戦士を語るスレPart114

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戦士を語るスレPart114

1: K.FAG1lM@管理人:05/05/31 11:22 ID:zpic0taU
■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
  (※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。)
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

       ■サポ、装備の選択は自己責任で。■
       ■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ:戦士を語るスレPart113
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1116220441

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
http://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師:05/05/31 11:25 ID:ZqzsV3zw
リディル持ち暗黒騎士が2げっと。

3: 名も無き軍師:05/05/31 11:49 ID:fi7/bzPM
マツケンがサンバを踊りつつ3ゲット


4: 名も無き軍師:05/05/31 11:52 ID:06DVQqCk
よん?

5: 名も無き軍師:05/05/31 12:17 ID:FuXVEqW.
>>2
宝の持ち腐れだから俺にくれw

6: 名も無き軍師:05/05/31 13:42 ID:KudBHjQs
余裕の六ゲット

>>2
ぶらぽん用?


7: 名も無き軍師:05/05/31 13:56 ID:HRNrujVE
77777get

8: 名も無き軍師:05/05/31 14:37 ID:RKLXgh8I
(゚д゚)はつ

9: 名も無き軍師:05/05/31 14:42 ID:ZqzsV3zw
>>6
ブラポンもありますが、
戦士さん達と同じように片手斧サブリディルでメリポ行ったりもしていますよ。
なので、戦士スレはとても参考になっています。
暗黒スレよりも、読んでいて全然楽しいですねw

10: 名も無き軍師:05/05/31 14:43 ID:bzOB1vPE
リディル暗/忍は普通に強い

11: 名も無き軍師:05/05/31 15:03 ID:LIy9WwoE
↓そろそろ例のが張られる予感

12: 名も無き軍師:05/05/31 15:54 ID:y1ifuZ12
麒麟戦における戦士の立場、役割

オポ昏睡で、レトリ2000!!!!

使いすぎると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること

以上


13: 名も無き軍師:05/05/31 16:06 ID:RO5Un7ko
↑ワロタww

14: 名も無き軍師:05/05/31 16:21 ID:xyKBL3sY
>12
なんか最近のやつ全部まとめた感じダネ!

15: 名も無き軍師:05/05/31 17:01 ID:XteiHfUM
芝鯖マンイ180万。9件前が90万。

16: 名も無き軍師:05/05/31 17:27 ID:vfhC39Ck
ウッドリディル暗/忍はメリポレベルで廃なら強いね〜
片手斧片手剣スキルB-だし5&4段階メリポ上げて素破命中装備すれば十分アタッカーに
そして暗黒騎士で一番強い状態がそれじゃないか?
うちの鯖だとアダバーグ持ってる暗黒は鎌じゃなくてウッドリディル装備してるw

17: 名も無き軍師:05/05/31 17:31 ID:wRuxZRis
メリポだとマンイーター+ジャガーがかなりいいな
ジュワだとTP早いけど与TP増えるしリディルなんて取れないし
ウッド、マーシャル、タバルも使ったけどマンイーターでの
repが一番よかった
バーサク、アグレッサーを使用している時に何発殴れたかで
多少変動はあるだろうが、いままで長年愛用した組み合わせの
ウッド+ジャガーより6%増しぐらいになった

18: 名も無き軍師:05/05/31 17:49 ID:XteiHfUM
またメリポで与TPとか言い出す馬鹿がポップ。

19: 名も無き軍師:05/05/31 17:51 ID:bzOB1vPE
ジュワは与TP多くていまいちだけどリディルは最強ってか

20: 名も無き軍師:05/05/31 18:29 ID:o0VOM75o
スチサイ撃つ時の投擲武器だけど、ボムの魂、ゴムリングレネード、ローゼン
のどれかだと思うんだが、どれが一番いいだろ?

21: 名も無き軍師:05/05/31 18:30 ID:z1nAkM16
マンイーターってウッドよりいいのか。
メリポでWS即撃ちだとほとんど常時潜在発動みたいなもんだから問題なのかな。


22: 名も無き軍師:05/05/31 18:50 ID:POTHnq.2
暗黒ならウッド/リディルよりリディル一刀流のほうがTP速度も削りも上だし
良くないか?
戦士がメイン斧なのはスキルAだからってのも大きいわけで、おなじスキルB
の武器どうしならリディルのみで良い気がする。

ボーパルもサベッジも優秀だし、そうすればサポ戦バーサクやシで不意ダマ
なんて選択肢も出てくる。盾は攻撃ブーストでバイキングとか。

23: 名も無き軍師:05/05/31 19:00 ID:5KHL4kgA
尻鯖 レトリ2005サマーフェスタ
大袖ケト!20時より

24: 名も無き軍師:05/05/31 19:00 ID:K2iNOP..
まぁまぁ・・ここ戦スレでござるよニンニン(´・ω・`)

25: 名も無き軍師:05/05/31 19:07 ID:cg8Aw3a2
>>21
装備によると思うよ。
REPを張るスレ4に張っといたけど、俺の装備だとほとんど誤差。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/396-399

俺より強い(攻撃力の高い)戦士ならウッドの D+1, STR+4のほうが
生きるだろうし、逆なら攻+18のほうが生きてくると思う。

26: 名も無き軍師:05/05/31 19:14 ID:ZqzsV3zw
>>22
そうは、ならないんですよ。
D40のボパブレと二刀流ランペの6回攻撃では、さすがに威力が全然違うので。
とは言っても、1000ダメとかは出ませんけどね。

27: 名も無き軍師:05/05/31 19:30 ID:fljqCTbw
レトリを否定する人をウェッチしてみたうぇ
RmtErで買えないものは全否定
D46か゛どうしてもだめ、ジャガーは何故かイイw
まんどくせw

これらの理由で無かったことにしたい戦士が真っ向から否定
画像うpするも、模造、DLできねwなど幼稚な否定ぶり
2000が約0.1%で出る論理値出はあるが他の斧より遥かに高い事実を認めよ

28: 名も無き軍師:05/05/31 19:33 ID:BbdlKCCA
レトリで彼女ができました。

29: 名も無き軍師:05/05/31 19:46 ID:dw4twDFU
>>27
レトリ2000の画像は出てなかった気がするが?

30: 名も無き軍師:05/05/31 19:50 ID:jkgT/50E
いいこと教えてやろうか
ホモ鯖 マンコ450マソ

これはマジ 嘘偽りない

31: 名も無き軍師:05/05/31 20:17 ID:CIf/uxgE
タバル買えなくて
マンイーターそんなに悪くないじゃんと自分に言いつつ30万で買った。

ウマー

32: 名も無き軍師:05/05/31 20:53 ID:xehsVISI
画像乗せた>うおーすげー>あれ?もう消えてる;;

ってのを同じIDでやってたってのは見たことあるが
そんなことよりageて必死で認めさせて、で?

>>21
ウッドよりいいというか即撃ちメリポならウッドよりいいかもなぁ。
TP貯めてしまうことが多い場合、ウッドのが安定してるだろうなぁ。
っていう、どっちもどっちなのは認めてるわけだが、ウッド持ってる人間が
450や300やらで買う価値があるか? って話

大して変わらんから、のんびり取ればいいんでないの? 派と
ウッドジャガよりすげーからとっとと取れよカス 派とで
かみ合ってないレスの応酬が続いてるだけ

33: 名も無き軍師:05/05/31 21:08 ID:pE76FP9s
マンイーターもレトリも、強いなら黙って使ってればいいんだよ。
必死に吠えるから、茶化されたりするんだよ。
強ければ勝手に広まるし、微妙な差なら手持ちの武器を使うだけ。

他の武器を貶めてまで広めようって奴は、メリポ程度に必死すぎ。
殴る相手は、つよ〜とてばっかりなんだし┐(´∀`)┌


34: 名も無き軍師:05/05/31 21:31 ID:O5mrTIWI
蹴鯖


マンイーター 在庫6

5/20 2000k
5/21 1900k
5/22 1800k
5/26 1500k
5/27 1300k
5/28 1400k
5/28 1500k
5/29 1400k
5/29 1500k
5/31 1200k


ジャガーノート 在庫0

5/4 6M
5/9 6.5M
5/9,11,13,14,17,21,26,31 7M


ウッドヴィルアクス 在庫2

5/21 3400k
5/21 4000k
5/22 3500k
5/22 4000k
5/26 3400k
5/28 3900k
5/28 4000k
5/29 3500k
5/30 3500k
5/31 3950k


バーサーカーアクス 在庫1 バザ1(3.5M)

7/10 1625k
9/11 2000k
10/14 1980k
11/19 2M
12/13 2M
1/29 3M
3/4 3M
3/31 2.5M
4/3 3.5M
4/27 4M


35: 名も無き軍師:05/05/31 23:14 ID:5A6kxA8U
他の武器はともかくバカ斧だけは買う気がしないな〜

36: 名も無き軍師:05/05/31 23:50 ID:UafEyUBg
両手斧は基本的に使わないしね〜
馬鹿斧がステータスシンボルになる珍しく格好いいグラならいいけど普通
75になれば白虎もあるし・・・・必要な場面が少なすぎるのよね

37: 名も無き軍師:05/06/01 00:17 ID:9NEpl3hQ
思ったんだけどデストロイモンクがいくらでもいるからリディルなし戦士ってメリポでわざわざ誘わんでしょ。


38: 名も無き軍師:05/06/01 00:21 ID:NvQt8O5s
好評のうちまくをとじた
レトリ2005沢山のごさんかありがとうございました

気になる優勝大袖ゲッツの方の装備は
レトリ、ジャガーのSさんでした
二位はマンコ、ジャガー
三位はジャガー、ブラオ
四-12位はレトリ、マンコ
でした上位がレトリで占めた結果でした
二位三位も凄かったですが


39: 名も無き軍師:05/06/01 00:22 ID:4wytacD6
>>37
( ´,_ゝ`) ぷっ。釣れますか?

40: 名も無き軍師:05/06/01 00:30 ID:JdbfB9I.
>39

41: 名も無き軍師:05/06/01 00:34 ID:JdbfB9I.
一応フェスティバルはやってた
多くて移動してたが
で優勝者は確にレトリだった
間違い無い

42: 名も無き軍師:05/06/01 00:36 ID:JSsq6nQc
>>27みたいなのをBLできる機能があると便利だと
本気で思ってしまったwww

43: 名も無き軍師:05/06/01 00:40 ID:LkKp15rA
ほんとにランペ大会やったのー?w
でもちょっと楽しそうだナw

成績も載せてほしんだが



44: 名も無き軍師:05/06/01 00:42 ID:.AlFWIOQ
ウッド+ジャガーとイーター+ジャガーとウッド+イーターは、
どれがいいんだろう・・・

45: 名も無き軍師:05/06/01 00:44 ID:ejSv7276
嘘に決まってんだろw

46: 名も無き軍師:05/06/01 00:54 ID:4hq3C3Ps
ウッドはゴミだねぇ
詠唱中断とSTR+に惑わされてるけど、実際値段相応の威力は無いよ

ユニクロならマーシャルマンタ
金あるならジャガー+あとウッド以外のどれか


47: 名も無き軍師:05/06/01 01:00 ID:KbALWmeM
>>46
全部持ってる奴はウッドごみとか言わないw
>実際値段相応の威力は無いよ
性能云々より持ってることに意義があるのw

48: 名も無き軍師:05/06/01 01:05 ID:4wytacD6
D50とSTR4を、そこまで否定する意味が分からん。

攻+のステータスを重視するのは構わんが、今までD値と間隔のバランスで
武器選んできたんじゃないのか?


49: 名も無き軍師:05/06/01 01:26 ID:cXYy/Efg
D隔ならタバル+1オススメ
鍛冶屋の努力の結晶な一品。


うってねーよ

50: 名も無き軍師:05/06/01 01:26 ID:3/POZxnI
バーサーカーは70キャップ時にはステータスだったんだがな・・・w


51: 名も無き軍師:05/06/01 01:26 ID:k/7sTW9k
うちの鯖はイーター在庫5かな。
2週間前は300万だったけど、いま130万だから、100切るのは時間の問題かと。
性能はいいとおもうけど。ドロップいいからなぁ

52: 名も無き軍師:05/06/01 01:41 ID:ag8zh1ss
うちの鯖マンイーター170万。買えそうな小銭が手元にあったので
値段同じ位のマーシャルアネラス買っちゃったwまぁ斧で悩めるっ
てのは良い事だけど片手斧ばっか3本とかはちょっとなあ。

53: 名も無き軍師:05/06/01 01:47 ID:.kxRhUis
>>48
値段相応のとか言ってるのは今の 300, 800 の値段で言ってる奴
つまり最近手にした奴か持ってない奴
イーターでFAが欲しいかウッドの値段下げたいかどっちかだろ

ところがイーターが高く売れるとENMばっか行って在庫が増え、
BC行かなくなってウッド急騰中。某一桁初期鯖の現状。
大して変わらん(rep取らなきゃ体感も糞もねぇw)から好きに汁

54: 名も無き軍師:05/06/01 02:01 ID:XEwMVEMI
まぁでもウッド持ってるならタバルとかマーシャルなんて使わない罠。

55: 名も無き軍師:05/06/01 02:34 ID:mDUg3e.I
70以上の斧でどんな状況でも常に糞な斧なんか無いんじゃないか。

56: 名も無き軍師:05/06/01 02:46 ID:Mi/MpmwM
レトリ君元気でいいなあ
またレトリ君の特徴書こうかと思ったけどもうそんな必要すら無いぐらいバレバレだな

57: 名も無き軍師:05/06/01 02:47 ID:MuDpcblE
ウッドのSTR+4だが、これはかなり効果的なもんだと思う。
D50も現存する斧の中ではトップクラス。
今現在出土する神BCも限られているわけで、値段が張るのはわかる。
狩人にも需要あるしね。

58: 名も無き軍師:05/06/01 05:52 ID:eM6FB6QI
ウッドが糞とか言ってる奴は、目が腐ってるとしか思えん。

59: 名も無き軍師:05/06/01 07:51 ID:4xck0c6o
ウッドは糞

60: 名も無き軍師:05/06/01 08:14 ID:VGB4J4JM
>>39
スルー覚えろ

61: 名も無き軍師:05/06/01 08:14 ID:9Wu51mBo
糞なのはレトリだろw

62: 名も無き軍師:05/06/01 09:48 ID:ywENK6ao
ようやく72になったんだが、ウッドは競売にないや。
たまに出品されても即売れちゃってる状態。
ジャガーは青サチコみてると、トレ販で1000万前後で取引されてるぽい。
手持ち片手武器は、タバルジン、ジュワ、カンパニー
72じゃ神BC行っても役に立たないだろうしな〜
マーシャルアネラスでも買って片手剣でレベル上げるか・・・w

63: 名も無き軍師:05/06/01 09:52 ID:.kxRhUis
今までは
ウッド糞+イーター最強w>ウッド暴落+イーター高騰

を狙ってるもんだと思ってたが、実は
ウッド糞+イーター最強w>みんなENMへ+BCイカネ>ウッド高騰

を狙ってるのか? と思い始めた今日この頃。だとしたらアタマイイナ

64: 名も無き軍師:05/06/01 10:20 ID:bzOB1vPE
>>54
俺メインマーシャルサブウッドだよ

65: 名も無き軍師:05/06/01 10:42 ID:FC9TbwxI
D信者、隔信者、攻信者、命信者、ステ信者、皆それぞれいるからなー。
でも皆が一択になるよりいいんじゃないの、選択の幅が出てきて。
競売前見てると、おっアイツはタバルイーターか、あの戦士はウッドジャガーか成金めwとかね。
漏れはちなみにD信者。

66: 名も無き軍師:05/06/01 10:52 ID:FuXVEqW.
>>65
確かにいろんな斧の選択権があって今の斧の充実差はけっこう好きだなぁ。
俺は攻信者でイーター派だね。
ジャガー買う為に金策してたんだけどダスクグローブ買っちゃってまた遠のいちゃったw

67: 名も無き軍師:05/06/01 11:09 ID:S7NRM2yI
さまざまな武器を使いこなすつったって
おれらは片手斧んなかでのさまざななんだよなw

68: 名も無き軍師:05/06/01 11:16 ID:tVgUwHDs
武器はマシャタバルと超ユニクロな俺様だが
ジャガウッドイーターは置いといて、ダスク脚とアメマン+1を買うことにする

69: 名も無き軍師:05/06/01 11:27 ID:qUDAL596
>>64
おぉ、同志よ。
最初は不安だったけど、なんかランペとか安定するんだよねw

70: 名も無き軍師:05/06/01 11:34 ID:LftPc/3o
uchino鯖はここで見る相場より大分やすかったので、マンイーター買ってみた

ウッド+マンイーターだと腰周りの見た目がすげぇ地味だ

71: 名も無き軍師:05/06/01 11:43 ID:bzOB1vPE
まぁなんだかんだいってもサブジュワ(リディル)が最強なんだけどな

72: 名も無き軍師:05/06/01 11:50 ID:T1K0uc4I
マンイーターのグラ、アイコンみたいに赤く修正されないかな。
されたら神!!!!!

73: 名も無き軍師:05/06/01 11:57 ID:s9qASzVA
>>72
されたらホント神だよねw
それだけで半年は頑張れる!

74: 名も無き軍師:05/06/01 12:16 ID:tGWWUhRw
流れを無視して
 戦士74になったどおおおおヽ(`Д´)ノ

蝉弐くって戦士生活満喫してきまつ!

75: 名も無き軍師:05/06/01 12:23 ID:FuXVEqW.
>>74
サポを食うって表現はあんまり好きじゃないが74おめでとう。
とりあえずメリポで借り出される場面が多くなって盾するのが多くなるからガンガレ!

76: 名も無き軍師:05/06/01 12:40 ID:bZ8wiXJo
>>72
それと同時にウッドがアイコンと同じ色になりそうで、、、

77: 名も無き軍師:05/06/01 12:41 ID:LftPc/3o
>>76
いやぁぁぁぁぁんへんな緑色ぉぉぉぉぉ・・・or2

78: 名も無き軍師:05/06/01 12:42 ID:7X5p0AG2
ダスク装備は着替えればいいじゃんーって思って買うのだろうが
実際一部位でも使ってみると戦闘中のちょっと下移動でもストレスになるwwww
5部位揃えたら脳汁でる遅さwwwww胴のリジェネせめて+3にしてwwwww

まあ、漏れが神経質ってのもあるのかもしれんが

79: 名も無き軍師:05/06/01 13:12 ID:7dQVMCl6
ちょっと悩みを聞いてくれ
ダスク足か手どっちかなら買えそうな金できたんだけど、どっち買おうか禿げしく悩み中。

現在の装備は
手はLSのだけどパラース
足はマリンFブーツ
WSの時はまぁこの二つ装備するとして

通常殴り時に
ダスク手買ったらマリンFとで
ヘイスト+3% 攻撃+5 STR+3 DEX+3
ダスク足なら手パラースで
ヘイスト+2% 攻撃+4 STR+9 DEX-5

どっちがええかなぁ

80: 名も無き軍師:05/06/01 13:15 ID:7PK0I0xs
>>70
漏れはあの渋さが好きでウッドイーター。

81: 名も無き軍師:05/06/01 13:20 ID:u/Y/.Mrs
>>79
両方つけてスピベル佩楯とかないとrep厨とかでもない限りそんなに変わらんと思う
ヘイスト+1%とSTR6を天秤にかけて好みなほうでいいと思うが

82: 名も無き軍師:05/06/01 13:27 ID:5D4inp4c
通常なぐりを気にしてヘイスト乗せるのであれば、手の方が良いだろ
ヘイスト1%もさることながら、DEX8差も結構あるような気がするしな

足はおいおいユニコンで良いんではないか?高いがデメリット無いしな

83: 名も無き軍師:05/06/01 13:37 ID:qUDAL596
>>79
自分の所属してる環境にもよるが、AF2手が取れそうなら、それが最終装備なるかも。
無理そうならダスクでもいいかと。

足は、ヒュム種族2の性能がいいから悩むが、メリポでDA5段階とかアップさせてるなら
AF1足がオススメ。DAは、与ダメ・TP速度と、戦士の全てが詰まってる。
タダだし、軽んじられてるっぽいけどね。

結論としては、誰か持ってたら、まずは借りてメリポ稼ぎに行ってみる。
それで、軽いヘビィ状態に耐えられるか、着替えが面倒くさくないか試す。
それから決めたほうが良い。

ダスクは性能云々より、あの使い心地に耐えられるかどうかだと思う。

84: 名も無き軍師:05/06/01 14:23 ID:t9iUHH46
てかさ、パラースやアルキオなんて常時装備するものじゃないでしょ

85: 名も無き軍師:05/06/01 15:46 ID:39DSnOZk
こうやって装備で悩めるのは楽しいね
最近忍者もやってんだけど攻撃、命中、回避、敵対心、HP、ステータス重視
って感じで人それぞれ装備によってオレ色を出せるってーのはやっぱイイ
戦士の装備も もう少し幅広がらないかなぁ 特に斧以外の武器

AF一択、エラント一色の後衛見ると泣けてくるがな

86: 名も無き軍師:05/06/01 17:07 ID:wcvxDpV.
詩人も上げてある(Lv74)けど、やっぱりメインってこともあって、
戦士にギル突っ込む機会が多いなぁ。
まぁ詩人と比べるのがそもそもまちg…うわなにをあqswでfrgtyふじこlp

87: 名も無き軍師:05/06/01 17:10 ID:e7mQnKsA
>>85
後衛煽ってるのか?

88: 名も無き軍師:05/06/01 17:55 ID:Lk8ITAN2
>85は後衛装備ろくに用意しない□がアホだっていってるんだろ
装備ジョブ白黒赤招詩ってアボガド

行間が読めないゆとり教育の弊害世代め

89: 名も無き軍師:05/06/01 17:58 ID:6ZsAcSsY
沸点の低い馬鹿はどうしようもない。

90: 名も無き軍師:05/06/01 19:11 ID:thlGt/sc
あんこくw

91: 名も無き軍師:05/06/01 19:38 ID:Svm1UUQ.
裏王戦だと武器チョイスどうする?
右レトリ 左イーターかな。

92: 名も無き軍師:05/06/01 19:40 ID:T3Kc6ZGg
アラネスだろ裏は

93: 名も無き軍師:05/06/01 19:46 ID:Qc7/dUXU
マネラス/クラクラだなー。


94: 名も無き軍師:05/06/01 19:46 ID:xagrR.GM
アラネスって【なんですか?】

95: 名も無き軍師:05/06/01 20:11 ID:5PmZrsYI
アネラスのスピもいいと思うけど、ランペのがダメ出るかと思ったので(´・ω・`)

96: 名も無き軍師:05/06/01 20:14 ID:xKtjIPpI
裏王だったらスチ打つ

97: 名も無き軍師:05/06/01 20:16 ID:8ZzUKrAM
闇王はスチサイじゃないのか?300スピよりダメでるぞ

98: 名も無き軍師:05/06/01 20:27 ID:h/7bjtJU
マーシャルプージレア過ぎ、みんなも白ウサギいこうよ・・・

99: 名も無き軍師:05/06/01 20:31 ID:8ZzUKrAM
>>98
白ウサギも4,5人で勝てるから
ウルガENM募集してウサギ向きな構成のときはたまに行くんだけどもさ

今まで3回行って
1:マーシャルソード
2:武器なし
3:マーシャルソード×2

('A`)

100: 名も無き軍師:05/06/01 20:37 ID:4Ypfjq8k
マーシャルソード

101: 名も無き軍師:05/06/01 20:39 ID:Lvv4phwM
あれ?ブージは雪こんこんでもでるとおもうよ?
うちの鯖履歴3件在庫0。250万だねえ。

102: 名も無き軍師:05/06/01 21:00 ID:42TfCkoo
マーシャルソードでスピ20000

103: 名も無き軍師:05/06/01 21:04 ID:8ZzUKrAM
スピ(ンスラッシュ)って戦士撃てたっけ?

104: 名も無き軍師:05/06/01 21:11 ID:h/7bjtJU
むう、武器防具一覧じゃ白兎、エレメンじゃ雪こんこんになってるな・・・
どっちも出るのかな?

105: 名も無き軍師:05/06/01 21:27 ID:4Ypfjq8k
チュルソスシュタプでレトリ2000


106: 名も無き軍師:05/06/01 21:28 ID:4Ypfjq8k
書いたあとに思ったが頑張れば普通にいきそうな気がしないでもない。

107: 名も無き軍師:05/06/01 22:42 ID:wQYly3oA
壷ならD65 STR130 MND80 土闇水ゴルゲあれば2000いくな
MND80にしつつSTR130できるかは知らん

108: 名も無き軍師:05/06/01 23:13 ID:mYb25C6E
オーガ足と腕最強

109: 名も無き軍師:05/06/01 23:49 ID:J9ck.FFk
>>107
STRとMNDの高いエル戦士の出番だな!('A`)

110: 名も無き軍師:05/06/02 00:33 ID:JRoex/to
>>107,109
エルなら、MND80は大袖と、朱雀でいけるか。
STR130は大袖、アルキオ、凱旋X2、ウォーウルフ、AF2脚、ワイバーン、
アメミットHQ、凱旋ぴあ、メヌピアスぐらいいりそう。

111: 名も無き軍師:05/06/02 01:23 ID:cXYy/Efg
>>108
俺も斧の話がききたくて
戦士スレにもぐりこんでる獣使いだぜ

112: 名も無き軍師:05/06/02 01:36 ID:9NEpl3hQ
・・・・orz

102 :既にその名前は使われています :2005/06/02(木) 01:20:39 ID:wNhHwi+X
戦士雑魚杉w
あげたやつバカw

103 :既にその名前は使われています :2005/06/02(木) 01:33:22 ID:YvcRmmQW
戦士ってリディルないとマジ弱いな。
モンクでメリポやってるときにリディル以外○って感じの戦士と何度か組んだけど、
あまりの弱さにかわいそうになった。
アダマンホーバーと白虎脚あってもあの程度じゃどうしようもねーな。


113: 名も無き軍師:05/06/02 01:37 ID:ete/t/cg


114: 名も無き軍師:05/06/02 01:48 ID:ofRt2soc
>>112
今こそレトリ2000見せ付けてビビらしたれ

115: 名も無き軍師:05/06/02 01:55 ID:SEgwSgWM
なんでマーシャルソードでスピが出てくるんだ?

116: 名も無き軍師:05/06/02 03:29 ID:ag8zh1ss
ちなみに雪こんこんで出たの確認済み。随分やってるけど1回しかみたことないし
ドロップは良くないのかもね。

117: 名も無き軍師:05/06/02 03:45 ID:MuK2I1PI
レトリ2000行くって言うから、ジャガーでマイティランペしたけど2000いかないな〜
レトリとジャガーってD同じだからマイティしたランペは全部クリティカルしなかったっけ?
マイティってwsには無効?

118: 名も無き軍師:05/06/02 06:33 ID:Pp./VOCY
レトリ2000はバーサクしたカトブレパス(キリンさん)相手の計測値だ

119: 名も無き軍師:05/06/02 07:17 ID:cBlF3WHg
そう言う好条件なら何でも良いダメージでそうだなぁw
スラッグで2700とか出るし

120: 名も無き軍師:05/06/02 07:55 ID:RSrPBEwM
>>112
釣られてやるが狩モ忍以外の前衛はどうなっちゃうのさ。
戦士ガメリポで弱いって言うなら上記以外の前衛はもっと悲惨だと思うぞ?
てゆーか狩人のバグを直せば他の前衛も誘われると思うんだけどねぇ。

121: 名も無き軍師:05/06/02 07:56 ID:me98xNJc
話を少しかえるが

サブジュワのひとってタンギのが強くない?

122: 名も無き軍師:05/06/02 07:58 ID:Q.bjhLpA
>>121
^^

123: 名も無き軍師:05/06/02 08:25 ID:MuK2I1PI
>>121
repを取ることをお勧めする

124: 名も無き軍師:05/06/02 08:33 ID:YbYDTdBQ
uchino鯖ジャガーがついに1300万突破
ウッド350万マン200タバル70万

一生タバルについてきます

125: 名も無き軍師:05/06/02 08:54 ID:YT/lIQuE
>>121
なぜそこでタンギかわからん
マンイーターとかウッドとかいろいろあるだろw
タンギよりはジュワの方が強いしw

126: 名も無き軍師:05/06/02 09:10 ID:rO7902OI
立て!!立つんだジョォ〜〜〜〜〜!!

127: 名も無き軍師:05/06/02 10:10 ID:FxT/b3vs
過去の検証だと
タンギD41 25%ダブルアタック
ジュワース D35 66%二回攻撃 (スキルB分の攻撃命中マイナス)

タンギはジュワに劣ってないよね?

128: 名も無き軍師:05/06/02 10:12 ID:FxT/b3vs
あ、メリポ前の話ね

129: 名も無き軍師:05/06/02 10:16 ID:ulCbxVyk
>>127
いいからrepでもとってそんな手数が出るか見てこいっつの
「過去の検証」とやらのソースも知りたいがな

130: 名も無き軍師:05/06/02 10:22 ID:WYDV1JSc
2年くらい前ににちらっと話でてた気がするけど
狩/白でDAでたとか
ただし確率は1%くらいじゃないかと言われてたような


タバル>タンギ

131: 名も無き軍師:05/06/02 11:44 ID:MzvkRmhg
最近出てきたマンイーター結構いいな。
さぽ忍で、右手にジャガーノートとの併用でも見折りしないし、潜在のD49、命中+5、攻撃+18が結構効いてる気がする。
ただし、斧は振りが遅いから、なんだかんだでジュワとか使っちゃうけど。

132: 名も無き軍師:05/06/02 11:55 ID:bzOB1vPE
ジュワもってるならサブはジュワ一択だからなぁ
メインはDを優先かマーシャルにするかで悩む

133: 名も無き軍師:05/06/02 12:28 ID:yV/EcFb2
>>131
ジャガとつけるならメインマンイーターだろ

134: 名も無き軍師:05/06/02 12:33 ID:gSbYbe1U
いやまじでタンギとジュワ比べてみたんだが

相手猫シーフのtpが100のとき
サブタンギtp140-230
サブジュワtp120-260
3時間のレベル上げ
ちなみに猫のサブは剣だったがな
あとは中盤以降は100でランペうってた
敵はとてたまにとてて

135: 名も無き軍師:05/06/02 12:37 ID:gSbYbe1U
猫のtpが単にばらつきがでかいだけなんだが
タンギのダブルアタックは20%越えてた(両手の合計なので厳密には違うが)
4.4回に一回はダブルアタックが出てた

136: 名も無き軍師:05/06/02 12:42 ID:I9Msu7OE
>>127
過去の検証ってのを教えて欲しいな。
ここを数年見てるが検証結果は出たの見たこと無いよ。

マジで出るなら凄いね、私の見落として本当なら凄い話。

137: 名も無き軍師:05/06/02 12:43 ID:Q.CDP4LY
ということでまとめると
戦士スレの総意

メイン
レトリ>ウッド>マンコ>マーシャル
サブ
リディル>タンギ>受話>ジャガー

おk?

138: 名も無き軍師:05/06/02 12:45 ID:sx6QUGOE
おk

139: 名も無き軍師:05/06/02 12:46 ID:UKVh7N1k
おk

140: 名も無き軍師:05/06/02 12:53 ID:I9Msu7OE
ok

141: 名も無き軍師:05/06/02 12:56 ID:Qc7/dUXU
おk^^;

142: 名も無き軍師:05/06/02 12:57 ID:1UD6gsYw
おい、マンイに何があった?
いきなり60万も値段が下がって在庫が6になってるwwwwwwwww

143: 名も無き軍師:05/06/02 13:01 ID:yAdsvx4o
だめ!!

144: 名も無き軍師:05/06/02 13:06 ID:bijQO97A
>>142
妥当な値段だと思うけど?

145: 名も無き軍師:05/06/02 13:07 ID:1UD6gsYw
>>144
妥当って急落したのも妥当なの?

146: 名も無き軍師:05/06/02 13:25 ID:MzvkRmhg
ギガマンと一緒で、出やすくなったんだろ?
普通に考えれば、100万以上の値はおかしいぐらいだったし。

147: 名も無き軍師:05/06/02 13:40 ID:sanmh/iA
40万で5つ買って200万で5つ売った俺は勝ち組
このスレでマンタ評価上げるレスすると値段跳ね上がってワロスw
儲けた金でジャガ買いました^^v


148: 名も無き軍師:05/06/02 13:41 ID:MzvkRmhg
>>147
嘘は良いから、さっさと働け。

149: 名も無き軍師:05/06/02 13:56 ID:bzOB1vPE
鯖名かかずに何十万上がったとか下がったとか書く香具師の99%は
安く買いたいから値段下げたい、高く売りたいから値段上げたい
の2種類です

150: 名も無き軍師:05/06/02 14:05 ID:HxFPzdqE
とりあえずウニ鯖は180万〜200万で取引されてるな。
ほぼ上記の値段で安定状態。

151: 名も無き軍師:05/06/02 14:20 ID:MzvkRmhg
valは昨日見た時点では150万ぐらいで推移してる。
ただ、150万の価値はどうだろ・・・あるんだか無いんだか

152: 名も無き軍師:05/06/02 14:46 ID:xyKBL3sY
おでんは170万から突然130万。在庫4
・・・裏情報でもでたんかいなあ。

153: 名も無き軍師:05/06/02 14:58 ID:MzvkRmhg
まぁ、値段は下がり続けるだろ。
単純に90万程度が相場になるんじゃないか?

まぁ、買わずにENMで取ったから、すっかり傍観者モードだけど。(笑)

154: 名も無き軍師:05/06/02 15:38 ID:gVm8Nmts
聖鯖は90万安定の在庫2
これ以上は下がるか微妙なとこだなあ。
破軍が在庫なくなって値上がりしそうだからそっちに集まってマンイの在庫増えないかも。 

155: ソルジャー:05/06/02 16:42 ID:uPLiNi2s
戦士二刀流で以下の4つの武器で組み合わせる場合

リディル・・・@ ジャガー・・・A マンイーター・・・B ウッド・・・C

B+@ > A+@ > C+@ >>> B+A > C+A > C+B
だと思うんだよね、

ドロップ率が B>C だとしても
Cが400万、Bが200万はおかしいと思う。

156: 名も無き軍師:05/06/02 16:58 ID:BWXgEMx2
じゃあ、お前はその組み合わせで

157: 名も無き軍師:05/06/02 16:59 ID:J8nuArds
何がおかしいのかがわからん。
毎回即撃ち出来ない状況も含めて考えたらTP100超えた時点でマンタはウッドに到底及ばない。
のでトータルで考えればおのずと答えは出る。

158: 名も無き軍師:05/06/02 17:02 ID:9B0.P5HA
>>155
説明してるつもりでまったく説明になってないのが凄いな。ほんとに。

159: 名も無き軍師:05/06/02 17:06 ID:T1K0uc4I
メリポだとウッドは無くても困らないので売って値下がり待ってますw

160: 名も無き軍師:05/06/02 17:12 ID:Ofq.d/1w
>>155
そう思う根拠を述べよ
言うだけ言って終わりかよwwww

161: 名も無き軍師:05/06/02 17:17 ID:RO5Un7ko
>>155
馬鹿?

162: 名も無き軍師:05/06/02 17:37 ID:p95sF56s
何でそうFAだしたいのかwww
好きな物装備して各々自己満足してればいい話だろwwww

163: 名も無き軍師:05/06/02 17:53 ID:EAzCTRyE
尻鯖2000だた

164: 名も無き軍師:05/06/02 18:32 ID:g3uSVJBM
>>155
なんでレトリは入ってないの?

165: 名も無き軍師:05/06/02 18:37 ID:zeZKXK2M
>>155
なんでレトリは入ってないの?

166: 名も無き軍師:05/06/02 19:11 ID:HRNrujVE
NGワードにレトリ入れるか('A`)

167: 名も無き軍師:05/06/02 19:30 ID:hBc9sj6E
>>166
そしたら戦士スレを楽しめないと思うぞw

168: 名も無き軍師:05/06/02 19:30 ID:hwr3e9e.
しかしタンギ倉庫から戻してみたが
確にジュワよりつよいな
メリポREPでジュワを上回った
同じptの戦士がはじめはフーンな顔してたが
ウッドジャガー戦士の147%Ws総ダメでたw

169: 名も無き軍師:05/06/02 19:37 ID:MDLQxfXs
見た目もウッドジャガーだしw

170: 名も無き軍師:05/06/02 19:40 ID:ubtTcVdk
カンパニート>レトリ2000>タンギDAか
次あたりペンドラゴンアクス出てきそうだなw

171: 名も無き軍師:05/06/02 19:40 ID:Qc7/dUXU
タンギ1219

172: 名も無き軍師:05/06/02 19:45 ID:Slrf3YN6
ある意味平和だヽ(゚∀゚)ノ

メリポDAアップの効果が感じられるのってどれくらいだろ?
今2段階だが前より発d(ry


173: ランページャー:05/06/02 19:58 ID:9B0.P5HA
ボクの出番はまだですか?

174: 名も無き軍師:05/06/02 20:26 ID:Ukbt8SJ6
>>168
検証はやっ

175: 名も無き軍師:05/06/02 20:33 ID:Lvv4phwM
>173
水瓶の中で寝てろ。

176: 名も無き軍師:05/06/02 20:44 ID:Rc8cEwug
>>168
検証早いね
rep出してくれると嬉しい。

タンギ強くておめでとう!!

177: 名も無き軍師:05/06/02 20:52 ID:V2WgK/k6
レトリでスピ35000

178: 名も無き軍師:05/06/02 22:20 ID:lLmj63Sw
何この総自演くさい流れ

179: 名も無き軍師:05/06/02 23:27 ID:fmRLLiWo
しかしネタ武器はエクレアばかりだのぅ
ほんとにネタ師は貧乏っぽいの。
そんなに戦死に見られるのが怖いのか?

180: 名も無き軍師:05/06/02 23:35 ID:2pC.VvOM
いや
レトリもタンギも良い武器だと思うよメリポでも通用するし
トテトテならジュワより明らかに強いだろうし

181: 名も無き軍師:05/06/02 23:43 ID:3eV6kS4s
それはないww

182: 名も無き軍師:05/06/02 23:52 ID:EoPfZptE
とてとてでデータとればジュワのが明らかに弱いよ
ジュワは二初当たって始めて生きる
一発以下だとカンパニー以下だよ

183: 名も無き軍師:05/06/02 23:57 ID:fmRLLiWo
要するにネタ師の武器は
メインレトリサブタンギでFA?

184: 名も無き軍師:05/06/03 00:28 ID:uenR4nU6
ジュワがとて2相手の時にかなり弱いのなら
リディル使っても斧と同じか、せいぜいやや上程度に
なるはずだが。

185: 名も無き軍師:05/06/03 00:53 ID:ZX75krao
ちょっとまて、タンギはいくらなんでも弱いだろw
大昔から狩や獣がタンギを使ってもDAは一回も出たことが無いっていう報告がいくつもあったはずだが
ネタを作ってくれるのは面白いが、もう少しうまく作って欲しいもんだな

186: 名も無き軍師:05/06/03 00:59 ID:Ga4O3DjE
>>185
空気嫁

187: 名も無き軍師:05/06/03 01:00 ID:MuK2I1PI
>>184
両手斧と同じリディルって片手で装備出るのだから神すぎでしょう?w

>>178
自演じゃないぞ、好意的な発言してrepお願いして
どう反応するか試してるって見方はできない?w

188: 名も無き軍師:05/06/03 01:21 ID:LkKp15rA
>>187
両手斧と同じリディルって片手で装備出るのだから神すぎでしょう?w

誰か翻訳お願いします。ミーの国語力では無理ですた



189: 名も無き軍師:05/06/03 02:05 ID:s2UlOUi2
大昔国語で偏差値76取った俺にもワカンネ。

190: 名も無き軍師:05/06/03 02:23 ID:zZ26iVM2
大昔国語で偏差値80取った漏れが翻訳してやろう。
なんだよ80ってw みんなアホすぎww


レス元>リディル使っても斧と同じか、せいぜいやや上程度
187>両手斧と同じリディルって片手で装備出るのだから神すぎでしょう?w


解釈の難しい「片手で装備出るのだから」は、
片手装備で出るのだから、のミスと推測される。
片手で出るのだから、に後から装備の文字を追加した際に挿入場所を間違えたのであろう。

184は片手斧の意図で「斧」と言い、「同じかやや上程度」の比較基準は総与ダメであろう。
ここを力いっぱい曲解し、斧→両手斧 同じかやや上程度→一撃の威力、ととらえた上で

187の解釈は
「両手斧と同じ一撃の威力を片手装備であるリディルで出せるのだから、(さらに複数回攻撃能力を併せ持つ)リディルの性能は神すぎでしょw」
となる。

採点をどうぞ。

191: 名も無き軍師:05/06/03 02:26 ID:s2UlOUi2
いやあのな・・・w

192: 名も無き軍師:05/06/03 02:29 ID:mtYGihN6
もっとボケろ。40点

193: 名も無き軍師:05/06/03 02:30 ID:hOBOfV8U
将来的に両手斧二刀流が出来るようになる事を予言してるんじゃ

194: 187:05/06/03 02:42 ID:MuK2I1PI
お馬鹿な187ですw

両手斧と同じぐらいの与えダメージだすリディルは片手で装備できるのだから神すぎるでしょう?w

と言いたかったです、はいw

195: 名も無き軍師:05/06/03 02:48 ID:s2UlOUi2
いやだから何を言わんとしてるか位わかるっつーの・・w

196: 1/4:05/06/03 03:52 ID:pQW3P7tE
マンイーターとD値の同じタバルジンを基準に、マンイーターと
ウッドのどちらが強いのか考察してみる。長くなっちゃうけど勘弁な。

ダメージ算出式 = 固定ダメージ x 攻防関数

このうち固定ダメージの部分は (D値 + SV修正)
SV修正・・・・敵の VIT と 自分の STR の差で、近接の場合 STR+4 ごとに+1される
攻防関数・・・およそ自分の攻撃力と敵の防御力との比

ヒュム戦士75だと STR は 72、計算しやすいように装備と食事で +28
したとして STR100 と仮定する。
DポンのVITが72 といわれているので、(100 - 72) / 4 = 7 で SV 修正は+7
固定ダメージは D49 + 7 = 56 になる。
この部分はマンイーターも同じ。


197: 2/4:05/06/03 03:52 ID:pQW3P7tE
タバルジンをウッドに持ちかえる。
D+1, STR+4 なので固定ダメージが 58 となり、58 / 56 = 1.0357...
つまり 3.57% のダメージアップが見込める。
# STR+4 による攻+2 は面倒なので省く

攻+18 が 3.57% に相当するのは 18 / 0.0357 = 504
つまり攻撃力 504 の戦士なら、ウッドとマンイーターのダメが並ぶ。
これ以上ならウッドのほうが強いし、以下ならマンイーターのほうが強い。


198: 3/4:05/06/03 03:53 ID:pQW3P7tE
次にランページ
固定ダメージの部分に 30% の STR 修正が加わる

タバルジンの場合 56 + STR100 x 30% = 86
ウッドの場合 58 + STR104 x 30% = 89.2

期待されるダメージは 89.2 / 86 = 1.0372
タバルジンをウッドに持ち替えるとランペのダメージは 3.72% アップすることになる

攻+18 が 3.72% に相当するのは 18 / 0.0372 = 483
つまり攻撃力 483 の戦士なら、ウッドとマンイーターのランページは並ぶ。


199: 4/4:05/06/03 03:56 ID:pQW3P7tE
ちと忘れちゃったんだけどホーバー含むフルシック+タバジャガ戦士で
攻撃力は 430 くらいだったっけ?
バーサクをフルに使ったとして、3分/5分だから
(430 x 2 + 430 x 1.25 x 3) / 5 = 494 と平均するとこんなもんか。
ランペはウッドのほうが強く、通常攻撃はイーターのほうが強いことになるね。

もちろんこれは仮定の話なので、STR ブーストしてたり、メヌをもらったりすると
違ってくるわけだが、どちらが強いってのは装備によって違ってくることが
わかると思う。

200: 名も無き軍師:05/06/03 04:14 ID:pQW3P7tE
ちと補足。

分岐点がとんでもなく高いところにあったり、低いところにあったりすれば
どちらが強いってFAだせるんだけど、計算して見たところ現実的な
数値がでてきたので書きこんでみた。

つーわけで、どちらが強いって FAは出せないんじゃないかと思う。


201: 名も無き軍師:05/06/03 04:31 ID:mtYGihN6
戦術的にはマンイよりウッド、ジャガーじゃないか?
チェーンやらタゲ取りやら連携(これはオマケか)やら考えると、
即撃ちすればいいってもんでもないし。100越えると弱るのはいただけない

202: 名も無き軍師:05/06/03 06:14 ID:nwx8E6P6
イーターとウッドのどちらを選ぶかは人それぞれだよね。
色々組み合わせてみて、即撃ちだと本当誤差程度の違いで
どっちが強いとも言えないものだと実感したから、まだ他
にも買いたいものあるし、ギル余ってるわけでもないので
200万のイーターより400万のウッドを手放した。

その人のプレイ状況でTP100以上で殴る時間長いとか、
サブジュワがないとかならウッドのほうが安定するだろう。
そうでないならイーターあれば同じようなもの。
正直ジャガーも現状で使う機会が少ないけど、手に入れた
時の嬉しさとか今手放すともう二度と手にすることはない
かもしれないって思うと、なんとなく売れずにいるだけ。

もうイーターとウッドでFA出す必要なんてない気がする。
ギル余裕があって気分や状況で使い分けることができる人
はどっちも持ってればいいし、どちらか1つでも大差ない。

203: 名も無き軍師:05/06/03 06:39 ID:.kxRhUis
つまりはあれか? スシ食ってるときはイーターで、
ステーキやらカレー食ってるときはウッドか?

違うか。バーサク使う奴はウッドで
バーサク使わない奴はイーターか



204: 名も無き軍師:05/06/03 07:22 ID:PLYVAXXM
>>203
FAは出せないな、って話の流れなのになんでまだ決め付けようとしてるんだろうなこいつは

205: 名も無き軍師:05/06/03 08:17 ID:.kxRhUis
>>204
>196-9へのレスに決まってんだろ。それにどこで決めつけなんてしてるんだか
脳内変換して脊髄レスすんのやめれ

行間埋めて説明しようか?
攻撃500↑だとウッドが有効ってあるよな? ユニクロだが450↑あるから
肉食すりゃ余裕で500は超える。スシだと超えないがバーサクすれば超えるわけだ
この考察からすれば常時バーサク使える環境にあればウッド装備のが有効
それでも切れてる時間があるから2分はイーターが上になるが、それが
どっちに軍配を上げるかは状況次第。
バーサク使えない(ほとんど切ってる)状況ではイーターのが使いやすい

そういうことが言える考察だよな? と>>196 に言ってるだけだ


206: 名も無き軍師:05/06/03 08:19 ID:9Wu51mBo
74以降でメリポや裏とかで盾する機会がかなり多くなってきたんだが
胴装備はみんなどうしてる?
タゲ確保の事も考えてバークにしてるんだが他のみんなはどんな装備してるんだろ。

207: 名も無き軍師:05/06/03 08:39 ID:l7kTQzVY
今殆ど麒麟袖。
LV74のときはバークだったな。

208: 名も無き軍師:05/06/03 08:48 ID:mtYGihN6
73からずっとアダバークだな

209: 名も無き軍師:05/06/03 09:08 ID:rO7902OI
60からずっとファイターロリカだな

210: 名も無き軍師:05/06/03 09:33 ID:pQW3P7tE
>>205
そうだね。

攻撃力が高めの場合はウッドのほうが強くなる傾向があるのは確かだ。
けどこの 504、483 って数値は、STRを100、命中率を無視したときの話。

STRがもっと高ければ分岐点となる攻撃力はもうすこし高くなるし、肉食すると
イーターの命+5ってのが無視できなくなるような気がする。

装備を照らしあわせて自分なりのFAってのは出せると思うが、それが他人に
あてはまるわけではないってことがいいたかったんだ。

>>206
オレはバーニー。

211: 名も無き軍師:05/06/03 09:46 ID:Avi3aeGo
>>206
ヘカトンハーネス+1

なんでって?オンリーワンになりたかったから^^;

212: 名も無き軍師:05/06/03 09:51 ID:YZkobp22
たてならマンコロリか

213: 名も無き軍師:05/06/03 10:44 ID:dWZOC2AA
どっちも変わらんような気がするが、例えメリポとはいえ
TP100以上の場面はいくらでもあるわけで
その間確実にD−6な武器はどうかと思うけどね
後間隔も長いと総ダメは変わってくる

214: 名も無き軍師:05/06/03 10:49 ID:IyfMzKZA
ウッド・イーターで、D50・49ってのも数字的には強そう。

215: 名も無き軍師:05/06/03 12:24 ID:kfZIggho
D46な時点でジャガーはれトリ以下

216: 名も無き軍師:05/06/03 12:30 ID:FuXVEqW.
ジャガーはもうブランドって感じで高いような感じがするなぁ。
ぶっちゃけ欲しい装備ではなくなったかな。
ジャガー買うんだったらユニコンミトンとレギンスが欲しい。

217: 名も無き軍師:05/06/03 12:41 ID:.UEyCH5c
ダスクだナまずは

218: 名も無き軍師:05/06/03 13:05 ID:R9hALvvo
>>197
STR+4による攻+2は、イーターの+18と相殺して
イーターのアドバンテージを攻+16と考えればいいんじゃね?

つまり攻+16が3.57%に相当するのは・・・、と。

>>206
ジョン+1。


219: 名も無き軍師:05/06/03 13:07 ID:MzvkRmhg
俺はジャガに横乳をメインだな。
やぁ〜〜〜、昔はジャガも200前後で買えたし、横乳は値下がりしたときに買っといたから
良かったよ。
なんだよ、今の競売価格。
ジャガ800万
横乳600万。

確かに横乳自体は低レベルから使えるし、昔は良かったけど、今じゃまぁそこそこ良い装備
程度だし、ジャガも・・・一緒だな

愛着があるから使ってるけど、無理して買うほどのものじゃないような気がする。

220: 名も無き軍師:05/06/03 13:12 ID:NxGlxgoM
プロミ後戦士上げ初めて今40台なんだが、
回避+装備で固めるのと防御値装備で固めるのと
どっちがイイのかな?
基本的にサポ忍で両手斧振りまわしていることが多いです。
サポシはあまり無く、片手斧x2なんてまだ経験無いです。

221: 名も無き軍師:05/06/03 13:21 ID:CgxHLJ7c
どちらかといえば防御装備、ただし求められるのは攻撃装備です

222: 名も無き軍師:05/06/03 13:28 ID:7ZtXk3WY
戦士の回避なんか飾りでs

223: 名も無き軍師:05/06/03 13:30 ID:K0jOrFK6
自分なら防御重視でいく。
通常のサブ盾としての仕事は空蝉6回避けノーダメージで
両者変わらないと思うし、リンク時・メイン盾死亡時などの
非常時では防御装備+ディフェのほうが役に立つと思う。
そのLvならサポで食われてないし。>ディフェ

224: 名も無き軍師:05/06/03 13:32 ID:Ofq.d/1w
必死で回避装備買い集めたのに、レベル上げではまったくよけなのはお約束でしょうか?

>>206
Lv11からずっとスケイルメイル


225: 名も無き軍師:05/06/03 13:52 ID:9B0.P5HA
>>224
練習狩る時は回避上げてるのと上げてないので目に見えて違うけどな。
楽になったらもうダメ。

226: 名も無き軍師:05/06/03 14:00 ID:FuXVEqW.
>>225
楽で駄目はさすがにネタだろ?
楽ぐらいなら回避ブーストすれば避けやすくなるよ。
多少は・・・

227: 名も無き軍師:05/06/03 14:02 ID:9B0.P5HA
>>226
あぁ、まぁ、多少はな・・・。

228: 名も無き軍師:05/06/03 14:04 ID:o0VOM75o
ジョンやバーニーが着れるLv60あたりまでは防御重視
それ以降は攻撃重視。盾よろっていわれたらフルAF。
ソロで雑魚狩りの時は回避重視がいいが、まあ、好きにしる

229: 名も無き軍師:05/06/03 14:04 ID:uw0QbzMw
>>210
大雑把な傾向はこうである、という考察があれば、あとは自分の装備、
各々の状況に応じて前提条件にも修正が入り、自分なりの使い方を考えるわけだ
元々はFAだせないって結論が欲しいだけの考察だったのかもしれんが
せっかく4分割してまで書いてある考察、自分なりに検証しつつ装備選択に
有効利用しようってだけさ

>>219
当時のジャガーはブーストを積み重ねた上でのダメ押し、しかも族長万歳
には劇的に効いたが、今のスシ万歳ヘイスト装備重視で予ダメのバラつきを
手数でカバーって状況になってくると、昔ほどのインパクトはないのは確か
ただ、俺は愛着があるからというより、また状況変わるかもだから手放す
気はない。特にナイト復権のために回避落として攻防が劇的に効く修正が
くるかも、だしな

230: 名も無き軍師:05/06/03 15:08 ID:INfquUuk
確かにジャガーはもうブランドだよなぁ。
最近は自分の財布と相談して、メリポでrep取りながら装備を変えて…
とかやってオナニーしてるw

まぁ貧乏戦士なんで、用意できる装備の組み合わせは限られてるんだが  or2

231: 名も無き軍師:05/06/03 15:15 ID:RgC1OeCE
上に書いてあったウッド+イーターの組み合わせになんか感動
アホみたいに メインにはウッドかイーターでサブはやっぱジャガなんて考えてた
自分のガチガチに固い頭を呪いたくなるなぁ
せっせとジャガの為に金を貯めてたけど それにしようかな

232: 名も無き軍師:05/06/03 16:15 ID:lcaUwl1Q
ウッドイーターは見た目渋くてイイ(´・ω・`)超シンプル

233: 名も無き軍師:05/06/03 18:31 ID:RIeWqlr2
レトリ+タンギ(超絶ランペと光速TP)
ウッド+マンコ(悶絶D、Str、攻命ブースト)
ジャガー+リディル(成廃象徴)
ジュワース(二回ヒットしないと実はカス)

234: 名も無き軍師:05/06/03 18:52 ID:nJYgAJIE
ちょいと質問
攻防関数の最大の3.0っていうのはクリティカル時だけで通常の最高は2.4
であってますか?



235: 名も無き軍師:05/06/03 18:58 ID:xagrR.GM
レトリ房はいい加減にしてくれ
間隔300超えてる時点であんなもんいらねんだyp

236: 名も無き軍師:05/06/03 19:00 ID:ARxCEmIA
>>234
近接はそれであってる

237: 名も無き軍師:05/06/03 19:17 ID:UDrRVeDQ
ジュワユースが2回当たらないとって話しになってるけど、
現実のメリポでは命中率は90%くらいはいってるわけで(ジュワでも)、
それを考えるとジュワ軽視にはなりえないんでない?

メリポでとてとて相手にすることなんてほとんどないし。

238: 名も無き軍師:05/06/03 19:21 ID:kPUpDjNs
個人的にはイーターはいい武器だが74になるまでお勧めしない
なぜならある程度装備が揃っているとTP100撃ちしていると
空蝉1だけじゃ死に掛ける orz
特にTP溜まったのが序盤だともう固定されて狩ですら乱れサイドしない限り
もってけないくらいの固定になって最近困ってる

結果ポン相手ならスマッシュで旋風止めたりしてTPを結構無駄にしてる
早く74になって全力を出したいです ノウキンマンセー 【ごめんなさい】



239: 名も無き軍師:05/06/03 19:46 ID:XPi.kv0g
イーター+ジャガーってジャガのSTRも攻に+すると攻+49.5
それにバーサクすると攻+62くらいになるわけだよね。
ってことは、山串(ってキャップ60だっけ?)以上の効果があるわけか・・・。
そう考えるとイータージャガーすごいな。


240: 名も無き軍師:05/06/03 20:10 ID:CIf/uxgE
レトリ・イーターでカチャカチャ最強

241: 名も無き軍師:05/06/03 20:27 ID:XhwPGqZ.
1回途中でヘイスト貰っただけで、遅くなるけどな
そこまでする意味はないな
ついでに、レトリ坊はかえれ

242: ソルジャー:05/06/03 20:27 ID:ZfPsV3ts
マンイとウッドと比べた場合のマンイの優れたところは前々スレで十分語ったはず、
>>239の言うように攻撃+がすごいとこ以外、忘れてはいけない大事なポイントがある。
攻撃間隔ウッドは288、マンイは276、(288-276)/288*100=4.166% ですよ、
ヘイスト+4ってどれだけ価値のあるモノか。。。他の装備でヘイスト+4%をブーストすると
いくらかかることか・・・

243: 名も無き軍師:05/06/03 20:41 ID:CIf/uxgE
>>241
>1回途中でヘイスト貰っただけで、遅くなるけどな

いいこときいたぜ。

244: 名も無き軍師:05/06/03 23:08 ID:ay66cAoQ
ステータスの優劣は
スキル>クリティカル>

245: 名も無き軍師:05/06/03 23:15 ID:ay66cAoQ
しかし矛盾したいけんが多いな
D46は糞といいつつジャガーを使い
D43はよわいと言いつつジュワをつかい
とててでもジュワのがタンギよりつよいとか

統一した表記にするとわかるゾ色々

246: 名も無き軍師:05/06/03 23:20 ID:LWbgeTCU
タンギ比較だが
ジュワース D-6、攻撃-約30、命中-30、ダブルアタック55%
良く考えて物書けw

247: 名も無き軍師:05/06/03 23:28 ID:g05Jt75g
ジャガー・イーター・ウッドとかどれが強いとかもう辞めない?

間取ってさ、タバルジン×2 が最強にしない?

タバタバ戦死ですみません orz 

248: 名も無き軍師:05/06/03 23:34 ID:tw/XboOA
オーストラリアの首都の決め方みたいだな

249: 名も無き軍師:05/06/03 23:46 ID:jhq54llk
やっぱりジュワのがよわいよね?
タンギは確に発動しやすくなってる気がする

250: 名も無き軍師:05/06/03 23:48 ID:T/rW0D/A
装備は好きにしる!でFAでただろ
もうちょっと個性出せ

251: 名も無き軍師:05/06/03 23:56 ID:A0faDW/A
タンギもってるけど、DA確率ほぼ変わらなかったよ
もし25%とかでてるなら絶対分かるし、1〜3%だったら変わったかも知れないけど
そんなの分かりませんでした、とw

252: 名も無き軍師:05/06/04 00:09 ID:5sYCd32s
ってかそろそろあからさまな釣りの相手するのやめよーぜ。
レトリ2000とかタンギとかすげースレの無駄遣い。

253: 名も無き軍師:05/06/04 00:09 ID:xfyYMPag
つーか、検証スレにネタ書くなよ糞が
カンパニートといいレトリ2000といい、なんでTPO弁えないネタ師には戦死が多いんだ?

254: 名も無き軍師:05/06/04 00:24 ID:OHUfdfqo
カンパニートは忍者って言われてたけどな
戦士の知識が確かシルブレ盾時代ぐらいまでしかないから。転職したんじゃねーの
そのせいか、ブレイク復権案を以上に嫌がっていたのも特徴

レトリ2000がこのスレだけじゃなく他のスレにまで書き込みはじめたのは
非常に恥ずかしい

毎回ID違うけど串使うほどの知能なんか絶対ないから
ただの携帯カキコだろうな
レトリタンギ装備してる尻鯖の弱そうな戦士誰かみつけたらネ実にでもさらしといて

あと、GMOってなに?

255: 名も無き軍師:05/06/04 00:29 ID:rDSPy4DM
マイティアグバーサクレトリスピで5400

256: 名も無き軍師:05/06/04 01:33 ID:CxlkI.3A
まぁ実際はカンパニー強い訳だが
ナイト検証恐れて誰もrepとってないし。

257: 名も無き軍師:05/06/04 01:45 ID:TvDyZp1g
>>256
強いけど、カンパニー二刀流が他の武器越えて最強とか言っちゃってたからなぁ。
今じゃ、カンパニー良いよって言っただけでカンパニートとか言われる始末だし。

258: 名も無き軍師:05/06/04 01:52 ID:CxlkI.3A
>>257
騒いでた当初は今程いい片手斧もなかったしあの当時の片手斧と比べれば
カンパニーの方が強かったかもね。

259: 名も無き軍師:05/06/04 01:55 ID:2hdb0yp6
60でタンギ持っててネタ扱いされたら困るな(´・ω・`)

260: 名も無き軍師:05/06/04 02:31 ID:5sYCd32s
60台はグルグル二刀流で良いんジャマイカ

261: 名も無き軍師:05/06/04 02:42 ID:HRHzUOvs
>>249
もうそろそろ早めに死のうな^^;

262: 名も無き軍師:05/06/04 02:51 ID:2hdb0yp6
>>260
バトルアクス系グラが好きなんだけどな(´・ω・`)
70以降マーシャルしかないし・・・
タバル級のバトルアクス系片手斧をひそかに期待。
俺がダーク+1じゃ恥かくレベルになる前に。
てかレオパルドが獣専用なのが気にくわねぇ。

263: 名も無き軍師:05/06/04 03:43 ID:ZX75krao
タンギネタは面白くないな
レトリ2005in summer festivalの方が面白かった
次はフォルセティアクスでよろしく

264: 名も無き軍師:05/06/04 03:52 ID:T742VAXo
ボン

265: 名も無き軍師:05/06/04 03:57 ID:2hdb0yp6
フォルセティ買ったはいいがレベリングで一切使わずHDAに買い換えた(´・ω・`)

ガウェインアクスとかどうよ
ガウェインアクス Rare D90 隔504 STR+1 VIT+5 AGI-2 追加効果:麻痺 Lv71〜 戦

266: 名も無き軍師:05/06/04 04:10 ID:mDDW04.Y
>>265
デュナミスの後半でも1戦に1回程度確実に追加効果:麻痺普通に発動するんで
HNMやる機会ない一般人にはいい斧だよ。

というわけで、諸君にお題目をあげよう。
ここに斧が数本あります。
2本だけただであげます。
但し転売不可です。
何がほしいですか?
ジャガー
ウッド
イーター
タバル
マーシャル
レトリ
これで何がいいのか分かる罠
もういいだろ この話題

267: 名も無き軍師:05/06/04 04:15 ID:J31fuet6
もういいつーなら振るな。

268: 名も無き軍師:05/06/04 05:43 ID:HO3Epnlk
よく知ってるわけじゃないんだが
Dが伸びると最大ダメージが伸びて
攻+が伸びるとダメージの底上げとかじゃなかったっけ?
俺そんな風に考えちゃってるからジャガジュワですYo
右手の与ダメ/2<ジュワの一回 ならば実際使えるよね?
WSは他にしてメリポとかたまにジュワ一発が右手一発より高いダメージ出る時も
あるんだよな。


269: 名も無き軍師:05/06/04 11:02 ID:ZPq6wyLo
ここのスレは

ジャガー買えない
リディル取れない

連中優勢だから仕方なし

270: 名も無き軍師:05/06/04 11:50 ID:JpRCtBgc
固定ダメージ×攻防関数
Dを上げると固定ダメージが伸びる。これは固定値
攻を上げると攻防関数が伸びる。これは乱数値

Dを上げると最大値が伸びる?→どの領域でも伸びる
攻を上げるとダメージの底上げ?→Lv補正を含んだ敵防御によって異なる

A.攻撃力に対し防御力が高すぎ→わずかな攻ブーストではほとんど意味がない
B.攻撃力に対し防御力が高い→最大値は変わらない。最低値が伸びる
C.攻撃力に対し防御力が同じくらい→どっちも伸びる
D.攻撃力に対し防御力が低い→最低値は変わらない。最大値が伸びる
E.攻撃力に対し防御力が低すぎ→どっちも伸びてある時点で頭打ち

メリポではだいたいCに属するが
バーサクを使うorメヌメヌを聴くor肉を食うでDに遷移する

271: 名も無き軍師:05/06/04 12:34 ID:/g9Jpks.
既出だけど、ユニコン頭手足とゲッツしたんで潜在条件を確認してきた(・ω・)

ユニコンキャップ 防35 HP+36 命中+6 潜在能力:STR+4 Lv74〜 戦
ユニコンミトン 防26 HP+24 攻+8 飛攻+8 潜在能力:攻+7 Lv74〜 戦
ユニコンレギンス 防24 HP+30 STR+3 潜在能力:ヘイスト+3% Lv74〜 戦

ヒュム戦75/白37 素のHP1222、ユニコン装備時1312
まずユニコン足のヘイスト3%を以前あったようにリレイズのリキャストで確認
(リレイズのリキャスト60秒が、ヘイスト3%が発動していると58秒になる)
リレイズの詠唱時間が長いためおおざっぱに
HP赤(350くらい)→60秒、HP黄色(700くらい)→60秒、HP白(1000くらい)→58秒

頭のSTR+4と手の攻撃力+7を、HPを減らしたあとオートリジェネで徐々に回復しながら装備欄で細かく確認
結果、HP928で潜在が発動し、STR+7&攻撃力+7

『装備分を含まない素の最大HPの76%以上で発動』というところ

HP+装備をしていればHPが黄色くなっても発動していたり、呪いや装備でHP-になっていればHPが白でも発動しなかったり、となる様子(・ω・)

272: 名も無き軍師:05/06/04 12:43 ID:zeZKXK2M
>>271
乙デス

273: 271:05/06/04 13:15 ID:/g9Jpks.
ミスった、、11行目、STR+4どす、、、orz

274: 名も無き軍師:05/06/04 14:14 ID:Q79ijQJQ
検証乙

足はダスク以上、手もAF2以上の装備か・・・

275: 名も無き軍師:05/06/04 15:15 ID:NJ2Sdxa2
今回のレトリマンイーター騒ぎでちょっと冷静になって見れた。
メリポだとジャガーリディルが最強ついでウッドリディルと思ってたが
マンイリディルが一番な気がするな。
とバランス厨のリディルなしがほざいてみる。

276: 名も無き軍師:05/06/04 15:35 ID:J8nuArds
>>275
団栗のせいくらべ

その3つはすべて体感でコレツエーって判断出来るほど変わらない。

277: 名も無き軍師:05/06/04 16:00 ID:wXbtVIS6
ダスク手とユニコン手ってどっちがいいのよ

278: 名も無き軍師:05/06/04 16:27 ID:IawpMcFo
>>268
Dが伸びると最大ダメも伸びるが底上げもされるからな
勘違いするやつは攻撃力なければDいくら上げても意味ないとか思うしまつw

279: 名も無き軍師:05/06/04 17:14 ID:9B0.P5HA
>>274
ウォリアーマフラ Rare Ex 防22 HP+20 VIT+5 攻+12 敵対心+2 Lv72〜 戦
ユニコンミトン 防26 HP+24 攻+8 飛攻+8 潜在能力:攻+7 Lv74〜 戦

どっちも良い装備だから単純にユニコン>AF2とは言えない希ガス。

280: 名も無き軍師:05/06/04 18:41 ID:qirMOA2k
足はAFのDAを期待したいから固定で、
手をいろいろ変化させてみたいなぁ・・・

まぁ、入手難易度で、しばらくはダスクのみだが

281: 名も無き軍師:05/06/04 19:02 ID:e3sKJ8Pg
足だけのためにAF預けられないのも邪魔なので、AF1は使わない方針ってのもある

282: 名も無き軍師:05/06/04 19:21 ID:9B0.P5HA
>>281
邪魔だからAF預けて足だけシックにしてる。
種族2足もダスク足も値段と性能が合って無い気がしてなぁ。

283: 名も無き軍師:05/06/04 20:41 ID:b4hn.FPg
マンイに命中ついてる分マンイリディルかなぁと思う。
メリポで寿司食う戦死でないかぎり。

284: 名も無き軍師:05/06/04 21:08 ID:K6h6H4uk
メリポで寿司食うのが戦死ならuchino鯖の戦士はほぼすべて戦死になっちゃうな。

285: 名も無き軍師:05/06/04 21:42 ID:AhJ6l4vE
ここに書き込む資格は寿司無しで命中95%キープですよwww

286: 名も無き軍師:05/06/04 23:32 ID:iweGSfPc
イーターの登場で劣化ジャガーだった傭兵騎士団長鎚鉾の立場が安価で手に入るということだけになってしまったな
ジャガー持って無くて且つ71限定装備?

287: 名も無き軍師:05/06/05 00:16 ID:.qIkQDqQ
メリポでDA上げても、75の時じゃないと効果ないんだっけ?

288: 名も無き軍師:05/06/05 00:22 ID:Pp./VOCY
正解。しかもメイン戦士のときしか発動しない。

289: 名も無き軍師:05/06/05 00:24 ID:SEgwSgWM
マンイーター暴落しそw
3日も売れてなくて在庫11www

290: 名も無き軍師:05/06/05 00:49 ID:pm9aKy1M
そんなの鯖によるわな。

291: 名も無き軍師:05/06/05 00:51 ID:tOg7OzSI
>>284
なるほど、キミの鯖は戦死だらけなんだね。

292: 名も無き軍師:05/06/05 01:17 ID:WXlhGfWc
戦士が青龍篭手にロット勝
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117763487/l50

戦士ボロカス

293: 名も無き軍師:05/06/05 01:31 ID:/1v5CRxQ
ウォーリアマフラって良い?
流れてきたんだが、シックのがよい?

294: 名も無き軍師:05/06/05 01:37 ID:mDDW04.Y
状況次第だろ。
サブ盾やメイン盾時はウォーリア
アタッカー時はシック

295: 名も無き軍師:05/06/05 01:46 ID:dsAMXXBE
攻+12の手装備など、なかなかないぞ。

296: 名も無き軍師:05/06/05 01:48 ID:8I7hInXI
>>293
ウォーリア十分良い装備じゃまいか。
正直羨ましいw

297: 名も無き軍師:05/06/05 01:51 ID:9NEpl3hQ
多くの戦士がここ見てると思うので言っておきたいんだが、
頼むから紙兵ケチるのやめてくれ。
メリポで戦士誘って、戦狩狩で行こうと思ったらメイン盾無理ですとか言い出すやついるし。


298: 名も無き軍師:05/06/05 01:52 ID:Qb6cX.5Q
>>297
本人に言えでFA

299: 名も無き軍師:05/06/05 02:14 ID:9NEpl3hQ
言ったらPTの雰囲気壊すでしょ。

300: 名も無き軍師:05/06/05 02:19 ID:8I7hInXI
ってか、ここに居る香具師で紙兵ケチるのなんかまず居ない。
なのでここで言っても意味はない。
文句があるなら本人に言えってのは、ほんとにFA。
言えないなら我慢して次回から誘わなくてヨロシ

301: 名も無き軍師:05/06/05 02:24 ID:dsAMXXBE
メイン盾無理なのは、「紙兵代が惜しいから」と言ったのか?
勝手に想像してるだけじゃないん?

紙兵代がないのではなく、装備がない、最近メイン盾やってないから自信がない、
いろいろな理由があると思うが。

302: 名も無き軍師:05/06/05 02:28 ID:tOg7OzSI
釣りだろ。

303: 名も無き軍師:05/06/05 02:33 ID:7.bmFMvc
戦狩狩なら普通にアタッカー装備でよくね?
弐>弐>壱って張替えてるころには狩がタゲ持ってるyp

304: 名も無き軍師:05/06/05 02:35 ID:jn2Xzqps
迎え挑発する役なのに、空蝉まったくしないガル戦/忍はこの前組んだな。
まぁ、シーフにも狩人(外人だけ)にも殆どのjobに言える事だけどw


私もメイン盾はプレッシャー掛かるから嫌だなw
オプチ スコハーの忍者がメイン盾放棄するのを何度も見てると


305: 名も無き軍師:05/06/05 02:36 ID:jn2Xzqps
あれれ。ボタン押しちった。

以下略

306: 名も無き軍師:05/06/05 02:38 ID:yBnc/2us
とりあえず9NEpl3hQはちゃんと返事書いとけよ。

307: 名も無き軍師:05/06/05 02:44 ID:5sYCd32s
>>291
そっすね。

>>294
アタッカー時もウォリアーで良いんジャマイカ?敵対心+があるからか?

>>297
ほんと本人に言えでFAだが、追加でもう一つ言っておく。
誘う時に「盾として」誘う旨伝えておけ。
盾やる気のある奴は普通にOK出すし、
盾したくない人はその時点で断るからお互いに無駄が無くて良い。
漏れは盾やるの嫌いだから、PT入ってから「盾よろ」なんて言われたら抜ける。
シルブレ肉盾時代を経験して盾やること自体を嫌いになってる人も結構いると思われ。
人責める前に自分の想像力の無さを反省しろ。

308: 名も無き軍師:05/06/05 02:58 ID:Qb6cX.5Q
メリポじゃ狩狩でもそうはタゲとられないんじゃね?
少なくともバーサクしてる間はWS→乱れでもされない限り取られる気がしない。

309: 名も無き軍師:05/06/05 03:03 ID:ZX75krao
そもそも、メリポで盾っていう言葉が出ること事態珍しいなw

310: 名も無き軍師:05/06/05 03:05 ID:tOg7OzSI
一人にタゲ集める必要性皆無。

311: 名も無き軍師:05/06/05 03:09 ID:dsAMXXBE
開幕に挑発して、壱>壱>弐の間耐えてるのが仕事でも、盾は盾。
弐がはがれるころに、狩人がタゲ取って、空蝉あるうちに沈める、くらいの殲滅速度で。

312: 名も無き軍師:05/06/05 03:24 ID:GGUxXiNw
通常殴りではウォリアーマフラは最終装備の一角だと思ってたんだがなぁ

313: 名も無き軍師:05/06/05 04:47 ID:LkKp15rA
ランペ撃つ時のステータスってどんなもんになってますか?



314: 名も無き軍師:05/06/05 05:54 ID:HD7zivcU
STR114 DEX100 通常もWSもこのまま。種族:ヒュム

315: 名も無き軍師:05/06/05 06:43 ID:mtYGihN6
狩狩いるなら挑発空蝉持ちがいたほうがいいだろ
あと盾嫌とか贅沢言い過ぎ。
どうしてもやりたくないならサチコに盾お断りって書いとくか誘いきたとき確認して断れ。
めりぽで戦士誘うとき盾期待するのは普通。

316: 名も無き軍師:05/06/05 08:23 ID:WuKy9xKM
盾役で誘いたい時はリーダーも聞くようにして、盾やりくない誘われた側も聞くようにすればおk。
盾役でも無問題の人は今まで通りでおkだしな。
てか盾役もサブ盾もそんなに紙兵の使用度かわらないと思うけどなー。
戦盾のptなら削りも早いしあんまり使わないしな。戦盾で火力ないptはきついけどなw
忍盾のptなら中盤前に戦士がメイン盾になってるしな。ナ盾ptも火力以外は忍盾とかわらん。
ついでにこれは空のウエポンの話。墓は前半タゲとって後はモンクが盾。ウルガランは戦士1枚じゃ結構きびしいな。

と参考にならない大雑把な性格な自分の意見。

317: 名も無き軍師:05/06/05 08:25 ID:WuKy9xKM
なんかミス多いなw脳内修正【はい、お願します。】

318: 名も無き軍師:05/06/05 08:52 ID:hrni0M.g
Lv74の戦/忍で盾できませんって、無能すぎだな。
裏とかでもアタッカー気取りなのか?
戦士は、もともと盾だったんだがな。


319: 名も無き軍師:05/06/05 10:06 ID:5v3pnE4.
世の中にはWS時しか弓撃たない狩人も居ることだし
そーいうのもたまには居るって
覚えといて二度と誘わなきゃ良い

320: 名も無き軍師:05/06/05 10:52 ID:kPUpDjNs
寿司から肉に変更しようかと思ってダスク手足とパンサーマスクを
アダマン手足とオプチに変えようと思ってるんだがへいすと+が7%下がるので
結構決断を悩んでいる(・ω・`)
メリポDポンで肉食ってる方参考までに幾つ命中+してるか教えてくれまいか?

自分でrepとって調べるのが一番なんだが生憎PS2でな
すまぬが教えてくれるとありがたい(っω・`

321: 名も無き軍師:05/06/05 12:00 ID:ZicqTVQc
>>320
前のレスにある計算式で出した数値、370でDポンに91,2%ぐらい。
命中装備自体は+53かな。
Aポンには88%ぐらいで、墓は94%付近まで保てることが出来た。

322: 名も無き軍師:05/06/05 16:47 ID:YREg3aBE
ついに71なれたんですが両手斧と片手斧どっち先に受けるべきですか?
私的には両手斧のほうがつかえそうかなと思ってるのですが。

323: 名も無き軍師:05/06/05 16:49 ID:J8nuArds
>>322
どっちもレベリングでは使わないから安心汁。
戦士を〆役にしようとするリーダーが居れば両手斧は活躍出来るかもしれん。
でも大概は核熱のトス役で出番がないのは一緒かな。

324: 名も無き軍師:05/06/05 17:24 ID:YREg3aBE
>>323
なるほど・・・とりあえず両手斧からとりますかねぇ。
片手斧はレベリングで潜在はずせそうですね

325: 名も無き軍師:05/06/05 17:33 ID:26xKSmI6
>324
こういう糞は一生固定PTやってほしい。
野良のレベル上げPTで潜在外すやつはイカレてるとしか思えん。

326: 名も無き軍師:05/06/05 17:38 ID:bMnUt3bw
>>323
デシメが核熱トスだからつかえるだろう。ミストあるからイラネって意味だったらすまそ
>>324
トライアルでレベリング逝くなよ。あれめっちゃ弱いから

327: 名も無き軍師:05/06/05 17:52 ID:YREg3aBE
>>325
まぁ、リーダー特権です。間隔は糞ですがD46もあればNQや競売装備の奴らよりはいい数字だせますし。
お前も寄生ばっかしてないでたまには自分で編成しろよ^^

328: 名も無き軍師:05/06/05 17:54 ID:q8R3t2cs
いつも殴るだけの役じゃつまんないから、たまに盾役頼まれるとうれしいです。
恐ろしい勢いで紙兵なくなっていきますけれども。
そんなオイラのサチコメはこれ↓

「盾でも矛でもそれなりに。」

誘われてPT入ると自分が6人目なことが多くてちょっぴりセツナイ、メイン戦士75。

329: 名も無き軍師:05/06/05 17:59 ID:MKW4Scs6
YREg3aBE
消えろボケ。
んなりーダー特権なんかあるかw

あれ釣られた('д')

330: 釣られてやるぜ:05/06/05 18:11 ID:26xKSmI6
>327
リダ特権といっているがおまいはミスト〆の編成をつくるのか?
ミストトスで分解WS〆の光連携なんかで潜在外すぐらいなら
フレとクフカニあたりで外したほうがよっぽど早いぞ。

あ、フレいない方でしたか(・∀・)

あとトライアル装備できるLvだとタバル装備できるわけだが。
タバルNQよりトライアルのほうがいい数字だせるという根拠教えてくれ。

331: 名も無き軍師:05/06/05 18:14 ID:hWw7FlIQ
>>328
俺も似たようなサチコメにしてる。
てか盾やりたがらない奴も意外と多いみたいだね。
前に誘ったリーダーさんが「盾役やってくれる戦士さんが少ないんですよ・・・」とか言ってた。
今ではログインしてすぐに「メリポ行きましょう!」って誘われてここ3ヶ月ほど盾しかやってないけどw

332: 名も無き軍師:05/06/05 18:17 ID:hWw7FlIQ
YREg3aBEはメイン戦士であってほしくないな・・・。

333: 名も無き軍師:05/06/05 18:18 ID:KT4ovdp.
つかトライアルなんて使ってたらイライラしてきて自分が我慢できね

334: 名も無き軍師:05/06/05 18:21 ID:MKW4Scs6
>332
大丈夫確実にメイン前衛ではない。

>ついに71なれたんですが両手斧と片手斧どっち先に受けるべきですか?
前衛で組む連携知っていれば、どちらを優先するかなんか分かるはず。
しかも、自称リダなら連携指示もするはずでしょうからw

335: 328:05/06/05 18:46 ID:q8R3t2cs
>>331
おお!頼りにしてくれる人がいるのはいいことですな。

戦盾って、戦士やってる本人もそんな認識(盾役ムリ)でいる人が多いんですかねぇ。
この前組んだメリポPTで後衛さんが、「戦士でも意外と盾できるんですね。」
とおっしゃってました。

戦士盾がポピュラーじゃないのは、効率求めた結果かもしれないけど、
戦士盾が他ジョブから認知されていないことについては、戦士自身が
可能性をアピールしてこなかった事実もあるのではないかなと。
(もちろんここの戦士はみんなスーパー戦士ですが)

人がいなくてジョブを選んでられない状況で、メンバーが戦盾もアリか
知ってるかどうかによって、戦士の地位がまた違ったものになると思います。

336: 名も無き軍師:05/06/05 18:57 ID:FKqgVbb6
マジレスしにくい雰囲気だが、デシメ強いぞ。75になるとランペ優勢だが、
命中修正高いからとてとてならランペより安定する。
ミストなんて、デシメに比べたら威力もかなり劣るし命中率も悪いしで、
デシメ覚えたら遠距離攻撃にしか使わないし。
スチサイはマンティ以外じゃレベル上げで使い道ないから片手斧から覚えとけ


337: 名も無き軍師:05/06/05 19:05 ID:5f3jgb02
片手斧にはミストもランペもラファールアクスもあるけど、
両手斧にはスチサイしかないからなぁ・・・スチサイのがいいと思う。


338: 名も無き軍師:05/06/05 19:16 ID:GiGwQjvk
すまん、レベル上げ中断して両方覚えるんで、後も先も好きにしろ
でFAだしたらダメ?

俺的にサチコメに「デシメ× スチサイ×」とか書くのが恥ずかしい。
リダーやって「え、まだ覚えてないんですか?」て聞かれるのは、
もっと恥ずかしい。


339: 名も無き軍師:05/06/05 19:16 ID:FKqgVbb6
ちょっとマテ、レイグラとフルブレを忘れるなと

340: 名も無き軍師:05/06/05 19:20 ID:KT4ovdp.
>>339
フルブレなんてトカゲ専門wsなんだから71以降でつかうことはねーyp
レイグラってのも3連主流のlvだし微妙だよなー。狩いるならサイドへのトスで使うだろうが。

まぁ人によっては暗黒さん入れたいですね^^とかいっちゃう人がいるからスチサイ覚えておいたほうが応用は利くと思う

341: 名も無き軍師:05/06/05 19:21 ID:5f3jgb02
多段は微妙だし、属性もLV1。
フルブレは、もっと微妙な気がするんだが、どうか?

342: 名も無き軍師:05/06/05 19:21 ID:KT4ovdp.
lv3連携 といいたかったんだが3人連携みたいな書き方になったな。脳内補完おながいsます

343: 名も無き軍師:05/06/05 19:36 ID:FKqgVbb6
正直マンティ行くときも暗黒誘ってミストかデシメ>天>クロスしたほうがいいと思う
暗黒75にしてスチサイ覚えてから戦69くらいでペンドラスチサイ〆一回したんだが
暗黒クロスのときはtp100で900〜1200出てたのに戦じゃ100で600、200貯めて1300とかで
かなりしょんぼりしたよ。

344: 名も無き軍師:05/06/05 19:39 ID:d9Pk8EoY
71のロメポンでお侍さんと組むと、スチサイが欲しくなったり
しないだろうか?
デシメも優秀だけど、ミストでどうかひとつ・・・

と、思ってワシはスチサイから覚えました。
ミストトスでのスカが怖くて結局デシメもすぐ覚えるハメになるわけ
だが・・

345: 名も無き軍師:05/06/05 19:39 ID:9B0.P5HA
トライアル実装された当時はほぼみんなトライアル装備して、
「別に悪い装備じゃないしレベル上げで使っても良い」って言ってたのに、都合の良いもんだな。
漏れは実装した時は後衛やってて、レベル上げで「外れたw」って喜ぶ戦士何人も見てきたなぁ。
まぁ漏れはスキル上げPTで外したが、別にレベル上げで外す奴いても何とも思わんな。
BC潜在武器をレベル上げで外そうとする奴はクズだと思うけど。
野良になんて最初からそんな期待してないから、サブエスパドンくらいまでなら許す。

>>336
命中に不安が無いならデシメよりミストのが強いと思うけど、どうだろ。

346: 名も無き軍師:05/06/05 19:48 ID:FKqgVbb6
>>345
鬼のようにSTRブーストしてるわけじゃないけど、
STR+25くらいでミスト300〜600、デシメ450〜800強稀に1000越え出るから自分はデシメのほうが強いな
ついでにランペは700〜1000くらいでたまにクソダメ

347: 名も無き軍師:05/06/05 20:08 ID:dYOCQZWE
>>345
実装された当時はトライアルと他の武器ってそれほど差がなかったような…
今程にはな。

348: 名も無き軍師:05/06/05 20:10 ID:i3mfGs0k
トライアルピック Rare Ex D46 隔312 潜在能力:HP+20 耐風+10 耐雷+10 Lv71
トライアルアクス Rare Ex D87 隔504 潜在能力:HP+20 耐土+10 耐水+10 Lv71

349: 名も無き軍師:05/06/05 20:28 ID:nAEPqTXE
ピックはナトジークと同程度以下だが、アクスはそこそこ使えると思う。

まぁ、いずれにしろトス役の多い戦士なら、LV上げでは面倒だろう。
フレに手伝ってもらったほうが、あっさり外れる。

350: 名も無き軍師:05/06/05 20:49 ID:zYUQETZE
自分はマーシャル装備してるからミストのほうが強いなー。
STR+30くらいで、ミスト450〜1000
まれに1300くらい。まぁ、エルってのもあるかも。

351: 名も無き軍師:05/06/05 21:03 ID:dRkM0gcY
うーんそれはやっぱりマーシャル限定じゃないかな

352: 名も無き軍師:05/06/05 21:36 ID:pl9qBBbc
>>350
一応理論値的にはTP200まではデシメ、200以上はミストの方が強い計算になるね
だから、命中平気でマーシャル使いならミストの方が安定するんじゃないかな

後はデシメとミストの攻防比ボーナスがどっちがでかいか、くらいだねえ
単発なら調べるんだけど、多段はめんどくせw

353: 名も無き軍師:05/06/05 21:54 ID:p7S6mM7.
>「盾でも矛でもそれなりに。」

これいただきw
いっつも同じ仕事ばっかじゃつまんねーよなー。

盾やると凄い勢いで紙兵減るったってせいぜい1時間あたり1スタックくらいじゃね?
宿星周回とかだと戦利品だけで紙兵代出るじゃん。羅紗来ればウマー。

まぁ漏れは忍者なわけだが・・・


354: 名も無き軍師:05/06/05 23:16 ID:K6h6H4uk
あぁそういうことか。
たまーに核熱トス頼まれた時だけメインマーシャルにしてミスト打ってる。
確かにマーシャルじゃないとミスト微妙かもね。

355: 名も無き軍師:05/06/06 00:52 ID:3pnAnzdo
いま67だけど最近盾不足で盾が多い
盾やりながらレイグラシメやランペシメはしんどいですね正直
トンポだとスポンジです
でもptが成り立つので最近リピーターがつきました

356: 名も無き軍師:05/06/06 01:44 ID:zFGIRsSY
回りのフォローがあっての戦盾とはいえ、出来ない事はないさー
がんばれー

357: 名も無き軍師:05/06/06 01:51 ID:GW08Q4V6
敵のランクを1つ下げて、乱獲モードで。

358: 名も無き軍師:05/06/06 02:10 ID:yLtow9T.
メイン戦士であって欲しくないって、最近の効率厨は、こんなのばっかりなのか?
WS潜在武器をLv上げで使っても問題無い。斧の性能なんか誤差に過ぎん。
だいたい、実装当時、普通にレベル上げでみんなはずしたんだから、
上でごちゃごちゃ言ってるのは、初期からやってるメイン戦士とは思えんね。
まあ、イーター論争とか見ても、ここにはオナニーが好きな連中が多いようだけどねw

>>355
そのレベルでメイン盾をやるなら、ディア2じゃなくてバイオ2を入れてもらえ。
俺ならそうするね。

359: 名も無き軍師:05/06/06 02:14 ID:GW08Q4V6
そっすね

360: 名も無き軍師:05/06/06 02:19 ID:JRoex/to
>>358
弓狩人なら、デーモンうってもらうのもありだな。


361: 名も無き軍師:05/06/06 02:23 ID:u7Hi5zck
ボヤアクエリの池のとこでLV上げ。
トスの竜さんダブルで200くらいのダメ。
そして私の〆ランペをと思ったらタイミング悪くガード入る・・・。

○○のランページ
→28ダメ

開幕戦1ヒットで28ダメとは・・・。
PTメンバーみんなに「弱っw」と言われ、装備確認されたorz

本日のランペ:最低28、最高670(マイティバーサク)
日記はチラシ・・・

362: 名も無き軍師:05/06/06 02:41 ID:b85pa0LA
>>358
ぷ(´_ゝ`)

363: 名も無き軍師:05/06/06 02:52 ID:Z4RSpEMw
>>361
レベルによっては普通に0ダメになる


364: 名も無き軍師:05/06/06 06:00 ID:jn2Xzqps
自分は「リフレあれば、サポ白で偽ナイトできます」ってサチコメに書いて
6人目に誘われて盾してたな。

今でもスパークフォークは盾装備できるんだろうか・・・(´-ω-`)

365: 名も無き軍師:05/06/06 07:20 ID:uYjZ7Smo
>>358
今ほどタバルがお手ごろ値段じゃなかったんだよ
時代や状況によって常識が変わるってことわからん?
あの間隔とD値が誤差? REPとることをお勧めする
廃である必要はないけどできる限りのベストをつくさないでPT参加はしないでくれ
初期うんぬんじゃない  その人の誠意の問題だ



366: 名も無き軍師:05/06/06 07:50 ID:PIk02i6Y
まぁ戦士やってないと気が付かないが

367: 名も無き軍師:05/06/06 07:57 ID:tXTLcPIQ
潜在外しの件だが、
当時と今では状況が全然違うから
比較してもしょうがない

またその時でも、皆がレベリングで使っていたわけではなく、
かぎ取りの手伝いなどで、外すのが一般的だったはず。

レベリングで使う人は
恐縮しながらPTメンに許可をもらっていた
周りは まぁしょうがないか、って感じで。

ポイントのとり方までハッキリわかっている現在、
レベリングで潜在外ししてるって判ったら
PTメンの半数は、そいつをDNQ扱いするだろう

75以降は、なにかと同じメンツと顔をあわせる事が多くなるし、
わざわざ自分の評判を落とす事はない

更に加えるなら、70-75は戦士が最も輝く時だと思う
いい装備とスキルで楽しまなけりゃ損だぞ



サービス開始当初からの戦士より

368: 名も無き軍師:05/06/06 08:06 ID:mtYGihN6
DNQかよ、と突っ込まずにはいられない
オレは片手斧くらいなら、他の装備頑張ってればレベル上げで使っても気にしないな
ただ、そういうやつは他の装備もしょぼかったりするからなあ

369: 名も無き軍師:05/06/06 08:36 ID:arwHojfw
実装当時ホーバーもタバルもない貧乏戦死が知り合いにいたんだが
Dピック使うくらいならwsクエ放置してしばらくそれ使ってろと忠告したなw
結局潜在外したら速攻で渡しに行ってエスパ振ってたが・・・

370: 名も無き軍師:05/06/06 09:27 ID:brwO2agY
>>269
あたりまえだろ
お前みたいなボトラー準拠で語られたらきちーよw

371: 名も無き軍師:05/06/06 09:35 ID:brwO2agY
でだ。
マンイーターが暴落し始めたわけだが。
今在庫10、90万ギル。

なんで急にこんな事になってる?
このペースだと50万とかに落ちる恐れが・・
また裏でこっそりドロップ率弄ったか、■・・・

372: 名も無き軍師:05/06/06 09:45 ID:WXlhGfWc
>>361
昨日kirinに
ミストラルが18ダメだったよ

■シネ

373: 名も無き軍師:05/06/06 09:47 ID:rQZVSPbA
>>371
鞄鯖だけどマンイーター徐々に値上がりして190万になった。
在庫全然ないよ orz。。

誰かとってきてください;

374: 名も無き軍師:05/06/06 09:49 ID:.kxRhUis
ENMだからってPM進めてないとと思ってる奴は意外に多い。
で、PM進めてる奴が意外に少ない。
無制限だから75になるまでは・・・って言ってたフレ70前後を
無理やりw連れてった。次の週から6人とかで行ってるみたい。
カンスト以外も行くようになってきてる。単純にそれだけかと


375: 名も無き軍師:05/06/06 10:31 ID:g2AAY1X.
>>371
だからそういうのは鯖によるっての。
ウチじゃ180で安定ぽいし。

376: 名も無き軍師:05/06/06 10:32 ID:svJKH1jA
>>343
つ 【マーシャルブージ】

見たこともないけどねw

377: 376:05/06/06 10:34 ID:svJKH1jA
マーシャルブージ 装備Lv72じゃん.... orz

378: 名も無き軍師:05/06/06 10:35 ID:DUx2cPBE
風と共にをフレと固定で過去3回
野良で2回、合計5回行ったけどマンイーター1回しかみてないなぁ
こんなもんかな、ちなみにウチノ鯖ではマンイーター190万


379: 名も無き軍師:05/06/06 10:44 ID:h.AtS2kk
君たち、骨でLV上げする機会あるとしたらサポは何つける?
サポシで光トスが無難なのかな?(・ω・)

380: 名も無き軍師:05/06/06 10:46 ID:FlPZkUY.


381: 名も無き軍師:05/06/06 10:50 ID:h.AtS2kk
>>380
蝉全剥がしは無視ですか?(・ω・;)

382: 名も無き軍師:05/06/06 10:58 ID:g2AAY1X.


383: 名も無き軍師:05/06/06 10:58 ID:QoTbsRjs
レトリのドロップ率がかなり落ちてきましたね
昨日いったら12戦でドロップ1
その場で競売120万

384: 名も無き軍師:05/06/06 11:00 ID:u.gH/5r2
>>381
空蝉よりも、単純に片手斧二刀流の恩恵がでかい。

385: 名も無き軍師:05/06/06 11:01 ID:wXbtVIS6
>>327
何がリーダー特権だよクズwwwwww

386: 名も無き軍師:05/06/06 11:04 ID:g2AAY1X.
PTでいきなり弓の潜在はずしだした狩人にはビビッた。

387: 名も無き軍師:05/06/06 11:06 ID:h.AtS2kk
>>384
あぁなるほど(`・ω・´)アリガト


388: 名も無き軍師:05/06/06 11:07 ID:5NWwQPBg
インフレ(タバルは安くなったが)だの、トライアルでレベリングするなだの
ずいぶん新規に厳しい時代になったもので
メイン戦でそれだけしか上げてないなら、紙兵代だけでひーひーいってタバル買うのも辛いだろうに
セカンドジョブじゃないから防具も全部かっていかなきゃならないからな
確かに、お金ためて競売装備買ったほうがいいけど
暗黒が両手剣トライアル使うとさすがに弱いなとはおもう性能なんだが
トライアルの片手斧と両手斧は特段問題ない性能だと思う

389: 名も無き軍師:05/06/06 11:18 ID:aTCC94w2
戦士さんと何度か組ませてもらった機会があるのですが…。


アバランチとカラミティを、まだ一度も見た事ありません。
あれ、どーゆう技なんでしょう?
連携属性が微妙でも、威力があればそれなりに使う機会はあると思うのですが…。

390: 名も無き軍師:05/06/06 11:30 ID:FKqgVbb6
威力も連携属性もゴミだから使う機会ないんだよ。
察してくれ

391: 名も無き軍師:05/06/06 11:44 ID:Slrf3YN6
>>389
アバランチ = スヴァヴァヴァーン
カラミティ  = ヴィン ←忘れ気味

カラミティは正面から見るとカコ(・∀・)イイ!!

※注意 効果音の認識は個人差があります。


392: 名も無き軍師:05/06/06 11:45 ID:svJKH1jA
>>389
アバランチはランペ覚える前で二刀流戦士が湾曲〆するなら結構強い。
最近他ジョブ上げてて使ってた戦士がいた。(Lv47くらいイフ釜前ゴブ)
乱獲気味で詩人いたけど300ダメ以上がぽんぽん出ててビビッタよw
ランペ前でシフいないPTなら使えそうよ。

カラミティは... TP300で打てばそこそこつよいよw


393: 名も無き軍師:05/06/06 11:54 ID:o0tr7Hyc
カラミティは300まで貯めると強いが、
300まで貯めると外しやすくなるという呪いがかかってます。
そうとしか思えない(´・ω・`)

394: 名も無き軍師:05/06/06 12:04 ID:PNhIfyvI
つ 300不意打ちカラミティ

395: 名も無き軍師:05/06/06 12:07 ID:8af2Rxbk
つ 300不意打ちスチサイ

396: 名も無き軍師:05/06/06 12:12 ID:FKqgVbb6
つ 300不意スパヘル

397: 名も無き軍師:05/06/06 12:12 ID:uPbGTo7c
いや、本気でトライアルをメイン武器にしようってんなら
【装備は好きにしてください】なんだが、
そういう訳ではないだろ?

レベリングで潜在外そうと思ったら
めちゃめちゃ時間かかる
例えばトス役じゃあ、一時間に30匹狩って毎回連携しても
10時間かかるぞ
フレに頼んだり、野良で集めるなりしてLV3〆すれば
2-3時間で終わる

そんな簡単な事すらやらないって事だろ
お金がないんじゃなくて、面倒なだけ

ちなみに、マイ鯖でタバルは昔100万、今50万。
インフレでギルの価値が1/3位に下がっている
実質1/6の値段になる
今の方が入手は遥かに楽。
別に新規に厳しいとはいえないだろ
昔だって、タバルすらもってない戦士は稀だったぞ

398: 名も無き軍師:05/06/06 12:21 ID:uPbGTo7c
必死すぎだな俺

ちと反省している・・

399: 名も無き軍師:05/06/06 12:22 ID:FKqgVbb6
レベル上げの10時間なんてあっという間だしなあ
そういう話じゃないだろ。
そもそもフレ3時間も拘束したり野良スキル上げで3時間延々トスしてもらうより
レベル上げで10時間やって勝手に外れるほうが楽だとも言えるし。
そこんとこは主観の問題だよ

400: 名も無き軍師:05/06/06 12:24 ID:PVCo1QWw
>>389
属性が微妙で威力も微妙ってことです

401: 400:05/06/06 12:26 ID:PVCo1QWw
リロードしれや>自分

402: 名も無き軍師:05/06/06 12:40 ID:7chFmSeE
おれはスピニングアクスのエフェクトが好きだな

403: 名も無き軍師:05/06/06 12:40 ID:7X5p0AG2
300カラミティ撃つくらいなら
100でミストなりランペなり3発撃った方がいい罠 になるんだよな・・

レベル上げばかりしてるから満足に装備揃える金も
最低限の消耗品である紙兵、オイルパウダーけちるんだろうな
空の光エレでスキル上げでもすりゃ塊一個でも持ち帰れる
クフ蟹でもフレと叩けば印章貯まる
戦士ってのは準備に時間のかかるジョブだ
過程を楽しめなきゃ戦士なんかやってもしょうがないぜ

404: 名も無き軍師:05/06/06 12:51 ID:5NWwQPBg
フレや野良での潜在消しも、相手の武器を特定させてしまうってのがやなとこだよな
片手斧や両手斧は3種のlv2属性出せるからすくわれてるっちゃ救われてるが
出来ることならば手伝ってもらってる人にもスキル上げなり潜在けしなりやってもらわないと
ただ拘束してるだけじゃ心苦しくてしょうがないよ
後衛が戦闘開始してもヒーリングしてるの見るのが一番辛いな
その分、どこかで返すしかないが・・・

405: 名も無き軍師:05/06/06 12:53 ID:QPLki4QA
>>399
自分が楽なら
それでいいってのも確かに主観の一つだなw

406: 名も無き軍師:05/06/06 13:01 ID:QPLki4QA
>>404

うむ、恩返しも色々あるぞ
後衛もあげたいスキルは色々あるし、それに適したLVの
獲物狩りを手伝うとか、
印象集め、BC、クエ、NMなどいくらでも。
一人ではできない事だらけだからな、このゲームは

手伝いをしてもらう時は、ドロップ全部パスするのも基本

407: ラファールアクス:05/06/06 13:03 ID:Ofq.d/1w
シュパーン・・ヒュルル

※注意 効果音の認識は個人差があります。

408: 名も無き軍師:05/06/06 13:04 ID:12V.6V2I
何時間もフレを拘束するのは嫌って言う割に
マズイ狩りに付き合う5人のPTメンの事は気にしないんだよな。
タバル買う金が無いなら、虎牙でもいいから稼ぎに行け!
資金が貯まる頃にはws300回撃ってるだろう。


409: 名も無き軍師:05/06/06 13:05 ID:8af2Rxbk
自分が手伝ってもらうときはアイテムパスするけど
他人の手伝いにいったときに主催ががんがんロットしてくる
しかし文句いう度胸もなくだんだんストレスがたまる。それがヴァナ

410: 名も無き軍師:05/06/06 13:12 ID:u.gH/5r2
>>408
バタリアトラ牙じゃ、潜在はずれないだろw


411: 名も無き軍師:05/06/06 13:39 ID:e3sKJ8Pg
ウルガランだろw

412: 名も無き軍師:05/06/06 13:41 ID:5NWwQPBg
とりあえずトラ牙じゃ潜在はずれませんw
俺は、戦士で覚えられるクエWS全部習得し終わって、潜在武器はずしだけの状態
片手斧も、ここで書かれてるものではジャガーとレトリ以外は全部もってる
ただ、昔のこと思い出しただけだよ
あのころは、サンドの戦績防具や無理してスナリン買ったりして金なかったもんだから
トライアルピックが手持ちの武器でいい方だった
片手斧と両手斧トライアルでレベリング時給ってそんなにかわるものなの?
手伝ってもらってるときは全部パスするが、ズヴァール城あたりにでもいかないと
ドロップ寂しいよね・・・
フレやls面にいつも感謝しつつ、その方のお手伝いは率先して行きます


413: 名も無き軍師:05/06/06 13:42 ID:WlIjIZ1A
やっと馬鹿斧売れました。
うれぴい。


414: 名も無き軍師:05/06/06 13:46 ID:Qc7/dUXU
>>413
特定した。

415: 名も無き軍師:05/06/06 13:58 ID:fTj4Iu7A
>片手斧と両手斧トライアルでレベリング時給ってそんなにかわるものなの?

それだけでは時給はかわらないだろう。

ただ、それにこだわる奴とそうでない奴とは、他の装備、狩場知識、
PTメンとのプレイ等、多くに渡って差が出てると思う
トータルすると雲泥の差があるということ。

装備だけで限定しても、当時はスシが無かったころだから
バーク(ジョン)、スナリンがあると無しとでは
かなりの差が出てたな。
これだと、TPの溜りにも影響するから
多少なりとも時給に差が出てたと思うよ

416: 名も無き軍師:05/06/06 14:00 ID:bzOB1vPE
Lv75でタンギ装備してても誰からも怪しまれないし

そもそもお前らだって自分以外のダメージなんてろくに見てないだろ?

417: 名も無き軍師:05/06/06 14:05 ID:5NWwQPBg
>>415
ダヨネ
あのころは当たらなかったからとにかく命中装備を重視して武器に回す金がなかなかできなかった
稼ぎ方が下手といえばそれまでなんだが
いろんなジョブやりたかったら、戦士以外でも使える防具からっていう考え方ももってたし


418: 名も無き軍師:05/06/06 14:45 ID:xyKBL3sY
カラミティはちゅどーん!じゃないっけ?300溜めるならサベッジもいけるね。


419: 名も無き軍師:05/06/06 14:52 ID:bzOB1vPE
カラミティはキン!ゴォォン

420: 名も無き軍師:05/06/06 15:00 ID:kvqz50Po
それはフレイミングアローだろ


421: 名も無き軍師:05/06/06 15:14 ID:gHezupzI
マーシャルだと、少し多目(150とか)にTP溜めて、ミストやカラミティで遊べるょ。
ランペのエフェクトに飽きたら、気分転換になる。

安いしオススメ。うちの鯖、10万w


422: 名も無き軍師:05/06/06 15:15 ID:.tPNN2GM
75の戦士ってタンギNMにも殺されるってマジなの?


423: 名も無き軍師:05/06/06 15:24 ID:5NWwQPBg
>>422
勝てる
けど、回避の出方しだい
アリ系はブラボルで吸える量がすくないし、蝉貫通の痛い技あるからな

424: 名も無き軍師:05/06/06 15:27 ID:svJKH1jA
>>399
>レベル上げの10時間なんてあっという間だしなあ

オレ、トライアル両手斧は別にレベリングで使っていいと思うんだけど、
問題はさ、スチサイ覚えてネー戦士がLv71だとして、どこで両手斧使う?w

マンティにフルブレで〆?w それなら湾曲ランペ〆のが良さそうだし、
狩さんにレイグラトスで分解だと上でいう10時間コースか?

レベルあがってマンティスチサイ〆の旬過ぎちゃってるよlol

ってことで、両手斧は素直にLSメンやフレに手伝ってもらうのがいいと思うよ!
オレは初めてトライアルとかってLSメンがいたら不通に手伝うけどなぁw

425: 名も無き軍師:05/06/06 15:33 ID:e3sKJ8Pg
クフタル地下でフルブレ使える。
1−2段目だけどな。

426: 400:05/06/06 15:35 ID:PVCo1QWw
>>420
フレイミングは
きーん・こぉーん だな

からみ亭はエフェクトがカコイイよな〜

427: 名も無き軍師:05/06/06 15:36 ID:PVCo1QWw
↑名前はミスだ

428: 389:05/06/06 15:39 ID:aTCC94w2
私が今まで組ませてもらった戦士さんはいろいろスキルとか頑張って上げてた
人が多かっただけに、覚えたのが微妙なWSだとしょぼーんですね…。

斧メインが多い割には使う技はたいてい決まってる感がありますな。
片手斧(レイジン・スマッシュ・スピニン・ランページ)
両手斧(シルブレ・シュトルム・レイグラ/敵によってはウェブレ・アマブレ)

フルブレとキーンエッジという技もあった気がしましたが…。
土弱点の敵が少な過ぎですね。せめてトラマレベルでフルブレあれば良かったのに。
ただ、下位ブレイクについては下方修正入った今でも、使ってる人多いですね。
(コカ・アリにアマブレ、ラプにウェブレ)
片手斧二刀流が強いですが(TP速度の面でも)、ブレイク結構好きだったりします。


ところでアグレッサーの仕様、元に戻して欲しいなぁ。俺もメール出そうかな。

429: 名も無き軍師:05/06/06 15:39 ID:klSTmxYc
>>417
命中装備さえあれば、とあえず十分だったと思う
(今も同じといえば、そうかもだが)
前はとにかく金稼ぎが大変だったし

430: 名も無き軍師:05/06/06 15:55 ID:o0tr7Hyc
>>424
メリポで暗リーダーに「ギロ>レイグラでw」と言われた漏れが来ましたよ。

431: 名も無き軍師:05/06/06 15:56 ID:TW3kzNZI
ウェポンブレイクの略はポンブレだ
レイジングアクスの略はレイジだ
レイジングラッシュの略はレイグラだ
紙兵の呼び方は間違っているけどカミヘイだ
これだけは譲れない

432: 名も無き軍師:05/06/06 16:16 ID:xyKBL3sY
>431
マンイーターの略は?

433: 名も無き軍師:05/06/06 16:50 ID:/QOtrKEk
>>422
バーク、シック系とか回避マイナスの着なきゃ、
素っ裸でサポ忍にしてやまびこ持っていけば楽勝。
開幕に蝉貫通のWS来たら忍シでもきついのはいっしょ。

434: 名も無き軍師:05/06/06 16:52 ID:DJzhnJRs
おマンタ音頭

435: 名も無き軍師:05/06/06 16:56 ID:39DSnOZk
さすがにそれは無い
サポ忍のスコハネオプチとかで超回避重視で行って なんとか倒せる人も居るぐらい
とタンギNM3連敗中の俺が言ってみる

今思ったんだけど ヘイストベルト持って行けば楽勝なのかもしれない

436: 名も無き軍師:05/06/06 17:19 ID:5NWwQPBg
タンギNMはシーフなら余裕だよ
回避の差が出てる
戦士は半分くらいは回避できるけど、時折回避できない波がきて攻撃もらいまくる
そこをなんとか生き延びれば勝てる
シーフも、もう少し上のランクのアリNMになれば
攻撃力の低さから戦闘時間長引いてきついけどなー
敵の通常攻撃をいかにノーダメでいくかだよ

437: 名も無き軍師:05/06/06 17:34 ID:.tPNN2GM
タンギのNMはモンクで余裕だがな。


438: 名も無き軍師:05/06/06 17:41 ID:o0tr7Hyc
●<タンギNM戦士ソロで倒せないってマジ?
○<戦/忍ならソロ余裕
▲<装備整えておかないと戦士ソロは厳しい
△<シーフならソロ余裕
●<モンクならソロ余裕

注目すべきは>>422>>437というところだな。

439: 名も無き軍師:05/06/06 18:04 ID:ZicqTVQc
>>438
まぁ、モクソは放っておこう。
昔もこの話題で、テンプレ入りしそうだったのにな。
まとめ書いてくれた人いた様な気がするんだが。

440: 名も無き軍師:05/06/06 18:49 ID:btukrk2c
モンク以上に余裕で勝てるのは赤魔道士

441: 名も無き軍師:05/06/06 19:09 ID:TX23wEC2
タンギNMは戦/忍74で余裕だったよ。
回避装備はAF1脚とリレイズピアスとスコハーぐらい。

442: 名も無き軍師:05/06/06 19:12 ID:OUnun55M
おまいら
遂に
戦士が空Lsの一枠に認定されましたよ!

四神にフルブレイクがかなり効果的なRepがネ実に!他ジョブに落とされる前にゲットだぜ!

443: 名も無き軍師:05/06/06 19:22 ID:FlPZkUY.
開幕撃って抜けてくださいは変わらない予感。

444: 名も無き軍師:05/06/06 19:34 ID:UeojPMqM
あいかわらずモンクのバカっぷりはすごいな
そういえば昔もこんな感じのやり取りがあったな

●<戦士で○○を倒したいのだがどうすればいいか?
モ<モンクなら余裕だよ
△<別に聞いてなけど何よ?
モ<モンクで余裕で倒せるよ
一同<・・・・・


445: 名も無き軍師:05/06/06 19:39 ID:T0qDfw8g
あれかボーダーライン決めたいのか

ソロ上位ジョブ
獣赤召
ソロ中位ジョブ
シ忍白(黒)
ソロ下位ジョブ
あモ竜
ソロ無理ジョブ
戦侍詩狩

これのボーダなラインのNm調べるか

446: 名も無き軍師:05/06/06 19:41 ID:Qc7/dUXU
侍とか回避スキルBなのに戦士と同列にしないでよ

447: 名も無き軍師:05/06/06 19:50 ID:k93Kg.5s
Manipulator、Zuug the Shoreleaper、manes
このあたり

448: 名も無き軍師:05/06/06 19:51 ID:JpRCtBgc
マインドブレイク…はアーリマンにあるから
シェルブレイクを実装…魔法防御力ダウン(-25)
魔法防御が水だからブレイクは雷かな
クレクレ

449: 名も無き軍師:05/06/06 19:54 ID:g2AAY1X.
狩詩がソロ無理とかありえね。

450: 名も無き軍師:05/06/06 20:08 ID:CIf/uxgE
>>449
乱獲かNM狩かで話が全然変わるからな。
サイスラ > イーグル > 乱れ > サイスラ > ウィングサイスラで沈む敵なら狩人つえーし、(そんな敵ってなによ)
眠る敵で何時間もかけるのなら、詩人つえーってなる。(詩人で勝てるのなら、他の後衛でも勝てるが)
戦士は乱獲は詩人の百倍得意だが、ちょっとでも戦闘が長引く敵なら辛いしな。

451: 名も無き軍師:05/06/06 20:44 ID:dYOCQZWE
ボウガン使えよ、ボウガン
お前らそろって頭悪いな。

452: 名も無き軍師:05/06/06 20:45 ID:2dWEO.zs
モンクSUGEEEEEEEEEEEEEEE

キャラのINTが低いからって中の人まで律儀に低くなること無いのにな

453: 名も無き軍師:05/06/06 21:15 ID:zYUQETZE
>>452
それがドットチェンジですよ。

ってこのネタ知ってるやついるのか。。

454: 名も無き軍師:05/06/06 23:03 ID:WKU03T6.
召喚はMP尽きるとヤバイから、忍とシの方がソロ性能高くないか?
丁度とかおなつよになるとソロ怖いって言ってたような

455: 名も無き軍師:05/06/06 23:45 ID:g4X4iWrs
過去シフートの調律輪落とすアリLV68位に、戦/忍ソロで勝利
タンギのはLV60位なんでけっこう楽、だまされたと思って回避装備汁


456: 名も無き軍師:05/06/07 00:52 ID:klnrmlzA
まぁ戦士はナイトより固くても良いとは思うがナ

457: 名も無き軍師:05/06/07 01:37 ID:OyJMA5YM
竜がソロ下位ジョブってマジで言ってる?

竜ソロはかなり強いぞ?竜/赤、竜/白なんかかなりツエー。
テーカー使ってるとMP尽きないし。

458: 名も無き軍師:05/06/07 01:38 ID:C0K4jZZE
>>454 リンクしない広さがあればカー君マラソンが永遠に出来たはず
スリプガでPT壊滅した時招ソロで鎌骨倒してた

赤黒招忍シ獣の強さは甲乙付けがたいと思う
その中でもオールマイティなのは赤
シ忍は魔法使いに弱い
獣は野良ペット使えないと弱い
招はマラソンできないと弱い
黒は寝ないと弱い

459: 名も無き軍師:05/06/07 01:55 ID:cXYy/Efg
楽以下なら、とんでもない通常ダメージ出すしな > カーバンクル


460: 名も無き軍師:05/06/07 02:17 ID:C0K4jZZE
>>457 俺も楽相手なら竜は強いと思ってたが
この前鯖でも有名な廃竜が忍者になって楽相手に印章集めしてた
そういうことだ

461: 名も無き軍師:05/06/07 02:20 ID:cXYy/Efg
竜騎士でいるのがはずかしくなったんd

462: 名も無き軍師:05/06/07 03:47 ID:hOBOfV8U
NMのMが小文字になってるあたりレトリ2000の香りがする。

463: 名も無き軍師:05/06/07 04:24 ID:yafWhFBQ
>>442
狂おしいほどに詳しく。
これで黒じゃなくて戦士で空LSいける口実が(*´д`*)ハァハァ

464: 名も無き軍師:05/06/07 07:54 ID:bf2fHSHw
アクエリあたりを当てはめるとその順位はなっとくできるね

戦士や竜じゃ間違っても勝てないし
シ忍赤白召ならソロで勝てる

465: 名も無き軍師:05/06/07 07:56 ID:bf2fHSHw
ネ実速攻落とされたが
開幕古代で耐性下げてフルブレイクでいいようだ

466: 名も無き軍師:05/06/07 09:29 ID:8ThKc8yQ
竜とかヤグドリ飲んでディアしてりゃ同つよくらいなら余裕だぞ?
明らかに下位ジョブじゃない。フレの竜の戦いみればビビル。ほんと

467: 名も無き軍師:05/06/07 09:44 ID:brwO2agY
>>388
トライアルでギャーギャー騒いでるのは戦士じゃないとオモス
性能みればレべりングで使っていい武器とそうでないものと分類されるし。

468: 名も無き軍師:05/06/07 10:11 ID:lyc0FuXE
>>465
耐性下げてフルブレイクか〜
古代の耐性下降って召喚のスレノディより下降するんかな?

似たようなものならスレノディでいいかもね〜

469: 名も無き軍師:05/06/07 10:20 ID:EZKDDrY2
フルブレの詳細もっとキボン
キャッシュあるひとコピペお願いしマス

470: 名も無き軍師:05/06/07 11:34 ID:POTHnq.2
マンイーター2本装備したら命中+10の攻撃+32ディスカ?

471: 名も無き軍師:05/06/07 11:43 ID:Ofq.d/1w
>>470
うんそうだよ
今すぐ2本買って試したほうがいいよ

472: 名も無き軍師:05/06/07 12:01 ID:bMnUt3bw
>>471
そうそう。ジャガー二本で攻撃+60だもんね


473: 名も無き軍師:05/06/07 12:30 ID:EZKDDrY2
>>470
Rare以前に足し算間違ってるしな

474: 名も無き軍師:05/06/07 12:31 ID:MShAVhjw
誰だよ竜と戦士のソロ性能同列にかたってるあふぉは。
あいつらソロつえーぞ。お互いサポシって状況でかたりゃ戦士のほうがボルト分つよいかもしれんが
やつらソロで空のつぼや鳥かってるじぇねーかよ。
あれと同程度に戦士ソロが強ければどんなにいいかと。
まぁソロ強くなってPT誘われなくなるような調整ならいらんけどな

475: 名も無き軍師:05/06/07 12:31 ID:o0tr7Hyc
>>470
一本で攻撃+18なので、二本だと18×2=36なわけだが。

476: 名も無き軍師:05/06/07 12:36 ID:FuXVEqW.
別にソロ強くなっても俺は嬉しくないけどなぁ。
PTに貢献できるような強化なら嬉しいけど。

477: 名も無き軍師:05/06/07 12:47 ID:LQ6hdeWE
マンイーターの潜在ってws発動したときどうなの?

478: 名も無き軍師:05/06/07 12:59 ID:o0tr7Hyc
武器ランクは潜在発動前の物だが、D値は潜在発動後になってる。
だからWS発動時も潜在発動していると考えられてる。
検証出来ないから推測だけどな。
TPの動きが、WSの構え>TP消費でTP0>WS発動ダメ計算
となってるらしいので、WS発動時に潜在発動するのは当たり前と見る人も。

479: 名も無き軍師:05/06/07 13:08 ID:/dZzt1Fw
>>476
たしかにソロだけ強くなるような強化じゃちょっとな。
PT貢献できて、しかもソロでも強くなる感じで。

つか、VITの低さがいまだに納得いかん・・・
暗より下、白と同レベルっておかしいだろ!
あれか、腹出てるからか!

480: 名も無き軍師:05/06/07 13:13 ID:ZicqTVQc
古代魔法打った後にフルブレイクって、突っ込みどころ満載なような。
残留効果は重複しないから、もし入るとしても、やるとしたらシールドアーマーあたりだろ。
それに古代の残留効果もたかだか耐性-20なんだから、忍者に遁術やって貰ってブレイクした方がマシ。
とマジレスしてみる。

481: 名も無き軍師:05/06/07 13:16 ID:LQ6hdeWE
>>478 
ありがとう。
あんこくwはウッドよりマンイーターのほうがよさそうデスネ


482: 名も無き軍師:05/06/07 14:52 ID:7dQVMCl6
てか古代やってフルブレって古代何打ったあとでの話なのかいな
フルブレ内訳
回避ダウン -20   氷属性
防御ダウン -12.5% 風属性
攻撃ダウン -12.5% 水属性
命中ダウン -20   土属性

でしょ、それぞれ属性別個計算で
対応したブレイクだとそれぞれフルブレの2倍の効果だし
>>480言ってるみたいに古代やってフルブレ打つくらいなら
d術いれてもらって対応したブレイク打つんだが

483: 名も無き軍師:05/06/07 14:57 ID:MShAVhjw
>>476
俺は嬉しいよ。PT貢献度はより強化してくれ!っていうほど低くないとおもうし
ソロはそういっても差し支えない程度に弱いんじゃないかと認識してるけどな。
赤の60台後半のやつがなんとか倒せる敵が戦士でもやっぱぎりぎりだったりするわけで。
Lv補正マンセーなゲームでこれってどうなのよ?とおもうわけだ。
赤がソロ特化ジョブですとかいうならジョブごとのメイキングの差としていいとおもうんだけどさ 

484: 名も無き軍師:05/06/07 15:03 ID:bzOB1vPE
風d→シルブレでええやん
前衛は全員肉料理な

485: 名も無き軍師:05/06/07 16:34 ID:ZicqTVQc
>>484
まぁ、それで入ってるなら昔からやっているわけで。
どう考えてもネタっぽいし、意味なさげ。

486: 名も無き軍師:05/06/07 16:37 ID:aaY8I/Ms
光エレに 風遁→シルブレ やってみたことあるけど、
入っているのか判らなかった。
攻撃が当たりやすくなったりとか、
回避ダウンの効果が切れたってログも出なかったな。

487: 名も無き軍師:05/06/07 21:44 ID:G8vTGUAY
スタン、サイレス、弱体ボーナスの付いている
WSとかには、効果表示があるといいねぇ

PTへのアピール度もアップするし、いい事なんだが

488: 名も無き軍師:05/06/07 21:46 ID:lTcAsXIY
骨に風遁入れるとシルが6割程度は入るという報告もある。
少なくとも、耐性のある敵以外はd術やスレを入れればブレイクが入る可能性は高い。
HNMはどうかわからんが、フルブレイクの上書き優先ランクがシル・アマより高いことを考えると、
その辺が影響してフルブレなら入っちゃう可能性もある。

普通なら>>482のようにフルブレ打つくらいならシル・アマを打ったほうがマシと考えるだろうし
それで通らなかったら、ブレイクは通らないものと判断しちゃうだろうね。
それで、今まで発覚しなかった可能性もある。


489: 名も無き軍師:05/06/07 22:24 ID:768m0ybE
戦士が攻防できるって言ってて(今言ってないッスョ)思ったんだが
戦闘中にクルクルっと臨機応変に変われるならわかるが
金庫に装備とりにいって来るならマジ言いたくないけど
ジョブチェンジ(ry じゃないか?
せめてもうちょっと現実的な装備でできるならいいけど
ここで出てる話とんでもない装備だし実行に移せない(金が(ry)んだよね。

490: 名も無き軍師:05/06/07 22:36 ID:G8vTGUAY
>>489
そういうのが差別化、優越感に繋がる、開発の狙いのひとつなのかもしれない
ユニコーンとか実装されたのを見ると、そう感じるよ

正直【はぁ?】なんだけど

>>488
限定された時間でもいいから、フルブレで青竜や朱雀の回避アビを抑え込める
なら有効な攻め方と言えるかもね

491: 名も無き軍師:05/06/07 22:39 ID:plULChAs
HNMにブレイク入るなら確実に枠一個確保できるんだけどね〜(´・ω・`)

492: 名も無き軍師:05/06/07 22:51 ID:768m0ybE
ユニコーン出たとき絶対これネタにされると思ったんだよね・・
東方系の装備って見た目より防御力あったり付加能力がいいんだよね。
それに比べて戦士が使える装備は防値のみの装備が多く、実際のところ
東方装備できる人達や後衛に比べて選べる範囲はかなり狭い。
装備がいっぱいできるだけであって本当に使えるものが無いのが現実。
モンハンみたいに装備そろえると能力発揮とかならいいんだが・・
本当に使われてない装備削除してもうちょっと場面選んで使える装備とか出て欲しい。

昔から言われてるブレイクも「戦士らしさ」を出す戦士としてのアビリティのひとつだと
思うんだよね。というかそれがなくなったら本当に・・・。
ということでブレイクをもっといろいろな場面で使えるようにして欲しいところだ。

493: 名も無き軍師:05/06/07 23:01 ID:Oosnm5V.
あれをHNMといっていいのかどうかわからないけど、ロランのRocにはシルブレはいったよ

494: 名も無き軍師:05/06/07 23:03 ID:WU0kWtKg
ブレイク系って弱点属性の物しか入らないのかな。
楽カニにフルブレ入れても回避ダウンしか入ってないみたいなんだよね。
「回避ダウンの効果が切れた」というログは出るが、他のブレイク系のログが一個も出ない。
微妙なWSだな。

495: 名も無き軍師:05/06/07 23:03 ID:Oosnm5V.
シムルグのまちがえですた(´・ェ・`)

496: 名も無き軍師:05/06/07 23:30 ID:2W8JrkNE
>>493
スキル上げでたまにボヤのSカニたたくけど
命中回避攻撃防御ダウン全部はいりまつよ。
回避はほぼはいるけど、他はほとんど入らない・・・(´・ω・`)

497: 名も無き軍師:05/06/07 23:44 ID:tnXnthMQ
昔聞いた話なんで記憶があやふやだが

ブレイク系を弱点属性の雑魚に使ってレジられることは殆どない
これは弱点属性のハーフレジ保障が付いているから
しかしHNMでの弱点と言うのはどちらかと言えば他のが効かない中
まだ通りやすいと言う相対的なものでハーフレジ保証もない
したがって超格上にブレイク撃ってもレジられる可能性が高い。

見たいな事を思い出した。
どこで見たかも覚えてないし俺は検証もしてないから本当かどうかは知らん

498: 名も無き軍師:05/06/07 23:47 ID:IvQxtzWg
ロックにはフルブレ入れてフェザーバリア防いでやってたな。
戦士やってて良かったって数少ない思い出だw

499: 名も無き軍師:05/06/08 00:44 ID:iuaGJ1KI
ブレイクのレジ率がフルブレは鷽上にもはいるってことでしょ

500: 名も無き軍師:05/06/08 01:27 ID:TvDyZp1g
そういえば大分前のバージョンアップで最上位だったルナークライが
普通にライノガードとかで、かきけされるようになったんだけど、フルブレも、かきけされるようになった?
昔、召喚の人がこの質問しにきて、そのままスルーされてた覚えがある。

>>497
大体あってると思うよ。

501: 名も無き軍師:05/06/08 01:30 ID:TvDyZp1g
あぁ、あと昔に遁術してもらって4神にブレイク何回か試してたけど、入った覚えが一回も無い。
入ったかどうかはダウン効果切れるログで確認した。今はどうか知らん。

502: 名も無き軍師:05/06/08 02:00 ID:brwO2agY
なんかマンイーターが一瞬だけ65万ボルに値崩れしてる隙に買えたwwwwww
あとは出品操作でもして値上がりしてくれwwwwww
試しに振ってみたが、つおいハアハア
これは100万ギルの価値はあるだろ!(ワラ

503: 名も無き軍師:05/06/08 04:06 ID:rEvH/KIU
502名も無き軍師 sage New! 05/06/08 02:00 ID:brwO2agY
なんかマンイーターが一瞬だけ65万ボルに値崩れしてる隙に買えたwwwwww
あとは出品操作でもして値上がりしてくれwwwwww
試しに振ってみたが、つおいハアハア
これは100万ギルの価値はあるだろ!(ワラ

504: 名も無き軍師:05/06/08 05:43 ID:en42NSd6
502名も無き軍師 sage New! 05/06/08 02:00 ID:brwO2agY
なんかマンイーターが一瞬だけ65万ボルに値崩れしてる隙に買えたwwwwww
あとは出品操作でもして値上がりしてくれwwwwww
試しに振ってみたが、つおいハアハア
これは100万ギルの価値はあるだろ!(ワラ

505: 名も無き軍師:05/06/08 05:49 ID:GGUxXiNw
65万ボル・ギルボル

パパラパー

506: 名も無き軍師:05/06/08 06:05 ID:b85pa0LA
502名も無き軍師 sage New! 05/06/08 02:00 ID:brwO2agY
なんかマンイーターが一瞬だけ65万ガバスに値崩れしてる好きに飼えたwwwwww
あとは出品操作でもして寝上がりしてくれwwwwww
タニシに擦ってみたが、つおいアハアハ
これは100万ガバチョの勝ちだろ!(ワラ

507: 名も無き軍師:05/06/08 08:48 ID:Uejij1C.
502名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/06/08(水) 02:00 ID:brwO2agY
なんかグイズノーが一瞬だけ1万ガメルに値崩れしてる隙に買えたwwwwww
あとは出品操作でもして値上がりしてくれwwwwww
試しに殺ってみたが、ょゎぃハワハワ
これは100万ドルの価値はあるだろ!(ワハ

508: 名も無き軍師:05/06/08 09:38 ID:ZX75krao
なんだこのバカは

509: 名も無き軍師:05/06/08 11:41 ID:b/TgHAyk
>>508
その頃は面白かった。

510: 509:05/06/08 11:43 ID:b/TgHAyk
>>505だった。

511: 名も無き軍師:05/06/08 11:51 ID:qb2b2H/E
レトリ坊はいまあwスレに居る模様
何故か忍者に喧嘩売ってるw

512: 名も無き軍師:05/06/08 12:14 ID:jqTpUEHA
もけけぴろぴろ

513: 名も無き軍師:05/06/08 14:05 ID:ITusm802
グイズノー、懐かしいな

514: 名も無き軍師:05/06/08 14:28 ID:o0tr7Hyc
最近新装版となって復刻してるよ。

515: 名も無き軍師:05/06/08 16:14 ID:MKW4Scs6
>>511
とりあえずモチツケ

>レトリ坊はいまあwスレに居る模様
レトリ坊はいま「わ」スレに居る模様
だろw
読み直せやw

516: 名も無き軍師:05/06/08 16:20 ID:ITusm802
>>515
あwスレってあんこくwスレのことじゃまいか?
わスレってなんだ(´・ω・`)?

517: 名も無き軍師:05/06/08 16:30 ID:MKW4Scs6
>>516
全くそのとおり…
濡れはアホか、吊ってきま………

518: 名も無き軍師:05/06/08 17:58 ID:48/z06Dc
>>517 そしてまた一人、戦士がヴァナから去っていったのであった・・・

 ま、それは置いておいて、他ジョブから見ると職人堅気な戦士さんほど頼もしい者は無いんだが、
ソロが弱いというのに相当なコンプレックスを抱えてる人は多いな、現状。
 ファンタジー系の常道では、一人でも何とかなる→戦士系 一人では厳しい→魔法使い系
ってものだが、FFでは逆だもんな。
 ここにいる戦士さんなんかは周知だとは思うけど、ワーレポ見て原因分かって頭抱えたよ。
戦士はバーサーカーをイメージしてデザインした(斧とかAFあたりにそれが見れるかな)と。
基本ジョブにんなもん持ってくるなよ・・・


519: 名も無き軍師:05/06/08 18:17 ID:bMnUt3bw
なんとなくソロENMのrepとってみた。既出だったらごめんなさい
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1115187671/629n-
確かにこれ連続してできたら大変だなw

520: 名も無き軍師:05/06/08 19:13 ID:hWw7FlIQ
>>519のrep見て「モンクだったら・・・ry」ってのがわく悪感

521: 名も無き軍師:05/06/09 00:14 ID:vOOwJGyY
>>518
ファンタジー系の常道はそうだとしても、
MMOではキャスターがソロ活動で有利なのは常識。
一般的なファンタジーをしていたユーザをターゲットにしているのに、
MMOであるが故にMMOの常識を押し付けるサービス体勢は否定すべきだがね。

522: 名も無き軍師:05/06/09 01:01 ID:ZX75krao
>>519
モンクだったら自給3万いくよ^^v

523: 名も無き軍師:05/06/09 01:46 ID:ZCUP/Bio
>>521
別に魔法使えル方がソロで強いのはいいが、
防御力の差が明確に出ないのが納得いかねえ。
赤魔導師に至っては魔法込みとは言え、むしろより固いし



524: 名も無き軍師:05/06/09 01:50 ID:ra3o.QvE
で、どの辺が戦士に関連する内容なん?

525: 名も無き軍師:05/06/09 01:53 ID:.ArJQNYk
この流れを元に戻すためにも、

レトリでランペ2000

526: 名も無き軍師:05/06/09 01:57 ID:dUV1r69.
魔法込みで硬いのは、そりゃ魔法使ってるんだから構わんが
そのコストが安すぎるんだよな。プロかけてリフレとファラを切らさないだけで
重甲冑来た連中より常に硬い状態でいられるってのが納得いかん。

527: 名も無き軍師:05/06/09 01:59 ID:Q.bjhLpA
まぁ防御装備したモンクの方がかたいんだけどね

528: 名も無き軍師:05/06/09 02:03 ID:SNUL8Vnw
ジョブコンセプトが狂戦士なんだから防御低くてOK

529: 名も無き軍師:05/06/09 02:57 ID:WuKy9xKM
狂戦士の攻撃力忍者並と発覚!

530: 名も無き軍師:05/06/09 07:47 ID:/9e6Qk8.
にんじ ゃは暗殺マシーンだからね

531: 名も無き軍師:05/06/09 07:49 ID:P8g2iaK2
戦士の弱さを図るには
ローハーサソリとかがいいかもね
獣赤シぐらいしか倒せなそう
戦士は回りのサソリすら驚異w

532: 名も無き軍師:05/06/09 08:54 ID:brwO2agY
ロハー

533: 名も無き軍師:05/06/09 09:23 ID:/nHNKe4.
ロハーをソロで倒せるのは恐らく忍/白と獣/白くらいだろう
赤/獣と白/獣あたりも倒せそうだがこれは獣とあまり変わらんからなぁ

とりあえずシはサポ忍で行った場合ブレスの麻痺で死ぬから無理
赤はいける人も存在するのは事実だが500人の赤がいて1人勝てる人がいる
そんな難易度だ
赤ソロロハー蠍撃破動画見たが素晴らしかった

漏れは忍/白なら勝てるが赤/忍では負けてきたorz

534: 名も無き軍師:05/06/09 09:34 ID:Q.bjhLpA
赤/忍でも戦い方工夫すればいける。

戦士じゃ抽選のサソリに秒殺される。

535: 名も無き軍師:05/06/09 09:57 ID:f.2NKzsA
ロハはつよ杉か
やっぱりポーダーはアクエリ辺り?

536: 名も無き軍師:05/06/09 10:05 ID:.499FW2g
神戦士試験:闇王ソロ撃破
上戦士試験:タンギ蟻
中戦士試験:オーキッシュドラグーンlv69

こんなかな?スリプルボルトハメは使わずに考えたからあんま意味ないが

537: 名も無き軍師:05/06/09 10:42 ID:eqtL63WY
いづれもソロで倒したが闇王よりシーホラーがシンドイ
他にはミンストコート 盗賊 この辺までが限界 
アクエリは無理だった

538: 名も無き軍師:05/06/09 10:43 ID:.499FW2g
↑神

539: 名も無き軍師:05/06/09 10:54 ID:q/a7liQM
↓紙

540: 名も無き軍師:05/06/09 11:33 ID:dWZOC2AA
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      ヽ___,  ニ/ ̄――――― ̄ ̄::::::::\ ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐(        :::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+ ┼ *:::::::::
         ヽ---\__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ_ +  ┼  .::::::::::
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  :::::::....     + ┼    *+     +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
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    ::::::::::::::::::::....: + *     +   .....:::::::::::::::::

541: 502:05/06/09 13:49 ID:1UD6gsYw
うっはwwwwwなんかコピペされてるwwwww
なんか言えよwそうか、漏れ様が65万ジョルでマンコ買えたのが裏山なんだろwwwwww
今80万になって在庫1になったwwwwwwwwwwもkwwwwwwwww
もっと値上がっていいお!w

542: 名も無き軍師:05/06/09 13:52 ID:Ofq.d/1w
541: 502 :05/06/09 13:49 ID:1UD6gsYw
うっはwwwwwなんかコピペされてるwwwww
なんか言えよwそうか、漏れ様が65万ジョルでマンコ買えたのが裏山なんだろwwwwww
今80万になって在庫1になったwwwwwwwwwwもkwwwwwwwww
もっと値上がっていいお!w


543: 名も無き軍師:05/06/09 13:57 ID:o0tr7Hyc
>>533
ちらにくつんのくやる時は獣/忍だなぁ。

544: 名も無き軍師:05/06/09 14:11 ID:gVm8Nmts
□eにメール出してきた。スキルC武器と両手武器の現状を。

545: 名も無き軍師:05/06/09 14:23 ID:bzOB1vPE
戦士の格闘、弓のスキルB→D化も
その当時であれ適正なパッチだったと思うが
75キャップの今となってはBでも何も問題ないよなぁ

狩モはジョブ特性のおかげでぶっちぎり状態なんだし


SPWSなんかも65キャップのときは制限して当然だったかなとは思うけど
現状ではもう開放してもいいと思うんだが

546: 名も無き軍師:05/06/09 14:33 ID:xyKBL3sY
まぁあいつらは現状とか考えずにその場その場で修正かけてるからどうもならんさ。
おれは両手武器上方修正メールだしてきた。

547: 名も無き軍師:05/06/09 14:51 ID:1jAmMEfc
いまさら格闘がや弓がBになったところで到底本職には及ばないからな。
メールはもう2年くらい毎日送ってるが返ってきた答えは放置と弱体ばかり・・・


548: 名も無き軍師:05/06/09 15:13 ID:jbn8pmYQ
■eは弱体したらやりっぱなしだからな・・
いい加減ランペやペンタの属性は戻してもいいだろ。
多段tp修正したんだから問題ないわけだし。

549: 名も無き軍師:05/06/09 15:20 ID:DegUK7dI
B→Dやアグレ修正が悪かったというよりは
60以降のスキルテーブルが全てのガンだな
あれがそのままなら修正は的確だったと思うのだが

550: 名も無き軍師:05/06/09 15:47 ID:735GskGc
レベル60の時点でスキルAが203、Dが183、差は20
レベル75のスキルA+が276、スキルDが210、差は66

本職との差をつけるって事なんだろうけど、いくらなんでもやり過ぎ。
スキル差だけじゃなくて、装備品にも差があるからなぁ。

551: 名も無き軍師:05/06/09 15:58 ID:wXbtVIS6
射撃をCにしてくれ
後は両手武器だな

552: 名も無き軍師:05/06/09 16:05 ID:DKv.ysDU
戦士側から見れば、武器をあれもこれも使わせろ、って思うんだろうが、
ほぼ格闘しかないモンクから見たら、75時点で他ジョブがスキル差20とかだったらどうよ。

Dだろうがスキルを持ってる=ソロや遊びなら使える。Lv上げ・メリポでは使えない。
まぁ、メリハリが利いてて正解じゃないのか?
あと、戦士75にしてあると、メリポを色んな武器スキルに振れるのは嬉しいな。
戦士で使うんじゃなく、他ジョブ上げるとき用だが。

戦士だけやってる人と、複数ジョブ上げてる人で感覚は違うだろうね。
とニートキャップ目指してる俺が言ってみる。


553: 名も無き軍師:05/06/09 16:46 ID:bzOB1vPE
>>552
モやら狩は専用武器+他ジョブを圧倒する5段階特性アップのおかげで
戦士がスキルBだからってどうってことないだろ

どーせレベル上げじゃ戦士は斧一択だ

554: 名も無き軍師:05/06/09 17:07 ID:735GskGc
>>552
ソロや遊びの為に、多彩な武器を扱える戦士を選んだわけではない。

何も60キャップのスキルテーブルをそのまま使えとは言わないけど
加減てものを知らないのか!ってぐらい差が開いてるから困ってるんだ。
スキルのみならず、専用武器、専用WSってのもある。
カンパニーやジュワ、リディルが使えるのは武器の性能とギリギリ使い物に
なるスキルBだからであって、それ以外は使う気になれない。
モンクにほぼ格闘しかないように、戦士にはほぼ斧しか選択肢が無い。
しかも、両手斧は両手武器の仕様が酷いせいで片手斧一択に近い。
こんな話は過去に何度も出てると思うけど、■eが修正するそぶりを全く
見せないから諦めムードで現状に甘んじているんだよなぁ。


555: 名も無き軍師:05/06/09 17:14 ID:DKv.ysDU
スキルBじゃ、デスト戦士や廃遠隔戦士が出てくるだろうな。
スシ時代だし、極端な差がないと、特化ジョブの保護は厳しいんじゃないか?

>>戦士がスキルBだからってどうってことないだろ
これは戦士の視点であって、他ジョブのヘイトは上がっちゃうだろぉ。

相手が同ジョブでも他ジョブでも、他人と差がついてないと面白くないゲームなんだしw


556: 名も無き軍師:05/06/09 17:21 ID:wXbtVIS6
厨bakka

557: 名も無き軍師:05/06/09 17:25 ID:MKW4Scs6
分かるんだが、そうでもしないとダメな気がする・・・

戦:武器のスペシャリストってイメージだと思うが
得意武器の両手斧の、馬鹿斧白虎斧を装備できるの戦だけじゃないだろ…
かと言って鎌槍大剣は最高ランクのを装備できない。

ならせめてスキルで差を埋めるくらいして欲しいとは思うけど
してくれないのが□eクオリティw

558: 名も無き軍師:05/06/09 17:28 ID:H4PXvdoE
両手剣はラグナロクがあるじゃまいかw
亀鯖の成金戦死は斧が嫌でラグナロク鍛えたらしいよ

559: 名も無き軍師:05/06/09 17:59 ID:KpjNMYSQ
斧が嫌いな戦士も珍しいな

560: 名も無き軍師:05/06/09 18:00 ID:JjMtQ7bw
>>552
戦士にはロクな段階特性ないんだが?
モンクにはあるだろ。

561: 名も無き軍師:05/06/09 18:16 ID:so3V6Yl6
どんな武器でもある程度つかえるけど
エキスパートには及ばないのが戦士

でも戦士にも得意な武器がある
斧系

そこで妄想
気合:次の攻撃の威力&命中UP
粉砕:次の攻撃のD値倍化&命中半減

562: 名も無き軍師:05/06/09 18:18 ID:so3V6Yl6
>>560
防御1攻撃1

後は・・・
レジストなんとかw

防御2攻撃2命中1
にしても良い気がするな

563: 名も無き軍師:05/06/09 18:28 ID:9.k3C9OA
魔攻2魔防2の赤魔と比べると(´・ω・`)

でも大丈夫。攻撃1命中1のリューサンがお友達。

564: 名も無き軍師:05/06/09 18:31 ID:DKv.ysDU
>>560
他前衛ジョブからしたら、デフォで挑発+バーサク+DA持ってるのが、羨ましく見えるんよ。
特性じゃないけど、空蝉や不意と両立させられるのは、かなり魅力的だぞ。

565: 名も無き軍師:05/06/09 18:33 ID:FKqgVbb6
>>557
サブドゥア装備できるじゃないか。ラグナロク除いたら最強だぞ


566: 名も無き軍師:05/06/09 18:35 ID:n92pQ2mk
561からベルウィックサーガの香りがするッ!

567: 名も無き軍師:05/06/09 18:42 ID:JjMtQ7bw
>>564
>>564
戦士からすればデフォで間隔特性段階アップ+蹴撃羨ましく見えるよ。DAイラネ。
命中+回避+しても−になるのないし。
気孔弾なんてのまである
ヘイスト装備もユニクロで戦士よりサポ忍使いこなせるしかなり魅力的だぞ。
てかグダグダいってないで他武器のスキルかDA段階アップくらいくれよw


568: 名も無き軍師:05/06/09 18:52 ID:FCouf.jI
レコスヴィヴィに潜在はっけそ検証中

569: 名も無き軍師:05/06/09 19:02 ID:p95sF56s
よく、挑発と空蝉を同時に使える云々言われる
それは事実だ、だがしかしそれを支えるだけのスペックが戦士にはないのさ…

少なくともモ狩にぶつくさ言われる筋合いはないわな・・・

570: 名も無き軍師:05/06/09 19:11 ID:aI1YpuJk
あw<漏れモンクだけど、戦士つよ杉、バーサクと二刀流クレクレw

571: 名も無き軍師:05/06/09 19:18 ID:dkj3Vl8U
このあいだPTにいったら・・戦士が蝙蝠にシールドブレイク、かぶとにアーマーブレイクを打ち込んでました。
要塞レベルなんだが打ち込んでるもの逆だったよね?弱点属性じゃないからレジられて効果がほとんど発揮されなかったよね?

連繋にも混ざらず嬉々として撃たれていたんで、こっちが自分の知識に自信なくして・・・・

572: 名も無き軍師:05/06/09 19:24 ID:d.8Ov922
フルブレイクの四神バグと勘違いしてるんでない?

573: 名も無き軍師:05/06/09 19:24 ID:p95sF56s
おまいが正しい自信持っておkkkkkk

574: 名も無き軍師:05/06/09 19:32 ID:EzE1ATl2
>>570
お前らもともと二刀流みたいなもんじゃねーか
しかも武器1個買うだけで済んで超お得

575: 名も無き軍師:05/06/09 19:51 ID:FKqgVbb6
コウモリもカブトもシルアマどっちも効くだろ


576: 名も無き軍師:05/06/09 20:11 ID:2kQAqqxA
アグレッサーを元の性能に戻す。
これが一番手っ取り早い。
アグ戻ったらメリポでも何でもバイソン食いまくりますよ(´―`)

577: 名も無き軍師:05/06/09 20:33 ID:ApsMWRQM
こうもりにシルブレ?

578: 名も無き軍師:05/06/09 20:41 ID:vzKiZmkw
コウモリは氷弱点ないだろ

579: 名も無き軍師:05/06/09 20:54 ID:dRkM0gcY
弱点と言うほどでもないけど耐性もないし入ったとオモ

580: 名も無き軍師:05/06/09 22:16 ID:pl9qBBbc
>>579
弱点〈いわゆるハーフ保証の絶対弱点ね〉にブレイクは100%入るが
そうでない属性のブレイクはそんなに〈と、いうかほとんどか〉入らないよ
入るか入らないか、で言えば入るけれども、レベリングでそれをアテにできるか
どうか、で考えるとまるでアテにならないくらいしか入らない
スレ+トンまでやれば、それなりかもしれんが・・・

素直に弱点ブレイクか、もしくはシュトなりなんなり打った方がいいと思うなあ

581: 名も無き軍師:05/06/09 23:13 ID:WU0kWtKg
要塞のコウモリなんて不意シュト分解〆の見せ場だよなぁ。

582: 名も無き軍師:05/06/10 00:35 ID:BqtSgUsc
四神フルブレイクのバグ試してきたが
なかなか良いなw

面倒だが余り広がないことを祈るw

583: 名も無き軍師:05/06/10 01:00 ID:U0ABESyE


584: 名も無き軍師:05/06/10 01:27 ID:LkKp15rA
ランペで2000出すにはと考えてみた、
攻防比2.0以上キープしつつSTRブーストして8回ヒットの全段クリティカルが出たとしてw
レトリジャガー str124 敵vit 72で、攻防比をクリティカルで3.0として

(46+13+124*30%*0.83)*3*(1*1/2+7) ステータスボーナスの端数は切り捨てにして
=2002 

マイティ使ってかなりの廃戦士なら運よけりゃ出るんだろうか( ´_ゝ`) 







585: 名も無き軍師:05/06/10 02:32 ID:131GDJTM
4神にフルブレイクしたら峠のTaisaiが窓から覗いてた!!

586: 名も無き軍師:05/06/10 02:38 ID:79esxzDo
>>585
お前が Taisai を見るとき、Taisai もまたお前を見ているのだ。

587: 名も無き軍師:05/06/10 03:32 ID:niqpEFcE
koeeeee!

588: 名も無き軍師:05/06/10 04:58 ID:w7u4bNi2
4神にフルブレイク…、これが噂のレトリ2000ってヤツ?w

589: 名も無き軍師:05/06/10 08:21 ID:jXGeRnZ2
ネ実にあったバグブレイクだな
広まるとヤバいから速攻落とされたが



590: 名も無き軍師:05/06/10 08:24 ID:jXGeRnZ2
尻鯖戦士競売前チェック
レトリ75%
丸斧120%
獣斧50%


591: 名も無き軍師:05/06/10 08:26 ID:jXGeRnZ2
>584
レトリ装備の場合
1/1024で2000行くそうだ他の斧よりも2000は遥かに出やすい

592: 名も無き軍師:05/06/10 09:50 ID:eklEVc02
120%

593: 名も無き軍師:05/06/10 11:25 ID:UeojPMqM
8回ヒットで全段クリティカルで攻防比がかならず3.0になる確率って
1/1024よりもはるかに低いだろw

594: 名も無き軍師:05/06/10 11:34 ID:FuXVEqW.
60制限のミッションとかBC行くときってみんな胴はどんな装備してる?
ジョンからバークにしたはいいが60制限じゃ着れない事に気づいてしまった・・・。
王国にしておくかのぉ。

595: 名も無き軍師:05/06/10 12:01 ID:1OGQMDK6
バーク売ってジョン買えば問題なし

596: sage:05/06/10 12:04 ID:0JVTY7Eg
60制限に王国着ないでどうする!w
戦士のたしなみよん。
緊急時の為にAF胴もお忘れなく・・・・

597: 名も無き軍師:05/06/10 12:05 ID:7X5p0AG2
バークキープでバーニーも買えば問題なし


598: 名も無き軍師:05/06/10 12:09 ID:ucQaxKhc
キリン戦でレトリミストが800出たんだが
レトリランペが大ダメージの原因て攻防比ボーナスか?

599: 名も無き軍師:05/06/10 12:11 ID:1OGQMDK6
匿名掲示板だからだと思う

600: 名も無き軍師:05/06/10 12:14 ID:Sn2tIF.I
>>584
マイティ使うなら、そもそもレトリの意味ないなw

というかどんな時でも意味ないな・・
せめてD49か間隔270位だったらなぁ

601: 名も無き軍師:05/06/10 12:18 ID:Sn2tIF.I
ちなみに、ランページャーは普通に良武器だが、
各種隠しボーナス等は無い。

レトリは持ってないが、まぁ 無いだろうな

602: 名も無き軍師:05/06/10 12:49 ID:f7QLrmz.
>>600
たとえばD50とくらべると固定ダメは4の違い 584 と同じ条件でマイティ全段クリティカル
8ヒットで出る差は4*3*7.5 で90程
ランペで一番ハイアベレージ出せる斧には間違いないし、通常ダメもクリティカル数の差で他の斧との
D差も軽く埋めれるのでレトリは間違いなく強いですよ?間隔長すぎるって言うがそんなに
気になるレベルじゃない。使ってもない人が間隔長すぎてダメとかって言ってるだけくさ

>>591
584の条件で命中95%、ダブルアタック発生率15%、ランペのTPクリ補正がどれくらいか
わからないが仮に右手のクリ率が50%あったとしても(そんなにある分けないと思うが
0.15^2*0.95^8*0.5^6*0.44*2*100  0.02%くらいだ。俺もレトリ支持派ではあるが誇張しすぎはよくない

マイティ時で 0.15^2*0.95^8*100 1.5%程度

603: 名も無き軍師:05/06/10 13:14 ID:o0VOM75o
60制限なんてフルAFでいいじゃんwww

604: 名も無き軍師:05/06/10 13:34 ID:S0OQmG1o
すいません、WSのステータス補正についてなんですが、
このWSだとどのステータスが威力に関わってくる、みたいなことを書いてあるとこないでしょうか。
テンプレにあったスタジオゴブリがそれっぽいのかなと思いましたが
見てみてもよくわかりませんでした。

605: 名も無き軍師:05/06/10 13:46 ID:DegUK7dI
ゴブリ見てわからないならそのまま知らないででいいんじゃない?

606: 名も無き軍師:05/06/10 14:10 ID:piPKTYh6
>>604
ゴブリの「検証メモ」見てください

607: 名も無き軍師:05/06/10 14:12 ID:bzOB1vPE
>>604
とりあえず物理WSならどれでもSTR上げれば威力は上がるよ

608: 名も無き軍師:05/06/10 14:21 ID:P7FzsUJQ
アサルとやスコハ、大袖はあるんだが今68
67まではバーにーのみでうっぱらったが
69でバーク買うべき?

609: 名も無き軍師:05/06/10 14:30 ID:Qc7/dUXU
>>608
攻撃性能だけで見れば大袖よりバークの方が強いんだし、買っておくべきだとは思うな。
アダマンバーク手に入る見込みないなら一生物だよ。

610: 名も無き軍師:05/06/10 14:33 ID:x0wzUOEg
ジョンのほうがいいんじゃない?できたらHQで。
BCやPMで多い60制限でも使えるしさぁ。
まぁ射撃多用する人だとAGI-が気になるかもだけど・・・。

611: 名も無き軍師:05/06/10 14:42 ID:hpt7RxVk
眠れる牡羊いったんだがレトリでなかった;;
権藤もでないし、すでにもってたランペンジャーがでやがった

612: 名も無き軍師:05/06/10 15:10 ID:Z1bAu9Ao
>>602
おぃおぃ
D4の差を考えてもレトリの方が強いってか?

クリティカル6%は確かに強い。
両手斧の場合、同じD値、間隔の武器に対して、大体4〜5%の
通常ダメの増加が見込める。

だが、レトリの場合、サブ武器にクリUPの効果がないし
素の間隔が約7.7%も増加している
これだけでも、通常ダメで追いつく事が難しい

更に、D値が4も低くなっては
どうしようもないだろ

間隔が気にならないっていうが、気がつかないだけだぞ
なんでヘイスト装備にあんなに高値がついているって
思ってんだ

WSのダメについては知らん。
平均が高いってんならrepでも出してくれ
未だ一個もrepは残ってないよな?

613: 名も無き軍師:05/06/10 15:31 ID:e3sKJ8Pg
>>612
ヘイスト装備と間隔増減が同じと考えてるのね。
また素破とスピベルは同等だとか言う奴かな

614: 名も無き軍師:05/06/10 15:42 ID:T1K0uc4I
>>613
知ったかぶってないでどう違うのか説明しとくれ。

615: 名も無き軍師:05/06/10 15:56 ID:WCSVmrdE
自分もよく理解してないけどヨコヤリですまんが、

例えば間隔100の武器を2刀流(サポ忍LV37)で装備したとして、

ヘイスト5%の装備を装備したとすると、
間隔200×2刀流係数0.85×0.95=161.5

2刀流効果UPの装備を装備したとすると、
間隔200×(2刀流係数0.85-0.05)=160

この違いってこと?


616: 名も無き軍師:05/06/10 16:25 ID:7fk.M4IY
素破だと1回辺りのTPが減る、スピベルは減らないとかじゃなかったか?

ところで両手武器について考えてたら昔のゲーム思い出した
常時DA(両手武器限定)とかにすれば両手武器が脚光を浴びるぞ
まぁこれはクレーム入るだろうから、時々1−3回攻撃でD値それなりにちゃんとしたやつを、ユニクロで追加



617: 名も無き軍師:05/06/10 17:01 ID:qAdTK0do
ユニクロならかまわんが

多段WSのTPを変更しておいて
(両手武器持ちジョブ全てを武器性能にかかわらず弱体)

弱体しすぎたからと言って新武器追加で調整
(武器の入手難度高杉で一部の廃人のみ強化)

■eがやるとこんなパターンになる希ガス。

618: 名も無き軍師:05/06/10 17:03 ID:39DSnOZk
ヘイストにはリキャスト短縮っていう効果もあるから 考えるベクトルがちょっと違う

>>615で正解
まぁ正確なヘイストは256分のいくつって感じらしいけど

619: 名も無き軍師:05/06/10 18:40 ID:p95sF56s
ネタとして語る分には構わないが
本気でレトリについて語りたいならまずはrepをだせ、話はそれからだ

620: 名も無き軍師:05/06/10 20:35 ID:XhwPGqZ.
誰も本気で話してないからどうでもいい気がする
話すこと無いからネタとしていじってるだけだろ・・一部のバカが

621: 名も無き軍師:05/06/10 21:35 ID:A0faDW/A
え、少し本気になってとりに行こうとしてる私が居ますよ?w

622: 名も無き軍師:05/06/10 21:42 ID:3mwe1kbI
え、俺も模倣魔に印章全部つぎ込みそうな勢いですよ!?

623: 名も無き軍師:05/06/10 22:44 ID:j1yxvKhc
baka

624: 名も無き軍師:05/06/10 22:50 ID:P6ETDO5I
速攻やめたけど復帰したくなってきた俺がいる
どうしよ・・・てーか金と容量ないしorz

625: 名も無き軍師:05/06/10 23:18 ID:NzcDFyhw
個人的に気になって知恵熱出しつつ計算してみた

二刀流とか抜きにして純粋に片手だけで
 ウッド通常ダメ100 クリ時200 クリ率 5% 間隔288
 レトリ通常ダメ96? クリ時192? クリ率11% 間隔312
このくらいの差であると仮定、あくまで仮定ね

んでこれを元に単純に288*312フレーム経過時の期待ダメージを計算
 ウッド通常 = (100 * 296.4回) + (200 * 15.6回) = 32760
 レトリ通常 = (96 * 256.32回) + (192 * 31.68回) = 30690(切上げ)

WS自体は実行回数はほぼ同じだと思うのでフレーム数から逆算して約23回くらい?
ランペのダメージ計算式も適当に通常攻撃5回分で適当に計算しちまう事にする
 ウッドWS = 23 * ((100 * 4.75回) + (200 * 0.25回)) = 12075
 レトリWS = 23 * ((96 * 4.45回) + (192 * 0.55回)) = 12255(切上げ)

以上を足してこんなん出ました
 ウッド合計:44835
 レトリ合計:42945

計算結果に自信はもてないものの、何故rep出てこないのか微妙に納得できた
間違いとかあったら適当に突っ込んどいて(;´ー`)

626: 名も無き軍師:05/06/10 23:24 ID:NzcDFyhw
書きこみ直後にDAのことすっかり忘れていた事に気付いた
…もう計算したくね(´A`)ワスレタママニシトク

627: 名も無き軍師:05/06/11 01:50 ID:JRoex/to
>>626
まあ、そんなもんかな〜。

通常ダメージは1.08倍するだけだろうから、ウッドの有利は広がるかな。
WSは、STRの30%補正がはいるからもうちょっと増えるんでレトリのほうが
ちょっと有利になるくらいだろうね。で、両方で相殺と。


628: 名も無き軍師:05/06/11 02:34 ID:Ga4O3DjE
メイン:マーシャル>レトリ>ウッド>その他
サブ:リディル>ジュワ>ジャガー>マンタ>その他

629: 名も無き軍師:05/06/11 02:34 ID:ZX75krao
レトリ in summer festivalはなさそうですか?

630: 名も無き軍師:05/06/11 02:39 ID:jtTP81i6
>>628
サブは異存ないが
メインは
ウッド=マンタ>タバ>マーシャル>王国>レトリ

こんな所だな

631: 名も無き軍師:05/06/11 02:43 ID:b85pa0LA
リディル>ジュワだけ禿同

レトリ in summer 夢を見た夏2000(仮)
開催予定のお知らせ

632: 名も無き軍師:05/06/11 02:46 ID:aAF85V7I
レトリ2000で志望校に合格しました。

633: 名も無き軍師:05/06/11 03:02 ID:q4QzZueo
武器の特性が違う以上それぞれ使い道があるんじゃないのか?
>>625の計算なら クリティカルと通常時の比が2倍になってるから およそ攻防比1〜1.5付近の敵の話だろうし
攻防比が0付近を取りうる敵ならクリティカルにおけるダメージの伸びは普通の敵の比じゃないからレトリは有効だろ
なんで前提条件かかねんだ?
サポシでミストラル打つならマーシャルがおすすめ。とかな
使い分ければいいじゃねーか

634: 名も無き軍師:05/06/11 03:11 ID:b85pa0LA
サポシでミスト撃つ状況がないからじゃね?
普通サポシするなら両手武器だろうな…

連携前提高火力PTでの、サポ忍マーシャルミストは
普通に使えると思うぞ。

635: 名も無き軍師:05/06/11 03:48 ID:q4QzZueo
>>634
だからそういう前提が必要なんじゃね?てことだわな。
マーシャルミストが弱いなんて言ってないからな
「連携前提PTでつよい分解WSあるなら」マーシャルミストいいよな?
でも単発でWSよろとかいわれたらタバルなりウッドなり持ったほうがきっとつよいから
そのPTの状況に合わせて持ち変えるのが戦士なんじゃね?ってことで

武器いっぱい持ち歩きゃいいじゃん。戦士っぽいしな

636: 名も無き軍師:05/06/11 04:36 ID:.ey0lMIE
持ち歩く武器は斧のみなんだがなw

637: 名も無き軍師:05/06/11 05:28 ID:b85pa0LA
?
今斧以外の話題出てたっけ?

638: 名も無き軍師:05/06/11 05:31 ID:b85pa0LA
追記
635氏が言ってるのは、マーシャルとかウッドとかを
状況に応じて使い分けたら良いから色々持ち歩いたら?
って言ってるんだけど…

数レス前くらい読もうなw

639: 名も無き軍師:05/06/11 05:41 ID:.ey0lMIE
だから、以前は武器を一杯と言えば槍とかいろいろ持っていったのに
いま武器一杯持ち歩くと言えば斧だけなんだなと言っただけなんだがw

片手斧だけで金庫が1ページ近く埋まってる不具合
選べるだけ良いんだが・・・

640: 名も無き軍師:05/06/11 05:46 ID:b85pa0LA
いあ、今でも槍とか持ち歩くよ。
ただ遅くても66までじゃない?

メリポレベルなら言うとおり斧だけなんだけどねぇ。

641: 名も無き軍師:05/06/11 07:19 ID:ebgMwfp6
何となく1分アビで必ずDA、TPの貯まりは2回分たまるが1撃のダメは75%、とか特に深く考えず思いついた
両手武器だけDAボーナスとか、その辺がやっぱりいいんでないかなぁと俺個人の希望
トワイサーとか振り回してみると、片手のDAとはまた違って両手のDA楽しいんだよね

642: 名も無き軍師:05/06/11 07:34 ID:LhE6Ofa.
>>633
クリティカルは普通、2倍までも行かないだろ
>625でも結構甘めにみている

HNMでも狩るときに違うか?


643: 名も無き軍師:05/06/11 08:29 ID:1hI3uXVc
ちょっと質問ですが、白虎斧ってトレード可なんでしょうか?

644: 名も無き軍師:05/06/11 10:00 ID:6p7Jdkmw
>>643
_

645: 名も無き軍師:05/06/11 11:06 ID:e3sKJ8Pg
ランページャーで我慢しなさい
クリがけっこうでかいからそこそこ使えるとは思うが、サブトゥアに比べると若干見劣りするな
レトリに比べると一般品に性能見劣りしないから良いんじゃないか?あれ

646: 名も無き軍師:05/06/11 11:10 ID:JjMtQ7bw
>>635
もっと詳しくマーシャルデジメが有効な状況を書き込めよ。
じゃなきゃ誰も見向きもしないぞ。

647: 名も無き軍師:05/06/11 11:15 ID:JjMtQ7bw
訂正
マーシャルミストな。
>>643
どうしても欲しけりゃ白虎狩りに来たLSに交渉するのも手かと
バカ斧より安くロット権売ってくれるかもね。


648: 名も無き軍師:05/06/11 11:27 ID:6p7Jdkmw
>>647
ウッドやら買う金が無くても、激安マーシャルでそれなりに行ける
いぢょ


不意カラミティ最強wwww

649: 名も無き軍師:05/06/11 11:36 ID:2.5aCrOg
白虎斧は案外流してたりするところは多い。
相場はよくわからんが買いますサチコ出して
空で放置したり白虎島に来るLSに直交渉するといいかもしれない。

650: 名も無き軍師:05/06/11 11:41 ID:JjMtQ7bw
>>648
まぁ所詮「それなり」でしかないんだろうなw

651: 名も無き軍師:05/06/11 13:48 ID:0OqcbMKQ
ここでトマホークブーメランが投擲に実装されれば釣りすらも斧でおこなえるようになるな・・

652: 名も無き軍師:05/06/11 14:07 ID:RKkw0/fk
ツリと聞いて・・
ブージに糸をつけて海に垂らす姿を想像した・・・

653: 名も無き軍師:05/06/11 14:09 ID:02ZX0zVk
>>645
ランページャー結構良いよ。
DAで連続クリ出るとメコッてゲージが減るのが気持ち良い。
ただあまり使ってる人いないから、
使う前に潜在消化済みと一々説明しなきゃダメなのがまんどい。

654: 名も無き軍師:05/06/11 14:10 ID:N37FN4rw
ためしに入札したらガウェインが落札出来てしまった・・・(・_・;)

655: 名も無き軍師:05/06/11 15:04 ID:ex4V6OTE
>>650
俺、メイン:マーシャル、サブ:ウッドだよ。
ランページの最大ダメは、ウッドのほうが出るんだけど、
マーシャルって、なんかダメージがそこそこ高いところで安定する感じなんだよ。

詩人ありメリポで、ウッドが最高1400〜下が700程度に、常にバラつくなぁって時、
マーシャルは、最高1300(まれにね)、普段は1000付近が続くのよ。

スシ+STR装備でやってるから、揃えてる装備の方向性とかでも
使い勝手に個人差はありそうだけど。
(命中装備を重視してる人は、ウッドランペも、もっと安定してるのかな?)

気分次第で、TPを180ほど溜めて、ミストやカラミティ撃っても1000は出るし、
面白い武器だと思うよ。
鯖によって違うかもだが、10万程度の武器にしては遊べるかと。

まぁ、ジャガー持ってる人とかには、いらない武器だな。
少し前にジャガー500万で手放したら、今1000万超えてるんだけど・・・prz


656: 名も無き軍師:05/06/11 15:07 ID:Gh7GJfzY
マーシャル実装直後に、レベルが同じ戦とPT組む機会があったけども
自分 マーシャル、タバル
相手 タバル×2
どちらも連携なしの、単発ランペ

で、WSダメは圧倒的にマーシャルのが強かったです。
タバル×2よりもマーシャルのほうがいいみたいですね。

657: 名も無き軍師:05/06/11 15:13 ID:Qc7/dUXU
ガウェイン良いじゃん。
裏とかで。

658: 名も無き軍師:05/06/11 15:18 ID:JjMtQ7bw
>>655
イーターある香具師にもいらん武器だな、マーシャルアクスは。
マーシャルブージは【興味あります】

659: 名も無き軍師:05/06/11 15:23 ID:v/aBw7iE
>656
その情報はまったりプレイの戦士には朗報だ

廃人の戯言は置いておいて
タバタバでいっぱいいっぱいの
戦士もたくさんいるはずだしな

まぁrepあったらもっと良いがなー

660: 名も無き軍師:05/06/11 15:31 ID:mT2Aynk.
>>659
TP100差のランペで圧倒的って事にはならない。平均値がちょっと高めというくらい。
WSでダメージ出しやすいのはタバタバなので結果的には同じくらいかと。
削りだとやっぱタバタバが上になっちゃうんだけね。

661: 名も無き軍師:05/06/11 15:34 ID:02ZX0zVk
>>655
マーシャルランペが高いところで安定するというのは同意だけど、
総ダメ考えたらウッドイーターのが良さげ。
漏れはマーシャルはミスト用だなー。

uchino鯖イーターが100万だからそれくらい買えよと思うが、
まぁ阿呆みたいな値段になってる鯖もあるんだろうね。

662: 名も無き軍師:05/06/11 15:40 ID:e3sKJ8Pg
同じくマーシャルはミスト用だなぁ。バリスタとかで良くぶん投げる。サポ依存せずに飛ばせる遠隔WSは便利だ

とかいろいろ用途に合わせて斧を集めて、金庫が片手斧まみれな訳だがw

663: 名も無き軍師:05/06/11 16:17 ID:6p7Jdkmw
タバ戦績からマーシャルタバに換えたんだが
マーシャル戦績の方が良い気がしてならない
repとれないから良くわからんし

他Jobでも使える装備で散財してるから片手斧に回せないわ
イーターが安くなったら買うけど

664: 名も無き軍師:05/06/11 17:01 ID:UeojPMqM
どの武器も大差ないみたいだが、マーシャルのいいところはユニクロ斧の中では一番安いってところだな

ちらっと、ガウェインの話が出たが、ガウェインって普通に強い気がするのだが・・・
金策レベルでも麻痺が出てくれれば被ダメ減少もできるし、LSの遠足でも盾に不意スチサイがなかなかいい感じだし
20万くらいまでなら買ってもいいかなと思っていたら、ガウェイン10万で落札できたしw


665: 名も無き軍師:05/06/11 17:50 ID:MTzxQ.JM
先日マ−シャルブージ出たんだが、おまいらならいくらで買う?
競売200万でも売れませんよ。高杉?

666: 名も無き軍師:05/06/11 17:54 ID:p95sF56s
マーシャル価格は安いから試してみようと思いつつ
メリポ行くのが面倒な故に買ってない漏れがきましたy

しかしレトリと違ってマーシャルには好意的な意見が多いな
万能でもないしサブにも向かない武器だが
どっかとんがったとこある武器っていいよな。本当にいい時代になったもんだ・・

667: 名も無き軍師:05/06/11 18:03 ID:Qc7/dUXU
>>665
800万ぐらいまでなら。
他にお金の使い道無いし・・・

668: 名も無き軍師:05/06/11 18:09 ID:p95sF56s
>>665
成金はステータスとして馬鹿斧
幅広く動いてる戦士は白虎斧
普通の戦士はプージとか

馬鹿斧持ちは使用することないのに大金だす自己満足タイプが多く買う可能性はある
白虎斧持ちはまず買わない
プージ持ちはそんなもん買うなら他のもの買うor買えない

669: 名も無き軍師:05/06/11 18:29 ID:A57VOSO6
空LSにはいってなけりゃ、バカ斧しか選択肢ないんじゃ?

670: 名も無き軍師:05/06/11 18:35 ID:e3sKJ8Pg
ランページャー良いよランページャー
見た目もちょっと特殊系

671: 名も無き軍師:05/06/11 18:51 ID:xyKBL3sY
>668
そもそも両手斧自体が自己満足装備といってみる

672: 名も無き軍師:05/06/11 19:08 ID:7dTp8z5M
>>668
白虎も自己満z(ry

673: 名も無き軍師:05/06/11 20:17 ID:ktWFabpA
どうせなら、もっと変わった性能の斧欲しいねw
片手斧の性能の両手斧とか・・・変すぎか(´・ω・`)

674: 名も無き軍師:05/06/11 20:49 ID:GPjA659E
ランページが撃てるランページャーとかか

675: 名も無き軍師:05/06/11 21:12 ID:EGSqtFzU
そしたら両手斧使うかもw

676: 名も無き軍師:05/06/11 21:18 ID:ujU1AuQQ
両手武器の5回攻撃、、すげーなw
2000なんて余裕だな

677: 名も無き軍師:05/06/11 21:24 ID:iQMZ4xWA
>>676

つ 【ペンタスラスト】

678: 名も無き軍師:05/06/11 21:58 ID:ujU1AuQQ
>>677

ぶはw盲点だったw
すでに実装されていたとは、、w

覚えた頃は、感動したもんだったなぁ、、
もう1年くらい使ってないなぁ、、(遠い目

679: 名も無き軍師:05/06/11 22:12 ID:vak4gpbM
ガウェインアクス愛用しとります。
フレ忍/白、漏れ戦/シで、騙し闇連携して、よくいろんな場所で遊んでます。
忍者のソロ性能に乗っかった形ではありますが、
削り&固定役としていろいろ2人でNM狩ったりしています。

680: 名も無き軍師:05/06/11 22:48 ID:oMFDXFVk
昨日アクエリに戦士が殺られてたw
廃装備だったw

681: 名も無き軍師:05/06/11 23:08 ID:QUK9T622
流行のサポ忍片手斧2刀流・・・
そんなにイイんだろーか??w
現在67でズーット両手斧サポ狩&サポシでやってキタ・・・
シルブレ入いれて、狙いして、飛命+着替えして
バーサクしてダーク&ホリボル連射のつかの間の
ヒャホイも出来るし・・・
他各種ブレイク系WS使い分けでの弱体もイイ感じだし・・・
予想で脳内理論たてるとすると・・・メリポや4神なんかでは
サポシで確実にフルブレイク入れるかサポ狩で↑ヒャホイするか
のほうが・・・ぶっちゃけ【かしこい】戦士なんじゃないかなー?
っと思って見たり。サポ忍で片手斧振り回して・・・メイン:ジャガー
サブ:ウッドでFAとか・・・アホみたい;
最近67になってLSのNM狩りイベントでゲットしておいたペンドラ
装備できたんだが・・・DAとかクリとかでるとタゲ張り付くくらい
ヘイト高いのよね〜w
・・・サポ忍通風・・・サポ忍狩入・・・の仲間に入れてもらえよ!
サポ忍戦死!2刀流のカス魔力に取り付かれて・・・生きるしかないんかな?
現状の戦士って・・・


682: 名も無き軍師:05/06/11 23:21 ID:DYkLURSA
67の戦士がウッドがどうこう語るなよw
70以降は光連携した方が良い相手が多いから必然的に片手斧になるんだっつーの。
それでも両手斧の方がいいとか言うんなら、ただの我侭なw

683: 名も無き軍師:05/06/11 23:37 ID:c26Y4pgY
>>682
お前心優しすぎwwww
別に釣られなくていいじゃんw

684: 名も無き軍師:05/06/11 23:49 ID:ujU1AuQQ
>>681
なぜ暗黒がメリポで誘われないのを知ってるのかね?

685: 名も無き軍師:05/06/12 00:04 ID:nR5UoG5.
>>681
単純に強いほうを使うってだけじゃないか
こだわりあって両手斧使うのは止めないけどサチコ書いといてくれ

俺はまだ60だけど、こりゃ両手武器強化必要だろって思うくらい、
片手斧二刀流>両手斧だった。

686: 名も無き軍師:05/06/12 00:05 ID:.ey0lMIE
そもそもブレイク通る敵が居なくなるw
そしてめいっぱいブーストして寿司食ってやっと7割当たるかのボルトなんか
全然ヒャッホイにならない。

そもそも超ユニクロ狩とか相手だとダメ抜くぐらいなのに、それより劣化狩人やってもなんにもならねw

687: 名も無き軍師:05/06/12 00:25 ID:.kxRhUis
四神にサポ狩でひゃっほい
メイン:ジャガー

脳内で語る資格も無いなw


688: 名も無き軍師:05/06/12 00:27 ID:do11cgwE
>>674
いやいや、D値と間隔が片手斧の両手斧。
・・・日本語おかしいなw
2刀流や盾装備が出来ない分、
愉快な追加効果とかあれば面白いかも。

689: 名も無き軍師:05/06/12 00:34 ID:vjt4aud.
>>681
>DAとかクリとかでるとタゲ張り付くくらいヘイト高いのよね〜w

フルAFは止めといた方がいいよ。

690: 名も無き軍師:05/06/12 00:39 ID:1B2rnKnI
>682-689〜&681に対する書き込みしたレス番号の奴
こいつらの事を2刀流のカス魔力に取り付かれた戦死
と言うのですね^^;
テラワロスwwwww
プゲラwwwww

691: 名も無き軍師:05/06/12 00:42 ID:1B2rnKnI
あー・・・それとね^^;
何故、戦士がガトラー装備不可なのかよく
その低能!wで考えましょうね^^
じゃー・・・Zzz【おやすみ】

692: 名も無き軍師:05/06/12 00:44 ID:.kxRhUis
少しは賛同あると思ったら反論ばっかで悔しかったんだなw

こんなとこで暴れなくてもおまいさんはずっと両手斧使ってりゃ良いさ
装備は好きに汁 だけはFAなんだからなw

693: 名も無き軍師:05/06/12 00:51 ID:SLYB2.5A
あんこくwさんがスレ嵐してるようなんで
変なの来たら

あんこくw

でスルー汁w

694: 名も無き軍師:05/06/12 00:53 ID:1B2rnKnI
>692>693
戦死キターーwww

695: 名も無き軍師:05/06/12 01:18 ID:vjt4aud.
きっとあれだ、サポ忍取れない子なんだよ。
もしくは空蝉の術が買えないとかさ。
生暖かく見守ってあげようよ。

696: 名も無き軍師:05/06/12 01:31 ID:0ls0DN8k
ああそれはあるなw
フルAF(推定)で金ないから昔懐かしきペンドラwwwを使うしかない哀しい
戦士様に蝉壱弐を買ってさらに紙兵をそろえる金はないだろう


うまく釣られるっていうのもなかなかむずかしいもんなんだな
っていうかほんと戦士って、ていうかいまのFFって語ることないな
こんな下手な釣りと戯れるよりもっとみんなで真剣に語り合うほうがぜんぜん楽しいだろうに・・・

697: 名も無き軍師:05/06/12 02:02 ID:jLP7sWvQ
釣りとか煽りとかはネ実でやってくれよ

698: 名も無き軍師:05/06/12 02:05 ID:mnnDKVuU
空蝉弐がありえないことになってるしな。
15万で買ったときも、たけーっておもったのに。

699: 名も無き軍師:05/06/12 02:17 ID:.kxRhUis
>>694
寝たんじゃなかったのかよw 図星丸出しで可哀想超えて恥ずかしい子だな
どうでもいいが、両手斧にトレンド移っても馬鹿か白虎は必須だぜ?
まさか合成ユニクロ斧で寄生して白虎ロットするつもりか?w

>>696
戦士はユニクロだとカスだし、かといってそれなりに動ける装備で語ると
RMTerだとか廃基準云々、ウザイの沸くしな
初期エクストラカンスト組み登場当時から言われてることだが、
やりこみ系じゃない人間が戦士をやると、本人も回りも不幸だよな
なんでエクストラが適当でよくて、基本ジョブがやりこまなきゃならんのかw

700: 名も無き軍師:05/06/12 02:26 ID:Ga4O3DjE
サポ忍は戦士じゃなくても合ったほうが便利な場面が増えたからなぁ

701: 名も無き軍師:05/06/12 02:27 ID:J0ESUBvs
空蝉高騰は、狩人増殖も一因だろうな。

702: 名も無き軍師:05/06/12 03:02 ID:JhJNT4Tk
>>699
まぁあれだ1B2rnKnIはなんちゃって戦士なんだからもうほっといてやろうぜ。

703: 名も無き軍師:05/06/12 03:05 ID:vXG86QuY
ん?
今日暴れてID変わったら大人しくなるタイプのお子様だろ?
もっと回避スキル上げていこーぜ!

704: 名も無き軍師:05/06/12 03:11 ID:yTf55dOw
放置を促す発言はすべて餌だと思うぞ
まったく反応しないのが一番面白いんだが、そんなシチュエーションはかつてどのスレにも無いなw

705: 名も無き軍師:05/06/12 06:09 ID:q4QzZueo
金庫が片手斧マミレの同志がけっこういるのな。
完全下位に位置づけられる武器じゃなくて
局地的にでも使える武器がちょろちょろあるってことでなかなかいいバランスになってるともいえるな
これが片手斧だけじゃなくて両手斧や他の武器にもそういう状況がくると戦士的にはうれしいんだがなぁ
上で暴れている子が75になって同じことがいえるかみてみたいねぇ
あとは、かつて戦士は盾ジョブとして活躍していたわけでそれに適したアビがいくつもある点も注目して欲しい

一時期両手斧使いたくていろいろがんばったぜ。竜37まであげてみたりとかなw
両手斧のダブルアタックが開幕に出てタゲ張り付くのは確かにうれしいよなww
脳筋プレーだがたまに味わいたい快感であることはまちがいない。そこに【ジャンプ】ですy

706: 名も無き軍師:05/06/12 07:24 ID:WuKy9xKM
最近の脳筋プレーはメリポで盾ジョブいるのにメイン盾になる事だなw
しかも詩人とかがエレジーしてくれるからノーダメ&一撃を避けるとひゃっほいですy

707: 名も無き軍師:05/06/12 08:29 ID:Q.bjhLpA
>>706
リディル意外は揃ってるが開幕ランペでも撃たん限りはタゲなんてこねwww
(´・ω・`)

708: 名も無き軍師:05/06/12 09:39 ID:bdByjBeY
>>707
メンツしだい。
廃モンクや廃忍者からはタゲとれねwwwwwwwww

フレの黒帯デスト大袖廃モンクとメリポ行くと開幕挑発いれて数秒でタゲもってかれるwww

709: 名も無き軍師:05/06/12 10:02 ID:4MhKCkzQ
そういえば最近空蝉のおかげで、一撃避ける気すらない奴が多いな。
だからってナイトまで避けようとしないのはどうよ!


710: 名も無き軍師:05/06/12 10:12 ID:XbAHcWlU
あんこくwスレの前スレにかかれてたがww

メリポだと正直
暗黒>戦士
サポシですら忍者からタゲ取れる

711: 名も無き軍師:05/06/12 10:32 ID:vr3VxZEA
ありえねw

712: 名も無き軍師:05/06/12 10:46 ID:fs76aaJ.
Lv上げやメリポで、PTにあんこくwがいると、やる気40%ダウンはガチ。
これは、どうしようもなく全ジョブの総意;;;;

後衛不足の低レベル帯ではサポ白でケアル。
37でスタン覚えたら、糸冬なあんこく;;;;

あんこくw(・ω・)<「サポシでスピンつおいお〜^ー^」
=サブ盾(大抵戦士)にタゲ取って貰わないと意味なし。アーチじゃ威力不足。

がんばれあんこくwマジで応援する。死ぬ気でがんばれ。仕様変更のその日までwww


713: 名も無き軍師:05/06/12 12:18 ID:wHzeWRQc
>>712
マジレスすると、狩/忍が普通に撃ってれば
アーチでタゲこない事なんかまずないよ。
戦/忍がミスト+挑発しても来ない事は多いがな。

714: 名も無き軍師:05/06/12 12:28 ID:gA7Qf2Wg
ていうかお前ら忍者がメリポで攻撃装備すれば戦士はおろか狩人にも総ダメ勝つ現状をどう思うよ
おれはさすがに間違ってるとおもうんだがなー

715: 名も無き軍師:05/06/12 12:30 ID:J8nuArds
>>714
忍者が戦士や狩にかつには条件限られるが。

716: 名も無き軍師:05/06/12 12:32 ID:e3sKJ8Pg
いいんじゃね?
忍者にサポシつけて騙しアタッカーは出来ないが、戦士はそれなりに出来るし
同様に盾もそれなり、つなぎもそれなり、削りもそれなり。つぶし効いて良いじゃん

狩人に関してはメリポだと命中のアドバンテージがほとんどないのでしゃーないだろ。

717: 名も無き軍師:05/06/12 12:49 ID:7dTp8z5M
お前らはもちろんメリポはDAにつぎ込んでるよね?

718: 名も無き軍師:05/06/12 12:53 ID:YXo6aGVI
コンバート間隔短縮にいれてる

719: 名も無き軍師:05/06/12 12:55 ID:Qc7/dUXU
モクシャに。

720: 名も無き軍師:05/06/12 13:13 ID:uw0QbzMw
雷。

721: 名も無き軍師:05/06/12 13:31 ID:jVeZa2mY
敵対心+に。

722: 名も無き軍師:05/06/12 13:35 ID:GeOKytXc
片手斧金庫まみれって、みんなそんなに持ってるの?
俺が持ってるのは
フランシスカ
ジャガー
ウッドヴィル
マンイーターだけなんだけど。

723: 名も無き軍師:05/06/12 13:37 ID:J8nuArds
>>722
腕は2本、>>722の武器は4本。
2本は漏れが使ってあげよう。

724: 名も無き軍師:05/06/12 13:57 ID:e3sKJ8Pg
フランシスカ
ジャガー
ウッドヴィル
ルーン
ルーン
レトリビューター
マーシャルアクス

725: 名も無き軍師:05/06/12 14:27 ID:Qc7/dUXU
フランシスカ
クリーク
ジャガー
ウッドヴィル
イーター
ジュワ
ダイセクター
レトリビューター
マーシャル

邪魔だ・・・。


726: 名も無き軍師:05/06/12 14:51 ID:YXo6aGVI
レトリビューター
マンイーター
ルーン
ウッド
カブラカンアクス

727: 名も無き軍師:05/06/12 15:10 ID:e3sKJ8Pg
おまいはジョブ違うだろw

728: 名も無き軍師:05/06/12 15:39 ID:IXA5v0j6
>>725,>>726
ワロタw

729: 名も無き軍師:05/06/12 16:02 ID:mc5nLw7A
古株で昔の噂話に詳しい人いたらちょいと質問。
ランペは初段0.5以後1.0 クリティカル補正は初段のみ
理由
サポシの不意DEXボーナスと全段クリティカル補正では片手武器を
逸脱したダメージになるため。
という噂昔あったけど結局あの後の噂はFA出ないで沈静したんだっけ?
まあランペのクリティカル補正は検証しにくいだろうけどね。
他にも噂として、ランペ実装のパッチのプレテストでは
当時目玉のペンタ、サイスラよりぶっちぎりで不意TP300ランペがつよかったらしいが、
テストサーバの何度目かのパッチで今と大差なくなったらしい。
まあこれも真偽のはっきりしない噂だけどね。


730: 名も無き軍師:05/06/12 16:06 ID:e3sKJ8Pg
>>当時目玉のペンタ
>>当時目玉のペンタ
>>当時目玉のペンタ

実装当時のペンタが・・・?

多分偽の噂と思う

731: 名も無き軍師:05/06/12 16:48 ID:wHzeWRQc
マイティペンタで実装直後のロックに1400出たのは
この目でみたけどなー。

732: 名も無き軍師:05/06/12 17:23 ID:mc5nLw7A
テストサーバのほうは噂だけなんで判らんが、
当時のペンタはWSとしては最強クラスじゃなかった、当時?
それより前に実装されてた乱撃、同時期のペンタ、サイスラ、ランペが
あの頃の強いWSだったと記憶してるけど。

733: 名も無き軍師:05/06/12 17:31 ID:ZV0dDHCA
実装当時ペンタ強い言われてたよね。

槍の乱撃ってよばれてたけどw

734: 名も無き軍師:05/06/12 17:38 ID:KPyTOiZY
マンイーターって戦士にとってどう?

735: 名も無き軍師:05/06/12 17:38 ID:uw0QbzMw
同じくテストは知らんが、ヴァナ実装当時はカスだった筈
カス>強化でまともに。戦士百歩意>貫通削除



736: 名も無き軍師:05/06/12 17:42 ID:uw0QbzMw
>>734
それはもうレトリ2000もぶっちぎるイーターXPsp3ってぐらい
5000万ギル付けても買う奴いるんじゃないかな

737: 名も無き軍師:05/06/12 17:46 ID:fwszgmMA
実装当時のペンタが強いって?ww

ダブスラより弱かったんだぜえええっっwww




738: 名も無き軍師:05/06/12 17:57 ID:elH/RM6I
ダブスラで700出た!!

739: 名も無き軍師:05/06/12 18:04 ID:p95sF56s
ペンタの歴史
実装当初、5段WSにしてダブスラ以下の超絶性能

強化パッチ ダブスラの倍以上のダメージを出し 
両手武器の5回攻撃→一発でTP+40程度を稼ぎ ペンタペンタランペの戦士による高速3連携の最強時代

ペンタ及びランペの連携属性弱体によりブーム終了するも
高速連射が可能なため、場合によっては使用機会があった

多段TP修正 ナイトですらペンタのために槍スキル上げていた時代の終焉
今現在リュウサン以外にペンタ撃つジョブはいないだろう

740: 名も無き軍師:05/06/12 18:06 ID:xyKBL3sY
>734
今ウッドと使い比べながらやってるけど、メリポとか裏とかの即撃ち状態が多いので
正直変わらないw値段がけっこー落ち着いてきたしタバル*2とかの人なら買い換えても
いいんじゃないかな。そういやウッドとマンイって武器ランクはいっしょなんかな?


741: 名も無き軍師:05/06/12 18:48 ID:JpRCtBgc
ペンタの知られざる裏パッチ
TP200の係数が1.25→1.00に弱体

742: 名も無き軍師:05/06/12 18:53 ID:mc5nLw7A
ああ、ごめん、最初のあれ除外してた。
強化というより実質バグ修正だったと思う。
昔話なるけど、50キャップから60初期までは割といい時代だったな〜。
一番の槍使い、フルアーマーモンク、もしろ本家狩人等々・・。
中間ジョブでも戦と赤は明暗分けたな〜。今は昔か・・


743: 名も無き軍師:05/06/12 18:57 ID:2jfX4iLQ
ペンタは初めて使ったときにダボイのチーフに24ダメだった記憶が焼きついて離れない。
まぁその後のマイティペンタなんかもあったがやっぱ最初のは忘れられないな。

744: 名も無き軍師:05/06/12 19:08 ID:p95sF56s
ペンタに貫通 ランペに炸裂あった時代の戦士を体感できなかった人はカワイソス
狂ったように戦士強スギ 言う人がたまにいるが
そういう人はあの時代の戦士の印象を捨てられないんだろうな

いや、まあやってる人間としては楽しいが
実際問題当時は俺様最強wwwwwwのジョブだったから修正されたのも分かるけどなーwwww

745: 名も無き軍師:05/06/12 19:09 ID:jS2cP3No
>>739 ペンタの属性が変更されたことを忘れているぞ

746: 名も無き軍師:05/06/12 19:11 ID:e3sKJ8Pg
>>745
ペンタ及びランペの連携属性弱体によりブーム終了するも

747: 名も無き軍師:05/06/12 19:12 ID:DVJlzJ6I
まぁ漏れも実装当時の地獄の限界1をくぐりぬけて
51になってまっさきにペンタ覚えた時は愕然としたものさw

748: 名も無き軍師:05/06/12 19:16 ID:JpRCtBgc
実装直前までトリプルスラストだったんだっけ

749: 名も無き軍師:05/06/12 19:21 ID:1ZzjzEI.
無双三段

750: 名も無き軍師:05/06/12 19:39 ID:HQOx6JDE
>>749

つ 【スキュアー】

751: 名も無き軍師:05/06/12 19:41 ID:1ZzjzEI.
マキ割りダイナミック

752: 名も無き軍師:05/06/12 20:06 ID:isgCqNmQ
ペンタは敵が防御アビ使ってくるととたんに超絶弱くなるからな。
サポシな俺は不意ダブスラの方が好きだった。

753: 名も無き軍師:05/06/12 20:46 ID:K6Uy9Owc
【高速ナブラ】

754: 名も無き軍師:05/06/12 21:15 ID:GPjA659E
全滅斬が使いたい・・・

755: 名も無き軍師:05/06/12 23:01 ID:fo/qyEKs
皆死ね矢

756: 名も無き軍師:05/06/13 00:00 ID:GGUxXiNw
不動剣サイキョーwwうぇwwwっうぇwww

757: 名も無き軍師:05/06/13 00:10 ID:do11cgwE
本日半年振りに復帰。
おかしい・・・何回かパッチが当たったはずなのに。
斧がいくつか増えただけ?
変化無いね(´・ω・`)

758: 名も無き軍師:05/06/13 00:21 ID:Pp./VOCY
一年前→半年前
より
半年前→現在
のほうが変化はでかい気がするが

759: 名も無き軍師:05/06/13 01:36 ID:LkKp15rA
メリポでひとつの武器スキル上げれるの最大6まででいいから
合計18上げさせてほしいな、片手剣、両手斧、片手斧と・・


760: 名も無き軍師:05/06/13 02:49 ID:hK.V3AKg
先週の電撃にインタビュー載ったらしいんだけど
内容教えてくれるエロい人いませんか。


761: 名も無き軍師:05/06/13 04:10 ID:syMzMfpc
マーシャルブージ買ったので記念パピコ
なんというか、想像通りの性能ですた(´・ω・`)
TP100でも不意スチ900以上で安定してくれ
TP150あたりで1000以上確定なカンジです
不意のせずにTP100スチで500後半、TP200で800程度と。

しかし、サポシトレハン金策くらいでしか出番ないのがカナスィ。

762: 名も無き軍師:05/06/13 05:51 ID:ZmzLaDG2
サポシで楽狩りなら、ルーンやダインがあるしなぁ・・・盾も嬉しいし。
まじで両手武器って死んでるよな。

低レベル不意シュトしか、まともな出番ないのか。


763: 名も無き軍師:05/06/13 07:19 ID:6KUtJLfQ
>>740
マンイーターの武器ランクはD43での計算。
だから武器ランクは一つ下ってことになるね。

764: 名も無き軍師:05/06/13 10:07 ID:uw0QbzMw
>>760
X-Box の次世代機移植は確定、PS3もHDD内臓という話が出てきたから
移植するかも???(以前はHDD非搭載ってことでPS次世代機の予定は無し)
現在追加ディスク開発中
キャップ解除は今のところ考えてない
新ジョブはいままでのジョブとは全く違った遊び方になるようなジョブを

そんな程度

765: 名も無き軍師:05/06/13 10:33 ID:3o.IpXj6
>>761
裏で使え。

766: 名も無き軍師:05/06/13 10:58 ID:4fBWtqxg
斧スレに名前変えてくれ・・・

767: 名も無き軍師:05/06/13 11:16 ID:BmDQAX1o
アシャ・ダルマスってどうなの?
金ないから貯まるまでのつなぎにしたいんだが・・
NM戦利品だからタダ同然だし。
攻+ないけどD46だしそこそこいけるのかな?

768: 名も無き軍師:05/06/13 11:20 ID:POTHnq.2
人集めてあのゴブ狙ってるヒマがあればその時間で金策してジャガー買えw

769: 名も無き軍師:05/06/13 11:30 ID:BmDQAX1o
>>768
今68で、ウッド、タバル買える&使えるまでだが・・
ジャガーは__∫\○_
ウッドもなんだかんだでだんだん値上がり
貯める上限が日に日にあがってくよ〜 三ヽ( `д´)ノ

770: 名も無き軍師:05/06/13 11:55 ID:NZ/r3lLc
60キャップ時の槍戦士は侍っぽかったな
戦士ペンタ>ナファスト 戦士ペンタ>シバイパーでMBウォータ3が強力だった
ペンタはたまに0ダメージだしたがw

771: 名も無き軍師:05/06/13 12:21 ID:7X5p0AG2
>>769
タバルジンのLvまではDアクス+1でいい、気にせず押し通せ
とれるならエクレア斧取ったほういいけどな

ファーストの60代の戦士にNM斧を要求する人はそうそういねえ

772: 名も無き軍師:05/06/13 12:40 ID:HSqGAVGA
私は67レベルからフレを2週間ほど拘束してアシャゴブ倒しに篭りましたが
結局斧は手に入らずにレベル70になってしまいました(苦笑)

773: 名も無き軍師:05/06/13 13:02 ID:O.SFaVIs
>>769
俺は66まではダークアクス+1と連邦賢者帯剣
66からはダークアクス+1とエスパ使ってましたw
64でジョン買って、69で運良くフランシスカ取れてフランとダークアクス+1で
71から75までタバルとサンド斧でした。
75になってから1年以上経った今では、ウッドもジャガーも持ってるけど
ファーストでサブ片手剣でがむしゃらにやってた頃が一番楽しかった。

774: 名も無き軍師:05/06/13 13:17 ID:Ofq.d/1w
連邦賢者帯剣って60BCやミッションだと一番よくないか?
スシの時代で攻撃アップはうれしいし
メリポで片手権スキルを上げてるやつも多いだろうし
値段も10万ちょっとで安いし、ダークアクス×2よりいいと思うがどうだろうか

775: 名も無き軍師:05/06/13 13:26 ID:qR.L/HpU
バスタードソードも数値上はかなりいいような。
NQでもDアクス+1と同じD値で間隔短いし。
HQ欲しいんだけど競売に流れないなぁ・・・

776: 名も無き軍師:05/06/13 14:02 ID:/URKrWdo
正直75からジャガ買っても正直ほとんど意味ねぇから買える奴は70で買っとけ。


777: 名も無き軍師:05/06/13 14:09 ID:czqL0cEM
正直を2回も言っちゃう奴はー
あんまり正直じゃない罠w
70で使うと凄い優越感に浸れるのは本当だけどね。

778: 名も無き軍師:05/06/13 14:22 ID:svJKH1jA
>>777
その優越感に浸った口(´▽`)
去年の6月とかかな。

PTメンに「ジャガーまで!スゴイ!」
とか言われて気分よかったよ(´▽`)


779: 名も無き軍師:05/06/13 14:52 ID:T1K0uc4I
>>778
今となってはマンイーターあればジャガーなんてイラネ。
サブはジュワあれば十分。

780: 名も無き軍師:05/06/13 14:59 ID:xyKBL3sY
69でフランシスカ装備してて70ちょいの戦士に「戦士さんジャガーじゃないんですねw」
みたいなこと言われてオメーレベル見ろよって思った俺がきましたよ。ウッドとかマンコとか
ジャガーとか馬鹿斧とか戦士の斧はどうしてグラ使いまわしなんだろう・・・。

781: 名も無き軍師:05/06/13 15:22 ID:svJKH1jA
>>779
70でジャガーを装備すると優越感に浸れる・・・
って話をしてたのにマンイーターでてきちゃった(´▽`)


782: 名も無き軍師:05/06/13 15:31 ID:iV/WfbJM
>>778
今じゃジャガーも高いだけで、普通に出回ってるけど
去年の6月頃ならまだ珍しい武器だったろうな。
まあ、PTメンの内心は「廃人乙」だったろうけど(´▽`)

783: 名も無き軍師:05/06/13 15:34 ID:YCYYTi7A
どうして装備自慢厨は、キモイ顔文字使って荒れるような展開にするのかねぇ。

784: 名も無き軍師:05/06/13 15:34 ID:Nr50HmQ6
>>779
(;゚д゚)ポカーン

785: 名も無き軍師:05/06/13 15:37 ID:WlIjIZ1A
>>764
d
新ジョブあるのか・・・。


786: 名も無き軍師:05/06/13 15:56 ID:VFvJ7Zsw
>>779
マンイーターとジュワなんてカス武器で満足できるなんてめでてーなwww

787: 名も無き軍師:05/06/13 16:00 ID:Fm/wexIU
今のジャガーってモンクの
「装備Lvでのクロカンは強いよ」って言うのと同じだよ

788: 名も無き軍師:05/06/13 16:14 ID:Vhezfd1.
そろそろレトリ2000の出番です。

789: 名も無き軍師:05/06/13 16:15 ID:rxpUYcjs
レトリでカラミティ1200出た。

790: 名も無き軍師:05/06/13 16:18 ID:IXA5v0j6
>>787
(;゚д゚)ポカーン

791: 名も無き軍師:05/06/13 16:38 ID:8tnt9OSg
>>779
おれと全く同じだな
ジャガー⇒イーター乗り換え
間隔が短いのが特に良い

そして売った金でダスク手足揃えた。
元々間隔の短い組み合わせに、
パンサー クィックでヘイスト−9%
ヒャッホイ!

792: 名も無き軍師:05/06/13 16:39 ID:8tnt9OSg
まぁ これ書くとすぐにジャガー業者から
脊髄レス入るんだけどさ



793: 名も無き軍師:05/06/13 16:46 ID:2Y/h1.As
ジャガーは70で装備して75で売る。これ最強。
75でジャガーもってて何するのって話w

70キャップ開放時に所持していた優越感といったら・・・
去年どころの話じゃない罠
この板ではまだ戦士がレベル上げでも弱いと思ってる奴ばかりだったから
その頃強いといっても話が通じなかったけどなw



794: 名も無き軍師:05/06/13 16:57 ID:11jmpkWY
やっと73になった。
マンイーター60万だったので買ってみたけど、
73だと連携ありPT多そうだし微妙かな。
72まではウッドジュワかウッドタバですた。

うちの鯖はマンイーターは値下がり傾向で、60万。
ウッドはどんどん値上がり中。今300万。
ジャガーはサチコメみてると1000万超えてるぽいな。

795: 名も無き軍師:05/06/13 17:10 ID:SveV9SVA
金有り余ってるから今更売る気にもなれん。

796: 名も無き軍師:05/06/13 17:26 ID:clYmuVTs
LV72戦士,装備はユニクロ(DEX30,STR25,攻撃+35くらい)
スシウヲクラバサクマイティメヌメヌでレトリランペ1000超えた
敵はロメポン・・・2000はきついと思った。

73になったらマンタ買おう。


797: 名も無き軍師:05/06/13 17:27 ID:e3sKJ8Pg
マイティ使ったらレトリである意味がw

798: 名も無き軍師:05/06/13 17:33 ID:DegUK7dI
72でジャガジュワバークシックアメマンライフorソード
ボム魂スナリン素破アサルトピアス近衛カラー程度の装備
あんまり強く感じないがほんとに戦士強い?
まぁ食事は肉じゃなくてスシなんだけどな

799: 名も無き軍師:05/06/13 17:41 ID:HSqGAVGA
ヒント:あんこくとくむ

800: 名も無き軍師:05/06/13 18:14 ID:VfQxf9tI
マンタジャガーを愛用してるやつは少数派なのかね

801: 名も無き軍師:05/06/13 18:21 ID:YCECtqd2
>>798
スシを食うなら、命中具合を見ながら、指・腰などもSTR・攻撃装備に比重を置いたほうがいいよ。
スナイパーリングって高級品だし、持ってたら使いたいのは分かるが、
ルビーor金あるなら凱旋でいいと思うよ。

あと、片手で100前後、ランペで1200〜って語られてるのは、メヌメヌ付きの話な。


802: 名も無き軍師:05/06/13 18:40 ID:DegUK7dI
>>801
thx やっぱメヌメヌは必要かー

803: 名も無き軍師:05/06/13 18:45 ID:kNcMCmkU
今日もタバル二刀流なのは俺だけだな

804: 名も無き軍師:05/06/13 18:56 ID:EI/ciWt.
倉庫にウッド取りに行くのが面倒なので、ここ最近ずっとマンタジャガーです。

805: 名も無き軍師:05/06/13 18:59 ID:e3sKJ8Pg
正直ボム魂装備の奴は釣りに行かないことが大半なので、余りいい気はしない
てかアシッド当てろアシッド。着替えめっちゃ必要だがなw

806: 名も無き軍師:05/06/13 19:00 ID:h.AtS2kk
マンタジャガーは少ないな

マンコジャガーは多いがw


807: 名も無き軍師:05/06/13 19:04 ID:Inu3NY8E
メリポだとレトリマンコでFAでたし取れない戦死はジャガーでもつかってればいいじゃん



808: 名も無き軍師:05/06/13 19:06 ID:Mij8enmw
>>805
ボルトなんてあんま当たらないし当たっても効果発動率良くないし意味ね。

809: 名も無き軍師:05/06/13 19:09 ID:Inu3NY8E
レトリ持ってる戦死と組んだが
確にハイアベレージ、玉にでかいの1500とかだすな
だが玉に450とかもあったがw

810: 名も無き軍師:05/06/13 19:12 ID:wiiY1azA
>>808
アシッドの発動率はレベル差と耐性とINT(これは不確定要素)
スキル差は関係ない。
当たりさえすれば、狩人だろうと戦士だろうと変わらない。

811: 名も無き軍師:05/06/13 19:20 ID:G0ku12Fo
明らかに狩人のがじぞくするが

812: 名も無き軍師:05/06/13 19:33 ID:Mij8enmw
>>810
レベル差≒スキル差だったような?

813: 名も無き軍師:05/06/13 19:42 ID:DegUK7dI
>>809


814: 名も無き軍師:05/06/13 19:53 ID:e3sKJ8Pg
発動に関しては当ててみるとしか言えないな。
ぶっちゃけ狩人との差は体感はできん。スキル差50以上あるけどな

815: 名も無き軍師:05/06/13 21:05 ID:kGMCrmnI
寿司食ってると「以前に比べれば」遠隔そこそこ当たるよ。
釣る時にTP+αが着くこともあるわけだから、
意味ねと言い切ってしまうほどでは無いと思うけど。
ってか、遠隔スロットってみんな何装備してんの?

816: 名も無き軍師:05/06/13 21:32 ID:XhwPGqZ.
メリポならボム(着替えでダート投げ)
蟹ぐらいしかアシッドは撃たなくてもいいと思う(当たる確率+発動率考えると、最初に打つときぐらいしか効果が無い&釣るときだと付いたら切れてる)

最近レトリ房下火だな・・たまの1500を誇張して書いても意味ないだろとマジレスしてみる



817: 名も無き軍師:05/06/13 21:36 ID:NsH/YTDo
ていうかレト(ryは、一体何が目的なんだか……
どこの糞馬鹿がそんなもん信じるのかと

818: 名も無き軍師:05/06/13 21:42 ID:nVwPbIaY
連邦投刀+2

819: 名も無き軍師:05/06/13 21:46 ID:AhJ6l4vE
釣るときに1回、キャンプに戻って振り向いて1回撃てばだいたいボルトは当たるな。
ダスク、指輪*2,オプチ、首ほか忘れたでけっこうブーストはしてるが・・・

狩人か射撃シーフが居たら連邦投刀+2かコメットテイルかなぁ

820: 名も無き軍師:05/06/13 22:01 ID:768m0ybE
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4767.shtml

戦士強化





夢だった。

821: 名も無き軍師:05/06/13 22:34 ID:5cJUceIk
819wwwwww

822: 名も無き軍師:05/06/13 22:35 ID:5cJUceIk
>>819 wwwwwwww

823: 名も無き軍師:05/06/13 22:49 ID:g05Jt75g
>>803
安心汁 
漏れもタバタバ戦士だ!
グラが好きってのもあるが、タバル2刀流でも普通に強いしな。

824: 名も無き軍師:05/06/13 23:24 ID:rJ6eVMa6
>823
いや、冷静になれ。

弱いってw

825: 名も無き軍師:05/06/14 00:06 ID:BsCMhGik
現実を突きつけて辛い思いさせてやるなよ

826: 名も無き軍師:05/06/14 00:17 ID:9NEpl3hQ
リディルジャガー地霊白虎スピベルダスクHQの超廃ヘイスト戦士とユニクロデストモンクってどっちが強いの?


827: 名も無き軍師:05/06/14 00:21 ID:131GDJTM
戦士だろ。
リディルある時点で骨以外なら戦士のが強いんじゃね?ホーバーとか最低限のもの着てれば

828: 名も無き軍師:05/06/14 00:47 ID:vOOwJGyY
そもそもメリポ戦士は空蝉によって防御面にも長けている訳で。
攻防一体の時点で同じ土俵に立つ者ではないな。

829: 名も無き軍師:05/06/14 00:55 ID:n6CJBjh2
>>826
数スレ前に廃戦とデストモのrepあったはずだ。
廃戦のボロ負けだったと思う。

確かに総ダメで見れば負けるとは思うが、
828氏の言うとおり盾と矛備えてダメ出せるのが強みだと思うぞ。

830: 名も無き軍師:05/06/14 00:58 ID:6OhUKrD2
そもそもレトリはメリポ特化ランペ用武器なわけで
他の斧より遥かにダメージ出るし


831: 名も無き軍師:05/06/14 01:09 ID:vOOwJGyY
REP見る上で総与ばかりに目が行ってしまいがちであるが、
総与マイナス総被すると(多少考え方が強引だが)、モ/戦はそんなに高いスコアは出せんな。
ちなみにモ/忍とは組んだことないからこれは何とも言えん。

832: 名も無き軍師:05/06/14 01:32 ID:EHuTqEDM
>>829
それは骨以外で?

833: 名も無き軍師:05/06/14 01:39 ID:W4hhV3qQ
射撃戦士を突き詰めたら、大体メリポレベルでもサポ忍で4割+は射撃は当たる。
但し所詮は4〜5割の命中率なので、射撃で総合ダメ稼ごうと思うと逆に稼げない。
結論としては、スシがあろうがあくまでアシッド用のスポット使用が関の山。

834: 名も無き軍師:05/06/14 02:00 ID:ZX75krao
ボムの魂を一回投げてから、二度買うものかとポコたんをかみ締めて泣いてたな
んで、今の俺のお気に入りは連邦投刀+1


835: 名も無き軍師:05/06/14 02:24 ID:Ga4O3DjE
リディルだけズバ抜けてるね

リディルなしなら他全部廃装備でも廃アタッカー忍者にすら勝てない
というか廃アタッカー忍者はモと同じくらいなんだが

836: 名も無き軍師:05/06/14 02:26 ID:mtYGihN6
ボムの魂装備時にダーツ一々装備してられないな。荷物も増えるし多少のリスクもあるし
投げるのワンテンポ遅れるし、どうせメリポじゃ乱獲&盾だから挑発釣りしてる
自国支配地域>ボムの魂 他国支配地域>連邦投刀+2みたいな感じで使ってる
ちなみに一度も魂投げたことはないな。モリオンタスラムは実装当時投げたけど

837: 名も無き軍師:05/06/14 03:02 ID:U0ABESyE
あれ、サイドワインダー等弓WS実装されたのいつだっけ
それとペンタスラストは60キャップの時に強化されたんだったな
初期はダブスラストより弱くとてとてに5HIT2桁とかだった気がする

838: 名も無き軍師:05/06/14 03:34 ID:lchx8zMk
>>826
アタッカー面だけでみるとモンクにゃ勝てねえよwただ、ユニクロデストモンクならわからんがな
俺のフレに、もう欲しいもの何一つ無くなったっていう超廃モがいるが、やべええくらいつおい
メリポとか装備いれてこんなもん?らしい D52 間隔268 クリ+6% 蹴撃(メリポマックスにしたら結構発動するらしい)
もし片手斧版リディルみたいな D45 間隔288 時々2-3回攻撃 こんな武器があれば勝てるかもしれんが・・・・
めりぽレベルなら戦/忍は盾もできるんだし、攻守のバランスから考えればモンクより上だと俺はおもっちょる
あ、あとモ/忍なら、前述の超廃戦のが強いrepで確認済み





839: 名も無き軍師:05/06/14 05:39 ID:G0Bb4Y22
モ/忍でDA・バーサクなければ、まぁ微妙だわな。
二刀流が意味ないジョブだし。


840: 名も無き軍師:05/06/14 08:13 ID:7ylqvji6
デストモンク クリティカル+6%>他のもンク
レトリ戦士 クリティカル+6%>他の戦士

841: 名も無き軍師:05/06/14 08:28 ID:6I//p7OI
モ/忍は戦/忍より断然回避高いし、ヘイスト装備が揃ってることを考えると
攻守バランスで見た場合に劣ってるとは必ずしも言えない

842: 名も無き軍師:05/06/14 09:16 ID:nh8xGCIs
遠隔はベロシティ+アシッドだな。
アームブルスト欲しいけど出品されないんだよなあ。
どうせアシッド入れるだけだから間隔短いベロでいいやということで。
ちなみに寿司食って着替えればけっこう当たる。
釣りで当てればTPも貯まるしな。

攻撃+12のために遠隔潰すのはもったいない希ガス。

843: 名も無き軍師:05/06/14 09:32 ID:Mc3hm.xM
通常攻撃は寿司を食わずとも当たる状況だと仮定して
遠隔はスシを食わないと当たらない場合、
敢えて寿司を食ってアシッドを当てるべきか、攻撃アップの食事を取るべきか。
PTの総合ダメージ的にはどっちが良いんだろうか。

844: 名も無き軍師:05/06/14 09:47 ID:/4Fo6R2s
狩人もやってるので、60制限用に取ってあるヘヴィ+1使ってる。
それと連邦投刀+1かな、ボム魂は買ったことないな。

>>843
通常攻撃が素で寿司並みに当たるなら、攻撃食使うでしょー
そんな相手ならアシッド当てるうんぬんより先に敵沈みそうだし。

845: 名も無き軍師:05/06/14 10:21 ID:4fBWtqxg
>>839
え?
1.5倍アタック(蹴撃)とマイナス効果無しの回避・集中とマーシャルアーツ
回避B+に、極めればガードスキルAもあって・・・
これが微妙か?モ忍は「おなつよ」くらい屁ともしないんですが・・・

戦士には、挑発しか強みは無いですよ

846: 名も無き軍師:05/06/14 10:28 ID:5NWwQPBg
>>845
少なくとも、バサダブアタ挑発と蝉同時に使えるってことで、骨以外のlv上げでは甲乙なしなんじゃないか
「挑発」に関しちゃ、別ジョブで忍狩狩パーティ見てると役に立ってないじゃないかという気分にもなってくるが


847: 名も無き軍師:05/06/14 11:46 ID:HkB//PMo
このスレなんかモンク多くね?

848: 名も無き軍師:05/06/14 12:02 ID:FKqgVbb6
このスレなんか戦士多くね?

849: 名も無き軍師:05/06/14 12:22 ID:FuXVEqW.
FKqgVbb6
モンク参上

850: 名も無き軍師:05/06/14 12:23 ID:n/IwU8KE
今の戦士は、ぶっちゃけ片手斧モンクって感じだしな。
二刀流斧:格闘
ランペ:夢想
空蝉:素で高いHPに防御スキル、防御アビ、布なのに硬い防具


851: 名も無き軍師:05/06/14 12:23 ID:bMnUt3bw
背理法ですね

852: 名も無き軍師:05/06/14 12:32 ID:FKqgVbb6
同じサポ忍でも挑発あるのは大きいと思うよ
リディル持ってるし戦装備ほとんど完璧だけど、
空ポンやウルガランじゃ廃神モンクにもタゲ取られることほとんどないし

853: 名も無き軍師:05/06/14 12:44 ID:5NWwQPBg
タゲとってたらモンクの方が防御能力上ではあるが
緊急時に挑発あると便利だと思う
最近は寝かしとかリンク対処能力が増えすぎちゃって影うすいが
詩人無しで骨行ったりして生命感知きたときには便利だな

854: 名も無き軍師:05/06/14 13:01 ID:NenzDwi2
戦士が使う空蝉は仲間を守るため
モンクが使う空蝉は自分を守るため

855: sage:05/06/14 13:18 ID:Nxl.XCy.
>>854
名言だ・・・

856: 名も無き軍師:05/06/14 13:20 ID:uTGlItWM
>>854
   ∩
   ( ⌒)    ∩_ _
  /,. ノ    i.,,E)
 ./ /"    / /"
 ./ / _、_  / ノ'
 / / ,_ノ` / /
(       /  good job!
 ヽ     |
  \    \




857: 名も無き軍師:05/06/14 13:20 ID:gA7Qf2Wg
>>852
おまえだけどの使い方間違ってるよばか
モンクは自分のスレに帰れ

858: 名も無き軍師:05/06/14 13:43 ID:FKqgVbb6
>>857
(それくらい装備揃ってること前提)だけどってのを略しただけだよ

859: 名も無き軍師:05/06/14 13:44 ID:1vX1EEFk
>>854
GJ

860: 名も無き軍師:05/06/14 13:53 ID:EGOGhRPQ
>>858
横やりで悪いんだが
その場合は "、"じゃなく"。"を使うべきだよ

861: 名も無き軍師:05/06/14 14:09 ID:FKqgVbb6
>>860
それじゃ2行目と3行目入れ替えないと文の繋がり切れないか?
紛らわしくてすまないが1行目はそこで切れてて、略したとこは3行目にかかってる
文才なくてすまんね

862: 名も無き軍師:05/06/14 14:15 ID:gA7Qf2Wg
>>861
おまえ社会にでてる?
おまえと仕事する人間は大変だなw

863: 名も無き軍師:05/06/14 14:33 ID:4Xv42ycg
>>861
倒置法とか習わなかったのか?
社会で使う言い回しを匿名掲示板で使ってどうするよwアホかw
掲示板ばっか読んでないで少しは読書しましょうね^^;

864: 名も無き軍師:05/06/14 14:49 ID:IXA5v0j6
くだらね。
おめーらで新スレ立てれば?

他ジョブの荒しはヌルー汁。
下らんミス突いて煽る馬鹿もヌルー汁。

865: 名も無き軍師:05/06/14 15:08 ID:1Z.VlhhQ
852のなにが悪いのか分からない俺ガイル
煽ってる奴は添削してくれや

866: 名も無き軍師:05/06/14 15:41 ID:EGOGhRPQ
別に煽ってるつもりはないんだが

通常文中に"だけど"を使う場合、前の文を否定して後ろの文にかかる使い方をする
だ け ど >>852の場合そのような使われ方じゃないので分かりづらい文になってる
人によっては「ほとんどじゃない部分ではタゲ取れちゃうぜ」というモンクの煽りに
捉えられかねない。

>>852が自分の現状を伝える意味での"だけど"として使ったのであれば
1度2行目で文章は完結させて、文脈で3行目につなげるのが誤解の無い文になる。

以上 すっごくウザイ添削終わりw

867: 名も無き軍師:05/06/14 15:57 ID:FKqgVbb6
まぁ、そもそもモンク30なんだがね

868: 名も無き軍師:05/06/14 17:16 ID:YRs.TI4I
廃戦士と廃モンクの与ダメ性能比較。
デストモンク(サポ戦):D52 間隔348 両手DA 襲撃 クリ+6% 命中+6 攻撃+7(スキル差)
マンタリディル戦士:D49+D40 間隔354 右手DA 命中+5 攻撃+18
リディルは平均2回攻撃として間隔118で計算、スキル差も考慮せず。
戦士の方が矛性能UP装備で優れてると思うがこの差は埋めれそうにないなぁ。
>>852さんはおそらく与ダメでは負けていると思うが挑発の差でタゲ維持出来てると勝手に予想。

869: 名も無き軍師:05/06/14 17:23 ID:SveV9SVA
だから何度もいってるがリディルは平均1.8回攻撃だっつーの。

870: 名も無き軍師:05/06/14 17:37 ID:Mij8enmw
戦士でアシッド使う香具師いるけど
たまーに入っても効果すぐ切れちゃうからオ○ニーでしかないと思う。
んなの使うくらいなら殴る&攻撃うp装備つけた方がいいな。

871: 名も無き軍師:05/06/14 17:41 ID:YRs.TI4I
>>869
平均2回には届いてないのは非常にわかるがアバウトにな。
片手剣のスキル差、リディルを2回攻撃としても攻撃だけは勝てないって言いたかったか。
モンクがサポ忍者ならひっくり返るだろうけど。

872: 名も無き軍師:05/06/14 17:50 ID:bMnUt3bw
リディル持ってる手で素のDAはでないの?リディルの効果か,素かの検証が出来るかわからないが・・

873: 名も無き軍師:05/06/14 17:53 ID:FfQxrAsk
遠隔をすることによってのメリットが大きいよ。
アシッドでPTの与ダメ底上げした方がボム魂なんかより余裕で効果ある。
すぐ切れるといっても戦闘入って30秒以上はもつ。
メリポだったら余裕で当たれるしな。

シーフが撃つのがいいのだろうけど、期待できないからなあ。
とくにフィナーレ・ディスペルLv以下だったらアシッド撃てない奴はカスだろ。


874: 名も無き軍師:05/06/14 18:06 ID:I7ev1jr6
ザコに不意打ちすればわかるがデストD52もないぞ

875: 名も無き軍師:05/06/14 18:08 ID:R191gbtU
>>874
メリポ入れてなければ75モンクでD33+18のD51だね

876: 名も無き軍師:05/06/14 18:13 ID:ccxHarzo
>>873
当たって効果発動するのって3割くらいじゃね?
だったら意味ないんじゃねーの?

877: 名も無き軍師:05/06/14 18:22 ID:e3sKJ8Pg
>>876
>810-814

878: 名も無き軍師:05/06/14 18:26 ID:LXNki0LI
>>877
当たって尚且つ効果発動する確立は3割だと思うぞ。
そんなにバカスカ当たる訳ではないし。

879: 名も無き軍師:05/06/14 18:36 ID:e3sKJ8Pg
それは着替えがたりないだけでないかなぁ。
釣るときにあたればいいやと割り切るなら良いが、ちゃんと当てる気でやれば3割どころじゃないぞ
釣るとき1発、戻って敵がくるまでに1ー2発打てばだいたい当たるしな。
当たればPT全体の恩恵になると言うのが、ブレイクで支えていた時みたいで好きだがねー。

あくまでも方向性の一つなので、装備は好きにしる。

880: 名も無き軍師:05/06/14 18:39 ID:q2or/lyc
麒麟戦における戦士の立場、役割

通常18人以上でやるため、非常勤的立場
麒麟大袖へ予告無くロットインすると周囲を驚愕させる恐れもあるので、よく考えること
普段から戦闘以外の雑用をこなしLSの心証を良くする事を心がけ
過剰なクレクレをせずに「戦士さんもロットどうぞ^^」と言ってもらえるのが理想

準備:AF1防具・片手剣・両手斧(サポシ時)・オポネ+昏睡薬30D・HPブースト装備(命中+装備は不要)

四神召還中での役割
麒麟が四神を召還してくるため、アラを分けて対処する(麒麟3人+四神その他全員)
サポ忍で麒麟PTマラソン補助、または四神処理PTでスピ+サブ盾

どちらもメイン盾が死んだ時のみ出番(専門盾がいなければメイン可能)
麒麟マラソンはガを四神処理中のPTに巻き込まないように気をつける
四神は他のアタッカーのヘイトを途中からでは上回れずタゲが取れない場合が多いので気休め程度

麒麟本体
四神処理中はサポ忍が有効だが、本体削りにおいては空蝉の出番は無い
急いでジュノに戻って別のサポに変えるか、シーフ45以上に着替える(非常に喜ばれる)
削りが30分程度で終わるLSならそのままサポ忍でもよい

サポ忍:昏睡でTP貯め。300%になったら申告してアラに入りスピを撃って抜ける
サポ侍:昏睡+黙想でTP貯め。300%でスピして抜ける。
サポシ:昏睡でTP貯め。100%で不意スチサイ撃って抜ける。
サポ白:外部ケアル&状態回復。狩人へのブライナ早いと喜ばれる。
サポ狩:総勢18人以下の場合にのみ有効。常時アラ内で当たらない弓を撃つ。

申告してからなかなか誘われなくても連呼せずに辛抱強く待つ
また、アラ外にいるときに麒麟のアストラル直撃で盾が全員死亡したときは戦士の出番
建て直しまで時間を稼ぐため必死にマラソンする
その際リレイズゴルゲット発動で、たとえ死んでもゾンビで時間稼ぎすると好印象

戦士がいて(いないよりは)良かったね、と思われるためには
他ジョブメインの人よりも多くの手間、狩人以上の銭投げが必要ではあるが
これは戦士というジョブに強いこだわりを持つ我々にとっては些細な問題に過ぎない

以上、自分に合ったスタイルで臨んでください



881: 名も無き軍師:05/06/14 18:56 ID:aTCC94w2
自分で恥ずかしくならない?カワイソス(´・ω・)

882: 名も無き軍師:05/06/14 18:58 ID:LXNki0LI
>>879
>釣るとき1発、戻って敵がくるまでに1ー2発打てばだいたい当たるしな。
コレって3割なんじゃ?

883: 名も無き軍師:05/06/14 19:15 ID:0K76p2UY
あんこくw

884: 名も無き軍師:05/06/14 19:20 ID:FkvZzPL2
> 昏睡薬30D
多すぎwwwwwww

885: 名も無き軍師:05/06/14 19:28 ID:PiAywhvc
最近の楽しみは♀戦士探してメリポに誘うことw

戦士さんその斧つよいね^^名前なんて言うの?

♀<マンタですー^^

おおー^^じゃお礼に甘いお饅頭あげるね^^

♀<わーいあんこ美味しい^^

アンコうまいでしよー^^
そう言えば斧の名前なんだっけ?

♀<マンコです^^

これで既に二人落としました

886: 名も無き軍師:05/06/14 19:45 ID:e3sKJ8Pg
>>882
通常攻撃を削らなくとも、3発程度撃つチャンスはあり、それだけ撃てば1発は当たってると言う意味だ
お前が言いたいのは3発毎回撃って1発だけ当たることが期待値だろ。ちょっと違う

たとえば6割当たるとして、1発で当たる確率は6割ですが
3発撃つなら「全部外す確率」は7%程度になるわけで、発動率加味しても十分でしょって感じ
遠隔でダメージを与えるのが目的ではないため、基本的に1発当たれば十分だからな

まあ耐性あったり、移動狩りだったり、逆に敵が遠くて釣りの1発が効果時間期待できないこともあるので
一概にも言えないけど、ボウガンも言うほどは悪くないっすよ

ぱっと殴り書いたので、計算間違ってたらゴメンwww

887: 名も無き軍師:05/06/14 19:59 ID:o6QPHcnc
>>868
廃戦士と廃モンクで比較してるし戦闘スキルくらいは最低限マックスまで上げてるって前提じゃない?
と鋭いオレが突っ込んでみる。

888: 名も無き軍師:05/06/14 21:03 ID:xehsVISI
まぁあれだ。ここが何のスレかも判らんほどにモンクってのは脳筋なんだな
どうせ赤詩以外とは組まないんだから墓に帰れ

889: 名も無き軍師:05/06/14 22:57 ID:zYUQETZE
現在開発チームでは、次回のバージョンアップに向けた開発作業をおこなっております。
バージョンアップにより「プロマシアの呪縛」のストーリーはいよいよクライマックスを迎えます。
さらにバトルシステムの調整、ノートリアスモンスターの追加、クエストの追加など、
多岐に渡る仕様追加・変更がおこなわれる予定です。
詳細については「トピックス」にて順次告知させていただきますので、是非ご期待ください。
なお、次回バージョンアップは7月中旬を予定しております。

7月か。あんまり告知が遅いんで、8月かと思ってた。

890: 名も無き軍師:05/06/14 23:39 ID:1NPrLgNc
>>886
単純な発動確立を知りたいだけなんだが
なにムキになってんの?
あとやっぱ戦士のアシッドの効果時間は短いと思われ。残念!

891: 名も無き軍師:05/06/14 23:43 ID:JTyb8JnA
やっとランペ覚えたんだが
みんなアグとバーサク何チェーン目に使ってる?

漏れ1,4の連携〆の時or2,5開幕なんだが…
他の人がどんなふうにしてるのか気になる(・ω・)

892: 名も無き軍師:05/06/14 23:51 ID:0viu.4Ck
>>872
他ジョブと比較した結果リディルDA、ジュワDAともに出てない。
(リディルの平均攻撃回数が1.8から1.9になったりはしない。)

TAはもともと試行回数1000でも誤差るほど確率低いから断言はできないが
まぁ出てないと思う。


893: 名も無き軍師:05/06/14 23:52 ID:1NBEnRIQ
そんなの自分でタイミングつかんでこそのPTスキルうpだろ


894: 名も無き軍師:05/06/14 23:54 ID:0viu.4Ck
つかレベル帯、敵によってまちまちだわな。

一応俺のスタンスとしては追い込みをかけるより初っ端から飛ばす。

895: 名も無き軍師:05/06/14 23:56 ID:D3sePVt.
>>880
お前馬鹿だろw

896: 名も無き軍師:05/06/15 00:00 ID:NSNeYBxA
>> 昏睡薬30D
>多すぎwwwwwww

開幕で使う他ジョブに配る分じゃないか?
モンクだけには渡す必要ないが

897: 名も無き軍師:05/06/15 00:22 ID:TvDyZp1g
今更、あのコピペにごちゃごちゃ言うのもなんだが・・・・。
まぁ、話少し戻るけど、誰もアシッド持ってない+スシ食ってる状況なら有効だな。

898: 名も無き軍師:05/06/15 00:32 ID:NSNeYBxA
>>895
実践レベルでは役に立つマニュアルだけど問題あるか?
いまのLSもその前のLSも、麒麟での立ち回りはこんなもんだけど

装備はAF1中心の敵対心+とHP増強のアクセ
サポ忍だけど武器は片手剣で、盾も持つ
昏睡で開幕スピしたら麒麟マラソン開始で、毒薬飲んで時間稼ぎ
四神終わるまで生き残れれば私的GJだし、死んだらリレゴルで再開

麒麟本体始まったら昏睡でTP300保ちつつ見学だな
狩人と召還で7〜8人いる日なら出番0もありえるし
ためまくるモンクと一緒に外野で声がかかるの待ってるよ

ナ狩狩狩狩狩黒黒黒(黒黒)白白赤赤詩詩召召召
ナナシモ忍忍
【戦士】【出番】【どこですか?】

899: 名も無き軍師:05/06/15 00:45 ID:yTf55dOw
四神で終わり

900: 名も無き軍師:05/06/15 00:51 ID:O.tzd.hs
>装備はAF1中心の敵対心+とHP増強のアクセ
>サポ忍だけど武器は片手剣で、盾も持つ
>昏睡で開幕スピしたら麒麟マラソン開始で、毒薬飲んで時間稼ぎ
>四神終わるまで生き残れれば私的GJだし、死んだらリレゴルで再開
たったこれだけの作業で大袖もらえた戦士の漏れは勝ち組Ψ(`∇´)Ψ

901: 名も無き軍師:05/06/15 01:06 ID:viVDXw06
忍者も麒麟戦じゃゴミなんだけどな

902: 名も無き軍師:05/06/15 01:14 ID:n6CJBjh2
麒麟基本はマラソンだと思うんだが、
常時追いかけて片手剣と斧で削るのはどうだろ?

うちのLSはそうしてるのだが
漏れは、前衛多くて後衛ジョブで参加してる。

聞くところによるとバラツキ多いらしいが一桁〜20台くらいで
ダメ出てるらしいから結構なダメージソースになると思わない?

ちなみに狩2戦2忍3黒3白3シ1赤3暗1で
正確ではないが1時間ちょっとくらいで狩れた。

狩とかと比べるとあれだがw

903: 名も無き軍師:05/06/15 01:15 ID:n6CJBjh2
ageてしまった…

904: 名も無き軍師:05/06/15 01:42 ID:.kxRhUis
>>898
燃料投下した本人が顔真っ赤にしてどうする
そのメンバー構成でLSに最も貢献する方法は、LS脱退

905: 名も無き軍師:05/06/15 01:42 ID:jn2Xzqps
大して削ってないのに、
後ろから追いかけてても、被弾するからね。
アストラルフロウも食らう。

オートロックで走り続けてるだけってのと、
戦闘費用と経験値ロストしてる人と、
否応にも自分で比べてしまうで?w

906: 名も無き軍師:05/06/15 01:48 ID:BVRALCrU
カスダメ与TPってのはなかなか自分がやるとなると厳しいもんがある

907: 名も無き軍師:05/06/15 02:07 ID:mtYGihN6
麒麟にTPって概念ないけどな

908: 名も無き軍師:05/06/15 03:08 ID:ebgMwfp6
俺は麒麟の通常攻撃見た事ないな

>>898
ネタに突っ込むのもアレだが、被害者増やしたいだけならやめろ。見ててウザイ
LSや鯖環境で変わるんだから押し付けにくるな
違った戦術でやってるところや、お前さんには楽に見えるやり方を寄生だと罵る様は、みっともないぞ

909: 名も無き軍師:05/06/15 03:10 ID:ebgMwfp6
どこにそんな事書いてるんだと突っ込まれる前に
過去に出てきたこのネタに対しても含めてお前さん、と見てって事な

910: 名も無き軍師:05/06/15 04:50 ID:22YNHIaM
物乞いみたいな真似をしてまで参加しないのが戦士w

911: 名も無き軍師:05/06/15 05:14 ID:.kxRhUis
普通に参加して普通に戦って普通にロットしてる奴もいれば
>>880 実践してる、参加してゴメンナサイ、ロットしてゴメンナサイ、
LSにいてゴメンナサイ みたいな奴もいるってことだな


912: 名も無き軍師:05/06/15 07:33 ID:C2nhvZUc
他ジョブの人間から見ても、いい加減880のカキコはウザイと
思わせるね。こういううざい書き込み無くすためにも両手武器の
攻防関数を遠距離攻撃に近づけるべきだと思いますねぇ。

メールしてこよ・・・

913: 名も無き軍師:05/06/15 11:47 ID:OshOOA2Y
普通に考えれば、特に難しい問題ではないだろう

戦士は前衛の汎用ジョブなんだから
人数の少ない空LSなら十分役に立つ
いつも専用ジョブがログインできるわけじゃないし。

人数が多くて、専用ジョブが余りまくっているLSなら
当然出番は少ない
自ら、活躍の場が少ない所を選んでいるわけだ。
そこでどうするかは、その人の自由。

ただ、その限定された場所での動きを
戦士全てのテンプレとして
張るのは、どうかと思う

914: 名も無き軍師:05/06/15 12:46 ID:/fs1MME.
おれは少人数空LSの戦士だけど
サポ忍でトロガーNMのファウスト以外は盾できるし、4神サブ盾も
4神もサポシで人数少ないLSには十分なダメージソースになる、寿司ない頃は
きつかったけどなw
麒麟はほとんどマラソン役だな。
そんな事よりも空はどんだけ出席できるかのが重要だと思うよ。
たまーに来る狩人より毎回来る戦士のほうがありがたい。

915: 名も無き軍師:05/06/15 14:09 ID:vQnoGbms
● 昏睡薬30D持ってきました!
□ 他ジョブに配れ
● 麒麟で戦士の出番がない
□ 忍者もゴミだ
△ 普通に戦え
● (・・・普通ってなに?)
□ たまにくる狩人より毎回来る戦士が役に立つ
● (毎回くる狩人の立場は?)
△ 物乞いみたいな真似をしてまで参加しないのが戦士

916: 名も無き軍師:05/06/15 15:07 ID:NindFaz.
LSのルールに従ってれば誰が何を持ってっても関係無いんだよ。
戦士がいらない・邪魔だと思う奴は、LSで戦士キックでも提案するんだな。
ここに書いてもなーんの意味も無い。
あばばばばー

917: 名も無き軍師:05/06/15 18:08 ID:EJE2SG2s
>>916
LSで通らないからここで鬱憤晴らしてるだけじゃない?
ほんと>>914の言うとおりで
参加率悪ければ狩人だろうが詩人だろうが大袖持って行けば揉めるのが普通
常識が通用しない相手に諭す程意味ない事もないな

918: 名も無き軍師:05/06/15 18:24 ID:59Mmwb2c
uchinoLSは麒麟はもう30回以上やってるのだが
セカンドで袖クリム脚希望者分の為に狩ってる

フルアラで倒したりもするがそれぞれ好きなジョブでやろうって時もあり
ナ忍無しの戦3枚とかでやったこともある。戦/忍×1 戦/ナ×1 戦/シ×1
慣れもあるが24人で1時間ぐらいで狩れた。(フルアラ時でもナ忍戦でやる)

代役でしかないかもしれないが出来る事の幅はかなり多いので
テンプレは麒麟入門編ってとこかもね。



一年前は俺もいっぱい昏睡持ってたよw

919: 名も無き軍師:05/06/15 19:13 ID:sanmh/iA
なんで自称戦士が戦士のが有り難いとか妄想しちゃってんだろw

戦士ってあれもこれも出来るけど
ぶっちゃけ戦士じゃなきゃいけない状況は無い
隙間埋めには使えるって感じだよな
その辺勘違いして、戦士サイキョーwwwwwwww
とか思ってるのが普通にいるから戦死なんだよw

920: 名も無き軍師:05/06/15 19:36 ID:S4f4F4ZA
まぁ竜騎士よりはマシなんだからいいんじゃないの?

921: 名も無き軍師:05/06/15 19:42 ID:MxrCO0zA
>>920
リューサンも戦士も昏睡飲んでスピするだけなのに?優越感?


922: 名も無き軍師:05/06/15 19:53 ID:ubAma71.
はいはい、HNMの前衛はナ忍狩以外いらねで別にいいですよ(´―`)
ナ忍なんて戦士サポにしないと機能しないわけだから
俺らへの感謝の気持ちを忘れずにな(・∀・)

923: 名も無き軍師:05/06/15 20:19 ID:3eV6kS4s
>>922
マジレスすると、三竜の盾はヘイスト装備のナ/忍だけどな。

924: 名も無き軍師:05/06/15 22:35 ID:XhwPGqZ.
>>923
マジレスすると、ナイトでヘイスト装備なんかするぐらいなら他のもの装備すれよw

925: 名も無き軍師:05/06/15 23:57 ID:c26Y4pgY
>>924
ちょっと頭悪いかもね

926: 名も無き軍師:05/06/16 00:25 ID:vOOwJGyY
狩人だらけになってしまって、不意だまアタッカーの恩恵を感じる今日この頃。
まあ、トレハンシーフともう一人居れば十分だが。
で、付加価値も含めて不意だまアタッカーを選ぶとしたら、
侍≧戦>>>暗>モ>竜だな。

927: 名も無き軍師:05/06/16 00:43 ID:MUXkx7OI
>>926
スタンがあるだけで暗>>>>>>>>戦なのだけは間違いないと思うんだが・・・

928: 名も無き軍師:05/06/16 00:44 ID:Pp./VOCY
>>924
だいぶ頭悪いかもね

929: 名も無き軍師:05/06/16 01:07 ID:8GLMfRfo
戦士が隙間産業なのは昔からだと思うんだが。
そのためにサポを上げ、武器スキルを上げたわけで。

今の後続は隙間産業すら放棄して、サポ忍者で片手斧しかいない奴ばかりですよ。
この前誘った戦士に不意だまレイグラお願いしますって頼んだら、
「シーフ17です(^^;」
だってさ。lv67でした。ちなみに。

930: 名も無き軍師:05/06/16 01:36 ID:NSNeYBxA
>>924
救いようがないほど頭悪いね

>>926
不意玉アタッカーの付加価値ねぇ
侍:黙想 ・ 暗黒:スタン ・ モンク:気孔 ・ 戦士:挑発
当然、対象によって違うよね

地上HNMなら取り合いに強い挑発気孔を持つ戦士・モンクのメリットはある
四神を含めたスタンの利く敵には暗黒もアリ
純粋な削りと不意玉役としてなら圧倒的に侍だな
麒麟やFaustのようなマラソン向きの相手なら不意玉役は全く必要ない


931: 名も無き軍師:05/06/16 01:50 ID:bhx8uHSY
>>929
隙間産業とか自虐的になってやってておもろい?
後続はそんなこと思ってやってねーし。
レベルいくつだろーが、関係ないっしょ。
自分らがこうしてきたんだから、お前らもそうしろってのはただの押し付け。
必要になれば上げるようになるし、それで問題ないでしょ?

たまにこういう勘違い君が居るのよねえ・・・

932: 名も無き軍師:05/06/16 01:55 ID:cJFv4vOc
>>931
押し付けも何も■側でそういうジョブですよって決定付けれらてるだろ。
おまいさんの言ってる戦士はただの二刀流で斧を持つ蝉持ち挑発マンだよ。
そういうアタッカー兼盾で悪くないけど、なんで器用貧乏の道を自分からつぶすかね。
メリポで武器スキル+12出来るし、AA耳でまた+5出来るやつあるし、WSクエとかエクレア潜在武器とかで色々突出する事も出来るだろ。
視野狭杉。ホントに戦士?

933: 名も無き軍師:05/06/16 02:10 ID:bRIVbAok
           ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ こいつ最高にアホ。
 彡、   |∪|  /   
/ __  ヽノ /
(___)   /


934: 名も無き軍師:05/06/16 02:13 ID:Pp./VOCY
二刀流で斧を持つ蝉持ち挑発マンが低レベルでもそこそこ優秀で、
高レベルになればそれ一択で十分強いとわかってるのにわざわざ他の武器
上げる手間かけたくないってヤツは多いだろうな。

ただ高レベル廃装備ヒャッホイレベリングを楽しみたいだけで戦士を
上げてる小金持ちってのが最近は多い。
狩人と違って金が装備に変るだけで資産は減らないし、ウッドジャガー
オプチホバぐらいの小金持ち装備でもそこそこのヒャッホイが楽しめるからな。

935: 名も無き軍師:05/06/16 02:25 ID:mAFUgKiw
これからは戦士1本でやっていこうと決心して他ジョブの装備全て売り払い
やっと1000万弱作った戦士68の俺様が来ましたよ。

1000万てさぁ。。おれには超大金なのに今の時代じゃ何も買えないんだね。。
人印BCも神BCでも大当たりなんて引いたことのない俺がやっと作った1000万。。
ジャガー1本分ですか(;´д⊂)買えないよ!

いいや。。ウッドヴィルアクス強そうじゃないか。。300万もするけど買おう。
ホーバージョンも。。250万するけどAF着てるよりは。。シック一式も。。
おれは間違ってないはずだヽ(`д´)ノ でも1つだけ先輩方に聞きたいんですが。
これから75を目指す後続にとってコレだけは買っとけって物ありますでしょうか。

936: 名も無き軍師:05/06/16 02:28 ID:Pp./VOCY
スシを2グロスほど買っておけ。

937: 名も無き軍師:05/06/16 02:34 ID:prM4GYDY
>>935
つ かけがえの無い大切なフレ

938: 名も無き軍師:05/06/16 02:36 ID:Ga4O3DjE
スシは値段が上がったり下がったりするから
必要なときに一番安いのを買えば十分だと思う

>>935
ジュワ取れ

939: 名も無き軍師:05/06/16 02:42 ID:mAFUgKiw
皆おれみたいな「今日から戦士」にアドバイスありがとう(⊃д⊂)ガンバルよ!
スシは常食します!安いときに買いだめすることにしまう!

ジュワユース欲しいなぁ。。廃人風なフレが メイン:ジャガー サブ:ジュワしてるのを
前に見かけて(今はそれが良いのかは知らないですけど)憧れたなぁ(´Д`;)

アメミットマントも指輪も安いNQだけど大丈夫ですよね。。
装備よりも武器スキルたくさん青くして楽しもうと思います!

940: 名も無き軍師:05/06/16 02:46 ID:8GLMfRfo
>>931
別に自虐的に隙間産業って言ってるわけじゃないぞ。むしろPTに足りない隙間を埋めるジョブという前向きな意味合いだが。
そしてその隙間産業だからこそ、戦士がいることによる安定感が生まれると思う。
あとサポ上げでシーフ、侍、モ、忍者、狩人の基本的な立ち回りを学び、PT中に他ジョブが何を戦士にやってもらいたいか
などが察知できるようになると思う。

それ以前に単純にアタッカーとして割り切ったとしても、lv60も過ぎてサポシも無いのは失格だろ。

>>935
がんばれ。片手斧は最初はタバル二刀流で、最後はウッド+マンイーターが安定感があるかもしれない。
ホーバー+フルシック、アメマンHQ、ソードベルト+1あたりが外れは無いんじゃないか。
個人的にはバルキリーなり、ワルキューレなりの攻+のマスクも好きだけど。

後は戦士としての心意気だなw


941: 名も無き軍師:05/06/16 03:02 ID:U0ABESyE
>>935
他のジョブの装備売らない方がいいよ
メリポは強いがね

942: 名も無き軍師:05/06/16 08:56 ID:G2bekYqw
いろんな奴に
「ジャガーノート」「マンイーター」「ウッドヴィルアクス」
で、どれが性能良いか聞いたら
全員「ジャガーノート」だった。
やっぱジャガーが最強っしょ

ま、金ない奴はウッドやマンイーターを買えば良いさ
そんな俺はジャガー/リディル^^^^^^^^^^^^^^^^^

943: 名も無き軍師:05/06/16 09:22 ID:FBIB911o
最初はタバ+戦績もいいぞ。

スナリン2個もやはり欲しいかな
他ジョブがあるなら、オプチも早いところ取っておきたいところ。

73,74になれば、鮨れば、命中+装備は少なくても良くなりそうだか・・・

>>942
煽りにレスするのもなんだが
ジャガー最重要だったのは半年も前の話
食事効果が変更がされるまでだ。

今は、廃人連中もジャガーから他の武器に乗り換えてるぞ
D/間隔を優先する傾向にあるな。最近は

944: 名も無き軍師:05/06/16 10:15 ID:J8nuArds
食事が山串からスシに変わったからこそジャガーの攻+が重要なんジャマイカ

945: 名も無き軍師:05/06/16 10:40 ID:9b9EgSXM
70台中盤の場合、命中装備がしっかりしていれば大抵肉を食うと思う。

その時は、串時代と比べて
バーサク時の伸びが抑えられてしまっている
ジャガーもってるが、明らかに以前より与ダメが低い。

その為、攻撃+の優位性が明らかに落ちている
そこで、他の部位はともかく、武器に関しては
D値が優先となるわけだ


946: 名も無き軍師:05/06/16 10:43 ID:9b9EgSXM
言葉が変だな スマソ

武器による与ダメのrepは、
全スレの終わり間近に
デキの良いのが載っている。


947: 名も無き軍師:05/06/16 11:22 ID:MzvkRmhg
ジャガも一時は200万前後で取引されてたし、俺はその時買ったからいいけど。
後、ジャガって持ってる奴が手放さないアイテムだから、いらなくなっても死蔵しちゃうでしょ、普通。
なので、豚王を管理している奴が丸儲けウッハウッハ状態だからね〜〜。
後、ジュワは1週間タコとにらめっこすれば取れねえ?
俺は、三日目で取ったけど。(1日3時間程度張り込んで)

948: 名も無き軍師:05/06/16 12:11 ID:L2U76DeA
アグレッサーって、命中+いくつ相当の効果なんですか?

949: 名も無き軍師:05/06/16 12:43 ID:bMnUt3bw
ジャガーはそれ自体の強さより、もう一方の手の武器を強くするものと考えるんだ。


950: 名も無き軍師:05/06/16 12:44 ID:7jcBnfLQ
+25だ
昔は+25%といわれている
これを裏付けるソースはないが、悪夢の65キャップパッチの前後で
アグレッサーの有無が体感できなくなったのもまた事実である古参戦士

俺が思うに最近のジョブ担当者(達)にはそれほど戦士きらわれてはいない
いい片手斧もたくさん追加されてるし、ジョブ専装束なんか戦士だけ2種装備できるぐらいだ
入手難度と性能はともかくとしてな。あ、でもベヒ皮使うあたりはやっぱ好かれてはいないなwwww
しかし悪夢の65キャップ、70キャップあたりのジョブ担当者には戦士は圧倒的に嫌われていたようで
あの頃の調整でそれまでの戦士のポテンシャルがことごとくつぶされて現在に至る
そしてスクウェアは過去のパッチを撤回するということを非常に嫌うので今もそのままという
体たらくだ

あの頃の担当者が使ってるキャラとかわかったらバリスタで100万回ぐらいぶっ殺したいね

951: 名も無き軍師:05/06/16 12:56 ID:9EkJUUjE
>>950
現担当者は前担当者(先輩)の仕事にケチつけられないって事だろう
日本企業らしいよw

ちゃんとした先輩なら、MMOはナマモノなんだって事をしっかり認識
してるだろうから、「その時々に合った修正を適当にしろ、場合によって
は全て変更してもかまわん」くらいの事言うだろうけど


殺したいとは思わないが、バトル関係の担当者の人間性は信頼に足る
ものじゃ無いと感じる
頼むからMMOにはもう関わってくれるな m(__)m

という訳で、ペンタランペの属性とアグ遠隔ボーナスの復帰を希望するする
バサクは体感出来るが、アグは今本当に体感出来なくなってるからなぁ…

952: 名も無き軍師:05/06/16 13:12 ID:ZV0dDHCA
>>950
次スレヨロ。

てか今時戦士のみ75なんて奴いないだろうし
隙間産業も糞も無いだろうに。

953: yDkMQhT2:05/06/16 13:26 ID:7jcBnfLQ
いってくらあ
戦士のみ75の奴はホントいなくなっちまったな
そしてそういう奴の戦士の出撃機会はメリポ、裏で忍者がたりてなければ裏もかな
そんぐらいしかない

そして忍者を75にしてしまったら本当戦士の出撃機会は皆無に近くなる
これはちなみに戦士だけじゃなくナイト、暗黒、シーフ、竜、侍でも同じ
忍者が事実上全環境対応に近いからね
狩人も本当ごく一部を除いては圧倒的だし
この辺なんとかしてほしいよね
つくづくただの劣化忍者で首の皮つなげてるだけなんだなーと実感する

954: 名も無き軍師:05/06/16 13:53 ID:MzvkRmhg
せめて忍者の空蝉2が紙兵2枚使うとかしてくれるといいんだけど・・・あんま解決にならんか

955: 名も無き軍師:05/06/16 14:27 ID:CTE0sZ0E
バリスタ無制限も戦士多くて熱いよ
この前は20人中7人が戦士で殺し合いが面白かった
忍者も強いけどダメ厨としては戦士で出てしまう

956: 名も無き軍師:05/06/16 14:36 ID:f4PW/6yA
戦士以外はワザと74で止めてるくらい戦士Loveな漏れがきましたよwww

957: 名も無き軍師:05/06/16 14:52 ID:4fBWtqxg
戦士は「早熟だから」とか言われてお茶を濁されてる事が多いけど
25くらいまで
今のヴァナの現状(人不足・NA優勢)ならソロで上げる方が早い。
つまり・・・
ソロの弱い戦士にあんまり良い材料は現状ないな。
それと暇つぶしに、召・赤・詩を40にしたが
習得魔法の多さでレベルアップが非常に楽しいと思った。

ちょっと戦士は、追加要素(VUコミ)が少なすぎる・・・

958: 名も無き軍師:05/06/16 14:56 ID:cANBeqH2
>>953
しかし、どんなパッチが当たっても
首の皮一枚で繋がれる、基本能力の高さが羨ましいジョブも多い
この辺は、本当に難しいところだね


959: 名も無き軍師:05/06/16 14:59 ID:cANBeqH2
>>957
それは、思い込みが激し過ぎるよ



960: 名も無き軍師:05/06/16 15:22 ID:KudBHjQs
>>952
'02/5末組で戦士だけが75の戦死な俺が来ましたよ(´・ω・`)

まあ白63黒69で黒あげ中だったりもするが


961: 名も無き軍師:05/06/16 15:49 ID:uxbDlF.I
なーなーちょっとわからんのだけど
ここの皆はサポ忍のときジャガーはメインに装備してるん?
リディルorジュワ以外の装備ウッドやマンイの時はサブジャガーにしてるよね?
レス見てると、どうもメインに使ってるっぽいから

生まれてずっと戦士ひとすじでやっと70になった
昔150万で買ったジャガーを今夜から振るってくるよ

962: 名も無き軍師:05/06/16 17:14 ID:qt2GlRcE
WS

963: 名も無き軍師:05/06/16 17:36 ID:uyWw6UqE
PC版発売とほぼ同時にスタートして戦75のみですぜ。
他のジョブは全部サポLvで止めていたのだが・・・最近召喚育成中。
ちなみに残りジョブは全部37まであげてある。サポなんでも頼んでくれ・・
隙間産業おおいに結構。四神くらいまでなら忍より削り力のある控えの盾としてやれるな。

>>948 >>950
>+25だ
>昔は+25%といわれている
>これを裏付けるソースはないが、悪夢の65キャップパッチの前後で
>アグレッサーの有無が体感できなくなったのもまた事実である古参戦士
これはちがうんじゃないのかね?
アグレッサーやマドリガルは命中に換算できない性能だったんじゃまいか?
命中に置き換えられる物じゃなくて 命中率そのものを底上げするものだったかと。
検証スレ転載の過去ログに一応それっぽいのでてるのでみてくるよろし。


964: 名も無き軍師:05/06/16 17:55 ID:7jcBnfLQ
たったみたいなので誘導

戦士を語るスレPart115
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118910319/

>>963
それも知ってるよ、一応古参なんで
ただそれの裏づけもない、当時はrepもないんでな
まぁ一ついえることはほぼ確実に効果時間だけじゃなくて効果内容もアグは弱体されたと
いうことだね

965: 名も無き軍師:05/06/16 17:57 ID:KxY093/g
いちいち古参ぶるやつがイチバン嫌い。

966: 名も無き軍師:05/06/16 18:06 ID:LQ4FDGQs
>>961
新スレで返答するのもなんなので ここで。

それだけサブジュワが増えてきたからだと思われ
または、サブカンパや、バス刀も、たまにいるな
それぞれ、結構性能よいと思う
スッパやメリポupがあってこそ生きる組み合わせだとは
個人的には思うが。

色々出ているように、今はサブとしてのみ
ジャガーは有効だと思う。
70からの装備としては最高だと思うから
思う存分ひゃっほいしてくれ

967: 名も無き軍師:05/06/16 18:09 ID:w/bgSC.w
オマエの好き嫌いなんかどうでもいい。
古参が嫌いなら古参って言葉をNGワードにでもしてろ。
しかもageんな。

>>964
今一番してほしい修正はやっぱアグの復活だよなー。
あのころのアグはよかった。

968: 名も無き軍師:05/06/16 19:22 ID:7fk.M4IY
>>931
隙間産業はPTや、自分自身への安心で色々やってたな
何を求められても応えれるのは気分のいいものだったし、PT組んでいて後一人前衛何がいいかな?という時に、相方をあまり限定しなかったのも強みだった。
必要になれば上げるってのも、要求された時に応えれなければどうなんだ?と。
まぁ押し付けるつもりはないが、隙間産業を自虐的と思うのはちょっと間違いだな。
装備の問題と同じこと

969: 名も無き軍師:05/06/16 21:03 ID:GZFpkN1g
やっと昨日戦士♀にマンコいわすの成功したww

970: 名も無き軍師:05/06/16 23:28 ID:WeaMrgxQ
中の人♂だから安心汁

971: 名も無き軍師:05/06/17 01:10 ID:WMDofirI
>>969
おまえはある意味駄目人間だな

972: 969:05/06/17 01:31 ID:J8G9DD/o
そのままちゃHリアルH(*^-^*)

973: 名も無き軍師:05/06/17 01:41 ID:k6Io4gBw
言ってて虚しくならないか

974: 名も無き軍師:05/06/17 03:05 ID:WMDofirI
>>973
童貞の妄想を見くびってちゃいかん

975: 名も無き軍師:05/06/17 09:45 ID:h6BZSbY6
戦士/忍者75でぬっころされたNMに忍者/シ61で勝てましたよ。
相手はスティールフリース、駄目もとで挑戦したんだが
ブラインとスロウ入れたら空蝉2だけでまわせてほとんど被弾せずに勝てた。
忍者と相性のいい敵とはいえ戦士75で勝てなかった敵に忍者61で勝てたのは
メインジョブ戦士としてショックだ。


976: 名も無き軍師:05/06/17 09:48 ID:.ey0lMIE
戦75:回避225
忍61:回避207

サポシーフの回避+つけても戦75のレベル補正合わせた方が圧倒的だな

977: 名も無き軍師:05/06/17 09:49 ID:.ey0lMIE
ああ、またPT用の装備とかボルト無しとかだったらソロするなとしかいえんな

978: 名も無き軍師:05/06/17 10:48 ID:3PDFy7sw
戦士の回避スキルってあってないようなもののような…
超格下の練習相手にすらガツガツ被弾するし。

979: 名も無き軍師:05/06/17 10:51 ID:L/4oaBeM
>>976
弱体忍術の有無を忘れてるぞ

980: 名も無き軍師:05/06/17 11:01 ID:e3sKJ8Pg
つ[ブラインボルト、アシッドボルト、ブラッディボルト]
しかも75ならオプチとかにしろ装備とか61忍には真似できない要素も満点なんだが
戦ソロは強いとは言わないが、ちょっとその例はどうだろうとは思った。そんだけ

981: 名も無き軍師:05/06/17 11:31 ID:IWfL7M8k
遠隔もロクに使えない下級戦死がソロを語るな!

982: 名も無き軍師:05/06/17 11:50 ID:FuXVEqW.
まぁ>>975はヘタレ戦士って言う事で・・・

983: 名も無き軍師:05/06/17 12:19 ID:fi7/bzPM
どこのNMかわからなかったので調べたら、コンシュの大羊の強い方のNMか。
捕縛が入れば、戦士に比べて忍者は確かに楽だな。

捕縛で思ったが、遠隔系の弱体にスロウ効果の矢弾がほしいな。
ボルトだとイメージ的におかしいので、矢辺りに実装キボン。

984: 名も無き軍師:05/06/17 12:48 ID:J8nuArds
>>983
何でもかんでも弱体矢追加すればいいってもんじゃない

985: 名も無き軍師:05/06/17 13:19 ID:yV/EcFb2
蝉の枚数のこと忘れてないか

986: 名も無き軍師:05/06/17 13:24 ID:bhOZDxWw
結局さ、VERUPで追加されたジョブイヤリング見ると
戦士は盾なんだろ?
■eは戦士を盾につかいたいなら、VITと防御特性とタゲ取り手段を増やせ!


987: 名も無き軍師:05/06/17 13:38 ID:3PDFy7sw
>>983
>>983
バイキングシールドのNMか。
あんなのに勝てるの?
俺の記憶では知り合いがLS単位で挑んで負けてたような…
張り込みしてるHNMLSもいたな。

あれ?いつの話だったか忘れた。

988: 名も無き軍師:05/06/17 13:44 ID:WQtyY07.
正直サイレスボルトはお願いしたい
沈黙薬あるし。

989: 名も無き軍師:05/06/17 13:55 ID:KudBHjQs
>>987
75キャップの現在では
そのときLSにいた 人戦死・首餡刻・猫痛風・首臼・樽キャーリューサン で
てきとーに殴って勝てたぞ


990: 名も無き軍師:05/06/17 14:05 ID:7ZOfe6CQ
けもりんスレで、75けもりんがキャリー1匹か2匹で狩ったって出てたような
記憶が。ソロでね。

991: 名も無き軍師:05/06/17 14:07 ID:J8nuArds
>>988
っ鏑矢

992: 名も無き軍師:05/06/17 14:15 ID:IWfL7M8k
多段WSがまだ健在の時代だが
マイティペンタ黙想ペンタペンタでかなり削ってソロで倒した戦士いたぞ

993: 名も無き軍師:05/06/17 14:18 ID:8af2Rxbk
戦士ってプロテクトバンクルのNMにかてるの?w

994: 名も無き軍師:05/06/17 14:22 ID:IWfL7M8k
>>993
多分途中で力尽きる

995: 名も無き軍師:05/06/17 15:30 ID:mxYD8/p.
ヴェノムボルト撃ってマラソンしてれば勝てるんじゃねーの?
あそこ75でその辺の雑魚に絡まれるっけ?

996: 名も無き軍師:05/06/17 15:34 ID:IWfL7M8k
HP半端なく多いのにヴェノムボルトだけでやろうとかありえない

997: 名も無き軍師:05/06/17 17:31 ID:bMnUt3bw


998: 名も無き軍師:05/06/17 17:43 ID:uTGlItWM


999: 名も無き軍師:05/06/17 17:53 ID:vrxfcLGM


1000: 名も無き軍師:05/06/17 17:55 ID:FlPZkUY.
ガッ

1001: 名も無き軍師:05/06/17 20:10 ID:mIH/nWZY
終了

1002: 名も無き軍師:05/07/10 03:01 ID:NEOnyzYM
ff

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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