∋―1箙19矢→


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∋―1箙19矢→

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/06 09:47 ID:4DGkOsAQ
狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙18矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117154821



■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
 などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
>>950はすみやかに次スレを申請してください。

2: 名も無き軍師:05/06/06 09:50 ID:lpUoCr46
はじめての2ゲット

3: 名も無き軍師:05/06/06 09:59 ID:WadIz2tQ
処女3get

4: 名も無き軍師:05/06/06 10:01 ID:q/a7liQM
よんこくw

5: 神楽坂:05/06/06 10:05 ID:KYQSsqaI
5じら

6: 名も無き軍師:05/06/06 10:06 ID:t4X4Yxh2
ロック

7: 名も無き軍師:05/06/06 10:19 ID:0SXdwS2w
七めんちょう

8: 名も無き軍師:05/06/06 10:19 ID:/dCsD0pU
トータルダメ房のエルヴァアン降臨の予感!!


9: 名も無き軍師:05/06/06 10:29 ID:6p7Jdkmw
苦肉の策

10: 名も無き軍師:05/06/06 10:54 ID:QoTbsRjs
エウ房まんせーはエル房だけw

11: 名も無き軍師:05/06/06 11:05 ID:Y1NKQg3k
11PM

12: 名も無き軍師:05/06/06 11:07 ID:PQfXteDc
11:11に11げっつに失敗した俺が来ましたよ

13: 名も無き軍師:05/06/06 11:29 ID:IOcMU4PM
前レス977
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117154821/977
地上のミミズであってるよ。ただソロならオイルパウダー必須。
テキトーに炎栗落とす楽敵を乱獲したほうが楽だったと思う。

14: 名も無き軍師:05/06/06 11:51 ID:uqTGJpK.
狩人増えすぎ
もうさすがに弱体したほうがいいんじゃねーのかな 
しかも1〜75がほかのジョブに比べて圧倒的に速度早いから
ものすごいペースで狩75が増えてるw


15: 名も無き軍師:05/06/06 12:04 ID:EVOJCaMM
>>
先行廃人うぜー

16: 名も無き軍師:05/06/06 12:04 ID:YcFWYGmQ
Uchino鯖だとメイン6ジョブ>>忍>ナ>狩>その他って感じだけどな〜
LV50以上で。あ、モンクだけは少なかったかもw
多すぎってこたーないだろうがモ暗竜侍などの狩以外のアタッカー人口
が少なすぎるな。


17: 名も無き軍師:05/06/06 12:18 ID:SeqiZMi6
最近狩人を始めたので質問があります!

飛命の計算式は
スキル200以下:武器スキル+(AGI÷2)
スキル201以上:200+{(武器スキル-200)×0.9}+(AGI÷2)

で良いのでしょうか?
現在LV20でジャックのランタンを食べてるのですが
どのぐらいのLVからスシを食べたほうがいいのか
計算式が分からなくて…

18: 名も無き軍師:05/06/06 12:25 ID:YcFWYGmQ
確かめる方法がないので検証不可能。
近接に準じると考えていいかもしれんが独自仕様多すぎでわかんねw

19: 名も無き軍師:05/06/06 12:31 ID:.U2z8OAU
一応張っとく。

(´∀`)つ 狩人のための飛攻食事テンプレ(仮)改II

サポ忍
Lv01〜 A
Lv20〜 B
Lv55〜 C
Lv60〜 D

サポ戦 or メヌ
Lv01〜 A
Lv20〜 B
Lv40〜 C
Lv53〜 D
Lv70(飛攻402)〜 E

食事A(+27%/cp30)
 ナヴァラン(3h), マトントルティ(30min), ソーセージ(30min)

食事B(+25%/cp45)
 ダルメルシチュー(3h),ダルメルパイ(30min)
 粽(30min/+20%/cp45)

食事C(+22%/cp60)
 コカトリスの煮込み(3h)

食事D(+20%/cp75)
 クeソテー(3h),イエローカレー(3h)

食事E(+18%/cp90)
 バイソンステーキ(3h)

20: 名も無き軍師:05/06/06 12:34 ID:ayJVeIGo
飛命話題に飛攻テンプレで返すのは、もしかして高度なスルー技術なのだろうか。

21: 名も無き軍師:05/06/06 12:38 ID:pGTejL0M
飛攻とかって上げなくても盾からタゲ取れちゃうから上げなくてもよくね?
飛攻上げるとPT内でのバランスが悪くなる気がする

22: 名も無き軍師:05/06/06 12:44 ID:MlcTXVwM
>>21
自分の命中率、与ダメ、連携の有無、食事、盾のタイプ(ナ忍)で変わるから好きにしる。

23: 名も無き軍師:05/06/06 12:48 ID:YcFWYGmQ
>>21
取れなくて惨めな思いをすることもあるけどな。


24: 名も無き軍師:05/06/06 13:00 ID:w4MJSsN.
>>17
そこは、敢えて体感で覚えるのだ。
「命中率は体にしみついてる」なんて言ったらさすが狩人は違うなってな風に見えるだろw
撃ちまくって今のうちから養っていくのだ。

25: 名も無き軍師:05/06/06 13:03 ID:/dCsD0pU
そろそろサポ獣の時代ですな

26: 名も無き軍師:05/06/06 13:07 ID:.U2z8OAU
>>20
すまん。前後の話題見てなくて。
ただ、張ってなかったから、張っただけ。

27: 名も無き軍師:05/06/06 13:23 ID:5V4wJA8Y
>>21
だんだんと取れなくなってくから
結構つらいぞw

28: 名も無き軍師:05/06/06 13:26 ID:ayJVeIGo
>>26
なるほど、こちらこそすまんかった。
普通にテンプレ初張りなだけだったな……。

29: 名も無き軍師:05/06/06 13:34 ID:V3a/LJUA
>>21
まだ5〜60台ちょいの頃は何とでも言えるだろうけどね
チラシの裏する気は無いがどんな装備でも取れないときは取れない
上には上(廃)がいるっつーことです

30: 名も無き軍師:05/06/06 13:35 ID:V3a/LJUA
っていうか
その強さ、レベル上がるごとに増していくわけじゃないぞ、とw

自分で言ってて落ち込むがナw

31: 名も無き軍師:05/06/06 13:48 ID:YcFWYGmQ
つーか肉食ってもダメージ変わらんような敵相手だと忍からタゲとれね。
なんかやってんのかw

32: 名も無き軍師:05/06/06 14:03 ID:ayJVeIGo
堅い敵相手の時、盾にタゲが張り付く理由は、攻撃以外の与ヘイトがあるから。
ナイトならケアル・フラッシュ、忍者なら弱体忍術や空蝉。
PT全体の与ヘイト中、これらのヘイトの占める比率が上がるため、盾にがっちり固定となる。
こういうときは、ある程度まではどうしようもないと思う。

33: 名も無き軍師:05/06/06 14:11 ID:9EkJUUjE
寿司で命中率がしっかり上がるレベルの獲物を相手にしている時
忍者の手数が多いタイプの攻撃の蓄積ヘイトはすさまじいね

同じ100ダメージを与える時、一撃100と50x2発の攻撃だと後者
の方がヘイトが高いような気がする…違ってたらご指摘宜しく

34: 名も無き軍師:05/06/06 14:14 ID:wXezghBg
そうれは単純に敵対心+装備の効果なのかな?

あと何気にファーストタッチのヘイトも高いね

35: 名も無き軍師:05/06/06 14:17 ID:ayJVeIGo
それはしっかり検証された例を見たことがないな。
逆の意見も見たことがあるので、ちょっとわからない。

狩人の与ダメは、敵が堅すぎる場合むしろ有利なはずなんだがな。
遠隔攻撃の特性上、近接が0ダメ近い敵でも武器D値付近のダメをきっちりたたき出す。

36: 名も無き軍師:05/06/06 14:19 ID:9EkJUUjE
>>34
からぶりヘイトもしっかり入るのが効果的なのを忘れていました

37: 名も無き軍師:05/06/06 14:24 ID:ayJVeIGo
ちょっと待った、空振りヘイトが効果的って話どこで出た?
忍者やってる時の感覚だと、空振りのヘイトなんてほとんどわからんのだが。

38: 名も無き軍師:05/06/06 14:28 ID:Qc7/dUXU
空振りにヘイトなど無い。

39: 名も無き軍師:05/06/06 14:36 ID:ayJVeIGo
いや、ごくごく微少なヘイトはあったような気がする。
ただし普通のPTで影響を与えるほど大きくないのは間違いないと思うんだが。

40: 名も無き軍師:05/06/06 14:38 ID:wXezghBg
空振りヘイトはあるよ
獣やればわかるよ
でも微量だけどね

41: 名も無き軍師:05/06/06 14:41 ID:yPn2UbCI
aruaru


42: 名も無き軍師:05/06/06 14:51 ID:IWfL7M8k
サークル系も空振り程度のヘイトがあるぞ

43: 名も無き軍師:05/06/06 15:25 ID:4HxqU87U
空振りヘイトはある 
ディアのスリップ毎にもヘイトはある 
しかし空振り<スリップ 位のヘイト量w

44: 名も無き軍師:05/06/06 16:11 ID:8sD6pLXw
>>17
狩にスシなんていらねーよ

45: 名も無き軍師:05/06/06 16:20 ID:Q5JuRb1s
適正LVでアーチ撃つならな

46: 名も無き軍師:05/06/06 16:42 ID:rWLhDR4E
スラッグ覚えた55〜70ぐらいがスシでいいんでない
与えるダメがでかいWSだけに少しでもはずす要因を取り除きたい
ボヤのカニ相手にTP100即撃ちの狩人みてスシのすごさに感動した
自分が肉のときはTP150だろうが200だろうが
1時間で結構な回数はずしてたもんな
他は2連でもしない限り、短剣もあたって無駄にTPたまりそう

47: 名も無き軍師:05/06/06 17:02 ID:IWfL7M8k
スシスラッグの与ダメが高いってなんかの冗談だよな?

48: 名も無き軍師:05/06/06 17:09 ID:ayJVeIGo
どこにダメがすごいなんて書いてあるよw

49: 名も無き軍師:05/06/06 17:11 ID:ayJVeIGo
ああ、「与えるダメがでかいWSだけに」ってやつか?
スシ食ってても、他のWSと比べたらやっぱりダメはでっかいと思うがな。
素では当たりにくい敵を相手に、WS即撃ち出来るPTなら、スシがすごいのは同感だ。

50: 名も無き軍師:05/06/06 18:02 ID:MrdN2Y8o
そもそもサイスラのTP補正が当てにならなry

51: 名も無き軍師:05/06/06 18:27 ID:iVlLEWHk
70で命中ボーナス4つくまでは寿司くわないと
他ジョブ寿司くったのにTP負けることもあるから
サイスラも100付近で撃つこと多くなるよ。

52: 名も無き軍師:05/06/06 18:58 ID:OUnun55M
狩人で寿司のか良い場面て?

53: 名も無き軍師:05/06/06 19:03 ID:sx6QUGOE
アーチ覚えるまでとか

54: 名も無き軍師:05/06/06 19:19 ID:tVSEGqcM
乱れがフルで当たりやすくなる

55: 名も無き軍師:05/06/06 19:24 ID:OUnun55M
正直最近の狩人はヌルイナ、他ジョブで組むと良く感じる
山串がなくなったのが微妙に効いてるのかなと
おもった

56: 名も無き軍師:05/06/06 19:33 ID:T0qDfw8g
昔キリン戦で山食ってたときより目に見えて命中が上がりダメージが下がってるのは体感できるな

57: 名も無き軍師:05/06/06 19:45 ID:iV5uXeZw
915: 892 :05/06/04 12:44 ID:iV5uXeZw
ところで、892の装備でやったrep張ってみます
麒麟戦 AGI+42 STR+15 飛命+77

プレプレでスキッドとクアールの比較を100発発射あたりに清算しました
銃はどっちもマーシャルガン

与ダメ・遠隔-------累計 --平均[最大/最小]--命中
寿司--------------11421 -121.5[-152/---0]-94.0%[--94/-100]
猫肉---------------9184 -133.1[-168/--93]-69.0%[--69/-100]

WSの比較も出したいけど、クアールスラッグが外れまくりでほとんどヘヴィ撃ったため参考にならず
状況としては寿司の100%マーシャルスラッグはミス2回だけ
肉の100%スラッグはミス>当たり>当たり>ミス>この時点で食事切れるまでヘヴィのみにしましたw

自分なりの結論としてはプレプレ+寿司+マーシャルガン+100%スラッグがベストと思いますが
同条件のヘルでスラッグ撃った経験がほとんどないので(マーシャル導入は今回初
ヘルでも寿司食えば余裕で当たるって上にある意見には反論できないです


58: 名も無き軍師:05/06/06 19:46 ID:iV5uXeZw
とりあえず張っておきまs

59: 名も無き軍師:05/06/06 19:54 ID:sx6QUGOE
ヘル銀、スシ、プレプレ、飛命装備だと100%即撃ちでも90%位は当たるッス

60: 名も無き軍師:05/06/06 21:33 ID:12SWX2tk
ネ実で弓バカが暴れてるのう・・・

61: 名も無き軍師:05/06/06 22:14 ID:qp4KjNy.
ヘル銀、スシ、飛命+82 AGI105 で100%即撃ちでも90%位は当たったッス
寿司のある今、走り回る狩人にプレプレかけに行くのは詩人勿体無いと俺は思う
昔は喜んでプレプレ貰ってたけどなー

62: 名も無き軍師:05/06/07 00:01 ID:zKJ0qW/6
だがマラソンだと狩人は散らばるからメヌメヌかけれないし
戦法次第で肉プレプレか寿司メヌメヌか決めればいいきもす
FAはないんだし好きに汁ということで仲良く汁


63: 名も無き軍師:05/06/07 00:20 ID:V0bk/fA6
というか、スシあるいま、詩人自体が微妙。
麒麟のとき、LSの詩人は他ジョブできてるな。

64: 名も無き軍師:05/06/07 01:01 ID:UsKG6UPU
前スレから、久しぶりに読んで見たんだが、俺の愛用のマシンボウちゃんが、
間違ったままで終わってるのが、気になるので、ここに書いてみる。

マシンボウの間隔は、厳密にはwait3.8で撃てる。ただ、ラグの関係か、
連射マクロで以下のようにしても、4回に1回ぐらいしか成功しない。
(勿論、ラビット発動はなしでだ)

/ra <t>
wait 4
/ra <t>

てことで、単発で撃てば、ほぼ理想のwait4で撃てる。
それなんで、もっぱら裏では、「マシン乱れでヘルファ+1」が(・∀・)イイ!!
なに?メリポならオティ?それは俺も認めるし、そうしてるよw
ただ、マシンの欠点は、酷く中の人が疲れる・・・ls会話すらできね・・・
てことで、最近は、中の人にちょっと優しいベロ+1を使ってる。
特に、裏の4国では効果が高い。ついでにTP100に溜まるのが、
クロボウ最速級なので、敵1匹に1度はWS撃てる。
氷河・ザルカはジシュカに持ち替えてるよ。

65: 名も無き軍師:05/06/07 01:15 ID:kyL1yk1M
rapid shot

66: 名も無き軍師:05/06/07 01:17 ID:0mlGJ6cg
連射マクロ確実に連続で動かなくていいなら他の武器も多少早く出来るぞ。


67: 名も無き軍師:05/06/07 01:46 ID:UQBkx.s2
>>64
馬鹿がPOPしたようです。

68: 名も無き軍師:05/06/07 02:49 ID:pYY8WQLk
メイン前衛でもなさそうだしその辺にしとこうぜ

69: 名も無き軍師:05/06/07 03:30 ID:Kow7aBwY
そんなことより南無八幡とカラナックがエンピリデトネにも劣る
うんこWSって本当ですか?

70: 名も無き軍師:05/06/07 03:45 ID:q2Di9fGE
>>64のFFにはラピッドショットがないんだろうな。

>>69
本当です。

71: 名も無き軍師:05/06/07 03:57 ID:Kow7aBwY
>>70
そうでしたか・・・
苦労して貨幣集めて育ててもそれでは魅力ないですね・・
あきらめて集めた貨幣うることにします・・・

72: 名も無き軍師:05/06/07 04:07 ID:q2Di9fGE
>>71
WSダメにしか興味が無い人が育てても豚に真珠ですから
それが良いかと思います。

73: 名も無き軍師:05/06/07 04:23 ID:z7UXD2HM
>>64
木工職人おつ
4秒じゃラピッド無いとどうあがいても撃てませんよ
しかもベロ+1まで宣伝するとは・・・w

74: 名も無き軍師:05/06/07 04:46 ID:l6H4M0PE
最終には時々3倍撃が隠しであるらしいが、、
WSにも乗るのかな?

75: 名も無き軍師:05/06/07 05:06 ID:kyL1yk1M
>>71
発射台としては強いぞ

76: 名も無き軍師:05/06/07 05:07 ID:HhljYQDY
木工職人必死すぎてワロタw
俺もサグザンバ売りたいんだが狩人よりシーフ向けだよな〜
出品が10近くて参ったよ。
相場より15万も安く出品してるのに俺より安く出品してた香具師が二人以上いるし…

77: 名も無き軍師:05/06/07 05:46 ID:nHderoLw
木工も儲かるレシピないから宣伝必死だな

78: 名も無き軍師:05/06/07 06:33 ID:6DXdU4hM
属性杖でも作ってろボブ

79: 名も無き軍師:05/06/07 07:01 ID:RyXmYF1c
つーか今から始める人って合成とかで儲かるのってあるの?

80: 名も無き軍師:05/06/07 08:20 ID:yccWLyzE
先行の後続潰しを乗り越えて師範到達すりゃいけんじゃね?w

81: 名も無き軍師:05/06/07 08:31 ID:RY4/pdf.
コツコツ稼ぐなら、消耗品系でいくらでも。

ところで、ラピッドって昔のファストキャストみたいに、
発動時の効果がランダム(10%〜50%?)とかって事は無いかね?
気づいてないだけで、10%程度の効果ではかなりの頻度で発動してるとか。

まぁ、回線のラグの問題とかもあるし、確かめようは無いだろうけど・・・

82: 名も無き軍師:05/06/07 09:34 ID:aNvEl.7A
まあたしかに裏だとマシンいいね。ヘルだと構えてるときに敵死んでるしw

83: 名も無き軍師:05/06/07 10:31 ID:n.p5Lryw
リピマシンは疲れるからいやだ。あんなLS会話もできないような武器よく使ってられるな。
あれ使ってたら司令塔とか絶対やれないだろうな。

俺はあれ、ソロでガチる時にブラッディボルト乱射するためにあると思ってるんだけど、そんな使い方してる人は他にいないのかな?
結構いいよ。

84: 名も無き軍師:05/06/07 10:46 ID:oNQLBnIA
狩人でソロするなら忍者でソロするからそんな使い方はしてないかな

85: 名も無き軍師:05/06/07 10:55 ID:nXYcO/Ak
/ra <t>
/wait 〜
〜〜〜〜
ってのも一見便利そうだけど敵が動いたりしたとき不便だもんな〜

86: 名も無き軍師:05/06/07 10:57 ID:nXYcO/Ak
つーか狩人でそこそこ以上の敵相手にすっときってスリプルボルト頼りだし
別にオティで充分なんだよな〜
俺も最近はソロ用(兼その他用)に赤育てたからそっちに金掛けてる。
近衛剣辺りAF赤>>>>>>>マシン5神狩人

87: 名も無き軍師:05/06/07 11:11 ID:zASgVZvw
>>83
全く同じ。
せっかく自前で銘入れたマシンなのに。。。悲しい。。


88: 名も無き軍師:05/06/07 13:20 ID:jKhWdPdk
>>59-61
>ヘル銀、スシ、プレプレ、飛命装備だと100%即撃ちでも90%位は当たるッス

これって麒麟に対するスラッグショットの命中率のことだよな?
体感90%当たる?
10発に1回しかスカらないって強運杉w

うちのLSに最大ダメ厨で絶対ヘヴィ撃たない樽狩いるけど
9割どころか、7割程度しか当たってなかったと思うぞ
repとれる環境にあるの俺だけだし
特に公開もしてないから本人はNo,1アタッカー気取りだけどなw

俺はヘヴィかアーチでコツコツ型だけど、トータルで負けたことは一度もない
ただ、奴がマーシャルガンをえらく欲しがってるから手に入れたらわからんけどな

ちょっと麒麟戦ヘルスラッグのrep捜してくるわ
100%スラッグが9割命中とかあり得ないからw

89: 名も無き軍師:05/06/07 13:56 ID:m579KLX2
>>88
ヘヴィが9割命中だとしたら、スラッグで7割命中のほうが総ダメ多いかもな

90: 名も無き軍師:05/06/07 13:59 ID:m579KLX2
>>81
俺、そうだと思ってる
リピでラム狩りとかの雑魚撃ちすればわかりやすいけど、かなり発動してるっぽい
間隔長い武器はわずかしか短くならないからわかりにくいだけかと

91: 名も無き軍師:05/06/07 14:02 ID:MOv70cMQ
>>88
プレプレでもほとんど外れないから
スシ食えば9割当たるだろ

92: 名も無き軍師:05/06/07 14:35 ID:JkA13Ipg
>>91
だよなぁw
>>88
ヘル銀+寿司+プレプレ+飛命装備
で麒麟に即撃ちスラッグって殆ど外れないぞ〜
そのタル狩が相当しょぼい悲鳴装備とちがう?


93: 名も無き軍師:05/06/07 14:48 ID:GR9miow.
少なくとも80%後半はいってんじゃないかな。
ってか、常時プレプレなんてそうないだろ。詩人がかけ忘れる(追いかけてまではかけてくれないし)ことなんて多々あることだし。
それでも100%速撃ちしてると考えてるのがおかしい。
そういう場合はTPをあと2〜30ためるかヘヴィに変更する。もしくは、狙いがあれば使う。
柔軟にやってかんとNo.1アタッカーにはなれんだろ。

この前、麒麟も余裕になってきたので、No.1アタッカー決定戦というのをLSでやった。
一人完全外部の人に常時麒麟に張り付いてもらってRepとってもらうやつ。
自分のRepだけだったら、他の人との距離の関係か、どうしても自分のが一番高く出てしまうからね。
まぁ、狩人が上位を占めるから狩人ヒャッホイなわけだが。
ヘイト具合とかアビのリキャスト、使うWSを常に考えてがんばった結果、LS1位No.1アタッカーに輝くことができましたよ!
まぁこれはチラシの裏。

94: 名も無き軍師:05/06/07 14:55 ID:11jmpkWY
そういや何か麺類で飛攻か飛命上がる仮に関係ある食事あるって聞いたけど、ホンマかいな。

95: 名も無き軍師:05/06/07 14:56 ID:/dCsD0pU
>>93
ツマンネ お前エルヴァーンだろ?

96: 88:05/06/07 15:13 ID:jKhWdPdk
与ダメ・遠隔----------累計---平均[最大/最小]--命中
樽スラ狩--------------9946--109.3[-148/--90]-88.3%[--91/-103]
俺ヘヴ狩-------------10500--111.7[-160/--97]-87.0%[--94/-108]

与ダメ・その他-----------------------------累計---平均[最大/最小]---命中
樽スラ狩-----------スラッグショット--------6400--711.1[-776/-658] -64.3%[---9/--14]
俺ヘヴ狩-----------ヘヴィショット----------6336--487.4[-513/-416] 100.0%[--13/--13]

ごめんなさい・・・・スラッグつえぇぇえ!
64%しか当たってないのに、100%当たってるヘヴィを微妙に越えてるわw

条件はプレ&スシで、俺と樽の装備はヘルNQ・胴AF1・青龍手は共通で、他も大差ない感じ
他にもrepあるけど、これが一番公平(途中で樽が先に大袖ゲト)な感じだったので選択した
けど、スラッグの命中率で最高なのは7/10の7割が最高だったよ

通常の命中率が9割切ってるのは発射時に範囲外でミスになる仕様導入直後だったためで
いまはお互い慣れて、9割以上キープしてる

俺も、ごくたまにTP200越えたときはスラッグ撃ったりするけど大抵当たるね
ヘヴィとスラッグのダメにこれだけ差があるから、7割以上当たるならスラッグが優位のようだ


97: 調理人:05/06/07 15:35 ID:aTCC94w2
>>94
ペペロンチーノ/ボンゴレロッソ/カルボナーラ
ペスカトーレ/ボスカイオーラ/ネロディセピア

現在パスタ料理はこの6つ、このうち攻撃力が上がるのがカルボナーラのみだが
それも近接攻撃(cap65)に限った話で、飛攻や飛中があるという報告はまだ無いなぁ。

まだまだマイナーな食事だからこれから思わぬ効果が発見されるかもしれないし、
麺合成(要30000ギルドポイント/だいじなもの)が実はパスタだけでなく、
蕎麦やラーメンが新たに実装される可能性が全く無いわけではないけどねw


遠隔系上昇食事一覧(HQは除く)
【飛攻系】(肉・卵料理に比べ魚介料理はcapが低め)
ソーセージ/ソーセージロール/ダルメルシチュー/ダルメルパイ/ララブミートボール
コカトリスの煮込み/クァールソテー/クァールサンド/バイソンステーキ
バイソンステーキ/ドラゴンステーキ/マトントルティーヤ/粽/王国風オムレツ
ナヴァラン/イエローカレー/レッドカレー/フカヒレスープ/ドラゴンスープ
フナの塩焼き/マスの塩焼き/ニシンの塩漬け/カエルの黒焼き/フィッシュ&チップ

【飛命系】
ピピラの塩焼き/キュスの香草焼き/バスのムニエル/サーモンのクルート
スズキのクルート/ジャックのランタン/ウィンダス風サラダ/ウィンダス風タコス
ボスティン菜のソテー/バタリアキッシュ/グリーンキッシュ/草粥/寿司全般
豆のスープ/野菜のスープ/トマトスープ/パンプキンスープ/目玉のスープ
グリーンカレー/白身魚のシチュー/真白身魚のシチュー/ブラックカレー

【飛攻+飛命系】
ヒラメのムニエル

98: 名も無き軍師:05/06/07 15:36 ID:sx6QUGOE
100%即撃ちつっても何時でも即サイド撃てるわけじゃないから、
実際には100〜130%くらいにはなるしねぇ。
状況見ずに100%貯まったら意地でも突っ込んでって撃つってのなら別だが。

99: 名も無き軍師:05/06/07 15:52 ID:42KvtiAE
>>96
こりゃ麒麟戦はスラッグ撃ってた方が結果的にはいい感じだな

100: 名も無き軍師:05/06/07 16:41 ID:rh9u7wL2
いやいやつまらないことで簡単に荒れそうだから
好きな方でFA出しておいた方が無難だよ

101: 名も無き軍師:05/06/07 17:03 ID:0SXdwS2w
>>100
うむ、まったく同意
repの数字見てどうするか個人個人で考えれば良いだけだしな
とりあえず>>57>>96ないすrep
とてもとてもありがとう。かなり参考になりました

102: 名も無き軍師:05/06/07 17:53 ID:2rmTPLy6
             飛中
武器:トレーラーx2   14*2
頭:オプチ        10
首:孔雀         10
耳:凱旋
胴:麒麟
手:青龍         10
指:べヒリン+1x2   12*2
腰:アメマン+1   
背中:王国+2
脚:AF2          7
足:ストブ
遠隔:ヘル+1
メリポ射撃 MAX  

これで寿司食ってやってるが、大体TP100で撃ってるが、
8−9割当たってます。
外すのは極まれですよ。

当たらないって行ってる奴はただ飛中が低いだけだろ。

103: 名も無き軍師:05/06/07 18:05 ID:vQo9Da2A
スシとプレだけで即撃ちスラッグ90%当たるって奴らどこいった?w
体感はイラネからとりあえずrepだせと
通常遠隔が90%当たるからって麒麟にサイスラが同程度当たるとはとうてい思えんな
とはいえ命中率低いヘルファイアでのサイスラも撃つ意味があると分かったのは収穫
最近LSメンに狩人増えすぎて、先行狩の俺が詩人で彼らにプレ歌う機会が多いんだけど
サイドでヒャッホイするのを禁止させてたわw正直スマンかったw

104: 名も無き軍師:05/06/07 18:24 ID:vQo9Da2A
ってか、みんなスラッグ撃ってるんだなw
俺のせいでUchinoLSはヘヴィorアーチ強制だったから削りダメダメだったわ
それはそうとスラッグ撃つ奴らがこんなに多いならマーシャルってもっと話題にして良いんでない?
麒麟にTP100即撃ちで90%は眉唾だけど、TP200なら充分あり得る希ガス
ヘルよりD2低くて、悲鳴非行+ナシだけどHNMには誤差だよな
これもrepでて実際(ヘルの体感は勘弁w)に9割当たるとなればトータルで最良あり得るカモ

105: 名も無き軍師:05/06/07 18:42 ID:pxgBLCfg
消去法でいくと
キリンでタゲ来たときの逃げ足も重要だから銃はパス
エウ房は流石に恥ずかしくて使えない
オティは連射するとタゲ張り付く
で肉ジシュカでこの前トライしてみた
ヘイト調整が楽で何気に良い感じだった
次はカルバリンいってみよう

6/6晴れ時々曇り

106: 名も無き軍師:05/06/07 18:49 ID:2zeU/o1c
>>105
>エウ房は流石に恥ずかしくて使えない
>オティは連射するとタゲ張り付く

この二つが意味不明。
おれエウないけど、間隔短いエウは悪い武器ではないと思う。
あと、マラソン前提の麒麟で、タゲ張り付いてなにが悪いの・・・?
ガチでやってるのならスマンカッタだが。

107: 名も無き軍師:05/06/07 18:52 ID:2zeU/o1c
よく読めば、>キリンでタゲ来たときの逃げ足も重要だから銃はパス
これも意味不明だな・・・。釣られたのか・・コンチクショー

108: 名も無き軍師:05/06/07 18:53 ID:EqI/xHZw
あんまりジシュカジシュカ書くな。メ欄にでも書けw

ただでさえ出品少なくてシーフと取り合いなのに、
ここで書かれたらまたライバル増えるだろうw

109: 名も無き軍師:05/06/07 19:16 ID:UAlMv2a2
なんか興味深い話あったんでこっちにも

ホリボルの追加ダメが魔法扱いになったのは、記憶に新しいが
モルダバピアスでかなり追加ダメがUPしたそうだ
モルダバもってないので 誰か検証よろっw
漏れも今晩とりいってくるから(*´∀`)


110: 名も無き軍師:05/06/07 19:34 ID:2IhrDLMM
100もいかない追加ダメ5%増やして何が楽しいんだ
まぁ他にいい耳装備がなくて追加ダメ命ってんならアリかもしらんけども

111: 名も無き軍師:05/06/07 19:58 ID:tLhPQyqM
モルダバで検証するのは難しいな。
ホリボルの追加ダメの幅を考えると、5%分の増加を確認するには死ぬほど試行する必要がある。

ということでサポ黒の魔法攻撃力アップ特性二段階と共和軍団兵髪飾+2+モルダバで、
魔法攻撃力+34状態で検証してみるのはどうだろう?これだと数回の試行で確認できると思うが。
仮に魔攻アップが関係あって、追加ダメ70が最高の相手なら90以上のダメが出るはずだ。

勿論俺は検証せん!

112: 名も無き軍師:05/06/07 19:58 ID:sJf.MkVE
なんかwaitの話があったけど、ベロシティ+1使ってLv上げ(現在63)してるものです。
連射疲れるので、マクロに wait 4 入れて2連射でやってたけど、たまぁにラグなのかどうか、
マクロ不発の時がある。大体4回に1回くらいの割合の体感だった。

果たしてこれは、ラピッドショットで普段旨く動いているのか、ラグで動かないときがある
のか、判断に困ってたんだけど、実際どうなんだろう? Lv63でラピッドショットってこんな
に発動するものなの?

値段的にヘビィ+1でも十分な気がしてきて、ベロシティ売り払うかどうか迷ってます。

113: 名も無き軍師:05/06/07 20:15 ID:12SWX2tk
俺も黒全然上げてないから検証はパス

念のためにモルダバとウガレピペンダントは持ってるけどなw

114: 名も無き軍師:05/06/07 20:41 ID:qE7.9476
>>112
マクロ不発はほとんどがラグのせいだと思われ
ラピッドショットなんてそう多く発動しないんじゃないかな

115: 名も無き軍師:05/06/07 22:15 ID:9uTi5p/k
では私はプレプレが一切無い状態での麒麟Rep

武器:HQヘル銀 食事:ソールスシ 飛命:+91

STR 59+10
AGI 78+10 (青龍なし)

与ダメ・遠隔----- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫狩/忍-------- -11750 --102.2[-132/--90]---93.5%[-115/-123]

与ダメ・その他-- ------------------ --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫狩/忍--------- スラッグショット---- -10908 -606.0[-671/-549] --81.8%[--18/--22]
---------------- ヘヴィショット------ ---433 -433.0[-433/-433] -100.0%[---1/---1]
---------------- 乱れ撃ち--------- --3380 -375.6[-592/--94] --90.0%[---9/--10]

重視してるのは飛命+に。スラッグは100即撃ちはせず、100+1,2発の状態(ヘル銀でTP 119? or 136?)で発射。150までは貯めない感じ。
最近はヘヴィほとんど撃ちません。

あと、なんだか上に出てたRepとはダメージが大きく違うなあ。と、思って弱体欄見てみるとディア2が一切無い。
そのせいなんだろうか?(一緒にやってた袖狩人も上のRepよりは弱い数値)

116: 名も無き軍師:05/06/07 23:59 ID:.F33e7ZI
ストライダーブーツ持ってる方に質問です。
ストブは着替えて使ってるのですか?
通常はAF2などの足で、釣りや移動時のみストブ?

117: 名も無き軍師:05/06/08 00:02 ID:Q.bjhLpA
着替えが必要なほど有効な装備がある訳でもないし
俺は常時ストブー


118: 名も無き軍師:05/06/08 00:07 ID:kyL1yk1M
>>116
戦闘時は変えるけど、そのまま気づかずに撃ってることもあるなw

マラソンありきの戦闘とかではそのまま使ってる。

119: 名も無き軍師:05/06/08 00:15 ID:3xQwDQzQ
>>116
移動と釣りはストブ
戦闘開始でヒューム種族足2に変えてます。

120: 名も無き軍師:05/06/08 00:25 ID:TUdQx.Ig
>>116
他に釣り役がいて、長時間一歩も動かない状態で
なおかつホーリーを撃つって時だけ朱雀履く
他はストブー脱がないね

レベラゲでちょこっとヲー靴履いたけど着替え面倒w
AF1靴取ってないし、AF2も脚以外は必要性を感じない

121: 名も無き軍師:05/06/08 00:30 ID:3IjacnuU
LV上げなら戦闘中はストブー脱ぐ。
どうせダスクトラウザ履くから。

122: 名も無き軍師:05/06/08 00:49 ID:kyL1yk1M
>>120
ホリボル使うならAF2頭よくないか?

123: 名も無き軍師:05/06/08 01:01 ID:bFO0o5ec
麒麟でディアIIいれると1割くらい1発あたりのダメージ増えるよな。
そう考えると飛攻+もある程度積み重ねたら対麒麟でも影響でるんじゃないかな。


124: 名も無き軍師:05/06/08 01:07 ID:u0P0BPOU
>>116
この時点で既に聞いてもいない朱雀の話が出てくる始末だ
分かるだろ?荒れる前に止めてくれ。そして自分で考えれ

125: 名も無き軍師:05/06/08 01:37 ID:8cXg9xXs
流れにまぎれて麒麟戦のrep。
なんか最初から取り込むとデータが出ないから適当にぶった切ったんで
トータルの数字ではないけども。
エル狩 ヘル(HQかNQかは知らない。多分HQ。)
猫狩(私)ヘルHQ
人狩 オティ。初参戦の人。

自分の装備を書くと
武器:ホーカーNQ*2 頭:AF2 首:狩首 耳:ドローン*2 胴:AF
手:青龍 指:コーラル(突っ込み不要) 背:アメマンHQ 腰:王国+1
脚:AF2 足:AF
食事:ソールスシ

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
エル狩-------- --9288 ---103.2[-130/--93] --94.7%[--90/--95]
猫狩--------- --6541 ----92.1[-127/--27] --87.7%[--71/--81]
人狩--------- --6051 ----67.2[--88/--52] --86.5%[--90/-104]

与ダメ・その他-- ----------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
エル狩-------- スラッグショット---- -----725 -725.0[-725/-725] -100.0%[---1/---1]
------------- 追加ダメージ------ ------1 ---1.0[---1/---1] 100.0%[---1/---1]
猫狩--------- イーグルアイ------- ----475 -475.0[-475/-475] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- ----6594 -599.5[-645/-549] --84.6%[--11/--13]
------------- 乱れ撃ち---------- --2192 -438.4[-590/-190] 100.0%[---5/---5]
人狩--------- イーグルアイ----- ------400 -400.0[-400/-400] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- ----5332 -484.7[-553/-408] --91.7%[--11/--12]
------------- 追加ダメージ------- ---167 ---2.0[--14/---1] -100.0%[--82/--82]
------------- 乱れ撃ち---------- --1280 -320.0[-412/--70] -100.0%[---4/---4]

麒麟にスラッグ平均700行くって、なんだろ?自分には到底出せそうも無い。
エル狩が725なのはやっぱSTR?そこまで変わるもんかね・・・
あんま他人の装備覗かないから、エル狩の装備がどんなか分からん・・・
(指輪、ピアスとか見えないところね。)

でもまあ、スシ食えばこんぐらい当たると。
プレプレはたまにもらう感じ。マラソン楽しーw

126: 名も無き軍師:05/06/08 01:42 ID:jPomsD6E
エル狩1発しかスラッグ撃ってないじゃん。
それじゃなんともいえん。

127: 名も無き軍師:05/06/08 01:45 ID:Ov5b3hL.
ストブー購入記念パピコ。
LSメンとかと行動する事多いし、一人で先行くわけにもいかないし
やっぱ何かしら着替え持ち歩かないとダメだねぇ。微妙に速くて楽しいッスw

128: 名も無き軍師:05/06/08 01:53 ID:Y.MERI2.
>>125
食事による。
肉系食べていれば、ヘルファイアのスラッグは麒麟に700くらいはいくよ。

129: 名も無き軍師:05/06/08 02:07 ID:oO8LuaZw
命中ついでに空メリポでの話しさせてくれ


このスレ見てるとよく肉食でSTR重視、斧二刀流で近接攻撃も稼ぐって意見あるけど
遠隔の当たりに不安感じない?

俺メリポ行くときはややSTR重視でMNDと飛命飛攻を適度にって感じでやってる。
ちなみにSTR(食事込み)とAGIとMNDがそれぞれ+30ちょい
飛命は+44で射撃スキル3段階UP。
これでAポンあたりやると結構はずす感じがする。体感だけどね。

アシャとかウッドでSTR稼ぐってやついるみたいだけど、そんなに遠隔あたるかな?
シスカ+ホーカー(orククリ)の飛命+20分とおそらく指はアーチャーだろうから
その辺をどうやって補ってんだか聞きたい。



130: 名も無き軍師:05/06/08 02:09 ID:V0bk/fA6
>>125
人狩で、スラッグ700越えは結構出るけどなー。平均650ぐらい。
装備はヘルNQで、125よりSTR+4とメリポで+3、AGIは-7かな。
ソールスシで基本的に飛命重視、プレなし。クリティカルUPも青。

スラッグ平均600切るってちょっと低い気がする・・・。

131: 名も無き軍師:05/06/08 02:17 ID:jPomsD6E
>>129
MNDとSTRと飛名と飛攻と・・・ってよくばってるのがいけないと思われ。


132: 名も無き軍師:05/06/08 02:19 ID:iQp2jerw
確かに俺もSTR装備で固めたんだが、飛躍的にダメがアップしてるかは、良く分からないなあ。
STRブースト時とバランス時のrep比較あったら、披露して欲しいです。
STRブーストは合計で27+食事というところ。

             飛中
武器:ウッド、フラン   7
頭:オプチ        10
首:狩人         5
耳:凱旋
胴:AF1
手:種族1(ヒュム)
指:凱旋×2
腰:アメマン+1   
背中:オーシャン
脚:ダスク        10
足:ウォー
遠隔:オティ


133: 名も無き軍師:05/06/08 02:19 ID:b0i2jBX2
112
ベロ+1は4.6〜4.7の間隔なんで、wait4じゃ連射できないと思ってたが、
wait5じゃないの?


134: 133:05/06/08 02:26 ID:b0i2jBX2
あ、訂正。
× 間隔4.6〜4.7
○ 間隔4.6秒〜4.7秒

135: 129:05/06/08 02:34 ID:oO8LuaZw
>131

いや、俺が言いたかったのは飛命+44程度でも結構はずすのに
近接、STR重視してる連中はどうやって十分に遠隔当てるだけの飛命を稼いでるのか
ってことなんだよね。
命中特性々々いうが、なんだかんだで飛命装備おろそかにすると結構外れるよ。
遠隔自体、近接より外れやすいし。

ちなみに俺はあたらないと思ったらSTR/飛命リングのところを
飛命リング2個にするとか頭をオプチにするとかで対処してるよ。



136: 名も無き軍師:05/06/08 02:47 ID:mJ5zQuoQ
>>129
荒れそうだからあまり突っ込んで書かないけれど
漏れは肉+斧二刀流+スナ+1X2で他はがっちり飛命装備メリポ射撃は3段階
この状態でメリポクラスなら遠隔90%やや欠ける程度で近接通常が70%って所かな
それでもスラッグはTP100%即だとかなり外すからマーシャルガンでWS命中を補強
個人的には通常遠隔90%がラインで80%前半になるとストレス溜まるタイプ
と判断材料になりそうなところだけrepから引っ張って書いてみた

>>115 >>125 repサンクス
前回の二つと合わせて見るとだいぶ問題点が浮き彫りになってきたね
貴重な情報をありがとう

137: 名も無き軍師:05/06/08 03:34 ID:iCIBHhZM
俺がメリポで装備してるのはこんな感じ
俺的バランス重視してるつもり装備
武;ウッド、シスカ
頭:オプチ
首:狩首
耳:凱旋x2
胴:麒麟大袖
手:クリム手
指:スナリンx2
背:アメマン+1
腰:王国ベルト+2
脚:ダスク
足:朱雀
遠隔:オティ

食事はバイソン
STR+22 AGI+12 MND+27
命中+20 飛命+52 飛攻+55+メリポ射撃MAX
Aポンなら大抵は回避低い表示で、接近もそこそこ当たる気がする
飛命はやはり40ないとちょっと不安になってくる
孔雀、スナリン+1、凱旋リングあればもうちょっと工夫できそう






138: 名も無き軍師:05/06/08 04:07 ID:rEvH/KIU
ふーん、で?(笑)

139: 名も無き軍師:05/06/08 04:12 ID:LJnwnVDc
俺のはこんな感じ。 遠隔1発の与ダメの大きさよりも
遠隔連射してても出てしまう斧での殴りも考慮してる。
メイン武器はオティ使う事が多いかな。

武;ウッド、シスカ
頭:オプチ
首:クジャク
耳:素破、キャシー
胴:麒麟大袖
手:青龍、クリム手
指:スナリン+1x2
背:アメマン+1
腰:王国ベルト+2 種族サッシュ ライフ
脚:ダスク 白虎
足:朱雀、ストブー
遠隔:オティ

これでバイソン食って殴りながらやってる。

140: 名も無き軍師:05/06/08 04:22 ID:LJnwnVDc
>>116
俺は着替えマクロ以外にも抜刀マクロににダスク脚&朱雀足への着替えを組んであるから
戦闘時はストブーは脱いでる。
戦闘終了後には着替えマクロでダスク脱いでストブー履いてる。

141: 名も無き軍師:05/06/08 04:36 ID:9NEpl3hQ
装備自慢はヌルーヨロ

142: 名も無き軍師:05/06/08 05:44 ID:W/ggu/J.
装備自慢とかやってる奴の気がしれんな。ってか自慢なってねぇし。
Repとかも実際あんまし参考にならない。オーバーキル分のダメとかも計算されてしまうわけだし。
正直、自分で試して体感で“これがいい”って思ったやつが一番いいと思う。人それぞれスタイルがあるわけだし。
装備披露してこういう戦い方をしろなんて押し付けられたくないだろ?

まぁ、でも状況に応じた着替えはした方がいい。でも、戦闘中にいきなり点滅するのはできるだけは避けた方がいい。ってか後衛ジョブからのお願い。

143: 名も無き軍師:05/06/08 06:14 ID:pYY8WQLk
メリポ装備は既出すぎるってのに

144: 名も無き軍師:05/06/08 07:12 ID:iQp2jerw
装備はいいから、STR装備の比較repあったらお願いしまs。
(PS2使用者より)

145: 名も無き軍師:05/06/08 07:18 ID:ahLY16Y.
もうね、数千万かかるような装備の自慢話なんてLS内の狩同士でやってくれと
高性能なのは解りきってるから何一つ目新しさが無いwww

1箇所数十万以下で揃えられるような装備で意外と使える組み合わせ
とかのが新鮮でまだマシ

146: 名も無き軍師:05/06/08 08:14 ID:kyL1yk1M
元々金が激減りなジョブだったのに、
今じゃ平気でユニクロ量産型が闊歩してるのはウンザリ。

自慢できるほどの装備が普通って扱いになれば、
少しはプレッシャー感じて量産型減ってくれないかなw

147: 名も無き軍師:05/06/08 08:17 ID:y2GNKh5Y
悲しいのは装備晒しても大体皆装備一緒ってのがなwww


148: 名も無き軍師:05/06/08 08:18 ID:TUdQx.Ig
麒麟repデータもっと揃えていきたいな
ただ、条件がバラついてる感じなんで
種族・サポやメリポ状態も分かる範囲であると良いかもね

それとマーシャルガン・ボウの報告がもっと欲しいね
HNMに即撃ちサイスラを狙っていくならば
ヘルを卒業した狩人の次世代武器になりえる

>>141-145
このへんの妬み発言こそウザイ
ここ荒らすのはもうやめて
愚痴スレへいって欲しい



149: 名も無き軍師:05/06/08 08:28 ID:6DXdU4hM
お前さんも似たようなもんだよ。興味が無い所はスルーすればいいだけ。

150: 名も無き軍師:05/06/08 08:37 ID:5jRszrDY
狩の装備ってみんな同じで個性ないよなぁ

151: 名も無き軍師:05/06/08 08:50 ID:ejyq9gbk
ちょっと違うだけで叩かれるじゃん

152: 名も無き軍師:05/06/08 09:02 ID:unkpWTkQ
EXジョブで一番装備可能な装備種類少ないの狩人だからね〜
そりゃ無個性にもなるな、上のは結構ユニクロじゃん。

153: 名も無き軍師:05/06/08 09:16 ID:kyL1yk1M
どのジョブも似たようなもんでしょ。
重鎧にオプチ、スコハネにオプチ、属性杖にエラントみたいに。

命中意識しなくていい分だけ、ちょっとマシかもよ。

154: 名も無き軍師:05/06/08 10:02 ID:8RIR/Fe2
40になりました
食事と使う矢について質問です
やってみると、TP速度ははるかにボルトのが上
なんですが、ザクが競売にないためバトルボウと蠍矢のが
総ダメだせるんですかね?(PS2なんでREPとれないのです)

食事は粽(ダルパイ)とソール食べてるんですけど、攻撃系だと忍から頻繁に
タゲとれる(とっちゃう?)感じでスシだとほとんどきません

みなさんレベル高い方ばかりで覚えてない(ホリボルとかスシないときに上げた)
とかの人のほうが多いのでしょうけど、同じ様な条件で上げた方いましたら
ご指導ください



155: 名も無き軍師:05/06/08 10:02 ID:BhaKadgQ
なんかよく分からなくなってきたんだが、STR重視ってのは

 1.STRをブーストして、弓持てば遠隔ダメージが上がる(射撃はブーストしてむダメ)
 2.STRをブーストして、近接参加して総合ダメージを増やす
 3.上記二つのお合わせ技で、ダメージを増やす

上のどれになるの?
それとも、話題にかまけて装備自慢してるだけ?


156: 名も無き軍師:05/06/08 10:04 ID:U5xODoNo
よーし、70なりたての俺も装備自慢しちゃうぞ

武;シスカ、アーチャー
頭:トラママスク
首:狩
耳:フェンリル、ドローン
胴:AF1
手:でぼで
指:カラパス+1、マークスマン
背:アメマンNQ
腰:王国ベルト
脚:AF1
足:AF1
遠隔:オティ

上から下までで20万Gでお釣り来るなり〜


157: 名も無き軍師:05/06/08 10:04 ID:BhaKadgQ
>>155
>3.上記二つのお合わせ技で、ダメージを増やす
「お合わせ技」って何だ〜〜。
「合わせ技」ね(-_-;)




158: 名も無き軍師:05/06/08 10:08 ID:ayJVeIGo
>>155
根本的に間違いがある。
射撃もSTR増やせばダメージ上がるよ。

STRについて弓術と射撃に差があるのは、WS時のステータス補正のみ。
これもあくまでボーナス的なもので、基礎となるダメージにはSTRが関係するため、
通常攻撃・WSともにSTRは射撃に影響する。

159: 名も無き軍師:05/06/08 10:12 ID:G9V/YqvU
repと装備関係で久々に良い流れだな

狩人の装備は頂点目指すとメリポ・HNMそれぞれでFAでちゃうのは寂しいがw
装備は好きに汁!とか言えちゃうジョブが少し羨ましくはあるな
買える買えないはあるにせよ、目的別で優勢な装備がすぐ分かっちゃう

ユニクロでも最低限の保証はあるジョブだけど、
遠隔のダメだと、装備の優劣が如実にrep結果としてでちゃうから
装備を揃える側としては金策の励みになるね

160: 名も無き軍師:05/06/08 10:17 ID:U4GGkfMA
>>154
おいおいw待てよw
サグザンバならUchino鯖には10個くらいあるぜw
20万くらいなら値引きすっから一つ買ってってくれや。
飛攻はないけど飛命つくし寿司食うならこっちのがザンバ+よりダメ出るはずだぜ。


161: 名も無き軍師:05/06/08 10:20 ID:6ZsAcSsY
とRMT業者が言っております

162: 名も無き軍師:05/06/08 10:26 ID:U4GGkfMA
なんでRMTなんだよw俺はただサグザンバを売りたいだけだ!

163: 名も無き軍師:05/06/08 10:37 ID:EqI/xHZw
自分より金持ち=RMTの脳内理論を持ち出す貧乏糞狩入POP

164: 名も無き軍師:05/06/08 10:37 ID:ayJVeIGo
>>155
補足。
メリポになると、狩人は飛命ブーストで命中率キャップを超えてしまう。
もちろん超えた分のブーストは無駄に近いので、そこを何に回すか考えるとSTRになる。

今の話題は、がちがちにSTRブースト(命中キャップを下回ってしまう)した装備が有効かどうか。
>>129は、この装備だと結局命中キャップを下回って弱くならないかという内容。
個人的には、スラッグの命中率もあるし、少なくとも通常遠隔のキャップまでは飛命を上げた方がいいと考えている。
優先的にSTRに振れそうな部位は、耳と胴あたりか。

165: 名も無き軍師:05/06/08 10:39 ID:M2DqP9wE
ザンバ+1でいいよ

166: 名も無き軍師:05/06/08 10:48 ID:P8tNIpjg
>>164
ということはレベルが75というのを前提条件にした場合
どの程度の飛命ブーストが妥当なのかを論じた方がいいね

167: 名も無き軍師:05/06/08 10:49 ID:U4GGkfMA
>>166
敵次第だろ。

168: 名も無き軍師:05/06/08 10:51 ID:tQVTioGI
俺strブーストが全然体感できないんだけど、ほんとにSTR2でD1分の効果でてるんだろうか・・
試しにブースト無しとSTR30ぐらいで撃ち比べても5ぐらいしか通常ダメあがってない気がする
やった相手はウリ部屋のゴーレム。
あと、STRブーストするとミスしまくりだった。
この部屋のゴーレムは大体どの位飛命上げれば95%いくのかな?
うちPS2なんです、ごめんなさい。

169: 名も無き軍師:05/06/08 10:59 ID:tQVTioGI
体感で95%いったかな?
と、思ったのは
ウリ部屋 飛命+40〜50(+スキル+12)
Dポン 飛命+19〜29(+スキル+12)
Aポン 飛命+29〜39(+スキル+12)
Aゴレム Aポンと同じぐらい。
repとれないからとても参考にならなそうだ・・

170: 名も無き軍師:05/06/08 11:02 ID:StW3ChqA
>>155
>(射撃はブーストしてむダメ)
ここは訂正しないのか?w

171: 名も無き軍師:05/06/08 11:23 ID:nuIk0ktM
前に飛命捨てて手持ちのSTR重視装備でウリ部屋やってみたんだが

与ダメ----- ---全部 --通常---------- --遠隔----------- その他----------- --魔法-------
狩ヘル----- 148050 --5300[-160/-385] -61091[-395/-414] -81659[-345/-351] --------[----]
狩重藤---- -64014 --1405[-150/-364] -39728[-303/-341] -22881[--33/--36] --------[----]
狩オティ---- 101453 --5573[-174/-405] -47080[-351/-414] -48800[-290/-308] --------[----]

与ダメ・通常--- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
狩ヘル-------- --5300 --33.1[-107/---3] -41.6%[-160/-385]
狩重藤------- --1405 ---9.4[--22/---4] -41.2%[-150/-364]
狩オティ------- --5573 --32.0[-110/---4] -43.0%[-174/-405]

与ダメ・遠隔---- ---累計 --平均[最大/最小] -命中----------
狩ヘル--------- -61091 -154.7[-248/--89] -95.4%[-395/-414]
狩重藤-------- -39728 -131.1[-221/--91] -88.9%[-303/-341]
狩オティ-------- -47080 -134.1[-228/--78] -84.8%[-351/-414]

与ダメ・その他-- ------------ ---累計 --平均[最大/最小] --命中------------
狩ヘル------- スラッグショット-- --69660 1243.9[1683/-851] --90.3%[--56/--62]
------------ 追加ダメージ--- ---3869 --13.9[--38/---2] -100.0%[-279/-279]
------------ 反撃効果----- ------9 ---9.0[---9/---9] -100.0%[---1/---1]
------------ 乱れ撃ち------ ---8121 -902.3[1226/-320] -100.0%[---9/---9]
狩重藤------- サイドワインダ-- --22258 -967.7[1447/-660] --88.5%[--23/--26]
------------- 追加ダメージ-- ----150 --18.8[--34/---4] -100.0%[---8/---8]
------------- 乱れ撃ち----- ----473 -236.5[-301/-172] -100.0%[---2/---2]
狩オティ------- イーグルアイ---- --1047 -1047.0[1047/1047] -100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット-- -31059 -1194.6[1738/-818] --60.5%[--26/--43]
------------- ヘヴィショット--- ---7237 --804.1[-969/-647] -100.0%[---9/---9]
------------- 追加ダメージ--- --2734 ---11.4[--29/---2] -100.0%[-240/-240]
------------- 反撃効果----- -----8 ----8.0[---8/---8] -100.0%[---1/---1]
------------- 乱れ撃ち----- ---6715 --516.5[-883/-230] --92.9%[--13/--14]

狩ヘルはヒュム大袖オプチ
狩重藤は樽ユニクロ
狩オティは猫ユニクロ

狩オティがオイラ
武器:フラン、ホーカーNQ 頭:ワイバーンヘルムNQ 首:狩 耳:フェンリル、ドローン
胴:AF1 手:ヲーNQ 指:ルビーリングNQ×2 背:アメマンHQ
腰:王国ベルト+1 脚:ヲーNQ 足:サベジゲートル 遠隔:オティ
で、クアールソテー食ってたと思う。メリポはこの頃射撃2段階とかかな?
詩人居たけどプレは無し。にしてはダメ低いか?

スラッグ外しまくったけど、意地になって続けたw
瞬間最大ダメ勝ったぜwww
つーか、駄目駄目だなwww

やっぱご利用は計画的に、だな。
それぞれが一番しっくり来る装備でいいよ。
相手によっても飛命変わってくるし。

172: 名も無き軍師:05/06/08 11:23 ID:MlcTXVwM
>>169
食事は?w

173: 名も無き軍師:05/06/08 11:25 ID:11jmpkWY
>161は単に>>160の言ってる競売に10個・20万なら値下げってのを誤解して
「サグ10個も買いだめしてるRTMer」と勘違いしたんだと桃割れ。
競売に10個くらいあって、ENMで出たけど誰も使わない、
売却しようにも在庫多くて売り目的だし20くらいならガツンと値引きするぞ?って
>>160は言いたいだけだと見たがナ。
でもまあ、現状は40〜は寿司食ってりゃザンバ+1で50まで事足りるんだけどね。
今ならws用のMボルトも安価だし。
>>154
忍狩狩や忍狩シ(暗戦)とかで片方が寿司食ってアシッド使うなら
バトルボウ+1と蠍矢ってのもアリかも。
それ以外はPT全体の事考慮してボルトでアシッドいれるのが良い。
個人のダメだけではなく、PT全体のダメを考えれるようにならないとナ。

174: 名も無き軍師:05/06/08 11:28 ID:11jmpkWY
サグはLv上げで必須ってよりも、カンスト者の制限エリア用の拘り装備な位置づけな希ガス。
忍で言うところの仏法僧や釵みたいな。

175: 名も無き軍師:05/06/08 11:50 ID:U4GGkfMA
>>173
まさにその通り。
>>174
多分シーフ用。AGIもあがるし。

176: 名も無き軍師:05/06/08 11:58 ID:IWfL7M8k
いまだにSTRは射撃WSに影響しないって言う奴いるのか
典型的なアホ樽狩が言う事だなw
WS補正には影響無いだろうが攻撃力には影響するだろうに

177: 名も無き軍師:05/06/08 12:01 ID:aGh6p6t.
弓ヨワスってことはわかった

178: 名も無き軍師:05/06/08 12:05 ID:ayJVeIGo
>>168
これは自分で検証したわけではないのですまんが、
確かメリポで狙うくらいの敵だとSTR+3程度しないとD1相当は上昇しなかったと思う。
武器ランクやSV差によって、STRによる補正量の傾きは違うからね。

>>171
オティでヘルと同じ回数しか撃ってないのは、さすがに問題とつっこんでみる。
狩狩のダメ差は装備差も大きいが、実は撃った回数差が一番大きいと指摘。
装備に気合い入れてるやつは、少しでもダメ出すために必死で最短撃ちしてることが多いと思うw

179: 名も無き軍師:05/06/08 12:09 ID:ayJVeIGo
>>176
種族たたきは荒れるからヤメトケ。
あとSTRの効果は、二次的に上がる攻撃力よりも、SV差によるダメージボーナスが重要。
念のため確認するが、そこは理解してるな?

>>177
だから撃った回数をよく見ろと。

180: 名も無き軍師:05/06/08 12:23 ID:IWfL7M8k
ザクサンバーハのザクってまさかあれのこと?

181: 名も無き軍師:05/06/08 12:26 ID:F5KsOtXA
サグザンバーハ
Thug's Zamburak

おまえはドムザンバーハでもグフザンバーハでも使ってろ

182: 名も無き軍師:05/06/08 12:57 ID:ITusm802
オティげっとしてひゃほ〜いな次の日にバスボルト飛ばしたおれが来ましたよ




ひーん(´Д⊂

183: 名も無き軍師:05/06/08 13:17 ID:ayJVeIGo
南無……。
狩人を多用する人は、余裕を持って戦績残しておこう。

184: 名も無き軍師:05/06/08 13:19 ID:F5KsOtXA
戦績貯金も尽きたため獣上げてる('A`)かえれ覚えると楽しいね。。

185: 名も無き軍師:05/06/08 13:22 ID:q/a7liQM
>>184
カエレ( ´゚,_・・゚`)プッ

186: 名も無き軍師:05/06/08 13:24 ID:IWfL7M8k
昔、戦績ボルト手に入れて即行ったレベル上げで
4回しか撃ってないのに飛ばしちゃったさ
マクロ見直ししてからもう数ヶ月は飛ばしてないぞよ

187: 名も無き軍師:05/06/08 13:36 ID:ayJVeIGo
戦績ボルト・矢を常用していて、今まで一度も飛ばしたことないって人の方が少なそうだ。
大半の人が一度は飛ばして、体で使い方を覚えるw

188: 名も無き軍師:05/06/08 13:37 ID:wE2NqJic
最初ここで教わったマクロを参考にして飛ばしてから、やっぱ自分で試行錯誤しないと
と思っていろいろやってみたんだが、漏れなりの結論はシンプルが一番いいってことだな
/waitを多用してエンドレスやWSを一つのマクロに詰め込むと、エラーやラグで失敗しやすい気がする
エンドレスとammoチェンジを別にして隣り合わせていて、あとはエンドレス発動を確認したら
手動でammo変えてWSだな。WSマクロにうったあとammoを空にするマクロも入れれば、相当不注意でもなければ
滅多に飛ぶことはないと思う。マクロができたらホリボルで試射してみればいいし

189: 名も無き軍師:05/06/08 13:47 ID:YTVPpMFs
1年ぶりくらいに戦績ボルト使ったらすっとばした

190: 名も無き軍師:05/06/08 13:49 ID:wE2NqJic
>>189
イ`・・・バスボルト、漏れバス所属じゃないから40000・・・地味に痛い

191: 名も無き軍師:05/06/08 14:40 ID:nuIk0ktM
>>177
>>178

個人の与ダメとかじゃなくて、
STR装備って実際命中どうよ?に対する参考として貼ったので
命中率のところを見てくれや。
スラッグ60%は流石に極端すぎて笑うしかないけどw

今はウリ部屋で指にルビー2個つけてても、70%は切らないな。
メリポ射撃スキルとクリム、青龍が効いてるね。

オティのクセにヘルと撃った回数変わらないのは、
狩ヘルが外人で蝉張らずに撃ちまくるからだw
だったと思うwww
まあ昔なんで細かいことは忘れた。完全版repもいま手元に無いし。

この時の外人廃狩はそりゃセンセーショナルだったさ。
ナ狩狩狩白詩なんてPT組んだの初めてだったかもしれん。

192: 154:05/06/08 15:31 ID:8RIR/Fe2
レスありがとうございます

編成と敵によってボルトメインにしつつ変えながらやってみます

>>160ザクはうちの鯖最終60とかだった・・・結構違うもんですね
他鯖との取引はめんどくさそうなのでやめときますね
がんばって売りぬいてくださいw

193: 名も無き軍師:05/06/08 15:43 ID:aGh6p6t.
他鯖との取引・・・?
めんどくさそう・・・?

194: 名も無き軍師:05/06/08 16:10 ID:maY.xePA
ごちゃごちゃ言ってねーで
大人しくスラッグだけ撃ってればいいんだよ かりうど(笑)

195: 狩人Lv12:05/06/08 16:28 ID:b8SP8Ofk
ごめw弓しか持ってないwwwwwwwwwwwwwww

196: 名も無き軍師:05/06/08 16:37 ID:Zn0DAJho
>>188
なんかそれ、全然シンプルじゃないと思うんだが。シンプルが良いには同意だけど。

WS後矢外すの2回と、撃つ前に矢一旦外してすぐ装備するやつを影縫いとかのアビや矢切れがあるかもしれない特殊矢マクロに仕組んどけば絶対なくさないと思うのだが。
サブタゲ出るけどね。あとウザいけど毎回エンドレスリキャスト表示。
やれとは言わないが。
正直、俺は何が起こってもなくさない自信がある。

ってか、狩人のマクロで/waitとか絶対使わねー。

197: 名も無き軍師:05/06/08 16:40 ID:Zn0DAJho
あ…

/ws WS <stnpc>
/wait 1
/equip ammo
/wait 1
/equip ammo

でモロ使ってたorz 正直スマンカッタ

198: 名も無き軍師:05/06/08 17:20 ID:flYl1K.U
銃使えばいいんじゃね?

199: 名も無き軍師:05/06/08 17:21 ID:G9FJ2P4Q
>>154
Lv40でスシ食わなきゃスカスカって事は無いだろ?
基本的にダルメルパイか粽の方が良いぞ
無理目な狩場に連れて行かれた時はスシの方が良いが
命中-指輪装備して回避低い表示出てるの相手に
スシ食っても飛命的には無意味にも程が有るからな

200: 名も無き軍師:05/06/08 18:21 ID:fbMEiT5g
WS 乱れ イーグルを /equip ammo 【ダークボルト】
に書き換えてみた。

逆に戦績つかわないほうが、遠慮なくぶっ放しできて回転数も上がり、胃に穴があくこともない。
などと戦績矢に振られた数が2桁になった俺が言ってみる。

201: 名も無き軍師:05/06/08 18:23 ID:q.4cY5lA
>>200
どんなマクロ使ったらそんなに無くせるのか不思議なんだが・・・
俺60からずっと使ってるけどなくした事無いぞ


202: 154:05/06/08 18:23 ID:8RIR/Fe2
>>199
たしかにそうですね
スシ食べたらあまりタゲこないのに、攻撃系でタゲくるっていうのは
命中率にそこまで差がないのに一撃のダメが増えてるからですもんね

ダルメルパイ&粽はどれくらいのレベルまでですかね?
55〜はサイスラ安定させるためにスシとは良く聞くんですが、
それまで同じでいいんですかね?

質問ばかりですいません
少しでも狩人としてPTに貢献したいのでアドバイス等あったらお願いします
うざかったら、スルーしてくださいまし

203: 154:05/06/08 18:35 ID:8RIR/Fe2
調べて食事に関して自己解決しました
スレ汚し失礼しました

204: 名も無き軍師:05/06/08 18:53 ID:9sZ7wvK6
今さらな質問で恐縮だが・・・

本体:木工68
倉庫:練金77

なんとかブラッディ鏃から自作できそうな目処が立ったのに反魂樹の根がどこにもない。
日曜からマウラ>タロンギ>グスゲン>ココロカとお化けを求めてさまよったけど
拾った根っこは全部で14。

1日2〜3個しか手に入らないって・・・

まだ狩人メインなるなんて思いもしなかった頃に捨てた根っこの祟りかーっ!?
というわけで、自作派の人ヒントくださいおながいします。
どこにいけばいっぱい取れるのやら・・・。

今夜はフェインあたりに突撃する予定。

205: 名も無き軍師:05/06/08 18:53 ID:fbMEiT5g
>201
そのうち8本は実装直後サンド矢の検証とかで飛ばしまくってた。
あとはエンドレス>他メンバーでトドメ>Detecterに手打ちデトネ・・・とか。

現在、矢と礼服どっちをもらうか思案中

206: 名も無き軍師:05/06/08 18:58 ID:fbMEiT5g
>204
フェインはいいね。 〜Shadowっていうのが100%ドロップ。
まれにハズレで装備品が出るという噂も聞くが、長年やってて外れたことはない。

なんで俺まだ狩人なんてやってるんだろう・・・
ちょっと装備売り払ってコルセアガン+1買ってくる。

207: 112:05/06/08 19:09 ID:sJf.MkVE
>>133

突っ込みサンクス。
はじめに4で設定してうまくいかなくてwait 5にしてたんだった。まさしく指摘のとおりでした。
鼻穴に銀弾突っ込んで夜道うろついてきますorz

208: 名も無き軍師:05/06/08 19:09 ID:mo0gSjaA
>>204
グスゲンで犬でも狩ってろ。

209: 名も無き軍師:05/06/08 19:30 ID:k0a01u.c
ウリ部屋ってさ、盾が忍者で黒が一人もいれば
暗黒とリューサンがショボ連携してても普通に枯れるんだよね。
と忍狩狩狩でいっても時給とくに変わらんし、
シーフとまったり連携してるのがお財布にも優しいと思う。

210: 名も無き軍師:05/06/08 19:31 ID:ll/U3atI
狩場に通り掛かってLV上げ中の狩人調べると、フラン以前で斧使ってたり
70前なのにマークスマン使って飛命捨ててたりしてんのな。ウチの鯖だけ?
あと、両耳ともドローン多過ぎ

211: 名も無き軍師:05/06/08 19:37 ID:AUbAsByA
>>205
> 現在、矢と礼服どっちをもらうか思案中

矢はエクレアなので買えないけど礼服はバザーで買えます。
お金に余裕あるなら矢で決まりなんじゃ?

212: 名も無き軍師:05/06/08 19:38 ID:DentR5f6
矢を飛ばす絶対的な自信があるので
戦績矢はもらったことがありません

213: 名も無き軍師:05/06/08 19:39 ID:G9FJ2P4Q
>>210
サイスラ習得前に戦と組んだなら 
スマッシュ→不意シュトは悪くない選択だ

サイスラ前の遠隔wsなんてゴミってるし
まぁWS前には着替えマクロが必要になってくると思うが



214: 名も無き軍師:05/06/08 19:42 ID:DentR5f6
マークスマンは飛命捨て・・・
っていうほど飛命+低いわけでもないだろ。
近接も命中−ない分恩恵あるわけだし、
他ジョブとの使いまわしできる
装備だしそれはそれでいいと思うけどな

>213
サイスラ前まもれもスマッシュトスのために片手斧よくつかってた

215: 名も無き軍師:05/06/08 19:47 ID:FlKPgaTM
キーボードのDの文字が消えるどころかキー自体が擦り減って形変わってる自分は
絶対に戦績矢飛ばす自信があるので使わない。倉庫にずっと1本寝かせたままだわ。

216: 名も無き軍師:05/06/08 20:18 ID:WJ/FvkQw
マクロを自己流で考えてるから飛ばすんだよ
過去ログでも見て参考にすれば絶対飛ばさない

あとWSを絶対に手撃ちしない

217: 名も無き軍師:05/06/08 20:40 ID:awTDYD/M
>>215
Dのキーやばいよね。

218: 名も無き軍師:05/06/08 22:17 ID:wvntRrlg
>>ayJVeIGo
遅レススマソ。参考になりました。m(__)m

でもね・・・>>168さんも言ってた様に、俺もSTRブーストして、試したことあるんですよ。
lv75メリポブーストなしで、
 装備:殆どユニクロ
 武器ベロ+1(木工職人とおつ〜〜と言わないで、実は練金)
その状況で、「ソール+ワイバーンヘルム」 と「 ソール+ウォーベレー」を、裏ウインで
実験(こっそり)。30分毎に、頭装備を変えたんだけど、通常ダメもWSダメも変化なし。

「ソール+ワイバーンヘルム」でSTR+10なるはずなんで、多少なりとも変化が出ると期待
していたのが、あれれ?
D値低い武器使ったのが、失敗だったのかちょっと分からないけど、その時から、射撃は
STRブースト無駄と、脳内判断していました。

219: 名も無き軍師:05/06/08 22:26 ID:WdigrMJY
>>218
まず、ソール+ワイバンでSTR+10なのに〜って、ソール+ウォー基準でSTR+5だしな。

早とちりとか勘違いで普段から人にツッコまれること多くないかい?

220: 名も無き軍師:05/06/08 22:34 ID:wvntRrlg
>>207
突っ込んだままで、終わっていたんで、続きですが・・・
lv63のレベ上げで、ベロ+1使うのは、ちょっと使いにくいよ。
マシン同様一発の威力が弱いんで、自分がサポ戦にしておかないと
振り向かないし、そのくせTP溜まるのが早いんで、WS撃てないイライラが
つもるし(-_-;)

俺は、狩狩PTなんて組んだ事ない昔の狩ですが、その組み合わせの
トス役とか、盾との連携も組み込んだ、2連携x2なら、ベロ+1は最適と
思うけど・・・素直に、ヘビィ+1にした方が、無難かと。
それでも、サポ忍じゃWS撃って、100%振り向かせるの苦労する。

それと、ベロ+1は売りにくくて、買い戻し難いんで、、持ってるほうが
良いとモモワレ〜

221: 名も無き軍師:05/06/08 22:38 ID:wvntRrlg
>>219
う・・・本当だ・・・・STR+5しか、差がなかった〜〜

>普段から人にツッコまれること多くないかい?
あなたは、エスパーか?(^-^;)

もう一度、テストしてみます○| ̄|_

222: 名も無き軍師:05/06/08 23:07 ID:xNDwk.ss
暇つぶしにエクスパンジャーの潜在消しやってるんだけど
隠し性能で、ラピットショットUPがついてるかも。
体感できるほど感じたのは気のせいだろうか・・・・・
あと、どっかのマルチでWSの射程距離が長くなるってのみたけど
微妙に長い希ガス・・・・

その両方が確かだったとしたら少しは使えるかな バ リ ス タ でw

223: 名も無き軍師:05/06/08 23:26 ID:qp4KjNy.
短弓ってラピッド発動率高いように感じるよなー

224: 171:05/06/09 00:21 ID:8cXg9xXs
こっちは最近のウリ部屋rep

構成はナ狩狩赤白詩でプレ無しメヌメヌ。
武器:フラン、ホーカーNQ 頭:ワイバーンヘルム 首:狩首 耳:ドローン*2
胴:AF1 手:クリム(WS時青龍) 指:ルビー*2
背:アメマンHQ 腰:王国+1 脚:AF2 足:ヲーNQ(WS時サベジゲートル) 遠隔:オティ
食事:クアールサンド メリポはSTR+2、射撃4段階
途中移動してるんで、ウリ部屋での狩り時間は1.7hr。
1.7hrでイーグル2回撃ってるのは、初っ端撃って、
移動してポンやってその後またウリ部屋に移動して来たから。
樽狩もオティ。

与ダメ・通常-- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
猫狩(私)----- --5743 --35.2[-131/--10] -50.8%[-163/-321]
樽狩-------- --6211 --34.3[-105/---7] -47.3%[-181/-383]

与ダメ・遠隔-- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
猫狩-------- -40323 -156.9[-236/--78] -88.6%[-257/-290]
樽狩-------- -40558 -143.8[-222/--79] -91.3%[-282/-309]

与ダメ・その他-- --------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
猫狩--------- イーグルアイ------ --1239 -619.5[-659/-580] 100.0%[---2/---2]
------------- スラッグショット---- -57246 1301.0[1575/1036] -89.8%[--44/--49]
------------- 追加ダメージ----- --1806 --10.4[--29/---2] 100.0%[-174/-174]
------------- 乱れ撃ち-------- -11772 -784.8[1127/-497] 100.0%[--15/--15]
樽狩--------- イーグルアイ------ ---854 -854.0[-854/-854] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- -48975 1139.0[1323/-811] -87.8%[--43/--49]
------------- 追加ダメージ----- --1529 ---8.4[--29/---2] 100.0%[-182/-182]
------------- 乱れ撃ち-------- --8416 -647.4[1046/-142] 100.0%[--13/--13]

被ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔------- その他-----------
猫狩--------- -11088 --4096[--17/-125] ---[----/----] --6992[--49/--49]
樽狩--------- --5872 --1393[---6/--65] ---[----/----] --4479[--37/--37]

225: 171:05/06/09 00:22 ID:8cXg9xXs
前回のダメダメrepとの差は
耳:AGI+3、昼間近攻‐10、夜間飛攻-10 フェンリル→ドローン
手:飛攻+10、飛命+10(WS時飛命+10、AGI+15) ヲーNQ→クリム(WS時青龍)
脚:飛命+7 ヲー→AF2
足:STR-3、飛攻+5 サベジゲートル→ヲーNQ
メリポ:射撃スキル+6(?)、STR+2
食事:クァールソテー→クァールサンド(この違いはよくわからん)
ぐらいかな・・・他は思いつかない。(数値間違ってたら補正よろ。

今は手と脚で飛命稼げるからその分STRに回してるって感じ。
様子見て指は調整しながら〜なんで、ルビー+コーラルかも?
まあ、STRよりは飛攻の貢献度が大きいのでSTR調整は気休め程度に・・・
ってSTRでどう変わるか?って趣旨から離れてますね・・・
飛攻でどう変わるか?ってことでw

指をルビー*2とコーラル*2、頭をワイバンとなんかとで変えてrep取ればいいのか。
今度やってみます。
ルビー買ったときに比較やったハズなんで探せばあるかもですが・・・

つーか単にrep垂れ流ししてるだけのような気が・・・スレ汚しスマソ(´ω`)

226: 171:05/06/09 00:28 ID:8cXg9xXs
樽狩の装備は不明。オプチはつけてたような・・・
大袖では無かったです。
手とか足は、樽はわからんw

227: 名も無き軍師:05/06/09 00:57 ID:Mc5Sy.iI
>171
手は常にクリム手でよいと思うよ。私メリポクラスの敵で撃ち比べたけど
クリム手のほうが明らかにWSダメージ多い。圧倒的雑魚なら青龍篭手がいいんだろうけどね。


228: 名も無き軍師:05/06/09 01:20 ID:J784wkVg
青龍篭手:飛命+10+AGI15(飛命+7.5)=飛命+17.5ってすごいよな、、
青龍篭手持ってるならそのままで他の部位で攻撃力上げた方がいいんじゃない?

229: 名も無き軍師:05/06/09 01:36 ID:3.hpiseg
>>225
飛命+49で大体90%なんだ。
てことは95%にするには約 飛命+60ぐらいいりそうだね〜
頭ォプチ10 首5 手籠手10 脚AF27 指マーマン20 武器フラン7
で、飛命+59  これでなんとか95%付近になるか〜
この装備でSTRのばすとなると
胴 麒麟10 耳キャシー1 武器ウッド4 腰王国2 背アメ2 
で、STR+19 食事肉で+5  ってとこか。
メリポ行くとき試してみよう。REPとれないけど・・

230: 名も無き軍師:05/06/09 01:46 ID:u8taNz4A

マーシャルガンを入手したので麒麟で試してきた


飛命 +58
飛攻 +15
STR 58+36
AGI 76+27
ソールスシ
ディア無し 歌無し
TPは100で即撃ち

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
樽狩----------- --5086 -103.8[-131/--92]-72.1%[--49/--68]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
樽狩----------- スラッグショット---- --6598 -599.7[-654/-550] -91.6%[--11/--12]


今まで(ヘル+1)に比べると、スラッグはストレス無く当たるが、
通常遠隔は命中率が落ちた気がする


231: 名も無き軍師:05/06/09 02:01 ID:ahLY16Y.
>>230
AGIもそれなりにブーストして
飛命+58と+65からスシ食った後の通常遠隔の差が体感出来るなら
ニュータイプ認定が下りる気がするw


232: 名も無き軍師:05/06/09 02:06 ID:3.hpiseg
>>231


233: 名も無き軍師:05/06/09 02:17 ID:UI0yUCbE
ホーカー/ウォー/ヤクト/青龍/マーマン/ダスク/ヘルファイア
これでソール食ってプレプレ無しなら90%そこそこ。飛命下げ過ぎ

234: 230:05/06/09 02:26 ID:u8taNz4A
>233
普段は飛命重視だけど、今回は飛命下げた状態でマーシャルスラッグ即撃ちの命中率を見たかったので
おかげで通常遠隔の命中率が悲しいことに・・・

235: 名も無き軍師:05/06/09 02:31 ID:mUd/TFWk
マーシャルとヘルHQの飛命差は17だから、+58と+75だな。
+75でぎりぎり95%になる条件だと、体感できるかも。

236: 名も無き軍師:05/06/09 02:31 ID:mUd/TFWk
まちがえますた。

237: 名も無き軍師:05/06/09 03:34 ID:NdBDuPSg
今日ついにLv75になりました。
今まで狂ったように飛命上げてたのを見直して少しずつ攻撃力に
割り振ろうと思ってるのですが、単純にサイドやスラッグの威力をあげたい場合
飛攻だけを突詰めればいいんでしょうか?(指にボウヤー&クロスボマンみたいな)
それともSTRも考えた方がいいんでしょうか?
4神とかとは無縁なものであんまりすごい装備とかは持ってないのですが
上に書いた指輪2つ位なら今すぐにでもなんとか買えるので。

装備はなんか書くと鬱陶しいようなので書きませんが
とりあえず4神装備なし、AF2無しで一般的な飛命装備って感じです。

238: 名も無き軍師:05/06/09 03:57 ID:avMLddJA
>>237
スナイパーとかで近接当てるのもいいよ。
飛命リングだけだと戦にもTP抜かれる(´Д⊂

239: 名も無き軍師:05/06/09 04:58 ID:Mc5Sy.iI
たぶんSTRとかちょこちょこ上げるより飛攻を上げれるだけ上げたほうが効果眼に見える。
肉食っても95%を下回らない飛命確保しつつ飛攻上げるのがベストだと思う。
ただ、近接によるダメージとTPたまりの関係もあるから
肉で飛命重視装備、斧2本寿司飛攻重視とかどういうのがいいか謎。
ちなみに私は運良く五神装備あるので肉食べて飛命ある程度確保しつつ飛攻/STR上げてます。


240: 名も無き軍師:05/06/09 06:41 ID:pYY8WQLk
メリポの話でいいんかな?

241: 名も無き軍師:05/06/09 06:58 ID:UI0yUCbE
STR2で飛攻1だから、HNMか超格下相手で無い限りステブーストより飛攻
メリポ辺りじゃAF頭と狩り首を着けたり外したりで分かるんじゃないかな
ステブーストの差がどれくらいかってのは、召喚獣が物理耐性のせいで
防御力だけは麒麟並だからそこで実験してみるといい

四神やってる知り合いから篭手貰えるといいねヽ(*゜▽゜)ノ

242: 名も無き軍師:05/06/09 08:55 ID:CzJAXuak
ちょっと質問。
キーボードで遠隔撃つ時ってCTRL+「D」Keyだよね。
何か動作しないんだけど、変更があったとかいうことある?
PC版なんだけどPCじゃ動かないのかな・・・。
とりあえずキーボード自体は壊れてなくて個別にCTRLKey・DKeyは認識してる

243: 名も無き軍師:05/06/09 08:59 ID:hcd13mqU
青龍ドロップの篭手はどっちも普通に神装備だから、好きなほうに汁でFAだな
漏れはいろいろついててお得感があるから真龍にしといた。これは主観なんだが
メリポとかだと飛攻の差でけっこー違いがあるように思った

244: 名も無き軍師:05/06/09 09:06 ID:RBjfu51U
>>242
コンフィグみろ


245: 名も無き軍師:05/06/09 09:20 ID:I9GDG0UU
>>234
なるほど、そういう意図があったのね。納得
麒麟で通常遠隔72%ってのは、範囲外になってミスる分が見越しても低すぎるけどさ
あえて、その程度しか飛命補正せずに行った実験だからこそ意味があるね

飛命+58・プレ無し・スシ有り
通常遠隔72%命中
スラッグ91%命中(マーシャルガン)

仮にTP100%即撃ちのヘルファイアスラッグならば
通常遠隔の命中率(72%)を越えることはないだろうから
マーシャルで+TP100分の効果を実証するための実験として満足行く結果だね

246: 名も無き軍師:05/06/09 09:52 ID:G0ug4itc
>>210
今狩50なんだが耳ドローン以外なにがいいの?
ゲニンはサポ忍の時しか意味ないから論外だしキャシー?
STR1とAGI3がどっちがいいのかよくわからん。

247: 名も無き軍師:05/06/09 09:58 ID:CzJAXuak
>>244
見たらキーアサインの遠隔の欄が空白になってた。
デフォで設定されてないのか。

助かったありがとー。

248: 名も無き軍師:05/06/09 09:58 ID:WSr7HHOM
>>246
50ならドローンより良さそうなのは見あたらないけど。。
キャシーは大袖・真龍手・ヤクトゴルゲットなんかが揃ってからだね
もっとレベルが上がってから見直しても良いんでない?
まだSTRよりAGIで悲鳴補強の時期だと思う

メヌピア・素破・武士・フェンリル・他にも色々あるけど、悩むのはまだ早い

249: 名も無き軍師:05/06/09 10:30 ID:ayJVeIGo
ドローンは75でも充分使える装備だからね。
試しに、かなり乱雑な計算であることは承知の上で、凱旋ピアスと比較してみる。
ドローン:AGI+3→飛命+1.5→飛命率+0.75%くらい?
凱旋:メリポクラスの敵ならSTR3がだいたいD1相当と考えて、D+0.67くらい?

飛命キャップ以前なら、ドローンも軽視出来ない気がする。

250: 名も無き軍師:05/06/09 10:40 ID:2zeU/o1c
AGI2が飛命1、STR2が飛攻1って根拠は何?

251: 名も無き軍師:05/06/09 10:50 ID:sNPHDrXs
常時スシなら飛命装備は捨てて、STRや飛攻装備のみにするってのは駄目かい?
スシだけでは当たらないもの?

252: 名も無き軍師:05/06/09 10:54 ID:Y6v9tRvQ
やってみりゃ分かるけど、スシ食ったって、飛命装備極端に
減らすと、寒い思いする事になるぞ。
その辺は、敵によって調整していくしかない。

253: 名も無き軍師:05/06/09 10:55 ID:ayJVeIGo
>>250
数値を確認出来ないから、これは近接からの類推とrepからかな。
だからこそ、乱雑な計算。確証がないしね。

>>251
メリポでスシ食うこと自体が無駄。
スシだけでは当たらないのではなく、スシだけでキャップを超えすぎてしまう。
かと言って、スシ+STRでは肉の飛攻+には追いつけないってこと。

254: 名も無き軍師:05/06/09 10:56 ID:ayJVeIGo
すまん、これはメリポの話じゃないなw
>>252の言う通り、敵によって調節するしかないと思う。

255: 名も無き軍師:05/06/09 11:00 ID:hVAWvtEo
スシはパーセンテージで命中率の底上げするんじゃなかったっけ?
つまり底上げされる元の数値が低けりゃ期待できないんではないかと。

256: 名も無き軍師:05/06/09 11:11 ID:sNPHDrXs
>>252
ってことは単純に考えて

1.スシ+攻撃重視装備
2.肉+命中重視装備

とした場合

HNM:好きに
メリポ:2
70前後のレベリング:1

くらいが無難なのかな?
それともこれだと単純すぎ?

257: 名も無き軍師:05/06/09 11:16 ID:ayJVeIGo
HNMってのがどれを指すのか不明だが、麒麟あたりならむしろスシ確定かと。
メリポはだいたいそんな感じ。命中キャップ超えた分はSTRなどに。
それ以外のレベリングは、敵に合わせろとしか言えない。

258: 名も無き軍師:05/06/09 11:21 ID:sNPHDrXs
命中キャップを見極めるのが難しそうだけど
まあこのあたりは数こなしていくしかないんだろうね

259: 名も無き軍師:05/06/09 11:46 ID:wE2NqJic
70で特性4&飛命装備で飛命ブーストがグンと上がるから、敵によるのは言うもでもないけど
やっぱ肉が主流になるかな。つよとて連戦気味になってくるし

260: 名も無き軍師:05/06/09 12:18 ID:kPUpDjNs
>>250
プラシーボ効果が根拠

261: 名も無き軍師:05/06/09 12:18 ID:720GS11c
>>245
これはマーシャルガンのいい検証結果への布石になるね
麒麟に挑む狩人の防具に関してはほぼ語り尽くされたけど
これからは「マーシャルガンでスラッグを撃つ」というのを前提として
通常攻撃と、スラッグ両方の命中率で90%以上確保するための議論になる

まぁあくまでもトータル削りの効率を求めるってことだけだから
ヘル+1や肉で最大ダメだしてぇぇ〜って奴がいてもいいけどw

スシ+プレ+マーシャルガン+大袖+青龍まではガチ!
あとの装備はお好みでって時代がすぐそこまで来ている予感

262: 名も無き軍師:05/06/09 12:22 ID:TASh.vc2
>>250
近接の仕様に準拠してると考えるとそうなるって話じゃなかった?
まぁ勝手にDEXをAGIにしてるけど。

263: 名も無き軍師:05/06/09 13:05 ID:3JkEXpcE
>>261
ふ〜む、俺は>>245見て逆にヘル(+1)の方がやっぱいいなって思ったな。
通常72%ってのはいただけない。
プレないからなんだろうけど、逆にプレないなら飛命のついてるヘル(+1)の方がいいと思う。
あと、気づいてない人多いかもしれないけど、ある程度飛攻ブーストしてないと麒麟の場合は飛攻防係数が1を下回ってるよ。
大袖着て120行かなかったら確実に飛攻が足りない。

まぁ、俺はLS内の狩人に、ログに出る与ダメ(特に通常)では負けたくないとかいうくだらない意地があるからやっぱヘル+1かなぁ。
通常外したときも「あと飛命+7あったらなぁ」とか思いそうだし。そんなことはないんだろうけどそういう性格w

ってなわけでマーシャルがガチってのはないと思う。使う人が増えてヘル派マーシャル派って分かれるとそれはそれでおもしろいとは思うけど。
競売でも最初の3つまでしか履歴がなくて、それでも常時出品してる人とかロランで1ヶ月マーシャルガンバザってて放置されてる人とかかわいそうだし。

264: 名も無き軍師:05/06/09 13:16 ID:XVUessF2
別にマーシャルを擁護するわけじゃないが

>>263がスラッグミスしたときに、
「あとTP100貯めてればなぁ」とは思わないのが俺には不思議。

265: 名も無き軍師:05/06/09 13:20 ID:V3a/LJUA
>>210
ああ、いるいる。おまえみたいの
狩複数PTになった時でも人の装備が気になるのか調べてるの
「准銃士小剣HQですか^^フランシスカなら簡単にとれますよ」
とかレクチャーまでしてくれる博識な狩さん。ステキ!!

ま、狩場について着替え終えた自分以外の狩を見て大人しくなるんだがな

266: 名も無き軍師:05/06/09 13:33 ID:tVSEGqcM
Top74の戦士がいて狩人(己)が71〜72の時は70代でもスシ食ってたわ。
「貯まったら湾曲で」と言われると、結構TP遅れてね。
(初めの30分はクァールサンドで様子見て後は泣く泣くスシコース)
73から問答無用で肉で何とかなったけど、やっぱ肉だと気持ち良いよね。

267: 名も無き軍師:05/06/09 13:53 ID:ll/U3atI
>>210狩場に通り掛かって LV上げ中の狩人 調べると
に対して
>>265ま、狩場について 着替え終えた自分以外の狩 を見て大人しくなるんだがな

自分の装備自慢(?ω?)


268: 名も無き軍師:05/06/09 13:54 ID:TASh.vc2
>>267
人の装備チェックしてダメ出ししてる香具師に対する皮肉じゃね


269: 名も無き軍師:05/06/09 13:55 ID:ll/U3atI
うは、なんだこの顔文字w ?が化けた

270: 名も無き軍師:05/06/09 13:56 ID:11jmpkWY
>>210
エルで射撃なら75だろうがドローンは手放せないだろうに。(無論着替え用だが)
只でさえ高いSTR、INTと並んで最下値のAGI、
足りない点を補うか、例え1でもその長所を伸ばすか、それは個々の好き好きだとは思うけどな。
命中・飛命に関しても然りーあくとん。
どっかのDQNスレかなんかで見たが、30ちょい狩が斧で殴ってばかり、
よく見ると遠隔武器全く無し、「あんた武器何も持ってないじゃないか!」と突っ込むも
「は?いいじゃん別に。直ぐ終るんだし好きにさせろよ」みたいに切れられてキックしたら
Sayで「最低・・・」と捨て台詞吐いて罵倒shして帰ってたヤツとか、こういったのは論外だとは思うがw

他の狩の装備なんて、ユニクロ満たしてたらぶっちゃけどーでも良い。
何故って?別にユニクロだろうが廃だろうが補の他の条件が整わないと
(狩場の敵の数・他編成等)たいして違わないことを良く解ってるから。
自分のこだわりは兎も角、他人の装備を気にしすぎるのはコンプレックスの塊でみっともない。

271: 名も無き軍師:05/06/09 14:09 ID:Et.G9s4I
NAとレベリング(60代)いってシ忍にヘイスト配ってたら
おれも寄越せとNA狩りがいってきた。
遠隔ヘイストのらないって言ったが斧振るからいるとの主張。
3人も配るのめんどくさかったんでスルーしたんだけど
ヘイストって狩り的にうれしいものなんですか?

ちなみにその外狩は装備、立ち回りは普通でした。

272: 名も無き軍師:05/06/09 14:16 ID:x9.15i6o
>>271
嬉しくもなんともない
逆にMP無駄だからリキャ待ちの間に座って欲しい
つまりおまいさんは何も間違ってない

273: 名も無き軍師:05/06/09 14:21 ID:3JkEXpcE
>>264
俺は、スラッグは狙いある時かTPがちょっと余分にある時しか撃たない。
それ以外はガチガチにSTRブーストしてヘヴィ。
思いっきりSTRブーストした時のへヴィは普通に撃ったスラッグにも引けをとらないダメを出せると思う。具体的には570前後のダメだけど。

まぁ、STRブーストしたマーシャルスラッグにはかなわないだろうけどな。
俺はスラッグ外すことよりも通常外した時のショックの方が大きいんだけど、なぜだろうな?
スラッグ外すことには免疫ができてるのかもしれない。まぁこれは性格の問題。

274: 名も無き軍師:05/06/09 14:24 ID:ayJVeIGo
さすがに、狩人の斧攻撃を加速するためだけにヘイストはな……。
消費MPを考えていないだけかと思われ。
ただたまに、MP余って暇だからとヘイストが回ってくることもあるw

275: 名も無き軍師:05/06/09 14:25 ID:V3a/LJUA
>>267
んな事しないっつのw
藁をも掴む心境でAGIのドローンだ!なんつー奴だっているだろ
実際、WS外して申し訳無さそうにしてる狩なんてしょっちゅう見掛ける
斧だって孔雀あってスシ食って指スナイプHQで近接でもダメ稼ぎたいぜ!
なんつー奴がフランシスカ装備前にいてもいいとおもわね?

>>210のフラン前に斧?両耳ドローン?わけわかんね!と取れる言い方に
感情的にレスしちまっただけです。今は反省している

276: 名も無き軍師:05/06/09 14:44 ID:XVUessF2
忍詩赤とかそろっててMP余りまくリングならヘイスト欲しいけどな
空蝉リキャスト早くなるし。

277: 名も無き軍師:05/06/09 16:03 ID:AK7nTMxw
>>263
>通常72%ってのはいただけない。
別に、マーシャルだから72%で、ヘル+1だったなら90%超えたはずとかは無い条件だと思うぞw

>>243よく嫁
>今回は飛命下げた状態でマーシャルスラッグ即撃ちの命中率を見たかったので
って書いてあるだろ?意図的に装備の悲鳴ブーストを減らして
それでもマーシャルスラッグなら当たるかどうかの検証ジャマイカ

高い金払って手に入れたヘル+1と、手に入らないマーシャルじゃ
比べようもないから、ヘル信じたいのも分かるけどなー

278: 名も無き軍師:05/06/09 16:33 ID:ayJVeIGo
なんでこう、装備の比較話題になると相手を煽るようになるかね。
最後の二行、激しく余計。

279: 名も無き軍師:05/06/09 16:34 ID:pE5MzWog
>>263
その飛攻ブーストRep興味があります。HQヘル&HQアメマンをデフォとすると、

近接:フラン   +7
首 :狩首    +5(ヤクト+6)
靴 :ウォー   +5(スカウト+10)
手 :クリム   +10
耳 :フェンリル(夜間+10)
腰 :王国+2 (支配域+6)

カッコを使用した時の条件で、32+49(昼なら+39)。
スシ大袖+飛攻+防御ダウンで麒麟への遠隔与ダメ平均が120超えるという話?

少々のD値差やSTRブーストよりもディア2の影響が大きいように見えるから、
飛攻ブースト(肉食)のも見てみたいな。

280: 名も無き軍師:05/06/09 16:39 ID:VDZPhlMw
つーかTP補正欲しいならマーシャル弓でもいいじゃん。
なんでガンに固執してるの?
D値だってマーシャル弓+鏑で105ガン+銀弾で110で5しか違わん。
マーシャル弓は矢の効果色々得られるけどガンはなんの補正もうけられない。
サイドとスラッグではサイドのが優れてるんだし。

281: 名も無き軍師:05/06/09 16:40 ID:VDZPhlMw
ごめんwガンは120だったw

282: 名も無き軍師:05/06/09 16:43 ID:XVUessF2
マーシャルD39+銀弾D81=???

はい、釣られました!

283: 名も無き軍師:05/06/09 16:43 ID:XVUessF2
はい、リロードしてませんでした!

284: 名も無き軍師:05/06/09 16:44 ID:VDZPhlMw
でもサイドの補正力ならD15ごときの差じゃ30くらいしかWSダメージの差つかないんだよな。


285: 名も無き軍師:05/06/09 16:44 ID:rb3lTbgs
つうか通りがかりにPTしてる狩人の装備を断りも無く除いていく時点で>>210は害人なみのキチガイ。

286: 名も無き軍師:05/06/09 16:45 ID:VDZPhlMw
こっちがガチャガチャ装備変更しながら戦ってた時意地でもこっちの装備確認したいのか
何度も見つめてきた香具師がいたなぁ。こないだ。

287: 名も無き軍師:05/06/09 16:47 ID:2qIvMfD6
鏑のコストパフォーマンスが悪いからでしょ

288: 名も無き軍師:05/06/09 16:48 ID:ll/U3atI
しらべるコマンド実行するだけでキチガイ呼ばわりする
ローカルルール押し付け厨の方が怖い

289: 名も無き軍師:05/06/09 16:50 ID:rb3lTbgs
>>284
サイドの補正力は十分なステータスブーストがあってこその賜物。
AF1胴に青龍篭手で指に飛命リングとかなら銃でスラッグ撃った方がいいよ。

ただしマーシャル弓はD値低すぎて、可能な限りステータスブーストしても補正おっつかんけどなw
戦績弓とD値10も差があるしw

290: 名も無き軍師:05/06/09 16:51 ID:ayJVeIGo
昔、外人から見つめられてから装備変更したら、同じように何度も見つめられたことがあった。
見つめる→変更→見つめる→変更……
最後に外人から、「lol」とtellがきたっけ。

291: 名も無き軍師:05/06/09 16:52 ID:rb3lTbgs
調べるコマンドで不快に思う人のことを考慮せずローカルルールと呼ぶ厨は、リアルでも他人の感情なんか考えず俺ルール適用してるんだろなw

292: 名も無き軍師:05/06/09 16:54 ID:XVUessF2
>>284
常時鏑矢なのに

へぼい通常連発して、マーシャルガン相手にすら
必死にブーストして30もダメージの劣るサイドを撃っても悲しくならないのなら
それでもいいんじゃまいか。

そもそも鏑矢はコスト以上に流通に問題があるしな
弓は矢弾のD値が低め銃が発射台、
という設定だからこそ弱めに設定されてるマーシャルでも
ガンが生きてきてるんだろ。

ぶっちゃけ弓は侍用な希ガス

293: 名も無き軍師:05/06/09 16:55 ID:rb3lTbgs
まあ、ルールというよりは他人の感情に配慮したマナーの問題。
ルールに反してないからマナーはどうでもいいというのが典型的な厨。
マナーの問題を「ローカルルール押し付け厨」と受け取るやつは典型的なキチガイ。

294: 名も無き軍師:05/06/09 16:55 ID:ll/U3atI
ネ実に毒されたマジにキチガイな奴popしたんでブックマーク削除するわ

295: 名も無き軍師:05/06/09 17:01 ID:ayJVeIGo
ってかお前ら両方うるさいよ。

296: 名も無き軍師:05/06/09 17:04 ID:nL2P8shg
>294
まったくだ。
ちょっと間違えて調べただけで
rb3lTbgsみたいなやつが
「なにみてんの。うざい」
とか電波送ってくるんだろーな。
まじ狂ってる。

297: 名も無き軍師:05/06/09 17:09 ID:G9FJ2P4Q
マーシャルは欲しくても流通少なくて買えない人が
少しでも手に入りやすいように、ツカエネ意見を言っているように見えてきた今日この頃
流れに反してオマイラに質問です

メリポ辺りになると、両手斧装備で近接攻撃も考えたステブーストに汁
ってレスよく見かけるんだが、手動最速で遠隔してると
メリポじゃ3セット位しか殴らない訳だが
その3セットのために遠隔関連ステを犠牲にするのか?

298: 名も無き軍師:05/06/09 17:17 ID:ayJVeIGo
>>297
自分は遠隔重視。
ただし遠隔命中がキャップするなら、余剰分は他に振った方がいいと考える。
その選択肢の一つが、近接攻撃の底上げなんじゃないかね。
近接のために遠隔を犠牲にするのは、やはり本末転倒かと思う。

299: 名も無き軍師:05/06/09 17:30 ID:2qIvMfD6
フランシスカは飛攻upの面もあって斧っていってるんじゃないの?

300: 名も無き軍師:05/06/09 17:58 ID:G9FJ2P4Q
>>299
フランシスカは飛命も飛攻も上がるので遠隔関連重視装備と捕らえています

疑問なのは比較的スレ等で良く見かける
ウッド+フラン+AF1胴+STR指輪(スナイパー)等よりも
フラン+従士HQ2+ブリクエ胴+クロスボマン+コーラル等の方が
効果的なんじゃないかなー
って疑問です

301: 名も無き軍師:05/06/09 18:19 ID:ayJVeIGo
>>300
んじゃ、ちょっと考えてみる。

おそらく、狩人の与ダメのうち近接が占める割合は1割にも満たない。
そう考えると、遠隔の与ダメを1%落とさずに近接の与ダメを10%向上できない限り、
近接ブーストはマイナス効果ということになる。
実際は、近接は1割すら行ってないと思うが、手元にrepがないので確認出来ない。

こんな感じに、そのブーストで変化する遠隔能力と近接能力を比較すれば、
だいたい優劣の判定が出来るんじゃなかろうか。

302: 名も無き軍師:05/06/09 18:32 ID:4qkLRdzY
>>300
メリポならたしかに飛攻有効だね
クリークスバイル+フランシスカが当然ベスト

ただ、胴から飛命を全く省くブリジットアクトンはどうかねぇ・・・・
メリポでも麒麟大袖>AF1>ブリアク>ノクト=AF2(興味ないから性能シラネw正直スマン)
とオモワレ

303: 名も無き軍師:05/06/09 18:37 ID:4qkLRdzY
あ〜もう無理無理
マーシャルガン5件しか履歴ないのに
100>100>100>180>500

500も出す奴氏ね!

200くらいなら競売レンタルで、麒麟に1回試射してから売るのに!
手にはいらねぇからマーシャルマンセー厨共に反論できなくて、この流れ辛いぜ

304: 名も無き軍師:05/06/09 18:51 ID:/dCsD0pU
ブルーコタルディ好んで着てるんだけど
あんまりいないよね^^v

305: 名も無き軍師:05/06/09 19:05 ID:0SXdwS2w
>>297
むしろ漏れは通常近接を当ててTPを稼ぐって感じかな
戦闘時間が短ければやはり最初の斧が二発が当たるのは大きい
むろんきっちりと飛命の命中をキャップ付近まで確保するのが前提だけど

306: 名も無き軍師:05/06/09 19:19 ID:tLhPQyqM
>>301
長文だが、一般的な装備で通常攻撃の方をブーストして効果がある方向を少し考察してみた。

REPで計ったウルガランメリポ(詩有)でウッドシスカで総ダメの7.5%程度。
装備はヘル銀弾で飛攻ブースト優先の装備。
指フレイム×2で肉食って命中率が65%強、
遠隔命中が90%強で総ダメの52.5%程。
スラッグの命中率が80%で総ダメの40%を出している。

このREPから、近接与ダメを仮に10%アップさせる方法で現実的なものは
・命中率1割増し(≒72%程度まで)
・ヘイスト+10%装備
1回の戦闘での平均攻撃回数が、二刀流1.2セット手数にして2.4回なので、
ヘイスト+10%して短い戦闘時間での通常攻撃回数が上がる期待はあまりできない。

よって命中率を上げるとする。
7%上げるとするなら、命中+14程ブーストが必要だ。
おあつらえ向きにスナリン+1という装備がある訳で、
指をフレイムからこれに変えるだけで、この場合は通常攻撃ダメが10%上がる。

一方、スナリンに変えた場合の遠隔攻撃の影響は
通常遠隔の命中率が95%に(キャップ)。5.2%命中率増加で、総与が約2.7%アップ。
スラッグの命中率が87%に、8%命中率増加で、総与が約3.2%アップ。
(スラッグの命中−補正がどのように作用しているかわからないので、一概に言い切れないが)
こちらも6%程ダメアップ(実際はフレイム装備してる状態で飛命+14した計算になっているが)しているので、
フレイム装備によってどの程度ダメ上がっているか解らんが、スナリン装備してもマイナスにはならんはず。


よって、メリポで通常攻撃の与ダメを上げ、結果的に総与を上昇させるための容易な方法は、
スナリンあたりを用意するという結論。

まあ、斧を忘れてリディル一刀流がクラクラ装備の次に総与が出そうではある。

307: 名も無き軍師:05/06/09 19:34 ID:/RtaMdGE
従士HQ2+ブリクエ胴って何?

308: 名も無き軍師:05/06/09 19:59 ID:XVUessF2
おれも最初何のことか分からんかったけどたぶんこれ。

准銃士小剣+2 D23 隔214 Lv43〜 他国支配地域:飛命+5 飛攻+5
シカリーアクトン 防29 Lv50〜 飛攻+7 敵対心-1

309: 名も無き軍師:05/06/09 19:59 ID:StS9JmPY
准銃士小剣+2 D23 隔214 他国支配地域:飛命+5 飛攻+5 Lv43〜
と、
シカリーアクトン

のことだと思われる。

310: 名も無き軍師:05/06/09 20:05 ID:W.0jISIA
>>309
ラテーヌに小さな家を建てて、
ペットの白いHell Houndが高原を駆け回るような生活をしよう。

311: 名も無き軍師:05/06/09 20:07 ID:servZ2r2
ブリクエってブリジットクエストの略かw

小剣は悪くなさそうね。
スキル低い片手剣だけど当たっても10ダメの短剣よりはいいかもね。

312: 308,310:05/06/09 20:11 ID:W.0jISIA
ID変わってるなw

313: 名も無き軍師:05/06/09 20:58 ID:servZ2r2
小剣の履歴みてきたら4つしかついてナカターヨ

314: 名も無き軍師:05/06/09 21:02 ID:J9ck.FFk
准銃士小剣+2 他国支配:命中+5 飛命+5
百人隊長脛当+2 AGI+1 自国支配:命中+4 飛命+4
百人隊長股当+2 AGI+2 自国支配:攻+7 飛攻+7

効果を発揮する条件は限られるものの、
もしメリポ・レベリングに行く狩場が該当してたりすると、
けっこう戦績打ち直しHQ2も使えるかも。

ただOreno鯖だと出品が全然ねー



315: 名も無き軍師:05/06/09 21:08 ID:fSwHLUzA
他国支配のアイテムは使いやすいが自国支配のアイテムはにんともかんとも。

316: 名も無き軍師:05/06/09 21:18 ID:28mUn.Eg
>>315
バス人発見!
国に帰れwww

317: 名も無き軍師:05/06/09 21:24 ID:79vt8K/Q
裏とか獣人支配地域も「他国」として認識されるんだっけ?

318: 名も無き軍師:05/06/09 21:57 ID:fSwHLUzA
その通り。ちなみにバス人なのも正解w

319: 名も無き軍師:05/06/09 22:52 ID:koUtYRTY
他国ものは裏で使えるからな。裏に狩人でいくなら
これだけでも使えるチャンスがだいぶ増える。
自国ものはその意味であてにならん。
サンド人だったとしても狩人はランペールでめりぽできないしな

320: 名も無き軍師:05/06/10 00:13 ID:.qpKB/3g
>>314
下の二つはかなり長いこと使ったなぁ。

321: 名も無き軍師:05/06/10 01:29 ID:wCH0/vZY
出回りまくっていた百人装備に比べて、准銃士小剣はそもそもそんなに数がでてないから
+2を入手するのは難しそうねぇ・・・

322: 名も無き軍師:05/06/10 01:33 ID:8cXg9xXs
小剣は四神の時、飛命あんま落とさずに投擲>ウィズインできるからマジお勧め
って散々既出だけど最近見ない気がするんで一応書いとく。
特にバス人に最適w俺もバス人wwwってバスが弱いのやっぱ全鯖共通なのか?w

323: 308,310:05/06/10 01:44 ID:q2Di9fGE
四神は普通にスラッグ>風投げで十分な気がしないでもないw

うちの鯖は最近バスつよい。
今週は遂に1位だし。

ミスリルボルト矢筒にしてジュノに出品すると60000でうれてウマー

324: 名も無き軍師:05/06/10 01:45 ID:q2Di9fGE
名前残ってたけどキニシナイ(゚з゚)

325: 名も無き軍師:05/06/10 01:56 ID:LJnwnVDc
>>301
クジャク&スナリンHQ2個とかで斧の命中も確保するのがいいかと。
STRとかよりも命中あげてTP速くすればその分WSで与ダメ稼げるだろ?

遠隔時:クジャク&スナリンHQ2個とかで近接命中も含めた命中装備
WS時:STR&飛攻よりの装備に着替え
こんな感じじゃねぇ?

326: 名も無き軍師:05/06/10 02:02 ID:LJnwnVDc
>>306
長文書いてくれたのはいいが

“スナリン装備で近接が当たる⇒TP速く貯まる⇒WSの回数が増える⇒総ダメUP”

これが抜けてないか?
すごく単純な事なのだが・・・。

327: 名も無き軍師:05/06/10 02:37 ID:pYY8WQLk
出ちゃう近接、のために近接にウォー小手使って遠隔が当たる直前に飛命小手にしてる奴いる?
俺はめんどいからやってない

328: 名も無き軍師:05/06/10 02:39 ID:Rk.QW.dk
>>306
俺も同じ方向で考えてた。メリポのデータに適当なのが見つけられなかったので、
最近ENMタウルスの天候待ちでやった牛王近接Rep。

倒した数は12体で少なく、牛という敵自体が回避(AGI)低め?(ソロ忍でクリティカル率が妙に高くでる)かもしれないけど
近接を多めに出してるので挙げてみる。


ウッド+フラン:斧スキル240, イエローカレー(詳細ステータス&攻撃数値忘れ 袖無), 近接命中+39,

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍----------- --2896 --33.3[--83/---5] -85.3%[--87/-102]

近接命中自体は更にライフベルトで+10出来るので、牛王の場合+50あると、90%までいけるかも知れない。
もちろんこの時の遠隔命中はキャップに到達しているので、袖がやっぱり欲しくなる。

ウォーブーツやダスクトラウザ(白虎)は、近接の面も含めていい非常に優秀だと思う。

329: 名も無き軍師:05/06/10 04:40 ID:LJnwnVDc
>>327
遠隔の命中の判定が攻撃のどのタイミングで判定されてるかってFA出てるのか?
いやそもそも近接攻撃ですらその着替えのタイミングが難しいような・・・。
攻撃が当たる直前に着替えてもそれが反映されない恐れがあるから
WSを撃つ時とかはWaitはさむなりして前もって着替えるよな?
マクロでSTR着替えと同時にWS撃つと重いところじゃWSのダメに反映されなかったりしてたしな〜。

330: 名も無き軍師:05/06/10 04:44 ID:ytCl0qSs
>>310
>フレイム装備によってどの程度ダメ上がっているか解らんが、スナリン装備してもマイナスにはならんはず。
さすがにSTR+10(SV修正での基礎D値+5、攻/飛攻約+5)を捨ててマイナスにならんはずってこたあない。

総ダメの10%にも満たない近接ダメの底上げを考える上で、遠隔のダメを下げるのは無意味だから、金銭的なものを度外視して装備をいうなら頭オプチ、首クジャク(頭ワイバーン・首ヤクトならこれで命中+20/飛命+15、STR-5)で十分な気がする。

331: 名も無き軍師:05/06/10 04:50 ID:ytCl0qSs
>>325 >>326
あと、遠隔攻撃を絶え間なく撃ってるなら、近接の攻撃回数はかなり少ない。
クラクラ振ってる場合は別として、斧二刀流前提なら、近接命中率+10%したとしても増加TPは微々たるもので、WSの回数に影響を与えるほどではないと思われ。
せいぜい「TP95%、あと1回近接あたってればWS撃てたのに」。こんな場合限定かと。


332: 名も無き軍師:05/06/10 05:42 ID:ROUtIbt.
ボロ鯖、マーシャルガンの履歴が馬鹿の自己落札1500万ギル一軒で、
バザーしてる外人も「競売の半額750万だぜ、安いだろ、買え!」ってサチコメで買う気も無くなった

333: 名も無き軍師:05/06/10 06:15 ID:hHWrXXgw
>>331 
絶え間なく撃って
かなり少なくて
微々たる物で
影響を与えるほどでなくて
せいぜいで
場合限定なんなら


範囲外で遠隔攻撃を絶え間なく撃ってればいいだろ
敵wsは死んでももらうなよ!


334: 名も無き軍師:05/06/10 07:00 ID:ytCl0qSs
>>333
範囲WSきつい相手なら普通にそれもありだろ。
しかも総ダメの10%以下の近接ダメを、さらに10%程度上げる(この時点で総ダメへの影響力は1%以下)って程度の話でしょ?
近接攻撃10%→0%にするっていうのと次元が違うと思うが。

何をそんなに必死になってるのかわからん。

335: 名も無き軍師:05/06/10 07:17 ID:ytCl0qSs
まあ何が言いたいかっていうとだ。
近接攻撃の命中UPはWSの発射回数にさほど大きな影響を与えませんよってこと。
クラもってる場合とか、>>333みたいに極論出して、「だったら近接するな」なんてのは論外だとしてな。

遠隔の合間に撃つだけの近接で、命中率10%あげたところで、そもそもの攻撃回数自体が少ないのと、狩人の特性でそこそこは近接も当たるんで、TP速度には大して影響がない。
近接の命中率を上げるのはあくまで近接攻撃のダメを上げるためと考えたほうがいいと思われ。

んでもって、メイン攻撃は遠隔なんだから、遠隔のダメ下げてまで近接のダメUPを考えるのはどうかってこと。
それだったら、指フレイム→スナイパにするよりは、頭オプチ、首クジャク、腰ライフ→WS乱れ時王国とかのほうが、STRダウンと近接命中/飛命アップのバランスからして選択肢としては優秀なんじゃないかってことだ。

336: 名も無き軍師:05/06/10 07:37 ID:v87VIOqw
そもそもメリポで最速で遠隔撃ちつづけることってある?

・連戦で開幕に自分の蝉リキャ、盾の挑発リキャが間に合ってなくて遠隔撃てない。

・サイスラ撃ったあとには蝉張替えのタイミング合せが必要だから遠隔連射は無理。

・狩狩PTでサイスラ撃つのに即撃ちしてたら被ってオーバーキルとか多くて、それじゃ
repに出る総ダメ高くても意味ないからワンテンポ相方の様子を見てみたり。

・遠隔もう一発撃ってたらサイスラのタイミング遅いな、と思えば2秒程度は待つ。


ちょっと考えただけでも遠隔撃てない・あえて撃たない理由がぽんぽん出てくるけどなあ。
サポ忍だと遠隔と近接の回数ほぼ同じって言われてるけど、メリポだと通常レベリングより
近接の機会はかなり増えるんじゃないかな?>>224とか見てもその傾向はあるし。

337: 名も無き軍師:05/06/10 07:55 ID:ytCl0qSs
>>336
自分のRepいくつか見てみたけど、自分・そのとき組んだメンバー狩ともにサポ忍で近接と遠隔比べると弱冠遠隔が上になってるな。
宿星で2桁チェーン前提・ウリ部屋でのゴーレムともに。ポンだけは張替えが多いからか近接回数が弱冠上回ってたけど。
最速で撃ち続けるってことはないけど、それでも近接は遠隔と回数あまり変わらない程度だよ。

338: 名も無き軍師:05/06/10 07:55 ID:D7zwDOdU
実際データ取ってみりゃわかるんだけど、思ってるよりずっと近接殴ってるんだよな

339: 名も無き軍師:05/06/10 08:32 ID:LJnwnVDc
すでに>>224とかで参考になるRepが上がってるというのに
ID:ytCl0qSsは何を必死になってるんだ?

>>335
>遠隔の合間に撃つだけの近接で、命中率10%あげたところで、そもそもの攻撃回数自体が少ないのと、狩人の特性でそこそこは近接も当たるんで、TP速度には大して影響がない。
>近接の命中率を上げるのはあくまで近接攻撃のダメを上げるためと考えたほうがいいと思われ。
と言っておきながら

>>337
>自分のRepいくつか見てみたけど、自分・そのとき組んだメンバー狩ともにサポ忍で近接と遠隔比べると弱冠遠隔が上になってるな。
なんか言う事変わってきてないか?

と言うか遠隔連射しまくってても思った以上に近接攻撃してるってのは
Rep取れる&見れるなら誰でも普通に気づくと思うけど・・・。
それに気づかず>>335で独自の理論を展開した辺りから察するに
ID:ytCl0qSsは「自分のRep」とかて言ってるけどRep取った事あるのかすら怪しく思えてきた。
とりあえず参考になるだろうからそのRepだけでも張ってみて。

340: 名も無き軍師:05/06/10 08:58 ID:ytCl0qSs
>>339
んじゃまあ参考までに宿星10チェ連戦したときのRepはっとく。

狩/忍 107830 __7784[_144/_346] _45794[_333/_375] _54252[__63/__68] ______[____]
狩/忍 106372 __5164[_161/_310] _42662[_344/_404] _58546[_329/_340] ______[____]

言うことは全然変わってないよ。所詮狩人の近接なんて、遠隔の合間に撃つだけだから、回数自体は遠隔と大して変わらん。
逆に言えばその程度てしかない>近接回数。
近接回数多い>>224の話題がでたからそれで計算してみようか。
近接フラン&ホーカーってことだから、TP貯まりは1回6前後としようか。命中率10%上げることでの総増加TPは200弱。
これでWS2回多くうてるかって言うと絶対そんなことはない。TP100きっかりで撃てるわけじゃないし、WS回数で見る限り1回あたりのTP増加量考えると、せいぜいWS1回増えるか増えないかってとこ。
TP増加にさしたる影響を与えるもんじゃないよ。

近接のダメは確かに重要だけど、総ダメの10%にも満たないし、TP速度にもさして影響がない(何度もいうがクラやリディル持ってる場合は別な)。
そんなもののために遠隔のダメを下げるのは本末転倒だってこと。
逆に遠隔を下げないようにして、近接のダメを上げる分には十分意味があるのは>>335の最後に書いたとおり。

341: 名も無き軍師:05/06/10 09:30 ID:qP0pGQR6
メリポの射撃スキルって6段階(スキル281)まで?

342: 名も無き軍師:05/06/10 09:41 ID:g84eAWiQ
今や前衛ジョブスレでは良く見るSTRブーストの話題。

狩スレも最近を含めて多くのRepが張られて来たけど、STRブーストの有無をきちんと比較したような者は見た事が無い。
STRブーストは命中系との選択になる部分が多いので、まずそこをきちんと調べるべきでは無いだろうか?

自分でもU部屋ゴーレムで取ってきてみる。防御ダウン系&メヌエットは与ダメ数値に大きな影響を与えるので、そこを上手く調整できればいいんだが。


343: 名も無き軍師:05/06/10 10:29 ID:jYwp1f1.
>>340
狩首&STRとかの指輪2つをクジャク&スナリンHQ2個にすると
命中で24上がって飛命で19上がるわけだ。
ホーカーを捨ててウッド&フランが出来るわな。
これで短剣のカスダメを片手斧のダメに出来るわけな。

仮に元の装備が
フラン ホーカーHQ ルビーのHQ2個 狩り首としよう。
↓これらもいいがホリボルの関係でどれを使うかは好みに分かれるし。
 アクアリング 防3 STR+2 DEX-2 MND+5 Lv74〜 All Jobs
 フレイムリング 防3 STR+5 INT+2 MND-2 Lv74〜 All Jobs

元の装備から
ウッド フラン スナリンHQ2個 クジャクにすると
命中+24 飛命中+7 飛攻−5 STR−6 AGI−3
元の装備をHQで比較してもこんなもんか?

 ホーカーナイフ D12 隔195 AGI+2 CHR+2 飛命+11 Lv30〜 獣狩
 ホーカーナイフ+1 D13 隔190 AGI+3 CHR+3 飛命+12 Lv30〜 獣狩
 ウッドヴィルアクス Rare D50 隔288 STR+4 詠唱中断率5%ダウン Lv72〜 戦暗獣狩

近接武器のD値が違い過ぎないか?
しかも遠隔とほぼ同じ回数殴ってる近接に命中+24な。
これで腰を王国⇒ライフに着替えちゃうと命中+34になる・・・。
ウリ部屋だと近接の命中率50%ぐらいだよな?
このD値の差&命中の差でTP速度&総ダメに影響が出ないと言えるのか?

ちなみにWSを撃つ時はSTRとか飛攻装備に着替えればいいだけだし。
そうなると遠隔の与ダメが下がるのは通常遠隔の時とかのみ。
それに比べて得られる近接の与ダメ&TPは大きくないか?

TPが貯まったら着替えてWS撃てばWSのダメに関しては下がらないわけだし
撃てる回数が増える分総ダメは上がらいのか?
スラッグの平均ダメが1300ぐらい(廃装備ならもっと上がる)
単純にこれの回数が増えるのに「さして影響が無い」のか?

長々と書いたが

 <長所>
 @短剣のカスダメが片手斧のダメに変わる⇒与ダメUP
 A近接命中が大幅にUPする⇒TP増加⇒サイスラで与ダメUP
 BWS時は着替えれば与ダメは下がらない。(着替え箇所も少ない&点滅しない)
 <短所>
 @防御が下がる。(蝉張ってるからたいして影響ないかも)
 A耐闇が下がりまくる。(これも影響薄いかもな。)
 B着替え装備に鞄を圧迫される。(これが1番問題かもな。)
 
こんなところじゃねぇ?
短剣で殴っておいて敵への与TPとか言うなよ?w

344: 名も無き軍師:05/06/10 10:41 ID:0SXdwS2w
>>340
別に絡むつもりは毛頭ないが
WS1発多く撃てるだけで1000近くの差が出るわけだ
むろんTP100きっちりで撃てるわけでも無いしヘイトの問題もある
がもともと狩の命中特性のおかげでキャップを上回る分の悲鳴を効率よく使う
という発想からだしSTR装備は着替えなどでもカバーできる
それらを考えるるとやはり命中率を重視したほうが良いのではないか?という話だと思う


345: 名も無き軍師:05/06/10 10:45 ID:ayJVeIGo
以前も言ったように、近接の与ダメは斧二刀でも10%に満たない。
斧の与ダメアップは、遠隔の1/10以下しか価値がないことを考えるべき。

またTP増加についても、言われてるほど増えないというのが自分の考え。
確かに近接は体感よりは多く殴っているものだが、近接と遠隔でたまるTPが全然違うことを考慮に入れるべき。
そしてTPを語るなら、斧よりむしろ短剣が有利になる可能性も指摘しておく。

346: 名も無き軍師:05/06/10 10:52 ID:0SXdwS2w
>>343
その意見にはほぼ同意だが最後の
>>短剣で殴っておいて敵への与TPとか言うなよ?w
は状況によっては使えるケースもあると思うが

っと書いてて思ったんだがWS時にSTRブースト装備に着替える前提で考えると
これもマーシャルが有効なケースになるのかもな
飛命ががくんと下がるけどその分を補正できるという感じで

347: 名も無き軍師:05/06/10 11:02 ID:jYwp1f1.
短剣のTPが有利って・・・
それってホネニとかミセリHQとかの間隔180以下ので延々と殴った場合だろ?
たまに出てしまう近接を言っているのに短剣のTPが有利って・・・。

射撃速度緩めて殴らないとその効果も出ないわな。
しかも仮に射撃速度緩めるとして短剣で殴るのと
命中+34で片手斧で殴るのの差だぞ?
どう考えても与ダメもTPも後者の方が多くないか?

近接命中UPでの総ダメUPはたいして期待できないかもしれんが
スラッグの回数での総ダメUPは大きいだろ?
例えば他の条件は一切無視で単純に6分に1回多くWS撃てるとしたら
1時間で10回。スラッグで1300としても13000の差だぞ。

348: 名も無き軍師:05/06/10 11:07 ID:jYwp1f1.
>>346
それもいいな。
マーシャルでのTP+100の補正でどの程度カバーできるかが問題だけど
命中もブーストした装備でサクッとTP貯めて着替えてスラッグ。
タゲ来て蝉張ってる最中も命中装備でしっかりTP貯まりそうだな。

349: 名も無き軍師:05/06/10 11:15 ID:0SXdwS2w
WS時に頭と指をSTR装備に変えるとして飛命が20前後がくっと落ちるから
TPによる命中補正値がどの程度なのが良くわからんが
それだけ差が出るとTP10%分くらいには相当しそうな気もする
STR装備に着替える前提だと1発余計に当ててTPを確保しないといけない
とかいう状況なら十分マーシャルでの補正も選択肢には入ってくるかもね

350: 名も無き軍師:05/06/10 11:44 ID:WCSVmrdE
サイスラのTPによる命中率修正って、
100→200→300の3段階しか変化しないんだっけ?


351: 名も無き軍師:05/06/10 11:45 ID:WbZYEn8A
サイスラTP100>200の飛命+だれか計ってきてくれよ
話はそれからだ

352: 名も無き軍師:05/06/10 11:49 ID:XVUessF2
そんなもん簡単に計れたら苦労しねーよ!
お前がして来い。

353: 名も無き軍師:05/06/10 11:59 ID:jYwp1f1.
とりあえず装備とか食事も含めて参考になりそうな>>224のRepを見ても
狩人の与ダメの半分以上がスラッグのダメって事からしても。
単純にサイスラの回数を増やす&命中率が上がれば総ダメへの影響は大きいかもな。

とりあえず近接命中もブーストしてTPの貯まりをを速くして
STR装備に着替えてサイスラがいいのかねぇ。
あとはマーシャルの効果というかサイスラでのTP+100の効果か・・・。

354: 名も無き軍師:05/06/10 12:11 ID:nuIk0ktM
今の流れには合わないかな?

数がめっちゃ少ないけど、WS時のみルビー×2でどれぐらい変わるかを試したことがあったので参考までに。
場所はウリ部屋。構成、装備は忘れたので省略。このダメージはメヌメヌ有りだろうけど。
まあ、ルビーでSTR+6しての差、のみなんでこの場合関係ないし。
発射台はオティ。

与ダメ・その他-- -------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
飛命リング----- スラッグショット--- -23440 1172.0[1368/-980] 100.0%[--20/--20]
STRリング----- スラッグショット--- -14238 1186.5[1285/1001] 100.0%[--12/--12]

命中が100%だったのは運(笑)(そもそも回数少ないし)
飛命リングのほうが最大ダメ出してるのは、クリティカルがたまたま出たんだと思う。
サンプル数が少ない点に目をつぶるとして、
(数の前に歌、ディア2、アシッドの不確定要素が大きすぎるが、そこは無視するしかない。)
STR+6すると最低ダメが20底上げされてるってのが見るところなのかな?
ゴブリで乱暴に計算したら、STR+6でスラッグの最低ダメが+15されてたので
まあまあ、こんなもんかな、と。(弾はダークで計算。)
一方、同じ条件でAGIを+6で計算しても最低ダメは+5しか上がってなかった。(ここらへん、詳しい人の再計算求む。)

まあ、命中率落としてまでSTRブーストする必要は無いけど、射撃とはいえ
飛攻>>STR>>>>AGI
ぐらいかね?
つーか、全員が同じ間隔で撃ちっぱなしな訳は無いし、その人のスタイル、ってもんもあるから
結局「装備は好きに汁!」ってなるんだけどね。
特に狩狩狩PTで盾居ないときはタゲ集中度での空蝉の貢献、もあるし。
自分はここん所、敵対心下げつつダメージ量稼ぐ、ってのが好き。
単にAF2頭のリサイクル目当てってのもあるけどw
胴と足が欲しいぜ〜〜〜

355: 名も無き軍師:05/06/10 12:16 ID:U2nCEx4o
ルビーなら8だろ

356: 名も無き軍師:05/06/10 12:20 ID:ayJVeIGo
>>354
報告乙。
スラッグ32発全部当たってるのは、ほんと強運だなw
ダメージは……まあほぼ想定通りだったようだけど。
それでも確実に増えてはいるから、飛命キャップ後はやはりSTRが無難か。
もっとも飛命指輪両方外したら、キャップは出ないだろうな。

357: 名も無き軍師:05/06/10 12:35 ID:uKFJ3wQ2
記念パピコ

30回目にしてオティゲットできますた(´・ω・`)

358: 名も無き軍師:05/06/10 12:37 ID:Y1NKQg3k
クリークス・シスカの二刀流なら、
近接カスダメにならずに本業の遠隔も手を抜いてはいない。
って考えはダメかなぁ。

話かわるけど。
フレのオティ取り手伝いでオティでた。
今のところ4戦4オティ。ドロップ100%。

359: 名も無き軍師:05/06/10 12:38 ID:WbZYEn8A
飛命捨ててまでSTR+8してその結果だと萎えるな。気持ち的にはやっぱりスナイパー(もしくはコーラル)がよさげか?
サンプル少なかったのがとても残念だが・・とりあえず報告サンクス。

360: 名も無き軍師:05/06/10 12:40 ID:ayJVeIGo
クリークス・シスカは良いと思うよ。
命中が足りてるなら、真っ先に短剣から持ち替えていい装備だと思う。
命中を比較的犠牲にせず攻撃を上げる装備と考えると、高いのばかりか。
大袖とか凱旋とか。

361: 名も無き軍師:05/06/10 12:59 ID:.bV2qaUE
結局のところ、近接攻撃は遠隔の10%程度のダメージしか与えていないんだから、
近接を1〜2割程度上げる=全体では1〜2%しか上がらない
ってことで大差ないということですね。

逆に遠隔する時と近接する時にきっちりマクロで装備を変更しないと、全体の効率が
下がる可能性も・・・近接で1%上げても遠隔で2%下がったらトータルマイナスです。

近接に拘るかどうかは本人の趣味レベルってとこでしょう。
「装備は好きにしる!」でFAですね。


362: 名も無き軍師:05/06/10 13:16 ID:WbZYEn8A
>>361
指と耳装備に関してはそれでFAっぽいな 効果微妙すぎるしユニクロつけてても金が無いとかの言い訳とは言えない

363: 名も無き軍師:05/06/10 13:28 ID:tVSEGqcM
流れ無視して>>357よ、よう頑張ったな・・・。

364: 354:05/06/10 13:34 ID:nuIk0ktM
>355
8ですね・・・orz
ゴブリでSTR+8するとスラッグダメも+20ですた。

二斧流は他の人に対するパフォーマンスとしてはいいよw
ウルガランで平均50、空デコポンなら60とか出るし。
ウッドもクリークも無いから遊びで使えるマーシャルしか持ってないけどな・・・

365: 354:05/06/10 14:14 ID:nuIk0ktM
ちなみに、空デコポンで近接平均60なのが、これ。当然、メヌメヌ有りね。
狩1、2、3みんな銃。みんな外人。狩3だけLv74。
私がオティでアシッド援護。
(「ゴーレムぐらいじゃないと銃の価値無いのに・・・」と経験上知ってるので、【はい喜んで!】)

与ダメ----- ----全部 --通常---------- --遠隔----------- その他-----------
狩1-------- 170228 -10702[-209/-319] -65501[-247/-273] -94025[--70/--83]
狩2-------- 170411 -13632[-288/-454] -74320[-283/-305] -82459[--63/--70]
私--------- 172754 -12931[-210/-326] -63553[-374/-410] -96270[-284/-293]
狩3-------- 160181 -10204[-250/-389] -58542[-253/-272] -91435[--73/--82]

与ダメ・通常-- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
狩1--------- -10702 --51.2[-150/--15] -65.5%[-209/-319]
狩2--------- -13632 --47.3[-137/--12] -63.4%[-288/-454]
私---------- -12931 --61.6[-126/--20] -64.4%[-210/-326]
狩3--------- -10204 --40.8[-137/---7] -64.3%[-250/-389]

与ダメ・遠隔-- ---累計 --平均[最大/最小] --命中----------
狩1--------- -65501 -265.2[-391/-162] -90.5%[-247/-273]
狩2--------- -74320 -262.6[-383/-153] -92.8%[-283/-305]
私---------- -63553 -169.9[-267/--94] -91.2%[-374/-410]
狩3--------- -58542 -231.4[-338/-131] -93.0%[-253/-272]

366: 354:05/06/10 14:14 ID:nuIk0ktM
与ダメ・その他-- ----------- ---累計 ---平均[最大/最小] --命中----------
狩1--------- スラッグショット- --81077 -1589.7[1826/1124] -82.3%[--51/--62]
--------------- 乱れ撃ち- --11797 --737.3[1211/-212] -88.9%[--16/--18]
狩2--------- スラッグショット-- -73477 -1632.8[1839/1072] -88.2%[--45/--51]
--------------- 乱れ撃ち- ---7434 -1239.0[1505/-419] -100.0%[---6/---6]
私---------- スラッグショット-- -76273 -1412.5[1699/1047] -90.0%[--54/--60]
------------ -ヘヴィショット- ---3949 --987.3[1132/-835] -80.0%[---4/---5]
--------------- 乱れ撃ち-- -12295 --768.4[1465/-198] --88.9%[--16/--18]
狩3--------- スラッグショット-- -76066 -1408.6[1588/-852] -85.7%[--54/--63]
--------------- 乱れ撃ち-- -15345 --902.6[1331/-439] -100.0%[--17/--17]

被ダメ--- --全部 --通常----------- -遠隔------- その他---------- --魔法
狩1----- --8496 --5661[--51/-229] -[----/----] -2835[--15/--15] -[----]
狩2----- -11341 --7654[--60/-201] -[----/----] -3687[--19/--20] -[----]
私------ --6529 --5091[--41/-253] -[----/----] -1438[---7/---9] -[----]
狩3----- --6175 --4622[--36/-198] -[----/----] -1553[---7/--10] -[----]

まあ近接でダメ上げる価値はあんま無いわなw
ただ、これみたいに飛命がキャップ付近なら全然有り。

装備は224と大して変わらない。指にボウヤーリングが増えたぐらいかな。
マーシャル+フラン二斧流

367: 名も無き軍師:05/06/10 14:48 ID:CDNYQoHc
>>365
狩2の通常の回数がそこまで多いのはなんでだ?
遠隔さぼってるのかと思ったらそうでもないし
白虎素破つけてたとか?
だとしてもそこまで差でるんだろうか

368: 名も無き軍師:05/06/10 14:51 ID:ayJVeIGo
斧か短剣かの差と思われるが。

369: 名も無き軍師:05/06/10 14:54 ID:ayJVeIGo
思うに、>>365と狩1が斧×2で、他は少なくとも片側が短剣だったのではないかと。
にしても突出しすぎか……? 一人だけヘイストもらってたとか。

370: 名も無き軍師:05/06/10 14:59 ID:lca1rOos
リディルでも持ってたんじゃね

371: 名も無き軍師:05/06/10 15:04 ID:CDNYQoHc
納得。
でもリディルだとしたらすげーな
こんだけ差でるなら欲しいけど漏れには確実に_

372: 名も無き軍師:05/06/10 15:46 ID:cUHdekEU
うちの鯖クリーク2000になってもうあふぉかと

373: 365:05/06/10 15:51 ID:nuIk0ktM
あー、確かに狩2の近接多いな・・・
ヘイストで乱暴に30%増っても計算合わないもんな。
装備は、向こうからネタ振ってこない限りは覗かないんでワカラン。

そっか、リディルの可能性か・・・地上HNMには縁が無いからなー・・・

374: 名も無き軍師:05/06/10 16:32 ID:7Md1uhqs
何振ってるかくらいはわかるだろw

375: 名も無き軍師:05/06/10 16:38 ID:QB/kujIk
しかし、リディルだとしても他の狩よりRepで700〜3400多いだけなんだ。
全体から見ると0.4〜2%しかアップしてないし。総合でTOPになれてないし。

思ったほどリディルでRepが変わるものじゃないんだね。

376: 名も無き軍師:05/06/10 16:39 ID:ayJVeIGo
しかしリディルだとすると、片手剣の割には命中率が他より落ちていないのが気になる。
かと言って遠隔で遅れを取っている様子もないし、どうやっているんだろう?

が、実は一番気になるのはWSや乱れ撃ちの少なさ。
これが他と同等だったら、総与ダメでも突出していただろうに。
ちょっと謎の多いrepだな。

377: 名も無き軍師:05/06/10 16:52 ID:7Md1uhqs
中々撃つ機会がなかったんじゃないか?


378: 名も無き軍師:05/06/10 17:36 ID:WbZYEn8A
被ダメ多いから 開幕WSに多少こだわったとかではなかろうか。もしくはオーバーキル嫌ったとか
んで張り付き気味だった、と。
まあ当事者に聞くのが一番だ

379: 名も無き軍師:05/06/10 18:06 ID:ac2Z/SqY
狩3だと気付くと相手死んでるから、乱れを効果的に使うのはなかなか難しいな

380: 名も無き軍師:05/06/10 18:27 ID:q.WCHnQ6
>(「ゴーレムぐらいじゃないと銃の価値無いのに・・・」と経験上知ってるので、【はい喜んで!】)
っとか言いつつもオティが生きるはずの凸ポンで総ダメが殆ど銃と同じ
>私がオティでアシッド援護
言い訳にしか過ぎないよ。 いい加減オティ最強厨見苦しい
ヘルもオティもその他の弓も僅かな差、そんなかわんねーっつの
所詮中の人次第

381: 名も無き軍師:05/06/10 19:30 ID:u18cO8qM
>>375
狩人の与ダメは当然のことながら遠隔によるものが大半だからな。
近接なんて多少上げようがダメもTP速度も誤差程度。>>361でFAだよ。

>>376
当事者の>>354=>>365が分かってないんだから、Rep見たぐらいじゃ絶対わからんだろw

382: 名も無き軍師:05/06/10 19:33 ID:0SXdwS2w
>>365-366 repおっつ
いいrepだな被ダメまで乗せてるところがかなりGJ
思うに狩全員のダメがほぼ横並びなのはタゲがくるくる回ってたからと推測する
狩2がもう少しダメ伸ばせそうだけどヘイトの関係上その辺が限界だったんじゃないだろうか
狩2の近接はトレーラーX2ってことはないか?
狩1と365が斧X2で狩3がフラン+短剣な気がしないでもない

383: 名も無き軍師:05/06/10 19:49 ID:u18cO8qM
あと、読んでてオモタ
>>347
>命中+34で片手斧で殴るのの差だぞ?
>1時間で10回。スラッグで1300としても13000の差だぞ

両手に斧でたかだか近接の命中+34(命中率17%?UP)するだけで1時間にWS10回も増えるわけねえだろw
そんな劇的な変化あるぐらいだったら、もうとっくにみんなやってるわw

>>340とかが>>224のRep&命中率+10%(命中+20?)使ってTP貯まり計算してるけど、それでも1回の狩りでWS1回増えるかどうかってとこだろ?
お前おもろすぎ。脳内計算相当ワロタw

384: 名も無き軍師:05/06/10 19:59 ID:jYwp1f1.
>>354
乙。

現状として飛命は既に頭打ちに近いから
STRを8上げてもスラッグですら与ダメが20ぐらいしか上がらないなら
通常のTP貯めの射撃だと5以下の違いって事か?
それならTP貯まるまでの遠隔ダメの差は斧の打撃1発で逆転できてしなうな。

狩人の与ダメの半分以上がサイスラのダメって事を考えても
キャップに到達しつつある飛命装備をSTR装備に振って与ダメを10とか上げるよりも
65%ぐらいしかない斧での近接命中を上げた方が効果的じゃないか?

STR装備で20ぐらいの与ダメをあげるのも悪くはないが
1回でも多くサイスラ撃った方が総ダメは跳ね上がるだろ?
通常遠隔の1桁程度のダメ差は斧の命中1〜2発で逆転できるだろうし。
それよりもスラッグのダメが平均1300とするとスラッグを1回多く撃てるだけで・・・

 “たった1発でSTR装備でのスラッグ65発分の増加ダメを稼げてしまう”わけだ。

とりあえず通常射撃時は少しでも近接当ててTP速くして1発でも多くスラッグ撃てた方がいいんじゃない?
スラッグ撃つ時はSTR装備とかに着替えればスラッグの与ダメ差も無くなるけどね。

385: 名も無き軍師:05/06/10 20:04 ID:IJI43XQQ
>>354

おつかれっす。
ルビーリング買おうか悩んでたんで参考になりました。
これでクロスボマンリングの値ry

386: 354:05/06/10 20:13 ID:Z4p0AB.k
>っとか言いつつもオティが生きるはずの凸ポンで総ダメが殆ど銃と同じ

だからこの場合銃にアドバンテージが無かったでしょ?
オティに何を望んでるんだ・・・?婉曲した銃批判か?

>374
自分には無理っす
大袖とかオプチぐらい固有じゃないと。リディルなんて見たことねーしw

>378
被ダメ多いのは蝉サボってるからだと思う
「その他」の被ダメが多いから真っ先にWS撃ってたのか?
つかポンで「その他」って何だ?怒りの一撃?
WSの回数の事は狩2本人に聞くしか・・・【私は英語が話せません。】
スラッグ即撃ちしないポリシーかもしれないし。
乱れが少ないから俺的には「手を抜いてる」にしか思えないけどね。
俺より通常攻撃食らった数少なくて、被弾数多いんだぞ?w
でもこれ、調整しながらやってたんなら神スキルだな・・・

387: 名も無き軍師:05/06/10 20:16 ID:1WISID3.
話題の>>347>>384に現れたなw

近接命中を仮にスナリンHQx2で+14したとして、代わりにSTRを-10したとしたらだ。
近接での命中率7%?UPの代わりに、遠隔での1回あたりのダメは約5・近接での1回あたりのダメは約3(防御弱い敵とかならもっと)さがるわけだ。

>>354のRepつかってざっくりと計算しても、通常遠隔と近接だけのダメ差でSTR+10のほうがトータルで約1000上回る。
TP差はスナリンのほうが約140増える。これもスラッグ1回余分に撃てるかどうかってとこじゃね?
所詮誤差の範囲。

単純に固定値じゃなく、割合で考えねえからWS1時間に10回とかアホな計算するんだよw

388: 名も無き軍師:05/06/10 20:17 ID:IKDfaY7U
てか盾無しPTじゃないの?>>365のrep
参考にすべきところはダメじゃなくて命中率だとか
遠隔:通常の割合だとかそういう所だと思うけど

389: 354:05/06/10 20:23 ID:Z4p0AB.k
おっと・・・
狩4人いてどこに盾が入るんだよw
狩狩狩狩赤詩
でした。
外外日外外日
なPTでもあった。

390: 名も無き軍師:05/06/10 20:24 ID:1WISID3.
>>354
とすると、近接多い外人狩は、タゲとってる時間が長かったから乱れWS少ないとも考えられるな。

391: 名も無き軍師:05/06/10 20:34 ID:pHI3LdrM
なんだか近接話ばかりだな




392: 名も無き軍師:05/06/10 20:38 ID:IKDfaY7U
まあでも>>365の狩1人が忍になってもメヌメヌあることからやぶへびというか
狩X3のトータルはあまり変わらない気がするナ盾なら差が出そうだけど
忍盾の場合むしろ武器性能よりPスキルの方がトータルダメに影響でそうだけどね
個人的な興味としてそのrepに1人へヴークロスな狩が入るとどうなるかなってところ



393: 名も無き軍師:05/06/10 20:38 ID:1WISID3.
やたら近接にこだわるjYwp1f1.なんかが定期的にPOPするからな。

394: 名も無き軍師:05/06/10 20:39 ID:Fqd/PkYI
流れぶった切って、偶然ストブーゲッツの記念パピコ

前スレのストブー論争面白いね 持ってればw

395: 名も無き軍師:05/06/10 20:44 ID:g1h4LerE
麒麟のrepでソールスシが多いけどブリームはどうなの。
命中率が1%たかいだけだけど、
100発撃つ間に1発多くあたればSTRの差なんてひっくりかえんね?


396: 名も無き軍師:05/06/10 20:50 ID:Z4p0AB.k
タイムトライアルしてるんならともかく、麒麟はぶっちゃけなんでもいい希ガス
スシ追加される前は山串食ってたんだし。

397: 名も無き軍師:05/06/10 21:15 ID:QUK9T622
射撃マンセーなのは分るが・・・
弓の方が好きって奴いる?
・種族がヒュムな奴
・ブラストとアーチのモーションが射撃のそれと
 比べて断然イイ・・・と思う
・密かに・・・未だに・・・ジェノサイドボウが
 来るかもしれないと・・・信じている;;
・サルンガ信者・・・


398: 名も無き軍師:05/06/10 21:19 ID:TvrxLO8c
ロクスリーボウが化けるよ(*´Д`)
それ以外はイラネ

399: 名も無き軍師:05/06/10 21:35 ID:Q7kz9GUg
>>394
今頃手に入れたって事は後続かw

400: 名も無き軍師:05/06/10 21:37 ID:pXFAVutE

■e<ロクスリーボウのD値と間隔を入れ替えました。

401: 名も無き軍師:05/06/10 21:42 ID:W8cpSRds
近接の話題が多いのは、もうそこしか伸ばす余地がないからだぁね。近接伸ばすのが悪い
と思う人はいないはず、もちろん遠隔を落とさない前提だけど。議論になるのはどこまで近
接に力を入れても大丈夫なのか?ってとこだよね。

あと、近接は総与ダメの1割以下って言うのが結構出てるけど、WS分は避けて考えた方が
すっきりするのは自分だけだろうか?遠隔(通常)だって総与ダメの半分弱みたいなんで、そ
うするとWS以外の通常削りのの2割近くは近接によるということになるわけで、決して小さく
ないと思うのですよ。

402: 名も無き軍師:05/06/10 21:57 ID:WJ/FvkQw
属性矢をホリボル並にテコ入れしてくれたら
ロクスリー蟻もオティゴブ並に常時張り込みNMに・・・

403: 名も無き軍師:05/06/10 22:02 ID:W8cpSRds
>>402
属性矢をちょっとでも強くしようものならデーモンの存在価値が皆無になっちゃうからねえ。

404: 名も無き軍師:05/06/10 23:37 ID:YuhM3RC2
いや、ホリボルに対するアシッドみたいな位置付けで、
弱体系の矢として使われるんじゃないかな?
まあ、コストは高めだが。

WSは鏑矢かコンクエ矢ってのは変わらないだろうし。



405: 名も無き軍師:05/06/10 23:39 ID:.F33e7ZI
アシッドアロー【くれませんか?】

406: 名も無き軍師:05/06/11 00:03 ID:oMCQ8Zv6
>>405
侍的にもアシッドアロー実装してほしいとジョブ違いな奴がキマシタヨ

407: 名も無き軍師:05/06/11 00:36 ID:YT/lIQuE
サモライは刀の間隔350にしてもらうのが
先だろw

408: 名も無き軍師:05/06/11 00:44 ID:DxUYd2lk
お前ら弓侍を知らんのか

409: 名も無き軍師:05/06/11 00:57 ID:I8MAFlQQ
矢の新レシピでないかね、クリ+素材2個で
素材で持っていってもアイテム欄の節約になってないし
もしくは、材木を束ねられるようになるとかさぁ

410: 名も無き軍師:05/06/11 00:59 ID:Rk.QW.dk
>>401
確かにスラッグは除いて話をしないとだめだね。

狩人がメリポで行くアビタウのD&Aポン。ウルガランのデーモン。
これらの最強レベル82と83の相手に対して、
遠隔命中90%に到達できる飛命ブースト量をはっきりさせるのが手っ取り早い気がする。

411: 名も無き軍師:05/06/11 01:00 ID:fQNjMPSk
>>397
弓はいいぞ^^。設定的には
サンド=エル=長弓
バス=ヒュム=銃、クロスボウ
ウィン=ミスラ=短弓
て感じだろうけど、エルの片手で撃つ銃やボウは反動を考えるとリアリティがないし
横撃ちも、背の高い射手の混み入った戦場での撃ち方なのでやりすぎな感がある。

が、あえて自分はエウ売って、自家製の重藤改を使ってるエルバハァ〜ンだ。
傍から見れば、なに侍用の弓使ってやがるんだと、思われてるだろうが
黒漆塗りの赤い弦しぶすぎ。一撃の重さが伝わってくるようで、なかなか良いとおもう。

ヘル+もオティも家具の中にしまっちゃいましたよ。

412: 名も無き軍師:05/06/11 01:30 ID:REUD/02s
というつりでした

413: 名も無き軍師:05/06/11 02:18 ID:LJnwnVDc
>>387
スナリンHQを2個使うならクジャクとセットじゃないと効果薄いだろ。
たった7%近接を上げてどうするのかと・・・。
ライフ&クジャクも加えると17%になるわな。

414: 名も無き軍師:05/06/11 02:25 ID:DxUYd2lk
>>413
ぷww

415: 名も無き軍師:05/06/11 02:34 ID:nvkmxZXs
近接攻撃するんだったら最低限これだけは集めろこのうんこども
ウォー小手+1、アサルトジャーキン、ライフベルト、クジャク(マーマン首)
オプチ、アキュレートピアス×2、スナイパ+1×2個
これくらい持ってないで殴ってるようじゃ鯖板で晒されても文句言えんぞ

416: 名も無き軍師:05/06/11 03:34 ID:mJ5zQuoQ
弓も悪くないんだけどねえ・・
鏑矢クラスの飛命+3付いたそれなりに安い素材でできる新矢実装してくれればね
属性矢の追加ダメをホリボル並みにしたらエウボウの値段が大変なことになりそう
てかいい加減新矢ほしいよねポドキンでタウルス角とか何考えてるのかと

417: ゴールドブレッド:05/06/11 03:52 ID:Yb1JHi.E
オレオレ
オレが先だよw

418: ミスリルブレッド:05/06/11 03:57 ID:ahLY16Y.
俺の存在はヌルーですか?

419: ゴールドブレッド:05/06/11 03:58 ID:Yb1JHi.E
ミスリル!お前はボルトだろwww

420: アダマンブレット:05/06/11 04:02 ID:nHderoLw
ひっこんでろ、パンども

421: ゴールドブレッド:05/06/11 04:10 ID:Yb1JHi.E
アダマン!11!!お前もボルトになる運命なんだYO
オレの兄貴、オリハルコンブレッド呼んじゃうよ?w

422: モリブデンブレット:05/06/11 04:30 ID:Q.bjhLpA
下がれ、下郎


423: 昆吾ボルト:05/06/11 05:12 ID:Mc5Sy.iI
まぁまぁ仲良くやろうぜw

424: ブロンズ・ブレット&ボルト :05/06/11 05:19 ID:ahLY16Y.
馬鹿野郎世の中には双子だって居る事を忘れてもらっちゃこまるぜ!

425: 名も無き軍師:05/06/11 05:27 ID:lK1uUG1w
>>417-424
まだ徹夜中だからか変にツボに入っちまった…
眠気覚ましに飲んでたコーヒー吹いちまったじゃねーか…orz

426: 水鉛ブレdd:05/06/11 05:44 ID:O.tzd.hs
もはやなにも言うことはない

427: クレイb:05/06/11 05:50 ID:prM4GYDY
みんなドリーマーやね

428: 名も無き軍師:05/06/11 05:58 ID:I8MAFlQQ
色々追加するにしても、スキル60程度で作れなければ
今のご時世すげー値段になるんだろうけど、とか言ってみる。

429: 名も無き軍師:05/06/11 07:14 ID:7h01/MsM
しかし鉄砲にも上位弾は欲しいね。
1回の合成で5個くらいできるオリハルコンブレッドとかなら実装されてもいいじゃない。

430: 名も無き軍師:05/06/11 08:46 ID:Lo55ntBs
てかオティの打ち直しでてくれ。木工すきる95くらいで。

431: 名も無き軍師:05/06/11 09:49 ID:nvkmxZXs
エクレアの打ち直しですか、そんなにオティに近いクロスボウほしいの?

あ、オティ取れないだけか(ププ

432: 名も無き軍師:05/06/11 10:23 ID:Ypldja0.
オティ打ち直してEx外れるんなら歓迎だな。

433: 名も無き軍師:05/06/11 10:25 ID:Bg4t47Vk
先輩狩人に質問

クリークって1000万以上の価値ありますか?
流石に高すぎて買うかどうか悩んでます・・・

434: 名も無き軍師:05/06/11 10:29 ID:2zeU/o1c
迷ったら買うな。質問するならsageろ。煽るならageろ。

435: 名も無き軍師:05/06/11 10:30 ID:u18cO8qM
>>434
名言だな。

436: 名も無き軍師:05/06/11 10:38 ID:q/a7liQM
あと質問に答えてくれた人には
「自分のような豚南下に返答しくれてありがとうございます。」
といえ

437: 名も無き軍師:05/06/11 10:56 ID:Bg4t47Vk
迷ったら買うなか(´・ω・`)
確かにそうなのかもしれない

438: 名も無き軍師:05/06/11 10:56 ID:u18cO8qM
>>415
相当ワロタw

439: 忘れて矢:05/06/11 11:24 ID:3dr2uqpw
|ω;)・・・

440: 名も無き軍師:05/06/11 12:09 ID:z/.QW53E
>>439
■<AF2を実装することで回避した

441: 名も無き軍師:05/06/11 15:19 ID:Qc7/dUXU
>>437
迷うってことは金銭的に余裕無いんだろ?
今あれ買ったら絶対後悔するぞ。

442: 名も無き軍師:05/06/11 15:23 ID:dXE8rEjM
てすてす

443: 名も無き軍師:05/06/11 15:26 ID:dXE8rEjM
>>433
oreno鯖、物価高いほうだが3000万でも売らないよ
性能(レア度含まず)だけならいいとこ400〜800くらいじゃないのかね

444: 名も無き軍師:05/06/11 16:05 ID:gh3UP6qE
もうサポ忍で二刀流じゃなくて、二丁拳銃出来るようにしてくれYo!短銃実装キボン。
オプチもいらね。テンガロンハットに、ガンナーベルトで、クイックドローですよ。
挑発やキコー弾よりも発動早いZeeeeeeee!!!!!!!!!!
2時間のレベル上げで、12セット消費は当たり前くらいでいいか。
マグナムブレットもよろしくね(はあと)


445: 名も無き軍師:05/06/11 16:20 ID:hVAWvtEo
>>444
小堀かよ

446: 名も無き軍師:05/06/11 16:24 ID:FcojWtBg
クリーク俺はシャウトしてたやつから650万で買ったが、
今の取引価格2500万。
絶対売りません。


447: 名も無き軍師:05/06/11 16:50 ID:dXE8rEjM
ちと聞きたいのだが、メリポのとて連戦くらいでの話で
通常遠隔の命中キャップしてるあたりの装備(以下A)のままサイスラ撃つと
当然、通常遠隔以下の命中率になる訳だよね?(←この認識が間違ってるかな?)

で、通常遠隔時はA装備+飛攻orSTRor命中で削り、
サイスラ時はA装備+飛命(飛命フルブースト)でサイスラの命中を上げることは
可能なのでしょか? PS2だからrep取れなくて体感のみだと確信が持てなくて・・・

流れ無視でウザかったらスルーでお願いします。


448: 名も無き軍師:05/06/11 17:36 ID:eZJQ8D4w
>>431
打ち直しって言葉わかってるか?
材料にオティつかうんだよ。それで最強のクロスボウとかでれば
彫金師範とかご愁傷様だな。さげて木工あげるかもなww

449: 名も無き軍師:05/06/11 18:16 ID:LiE9Entk
uchino鯖狩スレでマーシャルガンが話題になり始めた頃から出品パッタリ止まった。
150で安定(5件だがw)してたのにここ一週間出品無い。
試したいのにダメぽ。。

450: 名も無き軍師:05/06/11 18:28 ID:SG00TO0U
moreno鯖クリーク200万なんだが・・・
何がいいんだ?青龍篭手かクリムでいいじゃまいか
そこに金かける暇あったらメリポSTR+4に汁
と、首狩人が言ってみましたよ。

451: 名も無き軍師:05/06/11 18:30 ID:XVUessF2
クリークはぶっちゃけレア度だけの値段だろ。

もしフランシスカ2本持てるなら、絶対フランシスカ持つって程度の性能だしな。

452: 名も無き軍師:05/06/11 18:32 ID:MiGh/VDM
クリークって斧だぞ

453: 名も無き軍師:05/06/11 18:36 ID:SG00TO0U
レア度高いにしてもそんなでないもんなのか?
まぁ普通に考えて1/8の確率か
まぁそこに金かけて正解と思うならそれでいいが
結局は人次第か(ノ∀`)

454: 名も無き軍師:05/06/11 18:37 ID:WCSVmrdE
クリークス200万なら買いだろw

455: 名も無き軍師:05/06/11 18:37 ID:SG00TO0U
む、斧か 
タルタルの種族手かと思った。
アホ丸出しでスマソorz

456: 名も無き軍師:05/06/11 18:38 ID:G9FJ2P4Q
>>447
サイスラ撃つときに矢弾変更するだろ?
あれと全く同じ要領で武器以外の装備変更をすれば良いだけ
装備変更ウザスならマーシャル使うとかな
まぁ弓はちょっとアレだし、ガンは取引停止状態だが…

>>448
属性杖登場以降彫金師範が倉庫キャラの木工師範を持っていないはずが無い
まぁ1〜2割位はもしかしたら持って無いかもしれないがw

457: 名も無き軍師:05/06/11 18:38 ID:SG00TO0U
でも最大ダメージ狙うなら
STR上がるウッドのほうがいいんじゃない?
AGIと飛攻上げてもなんか微妙なんだが

458: 名も無き軍師:05/06/11 18:41 ID:WQtyY07.
いや、だからあの値段はレア度から来てるのさ。
挑戦するために神印99枚&フルアラ必要だからなかなか出回らない。

それからsageよろ。



459: 名も無き軍師:05/06/11 18:43 ID:G9FJ2P4Q
って、狩人やってて彫金師範が
オティ打ち直しのために木工に切り替えるって話か・・・w

イヤイヤ、彫金師範で最強狩厨ならボウガン等使わず
ヘルHQ・エウ・マーシャル持ってて常時銀弾・鏑・悪魔するだろ(・ω・)

460: 名も無き軍師:05/06/11 18:43 ID:LiE9Entk
>>457 オティがエクレアだからメインキャラで打ち直さないといけないだろw
まぁエクレアうち直しとか有りえないけどなw

461: 名も無き軍師:05/06/11 18:44 ID:LiE9Entk
レス番間違った上にリロードしてなくてごみん

462: 名も無き軍師:05/06/11 18:45 ID:G9FJ2P4Q
>>SG00TO0U

そんな事言い出したら、
スシ食って命中キャップ付近キープできる現状
孔雀辺りも激しくビミョス装備だろ、性能だけで値段が決まるんじゃ無いぞ

463: 名も無き軍師:05/06/11 20:03 ID:1WISID3.
どうでもいいけど鯖が落ちましたよ!

464: 447:05/06/11 20:12 ID:7h/1CIEI
>>456
レスサンクス!でもゴメン、俺の文章が悪かった;

その装備(WS時飛命フルブースト)に着替えてサイスラ命中率が
上がるなら通常遠隔命中キャップ装備に更にWS時飛命ブーストもありかな?ってことなんです

と、書いてみたものの・・・・ほんと国語スキル低くてごめん;


465: 名も無き軍師:05/06/11 20:47 ID:s444Vyd6
LV55なんだけど、スナイパー×2とスコピオリング×2のどちらがいいか教えて

466: 名も無き軍師:05/06/11 21:28 ID:WJ/FvkQw
好きなの使えばええんちゃう?

467: 名も無き軍師:05/06/11 22:09 ID:yLZSU7uM
>>464
メリポでとて相手に飛命装備(+76)で肉食だと、
通常遠隔はほぼ当たるが、サイスラは即撃ちだと命中率60〜70%程度に感じる。
STR、飛攻装備でもスシさえ食っておけばサイスラほぼ外さない・・。

468: 名も無き軍師:05/06/11 23:40 ID:LjVDM.TU
467はどんな糞装備なんだwwwwwwwww
命中率70%ってありえない程外してるぞ。例え即撃ちでもな。
体感的に今日は外しまくったなーって時だって大抵80%は越えてるもんだ

469: 名も無き軍師:05/06/12 00:12 ID:pZtWRb0E
まぁ体感だからな。rep取ればそんなもんかも。

470: 名も無き軍師:05/06/12 00:23 ID:I62qbtB6
>>468
体感で60〜70%だと大体Repでは80〜85%位ナ気がする
すげえ外した!と思った時でも、その通り実際は80%前後当たってたり
いかに体感がいい加減か分かるんだよなあ、こういう経験すると

471: 名も無き軍師:05/06/12 00:40 ID:Mc5Sy.iI
76も+してりゃデコポンなら余裕でサイスラ90%超えるだろ。
むしろ95%でキャップしてる恐れのほうが高いぞw

472: 名も無き軍師:05/06/12 00:47 ID:3fYEqDSI
>>471
そりゃない
俺が90近くでやった時も結構外した
95%ってのは正直外したことを覚えてないくらいじゃないと出ない

473: 名も無き軍師:05/06/12 01:42 ID:REUD/02s
飛命なんて30〜40ありゃそれ以上あげてもあんま体感できない(*´Д`)

474: 名も無き軍師:05/06/12 01:46 ID:EJvUqfJ.
そういう体感できないの場合はrepとると思いっきり総ダメ下がってるんだよな。

475: 名も無き軍師:05/06/12 01:48 ID:Q.bjhLpA
ソロムグのラプに7連続でスラッグ外した記念

476: 名も無き軍師:05/06/12 02:38 ID:Guu/L2ak
こんど初めて神印章のベヒBC行くんだが寿司とクァールサンドどっちがいいかな?
あと光杖麒麟アクア2デボミトン、マシンホリボルで追加ダメージレジられるでしょか?
やっぱおとなしく飛命ブーストしてマシンダークやヘル銀の方がいい?

477: 名も無き軍師:05/06/12 02:42 ID:gUWqpQmo
それはやったことないけどKBを想定すると結構柔らかいから肉食えば
ダメ上がるだろうな。
でもプレプレもらわなきゃ6割くらいしか当たらんと思われ。

478: 名も無き軍師:05/06/12 03:30 ID:LJnwnVDc
>>462
メリポって肉食うしクジャクはいい装備じゃないか?
狩首と比べて下がるの飛攻5だけだし
それで飛命が5狩首より上がって近接命中も10上がるなら
他の部位をある程度STR装備にしても遠隔の命中確保できて斧も当たるだろ?
メリポなどの肉食う“とて狩り”でこそ真価を発揮するとも言えるのだが。

479: 名も無き軍師:05/06/12 03:32 ID:1s87wmkg
99ベヒは命中装備+カレーでやったけど、レベル上げと同じ感じであたるよ。
防御・回避共にそんなに高いって印象は受けなかったなー

480: 名も無き軍師:05/06/12 03:36 ID:DxUYd2lk
>>476
俺も両方持ってやったことがある。おとなしく寿司ヘル銀の方が良かった
NMにSTR装備とかアホ臭いからしっかり命中上げておきなよ。ダスクはお勧めしないがw
死んでヘイト切るかどうかは環境次第だ

481: 名も無き軍師:05/06/12 03:43 ID:LJnwnVDc
>>476
あのBCでの狩人の役割の一つは黒からタゲを奪ってメテオの範囲外に逃げる事だ。
少なくともマシンもホリボルも止めておく事をお勧めする。
なるべくタゲを取りやすいように素直にヘル銀とかオティダークとかをお勧めする。
同じアタッカーでも狩人は死んでもたいして影響無いが
グラビデ役の黒/赤とかがまとめて死んでしまうとヤバイからな。

482: 名も無き軍師:05/06/12 03:50 ID:vXG86QuY
>>445
ワロタw

483: 名も無き軍師:05/06/12 04:09 ID:ahLY16Y.
>>478
斧や短剣ですら常時回避低い表示の出てるトテ戦での飛命+5なんて正直ウンコだと思うが
そもそも飛命稼げる装備なんて他にも山ほど有るが、同じ数値だけ飛攻を稼げる装備は殆ど無い
そして対トテ戦においては飛攻UP>>>STRUP

対トテじゃ素でも通常遠隔は9割キープ出来るし、サイスラが不安ならWS前に装備変更すりゃ良いだけ
狩人で孔雀はビミョス装備だろ

484: 名も無き軍師:05/06/12 04:12 ID:ahLY16Y.
あ、HNMとかはやってないんでシラネ
HNMLSとかだったら当ててナンボなんだろうし
ブランド重視が大多数だろうし孔雀マンセーで間違いないだろうが

485: 名も無き軍師:05/06/12 04:32 ID:DxUYd2lk
HNM相手だと飛命&ヘイト余るしユニクロでいいからそれこそクジャクいらねw俺もリレゴルつけっぱだし

ほとんどの奴がメリポという晴れ舞台で細かいオナニーしてるんだからさ そりゃクジャク欲しいだろうよ
俺は細かい装備は拘らずに(ヤクト&スナリンNQx2のみ)、クラクラ借りてクラ狩と固定組んでさっさとメリポ消化したけどな

486: 名も無き軍師:05/06/12 05:35 ID:pZtWRb0E
おやおや、飛命と飛攻の話してるのに何故かクラクラが登場ですよ。

487: 名も無き軍師:05/06/12 06:10 ID:Oz.uQiSQ
唐突すぎるよねw

クラクラって、それこそ孔雀が有効になるんじゃないのかと。

488: 名も無き軍師:05/06/12 07:58 ID:5Rj0ZNuM
あんこくw

489: 名も無き軍師:05/06/12 10:06 ID:q/a7liQM
メリポであんこくいたらやる気0になるなw

490: 名も無き軍師:05/06/12 10:36 ID:vr3VxZEA
たしかにw

491: 名も無き軍師:05/06/12 11:23 ID:F5KsOtXA
つーふいて連携したがってるとやる気−50くらいになる

492: 名も無き軍師:05/06/12 11:49 ID:Ik87VsXI
毎回10万〜20万の矢を持っていってたけど
この前組んだPTでで考え直させられた・・・・

忍盾でシーフの居ないPTで、サイスラの時に毎回タゲが俺に来るのにキレたらしい忍者が
開始10分で無言で微塵してジュノへ帰還
残ったPTメンバーが呆然としてると、俺にtellが・・・・
「いい気になってんじゃねーよ」

ぶっちゃけ、本気で金使ってる狩人がダメ出しすぎるとPTメンバーは不機嫌になる
鉄の矢かホリボルだけで目立たないようにしないと駄目っぽい・・・


493: 名も無き軍師:05/06/12 11:55 ID:dUkjm3WQ
>>492
257 : 名も無き軍師 :05/06/11 10:28 ID:bl1GBgAs
まぁ狩人は手加減が必要だがシーフだと手加減要らずという利点があるな。

ちなみに手加減しない狩人はただの足手まといなのでケアルしないで死んで貰うのがいい。
安定度 盾白普通のアタッカー>盾白>>>>>>>>盾白馬鹿アタッカー




494: 名も無き軍師:05/06/12 11:59 ID:Qc7/dUXU
鉄の矢を使っていると「手ぬいてんじゃねーよ」と言う。
デーモンアローを使っていると「いい気になってんじゃねーよ」と言う。
属性矢を使っていると「狩人さんお上手ですね^^」と言う。

495: 名も無き軍師:05/06/12 12:11 ID:6QzYijpo
別にタゲ取っても蝉で避けてるならそれでいいと思うが
タゲ固定でケアルスポンジならアホだけど

496: 名も無き軍師:05/06/12 12:14 ID:nYWderow
>>492
それはその忍者の性格がクソなだけじゃw
サイスラでタゲがくるのは当たり前の気がするんだがw
まあ敵のHPがどれだけ減ってる状況で打ってたのとかは知らんがw

497: 名も無き軍師:05/06/12 12:54 ID:NAFlhcww
492が装備自慢、銭投げ自慢してたんじゃねの?
うは1800でたwww忍者さんタゲしっかりとってくださいねwww
とかさwww

498: 名も無き軍師:05/06/12 12:57 ID:q/a7liQM
忍者ってそれなりに固定できる人と全くできない人いるけど何なんだろね
やっぱ装備の差かな?
固定できない人がたまに不機嫌になって挑発しなくなったりするときあるがw

ってかこちら忍忍ですがってtellきた(;^ω^)

499: 名も無き軍師:05/06/12 14:44 ID:G9FJ2P4Q
羅漢装備が出来るようになるとそれなりに固定力が上がるね
それでも200越えばかりだと、遠隔の特権の実質最低与えダメ保障のせいで
Dの高い銃とか使えば当然タゲが来やすくなるけど
まぁ無駄に全開で飛ばす馬鹿は>>493の通りケアルしないで殺しとけばいい

500: 名も無き軍師:05/06/12 14:53 ID:6QzYijpo
>>498
装備も腕も両方とも中の人の問題

501: 名も無き軍師:05/06/12 15:07 ID:ayJVeIGo
>>492の真相は、大方>>497で合ってるんじゃなかろうか。
文面からも自慢癖がにじみ出てるし、きっとPTでは相当イヤなやつだぞw

502: 名も無き軍師:05/06/12 15:26 ID:xh1Wb41I
>>492
忍者のタゲ維持できないのって結局ダメージヘイトが稼げているか
いなかよね。レップとってみるとわかるけど、この忍者タゲ維持で
きてないなーとおもうときはやっぱ総ダメが狩人の半分とか。逆に
サイド撃ってもタゲが安定している忍者は狩人の総ダメの8割以上
出している。廃忍者かなりやばいw

503: 名も無き軍師:05/06/12 17:34 ID:gGnD6052
大袖って狩人の最終装備?

504: 名も無き軍師:05/06/12 17:34 ID:G9FJ2P4Q
Moreno鯖に居る
「孔雀持ってる奴は偉いんだよ」
と野良PTで仰ってたRMT臭プンプンのAHO狩が
丁度>>492みたいな感じの喋りするな

505: 名も無き軍師:05/06/12 17:50 ID:2zeU/o1c
大袖持ってるけど、メリポでもNMでもAF1装備してるなw
ヲーベレーとAF脚に合わねーんだもんよー。

506: 名も無き軍師:05/06/12 18:02 ID:1MqXGz3U
すみません 狩人がやっと30になって
乱れ撃ちを覚えたのですが使い方がいまいちわからないので
質問です。
他の狩さんを観察したのですがよくWS前に
狙い撃ち→乱れ→WSとかやってるのですが
これだとWSの威力が上がるのでしょうか?

今自分は狙い撃ち→WS→敵のHP残りわずか→乱れで(狙い撃ち効果あり)
こんな使い方ですアドバイスをお願いします

507: 名も無き軍師:05/06/12 18:24 ID:LiE9Entk
>>506 それでいいよ
狙い乱れWSは、別にWSが強くなるんじゃなくて連携+MBで敵のHPが
そこそこ削り取れるから、乱れいれても自分がやばくなるまえに殺しきれると思って
やってんだろう。まぁ殆ど差は無いから506の方法で良いとももわれ。

508: 名も無き軍師:05/06/12 18:24 ID:gGnD6052
^^;


509: 名も無き軍師:05/06/12 18:31 ID:3dr2uqpw
現状、狩人の最終装備はホリボルじゃね?
属性矢の追加ダメ、ホリボル並みにしてくれよ・・・

510: 名も無き軍師:05/06/12 18:43 ID:2zeU/o1c
狙い撃ち→乱れ(仕込み)→WS→乱れ(発動)って、サイスラ覚えてからの定番コンボだな。
WSでタゲ張り付いちゃうから、その前に乱れ仕込んどいて無駄に被弾するのを防ぐ。

サイスラ前レベルは、順番適当でもよさげ。

511: 名も無き軍師:05/06/12 18:53 ID:RU0OMh2I
>>507
あと、TP80%くらいのときに、乱れで一気にためてそのままWSってのもあるかも

512: 名も無き軍師:05/06/12 19:56 ID:KoKznVDk
>>493
それ元はオバケBCの話じゃなかったっけ。

513: 名も無き軍師:05/06/12 23:01 ID:G7gGyzG6
>>492
おまいに何が原因があったんじゃ?
普通、それだけでそこまで不機嫌にならんだろw
そうなる前に空気嫁よ?

514: 名も無き軍師:05/06/13 00:09 ID:e626rrWM
というか毎回10〜20万の矢弾はアリエナスwwwwwwwwwwwwwwwwww

色々間違ってるとしか思えない。

515: 名も無き軍師:05/06/13 00:40 ID:Tsw59/MI
持っていくってだけなら
毎回銀球の材料2Dづつもってくから10万以上はもっていくな。
まーHQも狙えるし1D半くらいしか使わないけど。

516: 名も無き軍師:05/06/13 00:42 ID:qP0pGQR6
ソロENMふざけんなよ
なんだよサイド、サイド、イーグル、サイドってよ

517: 名も無き軍師:05/06/13 01:48 ID:u0P0BPOU
>>514-515

・・・え?

518: 名も無き軍師:05/06/13 01:51 ID:u0P0BPOU
つかUchino鯖、Dボル矢筒ダースで25万超えてるんだけど
もしかしてそんな高いのうちだけ?他鯖ってもっと安いの?

519: 名も無き軍師:05/06/13 02:08 ID:e626rrWM
>>517
ん?俺なんかおかしい事言ってるか?
例え競売で購入したとしてもそんないかないと思うが。
ちなみに俺は自作する

>>518
ウチ20万基盤で多少前後する

520: 名も無き軍師:05/06/13 02:11 ID:lFKz6Fcw
ダーク99で16000なのに
矢筒12で280000で結構売れてる
Uchino鯖ものぐさおおすぎw

521: 名も無き軍師:05/06/13 02:12 ID:84uUngwA
.

522: 名も無き軍師:05/06/13 02:24 ID:nvkmxZXs
漏れ以外の狩人は全員池沼でFAwwwwww

523: 名も無き軍師:05/06/13 02:24 ID:u0P0BPOU
>>519
いや、おかしくない
鯖によって違うっていう初歩的な事が頭から飛んでた。スマソ

書いたとおりうちはそんな価格だったんでオティな漏れは
Dボル、ホリボル(価格は99本5kで安定)、アシッド
大量に持ってくと普通に10万超えてたんでびびっただけ

ちなみに金策の日→レベラーゲの日→金策の日、と交互にやってるw

524: 名も無き軍師:05/06/13 02:35 ID:Tsw59/MI
というかDボル12Dが25万しても1回に1〜2Dくらいしか使わないでしょうに。

525: 名も無き軍師:05/06/13 03:22 ID:u0P0BPOU
書く前に気付けよ、漏れ・・
スレ汚しマジ申し訳ない。忘れてくれ

526: 名も無き軍師:05/06/13 03:40 ID:EWWGRTYU
メリポでSTRブーストの加減を見るために3パターンほどrep取って来たんでクソ長いけ
ど5レスほど占拠しますね

狩場はウルガラン、構成は忍・狩2・赤・白・詩のメヌメヌ・ディア2有りの好条件。
狩人A:エウ・属性(WSは鏑)のウッド・フラン、メリポ弓3段、STR2段、クリ3段、食事9e
    サンド
狩人B:オティ・ダーク&アシッドのフラン・トレーラ、外見はオプチ、胴AF1、ダスク
    脚、手足ウォーで他不明、黄カレー食ってた。
種族はどちらともヒュム、もちろん狩Aが自分。

で、自分のブーストを以下の3通りに変えて約1時間ずつ。
1.STR偏重 :  STR+44  飛命+14  (ヘイスト5%)
2.飛命寄り:  STR+29  飛命+50
3.中間  :  STR+39  飛命+30

AGI+27と飛攻+60(STR分含まず)は変化無し。具体的には頭をワイバーン>ウォー+1
指をフレイム>マーマン、脚を白虎>AF2にして、3で指をフレイムに戻した。

そしてPTメンの攻撃ミスのフィルタをはずし忘れた・・・orz
ということで以下が結果。

527: 526 :05/06/13 03:52 ID:EWWGRTYU
と張ろうとしたら

残念ながら、あなたの投稿した上記の内容は、無効です。
2ch2では無許可な広告活動・マルチ宣伝コピペを禁止しております。

って出て投稿できないからもう寝る、スレ汚してすまんかった。

528: 名も無き軍師:05/06/13 05:58 ID:Z9rp5NKg
起きたら小出しにして張ってくれ。

529: 名も無き軍師:05/06/13 06:33 ID:PGsafOfE
>>526
Repのアンダーバーが引っかかるぽい。
メモ帳なんかに一度貼り付けて、アンダーバーをハイフンに一括置換するといいよ。

530: 526:05/06/13 07:36 ID:EWWGRTYU
んだば再トライ。まあ1時間程度ずつのデータなんでご期待に添えるかは分かりませぬが・・・

1.STR偏重
倒した数:46 狩り時間:1.0
与ダメ------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩人A---------90797 -13945[-181/-247] -34749[-148/-161] -42103[-168/-172] ------[----]
狩人B---------76518 --7018[-154/-154] -35562[-199/-199] -33938[--29/--29] ------[----]
忍者 -------- -52601 -38977[-656/-658] ------[----/----] -13624[--32/--32] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A  -------- -13945 --77.0[-163/--28] -73.3%[-181/-247]
狩人B-------------7018 --45.6[-111/--15] 100.0%[-154/-154]
忍者 ---------- -38977 --59.4[-135/---0] -99.7%[-656/-658]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A  -------- -34749 -234.8[-338/-140]-91.9%[-148/-161]
狩人B------------35562 -178.7[-266/--83]100.0%[-199/-199]

与ダメ・その他-------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A-------- サイドワインダー---- -36192 1723.4[2171/1203] - 84.0%[--21/--25]
------------- 追加ダメージ-------- ---679 ---4.8[--11/---0]  100.0%[-142/-142]
------------- 乱れ撃ち------------ --5232 1046.4[1308/-708]  100.0%[---5/---5]
狩人B-------- スラッグショット----- --29505  1282.8[1630/-977] 100.0%[--23/--23]
------------- 乱れ撃ち--------------4433 -738.8[1151/-196]  100.0%[---6/---6]
忍者--------- 迅-------------------13624 -425.8[-769/--82]  100.0%[--32/--32]

3人の与ダメ合計に占める狩Aの与ダメ41.3%
赤の精霊もそこそこあるけど省略。

531: 526:05/06/13 07:38 ID:EWWGRTYU
2.飛命寄り
倒した数:46 狩り時間:1.1

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩人A -------- -86877 -13168[-178/-259] -30816[-141/-151] -42893[-165/-166] ------[----]
狩人B-----------77031 --6730[-150/-150] -36290[-209/-209] -34011[--28/--28] ------[----]
忍者 ---------- -53293 -39423[-646/-648] ----52[---1/---1] -13818[--28/--28] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A -------- -13168 --74.0[-149/--26] -68.7%[-178/-259]
狩人B-------------6730 --44.9[--90/--14] 100.0%[-150/-150]
忍者 ---------- -39423 --61.0[-134/---9] -99.7%[-646/-648]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A -------- -30816 -218.6[-346/-141]-93.4%[-141/-151]
狩人B------------36290 -173.6[-277/--84]100.0%[-209/-209]
忍者 ---------- ----52 --52.0[--52/--52]100.0%[---1/---1]

与ダメ・その他-------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A-------- サイドワインダー---- -37014 1609.3[1921/1137] -95.8%[--23/--24]
------------- ランページ-------------674 -674.0[-674/-674] 100.0%[---1/---1]
------------- 追加ダメージ-----------585 ---4.3[--10/---0] 100.0%[-136/-136]
------------- 乱れ撃ち--------------4620 -924.0[1175/-698] 100.0%[---5/---5]
狩人B-------- スラッグショット---- --30061  1307.0[1738/-836] 100.0%[--23/--23]
------------- 乱れ撃ち------------ --3950 -790.0[1309/-182] 100.0%[---5/---5]
忍者--------- 迅------------------ -13818 -493.5[-753/-252] 100.0%[--28/--28]

3人の与ダメ合計に占める狩Aの与ダメ40.0%

532: 526:05/06/13 07:39 ID:EWWGRTYU
3.中間
倒した数:35 狩り時間:0.8

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩人A -------- -79729 -10365[-138/-190] -27681[-120/-127] -41683[-144/-144] ------[----]
狩人B ---------- -57877 --5044[-130/-130] -30563[-181/-181] -22270[--21/--21] ------[----]
忍者 ---------- -45316 -33988[-546/-547] ----73[---2/---2] -11255[--24/--24] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A -------- -10365 --75.1[-154/--31] -72.6%[-138/-190]
狩人B-------------5044 --38.8[-100/--13] 100.0%[-130/-130]
忍者--- ------- -33988 --62.2[-130/--21] -99.8%[-546/-547]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A ------- -27681 -230.7[-331/-148]-94.5%[-120/-127]
狩人B------------30563 -168.9[-263/--77]100.0%[-181/-181]
忍者---- ------ ----73 --36.5[--38/--35]100.0%[---2/---2]

与ダメ・その他-- --------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩人A------- サイドワインダー---- -33455 1593.1[2012/1245]  100.0%[--21/--21]
------------ 追加ダメージ-------- ---502 ---4.3[--10/---0] 100.0%[-116/-116]
------------ 乱れ撃ち------------ --7726 1103.7[1570/-442] 100.0%[---7/---7]
狩人B-------   スラッグショット---- -19991 1175.9[1519/-772] 100.0%[--17/--17]
------------ 乱れ撃ち------------ --2279 -569.8[-965/-185] 100.0%[---4/---4]
忍者-------- 迅------------------ -11255 -469.0[-835/-238] 100.0%[--24/--24]
3人の与ダメ合計に占める狩Aの与ダメ43.6%

元々この3はやるつもりで無く、あまった時間で取ったデータなのでサンプル少なめ、
かつ釣りの詩人さんがバテ気味で最初から切れがちだったメヌがさらに減ってた(狩B
の遠隔平均値からも分かる)。釣りやってるのにレクまで歌ってたからなあ。

533: 526:05/06/13 07:44 ID:EWWGRTYU
結果を見るとまず、、、、近接多っ!こんなに殴ってたんか。まあ目玉のエアリーとか
モータル警戒したりがあるし狩Bのヒット数もそう変わらんからこんなもんなのかな。
タゲもこっちに来がちだったし、白さんがヘイストもくれてたし、あと片耳素破だった
し、ほら、ねっ。

で、本題の方はというと、程度の差は有れど正直どれでも・・・まあ個別にいくと。
まず、1はやっぱりやり過ぎだった。通常遠隔は問題ないけどさすがにサイドはずれま
くり。総ダメはまあ出てるけどたまにチェーンの流れをぶち切るのが痛い。ダメ厨万歳!

2は指マーマンなのが近接命中に現れたかな。サイドも命中キャップと結論下すにはサ
ンプル少なすぎか。1の後だったせいもあるけど一撃の威力不足が気になった。
ちなみにランペ1回撃ったのは序盤にエアリー来ちゃってTP余ったんで指フレイムに変
えて撃ってみた。

3は最後やってみながら自分的にはここが正解かなあと思ってたけどデータ見てもいい
感じかな、ってか普段に戻しただけだったり。rep取ったの初めてだったけどなかなかい
い感覚してたやん、と自分をほめる。

あとひょっとしてウォー+1のINTダウンが属性矢の追加に効いてるのか?これって?

534: 526:05/06/13 07:48 ID:EWWGRTYU
んでは、もう出掛けるんで夜まで反応できませんので悪しからず。
>>529ありがとう、まとめたの無駄にせんで済みました。

535: 名も無き軍師:05/06/13 08:05 ID:V0bk/fA6
せっかく貼ってくれたところスマンが、ダラダラrep連投されても見る気うせる。
どこを見せたいのか簡潔にまとめてくれよ。これじゃただのオ○ニーレス。

536: 名も無き軍師:05/06/13 08:54 ID:Tsw59/MI
興味ある実験なんでまとめてみた。
わかりにくくなるんで累計とその他メンバーは除外。

与ダメ・通常---- --平均[最大/最小] --命中-----------
STR型  -------- --77.0[-163/--28] -73.3%[-181/-247]
飛命  -------- --74.0[-149/--26] -68.7%[-178/-259]
中間  -------- --75.1[-154/--31] -72.6%[-138/-190]


与ダメ・遠隔---- --平均[最大/最小] --命中-----------
STR型 -------- -234.8[-338/-140]-91.9%[-148/-161]
飛命  -------- -218.6[-346/-141]-93.4%[-141/-151]
中間  -------- -230.7[-331/-148]-94.5%[-120/-127]


与ダメ・その他-------------------- --平均[最大/最小] --命中-----------
STR型-------- サイドワインダー---- 1723.4[2171/1203] - 84.0%[--21/--25]
------------- 追加ダメージ-------- ---4.8[--11/---0]  100.0%[-142/-142]
------------- 乱れ撃ち------------ 1046.4[1308/-708]  100.0%[---5/---5]

飛命 -------- サイドワインダー----1609.3[1921/1137] -95.8%[--23/--24]
------------- 追加ダメージ------- ---4.3[--10/---0] 100.0%[-136/-136]
------------- 乱れ撃ち----------- -924.0[1175/-698] 100.0%[---5/---5]

中間 ------- サイドワインダー---- 1593.1[2012/1245]  100.0%[--21/--21]
------------ 追加ダメージ-------- ---4.3[--10/---0] 100.0%[-116/-116]
------------ 乱れ撃ち------------ 1103.7[1570/-442] 100.0%[---7/---7]


537: 名も無き軍師:05/06/13 09:10 ID:Tsw59/MI
与ダメージに関してはほぼ予想通りでいい結果が出てると思う。
命中率に関しては試行回数が少ないせいか運のせいかイマイチな結果だな。

あと飛命ブーストと書いて+50だけってのがまた微妙な気がする。
個人の考え方の違いだが+50じゃ自分のバランス装備より低いw

しかしこれだけSTRを重視して考えるなら
食事やら矢をもっと気にしたほうがいいんじゃないのかねぇ。

538: 名も無き軍師:05/06/13 09:21 ID:Y8YOKst2
>>526
また、よくある見づらいデータの羅列かと思ったら、なかなかよくまとめてくれてるじゃないか。
ちゃんと全体からの与ダメ%書いてくれてるし。
データなんて結論とそれについての考察しか目通されないもんな。論文とかレポートと同じ。まぁGJ。

>>535
どこ見ればいいかすらもわからないんだな。かわいそうな奴だ。
見るとこなんて全体から狩Aの与えたダメのパーセンテージだろ。なんでわからないんだよ?

ってか、文句言う前に何も見てないだろ。全部見るのはアホだが、結論ってもんは大抵最後の行に書かれるもんだから、そこ見りゃいいんだよ。
そりゃあ最近は装備自慢とRepのデータだけ貼り付けてくるアホが多いから呆れるのもわかるがな。
文句言う前にちゃんと見ろ。自分のリアルINTの低さが露呈されてしまうぞ?

539: 名も無き軍師:05/06/13 11:05 ID:A35oYu8Y
飛攻は変化なしと考えていいのかな?

540: 名も無き軍師:05/06/13 11:34 ID:UCurCq8U
実際、492みたいにするとPTにとってマズーなの?
常時銀玉とか常時ダークみたいな感じはありえないのですかね?

昨日50になったんで今日のレベル上げからはバス銃+銀玉、
52〜は敵、PTメンによってアルバ+Dボル使い分けようかなと思ってたんだけど
なんかスレ見てると1〜2Dしか使わないとか書いてあったんで
通常で銀玉・Dボルって実質ありえないのですか?
「金かかるから^^;」とかじゃなくてどうなんでしょ?
前の日のレベル上げ終わると次の日の準備しとくたちで・・・すでに銀玉がカバンに
いっぱいなんですけど、タゲ取りすぎて全然遠隔打てなくなっちゃいますか?


541: 名も無き軍師:05/06/13 11:47 ID:NZ/r3lLc
山串時代に50から銀玉 55からエウ 71で戦績 73でオティ使って
狩上げたが
ナイトならサイスラ以外でタゲ来ないよ
忍者がノーダメの場合敵HP1/3以下ならサイスラでもタゲ来ないはず
常時ダークボルトはありえないと思う ホリボルのほうが強いし

542: 名も無き軍師:05/06/13 11:49 ID:ayJVeIGo
せっかくいいデータ出してもらえても、>>535みたいなのはいるもんだね。
結論だけくれ、っていうFA厨。個人的には、結論だけの書き込みが最もいらん。

>>540
毎度の返事になるが、状況次第。
サポ忍で行くなら、通常攻撃でも適度にタゲ取るくらいがベターと思う。
つまりそのくらいに威力を調整すべし。
逆にタゲ取りすぎる状況では、通常削りは弱い矢弾にするのが良い。
弱めの連射の方が、強めを数抑えて撃つよりTP的に有利になる。
たとえばクロスボウなら、金持ちだろうとホーリーも持っていくことをおすすめ。
ホーリーとダークの撃ち分けで、ある程度ヘイト調節出来る。

543: 名も無き軍師:05/06/13 11:55 ID:ayJVeIGo
追記。ホーリーとダークの力関係について。

メリポレベルだと他をあまり犠牲にせずMNDブースト可能(麒麟・朱雀)なため、
ホーリーがダークを上回るケースが結構出てくる。
ただしメヌメヌをもらうとダークかな。自攻アップ・敵防ダウンが多ければ多いほど、ダークが強くなる。
また、ホーリーがレジられやすい敵がいるのも考えにいれるべし。

正直、メリポ前のホーリーはそこまで強くない。
状況次第とは断った上で、常時ダークも充分ありと言わせてもらう。

544: 名も無き軍師:05/06/13 12:12 ID:NZ/r3lLc
ナ狩シ白赤詩とか狩人さんオネガイシマス的な攻撃力のないPTで
ボウガン使うのは愚の骨頂 ウォーボウ+1かバス銃お勧め
モ戦暗あたりがいるならどっちでもいい

545: 名も無き軍師:05/06/13 12:30 ID:e.rqhFnQ
>>544
時と場合は形容詞!

546: 名も無き軍師:05/06/13 12:34 ID:2fQ/bj4Y
普通データを人に見せる時は、結論とその根拠となる部分のデータを先に書いて
付随する詳細なデータなんかはケツにくっつけとくもんだと思うんだが…
どの企業や研究室でもそうじゃない?
まあそれは「見て貰う」時の書き方であって、「見せてやる」時の書き方は
あれで良いのかもしれんけど

547: 名も無き軍師:05/06/13 12:38 ID:ayJVeIGo
ここは企業や研究室か? って話だ。
ちょっと書き方に不満がある程度で叩いてたら、誰もデータ出さんよ。

548: 名も無き軍師:05/06/13 12:48 ID:e.rqhFnQ
要はベストなものと2位3位に当たる許容範囲の答えを出せば文句は出にくいと思うよ
短絡的に「〜じゃない狩は糞」とか言うから荒れる

549: 名も無き軍師:05/06/13 13:07 ID:2fQ/bj4Y
>>547
いや、542の下から4行目に対するレス
論文なんかもアブストに結論書いてあるし、最後の最後に結論を述べる文書って
推理小説くらいじゃないのかなーと
スレ違いだからこれ以上言わんけどね

>まあそれは「見て貰う」時の書き方であって、「見せてやる」時の書き方は
>あれで良いのかもしれんけど

だと思うし

550: 名も無き軍師:05/06/13 13:14 ID:MlcTXVwM
>>540
大丈夫
けど60前後の慟哭とか空ミンゴとかで忍盾だと最初からタゲがくる。
突特効の時とか、忍盾の序盤とかは多少考えないとダメだね。


551: 540:05/06/13 13:35 ID:UCurCq8U
たくさんのレスありがとうございます
弱いほうの矢弾ももって盾の固定能力と編成によって
オナニーにならないように使い分けながらやってみます

実際昨日組んだ忍者さんはdしまくり&手裏剣まで
投げてて(スキル上げではないと思われる、あたってたしダメもでてた)
かなりの固定力を発揮してました。
そういうがんばってる人に負けないようにがんばります

552: 名も無き軍師:05/06/13 14:16 ID:17W26EQs
>>549
最後の結論部で結論述べる論文は結構あるぞ

553: 名も無き軍師:05/06/13 15:06 ID:jYwp1f1.
>>526
乙。
参考になるいいデータだな。
しかし狩人って意外と近接攻撃も多いな〜。

554: 名も無き軍師:05/06/13 15:18 ID:/dCsD0pU
>>552
学生に書かせるとそうなるな
起承転結の結にもってきてどうするつもりだ
大発見でもしたのか?と思う

555: 名も無き軍師:05/06/13 15:26 ID:17W26EQs
>>554
いや、ちゃんとした歴史論文よ
序論は目的と仮説、本論書いて結論

556: 名も無き軍師:05/06/13 15:39 ID:oNQLBnIA
そこまで行くと板違い

と これだけだとあんまりなので俺の街着

右手:ウィングソード
左手:マーシナリーシールド
頭:ワイバーン
胴:ブルコタ
手:クリム
脚:クリム
足:クリム

ぱっと見でジョブが分かりづらくていいかなと

557: 名も無き軍師:05/06/13 15:58 ID:VFvJ7Zsw
>>556
誰も君の事見てないから大丈夫だよ(⌒-⌒)

558: 名も無き軍師:05/06/13 16:46 ID:AOl5DE6k
AF着てると嫌でも目に付くからな。
むしろ目立たない為の策だと見たが。

559: 名も無き軍師:05/06/13 16:52 ID:q4/QQQ6U
60代です。
オティなしで、ヘル+銀弾で75まで行こうと思っていますが、
ヘルNQとHQでは「体感で」差があるもんでしょうか?

560: 名も無き軍師:05/06/13 16:58 ID:AOl5DE6k
あるわけがねぇ。


561: 名も無き軍師:05/06/13 17:06 ID:XBNmys36
>>556
甘い。甘すぎるっ!
そんな組み合わせ狩人しかできないことは誰が見たってわかるぞ。特に本職の俺らにはな。
そもそも、ワイバーンなんてかぶってる奴の4割は狩人だろう。
よくいるよね。俺の謎装備すげぇだろみたいな感じでジュノとかにいる勘違いした奴。ダサダサですよ。悪いけど一目でわかりますから^^;

そんな君にとっておきの武器を紹介してやるよ。「プラトーンスパタ」だ。
狩人が装備できる唯一のロングソード系。これと盾とローブ系の組み合わせで確実に赤に見える。1万くらいだから、ぜひ試してみたまえ。


ところで、今回の自慢装備は何なのかな?
がんばって空で手に入れたクリム脚か?それとも最近新しく購入したウィングソードか?マシーナリタージェか(名前間違ってますよ)?
俺が醜いこと言ってるのはわかってるがな。装備晒すのいいかげんにしないか?晒すならもっとうまいネタ晒せ。センス悪すぎ。
まぁ、話題変えようとする姿勢はGJだ。

562: 名も無き軍師:05/06/13 17:25 ID:IWfL7M8k
ワイバーンって装備可能のほぼ全ジョブ装備するんじゃね?

563: 名も無き軍師:05/06/13 17:25 ID:AOl5DE6k
俺のオススメはスコピオシリーズ(上質なサソリの甲殻使うほう)
一式固めるとありえないくらいのド迫力。

564: 名も無き軍師:05/06/13 17:48 ID:knsewhF.
オティなしで50から銃で上げた俺が一言

つスパルタンブレット

銃使い必携!便利な抑えよう弾丸
忍盾で銃使っても問題なし

乱れ残っちゃって次の釣りが乱れつりになってもD1だからダメショボンTPうまぁー
まあ普通は乱れ切ってから釣るけどね

タゲ取りすぎとかそんなのは最終的にはセンスだし
長く銃使ってれば覚えるさ

565: 名も無き軍師:05/06/13 18:18 ID:MiGh/VDM
>>556
パっと見でジョブわからなくしたいならバーミリでも着てろよ。

その時点で見たやつの第一印象は後衛に傾く。

566: 名も無き軍師:05/06/13 18:21 ID:fbMEiT5g
ウールダブレット着てる奴。





567: 名も無き軍師:05/06/13 18:31 ID:YCECtqd2
>>562
ワイバーンって性能は良いのだが、俺っちのカワイイヒュム♀が、
触角生やした虫みたいになっちまうから、ベレーにしといた。

防御もHPもメリポじゃ特にありがたみないし、オプチでも良いのだが、
あれも安っぽいアニメの魔法使いみたいだしなぁ・・・
なんとかしてくれんかね、■eさんよ。


568: 名も無き軍師:05/06/13 18:35 ID:jYwp1f1.
>>565
さらにストブー履くとシルクパンプスに見えて完璧後衛ファッションw


569: 名も無き軍師:05/06/13 18:45 ID:sx6QUGOE
さらに光杖マジお勧め

570: 名も無き軍師:05/06/13 18:46 ID:UZCvTkUY
>>559
一つの装備品のHQとNQを体感できるなんて常人ではありえねw
木工弓や、戦績打ち直し品の発動条件満たした場合なんかは超人ならいけるかもw
だけどHQ付加も積み重ねていけば同種族同レベルの奴とは差が見えるな

ヘルだけに関していえばUchino鯖相場で、NQ1万G・HQ400万G
これ単品での性能差を考えればありえないが
他が廃装備で、ヘル(とワイバーン)がNQじゃ気分的に物足りないって奴専用

結論から言って「 体感 」を求めるならば
67でオティ取得して75まで使い倒すのがベスト
ヘル+1買うくらい金が余ってるならカルバリンは体感できるし
HNMやるならマーシャルガンはとてもとても体感できていい

571: 名も無き軍師:05/06/13 19:54 ID:63n/qKD6
カボチャ頭のガルカは勝ち組。

572: 526:05/06/13 20:25 ID:KvG1vicU
>>536 = >>537
抜粋どうも。
自分の装備以外の条件そろえてやった例ってあんまり見たことないからあえてサンプル
減るの覚悟でやったからばらつきはある程度はまあ仕方なしと。

それと飛命ブーストではなくあくまで「飛命寄り」で。  近接も見たかった目的上斧二本は
はずせなくって、あと持ってるのでは胴AFにするくらいだけど大袖よりいい結果が出ると
も思えなかったんでそこに落ち着いた次第。

食事はね・・・PTメンがからまれたタウロス初戦で心の準備の無いうちに不用意に宣告も
らって牛肉が5分で消し飛んだのは伏せておきたくてさらっと流したんだから気付かんと
いてw

>>539
書いたのは装備品に表記の飛攻のみは同じで、STRによる飛攻アップ分はあります。
それも含めてのSTRの効果という考えです。

>>546
終わった話題にすまんけど、別に今回のデータで結論を主張するのが目的じゃないし、
あえて言えばデータを提供すること自体が目的。投げっぱなしはまずいんで自分の意見
は付けたけどそれを人に勧めるほど立派なデータじゃない。このスレで同じような目的持
ってる人に見てもらって意見をもらうとか、穴を埋めたり角度を変えた検証データの呼び
水にでもなればもっと傾向が見えてくるし参考になるだろうとね。

ではおされ装備の話題再開どぞ〜.。

573: 名も無き軍師:05/06/13 23:17 ID:kCTfLzbE
今日空メリポであんこくwと組んじまったw
で、メリポのくせして連携ギロ>スラッグ求められたんだが、予想道理TP貯まり禿遅くてメリポで「ため」とか言われてワロタw
それでようやく貯まって連携したかと思いきや暗黒ギロかまして1500出たwだの一々ダメ報告してくる始末・・・
やっぱり下級ジョブやってる香具師にはロクなのがいないなw

574: 名も無き軍師:05/06/13 23:48 ID:Z4p0AB.k
ごめん、ギロ>スラッグで合ってるんだっけ?
初弾ギロなら連携する必要ないような・・・
連携ぐらい調べればいいんだろうけど、マンドクセw

575: 名も無き軍師:05/06/14 00:15 ID:Q8u1pj56
まぁ組む必要はないし、調べる必要もないなw

576: 名も無き軍師:05/06/14 00:25 ID:131GDJTM
>>575はいいとして、>>574のギロ>スラッグじゃ連携必要無いってどういうこと?
暗黒なら連携する必要無い、とかならまだ分かるけど、ギロならってのがよくわからん。
連携ダメージはスラッグのダメから出るのに、初段なんて弱かろうが強かろうがいいんじゃないの?

577: 名も無き軍師:05/06/14 00:25 ID:bW94M/K2
>>573
狩人でありながら他ジョブを下級とか言ってる時点で、この台詞が言って欲しいのか?

後続最強厨おつ^^;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

578: 名も無き軍師:05/06/14 00:30 ID:bW94M/K2
>>576
メリポならサポ戦でTP貯まった時点でギロ適当に撃たせてりゃそれなりにつええだろ。
わざわざ連携にこだわる意味がねえ。

579: 名も無き軍師:05/06/14 00:44 ID:I3jdnSaE
そこで撃たない理由がワカラン。連携の主導権握るのはこっちだろ。
TP合う時だけ連携とかでいいじゃんさ。
ギロ>サイドの分解ダメ見るのは結構好きだなー。サイド>ギロ>サイドの3連はもっと好き。

ま、野良でメリポ行く時なんかは暗黒は誘わないがね。
装備ショボイ香具師だと弱すぎで萎えるし。

580: 名も無き軍師:05/06/14 01:37 ID:hcd13mqU
ギロ>サイドはマシというかTPあった時だけフィーリングであわせれば
連携ダメもそこそこ稼げて別に悪くはない。本当に苦痛なのはメリポで暗/シやシに
ヘヴィ求められた時。なまじ黒とかいると断りにくいし、メリポだろうが
なんだろうが要求してくる奴は要求してくる。そんなのと比べればサポ戦でギロ撃つ暗黒
なんかまだいいほう。シーフも射撃しながらサイスラにフィーリングでダンスあわせてくれる
奴ならそう悪くもないと思うし

581: 名も無き軍師:05/06/14 01:56 ID:tPfmmK52
あんこくwかぁ〜。
ギロ撃ってるなら漏れの中では普通だなぁ。多段wsで相性もそんな悪くないし。
不意ダマスピン打ちたいからヘヴィよろだの忍さんタゲ弱めで^^とか
それまでのLv上げの延長線上な思考のままアフォな事ホザいてるヤツなら
さっさと急用作ってPT解散に持っていくが。
(実際多い。改善するよう提案してもすぐにきりかえれるものでも無いしね)

582: 名も無き軍師:05/06/14 02:06 ID:bW94M/K2
>>579
まあ、お互いのTPがあうときにだけ連携するのまで誰も否定してないわけで。
問題は、厨くせえ>>573が組んだ餡子が、ギロサイドの連携を要求したってことだろ?
それにあわせて>>573はご丁寧に相手のTP貯まるまでまってやったわけだ。文面見る限り。
それがいらんだろってことだろ。あわせて撃たないとは誰も書いてない。

暗黒相手に連携を毎回するようなのって、アーチヘヴィ>不意だまスピンとかで〆る場合だろうし。
メリポでこんな連携絶対やりたくねえけどなw 

ああ、あとほんとどうでもいいことだけど>>573 「どうり」じゃなく「どおり」なw

583: 名も無き軍師:05/06/14 02:11 ID:bW94M/K2
>暗黒相手に連携を毎回するようなのって
この表現、また誤解されかねないな。

「暗黒のTP貯まるまでまって連携するような場合って」って書いたほうがいいかな。

まあいずれにせよ、メリポで相手のTP貯まるのをWS撃たずに待ってるなんてことはやらねえからいいけどなw

584: 名も無き軍師:05/06/14 02:35 ID:xJyQYYhQ
265後衛一同 sage 05/06/13 23:05 ID:kCTfLzbE
つか今時あんこくwとか上げてる香具師っているんだなw
現状じゃ狩人以外のアタッカーは75にしても何のメリットも無いってのに、時間の無駄だろw
どうせ狩人以外の糞脳筋なんか誘わないからジョブチェンジする気無いなら解約してね^^;

↑【Lv70〜スレより】


573 名も無き軍師 sage 05/06/13 23:17 ID:kCTfLzbE
今日空メリポであんこくwと組んじまったw
で、メリポのくせして連携ギロ>スラッグ求められたんだが、予想道理TP貯まり禿遅くてメリポで「ため」とか言われてワロタw
それでようやく貯まって連携したかと思いきや暗黒ギロかまして1500出たwだの一々ダメ報告してくる始末・・・
やっぱり下級ジョブやってる香具師にはロクなのがいないなw

↑【このスレの573】


ID見ればわかるがこういう低脳にはレスするなよな
ここの狩人も質が落ちたというか、
ジョブ優劣なんてパッチでいくらでも変わるんだから
他ジョブを貶すようなレスにはいい加減反応するなよ

こういう馬鹿はパッチで別ジョブが優遇されたら
そっちに転向するような阿呆なんだからスルー徹底で

585: 名も無き軍師:05/06/14 05:01 ID:l6H4M0PE
先輩方に質問です。先日裏ザルカにいってきたのですが
自分は狩でプレプレもらってクアールサンドを食べていたのですが
途中きれているのにきずかず食事なしの状態で矢を撃っていたわけですが
食事きれていることがきずかないほどダメージのほとんど変化がなかったのです
これはどうしてでしょうか?肉食は意味ないのでしょうか?
麒麟も何回かやりましたがほとんどかわりませんでした、、

586: 名も無き軍師:05/06/14 05:32 ID:MIJcKGIY
発射台と弾の種類、与えてたダメがどの程度だったのかも
書かずに、ageで質問か。マジ質問のつもりだったのなら
書き直すことをお勧めする

587: 名も無き軍師:05/06/14 05:53 ID:n.ME.bhQ
コックを馬鹿にするな!!!!!
2人いれば役に立つぞwww
連携もギロサイドx2なwww

588: 名も無き軍師:05/06/14 07:58 ID:6O5lAznw
>>585
麒麟クラスのHNMだと敵の防御が高すぎるせいで飛攻は意味無いよ
ザルカデーモンも同じ(こいつはダメカットもついてそうだが)
大人しくソールスシ食べなされ

589: 名も無き軍師:05/06/14 09:48 ID:ahLY16Y.
まぁなんだコックも対トテサポ戦キッチリ命中ブーストで
ギロ→サイドならTPもそうそう偏りはしない
↑で出てる麒麟やら裏後半と違って攻UPがモリモリ効いて来るし普通に役立つ
つーか乱れ無しの時は、先撃ちがアンコってもも有って遠隔1発分位しかTPに差でてこねぇ

あぶぞwとかしてるアフォは激しく狩TP200%!になるが…

590: 名も無き軍師:05/06/14 10:11 ID:DjS26OBI
>>584
お前がスルーしろよwどうみても完全な釣りか工作だ。

591: 名も無き軍師:05/06/14 11:06 ID:e5pvrYZM
普段着とかならせめてクリムフル装備とかいってほしかったな。

592: 名も無き軍師:05/06/14 11:21 ID:ayJVeIGo
普段着なら各自好きな組み合わせで着るのが一番だろ。
せめてクリムフルとか、意味わかんね。

593: 名も無き軍師:05/06/14 11:29 ID:e5pvrYZM
あーごめん。自慢目的ならって意味www

594: 名も無き軍師:05/06/14 11:30 ID:9EkJUUjE
レザー鎧にシャポーとかもアリ・・・・・?

ダサイと言われかねない微妙デザインだけどね

595: 名も無き軍師:05/06/14 11:38 ID:QhYnobKo
着てるだけで自慢になる装備なんぞ今のヴァナにはもうないだろ
着ると違うが唯一自慢になりそうなのはレリック最終くらいか・・・

596: 名も無き軍師:05/06/14 11:39 ID:QhYnobKo
あ、ニートキャップ!!!!!!!!!

597: 名も無き軍師:05/06/14 12:11 ID:aTCC94w2
とりあえずタルタル+獣使いAFのもこもこは自慢してもいい。

598: 名も無き軍師:05/06/14 13:00 ID:tVSEGqcM
髭禿の白AF+白サブリガも別路線で自慢してもいい。

599: 名も無き軍師:05/06/14 13:14 ID:oNQLBnIA
ん〜 色々批判されてるみたいだけど俺は別に装備自慢をするつもりはない
あと狩人やってる奴らには「あ あいつあんなカッコしてるけど狩人だな」とばれてもなんら問題ない
どっちかって言うと狩人以外の人間を欺きたい感じ

プラトーンスパタはいいことを知った ぜひ試させていただく
マシーナリータージェはうる覚えにも程があったな 名前違いすぎた

他にやるのが連邦一式装備に光杖
これは丁度他ジョブで装備レベルだったってところから装備するようになったが
その他ジョブで使わなくなって倉庫に送ってから装備してない

600: 名も無き軍師:05/06/14 13:27 ID:5bytwpuo
ブルコタとオプチだけでシフと思われるよ

601: 名も無き軍師:05/06/14 13:28 ID:DjS26OBI
AFを着る以上の苦痛だなw

602: 名も無き軍師:05/06/14 13:34 ID:wE2NqJic
一見狩人だとわからないのがいいなら、バーミリスロップス属性杖で99%後衛に見える

603: 名も無き軍師:05/06/14 13:36 ID:A35oYu8Y
街着が全身ダスクの俺が勝ち組。サポ黒かサポシ推奨。

604: 名も無き軍師:05/06/14 13:50 ID:MlcTXVwM
>>603
拘束プレイですか。特殊な趣味をお持ちですね^^;;;

605: 名も無き軍師:05/06/14 13:50 ID:11jmpkWY
クアールサンドはメインの飛攻+は勿論優秀だが
オマケについてるレジストスタンが何気に好きだったり。
75でとてのDポン相手とかなら、サポ戦で行っても
Lv補正も効いてくるのか、ミスや硬直時間短くて済む。
デーモンだと多段の追加スタン付いてるwsもあるしね。
サイスラでタゲとって向いちゃった時にアレくると、
サポ忍で蝉張ってた時でも貫通して食らうから。

606: 名も無き軍師:05/06/14 14:02 ID:DjS26OBI
>>603
相当のマゾじゃなきゃ耐え切れんな。
トラウザ着ただけでも下層なんぞあるけんぞ…

607: 名も無き軍師:05/06/14 14:02 ID:cGEjNKiE
昨日、初めてクラクラ狩人と組んだ。俺がオティで
3回射撃する間に、スラッグ1発かましてた。
あれすげぇw

608: 名も無き軍師:05/06/14 14:15 ID:9LzjK/rU
>>607
メリポ最強武器なのは間違いないが、ゲットしたりする話題は出てないな
忍者スレのスピベルとかもそうだが・・・
もうバランス狂ってもいいからエクレア装備にして2HPOPのNMとかになってもいいと思うがw
って荒れる話題ですかそうですかごめんなさい

609: 名も無き軍師:05/06/14 14:48 ID:GnvCh7Zc
今ようやくバス銃装備できるレベルになった狩人なのですが
いつもフレの忍者と狩人で固定組んでいます。
相方の狩人がバス銃+銀弾で行くので私にはアシッド役としてボルトを要求してきました。
オティレベルならボルトも強いかとは思いますがこのレベルでのボルトはどうなのでしょう?
PT全体でみたら十分活躍できると考えてもいいものでしょうか?

610: 名も無き軍師:05/06/14 14:55 ID:rJqDH1N6
>>609
まずは相方に聞いてみたら?

611: 名も無き軍師:05/06/14 15:08 ID:Y6v9tRvQ
バス銃ってことは50〜ってことだよねぇ。
正直言って、オティ以外のクロスボウはクソ。
俺なら銃×2だな。少なくともサイスラまでは銃でいく。

612: 名も無き軍師:05/06/14 15:13 ID:1Z.VlhhQ
オティ3発で6〜700ダメージ?
スラッグ1発で800ダメージ?
そんなにかわらないようなきもするが

ちなみにクラクラ二刀流で通常遠隔0スラッグのみだと
遠隔連打のユニクロにトータルで負けるのは確認した

613: 名も無き軍師:05/06/14 15:26 ID:F5KsOtXA
クラクラ二刀流

614: 名も無き軍師:05/06/14 15:33 ID:fEGw4OfI
レベル75以降TP100即撃ち前提で
スシ食べて攻撃ブースト装備

肉食べて命中ブースと装備でwsダメージを比較した場合
どっちが有利とかあるかな?

装備のステータスとかちょっと調べてくるから計算してw
飛攻撃とか飛命中とか素でどれくらいあってスシで命中どれくらい+とか肉でどれくらい攻撃+とかいまいちわかんない

615: 名も無き軍師:05/06/14 15:38 ID:ayJVeIGo
>>612
クラクラはレア属性ついてないか? 二刀流? 釣りですかそうですか。

しかしあまり強くないのは同意。
たとえば遠隔3回撃つ間にスラッグ1回、安定して撃てたとする。
それだけの命中率キープするためには、当然スシ。スラッグはメヌメヌで1000程度か。
対して遠隔3回は、同様の強化状況なら一撃200〜とかか? つまり700ダメくらい。
ここでポイントは、通常の狩人でもWS即撃ちなら総ダメの大半がWSダメな点。
つまりWSも平均化して入れると、2倍弱と考えたら1200〜くらい。
あと忘れちゃいけないのが乱れ撃ち。遠隔するなら当然その間クラクラ振れないから、立場は一緒。
単純に食事の差で、ここも通常狩>クラ狩。

まあ弱いとは言わないが、クラ狩は幻想に近いよ。
派手さのためだけに敵のTP貯める覚悟なら使うといい。
理屈だけ書いてみたが、実際やってみても他のクラ狩と組んでも微妙……。

616: 名も無き軍師:05/06/14 15:39 ID:XX5ufK/I
オティ3発で600〜700出るような相手に
スラッグで800程度って事はないと思うけどw

617: 名も無き軍師:05/06/14 15:44 ID:ayJVeIGo
>>616
両方肉食ってるならな。
肉食ったらクラクラがそこまで当たらんよ。

あと>>224とか見てみると、通常遠隔とWSの比率、倍弱どころか倍以上だったな。
ますます通常狩が有利になるが……。

618: 名も無き軍師:05/06/14 15:50 ID:fEGw4OfI
>>615
オティで3回射撃する時間は26秒くらい
26秒に1回しかws撃てないのはスシがなかった時代だろうねw
ヘイスト貰えば更に撃てる回数は増える
けど、遠隔攻撃はその恩恵は受けれない。

619: 名も無き軍師:05/06/14 15:50 ID:ayJVeIGo
ああ、通常遠隔が肉で200平均ってのは大きすぎるのか?
>>224だと157平均と。これで考えると、乱れ以外は結構いい勝負かもな。
クラ狩が圧倒する状況考えたら、つよ連戦くらいか。

620: 名も無き軍師:05/06/14 15:55 ID:fftjpx0Q
クラクラ持ってないやつ必死だなwww

トータルで圧倒的ではなくても、圧倒的回数WS打てる&シコシコ通常遠隔
打たなくていいのが(・∀・)イイ!わけよ
メリポなんてWS2発でほとんど沈んじまうし、敵のTP貯める覚悟ってな
に?
クラクラでもユニクロでも誤差なんで装備は好きに汁って感じだがな

とになくクラクラ持ってないからってクラクラを否定するのはいくないです
よw

621: 名も無き軍師:05/06/14 15:56 ID:ayJVeIGo
そんなに増えるのか?
だとしたら自分の考え違いということになるが。
一戦40秒程度で終わるペース(無限チェーン狩り)でも、
1戦あたり2発は安定して撃てるってことか。
rep見てみたいところだが。

622: 名も無き軍師:05/06/14 16:07 ID:ayJVeIGo
一応断っておくが、自分でクラ狩やってみての感想だからな。
他のクラ狩も見たことあるが、一戦にWSを1.5回も撃ててない。
狩り場は確かウルガランで、総与ダメもPTトップではなかった。(トップはモンク)

もし本当に言われているほど撃てるなら、近接命中がまだまだ甘かったってことだろう。
メリポも片手棍に振って、みたいな書き込みみたこともあるしな。
とりあえずrepあれば是非見せてくれ。

623: 名も無き軍師:05/06/14 16:16 ID:fEGw4OfI
俺の装備で行くと
両手武器無しスシ+飛攻撃ブースト装備はライトゴルケットは共通として
D104 飛攻撃+25 飛命中+76(スシ+51) STR+26 AGI+25 敵対心-5
両手に武器ありの肉食命中装備は
D104 飛攻撃+107(+75) 飛命中+81 STR+4 AGI+15 敵対心-5

差し引き飛攻撃‐82 飛命中0(AGI10=飛命中5も計算) STR22 AGI10
攻撃力82で攻防関数+0.20 として

素のステータスを全部60として 攻防関数1.0を基準にしてみると
スラッグダメ 683vs733 ヘヴィダメ   482vs517
ステータスブースト&スシの方が弱いけど
これが大きいかどうかは人によるかな?

624: 名も無き軍師:05/06/14 16:25 ID:9LzjK/rU
ウルガランでクラクラは敵強すぎかな。神殿ウエポン専用武器みたいなもんだしな
常時持ってる必要は無いし、使ったことない奴はフレとかに1日くらい借りてみるといい
お楽しみとしてレンタル料金50万くらいなら出す価値があるかもしれない

625: 名も無き軍師:05/06/14 16:26 ID:fEGw4OfI
あ!ベルト忘れてた・・。
まぁベルトは両方とも王国かな

626: 名も無き軍師:05/06/14 16:38 ID:fEGw4OfI
224のネコさんだと俺の装備と比較するために王国ぬきとして
攻+27(サンド+75?&メヌメヌ)命中+46 STR+10 AGI+23 敵対心-2
これでもスラッグ89.6%も行くのか・・
TP多めに貯めてたかな?

627: 名も無き軍師:05/06/14 16:57 ID:fEGw4OfI
>>619
遠隔攻撃150いく状況ではスラッグは900いくけどな!
ヘイスト装備+ヘイストでヘイスト+30いけれるなら
クラクラなら1回攻撃3.08秒 4回振れて1振り6.9TPが溜まる
3回振れたらws後のTP溜まってる状態を考えて3回攻撃したら100溜まる
TP100までに10秒程度でいく計算になる。
対してオティは1回撃つのに9秒近くかかる。
あとはわかるな?

628: 名も無き軍師:05/06/14 17:17 ID:ayJVeIGo
>>627
細かい情報サンクス。
さすがに命中率100%は無理だろうから、なかなかそこまでは加速しないと思うが。
にしても充分早いな。今度もう一度試してみたいところ。
ヘイスト&命中装備は、どんなバランスにしてる?

629: 名も無き軍師:05/06/14 17:32 ID:0cRonGxM
>>627
どうしてもタゲとるから蝉詠唱に少し時間取られるよ。

630: 名も無き軍師:05/06/14 17:34 ID:fEGw4OfI
オプチ スナリン+1*2 孔雀 メヌエットピアス 命中10+14+10+2=36   
袖 ハイダテ メヌエットピアス メリポ  DEX10+15+1+4=30  
ダスク手 スピベル ハイダテ ダスク足+1 ヘイスト3+6+5+3=17
魔法ヘイストは14あったと思う。  

これにソールスシ+1(命中+16% DEX6 AGI5)
でDポンなら命中キャップまでいくよ。
(片手棍のスキルはメリポではつついてない。)

631: 名も無き軍師:05/06/14 17:35 ID:fEGw4OfI
>>629
それはある。

632: 名も無き軍師:05/06/14 17:43 ID:fEGw4OfI
↑でスキルA+ + 命中+30 + スシって考えたら良いかな。

633: 名も無き軍師:05/06/14 17:43 ID:ayJVeIGo
>>630
参考にしてみるよ。
クジャクとダスク足+1とメリポが足りないが、まあ何とかなるか?
しかしDポンとは言え一応とて相手に、片手棍が命中キャップまで行くものなんだな……。

634: 名も無き軍師:05/06/14 17:55 ID:fEGw4OfI
(命中+ない他ジョブ)スキルA+ + 命中36 + スシだった。
ダスク足はNQでも変わらないだろうし 
クジャクなくても眼鏡あればあとはメリポで片手棍3段あげてたら一緒だし
DEXは俺がメインシフだから上げてるだけでそうじゃないならSTRで良いと思う。



635: 名も無き軍師:05/06/14 17:59 ID:G9FJ2P4Q
>>609
教えて君には一番キツイ答えだが、狩るモンスとLv差次第

トテ辺りを狩るなら、アシッド入れての火力底上げは鬼
特に忍盾前4って編成ならアシッドの有無はデカイ

でも蟹のような防御が糞高い相手にはアシッド入れても攻防比1.0から抜けられない
でも赤詩無しでもガード外せるからPT編成が楽、
でもカーテンは消せないからホリボル追加ダメ1桁祭り

キッチリした狩人やりたいなら、銃(弓)とボルト両方準備して
狩場やPT構成次第で使い分けろ

636: 名も無き軍師:05/06/14 18:06 ID:nmVZ5qeA
>>622
ユニクロクラクラ狩人のレップです。相手は宿星の座のゴーレム移動狩り
狩人メインじゃないので装備はたいしたことないです。クラクラの命中
アップのためにしてる装備はオプチマーマンゴルケット、ウォーグローブ
スナイパx2、ライフくらい。片手棍にメリポとかふってないです。
まあこれで89%あたってるのでストレスなくTPはたまります。飛びぬ
けて強いってわけじゃないけどクラクラの利点はCTR+D連打しなくて
いいこととWSしか撃たないので弾代が安くあがるってのはあるとおもう
ちなみにウリ部屋のゴーレムだと接近命中は76%まで下がってました。
それと上記の食事は食事はスシです。

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
クラ狩人 12765 6.8[21/1] 89.0%[1885/2119]

与ダメ・遠隔 累計 平均[最大/最小] 命中
クラ狩人 2177 128.1[151/121]100.0%[17/17]

与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
クラ狩人 イーグルアイ 612 612.0[612/612] 100.0%[1/1]
スラッグショット 79720 711.8[771/705] 91.8%[112/122]
乱れ撃ち 6074 552.2[615/363] 100.0%[11/11]


637: 名も無き軍師:05/06/14 18:24 ID:ayJVeIGo
>>636
thx。
煽りしか来ないかと思っていたら、冷静にデータくれる人が多くて少しびっくり。
一度、同じPTで通常とクラを使い分けて、比較rep取ってみたいところだ。

638: 名も無き軍師:05/06/14 18:42 ID:bOn/.SIQ
>>637
ちゃんとデータが取れるくらい長時間やるには、装備が大幅に変わる関係で矢段が足りなくなりそうだな

639: 名も無き軍師:05/06/14 18:49 ID:3FM6Uz1U
クラクラの利点は戦闘時間が少なくなるってことだろ。
あれは二人以上PTにいて真価を発揮する。

640: 名も無き軍師:05/06/14 19:01 ID:ayJVeIGo
だな……。
知り合いで組んで、矢弾は基本的にDボルトオンリーにすれば何とかなりそうだが。

これはクラクラに限った話じゃないが、たとえば狩狩PTでのrep比較だと結局別人だから意味が薄いんだよな。
理想は、同じ環境で同じプレイヤーが装備だけ変えてテストすること。
特にクラクラは、敵のWSを増やすという数値にしづらいデメリットを抱えているから、評価しにくい。

>>639
戦闘時間が短くなる=与ダメが大きいってことだろ。
その与ダメが本当に大きくなるのか確認したいってことだ。

641: 名も無き軍師:05/06/14 19:02 ID:UxAeAJQc
>>636
IDがNMだ。というのはいいとして、倒した敵の数はデータ残ってないかな?
1戦あたりどれくらいスラッグ撃てるのかに興味あり。

あと聞きたいのは、スラッグの時は着替えをしたか?ってことと、獲物がゴーレム
ってことでスラッグ一撃の威力が低い事により削りきれずにブレイク連発とかで
やばい事にならなかったか?ってあたり。

個人的に、ゴーレムは狩人が近寄って攻撃するのに最も向いてない相手じゃない
かと思ってるのでその辺やってみての感想をぜひ。

642: 名も無き軍師:05/06/14 19:18 ID:encZ.Bj.
脳筋スレより。これが狩人75歳・・・

546 :(・ω・):05/06/14 13:26:20 ID:WMFqk+qc
前衛が戦モ、忍戦、狩忍(me)のPT。
西ルテでカブト狩りしてレベリングしてた。
チェーンがぼちぼち繋がるぐらいで稼ぎに不満はなかった。
が、戦士さん釣りに向かう俺を呼びとめ言った。

「狩さん、見てると矢を撃ってない時間があるよね?何してんの?
 装備見せてもらっていいですか?…装備してる矢が鉄の矢じゃないですか?
 銀の矢装備できるレベルでしょう?何故装備しないの?
 お金がないから買えないっていうのはナシですよ。
 忍さんだって紙兵にお金使ってるんですから。
 手抜き装備のうえ、戦闘内容でも手抜きされちゃ、
 いまここでキックされても文句言えないですよ?」

そうとう腹に据えかねてたのか、一気にまくし立てられた。
俺、ポカーン…それどころか他のPTメンもポカーンです。
えっと…、俺、鉄の矢でもめっさタゲとってました。
当初、忍さんと俺が連携決めた直後、戦さんが挑発カマしても
俺からタゲがはがれなかったです。
タゲがはがれないから俺も普段以上に紙兵消費して避けまくって、
それでも被弾するから後衛さんのケアルが必要以上に多くなり、
タゲが白さんにも移って安定せず、連携決めるのに障害出てました。
それなのにもっとダメを稼げと言われても…。
後付じゃないけどLSの先輩狩人さんに
「タゲ取っちゃうようならこれ使え」と持たされたザンバとホリボル。
もっと早い時期に気付いて装備してればよかったと凹んじゃった。

強気に出られるともにょっちゃう性格なんで、言い返せなかったんだけど、
赤リダさん(本職:狩とのこと)が
狩人のヘイトコントロールを適切に説明してくれたおかげで事なきを得ました。
が、以後戦さんが「だんまり」決め込んでたのは
恥ずかしかったからなのか、不満だったのか…知る由もないです。

549 :(・ω・):05/06/14 14:14:39 ID:Fnzo0GtT
実際鉄の矢で手を抜いてるんだからしょうがないじゃん
最初銀の矢orホーンアローで強すぎるから鉄に買えたんじゃないんだろ?

>「タゲ取っちゃうようならこれ使え」と持たされたザンバとホリボル。
ちなみにサソリ矢手前なら
ザンバーハ+1とアシッド→ホリボルの方が強くてタゲ取るぞ

あと、連携開始は連携ダメ+MB(+乱れ)で沈められるくらいにやれよ
開幕連携とかしてタゲ取るのは下手な証拠


643: 名も無き軍師:05/06/14 20:06 ID:pXFAVutE
で、どれが狩人75歳だって?

644: 名も無き軍師:05/06/14 20:08 ID:pXFAVutE
ああ、LSの先輩狩人と本職狩人の赤魔が、か。
自己解決。

645: 名も無き軍師:05/06/14 22:03 ID:c26Y4pgY
俺------ 83267 12882[ 364/ 388] 23690[ 257/ 271] 46695[ 245/ 246]
狩A----- 72856 4794[ 142/ 304] 33635[ 304/ 349] 34427[ 237/ 252]
忍者---- 71308 56524[1266/1524] [ / ] 14784[ 87/ 87]
狩B---- 75305 5802[ 212/ 407] 35721[ 288/ 318] 33782[ 57/ 62]
暇だったので昨日のメリポのREP。
ウリクミ部屋のゴーレム枯らせて2時間弱で10000のまったりw
おしゃべりしてて俺 遠隔さぼりすぎwwwwwwっうぇうぇwうぇ




646: 名も無き軍師:05/06/15 00:49 ID:Z9rp5NKg
累計、通常、遠隔、wsの順でいいのかな。
できれば平均ダメージと装備も書いて欲しいなぁ・・。

647: 名も無き軍師:05/06/15 01:05 ID:xFQTBauY
クラクラ狩強いけど、パーティ内に狩二人以上いないときついな。
それと詩人メヌメヌ。
WS2発で沈むとかいってるが、クラクラ当てるためにスシだからな。
メヌメヌ込みで語ってる奴も多いと思うね。
瞬間ダメージが大きいお仲間いない状態でクラ狩一人だとセミ2あっても結構ケアルスポンジになりやすい。
まあいまメリポ狩人なんて腐るほどいるから狩狩PT余裕でくめそうだけどね
おれは一緒に組みたくないねww消耗品つかってるのはほぼこっちだけじゃん。
まああとクラ狩いるときのゴーレムのサンダーブレイクがウザス


648: 名も無き軍師:05/06/15 01:06 ID:9NEpl3hQ
忍狩狩狩でウリゴレ行くなよ。

649: 名も無き軍師:05/06/15 01:33 ID:HWRwFmzw
>>641
倒した敵の数は65なので1戦1回ってくらいですかね。でもスラッグ撃ったあとは
黒さんが潰してくれてたのでちょと条件があれですが。装備変更はめんどかったので
上記の装備のままWSも撃ってました。やっぱブレイク系がかなりうざく感じたので
あんまり得意な敵じゃないですよね。スタン、バインド、セミはげ。。。うざすぎ

ちょと神殿のDポンのデータもあったのでコピペします。これは詩人さんのメヌメヌ
ありでした。装備は前回と同じで着替えなし。食事はスシ。このデータはほぼ前衛ア
タッカーで潰していますので精霊の追い込みはあまりないデータです。また比較のた
め忍者さんのデータも載せておきます。

WS215÷敵119=1.81回/戦

倒した数:119 平均獲得経験値:104.2 (+24.1) 総獲得経験値:15270 平均戦闘時間/間隔:56.5 / 14.2
時給:6533.4 狩り時間:2.3 総獲得ギル:0

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他 魔法
忍者・戦士 174944 127453[2088/2394] [/] 47491[98/98] []
クラクラ狩 236228 36656[3167/3557] 4054[27/29] 195518[207/229] []

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
忍者・戦士 127453 61.0[141/20] 87.2%[2088/2394]
クラクラ狩 36656 11.6[34/1] 89.0%[3167/3557]

与ダメ・遠隔 累計 平均[最大/最小] 命中
クラクラ狩 4054 150.1[193/117]93.1%[27/29]

与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
忍者・戦士
 空 775 387.5[417/358] 100.0%[2/2]
 迅 45488 489.1[1138/145] 100.0%[93/93]
 天 1228 409.3[629/224] 100.0%[3/3]
クラクラ狩
 イーグルアイ 615 615.0[615/615] 100.0%[1/1]
 サイドワインダー 60191 912.0[1051/705] 85.7%[66/77]
 スラッグショット 127475 980.6[1413/710] 94.2%[130/138]
 乱れ撃ち 7237 723.7[1147/201] 76.9%[10/13]

650: 名も無き軍師:05/06/15 01:34 ID:S.SVtFj6
>>648
じゃあ、何ならウリゴレ行っていいんだよ!

651: 名も無き軍師:05/06/15 01:35 ID:HWRwFmzw
>>649
ID変ってしまいましたが636です

652: 名も無き軍師:05/06/15 01:43 ID:gLdo7.LY
>>648
忍(ナ)狩狩赤詩の5名でもウリゴレ広場枯れる。というより6名でなく5名がベスト
経験値うまうま ウリ沸いても処理できる。
狩複数に詩いたら骨以外どこいっても問題ないのは狩やってる奴なら分かるとおもうが。。

653: 名も無き軍師:05/06/15 02:15 ID:Z9rp5NKg
5人でやっても分け前が増える訳じゃないし。
足引っ張らないジョブもう一人いれたら? 召還とか。

654: 名も無き軍師:05/06/15 02:21 ID:NnPjyEnE
シカリーアクトン と AF胴 のどちらが良いのかなぁ
見た目はシカリーアクトンに1票。

655: 名も無き軍師:05/06/15 02:23 ID:On6Dr4kY
防御と性能でAFだな。

飛攻は他で補えるし敵対はー1程度じゃどうにも。

656: 名も無き軍師:05/06/15 02:28 ID:gLdo7.LY
>>653
経験値、アイテム両方分け前増えるよ。
5人で枯れるのに6人で行くメリットがない。

657: 名も無き軍師:05/06/15 02:37 ID:.inJv1vc
俺もクラもちだけど、クラもってない奴にいっとく。
このスレで「クラクラ、メリポで強い」なんて言ってる奴は、大概クラもってることを自慢したくてしょうがない奴。
Rep張ってなかったり、相方狩人のRep張ってないのがいい証拠。実際はそんなに強くねえ。

誰でもわかるように簡単に計算しとく。
スシ食って近接殴りばっかの>>649のRep使って計算すると、1分あたりのWS発射は1.66回。
だけど、スシ食うせいでスラッグのダメが平均たったの980しかない。しかも詩人メヌメヌありで、相手Dポンでだ。いくら防具ユニクロでもこれじゃあ弱すぎるのは誰にでもわかるだろ?
手持ちの斧二刀流のRepで計算すると、大体1分間に撃ってるWSは約0.62回。ただし、通常遠隔は1分間に約4.5回(移動もあるからまあこんなもん)。

近接クラだけふってりゃWS2.5倍は撃てるけど、その間遠隔しない&食事肉食えないことをさっぴくと、近接クラ殴り遠隔WSonlyなんかより斧二刀流食事肉で普通に遠隔でTP貯めてるほうが与ダメは上。
おまけに、敵のWS増えるから明らかにPTメン(特に忍者あたり)の与ダメが減る。

クラもってないやつ、クラ持ち自慢に毒されすぎ。
昔のマシン売りたい木工職人、性能偽ってまで必死だなと同じで、メリポでクラが鬼のように強いようなこと書いてるのは大概自慢したくてしょうがないだけの奴。
寿司食って近接クラだけ振ってるようなやつは大して強くねえよ。時給も>>649みてのとおり6500しかねえしな。

ただし、>>620が書いてる通り、遠隔で銭投げしないで済んで、その上で与ダメもさほど落とさないって意味では、クラクラかなりいい武器w これだけは自信もっていえる。
ただしPTメンのヘイト考えない前提だけどね。

少なくとも与ダメが鬼のように増えるみたいなこと書いてるのは嘘だから。

658: 名も無き軍師:05/06/15 02:46 ID:.inJv1vc
あと、フレPTならともかく、野良でクラ振ってるような奴は大概厨だからw
クラクラは確かに金使わなくて済むし、「自分にとって」はすこぶる気持ちいいオナニー武器だけど、PTメンには金(特に紙兵)や労力使わすっていうある意味とんでもねえ武器。
しかもそれでいて大して与ダメは伸びねえ(てか逆に落ちる場合もあり)からな。

こんなもん、野良だと怖くてつかえねえよw
俺も野良なんかで1回もつかったことねえw>クラクラ

659: 名も無き軍師:05/06/15 03:02 ID:Ej45NQe.
またわいた

660: 名も無き軍師:05/06/15 03:03 ID:trkSkVlI
>>657、658
それで?
お前がクラクラ持ってないって事はクラ持ちなら全員分かったから
もうレスしなくていいよ嫉み厨

>俺も野良なんかで1回もつかったことねえw>クラクラ
お前IQ50以下の猿かな?w

661: 名も無き軍師:05/06/15 03:16 ID:Yb1JHi.E
あぁ、たしかに労力使わせるってのは分かる。
俺が忍者しか75になってなかった時、メリポでクラ持ちの狩と組んだんだが
すこぶる疲れた。稼ぎは悪くなかったが、クラ持ちじゃない狩と組んでも大して
変わらなかった。
狩75なってメリポ行った時、俺はクラ持ってないから、フレに借りてやってみてら
脳汁出まくった。たしかに面白い武器ではあるねw
まぁ、Uchino鯖で野良メリポにクラ使った狩人は俺含めて2人しか
見たことないけどな。。。
このスレ見てると、狩75の80%位がクラ持ちに見えるから不思議だよw

662: 名も無き軍師:05/06/15 04:01 ID:4Hi/HVO6
クラ持ちいるとWS増えるかもしれんが、クラ狩がいるだけで
WS連発でケアルスポンジになるってことはないだろw
沈めるまでに約300TPが必要として1発でこちらが6.9たまり相
手が1.5たまったとする。クラクラからは約65しか相手にためて
ない。
獣使いやってればわかると思うが100たまらなきゃNPCもWSは打て
ない。凸ポンとかレベリングの相手ににTPリジェネとかついて
たり特殊使用で50で打てるとか裏設定があれば別だがなww

663: 名も無き軍師:05/06/15 04:06 ID:mJ5zQuoQ
というかぶっちゃけクラクラは戦/忍盾の最終兵器だろ
ここで議論してる奴ら一度組んでみろよ
あれ見れば正直狩のクラありだの無しだのどうでもいい感じに見えるから

664: 名も無き軍師:05/06/15 04:13 ID:/H5R8lL6
流れぶった切って報告
既出かもしれんがマンティ神BCの難易度がかなり上がってる
こっそり修正されてマンボあり忍でほとんどかわせない状態に。

クラクラリディルとかに縁のない漏れみたいな奴は
ウッドヴィル高騰するまえにかっとけ
前情報なしに久々に行ったら印章無駄にする結果に終わりましたよorz

665: 名も無き軍師:05/06/15 04:16 ID:2mhHG.V.
>>662
1発6.9たまるのなら相手は9.9たまるんじゃなかったっけ?

666: 名も無き軍師:05/06/15 04:28 ID:g1bVkPLY
>>665
代わりに敵はTP100即撃ちはHPが2割きったときだけ
それ以外のときは平均TP200のところで撃つ

667: 名も無き軍師:05/06/15 04:29 ID:9NEpl3hQ
>>664
回避できないならマーチマーチにしろよ。

668: 名も無き軍師:05/06/15 04:45 ID:3fkkrXHE
上でさわがれてるクラ狩だけど、通常遠隔ほとんど無しでクラクラだけで
TP溜めても、そんなに他の狩人とは差が出ない。

クラクラの真価は一刀流にしていつもどうりに遠隔を普通にして、その合間に出る通常攻撃で
どんどんTPを溜めれる事につきる。乱れやWSでは着替えで飛命なり飛攻、STR装備にするのは当然。

スシを食べる事に対する攻撃力不足も、キャップの無い圧倒的な上昇率の飛命の部分を
飛攻やSTRにまわせるので、スシをデメリットと考えず更に活用出来る装備にシフトすればいい。


669: 名も無き軍師:05/06/15 04:49 ID:/H5R8lL6
>>667
単純にマーチマーチにすればやれるくらいの強化じゃなくなってる
ソウルいれないとエレジーも入らなくなってるし、スロウも印いれないとレジ。
TPリジェネでもついたのか開幕いきなりTP技つかってくる上に、
修正前からのあの早い間隔でゴリゴリくるわけで。
忍2とかでタゲまわしてやっとじゃないかな

しっかし、■eもあんなBCいまさらいじってどうしたいんだろう

670: 名も無き軍師:05/06/15 05:03 ID:3fkkrXHE
忍者で5回程マンティBC行ったけど、開幕WSは実装当初から。
エレジもなかなか入らなかったよ。

マンボありで殆ど避けないほどの修正なら3分も持たず全滅したと思うが、
やったのは1回きり?もし一回だけなら、そうゆう結論を出すのはちと早急な気もする。

671: 名も無き軍師:05/06/15 05:05 ID:g1bVkPLY
おかしいな
ネ実の普通のlv75狩人メヌメヌ付きのrep貼ろうとしたんだけど貼れない

672: 名も無き軍師:05/06/15 05:10 ID:/H5R8lL6
>>670
やったのは3回。1回目は曜日のせいじゃないかってことで
2回目は曜日を変えてもう1度。
3度目に全滅してこれは無理だなとあきらめる事に
6連戦のつもりだったんだけどね

これ以上はBCスレにいった方がいい気がするのでここまでにしておくけど
あれは昔のヌルさだと思っていくと相当厳しいかと

673: 名も無き軍師:05/06/15 05:22 ID:g1bVkPLY
肉食べるとwsダメは上がるけどそれ+ステータスブースト装備だとTP100即撃ちスラッグじゃDポンにもあたらんよ
大抵TP200とか貯めてる
俺が見てきたやつはスシ食べてる狩人のREPだけど
ws回数/戦闘回数 62/90 戦闘時間 61.4秒 
スラッグ平均ダメ 1028 命中率89.7% 
1分間のダメ=総ダメ130277÷(倒した数90×戦闘時間61.4)=23.575
「クラクラ狩人 1分間のダメ=35.135」
普通に手計算で同じ状況で最強装備のクラ狩人と最強装備の狩人でTP100即打ち比べても1.4倍くらい火力がかわる
BY ネ実 REPを貼るスレ<78>

674: 名も無き軍師:05/06/15 05:31 ID:jeJiynT.
そろそろテンプレに
「50台でバス銃装備可能になり〜(略)アルバレスト(略)」
の返答例必要な希ガス。
→蟹相手が多いレベルなのでシザーガードを消せるボルトもあり。好きに汁。

とかドウヨ?

675: 名も無き軍師:05/06/15 06:15 ID:iPREcYOE
>>649
メヌメヌあってサイスラ平均900は手抜き過ぎだと思う
スシなんだからサイスラの時はSTRブーストしてダメ上げるべきだよ
それだけで1000は確実に行くから

メヌメヌなしのダメぐらいだなーサイスラ900平均

676: 名も無き軍師:05/06/15 06:51 ID:NnPjyEnE
920: 名も無き軍師 :05/06/14 03:16 ID:2Z.SlvIQ
狩人>モンクでFA出てるのに何でこんな臭いジョブ上げてんの?
あ、INT4だから自分が最強だと思ってるんだw

9 : 名も無き軍師 :05/06/14 21:00 ID:kCTfLzbE
さっさと削除しろよこんなゴミジョブスレ
アタッカーは狩人以外イラネーんだからよ

13 : 名も無き軍師 :05/06/14 21:31 ID:UoEHJbhY
>>9
正解
最強武器がデストだろうがワーグだろうが、とて骨にしか使えないんじゃ終わってる
メリポ専用ジョブに貴重な時間を使って、モンクのレベル上げる馬鹿は暇人しかいない

17 : 名も無き軍師 :05/06/14 23:00 ID:UoEHJbhY
墓に一生篭ってればいいよ、デスト最強〜とかいっちゃってw
こっちは空に裏にひっぱりだこ、アルタユでも行って来るかな?

この生ゴミ【どうすればいいですか?】

677: 名も無き軍師:05/06/15 08:05 ID:On6Dr4kY
黒スレ持ってってフレアで焼却処分してもらえ

678: 名も無き軍師:05/06/15 08:31 ID:1ITiQKFo
>>641
WSの平均ダメがメヌメヌありで低いとは思ってるのですが、どうも
1分毎に二回の着替えが面倒でしてそのまま撃ってます。あと狩人
PTなることも結構ありますが、ずば抜けて総ダメが上回るというこ
とはなかったです。見た目上、WSでタゲ取るので総ダメすごいよう
にみえますがリディルもしくはジュワなどの二刀流戦士の通常攻撃の
累積はすごいです。モンクはあまり組むことないのでわからんです。

あとDポンときの受けた旋風の被ダメはスタン入れてもらったりした
のであまり参考になりませんが、24/26 累積3600(自分)と
なってました。スタンなかったらこの50〜100%増しくらいかな

やはりクラクラの最大のメリットは費用・疲労 対効果でしょうかw
通常狩人の1/3くらいしか弾撃たなく総ダメだせますしCTR+D
の回数も少なくて楽できます。一緒に組んでいるPTメンはどんなふ
うに思ってるのかな・・・特に盾と回復の人たち・・


679: 名も無き軍師:05/06/15 08:44 ID:vBNTjMZw
>>678
オナニーの手伝いマンドクセー!
(何か用事思い出せなかったかな   

と、思ってる。

680: 名も無き軍師:05/06/15 09:10 ID:ToQ69iAE
内輪でしかメリポ行かない俺の場合
忍狩狩吟白赤で3人クラクラ持ってるが
誰もクラクラ使わない

パッと見普通のメリポptだが
Dポン東西あわせてようやくリポップ間に合うくらいのスピードでやってる
時給も7k超えるくらいかな

クラクラ狩は正直周囲から大迷惑だろうな
たとえ時給10kだせても後衛のモチベーション考えたら絶対やれないと思うぞ

>>676
そいつ多分狩と組みたい暗黒w

681: 名も無き軍師:05/06/15 09:24 ID:VZoU/5Vg
Dポン両部屋枯らせてモチベーションもくそもあるか。

682: 名も無き軍師:05/06/15 09:28 ID:lU.UNYos
正直自給3000くらいでいいよ、自給5000超える辺りから基地外にしか思えん

683: 名も無き軍師:05/06/15 09:34 ID:OleRu/wI
TPO的にはサポ忍でクラクラよりサポ侍の方がいいかもね
やっぱりクラクラ使いは周りの理解が無いと痛い人になる

684: 名も無き軍師:05/06/15 10:10 ID:bh9IfmiE
Dウェポン部屋を独占できる鯖ってあるのか・・・うらやましい限りだ

685: 名も無き軍師:05/06/15 10:50 ID:fEGw4OfI
個人的にはクラクラつかわずマッタリした稼ぎを楽しみたいし
LSでやるときはクラクラ使わずマッタリみんなでスキル上げしながら稼ぐことが多いね。
野良だとどうしても時給を求めるから、クラクラ使えっていわれるなー。

686: 名も無き軍師:05/06/15 10:59 ID:GR9miow.
あのさ、何で最近クラクラの話ばっかなの?
ずっと前から実装されてたのにさ。
RMT利用者が増えたから?最強厨が増えたから?

昔から使ってた人としては、常に周囲を気配ってやっていってたのに、クラクラの話題で変なの沸くからイメージどんどん悪くなってすごい困ってるんですけど。
マジでやめてくんない?後続さん達よ。
お陰で俺は狩人なんて糞ジョブやめて別ジョブに走ってますよ。

自給のためにクラクラとか思っても言うな。
後衛やってる時の立場からすると、クラクラ使ってる奴がいたら弱体とかめんどくさいのやめる。
なぜかって?やる気失せるから。疲れるから。

687: 名も無き軍師:05/06/15 11:10 ID:MlcTXVwM
3kくらいだと退屈じゃない?

そういえばメリポ希望いつも出してるクラ狩いるけど、最近誘われずに余ってるなw

688: 名も無き軍師:05/06/15 11:18 ID:IWfL7M8k
クラクラはかなり引く、せめてリディルにしろ

689: 名も無き軍師:05/06/15 11:24 ID:fEGw4OfI
弱体はいらないなー。
でも、モチベーションどうこういってたら吟遊詩人なんてメヌバラしか歌わないとかいいだすよw
それ考えると使わないともうしわけないっていうか・・
リディルもあるけど劣化クラクラだしね
ま、俺は戦闘が単調になるから両方使いたくない派だけどねw

690: 名も無き軍師:05/06/15 11:37 ID:e5pvrYZM
・クラクラ持ってない妬み派
・クラクラしか持ってない使えないよ派
・クラクラRMTで買っちゃったよ派
・クラクラ最強厨派

↓以下ループ&ループのクラクラスパイラルをお楽しみください。

691: 名も無き軍師:05/06/15 12:20 ID:aTCC94w2
狩スレでやる話題じゃないな。
あの武器のデメリットっぷりはジョブ問わずだろ。
FF板壺の愚痴スレかDQNスレにでも行って来いw

692: 名も無き軍師:05/06/15 12:23 ID:bCvi3y/o
ストライダー売ってクラクラ買った 後悔はしていない。
金たまったら ストライダー買いなおす。

693: 名も無き軍師:05/06/15 12:27 ID:3nPlahrg
>>692

こっちはノーブル売ってストライダー買う予定です。
全然出品というか、売りサチコなくてめげそうですが(・ω・;)

他の鯖では、競売で普通に取引されてたりするんですかね。

修正前のクラクラを借りたことありましたが、30分かからずに
片手棍スキルが20くらい上がってビビりました。良い思い出です。

694: 名も無き軍師:05/06/15 12:30 ID:.P72/p7.
飛べない豚はただの豚だ!!

クラクラあるのに使わない狩人なんて
歌わない詩人と一緒だお^^
手抜き許さん氏ね!

695: 名も無き軍師:05/06/15 12:33 ID:WFQg7.dw
めりぽがとて+つよ連戦でも、
クラクラつかうときは寿司+命中装備基本だから、
詩人のメヌメヌあったほうがいいね。
ないときつい。

めりぽだと忍or廃戦盾orクラクラ狩盾wばっか実感ないかもしれないが、
クラクラとナ盾はひそかに相性いい。
MP消費量が目に見えて減る。

696: 名も無き軍師:05/06/15 12:41 ID:Y6v9tRvQ
メリポはクラクラ若しくはリディル
HNMはホーカーHQ
BCは斧二刀流
これでいいじゃん(・ω・)

697: 名も無き軍師:05/06/15 12:42 ID:Crj/8hXg
ストーブとクラクラの話はもう飽きたとです(´・ω・`)

698: 名も無き軍師:05/06/15 12:47 ID:e5pvrYZM
クラクラの話題は妬み、自慢含めこちらでどうぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116320111/

>>664

ちょうど最近、紅蓮の炎いってきたので報告。

忍/戦(タルw) 狩/忍 暗/シ 詩/白 赤/白 黒/白

結果:6戦6勝
使用アイテム:狩でイカロス1つ、後衛ヤグドリ少々

攻撃速度がハンパなく速い(複数回攻撃)、ほぼ常時ブラポンつかってくる。
忍者いわく、マンボマンボあってもそれほど避けないので
スタン補助必須。2枚必要、常時スタンバイできる暗か赤/暗は必要かと思います。

マンティの回避率はそれほど高くなく、肉でもあたる感じ。
アシッド入らないのでボウより銃(スタン)もしくは弓(デーモン)がおすすめ。

狩は忍者がピンチなときにWS撃ってタゲとるのと、必ずMPが底がみえるので
そこで追い込みかけれるかどうかが役割かな。

安定を求めるならオポ昏使ってもいいぐらいの難易度になってるとは思う。
結果的に全勝できたけど疲れる。

1戦約8分程度
ウッドのドロップはそれほど悪くない気がする。6戦中3つほどドロップ。

699: 名も無き軍師:05/06/15 12:49 ID:e5pvrYZM
目薬あったほうがいいかも
ブライナする余裕あんまりないから。

700: 名も無き軍師:05/06/15 12:54 ID:jUvh8qyI
>>698
??
なんで今更そんな楽勝BCの報告を?
するにしてもBCスレだろ。


しかしまぁ、この勢いだとクラクラリディルストブーない狩人は糞とか言うやつが出て来そうだな。

701: 名も無き軍師:05/06/15 12:56 ID:89ZREoso
>>664
実装当時からスロウは印が無いと入らなかったですよ。
あと他BCでもそうなんだけど、寿司の導入前と導入後で難易度が
高くなったと感じることが多々あります。
寿司を食って前衛の命中率が上がったので敵のWS頻度が明らかに増えてます。
敵の攻撃間隔が早いBCだと前衛2後衛4で寿司無しが安定したりします。

702: 名も無き軍師:05/06/15 12:58 ID:e5pvrYZM
>>664 嫁。

てか最近いったか?実装直後とはえらい変わりよう。
フルヘイスト装備の忍者でもいない限り楽勝とはいえない。

すくなくても狩人の立場から楽勝という人任せの立場で言えない筈w

703: 名も無き軍師:05/06/15 13:18 ID:IWfL7M8k
闇の異常状態あるのなら盾はバットピアス装備するだろ普通

704: 名も無き軍師:05/06/15 13:30 ID:e5pvrYZM
忍者はするが、狩人はいらんだろ。

705: 名も無き軍師:05/06/15 13:38 ID:vQnoGbms
狩人的ランク表

入手難度S:クラーケンクラブ(NMはツール使用者管理・競売出品無し・売りサチコ極少
入手難度S:リディル(ドロップ率激悪

入手難度A:該当無し

入手難度B:ストライダーブーツ(ドロップ率悪・出品少な目
入手難度B:マーシャルガン(ENMの縛り・出品少な目

入手難度C:麒麟大袖(売りサチコ多め・空活動順番待ち
入手難度C:クリークスバイル(印章を貯める手間・売りサチコ少な目
入手難度C:真龍脚(空活動・他ジョブ希望者との確執

入手難度D:オティヌスボウ(現在ライバル多め・ドロップ率悪
入手難度D:青龍篭手(ロット権購入・空活動


706: 名も無き軍師:05/06/15 13:41 ID:StS9JmPY
ランク付けとかやめろよ。
荒れるから。

やりたいならネ実でも行け。


707: 名も無き軍師:05/06/15 14:02 ID:e5pvrYZM
マーシャルガンBはありえない。1000万だすといえばすぐに売りてつく。E相当。
真龍脚は装備可能ジョブがナ赤もありドロップも悪い、A相当だな。

708: 名も無き軍師:05/06/15 14:13 ID:C6gSX6sY
>>705
さすがにオティと青龍は難易度一緒じゃねえだろ

709: 名も無き軍師:05/06/15 14:19 ID:IWfL7M8k
トリガーでしかもドロップ率のいい青龍よりオティのほうが取るのむずい

710: 名も無き軍師:05/06/15 14:27 ID:DUx2cPBE
>>707
1000万で売れるのか?
300万で買ったんだが鯖によって落差ひどいのかなー

711: 名も無き軍師:05/06/15 14:28 ID:e5pvrYZM
あーごめん例えね。
Uchino鯖は200万。

競売やバザーになくても1000万といえばすぐに売り手つくよって意味。

712: 名も無き軍師:05/06/15 14:30 ID:/Od0PPfk
クジャクが無いな

713: 名も無き軍師:05/06/15 14:31 ID:VRI1T6aE
>>705
なんだこのムチャクチャなランクは!
出直してきな

714: 名も無き軍師:05/06/15 14:31 ID:vQnoGbms
>>707
マーシャルガンBは確かに微妙だけど
まだ使用感の情報が流れていないため今後の需要を見込んでいる
今なら1000万シャウトで喜んで売るだろう(当鯖最終150万
しかし実のところ現在最高峰の銃であるにもかかわらず、まだ各鯖50も無いであろう事と
実際に入手しようとすると出品即売れ状態であることを含んだ

資金がある人からすれば、即買えるストブーより真龍脚を入手する方が難しい
しかしながら、より使い勝手のいいストブーが買えるなら真龍脚を入手する必要がない
そして逆に資金がない人からすれば真龍脚を順番待ちする方が楽と思える場合もある
実際に真龍脚の入手を真剣に求める人には後者が多いと予想されるためCとした

>>708
ロット権販売の見込める青龍篭手と、現地に協力者を頼んで数日張るオティ
入手難度的には同程度(むしろオティ高め)とした

715: 名も無き軍師:05/06/15 14:32 ID:e5pvrYZM
マシャールガン売れるといいですね^^

716: 名も無き軍師:05/06/15 14:33 ID:DUx2cPBE
>>711
ひょっとして猫鯖?
移住して猫鯖にフレ残ってるんだがフレがこの前200万で買ったとかいってたな・・・

717: 名も無き軍師:05/06/15 14:35 ID:iuya4hRw
>>705
さも狩人みんながみんな納得するようなランク付けみたいに言うな

718: 名も無き軍師:05/06/15 14:36 ID:JSTkklC.
>>705
鯖によって違うんだろうが、oreno鯖ではマーシャルガンなんていっつも競売で放置されてるくらい。
正直、ランク外だな。そもそもイラネーし。
最高峰の銃って、冗談も程々にしてくれ。買ってしまったからそう言いたいんだろうけど。

クリークも常に売りサチコ、競売出てもいっつも返品されてる。出品してる奴バカなんじゃないかと思う。
ランク入れてもDだな。
あとはまぁそんなとこだろうか。

>>702
正直スマンかった。ageてるから謎の荒らしか何かかと思った。

719: 名も無き軍師:05/06/15 14:42 ID:JSTkklC.
そうだ。せっかくだからベヒリン+1とかも入れてくれよ。結構レアだと思うんだが。
個人的には、狩人でジャドプラーテ+1装備してる奴を見たんだが、こいつを見たとき初めて「こいつやるな」って思った。

720: 名も無き軍師:05/06/15 14:42 ID:DUx2cPBE
実際HNM、裏(氷河以降)ならスラッグ+TP100のマーシャルガンはかなりイイ線
いってると思うけどなぁ。事実かなり当たるし。

721: 名も無き軍師:05/06/15 14:47 ID:e5pvrYZM
ベヒリン+1は自分が職人じゃないかぎり無理だろうな。。

722: 名も無き軍師:05/06/15 14:56 ID:A9vk.mBw
>>719
まさか漏れのことじゃないだろうな・・・?

723: 名も無き軍師:05/06/15 15:03 ID:DUx2cPBE
ジャドプラーテってダークソードとかと同じグラだよね?

724: 名も無き軍師:05/06/15 15:05 ID:sx6QUGOE
飛命装備さえしてりゃマーシャルなんてなくても100%であたるしなぁ。
間隔長いのはうっとうしいからバス銃+が個人的には神だな。
バス銃+2はUchino鯖だと150万くらいするけどな・・・

725: 名も無き軍師:05/06/15 15:09 ID:jR/WliQA
みなは麒麟戦で何使ってる?ボルトか銃だろうけど

726: 名も無き軍師:05/06/15 15:10 ID:tVSEGqcM
じゃあ庶民的な話題提供。
この前ヴァズENMを狩人4人でクリアしてきた。
青玉→本体の順で倒してクリアタイム2分ちょっと。
最大の難関はBC前までの隠密行動だったw

727: 名も無き軍師:05/06/15 15:31 ID:.COF8AqA
>>725
自分は弓ですよ。つーか、何だっていいじゃない。
狩人視点から見れば、各狩人がバランスよくヘイト拡散することと
フロウやガ系にまきこまれないように立ち回って、ピンチ時に
縫いを適切にいれるとか、だとおもいますよ。
ダメージソースは、狩だけじゃなく精霊、気孔弾もあるのだから
あんまりひゃっほいしすぎないことをお奨めします^^。



728: 名も無き軍師:05/06/15 16:10 ID:beclYlFQ
>>726
Uchino鯖のヴァズENMベストタイムは3人で1分10何秒かだったな。
これも狩人3人かな?
自分も狩のみで挑戦したいけど狩フレ2人いねーw
普通編成で引き寄せ>エンプティのコンボ食らって飛ばされまくるのも
楽しいからいいけどねw

729: 名も無き軍師:05/06/15 16:41 ID:Dg0BCd96
なあ、喪前らならクリークバイルいくらでかってくれる?

730: 名も無き軍師:05/06/15 16:44 ID:IWfL7M8k
そうだな、10万ギルだったら買うかな

731: 名も無き軍師:05/06/15 16:45 ID:gsEJyrls
クリークスバイルは金持ちならいくらでも買うと思うぞ。

相場だと2000万くらい?
でも欲しい香具師の懐具合でもっと出せそう。

732: 名も無き軍師:05/06/15 16:46 ID:SveV9SVA
アーチャーナイフより安いなら買ってやってもいいけど

733: 名も無き軍師:05/06/15 17:16 ID:C6gSX6sY
ククリもあるしな

734: 名も無き軍師:05/06/15 17:25 ID:IWfL7M8k
フランシスカに少し毛が生えた物が欲しい香具師なんているの?

735: 名も無き軍師:05/06/15 17:46 ID:WlIjIZ1A
LSで応龍いきます。
武器は弓か銃かなぁ?でもアシッド効きそうだし、アシッド入れてから銃に持ち替える?
あ、銃って防御ダウンの恩恵少ないんだっけ?
空蝉貫通すんのかとかサイト見てもわかんないー。

とかいろいろ考えてハマってしまいました。
構成は、ナ狩赤白黒召。

えろい人アドバイスもらえませんか。



736: 名も無き軍師:05/06/15 17:58 ID:7yQJE2VU
えろくないのでアドバイスしません

737: 名も無き軍師:05/06/15 17:59 ID:1YPxoWHc
銃でいいよ。




738: 名も無き軍師:05/06/15 18:00 ID:wiiY1azA
オウリュウは運と立ち回り、武器はあまり関係ない。
皆でがんばって敵のHPを2/3まで減らそう、そしたら黒がフリーズ詠唱。
アシッド入るけど、ボルトだと乱れとWSとイーグルが弱い。
あと乱れイーグルは出し惜しみしてる間に殺されたりすることもあるので、
死ぬ覚悟でとっとと使うのも手(ナのインビン期待でね)

ちなみに運というのは敵のTP技オーカーブラストがくるかこないか
こないと結構楽。くると半壊とか盾が丁度しぬとかでヤバス。

739: 名も無き軍師:05/06/15 18:01 ID:Cj/Tj1So
>>734
お前は両手にフランシスカ持てるのか?

740: 名も無き軍師:05/06/15 18:09 ID:1YPxoWHc
500くらい吸収するスキンとインビンには注意しろよ。

741: 名も無き軍師:05/06/15 18:17 ID:e5pvrYZM
応龍にアシッド、ホリボル通用するんか?

742: 名も無き軍師:05/06/15 18:18 ID:1YPxoWHc
アシッドは入った覚えがあるような。
まぁ当たったら確実に入るとかいうLVじゃないが。
何発か撃ってやっとはいるくらい?
まぁ別に必死になって入れなきゃならんってほどでもない。

743: 738:05/06/15 18:21 ID:wiiY1azA
>2/3まで減らそう×
残り1/3まで減らそうでした。
2/3は減らす量ぽ
>>740
そういや、ストンスキンは強烈だったな。


744: 738:05/06/15 18:29 ID:wiiY1azA
あと、その他の注意点は
前衛はハイポとイカロス、後衛はジュースを多目にもってく。

戦闘序盤にオーカ喰らって半壊したら、無理せず次戦のために全滅するか外へ出ちゃうのも手だね。
次戦の為に2hアビ、イカロスなどはとっておく。


745: 名も無き軍師:05/06/15 18:52 ID:Cj/Tj1So
えろいので凄い勢いでレス付けます
>>715
>マシャールガン売れるといいですね^^
200万以下なら複数買い占めた方がいいよ^^高騰必至
>>716
フレから感想聞いたら報告汁
>>718
アフォばかりの田舎鯖だなwどこよそこw
マーシャルランク外はいいとして、クリークがDとは恐れ入る
>>719
ベヒリン?ハァ?ドラゴンマーマンベヒリンが10万G均一だとしてもマーマン選ぶな
>>720
即撃ちスラッグで格上やるならベストだな
>>724
間隔短いのは気持ちいいよな!だけど与ダメログが悲しいから最強厨にはお勧めできないもr
>>725
お前はいま何使ってるんだ?オティダーク・筆頭鏑・ヘル銀どれも気軽に試せるだろw
>7、

【疲れました】

746: 名も無き軍師:05/06/15 18:56 ID:0SXdwS2w
また装備云々の値段云々で荒れてるのか
○○持ってない奴は〜とか○○もってたって〜とかさあ
ちょっとFF以外の事に置き換えて考えてみ?
どっちもかなりキモイと思うぞ

747: 名も無き軍師:05/06/15 19:01 ID:e5pvrYZM
マーシャル商人乙。
たぶんこいつ倉庫とかに数本用意してて高騰待ちなんだろうなwww

買わないですからwww

748: 名も無き軍師:05/06/15 19:06 ID:NJ2Sdxa2
とりあえず買ってみた。

749: 名も無き軍師:05/06/15 19:16 ID:SveV9SVA
浜崎あゆみさん風マーシャルガンゲットしました^^

750: 735:05/06/15 19:29 ID:WlIjIZ1A
えろい皆さんありがとう。

風弱点らしいからアシッド入るかと思ったけど
確実でもないなら大人しく銃にしときます。

んじゃ逝ってくるよー。


751: 名も無き軍師:05/06/15 19:47 ID:MxrCO0zA
戦士のレトリ2000はただのネタだけど
狩人がマーシャルガンをネタ方面に持っていこうとする思惑は何?

マーシャル商人乙wとか言ってる人も手に入れたら
マーシャルガン持ってない奴は糞!とか言い出しそうだな

752: 名も無き軍師:05/06/15 20:17 ID:3lR35faM
>751
マジTueeeee!といえる武器がないから。

モンク デスト:狩人 エクス
侍 破軍:狩人 マーシャルガン

ヴァサ持ってなきゃあんこくwの時代も狩人は猿ンガだったしな。
故にネタとして使えそうな装備しか残ってないわけだ。


753: 名も無き軍師:05/06/15 20:17 ID:2ejdmRl.
例えば麒麟で100即撃ちが当たるからマーシャルイイっていう意見あるけれど
自分のLSの場合、100ごとにスラッグ撃ってたら絶対にタゲとって死ぬわけですよ。
いや死ぬのがイヤだってわけじゃないんだよ?
死んだら即入れ替えができるほど規模がでかくないし、緊急時には影縫いもいるしね。
で、大体150〜200は貯まっちゃうのよ。こうなるとヘルNQで問題なく当たるね。
けどそれでもマラソンランナーからタゲとって自分もマラソンすることがあるくらい。

んで、正直マーシャルが欲しいと思ったことはないなぁと。

754: 名も無き軍師:05/06/15 20:58 ID:G8vTGUAY
飛命中に拘る人にはマーシャルボウ&ガンはオススメ

ガンは個体数少ない上に今は高いだろうから、無理して
買うもんじゃない。何度も言われてる様にサイスラ専用
武器だから

ボウに関しては侍と戦士がサポ狩人で「遊ぶ」時にいいもの
だと思うよ。価格が安定しているサーバーの人は競売レンタル
してみたらどうかな

>>752氏の意見には同意
あえて利点を挙げさせて貰えるなら、TPに余裕をもって緊急時
(TP100付近)でもタゲ取りが可能、ちょっぴり命中し易くなる
って所くらいかな?
そういう状況は安定したLSならまず無い事だけどw

漏れはクリムゾン手より青竜篭手派で、ボウ&ガン両方持ってる
そんなプレイヤーのひとつの意見として参考になったら幸いです

755: 名も無き軍師:05/06/15 21:00 ID:tQRUBcUc
スシ実装から麒麟なんて腐るほどやってるけど
スシ食べて飛命中+90してたら、TP100ヘルHQ銀ダマでほぼ外れないぞ
Rep出してる人で、マーシャルも言いかもって意見あったけど
飛命中ブーストが基本的に足りないから、スシの効果が低いんだと思う
TP100でもまず外れないな〜サイスラは

756: 名も無き軍師:05/06/15 21:08 ID:mWaRFA92
スシが存在する前にマーシャルがあったら
数百万クラスの装備だったのは間違いないんだけどねぇ・・・

757: 名も無き軍師:05/06/15 21:21 ID:CG5cWKU6
>>755
誇張しすぎだろTP100とTP110じゃ全然違うよ。
体感だとTP100じゃ4割、TP110じゃ6割、TP120で8割くらいじゃない?

758: 名も無き軍師:05/06/15 21:32 ID:euIQ/wio
>>754
おおむね同意だけど、侍のマーシャルボウは遊びじゃなくて本気装備だと思う。

759: 名も無き軍師:05/06/15 21:34 ID:tQRUBcUc
>>757
ここの体感なんて当てにならんて
命中ブーストして実際やってみれ

760: 名も無き軍師:05/06/15 21:53 ID:IL8yAkug
マーシャルガンは肉食う場合に使う。
肉食べる状況であるならば良装備だとは思う。

761: 名も無き軍師:05/06/15 22:39 ID:JEHgFFI.
マーシャルガンが良い装備かどうかと、
今後高騰するかどうかは全然別の話。

「高騰するから今のうちに買っとけ」は
商 人 必 死 だ な と言われて当たり前。

762: 名も無き軍師:05/06/15 23:10 ID:1SbK7zcU
>>759
お前がやってみれ
まず外れないって言う基準が人とは違うならばしょうがないが

763: 名も無き軍師:05/06/16 00:02 ID:MUXkx7OI
俺はクラクラスラッグで一番よさそうなのがマーシャルだと思ったから買ってみた。

764: 名も無き軍師:05/06/16 00:27 ID:XrbhcNzY
マーシャルガンの売人必死すぎw
売れないなら自分で狩人上げて使えよwww

765: 名も無き軍師:05/06/16 00:34 ID:Ej45NQe.
ヘル+1高値で買っちゃった奴が必死


766: 名も無き軍師:05/06/16 00:45 ID:ahLY16Y.
まぁUtino鯖の現実は
マーシャル売って下さいサチコが毎日出てる訳だが

767: 名も無き軍師:05/06/16 01:01 ID:vOOwJGyY
>>763
クラクラだとマーシャルよりヘル+1かカルバリンの方が良い希ガス。
スシ食うとメリポ程度なら、サイスラ即打ちでもで命中率95%に達する。

マーシャルガンとヘルの比較のためにウルガランのREP掘り出してみたが、
ヘル+1肉食で飛攻特化したサイスラの命中率が約81%だった。
マーシャルガン使っている最近のREPだと、同じ装備で87〜92%だ。

ちなみにヘルで最大ダメ2045だが、マーシャルで2000超えを出したことはない。


768: 名も無き軍師:05/06/16 01:03 ID:vOOwJGyY
追記、他所を全体的に飛命ブースト寄りにすると、
肉食でヘル+1でもスラッグ命中率は90%超えれる。最大ダメが100以上下がるが。

769: 名も無き軍師:05/06/16 01:09 ID:XrbhcNzY
商人はさっさとヘルとマーシャルを比較したrep出せよ。
買う買わないはそれを見てからだ。

770: 名も無き軍師:05/06/16 01:21 ID:NSNeYBxA
マーシャルガンとヘル+1じゃ入手難度やレア度を別にしてはっきりと差があるからな

一撃の強さや通常遠隔の命中はD値差と付加の通り微妙にヘル+1だよ
それとTP0から遠隔だけで貯めた場合や乱れはマーシャルガンの場合99で止まるね
メリポで銃に固執するならヘルファイア+1もそう悪くないね

それでもTP+100の恩恵はスラッグにとって最高のメリットだ
メリポで肉食ってやる場合はもちろんだけど
麒麟クラスのHNMでこそ真価を発揮する

たとえ全身AF1だとしてもマーシャルさえ持てば、廃装備のヘル+1狩人を上回る数値を叩き出せる可能性が高い
もっとも、確率の問題だから1回の麒麟戦において10発程度しか撃たなきゃ「たまたま」ヘルTP100%が全て命中する場合はあるよね
だけど断言できるね
通常遠隔・乱れ・スラッグを含めたトータルでの削りはマーシャルガンの圧勝であると
試行回数が多ければ多いほど明確で歴然とした差がでる

上記は半年を待たずしてこのスレの全狩人の共通認識となる
これはマーシャル商人のセールストークじゃなく
一狩人の他愛無い予言だけどね

771: 名も無き軍師:05/06/16 01:28 ID:8FGmRFRY
repよろ

772: 名も無き軍師:05/06/16 01:37 ID:Baapw93A
repだな、まずは

773: 名も無き軍師:05/06/16 01:38 ID:Baapw93A
てか、俺は麒麟戦は総ダメのために筆頭だった・・・

774: 名も無き軍師:05/06/16 01:48 ID:mJ5zQuoQ
というか文句あるなら買わなきゃいいんじゃね?
誰もマーシャル持ってないと空LSくんなとかいってるわけでもねえし
ここで話題になら無くてもよい武器なら値上がりするしゴミ武器なら値下がりする
逆に言えばこんなとこで色々いったとこでたいして影響ないだろ
てか欲しいなら自分で野良でもなんでも組んで取り行けばいいじゃないか
待っててもウルガランはタウルスの方がぜんぜん美味しいから供給は増えないぞ

775: 名も無き軍師:05/06/16 01:52 ID:NSNeYBxA
別にマーシャルガン持ってなくても検証できるぞ?

ヘルでもオティでも大勢に影響ない
対象としたい麒麟なりメリポなりでTP120あたりとTP220あたりでスラッグ撃って
10発でも1000発でも気が済むまでデータとってきな
どうせ個人がrepだしたとしても麒麟1戦で10発程度しか撃たない結果なら検証と言い切れない

俺も当然rep採ってるし、満足いく結果が出ることがほとんどだが
ごくたまに偏りが出ているしわけで、それが確率ってもんだ

いつか結果を発表する日はくるが、それまではただの予言だよ

776: 名も無き軍師:05/06/16 01:54 ID:Baapw93A
>>774
文句じゃなくてデータが欲しいってみんなは言ってるんだよw

777: 名も無き軍師:05/06/16 02:05 ID:LJnwnVDc
オマイら差が出るとかどうとか言ってるけど
本気で麒麟戦で総ダメ稼ぎたいならカルバリンを使わないのか?
錬金師範の別垢の白タルの鞄いっぱいにカノンシェル&材料を詰め込んで
鍛冶倉庫を100まで上げたら偶然出来たカルバリン+1を持って出動・・・って異常だろうか?

麒麟戦ってどれだけタゲ取っても大丈夫だし遠慮無くヒャッホイできる場なんだよなぁ。
ストブーあれば死ぬ事少ないし。死んだら別垢でレイズ3出来るわけだし。

778: 名も無き軍師:05/06/16 02:09 ID:rZ/Pz9Dk
>>762
だからオレは755なID見れば分かるだろ
実際何回も麒麟やってて、スシ食えば全然外れないTP100でも

あえてマーシャル買う意味がまったく感じられないってこと
プレ無しでもそれぐらいだぞ

779: 名も無き軍師:05/06/16 02:09 ID:131GDJTM
本気で総ダメ稼ぎたいのに命中落としてどうするのさ。
最大ダメ稼ぎたいならカルバリン使えばいいが。

780: 名も無き軍師:05/06/16 02:09 ID:Baapw93A
>>777
あんたすごい
このスレの中で一番すごい、マジで、覚悟が違う

781: 名も無き軍師:05/06/16 02:12 ID:Baapw93A
>>778
俺はヘル銀より飛命高い筆頭鏑またはデーモンでやってるが、
プレなし寿司TP100でぜんぜん外れないなんてこたあない
repだせよってのがこのスレの流れだ

782: 名も無き軍師:05/06/16 02:14 ID:mJ5zQuoQ
まあ参考なまでにウルガランのENMドロップね

○白ウサギの後を
軍鶏/マーシャルソード/セリーヌリング/ベンチュラーベルト/レイズIII
青漆/ガラティーア/祈雨石/毛繻子
○雪こんこん
マーシャルガン/マーシャルスタッフ/マーシャルブージ
セトラーケープ/ヘクセレイケープ/レイズIII
青漆/ガラティーア/祈雨石/毛繻子
○唇亡びて
ヘッジホッグボム/マーシャルアネラス/マーシャルランス/スカウターロープ
レイズIII/祈雨石/鉄刀木材/龍骨/霊牛のなめし革
○ウルガランの聖牛
マーシャルナックル/マーシャルボウ/ギガントマント/プシロスマント
レイズIII/祈雨石/鉄刀木材/龍骨/霊牛のなめし革

見ればわかると思うがウルガランの中じゃ雪こんこんはかなり不味い
だから性能云々の前によっぽど高値で売れないと他の場所行ってしまうわけよ
てかTP増減によるサイスラの命中率なんてrep取れるわけ?
自分でやって判断するしかないと思うけど。
そもそも他人がマーシャル買おうが買うまいがどうでもいい事だ

783: 名も無き軍師:05/06/16 02:15 ID:DxUYd2lk
TP100差でなくてもいい 100%と300%の違いが数字として出ればマーシャルの良さもある程度予想できるだろう
メリポで毎回暗黒と連携でもしてみればいいrep出るんじゃないか?

784: 名も無き軍師:05/06/16 02:16 ID:rZ/Pz9Dk
>>781
そうだなじゃあ、ご自慢の筆頭鏑またはデーモンで麒麟戦のrepだしてもらおうか
装備もしっかり出しとけよ

785: 名も無き軍師:05/06/16 02:18 ID:EiCCqBVQ
麒麟戦で盾からたげとるのなんてあたりまえだろ。
UchinoLS狩3人が常時全力で暴れて狩同士でタゲ回して、
18人で50分位で毎回終わる。
死ぬのは2〜3回くらいかな。
でみんなヘル持ってTP100位で撃ってるな
けどほぼ当たってるよ。
寿司+飛中90台位あればほとんど当たってる。

飛中を大して上げれない人にはマーシャルはいいかもねw

786: 名も無き軍師:05/06/16 02:29 ID:ahLY16Y.
>>779
PS環境でREP取れないので体感になっちまうんだが
TP100とTP200でのスラッグの命中率差が1割5部位だと思っている
コレを命中+2で命中率+1換算で置き換えると飛命+30相当

マーシャルガン D39 隔612 スラッグ飛命+30
ヘルファイア+1 D42 隔640 飛命+7 飛攻+17
カルバリン D50 隔760 飛命-10 飛攻+18

マーシャルイラネヘルで飛命十分なら、飛命装備をもう1段階上げて
(ヘルでも飛命フルブーストしてる訳じゃねぇだろ?)
カルバリンは弾数制限考えなければ、普通に最強だと思うが

イヤ折れはカルバ狩なんぞ金積まれてもやらねぇがwwwww

787: 名も無き軍師:05/06/16 02:35 ID:ahLY16Y.
スラッグの命中率補正が
トータル飛命xTPでのスラッグ命中率補正とかだろうから

マーシャルガン D39 隔612 スラッグ飛命+30
なんて脳内もいいとここだな…(´・ω・`)

788: 名も無き軍師:05/06/16 02:39 ID:xt3EGcIQ
>>770
これまでの流れでちょいと気になったことがあるんだけどさ、
例えば、麒麟でマーシャル肉とヘル銀スシを比べてどうこういってるけど、
WSのことだけしか話に出てないのはなんでだろうな?おかしくないか?

今の一般常識では、格上の相手と戦うときは肉よりスシがRepもいいはずだよな。
これは、命中率が上がることによるTP増加>WS回数増加この点も作用しているはずだ。
上の話みてるとマーシャル肉とヘル銀スシの命中率(通常・乱れ)を同じように見ているようにみえる。
みんな分かると思うが、メリポならともかく麒麟でそれはありえない。

マーシャル肉で10回WSを撃ったときには、ヘル銀スシは11回以上撃てると思うんだが。
どうだろう?

789: 名も無き軍師:05/06/16 03:11 ID:Mc5Sy.iI
俺も命中重視かな、寿司食べて対して飛命上げれない部分はSTR上げてる。
てかナ/忍がいるところなら、結構タゲとってくれるもんじゃないか?
そこまで常に追い回されるってほどでもないと思うのだが。
俺の中ではヘル銀と筆頭鏑は対して変わらないイメージかな。
WSのD値補正のせいなのか分からないけど、平均ダメージはむしろサイドのほうが高い。


790: 名も無き軍師:05/06/16 03:11 ID:ahLY16Y.
>>788
つか実際の麒麟戦じゃ肉なんて食う奴なんか居ない訳で
しかも最速で遠隔打ち込んでモリモリスラッグ打ち込むなんて事出来ないし
結局ヘルでもマーシャルでも同程度の与えダメに落ち着かざるを得ないだろ
死にたがりは別としてね

マーシャルが有利なのは、メリポとかで肉食って通常遠隔がギリギリキャップ付近の状態で
スラッグ100即撃ちしても、スラッグの命中率が8割以下とかに落ちない事だと思う
なんつーか、鞄に優しい武器って感じと捕らえている

791: 名も無き軍師:05/06/16 03:15 ID:dZqZ.Msw
麒麟戦なんてマラソン役次第だろ
どっち道本気だせないんだから、弓でもヘルでもマーシャルでも好きなの使えよwww
筆頭+サソリ矢でも本気出せないのに・・・どうしよもないじゃんwww


792: 名も無き軍師:05/06/16 03:17 ID:nFcNo2cM
というかメリポで寿司食う狩人は氏んでくださいね^^
この前 前衛が忍狩狩狩で皆寿司食って移動狩りで
6チェが限界でしたよ、きっちり教育してくださいね^^;;;

793: 名も無き軍師:05/06/16 03:22 ID:Pp./VOCY
うちはすでにキリン戦は狩人によるタゲの取り合い合戦になってる
から、全員本気で撃ちまくりだな。
「うはwwタゲ張り付いたwwwボスケテwww」と言いたい
ヤツばっかりだから特に誰かに張り付くことなくタゲ取りあってる。
エモノはいろいろ、ヘルHQだったりエウだったりオティだったり
するが、全員スシだな。

794: 名も無き軍師:05/06/16 03:23 ID:J784wkVg
>>791
麒麟が一番本気出せる気がするが...麒麟ポップしてから何分で終わってるの??


795: 名も無き軍師:05/06/16 03:26 ID:dZqZ.Msw
>>794
いやー別に欲しいものないし張り切る必要もないじゃん
盾役にも仕事させてやらんと・・・メリポと同じ動きじゃつまんねーよ
大体平均40分だよーサソリだから矢代5kもかからん


796: 名も無き軍師:05/06/16 03:43 ID:ahLY16Y.
確かに最初は>>793みたいな高テンションだったんだがなー
正直もう1年位隔週で延々麒麟の顔見てるともう、テンションも高くなりようが無い
矢弾に必要以上に金かけるのもアフォらしいし、必要以上に死にまくるのもアフォらしい

手抜きしてるってんじゃ無く、無駄にヒャッホイする事が無くなったって感じ

797: 名も無き軍師:05/06/16 03:46 ID:dZqZ.Msw
しつこく書くが、お前ら麒麟戦で狩人だけでタゲ回ししてる最中
必死でタゲ取り返そうとしてるナ、忍見たことあるか?あれほど虚しいものないぞ・・・
必死に走り回って挑発、フラッシュしても無意味なだけだし
久しぶりにここ来てみたが中の人変わったんだなーと思うよ

798: 名も無き軍師:05/06/16 03:58 ID:UOhwQpQg
>>797
君的には麒麟は狩や黒が大幅に手加減してでもナイトや忍者にマラソンさせるものなのか?
中の人云々以前の問題だぞ
LV上げで常に盾役がタゲ取ってるのがベストとか思ってないよな?

799: 名も無き軍師:05/06/16 04:00 ID:3fkkrXHE
もうコフィンメーカー最強でいいよ

800: 名も無き軍師:05/06/16 04:00 ID:ahLY16Y.
>>797
中の人って言うよりリレイズゴルゲットの出現が大きいと思う

必要以上にタゲ取っちゃっても死んでヘイトリセット
アイテムだからMP消費的にも問題無し
1アイテムで連続使用可能
リレ2だから経験値ロストもさほど気にならない

盾は狩が連続で倒れた時に一時的にタゲ取れば良いや
みたいな…

801: 名も無き軍師:05/06/16 04:06 ID:dZqZ.Msw
>>798
思ってねーよ、レベル上げではジラ前から狩人やってるし
麒麟戦はもう狩人だけでタゲ回しするのも散々やってきたし正直飽きた。
>>796とほぼ同じ意見だな。今ヒャッホイしてる奴らもそのうち俺みたいにやる気なくなるぜwww
これぞ終末!狩人の中の人の最終形だなw
ファブでタゲ来ないかびびりながらテラーキタ━━(゚∀゚)━━!!!!って言いながら戦う方がよっぽど楽しいwww


802: 名も無き軍師:05/06/16 04:12 ID:DxUYd2lk
>>798
見当違いのレスしてるっぽいぞ

803: 名も無き軍師:05/06/16 04:17 ID:UOhwQpQg
>>802
いや、麒麟戦で狩でタゲ回しするのが悪いみたいな書き方だったんでね
常にベストを尽くすのが狩だった筈だが、中の人が変わったんだなと痛感したよ

804: 名も無き軍師:05/06/16 04:22 ID:6O5lAznw
麒麟100即撃ちで4~6割って装備ショボすぎじゃねか?
体感以前に40分間やって1発も外れないとかざらにあるんだが

805: 名も無き軍師:05/06/16 04:28 ID:dZqZ.Msw
正直麒麟ごときでタゲとって事故って死んでたまるかよwww
死に役はマゾの盾役に任せとけばいいんだwww
無駄な銭投げで銀玉、デーモンももういやだwwww

ってのが今の俺の本音だけど?昔は銀玉でヒャッホイしたい時期もあったがな
無駄に銭投げするほど金ないし、倒せればなんでもいいじゃん?
俺は活躍しなくてもいいし、早く倒せても時間かかって苦戦して倒しても
どっちでもいいから、他人が楽しめるような戦い方をするさ
今の最強自己厨狩人にはわからんだろうwww

806: 名も無き軍師:05/06/16 04:40 ID:S9hcrzcY
最強の攻撃力ってピーキーな設定の割りに
蝉やらリレゴルやら、結局温すぎて退屈になっちまうんだろうねぇ

807: 名も無き軍師:05/06/16 04:41 ID:xFQTBauY
しかしこのスレにかぎらずどこのスレも
麒麟戦ごときでギャーギャーよくわめいてるよな・・・
オフラインRPGの最終ボスでもあるまいし。
数戦やりゃあんなの飽きてこない?
別に俺的には超格好悪い大袖欲しくないし。

それともあれか?
最近やっと狩人カンストして参加できるようになったから盛り上がってるのか?

808: 名も無き軍師:05/06/16 04:43 ID:DxUYd2lk
>>805
だんだんヒャッホイ頻度減るよなw リレゴルは使ってるし死ぬのは全然かまわないが
危なげなく倒せりゃいいし、じっとり安定の仕事で十分。緊急時は頑張るけどな

809: 名も無き軍師:05/06/16 04:43 ID:Pp./VOCY
ヒャッホイしても別に死なないがなw
アストラルで2−5人。その他は稀に事故死して2−3人。
最近キリン狩りででる死人はこんなものかな。

平均一人一回も死なないし、たかだか250程度の経験値ロスト
なんざ気にもならんが。
というか、キリンで盾役なんてそもそも最初からいないから
任せようがない。走るだけのジョブ入れるぐらいならモ/忍でも
入れて気孔撃たせてたほうがマシだろ(ウチにはいないが)。

なわけで、手抜きすると上で書かれてるタゲ取れない惨めなナイト
や忍者のような状態に自分が陥るからあからさまな手抜きも
出来ない。

810: 名も無き軍師:05/06/16 05:02 ID:mDaUANcs
>>793
麒麟ひゃっほいは、最初の何戦かだけで飽きたね。
さすがに、一度狩人全員鉄矢クラスでやってみたら、1時間くらいかかって
「まぁサソリクラス使おうな・・」と反省会で決まったけど^^
たしかに不慮の事故でリレゴルお世話になることはあっても、
ほとんど死ななくなったねぃ。
狩人量産されてるいま、だれも矢弾消費コストについて触れないけど
3ヶ月1回イベントで麒麟ならまだしも、月に何回もやるようになると
そんな張りきる気力がつづきませんよ。

もちろん、トリガーは鉄でやってる。

811: 名も無き軍師:05/06/16 05:11 ID:Pp./VOCY
まあ、金ないならしゃーねーわな。


812: 名も無き軍師:05/06/16 05:31 ID:mDaUANcs
勝手にひゃっほいして、勝手に死ぬのはいいが
うちらではそれを、「犬死に」といって、嘲笑対象になる。
要は何人かいる狩人の火力と他ジョブとのバランスなんだよね。

なんといっても死なないのが一番、うちはフルアラ以下で外部ケアル無い
からサルベージ>蘇生はありえないし、仮に死んでもリレゴル即復活で
ゾンビする必要があるから、平均火力で行くことを最重視してるだけのこと。

むしろ、いかにひゃっほいせずスマートに倒すか、で金はどうでもいいのよ。

813: 名も無き軍師:05/06/16 06:22 ID:rSJAwKbQ
>>810
それだけ飽きるほど空行ってるなら大袖、白虎脚とか持ってそうだし、抽選の雑魚くらいなら
その他でちょっと命中装備してナヴァランとかやっすい肉食って、あとSTR(いっそ開き直って
近攻てもw)上げとけば二斧で殴ってる方が鉄の矢撃ってるよりいいと思う。新入りの装備整
ってない戦士くらいなら凹ますくらいはできるし。

814: 名も無き軍師:05/06/16 06:26 ID:CW38q0PU
麒麟でヒャッホイタゲ来た マーシャルガンで総ダメトップ出しました^^
とか言ってるやつはそこの空LSで狩が数人のメインアタッカーなんだろうな
アタッカー少なくてちやほやされて浮かれてるだけだろ

狩10人ぐらいの環境でやってみたらわかるが、戦闘時間は40分程度だし
自分が狩でもその団体の中でいっぱいいる中の一人だし
真剣に総ダメ勝ったwwwスラッグ命中9割だったwww
とか言ってることがバカらしいよほんと

でもある意味、楽しんでるから勝ち組ですよ^^^^^^


815: 名も無き軍師:05/06/16 06:34 ID:V0bk/fA6
狩10人いて戦闘時間40分ってすげーLSだな・・・

816: 名も無き軍師:05/06/16 06:51 ID:DxUYd2lk
>>815
そんなことはどうでもよいわ

817: 名も無き軍師:05/06/16 07:17 ID:1/JKOdA2
麒麟でカーバンクルでたら12名ぐらいいつも即死しているけどなぁ

818: 名も無き軍師:05/06/16 07:47 ID:Fzej3HF6
色々ジョブやってるけどさ。勿論最初にカンストさせたのは狩でメイン狩な。

ヒャッホイした馬鹿に必死でケアルしてると無駄にヒャッホイなんか出来なくなるぞ?
死んでもいいから放置汁言われてもケアルしないで放置って訳にはいかんもの。
前衛後衛上げると取り敢えずお互いの苦労が判って
自ずと他人に迷惑かけなくなる。
特に脳筋前衛上がりの最強厨は気をつけろ。マジで。

819: 名も無き軍師:05/06/16 07:49 ID:Fzej3HF6
まぁ、つまりはお前らのヒャッホイは裏でサポートがあるのを忘れずにな。と。

ちなみに俺のLSは最強だから後衛のサポートは云々って話は【いりません】


820: 名も無き軍師:05/06/16 07:50 ID:V0bk/fA6
>>816
いや、これが810の言ってる鉄の矢LSかなーとw

821: 名も無き軍師:05/06/16 07:58 ID:KpfK60yw
>>820
どうでもいいことに反応するなwキモスw

822: 名も無き軍師:05/06/16 08:45 ID:t5jDJm9E
うへ 大袖カンストバザーしてたら無くなってる・・・
買った奴だからまだいいがこの際大袖卒業するか

823: 名も無き軍師:05/06/16 09:37 ID:mdopJr4I
ぶっちゃけた話するとフルAF2で敵対おもいっきり下げてマーシャルガン装備したら?

824: 名も無き軍師:05/06/16 09:37 ID:.n1FI0GQ
釣りじゃないのか?w
カンストって、いま999999999じゃなかったっけ?

関係無いけど、ジュノだと税金取られるだろ?
そもそもカンストバザーから買えるのか?

ジュノ以外だとしても・・・このインフレ時代ありえないことも無いのか?
自分も釣られて毎晩バザッてみたくなってきた^^。

825: 名も無き軍師:05/06/16 09:39 ID:nb0MSxqk
バザーは9999万...
所持金は9億9999万...
にしても大袖約1億はネタくせぇ

826: 名も無き軍師:05/06/16 09:41 ID:05X.6kPU
というかバザーって9999万上限なのか?
サチコでクラクラ1億5千万とかいうの見かけるが・・・。

827: 名も無き軍師:05/06/16 09:43 ID:heaHBblo
FFが仕事っぽいやつが大勢POPw

828: 名も無き軍師:05/06/16 09:43 ID:mdopJr4I
フルAF2 スシ マーシャルガン


こ れ が 俺 の H N M ジ ャ ス テ ィ ス !

829: 名も無き軍師:05/06/16 09:43 ID:.n1FI0GQ
そかそか^^持ち金とバザーちがうのか。
にしても大袖約1億で売れるなら、速攻売るぞ〜

830: 名も無き軍師:05/06/16 10:15 ID:bkrtWMyo
クラクラクラスならまだしも、袖なんざが一億で売れるわけがねぇw

うちの鯖で一億あったら、袖5着買えちゃう

831: 名も無き軍師:05/06/16 11:10 ID:ayJVeIGo
大袖はドロップ悪くないしな。
大元のトリガーNMにしても、それぞれ数時間ごとにわくし。
取るのに手間はかかるが、出回る数はかなり多い。

億は冗談にしても、あの値段はレア度ではなく手間賃だなw

832: 名も無き軍師:05/06/16 12:10 ID:n8VrlyZQ
みんなの鯖では空に外人進出してきてる?うちのとこはちらほらいるんだけど、、
もっともっと外人増えたら空活動もきつくなるんだろうなぁ
袖とか高騰するかもだから安値で売るのはやめときw>>830の2000万とかなら倉庫で買っとくと儲かるかもw

833: 名も無き軍師:05/06/16 12:13 ID:IWfL7M8k
ついにFFも億単位の会話になってきたか

834: 名も無き軍師:05/06/16 12:24 ID:BnaHd5og
FFといえばダメージインフレなのに今作ではギルだけがインフレ加速してくなw

835: 名も無き軍師:05/06/16 12:46 ID:IWfL7M8k
3年もやってるけど装備等全部売ったとしても総資産1000万くらい・・・・

836: 名も無き軍師:05/06/16 13:00 ID:eTPPJf16
うちは、麒麟戦18人ぐらいでやってるから
手抜きナシ、4神処理で下手して敗戦したら惨めだしなw


837: 名も無き軍師:05/06/16 14:25 ID:E5KNoJDo
マーシャルガンで色々意見が出ているがサイド即撃ちで外さないとかどうでもいい。
この銃の真の性能はこれに尽きるだろ。


デトネーターを100%即撃ちでアーチ並の威力を出せることwwwwww
デトネマニアには堪らない一品だと思うがどうか?

838: 名も無き軍師:05/06/16 14:33 ID:ujTgP1uU
>>804
ハイハイ^^

839: 名も無き軍師:05/06/16 14:42 ID:SveV9SVA
馬鹿の体感ほどあてにならないものはねぇ。

840: 名も無き軍師:05/06/16 14:51 ID:oJx16iak
LV上げでヘルの代わりにトライアル銃使ってたらバレルかな?

841: 名も無き軍師:05/06/16 14:57 ID:FuXVEqW.
>>840
アシッド打って下さい^^;

842: 名も無き軍師:05/06/16 15:03 ID:SveV9SVA
>>840
先日メリポでトライアルボウ使ってた人がいたんですが貴方ですか?^^;

843: 名も無き軍師:05/06/16 15:16 ID:jR/WliQA
>>840
オティより弱いからバレるぞ 


844: 名も無き軍師:05/06/16 15:16 ID:pOMmRkxc
トライアルボウは短弓だけにありえないけど、
トライアルガンはまあありじゃないかな
多分ばれないだろうしね

俺はやらんが、やってるやつみても責める気はない

845: 名も無き軍師:05/06/16 15:21 ID:oJx16iak
やっぱ本人次第かねw

ヘルファイア D41 隔660 飛命+5 飛攻+15 Lv70〜 狩
トライアルガン Rare Ex D39 隔600 潜在能力:HP+20 耐土+10 耐水+10 Lv71〜 狩

これ比べたらD値の差は2だけど飛攻がデカイしね、LSの手伝いとかで大人しく消すか外人PTに入ったら使うかなw



846: 名も無き軍師:05/06/16 15:22 ID:IWfL7M8k
トスで外すなんてかなり時間かかるぞ

847: 名も無き軍師:05/06/16 15:24 ID:11jmpkWY
しかしまあ、ジラ前から狩やっててHNMも頻繁にやってるのに
銀球デーモンすら「金が無い」ってケチ渋るdZqZ.Mswは一体どんなFFやってんだろ・・・
金策とか全くしないタイプなのかね。

848: 名も無き軍師:05/06/16 15:38 ID:toWofjLk
まず、気になるんだけど
お前ら麒麟にサイスラ撃ってるのか?
スシ食って姫井ブーストして、通常遠隔は9割程度命中してるよな
それでもサイスラは無駄な博打じゃねぇの?

何かの具合でTP200以上残ってるときはスラッグ撃って当てたりもするけど
威力が落ちるとは言えほぼ必中が見込めるヘヴィじゃなく、
仕様上、格別に命中率の低いスラッグを平然と撃てるものなのか?

仮に(仮にだから噛み付くなy)ヘヴィ平均450・スラッグ平均600として
10発必中するヘヴィの削り4500を超えるためには
スラッグを8/10つまり5回に1回以上のミスは許されないって事だ

姫井を高ブーストすることによってTP100%ヘルスラッグを8割以上当てることは可能かも知れない
だけど元々9割以上確保できている通常遠隔命中率への恩恵は少ないだろう

トータルでの削りを考えれば、通常遠隔の命中率9割以上を確保した時点で
TP100%ヘルスラッグを当てるための方策よりも別の方向に振った方がいいと考えないのか?


849: 名も無き軍師:05/06/16 15:51 ID:ayJVeIGo
麒麟でヘヴィ派は、普通に多いぞ。
安定して当たるから、やりやすいし気分もいい。

ただ、少し前に麒麟戦でヘヴィとスラッグの比較repが上がったことがある。
そのとき、そこそこ外しているスラッグが、威力と合わせて比べるとヘヴィをやや上回っていた。
少なくとも、「スラッグを平然と撃てるものなのか?」に対しては、問題ないと回答しておく。

850: 名も無き軍師:05/06/16 17:10 ID:Ng9SKHc6
俺のLSだとサイスラ即撃ちはしてないな
狩で連携して遊んでるよ
サイスラ>ブラスト>サイスラ>アーチヘヴィで光らせてる
これに黒もMBでヒャッホイ

俺がブラスト係だけどwww



851: 名も無き軍師:05/06/16 17:16 ID:IWfL7M8k
イカロス使えば一人闇連携、光連携ってできるかな?

乱れ仕込みブラスト→乱れフル→ブラスト→イカアーチヘヴィ(光)
乱れ仕込みサイスラ→乱れフル→バイパー→イカエヴィサレーション

852: 名も無き軍師:05/06/16 17:21 ID:W5PTqrXs
足が速くて動き回る敵にブラストを確実に当てるのって難しそうに思えるんだが・・・

まぁ正直実際面白そうだと思ったけどな

853: 名も無き軍師:05/06/16 17:21 ID:BA14ZvOg
うちもフルアラかつキリン狩り始めたばかりだから、余裕ないな
下手すりゃ2時間とかかかるし
フルアラで30分ちょいとか、そういうやつらは一体何やってるんだ?

854: 名も無き軍師:05/06/16 17:25 ID:5PRrV3NY
逆になんで2時間もかかるのか教えてほしい。
なにやってるんだ?

855: 名も無き軍師:05/06/16 17:26 ID:W5PTqrXs
>>851
まず
>乱れ仕込みブラスト→乱れフル→ブラスト
これ できたことあるんか?

んでなんで2弾目もブラスト?サイスラでえぇやん?(まぁこっちはどうでも良い)

856: 名も無き軍師:05/06/16 17:30 ID:W5PTqrXs
>>854
もちろんアスピルしてるんd


と冗談はいいとして
慣れないうちは時間かかるのはしょうがないだろ
お前さん(のLS)だって始めて麒麟やったときはそうだっただろう?
まぁそれでも2時間はちとかかりすぎか
せいぜい90分とかじゃないか?

857: 名も無き軍師:05/06/16 17:33 ID:9LzjK/rU
>>853
うちらも18くらいだが、狩黒多めでヒャッホイして1時間内には終わってると思う
倒し方はいたって普通。4神終わってから本体に攻撃開始
多分メンバー慣れの関係だと思うからそのうち早く倒せるようになるかと。トリガーもそうだしな


858: 名も無き軍師:05/06/16 17:44 ID:jYwp1f1.
>>803とか「常にベストを尽くすのが狩人な筈」とか言ってるけど。
ベストを尽くすとか言うなら麒麟戦限定ならヘルもマーシャルも要らんよ。
カルバリンの方がダメ稼げるし。
目的もはっきりしてるから着替えも少なくていいから弾数多く持っていけるし。

>>777←このぐらいやってから「ベストを尽くす」とか語ってもらいたい・・・。

859: 854:05/06/16 17:44 ID:5PRrV3NY
>>85
ああ、アスピルしt
ってこないだバッティングしたLSがやってて3時間待たされたw

それはともかく、うちは初めての時で70分弱くらいだった。
90分くらいなら他LSの手伝い経験あるから分かる(ガチ固定失敗で途中からマラソン)
でも、120分もかかるのってなんだろうと思ってね。


860: 名も無き軍師:05/06/16 17:45 ID:HPuPU3SU
>>840
自分で空スキルアゲシャウトしてみそ
分解とかに合わせてヘヴィアーチで5Pもらえるんだから
2回(場合によっては1回)行けば潜在なんぞはずせますよ。

861: 854:05/06/16 17:46 ID:5PRrV3NY
>>856宛てだ!
6が抜けた

862: 名も無き軍師:05/06/16 17:52 ID:jYwp1f1.
うちは麒麟はだいたい40分ぐらい。
途中で寿司が切れないように30分まで短縮したいがちと無理そうかしら?

863: 名も無き軍師:05/06/16 18:08 ID:eTPPJf16
アタッカーの人数によるなぁ外部ナシの18人で6人が狩 侍1
1時間きるぐらい、人数多いとこも麒麟と実際に戦うのは18人の枠あるから
あんまかわらんのとちがうんかな?
麒麟古代詠唱入ったら侍が、不意打ち連携MB
狩は、みんなスラッグ撃ってる、ここで論議されてるようなことあんま考えてナイナw
タゲ張り付いたら蝉でかわして耐える
蝉貫通wsと火炎あるから被弾したら別の狩がスラッグでタゲとってやる
一人だけ突出すると死ぬだけだからそのへんは、メンバー同士のバランス感覚だな。
アストラルとかストンガ4被弾で死ぬケースもあるので
全員蘇生装備使ってもらってるレイズ3貰えるまで寝てるって奴はいない
4神の時倒すの遅れて2体目召喚されてしまったら後から沸いたやつシーフがタゲ取って走る
慣れてもひやっとすることはまだあるから手抜きはないなw
アストラルがカーくんの時ってえらいツヨいんだが、なんでだ。


864: 名も無き軍師:05/06/16 18:23 ID:FhP11DWU
麒麟なんて今更どうでも良くない?

865: 名も無き軍師:05/06/16 18:33 ID:LQ4FDGQs
マーシャルをここまで否定するのは
ヘルファイア+1で作ってる職人だと
言ってみるテスト

まじで死活問題だろうしなw



866: 名も無き軍師:05/06/16 18:34 ID:LQ4FDGQs
そこまででもないかw

867: 名も無き軍師:05/06/16 18:42 ID:jYwp1f1.
>>863
確かに18人の枠もあるしなぁ。
うちは狩人多目でやって時間短縮してるけど
かなり遊び要素が入ってるしなぁ。

詩人なんか麒麟相手にエモ付きのヴィルレーでハート飛ばしまくりだし
暗黒がクラクラ&ブラポンして速攻死んで
「今日の俺の出番は終わったwww」とかシャウトしてるし
狩人足りてる日はリューサンに変身してきてジャンプしてる奴まで居るしなぁ。
まぁ楽しいからいいんだけどね。

868: 名も無き軍師:05/06/16 18:44 ID:SveV9SVA
ヘル職人だけどマーシャルlove

869: 名も無き軍師:05/06/16 18:48 ID:LQ4FDGQs
おkww

全部持って使い分けるのが一番だなっっ


870: 名も無き軍師:05/06/16 19:43 ID:dfKqUtTs
お前ら早いな
狩3フルアラででうち初挑戦は3時間だった
ぜんぜん麒麟のHP減らないでやんの
何かコツとかある?

871: 名も無き軍師:05/06/16 20:21 ID:pHI3LdrM
>>870
麒麟は強力なリジェネついてるから4神出るまでは忍戦等でマラソンして沸いたの殺すのに専念。
4神終わったら麒麟本体。狩が多ければ多いほど早く倒せる。狩のピンポン。
詠唱長いもの(ガ以外)はセミでかわしてシorサポシが不意玉WS。
狩3ならこれで1時間かからないと思う。



872: 名も無き軍師:05/06/16 20:40 ID:SKhUjW8c
>>870
狩人以外の構成や戦術聞いてみないとなんともいえないけど
召還された四神倒しきって麒麟本体の削りに入れているという事はそこそこ火力はあるんだろう
麒麟のリジェネスピードに負けないように、アタッカーがテンポ良く攻撃すれば5分程度でも目に見えてHP減らせるよ

狩人ができることといえば撃つことだけなんだから
3人が遠慮なく全力で攻撃するのが肝心だな
タゲとったらしばらく走ってれば他のアタッカーにタゲいくから気にスンナ

まぁ初挑戦がフルアラで、3時間かかったとしても倒せたならなかなかのもんだ


873: 名も無き軍師:05/06/16 21:08 ID:3vRQMQKI
最初から全力ってのが肝か、サンキュー
次はもっと時間短縮出来るようになると思う
でも、3時間は3時間でみっちり楽しめたからよしとするよw

874: 名も無き軍師:05/06/16 21:54 ID:qRJ/snbQ
今日、オティゴブを狩ろうと思いグスタフに行きました。
レベル上げPTがいたりしたので
様子を見つつ、トリガーの戦士ゴブを狩っていました。
朝10時〜夜9時までやってみましたがpopせず・・・。
こんな湧かないもんなんですかね?(;´д`)

875: 名も無き軍師:05/06/16 22:44 ID:VbFogu42
>>874
休日の朝4時から夕方まで占拠してたのに沸かなかった事もある
いってトリガー狩って次のポップで沸いたこともある
結局運だろあれは

2時間とか3時間とか、時間決めていって沸かなかったらとっとと撤収するのがいい
きりが無いから

876: 名も無き軍師:05/06/17 00:15 ID:yh.PjGcA
流れきってすまんが、空で地下で沸いてジパを影縫いで釣ったんだ。
出口にいくまでに黄色ネームになったらしく別LSに取られた訳だ
けど、影縫いキープで本人側に近くにいない時に取られるのはこっち側の
過失だよな?
うちのメンバー相手を罵ってたけど、黄色になるかもしれないっていってる
のに黄色になった時の取られるのは当たり前だし、人によっては単に黄色の
NMが歩いてるだけと思うときもあるしさ。

877: 名も無き軍師:05/06/17 00:22 ID:ahLY16Y.
>>865
しかし冷静に考えれば、ヘルはNQだろうとHQだろうと大差は無いんだがな
まぁちょっとは違うけどさ、弓やらボウガンのHQ程激変はして無いんだよな
ブランドとしての価値は有るんだろうけどさ


878: 名も無き軍師:05/06/17 00:24 ID:nAiQp/mA
>>876
それは鯖のローカルルールによるんじゃない?
少なくともUtino鯖ではNG(だった)
今は空LS乱立&NA参入でルールなんてあったもんじゃないがw
あとジパはだれもヘイトがのってなければ、ゆっくり徘徊してるから
相手側のメンバーは他の誰かが釣ったのをわかってて横取りしたんだと思うよ

879: 名も無き軍師:05/06/17 01:41 ID:arxQk1tI
影縫いって、黄色になるっけ?
それでなくてもあの短い距離とジパの速さなら早々黄色にはならないと思う
ま、運が悪かったと思って諦めな

880: 名も無き軍師:05/06/17 01:48 ID:PMe2p7Uw
探しやすいようにageておくぞ

881: 名も無き軍師:05/06/17 03:38 ID:xFQTBauY
確かにジパの足の速さなら、よほど離れない限り黄色に戻らないと思うんだが
運がわるかったねえ


882: 名も無き軍師:05/06/17 04:23 ID:b3kYQbJQ
まさか武器構えて影縫い>距離はなれて武器しまう、とかはやってないよな・・・

883: 名も無き軍師:05/06/17 05:13 ID:aS/IbCwI
地下の奥のほうで影縫いした時に黄色になったことあるな




884: 名も無き軍師:05/06/17 05:54 ID:ToQ69iAE
俺らが普通にジパやってるときタゲ外れて
黄色なったんだがその瞬間他LSのシーフが横取りして
ヘイト切るためにエリアとかしたんだが
戻ると横取りしたLSのオーナーらしきナイトがタゲ取らず
横取りしたシとシにケアルした白が死んでた

タゲ黄色中は誰のものでもないってのが■公認だが
そのナイトはイイヤツだと思ったな

まあこればっかりはモラルの問題だろうな

ていうかこれスレ違いw

885: 名も無き軍師:05/06/17 05:59 ID:SHPdRT6U
久しぶりに競売覗いたらエウリュトスボウが2000万超えててびびった。
どこもこんなもんなの?

886: 名も無き軍師:05/06/17 06:03 ID:ZIGjSH36
競売に出ないけど青サチコ見てみると1500万くらいだな。
一件くらいしかないし。

887: 名も無き軍師:05/06/17 07:52 ID:x1MUVTJw
uchino鯖1500まであがったあと
800まで急落したな。

888: 名も無き軍師:05/06/17 08:41 ID:UVBijnW6
uchino鯖1500まであがったあとちょい落ちて今1200だなー

889: 名も無き軍師:05/06/17 09:14 ID:I.VkCi82
麒麟18人で倒すときの構成てどんな感じ?
特に4神処理時の本体マラソンと処理に18人をどう振り分けるのかな

890: 名も無き軍師:05/06/17 09:44 ID:DRYDqw5o
>>889
さすがにスレ違いじゃないか

891: 名も無き軍師:05/06/17 09:46 ID:I0wydBIE
ウチのLSは基本的に他LSと合同でやってるんだけど
前に一度だけウチのLSだけのフルアラでやったときの編成
かなり記憶が怪しいので話半分で聞いてくれ

ナ2 忍2 狩3 黒3 白3 詩3 赤2

こんな感じだったと思う
18人でやるのはみんな初めてだったので結構苦戦した
戦術はオーソドックスに四神を処理するまで忍2が麒麟をマラソン
他はまず四神を全力で倒すって感じだったけど
3匹目に亀が出て その殲滅が遅れて次の虎が出てきたんだっけかな?
そこでほぼ壊滅状態まで陥ったけど影縫いやらなにやらでなんとか復活
四神撃破後はフロウでちょっと崩れたけど ほぼ危なげなく本体撃破
かかった時間は70分〜80分位だったと思う

いつも合同でやっててぬるま湯に浸かってる感じがしてたけど
負ける危険性もあるけどこういうのも面白いなとは思った
勝ったときは普通に喜んだし あの感覚は結構久しぶりでよかった

ただその時のドロップは・・・ モニョモニョ・・・

892: 名も無き軍師:05/06/17 09:46 ID:XP1jyyII
風を順番(東西南北?)に投げるとリジェネが消えるっつー話があるが
ありゃ本当なんですかね?UchinoLS狩1人しかいないからバリキツスww

893: 名も無き軍師:05/06/17 09:47 ID:I0wydBIE
失礼 確かにスレ違いだな

894: 名も無き軍師:05/06/17 10:58 ID:aIjiUrQ6
>>891さんのは寿司がない時の構成だな。
今なら忍2と詩2をアタッカー枠に変えれば更に楽。
ナ麒麟 ナ4神盾青龍インビン 朱雀 白虎 赤サポ暗黒の連続魔スタンで
安全に乗り切れるし。

895: 名も無き軍師:05/06/17 11:29 ID:EudXs8tE
すいません、初歩的な質問なのかもしれませんが
モルダバイトピアスの魔法攻撃+はホーリーボルトや属性矢の追加ダメージにも適応されるのでしょうか?

896: 名も無き軍師:05/06/17 11:33 ID:IWfL7M8k
ユニクロだが約束バッジ、AF脚、モルダバ、光杖、王国ベルトで
ホリボルの追加ダメ最高54、平均40くらい
モルダバ効いてるかどうかは知らん、参考にはならんな

897: 名も無き軍師:05/06/17 11:34 ID:IWfL7M8k
あぁちなみに楽〜おなつよくらいねw
メリポ付近のつよ〜とてではやったことない

898: 名も無き軍師:05/06/17 11:58 ID:e5pvrYZM
魔法判定になってからホリボルでメリポいってないのでわからんが
朱雀+王国ベルトだけでも追加50ダメでてたな。対ポン

魔法耐性あるから30〜40ぐらいになるのかな。。
ムバロENM幻の右は50でてたw

899: 名も無き軍師:05/06/17 12:59 ID:e5pvrYZM
>>898 すまん@袖も忘れてた。。


900: 名も無き軍師:05/06/17 13:00 ID:jYwp1f1.
オマエラ>>877を見習え!
やっと真実に気づいたのが一人。
それでも反論するなら・・・>>777

901: 名も無き軍師:05/06/17 13:06 ID:FkvZzPL2
>>895
50前後でばらつきのある追加ダメージで、
5%(2.5ダメージ程度)を検証するのは難しいって事だった気がする。


902: 名も無き軍師:05/06/17 13:09 ID:e5pvrYZM
赤ポンやればシェルはいってることが多々あるから
結構カットされるキガス。ヘイスト、プロきったら他切る前に沈むしなぁ。
前より使いにくくなったのは確か。

インビンされても追加ダメがはいるのは修正前からでしたっけ?


903: 名も無き軍師:05/06/17 13:10 ID:tVSEGqcM
>>777>>877をテンプレに入れるのを推すw

904: 名も無き軍師:05/06/17 13:18 ID:oVVY09DI
だからホリボルの追加ダメのために光杖なんてしょったら本末転倒だっつーの
少しdめおダメあげたくてMNDあげてるのに近接のダメ無くしたら意味無いだろうと

905: 名も無き軍師:05/06/17 13:23 ID:IWfL7M8k
あんたはなんでそこまで範囲巻き込まれてまで殴りたいの?

裏でもBCでもどんな相手でも何も考えずに殴るタイプなんだろうなきっと

906: 名も無き軍師:05/06/17 13:25 ID:e5pvrYZM
アポロ背負っても平均追加10あがるかあがらないか程度
ちょっと愚かカモ。飛命下がるからスシになるだろうし近接もゼロだし。

907: 名も無き軍師:05/06/17 13:27 ID:jYwp1f1.
>>905はメリポで殴らないのか?
それはそれでPTメンの反応が凄いと思うが・・・。
今までに「それらしき会話」をサラッと誤爆されたりしてねぇ?


908: 名も無き軍師:05/06/17 13:27 ID:e5pvrYZM
サイスラ撃って獲物を移動させるが一番の迷惑かと。
それこそ後衛まで巻き込むし。後衛と違う方向?

「かりうどwさんそっち石造いるから離れないで^^;」

909: 名も無き軍師:05/06/17 13:33 ID:IWfL7M8k
>>908
【えっ!?】 あんた射程ギリギリでWS撃つわけ?

910: 名も無き軍師:05/06/17 13:37 ID:e5pvrYZM
【文字みえてますか?】
どこに射程ギリギリでWS撃ちますよって書きました?想像力豊かですねw
遠隔射程ギリギリでサシスラだとTP0なwwwww

どうせ、WS撃つとき近づくんだろ。
メリポのポン中途な距離とったら余裕で巻き込まれるし、最初はなれて撃つやつたまにいるけど
後半ぐらいになると結局ぴったしくっつくw

911: 名も無き軍師:05/06/17 13:40 ID:n8VrlyZQ
近接の話は飽きたのでやめてほしい

912: 名も無き軍師:05/06/17 13:42 ID:J/nqtVfg
>>900-903
お前らくだらねぇw
ヘルとヘル+1が大差ないって言ってる奴の意見がテンプレ?ハァ?
たまたま狩人は木工弓HQに目がいってるだけで
大抵のHQ装備は単品でNQと比べても微妙なんだよ
そんなもんは積み上げてナンボだろ?
ノクトから始まってアメマン・ヲーシリーズ・飛命指輪・王国ベルト
昔から狩人の合成装備品はHQがデフォとされているのに、
今更後続の煽りとネタになんで踊らされてんのw

と、マーシャルガン狩人は思うデス

913: 名も無き軍師:05/06/17 13:45 ID:e5pvrYZM
>>910

サシスラ⇒サイスラww

914: 名も無き軍師:05/06/17 13:53 ID:IWfL7M8k
ま、近接攻撃したきゃ戦士すればええやん で片付く話だけどな

915: 名も無き軍師:05/06/17 14:11 ID:e5pvrYZM
>>914
大丈夫か?

916: 名も無き軍師:05/06/17 14:19 ID:IWfL7M8k
908: 名も無き軍師 :05/06/17 13:27 ID:e5pvrYZM
サイスラ撃って獲物を移動させるが一番の迷惑かと。
それこそ後衛まで巻き込むし。後衛と違う方向?

「かりうどwさんそっち石造いるから離れないで^^;」

>サイスラ撃って獲物を移動させるが一番の迷惑かと。
>それこそ後衛まで巻き込むし。後衛と違う方向?

獲物を移動させるが一番の迷惑かと。

獲 物 を 移 動 さ せ る が

獲 物 を 移 動


己の低脳っぷり晒して恥ずかしくない?


917: 名も無き軍師:05/06/17 14:20 ID:IWfL7M8k
910: 名も無き軍師 :05/06/17 13:37 ID:e5pvrYZM
【文字みえてますか?】
どこに射程ギリギリでWS撃ちますよって書きました?想像力豊かですねw
遠隔射程ギリギリでサシスラだとTP0なwwwww

どうせ、WS撃つとき近づくんだろ。
メリポのポン中途な距離とったら余裕で巻き込まれるし、最初はなれて撃つやつたまにいるけど
後半ぐらいになると結局ぴったしくっつくw


918: 名も無き軍師:05/06/17 14:22 ID:e5pvrYZM
必死粘着ww

普通サイスラ撃ったらで移動するよな。
から移動させるでいいんじゃね。

「移動する」でいいから、内容について具体的にどうぞ。

919: 名も無き軍師:05/06/17 14:24 ID:IWfL7M8k
移動とタゲ向きを脳内変換で言い訳ですか

920: 名も無き軍師:05/06/17 14:25 ID:e5pvrYZM
896: 名も無き軍師 :05/06/17 11:33 ID:IWfL7M8k
ユニクロだが約束バッジ、AF脚、モルダバ、光杖、王国ベルトで
ホリボルの追加ダメ最高54、平均40くらい
モルダバ効いてるかどうかは知らん、参考にはならんな


IWfL7M8kこれ、おまえだったんかよ。もういいやw
他の意見されて頭に血のぼるならココ書くなよ。

921: 名も無き軍師:05/06/17 14:25 ID:FkvZzPL2
近接したきゃモンクだよな

922: 名も無き軍師:05/06/17 14:27 ID:IWfL7M8k
>>921
二刀流じゃないからモンクはダメらしい

923: 名も無き軍師:05/06/17 14:36 ID:ZmjmxrMg
先輩達にちょっと質問です。
スッパの耳ってどうでしょうか?微妙ですかね?

やっぱり凱旋とか買った方がいいのかなぁ...

924: 名も無き軍師:05/06/17 14:40 ID:jYwp1f1.
>>916
とりあえずオマエキモイwww

裏でサイスラ撃ったら敵が移動するだろ・・・。
ヘイトも解らんのか?
え? もしかして地面に落ちてる飴玉に群がる蟻んこのように
前衛全員で「タゲ統一」して敵をタコ殴りにしてる裏LSの方ですか?w
それじゃ効率悪いだろwww
なんか己の裏LSのヘタレっぷりを暴露してるなw
ザルカ以外なら寝かし無しで5匹同時撃破とかやらないのか?

925: 名も無き軍師:05/06/17 14:44 ID:vUaLUVFE
>>928
凱旋のどこがヤッパリなのかサッパリわからないが
装備の質問するときは主目的を素材狩りなのかメリポなのかHNMなのか明示汁
その上でも、お前の現状装備がトータルでわからなければ回答しようがない


926: 名も無き軍師:05/06/17 14:45 ID:YygR2l8k
おぅ!
近接も殴りたいし遠隔もしてたいんだよ!!
被ダメ?後衛のケアル??んなもん2桁チェーンしてりゃ誰も文句いわねーよ。
範囲=離れる=○だと思ってる馬鹿の多いこと多いこと

臨機応変なのはわかるよ、でもこれだけは言わせてくれ!
空ポンにサポ忍で離れて遠隔してたらキックすんぞー!!


927: 名も無き軍師:05/06/17 14:46 ID:V6Q0kZ7o
ところでモマイラ、75ソロでどこまでの敵を
倒せる?空のおなつよ鳥は各種ボルト連発でなんとか
いけたが。
ユニクロでも廃でもいいので自慢話を聞かせてくれ!!

928: 名も無き軍師:05/06/17 14:55 ID:IWfL7M8k
>>927
オセ

929: 名も無き軍師:05/06/17 14:55 ID:naEPdJ2U
>>925
俺が書きこむのをなぜ知ってた!?

930: 925:05/06/17 14:59 ID:vUaLUVFE
>>929
ハァ?あんた誰?

931: 名も無き軍師:05/06/17 15:10 ID:ZmjmxrMg
923です、>>925
相手はメリポで
武器 シスカ/トレラ おてぃ
頭 オプチ
首 狩首
耳 思案中(今はスッパ&フェンリル
胴 AF1
手 
指 悲鳴x2
背 アメミ+1
腰 王国*+2
脚 ダスク
足 ウォー
こんなかんじです

932: 名も無き軍師:05/06/17 15:11 ID:3DcXSZuk
おしぃ、けど1個ずれるとぐずぐずですな。

933: 名も無き軍師:05/06/17 15:13 ID:ZmjmxrMg
書き忘れ。手もうぉー(NQ

934: 名も無き軍師:05/06/17 15:17 ID:G9FJ2P4Q
>>927
狩/獣 でスリプルボルト駆使すれば
ヒビキや怨念辺りなら最弱なトテ辺りは余裕

いや激しくサポ獣の力頼みだがw

935: 名も無き軍師:05/06/17 15:20 ID:G9FJ2P4Q
所で75で同強の鳥なんて居ない件について

936: 名も無き軍師:05/06/17 15:21 ID:q.zRFCYo
むしろ獣で行けってはなしだなb

937: 名も無き軍師:05/06/17 15:32 ID:PJnLPtNE
Ose無理


938: 名も無き軍師:05/06/17 15:35 ID:FkvZzPL2
このスレでIWfL7M8kの発言を見てみたが、
激しく知ったかくさいなw


939: 名も無き軍師:05/06/17 15:37 ID:IWfL7M8k
何の事だ?オセか?スリプルボルト切らさずに忍耐強くやってれば勝てる相手だぞ
リピーティングかマシンボウが良いぞ、ミスっても多少余裕がある
途中でWS来たらおしまい

940: 925:05/06/17 15:43 ID:vUaLUVFE
>>933
見た感じ近接攻撃も大事にしているようだね
正直、俺はメリポやらないんで近接用装備には興味ないんだけど
手のヲーや脚のダスクなんかを生かすなら、素破はそのままでいいんじゃないかな
その際に指をスナイパーに、トレーラーをウッドに持ち替えればなお良いと思う

まぁ素破の性能は微妙なのは間違いないけど
今の君の装備にSTRをわずか2+するよりはマシだし
凱旋耳の数百万出すなら青龍手か真龍手のロット権買った方がよっぽどいいね

いまなら、青サチコでロット権買いますってだけで向こうから引き合い来るカモよ
(スレ違いだけど当LSでは青龍400万・真龍免罪300万)


941: 名も無き軍師:05/06/17 15:51 ID:ziKQCnEE
たかw俺んとこ流れてるから50マソくらいだな

942: 名も無き軍師:05/06/17 16:12 ID:0OmKbJu.
>>941
chinoLSも流れてるけど、50万で売るくらいなら流すよ
四神やるときは平均23人くらい集まるんだけど
分配金一人2万程度しか払えない依頼人のために段取りしてやる義理はないし

それでも話を持ちかけてくる依頼者は後を絶たないから
他もそれなりだけど、青龍に限ってはほぼ毎回お客さんが空待機してる

943: 名も無き軍師:05/06/17 16:14 ID:e5pvrYZM
値上げみてれば
1000万でも欲しい奴は買うはず。

買わないければ流し。ほんとに50?
行列できると思うけどwww

944: 名も無き軍師:05/06/17 16:27 ID:LQh/m0Kw
四神で23人て砂糖に群がるアリみたいだな

人数増やしても、あんまりロクなことにならない
貧乏人や負け組廃人が混ざったりするとそれだけで邪魔だし

945: 名も無き軍師:05/06/17 16:29 ID:eafdBFzc
まぁ300〜500ってとこじゃね。
ウチは外部に出すくらいなら流す、もとい希望者いないなら龍虎は狩らん。
武王頭も真龍手もいきわたってるし。

946: 名も無き軍師:05/06/17 16:32 ID:T1K0uc4I
>>945
キリンのためには刈らないのか?

947: 名も無き軍師:05/06/17 16:43 ID:IWfL7M8k
今時麒麟なんてやらねんじゃね?

948: 名も無き軍師:05/06/17 17:04 ID:W5PTqrXs
麒麟が狩りたくても狩れない人がPOPしたようです

949: 名も無き軍師:05/06/17 17:13 ID:0.TVDcls
>>944
いるな、そういうの・・・
4神処理前のマラソン中の麒麟に必死で不意玉WS撃ってタゲとって死んでる
元HNMLSメンバー様には笑わせて頂いたがw


950: 名も無き軍師:05/06/17 19:07 ID:0SXdwS2w
MND+60で光杖背負うとホリボルの追加平均で65かな上は76くらいまででる
ちなみにこの状態でリピ+ディフェンダーかますとシ盾の挑発無しでも
WS撃たなきゃあまりタゲこない、あとサポ獣でソロするときとかも有効
メリポで言うなら範囲あるポンとかに常時バーサクかまして範囲外から
がんがん削るのはそれなりに使える
まあ固定概念に縛られないでいろいろ試してみろってこった

951: 名も無き軍師:05/06/17 19:29 ID:MxrCO0zA
>>950
次スレ申請お願いしますね^^

952: PhjS/FdA:05/06/17 19:52 ID:0SXdwS2w
おーけー逝ってきます

953: 名も無き軍師:05/06/17 22:00 ID:Xto.V1K2
やっとこさ75なった新参者です。
皆さんメリポはどんな順番で消化されましたか?

954: 名も無き軍師:05/06/17 22:30 ID:TvrxLO8c
射撃3段階>STR4段階>早撃ち3段階

まあチンコ痒いくらいにしか変わらんけど

955: 名も無き軍師:05/06/17 23:05 ID:F3gqTfV2
クリティカルに全部、早撃ちに全部
つぎはstrだ

956: 名も無き軍師:05/06/17 23:18 ID:DYkLURSA
とりあえずスカベンジに5振った

957: 名も無き軍師:05/06/17 23:46 ID:Z.5qIrdo
>>956
ネ申

958: 名も無き軍師:05/06/18 00:51 ID:EyVmALxM
メリポの振り分けは………

HPに注ぎ込んでマス。

ゴメン、メイン竜w狩でメリポウマーwwwwwwwwwwwww

959: 名も無き軍師:05/06/18 01:24 ID:nvkmxZXs
リアルメリポはチンコのでかさに5段階振りました

960: 名も無き軍師:05/06/18 01:34 ID:I.wAwPAo
俺は妄想スキルうpに6段階つぎ込んだ

961: 名も無き軍師:05/06/18 02:39 ID:9H/V7wqw
俺は土クリ+チンコ+真珠でチンコ+1にしたおw

962: 名も無き軍師:05/06/18 04:20 ID:kFxySEiU
>>961

いいなー^^

963: 名も無き軍師:05/06/18 04:30 ID:nvkmxZXs
玉入れって相手側は痛いだけで効果ないらしいぞ

964: 名も無き軍師:05/06/18 04:33 ID:nvkmxZXs
あぁ書き忘れ、この前のメンテ明けに東影様を拝みにフェ・インに行ったわけだが

中華支配でした

965: 名も無き軍師:05/06/18 06:29 ID:8oby5o0k
>961は合成に失敗した・・・
クリスタルは消滅した。
真珠を失った。
チンコを失った。


966: 名も無き軍師:05/06/18 08:53 ID:mhlx4mb6
〜完〜

967: 名も無き軍師:05/06/18 10:30 ID:9hbn5W/Y
ところでおまいさん方、最近スカベンジで発火薬出てますか?

968: 名も無き軍師:05/06/18 10:36 ID:sx6QUGOE
いっぱいででる(´・ω・`)


969: 名も無き軍師:05/06/18 11:15 ID:9hbn5W/Y
欲しいときに出ない(−−メ

970: 名も無き軍師:05/06/18 11:18 ID:XVUessF2
発火薬が欲しい場面なんてそうそうないけどな。
インゴット取れるわけじゃないし

971: 名も無き軍師:05/06/18 11:44 ID:UWPY8oMk
クリークスバイルていくらで取引されてますか?

972: 名も無き軍師:05/06/18 11:48 ID:iVwiADHY
Utino サーバー 3000万でシャウトあって競売取引ここ半年なし
ですが3000万の価値はないような気がしもす

973: 名も無き軍師:05/06/18 12:50 ID:2zeU/o1c
新スレ誘導
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062610/l50


974: 名も無き軍師:05/06/18 13:14 ID:UwqbtvNo
2500万でサチコ出てて2日後に売れましたになってたな

975: 名も無き軍師:05/06/18 22:31 ID:tm63TuRc
今60の狩/忍 なんですが武器はヘヴィ+1で寿司とカレーをくっとるんですが
寿司だとダメがカレーだと命中率が気になって・・・
なんかいい食事ないでしょうか?

976: 名も無き軍師:05/06/19 00:07 ID:jYF4xZ8o
よくばりすぎww

977: 名も無き軍師:05/06/19 01:55 ID:mIDPcnfM
>>975
銀玉に切り替えて、寿司食べてろ。

それはすげえジレンマとして当分続く。詩人がいて狩プレもらえるときだけカレーにしとけ。
それでも寿司メヌメヌのほうがよさそうだが。

lv72を過ぎたあたりからカレーだけでいける。

978: 名も無き軍師:05/06/19 12:46 ID:G9FJ2P4Q
>>975
命中率が低くて高ダメのスラッグ
命中率が高くて中ダメのスラッグ
トータルの与えダメ、PT構成、釣りのタイミング、狩場の混雑具合が同じだとして

前者の場合4〜5辺りでスラッグミスが出た場合チェーンが切れる恐れが有る
後者の場合適正モンスを狩っているならチェーン切れはマズ無い

よって入手経験値的にはスシが大安定

979: 名も無き軍師:05/06/20 11:07 ID:Injj/m/.
よーし1000まで食事論争再開だ
  寿司VSカレー

↓どぞ


980: 名も無き軍師:05/06/20 11:28 ID:Y6v9tRvQ
クラクラならスシ
それ以外ならカレー
以上

981: 名も無き軍師:05/06/20 11:38 ID:IWfL7M8k
ゲーム内のスシよりリアル寿司食え、ゲロまず安なカッパ寿司がいいぞ

982: 名も無き軍師:05/06/20 11:48 ID:Dk.6h0JI
カレーにスシ入れればいいんじゃね?もしくはカレーをネタn(ry

983: 名も無き軍師:05/06/20 11:56 ID:IWfL7M8k
カッパ寿司ならカレースシとか普通に出そうだな

984: 名も無き軍師:05/06/20 12:01 ID:NAFlhcww
やっぱカレー寿司なら軍艦だろ
うこん多めにいれれば見た目うに


985: 名も無き軍師:05/06/20 12:09 ID:MlcTXVwM
>>984がうんこ多めに見えた件について

986: 名も無き軍師:05/06/20 13:04 ID:aTCC94w2
調理人ですが、王国風オムレツとヘッジホッグパイはいかがですか?


987: 名も無き軍師:05/06/20 13:20 ID:oP9ltUzs
>>986
ヘッジホッグパイはたまに買う。
王国ご用達とかは競売にほとんど出ません。Uchino鯖では。

988: 名も無き軍師:05/06/20 13:29 ID:G9FJ2P4Q
Lv60狩の質問に対してクラクラが登場した件について

989: 名も無き軍師:05/06/20 13:38 ID:G9FJ2P4Q
王国オムレツは攻+20%(キャップ65)じゃなかったっけか?
AGIも上がらないし、正直劣化カレー(クアール)でしか無いな…

つかカレー派が多い見たいだが、スタック可で30分のクアサンドの方が便利じゃねぇ?

990: 名も無き軍師:05/06/20 13:45 ID:IWfL7M8k
レベル上げは2〜3時間までしかしないしそうそう死ぬ事ないし
カレーのほうが鞄が軽くなって楽になる

991: 名も無き軍師:05/06/20 13:51 ID:FRWABH0Y
カレーのが好きなんだけど、食った後やべぇここカレーじゃあたんね
って時困る・・・

992: 名も無き軍師:05/06/20 13:53 ID:G9FJ2P4Q
そうそう死ぬことが無いとはいえ
万が一死んだらそっから食事無しなのか?それとも
すいません誰か食事売って下さい;;
とか言い出すのか?w
カレー2個持つならクアサンド1Dのが鞄が軽い訳だが…

993: 名も無き軍師:05/06/20 14:10 ID:oP9ltUzs
カレー、クアサン、寿司を持ち歩いて、最初クアサン。
あたるんだったらカレー、あたらなきゃ寿司にしてた。

王室ご用達ソテーのことじゃなかったのね。

994: 名も無き軍師:05/06/20 14:50 ID:11jmpkWY
今や猫サンドみたいな便利な肉食事あるのにまだカレーとか言ってるヤツは
大抵猫サンドの効果しらなかったりする場合が多いな。
60〜でカレー食ってる狩が殆どそうだったが。例のごとくカレー一個のみなのか
事故等で死んだら「もうカレーない;;」「誰かスシ売って」
猫サンドの利点説明しても(猫サンドとスシ1Dずつ持ってるだけで殆どの場合対応できますよ)
野良で組んだヤツなんかのアドバイス聞く気が無いのか大抵聞いちゃいない。
まあこれはこの事に限らず「オレが最強www」な人が集まりやすいジョブだからなのかな、とは思ったけど。

それはそうと足にヒロイックブーツ履いてたら相方のしーふ(仮名)さんから
「狩で敵対心+の装備はどうかと^^;」とかTellきた。
いやコレ、不意ダマセット一択しかできないアンタにとって、トスで向かせる為にはある意味良いと思うがw

995: 名も無き軍師:05/06/20 15:00 ID:IWfL7M8k
タゲとらなきゃゴミな騙しWSだから
威力上げるために敵対心+装備をしてタゲ取っちゃまずいと?

996: 名も無き軍師:05/06/20 15:38 ID:FRWABH0Y
>>994 この時点で煽られてもなあ
とりあえず 宇目

997: 名も無き軍師:05/06/20 16:06 ID:N56Zgz/s
二年前に俺は狩人だった。
全サーチかけても30人くらいしか居なくてな。玉出して誘われ待ちしようものなら8時間待ちとか懐かしい。
連携も核熱マンセー時代だったから、分解で〆たりするとPTメンが「初めて見ました^^」とか「キレイー」とか言ってくれた。

俺はジラート発売して65キャップの時、金が無くなって引退しちゃったけど、
諦めずに頑張ったお前らに光があたって本当に嬉しい。おめでとう。

998: 名も無き軍師:05/06/20 16:26 ID:FRWABH0Y
埋めたら負けなきがしてきた。

999: 名も無き軍師:05/06/20 16:37 ID:IWfL7M8k
1000!1!!

1000: 名も無き軍師:05/06/20 16:37 ID:IWfL7M8k
ゲットズサー

1001: 名も無き軍師:05/07/10 03:03 ID:NEOnyzYM
ff

1002: 名も無き軍師:05/07/10 03:03 ID:NEOnyzYM
ff

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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