl3V8g
イギラウエスキット
エレトルク
プリズムケープ
ウガペン

って、普通に言いそうだけどお前はお前の独自の観点の装備をしてるようだから
好きなの買うのがいい。
別に非難してるわけじゃない。
どいつもこいつも装備を統一する必要はないと思ってるだけだ。

484: 名も無き軍師:05/05/26 07:52 ID:dyXgAbg6
>>482
人なら足は種族1もいいんでないの?
敵対−を重視してるのかな?

485: 名も無き軍師:05/05/26 08:08 ID:zzSpFgG6
早朝から痛々しいの沸いてる・・・・・

(´・ω・) カワイソス






まぁ、カワイソスって言ってみたかっただけだが

486: 名も無き軍師:05/05/26 08:27 ID:A58pefDw
>>459
uchino鯖の超絶廃人がセカンドで黒やってるけど
サンダガVで宿星座前のゴーレム2体巻き込んで1900出してたけどな
装備は怖くてみなかったが黒tueeeeeeと思った瞬間だった
という漏れは黒54のメイン脳筋
黒難しいな

487: 名も無き軍師:05/05/26 09:02 ID:XQc5HMCo
モスレ同様いつも回避スキルが低い愛すべき黒スレに俺様が颯爽と降臨!

  :・    ,・
 :,( `Д´),:, イクゾ! 回避ダ!!
 ,;o(  )o,・
 : , ハ ,: ・


 ( 'A`)`)`)`) ≡   (´・ω・` ) ゴブ?   ≡ ('('('('A` )
 (〜 ) ) ) )〜 ≡   <(  )┘       ≡ 〜( ( ( ( 〜)
 く くくくく ≡      /  >           ≡ ノノノノ ノ

488: 名も無き軍師:05/05/26 09:11 ID:WSYR2rso
>>486
同じ装備してても条件によってもダメージが変わる。
支配地域とか天候とか曜日とかHPとか。
微妙なNQHQの違いよりも(属性杖以外)こっちの条件の方が影響度でかかったりする。

489: 名も無き軍師:05/05/26 10:13 ID:bX/jv4jg
HQ品では、マハトマ胴だと、普通の戦闘なら、持ってればイギラ胴なくていいってメリットがあるくらいか。


490: 名も無き軍師:05/05/26 10:24 ID:S2NxUYO6
>>469
AF2手足脚を取るのが難しいというのは、裏世界に行く人脈がない
奴だけだろ、普通に裏に行って4国回れば手足脚位は取れる。

これで胴とか頭とか持ってれば話は別だが、手足脚を持ってるく
らいじゃ、今時自慢にもならん。

まあ、IYKnxnYcがうざいのは同意

491: 名も無き軍師:05/05/26 10:26 ID:bX/jv4jg
>>490
そうとも言えん。
うちのLSは北以外にも、4国もけっこう回ってるが、
いままでAF2足は2つしかでたことないしな。
手脚はもう少し出てるが。

492: 名も無き軍師:05/05/26 10:32 ID:x/SJbIUc
AF2なんて毎回参加してても手に入るかは運に左右されるのだし、
それを考えれば取るのが難しいと思う人はいるだろう。
裏へ入る人脈うんぬんよりも、自分の努力だけじゃどうにもならない
部分のほうがでかいからな。
黒AF希望者も多ししな・・・

493: 名も無き軍師:05/05/26 10:39 ID:5NWwQPBg
AF2はドロップ悪すぎるし希望者も多い
ほかAFの希望者が希望の物とって、次回参加で黒AF希望したり
新規参入者が黒AF希望したりで
ポイント制のlsでもない限り難しそうだな


494: 名も無き軍師:05/05/26 10:43 ID:S2NxUYO6
>>492>>493
すまん、この辺は感覚の違いもあるな、ちょっと軽率だった。
昨日AF取りでジュノ回ったら、AF6個ドロップ中黒が3個出て、2個フ
リーロットになったから・・・・・・
もう1年近く続いてる裏LSだとこういうのはざらにあるし・・・・・
俺の感覚がおかしいのかもな


495: 名も無き軍師:05/05/26 10:44 ID:S2NxUYO6
>>482
俺は「一撃の最大ダメージ」ではなく、「安定した大ダメージ」を目的の
で、レジ対策の「精霊スキル」とタゲ取らない用「敵対心−」を優先して
いる。

首:エレメンタルトルク
  サハギンBC主催すれば、取れる買わなくても何とかなる。
指:スノー or ダイヤ
  その装備レベルだとMPが空になる時はまず無いし、Int上がるのが良
 いかも(スノーとダイヤの性能は価格差程無いので財布と相談)
  セルケト&アスリンは持ってるなら着替え用で使うのも○

少し(かなり)頑張る場合
耳:エレメンタルピアス
  正直、買うほどではないが、フレと定期的にENM回りすればいつかは
  出るだろ。
手:ゼニスミトン
  空LSに入れば比較的楽に取れる。
足:AF2
  人の種族足と同等位優秀、どっちを取るかは個人の好み。
  俺は「敵対心−」のこっちを愛用してる。
  裏世界に通ってれば、その内取れる。

496: 名も無き軍師:05/05/26 10:51 ID:.NGRtmks
やっとロット権得られるまで通ったのに、
裏LS解散…。


(゚∀゚)ア-ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!








…orz

497: 名も無き軍師:05/05/26 11:01 ID:VkokVpiA
>>490 >>492
裏LS入ったばかりで浮かれてるのが見え見えで、ちょっと微笑ましい気分になった。
たとえば俺は裏実装してから、ずっと行き続けてるが、黒AF2は胴含めて三つ。
だが、そんな俺ですら恵まれている方。
一年以上行き続けて、一切入手できてない黒も何人かいる。
黒はドロップ厳しいうえに、ライバルも多い。
ポイント制にしても、そもそもドロップ悪くてあまり意味が無い。

まあ週2で行ってる裏LSで、もっと黒少ない所なら、こんなひどくはならないだろうが。
うちは黒10人以上いるしな……

498: 名も無き軍師:05/05/26 11:04 ID:bX/jv4jg
うちはあまりのAF2の入手性の悪さに、メンバーの黒10人の内3分の2は出てこなくなったがな・・・

499: 名も無き軍師:05/05/26 11:08 ID:x/SJbIUc
>>496
イキロ・・・
ポイント制ぽいところでそれやられるとな。
もう一歩で勝てるゲームのちゃぶ台ひっくり返された感じか。
うちは出欠自由・メンバー管理なし、取得AFに関係なく毎回ガチロットの
ギャンブル性高い運任せLSだけどなw

>>497
ごめん予想してもらったところ悪いがワシは3つ取れてるんだ。

500: 名も無き軍師:05/05/26 11:14 ID:8ZaQcN/M
ふと見つけた裏LSのページがあるんだが、そこによると、
四国各16〜18回突入で、各部位が6〜22個出てる様子。平均13.6個。

ちなみに、ザルカは15回突入してるが、2ジョブ分まだAFでてないね。
各ジョブ0〜5個出てる様子。平均1.9個。帽子の遠さが良く分かる。

501: 名も無き軍師:05/05/26 11:28 ID:oAzh392M
ほんと帽子は遠いなぁ・・・・

ちょっと痛めの>>741がAF2は金で解決できるとか言ってるけど無理だなw
少なくとも裏突入してる時間には一緒にいなけりゃならないし、1年行ってても
帽子なんて見た事も無いしw(普通に4国10個くらい出てるLS)
帽子は2000万だろうが20000万だろうが絶対譲ってもらえないな。

俺主催してるけど、そもそも>>471みたいなのをキックする事はあっても受け
入れる事は無いしw


502: 名も無き軍師:05/05/26 11:29 ID:oAzh392M
あう、、1個目のレス番間違ってる。 >>471ね。スマソ

503: 名も無き軍師:05/05/26 11:32 ID:yRuW6ZOY
裏ってナ・白・黒・赤のAF2他ジョブより明らかにドロップ低くされてるだろ・・・
まあ白・黒・赤のが出まくったら後衛が来なくなるからだろうが、
もう少しドロップ率上げてくれよ■e

504: 名も無き軍師:05/05/26 11:35 ID:S2NxUYO6
>>497
ごめん予想してもらったところ悪いが、俺は裏LS副主催を1年近く
やっとるが?、多くは無いけど裏闇の王も何度か倒してる。

うちのLSは第1希望ジョブ毎に最大人数を5人までと決めているから、
どんなに倍率が高くても1/5(メンバーが入れ替わらない限り、徐々
に確率は高くなるからいつかは取れる)だから、人気ジョブが極端に
不利になる事はない。
初期は、100貨幣の売却+会費で時計代を賄っていたけど、インフレの
影響で100貨幣1個で時計代で賄えるので今はプラス運用、100貨幣とAF
以外は完全フリーロットでやってるから、1貨幣を数個取れば×1万位
の収入にはなるから、会費無しで数万の収入と運がよければAFが取れ
るって事で参加率も悪くない。
昨日のジュノだって55人居ましたよ・・・・・・・

黒魔に限れば、胴体は3個、頭は0個だけど、手足脚は結構フリーにな
る事が多いから、楽と言うのが俺の感覚

ドロップ率考えずに、必要なジョブだけ集める>>497が所属している
LSの運用が悪すぎるだけだと思うが(=_=;

505: 名も無き軍師:05/05/26 11:42 ID:yRuW6ZOY
>>504
あのさ、ちと聞きたいんだけど黒の手足脚がフリーって書いてあるけど、
例えば黒魔の人が第一希望で黒AF脚希望してても、
今黒上げてるんだとかいう脳筋がいたらそいつも脚ロットできるって事?

506: 名も無き軍師:05/05/26 11:44 ID:8ZaQcN/M
またまたさっきのページのご登場だ。

AF総数は720個。
つまり1ジョブ平均は48個。
ナ:52個
白:51個
黒:38個
赤:61個
うは、赤出過ぎwwwwww

ちなみに最低は獣:35個、かな?
竜:36個、暗召38個、忍39個あたりも少ない。
まあ、十分誤差レベルだろうな。

507: 名も無き軍師:05/05/26 11:47 ID:S2NxUYO6
>>505
ちょっと説明が悪かったな
第1希望者が居れば勿論その人が優先、第1希望が全員持っているか
当日参加していない場合はフリーロット

水曜のジュノに関しては、5人中4人が既に持っていて、3個出たから
1個目は第1希望者が優先ロットで、残りの2個は希望者でフリーロッ


説明悪くてsまんです。

508: 名も無き軍師:05/05/26 11:50 ID:yRuW6ZOY
>>506
うーん、やっぱり気のせいか・・・

>>507
なるほど、サンクス

509: 名も無き軍師:05/05/26 11:53 ID:bI2Zaz4s
>>503
うちのLSは最近氷河ばっかり行ってるんだが後衛のAFばっかり出てる。
週2回行くけど、毎回白黒赤どれか確実に2個以上出てるよ。
今まで白黒赤それぞれ10着以上出てるし、赤詩召は第一希望は既にフリーロット。

3国で敵殲滅して平均20個ドロップくらい見てるとわかるんだけど、
前衛と後衛で偏ってるっつーよりその都度同じAFが出やすいって感じ。
白AF3つ連続で出てロット枠内に3つ表示された事もあるw

510: 名も無き軍師:05/05/26 11:54 ID:WQMF03JI
>>486
その書き方だと、あたかも2体のゴーレム2匹にそれぞれ1900ダメ与えてるみたいにとれるから気をつけて!!
メリP雷5+ペンダント+ゼニス手HQ+ジニー胴+髪飾HQ+雷杖HQ+曜日(あそこは雷天候x2になんてならないはず)+潜在リングが揃ってもね、2匹相手に1900なんて曜日と天候の力を借りないと絶対に出ないから^^


511: 名も無き軍師:05/05/26 12:15 ID:gHCl5A22
ENMムバで雷曜日MBでサンダガ3 2950でた。
雷杖HQと黒AF2腕と黒AF2脚で。他はエレ首とかINT3の指とか普通。
廃装備してる奴なら3500はいきそう。

512: 名も無き軍師:05/05/26 12:18 ID:x/SJbIUc
>>504
ポイントはそこじゃないんだ。
AF2が簡単に取れるかって観点で言えばおぬしのLSで言えば4国はそうかもしれん。
でもそれは一般的にどこのLSでもあふれている状況かい?
たいていどこもまだまだ取り合いのLSは多いし簡単にとれるとは言い難い。

513: 名も無き軍師:05/05/26 12:22 ID:X4KcZkjU
黒AF適度にでるじたいがうらやましい・・・。
ザルカで赤頭は毎回出るし(時に2個)、赤胴なんてこのあいだ1回の突入で4個もでた。
黒なんてまったくでない・・・、頭なし胴2個のみのドロップ。
タスケテ(´Д`;)

514: 名も無き軍師:05/05/26 12:23 ID:V5NFTMwg
う〜ん、自分も黒AFは取りにくいと思う派だなあ〜。
取りやすければ、もっと装備してる黒に出会うはずだけど、滅多に見ないし。
戦、竜あたりは装備してる人よくみるんだけどね。

515: 名も無き軍師:05/05/26 12:26 ID:A.qGcppE
>>490
UchinoLSでは4国部位はもう第2希望の人に普及し始めている

516: 名も無き軍師:05/05/26 12:27 ID:8ZaQcN/M
>>514
それは、黒が4国で出る部位は手脚足で、
黒はタルが多いから装備してても見分けが付かないからじゃないのか?

戦士や竜騎士は分かりやすい色してるし、単に目立つだけかと。


517: 504:05/05/26 12:33 ID:S2NxUYO6
>>512
>>494でも書いたけど、確かに感覚がずれてるかもと俺は認めてる(-_-)
>>504は、うちのLSはこんな状況って書いたのよ
最後の2文に関してなら、例えAFのドロップが均等でも希望者が多数居たら
確立は下がるでしょ?
そこを考えずに中途半端なジョブ縛りをしている運用に問題があると言う意
味で書いたつもり、>>512のLSみたいに最初からジョブ縛りをしないギャン
ブル運用なら問題は無いよ。


518: 名も無き軍師:05/05/26 12:36 ID:YKfopGb2
>>514
手や脚は必要な時に一瞬着替える物だから
常時つけているのは自慢か適当な黒だけ

519: 名も無き軍師:05/05/26 12:38 ID:A.qGcppE
参加ジョブは戦力重視で編成すべきだが
AF希望ジョブは偏らせたら軋轢の温床になる。
偏った希望ジョブで人を集めてしまうのは主催の落ち度だろうな。

性能から考えて、黒AF希望者は多いだろう。全部のLSが
希望ジョブ人数のバランスを重視したらあぶれる黒が出そうではある

520: 名も無き軍師:05/05/26 12:45 ID:CdI5b5WE
まあAF2胴手脚足あるから街着に採用してるが
黒のAF2は実際持ってる奴ほどは着てる奴は居ないんじゃないかな。

521: 名も無き軍師:05/05/26 12:46 ID:x/SJbIUc
>>517
たしかに希望AFで人数バランスが取れればベストだよな。
そういった運用で多数大勢不満なく上手く運用できているのは敬服する。

でも実際はそんなうまいこと行っているLSはごく一部で、
全部そんなLSばかりになったら519が指摘した状況になるんだよね。
そもそも全体の裏参加希望者の希望AF比率が後衛に寄りがちだし、
LSよって出るAFと出ないAFって傾向でてない?
うちは徹底的に赤が出なくて赤さんが悲鳴をあげてるよ。

522: 名も無き軍師:05/05/26 12:53 ID:8ZaQcN/M
さりげなく自慢しやがって! ディアで氏ね!!!>520

なんでオレが用事で参加できない時に限って氷河で黒AFが(ry
なんでオレが体調悪くて参加できない時に限ってザルカで(ry
なんでオレが回線落ちしてる時に限ってバs(ry
というか、嬉しそうにオレに報告してくるんじゃNeeeeee!!!!!

ただ、黒頭取った人は、良い意味でも悪い意味でも突付かれていたので、
気が付けばAF1装備するようになってた。アレはアレで不憫だと思った。

523: 名も無き軍師:05/05/26 12:56 ID:A.qGcppE
>>509
>前衛と後衛で偏ってるっつーよりその都度同じAFが出やすいって感じ。

同意。ジョブが偏って感じられるのは、週1程度の突入では
まだサンプルが少なくて平均化されてないだけだと思われ

524: 名も無き軍師:05/05/26 13:02 ID:QJJ6wpnw
なんかリーダースレで黒にケアルタンクやらせたくて必死な赤がPOPしてるね〜
ケアルタンクやるくらいなら、黒PTでやったほうが100倍ましだと思うのは漏れだけか?

525: 名も無き軍師:05/05/26 13:04 ID:A.qGcppE
リーダースレって隔離スレだと思ってたが、違うのか?

526: 名も無き軍師:05/05/26 13:11 ID:yRuW6ZOY
赤はサポなしでケアルあり、黒はサポなしでケアルはできない
赤の方がケアルタンクするのは当然
ただ俺ら黒にリフレはいらんよ

527: 名も無き軍師:05/05/26 13:25 ID:bI2Zaz4s
>>524
リーダースレのはメリポの話してるじゃん。
PT希望出してとて乱獲移動狩りPTに誘われて入った以上、つよ連戦時代と同じ動きするしかねーと思うんだけどな。
臨機応変に動かず精霊しか撃たない黒なら狩かモ入れた方がよっぽど稼げるんじゃね?

528: 名も無き軍師:05/05/26 13:30 ID:YKfopGb2
>>527
65キャップの不遇時代知らない人が多いんだろうね
あの頃はPTに誘われるだけ幸運だったように
メリポPTに黒入れようって考えるリーダーがいるだけありがたいと思うもんだけど

529: 名も無き軍師:05/05/26 13:30 ID:TgytXlHo
>>527
後衛黒黒詩なら喜んでケアルしよう。
赤詩黒のとき黒がケアルしてる間赤は何してんだ?

530: 名も無き軍師:05/05/26 13:33 ID:1453JNc2
週1の裏LS参加して2ヶ月しないうちに
初ザルカでAF2頭取れたぽっと出の邪悪な黒樽が来ましたよ!
街着はAF2頭+師範エプロンだけど、AF2頭は着てるとあきらかに見られる回数増えるね。
外人さんはtellで「いい装備だね」とか「師匠と呼ばせてくれhehe」なんてのもあるな。
敬礼されたりとかもあるので、裏でこの廃人めとか思ってる人もいるかもだけど
自分は素直に嬉しかったり。
という自慢をカキコw

531: 名も無き軍師:05/05/26 13:37 ID:dUkjm3WQ
>>530
この廃人め!

532: 名も無き軍師:05/05/26 13:38 ID:Qu6jl2nQ
>>513
お前俺のLSだろw黒でないよな〜あそこは。

533: 名も無き軍師:05/05/26 13:46 ID:S2NxUYO6
>>521
んー、何で噛み付かれてるのか今一わからないが、運営側のアイディアが
無さ過ぎなき気がする。
俺が居るLSだって、試行錯誤した結果今の運用になったわけだよ。

希望AF毎に人数制限して、100貨幣の売却で砂時計代を賄い、赤字をメン
バーで補う。
このルールで半年運用して、参加率低下で年末にLS崩壊しかけて、第2希
望性とお手伝いを導入したのさ。

希望AFジョブに対して5人まで、これを全ジョブ分募集これをメインメン
バーとし、登録時に第1希望のAFを申請、第2希望(毎回変更可能)は突入の
都度サチコメに書かせる。
御手伝いさんは、第2希望のみAFの希望をサチコメに書かせる。

第1希望は優先ロット、第2希望はガチンコロット
メインメンバーは運営が赤字になった場合は赤字の負担をさせる。
黒字の場合は月の出席率でメインメンバーに還元。
出席の悪い奴は警告の上メインメンバーから除名。
毎回突入前にShoutで御手伝いさんを募集。
お手伝いさんは赤字の責任を負わせず参加費無料。
素材、1貨幣、フリーロットになったAFは、メイン手伝い関係なく
ガチンコ

このルールで4国に関しても第2希望があるので、複数75を持ってる
人間は出てくるし、小遣い稼ぎであわよくばAFの人がお手伝いで来
てくれる。
お手伝いには、参加の制限が無いから好きな時に来れるし、参加
率が高い人はメインの枠が空いたときに優先的にメインに入れて
る。
別に、全員希望AFジョブで固めなきゃいけないわけじゃないし、
やり用次第だと思うがな〜、これ以上はデュナミススレでの話か
と思うのでこの位にしておくよ。

534: 名も無き軍師:05/05/26 13:46 ID:bI2Zaz4s
>>529
当然赤だってケアルもするわけだが、ろくに座ってる暇ないし1人じゃおいつかんよ。
それにウェポンも鎌骨もデーモンもパラスロウに加えてサイレスディスペル必須じゃん。

535: 名も無き軍師:05/05/26 13:47 ID:ExdSGob2
>>529
リフレとヘイストで忙しいらしいww

536: 名も無き軍師:05/05/26 13:50 ID:A.qGcppE
黒が回復を担当するのが妥当な場合はある。
だが、リーダースレでケアルしろ言ってる人には全く賛同できない。

一連のレスは、暗黙の了解・常識に仕立て上げようとしてる。それは
おかしい。個別に面と向って役割調整しろ。MMOでのPTメンバーは
NPCじゃないんだから。

537: 名も無き軍師:05/05/26 13:54 ID:HgNp63Tg
IYKnxnYcのFFはいいな
20000万ギル提示すればAF2が必ずドロップするんだろ
うちのLSなんて1年以上活動してるのに黒AFなんて数えるほどしか出てない・・・。


538: 名も無き軍師:05/05/26 14:06 ID:x/SJbIUc
>>533
あのレスは噛みついてるつもりないんだけどな。
そう受け取られたのならすまん。

だけどな。そんなうまくいっている運用ケースを力説して
だからやり方次第で取れるって言われても
普通に参加してるだけの大部分の黒の解決法にはならんのよ。

539: 名も無き軍師:05/05/26 14:32 ID:aTCC94w2
リーダースレは話半分で聞いておけよw

口が達者でも、リーダーやった事もないような奴だってたまにPOPするんだから。

540: 名も無き軍師:05/05/26 15:01 ID:V5NFTMwg
う〜〜む、やっぱり街じゃAF2着ない人も多いのか。
そんな気もしたけど、自分の中じゃ黒AFは見た目もいいから、取れたら自慢抜きでも街着にしたいと思うんだけどなあ〜。
黒に紫ラインってのがいかにも魔導士っぽくていいと思うんだけど。

541: 名も無き軍師:05/05/26 15:03 ID:V5NFTMwg
あ、これだと胴帽子じゃんって言われそうだ。
脚も1より全然かっこいいしね!

542: 名も無き軍師:05/05/26 15:09 ID:EmGZejCU
自分はモンペ自体がいやだ・・・
で、あの形の胴に似合う装備ってモンペ以外にある?

543: 名も無き軍師:05/05/26 15:09 ID:bX/jv4jg
>>541
というかAF2は、手はともかく、頭胴脚が揃わないと、街では着るにはカコワルイ

544: 名も無き軍師:05/05/26 15:11 ID:bX/jv4jg
>>542
俺なりにいろいろ試してみた結果、フィッシャホーズは意外と似合うことが分かった。

545: 名も無き軍師:05/05/26 15:20 ID:HEDF6hWY
>>544
フィッシャホーズはブラクロにも合うな。
街着の脚は常にフィッシャホーズ装備してる。

546: 名も無き軍師:05/05/26 15:21 ID:xr9DWL8M
おまいら、お洒落着には何を着てる?

547: 名も無き軍師:05/05/26 15:22 ID:mmsPS.Wc
バス礼服

548: 名も無き軍師:05/05/26 15:23 ID:EmGZejCU
>>544
フィッシャホーズも履いてみたけど、AFとだと脚が細すぎる感じがしてしっくりこなかったんだ
ブラコタと合うし貴重なタイツだからいつも持ってるけどね!
脚だけだったらオパーラインホーズが、レースがチラリズムでエロ可愛いかったんだけど
ただ、今度は似合う靴がない・・・orz
ブレスドパンプスとかタイガーあたり履きたかったなー

549: 名も無き軍師:05/05/26 15:29 ID:bX/jv4jg
>>545
ジュストコール+フィッシャホーズ+クリシュマルド
ヒュム♀やエル♀だとカコイイ

最近は、エラント+短パン+AF脚が多いけどなー

>>548
それなら、ブラックズボンとかシアーズボンあたりとか。
少し太めになる。

靴は選択肢少なくて、どうしようもないな・・・

550: 名も無き軍師:05/05/26 15:35 ID:V5NFTMwg
かっこいいの定義は人それぞれって事ですな(-_-)
自分はモンペタイプの脚が一番好きだなあ〜。
使ってるキャラがエルだから、他の装備だと足がほそすぎて気持ち悪い・・・。
バス礼服+エラント脚とかを街着にしてるけど、何故かここのとこバスがやたら強くてバス礼服な人があふれて、ちょっとしょんぼり。

551: 名も無き軍師:05/05/26 15:39 ID:EmGZejCU
ひゅむ♀
今のお気に入りは
・エリートベレー シアーチュニック フィッシャホーズ 靴手なし 闇杖 
ちょっと前までは
・イギラ頭胴手脚 ダンスシューズ アイボリシックル
・裁縫めがね バス礼服 フィッシャホーズ AF1靴
・エリートベレー デュンドコタルディ オパーラインホーズ+初期装備靴(orシアーズボンと適当な靴)
・バロン頭胴靴 脚はフィッシャホーズかカスタムパンツ

クリシュマルドいいですねー ルーンアクスとかルーンロッドも気になる

552: 名も無き軍師:05/05/26 16:12 ID:MNqt08Tk
エル♂
・リリスロッド
・エリートベレー
・ブラコタ
・ドルイドスロップス

手足はAF…

553: 名も無き軍師:05/05/26 16:34 ID:riIVtTuo
エル♂

アイボリシックル
イギラ頭胴手脚
ダンスシューズ

礼服は飽きたw

554: 名も無き軍師:05/05/26 17:01 ID:dUkjm3WQ
エル♂

全裸

555: 名も無き軍師:05/05/26 17:04 ID:MNqt08Tk
せめて何か着れよ
つ【白サブリガ】

556: 名も無き軍師:05/05/26 17:11 ID:yC3Yy7bM
>>555
キャーGMヨンデー

557: 名も無き軍師:05/05/26 17:21 ID:dUkjm3WQ
冗談ぬきでエル♂が白サブリガ着てsitすると
GM呼ばれてもおかしくない事態になるんですよ・・・

558: 名も無き軍師:05/05/26 17:51 ID:yC3Yy7bM
え・・マジで・・・?
ちょっとした洒落のつもりだったんだけど・・

あの・・その・・ごめんなさい(´・ω・`)

559: 名も無き軍師:05/05/26 17:57 ID:BAI7CQ7E
ワラタ

560: 名も無き軍師:05/05/26 18:01 ID:BAI7CQ7E
メリポPTだと確かに精霊うつまでもなく前衛だけで充分倒せるから
ケアル補助や異常治してるほうが効率いいなと思って
白でくればよかたと思ったことは数知れず・・・

561: 名も無き軍師:05/05/26 18:07 ID:HEDF6hWY
そして現れたGMが
GM「うほっいい男!」
エル♂「俺はヤグでも平気で食っちまう男なんだぜ?」

562: 名も無き軍師:05/05/26 18:40 ID:YooHh.8k
モルダバがでない・・・12戦目。
せつなくなってきた(´A`)

563: 名も無き軍師:05/05/26 18:41 ID:YooHh.8k
上げちった。スマソ

564: 名も無き軍師:05/05/26 19:21 ID:OVv8J1j6
エル♂ってだけで黒でもなんでもなくなってないか?w

565: 名も無き軍師:05/05/26 19:29 ID:dbsAYKsc
>>562
シーフに手伝って貰え。それが一番早い。

566: 名も無き軍師:05/05/26 19:31 ID:dbsAYKsc
なんだかんだいってもトレハン2は偉大だからな。

567: 名も無き軍師:05/05/26 19:42 ID:HCuL4GA6
おい・・・ 俺なんて1年通ってるのにAF2帽子1個も出てないぞ・・・

568: 名も無き軍師:05/05/26 20:54 ID:uq5KkF2k
チキショウ、エルめ・・・
俺が白パンはいても
「おむつ、おむつーwパンパーシュでしゅかー?www」
と馬鹿にされるだけなのにーッ
ヽ(`д´)ノ

569: 名も無き軍師:05/05/26 20:56 ID:oI0LV1is
ふむ♂
・ブラコタ
・AF2脚

短ランにボンタンみたくて、俺様wイカスwww

570: 名も無き軍師:05/05/26 21:12 ID:UgfwpStk
短ランにボンタンみたくて、あなた様イカくせwwww

571: 名も無き軍師:05/05/26 21:21 ID:fTmgtT6Q
エル♂の/sitのアレは白サブリガだけの現象じゃないが
白サブリガだとインパクトが桁違いw

572: 名も無き軍師:05/05/26 22:18 ID:UNAuKjTM
ネタ振り。
精霊ダメージ演算式に興味ある人はどれくらいいるかな?
精霊魔法のダメ式を元に計算したらどうしてもガ3魔法が計算合わない。

ダメ=INT(INT((精霊D+INT(((ΔINT)×系統係数)×魔攻up)×属性杖効果)

で計算したんだけど、どうしてもサンダガIIIのダメージに誤差がでてしまいます。

検証敵:南グスタの蜂(バーンかけて敵のINT0にしてからからサンダガ3)

INT127 / 魔up 132+21  ダメ1557 (理論値1557)
INT116 / 魔up 132+36  ダメ1678 (理論値1680) 誤差発生
INT116 / 魔up 132+28  ダメ1598 (理論値1598) 誤差発生
INT127 / 魔up 132+15  ダメ1496 (理論値1496)
INT116 / 魔up 132+15  ダメ1468 (理論値1470) 誤差発生

http://www.chironoworks.com/ragnarok/seirei3.html
上記サイトでは、サンダガ3は精霊D697となっていますが、
私は精霊D696と計算しています。(697だと誤差が大きくなります)

検証スレ系のネタかもしれないけど、話に乗ってくれる同士いませんか?(´・ω・`)

573: 名も無き軍師:05/05/26 22:19 ID:UNAuKjTM
572です。
属性杖はHQ、系統係数は1.5で計算しています。

574: 名も無き軍師:05/05/26 22:26 ID:MGCD6B8I
検証スレで話したほうがいい気がする。
データはここで集められられるだろうが、
データから結論を導き出すノウハウは断然あちらの方が上。

例えばダメカット系の装備は、256基数で計算されているという。
10% カットの装備は、10/100 ではなく、25/256 らしい。
その辺が誤差の原因の可能性もある。

575: 名も無き軍師:05/05/26 22:41 ID:c3Q.217s
赤がケアルやリフレ回し等一切せずに自己リフレのみで残りを全て精霊に
注ぎ込んだ場合、一定の条件が重なれば総与ダメで黒を上回ることを確認。

具体的にはlv68でボヤのカニのように敵がとて混じり、ガ系が使えない、
弱点を複数持つ、こうなるとコンバートによって使えるMPが
赤>>>>黒なためにトータルでは赤が上になった。
もちろん黒はもう一人の赤からリフレ貰っている、赤が樽で黒が人
だったからかもしれないが。


576: 名も無き軍師:05/05/26 23:04 ID:ybz0rGuM
みなさんはメリポのその他カテゴリーで何を上げました?
ソロとかする場合、詠唱中断率がいいかなぁと思ったけど6%じゃ微妙かな

577: 名も無き軍師:05/05/27 00:12 ID:E07XozoY
>>569は30代

578: 名も無き軍師:05/05/27 00:31 ID:mDDW04.Y
>>576
6%で劇的に変わるなら、今頃にっかりは・・・とヌンジャスレなら言われるだろうな。
盾ジョブしないなら敵対心−でいんじゃね?
盾と黒だけなら被クリダウンとか。

俺はアタッカージョブするのでクリティカルに振る予定だけどな。
あくまで予定だが・・・。精霊スキルすらまだ全部振れてない

579: 名も無き軍師:05/05/27 00:44 ID:dPcWceOA
上げてる、上げる気があるジョブ次第で変わる

黒1ジョブのみが前提なら、敵対心-と、詠唱中断率か被クリティカルで。

580: 名も無き軍師:05/05/27 00:47 ID:kkwkgwnU
>>572
ダメージ演算式なら話乗りましょう。
本当は検証スレの方がいいけど、あっちは今WS関係の流れなのでここで。

今までは魔法D値の算出においては
バーンで敵のINTは0にならないことを大前提としています。
これはカニ氏が別な検証を行っている際に
自分のVITをマイナスにまで下げても、内部ではVIT1で計算されていた
という報告に基づくものです。
ステータスはおそらく1が下限である、という推測を前提にしています。
なのでその数値をINT1として計算し直すと、誤差が消えてますね。


ちなみにそれジュピター持ってること前提になってますよね。
書いてないから最初計算合わなくて困ったですよw

581: 名も無き軍師:05/05/27 01:11 ID:4hFssGyY
黒的に光杖HQってNQに比べて意味ある?
俺ケアルにしか使ってないからNQなんだけど…


582: 名も無き軍師:05/05/27 01:17 ID:dPcWceOA
>>581
無いが、HQ7本に対して光だけNQなのは気分的によろしくないので買った。
実用的にはHQにする必要性は皆無だ。

583: 名も無き軍師:05/05/27 01:20 ID:NZpRhxKc
つ サポ獣 [あやつる]

ほか吟のララバイくらいだからなぁ

584: 名も無き軍師:05/05/27 01:27 ID:BboPszXA
ホリボル

585: 名も無き軍師:05/05/27 02:08 ID:ZA/AGT3I
その他のカテゴリにヘイスト+がないのが結構不思議だ。
あったらみんな上げるだろうけど。

586: 名も無き軍師:05/05/27 02:28 ID:BXb0YwNg
>>578
一応装備で58%、メリポで6%で計64%までは中断上げ可能だね
コレにアクアベール追加してもやっぱ無意味なのかなあ…

587: 名も無き軍師:05/05/27 04:32 ID:znINdpnA
LV75サポ白でアクエリはソロれます?

588: 名も無き軍師:05/05/27 04:40 ID:ukVbMp66
メリポの中断率ー3%フルにあげても意味ないね・・・
クリティカル上げるほうがマシ

589: 名も無き軍師:05/05/27 08:57 ID:0DiOY08w
>>576
あまり積極的にメリポ稼いで無いけれど、
精霊スキルに1段階、雷属性に2段階
一応、精霊と雷はMAXにしたいと思う。
IntとかMPとかも考えてるけど、後回しにしてる。

590: 名も無き軍師:05/05/27 09:31 ID:sK.yRiHY
intは最初の1上げるのにも経験値(ポイント)3万
次6万でしょ 狂ってるとしか思えないな
やる気がおきん

591: 名も無き軍師:05/05/27 10:06 ID:Ei8tccVw
誰も お前にやれと言ってないし。
別にやらなくてもいいいのに何を言ってるんだ?
そういうのは自分のブログでも立ち上げてそこで書け。


592: 名も無き軍師:05/05/27 10:13 ID:ZndZJwro
int1上げるのに数百万も出す奴いるんだからそう考えれば経験値くらい
何の元手もなしで稼げるんだからいいんじゃね。
違うジョブの低LVとかでも段階的にだが効果出るんだし。

593: 名も無き軍師:05/05/27 10:13 ID:U4cZV8rY
詠唱中断率はおなつよ以下限定で有効
AF1足付けると怨念のゲイザー(寝ない&丁度)が安定して狩れる
狂眼あるから獣や赤でもこいつのソロはきつい 忍シじゃまず勝てないモンス
黒75の金稼ぎにドゾー

594: 名も無き軍師:05/05/27 10:22 ID:btw.eYms
今度野良で神威クエ行くんだけど黒の立ち回りってどんなのでしょうか?
ナ暗黒黒黒黒赤詩で殲滅隊のようです。
普通のBCみたくタゲとらないように削ってればいいのかな。

過去スレ10個くらい遡ったけど話題になかったもんで。
カムイ云々の話しかなかった・・orz

595: 名も無き軍師:05/05/27 10:25 ID:9mrK89Ic
>>593
地図が欲しくて黒75赤75で狩りに行ったが
そこそこスキルが必要に思ったけど
二人いれば楽勝だけど、スリプルやサイレスのレジ多かった
気がしたので念のため

ちなみに私は赤でいった、パラナもらえば問題なしで回るからね


596: 名も無き軍師:05/05/27 10:29 ID:7DxUx2EA
>>594
8人じゃ無理。

フルアラ全部の構成書けとは言わんが、もう少し分からないと何も言えんよ。
グラビデマラソンしつつ1匹ずつ倒すのが基本。黒が多ければガIIIで瞬殺も出来るが。

597: 名も無き軍師:05/05/27 10:35 ID:8ZaQcN/M
まー、タゲ取らないように力抑えてちんたらやってたら、
多分キープ組から壊滅していくと思う。

598: 名も無き軍師:05/05/27 10:42 ID:tSuItnME
>>594
18人の中でその構成が殲滅にあたる担当ということだよね?

殲滅担当がその構成なら完全に黒は削りだけ考えれば良いかと。
スタンも効かないので本当に精霊のタイミングに気をつけるだけ。
タゲ取り>周囲WSで周りの黒までダメージ食らうとか注意。

カムイはマラソン担当にミスや事故がなければ意外とあっけなく
勝てる。でもマラソン担当が最初で崩れたりすると、これ勝てるの?
って位きつい。マラソン役が崩れたらサポ赤でマラソン補助も
アドリブで出来る用意しておくといいかも。

599: 名も無き軍師:05/05/27 10:42 ID:3JDI7Vr2
>>594
相手は5匹。ちんたらやってたら負けるぞ。1匹目は全力で倒せ。
この手のBCはとにかくさっさと数を減らすこと。
おそらくタルからやるだろうが、あれはヘイト気にする必要はない。ぶっぱなせ。
他のPTがどういう編成なのか分からないが、ちょっとアタッカーが
少ない気がするけどどうか?

600: 名も無き軍師:05/05/27 10:59 ID:XoukQr7E
>>595
怨念のゲイザーは地図の為のカギ落とさないと思ったんだが

>>593
ちなみに獣なら経験値と印章を諦めればそれなりに狩れる

601: 名も無き軍師:05/05/27 10:59 ID:U4cZV8rY
>595 精霊スキルブーストしてAF1足履いてイギラ胴着て
強い精霊順番に撃つだけ
スキルなんていらない


602: 名も無き軍師:05/05/27 11:16 ID:WQMF03JI
>>594
とにかく、75の現在神威においで最高にきつい・うざい・敗因要素の3大効果を持っているのはタルタルの固有WS【アモンドライブ】
これをされると石化になる。しかも範囲だから大変。
殲滅隊に組み込まれたのなら、MP切れてもいいからタルタルを全力で撃破せよっ!
健闘を祈る(´ー`)

次にウザイのはミスラ。パンドラボックスで麻痺するけど、75ならそうでもないかもね。
味方が操られるけど、嫌いな奴だったらサンダガ3でも当てて敵ごと消し去れっ!
健闘を祈る(´∀`)

603: 名も無き軍師:05/05/27 11:22 ID:WQMF03JI
>>594
あ、追伸。599も書いているけど、ヘイトは関係ない。
関係ないとゆーか、移動してこないんだ、タルタルは。
一番ヘイト高い奴の傍にワープしてくるんだけど、その時傍に居なければ殴られない。
常時バインドみたいなもんかな?イメージ的に。
だから、盾からタゲを奪うつもりで攻撃して。ガ系4系にはスタンの後精霊!
ヒュムが微塵するから、HP半分位減ったら墨隊で一斉に精霊で倒すんだ
健闘を祈る(`Д´)ノ


604: 名も無き軍師:05/05/27 11:23 ID:dUkjm3WQ
>>602
操られたのが好きな人だったらどうするのさ

605: 名も無き軍師:05/05/27 11:28 ID:5xfJes4.
>>591
そういう空気読めない発言もみたくねーなwしねよ ブサイクやろうw

606: 名も無き軍師:05/05/27 11:29 ID:btw.eYms
みなさんレスありがとうございます!
構成全部書きたかったのですが、まだリダから知らされていないもので。
わかっていることだけ書きました。

サポ赤はないのでサポ白で【全力で攻撃だ!】してきます!
タゲ取る黒が散開して範囲くらわないようにした方がよさそうですね。

リダから殲滅隊というメッセが入っていて何か血沸き肉踊った。
黒やっててよかったー。
もしうざくなかったら日曜終わった後報告しにきます

607: 名も無き軍師:05/05/27 11:32 ID:8ZaQcN/M
>>603
神威のタルは今もそうなの?
半年ぐらい前に単体のタルに挑んだ事があったが、普通に移動するようになってた。
もちろんブラポン中だったというオチではないぞ。

608: 名も無き軍師:05/05/27 11:53 ID:U4cZV8rY
樽なんて適当にワープするだけ
全員リレイズ用品持ってけよ
レイズなんてする余裕はないはず
マラソン班が崩れるとヤバい
黒狩少なめアラで3回負けて4回目に勝った


609: 名も無き軍師:05/05/27 12:01 ID:Ei8tccVw
>605
煽られたくらいで頭の悪い単語の羅列しかできないようじゃまだまだだな。
チラシの裏にすら書くのはもったいないな。
砂場で棒を使って書いてこい。


610: 名も無き軍師:05/05/27 12:25 ID:2fQ/bj4Y
まあしかしステータスとスキルの費用対効果を考えた時に。
ステータスの1ポイント3万てのが非常にバランス悪いのも確か。
メリポ項目追加する時に直して今までに上げた人にはポイント還元でもすれば。
良かったんだろうけどそうもいかんかったのかな。
と句点多めに書いてみた。。。

611: 名も無き軍師:05/05/27 12:27 ID:2fQ/bj4Y
しまった。。。句点ネタは狩スレであった。。。
まあ特に面白いネタでも無いので。好奇心旺盛な人も見に行かなくてもよし。。

612: 名も無き軍師:05/05/27 12:33 ID:ZOBhhqLY
>>610
>メリポ項目追加する時に直して
これは、将来的に可能性としてあるかもしれんが、
>今までに上げた人にはポイント還元でもすれば
これは絶対にありえない。断言できる。

613: 名も無き軍師:05/05/27 12:35 ID:T1K0uc4I
>>586
サポ忍で両手にワンドだけで50%いくが
その状態で腰に縄巻いて、ベールしてたら
クリティカル食らおうが何しようが詠唱中断無くなった…
ちなみに白/忍だけど…
某BCでの話。

614: 名も無き軍師:05/05/27 12:36 ID:U4cZV8rY
経験値3万稼ぐのに6時間として
int指輪でint1上げるのにかかるギルはウチの鯖だと150万だな
74指輪買えない貧乏人はメリポ行ってこい
時給25万の金策だ

615: 名も無き軍師:05/05/27 12:38 ID:bDMeZvSk
>>601
なるほど、参考にさせて頂きます

怨念のゲイザーってミリオンだよね?ハクタクのところにいる
あれは フレア、ファイガ3、ファイア4、木の眼落とすので
手伝いたのんだ人たちは喜んでたよ
もちろん鍵も落とす
もしかして違った?


616: 名も無き軍師:05/05/27 12:55 ID:bI2Zaz4s
召喚と同じでメリポ稼ぎにゃ不要だけどENMでちまちま上げりゃいいジャマイカ

617: 名も無き軍師:05/05/27 12:58 ID:ZmRzE4Sw
L69ですが、マート戦行こうと思っています。
フレいわく、HQ杖全部あるからメロンパイ持って
フレア→印スリプルU→フレア
で勝てるといわれました。
なので一応炎曜日に行こうと思ってます。
正直あまりスキルに自信ないので他に何か装備など持って言った方がよさげなものありましたらご教授下さい。
よろしくお願い致します。一応残り予算五十万〜三百万は出せますが、できるだけケチりたいです。

618: 名も無き軍師:05/05/27 13:01 ID:bDMeZvSk
>>617
黒の証はとるの難しくないから一回玉砕しておいで


619: 名も無き軍師:05/05/27 13:06 ID:8ZaQcN/M
>>615
あそこの鍵はLv65-70、目玉はLv73-76 だから、多分落とさない。

>>617
ブリンクバンドとリレイズピアス。
一回玉砕しておいでってのは同意だな。
一番必要なのは、爺が何をしてきても冷静に対処できる事。

620: 名も無き軍師:05/05/27 13:11 ID:GS.O3kII
ちっと遅かったかもだけど神威について
過去数回お供したけど、いちばん簡単だったのは
タルを広場に残し、のこりを間隔あけて
通路でやるのが一番安定してた。
ヒュムとガルカとミスラは
各2〜3人で空蝉でネバってもらって
エルを主力で殲滅。←これさえできればあとはどうにでもなった。

ただミスラをひっぱるのが大変だったとか
ヒュム隊が、がんばっちゃうと
早い時間に花火が炸裂するというアクシデントはあるけどw

編成みていろんな戦術考えて楽しんできてね。

621: 名も無き軍師:05/05/27 13:59 ID:ujTgP1uU
>>602
パンドラボックス?
ハボックスパイラルじゃないっけ?

622: 名も無き軍師:05/05/27 14:25 ID:ujTgP1uU
ウィンダスの仲間達で調べたら、範囲麻痺もアモンの方だぞ。
バボックスパイラルは範囲睡眠。

623: 名も無き軍師:05/05/27 14:28 ID:cFgiRSY.
>>617
この間行ってきたけど、フレア→印スリプル→フリーズ→ファイアUで勝てた。
種族はヒュムで炎曜日、HQ杖あり。スリプルさえ入れば勝てると思う。

624: 名も無き軍師:05/05/27 14:37 ID:PNhIfyvI
神威ではスタンはペット(竜)にしか効かないので注意しる。
あとマラソン補助のつもりでバインド入れるのは初期の乱戦中ではお勧めできない。
複数のマラソン中にコース上に他のAAがバインドで固定されると
そこを通過する別AA担当者が殴られたりWS食らって半壊の原因になる。

メンバーの中に「神威なんて余裕」とかいうのが必ずいると思うが絶対信用するなw

625: 名も無き軍師:05/05/27 14:39 ID:8ZaQcN/M
>>625
最後の一文に激しく同意w

626: 名も無き軍師:05/05/27 14:40 ID:8ZaQcN/M
ぬおお、自分自身に同意してどうする

627: 名も無き軍師:05/05/27 14:58 ID:tSuItnME
>>624
同じく最後の一文に強く激しく同意ww

628: 名も無き軍師:05/05/27 15:06 ID:TJDnfVPA
>>619
う〜ん、以前ハクタク手伝い行ったときに鍵ドロップしたから
あそこに行ってたのだが、もしかして忍トンベリのドロップだったのかなあ
あそこで鍵とったときもドロップしたのは忍トンベリだったし
もしそうなら、ずっとつきあわせていたLSの人たちに申し訳ない・・・


629: 名も無き軍師:05/05/27 15:46 ID:ZRQxXPKY
いつ修正されたのか知らないけどバインドの仕様変わってるよ

バインド食らった敵が無差別に周囲の人を殴るっていうアレ、無くなってるよ
PTメンに殴りかかるかどうかは確認忘れたけど、
周囲の他人に殴りかかるのは無くなってるよ

足止めしてヘイトが一番高い人にしか攻撃しない様になってる気がする

630: 名も無き軍師:05/05/27 16:03 ID:1OGQMDK6
変わってないだろ、今でもバインド足止めで護衛NPC殺せるし

631: 名も無き軍師:05/05/27 16:07 ID:EHmzU.yw
>>629
今日緊急メンテでもあったのか?
昨日までは変わってなかったぞ


632: 名も無き軍師:05/05/27 16:10 ID:TgytXlHo
護衛コロス時えらく苦労したんだけど、なんかバインド中正面しか殴らないかも?

633: 名も無き軍師:05/05/27 16:13 ID:bX/jv4jg
>>632
ラグの関係で、画面上で見えてる座標と、サーバ側で実際にバインドでとまっている座標が
微妙にずれていることがあるらしい。

634: 名も無き軍師:05/05/27 16:15 ID:ZRQxXPKY
あれ? 勘違いかな?
フレにいたずらしようと思って、突っ立てるフレ(まだPT組んでなくて互いに白ネーム)
の横でゴブにバインドして離れててもフレには手を出さずボーっとこっち見ながら
構えたままだったんだけどな、、

635: 名も無き軍師:05/05/27 16:17 ID:ZRQxXPKY
ちなみに2週間〜1ヶ月ほど前の話です
いつだったかは詳細には覚えてないや

スマソ

636: 名も無き軍師:05/05/27 16:21 ID:3nPlahrg
>>634

遠隔持ちのゴブだった、というオチでは(・ω・)?
それにしたって、近くにPCが居れば殴りそうですが。帰ったら試してみるかな

637: 名も無き軍師:05/05/27 16:31 ID:ZRQxXPKY
>>636
ああ、どうだったかな
何か自信無くなってきた、、、

みんなごめんね
俺も今日試してみます

638: 名も無き軍師:05/05/27 17:00 ID:PNhIfyvI
完全な脳内理論だがバインドされた敵に感知されてないなら隣にいても
殴られないとかあるのかも?
昔はインスニしていても近く通るだけで殴られたことがあったような気もするが。
この理屈だとBCや裏、同一アラとかだと離れたところでヒールもしないで
じっとしてない限りはヘイトリストに載るだろうからバインドされた敵の隣で
平気ということはなさそうだけどね。

639: 名も無き軍師:05/05/27 17:28 ID:WQMF03JI
>>638
近くにいるだけで殴られるのは今も変わってないはず。
先週の土曜日に、倉庫キャラをサンドからバスへ走らせてる最終、コンシュにいたデカ羊にバインドしてたらしくバッチリ殺されたから(;´ー`;)
寝てるかと思ったらバインドで、本人ヒールみたいだったなぁ。
今時あの羊に苦戦するなんて微塵も思ってなかったから不注意だったんだけどさw

640: 名も無き軍師:05/05/27 17:42 ID:s9qASzVA
裏とかでモンクの百列来て、影縫いとかする狩人もダメなw
MPKかよw赤がグラビデ入れてますよマラソンしましょうよって聞かない奴が多いと思う今日この頃
影縫い釣りもだな、今戦時影縫いで釣る狩人がいた
丁度ボヤからラムウのとこ向かう途中影縫い釣りされて殴られスニ切れって事があった

641: 名も無き軍師:05/05/27 17:43 ID:mMxj1vc2
ウガペンの魔攻up値って、恨み度が関係してるって本当?

642: 名も無き軍師:05/05/27 17:59 ID:bI2Zaz4s
あれだけなにもデメリットないはずないと思うんだけどなぁ

643: 名も無き軍師:05/05/27 18:16 ID:hYXjDPbc
>>640
百きたら離れろって徹底させればいいだけじゃない?
まさか後衛が真横でヒールしてるわけでもないし
人の話を聞かない奴、画面見てない奴が死んでも可哀想だとは思わない。
スリプル飛ばしてるのに殴り続けて忍やナ殺す脳筋は死んだ方がいい

あれ、途中から愚痴になった

644: 名も無き軍師:05/05/27 18:28 ID:PNhIfyvI
>>643

> スリプル飛ばしてるのに殴り続けて忍やナ殺す脳筋は死んだ方がいい
こういう奴ほど死なないのも悲しい現実。
寝かせた百発動中モンクを殴って起こした場合に殺される順番は
盾(ナ忍戦)>寝かせ・足止め(赤黒吟)>回復(白赤)>・・・>起こした本人

645: 名も無き軍師:05/05/27 18:47 ID:dOZ3J71g
基本的に裏で死ぬのは釣り役とナ忍黒赤だからな。

百列きて足止めしてるのに脳筋が攻撃してヘイト稼いでたナ忍が死んだり、
寝かせて足止めしてるのに脳筋が攻撃してヘイト稼いでた黒赤が死んだり。

物理アタッカー=脳筋なんて短絡的な事は言わんが、脳筋は…存在する!!!

646: 名も無き軍師:05/05/27 19:06 ID:e1J/5Ydc
>>641
MPで普通に発現するよ。

647: 名も無き軍師:05/05/27 20:29 ID:1g5Uk.do
>>645
無理にアタッカーだけ暴走するパターン書かなくてもいいよ。
つーかあなたのLSは今だに百烈来たら寝かせorバインド処理なの?

648: 名も無き軍師:05/05/27 20:31 ID:MGCD6B8I
>>647
君こそ無理に喧嘩売らなくていいよ。

649: 名も無き軍師:05/05/27 21:58 ID:BgMATMIQ
>>647
それ,ほぼ同じ文面をリーダースレだか裏スレだかで見たぞ

カムイ最近黒で参加してクリアしてきたけど・・・AAEV蝶強かったなぁw
黒2の普通のアタック構成だったから,精霊でタゲとるだろうと思って
用意しておいたマクロ+アイテムの/item エルメスクエンチャ <me>
が大活躍w
ドミニオン痛すぎ・・・そんなチラシの裏w

650: 名も無き軍師:05/05/28 03:58 ID:jc3.pcf6
ダルマティカげと〜^^v

651: 名も無き軍師:05/05/28 04:19 ID:Htpp4VcY
ガナルカナルタカげと〜^^

652: 名も無き軍師:05/05/28 04:25 ID:YtSc812c
カしか合ってねぇええええええ

653: 名も無き軍師:05/05/28 04:43 ID:dPy6ttuw
黒でダルマティカって意味なくね?どう考えてもAF2の方がいいだろ
漏れは赤でダルマティカ使ってるが

654: 名も無き軍師:05/05/28 04:47 ID:BboPszXA
じゃあAF2くれよ
ばかっ

655: 名も無き軍師:05/05/28 08:14 ID:hqdO/bSg
AF2は、俺の中ではこの世に存在しないことになっている。


656: 名も無き軍師:05/05/28 10:15 ID:FKqgVbb6
ダルマはバリスタで大活躍だなあ。魔法防御アップ、レジパラ、リフレ、高い防御
HPが少し減るのは他のところで補って、手に呪い用イギラ、頭にエレガントリボンつけられるし。


657: 名も無き軍師:05/05/28 10:26 ID:GKEzZsDY
最初座ってる>連携来たらMB>追い込み精霊>座る

ずっとコレの繰り返し・・・黒って眠くなるわ。


658: 名も無き軍師:05/05/28 10:45 ID:clLRuWh2
じゃあ赤やってみろ。大変なんだぞ。

神威はリレ系持っていって、広場で死人さえでなければ、どうにでもなる気がする。
最初から全力で攻撃して、2匹でも減らして全滅すれば、あとはかなり楽になるし。

659: 名も無き軍師:05/05/28 10:46 ID:ujTgP1uU
AF2ゲットしたけど、正直AF2って要らなくね?
精霊撃つ時はイギラの方がいいし、ヒーリング時はエラントだし。
精霊スキルがブラクロ同様+8あれば神なんだが・・・

660: 名も無き軍師:05/05/28 10:47 ID:g99DYbvw
名前はいえませんがとあるジョブは
敵連れてきたら戦闘開始。
漫画を読み始めて、連携コールが聞こえたらマクロぽち。

こんなのの繰り返しらしいですよ。
黒の方がずっと手間。

661: 名も無き軍師:05/05/28 10:53 ID:jquMEUrc
>>657
ずっと寝ててくれ。

662: 名も無き軍師:05/05/28 11:13 ID:zcGS7hbk
ジラMやらずに神威やるやつは損してる気がする。
ジラMの方がスキル身につくのに・・・

663: 名も無き軍師:05/05/28 11:55 ID:e1J/5Ydc
スキル身につけるためにミッションしてるわけじゃないしょ。


664: 名も無き軍師:05/05/28 12:25 ID:ujTgP1uU
>>660
黒だって手間なのは白居ないときぐらいじゃねーの。
戦闘終わったらヒーリングして漫画読み始める。
そのあと連携コールが聞こえたらMB用マクロをポチ。
連携が弱くて削りきれなければ、ここで適当に効果的な精霊マクロをポチ。

これの繰り返し。
黒が手間だぁ?他納金ジョブと大差ねーよ黒なんて。
盾ジョブやヒーラー系ジョブのがもっと手間だっての。

665: 名も無き軍師:05/05/28 12:28 ID:e1J/5Ydc
補助的な行動なにもしない人ならそうかもね。
まぁ気楽なジョブではあるわな。
できること案外多いし、気楽に楽しめるから好きだ>黒

666: 名も無き軍師:05/05/28 12:35 ID:2fQ/bj4Y
ヨブラをソロで倒したって報告はあったっけ?
流石に無理かな

667: 名も無き軍師:05/05/28 12:39 ID:ujTgP1uU
間隔短い上に一撃300-400ほど食らうのにすぐ死ぬだろ。
NMだから弱体各種も入りづらい(入らない?)だろうしな。

668: 名も無き軍師:05/05/28 13:26 ID:re2JHrbE
>>667
寝るから時間掛ければソロでも勝てる。
但しオートリジェネとの勝負なので激しく疲れるが・・・
それとHP多かった;;HP10万くらいあるんかな?


殴ると痛いからヨブラ倒すなら黒PTが良いよ。

669: 名も無き軍師:05/05/28 13:28 ID:T14hNQAs
神威
http://ffxi.ganaware.jp/D/flash/up/src/up0253.wmv.html

670: 名も無き軍師:05/05/28 13:37 ID:re2JHrbE
>>663
まあ厳しいBC戦闘はプロマMで嫌というほどやってPスキルも身につくから
あえてAAでスキル身に付けるウンヌンは言わないが、AAを順番に倒して盛
り上がるって感動は神威上がりで最終ボス撃破した奴等には無いだろうな。

神威って人多すぎて個のスキル重要度薄れるし、失敗してもカバー多いし緊張感
ない。最後のボスはAA単体戦より格段と弱いのジラートM終盤盛り上がらなさ
すぎってなるんだよな〜

671: 名も無き軍師:05/05/28 13:52 ID:VFvJ7Zsw
>>669
黒強すぎwww修正されるねwww

672: 名も無き軍師:05/05/28 14:04 ID:XX5ufK/I
>>668
嘘つくなよ
確かにヨブラは寝るが
スリプル耐性がすぐつくから
黒1人じゃ寝なくなるまでに削りきることは無理

673: 名も無き軍師:05/05/28 14:15 ID:ZBkbXVGo
実はAF2コートとペタソスてあんまイランのは事実だよな。
取れたけど、リフレ要る時はブラクロでもいいわけだし…
INTアップがあればかなり神だったんだけどな〜
精霊スキルをこれ以上上げても俺には使い道がワカラン。

三龍とかするなら話は別なのかもしれんが。

674: 名も無き軍師:05/05/28 14:18 ID:pbyuQ9Yc
ヨブラは確かに寝るけど スリプル耐性付くのでかなりきつい
黒ptで1匹倒せたけど器官でなかったので もう一匹挑戦したら全滅しました。

もちろんOm'と間違えた、ってことも無し。


675: 名も無き軍師:05/05/28 15:24 ID:KtrubHlg
葬式ムードで黒魔サイキョーのAAが貼られまくっていた
黒魔暗黒時代に引退した黒タル60です。
キャンペーンで復帰したのですが最近は属性杖ってのがあるんですね。
そこで競売で調べてみたのですがHQ品は目ん玉飛び出そうな値段で取引されています。
NQ品とHQ品だと天と地の差があるのでしょうか?
やはりNQ品だとダメでしょうか?お金が無くてNQ品一個買うのも必死です;;


676: 名も無き軍師:05/05/28 15:28 ID:o1yon8po
>NQ品とHQ品だと天と地の差があるのでしょうか?
ダメージが5%違う

しかし、NQとHQとでレジスト率は変わらず(少なくとも、目に見えるほどではない)
レベル上げ程度ではNQで十分です。

>お金が無くてNQ品一個買うのも必死です;;
とりあえず氷杖(2万)、闇杖(20万)ぐらいあればおk
属性杖が全部ある必要は無い。

677: 名も無き軍師:05/05/28 15:34 ID:BsFSOUCU
>>675
天と地ほどの差は無いが、だいぶ感覚は変わる。
でも、変わるぐらいまでやると数千万コースだから、気にするほどではない

678: 名も無き軍師:05/05/28 15:34 ID:KtrubHlg
>>676
即レスありがとうございます。
ダメージ5%は差がデカいですねー。
レジ率はあまり大差ないならなんとかって感じですね。

復帰してクリスタル関係を売り払ってやっとこさ20万ギル集まりました。
とりあえず推薦の氷杖と闇杖を買ってからお金稼ぎ+LV上げに勤しんでみます。

679: 名も無き軍師:05/05/28 15:35 ID:RdxnakRA
>>673
こういうペタソスを有効に使えない香具師に限ってゲットする不具合


680: 名も無き軍師:05/05/28 15:37 ID:BsFSOUCU
>>689
ダナ
AF2頭つけてる人は他の部位がユニクロな人ばっかりなのが残念なところであります。

が、廃じゃなくても手に入るのがAF2の特徴だし、

681: 名も無き軍師:05/05/28 15:37 ID:KQ2CE.QE
>>675
とりあえず、闇杖NQだけあれば別に駄目ではないかもしれない
が、一度しかないレベル上げだからレベルによる連携(60なら湾曲マンセーだわね)
にあわせたMB用の杖は買ってレベル上げに行くことをお勧めします

引退した時とは見違えるほどの性能になった黒が味わえると思いますよ

前はってた属杖のテンプレは貼ってなくなっちゃったのね、そういえば

682: 名も無き軍師:05/05/28 15:39 ID:BsFSOUCU
ミスった
>>680>>679へのレスだわ

683: 名も無き軍師:05/05/28 15:51 ID:9G5FCIvw
>>675
   (\              /)っ
   ⊂ ヽ            (っノ
     \\   < >   // `5%の違いは上位精霊になればなるほど
       \ ヽ、(■∀■) //    ダメージの差はでかくなるフォー!
        \ ):::V:::::ノ~,/   でも1つのHQ杖より、多くのNQ杖持ってたたほうが
          〈::::::|:::::ヾノ   役に立っていいフォーーーーー!
          |:::::|::::::::/
          /;;;;;|;;;;;;/
          ノ:::::::::::::::)
         / y⌒ヾ/
        ヽ/  /
            ( , /
          |  | \
          |__/\入
          }:::|   ):::ゝ
         ノ:::::)⊂ノ´
        (;;;;;/


684: 名も無き軍師:05/05/28 17:13 ID:KBHWSJmg
精霊ピアス、なかなか良いね。
+シャーマンでスキル+6、ブラクロレベルになればトルクも装備可能だし
レベル上げの多少格上ならほとんどレジ無し。

ま、HNM裏無縁だし75になったら必要なくなるだろうけどなーorz

685: 名も無き軍師:05/05/28 18:30 ID:dKvacWcc
まあ、何回も出てきてるような話だろうけど・・・、
ジラート発売から初めて2年余り・・・。やっとタル黒70歳になりました。

杖、属性NQ全種あり(魔法撃つ時は、装備コマンドを仕込んだマクロで使用)
頭胴、ブラックチュニック
腕、メイジミトン
脚、ドルイドスロップス
足、ウィザードサボ
耳、カンニングピアス×2
指、エレマイトリング×2
遠隔、モリオンタスラム

こんなヘタレ装備でも爺さんに勝てますか? 無謀?
行けるようなら、戦略とか教えていただけたらなと・・・。


686: 685:05/05/28 18:31 ID:dKvacWcc
あ、頭胴は、ブラッククロークだった。

687: 名も無き軍師:05/05/28 18:40 ID:Q8mQMHy2
>>686
ブラックチュニックでも勝てる
古代>印寝かせ>他古代とかスタン撃ちまくりで終わる
エンチャント装備とリレイズIIがあればなおよし

688: 685:05/05/28 18:40 ID:jsyHOBOo
あ、あと首と腰が抜けてた。
約束バッチと、ドルイドロープです


689: 名も無き軍師:05/05/28 18:53 ID:e1J/5Ydc
>>675
おかえりー。
いわれてる通り、当座は闇杖と氷杖さえあれば、AFと適当なアクセサリーで大丈夫よ。
もちろん上みたら切りないけど。

いまは気楽に参加できて経験値とちょっとしたお金稼ぎが同時にできるENMがあるんで、
プロM進めながら色々いってみるといいよ。イベント感覚で楽しいし。

690: 名も無き軍師:05/05/28 19:38 ID:9.JqCdZ6
>>685
約束バッチはやめとけ

691: 685:05/05/28 19:47 ID:jsyHOBOo
とりあえず、初戦敗退でした・・・。


692: 名も無き軍師:05/05/28 20:12 ID:WrOwmDhM
キャップ開放直後は印スリプガ2がレジられました;;って
言ってたヤツすらいた希ガス
(スリプル4種全部レジられたってことね)

装備代わってだいぶマシになってるとはいえ、やっぱり運だろ、マートは。


693: 名も無き軍師:05/05/28 20:32 ID:Bv5Ta6U2
ブラックチュニックとかメイジミトンとか名前間違えてないか(;´Д`)?

694: 685:05/05/28 20:50 ID:Ury.zYxU
いえいえ、ブラックチュニックは確かに間違いでしたが、メイジミトンはホンとです。
闇炎すら出来てないへたれなのです。


695: 名も無き軍師:05/05/28 20:56 ID:HVZizvHE
…よく耐えられたな
今すぐ闇炎いってこい

696: 名も無き軍師:05/05/28 23:43 ID:MP59ODDQ
>>685
その装備で70まで上げたのか…。
納金の片手間上げより酷くないか、コレ。

レベル上げよりちょっと金策やクエやろうよ(´・ω・`)

697: 名も無き軍師:05/05/29 00:06 ID:Ehxs4Go6
黒ってメリポじゃまったく役にたたんな。
どうしてもチェーン間に合いそうにない時だけっぽ。
てか、メリポのとて狩になってまで与ダメメインソースだと思ってるクソばっか。
4系とかガ3系とか詠唱時間長いはヘイト高いはで前衛の足元にもおよばねぇ。
チョークいれて3系使ってスタン使ってる黒いたけどそれが正解。

黒でひゃっほいしたい椰子は黒PTでこもってろよ、マジうぜーー。

698: 名も無き軍師:05/05/29 00:11 ID:O1z.PNEM
そんなひどいかー?
属性杖全種揃ってるだけでも頑張ってる方かと思うが・・・
闇杖、氷杖しかない人普通にいるからね?


699: 名も無き軍師:05/05/29 00:15 ID:tfaqPbf6
Lv75のネコ黒は闇杖で全ての精霊撃ってた
黒PTだったんだが一緒のPTの黒とダメ差200ぐらい

700: 名も無き軍師:05/05/29 00:15 ID:YDmDvqhI
>>697
どっかにお帰り

701: 名も無き軍師:05/05/29 00:20 ID:AJ/v8Q.U
>>694
AF1小手がないことにはまず話にならん。
AF、AF2、その他ユニクロからHQまで、黒の装備できる全ての装備の中で
最も持っているべき装備がAF1小手であると思う。

702: 名も無き軍師:05/05/29 00:47 ID:Dgdp3QcE
全部のHQ杖モルダバイト、ファントム+1天才の指輪2個 ぺニテントロープ
etc...
これだけそろえてても、タルから先に誘われていく。
ふざけんなよ。。


703: 名も無き軍師:05/05/29 00:48 ID:tfaqPbf6
>>702
サチコに装備全部書いとけば?(・ω・)

あとこれここに置いておきますね。
(´・ω・`)つ リーダー

704: 名も無き軍師:05/05/29 00:50 ID:7iL5rR0g
>>702
多分そのタルその装備全部そろえてるよきっと

705: 名も無き軍師:05/05/29 00:51 ID:E07XozoY
>>459ですが今日久々にMBしてみたら、
この装備でウミ部屋のゴーレムにサンダガ3:1700でたわ〜。
雷曜日だったら2000いきそう。
あとペンダントとかピアスの条件整えたらたしかに2000いくつとかでそうやね。

まぁこんな微妙装備な漏れでも裏LSでは断トツにダメでてるな〜。
同じ樽でも100〜200以上とか差でてる。
ここ見てるような人は皆装備頑張ってるが、実際ヴァナじゃ適当な黒が大半をしめてると思う。

706: 名も無き軍師:05/05/29 00:55 ID:E07XozoY
今日はサンドの石像にサンダガ3撃ってみたら、1100でて1発で撃沈した。
HPすくねぇのね。

707: 名も無き軍師:05/05/29 00:56 ID:E07XozoY
という、チラシの裏でした。

708: 名も無き軍師:05/05/29 01:08 ID:7iL5rR0g
ん?その装備でサンダガ3MB1800超えないって何やってるんだよ
んなアホな自慢するよりメリポで雷魔攻上げた方がよっぽど効果ある

709: 名も無き軍師:05/05/29 01:13 ID:MtWuAHMU
>>697 ジャー誘うな&抜けろよ 珍カス野郎

710: 名も無き軍師:05/05/29 01:17 ID:gh08dEzY
流れを無視して質問を…

やっと雷HQと氷HQ杖は揃えて後はNQ杖の首黒です。
次辺りに 闇杖HQ マハトマ脚 種族足2 のどれかを買おうと思っているのですが
闇杖HQだとやはりスリプルのレジ率もNQより変わりますか?

711: 名も無き軍師:05/05/29 01:41 ID:cMeO1.Tg
>>710
検証よろ

712: 名も無き軍師:05/05/29 01:44 ID:GcZ/GQbU
>>710
気持ち変わった気がする程度だけど
ドレインアスピルの吸収量上がるし買って損は無い

713: 名も無き軍師:05/05/29 01:49 ID:CbxEHqxI
AF2頭胴持ってるユニ黒樽です
漏れだって有効活用させたいけど空もHNMもやってないから使う機会無いのよ

714: 名も無き軍師:05/05/29 01:55 ID:YbYjabNg
ウルガラン聖牛黒ソロで討伐可能ってほんと(^_^)?
詳細おしえてくれませんか?????


715: 名も無き軍師:05/05/29 01:56 ID:Hm7.sNe2
>>702
ごめwその時誘われた黒樽って俺w


716: 名も無き軍師:05/05/29 01:58 ID:GcZ/GQbU
>>702
しょうがないっしょ。
それだけそろえた黒タルのが強いんだからw

717: 名も無き軍師:05/05/29 02:01 ID:cH0/tPfg
>>694
LV70で闇炎済ませてないのはへたれというより単なる横着者にしか見えない。
ファーストジョブのAF取得は面倒かつ大変だとは思うけど黒AF1小手は
>>701も書いてるように黒にとって最も使える装備の一つだと思うから
頑張って取って欲しいな。


718: 名も無き軍師:05/05/29 02:04 ID:pQbQAo0o
今日入ったptに俺ともう一人黒がいた。
そいつのほうがレベル2個下なのになぜかいつもそいつのMBダメージの方がデカい。
ムカついたから30分で抜けた。


719: 名も無き軍師:05/05/29 02:19 ID:JK9UZMV.
>>714
シーっU>ω<)ノ

720: 名も無き軍師:05/05/29 02:32 ID:8I7hInXI
>>718
sageろボケ
手抜きのおまいと、ちゃんと装備してるもう1人の黒の差ってだけだろがw

>ムカついたから30分で抜けた。
おこちゃまでぃすか?

721: 名も無き軍師:05/05/29 02:34 ID:pcHGnmtY
壮大に釣られた>>720がいるスレは(ry

722: 名も無き軍師:05/05/29 03:32 ID:M42CohlM
ageで書いてる時点で気づこうぜ・・・

今日の釣堀はここなのか?w

723: 名も無き軍師:05/05/29 04:03 ID:C9J8ateE
牛ソロの話はもういい

ただ

動画のパスだけおしえてくれ・・・

724: 名も無き軍師:05/05/29 04:08 ID:IYKnxnYc
おいらも自給わるいのはすぐぬけるけど
d差ではぬけないな


725: 名も無き軍師:05/05/29 04:47 ID:RM0I/TNA
>702
装備全部サチコメ書いてた?
書いてて誘われないってのなら、書いてることが原因なんじゃん?
自分は、あんまり装備うんぬんをサチコメにつらつらと書き連ねられると誘う気なくすね。
移動で行けるとこ(パス石、空とかルフェーゼとか)、@いくつでレベラップか、何時位までか、可能なサポの種類・・・
自分がリーダーするとき見てるのはこんなとこ、70にもなって闇杖○、氷杖○とか持ってて当然だから書くなよって感じ。

>683
そのAA初めてみた。テラキモスw

726: 名も無き軍師:05/05/29 04:54 ID:atXAAxTk
HQ杖全種○とか書く黒は廃人のセカンド以降のジョブ上げが多いから
そういうのは極力さけて他のを誘う風潮がある
実際そいつ誘ったら装備は一流でも中身のスキルやら性格が最悪だったというオチ

ま、これはUchino鯖事情だがな

727: 名も無き軍師:05/05/29 05:05 ID:0MVw01dE
黒に限らずHQ装備やらメリポ使用状況をサチコに書く奴は漏れもあえて誘わんな。
頑張ってるというよりはなんか必死に見えちゃって。


728: 名も無き軍師:05/05/29 05:47 ID:mtYGihN6
ちょっと偏見がすぎるんじゃないか?
特に何も装備書いてない奴と全HQ杖○ならまず間違いなく後者誘うだろ
あえて誘わないってやつは妬んでるのかね

729: 名も無き軍師:05/05/29 06:06 ID:M42CohlM
装備書いてあるとかないとかどうでもいい。
NEXTと移動周りだけ確認して、問題なければ即誘う。
複数いたら大抵はアルファベット順で上からだ。

「おなつよ黒を発見しました!」
「言語は?」
「日本語」
「おk」
「釣ります」

これが最近の傾向。

730: 名も無き軍師:05/05/29 07:11 ID:zz6iy18s
>685
爺戦のカギはレジストだから、確率的にはその装備でも勝てるけど
確率を上げたいなら、精霊と弱体スキルを上げたほうがいい。
具体的には、AF小手、エレメンタルトルク、インフィブルトルク(スパイダートルク)
をそろえること。エレメンタルトルクとインフィブルトルクは高いのでなくても仕方ない。
あと、今はブリンクバンドという便利な頭装備があるので活用するとよろし。
と、実装当時AFのみ、属性杖なしで挑んだ黒がえらそうに語ってみる
だって高かったんだもん(´・ω・`)

731: 名も無き軍師:05/05/29 07:11 ID:zz6iy18s
>685
爺戦のカギはレジストだから、確率的にはその装備でも勝てるけど
確率を上げたいなら、精霊と弱体スキルを上げたほうがいい。
具体的には、AF小手、エレメンタルトルク、インフィブルトルク(スパイダートルク)
をそろえること。エレメンタルトルクとインフィブルトルクは高いのでなくても仕方ない。
あと、今はブリンクバンドという便利な頭装備があるので活用するとよろし。
と、実装当時AFのみ、属性杖なしで挑んだ黒がえらそうに語ってみる
だって高かったんだもん(´・ω・`)

732: 名も無き軍師:05/05/29 07:27 ID:jc3.pcf6
(´・ω・`)二十登校いくない

733: 名も無き軍師:05/05/29 08:19 ID:jQqXmqTo
>>723は負け犬

734: 名も無き軍師:05/05/29 08:42 ID:RrnTDJos
>>728
色んな人がいるってことでしょ。

735: 名も無き軍師:05/05/29 09:05 ID:QzOaFko.
>>727
俺は必死には見えんなw
キモイだけだw

だってよ、HQ杖あったからってPTにとって得する事殆どない。
そんな事より、「ケアルします」とか「スタン頑張ります」って
書いてる奴が好感もてる。

736: 名も無き軍師:05/05/29 09:09 ID:ruItyzSg
>>735
>>734

737: 名も無き軍師:05/05/29 09:16 ID:mtYGihN6
色んな人がいるのはいいけど、
たかがゲームとは言え、努力してる人をキモイとか必死とか
無意味に批判するのはどうかと思うけどね。


738: 名も無き軍師:05/05/29 09:52 ID:k96Lkhwo
よくリーダーするけど、見てるのは
@とどこの狩場がOKか、それぐらい。
ぶっちゃけ前衛装備はかなり戦闘に左右されるけど
後衛は自己満足レベルだしな…、HQ杖、弱体トルク有とか書いてても
リンクした敵にまったくスリプルしない黒とか…。
もう偏見入っちゃってると思うけど
HQ全種・INT+○○最高ブースト・各種装備充実・食事ゼリーとか
可能サポや移動狩場を消してまでつらつら書いてる奴は大概ハズレなんだorz

739: 名も無き軍師:05/05/29 10:24 ID:rOkszXjk
具体的に「○○します。」ってポジティブな宣言してる奴って
黒に限らずPT組むと良い奴多いよ。まあ何言っても>>734なん
だろうけどさw

740: 名も無き軍師:05/05/29 10:26 ID:S3SZLxXQ
前衛ほど装備で差が出ないのは、たしかにそうだな。

サーチで装備まで見れりゃ楽なんだがな。

741: 名も無き軍師:05/05/29 11:50 ID:Rj8mpFog
遅レスでの上長文ですが。

>>580
情報ありがとうございます(´・ω・`)
INT0にならないのは以前も確認したのですが、今回計算が合わず悩んで0になったのでは…と思ってしまいました。
(バッチで変化したのかな、とも勝手な想像を)
精霊魔法のダメージ計算は全部計算してから切捨て/四捨五入するんですね…。
今まで一つ乗算/除算する毎に切捨て/四捨五入するかと思っていました。(切捨てではなく、四捨五入ぽいですね)

そこから計算した3真龍の内、TiamatとJormungandのデータの一例を張ってみます。

Tiamat(ウォータ4/精霊D410で検証)
INT122 / 魔攻137 / 杖HQ / 曜日・天候影響無し  326 / 163 / 81 /40
INT112 / 魔攻137 / 杖HQ / 曜日・天候影響無し  311ダメージ

Jormungand(ファイア4/精霊D472で検証)
INT127 / 魔攻137 / 杖HQ / 曜日・天候影響無し 341ダメージ
バーン入れて(INT100以上の状態で INT-11) → 357ダメージ

この他のいくつかのサンプルをダメージと、印バイオII(精霊Dのみ固定魔法)から計算した所、
Tiamat / Jormungandは魔法ダメージカット率 115/256(約45%) と予想しました。
もしこれが正しいとすると、Tiamat INT97 / Jormungand INT122 と思われます。
3真龍に挑戦する方がいらっしゃるのなら、参考になれば幸いです。(Vrtraと應龍のデータはサンプル数が少なくて、まだINTを求まっていません)
余談ですが 精霊323/INT127でJormungand相手にファイアIV = 42/67(62,7%) サンダーIV = 21/30(70,0%) のレジ無しでした。

742: 名も無き軍師:05/05/29 11:57 ID:kDHr0DC.
リーダースレ向けの話なんだろうけどねこういうの。
装備が云々なんて実際一定以上の装備整ってれば困ることなんてないし、
むしろ狩場・サポ・使用可能なキー魔法(イレース等)のあるなしが分からない
方が誘う側としてはよっぽど困る。
杖がNQかHQかで左右される狩場はないが、プロマシア×サポ白×イレース×
とかって諸に狩場選択に関わってくるんで下らない装備云々ダラダラ書くスペース
省いてでも書いてて下さいお願いしますorz


743: 名も無き軍師:05/05/29 12:02 ID:qL2LqyQM
>精霊323/INT127で
メリポフルブーストな樽キターーーーー

参考までに、装備・メリポ晒しよろ

744: 名も無き軍師:05/05/29 12:09 ID:rvJKtyb6
>>741
ティアマットにウォータ撃ってどうする。ティアマットにはサンダーだぞ。

745: 名も無き軍師:05/05/29 12:10 ID:mdoAggtA
すいません以前ここで、ドレインは効率の良い魔法と聞いて、戦闘で毎回使っている者ですが
体感で敵に与えるダメージより、吸収するHPの方が多い気がします。
与えるダメージと吸収するHPは違っているんですか?
あと自分のHPがMAXの時に打つと、MAXでないときよりダメージが減ったするんでしょうか?
よかったら教えてください。

746: 名も無き軍師:05/05/29 12:18 ID:8zFnliio
ドレインは毎回毎回「0吸収」って出るから
勘違いされてそうで使うのを控えてしまう

747: 名も無き軍師:05/05/29 12:20 ID:BsFSOUCU
一番楽なのは残り数_でアスピル使うこと

748: 名も無き軍師:05/05/29 12:30 ID:BsFSOUCU
いやちがったドレインか

749: 名も無き軍師:05/05/29 14:45 ID:ujTgP1uU
でもドレインって自分のHPがフルだとあんまり吸えてない気がしないか?
逆にHP減ってると結構吸ってるっぽいんだが。

750: 名も無き軍師:05/05/29 14:52 ID:S9CfGkfI
>>745
多分HPバーの動きから言っていると思いますが,それなら単純に分母
(敵と自分のHP最大値ね)が違うからだと.
でも与ダメとHP吸収量はイコールではないと思われます.
むしろたまに与ダメ<HP吸収量になっている可能性も・・・
(現にブラッディボルトでは↑が起きる)
なってるような・・・

751: 名も無き軍師:05/05/29 14:59 ID:S9CfGkfI
なんか余計なのが残ってたorz
でもダメと吸収量の計算式ってダメ=吸収最大量って訳じゃないのかもねぇ

752: 名も無き軍師:05/05/29 16:20 ID:nqJH8GL6
>>745
トドメさすときはともかく吸収量>与ダメってのは何から判断してるん?
さすがにそれはありえないと思うけど。

>>749
気分的にはそう感じるけど、ソロでしょっちゅう使ってりゃそうじゃないってわかるぽ

>>741
パッチで変化してないし、バッチじゃないし
四捨五入じゃないし、全部計算してからじゃないし
お前さんは間違いだらけだな。
元レスたどったが>>572の式からして間違いだ。

753: 名も無き軍師:05/05/29 16:28 ID:wIRgn1Zs
>>739
「ケアルします」「スタンします」なんてコメント書いてる墨を
ほんとに誘うのか?

黒はヒーラーじゃない。
状況に応じて補助ケアルもする、スタンもする。

754: 745:05/05/29 17:02 ID:mdoAggtA
>>750
ドレインもそうなってる可能性ありますね・・・。
>>752
PT中にサンダーを何度も打っていて、ダメージがフルで120位だったんですが、
ドレインで140位吸い取った時にサンダーほどHPバーが動かなかったので、
もしかしたらと思いました。


755: 名も無き軍師:05/05/29 17:18 ID:POTHnq.2
なかにはスタン覚えてない黒もいるわけで…

この前組んだ黒はフレア覚えてたけどアスピル「高くて買えない;;」って
いってた。最近の60前後は油断できない。

756: 名も無き軍師:05/05/29 17:23 ID:.or3qfXI
アスピルくらい自分でクエやってとれよ!!!!!!!111!
と言ってあげましょう
60前後もありゃアスピルクエくらいなんとかなるべ

757: 名も無き軍師:05/05/29 17:34 ID:8ZaQcN/M
>>750
最初何を言ってるのか分からなかったのだけど、もしかして、
ブラッディボルトの与える物理ダメ<吸収量ってこと?

ブラッディボルトは、物理ダメ+追加効果:吸収だから、
物理ダメ10、吸収20だった場合、敵には30ダメ与えてることになりまス。
物理ダメだけで敵を倒してしまった場合は吸収そのものが発生しないですヨ。

758: 名も無き軍師:05/05/29 17:42 ID:8ZaQcN/M
あと、

>>754
あまり疑問に思うのなら、氷河やザルカの闇エレあたりに
ドレインアスピル食らいまくってみると良いかと。

PTってことは自分以外も攻撃してるわけで、
たまたまサンダーと同じタイミングで誰かが攻撃した、に一票投じます。

759: 名も無き軍師:05/05/29 17:43 ID:8ZaQcN/M
っと、もし闇エレとソロで対峙できるレベルのジョブがないとかだったゴメン。

760: 名も無き軍師:05/05/29 17:55 ID:2QQaTgJM
白だの黒だの
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1117182390_1.jpg

761: 名も無き軍師:05/05/29 18:04 ID:Rj8mpFog
>>752
間違いなら実際の"正しい"計算方法をデータを元に違う所を書いて欲しいものです。
データも無しに「間違いだらけ」と言っても煽りにしか聞こえませんよ。

762: 名も無き軍師:05/05/29 18:37 ID:g82qs4OI
>>741
とても参考になりますー。
HNMやれる環境にいるなら私も検証してみたいですねえ。

精霊323のINT127で6割もはいるのですかー。これはAF2装備なのかな?
なんにせよ貴重なデータ有難うございます。

763: 名も無き軍師:05/05/29 18:49 ID:BAI7CQ7E
レジなしで300程度って
HNMに黒いらないんじゃ

764: 名も無き軍師:05/05/29 18:54 ID:GKEzZsDY
ブラクロと、AF頭+胴ってどっちがいいの?
着替えろとか言う非現実的な答はいりません。


765: 名も無き軍師:05/05/29 18:59 ID:2fQ/bj4Y
精霊は必要ではないね

766: 名も無き軍師:05/05/29 18:59 ID:vDwNWstE
>>764
ブラクロ


しかし着替えが非現実か…。
昨日そこら辺のレベルの黒と組んだが
精霊、弱体、ヒーリングでしょっちゅう点滅してた。
着替えしろとは言わんが、有効的に着替えると全然違うぞ。

767: 名も無き軍師:05/05/29 19:04 ID:BsFSOUCU
>>763
黒いらんて居なかったら空飛んでるとき攻撃できないことになるから…

768: 名も無き軍師:05/05/29 19:15 ID:GKEzZsDY
レベル上げでさりげなく弱体スキル上げる方法教えて。
ディア連打とか非現実的な答はいりません。

769: 名も無き軍師:05/05/29 19:16 ID:rvJKtyb6
GKEzZsDY釣れますか?

770: 名も無き軍師:05/05/29 19:16 ID:nqJH8GL6
>>761
自分で出したデータそのまま使えばわかるやん。>>572のやつ
おまいさんの理論じゃ誤差が発生してるだろ?
>>580の言うINT1を当てはめてもまだ誤差発生するはずだ。
お前その計算すらしてないのがバレバレなんだよ。

そもそも、その式はどこから持ってきたんだよ。
今までに検証で求められてきたどの式とも違う。
具体的に何が違うかっていうと、属性係数を最後に掛けてるってことだ。

煽りにしか聞こえないんじゃなくて煽ってるんだよ。
あまりにも滑稽だから。


俺性格ワロス

771: 名も無き軍師:05/05/29 19:20 ID:VkokVpiA
黒樽より先に誘われる方法教えて。
リーダーしろとか言う非現実的な答はいりません。


何と言うか名言だな。

772: 名も無き軍師:05/05/29 19:25 ID:8ZaQcN/M
うむ、ちょっとマイブームになりかけているが、
黒スレで質問するような事もないのでモニョモニョしてる。

>>771
属性杖の有無をサチコに書いたり、ケアルタンクしますとか書いたり、
「誘って欲しいニャ♪」とか書いたりするといいんでないかね?

773: 名も無き軍師:05/05/29 19:29 ID:BAI7CQ7E
黒PTでも樽に負けたことないヒュームだけど(ほぼ同じってのはあったか)
まぁ同じ装備で同条件なら負けるんだけどなw
それでも雷4で2桁違いくらいか

774: 名も無き軍師:05/05/29 19:36 ID:dOZ3J71g
「HQ杖完備」とか必死にアピールしたり、
「ケアルします」みたいに変に媚びるよりは、
普通にリーダーが求めてる答え書くほうがよっぽど良いよ。
移動制限の有無や、サポの選択肢や何時までPTできるとか。

この人となら楽しくPT組めそうだと思わせるものは、
装備記入でも媚び諂いでもなく、基本的な誠意じゃないのかね。

775: 名も無き軍師:05/05/29 19:52 ID:FKqgVbb6
リーダーが求めてる答えを書いたって一行ちょいにしかならないだろう。
装備書いててそんな基本的なこと書いてない人なんて見たことないんだけど?
ネタ書くのもいいと思うけれど、それこそそういうことが好きな人もいれば嫌いな人もいるんだよ。
時給よくするための自己アピールのほうが余程誠意があると思うけどね

776: 名も無き軍師:05/05/29 19:55 ID:8ZaQcN/M
これはまさかネタにマジレスって流れですか。

777: 名も無き軍師:05/05/29 19:58 ID:nqJH8GL6
@30000、空○タブ×
サポ白赤などできます。
12:30までですがよろしく〜。


@2ooo、移動○魔法○
サポなんでも 属性杖HQ完備
俺を誘え(´ _ゝ`)



今夜の黒はどっち!?

778: 名も無き軍師:05/05/29 19:59 ID:nqJH8GL6
>>776
そのとおりというか他にネタがないらしい

779: 名も無き軍師:05/05/29 20:53 ID:BgHgedPM
AFからブラクロにしたら敵対心-7を捨てることになるんやで!!!


780: 名も無き軍師:05/05/29 21:11 ID:MOzC0CuU
>>768
ディア、ポイズン、スリプル、これらを毎戦ぶち込めば楽勝で青くなるだろ。

781: 名も無き軍師:05/05/29 21:30 ID:qI3LyEDU
>>777
俺なら後者

782: 名も無き軍師:05/05/29 21:40 ID:DgKkak0U
>>760
てっきり都都逸のオチ来るもんだと思って一人で感心してたよorz

ちなみに想像してたのが↓のな。

白だ黒だとけんかは およし 白という字も墨で書く

783: 名も無き軍師:05/05/29 22:11 ID:NPbCDlQc
>>768
2戦に一回のペースでポイズン2orディア入れるだけでも青いける。
NEXT経験値が少ないうちは追いつかないかも知れないがじきに追いつく。

784: 名も無き軍師:05/05/29 22:14 ID:BgHgedPM
スリプル使うときあるからな。弱体スキルもいるわな。


785: 名も無き軍師:05/05/29 23:37 ID:88E50spE
@20000です^^
同レベルの忍狩赤詩もいっしょです^^
よかったら誘ってください^^

これなら樽黒に勝てるよw


786: 名も無き軍師:05/05/30 00:12 ID:gh08dEzY
それはすでに固定PTじゃまいかと

787: 名も無き軍師:05/05/30 00:14 ID:mDDW04.Y
キージョブ揃ってるんだから適当に一人前衛誘った方が早いだろ。
これで玉出しするなんてただのアホ

788: 名も無き軍師:05/05/30 00:28 ID:mYuXXE8o
これはまさかネタにマジレスって流れですか。

789: 名も無き軍師:05/05/30 00:33 ID:IpmU2yzg
きみたちおもしろすぎw

790: 名も無き軍師:05/05/30 00:35 ID:5dH/sZ2o
そもそも、属性 HQ 杖完備、その他高級装備完備
してる香具師で、移動X の香具師なんて見た事ねーw

イレースの有無?装備揃ってる時点でほぼ 100%完備だろw
HQ 杖完備でイレース無しなんて香具師、鯖にどれだけいるんだよw

791: 名も無き軍師:05/05/30 01:27 ID:TwlgdAQY
>>770
そんな叩かんでも……。
少なくとも>>741は自分のデータを出してるし、充分有意義なデータとして使える。
悪気もなく間違っただけの人を、指摘するのはともかく責めてどうするよ。
INT1とした際に誤差が出たってのは、当人がすでに書いてる。
おまえさんも、書いてある内容もう少しよく読もうな。


>>741
四捨五入だの全部計算してからだのに落ち着いちゃった理由が、よくわからないんだが。
誤差のあるサンプルをそうやって計算したら、たまたま計算が合ったのかな?
とりあえず持ってる全サンプルを、>>770の指摘通り修正した式と自分の式とで、再計算してみることをおすすめする。

ちょっと試験に思いこみを持ち込みすぎるのが欠点だけど、やってることは評価できると思う。
検証スレでもそうだけど、この手の話題は手厳しいつっこみもつきやすい。
そういうもんだと思って、めげずに頑張って欲しいところ。

792: 名も無き軍師:05/05/30 01:43 ID:.BqgZXxc
>>770
元よりこの精霊魔法ダメージ演算式については、色々調べていました。
過去にこのスレに精霊魔法のダメージ演算式のエクセルシートをアップしたのは私ですが、
ここ最近、ダメージ式が正確に求まらない事が多く、もしかしたら式そのものが間違っているのかな?
と、疑い始めたのが今回の発端なんです。
>>572は計算式記述ミスです。誤解を招いたのなら申し訳ありません)

式1 = INT(INT(INT(精霊D+ΔINT)×魔法属性杖)×魔法攻撃up)
式2 = INT((精霊D+ΔINT)×魔法攻撃up×属性杖)
式3 = 四捨五入((精霊D+ΔINT)×魔法攻撃up×属性杖)

で計算すると。

検証魔法 サンダガIII 曜日影響無し(敵のINT 1、精霊D696、系統倍数1.5倍と計算)
1、INT127 / 魔up 132+21  ダメ1557 / 式1 = 1557 / 式2 = 1557 / 式3 = 1557(式1、2、3で正しいダメージが求まる)
2、INT116 / 魔up 132+36  ダメ1678 / 式1 = 1679 / 式2 = 1677 / 式3 = 1678(式3のみ正しいダメージが求まる)
3、INT116 / 魔up 132+28  ダメ1598 / 式1 = 1596 / 式2 = 1598 / 式3 = 1598(式2、3で正しいダメージが求まる)
4、INT127 / 魔up 132+15  ダメ1496 / 式1 = 1495 / 式2 = 1496 / 式3 = 1496(式2、3で正しいダメージが求まる)
5、INT116 / 魔up 132+15  ダメ1468 / 式1 = 1466 / 式2 = 1468 / 式3 = 1468(式2、3で正しいダメージが求まる)

上記から、ダメージ演算式は式3が正しいのではと思ったのです。
何処で何処の式を切り捨てなのか、もしくは四捨五入なのか、
色々なデータを見ていきましたが、その切り分けは完全には出来ていないように思えます。
精霊魔法もダメージカットする敵が多くなり、誤差も多くなってきたので改めて調べてみたいと思い、
データを取り、この黒スレで疑問を投げかけてみました。

>>743 >>762
装備晒しは荒れるので控えますが……AF2帽子は所有しています。
メリポはINT+4、精霊+12しました。

793: 名も無き軍師:05/05/30 01:48 ID:SJUDMt3A
>>790
イレース覚えたのは二ヶ月前だな。
プロマシア前にはHQ杖コンプして、イレース買う半年前にはマハトマ胴脚買ってた。

漂白時代でのトラウマか、漏れの中ではとにかくイレースの優先順位は低かった。

794: 名も無き軍師:05/05/30 01:49 ID:.BqgZXxc
>>791
ありがとうございます〜。
過去の検証スレや、
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html 
↑のサイト等を見て調べて、色々検証しているのですが誤差が出てしまうのが
どうしても気に食わなくて……ムキになって調べています(´・ω・`)

未だに麒麟のINT、ダメージカット、魔法防御力とか正確な値求まっていないんですよねー・・・。

795: 名も無き軍師:05/05/30 01:50 ID:kKuxb7lE
他人のダメージ気にしてぶーぶー言うなら
自分からのダメージ以外フィルターしろ。
これで裏の石像班でも快適。

796: 名も無き軍師:05/05/30 02:02 ID:ZN6W.Q8o
>>790
HQ杖8種,ピアス+1(×2)orモルダバ,種族2手足腰,トルク精霊,暗黒,弱体
リング+1(×2)orセルケト,アスリン,マハトマ脚,AF2脚,ジニー胴他
食事クリムゾンゼリー他,魔法イレース,スリプガ2はあるけど高額古代はない
空他条件エリア×、セカンドキャラ、ミッション2回もやる気無し
空行けないのでゼニスはない

797: 名も無き軍師:05/05/30 02:13 ID:9bG0DW7k
>>754
>>758 かもしれないし、もしそうではないとしても
HPバーは段階的に減るからそう見えるのでは。
例えば、同じ量のダメでも、境界を2回しか跨がない場合と
3回跨ぐ場合では減り方は違って見える、というような事が
十分考えられる

>>774
同意

798: 名も無き軍師:05/05/30 02:43 ID:7iL5rR0g
>>790
漏れは全部完備だが、たまに驚くようなのはいるからな。
サチコに明記されて無いことは信用しない方がいい。嘘サチコはもちろん論外。

799: 名も無き軍師:05/05/30 02:48 ID:ySFMio4Q
>>792
従来の式で計算してみせようか。
サンダガ3の精霊Dを697で計算して全部切り捨て計算ならこうなる。

1、INT127 魔攻1.53 雷1.15
126*1.5=189 189+697=886 886*1.15=1018 1018*1.53=1557

2、INT116 魔攻1.68 雷1.15
115*1.5=172 172+697=869 869*1.15=999 999*1.68=1678

3、INT116 魔攻1.60 雷1.15
2と同様。999*1.60=1598

4、INT127 魔攻1.47 雷1.15
1と同様。1018*1.47=1496

5、INT116 魔攻1.47 雷1.15
2と同様。999*1.47=1468


少なくともそのデータでは矛盾など出ない。
ついでに俺の手元にある精霊魔法演算シート(完全版)でも
計算したが結果は一緒だ。
ほんとにシートの作者なら自分のシートで計算してみろ。

800: 名も無き軍師:05/05/30 02:49 ID:JK9UZMV.
最近ENMの聖牛をソロで2回撃破したんだが、その戦利品が2回とも龍骨だけだった。
まだ回数があれだからなんとも言えないだが、もしかしてソロだと戦利品がしょぼくなる
様にこっそり修正されてるんだろうか?気のせいだといいんだが・・・。


801: 名も無き軍師:05/05/30 02:53 ID:tSdbbwmY
てめぇはPTで行って鉄刀木材しか出ない多くの人々に謝れ

802: 名も無き軍師:05/05/30 03:01 ID:PMHg1WUs
>>790の鯖は幸せなとこなんだろうな。
じゃなきゃリーダー経験が浅いか。装備はすごいんだが攻撃関係一辺倒でサポ赤しか
ないとか、同じく装備・魔法共に完備だけどプロマシア入れてないとか、人によって
事情なんて色々ある訳で。>>798の意見に全くもって同意。

803: 名も無き軍師:05/05/30 03:35 ID:mDDW04.Y
ソロで行ってる奴ってゾンビ?
エル黒なんだがゾンビならいけるかねぇ・・

804: 名も無き軍師:05/05/30 04:16 ID:ukVbMp66
ENMでそんな頻繁に高額アイテム出てたら
大変なことになるだろw
出ないのが普通だ

805: 名も無き軍師:05/05/30 06:26 ID:.BqgZXxc
>>799
ありがとうございます、計算ミスがあったようです。
てか、私が一人でバカ騒ぎしてたみたいですね(´・ω・`)
ご迷惑をお掛けしました。

…3の式でもいくつかのサンプルが正しいダメージになるんですよね。
う〜ん、真龍のダメージカットまた振り出しに戻ってしまった。

806: 名も無き軍師:05/05/30 07:47 ID:7T7S8Sog
なんとなく805氏の言いたいことはわかります。。
前の式は確かに合っていて正しいけれども、
それにティアマットの魔法ダメカットも当てはめると、なかなか合わない、
っていうことですかな。

INT97と122でほぼ合っているみたいですが、少し誤差が出るみたいですね。

807: 名も無き軍師:05/05/30 07:55 ID:5dH/sZ2o
たまに例外もあるが、いくら言い繕ったところで
ハズレの確率は 装備揃ってない香具師>>装備揃ってる香具師。
いる・いないの話ではなく、確率なら差は歴然。

808: 名も無き軍師:05/05/30 08:07 ID:9bG0DW7k
揃ってるかどうかだけならそうかもしれない。
宣伝材料にするかどうかも加味すると確率変わると俺は思う


809: 名も無き軍師:05/05/30 08:43 ID:dUV1r69.
結局従来どおりの式で合ってるのよね。面倒な事にならなくてよかった。

ところで、黒はソロプレーヤーも多いと思うんだけど、
ストンスキンのカット値をMAXの350にしてる人っているかな?

ちょっと調べたんだけど、カット値200以上の式が

(強化魔法スキル/3+MND)×3-190

だそうで、これを=350で逆算すると

180-(強化魔法スキル/3)=必要MND

で、黒75だとEの青で強化魔法スキル200だから、
350ダメージカットに必要なMNDは114
括弧内の小数点以下は切り捨てでいいんだと思う。

サポ白とサポ赤で違うし種族でも違ってくるけど、黒75で素のMNDが大体60そこそこ?
残りの装備分でのブーストって、70以降のINT装備には漏れなくMNDも付いてくるから、
実はそんなに難しくないのよね。

そんなわけで金庫の約束バッジ出して、サファイアリング2個買っちゃった。
私はこれでMND114到達できました。
エレKBソロやってると、スキン剥がれた瞬間の5とか7とかのダメージでも中断喰らって
頭がイーッってなったけど、今度からは平気だ。
同じ事になった場合でも、自分は最大限の事やってるわけだから諦めつくしね。

まぁエレ狩りには持って行かないから微妙だが…
それ以外なら鞄の空き10もありゃ平気だからな〜

810: 名も無き軍師:05/05/30 09:51 ID:WSYR2rso
>>809
ワシも黒ソロはよくやるけどストスキのダメカットあげるのにはこだわらないな。
理由はアイテム空きとマクロ問題かな。
そこまでしてやるメリットが見いだせないからやってない。

811: 名も無き軍師:05/05/30 09:56 ID:1YSvWOhs
かなり上の方で神威の質問した者です。
無事勝利することができました。
ナ暗黒黒黒白白詩(殲滅隊)+ナナ忍忍忍赤赤赤詩獣カニ

ここで教えてもらったようにTT全力で撃破して(アビは温存)
その後はタゲ取ったらマラソンって具合にやってました。
フルアラであんな長い戦闘は始めてだったんですごい楽しかった。
勝利後ちょっと泣きそうでした。

以上、報告&チラシ失礼しますた。

812: 名も無き軍師:05/05/30 10:28 ID:0QQciTPg
防御30って大きい?

AFは手以外装備していなくて、60越えでガリスンブーツとか履いてるんだけど
樽で防御捨ててINTうpは無謀かな…。

813: 名も無き軍師:05/05/30 10:31 ID:D./l2K4E
>>811
【おめでとう】!暗黒耳はいいものだ。

814: 名も無き軍師:05/05/30 10:44 ID:8ZaQcN/M
>>811
おめでとう!

>>812
その話は、最終的には「タゲとったら着替えろ」になる。
着替えが非現実的な答えになる人なら「好きに汁」。

815: 名も無き軍師:05/05/30 11:46 ID:S2NxUYO6
>>790
HQ杖雷炎氷水風、NQ杖闇、ゼニクラ、エリベレ、ソサコー、ソサグロ、
ゼニミト、ソサトン、ソササボ、ヘラゲー、エレトル、エレピア、モル
ピア、ダイリン、精霊魔法コンプで、イレース持ってるけど使うか?

俺実装されてから半年以内には取ってるけど、黒サポ白でイレース使った
回数3桁行かない気がする・・・・・・・・、パラナやポイゾナは確かに
良く使うけど、イレースはマクロすら組んでないや(−_−)

>>811
おめでとう!

816: 名も無き軍師:05/05/30 11:53 ID:uw0QbzMw
>>800
昔からよく言われてるのは、

ハズレ判定、レア1、レア2、、、と枠毎に1名ずつ判定が入る

というもの。それが正しいとすれば、ソロのがドロップ悪くなるのも判る
当然枠以上のドロップは無いからじゃあ18人で! とかしても無駄
というお話。

817: 名も無き軍師:05/05/30 11:57 ID:8ZaQcN/M
>>815
自分は普通に使うが。

パラナやブライナのように戦闘中に直すべき状態異常に比べたら頻度は少ないが、
イレースじゃないと直らない状態異常はわんさかある。
昔は持ってない白も多かったので、白の代わりにイレってた事も多いし、
ゴーレムのアイスブレイクなんかは一人でイレってたら座れないぞ。
まあ、今は女神の慈悲があるから、使う頻度はさらに減ったがナ。
それでも3桁行かないって本当に実装半年以内に取ったのかと疑うよ。

ちなみに私もマクロにはしてない。

818: 名も無き軍師:05/05/30 12:34 ID:ZOBhhqLY
>>807
装備揃ってて、サチコメに書いてる香具師>装備揃ってない香具師

とは限らない。
経験上、装備をサチコメに書いてる香具師にいい思い出がないw

819: 名も無き軍師:05/05/30 13:00 ID:pXj.4lZc
>>818
>装備揃ってて、サチコメに書いてる香具師>装備揃ってない香具師
>とは限らない

それは中の人の問題では?

装備そろっていて、かつスキルも高く楽しい人もいれば
装備を手抜きし、早く抜けたいと思わせるような人もいる。

ほぼ同じスキル・性格なら装備のそろってる人を誘うよ。

820: 名も無き軍師:05/05/30 13:33 ID:7DxUx2EA
>>819
装備をわざわざサチコに書くような奴はハズレが多いって話だろ。
スキルや装備まで知ってる奴なら、それで判断すれば良いだろうけど。

821: 名も無き軍師:05/05/30 13:34 ID:x/SJbIUc
サチコメぐらい自由に書いたらいいじゃないか。
誘う誘わないは各リーダーが判断することだ。

ワシは属性杖装備直後のレベルなら有無書いてあればある人誘ってしまうかな。
闇杖○ふらふらと吸い寄せられるかも。
逆にメリポ稼ぎなんかだと装備とかバリバリ書いてあると敬遠しちゃう。
あくまで一例だけどそんなもんだよ。
書いてると優先される場合もあれば敬遠される場合もある。
自己責任で。

822: 名も無き軍師:05/05/30 16:04 ID:ZmRzE4Sw
Maat戦負けました。
フレア一発かましたら、エアロガVが来たので画面外へ
40秒以上待って近づいたらバースト、、、(°Д°)ハァ?
まじすか?
初戦敗退。どうしてこうなる。バグなおったんじゃないのか?

823: 名も無き軍師:05/05/30 16:08 ID:8ZaQcN/M
* スタンしてから印スリプルした方がよかったんじゃなかろうか
* 40秒経っても走ってこない時点で何か魔法詠唱してることを予想すべき
* さくっと自分の負けを認めて再チャレンジしてこい

824: 名も無き軍師:05/05/30 16:21 ID:9gT6l9HU
何がバグだ馬鹿wwwwww

825: 名も無き軍師:05/05/30 16:42 ID:S2NxUYO6
>>817
普段サポ赤で遊んでる事が多いのもあるかも(-_-;
勿論白もやるけど、特に求められなきゃ赤でいくからな〜

826: 名も無き軍師:05/05/30 16:44 ID:NBoV5NAk
前衛で同ジョブのPT希望者がいれば、ガルカから誘われていくように、
種族差は、前衛よりは僅差だと思うけど、黒もそういうところあるからな。

種族差を埋めるために、
金策して、良装備であることをアピールすると、
自慢厨なのかとリーダーに避けられ、空回りっていう人が多そうだな。

827: 名も無き軍師:05/05/30 16:45 ID:SD3FYe9U
自分に都合がわるいとすぐバグですか

828: 名も無き軍師:05/05/30 16:50 ID:tIBSS1JE
廃人ほど一般的には敬遠されるからなー
たまーーーーにだけどレベル上げPTで延々と自分の装備自慢やHNM撃破自慢、HNMLS自慢などしてくる人もいるしね
装備自慢しなくともやけに高圧的で命令口調で話してくるヤツとかいるしね・・・
つまり装備良い=偉いと考えてる奴や自己厨など・・・
だからバリバリな装備サチコメに書いてアピってると敬遠する人も多いんでないかな
もちろん廃人装備でもいい人はいるけどね〜
でもレベル上げならネタ書いててPT盛り上げてくれそうな人の方が重要だな
黒に限った事でないけどね(´・ω・`)

829: 名も無き軍師:05/05/30 17:14 ID:ZRQxXPKY
タルが好きでFF始めて、黒をカンストさせて今はタル前衛を上げてる俺の戯言を

正直今まで適正とされる種族以外でそのジョブに挑戦する人の苦労は分からなかった
話ではもちろん聞いていたけど今一ピンとこなかったんだ

タルで黒やってると誘いテルも頻繁に来るし、ユニクロでも十分な威力も出る
MPも多くて殆ど困った事は無かった
かといってそこにあぐらをかいて装備に手を抜くのは嫌なので
出来る限り頂点に近付ける様に必死に金策もして精一杯努力した

だから黒やってて他種族の人に与ダメで負けた事は殆ど無い
立ち回りもヘタにならない様に出来る限り研究して色んな事態に対応できる様にしてた
ログにも噛り付いてヘイト管理も可能な限り繊細に行えるように頑張ってた
タルだから黒も楽だろうって言われるのが嫌だったからね

でも今タルで前衛上げてて分かったよ
人黒 エル黒 ガル黒 猫黒 
おまいら超がんがれ!!

なかなか誘われない、威力で負けて凹む、こんなのは日常茶飯事だったんだね
その中で頂点を目指すってのは本当にすごいと思うぞ

種族格差やジョブ格差があるのは当たり前
同装備ならタル黒にエル黒は与ダメでは勝てない
もちろんタルモならエルモには勝てない

HQ装備を必死になって金策して購入
どうにかPTに貢献できるように、と努力するその姿勢は賞賛に値する

ってサチコメに関する事書こうと思ってたのにいつのまにか
種族関係に話が変わってたww

すまんorz

830: 名も無き軍師:05/05/30 17:19 ID:dUkjm3WQ
>>826
前衛はガルから誘われるが
後衛もガルから誘われる・・・

831: 名も無き軍師:05/05/30 17:48 ID:ujTgP1uU
>>829
今頃タル黒上げてるのは新規でギル持ってないから
属性HQ持つだけで首黒でもダメ勝てるよ。
まぁ誘われていくのはタルからだが・・・
そこはリーダーすれば無問題ってことで

832: 名も無き軍師:05/05/30 18:10 ID:XuW1.VpY
100くらいの差なら前衛たちが埋めてくれるので、特に種族差とか気にした事がない漏れ

833: 名も無き軍師:05/05/30 18:13 ID:OczEdM8.
>>831
タル以外にはダメは負けた事がない、俺みたいなセカンド黒タルもいますよ。
他種族に負けたらタルで黒をやりなおした意味がない
装備も立ち回りも、メリポもできる範囲の最高の水準で

俺みたいな人も新規には多いと思う。

834: 名も無き軍師:05/05/30 18:14 ID:aTCC94w2
黒魔諸兄、そろそろ新しい魔法欲しいと思いませんか?

ここ最近で新しい魔法って、スタンと75キャップ解放で追加された精霊だけだっけ?
(いや、それにしても随分と前の話なんだけど)

メイン黒魔ではないので、ちょっと素人意見でアレだが、案を出してみる。
古代魔法U(コスト・詠唱時間を古代Tと共に調整必要だと思うが)とか、
精霊弱体U(今の精霊弱体を15MPぐらいにコストダウンして25MPでこの系統)とか、
風(風ダメ+静寂)・土(土ダメ+スロウ)・水属性(水ダメ+猛毒)のスパイク系魔法とか、
何かしら変化が欲しい気がする。

まあメテオみたいな超魔法とか、デジョンVみたいな新移動魔法も魅力的だろうけど…。
(※死んだ時とは別用にデジョンV用の基点を別に設定できるとかだったら便利?)

835: 名も無き軍師:05/05/30 18:25 ID:ZRQxXPKY
まぁ何が言いたかったかというと

みんな黒魔なんだから仲良く汁!!って事さ

与ダメ競い合うのも立ち回りで努力するのも
タルに負けたから、エルガルに負けたから悔しいとかじゃなくて
もっとスポーツ的感覚で「あいつに負けて悔しい だが次は負けねえ」の様に考えると
未来の自分への渇望も沸いてくるってもんだ

先行後続関係ない
種族関係ない
努力するその姿が美しいんだ!

>>834
魔法もそろそろ欲しいけど、何か新アビも欲しいな
今ちょっといいの思いつかないけど

836: 名も無き軍師:05/05/30 18:39 ID:aTCC94w2
>>835
敵が使ってきた精霊魔法に対して、強属性の精霊魔法ぶつけて
相殺するアビとかどうだろう?(´・ω・`)
アビ使用>>(アビ発動中だけ可能)受付時間内にタイミング良く詠唱!とか
黒魔っぽいし、何ともCoolじゃない?

837: 名も無き軍師:05/05/30 18:51 ID:jquMEUrc
>>834
>土(土ダメ+スロウ)・水属性(水ダメ+猛毒)
モ:スロウ@@ とか
モ:毒@@ とか
ちょーうざいのでいらない。

838: 名も無き軍師:05/05/30 18:52 ID:GKEzZsDY
今日組んだ白、光連携MBで俺よりダメージ出してた。
ムカついたのでポイゾガして泉デジョンして抜けた。


839: 名も無き軍師:05/05/30 18:54 ID:ZRQxXPKY
>>836
そういうテクニックがいるアビは大歓迎だね
やってて面白いと思う

俺が今妄想したのは精霊の印のパワーアップ版
ウォークライみたいに範囲内のメンバーに魔攻up効果とレジ率軽減効果とか、、

あとインビジ2(対象メンバーの服だけ脱がせる)とか、、、
頭悪くていいの思いつかないよ つД`)

840: 名も無き軍師:05/05/30 18:55 ID:RO5Un7ko
GKEzZsDY
リーダースレでも全部ageてるただの馬鹿

841: 名も無き軍師:05/05/30 18:58 ID:8ZaQcN/M
>>839
詳しく。
特に最後の2行。

842: 名も無き軍師:05/05/30 18:58 ID:dUkjm3WQ
インビジは白魔法だ

843: 名も無き軍師:05/05/30 18:59 ID:ZRQxXPKY
訂正

× ウォークライみたいに範囲内のメンバーに魔攻up効果とレジ率軽減効果とか、、
○ ウォークライみたいに範囲内のメンバーに魔攻up効果とかレジ率軽減効果とか、、


>>838
そんな黒はここにはいない
黒を装った他ジョブは【かえれ】

844: 名も無き軍師:05/05/30 19:01 ID:ZRQxXPKY
>>842
そうだった、、、
いつもサポ白でいるから勘違いしてしまった

ではドレイン2でどうだ!(対象のエロスを吸収)




ダメだ俺、、、、 orz

845: 名も無き軍師:05/05/30 19:14 ID:8ZaQcN/M
吸収したらダメだろ…

846: 名も無き軍師:05/05/30 19:24 ID:dUkjm3WQ
タルでも妖艶なムードを醸しだすことができるということか

847: 名も無き軍師:05/05/30 19:24 ID:A.qGcppE
解析には大昔から3種程度正体不明の魔法枠があるね。
2属性精霊説とかレイン系説

848: 名も無き軍師:05/05/30 19:43 ID:.S1zcG12
メテオ・・・もし実装されるならアルタユの麒麟クラスのトリガーHNMがドロップ
すると予想。但し精霊は殆ど通らずドロップ品もエクレアで墨向き。前衛は死に捲く
りの嫌らしいWS連発されるとかだ怖いな。今のうちに空LSで恩でも売っておくかw

849: 名も無き軍師:05/05/30 19:48 ID:A.qGcppE
意識して恩を売り込まなければならないような人が
恩を恩として憶えていてくれるだろうか

850: 名も無き軍師:05/05/30 20:05 ID:aVvarm.s
個人的にはラスリゾに魔攻UP魔防DOWNついてもいい。
黒で使う機会はまったくなさそうだが。

851: 名も無き軍師:05/05/30 21:25 ID:rJ9fSfOo
めりぽ神殿Aポンで殲滅遅くて
しかも後衛、詩白黒だとつかれるな〜

白が臼だとなおさらきつい。
・サイレス>ディア2>アスピル>ディスペル>・・・>ディスペル>連携前にバーン>サンダー4MB>アスピル>ドレイン

とりあえずポンのシェル剥がすまでがキツ〜、大抵アクアベールとかから剥がれるし・・・
旋風にスタンなんていれてる暇ないよ;;
前衛には「この墨旋風にスタンしねーww」とか思われてるだろうな

852: 名も無き軍師:05/05/30 21:42 ID:/MsjYClY
めりぽで移動狩構成PTに誘われると疲れるぽ

ポンならまだ吸えるからいいけど
宿星ゴレ移動狩とかで忍戦狩詩赤黒だとリフレバラバラでもアスピルで吸えないから
ヒーリングしてるのオイラだけ(・ω・)みたいな感じで肩身狭いぽ

オイラ的には75以下の通常レベリングのように移動無しのキャンプ地でまったり座っていられる
・ウリ広場ゴレ    時給5200以下
・ロメぽん乱獲    時給4500〜
・墓隠し通路骨乱獲  時給5000〜
が好きぽ、雷系MBヒャッホイできるウリゴレが一番お気に入りぽ

・山脈デーモン乱獲  時給5000〜
でもいいけど精霊ダメカットでガックシくるからあんま好きくない;

・神殿正面Dぽん乱獲 時給5000〜
・神殿右横Dぽん乱獲 時給5500〜
ちょっと移動あるけどアスピルで吸えるしDポンなら○
スタンしてくれる暗黒さんがいるとオイラはすごい楽ぽ

・白虎方面Aぽん乱獲 時給5000〜
大抵Dぽん空いてなくてAぽんになるんだけど赤タイプはマンドクサイぽ
しかも前衛は移動狩したがるし・・・

・宿星ゴレ移動狩は本当ヤダぽ;;

みんなはどうくぽ?

853: 名も無き軍師:05/05/30 21:53 ID:u329kXTM
ナ+前衛+前衛+黒+白+赤or詩
ヒーリング必須ジョブがナ白黒といるから
絶対移動狩なし。
まったりやりたいならこの構成をオートリーダーして作るがよろし



854: 名も無き軍師:05/05/30 22:04 ID:/OlPDJBo
>>852
メリポいくなら、チョーク、ディア2いれてスタンとケアルでよいよ。
精霊使いたきゃ3系までで十分過ぎる。
変なプライドが邪魔して前衛と与ダメ比べる椰子いるけど時給悪くなるからやめて欲しいね。
白か赤の補助をしてあげて前衛にヘイスト回してあげたほうがよい。
赤詩がいたら黒より白が誘われてしまうのもうなずける話しだよ。

4系以上の精霊で削る場合は詠唱速度も長いしMPコストもバカバカしい。
黒なんだからダメだしたいけど、それなら黒PTしかないぽ。

ちなみに、Dポン黒の立ち回り次第で時給10000近くいくことあり。

855: 名も無き軍師:05/05/30 22:14 ID:3fqSPSM2
>>852
漏れもウリ広場スタチュー狩が好き。

>>853
その構成で
ナ侍狩黒赤詩 でウリ広場でスタチューやるのがオススメ。
ナ盾でも敵POP追いつかないからまったり時給5000くらいでやれるね。

回復はナイトの自己ケアルと赤にほぼ任せっぱなしでいいし、
赤詩のリフレバラバラの接待モードだし、
侍なら狩のTPに追いついて毎戦、開幕ちょっと削って
サイド>雪風で分解連携俺様最強wwwサンダー4orサンダガ3MBでオーバーキル考えることなく思いっきり撃てるし
(ゴレはHP多い。ポンだとHP少くて狩がガンガン削るからオーバーキルになりやすい、それでも赤がレジられずMB決めるとほぼ赤黒のMBで沈むけど)
MBで削り切れずタゲきてもナ盾なら忍盾よりタゲ取り返し能力で安心。
忍盾でもいいけどさすがに暇w、どうせ敵POP追いつかないだから。
忍盾なら万が一ウリが沸いたら狩れるってメリットはあるけどw
削り切れなくても残り削りを侍狩に任せて次の開幕連携のTP溜めしてもらってこっちはとっととヒーリングとかにも入れるし。


ただ難点は空LSがウリ目当てで真ん中陣取って乱獲してて最近はもういついっても空いてないんだよなあ

856: 名も無き軍師:05/05/30 22:22 ID:KmIt4iXM
Dポンで時給10000近く行くって
戦狩狩狩詩黒とか?

楽に経験もらえるの嬉しいが1回やったら飽きそうだな
65キャップの悪夢再びって感じがしないでもないが。
単なるスタン要員なら赤/暗のほうが優秀そうだけど
黒/白でケアルガ連射できるほうがいいのかね(〜^

どっちにしろ詩人のララ釣りと
狩の影縫いキープスキルが肝っぽいな

857: 名も無き軍師:05/05/30 22:28 ID:ESHuv2/Y
墨はメリポではイラナイ子。

白いやつらと組んでキャンプ地でヒーリング

5チェーン1セットでもやってな( ´,_ゝ`)

858: 名も無き軍師:05/05/30 22:30 ID:DgKkak0U
黒PTやってみたいので経験者諸氏体験談おながいします。
>>ほかのかた
チラシの裏〜等の叩きはできれば控えて欲しいです。
叩くなら体験談出る前に自分宛にとどめて欲しいす。

859: 名も無き軍師:05/05/30 22:30 ID:iA1pPuyE
黒PTでキングバッファローが一番楽で美味しい

860: 名も無き軍師:05/05/30 22:51 ID:BgHgedPM
サポ召喚ってどうよ?


861: 名も無き軍師:05/05/30 23:20 ID:dp/P.WUM
黒はケアルしてろよw

862: 名も無き軍師:05/05/30 23:38 ID:Bxl0hjb6
バリスタ専用魔法がほしい

そうあのアルタユに浮かぶくらげのような魔法だ!


範囲脱衣技も捨てがたいが
強制的にPCにザブリガを履かせザブリガ一丁にする魔法をきぼん!
ネタ魔法の追加を切実に望むといってみる

863: 名も無き軍師:05/05/30 23:43 ID:VScrMoYA
>>858
メリポ前なら(めりぽでも可)
墓隠し通路装置前で
Lv72-75の詩黒黒黒黒黒で時給8000〜

但し、詩の中の人の性能次第!

864: 名も無き軍師:05/05/30 23:54 ID:iW2DHbZU
めりぽで
・常時ブラクロ樽  外れ引いたなと萎え
・AF1頭+エラント胴樽  まぁ標準ボーダーライン
・AF1頭+イギラ胴樽  ダメ厨度危険信号黄色
・デモヘル+イギラ胴樽  ダメ厨度危険信号赤色、急用思い出して帰りましょうw

危険度:ぼさ樽>>ネギま樽>>>どんぐり樽
食事でクリムゾンゼリー喰ったら墨100%確定フラグ!

865: 名も無き軍師:05/05/31 00:08 ID:W8KEr87I
俺が今欲しいもの
水杖HQ・・・110万
マハトマ脚・・・330万
プリズムケープ・・・400万
ウガレピペンダント・・・350万

どれ買ったらいいと思う?
ウガペンは待てばもっと下がりそう。プリズムとマハトマは履歴見ると同じ合成廃人の独占状態で日々値上げ中
ちなみにお前らの鯖ってウガペンいくらくらい?

866: 名も無き軍師:05/05/31 00:20 ID:hfNejUBk
なんか前も同じような質問みたような・・・

867: 名も無き軍師:05/05/31 00:34 ID:RrnTDJos
ウガレピペンダント500マン
だけど買ったヤツが即売り出したり値下がり傾向。
買うまでもないな〜取りに行けばいいだけだし。

868: 名も無き軍師:05/05/31 00:40 ID:dyXgAbg6
墓で黒PTなら黒黒黒黒詩詩がいいかも
黒4人でも殲滅速度はそんなに変わらないし、
詩人2人いるから負担も減るしね。

869: 名も無き軍師:05/05/31 01:16 ID:3BqFsQgs
うちの鯖の詩人
黒PT無理ですって、かいてる人多いんだけど・・・・

870: 名も無き軍師:05/05/31 01:41 ID:zhTNX9KQ
そんな詩人はBL入れとけ


871: 名も無き軍師:05/05/31 01:42 ID:RTPKMnzo
>>869
その詩人にはモ3PTでもやらせとけ

872: 名も無き軍師:05/05/31 01:59 ID:u4qx.vmA
釣りしたくない、あるいは時給出すための上手い釣りをする自身が無い詩人なんじゃないの
PT入って「この詩人釣りおせぇwwwチェーンつながんねwwww」とか言われたらへこむだろーしなぁ

873: 名も無き軍師:05/05/31 02:14 ID:N2P81AZM
まぁ詩人一人が頑張って時給6k出す黒PTよりも
赤と一緒にモンクの世話しながら時給8k出すほうが良いだろうしな。

874: 詩人:05/05/31 04:07 ID:5HfGSdaU
モPT頭悪そうな人多そうだし、マンガ読んでそうで会話つまらなそうだし。
釣りに自信がなくても黒PTかモPTっていわれたら黒PTにはいります^^;

875: 忍者:05/05/31 04:18 ID:5HfGSdaU
レベル70でロメーブの赤ポンヘイストかかってる場合あるので蝉回らないんですが・・。
スタン優先してくれませなk^^;

876: 名も無き軍師:05/05/31 04:23 ID:eu1N1zEg
>>855
サイド>雪風だと硬化だろう。それ言うなら雪→サイドだね。
サンダーブレイクあるし狩にタゲ行くしで
俺はあんまり気持ちよくは撃てなかったな。

>>851
後衛白黒詩でAポンだったら、そりゃリーダーが悪いw
黒は赤的な動きを意識する必要が出るしね。
何よりアスピル2回撃てるようじゃ殲滅も釣りも遅すぎる。
あと旋風は白がフラッシュの方が良いので基本的には白に任せるべき。
フラッシュのリキャスト把握して合間に連携来るならスタンでいいだろ。

877: 名も無き軍師:05/05/31 04:25 ID:u4qx.vmA
>>875
背中がかゆいんですか?^^;
掻いてあげますね^^


ボリボリ

878: 名も無き軍師:05/05/31 04:30 ID:eu1N1zEg
>>875
強化全部剥がれるまでディスペル連打するから安心汁
ただディスペルのヘイト高めだから
序盤でいきなり被弾しないように頑張ってくれ。

879: 忍者:05/05/31 04:48 ID:5HfGSdaU
>>877
黒さん優しい。。

880: 名も無き軍師:05/05/31 07:07 ID:znINdpnA
Lv75になればブラックヘイロー覚えられますか?

881: 名も無き軍師:05/05/31 07:09 ID:pbzL6F2Y
67から75まで駆け上がった者です。
黒75で印章稼ぎするのにおすすめの場所ありませんか?
神印章17枚明後日までに貯めたいのです。

882: 名も無き軍師:05/05/31 07:49 ID:zz6iy18s
>880
覚えられる。レベル75になるだけじゃダメだけど。

883: 名も無き軍師:05/05/31 08:09 ID:zzSpFgG6
>>881
ムバ新市街かビビキーでサンダー4一発で沈むゴブペット
ビビキーだと失敗したときが怖いから
ムバのエリチェン近くでやるのが良いかもね
回転が速いから結構稼げるけど神17枚はきっついなw

884: 名も無き軍師:05/05/31 08:37 ID:QxOavvag
ヘイローってどこかでテーカーより使える?
片手コンみたいに楽勝で潜在消せないから習得してないのだが

885: 名も無き軍師:05/05/31 09:25 ID:1YSvWOhs
>>884
遠くのものを取るときに使える。

886: 名も無き軍師:05/05/31 09:49 ID:3zOJCSIo
>>874
>>875
IDは知ってる?ageてまで騙り煽りご苦労様。
恥ずかしい奴だなw

887: 名も無き軍師:05/05/31 11:32 ID:fHjZKDLQ
俺は5HfGSdaUみたいなタイプの煽りは好きだけれどな。
>>879にちとワラタし。


888: 名も無き軍師:05/05/31 15:25 ID:UQRvc3hY
>>852
めりぽは普段ENMで稼いでるからいかないんだけど
以前やってたのが黒黒黒黒黒詩でウルガランの山頂の
キングバッファロー&氷エレ
天気である程度稼ぎが変わってしまうのが悲しいが、氷エレはとて2もいて美味い
スノールはつよ混じりで美味くないのが残念
時給は平均で6000ちょいくらいだたかな
墓で同じ構成でもいいんだけど、ライバル多くて時給伸びないこと多いのでこっちお勧め

889: 名も無き軍師:05/05/31 20:24 ID:ww8JSPkI
しかし雪山は 狩場まで至るまでに中の人次第でとてもとても雰囲気が悪くなる
可能性もある諸刃の剣。素人にはオススメできない。



ホント、同じ奴ばっかり何度絡まれれば気が済むのかと小一時間(ry

890: 名も無き軍師:05/05/31 21:19 ID:SSlkxv4Y
フィロマストールがでるBCの敵って寝るらしいけど、一人でも勝てます?
時間無くなって無理なのかなあ

891: 名も無き軍師:05/05/31 22:24 ID:zmaPzxd6
メリポの新しい狩場発見!!! ルメト、フゾイ。
獲物はアーン。MP吸えるし復活タイプが多いので簡単にチェーンが延びる。
前衛は苦手タイプの敵なので黒PT以外メリポしようなんて気にもならない
のも利点。


892: 名も無き軍師:05/05/31 23:37 ID:89Vur0Qs
ウガペン300万なんだけど買う価値あると思う?

893: 名も無き軍師:05/05/31 23:52 ID:0J7FzItU
お前質問しかしないのな

894: 名も無き軍師:05/05/31 23:54 ID:/qiei2ec
自分の欲しいのぐらい自分で決めれないのかな
ウガペン300万は安いよ。バタリアでバザってるから買ってくれ

895: 名も無き軍師:05/06/01 00:12 ID:vwJbMqjc
234名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/23(月) 23:45 ID:89Vur0Qs
ヒュムなんだけどペニテントとオーシャンロープどっち使った方がいいと思う?
俺的にはオーシャンの方がいいと思うんだけど

321 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/24(火) 20:30 ID:89Vur0Qs
水杖HQ120万
マハトマスロップス300万
プリズムケープ400万

どれ買ったらいいと思う?

892 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/05/31(火) 23:37 ID:89Vur0Qs
ウガペン300万なんだけど買う価値あると思う?

896: 名も無き軍師:05/06/01 00:28 ID:5dH/sZ2o
>>891

アーン(人型)っていろんなジョブがいるから、全部が全部
MP 吸える訳でもないよ。

フゾイのアーンをソロでやると、経験値 240 〜 300 ぐらいもらえるけど。

897: 名も無き軍師:05/06/01 01:31 ID:q537YHN2
少しは自分で考えろやって感じだな(´・ω・`)
今の自分と買った後の自分くらい想像できるだろうに。

898: 名も無き軍師:05/06/01 01:40 ID:mDDW04.Y
タルだとアーンでも余裕でチェーン繋がるのか・・・
俺はペミデぐらいでしか狙って繋ぐことができない
そんな俺は首黒

899: 名も無き軍師:05/06/01 02:09 ID:VZlPzt22
外人さんのパールもらって手伝い行ってみたら黒は全員エル男だった。
かなわないと思った。

900: 名も無き軍師:05/06/01 02:31 ID:H31BxAX6
俺の体脂肪率23%なんだけど、この数値をどう思う?>>901

901: 名も無き軍師:05/06/01 02:43 ID:XrfC.62w
>>900 でヴ

902: 名も無き軍師:05/06/01 02:45 ID:H31BxAX6
;;

903: 名も無き軍師:05/06/01 02:55 ID:XrfC.62w
>>902 
女性の適正体脂肪率が17〜21l
運動しなよ!ぷよぷよになっちゃうぞ!

904: 名も無き軍師:05/06/01 04:14 ID:4IdFfQAk
裏ザルカのNMデーモンに精霊がレジレジなんですが、
他所の黒さんはどうしてるんですかね?スタンとケアル?
ちなみに氷杖込みで精霊スキル321です。

905: 名も無き軍師:05/06/01 04:23 ID:X4IaBq6s
どうせ裏じゃフィルタしててダメージなんかログに見えないので
レジられようがレジられまいがお構いなしに魔法をうつ

906: 名も無き軍師:05/06/01 04:34 ID:9bG0DW7k
高INTでカットもされてるからフルで入ってもハーフ程度に見える
とかじゃなくて、レジなのかな、あれ

どちらにしろ、黒が全く精霊やめたらUchinoLSでは
戦闘伸びそうだから撃つことにしてる。特に敵が多い時は
多少効率悪くても早く数を減らすことは重要だと思う

907: 名も無き軍師:05/06/01 05:23 ID:w7u4bNi2
>>904
前衛はスカスカでお前さんのレジレジ精霊よりダメージ与えてないから安心汁。

908: 名も無き軍師:05/06/01 05:32 ID:3/FUyG3M
召喚の70履行が単発350〜400、多段フルヒットで400超えるくらい。
敵のジョブかクリティカル含むのか、たまに800程度。
デーモンやらアーリマンには種族的に魔防ついてて75%しか入らないが、
物理攻撃も氷河のさらに上をいくくらい通らないから気にスンナ。

909: 名も無き軍師:05/06/01 05:48 ID:7T7S8Sog
裏ザルカデーモン固いね。物理も10ダメとかだよな。
魔法カットあるけどそれでも、300-500ダメージ取れるから、黒は精霊撃った方がいいと思う。

俺は精霊325くらいでうってるかなー。

910: 名も無き軍師:05/06/01 08:47 ID:VdiPEn/A
>>904
NM砦ではスタンまわししてるよ。
うちんとこナ盾しかいないから、あそこのデーモン痛いのよ。
スタンまわしすると大分楽になる。

ちなみに精霊もバカスカいれてる。普段よりとばし気味くらいな勢いでね。
嬉しいのか哀しいのか、とばしまくっても全くタゲこないがな……

911: 名も無き軍師:05/06/01 09:44 ID:3BqFsQgs
裏ザルカは、ほんと効き悪いね。
INTあげても、、、、精霊あげても、、、、
げんぶには通りまくりだけど
すざくには通りにくい、みたいな感じ。

912: 名も無き軍師:05/06/01 09:49 ID:5HfGSdaU
あげちゃった、ごめん。。かわりにあやまっときます^−^

913: 名も無き軍師:05/06/01 10:04 ID:FKqgVbb6
かわりにってなんだ・・・w

914: 名も無き軍師:05/06/01 10:43 ID:Lk8ITAN2
両手武器で余裕で0ダメだすし
ザルカは明らかに精霊>物理
ブーメランでも投げてた方がマシなジョブの方が多いよ



915: 名も無き軍師:05/06/01 11:50 ID:yWTENiPM
>>904
NM精霊半分ダメカットと考えるととりあえず入ってるはず

916: 名も無き軍師:05/06/01 11:58 ID:JFXufzIY
>>896
黒PT(6人)でメリポやって美味いの?
直ぐに枯れそうだけど・・・

917: 名も無き軍師:05/06/01 14:20 ID:Sf20K5o6
>>913
912の人のかわりにあやまっといたんです^-^v

918: 名も無き軍師:05/06/01 14:21 ID:Sf20K5o6
911でしたw (;^-^)

919: 名も無き軍師:05/06/01 14:43 ID:ZxVaDrZI
         ∧_∧   ┌────────────
       ◯( ´∀` )◯ < 僕は、ウガレピペンダント!
        \    /  └────────────
       _/ __ \_
      (_/   \_)
           lll


920: 名も無き軍師:05/06/01 15:26 ID:2ddwEL4k
>>916
なんで>>896宛て??


921: 名も無き軍師:05/06/01 15:38 ID:qHnsnUHg
>>891でした、ごめん。。。
かわりにあやまっときます^−^

922: 名も無き軍師:05/06/01 15:47 ID:uvmM5WG2
まったく違う話になるが、祟られた小手1000万って高い?

923: 名も無き軍師:05/06/01 15:58 ID:qM147BeE
>>922
俺合成廃人で常に1億以上ギルがあるから安いよ

924: 名も無き軍師:05/06/01 16:16 ID:bI2Zaz4s
祟られた篭手なら高い。祟られた手袋ならそんなもん。

925: 名も無き軍師:05/06/01 16:33 ID:qxB6Uous
いつもrepで時給とか見てたんだけど最近メリポ行くようになったら
経験じゃなくてリミットポイント取得になるとそれは計算されてなくて
時給計算ができないんだよね
今、FFrepっての使ってるんだけどメリポでも時給計算できるソフトありまつか?(´・ω・`)

926: 名も無き軍師:05/06/01 16:47 ID:ZNTyfI6U
追い込み、チェーン管理について教えてください…。
現在Lv61、012チェーンはケアル補助・1&2系をちょこちょこ・3系MB。
34チェーンで敵HP半分で3系&2系。5チェーン目でブリスト張って
殴られ前提で精霊連打・・?
5チェーン目の動きがどうもいまいちよくわかりません。
DAとか来るとストンが一気に剥がされてHP減らされるのですが
構わず魔法詠唱するべきなんでしょうか。

927: 名も無き軍師:05/06/01 16:53 ID:qHnsnUHg
>>926
んなもん、PT構成&中の人&ノリ次第で変わる。
臨機応変に(`・ω・´)

928: 名も無き軍師:05/06/01 17:50 ID:btw.eYms
>>926
連携が5チェ目の頭の方にくるよう調節。
DAクリティカルとかでスキン剥げてダメくらっても死ぬ前に殺せればOK
但し詠唱中断食らったり、レジで止めさせなくて【死】【気をつけてください】
結果論ではなくそういった事故も想定内で動く。
ブリストは3か4の終わりに張った方がいいと思う。

まぁなんだ・・・>>926でFAww

929: 名も無き軍師:05/06/01 18:00 ID:zb/T2QRw
ここは>>○○間違えが多いインターネッツですね

930: 名も無き軍師:05/06/01 18:09 ID:ZBLKL1Bg
>>926
LV61くらいだと黒だけでチェーンをコントロールできる程火力が無いです。
タゲとって自分が死ぬ前にトドメをさすって良く言われているけど、もう少し
火力が上がらないと意識してやりづらいかも。
たとえ追い込み時でも黒がタゲ固定して他のメンバーからフォローされ
ないと死ぬ様な事は基本的に望ましくないです。
ヘイトギリギリ→でかい精霊でタゲ取り→でかい精霊1発で殺せるHPが
削り初めのタイミング。
もう少しレベルが上がるとこの削れる量が増えるので削ってる実感湧くね。

臨機応変でFAなのは間違いけど、追い込みと言えばこのタイミングで削り
始める事が多いはず。

931: 名も無き軍師:05/06/01 18:58 ID:JFXufzIY
>>922
祟られた手袋が1000万なら安いと思う。

同じ上限でより多くの合成試行しやすいウプランドのHQ
も1000万以上するような現状。それに比較にして呪わ
れ手袋は材料供給が圧倒的に少なく材料費も高くNQを作
りこむと処分に困る。それをワザワザ1000万で売るの
は余程関心がないか無知なんだろう・・・


932: 名も無き軍師:05/06/01 19:05 ID:PNj1H.Fo
>>931
呪われた手袋は裁縫のみ
エラント胴は裁縫とサブに彫金、革工

裁縫スキル上限が同じといってもわけが違うぞ。

933: 名も無き軍師:05/06/01 19:23 ID:JFXufzIY
>>932
サブスキルを60迄上げるのは簡単だと思うが・・・
これができないんじゃ殆どの合成で壁にブチ当たってカンストまで上げきれない
んじゃないか?少なくともウプランドHQや祟られた狙う奴はスキルカンスト迄
いってるぞ。そんな奴はサブスキルを60迄上げていない奴は殆どいない。金が
なくて上げられないなんてのも先ずいない。そんな奴はカンストなんて無理だか
らな。ただ、もしもスキル上げ中の奴が狙うならって話ならサブ上げてない奴も
多いかもな。まあ狙っても作れないわけだがw

934: 名も無き軍師:05/06/01 20:12 ID:g8B2omd2
>>932
スキル云々とかじゃなくて、複合だとHQ確立が減るって事を言いたいんじゃねーの?

935: 名も無き軍師:05/06/01 20:31 ID:MGCD6B8I
現状のスキル上限なら、エラントウプランドも呪われた手袋もHQ率は同じだよ。
違うのは割れやすさだけ。

スキル上限96以上の品は、複合であろうとなかろうと大差は無い。
どうあがいてもメインスキルが+11越せないんだから、HQ率は2%のままだ。

936: 名も無き軍師:05/06/01 20:49 ID:MV0cbrNQ
今度、麒麟に初挑戦することになりまして
過去スレを探していてINT120スキル316+アウスタがレジ率が
少なくなると拝見させて頂きました。

そこで今ある装備の組み合わせで精霊スキルとINTを比べてみたのですが
やっぱり精霊スキルが高いほう宜しいでしょうか…


エラント+AF1    スキル306 INT114
エラント+エリート スキル310 INT110
イギラ+AF1  スキル311 INT104
イギラ+エリート  スキル316 INT100
ブラクロ  スキル314 INT104

出来る限り貢献したいと思っておりまして
この組み合わせがいいのではというのが
ありましたら教えていただけると助かります。

よろしくお願い致します。


937: 名も無き軍師:05/06/01 21:01 ID:jSbLKnhI
全部試してみて報告お願いします♪

938: 名も無き軍師:05/06/01 21:02 ID:MGCD6B8I
>>396
>過去スレを探していてINT120スキル316+アウスタがレジ率が
>少なくなると拝見させて頂きました。

間違い。
未だにこういう人がいるんだが、いつになったらこの勘違いがなくなるのだろう。

正しくは、
過去報告があった、当時もっとも現実味がある装備(つまりAF2がない)の中で、
もっともレジ率が低かったのがINT120スキル316+アウスタ。


その組み合わせで行くなら、精霊スキル重視かなとも思うけど、
重視したところでレジはかなり多そうなそんな予感。

939: 名も無き軍師:05/06/01 21:03 ID:MGCD6B8I
>>396 って誰!?

940: 名も無き軍師:05/06/01 21:27 ID:8TMivmRc
>>930
lvが低いと云々て
逆に敵のlvやHPも少ない筈だけど

俺が追い込みで苦労した事は、ガ系がどう頑張っても使えない狩場くらいだったかな
>>926
盾がナイトの時は、さりげなく追い込む前に後ろに忍び寄るべし
覚えてる中での高威力精霊を弱点も交えながらで
精霊>スタン>精霊 とかで、間にスタン挟むといいかな
近寄られる前に殺してしまへ

941: 名も無き軍師:05/06/01 22:25 ID:qv4cfgvY
寄生ジョブで一生懸命何騙ってるんだかw

942: 名も無き軍師:05/06/01 22:42 ID:gEMClTUo
他人を貶めるしか能の無い人間て可哀想ですね。

943: 名も無き軍師:05/06/01 23:33 ID:w7e2sf5o
>>935
上限+11超えてなくても
複合と複合でないのはHQ率ちがうだろ

944: 名も無き軍師:05/06/01 23:57 ID:89Vur0Qs
ウガペン勝った。ロランのオチューで試したら80近くダメアップした
常時発動なら神なんだが。

945: 名も無き軍師:05/06/02 00:32 ID:NkP30I.Q
>>943
違うなら違うで何%差があるのかハッキリ言え。
HQ率2%以下で違いがあったとしても現実的な合成する上では大差ない。
それを踏まえた上で言うなら「祟られた手袋」は「マハトマウプランド」
よりも高額になると思う。素材原価、入手率の差が大き過ぎるからな。


946: 名も無き軍師:05/06/02 00:36 ID:DYyzfMLc
寄生ジョブが何言ってもムダムダw

947: 名も無き軍師:05/06/02 01:05 ID:Q.bjhLpA
2%2%うるさいけど+メイン複合どちらかが+11満たせない場合のHQ率は1%ですから。

948: 904:05/06/02 01:32 ID:4IdFfQAk
レスありがとうございます。大変参考になりました。

949: 名も無き軍師:05/06/02 01:36 ID:mDDW04.Y
合成の話は合成板にでも行けやクソ共

950: 名も無き軍師:05/06/02 01:40 ID:rTagHYqk
俺が考える最低Lineは
「祟られた手袋」:3000万
「マハトマウプランド」:1000万
ってところだな。


951: 名も無き軍師:05/06/02 01:53 ID:ukVbMp66
ウガペン数百出してまで買う装備じゃないよな
80アップとかって黒PTでもなきゃ
誰も気づかない罠

952: 名も無き軍師:05/06/02 02:20 ID:7hQPBiTU
ゼニスはもっとゴミなわけで・・・

953: 名も無き軍師:05/06/02 02:23 ID:10cKXX26
セックスはいらないから、死ぬ前に一度でいいからフェラしてもらいてえなあ・・・

954: 名も無き軍師:05/06/02 02:24 ID:10cKXX26
ヒャッハーイ
スレ誤爆した

955: 名も無き軍師:05/06/02 02:34 ID:8.fIy9Hw
俺もウガペン買った
たしかに80アップが微妙かもしれないが
魔攻アップフル装備だと合計で結構上がる
メアの球根(雑魚すぎだがw)
エル黒73(75にもなってないのにダメ言ってもしょうがないが)
NQ系で火4(975)、現在の俺のフル装備+バーンで(1306)

曜日:火
支配:自国
サポ:白(テレポしたからな)
杖:火HQ
頭:共髪+2
首:ウガペン
胴:じに胴(自作)
手:イギラ手(自作)
遠:ファントム
耳:モルダバ
耳:ファントム+1
指:天才
指:天才
腰:種族2
背:ブル+1(INT+なし)
脚:AF2
足:種族2
食:なし


956: 名も無き軍師:05/06/02 02:39 ID:10cKXX26
耳:ファントム+1
指:天才
指:天才
背:ブル+1(INT+なし)
手:イギラ手(自作)

この辺が微妙^^;

957: 955:05/06/02 02:51 ID:8.fIy9Hw
セカンドでミッソンやってないし空いけないの
@6000くらいで74だが指はHQコレクタだから全知買う予定
背はね、プリズムかな?あまり買うキシナイ
後はジニ手作るくらいかな(精霊スキルアップあるし)

@NQ系で火4(975)てのは魔攻なしのことね
火HQとかINT装備はつけてるよマハトマとか



958: 名も無き軍師:05/06/02 03:17 ID:mDDW04.Y
はいはい、わかったからチラシの裏にでも書いててくださいよ・・・
HQコレクター云々は誰も興味無いから。
もうちょっと空気読めるようになってから書き込んでね

959: 名も無き軍師:05/06/02 03:57 ID:RrnTDJos
何でセカンドでワザワザ糞首で黒やってるんだw

960: 名も無き軍師:05/06/02 04:01 ID:b8Dp/u0I
>>959
ヒラヒラって個人的には結構魅力的なんだがw

961: 名も無き軍師:05/06/02 04:15 ID:b6N3jWzA
>>955
こっちもウガペンはゲットしたエル黒だけど、詠唱後MP半分以下発動のウガペンよりは、
HP75%以下発動で魔攻+10のソーサラーリングのほうが全然使いやすくて威力もでかいね。
着替えで常時発動できるからいい感じ。
HQ云々はあまり気にはしないが、杖だけHQならいいんじゃないの?くらい。全知はあるがナー(´ー`)

962: 名も無き軍師:05/06/02 04:27 ID:5HfGSdaU
Yukarinaってアホでしょ。

963: 名も無き軍師:05/06/02 04:34 ID:5HfGSdaU
やべ、ゴバクした。。(汗

964: 名も無き軍師:05/06/02 05:52 ID:7hQPBiTU
面倒なことしてねーで黒樽に着替えたほうがいいんじゃねーの?w

965: 名も無き軍師:05/06/02 06:07 ID:znINdpnA
いつもより早く目が覚めてアクエリ狙ってみた
Lv74黒/白 グラビデがないのとバインドが全部レジられてバイオ2のみいれてひたすらマラソン
運が悪いことにHP半分程度削った時に黄色ネームになり外人獣に取られて糸冬

みんなアクエリどうやって倒しているか教えてー

966: 名も無き軍師:05/06/02 06:10 ID:Q.bjhLpA
>>965
おいしゅうございました。

967: 名も無き軍師:05/06/02 06:50 ID:RrnTDJos
サポ赤でやればいいだけとちゃうん?

968: 名も無き軍師:05/06/02 07:00 ID:znINdpnA
赤のレベルが15しかないのですが修正してくれませんか?

969: 名も無き軍師:05/06/02 08:58 ID:cMeO1.Tg
お前ID:89Vur0Qsだろ

970: 名も無き軍師:05/06/02 09:38 ID:MiQOPmyc
ねんがんのソーサラーリングを買ったから、常時発動させようと思い
HPマイナスの装備を探してるんだけど。ゼニスとか含めないと実際には_?

軽く調べた感触だと合計HP-100程度しかできないよママン


971: 名も無き軍師:05/06/02 09:52 ID:LYrPxRFE
HPマイナス装備では潜在は常時発動しない。
HPをMPに変換する装備と勘違いしているね。

念願の・・・というけど、ソーサラーリングって2000ギルだよね?
高い鯖でも1万くらいでしょ。

972: 名も無き軍師:05/06/02 10:18 ID:1SZHd6N2
Uchino鯖は一ヶ月に一個出るか出ないかぐらいで50000G
値段云々より出たら即売れでなかなか買えねー。

973: 名も無き軍師:05/06/02 10:19 ID:ayJVeIGo
HPマイナス装備でも、付けて外せば問題なし。
常時発動という言い方には語弊があるけど、好きな時に発動出来るのは間違いない。

974: 名も無き軍師:05/06/02 10:23 ID:btw.eYms
別に値段と念願かどうかは関係ないだろ。
おめでとう!>>970
でも>>971の言うとおりちょっと勘違いしているゾ♪

975: 名も無き軍師:05/06/02 10:25 ID:S2NxUYO6
ウガレピ持ってないし、ソーサラー持ってないけど
あまり必要性を感じない・・・・・・・・・
メリポ稼ぎもあまりやってないしなー(−_−)


976: 名も無き軍師:05/06/02 10:29 ID:S2NxUYO6
ところで、次スレ申請誰も行ってないの?

977: 名も無き軍師:05/06/02 10:40 ID:2xinL.JU
やはり赤37まで上げないと勝てないのか(´・ω・`)
>>970 ゼニスなくても潜在外せるよ
猫の場合で考えてみた
頭:皇帝(HP-15) 胴:フローラ(HP-30) 両手:種族2(HP+50) 両脚:好きに汁 両足:エラント(HP-20) 首:スターズ(HP-15) 耳:ピジョン×2(HP+40) 指輪:ボムQ(HP+75) 背:ブルーケープ(HP-15) 腰:ペニテント(HP-20)

最初はHPマイナス装備でその後HPプラス装備に切り替えてもいいから工夫汁!!

978: 977:05/06/02 10:49 ID:2xinL.JU
少し訂正
猫Lv74だと素でHP943
最初にHPマイナス装備をする
上記のマイナス装備をするとHPが828になり、一度装備を外してHPブーストを装備しなてHP1064いけば潜在が外れると思う。
漏れはゼニス3個あるから検証はしていないがなー

979: 977:05/06/02 10:55 ID:2xinL.JU
連続カキコ本当に申し訳ない
武器欄を忘れていた
メイン武器:アスクレピオス(HP-30) サブ:アストラル盾(HP-30)
これでHPが768になりHPブーストすればよろし


980: 名も無き軍師:05/06/02 10:59 ID:yWTENiPM
というか一度に着替えるの6個以下にしとかんと
とても実用できない

981: 977:05/06/02 11:13 ID:2xinL.JU
>>980の言う通り確かに実用はできないかもしれないが>>970に関しては念願って言っているぐらいだから少しは夢を見さしていいじゃまいか

982: 名も無き軍師:05/06/02 11:18 ID:5zC6CXDk
タルだけど>980の通りやっぱソーサラーは実用的じゃないや。
鞄100になれば良いんだけど現状他に優先する装備があるから
ソーサラーのためにあれだけ増やすのは無理っぽいなw

983: NCU9MwV2:05/06/02 11:26 ID:8ZaQcN/M
仕方が無いので、最近ロマサガばっかりやってる黒樽が申請してきますよ…

984: 名も無き軍師:05/06/02 11:45 ID:ayJVeIGo
ダメージ厨な自分は、ペンダントもリングも常用してる。
魔攻+18はさすがに大きくて、一度味わうと手放せない感じ。

着替え装備は確かに場所取るけど、それだけの満足感はあるよ。
その他の装備もたくさん持ち歩いてるけど、鞄には収まってる。
持てないから実用的じゃないって人は、いったいどんな装備を持ち歩いてるんでしょう?

985: 名も無き軍師:05/06/02 11:54 ID:yWTENiPM
6個って鞄の制約じゃなくてマクロの制約だぞ

986: 名も無き軍師:05/06/02 11:55 ID:x3cDB.Sw
薬品類や印章二種・おやつ、ジュースこれでドロップ品にクリとか入ったら
すぐ満タンになるな。

987: 名も無き軍師:05/06/02 12:23 ID:ayJVeIGo
マクロ複数使うことに慣れてるから、マクロの制約はあまり問題なし。
鞄が……って言ってる人の所持品を見てみたい。
狩人や忍者の方が、よほど鞄きついような気がするんだけどな。

個人的には、ジュースを持ち歩いたりする方がよっぽど鞄の無駄と感じる。
スタック出来れば最高なんだけどね。
もちろん、BC等では薬品やジュース類を優先して所持品決めてる。

988: 名も無き軍師:05/06/02 12:31 ID:ayJVeIGo
っと、ちょっと勝手な言い方になりすぎたかも。スマソ。
「リング使わないとダメ」とか言いたいわけじゃなく、
使う価値も実用性もそれなりにあるよってことが言いたかった。

条件揃えられる人には、一度やってみて欲しいな。

989: 名も無き軍師:05/06/02 12:36 ID:Cw1c6.Pc
ま、他PTメンからしたらたかだか数十ダメの為に鞄圧迫するなら
もしものためにジュース数本持っててくれてたほうが良いに決まってるがな。

990: 名も無き軍師:05/06/02 12:53 ID:b8SP8Ofk
素朴な疑問なんだが、

レベリングの効率をあげるためにジュース飲む
BCなどの限定された時間で使えるMPを増やす為にジュース飲む

これは確かに有効だと思うんだが、もしも(緊急事態)において
ジュースを飲むというのは、ホントに有効なのか?

エスケプ/スリプル用のMPが足りない>そんな緊急なら泉使え

持久戦?になるようなら黒はスリプルブリスト管理して座るだけ。
バイルとかで使用>エスケならさておき、どうなんだろうな。

991: 名も無き軍師:05/06/02 13:02 ID:e7r.ErtA
座るんならジュース飲んで座ればいいジャマイカ。
赤やってればわかるがリフレは偉大だぞ。ヤグドリ=リフレなわけで。

992: 970:05/06/02 13:09 ID:SeqiZMi6
なんと! HPマイナス装備→プラス装備変更でもいけるんですか!
それなら色々考えられますねー

ちなみにUchino鯖はここ1ヶ月で3万→25万に高騰
しかも全然出品がなくてかなり焦った

993: 名も無き軍師:05/06/02 13:12 ID:811EFKMs
>>991
凄いヤグドリだな、売ってくれませんか?

994: ツ゛ェー・シシュ・ザ・マニフェスト:05/06/02 13:20 ID:aTCC94w2
>>993
待テ。ソノヤグドリハ全テ私ヘノ献上品ダ。

995: 名も無き軍師:05/06/02 13:21 ID:0MDfJza.
>>991
ジュースHQ実装された?

996: 名も無き軍師:05/06/02 13:31 ID:ayJVeIGo
>>992
ただ注意点として、潜在発動のためにINTを犠牲にしすぎると本末転倒。
HPを増やす装備よりは、やはり減らす装備を重視して集めることをおすすめかな。
もちろんその分脆くはなるので、使い方にも注意! そして墨ライフを満喫すべし。

>>991は、リフ自体の消費MPも考慮してるんじゃないかな?

997: 名も無き軍師:05/06/02 13:55 ID:TcOI4F4A
>>925
昔どっかで拾った変換ソフト持ってるが今でも探せばどっかにあるだろう

998: 名も無き軍師:05/06/02 13:57 ID:b8SP8Ofk
>>991
そりゃ程度問題としてはそうなんだが、ジュースのおかげで危機的な
状況を脱したとかにはならんのじゃないかってことだな。
他の後衛のMPが尽きて黒がケアル・・・ なんて状況でジュースのMP
頼みなら逃げた方がよさそうだ。

999: 名も無き軍師:05/06/02 14:01 ID:ayJVeIGo
次スレ立ってたので誘導。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117687422/

1000: 名も無き軍師:05/06/02 14:02 ID:S2NxUYO6
1000を取って見たいな(−_−;
スレ立ての方法が理解出来て無かったよOrz

1001: 名も無き軍師:05/07/10 02:55 ID:NEOnyzYM
ff

1002: 名も無き軍師:05/07/10 02:56 ID:NEOnyzYM
ff

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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