RDM Lv168

RDM Lv168

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/23 09:34 ID:4DGkOsAQ

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv167
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115685637/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2: 名も無き軍師：05/05/23 09:41 ID:V16UzxNc

２GOT！

3: 名も無き軍師：05/05/23 09:42 ID:E1s8KkGI

何回目か忘れたけど
2ですよ！！！！

4: 名も無き軍師：05/05/23 09:54 ID:yPalgpr6

^^;

5: 名も無き軍師：05/05/23 10:05 ID:JUSkwjSU

赤マートに勝ってからなんかモチベーション下がり気味orz~

6: 名も無き軍師：05/05/23 10:58 ID:LYuwn26k

6ゲト
>赤マートに勝ってからなんかモチベーション下がり気味orz~
そういうときはサポモでエン格闘だ

7: 名も無き軍師：05/05/23 10:58 ID:T1K0uc4I

なーななーな

8: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/05/23 11:02 ID:L2U76DeA

8ｹﾞｯﾂしつつｶﾆ男おつ

9: 名も無き軍師：05/05/23 11:39 ID:INPAJMoc

ここでうちのサーバーで最強赤のオレが９ゲッツ。
オレに倒される敵は居ないな。
・・・あれ？

10: 名も無き軍師：05/05/23 11:52 ID:HMHClxkM

十

11: 名も無き軍師：05/05/23 12:37 ID:58/QfqAg

専ブラを変えて始めての11げつ

12: 名も無き軍師：05/05/23 12:57 ID:qR.L/HpU

>>9は、Tiny Mandoragoraに倒された…

13: 名も無き軍師：05/05/23 15:45 ID:y4gBkZU6

昨日、やっと「畏れよ、我を」をクリアしてきたよ。
一戦目はマメがやけに暴れて全滅。
二戦目はΩでカリタルさんが事故死した以外は順調。
25分台でクリアできたよ。
薬品一杯持ってったけど余り使わなかった・・・
(CCBは全部使ったけど。)

14: 名も無き軍師：05/05/23 16:15 ID:Lqo6jvyg

白AF3のタブナジア候戦で、連続魔スタンってかっこいいやん、
と思いサポ暗で手伝いに行って見事に死んだ俺様が14をゲット。


スタン100%レジって聞いてませんよ…　orz

15: 名も無き軍師：05/05/23 17:20 ID:MMl3Vxd2

サポ暗の過信もほどほどにな、ってことだ





と神威にサポ暗で行ってまるで意味なしだった俺からのアドバイス

16: 名も無き軍師：05/05/23 17:23 ID:ujTgP1uU

そこで連続魔フラッシュですよ

17: 名も無き軍師：05/05/23 18:38 ID:Yi.Hk02Y

>>14
白AF３のきついみたいねえ。つい最近も白スレで話題になってたけど

18: 名も無き軍師：05/05/23 18:43 ID:rs5qsNck

>>17
ウチのLS、マラソンで倒してたぞ。70が2人とかで。

19: 名も無き軍師：05/05/23 18:44 ID:ai.MheM6

別にサポ忍かサポ戦でも余裕そうだけど、、

20: 名も無き軍師：05/05/23 18:54 ID:Bt0C0w02

>>19
余裕の意味がワカランけど、
ガで蝉をガシガシ消されるからガチだと
結構つらくね？

21: 名も無き軍師：05/05/23 18:57 ID:xI/JVZzM

>>19
白AF3のあいつをソロでどうやったら余裕に倒せるのか教えて。

つーかあんなガ系連発野郎を、どうやったらソロで倒せるんだろ。
雑魚もPOPするし。
倒した報告ってあるんだっけ？いたら、すげえな。

22: 名も無き軍師：05/05/23 18:58 ID:xI/JVZzM

つーかもしかしてサイレスで魔法封じてあとは殴るだけとか、そんな簡単な
事考えてねえよな？まさか。

23: 名も無き軍師：05/05/23 19:05 ID:xagrR.GM

同じ場所にいるShadowと間違えてるんだろ

24: 名も無き軍師：05/05/23 19:49 ID:iclGKZ9o

エンハンストルク使ってる奴っていないのか？・・・
トルクの中ではダントツでゴミ値だが。

25: 名も無き軍師：05/05/23 20:09 ID:c3Q.217s

不可能を可能にするのが真龍脚ですよ

26: 名も無き軍師：05/05/23 20:11 ID:IL8yAkug

>>24
LV75でAF1、2を装備していない状態でメリポで強化スキル上げていない場合だと、
エンハンストルクの装備だけでエンダメが17→18になる。
言うまでも無いが積み重ねで、フル強化スキルうｐ装備をするならそら存在価値はあると思うが。

27: 名も無き軍師：05/05/23 21:20 ID:oq9Em1Uc

ストスキかけるときもエンハンス装備するといいよ
ファランクスもか
マクロいれとけ

28: 名も無き軍師：05/05/23 21:22 ID:4.uydS7I

必死に着替えしてるの笑えるたかだか強化スキル＋７のためにエンハンストルク・・・

29: 名も無き軍師：05/05/23 21:25 ID:StG0MO/s

必死に着替えって何のイメージしてるんだかw
たかだかマクロに一行加えるだけだろ。

まあストンスキンやファランクス、エンにわざわざマクロ組む方が笑えると思うのだが。どうか。
マクロに余裕が無いから俺にはできん。

30: 名も無き軍師：05/05/23 21:36 ID:LXw7KWGc

>>24
サモニングトルクさんに謝れ

31: 名も無き軍師：05/05/23 22:04 ID:dl6Bvb7w

>>27
ここでそんなこというから垢が増えちゃう
PTで使うマクロだけ登録しとけ
エンとかファラとかいらん

32: 名も無き軍師：05/05/23 22:08 ID:Wd3wrNLs

>>19
少なくともサポ戦はありえない。あれ、追加効果でＭＰ１４０とか
吸いますよｗ。一応赤７５サポ忍＋希望者の白５８で倒したことは
あるんだけど・・・・ダメですかそうですか。

33: 名も無き軍師：05/05/23 23:11 ID:Z9iJZZ5o

ストンスキンはMND装備の方がいいだろ。

34: 名も無き軍師：05/05/23 23:13 ID:UCgq3nRw

>32
後半の次元連打を凌ぐ自信があり、頑張れば赤一人でも勝てるかもしれない。

が、トリガーの鈴の低ドロップぶりを何度も体験した漏れとしては、
自分の鈴で挑戦も出来なかったし、ましてや他人の鈴で挑戦なんて
できるはずも無かった。

PTでもアラでもいいから一度倒した敵と戦えるBCが欲しい。

35: 名も無き軍師：05/05/23 23:31 ID:Tdw0Gy/Y

>>24
使ってますよ。オーグメントピアスもｗ

>>29
素のMND低いタルタルの漏れは
着替え無しのストンスキン260
着替え有りのストンスキン380
なのでソロの時は着替えます。

36: 名も無き軍師：05/05/23 23:41 ID:4.uydS7I

着替え装備沢山あると金策いってもすぐ鞄一杯になるような

37: 名も無き軍師：05/05/23 23:50 ID:ZIwCb45U

インフィブルトルク120万で落ちたと思ったら
エレメンタルトルクだったよ・・・【助けて！】

遅いけどスレ建て乙(´・ω・`)

38: 名も無き軍師：05/05/23 23:54 ID:HaKjQsYE

>>35
ストンスキンの上限は３５０じゃなかったっけ？
例のトルクの効果アップは上限は上がらないからサポ白用だと武器防具スレ
で昔見た覚えがあるんだが。

39: 名も無き軍師：05/05/23 23:55 ID:Tdw0Gy/Y

>>38
漏れもそのｶｷｺは知ってますが
実際装備してみたら380まで上がってます。

40: 名も無き軍師：05/05/23 23:59 ID:vhXBbH8c

フレに白赤AF3合同の企画を手伝ってって言われて行ってみたら全員赤と白でした(´・ω・`)
しかも私以外全員希望者。赤白で来なくてもクエのAFは大丈夫だからメインで
来てって言ったらなんと全員メインとのこと・・・
よくこの時期にメイン50台の日本人を11人も集めたなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
サポ戦で盾やってきました。盾初めてだったけどけっこう面白かったｗ
しかし赤のお化け7回、白のシャドウ4回は疲れたorz

41: 名も無き軍師：05/05/24 00:12 ID:t0bDhvvI

>>38
それライバル減らすためのデマ

42: 名も無き軍師：05/05/24 00:23 ID:I7HRrUkY

Lv74でエンハンストルク+ワーロックタイツ+デュエルグローブでエンダメージが19出たような。

43: 名も無き軍師：05/05/24 00:32 ID:on/C5uyU

白AF3は獣ソロのペットミサイルまらそんで撃破

44: 名も無き軍師：05/05/24 01:36 ID:1KeIVqCE

白ＡＦ３はサポ忍でマラソン絡めればソロ可能。
次元殺避けや運にも多少左右されますが。

45: 名も無き軍師：05/05/24 01:38 ID:CbxEHqxI

空LSに縁のない漏れに最適な盾を教えてもらおうか

46: 名も無き軍師：05/05/24 01:44 ID:20Skm/Xs

＠3ｋだったからソロＥＮＭ行ってみたが負けた…
ミラテテ様×２で上げるか…

47: 名も無き軍師：05/05/24 01:48 ID:jZ9.PgEg

>>45
タートルシールド。一見すると玄武盾っぽいので愛用している。

実用性？　しらね。

48: 名も無き軍師：05/05/24 01:50 ID:u5x2HMTU

玄武盾持ってても俺はスパイクバックラー使ってる。
トゲ付きが(・∀・)ｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ

49: 名も無き軍師：05/05/24 01:52 ID:bEonX2I6

命中厨ならバランス
攻＋厨ならバイキング
INT厨ならアスアス
MND厨ならヌミナス＋１
ＭＰ厨ならアストラルシールド
スキル厨ならアケロン
ｼｬﾘｼｬﾘ厨ならアイス
ｲﾎﾞｲﾎﾞ厨ならスパイク

50: 名も無き軍師：05/05/24 01:56 ID:CbxEHqxI

>>47-49
【ありがとう。】【赤魔導士】
漏れはプライドが高いのでタートルシールドを使って玄武盾のふりをしようと思う
やはりここで聞いて正解だった

51: 名も無き軍師：05/05/24 02:03 ID:u5x2HMTU

装備のぞかれたら速攻で着替える練習しておくのだｗ

52: 名も無き軍師：05/05/24 03:00 ID:1l9BpN8o

Lv75でメリポ強化スキルMAXにして
エンハンストルク+ワーロックタイツ+デュエルグローブ
これで強化スキル300超えるからエンダメ20になるから使っている。

エンがダメが20超えると天気アイコン１つにつき+2ダメ
曜日あわせればさらに+2ダメ
条件はかなり厳しいがそれにフィンサー指とか使うとジュワとか使ったとき結構すごい。
ファランクスも微妙にだが硬くなるしソロではかなり重宝してるな。

53: 名も無き軍師：05/05/24 03:01 ID:1l9BpN8o

３行目の日本語がおかしくなった…が、まいいか。

54: 名も無き軍師：05/05/24 03:36 ID:0MVw01dE

75ソロでAF脚とか持ち歩くのか…
鞄の空きを第一に考える漏れにはとてもマネ出来ん。

55: 名も無き軍師：05/05/24 03:48 ID:bEonX2I6

でもＡＦ脚一着でスキンが５０くらい違うからなぁ


つうかそんなに鞄の空きって足りなくなるか？
そもそも鞄がすぐにパンパンになるようなとことかいかないしなぁ
四隅だと３時間篭っても空き２０もありゃ充分だろ？

56: 名も無き軍師：05/05/24 03:50 ID:3RK361dA

リンクパールは鞄とは別の場所に保管させろ！




■＜スレ違いなので嫌です。

57: 名も無き軍師：05/05/24 03:56 ID:Fd/7r69c

赤だけやってんならそうだけど
ほかのジョブもやってるからそうもいかない
ほかにいくつのジョブやってるかとか、人によるんだろうけど

58: 名も無き軍師：05/05/24 03:58 ID:YlMZfw0A

エンハンストルク+ワーロックタイツ+デュエルグローブに
ブリジット胴＋オーグメントピアス使うと強化スキル299なるので
弱体スキルメリポ6から強化1に振替しようかとても悩んでる

59: 名も無き軍師：05/05/24 04:00 ID:bEonX2I6

>>57
それは「金庫」の空きだろう？
それともアレか、藻前は今育ててる別ジョブの装備も常に持ち歩くのか？
・・・まぁ金庫小さいからそれもアリかなぁ

60: 名も無き軍師：05/05/24 04:01 ID:Fd/7r69c

金庫に入りきらんからサポ上げのときでも鞄に属性杖入れてるんですよ

61: 名も無き軍師：05/05/24 04:03 ID:3RK361dA

LSでお手伝いで〜〜のジョブで来てくださいとか言われるたびに倉庫キャラから送るの面倒だからなぁ

62: 名も無き軍師：05/05/24 04:26 ID:Fd/7r69c

そうそう

63: 名も無き軍師：05/05/24 04:35 ID:KBMBcgMQ

>>37
特定しますた。自力で取りに行った方がいいぞ、と同じ鯖、同じフェイスタイプの赤75がアドバイス。

64: 名も無き軍師：05/05/24 05:12 ID:neMNq4TA

手伝いも全部赤で参加おｋ

65: 名も無き軍師：05/05/24 08:37 ID:E9gLQpiI

>>50
シェルバスターもオススメｗｗｗ

66: 名も無き軍師：05/05/24 08:51 ID:LJnwnVDc

金剣もエ○ハンスと区別付かないぞｗｗｗ

67: 名も無き軍師：05/05/24 09:02 ID:b.Vp/fcw

キングオブなんちゃって装備と言えばヴェルダンだろｗｗｗ

68: 名も無き軍師：05/05/24 09:10 ID:LJnwnVDc

アスリン＆セルリンもバスリングとシェルリングか？ｗ

69: 名も無き軍師：05/05/24 09:47 ID:/9OTPnm.

「ソロで鞄が〜」っていってるひとと、「エンハトルクも着替えマクロで〜」っていってるひとは
乱獲型ソロ金策とロハー級ソロ撃破の違いで噛み合ってない希ガス。

70: 名も無き軍師：05/05/24 09:51 ID:NWQhcRl6

指輪は外から見えないからなぁ。
ヴェルダンとシェルバスター二刀流して歩けば
普通は、両方ナンチャッテとは思わないだろうなｗ

71: 名も無き軍師：05/05/24 10:19 ID:hWJcwKzw

強化スキルに関して

ファラ　強化２５６　２３カット
　　　　強化２９６　２７カット

スキン　強化２５６　ＭＮＤ７４　２７８吸収
　　　　強化２９３　ＭＮＤ７４　３２３吸収
　　　　強化２９３　ＭＮＤ８８　３５０吸収

濡れの悪魔城装備
エンハンストルク　強化７　　
エラントウプランド　ＭＮＤ１０
デュエルグローブ　強化１５
レインボーケープ　ＭＮＤ３
ワーロックタイツ　ＭＮＤ３　強化１５
デュエルブーツ　ＭＮＤ４

赤/シで　強化２５６（＋３７）　ＭＮＤ６８（＋２０）
これでファラ、ストンの上限に届くという認識だが。
こう見ると、ワーロックタイツ、ことファラ、ストンに関しては、神だな。
参考までに。

72: 名も無き軍師：05/05/24 10:23 ID:hWJcwKzw

当然　ストンのマクロに組み込んで
その後、攻撃装備マクロ、防御装備マクロ用意して
使い分けています。
マクロの行数の関係上、レインボーケープはストンマクロ前に付けておく。
その後ストンかけて、アメマン、チェビ、バットに変えるなり工夫してくれ。

73: 名も無き軍師：05/05/24 10:40 ID:Ew6Smx/Q

ロハー級というのは行き過ぎだと思うが、
ちょっと気を抜くと死にかねない怨念の黒マンあたりとかは
ファランクスのブーストがかなり意味持つし。

というか鞄減らしたければワーロックタイツは着替え用じゃなくて、
それのみでいいぐらい。ダスクで防御10上げるよりよっぽど堅くなる。

悪魔城四隅も効率だけ考えたら、攻撃装備だけで回転上げた方がいいが
雑用しながらダラダラやる場合は強化重視のほうがよかったりするしなー。

74: 名も無き軍師：05/05/24 10:42 ID:58/QfqAg

守備力考えてもAF1脚は十分に優秀だと思うが
ダスクだクリムゾンだ持ってるとかいうなら別だけど

75: 名も無き軍師：05/05/24 10:54 ID:n67jTejQ

丁度強化スキルネタが出てきたので。
エンハンストルク・ワーロックタイツ・デュエルグローブ
グラモアジュポン・オーグメントピアス・強化スキルメリポ６段階で
強化魔法スキル３１１にしてみました。
強化スキル３００の段階でファランクス２８カット、バ系+１００ですが
３１１になってもバ系が+１００だったのでおかしいなと思い（計算上１０２になるはず）
強化スキル３１１でファランクスをサポテンの針千本を４人で食らって試してみました。
被ダメは２２２でファランクスのカット量が２８のままでした（計算上２９になるはず）

３００以上で計算式が変わるか
ファランクス２８、バ系１００がキャップと思われますが
個人的には魔法スキルが３００でキャップに達してしまうのではないかと
脳内仮説立てています。

76: 名も無き軍師：05/05/24 11:15 ID:wCLS40kI

他の方とほぼ同じですが強化ネタということで
エンハンストルク・ワーロックタイツ・デュエルグローブ
メリポ強化スキル４段階、弱体２段階で赤75強化301にしてます。
ストスキファラとか全く考えてなくて単にエンダメ20にしたいなと
思いこの配分にしてたりｗ
強化ピアスは高くて買えない＆マクロ空きも無いのと
デュエルタバードが手に入ればグラモアジュポン着替えより
詠唱速度UPでソロ時にはいいかなぁなんて。
タバード？えぇ、持ってませんよ…

77: 名も無き軍師：05/05/24 11:57 ID:gw2npp.s

>75
メリポ振り切っちゃったから自分じゃ確認できないけど、
他の強化に多く振ってる奴はどうなんだろう？

しかも強化だけではなく弱体やら精霊やらも３００以上が意味無かったら
今後メリポ上げする時に色々変わってきそうだ。

78: 名も無き軍師：05/05/24 12:06 ID:4LI8o98M

>>77
もし弱体スキルも内部キャップ300なんだとすると
メリポやワイズ系装備の魔法命中率UPが脚光を浴びるんだろうか。

検証のしようが無い気がするけども

79: 名も無き軍師：05/05/24 12:09 ID:XPqMMg4k

とりあえず精霊はスキル300以上でもあげればあげるほど
レジが減るぽいけど黒スレ参照

80: 名も無き軍師：05/05/24 12:25 ID:s9NVp71g

おい、おまいらサネーションリングの使いどころを教えてください。
リキャスト30分もあるし、エンチャントの効果も3分(?)くらいで切れちゃうし・・・
レベル上げでは意味なしですか？
ソロでコンバまで時間があるけど回復したい時用かな・・・・

81: 名も無き軍師：05/05/24 13:18 ID:wNYfcwSE

サポ忍で連続魔使った場合って忍術も瞬時に発動しますか？

82: 名も無き軍師：05/05/24 13:21 ID:HvUv0Poc

>>81
自分でやってみれば分かるよ

83: 名も無き軍師：05/05/24 13:27 ID:/URKrWdo

>>80
あまりにもごみだからソロENM行く気しないのよねー。

84: 名も無き軍師：05/05/24 13:39 ID:Bt0C0w02

>>81
アンタ、ここにも来たのか

85: 名も無き軍師：05/05/24 13:49 ID:Al7QAPeg

他ｼﾞｮﾌﾞはBC等の1発勝負でｹｯｺｳ使えそうなものばかりなのにな（´・ω・｀）

86: 名も無き軍師：05/05/24 13:55 ID:UfQwfqeM

>>67
悪かったな、フン！
ぶっちゃけジュワたこ張りめんどくさい。

87: 名も無き軍師：05/05/24 14:05 ID:28.7/QYc

流行の　wNYfcwSE　たんが、ついに赤スレにまで(･∀･)！

88: 名も無き軍師：05/05/24 15:00 ID:qBk4K87M

赤にクラクラってどうですか？

クラクラって持ったことないんだけど
どのぐらいの発動率なんだろう。
D値低いし、当たるのかなーって思うんだけど使ってる方いますか？
フレが引退でくれると言うのですが他に有効活用出来るジョブに譲ったほうが良いのかな…(´・ω・｀)

89: 名も無き軍師：05/05/24 15:22 ID:BpZjH8nc

常時百烈棍といえばわかりやすいか。
だが赤の片手棍スキルはD。弓並み。
加えてしょぼいダメージで敵のWSを連発させるだけのゴミ装備。
レベリングで使いでもしたら即晒し級の厨御用達のネタ武器です。


だから俺のエンハンスと交換に応じないでもないぞ、今なら。

90: 名も無き軍師：05/05/24 15:36 ID:FKqgVbb6

バリスタではすごい使える。短剣のサブにしてサイクとか
あと潜在はずしのトスとか。
それ以外は使い道ないな

91: 名も無き軍師：05/05/24 15:44 ID:koQC90dU

サポ狩にして、クラクラで貯めてサイドだな。
スキル低いとは言え、エン、サイドと合わせれば雑魚の殲滅力はピカ一。
ホネニやジュワしかり、赤にとってはD値より
いかに多く攻撃できるかが重要。

92: 名も無き軍師：05/05/24 15:52 ID:gkNPyZTM

でもクラクラ有効活用出来るジョブって何だ？

93: 名も無き軍師：05/05/24 16:02 ID:HMHClxkM

狩とか、暗黒も２時間に１回使えるか。
まぁ赤はクラクラを活用できるほうのジョブだとは思うが。

94: 名も無き軍師：05/05/24 16:40 ID:dOZ3J71g

遊びでなら爆発的な強さを発揮するけど、
ガチの場面ではあんま使えんね。クラクラは。
そもそもガチの場面で赤が敵のTP真っ先に増やしてもあれだし。

でも一回貸してもらうと手放したくなくなるくらい面白い。
与ダメとエンダメで埋まるログに脳汁出まくり。
良いかえりゃ赤にとっては究極の自慰専用武器だな。

95: 名も無き軍師：05/05/24 16:54 ID:U6zol21w

貸してもらったことがあるけど
敵が可哀相に思えたｗｗｗ

96: 名も無き軍師：05/05/24 16:56 ID:Zb88HlmU

クラクラ＞百烈拳

97: 名も無き軍師：05/05/24 17:01 ID:SYcPCpmQ

使った事無いけど、
攻撃手数＞敵のWS技で総合的に見るとやっぱ良い物なのか？
しかしスキルDってまともに当たるのかね…。

98: 名も無き軍師：05/05/24 17:01 ID:SMibKvQM

怨念のスライム相手にクラクラ使う狩なら見た事あるな。
WS連発喰らって逆に狩が死んでたのはﾜﾗﾀ
>>88もPTとかでは気をつけろよ。敵のTPも溜まるんだからな。

フェンサー+エンでエレ殴るのにはいいんじゃないか、あれ。

99: 名も無き軍師：05/05/24 17:40 ID:qBcFssi6

ちうかクラクラ持ってるやつが
エレ狩って塊ウマーとか言う貧乏人がいるわけないとおもう

100: 名も無き軍師：05/05/24 18:20 ID:YI7sZnYQ

クラクラは買わないと入手できない人POP

101: 名も無き軍師：05/05/24 18:50 ID:bJ7rgvSM

クラクラはバリスタでこそ輝ける武器。アレを持ってる狩人は敵に回したくない。
スキル低くても大抵のジョブにはそこそこ当たるから、赤がエンかけて殴るのも
かなりの脅威。

102: 名も無き軍師：05/05/24 18:56 ID:EVOJCaMM

クラクラ持った狩人なんか敵じゃねー。
ファラスキンでTP0だしスパイクで勝手に沈む。

103: 名も無き軍師：05/05/24 19:06 ID:dOZ3J71g

お前のスパイクはどんな威力なんだと。
ていうか赤相手に遠隔せずにクラクラで殴り続ける狩人なんて存在しないと断言する。

104: 名も無き軍師：05/05/24 19:18 ID:QQ2/WbB6

全員サポ赤にしてクラクラ狩人封殺したことがあるｗ

105: 名も無き軍師：05/05/24 19:40 ID:tLhPQyqM

バリスタでクラクラ持つと一番ヤバイのはやはり暗黒だな。
暗黒クラクラは今まで味わったことのないくらいの早さで瞬殺される。
あれを食らって死なない奴はまずいない。

唯一の対策はショックスパイクで攻撃中断させて、
ディアガ→（バインド→）ディスペルで暗黒の効果を消すか、
そのままバインドまでしたらサイレス入れて、精霊で倒すかだな。

被ファーストアタックでスタンしなかったら、相手にスタン打たれてこっちがジエンドｗ

106: 名も無き軍師：05/05/24 19:53 ID:/4jFhpVA

あ

107: 名も無き軍師：05/05/24 19:58 ID:fg8UDFmc

ぽこたん

108: 名も無き軍師：05/05/24 20:07 ID:Tdw0Gy/Y

いん

109: 名も無き軍師：05/05/24 20:20 ID:8b3PtecQ

したお

110: 名も無き軍師：05/05/24 20:33 ID:vskuPi3E

　　　　　 人
　　　　 （＿_）
　　 　 （＿＿_）
ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・） ＜ぽこたんインしたおー！
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎


　　　　　　＼ 　 人
　　　　 　　＼ （＿_）　ｶﾀｰﾝ!!
　　==　　 ＿（＿＿_）_＿_
　　　　　／＼(　・∀・） ／
　　　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 人 　ｽﾞｻﾞｰ
　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　=====　　 （＿_）
　　　　 　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　＝＝ 　（＿＿_）
　　　　　／＼　　　　　 ／
　　　　"￣￣￣￣￣￣"

111: 名も無き軍師：05/05/24 20:44 ID:ww8JSPkI

クラクラ暗黒を使い終わった暗黒騎士は、絶好のカモ。

112: 名も無き軍師：05/05/24 21:26 ID:MwBHysYY

クラクラシーフが強い

113: 名も無き軍師：05/05/25 00:09 ID:YZkobp22

　　　　 　　 人 　ｽﾞｻﾞｰ
=====　　 （＿_）
　＝＝ 　（＿＿_）　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／ ＼
　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　 ｶﾁｯ（＿_）
　　　　　　　　　　　== Σ（＿＿）＿＿
　　　　　　　　　　　　＼ (　・∀・）／ ＼
　　　　　　　　　　　　　"￣￣￣￣￣￣"

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （＿＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾟｭ.ｰ　(　・∀・） ＜ぽこたんインしたおー！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎

114: 名も無き軍師：05/05/25 00:49 ID:vsbhc62U

ヒント：両手武器＆サポモ

115: 名も無き軍師：05/05/25 01:11 ID:EqeLvOhM

某鯖には
「クラクラでゴブ殴って自爆ウマーｗガル赤最強ｗ」
という人がたまにわいてます。

116: 名も無き軍師：05/05/25 01:16 ID:4umhBBEU

ジュワの次はクラクラか
ブルジョワになった　おまいら本当にブルジョワになった

117: 名も無き軍師：05/05/25 01:39 ID:pDuOtcPQ

なんだこの流れはｗ

118: 名も無き軍師：05/05/25 02:30 ID:eraNx4Q6

暗黒クラクラはブラポン併用しないとただのゴミだな・・・

119: 名も無き軍師：05/05/25 03:09 ID:YZe5cohU

玄武盾とれねー
UchinoLS玄武やるの２ヶ月に１回なんだよ・・・
白虎ハイダテ欲しいのは分かるが白虎ばっかじゃなくてたまには玄武もやってくれYO!

120: 名も無き軍師：05/05/25 03:18 ID:n84SwGWQ

>>118
自滅するしな

121: 名も無き軍師：05/05/25 03:21 ID:mtYGihN6

LSで言ってくれよ・・・
そんなに欲しければ色々できることもあるだろ？
ソロか数人暇そうなやつで水取るとか、
ジパの湧き見て暇そうなやつ集めてやるとか。
そこまで頑張ってトリガー取りしたら、２ヶ月に一度なんて言わずにやってくれるだろ？
それでもダメって言うような薄情なLSならやめてしまえ

122: 名も無き軍師：05/05/25 03:59 ID:VrjsKPsY

つーか玄武なんて一番トリガー楽じゃん。

123: 名も無き軍師：05/05/25 04:05 ID:0MVw01dE

むしろ楽なのに狩らないから愚痴ってるんじゃね？
それくらい玄武と白虎じゃトリガー取りにかかる時間違うしな。

煽り一切抜きにして、後衛を重んじない空LSは早めに抜けといた方がいいぞ。
赤もそうだが、それよりも先に黒白召あたりの不満が爆発して崩壊するのがオチ。

うちのLSは仲良いし後衛多いから大丈夫 と思ってるLSに限って爆弾抱えてたりするしな。

124: 名も無き軍師：05/05/25 04:11 ID:2C7oFlj2

クラクラ狩人、ファラスキンとブレスパとバイオ2とポイズン2だけで殺した事あるな〜。
クラクラのDじゃファランクスで被ダメ0だし、TPもたまらん。
防御食＋サポ戦ディフェ＋防御装備しておいて
乱れ＞サイスラはなんとか耐える。それでも合わせて４００程食らったけど。

死ぬ前に何故、殴るのを辞めなかったんだろうかとすごく疑問だった。
でも、面白かった。。。＾＾；

125: 名も無き軍師：05/05/25 04:29 ID:/nNl2n2U

75バリスタではみんなどんな動きしてる？
俺は前衛の後ろからスリプガ＞精霊撃って結構ポイント取れてる。
乱戦なるとそうもいかんけど基本はこれでやってる。

126: 名も無き軍師：05/05/25 04:36 ID:lWAhKxk.

流れを読まずにカキコ。

AAをソロで倒した人っています？
とりあえずミスラ行ってみたんですが、攻撃は痛いし
ペットは邪魔だし・・・。
ミスラは感触的には2人なら勝てそうだと思いました。

他のとこにも行く予定ですが、ソロ撃破話や
撃破できなくても、少人数での報告とかを聞いてみたいです。

127: 名も無き軍師：05/05/25 04:50 ID:dFt6La4w

>>126
漏れの脳内理論

�@階段のところでTTにありったけ精霊とスリップ入れる
↓
�Aコンバがあるならコンバ、無いならヒーリング
↓
�@に戻る

30分でなんとかなるかは知らん。

128: 名も無き軍師：05/05/25 04:54 ID:c.uw68SQ

赤スレは進行早いなーーりゅうきしwスレとか召喚士wwwwwスレ遅すぎw

玄武はソロで倒せる

129: 名も無き軍師：05/05/25 05:09 ID:2C7oFlj2

>>125
人数次第だな〜。

６対６とか人数が少なそうだったらもともと好みのサポ戦かサポ忍を選ぶかな。
それを超える人数でやるなら、サポ白でケアルガ連打かサポ黒でスリプガ>精霊が多いんだけど
たまに気が向いて寿司食ってサポ狩ってのもある。結構あたるんだ。これが。
ラピッドボウ＋１と静寂矢でサイド４００くらいでて、MP使わずにトドメさすのにもそこそこ役に立つ。

130: 名も無き軍師：05/05/25 06:29 ID:KBMBcgMQ

>>119
うちのLSに滅多に来ないくせに玄武盾クレクレばっかり言ってるやつがいる。
まさかその人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/05/25 08:07 ID:GCnR5SRw

そんな奴はいくらでもいるだろう

132: 名も無き軍師：05/05/25 08:40 ID:c.uw68SQ

２４時間赤スレに常駐のアルファネットワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133: 名も無き軍師：05/05/25 08:52 ID:E9gLQpiI

おはようからおやすみまで、
赤スレみつめるアルファネットの提供でお送りしております

134: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/05/25 09:58 ID:GCnR5SRw

「を」が抜けてると硫黄として感じた俺的ﾃﾞｼﾞｬｳﾞ

135: 名も無き軍師：05/05/25 09:59 ID:UZ.WWJL.

>>126
黒でならTTは倒した。他はムリっぽ。
127の方法にほぼ近いかな〜。使った薬品はジュースだけ。

136: 名も無き軍師：05/05/25 10:08 ID:HvUv0Poc

>>134
「を」をつけると、
読み上げたときに字数が合わないから
あえて抜いてあるｗ

137: 名も無き軍師：05/05/25 17:42 ID:TjMkKA/Y

ぼく敵殴ってたらPTに怒られました
ケアルして座ってっていわれました

138: 名も無き軍師：05/05/25 18:37 ID:82aF8wss

ワイズ系やメリポの赤項目の「魔法命中率＋(数字)」ってのは
+5なら5%レジ率ダウンって事？('-'(

139: 名も無き軍師：05/05/25 18:38 ID:BNgJdABs

なによその顔文字は。ふざけてるの？

140: 名も無き軍師：05/05/25 18:58 ID:kfZIggho

>>138
うむ、レジ率130％の相手だと125%になるだけだから効果無し

141: 名も無き軍師：05/05/25 19:19 ID:hmUSBFsY

クリティカル上げてみた。2ほど。

142: 名も無き軍師：05/05/25 19:24 ID:qR.L/HpU

GJ!!

143: 名も無き軍師：05/05/25 19:29 ID:gkUEUy3g

>>138
個人的には、武器スキルと命中の関係と同じく
魔法スキル1＝魔法命中1で換算されて判定されてると思ってる。
「率」という言葉が気になるが、たぶん+＠%じゃないと思うなぁ。
そんなんだったらワイズ装備はバカ売れだと思う。

144: 名も無き軍師：05/05/25 19:30 ID:oYmO4npA

メリポだと属性別で一段階＋３％な魔法命中率が
ワイズなら全属性に有効で合計10%くらい上がるなら
結構すごいのでは？と前向きに考えてみる

145: 名も無き軍師：05/05/25 19:33 ID:82aF8wss

>>143うーんでも、
・魔法攻撃力UP＋５＝魔法のダメージ＋５％　だったと記憶してる
やはりワイズの魔法命中は魔法スキルが＋○されてるのでなく、各魔法のレジ率を○％下げてると考えられる。

ワイズ系持ってる人って赤魔道士でも少ないですよね、グラが微妙なせいか・・・
誰か持ってる人居れば、レジ率の低下体感できた！とか報告、検証ほしいなあ

146: 名も無き軍師：05/05/25 19:34 ID:9Ut1gDvY

>>144
実際ワイズは優秀なんだよ
問題は見た目だ！

147: 名も無き軍師：05/05/25 19:37 ID:iaU3/qJ.

>>144
メリポもワイズも凄くないという現実。
風命中→コンバ短縮に振りなおし中。

148: 名も無き軍師：05/05/25 19:57 ID:58/QfqAg

弱体はタバードあるし、
その他はスキルが低すぎてたかだか10%ぐらいじゃすずめの涙っぽいが

149: 名も無き軍師 ：05/05/25 19:58 ID:QQpExNk6

Lv73赤/白のときにレベル上げPTでテリガンのマンティ相手に
ワイズ頭＋ワイズ脚（NQ）
AF1胴
エラント足
ウィン腕輪、弱体トルク
各属性杖でパライズスロウを入れてレジ1回もなし
って程度じゃだめ？
忍盾でスロウは術がレジられた時にフォローで
入れてたんだけど、レベル上げ中1回もレジなしってのが
嬉しかったのよ(´･ω･｀)

HNMクラスとはやったことないのでなんともいえないけど。。

150: 名も無き軍師：05/05/25 20:19 ID:4.uydS7I

返事ありがとう。やはりワイズって優秀なんですね・・・グラフィックorz

151: 名も無き軍師：05/05/25 22:09 ID:8TMivmRc

さらっと流れてるけど、
ストントルクが上限に＋３０なら神装備じゃないか
それと強化３１０で３００と変わらないていうのも気になる所だ

>>35
もしネタじゃないのなら、それは武器防具サイト様に報告してくれるといいかむぉ

152: 名も無き軍師：05/05/25 22:34 ID:dRkM0gcY

73でテリマンってとてじゃないか？
69、70でレジなしなら凄いんだが。

153: 名も無き軍師：05/05/26 00:13 ID:fmNyBMK.

>>152
69だとかなりレジ多い。
土杖スロウは9割はいったが、たまたま氷杖わすれててパラが5割ほどしかはいらず
71の忍に弱体はかなり任せ気味になってしまってた

154: 名も無き軍師：05/05/26 00:14 ID:nuWJUNoU

>>149
その条件だとワイズ頭とワイズ脚をエラントシリーズととっかえても
殆ど変わらないと思われ

むしろ無条件で５％入りやすくなるっつーなら
アーリマンとかヘクトアイズ系にサイレスなりスリプルなり入れ比べた方が
判り易いと思う。

155: 名も無き軍師：05/05/26 00:28 ID:Ls1S4b.Y

アーリマンにサイレス入ったという報告はちょっと前にありましたな

156: 名も無き軍師：05/05/26 00:29 ID:H9aE50XA

遅レスで申し訳ないが300でキャップは無いだろう・・・と思うんだが。

弱体スキル330で氷杖（NQ)持ってウリクミ広場のゴーレムにパライズ撃つと
ほぼレジ無しだった。具体的には殲滅できるスピードで3時間狩ってて2回しか
レジられなかった。
しかしAF預けたままダバードの代わりにエラント着てた時は7割ぐらいしか
入らなかった。330が315になっただけでこれだけ変わるんだから300以上も
きっちり計算されてると思う。

まぁスキルAなら300なんて簡単に超えられるんだからキャップなんて
しないと思うよ(´・ω・`)

157: 名も無き軍師：05/05/26 00:54 ID:vOOwJGyY

精霊スキル、弱体スキル自体にキャップは無いと思うが。
物理命中と回避と同じように、
相手の魔法回避とこちらの魔法命中の差がレジ率に影響していると考えられる。
その最大値に制限がかかっている。ロンフォの雑魚にサンダーIIIハーフレジされたとかあるだろ？
これに達していると、それ以上のスキルは意味が無くなるのではないかな。

ワイズの魔法命中＋がこの最終的な値を修正するステータスにする程製作側はおかしくないだろ。
スキルという命中に関わるステータスがある以上、それを命中と置き換えるものだと思うがな。
魔法命中確率＋○％って表示なら一目で最終的な値の操作だって解るが。

あと疑問なのが、ワイズの魔法命中＋が非レジ確率＋○％と考えると、どの部分が増えるんだろうな。
精霊で言うとフルダメージ、1/2レジ、1/8レジ、1/8レジがあって、それぞれ確率がある訳で。
そこを踏まえると、魔法命中確率＋○％になっているとは考え辛い。

158: 名も無き軍師：05/05/26 00:56 ID:uizAO0OU

73でマンチとやったことないが72ともなれば普通に弱体レジられる事など
稀だった。
そん時の装備は
AF胴と弱体トルクと魔戦腕輪で+29
（他国支配だったかどうかは忘れたがその頃は確かほぼ他国だったきがする）
闇杖のみHQ氷風NQ
土杖なしで神代使ってた。
あ、さすがにグラビデは多少レジられる事あった気がするので
そこんとこどうよ？

159: 名も無き軍師：05/05/26 00:57 ID:vOOwJGyY

1/8レジの一つを1/4に脳内補完よろ・・・。

160: 名も無き軍師：05/05/26 01:46 ID:jZ9.PgEg

未だに魔法命中率とスキルの関係は明かされていないから、
ワイズってイマイチ手を出し辛いんだよなぁ。
個人的には、命中率≒スキルかなと思っているけど。

今のところ検証されてるのは

弱体時：
ワーロック胴＞ワイズ胴
ワイズ脚＞ワーロック脚
（エラント脚≒ワイズ脚）←レジ率誤差の範囲

精霊時：
ワーロック頭＞ワイズ頭
エラント胴＞ワイズ胴
デュエル脚＞ワイズ脚

こうやって見ると、弱体の時にワイズ頭は使えそうだね。
脚はレジは誤差だから、殴りつつならワイズ、効果を取るならエラント。
精霊時はデュエル脚が無いならワイズかな？
いやしかしエラントも捨てがたい…。

結局、値段を取ってエラントなのでした。

161: 名も無き軍師：05/05/26 01:53 ID:jvWEt3J6

俺はワイズの魔法命中・メリポの魔法命中・属性杖のレジ低減は同じものだと考えてる。

162: 名も無き軍師：05/05/26 02:04 ID:aNhZ5iy2

流れ無視して書き込むけど
皆さんはメリポどのように振ってますか？特に赤魔道士の項目
風魔法命中率に５メリポとかつっこんだ人とかいます？？
レジストとかどんな感じか知りたいｯス

163: 名も無き軍師：05/05/26 02:24 ID:eoIJZrh2

ワイズの効果を調べようと、古墳のゲイザーにスリプル100本ノックにいった。
30回で飽きた。全レジ(´д｀)ﾓｳﾇﾙﾎﾟ･･･

164: 名も無き軍師：05/05/26 02:24 ID:Cw8qf80Q

>>162
コンバに5段階振った。後悔はしていない。
ただ・・・女神の印がついてこないのが難点だorz

165: 名も無き軍師：05/05/26 02:29 ID:YZkobp22

裏でアスピル使うときに着てますよワイズ(´　д｀)

166: 名も無き軍師：05/05/26 02:38 ID:U6SPYfcM

vote　一番むかつく瞬間は？

１．ナイトに誘われる
２．ＰＴに白がいない
３．ＰＴに白がいる

167: 名も無き軍師：05/05/26 02:38 ID:vOOwJGyY

>>162
女神が付いて来なくてもあまり問題ないと思うが。
メリポで普通PTだと、相当意識していないと8分20秒以内にMP使い切れないし、
モモモPTやら狩狩狩PTだと印はケアルガIIに乗せる方が効果的。

NMとかだとコンバ時間毎に使う＝相当なケアルになってると思うから、
ストックある時に印ケアルIVなんかしてしまうとタゲ来かねんし、
そもそもサポ白でそんなNMやるシチュエーションが思いつかん。

168: 162：05/05/26 02:44 ID:aNhZ5iy2

風に5メリポとか振れば朱雀に目玉に弱体特化でサイレスひゃっほいｗとか
脳内で決めちゃってるんですが実際どんな感じなんすかね？

現在　氷１風２に振ってるんですけど　女神が難点のようですが
やっぱ>>164さんみたいにコンバ全振りにすりゃよかったかなと
思い始めてきました・・ｗ　後悔しかけてますｗ

169: 162：05/05/26 02:46 ID:aNhZ5iy2

あ、面白そうなんでついでにｗ　>>166
４、ｐｔに赤が2人いると少し戸惑うでｗ

170: 名も無き軍師：05/05/26 02:56 ID:Gtm7eweY

５.　PTに赤/忍がいる

171: 名も無き軍師：05/05/26 03:03 ID:vOOwJGyY

>>166
５、狩場が混んでいる

構成に合わせた狩場を適切に選んでいれば、
独占さえできれば軒並み自給5000は出るだろう。
混み混みの狩場や敵が強すぎてチェーンが続かなかったりして、
「盾が忍さんならもっと稼げるのに；；」とか言う香具師が絶対居るからな。
狩場選択の段階でサーチして提案したの蹴られてこうなると、そいつを殺したくなる。

>>169
少し戸惑うがコミニュケーションさえ図れれば、白赤でやるのとそう変わらん。
対抗意識満載で無駄な行動したり、手抜をしようとせず、
相手の意見に耳を傾けつつ、誠意的に対応すれば問題ない。臨機応変な対応をするのが赤だろう。

172: 名も無き軍師：05/05/26 03:22 ID:jvWEt3J6

というか赤2だと俺は喜ぶ。

173: 名も無き軍師：05/05/26 03:38 ID:0MVw01dE

赤２はハマれば楽しいし強いのだが、
お互い歩み寄る気が無いと双方にストレス溜まるだけだな。

赤は決まりきった形が無い分、
自分の立ち回り＝赤の完成形・理想像と考えてる人多いし。

なので漏れは赤２の時はｵﾅﾆｰの見せ合いになる前に最初から話し合って役割分担決めてる。

174: 名も無き軍師：05/05/26 04:07 ID:QTnute02

>>163
精霊の印は魔法命中率大幅UP
で、精霊の印しても骨やゲイザーにスリプルは通らない訳だ。
風命中上げて朱雀にヒャッホイと考えてるみたいだが
朱雀にも精霊の印サイレスでも入ることが稀(普通に撃つのと同じくらい)

ワイズやメリポは精霊の印に近づけるだけであって
骨のスリプルとかの耐性は打ち破ることは出来ない。

だがコウモリに印スリプルがほぼ決まるように
そういった敵には良いと思う

175: 名も無き軍師：05/05/26 04:18 ID:QTnute02

>>162
風5にした俺の感想は(弱体も6振り)
ランペの鎌骨、幽霊、ウルガランのデーモン
この当たりは１回狩にいってレジスト１回あるかどうかなくらい
弱体UP装備はAF胴、弱体トルク、戦績篭手(ウィン人なので墓では常時使用)
武器盾は神代錫+ドナミスシールド(レジスト気にならないので質を上げるため)

4神+麒麟にも試したけど8回に1回入るかどうか、な感じで厳しいです

176: 名も無き軍師：05/05/26 07:22 ID:ukVbMp66

墓なんて
風も弱体もあげてなくてもほぼ１発で入るよ
氷＋５にしたらオバケにパライズはいるんだろうか・・・

177: 名も無き軍師：05/05/26 07:27 ID:ukVbMp66

ｐｔでは女神印＋コンバ＝大回復がやぱいいので
コンバ短縮したものの結局女神回復まって使ってるので
コンバ短縮は自分的にはNOということになりました＾＾；

178: 名も無き軍師：05/05/26 08:12 ID:niqpEFcE

元々風って入る奴と入らない奴くっきり分かれるよな

179: 名も無き軍師：05/05/26 08:26 ID:vjt/RyuY

女神の印とコンバを同時に使ってる奴はただの無能だろ^^;

180: 名も無き軍師：05/05/26 08:54 ID:EJd9PP2E

テリガンマンティーは73だとつよ混じり。
というか、つよが大半だったと思うがね。
MNDブースト用の神代でもレジほぼなかったよ。

６８で行った時でも属性杖・インフィブ・ウィン腕輪
とかのブースト装備あればグラビデ以外は８割方入ったが。

181: 名も無き軍師：05/05/26 08:59 ID:J0Pmnp..

コンバ5段階上げました。
メリポでMPきつい狩でなかなか秀逸です(・◇・)！
今はナイトor忍者のメリポどれ上げようか考え��（スレ違いですが）

メリポでの弱体の通りやすさ(？)出てますがスキル332(ごく稀に325)、
神代で稀に(1狩中1〜2回)レジあり、属性杖で(ほぼ)レジ無しって感じですね。

182: 名も無き軍師：05/05/26 09:50 ID:ikX8XqwE

漏れもコンバ3段階まであげて1分短縮したが、、、
正直、そこまでカツカツにコンバを使う場面ってそうそうないので
恒常的に恩恵を受けられる、各種魔法命中、または最大MPや片手剣などに振ったほうが有益な気がしてきた、、、


そんなわけで現在、片手剣4段目まで来たｗｗ　魔法命中は未だ0ｗｗｗ

183: 名も無き軍師：05/05/26 09:50 ID:mfC7sHgg

71の樽赤と72の人赤で行って７１の赤樽が弱体しますｗとか言ったから
任せてたけどスロウとか結構レジられてたな。
そういう場合俺がフォローでスロウいれると必ず入った。
72ならまずはいるっぽいのでワイズの性能検証には向いてないね。
つーか７２あれば大概の敵には弱体入るんだよな〜

184: 名も無き軍師：05/05/26 09:51 ID:mfC7sHgg

あ、マンチね

185: 149：05/05/26 10:17 ID:QQpExNk6

一晩経って出社したらいっぱいカキコが(´･ω･｀)

敵の強さは調べてなかったけど、確かに単品の経験値は少なめ
だったと思います。

皆さんがおっしゃっている通り、誤差の範疇なのかなと。
ただ、「ほぼ」レジ無し、じゃなくてそのレベル上げ中はレジ「０」だったのが
嬉しくて(´･ω･｀)といってもレベル上げPTぐらいの回数だと
やっぱり誤差でしょうかね。。
ちなみに今rep見てみたらグラビデもレジ０でしたが、これはPTの構成上
グラビデの回数が圧倒的に少ないので参考にならないと思います。

今仕事忙しいので時間がないですが、余裕できたらアーリマンやヘクトアイズでも
試してみてきます。

186: 名も無き軍師：05/05/26 10:22 ID:x1HpDrnA

朱雀にサイレスとかってレジ率を気にするよりとにかく数うてばたまに通るからな・・・
白/召が通って赤/黒が全レジもありうる。

ソロでツヨ相手にスリプル精霊戦法を取る時にレジが少ないと助かるがな。

187: 名も無き軍師：05/05/26 10:50 ID:wZutaMHs

>>183
樽赤と赤樽の違いについて・・・・・ｗ

レベル差あるなら比較にはならんね装備の差も書かれてないし

188: 名も無き軍師：05/05/26 10:57 ID:Ew6Smx/Q

ワイズは計算式の最終的な魔法命中率に、最後に＋されるので
スキル＋しても命中率ボトムってる相手に特に有効・・・・

とか脳内妄想してたが、それは無いってことか。
スキル＋とほぼ同じかねえ、やっぱ。


あとの希望はエン系の命中率にも反映されてるかどうかだ。

189: 名も無き軍師：05/05/26 11:08 ID:foDeHzOo

最近バリスタで必ず１００列くらうんだけど仕様なのかな。
発動見てからじゃ魔法マニア湾
くやちー

190: 名も無き軍師：05/05/26 11:12 ID:YKqucEsE

>>187
君はそのあれか・・・文盲か？
183は種族とか装備云々じゃなくてLvのこと言いたかっただけだと思うが。

191: 名も無き軍師：05/05/26 11:14 ID:foDeHzOo

ああ、でも昨日50制限でサポ忍で
スチールスケイル一式と
ファランクスリング２と
首耳背腰で回避＋２１
して戦ったら得点王と1位取れたｙｐ
うれしー

192: 名も無き軍師：05/05/26 12:19 ID:NcR9U1Kc

得点王なんざ回避装備とか関係ないだろ。
どれだけ掘るか掘られるかが肝心だぞ！

193: 名も無き軍師：05/05/26 13:11 ID:gMBWwEWs

ジュワの２回攻撃発動率下がったような…

194: 名も無き軍師：05/05/26 13:32 ID:Nv0iP47A

気のせいです。　はい、次。

195: 名も無き軍師：05/05/26 13:49 ID:JV3sAEPo

>>193
プギャーｗ

196: 名も無き軍師：05/05/26 13:50 ID:bJ7rgvSM

>>189
だが他のジョブは赤のせいで何度も悔しい思いをさせられてるんだぞ！！赤は弱体汁！！







とバリスタスレで騒いでるようだけど。

197: 名も無き軍師：05/05/26 14:44 ID:pg70Z6NM

40ENMボム、ソロで行って来た。
鱗取りの方が辛かった・・・
以上ちらしの裏

198: 名も無き軍師：05/05/26 15:32 ID:1vX1EEFk

パライズ・スロウ撃つときは属性杖＋エラント胴＋約束バッジ他MND装備
AF1胴と弱体トルク出番Neeeeeee！

199: 名も無き軍師：05/05/26 15:55 ID:/qmtmucE

エン二刀流赤魔ってマジ最凶だな('A`)
バリスタでボコられたモンクです
オイ！コラ！！バインドグラビデ掛けて殴るんじゃない！！！

200: 名も無き軍師：05/05/26 16:04 ID:bP0TL4S2

殴るんだったらバインドグラビデかけないが、>>199がナメられてるのか？

201: 名も無き軍師：05/05/26 16:36 ID:ujTgP1uU

>>199
【むむむ】きのう殺したら、仕返しに百烈やってきたやつか！

202: 名も無き軍師：05/05/26 17:04 ID:h8X7YmgA

バリスタで同じモクソを３回ヌッ殺した。
４回目は百列使ってきたのでスリプルで眠らせた。
百列切れた頃に殴り起こしたら逃げ出したのでバインド掛けた。
折角なのでバイオ２とポイズン２もオマケしてグラビデもオマケに付けてあげた。
通りかかった狩人にヌッ殺されてた(´∀`)σ)∀｀)

203: 名も無き軍師：05/05/26 17:13 ID:axgPseks

毒薬飲んどけよｗ
マジ筋脳だな

204: 名も無き軍師：05/05/26 17:16 ID:dOZ3J71g

まさに弱肉強食。

脳筋ジョブ相手にサシの勝負なら負ける気がしないが、
遠方で狩人に見つかると勝てる気がしない。
散々悪事を働いてゴルゴ13に狙われたターゲットのような気持ち。

205: 名も無き軍師：05/05/26 17:20 ID:Liz5AK.c

まて、通りがかった狩人にヌッ殺されたのは赤かモンクか？ｗ

206: 名も無き軍師：05/05/26 17:26 ID:ZDzxgmWk

今日もサポ忍でバリスタ行ってなんか殺されてくる(・∀・)

207: 名も無き軍師：05/05/26 17:28 ID:Nv0iP47A

モンクには負ける気はしなくても、勝てる気もしないな。
時間無制限一本勝負ならまだしも、バリスタの乱戦の中じゃ。

ちなみに狩人は、遠距離で狙われても
スリプルボルトじゃない限りは対応しやすいかと。
半端な距離で影縫い飛ばされるのが一番ﾔﾊﾞｽ。

208: 名も無き軍師：05/05/26 17:28 ID:eO0MTd8A

タイマンで勝てる気がしないジョブＴＯＰ３。
１．忍：空蝉反則('A`)
２．獣：って言うかタイマンじゃねーし(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
３．狩：神の目線からの恐怖( ;´Д｀)

209: 名も無き軍師：05/05/26 17:33 ID:VGawYhj2

>>207
そう？
バリスタで相手する中では一番赤と相性の良い(w)ジョブと思う。
スキン、ブリンク、ファラ、ショックスパイクに弱体一式入れたら
間違いなく勝てる。
百烈来て仮に相手が毒薬飲んで寝ない場合は連続魔バインドで
動き止めてそのまま精霊打ち込めば化なり削れる。

210: 名も無き軍師：05/05/26 17:48 ID:bzOB1vPE

>>208
ペットなんて寝かせりゃいいじゃん
というか獣ペットは倒せばブリーチになれるから呼び出すと敵有利になるのよね

211: 名も無き軍師：05/05/26 17:49 ID:/at6nNQ2

モンクとタイマン数回張ったことあるけど
百烈中にバインド、スリプルとかしちゃいかんよｗ
百烈きたら連続魔ストンスキン、ブレスパで耐える！
通常状態でも弱体魔法なんて撃たず、ひたすらホネニで刺す！
かまえるきても正面から刺す！
負ける確率は高くなるがこっちのほうが楽しいよｗ

212: 名も無き軍師：05/05/26 17:50 ID:yDUkCnFs

念願のデュエルタバードをゲットしたぞ！
あとはデュエルシャポーでＡＦ２コンプだ。

前回はミスロットで赤上げてないシーフにデュエルタバード持って行かれて泣けた。

213: 名も無き軍師：05/05/26 17:54 ID:pgTYzLWI

特定しますた

214: 名も無き軍師：05/05/26 17:54 ID:BAI7CQ7E

空蝉なんてガ系ではがせばすむんじゃ

215: 名も無き軍師：05/05/26 17:54 ID:aTCC94w2

寝ない場合は放置でもいいんじゃね？
あのＨＰ削りきるのぶっちゃけめんどくせえし、MPの無駄ｗ
倒した所でどうせ全快で復活するだから
適度に足止め・弱体でもしてあしらった方がいいと思うけどなｗ
逆に一対一なら楽だが、白とか狩あたりのバックアップ付くと
かなーり厄介になる（あるいは囮役とかなｗ）

まあ、バリスタの試合の流れ無視で「あいつ、倒してえ！」とかなら
対戦するのは大いに結構だと思うがｗ

それにしてもＮＡモンクはペトラ掘り・ルーク探しもせずに
殴りかかってくる奴多いよママン（´Д｀）

216: 名も無き軍師：05/05/26 17:55 ID:BAI7CQ7E

>>212

なんで赤やってないシフが・・・
そんな香具師とっととキック汁

217: 名も無き軍師：05/05/26 17:56 ID:9KLJ7yd.

>>211
オイオイ、モンクのプライドズタボロにするつもりですか？ｗ

218: 名も無き軍師：05/05/26 17:57 ID:lCdsyA/.

タイマンで勝てる気がしないジョブＴＯＰ３。
１．忍：空蝉反則('A`)
２．シ：吸ボルト、回避A+反則('A`)
３．狩：神の目線からの恐怖( ;´Д｀)
４．両手斧戦士：攻守ともに強い、スキンすぐはがれる

219: 名も無き軍師：05/05/26 17:58 ID:9KLJ7yd.

赤魔です。
バリスタで弱体一式入れてHITandWAY戦法取ってたら黒さんから
「寝ないからスリップ入れないで！」と怒られたとです。

赤魔です。

220: 名も無き軍師：05/05/26 17:58 ID:dOZ3J71g

胴みたいなヘッポコ装備でよかったじゃん。頭なら発狂するぞ。

とポジティブにいこうとしても、
実際自分がその場面出くわしたら胴でもブチキレるかもしれん。

221: 名も無き軍師：05/05/26 18:40 ID:hT5PoW0M

Uchino鯖では、スリプル・ララバイ禁止がローカルルールになってるから
むしろスリップとディアガ合戦だけどな

222: 名も無き軍師：05/05/26 19:16 ID:/at6nNQ2

スリプガに頼らないで！って言い返せｗ

223: 名も無き軍師：05/05/26 19:23 ID:tLhPQyqM

>>175
8回に1回しか入らないってグラビデがか？
体験談なんだが弱体スキル335、INT+40（なんとなくアンブロシア使った）、風杖HQで
フロウ後に5分間程グラビデ打ち続けたが、レジ0だった。
バインドも4回に1回は入る感じだった。
もうちょっとぽんぽん入ってくれると相当楽なんだがな。

>>219
hit and way　→　殴る、方法(´・ω・｀)？

>>220
胴も頭も代替品が無いから両方欲しいところだｗ
バリスタやサポ忍での活動は最速ファストキャストが有効だしな。
デュエルダルマで頭AF1胴AF2にタイマンで負けたヘタレ赤より。

224: 名も無き軍師：05/05/26 19:30 ID:yRuW6ZOY

>>223
かっこつけてダルマなんか着てるからだよ

225: 名も無き軍師：05/05/26 19:33 ID:tLhPQyqM

>>225
グラ的にカッコついてない不具合。

226: 名も無き軍師：05/05/26 20:34 ID:ww8JSPkI

>>224
いや、オートリフレを考慮しての装備だろ？こまめに装備変更できないバリスタなら
その装備でモアベターだと思うが。基本はサポートなんだしオートリフレの効果はかなり高い。
タイマン前提で挑む環境にあったなら>>224の仰るとおり。

227: 名も無き軍師：05/05/26 21:38 ID:uHdxLqj6

>>226
モアベターわらたｗ

228: 名も無き軍師：05/05/26 22:09 ID:pl9qBBbc

>>223
サイレスの話しだろう？と思って元カキコ見たら弱体魔法名書いてなかったw
わざわざ鎌骨、幽霊、デーモンと魔法使う奴上げてるからサイレスだな、うんって
脳内変換してたよ・・・

229: 名も無き軍師：05/05/26 23:23 ID:a.3dsHOo

バリスタの話題がこっちにまで飛び火してるのか・・・
実際赤は固い、うざいけど強力な攻撃ができないので決定力に欠ける。
後衛の中ではブッチ切りに高性能だが、爽快感にかけるので敵をガンガン
倒して遊びたいって奴にはお勧めできない。
まあ、でもなんでここまで赤が叩かれるのかといえば、前衛の目の上の
タンコブってこともあるが、やっぱり簡単に得点王になれて高ポイント
を稼げるお手軽キャラだから。範囲ブリーチの存在で後衛とはいえ、
最前線に立つ赤はその恩恵を受けやすい。だからわざわざ敵を倒さなくても
しこしこ石拾いながら適当に妨害して石入れしてれば気がつけば得点王とれてたりする。
ぶっちゃけ赤は戦力的な存在では敵なしだが、一番厄介なのはペトラをぱくってく
シーフくらいだろう。

230: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/05/27 00:04 ID:GCnR5SRw

ﾍﾞｱﾓｱｰに見えた不都合について

231: 名も無き軍師：05/05/27 00:12 ID:CbxEHqxI

Lv足りないから買ってなかったｼｬﾙ姉が200万になてるよ
相場の動きを予想するの苦手なんだよな〜
ﾚｼﾞに並ぶ時も一番遅い列選んじゃうし

232: 名も無き軍師：05/05/27 00:18 ID:P/MREQ3w

ようやくデュエルブーツゲット・・・
■eマジでAF2の入手緩和してくれよ('A`)

233: 名も無き軍師：05/05/27 00:23 ID:oZnzWWPg

バリスタの話だとアタッカー達が
「後衛の魔法はやっかいだから後衛ねらいで！」
　　　　　　　　↓
「赤殴ってもなかなか殺せなくて囲まれて俺が死んでんじゃねーかよ！」
　　　　　　　　↓
「黒はあんなに柔らかいのに赤は硬すぎ！」
　　　　　　　　↓
　　　　　「赤修正しろ！」

って感じに思ってた。ぶっちゃけ赤でバリスタ出ても
剣も精霊魔法もまったく爽快感はないよ。器用貧乏を思い知るくらい。
楽しいのは死にそうになって戻ってくるアタッカーをケアルで全快させた時と
範囲ブリーチの恩恵を受けて得点王になれた時くらいかなぁ。
後衛しか上げてないから白・黒・赤でしかバリスタでたことないんだけど
勝ってる試合でもアタッカーの兎狩りされてる気分になって行かなくなった。
・・・あ、サポ狩でサイドうってる赤の人は楽しそうだったなぁ。

234: 233：05/05/27 00:26 ID:oZnzWWPg

あ・・・ごめ。
まったく前後の話を読んでなかったorz
スルーして。

235: 名も無き軍師：05/05/27 01:37 ID:tOADkUOs

最近人増えてうれしいが、マナーが悪くなってきてないか？
Sayで言い合いとかもうね・・・　

236: 名も無き軍師：05/05/27 01:53 ID:c.uw68SQ

なんかジュワの発動率おかしいな、少し下がってるきがする・・どう考えても最近発動しにくくなってる

237: 名も無き軍師：05/05/27 02:23 ID:oE4tu7JM

>きがする・・
>どう考えても

矛盾発見です。

238: 名も無き軍師：05/05/27 02:30 ID:mtYGihN6

今日二回攻撃が７連続出てびびった

239: 名も無き軍師：05/05/27 02:38 ID:cXYy/Efg

下がってると思ったら■eにメールしろ。
弱体すんなって。実際には下がっていなくても、予防にはなるし。

240: 名も無き軍師：05/05/27 02:47 ID:0MVw01dE

一年以上前ならそれが当たり前だったんだけどねぇ。
その頃のスレや当時の個人ブログサイトとかも読めば分かるけど、
初期は間違いなく６〜７割の確率で２回攻撃発動してたし。

今じゃ５割も怪しいくらいだから弱体化は確実にされてる。
プロマシア発売した頃の検証スレにも
リディルとジュワの発動回数下がったって報告何人もしてるしな。

241: 名も無き軍師：05/05/27 03:05 ID:bEonX2I6

まぁそれでもジュワの総削り能力は他と比べて段違いなんだけどね

発動率５０％でエンハや真ﾁﾑｺの約３割り増しの総ダメージを叩きだせる
発動率１５％程度まで落として、やっとエンハ・真ﾁｿｺと同程度の削り能力まで下がる

なんつうか世界違いすぎｗ

242: 名も無き軍師：05/05/27 04:10 ID:fqsT7wPU

ジュワ　リディルは■e的にも失敗だったと思ってるんだろうな。
その後追加されたマルチアタック武器のＤ値の低さがそれを物語っている。
だから、気づかれない(と■eは思っている)ように徐々に徐々に弱体してるんじゃね？ｗ

243: 名も無き軍師：05/05/27 04:32 ID:0Kc3.9TY

さっき30制限に狩で出てみたんだけど（メイン赤だからここで書かせてｗ
半端ないね！！
開幕乱れで黒殺（一回で沈んでわろたｗｗ
イーグルで黒殺
乱れで蝉はげた戦殺
ｗｓでｈｐ減ってた白殺
乱れで・・・
技能拾って・・・
イーグルで・・
乱れて
乱れて
ぷぎゃー




狩強すぎ

244: 名も無き軍師：05/05/27 05:00 ID:JL/knnh2

バリスタはただ殺してればいい競技じゃないですよ？








などとバリスタに参加したことの無い俺が言ってみる

245: 名も無き軍師：05/05/27 05:18 ID:vOOwJGyY

多段WSのテコ入れの時に、同じようにDATA乱れ多段武器も手を加えるべきだったよな。
両手武器の多段も確かに壊れていたかもしれんが、残っている複数攻撃も同様に壊れている。

多段元に戻すか複数攻撃の蓄積TPも同じようにした方が、バランスは取れるはずなんだがな。
まあ、後者の場合クラクラがゴミ武器になる訳だがｗ

246: 名も無き軍師：05/05/27 05:42 ID:0Kc3.9TY

乱れ5分アビだからその間に掘って得点してましたｙｐ

247: 名も無き軍師：05/05/27 08:09 ID:2C7oFlj2

>>208
>１．忍：空蝉反則('A`)
ディアガ連打で無問題
>２．獣：って言うかタイマンじゃねーし(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
ペット寝かせで無問題
>３．狩：神の目線からの恐怖( ;´Д｀)
サポ戦海串ディフェファラスキンで
乱れ＞サイスラ＞イーグルでも耐えれるぞ

メイン赤で上記３ジョブにタイマンで勝てないって…。

個人的には勝てなくはないけど、TP貯めさせるとやばいのは
暗黒だと思う。

248: 名も無き軍師：05/05/27 08:25 ID:RRl8f3tM

狩人なんて相手がブリ蝉してるだけで何もできなくなるべ

249: 名も無き軍師：05/05/27 08:32 ID:oSMvXalk

>>245
お前、修正前の両手多段のヤバさはリディルやクラクラなんかの比じゃないんだが・・・

250: 名も無き軍師：05/05/27 08:38 ID:ex4QM/zs

>>249
今の両手武器使いのボンクラ度を考えたら多段元に戻すくらいしてもいいと思うがね。
戻したってどうせ狩狩マンセーだろうし。

251: 名も無き軍師：05/05/27 08:45 ID:jvWEt3J6

俺も今の狩黒や多段武器の強さを考えたら、多段WSも元に戻していい気がするなー。
まぁ無限夢想や連携より多段単発の方が強い、といったゲーム性を損なう要素を排するために
制限や上限を設けた方がいいと思うけど。今のTP1はアレすぎる。

赤魔にゃロクな多段ないけどなorz

252: 名も無き軍師：05/05/27 08:53 ID:2C7oFlj2

>>248
普通の狩ならそう。
たまぁに、クラクラ狩がいる。ってか、うちの鯖にはいる(;´Д⊂
サポ忍で蝉ファラスキンしてても、
蝉をクラクラではがされ＞スリプルボルト＞乱れ＞スパルタン＞サイスラで逝けることに気がついて
それ以降、そいつと対戦しそうな場合はサポ戦に変えた(・ω・;)
でも、そのとき、食事を山にしてたか海にしてたか覚えてない。
海だったら耐えれたのかもね〜。

サポ戦で鉄壁になって撹乱役になるか
サポ忍かサポ暗で前衛にまぎれてアタッカーっぽく振舞うか
サポ狩でスシでも食ってチクチクやりながら味方にリフレケアル配って、たまに乱れ、サイドするか
サポ白で後方待機してケアルガメイン、たまにバニシュガで蝉はがしするか
サポ黒でスリプガ役しつつ、サンダガで地味にダメ与えるか
無制限の話だけど、集まりそうな人数を見ながら気分によってサポ変えて遊んでるね。

まあ、どんなサポつけようが余り爽快感はない。

253: 名も無き軍師：05/05/27 09:00 ID:RRl8f3tM

>>252
スパルタン？

254: 名も無き軍師：05/05/27 09:08 ID:2C7oFlj2

>>253
ああ、ごめん

蝉をクラクラではがされ＞スリプルボルト＞乱れ＞スリプルボルト＞サイスラで逝けることに気がついて
↓どっちかに置き換えて
�@蝉をクラクラではがされ＞スリプルボルト＞乱れ＞スリプルボルト＞サイスラで逝けることに気がついて
�A蝉をクラクラではがされ＞スパルタン＞乱れ＞スパルタン＞サイスラで逝けることに気がついて

スパルタンブレッドはこれ↓
LV30、D1、隔240、飛命+5、追加効果:スタン

255: 名も無き軍師：05/05/27 09:14 ID:Eux3rIQM

スパルタンブレットだろ。
他ジョブの事だから知らなくてもしょうがないが。

256: 名も無き軍師：05/05/27 09:17 ID:0Kc3.9TY

狩はクラクラしてなくても二刀流で最初に2枚はがせるよ
そのあと乱れｗｓで赤沈む
狩対策だけのためにサポ戦海串とかしてないし。

257: 名も無き軍師：05/05/27 09:20 ID:RRl8f3tM

>>255
それはしってるが武器変更で10秒硬直するバリスタで
スリプルボルト（クロスボウ）＞スパルタンブレット（銃）に持ち替えてるのに
疑問を持っただけ。

258: 名も無き軍師：05/05/27 09:31 ID:ct.F2nqA

>>256
禿。
バリスタでサポ戦はメリット余りないよな。
狩だけの事考えるより相手の後衛潰すことを考えた方が
チームにとっても有益だし。
結局サポ黒か白辺りが無難なんだよねぇ。
殴りメインで参加するならサポ忍か狩の方が断然強いしな

259: 名も無き軍師：05/05/27 09:46 ID:rtceS3mE

は？　サポ戦は普通に強いけど？？

260: 名も無き軍師：05/05/27 09:46 ID:niqpEFcE

死ににくくするとあんま役たたんがな
バリ赤でいやらしいのはサイレス＆スリプガで
それがないなら放置してもあまり影響が無い
あと純粋にタイマンなら黒/赤辺りにはやられる可能性があるね

261: 名も無き軍師：05/05/27 09:49 ID:pw4TqfX.

サポの挑発がほとんど機能しないからなぁ。
挑発！→ミス　しょぼん（´・ω・｀）

262: 名も無き軍師：05/05/27 09:50 ID:tEkvKQR6

やっぱ赤魔最強魔法リフレクは早期実装の必要が有りますね！！

263: 名も無き軍師：05/05/27 09:53 ID:I62qbtB6

>>240
検証スレ８〜１０を検索してきたけど、ジュワ、リディルに関しての
発動率を報告している人間はいなかった
見落としかもしれんので、レス番しめしてくれると嬉しい

264: 名も無き軍師：05/05/27 09:53 ID:UFtuenNg

私的にはケアル系要らないからリジェネ系全部返してくれって感じ('A`)

265: 名も無き軍師：05/05/27 09:58 ID:eraNx4Q6

>>264
ソロが計り知れないほどやりにくくなるな・・・

266: 名も無き軍師：05/05/27 10:00 ID:hFiuHflI

サポ白で解決。
ソロでやるときはスキンとか使うしな、実際ソロでケアルバンバン使う
状況って極々限られネ？

267: 名も無き軍師：05/05/27 10:02 ID:NcR9U1Kc

サポ戦は挑発の使いどころだろう。
インビジかけて魔法詠唱してる黒とかに挑発やるとすぐ逃げたり
後衛を狙ってる前衛相手に挑発して行動にぶくして動きとめたりな。
あと、めりぽ片手剣にふってるやつなら60制限でボパも使えるしなー
挑発の発動率は自分は3割程度だから、いざって時にミスるとなけるけどね。。

俺は、赤は敵陣営を錯乱させるって事が仕事の１つだとも思ってる。
弱体だけに力そそぐのも仕事の１つだし、サポ白でケアルガでけってのも仕事だし。
サポ黒でガ系で蝉はがしまくるのも仕事だしな。
サポ白、黒、戦、侍、忍、暗、シ、狩　ここらへんは使いどころによっちゃ使えるだろー

268: 名も無き軍師：05/05/27 10:06 ID:MogYN5hM

まあバリスタにおける赤の役割は「多少殴られても簡単に沈まない頼れる後衛」
って所だからな。

269: 名も無き軍師：05/05/27 10:20 ID:u/Y/.Mrs

>>266
実際ソロやってると、ファラスキンでノーダメ、ちょっとくらったぶんはリジェネで回復〜
なんてのは幻想だって気づくと思うが・・・

270: 名も無き軍師：05/05/27 10:27 ID:KNETjQnI

それを補うためのリジェネ系全部クレクレかと

271: 名も無き軍師：05/05/27 10:29 ID:rsdCqU3w

>>267
サポ吟でララと言うのはいかがであろうか

272: 名も無き軍師：05/05/27 10:33 ID:DegUK7dI

ケアル無しじゃジョブとして速攻死ぬってｗ
何年やっているんだ

273: 名も無き軍師：05/05/27 10:39 ID:wB5Cmrng

だからそれを補うためにサポ白って言ってんだろ。
メクラかお前は('A`)

274: 名も無き軍師：05/05/27 10:46 ID:qjK4pXA6

サポ白にしないとケアル使えない
ということは、それ以外のサポが使えないということだ。
赤ソロの強さはサポ忍や戦等攻撃的且つ防御に優れたサポをつけ易いため。
それはデフォでケアルが使えるという利点に裏打ちされているわけで。
じわじわ回復するリジェネが全部ついたとしても
瞬間的に370程度を回復できるケアル４がないという穴は埋められないと思うのだがどうか。

275: 名も無き軍師：05/05/27 10:48 ID:u/Y/.Mrs

>>273
そしたら何をするにも完全にサポ白依存になって召喚みたいな感じになるぞ
結局ソロでもサポ白、赤魔の売りのサポの自由度なんかなくなって手元に残るのは
リジェネのみ。リジェネは後ろにケアルって保険が控えてるからこそ便利に思える魔法だろ
ハイポとオレの需要の差くらいわかるだろう

276: 名も無き軍師：05/05/27 10:50 ID:0XCsraZ.

専属白が居て蝉盾なら赤のケアルイラネー
サポ黒でＩＮＴブーストしてる方が良いに決まってるジャマイカ。

277: 名も無き軍師：05/05/27 10:55 ID:jan/Ynwo

最強厨ウゼエな

278: 名も無き軍師：05/05/27 10:57 ID:UDrRVeDQ

リジェネ３あればかなり回復するぞ。結局MPはコンバまで持てばいい。
リジェネ1だけではどうにもならんけど、スキン、ブリンク、ファランクス併用でいけばいい。

強めのNMは空蝉、スリプル、グラビデ、バインドで攻撃食らわないようにする
わけだし。

279: 名も無き軍師：05/05/27 11:01 ID:KyBxjCqk

ちと質問。
裏ザルカ、ズヴァ城手前の、デーモンが等間隔で一列に配備されてるとこなんだが、
あそこのデーモンって寝易い？
裏ザルカのデーモンは寝にくいってことで、ほとんどあきらめて
スリプル打たないで、デーモン引き付けてる盾の補助（スタンとかスロウ等）してたんだが。
砦のデーモンも、簡単に寝てくれればいいんだがな〜

280: 名も無き軍師：05/05/27 11:02 ID:xagrR.GM

固有名のデーモンは全く寝ないが、普通のKindredなら寝にくい部類ではあるがそこそこ寝る。

281: 名も無き軍師：05/05/27 11:03 ID:KyBxjCqk

あそこのデーモンだけ簡単に寝たのであれ？？って思って聞いてみました。

それと上げずに済むやり方教えて；

282: 名も無き軍師：05/05/27 11:07 ID:u/Y/.Mrs

>>278
それが幻想なんだって。回復量の問題じゃなくて時間リソースの問題な
最終的に回復する量をだけみればリジェネは優秀だけど、ケアルで数秒で回復できる
量を回復するのに分単位で時間がかかる。急所突きとかくらった時どーすんだ？
空蝉使うようなNMをリジェネだけで乗り切ろうってのは甘いだろ
過去にここで上がったソロ動画も、都合よくグラビデバインドでノーダメ楽勝なんて
のはないだろ

283: 名も無き軍師：05/05/27 11:10 ID:lh8pXGOw

>>278
基本はそうだが
絶対に喰らわないと言うことはないし
何よりソロでもPTでも緊急にHｐを回復しなければいけない場合は
ケアルないと困る(リンク時なんか）

少人数なら構成によってはケアルでヘイト取って
耐えたりも出来るし状況による選択肢が多いのが赤のメリットジャナイカと思うんだが。

まぁ藻前さんが練習〜丁度しか狩らないのなら
ケアルよりリジェネ欲しかろうな・・・。

284: 名も無き軍師：05/05/27 11:12 ID:Nv0iP47A

そこで、リジェネよりむしろケアルVを返せ運動ですよ。

285: 名も無き軍師：05/05/27 11:50 ID:BrFd8YJQ

たからよ
何で「ソロ」の話が出てくんだよ？

286: 名も無き軍師：05/05/27 11:53 ID:qR.L/HpU

賢いおまいら、ちょっと教えてくれ。
エン系のダメージって、エン魔法をかけた時点での強化スキル・MNDに依存？ それとも、殴る時点？

287: 名も無き軍師：05/05/27 11:54 ID:HvUv0Poc

>>286
かけた時点

MNDに依存するという報告はなく
強化魔法スキルのみに依存すると言われてる

288: 名も無き軍師：05/05/27 11:54 ID:O2MeEVi6

掛ける前のスキル＆ＭＮＤ依存だしょ
だから詠唱前に着替えマクロ書いとく必要がある

289: 名も無き軍師：05/05/27 12:00 ID:lh8pXGOw

>>285
>>266

仮にＰＴだとして時間リソースの都合で殆どリジェネ＆リフレしか出来ない香具師の入る場所あるか？
それなら攻撃命中強化も出来る詩人誘うけどな。

290: 名も無き軍師：05/05/27 12:03 ID:DegUK7dI

88MPのケアル4『習得48』　375程度回復　光杖あれば400回復　瞬間
64MPのリジェネ3『習得66』　400回復　1分後＆重複不可

24MPの節約となる　
よくよく考えればリジェネに大したメリットは無い
リジェネシリーズが出たての頃は
ケアル4での回復が300前半しかなくてリジェネ効率凄いという印象があったが
今はあんまり価値が無いな

291: 名も無き軍師：05/05/27 12:03 ID:WQtyY07.

>>287-288
おお、サンクス。MND 依存も良く知らなかったので助かった。

292: 名も無き軍師：05/05/27 12:50 ID:YI7sZnYQ

>>291
二人は全く違うこと言ってるわけだが、本当にお前は満足したのかと。

293: 名も無き軍師：05/05/27 13:24 ID:R191gbtU

>>288
詠唱完了時点でのスキル依存だよ。だから魔法詠唱してから装備変更してもいい
詠唱開始前に着替えていないといけないのはファストキャスト効果アップ系の装備

それとエンはMND関係無し

294: 名も無き軍師：05/05/27 14:25 ID:dOZ3J71g

たぶんスキンと混同してるんだと

295: 名も無き軍師：05/05/27 14:33 ID:tLhPQyqM

検証してないから解らんが、MNDはエンのレジ率に関係あるかもしれないな。

296: 名も無き軍師：05/05/27 14:54 ID:l7PXOCG.

ブレスパみたくINTなんじゃないかとテキトウに言ってみる

297: 名も無き軍師：05/05/27 15:02 ID:Nv0iP47A

エンはなぜか白魔法なのでMNDじゃないか、と適当に反論してみる。


>>290
リジェネは1から3になるにつれ、対費用効果が下がる。
リジェネ1はMP効率優秀、3は効率は微妙だが単位時間あたりの回復量が多い
となっている。
なので、「リジェネ1は」今でも効率はいい。

298: 名も無き軍師：05/05/27 15:10 ID:xagrR.GM

だんだんケアルに近づくってことか。
それはそれで変な設定でもないな

299: 名も無き軍師：05/05/27 15:32 ID:CBA94E62

艶母

300: 名も無き軍師：05/05/27 15:38 ID:mOu734K6

ケアル５もリジェネも欲しいけど、まず有り得ない。
レイズを除いた場合のメインアイデンティティだぞ？
エンとファラがナイトにつきましたとかとほぼ同意。
ケアル５が赤に来たら、白の出番がますます減るべ。
キャップ解除するならヘイト固定を解除してケアル６の実装だろうけど。

現状敵対心の問題から、赤は白のようには行動できない。それでいいじゃないか！そこが面白い。
赤＞局地的かつ瞬間的な回復能力はずば抜けているが、ヘイト面で障害がある。
白＞赤ほどの瞬間的回復力はないが、ヘイト面リジェネなどで長期戦でかなりの分がある。
それでも白の方が弱かったから、装備面で瞬発的回復能力を赤とほぼ互角にしたんだろ。
連続魔使えばまだ分があるけどさ。２時間に一回だけど、１分間に４〜５千回復できるのです。
とケアル大好き赤魔が言ってみる。

301: 名も無き軍師：05/05/27 17:26 ID:Al7QAPeg

で、
今のヴァナには長時間戦闘ってのは数限られてるってことか

302: 名も無き軍師：05/05/27 17:33 ID:xagrR.GM

君はメリポしかやらんのか

303: 名も無き軍師：05/05/27 17:52 ID:Ew6Smx/Q

リジェネって別に対MP効果が優れてるから有効ってもんじゃない。
（勿論そういう側面もあるにはあるが）

リジェネをかけつつケアルをすることで、リジェネのみやケアルのみより
安定してHPを保つことが可能となる。HoTってのはそもそもそういう魔法。
３秒おきに弱ケアルを使用してくれる仮想ヒーラーを召喚するようなもの。
ヘイトが殆ど発生しないのも大きい。

304: 名も無き軍師：05/05/27 17:54 ID:ujTgP1uU

オートケアルI って感じだな。

305: 名も無き軍師：05/05/27 18:41 ID:iATU77cI

ﾌﾙAF2揃えつつも今月で解約の漏れ様が来ましたよ(゜▽゜)

306: 名も無き軍師：05/05/27 18:45 ID:4VZdGsU6

先輩方に質問です（´・ω・｀）
現在赤が30代後半に突入しました。
シアーとか中盤まで着れる装備が無いのが不便ですが
別のイイ装備を探すのもまた楽しいデスネ。

さて、本題なんですが。
『誘われ待ちの間にソロでもしてたいんですが可能か？＆何時から可能か？』
と。（´・ω・｀）
というかストスキファラブリの意味というか使い方がイマイチ判らなくて･･･。
全部張ってからとりあえずﾊﾞﾀﾘｱのゴブにエンかけて殴ったら殺されかけまして･･･。
慣れだｳﾞｫｹ!!!100回死んで身に付けろ!!とか言わずどうかご教授をば(つД｀

307: 名も無き軍師：05/05/27 18:45 ID:tH3eUMKc

垢からはやくケアル4と精霊3消せよ
こんばは召喚に
リフレガをカー君に

308: 名も無き軍師：05/05/27 18:45 ID:mjRlT4To

ケアル削除でリジェネ１〜３もらって
コンバしたらどうする気だったんだろな
白上がりで赤上げてるが、赤のケアルは白なり主ヒーラーいる時には
ヘイト＆ｍｐ調節の意味が大きいと思ってるが。
リジェネってただ掛ければいいだけの魔法じゃないしな

309: 名も無き軍師：05/05/27 18:48 ID:tH3eUMKc

垢弱体来たー
GMO-ID pjg.a.md418

310: 名も無き軍師：05/05/27 19:00 ID:azSoJiBY

>>306
>誘われ待ちの間にソロでもしてたいんですが可能か？＆何時から可能か？』
呪符デジョン持ち歩いてれば何時でも何処でも。
その気になれば1〜75ソロでも上げれちゃう。
後ソロでもメシくっとき。

>ストスキファラブリ
ストンスキン、ファランクス、ブリンク
ブリンクはさておきファランクスでダメージ軽減しつつストンスキンを長持ちさせ、
場合によっては強化魔法の張替えもマメにして常に強化してる状態を維持しつつ
なるべく回復にMP割かない用にするのがソロの肝かなと。

そんでバタゴブに倒されかけるってので引っかかったのだが
武器スキルは上げてるか？又武器はそのLvに相応しいモノの装備してる？
爆弾対策にバファイは？ピンチになったら寝かせたりバインドグラビデ等で時間稼ぐ事頭の中に入ってる？？
ソロ経験無い所からイキナリ丁度とかオナツヨクラス闘うのは無謀だよ。

311: 名も無き軍師：05/05/27 19:04 ID:mjRlT4To

>>306
リフレコンバない３０台はソロしやすいとは思わなかったけど
ソロ練習したいならアットワのミミズとかで試すのはどうでしょ。
最初入り口で慣れたら奥のレベル高いミミズと
サイレス入れればピンチの時は離れて態勢整えられるだろうし
弓スキルとか上がってないならまったりスキル上げもお勧め
エレには注意ナ！！

312: 名も無き軍師：05/05/27 19:04 ID:bP0TL4S2

>>306
慣れ。
レベル相応の敵とやれ。
つか、36付近ならおなつよとやり合ってた記憶があるが。

ストンスキン、ファランクス、ブリンクは初回に張って、以後はストンスキン切れる毎、余裕あれば切れる前に「そろそろかな」と思ったら詠唱＞50%目安でストンスキンを切って張替え。

漏れは

・ストンスキン＞ブリンク（ブリは<stpc>で選択）
・ファランクス＞エンファイア＞アイススパイク　（切れるのが同時）

をそれぞれ一つのマクロにまとめてる。

313: 名も無き軍師：05/05/27 19:05 ID:uxbDlF.I

>>300
２時間に一回なら白の方が瞬間的回復力高いだろｗ

314: 名も無き軍師：05/05/27 19:07 ID:4VZdGsU6

>>310
ふむふむ、為になるｯｽ先輩!!
装備はソロ用に百人一式、武器は盾とストライダー･･･。
スキルは片手剣スピ覚えてるぐらい･･･。
＠バファイ忘れてました･･･。
マグりんダルメルなんでＭＰにもっともっと気をつけて行きたいと思います。
ご指導ありがとうでした!!
（ｽﾄｽｷ詠唱長いから頑張らねば･･･（´・ω・｀））

315: 名も無き軍師：05/05/27 19:09 ID:4VZdGsU6

>>311先輩
>>312先輩
もご指導助かりますです!!（・ω・）ゝ

316: 名も無き軍師：05/05/27 19:09 ID:bzOB1vPE

ファランクス覚えたてのときにロラン出てツヨゴブ相手にソロったら
何の苦もなく200とか入って赤ﾂｴｰとか思ったな

317: 名も無き軍師：05/05/27 19:10 ID:Nv0iP47A

アイスパ？　一番使えないスパイクをあえて使うのか。

318: 名も無き軍師：05/05/27 19:11 ID:XaXicPQo

LVがよくわからんが赤なら蟹相手ならつよでも勝てる。
コロロカの蟹のLVが29-32なのでオススメ。
魚も30-33で美味しい。

319: 名も無き軍師：05/05/27 19:11 ID:XaXicPQo

３０後半か。忘れてくれ。

320: 名も無き軍師：05/05/27 19:12 ID:bzOB1vPE

>>317はソロ経験ない垢

昔のアイスパはｳﾝｺ魔法だったが
今はパライズするよりアイスパのが麻痺率多いくらい

321: 名も無き軍師：05/05/27 19:22 ID:bP0TL4S2

>>317
漏れはソロするならアイスパ使う。
ダメージソースじゃなくてパライズ補助な。

322: 名も無き軍師：05/05/27 19:27 ID:XaXicPQo

我はショック派

323: 名も無き軍師：05/05/27 19:48 ID:kk5fhNcI

赤魔道士
ブレイズスパイク　Lv20〜
アイススパイク　　Lv40〜
ショックスパイク　Lv60〜

324: 名も無き軍師：05/05/27 20:04 ID:/YiOejT6

ショックか。
使ったことないので今度使ってみる。
>>323思い出させてくれてサンスコ

325: 名も無き軍師：05/05/27 20:15 ID:RvkbLYiY

ソロって言っても敵の種類も様々だからなぁ。

ザコ相手のソロならブレスパでAF2脚が安定じゃないかな。
一回の反撃で20近く入るから、蓄積すると費用対効果が素晴らしい。

326: 名も無き軍師：05/05/27 20:29 ID:RPP75cdM

>>306
あまり時間取れなくなって最近ソロの多い赤４３の意見ね。
３０台後半はリフレコンバなしで確かにきつくなる時期。
つい最近まで俺も苦労してた。
重要なのは、慣れもあるけど、サポ、敵も大きいよ。
本気で稼ぐつもりならモンクタイプの敵やサポ忍でＤＡのない敵を選ぶといい。
三十台後半なら、例えばヨアトルマンドラ、サポ忍で東アルテパカブトなんかを俺はやってた。
ちなみにそのレベルでスキンはカット量ブーストしてもかなり少ない。
相手がある程度の強さ以上になるとすぐはがされるから、俺はあまり頻繁には使わなかった。
ステータスは攻撃、回避大事。
食事は低い攻撃力補いたいから肉料理(かならずなにか食べろ)。上限はみ出るけどリーズナブルで回避ＨＰも上がるナヴァランなんかいい。
ＭＰはかなり貴重だから使う魔法は絞り込め。これはやってれば自ずとわかる。
あくまで俺の意見ね、頑張って。

327: 名も無き軍師：05/05/27 20:39 ID:3IbagPRU

攻撃食らう＞敵が麻痺にかかる＞麻痺で行動潰れ
の3ステップ踏むアイスパより、素直にブレスパでダメージげっつしてたほうが楽だと思うが。
シンプルイズベスト。

328: 326：05/05/27 20:40 ID:O8VWqzVs

気になったので追記・・・
>>316
俺なんかはそのレベル、サポ忍でも160点相手に本気で相手しなきゃ勝てないわけだったんだけど・・・
「何の苦もなく」200点って・・・
三十台とかそんなレベルじゃ装備の差なんてたいしてないし
どういう戦法取ったのかすごく気になるんだけど・・・　　　

329: 名も無き軍師：05/05/27 20:46 ID:Vkbpp29o

リフレククレクレ

330: 名も無き軍師：05/05/27 20:46 ID:rZ4ShSg6

単なる感覚の違いじゃなかな〜？
「２時間アビ使わない限り本気じゃない」「コンバ・・・」「アイテム・・・」
そこらへんは、人によって大きく違うものだと思いますし。

331: 名も無き軍師：05/05/27 20:49 ID:bh8swA1g

>>327
麻痺で行動潰れ、の状態になる確率が、今のアイスパは相当なもんだから、
アイスパを推してる。
ブレスパでダメ稼げるほど回数多く被弾する相手なら、なおさらだと思うし、
一回の行動潰れにより軽減された被ダメ＜ブレスパの与ダメ
な格下相手ならそもそもアイスパもブレスパもあまり意味が無いし。

332: 326：05/05/27 20:59 ID:O8VWqzVs

>>330
それを考慮しても、どんな戦法か本気で教えてほしい。
俺の考えうる範囲だと、人それぞれを相当甘目に判断しても「何の苦もなく」倒せるとは思えない。
でも、俺も未熟だから、なにかあるのかもしれないし。
ちなみにコンバは習得前。

333: 名も無き軍師：05/05/27 21:01 ID:usSgIve.

>>331
詠唱長くてすぐ切れるパライズが弱体管理から外れるのも利点だよな。

まあスパイクなんか好みで良いんだろうけど、パッチ後一度もアイスパ使ってないヤツは一度試してから意見しろと。

334: 名も無き軍師：05/05/27 23:32 ID:BJ2rDHHk

>>307
コンバ召喚に・・・うはｗｗｗｗＭＰ全快しねぇｗｗｗｗｗ

335: 名も無き軍師：05/05/28 00:11 ID:I7HRrUkY

アイスパの麻痺発動率って何依存なんだろうね
パライズと同じMND?

336: 名も無き軍師：05/05/28 00:33 ID:PShEcyHM

うーん、さっき改めてアイスパ使ってアルタユで器官取りしてきたけど
アイスパの麻痺が入ればそれなりに頻度で麻痺はするものの、
実際にMNDもスキルも充分なパライズに
ショックスパイクのスタン併せたほうがスキンが長持ちしたよ。
やっぱり敵ごとに少しは使いわけたほうがいいのかも。

337: 名も無き軍師：05/05/28 00:35 ID:oiBUcAlw

ちょっと前までブレスパ厨だった俺もアイスパ厨になりました

シャリシャリーン

>>336
ショックスパイクってそんなにスタンしたっけ？

338: 名も無き軍師：05/05/28 01:20 ID:LM8rU4JA

ショックかけるくらいならブレスパか強化されたアイスパかけるな、俺は。
反撃ダメ最低&MP消費最大、な割にスタン全然しないから割に合わね。

アイスパは良い魔法になったなあ

339: 名も無き軍師：05/05/28 01:22 ID:x/5MIl6I

>>336
なるほど。確かにそれは使えそうだ。
しかしこうして意見を出しあってみると、まだまだ現状でも創意工夫の余地はあるジョブだと言えるな。
少し嬉しい。

340: 名も無き軍師：05/05/28 01:26 ID:zdIKREkA

>>336
Shoreサハギン辺りにやるとガツガツ入って楽しいから
敵の耐性によって変えると吉。
後は彼我Lv差とかも関係あるっぽ。

AF２脚つけて追加効果の発動率変化あるかと思ってやってはみたものの
ダメージ以外の目立った変化が無い様に思う今日この頃。

341: 名も無き軍師：05/05/28 01:34 ID:jvWEt3J6

氷厨の俺は昔からアイスパ。最近強くなって嬉しい。

342: 名も無き軍師：05/05/28 01:36 ID:CbxEHqxI

ｼｬﾘｰﾝ

343: 名も無き軍師：05/05/28 01:37 ID:XZAwWanU

ここしばらく赤やってなかったんだけど、アイスパ強化されていたのか…
覚えたときにうれしくて早速使ってみたら、まるで麻痺しないんで使わなくなっていたよ。

344: 名も無き軍師：05/05/28 01:37 ID:VGB4J4JM

アイスパって最初あったけど、削除されてまた復活したんだっけ？

345: 名も無き軍師：05/05/28 01:38 ID:CoiFkKpc

306です。
先輩方のアドバイス通りやったら(まだ丁度しかしてないけど)上手くいきました!!
ただＭＰが一匹で切れちゃうのがアレっちゃアレですが･･･
ともかくあろがとうございました!!

36から見ておなつよ〜つよの敵はいないんですかねぇ･･･（´・ω・｀）ｼﾞｭﾉ周辺。

346: 名も無き軍師：05/05/28 01:44 ID:mtYGihN6

PC開放前はお化けや骨が使ってて、すさまじく麻痺るもんだから恐れられていた。
ディスペないころで詩人はだれもやってないような時代。
かなりしてから開放されたな。船のファントムが落とすってんで取りにいったもんだ。
ドロップしてワクワクしながら使ったが、あまりにもクソで落ち込んだな。
削除はされてない

347: 名も無き軍師：05/05/28 01:45 ID:4ijCsh9.

開放されたてのころは糞高かったなぁ

348: 名も無き軍師：05/05/28 01:56 ID:IafpF51Q

マジで最初の頃はアイスパ、もといスパイク系のおかげで
一回殴るだけでTP10たまって皆ひゃっほい気分だったけどな

349: 名も無き軍師：05/05/28 02:22 ID:Pf7KLcw2

バリスタでも殴られたらまず落ち着いてアイスパ＆ファランクス
前衛ならアイスパかかった骨やオバケ殴って麻痺ってのがよくあるから
ただパライズをかけるより戦意喪失させるにはいい

350: 名も無き軍師：05/05/28 03:24 ID:yRvFBF8c

>>345
おなつよやつよの敵はぶっちゃけ遊びにしかならないので
誘われ待ちを有意義に使いたいってなら
経験値50くらいまでの敵を乱獲がいいんじゃないかなぁ。
印章かなりたまるよ。

351: 名も無き軍師：05/05/28 03:27 ID:tCJ.QIJE

カー君ミトンNMソロでやった人いますか？
今日試しにやってみたんですが１/３削って敗退(´・ω・｀)

あそこはやれる場所がないですな・・ロボ掃除してからうまく湧かせてロボいる階段のとこ
に持っていってスリップダメ&バインド、グラでやってたんですが途中ロボ湧き&トンベリ
リンクしてジリ貧に・・。

安全にやれる場所さえあればいけそう(`･ω･´)

352: 名も無き軍師：05/05/28 05:14 ID:lhdqJI.2

>>345
おなつよ〜つよならいるだろ。ほら、Evil Weaponってのが。

まあ>>350のいうように楽〜丁度を連戦が一番効率いいよ、赤は。黒は強〜とてが一番いいけど。
36ならおすすめはヨアトルマンドラかなぁ。
強化一通りかけて、防御食事とって、リジェネかけて殴ればかなり余裕。
サポ暗黒でドレインもいいしサポ白でポイゾナや印ケアルもかなり使える。
出来るだけ素のケアルは使わないこと。MP効率悪いからね。

353: 名も無き軍師：05/05/28 05:19 ID:GFF5BEvc

カーミトンソロでやりました。
サポ忍階段でガチ、時々足止め、戦闘時間短縮の為プロエバイル等
あとはアスフロ次第かな？。
そういえば開幕フロウしてきたような気も・・・
結構前なのでうろ覚えです。

354: 名も無き軍師：05/05/28 05:58 ID:ULbdaAIU

開幕フロウは絶対してくる

355: 名も無き軍師：05/05/28 05:58 ID:ULbdaAIU

開幕フロウは絶対してくる

356: 名も無き軍師：05/05/28 06:03 ID:Ga4O3DjE

75ならフロウはほぼレジだ
たまーにフルヒットしてピンチになるけどｗ

357: 名も無き軍師：05/05/28 06:43 ID:eraNx4Q6

アイスパはクフィムでレベル上げPTの後ろで発動させるためにある

358: 名も無き軍師：05/05/28 07:07 ID:UTwt4dKw

スパイクして辻ケアル＞タゲとって反撃

これ以前はとどめさえささなければ占有権もってる人の経験値はかわらなかったが、
今はこちらも戦闘に参加したことになって経験値減らされるな。
外人への嫌がらせでかなり使えるようになった。

359: 名も無き軍師：05/05/28 07:21 ID:lhdqJI.2

>>358
おすすめ。
スリプルII→抜刀→納刀→他パーティ狩人が遠隔で持っていくのを見る。

360: 名も無き軍師：05/05/28 07:46 ID:eraNx4Q6

>>358
そんな意地悪しねーよ(´・ω・｀)
塔前でカニやらやってる奴の後ろとかでアイスパすると、骨と間違ってピクッと反応するやついるだろ・・・・
まぁ他愛もないことだけどな

361: 名も無き軍師：05/05/28 11:10 ID:WXNvWL9w

去年の冬、塔前でPTしてたら高Lvの奴が後ろから近づいてアイスパつかってきた。
心臓の弱かった俺のフレはびっくりして心臓麻痺を起こし、そのまま帰らぬ人となった…。

俺の親友を返してくれ。

362: 名も無き軍師：05/05/28 11:27 ID:KdkNfQ96

【これをあなたにあげましょう】
つ【反魂樹の根】

363: 名も無き軍師：05/05/28 11:34 ID:W2av7eOA

ここで質問するようなことじゃないのかもしれないけど・・・・
ちょっと聞いてくださいな。

当方、首赤のサンド人なんだけど、ウィンの戦績装備の魔戦隊長制式腕輪て
ウィン人じゃないと入手できないものなのかな？
サンド＞ウィン＞バスのときに、サンドにあるウィン領事館いって
みたんだけど、魔戦隊長制式手袋しかなかった(´・ω・｀)

364: 名も無き軍師：05/05/28 12:09 ID:DwR9/2Aw

順位制のやつは他国から入手できません

365: 名も無き軍師：05/05/28 12:35 ID:WXNvWL9w

>>362
ありがとう、フレが戻ってきた。
アイスパも大好きになったみたいで、愛用するようになった。

でも、ヴァナ時間の20:00〜翌4:00にしか姿を見せなくなった。

366: 名も無き軍師：05/05/28 13:47 ID:dOZ3J71g

R8ウィン腕輪やR8バス首輪は、
その国に在籍しており、かつ自国がリージョン一位でないと貰えない。

手間はかかるがその手間に見合った性能の装備なのでがんがれ。

367: 名も無き軍師：05/05/28 14:36 ID:0IMPL.jY

腕輪は2位でもおｋ。1位はスカーフな。
でもウィン人じゃないと手に入らない。

368: 名も無き軍師：05/05/28 15:11 ID:eqHlev/s

エンハンスソードゲット！！！！！！！！！！
1000万ギルっスよ('A`)
もう財布空っぽですよ

369: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/05/28 15:14 ID:U.dpjz4U

>>365
ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞかよ

ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞかよ

370: 名も無き軍師：05/05/28 15:17 ID:8/4UTSo.

>>365
ずっと赤ネームにすることで解決。

371: 名も無き軍師：05/05/28 16:22 ID:Ts6hnm8g

>>368
{おめでとう！}ｗ



特定しますたm9（^Д^）

372: 363：05/05/28 16:28 ID:W2av7eOA

>>366, 367
レスありがとう('▽')
やっぱりウィンに移籍しないと無理なのね・・・
狼鯖なもので、サルタにOPテレポできるようになって
移籍するとリセットされちゃうから、ちと躊躇してまうのう・・・

373: 名も無き軍師：05/05/28 17:32 ID:oByIhnWg

１０００万・・・安いっすね；；

374: 名も無き軍師：05/05/28 17:39 ID:NwxwGk9E

最近、盾／受け流しスキル上げをしているんだけど、修道のチャンプを釣るのが面倒で仕方ない。
全部リンク釣りしてスリ１と２で２匹眠らせ、ＡＣしてチャンプだけ残すようにしてるんだけど、
結構手間がかかる上に、たまに失敗して何度もＡＣするハメになったり、他オークの攻撃で死にかけたりする。
チャンプ程度だと殆ど０〜１０ダメくらいだから３匹くらい同時にやりたいんだけど、
ドラグーンやドレッドの攻撃が痛くて、なかなかチャンプだけ３匹残すのが難しいっす。

前置きが長くなったけど本題。
他に格闘タイプの獲物で、レベル６５〜７０くらいので、３匹くらい同時に相手できるのっていますかね？
ボヤの白マンドラとか釣りやすくて良かったんだけど、夢想花来るとずっと０ダメ行進で起きなくて辛いのよね…。
かといってファラ切ると凄い勢いでＨＰ減るわ、詠唱中断されまくるわで、一気にＨＰ真っ赤になるし。
皆さんドコで回避系スキル上げしてます？

375: 名も無き軍師：05/05/28 18:03 ID:bg7D.Dq6

>>374
億劫がらずに殲滅汁。

376: 名も無き軍師：05/05/28 18:10 ID:FSjt0hxs

空光エレで盾する。
希望あれば、詳細カキコするよ。

377: 名も無き軍師：05/05/28 18:17 ID:YygR2l8k

>>374
よくわからんが、夢想花で寝てても回避系スキル上がるだろ？
なんでオーク掃除しないんだ？寝かせながら倒せばいいだけの話だろ･･

とりあえず、楽しみながら上げたほうがいいよ・・・
真エリアでＮＭ狙いながらとか、ハクタクアイテム取りながらとかさ
たまには辺境でマイナーアイテム落とすＮＭをソロで狙ってみたらどうだ？

きっとその時間をチャンプとかで効率よく盾や受け流しスキル上げてるより、
赤としては強くなってると思うよ　一応スキルも上がるわけだし（今のスキルによるがまだ１３０とかなんだろ？）

と引退しそうな赤７５が言ってみる･･･言ってみて思ったが俺も辺境で遊んで見ようかな
またやる気が湧いてくるかもしれない　倒してないＮＭなんかいくらでもいるしな

378: 名も無き軍師：05/05/28 18:59 ID:BAI7CQ7E

空エレでスキル上げしてるんですが
唯一片手剣だけオニオンソード（Ｄ５）より低いのがないので
どうしても１ダメでて起きてしまうんですが
片手剣は無理？！

379: 名も無き軍師：05/05/28 19:07 ID:IRc01D02

>>378
つ【レリックソード】【グリプチックソード】

マジレスすると、土エレ狙え

380: 名も無き軍師：05/05/28 19:38 ID:NwxwGk9E

オーク全部掃除するのが面倒だから、寝かしてＡＣしてチャンプ残してるんだけど…。
１行目に「面倒で仕方ない」って書いてるような人間に、全部倒せとか言うなｙｐ

>>377
神。今まで寝る度に必死にスキンとファラ切ったりしてた。
そうか、寝てても盾も受け流しも発動するのか！
何となくイメージ的に発動しないのかと思ってた…

ちなみに現在のスキルは盾１４５、受け流し１３０ぐらいっす。

381: 名も無き軍師：05/05/29 01:12 ID:51twkHdM

ジュワ蛸のことなんだけど、
忍もシもバットピアスないときついですかね。
詩のマンボマンボだけだとダメなのかな？

382: 名も無き軍師：05/05/29 01:21 ID:xigBc0dk

>>381
まずやってみれば

383: 名も無き軍師：05/05/29 01:40 ID:beXXhlYE

>>381
素直に買っとけｳﾞｫｹｶﾞ
運しだいだが、バッピがあった方が生存率が高いのは明らか

384: 名も無き軍師：05/05/29 01:44 ID:KbALWmeM

赤のスレってループばっかりでつまらなかった(´・ω・｀)
赤７５なったのでこれから黒スレに移動します('з')

385: 名も無き軍師：05/05/29 01:47 ID:V0bk/fA6

ハテ・・・、ループのないスレなんてこの板にあっただろうか・・・？

386: 名も無き軍師：05/05/29 01:47 ID:q5L5gW96

>>381
スコハ＆オプチくらいの回避装備の忍者がマンボマンボのみでおｋだった。
詩人なしのときは全滅した。

バトピはいらないと思うが、高いもんでもないだろうから用意できるならしていけば。

387: 名も無き軍師：05/05/29 02:33 ID:YZkobp22

バットピアス使うのはいいけど暗闇薬は飲まないように。
雑魚から予め墨もらうのが吉。

388: 名も無き軍師：05/05/29 03:18 ID:eoIJZrh2

暗闇薬飲んで某AF３のNMに挑んだら7割避けるようになった。
だが命中率が、寿司食ってるのに3割になった(；´∀｀)
スゲーなこの薬の威力ったら。

389: 名も無き軍師：05/05/29 03:40 ID:pcHGnmtY

ある男が蜘蛛の糸を読んだ。
次の日仕事中女に背広のほつれを笑われた。
その晩、男はその女を殺し、自殺した。
男の部屋の横の住人がその晩、男がのこぎりとかなづちでなにか作っているような音を聞いている。
なぜ殺し、自殺したか。

390: 名も無き軍師：05/05/29 03:42 ID:pcHGnmtY

やべ　スレ誤爆った

391: 名も無き軍師：05/05/29 03:53 ID:Bf1Oi7pg

>>378
狙うのは土エレ。サポ忍あればさらに◎(なくてもスキル上げならできる)
まず安全な場所でめいっぱい強化して、遠隔で釣り魔法反応しない位置まで持ってくる。
そして自分の攻撃のとどく範囲で寝かす。で、強化かけ直す。
たぶんストスキかかってるだろうから、起きるまで殴りつづけてスキル上げ。
１回スリプル切れた程度ではまだエレのストスキは切れてないので、起きたら即スリプル。

ストスキ切れてダメ与えて起きるようになったら(起きたらすぐ何かしらの魔法を使う)
サポ忍の場合、ストンガ３以外は基本蝉で受けて殴りつづける。
ストスキしたら後ろ向いて殴らず詠唱完了してから寝かして殴る。(たまに１ダメとかでも中断があるので)
サポ忍×の場合、起きて使った魔法がストスキでない時は即スリプル。
ストーン３,４ストンガ３クエイクなら止まる。ラスプスロウエンストーンは間に合わないけど
スリプルのリキャスト待って殴って起こしてを繰り返して、ストスキはるのを待つ。
ストスキ張ったら寝かせてオニオンソードで殴りまくってスキル上げウマ〜。

使っちゃいけない魔法はパライズとサイレス。
あとスリプル１はたまにレジられるんで２で確実にいっといた方がいいです。

392: 名も無き軍師：05/05/29 04:12 ID:WhcKQdNI

>>391
スリプル１と２でレジ率違うのか？

393: 名も無き軍師：05/05/29 04:15 ID:AUuBZeX2

そんなものはソロやってる人間なら既知の事実ですよ。

394: 名も無き軍師：05/05/29 04:23 ID:0MVw01dE

ソロやらんでも人並みに寝かせ担当してりゃ分かると思うが…

395: 名も無き軍師：05/05/29 04:37 ID:7IjbEzIU

赤が１→２で180秒寝かそうとして１入れてるのに、黒は同時に２入れるしな。

396: 名も無き軍師：05/05/29 04:45 ID:vOOwJGyY

詠唱速度は1の方が早いから、場合分けするのが吉。
WSや魔法をスリプルで止めるなら1を使うな。

397: 名も無き軍師：05/05/29 04:47 ID:atXAAxTk

そろそろ上位のバックラー系盾を追加実装してくらはい！

アダマンバックラ　防20 Lv72〜 くらいで性能多少いじって

398: 名も無き軍師：05/05/29 05:30 ID:7IjbEzIU

つか盾はダメージ軽減効果になって死んだからどうでもいい。

399: 名も無き軍師：05/05/29 06:50 ID:ukVbMp66

>>391

参考にしま

400: 名も無き軍師：05/05/29 07:44 ID:rMDM4xW.

「蜘蛛の糸を読んだ」ってなんだろ？

401: 名も無き軍師：05/05/29 08:13 ID:fG3Tm.7.

>>397
ケーニヒかリッターシルトが赤装備可になれば解決

402: 名も無き軍師：05/05/29 08:32 ID:Ga4O3DjE

リッターグラが一番ｶｺｲｲと思うのよね
赤にｸﾚｸﾚ

403: 名も無き軍師：05/05/29 08:48 ID:Pp./VOCY

いいから英雄の盾をよこせと
血塗られた盾から潜在外してやるからよ〜

404: 名も無き軍師：05/05/29 09:31 ID:V0bk/fA6

>>403
それ、FFVIぐらいでやった気がする・・・

405: 名も無き軍師：05/05/29 09:32 ID:pUcNvsxA

質問です。
今日Maat戦やるんですが，バイルエリクサーと
バイルエリクサー＋１は，それぞれＨＰ，ＭＰ
をどれくらい回復するか教えてください。

406: 名も無き軍師：05/05/29 10:02 ID:yWWfhcY6

>>405
誰かが親切に質問に答えるスレ14
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1115188426/

407: 名も無き軍師：05/05/29 10:14 ID:N/ZOfMcw

>>407
thx

408: 名も無き軍師：05/05/29 10:26 ID:NZ8RYJ5s

玄武盾＞＞＞＞＞＞ケーニヒリッターアイスアケロン

409: 名も無き軍師：05/05/29 10:59 ID:yAdsvx4o

>>408
グラのかっこよさは逆だけどなｗ

410: 名も無き軍師：05/05/29 11:11 ID:8/4UTSo.

グラ

ゴールド>>ダーク>>>>ケーニヒリッターアイスアケロン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>測定不能>>>>>>玄武盾

411: 名も無き軍師：05/05/29 11:20 ID:V2LWajYA

>>397
シパルー Rare Ex 防20 耐氷-20 Lv70〜 戦赤ナ獣侍

412: 名も無き軍師：05/05/29 11:31 ID:5p4NbMy.

>>395
150

413: 名も無き軍師：05/05/29 12:02 ID:f16US7k.

オレ的にはダークはイボイボが格好悪くて玄武以下なんだけどなぁ

そんなオレはマネラス＋アイスのＷﾁｿｺ

414: 名も無き軍師：05/05/29 12:04 ID:CpCAWOxc

ダイセクターマンセー

415: 名も無き軍師：05/05/29 12:37 ID:8/4UTSo.

セクター２０００

416: 名も無き軍師：05/05/29 12:58 ID:VrHkT4dE

デスト2000に怯えるのは分かるが、
ダイセクターの場合、事実がどうであれどうでもいい。

417: 名も無き軍師：05/05/29 14:14 ID:YSyBmQ3I

ダイセクター722

418: 名も無き軍師：05/05/29 14:24 ID:FWXqCuWg

>>417
やけにリアルな数字だな

419: 名も無き軍師：05/05/29 16:03 ID:Ew6Smx/Q

盾グラでもっとも格好よく赤に似合うのは
サンド戦績のSTR多く上がる方の盾。これだけはガチ。

あのグラで赤装備可能なの実装してクレクレ

420: 名も無き軍師：05/05/29 16:12 ID:FMUTTyok

赤には大きな盾は似合わない希ガス
俺的にはバス戦績の丸盾かゴールドがお気に入り

421: 名も無き軍師：05/05/29 16:36 ID:LYuwn26k

確かにＡＦ一式着てるときにはデカい騎士盾は「似合わねぇなぁ」と思うが
ＡＦ脱いでナラシンハ＋オーガ頭とかにしてると騎士盾もそれなりに見られるもんだよ
逆にそういう装備だとタージェ系は小さく感じる

422: 名も無き軍師：05/05/29 16:36 ID:.or3qfXI

>>420
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
特に赤はジュワみたいな細い剣とアイスシールド系のでかい盾もつと
盾がでかすぎてアンバランスでなんかかっこわるいんだよなあ

423: 名も無き軍師：05/05/29 16:37 ID:Ew6Smx/Q

ヘクター87


と、ボンバーキングの曲の区別がつかない

424: 名も無き軍師：05/05/29 16:43 ID:.or3qfXI

>>421
ナラシンハでもデカ盾はどうかと思うなあ個人的に
ナラシンハみたいな革鎧は本来身軽に動くための物だし
それなのに身軽に動けなさそうなデカ盾を持つとやっぱり似合わないと感じてしまう

まあ価値観なんて人それぞれだがね

425: 名も無き軍師：05/05/29 16:47 ID:Ew6Smx/Q

防具より武器のほうが盾と合わせる時は重要かな。
レイピア系とカイトシールドは確かに微妙だ

426: 名も無き軍師：05/05/29 16:47 ID:dOZ3J71g

マントのグラ実装すればもう何もいらない

427: 名も無き軍師：05/05/29 17:04 ID:n1GtKL9E

FF1では…

ディアは白魔道士（魔術師）専用魔法だった。

へぇ〜へぇ〜。

428: 名も無き軍師：05/05/29 17:17 ID:wHzeWRQc

オレ的には、なんとなく盾自体が赤魔のイメージじゃないんだよね。
サンドMでトリオン王子が持ってた様なゴツイ剣を右手に
ジュワみたいな細身剣を左手に持って華麗に二刀流で戦うよーな
イメージがある。
つーか、赤魔＝武器はレイピアって印象はないんだよね。
エル使ってるせいもあるのかもしれんが、細身剣一刀流って
赤AFと微妙に似合わない希ガス。
赤猫さんとかだとレイピア一刀流は似合うと思うけど。

429: 名も無き軍師：05/05/29 17:24 ID:POTHnq.2

ザクが装備してるような盾を装備したい。

430: 名も無き軍師：05/05/29 17:26 ID:bP0TL4S2

ごつい剣もった時点で華麗はありえないとおもうが。
つば広の帽子をかぶった時点で三銃士のようなレイピア系イメージが宿命かと。
漏れ的イメージでは右手にレイピア、左手にマンゴーシュか。

431: 名も無き軍師：05/05/29 17:27 ID:Ew6Smx/Q

三銃士っぽい貴族剣士なイメージな人と、
ユパ様っぽい放浪剣士なイメージな人と。

432: 名も無き軍師：05/05/29 17:27 ID:LYuwn26k

レイピアは、もっとこう背筋伸ばしてフェンシングみたいに構えれたらなぁ・・・
今の片手剣の構えは細剣には似合わんからねぇ、とくに猫は姿勢悪すぎ

433: 名も無き軍師：05/05/29 17:27 ID:.or3qfXI

オプチ
AF胴
エラントスロップス
アイスシールド
ホーネットニードル

とてもかっこわるいコーディネイトができあがった

434: 名も無き軍師：05/05/29 17:29 ID:bP0TL4S2

カッコ悪さではワイズ頭に勝るものなし。

435: 名も無き軍師：05/05/29 17:38 ID:LYuwn26k

>カッコ悪さではワイズ頭に勝るものなし。

ﾁｿｺ頭だからなｗ
http://graphipedia.squares.net/image/Armor/Chasuble/hm_Chasuble_b.jpg

436: 名も無き軍師：05/05/29 17:47 ID:Ew6Smx/Q

アホウ、ゴムちゃんと付けとかんと怖いんだぞ？

437: 名も無き軍師：05/05/29 17:49 ID:wHzeWRQc

>>430
華麗っていうと語弊があるのかなぁ。
左手のレイピアで受け流しつつ、右手の剣で敵を粉砕していく感じ？
雰囲気としてはダンテのよーな無茶苦茶なカッコ良さってイメージ。
オレ的に、貴族剣士って感じじゃないんよね。
今までの赤魔もレイピアももてるが、少しごっつい剣も
もてた気はするし。
まぁ、ぶっちゃけシリーズを通して、物理ではなく魔法よりの
性能ではあったがｗ

438: 名も無き軍師：05/05/29 18:23 ID:5p4NbMy.

ザク＝戦士

赤魔＝ギャン

439: 名も無き軍師：05/05/29 18:30 ID:NwxwGk9E

http://antique-coin.hp.infoseek.co.jp/images/050529.jpg

レイピア以外の剣なら、デカめの盾も何とか合いそうな気がするなぁ。
てゆーか大きさはどうでもいいから、ＡＦと合う色の盾をクレクレ。

440: 名も無き軍師：05/05/29 19:47 ID:PxG5Mc4A

バリスタでスパークレイピア2刀流を夢見る俺が来ましたよ。

441: 名も無き軍師：05/05/29 21:08 ID:D24CaVHY

つうか盾スキルいらんから二刀流アビと
細剣スキルくれくれｗｗｗ

442: 名も無き軍師：05/05/29 21:53 ID:zHccIkMs

↓全部着るとかこわるい
オプチorワイズ
ティンコ剣
アイスシールド
スコハネ
サブリガ
ダンスシューズ

443: 名も無き軍師：05/05/29 21:59 ID:ghXgDGoE

バスでもらった共和ゴールド章をウィンに移籍してから装備すると
他国支配地域ってのは、ウィン以外の国になるのかな。

バス１位にならないからもらえないが・・。

444: 名も無き軍師：05/05/29 22:07 ID:JDFdjWb.

>>443
今現在、所属している国以外が他国扱いになる。
だから、その場合ウィン以外の国であってる。

445: 名も無き軍師：05/05/29 23:04 ID:/YiOejT6

あとAF胴+ワイズ脚もミスマッチだな。

446: 名も無き軍師：05/05/30 00:01 ID:/cIRf3NU

タル以外ワイズにあない(・ω・)

447: 名も無き軍師：05/05/30 00:19 ID:Rw73Mw66

>>446
ヒゲヒュムだと結構シブイぞ

448: 名も無き軍師：05/05/30 00:20 ID:7SrvgorQ

赤のクレクレパワー全快でメールしまくったら、玄武盾グラ変更くらい朝飯前だと思うんだが・・・。
他の四神麒麟装備は全部オリジナルグラなのに玄武盾だけ使いまわしってのもおかしいしな。

てわけで、一日一通がノルマな。

449: 名も無き軍師：05/05/30 00:50 ID:ukVbMp66

ワイズ装備微妙だしな
強いて言うなら魔法命中ついてる頭と脚がいい気するけど
ファストキャストやMND+8捨ててまで
１００万〜する装備買うのもな
見た目も悪いし

450: 名も無き軍師：05/05/30 00:52 ID:VLqT4D52

>>448
■e「クレクレうるさいので玄武盾のグラフィックを変更しました」→アケロンシールド。

451: 名も無き軍師：05/05/30 01:02 ID:vOOwJGyY

青龍刀＝リディル
朱雀戈＝ブロンズザグナル等
白虎斧＝ギガントアクス等
麒麟棍＝ホリーポール等

452: 名も無き軍師：05/05/30 01:04 ID:oE4tu7JM

>>448
お前は白虎斧とか朱雀戈を知ってるのかと

453: 名も無き軍師：05/05/30 01:36 ID:cXYy/Efg

一番きついのは青龍刀だよな。
他のは性能が朱雀矛 >>> ブロンズザクナルってかんじで、見かけは悪いが性能はいいって感じなのに
青龍刀は偽リディル扱いだもんな・・・

454: 名も無き軍師：05/05/30 01:37 ID:cXYy/Efg

ヴェルダン思い出した

455: 名も無き軍師：05/05/30 02:00 ID:RE6656CY

髪が黒いヒゲヒュムな俺が447に惹かれてやってきましたよ(・ω・)


ずーっと赤メインでやってきたんだけど
このフェイスタイプに決まるような赤装備は
あまりなかったかも(あくまで俺の主観です)
フェイスタイプ自体が微妙とか言われると何もいえｎ

キャラ選択画面の時は渋いカモ！(・∀・)
って思って選んだんだけどね〜

>447
ワイズ胴+手+脚あたりで揃えるのかな？
【興味があります】(´ω｀)

456: 名も無き軍師：05/05/30 02:09 ID:7IjbEzIU

胴はずせばドカチン装備だな。
そうなるとハチマキ装備欲しいな。
無論ねじりハチマキで・・・

457: 名も無き軍師：05/05/30 02:53 ID:AUuBZeX2

やはり、今最もクレクレしたいのはオーラかセーバーではないかと思う。

458: 名も無き軍師：05/05/30 02:58 ID:4eOGP.Bg

二刀流サベッジで１４００ダメオーバー記念カキコ
まぁなんだ、クリティカルでただけなんだろうけど、
ジュワＮＭ抽選タコ相手にこんだけ出ると脳汁が・・・

スレ汚しスマソ

459: 名も無き軍師：05/05/30 03:00 ID:7IjbEzIU

ライトセーバーか。
アメリカで子供が直管蛍光灯２本をガソリンに浸して火点けたら一本が爆発して重症という事件があったな。
さすがポケモン見て空を飛ぼうとする国アメリカだとおもったよ。

460: 名も無き軍師：05/05/30 03:13 ID:OEiLhGN2

ねんがんのオーガマスク+1をごうせいしたぞ！



７０個近くかかったがなｗ

461: 名も無き軍師：05/05/30 04:09 ID:ukVbMp66

シスの逆襲
おもしろかったな

462: 名も無き軍師：05/05/30 04:13 ID:hqdO/bSg

少し前にソロり方聞いた者ですがおかげ様で大分慣れて来ました。
念願の40でコンバも覚え＠3000でリフレだﾔﾌｫｰｨと思いつつ
前々から興味があったボムENM行こうとソロで鱗取りに行ったのですが
強化→空蝉→グラビデ→弱体→殴る　と戦闘開始したら
５発目でｽﾄｽｷ切れて逝きました…。ﾍﾟﾍﾟﾛﾝ喰ったのにぃ･･･。
アレってソロ無理なんでしょうかね･･･。
まわりヒポだらけで危ないし(つД｀

463: 名も無き軍師：05/05/30 04:57 ID:M.vlUUKA

>>462
蝉壱だけで格上に殴りかかるのは例えファランクス、ストンスキンで硬くても非常に危険。
Lv74以下でサポ忍なおかつ格上を相手にする場合はグラビデやバインド、スリプルを用いた
精霊オンリーで戦う方が遙かに安全かつ確実。サポ忍にする理由はバインドやグラビデが
レジられた時の時間稼ぎね。ホントはこうならないようにリキャスト調整して撃つもんだけど。

ただリヴェーヌ岩塊群A01だとちょっときついかもね。
私はあそこでソロやった事無いけどヒポの配置が最悪の一言だし。
リフレも無いからヒーリングとコンバだけで回さないとダメだしね。
下手するとおなつよ1匹倒すのにコンバ2〜3回やらんとダメかもわからない。

その点で言うとLv50制限のリヴェーヌB01の方が若干広いし楽かも。
ただやっぱりフレとか誘ってみんなで鱗取りやった方が安全だし楽しいと思うよ。

・・・と、フレもLSメンも100%PM放置な私が言うのも凄く説得力ないねorz
ミッションもENMもアイテム取りも全部野良∧||∧

464: 名も無き軍師：05/05/30 07:26 ID:RrnTDJos

ふーん、74までサポ忍でソロる意味は薄いんだねぇ。
何か二刀流ってだけで脳汁出るんで無意味にサポ忍よくやるんだけど。
でもヒポグリフも赤/忍ソロで倒せるって話も聞くがぁー。
鱗とりってことはワイバーンだよね、ヒポより厳し目？

465: 名も無き軍師：05/05/30 08:00 ID:m9rVeZiU

知り合いがジュワタコにナ/赤盾で勝ったらしいんだが、ダメもそんなに
貰わなかったといってるんだが、ファラでそんなに軽減できるもんなのかな？
たまたまかね？

466: 名も無き軍師：05/05/30 08:09 ID:SHPdRT6U

>>464
ヒッポは別にそれほど強くないけど、
ワイバーンはドレッドシュリークがきっついね。
B01ならマラソンでいけるね。

467: 名も無き軍師：05/05/30 08:38 ID:u1E6TnJQ

>>462
蝉１しか無いとはいえガチ殴りの練習はしていた方がいいよ
将来カンストして強い敵とやるときに慣れは絶対必要だから
俺は普段サポ黒でソロってて、ファントムミミズ程度なら普通に
倒しているが、サポ忍にすると途端にヘナチョコになって
尻尾巻いて逃げちゃうんだな・・これが、今は慣れたけど
マクロだって戦っていくうちに洗練されていくから。
あと、ソロはいつでも逃げる方法は確保しておくことだ。
高レベルでリレイズなしで戦闘不能時のペナルティ２４００
は洒落にならんし。ソロで取り戻そうとすれば１時間以上は
かかってあほらしい。

468: 名も無き軍師：05/05/30 10:33 ID:LYuwn26k

>>467
つ【リレイズゴルゲット】

469: 名も無き軍師：05/05/30 11:04 ID:Zn9hwT5c

50装備と40装備揃えるのが面倒でa01で鱗取りしたけど
スリプル精霊で10分くらいだったかな。ヤグドリ結構使った
面倒がらずにb01で取った方がいい
火力が乏しいからもうひとり赤連れて行った方がなおいい
他PTに便乗するのが一番いい

470: 名も無き軍師：05/05/30 11:26 ID:DegUK7dI

>>465
土杖マラソンなら勝てるだろ
古の記憶だが後衛装備の赤で一撃180くらい貰う
防御ガチガチで120　土杖ジェリーで90　ファラで70くらいまではいけるんじゃね
おっとディフェ無いともうちょいくらうかな

471: 名も無き軍師：05/05/30 11:27 ID:bzOB1vPE

裏とかだとマクロに着替え仕込むとやたら反応鈍くて萎えるのよね
ということで着替えなくて済むワイズ愛用してます

472: 名も無き軍師：05/05/30 12:04 ID:EpYyUY3U

当方ミスラなのですが半ズボンにあこがれてワイズブラコーニがほすぃです。

エリートベレー、ブルーコタルディ、ワイズブラコーニ、あたりでコーディネート
しようと思っているのですが、靴がちょっと思いつきません。

なんか良いのないですかね？

473: 名も無き軍師：05/05/30 12:05 ID:rs5qsNck

>>462
つ【サポ獣】

474: 名も無き軍師：05/05/30 12:12 ID:LYuwn26k

>>472
あんまりゴツい足装備じゃないほうが半ズボンを強調できそうなので
サンダル系でいいんじゃね（ソレアとかパンプスとか）？

475: 名も無き軍師：05/05/30 12:33 ID:01M8CSDs

>>472
まて、早まるな。俺もミスラで同じ動機でほぼ同じ装備をそろえた過去が
あるので忠告、いや警告する。
それブラコーニだけすごい浮くから　や　め　と　け　！
あとブラコーニにあわせるならレギンズ系が一番まともだと思う。
シェードレギンズとか。

476: 名も無き軍師：05/05/30 12:48 ID:dnh5O1t.

マハトマウプランド＞シャジュブル
マハトマスロップス＞ワイズブラコーニ
デュエルブーツ＞ワイズピガッシュ

ワイズグローブだけかなぁ、欲しいのは

477: 名も無き軍師：05/05/30 12:56 ID:.qIXYpz.

マヌカンパンプスおすすめ

478: 名も無き軍師：05/05/30 13:08 ID:tLhPQyqM

>>465
マラソンか、だましWSで固定＝大人数で討伐になる訳だが、出来ないと思うのか？

ちなみに脚以外フルケーニヒでディフェ＋防御食＋土杖＋守り装備のナイトで一撃あたり40〜70ほどだった。
防御力がある程度まで行くと頭打ちになるから、大抵の場合ディフェの意味が無いと耳にするし、
それを考慮してファラして30〜60くらいか。
まあ、これだけ努力しても8回攻撃出て全部当たって300くらい貰う訳だから、
マラソンした方が大抵の場合において安全性がありますよという話。

加えて言うと、赤3人でも2時間程かければ精霊マラソンでも倒せる程度だ。

479: 名も無き軍師：05/05/30 13:20 ID:YrHXv9ic

>>469
B1だと20分以上かかるがなlol

480: 名も無き軍師：05/05/30 13:32 ID:NwxwGk9E

>>465
とりあえずその表現だと、ナが何人いたのかというのが気になるが…。

まぁナ盾１名でやったとして、後衛次第では何とかなるんじゃないかね。
防御装備して土杖持ったナなら回復なしでも１２秒くらいは死なないし、
白が３人もいれば、回復も十分追いつく。それに赤がいればＭＰも持つかな。

むしろ、サポ赤にしてタゲ取れるかというのが気になる所ではある。
ナ盾の場合は当然ながら回復ヘイトがえらいことになるから、
後衛の人数を増やしてヘイトを分散しないときついかと思われ。
ファラでの軽減云々よりも、後衛にタゲ行かないことの方が重要でないかな。

ナ/戦を盾にして白３、赤２を含む２ＰＴアラでガチで倒してるのは見たことある。
>>470の言うとおりマラソン戦法でもいけると思うけど、
その場合でもサポ赤だとタゲ取り辛いからサポ戦が良い気がする…。

481: 名も無き軍師：05/05/30 13:47 ID:EpYyUY3U

>>472
マジっすかorz

その後、別の装備をあわせてみたりしたのでしょうか？
というか、がっかりして売っちゃいました？(´・ω・｀)

482: 名も無き軍師：05/05/30 13:50 ID:EpYyUY3U

↑アンカーまちがえました
正しくは>>475ですorz

483: 名も無き軍師：05/05/30 15:14 ID:01M8CSDs

>>482
ブラコーニ自体は優秀な装備なので売ってない。
他にあわせた装備は３カ国の礼服全部とか（これも合わなかった。やはり
ブラコーニだけ浮きまくる）エラント装備（これは合う）
ダルマティカ（これは頭装備なしか髪が出るティアラなら合う）など。

484: 名も無き軍師：05/05/30 17:32 ID:fp5v/Diw

>>465
ナ赤よりナ戦のほうが楽だろｗ

485: 名も無き軍師：05/05/30 17:48 ID:IExe78y2

頭は無しで、ブルコタ、ワイズブラコーニ、ヒロイックブーツにジュワが街着かな。
色合いは結構合ってると思う。

486: 名も無き軍師：05/05/30 17:59 ID:zduRMaTc

B01の竜を１０分で倒せる勇者様がいるとは・・・

487: 名も無き軍師：05/05/30 19:03 ID:Bdu4pIHg

A1だろ？
やったことないけどモンスはLV上がれば上がるほど異常な強さになるからなぁ。
でもスリプル一枚だとﾔﾊﾞｽ。

488: 名も無き軍師：05/05/30 19:07 ID:Z7uD1PrA

前スレ45で書き込みした４隅で死んじゃう垢です(;´Д`)ノ
あれからジュワを張り込んで最近やっとGetしました。
もともと取る気はなかったのですが
レスを見て　　取ろう！　というきになったので
お礼を言いたくてカキコしました。

長文すみませんm(__)m

489: 名も無き軍師：05/05/30 19:59 ID:bzOB1vPE

A01ソロは薬パワー使わないと無理

Bは時間かければ余裕
サポ忍なら尚余裕

490: 名も無き軍師：05/05/30 20:09 ID:oWr0ExoE

Bの竜でも２０分ぐらいかかるからＡの竜が１０分で倒せるなら
Ａのほうがいいのか？

491: 名も無き軍師：05/05/30 20:25 ID:VbFogu42

常時ヤグドリでいいなら
ちなみにA01もB01もサポ忍じゃないとレディアントブレスから死ぬ可能性が高いと思う
セミあればやまびこ→スリプルは間に合うけどブリンクだと運が絡む
ダブルアタック食らうとそれだけでストスキ剥げるしね
ドレッドジュリークは距離おいてグラ入れてからバインド→精霊しとけば平気

まあ3匹目までに出ないと帰りたくなる

492: 名も無き軍師：05/05/30 22:02 ID:026N1yTk

制限エリアいくと属性杖の偉大さをあらためて実感する

493: 名も無き軍師：05/05/30 22:14 ID:wrP1GjT.

サポ忍の時って、
<メイン>マーシャル、<サブ>ジュワと、
<メイン>ジュワ、<サブ>ホネニのどっちがいいんですかね？

494: 名も無き軍師：05/05/30 22:19 ID:IL8yAkug

自分で装備も選べない香具師はジョブ自体を使いこなせてないから好きにしろ。

495: 名も無き軍師：05/05/30 23:03 ID:/4YlVof6

ホネニにぎったらｼｰﾌどもと同類
１ケタ連発ですよ

496: 名も無き軍師：05/05/30 23:21 ID:WQvtukYE

またジュワループかな？
んで装備自慢がはじまるｗ

497: 名も無き軍師：05/05/30 23:43 ID:p.rLa/6o

サイレス、スタン効かない敵と戦うときに
ガの属性に合わせてバ系詠唱する人いる？

498: 名も無き軍師：05/05/30 23:48 ID:DmhiY8xw

サイレスが完全に効かない敵で、様々な属性のガを詠唱してくる敵ってなんだ？

499: 名も無き軍師：05/05/31 00:05 ID:xigBc0dk

>>488
祝ジュワ　おめでと〜(ノ＾Д＾)シ

>>493
　　ホネニはメインでジュワがサブがいいねぇ
　　ホネニの間隔は異常に早い上にジュワの2回攻撃で4回攻撃+エンダメ
　　で計8回かな・・・
　　間隔の短いのをメインに持つのはエン派の赤の基本（？）かと・・・　

500: 499：05/05/31 00:08 ID:xigBc0dk

　あと、WSヒャッホイしたけりゃマネラスメインでジュワサブがいいらしい

　　　　　　　　　　　　　　　　エンダメが７０超えた夢を見た垢魔より

501: 名も無き軍師：05/05/31 00:29 ID:VDEKL.zs

>>498
ホラ…闇王とか！

502: 名も無き軍師：05/05/31 00:35 ID:sbNIjDK2

>>493
エン重視で闘うエレ狩りとかなら
手数多い方ホネニでもいいし
普通の敵ならマネラスがいい。

どんな敵とサポ忍で戦うのか考えてみたら判るんじゃないかな？

>>498
んーとんーと、スタンもサイレスも
完全レジじゃないけどアーリマンとか？

後はバリア張った壷様とかかな。

503: 名も無き軍師：05/05/31 00:48 ID:KbALWmeM

ブネやったらエンハンスソードでた((((゜д゜;))))
しかもロット勝ちしたｗｗｗ
でも赤レベル１のメイン白の俺('з')
ロット負けした赤さん切れちゃったよ・・・。(´・ω・｀)

504: パブロフの猫 ◆rBQWtf4.：05/05/31 00:53 ID:IOvnUwMc

売って好きなもの買えばいいじゃん
EXじゃないし何か問題あるの？

505: 名も無き軍師：05/05/31 00:57 ID:YZkobp22

普通に売って分配だな。
持ってるから自分じゃロットできんし。

506: 名も無き軍師：05/05/31 01:05 ID:bEonX2I6

>>498
いつサーチしても放置されてるダボイ中央島の主様とかｗ

507: 名も無き軍師：05/05/31 01:07 ID:vOOwJGyY

エクスカリバーヤバいｗ
追加ダメほぼ確実に出てダメージが100超えてるｗｗｗ











という夢を見た(´・ω・｀)
また鬱陶しそうなコテハンが沸いたか・・・。

508: 名も無き軍師：05/05/31 01:08 ID:eoIJZrh2

>>498
モルダバゴブとかもそうだったような

509: 名も無き軍師：05/05/31 01:12 ID:I7HRrUkY

ミッションのNMはたいてい入らないなぁ

510: 名も無き軍師：05/05/31 01:12 ID:I7HRrUkY

ミッションのNMはたいてい入らないなぁ

511: 名も無き軍師：05/05/31 01:13 ID:I7HRrUkY

２重ｽﾏｿ

512: 名も無き軍師：05/05/31 01:27 ID:2v4sy56I

>>508
LV60ちょいのとき、対モルダバコブ用に全バ系マクロ作ったなぁ。
LV上げでサイレス入らなかったときなんかにも咄嗟に使えて便利。

結局ソロで倒せずってか釣れず、なぜか魔法目当てで釣り勝った人から
ピアス譲ってもらった。今では考えられんな。

513: 名も無き軍師：05/05/31 02:05 ID:5S0Hx.n6

つーかマクロの名前になんで日本語使えないのん？
マクロ名前考えるのにも一苦労。
表示されるのは6文字程度だし。

514: 名も無き軍師：05/05/31 02:10 ID:Zgn3Fk22

>>498
ソ・ジヤの黄金舌�dベリ

515: 名も無き軍師：05/05/31 02:32 ID:AbowSVJg

>>499がジュワもってないことはわかった
サポ忍すらあやしいとこだクマー

516: 名も無き軍師：05/05/31 03:08 ID:CbxEHqxI

(ノ＾Д＾)シ

517: 名も無き軍師：05/05/31 03:11 ID:Bf1Oi7pg

>>497
それ当たり前なんじゃないの？？
やらない人の方が珍しい気がする。

練習くらいなら無視して殴り続けるが、楽以上になるとたまにアホみたいなダメもらうし
目玉と戦闘中、
寝る>スキン切る>殴られて起きる>スキン,と同時にガ３>スキン詠唱完了,と同時にガ３被弾
レジれずスキン一瞬で剥がされ３０秒タコ殴り・・・

ついでにバイオ３ポイズン２精霊弱体とかもらってると【死】【こんにちは。】

518: 名も無き軍師：05/05/31 03:36 ID:pCOEk8CU

>>493
メインホネニのエナドレ&サベッジの攻撃回数増やす以外にサブホネニの意味がない。
サベッジで良いダメ出す装備&自信がない限りはジュワ片手でおｋかと。
いくらホネニの間隔が速いといっても確実にジュワを振る回数が減る。

マーシャル持ってるならマーシャルメインでサブジュワがオススメ。

519: 名も無き軍師：05/05/31 03:50 ID:Hm7.sNe2

素破でTP速度がジュワ＋ホネニ＞ジュワになるんじゃなかったかな

520: 名も無き軍師：05/05/31 03:53 ID:SHlzYbA.

>>499, >>519

【ソース】
ジュワユース Rare Ex Ｄ35 隔224 耐闇+14 時々2回攻撃 Lv70〜 戦赤ナ吟竜
ホーネットニードル Rare Ex Ｄ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48〜 赤シ吟狩忍
ジュワの２回攻撃発動率は50%だとして、本来の間隔を147.8 [224*0.66]と考える。
サポ忍の二刀流効果アップが0.85、素破の耳を併用して0.80と考える。

【間隔】まず攻撃間隔を出してみる。
ジュワ一刀流だと147.8、
ジュワホネニだと 238.4 [147.8+150)*0.80]
この値はさして武器の強さには影響しない。敢えて挙げるならばエンダメに影響する。
間隔238.4で2回攻撃するジュワホネニのエンダメ係数は 0.0084 と
ジュワ一刀流の 0.0068 を上回る。

【D/値】D値を攻撃間隔で割った値、これは純粋な武器の攻撃力を現す能力値の一つ。高いほど強い。
ジュワ一刀流だと0.237 [35/238.4]、
ジュワホネニだと0.214 [(35+16)/238.4]、となる。
この能力ではジュワ一刀流はかなり高い値を示す。
さらに、高LVでは防御０の敵などありえない為、ジュワホネニD値に(35+16)を用いる事は
机上の空論である。この点においてジュワホネニはジュワ一刀流に対して大きく劣ると言って良い。

【その他のファクター】これはどちらが良いか各人判断すること
ここまでの話にはWSを考慮に入れていない。ジュワがメインである事を前提としているから。
メインでエンハ、アネラスを持ちサブにジュワを持つとダメージの通りや斬属性、WSの威力など
追加ファクターは膨れ上がる。
また一刀流には盾を持つことによるダメカット、ステータスアップのメリットの発生もある。

【総評】
経験と過去のレスからジュワ一刀流が攻守共に最強であることはほぼ間違いない。
しかし他の選択肢も大いに結構である。総合力のジュワ、爽快感のジュワホネニ、
エンダメのエンハジュワ、ヒャッホイのマネラスジュワ・・・etc.etc
大いに楽しんで頂きたい。

----ここまで既出なので読み飛ばして良し----

漏れはサポ忍で出歩くことが少なくなったのでジュワゲンブ。

521: 名も無き軍師：05/05/31 04:57 ID:RrnTDJos

(ノ＾Д＾)シ

522: 名も無き軍師：05/05/31 05:41 ID:b.Vp/fcw

>>520
＞さらに、高LVでは防御０の敵などありえない為
そこそこ良い装備してれば、200点超えソロでやるとかメリポで殴るとかでなきゃ
攻防比が1.0割り込むって事は殆ど無くねーか？（ちなみにちらにくつんのくでもそこまで堅くねーぞ）
TP100即撃ち一刀流ジュワサベと二刀流マネラスサベでダメージ倍近く違うしな。

まぁ武器が規定のD値に届かないような強敵をやるときは、俺もサポ忍ジュワ玄武だが
要するにオマイさん
＞漏れはサポ忍で出歩くことが少なくなったのでジュワゲンブ。
が言いたかっただけちゃうんかと。

523: 名も無き軍師：05/05/31 05:57 ID:SjgaYGU6

オレは玄武持って無いからマネラスジュワ。
サポ忍以外だとジュワアケロンかアイスシールド。

ジュワサブホネニorホネニサブジュワは召喚戦ソロでたまにやる。
でも大体はマネラスジュワでTP200ウィズイン。

まあ↑の奴のように玄武盾もってるなら
ジュワ玄武で一刀流が攻守共に優れてて良いと思う。

そんな訳でオレの勝手な種類分け：

WSダメージ型１＝マーシャルアネラス+サブジュワ(練習相手〜おなつよで特に強い)
WSダメージ型２＝マーシャルナイフ+サブジュワ
攻撃型＝エンハ+サブジュワ（おなつよ〜とて２でも強い）
エンダメ派１＝ジュワ一刀流
エンダメ派２＝ジュワ+サブホネニorホネニ+サブジュワ
エンダメ派３＝セレモニアルダガー+セレモニアルダガー
エンダメ派４＝エンハ一刀流（微妙）
攻守バランス型＝ジュワ+玄武盾

大まかにこんな感じだ。
敵のタイプと強さによって変わるからFAは出せないが。

524: 名も無き軍師：05/05/31 06:18 ID:I7HRrUkY

>>522
ちらにくつんのくって何？

525: 名も無き軍師：05/05/31 06:21 ID:YZkobp22

ロハー落とすイフ釜のサソリNMだな。

526: 名も無き軍師：05/05/31 06:23 ID:I7HRrUkY

なるほど、みかかみたいな一種の暗号かと思ってしまったよ。

527: 名も無き軍師：05/05/31 06:50 ID:IvJdnhog

サブホネニの悪いところは敵のWS連発だぞ

528: 名も無き軍師：05/05/31 07:05 ID:eoIJZrh2

サブホネニの良いところはスキルあげに最てｋ

529: 名も無き軍師：05/05/31 07:19 ID:23oE4dsg

装備はもういいからお前ら自慢の洗練されたソロ用マクロ晒してください。

530: 名も無き軍師：05/05/31 07:24 ID:cBlF3WHg

>>529のせいでクソ長いマクロが数十スレにわたって張られるのでした

うざー

531: 名も無き軍師：05/05/31 07:31 ID:23oE4dsg

>>530
ごめんよマクロ見たくてごめんよ

532: 名も無き軍師：05/05/31 07:36 ID:cBlF3WHg

マクロ見たいだけなら過去スレみれ。何度でてるから
この手の話題はスーパー赤様が自慢のマクロを紹介して
挙げ句の果てには着替え無い奴はカスとか装備自慢になる

533: 名も無き軍師：05/05/31 07:53 ID:40tyrRCY

ソロパレ１：ctrl　強化系
　　　　　　（ｗｓ、蝉１、２、ケア４、リフレ、バ、ヘイスト、ファラ、エン、スキン）
　（１０）　alt　弱体系
　　　　　　（ディスペ、ディア、バイオ、パラ、スロー、ブライン、ポイズン、グラビ、サイレス、スリプル）
ソロパレ２：ctrl　エン属性各種
　（９）　：alt　バ系各種
ＰＴパレ１：ctrl　ケアル、強化、精霊
　（２）　　alt　弱体系
ＰＴパレ２：ctrl　状態回復
　（３）　　alt　弱体系２
着替えパレ：ctrl　ＭＰ、回避、AF、エラント、ヒーリング、ヒーリング復帰
　（４）　　alt　INT,MND、攻撃、

・・・
　　　赤パレだけでこれだけ占有してる・・・
パレ９は最近新設・・・有ると楽ｗ

534: 名も無き軍師：05/05/31 08:00 ID:40tyrRCY

>>532 そう、ネガティブにとらえずに・・・
俺も他人のマクロ見て自分の調整したいと思うな。ＢＣ、ENMいくとき
なかなかベストな設定にしづらくてのぉ・・・

535: 名も無き軍師：05/05/31 08:45 ID:SjgaYGU6

まずは自分のマクロを晒せ。
ってかマクロスレ無いんだよな、こっちの板には。

別のジョブ版だが見てこいバーカ。
参考になるマクロがみつかるでしょここなら、うーんこ。
それでも判らないって言うAHO！ならダメ出ししてやるから、
その時にまた聞きにこい、チーーーンカスめが。

【マクロスは】マクロスレ５【抽選POP】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1081495016/




とりあえず既出だがオススメなマクロをひとつだけ教える。
・まず自分をブラックリストに加える。
1 /recast リフレシュ
2 /ma リフレシュ <st>　←<stpc>でも好きなほうで
3 /tell <me> リフレシュ >>>>> <lastst>
これでいつでもログウィンドウ最大化→TELL会話だけ表示→リフレ掛けた順番がTELLのログに残ってうまー。
同様にヘイストでもこれ使うとうまー。

一時期自分を/blistに加えると色々おかしな事になったが、
もうとっくに修正が入ったから問題なく動作する。

536: 名も無き軍師：05/05/31 09:00 ID:E9gLQpiI

>>535
自分をブラックリストにいれると、
自分にtellを入れることでコッソリNGワードの確認ができなくなるｗｗｗ

537: 名も無き軍師：05/05/31 09:01 ID:23oE4dsg

>>535
いや、マクロの中身じゃなくて20のうち何を入れて何を外すかってのが知りたい。
リフレの管理くらい脳内で充分やれるべ。
ｔｅｌｌのみの画面呼び出すのって結構時間かかるし。

あとソロはマクロに入れなくてもｱﾋﾞなどから呼び出せばいいからいいけど
少人数とかでサポ暗で殴りながら…とかだと連携時などにラスリゾとか
マクロから使いたいんだよね。

538: 名も無き軍師：05/05/31 09:12 ID:Ga4O3DjE

>>535
Ctrl+Rでの返信機能がつかえなくなるデメリットがあるじゃん

今は/echoがあるんだからそっち使えよ

539: 名も無き軍師：05/05/31 09:20 ID:UBa2Fbzs

自分をBLに入れなくても
tellが送受信の二行になるだけで実用上問題無いな。

>>538
リフレを唱えたログに対象者は出てるわけで
echoをログに残すことに一体何の意味があるのかね？

540: 名も無き軍師：05/05/31 09:23 ID:mgDiWwB2

>>538
お前ｱﾌｫだろｗ
tell使うのはtell履歴ウィンドウでリフレの詠唱履歴を楽に判別するのが目的なんだから
echoじゃダメだっつーの。

541: 名も無き軍師：05/05/31 09:25 ID:oRlTwclg

そもそもログ確認しなきゃまわせないような奴は「切れた」ログも確認しなきゃダメそうだな

542: 名も無き軍師：05/05/31 09:30 ID:s41yVQig

上書きしたらMPの無駄遣いなわけでどっちもどっちだな。

543: 名も無き軍師：05/05/31 11:12 ID:3xKTN4Uw

>>537
純ソロじゃなく２、３人の時用にサブソロマクロが良いんじゃない？　俺はそうしてる
バーサク、ウォークライ、この辺とか、戦いながらＳＴへリフレ配りたいのもサブソロパレ
いろんなジョブやってればこんなことは不可能に近いが、俺は赤だけだから・・・ｗ

544: 名も無き軍師：05/05/31 11:16 ID:/q2tZFM2

弱体時 　　　　　　　　精霊時
ＡＦ２頭（弱体１５）　　ＡＦ１頭（精霊１５）
ＡＦ１胴（弱体１５）　　エラント胴（ＩＮＴ１０）
ウィン腕輪（弱体７）　　ウィン腕輪（精霊７）
弱体トルク（弱体７）　　精霊トルク（精霊７）
ＡＦ２足（ＭＮＤ４）　　ＡＦ２足（魔法攻撃ＵＰ）　
ワイズ脚（魔法命中２）　ＡＦ２脚（精霊１５）

最近、ワイズ脚を購入してエラント脚捨てたｗ
みんなは　どんな感じかな〜？

545: 名も無き軍師：05/05/31 11:25 ID:pGyfFE76

面倒だし、トルクくらいしか着替えてない。

546: 名も無き軍師：05/05/31 11:31 ID:/q2tZFM2

点滅が　ちょっとうざいだけでマクロに組み込めばボタン一つですよ〜

547: 名も無き軍師：05/05/31 11:32 ID:UYQcA1kg

>>544がデュエルタイツはおろか、ワーロックシャポーさえ持ってないことは分かった。

548: 名も無き軍師：05/05/31 11:39 ID:VevQDCc.

>>428
俺は、右手にジュワユースみたいな細剣、左手は長いコートの裾で隠れてるイメージｗ
エル♂なんかで長いコート着てシャポーかぶったら格好いいだろうなぁ・・・

549: 名も無き軍師：05/05/31 11:46 ID:jOXuqaoI

命中+2しかないワイズ脚よりINT・MND+7できるエラント脚のほうが効果的な場面も多いと思うが
ケースバイケースで一択にはしない方がいいと思う

550: 名も無き軍師：05/05/31 11:55 ID:qjK4pXA6

そもそもマクロなんて、自分が使いやすいように配置・設定するものであって
他人のマクロを見るなんてのは無意味。
今まで自分が使ってた物を捨てて、ソロが上手い人の配置等を聞いて全く同じにしても
その人と同等にソロが上手くなるわけがないしな。むしろ下手になるだろ。違和感あって。
マクロ聞きたがる人はいったい何がしたいんだ。

551: 名も無き軍師：05/05/31 12:00 ID:mOu734K6

アビ（WS）は数が少ないから、Ctrl＋J（W）で呼び出してその都度選択するようにすればマクロの空きを増やせる。
若干滑らかさに欠けるけど不意だまWSくらいまでならどうにかなる。暗黒ラスリゾボーパルくらいなら出来る。
毎回違うWSを使う場合は結構移動がしんどいのでお勧めしない。
赤のマクロにはアビとWSのマクロは無いな。他のジョブやるときはあるけどね。
昨日他のジョブでPT組んだけどWSマクロは使わなかったなぁ、そう言えば。

そんな俺のマクロは
弱体　９、着替え　４、ケアル　３、リフレ　１、あと３つは気分でやってる感じ。
強化は辞書登録してその都度使う。こうして20に無理矢理押し込んだ。

552: 名も無き軍師：05/05/31 14:09 ID:LYuwn26k

弱体魔法にマクロは使わなかったなぁ
開幕に撃ちたいor咄嗟に撃ちたいって理由で
スロパラサイレスの３つにサポ暗時だけスタンをマクロにしてただけだな
ディアバイオブラインは白黒いたらそっちが撃つし
魔法欄最適化するか配置覚えたら、魔法キャスト中に次の魔法を選んでサブタゲ出して
待機できるからマクロなしでもノンストップで撃てるしな
ＰＴメンバにかける魔法はイレース・ヘイスト・リフレ・ケアル３だけマクロ
イレヘイストリフレは/recast入れてた（リフレにはコンバの/recastも入れてた）

ケアルは一番使用頻度の高い３だけマクロ、あとは魔法欄から
緊急時でもとりあえず３入れときゃ即死はしないから、
その後残りを２か４で埋める感じで

着替えは（ＭＮＤ＋弱体）＋（ＩＮＴ＋精霊）＋（命中）＋（ＭＰブースト）＋（ｈＭＰ装備）で
ｈＭＰ以外は全身着替えなので各２つの計９個
それと属性杖持ち替え含んだＭＢ用精霊マクロが１つ

これで２つ余るので敵発見マクロとネタマクロ入れてたわｗ

553: 名も無き軍師：05/05/31 14:11 ID:bzOB1vPE

マクロに入れてる弱体はスリ１、スリ２、ディスペル、サイレス、グラビデだけだな
ディア２パラスロウは緊急に必要ってことはないんで手動

554: 名も無き軍師：05/05/31 14:12 ID:LYuwn26k

【むむむ】

>弱体魔法にマクロは使わなかったなぁ

と書いておきながら

>スロパラサイレスの３つにサポ暗時だけスタンをマクロにしてただけだな

こんだけ弱体マクロにいれてたら充分だろっｗ！

555: 名も無き軍師：05/05/31 14:21 ID:.qIXYpz.

マクロにする意味って着替えしたいからだったりする
マクロにしない人は着替えはあんまりしないのかな？

556: 名も無き軍師：05/05/31 14:33 ID:bP0TL4S2

漏れの魔法マクロには全部着替えが入ってる。

557: 名も無き軍師：05/05/31 14:40 ID:q/895ygk

着替えをマクロにしてるんだろ。

558: 名も無き軍師：05/05/31 14:42 ID:bzOB1vPE

裏だと点滅着替えマクロ仕込むと動作が鈍るんだよな・・・

559: 名も無き軍師：05/05/31 14:44 ID:bP0TL4S2

裏だとマクロパレットはおろかコマンドウィンドウさえ開きにくいこともあるな。

560: 名も無き軍師：05/05/31 14:49 ID:Bt0C0w02

私も着替えが理由でほぼ全部マクロだなぁ。
裏でも特に問題ないし。

561: 名も無き軍師：05/05/31 14:57 ID:LYuwn26k

弱体マクロで着替えってのは、対応属性杖で弱体撃つ、ってことなんだろうと思うが

Ｌｖ上げ＆メリポだと属性杖持たなくてもレジほとんどないから錫持ってたよ
なのでＭＮＤ＆弱体ブースト着替えしてから一連の弱体撃ってた（スロウパラサイレス全部おんなじ装備でｗ）
裏は行ってないから問題ないｗ

562: 名も無き軍師：05/05/31 15:47 ID:BYMY42Ew

もうすぐＬｖ６５何だけどヤッパ弱体トルクは嫁を質に入れてでも買っとくべき？
スパイダー持ってるんで精霊トルク買おうかなぁ・・・と思ってんだけど。

563: 名も無き軍師：05/05/31 15:54 ID:Eaz1Zfuk

赤でバーミリって微妙だよねぇ〜
　
　
　
と資産５０万ギルの俺様登場。

564: 名も無き軍師：05/05/31 16:09 ID:g1hWHLo.

てかいらない

565: 名も無き軍師：05/05/31 16:13 ID:bzOB1vPE

バーミリはあったらあったで便利よ
赤のためだけに買うのはどうかと思うけど

566: 名も無き軍師：05/05/31 16:39 ID:gsk/phQ.

>>562
どうせ最終的には両方買うことになる。ついでにお前は強化トルクも
買っちまうだろう。もしくはサハギンBCいってとってこいや。

567: 名も無き軍師：05/05/31 16:47 ID:dFWZXfWA

レベル65になったらウィン腕輪と弱体・精霊トルクは取得しとき。
ウィン国民じゃないのなら腕輪の為だけに移籍しなおすくらいの気で。

とりあえず腕輪とトルクさえ持ってれば
「装備のせいでレジられて死んだ」なんて意識は無くなる。
死んだとしても、諦めと言うか納得できるようになるのは精神的に楽。

568: 名も無き軍師：05/05/31 16:49 ID:UgX4lcvU

そんな僕はサンドリアン（ノ∀`）

569: 名も無き軍師：05/05/31 16:50 ID:tdDvKAl.

うちの鯖だと精霊・弱体トルク共に１２０万。
兄さん、高杉て買えません＿｜￣|○

570: 名も無き軍師：05/05/31 16:53 ID:qjK4pXA6

ウィン腕輪って移籍までして取る人いるのか。

571: 名も無き軍師：05/05/31 17:02 ID:gNwYhT9.

>>569
うはｗｗｗｗ安いｗｗｗｗ
うちの鯖は精霊220ｗｗｗｗｗ弱体200ｗｗｗｗｗ

orz

572: 名も無き軍師：05/05/31 17:05 ID:qR.L/HpU

移籍してまで取る人がいるのは別にいいでしょ。
移籍して当然、とか言い出さなければ。

573: 名も無き軍師：05/05/31 17:09 ID:gsk/phQ.

弱体とか精霊トルクは実装された当時５万とかで買った記憶あるｗｗｗ

574: 名も無き軍師：05/05/31 17:11 ID:a8/Unc/o

スパイダートルクが30万の時、三日かけて取りに行ったのは良い思い出だｗ

575: 名も無き軍師：05/05/31 17:13 ID:zxr3sWt.

芝は精霊110万で在庫8（落札が２日無いから更に下がりそうな悪寒)、弱体が120万で在庫5。
ご存じとは思うが芝はＮＡ廃人共が多量に流入してるんでこの手のＢＣ品はかなり安くなってる。
代わりにＨＱ合成品が滅茶苦茶高くてこの落差が何とも・・・・・

576: 名も無き軍師：05/05/31 17:26 ID:zzE6/O5M

ウィン腕輪のために移籍したのはいいが、プレイ時間が少なめなので戦績がたまりません。今21000くらい。
遠征軍か。遠征軍しかないのか。

577: 名も無き軍師：05/05/31 17:27 ID:qjK4pXA6

>>572
悪いとはいわんがｗ
ただ、アイテムのためだけに移籍するってのは
生まれも育ちもサンドリアンな俺には出来ねーなーと思っただけですよ。
それを勧める人がいるってのが、ちょいと信じられなかった。

578: 名も無き軍師：05/05/31 17:32 ID:xEbakWS2

>>562
スパイダートルクで十分、その分精霊トルク買え。
弱体トルク売っぱらってプリズムケープ買った漏れがアドバイス。

579: 名も無き軍師：05/05/31 17:37 ID:9Ut1gDvY

所属国別にクリアした補給クエ保存してくれる（移籍しても戻ったらOPテ
レポ復活）ならいくらでも移籍する

580: 名も無き軍師：05/05/31 17:47 ID:4ZLqiUYI

弱体＋７て言ってもレジられる時はトコトンレジられるしなぁ。
俺もスパイダー持ってんなら精霊だけで十分と思う。

581: 名も無き軍師：05/05/31 17:51 ID:zuTYdRVg

両方買えたらベストだけどね。
赤は精霊スキルＣ＋だし優先順位付けるなら精霊トルクの購入が先かと。

582: 名も無き軍師：05/05/31 18:43 ID:NiQfoEWg

はぁ？Ｃ＋のスキルに＋７したところでＡ相当になんてならねーんだから
元々Ａ＋の弱体をブーストした方が良いに決まってるだろ（´_ゝ`）
誰もお前らに精霊の削りなんて期待してねーよｍ９(^Д^)ｷﾞｬﾊ
大人しくパラスログラブラ撃っとけ

583: 名も無き軍師：05/05/31 18:45 ID:/URKrWdo

>>575
俺も芝だけどトルクはあんま値上がらないね。芝は昔から特殊価格鯖だからなー。
あとパッチ後の新装備出回るのが情報出回ってからだね。

584: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/05/31 18:50 ID:E3mnHnrk

>>582
その理屈が正しいなら属性鉱石磨いてる連中とｴﾎﾞﾆｰ材に宝珠くっつけてる連中はｱﾌｫだな

585: 名も無き軍師：05/05/31 19:00 ID:gNwYhT9.

>>582
あまりそういうこと書かないでくれorz
最近後衛赤白詩でも精霊ほとんど打たない赤に連続で当たって火力不足にってことが続いて(´・ω・｀)

586: 名も無き軍師：05/05/31 19:04 ID:BAI7CQ7E

赤が精霊うつのはＭＢか最後の削りくらいか

587: 名も無き軍師：05/05/31 19:17 ID:xEbakWS2

赤白詩なら
赤はブリザドIIIorサンダーIII、白はバニシュIIIを撃ちたい法大ジャマイカ

588: 名も無き軍師：05/05/31 19:37 ID:bP0TL4S2

>>582
精霊系特化着替えマクロ使用
レベル上げ時３系ダメージで黒を超えた漏れが来ましたよ。
常時26前後上回ってた。
黒の装備見てなかったがな。

589: 名も無き軍師：05/05/31 20:06 ID:d3OrPxbw

レジ率考えろっつーの。

590: 名も無き軍師：05/05/31 20:08 ID:8ZzUKrAM

>>589
だからといって初めから精霊諦めて全く撃たないのはさすがに効率悪いだろ

撃つからには最大限の努力をしろってことだ

591: 名も無き軍師：05/05/31 20:11 ID:hqBMkqHw

黒を超えたとか言ってる部分へのコメントだろ

592: 名も無き軍師：05/05/31 20:16 ID:v3JxXDpw

INTと魔攻UP（杖含む）以外では差でないんだから
そら超えることもあるだろ

593: 名も無き軍師：05/05/31 20:32 ID:/YiOejT6

おまいら冷め杉

594: 名も無き軍師：05/05/31 20:56 ID:DmhiY8xw

伊達にジョブスレの中で最もスレ番が高かったりしませんよ。

そしてその分ループも多い。

595: 名も無き軍師：05/05/31 21:06 ID:qks/ALuU

>>594
そのとおり
赤が一番したらば厨が多いってこった

596: 名も無き軍師：05/05/31 21:30 ID:uzXwZNC.

赤スレのスレ番の多さは一時期最強厨がこぞってやってたからその名残でしょ。
最近の狩スレの進行速度も物凄いし。

597: 名も無き軍師：05/05/31 21:47 ID:y8kQfKGg

対応した属性杖もってるだけで、そうではない黒のダメ超えられるよ。MBIII系の場合は。

598: 名も無き軍師：05/05/31 22:17 ID:8ZzUKrAM

ジョブ特性の魔攻の差もゼニス手、AF2足、モルダバなどの有無でどうにでも逆転できるしな

599: 名も無き軍師：05/05/31 22:35 ID:uzXwZNC.

属性杖もモルダバも持ってない黒に３系精霊の与ダメで勝っても…

同じ土俵で勝負すりゃ負けるのは当然だが、そんな限定条件で勝利宣言されてもアレだ。

600: 名も無き軍師：05/05/31 22:42 ID:8ZzUKrAM

「勝てることがある」って話をしてるだけなのに
レジ率が段違いだから云々やら
そんな糞装備の黒に勝ったところで云々やら
的外れなレスするのやめれ

601: 名も無き軍師：05/05/31 23:27 ID:uzXwZNC.

「勝てることがある」に対して「糞装備の黒に勝てても」って意見はそこまで的外れか？
君の求める的外れじゃないレス＝妄信的賛同意見のみか。あほらし。

602: 名も無き軍師：05/05/31 23:38 ID:CIf/uxgE

装備しょぼい黒に勝ってうれしくて仕方ない厨

　　　　　　　VS

厨がよろこんでるときに水を差したくて仕方ない厨

603: 名も無き軍師：05/05/31 23:43 ID:Tdw0Gy/Y

ひとつ言えることは
赤75でメリポ精霊に振ってから黒を上げるとかなりﾋｬﾎｰｲ

604: 名も無き軍師：05/06/01 00:08 ID:6wJqqUXM

静観　

605: 名も無き軍師：05/06/01 00:15 ID:9Z7rzxhg

何かとすぐ反論＆揚げ足取りばかりするのもね。

606: 名も無き軍師：05/06/01 00:32 ID:k6AdUeTw

くそぅ･･･ﾀﾞﾙﾒﾙの俺が頑張ってボムENMに突っ込んだのに
＠2，3mmで二回目の自爆で205喰らって死んだ･･･!!

あぁそうですよバファイ忘れてましたよﾁｸｼｮｰ　orz

607: 名も無き軍師：05/06/01 00:49 ID:IcQLXrxs

エンハンスソードが安い鯖に行きたかった
芝最終履歴１１００マソ・・・orz


なんでも５００万で買える鯖があるらしい一体どこだ

608: 名も無き軍師：05/06/01 00:49 ID:eoIJZrh2

>>606
ﾊﾞｰｶﾊﾞ-ｶ

鱗を必死に取って、命からがら帝竜の飛泉に着いてから
タブナジアでクエを受ていないことに気づいた俺もﾊﾞｶだと思うorz
再び鱗取り直して向かったのに負けたlol

609: 名も無き軍師：05/06/01 00:57 ID:KbALWmeM

つーか黒って赤のMBなんかアウトオブ眼中ですよ(´・ω・｀)

610: 名も無き軍師：05/06/01 01:04 ID:c9UCTB1U

連携で結構削っちゃって
どっちのIIIでトドメさすのか？！
って時は結構黒さん意識している気はするがｗ

こっちよりも早く決めて当然のようにMB成功させるのはさすが本職だと思うw

611: 名も無き軍師：05/06/01 01:21 ID:cXYy/Efg

MBのタイミングでは負けるな。
こっちファストキャストついてるのに。

612: 名も無き軍師：05/06/01 01:29 ID:jvWEt3J6

まぁ連携のタイミングさえ分かればファストキャスト関係無いからな。
ファストキャストはIII＋IIの2連MBで削る時に使う。

613: 名も無き軍師：05/06/01 01:33 ID:6CRypgEI

赤でメリポ云々はともかく、赤あげた後に黒あげるとほんと楽だな。
何よりも弱体スキルが常に青だから、ｐｔで弱体スキル上げとか考えなくていいｗ
黒の視点から言えば、毎回ｍｂできる訳じゃない赤をダメージの計算に考えない
って方が適切かも知れんな。

614: 名も無き軍師：05/06/01 01:36 ID:IrCWLWdE

確かに黒の人はMBうまいよなー。まぁそれが下手じゃあ黒の意味が無いがｗ
赤は見てから唱えても間に合ってしまう分先読みしないのかな。
2系レベルの時は湾曲に氷と氷水入れようとがんばったりしたんだけどｗ

615: 名も無き軍師：05/06/01 01:44 ID:7IjbEzIU

>>602
>>582がああ書いてるからブースト次第では素っぴん＋αの黒に追いすがれるよって>>588で言っただけだが。

赤は３系までだがな。

616: 名も無き軍師：05/06/01 02:18 ID:oE4tu7JM

582はスキルの話に見えるのだが

617: 名も無き軍師：05/06/01 02:25 ID:FsxLkhTw

>>614
あれ、それできたっけ？

618: 名も無き軍師：05/06/01 02:39 ID:7UgqWHKU

水２と氷１なら湾曲に入れた事あるが。２を２つ入れることが可能かどうかはしらん。

619: 名も無き軍師：05/06/01 03:05 ID:zxGo6SQM

練り金師です。祟られた面具を解呪すると下記防具ができますが、いくら位まで
でしたら買います？
スキル上限96なので、奇跡が起きないとＨＱできませんが、職人の名にかけて作
ろうとＮＱの山を築いています。

ブラッドマスク
Rare Ex 防35 HP+22 MP+22 弱体魔法スキル+11 リジェネ Lv73〜 赤ナ暗狩竜

620: 名も無き軍師：05/06/01 03:10 ID:mtYGihN6

デュエルシャポーっていう完全上位があるからあんまり高くは売れないと思う
ブラッドクウィスかフィンガ作ってくれ

621: 名も無き軍師：05/06/01 03:22 ID:FsxLkhTw

スキルは３００で打ち止めって説もあるしな。
つーか弱体と精霊だけスキル+装備多すぎやっちゅーねんｗ

622: 名も無き軍師：05/06/01 03:39 ID:Ayb7RmQ2

デュエルシャポーもドロップする気配すらしないし
免罪符なんていったら、もっと俺とは縁のない物だ

よって０ゼニーの価値です

623: 名も無き軍師：05/06/01 03:42 ID:OwcW9P16

>>619
上でも言ってるがデュエルシャポーがあるのでいりませんな。
他の装備集め尽くして金が余って余ってしょーがねぇぇぇぇぇって人なら
いくらでも買うと思うけどね。

624: 名も無き軍師：05/06/01 03:43 ID:c5iOaknI

１連携に２MBなんてしたらコンバまでMPもたん。
リフレ無かった頃はたまにやったけどな。

625: 名も無き軍師：05/06/01 04:54 ID:SHPdRT6U

>>619
真龍：頭はキングベヒしか落とさんからNQが売れなくて大赤でねの？
あとスキル＋１１いってないのは１００個作っても出来るかは怪しいぞ。
他の人も書いてるけどデュエルシャポーの方が強いし原価考えると、
１０００万以上とかしそうだしHQ好きしか買わんとおもう。
他のの方が需要あると思うぞ。

626: 名も無き軍師：05/06/01 06:08 ID:vOOwJGyY

プロマシア導入前までは、1エフェクト2MBの二個目の精霊の限界詠唱時間は、
デュエルタバード、シャポー装備してストーンIIが限界だった。
AF2無い状態で、サンダー、エアロガが限界。
MB受付時間は5秒程度で、一個目発動後の硬直でおよそ3秒止まるから、
ファストキャスト含めて2秒程度の詠唱時間の魔法しか2MBは出来んよ。
最近は裏パッチで連携受付長くなったから、MB受付時間も延長されたのか？

70キャップの時にカンスト間近で赤白詩で組んだ時に湾曲→闇で、
ウォータIII→ストーンIII→ウォタガと3MBして脳汁出してた。

627: 名も無き軍師：05/06/01 07:07 ID:VuG5fYpo

>>619
おれ金が余ってしょうがねーです
手持ちのギル？・・・100万Gですｗ

628: 名も無き軍師：05/06/01 07:24 ID:RiAdW40M

>>596
ジラ出る前から赤スレが最も進行速度早かったんだがな。
元祖ジョブスレをなめんな。


ただし自己責任でおながいします。

629: 名も無き軍師：05/06/01 07:56 ID:IoBX0lBY

裏ってプロマシア前からあったっけか？

630: 名も無き軍師：05/06/01 08:01 ID:WAV47X1M

最初はシーフスレと赤スレがかなり進行早かったよな、いわゆるゴミジョブスレが。。

631: 名も無き軍師：05/06/01 08:12 ID:OwcW9P16

>>629
痴呆かお前は。

632: 名も無き軍師：05/06/01 08:24 ID:OwcW9P16

>>619
俺も錬金屋だけど真龍系でHQ狙うならやっぱ手かなぁと思う。
赤、狩人、ナイト、暗黒と幅広いジョブが買ってくれるからNQもそれなりに
さばけるし。
それにそんな奇跡なんか起きなくても結構できるぞブラッドは。まぁ赤字には
かわりないがｗ
そんな俺は自分ように真龍HQフルセット作ったが免罪符の問題でまだ足と手しか
できてねーーーーｗ

ああ、間違っても真龍：胴HQ作ってとか錬金に言うなよ。
あればっかりはHQ狙いで大量生産とかできんからな。自分用ですら泣きそう
だったのに他人のなんて作ってられん。

633: 名も無き軍師：05/06/01 09:28 ID:eraNx4Q6

まぁでも高いのは龍の血くらいだから、圧倒的に祟られ作りやすい環境ではあるな
もともとクソ高かった海霊:胴の呪物なんか最近の相場だと考えたくもないな

634: 名も無き軍師：05/06/01 09:34 ID:SHPdRT6U

免罪では神木がひでーことになってんな。

635: 名も無き軍師：05/06/01 09:39 ID:eraNx4Q6

神木はコストパフォーマンスが悪杉・・・神木に比べればまだ実用性あるダルマはマシだな
アクは強いがどれも一目置かれる性能持ってる免罪装備の中で神木装備のヘタレっぷりは
群を抜いてるよな。修羅篠篭手とか修羅篠脛当とか、鯖の現存数はリディルなんかより少ないと思う

636: 名も無き軍師：05/06/01 09:55 ID:mtYGihN6

真龍胴HQ3000万で見たな。カエネーヨと

637: 名も無き軍師：05/06/01 10:12 ID:u/Y/.Mrs

>>636
3000万ならスピベル買ったほうがいいな。その上で真龍胴NQを買えば
とても素敵な買い物になると思う

638: 名も無き軍師：05/06/01 11:22 ID:TsdshfOg

ヒント：ヤフオク　検索キーワード：ファイナルファンタジー　ギル

639: 名も無き軍師：05/06/01 11:48 ID:FKqgVbb6

3000万ギルなんてリアル5000円の価値もないよ。
RMTしてるやつはアホ

640: 名も無き軍師：05/06/01 11:55 ID:u/Y/.Mrs

>>639
リアル5000円で3000万ギルなら考えてしまう人も多いと思う

641: 名も無き軍師：05/06/01 12:16 ID:rs5qsNck

考えないないｗｗｗｗｗｗｗｗ
まず、リアルマネーをギルに換えようと思わない。

642: 名も無き軍師：05/06/01 12:19 ID:FKqgVbb6

>>640
そう思ってしまうのが落とし穴なんだよ。
クラクラやスピベル、一部のHQ品だってステータスにはなるけど費用対効果は最悪だし
免罪やらエクレアやらはギルでどうにかなる範囲じゃないし。
廃人で一定額以上の物買う人はまずRMTなんてしない。外人はバカだから買うけど
一生遊んで暮らせるくらいの金持ちならまた別だけど、ギルの価値なんてほんとゴミみたいなもんだよ

643: 名も無き軍師：05/06/01 12:22 ID:u/Y/.Mrs

>>641
そのへんは人によるだろうな。そう考える人がいるからRMTなんてものが存在してるわけだし
普通に働いて時給1000円だと考えると600万ギル/1hだからな。買う奴は多い
まぁFFでは規約で禁止されてるし、RMT=悪だから褒められたもんじゃないけどな

644: 名も無き軍師：05/06/01 12:50 ID:AQJQwAcE

数千円払って単調な金稼ぎの苦痛から開放されるときたら
そりゃころっと払ってしまう人が居るのは仕方がない
このゲームお世辞にも金策が楽しいとはいえないからなぁ

稼ぐのが下手？ああ、そうかもね

645: 名も無き軍師：05/06/01 12:55 ID:gmHg.ec2

まあ廃人はギル生み出せても金生み出せないからな
売る側にまわるとしても時給換算したらバカらしくてギルのほうがいいと思うだろう

646: 名も無き軍師：05/06/01 14:13 ID:dgDSGdQQ

>>607
プロマも前は６００万くらいだったのにな
それども買えねーけどさ

んで、うちの鯖はエンハが競売に出たと思ったら落札されていなのに一日で消えをここ最近何回も繰り返している
手数料もバカに出来ないと思うのだが金に使い道がないやつの嫌味かｗ

647: & ◆kTfnXxEk：05/06/01 14:24 ID:fCDwhdq.

サポ忍、サポ詩、サポ黒、サポ白、サポ暗、サポ獣、サポ竜、サポモ
８つのサポを選ぶとしたら　キミならどれが好き？

「サポ忍！」
サポ忍好きは自分に素直。思ったことを隠せない　でも
理想と現実だいぶ違うから　夢から覚めなさい。

「じゃあ、サポ詩！」
サポ詩好きは少しお利口さん　サポ忍好きより少しはお利口
それでもまだまだ夢見がちだから大人になりなさい。

「じゃあ、サポ黒！」
サポ黒好きはだいぶお利口　サポ詩好きよりいくらかCOOL
そこまで現実分かっているならもうひと頑張りでーす。

「じゃあ、サポ白！」
サポ白好きは正解に近い　もっとも限りなく正解に近い
でも後衛を見てない他ジョブも多いので　油断は禁物でーす。

サポのチョイスのセンスで　赤の人生は大きく左右されます。
まるでＢＣのドロップのように・・・

648: 赤のサポ選び歌２：05/06/01 14:25 ID:fCDwhdq.

「サポ暗！」
サポ暗好きは中途半端　サポとしては中途半端
「殴りたいけど、魔法もちょっと増えたほうが・・・」
そんなの微妙過ぎ〜

「サポ獣！」
サポ獣好きは卑屈過ぎます　自分に自信がない証拠です。
ＰＴは決して　怖くなーい。勇気を持ってください。

「じゃぁ･･･」
サポ竜好きとサポモ好きは　サポありゃいってもんじゃないことを
肝に命じておいてください。ＰＴの敵ですよー！

いろんなサポを見てきたけれど　最後に私が言いたいことは
人をサポで判断するのは　良くないことですよー！
ララララ･････

649: 名も無き軍師：05/06/01 14:25 ID:cpszyS3c

またサポ議論か
荒れそうなネタ乙

650: 名も無き軍師：05/06/01 14:31 ID:u/Y/.Mrs

>>647-648
非常にﾂﾏﾝﾈ

651: 名も無き軍師：05/06/01 14:34 ID:TeIXP2Ss

アレ、サポ戦とサポ狩ないよ…

652: 名も無き軍師：05/06/01 14:35 ID:YcN/obgo

サポ議論好きな人が多いんだし
気に入らないなら見に来なければいいのに・・・

653: 名も無き軍師：05/06/01 14:38 ID:bP0TL4S2

つか、臨機応変にサポ替えられれば良いでFA。

654: 名も無き軍師：05/06/01 14:42 ID:uBaBeX2w

おっぱい占いの歌の替え歌ですな
見たことある

655: 名も無き軍師：05/06/01 14:42 ID:J1W3G4lk

>>一生遊んで暮らせるくらいの金持ち
3000万ギル5000円なら一般人でも余裕で買えるだろｗｗ
規約違反なだけで犯罪ではない
MMOなら日常茶飯事

656: 名も無き軍師：05/06/01 14:44 ID:NcR9U1Kc

サポモでソロ最強！！MND多めカウンターHP増加でウィズイン集中回避チャクラとあるんだぞっ！

657: 名も無き軍師：05/06/01 15:20 ID:fFEAV1KU

黒の３系４系ＭＢだけで敵が程よく沈むときに無理やりＭＢしてくる赤が
論外なのは自明の話。だけど敵が弱めで０，２，４チェ目でＴＰ貯め、通常
削りをする時は杖持って積極的に削ってきてもいいと思う。むしろそこで
程よく精霊削り参加してきて、ＭＢの時に様子見てサクッと座る赤は見てて
感じがいい。

658: 名も無き軍師：05/06/01 15:29 ID:.qIXYpz.

感じはいいかもしれないけどMPはかつかつでコンバートのリキャスト間に合わなさそうなマズーＰＴになりがち

659: 名も無き軍師：05/06/01 15:43 ID:FKqgVbb6

>>655
あちゃ〜
だからやってるやつはアホだって言ってるのに

660: 名も無き軍師：05/06/01 15:52 ID:QAFuB1RE

>657
高レベルだと、メリポで精霊スキルブーストして属性杖HQもってても
精霊の印かMBじゃない限り、結構レジられるはずだが…

661: 名も無き軍師：05/06/01 16:10 ID:pnl1tFP.

精霊なんてチェーン切れそうなときしか使ってない。

662: 名も無き軍師：05/06/01 16:10 ID:plBTldcw

3000万ギル5000円なら買い占めて転売する。

663: 名も無き軍師：05/06/01 17:33 ID:yk/dv7xE

中華のモラルも最低だけど
最近は日本人もモラル低くなってきたよな
モラル低い奴はいつか破綻するから気をつけろ

664: 名も無き軍師：05/06/01 17:43 ID:.wWgWl3Q

水は低きに流れ人の意思もまた低きに流れる

665: 名も無き軍師：05/06/01 18:40 ID:RCzPpg0E

赤の攻撃面強化って単にWSSP解放って所だろうな･･･
■＜赤魔も連携に加われる様に調整しました。
　　　これにより高レベル帯の前衛不足は解消されます。

666: 名も無き軍師：05/06/01 19:12 ID:gw2npp.s

モラルどころじゃない、ゴキブリ同然の中国人がここまで増えれば
日本人も荒んでくるってもんだ。
なんでゲームと仕事の区別すらできない無粋なアジアのゴミがネット環境手に入れてんだよと。

そしてスレ違いなのでこの続きはネ実ででも。

667: 名も無き軍師：05/06/01 19:18 ID:28.7/QYc

>>665
赤にWSSP解放されるとしたら、やはり短剣だろうか。
しかし、そんなことしたら、また赤叩きが激しくなりそうだ・・・。


>>666
そこまでの偏見は、いくらなんでも中華の文化を知らなさすぎ。

668: 名も無き軍師：05/06/01 19:27 ID:rs5qsNck

少しはよくなるかもしれない。

中国政府、オンラインゲームの検閲キャンペーン
ttp://www.itmedia.co.jp/games/articles/0505/31/news058.html

669: 名も無き軍師：05/06/01 20:17 ID:w5dB7Nlc

>>667
中国人は、みんな弁髪でラーメン食ってチャリンコ乗ってるんだろ？
語尾は「アル」

670: 名も無き軍師：05/06/01 20:18 ID:VgFZcPz.

>>667　は過去の中国の美しいところのみみてるだけだろう。
　　　　田中芳樹が確か大の中国ファンだったと思うが、今なんてコメントするんだろうなｗ
　　　今の中国、韓国は違う事なき最低のモラルと見識しか持ってません、と僕は断言。
　　　

671: 名も無き軍師：05/06/01 21:51 ID:L7FzRfRI

赤の精霊は捨てたもんじゃないけどね〜
私は黒も75だけど、赤精霊もしっかりブーストしてれば通常の削りにも十分通用する。
ダメージ面では赤は魔攻upは２段階までしか取得しないけどデュエルブーツで３段階まで伸ばせる。
これは非常に優秀なレリック装備だと思う。
更にゼニス手で通常の黒魔の魔攻up４段階を上回る。
モルダバは万人に普及してるのであまり比較にならないですね……
Lv75だとするとまぁLv80までの敵なら属性杖+トルク+耐性＆弱点考慮で普通に通りますよ。
Lv81を超えてくるとデュエルタイツやウィザードピアスやメリポやらは欲しい……
流石にそこら辺は本職に任せておけば良いと思われます。
それこそ、そんなレベルの敵に弱体通せるのは赤ぐらいなもんですし。

672: 名も無き軍師：05/06/01 22:19 ID:9XLv3qXs

いずれ消えるデータの金だと思うと、どう考えてもリアルの金を使う気にはなれん。
ま、金稼ぐのもゲームのうちさね。

673: 名も無き軍師：05/06/01 23:24 ID:1gLDBJUU

取りあえずLv65〜トルクの一つも持ってない垢は玉出すな。
属性杖最低４種（闇氷風土）持ってない垢はとっとと解約しろ('A`)

674: 名も無き軍師：05/06/01 23:25 ID:wP4I49VY

>>673
あなたが解約すればいいと思いますよ

675: 名も無き軍師：05/06/01 23:27 ID:1gLDBJUU

黙れ垢魔('A`)
お前等がヘタレか否かで狩りの効率決まるんだよボケ
最低２回目でパラの一つも入らないカスは珍子握って寝てろ

676: 名も無き軍師：05/06/01 23:39 ID:1XYu/2/.

>>675
心配しなくても、トップと同じレベルの赤誘えば、
トルクなんてなくても、弱体決めてくれるよ

677: 名も無き軍師：05/06/02 00:02 ID:On6Dr4kY

トップから見て、とてとてか更に＋＋が付いた敵相手で
且つ赤のレベルはトップから２個とか下。

それで弱体ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ確実に入れられたら苦労しない。
頑張って装備揃えて入らない事もあるって事を(ry

('A`)ｱﾚ　釣られた？

678: 名も無き軍師：05/06/02 00:13 ID:n84SwGWQ

>667ｴﾝのﾚｼﾞ率低下くらいが妥当なﾄｺじゃないかのぅ
ちうか赤の攻撃面強化とか言うこと適当だのぅ■eも

もっとｴﾛｲ弱体がほしいのぅ

679: 名も無き軍師：05/06/02 00:47 ID:qoD094V6

>>675がバラ（ード）に見えてしまうのは気のせいか？

680: 名も無き軍師：05/06/02 00:49 ID:LIySVMy.

>>618
ポイズン２

681: 名も無き軍師：05/06/02 01:03 ID:I7HRrUkY

ｴﾛｲ弱体というとアルタユのアレか

682: 名も無き軍師：05/06/02 01:09 ID:cXYy/Efg

ウガレピペンダントゲット。
+2(特性）+4（AF2足）+5（モルダバ）+5（ゼニス）+6（ウガレピ）の
魔攻合計４だぜ！

683: 名も無き軍師：05/06/02 01:35 ID:VuODp6i2

>>682
なんで合計でよん？なんだよｗｗｗ

684: 名も無き軍師：05/06/02 01:52 ID:c.uw68SQ

魔法攻撃力アップ+1＝精霊ダメージ+1%だよね？
そして「ジョブ特性：魔法攻撃力アップ」＝魔法攻撃力アップ+5と同等だった筈

赤が魔法攻撃力最大まで上げるとなると

モルダバ(+5)ゼニス(+5)AF2足(+4)ウガレピ(+?)

今気づいたウガレピの魔法攻撃力アップでどれくらいなんだろう。
あと精霊撃つ時エラントウプランドでサンダー3うつと、ウプランド着てない時よりダメージが上がってる（あたりまえだけど）
INT+10で体感できるものなんだなーと思いまつた(・Д・)

685: 名も無き軍師：05/06/02 01:55 ID:Ga4O3DjE

>>684
一行目がダウト

686: 名も無き軍師：05/06/02 01:55 ID:ukVbMp66

７５のメリポで弱体レジられるようなのは垢装備
目玉はのぞくが

687: 名も無き軍師：05/06/02 02:11 ID:ANjVDFWw

え？
１００％入るの？

688: 名も無き軍師：05/06/02 02:16 ID:eocBevGg

トルク？
ごめんｗオレ万年ホーリーファイアルｗｗｗｗｗｗ

689: 名も無き軍師：05/06/02 02:41 ID:N2P81AZM

好きに汁

690: 名も無き軍師：05/06/02 03:08 ID:0XNGscdE

>>682,684
自国限定だが、共和髪飾+2も思い出してくれ。あれはいいものだ。

691: 名も無き軍師：05/06/02 04:16 ID:YZkobp22

どれかっつーと二行目がダウトだろう。

692: 名も無き軍師：05/06/02 04:29 ID:Ayb7RmQ2

>>682はﾐｽﾗ

693: 名も無き軍師：05/06/02 06:27 ID:Pp./VOCY

と見せかけたオスラ

694: 名も無き軍師：05/06/02 06:59 ID:KWOVPYWI

１行目と２行目がダウト
魔法攻撃力アップというのは誤差程度
精霊1000ダメでたとする
魔攻＋５％で精霊1004ダメくらいしかかわらない

695: 名も無き軍師：05/06/02 07:07 ID:mtYGihN6

>>694
ID全部大文字のくせに大嘘つくなよ、と

696: 名も無き軍師：05/06/02 07:30 ID:vOOwJGyY

特性の魔攻アップが＋5％とか、独自の理論展開している香具師が居て、
スレの質も落ちたものだな。自ジョブの特性ぐらい把握しろと(´・ω・｀)

魔法攻撃力アップ一段階→魔攻+20（1.20）
魔法攻撃力アップ二段階→+24（1.24）

だぞ。ちなみに黒の↓

魔法攻撃力アップ三段階→+28（1.28）
魔法攻撃力アップ四段階→+32（1.32）

一段階目があると無いのではダンチなため、暗黒や白がサポ黒にしないと、
攻撃魔法活かせない理由とかもここにある。

ちなみにAF2足の魔攻アップが+4ってのは、これを見ると頷ける。
+4にすると特性が魔攻アップ三段階目になったのと同値になる訳だ。

基本的に魔攻アップ装備で増えるダメージ値というのは、
ダメージ/(1.24+魔攻アップ装備値)*魔攻アップ装備値
と考えられる。

詳しい式や精霊各精霊魔法ごとのD値は
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html
↑参照。

697: 名も無き軍師：05/06/02 07:36 ID:c03PCMSg

＞白がサポ黒にしないと、攻撃魔法活かせない理由とかもここにある。
クマー

698: 名も無き軍師：05/06/02 07:50 ID:vOOwJGyY

(´・ω・｀)つバニシュ

699: 名も無き軍師：05/06/02 08:41 ID:C37DKc7k

補足。
無いのと1段階目が段違いだから
暗黒の場合はサポ黒よりサポ赤の方が動きやすい事もある。
騎士様がホーリーで攻撃したい時もサポ赤がお勧め（笑）

白がバニシュで攻撃したいときはサポ黒。
スキル差で赤の精霊よりダメージソースになることがある。
ただMNDブーストしてる白が余りいないんだよな。

700: 名も無き軍師：05/06/02 08:48 ID:eraNx4Q6

>>694
それじゃ0.5%だろ。1000の105%は1050

701: 名も無き軍師：05/06/02 08:53 ID:nRaCYVqo

証取りで２つ年上の赤の弱体が殆どレジられていたのに
俺の弱体が殆ど１回で入っていたのには激しく優越感を感じたなｗ
ヤッパ弱体トルクの力は偉大だよ

702: 名も無き軍師：05/06/02 09:00 ID:E9gLQpiI

>>701
６０代以降なら２レベル離れれば、
スキルキャップはトルク分のスキル差以上に離れるから、

杖なしタバードなしで弱体してたとかだろ

703: 名も無き軍師：05/06/02 09:18 ID:ttLZJRc2

仮に二人ともサポ白と仮定して巣の値は以下。

(68)
弱体：232（＋７　トルク分）＝239
MND：60

(68)
弱体：241
MND：61

弱体スキル差２だがレジ率はMNDの値も関係してくるんで
その辺りの影響も考えられる。(食事、MNDブースト値等々)
まあ弱体トルクもってたらレベル一つ上の働きが出来るから
持ってるに越したことはない。

704: 名も無き軍師：05/06/02 10:08 ID:pWIDs9a6

>>696
ところで、さっき魔法攻撃力の特性を調べるため、黒魔メモを流し読みしてたんだが
60の赤と黒がINTを揃えると精霊のダメージが一緒になるので
黒は、10,30,50,70で魔攻うｐ　赤は、20,40,60で魔攻うｐ　と書かれてた。
かなり古い記事だったんだが、今でも赤が魔攻3段目を持ってるのかどうか気になったな。
気づかないうちに削除されたんだろうかｗ

705: 名も無き軍師：05/06/02 10:15 ID:wJIHMdIw

バナナで調べたら２までしか付いてない

706: 名も無き軍師：05/06/02 10:17 ID:u/Y/.Mrs

>>701
キャップもだがレベル補正をトルクで超えられるとか思ってる幸せなオツムに乾杯
おおかたタバードやら杖の有無か青じゃなかったとかそんな状況だろ
双方キャップでトルク以外同じ装備なら、トルクごときでレベル2の差は埋まらないし
ましてや2↑の弱体がレジレジで2↓の弱体が入りまくりとか普通に考えてありえん

707: 名も無き軍師：05/06/02 10:40 ID:kvhuguBg

＞普通ならあり得ない
面白いな君（´,_ゝ`）

708: 名も無き軍師：05/06/02 10:52 ID:.qIXYpz.

＞普通ならあり得ない
面白いな君（´,,_ゝ`）

709: 名も無き軍師：05/06/02 10:58 ID:xagrR.GM

60で魔攻IIIという俗説が流れて「黒との差無さ過ぎ」と一部で騒がれたが
結局IIIは付いていなかったというオチ。

710: 名も無き軍師：05/06/02 10:59 ID:pWIDs9a6

>>706
かわいそうだから、ざっくり言っとくと、喪前が思ってるほどレベル差補正は
魔法のレジ率には影響してないのよ。
影響度としては、スキル＞レベル差補正　　ちなみにステータスの影響はこれらより格段に落ちる。
なので、スキルが上回っていればレベル下の奴のほうがレジが少ないというのは「普通にありえる」こと。

711: 名も無き軍師：05/06/02 11:17 ID:4Xv42ycg

>>710
可哀相だから俺も行っとくけど、ステータスの影響を甘く見すぎ
弱体に限ってはレベル差補正がそこまで影響無いのには同意
ブースト装備がスキルアップ装備だけで弱体うってみろ
ソロで相手する敵でさえ確実にレジふえるぞ
ＰＴで常に着替えて魔法打ってるだけなら気づかないかもしれないがな

敵のステータスなんか調べたこと無いからわからんが、
敵とのステータス差でこっちが上回るあたりのステータスブーストは
スキルブーストに匹敵すると思うがな

属性耐性ダウン効果（スレノディや遁術）＞スキル＞ステータス（敵との対応ステータス値が近い場合）＞レベル補正＞ステータス（敵との･･･遠い場合）

まぁこれが俺の体感だな
あと忍術と弱体魔法では、同じスキル同じステータスだとしたら、強敵に対して忍術の方が入りやすいな　2系があるからだろうけどね
赤の弱体もポイズン2だけは格段に４神でも入りやすいしね　　

712: 名も無き軍師：05/06/02 11:20 ID:7.O5T712

>>710
>>711
かわいそうだからおれも言っとくけど
スキルorステータスどっち優先すればいいん？

713: 名も無き軍師：05/06/02 11:28 ID:4Xv42ycg

かわいそうだから答えとくけど
現状の実装されてる赤の装備であれば、スキル装備だろうな
　
エラントとグラモアだったか？スキルちょびっとあがる胴装備
グラモアよりはエラントのがいいとは思うがな　まぁ精霊と弱体は違うからな
迷うとしたらこれくらいだろう

714: 名も無き軍師：05/06/02 11:35 ID:NWwwHqDU

かわいそうだから聞きますが、
グラモア（orセリーズ）って75になってたら
取る価値ありますかね？

精霊打つときはエラントで十分だと思う。

715: 名も無き軍師：05/06/02 11:46 ID:.qIXYpz.

かわいそうだからちょっと言っとくけど
レジ多いなって思ったらスキル装備
レジまずない無いなと思ったらステータス装備

716: 名も無き軍師：05/06/02 12:06 ID:3xKTN4Uw

かわいそうな奴らばっかりだな。
だが一番かわいそうなのは、>>701の証取りにつき合わされた２こ上の先輩赤だろう。
証取り手伝いにトルクとか（スコハ、アサルト持ってれば）タバードとか普通持たないかと。
指、腰、背、も殴り装備だろうしな。
おまいさん見たいのがいると思うと、お手伝いもアフォらしくなるな。

717: 名も無き軍師：05/06/02 12:12 ID:48/z06Dc

かわいそうだから答えてみるが、グラモアは50制限で愛用してる。セリーズは趣味だな。一応専用グラだし。

718: 名も無き軍師：05/06/02 12:14 ID:T1K0uc4I

一番かわいそうなのは>>716だと思う

719: 名も無き軍師：05/06/02 12:35 ID:8/4UTSo.

>>690
先輩、シャポー脱いだらレジられちゃいます！

720: 名も無き軍師：05/06/02 12:38 ID:DegUK7dI

俺ソロで相手にするような敵にタバードのみですらレジなんて99%皆無だが
>>711はどんなかわいそうな装備してるんだ？

721: 名も無き軍師：05/06/02 12:40 ID:ujTgP1uU

殴り合いソロならタバードも着ない。

722: 名も無き軍師：05/06/02 12:55 ID:HvUv0Poc

なんか、ずいぶんとかわいそうな流れになってるなｗ

723: 名も無き軍師：05/06/02 13:03 ID:4Xv42ycg

>>720
普通に平均赤並みの可哀相な装備だ
単純にソロ経験がすくないか弱めしか相手にしてないんじゃないのか？
楽蝙蝠にですらブラインスリプルとか９９％とか入るわけねーし、
フルブーストでも９割いかない　スキルブースとだけなら5割切ってもおかしくない
ボムだって火属性魔法以外はおなつよですらレジ多いぞ？

724: 名も無き軍師：05/06/02 13:13 ID:3xKTN4Uw

あんまり可哀想すぎてポカリ吹くとこだった・・・ノートの液晶にちとついた・・・かわいそうに。
>>723の言い訳は可哀想すぎる。コウモリにブラインなんてたぶんしない。
　　れべらーげなら言い訳程度に撃ったかもしれん・・・・
　　・・・遙か昔のことで覚えていないけど・・・
　　・・・レジレジな俺のブラインを見て、周りのＰＴメンは、さぞ
　　「この糞垢ブラインレジレジで可哀想な奴；；」　と思ったことだろうな・・・

725: 名も無き軍師：05/06/02 13:48 ID:qjK4pXA6

>>723
ボムは火系以外は50%カットだということを知った上での発言？
おなつよボムに弱体レジ多いなんて思ったことはないんだが

726: 名も無き軍師：05/06/02 14:23 ID:Lf.uhhzA

垢っ恥かいた>>706が居るスレッドはここですか？

727: 名も無き軍師：05/06/02 14:29 ID:B9GveJ8Q

え、コウモリって闇属性魔法効かない事前提に戦うものじゃなかったの？

728: 名も無き軍師：05/06/02 14:32 ID:WQtyY07.

レベル下なら蝙蝠も普通に寝る。
ブラインを入れる気はしない。

729: 名も無き軍師：05/06/02 14:52 ID:TlNOKGvw

>>728
けして普通には寝ないっす
大げさは良くないっす

730: 名も無き軍師：05/06/02 14:58 ID:FKqgVbb6

７５で丁度とかなら結構寝るぞ？たまにレジられるけど

731: 名も無き軍師：05/06/02 15:00 ID:B9GveJ8Q

じゃー今度新市外のコウモリで鍵取りすっかー＾＾

732: 名も無き軍師：05/06/02 15:01 ID:7.O5T712

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

733: 名も無き軍師：05/06/02 17:23 ID:8u1f/xTI

（・ω・｀） ｶﾜｲｿｽ

734: 名も無き軍師：05/06/02 17:32 ID:bEZknPM.

おー＾＾

735: 名も無き軍師：05/06/02 17:33 ID:zeZKXK2M

おー＾＾

736: 名も無き軍師：05/06/02 17:38 ID:oJjnQo3A

なに？この流れ(^Д^)キモス

737: 名も無き軍師：05/06/02 17:44 ID:e5u7B3n2

垢ども、リフレとヘイストきらすなよ

738: 名も無き軍師：05/06/02 17:46 ID:0Pmt8MH.

土下座するならしてやらんでもない。

739: 名も無き軍師：05/06/02 17:49 ID:.qIXYpz.

おー＾＾

740: 名も無き軍師：05/06/02 17:51 ID:zeZKXK2M

おー＾＾

741: 名も無き軍師：05/06/02 17:52 ID:OStTkqpE

どうでもいいが、おー＾＾×３とか見ると俺の脳内じゃじおんライダースだったかの
ロリッ娘軍団を思い出す。

742: 名も無き軍師：05/06/02 18:53 ID:K2xzrczY

>737
リフレとヘイスト両方要求するお前のジョブはなんだ？ｗ

743: 名も無き軍師：05/06/02 18:58 ID:SMibKvQM

あんこくｗ



とでも言いたいんだろ？ん？

744: 名も無き軍師：05/06/02 19:37 ID:8/4UTSo.

赤だろう。

745: 名も無き軍師：05/06/02 19:50 ID:898QVsbw

>>704
クリアマインドついたときに無くなった

746: 名も無き軍師：05/06/02 23:45 ID:2pC.VvOM

あんこくwお前にだけはりふれやらねーw

747: 名も無き軍師：05/06/03 00:10 ID:fBQ5wZ8g

<t>

748: 名も無き軍師：05/06/03 00:42 ID:AG7AuS8M

可愛そうだから言っとくけどナイトなんじゃね？
まあ漏れは必要なジョブにはリフレヘイスト欠かした事なんてありませんが＾＾

あくまで感覚だがレジ率はスキル＝ステータス/2だな。
命中や回避、攻撃、防御で使われてるし感覚的にも一致するしな。

だが、少なくともスロウ(多分パライズも)はステータスで効果うｐなので、
抵抗なく入るレジ率でステータスを上げまくるのが一番いい気がする。

749: 名も無き軍師：05/06/03 00:59 ID:40tyrRCY

流れはぶった切るし、赤スレでこんなことを聞くのも何かと思う・・・
だからスルーしてくれ・・・・











みんなシャンプーは何使ってるんだろ。
ちなみにオラはう゛ぃだるさすーんｗｗ

750: 名も無き軍師：05/06/03 01:18 ID:cXYy/Efg

弟がCMのまねして
おーーんぅおーん　いえすいえすいえす
言ってた

751: 名も無き軍師：05/06/03 01:19 ID:NiNbNIBA

石鹸で髪を洗いますが、何か？

752: 名も無き軍師：05/06/03 01:29 ID:7IjbEzIU

今日は赤/暗で遊んでる途中死体を見つけたので何気なく死んでる人にトラクタ＞レイズしてあげた。

後で気づいた「暗黒ってトラクタ使えるんだ」

753: 名も無き軍師：05/06/03 01:29 ID:ewbVhwsc

　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

754: 名も無き軍師：05/06/03 02:47 ID:C.4qYcoU

>>749
子供の頃から、弱酸性のメリット。頭皮にも髪にも優しくてお勧め。

755: 名も無き軍師：05/06/03 02:50 ID:eoIJZrh2

狩AF3ソロ負けてきました。
あと少しで勝てたのに･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>749
リンスのいらないメリット

756: 名も無き軍師：05/06/03 03:09 ID:T4BJYaxY

真の赤なら石鹸シャンプーでFA出てますよ。

それ以外のやつは垢っ！！！

RepはPSなので取れません。
あくまで体感です。

757: 名も無き軍師：05/06/03 04:28 ID:mtYGihN6

いきつけの散髪屋に薦められてからシーブリーズの虜に。
あのサッパリ感は凄い

758: 名も無き軍師：05/06/03 05:47 ID:lMSJ8AC.

生まれてから十数回程度しか頭洗ったことありません
三ヶ月に一回洗ってるかな

759: 名も無き軍師：05/06/03 06:35 ID:9gsisSVg

十数回＝１０〜１９回
３ヶ月に１回

１０×３ヶ月＝生まれてから３０ヶ月＝２年６ヶ月
１９×３ヶ月＝生まれてから５７ヶ月＝４年９ヶ月

つまり>>758は２歳６ヶ月から４歳９ヶ月の間の年齢。

そろそろ幼稚園だな。がんばれ。

760: 名も無き軍師：05/06/03 07:13 ID:wOz19572

かわいそうだから教えてあげるけど
アジエンスかな。アレはいいよ(・ω・)

761: 名も無き軍師：05/06/03 07:43 ID:85oEX3WE

おなじく昨日からアジエンスｗ
匂いが(・∀・)イイ！！

762: 名も無き軍師：05/06/03 08:41 ID:NaiAzo0c

いい勉強になったアリガトウ

でもリンスのいらないメリットつかうんだな

763: 名も無き軍師：05/06/03 10:05 ID:/URKrWdo

弱酸性のメリットが子供のころになかった気がするおっさんな俺。

764: 名も無き軍師：05/06/03 10:09 ID:4Xv42ycg

おっさんじゃないけど、なかった気がするかわいそうな俺。

765: 名も無き軍師：05/06/03 10:22 ID:innejgIc

赤スレ、削除依頼出す？

766: 名も無き軍師：05/06/03 10:49 ID:gmHg.ec2

>>757
でもハゲるよ

767: 名も無き軍師：05/06/03 11:22 ID:plBTldcw

アジエンス出たとき安かったから買ってみたんだけど
やっぱヴィダルサスーンの方が好きだなぁ。

ラックススーパーリッチの1個前のCMが良かったので今度買おうかと思ってる。

768: 名も無き軍師：05/06/03 12:07 ID:Aqp7Gga6

おれモッズ

769: 名も無き軍師：05/06/03 12:31 ID:c0K73lpc

おらベーネクリスタル

770: 名も無き軍師：05/06/03 13:36 ID:00BBebT2

最近よくoseを狩りにいくのですが、なかなかジャーキンがでません。
あれってドロップ率どのくらいなのでしょうか？

771: 名も無き軍師：05/06/03 13:47 ID:bg7D.Dq6

私は3/3だったから100％ですね。
実際どのくらいなんだろ？

772: 名も無き軍師：05/06/03 13:52 ID:HvUv0Poc

>>770
某（亡？）コテハンは20匹目でゲットしたそーだ

漏れは、3匹倒したけどハズレ
通りがかった獣さんによると、何十匹目かで手に入れたとのこと

まぁ、あまりドロップ率は良くなさそう

773: 名も無き軍師：05/06/03 13:52 ID:00BBebT2

>>771
う〜、すごいですねぇ、自分はいまのところ0/3です。

774: 名も無き軍師：05/06/03 14:02 ID:ShaX8722

自分はアサルトは2/2でした。
出るときは出るし、出ないときは出ない。
そんな自分は植物物語。
しかしおすすめは太陽（海）の恵みで洗うシャンプー。
匂いがタマラナイ。

775: 名も無き軍師：05/06/03 14:10 ID:70Mr8HBk

弱体トルクはスパイダーで十分でＦＡですか？

776: 名も無き軍師：05/06/03 14:15 ID:bP0TL4S2

>>775
レジられたときに「やっぱりインフィブルかなぁ」と思わないのならスパイダーでいい。
「スパイダーがあればなぁ」とも思わないならなくてもいい。

777: 名も無き軍師：05/06/03 14:50 ID:Qc7/dUXU

うちのLSでOse50匹近く殺ってるが2着しか出てねーよ。
本当運だと思う。

778: 名も無き軍師：05/06/03 15:03 ID:WQtyY07.

結局1/20前後って感じかね
盗賊ナイフくらいの確率だな

779: 名も無き軍師：05/06/03 15:08 ID:SMibKvQM

それはナイフと毎日ナイフ張ってる奴に失礼だろｗ
そこまでドロップ悪くはないと思われ

>>772の獣とか>>777は余程運が悪いんじゃまいか？
俺知り合いの分も含めて3/7くらいだったよ。
運が良いだけって言われたらそこまでだけど。

780: 名も無き軍師：05/06/03 15:13 ID:YmwdSMVE

運が良いだけ

781: 名も無き軍師：05/06/03 15:30 ID:u/Y/.Mrs

でも街行くNAとかリュウサンとかシーフとか、けっこーみんな着てるんだよな
で、いざといどんだが0/5。倒すたびに髭をモッコリーナに持ちこんでたら
ライトニングボウ+1が2つできた

782: 名も無き軍師：05/06/03 15:37 ID:dFWZXfWA

まぁﾘｭｳｻﾝやシーフにはかなり優れた装備だったりするからね。
カンストした赤や黒の多くがモルダバ持ってるのと同じでしょ。

ドロップ率は低いけど、そのジョブにとっては張りこんでまで取る価値があるという意味で。

783: 名も無き軍師：05/06/03 15:45 ID:WQtyY07.

抽選対象がレベリング獲物だから沸く数だけは多いってことじゃないかね。

784: 名も無き軍師：05/06/03 15:53 ID:1NHc.TLA

>>775
たかだか2差だしスパイダでもインフィブルでも変わらないよね！
って言って欲しいのかな？
１Lv上がる毎にスキルが４〜５増える事考えれば
約半分の2余計に上がるのは結構大きいと思うけどな。

ただ75にするだけならスパイダでもっていうか無くても十分。
それ以外のHNMなり裏なりBCなりENMなり参加する気あるのならLv上がってからでもいいから入手しとけ。

785: 名も無き軍師：05/06/03 16:48 ID:3xKTN4Uw

Oseのアサルト・・・私が運が良くて２つ目でドロップ。（サポシフ）
フレが割と運が無く、８つ目でドロップ（サポシ無し）、
ＬＳイベントなどで４、５匹狩ってドロップ無し（２回程トレパン２アリ）、
フレＢ、Ｃも欲しいと４、５回つき合う（サポシ無し）がドロップ無し。
とまぁ、こんな感じかな、２０位狩ってドロップ見たのはたったの２回。
メインシフの話だと、「２回に１回は出ないな〜」・・・って位のドロップだとか。
上にもでてるが、地道に張り込んで狩るしかなかろう・・・。アレは赤にも良い物だヽ(´―｀)ノ

786: 名も無き軍師：05/06/03 16:50 ID:e450JlUI

良いよね、グラ以外はね
グラが最悪にかっこわるいのが問題なんだけど

787: 名も無き軍師：05/06/03 16:54 ID:plBTldcw

オセは確かに沸く数多いだろうけどレベリングPTに狩られるからなぁ。
1回レベリング中に出たけど見事にロット負け。

788: 名も無き軍師：05/06/03 16:59 ID:bP0TL4S2

>>782
うちのLSのﾘｭｰｻﾝも欲しがって、狩りにいったりするが、そんなときに限ってNMLSなどが遊びに狩っていったりと・・・orz

789: 名も無き軍師：05/06/03 17:52 ID:6KNjkjhA

>>782
竜にとってアサルトは神装備だが
赤にモルダバは微妙装備
魔攻アップというのはほとんどかわんない
ノーマル1000ダメだとして、モルダバで1006程度
普通なら1050でるはずなのにでない

790: 名も無き軍師：05/06/03 18:02 ID:xagrR.GM

400くらいが420になったヨ！

791: 782：05/06/03 18:05 ID:dFWZXfWA

漏れはモルダバ信者でもなんでもないので
モルダバそのものについての是非を問われても困ってしまう。

あくまでも「張り込んで取るくらいの価値はある」
「無いよりはあったほうがいい」程度の認識としての例を挙げただけなので。

あと魔攻+は元の魔攻特性の計算式に更にプラスするものなので、
1000与えてたものがモルダバで1050になるなんてことは無いよ。
この辺の事は黒スレのウガレピペンダントのくだりを見れば分かりやすいけど。

792: 名も無き軍師：05/06/03 18:16 ID:bzOB1vPE

>>789
＞ノーマル1000ダメだとして、モルダバで1006程度

ほんとにモルダバもってる？
というか赤で1000ダメでる精霊って時点で意味不明だが

793: 名も無き軍師：05/06/03 18:19 ID:ujTgP1uU

( 1.24 + 0.05 ) / 1.24 = 1.04...

ってことで4%程度の効果。まぁ表記と大差無いと見ていいのでは。

794: 名も無き軍師：05/06/03 18:49 ID:Y4RsH2Mo

Ose
アサルトジャーキンドロップ報告

トレハンなし（ソロ）　：　０／７
トレハン２有　：　２／４

以上


追伸
トレハン２あって髭のみの時もあった。

795: 名も無き軍師：05/06/03 18:53 ID:W6YxZycE

私は金髪ヒゲヒュム♂
中の人もいい年なので、おっさん臭さが言動に出たりします。
赤AF着てると世辞もありましょうが「渋くてカッコイイ」と言ってくれる人もいます。
でもアサルトを着ると、みんな何も言わなくなります…。
私はアサルトのグラ好きなんですけどねぇ。
「いい年こいたオヤジが無理して若者に近づこうとオレンジ服着て、野暮ったさ全開フルパワー
でも本人は気づいてない」といった哀愁観がたまらないのですが…ｗ

796: 名も無き軍師：05/06/03 18:56 ID:WQtyY07.

超大雑把にまとめるとトレハン無しで10%ってことで。

797: 名も無き軍師：05/06/03 20:00 ID:bpTdHpCQ

すいません、質問します。
赤75は召喚戦ソロでいけますか？
>>523を見てたけど、ちぃと信じられない(´・ω・｀)

798: 名も無き軍師：05/06/03 20:08 ID:ZrGnMALw

サブドアーとデスサイズってメリポではどちらが強いんですか？

799: 名も無き軍師：05/06/03 20:17 ID:CIf/uxgE

Oseはレベリングだとかなりジャーキン落ちやすいな。
75ソロはまじやばい。
シーフ込みの3人以上で行きたい。

漏れ1/16だ。

800: 名も無き軍師：05/06/03 20:17 ID:E6.PaB.Q

>>794
シーフスレ逝けよ、出張してくんなカスｗ

801: 名も無き軍師：05/06/03 20:20 ID:m.F3Jy8s

>>800
俺シーフ20ｗ

802: 名も無き軍師：05/06/03 20:21 ID:m.F3Jy8s

ID変わったけど俺>>794鶯

803: 名も無き軍師：05/06/03 20:25 ID:CIf/uxgE

>>797
外人にガルーダ手伝えtellに応えてクリスタルのところまで行ったところ、
外人寝落ち。

そこでソロガルーダいってみた。

lv75サポ忍
装備　ジュワ・玄武・スコピオ・オプチ

普通に勝てた。ていうか↑の装備はいらなかった。
ヘイストとストンスキンと空蝉で回る。オプチなんかじゃなく、シャポーのほうがよかった。AF2胴ほしくなった。
ガルーダは回復履行使うとはいえ、召喚獣じゃ一番戦いやすい相手だと思うから
試しにいってみてはどうか。

ちなみに、フェンリルは無理ぽ

804: 797：05/06/03 20:45 ID:bpTdHpCQ

>>803
早速返事ありがとうございます。

勝ちますね。
今夜はいってみます。('◇')ゞガンガレ、僕は。

805: 名も無き軍師：05/06/03 20:47 ID:MA9aZ1og

>>797
意味がわからんのだが。フェンリル以外の召喚なんて７５赤ならソロで
楽勝レベルなんて大昔から言われているだろうが。
今さら信じられないとか言われても馬鹿にしか見えんぞ？
それに別に赤に限った事でもなく忍者、ナイトあたりもソロでいけるだろ。

全てのジョブで言えるがフロウノーレジでフルに食らうと即死だが
７５ならほぼレジる。

806: 名も無き軍師：05/06/03 20:53 ID:/YiOejT6

>>805
>７５赤ならソロで楽勝レベルなんて大昔から言われているだろうが。

漏れらが過去に見て知っていようが>>797が知らなかったら知らないでいいんじゃね？
それが現実だし。

807: 797：05/06/03 20:55 ID:bpTdHpCQ

>>805
>>楽勝レベルなんて大昔から言われているだろうが。

このジョブ板の初心者ですから、楽勝ってことが全然しらなっかた。
へたれな僕の馬鹿な質問、すいませんでした。

808: 名も無き軍師：05/06/03 21:00 ID:RvkbLYiY

自分で試してみれば一発で分かると思うが。

809: 名も無き軍師：05/06/03 21:04 ID:pcvpH3KQ

>>805

なんでお前そんなに余裕ないの？
会社首になった？かーちゃん死んだ？

ご愁傷様。

810: 名も無き軍師：05/06/03 21:14 ID:3eV6kS4s

>>809
必死だな系の発言は別にありだと思うが
「かーちゃん死んだ？」は正直どうかと。

811: 797：05/06/03 21:17 ID:bpTdHpCQ

すいません、こんなことのためにけんかをやめてください。
_(._.)_

812: 名も無き軍師：05/06/03 21:19 ID:uzXwZNC.

ていうか最近召喚ソロの話題なんて一切ないから、
知らなくても無理は無いし、恥ずべきことでも謝ることでもないよ。

でもあえてひとつだけ助言すると、
なるべく赤ソロ報告に対して「信じられない」って単語は使わないでほしい。
あとはメール欄にsageって入れてね。荒れる元になりかねないから。

うはｗｗｗ助言ふたつになったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813: 797：05/06/03 21:22 ID:bpTdHpCQ

>>812
('◇')ゞ　助言ありがとうございます。

814: 名も無き軍師：05/06/03 21:57 ID:DmhiY8xw

赤と獣は時々とんでもないものをソロで倒すからなぁ・・・。

815: 名も無き軍師：05/06/03 22:00 ID:OKi82vik

>>勝ちますね。
>>今夜はいってみます。('◇')ゞガンガレ、僕は。

意味不明。

816: 名も無き軍師：05/06/03 22:09 ID:CNfEak8c

中華だろ。

817: 797：05/06/03 22:20 ID:HmWtTOTc

中華じゃないけど、
中華だからなに？

818: 名も無き軍師：05/06/03 22:37 ID:OKi82vik

お前のそのレスが全てを証明してるなw

819: 名も無き軍師：05/06/03 22:53 ID:vskuPi3E

まぁ、あれだ。バ系忘れるな。
あと75だから楽勝なんじゃなくて、74サポ忍蝉2がいけるから楽なんだぞ。
サポ黒とかだと難易度がかなり跳ね上がる気がする。

820: 797：05/06/03 23:17 ID:HmWtTOTc

日本人ではない＝中華？
もしかして、全部の日本人のアタマはこんなおかしい？

まぁ、たいしたことではない、僕もけんかしたくない。
助言した先輩たち、ありがとう。
ではでは。

821: 名も無き軍師：05/06/03 23:21 ID:/Q0ZWgOc

>>820
日本語を使う外国人に慣れてないんだよ、お気を悪くしなさんな。
別におまいさんは悪くないよ

822: 名も無き軍師：05/06/03 23:27 ID:ICRgi4n6

赤ってデュナミスでは微妙ジョブ？
上位レイズも使えんし聖霊もレジレジ弱体も効果微妙・・・・
対闇王用のサポ暗もない自分はどうすればいいのでしょう？
デュナミスではリフレ配りしか仕事ないですか^^;

823: 名も無き軍師：05/06/03 23:31 ID:bSLZ9akw

スリプルとリフレ・ケアルしてるだけでもそこらの脳筋よりか遥かに役に立つ

824: 名も無き軍師：05/06/03 23:37 ID:OKi82vik

>>820
すまんすまん、中国人とか韓国人は嫌いだから
どうしても煽っちまうんだ。
お前さんは悪い外人じゃないみたいだな、謝るよ。

825: 名も無き軍師：05/06/03 23:51 ID:vskuPi3E

>>822
獣人・召喚獣・ペット寝かせ
黒獣人・ペットにサイレス
リフレシュ
グラビデ
（連続魔）スタン
ケアル

やることいっぱいあるYo！

826: 名も無き軍師：05/06/03 23:53 ID:dWhB7TYw

自分に対して好意的なレスには礼儀正しいけど
自分を揶揄するレスにはすぐキレ返す

・・・日本語のわかるアメリカンじゃないかなぁ

827: 名も無き軍師：05/06/03 23:59 ID:HYPk/BLw

>>822
>精霊もレジレジ弱体も効果微妙
精霊は兎も角として弱体効果微妙って事も無いと思うがな。
きっちり寝かせて管理して魔法痛い黒系やペット等にはサイレスキッチリ入れて
場合によってはグラビデ等も使いつつ
後はサポに合わせて臨機応変に立ち回れば上等だと思われ。

精霊は杖やらトルクやら多少金掛けないとキツイ&黒多めの編成なら使う機会が微妙ではある。
それとサポ暗だが、もし闇王倒す事目標にしてる裏LSならサポ暗育ててた方がいいんじゃね？
育てて損するもんでもないし、新規参加ならすぐザルカとか行ける訳でもないから
2〜3ヶ月位のスパンで37にする感じでも構わないと思う。

まーぶっちゃけ、リフレしか仕事ないって思うのは、
多人数戦に慣れてない&敵の名前とジョブが一致してないんだろうな。
まず裏のサイトでも検索して敵の名前覚える事。(危険なのはモ黒召忍)
後は多少被ってもいいから寝かせやサイレス等を徹底する事。
(サイレスはキャスタージョブやヘクトアイズ、スライム、サソリ等)
その辺ちゃんと抑えておけば仕事なんか幾らでもある。

828: 名も無き軍師：05/06/04 00:01 ID:N2P81AZM

こんなとこでネガる前にサポ暗育てろとしか言えん。
やることやらずに「微妙」と言われても返す言葉も無い。

829: 名も無き軍師：05/06/04 00:02 ID:RuGvm4tQ

寝かせは黒さん詩人さんがやっとります・・・
サイレスも白さん（ｒｙ
グラビデも黒ｓ
がんばって暗上げてきます・・・・

830: 名も無き軍師：05/06/04 00:05 ID:Ga4O3DjE

ザルカ以外ではサポ暗はいらないぞ

831: 名も無き軍師：05/06/04 00:12 ID:M84Rr6mY

>>829
結局他の人より判断&行動遅いだけじゃん。
グダグダネガネガしてないでその日行く所の敵の名前位覚えてこいって。

832: 名も無き軍師：05/06/04 00:15 ID:auHb1GKs

>>814
たしかになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>820
ちょこっと煽られたくらいで、全部の日本人はあたまおかしいとか思うあなたもどうかと思う。
必死すぎｗ
したらばってそういうところ多いから、その辺を理解して書き込むようにねｗ
煽りは無視。これが一番だよ。
とりあえず、召喚ソロがんばってこいや。

833: 797：05/06/04 00:15 ID:hzkAnngU

>>821
ありがとう。

>>824
いえいえ、たいしたことではないし。
こちらこそすいません。

834: 名も無き軍師：05/06/04 00:17 ID:V0bk/fA6

裏四国なんて赤サポ黒二人もいれば寝かしは十分。
暇だからサポ暗でスタン撃ってる。

それよりもちゃんとウィン来いやーーー。

835: 名も無き軍師：05/06/04 00:33 ID:Q0TZEJ2I

しっこくしっこく

836: 名も無き軍師：05/06/04 00:34 ID:jvWEt3J6

>>822はバリスタスレの赤粘着荒らしか。

837: 名も無き軍師：05/06/04 00:56 ID:TO7eoT3w

>>814
ブネを倒せたってのもあったしな〜夢があるよ
たとえ廃装備込みだとしてもｗ

838: 名も無き軍師：05/06/04 00:57 ID:mtYGihN6

ザルカはほんとに
サイレスグラビデケアルリフレバインドスタンにNMへの弱体くらいしかすることなくて
あんまり貢献してる気がしないけども
黒で行こうとすると怒られるんだよなあ・・・なんでだろ

839: 名も無き軍師：05/06/04 01:04 ID:UGNAaduo

サポ詩が最強

840: 名も無き軍師：05/06/04 01:11 ID:/Yf6NOUQ

今日初めて裏行ったんだけど
サポ白でスリI+IIでひーひー寝かせてたんだけど
サポ黒でスリプガしたほうが楽かね？

うっかり4体くらい寝かせちゃって挑発ももらえず
フクロにされて終了〜なんてことにならないかな？

841: 名も無き軍師：05/06/04 01:19 ID:FtyW3PYA

NMスレがなくなったからあらゆるジョブスレに
厨が流れ込んでるな

842: 名も無き軍師：05/06/04 01:28 ID:7IjbEzIU

>>830
漏れはBCでもENMでも空でも愛用してるっす。

>>840
>フクロにされて
なる。　積極的に使うべきではないが、ガの使用は必要なときもあるので結局はその局面による。

843: 名も無き軍師：05/06/04 01:39 ID:M84Rr6mY

>>840
そのLSによるけど
マラソンコース確保して大量来たらマラソンして時間稼ぐ事もあるから
無理に全部取る必要無い時もある。

場所によるけど赤多めな所多いだろうし
サポ黒以外なら2匹ガッチリ管理して貰った方が
一人で3-4匹無理に寝かせようとして全部中途半端になりボコボコにされて崩れるよりいいかな。

844: 名も無き軍師：05/06/04 01:42 ID:w7u4bNi2

>>838
寝かせはやらないのかyp!
闇帯装備しているが黒でも雑魚デーモンなら結構寝かせられるぞ。
赤がサボってどうするんだ。

845: 名も無き軍師：05/06/04 01:47 ID:7IjbEzIU

>>844
つか、召喚獣の管理が結構大仕事だな。
ミスッた場合下手するとアストラルフロウで大崩壊するし。

846: 名も無き軍師：05/06/04 01:52 ID:4Wyww1tI

黒、白の弱体でも十分通るからなぁ、最近黒なんて掃いて捨てる程裏に参加しているし
四国で赤にしか出来ない事で貢献しようとすると3時間リフレ配り続けるしかないからなぁｗ
黒５赤１のＰＴに振られるとマジやる気失せるorz

847: 名も無き軍師：05/06/04 02:18 ID:7I.EgHuU

質問です　裏だと常時天気が闇ですが、曜日が闇でなくても
闇帯の効果は発揮されるのでしょうか？

848: 名も無き軍師：05/06/04 02:26 ID:YZkobp22

される。闇曜日ならなお効果的。
ケアルIVで200ちょいしか回復しない。

849: 名も無き軍師：05/06/04 02:57 ID:158BNrmw

裏に赤でいったことないからよーわからんが闇杖とか装備しっぱなんじゃないの？

850: 名も無き軍師：05/06/04 03:02 ID:7I.EgHuU

>>848
ありがとう

851: 名も無き軍師：05/06/04 03:33 ID:158BNrmw

ところでどこで聞けばいいかよーわからんのだがトンベリ忍って昼間リジェネついてね？
回避も糞たけーしWSヤバイし強すぎ…

852: 名も無き軍師：05/06/04 03:53 ID:I7HRrUkY

検証よろ

853: 名も無き軍師：05/06/04 05:25 ID:x17KmhEc

>>831
自分が他のメンバーより早く判断・行動したとしたら
その分、他のメンバーの行動があふれることになる

自分一人は他人より早く動ければ、それで満足かもしれないけど
大局的な視点で考えると、結局は仕事貰えない人の数は変わってないので
何の解決にもなってない罠
赤多すぎるんだよな

殲滅力だけは、時間が限られてる裏だと
多すぎて困るってことはありえないから
そういう時は獣人に精霊撃つことにしてる
ショボイつっても当たれば前衛のWS一発分くらいにはなるしな・・・

854: 名も無き軍師：05/06/04 06:12 ID:4DwBN5hE

赤黒75あるけど裏は黒で参加してる
裏の赤を見てるけど、赤は必要だよ
黒のサイレスじゃレジ多いし、すぐ倒すといってもスロパラ入ってたら盾は嬉しいだろうし
ナイトや白にとってリフレは有難いだろうし

弱体という地味だけど有効なのが赤だからねー
がんばってサイレスや寝かしを率先してやってください

855: 名も無き軍師：05/06/04 06:22 ID:ukVbMp66

ウルガランの目玉にサイレスやスリプルって入る？
弱体スキルやMNDほぼブーストしてても入らないんだけど
まれ〜に入るけどねｗ

856: 名も無き軍師：05/06/04 06:40 ID:Z8Ajyiv2

ズヴァのアーリマンにも滅多に入らない。

857: 名も無き軍師：05/06/04 07:30 ID:T7FhNzY.

>>805　あんたみたいに適当な情報で余裕とか言う奴が最近多いので
そろそろ、何をもって余裕とするか決めようじゃないか
【１、HPが赤くならない】【２、２アビは当然使わない】
【３、コンバートは使わない】【ギリギリの空蝉回しではない】
これくらいでなければ、とてもじゃ無いが余裕ｗなどとはいえないよね。

858: 名も無き軍師：05/06/04 07:37 ID:XkY0/ZZ.

>>851
ため息＝回避アップ+リジェネ

859: 名も無き軍師：05/06/04 07:46 ID:158BNrmw

>>858
いや、それはディスペルしといたけど。
リジェネもついてるのは初耳。

860: 名も無き軍師：05/06/04 08:01 ID:Tdu0ZnwA

>>857
四つ項目があるけど、番号が３つしかない罠ｗ

自分は805ではないけど、その条件で召喚ソロはいけるよ。
何を持って空蝉がギリギリか、余裕かは個人の判断によるだろうけど
回避＋20ちょっとでけっこうよけるし。

だが自分は運悪くレジれないで即死するパターンが多いので
あんまりいかないけどね。
もちろん耐性は100ぐらいある状態で。

まあ自分で試したこともないのに、想像だけで「余裕」って言い出すやつが
多いのには同意。

861: 名も無き軍師：05/06/04 08:06 ID:QaQWT12U

くっ･･･。
赤AF手足より種族手足(E♂)のが性能良いが似合わな･･･!!


orz

862: 名も無き軍師：05/06/04 08:11 ID:CCSKPTCA

エルはまだいいじゃない
ミスラな漏れは種族足なんて裸足だぞハダシ
山脈で凍え死ぬとこだったぜ

863: 名も無き軍師：05/06/04 08:18 ID:vOOwJGyY

>>851
ため息していない状態でディスペルしても何故かリジェネが消えるな。
周りに白トンベリも赤トンベリもおらず、忍者トンベリの時だけ何故かリジェネが。

バグだと思ってGMに報告したら仕様です的なことを言われたので、
俺の中で「戦忍着装備している」ということで脳内補完しておいた。

864: 名も無き軍師：05/06/04 08:21 ID:Pp./VOCY

犬以外の召喚戦はサポ戦で勝てる。
サポ忍を使わない=余裕

865: 名も無き軍師：05/06/04 08:35 ID:2A2KXBZM

アミキリもサポシのソロで倒せたので余裕

866: 名も無き軍師：05/06/04 08:42 ID:WdLCRvJA

>>857
実際、その人の装備＆技量で楽勝度は変わってくると思うから
【ジュワ以外の武器＆フルＡＦ装備】も加えると余裕度が分かりそうｗ

ジュワ＋真竜orダスク装備　ジュワ以外＋フルＡＦ装備orユニクロ

極端な話↑２種類の赤の会話が絡み合うワケがないｗｗｗ

867: 名も無き軍師：05/06/04 08:50 ID:SHlzYbA.

>797
名だたる赤魔の諸兄たちを差し置いて漏れごときが差し出がましいが少しだけ助言をば。
召喚獣をレアアイテムを買う金もない赤LV75で勝つことは十分可能。
昨今は後衛が染み付きソロで出歩かない赤魔も増えてるので、ソロ赤魔初心者と思って書く。
楽勝・スピード記録を狙うならば良い装備を整えるべきだが、最低の装備、最低のプレイヤースキルで
勝つならば・・・

・サポは忍。紙兵は200枚もあれば足りる。戦闘時間は長くても20分。
・装備はフルAF。首は強化トルク、腰は王国ベルト、背はアメマン、耳指は適当で。高額装備はイラン
・武器スキルは190もあれば当たる、WSはウィズインでいい。盾は好みで、戦う敵の属性マイナス装備は避ける
・曜日は戦う相手の弱点曜日に行う（大事）。
・「ラムウへのスロウ、ガルーダへのパライズ」以外の弱点は全部入らないと思っていい。
・強化は　バ・空蝉・スキン・ヘイ・リフレ・ファラ・エン・スパイク　を入れる。一度切れだしたら
　次々と切れ慣れない人は焦るが↑の優先度で落ち着いてかけなおす。
・ハイポ10本、ペルシコスオレ、を持参。ペルシコは開幕に、ハイポはドジって被弾した時に
　こまめに飲んで安心感を得る。コンバ後の回復もこれで、ケアルのMPソース節約する。
・ソロで20分敵と対峙するのが始めてな人は集中力を保つ。特にバ系強化は絶対に切らせない。
　バさえかかっていれば、シヴァのアイスパで麻痺もしないし、フロウもほぼ確実にレジられる。
　HPをハイポとリジェネでMAX付近をキープしていれば、フロウのダメージにケアルIVも出しやすい。

ベテラン赤魔にとっては「何を召喚獣ごときでここまで・・・」と思うかもしれない。
しかし昨今のソロ経験が無い赤魔で初めての召喚獣戦ではここまでする必要があると思う。
そしてここまでやったら、さすがに勝つ。頑張れ！

868: 名も無き軍師：05/06/04 09:05 ID:vOOwJGyY

現代社会において様々なメディアで多種多様な情報が飛び交う中、
情報の選別、分別は、やはり個々で気遣い行うべきであり、
情報を鵜呑みにし自分の意志を失うというのは非常にナンセンスで滑稽である。

つまり、この場合において言いたいことは、
匿名掲示板にカキコされてた「余裕」をそのまま受け取る香具師は大丈夫か(´・ω・｀)？って話。

鵜呑みにすべき信用できる情報ではない上に、個々の価値観や感性があってそう記述している訳であって、
それに統一感を求めてクレームするのは人間としてどうかと思うぞｗ

基準を作るってのは良い案だと思うがね。

869: 名も無き軍師：05/06/04 09:12 ID:mtYGihN6

ジュワないのにきついって言ってるやつは、
ジュワ取ってからこいやってことだな

870: 名も無き軍師：05/06/04 09:22 ID:ej7zNwSc

あとなんか急所突きの仕様が変更になってるような。
一回避けきれずに喰らったんだがｽｷﾝ剥がれ+39ダメとかだった。
さすがにこいつはソロだと怖すぎて故意には確かめられんが。

871: 名も無き軍師：05/06/04 09:25 ID:lclFW90Y

あと弱点曜日とバ系は何を使えばいいか書いたほうがいいな

872: 名も無き軍師：05/06/04 09:35 ID:vOOwJGyY

>>870
距離によってレジがある希ガス。アイズオンミーみたいな。
ダスク三箇所装備しながらの急所突き避けを練習した俺様より。

873: 名も無き軍師：05/06/04 09:41 ID:ej7zNwSc

>>872
おお、なんか大リーグ養成ギブスみたいだなlol

874: 名も無き軍師：05/06/04 09:50 ID:vOOwJGyY

>>873
身体を重くして練習することによって、外したときに確実に避けられるぜ！




つーことじゃないから良く読んでクレorz

875: 名も無き軍師：05/06/04 10:14 ID:U6zol21w

TP依存だと思うけど。
まったく動かずに食らって9割減る時とそうでない時がある。

876: 名も無き軍師：05/06/04 10:16 ID:n/IwU8KE

なんだなんだ、召喚戦の話か。
フェンリル以外なら75赤/忍なら素っ裸でも勝てる。
もちろん素っ裸だと楽勝とは言えないが。
薬品はもちろん使わずに。

ガルーダが一番簡単っていうが、俺は2番目に難しいと思うな。
俺個人的には簡単な順に：
タイタン＞ラムウ＞イフリート≧シヴァ＞ガルーダ＞リヴァイアサンだな。
ガルーダとリヴァイアサンが難しめと感じた理由は自己回復で長引くから。
あとガルーダはそこそこ間隔が早いから蝉が切れやすい。

素っ裸の赤/忍だとガルーダは25分ぐらい、リヴァはたまに時間切れ強制退出。
他の召喚獣は20分前半で倒せる。

回避装備とかジュワとか持ってればどの召喚獣も10〜15分以内に倒せる。
回避+50とか+60近くやれば殆ど素で避けて
空蝉の術:弐だけでも十分にまわるからな。
他の魔法を詠唱しないで殴り続けていられる分、早く倒せる。

877: 名も無き軍師：05/06/04 11:03 ID:YMaDUXiY

>>871
漏れもちょっとだけそう思ったが、ソロ赤魔の初心者であって、赤魔の初心者ではないだろうから、
その必要は無いと思った。

>>876
漏れへのレスだろうか？あれは赤ソロに慣れた人へのレスじゃないんだってばよ。

たとえば、最近赤始めたメイン後衛で、前に出て殴ると怒られるというネ実情報を見て育ち、
後衛でリフレ強化弱体に徹して育ち、金策はインフレを利用したBCや練習相手からの素材調達や合成、
剣も盾も回避も真っ白、ジュワやゲンブは勿論、レア装備どころか殴り装備も無く、
72で買ったエラント一式で首も回らない、武器は戦績で貰った連邦剣。
このような人は今結構いるんじゃないかな？

そんな方でも召喚獣は頑張れば勝てるからソロ赤魔デビューの門出としてどうぞと書いたのだが。
そういう人に「楽勝」だの「裸でも勝てる」だの「薬品を使わない」だの普通の赤魔基準のレスを返すから、
>797 のような不安に駆られる人が出てくる。
初めて召喚獣と真剣に戦う人が薬品を持っていっても恥じゃない。
初めて召喚獣と戦う人で裸で戦う人もいない。頑張れ未来のソロ赤魔！

878: 名も無き軍師：05/06/04 11:05 ID:wbuBxlvQ

素っ裸って魔法拳なのか？ｗ

879: 名も無き軍師：05/06/04 11:17 ID:wE2NqJic

>>876
個人的にはタイタン>>>>>その他だな
はじめてやった時、ミスってなんとかバスターやらメガリススローなんかでゴッソリ減らされて
ビビった記憶がある。物理扱いなのか大抵レジできるアースフューリーよかぜんぜん恐かったぜ
逆にガルーダはそれこそエリアルレジった後はとくに何事もなくおわったな
何が言いたいかというと、楽勝でタカをくくってたら何かあったときに慌てることがあるから
みんなが楽勝楽勝言ってる時は、"大抵の場合において楽勝"って思えばいいと思う
まぁ妙な言い回しかもしれないが、とりあえず楽勝な奴でもそいつに自分が負ける状況ってのを
シミュレートできてないと、思わぬところで足をすくわれる

880: 名も無き軍師：05/06/04 11:32 ID:bP0TL4S2

>>855
ウルガラン目玉
INT装備+インフィブルトルク＋ワイズ頭脚＋闇杖NQで二回寝た。
三回目はレジられた。

881: 名も無き軍師：05/06/04 11:56 ID:LYuwn26k

>たとえば、最近赤始めたメイン後衛で、前に出て殴ると怒られるというネ実情報を見て育ち、

またそういう奴に限って、
「赤７５になったからネ実で見た赤ソロ最強を満喫するぜー」てなるんだよな

後衛装備のまま墓メリポにでも行ってモンクにオフェラブタでもしてろよな（ ・д・）、ﾍﾟｯ

882: 名も無き軍師：05/06/04 12:07 ID:tLhPQyqM

>>881
大方同意。少し論点変わるが「ソロ最強だから赤上げてる＾＾」とか言う勘違いな香具師多いよな。
仮にソロが強くても、一人<複数なのは確実なのにな。
気兼ねなく一緒に行動できる人達が多数居る人間にとっては
ソロ活動なんてのは一種の限界挑戦でしか無い訳で。

883: 名も無き軍師：05/06/04 12:16 ID:dypQPoGc

75にもなってサベッジすら撃てないのに弱いのは
「ジュワが無いからだ」とか装備のせいにしたりなｗ
白や黒、詩人上がりの垢樽に多いｗ
豚に真珠ってのはまさにこの事。

884: 名も無き軍師：05/06/04 12:33 ID:wE2NqJic

そういうことは真珠の似合うステキな奴が言うべきだと思う

885: 名も無き軍師：05/06/04 12:43 ID:tLhPQyqM

>>884
>>883はきっと小判持ちなミスラ以外の種族の人なんですよ。

886: 名も無き軍師：05/06/04 13:27 ID:Y82OHuc.

ソロやりたかったら獣とかシやれってのなー

ソロの強さ
獣＞シ＞忍＞赤＞ナ＞竜＞召＞モ＞黒＞その他＞侍

887: 名も無き軍師：05/06/04 14:03 ID:Jq7isSts

>>842-843
サンクス色々試してみるわ

888: 名も無き軍師：05/06/04 14:06 ID:Qc7/dUXU

>>886
一概にそうとも言えないんじゃない？
確かに良いペットいる所では獣は最強だし、魔法使わない敵にシ忍は強いが、
逆に赤じゃないと勝てない敵ってのもいるわけだし。
結局は敵次第で、一概にはソロの強さをランク分けはできないと思う。

ところで空トリガーのマザーにディスペルを連続でかけると、
毎回毎回ショックスパイクを消したって表示されるんだけど
あれはやっぱり消せないもんなのかね？

889: 名も無き軍師：05/06/04 14:07 ID:NwxwGk9E

>>886
一概にそうとも言えないんじゃない？
確かに良いペットいる所では獣は最強だし、魔法使わない敵にシ忍は強いが、
逆に赤じゃないと勝てない敵ってのもいるわけだし。
結局は敵次第で、一概にはソロの強さをランク分けはできないと思う。

ところで空トリガーのマザーにディスペルを連続でかけると、
毎回毎回ショックスパイクを消したって表示されるんだけど
あれはやっぱり消せないもんなのかね？

890: 名も無き軍師：05/06/04 14:30 ID:YcN/obgo

>>886
ソロだけがやりたいわけじゃないでしょうに・・・
論点ずらすのやめれ

891: 名も無き軍師：05/06/04 14:38 ID:wIti888U

>>886
ソロつっても色々あるからな。獣より赤/獣のほうが殲滅速かったりするし。
シ、忍だとおなつよより上のNMに勝つのは困難だが、獣赤なら勝てる。
そして赤なら他のジョブが攻略不可能なBCでも攻略することができる。これが一番でかいな。

892: 名も無き軍師：05/06/04 15:14 ID:3xKTN4Uw

ヘンなのが湧いたな。>>891　
「赤つぇ〜〜」とオナるのは自由だが、あんまバカだと笑われるｗ
シフ、忍者がこんなんで、ケモ、赤が容易に勝てるオナツヨ以上のNM上げてミソｗ

893: 名も無き軍師：05/06/04 15:15 ID:NNxWphdE

>>876
素っ裸で、しかも拳で召喚獣を余裕でお倒しになる、まさに
【伝説級の赤魔導師様】是非、その雄姿を拝見させていただき勉強
したいと思いますので、動画をアップして頂けないでしょうか?



環境が無い？買ってこいよ。　ああぁ。。口だけの糞ニート様ですか^^；
出来もしないこと書き込んで新米の赤に誤解を与えるなよ。

894: 名も無き軍師：05/06/04 15:28 ID:rs5qsNck

>>891
＞獣より赤/獣のほうが殲滅速かったりするし。
やってから言えｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

895: 名も無き軍師：05/06/04 16:04 ID:bzOB1vPE

それ赤の力で勝ってるわけじゃないよね

896: 名も無き軍師：05/06/04 16:07 ID:525l5n0M

>>892
Ose・タフタ織物のオバケ・四隅の黒デーモンNM
やら結構いるんじゃなか？
あと秋石落とす奴も赤ソロでもいけるっぽいな

獣はしらねｗ

897: 名も無き軍師：05/06/04 16:09 ID:.jtqjRdE

武器持ってても体に何も身につけてなければ素っ裸って言わない？

898: 名も無き軍師：05/06/04 16:11 ID:525l5n0M

あとロードオブオンゾゾも赤/忍でやれるっぽいな
ウォタガのレジに運が絡みそうだがｗ

899: 名も無き軍師：05/06/04 16:48 ID:bP0TL4S2

>>897
いわない。

900: 名も無き軍師：05/06/04 16:49 ID:0etLNivc

逆にシ、忍でなければ勝てないのってなんだ？

901: 名も無き軍師：05/06/04 17:29 ID:mtZhj3Dc

監獄のShiiとかは忍の方が楽だと思うが？

って思ったが、グラビデ・バインド精霊でコイツも行けそうだな。
激しく時間かかるかも試練が。。。

902: 名も無き軍師：05/06/04 18:23 ID:knCbYeu6

>>900
アミキリという劇毒落とす強敵を忍者ソロで倒せたらしい

903: 名も無き軍師：05/06/04 18:25 ID:knCbYeu6

セルケトだとシか忍のソロで普通に倒せる

904: 名も無き軍師：05/06/04 18:56 ID:WSNd/Xv.

そーいや何スレか前に赤でロハーサソリ倒したってのがあったな。
動画つきだったっけか

905: 名も無き軍師：05/06/04 18:59 ID:6Ah0J7QQ

>>904
その動画持ってるよ
ただその赤樽の人はかなりの廃装備

906: 名も無き軍師：05/06/04 19:25 ID:UyMKf3fo

なんでこんな荒れてるの？

907: 名も無き軍師：05/06/04 19:30 ID:Qc7/dUXU

知るかヴォケ

908: 名も無き軍師：05/06/04 20:01 ID:wPO8lJdM

>>892
Oseだなあ。

あとウングルをソロで沸かせたいんだけど、ワイバーンが倒せない。
不可能じゃ無いだろうけど、どれだけレベル下がるやら。

909: 名も無き軍師：05/06/04 20:08 ID:wdyzOkA2

>>908
ワイバーンなんてスリプル精霊で余裕だろ？
ガチで倒したいなら止めはしないが

910: 名も無き軍師：05/06/04 20:27 ID:mh65vLA6

908は雑魚

911: 名も無き軍師：05/06/04 20:32 ID:u1..FY5w

886の言ってるのはトータルで見ればってことだろ。
寝さえすれば黒だってとてとてにも勝てるしな。
かといって黒でソロやるかといえばそういうわけでもない。
殲滅速度やソロの労力、汎用性をトータルでみたら妥当な評価だと思うけどな。
ちなみにオレはシ赤黒あたりが75だけど大抵シーフで出動だな。

まあ敵によって使い分けろと言ってしまえばそれで終了。

912: 名も無き軍師：05/06/04 20:47 ID:bhN3TqS6

>>909
>>908は忍者だろ?

913: 名も無き軍師：05/06/04 21:13 ID:.CcqV83k

カンストすると赤なんてソロでしか使い道ないしな〜。
黒狩召のように多いほどいいってジョブでもないし。

914: 名も無き軍師：05/06/04 21:51 ID:dRkM0gcY

>>913
むしろ役に立たない場面が想像できないんだが・・・
赤ばっかり鬼のようにいる状況なんて滅多にないしなあ。
赤黒戦狩75だけど赤でしか呼ばれないな

915: 名も無き軍師：05/06/04 22:46 ID:W8feJUlI

弱体Aだからグラビデバインドスリプルがかなりの確率で決められる。
これが強い要因の一例。敵が寝さえすれば、安全にマラソンで気さえすれば、時間かかっても300の敵はやれる。

916: 名も無き軍師：05/06/04 23:31 ID:I/Zn.3Fg

>>891
シはどうか知らんが忍ソロで倒せるの確認したのは
セルケ・ロハー・アミキリ・デスポ・アルキオ・オンゾゾ主
アクエリ・ベヒ・KAくらいか･･･

大体75前後レベの敵までなら一部抜かしてソロれるぽ。
装備は廃未満ユニクロ以上。普通のユニクロ装備でもスキルありゃ出来そ鴨

と、数回BC行ってるのに弱体トルク落とさなくて凹んでる俺が言ってみる。

917: 名も無き軍師：05/06/04 23:44 ID:4JcrRG9s

ソロの話しからするとシーフは楽以下ってことだな。
回避の高さが有効なわけだが、殲滅速度との兼ね合いからモンクの方が優秀。
ちょうどとかになると赤のほうがよいと思われる。

918: 名も無き軍師：05/06/05 00:20 ID:Pp./VOCY

オンゾゾ王忍ソロは薬品ぱうあーがないと無理ダロ。強化前の話か？
忍赤の2人でも苦しいぞ、あれ。

919: 名も無き軍師：05/06/05 00:33 ID:5dsh3OQs

薬パワー使ってもソロはソロだろ？
いや、完全に自己能力のみで倒せないならソロじゃないっていうなら
言い改めるが。

920: 名も無き軍師：05/06/05 00:44 ID:C37DKc7k

薬禁止なら、食事リレゴル触媒も禁止っちゃ禁止よね。

921: 名も無き軍師：05/06/05 02:46 ID:Ayb7RmQ2

どうすれば満足なんですかね、この人達は
くだらない事で何レス使っているやら

922: 名も無き軍師：05/06/05 02:49 ID:2aIuvH/s

>>914
俺も狩赤７５だけど狩なんてまず必要とされないなー
まぁ環境次第だろうけどさ。

923: 名も無き軍師：05/06/05 03:07 ID:7GI1fzL.

>>916
アミキリ忍ソロっていけるのか？
NMの強さはとてとてなみでHPはかなり多いしいくら薬品もっていっても
ブレスは貫通するし相当つらそうだが・・

バットピアス使わないと空蝉まにあわなさそうだし
WSあるし相当つらそうだ
しかもソロだと削りに1時間はくだらないぞｗ
ちなみに普通に攻撃くらうと２００〜３００

924: sage：05/06/05 05:24 ID:T7FhNzY.

こういう○○は忍者ソロでいけるのか？っていう話題の発生源は
>>805見たいなのがソロいけると適当なことを言う＞＞純粋な人が鵜呑みにする＞＞
＞＞各板で純粋に報告＞＞バカがそれを余裕だろｗと言う＞＞最初に戻る
まあ、他のジョブのことを議論してもしょうがない
その疑問をそのジョブスレにもっていっても無理ｗｗで大抵終わるしな。

925: 名も無き軍師：05/06/05 05:25 ID:T7FhNzY.

やべｗ寝ボケてるｗｗｗ

926: 名も無き軍師：05/06/05 05:38 ID:hcd13mqU

>>915
さすがに300も入る敵だと、ブーストして杖もってもけっこーレジあると思う

927: 名も無き軍師：05/06/05 06:00 ID:5dsh3OQs

>>923
セルケみたいに貫通猛毒が無いからな
でもHPｵｵｲから気の抜けない時間長くて疲れる。あんましたくない。
オンゾゾ主に比べたら楽だが。
ソロは上位相手な時は〜時間単位は俺は基本だと思う。

まぁスレ違いなんでここらで止めとキマス

928: 名も無き軍師：05/06/05 06:07 ID:J6k.BvpU

忍者はモクシャあるし、空蝉＋�d回しで敵のTP貯めずに戦える。
ある意味赤よりもソロ性能は上。

赤だとどうしても敵のWS発動は避けれないからな。

929: 名も無き軍師：05/06/05 06:18 ID:yRBlTGgI

AATTソロ撃破記念パピコ
絶対無理！って思ってましたが、意外といけるものですな。

930: 名も無き軍師：05/06/05 06:24 ID:kdBXBr1Y

>>929
おめで�d
参考までに戦法、と使用薬品、サポ等を教えてくだされ

931: 名も無き軍師：05/06/05 07:02 ID:ukVbMp66

黒ソロで３００の敵でもスリプルレジあまりないから
赤ならレジほとんどないと思うけど

932: 名も無き軍師：05/06/05 07:22 ID:ahLY16Y.

アミキリなんて範囲で蝉3枚とか余裕で剥がされるわ
ブレスで麻痺麻痺になるわで
正直白赤詩無しなら1PTでも余裕で死ねる訳だが…

933: 名も無き軍師：05/06/05 07:39 ID:.ey0lMIE

そもそもソロ経験値300の敵でもレジレジなら、レベル上げの敵で何やってるんだ？ｗ

934: 名も無き軍師：05/06/05 07:40 ID:egMwYzYc

>>933
多分PTで300の敵と勘違いしたんだよ
つーかそのつっこみ俺がしようと思ってたのに〜

935: 929：05/06/05 08:15 ID:yRBlTGgI

種族は樽です。サポは忍。
使用薬品は無しで食事のみです。
バイオ２、ポイズン２を入れて離れてチクチク。
アモンドライブはうまくよけて、食らったのは一回のみでした。

注意点→離れてるとよく黄色ネームになりますが、
スリップが入ってない状態だと一瞬で全快します。
スリップを切らさないように。

接近戦はつらいと思いました。

936: 名も無き軍師：05/06/05 08:35 ID:hTOz4Z0I

不可能と思われたソロガリスン成功しますタ!

937: 名も無き軍師：05/06/05 09:31 ID:e8C5tesU

>>932
忍術スキルが高ければ1枚ですむ
普通の忍者なら2枚ですが
それと常時麻痺でヘイスト８％の装備がある

938: 名も無き軍師：05/06/05 10:12 ID:mOu734K6

>>928
トン回しってTPたまらないの？たまると思ってた。
たまるとした場合は与TPのダメージ効率は悪いんだよな。
ポイズン２が与TP面では最強。

939: 名も無き軍師：05/06/05 11:16 ID:US/4zN0o

しかしサソリには毒はきか（ｒｙ

ところでNMスレどこいったの(´・ω・`)？

940: 名も無き軍師：05/06/05 11:24 ID:FKqgVbb6

つ自治スレ

941: 名も無き軍師：05/06/05 11:53 ID:qvz291iI

>>939
昔は完全耐性があったが、今はレジ率高いだけで入る
シャクラミのにやってみそ

942: 名も無き軍師：05/06/05 12:46 ID:R191gbtU

>>941
それはヘクトアイズにスリプルとか、骨にスリプルとか目玉にサイレスとか、その類いじゃない？
上の３つだってはっきり言えばレジ率高いだけで入る事は極々稀にあるし
まあ後でさそりに打ってくるか・・・

>>938
�でも敵のTPは溜まるよ。ただしモクシャが適用されるので与TPは１０よりは小さいけど

943: 名も無き軍師：05/06/05 13:08 ID:FKqgVbb6

メインモクシャとサポモクシャでそこまで差つくか？

944: 名も無き軍師：05/06/05 13:12 ID:R191gbtU

>>943
75の忍者のモクシャが２５、サポ忍レベル３０のモクシャが１０だから
与TPが素で１０の場合、忍者が7.5、サポ忍者が9.0ってとこかな

まあ、もともとのモクシャがやや微妙だからそこまで大きな差とは言えないものの
積もればなんとやら、じゃないかな
メイン忍者は一応メリポでモクシャ＋５ってのもあるし、やる人いるかは置いておいてw

945: 名も無き軍師：05/06/05 16:34 ID:LMEXSv5s

１年前までは赤さまPTどうですか？＾＾
とちやほやされてたのに
今は前衛のほうがちやほやされてるのはなぜ？
昔、リフレきらしても怒られない、シフが不意だまミスると怒られる
今、リフレきらすと怒られる、シフが不意だまミスっても怒られない

946: 名も無き軍師：05/06/05 16:54 ID:bP0TL4S2

>>945のようなことはないな。
漏れシフもやってるけど、怒る香具師は怒るし怒らない香具師はおこらない。
戦闘直前・戦闘直後・戦闘中そこそこTPがある状態　で報告してるにもかかわらず、
「常時TP報告してくれないと困ります！」って怒り出すキチガイもいたしな。
テメェは全く報告しやがらねぇくせに。だ。

まぁ、シフはあまりさそわれねぇわけだがorz

947: 名も無き軍師：05/06/05 16:58 ID:OU77Ff/k

リフレや不意だまミスって怒るヤシなんかいるの？
つーか、一応PTメンの協力等諸々必要な不意だまとリフレを一緒にするなよｗｗ

948: 名も無き軍師：05/06/05 17:45 ID:4DkrtBlE

すいませんAF１のオークなんですが、どーゆー風に沸くんでしょうか？
ダボイに入った時点なのか、E9に行った時点で沸くのか教えてください
ダボイに入った時点で沸くなら、現地行くまでに誰かに取られたりしないんでしょうか？

949: 名も無き軍師：05/06/05 17:52 ID:b4gnwAiM

あｆ１のオークは自然にポップしてる。
倒されても15分後くらいにわく。
いなくても現地でまちなされ

950: 名も無き軍師：05/06/05 18:04 ID:rs5qsNck

AF1クエを受けた赤魔がダボイに入ると湧く。
倒されてもリポップするので待て。

951: 名も無き軍師：05/06/05 18:11 ID:U6zol21w

>>945
前衛が上げ終えて後衛に回り、後衛（赤）が余ってるから。

952: 名も無き軍師：05/06/05 18:11 ID:R191gbtU

>>950
とりあえず次スレよろう
９００じゃ無い時は９５０がいいだろうし

953: 名も無き軍師：05/06/05 18:43 ID:rs5qsNck

>>952
おｋ。夕食のパスタ食いながら行ってくる。

954: 赤スレ950 ◆Bx0UOQlA：05/06/05 18:44 ID:rs5qsNck

トリ忘れてた。

955: 名も無き軍師：05/06/05 18:59 ID:4DkrtBlE

オーク誰かに倒されてもエリチェンはしなくていいってことですね？
ありがとうございました

956: 名も無き軍師：05/06/05 19:03 ID:3klXkYeo

先輩方先輩方。質問なんですが。
今48なんですが強化スキルが94ぐらいしかないのですよ。
で、赤の先輩に『強化スキル上げたいんだけどどうすればいい？』
と聞いたら『リフレしてりゃそうのウチあがるよ』と返されまして。
俺は常に青字にしておきたいんだYO!!!
という事でどうやって上げればいいんでしょうか（´・ω・｀）
どっかで魔法別のスキル上げみたいなのみたきがしたようなしないような。

957: 名も無き軍師：05/06/05 19:11 ID:bP0TL4S2

>>956
漏れは外でリフレかけつつ

/ma バファイラ <me>
/wait 6
/ma バエアロラ <me>
/wait 6
/ma バストンラ <me>
/echo 終了

というマクロつくって延々とバ系詠唱して上げていた。

65レベル付近で秋田のでそれ以後はリフレ配りなどでいつのまにか青になってた。

958: 名も無き軍師：05/06/05 19:12 ID:bP0TL4S2

ごめ、「ラ」じゃなかった。
ラ抜きでよろ。

ならんだらかサポら白ら多くらて・・・すまん。

959: 名も無き軍師：05/06/05 19:13 ID:U6zol21w

>>956
リフレしてりゃそのウチあがるよ

960: 名も無き軍師：05/06/05 19:24 ID:Mp3x3XBI

>>956
>>959の言うようにリフレしてればその内上がるね。
ただ最近経験値テーブルが見直されて青にならない内にレベルアップなんて事もあるだろうから
強化スキル上げしながら別のことすると少し楽かもね。
簡単に言うとソロで楽狩りとか。印章も経験値も素材も狩れてうまー！
>>957みたいに集中的にやる方法もあるけどたぶん飽きる。

どうにかして簡単に上げる方法は無いの？って感じだろうけども上がりにくいスキルだから
気長に頑張るしかない。レベル上げだけで青キープは高レベルにならないと難しいしね。

961: 名も無き軍師：05/06/05 19:42 ID:f16US7k.

>>956
>どっかで魔法別のスキル上げみたいなのみたきがしたようなしないような。

魔法ごとに上がるスキルの上限があったのは、大　昔　の話だ
今はどの魔法でも青字まで上がるから心配せずリフレしてろｗ

962: 名も無き軍師：05/06/05 19:47 ID:R/FwDL8k

>>956
外人どもみたいに、何度も何度も狂ったように強化魔法掛けてれば早めには上がる。
ただ、人がいるところとかでは迷惑がられるので場所は選べ。
特に重い場所でのスキル上げはなしな。おじさんとの約束だぞ？

963: 名も無き軍師：05/06/05 19:53 ID:3klXkYeo

先輩方有難う御座いますッ!!

ロランのシルクが沸く辺りで延々となえてみます（・ω・）!!

964: 名も無き軍師：05/06/05 19:57 ID:XJV/f2XU

>>956
ログイン、ログアウト時に連続魔して強化連射なんかがいいんじゃない？

965: 名も無き軍師：05/06/05 20:05 ID:/YiOejT6

>>963
ジュノからソロムグロランバタに出たところでいいよ

966: 名も無き軍師：05/06/05 20:06 ID:DmhiY8xw

>>965
Uchino鯖、そこにかなりの数のバザー市が出来てるんだが。

967: 名も無き軍師：05/06/05 21:21 ID:5NK8I0Do

uchino鯖はバタリアだけだな

968: 名も無き軍師：05/06/05 21:28 ID:pl9qBBbc

>>950
依頼乙

969: 名も無き軍師：05/06/05 22:03 ID:c75RDtpk

>966
たぶん同じ鯖です。
暇なときにエンハやマイティボウの安値出品が無いか、チェックしたりしてます。
チョコボ乗って巣に行こうとすると、ロラン寝バザ市がずらーっと並んでるので
めっさ重かったりしますなｗ

970: 名も無き軍師：05/06/05 22:28 ID:JlM/67wo

サポ忍だけどナラシンハ撃破記念に書き込み(*´Д`*)

971: 名も無き軍師：05/06/05 23:37 ID:e.wwnrsI

ome

972: 名も無き軍師：05/06/05 23:51 ID:7t5Jqmzo

>>964
たのむからそれ競売前でやるなよｗ

973: 名も無き軍師：05/06/06 00:49 ID:beXXhlYE

連続魔しなくてもバ系は詠唱一瞬だから変わらなそうだけど
ファスキャついてない段階なら話は別だが

それはそうと赤/侍はどうなんでしょ？
バリスタ専用サポかな〜　赤寺ってコテハンどこいった？

974: 名も無き軍師：05/06/06 00:52 ID:ZlZpThuE

TP300だと、二刀流サベッジと暗黒サベッジと不意サベッジどれが最強なんですか?
みなさんの自己ベストダメージはどのくらいでしょうか？
私は二刀流サベッジで１４８５です
平均１２００ほどでます

975: 名も無き軍師：05/06/06 01:47 ID:N2P81AZM

何の前提もなしに二刀流サベッジのダメージ云々言われても。

PTメンからのウォークライやチョークやメヌメヌもありなのか
風曜日マイティみたいなこともありなのか、
通常削り無視してジュワをサブにも付けないのか。

976: 赤寺〆 ◆CTqzenZ.：05/06/06 01:51 ID:I0paM0rU

赤/侍？

最高にきまってるじゃないかｗｗｗ

977: 名も無き軍師：05/06/06 01:55 ID:kdBXBr1Y

>>976
ひさびさに見たな

978: 名も無き軍師：05/06/06 01:59 ID:eoIJZrh2

>>976
おいすー

979: 名も無き軍師：05/06/06 02:03 ID:2g5ssLt6

ソロ強化上げは素敵でエンファラヘイストかけてりゃ結構上がったけどなぁ。
延々とバをかけてるより、素材集めしてた方が飽きないし。セカンドジョブ
な人は赤で素敵する必要性もないかもしれないけどね。

980: 876：05/06/06 02:09 ID:pcHGnmtY

素っ裸と書いて噛み付かれててちとワロタ。
まあオレの説明不足だったが、オレの言う素っ裸は武器以外で。
指輪や耳とかの装飾品も含めて。
あと素っ裸だと勝てるが楽勝とは言えないと書いてるからそこんとこよろしく。

それと動画とる環境そろってるが、
オマイラのためにわざわざ録画＞エンコ＞うｐするほど俺は優しくない。
何でもかんでもうｐしてもらわなくちゃ信じられないんか。

981: 名も無き軍師：05/06/06 02:16 ID:3kvhzFVY

>>980

空気くらい読めよ。馬鹿か？お前は。

982: 名も無き軍師：05/06/06 02:19 ID:7GI1fzL.

まあマーシャルアネラスはいい
サベッジ打つなら最高の剣だなｗ

983: 名も無き軍師：05/06/06 02:27 ID:2g5ssLt6

んでも俺はサポ忍２刀流殆どしないんでマネラスに190万も出せんな。

984: 名も無き軍師：05/06/06 02:30 ID:TO7eoT3w

>>980
なに今頃のこのこ出てくんのかね？

985: & ◆rTo4rnPg：05/06/06 03:17 ID:Z3jg1nks

>>976
おっす、久しぶり。
たまには顔出せよー、おいちゃん寂しいぞ。

986: 985：05/06/06 03:18 ID:Z3jg1nks

すまん、名前欄文字化けした　orz~

987: 名も無き軍師：05/06/06 03:44 ID:fiXqmfU2

なんか、みんなある程度の報告じゃ驚かなくなってきたね。
ファントムミミズから始まってちらのく、カムラ、聖牛、AATT・・・。

こいつを倒してきたら、すごい！ってのはどのぐらいの敵なんでしょうね。

988: 名も無き軍師：05/06/06 04:08 ID:UOrGfEDA

>>976
というか、生きてたのかｗ

989: 名も無き軍師：05/06/06 04:35 ID:ukVbMp66

強化スキルなんて意図的に上げなくても
７５になってほっとけばいつの間にかカンストしてる

990: 名も無き軍師：05/06/06 04:37 ID:7GI1fzL.

>>983
まあそういわずに買ってみろｗ
ダメージかなりあがって爽快感バツグンだぞ
それにうちの鯖じゃ２５０万でインフレもあってまだ値上がりしそう
資産としてもっておくにも十分いいとは思う

991: 名も無き軍師：05/06/06 04:47 ID:V0bk/fA6

強化スキルあげは、モグ前で連続魔バウィルラだ。間違いナイ。

992: 名も無き軍師：05/06/06 05:18 ID:WK7GDlU6

競売前で連続魔ブレスパやってる人がいた

993: 名も無き軍師：05/06/06 05:22 ID:I7HRrUkY

マネラス100万で買って200万ｳﾏｰ
ま、売らないけど。

994: 名も無き軍師：05/06/06 06:20 ID:vEDglZek

AATTなんて昔スキル上げに使われてたほどの雑魚でんがな。

995: 名も無き軍師：05/06/06 06:37 ID:C.4qYcoU

ちょっとまとまった金が出来たのでシャジュブル買ってみた。
趣味装備と割り切って、他のも少しずつ揃えようと思ったんだが‥‥‥
正直色合いもアレで、趣味装備としてもどうかと悩み中。
やっぱり、あの一連の装備を着て似合うのは、タルくらいなもんだな orz 漏れ猫

996: 名も無き軍師：05/06/06 06:46 ID:YZkobp22

ワイズキャップはどの種族がかぶってもコンドーｍ

997: 名も無き軍師：05/06/06 08:14 ID:SHPdRT6U

シャジャブルなんだけど、魔法命中率＋５＝スキル＋５相当（命中のみ）と
エラントのINT,MND＋１０＝スキル＋５（ステータス＋２でスキル＋１の考え方）
で似たようなもんって考え方であってるのかな？

998: 名も無き軍師：05/06/06 08:29 ID:tBaA0Zm6

シャジャブルじゃなくてシャジュブルだ
まずはそれをきちんと覚えろ
話はそれからだ

999: 名も無き軍師：05/06/06 08:30 ID:sQsX3c3s

まだ結果は出てないんじゃないかな？
似たようなもんだと思うけど・・・是非検証してください(`・ω・´)

1000: 名も無き軍師：05/06/06 08:30 ID:sQsX3c3s

1000？

1001: 名も無き軍師：05/06/06 09:58 ID:E9gLQpiI

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