侍五拾六回天

侍五拾六回天

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/02 09:37 ID:4DGkOsAQ

※侍六箇条を声に出して元気良く壱万回読むでござる！

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)<我が心、明鏡止水
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ FF11侍テンプレサイト
　http://www.ffxi-samurai.jp/
　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

■ 侍六箇条 （必読！）
　壱．次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
　参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　四．己の職に誇りと信念を持て！
　五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
　六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ 前スレ：「侍五拾五回天」
　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1114910500/l50

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
　壱．妄想アビの内容
　弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
　参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師：05/06/02 09:39 ID:IV1m72KI

2⊂(ﾟﾛﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡

3: 名も無き軍師：05/06/02 09:45 ID:74zqw08E

ストアTP表

420刀　　　　　　　　　　　　　　450刀
STP　TP　回数　間隔　　　　STP　TP　回数　間隔
15　 12.1　 9回　 3780 　　　 15　 12.9　 8回　 3600
16　 12.2　 9回　 3780　　　　16　 13.1　 8回 　3600
17　 12.4　 9回　 3780　　　　17　 13.2　 8回 　3600
18　 12.5　 8回　 3360　　　　18 　13.3　 8回　 3600
19　 12.6　 8回　 3360　　　　19 　13.4 　8回 　3600
20　 12.7　 8回　 3360　　　　20　 13.5 　8回 　3600
21　 12.8　 8回 　3360　　　　21 　13.6 　8回 　3600
22 　12.9 　8回 　3360　　　　22 　13.7 　8回 　3600
23 　13.0 　8回 　3360　　　　23 　13.8 　8回 　3600
24 　13.1　 8回 　3360　　　　24 　14.0 　8回 　3600
25 　13.2 　8回 　3360　　　　25 　14.1 　8回 　3600
26 　13.3　 8回　 3360　　　　26 　14.2　 8回　 3600
27　 13.4　 8回　 3360　　　　27 　14.3　 7回　 3150
28 　13.5　 8回 　3360　　　　28　 14.4　 7回 　3150
29 　13.6 　8回 　3360　　　　29　 14.5　 7回　 3150
30 　13.7 　8回　 3360　　　　30 　14.6 　7回 　3150
31 　13.8　 8回 　3360　　　　31　 14.8 　7回 　3150
32 　13.9　 8回 　3360　　　　32　 14.9 　7回 　3150
33 　14.0　 8回　 3360　　　　33 　15.0　 7回　 3150
34 　14.2 　8回　 3360　　　　34 　15.1　 7回　 3150
35　 14.3 　7回　 2940　　　　35　 15.2　 7回　 3150
36 　14.4　 7回　 2940　　　　36　 15.3　 7回　 3150
37 　14.5　 7回 　2940　　　　37 　15.4　 7回 　3150
38 　14.6 　7回 　2940　　　　38　 15.5　 7回　 3150
39 　14.7　 7回 　2940　　　　39　 15.7 　7回　 3150
40 　14.8　 7回　 2940　　　　40 　15.8　 7回 　3150
41 　14.9　 7回 　2940　　　　41　 15.9　 7回 　3150
42 　15.0 　7回　 2940　　　　42　 16.0　 7回 　3150
43 　15.1　 7回　 2940　　　　43 　16.1 　7回 　3150
44 　15.2　 7回　 2940　　　　44 　16.2 　7回　 3150
45 　15.3　 7回 　2940　　　　45　 16.3　 7回　 3150
46 　15.4 　7回 　2940　　　　46 　16.4 　7回 　3150
47 　15.5 　7回 　2940　　　　47　 16.6　 7回　 3150
48 　15.6 　7回 　2940　　　　48 　16.7　 6回　 2700
49　 15.7　 7回　 2940　　　　49　 16.8 　6回 　2700
50 　15.9　 7回　 2940　　　　50　 16.9　 6回 　2700
51　 16.0　 7回 　2940　　　　51 　17.0　 6回 　2700
52 　16.1　 7回　 2940　　　　52　 17.1　 6回　 2700
53 　16.2 　7回 　2940　　　　53　 17.2　 6回 　2700
54 　16.3　 7回　 2940　　　　54 　17.4　 6回 　2700
55 　16.4　 7回 　2940　　　　55　 17.5　 6回 　2700
56 　16.5　 7回　 2940　　　　56 　17.6 　6回 　2700
57 　16.6 　7回　 2940　　　　57 　17.7 　6回　 2700
58　 16.7 　6回 　2520　　　　58 　17.8　 6回 　2700
59 　16.8 　6回 　2520　　　　59 　17.9 　6回 　2700
60 　16.9　 6回 　2520　　　　60 　18.0 　6回 　2700
61　 17.0　 6回　 2520　　　　61 　18.1　 6回 　2700
62 　17.1　 6回 　2520　　　　62　 18.3　 6回　 2700
63　 17.2 　6回 　2520　　　　63　 18.4　 6回　 2700
64 　17.3 　6回　 2520　　　　64 　18.5 　6回 　2700
65 　17.4 　6回　 2520　　　　65 　18.6 　6回 　2700


ストアTP装備一覧

ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）

ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5　（効果３０分）
ペスカトーレ:+5　（効果３０分）

4: 名も無き軍師：05/06/02 09:45 ID:74zqw08E

弓ストアTP表

　隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　 180〜480　　 (間隔-180)/256*6+5
　 480〜960　　 (間隔-475)/1024*13+12

360弓+90矢
STP　TP　回数
15　 13.0　 8回
20　 13.5　 8回
25　 14.1　 8回
27　 14.3　 7回
48　 16.7　 6回


524弓+90矢　　　　　　524弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 15.8　 7回　 　　　 15　 16.2　 7回
20　 16.5　 7回　 　　　 20　 16.9　 6回
25　 17.2　 6回　 　　　 25　 17.6　 6回
46　 20.0　 5回　 　　　 42　 20.0　 5回
82　 25.0　 4回　 　　　 77　 25.0　 4回


540弓+90矢　　　　　　540弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
15　 16.8　 7回　 　　　 15　 16.5　 7回
20　 16.7　 6回　 　　　 20　 17.2　 6回
44　 20.1　 5回　 　　　 40　 20.0　 5回
79　 25.0　 4回　 　　　 75　 25.1　 4回


600弓+90矢　　　　　　600弓+120矢
STP　TP　回数　　　　　STP　TP　回数
25　 18.4　 6回　 　　　 25　 18.8　 6回
36　 20.0　 5回　 　　　 33　 20.0　 5回
70　 25.0　 4回　 　　　 66　 25.0　 4回

5: 名も無き軍師：05/06/02 09:46 ID:74zqw08E

間隔によるTP計算式　
　　間　隔　　　　ＴＰ増加量
　　　〜180　　 5.0　　　
　180〜480 　(間隔-180)/256*6+5
　480〜960　 (間隔-475)/1024*13+12
　960〜 　　　 18.0
　
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て

例
　　間隔396　蜻蛉斬　　(396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
　　間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
　　間隔436　真虎徹　　(436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
　　間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
　　間隔480 権藤鎮教　(480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0

6: 名も無き軍師：05/06/02 09:46 ID:74zqw08E

■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ）　※妄想ループ防止、個別メール用です

ジョブ総合
　・ストアTP強化
　・黙想短縮（段階による短縮）
　・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
　・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
　・物理命中率アップ追加
　・TPリジェネ
　・コンサーブTP
　・クリティカル率UP特性
　・連携ダメージUP特性
　・オートアタック時にTPボーナス特性
　・受け流し発生時に反撃する特性
　・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
　・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
　・ヒーリング時にTPが増加する特性
　・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
　・TPMAXUP（段階強化）
　・おにぎりの真の味がわかる特性

ジョブアビリティ
　・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
　・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
　・ja罵倒：ヘイト増加
　・ja居合抜き：必中+防御無視
　・次の一撃が必中になるアビ
　・次のWSの消費TPが0になるアビ
　・範囲内の仲間のTP増加アビ
　・敵TP吸収or減少アビ
　・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
　・黙想弐（発動時にTP50UP）
　・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
　・TP版コンバート
　・明鏡止水中はTPが減らないように
　・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
　・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ

その他
　・侍のみの連携属性追加
　・投擲武器・銭の追加
　・鞘（サブウェポン）追加
　・和風装備の追加
　・弓術EXWSの開放
　・両手刀WSの属性に重力を追加
　・両手刀新WSの追加

心眼関連
　・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
　・効果時間中、命中率アップ
　・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
　・デフォルトでカウンター追加

7: 名も無き軍師：05/06/02 10:47 ID:T1K0uc4I

誰も取らないので7をいただきておきます

8: 名も無き軍師：05/06/02 11:29 ID:2oYZJWEA

じゃあ8で

9: sage：05/06/02 11:33 ID:T/yeiPJk

9を頂きます　(*´ω｀)　ｻﾒﾗｲ64ちゃい

10: 名も無き軍師：05/06/02 11:34 ID:qPc89w52

(/ω＼)　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

11: 名も無き軍師：05/06/02 11:42 ID:IWfL7M8k

八幡のＷＳ命中って遠隔ＷＳにも影響する？

12: 名も無き軍師：05/06/02 12:03 ID:dtcoUSdA

>>11
調べ方がむずかしいから１１が調べてきて報告してくれ

13: sage：05/06/02 13:02 ID:Vkpal.cM

テスト

14: 名も無き軍師：05/06/02 13:04 ID:Vkpal.cM

侍+後衛２で６０のおばけBCは勝てますか？

15: 名も無き軍師：05/06/02 13:27 ID:IWfL7M8k

もし勝てたとしても連戦できない罠

16: 名も無き軍師：05/06/02 16:55 ID:qsvE.VdU

残念ながら獣３名＋ペット３匹で楽勝の為、侍は参加権利すら無いと
思われ

17: 名も無き軍師：05/06/02 17:03 ID:/yVSsolI

なぜそこに獣×３の話をもってくるのかわけわからん。
>>１４
侍+忍者+白でお化けBCいきな
侍はサポ狩で呪われないよう遠隔こっち向いて魔法となえられたら逃げるべし
白を赤に変えてもいいかも

18: 名も無き軍師：05/06/02 17:43 ID:GiGwQjvk

侍+忍者+赤で普通に3連戦いけるよ。
サポ狩にて遠隔しなくてむしろサポ戦でペンタうっても十分いける。
呪いは聖水で即回復してアイスパ張ったらディスペルやりゃいいし。
60制限だとディスペルクーゼがかなり役に立つ。

19: 名も無き軍師：05/06/02 19:46 ID:q2or/lyc

幽霊はサポシで忍侍白でも余裕
開幕の騙しWS撃って黙想不意WSで1600くらい軽く削れる
あのBCは60制限なのに切断弱点相手に不意雪風がtp100強でも1000越えちゃうんよ

20: 名も無き軍師：05/06/03 08:07 ID:l7kTQzVY

話しぶった切って質問させてください(´・ω・｀)

ＷＳの着替えマクロってＷＳのマクロに統合しちゃって、
たとえば

/equip head シャドウマスク
/equip hands パラースの腕輪
/equip ring1 サンリング
/equip ring2 サンリング
/equip neck スパイクネックレス
/ws 雪風 <t>　

とひとつにまとめても、しっかり着替え効果は乗るんでしょうか？
点滅が気になってしまって・・・。
やっぱ２スロット別々に着替えとして使うべきなのでしょうか。。

21: 名も無き軍師：05/06/03 08:33 ID:w0Yl/5GY

>>16
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

22: 名も無き軍師：05/06/03 09:50 ID:WsBC3N.2

>>20
私は着替えは（黙想以外）別マクロで用意してるけど・・・
システム的に能力値が瞬時に書きかえられてるのか不安だね。

答えになってないけど、とりあえず「指輪の着替え」マクロは
「同じ名称の指輪」を並べて「右＞左」とやると失敗するから
「右指＞腰＞左指」とか、間に挟んでやったほうがいい。（/wait1でも可）

23: 名も無き軍師：05/06/03 09:58 ID:V5DzOLpo

>>14
elemenに暗白赤でクリア報告があったから、侍/狩,白赤とかで突弱点なら行けるんじゃない？

>>20
ぶった切ってる暇があったら自分で試せよ。ジュノ周辺の敵に不意乗せれば簡単に調べられるだろうに。

24: 名も無き軍師：05/06/03 10:08 ID:4Xv42ycg

>>20
乗るか乗らないかは、これは経験から来るものだから確信は無いが、全ては乗らないかもね
上から順番に装備変更していくのは間違いないし、
マクロ発動中に他のマクロ起動させたり、メニュー開くとWaitなくても途中で装備変更が止まる。

おススメは、サポシの時は不意や騙しに装備変更マクロ組み込む
それ以外のときは、ＷＳ装備に着替える時はＷＳ発動させないで、
ＷＳ装備から通常装備に戻すマクロの先頭にＷＳマクロとwaitを組み込むことかな
俺はＷＳマクロやアビ発動の前にwaitを組み込むことはまず無いね

25: 名も無き軍師：05/06/03 11:13 ID:plBTldcw

>>20
重いと不発する可能性があるから、不意マクロで着替えた方が良いと思う。

>>22
同じ指輪2個続けて変更してるが失敗したこと無いぞ。
環境によるのかね。

26: 名も無き軍師：05/06/03 11:26 ID:28kzFt2w

同じ指輪続けると着替えられないってのは大分前に修正されて直ってる
不意マクロに仕込むのはオススメしないな〜
シーフでだけど不意と騙しマクロに着替え仕込んでたらラグのせいか
何度か不意不発（アビは発動しているがダメージに反映されない）したことあるんで
それ以降は着替えと不意、騙しも分けることにしてる
特に点滅する装備は注意かな

27: 名も無き軍師：05/06/03 13:51 ID:IWfL7M8k

着替え、ＷＳ、不意打ちets...とか全部別々でいいじゃん

侍なんてマクロ全然つかわねーし

28: 名も無き軍師：05/06/03 15:20 ID:bzOB1vPE

>>22
そんなバグ一年以上前に修正されたぞ

29: 名も無き軍師：05/06/03 16:25 ID:dBMByMYU

>>26>>28
いまでも指輪片方だけ変更されてなかったってことはあるぞ
まぁラグだろうが
>>27
着替えのみでマクロパレット片方全部使ってしまうぞ

30: 名も無き軍師：05/06/03 18:21 ID:ftplZhwg

サポ戦シ狩白忍でマクロパレット変えてる
同じ用途の着替えでも外見変わる着替えとアクセは別マクロにしておくといいぞ

31: 名も無き軍師：05/06/03 18:36 ID:POTHnq.2

>29
エリチェンしてすぐに着替えるとそうなるね。
レベリング中になることはないかと

32: 名も無き軍師：05/06/03 18:49 ID:iQU5mWiw

不発が怖くて点滅できない件について
というか不発かどうかの確認がしづらい、ログだとちょっと遅いし

33: 名も無き軍師：05/06/03 19:11 ID:ftplZhwg

先読みして点滅する着替えをしておいて
寸前でアクセ着替えて発動すると確認しやすいよ

34: 名も無き軍師：05/06/03 20:23 ID:jBfy89n.

指輪のチェンジだけど
いま右左　左右　とやってみたが問題なかったよ

オレは着替えマクロを
・通常着替え
・WS着替え
と用意して、これらで6点着替え(点滅)

んでさらにWSマクロで
/equip 耳着替え
/p WS発動
/ws WS
/equip 耳着替え

不意玉は不意玉だけでマクロを用意
リキャ　だま
リキャ　ふい
だま
ふい

と、だま→ふいの2個

35: 名も無き軍師：05/06/04 00:49 ID:TtnGlunc

俺はステータス毎に着替えマクロ用意してるな
WSも状況によって装備変わるからそっちには組み込めない
STR
命中
飛命
防御HP重視
それぞれ点滅と点滅無しで２こずつ
昔はさらに攻撃UPもあったけどまったく使ってないことに気がついて消したｗ

36: 名も無き軍師：05/06/04 01:29 ID:NB0XP/cs

ズヴァにいる７５で丁度クラスのデーモンをソロでやってきたんだけど、黒タイプのならなんとか勝てるって感じだったな。
・・・いやただそれだけのことッス

37: 名も無き軍師：05/06/04 02:21 ID:krnml2zg

>>34
/ws WSのあとにwait 1入れたほうがいいと思う。

38: 名も無き軍師：05/06/04 03:16 ID:EADPmKzA

丁度デーモンいけるんか〜。

ところで、うちの鯖出品すら無いんだけど、
ドラゴンピアスとか装備したら、
ひるみまくりっすか？

39: 名も無き軍師：05/06/04 03:35 ID:Wett6bMs

>>37
ああ、ごめん、そのへんは省略した

実際は装備変更後、反映までラグがあるかとおもって

/equip 耳着替え
/wait 2
/p WS発動
/ws WS
/wait 1
/equip 耳着替え

でやっとります

40: 名も無き軍師：05/06/04 04:24 ID:KpcAhkfo

着替えのみでマクロパレット半分使うってどんなんだろう。
無駄ありすぎやしないかい？ｗ

41: 名も無き軍師：05/06/04 04:57 ID:D.7xZCW.

ジョブスペックが低いからこまめに着替えないと目も当てられない

42: 名も無き軍師：05/06/04 05:36 ID:BYLuv5jE

うん、スペック低いよね、だから弓スキルBにしてクレクレ
そして明鏡中にTPが溜まる仕様にしてクレクレ

刀はもうちょっと雪月花の威力欲しいな・・・必殺技しか能が無いんだし
不意無しでTP１００で６００ダメージ行くくらいは欲しいよな〜

43: 名も無き軍師：05/06/04 06:44 ID:ex.eOXF2

マクロは全部で４つ
外装と内装分けてる不安だったらTP100溜まったら
STR用に着替えて連携時まで待つよろし

それから指のマクロは一番上に右を書き最後の欄に左にしてる
オレのFFじゃ２つ連続だと変更されない時が多々ある

44: 名も無き軍師：05/06/04 10:50 ID:WZSj49KM

前スレより下がっているのでage∩(・∀・)∩

45: 名も無き軍師：05/06/04 11:29 ID:t2KirWWs

>>41,42
気軽な装備でもそれなりに強い狩がｵｽｽﾒ、去ね。

46: 名も無き軍師：05/06/04 12:17 ID:gz.FAzcw

>>40
ならお前の着替えマクロ晒してみ
相当手抜きなのは予想できるが

47: 名も無き軍師：05/06/04 12:22 ID:mVVdN3K2

私はサポによっても欄別ごとに入れてる。

48: 名も無き軍師：05/06/04 12:50 ID:Yp5jm1oE

>>43
>外装と内装分けてる不安だったらTP100溜まったら
>STR用に着替えて連携時まで待つよろし
みんなそうしてると思うよ
外装と内装に分けるっつーか一マクロに収まらないからってのも
大きな理由のひとつ
頭胴手足脚
首耳２指２腰
６行しかないのがな・・・

49: 名も無き軍師：05/06/04 13:05 ID:vMlTfcFE

まぁ着替えしてもステータスが反映されるまでに微妙なタイムラグがあって、
STR装備に着替えて撃っても反映されてないことが多い罠

50: 名も無き軍師：05/06/04 14:07 ID:59ZH.8B2

装備のタイムラグはwait1ほどあると言われてるね
本当かどうか知らないけど

51: 名も無き軍師：05/06/04 14:14 ID:evtZa6So

>>45
強くないのが好きなのか。最強とか言うつもりは無いけど、オレの要望が
通っても侍/狩が狩/侍を与ダメで上回るとは思えねーなー

ぶっちゃけ、今のままじゃ上げでＰＴ組んだってアタッカーとしちゃ
激しく三流止まりじゃ？パラースとか６０台後半で使ってるけど、
ＴＰ３００でようやっと１０００行くかどうかだしな・・３００貯めると
なると２ｘ２とか無理、数こなすことも出来ない、通常攻撃は言うに及ばず

侍スレは侍をどーしたいのよ？ｗ
オレは必殺技に関してだけは狩を上回って欲しいと思ってる、総与ダメで
負けるのはしょうがないさ、まぁ、例外として侍/狩なら狩/侍と同等の
矛性能でいいと思うがな〜、防具はこっちのが良いのつけれるけどさ、
意味あるかね？防具

っと、ageに釣られてみる他ジョブでした

52: 名も無き軍師：05/06/04 14:55 ID:LiE9Entk

弓撃ちたいなら狩人やれよ。サポ狩で二流の弓頼みのくせに狩人並の火力欲しがるってどーなの

53: 名も無き軍師：05/06/04 15:40 ID:m93ASCy2

ばーーーかｗｗｗｗ
弓撃ちたくて撃ってるんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ
刀がよええから仕方が無く
スキルAの刀よりは強いスキルCの弓撃ってるんじゃねーかｗｗｗ

54: 名も無き軍師：05/06/04 15:46 ID:t2KirWWs

>>51
上げてるのは>>44な。
それと、「去ね」ってのは消えろとか帰れという意味ですよ、他ジョブ様。
サヨウナラ。

55: 名も無き軍師：05/06/04 15:50 ID:IawpMcFo

51は要はスパヘルみたいなTP300で化けるWSが欲しいんだよな
必殺技で勝ってトータル負けるってのはそういうものを願ってるんだと思うが
まさかTP100でサイスラ以上のダメージ出せと言ってるんじゃあるまいよｗ
現状回数で上回ってるのにwsでも勝ってたらトータルひっくりかえるでしょ

56: 名も無き軍師：05/06/04 15:54 ID:vMlTfcFE

２ｘ２なんかするから弱いのであって、
毎回TP２００ぐらい撃てるアタッカーとしてポジションを確保すれば、
まぁまぁ居場所は作れる。

たしかにスキルAの武器よりスキルCの武器を使う方が強いってのは意味不明。

57: 名も無き軍師：05/06/04 15:56 ID:3HX4tqVI

俺は他ジョブ様の意見に禿同なんだが、やはりそういう奴は少数派か？
自力で勝負できる要素がもう少し欲しいよ。

強くなくていい、という人は侍は他ジョブのﾏﾝｺ舐めてればいいというのかな？

58: 名も無き軍師：05/06/04 16:02 ID:IawpMcFo

>>57
キモイ＾＾；；；
だから暗黒みたいに支援に回れば良いんじゃね？
TP消費の魔法みたいなものを
なんでもかんでも物理アタッカーで比較するからキチガイpopするんだろう

59: 名も無き軍師：05/06/04 16:09 ID:izESkv6A

>>58

確かにキチガイはポップしてるな

60: 名も無き軍師：05/06/04 16:22 ID:IawpMcFo

>>59
だなｗ
最近多いのよ

61: 名も無き軍師：05/06/04 16:23 ID:iQU5mWiw

すべての元凶は「強すぎるよりは弱すぎるほうを」理論な■e

62: 名も無き軍師：05/06/04 16:28 ID:IawpMcFo

まぁ強さのインフレ起こすよりは良いんじゃね
それぞれ持ち味も生かせてる現状な

63: 名も無き軍師：05/06/04 16:34 ID:1rRe8gmw

ちょっと質問させてもらっていいですか？
大般若ってLVいくつまで使えるんでしょう・・
ｌｖ６５の時に鬼きりと大般若のWSだめ比べて見たんですが明らかに大般若の方が大きかった（通常はわからないですが）

飾太刀と比べても同じような結果ですかね？。侍の先輩方教えてください

64: 名も無き軍師：05/06/04 16:36 ID:t2KirWWs

侍という言葉に幻想抱く人が多いんだろうね。
FF11の侍と分けて考えて欲しいもんだ。

65: 名も無き軍師：05/06/04 17:31 ID:T/yeiPJk

>>64

洋ゲーならともかく、日本のゲームですよ。
もうちょっとなんとかなんないのかとはみんな思うでしょ。

ジラートで侍の名前使って客寄せした以上、
■eには、侍をそれ納得できるレベルにする義務があると思う。

凄まじい切れ味【どこですか？】

66: 名も無き軍師：05/06/04 18:14 ID:IawpMcFo

凄まじい切れ味だからって最高のDじゃあるまいよｗ
片手剣より切れ味いいでしょ？＾＾；
もともとジョブコンセプトは連携の達人なの

>>ジラートで侍の名前使って客寄せした以上、
>>■eには、侍をそれ納得できるレベルにする義務があると思う。
アフォかｗ

67: 名も無き軍師：05/06/04 18:43 ID:t2KirWWs

>>65
なるほど、こういう奴が幻想抱いて入ってきた典型的なアホか。

68: 名も無き軍師：05/06/04 18:44 ID:QB/kujIk

>>66
おまいは【PS2特価1,980円!!】ってのを見て、
66：高すぎｗｗｗチロルチョコの198倍じゃんｗｗｗ
って言うのか？

69: 名も無き軍師：05/06/04 18:45 ID:h6vPm/.c

片手剣より切れ味悪いっつのｗ

70: 名も無き軍師：05/06/04 18:52 ID:457LkSVo

装備のタイムラグ云々については刀を装備から外すマクロにウェイト挟まずWS発動をつなげれば検証出来ないかね？

そういう俺は現在用事がなければインしないので自分で試そうとは思わない

71: 名も無き軍師：05/06/04 19:17 ID:vMlTfcFE

片手剣より切れ味よけりゃこんな苦労はしねぇー

72: 名も無き軍師：05/06/04 19:23 ID:IawpMcFo

切れ味の定義を述べてみよｗ
まずはそこからだろｗｗ

73: 名も無き軍師：05/06/04 19:34 ID:/t0a8aPo

黙想着替えはウェイト入れなくても、ちゃんとｔｐ増えてると思うが。
重いとこだとだめなのかね？

74: 名も無き軍師：05/06/04 19:41 ID:457LkSVo

そういえば獣サポ忍やってる時
光杖＞ルーン二刀（main & subに同じ武器）
へウェイト無しでではマクロ２回押さないと着替え完了しない。
１回目は
「メインウェポンを装備していないとサブウェポンは装備出来ません」
のようなメッセージが出る

75: 名も無き軍師：05/06/04 19:45 ID:qPc89w52

む、黙想着替えってwait入れないでも機能してたのか・・・。

　　/equip 頭　AF1
　　/wait 1
　　/ja 黙想
　　/wait 2
　　/equip 頭　オプチ

今までコレでした・・・orz

76: 名も無き軍師：05/06/04 21:38 ID:kQwA0vjI

黙想の後のWAITは必要だよね

77: 名も無き軍師：05/06/04 22:47 ID:377L/2iQ

後にwait入れとかないとラグで黙想発動前に着替えることがあるよ

78: 名も無き軍師：05/06/04 23:57 ID:PGJKz75.

どっちもwaitいるとなると
頭と手両方着替えできなくなるな

79: 名も無き軍師：05/06/05 00:08 ID:hqsbbL7s

侍AF3ってさすがにソロじゃ無理ぽですか？

80: 名も無き軍師：05/06/05 00:40 ID:q4DUeP4I

>>79
とりあえずやってみればいいんじゃね

81: 名も無き軍師：05/06/05 02:03 ID:3/POZxnI

１行目：頭着替え
２行目：手着替え
３行目：黙想

これとは別に通常殴り用マクロボタン作ればいいだけじゃ？

82: 名も無き軍師：05/06/05 02:20 ID:NEPcU4mg

>>81
だあね
通常殴りとSTR装備じゃ頭と手は確実に変えると思うからそれでいいと思う
自分は1行目2行目はラグ怖いし別欄にしてるけど

83: 名も無き軍師：05/06/05 03:43 ID:/B/0iD6E

>>67

幻想ってか公式にはっきりそう書いてあるんだが・・・。
ゲーム始める前に公式参考にしたらおかしい？

84: 名も無き軍師：05/06/05 03:49 ID:D.7xZCW.

ネ実やジョブ板なんて読んでない奴は実際に居るし
現実しらなきゃ公式のジョブ説明だけしか知り得ないからな

85: 名も無き軍師：05/06/05 04:57 ID:lchx8zMk

>>83
ジャロに言ってみれば？ｗ

86: 名も無き軍師：05/06/05 06:08 ID:BYLuv5jE

>>66
いや侍のコンセプトは必殺技バカだ、連携の達人は連携属性上無理がある。
で、バカって言うほどたいしたこと無いのが現状の侍

87: 名も無き軍師：05/06/05 06:18 ID:xXltmXM6

>>79
何のジョブでBC突っ込むか知らないけど、
侍AF３だけはどう頑張ってもソロは無理だと感じた　忍者７５歳
召喚AFなら何とかなったんだけどね。

そんなことより＠少しで花車習得ですよ〜　　
これで連携選択の悩みも少しは解消される、、ふぅ
花車覚えれば　連携選択の悩みは解消されるん、、だ、、よ、、、ね？？？

88: 名も無き軍師：05/06/05 06:36 ID:mv6QQGnk

>>86
連携特化というよりはTP特化だね。
現状の主流の戦闘方法がTP貯めて高速連携→MBどっかーん。
もしくは100貯まったら即撃ち。
■eの妄想的には他ジョブがTP100の時に200貯まって一閃！って感じだったのでは無いだろうか。

そんな侍キボンヌorz

89: 名も無き軍師：05/06/05 08:20 ID:BYLuv5jE

しかしなんだな・・ファイナルファンタジーに幻想を抱くなとか言う奴が
現れるようになってるんだな・・ファンタジーなのになε=(~Д~;)

90: 名も無き軍師：05/06/05 09:08 ID:OwcW9P16

>>87
そのうち分解が欲しいとか言い出すのが正しい侍のパターン。

91: 名も無き軍師：05/06/05 09:28 ID:iE3Ut6Fs

>>89
限度があるとおもうが

92: 名も無き軍師：05/06/05 10:23 ID:vMlTfcFE

凄まじい切れ味は限度を超えてるのか

93: 名も無き軍師：05/06/05 10:39 ID:V3JvnABQ

雪月花のWSダメが凄まじいと見れるがなｗ
両手刀のDの割りに凄まじい切れ味出すでしょ？

ってか文句いうやつは凄まじい切れ味でどのように思い込んでたのかｗ
D100　隔450が欲しかったのか？ｗ

94: 名も無き軍師：05/06/05 10:51 ID:0Cjh1RtQ

そりゃクリティカルで首はねるぐらいでしょ

95: 名も無き軍師：05/06/05 11:06 ID:V3JvnABQ

>>94
ありゃ上位ジョブだろｗｗ

96: 名も無き軍師：05/06/05 11:13 ID:D1wjvgXo

んじゃジョブ特性クロティカルうｐでよろ

97: 名も無き軍師：05/06/05 11:32 ID:t2KirWWs

ま、vMlTfcFEみたくオフゲー感覚の奴は不満なんだろうな、色々と。

98: 名も無き軍師：05/06/05 12:02 ID:V3JvnABQ

>>96
特性がたとえそれになっても
頻度が低いと叩くだけなんだろうなｗ
現状STPがあるからあれだけの切れ味（wsのことなｗ）出せるのだがな

99: 名も無き軍師：05/06/05 12:15 ID:evtZa6So

オレの感覚で見たＦＦ１１

￥２００ ケアル
￥１００ 挑発
￥２００ 遠隔（命中うｐ特性含む）
￥２００ 空蝉
￥２００ 精霊
￥１００ 弱体（グラビデ、スリプル）
￥１００ 歌リフレ
￥１００ ソロ＆乱獲
￥１８０ 他要素

〆て￥１２８０円
侍は正直２０円位か・・他の他要素よりはマシか
破軍で変わるんかなー、な６８歳

100: 名も無き軍師：05/06/05 12:37 ID:evtZa6So

>>98
皆さんが見てるのは不意打ちの切れ味だから^^^^

不意無しｗｓ撃ってもらってみ？ＴＰ３００で４００程度しか出さないぞ？
まぁ、両手刀には多段ｗｓがないしな

101: 名も無き軍師：05/06/05 12:53 ID:V3JvnABQ

>>100
だからおまえは不意なしで800出たら
不意込みでどうなるかくらいわかるだろ？ｗ
それとも不意なしで600、不意込みで800くらいの補正をつけて欲しいのか？

102: 名も無き軍師：05/06/05 13:00 ID:0Cjh1RtQ

不意なし８００、不意だま１５００でても
おれはべつにかまわんけどな

103: 名も無き軍師：05/06/05 13:08 ID:t2KirWWs

>>101
>侍は正直２０円位か・・
彼のFF11に黙想は無いらしいし、そのダメージでも妥当に思えるんだよ。

104: 名も無き軍師：05/06/05 13:14 ID:V3JvnABQ

>>102
アフォかｗ
おまえが構わないのなら不意なし2000の不意あり3000でもいいだろ？ｗ
それこそ別に侍じゃなくってもさ

105: 名も無き軍師：05/06/05 13:36 ID:vob0Cz7E

ＷＳのダメをいじるのは無理っしょ。
ＴＰボーナス武器を独占してるわけでもないし。

■eがやりそーなことといったら、ＷＳの属性を変更して
　壱＞弐・・・・＞八＞九　と
侍二人で明鏡止水＋黙想で９連携できるようにするとか
そういう悪乗りな調整が関の山・・・

個人的には、クリ率ＵＰのアビとか欲しいな。
　効果３分、リキャ５分
　クリティカル率２５％ＵＰ、被クリティカル率２５％ＵＰ
ぐらいの、バーサクもどきなヤツ。（ＷＳも同時に強く出来るし）

106: 名も無き軍師：05/06/05 13:43 ID:V3JvnABQ

>>105
それでもサポシ固定だとかわらまいじゃないか？
まぁサポ狩が壊れるだけに遠隔に乗らないとか制約必須だがなｗ

107: 名も無き軍師：05/06/05 13:54 ID:vob0Cz7E

そっか。遠隔がキチガイになるかｗ

どっちかとゆーと、他ジョブの選択肢に
サポ侍ってのを選ぶ理由になれば面白いかな〜と思って考えたんだけどね。

108: 名も無き軍師：05/06/05 14:13 ID:D1wjvgXo

狩人ＴＰたまんの速いから遠隔による貯まりを減らせばおｋｗ

109: 名も無き軍師：05/06/05 15:10 ID:evtZa6So

う〜ん・・思うに不意が強すぎて、不意無しｗｓが弱すぎるんじゃなかろうか

現状、サポ戦だとサポシより累計では与ダメ上なのかね？不意ｗｓ据え置きの
不意無しｗｓ底上げ、みたいなのが希望か。ＴＰ３００で不意あり１０００、
不意無し６００とか・・

あとＴＰ１００〜２００のｗｓがＴＰ２００〜３００に比べて弱すぎる気がするなぁ

110: 名も無き軍師：05/06/05 15:16 ID:V3JvnABQ

>>109
状況にもよるが連携かまわずTP即撃ちなら
サポ戦でバーサクDAあったほうが明らかにトータル上だよ
でも実際はそうじゃないだろ？それじゃタゲきて負担大きいわ
連携ないわで全体のトータルがマイナスなんだよ
おまいら自分自分って自分のことしか見てないからなｗ

111: 名も無き軍師：05/06/05 18:00 ID:okkgk5mE

モンクとか忍者であまり使わないけど作ってしまった
修羅装備を有効活用するために、とか言う理由で上げるとつらいジョブですか？

112: 名も無き軍師：05/06/05 18:09 ID:vMlTfcFE

>>111
モンクや忍者のPTへの貢献度>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>侍
これさえ気にならなければ別に

113: 名も無き軍師：05/06/05 18:10 ID:9/u7ke2s

話しズレるけど某ゲーでクリティカルで首はねるのって侍もだっけ？
漏れは忍者が素で持ってる特性としか覚えてないな・・・侍系の敵はこっちの首はねてきた気もするけど
あ、シリーズによっちゃ侍がデフォで赤魔法っぽいの使ってた気もするｗ

114: 名も無き軍師：05/06/05 18:15 ID:evtZa6So

某シリーズの侍はＦＦ１１で暗コックと言います・・

まぁ、向こうは最強呪文まで完備の最強アタッカーでしたがｗ

115: 名も無き軍師：05/06/05 18:30 ID:cx7BFrvQ

>>111
つぅか侍で修羅装備使うの脚くらいだぞ

116: 名も無き軍師：05/06/05 18:47 ID:t2KirWWs

STR装備として頭も使うが、微妙っちゃあ微妙だな。

117: 名も無き軍師：05/06/05 21:11 ID:jBfy89n.

>>113
ムラマサと聖なる鎧の追加効果

118: 名も無き軍師：05/06/06 02:23 ID:/VDohoKs

>>117
聖なる鎧は内藤専用だyp1PCであったWizは侍にクリティカル無いが
SFC以降のWizは切り術として追加されてるのもある

Wizじゃ、モンクも忍者も内藤も戦士も侍もクリティカル出せる上に素で強いがナ

119: 名も無き軍師：05/06/06 03:43 ID:AegB4moA

おれ忍者もやっとるんだが、
ゆうべものすごい侍と組んだ・・。
あとで装備見せてもらったら納得したんだが、
破軍サポシで、まあ通常装備とSTR装備は、
おれにはちと追いつけんカンジだったｗ
あそこまで廃人装備だと侍ってこんなに強くなるのかと
思ったよ。サポシで２×２の連携でガンガンうってるのに
TP遅れないし、毎回１１００〜１３３０くらい出してたよ・・。
まあ、通常はおれのほうが与えてると思ったガナーｗ

120: 名も無き軍師：05/06/06 09:50 ID:bDpR5742

破軍で1330って、ＳＴＲいくつだｙｐ

121: 名も無き軍師：05/06/06 10:07 ID:dQsok8WI

>>111>>115
俺は
修羅頭・胴・脚を通常時着ていますが・・
攻+が大きいから結構良いと思うよ

>>120
破軍でも1400台までは出ると思うよ
ただ・・2*2の連携でそれが出来るかと言うと疑問

あぁでもTP100でも1000ダメはでるから
2*2で平均1000ダメ位なら行けそうだね

122: 名も無き軍師：05/06/06 10:48 ID:mGVb1DvQ

1400とかマジで出るの？
食事無しでStr+49ぐらいだけど、そんなDmg見たこと無いわ。
TP100不意ナシで400〜600
TP100不意アリで800
TP200不意アリで1100
ってとこかなぁ

123: 名も無き軍師：05/06/06 11:01 ID:dQsok8WI

>>122
答え方がまずかったです
毎回出るわけでは無いですが1400まではダメ出たことあります
まぁ滅多に出ないかもです（空ウエポンや青龍）

ただやはり1000〜1200が多いと思います

食事はソール寿司でSTR+5
武器は破軍　種族エル　装備STR+56

ただ俺の場合だとメリポクラス
破軍でTP100不意アリで800代は最近では見ないですね

124: 名も無き軍師：05/06/06 11:18 ID:0Cjh1RtQ

119は釣り
もしくは、WS単品でなく
連携ダメージを総合してのダメなんじゃね？

125: 名も無き軍師：05/06/06 11:22 ID:dQsok8WI

>>124
うむどうなんだろう
2*2で遅れずに平均1000位なら行けそうだけどねぇ
もう一人の前衛がTP貯まるのが遅いキャラだと可能な気はするけど・・

逆に連携ダメまで入れて1100〜1330だと弱すぎるのでは？

126: 名も無き軍師：05/06/06 11:32 ID:vob0Cz7E

何を狩ったとかも書いてないし、証拠となるものもなし。
ＳＴＲブーストすれば強くなるのも
即撃ちだったら２×２できるほどＴＰ溜まらないのも、散々既出
そもそも忍者やってる自分のほうが通常ダメ大きいって言ってる時点で、釣り。

話題が無いから、釣られたいのはわかるけどね。（私もなｗ）

127: 名も無き軍師：05/06/06 11:38 ID:dQsok8WI

>>126
うむ
釣られたか俺も

前衛が忍者と暗黒位だったら出来そうな気がするけど
忍者より通常ダメは負けるとは思わないなぁ

128: 名も無き軍師：05/06/06 11:50 ID:ViYXzcNI

通常ダメって、単発のダメージかな？
通常削りって意味なら、忍者が勝って当たり前だけどな。

129: 名も無き軍師：05/06/06 11:59 ID:Zxdd/BIk

WS固定ダメージ計算結果 :

攻防関数 :
　近接通常 : 1.6 〜 2.4
　近接CLT : 2.6 〜 3
　遠隔通常 : 2 〜 2.4
　遠隔CLT : 2.5 〜 3

ステータス :
　 Lv:75 HP:1200 STR:155 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
　 敵VIT:80
　 Lv補正値 : 0.83

武器Ｄ : 75 　固定Ｄ : 91
　通常攻撃: 145 〜 218 　クリティカル: 236 〜 273

七之太刀：雪月花　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 280 ダメージ: 448 〜 672 不意打ち: 728 〜 840
　　　　　　　　　　TP200: 374 ダメージ: 598 〜 897 不意打ち: 972 〜 1122
　　　　　　　　　　TP300: 467 ダメージ: 747 〜 1120 不意打ち: 1214 〜 1401

str155あればなんとかギリギリ到達するかもしれないレベルだが・・・・>>123の装備じゃ無理
まぁ俺としても、本人が出たっていってるの頭ごなしに否定するつもりはないけど
あと、雪月花不意ｗｓは攻防関数ほとんど無視しちゃってるので、そんなダメにバラつきないよHNMとかだと少し掛かってくるけど
うちの鯖の有名廃侍がバザコメに雪月花の最大ダメ書いてるけど、武器牛切でそれでも１３４０くらいだった
ソウルエチュエチュとかもらえば、準廃くらいの装備ででるとはおもうけどねー

130: 名も無き軍師：05/06/06 12:08 ID:dQsok8WI

>>129
ううむまぁ滅多にでないからねぇ
ただメリポやHNMでは後衛が何らかの弱体やってるからその影響も大きいかもね
ただ詩人の歌はもらってなかったな

131: 名も無き軍師：05/06/06 12:13 ID:2Y/h1.As

現状ほぼ限界STRブースト（＋６０）なエル侍がきましたよ

STR食事なしで合計140近いけど、よく行く山脈デーモンで
破軍不意月光の最大ダメージは1280か90だったかな
DかAポンで花車1300超えたのは見た事アリ
D80超える武器のTP300なら1300は越えるのは確実。1400は火曜抜丸でもみたことないな・・・

Repよく取るし、体感でもわかるけど
サポシ破軍では忍に通常攻撃の総ダメージは負けてる
だけどWS総合ダメージで凌駕してるので与ダメ総合では勝ってる感じ
（連携待ちとかするPTではわからない）

132: 名も無き軍師：05/06/06 12:17 ID:dQsok8WI

ううむ
他の侍と話してても
破軍で青龍に1400越えって良く聞くんだけどなぁ

よほど後衛の弱体がいっぱいはいっていたのかなぁ

133: 名も無き軍師：05/06/06 12:18 ID:dQsok8WI

って事は後衛次第でダメはどうにでもなるって事か

134: 名も無き軍師：05/06/06 12:19 ID:mGVb1DvQ

青龍ってなんか攻撃よく通るし、限界２の敵と同じようなのがあるんじゃない？

135: 名も無き軍師：05/06/06 12:24 ID:2Y/h1.As

>>132
うそ言ってるようには見えないんだけど
俺の運が悪いのかなぁ
青龍に超えるって事はメリポ敵でも超えるはずなんだけど見た事ないねー
メヌエチュアシッドボルトディア２とかなら超えそうではある・・・

どうでもいい事だけど青龍にはスピがカット無しで入るから
物理効きやすい何かあったりするのかな・・・

136: 名も無き軍師：05/06/06 13:03 ID:dQsok8WI

>>135
1400出すと回りの反応がすごいから良く覚えて居るんだけど
さすがに戦闘中にどれだけ敵に弱体が入っているか解らないからなぁ
参考資料って事にしておいて下さい
今度出たら後衛さんに聞いてみます

でもまぁ平均は1000〜1200って事で

137: 名も無き軍師：05/06/06 13:24 ID:evtZa6So

つ、つまりこれからは黒さんチョークヨロｗ

って事かーーー？！

138: 名も無き軍師：05/06/06 13:39 ID:K/kJqgMg

む？ちょっとまて。
破軍ＴＰ１００で1400でるなら
ＴＰ３００ためた開幕の牛切は1600ぐらいいくことにならんか？
そんなん　みたこたねーよｗ

いや・・・青龍とのＳＶ補正やら攻防比やら良くわからんのだが。

139: 名も無き軍師：05/06/06 13:43 ID:dQsok8WI

>>138
いやいやTP100の破軍とはどこにも書いてないのだが・・
てか俺もTPの事書かなかったのは不味かったか
TPは200越えの時1400出たことがあるって頃でお願いします

140: 名も無き軍師：05/06/06 14:03 ID:/t0a8aPo

多分コンナ脳内変換
侍は青竜に1330ダメージ
↓
おー1300超えダメージ、キター
↓
約1400ダメだな
↓
1400台のダメージでました！
・・・と予想してみる。

141: 名も無き軍師：05/06/06 14:07 ID:vob0Cz7E

そんな「１回だけ出た」ってトライアルやってどうすんだかわからんが・・・
単純にダメ出したいなら、弱体全部入れてもらって、
肉食して、詩人３、４人にメヌやらエチュやら全部歌ってもらえばよろしい。

ＨＮＭとか雑魚とかじゃなく
普通の敵に、平均してどの程度出てるか以外、意味無いだろうに。
（そして平均値も既出すぎだ。何か別の話題ないのかよｗ）

142: 名も無き軍師：05/06/06 14:13 ID:dQsok8WI

>>141
うむ
そうですな>>120から話がずれてきたか
要は>>119が可能かどうかって事だったと思うが
他の前衛次第って事かな

143: 名も無き軍師：05/06/06 15:52 ID:Mp3x3XBI

火曜の夜タルならどうなんだ？

144: 名も無き軍師：05/06/06 18:29 ID:vob0Cz7E

一応言っておくと・・・>>143
前スレで言ってた「火曜の夜タル」ってのは　
「　最大ＳＴＲブースト装備　」
の話だし、「タル」なのは「足クリーク＋４」を使うためだけで
ＨＱ八幡足でも＋３でそ。
（現在の最大ブーストは食事抜きで＋７５とかだっけ？）

（種族論争は六箇条の参に反するが）
全種族でタルタルがＳＴＲ一番低いのは事実だし
（それが戦闘に甚大な影響を及ぼすわけではないけどな）
仮に「第１回　サムライ　与ダメコンテスト」とかやったら、
ＳＴＲが素で高い種族のほうが、たぶん高いダメ出せるっしょ。
（私はゴブリとかイマイチ理解してないんで、計算できないけどな）

145: 名も無き軍師：05/06/06 19:41 ID:Qx2KFVJ2

>>121
攻アップ装備ってどういう時に使うんだ？
まぁコストパフォーマンス的にモンクやってなかったら
修羅はイラネだがな

146: 名も無き軍師：05/06/06 19:57 ID:2Y/h1.As

>>144
素の種族差をクリーク足で縮めるってだけだからね
現在の最大ブーストといっても種族毎に違ってくるけど75はありえないかと
合計140くらいじゃないかな（フレイムリングHQは存在しないとして）

武器はSTRアップしてもDの問題やTPボーナスが関わってくるから抜きにして、だけどね

147: 名も無き軍師：05/06/06 21:10 ID:6thDqhac

手抜きって、、そんな選ぶほど刀無いやん。
Ｌｖ５０でもＡＦ１の刀でしたよ？ｗとか、
そういうこと？

148: 名も無き軍師：05/06/06 21:45 ID:.y3VjfbA

なぜか歌詞を考えてた

「火曜の樽は夜の樽」
１ばん
火曜の樽は夜の樽
火曜になったらブリシンガメン
夜になったらバンパイア
２ばん
火曜の樽は夜の樽
首岩人猫目じゃないさ
タルタルだってできるんだ
３ばん
火曜の樽は夜の樽
タルタルだったらできるのさ
なんと+７７

終・・・
誰か作曲よろｗ

149: 名も無き軍師：05/06/07 00:40 ID:hqsbbL7s

初心者質問なんですが
侍WSは攻撃を１＋するよりSTR＋１したほうが
ダメージがあがるんでしょうか？

150: 名も無き軍師：05/06/07 01:00 ID:EnLF7Y2Q

樽使いはなんでこんなにキモイんかな。

151: 名も無き軍師：05/06/07 01:31 ID:pDoQgDRg

ん、エルも負けてないよ？

152: 名も無き軍師：05/06/07 01:32 ID:nqr279GU

>>149
そういう場合もあれば、そうでない場合もあります。

153: 名も無き軍師：05/06/07 02:16 ID:OwcW9P16

>>145
通常攻撃はSTR装備より攻撃どかんと上げたほうがダメ上がると思うが。
３４で落人装備したときの感動って忘れられていくのかね。

154: 名も無き軍師：05/06/07 02:32 ID:wCH0/vZY

プラシーボだからｗ

155: 名も無き軍師：05/06/07 03:26 ID:AegB4moA

119だけど・・。
釣りじゃないよｗ
獲物は普通にデーモンとか目玉、タウルスね。
通常攻撃で勝ったっていってるのは、二刀流の性能が
高いから、たぶん通常削りは勝ってるだろうなと思っただけ。
んで、そのエル侍はSTR141だったよ。食事込みでね。
クアールサンドくってたよｗ
メリポもかなり使ってるみたいだったし、釣りでもなんでもない
ただPTでビビッタから書いただけっす。
ちなみに正確にいうと、１３２６かな？それが最高だったよ。

156: 名も無き軍師：05/06/07 03:33 ID:0uwhFHr2

実際のところは
ＴＰ300まで貯めてちゃだめ

157: １５５：05/06/07 03:34 ID:AegB4moA

>>155

ごめんちょっとあやふやだったんだけど。
牛切丸だと１４１っていってたんかな？
ってことは破軍だと１３９かな？
今度また組んだら聞いときますｗ

158: 名も無き軍師：05/06/07 03:39 ID:PtnGlXZA

>>153
STRupはWS時だけだろｗ
それに通常でダメ目的なら遠隔じゃないのか？
STPor飛命or命中>>>>>>攻撃
攻撃upが有効な局面があるのかと期待したんだががっかりだ

159: 名も無き軍師：05/06/07 03:50 ID:J/vNoxFg

STR低くてブーストも心許ない猫は、侍やっちゃ駄目ですか？

160: 名も無き軍師：05/06/07 04:08 ID:E/oBOrII

むしろ向いてるだろ。
ヒュムと比べてSTRは3しか劣らんのにDEXは9も上なんだから。
スシマンセーのおかげで高レベル帯ではDEXあんまり意味無いがな。

161: 名も無き軍師：05/06/07 04:35 ID:RIhBVLZ.

DEX4＝命中２＝命中率１％

DEXが高いと、基本命中率が高い。
攻撃のたびに100面ダイスを振って70〜100の目が出れば攻撃hitという敵と戦うとすると、
DEXの値がダイスの平均値になる。DEX50ならダイスの平均値50。
命中装備や寿司は、ダイス平均値より上の目が出る確率が○％upする。


という話を聞いたことがある。

162: 名も無き軍師：05/06/07 04:51 ID:BuNFgZaA

少し違う。
DEXの値がダイス平均値じゃなくて、DEXが高いほどダイスの平均値が上がる。

163: 名も無き軍師：05/06/07 04:59 ID:yTVRWxLU

疑問なんだがいいか？
その理屈だと、DEX50のキャラはデフォルトで命中+25（命中率+12%）を持ってるということになるん？

164: 名も無き軍師：05/06/07 05:45 ID:Wett6bMs

命中＝武器スキル＋DEX/2(飛命はAGI)＋装備＋特性
だったと記憶
なのでDEX50のキャラは、そうだね、命中+25はある

165: 名も無き軍師：05/06/07 05:50 ID:SBUOfpTo

>>164
それは分かってるんだけど、DEXでダイスの平均値上がるってほんと？

166: 名も無き軍師：05/06/07 06:11 ID:Wett6bMs

単純に考えて
命中判定のダイス振りは
最終的に、ダイス+命中補正なんじゃないの？
＝DEX高けりゃ、底上げされる、と

それともDEX自体になんらかの判定があるん？
わしゃ検証したわけでもないので知りませぬ

167: 名も無き軍師：05/06/07 07:34 ID:CbEATwMM

DEXと命中は別だった気がする。

DEX+＝ダイス平均値底上げ
命中+＝ダイス平均値より上の目が出る確率+
寿司はもちろん有効だが、DEX強化も基本。

168: 名も無き軍師：05/06/07 07:50 ID:bDpR5742

>>
んー、下限が1100ってことは常に破軍ｔｐ200以上で撃ってたってことかな？それならまぁわかる。

169: 名も無き軍師：05/06/07 09:09 ID:cqNPfQu2

ちょいと質問です
サポ狩の時ベルトってどうしています？
今は王国騎士ベルト+2なのですが
ベンチュラーベルトやウォーウルフベルトなどと迷っています
王国でSTR+AGI+を重視するか
ベンチュラで飛攻+を上げるか
ウォーウルフでSTR+を重視するか・・
アドバイス願います

参考
王国騎士ベルト+2 防7 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 自国支配地域：飛攻+6
ウォーウルフベルト 防6 STR+5 DEX+5 VIT+5 敵対心+3
ベンチュラーベルト 防5 HP+12 攻+5 飛攻+5

170: 名も無き軍師：05/06/07 10:18 ID:EZKDDrY2

俺は王国にしてる。

171: 名も無き軍師：05/06/07 10:43 ID:/UBaHVPM

命中が素で50％あった場合は、ダイスで50〜100が出た場合ヒット
1％ブーストした場合は、ダイスで49〜100が出た場合ヒットって事で命中率の底上げだね。

上のを引用するなら
>命中＝武器スキル＋DEX/2(飛命はAGI)＋装備＋特性　であるなら
　　　　　　　　　　↑ココで命中に関係してる
つまり、ブーストすれば。
>DEX4＝命中２＝命中率１％　　によって
命中率（ダイスでいうとアタリ幅）が底上げだね。

※敵の回避など考慮した上で、命中率70％のステータス（←自分が持ってる条件なのでガチ）
　＆ダイス（←乱数の要素）で30〜100の値が出ればヒットてな仕組みだと個人的には思う。

と、途中で何が言いたいのか分からなくなったが、適当に纏めてみた。
あと、スキル200を境に若干計算が違ってきた希ガス。

ＤＥＸは（+2で命中+1）と与クリティカルに関係してた気モス。
ＡＧＩは被クリティカル（略

あ、↑で不都合が合っても責任は取れません。

172: 名も無き軍師：05/06/07 10:51 ID:m9HjwgJU

オレも王国。

もうね、兎に角飛命を上げたいんですよ。
弓侍しててサイド３連続とかで外すと、トラウマになるくらい凹むから。

173: 名も無き軍師：05/06/07 10:54 ID:R191gbtU

>>165
今の所そのDEXがダイス云々という話は効いたこともないですね
検証スレでも検証はされていなかったと思われます

ただ、噂や推測レベルでそういうカキコした人はいるかもしれないです
大昔のDEX信仰の時にはそういう話しもあったかも・・・？
とにかく今の所根拠の無い話しじゃないかと
それとDEX2が命中１になるのは間違い無いですね。これは昔から
何回も検証されていることです

んで、命中の計算式はスキル２００以上の場合
200＋〈武器スキル-200〉×0.9＋DEX/2＋ジョブ特性＋装備品の命中
ということになりますね。飛命はDEXをAGIに変えて、飛命関連にかえればいいだけと推測されます

ちなみにメリポレベルでDポンと闘う場合、戦士スレの試算では総命中値３７０から３８０
ほどあれば、命中率キャップの９５％近辺になるようです。アグは使わない状態だったかな

174: 名も無き軍師：05/06/07 11:31 ID:EZKDDrY2

俺弓は重藤NQで飛命＋81・AGI＋20、WS時飛命さらに＋10で
スキッド＋１食ってるけど四神級だとサイド結構はずすヨ・・・。
メリポは当然ながら、旧HNMとかなら100即撃ちでも殆ど当たるけどね。
グラ入るようなNMだとrep総ダメトップだけど、その程度の相手までだわorz

175: 名も無き軍師：05/06/07 12:22 ID:2Y/h1.As

>>155
強い侍を初めて見て驚いたのはわかるが誇張するのがよくなかった
2連ｘ2を毎回しててそれ級のダメージでまくりみたいな書き方してるから釣り臭くなる

俺は破軍食事込みならSTRブーストは140中盤までいくけど
そんな出まくりみたいな状況はないからね

176: 名も無き軍師：05/06/07 13:21 ID:xJACLSCo

>>173
ファミ通から出てる、「ヴァナディール研究白書」に、似たことが書いてある。
DEXは、ダイスの数字を大きくする
命中は、ダイスの数字の偏りを変える。

177: 名も無き軍師：05/06/07 13:31 ID:R191gbtU

>>176
なるほど。しかし大丈夫？ファミ通の〈ry
だから、あれはあまり信用できんのですよねえ
弱体スキルとレジ率の検証とかも、もう突っ込み所大杉だったし、他にも色々と・・・
なのであの本はソースにはなり得ないと思うんです

178: 名も無き軍師：05/06/07 13:39 ID:xJACLSCo

>>177
確かに、信用度は低いかもしれませぬ。
あの本で使えるのは、狩場一覧くらいかも(しかもジラートまで)。

179: 名も無き軍師：05/06/07 13:41 ID:UfQwfqeM

ダイスの数字が大きくなっても
別にどうでもいいんだがな

180: 名も無き軍師：05/06/07 14:03 ID:mSPiekBc

つーか、ダイスの話って、ただのたとえ話じゃないの？

181: 名も無き軍師：05/06/07 15:19 ID:Jg60Cx0s

たとえ話だね。
流れぶったぎるが、ｻﾞﾝｼﾝって発動後にTPたまるの？
今59でわくわくしとります

182: 名も無き軍師：05/06/07 15:42 ID:tmFb8B5k

Lv60になって弓侍でも始めようと思って
装備探してみたんだが、飛命装備って
スコピオリング+1(18)、マーマンゴルゲット(5)、傭兵手甲+2(3)
これくらいしか無いと思うんだけれど
命中率はどんな物なんでしょう？

>>181
貯まるよ

183: 名も無き軍師：05/06/07 15:43 ID:0Cjh1RtQ

>>182
レベリングには期待しないほうがいい

184: 名も無き軍師：05/06/07 16:07 ID:tmFb8B5k

>>183
そうなんですか・・　残念です。
一応訂正、スコリン2個で飛命+16ですね(´・ω・`)

185: 名も無き軍師：05/06/07 16:11 ID:PU7j.vHo

>>182
弓侍は、エッジの効いた狩人だと思え。
詩人が居ないと話にならんがな。

186: 名も無き軍師：05/06/07 16:30 ID:WZSj49KM

>>182
飛命に関して上記の物に追加
サポ狩にして物理命中２の特性(lv60)で命中飛命それぞれ+20くらい
弓HQで+3くらい　飛命つき矢で+5追加できます
これでスシ食って7割当たります。
サイドは当たりませんねorz
TP170以上で安定しますが・・・

187: 名も無き軍師：05/06/07 16:34 ID:Qx2KFVJ2

>>174
飛命６０＋スシでも当たるよ
プレあれば100サイドも
ウィンドウォールやってるのに撃ってるとかないよな？

188: 名も無き軍師：05/06/07 16:57 ID:dQsok8WI

>>145
普通にメリポでも空NMでも着ていますよ
まぁ普段着ですな

俺は通常刀攻撃がほとんどなのである程度の命+も付けつつ
攻+も重視しています

189: 名も無き軍師：05/06/07 18:09 ID:evtZa6So

サポ狩に飛命装備でスシ食えば通常弓は当たる、これは解る
さらに詩人か犬がいればサイドも当たる、これもわかる

サポシで通常弓って当たるの？なんか他の力が必須とか、
メリポＬｖオンリーの話なのかな？

190: 名も無き軍師：05/06/07 18:29 ID:Qx2KFVJ2

>>189
現在飛命+70台に到達した者の見解
飛命重視スシで十分使える
サポ狩のアドバンテージは乱れくらいじゃない？ってくらい

NMは相手によるから一概には言えんな

191: 名も無き軍師：05/06/07 18:36 ID:ZUeavp9k

>>189
プロミヴォンでサポ忍にして刀で弓撃って試したけど
スシ食って飛命装備したら、とてとてにも一応は当たる
とはいえ・・・心もとない命中率だった

192: 名も無き軍師：05/06/07 19:36 ID:s0jRhiNI

嬉々として月光覚えたが、属性をみると・・・
忍者とナイトぐらいしか、まともに連携できねぇーじゃん・・

193: 名も無き軍師：05/06/07 20:07 ID:MA9aZ1og

月光は闇連携出す義務でもあんのか？

194: 名も無き軍師：05/06/07 20:36 ID:b76eUr12

>>192
月光つかえるLvだと、
　分解（双竜スピン）で剥して＞盾に不意玉月光で湾曲
　サイスラで剥して＞盾に不意玉月光で振動（雪風で硬化）※忍盾向け
かなあ？どちらもＰＴ面の理解必須。

195: 名も無き軍師：05/06/07 21:06 ID:6Q90KSjM

やはり、湾曲だしとくのが現実的かぁ。
ありがとー

196: 名も無き軍師：05/06/07 23:10 ID:CNfEak8c

侍的に八幡胴丸改ってどう？
マネキンに飾るか売りに出すか迷ってるんだけど。

197: 名も無き軍師：05/06/07 23:15 ID:PMiDxhcM

闇連携弱点入ってる敵でサポシSTRブーストに自信があるなら
ほぼ毎PT強力な連携が決まるよ（忍orナのいないPTは稀なため）

忍盾の場合は黒がいないと一気に削りきれ無いかもしれないのでちょっと危険だが
敵のHPを半分とかもっていくのは気持ちいい

198: 名も無き軍師：05/06/07 23:23 ID:n6r0tUr.

>>196
麒麟すでに持ってるが300万くらいなら欲しい。

199: 名も無き軍師：05/06/07 23:30 ID:6Y5Slruw

>>192 俺も最初は正直そう思った、でも雪風に比べれば
属性絡め易いと思うよ。
６５〜ってどうしても意地でもＬＶ3連携にしないとっていう考えの人がたまにいるから
そこは説得するトークスキルで切り抜けよう
「黙して語らず」では何も解決しない。
ＬＶ２属性またはピンポイントのＬＶ１になってしまうことも多いかもしれないが、お互い
がんばろう！

でもま〜正直　両手剣のグラウンドストライクみたいな属性だったらうれしいなと・・・^^;
連携属性豊富なジョブとしては　4種全部とはいわないがあと１追加　重力or分解を
刀で打てるとかなり違ってくるよね

200: 名も無き軍師：05/06/07 23:33 ID:6Y5Slruw

連書き御免！つーわけで日課の■eへのメールをするかな
「分解又は重力くだされ！」
ではおやすみなさい

201: 名も無き軍師：05/06/08 01:16 ID:yTf55dOw

■e＜重力/分解のWSを実装しました。

例によって闇トスは出来ない

202: 名も無き軍師：05/06/08 01:36 ID:wCH0/vZY

重力優先なら暗黒や戦士にはできるんでない？

203: 名も無き軍師：05/06/08 02:17 ID:XvflhfRw

>192
ぶっちゃけ、連携属性はとりあえず繋がればいいと思ってる。

連携で倒すというより、不意騙WSで大ヘイト盾にのっけて、
敵を沈めるための火力をだすきっかけを作るくらいの気持ちで。

弱点つけるならついたほうがいいけど、ショボWSで弱点つくくらい
なら、強力なWSから適当につなげたほうが結果としてPT全体の
ダメージがだせる。
そういう風に考えると、月光はとてもつぶしが利くWSなのに気付くはず。
一般的に強力と言われてるWSとほとんど繋がるからね。

属性に拘りすぎて、騙月＞アーチとかやらないようにね！

MBは弱点突かなくても大ダメージでるんで、弱点精霊は追い込みに
使ってもらいなされ。

204: 名も無き軍師：05/06/08 08:52 ID:BYLuv5jE

>>190>>191
レスさんく、やっぱ７０以上で無いと厳しい感じか
サポシで上げ行ってサポ狩用飛命装備つけてもあんま当たらないなー
って思ってたのよ

205: 名も無き軍師：05/06/08 09:33 ID:cqNPfQu2

>>191
今じゃプロミヴォンでサポ忍なんてしないのでは
寿司食ってサポ戦で斬っていた方が強い

>>196
麒麟すでに持ってるが邪魔なので八幡胴丸改は要らない
売ってしまった方が良いと思う
足のHQなら必要だと思うけど

206: 名も無き軍師：05/06/08 10:15 ID:vob0Cz7E

麒麟持ってないから、胴改は欲しいんだよなぁ・・・
Uchino鯖履歴はあるけど、出品無くて。
（職人に直接お願いするほど欲しいってわけでもないが）

金額的には１５０万くらいにして欲しいけど
出品されてたら・・・４００までなら出すな。私は。

207: 名も無き軍師：05/06/08 10:30 ID:s0jRhiNI

192です。月光への憧れというか連携に拘りすぎてました。
盾と闇連でもいいですし、全体の力を
発揮させるような連携に月光を絡めてもいいですいね。

レスさんくすでした。

208: 名も無き軍師：05/06/08 11:00 ID:/UBaHVPM

>>192
お願いです。時々でいいのでギロ＞月光もしてあげて下さい。
サポ戦で確実に剥がし、スタンで被ダメ最小に抑えたりもします、
まぁ空蝉持ってる方々には超えられない壁がありますが、、、

破軍まで来られますと、更に素敵になられるサポシのお武家様、、ホント、マジ頼みます。

209: 名も無き軍師：05/06/08 11:18 ID:p2w8odXg

ちなみに俺はギロ＞光輝も好きだ。

ボヤイモやった時はこれ＋黒のMBで殺しまくった

210: 名も無き軍師：05/06/08 12:36 ID:/9PBA3wI

バガボンドとか読んでると両手刀＋脇差とかに超憧れる(・ω・)

211: 名も無き軍師：05/06/08 12:56 ID:s0jRhiNI

結構暗黒さんと組みますよー。
ギロ＞サイドとか、両手剣とかも使って
もらって多彩な連携で楽しんでおります。

212: 名も無き軍師：05/06/08 16:32 ID:PVCo1QWw

胴改３００とか４００とかありえないだろ
あれはそうそうできるもんでも無いし麒麟胴でさえ３０００万超えてる
このご時世

213: 名も無き軍師：05/06/08 16:43 ID:ug3/Sof.

>>212
い　く　ら　で　欲　し　い　か
だ

214: 名も無き軍師：05/06/08 17:37 ID:df7dGw42

オレ主観
足改→200万
手改→400万
胴改、頭改、脚改→ｲﾗﾈ

215: 名も無き軍師：05/06/08 17:59 ID:wsNHDJtE

257：名も無き求道者 ：2005/06/05(日) 19:53:30 ID:oexPcQzN
ストアＴＰについて質問です。
２段階目の状態で１回攻撃すると、通常１２たまるところ
１４になるのでしょうか。
あと耳の装備でストアＴＰ＋１の装備があるのですが
これを２つ装備すると１６になるのでしょうか？
よろしくお願いします。

世間の認識

216: 名も無き軍師：05/06/08 18:00 ID:PVCo1QWw

>>213
うん、だから一生買えないな
ＨＱ狙いの職人もいたがもう撤退したし

217: 名も無き軍師：05/06/08 18:26 ID:XcSQmTWE

久々にログインしたらuchino鯖で破軍が３００万になってるなー
他鯖はどんなもんでしょ？

218: 名も無き軍師：05/06/08 18:30 ID:.vUNiw.w

うちは破軍125万だた。
ちなみに鬼丸は最終６万。

侍まだ３０なんだけど安いから買ってモチベーション上げようかなｗ

219: 名も無き軍師：05/06/08 18:43 ID:koK9wP5.

爺のところ破軍350・・・・・
侍人口少ないから安くなるよね？つД｀）

220: 名も無き軍師：05/06/08 20:31 ID:TgFom9tI

>>219
行く奴が居るかどうか、ENMの他アイテムが安いかどうか、インフレ進行するかどうか
侍の後続人数が多いかどうか、等を考慮すべし

221: 名も無き軍師：05/06/09 03:35 ID:n9DlFIWs

今のところ、侍のSTRブースト最大になる装備って↓でいいのかな（種族と、メリポで一回も機会が訪れない可能性のある曜日限定装備は除く）

メイン：神息　+5
レンジ：アルコデベロシダ　+1
頭：修羅HQorワイバーンHQ　+6
首：スパイク　+3
耳：武士or凱旋、バンパイア　+6
胴：大袖　+10
腕：アルキオ　+11
指：凱旋orフレイムｘ２　+10
背：フォーレージ　+3
腰：ウォーウルフ　+5
両脚：修羅HQ　+6
両足：八幡改　+3

STR+69　俺がこんな装備持ってるってんじゃなく、単純にSTRが最大になる装備として。

あと、首って属性ゴルゲットはどうなんだろ。侍みたいに倍率低いWSだと、倍率+0.1は意外に効くと思うんだけど。
使ってる人の感想が聞きたい。

222: 名も無き軍師：05/06/09 03:46 ID:BXb0YwNg

>>219
アントリオンＥＮＭは弱いし楽だしで入手しやすかったけど、
最近アットワはアラモノとか３人モノが追加された分
アントリオンに行く人が減った可能性はある。
出にくさを数でカバーしての出安さだったから、その分供給は減ってると思う。
人気に関しては…その破軍やらのお陰で昔よりは上がってると思われる。
プロＭスノールで神ジョブになったり、地道なポイントアップもあるしな

223: 名も無き軍師：05/06/09 04:14 ID:ySCvHz7o

プロMスノールは面白かったな

テンゼンは、サイドで３００とかだったorzorz

224: 名も無き軍師：05/06/09 04:31 ID:NEPcU4mg

221の装備を破軍と夜限定無しにするとSTR+62
ある程度ユニクロだと
メイン：破軍　+0
レンジ：重藤弓　+0
頭：ワイバーン　+5
首：スパイク　+3
耳：武士、メヌピアス　+3
胴：八幡胴　+8
腕：エンケラ　+7
指：ルビーｘ２　+8
背：アメミ　+1
腰：ウォーウルフ　+5
両脚：AF脚　+3
両足：八幡足　+2
こんな感じで+45その差17か、これは結構大きいな

225: 名も無き軍師：05/06/09 07:01 ID:pYY8WQLk

>>224
いや、ユニクロでもそこまでは行けるって前向きに考えようぜ
+45って結構すごいじゃないか

226: 名も無き軍師：05/06/09 07:43 ID:bDpR5742

+45でも、+60でも大差ねぇよ実際。

227: 名も無き軍師：05/06/09 07:59 ID:Wett6bMs

そこらのザコに対して
STR+1で４ダメぐらいだったかな
んでSTR+0でのダメージ500としたら

+00･･･+000　+500=500 dmg
+30･･･+120　+500=620 dmg
+40･･･+160　+500=660 dmg
+50･･･+200　+500=700 dmg
+60･･･+240　+500=740 dmg

まあかなり適当なのでそこんとこ理解よろしく

それと属性ゴルだけど、属性ゴルとスパイクにての
うち比べが過去ログにあった気がする
それによると、属性ゴルのがダメージでてた

228: 名も無き軍師：05/06/09 08:08 ID:ySCvHz7o

属性ゴロゲは水とるかなぁ・・・

サイドのこと考えると光か水になってしまうな

229: 名も無き軍師：05/06/09 10:36 ID:rb3lTbgs

>>227
レスサンクス。
面倒そうなんで避けてたんだけど、やっぱ器官取りにいかなきゃいけないか・・。
高額HQ品でのSTRブーストなんて非現実的だし。

230: 名も無き軍師：05/06/09 10:50 ID:gsk/phQ.

神息と鬼丸ってどっちのほうがダメ出るんだろうかね。
鬼丸のＤってランク適用されてないんだよな？

231: 名も無き軍師：05/06/09 11:46 ID:0Cjh1RtQ

拾ってきた

↓↓↓↓↓

106名も無き軍師sage05/05/04 17:21 ID:fwszgmMA

水ゴル取れたのでちょろっと月光撃ってきた
ロンフォのワイルドラビットで実験
牛きり使用ｓｔｒ１１９　ＴＰ３００不意月光

首無し　　１２６１
水ゴル　　１３３８
スパイク　１３０５（ｓｔｒ１２２）　

１発ずつしか撃ってないので検証とは言えないかもしれないけど
自分的には満足ヽ(´ー｀)ノ

↑↑↑↑↑

これ１件しか報告ないのが微妙だが･･･

232: 名も無き軍師：05/06/09 11:58 ID:0ELDqJ8Y

STR130 破軍　TP160でロンフォのWild Rabitに不意打ち花車を
フレイムゴルゲットありなしで光曜日に10回ずつ撃って
ダメージが大きかった順番に並べるとこうなりました


ゴルゲットあり 1227 1227 1227 1227 1220 1176 1166 1150 1127 1075
ゴルゲットなし 1176 1176 1176 1128 1125 1116 1088 1081 1071 1070



試行回数は10回だけだしスパイクとの比較もしてないが参考までにどうぞ

233: 名も無き軍師：05/06/09 12:35 ID:vMlTfcFE

１つ質問、ゴルゲットのクエストって１回しか受けられないの？

234: 232：05/06/09 12:39 ID:0ELDqJ8Y

スパイクネックレス装備(STR133)のパターンも１０回やってきた
まとめると

ゴルゲットあり 1227 1227 1227 1227 1220 1176 1166 1150 1127 1075
ゴルゲットなし 1176 1176 1176 1128 1125 1116 1088 1081 1071 1070
ネックレス装備 1191 1191 1191 1191 1178 1144 1140 1134 1096 1085

ダメージ上昇が線形だと仮定するなら約STR+10相当の装備と見てはどうでしょう


>>233 ゴルゲット・帯のクエストは繰り返し可能です

235: 名も無き軍師：05/06/09 12:59 ID:vMlTfcFE

>>234
よかった、ありがと。

236: 名も無き軍師：05/06/09 13:09 ID:g1e398WQ

>>234
でもあれ一度チップ渡しちゃうとキャンセルはできないよね…？
間違えたの渡してフレが泣いておりました

237: 名も無き軍師：05/06/09 13:48 ID:ADVpbgZ2

クエはWS連携スレに詳しく書いてあるみたい

238: 名も無き軍師：05/06/09 14:56 ID:dQsok8WI

俺の場合
サポシなら月光・サポ狩ならサイドなんだが
この場合水ゴルゲットでいいって事ですよね？

上の検証見ているとスパイクネックレスよりもゴルゲットの方が良さそうですね

239: 名も無き軍師：05/06/09 15:22 ID:qFwdYFlM

水首はサイドの命中が上がるのが超大きい

240: 名も無き軍師：05/06/09 15:54 ID:T1K0uc4I

一瞬エルの命中率が上がるのかと思っちゃったよ

241: 名も無き軍師：05/06/09 18:06 ID:0yAFRYoc

>>87
遅レスだけど、AF3はユニクロ忍者ソロでクリアしたよ
薬品はなし、1回リレで復活あり
って言うか、最初黒から倒そうと思ってたけど
殴ってたの召喚だった、鎌持ってるのが黒だと思わなかったorz

242: 名も無き軍師：05/06/09 18:09 ID:s23lN9TU

ws係数が低いから0.1上がるだけでも大分ダメが伸びる。
詳しく知りたい人はここ↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

ただゴルゲの真価を発揮するのはやっぱり水ゴルゲによるサイド時かな。
命中率がかなり上がるよ。マーシャルとかあるとサポ狩マジたのしー！ってなること享けあい。
クラゲ狩りが侍のみじゃネックって感じなんだけどねorz

243: 名も泣き軍師：05/06/09 19:01 ID:ZxaG1XpI

ライトゴルゲって、モンクの夢想、侍の月光・花車・サイドに全て影響します？
自分で調べたけどあってるか分からない；

244: 名も無き軍師：05/06/09 19:11 ID:QiuV7S1E

>>243
実際にとって試してもらったほうが良さげ
ちょっと、使用範囲が広いので俺にはなんとも…

245: 名も無き軍師：05/06/09 19:13 ID:ADVpbgZ2

フレイムゴルゲット　=　「溶解」「核熱」
スノーゴルゲット　=　「硬化」「湾曲」
ブリーズゴルゲット　=　「炸裂」「分解」
ソイルゴルゲット　=　「切断」「重力」
サンダーゴルゲット　=　「衝撃」「分解」
アクアゴルゲット　=　「振動」「湾曲」
ライトゴルゲット　=　「貫通」「核熱」
シャドウゴルゲット　=　「収縮」「重力」


>>243
本当に調べたのか？それにageてるし・・・
えっとな、侍の雪と月ならスノー、花はフレイムかライト
サイドと月ならアクア、夢想はフレイムかソイルかシャドウな

ゴルゲッドは全部二属性のみ
ライトとシャドウにはレベル３が有ると言われてるが
レリック持ちの人しか検証不可能、なので現状二種と見て良い

246: 名も無き軍師：05/06/09 20:06 ID:i2VwxZOw

花は火・光に闇もじゃないかな？

247: 名も無き軍師：05/06/09 20:08 ID:sGkHJwxY

>>246
収縮も花車についてたね、失礼。
余りにも存在感ない属性だったので忘れてた。

248: 名も無き軍師：05/06/09 21:20 ID:731yyicc

よく分かる説明ありがとうー

249: 名も無き軍師：05/06/09 21:46 ID:uAJEYGTc

>>245

Lv3だけど、Lv2で核熱でもフレイムが効くんだし、
光もフレイムで効くんじゃなかろうか。
いや、自分は検証、確認はもちろん無理ですよ？

250: 名も無き軍師：05/06/09 22:29 ID:Tc9.gO.A

侍の真実
ttp://www.jigen-ryu.com/siryou/web.wmv

251: 名も無き軍師：05/06/09 22:43 ID:1dYokbxg

サイドは振動と貫通だっけ？
ならライトゴルゲットでも期待が持てそうだけど。

252: 名も無き軍師：05/06/10 00:36 ID:gya8xjvg

ライトはクラゲ２がきつすぎ･･･

253: 名も無き軍師：05/06/10 00:38 ID:hqsbbL7s

AF頭を装備を黙想マクロに組み込んでいるんですが
どうもうまく発動しませんonz
どのようなマクロを組んでおりますか？

254: 名も無き軍師：05/06/10 00:41 ID:oMCQ8Zv6

/equip head AF兜
/ja　黙想　<me>
/equip　head　元の装備
これで発動してるけど・・・
不安ならAF兜の後にwait入れるとか・・・

255: 名も無き軍師：05/06/10 01:17 ID:wCH0/vZY

>>243
ライトゴルゲット：夢想×　月光×　花車○　サイド○

>>251
サイドは振動・貫通・炸裂
どのゴルゲット使っても効果は同じだからあとは好きなので選べ

256: 名も無き軍師：05/06/10 01:40 ID:gya8xjvg

うおおお、サイドって振動あるん？

257: 名も無き軍師：05/06/10 01:42 ID:gya8xjvg

振動じゃない、炸裂

258: 名も無き軍師：05/06/10 02:30 ID:OQD8mVho

あるけど、衝撃WS＞サイドで炸裂　のパターンしかなかった希ガス
テリコカ相手にアマブレ＞サイドは実戦レベル。

259: 名も無き軍師：05/06/10 05:00 ID:ytCl0qSs

侍のWSだけを考えるなら、水首取るよりも光と雪にしたほうがよさそうだな。
雪月花サイドすべてカバーできるし。

ただ、クラゲｘ３いるってのが orz

260: 名も無き軍師：05/06/10 06:07 ID:gya8xjvg

クラゲ取れても1個が限界だな･･･

261: 名も無き軍師：05/06/10 06:23 ID:pDoQgDRg

ファングとの検証はあったけど、
水首はブリシンガメンよりも良いのかな？
STR+5なんか比べ物にならないぐらい上がる？

262: 名も無き軍師：05/06/10 07:14 ID:WsBC3N.2

入手難易度は置いといて
ブリシンガメンは曜日限定だからなぁ
ＳＴＲに関して例えるなら、鬼丸と抜丸を比較するようなもんだろ・・・

重要なのは水首で
一部のＷＳ命中が上がるところだと思うんだが
（ああそうさ。サイド厨だとも）

263: sage：05/06/10 08:29 ID:zV6EauPw

属性ゴルゲはスパイクと比べて40ぐらい不意雪月花ダメ上がったかな
各自のSTとかDによって前後するとは思うが・・・

264: 名も無き軍師：05/06/10 08:30 ID:zV6EauPw

名前に入れた。。切腹してくるorz

265: 名も無き軍師：05/06/10 08:42 ID:mMJuEMM.

氷と光があれば雪月花＋サイドが全部まかなえる上にアイテム欄を
２個消費するだけで良いという・・光良いかも？ｗ

266: 名も無き軍師：05/06/10 09:31 ID:IoU1Rw8Y

スノーとライトが一番侍には効率的だな
ライトのNM器官は二個だけど
三つの属性ゴルゲ取るより良いからね

267: １：05/06/10 11:36 ID:0Y3l2Ajg

復帰組みで侍３０代あったからあげようとおもう。
いまって寿司あるから、dexあげるより、str優先であげたほうがいい？

268: 名も無き軍師：05/06/10 11:46 ID:hVAWvtEo

寿司食っても元々の命中が低かったらダメだから
やっぱりDEXなり命中なりはあげなきゃだめでしょ。
それに３０代でSTRブーストしてもあんま意味ないというか
しなくても強いと思う。そのへんはね・・・。

269: 名も無き軍師：05/06/10 15:13 ID:tmFb8B5k

>>267
STRブーストするのはLv60,65〜で問題ない
30代なら飛命上げて弓撃つか大人しく命中+,攻+装備整えるのが良い

270: 名も無き軍師：05/06/10 16:24 ID:PwlRbSWc

30台で使えるWSの中で、STRボーナスが高めなのは陽炎くらいだけど、
それでもボーナスは50％だし、ほとんどの場合は燕飛使うから（燕飛は30％）、
30台でのSTRブーストはあんまり効果はないだろうな。

271: 名も無き軍師：05/06/10 17:46 ID:p9OmKUWg

もしかして、メリポでサポ戦なら陣風の方が雪月花よりもダメージでたりするんですか？

272: 名も無き軍師：05/06/10 20:31 ID:MA9aZ1og

３０代から５０代にかけてはＳＴＲ云々より落人の有無が全てって感じだな。
それに通常攻撃はＳＴＲ上げるより攻撃力上げたほうが良い。
ＳＴＲ云々は不意ｗｓの時の話だ。

273: 名も無き軍師：05/06/10 23:40 ID:1Rw3TEJY

ストアにかけて75まで死武者装備でGO。

274: 名も無き軍師：05/06/10 23:52 ID:i2VwxZOw

すまん俺メリポ死武者だが・・・

275: 名も無き軍師：05/06/11 00:08 ID:A/aN322Y

実装当時は1撃ごとにＴＰ＋９？すげーじゃん、と騒いだもんだがｗ





0.9%じゃﾁｮｯﾄﾈｪ

276: 名も無き軍師：05/06/11 00:33 ID:hqsbbL7s

現状ってSTPブーストを装備＋メリポ＋食事で考えられる最強ブースト
をして一番間隔長い斬馬刀を装備すればWS+４振りでTPを１００に持っていくのは
可能なんですか？

277: 名も無き軍師：05/06/11 00:40 ID:pQbQAo0o

たしか�_

278: 名も無き軍師：05/06/11 02:15 ID:WsBC3N.2

両手槍の権藤なら超ブーストでｗｓ＋４って可能だけど・・・
インパルスを実践で使ってる侍を見たことがない。
（自分でも覚えてから使ってない）

279: 名も無き軍師：05/06/11 07:14 ID:pDoQgDRg

>>276
斬馬刀なんかじゃ無理。
STPブーストを装備＋メリポ＋食事で考えられる最強ブースト
それと重藤弓NQ＋隔120の矢でws+4になるはず。
八幡全部HQ揃えんとね。

280: 名も無き軍師：05/06/11 07:45 ID:WsBC3N.2

>>279
いや、ｗｓ＋４って、要するに１振り２０でしょ。

弓を使っていいなら　>>4　の弓ストアｔｐ表に、
藤弓（隔６００）＋隔９０矢でＳＴＰ３６って書いてある。

１振りＴＰ２５にするなら（ｗｓ＋３にするなら）
ＳＴＰ６６だから、手抜きなしのＳＴＰ重視が必要だけど。

281: 279：05/06/11 09:02 ID:pDoQgDRg

あ〜、すまん。
一振り間違えてた。ありゃ４回の話だったな。

282: 名も無き軍師：05/06/11 14:18 ID:hVAWvtEo

2ちゃんのネトゲ実況にも侍スレがあるのをいまさら発見したんだが、
なんかレベル低い話してるな・・・。

283: 名も無き軍師：05/06/11 15:09 ID:8c4s8wAo

ちょっと聞いていいかな
今４５で武器はAF1使ってるんだけど、どこで何に変えたらいいかな
三日月はあまり変わらないと思ってるけど、それ以降のってあんま出品ないんだよね
みんななに使ってた？

あと２つ連携トスのときは黙想つかってTP100になったら撃って残りを
ためてるんだけど
〆に回るときはタイミングが難しくてさ
黙想分全部使っちゃったりして少しもったいないと思いつつやってたんだけど
なんかうまい方法ないかな
侍はトスばっかしてたほうがいいのかな

わかりにくかったらすまんね

284: 名も無き軍師：05/06/11 16:27 ID:Zxdd/BIk

相手の行動を見てWSを出すタイミングを予想する。
自分で合図を出すのが大事かと。
最初の数回の連携で、自分の合図から大体何秒後に打ってくれるのかつかむ。
相手が弓だった場合、弓を引く直前に合図を出したりすると狂うからその辺も考慮に入れて合図出すといい。

三日月＞陣太刀＞斬馬＞鬼＞飾と使った。
大般若は出品がなくて買えなかった。61のとき取りに行ったけど6割削ってハイポ14本消費して負けた。
サポ狩サイド連発作戦。サイドは全部当たったよ。（もちアーチャー持ち）大体600程度サイドで削れる。
敵のHPは6000台らしい。参考までに

285: 名も無き軍師：05/06/11 16:48 ID:ZwERgXgM

ちょっと教えてタモレ。
八幡系のWS命中アップってサイドにも乗るの？

286: 名も無き軍師：05/06/11 17:29 ID:eZJQ8D4w

>>283
４８で大伝多。高いけど５１ですぐ売れるし。

無理に２つ連携しなくてもいいかもね。黙想でＴＰ上乗せして不意
のせればかなりダメでるし、まあ相方がそこそこＴＰたまるの早く
ないといけないが。

287: 名も無き軍師：05/06/11 17:55 ID:5aECOx5.

もう少しで月光覚える侍なんですけど
今までサポシをやったことないのですが
月光覚えてレべリングの敵に不意玉月光そして
不意のみ月光はどれくらいのダメージが出るんでしょうか？

288: 名も無き軍師：05/06/11 18:02 ID:gRpIpgg.

サポシで不意と不意玉に威力の差はない

雪風とそう変わらないダメージと思っとけばよし

289: 名も無き軍師：05/06/11 18:13 ID:gRpIpgg.

あ、今までしたこと無いのか。
ジュノ周辺の敵にやったダメージから１００〜２００引いたくらいかなぁ
ＴＰ１２０でだけど、上限は装備で変わるしな・・

自分だとＴＰ１００程度で上げの敵に４５０〜５５０くらいかな

290: 名も無き軍師：05/06/11 19:22 ID:2Iopeq3k

武器といえば、道芝の露ってどうなん？
モクソはデストでヒャッホイ全開だし、黒ゴキですらチンコ振り回して
ニヤニヤしてんのに、漏れたちの潜在クリティカル武器が全く話題に
上らないのはなんか理由があんのかね？

291: 279：05/06/11 19:35 ID:vMlTfcFE

>>290
誰も使わないから

292: 名も無き軍師：05/06/11 19:35 ID:xKfWDwoU

>>290
単純に間隔420だからじゃないか？
ストアTPの恩恵が減るし
通常削りは高くなるだろうけど
78のD値ではちょっとな・・・


個人的にソロには良いかもしれないと思う

293: 名も無き軍師：05/06/11 19:58 ID:OsD3UpEo

WS馬鹿だから
WSには武器のD/隔関係ないし
武器のD値と攻撃関連のステのみ重要だからさ

294: 名も無き軍師：05/06/11 21:39 ID:JRnYyNIE

Ｒｅｐ取るとクリティカルって素で５〜６％なんだが
メリポをクリ率ＵＰに注ぎ込んで、さらに道芝使えば
クリティカル率１５％くらいにゃなるんじゃないかな。

まぁ破軍を引き合いに出されると論外だけどさ。


特性：段階的クリティカル率ＵＰとかで、
１段階２％の４段階で合計８％ＵＰとか付けて欲しいところだ。
潜在武器使ってクリ率２０％とか、２５％越えるんなら
そんなに馬鹿に出来ないと思うのだが。

295: 名も無き軍師：05/06/12 00:30 ID:7qgM0bVQ

>>293
ＳＴＰはＷＳに関係するだろ
よく嫁ｗ

296: 名も無き軍師：05/06/12 00:47 ID:bDpR5742

間隔４２０だからってストアｔｐの効果が下がるわけないだろが。

297: 名も無き軍師：05/06/12 01:02 ID:WsBC3N.2

>>296
ストアＴＰの効果は下がらんけど
実際のトコ、
隔４５０は、ｓｔｐ２７で「７振り」になるが
隔４２０は、ｓｔｐ３５必要になるんだよな。

２７だと、足だけ八幡すりゃメリポもいらんけど
３５となると足＋胴か篭手が必要になるっしょ。
>>292は、それを「恩恵が減る」と言ってるんだよ。


ま、４５０刀より０．５秒だけ早いサイクルで攻撃できても
ちょっとＷＳには向かない刀に見えるな。道芝。

298: sage：05/06/12 01:35 ID:wi/KYtOE

ちょっと質問です。
裏氷河でドロップする「一刀両断の証」
を落とすＮＭはどこにポップするのでしょうか？
Ｈ−８のVelosareonであっていますでしょうか？

299: まちがいました；：05/06/12 01:36 ID:wi/KYtOE

ちょっと質問です。
裏氷河でドロップする「一刀両断の証」
を落とすＮＭはどこにポップするのでしょうか？
Ｈ−８のVelosareonであっていますでしょうか？

300: 名も無き軍師：05/06/12 03:02 ID:/VDohoKs

ここで聞いても答え出ないと思うが
デュナミススレ池

そういえば、まだ一回も一刀両断見たこと無いなｗ

301: 名も無き軍師：05/06/12 03:12 ID:i/uvl.P6

>>298
ふざけんなコノヤロー上のほうで人のことを黒ゴキとか言っといてお前ら厚かましいんだよ
抜山蓋世の証のほうが先だっつの

302: 名も無き軍師：05/06/12 07:32 ID:WsBC3N.2

言ってるのはそいつだけだし、「お前ら」言われてもな・・・
お前(301)もデュナミススレ池。

・・・釣りか。心眼心眼・・・

303: 名も無き軍師：05/06/12 08:44 ID:7T7S8Sog

フル八幡にすればWS＋４振りでTPが１００になるけど
WS時にSTRブースト装備に着替えてしまったら
WS＋４振りでTPを１００にすることはできないのでしょうか？

304: 名も無き軍師：05/06/12 09:00 ID:PUOgbjDg

侍TP60上なら相手がWS撃ってから黙想、TP100で即撃ちすれば連携の待ちにギリギリ間に合う
たぶんこれが手っ取り早いｗ

>>284さんが言ってる事が全状況で当てはまり使えるからそれを守ってれば問題無い

まあ簡単な方法として覚えておいて損は無いかと

ところで侍/狩でメリポ行った時、如何言う工夫してスポンジにならないように頑張ってる？

こっちは狩付けて行くに当たって
�@TP速度・威力が同じかそれ以上の相方がいる時
�Aこっちがタゲ奪った時、即時WSで奪い返してくれると核心出来る時　
�Bこちらより先に同等以上のWSを撃ってくれてる時

これだけの条件が揃わないとやり難いんだな。
防御手段が心眼オンリーな上に本気出すと貼りつくから。

本職狩人がいないとほぼしない(出来ない)けどねサポ狩（−＿−）ｙ−〜
他に俺はこんな条件もあるとか、こう言うコツがあるとか
先達、教えてたもれ。

305: 名も無き軍師：05/06/12 09:01 ID:Wett6bMs

>>303
なんで計算しないの？

306: 名も無き軍師：05/06/12 09:02 ID:PUOgbjDg

アンカー抜けた〜

最初に>>283入ります；；

307: 299：05/06/12 10:16 ID:1fdmCUSo

黒ゴキってなんだよ。
おれは侍ずっとやってて　はじめてココで質問したのに。。
ここはイ寺の座談会なのか；

308: 名も無き軍師：05/06/12 10:32 ID:vr3VxZEA

うんこーく

309: 名も無き軍師：05/06/12 10:35 ID:5aECOx5.

侍とアタッカー１人で３連携ってできるんですか？
例えばシーフがいたらエンピ＞ダンス＞月光ってな具合に
もちろん黙想込みです

310: 名も無き軍師：05/06/12 10:47 ID:vob0Cz7E

最近はｓＴＰの計算すら自分でやろうとしない輩が増えすぎだと思うんだがな。
なんで計算式と、早見表まで>>3とかにあるのに質問するんだか・・・
侍でもソロバンくらい使え>>303

ＷＳ＋４がどうしてもやりたいなら、
自分のＷＳ着替え中のＴＰを「Ｘ」
必要通常ＴＰを「Ｙ」として

１００＝Ｘ＋４Ｙ　になるように足し算していけよ。

ｓＴＰ装備なしでＷＳを隔４５０で打てば
>>3見りゃわかるが、１４．１だ。
１００−１４．１＝８５．９な
んで
８５．９÷４＝２１．４７５　ＴＰは２位以下が消されるから
４振に必要なのは、１振＝２１．５　理解るか？

あとはこれを、１１．３２８１２５で割り算してやればいい。
２１．５÷１１．３２８１２５＝１．８９７９・・・
つまり、
１振り２１．５にするには、必要ｓＴＰ＋９０ってことだ。

311: 名も無き軍師：05/06/12 10:50 ID:SveV9SVA

>>309
出来るか出来ないかと問われれば「出来る」

312: 名も無き軍師：05/06/12 10:54 ID:vob0Cz7E

>>309　できる。相手が黙想の溜まる速度を理解していればな。
ってか散々既出だし、過去スレ見る気が無いなら、その程度自分で実験して来い。

313: 名も無き軍師：05/06/12 11:12 ID:g1e398WQ

>>309
黙想使って即初段→受付後半で相方→ゆうゆう〆

だまし雪→サイドorスラッグ→不意花の光3連が楽しいのでお勧め。
「楽しい」のは自分だけだけどね（・ω・）

314: 名も無き軍師：05/06/12 12:39 ID:0Cjh1RtQ

>.311,312,313
なあ、月光覚える手前の侍が
いまさらこんな質問してくるってどうよ？ｗ

315: 名も無き軍師：05/06/12 12:51 ID:FSCO.zBY

燕飛ダンスしたら湾曲になるのに、月光合わせて何するつもりなんだろうな。

316: 名も無き軍師：05/06/12 13:05 ID:vMlTfcFE

>>314,>>315

>>309は他ジョブでリーダーやってる人でしょ。
せっかく侍に興味がわいて誘ってみようと努力しようとしてるのに、
その態度はどうなのよ？

317: 名も無き軍師：05/06/12 13:08 ID:0Cjh1RtQ

>>316
>>287
>>309

318: 名も無き軍師：05/06/12 13:35 ID:vMlTfcFE

>>317
すまん、俺が悪かった。

319: 名も無き軍師：05/06/12 13:39 ID:NjreZ3Vc

今侍上げてる奴は連携完全に分かってる奴は少ないって
アドリブで連携できない侍増えすぎ

320: 名も無き軍師：05/06/12 14:39 ID:3zKYlFoo

>>307
他ジョブとかではなく、ただ煽るのが好きなのが釣りと称して遊びに来ているだけです(´・ω・｀)
>>1の六箇条みて、侍なら心眼。気にするな　【/comfort】
まあ>>307の場合は、他の人の「黒ゴキ」発言にまきこまれたんだが・・・

>>314,315,319
ここは侍スレなんだし、後進が聞いてきてるんだ、そうキツク追い返さなくてもいいじゃないか。
属性はさておき単に「両手刀WSかっこいー！」とかフレたちと「侍の黙想いいね！」とかさ、
まったり楽しんでる人だっていると思うよ。

侍がさらに減って「侍がんばってるの俺だけ；；」「侍もう絶滅していない；；」
とかやりたいわけじゃないでしょ？・・・過去スレや属性くらい把握しようよ、ってのは同意だが(ノ∀`)

>>313
【よくやった！】【/salute】

321: 名も無き軍師：05/06/12 16:20 ID:pEync8Gk

その前に、WS+4でTP100越すのは現状装備じゃ無理
WS+5の間違いでしょ

322: 名も無き軍師：05/06/12 16:23 ID:pEync8Gk

つっこまれそうだから
両手刀では無理、と追加しておく

遺刀は論外で

323: 名も無き軍師：05/06/12 18:04 ID:vMlTfcFE

追加しなくてもツッコミがくると思うんだが・・・

324: 名も無き軍師：05/06/12 21:59 ID:8U4M/sKY

メインウェポンに装備する武器じゃなくて、
メインウェポンとして使ってる武器ならWS+4で100になるからなんら問題ないけどね。

325: 名も無き軍師：05/06/12 22:13 ID:JB7ULW2k

>>321
回天が使える刀なら可能。

326: 名も無き軍師：05/06/12 22:16 ID:rk43OCU6

回天使えない侍はいらねってことか

327: 名も無き軍師：05/06/12 23:40 ID:JRnYyNIE

そこで短絡思考に付き合ってやるこたぁなかろｗ

サポシで飛命装備して通常は弓。ＷＳは刀で不意ＷＳ。
ネタが無いからって、いい加減このループ何回目だよｗ

328: 名も無き軍師：05/06/12 23:51 ID:GBo0hduI

月光覚えたら侍ってかなり強くない？
天かスウィフトに合わせて不意月光でかなり削れるし
さらにもう１セット連携することもできる黒との相性抜群
なのになぜこんなに誘われない（´・ω・｀）

329: 名も無き軍師：05/06/13 00:02 ID:Pp./VOCY

答え：もっと強いジョブがいるから

330: 名も無き軍師：05/06/13 00:08 ID:pDoQgDRg

>サポシで飛命装備して通常は弓。ＷＳは刀で不意ＷＳ。
それができりゃ一番理想だがな。
ククリの悲鳴+14やサポ狩人の物理命中うｐ、狙い撃ちが無いとけっこうきついぞ。
全部当てて５発で済むところを２発も３発もはずしてちゃ弓の意味が無いしな。
専属の詩人がいたり、スキルB＋ぐらいありゃ少しはマシかもしれんが。

331: 名も無き軍師：05/06/13 00:14 ID:3/POZxnI

答えその２：サポ戦で雪風200とかやってるイメージあるから

332: 名も無き軍師：05/06/13 00:26 ID:WsBC3N.2

まぁ正直、自分は野良でメリポ行くとき、サポシで遠隔はしないけどな。
脚をダスクとかにしてもｓＴＰが足りてて、
首装備もケチってない人向けの方法ってとこか。
（結局、自分の命中率に納得できるかどうかっていう「体感」のハナシになるし）

ＬＳメンが詩人で参加してるときは素直にプレお願いするけど
野良だと説明が面倒だから、黙って破軍振り回してる。
（むしろ最近はサポ狩でメリポ行ってることのほうが多い・・・）

333: 名も無き軍師：05/06/13 00:58 ID:dc2ygVeg

>>328
天orスウィフトに合わせて不意月光なんて打ったら、月光と闇のヘイトでタゲがこっち向くだろうがバカチンが
（連携ダメージにヘイトはないという説もあるが、ここはあるとして考えて）
侍がタゲを取ってもなんのメリットなし。

盾役のTPの具合をみて、騙し月光＞天orスウィフトを打って貰うほうがいい
これなら盾役の都合で連携にしたりしなかったり出来る上に、
ちゃんと騙しWS＋闇でのタゲ固定ができるからな

334: 名も無き軍師：05/06/13 02:02 ID:kcJ8k9bY

>>333
忍忍侍で無事解決。
俺は忍上げてるとき、高レベルでこれよくやった。侍と忍はフレ。
忍ｘ２だと、二人とも完全アタッカー仕様になっても十分盾として機能する。
忍者がアタッカーすればなかなかに強い。だましはどっちいれてもいいしな。

335: 名も無き軍師：05/06/13 02:10 ID:3/POZxnI

こういう>>333みたいなのが普通にいるから侍のイメージって弱いままなんだろうなぁ

開幕に連携するとかでなけりゃMBで終わるし少し殴られたらすぐタゲは戻る
タゲ固定なんかにこだわってるから時給ものびないんだよ
多少タゲとっても倒したほうが早い

あと連携ダメージのヘイトは、無いって説のほうが有力だ

336: 名も無き軍師：05/06/13 02:39 ID:5FA3.VuM

>328
侍はそれを活かせる構成と敵を選ばないと活きない。
黒と相性いいかってーと必ずしもそうでもないしね。

単品200付近なら強い部類にはいるだろうし、黒との
相性も良く感じるかも知れない。

でも月光覚えて5レベルも上がる頃にはそんな敵は
存在しないのよ('A`)

337: 名も無き軍師：05/06/13 02:41 ID:p/kxVLAw

開幕とかでなきゃＭＢで終わるって
盾との連携にＭＢで敵のＨＰが７割くらい吹っ飛ぶのか。

しかも月光覚えたくらいのレベルで・・・
どんなＦＦだ。

338: 名も無き軍師：05/06/13 02:46 ID:5FA3.VuM

>337
月光覚えたてでＰ芋やればそんくらいじゃね？

そんだけの回転だと、逆に黒が火力出し切れなくて(´･ω･`)
だけどね。

339: 名も無き軍師：05/06/13 04:55 ID:MUkSx0V2

初歩的な質問ですまないが、探しても見つからなかったので
Lv1,Lv2,Lv3連携でMBの威力はどの程度変わるのでしょうか
威力が大して増えないのならLv1連携を使っていこうと思うのだが

340: 名も無き軍師：05/06/13 07:00 ID:vOOwJGyY

連携のLVで威力は変わらない。レジ率はLV3連携の方が少ない気がするが。
MBダメージに関係あるのは連携回数だけ。

341: 名も無き軍師：05/06/13 07:35 ID:iwd.ZFH6

>>335
> あと連携ダメージのヘイトは、無いって説のほうが有力だ
今までのこのスレじゃ、有るって説のほうが有力になってたはずだが？ｗ

342: 名も無き軍師：05/06/13 07:53 ID:6RDuq9Jw

>>328,333
ナ侍（鮨）狩（肉）限定で、
　先発：だまし月光<>スウィ＞闇
　後発：不意雪風＞サイスラ＞分解
なんてどう？　当然、できるチェーンとできないチェーンがでるだろうけど。

>>339
※以下、過去組んだ黒さんに聞いた話他から、自分の認識

連携ダメージはLvおよび連携数、敵の弱点属性でレジ率が変わるってよく聞くけど、
MBダメージはLv1＞Lv2＞Lv3光闇と【連携Lvが高くなるとレジられにくいかも】、としか聞いた事ないです。

精霊魔法のダメージは、フル（レジなし）、ハーフ（ダメ半減）、クォータ（1/4）、レジ（激減。1/8？）という
感じで、【レジ率によってダメが変わる】ので、敵モンス種族の属性耐性を調べて（黒さんは詳しい人が多い）
レジられないMB連携属性を狙うのが基本だそうです。※属性スレ、属性杖もすべてはココ
（Lv1連携は弱点ついても連携ダメがレジられやすい印象はある）

逆に柔軟に連携できるのが侍の強みだと思っているので、例えば狩さんと組んで、
　サイスラ＞不意玉陣風（泣けるダメージ）＞湾曲
　不意雪風＞サイスラ＞分解＞MBで死なない
をやってタゲ狩さんにベッタリよりは、
　サイスラ＞不意玉雪風（硬化）月光（振動）
で盾にがっつりヘイト乗せて、安全に思いっきりMBしてもらうのが個人的にはオススメです。
※さらに周辺に他の敵いなくてガ系okとかね

343: 名も無き軍師：05/06/13 07:55 ID:6RDuq9Jw

>>341
「ある」の根拠が、バージョンアップ告知とヘイト経過が分からない体験談で、
「ない」と主張する側も、検証案はでてるけど実行されてなかった気がする。

344: 名も無き軍師：05/06/13 09:54 ID:WsBC3N.2

連携効果の与ダメヘイトなんて、
あってもなくても戦局を一変するようなことでもないでしょ。


そもそも>>328だって、＞不意ＷＳ　とは書いてあるが、
別に「意図的にダマを外す」という意味じゃないでしょ。開幕から撃つとも書いてない。
文面からすれば「高与ダメＷＳで盾と連携し、ＭＢを増やせるのにな〜」と読むほうが自然。
>>333が「不意ＷＳ」ってトコだけ揚げ足とって茶化しただけっしょ。

開幕から不意のみＷＳで盾と連携して自殺する侍なんぞ居ないし
中盤以降で盾と連携する時って、誰でも敵ＨＰ見て「削り殺せる」タイミング測るっしょ。
敵が生き残っても、せいぜい通常攻撃２〜３回、精霊１〜２発で捻り潰すし。
（その間の被弾１〜２発を「ＭＰスポンジだＹＯ！」という突っ込みがくるかな？）

とりあえずナや忍と連携って、他のアタッカーと連携しつつ、余剰ＴＰでやるもんだし。
（盾しながらＷＳってタイミングあるし、個人的には、忍はタゲ固定に単独迅がイイと思う）

345: 名も無き軍師：05/06/13 10:37 ID:POTHnq.2

最近やった狩りで1番気持ちよかったもの

忍侍竜白赤召の最高Lv69ptでテリマン狩り。
連携がダブルパンチ→迅→ペンタ→不意ダマ月光。

連携を1戦一回にすることでTPためため不意だま月光が１０００ダメ越える。
闇連携２００％の連携ダメも合わせてテリマンすら一瞬で屠れてかなりヒャッホイ

346: 名も無き軍師：05/06/13 11:30 ID:PKyw4Wy.

>>344
盾がタゲもってる状況でどうやってダマと不意打ち入れるのよ
盾との闇連携でさ。もう一人に入れの？

それはともかく威力の大きい不意ＷＳはメインとの連携用に使った方がいいと思うなぁ

347: 名も無き軍師：05/06/13 13:34 ID:vob0Cz7E

>>344にはどこにも「盾と不意ＷＳする」とは書いてないが・・・
ともかく
「不意が可能」
「盾役のＴＰがある」
「自分のＴＰがある」
「黙想が可能で、要求されれば、すぐ次の戦闘で連携できる」
「もう一人のアタッカーがＴＰまだ溜まっていない」
「敵の残りＨＰが盾との連携・ＭＢで削りきれる程度」
　っていう限定条件のハナシでしょ。
　すぐ倒せるんだから、「だまし」やる意味がない。
そんな条件が戦闘で常に発生するわけじゃないんだから、いいじゃん臨機応変で。　

誰も「不意ＷＳを、盾との連携メインで使う」なんて言ってないし。
あくまでも
「月光覚えた侍は盾と確実に闇連携していけるのに、誘われにくいな〜」
っつーハナシじゃん。>>328の言ってるのは。

348: 名も無き軍師：05/06/13 17:13 ID:2Y/h1.As

俺は盾との不意連携をメインで使ってきてリピーターついたけどな

敵の弱点考えた上で連携ダメージや威力考慮して月光まぜるのはいいが
単に撃ちたいからって感じで水弱点でもない敵にレベル１連携月光〆やろうとする侍にはなるなよ

349: 名も無き軍師：05/06/13 17:16 ID:Zlxd5Wb2

状況によるんじゃね？
連携ダメージと月光と、黒赤いればそのMBダメージのトレードオフだべさ

350: 名も無き軍師：05/06/13 17:22 ID:e5u7B3n2

最近は忍盾だと「単発で」とか言うのが多くね？
昔はきっちり連携してたんだけどなぁ・・

351: 名も無き軍師：05/06/13 17:27 ID:9uXvM8QU

WS出した後すぐ着替えているんだけど
そうすると自分には連携エフェクト見えないけど
他のPTメンバーにも見えてないのかな？
毎回やってるんで、もしそうだと「ウゼェ」
って思われているんじゃないかと

352: 名も無き軍師：05/06/13 17:29 ID:BqTCjroQ

盾として定着してから忍者始めたかの違いじゃないか？
盾としての仕事なら固定しやすいように単発がいいのでは
まー３７までしかやってないから予想だけど

353: 名も無き軍師：05/06/13 17:56 ID:B5BDedgQ

>>351
見えない場合がある

354: 名も無き軍師：05/06/13 18:32 ID:plBTldcw

天orスウィフト→不意月光とか普通にやってたけどな。
毎回はやらないけど、チェーンの具合によっちゃ普通に使う。
それぐらい出来なきゃリピーターなんて付かないと思う。

てか最近のサポシは盾の後ろべったりなのかね。
横に付いてどっちにタゲ行っても不意入れれるのが普通だと思ってたんだが。
なんか最近はそれすら珍しいらしい。

355: 名も無き軍師：05/06/13 18:41 ID:oRwGkoqM

>350,352
侍カンスト後に忍者やった漏れがきましたよ。
他ジョブで組むと良く分かるけど、侍は当たり外れの差が激しい。

ＴＰ運用、チェーンメイクのウマイ人（単発、ため、3連の指示を
きっちり出せる人）だと喜んで連携参加する。

ただ忍〆で2×2とか提案して、とりあえず他アタッカーと交互に連携
するような香具師だと萎える。次に組んだ時は”単発で”になるねぇ。

356: 名も無き軍師：05/06/13 18:59 ID:Zxdd/BIk

>>335
連携は侍一人の力じゃないからな。
侍の連携提案や指示をしっかり聞いてくれないPTだってある。
また急な連携変更指示に戸惑うヤツなんかはすごく多い。
急な連携だと『MB分からない^^;』とかいう黒すらいるし。

357: 名も無き軍師：05/06/13 19:19 ID:oRwGkoqM

>356
確かにパターン以外の連携を受け付けられない人や、2連A、B
3連のパターンだけなのに対応できない人なんかはいる。
ただそういう人は侍のウマイ下手には影響しないよ。

ウマイ人はPT移動時なんかに意見のすり合わせをちゃんとやるからね。
それなりの経験を積めば、PTの構成みて戦闘中のTP推移はある程度
読めるしね。

”基本はスキュアーと月で振動。たまに余裕あるときは天と月で闇。
TP3人ならんだら迅、ペンタ、月で闇”

とか言えるっしょ？（上記は70テリガンマンティの時の実例）

はずれは此処でスキュアー＞陣風、月＞天を交互にやったりする。
侍が活きる状況でも殺すのがはずれ。

358: 名も無き軍師：05/06/13 19:39 ID:wfiSlf86

侍ってさあ
刀とか和風装備とかなんかいろいろそれっぽいのはあるけど
結局黙想だけで生きてるジョブだよね。もし黙想なかったら、本当にただの
カスジョブだし、なにもできないジョブっていうことなんだよ。

で、他ジョブにそういうのはあるだろうか？このアビがなかったら死ぬっていう
ようなジョブはあるのか？戦士から挑発が消えたとしても、バーサクとDAがある
以上、今と同じ程度の矛はできるし、シーフから不意打ちがなくなってもだまし
うちがあるし、だましうちがなくなっても不意打ちがある。狩人から乱れがなく
なっても狙い撃ちがあるし、狙い撃ちがなくても乱れがある。基本スペックが
高ければ、アビがなくても生きて行けるっていうジョブもある。代表なのは
モンクだろう。特性だけで生きて行ける。

侍から黙想がなくなったら…心眼？いや黙想なかったらタゲとれないし…
ゴマ…論外。明鏡止水…って2hじゃん。刀のDは低い、連携属性が実は少ない、
弓…でも黙想なかったらまさしく劣化狩人。基本スペックも特性も弱いから
アビ一つ削除するだけで死亡するジョブ。こんなジョブ侍だけじゃないの？

359: 名も無き軍師：05/06/13 19:42 ID:SveV9SVA

よく長々と中身のない文を書いたもんだｗ
それ■にメールしといてくれよｗ

360: 名も無き軍師：05/06/13 19:50 ID:BqTCjroQ

ストアＴＰは優秀だと思うけどどうだろうか
４５０隔だと素で１２以下しかたまらなかった気がするから
ＳＴＰブーストで１７(数は自分の場合)貯めれるのは凄いと思う。地味だけどね(´д｀)

361: 名も無き軍師：05/06/13 19:58 ID:63n/qKD6

100％サポに依存してる暗黒騎士を忘れるな。

362: 名も無き軍師：05/06/13 20:00 ID:8U4M/sKY

>>357
なるほどね。八幡前で狩とTPどっこいどっこいの俺は黙っときます。

>>360
STP装備って70越えないと死武者しかないから70になるまで正直実感できない。
ファーストジョブだと死武者胴取れないしね。

363: 名も無き軍師：05/06/13 20:01 ID:TgFom9tI

この内容メールしても■に馬鹿と思われるだけだろうに。
>>358は＞連携属性が実は少ない、 とか言ってる数も数えられない池沼。
何を言おうが今の時点では黙想あるし。

364: 名も無き軍師：05/06/13 20:43 ID:JRnYyNIE

>>358は少なくとも侍じゃないだろ。
余興でサポＬｖまで上げるつもりで、
やってみたらＬｖ２０ぐらいで飽きた他ジョブに違いない。

365: 名も無き軍師：05/06/14 00:00 ID:dMFCFzUo

マジレスすると、>>358はネ実の侍スレでの書きこみ。
どういう流れで書きこまれたか見てきた方がいいよ、別に間違ったこと
言ってるわけじゃないから。連携属性〜のことはよくわかんないけど、
たぶん分解と重力が刀だとだせないって意味じゃないかな、まあ一つの武器
で出せる数としては両手刀が一番多いと思うけどな。

366: 名も無き軍師：05/06/14 00:01 ID:dMFCFzUo

ついでにいうと、この書きこみで一人ファビョった奴がいる。
たぶん、>>358はそいつなんだろうな。

367: 名も無き軍師：05/06/14 00:03 ID:bDpR5742

>>358
竜のコールワイバーンとか忍者の空蝉とか言ってみる。

368: 名も無き軍師：05/06/14 00:34 ID:J7ljIyRg

戦士の挑発がなくなったらナイトと忍者が死ぬな。

369: 名も無き軍師：05/06/14 01:00 ID:bW94M/K2

>>368
それはそれで面白そうではあるけどな。ナイトがフラッシュケアルでタゲとり、忍者は当初のコンセプトどおりたまにタゲとったときにセミで回避する完全なアタッカーになる。
後衛はヘイト考えて調整。今まで簡単にやってきたレベル上げ・BC・ミッション・NMなんかも難易度あがるだろ。
サポなしのバリスタロワイヤルとかやたら面白かった。

ただまあスレ違いだ。この辺でやめとこうぜ。

370: 名も無き軍師：05/06/14 01:24 ID:q4DUeP4I

コールワイバーン削ると強化できなかった大きな原因が無くなるんだけどね。
空蝉はバランスぶっ壊してるからいいんじゃね。

371: 名も無き軍師：05/06/14 01:27 ID:hqsbbL7s

６５〜７０のレベルの間でシーフと組む時
何かいい連携ってありますか？
エンピ＞ダンスを打つしかないのですかねonz

372: 名も無き軍師：05/06/14 01:28 ID:dMFCFzUo

まあ子竜がなくなったらそれはそれで…代わりの2hが入るだろうし、それが
強ければいいわけだしな。2hがないジョブってわけにもいかんだろうし。
あ、そういう話じゃない？こりゃ失礼。

忍者は蝉なくても生きていけそうだよな。アタッカーに戻ればいいんだし、
あの間隔でアタッカーしたら結構強いだろ。モンクみたいなもんだ。

373: 名も無き軍師：05/06/14 01:31 ID:dMFCFzUo

>>371
そんな連携するくらいなら
シャーク＞月光しやがれぃ

374: 名も無き軍師：05/06/14 04:06 ID:Pp./VOCY

シーフ＜ことわる！

375: 名も無き軍師：05/06/14 05:16 ID:BcZCXjcE

燕飛＞ダンスはいい連携だろｗ

侍がサポシならシャーク＞月光もありかもしれんが

376: 名も無き軍師：05/06/14 06:00 ID:xXltmXM6

なんだ？この流れ
忍者・空蝉に関する認識ってこんなもんなのか？
片手刀ぶん回してるだけでたまにタゲが取れたり、モンクみたいなダメージソースに
なれるなら、苦労しないって。　忍者の攻撃力、弱いとは思わんが夢見すぎ。
アタッカ枠にもぐりこめるくらいなら、PT内でサポシ忍者、サポ狩忍者は絶滅してないって。

すれ違いだけだとなんなので、６５〜７０のレベルの間のシフさんとの連携確かに悩んだよ。
ダンス撃ちたがってたシフさんも多かったしね。うちらができれば雪風・月光・花車あたりを
撃ちたがるのとおんなじ。まあ、シャーク＞月光も何回か試してもらって納得してもらえたら
それでいけば良いんじゃない？

377: 名も無き軍師：05/06/14 07:43 ID:MYsBEY3w

>>365
どんな流れであれこの内容じゃなあ・・・。
ピンポイントで物事を見すぎ。

378: 名も無き軍師：05/06/14 07:46 ID:bDpR5742

>>376
わかってないな、アタッカ装備した忍者には侍じゃどうあがいても勝てないのが現実。

379: 名も無き軍師：05/06/14 08:41 ID:Oan/nnJ2

解ってないのはお前、強いのはカンスト廃忍者であって
不動以下の忍者の攻撃はかなり微妙。
それに通常だけでアタッカーになれるなら苦労しないな
まぁ所詮やったことないｼﾞｮﾌﾞの事なんて
隣の芝は青いって程度にしか知らないんだろうから
理解してなくてもしかたないか

380: 名も無き軍師：05/06/14 08:42 ID:xXltmXM6

>>378　ID:bDpR5742
忍者から空蝉取ったら役割なくなって死亡だが、そんな忍者にすら
侍じゃどうあがいてもアタッカとして勝てないのが現実。
という意見をいっているということでよろしいかい？

まあ378さんの現実にケチつけるつもりもないが、
単純にダメージソースとしての役割だけを求められているなら　
自キャラを忍アタッカ装備で出撃させるより侍で出撃させるだろうけどね。

ま、人それぞれなんだろう

381: 名も無き軍師：05/06/14 10:06 ID:Mzi8j2/A

「もしもアビリティ○○がなかったら〜」

そんな妄想に付き合うのも程々にしておけよ。
無くなるような予告が出たわけでもないのに

どんなジョブでも手抜きすりゃ弱い。手間をかければ強い。
アタッカーは狩人以外は大差なし。忍者は盾として極めて優秀。
その「現実」を、わざわざ「仮定」にして話をしてどうすんだよ。

まだ「妄想だけど、新アビ○○考えた」とかのほうがマシだぞ。

382: 名も無き軍師：05/06/14 11:04 ID:aTCC94w2

「妄想だけど、新アビ（特性でも可）考えてみた。」
他ジョブ弱体とか騒いでる香具師見るとめっさ萎える俺モンク。

つ【風林火山】

【風】モード/疾（はや）きこと風の如し
　両手刀版マーシャルアーツ。攻撃間隔が片手斧並みに。

【林】モード/徐（しず）かなること林の如し
　気配を殺し、範囲攻撃に巻き込まれなくなる。

【火】モード/侵略（しんりゃく）すること火の如し
　烈火の如く攻めたてる。近接物理攻撃（ＷＳも含む）が防御貫通になる。

【土】モード/動かざること山の如し
　敵の正面で仁王立ち。ZOC発生・ヘイト急上昇・物理攻撃に対し白刃取り発生。

妄想なのでぶっちゃけてみた。
こう、なんか「侍らしい」アビ・特性があってもいいと思う。

383: 名も無き軍師：05/06/14 11:08 ID:eOKMJiUs

>>357
忍や竜はおもってるよ
”めんどくせぇ”

せめてお前の言うはずれＰＴのときは
忍さんはヘイト調節と蝉張替えの都合で好きに天打って下さい
で天＞月にしとけ

384: 名も無き軍師：05/06/14 11:08 ID:aTCC94w2

みすった。ＩＮＴよん？なので許してくれ。

最後【山】ね。

385: 名も無き軍師：05/06/14 11:15 ID:5aECOx5.

オプチを持っていない、八幡頭がちょっと高いなと思う
貧乏侍の頭装備は７５までワルキューレマスクしかないんですかね（´・ω・｀）？

386: 名も無き軍師：05/06/14 11:18 ID:Zlxd5Wb2

ENM→毛繻子ロット勝ちするまでがんばる→合成依頼→割れたら最初に戻る

387: 名も無き軍師：05/06/14 11:32 ID:aTCC94w2

>>385
ＡＦ２の早乙女桃形兜は難しそう？
…ってダメかｗ裏ザルカな上に、装備レベルが75だわ。
レベル上げじゃ使う機会ないな、どっちにしろ。


ＡＦ１篭手＋浪士陣鉢で食事を殿様おにぎりとかいっそどう？

388: 名も無き軍師：05/06/14 11:38 ID:POTHnq.2

オプチを取るという選択肢がなぜ無いんだｗ

389: 名も無き軍師：05/06/14 11:42 ID:Zlxd5Wb2

オプチなんていらねぇぇぇぇ！

390: 名も無き軍師：05/06/14 11:45 ID:hVAWvtEo

同性能でオプチカルマスクとかオプチカル兜とか
実装されたら取ってもいい
オプチカルリボンでもいいな。

391: 名も無き軍師：05/06/14 12:01 ID:P8KANKfI

>>385
ＡＦ１兜でいいやん。性能悪くないし
ボイジャーサリットも付けてると目立つんでこれもオススメ

>>390
■e＜あの見た目を許容できる者のみがあの性能を得ることができる。さぁ選べ！！

ちなみに俺はオプチは剣客みたいになるんで気に入ってる（エルだからかもしれんが）

392: 名も無き軍師：05/06/14 12:09 ID:Mzi8j2/A

>>358
７０なりたての侍だと、
他にフレとか２〜３人（ジョブにもよるか）誘って目玉取りも
そ〜んなに苦労するこっちゃ無いと思うけどな。時間は必要だけど。

まあ７５まで羅刹でがんばった俺が言うのもアレだけどさ・・・orz

393: 名も無き軍師：05/06/14 12:12 ID:qPLeQBMk

貧乏だからこそオプチがいいのでは？
フレさえいれば取るのそんなに大変じゃないし、タダでスコハネ並（もしくはそれ以上）の性能の物が手に入ると思えば、いくらグラの問題あっても取った方がいいと思うんだけど

394: 名も無き軍師：05/06/14 12:14 ID:LX3NvXT2

>>377
これが大体の流れだ。おかしいと思うかどうかは実際見てきてから言い給え。

ﾌﾞﾛﾝﾄ?＜侍はスペック高いのに隠してる！ﾈｶﾞﾈｶﾞうぜえ！
侍　　＜黙想だけで生きているのが現状、素のスペックなど高くない
ﾌﾞﾛﾝﾄ?＜また隠してるwww侍は異常なんだよwwww
侍　　＜スペック高いのなら、黙想なくても生きて行けるはずだ。だができるとは
　　　　思わない。他ジョブにはたった一つのアビ削るだけで機能しなくなる
　　　　ジョブがいるのか？
ﾌﾞﾛﾝﾄ?＜ﾋｬｯﾎｰｲ俺様また論破しちゃった！
侍　　＜……ﾊｱ?

395: 名も無き軍師：05/06/14 12:51 ID:Mzi8j2/A

>>397もうそんな他所の、大して意味も無い論議の話はどうでもいいよ。
わざわざ流れを提示して、何を言ってもらいたいんだ？　どうしたいんだ？

偏見もってる基地外約１名に、お前さんまで付き合ってやる義理はあるまい。

396: 名も無き軍師：05/06/14 13:14 ID:hVAWvtEo

まあ、本人じゃなきゃここまで必死にはならんわなｗ

397: 名も無き軍師：05/06/14 13:55 ID:/KCXCXFk

>>392
まあ７５まで羅刹でがんばった×
まあ７５まで羅刹で手を抜いて寄生した○

398: 名も無き軍師：05/06/14 17:03 ID:Zxdd/BIk

ブロントってあのグラットンソードで一世を風靡したあのブロント？

399: 名も無き軍師：05/06/14 17:05 ID:dl3GKsEE

妄想は開発の糧だと思って考えてみた
ｶﾞｲｼｭﾂだったら失礼ｗ

ジョブ特性
・燕返し　飛翔系のモンスに対してカウンター
ジョブアビリティ
・介錯　　不意打ちのようなダメうｐ
・居合　　攻撃間隔短縮

やべｗあと思いつかねｗ

400: 名も無き軍師：05/06/14 17:13 ID:aTCC94w2

>>399
居合は原理を考えれば、どちらかというと命中率アップじゃないか？

鞘走りを利用した剣速と、リーチ(間合い)がわかりにくいというのが
最大の利点だろう。
攻撃間隔に関しては、むしろ「ため」が必要な為に長くなるのではなかろうか？



と、これだけでは何なので俺も追加案を出してみよう。

　/ja 無拍子：次の近接物理攻撃が一度だけ必中になる

401: 名も無き軍師：05/06/14 17:13 ID:Mzi8j2/A

>>397　ごもっとも・・・orz
（いまじゃイロイロ揃えたけどね・・・などと恥ずかしく弁明してみる）

しかしオプチって性能良すぎるから代用品が無いな・・・（ＡＦ２頭ぐらいか）
オプチをトリガーにして、ジョブ専用頭装備とか追加ないかな〜
竜の頭蓋骨とか、ヘルメットとか、イマイチ好きになれない・・・鉢巻は性能が死んでるし。

402: 名も無き軍師：05/06/14 17:16 ID:hVAWvtEo

色んな妄想の中で最近良いなと思うのは
やっぱ鞘実装かなー
性能微妙でもとりあえず実装してくるだけでうれしいわ・・・。

403: 399：05/06/14 17:24 ID:dl3GKsEE

>>400
居合のイメージが、西部劇の「早撃ち」に感じちゃってね〜
鞘に刀を収めたまま、「抜け！」みたいなね。

それで　早撃ち＞速い＞間隔短い　とｗ

404: 名も無き軍師：05/06/14 17:41 ID:plBTldcw

FFで居合い抜きって言ったら範囲デスに決まってるだろ！１！１！！

405: 399：05/06/14 17:53 ID:dl3GKsEE

>>404
そこは「ja:介錯」で対応しております^^
連携〆で敵を絶命に至らしめるのでつｗ

406: 名も無き軍師：05/06/14 17:57 ID:6HI05DHM

くだらん妄想はヤメレ
やってて虚しくならないか？

407: 名も無き軍師：05/06/14 17:57 ID:aTCC94w2

あと、凄まじい切れ味というのをやるなら
示現流の「蜻蛉の構え」実装かな。

防御を捨てて、初太刀に全てを賭ける！とかそんな
アビがあっても面白いかもしれないね。

408: 名も無き軍師：05/06/14 18:00 ID:2IBGG1Kw

すさまじい切れ味というのは不意月光の事だったんだよ！

409: 名も無き軍師：05/06/14 18:01 ID:jgrdNmH.

スマソ、オマエラなら神息いくらで買う？

410: 名も無き軍師：05/06/14 18:03 ID:6HI05DHM

>>409
400マンコ

411: 399：05/06/14 18:18 ID:dl3GKsEE

だって妄想が実現できるゲームじゃんｗｗｗ

412: 名も無き軍師：05/06/14 18:18 ID:DentR5f6

>410
高杉だろ
１マンコで十分

413: 名も無き軍師：05/06/14 18:41 ID:Mzi8j2/A

>>409
グラで１０万出そう。マネキンに飾るから。

>>399
せめて>>6に無いよーなのを妄想しろ。
でないとただのAge厨としか見なされんよ。

しかし>>399に限らんが、妄想するにしても
ほんと「思いつき」だけしか書かない安っぽいのしかないな。
　それを導入したら数字的にどれくらい効果が出せるとか
　サポで使えると他ジョブにどんくらい影響があるかとか
　このＬｖ帯で使えると効果的だから、習得はいくつとか

なんつーか「妄想」にしても説得力なさすぎ。

414: 名も無き軍師：05/06/14 20:01 ID:aDpZ44d.

>>379
お前ＦＦやったことあんの？忍者はモ狩に次ぐアタッカー能力持ってますよ。
盾しながらでも、侍が総ダメ負けてるrepなんかよくあるのに、なかなかおめでたい頭ですね。

415: 名も無き軍師：05/06/14 21:16 ID:32Kkc1qY

・ジョブ特性「両手持ち」Lv35〜
両手武器を装備した場合、クリティカル発生率がup

メインジョブで15%、サポジョブでだと5%
うはーゆめがひろがりんぐ、っ

416: 名も無き軍師：05/06/14 23:30 ID:QAYtzNFo

>>414
379じゃないが、俺が取るrepは忍に勝ってるのばかりなんだが

侍もモ狩に次ぐアタッカー能力とやらがありますよ
蝉の無い前衛はなるべくタゲ取らないようにセーブしてるのに、
忍だけ「盾しなければ」なんてありえない仮定して考えるというのはなかなか卑屈ですね。

417: 名も無き軍師：05/06/15 00:41 ID:eWdHWITw

>>365
>>372
>>394
どうみても358書いた本人じゃねえか。
第三者がわざわざ擁護しに来るかよｗ
かっこ悪ィな、わざわざ出向いてきて言い訳とはなｗ
しかも内容もあほすぎｗｗｗ

418: 名も無き軍師：05/06/15 01:24 ID:xgF4ME4Q

>414,416
侍はアタッカーなんだから
とりあえず目指すべきはモ狩なわけで、
忍者と比較して多いの少ないの言っても寂しい話だろ。
　（装備だって個人差があるし、敵にも構成にもよる）
そもそも条件が不確定すぎて比較にすらならんぞ。

419: 名も無き軍師：05/06/15 01:38 ID:dMFCFzUo

>>417

第三者が擁護というよりも、だ。
そもそも向こうで言い負かされた奴がｺﾋﾟﾍﾟしたものなんだろ？
向こうとこっちを行き来してるとどっかでみたなあ、
と思うわけだ。俺も向こう見てるし、気付いたのはついさっきだけど。
で、そもそもｺﾋﾟﾍﾟを貼った時がこのスレでの話の流れと全然かみ合ってない
んだよな。だから本来これが書かれたのはこういう流れで、
しかも向こうで書かれたものなんだよ、と教えたかったおせっかいさんが
現れたと。


結論。コピペはるならコピペだと明記しる！

420: 369：05/06/15 01:51 ID:.inJv1vc

なんだ、俺の書き込みが原因か、この流れ。

俺は単純に、「戦・サポ戦での挑発がなくなったら」タナーカも想定外としてる空蝉での盾が機能しなくなって、当初の設定通り忍者はタゲ取ったときにセミで回避するアタッカーになるだけだろって書いただけなんだが・・・。
セミ2がリキャス糞長いころのようにな。
妄想への単なるレスだったのに、そんなに引きずらなくても（´・ω・｀）

421: 名も無き軍師：05/06/15 02:40 ID:32D79ZcQ

レベル上げの時雲の上の存在にみてたモンクが
NM戦で気孔弾と外部ケアルしてるのを横目に不意だまでヘイトなすったり
マラソン戦でサポ狩でサイドしまくってるとあながち侍も捨てたもんじゃないなとおもた
マーシャル万歳
ただとりあえずソロ能力だけはもうちょい何とかしてくれ・・・
安いオニギリですんげーリジェネ効果をつけるとか
追加効果HP吸収の刀とか！村正がソレっぽいのにー

422: 名も無き軍師：05/06/15 02:54 ID:MUkSx0V2

>>416
サポ戦でダメージの出ないWSを撃ち続けた結果
迅連発してた忍者に負けててﾜﾛﾀｗ
相方のスシ無しシーフは更に大幅に負けてたけどなｗｗｗ

アタッカーもタンカーも出来るけど
タンカーとしての人気が高すぎてアタッカーできない忍者と
アタッカーしか出来ないのに
アタッカーとしても人気が無い侍を比較するのが愚かだとｵﾓﾜﾚｗｗｗ

423: 名も無き軍師：05/06/15 08:03 ID:wMvvhZF2

忍は強いけど、廃限定だろ？
迅で４桁近く出るような忍にはアタッカ性能も勝てないと思う。

でもまぁ、一般的に生息してる割合とかで考えたら、侍のがアタッカとしては上だろ。
侍は多段WSが無いのでサポシ（バーサク無い）忍は多段あるのでサポ戦って部分も結構な差かと。
ジョブ設計の問題なわけで、サポ論争になりそうだが、おなじサポで比べる事自体ナンセンスと思う。

侍忍共にサポシorサポ狩なら侍が楽勝だと思うけどなぁ。

424: 名も無き軍師：05/06/15 08:26 ID:bDpR5742

>>423
一般的ににサポシとサポ戦じゃサポ戦のガ総ダメージ稼げると言われてる。
只、侍は特殊でサポ戦でもサポシでも大差ないと言われてるが。
サポ狩りはよくわかんないけどな、只劣化狩人状態で忍者に勝てるか疑問だな。

425: 名も無き軍師：05/06/15 08:34 ID:1NNbBqU2

メリポなら総ダメ稼げるけど本気でやったら被ダメがやばい。

426: 名も無き軍師：05/06/15 08:39 ID:wMvvhZF2

書き方悪かったかなぁ。

「共に」サポ狩ね。忍はサポ戦以外やと大分弱いしょ。
侍サポ狩の強さは実証済みでは？
少なくとも、バーサクで両手刀振って、破軍で雪月花してるのと、
通常弓で、即撃ちサイドでも大差ないと思うけどな（・ω・）
マーシャルでも使えば、即撃ちでもまず外れないと思うしね。

427: 名も無き軍師：05/06/15 08:51 ID:i40ZJKbE

おにぎりに込められた思いがわかる特性

普通のおにぎり：ＴＰとＨＰリジェネ、攻撃＋１０　飛命＋１５

鮭：命中＋１５とＨＰリジェネ、、攻撃＋５
殿様：毒とクリティカルアップ５％ぐらい、残心＋１５　飛命＋１５

特性版おにぎり効果こんな感じでヨロ

428: 名も無き軍師：05/06/15 09:08 ID:KHKBBN3s

出かける前の妄想カキコ
侍って連携特化ジョブだと思うんだけどだったら侍にしか
出せない連携属性追加とかがいいなと思う。全属性MB可＋ダ
メージ大ボーナスみたいな。
特化というくらいならこのくらい出来てもいいなと思うんだけど

429: 名も無き軍師：05/06/15 09:24 ID:hqsbbL7s

雪月花の追加効果って完全耐性が無い限り
効果時間は別として、一応１００％追加効果は入るんですか？

430: 名も無き軍師：05/06/15 09:28 ID:xgF4ME4Q

便乗して俺も妄想書いてから出かけるかなｗ
何度か出てるが

特性：オートヘイスト

ｓＴＰや間隔をそのままに加速するには、コレしかあるまい。

431: 名も無き軍師：05/06/15 09:56 ID:lchx8zMk

>>429
たしか入るはず・・・

432: 名も無き軍師：05/06/15 09:58 ID:mv6QQGnk

>>428
侍40の他ジョブが言うのもあれだと思いますが
連携特化というよりTP特化といった方が正しいかな〜？と思ったり。
連携特化なら重力と分解単発ださせてあげてほしいね。
■eの想定的にはTPによる威力修正が大きいWSが多いから
他ジョブが100貯まるところ150位で撃って、TP修正差による一撃必殺！な感じを出したかったんじゃないかね。
ストアTPの仕様や狩人やモンクのTP速度、二刀流の疑似ストアTPの影響でそう言う機会はさっぱりだろうけど。
破軍なんかのTPボーナスが段階強化特性になってたら少し面白かったかも？

>>430
ストアTP改善が一番だとは思うんだけど、最近の意見の流れはオートヘイストや両手武器版MA
を推す声が大きいね。オートヘイストなら削りと獲得TPを両立できて嬉しいけど
両手武器版MAだとマズイね。削り量は増えるかも知れないけどストアTPが・・・。

ところでリーダーして構成上や敵の弱点の理由でLv1連携や分解、核熱を提案したりすると＾＾；って
返ってきたりするんですがやっぱLv2連携っていうか出きれば湾曲のが良いんですかね(´・ω・`)

433: 名も無き軍師：05/06/15 10:15 ID:hVAWvtEo

>>432
俺も日々疑問に思いつつやってんだけどさ
たとえば弱点が核熱であっても、〆が不意だまバイパーやサイドの
メンバー構成なら湾曲や分解とかで〆たほうが強いよねえ？
追加ダメや弱点考慮しても、無理に核熱で〆るより総合ダメ多いはずだし。
もちろんＭＢがあればそれも大事なんだろうけど、いつも黒いるわけじゃないし。
かといってじゃあ誰かにトスしてもらって光輝で〆たところでしょぼいし・・・。
そういうわけで、つい弱点も考慮せず火力重視で連携きめちゃうんだが・・・
だめなのかなあ？

434: 名も無き軍師：05/06/15 10:18 ID:NjreZ3Vc

>>429
花車はほぼどの敵にも100%入る、雪風は80%くらい、月光は60%程度(参考程度でよろしく)
ただ、侍のWS7,8,9が凄いと思うのは赤が目玉相手にサイレスレジられまくっていても月光で静寂入ったりする所

目玉が魔法バリアしても麻痺、暗闇が入るって事はWSの追加はどういうシステムで入ってるのか不明

435: 名も無き軍師：05/06/15 10:48 ID:31h06DIQ

回天に分解ついてた
これで一人2連で光出せる

436: 名も無き軍師：05/06/15 11:42 ID:mtZhj3Dc

>>394
後衛は対象外かもしれないが、赤のｺﾝﾊﾞｰﾄ。

437: 名も無き軍師：05/06/15 11:51 ID:2Iopeq3k

別にコンバなぞなくともそれなりの腕の赤は普通にMP回してね?
垢ならコンバないと立ち行かないってのは分かるが。
漏れらは黙想なくなったらどんな神でもだめぽだろ・・・。

438: 名も無き軍師：05/06/15 12:02 ID:plBTldcw

>>429
入らない。
月光撃って魔法が止まらないことはよくある。

>>432
連携のLvよりも〆WSの威力とMBの方が優先だ。
侍やってればトラマで切断とかテリコカで炸裂って機会がそのうち来るぞ。

てかLv1連携提案して＾＾；とかなった事無いんだが、属性に拘り過ぎて
しょぼいWSで〆てるとか、MB出来る魔法がしょぼいのしか無いとか
そういうのは無いよな。

439: 名も無き軍師：05/06/15 14:38 ID:tmFb8B5k

>>436
コンバート、リフレ、ディスペル、ヘイスト、弱体スキル
と
黙想
の重要度は同じだと思う。

これが無くなれば赤は昔のように半端後衛ｗ
侍は存在意味のわからない超劣化戦士にｗ

440: 名も無き軍師：05/06/15 15:53 ID:LX3NvXT2

>>439
この場合、赤はそのうちどれか一つを削られてもなんとか機能するが、
侍は黙想一つ削るだけで機能しなくなる、っていうことなんだよな。

441: 名も無き軍師：05/06/15 16:40 ID:vMlTfcFE

連携効果をただのダメージじゃなくてもっと幅広い効果にして欲しいな。
重力＝命中率ダウン
湾曲＝回避率ダウン
分解＝防御力ダウン
核熱＝攻撃力ダウン
光＝攻撃力・防御力ダウン
闇＝命中率・回避率ダウン

こんな感じに。

442: 名も無き軍師：05/06/15 17:04 ID:mtZhj3Dc

>>コンバート、リフレ、ディスペル、ヘイスト、弱体スキル

アビの話をしてるのかと思った。正直悪かった。
今をトキメク忍者は空蝉無くなると両手に武器持てる劣化戦士に成らないか？
召喚はペットコマンドの履行無くすと劣化獣になるかな〜。
黒とモンｋ（ｒｙも精霊スキル、格闘スｋ（ｒｙ削除されたらどうなるのかな？

正直ネガネガしてるところにすまんかった。今では反省している（´∀｀）

443: 名も無き軍師：05/06/15 17:14 ID:xGpuW3zo

ちょっと質問です。
他のスレに出来る侍は忍と他アタッカーと毎回２ｘ２やれる！！
って書いてあったんです。
俺は今ＬＶ７１なんですが、忍狩モ相手に毎回２ｘ２なんぞ出せないんですが
他の方は、出せるんですか？？
一応八幡装備は脚以外全部持ってますしやっぱサポシなのがいけないんですかね？

444: 名も無き軍師：05/06/15 17:41 ID:mPoe0uGM

刀に対応した連携属性を通常攻撃に加える

こんなんで一人連携できるようになるとおもそろそう

445: 名も無き軍師：05/06/15 17:44 ID:0Cjh1RtQ

>>443
月光のひとですか？

446: 名も無き軍師：05/06/15 17:44 ID:Mzi8j2/A

>>443
まぁ無理なハナシだ。
５４回天に机上計算が載ってるからみてくるといい。
http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1112&q2=1112759695

ここの２７４〜３１３ぐらいまでを読めば、具体的に判ると思う。
ただしこれ「ＡＦ２篭手」を前提に計算してるから、そこは差し引いて読むこと。

447: 名も無き軍師：05/06/15 18:11 ID:LX3NvXT2

忍者から空蝉なくなってもアタッカーとして機能できるのかどうか…は、
アタッカーとして、というかまあ、レベリングでは充分機能するだろうな。
TP速度は充分。敵対装備をしないで攻撃重視装備すれば火力も充分。
wsは弱い方だが、不意打ちしてうてば侍の雪月花程度にはなる。属性防御ダウン
や弱体忍術などもあるので、シーフよりも妨害能力のあるアタッカーとなる。
まあ、なる、というより今でもできるけど盾させたほうがいいってだけだしな。
侍から黙想なくなったら本当になにもできんよ…基本スペックが高いなら、黙想
なくたってそれなりに戦えるはずなんだが…

448: 赤スレから飛んできました：05/06/15 18:13 ID:0sWyt6XY

>別にコンバなぞなくともそれなりの腕の赤は普通にMP回してね?
>垢ならコンバないと立ち行かないってのは分かるが。
>漏れらは黙想なくなったらどんな神でもだめぽだろ・・・。

これだから脳筋はｗ

449: 名も無き軍師：05/06/15 18:15 ID:hVAWvtEo

>>447
いつまでその話ひっぱるんだよ・・・。
黙想なかったら話はもういいっつの

450: 443：05/06/15 18:25 ID:xGpuW3zo

>>446殿ありがとうございました。
とりあえず、盾役との連携はアドリブでやるしかないみたいすね
勉強になりました。

451: 名も無き軍師：05/06/15 18:39 ID:zXfJR8QE

>>442
弱体術って魔法より効果高いけど
空蝉が目立ちすぎて存在を蔑ろにされるよね

452: 名も無き軍師：05/06/15 18:51 ID:Mzi8j2/A

>351もうその話題はいいよ・・・
「もし黙想がなかったら」なんていう病的な妄想なぞ考える意味なかろう。

453: 名も無き軍師：05/06/15 18:59 ID:cEDkeWb.

いつまでも「もしも」シリーズ引っ張って
流石マゾジョブ！！










オレも侍も７５なんだがｗ

454: 名も無き軍師：05/06/15 19:23 ID:7l3GvNyM

思うんだけど、両手刀のTP計算方法を変えられないのかなぁ
公式には刀に魂を込めてるみたいなこと書いてあるし。

455: 名も無き軍師：05/06/15 19:43 ID:wfiSlf86

>>447
おまえは>>358でさらされた本人か？
同意する人がいないからってしつこいんだよ。かっこ悪すぎ。
あるものを無いと仮定した話なんて発展性の無い話は必要ない
んだよ。
どうしても相手してほしけりゃネガネガ侍の本スレで相手してもらえよ。
中身の無い話持ってくんな、まじウザイ。
ついでに言うとＩＤ
>>394
>>447

456: 名も無き軍師：05/06/15 19:45 ID:4ezfKcV.

■＜両手刀に新ＷＳを実装しました。「微塵がくれ」

457: 名も無き軍師：05/06/15 19:59 ID:C9fSsSKM

刀壊れる代わりに刀の能力引き出せるアビなかったっけ

458: 名も無き軍師：05/06/15 20:21 ID:eqGQF4wM

>>436
これみて思ったが
忍なんて挑発無くなったら成り立たないし
暗もスタン無くなったら晴れて竜に近いボンクラ入りすると思われる。
シーフに騙し打ちが無くなってもやっぱり微妙ジョブになる。

ブロント？ってのがよく分からんが侍の主張は間違ってると思う。
装備含めた侍のスペックは高い…ワイバーン、ジョン、落人同時装備だって可能な訳だし
アタッカーとしては間違いなく装備は優秀。

459: 名も無き軍師：05/06/15 20:28 ID:ftZnCZ5Y

>>458
侍と他アタッカーのジョブによるステータス補正見てきたら？

460: 名も無き軍師：05/06/15 20:28 ID:MwBHysYY

>>458
テメェ、いつまでその話題続ける気だよ？

461: 名も無き軍師：05/06/15 20:29 ID:eqGQF4wM

>>457
■e＜侍に「引き出す」を実装しました。
次のエンチャントの使用回数を消費しません。
３国首とかを有効に御活用下さい。

462: 名も無き軍師：05/06/15 22:21 ID:FN/fpWws

ＦＦＴだったっけか「引き出す」


・・・・・・銭投げでジョブ的に強くなるのはまだしも、侍が刀を壊しまくるのは日本人としてちょっとイヤだなあ・・・

463: 名も無き軍師：05/06/16 00:11 ID:RkZQ15SU

刀壊すのって、ゲームなんだし別になんとも無い。
有用であればがんがん壊すな。

464: 名も無き軍師：05/06/16 00:29 ID:6RDuq9Jw

>>413
単に>>1読まない通りすがりさんが多いだけでは？

>>428
妄想ループ防止用の>>9よりコピペ
＞ジョブ特性
＞　・連携ダメージUP特性
＞その他
＞　・侍のみの連携属性追加

「侍がかかわった連携でMBボーナス」とか「MBヘイトカット率up」
もたまにでてるが一覧にはないなあ。

>>432
敵の弱点、PT構成、MBする人の能力、狩場の状況（リンクや付近にいる雑魚の有無）で
「最善」を選べばいいと思います。
経験上、「Lv1連携はちょっと＾＾；」な人は、「３分で経験値２００うまー」「１分で経験値１２０マズー」って人です。

>>434
雪月花は「弱体のランク」が高い。例えば月光は、サイレス沈黙を容赦なく上書きして切れるはず。
※昔のフラッシュ上書きブライン＞暗闇回復と似てるかも
マジックバリアは「魔法のレジ判定」部分で魔法はじいてるんじゃない？絶対回避みたいな判定方式。

465: 名も無き軍師：05/06/16 01:20 ID:6wGW4nGE

流れをぶった切って失礼します。

限界５行ってきました。２回行きましたが敗走でした。
一回目はＷＳある程度不発させたのですが、タックルでスタンかかったのと
アビ硬直で明鏡止水が遅れてやられました。

ＬＳ内で爺さんのアビ中はハイポ・バイルエリクサーで耐えた、という意見があったので、
２回目はその作戦で行きました。

２回目はアビ硬直もなくてハイポ等で何とか耐えて、１人連携も成功しましたが、
まいったにならず、その後通常攻撃受けて沈んでしまいました。
ブリンクバンドが有効かと思ってかけてから挑みましたが、
幻影が消えた、のログはなかったので意味ないのかな・・。
ちなみに連携が終わった後爺さんのＨＰは３割ぐらいだったと思います。

２回目で致命的だったことは、サポ黒だったことです・・。
１回目は練習のつもりで行ったので普通にサポ戦で行ったのですが、
２回目はまいったと言わせる自信があったので、勝って帰るために…とサポ黒にしていました。

サポは無効とされていますが、ステータスは引き継がれるようで、ＨＰが１００は少なく、
ＳＴＲも少ないし、ＷＳのダメが全然違いました。
これが一番痛かったです・・いろんな意味で。

食事も一回目はソール、２回目はＨＰもいると思ってウニ食べました。
ＷＳ外したら痛い、と思って命中上がるものを食べたのですが、よく考えたら
鮨ない時代もあったんだ、と思い、３回目はクァールサンドにしようと思います。

経験値減らないので死ぬのは気にならないのですが、
証がオズのテンプラとズヴァ外の閣下からしか取れない、というのが何とも言えません。

以上、お目汚し失礼しました。
当方小心者な侍ですので、どうぞ優しい目で書き込みを見てやって下さい。

466: 名も無き軍師：05/06/16 01:24 ID:8FGmRFRY

話が長すぎる。

467: 名も無き軍師：05/06/16 01:39 ID:0uwhFHr2

まとめ
「マートつよいですね」

468: 名も無き軍師：05/06/16 01:58 ID:R82MV2yk

酔った勢いで他ジョブですがレスします。

>一回目はＷＳある程度不発させたのですが、タックルでスタンかかったのと
>アビ硬直で明鏡止水が遅れてやられました。
タイミングを考えましょう。一般的な侍が開幕全開瞬殺ってのなら、ソレを見習え。

>ＬＳ内で爺さんのアビ中はハイポ・バイルエリクサーで耐えた、という意見があったので、
>２回目はその作戦で行きました。
侍は心眼ってのがあるらしく、連携阻止で温存とかもいいのでは？


>２回目はアビ硬直もなくてハイポ等で何とか耐えて、１人連携も成功しましたが、
>まいったにならず、その後通常攻撃受けて沈んでしまいました。
3回目はきっとうまくいくさ・・・

>ブリンクバンドが有効かと思ってかけてから挑みましたが、
>幻影が消えた、のログはなかったので意味ないのかな・・。
ブリンクは空蝉と違い、ランダムで避けます。避けなかったら運が（略

>ちなみに連携が終わった後爺さんのＨＰは３割ぐらいだったと思います。
もうチョイだと思います。薬パワーでもなんでもいいので頑張って〜


>２回目で致命的だったことは、サポ黒だったことです・・。
>１回目は練習のつもりで行ったので普通にサポ戦で行ったのですが、
>２回目はまいったと言わせる自信があったので、勝って帰るために…とサポ黒にしていました。
>サポは無効とされていますが、ステータスは引き継がれるようで、ＨＰが１００は少なく、
>ＳＴＲも少ないし、ＷＳのダメが全然違いました。
>これが一番痛かったです・・いろんな意味で。
マヂですかぁ？

>食事も一回目はソール、２回目はＨＰもいると思ってウニ食べました。
>ＷＳ外したら痛い、と思って命中上がるものを食べたのですが、よく考えたら
>鮨ない時代もあったんだ、と思い、３回目はクァールサンドにしようと思います。
防御食事ってもいいかもしれません。つーかスシ食うなら攻撃食クエよ。
相手は、ほぼ同強です。ホーバーとか着てるのならもう一回死んどけ。
ソロの基本として、大抵相手の方がHPは多いです。
いかにかわすか、被ダメ抑えるか、いかに相手の得意分野を潰すか・・・
いろいろあります。相手の手駒を出させずに瞬殺ってのもアリです。


>経験値減らないので死ぬのは気にならないのですが、
>証がオズのテンプラとズヴァ外の閣下からしか取れない、というのが何とも言えません。
大変でしょうが、頑張ってください。

オレの知ってるところ、侍は瞬殺ガチらしいので、実質戦闘1分未満、準備10分使うくらいで・・
あせらないこと、音楽消すのもいいらしい。
黙想で貯めといて、リキャストもきちんと待つ。
イカロスも使う。（BCとかでケチると倍損するよ。使う時は思い切って使え）
まぁ、がんばれや。

469: 名も無き軍師：05/06/16 02:21 ID:Wett6bMs

>>465
Lvいくつかしらんが、70なら余裕
1発でマートマッシャーだったよ

装備は飾太刀に死武者脚＋八幡のSTP装備
サポはホントかどうか知らんが、オレは常時サポシ
食事は海串食ってた

BC突入後、黙想
リキャ待って、遠隔届くぎりぎりからマートに弓

まず扉側にマートを釣って、月光当てる
するとマート明鏡くるので、心眼と同時に奥へまっすぐ走る

連携おわったら、こちらのHPは赤くなってるだろうが
気にせずそのまま、明鏡発動
雪-月-月
オレの場合ここでマートのHP削りきってた

イカロスと2回目の黙想は使わなかったな


証取りは、Lv75のフレが1、2人いりゃ倒せるよ

470: 名も無き軍師：05/06/16 02:29 ID:u09qkf6c

返事もなげー

471: 名も無き軍師：05/06/16 06:36 ID:aNvEl.7A

>>409
ここで聞いても安い答えしかこないよ。もしほんとに高く売りたいなら、
NAのゴールデンタイムに英語の説明つきのシャウトしたほうがいい。
RMTerなら20Mくらいで買ってくれるよｗ

472: 465：05/06/16 09:24 ID:6wGW4nGE

皆さん、いろいろとお返事とアドバイスをありがとうございました。
いかんせんトロいのと要領が悪いのでツライのですが、頑張ってみます。

こういうところに書くのは初めてですので、ルール知らなくて長くなりすぎて申し訳ありませんでした。
別に私は爺さんが強いと愚痴りたかったのではなく、ただ単純に
挑戦したことがうれしくて、なんとなく同じジョブの人に聞いて欲しかっただけなのです。
とにかくスレ汚し失礼しました。ありがとうございました。

473: 名も無き軍師：05/06/16 10:43 ID:5XSPGOuw

>>465
今はオレとかパスタがあるからかなり楽なはず、焦らず頑張りたまえ
後、ジジイは4連携するとダメ関係なく終わるはず

証はフレかLSの金稼ぎで行けばすぐ、フレorLSの人数少ないならズヴァの外側4隅の75で楽戦デーモンでok
ジジイと戦う前に深呼吸＋最終確認してガンガレ

474: 名も無き軍師：05/06/16 11:14 ID:Zlxd5Wb2

今日の昼飯はお気に入りの洋食屋で
クリームコロッケ定食です。
デミグラスソースがかかってて(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

475: 名も無き軍師：05/06/16 11:15 ID:Zlxd5Wb2

(´・ω・｀)激しくスレ誤爆

476: 名も無き軍師：05/06/16 11:24 ID:hVAWvtEo

何のスレか気になる・・・・

477: 名も無き軍師：05/06/16 11:26 ID:/xnDH/QU

>>474
いいなぁ。俺は近場の中華飯店でチャーハンラーメン定食だな。
ここのチャーハンは絶品。

食事で定食物とかでないかな。
寿司カレーセットみたいな。
・・激しく不味そうだが。

478: 名も無き軍師：05/06/16 11:29 ID:Zlxd5Wb2

>>476
身内の掲示板なんでご勘弁をヽ(´Д｀;)ﾉ

479: 名も無き軍師：05/06/16 11:45 ID:I7jCKfhY

俺クリームコロッケ好物
でも今日の昼飯カップラーメン・・・

ちくしょ〜〜〜〜
うらやましいじゃねーか！！！

480: 名も無き軍師：05/06/16 11:52 ID:aTCC94w2

そろそろ新しいおにぎり出ないかなぁ。
調理師範の俺が新メニュー妄想してみる。

【剣神おにぎり/(HQ)御雷おにぎり】
攻＋　防＋　DA＋　TA＋　ストアTP＋　WS命中＋　ヘイスト＋

ムヒョー（ﾟ∀ﾟ）

481: 名も無き軍師：05/06/16 13:45 ID:Zlxd5Wb2

誤爆ついでに聞いてくれ。



クリームコロッケ定食売り切れてた　orz

482: 名も無き軍師：05/06/16 13:51 ID:hVAWvtEo

>>481
イ�`・・・

483: 名も無き軍師：05/06/16 14:09 ID:T1K0uc4I

毎日カップ麺の俺様がやってきましたよ

484: 名も無き軍師：05/06/16 14:50 ID:oJx16iak

465のマート戦よりも>>474〜の流れが激しくｽﾚ汚しじゃないのかね

485: 名も無き軍師：05/06/16 14:53 ID:/xnDH/QU

>>484
くだらん煽りや既出ネタのループよりはずっとマシだと思うぞ

486: 名も無き軍師：05/06/16 15:24 ID:hVAWvtEo

いやーこっちは平和だなあ・・・。

487: 名も無き軍師：05/06/16 15:36 ID:re2JHrbE

侍先輩方に、質問です。
いま、侍LV67なんですが、「先日サポ狩人の弓侍が強い！」って聞いて試しに行ってきました。

自国支配条件付で飛命+37、飛攻+53に、スキッドスシ+1と気合いれていったのですが、
Rep見ると、遠隔命中率は65％ぐらい、サイド命中率60％と、散々な結果
総合ダメージで、相方のシーフに負けてしまいました。

敵がボヤのDトンボ（+8LV〜+11LV)だったので、強すぎたのでしょうか？
詩人様のプレが無ければこんなものなのでしょうか？

何かコツなり、装備のお手本なり、立ち回りなり、ありましたらご教授ください。

488: 名も無き軍師：05/06/16 15:46 ID:gsk/phQ.

>>487

プ　レ　も　ら　え

489: 名も無き軍師：05/06/16 16:17 ID:5ETbsDUw

>>487
試しに・・・って書いてあるしスキルが白かったとか
あと侍ならスキッドじゃなくてソール食え

490: 名も無き軍師：05/06/16 16:28 ID:T1K0uc4I

ソール高いね
D350000するわ

491: 名も無き軍師：05/06/16 16:28 ID:T1K0uc4I

0が1個多かったorz

492: 名も無き軍師：05/06/16 16:40 ID:G6i1L/FQ

>>487
平均的装備でとて２相手に活躍は難しいからメリポ等つよ〜とて乱獲に向いてる。
プレもらえる事自体は悪くないが、当たるようになった結果とて２相手に被弾するのは覚悟して自己判断。
弓が強くても(刀がいくら弱いとしても、のほうが妥当か)ミスればRepで逆転してしまうので、
当たるなら弓、9割切るようなら刀。
マーシャルボウあればサイドのみの命中率はかなり上がる。

493: 名も無き軍師：05/06/16 17:09 ID:nKT8DJk6

飛命＋７９スキッド、弓は重藤でLV13〜15差ある四神にも結構あたる。
これだけやればふつうのとて２にはまず当たる。

494: 名も無き軍師：05/06/16 17:47 ID:Mzi8j2/A

>>487
Ｒｅｐで、その相方のシーフとやらの通常命中％見れば
　相手が強すぎたのか
　自分の装備・スキルがショボいのか
そのぐらい自己判断できそうなもんだが。

まぁ相方がシーフで
普通に連携してたらＴＰ１５０とかでサイドだろうし
６０％てのは健闘したほうだろうけど。（構成しらんから推測だけどな）

495: 名も無き軍師：05/06/16 17:54 ID:2IBGG1Kw

>>493
とはいえサイドとなると話は変わってくる
「まずあたる」程度じゃサイドは結構はずす

そのためにプレ貰ったらダメージが伸びないし、不意雪月してたほうがよかったりする
サポ狩が強い場面もあるが、一人歩きしてる感は否めない

496: 名も無き軍師：05/06/16 18:04 ID:e5u7B3n2

サイドの連携属性もイマイチだしな、Ｌｖ３連携できるならそっちのがいい
と思う

>>487

プレが無くても犬付き召喚でもいいが、トンボ相手だと大地で忙しそうなんで
ちょっと気が引けるｗ

497: 487：05/06/16 23:00 ID:fjSjViSk

>>489
すでに狩人で弓スキルは上げてるので、青キャップです。

>>494
相方のシーフの命中は、スシ食べて85％ぐらい
スシ忍者さんで、80％ぐらいでした。
すこし強めかもしれないですが、ＬＶあげの敵としては
こんなものですよね？

>>486
やっぱ、ＬＶ70超えてオプチかぶったり、とてつよ連戦メリポ帯でないと
プレなり、犬なり無いとダメなんですかね？

498: 名も無き軍師：05/06/16 23:00 ID:fjSjViSk

>>489
すでに狩人で弓スキルは上げてるので、青キャップです。

>>494
相方のシーフの命中は、スシ食べて85％ぐらい
スシ忍者さんで、80％ぐらいでした。
すこし強めかもしれないですが、ＬＶあげの敵としては
こんなものですよね？

>>486
やっぱ、ＬＶ70超えてオプチかぶったり、とてつよ連戦メリポ帯でないと
プレなり、犬なり無いとダメなんですかね？

499: 487：05/06/16 23:01 ID:fjSjViSk

はう、2重カキコになってしまいました(>_<)
ごめんなさい。

500: 名も無き軍師：05/06/16 23:38 ID:CfX9LOO2

何が悪いんだろうね。
命中差２０％って、装備にしたら約命中＋４０くらい？

スキル差（２０ちょい？）はサポ狩の物理命中アップ特性で埋まってそうだけど。

501: 名も無き軍師：05/06/16 23:45 ID:xDFFMNcE

>>487
狩人そんなに上げてるなら聞かないでも分かるでしょ？
狩人と侍のスキルの差見比べて見たまえ

502: 名も無き軍師：05/06/17 01:32 ID:xgF4ME4Q

元の数字がデカイほうが、寿司の効果も大きくなるし
リング＋オプチで飛命＋１６とか違ってくる７０直前で
しかも格上相手でプレなしだと
やっぱ寿司でも（弓専念には）限度があるってことか。
（既にカンストしてしまった身なので、推測しか言えん）


狩場、構成、装備、敵Ｌｖで臨機応変に。
命中率は自分で納得できる数値を目指せ。

とゆー結局いつもの結論だが
>>495も言ってるけど、
「弓侍」ってのが一人歩きしてる感じは確かにするな。
当然だが本業の狩人ほど汎用性は無いわけだし。
限定条件が寿司で緩和されただけで、甘くはないってことか。

503: 名も無き軍師：05/06/17 07:40 ID:gJyWeKx.

とりあえず
流鏑馬：チョコボ騎乗時でも遠隔攻撃可能
を追加してほｓ

504: 名も無き軍師：05/06/17 09:17 ID:V9s1uR6w

>>503
まじで思ってるのか!？
チョコボ騎乗中は攻撃受けないんだぞ？
30分以内で倒せるなら　とて２でもソロでたおせるじゃないか！（弓当たる敵なら）

505: 名も無き軍師：05/06/17 11:48 ID:34QDXC9.

範囲攻撃とかに巻き込まれる形ならダメージ受けたことあるな

506: 名も無き軍師：05/06/17 11:54 ID:plBTldcw

67でDトンボ相手に命中85%ならシーフが相当装備良いだろ。
侍66→67でDトンボやった時のRep見ると命中+46でスシ食って近接が87.54%だった。
その時は詩人いたけど、居なかったら80%強ぐらいだと思う。

そのシーフが命中+40以上しててスシ食ってたらスキル差も考えたら60%は妥当だと思うぞ。
スシの命中が%上昇なのは忘れないように。

507: 名も無き軍師：05/06/17 12:11 ID:e1gQt8YU

ウチの鯖ここ一週間くらいで破軍一気にあがった・・・
70→200ってなんだよ。まぁ他のとこはもっとなんだろうけど、いきなり上がりすぎだよorz

508: 名も無き軍師：05/06/17 12:24 ID:e5u7B3n2

>>497
まず当たらんと思った方がいいね、狙いがあれば当たります、位

正直、エヴィシーフと組んで月光＞エヴィで闇のが強いだろうな
あんま居ないけどな、エヴィシーフｗ

でも、やっぱ侍にとって刀弓槍ってのははずせんと思うし、
弓Ｂくらいは欲しいよなぁ、サポ狩なら銭投げは狩と同じなんだしな
戦士のスキルＢ武器群に相当すると思ってるんだけどねぇ

509: 名も無き軍師：05/06/17 12:26 ID:eafdBFzc

レリック弓装備できるのにスキルＣってのがなぁ

510: 名も無き軍師：05/06/17 14:00 ID:0u2yhMy6

695： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:09 ID:tLhPQyqM
侍スレより
>437 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 11:51 ID:2Iopeq3k
>別にコンバなぞなくともそれなりの腕の赤は普通にMP回してね?
>垢ならコンバないと立ち行かないってのは分かるが。

大分勘違いされてるな俺等。それだけ上手い赤が減ったって話か・・・
コンバ使える状況で活用しない香具師が垢な訳だが、どう思うよ。
可能な限りリキャスト毎に回してMP使うのが最上なんだがなー


696 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:16 ID:gsEJyrls
コンバしなくてもなんとかするには
・リフレは３人以内
・白入れて回復全部任せる
・MBはしない
この辺守ればいけるかな。
やろうと思えばやれるけど…誰が得するんだ？
侍スレでそんな発言があったことに驚き。


697 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:16 ID:rs5qsNck
>>695
437がいるから殲滅速度遅くて赤魔が暇してるだけだったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ効率で言えばリキャスト毎にコンバ使えるようにMPを配分するのが理想だな。


698 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:19 ID:x1HpDrnA
リキャスト近くなって思ったよりMP残ってて慌てて精霊などで使い始める垢様が来ましたよ


699 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:21 ID:gsEJyrls
それで思ったより戦闘が早く終ってこの戦闘終ったらコンバ…と考えてたのに
＠30秒…とか表示されてて焦った垢様もここに！


700 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:32 ID:5BNGH6hU
>>698
別に悪い事じゃないだろ
コンバート　Next 0:00　の状態を放置してる方が垢だな。


701 ： 名も無き軍師 ：05/06/15 16:42 ID:tLhPQyqM
そんなこともあるな(´ー｀)
だが、リキャ毎に使おうと意識すらしない香具師が居るから困ったもんなんだがな。

白虎や青龍、麒麟で俺が白で出撃したとき、白俺のみだったからMPカツカツで、
不意だまアタッカー皆無（狩人だらけ）だから、ケアルヘイトでタゲ来るくらいなのに、
コンバすらしない、ケアルじゃなく何故か精霊打ってる赤/黒の香具師とか居るからな。

人数的に余っている赤以外の有用ジョブあると、大抵そっちで出撃する訳なんだが、
別ジョブの視点から見ると下手な赤は相当目立つ。
さらりと改善点を諭しても理解できていないから、
正直、俺が赤やるから白黒狩あたり上げてくれと思う。

511: 名も無き軍師：05/06/17 14:33 ID:hVAWvtEo

なにこれ？
赤スレでさらされたってことか。
何の話でどういう流れでの発言かわからずに盛り上がられてもな。

で、それを説明に向こうに光臨してこっちと同じ事を繰り返すのかな？ｗ

512: 名も無き軍師：05/06/17 14:43 ID:Mzi8j2/A

無駄に長い>>501（ＩＤ違うだけで、あの妄想本人だろうがな）
書くにしても、最初の２個だけで十分。
しかも流れをまったく理解してないようだな>501

その話はする意味が無い。

513: 名も無き軍師：05/06/17 15:09 ID:hVAWvtEo

ごめん、ID:Mzi8j2/Aさん、あんたのつけるアンカーって
いつもズレてない？何が言いたいかは読めばわかるんだけどさ。
俺のほうが何かおかしいのかな？

514: 名も無き軍師：05/06/17 15:34 ID:Mzi8j2/A

ご指摘ありがとう。たしかに上のほうの書き込みで、１箇所間違えてる。　気をつけるよ。

515: 名も無き軍師：05/06/17 15:38 ID:plBTldcw

>>511
「もしも○○が無かったら」か。
正直やめとけｗ
向こうはサポのサポとかの妄想で忙しいからｗｗ

516: 名も無き軍師：05/06/17 15:49 ID:QiuV7S1E

>>504
昔チョコボに乗ってる奴に不意騙してタゲをってのを思い出した

517: 名も無き軍師：05/06/17 16:50 ID:0Cjh1RtQ

製品版サービス直後は
チョコボ乗ってても敵に殴られてた
が、速度速いので、すぐに振り切れる

MPKうまー

ってのを思い出した

518: 名も無き軍師：05/06/17 20:03 ID:K8ciTflE

質問！
八幡装備にあるウェポンスキルの命中+ってのは１で１％ですか？

519: 名も無き軍師：05/06/17 21:39 ID:K9pggQ36

ヘイスト装備の表記は＋％
命中装備の表記は＋

ここから推測するなら、
八幡も＋１であり、＋％では無いと考えるのが妥当。

寿司じゃないんだし、「＋％」って考え方だと％にする「元の値」が（ｒ

520: 名も無き軍師：05/06/17 21:45 ID:iYBc5Xu6

八幡で思い出したんだけど、
サポシで八幡陣鉢装備してDA乗ったら凄そうじゃね？
たった2%だけどさｗ

521: 名も無き軍師：05/06/17 21:59 ID:jBfy89n.

>>520
この1ヶ月で1回しか出たことない

522: 名も無き軍師：05/06/17 22:04 ID:T/rW0D/A

モクソのインドラTAよりでないのかよｗ

523: 名も無き軍師：05/06/17 23:43 ID:DeMR1mVQ

面影っていい装備でしょうか
取ったけど出品なくてどうしようかと、侍フレもいないし。
他鯖はいくらくらいでしょう？

524: 名も無き軍師：05/06/18 00:25 ID:HQUCuUbA

出品無いって履歴すら無いってこと？
すげぇ鯖だなオイ・・・

おでんだと20〜18万くらい。出品５もあるぞ。
なんでこんなのが売れるのかわからんけど（；´Д｀）

黄金銃士制式打刀や大般若のほうがいいや。

525: 名も無き軍師：05/06/18 01:23 ID:hqsbbL7s

他の侍の方に聞きたいのですが７０〜フル八幡
着ていましたか？あまりお金も無いのでホバを売って
八幡をそろえたほうがいいんですかね・・・・

526: 名も無き軍師：05/06/18 01:38 ID:6ilS.bLI

>>525
過去ログ嫁

527: 名も無き軍師：05/06/18 02:22 ID:xgF4ME4Q

八幡は足だけで十分だしな・・・。
胴と手はホバ・巨人腕輪持ってない一般人用。
頭と脚はマネキンに飾るための趣味装備。

528: 名も無き軍師：05/06/18 02:37 ID:Wett6bMs

巨人腕あるけど
通常時６振りひゃっほいのため
胴手足かかせない
頭もワイバーンじゃなくWS時は八幡
DAひゃほいしたいので

前述通りWSんときは1回しか出たことないがな

脚は面影並に疑問装備だな

529: 名も無き軍師：05/06/18 02:58 ID:q4DUeP4I

>>528
めりぽ付きor八幡HQ？
450で6振りTP100だとすとあ48必要で特性分差し引くと23必要
八幡胴手足だと6+8+5で計19、あってぃらx2でも+2で計21で
死武者or八幡脚必要になると思われるが…
WS+6振りの事だとしてもそれはそれで結構すとあ余分になってるだろうし。
ちょっときになるかも

530: 名も無き軍師：05/06/18 04:03 ID:Wett6bMs

>>529
メリポは迷ってまったく振ってなく
死武者脚使ってる


通常時　アッティラ　八幡胴　八幡手　死武者脚　八幡足
→STP+51　11.3*1.51=17.0

WS時　八幡胴　八幡足
→STP+36　11.3*1.36=15.3　

17.0*5 = 85.0 +15.3 = 100.3


つきつめればアッティラは2発でいいのだが
(16.9 * 3) + (17.0 * 2) + 15.3 = 100
めんどくさいので変えてない

531: 名も無き軍師：05/06/18 08:41 ID:mhlx4mb6

俺弓侍だから胴改のＷＳ命中＋１０は重宝してるな

532: 名も無き軍師：05/06/18 09:45 ID:hqsbbL7s

頭以外フル八幡＋アッティラでSTP48にギリギリ届くけど
通常殴りは頭以外フル八幡、WS時にSTRブースト装備に着替えちゃったらWS+5振りＴＰ１００は不可能なのかな？
WS時に頭胴手両脚両足のなかで着替えるのは両脚ぐらいですかね

533: 名も無き軍師：05/06/18 09:48 ID:bDpR5742

八幡頭のＤＡって、ＷＳに乗るの？

534: 名も無き軍師：05/06/18 10:22 ID:Mzi8j2/A

刀５＋ＷＳ　と　弓４＋ＷＳ　の一例

通常　刀
　武器：隔４５０刀
　装備：八幡　胴・手・足　死武者脚　アッティラ×１　合計ｓＴＰ　５１
　一振：１７．１

ＷＳ
　武器：隔４５０刀
　装備：八幡　胴・足　合計ｓＴＰ　３６
　一振：１５．４

　１７．１×５振　＋ＷＳ１５．４＝１００．９


通常　弓
　武器：重藤弓＋９０矢
　装備：八幡　胴・手・足　　合計ｓＴＰ　４４
　一発：ＴＰ２１．２

ＷＳ
　武器：隔４５０刀
　装備：八幡　胴・足　合計ｓＴＰ　３６
　一振：１５．４

　２１．２×４発　＋ＷＳ１５．４＝１００．２

計算しててわかったんだが、
>>3に載ってる数字、ところどころ間違ってるような・・
（重要なｓＴＰ値のところは大丈夫だけど・・・）

535: 名も無き軍師：05/06/18 10:47 ID:xgVJ/uIM

メリポはＳＴＰに１と黙想に４にするか、ＳＴＰを５にして八幡手と足だけで
ＳＴＰ＋４８到達にするのか迷う。。。
でもＷＳで巨人腕輪にすると６振り達成出来んから無意味かねぇ。

ＷＳ時にＳＴＰ装備無し（メリポ１段階）＋５振りで１００達成したいなら
通常はＳＴＰはどれくらいにすればいいんでしょうか？

536: 名も無き軍師：05/06/18 11:00 ID:Mzi8j2/A

すまん計算間違いしてたのは自分だた・・・(２位以下切捨て忘れてた）
>>５３４は参考にしないでくれ・・orz

537: 名も無き軍師：05/06/18 11:51 ID:5ETbsDUw

八幡の潜在発動が八幡フナスシ食ったときだと思ってた漏れが来ましたよ

538: 名も無き軍師：05/06/18 12:00 ID:1sC/hlbE

アビ

名乗上げ　習得lv20　リキャスト　1分

任意のPTメン一名とヘイトを均一化する。

例　他ジョブヘイト120　侍がヘイト80の時に他ジョブ選んでアビ使用すると
　　均一化が為され、他ジョブ100　侍100とするアビ　

メリット
不意騙〆の為にタゲを貰わなければならず、
盾ががちがちに固めてる場合。
（否応無くヘイトが高くなる戦闘後半での連携時など）
また、一定のキャラ一名とヘイト均一化するアビだから、
使い様で侍のヘイトを逃がす事も可能。
（サイド侍とか、明鏡時のヘイト上昇などに）
後衛のケアルシャワーやMB、モンスターのヘイトリセットWS等による
後衛が攻撃に晒される場合に、後衛のヘイトを貰う事も出来ると。
（盾と連携した時に、黒魔の強力なMBの補助にも）

デメリット
任意にヘイトをいじる事が出来る為、盾役の固定を妨害する恐れあり
使い方を誤るとPTが成り立たなくなる。

等々の使うタイミングが求められるアビ

アビ名は散々で尽くしてるだろうけど、新たに使えそうな物が無く、
これよりよい名前が思いつかなかったので使用

「託す」やら「銭投げ」アビの妄想の一つ「瞬間タゲとり」と複重する部分も有ろうが
>>6に出ていないようだから、ここに出してみる事とする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

539: 名も無き軍師：05/06/18 12:38 ID:7w.5FYKc

公式ではレジ率は魔法命中率とか表すようだし
WS命中て属性WSにも効果あったりするのかしら(・ω・)ﾂｶｲﾐﾁﾅｲｹﾄﾞ

540: 名も無き軍師：05/06/18 12:43 ID:OkseBB5E

一番高いやつのヘイト減らすか
自分のヘイト軽減するか
2種類の使い方しかないのに
使い方誤るほど馬鹿ばっかりの集まりなのか？

541: 名も無き軍師：05/06/18 14:21 ID:G11sCm/k

忍侍侍黒白詩でレベ上げいってきた。
侍二人のサポは狩...
なんかウマかった(´・ω・`)

542: 名も無き軍師：05/06/18 16:21 ID:0Cjh1RtQ

>>533
1度だけ、TP100(破軍ではない)の月光で
900超えが出たことがあるので、乗ると信じてる


名乗りage
言語を解す相手のヘイトを得ることがある

でいいんじゃね？ｗ
れッッッッッッッか挑発

543: 名も無き軍師：05/06/18 16:58 ID:vMlTfcFE

イラネ

544: 名も無き軍師：05/06/18 17:14 ID:t2KirWWs

>>542
単にクリティカルしたのかもしれんが、乗る事は乗るだろうなー

545: 名も無き軍師：05/06/18 17:22 ID:Zxdd/BIk

ぶっちゃけ瞬間発動たげとりアビ欲しい

546: 名も無き軍師：05/06/18 18:36 ID:PXKsjSak

ＴＰ１００以上で潜在だと
例のアレでＷＳには乗らんのじゃないか

547: 名も無き軍師：05/06/19 02:36 ID:.sSZM14s

WS撃った時の判定は、TP0で計算されてるらしいしなあ。
乗らないんじゃなかろうか。

自分もSTP48にしてるんだけども、
通常攻撃時　メリポSTP二段階(+4)八幡篭手(+8)足(+5)死武者脚(+6)で、胴はホーバー。
WSの時は、死武者脚を脱いで、その分を八幡胴で補ってる。

548: 名も無き軍師：05/06/19 10:01 ID:457LkSVo

ストアTP重視で行くときは

通常時
八幡胴＋八幡篭手＋死武者佩楯＋八幡脛当＋アッティラ×１

WS時
八幡篭手をアルキオに着替え

これできっちり６振りTP100を維持できる。
何かを得れば当然何かを捨てることになるので
色々な組み合わせを試し楽しめばいいと思うよ

549: 名も無き軍師：05/06/19 10:03 ID:457LkSVo

上記の八幡装備は全てNQ品。
HQが１個でもあればアッティラは不要だね

550: 名も無き軍師：05/06/19 10:48 ID:0Cjh1RtQ

>>548
>>530

551: 名も無き軍師：05/06/19 11:28 ID:457LkSVo

はいはい

552: 名も無き軍師：05/06/19 13:17 ID:e5u7B3n2

>>528

面影って、サポ狩用TP貯め重視装備なんじゃないの？

短剣のが当たるんだろうけど、合間の刀もオレラ的には結構重要かなって
思ってサポ狩の時は装備してたんだけど、ダメポ？

553: 名も無き軍師：05/06/19 15:35 ID:gilNjmQE

装備の合計ｓＴＰで、
さらにストアＴＰ＋２が欲しいって組み合わせなら使うんだろうけど。
（ちょっとそーゆー組み合わせが思いつかなかったが）

面影が謎なところは、隔４２０刀で、Ｌｖ６０〜のレベル帯だと
死武者胴、脚で＋１５の、Ｌｖ５０で素＋２０の合計＋３５あれば
４２０刀の「７振」には足りるのに、ｓＴＰ＋２が付いてるところだな。

554: 名も無き軍師：05/06/19 16:34 ID:pEync8Gk

>>553
だって面影は死武者胴実装前の装備だもの
「STP4+AF2+面影+死武者脚」で１振り減るように設定されてたと思う

555: 名も無き軍師：05/06/19 16:45 ID:gilNjmQE

なるほど・・・ＡＦ２胴が装備できるレベルで、
Ｌｖ６０〜の刀を使うのを考慮していたわけか。さすが■e。

556: 名も無き軍師：05/06/19 18:05 ID:nnuALwBA

>>553-555
何も考えてる訳無いだろ。

■＜STP+2の刀やSTP+3の胴を実装した。正直高性能。
●＜・・・
■＜アレ？STP+6の脚装備も実装した。
●＜・・・・・・・・・

■＜壮大な実験が終了した。
■＜STP+9の胴や一式でSTP+22の装束を実装する。

557: 名も無き軍師：05/06/19 18:39 ID:kE/EuK.U

レベル７０になってフル八幡で６振りTP100にするか
ホバ着て命中上げつつ７振りでTP100にするか悩んでいるんですが
みなさんはどっちにしていますか？

558: 名も無き軍師：05/06/19 19:17 ID:m5ZUzVhA

そこまで６振りにこだわる理由がわからん。

559: 名も無き軍師：05/06/19 19:55 ID:POTHnq.2

そこでスピベル白虎風魔で振る回数そのものを１４％アップですよ

560: 名も無き軍師：05/06/19 20:26 ID:FtjFhhxI

両手武器でヘイスト装備て・・・

561: 名も無き軍師：05/06/19 23:13 ID:R/7xVr7g

>>557
ぶっちゃけ、サポ狩にして５弓にしたほうが良い。
んで、つよ〜とて連戦提案。忍盾もそのほうが安定するし、時給も5000↑で安定。

562: 名も無き軍師：05/06/20 00:26 ID:HQUCuUbA

>>561
７０でつよ〜とて連戦して枯れない狩場なんて極稀だろ・・・・

563: 名も無き軍師：05/06/20 00:42 ID:Pp./VOCY

＞両手武器でヘイスト装備て・・・

魔法のヘイストかかってたら体感できるだろ？
常時ヘイスト状態ってのは悪くないぞ。

564: 名も無き軍師：05/06/20 00:59 ID:Wett6bMs

>>562
エフト

565: 名も無き軍師：05/06/20 01:01 ID:.yWQx0Bc

神息って実際のところ
どうなの？８００万〜１０００万の価値ある？

566: 名も無き軍師：05/06/20 01:06 ID:bDpR5742

価値は1000万位あるかもしれんが。性能はカス。

567: 名も無き軍師：05/06/20 01:08 ID:N/J7hVZI

>>565
真虎鉄と同じかそれよりちょっと上ぐらいかな。
でもヴァナの侍は馬鹿が多いから、1000万でも簡単に買い手見つかるよ。

568: 名も無き軍師：05/06/20 01:10 ID:t3tDJ/8A

>>557
70ならホバジョンの方が良いんじゃないかな。

6振り装備は75なってから、>>547氏の組み合わせが良いと思うよ。
通常攻撃時にホバジョン着て6振りにしたいところ。

569: 名も無き軍師：05/06/20 02:00 ID:zY53M5fw

>>557
ぶっちゃけた話、ジョンだろうが八幡だろうが劇的な違いはないから好きに汁。
FFなんざ、レアアイテムもってることで劇的に何かが変わるってもんでもねえしな・・・。
と、5神装備アルキオ修羅含むレアアイテムを時間かけてとった割りに、浪費した時間にまるで見合わないことに嘆いて、今ではEQ2しかやってねえ俺が言ってみる。

レベル上げやミッション、LSイベントはともかく、レア装備とるために費やした時間って、貴重な時間を無駄に浪費しただけだったよ・・・。

570: 名も無き軍師：05/06/20 02:57 ID:/TX4WQr.

このゲームで劇的に変わるのは

ダメカット装備
リフレ装備
複数回攻撃装備
移動速度うｐ装備

くらいだな。
俺らには全く関係ないものばかりｗ

571: 名も無き軍師：05/06/20 04:37 ID:aei6ZRmM

他人の振り数＆TP速度なんて本人以外きにしてないから。
自分だけTP100になっても相手が間に合わなければどうにもならん。逆も同じ事。

572: 名も無き軍師：05/06/20 07:35 ID:Qs8IMC.w

>>570
まぁ侍用で劇的に変わるアイテムと言えば、やはり破軍だろうな
後は積み重ね用。どこまでやるかは好きに汁

573: 名も無き軍師：05/06/20 10:47 ID:t2KirWWs

>>569
ジョンと八幡に劇的な違いが無いのはわかるが
実はそれらのレア装備持ってなさそうだなｗ

それらが無い侍と色々な場所で組む事あったが差は歴然
初めて組んだ人は侍以外でもまず強さに驚くよ
というか5神防具といっても有用なのは胴だけだろ（手もサポ狩時にはいいが）

FFというかMMOやってる事自体がすでに貴重な時間を無駄にしてるんだから
こんな所で取れない装備をこきおろすのもやめようぜ

574: 名も無き軍師：05/06/20 10:47 ID:7w8rofts

どんだけレア装備集めようが侍なんてゴミ以下ですよｗ
ナイトよりも削り弱いって段階で設計が間違えてるからｗｗｗ

575: 名も無き軍師：05/06/20 10:58 ID:t2KirWWs

私にもそんな書き込みに釣られた時期がありました・・・
今では反省している

576: 名も無き軍師：05/06/20 11:26 ID:1oXsDlJE

ナイトよりも削り弱いってどんな状況で有り得るんだろうか・・・ｗ

577: 名も無き軍師：05/06/20 11:36 ID:vMlTfcFE

ナイトがアタッカー装備にして一緒に殴れば、
侍とどっこいどっこいになる。

578: 名も無き軍師：05/06/20 11:37 ID:1oXsDlJE

へぇｗ

579: 名も無き軍師：05/06/20 11:51 ID:7w8rofts

>>577
普通にナイトに勝てません。
だって両手刀、ちっとも'凄まじい切れ味'じゃないんだもの。

580: 名も無き軍師：05/06/20 11:55 ID:.iFDbNSg

(笑)

581: 名も無き軍師：05/06/20 12:51 ID:6.YXmXQU

ナイトスレにもいるな

359 ： 名も無き軍師 ：05/06/20 10:46 ID:7w8rofts
頼むから侍スレ荒らさないで；；

582: 名も無き軍師：05/06/20 12:53 ID:gilNjmQE

まだこのネタ引き摺ってるやついたんだな。
どんな数値でも、有利な条件で比較すればどうとでもなるのにｗ
きっと新聞等の統計とかも鵜呑みのにしちまうんだろう・・・
詐欺には気をつけろよ？ｗ>7w8rofts

583: 名も無き軍師：05/06/20 12:56 ID:7w8rofts

どうやったらナイトより削りできるか
>>582さんが晒してくれないかなぁ・・・ｗ
自分には無理だったんで＾＾；

584: 名も無き軍師：05/06/20 13:04 ID:.iFDbNSg

ｗ

585: 名も無き軍師：05/06/20 13:05 ID:gilNjmQE

すまん真性の荒らしだったんだな。心眼すべきだった。反省して切腹してくる。

586: 名も無き軍師：05/06/20 13:19 ID:GfdzQVWc

>>567
それはありえないな
真虎徹みたいなゴミといっしょにしたら失礼
STR+5 AGI+1は弓オンリーサポ狩やるなら飛命短剣の次に優秀だろ

587: 名も無き軍師：05/06/20 14:24 ID:kiuwW3cI

75で狩る相手の防御が300後半から400強なわけで
ジョン着たところでrepを採ったら1発の平均ダメージが1上がるくらい
これを体感でわかるって奴がいたらそいつは間違いなく人間じゃないｗ
つーか高レベルでのジョンって数字だけ採ったら劣化バーニっす

588: 名も無き軍師：05/06/20 14:28 ID:CFTM.pX.

Lv55　攻撃王国　WS王国
Lv60　攻撃バーニ　WSジョン
Lv70　攻撃バーニ　WS八幡
Lv75　攻撃バーニor修羅　WS麒麟

589: 名も無き軍師：05/06/20 16:34 ID:plBTldcw

>>587は素→ジョンの攻撃+10の効果は体感出来ないのに
ジョン→バニの攻撃+10は体感出来ちゃう神ですか。

590: 名も無き軍師：05/06/20 17:00 ID:0Cjh1RtQ

>>589
素とジョン、ジョン→バーニー、で比べる意図がわからん
素とジョン、素とバーニー、でのジョンとバーニーで、だろ？

591: 名も無き軍師：05/06/20 17:39 ID:Zxdd/BIk

>>586
つまりトレーラーククリ以下っていいたいんですね？

592: 名も無き軍師：05/06/20 18:40 ID:POTHnq.2

ジョンHQでいいじゃん。命中なんて７５なるまでキャップしねーんだからよ。

593: 名も無き軍師：05/06/20 19:30 ID:mp8kyDb.

ジョンバニの差って、腰にライフつけるかソードつけるかの差だからなぁ。
ステータス分考えるとジョン着て腰で調整つけたほうがいい。
命中多い分に困ることは無いし。キャップ行くなら寿司やめて肉食えばいいしね。
弓メインなら八幡着とけばいいし。

594: 名も無き軍師：05/06/20 19:54 ID:plBTldcw

>>590
比較の仕方が
素0⇔ジョン10⇔バニ20
素0⇔ジョン10⇔バニ20⇔素0
なだけで結局比較対象はジョンの+10とバニの+20なんだから一緒。
攻撃+10は体感出来ないのに、+20は命中+10を捨てるほど体感出来るのかって話だ。

俺はジョンHQあればいいや。

595: 名も無き軍師：05/06/20 23:44 ID:aDpZ44d.

つーか、バーニー糞すぎんだろ。どう考えても

596: 名も無き軍師：05/06/20 23:47 ID:grvUVoYQ

バーニーは侍にとっては糞でFA
修羅大袖ジョンのが断然いい

597: 名も無き軍師：05/06/21 00:51 ID:3MjKNuXQ

ダメージが少し上がるより確実にヒットさせるための命中のほうが大事だと思うけどな
まぁ人好き好きでいいっしょ

598: 名も無き軍師：05/06/21 02:39 ID:5FxbNahA

狩とＬｖ3出せないからPT誘われ難いけどぶっちゃけ侍って強いよな
サポシでリキャストごとに撃てる破軍不意ダマ雪・月・花最強!!!
ヴァナのアタッカーの位置てきには今や狩＞モ＝侍＞・・・って感じ
空や裏でも侍は狩以外のアタッカーの中では1つ飛びぬけてるね
裏にいたっては総ダメでは狩人より上だしね。

599: 名も無き落人：05/06/21 03:02 ID:jZ1GNJf6

狩人とモンクにはどうしてもダメージでは追いつけないけど
侍だからこそできるっていうのはHNMやるときの　だまし討ち(固定能力)　な気がする。
これは間違いなくどのジョブよりもブチぬけてる。
ただサポがシーフでないといけないし、ＨＮＭとかやらん人は関係ないわけで。

当初"切れ味の鋭い刀?"などのイメージではじめちゃった人はそりゃ今の仕様に納得いかんわな

もう少し他ジョブと比べてWS(TP)に特化があったり。
ダメージをHPに変換するWSがあってもいいと思うなぁ

600: 名も無き軍師：05/06/21 03:13 ID:hzm62NWY

バーニーはナイトとか忍者とか、盾用だろ
侍ソロとか雑魚相手だと八幡使えばいいし

バーニーはいらんねｗ

601: 名も無き軍師：05/06/21 06:10 ID:Pp./VOCY

ナイトでバーニー着るぐらいならスコハネ着るがな〜

602: 名も無き軍師：05/06/21 06:35 ID:Wett6bMs

バーニーのがかっこいいに決まってる！

603: 名も無き軍師：05/06/21 08:48 ID:DNrOimbk

ナイトでバーニーは見るがスコハは見たことないな。
実用性はあるのかも知れんが。

604: 名も無き軍師：05/06/21 09:26 ID:Mug0JtsE

ＷＳを強く・・・という妄想をしてみた。（次回のＶｕではジョブ関連なさそうだがね）
アビリティ
　効果３０秒　リキャスト５分
　効果時間中　ＴＰボーナス

ＷＳ専用の劣化バーサクみたいな感じ。
でも明鏡止水の途中で使えば、２発目、３発目の与ダメ低下を防げるし
サイドの時も有効だし、八幡の潜在をＷＳに乗せることもできる。
（とりあえず私は、八幡の潜在はＷＳに乗ってないんじゃないかと思ってる。根拠は無いが）

ま、鬼丸には不向きなアビだけど。

605: 名も無き軍師：05/06/21 09:36 ID:ehD6FiPU

>>591
鬼丸or神息＞弓当たる敵
飛命短剣＞ＨＮＭ等
真虎徹＞持ってるだけで恥ずかしい性能と価格のゴミ

606: 名も無き軍師：05/06/21 10:00 ID:9Sb6gCoM

真虎徹って何のためにある武器かわからんな。

607: 名も無き軍師：05/06/21 10:14 ID:j62nJWfw

今は　だろ

608: 名も無き軍師：05/06/21 10:21 ID:Nxl.XCy.

破軍、鬼丸が無かったころは、
牛切なければ真虎鉄しか無かったわけで。

609: 名も無き軍師：05/06/21 10:23 ID:Nxl.XCy.

真虎徹だったな・・・・切腹

610: 名も無き軍師：05/06/21 11:14 ID:3MPn/h3Q

>>608
つ瓶割

611: 名も無き軍師：05/06/21 13:25 ID:1rdFfiVM

簡単に手に入る物じゃない

612: 名も無き軍師：05/06/21 14:23 ID:mV04H20s

610のFFでは侍は全員瓶割持ち

613: 名も無き軍師：05/06/21 14:43 ID:iSdp.jLg

俺なんかLV51まで両指がサードニクス。

614: 名も無き軍師：05/06/21 15:04 ID:aniXaO3Y

俺は75まで無銘刀

615: 名も無き軍師：05/06/21 15:31 ID:ug3/Sof.

>>614
ネ申

616: 名も無き軍師：05/06/21 15:35 ID:T1K0uc4I

>>615
いやいや、ネ申なのは75まで遺刀だろ

617: 名も無き軍師：05/06/21 15:35 ID:T1K0uc4I

って75じゃないと装備できないか・・・

618: 名も無き軍師：05/06/21 16:13 ID:Nxl.XCy.

わかった！　オレは木刀で行く！！

619: 名も無き軍師：05/06/21 16:38 ID:fu10Y8Fo

瓶割ってそんなに珍しいものなんでしょか？
抽選のサソリを１時間そこそこ倒してればポコっとアミキリ沸いたりするんですけど(´・ω・｀)

620: 名も無き軍師：05/06/21 16:49 ID:5ETbsDUw

アミキリ倒すのが難しいんじゃない？

621: 名も無き軍師：05/06/21 16:54 ID:fkmaL9V.

忍者いれば余裕。

622: 523：05/06/21 17:00 ID:btw.eYms

遅レスですが>>524氏ありがとうございました。
履歴すらなかったので。
LSのメイン侍(30)が上がったらプレゼントすることにします。
いらない、って言われるかな・・・orz

623: 名も無き軍師：05/06/21 17:36 ID:0YczRRZ.

瓶割とるのきついとかいってるようじゃてんでダメじゃないか？
ライバル皆無だし、爪でメンバー釣れるし、アミキリ自体たいしたことないし。
「アイテムいらないから強い敵と戦ってみたい!」
とかいってる自称一般人でもさそってやってみろ。

624: 名も無き軍師：05/06/21 17:42 ID:2NTFJ0EI

アミキリなら野良で劇毒エサに募集すればいいじゃん。
結構集まるよ。

625: 名も無き軍師：05/06/21 18:12 ID:Nxl.XCy.

残念ながら、アミキリの劇毒ドロップ最悪なのが
知れ渡ってるから、無理。
今は、破軍あるし、関係ないけどね。

626: 名も無き軍師：05/06/21 18:57 ID:fBt8ooQE

アミキリなんて忍詩いて1PTもいればたおせるでしょ。
何もしないで取りたいなんて甘い。侍そこまであげる力あるなら
瓶割くらい楽勝だとおもうけどね。

今は破軍あるから鳥に行く人少なそう。

627: 名も無き軍師：05/06/21 19:04 ID:gilNjmQE

Uchino鯖だと、アミキリは害人ＮＭＬＳにすら見向きもされてないな。
破軍も８０万てトコだし、ジュノですれ違う侍は破軍、たまに鬼な感じ（牛か抜かもしれんが）

628: 名も無き軍師：05/06/21 19:10 ID:9h9oLYmM

ウングルと合同
これなら忍も来てくれる。

629: 名も無き軍師：05/06/21 20:37 ID:kyWTu9TE

両方わかすの何時間かかるんだろうね

630: 名も無き軍師：05/06/21 22:46 ID:r.3YUtXY

>>629
拍子抜けするほどあっさり沸くよ

631: 名も無き軍師：05/06/22 02:19 ID:S9XQHiTY

出始めのころは瓶装備も多かったが
牛が出回り始めたらとんと見かけなくなったな
かくいう俺も牛とったあとは収納いきだったが

632: 名も無き軍師：05/06/22 02:52 ID:S65NJXGk

Uchino鯖だとブネが中華支配だからアミキリもついでに毎日狩られてる状態
なので放置ってことはまずないね。アミキリやってたら中華に邪魔されて
横取りされたなのども話も聞く。鯖によって事情はだいぶ違うね

633: 名も無き軍師：05/06/22 02:55 ID:S65NJXGk

>>627
破軍８０万って羨ましいｗ
Uchino鯖の破軍は最終履歴３２０万、在庫２

634: 名も無き軍師：05/06/22 03:42 ID:I0S4rd0g

>>633
ありえないな。

安定して日に１〜２本くらい供給される続けてるだろう品でその値段じゃ
パラースアルキオとか、どうなってるんだろう。

635: 名も無き軍師：05/06/22 03:59 ID:GtX7BKGY

Uchino鯖は破軍２５０　在庫０
競売には週に1本程度の供給
アットワＥＮＭ増えてから他のＥＮＭに行く人ばっかりで破軍不足？

636: 名も無き軍師：05/06/22 09:30 ID:K1U1hCZs

破軍　300
パーラス800
アルキオ1500
クジャク2300

637: 名も無き軍師：05/06/22 12:41 ID:ug3/Sof.

先輩方に質問です！
60〜65の連携ってどうされてましたか？
狩人さんとは雪風で絡めるからいいのですが・・・
俺はこうしてたぜこの野郎！！
みたいなのお願いしますm(__)m

638: 名も無き軍師：05/06/22 12:48 ID:s95k4JPw

わざわざLv2連携に絞らなくてもいいのでは？
弱点orその時点で打てる良い精霊　
LV１連携でも十分強いです

639: 名も無き軍師：05/06/22 13:00 ID:gT6DEwtM

おれも大体不意雪風でタゲとってサイドで分解か、その逆で硬化してたな〜。

640: 名も無き軍師：05/06/22 13:12 ID:mSPiekBc

狩人いなければ戦/シにレイグラ〆してもらってもいいしな。
62くらいはオンゾゾトラマに雪＞ダンスの切断連携やってた記憶もあり

641: 名も無き軍師：05/06/22 13:19 ID:66AnkoAo

侍ってバリスタだとサポ狩で一発芸する以外に有効な戦術ある？

642: 名も無き軍師：05/06/22 13:36 ID:y7okMuhM

あんたも暇なんだな

643: 名も無き軍師：05/06/22 14:10 ID:gilNjmQE

>>641 バリスタを語るスレへ池

644: 名も無き軍師：05/06/22 14:18 ID:ZmGixrPw

Lv1連携の連携ダメは50%、Lv2は60%と大差ないから
敵の弱点属性＆黒のそのレベルでの最強魔法との兼ね合いを考えてLv1でも何も問題ないよ

サイド＆レイグラ＞雪で硬化（ボヤ全般で有効
アマブレ＆乱撃＆ペンタ＞雪で炸裂（テリコカ
雪＞食う名＆迅で衝撃、などなどあるよ

後、個人的には不意玉光輝〆の分解はあんまりいい思い出がないかな
ギロ＞光輝で、光輝が弱すぎてタゲ戻らず、そのまま暗黒さんアボンさせちゃったことがあったからね。

645: 名も無き軍師：05/06/22 14:57 ID:RBl6aRa.

>>641
Lv帯にもよるけど槍でペンタとか結構良い。相手も同Lvだから多段でダメージ跳ね上がるし、侍が使えるＷＳ中サイドを抜けば最強じゃないか？
「一発芸」として言えばサポ暗ペンタとか。

あと瀕死の相手に逃げられそうな時に蜂縛でスタンさせるのも悪く無いと思った。

646: 名も無き軍師：05/06/22 15:23 ID:K4oPTfGc

覚えたてのWS撃ちたいのもわかるが
「WS+連携ダメージ+MB」が一番高くなるように連携を考えることが大事

647: 名も無き軍師：05/06/22 17:26 ID:gT6DEwtM

陣風は後々まで強いと言うことは覚えておくべし。

648: 名も無き軍師：05/06/22 17:42 ID:w1JyEYZk

瀕死ならそのまま雪月花のどれかで倒してしまったほうがいいよｗ

649: 名も無き軍師：05/06/22 19:45 ID:fHjZKDLQ

>647
強いことは強いが、敵が弱めじゃないとカス、なおかつ
ダメージにムラがあることも明記しておいたほうがいいと思う。

650: 名も無き軍師：05/06/22 20:01 ID:xDFFMNcE

1と5の太刀は強さより連携属性と2段攻撃ってのがメリットだね

651: 名も無き軍師：05/06/22 20:41 ID:cB82DMfE

>>641
サポ狩サイド時にも槍を持っていく事をオススメする

TP100＞黙想＞ペンタ（蝉剥がし）＞サイド

外すのはともかく、蝉張って余裕かましてる奴には結構効く
ペンタ＞サイドの間に張りなおされるとアレだが・・

652: 名も無き軍師：05/06/22 21:34 ID:WiCBkZTE

対空蝉性能を考慮するとサポ狩でも明鏡サイドよりも明鏡ペンタの方が良かったりする

653: 名も無き軍師：05/06/22 22:30 ID:yDw1h/vI

PCのWSは多段でも剥がれるの１枚だったような

654: 名も無き軍師：05/06/22 23:54 ID:C3Bpq6v.

思いつきで妄想

単発WSでMBを可能にしたいアビ
効果回数１回　効果時間１分　リキャスト１分
WSが命中したとき、使用したWSの属性に合わせてMBが可能になる
侍が連携１発目を担当したとき＞アビ有効
侍が連携２発目以降を担当したとき＞アビ無効

このアビは単発で撃ちまくれるほどTPの溜りが早いことが大前提
でもそんなことは絶対無さそうだorz

655: 名も無き軍師：05/06/23 00:49 ID:q4DUeP4I

いつの間にかはがれるのが段数分になってた、いつかは知らん。
と結構前にも言った覚えがあるな・・・

656: 名も無き軍師：05/06/23 00:49 ID:q4DUeP4I

すまん連投だが。
ブリンクは例外で1枚

657: 名も無き軍師：05/06/23 03:27 ID:DP3wmfKs

60制限なら足払いでスタンさせてから明鏡サイドで炸裂、
そのあとペンタで重力発生モンクと赤以外はまず死ぬ
耐えられたらもっかいペンタでトドメでｳﾏｰ

658: 名も無き軍師：05/06/23 04:50 ID:B1pu2ujs

>>626
確かに忍詩入りの1PTで倒せるが、忍的にはかなりキツイ。
忍盾2枚の8〜9人で行った方が楽と言えば楽。

まぁ、今時瓶割なんて誰も取らないとは思うが(´･ω･)何となく

659: 637：05/06/23 08:43 ID:CFG6Bngw

朝見てみたら沢山のレスが・・・
ありがとうです！
確かにLv２にこだわらなくてもよさそうですね！
とっても参考になりました！感謝！！

660: 名も無き軍師：05/06/23 11:39 ID:dQsok8WI

今度プロマシアミッションにて武士道とはに行きます
テンゼン戦ですが侍としてはやはりサポ狩が良いのでしょうか？
まだメンバーは解りませんが恐らく盾役はナイトだと思います

侍の動きを考えてみたのですが
刀と矢両方で戦ってWSはサイド
後半（残り2.3割か？）は明鏡・イカロス・黙想のサイド連発
この時もしナイトがインビン使っていなければインビンかばうをやってもらう
と、こんな感じで考えているのですがいかがでしょうか？

他に何かアドバイスがありましたらお教え下さい

661: 名も無き軍師：05/06/23 12:51 ID:2fCTUsrA

>>660
侍サポ狩はその動きで良いと思う。
ちなみにテンゼンのHPが二割になると
テンゼンはあるセリフを言ってBC終了。

つか正直な話し盾役の人はいらないと思う。
五分ぐらいで決着を付けないといけないからね。
何度もテンゼン戦する余裕があるならナでも良いと思うが・・・。
でも、まぁ、ナでもいつか勝てると思う。自信を持って言えないけど。

662: 名も無き軍師：05/06/23 13:04 ID:gT6DEwtM

>>660
俺の場合は、だけど刀じゃなくトレーラ×畳でやった
飛命＋７４とスキッドスシだったけど１回サイドミスった

663: 名も無き軍師：05/06/23 13:11 ID:dQsok8WI

>>661 >>662

アドバイスありがとう
ふむ残り2割で終わりなのね調べ不足でした
では残り5割位から明鏡等使って一気に行くか
それとも前衛みんな最初から【本気だせ】の方がいいのかな？

トレーラーは持っていないが
飛命+10の短剣（名前忘れた）と畳盾でいこうかな
テンゼンは怯まないよね？まぁ元々怯む確率も低いけど

664: 名も無き軍師：05/06/23 13:32 ID:gT6DEwtM

怯まない。銃士隊長制式盾が売ってればそっちで行ってた。
開幕から飛ばしたほうがいい。
おにぎり食べて強化するから食べる前にできるだけ削ったほうがいい。(たぶん時間で食べるっぽかった)
あと残り２割まで削っても勝ちにならなかったり、明らかに２割までいってないけど勝てたりすることもあるらしい。
実際俺ははじめ練習のアビ薬品無しでやったとき、残り２割以下まで削ったけど負け。
後にフルアビで挑んで初戦より削ってないのに勝ちになった。
４戦目で勝ったんだけど結局単純にここまでというのは見つからなかった。

665: 名も無き軍師：05/06/23 13:36 ID:2fCTUsrA

前衛より黒二名以上でバインドスタン、精霊のが確実だと思う。
居なかったら狩や侍が一番いいだろう。要は瞬発力あるジョブ。

でもどんな構成だろうとテンゼン戦は
最初っから全力で行かないと勝てない。
結局の所、時間との勝負。

666: 名も無き軍師：05/06/23 17:12 ID:S6NdQc3c

時間計りつつrep見た感じだと、Tenzenが赤ネームになって
�@ 約１分半後に将軍おにぎり使用
�A 約２分半後に１回目の止水or負征矢
�B 約５分後に止水発動→WSの発動不発に関わらず
　　Tenzenの３発目のWS月影が発動した時点で以降の行動は無効 と思われ。

自分が侍/シで参加した感想としては、Tenzenがおにぎり食ってから
サイドのダメが食事前の６割くらいになっててｼｮﾎﾞﾝ。
結局自分は侍以外のジョブで参加してクリアした。
あと、Tenzenへの総ダメが10000突破した時点でも止水が発動する
みたいだから、あんまり早めに力出しすぎるとマズイと思われ。

以上、スレ違いな上に長文ｽﾏｿ。

667: 名も無き軍師：05/06/23 17:13 ID:S6NdQc3c

カキコした後になって気づいた・・・
自分は侍/狩ですたorz

668: 名も無き軍師：05/06/23 17:30 ID:dQsok8WI

>>666
1万ダメ越えた時点で止水が発動するのならどうやって倒すの？

669: 666：05/06/23 17:45 ID:S6NdQc3c

>>668
１万ダメ越えた時点で止水発動して三連携くるから、
三番目のWSが来る前に倒す。
Tenzenの総HPは約12000?くらいで残り1〜2割くらいで終わるはず。

俺は二番目のWSが来て三番目が来る直前くらいで勝った記憶がある。
記憶があるって言うのも、勝った時のrepが見つからないのよorz

670: 666：05/06/23 17:50 ID:S6NdQc3c

あと微妙な訂正
>>666の�Bで月影が発動した時点で無効って書いてたけど、
月影が発動して５秒後くらいに発動する技連携・花鳥風月のログが
出た以降の攻撃の間違いでした。
花鳥風月後に遠隔攻撃とフレアがあったんだけど、
遠隔は効果なし、フレアはレジストってなってた。

671: 名も無き軍師：05/06/23 19:29 ID:5aECOx5.

レベル７０になったけれどもシーフより
誘われねonzライバルシーフ売れても放置だし
狩人の次ぐらいに強い自信はあるんだがなぁ
またリーダーやるのか（´・ω・｀）

672: 名も無き軍師：05/06/23 21:22 ID:0qbruSAU

>>671
ピーク時は狩人並なんだけど
PTで求められるのはその他
ずっとピークの狩人、超削りのモンク、黒魔使える暗黒
やっぱりここらへん行っちゃうわけですよ

盾１名、後衛３名で４枠埋まり
残り２枠をアタッカーで取り合った場合、勝ち目ありません

ネガネガしたくないけど
侍は「その他」の部分が無いよね、TP特化だけしかないのに無難な性能だし

673: 名も無き軍師：05/06/24 01:01 ID:Qs8IMC.w

なぜシーフより誘われないかというと、ロメ、空とウェポンやるって事もあるね
なんつっても空蝉ですよ！

昔は心眼で避けられたのになぁ・・・・

674: 名も無き軍師：05/06/24 01:14 ID:I0S4rd0g

いや、WS属性でしょ。７３くらいまでは。

侍入りの「強い連携」のビジョンが見えなかったんでしょう。

675: 名も無き軍師：05/06/24 03:40 ID:Wett6bMs

そんなに誘われないか？
中の人に問題あるんじゃねーの

676: 名も無き軍師：05/06/24 03:42 ID:LIaI3neY

620名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e


狩人がこんなこと言ってるぞｗ

677: 名も無き軍師：05/06/24 03:50 ID:Wett6bMs

>>676
それおまえだし
みんなわかってるし

678: 名も無き軍師：05/06/24 05:22 ID:ldgxCIRA

武士道とはのテンゼン、おにぎり喰ったら物理防御あがってサイド４００とか
３００くらいしかいかなくないか？

679: 名も無き軍師：05/06/24 07:15 ID:Sf9902tk

だから食べる前に削れるだけ削る
みんなそのくらいしか出なくなるのは分かってる

680: 名も無き軍師：05/06/24 09:29 ID:vgFdlxK6

テンゼンがおにぎり食ったら防だけでなく攻もあがる
つかテンゼンはカッコいい

681: 名も無き軍師：05/06/24 11:13 ID:vMlTfcFE

俺達もHPが12000あって、おにぎり食ったらそれぐらい攻撃力も防御力も上がればなぁ。

682: 名も無き軍師：05/06/24 11:58 ID:nkXIofds

そしたら俺は魂、必中、幸運、努力使ってストナーサンシャインでそんな侍を撃破する

683: 名も無き軍師：05/06/24 12:55 ID:EMCGRt3o

オレは覚醒必中魂幸運努力ド根性使ってミスラとまんこする。

684: 名も無き軍師：05/06/24 13:02 ID:QB/kujIk

>>683
必中かけたら幸運使っても意味ﾈｰﾖ

685: 名も無き軍師：05/06/24 13:47 ID:hVAWvtEo

むしろこの場合の必中は・・・

686: 名も無き軍師：05/06/24 13:52 ID:nkXIofds

そして猫耳のついたガルカが生まれてくる・・・と

687: 名も無き軍師：05/06/24 14:02 ID:dQsok8WI

ちなみにテンゼンの弓WSは
レリックWSと同じWSなのかな？

688: 名も無き軍師：05/06/24 14:04 ID:URuwKo5.

もちろん違う

689: 名も無き軍師：05/06/24 14:06 ID:dQsok8WI

そか
なんだったか見た目だか何かが同じとか見たような気がするんだったが
勘違いか

690: 名も無き軍師：05/06/24 14:17 ID:URuwKo5.

あ〜見た目はね

691: 名も無き軍師：05/06/24 17:00 ID:aLeEDP7.

侍ってさ、そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？
何の為に狩人というジョブがいるの？

さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

692: 名も無き軍師：05/06/24 17:13 ID:9h9oLYmM

狩スレで相手にされなくて今度はこっちか？ｗ

693: 名も無き軍師：05/06/24 17:43 ID:tjWSsGIg

おやおや、まだID変わってませんよｗ

694: 名も無き軍師：05/06/24 19:05 ID:iQU5mWiw

じゃぁ、
狩ってさ、弓と銃両方できるなんておかしくね？
ついでに防御弱い特徴をサポ忍で無効化なんておかしくね？
と釣られてみるｸﾏｰ。

695: 名も無き軍師：05/06/24 19:11 ID:LdBAvm8I

命中＋の近接武器は殆ど無いのに
飛命＋の片手斧・短剣・弓・矢が豊富にあるのはおかしい。
TP特化がクラクラやリディルで可能になるのはおかしい。
狩人は遠隔武器スキルだけでよいはず。

696: 名も無き軍師：05/06/24 19:12 ID:.guzCU3Y

刀がもっと使えりゃ
喜んで弓捨てるよ

697: 名も無き軍師：05/06/24 20:49 ID:OPvznTVA

捨てたいので両手武器の攻防比を劣化遠隔レベルに強化してください。

698: 名も無き軍師：05/06/24 23:08 ID:/0ALBqus

サポ狩にしないと使えない弓なんてイラネ

699: 名も無き軍師：05/06/25 00:15 ID:hqsbbL7s

もうすぐレベル７１になるんですが
レベル上げＰＴで試練の太刀って使ってましたか？
飾太刀と性能同じだしレベル７１でこれより上は
手に入る見込みの無い瓶割ぐらいしかないしレベル上げＰＴで使っても
いいんじゃないかなと思いまして

700: 名も無き軍師：05/06/25 00:24 ID:0uwhFHr2

>>699
使っていいと思うけど
それ以上に花車覚えてる事が大事だから
結局、古墳のDSで潜在消したよ

701: 名も無き軍師：05/06/25 00:31 ID:kSE3KKi2

花車はとにかく使うからねぇ・・・
オレもLSメンをさそってクフカニで外したよ

ちなみにWSNMも両手刀はかなり弱い部類なんで、３−４人でいけるよ

702: 名も無き軍師：05/06/25 01:30 ID:T8Ep50pk

花車覚えてるのと覚えてないのだと誘われ具合も違うと思うよ。
それ具合花車大事だから、ツアーかなんかですぐ外すのをお勧めする
両手刀のＷＳNMは赤60と忍75の二人で倒した。もちろん赤はわた(ｒｙ
LS面に感謝つД｀）

703: 名も無き軍師：05/06/25 03:52 ID:Wett6bMs

オレはLv71のレベリングで消した
テリマン２時間やれば300ポイントなんてすぐ

正直飾太刀と大差ないんで、飾でいいよ

それよりもなんとか金策して、破軍買え

704: 名も無き軍師：05/06/25 05:59 ID:oZnzWWPg

確かにリディル　クラクラ系他多数は初段以外ＴＰ貯まり１とかにしたほうがいいよなぁ

705: 名も無き軍師：05/06/25 06:49 ID:nvkmxZXs

乱れ撃ちモナー

706: 名も無き軍師：05/06/25 10:27 ID:5NgxIDSQ

>>696-698
弓はメイン武器云々じゃなくてもあると便利。
こういう馬鹿が入るのは正直、ウゼエ。

707: 名も無き軍師：05/06/25 10:27 ID:5NgxIDSQ

×入る→○居る

708: 名も無き軍師：05/06/25 11:19 ID:hVAWvtEo

>>706
そりゃ当然メイン武器云々の話をしてるんでは？
刀を捨てる捨てないってんならそうでしょ。
書き方が悪いんだろうが、「メイン武器としての弓を捨てたい」
という意味で使ってると思うんだけど。

709: 名も無き軍師：05/06/25 11:25 ID:hVAWvtEo

×刀を捨てる捨てない
○刀が使えりゃ弓捨てる捨てない

710: 名も無き軍師：05/06/25 13:33 ID:LdBAvm8I

２時間のＰＴでサイド９発スカってきたよ(´・ω・｀)
ああrep取れる環境が欲しい・・・

711: 名も無き軍師：05/06/25 14:22 ID:zxylD13k

わたしは　カー君と2人で潜在はずしました。（´▽｀）
そばをとおりがかる召喚、侍に激しく見つめられました。

712: 名も無き軍師：05/06/25 15:03 ID:vMlTfcFE

>>711
その手があったか！
今度試してきますｗ

713: 名も無き軍師：05/06/25 20:35 ID:j.BjQw/U

質問スマソ。58からおまいら胴装備何着てた？俺はAFで通そう思てるんだが
大丈夫だろうか。

714: 名も無き軍師：05/06/25 20:42 ID:jBfy89n.

なぜだか外人侍から
「AF胴とるの手伝え」とよくtellがくるのだが
その度に「AF胴なんかつかわねーからホーバージョン買え」
と返してる

715: 名も無き軍師：05/06/25 20:43 ID:6BWAIbAw

>>713
その質問すると>>1を無視して装備の話をし始める馬鹿が出る。
好きにしろ。

716: 名も無き軍師：05/06/25 23:39 ID:Pfd9tRLc

ループパターンとしては、
「ジョンがいい、バーニーがいい」「俺は王国で」「ｓＴＰで死武（ｒｙ

　パーツ一個で劇的な変化は無い。どんなブーストも積み重ね。

717: 名も無き軍師：05/06/25 23:55 ID:WiCBkZTE

CP求めるなら王国

718: 名も無き軍師：05/06/26 00:06 ID:lchx8zMk

60まで王国胴。60で印章ＢＣ行ったりしながら金ためてホーバーかえ
ぶっちゃけホーバーの金策すらできない奴には、
破軍や八幡一式は買えないだろうから、一生ＡＦ+虎徹改で頑張ってくれ。

719: 名も無き軍師：05/06/26 01:04 ID:Nb2Fzm8U

総意としてAF以外で確定であることは侍じゃない俺でもわかった。

720: 名も無き軍師：05/06/26 01:08 ID:q4DUeP4I

王国＞八幡胴手足＞破軍＞八幡脚＞マーシャル弓って行ったけどな俺は
一応後ろ二つ以外は装備Lv到達前に入手した

721: 名も無き軍師：05/06/26 01:11 ID:q4DUeP4I

まぁ、ほーばー使わなかったのは
昔HNMLS入れてもらえずに（ｒｙ
で意地を張ってただけなんだがな。最後まで貫き通すつもりだが。

722: 名も無き軍師：05/06/26 01:17 ID:FiugGHoY

>>716-721

>>715読め

723: 名も無き軍師：05/06/26 01:32 ID:3oxEVku6

装備は好きに汁でいいとは思うが
玉放置でたま〜に誘われると侍さん強いですねといわれる

弱いと思わせてる輩がいるってことで・・・
ＴＰ管理とある程度の装備揃えて侍はやっとアタッカーとして一人前
ＡＦ1でいくというのなら同じ人からお誘いのリピータはないと思った方がいい

724: 名も無き軍師：05/06/26 01:40 ID:q4DUeP4I

ほかはAFで済むのにってあたりが調整間違えてるよな…

725: 名も無き軍師：05/06/26 01:59 ID:3K.d8sjA

いまだにCAPをCPと馬鹿な略し方してるのいたのか

726: 名も無き軍師：05/06/26 02:14 ID:Wett6bMs

>>722
ほどほどにってことで、するなとは書いてない
4、5時間で10レス程度だろ？

727: 名も無き軍師：05/06/26 02:20 ID:ww1Kw.d6

他の侍が弱いと思われようが、どんな装備をしてようが気にならないな
オレはオレの侍道を行くだけ
まぁ、でも１０００万ぐらい（今の値段で）かけないと強くならないね・・・正直

728: 名も無き軍師：05/06/26 02:44 ID:QIjRfv4w

SAM72/RNG36でテンゼンBC行って来たんだけど、サイド微妙だった・・・
メヌメヌスシで撃ってたんだけど、序盤で500ダメくらい、おにぎり食われたら400ちょい位になってた。

TPが１００あったときに、夢想が見えたから、戯れで月光撃ってみたら、450ダメ位出ててサポ狩人の意味がない事に気が付いてしょぼん(´・ω・｀)
もちろんSTRブースト装備で撃ったわけでもないし、サポ狩人だからDA、不意なんかも無い。

何が言いたいかというと、破軍さえあれば、堅めの敵にサイド撃つことはなくなったなと(´・ω・)

729: 名も無き軍師：05/06/26 02:55 ID:caMkiN4o

いい性能の装備はあるに越した事ないが
ギル、時間、友人、好みがあるだろうし、
本当に装備は好きにすればいいと思う。


ただコンプレックスを感じるなら、
ジョブスレは読まない方がいい。
妬みや自慢とか、必須なんて言う
つまらない奴がワラワラ居るから。


参考程度にしとけよ。

730: 名も無き軍師：05/06/26 03:03 ID:Wett6bMs

>>728
装備詳細たのむ

731: 名も無き軍師：05/06/26 03:29 ID:QIjRfv4w

>>730
武器は破軍
頭オプチ
耳ドローン２個
指スコピオ＋１
胴八幡
手落人
脚死武者
足早乙女
首はスパイク
背アメミ＋１
腰王国＋２
弓矢は７１〜の長弓（名前忘れた）矢はデーモン

いたってフツーのユニクロ装備だったかな、サポ狩人用着替えマクロとか用意してないから、月光撃った時もこの装備のまんま。
雑魚とかならサイドは軽く１０００超えるだろうから、雪月花で超えるのは無理だろうけど、堅めの敵なら不意無しでも雪月花のが通るなぁと再認識したってだけね。

上でテンゼンＢＣがどうのって話題あったから書いてみた(´・ω・｀)テンゼンＢＣに破軍持ち侍で行くなら、サポ狩人でサイドとかやらなくていい。

732: 名も無き軍師：05/06/26 03:32 ID:q4DUeP4I

>>725
む、>>717はこすとぱふぉーまんすの意味で書いたつもりだったんだが…

733: 名も無き軍師：05/06/26 03:38 ID:Wett6bMs

>>731
なるほど、参考になったありがとう

オレはサポ狩マーシャルボウで行こうと思ってたんだが
それだとさらに火力下がりそうだな

刀で行って見るかぁ

734: 名も無き軍師：05/06/26 14:01 ID:kJdKD2/M

>>728 いくらなんでも弱過ぎるような・・・
漏れもテンゼン戦実装直後は侍７２だったんでサポカリで行ったクチだが、
ためしにソロで入ったときはライトニング＋ビートル矢サイドで３００

735: 734：05/06/26 14:12 ID:kJdKD2/M

スマソ続き
本番は事前黙想イカ明鏡黙想止水でサイド６連発。ダメは平均７００くらいかな？
ちょっと前の話で正確にはおぼえてないが。

以下装備
メイン　アーチャー　サブ　バランスバックラーlol
耳　武士＋ビーター　首　スペクタ
胴　ジョン（八幡は当日実装で買えなかった）
手　エンケラ
指　ルビー　コーラル
背　アメミ＋１　腰　ウォーウルフ
脚　ＡＦ１　足　風魔７２〜のほう
レンジウェポン　重藤＋デーモン　食事　ソール
ＡＧＩ−しすぎlol　サイド命中率　6/6 100%

ところで
花＞サイド＞サイド＞雪＞サイド＞花で光出したヤシいる？（´･ω･）

736: 名も無き軍師：05/06/26 14:26 ID:OtmJg/i6

>735
途中でアドリブのつもりか、WS入れる香具師がいるから�_

737: 名も無き軍師：05/06/26 16:46 ID:FDhsjUoQ

んーなんでだろうな、食事の違いとかなのかなぁ
開幕の５００の時はもしかしたらプレメヌだったのかもしれん。
おにぎり後はモンクの夢想も３８０とかだったし、単純にテンゼンが堅いだけだと判断したんだけどね。

てか、６連発なんてしたら、開幕ぬっ殺されちゃうような。
俺はサポ狩人で行った時は結局負けちゃって（ＷＳ２発撃ったら負征矢食らって即死)
次にサポシで行った時に突破したかな(だまＷＳ＆不意ＷＳ使い分け)
実は明鏡使うの忘れてたんだけど、クリアできた(´・ω・｀)

738: 734：05/06/26 17:07 ID:kJdKD2/M

ちょい補足　
サイド６連発はもちろん内藤のかばう必須でね。
それでもタゲは来たけど花鳥風月のうち１つでも心眼で避ければ連携発生しないから
強制退出は免れるはず。多分。きっと。
プロＭ中の人はよければ参考に

739: 名も無き軍師：05/06/26 17:40 ID:LxYAsBrE

もうさジョン信仰やめない？
スシあるんだし

740: 名も無き軍師：05/06/26 18:00 ID:pEync8Gk

信仰はしてないと思うよ
自分八幡胴だし

741: 名も無き軍師：05/06/26 18:21 ID:uxbDlF.I

ジョン信仰
ジョンバーグ装備できるジョブで最高装備の一つであることは皆分かるから
皆装備してるだけ

742: 名も無き軍師：05/06/26 18:47 ID:mrNKjrvg

60〜八幡までいい胴ないんだよね。
バーニジョンになるのはしょうがないじゃないかな？

743: 名も無き軍師：05/06/26 20:12 ID:mUPxPe12

八幡まで着る物が無いだけ

744: 名も無き軍師：05/06/26 20:16 ID:jfm0iY3M

別に消去法で着てないだろ。良装備なのは間違いない。
ただ、一択では無くなった。

745: 名も無き軍師：05/06/26 20:51 ID:ccH3vtls

ジョン信仰やめない？とかいってるのは金策面倒くさいだけじゃないのか？
ＳＴＲ+5攻撃+10命中+10は装備できるＬＶ帯の侍装備ではズバぬけてるだろ

746: 名も無き軍師：05/06/26 21:07 ID:WiCBkZTE

HNM装備使えというのが間違い、とかいつの時代の人間だと問われそうなことを言って見る

747: 名も無き軍師：05/06/26 22:06 ID:T/rW0D/A

命中＋１０をいれてなぜDEX＋５をいれないのかと

748: 名も無き軍師：05/06/26 22:30 ID:aDpZ44d.

ジョン着なくても命中キャップちかいならいらない。そんだけ

749: 名も無き軍師：05/06/26 22:43 ID:jfm0iY3M

命中キャップなんか７５で格下メリポやるときに
廃命中装備しつつスシ食ってやっとの話だ

750: 名も無き軍師：05/06/27 00:46 ID:EuesQReY

スシあるからジョンいらんのかｗ

スシあってもｼﾞｮﾝは高性能

751: 名も無き軍師：05/06/27 01:43 ID:FiugGHoY

つか格下メリポなら命中装備＋ステーキのが良いわな。

752: 名も無き軍師：05/06/27 01:50 ID:aG1oQPWI

何度この話しをすれば気が済むんだ？

753: 名も無き軍師：05/06/27 01:51 ID:rrgdU0cc

>>738
マジレスすると、TenzenのWSは当たろうが外れようが
明鏡止水使った連携が終わると花鳥風月が成立して強制退出される。

754: 名も無き軍師：05/06/27 02:02 ID:q4DUeP4I

こすとぱふぉーまんすの高い装備が実装されるまでじゃね。

755: 名も無き軍師：05/06/27 02:05 ID:q4DUeP4I

俺的には現状装備は
AF1：Cerelon
ホーバー：Pen4
八幡：Athlon64
王国：AthlonXP
みたいなもんかね
変な例えだが。

756: 名も無き軍師：05/06/27 03:07 ID:B5de9Pxg

>>734
本職狩人だが、んなことはない。
AF2大袖青龍組み合わせの装備していったんだけど、狩人の銃スラッグですらテンゼンがおにぎり食った後は500弱しか出ない。

それに対して戦士サポ忍がオポオポTP300マイティスチサイで約1200ダメ。直後におにぎり食ったテンゼンに竜のTP300不意だまインパルスで700弱。その後戦士が装備持ち替えマイティランペで700ダメ。
削りはマジでサポシとかでクリティカル出せる（防御値ある程度無視できる）アタッカージョブに限るとおもた（ちなみに本職シーフのダンスは試したけど弱かった）。
サイスラダメでないって分かった時点で俺は狩人あきらめてナイトにジョブチェンジ。
侍ならむしろ開幕TP300で不意ダマつかって黒がMBしたほうがいいと思う。

>>738
俺もそう思ってたんだけど、花鳥風月は途中をセミでかわしても、WS全部撃ちきられたらその時点で強制退出になった。
短時間でいかに削れるかがカギ。

757: 名も無き軍師：05/06/27 12:58 ID:Y1NKQg3k

１回目狩サポ忍・２回目侍サポ戦だったけど、
スラッグの威力はイマイチだったねぇ。
遠隔ＷＳ耐性でもあるかんじで。５００とかそんなものだった。
あーでも、通常遠隔は普通に出てたような気もしないでもない。
サポシで不意玉ＷＳがダメでるかもだね。

758: 侍75/忍37：05/06/27 20:03 ID:Ix7Nd26U

話しぶった切って、報告

侍AF3　ソロ撃破
使った薬品：ハイポ６本　ペア・オレ

ゾンビアタック無し
正直久々に熱い戦いだった。。。。

759: 名も無き軍師：05/06/27 20:24 ID:zitMExw.

>>758
サポ忍とはいえ、ガ魔法打つ敵がエレ含む4体をソロか！
素直にすげぇー！！１！！！１１！

ていうか侍７５までＡＦ３クエ放置してたのか？ｗ
それとも手伝い突入で当事者は傍観orＢＣ脱出？
・・・気になるｗ

760: 名も無き軍師：05/06/27 20:34 ID:Ix7Nd26U

うれしくて即レス(*´Д`*)

で・・・・７５まで放置してました。
一回フレ侍に寄生してやったんですけど
自分はトリガーひけてなくて、クリアできずっていう恥ずかしい状態に・・
それ以来恥ずかしくてそのときのフレに頼むわけにもいかず
絶対このクエはソロでやろうとおもってました。
それまで迷惑かけたPTの皆さんすいません(´Д⊂

クリアタイムは１３分強

倒した順番は召＞暗＞黒。ガ使ってくるのはエレ含めて２匹でした。
けどアブゾなんかでも空蝉一枚はがされるんで結構きつかったです

761: 名も無き軍師：05/06/27 21:21 ID:jfm0iY3M

すげぇ・・・ｗ

762: 名も無き軍師：05/06/28 03:14 ID:tLUQ30Jw

侍/忍75と詩/白で慟哭のＮＱ亀倒した時は超熱かった。
かなりの廃装備だった上に相当運よかったんだと思うけどなー
ブレスあんまこなかったりで。まぁ雑魚５匹リンクして詩人はずっと寝かせだったがｗ

763: 名も無き軍師：05/06/28 03:16 ID:tLUQ30Jw

sageるのワスレテタorz
まぁ侍サポ忍には無限の可能性がある！！
と、漏れは思ってる(´・ω・｀)

764: 名も無き軍師：05/06/28 03:17 ID:0uwhFHr2

７５までAF頭無しっていうほうが凄い

765: 名も無き軍師：05/06/28 08:21 ID:7.TZhjuA

烏帽子型の侍頭装備ほすぃ

766: 名も無き軍師：05/06/28 08:26 ID:ycOsbX.I

AF以外の桃形兜ほしい

767: 名も無き軍師：05/06/28 11:37 ID:0Cjh1RtQ

んじゃおれ三十二間星兜

768: 名も無き軍師：05/06/28 12:10 ID:jkgT/50E

アンブロシアクッテロ

769: 名も無き軍師：05/06/28 14:04 ID:7vqyRtvk

話ちょいと戻してしまってすみませんが自分の報告を。
テンゼンBCにサポシで行ったときに、開幕TP300の不意だま月光で
1400でました。
詩人さんのソウル怪力エチュ剛力エチュ付です。
狩人さんにイカロス飲んでもらっての　開幕サイド＞不意だま月光＞MB
でしたので、序盤でガッツリ削れましたよ。

参考までにWS時の装備を。
食事はソール、種族はエルです。

頭：ワイバーン
刀：牛
首：近衛
耳：武士耳、コーラルイヤリング
指：ルビーリング×２
胴：麒麟
手：ギガースの腕輪（笑
背：アメマ＋１
腰：ウォーウルフ
脚：AF1
足：AF2

胴以外はきわめて凡庸な装備で1400ダメですｙｐ
脳筋さんの気持ちがわかった一瞬でした。
もっとちゃんとした装備の方がやれば1500超えるのでは？

プロＭのボムＢＣとテンゼンＢＣは私の侍人生の中で、数少ない
輝ける瞬間だった。
ありがとうプロＭ！！！！１１！！１！

770: 名も無き軍師：05/06/28 14:11 ID:dQsok8WI

テンゼン戦終わりました
結局サポ狩でサイド連発で倒してきました

最近の報告ではサポシでも良さそうなので
今度手伝いでもあったらサポシで行ってみようと思います

771: 名も無き軍師：05/06/29 00:36 ID:Wett6bMs

>>770
倒してきた、じゃなくて
せっかくこの流れ作った本人なんだし
詳細書くとかしないから見事なまでのストッパー

772: 名も無き軍師：05/06/29 00:46 ID:pDoQgDRg

>>771
もう散々語りつくしたじゃん

773: 名も無き軍師：05/06/29 00:51 ID:YGkFerY6

そういえばオレもテンゼン戦ではサポシで行ったな。

HPが５，６割になるまで削ってそこから全員ラッシュ。
テンゼンの明鏡止水に合わせてこちらも明鏡止水を使った。

武士対侍の熱い戦いでよかったよ(´∀`)

774: 名も無き軍師：05/06/29 07:09 ID:VGB4J4JM

最近俺らＢＣとかミッション楽しくね？(´∀`)

775: 名も無き軍師：05/06/29 10:11 ID:dQsok8WI

>>771
うむ申し訳ない
ただここで聞いたように戦ったかな
侍の動きとしては
ナイト盾で挑発スピのあと後ろに行ってサイド連射
【かばう】やってもらって＠は矢撃って貯まったらサイドかな

でも
>>773を読んだらやっぱり刀で戦いたくなったなぁ
機会があったらやってみよう

776: 名も無き軍師：05/06/29 10:27 ID:y.dbCmT.

>>774
うん、サポ狩なりサポシなりでかなり活躍できてるよなー
黙想５段階あげたらBCとかの瞬発力さらに上がったし
HNM相手にもサポかえて２種類の動きできるし

悪くない。いやむしろ、俺は侍が楽しくて仕方がないんだ！

777: 名も無き軍師：05/06/29 12:52 ID:Y1NKQg3k

ただ、

　メ　リ　ポ　で　は　相　変　わ　ら　ず　誘　わ　れ　な　い　よ　な　！　！

778: 名も無き軍師：05/06/29 12:52 ID:Y1NKQg3k

↑レベリングも含むｗ

779: 名も無き軍師：05/06/29 12:59 ID:gilNjmQE

７５まで鍛えた後だと、脊髄反射でリーダーしちゃってるけどなｗ

なんか公式ページで「狩場増強」みたいなこと書いてあるし
「最大の敵はライバルＰＴ」って状況が少しは緩和されるのかな〜

780: 名も無き軍師：05/06/29 14:07 ID:3aArl6EI

デーモンがこの頃不穏な動きを見せてるようですってことで
色々な狩場で出現すればいいんだけどなぁ

781: 名も無き軍師：05/06/29 15:05 ID:xA.ZQCZA

780読んでふと思ったんだが、
護摩もエンシェントもホーリーもアルケインもサークルってテコ入れされたけど
リキャ１０分だったり、ひるみ頻度もイマイチで役にたってない希がする。

ってことでサークル効果は
現状維持+昔のスロウ効果+与ダメ+15％ＵＰ＆被ダメ15％ダウン
+リキャ５分とかにならねーかな。

ちょうど今イラネて言われてるジョブばっかだし、救済にもなるしｗ

782: 名も無き軍師：05/06/29 15:32 ID:5cQwOHGY

テンゼン以降のプロミBCって全部突耐性ついてる
テンゼンは固いが連携ダメレジらない
故に侍戦暗〆のレベル3連携がお勧め

783: 名も無き軍師：05/06/29 16:51 ID:Zxdd/BIk

>>781
墓ＰＴにナイトが加わるだけぽ
デーモンとか竜とか生息数が少なすぎ。

784: 名も無き軍師：05/06/29 17:06 ID:qay2DbBk

雪山に誘われ易くなるんじゃないか?

785: 名も無き軍師：05/06/29 18:13 ID:FjYgeIOc

でも侍抜かして狩人いれたほうが与ダメあがらね？

786: 名も無き軍師：05/06/29 18:21 ID:gilNjmQE

「でも狩人入れれば」って、それ言ってたらまたループだろｗ

787: 名も無き軍師：05/06/29 18:30 ID:iQU5mWiw

Lv上げが突耐性主流になれば解決

788: 名も無き軍師：05/06/29 18:53 ID:rYUBEb9c

突耐性ついても遠隔の安定ダメージのほうが問題だろ。
近接ダメージ幅ありすぎ

789: 名も無き軍師：05/06/29 22:59 ID:BqE5.aNA

AF１足ってレベル上げじゃ装備したらダメか？

790: 名も無き軍師：05/06/29 23:02 ID:RsmuOwWs

トス役ならある程度タゲ取りたいからいいとおもうし。不意玉WSのときなすりつけで
装備替えでAF１つけてた。

791: 名も無き軍師：05/06/29 23:03 ID:BqE5.aNA

適当な足装備がないんで常時付けてたら侍盾化してる(´Д｀;)
６２で種族があるけど…それまで装備していたいが今６１

792: 名も無き軍師：05/06/29 23:28 ID:GBo0hduI

破軍強いね

793: 名も無き軍師：05/06/30 00:18 ID:76RBaDYM

傭兵脚絆＋

794: 名も無き軍師：05/06/30 01:00 ID:HK1OP9fA

>>793
あ、良いかも。ありがとう

795: 名も無き軍師：05/06/30 02:23 ID:VB//iq/2

>>782
突耐性は無い。
不意ダンスで７００後半とか出してたよ、廃装備シーフだったが。

突耐性あるんだったら、サイドだけに限らず、ダンスやら、上で誰かが書いてた不意インパルスとかも通らない事になる。
単純に堅くてクリティカルが無いと通りづらいだけだと思う。

連携ダメージや精霊の通りが良いってのは同意。

796: 名も無き軍師：05/06/30 12:10 ID:0Cjh1RtQ

オレもヒューム足２までは
傭兵脚絆+2だった

797: 名も無き軍師：05/06/30 13:29 ID:h6vPm/.c

テンゼンは物理攻撃半減が後半ついてる気がする

俺は忍者だったんだが、
最初は40ダメそこそこ出てたのが後半21ダメしか出なくなった
サイドも400ダメ切るくらいにまで減った

どこで切り替わってるかはログだけ見ても分からんけど
明らかに後半硬くなってる
精霊とかはすんなり入ったので硬くなったらごり押ししてもらった

798: 名も無き軍師：05/06/30 13:57 ID:xA.ZQCZA

>>797
いまさらなにをｗ・・・ログよめｗ　
多くの人が「おにぎり食べたら」ってかいてあるぞｗ

799: 名も無き軍師：05/06/30 19:24 ID:8uJCJA8s

遠隔弱体おめでとうございます＾＾
さらば弓侍

http://www.playonline.com/ff11/information/0630.html

800: 名も無き軍師：05/06/30 19:29 ID:zKidCRr.

●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。


おいおいおいおいこれアホすぐるだろｗｗｗｗ
黒/忍とか白/忍、赤/忍でタゲ回しができるってことだろｗｗｗ
いままで、空蝉があってもタゲが変わらないから結局ダメージ受けるまでタゲとるじゃん。
HNMとか空蝉ノーダメージで後衛だけで確実にタゲ回せるじゃんｗｗｗ
Lv上げではうまい忍とモ/忍とタゲ回しとかできるようになるんじゃんｗｗｗｗ

え？？ナ/忍はどうかって？？？はぁ？何いってんの？？？タゲがくるわけないじゃんｗｗｗ
ナ/忍は楽敵連戦でLvあげしてくださいｗｗｗｗ

801: 名も無き軍師：05/06/30 19:29 ID:5XSPGOuw

どうせ離れて弓・射撃撃たないと弱くなるんだろうし
むしろ近接でTP貯めれなくなる狩のが弱体な予感

まあ、被ダメは少なくなりそうだがな

802: 名も無き軍師：05/06/30 19:35 ID:f0MJm2tA

逆に最適な距離を保つことで、遠隔の命中アップとかだったら
むしろ侍の弓も生きてくるかもな。

殴りとの両立は難しそうだが。

803: 名も無き軍師：05/06/30 20:09 ID:yJDv3AUQ

その前に近接を何とかしろと

804: 名も無き軍師：05/06/30 20:14 ID:yJDv3AUQ

心眼で避けても敵対心下がる予感

805: 名も無き軍師：05/06/30 20:16 ID:LUNnmkmk

>>803
全くだ。結局弱体しか脳にないのな。

806: 名も無き軍師：05/06/30 20:17 ID:zIYy6fks

>>802
■eに期待だな。

適正距離で現状と同じじゃないことを祈ろう('A`)

807: 名も無き軍師：05/06/30 20:50 ID:xXnt21ww

でも■デスヨ・・・・

808: 名も無き軍師：05/06/30 21:58 ID:QdpcMjjE

ミミズレベリング阻止だろうから、
敵の目の前で弓撃つのが基本になる。

809: 名も無き軍師：05/06/30 21:59 ID:/nT9Ocns

「まあ使える」程度のものでも侍からも弓の可能性奪ってんだから
刀、もしくは両手武器にそれなりの修正くるんだろうね・・・？

まあその他新アビとか来ない限りこの大規模パッチ、ただの弱体になりかねないわね

810: 名も無き軍師：05/06/30 23:04 ID:D2ySUAsw

弓やばいな・・・・・・・
サポシフで生きていこうぜ！

811: 名も無き軍師：05/07/01 00:29 ID:q4DUeP4I

遠隔の距離依存化ってバリスタ向けの修正として上げられてたんだっけな･･･

812: 名も無き軍師：05/07/01 01:42 ID:kBYLca/M

>809
藻前、■eの過去のバージョンアップ履歴を３回ずつノートに書き写して来い。
■eは時給２５００以上を赦したくないだけさ。。

813: 名も無き軍師：05/07/01 01:46 ID:Ldjg7a/o

●遠距離攻撃の調整
■＜遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。

・たぶん、今のレベリングみたいな至近距離より、離れたほうが効果的に変更？
　近いほうが与ダメも命中も高そうなもんだが・・・「ファンタジー」ということか。

■＜補正のかかり方が武器によって異なるため、その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。

・これは投擲、弓術、射撃で違ってくるって意味だろうな。


■eがそんな器用なプログラム作れるのか・・・（またバグはあるんだろうけど）
これで
　近距離「与ダメ上昇・命中普通」
　中距離「与ダメ普通・命中上昇」
　遠距離「与ダメ下降・命中下降」
とか変にがんばった修正とか来たり・・・ｗ
（んで結局、近距離でも寿司で命中するからＮＰとかな）

しかし距離で修正入れてくるのに、まだ間隔のバグは放置か。

814: 名も無き軍師：05/07/01 02:04 ID:/oMWJh/2

忍がタゲ固定できなくなりつつある今こそサポシフで活躍汁！
という□〜のお知らせなんだ！



多分

815: 名も無き軍師：05/07/01 02:51 ID:u5/F5rek

近距離では遠隔の威力が落ちる代わりに、不意だま乗るようになるとかだった神なんだけど
・・・有り得ないな

816: 名も無き軍師：05/07/01 03:38 ID:3HJk7TAo

どうせ
近距離：命中：高　威力：低
中距離：命中：中　威力：中
遠距離：命中：低　威力：高

とかなんだろｗｗｗｗ

817: 名も無き軍師：05/07/01 08:53 ID:MYsBEY3w

あれ
だれもいないの？
えらい静かだな

818: 名も無き軍師：05/07/01 09:34 ID:vzdxRaiQ

詳細がわからんことには、荒れようがないしな。
Ｖｕの実施っていつだろ。

819: 名も無き軍師：05/07/01 09:36 ID:NS1m/TXQ

今回のパッチで、
侍としてはどういう動きを取るべきなのか･･･
気になって他ジョブのスレを見てるから。

820: 名も無き軍師：05/07/01 11:12 ID:WTykfnEg

やっぱサポシフで忍にタゲ固定補助が有力なような気がするのう
ハグンもある訳だし

821: 名も無き軍師：05/07/01 11:15 ID:p6HDzC86

とりあえずサポシは現状維持だし
いくら悩んでも当日になるまで意味のある結論は出ないしな。

仮にただの弱体に終わっても、サポ狩が流行る前の時代に戻るだけ。

822: 名も無き軍師：05/07/01 12:13 ID:nkXIofds

忍盾時にサポシでタゲ固定不意だま〆有効なのは今までもメリポレベルまでは普通にそうだった気がするけど・・・・。
メリポじゃ忍の敵対心なんざ関係ないから今まで通り
ただメリポ以下の時に、だま役ありなら忍ＰＴ、なしならナ盾にしろって感じになるのかね〜。
まあ、そうなるとメリポ前なら今まで以上に忍盾時に不意だま要因として重要にはなるかもね。

823: 名も無き軍師：05/07/01 12:50 ID:mn/7Wzi.

破軍とジョンを買うと全財産無くなるが
今買っておく方がいいのかなやむ・・

824: 名も無き軍師：05/07/01 12:53 ID:dqlsxJuU

>>823
破軍は買っておけ。
ジョンは供給安定してるから後でもいい。

825: 名も無き軍師：05/07/01 13:12 ID:mn/7Wzi.

>>824
ありがと・破軍買ってくる
今見たら両方買うためには20万足りなかった(ﾉ∀`)

826: 名も無き軍師：05/07/01 13:19 ID:43Zw6ZFU

・侍/狩：遠隔でＴＰ貯まるで敵と距離取ります！　　（サポ狩は近寄らないで、一生飛命短剣装備でいいおーｗ

・狩/忍：あの私も叩いていいですか？　　（だめｗｗｗ　離れて遠隔のみおながいしますｗｗｗｗ　

・シ/忍：ＰＴいかがですか？　（ごめｗｗ近距離ボルト当たらないでしょ？　ソロでもして吸収出来ずに逝って来いｗ


こんな感じの調整になるのかしら？。

827: 名も無き軍師：05/07/01 13:31 ID:p6HDzC86

たぶんそんなカンジだろ。
公開されてる情報が少なすぎて妄想の域は出ないけど
なんにせよサポ狩を推奨するような調整にはならんだろうさ。

そんなことより近接両手武器の調整して欲しかったけどな。

828: 名も無き軍師：05/07/01 13:42 ID:/xnDH/QU

「遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。」
ってことは、いつサイド撃つんだ？
離れなきゃ命中率も攻撃力も下がるんじゃ、遠隔武器は連携できなくなると思うんだが。
シーフ様が忍者様に不意ダマ入れられませんよ？

829: 名も無き軍師：05/07/01 14:25 ID:mSPiekBc

>> 828
■＜これからはよりアクティブな戦闘シーンを想定しています。
■＜サイド撃った後に狩は敵に近づき、盾とだまし役が敵を追いかける
　　ように想定しています。
■＜単調な戦闘シーンもこれで改善！忍盾弱体と一石二鳥でウマスｗｗｗ

830: 名も無き軍師：05/07/01 15:27 ID:Nxl.XCy.

遠隔が届く距離より、サイドが届く距離が短い。
離れたらサイド撃てないのに、敵から離れないと命中下がる状態なら
やばくないか？というのが 828 の話。

そんな調整しちゃって、すぐ戻すとか有りそうだな。

831: 名も無き軍師：05/07/01 17:30 ID:nkXIofds

近距離：命中↑威力↓
にすりゃ全て解決

サイドの威力は落ちるが、命中はあがるからはずれにくくなる。
さらにシ戦などのアシッド前衛がアシッド入れやすくなり、戦士ソロも補助。

832: 名も無き軍師：05/07/01 23:13 ID:i2VwxZOw

遠距離攻撃ってあるから遠くから撃てないWSには関係なかったりしてな

833: 名も無き軍師：05/07/01 23:35 ID:PkN.YweA

>>831
それが一番いいね
TP貯めに遠隔という手段もできるしね

ただ、■のやることですから

834: 名も無き軍師：05/07/01 23:43 ID:njhof52k

WSとは何処にも書いてないわけだが・・。

835: 名も無き軍師：05/07/02 01:03 ID:6RDuq9Jw

>>813
＞近いほうが与ダメも命中も高そうなもんだが・・・「ファンタジー」ということか。
いや、ある程度　遠い　ほうが命中も威力も上がるのが「リアル」。

近距離で矢弾をつがえた状態だと、あちこち動かしたら命中させづらいし、
ある程度距離がないと、矢弾の貫通力もでてこない。

836: 名も無き軍師：05/07/02 01:27 ID:dIdCOK2U

抜丸　火曜日D87が発動してない件について

837: 名も無き軍師：05/07/02 02:35 ID:o90h8zM6

気にするべきは、今現在の遠隔命中を100とした場合に、ベストな距離で120とかの補正が
掛かるのかどうかだろ？
距離とって命中率が従来より上がるんなら侍としては良パッチな予感。
■eクオリティは「ベストな距離で100、他だと50」っぽいがな〜。

838: 名も無き軍師：05/07/02 02:49 ID:iLNokH.c

忍狩狩ＰＴみたいな状況を調整するパッチだとおもうけど・・・。
そんなに侍を遠隔ジョブにしたいの？。

839: 名も無き軍師：05/07/02 03:04 ID:q4DUeP4I

ヒント：近接が使い物にならない

840: 名も無き軍師：05/07/02 10:28 ID:lAxMjFYk

遠隔使いによる近接なんて飛命ブーストとＴＰ貯めだけだから
侍/狩のＢＣ、麒麟・KB戦等での立ち回りは大して変わらんだろうな。
メリポはサポ戦シでもいいし。

841: 名も無き軍師：05/07/02 10:31 ID:vWfrwbB2

だいたい弓侍は歌舞伎者だったしな。
サポでシフトできる俺らが心配することじゃない。

842: 名も無き軍師：05/07/02 10:53 ID:7wV5LcdA

必死に槍スキル上げる→多段修正
必死に弓s(ry→今回のパッチ
父さん、これから何を信じて生きていけばいいんだい･･･

843: 名も無き軍師：05/07/02 10:58 ID:he21kNuE

>>842
不意打ちを信じていけばいいと思うよ。
あれはもう弱体しきった状態だからね。

あとサポ戦はもしかしたらサポ戦弱体って方向もあるかもしれないけど、
前衛の基本だからね。

844: 名も無き軍師：05/07/02 11:39 ID:bI2Zaz4s

破軍を信じろ
楽園の扉が開かれｍ（ｒｙ

845: 名も無き軍師：05/07/02 12:56 ID:8c4s8wAo

ちょっと聞きたいんだけどさ
今５５なんだがこの前サポシでレベリングいったわけよ
んで不意打ちｗｓしてたんだけど
俺と相方がｔｐ１００になるより不意打ちのリキャストの方が遅くてさ
黙想使って差額を次に回す、とかの戦法しようとしても不意打ちまだで
結局使える頃にはｔｐたまってるとかだったんだけど

サポ戦のほうが動きやすかったんだけど
いつごろからサポシにシフトしたらいい？
だまし使えるようになってから分けて使うとかがいいのかな

助言してくれ

846: 名も無き軍師：05/07/02 13:14 ID:he21kNuE

>>845
それは一戦に二回連携しようとしているのか？
それとも、一戦目で不意wsをして、次の敵で連携しようとしている
ときに不意打ちが間に合わないのか？

もし前者なら、連携の組み合わせやジョブの構成が悪いかもしれない。
サポシにするときは、一回の連携とMBでごっそり削って倒すのがいい。
後者なら、単純に敵を倒すのと釣るのが早いだけだが、それはつまり
一分で1.5戦闘しているってことになる。多分、不意打ちの遅れもそう
大きく遅れることはないはずだ、ちょっとペースを変えて不意打ちを待て。

まあサポ戦がいいと思うならやってみて、自分にあった方法を探ればいい

847: 名も無き軍師：05/07/02 13:28 ID:KnAenowE

>>843

■e＜不意打ちを片手武器専用にいたしました

THF<これで暗黒、モンクとの確執が終わる･･･
DRK,MNK<元々サポ戦の方が強いから切り替えるか･･･
WAR<サポ忍優秀すぎなんで大きな影響なし！
SAM<orz

848: 名も無き軍師：05/07/02 13:32 ID:he21kNuE

>>847
もしも不意打ちがその仕様になったらサポ戦になればいいんじゃないの？
ws撃つ数だけでいえばサポ戦はサポシよりも多いし、必中がなかったり
ws自体の大ダメージはないけど、連携の合間に単発撃つくらいの余裕は
あるからね

849: 名も無き軍師：05/07/02 14:09 ID:Z9x2Qj1M

遠隔修正の方が影響が大きいから話題になっていないけど
前の空蝉修正の時みたいに、心眼で避けるとヘイト減少するようになるのかなぁ

850: 845：05/07/02 14:41 ID:8c4s8wAo

１戦で２回連携しようとしてたかなー
せっかくｔｐたまってるし黙想使えば連携できるからとおもってたけど
不意打ちがまだ使えない、って感じだった

黒がいなかったからなぁ
サポシの場合はそうゆう動きになるんだな
参考になったよ

851: 名も無き軍師：05/07/02 15:30 ID:vWfrwbB2

ぶっちゃけサポ戦でボヤビビキーゾーン抜けたな俺は。
花車覚えてからもサポ戦だし。
実際サポシが多かった気がするのは５０くらいまでかなぁ。

あ、６０代で空鳥行くとき相方が狩人だったりしたら、
サポシで不意雪風撃ってたな。クフタルとかじゃサポ戦で陣風撃ってた。

852: 名も無き軍師：05/07/02 17:11 ID:vMlTfcFE

サポ侍をなんとかしてほしいな。
３分に１回TP６０貯まるしか能がないっていくらなんでもショボすぎだし。
サポ狩でもあれだけいろいろ特典が付いてくるんだから、侍にも何かつけろよと。
てかこの弱いWSの数々をなんとかしてくれ

853: 名も無き軍師：05/07/02 17:22 ID:XtAlRRXA

>>852
サポ侍で弱いｗｓって良くわからんのだが・・暗黒か？
まぁ、ふいだま基準だしな、ギロとか撃つ分にはいいんでねーかなー

854: 名も無き軍師：05/07/02 18:01 ID:3zKYlFoo

>>850
TP速度が十分だったなら、
　戦闘前に仕込み不意打ち　＞　釣り　＞　開幕抜刀連携
　＞　不意リキャ　＞　２度目の連携　＞　TPため
でいいんじゃないの？
はるかな昔、やったことあるな。相方と呼吸あわないと終るね「・・・(´・ω・｀)TPまだッス」

855: 名も無き軍師：05/07/02 23:33 ID:GBo0hduI

高レベルになると２＊２で連携することってなくならない？

856: 名も無き軍師：05/07/03 01:21 ID:fj/cnwIE

とりあえず、メリポではありえない。

857: 名も無き軍師：05/07/03 02:04 ID:1gYsaV8c

かりうどｗたちの詩　2005/7/2ﾈ実発言より


まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
たまにＰＴ組んでやったら　チマチマ糞ダメ出して　時給下げてたガリが
馬鹿じゃねーの　ゴミジョブは底辺でひざまずけ

狩より上位に　くるジョブがくるわけがない　狩のがつええよ　（狩のがつええよ）
狩より強いジョブが　できると思ってるようだけど　お前は馬鹿か
さっさとしねよ　胸糞の悪いボンクラさそう　理由はないから
狩人の前では無力　必死こいても嘲笑いタゲ取る

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

858: 名も無き軍師：05/07/03 03:03 ID:SfV7/d3k

公式見て来い、とうとう、、、とうとう

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ(゜∀゜)ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!!!!!!

859: 名も無き軍師：05/07/03 03:07 ID:w0Yl/5GY

モンクwたちの詩

モ、モ、モモモのモ〜
いつも墓場で運動会
楽しいなっ！楽しいなっ？
モンクにゃお山も〜、お空もなんにもナイ！
モ、モ、モモモのモ〜
みんなで殴ろう　モモモのモ〜〜〜〜〜〜



ごめ、つまんなかった

860: 名も無き軍師：05/07/03 03:57 ID:M.rMjUY.

？何がきたの？

861: 名も無き軍師：05/07/03 08:36 ID:O.tzd.hs

サムニングループ詐欺
侍のサムと
忍者のニン

862: 名も無き軍師：05/07/03 12:51 ID:RBl6aRa.

＞＞８５８

なんにも来てないじゃないか！ヽ(`Д´)ﾉ

863: 名も無き軍師：05/07/03 15:50 ID:dWKOrosM

>>862
そもそもVU前日じゃあるまいしそんな時間に来るわけが無い。

864: 名も無き軍師：05/07/03 15:53 ID:vMlTfcFE

来てもどうせ斜め下修正

865: 名も無き軍師：05/07/03 17:52 ID:ZhbGHCe6

どうせプロM全て見終われば引退するし斜め下でも何でも来い。
てか、どん底スタートだった侍に来る斜め下パッチなんぞ、今まで心眼程度だしｗ

866: 名も無き軍師：05/07/03 17:53 ID:5aECOx5.

八幡頭のダブルアタック+2%ってTP100超えで実感するほど
出ますかね？

867: 名も無き軍師：05/07/03 18:36 ID:EqYpsAw2

>>863
いやそのツッコミはおかしい。
そもそも日曜日にトピックス更新はないｗ

868: 名も無き軍師：05/07/04 00:13 ID:loZuqQZk

ものすごくどうでもいい話。
遠距離攻撃の調整ってのは、

近距離→短弓、投擲
中距離→弓、短銃、クロスボウ
遠距離→長弓、長銃

対応する距離で武器を使った場合１００％のダメージなんじゃないかと妄想。

869: 名も無き軍師：05/07/04 00:37 ID:T8Ep50pk

おもしろいこと思いついた

サポ狩遺刀居合い抜き(抜刀と納刀を繰り返すやつ)
ストアTP50くらいあればサイド＋居合い３回でTP100いかないかな？

870: 名も無き軍師：05/07/04 01:14 ID:vzdxRaiQ

それでお前さんがおもしろいなら、好きに汁

871: 名も無き軍師：05/07/04 03:33 ID:ATes2U4U

>>866
確認するためには、サポ戦以外、更に残心と見分けるためには、両方ともヒットしたのを
確認しないといけないわけだ。
でもTP100以上で殴り続けてる状況ってのはそんなに長くないわけで、ほんとに稀に
「おっ、今の」って2%くらいテンション上がる程度。
でもオプチは死んでもかぶりたくないから、愛用してるよ。
ちなみにWSには乗らない。

872: 名も無き軍師：05/07/04 04:43 ID:mYUPSI/s

>>869
一振りＴＰの限界は１８だっけ？
ＳＴＰで増えるＴＰはソレを越えられるってのは良いとして
ＳＴＰが適用されるのはＴＰ１８ｘＳＴＰ？
それとも間隔９９９で計算したＴＰｘＳＴＰ？

伊藤持ってない・・誰か教えてプリーズヽ(;´Д`)ノ

873: 871：05/07/04 05:01 ID:ATes2U4U

あ、間違い無くDAであると確認できるパターンに、
初撃ヒット、２撃目スカ、てのもそうだな。
いやまあ、どうでもいいか。

874: 869：05/07/04 05:10 ID:T8Ep50pk

試してきたので一応報告
サポ狩ストアTP48で、アビタウ神殿入ってすぐのロボ（つよ）相手に実験

武器は遺刀とマーシャルボウに隔90のデーモンアロー
殴られながらで正確な数値は見てないですが
26.6×3+20.4=100.2　ってな感じになるはずです

この条件で、サイド撃った直後から
TP100になるまでの時間を計ってみたところ
早くて約20秒でTP100になりました

問題は遺刀の通常ダメが１桁なのと、TP速度が安定しないことの２点

これが何かの参考になれば幸いです


ちなみに最後はメルトダウン直撃でHP強制送還でした(´д⊂)

875: 名も無き軍師：05/07/04 05:31 ID:5.7oJvqo

蝉ヘイト修正でｻﾎﾟｼ侍相対強化なんじゃない！？

876: 名も無き軍師：05/07/04 09:14 ID:6bGhmr.s

>>874
普通に刀でびしびししてるほうが強そうだな・・・ｗ

877: 名も無き軍師：05/07/04 10:29 ID:hVAWvtEo

めちゃめちゃ基本的なことなんでしょうが
みんな弓侍するときは刀持たずに命中ナイフを
持ってるんですかね？
ようやくサポ狩ができるようになったんですが
あまりにはずすので命中ナイフを持ちました。
が、なにかこう、違和感が・・・。
しかも短剣上げてないからなー。

878: 名も無き軍師：05/07/04 11:15 ID:p6HDzC86

飛命＋装備が無いならナイフ持っといたほうがいい。
寿司前提でとて２＋＋とか、格上を狩ること多いから
自分の命中に納得できないなら割り切ってしまうしかない。
（寿司の無い時代は詩人のプレ必須だったことを思えば随分マシなわけだし）

879: 名も無き軍師：05/07/04 11:29 ID:.7zGecx6

サポ狩ならDポンでは鬼丸、ゴーレムとかウルガラン行くときはトーレラ畳でやってる。
案外銃士隊長制式盾も良いよ。後先日ウルガランでカレー間違えて食ってスカスカだったorz
飛命+75でも結構外す。当たればMolechとか1000以上余裕で出てたけど。

880: 名も無き軍師：05/07/04 11:32 ID:/UkQZbv2

すみません、教えてください。
落人は、どのくらいのＬＶまでひっぱれますか？

881: 877：05/07/04 11:33 ID:hVAWvtEo

レベル５９で寿司、ナイフをつけない状態だと
ウォーボウ＋１　　スコーピオンアロー　
マーマンゴルゲット　　ウッズマンリング×２　　傭兵手甲+2
で飛命＋25と、現状できる限りはしてるつもりなんですよ。
急だったのでスコピオリング＋１は買う暇なかったんですけど。
まあ体感でびびってしまってすぐナイフ持ったので、rep取ったら
また違ったかも、とは思っています。あとは６０になって物理命中
アップも違うでしょうし。ただ、ナイフ以外の飛命アップはほぼ
つけている（クジャクとかはおいといて）状態で、まだナイフも
必要なのかなーと。状況に応じて刀ＷＳも打てたらいいなと思って
るんですが、厳しいんですかねえ？

882: 名も無き軍師：05/07/04 11:40 ID:gwkJ3.t.

居合いって実装されないの？

883: 名も無き軍師：05/07/04 11:43 ID:5XSPGOuw

>>881
人に聞いてないで試せば良い、スキルも装備もみんな違う聞いても他人と同じにはならない
自分で試してみるのが一番早い、レベル上げでも一言PTメンに言って試させてもらえば良い

あえて言えばサポ狩の命中アップは当てにならん、気休め程度と思っておくほうが良い

884: 877：05/07/04 11:51 ID:hVAWvtEo

>>883
まあ、そうなんですけど、毎回戦闘の状況も変わるので
なかなかね・・・。刀持ってる弓侍ってのが普通に存在するのか
知りたかったわけですよ。
今度ビビらずに刀持ってやってみます。ありがとう。

885: 名も無き軍師：05/07/04 11:55 ID:5XSPGOuw

>>877
自分で答え出てるじゃん【毎回戦闘の状況も変わるので 】
状況によって自分で考えて使い分けなさいってこった

刀って言ってたから刀とか、短剣って言われたから短剣しか使わないとか
PTメン、敵、命中精度、時と場合によって使い分けないといつまでたっても聞かないといけなくなるyp1

886: 名も無き軍師：05/07/04 15:25 ID:O5iXD.PQ

飛命ナイフもったからって劇的に当たるようになるってことはないぞ

887: 名も無き軍師：05/07/04 15:55 ID:.aVMlGdc

飛命ナイフは接近戦をしないという条件下のみで仕様してる
マラソン、衰弱中、範囲WS多い敵、etc...

888: 名も無き軍師：05/07/04 16:05 ID:p6HDzC86

次のバージョンアップで仕様がどう変わるのか・・・

日程は２１日あたりになるんかな？

889: 名も無き軍師：05/07/04 17:08 ID:ygqSX4y.

>>877
俺は通常のLVingでナイフもったことはないな。トラマの時も刀で行った。
たぶん慣れてないだけだと思うけど、TP150未満じゃ絶対撃たない、
これを心がけるだけで、命中率あがると思う。
※狙い撃ちがあるときは100でも撃つ。

TPは相方に合わせ、盾との連携はやらない。弓侍で相方狩人じゃないなら、
それだけでTP200〜確保できるはず。
当然回転は遅くなるけど、そのLVでの弓侍は他サポに比べて
驚異的な総合ダメージ出すから、安心してTPためためしてください。

890: 名も無き軍師：05/07/04 17:11 ID:Zlxd5Wb2

サイドのTP100と150の時の命中率の違いって検証されてた？
TP299とTP300のウィズインが全然違うから、
勝手にTP100,200,300とキリが良くないと効果なしって思ってるんだけど。


キシュツならスマソ

891: 877：05/07/04 17:48 ID:hVAWvtEo

>>889
ちゃんと気をつければ刀持てそうですね。
実際ナイフに変えるとＴＰためが弓オンリーを余儀なくされるし、
そうなると今度は通常弓攻撃のミスが気になり・・・。
まあ普通にはたまってたので問題はないんでしょうけど、
結果的には刀でためてＷＳは弓のほうが良かったのでは？と思ってました。
今度は刀振りつつ弓攻撃も混ぜてたまり具合を見てみる事にします。ありがとう。

892: 名も無き軍師：05/07/04 18:32 ID:NUGAXssE

>>890
実践命中の検証は無理

893: 名も無き軍師：05/07/04 18:34 ID:ZhbGHCe6

本日のゴミ：5XSPGOuw

忍具はどうでもいいが、遠隔命中が下がる気がするんでそっちの装備は
万全にしてみた。
吉とでるか凶と出るか・・・

894: 名も無き軍師：05/07/04 19:33 ID:jMgPsuBk

凶としか出ないだろ。

895: 名も無き軍師：05/07/04 20:33 ID:osQ/7.4.

>>883
それを言っちゃあおしまい
なんでもかんでもそう言えばいいってもんじゃない
つまんないねアンタ

896: 名も無き軍師：05/07/04 20:38 ID:pl9qBBbc

>>890
効果が無い訳ないだろうに。キリがいいからTP１００毎の係数を調べて
載せているだけだろう、ゴブリは
自分でTP１００と１２０のウィズインでも打てばすぐ分かる
黙想とヒーリング使えばできることだ

ちなみにサイドの命中検証そのものはされてないが、この例から推測するに
普通に命中補正もちゃんとできてると思われる

897: 名も無き軍師：05/07/04 20:43 ID:Fq9larrA

それを数値化するのは無理。

898: 名も無き軍師：05/07/04 22:21 ID:oJVeNEek

TP100即撃ちサイドの命中率は28%前後って、どこかで見たかな。

28%！ありえない！って最初思ったが、狩場移動中に遊びで
黙想→サイドをルテ周辺の蟻や、ホラ周辺の鳥に撃つと
よく外れる気がする。
あたると2,80ととか出て気持ちいいことはいいんだが(笑

899: 名も無き軍師：05/07/04 22:22 ID:oJVeNEek

2,80ってなんだ・・・2,800。

まー、こういうダメ見ると、つくづく遠隔のダメージ計算は壊れてると実感できるな。

900: 名も無き軍師：05/07/04 22:34 ID:rk43OCU6

侍/忍者専用アビ
侍60/忍者30でJAリフォーム詐欺

901: 名も無き軍師：05/07/05 01:10 ID:hqsbbL7s

侍ってTP貯まる速さと不意雪月花の強さで
レベル３連携のＷＳならある意味最強じゃない？

902: 名も無き軍師：05/07/05 01:39 ID:FTo3n5GI

ほぼ1分毎に不意玉WS打てるし威力も充分
ある意味「不意玉WSを打つジョブ」としては完成された強さだと思う
と侍Lv1の俺が書き込んでみる

903: 名も無き軍師：05/07/05 01:39 ID:Mbj6mXh6

>>901
与一と群雲（だっけ？）もって明鏡して回天→南無八幡→回天→南無八幡→回天→南無八幡
でミラーボールだしまくりですっげぇおもろいと思うよ。あだ名はミラーボールのカレとかかな？ｗ
サービス後１０年ほど続いたら可能かね？ｗ

904: 903：05/07/05 01:46 ID:Mbj6mXh6

すまん　読み違えた　スルーして　orz

905: 名も無き軍師：05/07/05 07:20 ID:bZz1lXEo

>>903
そんなことしなくてもどっちか１つでミラーボールのカレにはなれるｗ

906: 名も無き軍師：05/07/05 09:19 ID:Soa5I7FM

ダメージどんなもんなんかね

907: 名も無き軍師：05/07/05 10:32 ID:5aECOx5.

空のデコポン相手にレベル７２破軍＋食事込みSTR40
程度でディア２＋アシッドボルト入った状態でTP200%以上
の不意花車打てば1000ダメ以上は結構いくよね。
ディア２のみでTP150%前後ってのが多いパターンだけれども
それでも700以上は安定して出るね

908: 名も無き軍師：05/07/05 10:55 ID:XtAlRRXA

STRは総数で書かないとまた荒れますな

909: 名も無き軍師：05/07/05 11:07 ID:Zlxd5Wb2

>>908
ですな

910: 名も無き軍師：05/07/05 11:27 ID:UMVNnzj2

ヒュム侍/シ75の素STRって66だっけ。今確認できないんだが。

911: 名も無き軍師：05/07/05 13:02 ID:457LkSVo

破軍で700て、装備ショボいとそんなんなのか？
あれ持てばタコでも900は出るもんだと思ってたな

912: 名も無き軍師：05/07/05 13:20 ID:p6HDzC86

ヒュム７５サポシは素６６であってるよ。

ＳＴＲ＋４０の装備で不意がキッチリ乗ってりゃ平均７００ってことは無いだろう。
７００以上は安定して〜って言ってるし、「最低７００は」って意味じゃね？
もしくは不意ＷＳと騙しＷＳを打ち分けてるのにＲｅｐの平均値そのまま見てるとか。

913: 名も無き軍師：05/07/05 17:10 ID:Zxdd/BIk

ヒュム侍Lv75
食事込みのSTR113
攻撃力409
破軍はグラが嫌いなのでもっぱら鬼丸
サポシで鬼丸でも決して弱くないと言ってみるテスツ

914: 名も無き軍師：05/07/05 17:48 ID:457LkSVo

もうメリポも（某ソロジョブで）稼ぎ切ったので条件が特殊で申し訳ないんだが、
空のスチクリ抽選のロボやりながら色々刀持ち変えて自分なりに切れ味試した。

毎回開幕に不意玉雪月花 > 以後沈むまで通常削りのみ。
破軍はコンスタントに1000〜1100オーバー出るのに対し
鬼丸はなかなか900台を抜け出せない事から
牛もあるし鬼は競売に返すことにした。

通常時の攻命↑も体感できる程の物では無かったしね

915: 名も無き軍師：05/07/05 17:59 ID:C4mGZWjU

ああ>>907はLV72だったのか。ｽﾏｿ

916: 名も無き軍師：05/07/05 19:26 ID:2sH4prrI

>>913
鬼丸が弱くないって・・・
データとれ・・・ＴＰ１００即打ちなら破軍とダメが100はちがう
鬼丸で200以上ためて弱くないとかいってるなら侍失格

917: 名も無き軍師：05/07/05 19:38 ID:C4mGZWjU

グラが〜とか言う奴の話なんか誰もまともに聞いてない。

918: 名も無き軍師：05/07/05 19:44 ID:lNAvZeqs

決して弱くないと言ってるのは
何かと比べないと言えない文だから
その何かに多少劣っているのでは無いか？
という裏の意味が読み取れる

その何かってのは恐らく破軍なのだろうから
本人も分かってて敢えて鬼丸にしてるのだろう
好みまで否定されたら何も出来ないから好きにさせるべきだと思うよ

919: 名も無き軍師：05/07/05 19:52 ID:Mp3x3XBI

>>918
ヴァナは最善以外は全て糞という風潮が蔓延してるので既に手遅れです。

920: 名も無き軍師：05/07/05 20:22 ID:LIxVD5cY

>>919
したらばやネ実ではそう思うが
ヴァナは違うだろｗ

ヴァナで腰低い奴が、したらばやネ実で
でかい面なんてありそうな話じゃないか
そんな奴の言う事なぞ聞かず
好きやれば良いと思うよ俺は


侍全員に良い印象持って欲しいのは俺も同じだがね

921: 名も無き軍師：05/07/05 21:21 ID:FzUe7dhk

なんだかなー
「強い」って言ってる訳じゃなくて「弱くない」って言ってるだけじゃないの？
オレも鬼丸については「弱くない」と思うよ。
特に通常攻撃が破軍に比べてグンと上がるのが気に入ってる

922: 名も無き軍師：05/07/05 21:31 ID:rtsd8Qts

外見は破軍より鬼丸好きだけど（弱いとも思わんけど）
攻＋装備売って巨人腕輪買ったら不意破軍しかやらなくなった（´・ω・｀）

鬼丸の潜在通常はもっと壊れた性能でもいい希ガス

923: 名も無き軍師：05/07/05 22:32 ID:I3N21MYA

鬼丸はクリティカルが出やすい





きがする

924: 名も無き軍師：05/07/05 23:12 ID:8zU9m8Gg

鬼丸とかサポ戦かサポ狩で格下やるとき用じゃないのか。

925: 名も無き軍師：05/07/05 23:48 ID:GBo0hduI

サポ戦なら破軍より鬼丸のほうがいいのかね？

926: 名も無き軍師：05/07/06 00:57 ID:vzdxRaiQ

どっかにサポ戦だと
破軍も鬼丸も通常＋ＷＳで大差無いとかＲｅｐ出てなかったっけか。

927: 名も無き軍師：05/07/06 09:15 ID:cqNPfQu2

サポ戦は牛切
サポ狩は牛切or飛命+短剣と畳盾
だな俺は

928: 名も無き軍師：05/07/06 09:47 ID:p8c.Nhpo

遠隔修正で「離れて撃たないとダメも命中も減少」ってなったら
サポ狩で両手刀持つ機会がさらに減りそうだな。

遠隔の合間に近接攻撃って与ダメ要素として低くなかったんだが・・・
（両手刀ＷＳするなら、サポシするだろうし）

929: 名も無き軍師：05/07/06 11:02 ID:Zxdd/BIk

自分の書き込みで討論になってるみたいなので
一応、装備書いておく

武器：鬼丸
レンジ：重藤弓
頭：八幡陣鉢
胴：麒麟大袖
両手：八幡篭手 　
両脚：明珍板佩楯 　
両足：八幡脛当
腰：ウォーウルフベルト
背：アメミットマント+1 　
左耳：マーマンイヤリングorフェンリル
右耳：武士の耳
首：スパイクネックレス 　
左指：ルビーリング 　
右指：ルビーリング

刀は鬼丸以外に牛切丸・瓶割・破軍を持ってる
胴も麒麟以外にジョン・八幡も持ってる
頭はワイバーンを持っていたが被り物が嫌いで売った

確かにwsの威力やstrを求めるのであれば破軍にワーバーン・巨人腕輪なのだろうが
皆が皆同じ装備では個性も無いかなと思い自分は今の装備にしてる
自分の装備も個性は無いが別に手抜き装備にしてるつもりもないし
今の装備でそこそこのダメも出せるから満足

破軍が出る前までずっと牛を使ってた
破軍が出た時に持ち変えたがグラが牛と同じで見飽きたって感じがあった
状況に依って持ち変えたりしてはいるが

まぁこんなイ寺の戯言はヌルーしてくれ
板汚しすまんかった

930: 名も無き軍師：05/07/06 11:08 ID:Zxdd/BIk

書き忘れ
両手は早乙女筒篭手　　両足は羅刹脛当　　首は近衛騎士制式カラー
も使ったりしている

931: 名も無き軍師：05/07/06 11:38 ID:u/BbUfbo

散々書いて書き忘れの追記までしてスルーしてくれ、かｗ

932: 名も無き軍師：05/07/06 12:20 ID:457LkSVo

個性とか言ってるが、お前の装備なぞお前しか見ていない。
もう来るな

933: 名も無き軍師：05/07/06 12:38 ID:xgVJ/uIM

頭：ワイバン＋１
首：スパイク
耳：凱旋＆武士
胴：麒麟
腕：アルキオ
指：フレイム×２
背：フォーレージ
腰：ヲーウルフ
脚：修羅改
足：樽種族足
レンジ：アルコデ

半年くらいアルコデ買いますってサチコ書いてて、先日やっと１５００万でゲッツ
修羅脚改は競売等は無理と諦めて倉庫キャラの木工上げて自作。この２つはほんとキツかった

武器は破軍メインで状況に応じて持ち替えるからスルーとして、限定条件系除けばＳＴＲブーストカンスト
食事無しで＋６３。長い長い戦いでした。

ずっと金策してたからサポレベル以上のジョブは侍と狩人だけなんで、マートキャップは無理でｓ

934: 名も無き軍師：05/07/06 12:40 ID:AIXrC.XE

鬼丸は弱くない、で終わっておけばよかったものを。
せっかく能力値と攻撃力だけ書いてあったわかりやすい内容だったのが
・・・数字だけで十分説得力になるだろうに。　そこは必死になるところぢゃないだろ。

935: 名も無き軍師：05/07/06 13:34 ID:u/BbUfbo

>>933
そこまでやってもSTR+47のヒュムの俺と
不意雪月花で競えば36程度しかダメ差ないのか・・・

936: 名も無き軍師：05/07/06 16:31 ID:3jJ/BVmA

>ジョブアビリティ「竜剣」が追加を予定しています。 子竜を呼び出しているときに限り敵のHP・MP・TPを吸収します。

もうね、■は何考えてるのかと
今回はマジでやってらんねぇ

937: 名も無き軍師：05/07/06 16:32 ID:dQsok8WI

>>935
良く計算式はわからないが
ダメ36程度って事は無いと思うが・・

938: 名も無き軍師：05/07/06 16:32 ID:3jJ/BVmA

おどらされた(´・ω・｀)

939: 名も無き軍師：05/07/06 16:58 ID:zGopO9lk

>>937
STR16差がどの程度のものか分からないなら黙ってろよ(笑)

940: 名も無き軍師：05/07/06 17:39 ID:SgszkarM

>>937
STRの価値わからねぇやつが侍語るなｗ
ネット情報に踊らされすぎて過大評価になってるんだｙｐｗｗ
アメミットHQよりコマンダーケープ取った奴もいそうだわな

941: 名も無き軍師：05/07/06 17:43 ID:SgszkarM

>>933
こいつもだがSTRの数値ばかり目がいって趣旨を間違えてそうなｗ
威力を上げるためにSTR強化してるのに、なんで首がスパイクなんだよｗｗｗ
属性首でダメ50増えるだろうに
ダメ50をSTRに換算してみろｗｗ麒麟胴なんかよりもぶっ壊れてるZE

942: 名も無き軍師：05/07/06 17:52 ID:zGopO9lk

胴とか麒麟持ってるが八幡改が欲しいくらいだ・・・。
まぁSTRだけ極めるのもゲームとして面白いと思うがな。

943: 名も無き軍師：05/07/06 17:55 ID:3MUJIT6U

ぶったぎるけど。
ゴルゲットは氷(月光 雪風)と光(花車 サイド 回天)をとっておけばいいのかなぁ？

944: 名も無き軍師：05/07/06 17:56 ID:zGopO9lk

２個選べといわれればその二つかな

945: 名も無き軍師：05/07/06 18:00 ID:AIXrC.XE

装備晒して「よくがんばったね」とでも言ってもらいたいんだろうか。

946: 名も無き軍師：05/07/06 18:03 ID:3MUJIT6U

thx
ただでさえ着替え多いのに3個はキツイかな、と。

947: 名も無き軍師：05/07/06 18:13 ID:40a/Ynt.

侍が不意打ち使うなんて卑怯にもほどがある。


正面から堂々と戦えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

948: 名も無き軍師：05/07/06 18:20 ID:tkg86Q8A

通常削りとWSｳﾝｺなんだから
そろそろ辞めたら?

949: 名も無き軍師：05/07/06 18:22 ID:zGopO9lk

時代錯誤もいいところだなｗ

950: 名も無き軍師：05/07/06 18:23 ID:N0JvzTAk

装備自慢は秋田。装備晒されたからってどうかしたかって感じなんだけど。

951: 名も無き軍師：05/07/06 18:25 ID:tkg86Q8A

↑貧乏侍

952: ◆Kvmqq0Bs：05/07/06 18:34 ID:N0JvzTAk

トリップテスト

953: 950 ◆Kvmqq0Bs：05/07/06 18:37 ID:N0JvzTAk

次スレ申請してきた

954: 名も無き軍師：05/07/06 19:23 ID:AIXrC.XE

申請乙。

955: 名も無き軍師：05/07/06 19:43 ID:Bl4Him1s

次スレいらんだろ。どうせループばっかりだし…

956: 名も無き軍師：05/07/06 20:13 ID:ybz0rGuM

>ゴルゲ有り STR100
>TP100 不意打ち: 740 〜 1110
>TP200 不意打ち: 888 〜 1332
>
>ゴルゲ無し STR111
>TP100 不意打ち: 744 〜 1116
>TP200 不意打ち: 900 〜 1350
>
>逆にゴルゲ有りSTR91とゴルゲ無しSTR100は同じだった
>大よそ属性ゴルゲにはSTR8〜12ほど有ると思われる
>ただし侍のWSでlv75からおなつよ前後の敵を
>参考にした結果なのでここから修正する必要がある


ゴルゲの話題がネ実に書かれていたからピックアップしてみた

957: 名も無き軍師：05/07/06 20:24 ID:UVUHSbVg

装備がいくらだろうと下手糞なら意味ないしな。

958: 名も無き軍師：05/07/06 20:25 ID:fAgCIAzo

凡そ（およそ）を「大よそ」とか真顔で書いてるし頭は悪そうだな

959: 名も無き軍師：05/07/06 20:32 ID:ybz0rGuM

アルキオと同じくらい効果があるって事なのかな？
俺は詳しく計算は出来ないが

960: 名も無き軍師：05/07/06 20:37 ID:DkYN4cok

TP200以下のときの破軍をSTR換算したらどんなもんだろうな。
比較は鬼丸牛切あたりで。計算式見た感じTPとSTR単純に比較できそうなんだが。
暇なときに出してみるか。

961: 名も無き軍師：05/07/06 21:20 ID:eG9.Jfts

TPうんぬんは関係ないｙｐ
どんな雑魚にもSTR1で最大4までしか変わらねぇｗ
普通のレベリングじゃSTR1の価値は2ダメくらいじゃね

>>956
はゴルケもってても豚に真珠な感じだなｗ
検証のケの字も出来ないサモライって…

962: 名も無き軍師：05/07/07 01:18 ID:fbi3L4zg

検証じゃなくて属性ゴルゲの係数を計算しただけなんじゃない？

俺は計算できないイ寺だから>>961やってみてほしい。
属性ゴルゲの係数補正は+0.09765625らしいから。
それとゴルケじゃなくてゴルゲな。

963: 名も無き軍師：05/07/07 01:58 ID:fbi3L4zg

あー、すまん
正確には属性ゴルゲの係数+0.1（+25/256）らしい

964: 名も無き軍師：05/07/07 01:59 ID:JsQOsAdc

>>963
計算式に乗せただけでもTP200でひっくり返る事自体有り得ないからなｗ

965: 名も無き軍師：05/07/07 02:08 ID:fbi3L4zg

>>964
すまんが計算式を見せてくれ
できればSTR換算してたらどれくらいか教えて欲しい

966: 名も無き軍師：05/07/07 04:13 ID:c4P015MU

師匠方！怨念のトカゲでレべリングしようとおもうんだが、
凍＞サイド＞月光 と アーチ＞天＞月光
どっちがいいとおもう？当方イ寺サポシLv67っす。黒MB有り

あと、レベル70になったらマーマンリング買おうと考えてたんだけど、
場合によっては弓ぜんぜん使えなくなっちゃうのかな〜？

967: 名も無き軍師：05/07/07 04:32 ID:NEPcU4mg

サイド＞雪風の硬化でいーんじゃないか？、弱点もつけるし
とりあえず３連はやめておいたほうがいいと思うけど

968: 名も無き軍師：05/07/07 04:43 ID:p8c.Nhpo

「どっちかしかない」なら、サイドの威力を選んだほうがいいんじゃね。
忍者がＴＰでちょっと遅れるようなら
不意雪風＞サイド　分解　で風ＭＢも選択肢としてアリかと思う。
その場合、忍者に単独迅やらせるか、たまに天＞月光　闇　やるかは当人と相談で。

969: 名も無き軍師：05/07/07 05:02 ID:c4P015MU

ふむふむ、なるほど。やっぱサイドのがいいのか〜。
忍がTP遅れるというか、狩がTPはやくてねぇ。
2連（サイド＞雪風）と3連の二つやってるんで、
最近忍が66になって天覚えてバリエーション増えたから。
でも無理にレベル3連携だす必要はないのね〜。

970: 名も無き軍師：05/07/07 09:50 ID:Pp./VOCY

そのレベルで狩人にTP遅れるのは雑魚すぎ

971: 名も無き軍師：05/07/07 10:02 ID:zGopO9lk

破軍はTP200以下のWS時はD値125になる。
のと同じ。

972: 名も無き軍師：05/07/07 10:46 ID:pOMmRkxc

６６でサンダー３
覚え立てのｌｖだと結構強いから分解もイイと思う

973: 名も無き軍師：05/07/07 11:40 ID:dQsok8WI

>>939 >>940
バカにされたのでSTR16差がどの位か調べてみたよ

敵VIT75
攻防関数0.4〜1.0固定
CTL補正（攻防比+1.0）*1.25
破軍のD値75　侍のSTRを128と仮定

八之太刀：月光　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 252 ダメージ: 100 〜 252 不意打ち: 327 〜 661
　　　　　　　　　　TP200: 336 ダメージ: 134 〜 336 不意打ち: 436 〜 882
　　　　　　　　　　TP300: 420 ダメージ: 168 〜 420 不意打ち: 546 〜 1102

敵VIT75
攻防関数0.4〜1.0固定
CTL補正（攻防比+1.0）*1.25
破軍のD値75　侍のSTRを112と仮定（↑とのSTR差-16）
　
八之太刀：月光　　　 1hit
　　　　　　　　　　TP100: 231 ダメージ: 92 〜 231 不意打ち: 300 〜 606
　　　　　　　　　　TP200: 308 ダメージ: 123 〜 308 不意打ち: 400 〜 808
　　　　　　　　　　TP300: 385 ダメージ: 154 〜 385 不意打ち: 500 〜 1010

TP200の最低どうしで比べれば確かに36だが
TP200で　36〜74ダメ差
TP300で　46〜92ダメ差
やはりSTR+16は結構な差があると思うのですが・・

974: 名も無き軍師：05/07/07 11:56 ID:wybqPL16

＞攻防関数0.4〜1.0
この幅に含まれる相手とやる場合は大抵最低付近の値が出る。
実際の話な。

あと自分で具体的な数字出したんだから
＞思うのですが・・
とか言ってもまた馬鹿にされるだけだ。

俺は経験上、”結構な差”があるとは思わない。

975: 名も無き軍師：05/07/07 12:00 ID:4dPbwMhs

>>956
ネ実のスレ見た。

計算の比較自体はそれで良いと思うが問題がある。
おなつよ前後の比較と書いてあったが
楽からとてとてで比べて比較すると
おなつよ以下ではSTR12以上になるが、
おなつよ以上ではSTR8以下になる
のと同じ。当然バラつきがある。

何が言いたいかと言うと、
属性ゴルゲをSTR換算する場合
強さが違う敵ではSTR換算した値は当然だが違ってくる。
なので「ここから修正する必要がある」という言い方より、
敵の強さによって属性ゴルケの威力は上下すると書いた方が良い。

976: 名も無き軍師：05/07/07 12:16 ID:Cn.TVC3s

バカにされたのはお前の論理が間違っているからではなく
（といってもゴブリからの受け売りってだけ）
お前がバカだからだよ

977: 名も無き軍師：05/07/07 12:31 ID:4dPbwMhs

>>973
自分はこう思うっていう書き方なのが悪い。
結構な差が有るか無いかなんて個人の思う事だから
何を言われてもレスなんかする必要なかったのになｗ

978: 名も無き軍師：05/07/07 12:36 ID:EGOGhRPQ

タルだとそこまでしてもひゅむに勝てる程度なのになにがそうさせたのだろうか
さらにサポシもなく・・・

979: 名も無き軍師：05/07/07 12:49 ID:wybqPL16

流石にサポシはあるだろ。サポレベル”以上”の使い方間違ってるが。

980: 名も無き軍師：05/07/07 13:12 ID:EGOGhRPQ

ああ、そういや俺エルだけど赤とか黒とかやってると
そのへんのヒュムやタルに精霊ダメージで勝つためにINTやダメージアップ装備そろえたりするなｗ

本気のヒュムタルには勝てないけど、それと同じか

981: 名も無き軍師：05/07/07 13:53 ID:XpI1nDYE

>>973
俺も侍やってるが正直STR16の差はあるとは思うが大した差じゃないと思ってるよ
仮にそれが100〜150とかの差でもね。
俺はメイン狩のダメ房だが侍やってて楽しいのはやっぱりTPの速さだと感じるよ
そのジョブの中でダメ追求するのは面白いのは分かるがそれが一番って訳じゃあないよ
俺にとってはSTP装備が最高の宝物よｗ



と、こんな奴もいるわけですよ
STR+45程度のイ寺の戯言でした

982: 名も無き軍師：05/07/07 14:19 ID:Zlxd5Wb2

>>981
謝れ！STR+38で超がんばってると思ってる俺に謝れ！

983: 名も無き軍師：05/07/07 14:26 ID:VexnPrN6

>>982
うは！！！！ごめんよぉお！！！！！！

984: 981：05/07/07 14:27 ID:VexnPrN6

あれ・・・・ID変わってた>_<;

985: 名も無き軍師：05/07/07 14:32 ID:/xnDH/QU

メリポで黙想を強化させるのに必要なポイントって
1>2>3>4>5
こんな感じ？

986: 名も無き軍師：05/07/07 15:34 ID:0Cjh1RtQ

>>982
+5　ワイバーン
+8　八幡胴
+4　八幡篭手
+3　AF脚
+2　八幡足
+4　ルビー
+4　ルビー
+5　ウォーウルフ
+3　スパイク
+1　アメマNQ

計+39
ALLユニクロ
全然がんばってねーじゃん

987: 名も無き軍師：05/07/07 16:06 ID:Zlxd5Wb2

>>986
そんなことイチイチ調べてつっかかんなよlol

988: 名も無き軍師：05/07/07 16:18 ID:a39QoPn6

>>986
ユニクロといっても、それだけ揃えて＋破軍ともなると300万超えるんじゃね？
俺が上げてたときは飾太刀１0万で「ユニクロ武器の癖に１０万高すぎアリエネー」とか思ってたんだが・・・

まー、新規にはきついゲームだな。

989: 名も無き軍師：05/07/07 16:18 ID:plBTldcw

>>987
触るなよ

990: 名も無き軍師：05/07/07 16:56 ID:8aGMDOvE

>>986
やべそれ漏れの装備といっしょｗｗｗ
あ　メヌエット装備してるから40だなｗ

991: 名も無き軍師：05/07/07 18:01 ID:aK5AT6Ek

>>973
こいつはいかにも典型的なサモライだなｗ
まず不意WSを仮定してるが4桁のダメージのうち50ダメもないだろ？
お前のみてるところはその50のダメ幅しか見てないんだわｗ（しかもゴブリ厨ときたもんだｗｗ
みんなは全体のダメから見てその程度のダメと認識してるから温度差あるんだよ
アルキオ以上のブーストでこれだｗじゃたった+1するのにお前は結構な差が見られると思ってるのかぃ？

俺もダメ厨だよｗただなお前と違ってSTRの価値を分かった上でその程度の差を楽しんでるよ
最近こういうサモライ増えてきたなｗただただSTRなにもわからずSTR＾＾；

992: 名も無き軍師：05/07/07 18:24 ID:wybqPL16

もう叩いてやるなよｗ

993: 名も無き軍師：05/07/07 18:28 ID:OAMmgXlU

今度はＲｅｐ取ってきたから張る　とか言い出しかねないから、そのくらいにしとけｗ

994: 名も無き軍師：05/07/07 18:43 ID:JBUWBFCU

次スレ誘導　５７回天
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120725224/l50

995: 名も無き軍師：05/07/07 19:45 ID:xA.ZQCZA

>>988
＞飾太刀１0万で「ユニクロ武器の癖に１０万高すぎアリエネー」とか思ってたんだが・・・

おいらまだ６０過ぎなんだが、刀出品めっさ少なくてホネバミとか飾りとか出た時に先行投資であつめてるんだが、
買ったとき４０万ｗ　そしていまは６０万に手が届く勢い・・・大般若なんて気が付けば１６０万とかいってるｗ

ＮＭドロップはともかく合成品はもっとやすうぅせい、Utino鯖の彫金師さんｗ

996: 名も無き軍師：05/07/07 19:51 ID:0Cjh1RtQ

みんな貧乏なんだな

997: 名も無き軍師：05/07/07 19:58 ID:5wT63BZg

>>995
じゃあ、自分で作れって言われるだけだろ、高くても全く履歴が無いよりは遥かに良いわけで

侍に限らず、今のヴァナは「ネットで○○って書いてたから」って、奴ばっかり
自分で試しもしない奴ばっかりだからしょうがない

未だに、裏で「レリックでWS撃つと貨幣の数が減るらしい」とか言ってヘキサ撃ってるアホも居るしなｗ

998: 名も無き軍師：05/07/07 20:58 ID:FzUe7dhk

>>995
大抵が鍛冶だぞ？

999: 名も無き軍師：05/07/07 21:35 ID:Nb20Iat.

↓〆の一言どぞ

1000: 名も無き軍師：05/07/07 21:37 ID:KRQw.29g

よん？

1001: 名も無き軍師：05/07/07 21:46 ID:8U4M/sKY

逆にUtino鯖は金策して買った瞬間値下がるんだよな。
ようやく150万溜まって破軍かアメマン+1か悩んで破軍買ったら、一週間後
破軍150→90　アメマン+1 150→180
素萎え

1002: 名も無き軍師：05/07/10 03:06 ID:NEOnyzYM

ff

1003: １００１：Over 1000 Thread

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