∋―1箙20矢→

∋―1箙20矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/18 11:43 ID:DdorMV3E

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙19矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118018840/



■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。

2: 名も無き軍師：05/06/18 11:46 ID:e5u7B3n2

2,2geto---?

3: 名も無き軍師：05/06/18 11:47 ID:sx6QUGOE

3げっとーーーーーーーーーーーーー！

4: 名も無き軍師：05/06/18 11:48 ID:iVwiADHY

よーん様と

5: 名も無き軍師：05/06/18 12:12 ID:MxrCO0zA

前スレのあらすじ

・メリポにおける近接攻撃重視の是非
・四神麒麟戦術関連
・麒麟ならﾏｰｼｬﾙｶﾞﾝで決まりだろ？派
・TP100即撃ちﾍﾙｽﾗｯｸﾞ麒麟に滅多に外れないぜ派
・そんなわけないだろｗ派
・マーシャルガン商人乙！派

今スレの主な話題

・カルバリンVSマーシャルガン
・ヘルファイアの店売り価格について
・７月うＰの妄想

6: 名も無き軍師：05/06/18 12:15 ID:39DSnOZk

6月

7: 名も無き軍師：05/06/18 12:23 ID:jYwp1f1.

７月のUPが気になる

8: 名も無き軍師：05/06/18 12:31 ID:kT6SerEY

南無八幡

9: 名も無き軍師：05/06/18 12:57 ID:K.G5IepU

正直、今の狩人って戦闘面に関してはかなり完成されてるよな。
ここからいじったら強くなりすぎたり弱くなりすぎたりで大変そうな気がする。

ジョブに関する修正は今度追加されるであろうジョブ専用装備につくと思う。
俺的にはもう戦闘面に関しては来ないと思うから大胆予想をすると…

頭：錬金スキル+1
胴：採掘・伐採・収穫技術アップ(大幅アップ！)
腕：木工スキル+1
脚：スカベンジアップ
足：移動速度+12％

あたりじゃないかなとｗ
野山を駆けるハンターみたいで良くない？ｗ
足は神だけどそれくらい許してくれｗ

10: 名も無き軍師：05/06/18 13:13 ID:nKDuwH4k

金弾、白金弾【はい、お願いします】

11: 名も無き軍師：05/06/18 13:24 ID:Zuk2L6vM

今の狩人完成されてるじゃなくて『異常上方修正』かかってるから
個人的にはちょっと斜め45度下方修正してくれると
バタンス良くなって且つ最強厨も減って万々歳だと思うんだが
■の事だから放置なんだろうが。

専用装備来るとしたら適当なオリグラで防御低くて『敵対心ｰ1(HQ2)』
とかそういう微妙に使えん･･･。的なのが欲すぃ。

12: 名も無き軍師：05/06/18 13:30 ID:h6vPm/.c

武具でHQ2は打ち直しでしかないわけで

13: 名も無き軍師：05/06/18 13:30 ID:px7zrvWg

>9
足以外見向きもしないんだろｗ

14: 名も無き軍師：05/06/18 13:30 ID:2zeU/o1c

狩人専用装備は、ズバリ・・・


「物理被ダメージカット」

これで苦手なソロも楽勝だぜｗっうぇｗ

15: 名も無き軍師：05/06/18 13:37 ID:gH3Agkvo

>>13
バカチンがぁ！！
脚だろ脚！！！！！１１！！１

16: 名も無き軍師：05/06/18 13:48 ID:wiiY1azA

７月のパッチで片手棍スキルがＥになるんだが･･･
まあ■eでは「Ｅ」という言い方はしないけどね
クラ狩は想定外らしいｗｗ
クラクラあれだけレアなんだから、別に良いと思うんだけどなあ。

17: 名も無き軍師：05/06/18 13:48 ID:Zuk2L6vM

>>12
いやいやHQで敵対心ｰ２って事ｎ
そんぐらい解ってるさ。

18: 名も無き軍師：05/06/18 14:13 ID:StS9JmPY

正直なところ、こうしてUPまでアレコレと
妄想しつつ語ってる時が一番たのすぃ

実際のUP日 → ガッカリ砲炸裂

19: 名も無き軍師：05/06/18 14:24 ID:ayJVeIGo

片手棍スキル、今もEじゃなかったか……？

20: 名も無き軍師：05/06/18 14:30 ID:LQh/m0Kw

>>9
足ってストライダーあるからいらなくね？
どの狩人見ても履いてるし、ストライダー持ってないような人が
ジョブ専用装備取って狩人で行動するとは思えないんだが。どうせメインは別ジョブでしょ。

21: 名も無き軍師：05/06/18 14:33 ID:WCSVmrdE

>9見たときから思ってはいたが
>20見てストブーループ開始の予感。

22: 名も無き軍師：05/06/18 14:45 ID:yQgSyv.A

>>16
今Eじゃなかったっけ

23: 名も無き軍師：05/06/18 15:06 ID:xagrR.GM

>16
いや、むしろ今もEでしょ

24: 名も無き軍師：05/06/18 15:09 ID:gH3Agkvo

>>20
俺、クリークもリディルもAF2一式も五神装備も持ってるがストブー持ってないよ
そんな俺はメイン狩だがナニカ？ｗ

25: 名も無き軍師：05/06/18 15:28 ID:Zxdd/BIk

お前らほんとストブー好きなのな。

26: 名も無き軍師：05/06/18 17:22 ID:OsrE5HXI

このスレ、「ストブー」と「クラクラ」をNGワードにするとすごーく快適になるよ^^

27: 名も無き軍師：05/06/18 18:00 ID:TaSiHZ0k

メインヌンジャで詩人も７５な俺的には移動速度UP如きに１０００万以上出す人が理解出来ません・・・

28: 名も無き軍師：05/06/18 18:24 ID:EVOJCaMM

1000万どころかうちじゃ2500万だけどｗ

昔はその1/10で買えたけど、量産型後続だと買うの厳しいだろうね

29: 名も無き軍師：05/06/18 18:42 ID:StS9JmPY

昔のギル価値と今のギル価値は等価ではない

インフレで稼ぎ易く、RMT相場も下がっている今のほうが
昔より全然簡単に買えると思われる

30: 名も無き軍師：05/06/18 19:19 ID:zT0YX276

前スレであったけど、OseはTP貯まったであろう頃に自然に起きるまで待って、
起きたら後ろに下がってWS誘発させれば麻痺食らう心配がないよ。

31: 名も無き軍師：05/06/18 20:40 ID:kCTfLzbE

いい加減下級ジョブ(戦モシ暗侍竜)はさっさと解約しろよ
希望出しててもこんな下級ジョブ誘う対象として見ないから、邪魔なんだよね
しかも下級ジョブの癖して忍者や詩人や後衛等誘っていくから結果俺ら上級ジョブがPTが組みにくくなる
あんなゴミジョブ共と組んでもロクに稼げないだろうし、金の無駄。時間の無駄。
さっさと解約しる

32: 名も無き軍師：05/06/18 21:22 ID:H55/wnGU

いきしみあさ

33: 名も無き軍師：05/06/18 21:23 ID:H55/wnGU

「み」は違ったorz

34: 名も無き軍師：05/06/18 21:45 ID:bIuqVgcA

侍に青龍篭手ロット負けした…
マジ糞ジョブは消えて欲しい

35: 名も無き軍師：05/06/18 22:02 ID:Z3yxNggM

じゃあ狩人は初期の次点で消えてよかったな。

36: 名も無き軍師：05/06/18 22:11 ID:mWaRFA92

メリポだと狩より忍者のがつよい

と今日のメリポで感じた。

37: 名も無き軍師：05/06/18 23:13 ID:oWr0ExoE

削りだけなら狩と互角からそれ以上のジョブは多いでしょ。

空蝉の絶対防御とサイスラ乱れで差が開く。

38: 名も無き軍師：05/06/18 23:23 ID:mWaRFA92

漏れのIDにWaRでFAみたいなことが書いてあるんで、
戦士に転職するわｗ

39: 名も無き軍師：05/06/18 23:26 ID:TvrxLO8c

忍者にアタッカー装備させて削らせるとマジでアリエナイダメージだすよな・・・

40: 名も無き軍師：05/06/18 23:51 ID:8buCifG6

まぁ、前衛は忍狩以外イラナイでFA出てるしな
ぶっちゃけ戦モシ暗ナ侍竜の存在意味ってあるん？
戦士：完全劣化忍者&狩人。イラネ
モンク：劣化狩人。ゴミジョブの癖して墓では態度がでかいカス。イラネ
シーフ：完全トレハン用。メインシーフ？ありえねｗ
暗黒：超絶劣化狩人。マジ邪魔ｗ消えろよｗ
ナイト：完全劣化忍者。空蝉&回避＞＞＞＞防御&盾の現状時給落とすゴミ。
竜騎士：ネタ用&中華の為だけにいる謎ジョブ。うんこくｗよりはマシだが、劣化狩人。
侍：野良で開幕黙想乱れサイド連発するアフォ。過去のバーサクラスリゾ暗黒ギロする某ゴキブリと大差無いですよ？

やっぱり戦モシ暗ナ竜侍ってイラネｗ

41: 名も無き軍師：05/06/19 00:16 ID:NSNeYBxA

>>40
マジレス大好きな俺が相手してやろう

お前のコメント見る限り、煽りにしても本気にしても低次元なヴァナライフ送ってるんだなっと気の毒になる；
せっかく狩人育てても生かせる環境にないんだろ?
ううん、知らないけどきっとそう

他ジョブにだって存在意義があるものだってちゃんとあるぞ

戦士：NM釣り役・誰もロットしない武具の回収係
モンク：馬鹿になりきれば、これほど安上がりにメリポ稼げるジョブはない
シーフ：地上HNM釣り勝ったり、麒麟が召還した四神を倒した後に近接ｼﾞｮﾌﾞが急いでﾓｸﾞに戻って着替えるﾄﾚﾊﾝ用ｼﾞｮﾌﾞ
暗黒：メイン白様にさせるには申し訳ない、外部ケアル要員第一候補
ナイト：狩人のヒャッホイを受け止める、頼もしい存在
竜騎士：ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞﾛｯﾄﾙｰﾙの裏LSなら何人いてくれてもいい
侍： 唯一HNM戦での使用にたえる不意玉要員

他ｼﾞｮﾌﾞがあるからこそ狩人の存在が引き立つ
彼ら脇役の存在を忘れずに、日々感謝汁

42: 名も無き軍師：05/06/19 01:10 ID:ck5GHkkY

サシで殴りあったら忍者も狩人もシーフに勝てないがなw
戦士ぐらいには勝てるかなww

43: 名も無き軍師：05/06/19 01:51 ID:nvkmxZXs

バリスタで狩人は微妙じゃん

44: 名も無き軍師：05/06/19 02:44 ID:jwxMxm..

結局脳が腐ってるとしか思えないネタでループか、もうダメだな。
しかもストブー安い頃に買ってなかったら量産後続か、そうですか。
あの頃は10分の1の値段でも買えないぐらい貧乏でしたが。

お前ら会社や学校で終始無言、終わったら真っ先に帰宅して電源入れるタイプだろ
ううん、知らないけどきっとそう
つかまともな、むしろ並みの人生送れてたらとてもじゃないがこんな思考出来ないよ
余程底辺な生活送ってきたんだな可哀想に･･･。

45: 名も無き軍師：05/06/19 03:06 ID:3pnAnzdo

顔真っ赤にして人生否定するくらいなら金策でもしてろ
後続は結構だが、手抜き装備で狩人の面汚すことはすんな

46: 名も無き軍師：05/06/19 03:18 ID:jvO5.kcQ

ま、100円ショップ飛命装備でいいから、発射台だけはしっかり。
あと矢弾は強いのをたっぷり持っていって躊躇せず飛ばす。
食事も場面に合わせてしっかり取る。

こんだけやってれば恥ずかしくはない。

47: 名も無き軍師：05/06/19 03:41 ID:zKRMej6s

>>40-41

こういう馬鹿は早く消えてくれ。

狩人として迷惑極まりない

48: 名も無き軍師：05/06/19 03:56 ID:LJnwnVDc

てか他ジョブ叩いてる奴って狩人しか出来ない上にまだ狩人カンストしてないわけ？
メリポならモンクとかで行けばいいし わざわざ矢弾消費する狩人で行く事も無いわな。
これだけ情報が出尽くしてる現在 他の前衛ジョブ上げてる奴って既に狩か忍ぐらい持ってるかと･･･。
特に現在となっては微妙な暗黒や竜騎士とかにまで手を出しているなら尚更だと思うのだが。

まぁその辺りは個人差があるから置いといてだな･･･

狩人以外のジョブも上げないと狩人にとって最強装備とも言える頭装備が手に入らんのも事実。
メリポとかでは飛命がキャップに届いてるからマートキャップのSTR+７とかいいしな〜。
他ジョブ上げてる奴バカにするなら最低限マートキャップ取ってから言うべきじゃねぇ？
いろんなジョブ出来る奴の方が頼れるのも事実だし
今後Lvキャップそのものが解除されなければ更に狩人出来る奴が増えるだろうし
そうなると装備の差(ブースト量)＝強さの差になってくるわな。

49: 名も無き軍師：05/06/19 04:00 ID:LJnwnVDc

ってかマートキャップって狩人に限らずどのジョブにとってもかなりの性能か･･･。
赤とかのソロ用のWS着替えでもダメが跳ね上がるしな〜。

50: 名も無き軍師：05/06/19 04:03 ID:krnml2zg

たまたま通りすがっただけだが
>>40は思考が末期だな

51: 名も無き軍師：05/06/19 04:34 ID:Rem2Vxwk

この手の文章って釣りにしか見えなくなってるんだが。
掲示板等を利用する上での勝ち組か。

52: 名も無き軍師：05/06/19 06:06 ID:jwxMxm..

>>45
ジラ出る前からやってますし
今は廃とは言わずも他人にみせても恥ずかしくない並以上の装備してますが何か？
ストブークラクラが通常ボーダーだと思ってるならマジで見直したほうがいいと思うが。

って釣りなんだろうケドウゼーーーーー!!!!

53: 名も無き軍師：05/06/19 06:44 ID:KOedBaaI

>>40
ふーん。メインシフさん出張乙ｗ

とっくの昔に狩カンストして侍と竜騎士カンストさせたが
その際PT組んだ狩のうち半分は糞だったよｗ
最近の後続最強房、ほん　　っと手抜き＋下手糞多すぎ。


ま、手抜きの下手糞にも負ける性能なのは否めないケドナｗｗｗ

54: 名も無き軍師：05/06/19 07:06 ID:uxcG.rgw

>>52
おまいさんは、どこを咎められてるのか解ってないのか？

55: 名も無き軍師：05/06/19 08:01 ID:S1iMvLdU

>>9
レンジャーって感じやな。
ちょっと萌えｗ

56: 名も無き軍師：05/06/19 09:31 ID:b3kYQbJQ

>>53
手抜きしてんのは最強厨つーか
とりあえずHNMLSとか裏でおいしいポジションに行きたい、
みたいな奴なんじゃねーの？

57: 名も無き軍師：05/06/19 09:34 ID:b3kYQbJQ

>>9
結構アリに思えるが木工軍手もう持ってるんで
木工スキル+1別の部位にしてくんね？ｗｗｗ

58: 名も無き軍師：05/06/19 11:16 ID:T5r/zfQM

装備手抜きだろうが何だろうが、最強ジョブ狩人は、他の装備がんばってる
下級ジョブ前衛アタッカーより先に誘われるからなんも問題ない。

59: 名も無き軍師：05/06/19 12:06 ID:2TK7o/OA

最近、狩人多いから狩人ｘ２，３とかのＰＴなる場合って多いよね
同業者から見れば覗かなくても大体どんな武器かボルト・弾・矢使
ってるかわかるよね。ダメのばらつきあんまりないし。それに他の
ジョブのメンツだってすでに狩人あげきって違うジョブあげてるメ
ンツもいることも多いとおもう。そんな中でしょぼしょぼの装備と
武器、弾でやれる君がうらやましい。他人がどうのというより自分
がまずむりｗ　メリポなんかじゃ手抜きしたら他のアタッカーで
余裕で抜かれるよ。リーダーやる人なんか限られているだから、
そんな人もう誘いこないとおもうけどね

60: 名も無き軍師：05/06/19 13:02 ID:D1hVKBHo

そんなエロそうにする程装備あるか？

30〜ノクトHQ+HQボウガン→40〜ザクザン→50〜シカリーノクトHQ+ボウガンHQ→60〜af+hqボウガン
→67〜AF+オティ70〜ウォーAF+オティ

ホリボルアシッドミスリルボルトダークボルト

手の抜きようも無い程選択肢ねぇな

61: 名も無き軍師：05/06/19 13:16 ID:R8RkZpoQ

>>52
ワロスｗ

クラクラとストライダー一緒くたにしてる時点でするなｗ

億だしても売り手が見つからないクラクラ。
2~3000万ですぐに買えるストライダー。

クラクラ持ってたらすげーと思うけど、今時ストライダー程度じゃ別に驚きもしない。
つまりそのレベルでも並。
並以上の自信の根拠はどこからきてるの？装備書いてみｗ

62: 名も無き軍師：05/06/19 13:16 ID:tVSEGqcM

戦士あたりだと手抜き装備だとダメが顕著に出るけど狩人だしなぁ。
発射台と矢玉くらいでないの。

63: 名も無き軍師：05/06/19 13:30 ID:zJWVvlLA

なんだか、狩人どうしで、仲の悪いこっちゃの〜。
おまえら、好きでやってるジョブじゃないんか?
まあ、自分もジラ以降上げ始めて、プロ前に75にした中期の狩人だが、
狩人口増えすぎて、中の人もピンキリになったってことですかの

結局は脳筋ジョブなんだから、すこしはモンク達を見習えよ＾＾。
やつら兄弟は、先行を兄貴と呼び、後続を弟と言って礼儀正しくやってるぞよ。
まあ、60まで長い不遇時代を経験するジョブとしての結束力だとは思うが･･･

メインモさん乙、とか言うなよ＾＾
それは事実だが、狩もメインと同じように愛するジョブの一つなんだからね

64: 名も無き軍師：05/06/19 13:38 ID:R8RkZpoQ

>>63
前から気になってたけど、メ欄変だぞ

65: 名も無き軍師：05/06/19 13:46 ID:zJWVvlLA

てすてす

66: 名も無き軍師：05/06/19 14:29 ID:.aVMlGdc

>>65
たいへんよくできました

67: 名も無き軍師：05/06/19 14:37 ID:UwqbtvNo

うちの鯖　大袖９０００万

68: 名も無き軍師：05/06/19 14:56 ID:2TK7o/OA

>>60
装備は感覚的なものもあるけど矢弾けちってる人はわかるじゃん
サルンガ＋サソリ矢とかみてるとどうなのって思うけど。まあ
コストは最大限に抑えられそうだけどねｗ

69: 名も無き軍師：05/06/19 15:01 ID:pOMmRkxc

サルンガサソリなんかまだマシだぞ
箙にできるって理由だけで、７０超えてホーン使ってるアフォいるから
発射台はウォーだった

70: 名も無き軍師：05/06/19 15:31 ID:/PRLRt52

最近狩狩で組むことが増えましたね
狩人の最強武器をｒｅｐで確認することができました
結果はこんな感じです

ＷＳ
筆頭＝エウ＝ヘルファイア+１＞＞オティヌスボウ
Ｄ低いわりにサイドのダメージは同じくらいでした
メヌエットなどをもらって攻撃力が上昇したときのエウサイドはどの武器よりＷＳ強いです

通常攻撃
エウボウ＞＞ヘルファイア+１＞筆頭魔戦＞オティヌスボウ
大きく差がつきます

間隔
エウボウ＞オティヌスボウ＞筆頭魔戦＞ヘルファイア+１

71: 名も無き軍師：05/06/19 15:33 ID:/PRLRt52

追加ダメ弱体されたオティヌスボウはこの中では一番弱くなりましたね。

72: 名も無き軍師：05/06/19 15:38 ID:3DcXSZuk

さわりだけでいいから、そのrep見たいな。

73: 名も無き軍師：05/06/19 15:38 ID:2b5B1/bo

バス銃ってバス人じゃないと手に入らないんですね。
欲しかったけど、あきらめるしかないのかな

74: 名も無き軍師：05/06/19 15:57 ID:2TK7o/OA

>>73
ヒント：競売

75: 名も無き軍師：05/06/19 15:57 ID:R8RkZpoQ

MNDブーストせずにオティ使っても弱いのは至極当然だな
ダーク使ってもやっぱりたいして強くない

>>73
競売いけ

76: 名も無き軍師：05/06/19 16:10 ID:JtqGydSw

通常攻撃でエウが1番な分けないが、ヘル銀のほうがダメでかいがな・・

77: 名も無き軍師：05/06/19 16:12 ID:uH63Bc5.

そんなこといったらカルバリンが最強に決まってるジャマイカ

78: 名も無き軍師：05/06/19 16:16 ID:aQD0a1/k

>>63
狩人同士仲が悪いのは最初からだから大して気にもならんけどな。
兄貴とか言ってるほうがキモくて無理ｗ
ホモ達かよｗ

79: 名も無き軍師：05/06/19 16:20 ID:31u8O8w6

戦績オティが一番D値が高いのですよ
>>70
てめーの気まぐれ体感だけで語るなバカ
体感って便利な言葉だよな

80: 名も無き軍師：05/06/19 16:25 ID:2TK7o/OA

>>70
信者

81: 名も無き軍師：05/06/19 17:00 ID:zduRMaTc

メリポレベルだと狩人の総ダメの半分からそれ以上はサイスラになるから
TP100の即撃ち合戦だと
ヘルファイアのスラッグ乱れスラッグがスムーズに行えるってのはかなりデカイよ。

HNMで間隔と威力に優れるエウが便利なのはわかるが
メリポでアレが強いと思ったことはねぇ・・・。

82: 名も無き軍師：05/06/19 17:22 ID:5BNGH6hU

狩人全員がエウ持ちたいって言ったらクソマズになる諸刃の剣。
だれかがアシッド係しないと始まらんでしょう・・・。

アシッドがまず大前提。だれかが勝手に防御ダウンしてくれるわけでは無からな。
エウ持ってようがヘルHQもってようが、結局オティも鞄に入れとか無きゃダメなんだよなw

83: 名も無き軍師：05/06/19 18:12 ID:skzWuIdQ

下級アタッカーがいなけりゃ時給6000はいくっしょ

84: 名も無き軍師：05/06/19 18:20 ID:0SXdwS2w

最近だと戦暗あたりはまずアシッド持ってくるから
そういう時はガンだの長弓でいいんじゃないか
>>82の意見は賛成だな
オティ＋ダーク束1d＋アシッド1セット
これくらいならカバンにやさしいから常備できるだろ

85: 名も無き軍師：05/06/19 18:50 ID:245l.xyM

通常で鏑矢のエウ狩見たことないか？
一撃ヘルファイアと変わらないし間隔は圧倒的に短いぞ。
ヘルファイアに通常負けるなんてありえない。
ＷＳは鏑矢で並び戦績矢使えば銃より強い。

86: 名も無き軍師：05/06/19 18:59 ID:D1hVKBHo

まず通常鏑矢を見たことないｗ

87: 名も無き軍師：05/06/19 19:04 ID:EUMb8f9w

ヘル銀もエウ鏑もやったことあるけど大差ねーだろ。
ただ、銃のほうがウケはよかった。
最近はクロスボウ以外使ってるとガッカリされるらしいな。

88: 名も無き軍師：05/06/19 19:13 ID:NAFlhcww

エウ+常時蠍矢　D095 隔490+90 飛命+7 飛攻+23 STR&AGI+3
エウ+常時鏑矢　D109 隔490+90 飛命+5 飛攻+23 STR&AGI+3
エウ+ウィン矢　D111 隔490+120 飛命+42 飛攻+33 STR&AGI+3

オテ+ホリボル　D086 隔432+192 飛攻+18 追加光
オテ+Ｄボルト　D104 隔432+192 飛攻+18
オテ+バスボル　D114 隔432+140 飛命+10 飛攻+38

ヘル１+銀弾　　D123 隔640+240 飛命+7 飛攻+17


常時鏑矢vsＤボルトはエウ鏑矢のが優勢
蠍矢vsホリボルはMNDブースト前提でホリボル優勢のはず(体感ｗ)
74までのレベリングだと朱雀・大袖ないので微妙かも？
鏑矢vsＤボルトのサイスラ対決はエウ優勢
戦績サイスラ対決は命中率でエウウィン矢優勢。ダメもややエウウィン矢のが上
（STR&AGI補正のせいでサイドのがちょこっとダメ高くなる）

エウとオティだけ比較するとややエウのが優勢と見る。
ともにアシッド入ってるのが前提ならね・・・
アシッド役が他にいない場合はオティの圧勝

>>85は妄想　１発とサイスラは条件いっしょならヘル銀のが上
ただし、間隔短いので通常削りはエウ鏑矢のが上

自分なりの結論は常時鏑矢撃って、他にアシッド役いるならエウ最強！かも？
ただ、エウは倉庫で眠っててほとんどオティつかってる。
オティはいろんなケースで扱いやすいいい武器なのは間違いない。
エウ鏑矢のひといたら、喜んでアシッド撃ってあげますよｗｗｗ

89: 名も無き軍師：05/06/19 20:22 ID:tHXuJ1w6

エウかなり良い武器だと思う。が、しかし問題点が二つ。

まず一つ目、常時鏑矢。ふらっとログインしてフレやLSメンなんかと
メリポなり行く時、競売に矢が無かったり、作れる人でも材料が売って無かったら
アウト。そしてそのケースが多々ある。

二つ目はメリポスキル。オティと銃がある限り、メリポは射撃を上げる人が
圧倒的に多いはず。というか上げるべき。射撃と弓術を半分づつ上げるとか中途半端よりも
射撃Maxまで上げて　銃とオティの二段構えで行くのが総合的に良い結果になると思う。

90: 名も無き軍師：05/06/19 20:51 ID:bnQeJtb2

間隔が数字どおりじゃないのも既出だよな？
ループにしてもいい加減ひどいし　そろそろ禁止にしないか？

91: 名も無き軍師：05/06/19 21:19 ID:2sdQUE6A

ぶっちゃけ、リディル戦/忍と黒帯デストモ/戦に
メリポで総ダメ勝てる狩人いるか？
クラクラだろうがリディルだろうが、どう頑張っても勝てないんだが。

92: 名も無き軍師：05/06/19 21:54 ID:47HbNPQw

それこそエウ・ヘル・オティなんて狩人同士のオナニー程度の差と思えるくらいになｗ

93: 名も無き軍師：05/06/19 21:55 ID:47HbNPQw

>>>91
補足：サポ戦・侍は試してない。あくまでサポ忍で勝てるかだ。

94: 名も無き軍師：05/06/19 23:15 ID:av9HT6Lo

ヘルＨＱ銀玉の飛攻とエウ鏑の差は6
Ｄ値の差は14
そうそうひっくり返るとは思えないな

95: 名も無き軍師：05/06/19 23:19 ID:2sdQUE6A

>>94
前スレ嫁。
それとエウが強いってのは、エウ持ってるようなやつは
大抵他の部分でも金かけてるからだろ？
ぶっちゃけ一般人がエウだけ借りても属性蠍だからヨワス

96: 名も無き軍師：05/06/19 23:49 ID:av9HT6Lo

>>95
ヘルＨＱ使うようなやつのほうが他の部分で金かけてると思うが、まあいいか

97: 名も無き軍師：05/06/20 00:08 ID:FjW7JiOg

>>94
通常はどうか知らんがWSはサイドのが強いからな〜
結構大差ないんだよな。

98: 名も無き軍師：05/06/20 00:31 ID:mIDPcnfM

70過ぎのユニクロ装備であるヘル、筆頭、オティですが、俺が取ったrepでは総ダメに関しては

ヘル>筆頭>オティ

の傾向がありますな。筆頭とオティは手を抜くと思ったらいくらでも手抜きが出来るせいだと思われる。
特にオティ狩人はひどいな。

ま、俺が取ったrepではそういう傾向があったってことだけですが。

99: 名も無き軍師：05/06/20 00:32 ID:trkSkVlI

>>91
本当にクラクラ持ってるのか？
黒帯廃モンクと一緒に狩りした事はないから分からないが
リディル戦士なら圧倒的にクラ狩のが上。

100: 名も無き軍師：05/06/20 00:45 ID:wfBfJpjY

戦士のDAが意外とバカにできない。
スシスラッグのダメはランペと大して変わらない。
ヘイスト装備は戦士も同じものが装備できる。

黒帯モンクでなくても茶帯でいい。
十分やばい。

101: 名も無き軍師：05/06/20 00:45 ID:U/H0tHMQ

オナニー度も、クラ狩＞＞＞＞＞リディル戦士。
後衛や盾はウンザリなんだよ。
時給4000〜5000で十分なんで、身内だけでやってくれ。

102: 名も無き軍師：05/06/20 01:18 ID:NSNeYBxA

麒麟やってきました
装備は全員大袖・手は青竜まで共通
飛命はそれぞれ＋９０前後
食事は全員寿司（種類はまちまち

以前はヘヴィ・アーチ主体だったけど申し合わせてサイスラのみでやりました


与ダメ・遠隔------累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ヘル+1銀---------10146-114.1[-120/--97]-88.1%[--89/-101]
ﾏｰｼｬﾙ銀-----------9672--97.7[-106/--91]-90.8%[--99/-109]
筆頭弓鏑----------9542--99.4[-110/--90]-91.4%[--96/-105]

与ダメ・その他-----------------------累計--平均[最大/最小]--命中-----------
ヘル+1銀---------スラッグショット----6944--631.3[-590/-696] -73.3%[--11/--15]
ﾏｰｼｬﾙ銀----------スラッグショット----8527--609.1[-566/-648] -93.3%[--14/--15]
筆頭弓鏑---------サイドワインダー----5920--592.0[-543/-622] -83.3%[--10/--12]

103: 名も無き軍師：05/06/20 01:38 ID:2Qs3yiPU

エウのサイドとヘルのスラッグ、どんな場合でもヘルのスラッグのほうが強かったんだが・・・
strブーストやメヌじゃあ覆らなかったぞ

104: 名も無き軍師：05/06/20 01:43 ID:vOOwJGyY

>>102
一番攻撃間隔が短いと思われる筆頭の攻撃回数が銃と変わらないのは何故だ？
筆頭のサイスラ命中がヘルより高いのは130くらいまで貯めて打ってたからと思ったが、
銃と同じ数しか打ってないんじゃ銃よりTP貯まってないしな。
まあ、試行回数も少ないから有用性は計れんと思うな。

ちなみにマーシャル使っていてサイスラの命中補正について感じたんだが、
TP200で通常遠隔と命中計算が同じになるのではなかろうか。
それ以上貯めると通常遠隔命中＋の形になっている気がする。

REP見ると通常遠隔とWSの命中率は同等か、後者の方が上になる。
間隔長い上に99％で止まる武器だから、必然的にWS時はTP100以上、
マーシャルだから実質200＋数％になるので、こう考えると数値は納得できる。

105: 名も無き軍師：05/06/20 01:55 ID:d0LT.Bus

戦士、モ戦はバーサクでレッドカレーのキャップ攻+150生かせる。
リディル戦士は最強クラスでしょ。メリポだと。
モンクも強いとは思うけど、リディル戦士は越えられないんじゃないかな？
で、Ｄポンクラスでのメリポだと戦士、モンクはユニクロ狩より強い。
さらにリディル、黒帯装備されたら狩じゃ太刀打ちできない。

ただ、わすれちゃいけないのは戦忍と狩忍は蝉張り替える。
モンクは殴ってるだけだから、当然その分与だめは伸びるｗｗｗ

106: 名も無き軍師：05/06/20 02:45 ID:mJ5zQuoQ

メリポなら最強は
クラ戦士＜＜黒帯廃モンク＜超えられない壁＜その他
これだけはマジでガチ
クラ狩だろうが廃狩だろうが上の二つに比べればかわいいもんだ

107: 名も無き軍師：05/06/20 02:45 ID:wfBfJpjY

75になってまだ日が浅いから廃戦と廃モと同時にメリポいったことないが
別々にやったときのREPから想定すると廃モ＞廃戦。
骨なら[練習相手になりません]状態。

>>モンクは殴ってるだけだから
確かにこれかなりデカイｗ
殴られてタゲも適度にはがれるから、こっちにタゲ来る時間が長い
＝こっちのREPは伸びにくいという理由もある。

108: 名も無き軍師：05/06/20 02:49 ID:LJnwnVDc

とりあえず>>89の行ってる事が正解だと思う。
俺もエウ売らずに持ってるが･･･まぁなんと言うか趣味装備と言うか。
ブランド装備と言うか･･･。最近はBCとかの60制限専用装備になってるな〜。
別に金に困ってないから売らずに持っるんだけど
最近のエウの値上がりは見てて怖いなｗ

109: 名も無き軍師：05/06/20 02:57 ID:wfBfJpjY

>>クラ戦士
なにこの役立たず？

110: 名も無き軍師：05/06/20 03:02 ID:wfBfJpjY

サブの与ダメを捨ててる上に、二刀流じゃTP速度も半減。
これじゃクラ狩に勝てるかも怪しい。

111: 名も無き軍師：05/06/20 03:03 ID:LJnwnVDc

ウチのLSの廃狩いつも鏑矢なのだが･･･。エウも持ってるけどサイド⇒乱れ⇒サイドの為に重藤使ったりもしてる。
矢弾は倉庫で大量に作って確保してるみたい。
もしかして貴重な存在？

112: 名も無き軍師：05/06/20 06:03 ID:jvO5.kcQ

uchino鯖は鏑矢の在庫安定してるな。
値段も１束18000〜2万で安定なかんじ。

113: 名も無き軍師：05/06/20 06:09 ID:1cs5LbC.

>>106
その不等号の向きだとクラ戦士が最弱ってことになるんだけど？

114: 名も無き軍師：05/06/20 06:33 ID:U0ABESyE

>>106は頭が弱い子

115: 名も無き軍師：05/06/20 07:06 ID:b3kYQbJQ

廃モ＞廃戦＞廃狩＞ユニクロ狩＞ユニクロモ＞＞ユニクロ戦＞＞＞＞その他
って感じが。

116: 名も無き軍師：05/06/20 07:13 ID:nb0MSxqk

>>102
WSの最大と最小が逆な時点で捏造。上は正しいのにね。

>>108
自分もエウは倉庫に温存してる。遠隔間隔の正常化や矢の種類追加等で
いつ射撃と弓術の立場が入れ替わるかわからないからねー。

117: 名も無き軍師：05/06/20 07:20 ID:20bUXzOQ

エウ戦績の飛攻撃+33って結構でかい。
バーサク攻撃食事メヌメヌで底上げされればその差はもっとひらく。
遠隔WSは攻撃力にに比例してダメが極端に跳ね上がる。
だから瞬間最高WSはエウ戦績でFA。

もちろん通常攻撃においてもエウに並ぶ物はない。

118: 名も無き軍師：05/06/20 07:31 ID:BjXXp.Cs

もしかして、エウ信者はメリポしかやることがないんじゃないだろうかとこのごろ思うようになった

119: 名も無き軍師：05/06/20 07:40 ID:Q3QvKSj6

>>91
クラ狩だけとマンイーター＋ジュワの戦士くらいでも迫らせるよ

120: 名も無き軍師：05/06/20 07:46 ID:DRYDqw5o

がんばって鏑矢連打してもマンガ読んでるユニクロモンクに負けることについて
必死に装備整えても腕が追いつかなくてレベル上げと同じことしかできないことについて(それでも強いがな)

ピンチ時に戦局ひっくり返せる数少ないジョブなんだからそういう話題が少しくらいあってもいいだろうに

121: 名も無き軍師：05/06/20 08:06 ID:l6H4M0PE

山のデーモン、タウルスのメリポなら廃戦に勝ったことある
タウルスが突弱ぽくスラッグ２０００連発してたせいもあるが
Dポンではrepとったことないからわからないな

122: 名も無き軍師：05/06/20 08:35 ID:SxwZEgXE

戦士もモンクもHNMじゃイラネ的な子だしいいじゃないのｗ
総ダメなんてどうでもいいよ、クラクラで高速スラッグ連射できればヽ(´ー｀)ノ
どうせ、ポン相手に時給8〜9k出せるんだしさ
まぁ狩人も最近の3龍+應龍BCはイラネなんだけどなｗｗｗ
なんだかんだで黒魔が一番便利ｗ

123: 名も無き軍師：05/06/20 08:39 ID:lU.UNYos

クラクラ、ストブー、エウボウがオススメＮＧワード

124: 名も無き軍師：05/06/20 09:54 ID:DRYDqw5o

>>123
それがいいな。そうしとく
流れ読めなくなるかも知れないが糞レス読まされるよりマシだ

125: 102：05/06/20 09:57 ID:nu4q3j6g

各武器比較repについて
>>116が指摘したWSの最大と最小の入れ違いになっている件ですが
rep上、四神処理も含んでいたため、麒麟だけを手作業で抽出する作業の中で
うっかり逆になっていました
後ほど修正して張り直します

126: 102：05/06/20 10:15 ID:HojMz3Z.

>125の通り修正しました

麒麟やってきました
装備は全員大袖・手は青竜まで共通
飛命はそれぞれ＋９０前後
食事は全員寿司（種類はまちまち

以前はヘヴィ・アーチ主体だったけど申し合わせてサイスラのみでやりました


与ダメ・遠隔------累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ヘル+1銀---------10146-114.1[-120/--97]-88.1%[--89/-101]
ﾏｰｼｬﾙ銀---------9672--97.7[-106/--91]-90.8%[--99/-109]
筆頭弓鏑---------9542--99.4[-110/--90]-91.4%[--96/-105]

与ダメ・その他-----------------------累計--平均[最大/最小]--命中-----------
ヘル+1銀---------スラッグショット----6944--631.3[-696/-590] -73.3%[--11/--15]
ﾏｰｼｬﾙ銀--------スラッグショット----8527--609.1[-648/-566] -93.3%[--14/--15]
筆頭弓鏑--------サイドワインダー----5920--592.0[-622/-543] -83.3%[--10/--12]

麒麟経験ある人なら分かると思いますが
攻撃回数・ＷＳ回数は、死亡状況やタゲの取り具合でかわってくるので
参考になるのは命中率と一発の重さになります
衰弱時以外は、各自ともTP100付近で撃ったものです

127: 名も無き軍師：05/06/20 11:44 ID:R8RkZpoQ

>>123
ストライダーブーツ持ってないやつは手抜き装備のクソ狩人だと思うけどどうだろう



これは表示されるなｗ

128: 名も無き軍師：05/06/20 11:58 ID:IWfL7M8k

クリム脚という装備があるのにもかかわらず
このスレにいる香具師（業者）がストライダーブーツに拘る理由

競売に出せるから

129: 名も無き軍師：05/06/20 12:10 ID:VbQ8aO8M

廃モは本当にやばいね
オティで1発撃つ間に4回以上殴るし
ヘル銀だと6回以上殴りやがる
ダメも詩人いるときだとオティで200＋追加で
モは80x4とかもうアフォかとしかもDAと手より強い蹴りが出る罠

てなわけで5神装備あるから狩と装備共用できるモ上げ中の俺ガイル
結構狩の後にモ上げてる奴いるんじゃない？ｗ

130: 名も無き軍師：05/06/20 12:13 ID:VbQ8aO8M

モ上げ中というかもう75なんだがバリスタでもモはオススメ

131: 名も無き軍師：05/06/20 12:21 ID:69Hv22xA

モ狩75の奴は結構いるよ、漏れもそう
空・HNM・裏(ﾎﾞｽﾃﾞｨﾝ・ｻﾞﾙｶ）は狩、他はモンクで出撃だな

132: 名も無き軍師：05/06/20 12:24 ID:yK6X9FtI

>>130
暗黒ラスリゾ夢想阿修羅拳マジオススメ、強化全開の赤以外の魔道士ジョブ一撃で葬れる
開幕ダイダロス出たら確実に一人葬れると思っていい

133: 名も無き軍師：05/06/20 12:29 ID:ZVcxJAXw

廃リディル戦士よりクラ狩のが断然上だぞ
手抜きしてるんじゃないのか？
遠隔撃ちながら、もしくは二刀流で使ってるマヌケじゃない限りは負けないはずだが
銃はヘル+1

134: 名も無き軍師：05/06/20 12:33 ID:FhP11DWU

>>132
バリスタスレ池、ラスリゾはバーサクより性能下だぞ？サポのJA暗黒がクソなのは既出だしな。
忍ナ狩シで参戦してる常連から言わせると一撃必殺って意味じゃあんこくｗの方が全然怖い。

135: 名も無き軍師：05/06/20 12:40 ID:FhP11DWU

>>133
もういいんじゃね？持ってるやつしか理解出来ないだろうし、クラ狩にしても理解のある後衛からヘイスト
くるかどうかでも全然変わるし、両方最もいい条件での総与ダメならリディルあろうとクラ狩の方が与ダメ
のみって点では上、でも挑発あってしかも削り出来てクラ狩が削り残した微妙なHPもがんがん通常で削って
くれる廃戦士はメリポではやっぱり優秀、おれは戦と組むの好きだけどな

上下の問題じゃないと思われる

136: 名も無き軍師：05/06/20 12:42 ID:VbQ8aO8M

>>134
サポの暗黒は確かに6割反映くらいだったが
モンクのHPが1800あることを考えてみておくれ

てかスレ違いデスネ

137: 名も無き軍師：05/06/20 12:59 ID:Y1NKQg3k

なんだかんだいっても、
コストパフォーマンスがいいオティに落ち着く。
その他のは、なんかのイベントの時用だなぁ。

138: 名も無き軍師：05/06/20 13:13 ID:jYwp1f1.

>>118
メリポよりむしろLv５５〜オティまでだろ･･･。
ウォー+１と比べてもかなり差があるぞ。
Lv５５とかで使うと乱れで１１００とか出るようになるわな。

139: 名も無き軍師：05/06/20 13:46 ID:IWfL7M8k

Uthino鯖カルバリン30万、シャレで欲しいけどここしばらく出品無い・・・

140: 名も無き軍師：05/06/20 13:55 ID:dI30ko6g

リディルジャガーフル地霊戦士とメリポやったことあるが普通に総ダメ勝ってたぞ
山でタウルス、デーモンで　タウルスが突弱だかしらんが２０００連発してて
そのせいもあるが　釣りは自分がしてるときのが多かったかな
レプみるとやはり通常削りは戦士に余裕で負けてた　んで乱れ　WS威力分で
追い越す感じでした　Dポンは廃戦士とのレプないからしらんが。
レプ張りたいんだけどエレーがでる、

141: 名も無き軍師：05/06/20 14:19 ID:KcN7AsIU

やっぱここが最強房の巣窟って納得するレスばっかだなｗｗｗ

142: 名も無き軍師：05/06/20 14:36 ID:T0egveCI

>>141
まじでそう思うわ・・寒すぎ

143: 名も無き軍師：05/06/20 14:40 ID:oP9ltUzs

ここだと最強房がこれだけいるのに、なんで今のヴァナにはしょぼい手抜き狩人がいっぱいなんだろうか。

最強房でもなんでもいいから、とりあえず削ってダメをたたき出して欲しいんだけど。

144: 名も無き軍師：05/06/20 14:50 ID:ZVcxJAXw

しょっちゅうクラクラの話題してるわけでも無いのに
クラクラの話題に少しレスするだけでスネる厨房の巣窟スレだからな
スルーしてくれていいからマーシャルの話題でも引き続きしてろよ
そろそろ学生の帰宅時間だからレス増えそうだ

145: 名も無き軍師：05/06/20 14:56 ID:IWfL7M8k

クラクラなんて鯖に数本〜数十本しかない物を
ペラペラとクラクラオナヌー自慢ばかりほざいてると特定されますよ？
まぁどうせ脳内クラクラ所持が大半なんだろうがなｗ

146: 名も無き軍師：05/06/20 15:05 ID:ayJVeIGo

クラクラ所持ごときで特定されるかよｗ
少なくとも、>>145が思っているほどクラクラは少なくないだろう。

自分は、使ったがあまり強さを感じられずにやめたクチ。
しかしメリポでDポンだと片手棍の命中がキャップすると聞いて、興味がぶり返しているところ。
rep取っている人いたら、一戦あたりの平均戦闘時間とWS回数、総ダメージを教えて欲しいな。

147: 名も無き軍師：05/06/20 15:40 ID:T0egveCI

狩人装備なんかに金つぎ込むくらいなら、エル侍とか作って限界まで強化するがな
ギル余ってて他ジョブやる気ない奴が狩人最強房やるなら別にいいんだが

148: 名も無き軍師：05/06/20 15:43 ID:2V1gGCpg

ギル余ってて他ジョブやる気なくて狩人やっているのでいちいち煽らないでくださいね＾＾

149: 名も無き軍師：05/06/20 15:49 ID:JwXN.dWg

ストブーお前らの鯖いくら？

150: 名も無き軍師：05/06/20 15:50 ID:IWfL7M8k

>>149が見えない

151: 名も無き軍師：05/06/20 15:51 ID:oJx16iak

最近確かに廃狩もユニクロ狩も多すぎて他ジョブに金掛けたいと思う今日この頃．．．

152: 名も無き軍師：05/06/20 15:59 ID:IWfL7M8k

金かけるんだったら侍でSTR装備に使いたい
だが侍１５レベルｗ

153: 名も無き軍師：05/06/20 15:59 ID:JwXN.dWg

狩多いね
おれのＬＳ　半分は狩７５または上げ中　

154: 名も無き軍師：05/06/20 16:05 ID:IWfL7M8k

狩人多ければ多いほど萎える

155: 名も無き軍師：05/06/20 16:10 ID:N56Zgz/s

もう新スレに以降してたのか･･･、んじゃこっちにも･･･

二年前に俺は狩人だった。
全サーチかけても３０人くらいしか居なくてな。玉出して誘われ待ちしようものなら８時間待ちとか懐かしい。
連携も核熱マンセー時代だったから、分解で〆たりするとPTメンが「初めて見ました＾＾」とか「キレイー」とか言ってくれた。

俺はジラート発売して６５キャップの時、金が無くなって引退しちゃったけど、
諦めずに頑張ったお前らに光があたって本当に嬉しい。おめでとう。

で、今度はお前らの良きパートナーとして頑張りたいんだ。昔、俺がナイトに助けられたから復帰したらナイトやろうってずっと思ってた。
でも、なんか忍盾が主流らしくて今少し迷っている。お前らが組みたいジョブを教えて欲しい。

なるべく忍者以外で。

156: 名も無き軍師：05/06/20 16:13 ID:/6Y6q2I.

たまーに、エウの間隔が弓の中ではとりわけ短いからオティよりも短いって勘違いしてる
アフォいるよな、>>70とか。なんでもかんでも比較して持論最強の奴って
実際試してもない奴多くね？ちょっと前赤スレで空蝉の詠唱にFC反映しない〜とかって奴が
暴れてたけど、スレの属性が似てると自然と似たような奴も集まるのな

157: 名も無き軍師：05/06/20 16:21 ID:QQ2/WbB6

>>155
今の狩人の大半は昔の不意玉最強時代のシーフや暗黒だが・・・
それでもパートナーとしてやると言うならば前衛なら侍　後衛なら詩人くらいだろうか

158: 名も無き軍師：05/06/20 16:25 ID:whWWK.GQ

通りすがりの他ジョブですが、、
なんかスレ読んでると勘違いしてる人多すぎじゃぁｗ
廃戦、廃モとクラ狩とか色々比較してるようだけど
格上のNM.HNMクラスなら圧倒的に狩が上なのわかってんじゃん
それ以外のメリポPTならその他が狩に迫りうる、勝つことも
場合によってはあるってだけだろ。狩だって麒麟にクラ使えるわけないし
廃モは墓限定なら他ジョブの追随を許さないって感じで
さらにバリスタとか色んな状況じゃ、一概に言えるはずないかと

まぁ言いたいのは狩はどんな状況でも１番になりたい自称最強が多いのねってことでｓ　

159: 名も無き軍師：05/06/20 16:27 ID:xA.ZQCZA

>>154
そーか、忍者以外か。
なら言っておこう。
つ[狩人]

ぶっちゃけナ盾だろうが、忍盾だろうが狩人複数PTが一番ウマイｗ
火力だしきってタゲ剥がしてれるの狩人くらいだしｗ（レベル60前後）

160: 名も無き軍師：05/06/20 16:51 ID:tD4e05C.

別に>>158を前面肯定するつもりはないが、これから書き込む奴は>>158一回読んでから書き込もうな。
ほんと、最強厨が多すぎだよ。勘弁してくれ。
どんな時も最強じゃなくて当たり前だし、それでいいんだよ。

自分は銭投げしてるのに、隣でTP糞遅いのにあぶぞｗなんか唱えてる暗黒なんか見るとむかつくのはわかるがな、あんまし暴れるとただ狩人が好きで健全にやってる奴に迷惑なんだよ。
このスレ自体くだらない自慢だとか妬みとかばっかで見る価値もなくなってるし。
多少なりともヴァナで、たまたま優位な立場に立ててる者同士なんだから、もっとまったりしようぜ。何も焦ることはないんだよ。

>>155
前衛なら狩人、後衛なら詩人だな。冗談抜きに。狩人が有効に戦える狩場、編成ではやはり同じ狩人が力を出せるってだけ。
連携なんかほとんどしないしな。ただそれだけ。金策がんばれな。それと、ageるな。

161: 名も無き軍師：05/06/20 16:56 ID:FkvZzPL2

>>155
狩人

162: 名も無き軍師：05/06/20 17:02 ID:twn3RXZk

>>155
狩人

163: 名も無き軍師：05/06/20 17:07 ID:N56Zgz/s

>>157>>159-160
狩人か、詩人か･･･。侍ってのがちょっと気になるかな。
しかし、なんだろ、スレの雰囲気がｶﾁｬﾀｰﾝ時代とは対照的で、オジさんジェネレーションギャップを感じちゃう。

戦暗狩とかそういうのはもう無いんだね

164: 名も無き軍師：05/06/20 17:11 ID:skPYvQ6Y

>>156
オティは7秒エウは8秒。
でも実際使ってるとクロスボウだと
あ、アシッド切れたからアシッド入れなきゃ入ったかな〜入ってないやまたアシッド入れてから
ホーリーに切り替えて…
みたいな事やってっから何も考えずに撃てるエウのが一杯撃てるけどな。

165: 名も無き軍師：05/06/20 17:14 ID:n8VrlyZQ

他ジョブのみなさーん。狩が全て上のような人達ではないですよーー。

166: 名も無き軍師：05/06/20 17:16 ID:/6Y6q2I.

>>164
加えて思うんだが、エウ信者はエウ最強！の根拠を飛攻が凄い凄い言ってるけど
実際エウが他に比べてダメ出してる理由は飛攻じゃないしな

167: 名も無き軍師：05/06/20 17:26 ID:skPYvQ6Y

弓はそれ自体がすでに射撃武器より優れてるんだよな。
ただ、エウよりD値高い武器は射撃間隔が異常に長いとか飛攻がついてないとか
−ポイントがあって総合的に弓で一番いいのはエウって話。
まぁ−ポイントが帳消しになる場合もあるけどな。

168: 名も無き軍師：05/06/20 17:40 ID:R8RkZpoQ

>>149
最終が4/16で2000万

169: 名も無き軍師：05/06/20 17:45 ID:/6Y6q2I.

>>167
弓自体って話になると、ボウガン＞弓だろ、普通に。
飛攻の話になれば、発射台だけ見ればエウがNo1だが、オティにもヘルにも遜色ない
程度の飛攻はちゃんとついてる。特に戦績ボルト使ったオティだとD値、間隔、飛攻
総てにおいてエウ戦績を越えるんだが、それでもエウのほうが強いことがある
この時点で普通に狩人やってりゃ弓術WSにSTR補正もあるからだってわかるはずなのに
>>みたいに117エウの飛攻がメヌメヌによって〜とかいう奴が理解できん。
エウ+23 オティ+18 ヘル+1 +17。この差がでそんだけ変わるのならヲーブーツなんか神なのにな

170: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 18:12 ID:NJ2Sdxa2

い、言おうか言うまいか迷ってたんだけど〜 やっぱ言うことにした。

装備ヌルイんであんま参考にならないかもだけど、
興味ある人もいるみたいなんでREPのせるね。
結構スレ消費する予定。スマソ。

171: 名も無き軍師：05/06/20 18:16 ID:VbQ8aO8M

アシッドによる自分のダメUPや、他アタッカーのダメUPを完全に無視して
相方がアシッド入れるからエウ最強！とか叫んでるやつ見るともうね・・
むしろアシッド入れてダメ上がった分は相方のダメですよっと

172: 名も無き軍師：05/06/20 18:30 ID:yN2cjK5.

アシッド100%入る敵ならそう言えるが実際はちがくね?
ホーリーボルトだってレジレジだしアシッドも効かない敵はたくさんいるわけで。
狩場を選ばない強さのことを言ってるんじゃないかな。
要するに両方使い分けた狩人が最強ってこと。
もしクロスボウがパーフェクトに性能を発揮できて
基本ダメージが弓より強かったら今頃弓は完全に死んでるわけで。

173: 名も無き軍師：05/06/20 18:40 ID:yN2cjK5.

遠隔最強エウリュトスボウ
一撃の重さでヘルファイア
弱体できてそこそこ強いオティヌスボウ
すみわけできてるじゃん。

174: 名も無き軍師：05/06/20 18:41 ID:re2JHrbE

>>N56Zgz/s
いい加減うるさいよ。昔の狩人はそんな細いことグダグダ言ってたか？
黙ってがんばれ。それとも、昔はどうのこうの…とかグチグチ語りたいクチか？それならここから去ってくれ。今の狩人には必要ない。
あと、上げるなよ。なめてるのか？
カチャターン時代が好きなら竜騎士やれ。竜騎士には申し訳ないが、今の彼らは当時の俺らと同じものを感じる。まだマシな方だと思うがな。

あとな、ここにいる奴らはヴァナの狩人のほんの一握り、というか、実際に狩人やってるかどうかすら疑わしい奴らばっかりだから、ここが狩人のスレだと思わない方がいい。
その証拠に、実際のヴァナでの狩人の装備はみんなオティにオプチ他ユニクロの量産型で、それで満足してるみたいだからな。
オティない奴らでも、戦績弓or重藤弓持って、75になったらそのうち欲しいな…程度で満足してる。そんなもんだ。
エウとか持ってこれしかないとか言ってる奴なんてほぼ０に等しい。

エウの飛攻がどうのとか言ってる>>117は、当然クリム手とAF2足揃えてるんだろうな？それ持ってないとお話にならないこと言ってるぞ。もちろん、頭はAF1なんだろうな？ウォー+1とか言ったら笑うぞ。
んでもって、それだけ持ってたらもう発射台の性能とか考えなくなると思うんだけど。あとは己のPスキルを上げるに尽きるだろ。
自分のスキルで完成してしまってるとか思ってる奴も多いと思うが、実際まだまだな奴多いと思うぞ。日々精進しろよ。俺も努力してる。装備より中の人だ。


もうな。頼むから自分の考えを押し付けたりとか、他ジョブは糞とか言うのやめてくれ。何スレ分この話題で続いてるんだ？
過去ログ見たら全部同じような内容ばっかじゃないか。
武器だって、好きなの使おうぜ。レベル相応の武器であれば何でも自信持って使えばそんなに問題はない。最強とかどうでもいいだろ。いや、どうでもよくなってくれ。

話変えて次のアップの妄想でもしようぜ。そろそろ専用装備追加されるだろうから。
戦闘関連はもう強化も弱体もいらないや。ってか、弱体でもいいや。狩人多すぎでちょっとおかしいし。

>>9書いたの俺なんだが、木工が手なのは、木工っつったらやっぱ手しか思いつかんかった。ギルドのとかぶるのはまぁしょうがないってことで。
錬金はなんとギルドのと一緒に装備できる。すばらしい！神！ってことで。錬金安いからいいだろ。
足がストライダーとかぶるのは、別にいいだろ。ストライダー持ってる奴らはそろそろ見飽きただろ。
移動速度アップももう少し増やしていいと思う。これでストライダー持ってる奴持ってない奴で分かれることもなくなる。
新装備に必要な素材はスカベンジで掘れるってことでｗ　しかも場所はアル・タユとか新エリアｗ　■eらしいだろ。

たのむ、もっとまったりしようぜ、みんな。お願いだから。

175: 名も無き軍師：05/06/20 18:43 ID:T1K0uc4I

>■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。

　またーり汁

176: 名も無き軍師：05/06/20 18:45 ID:/6Y6q2I.

>>172
逆にホリボルが効く相手なら、D値だとか飛攻とかどーでもよくなるくらい追加出たりするぞ
現状たまに効かない敵のいるアシッド>>>>狩場を選ばない？弓
だいたい8割くらい入るから残り2割のためにわざわざ弓(ry
そもそもそういう敵ならおとなしく銃(ry
が現実な気がするんだがどうか

177: 名も無き軍師：05/06/20 18:52 ID:JJV51FnI

質問ですレベル５５くらいの時
自分が銃+銀玉でいこうとしていましたが
PTに狩人がもう一人いて、相方が弓スキルしかない＆持ってない場合
自分はアシッド＆ダーク（ホリボル？）の方がいいんですかね？

ちなみに相方はサソリ矢でした

178: 名も無き軍師：05/06/20 18:55 ID:/6Y6q2I.

>>177
アシッドがいいかも。武器云々よりそのあたりだとカニゾーンだし

179: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 18:56 ID:NJ2Sdxa2

当方スペック。
エルでメリポはSTR＋2のみ。
狩/忍
メイン クラクラ
サブ なし
レンジ オティ
玉 アシッドとホーリーとDボルト
頭 オプチ
胴 AF
手 ウォーNQ
脚 AF
足 ウォーNQ
首 孔雀
耳 ゲニン＋フェンリル
指 スナイパー+1＊2
背 アメマン+1
WS時にも着替えなし。

180: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 18:56 ID:NJ2Sdxa2

倒した数：157 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：51.6 / 9.9
時給：0.0 狩り時間：2.7

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他 魔法
人 戦/忍 238910 157572[1687/1815] [ / ] 81338[ 106/ 106] [ ]
俺 299873 24289[1777/2024] 78493[ 574/ 604] 197091[ 529/ 542] [ ]
樽 戦/忍 272189 178654[1873/1990] [ / ] 93535[ 114/ 114] [ ]

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
人 戦/忍 157572 93.4[ 181/ 3] 92.9%[1687/1815]
俺 24289 13.7[ 37/ 0] 87.8%[1777/2024]
樽 戦/忍 178654 95.4[ 189/ 13] 94.1%[1873/1990]

与ダメ・遠隔 累計 平均[最大/最小] 命中
俺 78493 136.7[ 220/ 78] 95.0%[ 574/ 604]

与ダメ・その他
人 戦/忍 ランページ 81045 771.9[1261/ 418] 100.0%[ 105/ 105]
俺 スラッグショット 173042 1042.4[1399/ 590] 92.7%[ 166/ 179]
樽 戦/忍 ランページ 91523 832.0[1259/ 322] 100.0%[ 110/ 110]

181: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 18:57 ID:NJ2Sdxa2

場所はウルガランで移動狩り。構成は戦戦狩詩白赤。
前衛寿司食ってメヌメヌ。23kほど稼いで時給8500。
人 戦/忍 マンタジャガー オプチ ダスク脚 バーク 他わからず。
樽 戦/忍 ウッドジャガー オプチ ジョン+1 ボム 孔雀 他STR強化で+30くらい。(バザーと一緒に拝見)
人戦が挑発多めに入れてメイン盾風味。
クラクラWSのみだと弱いのは知ってるんで、TP見つつホーリー連射。

182: 名も無き軍師：05/06/20 18:58 ID:x1A4UPbs

>>177
オレは相手が弓でも銀弾で行ったよ。
スラッグ、サイドできるなら狩2or3枚で瞬殺だし、
盾のタゲ維持も敵HPの半分までって割り切ってたからね。
55くらいのレベルのボルトのスラッグだと、
最後削りきれずに困る状況が多いと思う。
狩複数のときは、ボルトにこだわらなくても十分美味しいんじゃないかな。

183: 名も無き軍師：05/06/20 18:58 ID:jYwp1f1.

>>174
>もうな。頼むから自分の考えを押し付けたりとかやめてくれ･･･

ってオマエ･･･

>エウの飛攻がどうのとか言ってる>>117は、当然クリム手とAF2足揃えてるんだろうな？
>それ持ってないとお話にならないこと言ってるぞ。
>もちろん、頭はAF1なんだろうな？ウォー+1とか言ったら笑うぞ。

↑自分の考え押し付けてるよな？

>実際のヴァナでの狩人の装備はみんなオティにオプチ他ユニクロの量産型で、それで満足してるみたいだからな。
>オティない奴らでも、戦績弓or重藤弓持って、75になったらそのうち欲しいな…程度で満足してる。そんなもんだ。

↑満足してるかどうかは本人にしか解らないのに･･･これってオマエの考えだよな？

> >>9書いたの俺なんだが･･･
>たのむ、もっとまったりしようぜ、みんな。お願いだから。

ストブーネタを振っておいてそれですか･･･。

184: 名も無き軍師：05/06/20 18:59 ID:fbMEiT5g

狩人装束は「固有グラ」が全てであって能力地アップ等一切つかなくていい。
むしろ全部位で飛命-40とか。

これで住み分ｋ

185: 名も無き軍師：05/06/20 19:01 ID:S438Zur2

今日はヴァナ奥さんの鍵取りに付き合ってフェ・インへ。
シャドウのポップ確認をしていたら、スキャンに引っかかるイースタンシャドウ(ﾟ∀ﾟ)キタコレ！

大急ぎで向かって激しく射殺。
手元に残った反魂樹の根(ﾟ∀ﾟ)キタコレ！



出なかったのはザンネンだがいい記念になった。

186: 名も無き軍師：05/06/20 19:02 ID:re2JHrbE

もう帰るからrepについて一言物申す。

何か主張するために確固たるデータとして挙げられるrepであるが、実際にはそんなに信憑性のあるものであるとは思わない。
なぜかというと、さっきも言ったが、装備より中の人だと思うところが多くて、何やってる時のrepかは知らないが、やってる奴のモチベーションとかコンディションによって結果は結構違ってくる。
大抵、よくあるのはrep取ったときの自分のデータは他の人よりも良く出る。それは、repでいい結果を出したいってのが深層的なとこに潜んでいるはずだから。
他にも、メリポorレベル上げなら、自分が釣りに行った場合は釣りの分余計にダメ与えてる。数百匹倒してるような場合のその差はかなり大きい。
何よりも大きいのが、他の人のモチベーションで、たかがゲームだ。本当に真剣にやってる奴なんて少ない。
飯食いながらやってることもあるだろうし、テレビ見ながらとか、人と話しながらとか、party会話またはlinkshell会話しながらとか、それだけでも結構違う。眠かったりしたらなおさら。
装備適当な奴もいるだろう。逆に、細かく装備変更して常に最高の状態にもってこうとしてる人もいるだろう。見つめただけじゃわからん。
うまい人、下手な人とかもあるだろうしな。
repでいい結果出すためだけだったら、ヘイトとかオーバーキルとか考えずにやればいいわけで、逆にそういったことを考えてやってる奴はrepでいい結果が出てないこともある。


以上、装備の性能差をrepだけを鵜呑みにして計ることはしない方がいいという俺の意見だ。まぁ他に手段がないから結局repを見るだけになるんだけどね。

日ごろ書き込めないから今まで溜まってたのを発散しといた。長文失礼。

187: 名も無き軍師：05/06/20 19:05 ID:/6Y6q2I.

repなんてのは常識とそれなりの経験があればそれっぽく捏造するのは容易

188: 名も無き軍師：05/06/20 19:05 ID:jYwp1f1.

>>186
オマエが可愛そうな子だと言うことがよく解った。

189: 名も無き軍師：05/06/20 19:06 ID:ayJVeIGo

アシッドありが前提なら、エウオティはどっちでもいいよ、ほんと。
言われているように、威力はエウで間隔はオティが優れる。
ひたすら鏑矢とダークで撃ち続けたら、総合ダメージはどっちも大差なし。
WSでは弓術WSの補正量の関係で、エウがリード。
ただしTPはオティが早い（実間隔は短いが、TPは間隔計でそのまま計算される）ため、結局ここも大差なし。

弓と射撃（オティ）の違いは、デーモンかアシッドか、結局はそういう追加効果の問題だと思ってる。

190: 名も無き軍師：05/06/20 19:06 ID:JJV51FnI

>>178
即レスありがとうございます
狩場書き忘れてました・・・・
敵がアットワのトンボとトカゲだったんですけど
通常で銀玉と弓の差が２０〜３０、サイスラの差が２００くらいでした
結局銀玉でやったんですけど、ボルトの方がよかったのかな？と思いまして
質問させていただきました

191: 名も無き軍師：05/06/20 19:09 ID:KcN7AsIU

>>174　>>186
分かりきった当たり前のことで長文かくなよな。
それと言ってること矛盾しすぎだぞ、よく読んでみろ


大きなお世話だが、これだけは言っておく
発　散　す　る　な　ら　女　に　し　と　け　！！

192: 名も無き軍師：05/06/20 19:10 ID:re2JHrbE

>>183
押し付けてないんだけど、なにか？その先を読めよ。
>それだけ持ってたらもう発射台の性能とか考えなくなると思うんだけど。あとは己のPスキルを上げるに尽きるだろ。

って言ったろ。言いたいのはそっちだよ。あ、わからなかったか。ごめんな。


俺の考えだけど、言ったら悪いのか？それに、他のジョブやってる時によく狩人と雑談するが、そんな奴が実際多いぞ。

あと、ストブーネタ振ってないんだが。なくなればいいと思って書きはしたが。
前もって付け足しとけばよかったな。ストブーの話に持っていくなよと。常駐できないから、ストブーネタにストップをかけることもできなかった。スマンかったな。


何の生産性もない奴だな。噛み付くことしかできないのか？人に噛み付いても何も得るものないぞ？
それがこのスレを駄スレにしていってることに気づかないか？

193: 名も無き軍師：05/06/20 19:12 ID:dLzCmLLc

狩人はどんな食事がいいんでしょうか?
教えてください<(_ _)>

194: 名も無き軍師：05/06/20 19:15 ID:re2JHrbE

>>191
どこが矛盾してるか教えてくれ。これからの参考にするから。日本語のお勉強にもなるからお願いします。
矛盾しすぎって、言うだけなら誰にでもできるからな。
あと、わかりきったことがわかってない奴、わかってるけど敢えて荒らしてる奴が多いから書いた。何も知らずにここ見てる人もいるだろうから。

だんだん俺、痛い奴になってきたな。まぁいいや。気にするな。

195: 名も無き軍師：05/06/20 19:15 ID:5PRrV3NY

ソーセージ

196: 名も無き軍師：05/06/20 19:15 ID:jYwp1f1.

>>186　ID:re2JHrbE
>もう帰るから･･･
【さっさと買えっていいよ^^】

197: 名も無き軍師：05/06/20 19:16 ID:jYwp1f1.

>>194
>>183

198: 名も無き軍師：05/06/20 19:18 ID:ayJVeIGo

>>192
熱意はわかったが、お前も充分かみついてる。落ち着け。
荒れる原因は話題じゃなく、その話し方だからな。
例え中身がまともでも、口調次第でどんどん荒れる。わきまえるべし。

199: 名も無き軍師：05/06/20 19:19 ID:dLzCmLLc

失礼ですがなんと言うソーセージでしょうか？

200: 名も無き軍師：05/06/20 19:20 ID:jYwp1f1.

ってか頭悪いだけじゃない？
【装備は好きに汁！】(ただし自己責任で)
これだけで済むのに何を長々と･･･。

201: 名も無き軍師：05/06/20 19:26 ID:oJx16iak

>>193
ＬＶによって言うか飛攻＆そのときの命中によって食事は使い分け
７５であれば　寿司、クアールサンド、カレー、バイソンステーキ

202: 名も無き軍師：05/06/20 19:27 ID:ayJVeIGo

>>199
釣りかと思ってたんだが、本気で質問してるならもうやめた方がいい。
あまりに初歩的＆調べればすぐわかる質問だし、質問だけして答えをくれって書き込みは嫌われる。
あとな、「栄養をとるには何を食べればいいの？」って聞かれて、お前さんは答えられるのか？

203: 名も無き軍師：05/06/20 19:38 ID:T1K0uc4I

>>193
調理スレテンプレ(更新中)
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/

この辺で調べれ

204: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 19:44 ID:NJ2Sdxa2

さっきのが土曜日のメリポで、
メリポ戦士強いんだな〜と思ったんで次の日戦士で行ってみた。
入ると狩人がいたんで、勝手にアシッドを撃ってくれるだろうと思い
折角だからクラクラ使って遊ばせてもらおうと思った。

メイン ウッド →ジャガー
サブ ジャガー →クラクラ
レンジ へヴィ+1 →ボム
頭 パンサー →オプチ
胴 ホーバー
手 シック
脚 シック
足 ユニコン
首 孔雀
耳 アサピ＋獣耳
指 スナイパー+1＊2
背 アメマン+1
腰 ソニック （さっき書き忘れたが王国＋２ね＾＾；）

205: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 19:44 ID:NJ2Sdxa2

倒した数：131 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：61.6 / 9.1
時給：0.0 狩り時間：2.6
与ダメ 全部 通常 遠隔 その他
猫 狩/忍 208141 .13814[ 386/ 643] .86279[ 467/ 482] 108048[ .93/ 102]
俺 ..... 205554 105721[3070/3380] ......[ .../ ...] .99833[ 189/ 189]
人 戦/忍 197467 131722[1382/1597] ....37[ ..1/ ..7] .65708[ .97/ .97]

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
猫 狩/忍 .13814 35.8[ 116/ 5] 60.0%[ 386/ 643]
俺 ..... 105721 34.4[ 151/ 0] 90.8%[3070/3380]
人 戦/忍 131722 95.3[ 174/ 0] 86.5%[1382/1597]

与ダメ・遠隔 累計 平均[最大/最小] 命中
猫 狩/忍 86279 184.8[ 295/ 0] 96.9%[ 467/ 482]

与ダメ・その他.. ..................... 累計 平均[最大/最小] 命中
猫 狩/忍........ スラッグショット..... 91454 1235.9[1512/ 866] 90.2%[ 74/ 82]
................ ヘヴィショット....... 6195 885.0[ 973/ 841] 87.5%[ 7/ 8]
................ 乱れ撃ち............. 10399 945.4[1418/ 409] 100.0%[ 11/ 11]
俺.............. ランページ........... 99823 570.4[ 909/ 220] 100.0%[ 175/ 175]
人 戦/忍........ ランページ........... 65708 738.3[1390/ 378] 100.0%[ 89/ 89]

206: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 19:46 ID:NJ2Sdxa2

空デコポン移動狩り。戦戦狩詩白召。獲得経験値17kほどで自給6500。
俺だけ寿司で二人イエローカレーにメヌメヌ。
猫狩 オプチ AF胴 青龍小手 ヘルファイア？
人戦 オプチ バーク ウッド AF2小手 他忘れ。
やってるときから思ってたけど、やっぱりトータルで伸びてなかった。
狩人がアシッド撃ってくれるものと思って行ったのが間違いだった。
範囲もウルガランより痛いし、なんともいいとこなし。
もう戦士でクラクラを使うことはないと硬く誓いますた。

207: 名も無き軍師：05/06/20 20:02 ID:6PU.gPU6

>>186　ID:re2JHrbE
気持ちは痛いほど良くわかる。が、長文すぎ＾＾。
ID:jYwp1f1のヒステリックすぎる反応はスルーしとけ。

208: 名も無き軍師：05/06/20 20:04 ID:2sdQUE6A

言ってることが正論かどうかに関わらず
「長すぎる文章はウザイ」
もうちょい簡潔に纏めないと、誰もお前の味方なんかしないっての。
そもそも読んでもらえないんだからな。

209: 名も無き軍師：05/06/20 20:13 ID:7LouVW8o

ID:jYwp1f1.
コイツは吐き気がする感じだな、ウェェ・・・

210: 名も無き軍師：05/06/20 20:19 ID:47HbNPQw

>>206
クラは唯一狩人がマシなくらいで（遠隔という独自の武器枠が使えるから）
他のジョブが使ってもショボイとあれほど・・
素材集めならイインジャネーノ？

>>140
あんこくｗ　ならまだしも、戦士でフル地霊は戦死。
手はレリックかダスク、脚は白虎のが強いと思われ。
上記装備＋スピベル持ちの廃戦がUchiのLSにいるんだが、もうやってらんね。

ヘルHQならもうちょい迫れたと思うが、アシッド入れないわけにもいかないし。
たまに追加発動しなくて2-3発撃つような事になったらもうタゲ来ない　orz

モンクとは勝負する気にもならないので一々語らない。
狩人は財布にブラックホール開いてるくらいの勢いで銭投げしてるのに
殴ってるだけのジョブに負けるとかありえないだろ・・
75でとて２のカニを大量に配置してくれｗ

211: 名も無き軍師：05/06/20 20:30 ID:QUK9T622

75ならやはり・・・
サポ戦でレッドカレーかドラゴンスープ
を食さないとダメへこむよな〜;;
ヒャッホイしてこそ狩人って感じなんだよなー
現状のＦＦって・・・

212: 名も無き軍師：05/06/20 20:39 ID:WG2mf39Q

それにしても、上を見る限りいろいろ言われてもオプチは使えるよなぁ
ハクタク教でも作ろうかしら(´∀`)

213: 名も無き軍師：05/06/20 20:48 ID:N50JlD.U

自分は銃狩なのでアーチャーじゃなくてスナイパーだぜーと思っておりましたが、
突然ながら本日より「マタギ」に改名しました。
それに伴いAFは獣もこもこAFの黒バージョン（熊頭希望）に変更願います。
またジョブ特性として山岳地帯移動速度25%upとペットに秋田犬を希望します。
わがままなお願いですが、何卒よろしくお願いします。

214: 名も無き軍師：05/06/20 20:49 ID:TifYEZfw

オプチの性能には誰も異を唱えないだろうが、その見た目にはおそらく９割が嫌悪を示す。

215: 名も無き軍師：05/06/20 21:57 ID:WJ/FvkQw

慣れると結構悪くない

216: 名も無き軍師：05/06/20 22:08 ID:6H4Mch3g

中にハクタクが住んでるんだから仕方ない。

217: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/06/20 22:12 ID:c26Y4pgY

俺は大好きです。オプチ

218: 名も無き軍師：05/06/20 22:31 ID:TvrxLO8c

ヒュム♂F4の顔を隠せるから愛用(´・ω・｀)

ところでモマエラはメリポだとどのくらい飛命あげてる？

219: 名も無き軍師：05/06/20 22:44 ID:ldzEhAKQ

>>213
あ、狩人装束のまたぎグラ大賛成。髭ヒュムのオイラ超勝ち組みの予感www

220: 名も無き軍師：05/06/20 22:50 ID:ldzEhAKQ

>>218
空ポンまでなら30〜せいぜい40、ウルガランクラスだと40代、ウリ部屋ゴレなら50は欲しいかな。
プレイスタイルとサイスラの命中or威力とかの好みと、あとAGIブーストの具合とかで多少前後す
るとは思うけど自分のデータとか見てて大きな間違いはないという確信に近いものはある。

221: 名も無き軍師：05/06/20 23:15 ID:h/amD0mI

>>174
長文でレスされて一言で返すのは忍びないんだけど

sage厨ｳｻﾞｽ(；´д｀)

222: 名も無き軍師：05/06/20 23:17 ID:FU5lPNno

WS時の話しなんですけど、肉系食べて飛命装備でWS撃つか
寿司食べてSTR装備でWS撃つかどっちがいいんですかね？
敵や武器によって変わると思いますけどみなさんどうしてるか聞かせてほしいです

223: 名も無き軍師：05/06/20 23:24 ID:bnQeJtb2

>>222
ナイスループ

224: 名も無き軍師：05/06/20 23:37 ID:TvrxLO8c

>>220
俺も大体同じだレスｔｈ

225: 名も無き軍師：05/06/20 23:42 ID:FU5lPNno

>>223
あら、この話題何度も出てます？
過去ログ音読してきまｓ

226: 191：05/06/20 23:59 ID:iqYwxCug

>>194
ああ、俺の言い方も悪かったごめんよ。
でもな、分かりきってることを長々と書いて
んで「押し付けてない」ってのは無理があると思うよ

ま、言いたいことはよくわかる。
俺もrep信者にはウンザリしてる人だからさｗ
でもここで長々と書くことじゃないと思ったわけよ

227: 名も無き軍師：05/06/21 00:53 ID:jYF4xZ8o

やーと戦績ボルト取りなおせた(;´Д`)
モウナクシマセンヨ？

228: 名も無き軍師：05/06/21 00:55 ID:vOOwJGyY

とLS会話で豪語した直後に失った俺がいる待ちガイル。

229: 名も無き軍師：05/06/21 01:42 ID:kkU7Bj6s

今レベル３１の新米狩人なんですが、弓と射撃に困ってます。
７５のジョブがあってお金には多少余裕はあります。（ちなみにエウ等を買えるほどお金は無いです）


ホリボル、アシッドで射撃している方が明らかにダメージが出てる気がします・・・
弓を使う機会がないようであるなら
この先射撃一本で７５まで行っても平気なんでしょうか？

230: 名も無き軍師：05/06/21 01:44 ID:8oby5o0k

逝ってヨシ

231: 名も無き軍師：05/06/21 01:58 ID:bvc3ovG2

40でサグザンバーハに切り替えれて、50代は銃で乗り越えられて
オティもしっかり用意できるのであれば弓回避でも問題ない。

232: 名も無き軍師：05/06/21 02:14 ID:nvkmxZXs

なんか、狩人系用語に飽きてきたな

233: 名も無き軍師：05/06/21 02:39 ID:bv33PLgs

モンク75ソロでオティゴブっていけます？

234: 名も無き軍師：05/06/21 02:58 ID:nvkmxZXs

モンクのソロ報告はまだ無いから試してくるってのはど〜う？

235: 名も無き軍師：05/06/21 03:38 ID:xFQTBauY

>>229
シーフと組むなら、弓でいいんじゃね？
アシッドはシーフ撃つだろうし。
「シーフいらね」って言う奴もいるが
３０Lvの頃のシーフはまだまだ強い。

236: 名も無き軍師：05/06/21 04:03 ID:khqYeUjg

>>222
肉食って飛攻装備で首に属性ゴルゲつけろ。

237: 名も無き軍師：05/06/21 06:03 ID:tPfmmK52

それでも３代ならばザンバ+1にホリボルだろうなぁ。
シフがアシッド撃つならばホリボルのみに専念すりゃいいだけだし。
その位ホリボルの性能がブッ壊れてる。
30代であの強さのジャンキーになって７５までやってる人、多いしな。

238: 名も無き軍師：05/06/21 06:51 ID:nTWC/Ndg

別に自分で縛りを作ることはないだろ。
色々使ってみればいいじゃん。

239: 名も無き軍師：05/06/21 09:15 ID:qGXMte02

３０台は、ホリボルのボシューって音とグラが好きってだけで、ボルトばっか使ってたなぁ

240: 名も無き軍師：05/06/21 09:28 ID:ZvnIjNYQ

つーか、なんで射撃だけでいいですか？とか聞くんだろうね。
レベル帯によって弓のほうが強かったり、クロスボウが強かったりするんだから
両方あげろよって思うんだけど・・・どうせすぐスキル青字になるんだし。
弓はエウ持ってない？ヲーボウでも十分強いから安心汁！

30台はホリボルが強すぎだからクロスボウだろうけどさ。

241: 名も無き軍師：05/06/21 09:57 ID:kiAZcgk6

食事の効果、キャップについてわかってない人が結構いるので、
余計なお世話かもしれないが、調理スレより転載。
人に聞いたり、突っ込まれたりする前に適正な食事を摂るように心がけましょう。



食事の攻防値のキャップ（cp、cap）について、防御食事を例に。

たとえば防３０％アップの食事(A)があったとして、
食事前の防御力：１００　→　食後の防御力：１３０
食事前の防御力：２００　→　食後の防御力：２６０のはずなのに２５０
食事前の防御力：３００　→　食後の防御力：３９０のはずなのに３５０
となった。この食事では防は最大５０しか上がらないと分かった。

次に、防２０％アップの食事（B)があったとして
食事前の防御力：１００　→　食後の防御力：１２０
食事前の防御力：２００　→　食後の防御力：２４０
食事前の防御力：３００　→　食後の防御力：３６０
食事前の防御力：４００　→　食後の防御力：４８０のはずなのに４７０
となった。この食事では防は最大７０上がると分かった。

ここで注目して欲しいのは、食事前の防御力が２００と３００の部分。
食事前の防御力：２００　→　(A)で２５０、(B)で２４０
食事前の防御力：３００　→　(A)で３５０、(B)で３６０
食事効果が防○％アップ・上限△というものの場合、
素の防御力と食事の組み合わせで、食後の防御力に違いが出てくる。
防２００なら(A)を、防３００なら(B)を食べたほうがいい。

上記説明は防御食事の例だが、攻撃アップ食事についても考え方は同じ。

242: 名も無き軍師：05/06/21 10:00 ID:g17Bwmc6

■『攻撃力別』お薦め食品■

攻撃力　　　　　　　 食品名
1〜58　　　　　　　　野兎のグリル　　　　　　　 (+30%/cp15　飛攻×　STR+2)180分
1〜76　　　　　　　　ララブミートボール　　　　 (+30%/cp20　飛攻○　STR+2)180分
74〜117　　　　　　　マトンのロースト　　　　　 (+27%/cp30　飛攻×　STR+3)180分
　　　　　　　　　　　　ナヴァラン　　　　　　　　　(+27%/cp30　飛攻○　STR+3)180分
　　　　　　　　　　　　マトントルティーヤ　　　　 (+27%/cp30　飛攻○　STR+3)30分
　　　　　　　　　　　　ソーセージ　　　　　　　　 (+27%/cp30　飛攻○　STR+3)30分
114〜207　　　　　　ダルメルステーキ　　　　　(+25%/cp45　飛攻×　STR+4)180分
　　　　　　　　　　　　ダルメルシチュー　　　　　(+25%/cp45　飛攻○　STR+4)180分
　　　　　　　　　　　　ダルメルパイ　　　　　　　　(+25%/cp45　飛攻○　STR+4)30分
203〜275　　　　　　ミスラ風山の幸串焼　　　 (+22%/cp60　飛攻×　STR+5)30分
　　　　　　　　　　　　コカトリスの煮込み　　　　(+22%/cp60　飛攻○　STR+5)180分
271〜319(〜327)　★族長専用山の幸串焼　(+22%/cp65　飛攻×　STR+5)60分
316〜413　　　　　　イエローカレー　　　　　　 (+20.5%/cp75　飛攻○　STR+5)180分
(323〜413)　　　　　クァールサンド　　　　　　　(+20%/cp75　飛攻○　STR+5)30分
　　　　　　　　　　　　クァールのソテー　　　　　(+20%/cp75　飛攻○　STR+5)180分
409〜cp497〜999　バイソンステーキ　　　　　(+18%/cp90　飛攻○　STR＋6)180分
　　　　　　　　　　　　ヘッジホッグパイ　　　　　 (+18%/cp90　飛攻○　STR+6)180分

【攻撃力up系】〔入手困難な食事：竜肉、HQ〕
攻撃力　　　　　　　　食品名
206〜cp650〜999　 レッドカレー　　　　　　　 (+23%/cp150　飛攻○　STR+7)180分
216〜cp679〜999　 ドラゴンスープ　　　　　　(+22%/cp150　飛攻○　STR+7)180分
317〜cp747〜999　 ドラゴンステーキ　　　　 (+20%/cp150　飛攻○　STR+7)180分
1〜113　　　　　　 　★黒兎のグリル　　　 　　 (+30%/cp30　飛攻×　STR+2)240分
　　　　　　　　　　　　★バニーボール　　　　　　(+30%/cp30　飛攻○　STR+2)240分
111〜137　　　　　　★ジューシーマトン　　　　(+27%/cp35　飛攻×　STR+3)240分
　　　　　　　　　　　　★美羊のナヴァラン 　　　(+27%/cp35　飛攻○　STR+3)240分
　　　　　　　　　　　　★マトンエンチラダ　　　　 (+27%/cp35　飛攻○　STR+3)60分
134〜229　　　　　　★ワイルドステーキ　　　　(+25%/cp50　飛攻×　STR+4)240分
　　　　　　　　　　　　★ワイルドシチュー　　　　(+25%/cp50　飛攻○　STR+4)240分
　　　　　　　　　　　　★ダルメルパイ+1　　　　　(+25%/cp50　飛攻○　STR+4)60分
271〜320　　　　　　★王族御用達オムレツ　　(+22%/cp70　飛攻○　STR+5)240分
271〜441　　　　　　★クァールサンド+1　　　 (+22%/cp80　飛攻○　STR+5)60分
　　　　　　　　　　　　★王族御用達ソテー　　　 (+22%/cp80　飛攻○　STR+5)240分
436〜cp525〜999　★マーブルステーキ　　　 (+18%/cp+95　飛攻○　STR+6)240分
　　　　　　　　　　　　★ポーキュパインパイ　　　(+18%/cp+95　飛攻○　STR+6)240分

（※バーサク時は元の攻撃力×1.25になります）
（※メヌエットがかかっている時は元の攻撃力＋歌による増分になります。
　　いくつあがるかは詩人のスキル、歌のランクに依存します。）

メヌ3：攻+50(キャップ時目安)
メヌ4：攻+60(キャップ時目安)

243: 名も無き軍師：05/06/21 10:01 ID:SntJzvys

属性矢を使ってる人に聞きたいのですが、属性矢の中でなにが自分にとっては1番使いやすいですかね？合成の面も含めて・・・これから使おうと思ってるんですがどれがいいかなと・・・

244: 241,242：05/06/21 10:02 ID:g17Bwmc6

ま、現状はスシ優勢ですが・・・(´д`)

245: 名も無き軍師：05/06/21 10:05 ID:zwxpi.4g

>>243
雷。音がいい。

246: 名も無き軍師：05/06/21 10:10 ID:.U2z8OAU

俺は、氷が好きだな。音は。

247: 名も無き軍師：05/06/21 10:29 ID:3QYiRReY

>>245-246
おまいらのせいで弓使いたくなったぞ
どうしてくれる

248: 名も無き軍師：05/06/21 10:32 ID:d0CHMAQ.

>>233
モ/忍で、イーグル蝉で回避できたら勝ち。
イーグルで即死は無いだろうから、サポ白でもいいのかもしれんが、
どっちにしてもトレハン無いからねぇ。自分は運良く2回目で取れたが。

>>243
属性は相手によるけど、芋、トンボやること多かったから、氷、雷だなぁ
炎は、ほとんど使わなかった。合成も炎だけ木材違ったし。
ただ、45から使う場合は、飛命かなり上げとかないと当たりづらいから
50台でウォー+やエウで撃つほうがいいと思う。

249: 名も無き軍師：05/06/21 10:42 ID:d0CHMAQ.

あー、いま遠隔でも蝉剥げるんだったね、そういえば
サポシでハイポいっぱい持って行くしかないか？

250: 名も無き軍師：05/06/21 11:19 ID:juQ/pqLc

モンクサポ忍で回避廃ブーストかつイーグル避ければいけるかも
でもリンクしたら無理だし、基本モンクではむりっぽ

251: 名も無き軍師：05/06/21 12:39 ID:Zxdd/BIk

>>243
俺は炎矢のボフンって音が好き。

252: 名も無き軍師：05/06/21 12:49 ID:/LLdrxYk

>>243
どれも捨て難いな。強いて言うなら氷の音が好きだ。あのパリんパリんという音が。
と、冗談はおいておいて鯖事情にもよると思うが合成するなら雷が一番楽。
次いで氷、炎が一番面倒。
雷はマウラの鍛冶ギルドで底値でインゴ買えればかなり安上がり。
氷はサメチの値段次第。破片集めに慣れているなら氷もイイ
炎は材料３種でしかも合成に炎クリ。しかも木材がアッシュ材で少しコストかかる
属性的にも現状は氷雷が弱点の敵が多いから使いやすいのかな

253: 名も無き軍師：05/06/21 13:42 ID:FGvwsAIk

>252
＞属性的にも現状は氷雷が弱点の敵が多いから使いやすいのかな
相手の弱点属性に合わせて矢を変えてた事も有ったけど、属性矢の追加ダメ自体が
ウンコったから、途中から氷矢オンリーで行っちゃったなぁ…

254: 名も無き軍師：05/06/21 14:03 ID:zwxpi.4g

たまに１２とか１６とかあったような…
1年以上つかってないからよく覚えてないけど。
天候とか弱点次第で安定して出てたぞ。

255: 名も無き軍師：05/06/21 14:30 ID:Om7PAibk

>>126のヘル＋１とマーシャルガンと筆頭弓の比較ｒｅｐなんだけどさ
結局どれが麒麟に優勢なのか読みとれないんだけど、エロい人はどう考える？

前提条件で遠隔武器以外の装備は同様みたいなこと書いてあるわりに、明らかに違うよな
ヘル+1とﾏｰｼｬﾙのＤ差だけで、通常一撃があんなに差が開かないだろ（平均値114.1と97.7）
ノーマルタルとメリポ最大値エルだとこのくらいの差がつくのかな

ヘル+1欲しいけど、最終４００万で馬鹿馬鹿しいから
最終１５０万で出品あたマーシャル買おうと入札したら落ちないでやんの
結局２５０万で落ちてたけど、ぶっちゃけ価値あるのはどっちなわけ？

目標決めて少しずつ装備整えてる最中なんですごく気になる

256: 名も無き軍師：05/06/21 14:37 ID:jYwp1f1.

>>255
ぶっちゃけヘルNQでいいよ。
後は矢弾とか食事とかをケチらずにして
他の装備に金をかける余地がなくなったらHQとかマーシャルを考えればいい。

257: 名も無き軍師：05/06/21 14:52 ID:x0wzUOEg

つかプレもらったらスラッグ即撃ちしてても麒麟相手に9割はいってたと思うのだけど。

258: 名も無き軍師：05/06/21 14:58 ID:ljm8XFKo

麒麟は飛命装備つけてカルバリンってﾌﾟｷﾞｬｰって思ってたんだけど、
気になったのでやってみた。

やっぱりだめだったo===r2

259: 名も無き軍師：05/06/21 15:15 ID:Om7PAibk

麒麟に通常は範囲外以外殆ど当たるって状況で（ﾌﾟﾚﾌﾟﾚ飛命+75位）
いい気になってスラッグ即撃ち試したが、ミス＞ミス＞諦めｔ
あれ以来、ヘヴィしか撃たないことにしている

260: 名も無き軍師：05/06/21 15:36 ID:UfQwfqeM

>>213 っサポ召
これで犬問題は解決だ。




過去スレ未だにあるんだが何かすることなかったっけ？

261: 名も無き軍師：05/06/21 16:41 ID:XbAHcWlU

忍狩狩黒○○の構成になったとき、連携ってどうしてます？
Lv55以降は、スラッグ→スラッグの振動にMB水の一択なのかな。

まだ60前の若造ですが、敵のHP半分ぐらいから上記連携をすると
削りすぎてMBする余地がなくなっちゃう事が多々あるんですよね。
つまり、すげー黒魔さんがつまんなそうなんです・・・。

やっぱ、やるならみんなでひゃっほいしたいですから、
凍(硬化)→スラッグ（振動/分解)→MB雷→ヘヴィ(核熱/光)→MB火
とかでドカーンといったりできんかなと。
（もちろん忍者さんのＴＰが合ったとき限定ですが)

他にも面白い連携を実践してる方が居られましたら教えてください〜。

262: 名も無き軍師：05/06/21 16:51 ID:EU8tnoPI

1回ためて撃つタイミングを調節すればいいじゃまいか

263: 名も無き軍師：05/06/21 16:51 ID:G7D5jMpE

いや、狩人複数ＰＴなら、連携はしたことなかったな。

264: 名も無き軍師：05/06/21 17:06 ID:ayJVeIGo

黒的には、やはりMB願望のある人が大半だと思う。
しかし狩狩だと、連携考えずに即撃ちが強いのも事実。
狩狩PTに黒を誘う時は、MBなしであることを断った上で誘った方がいいかもな。
その上で、黒には狩と似た動きをしてもらうのがいいかと。

黒からしてみれば、連携なしのメリポPTとかは複雑な気分なのよ。
例えるなら、サイドスラッグ撃たせてもらえない狩みたいな感じ。
効率についてはわかってるんだが、たまには光連携にサンダガとかしてみたいものさ。

265: 名も無き軍師：05/06/21 17:13 ID:ysGUM.Us

四神せんに初めていくのですが　ヘルとカルバリンってどっちがいいのかな
弾の問題とかは倉庫があがってるので問題ないのですが
どちらが効率いいですか

266: 名も無き軍師：05/06/21 17:25 ID:11jmpkWY

>>261
６０前ならば６０過ぎてテリコカやる事もあるだろうから、
そんな時狩狩だったらブラスト>サイスラで分解、風MBなんてのもある。
ブラスト、威力は弱いが命中はそこそこなのでブラスト役には肉食ってもらうのも良いかも。
凍>スラッグで分解でも良いけど、連携加わるの嫌がる忍多いからね。
ちなみにアーチヘヴィ覚えた６６以降ならば、通常サイスラ×２の振動か単発で
忍が貯まったら凍>スラッグ>アーチヘヴィで光なんてのも出来る。

267: 名も無き軍師：05/06/21 17:34 ID:dIYwwivk

>>265
効率求めるならカルバリン
ただしゾンビ上等でやってね

いい加減うざい

268: 名も無き軍師：05/06/21 18:25 ID:XFg0PlzA

>>261
俺が侍育ててるとき、狩場はボヤだったかな・・
忍狩狩侍(俺)黒詩って（確か後衛は黒詩だったと思う）構成で連携しまくりも面白かったよ
侍はサポ戦だたかな。それでも狩ｘ２にTP追いつくのはかなりキツかった
いまなら寿司あるからまた変わりそうだけどｗ


忍者は・・・・

269: 名も無き軍師：05/06/21 18:35 ID:fEGw4OfI

カルバリンでレベル上げしたイー
スタックを5倍の60にしてくれ。

270: 名も無き軍師：05/06/21 18:37 ID:fbMEiT5g

アニマはフレ職人と契約販売。

271: 名も無き軍師：05/06/21 18:38 ID:PDosZu3M

クリーク最強だな、シスカ＆クリーク等で飛攻＋８０程度で９９BCベヒいったけど、アシッドメヌメヌでDボル一撃２８０〜３２０、スラッグ１６００〜１８００出てたな。
STR+42で同じ条件でやったが、STRだと２４０〜３００くらい（バラつき激しい）でスラッグ１４００〜１５００しか出なかったな。
食事はレッドカレー。やっぱ麒麟以外は飛攻撃マンセーな感じだ。明らかに強い。飛命中も確保できるしSTRより断然いいね

272: 名も無き軍師：05/06/21 18:41 ID:fbMEiT5g

錬金スレから【ミストラルアクス】
せっかくだから>243
作りやすさから言えば氷かな。複合がないからHQ出やすいし。

無駄に　氷)　サメチ　虫の翅　メープル材　とかやってしまう俺がいる

273: 名も無き軍師：05/06/21 18:47 ID:CEYUwnb.

ＨＮＭに飛攻が意味無いってのは定説のようになってるけど
四神麒麟でも十分反映してる気がする

ＬＳに同じガル同じ大袖装備の狩人がいるんだけど
装備
俺：青竜手・ＡＦ２脚・ストライダー
奴：真龍手・百人脚+2（支配時）・ＡＦ２足
共通：大袖・ｵﾌﾟﾁ・ﾏｰﾏﾝ指・ﾔｸﾙﾄ・ヘルＮＱ銀・スキッド等

俺は飛攻＋が無意味（もしくは本当に微増）と考えていたのでＡＧＩと飛命に振っている
奴は、さすがに麒麟で肉は食べないものの一撃の強さを好むので飛攻よりにしている

結果として、同じヘルで９５〜１１０が多めな俺に対して、奴は１０２〜１２０と
俺は頻繁に１００以下が出るのに、奴は１００以下が一度もない状況

仮に平均値で１０も違うとなれば、これはもう微妙な差と言えないわけで
経験者の意見求む

274: 名も無き軍師：05/06/21 18:52 ID:jRVbTBc.

遠隔攻撃の特性で攻防比1以下にはなりにくいといわれているけど
4神麒麟クラスだと飛攻をおろそかにしすぎると
攻防比1を割ってる気がする

275: 229：05/06/21 19:04 ID:HQOx6JDE

>>231 235 237 238 240　さんレスありがとうございます。

当然のようですが、やはり使い分けがよさそうですね・・・
PT組むメンバー、レベル帯によって使い分けてみようと思います。

ありがとうございました。

276: 名も無き軍師：05/06/21 19:45 ID:HOpHfBZ2

>>273
ストライダーとAF2じゃ　そりゃAF2足持ちのほうがつよいっしょ
メリポは二人ともやってないの？
片方がSTR全快で上げてたら比較にならんし

277: 名も無き軍師：05/06/21 20:40 ID:7KDL3qsg

>>276
このスレで頻繁？に見かける、HNMに飛攻は無駄って話の通りなら
ＡＦ２足とストブーで与ダメに差がないってことになるんでね？
そしてＡＧＩ＋に勝るストブーの方がスラッグ威力アップに有効ってことになる

しかし実際は飛攻＋も重要ってことになるなら話は違ってくる

278: 名も無き軍師：05/06/21 20:50 ID:TvrxLO8c

ﾓﾏｴ等そんな小さなことは気にすんな(*´Д｀)

279: ヒロイックブーツ+1：05/06/21 20:50 ID:DJ4co/AQ

そこでSTR+3な漏れがきましたよヽ(´ー`)ﾉ
敵対心+2のオマケ付きだけどｗ

意外と知られて無いのよね・・・出品数少ない(誰も造らネ)ってのもあるけど。

280: 名も無き軍師：05/06/21 20:58 ID:Xto.V1K2

裏デビューするのですが、立ち振る舞い方を教えて下さい！

281: 名も無き軍師：05/06/21 21:06 ID:vFF2Bsb2

>>280
適度に離れて遠隔。

あと沈むの早いから間隔遅い武器だとちょっと不便。
俺は通常攻撃はMND上げてジシュカ、乱れのときは銃に代えて開幕からぶっ放してる。

282: 名も無き軍師：05/06/21 21:11 ID:i3O79trY

ヒュムな漏れは、種族足２装備してます。
マリンＭブーツ Ｈ♂ 防9 HP+60 STR+3 DEX+3 VIT+2 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 Lv62〜 All Jobs
ヒュム狩　戦闘時には神装備かもなｗ個人的には、HP+60が凄いと思ってる。
他の種族は、狩に適してないのが多いな。
タルタルのは、STR+4ついてる。

283: 名も無き軍師：05/06/21 22:01 ID:heqw5UQQ

バス戦績弾は
ウイン人でも、自国一位であればランク８の交換点数で
大使館などでもらえるらしいんですが
自分は、ウインランク７なんですが、無理でしょうか？

週末までインできないので、教えてエララ人！

284: 名も無き軍師：05/06/21 22:20 ID:ym5zsBTM

>283
週末に試せば分かる事をなんでここで聞くんだ？

285: 名も無き軍師：05/06/21 22:41 ID:BeXpd/7s

>>271
クリーク売りたい奴必死だな。
そんなのレッドカレー食って、メヌメヌ・アシッドがあるからだろ。

286: 名も無き軍師：05/06/21 22:47 ID:jt4yJIT2

もし他国交換できるなら、週末にミッソン進める都合があるとか、人集めをいまから
準備しとく必要があるとか、いろいろ考えられるんじゃねーの？

と善意に解釈して、>>283への答えは、Yes。

287: 名も無き軍師：05/06/21 22:50 ID:jt4yJIT2

って、よく読めばすでにランク7か。
あとは何が考えられるか・・・。

288: 名も無き軍師：05/06/21 22:50 ID:heqw5UQQ

厳しいのと優しいレスありがとｗ
そです、ＬＳ掲示板にて週末ミソンたのもかなとｗ

どもでした（礼

289: 名も無き軍師：05/06/21 23:47 ID:e.wwnrsI

いい加減うざいとかいうな　ぼけ???
最近75なったとこなんじゃ??どっちつかったらいいか聞いただけだろが
先行だからってえらそうにするな

290: 名も無き軍師：05/06/22 00:02 ID:W3mjMhzc

>>289
いい加減うざい

291: 名も無き軍師：05/06/22 01:14 ID:9bccjhaw

最強狩人はバイソンステーキ食って
近接　クラーケンクラブ+リディル
遠隔　エウリュトスボウ
頭　ワイバーンヘルム
首　ヤクトゴルケット
胴　麒麟
手　クリムゾン手
指　フレイムx2
脚　ダスク脚
足　AF2足　ヒュムなら種族2
だな

292: 名も無き軍師：05/06/22 01:16 ID:v8.UowA2

>>289

釣りならマーシャルガンを交えれば、もっとマシなレスついたかもな
このスレでカルバリンを語るのは煽りと同様だ

マーシャルなら旬だし、数倍の釣果期待していい

293: 名も無き軍師：05/06/22 01:21 ID:iQp2jerw

>>291　耳はあえて装備しないのね？

294: 名も無き軍師：05/06/22 01:24 ID:O91SMOnw

>>291
レッドステーキだろ

295: 名も無き軍師：05/06/22 01:25 ID:O91SMOnw

あと最良の銃はヘル+1でもマーシャルでもなくアナイアレイター。
なんかモンクある？

296: 名も無き軍師：05/06/22 01:28 ID:nvkmxZXs

アナル入れた？

297: 名も無き軍師：05/06/22 01:31 ID:g1bVkPLY

>>291
クラ＆リディルの二刀流は
卓上の計算だとｗクラクラ並の与ＴＰで火力はクラクラ一刀流以下だけど
その自称最強装備のrepよろ。

298: 名も無き軍師：05/06/22 01:38 ID:g1bVkPLY

狩人のクラクラの使いかたが俺と全然ちがうのな。
タゲとるから火力押さえるとか、敵がｗｓ連射するから殴りを少なくするとか
それじゃダメだと思う。
メイン盾やるくらいの勢いでガンガンいかないと・・。
あと、装備マクロ変えずにやってるやつはチカチカするのがいやなのかな？
俺はチカチカさせてるけど最低でもベルトとか首飾りとか指輪くらいはかえたほうが良いな。
waitなしでも　１つのテキストに装備変更マクロとｗｓマクロ一緒に組みこんでも反映されるからやってみなされ。

299: 名も無き軍師：05/06/22 02:28 ID:nvkmxZXs

クラクラオナニー話は自分にプログに書いてください【はい、お願いします】

300: sage：05/06/22 02:31 ID:qguzS6IM

メイン盾やる勢いでガンガンってどんなかんじでやってんの？
ＷＳきまくりタゲとってスポンジとかにはなってないのか気になるな。
狩人複数ならわかるんだが、あと詩人必須とかな、もっと詳しく書いてくれ。

301: 名も無き軍師：05/06/22 02:32 ID:drZ7ACLg

ところで狩人最適性の種族は何だと思う？俺はエルだと思うな。
現状前衛だとSTRが最高の価値だしな。MNDが高いからホリボルも最高だし、AGI?【いりません。】ｗ
というか、狩人に限らずエルは万能の上に最適性が多いな。
例えば後衛でもそこそこMPあるし、MND最高だから赤白に向いている。
しかもINTはブーストし易い上に属性HQ持てば精霊レジなんて気にならないから黒も○
CHRも良いから詩獣に向いてるし、不得意のが無いな。

取り合えずまとめてみると、
戦モシ暗ナ狩侍竜忍：STRが最高だからエルが最適性。ナイトに限ってはHPとMPのバランスが良い。
白赤獣詩：MNDやCHRが高いから最適性。MPも大して低くない上に腐る程ブースト装備があるから問題無し。
黒召：召喚なんてどの種族がやっても大差無し。寧ろHP高くて死ににくくて最適性。
黒は上に記してるようにレジ率も気にならないし、INTなんて腐る程(ryなので問題無し。

やっぱりエルが最高だな。性能良い上に容姿も良いしモーションもカッコイイから言う事無し。中の人にイケメンも多いしな。

302: 名も無き軍師：05/06/22 02:33 ID:qguzS6IM

うはｗ眠くてsageミスった【許してください】

303: 名も無き軍師：05/06/22 02:34 ID:O91SMOnw

>>301
首ｗ

304: 名も無き軍師：05/06/22 02:38 ID:kOnD.VSE

>>291
クラクラは１刀流じゃなきゃ貯まり悪い。
脚もＡＦ２辺りのがいいだろ。手も青竜だな。
てか、エウよりカルバリン使ってくれよ。最強言うなら('A`)

>>298
クラクラ持ちが１人だけの時はキチンと鞄にしまっとけよ。

305: 名も無き軍師：05/06/22 02:53 ID:a.sFk4mw

δ　　ｳﾝｺ

306: 名も無き軍師：05/06/22 02:59 ID:9bomRdgk

>>301
どんな美的センスよｗｗ
モーションとか性能は否定せんよ。でも容姿最低。
手長首長耳長ｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

307: 名も無き軍師：05/06/22 03:04 ID:jsyAwmBI

別に首は嫌いじゃないが、蟹股がイヤ
なのでサポ戦で宜しくなのです

308: 名も無き軍師：05/06/22 03:07 ID:3fkkrXHE

>>298
>waitなしでも　１つのテキストに装備変更マクロとｗｓマクロ一緒に組みこんでも反映されるからやってみなされ

装備変更からワンクッション置かずにWSを撃つと、数回に1回は変更が反映されないです。重いエリアでは更に頻発します。詳細は過去の赤スレで。

装備変更したあとは/waitをかますか、/ws サイスラ <stnpc>
として必ずワンクッションを置く事をお勧めしますよ。

309: 名も無き軍師：05/06/22 03:10 ID:FQu9PCOo

>>301
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119162136/l50
お前↑の497だろｗ
497-515辺りでキモイ脳内理論全快過ぎｗやっぱ首にはロクなのいねーなｗ

310: 名も無き軍師：05/06/22 03:20 ID:34cqcbvM

容姿がいいのはヒュム♀じゃないか？
一番かっこいいと思うぞ、エルは論外ｗ

311: 名も無き軍師：05/06/22 03:33 ID:b3kYQbJQ

エルのモーションはリア厨あたりの考えるかっこよさ、だからなあｗ

312: 名も無き軍師：05/06/22 03:49 ID:LJnwnVDc

>>301のは言い過ぎの感じがするけど
寿司実装された今では前衛でのエルのSTRは凄いな。
シーフは微妙かもしれんが他の前衛ジョブだと適性高いわな。
まぁガルと比べるとどっちが上かは好みが分かれそうだが･･･。
狩人にしてもSTRもMNDも高いから今の仕様だと適性高いな。

後衛はMPブースト装備があるから白＆召は問題無くやれる。
赤でMNDが高いといいのは解るがMPブーストするとMNDブーストが疎かになるな。
きっちり着替えるのなら問題ないが･･･。
ちなみに赤ソロでのサベッジもSTR＆MNDがいい感じかもな。

黒については･･･さすがにこれはLv上げとかならいいんだけど
黒の醍醐味のHNM相手とかになると目も当てられないけどな。
INTブーストしまくってる黒樽が多い中に必死にMPブーストしてる黒エルが混ざるわけだ
さすがにこればかりはしょうがないだろうと思う。

今まで苦しんできた不遇種族だったエルにとってはいい時代になったな。

313: 名も無き軍師：05/06/22 05:04 ID:tPfmmK52

種族ネタはもうやめようジャマイカ。
ぼちぼち人口比率高い後衛出身のタル狩の怒涛なまでの反撃が来るぞ。
以前スシサイキョーカレー糞、そのrep貼るとか喚いて暴れてたのも
一行レスし続けてたキチ○イクレクレクンもタル狩だったってのを忘れるな。

314: 名も無き軍師：05/06/22 05:23 ID:AohWoCHE

>>313
スシ最強キチガイはその性格上エルだと思ってるんだがｗ

315: 名も無き軍師：05/06/22 05:25 ID:tPfmmK52

>>314
いや以前実際にこのスレで粘着に暴れてたヤツが居るのよ。
自分の装備とかｒスした時に、種族装備の名前でタルと判明した。

316: 名も無き軍師：05/06/22 05:58 ID:ToQ69iAE

>>301
漏れ頭悪いから[最適性]の意味教えてｗｗｗｗｗ

317: 名も無き軍師：05/06/22 07:18 ID:vNkqZzcU

青竜篭手とクリムゾン
HNMとメリポ
それぞれどっちのがいいの？　クリムゾンでひるむ敵は置いといて

318: 名も無き軍師：05/06/22 07:34 ID:uNKpS.yA

しかしみんな青龍篭手持ってんだな〜ｳﾗﾔﾏｼｽ

319: 名も無き軍師：05/06/22 07:54 ID:g1bVkPLY

>>300
wsきまくりっていうけどｗｓとｗｓの間隔が短い程度だな、1回の戦闘で2発程度しか撃ってこない。
あと詩人はほしい。メヌメヌもらって殴る回数減ってウマー。
構成はきにしてない希望出して誘われるの待つから普通のレベル上げの構成でやってる。
希望としては吟遊2いれてマヌマヌマーチマーチほしい。

クラ狩人2は1回やったことあるけどそいつ外人で二刀流やってたｗ
ｔｐ速度遅いのにきずいて途中から一刀流にしてたけど
俺がヘイスト装備やってたのもあってそれでも俺のがだいぶ早かった。
装備マクロも変えてなかったみたいでスラッグも200くらいダメひらいてた。
出来ることなら俺2人と吟遊2がいい。

320: 名も無き軍師：05/06/22 08:10 ID:v8.UowA2

>>317

ＨＮＭについては>>273がはっきりしない事にはわからない
メリポはモンクに着替えるのが最狂

321: 名も無き軍師：05/06/22 08:15 ID:SxwZEgXE

クラ狩人の俺としては１刀流以外は考えられないな。
そんでもって上記のレスにもあるように
メリポで「メイン盾を張る」これくらいの気持ちでないと
クラクラ振る意味がない。
LSで狩*４+詩赤でメリポによく行くが狩/戦がいたとしても
1匹のポン相手にHP半分位まではタゲ張り付くぞ。

それとよく「スラッグショットの構え！」次の瞬間既にTPが40超える事もある。
スタライダーに3000万、スピベルに6000万だ払う位なら
次元そのものが変わるクラクラを必死こいて手にいれる方が世界が変わる。
脳内オナニーだが飛攻＋だAGI＋STR＋だと必死してブーストするのがアホくさくなる程。
とはいえRep取ると狩/戦には負けてるが、確実に俺の方がメリポを楽しんでる。

322: 名も無き軍師：05/06/22 08:40 ID:vNkqZzcU

スタライダーって何？　新装備？

323: 名も無き軍師：05/06/22 08:47 ID:Gy0SMDQk

>>321最後の一行のとり方でクラクラの存在価値がかわるな

324: 名も無き軍師：05/06/22 09:04 ID:0A7p0q2E

>３１７
クラクラ１刀流でいくので　指輪がスナリン＋１になるから
小手は青龍で固定です　指輪の着替えとかめんどくさいし

325: 名も無き軍師：05/06/22 09:44 ID:xFQTBauY

>>321
でもジョブの感覚としてはＷＳが遠隔なだけなモンクっぽいけど・・・
狩人を楽しんでるって感じじゃないね。
まあ強ければいいならそれも有りだが

326: 名も無き軍師：05/06/22 09:58 ID:288lwlAY

レベル６０になってホリボルの威力がどうも寂しくなってきた今日この頃(´・ω・)

327: 名も無き軍師：05/06/22 10:04 ID:LXKsU2oU

その附近はオティとるまでクロスボウの威力そのものがびみょ
まあクロスボウの魅力は威力だけじゃないからね〜

328: 名も無き軍師：05/06/22 10:10 ID:aTCC94w2

>>326
威力は矢弾そのものの威力？それとも追加ダメ？
あれの追加ダメは確かMNDブーストで高くならなかったっけ？
スナリンなくても当たるなら、セイント+1にしてみるとか、
約束バッジをつけてみるとか。


「詩人さん、精神のエチュードくだｓ（ｒｙ」
（＾＾；と返されても俺は責任持たないが＜｀∀´＞）

329: 名も無き軍師：05/06/22 10:15 ID:kFEi1mPw

クラクラは確かに異常なTP速度だけど、振り始めると止まらないっていうか
メリポあたりだと暴走するクラクラに振り回される感じでｲﾏｲﾁ

当たりまくってもTP表示されるまでにラグがあるし
ラグってる間はスラッグ撃とうにもTP足りない表示で撃てない

もっともクラクラが生きる場面は素材狩りだね
クラクラで殴りかかって５秒以内にTP貯まって、スラッグで瞬殺！
楽以上でスラッグ２発以内で倒せない敵だとTP技反撃が痛いのでむしろ使わない方がいい

廃防具＆クラクラで必死に雑魚に襲いかかってる場面は嘲笑の的だが
素材狩りならあらゆる他ジョブの３倍以上の速度で狩れるようになる狩人との相性は抜群ｗ

330: 名も無き軍師：05/06/22 10:51 ID:qPc89w52

>>329
俺のFFでは攻撃開始の瞬間にダメージとTPが回数分出終わって、
攻撃のグラフィックとログウィンドウの表示が後からついてくるって感じなんだが違うFFなのか？
俺のFFでは、メルクリとジュワも同じく初撃の瞬間に回数分のダメとTP出てる。

331: 名も無き軍師：05/06/22 11:12 ID:Y6v9tRvQ

ダメはログに流れるから、8回攻撃の時とかは、ダラダラ続く感じになるな。
ただ、TPは反映した瞬間に、55(8回全部ヒット)増えてる。
もしかして俺、>>330　と同じ事言ってる？

332: 名も無き軍師：05/06/22 11:23 ID:tyYu18/6

>>330-331
俺の体感も>329に近いんだけど
開幕殴り始めた瞬間に３０〜５０っくらい貯まるよな
次のターンのクラクラ殴りに割り込むようににアシッド入れて
さぁスラッグで止めを刺すかってときには
まだ最初の殴り＋アシッド分のTPしか貯まってない状態で
画面の中ではクラクラ暴走中って感じ

あれって、１ターン分セットで殴り終わらないとTPが反映されないんじゃないかね
そのイライラ感を229は言ってるんだと思われ

333: 名も無き軍師：05/06/22 11:25 ID:ayJVeIGo

> 開幕殴り始めた瞬間に３０〜５０っくらい貯まるよな

> あれって、１ターン分セットで殴り終わらないとTPが反映されないんじゃないかね

なんか矛盾してないか？

334: 名も無き軍師：05/06/22 11:27 ID:9hbn5W/Y

>>330は敵のＨＰバーの事では？

335: 名も無き軍師：05/06/22 11:28 ID:ayJVeIGo

複数回攻撃は、最初の瞬間に全てダメージもTPも計算されていると思うんだが。
だらだら続くのはモーションだけ。
「振ってるのにTPが貯まらない」のではなく、「今振っている分のTPはすでに貯まっている」だけかと。

336: 332：05/06/22 11:48 ID:tyYu18/6

>>335
あぁそうかも
納得した

337: 名も無き軍師：05/06/22 11:49 ID:FkvZzPL2

エル♂の忍術詠唱、召喚詠唱モーション(*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

338: 名も無き軍師：05/06/22 12:06 ID:tyYu18/6

しかしながら、ここで狩人の戦術としてのクラクラを語る意味は薄いな
ＬＳ所有のクラクラ２本を自由に使える立場にあるけど
レベラゲやメリポに持ち出して矢弾の節約以外の結果に繋がることはほぼない

クラクラあってよかったと心から思えたのは
・片手棍のスキラゲ（ＬＳメンはほぼ全員青字）
・片手武器の潜在外し（貸し出し要望が最も多い）
・弓・銃の潜在外し（これは逆に、クラクラなしてやる奴を尊敬ｗ）
・素材・クエアイテム用の雑魚狩り（タブナジア方面の時大活躍）

ソロで丁度以上の一部の敵が狩れるようになるのもメリットと言えなくもないけど
無理してやっても、効率悪くてたまらん
仮に個人で所有してても、ほとんど持ち出す機会はないね

以上から、クラクラを狩人の戦術に組み込んで議論することは無意味に近い

339: 名も無き軍師：05/06/22 12:19 ID:MlcTXVwM

ちょｗ　おまｗｗ
以上からって、その以上の部分にデメリットの説明ねぇじゃねぇかよｗ

340: 名も無き軍師：05/06/22 12:22 ID:T5r/zfQM

エル♂がキモイっていうリアル♂が多いのは確かだろう。が、エル♂が
好きなリアル♀が多いのも確かだな。某ブログのコミュニティには「エル♂好き
」みたいなのがあったぐらいだ。

わしはヒュム♂だが、ためしにセカンドキャラ、エル♂作ったら、かなりの
フレ登録を申し込まれた。♀キャラばっかで、中身は♂かどうかしらんが、
わし（男）ならエル♂を容姿だけで選んでフレ登録希望ださんじゃろう。

まぁ、リアル♂が猫好きみたいなもんじゃない？

341: 名も無き軍師：05/06/22 12:24 ID:tyYu18/6

>>339
メリットが薄いってだけで十分じゃないのか？
べつにデメリットなんかないよ
持ってるに越したことはないけど、代償を考えれば必須ではないってだけ

342: 名も無き軍師：05/06/22 12:25 ID:HOpHfBZ2

素材狩りに狩で行くこと自体矛盾な行動だと思うんだけどｗ

343: 名も無き軍師：05/06/22 12:39 ID:gqjj7Pkc

最近狩人始めてLV25まで上げたのですが、
殴るか、離れて戦うか非常に迷ってます。
28になればアーチャー二刀流があるのですが、
自分のTPのために殴りながら近接戦闘するべきなのでしょうか？
それとも敵にTP貯めさせない為に離れるべきなのでしょうか？

344: 名も無き軍師：05/06/22 12:42 ID:/3fOe64o

>>342
たしかに、クラクラ持ってるのに素材狩りもねぇよな〜

345: 名も無き軍師：05/06/22 12:47 ID:fEGw4OfI

・ＴＰ速度が速く、強力なＷＳが連射でき火力は他の廃ジョブを完全に引き離して最強
・クラクラ自体武器性能が低いということは無い。
・普通の狩人は射撃後の硬直で空蝉盾が出来ないが、
クラクラ狩人は通常＞ｗｓ＞通常＞ｗｓのため硬直が無く空蝉盾が可能。
・火力が高いため戦闘を早く終わらせ高時給が可能
・周りから羨望のまなざしで見られ、ＰＴからの誘いが殺到。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

346: 名も無き軍師：05/06/22 12:49 ID:89ZREoso

>>340
それはちょっと極端過ぎ。
俺はエル♂でナイトも75だけど、ネットで聞くような
♀キャラにちやほやされたことなんか一度も無いぞｗ
俺の場合は中身が問題なんだけどな〜
あとエル♀はマジで最優遇種族！
あの尻は犯罪だろうよｗ

347: 名も無き軍師：05/06/22 12:55 ID:wiiY1azA

>>345
クラ狩は複数狩パーティやメヌメヌなど空蝉6枚使ってあまり攻撃されないうちに
敵を瞬殺するから有効。
狩一人でメヌメヌもないのにクラクラ使ってる奴はただの脳筋。

348: 名も無き軍師：05/06/22 13:01 ID:sBLLHsJM

まぁなんだ例えて言うなれば

通常遠隔＋乱れ→スラッグ大砲一撃ドッカーン！　＝　ヤンキースの松井秀樹

クラクラ通常＋乱れ→スラッグ連射ヒャッホイ！　＝　マリナーズのイチロー

どっちもスーパースターなんだよなｗ
あとはプレイスタイルに応じて使い分ければいいんだ。

349: 名も無き軍師：05/06/22 13:01 ID:wMA9b.8.

ムバルの種族ＥＮＭソロで行った事あるひといます？

350: 名も無き軍師：05/06/22 13:05 ID:LXKsU2oU

>>343 普通になぐってＷＳ打ちまくれ

351: 名も無き軍師：05/06/22 13:17 ID:47VqN5Co

おいおい。まだクラクラの話なんかしてるのか？お前ら馬鹿だろ。

もう良くないか？クラクラはレベル上げやメリポで有効な武器です。ソロで使っても結構強いです。
いい加減認めろよ。そんでもって、それで終わりにしろよ。


俺は、HNMで使えない装備は屑だと思ってるからクラクラなんてどうでもいい。

352: 名も無き軍師：05/06/22 13:25 ID:ayJVeIGo

>>351
そういうのが一番無益でつまらんな、個人的には。
「いい加減認めろよ」とか「HNMで使えない装備は屑」とか、お前こそ馬鹿かと。

たとえばメリポで実際にどの程度の与ダメ能力なのか、それが純粋に知りたい。
一戦あたりの平均時間、WS回数、総ダメ、いろいろ出せるはずなのにあまり見かけない。
クラクラ強いのを認めろとか、迷惑だから使うなとか、そういう方向性は無意味だ。
高額品話題だと煽りが増えるのはわかるが、冷静に話せそうな雰囲気もあったと思うんだがね。

353: 名も無き軍師：05/06/22 13:28 ID:moDoiTNI

HNMで使えないって…

そのクラクラを暗黒に貸してやれよ
狩人が10分かけてだすダメージを30秒で叩き出すぞ

354: 名も無き軍師：05/06/22 13:34 ID:tF77vZ/Q

クラクラや四神装備に全く縁の無い狩人は、ここにいちゃダメですか？

355: 名も無き軍師：05/06/22 13:39 ID:tyYu18/6

>>354
いてもいいけど、君の側からスレに提供できる情報はなにかあるのかな？
クレクレなら質問スレでやったほうが効率いいよん

356: 名も無き軍師：05/06/22 13:51 ID:W5PTqrXs

このスレから「スレに無益な人間はカエレ」って声が聞こえたんですが・・・
気のせいかな・・・？

357: 名も無き軍師：05/06/22 13:54 ID:ayJVeIGo

質問だけのくれくれ君はお断りだが、普通に会話出来る人間を追い出してどうする。

358: 名も無き軍師：05/06/22 13:56 ID:.qIXYpz.

ストブーは釣りの時とかマラソンとかで有効に使えそうだから
必死に金策して買ったけど、クラクラ欲しいと思った事は無いな。

359: 名も無き軍師：05/06/22 14:08 ID:W5PTqrXs

>>358
ストブーやクリム脚はシーンによっては必須だけど
クラクラが必須になるようなシーンが思いつかない

つまりそういうことじゃね？
俺もストブー・クリム脚は欲しかったがクラクラが欲しいと思ったことは無いな









ごめんあった　金に困ってる時に売りたいがために欲しかったｗ

360: 名も無き軍師：05/06/22 14:13 ID:ayJVeIGo

欲しいかどうか、必要か不要かは、もう個人の問題だからな。
性能検証と必要論を同時に語るから荒れるんだと思う。

まあ、聞いてばかりじゃあれだな。
今度試しに、命中キャップしてる相手に殴りかかって、TP/時間でも実測してみるか。
そのうち報告するかも。

361: 名も無き軍師：05/06/22 14:38 ID:CooRFUo2

>>360
命中キャップしているってどうやって見極めるの？
明示的にわかるものなら知りたい

362: 名も無き軍師：05/06/22 14:44 ID:5Q6G.BIg

>>352
別によくね？十分repとかも出てるし、俺は普通に使える武器なんだと思うよ。持ってないし欲しくもないけどさ。
俺は「冷静に」使えると認めるよ。優秀な武器なんじゃね？使い方次第なんだろうけど。
アナタは他の装備で一戦あたりの平均時間、WS回数、総ダメ、とか事細かく気にしたか？そんなことないだろ？
実際使ってるやつもいるし、組んだ時に別にマズマズになった訳でもないし。
それでいいじゃないか。

なんかね、スレのどこ見ても同じような話ばっかで萎えるんだよね。
まぁ、かと言って新しい方向性の話題もないんだがな。

>>360
命中キャップ前提なら、どっかに時間当たりのTP計算できるサイトがあったはず。
それ見て終了。計算してみたが、なんとなく納得できる結果だった。

363: 名も無き軍師：05/06/22 14:49 ID:ayJVeIGo

>>361
明らかな格下を殴る。以上ｗ

>>362
普段の装備では、かなり細かく気にしているね。
STR装備と命中装備、その辺の使い分けについても気になるし、個人的にはこれもひとつの楽しみ方だったりする。
そんな中、クラクラを有効活用する装備がそろっていないため、そろっている人のデータを知りたいという感じだ。
どの程度の細かさを求めるかだな。自分も「冷静に」細部を知りたいだけ。
特にこれといった話題もないみたいだしな。

あと、TP速度にしたって実際はWSの硬直なども存在する。
100%即撃ちを前提で、どの程度の時間に一発撃てるのかも確認してみようと思っているよ。

364: 名も無き軍師：05/06/22 14:53 ID:K59VAQCk

山串食ってる狩人がいた・・・

どうなってんだよ、かりゅうどさんよｗ

365: 名も無き軍師：05/06/22 15:01 ID:ayJVeIGo

>>364
きっと浦島状態なんだよ。それは一言教えてやれｗ

>>362
あと蛇足かもしれんが、repが普及した今は結構細かいデータ気にしてるやつは多いと思う。
普通なら気にしなくてもプレイに問題ないが、しかしあえて突っ込んだことを論じたい。
まあそういう人もいるってことで。そういう話題はあまり好まれないのかもしれんが。

366: 名も無き軍師：05/06/22 15:15 ID:T1K0uc4I

>>364
フランシスカとクリークスバイルでランペでも撃つんじゃね？

367: 名も無き軍師：05/06/22 15:18 ID:jv.giPE.

今日与一もってる外人みた　あれってD値以上のダメでてないか？
通常遠隔ですさまじいダメでてたんだが・・・
俺も作って試したいなあ　まだデュナミスボウorz

368: 名も無き軍師：05/06/22 15:39 ID:ayJVeIGo

レリック最終の入手難度から考えれば、隠し性能があってもおかしくはないが……。
しかし今、最終まで到達してる人はどのくらいいるんだろうか。
その性能が本当なら、そろそろ証言が多く出回りそうな気もするんだが。

369: 名も無き軍師：05/06/22 15:43 ID:R8RkZpoQ

rep見つけたから張っちゃう

リディルVSクラクラ
先日メリポにてリディルもち狩人と組む機会があったので、そのときのRepでも。
ただのリディル持ちなだけでなく、カルバリンHQでした。
さすがに、たまの乱れとWS以外遠隔1回もうってません(・∀・)
（自分以外が命中率100%なのはミスログにフィルターしてるから）
食事は忍がスシ、狩が全員クアールサンドだったかな？
リディル狩だけサポ戦でした。

それでは「リディル+カルバリンHQ VS クラクラ+与一」をどうぞ〜

370: 名も無き軍師：05/06/22 15:44 ID:R191gbtU

>>367
レリック最終は理論上の最大ダメを超えられる特性があるらしいよ

371: 名も無き軍師：05/06/22 15:44 ID:XVUessF2

ﾚﾘｯｸ最終に時々3倍撃ついてるのって物凄く既出だろ。
正確には3倍撃じゃなかったけど検証ヌレとか興味ないからシラネ。

発動率は聞いた話で体感だから
正確じゃないけど10〜15%程度だった希ガス

372: 名も無き軍師：05/06/22 15:45 ID:EPlRb8p2

そんなことより、AF2の帽子・・・
リサイクル発動するとＴＰ貯まらないのだが・・・これをどうにか汁
発動しすぎて、ＴＰたまり悪いぞ！

373: 名も無き軍師：05/06/22 15:47 ID:gtwQ2QFM

だがそれがいい

374: 名も無き軍師：05/06/22 15:50 ID:R8RkZpoQ

と思ったけど張れねーな

WSの威力ならカルバリンには及ばないけど、
通常で最大714、乱れで最大3983出てる。

南無八幡はアーチといい勝負。

375: 名も無き軍師：05/06/22 15:53 ID:jv.giPE.

>>374
それまじで？クラクラなんかいらないじゃん
通常遠隔しまくったほうが倍強いんじゃ

376: 名も無き軍師：05/06/22 15:56 ID:dFWZXfWA

>>371
10〜15％も無いぞ
倍撃の発動率は2％くらいだな
WSに乗る事もないので正直2億の価値は無い。

377: 362：05/06/22 16:04 ID:9kV3EXrI

まぁ、実は俺も結構細かい。数値にして出したりはしてない(そこまでする必要はないというのが持論)
が、装備できて使えそうなものはかばんパンパンにして何でも持ってる。
お陰でこの敵には飛命これくらいいるとか、飛攻最低これいくらいいるとか、ここは飛攻よりSTRとか、「体感でｗ」体に染み付かせることができた。

自分がやってきたことには自信を持ってる。それだから、他人のデータはあんまし信用できない。
repなんて、自分の主張を強めるためにいくらでも改竄できるしな。
そうでないにしても、狩人なんて、撃ってナンボだろ。自分で体感しなきゃわからんて。
いろいろと気にする人間ならそう思うと思うんだが。


何が言いたいかってと、もうrepやら何やらのデータは十分出てると思うからこれ以上はいらないって。
あとは自分の自己満足で済ませないか？
アナタは嫌ではないが、クラクラの話題が続くことでまた変なのが沸くのが嫌なんだ。
【クラクラ】【やめて】【許してください。】

378: 名も無き軍師：05/06/22 16:08 ID:9kV3EXrI

>>374
与一の話なら目新しいから大歓迎！
でもちょっと待て！そのリディル狩はダメだと思う。勝負になってないんじゃにか？
リディルごときでそんな使い方しても大した成果はないはず。素直に通常遠隔すべき。
リディル持ちの俺が言うんだから間違いない。

>>372
【本当に！？】気づかないうちに仕様変わったのか？
最近狩人封印してはいたが、そんな記憶はないんだけど。

379: 名も無き軍師：05/06/22 16:13 ID:fEGw4OfI

>>377
どこかのサイトの転載だと貼れナイっぽい
みだれつえｗ
それがある場所教えて！！

380: 名も無き軍師：05/06/22 16:15 ID:fEGw4OfI

>>377みすた
>>369
repを貼るスレでもいいしそこがあるサイト教えてくれても良いし
おながいします〜

381: 名も無き軍師：05/06/22 16:16 ID:dFWZXfWA

>>377-388は小学生みたいな奴だな
お前の興味無い事はレスするな
興味ある事は歓迎

一言言っておくがお前のスレじゃねーんだぞ？

382: 名も無き軍師：05/06/22 16:22 ID:R8RkZpoQ

勝手に張ると怒られそうだな

fc2のblogだから自分で探してくれ

383: 名も無き軍師：05/06/22 16:22 ID:oNQLBnIA

>>377-388ってことはお前さんも入ってるわけだな

って俺もか！！！！

と素直にミスに突っ込んでみる

384: 名も無き軍師：05/06/22 16:26 ID:mngzGWv6

ここの情報に踊らされてる奴マジデカンベンしてくれ
詩人もいない＆とてとての狩場でクラクラ振ってる狩人見て萎えた
フィルタ切るの忘れてたんだが、ものすごいミスログの連発
遠隔なんか撃つ気配すらなく、TP速度も平均レベル
通常遠隔しない分、WS以外不意だまなくなったシーフみたいな与ダメ
通常遠隔撃ってくれっていったら、「WS分しか矢弾ない^^;」

構成見て使えるかつかえねーか位判断しろ
と、別ジョブで組んで思いますた

385: 名も無き軍師：05/06/22 16:36 ID:fB6fWZBY

じゃあ話変えるけど
ライトゴルゲットについて語ってくれ
たしかダメージアップはたいしたことないと聞いたが
命中についてはどうなんだろ？

386: 名も無き軍師：05/06/22 16:47 ID:dI30ko6g

乱れ４０００近くってとて以上の話？マジだったらすごいな、、

387: 名も無き軍師：05/06/22 16:52 ID:fEGw4OfI

どこだ・・・。
みつからない

388: 名も無き軍師：05/06/22 17:10 ID:47tKJGSk

与一は乱れ全段当たっても1500〜4200ってダメ幅でかいね
ウリ沸く所のゴーレムでだったけどポンだったらもっと出るかも
後3龍LSの人ならわかるだろうけどレリック最終武器は耐性無視で
ダメ当てれるよ。両手棍の黒と与一か南無持ってる狩がかなりやばい性能

389: 名も無き軍師：05/06/22 17:21 ID:fEGw4OfI

ウリだとクラ棒スカルからだめぽくないか？
リディル狩人も条件は一緒だけど
あんまり期待できそうに無いな。

390: 名も無き軍師：05/06/22 18:05 ID:dSUu9Vb6

つか未だに忍狩赤黒詩とか集めといて＠一人って時にもう１人狩人希望出てるのに、下級アタッカー誘う馬鹿リーダーいるよな
下級アタッカーなんざ入れたら時給5000以下確定なのに入れるなよ・・・特に通風とかうんこくｗとかな
PTのアタッカーは狩人だけで良い。俺らは銭投げしてるんだからマズーPTしたくねーんだよな
忍狩狩赤黒詩でよっぽどヘボスキルが居たり、狩場混み込みor不適正狩場じゃない限り時給7000は保証してやるよリーダーよ

391: 名も無き軍師：05/06/22 18:15 ID:olVErlWQ

なんつーか、与一あって乱れ3500とか出てたらとてポンくらいならソロで瞬殺できそうだな。
持ってる奴試してみてくれないか？
あと、限界２の犬にもぜひ！9999超えるんじゃね？ｗ
俺がサポ戦でカルバリンスラッグやった時は7800だったし。

>>390
その場で言え。ここで言うことじゃねー。

392: 名も無き軍師：05/06/22 18:17 ID:aTCC94w2

つーか、メインで狩忍上げてる奴は銭投げとか泣き言いわねえよｗ

393: 名も無き軍師：05/06/22 18:21 ID:dSUu9Vb6

出たよｗ「その場で言え」ｗ
あのね、実際言ったらキックされるか晒されるかもしんねーだろ？そんな事もわかんねーの？
何の為に匿名掲示板があるかわかる？少しは考えて発言しろやヴォケ

>>392
おめーみたいな糞廃人の後続ばかりじゃねー奴もいるんだよカスが
廃人の主観で物事語るな

394: 名も無き軍師：05/06/22 18:28 ID:olVErlWQ

香ばしいのがpopしたな…。
そのまま言えとは言ってないだろ。
「狩人さん希望出てますけど、どうでしょう？」とかそんな感じで言えばいいじゃないか。
そんなに他のアタッカー嫌ならPT入って5人目そろった時点で「あと狩人もう一人いたらいい感じですね〜」とか言えよ。全然普通だろ。
それとも、お前はそんなことも言えない恥ずかしがりやのヘタレなのか？または、そんな言い回しも思いつかない馬鹿なのか？

ここはチラシの裏じゃねーぞ？

395: 名も無き軍師：05/06/22 18:34 ID:p/1YNiOk

お前がリーダーすれば全て解決

396: 名も無き軍師：05/06/22 18:42 ID:olVErlWQ

dSUu9Vb6は今頃顔真っ赤にしてるんだろうな。何か言えよ？ｗ
それともあれか？普段しゃべらないから言葉が出てこないってか？ｗ
PT入った時もそうだったんだろうな。え？恥ずかしがりやのヘタレさんよ？

匿名掲示板でしか自分の意見主張できませんか＾＾；
そりゃあリーダーはできないだろうな。

397: 名も無き軍師：05/06/22 18:45 ID:jRVbTBc.

何でそんなに必死なの？

398: 名も無き軍師：05/06/22 18:54 ID:olVErlWQ

暇だからさｗ
dSUu9Vb6はもう逃げちゃったみたいだから俺も帰るか。

399: 名も無き軍師：05/06/22 18:55 ID:T1K0uc4I

>>390
マズーPTしたくねーならぬけろとｗｗｗ
ばかじゃねーのｗｗｗｗ

400: 名も無き軍師：05/06/22 19:11 ID:dI30ko6g

与一すごいな、、　黒の両手コンの話でてるけどそれは
精霊耐性も無視できるってこと？　魔攻アップとか隠しあるのかな？
３倍撃は１〜２％らしいけど　実際どうなのかね、、

401: 名も無き軍師：05/06/22 19:12 ID:wiiY1azA

オレがリーダーなら黒をすで誘ってたらもう一人狩は誘わないな
狩２枚入れるつもりなら最初から黒は誘わない。
いま狩カンストして黒上げてるけど５５Lv以降の狩狩ＰＴはつまらんｗ

402: 名も無き軍師：05/06/22 19:14 ID:XVUessF2

つーか乱れに全段倍撃載ると思ってる奴はおめでたいにも程があるな。
>>388
与一が武器名で南無がWS名な。
どっちか持ってたらもう片方も持ってるだろ。

403: 名も無き軍師：05/06/22 19:24 ID:9hbn5W/Y

狩黒いてアタッカー＠１人なら、フイダマ持ちが無難かな。
ヘイト調整できる盾、サポ戦の狩、フイとダマ使い分けられるフイダマ持ち、
のうち１人いれば、普通に狩りが出来るかな。

狩狩ＰＴの黒は派手なＭＢ出来ないことが多いからね。

404: 名も無き軍師：05/06/22 19:31 ID:87EKTOX.

レトリビューターのクリティカルヒット+6％って、遠隔に載るの？

405: 名も無き軍師：05/06/22 20:03 ID:3lR35faM

コフィンメーカーかエクスパンジャーなら遠隔に乗る

406: 名も無き軍師：05/06/22 20:04 ID:fDtF4/C2

与一乱れが一段目で倍激出ると全段乗るって事か？
倍激の発動率は非常に低いし全段たまたま乗るなんて事は
あり得ないと思うんだが

407: 名も無き軍師：05/06/22 20:30 ID:IO8iuT.o

どっちなんだｗ妄想だけなのか　実際見たのかｗ
普通に考えたら４０００とか基地外すぎだが

408: 名も無き軍師：05/06/22 20:36 ID:TGfqwHQ.

カルバリン+1狩
乱れ撃ち　5011 1002.2[1712/_263] 100.0%[___5/___5]

与一狩
乱れ撃ち　18546 1236.4[3983/_372] 100.0%[__15/__15]

オティ狩
乱れ撃ち　5468 _781.1[1041/_548] 100.0%[___7/___7]

409: 名も無き軍師：05/06/22 20:52 ID:Cn0mIQMo

>>401
黒いれるなら、相方アタッカーは侍/シとかいいな。
唯一TPおくれねえし、レベル70ぐらいまでは氷弱点（空ボヤ慟哭）・水弱点（マンティ）の敵とやること多いから、サイド＞雪orサイド＞月でMBブリザガII・ブリザドIV・ウォーターIV・ウォタガIIIとかいける。
不意だまWSでタゲ戻してくれて、おまけにMBでタゲふらつかねえから、終始全開でいけるしな。
同じ不意だまアタッカーでも、シーフはちょっとあれだし、暗黒は論外。

ただ、不意だまアタッカーってあたりはずれがでかいんだよなあ・・・。
野良だと、はずれでも大きくはずれることのない狩人を相方に選んでしまうのはしょうがないかも。。

410: 名も無き軍師：05/06/22 20:54 ID:Cn0mIQMo

ブリザドIIIだった。
もちろん、レベル60以降70ちょい程度までの話な。

メリポなったらそもそもMBすらめったにしねえし。

411: 名も無き軍師：05/06/22 23:18 ID:AxTIHsqY

たまーにしか出品されないストライダーブーツが久々に競売に出てた
落札価格2000万　　　
漏れには　�_ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412: 名も無き軍師：05/06/22 23:48 ID:.OUNXtkg

今、帰宅。超遅レス

俺が密かに言いたかったのは、>>329はホントにクラクラ持ってるんか？ｗ　という・・・(´・ω・｀)

ちなみに俺は持ってない。借りたことが数度あるだけ。

413: 名も無き軍師：05/06/23 00:23 ID:whEM0Atg

メリポで廃戦モに総ダメ負けるとか言ってる香具師武器何つかってんの？
普通にやってりゃ余裕で勝てるんだけど？

414: 名も無き軍師：05/06/23 00:30 ID:g1bVkPLY

そのＲＥＰをよろ。
タテが凶固定してくれないと勝てないと思うけどね。

415: 名も無き軍師：05/06/23 00:30 ID:yc7HlNDs

>>413
勝ち負けより、狩人としてベストを尽くす方が大事だと思う。
例えば、今の狩人だとそういうことはあまりないが、ソロ以外ではあえて弱いWSでトスに回る
方がより良い働きとされることもある。

416: 名も無き軍師：05/06/23 01:38 ID:KgcdnTgk

ば か り う ど ｗ

417: 名も無き軍師：05/06/23 01:41 ID:KgcdnTgk

567名も無き軍師 sage New! 05/06/23 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】


whEM0Atg　←お前のところの馬鹿りうどｗが
いろんなレス荒らしまくって迷惑してるんだけどｗｗｗ

こういう池沼野放しにしないで
かりうどｗスレで飼っておけよｗｗｗｗｗ

418: 名も無き軍師：05/06/23 01:46 ID:66VltsGY

{かえれ}

419: 名も無き軍師：05/06/23 01:48 ID:KgcdnTgk

なに？　色んなスレ荒らしまくってる奴を擁護するわけ？

これだから　馬鹿りうどｗ　は困るんだよねー

420: 名も無き軍師：05/06/23 01:49 ID:KgcdnTgk

413名も無き軍師 sage 05/06/23 00:23 ID:whEM0Atg
メリポで廃戦モに総ダメ負けるとか言ってる香具師武器何つかってんの？
普通にやってりゃ余裕で勝てるんだけど？


最強厨らしい発言でﾜﾛｽ

421: 名も無き軍師：05/06/23 01:52 ID:KR7baOZs

>>420
荒らしに他スレきてまで脊髄反射するお前も十分荒らし。んでもってリアルキチガイ。

422: 名も無き軍師：05/06/23 02:14 ID:4hFssGyY

与一ブログみつからねー。

423: 名も無き軍師：05/06/23 02:30 ID:K3duZgMs

重大な事実が判明した

エウスコーピオン狩人＞ウォー+１属性矢狩人
二者のＤは同じしかしｒｅｐ取ると圧倒的にエウ狩のが強い

エウスコーピオン狩人＞銀弾バス戦績銃+2狩人
Ｄはバス銃のが高いがｒｅｐ取るとエウのがに強い

エウリュトスボウはバグ性能。

424: 名も無き軍師：05/06/23 02:30 ID:tfIej7cM

メリポで強化しまくった廃戦士、廃モなんて鬼だけどな。
間隔、クリティカル率、DAマックス化などなど、一緒にやっててびびるやつがいるよ。
それでリディルを振るわれると笑うｗ

こっちが一回射撃する間に何回殴ってるんだって感じ。さらにTP100即うちで
安定して戦士だと800前後ランページを叩きだしてくる。
サイスラTP100即撃ちは残念ながら100％じゃないしな。

と、この前廃戦士と組んでrepでも余裕で負けたユニクロ狩人は思うわけです。
ヘル+1の間隔が憎いと思いました。

425: 名も無き軍師：05/06/23 02:36 ID:JRoex/to

>>423
圧倒的というのは・・どの程度圧倒的なんだろうか？

普通に考えれば合計ダメージなら間隔にまさるエウのほうが強いだろうさ。
Ｄが同じでもな。あと、エウにはＳＴＲ＋２がついてるから、
その分のボーナスがあるぞ。

426: 名も無き軍師：05/06/23 02:45 ID:nvkmxZXs

ならロクスリーボウ最強だな！ｳﾋｮｰ

427: 名も無き軍師：05/06/23 03:33 ID:Gh1P2Sqc

>>425
Dが同じとしてSTR+2程度でどれほど変わるのだとおもってるのだろうか…ｗ
あの侍でさえSTR1でWSはたったの２だぞ？ｗしかも最大ダメなｗｗ

428: 名も無き軍師：05/06/23 03:48 ID:KWOVPYWI

エウはSTR+3だってのｗ
アホはけーん(・∀・)

429: 名も無き軍師：05/06/23 04:53 ID:.yyFRgB6

>>424
ユニクロじゃ問題外。
冗談抜きで2倍差くらいつくよ。
廃戦のランペは800なんてヌルいダメじゃないし。
1000〜1300くらい出してくる。
クラクラ・リディル両方で試したが勝てる気がしない。
通常ダメが違いすぎる。

装備手抜きしてるわけじゃない。
四神麒麟孔雀凱旋フレイムダスク一式はある。
武器はオティ（アシッド無いとき用）かヘル＋１。
ライフベルト外せないので思ってる。

430: 名も無き軍師：05/06/23 05:01 ID:0WXqtxYw

あのさ、Ｄが多少エウのが低くたって間隔違えばRepも変わるだろ。

431: 名も無き軍師：05/06/23 05:32 ID:Wett6bMs

>あの侍でさえSTR1でWSはたったの２だぞ？ｗしかも最大ダメなｗｗ
ちょっと違う

432: 名も無き軍師：05/06/23 06:47 ID:ul6dsrRA

競売で揃う装備だと　カレー狩＞スシモ戦＞スシ狩＞カレーモ戦だな
極限までメリポ稼いだ廃モ戦だとカレー喰えるから
立場が逆転しそう
極限までメリポ振った奴がメリポに参加する意味がわからんがw

433: 名も無き軍師：05/06/23 07:43 ID:Elh.tQKc

タゲ取って死んでも良い様にノンスタックのカレーよりも12個持てるクアールサンドにしとけ。
いや、ノンスタック品に拘りあるのならそれでも良いが、カレー食う狩って
大抵何か事故で死んだりすると「誰かスシ売ってw」で、カレー1個のみってヤツ
(後先考えてないいわゆる脳筋系)が殆どだし。
矢弾の準備も3時間未満で使い切る分しか用意して来てないってのが多いな。
まあ関係ないが、７０過ぎでよく狩狩とか他ジョブで狩組んだ時の印象。
ここまで各レシピ浸透してきたってのに、クアールサンド食う狩が漏れ以外ミタコトネェ・・・
メリポPTで侍で一人居た位。

434: 名も無き軍師：05/06/23 08:08 ID:zEBfP8Oo

>>433
性能はほぼ一緒なんだからどっち食おうが勝手。サンド食ってるからタゲとって死んでも安心とか
思ってる奴のがよほど迷惑。最後のほうは俺はサンド食ってるから偉いんだぜ？みたいな勘違いにまで
発展してるが、飯で他人を見下したいなら竜肉料理でも常食してから言え

435: 名も無き軍師：05/06/23 08:14 ID:Elh.tQKc

>>434
偉そうに取られたんならスマンかった。
ただ実際カレー食ってる狩にはそういった傾向なのが多かったんで。
肉に拘るなら、せめて2個は持ってたほうが良いだろ？
死んで効果消えたら誰かスシ売ってっｗて、
敢えて肉チョイスしてるのなら肉に対するこだわりは無いのかyp!みたいに思ってナ。
龍肉食とか、何もダメに拘ってる最強厨でもないし。方針の問題だろう。

436: 名も無き軍師：05/06/23 08:19 ID:nTWC/Ndg

一度廃装備、レッドカレー詩人付きの狩人と組んだが
遠隔300、スラッグ2000オーバー出してたな。敵は宿星ゴーレム。
でもトドメしかスラッグ撃てないからやりづらそう・・。

437: 名も無き軍師：05/06/23 08:20 ID:mjkIQvHs

>>433
LV上げやメリポみたいに3時間くらいやる上にほとんど死なないなら3時間食くったほうがいい。
飯食うのにも時間かかるしな。
連携直前に飯切れたりするし。
ENMとかなら結構クアール食う狩人いるぞ。

438: 名も無き軍師：05/06/23 08:24 ID:9NEpl3hQ

極限廃モとクラクラ狩人ってどっちが強いの？

439: 名も無き軍師：05/06/23 09:04 ID:28XsVMqc

>>438
圧倒的に廃モ

440: 名も無き軍師：05/06/23 09:13 ID:qK25cVGs

通常攻撃はモンクのが強く設定されてる感じだな
攻撃力不足だと通常攻撃で完全に引き離される。
近接物理攻撃は攻撃ブーストが簡単でヘイスト装備や
ヘイスト武装でさらに強くなるから遠隔は不利。

441: 名も無き軍師：05/06/23 09:42 ID:rwBTwumw

>>438
場合に寄るに決まってんだろ。
基本的にはつよ以下なら圧倒的に廃モだろうけど、とて２以上は狩のが上。
あくまで基本的にはな。

442: 名も無き軍師：05/06/23 09:45 ID:rwBTwumw

て、クラクラ狩人か・・・廃狩人と勘違いしてた(´・ω・`)
クラクラ単品だけじゃ強くならんよ。
クラクラ狩人が力を出しきれる場面なんて限定されすぎ。
殆どの場面で廃モが上だろうね。

443: 名も無き軍師：05/06/23 10:25 ID:fEGw4OfI

おまいら漠然としすぎ、全部お前らの当てにならない体感だろう。
>クラクラ狩人が力を出しきれる場面なんて限定されすぎ
持ってないやつが語るな。

総ダメ÷戦闘時間÷倒した数や被ダメも考えたら
火力で　クラ狩人＞廃モ　被ダメ　廃モ＞＞＞＞クラ狩人
クラ棒は　ウリ部屋ゴーレムが無理な程度で後はいける。

444: 名も無き軍師：05/06/23 10:28 ID:N0hz0xnI

与一だと鏑矢の供給安定しなくてきつくね？
銃のレリックはグラがイマイチだから避けてるんだよな？

445: 名も無き軍師：05/06/23 10:44 ID:Iz47G.9g

>>443ほんと厨の集まりだよなそんなまったく特長のちがうもんを
比較してどうする・・・場面によって変わるだろし
完全ぬるーのモンクスレを見習おうぜ

446: 名も無き軍師：05/06/23 10:57 ID:zb.2C9AA

サソリ矢エウ＞バス銃銀弾らしいし
間隔短い方がｒｅｐには有利に反映されるっぽい
つわけで与一のがよくね？

447: 名も無き軍師：05/06/23 11:05 ID:mrlpoqBo

>>443
それはたぶん廃モじゃないんだよ
クラ狩に夢見すぎてるか

448: 名も無き軍師：05/06/23 11:07 ID:ayJVeIGo

>>446
そんな適当な理屈でいいのかよｗ
あとまさか、>>423を何の疑いもなく信じてるのか？

449: 名も無き軍師：05/06/23 11:08 ID:zb.2C9AA

クラクラより攻撃廃ブーストしてエウで通常鏑矢速射ＴＰ１００即撃ちした方が強いよ。

450: 名も無き軍師：05/06/23 11:22 ID:3nPlahrg

( つ・ω・)つ[チラシの裏]

昨日初めてクァールサンド食べました。

山串修正(飛攻アップ削除)以降スシ系しか食べてなかったので、露骨なダメージ
アップに感動。ちなみに裏バスでの出来事。

既出の通り、ある程度の命中率を確保できるモンス相手なら、飛攻食が良い
ということを体感できました。
100%即サイスラは、(スシと比べて)ちょっとミス多いかな？って程度で、極端に
ミスしまくるワケでもなかった感じです。スシでもミスるときはありますしね。

やっぱ、掲示板での情報も大切ですが、自分で体感してみることが大切だなぁと
思ったのでした。

451: 名も無き軍師：05/06/23 11:31 ID:yA/FkICg

だからクラクラ使うとＰＴメンのやる気が下がって時給落ちることもあるんだって
クラクラ至上主義は固定メンバ限定で語ってくれ

452: 名も無き軍師：05/06/23 11:55 ID:0Pjx0zng

でもやっぱ修正前の山串は神性能だったよな。飛攻22％で上限なして…

453: 名も無き軍師：05/06/23 12:01 ID:fEGw4OfI

俺が「総ダメ÷戦闘時間÷倒した数＝火力」で考えているのはな
状況によって色々変わってくるかもしれないけど、
それでも何個見てもそれしか出せなかったって言うのはそういうプレイの仕方でないと効率が悪いからだろ?
体調うんぬんで変わるって言うのは、そのジョブが単調で面白くないからそういう風になっちゃうのも有るだろ?
REPもダメ計算で示してもダメ。じゃあ　なんだったら良いのかちゃんと言えよハゲ！

>ＰＴメンのやる気が下がって時給が落ちることだってあるんだって
あのなこれは釣りか?おまえの体感で話されてもしらねーっての。
お前の体感で語るならどれくらい性能が良いのかいってからかけｗ
それができんのならみんなが納得できる証拠を出せ！

454: 名も無き軍師：05/06/23 12:26 ID:qPc89w52

今時、廃狩/ユニクロ狩の差より、神狩/狩入の差の方が大きいと思ってるのは漏れだけ？(´・ω・｀)

455: 名も無き軍師：05/06/23 12:26 ID:ayJVeIGo

>>453
落ち着け。その書き方じゃ叩かれるだけだぞ。
あんたが前スレでいろいろ情報くれたのは覚えてる。
ただ、理論値が多くて、実際に一戦あたりに何回WS撃ててるのかが見えなくてな。
repが残っていたら、編成・戦闘時間・倒した数・WS回数・ダメ、これらがわかるように見せてもらえると助かる。

肯定派とか否定派を作るんじゃなく、知りたいやつだけが純粋に実測・計算すればいいじゃないか。
○○より強いとか弱いとか、そういうのはもうやめないか？

456: 名も無き軍師：05/06/23 12:41 ID:fEGw4OfI

俺もrep収集し始めたの最近だし
クラクラに関しては最近ここで出てた3個やつ以外もってないなー。
repを貼るスレに与一＆クラクラがでてたけど、
時給はともかく戦闘時間や倒した数でてないし。
廃デストモンクなら何個か有るけどな（ウルラガン山脈）
モ：AF2頭、麒麟⇔修羅胴、AF2小手、白虎、風魔、黒帯、潜在発動デスト
こういう装備のやつ。

457: 名も無き軍師：05/06/23 12:43 ID:c.2WJ2v.

メリポ話題はLv70〜スレ
repうんぬんは、検証スレへ行ったら、ここすっきりするかもナ

話題が無くなっちまうか？
装備のループ話題ぐらいしか残らんかな。
すくなくとも、初心者や中間レベルの狩人が近寄りがたい
雰囲気になってることは確かだな。
その辺わきまえた方がいいんじゃね？

狩・モ75の能力値メリポでほとんどMAXに上げきったけど
効率とか装備とか、ある程度体感したら、後はどうでも良くなる。
そんな必死にならず、もちっと楽しもうや。

458: 名も無き軍師：05/06/23 12:43 ID:ayJVeIGo

>>454
最短間隔で撃つよう努力している狩と、適当に撃ってる狩とでは、相当な差がつくね。
技術というよりやる気の差かと思う。
特に間隔短い武器使ってる時は、その間隔活かせないとただDが低いだけになるしな。

459: 名も無き軍師：05/06/23 12:48 ID:eTPPJf16

クアールサンドは小回りきいていい食事だよな。
ソール寿司とクアールサンドはいつも鞄いれてるぞ。

460: 名も無き軍師：05/06/23 12:58 ID:Y1NKQg3k

私の個人的な狩人のスタイルは一撃必殺瞬間ダメ房なんで、
ＴＰ速度遅れようが、ＷＳ回数が少なかろうが、総ダメが少なかろうが、
最強の一発を撃ちたいと思う。

人によっては命中重視な人もいるし、総ダメ重視な人もいるし、
ＷＳ回数を増やしたい人もいるし、まあ個人の好きなスタイルでいいんでない？

なんでこれじゃなきゃダメとか、〜最強とか、お子様ですか？
セオリー通りの考えしかできないのはカワイソウ。
ゲームなんだし、縛られず楽しくやろうぜ！

461: 名も無き軍師：05/06/23 12:59 ID:3DcXSZuk

>>454
狩入っていうと、遠隔を殆ど撃たないようなヤツまで入ってきちゃうからね。
想定される下限が果てしなく低いから、比較する意味があまり無さそうではある。

462: 名も無き軍師：05/06/23 13:05 ID:hsA03IoA

repの数字だけ出して不等号記号で結果語られても、それを生かせる環境とか
については考慮しないのか？ということ
事実クラクラ狩がいることで忍が自分の仕事できずにふてくされて落ちるなん
てこともある
クラクラ狩が悪とは言わないが周り見ずで結果を出しても自分が体験した状況
下の話しでしかないことを認識するべき
やる気やモチベーションなんて持ち出してたらキリがないと思うかもしれない
けどキリをつけたいならやっぱり検証スレに行くべき
結局ここは狩人による雑談スレでしかないんだから、バランスよく考えないとすぐ荒れる

463: 名も無き軍師：05/06/23 13:31 ID:dI30ko6g

聞きたいんだが倍撃特性は最終のみ？３段階でも裏なら発動するとかあるのかな？

464: 名も無き軍師：05/06/23 13:31 ID:N0hz0xnI

しかし氷河の足でねーな
なんでこんな出にくいんだか┐(´д｀)┌
詩人なんて月に４〜５個毎月出てんのによぅ

465: 名も無き軍師：05/06/23 13:46 ID:uqTGJpK.

クラクラはヘイストがかかると5秒程度でWSが撃てる。メヌあり
通常一発が10〜15程度、WSがヘル銀で1100程度
廃モンクはメヌバーサクが入ると骨以外でも通常120×2、夢想が900〜1200
＋蹴撃、ヘイスト＋クリティカル＋9％

総合的にはモンクの方が上かも知れないな

466: 名も無き軍師：05/06/23 13:49 ID:fEGw4OfI

>>462
残念だけど俺はそういうのでふてくされて落ちる盾はみたことないな。

それはたとえば墓メリポｐｔでモンクがバーサクして容赦無くタゲ持っていくからふてくされておちるのか？
それは盾がわがままなだけだろうｗ
役割なんて自分で考えたら良いし、俺はいちいち指図しないよ。
そのままがんばってタゲとろうとせずに
いったんタゲもってかれてはがれそうに無ければ
次のエモの探しにいってる盾とか良く見るけどな。
それが良いのかどうかはわからないけど、ふてくされて落ちるのがあたりまえにいわれてもなｗ

467: 名も無き軍師：05/06/23 13:56 ID:fEGw4OfI

>.465
俺のＦＦだと灰モサポ戦の夢想の平均ダメは７００−７４０だけど
お前のはちがうらしいな。

468: 名も無き軍師：05/06/23 13:59 ID:c.2WJ2v.

＞repうんぬんは、検証スレへ行ったら、ここすっきりするかもナ

と言った手前、検証スレ見てきたら、ロットやダイスの出目の話題・・・
あそこでも、もう飽きられてるのかもな＾＾

469: 名も無き軍師：05/06/23 14:00 ID:fEGw4OfI

あとホネ以外通常ダメ平均の一番強いので88.6だったけど
お前の体感が当てにならんのは分かるだろう

470: 名も無き軍師：05/06/23 14:10 ID:c.2WJ2v.

>>467
>>469
モンクスレへどうぞ。
蛇足だが打撃耐性敵以外なら、とて以上相手でもダメキャップの
通常124、クリティカル186ダメは普通に出るぞい。（ここではレス不要）

471: 名も無き軍師：05/06/23 14:10 ID:ayJVeIGo

体感で語るのは無意味の一言に尽きる。
クラクラも、５秒程度で100%はさすがに体感に過ぎないと思うが。
素の間隔が４秒ちょい。装備＋魔法でヘイストしても、せいぜい３秒。
８回振って全段ヒットしてTP50ちょいだったか？　それが連続で出れば、６秒で100%突破。

ごくわずかな可能性としては６秒程度で貯まりうる、って感じだな。
それが「５秒程度でWSが撃てる」になるんだから、めでたい体感だ。

472: 名も無き軍師：05/06/23 14:11 ID:ayJVeIGo

まあとりあえずだ。
平均値と最高値をごっちゃにするのはよせ。

473: 名も無き軍師：05/06/23 14:48 ID:KBO7NW9o

まぁなんというか、モンクはサポ戦前提なんだろ？
攻撃力メインのサポなんだから負けててもよくないか？そもそも勝ち負けなんてどうでもいいと俺は思うが。
俺らはサポ忍で空蝉できるじゃないか。そこに優位点を見つけろよ。
負けたくなければサポ戦使いこなせばいいだけだし。

それに、モの方がアタッカーとして上とヴァナで認められれば狩も誘われなくなって少しは謙虚になれるだろ。
それでいいよ。

474: 名も無き軍師：05/06/23 15:01 ID:fEGw4OfI

サポ忍の灰モのrepもってるけど
総ダメ÷戦闘時間÷倒した数は28.34
灰忍にも負けるし灰狩人より下だな。
クラクラ狩人もサポ戦士や侍でよかったらあるし、やってもいいけどな！！

475: 名も無き軍師：05/06/23 15:03 ID:fEGw4OfI

灰モサポ戦士で35‐7くらいな（ちなみに）

476: 名も無き軍師：05/06/23 15:23 ID:ayJVeIGo

「総ダメ÷戦闘時間÷倒した数」ってのは、それなりに目安になりそうだな。
戦闘時間ってのは一匹あたりの平均値（秒）のことだよな？　つまり１秒あたりの平均与ダメ。
戦闘の合間時間次第でアビの回復状況が違うし、完全とは言えないが、簡単な火力の基準としては有用そうだ。

ただ、数値で出すとまた比較になって、荒れる恐れもあるが……。

477: 名も無き軍師：05/06/23 15:46 ID:3DcXSZuk

１秒あたりの平均与ダメって、それを測るためのＰＴを組んで実験するなら
かなり有効な数字になるとおもう。
実際は>>476の書いてるようにアビのリキャストあるし、タゲ取った時
どうするかや、連携するなら相方のＴＰ待ちがあるかもしれない。
クラクラ狩人と廃戦モを比較するのが目的だってんなら、ま、どーでもいい。

そうそう、この流れのRepの話を検証スレに持っていっても、相手にされないと思う。

478: 名も無き軍師：05/06/23 15:47 ID:p7C9Vy2M

腰装備なんだけど忍者で使ってるスカウターロープ持ってるから悩んでるんだけど

王国騎士ベルト+2 防7 STR+2 DEX+2 AGI+2 INT+2 MND+2 CHR+2 自国支配地域：飛攻+6 Lv52〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
スカウターロープ 防6 HP-40 AGI+4 回避+10 Lv73〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍

どっちがいいのかなと思ってさ
単純にAGIだけ考えたらスカウターなんだけど
AGI+2の為にSTR+2、DEX+2捨てるのはもったいないよね？
みんなの腰の最終装備は何使ってる？

479: 名も無き軍師：05/06/23 15:56 ID:ayJVeIGo

忍者で使ってるスピードベｒ（ｒｙ
と言いうのはまあ冗談で、狩人では結局王国+2だな。
ベンチュラーも良さそうだ。

480: 名も無き軍師：05/06/23 16:00 ID:ayJVeIGo

>>477
検証スレは、そもそもジョブ性能なんか話題にはしない。
もっと細かい、数値としてはっきり出せるレベルまでだな。
たまに、ジョブスレの話題を本当に検証スレに持って行って顰蹙買う馬鹿もいるが。

481: 名も無き軍師：05/06/23 16:34 ID:lCBkrmAc

仲良くするにゃー！

482: 名も無き軍師：05/06/23 16:41 ID:Iz47G.9g

4?

483: 名も無き軍師：05/06/23 16:42 ID:oGtrRXWQ

>>464
週1の裏に入れてもらって早3ヶ月
ザルカ・氷河は当然としても、4国の狩ＡＦドロップすら見たことない┐(´ー｀)┌

484: 名も無き軍師：05/06/23 16:50 ID:oNQLBnIA

サポシで行ってみろ
光杖持ってリピ(マシン)のホリボルな
トレハンばらまきまくれ

485: 名も無き軍師：05/06/23 16:56 ID:rJqDH1N6

裏ＬＳは２つ所属してる。
参加人数が大体40人と60人のところだが60人のＬＳの方がドロップがいいように感じる
人数とか関係あるのかな？
ソレチガイスマソ

486: 名も無き軍師：05/06/23 17:10 ID:N0hz0xnI

腰装備はヒュームならオーシャンサッシュだなぁ

487: 名も無き軍師：05/06/23 17:15 ID:qe35fonk

つーか、メリポなんててきとーでいいよ。
狩場空いてなきゃどーしょーもないしさ。
クラだろうがリディルだろうがデストだろうが気にしたこともない。
空蝉張り替えがうまい奴がいい前衛って感じる程度だな。

ケアル奴隷としてはねｗ

488: 名も無き軍師：05/06/23 17:38 ID:FhP11DWU

ていうかクラクラにしろリディルにしろ持ってないやつは何も書き込まなくていいんじゃね？
これからこの２つについて書くやつは画像アップしてからでよろ、体感以上に使ったことないやつの
意見あてにならないしそういうの多すぎ。

489: 名も無き軍師：05/06/23 18:00 ID:Y6v9tRvQ

>>488
ゴメ　俺ヴァナ金持ち　リアル貧乏
クラクラ持ってるけど、PC持ってネーｗｗｗｗｗ

490: 名も無き軍師：05/06/23 18:03 ID:ayJVeIGo

使ったやつの体感も、あてにならないのは同じ。
制限するならば「体感や想像のみでの断言」にしてくれ。

持ってないやつは書くな、というのは単なる傲慢だと思うね。
持ってるやつのみで馴れ合いたければ、どこかにあったクラクラスレ行けばいい。

491: 名も無き軍師：05/06/23 18:25 ID:zASgVZvw

リディルクラクラスレ立てたらどうでしょ？
所有者が常に語り合う場所が出来てここも静かになりますよ。

492: 名も無き軍師：05/06/23 18:40 ID:sEHnrq2c

今日もクラクラ派元気だなｗ
雑魚乱獲用の最高便利グッズでいいじゃない
いくらここで自慢されても個人で入手する手段少なすぎｗ
それに
ＨＮＭで使えない品じゃ利用頻度ほとんどないっしょ？
クラクラもってメリポなんて息抜きの範囲内

狩人上げたからにはＨＮＭで使えてなんぼだろ？
ようやく７５にしてメリポでレベラゲの延長をまだ続けてる奴らの気が知れないよ
挙げ句の果てにモンクと同じ土俵で勝った負けたってｗﾜﾛｽｗ

493: 名も無き軍師：05/06/23 18:50 ID:N0hz0xnI

クラクラは身内ＰＴのメリポと裏用かな

494: 名も無き軍師：05/06/23 19:02 ID:EcRcOmiY

狩人も変わったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強ｗｗｗｗｗｗｗ厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって感じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？？？Wwwwwwww

でもｗｗｗｗｗｗｗ最強はｗｗｗｗｗｗｗナイトだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗｗｗｗ

495: 261：05/06/23 19:07 ID:XbAHcWlU

アドバイス下さった皆さん、ありがとうございました。

実は前述の忍狩狩黒は固定メンバーだったりします。
残りの２枠には後衛さんに入って貰う事が多いため、
結果、連携のバリエーションがとれなくて困っておりました。

威力の都合上、どうしても振動が多くなっちゃうかもしれませんが
なるべくMB機会の多い連携で、全員が楽しめたら良いな〜と思っています。
(まずは黒のフラッドに振動ブチ当てるのを練習しなければ・・・。)

ブラスト→スラッグ(分解)→MB風３ (Lv60〜)
凍→スラッグ(分解)→MB雷３→ヘヴィ→MB火３ (Lv66〜)

496: 名も無き軍師：05/06/23 19:14 ID:uqTGJpK.

持ってない奴に細かくおしえてやると
ヘイストクラクラの場合は
TP75あたりでマクロを押しておけば次の攻撃モーションと同時に100で即撃ちが可能（ちなみに俺のWS矢弾変更マクロはWait1）
WSのモーション後、（硬直時）クラクラの多段攻撃のモーションがカットされて（バグっぽい現象）
クラクラの攻撃（2〜8回）ログが流れる。そして次の攻撃モーションが自分以外の
周りからはWS語の1振りに見えるだろうが実際にはWS後のモーションカット攻撃分＋この1振りで
すでにTPが70以上貯まってる場合が多い、ここでWSマクロを押すことでTP100で即撃ちが又できる
そして多段回数の発動具合にもよるがこの間わずか5秒程度ということ。

497: 名も無き軍師：05/06/23 19:22 ID:2eMtKlT6

クラクラあれば他下級アタッカーなんてどんだけ廃装備しようが余裕で勝てる

498: 名も無き軍師：05/06/23 19:24 ID:WHKpXYIg

今更ながらオーシャンほしくなってきたけどUchino鯖だと200万突破…
蝿落としてくっかな〜

499: 名も無き軍師：05/06/23 19:31 ID:89ZREoso

>>261
俺は狩狩赤黒詩の固定やっておりましたが、
連携はずっとスラッグ＞スラッグの振動でMBは水で、
カニなど水耐性のある敵のみMB無しでした。
また俺らも>>495の連携2種類を試しましたが、狩人二人で
スラッグ＞スラッグが最も回転が早くダメが出てました。

500: 名も無き軍師：05/06/23 19:36 ID:C9KLB67w

しかし、ジョブごとの優劣に必死になること自体無意味だろ
勝ち負けどうでもいいと言いながら、
「サポ忍だと負けるけどサポ戦なら負けないぜｗｗｗ」
なんてのもいるし

そもそも優劣なんてのは、装備、編成、目的等々場面によって
大きく変わるのに、なぜFAを付けたがるのやら
負けずぎらいが多いのかね、ここは

確かに自分のやっているジョブが「強いですねー」と言われるのは
気分の良いことかもしれんが、大半の奴はそんなこと気にしないで
ゲームを楽しんでいると思うのだが

おまいらFFやってて楽しいか？(´・ω・`)

501: 名も無き軍師：05/06/23 19:45 ID:6KSn/Qws

麒麟相手にクラクラもってるのはワロタｗ

502: 名も無き軍師：05/06/23 20:17 ID:l2JLt9sQ

>>1
を読めない奴は、メインジョブにカエレ。
なんか、すごく雰囲気悪いぞ。

503: 名も無き軍師：05/06/23 20:18 ID:scfMmFsU

つうか大袖にAF脚
この似合わない組み合わせきっついな（;´Д｀）
さらにオプチ、ワイバーン
かっこわるいOrz

504: 名も無き軍師：05/06/23 20:32 ID:bnGAgpIs

白虎とAF脚って似たようなもんじゃん。
そんな違和感あるか？

505: 名も無き軍師：05/06/23 20:40 ID:scfMmFsU

ヒュームなんだけどね
股間の辺が妙に違和感でるんだよなぁ
白虎ほしいけど狩にはいらねーだろでもらえそうにないし

506: 名も無き軍師：05/06/23 20:40 ID:.Mh5zXyk

>>380
ほーれ
ttp://
ff11ifrit.blog13.
fc2.com/

507: 名も無き軍師：05/06/23 20:46 ID:jbbIncTo

オーバーキルだらけの狩(特にクラ狩)の「総ダメ÷戦闘時間÷倒した数」は比較のネタには
役に立たないような。

あとクラ持ちは5秒でTP100溜めれるなら狩赤詩の3人もいれば充分だよな。

508: 名も無き軍師：05/06/23 21:25 ID:0ayp4vTM

>>507
少し苦しいなｗ

509: 名も無き軍師：05/06/24 00:20 ID:8cXg9xXs

モンクと組んだrep。
場所はウルガラン。後衛は白詩。
モ/戦って、ウルガランには向かないなーとオモタ。
墓でモモモPTとかって、サポ戦？忍？？ケアル量がハンパじゃない気がするんだが・・・

倒した数：74 平均獲得経験値：107.3 (+25.9) 総獲得経験値：9856 平均戦闘時間/間隔：57.5 / 17.1
時給：6430.2 狩り時間：1.5 総獲得ギル：750

与ダメ--- ---全部 --通常----------- --遠隔----------- その他---------- --魔法------
忍/戦--- --63849 -48453[-806/1043] ------[----/----] -15381[--59/--59] ----15[---2]
狩/忍1-- -129316 --6962[-142/-284] -48739[-310/-329] -73615[-267/-271] ------[----]
狩/忍2-- -101014 --8323[-192/-244] -43000[-320/-342] -49691[-246/-250] ------[----]
モ/戦--- --91067 -66104[-744/-958] ------[----/----] -24963[--81/--85] ------[----]

総ダメ÷倒した数÷平均戦闘時間
忍/戦-- 15.0
狩/忍1- 30.4
狩/忍2- 23.7
モ/戦--- 21.4

被ダメ--- --全部 --通常----------- --遠隔-------- その他----------- --魔法------
忍/戦--- --7718 --4179[--32/-361] ---[----/----] --2874[--90/--91] ---665[---2]
狩/忍1-- --4373 ---799[---7/-110] ---[----/----] --3087[--32/--33] ---487[---1]
狩/忍2-- --3185 --1781[--11/--69] ---[----/----] ---889[--28/--28] ---515[---1]
モ/戦---- -13403 --8462[--61/--76] ---[----/----] --3802[-112/-112] --1139[---2]

総時間が少なくて申し訳ない。
まあ、なんつうか銭投げしないでこれだけの火力出せるモンクはやっぱ恐ろしいよ。
被ダメがちょっと気になるけどｗ
モンクとはホント組まないからなー・・・、このモンクがどの程度なのかサッパリ分からん。

510: 名も無き軍師：05/06/24 00:28 ID:g1bVkPLY

モが２１だから少し弱いな
狩人１は３０。狩人の中でもかなり廃か高スキルだろうな。
狩人２は２４。標準的な狩人。

511: 名も無き軍師：05/06/24 00:46 ID:yPpWGD3k

>>519
そのモンクがどの程度の装備をしていてるのか書かないと意味がないわけだが

512: 名も無き軍師：05/06/24 00:47 ID:tfIej7cM

クラクラ持って廃戦士に勝てるか？
教えておいてやるが、rep見る限りクラクラ15〜20秒でサイスラ一発が普通。そのダメが1300前後。

んで、射撃1回で230ダメとする。その一回で、廃戦士は320くらいダメを出す。

分かります？lol

513: 名も無き軍師：05/06/24 00:55 ID:DRYDqw5o

いくらモンクといえどＰスキルの方が大事なわけだが

514: 名も無き軍師：05/06/24 01:12 ID:Lf7Gr85w

/479
競売のぞいたら在庫あったので買ってみた、ベンチュラーベルト。
今、ギル持ってても、ギルの価値がどんどん下がっているから
アイテムで一時保管した方がいいと思って買ってみた。
でも、おいら、まだＬＶ６０なのよね。
装備可能レベルになった時、今より安くなってたらどうしよう？
ちなみに２５０万で落札。
腰の最終装備と思って買ってみたんだが、早まったかな？ｗ

515: 名も無き軍師：05/06/24 01:16 ID:Or/lz8Xo

タゲ取り上等なモンクのほうが逆に困るからな。
空蝉マンセーなのがよくわかる。

516: 名も無き軍師：05/06/24 01:22 ID:5u7MuVhE

>>514
飛攻５上げてもな〜

517: 名も無き軍師：05/06/24 01:24 ID:g1bVkPLY

狩人無しモモＰＴでウルガランの総ダメ÷倒した数が5153
上のほうのクラ狩人（ホトンドつかってなさそうだけどｗ）が5165
その狩２ｐｔのが5206
オーバーキルとか別に無いと思われｗ
体感の場合はちゃんとたいかんｗってかけｗ

518: 名も無き軍師：05/06/24 01:35 ID:V0bk/fA6

>>509
モ/戦がその数値ってありえない。
丁度ウルガランでのモ/シれｐあったから見てみると・・・。

モ/シ＝22.3
狩/忍1＝23.0
狩/忍2＝29.9

覚えてる範囲での装備は、

モンク＝デスト、AF1胴、イエローカレー
狩1＝クリム手、AF1胴、オプチ、オティ、イエローカレー
狩2＝青篭手、オプチ、AF1胴、オティ、レッドカレー

※メヌメヌあり

パッと見、超ユニクロで、しかもサポシで、カレー食ってるクリム手持ちの
狩人に並んでる結果だったので印象に残ってる。
ウルガランでクリムはどうなのよ？って話は置いといてｗ

忍者が開幕挑発しても、モンクがクリ出すたびにタゲもっていってたよ。

>>515
タゲ取り上等じゃないと自給は伸びない。それがメリポモンクの戦い方。
サポ戦ならなおさら。

519: 名も無き軍師：05/06/24 02:13 ID:whEM0Atg

まぁ、実際サポ戦だからタゲ取ったらダメ食らうし後衛から見たらウザイんだよね
結局はja暗黒使ってるのと余り変わらないようなもん。どう考えてもサポ忍狩の方が役に立つ
モンクはタゲ取って大ダメ食らってるくせに強いとか勘違いしてるからウザイ。最強は圧倒的に狩人でFAなのにな

520: 名も無き軍師：05/06/24 02:15 ID:8cXg9xXs

ふ〜む、モ/シのデスト＋攻撃食でそのぐらいなのね。
509のモンクはデストじゃないのかも。（他人のましてや他ジョブの装備なんて知らん。
でも、サポシで毎戦不意WS撃てるだろうから、トータル的にはどうなんだろね。
毎分不意WS撃つとして、不意のっけて60以上ダメージが上がれば・・・
つってもバーサクした方が強いのは目に見えてるか。毎分に不意WS入れる、なんて現実的じゃないし。

モンクがクリ出す度にタゲ持ってくってのは、なんか分かる気がする。
狩は結局サイスラでダメ稼ぐから、
通常削りは開幕からトップギアに近いモンクに勝てないわな。
しかしこうして見るとサポ忍で被ダメも少なく、かつトータルの削りも強い狩人って
やっぱ異常だよなｗ弱体でいいよｗｗｗ弓さえ背負わせてくれるなら・・・orz

ウルガランでクリムは何も問題ない。殴りに重点置いてるならともかく。
つか、そんなに高頻度でひるまないでしょ。（体感だけどｗ

521: 名も無き軍師：05/06/24 02:26 ID:DRYDqw5o

モンクサポ忍のrepも欲しいなｗ　WS時以外はマイルドな感じでやりやすそう
ってここは狩人スレじゃないかー＞＜　　え、ここは最強スレだって？

522: 名も無き軍師：05/06/24 02:37 ID:qh9E2KFU

南無八幡ファヴに600いかないんですが俺の与一は不都合品ですか？
サイドのが強いってもう・・・・orz

523: 名も無き軍師：05/06/24 02:40 ID:nvkmxZXs

ｲ寺が装備可能な時点で気が付かない喪前の馬鹿

524: 名も無き軍師：05/06/24 02:44 ID:qh9E2KFU

空蝉貫通するアーチ、こんなもんか・・・

525: 名も無き軍師：05/06/24 02:50 ID:DRYDqw5o

カラナックなら乱れのみ封印でWS連射してもタゲ来ないのにな(勝手な予想だが)
南無八幡ってなんか効果ついてるのん？

526: 名も無き軍師：05/06/24 03:07 ID:nd33Bzhw

与一の弓
D81 隔524 飛命+20 　飛攻+10
南無八幡

南無八幡
使用後一定時間：飛命中率UP

527: 名も無き軍師：05/06/24 03:29 ID:nvkmxZXs

肉食ってもどんな相手でもほぼ必中だったら強いか

528: 名も無き軍師：05/06/24 03:40 ID:LIaI3neY

417名も無き軍師 05/06/23 01:41 ID:KgcdnTgk
567 名も無き軍師 sage New! 05/06/23 01:15 ID:whEM0Atg
>>566
またカメムシの売り込みかよｗ
前衛は忍狩以外イラネでFA、シーフ？【かえれ】


おーい、またコイツが他スレ荒らしまくってるぞ

519 名も無き軍師 sage 05/06/24 02:13 ID:whEM0Atg
まぁ、実際サポ戦だからタゲ取ったらダメ食らうし後衛から見たらウザイんだよね
結局はja暗黒使ってるのと余り変わらないようなもん。どう考えてもサポ忍狩の方が役に立つ
モンクはタゲ取って大ダメ食らってるくせに強いとか勘違いしてるからウザイ。最強は圧倒的に狩人でFAなのにな

どうにかしろよ、この豚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

529: 名も無き軍師：05/06/24 03:41 ID:LIaI3neY

532名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:40 ID:whEM0Atg
531「後衛さんはケアルだけしててくださいｗ」

530: 名も無き軍師：05/06/24 03:41 ID:LIaI3neY

620名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

531: 名も無き軍師：05/06/24 03:43 ID:LIaI3neY

259名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:17 ID:whEM0Atg
竜強化って・・・ハァ？
てめーら散々65キャップ時代に黙想ペンタで暴れ、後衛に迷惑掛けといてそれかよｗ
どうせ強化されたらまたあの頃に戻るんだろ？氏ね
あと銭投げジョブじゃねーんだから強化イラネ。嫌なら辞めれば？

532: 名も無き軍師：05/06/24 03:44 ID:LIaI3neY

809名も無き軍師 sage 05/06/24 02:19 ID:whEM0Atg
うんこくｗ

533: 名も無き軍師：05/06/24 03:46 ID:LIaI3neY

529名も無き軍師 sage 05/06/24 02:29 ID:whEM0Atg
お前らって何でサポ戦でPT入ってくんの？
何で後衛をケアル奴隷にさせるわけ？
いい加減後衛の気持ちも考えろクソが。何タゲ取って俺様サイキョウーーｗｗだよヴォケ
ほんとリアルINT低いんじゃね？

534: 名も無き軍師：05/06/24 03:56 ID:LIaI3neY

こういう基地外飼ってる狩人にも責任あるな

whEM0Atgみたいな馬鹿は放置しても
同じ事を延々と繰り返す。

結局今の狩人ってwhEM0Atgみたいな奴ばっかりでしょ？

535: 名も無き軍師：05/06/24 03:58 ID:nvkmxZXs

今の不遇ジョブを強化して狩忍黒赤を弱体するべきだろ

536: 名も無き軍師：05/06/24 04:03 ID:3AXpiUBw

ｶﾁｬﾀﾝやってた頃の狩人サイコオオオオオ！！！！！
あの頃、色んな知恵振り絞って頑張ってた頃が楽しかった！！！

今の狩人は狩人じゃない！！！！

537: 名も無き軍師：05/06/24 04:05 ID:9NEpl3hQ

>>531
＞てめーら散々65キャップ時代に黙想ペンタで暴れ、後衛に迷惑掛けといてそれかよｗ

黙想ペンタで暴れてたのは竜というより戦士だろｗ
高レベルの竜騎士なんてほとんどいなかったし。

538: 名も無き軍師：05/06/24 04:13 ID:74EuhqXU

多段TP修正前はたくさんいたぞ。

539: 名も無き軍師：05/06/24 04:17 ID:q2Di9fGE

>>528-534
マルチうぜえよ

LIaI3neY＝whEM0Atgな。

540: 名も無き軍師：05/06/24 04:27 ID:jSFXyPkQ

竜騎士本当に見なくなったのは多段修正後だな
その前は結構いた気がする、俺のフレも60超えてたし

541: 名も無き軍師：05/06/24 04:40 ID:e/n1UUTA

>>539
あまりにも同LVすぎてﾜﾛﾀ。同一人物説に俺も一票。

542: 名も無き軍師：05/06/24 04:41 ID:e/n1UUTA

かならず一連の書き込みがおわったあとに出てくるしなｗ

543: 名も無き軍師：05/06/24 05:10 ID:xFQTBauY

あーもうメンドーだから狩人から片手棍スキルなくしていいよｗｗ
クラ狩なんて結局狩入プレイの究極版なんだからｗ
もっとも矢弾消費しない狩人。

狩人で強いからクラクラげっとなのでなく
クラクラもってるから狩人上げたって奴ばっかりだろ。
仮にスキルなくしても普通の狩人ならショックは少ないはずだｗ

544: 名も無き軍師：05/06/24 06:09 ID:V0bk/fA6

どうしてもクラクラネタに持っていきたい人がいますｗ

545: 名も無き軍師：05/06/24 09:00 ID:JWnkfbc2

過去repあさってみた。
総ダメ÷戦闘時間÷倒した数だが、同じ装備で同じように動いていてもPTによって全然違ったのでびっくり。
両方ウルガランで、40以上だったこともあれば、30ちょいだったこともある。
前者は時給6500くらいで、後者は8400くらい。
推測だが、時給が高い＝吟が釣りを優先するためメヌ切れがある、等も原因かもしれない。

まあ結論から言うと、例え編成も装備も狩り場も全て同じでも、ちょっと比較に使える数字ではなさそう。

546: 名も無き軍師：05/06/24 10:56 ID:b8SP8Ofk

■e＜複数回攻撃時のTPを多段WSと同様の扱いにしました
■e＜二刀流と格闘も複数扱いです

これでいいじゃん。

547: 名も無き軍師：05/06/24 11:22 ID:mV04H20s

>>546二刀流は武器間隔足されてるわけだが？特性あるから優位なだけだぞ

548: 名も無き軍師：05/06/24 11:31 ID:b8SP8Ofk

>>547
そりゃ格闘も同じだろｗ
特性で通常攻撃数増えてるんだからTPの貯まり方は元々遅い(左手分は1)に
するくらいでないと、両手武器死亡の状況は改善しないと思うがな。

549: 名も無き軍師：05/06/24 11:45 ID:ayJVeIGo

二刀流で短縮された間隔分、得られるTPも減ってると思ったが。
加速するのは、下限の5を下回る間隔になった時だな。
高レベルの忍者やシーフが該当するか。

モンクの仕様は知らん。

550: 名も無き軍師：05/06/24 11:47 ID:fEGw4OfI

>>545
じゃあrepの何見て強いかどうか決めてるの?

他ジョブと比べてダメージが出てるから強いとか時給が高いからつよい？
その２つのＲＥＰみたい。

551: 名も無き軍師：05/06/24 11:48 ID:fEGw4OfI

それ４０のはナ盾でナイト自身は火力が低いけどガッチリ固定してくれる。
けど５とかしかないｗ
で、３０のやつはそれでも十分強いし、
忍盾で３０くらいあったりだったりするんじゃない？ｗ

552: 名も無き軍師：05/06/24 11:49 ID:xagrR.GM

複数回攻撃の武器に多段WSと同じTPの仕様修正が来たら
クラクラまじ死亡で単なる趣味武器になるな…

リディルはまだDが高めだから武器として使えるが。。

553: 名も無き軍師：05/06/24 11:53 ID:fEGw4OfI

要は合計１００くらいの火力があれば山脈なら敵が５２秒くらいで沈む。
それに加えて釣り時間もいろいろあるだろうけど、
間隔も早くて１４秒くらいだろうし。

３５のやつが４人いるｐｔなら３７秒で沈む。
まぁ釣りで時間短縮もありだろうけど、比較に使えないとかいわれるのもな。

554: 名も無き軍師：05/06/24 11:59 ID:mV04H20s

なんだ、ただの弱体厨か

それなら特性で両手武器威力アップでもつければいい。

いちいち弱体を叫ぶのはジョブスレが荒れる原因になるってのは、
シルブレ修正や弾換えＴＰリセットの頃から既出だったと思うがな。

555: 名も無き軍師：05/06/24 12:06 ID:ayJVeIGo

>>550
ID変わってると思うが、545な。
装備を考えたりするときの判断は、repで付けてるわけじゃないな。
repで調べるのは、たとえば命中率や威力だけ。あとはPTによって条件違うから、rep比較の意味はない。
結局最後は理屈で計算してる。

repは今手元にないので、気が向いたら帰宅後にでも引っ張り出してみる。
確か編成は、時給高い方が忍狩狩戦赤吟で、低い方が忍狩狩白赤吟だった気がする。
今考えてみると、前者は石化直せないな。これもダメ/時間が低い原因のひとつか。

ダメ/時間計算しただけで、repの細部は見直してない。
自分でも10差が気になるから、見直してみようと思う。
ちなみにどっちも、オティでアシッド撃ちつつだぞｗ

556: 名も無き軍師：05/06/24 12:09 ID:plBTldcw

総ダメ÷倒した数÷平均戦闘時間ってなに？？
1回のPTで比較したら単なる総ダメの比率にしかならないし
構成と対象の違う別PT同士では比較出来ないし
なにをしたいのかさっぱり解らん。

教えてエロイ人。

557: 名も無き軍師：05/06/24 12:13 ID:ayJVeIGo

>>556
一応、そのPTでの１秒あたりの与ダメがそれで計算できる。
総ダメの比率にしかならないってのは、なにか勘違いしてるんじゃないか？
ちなみに他PTのrepと比較にならんってのは、>>545でも言ってる。

558: 名も無き軍師：05/06/24 12:19 ID:b8SP8Ofk

>>554
上のTP関係の流れとクラクラの話へのレスだろｗ
しかし乱れも含めてTP回りは弱体というか調整した方がいいんじゃないか
とは思うがな。多段WSのTPを元に戻す方向でも良いとは思うが。

559: 名も無き軍師：05/06/24 12:24 ID:ayJVeIGo

あと、リディル戦士についてもちょっとしたrepが残っているかも。
前衛が戦戦戦な編成で、一人がリディル持ちだった。
これも気が向いたら引っ張り出してみるわ。

560: 名も無き軍師：05/06/24 12:29 ID:n0JzcMS6

性能はともかくリディルかクラクラどっちかもらえるなら
汎用性が高いリディルをみんな貰うでしょう?

561: 名も無き軍師：05/06/24 12:32 ID:ayJVeIGo

売れるクラクラかもしれんぞｗ
逆に金持ちなら、クラクラは金で買えるからリディルを選ぶとかあるかもな。
人それぞれだろ。

562: 名も無き軍師：05/06/24 12:54 ID:FhP11DWU

>>560
両方持ってるけど使う機会クラクラのが多いな、戦やってないってのもあるけどシでもサブリディル結構微妙
狩のときの街着で左にぶら下げてるくらいだな、取るまでにかかった期間で言えばリディル＞タコだけどな。

563: 名も無き軍師：05/06/24 13:06 ID:mV04H20s

クラクラの会話からの流れとかいうわりに、
脈絡のない二刀流と両手武器ＴＰの話

だからただの弱対厨にしか見えないわけで
まさか自分で筋通ってると思ってるわけ？

564: 名も無き軍師：05/06/24 13:16 ID:.tPNN2GM

極廃リディル戦士VSクラクラ狩人のrep見たいな。

565: 名も無き軍師：05/06/24 13:18 ID:aAO9eeqM

>>563
勝手に逆ギレするタイプ？

566: 名も無き軍師：05/06/24 13:40 ID:9hbn5W/Y

もっというと、
極廃リディル戦士VSクラクラ狩人+比較用にユニクロ狩人
っていうrep見たいな。

567: 名も無き軍師：05/06/24 13:54 ID:b8SP8Ofk

>>563
わかったわかったごめんねｗ
そんな自分自身で>>554を実証して見せなくてもいいよ。

568: 名も無き軍師：05/06/24 14:11 ID:ayJVeIGo

だからくだらんことで煽り合うなと。
実のない煽り合いよりは、まだ装備自慢の方がマシだ。

569: 名も無き軍師：05/06/24 15:39 ID:R191gbtU

>>557
俺も気になってrep見返してみたんだけど、ウルガランでモ/シ、メヌメヌヘイストありで
その数値とやらが３５だった。ちなみにデスト以外はたいしたこと無いような装備
上で廃モ/戦でも３２（３５だっけ？）前後限界か言ってる人いたけれども、そういうことは無いと思う
ちなみに同じ装備でロメポンだと２２とか

別のPTでの廃装備忍者で３２とかもあったし
PT構成や環境によって数値は全然変わるんだから、アテにならん数字だということは同意

570: 名も無き軍師：05/06/24 15:55 ID:ayJVeIGo

いまふと思ったんだが、そもそもrepが「平均戦闘時間」を計算するロジックによるんじゃないか？
無限チェーンするようなPTだと、戦ってる最中すでに次の敵をキープしてるわけで。
その辺をうまく計算出来てるのか疑問。

571: 名も無き軍師：05/06/24 16:59 ID:aLeEDP7.

532名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:40 ID:whEM0Atg
531「後衛さんはケアルだけしててくださいｗ」

620 名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:20 ID:whEM0Atg
>>619
どうでも良いよ。そんなゴミジョブ
そもそも刀使えるくせに弓も出来るなんておかしくね？何の為に狩人というジョブがいるの？
さっさと侍から弓スキル削除しろ■e

259 名も無き軍師 sage New! 05/06/24 02:17 ID:whEM0Atg
竜強化って・・・ハァ？
てめーら散々65キャップ時代に黙想ペンタで暴れ、後衛に迷惑掛けといてそれかよｗ
どうせ強化されたらまたあの頃に戻るんだろ？氏ね
あと銭投げジョブじゃねーんだから強化イラネ。嫌なら辞めれば？

809 名も無き軍師 sage 05/06/24 02:19 ID:whEM0Atg
うんこくｗ

529 名も無き軍師 sage 05/06/24 02:29 ID:whEM0Atg
お前らって何でサポ戦でPT入ってくんの？
何で後衛をケアル奴隷にさせるわけ？
いい加減後衛の気持ちも考えろクソが。何タゲ取って俺様サイキョウーーｗｗだよヴォケ
ほんとリアルINT低いんじゃね？

572: 名も無き軍師：05/06/24 17:19 ID:fEGw4OfI

自称最強のヘイスト＋31%のクラクラ魔人REP見せようと思ったけど難癖つけられそうだからやめた
オマエラミンナシンジマエ（・０・）

573: 名も無き軍師：05/06/24 17:38 ID:.h8tV9hw

>>572
そうだねあなたにはこのスレは向いていないかもしれない
あなたのことを暖かく迎えてくれるスレがどこかにあるはずだから
そういうスレを探すことをお勧めするよ

574: 名も無き軍師：05/06/24 17:50 ID:S4dJUsgo

麒麟最強のＴＰ＋１００％のマーシャルガンrep見せようと思ったけど
ヘル+1職人＆ヘルNQしか買えない貧乏人に難癖つけられそうだからやめた
オマエラアイシテルヨ（・☆・）

575: 名も無き軍師：05/06/24 18:38 ID:ayJVeIGo

>>574
惜しい９０点。
「マーシャルガン魔人rep」だったら１００点だ！

576: 名も無き軍師：05/06/24 19:23 ID:sx6QUGOE

マーシャルガンなんてUchino鯖じゃぁ
バス銃＋２の足元レベルの値段なわけだが。

577: 名も無き軍師：05/06/24 19:27 ID:XVUessF2

>>576
スノールENM行く人沢山いて羨ましいな。

578: 名も無き軍師：05/06/24 19:34 ID:qyDLvTCg

>>576
へ〜それっていくら？
狼鯖だと
１５０＞１５０＞１５０＞２５０
買います幸子３００万とか見かける程度

579: 名も無き軍師：05/06/24 21:57 ID:iYBc5Xu6

うち200から始まって最終100だな。
ヘル+1が200ぐらいで安定供給されてるせいもあると思う。

580: 名も無き軍師：05/06/25 00:25 ID:5V6x2FJA

狩で白虎脚装備してるのたまに見るけど
あれって意味あるのか？　ヘイスト装備って遠隔に意味ないよな？？

581: 名も無き軍師：05/06/25 00:38 ID:MZNZ1Otg

>>580
遠隔に限れば意味はない
しいて言えば空蝉のリキャ短縮と近接の威力UPくらいか

ただ、他にいい装備がないから履いてるやつ多いんじゃ？
ダスクは安くないし、AF2は入手が運による
白虎脚は四神やってりゃ入手は難しくないしな
75でメリポなんかならAF1やウォー履いてるよりましだと思う

582: 名も無き軍師：05/06/25 00:43 ID:V0bk/fA6

>>580
1、片手斧二刀流強化
2、攻撃力をあげる装備はAF1脚のMND+5ぐらいしかない
3、大袖にAF脚が似合わない
4、空蝉が気持ち早くなる

おれは逆にAF胴が好きだから、AFに合わない白虎は金庫に眠ってるけどなー。

583: 名も無き軍師：05/06/25 00:56 ID:Elh.tQKc

>>580
遠隔自体にヘイスト+は意味は無いが、装備Lvの７５で考えたら他の面でのメリットは多い。
７５じゃウッドやシスカで２刀とか多いだろうしな。短剣振ってるヤツはシラネ。
まあダスクやスカウトブラッカエあるのなら無論そっちのが良いだろうけど。

584: 名も無き軍師：05/06/25 01:06 ID:zAXhsP2A

しいて理由つければ581-583になるんだろうけど、
単に自慢したがりの勘違い野郎も確かにいるなｗ

そういう奴は全体の装備バランス悪いからすぐ分かる

585: 名も無き軍師：05/06/25 01:25 ID:wfBfJpjY

クラクラリディル使いの漏れとしては、ハイダテは通常攻撃時に絶対外せない一品。
ダスクはWSマクロに装備変更を仕込んでおけばいい。

586: 名も無き軍師：05/06/25 01:29 ID:5jRszrDY

>>579
ヘル＋1
200って安いな
俺の鯖は500だ

587: 名も無き軍師：05/06/25 01:37 ID:0TvckPEA

クラクラNGに入れたらすっごい見やすくなった
超オススメ

588: 名も無き軍師：05/06/25 01:38 ID:l6H4M0PE

質問なんですがメリポクラスではSTRより飛攻のが
ダメージあがるとのことですが肉食ディア２アシッドメヌメヌの環境でも
飛攻重視装備のがいいのでしょうか？

589: 名も無き軍師：05/06/25 01:54 ID:V0bk/fA6

>>588
飛攻装備ってそんな種類あったかな？
飛攻装備で使えそうなのは、クリム手とAF2足ぐらいな気がする。

おれはメリポでも飛命重視だけどなーｗ
斧二刀流、スナリンつけて、あとは肉くって飛命装備。
これが一番repの結果が良かった。

590: 名も無き軍師：05/06/25 02:02 ID:EyVmALxM

>>588
装備は飛命装備してる。その他で飛攻を上げる感じでやってる。

装備で上げるより食事や歌の効果のが大きいのはわかるよな？
飛命は装備で上げる程度で十分。完全攻撃向けだと命中がちょっとやばい。
ある程度飛命ブーストしたら命中90%以上は余裕で確保できるよ。

メリポでスシなんて論外。クラクラで自己満足したい人だけだな。
カレー持っていって３時間みっちりやるのが俺の中で定番。

メリポ仲間にRep教えてもらった感じでは、　カレーオティ＞スシエウ　だったしな。

591: 名も無き軍師：05/06/25 02:40 ID:w1xIMuCg

>カレーオティ＞スシエウ

違う武器で食事を比べてなんか意味があるのか？
メリポならカレー食えってのには異論はないが

592: 名も無き軍師：05/06/25 04:14 ID:SKGZEpUk

>>589
遠隔武器は抜きにしても、

近接：フランシスカ +7　クリークスバイル +8
頭：AF１ +5
首：ヤクト +6
耳：フェンリル　夜間のみ+10
胴：シカリー +7
腕：クリム　+10
指：ボウヤー +3 クロスボマン +5　ファイア 火曜日のみ+15
背：アメマンHQ　+15
腰：ベンチュラー +5 王国2 自国のみ+6
脚：百人2 自国のみ+7
足：AF2 +10

とうなるほどあるわけだが。まあ、実際は胴は大袖、頭はワイバーンorオプチ・ヲー+1、指は凱旋or命中/飛命リング、脚はAF2あたりになるんだろうけどな。

上の装備で、自国支配火曜日夜間で遠隔エウだと、STRの増加分は無視して、単純に飛攻+だけで+124.
エンチャント耳の瞬間増加もあわせると+144ってとこか。

593: 名も無き軍師：05/06/25 04:16 ID:SKGZEpUk

ああ、みすった。
エウ装備で+134で、エンチャントいれて+154か。

594: 名も無き軍師：05/06/25 05:28 ID:b4MRWXdE

やっぱヒュム♀だな
ミスラとエル♀は構えが悪い
タルはどちらかと言うとマスコット系だし

595: 名も無き軍師：05/06/25 06:49 ID:nvkmxZXs

ﾃﾗｷﾓｽ、ネ実いけこの蛸！

596: 名も無き軍師：05/06/25 07:57 ID:REUD/02s

アットワ地溝

597: 名も無き軍師：05/06/25 07:58 ID:REUD/02s

誤爆です

598: 名も無き軍師：05/06/25 08:44 ID:iQp2jerw

狩人が最強。モ戦なんてメリポ以外意味無し。ＨＮＭじゃイラネだしな。

599: 名も無き軍師：05/06/25 08:47 ID:YLIC1cQA

ヒュム♀の弓の構えは足開きすぎててキモス。

600: 名も無き軍師：05/06/25 09:52 ID:JWnkfbc2

狩で白虎装備は普通にありだと思う。
近接の命中率・手数が上がる分、わずかなりとも与ダメやTPを底上げしてくれる。
AF2とダスクが良装備だが、AF2は入手に運があるし、ダスクは釣りの度に着替える必要あり。
言われているように、大袖とデザインを合わせられるのも、結構重要視してる人が多いかと。
AFと合わせるのに、オプチがいやでベレーにしたり。

601: 545：05/06/25 10:45 ID:ayJVeIGo

rep引っ張り出してみた。
同じ装備で同じプレイヤーでも、PT違えば「総ダメ÷平均戦闘時間÷倒した数」で比較は出来ないと示せると思う。

602: 545：05/06/25 10:47 ID:ayJVeIGo

まずはウルガランで忍狩狩白赤吟。
赤の与ダメは省略してある。

倒した数：176 平均獲得経験値：108.2 (+25.4) 総獲得経験値：23513 平均戦闘時間/間隔：54.4 / 15.1
時給：6919.0 狩り時間：3.4 総獲得ギル：1686

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩1------------- 401531 -14213[-343/-702] 149015[-797/-845] 238303[-575/-589] ------[----]
忍-------------- 191807 142840[2496/3110] ------[----/----] -48913[-115/-116] ----54[---1]
狩2------------- 291411 -13246[-589/-736] 111330[-688/-717] 166835[-157/-163] ------[----]

603: 545：05/06/25 10:48 ID:ayJVeIGo

次にウルガランで忍戦狩狩赤吟。

倒した数：211 平均獲得経験値：119.1 (+21.5) 総獲得経験値：29673 平均戦闘時間/間隔：48.5 / 12.0
時給：8372.3 狩り時間：3.5 総獲得ギル：2047

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩1------------- 340357 -11150[-306/-650] 133534[-823/-886] 195673[-600/-609] ------[----]
狩2------------- 257477 -16206[-408/-636] 108852[-645/-683] 132419[-122/-136] ------[----]
忍-------------- 185170 137114[2734/3238] ------[----/----] -48056[-141/-142] ------[----]
戦-------------- 272377 178239[2454/2743] ------[----/----] -94138[-139/-139] ------[----]

604: 545：05/06/25 10:56 ID:ayJVeIGo

両方の狩1は同じプレイヤーで装備もほとんど変えてない。
が、前者のダメ/秒は41.9、後者は33.3。
要因はいろいろあると思うが、おそらくメヌの維持率やディアIIの頻度、ストナの有無、
あとは戦闘ペースも影響していると考えられる。

というわけで、PTが変わると比較に使うのはやはり厳しい。
スコアアタック的に、最高値を報告して遊ぶくらいならいいかもな。
まあ、それだとほんと最強厨だがｗ

605: 名も無き軍師：05/06/25 12:28 ID:ibPwO792

流れぶったぎりで質問
ロクスリーボウのNMって東アルテパ(H-10)から入った流砂洞の(H-10〜I-9)の
周囲雑魚との抽選POPで合ってる？３時間狩り続けてPOPしなくて困ってるの

606: 名も無き軍師：05/06/25 12:40 ID:kdQTA2oM

>>605
普通に5時間・10時間POP無しとかある。

607: 名も無き軍師：05/06/25 12:43 ID:0yU7rNH6

>>605
あってる、そこのナイトアリとの抽選ＰＯＰ

608: 名も無き軍師：05/06/25 14:01 ID:ayJVeIGo

おまけ。戦戦戦白赤吟で、戦2がリディル持ち。戦3も結構廃装備っぽかった。
場所は宿星前を回りつつゴーレムを移動狩。
狩人は関係のないPTなので、興味が無い人はスルーで。
リディルがどんなものかってことで出してみる。

倒した数：80 平均獲得経験値：90.1 (+21.0) 総獲得経験値：8890 平均戦闘時間/間隔：75.5 / 17.5
時給：4303.9 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦1------------- 125621 -86190[1113/1246] ------[----/----] -39431[--66/--66] ------[----]
戦2------------- 179180 117381[1383/1667] ------[----/----] -61799[--83/--83] ------[----]
戦3------------- 153114 101466[1139/1280] ---450[---6/--19] -51198[--71/--71] ------[----]

609: 名も無き軍師：05/06/25 14:06 ID:ayJVeIGo

とりあえずは以上。長々とすまんかった。
命中率やWSなどの詳細は、また長くなるので、もしリクエストがあったら出す。

610: 名も無き軍師：05/06/25 14:09 ID:LdBAvm8I

>>603の戦の装備覚えてたら教えて欲しい

611: 名も無き軍師：05/06/25 14:20 ID:ayJVeIGo

装備を覗いたわけじゃないから、詳しいことはわからないし覚えていない。
ただ、たとえばリディルだったら見ただけで印象に残ったはずなので、斧二刀ではあると思う。

それと>>608の補足。ダメ/秒は参考にしないで欲しい。
というのも、吟で釣りしてたため、ダメージログがかなり飛んでいるはずなんだよな。

612: 名も無き軍師：05/06/25 14:58 ID:yC3UtgAY

http://www016.upp.so-net.ne.jp/kajika/

613: 名も無き軍師：05/06/25 16:21 ID:0Cjh1RtQ

>>600
>ダスクは釣りの度に着替える必要あり
えっ？？着替え必要だからなに？？

614: 名も無き軍師：05/06/25 16:35 ID:.WVRt8iI

>>613
たまに着替えるのを忘れるうっかりさんがいるんだろ。

俺もこの前メリポ後ふと気がついたら、指がテレポリングだったｗ

615: 名も無き軍師：05/06/25 16:36 ID:ayJVeIGo

>>613
いちいちかみつくなよ揚げ足取りさんｗ
着替えの煩雑さを嫌う人もいるから、ひとつの欠点として書いただけさ。
何も着替えが必要だから使えないとか言うつもりはないから、安心しな。

616: 名も無き軍師：05/06/25 17:28 ID:7uPNpgVU

レベル50台になったんだけどホーリーボルトでいいのですか？
シルバー玉や属性矢も打ちたいけどお金がね。

617: 名も無き軍師：05/06/25 17:36 ID:UfztkM0I

しかし弓にホリボルと同等の高性能矢が実装されれば(ステブーストがんがれば追加で+80とか)
漏れの金庫収納で錆ついてるロクスリーも日の目を見るときがくるかもなのになぁ・・・(´д｀)
斧持ってメリポとかなら、リピコリボルのノリでお遊びで通用しそうな気もするが。

618: 名も無き軍師：05/06/25 17:37 ID:ayJVeIGo

だめだと言われたら銀玉撃つのだろうか。
でもやっぱりお金がないからホーリーボルトにします、とか返ってきそうだが。

619: 名も無き軍師：05/06/25 17:39 ID:ayJVeIGo

矢が高性能になっても、結局はその矢を長弓で使うことになるだけだと思うが……。

620: 名も無き軍師：05/06/25 17:44 ID:FhP11DWU

>>619
ロクスリーボウも長弓なわけだが。
まあ言いたい事は解る。

621: 名も無き軍師：05/06/25 17:45 ID:ayJVeIGo

>>620
指摘ありがとう。orz

622: 名も無き軍師：05/06/25 18:36 ID:LX3NvXT2

レベル６６でへヴィ+1しかもってないσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! は勝ち組

623: 名も無き軍師：05/06/25 20:24 ID:M2LFt.Zo

麒麟やるようになったので奮発してエウリュトスボウ買ってみたんだが…
なにこの性能ｗｗワロスｗ
例えるならクロスボウ間隔のヘルファイア
もうエウリュトスボウ以外使えねぇ。
もっと早くこのバグ性能武器の存在に気づいていればなと思ったｗ

624: 名も無き軍師：05/06/25 20:26 ID:2sdQUE6A

えーっと・・業者乙？
REPどうぞ。
ディア・メヌ系統の有無もあわせて過去10回くらいのをね

625: 名も無き軍師：05/06/25 20:37 ID:WJ/FvkQw

麒麟に弓だったら筆頭のほうが強いじゃん

626: 名も無き軍師：05/06/25 22:45 ID:1QQvcktE

>>623
エウも麒麟もまるで縁が無い人?
ってか、ＦＦやったことある（＠＠）？

エウの一撃なんて最低ランクですよ？
間隔？ヘルより２〜３発多く当てられるかもね（1時間で

627: 名も無き軍師：05/06/25 23:06 ID:aSXW1ymw

なんか、前にも見たな、「バグ性能」とかいうフレーズ

628: 名も無き軍師：05/06/25 23:41 ID:VHWj0MOI

よく読んでみると麒麟相手にとは書いてないし
レベル上げやメリポでって事だろ？

629: 名も無き軍師：05/06/26 00:04 ID:AhF8KpsY

筆頭とエウならダメは誤差の範囲だがステータス＋間隔で　エウ＞筆頭
通常攻撃は、ヘルNQ＞エウ
ところがエウ鍋サイド＝ヘル銀となる。実際やってみれば分かる。

なので自分的にはオティは問題外、ヘル×→
間隔が早くサイドが強いエウでやってます。
ちなみに猫サンドプレプレで命中率90％、サイド700前後出てます。
別にエルの値段が下がろうが上がろうが売るつもりはない。
一部エウの性能を過小評価しているようなので。

630: 名も無き軍師：05/06/26 00:07 ID:AhF8KpsY

↑修正
寝ぼけてちゃんと文章ができてなかったorz
＞ところがエウ鍋サイド＝ヘル銀となる。
＞通常攻撃では、ヘル＞エウ

通常攻撃は、ヘルNQ＞エウ。
ところがWSだとエウ鍋サイド＝ヘル銀スラッグとなる。

631: 名も無き軍師：05/06/26 00:59 ID:TwlgdAQY

エウを過小評価って、そういうあなたはオティを過小評価してますな。
別に飛び抜けて強いとか言うつもりはないが、問題外とか考えてるあたり、先入観にとらわれてる。

まず、遠隔の間隔は発射台＋矢弾にはならないことに注意。
以前、発射台÷2＋200くらいで、ほぼ計算が合うという報告があった。
これで100%正しいという保証はないが、ずれがあるという報告もないので仮にこれで計算してみる。

オティダークが、D104で間隔が432÷2＋200＝416　D/隔：0.25
ヘル銀が、D121で間隔が660÷2＋200＝530　　　　D/隔：0.228
エウ鏑矢が、D109で間隔が490÷2＋200＝445　　　D/隔：0.245

こう見ると、ヘル銀がやや劣る。ただし乱れなどによるTPが優位なため、火力はやはり強い。
エウはこのD/隔にして、さらに強力なステータスブーストがある。ただし弓の特性上TPは不利。しかしWS補正が有利なので問題なし。
オティはこの計算だと最高のD/隔。TP計算は発射台＋矢弾のため、TP面ではエウより有利。WSは通常やや劣るが、バスボルト時は逆転。

結局どれも大差ないと思うわけ。エウヘルオティ、どれも優秀な武器。
ただし大前提として、とにかく間隔最短で撃つよう努力する必要あり。
>>626が本気なら、いくら何でも手を抜きすぎｗ
>>602-603のrep見れば、ちゃんと速射する人のオティが手数に優れるのはわかると思う。
逆に手抜きな人だと、間隔は長くていいからDの高い武器がいいね。

632: 名も無き軍師：05/06/26 01:15 ID:TwlgdAQY

ところで、鍋サイドって銀パンみたいなネタ？
初めて見たけど、まさか本気で勘違いしてたりは……。

633: 名も無き軍師：05/06/26 01:15 ID:rVgp8jNo

クロスボウ限定だと、オティが優れているというより
外にないんだよなー。

他がＤ値低すぎ。

634: 名も無き軍師：05/06/26 01:21 ID:Pd3h36BI

弓は筆頭よりエウが硬直短いし連射気味で撃てるので
エウが一番良いとおもいますよ。

実際に装備して撃ち比べて意見書いてます。

ヘル銀と比べるとか何書いてるのか・・エウのが数倍数撃てますよ・・。

まぁ与一最強ですけどね。

635: 名も無き軍師：05/06/26 01:35 ID:TwlgdAQY

ちなみに筆頭について。
これもさっきの方法でD/隔を計算すると、エウよりわずかに劣る結果となる。
STRや飛攻を加味せずこれなので、レベリングやメリポではエウが上で間違いないかと。
麒麟戦では飛攻の価値が落ちるから、結論は控えておくけど、筆頭が明らかにエウより上とはならないと推測。

636: 名も無き軍師：05/06/26 02:56 ID:q2Di9fGE

今度はエウvs筆頭でまたループか…
もう一生こんなんだろうな、狩スレはｗ

とりあえずエウ鍋サイドage

637: 名も無き軍師：05/06/26 03:01 ID:whEM0Atg

まぁ、LV相応の武器装備して遠隔撃ってりゃ他下級アタッカーなんざ屁でもねーからどうでもいいだろ

638: 名も無き軍師：05/06/26 03:11 ID:xFQTBauY

エウとかヘル銀とかオティとかよくループするよな

でも筆頭はループにすら入る価値もないぞ。

639: 名も無き軍師：05/06/26 03:15 ID:pzvz7WwA

よくエウが最強、オティの方が良いだのとか言い争ってるが、たいていは自分の持ってる武器を過大評価して
他の武器は先入観によって弱いと決め付け短所ばかり言う奴らばっかりだが、同じ目線で比較してくれると
結局どの武器でも大差なさそうな結果になりそうだね。また間隔についても武器の表記どうりならヘル銀が間隔900で
15秒も再発射にかかることになるが、実際には9秒位で撃ててるのでその計算で大体は合ってると思う。

まあレベリングなどでは常に最強の矢弾なんて使う奴ばっかりではないから、銃を使ってくれると安心するがねｗ

640: 名も無き軍師：05/06/26 03:16 ID:J784wkVg

なんでもいいが旧貨幣高すぎ　Uchi2万orz

641: 名も無き軍師：05/06/26 03:17 ID:I8MAFlQQ

次のストライダーループは何時ごろからだろう

642: 名も無き軍師：05/06/26 03:33 ID:.Ko8WHZA

まだD/隔とか言ってる奴が居るのか…ｗ

筆頭の方が上に決まってんだろ。
コストパフォーマンスでｗｗｗｗｗ

643: 名も無き軍師：05/06/26 03:54 ID:ehD6FiPU

俺の経験からエウ使う奴は安い矢使う
筆頭使う奴は最低属性、並でデーモン
エウはホーン分解してるやつが多かった

以上チラシの裏

644: 名も無き軍師：05/06/26 04:11 ID:Elh.tQKc

ウイン国民だし性能も申し分無いので筆頭良いんだけどさ、グラが短弓ってのがな。。。
よく悪魔矢や属性処分する時に使うけど、大抵「失礼」とか「ちらっ」とかPTメンに覗かれる。
Lv上げでトライアル短弓使ってる糞だと勘違いされてるらしい。通常ダメみりゃ一目瞭然なのだが・・・('A`)
メリポとかだとそう思われんようにたまにオーバーキルしそうな時遊びでエンピとか撃ったりしてるけどｗ
つー訳でどなたかメリポでコレは良いぜ！ってオススメの弓の発射台、ありますかのう・・・？
エウや余市はムリポなので、それ以外で・・・

645: 名も無き軍師：05/06/26 04:19 ID:1guZ89ps

>>642 みたいな奴は何を基準に武器を選ぶんだろうか。思い込みで選ぶのかな？
釣られたかｗ

646: 名も無き軍師：05/06/26 04:25 ID:9yiYeU1I

>>644
エウ与一無理
筆頭がグラ嫌だ

なら選択肢は重藤しかないと思うんだけど？

647: 名も無き軍師：05/06/26 04:27 ID:nvkmxZXs

エウ鍋って何？

648: 名も無き軍師：05/06/26 04:30 ID:V0bk/fA6

D値高い洋式長弓あったら、メリポ弓術にふったなぁ。
なーんでレリックも含め全部和弓なんだか・・・。

銃は、着弾音はまずまず良いんだが、発射音がいまいちなんだよなー。
爽快感がない。通常攻撃もデトネみたく反動付きにしてくれたら御飯3杯はいける。

649: 名も無き軍師：05/06/26 04:34 ID:9yiYeU1I

>>647
鏑←彼にはこれが鍋に見えた

に一票入れておく

650: 名も無き軍師：05/06/26 04:41 ID:pzvz7WwA

>>644
そのレベルなら自分で使う武器位判断できるだろう・・・弓の一覧表でも眺めてろ

651: 名も無き軍師：05/06/26 05:41 ID:.yyFRgB6

エウ房つかっても準廃モあたりにメリポで勝てないジョブ。それが狩人。
どうせ1番じゃないんだし、武器なんて常識的なの使ってればOK

652: 名も無き軍師：05/06/26 05:50 ID:DRYDqw5o

>>651
煽るのが楽しいのは分かるが、ちゃんとageたほうがいいぞ

653: 名も無き軍師：05/06/26 05:55 ID:oL1c2/F.

>>645
Ｄ値だろ
遠隔は乱れがあるから間隔長いのが一概に悪とは言えないからな
Ｄ/隔よりも俺はＤ値のみを重視する

654: 名も無き軍師：05/06/26 06:09 ID:nvkmxZXs

カルバリンは銃とｶﾁｬﾀｰﾝの音は同じなの？

655: 名も無き軍師：05/06/26 07:42 ID:zEBfP8Oo

エウ房マンセー君はボウガンと比較する時アシッド前提で比較するからイヤン
アシッドをボウガン固有のメリットとするなら逆に弓術は苦しいぞ
ボウガン(アシッド)と手を取り合って2人(ﾎﾞｳ､弓)で我等最強！って言うのが健全で前向きだ
銃はなんかもう好きに汁

656: 名も無き軍師：05/06/26 08:06 ID:Rg8Tkeek

>>644
｜ω・｀)つ　【ジェンダワ+1】

657: 名も無き軍師：05/06/26 08:39 ID:LJnwnVDc

>>655
最近射撃シーフとか多いし暗黒や戦士まで射撃する奴も居るんだし
アタッカーが狩狩なPTも多くて狩人の大半はボルト使ってるわけで･･･。
オティ使っててもアシッド撃たなくて済む機会が増えてるしなぁ。

アシッドがボウガン固有のメリットなのは間違いないけど
PTの中に誰か一人でもアシッド役が居るとそのアドバンテージはなくなるわな。

658: 名も無き軍師：05/06/26 08:48 ID:zEBfP8Oo

>>657
だからこそ、俺らが手を組むと最強だよなｗｗｗでいいじゃん
大抵アシッドうつ奴いるからエウ最強ｗｗｗとか言ってる奴に疑問って言ってるわけなんだが
誰かがアシッド撃てば〜云々は騙しアタッカーいればシ盾最強論と変わんないだろ
比較する相手が相手の褌佩いてるとか意味不明

659: 名も無き軍師：05/06/26 08:51 ID:a1gFnigc

>>658
とりあえず、最強最強言うのやめれ・・・・

660: 名も無き軍師：05/06/26 09:04 ID:2EY2eUaM

つか最近エウなのに矢がスコーピオンってのがいるんだがｗ
高い弓使っても矢がそれじゃ本末転倒だろうとｗ

661: 名も無き軍師：05/06/26 09:56 ID:Or/lz8Xo

最近っていうか昔からじゃん。弓使いなんて。
このスレの上のほうでもえらそうにSTR装備のREPとか張ってた奴もいたが
常時属性とかいう馬鹿だったし。

662: 名も無き軍師：05/06/26 11:43 ID:jDysYLXw

よく、高レベル弓使いで通常削りでデーモンとか言ってるヤシいるが見たこと無いぞw
うちの鯖D30Kもするし；　漏れも通常は属性だな
無論、攻撃ダウンは入れてますがね
ダメも大差ないしな

663: 名も無き軍師：05/06/26 11:45 ID:zf02ZLZI

>>661
未だに常時属性SUGEEEEEEEEEEEなんだからそういうのは放置プレイ基本で。

664: 名も無き軍師：05/06/26 11:47 ID:VEqjDKHE

エウボウのせいで、いい弓が追加されない。
田中がレアアイテムは暴落させちゃいけない！とでも思ってるんだろう。

665: 名も無き軍師：05/06/26 12:08 ID:POTHnq.2

ファランギースの短弓：D43 間210 飛命中+20 遠隔攻撃の射程+20

とかの特殊戦装備欲しいな

666: 名も無き軍師：05/06/26 12:19 ID:UfztkM0I

そういえば各NMの代替品みたいなの実装するってときも、エウの代替品はなかったな。
○○の弓　Ｄ75 隔500 STR+2 AGI+2 飛命+8 飛攻+15
Lv65〜 狩　EX　REA
みたいなの実装するだけでエウの価値もそれなりに落ち着くのに。
族長とセミたんがらみの長ったるいメンドイクエ(中華には無理)の報酬で。
何度は丁度同じくエクレアで詩人用短剣では採取装備のミンストレルタガーのクエくらいの難易度で。
このクエ終らせたら、高額装備買わなくともｴエウと同じ位で遊ぶ事は出来ますよ〜、
だからみんな狩上げようねｗみたいな。

667: 名も無き軍師：05/06/26 12:19 ID:/6Y6q2I.

7月のVUでこれが追加される。
ジュワ弓：D66 隔436 時々1-2回攻撃　対闇+14

668: 名も無き軍師：05/06/26 12:27 ID:SzCOOT22

>>666
糞味噌な弓が半端に追加されたからそれはもうないだろ
大体それのどこが代替品なんだよｗ

669: 名も無き軍師：05/06/26 12:36 ID:tfFdAm7s

鏑は現状でもそうだけど、デーモンも本当に該当レベル以上の連中がレベリング、メリポあたりで
常時撃ってたらすぐに魔人の角が競売からなくなっちゃうだろうなあ。

670: 名も無き軍師：05/06/26 13:22 ID:.ZmcRgME

>>666
代替どころか相当ぶっ飛んでるぞ、その性能ｗ
遠隔武器は知っての通り、SV修正が近接の2倍（遠隔はSTR+2でD値+1、近接はSTR+4でD値+1）。
おまけに近接と間隔計算が違って間隔の数字が大きければ大きいほど、実際の発射間隔は表記されてる間隔より短くなっていくっていう、特殊な仕様だからなあ。

エウ以上の弓をつくっちゃうと（たとえば戦績あたりに飛攻+25とかつけちゃうと）、ただでさえぶっ飛んだ性能のせいで近接使ってる他ジョブと差があるってのに、ジョブバランスが根本的におかしなことになっちまうわけで。
「SV修正が2倍」な分、たかだかレベル55装備のエウでも、STRブーストしやすい＆矢が強い高レベルになればなるほどやたら強くなってくるし。

レリック最終形のぞいてあれ以上の弓を簡単に入手できるようにしちゃうと、今以上に最強厨があふれ出すぞｗ

671: 名も無き軍師：05/06/26 13:30 ID:2b5B1/bo

今６７だけど弓はウォー1で矢弾は通常サソリ矢使ってる
木工も上げてるけど属性矢は競売にないし素材も手に入らない
安定して入手できるのがサソリだからサソリ矢使い続けてる
ＷＳは戦績矢だけど
まあ基本はオティホリボルだからってのもある

他の人はこのレベルだと通常矢何使ってるんだろ？
デーモンとかボドキンとか通常矢に使ってる人ってどんくらいいるのかな

672: 名も無き軍師：05/06/26 13:31 ID:SzCOOT22

属性矢の素材が手にはいらないて…

673: 名も無き軍師：05/06/26 13:48 ID:AaRZOYP2

７５にもなってこんな事訊くのは忍びないが教えてクレクレ。狩/赤
昨日バリスタでモ/シに＞ディアガ＞アシッド＞乱れうったんだが１３１１という
ダメがでた。オティ、ダーク、食事クァール　４神麒麟装備　その他はユニクロ　
＆土杖　

今までも同じ装備だったんだが１０００を越えた記憶があまりない。
もしかして乱れ１発１発にクリ判定があるの？

674: 名も無き軍師：05/06/26 13:50 ID:2zeU/o1c

ギーヴの弓 D50 隔500 潜在能力：対♂ D99 隔300 飛命+30 飛攻+30 追加効果テラー

675: 名も無き軍師：05/06/26 13:51 ID:k.l/TUSg

俺弓はスキル上げだから２００ぽん程度常時鏑で打たせてもらってる

676: 名も無き軍師：05/06/26 14:07 ID:MMWsAFA.

構えるしてたんじゃない？

677: 名も無き軍師：05/06/26 14:13 ID:FhP11DWU

>>675
情報少なすぎ、自分と相手が飯何食ってたとかで全然変わる
ちなみに単にかまえるしてただけだと思うｗ

678: 名も無き軍師：05/06/26 14:14 ID:zASgVZvw

クラクラリディルネタ
↓
エウ　筆頭　ウィン弓ネタ
↓
サソリ　属性　矢玉ネタ
↓
この辺でちょろっとサポ忍　サポ戦ネタで休憩
↓
オティPOP＆○○ジョブソロ逝ける?ネタ
↓
最近ﾈﾀ化しつつあるマーシャルヘルHQネタ
↓
メリポでのステータスネタ
↓
装備自慢ネタ
↓
以下ループ
>>636
こんなものです。次はどの変かな。

679: 名も無き軍師：05/06/26 14:17 ID:zASgVZvw

変て何よ。。辺

680: 名も無き軍師：05/06/26 14:24 ID:fiAbpz/I

２００ぽんが「素で経験値２００のうえぽん」に見えた俺は、
ちょっと休憩してくる・・・

681: 名も無き軍師：05/06/26 15:00 ID:.ZmcRgME

>>671
山串時代はデーモンなんか99本で7000G〜9000Gぐらいだったからな。
属性で99本3000G〜4000G。安定供給もあったし（てか狩人人口が少なかったから、需要のほうが少なかった）、普通に常時属性なりデーモンなりできた。
ボドキンはもちろん実装前。
TP貯めるために、通常は属性つかったりしてたな。スコ矢なんか属性レベルになってから使ったことはなかった。
今はシラネ。ただ、常時スコ矢だとするとこの辺が「後続は手を抜いてる」って言われる所以かな。
根本的にかかるギルが違うのは分かるけど、後続だから仕方ないし、それでも狩人やり始めたんだからその辺で手を抜いてもらいたくないってのが他ジョブやっててくんだときの感想。
おまけにギルの価値なんて相対的に下がってるしな。

ただ、属性とスコ矢の素材の違いなんて（炎矢除いて）矢尻だけだから、素材も手に入らないってこたねえだろｗ
雷の矢尻なんかカッパーインゴとスチールインゴと雷クリ。これが手に入らないってことはないと思うけど。
単に合成スキルあげてないだけでは？

682: 名も無き軍師：05/06/26 15:18 ID:tfFdAm7s

錬金とか骨は各種矢に必要なスキルまで上げたあと60にするのってわりと楽（ハイポとかサソリ削るとか）
だから上げきったけど、裁縫って虫の矢羽根の52のあと、絹布まで作って53？まで上げたらそのあと60
までが果てしなく遠く感じる。中途半端で気持ち悪いから60にしたいけどそれだけの理由でギル捨てる
気にもならなくてなんだか消化不良。こんな症状にお悩みの方他にいらっしゃいませんか?w

683: 名も無き軍師：05/06/26 15:24 ID:ynrTM.3E

同じく裁縫は53でストップしてる。
錬金は調子に乗って95まで上げた。今は後悔している。

684: 名も無き軍師：05/06/26 16:20 ID:6wrCK8Ng

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html

685: 名も無き軍師：05/06/26 16:25 ID:E61MPUpo

クラクラリディルネタ
↓
エウ　筆頭　ウィン弓ネタ
↓
サソリ　属性　矢玉ネタ
↓
この辺でちょろっとサポ忍　サポ戦ネタで休憩
↓
オティPOP＆○○ジョブソロ逝ける?ネタ
↓
最近ﾈﾀ化しつつあるマーシャルヘルHQネタ
↓
メリポでのステータスネタ
↓
装備自慢ネタ

ここに「○○ジョブｲﾗﾈｗｗｗ　狩人最強ｗｗｗｗ」ネタも加えよう

686: 名も無き軍師：05/06/26 16:55 ID:wVm7sHgk

最強狩人様だから。
序盤でネタジョブだったときからの狩人は今の状況をどう思ってるんだろ

687: 名も無き軍師：05/06/26 17:46 ID:xhjRpvd.

>>684
死ね

688: 名も無き軍師：05/06/26 17:55 ID:M2DqP9wE

>>676,677 の返信からして乱れ撃ち個々にクリティカル判定はない。と判断していいのかな。

>>673　の読んで俺も答えられないことに気づいた狩人75歳

かまえるがどれくらい防御下がるか知らんがバーサク、メヌナシで乱れ撃ちで1100
を超えたことがない（バリスタ）　故に興味があります

689: 名も無き軍師：05/06/26 18:04 ID:FhP11DWU

まあsageようよ。
>>688
かまえるはVIT値の半分にまで防御下がる　だったと思う、75で40とかかな？

690: 名も無き軍師：05/06/26 18:56 ID:2b5B1/bo

>>681
属性矢安定供給されてねーし矢尻も競売にないんだよね
まあたしかに合成は木工ageばっかで錬金は２０で止まってる
サソリ矢サイドでもタゲ取れるし、弓はレベル上がり立ての頃限定のスキル上げだから
これでもいいのかなーと思ってたよ

でも先輩方に情けねえ思いをさせるのは心苦しいな。
とりあえず錬金上げてみるわ。ありが�d

691: 名も無き軍師：05/06/26 19:10 ID:tVSEGqcM

690の鯖の練金相場は取り返しの付かないほど破壊されたのか
それとも売れる商品を出さずに薬品のみを出して潰しあっているのだろうか・・・。

692: 名も無き軍師：05/06/26 19:22 ID:M21ZXzL2

ライトゴルゲットでスラッグショットはどの程度強化されるものなの？
誤差程度？
目に見えて変わる？

教えて！

693: 名も無き軍師：05/06/26 19:40 ID:fEGw4OfI

分かりやすく数字で表してやろう
str600agi600 武器100矢5攻防関数1.8倍のとき　ゴルゲット無し→有り
スラッグ３２８５→３３４８
ヘヴィ２２９９→２３６２

694: 名も無き軍師：05/06/26 19:42 ID:VRI1T6aE

最強房の巣窟みつけたぉ


もちろんage！

695: 名も無き軍師：05/06/26 19:46 ID:n8VrlyZQ

アナイアレイターでも時々３倍撃？ないなら与一目指した方が強いのかな、、

696: 名も無き軍師：05/06/26 19:48 ID:eCeqAmI6

>>690
ジュノだけじゃなく、たとえばサンドの競売は見てる？

697: 名も無き軍師：05/06/26 20:13 ID:kx/8di9s

>>690
モッコリで属性矢ゾーンの人が居ると大量に安定して出るから
こまめにチェックして買いだめすると良いよ。
てかモッコリと錬金なんて時間が掛かるだけで黒で上げれるヌルい合成だから
最低自作できるように上げておくといいよ。

698: 名も無き軍師：05/06/26 20:19 ID:UCUF5ZBE

風の中のコンシュ〜 嵐の中のセルビナ〜
みんなどこへいった〜 さそわれ〜れることもなく〜♪

699: 名も無き軍師：05/06/26 21:04 ID:9tlxqWJo

でもたまに3倍撃でむやみにタゲを奪うよりも
ヘイトが減らせるらしい銃のほ7うがうちはいいと思うな〜

700: 名も無き軍師：05/06/26 21:13 ID:0ayp4vTM

専用ｗｓにヘイトーついてる銃がいいな。
HNMは敵対心ーの装備いっぱいしてるけど手加減してるし
メリポもアシッド撃てないならクラクラ使ってるから
破壊力の有る銃がいいし
あと、3倍撃は全部の最終武器についてるんじゃない?
取ったこと無いから知らないけどな。

701: 名も無き軍師：05/06/26 21:33 ID:TGfqwHQ.

>>695
全部ついてるはず

俺は侍でも使える与一がいい
明鏡黙想で南無南無南無南無とかしてみたい

702: 名も無き軍師：05/06/26 23:14 ID:O5KNtsTQ

はやくストブーネタこねーかなー
エウ持って無いからつまんねー

703: 名も無き軍師：05/06/27 01:05 ID:3vF1/UFI

>>702
エウは後続のレベラゲ過程用の弓としては優秀な反面
このスレ多数派のカンスト狩人にとっては何の価値も無いものだからネタとして成立するけど
ストブーは誰もが欲しがる死角の無い有用品だけに、話題としてはツマらないのよね

俺とか２００万以下の時に買えた側からすればストブーなんていまさらって感じ
逆に２０００万超えてから手に入れた後続にしたら、値段に見合う満足度を得るために語りたいのかな

正直、マーシャルガンとアナイアレイターの話題にしか今は興味がない

704: 名も無き軍師：05/06/27 01:28 ID:iHDi.wKk

へぇ

ところでみんなメリポだと命中どれくらいでいってる？
自分大体命中４００くらいでやってるんだがサイスラ若干外す感じなんだよね
STR装備してるけどロメポンでメヌメヌアシッドスラッグで1800前後
もうちょい威力落として命中上げるのがよさげかなぁ

705: 704：05/06/27 01:30 ID:iHDi.wKk

ああ　武器はオティです。
メリポになってからDポン行ってないけどDポンもこれくらいなのかな

706: 名も無き軍師：05/06/27 01:43 ID:B5de9Pxg

>>704
命中400ぐらいがよくわからん。遠隔の命中計算式ってFAでてたっけか？
AGIの数値と飛命ブーストがいくつか書いてくれたほうが答えやすい。

707: 名も無き軍師：05/06/27 01:49 ID:yt6U/lUc

スキル269+ジョブ特性48=317
つまり素の状態で命中317だな

それに加えてAGI÷2+飛命装備分
ヒュムだと75の時点でAGI71だそうだから35
317+35=352

飛命装備すれば簡単に400くらいはいけそうだな

708: 704：05/06/27 01:52 ID:iHDi.wKk

んと
スキル：275　AGI：105　飛命＋26かな
あとSTR:105食事なし

709: 名も無き軍師：05/06/27 01:52 ID:B5de9Pxg

ちなみに俺の場合は飛命が
通常：シスカ+7クリーク+4ヤクト+5青龍+10AF2足+7で+33
サイスラ：頭→オプチに変更+10 首→水ゴルゲに変更-5で+38ってやってる。
AGIがだいたい105ぐらい。

ウリ部屋はきついけど、ロメポン〜Dポンぐらいなら肉食ってこれで普通に当たる。

710: 名も無き軍師：05/06/27 01:53 ID:yt6U/lUc

ごめん
200以降の計算式考慮してなかった
200+69×0.9=262

711: 名も無き軍師：05/06/27 02:12 ID:nvkmxZXs

サイドワインダー覚えた！！！！１！ﾋｬﾎｰｲ！













ミンサガで

712: 名も無き軍師：05/06/27 02:15 ID:qK25cVGs

エウリュトス鏑矢とオティヌスダークボルトの間隔を
連射機とストップウォッチを使って計ってみた。
ラピッド発動時のカウントは無効とする。

エウリュトス
6.01秒
5.98秒
6.01秒
5.99秒
6.03秒
オティヌスボウ
6.29秒
6.36秒
6.25秒
6.31秒
6.32秒

713: 名も無き軍師：05/06/27 02:54 ID:MUXkx7OI

ん 間隔って４００で何秒に相当するんだっけか。

714: 名も無き軍師：05/06/27 02:58 ID:MUXkx7OI

間隔６０で１秒
間隔４００の武器で一回の増TPが１０か
自己解決。

715: 名も無き軍師：05/06/27 03:08 ID:pzvz7WwA

>>712
てか両方とも時間短くないかい？
オティは7秒エウは7.5秒位だったかと。
再発射までね

716: 名も無き軍師：05/06/27 03:26 ID:ky/7Tdo2

王国大騎士制式火矢の使い道わかんねぇぇ・・・教えて兄弟たち

【王国大騎士制式火矢 Ex Ｄ10 隔50 飛命+10 飛攻+20 追加効果：火ダメージ Lv60〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍】

717: 名も無き軍師：05/06/27 03:31 ID:VoQnM1hU

>>716
追加ダメのでかさだろ

718: 名も無き軍師：05/06/27 03:51 ID:.RsFLrQQ

>>715
そのくらいだったと思う。
オティはwait7で発射できエウはwait8必要だったはず

719: 名も無き軍師：05/06/27 03:57 ID:Elh.tQKc

>>716
一度お遊びでエンドレスしてからその矢で敵釣ってみそ。
ログみてビビるからｗ
ログ見えてないPTメンは「ん・・・？ひょっとして獣の食いかけ？」と思う位
釣りだけでありえないくらいダメ与えてるからな。
ちなみに追加分はヘイト乗らないから問題ない。
まあ・・・現状(てか実装から)ウケ狙いの一発芸のネタ矢。

720: 名も無き軍師：05/06/27 04:14 ID:nvkmxZXs

まぁ鏑のＤよりちょっと高いだけのウィン矢よりはいいんじゃね？
ウィン矢の追加効果も気になる所だがな

721: 名も無き軍師：05/06/27 04:37 ID:Elh.tQKc

>>720
乱戦でｗｓ使わずにエンドレス切れて戦績矢装填したままなのに釣りしたヤツ居て
その時のログ見たけど、フツーにシヴァクローの時のような麻痺のエフェクト出てた。

722: 名も無き軍師：05/06/27 05:43 ID:nvkmxZXs

麻痺の強さを知りたいな、それによってはソロが楽になる悪寒

723: 名も無き軍師：05/06/27 08:32 ID:Luje5C92

>>719
乱れに、矢弾の追加効果って乗ったっけ？
戦績矢は、ホリボルとは別物ってこと？

724: 名も無き軍師：05/06/27 08:40 ID:DRYDqw5o

>>723
戦績火矢の追加ダメは3桁だ。すごいんだぞー＾＾

725: 名も無き軍師：05/06/27 09:00 ID:aEt2cayY

>>723
乱れ？なぜ乱れ…
追加どころかエンドレものらんぞ。

726: 723：05/06/27 10:04 ID:7wxROHt6

ごめ、なんか素で勘違いしてた(-_-;)

今日も暑いなぁ・・・

727: 名も無き軍師：05/06/27 10:56 ID:W5PTqrXs

>>723は戦績矢を10本くらい持って乱れてるに違いない！


>>711
ミサンガ・・・？
数年前に作るのが流行った腕や足首に巻くアレか？
それともサルンガと間違えてるのか・・・？

728: 名も無き軍師：05/06/27 10:57 ID:W5PTqrXs

ってミンサガか・・・

ミスラの尻尾で吊ってくる・・・orz

729: 名も無き軍師：05/06/27 11:39 ID:jYcZeZTM

外部のヘルプ垢様に青竜籠手もってかれた漏れ様がきましたよ
10人以上のメイン狩を差し置いてもってかれますたｗｗｗｗｗｗｗ

730: 名も無き軍師：05/06/27 12:01 ID:uH63Bc5.

その垢も狩人やってんだろ

731: 名も無き軍師：05/06/27 12:01 ID:1eGlpFdE

クリークスバイルっていくらで取引されてますか？

732: 名も無き軍師：05/06/27 12:03 ID:T1K0uc4I

>>729
ヘルプが必要なほど人数いないLSがへたれ。
というか、何でヘルプにロット権あるんだ？？？

733: 名も無き軍師：05/06/27 12:14 ID:twn3RXZk

ロット権があるならヘルプじゃなくて協力だな

734: 名も無き軍師：05/06/27 12:24 ID:/6Y6q2I.

>>712
矢弾の間隔はいくらだろうが時間は同じだし、そんなことせんでも間隔表記だけ見れば
オティのがはやいのはわかる。たぶんエウが大好きだから潜在意識の奥にエウのが早くなくっちゃ！
ってのがあってそれがオティの時ストップウォッチを止める指を鈍らせたんだよ
それかおまいのエウには不思議な力が宿ってるのかも。

735: 名も無き軍師：05/06/27 12:27 ID:Bt8JIUC2

狩人が10人以上いるのに外部ヘルプが必要って・・・
いくらなんでもヘタレすぎないか？

736: 名も無き軍師：05/06/27 12:54 ID:uH63Bc5.

ネタだろ

737: 名も無き軍師：05/06/27 13:04 ID:wiiY1azA

>>716
追加ダメージ200超える。
ただこれも敵とのレベル差が大きいほど
ハーフレジ(100ダメ位）クォータレジ(50ダメ位）1/10レジ（20ダメ位)と発生しやすくなる。
おなつよ以下だと200超えることが多い
おなつよといえばバリスタｗただロスト注意ｗ

738: 名も無き軍師：05/06/27 15:21 ID:KpeyQVNo

クリーク性能的に500万がいいとこじゃね？っといってみる




uchinoサーバー　バザで3000万→2000万に値下げでも売れてないな

739: 名も無き軍師：05/06/27 16:11 ID:h6vPm/.c

>>738
もし3龍程度が落とすのなら値段は1500万くらいが妥当だろう
30BCでも300万くらいは当たり出たらいけるからその3倍で1500万

性能面で言えば、フランシスカと二刀流ができるってことが大きい
また、75の時点で飛命は飽和状態なので飛攻装備はぜひとも欲しい

ってなことで供給があれば800〜1000万が妥当じゃないかね
99BCなんかそう行けないから1500〜2000万で売りたい人多いだろう

740: 名も無き軍師：05/06/27 16:13 ID:T0egveCI

便利な装備だとは思うがメリポ専用だしな・・いくらレアでも500超えるようならイラネ
欲しい奴は2000でも1億でも買えばいいさ

741: 名も無き軍師：05/06/27 16:14 ID:KpeyQVNo

>>739とりあえず3倍で900万だよお
まあその辺じゃね？買わないけどｗ

742: 名も無き軍師：05/06/27 16:14 ID:sx6QUGOE

Uchino鯖競売最終で1500だったから
今なら2000だと即効で売れそうな気がする。

743: 名も無き軍師：05/06/27 16:16 ID:F3ls7lEg

＞30BCでも300万くらいは当たり出たらいけるからその3倍で1500万
無理やり１５００万にしたい人なんですねｗ

744: 名も無き軍師：05/06/27 16:22 ID:UfztkM0I

要は７０超えてシスカともう片方の斧用って事だろう。
漏れはもう、戦士で使ってたダルマス使ってるよ。AGIちょっと下がるけど微々たるものだ。
変わりにATRそれなりに上がるしDもそこそこあるし。
たしかにウッドやフリークのほうが良いんだろうが、値段比べたらどうしてもなぁ。
なんせダルマスなら収納から出してくるだけでタダだしｗ

745: 名も無き軍師：05/06/27 16:38 ID:hVAWvtEo

ジョブ板は75到達者とそれ以外
各ジョブごとに２スレづつ作ったほうがいいと
ふと思った

746: 名も無き軍師：05/06/27 16:44 ID:UfztkM0I

>>745
それはこことモンクスレだけの特質かと桃割れ。
リューサンスレとｋ（ｒｙ

まあメリポの話題が多くなるって事は、それだけ人口が多いって事だろう。
かといって他の話題がスルーされているかといえば、そうでもないし。
君は単に最強厨のレスがウザイだけなんじゃろ？
ヌルーしとけば良いし、最強厨イヤなら今の現状の狩スレからは離れた方が良い。
スレ分けたところでどのLv帯にも最強理論振りまく厨は居なくならないだろう。

747: 名も無き軍師：05/06/27 17:06 ID:voyPnyXs

>>734
矢弾の隔は発射後のwaitになるって誰か言ってなかったか？
それだとエウ＋矢よりオティ＋ボルトのが長くなるかな
まぁストップウォッチじゃあてにならんのは同意

自分で試せば早いが俺は連射パッドもストップウォッチもない罠

748: 名も無き軍師：05/06/27 17:10 ID:T0egveCI

ストップウォッチ、手動にしては精度高いなと思ったｗ　俺、多分そんなにうまく止めれんわｗ
まあそんなことよりも　パッド連射で1000発撃つのに何秒かかるか、とかのほうがいいデータ取れると思うのは既出？

749: 名も無き軍師：05/06/27 17:40 ID:fiAbpz/I

連射パッドより、タイミングよく手動でやって、
１１回目の発射までの時間を競うってほうがいい気もする。

750: 名も無き軍師：05/06/27 17:54 ID:F3ls7lEg

参考までに意見を聞かせて下さい
指装備なんですがやるならどっちやりますか？

スナイパーリング+1 命中+7 飛命+7 と
スコピオリング+1 命中-6 飛命+8

スナイパーリング+1 命中+7 飛命+7 と
スナイパーリング 命中+5 飛命+5

スナイパー＋１×２は無しでどっちがいいかの意見を聞きたいです
ちなみにフレイムリングなど持ってますが
７４〜とかじゃなくあくまでも装備可能な５５〜のレベリングということで

751: 名も無き軍師：05/06/27 18:04 ID:n8VrlyZQ

スコピオ+1。そのレベルは近接とかSTRとか考える時期じゃないと思われる。
70になるまではとにもかくにもAGIと飛命だけ考えてればよぃ。

752: 名も無き軍師：05/06/27 18:05 ID:HraU2.Jk

どっちでもいいよ

753: 名も無き軍師：05/06/27 18:06 ID:jYwp1f1.

>>750
クジャク＆スナイパー＋１×２を否定する奴等が多いこの板だ。
そいつ等にとっては近接など要らんらしい･･･。
メリポでもWS時以外も指はSTRに振ってるらしいしな。
クジャクの否定理由は狩首と比べて飛攻が下がるって事だったしｗ
聞くだけ無駄かもな。

754: 名も無き軍師：05/06/27 18:16 ID:.tPNN2GM

スナリン+1とクジャクはクラクラorリディル持ちの狩人以外必要ない。

755: 名も無き軍師：05/06/27 18:20 ID:zb.2C9AA

狩場選ぶリディルクラクラよりもエウ通常とか間隔短い高D値武器でたくさん攻撃した方がダメのびるよ。

756: 名も無き軍師：05/06/27 18:20 ID:ayJVeIGo

近接と遠隔のダメージ・TP比率見て考えればいい。
近接の命中を上げることによる与ダメ・TPアップがどの程度有効かは、自分で計算すること。
それを考えずに、「近接も必要」だの「遠隔が重要」だの言うのはナンセンス。

757: 名も無き軍師：05/06/27 18:47 ID:.ivLmCEE

一番重要なのはチェーンを決めるための瞬間ダメージの高さとその安定ささ。
すなわち狩人の代名詞的なWSとアビ・・・。

あとはわかるな？

758: 名も無き軍師：05/06/27 18:54 ID:jYwp1f1.

ん？メリポなら簡単に飛命キャップするよな？
その前に･･･。

　マーマンリング 命中-8 飛命+10
　マーマンリング 命中-8 飛命+10
　狩人の首飾り 飛命+5

これで命中−１６で飛命＋２５

　スナイパーリング+1 命中+7 飛命+7
　スナイパーリング+1 命中+7 飛命+7
　クジャクの護符 命中+10 飛命+10

これなら命中＋２４飛命＋２４だ。

メリポでは近接の攻撃回数と遠隔の回数がだいたい同じぐらいになる。
遠隔の命中率は９０〜９５％ 近接はせいぜい５０〜６０％ちょい。
斧での殴りダメも斧のD値が高い為そこそこ出る。
狩人の総ダメの半分がサイスラのダメ。
TP早い方がサイスラを撃てる機会が多くなる。
オーバーキルになりそうで撃てなくてもサイスラには命中率のTP補正がある。
WS時はWS用に飛攻撃＆STRよりに着替えても首＆指なら点滅しない。

後は解るな？
装備は好きに汁^^

759: 名も無き軍師：05/06/27 18:58 ID:jYwp1f1.

TPが速く多く貯まればサイスラの命中率も上がる。
マーシャルガンがなぜ騒がれているのか？
WS時は着替え。

あとはわかるな？

760: 名も無き軍師：05/06/27 18:59 ID:zb.2C9AA

>>758
そのレベルならヤクトゴルケットくらい持ってるだろｗ

761: 名も無き軍師：05/06/27 19:04 ID:jYwp1f1.

>>760

狩人の首飾り Rare 飛命+5 飛攻+5 Lv14〜 狩
ヤクトゴルゲット Rare 防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 Lv40〜 赤シ吟狩忍

飛命同じ･･･。

762: 名も無き軍師：05/06/27 19:11 ID:.ivLmCEE

＞メリポでは近接の攻撃回数と遠隔の回数がだいたい同じぐらいになる。

これはありえないけどねｗ

763: 名も無き軍師：05/06/27 19:23 ID:uH63Bc5.

メリポではじゃなくて常に遠隔ケチってるんだろ

764: 名も無き軍師：05/06/27 19:23 ID:ayJVeIGo

遠隔を最短で撃っていれば同じにはならんが、想像以上に殴ってるもんだぞ。
一度自分のrep取って見直してみるといい。

765: 名も無き軍師：05/06/27 19:26 ID:uH63Bc5.

【えーっと・・・】

自分は確実に遠隔４〜５回くらいに１回(サポ忍なら２回)くらいしか殴ってないぞ

766: 名も無き軍師：05/06/27 19:29 ID:ayJVeIGo

みんな最初はそう思ってる。
体感はいいから、rep取って見てみることだ。
それでも近接：遠隔が１：５だったら、そのrep持ってもう一度書き込みな。

767: 名も無き軍師：05/06/27 19:37 ID:wiiY1azA

近接武器構えて遠隔に撃ってると、近接試行回数は体感よりもずっと発動している。
最初のポジション取り、アビ発動の合間、ＷＳ直前の貯め、空蝉の張替え。
1戦闘に多くて２，３回のようにしか体感できてないが、Rep取って見るとあらびっくり。

近接回数少ないとか書き込みしてるやつは、いわゆる体感野郎。
Repみるまでは体感でそう感じるのはしょうがないことだが、
自信もって書いてるとこが超恥ずかしいｗｗ

768: 名も無き軍師：05/06/27 19:46 ID:fiAbpz/I

遠隔連射してると、合間の近接のモーションが出なくてログだけ、
ってことが結構あるからな。

769: 名も無き軍師：05/06/27 20:08 ID:ZiUjvZqw

俺の鯖　とうとうストブーが4000万
貯金速度より値上がり速度が早すぎてもう買えないや(´・ω・｀)

770: 名も無き軍師：05/06/27 20:48 ID:TH4EpkC.

2000万以下の時に全財産叩いて勝った俺が勝ちgumi。

771: 名も無き軍師：05/06/27 21:31 ID:e.wwnrsI

ストブー買うくらいなら他装備に力いれとけ(´・ω・｀)

でもみんな装備充実してそうだけど・・・・

772: 名も無き軍師：05/06/27 21:32 ID:Pgii.jWY

>>753
>>750
＞７４〜とかじゃなくあくまでも装備可能な５５〜のレベリングということで

文章読めないアホですか？

773: 名も無き軍師：05/06/27 21:37 ID:Pgii.jWY

>>753
結論から言うと敵による。
最近だと、そのレベル帯だと経験値300超えの敵やることもあるだろ。
そんなときは近接が〜なんてより、遠隔自体もあたりにくいことあるから、スコピオHQx2で少しでも飛命をあげるって選択もあり。

ただまあ、これだけは確実にいえる。まともな遠隔武器＆矢弾使ってる限り、装備は好きに汁。

774: 名も無き軍師：05/06/27 21:39 ID:Pgii.jWY

レス番間違えた。>>750な。

775: 名も無き軍師：05/06/27 21:41 ID:Nvcwio0U

Uchino鯖はストブーやっと2000万超えたくらい。
でも後が続かなくて、出品されても返品されてるぽいから
また値下がってくるかもね。

776: 名も無き軍師：05/06/27 21:49 ID:TGfqwHQ.

他装備って言ったってクラクラとかじゃないと、微々たる効果だけど
ストライダーは確実に12%早くなるしな

クリム脚あるけど、グラも周りからの目も恥ずかしいからマネキンに履かせてる

777: 名も無き軍師：05/06/27 21:54 ID:fDtF4/C2

>>776
それ言ってる事同じだろ
移動速度＋のほうがあっても無くてもいい装備だし
真龍があるのに、
＞グラも周りからの目も恥ずかしいから
とか馬鹿？

778: 名も無き軍師：05/06/27 21:56 ID:KkKCVtXI

かｗりｗうｗどｗ

779: 名も無き軍師：05/06/27 22:00 ID:c/2OCLsk

オティNMのゴブって忍75ソロでいける？

780: 名も無き軍師：05/06/27 22:01 ID:TGfqwHQ.

結果的には同じなんだけど、
純粋にグラだけ見たときには、俺の目から見たらどう考えても
クリム脚のグラはひどい。フルクリムとかならまだしも。
これがグラが恥ずかしいって理由。

それに伴い、街着としてストライダーじゃなくクリム脚を選択したら
俺のセンスが疑われるし、今時ストライダーも買えない小物かって思われるのも嫌。
これが周りからの目が恥ずかしい理由。

781: 名も無き軍師：05/06/27 22:04 ID:A4NR2XGc

>>776
ストライダーってそんな誇るほどグラよかったか？ダンスシューズとかと大して変わらんだろ
漏れはあの踵が嫌い。

782: 名も無き軍師：05/06/27 22:05 ID:lYgqsUys

ストライダーはかっこえーの？

783: 名も無き軍師：05/06/27 22:05 ID:x.Y9oFsY

>>765
おまいさんの言にしたがってみよう。まず敵に近づいた時点で両手で2回殴り、遠隔4発撃っ
てまた2回殴る。１戦あたりの遠隔は獲物にもよるけどたいていは７、８発＋WSくらいかな。
もう１セットくらい出るかでないか。
これに加えて、連携のタイミング待ちとか空蝉張替え中、アビ使用時のタイムラグやら敵が動
いた時やだまし役いるときの位置調整やらの間に出るのがあるから、ほぼ同回数にはなると
いう風に具体的に戦闘の様子を思い起こすとわざわざrep取らなくても理解できるよ。

784: 名も無き軍師：05/06/27 22:05 ID:lYgqsUys

かぶった

785: 名も無き軍師：05/06/27 22:14 ID:vXCuighs

>>783
あまり叩いてやるなよ
理屈はそうかもしれんが、イメージとしては近接が
そんなにあるとはなかなか思わないもんだよ

俺も60過ぎくらいから命中率気になりだしてREP使うように
なったけど、やっぱり最初に驚いたのは近接の多さだったな

786: 名も無き軍師：05/06/27 22:45 ID:x.Y9oFsY

戦闘時だとストブーは移動速度以外の性能がゴミなのがなあ、２０装備じゃしょうがない
けどマラソンやらしてるときに防御面のあまりの頼りなさが怖い。まあ硬い装備してても
気休めでしかないといえばそれはそうなんだけどやっぱりねえ。
真竜持ってて装備可のレベルならグラ否定してまでストブーにこだわるほどのもんとは
思えん。あれ自体がオリグラでかっこいいのならともかく普通だし。

ちなみに街着でクリム脚着けてるけど外見でかっこいいって結構言われるよ。あれ自体は
地味だから組合わせで何とでもなると思う。ちなみにあとで装備見てはじめてクリムだって
事に気付く人が多い。

787: 名も無き軍師：05/06/27 22:56 ID:ZiUjvZqw

ヒュームだと種族２のかっこ悪さは相当なもんなんだよね（特に♀）
AF2足が性能的には一番いいんだろうけど、いかんせんドロップが・・

788: 名も無き軍師：05/06/28 00:14 ID:LJnwnVDc

>>765
>自分は確実に遠隔４〜５回くらいに１回(サポ忍なら２回)くらいしか殴ってないぞ

オマイさんホントにそれでキックされないでLv上げ出来てるなら凄いなｗ
他のPTメンの「ガッカリ度」は計り知れないものだろうなｗ

789: 名も無き軍師：05/06/28 00:45 ID:guQfF9UY

ん？　狩人は遠隔してナンボなんじゃないの？
別に殴りもあった方がいいかもしれないけど、
キックされる程ガッカリされるって事もないだろ。

790: 名も無き軍師：05/06/28 00:58 ID:Sm6Pg2BA

>>780
心配すんな。ストブー持っててクリーク持ってないなら充分に小物だからｗ

791: 名も無き軍師：05/06/28 01:12 ID:dBHaTCAE

>>788
逆に1回近接で殴る間に遠隔4,5回も撃てる奴がいたらネ申。
俺ならガッカリどころか尊敬する。

792: 名も無き軍師：05/06/28 01:19 ID:dBHaTCAE

近接判定は、遠隔での中断判定外の時に行われるから、近接1回の間に遠隔5回なんていったら、硬化判定が途切れた瞬間（0.0何秒も誤差なく）発射し続けないといけない。
そんなネ申技、俺にはムリ。
そんなネ申がいたら、俺なら喜んで誘うけどなｗ

793: 名も無き軍師：05/06/28 02:14 ID:yt6U/lUc

狩人のTPの速さは硬直中に近接攻撃の間隔が進むことだろう？
遠隔の硬直約2秒の間は動けないけど攻撃の間隔だけは進んで
3〜4回遠隔してる間には近接で絶対攻撃できる

両手棍持って殴りながら戦闘したら分かると思うけど
近接攻撃によるTPは馬鹿にできない

794: 名も無き軍師：05/06/28 02:16 ID:yFhWZhds

近接もバカにならないことを
過去のrepで実感している俺がきましたよ(・ω・)

自分は狩75になっていて、実践しなかったので言いにくいんだけど…
LV70〜のLV上げで雷杖ってどなんだろ？
自分は武器シスカ＆トレーラー、遠隔オティだったんだけど
武器で飛命が21アップ。
それと引き換えにクリティカル率15%アップ。
炎杖の攻10、飛攻10、STR4アップもいいんだけど…

うーんごめんうまくまとまらなかった(´・ω・｀)
食事（命中アップ系、飛攻アップ系）との組み合わせ、
詩人の有無なんかで選択肢となりうるのかなーと想像してますた。

795: 名も無き軍師：05/06/28 02:46 ID:g1bVkPLY

>>794
クリ率はクリ率アップが表記されてる武器にしかのらないからｗ
ジュピターもって遠隔うってもクリ率アップしてるのは両手コンのみだよ

796: 794：05/06/28 03:13 ID:yFhWZhds

>>795
深夜に指摘ありがとん(´・ω・｀)


ｽﾚ汚しｽﾏｿでした

797: 名も無き軍師：05/06/28 04:28 ID:JO9na76o

ジュピターで殴っても１５％もクリティカルしない不思議

798: 名も無き軍師：05/06/28 04:29 ID:/L6Q3mbQ

>>789
>765の言ってる
>自分は確実に遠隔４〜５回くらいに１回(サポ忍なら２回)くらいしか殴ってないぞ
考えれる要因は、どんなに連続で遠隔撃ってもタゲがこないへぼ狩人
もしくはタゲ張り付こうがお構いなし遠隔のみ撃ってる
こんな狩人いたら、キックしないにしても次回誘わん

799: 名も無き軍師：05/06/28 05:18 ID:CMLRZO0o

離れてんじゃねーの？
４、５回撃ってタゲ来たときだけ近接発動とか。

800: 名も無き軍師：05/06/28 07:12 ID:fpYaFkuo

ストブーネタがループするかと思ったら　すぐ他の話題に移ったなｗ

801: 名も無き軍師：05/06/28 07:16 ID:T5cj5JnU

＿|￣|○ 　鬱だ・・・
固定の裏LSなんだけどさぁ・・・
狩の足、俺以外行き渡ってて次出れば俺確定だったのに
誰かのフレとかってんで狩希望が入ったよ・・
次でててそいつ先越されたら泣きそう

802: 名も無き軍師：05/06/28 07:17 ID:fj/cnwIE

>>780
ついでにクリムゾンフルくらいもってない時点で雑魚だし
だれもお前のことなんか見てないから安心しろ

803: 名も無き軍師：05/06/28 07:23 ID:LJnwnVDc

765の言ってる
>自分は確実に遠隔４〜５回くらいに１回(サポ忍なら２回)くらいしか殴ってないぞ

↑これ普通に無理だよなｗ
近接が届かないくらい距離取らないと遠隔連射しまくってても殴りが出てしまうのに。
メリポでも１匹の敵に左右１セットでだいたい３セット･･･計６発分ぐらいは出てしまうよな？
抜刀するだけで２発殴ってるわけだし･･･。

804: 名も無き軍師：05/06/28 07:43 ID:ZR73tjPg

だから距離取ってんだろ
タゲ来た時だけモンスが寄って来るから殴りが出るんだよｗ

805: 名も無き軍師：05/06/28 07:45 ID:zwAyqQm2

短剣なら結構殴りが出る。
片手斧だとほとんど出ない。そんだけ。

806: 名も無き軍師：05/06/28 07:49 ID:LJnwnVDc

>>805
オマエそれ本気で言ってるのか？
Repぐらい見れるよな？

807: 名も無き軍師：05/06/28 07:51 ID:dBHaTCAE

まあ離れてる以外に普通はありえんわなｗ
>>798書いてるみたいにどんなに撃ってもタゲこないとか、そういう次元じゃねえ。
近接届く距離で4,5回遠隔の間に1回しか殴らないなんて、ネ申か間隔が糞なげえ両手武器でも持ってるんじゃない限り、普通にムリだ。

808: 名も無き軍師：05/06/28 08:14 ID:ahLY16Y.

>>806
マジレスで煽ってみるがRep取れない香具師のが多い

809: 名も無き軍師：05/06/28 08:15 ID:LJnwnVDc

>807
遺刀装備の弓侍なら可能かもしれんぞｗ

810: 名も無き軍師：05/06/28 09:38 ID:xFQTBauY

近接攻撃については次スレのテンプレに入れるということにしませう。
たまにこの話題出ると体感MANが噛み付いてくるし。

811: 名も無き軍師：05/06/28 10:00 ID:5nTLFOYY

REPみりゃわかるぜﾌﾟｹﾞﾗ
とか言ってるのにREP出してくれないからわかんねーんだって
数人REP見せてくれれば納得すると思うぜ
俺もPS組だからREPとれねーし近接の多さなんて知らんかったぜ

812: 名も無き軍師：05/06/28 10:01 ID:fiAbpz/I

>>805
そんなことねえ、片手斧二刀流でも結構出るし、
メリポだとメヌメヌあったりしてかなり馬鹿に出来ないダメ出す

813: 名も無き軍師：05/06/28 10:10 ID:ayJVeIGo

少し前に出したrep（>>602-603）の狩1が、オティにフランシスカ＆ホーカー+1。
命中率見ると、まだこっそり斧スキル上げ中だったのがばれるなｗ
まあ、同数ではないにしろかなり近接も多く発生している。
狩2だとほぼ１：１だな。装備は、弓（WSがサイドだった）であること以外失念したが……。

814: 名も無き軍師：05/06/28 10:32 ID:slU6SO5U

後続狩りの先輩方はフラン持てるようになってから
スキル上げしました？
俺の片手斧あたってねぇーー

815: 名も無き軍師：05/06/28 10:37 ID:wiiY1azA

>>811
知らなかったくせに偉そうだなｗ
なんでお前みたいな奴を納得させる為にわざわざ張らなきゃいけないんだ。
近接多いのは真実なのだから、こっちが必死に体感野郎を納得させる必要なんてないんだよ。
ネ実にrepを貼るスレみたいなのあるからそこでも見て来いよｗｗｗ

816: 名も無き軍師：05/06/28 10:40 ID:jkgT/50E

トマホークもって獣やれ

817: 名も無き軍師：05/06/28 11:41 ID:ziKQCnEE

上の方でロクスリーボウのNM質問した漏れが帰ってきますたよ！

レスくれた人Thanks!頑張ってたらわきますた
一匹目ハズレ、二回目サポシで行ったらDropしたぽー

で、折角取ったし上手く活用できないかと考えて、
MND強化装備に属性矢で頑張れないかと思ったんだけど、�_？
まだロクスリー装備出来ないからなんとも言えないのん

激しく金がかかりそうだけども、金持ちってわけではないが無いわけでもないから
遊び心のわかる香具師、レスちょんまげ〜

818: 名も無き軍師：05/06/28 11:43 ID:5nTLFOYY

>>815
お前さんだって最初から知ってたわけでもなかろうに
体感君を理解させるつもりもなくただ馬鹿にするのってどうなのよって思ったわけよ
rep出してあれこれ言えば理解できんじゃん？
ここ何のスレなんだよ

819: 名も無き軍師：05/06/28 11:47 ID:b8SP8Ofk

>>817
とりあえずMNDをブーストして属性矢を撃ってみろ。
話はそれからだ。

820: 名も無き軍師：05/06/28 11:49 ID:ziKQCnEE

まさかMND上げても属性矢の強さかわんないとか？ｗｗ
これからガッコだから帰ってきてから試すぽー

即レスあんがちょ

821: 名も無き軍師：05/06/28 11:59 ID:uH63Bc5.

>>ziKQCnEEはMND上げて精霊撃つ墨な悪寒

822: 名も無き軍師：05/06/28 12:02 ID:QN4rM/Ts

ｌｖ７０越え、フレ狩人の薦めもあり銃でも使おうかと思ってるのですが

uchino鯖
ヘルファイア Ｄ41 隔660 飛命+5 飛攻+15 25,000G
ヘルファイア+1 Ｄ42 隔640 飛命+7 飛攻+17 300万G

金額の差も気になるとこだけど、隔２０差含め命中やダメでどの程度の
違いがあるもんなんでしょうか？

体感でほんのり違いがわかる程度でもHQ買おうかと考えてるけど
「同じ300万つかうならNQ買ってSTRブーストした方が効果あるぜhehe」
て事ならNQで済まそうかと悩みちう・・・。

823: 名も無き軍師：05/06/28 12:03 ID:wiiY1azA

>>818
だから順番が逆だろ？

Rep派「思ったよりも近接は多く発動している。近接：遠隔＝１：１くらい」
体感君「それはありえないけどねｗｗ」
Rep派「しかしいろいろな機会で遠隔の合間に近接が結構発動している」
体感君「自分の場合では１戦２，３回ですがｗ」
Rep派「みんな最初はそう思ってる、自分もそうだったがrep見て近接の多さに驚いた」
体感君「俺repみれねーから、ここに貼り出せ。そしたら納得してやる」

なんでこんな奴らに納得してもらわなければならないの？

824: 名も無き軍師：05/06/28 12:10 ID:b8SP8Ofk

>>823

納得させないなら最初からスルーしとけとｗ
少なくとも反応してるwiiY1azAは、こんな奴らと同レベル。

825: 名も無き軍師：05/06/28 12:11 ID:fiAbpz/I

>>822
300万でＨＱ買おうがstrブーストしようが体感できるやつは神

826: 名も無き軍師：05/06/28 12:12 ID:uH63Bc5.

近接房ウゼーーーーー氏ねよ、戦/忍で弓かボウガン撃ってろヴォケ！

827: 名も無き軍師：05/06/28 12:13 ID:lyc0FuXE

>>822
>「同じ300万つかうならNQ買ってSTRブーストした方が効果あるぜhehe」

正解
HQの価格はただのブランド料だ
D1・飛命２・飛攻２で値段に見合った差なんか出るわけないだろ

828: 名も無き軍師：05/06/28 12:23 ID:2zeU/o1c

だが、NM戦なんかをrep取ると、HQそろえてる奴と妥協した装備の奴とでは、確実に差がつくんだよな。

829: 名も無き軍師：05/06/28 12:23 ID:b8SP8Ofk

>>852 >>827
repはともかく体感は本人の気の持ちようだからなｗ

おーバシバシ当たってるぜ、さすがヘルファイアHQ！！！！

という考え方の奴なら滅茶苦茶体感できる。
神かどうかは知らん。

830: 名も無き軍師：05/06/28 12:30 ID:ayJVeIGo

プラシーボ効果は偉大だ。
あと、HQ揃えてるやつは操作量も妥協してるやつより多いことがほとんど。
HQとNQの差というより、プレイヤーのやる気の差が結果に直結してると思うね。

831: 名も無き軍師：05/06/28 12:31 ID:UfztkM0I

>>820
過去スレでロクスリー属性矢でリピホリボルのようにならないかって
サポ黒「INT」ブーストで追加ダメ上がるかって検証してた人居たが
対して上がらなかったって結果だったよ。あと如何せんｗｓ撃つ時の
サイスラ等の威力が問題にならんってのもある。
漏れはロクスリーは取ってずっとLv上げではボルトで過ごしてきたので
７０辺りになってからサイスラ付近で止まってた弓スキル上げるときに
身内の遊びや潜在に混じってスキラーゲした時に使って便利だった。そんだけ。

取り敢えず学生さんはリアルの勉強の方をガンガレ。

832: 名も無き軍師：05/06/28 12:42 ID:EzE1ATl2

>>825
フレイムリングと凱旋つけたらあほでも体感できると思うが・・

833: 名も無き軍師：05/06/28 12:45 ID:ayJVeIGo

あと「体感できない」＝「効果がない」ではないことも重要。
単品ずつで差が体感出来ないからと言って、装備を全て落とせば明らかな差となる。
もっとも、その体感自体がこれだけあてにならん以上、どこかでデータと理論に頼らざるを得ないんだが。

834: 名も無き軍師：05/06/28 12:51 ID:N0hz0xnI

ヘルNQをヘルHQに変えただけじゃ体感もRepもほとんど変わらない。
ヘルファイア「だけ」で言うなら、NQもHQも大差なし。

HQも１つだけじゃほとんど意味ない。
いくつも積み重ねてやっと差が出てくる感じ。
それでも１戦闘あたり１回の操作ミスでチャラになる程度だけどね。

835: 名も無き軍師：05/06/28 12:55 ID:ayJVeIGo

>>834
いや、意味はあると思うよ。
体感出来ない＝無意味だというなら、その限りではないが。
積み重ねないと体感は無理だが、だからと言って効果が出てないわけじゃない。
積み重ねの理屈をもとに、たまにバランス装備を否定するやつもいるが、これはおかしいと思う。
まあ体感は信用しちゃならんぞ、と。

ところで。
>>765 → >>826
何というか……もう何も言うまい。

836: 名も無き軍師：05/06/28 12:56 ID:KU1lPhO2

戦闘におけるミスと装備の優劣は話が違うっての。
装備は出来る限りHQのほうが貢献はできるのは当然。
あとは個人の資産とやる気次第だろ。
まぁ大抵戦闘中のミスが少ないような奴はやる気満々でHQもたくさん買ってるのは事実。

837: 名も無き軍師：05/06/28 13:03 ID:dWZOC2AA

狩人やってる奴って、強い＆当たるで
ろくな装備してない奴多いよな、うちのＬＳの暗黒改め狩人
この前装備見せてもらったら、驚愕のユニクロ装備だったよ
指にDex+2の指輪してたわ
命中の話になってそいつが。「飛命４０以上だけど結構外すよ」とか言ってたので
ＬＶ制限の中での話しかと思ったら、ＬＶ７５での話だった
強い＆当たるで、HNMなんかやらなきゃいいのかも知れんが
こういう装備で能書きばっかこいてる狩人はなんだかなぁ

838: 名も無き軍師：05/06/28 13:05 ID:lyc0FuXE

DEX2指輪は無理があるだろ
骨指輪のNQが投売り価格で買えるのに、んなもん装備してるアフォがいるとは思えない

839: 名も無き軍師：05/06/28 13:14 ID:UfztkM0I

>>837
もそあんこくｗネタでなく本当の話ならば、そのアンコはDEX=飛命とでも勘違いしてるんでねの？
流石にスコピオみたいな骨細工系指輪が捨て値で叩き売られてるのにそれは流石ににありえない。

840: 名も無き軍師：05/06/28 13:16 ID:tVSEGqcM

そいつの装備見たらビックリしたよ。
「飛命４くらいの差ならたいして変わらないだろ？ｗ」
と言って75でまだサソリNQの指輪装備してるの。

これならどうだ？ｗ

841: 名も無き軍師：05/06/28 13:22 ID:UfztkM0I

>>840
元ネタのように75の話だったら、指スコピオだろうがベヒリングだろうが変わらないだろうな。
与ダメは話にならんだろうけどｗ

842: 名も無き軍師：05/06/28 13:24 ID:pxgBLCfg

>>836
いくら装備を整えてもミスが多いと台無しになるというだけ。
これは極端な例だが、前に廃装備満載の狩人を素人の嫁にやらせたことがあった。
遠隔マクロとＷＳマクロと空蝉マクロのみ使わせて、横でアドバイスしながらだったんだが、
同じPTのユニクロ狩人に及ばなかった。

どんなにいい装備していても、それを生かすことが出来なければネコに小判。

843: 名も無き軍師：05/06/28 13:42 ID:FhP11DWU

>>842
そんなのは当然、元の話題が買おうと思うんだがどっちをチョイスしたらいいかって話。
同じ人間が使うならHQの方が良い、後はコストパフォーマスとお前さんの懐の
具合で判断すればいいんでは？

844: 名も無き軍師：05/06/28 13:46 ID:UfztkM0I

まあ、NQHQだのユニクロだの中の人がどうこうだの不毛な議論に加わりたくは無いが
狩装備の場合に限ってはNQとHQとで全く意味合いが違う場合のが多いってのはあるな。
例えばヘヴィNQとHQとじゃ、金が無いとか中の人がとか関係なくHQ１択だと思うし。

845: 名も無き軍師：05/06/28 14:29 ID:uH63Bc5.

近接房にはアサルトジャーキンがお似合いだぜ

846: 名も無き軍師：05/06/28 14:33 ID:oPVVLYyU

装備に関しては、他の近接アタカが一撃、ＷＳともに
ブレがかなり出てくるのに対して、
遠隔はかなーり一定してるからなー。

どしても装備にうるさくなっちまうな。

847: 名も無き軍師：05/06/28 14:50 ID:ayJVeIGo

とは言っても、良装備が安価に揃えられるジョブではあると思う。
大きく性能を変える装備は、大半が麒麟・四神ドロップなんだよな。
空LSに参加している人ならば、狩人の装備で困ることはあまりないと思う。

848: 名も無き軍師：05/06/28 15:58 ID:VRI1T6aE

メリポでSTRか飛攻ブーストするならどっちしてる？
漏れは飛攻派なんだがみんなはどんな感じ？

849: 名も無き軍師：05/06/28 16:24 ID:LiE9Entk

飛攻+80、STR+40(メリポ+4・食事あり）ぐらいにしてる。
サポ忍でメヌメヌ・アシッド・ディアIIもらえば空ポン・宿座前ゴーレムに戦績ボルト＋スラッグで2000はでる
ウルガランだと突弱点がいるので2000〜2300かな

850: 名も無き軍師：05/06/28 16:27 ID:LiE9Entk

すまん　メリポ＋４でSTR+44だった

851: 名も無き軍師：05/06/28 17:03 ID:EzE1ATl2

でも最近の狩人は変なのが多いのも事実。
自分も後続なので昔の状況はよくわからないけどｗ
オティにホリボル当然だし、寿司食って、飛命装備とか何考えてるんだろ
こちらの装備覗いて「さすがエウ＾＾；」はないだろ・・エウなんてオー＋１より圧倒的に強いわけでもないだろうに

852: 名も無き軍師：05/06/28 17:17 ID:UfztkM0I

メリポにオティホリボルってのは「私はオティちゃんと持ってますよ＾＾」的な意味合いもあると思う。
なんつーかな、コレ持ってるから一応平均以上の狩デスヨみたいな。
ヘンに弓や銃の装備整えたりするのも金掛かるしかったるいし、
オティホリボルで良いじゃん＾＾；アシッドで全員の与ダメを底上げできるｙ（ｒｙ
みないな考えなんだろうね、オティ以外の選択肢を考えようともし無い人ってのは。たぶん。
>>851
漏れはエウではないが狩狩とかでメリポだと、銃か弓にしているんだが
「銃ですか、すごいですね＾＾；」いや。。これヘルのNQで数万円ｗ
「弓ですか、、すごいですね＾＾；」いや、、これマーシャルボウ数万円ｗ
肉食TP１００でサイド即撃ちだと、マーシャルボウ良いのよね。
流石に「オティもって無いんですか＾＾；」みたいな事は聞かれた事無いが。
通常、アシッド入れる人居ないときは、やっぱオティでアシッドホリボルダークが無難かなぁ。

853: 名も無き軍師：05/06/28 17:17 ID:AO02deSE

>>851
つまりエウ持っていない狩は変ということ？

854: 名も無き軍師：05/06/28 17:26 ID:mMJ979UE

BC追加もいいけど、そろそろ全種類の矢とボルトを束ねさせて欲しいよな・・・。

855: 名も無き軍師：05/06/28 17:38 ID:LOEYQRDM

>>831
詳しいレス感謝
よくわかりもすた

ホリボルは光だからMNDで、属性矢はINT、考えてみると【なるほど】ってワケ蚊！

>>821
墨のLv1桁だから簡便してｗｗ

856: 名も無き軍師：05/06/28 17:40 ID:sBLLHsJM

クラクラ＋五神装備＋ストライダー持ってるが
オティ持ってません
ええ、先日ミスって捨ててしまいましたよ
でも、再度取りに行こうとも思いませんがね

857: 名も無き軍師：05/06/28 17:41 ID:FkvZzPL2

矢のまとめはてこ入れして欲しいな。
あと狩人スレで言う事でもないが、忍具もなんか対処して欲しいな。
他にも黒は杖をまとめたいと言ってたりもするな。

858: 名も無き軍師：05/06/28 18:25 ID:XSMszKrk

>>857
すごくタイミングいい発言だなｗ
社員乙と言いたくなる位だぞｗｗｗ
つ ttp://www.playonline.com/ff11/index.shtml

859: 857：05/06/28 18:41 ID:FkvZzPL2

>>858
うお、マジダｗｗ
俺社員じゃねええよおおおおｗｗ

860: 857：05/06/28 18:52 ID:FkvZzPL2

でも、忍具の矢筒方式は微妙・・・・。
紙兵は普通にまとめられて便利になるけど、
�dｘ６、鈎縄、催涙、呪札、足袋の１０枠は倍の２０枠に増えるわけだよな・・・。
束ねたのをモグに置くにしても、倉庫キャラに置くにしても、
現状より圧迫になって利用されない予感・・・。

861: 名も無き軍師：05/06/28 19:00 ID:.U2z8OAU

矢弾のまとめられる種類の追加は？(´・ω・｀)

862: 名も無き軍師：05/06/28 19:09 ID:PvKJFZrQ

最近気づいたんだ…
この世は二種類の人間に分けられるって

はじめてのサイスラを当てた人間とはずした人間に…さ


もちろんオレは後者…だ

863: 名も無き軍師：05/06/28 19:18 ID:slU6SO5U

初めての大車輪はずしたｗｗｗ

864: 名も無き軍師：05/06/28 19:31 ID:FkvZzPL2

初めてのイーグルを外した俺もいるぞｗｗｗｗｗ

orz

865: 名も無き軍師：05/06/28 19:43 ID:.U2z8OAU

俺、初イーグル・初サイド・初スカベンジはずしたぞ。今でも鮮明に覚えてる。


orz

866: 名も無き軍師：05/06/28 19:45 ID:fiAbpz/I

俺、初めてのイーグルは砂丘のサカナだった。
当たったよ、うん、でも直後にスクリュードライバーでＨＰ満タンから即死だった

o-rz

867: 名も無き軍師：05/06/28 20:37 ID:8odcvl0k

ぷげらっ、初イーグルやサイド外す雑魚どもがいるぜｗｗｗｗｗ


・・・初乱れ、ミスったよ。ええ、ミスりましたとも。

o--rz

868: 名も無き軍師：05/06/28 21:57 ID:e.wwnrsI

初めてサイドを撃ったとき外れたなぁ
巣のカブトだったな・・・　今でも鮮明に覚えてる。

869: 名も無き軍師：05/06/28 23:43 ID:GlGqegQ.

はじめてサイド撃った時はもちろん全ジョブ一覧の
最高レベルが「狩人55」だっただろうな。後続ども。

870: 名も無き軍師：05/06/28 23:45 ID:GlGqegQ.

あーマジで後続死んでくれないかな。
他にレベル高いのあるくせに上げてる奴。
好きで上げてるならまぁ許してやるがＨＮＭＬＳとかで必要だからって
理由で仕方なく上げてるゴミ。
昔はよかったなぁ。

871: 名も無き軍師：05/06/28 23:52 ID:85rso0nM

てめーら、外したぐらいで落ち込んでるんじゃねぇ！


初サイドはちょうど矢弾が切れてて飛びさえしませんでしたよ・・・　or2=3

872: 名も無き軍師：05/06/29 00:17 ID:bfrp.BOo

初めてサイド撃ったときのジョブ一覧は
戦士30 モ10　シ15　白30　黒15　狩人55　他1
ぐらいだったな、たぶん
サービス開始6ヶ月ぐらいで飽きてほったらかしでキャラ消えて
ふと狩人がやりたくなってミスラでヴァナに戻ったんだったか

あ？前のキャラ？
ヒュム♂あんこっくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、ほら、昔のことだからいいよな？な？

873: 名も無き軍師：05/06/29 01:03 ID:nqr279GU

イーグルは勿論、初サイドも、AFスカベンジ一発目も全部必中の漏れ様が勝ち組。




オティ様だけは何度やっても降臨しない
。rz

874: 名も無き軍師：05/06/29 01:18 ID:KZDB15uM

ｵﾃｨﾝﾃｨﾝ！！

875: 名も無き軍師：05/06/29 01:20 ID:2TX.bmzI

初めて撃ったイーグルは外れた。
が、しかし　最近はイーグル外れることがあると説明しても
え　外れたことないけど外れるの＾＾；？と、言われることが多い。
昔は外れたよなぁみなのしゅぅうう　orz

876: 名も無き軍師：05/06/29 01:29 ID:qK25cVGs

知り合いの狩人がヘヴィからオティヌスになったとき言ったこと。


　　　　「　あまり変わらなかった　」

877: 名も無き軍師：05/06/29 01:34 ID:eKY.fYvY

>>875
今も外れるよ
ディテクター排除しようと思って乱れ→ミス！「ちっ」と思ってイーグル→ミス！
泣きながらエリチェンＨＰ真っ赤

878: 名も無き軍師：05/06/29 01:59 ID:Mbqjeqv.

狩人スレは最強房ばかりと思い込んであまり好きではなかったのだが、この流れに感動した。
藻前らいい香具師だったんだな。



ええ、初イーグルはもちろん外したさ　drz

879: 名も無き軍師：05/06/29 02:04 ID:TPLFfGtw

PM進めるために狩人上げ始めて楽しくて75まで上げた後続でごめんなさい(´・ω・｀)
ちなみにＬＶ１＞７５まで1日２〜３時間、休日はがっつりやって
2ヶ月ちょっとで上がりますよ新しい経験値テーブルだと・・
あまりの誘われっぷりに・・・あれ・・目から汗が
･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・メインジョブサソワレナイ

880: 名も無き軍師：05/06/29 02:25 ID:..10aqH2

俺が初めて撃ったのは戦士でだった。
バタリアのトラ相手に撃ったスラッグで、一撃でバタトラが沈んだときは感動した。

881: 名も無き軍師：05/06/29 02:29 ID:nvkmxZXs

マジで笑えない事だが

プロミヴァンのボスにイーグル当たれば倒せたくらいなのに
それがミスって吸収連発されて泥沼にはまって全滅した

882: 名も無き軍師：05/06/29 02:37 ID:cQnpe7Pk

バリスタで敵軍の赤にイーグルぶっ放したら盾回避発動でストンスキンすら貫けなかった屈辱

883: 名も無き軍師：05/06/29 02:43 ID:/KhR8t7k

背中から撃てばおｋ

884: 名も無き軍師：05/06/29 02:46 ID:4.PZoDc6

今時マーシャルボウ使ってる奴なんてまだいたのか・・
こういう雑魚が多いから狩人は当たり外れが多いんだろうな
誰しも持ってるわけじゃないと思うが
青龍篭手がある、無い、の狩人だけで
AGL+15（飛命＋7）　飛命＋10の差がある。
はっきり言って75でノクト手＋１つけてる狩人はゴミだよマジで
そりゃカレー食っても当たらないのはわかるきがするわ

885: 名も無き軍師：05/06/29 02:48 ID:nvkmxZXs

ノクト＋１なんて恥ずい装備するなら木工軍手装備します！ってか装備してる

886: 名も無き軍師：05/06/29 02:58 ID:OwcW9P16

今時青龍篭手使ってる奴なんてまだいたのか・・
こういう雑魚が多いから狩人は当たり外れが多いんだろうな
誰しも持ってるわけじゃないと思うが
ブラッドフィンガーがある、無い、の狩人だけで
飛攻１１の差がある。
はっきり言って75で青龍篭手つけてる狩人はゴミだよマジで

887: 名も無き軍師：05/06/29 03:00 ID:nvkmxZXs

装備自慢してる喪前らがゴミなわけなんだが

888: 名も無き軍師：05/06/29 03:02 ID:VoQnM1hU

ノクト使うくらいならデボティ使うな

889: 名も無き軍師：05/06/29 03:05 ID:OwcW9P16

まぁぶっちゃけオレのはただのネタだが
青龍篭手なんて空いけりゃロット権買うくらいできるだろうし
そこまで自慢するよーなもんでもねーだろ。
古株の空ＬＳだと４神装備いきわたってる所多いから下手したら白虎とかも
買えるかもしれんぞ。

890: 名も無き軍師：05/06/29 03:23 ID:1fNO/R6U

ちょっと聞いてくれ
今日クリムゾン小手装備でウルガランにメリポに行ってきた。
近接はたまにひるんでたが、狩り時間3hの間遠隔は１度もひるまなかった。
麻痺みたいにログなしでキャンセルされている、ということもなかった。
ひるむって聞いてたけど仕様変わったのか？それとも元から？

891: 名も無き軍師：05/06/29 03:24 ID:OwcW9P16

>>890
そのまま＠１００時間くらいやって検証報告よろ。

892: 名も無き軍師：05/06/29 03:52 ID:k15FZtB6

>>849
そんな上げられるのか・・すげえな
できたら装備教えてほしいです・・
やっぱ五神装備とか使ってるのかねぇ

893: 名も無き軍師：05/06/29 03:53 ID:kWUSgLeo

>>890
とりあえずタブナジアいってキラーありまくりのNM巨人に遠隔撃ってひるむかどうか確認してきてみそ。

894: 名も無き軍師：05/06/29 04:01 ID:avMLddJA

初ｻｲﾄﾞかぁ・・・クフ蟹に200も出ずに萎えたなぁ・・・
えぇ、赤/狩でカマンでつたよ。
狩でクフ蟹に初めて撃った時は1000超えて詩人さんが「鼻水出た＾＾；」って言ってたのが印象的だったなぁ。
って、リロードしたらすっげー昔話になってたけどそのまま【書き込む】(o｀・ｘ・´)o

895: 名も無き軍師：05/06/29 04:01 ID:Elh.tQKc

煽りにレスすんのもなんだが・・・
マーシャルボウ良いんじゃね？
いや先日ウルガランメリポで組んだエル狩がマーシャルサイドやってたけど
メヌメヌありで1600とか出してたぞ。ステーキやらクアールソテーやらの肉食。
曰くｗｓは数撃ってナンボ、D低くても詩人居たらこの通り与ダメ問題ないし
(通常属性矢で200前後、悪魔で240とか)
100即撃ちでほぼ外さないのが良いって言ってた。見てたらその通りだったし。
壊滅速度も申し分なかったし金かけずにあれだけの性能なら十分アリなんじゃねの？

てか漏れもソレ見た後マーシャルボウ買ったクチなんだけどねｗ

896: 名も無き軍師：05/06/29 04:22 ID:nvkmxZXs

今はスシサポ忍がデフォらしいからｻｲｽﾗ５００以下もザラだよ

897: 名も無き軍師：05/06/29 05:59 ID:Xd8DucLQ

つーかこんな事あまり言いたくないが言わせてくれ
後続がどうのとか古参がとかどうでもいいじゃないか　本人が楽しめれば
〜もってなきゃ糞とか　そんなん疲れないか？
もってる奴だってファーストジョブでそれだけの装備を装備LVで揃えてた奴なんて
ほとんどいなかろうに

898: 名も無き軍師：05/06/29 06:02 ID:.yyFRgB6

今度はボウ売りたい人がPOPｗ
D20以上差があるのに話にならんだろ
WS数撃ちたいならスシ食べてクラリディルがベスト。
別にウッドクリークフランあたりでもおｋ。

899: 名も無き軍師：05/06/29 06:05 ID:Elh.tQKc

>>897
自分に自身の無い人ほど、最強の武器防具で身を固めて
他を下に見て居たいモノなのだよ。良いサンプルが>>884みたいなのだな。
こういったのが集まりやすいのは、まあ現状仕方ないんじゃね？
その後に続くレス見て解るように、住人はマトモに相手にしとらんよ。

900: 名も無き軍師：05/06/29 06:07 ID:.yyFRgB6

>>887
釣りにマジレｓ（ｒｙ

901: 名も無き軍師：05/06/29 06:10 ID:Elh.tQKc

>>898
競売数万で叩き売られてるモノを売りたい人とか言われてもな・・・ｗ
数万の武器で何千万のクラクラやレアなリディル持ってる廃と遜色なく稼げるのなら
漏れは前者の方がなんつーかな、カッコイイとは思うけど。
マンガネタで恐縮だが金掛けまくってるGT-Rを、
コーナーでエンジンノーマルのシルビアが追い回すみたいな。

あとクラで殴ってTP貯めてるとコンデムやらヘカトンが尋常じゃ買う飛んできて
逆に後衛のMPへこむっつーに。

902: 名も無き軍師：05/06/29 07:07 ID:qK25cVGs

久しぶり狩人再開したんだがアシッド入らなくなってね？
５発撃って発動しなかったなんてことざらだから今は銃に変えてる。
ホーリーボルトも前よりずっとレジ率上がってる。
２回に１回とかそれよりも酷いときがある。

903: 名も無き軍師：05/06/29 07:19 ID:9NEpl3hQ

>>749
ウルガランメリポに突弱点いたっけ？

904: 名も無き軍師：05/06/29 07:20 ID:9NEpl3hQ

>>749×
>>849○

905: 名も無き軍師：05/06/29 07:25 ID:V0bk/fA6

洞窟のコウモリだろう。あれならスラッグ2300いきそーだ。

906: 名も無き軍師：05/06/29 08:47 ID:fyXro11g

>>898
クラは１刀が一番ＴＰ早いってーの！！
持ってないならそんなカキコすんなって。

907: 名も無き軍師：05/06/29 08:50 ID:JWnkfbc2

ウルガランだと、タウルスには他よりダメ出るな。
突弱点なのか、単純に防御が低い種族なのかは、確認したことないのでわからん。

908: 名も無き軍師：05/06/29 08:51 ID:KZDB15uM

わざと間違ってサポ戦士でウルガランメリポ行って来た
バーサクメヌ２ヒャッホイで２５００ダメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




5回ちんだ(´・ω・｀)

909: 名も無き軍師：05/06/29 08:54 ID:.yyFRgB6

で、結局黒帯モンクに勝てる狩人は現れたのか？

910: 名も無き軍師：05/06/29 08:55 ID:.yyFRgB6

>>906
当たり前の事を得意げに・・
クラ／リディルって直しておけばいいのか？

911: 名も無き軍師：05/06/29 08:56 ID:JWnkfbc2

そもそも黒帯モンクとの比較rep自体、満足に上がってないのは気のせいか？

912: 名も無き軍師：05/06/29 08:59 ID:Elh.tQKc

>.yyFRgB6はこのスレの過去の発言だけ見ても
狩ではなく狩を煽りに来てるだけの脳筋クンだからマトモに相手にしちゃだめぽ。

913: 名も無き軍師：05/06/29 09:17 ID:.yyFRgB6

>>892
STRはわりと簡単だな。
ぱっと思いつくだけでも
大袖１０フレイム１０凱旋４ウッド４アメマン２王国腰２ワイバン５エウ３ソール５
合計４５
種族装備でSTR＋がある種族なんかはもっと＋できるな

飛攻はなんだ？
エウ２３アメマン１５クリーク８ヤクト６真龍手１０レリック足１０ベンチュラ５（王国と択一）
合計７８
微妙にたりんな。ウッド抜いてフランか？

914: 名も無き軍師：05/06/29 09:21 ID:.yyFRgB6

>>912
残念ながら狩75ですよ・・
狩人最強だと思って頑張ったのに、LSの同レベルの廃連中に勝てないのが悔しくて。
HNMなら三龍以外は全く負ける気しないけどｗ

915: 名も無き軍師：05/06/29 09:24 ID:.yyFRgB6

>>913つけたし
飛攻微妙に足りてないね。
ウッドぬいてフラン？

916: 名も無き軍師：05/06/29 09:32 ID:Elh.tQKc

>狩人最強だと思って頑張ったのに、

すまん、あまりにストレートすぎて朝飯吹いた。

917: 名も無き軍師：05/06/29 10:15 ID:zvTuskpY

廃Ｌｖが上がれば上がるほど狩が他ジョブに比べて伸びなくなってくるのは、
遠隔の仕様と装備見りゃすぐ分かるじゃねえか

918: 848：05/06/29 10:18 ID:RgvmeiA6

>>849
レスありがと！

飛攻+80STR+44で宿星ゴレムに2000オーバーか・・・
ゴレムで試したこと無いけど俺(人)は空Aポンオティ戦績で1970が最高だったよ；
もちろんメヌメヌありだけどorz
おし！色々装備もってメリポいって試してくる！



総ダメなんかどうでもいいダメ房でごめんよぉ・・・
　

919: 名も無き軍師：05/06/29 10:37 ID:jkgT/50E

青龍小手の真の価値わかってない奴がおおいな
あのどんな胴にもあう良グラなんて
青龍小手くらいしかないだろｗｗ
真龍とか胴以外ダサスギ

920: 名も無き軍師：05/06/29 10:40 ID:BLcE/98M

マーシャルボウなんて
ゴミジョブ筆頭のお侍さま専用装備だろw

921: 名も無き軍師：05/06/29 10:43 ID:2OTr5CiE

ナニがまずいかって、75になるとツヨ〜トテメインなのがまずいよな。
７月の配置変更パッチでトテ２を増やしてくれ・・頼む

922: 名も無き軍師：05/06/29 11:05 ID:khIF0Jgs

フ・ゾイの3Fのツボはとてとてだったな。
遠隔効きづらいけど。

923: 名も無き軍師：05/06/29 11:21 ID:0jwelN5E

>>920
3竜とかプロMエリアとか、遠隔耐性ある敵が増えてる中、黙想つかえてTP300不意WSで1000ダメ出せる＆明鏡黙想で瞬間ダメたたきだせる侍様の株は上がってるよ。
少なくともイラネジョブ筆頭を争っていたときとは様相が変わってる。

ジラートまでは確実に狩様最強、侍？何それ？だったけどな。
ジラート前は狩？何それ？だっただけに、時代の移り変わりってはげしいよな。

924: 名も無き軍師：05/06/29 11:28 ID:0jwelN5E

まああれだ。
知識もないBLcE/98Mみたいな最強厨・ゴキブリ以下の存在が、狩スレで他ジョブを糞呼ばわりするのは目障りだから、いい加減なんとかならんのかと。

こういうやつって、ジラート前とか、他ジョブが大幅に強化されて遠隔耐性のある敵が増えたら「狩人ゴミ」とか言い出すんだよな。

925: 名も無き軍師：05/06/29 11:28 ID:R191gbtU

>>907
デーモンやアーリマンよりは防御は低いね
他の種族よりもタウルスは防御高いが消えたりする数値が低め

926: 名も無き軍師：05/06/29 11:47 ID:NFovg3NE

昨日、メリポいってきたのでレップパピコ。自分は狩２。クラクラ以外
はユニクロ命中装備でＷＳのみ撃ってたけど、肉くってる大袖＋神装備
(見えない装備はわからない)より上回った。しかも玉消費は１／３程度
コストパフォーマンス(武器含まず)はクラクラ、ヘル銀最高ですな。

敵：Ｄポン
狩１：ユニクロ、肉、弓、たぶん属性メイン
狩２：ユニクロ、命中装備、スシ、着替えなしＷＳ、ヘル銀
狩３：大袖＋神装備、肉、ヘル銀

与ダメ********** **全部 **通常*********** **遠隔*********** その他***********
狩１********** 140327 **6044[66.1% *394/*596] *53383[ 94.4% *389/*412] *80900[*184/*188]
狩２********** 212141 *30953[86.5% 2872/3322] **1172[100.0% ***8/***8] 180016[*197/*209]
狩３********** 205176 *13004[62.0% *309/*498] *83650[ 96.6% *423/*438] 108522[*175/*185]

927: 名も無き軍師：05/06/29 11:51 ID:NFovg3NE

>>926
追伸・・・クラクラの接近攻撃だけどカンパニーとかつかってても
ディフェンダーしているナイトだと総ダメ越えるね。

928: 名も無き軍師：05/06/29 12:03 ID:2zeU/o1c

正直、もうウエポンだのスタチューだの飽きた。
山脈は5分POPで種類も豊富だからまだいいが。

今度のVerUPで、アットワにとてとてトンボ、ビビキーにとてとて鳥とキリン追加ヨロ。

929: 名も無き軍師：05/06/29 12:15 ID:wiiY1azA

>>917
そうだね、レベル上げでの狩人のアドバンテージは「命中」だからなあ
つよとて狩だと廃近接、廃じゃなくても良装備の近接前衛の前に差はつまってくるね。

遠隔は間隔ながいし、運によるけど目の前でデストなどクリ装備のモや２刀流の
戦や忍のＤＡクリティカル連打みるともはやサイスラ乱れくらいしかこっちにはないなあ・・

930: 名も無き軍師：05/06/29 12:21 ID:NFovg3NE

>>929
メリポにおいては手数が多いほうが有利。遠隔なんか両手武器みたい
なもんだしの。

931: 名も無き軍師：05/06/29 12:28 ID:UnGhQWIM

>>926
…なんつーか…。俺だったら狩3を激しく支持したいんだが。冗談抜きに。
そりゃまぁヘル銀も与TPデカいけどさ。でもねぇ…。
お前、それ自分がクラクラ使いこなせてないのを晒してるだけにしか見えないぞ。


…あ〜ぁ、言っちゃった。ごめんよみんな。さらりと受け流してくれ。

932: 名も無き軍師：05/06/29 12:35 ID:knsewhF.

>>926
rep取れないんで純粋に質問
その他ってなんですか？
WSだとすると狩3のWS平均ダメ620って、めっさ低くない？
さらに狩3と狩2のWS命中回数の差が22、ダメージ差が71494、1回あたり約3250
見方がわからんから見当違いな事言ってるんだと思うんでご容赦を
データの見方のご教授をお願いしたい。

933: 名も無き軍師：05/06/29 13:02 ID:NFovg3NE

>>931
クラクラというキーワードだけで毛嫌いされる空気だからありがたい
レスをもらえるとは思ってないけどね。まあ使いこなせてないのかも
しれんけど、そんでもこれだけの総ダメだせれば、だれでもそれなり
のダメを出せるオートマみたいな使い方ができるってのもありじゃな
いの。

参考までに聞きたいが使いこなすってどゆこと？レップあれば見せて
教えてください。想像じゃなくてね。

>>932
その他ってＷＳだけじゃなく、乱れ撃ち、イーグルアイ、追加ダメと
かもはいちゃってるんですよ。さっき詳細をみたら途中少しの間、
ホリボル撃ってるのでその追加ダメがはいちゃってる。ので回数はあ
んまり意味ないので命中％も転記しなかった

934: 名も無き軍師：05/06/29 13:05 ID:ayJVeIGo

属性矢やホーリーボルト使用時は、追加ダメージがその他扱いになる。
が、ヘル銀とのことだからおかしいな。説明が欲しいところ。

935: 名も無き軍師：05/06/29 13:12 ID:ayJVeIGo

つまり、狩3はヘル銀じゃなくオティ辺りを使ってたんじゃないのか？
誰もクロスボウ使わないから、途中から持ち替えてアシッド入れてくれたとかさ。
あと、repを「レップ」って言うやつを最近多く見かける。すげー違和感あるんだが、自分だけかな。

936: 849：05/06/29 13:57 ID:LiE9Entk

んと　ウッド+4 ワイバーン+5 大袖+10 王国+2 凱旋ピアス+2〜4
アメマンHQで+2 ルビーorフレイム２個で8〜10、これで大体35〜40がSTRにプラスされる(着替えやボルトによって変動）
これにイエローかレッドカレー食べるので+5〜+6

飛攻はオティ+18 夜間フェンリルピアス+10　アメマンHQ+15 AF2足+10　フラン+7
クリム小手+10 狩首+5 STR40÷2+22
これで87〜97になる　戦績ボルト時にはさらに20UP
STR分を抜きにしたら65〜75になるのかな。

WS時ライトゴルゲット(命中アップを期待して）
メリポで射撃+12 STR+4
命中けっこう削ってるのでミスが多い場合はクリムゾン⇒青龍篭手に変わる。
これで戦績ボルト時はサポ忍でも詩人とディアIIあれば2000越えれるはず
自分も最大ダメ房なのでどこまで出せるか追及してる
自分はエル狩人だけど、メリポ仲間の猫も2000オーバーだしてたのでヒュムでもいけるはず。　
タウルスって突弱点なのかと思ってた、防御が弱いだけなのね・・

937: 849：05/06/29 14:03 ID:LiE9Entk

訂正　STR+40+4(メリポ入れて）÷2で+22だった

938: 名も無き軍師：05/06/29 14:17 ID:n8VrlyZQ

青龍篭手ゲットしてメリポでスラッグ撃ったらクリムのが全然強い(￣□￣；)!!
AGI補正ホント意味ないね、ていうか飛攻って重要ね。青龍篭手はHNMのみと痛感。
クリーク欲しくなってきたけどウチ鯖バザで2500orz レリック貯金削って買おうかな、、
南無カラナックがアーチヘビィくらいのダメって聞いてガッカリ；；ホントですか？щ(゜ロ゜щ）

939: 名も無き軍師：05/06/29 14:20 ID:W5PTqrXs

>>935
全部同一人物なだけだろｗ


>>933
＞クラクラというキーワードだけで毛嫌いされる空気だから
そこまで分かってて出すのは荒らしってことじゃねーのか？

940: 名も無き軍師：05/06/29 14:29 ID:R191gbtU

>>935
おれはレップだなあ。まあこういう所に書く場合はRepだから関係ないけど
脳内で言う時にはw　Repそのまま読めばレップとも読めるからね
元々の語源というか意味を加味すればレポとかリポになるんだろうけれど

まあ別に分かればいいんじゃない？　大した問題でも無いし

941: 名も無き軍師：05/06/29 14:32 ID:NFovg3NE

>>939
別に荒らすつもりはないわけだが。じゃあさ良スレになる話題なんか狩人
に今あんの？

942: 名も無き軍師：05/06/29 14:44 ID:ayJVeIGo

>>941
個人的にはクラクラ話題も別にかまわないと思っているよ。
ただ、ホーリーボルトを使っているらしい狩3をヘル銀としか説明していなかったり、
ちょっとアレだなーとは思った。

943: 名も無き軍師：05/06/29 14:46 ID:pByk0l32

このrepだけじゃ
よくわからん

想像出来る範囲が広すぎるから
WSの詳細も載せてもらわないと

しかし弓銃銃って、アシッドないじゃん
それに気づいて狩3がオティにしたのかも

944: 名も無き軍師：05/06/29 15:03 ID:UnGhQWIM

>>926
えっとね…。あなた、俺が一番嫌いなタイプのクラクラ使い。
ポテンシャルはあるのにそれを生かしていない。生かそうとしてない。

正直、クラクラ使ってるなら敵WS増えるとかのリスクあるんだからそれに見合ったもの出さなきゃいけないと思う。具体的には火力で。
それが使ってない奴にやっと勝ててるくらいじゃお話にならない。

自分でもわかってると思うが、及ばない部分がかなりあるだろ。
クラクラ狩の生命線とも言えるWS時の着替え、着替えでWSダメかわんねとか今更言わせんぞ。WS弱いじゃ話にならないから肉食(Dポンだし)それに合わせて鬼命中装備。
正直、あなたの組み合わせは最悪と言っていい。

あなたのようなクラクラと狩人のポテンシャルだけに頼って金も使わず装備変更もせず、頭も使わず、ただTPたまったらWSだけ撃ってそうな奴見ると反吐が出そうになる。
俺はそんな奴にはヘイストはしないようにしてる。狩りがまずくなってもいい。すでに気分悪いし。

逆にクラクラ使ってて、装備変更とかその他張り切ってる奴(結構いる)には進んでヘイストやってる。
敢えて言わせてもらう。楽してクラクラ使おうなんて思うな。消えてくれ。

945: 名も無き軍師：05/06/29 15:50 ID:FhP11DWU

>>944
おれもやってるけどWS時着替えるの腰だけだよ
スピベ＞オーシャンサッシュね。
タコたまるの早いからWSマクロに着替え大量に仕込むのあまりお勧めしない
色々やってのおれの感想だけどね。

946: 名も無き軍師：05/06/29 15:58 ID:UnGhQWIM

別に噛み付くわけじゃないんだけど、指とか耳はしないの？そこら辺は最低条件だと思うんだけど。
さらにチカチカやってがんばってる奴には、かけにくいけどヘイスト切らさずにやってる。

947: 名も無き軍師：05/06/29 16:03 ID:FhP11DWU

>>946
してない、耳はバリスタでもなければキャシーと凱旋で固定
乱れ時のみリングが凱旋＞マーマンに変わってる
AF2は脚だけ持ってるけどサポ忍の時は白虎のみでやっぱり着替えてない
食事はソール常食、ヘイストもらえるのは素直にありがたいね、火力全然
変わるので。

948: 名も無き軍師：05/06/29 16:09 ID:FhP11DWU

なんていうか装備はトータルコーディネートだから何が間違ってるとか無いと思うんだよね
肉食って通常遠隔でがっちり削る狩人のこと否定しないとそれはそれで強い、こういった
スタイルなら>>946の言うとおり大量の着替えも凄く有効だろうね。

クラ狩は数勝負だから着替えに時間取られてその間にTP150とかになるともったいないっていう
のがおれの考え方、100で即撃てるようにして50は次の100にまわる様な形に持っていきたい。

949: 名も無き軍師：05/06/29 16:22 ID:h2SaME1k

ん〜俺もタコ棒持ってるけど
着替えてるあいだに次のターンがきてTP無駄にすることなんてないけどなぁ

TP100確認してから次のターンまで4秒ちょい余裕あるし
TP100確認→STR&飛攻着替えマクロ→スラッグマクロ→ヘイスト＆命中着替えマクロ
ってな感じでポンポンちょい間をあけてポンと３つボタン押すだけだよ

所詮クラクラなんかオナニー武器なんだから
オナニーするなら最大限気持ちよく！

950: 名も無き軍師：05/06/29 16:25 ID:UnGhQWIM

>>948
ふーん、まぁどうでもいいか。
俺が噛み付いたのは>>926のrepがクラクラにしてはちとひどいなと思って前組んだダメクラ狩を思い出したから。

ちなみに、あまりにしょぼいから「別に殲滅早くないですし、クラクラやめときません？ディスペル大変＾＾；」って言ったら黙って外してくれた。
狩人で「殲滅早くない」って言われたらショックだろうなぁ〜。確信犯ですｗ

951: 950 ◆kRFqbI1c：05/06/29 16:27 ID:UnGhQWIM

あ。950踏んでしまった。
行ってくるよ…。

952: 950 ◆kRFqbI1c：05/06/29 16:43 ID:UnGhQWIM

行ってきた。少々無駄に手を加えてしまったが、気にしないでくれ。
誘導遅かったら誰かよろ。

953: 名も無き軍師：05/06/29 16:59 ID:ayJVeIGo

>>950
クラクラにしてはちとひどい、というのは、PTの他の狩人と比較してだよな。
それはPTメンバー次第だから、参考にならんと思うぞ。

たとえば自分の場合、クラクラは使わない通常スタイルが多いが、
それでもrepを見るとほとんどのPTで、他の狩の与ダメに圧勝する。
前出のrepだと、狩1と狩3の差は明らかだよな。
もし狩3が狩1と同じ与ダメだったら、>>926をしょぼいと感じたかどうかが疑問。

実際に>>926がどうなのかは、この際置いておく。
ただ、もし狩3とのダメ比較だけで「ダメクラ狩」と評しているなら、ちと早計ではないかな。
もしお前がその狩3と組んでも圧勝出来るという保証は、果たしてあるんだろうかね。

954: 名も無き軍師：05/06/29 17:08 ID:KSWCyVGs

毎度思うんだがクラクラ持ってる奴ってなんでWS増えるの気にしないの？
よくさ、敵WSなんて一匹あたり１〜２回しか増えないって言うのみるけど
数十秒の戦闘時間で１〜２回増えてたら大幅に増えてると思うんだが・・
ま、俺はクラクラ自体は否定しないが寿司くって着替えもロクにしない
手抜きクラ狩は２度とPTに誘ってないしその場でクラ使うのやめさせてるんだがな


俺もクラ借りてPTいったことあるが949が言うように着替えは全然問題なくできる。
だから、空気読めない奴はイラネってことでした

955: 名も無き軍師：05/06/29 17:12 ID:ayJVeIGo

>>954
あと忘れちゃいけないのが、WSが増える→他メンバーの与ダメを抑える、となる点だよな。
空蝉張り直す時間とか、逆に張り直さなかったとしたらスタンしてる時間とか。
その前提で「通常狩に少し勝った！」とか言われても、馬鹿かと思う。
そういう意味では>>931の言いたいこともわかる。

956: 名も無き軍師：05/06/29 17:15 ID:4As3Kovs

いまどき着替え装備まで待ち歩けるかよ
ｴｸﾚｱ大量、別ジョブ装備大量、合成素材大量（消費アイテム）

倉庫までイチイチとりに行くストレスを考えたら着替えないでいいと思ったちゃうよ
LSやフレの手伝い、ENM、HNMなど全部狩人でいかないとやだーって人にはわからないかもしれないけど

FF1はすでにメインジョブって考え方より、メインキャラって考え方の方が主流になってるよ
1ジョブだけ上げている人より、複数ジョブをそこそこのレベルまで上げている人のほうが喜ばれる

957: 名も無き軍師：05/06/29 17:22 ID:wrWhBsJ6

>>954
気にするのは回復役だよ
確かに敵のＷＳは増えるがこちらもそれに見合ったダメージを与えてるわけ
なので利点は戦闘時間が短くなるんだが欠点はクラクラへの理解がないと
ＰＴメンバーモチベーションが下がる

958: 名も無き軍師：05/06/29 17:31 ID:ayJVeIGo

>>957
いや、それに見合ったダメージを与えていない場合の話だろう。
なにか、火力を数値化する手段があればいいんだがね。
以前提案のあった「総ダメ÷平均戦闘時間÷倒した数」も、PTによりかなりの差が出る欠点があるし。

ひとまず、「強い自信があるクラクラ使い」からの細かいrep提出を切に望む。

959: 名も無き軍師：05/06/29 17:36 ID:ysGUM.Us

>>956
少々面倒だが、別ジョブの装備or素材を宅配で自分に送るといいかもよ。

960: 名も無き軍師：05/06/29 17:38 ID:UnGhQWIM

>>957
今回の問題は、その見合ったダメージを与えれてないんじゃないか？という点にあるんだよ。

>>953が何か言ってて、まぁその通りだとは思うが、ここはまぁ腕に覚えのある奴らは狩3を自分に例えていいと思う。麒麟+四神の、ある意味ありふれた狩人だろう。
それとクラクラ使ってて与ダメが同じなら問題だろう。
PTに与える損害(大)：PTに与える恩恵(小)って感じだ。例え下手だが。

クラクラならもっとやれるはずだ。別に俺はクラクラ支持者じゃないけどさ。

961: 名も無き軍師：05/06/29 17:50 ID:ayJVeIGo

「総ダメ÷平均戦闘時間÷倒した数」でいいから、クラクラで出した最高値を聞いてみたいな。
PT単位の比較は意味をなさないが、過去最高値同士の比較ならば、比べる意味はあるかもしれん。

962: 名も無き軍師：05/06/29 17:56 ID:MqwpyQdU

クラクラは使う狩より巻き添えになる他ジョブに聞くのがはやいんじゃない。
旋風等空蝉剥がれ範囲なら忍始めとするサポ忍前衛
(クラ狩は通常攻撃だとタゲこないんで3枚はげでもスタンしないから気にしない）
範囲攻撃のダメージ直す白等回復役。
モンスの自己強化剥がす赤詩。
その辺りがない相手もしくはその負担をクラクラ1本で跳ね返せるなら
いいんじゃない。
まあ白もやってるけど、正直､近接ばっかのクラ狩のときは遠慮したいかな。
ＭＰ息切れして稼ぎ悪い事多々あるし。

963: 名も無き軍師：05/06/29 18:15 ID:ghBiVeMM

クラクラクラクラうるせえんだよ

964: 名も無き軍師：05/06/29 18:17 ID:67Rd2.yI

俺の鯖
オンゾゾに２４時間複数垢でキャラ配置してる基地外いるからクラクラ取れない

965: 名も無き軍師：05/06/29 18:41 ID:awwuq7gw

>>962
遠隔が混ぜる奴のほうがクソ
>>964
鯖No1ツーラーが張り込んでるからな

966: 名も無き軍師：05/06/29 18:43 ID:gq28nJb2

んなメリポの雑魚狩りごときで必死になられてもなあ。
ま、HNM戦じゃ狩人はイラナイ子になりつつあるから、
それくらいしか楽しみがないのかもしれんが・・・。

967: 954：05/06/29 18:53 ID:KSWCyVGs

>>955
ああ、俺の言いたいことはソレねｗ
遠隔狩と組んだクラ狩→いつもどうり
クラ狩と組んだ遠隔狩→嫌でも攻撃回数減る
後衛→当然リカバリする機会は増す

で、遠隔狩が着替えとか頑張っててソレを横目に着替えもロクにしないで
バカみたいにWSマシーンなクラ狩。（しかも大して強くなく敵WSのほうが目に付く）
そりゃ、２度と誘わないでしょう

>>956
それを手抜きって言うんだろうがｗ
どんなジョブだろうがいまどき着替えもしないなんて・・・・絶句
ま、複数ジョブで適当に動くことしかない人にはわからないだろうよ

968: 名も無き軍師：05/06/29 19:38 ID:KaQYjvnQ

クラクラでダメージ増えまくりのくせに、黒帯デストモンクには負けてるし。
クラが強いのはバリスタだけｗ
バランス好きな俺はリディル派。

969: 名も無き軍師：05/06/29 20:32 ID:DuuD9GyY

>>944
別に>>926を擁護する気はカケラも無いが・・・
おまい、相当気持ち悪いぞ。たかだかゲームってことを忘れないように。




なんて、現役当時は>>944よりよっぽど気持ち悪い事を言ってた解約一周年の俺が言ってみる

970: 名も無き軍師：05/06/29 20:42 ID:Jc3HRa7c

とりあえず、>>926のRepは最悪だな。
もっと差をつけないとデメリットのが目立つしな。
あと、いいかげん、メリポでスシはやめれ。
スナイパ+1とクジャクやライフでもつければ特性あるから肉でも当たるyp
WSがメリポ狩のダメージ源の大半を占めてるんだから、それを弱くしてどーすの。

971: 名も無き軍師：05/06/29 20:45 ID:Jc3HRa7c

>>968
バリでクラクラと出会ったｗ
なにこのダメｗ糞すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか思ってたらWSでぶっ殺された俺ガイルorz

972: 名も無き軍師：05/06/29 20:51 ID:kx/8di9s

今日見たよ、メリポでマーシャルボウ狩。
>>895にあるように確かにダメ出てたな。多少ばらつきあったがサイドで800-1500辺り。
まあメヌ掛かってない時とかで違ってくるからだとは思うが。
ｗ雑魚狩りなんだし、最大ダメ厨も良いが確実にｗｓ当てていく方が
メリポにはいいんじゃないかとオモタ。特に狩狩とかだと。

あろrepは「レプ」って読んでるな。漏れの周りだと。

973: 名も無き軍師：05/06/29 21:03 ID:c26Y4pgY

一番迷惑こうむるのはモータルかわせないやつだなｗ
今も忍者しんでもうた

974: 名も無き軍師：05/06/29 21:07 ID:1QQvcktE

>>972
マーシャルボウなんかどう見ても侍用だろ
例えるならアサルトジャーキンで近接ダメ増えたｗってのと同程度の話題にしかならんよ
狩人にはマーシャルガンがあるのに、敢えてボウを語るのは不毛

975: 名も無き軍師：05/06/29 21:12 ID:8odcvl0k

選択肢の１つとして話す分には不毛じゃないべ

976: 名も無き軍師：05/06/29 22:40 ID:47HbNPQw

>>多少ばらつきあったがサイドで800-1500辺り
サイドはTPダメ修正ありませんよ？＾＾＾
それに、そこまで幅があるんじゃチェーン時の追い込みに使いにくすぎる。

>>メリポでマーシャル
メリポなら最低限の飛命ブーストで命中キャップに達してるはずなので不要では？
ガンの時も麒麟即うち前提の話をしていたように思う。

977: 名も無き軍師：05/06/29 22:51 ID:IL8yAkug

最低限の飛命ブーストでサイスラが命中キャップって、
メリポでスシ食べる方ですかいな。
しかし、マーシャルボウ使うならマーシャルガン使えとは思う。

978: 名も無き軍師：05/06/30 00:32 ID:/M4XgBGM

久々に出品されて、ムキになって入札したら、
財産のほとんどをマーシャルガン1つに入れてしまった俺が来ましたよ。

買った後でくる後悔・・・　＿|￣|○

979: 名も無き軍師：05/06/30 00:38 ID:yt6U/lUc

>>976
メヌがかかってるときとそうでないときって書いてるだろが

アシッド、ディアありとそうでないとき
クリティカル乗ったときとそうでないとき
メヌかかってるときとそうでないとき

全部考えるとダメの幅はこんなもんだろう

980: 名も無き軍師：05/06/30 01:15 ID:F8YGEx3Y

>>978
お買い上げありがとう＾＾

981: 名も無き軍師：05/06/30 01:35 ID:Elh.tQKc

まー、マーシャルガンあるのにマーシャルボウ語るのは不毛とか言うが、
買いたくてもウチの鯖マーシャルガンの出品ずっと無いしな。
ボウのほうは需要無いのと聖牛ソロとかで出土多くてほぼ捨て値で叩き売られてるが。
(漏れは3マソで買ったかなｗ)
殆ど実用価値が無いと実戦で使ったこと無かった武器が
使ってみたら「あれ？意外とメリポじゃ使い勝手良いジャン」って報告ならば
全然不毛でもなんでもないとは思う。
ちなみに自分の時オティホリボルとマーシャルボウゼ区政・悪魔での通常ダメ・ｗｓ比べたけど
D弱くて話にならないとか言われてるマーシャルボウのほうがダメ上だったしな。
トータルでみたらまた違ってくるかもだが、ｗｓは外さないし選択肢としてはアリなんじゃね？
ちなみにｗｓは鏑使ってるとは言っていたな。

982: 名も無き軍師：05/06/30 01:37 ID:Elh.tQKc

ゼ区政→属性でヨロシクorz

983: 名も無き軍師：05/06/30 01:52 ID:OgBPlTJA

>>976
Repとりゃ普通に分かるけど、詩人いなくてもスラッグのダメ幅それぐらいでることは多々あるよ。
アシッドが入ってるか切れてるか・クリティカル判定でたかでないかで大分上限差ある。
詩人いれば、WS時に歌がかかってるかかかってないかでもさらに違ってくるだろ。

TP補正云々って、Repとったことないのか？

984: 名も無き軍師：05/06/30 01:54 ID:OgBPlTJA

ってよく読めば>>979に同じこと書いてたなｗ

TP補正云々ってしょうもない煽りいれる前に、Rep入れるぐらいのことはしたほうがいいと思われ。

985: 名も無き軍師：05/06/30 02:00 ID:wfBfJpjY

何を偉そうに・・
だから業者必死って言われるんだろ。

ぶっちゃけツヨかトテかのLV補正がないと、そこまで差はつかない。
お前こそちゃんとREPとれよ。アシッドメヌの有無まであわせてさ

986: 名も無き軍師：05/06/30 02:01 ID:OgBPlTJA

同じ遠隔武器でのスラッグのダメ幅についてのRepと業者がなんの関係あるんだかｗ

987: 名も無き軍師：05/06/30 02:05 ID:Elh.tQKc

ただ単にメヌ掛かってる時と掛かって無い時と元レスにも書いてあるのに
>>985は何をそんなに申そう大爆発しているのだろうか不可思議。
アレかな、狩だとホネやらないからみんなカルシウム不足してるのかｎ（ｒｙ

988: 名も無き軍師：05/06/30 02:06 ID:OgBPlTJA

まあちなみに、参考になるようはっといてやろうか。
_38687 _1142.0[1563/_822]
オティ・アシッドありのWSデータ。敵は粛清ゴーレム。
ボルトや矢は、D値と飛攻差のある戦績もあるし、当然のことながらアシッドディアはいってるときとそうでないときは普通にダメ差でる。
ちなみにこのときは詩人なし。

989: 名も無き軍師：05/06/30 02:07 ID:DRYDqw5o

侍にはもっといい弓があるだろう　もちろん重藤じゃなくｗ

990: 名も無き軍師：05/06/30 02:13 ID:wfBfJpjY

大本の895が胡散臭かったんでな

991: 名も無き軍師：05/06/30 02:16 ID:wfBfJpjY

戦績あるからダメ幅が〜って詐欺師みたいな手口だな。

992: 名も無き軍師：05/06/30 02:18 ID:OgBPlTJA

>>991
言ってる意味がよくわからんが、少なくともwfBfJpjYは頭が底抜けに悪い上にRepとったことがないのだけは伝わった。

993: 名も無き軍師：05/06/30 02:53 ID:Elh.tQKc

>>990
どこら辺が胡散臭いんだ？
てかそんな事で嘘や誇張して漏れになんのメリットがあるのか、と。
>>895での報告は実際メリポで体験した事実だよ。
んでその後自分でも捨て値で叩き売られてたマーシャルボウ買ってみて
真似てやってみたらこりゃ結構良いんじゃナイ？と思ったまで。

糞みそに貶すのは、まず自分でやってみてからみしたらどうだ？

994: 名も無き軍師：05/06/30 03:13 ID:OgBPlTJA

>>993
まあ落ち着け。
ちなみに俺もメリポで弓だとエウ使うから、マーシャルボウかわねえけどな（´・ω・｀）

飛命+50ぐらいで水ゴルゲつけたら食事肉TP100即撃ちのサイドでも命中率9割軽く超えるから、TPボーナス別にいらねえし。
飛命限界まで削って、飛攻とSTRブーストするってんならありかも。
試そうとは思わんけどｗ　弓自体めったにつかわんからｗ

995: 名も無き軍師：05/06/30 03:17 ID:DRYDqw5o

>>994
＞飛命+50ぐらいで水ゴルゲつけたら食事肉TP100即撃ちのサイドでも命中率9割軽く超える
お前の方が胡散臭いがなｗ

996: 名も無き軍師：05/06/30 03:23 ID:VxMm6Vp2

>>987
どうでもいいが、大爆発してしまうのは糖分不足な。
狩と骨の関係を上手く例えたつもりだろうが、間違ってるので見てる方が恥ずかしいよ。

997: 名も無き軍師：05/06/30 03:26 ID:mJ5zQuoQ

utino鯖のマーシャルガン
今月あたままで150の履歴が5,6件続いてたけどそっから2週間くらい履歴止まった
そして先週から150→200→300→500
さすがに500出すほどの物じゃないと思うけど予想通り値上がりしてきたな

998: 名も無き軍師：05/06/30 03:27 ID:qK25cVGs

弓ＷＳの命中精度の高さは驚異的だよな
スキル上げで射撃使うことがあるがすぐに弓に戻すね
スカスカ＆ＷＳ弱いじゃ萎える

999: 名も無き軍師：05/06/30 03:28 ID:OgBPlTJA

>>995
いや超えるだろ、普通にｗ

1000: 名も無き軍師：05/06/30 03:30 ID:LJnwnVDc

ってかマーシャルボウで業者とか出てくる時点で頭おかしいだろ？
何垢も使ってENMやりまくる業者とかを想像しちゃってるのか？ｗ
トリガーとBCの２箇所の崖落ちたとこに白を待機させといて
いつでもトラクタ⇒レイズ３ってか？ｗ
普通にありえんぞｗ

1001: 名も無き軍師：05/06/30 03:33 ID:OgBPlTJA

>>998
戦績矢飛命+40と、狙い撃ち+デーモン（70以降鏑）とかでWSを撃てたりするからな。

1002: 名も無き軍師：05/06/30 19:12 ID:FGvwsAIk

次のVerUPで狩人弱体になるかもな…

ttp://www.playonline.com/ff11/information/0630.html

蝉の方は、蝉で回避してればヘイト抜けるなら狩人に取っては意味強化かもしれんが…

1003: １００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。