RDM Lv170


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RDM Lv170

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/21 22:32 ID:hlZiMXcE
RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
 但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
 臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv169
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118018877/


_/ヽξ_      
 ( ゚д゚) /    < 自己責任でおながいします!
 (~⊃〆つ〜'~フ 
  (⌒ .ノ   (
   し'ヽ)   ノ
     ' 〜'


2: 名も無き軍師:05/06/21 22:33 ID:rJ6eVMa6
2ゲットずっさー

3: 名も無き軍師:05/06/21 22:36 ID:IL8yAkug
さんだー

4: 名も無き軍師:05/06/21 22:40 ID:R59NcEdY
インフレ鬼杉
エンハンスソード1500マソ!!買えるかYOヽ(`Д´)ノ

5: 名も無き軍師:05/06/21 22:44 ID:4.uydS7I
マーシャルチンコのがいいじゃんw

6: 名も無き軍師:05/06/21 22:47 ID:3Rb.irmw
あw

7: 名も無き軍師:05/06/21 22:51 ID:HeEDew7Q
んw

8: 名も無き軍師:05/06/21 22:52 ID:jt4yJIT2
ぱw

9: 名も無き軍師:05/06/21 23:03 ID:rJ6eVMa6
んw

10: 名も無き軍師:05/06/21 23:26 ID:aRAQiqHQ
まw

11: 名も無き軍師:05/06/21 23:30 ID:dT7anVCU
んw

12: 241,242:05/06/21 23:39 ID:y0SAjWIM
こ(゜д゜)


13: 名も無き軍師:05/06/22 00:00 ID:fJM.VgW2
>>13
GJ ('-')b

14: 名も無き軍師:05/06/22 00:24 ID:eoIJZrh2
>>6->>12
GJ

15: 名も無き軍師:05/06/22 00:43 ID:2LGm5y3g
なにこの流れふざ(ry

>>1
スレたて乙です。
とねぎらいつつ久々の十台げっと

16: 名も無き軍師:05/06/22 01:36 ID:8yNCBUFM
前スレ917でアミキリソロ撃破の報告をしたものです(*'-')ノ
時計みながら適当に判断した時間を書いたんで、2時間半ぴったりかどうかは自分でもわかりませんが
2時間〜2時間半くらいだったと思います。

やった感じとしては、やったるじぇえええ! という意気込みさえあればそれほど敷居は高いものでは無いと感じました
と、いうわけで以下、とった戦法と装備なんかを書いて見ます


17: 名も無き軍師:05/06/22 01:40 ID:7T7S8Sog
マーシャルチンコゲットして忍者も37にすれば巣の護衛ソロでもいけるんだろうか
早く試してえな・・・

18: 名も無き軍師:05/06/22 01:44 ID:8yNCBUFM
75赤/忍

まず、沸いたアミキリにバインドをかけて上マップにひっぱりあげます。このときバインドのかかり具合が半端だと、5秒程度で動きだしてしまうためインスニをかける時間が満足に取れないことがあります。
なので、連続魔>バインド>インスニ>逃げる というのも安全な選択肢です

上に引っ張り上げたら、バイオ2を入れながらひたすらマラソン。
アミキリはバインド耐性がつくことがないので、何発でも入れることができます。具体的には折り返しの時にバインドを入れる感じで。
グスタフは地形の恩恵が大きく、アミキリに迂回を取らせることができる場所が多いので、欲張って魔法を撃とうとしなければ追いつかれて殴られるようなことはまずありません。サポ忍の空蝉は保険として使用、また赤の詠唱時間の早さを利用して緊急時の建て直しなんかにも有効です。
バインドは、氷杖HQ、弱体トルク、ワーロックタバードで撃ちましたが、フルレジは一回だけ、残りはしっかりかかる時と5秒程度で切れてしまうことが半々といった感じでした。
んで、リフレのかけなおしをしていると、バイオ2、バインドのmp消費だけではmpが減りません、むしろ回復します。
長期戦なのでコンバもたくさん使えますし、バインドが長めに入ったときはブリザド3を撃っていました。
以下精霊について(*'-')ノ

19: 名も無き軍師:05/06/22 01:49 ID:8yNCBUFM
精霊用のブーストをしていないとレジられまくりますが、しっかりブーストすればほぼ入りました。
ちなみに精霊時の装備は、
 氷HQ
 ファントムタスラム
 ワーロックシャポー
 精霊トルク
 ウィザードピアス(付け替えるのがめんどくさいので常時装備)
 モルダバイトピアス
 マハトマ胴
 ウィン戦績腕輪
 スノー×2
 プリズムケープ
 ペニテントロープ
 デュエルタイツ
 デュエルブーツ

上記装備で、ハーフレジが一回、残りは、ダメ609でほぼフルで入っていました。

ちなみに、水場でタゲが切れることは知りませんでしたヽ(;´Д`)ノ
ロハーのほうはまだ挑戦したことがないので、とりあえずマラソン戦術でこんどやってみたいもんです。


20: 名も無き軍師:05/06/22 01:53 ID:7T7S8Sog
サポ忍者でウィザードピアス常時付けてたんですか
【へぇー】 そうなんですかー

21: 名も無き軍師:05/06/22 01:56 ID:8yNCBUFM
サポ黒で潜在発動は知っていますが、装備変更欄も詰まっちゃってめんどくさいので、
モルダバと素破の装備変更をするくらいでウィザードはいつでもつけっぱなしデス

モリオンやファントムもいいんですが、そこまで精霊ブーストを欲する敵は空エレを狩るくらいな時なもんで、
空エレ狩るときはほぼサポ黒なもんで、まあいいや でズルズル装備しっぱなしです(´・ω・`)

22: 名も無き軍師:05/06/22 02:13 ID:Y3vJ0Tws
>>17
巣の護衛をやってる身からすると、あそこはサポ黒のが良い気ガス。
ドーナツルート終盤は、連続魔と睡眠魔法を併用して強引に行くといい感じ。

23: 名も無き軍師:05/06/22 02:23 ID:mv6QQGnk
ちょっと質問を。先輩様方は証取り何処でやりましたか?
今日めでたく70になったのでフレの言っていたルビークゥダフとやらに挑戦してきました。
結果から言うと勝てるんですが周りの亀がウザイ+20分popでさっぱり証を落とさない。
6匹やって諦めて来てしまいました。

ウガレピの壺やデルクフの壺の類の方が楽ですかね?
ドロップ率はそんなに悪くないとは聞いてるのですが。

24: 名も無き軍師:05/06/22 02:24 ID:O91SMOnw
NMって証のドロップ率高くなかったっけ

25: 名も無き軍師:05/06/22 02:25 ID:vLUebbWg
赤ってやっぱすごいんですねぇ。
赤ソロの限界はどこなんだろう・・・
ソロじゃなくて赤二人での限界とかも挑戦してみたい。


26: 名も無き軍師:05/06/22 02:31 ID:eoIJZrh2
ルビーなんて倒すのメンドイ上にPOPも糞長いから
おとなしく壷割ってたほうがいいんでない。

27: 名も無き軍師:05/06/22 02:32 ID:KV5R0MjA
うがれぴかな

一度負けてヨト飛ばしてもらって
取ってから即再挑戦したら
連続魔@10だった俺が言うから間違いない

空でみずとりとかでもおとすけどね

28: 名も無き軍師:05/06/22 02:35 ID:b6LVpa5Y
ルビー亀も悪くないと思うけどなぁ
ルビ含めた3匹倒すころには再ポップするだろうしドロップもNMだから悪くない
戦利品も結構おいしいし

29: 名も無き軍師:05/06/22 02:36 ID:8yNCBUFM
壷は数は狩れますが、魔法を頼りにする赤にとってはバリアを張られると非常に危険なんで、リポップは遅いですがルビーを狩っていたほうがソロでやるなら安全で確実だと思います。
赤亀は、エリアチェンジを利用して抜いてしまうといいと思いますよ。
周りの亀にスリプルとスリプル2ばらまいて、リンクしたルビーがなんか魔法唱えた後ノコノコやってくるのでエリチェン、すぐに入りなおして、ルビーと戦闘開始と言った感じで。
黒亀が水4、シ亀が金貨と、周りの雑魚からも当たりドロップが期待できるので、ソロで狩るのならじっくり腰をすえてチミチミ狩るのもいいんじゃないでしょうか。


30: 名も無き軍師:05/06/22 02:37 ID:C37DKc7k
>>18
素直におめでとう!
2時間半か凄いと思います。

ロハーサソリに関しては魔法or視覚感知の敵が多数いますから注意です。

どちらもやったこと無いけどwww
程度の差はあれ、足が人間と同じ早さ以下、マラソン出来そうな場所(リンクするならつらめ)
バイオ、ポイズンが効けば倒すことは出来そうです。

31: 名も無き軍師:05/06/22 02:41 ID:O91SMOnw
つーか昔店売り価格と同額だったのに気付いてみればルビーが10万近くしてたのでびっくり


32: 名も無き軍師:05/06/22 02:42 ID:O91SMOnw
つーか昔店売り価格と同額だったのに気付いてみればルビーが10万近くしてたのでびっくり
ウォータ4も出るし今度いってみようかな

33: 名も無き軍師:05/06/22 02:48 ID:a.sFk4mw
ちんこw

34: 名も無き軍師:05/06/22 02:50 ID:8yNCBUFM
アミキリの件ですが、薬品、食事は使用しませんでした。
精霊撃つことに関しては装備がかかわってくるかもしれませんが、バインドに関しては氷NQ,スパイダー、ワーロック胴なんかでも十分入ると思いますので、赤75を持っている人なら、やる気さえあれば時間の差はあれ誰でも攻略可能かと思いました。
ちなみに、この手のサソリはポイズンに対して完全耐性もってるみたいなのでバイオでしか削れないのが時間かかる一因ですヽ(;´Д`)ノ


35: 名も無き軍師:05/06/22 03:23 ID:bxzdPYUw

前スレでアミキリ戦についてちょっと聞いた者です
MP余って精霊打ってれば2時間から2時間半でいけるんですね。
アミキリのHPだいたい25000とみて(ロハー12000程)、
バイオ削り1時間で約4500、2時間半ならロス含み13000ってとこでしょうか
精霊ほぼ毎回600はいるなら時間中に20発強入れればOK、
バイオ+魔法余TPでのWSは1時間あたり3回+α程かな?
こうみるとやりようによっては2時間程かそれ以下でもいけそうですね。

ロハーは環境からマラソン苦しいと思います。
ガチに足止めを混ぜていく感じで40−50分で倒せる感じです。
バイオだけでやってみたというのはどれくらい時間かかるか試そうとしたもので、
ずっと後ろ向いて蝉回し+スキン時々足止めでやってました。
インスニ薬品駆使すればマラソンも可能ともいえるので、挑戦してみるのもありですね。

前に書いたんですがブネソロスリップ挑戦して負けていまして、
引き寄せきをつけながらプチマラソン混ぜて再戦をと狙っていましたが、機会ないので
アミキリ挑戦も視野にいれてみます。参考になりました。
今度は是非ブネも。

36: 名も無き軍師:05/06/22 03:32 ID:bxzdPYUw
あとアミキリ グラビデはいりますが、未使用なのかな?

37: 名も無き軍師:05/06/22 03:34 ID:8yNCBUFM
まだ下見していないのですが、バインドで会戦してそのままヨアトル右側のエリア付近に引きずり出せばマラソンスペース確保できるんじゃないかとなんとなく考えてました。
ガチ可能なんですな〜、ガチで殴り倒したことがあるのはナラシンハまでで、ロハーなんかの危険なwsがある相手は余tpによるナムブレスなんかが危険すぎてガチ無理かと思っていました。
エイムブレスレットなんかを装備して、セレモニアルダガーで0ダメエン削り可能でしょうか?ロハー(´・ω・`)

38: 名も無き軍師:05/06/22 03:36 ID:8yNCBUFM
グラビデは、はっきり試していませんが、おそらく耐性つくだろうと思って使っていませんでした。
と、いうより、グラビデに頼るほど追い込まれることが無かった というほうが正しい感じです。
一応一発撃ちましたが、風杖無しで普通に入りましたね。
せっかくなので、どの程度で耐性がつくのか試せばよかったなあ(´・ω・`)

39: 名も無き軍師:05/06/22 03:57 ID:bxzdPYUw
>>37
ロハーにセレモニアル0ダメエンはきつそうですね〜ダメ通っちゃいます。
麻痺は足止めして回復待ちというのでもいけるらしいですが、素直に万能薬のが安全かと。
WSがらみはうまくやれないとよく負けます。
毒もきついので毒消しもいりますね。
連続魔つかった前スレ510にでてるみたいな方法でもやったりしますが、博打要素多しですね。
>>38
なるほど。

40: 名も無き軍師:05/06/22 04:03 ID:8yNCBUFM
なるほど、アドバイス踏まえた上でこんど挑戦してみようかと思います。
お互い目的のサソリが倒せたらまた書き込みましょうや〜〜(*'-')ノ


41: 名も無き軍師:05/06/22 04:07 ID:8yNCBUFM
あ、追記。
アミキリのwsに関してですが、こちらはほぼ心配がいらないかと思います。
と、いうのも、マラソンでずっと一定距離を保っているためアミキリのwsは、ほぼ距離が遠いため〜で不発に終わってしまいます。
で、結局引きずりまわしてる間にシャープストライクで勝手にtpを消費してくれる、といった感じでした。


42: 名も無き軍師:05/06/22 05:16 ID:.ZwMZKNU
前スレのマメット戦の話。

>それを前提案してみたら、最初に感づかれた人に全マメットが攻撃し始めるから
>マラソン2人分をヘイト無しの状態でやるのは無理って結論になった。

すごい結論ですね^^;
シーフがストブーかパウダー複数持ってれば
マメット戦は忍シ白の3人でも勝てるよ。
人が増えれば増えるほど楽になるけど。
赤はその他のなんでも良いジョブの1つ。

43: 名も無き軍師:05/06/22 06:21 ID:7mTJ140Q
忍者なら一人でマメット2体をマラソンできるだろう。
白のケアルアシストは必要だがな。
ヒントはからまれ釣り。

とにかくマラソン役がヘタレだと全滅するから
ヘタレにはマラソンさせるな。

44: 名も無き軍師:05/06/22 06:30 ID:N2P81AZM
だな。マラソン役はジョブでなく人で選べ。
赤忍シあたりをやってる全員が全員マラソン経験者なんてことはないんだし。

マラソン未経験者や場数踏んでない人間にいきなりやれと言うのは酷だし、
例え任せたとしても結果を期待できない。

45: 名も無き軍師:05/06/22 06:52 ID:.ZwMZKNU
はっきり言って、ストブーもってたらヘタレ非女メイン臼でもマラソンできるよ。

46: 名も無き軍師:05/06/22 07:02 ID:uNKpS.yA
ストブーあったけど魔導師タイプになると挙動がおかしくなるから注意しないとガくらうじょ。


47: 名も無き軍師:05/06/22 07:08 ID:I7HRrUkY
これから夏だというのにストーブとはいかがなものか。

48: 名も無き軍師:05/06/22 08:04 ID:sOcu71.c
ねんがんの クラーケンクラブ をてにいれたのでジュワと比較
してきたぞ!!

大雑把で申し訳ないですが敵はクフのトカゲ、強化一式唱えてから
1匹倒すのにかかる時間
クラクラ→平均1分45秒  クラクラ+フェンサー→平均1分20秒
ジュワ→平均2分10秒  ジュワ+フェンサー→平均2分
75赤/シでエンダメはフェンサー無しで19、WSはTP貯まり次第即撃ち
でそれぞれ5匹づつぐらいの結果です。番外でサポ忍フェンサー素破ジュ
ワ/クラクラサベッジ連射で1分10秒前後。
1度クラクラ味わうとジュワは遅すぎて使う気になりません(´・ω・`)

49: 名も無き軍師:05/06/22 08:27 ID:8yNCBUFM
クラクラいいなあ(*´Д`*)



くださいyo(゜Д゜)(゜Д゜)(゜Д゜)(゜Д゜)

50: 名も無き軍師:05/06/22 10:04 ID:HkmFp3IA
アミキリの人を満足するまで褒め称えてやれよ
いつまでも居座りそう

51: 名も無き軍師:05/06/22 10:25 ID:5zwMa27k
>>50
漏れが仮にアミキリソロをソロで釣って、倒したとして、自慢したいとしたら、
/clock付きで要所でのSSを取ったり、倒したログと戦利品なども取り、
信憑性の高い(完全ではないが、テキストオンリーよりかはマシ)証拠として
公開するはず。

>>29
空に行けるなら、オーラ壷の所(絡まれない)まで行って壷やってる人に
赤証くださいと交渉してみては?常に戦利品にあるし誰もいらないから喜んであげるよ。
結構JPやNAの人が来て「○回目なんです;;」とか言って貰っていく。
簡単に手に入るから負けるのかもしれないガナー。

52: 名も無き軍師:05/06/22 10:36 ID:IBEvHFjs
今赤がマート戦勝てないのは先人達のせいだってこと広めないか?
いちいちあんな楽なの勝てないんですが ってカキコはうざい。
スリプル使わなきゃ勝てるものを・・・。

53: 名も無き軍師:05/06/22 10:42 ID:5zwMa27k
>>52
どんな戦法を広められようが、現在の自分の能力と敵の能力を照らし合わせて
自分なりの戦法を作り出したり工夫する力を、Maat爺は求めてるんじゃないかな?

54: 名も無き軍師:05/06/22 11:08 ID:IBEvHFjs
>>53 その通り。 だから言ってるんだけど表現力なくてスマソ(´・ω・`)

55: 名も無き軍師:05/06/22 11:22 ID:P7wcoHJY
皆さん、はじめまして。
えっと、私はメイン暗黒なのですが所属してる少数LSの召喚さんに
フェンリルを取らせたくて赤/暗があればうちのLSでも勝てるのでは?
ということになって、赤を74まであげたものです。
フェンリルについては辛勝ながらもなんとかクリアできたのですが、
LSにメイン赤さんがいないこともあって、LSメンがこれからBCなどにも
いろいろいけると喜んでくれています。
で、本当にお恥ずかしいのですがレベあげだけをダッシュでした身で、
↑レスにもあったようにマラソンはジョブでなく中身で選べみたいな
コメントを見るとLSメンの期待に応えれない気がして不安です・・。
もちろん、行先や相手レベルによってもいろいろだと思うのですが、
赤がマラソンなどにおいて注意する点やコツなどご教授頂けませんかm(__)m


56: 名も無き軍師:05/06/22 11:26 ID:3MPn/h3Q
>>55
君の文章を見て、応援したい、教えてあげたいと思う人はいないと思うよ。

とりあえず、ソロでつよ〜とてとてを5分マラソンしてみろ。
それだけで十分マラソンに慣れられる。

57: 名も無き軍師:05/06/22 11:35 ID:HkmFp3IA
>>55

LSメンバーにフェンリル取らせて上げたいから って理由で
赤74にする時間があるんだから
74→75までソロで注意する点やらコツを学びながら
ソロやってみたらいいんじゃないの?
たとえ75になったとしても敵と戦えなくなるシステムではないでしょ
戦闘はレベルいくつでも出来るんだからさ

58: 名も無き軍師:05/06/22 11:37 ID:mwKGnGtI
>>37
ひとつ忠告しておくと、ロハーさそりは寝ない。
もしかしかたら寝るかもしれない、がかなり耐性がある。
赤75でスリプル4回うって、すべてフルレジだったから
寝ないと思っていいかもしれない。


59: 23:05/06/22 11:39 ID:Mp3x3XBI
レスどうもです。
空には行けないのでこのままルビークゥダフさんと戯れてようと思います。
ちなみにまだ一度も挑戦してません。

>>55
プロマシア新規な自分が言うのもあれかも分かりませんが
マラソンやソロ等、そのジョブに要求される特有の動きは
やはり習うより慣れろな部分が多いんじゃないかな?と。
マラソンに限定して言うとBFの地形や敵の足の速さ、引っ張る敵の数でもずいぶん違います。
自分のマラソン初経験は誓いの雄叫びでのマメット戦でしたが
マラソン役になることが決まったあとクフィムのデルクフの塔の前でプニと3時間くらい戯れて(ry

>>56氏の言うように適当な敵を自分で制限つけて引っ張ってみると良いかもしれません。

60: 55:05/06/22 11:55 ID:P7wcoHJY
スレ汚しすいませんでしたm(__)m

61: 名も無き軍師:05/06/22 11:58 ID:mOu734K6
>>55
クフ地下虎コカワイバーンが緊張感があっていいかも
と他人事だと思って適当なことを言ってみる。
だが、あれをマラソンできれば、怖いものは無さそうだ。
やられそうになったらスリプル。
寝かしが出来ません、、、ってのは想定外。
レジされたらご愁傷様。

他の人も言うように慣れが必要だね。

62: 名も無き軍師:05/06/22 12:10 ID:5zwMa27k
>>55
最近はパウダーブーツなどもあり、マラソンに関してはあまり肩肘張らなくてもいいとおもう。
マラソンのコツは、走りながらカメラを前に持って来て後ろを見る事と、地形把握、
不安で立ち止まらない勇気、そしてマラソン中に状況を打開してくれると
他メンバーを信じる事だな。

BCやNMの失敗をマラソンランナーに押し付けるような奴の為に走ると心にグラビデがかかる。
逆に信頼してくれる人の為に走るならば、パウダーブーツがいくら磨り減ろうが、
エルメスクエンチャを15分毎に飲もうが構わない。

63: 55:05/06/22 12:13 ID:P7wcoHJY
参考意見、有難うございました。
しばらくメインの暗黒上げはお休みして、修行してきます。
暗黒まだ55で、赤のレベあげでもクフ行ったことなかったので
人がいなそうな時に練習してきますm(__)m

64: 名も無き軍師:05/06/22 12:41 ID:CFpoSSy6
レベル的にはもうすっかりメイン赤みたいだがw
たまには自分のために暗黒上げたりもしなよ
マラソン役がんばってください

65: 名も無き軍師:05/06/22 12:45 ID:pLpqeOdE
いきなりワイバーンはむりだろ。
いつだったか廃装備のHNMLS所属猫が4隅デーモンですら死ぬとか言ってたのに。

66: 名も無き軍師:05/06/22 13:21 ID:.qIXYpz.
西アルテパのクフタル前のマンティなんかどうかね?
西アルテパ中引き連れても迷惑はまずかからんでしょ

67: 名も無き軍師:05/06/22 13:52 ID:SJJmmbck
オマイラ重大なこと書いとけよな。
風杖HQ+弱体スキルブースト装備と、75まで上げてメリポで風命中アップ+弱体スキル+用意することが、
マラソン役任された赤だろ。

特に耐性ついてくるタイプだと、後できつくなるしな。

68: 名も無き軍師:05/06/22 14:15 ID:10j3wQPY
そのいつぞやの廃装備ネコは四隅じゃなく
高台に行ってたというオチだったと思うが。
まあどちらにしろ高台でも死んでるようじゃだめだがな。

レベル上げで釣り役もこなしてれば自然と敵の追尾の仕方がわかるだろ。
壁際を走ると敵は蛇行しながら追いかけてくるとか、
坂も場所によっては敵は回り道をして追いかけてくるとか。

あと人気の無い入り口から入った古墳で骨や犬もお勧め。
寝ない敵をどうやって複数同時にマラソンするか研究してみれ。
骨なら寝ない上に鎌骨のうざい魔法もあるから練習にはなるっしょ。

69: 名も無き軍師:05/06/22 14:29 ID:U6zol21w
マラソンは時々やるけど何も考えてなかったなぁ・・・w

70: 名も無き軍師:05/06/22 14:32 ID:LYuwn26k
>>68
いや、高台じゃなくって四隅だったはず

・・・というわけで過去ログ漁ってきた

赤魔道士議会Lv167
45 名前:名も無き軍師 投稿日:05/05/10 18:48 ID:Z7uD1PrA
メイン:マーシャルアネラス.マイティタルワール
盾:玄武
頭:オプチ.オーガ
首:マーマン
耳:コーラル.キラー
胴:ダルマ
手:クリムゾン.オーガ
指:ジェリー.ルビー
背:チェビオット.アメミ
腰:ミスラストーン.ウォーウルフ
脚:ダスク
足:マリンFブーツ.オーガ+1

メリポで片手剣256まで上げました。
サポ暗でボーバル打って頑張ってるのですが
四隅で狩していてもすべて倒す前にRepopしてしまい
死んでしまうこともあります(>_<)
どこがいけないのでしょうか・・・・ご指摘いただけると嬉しいです(´;ω;`)

51 名前:名も無き軍師 投稿日:05/05/10 19:09 ID:Z7uD1PrA
>>48 さん
食事はしてません。やはりしたほうがよかったのですね・・
ウォーウルフはWS用です(`・ω・´)
MPはダルマを着てても結構減っちゃったりします・・・
>>46.47.48さん ご指摘ありがとう。


52 名前:名も無き軍師 投稿日:05/05/10 19:13 ID:Z7uD1PrA
連続カキコ失礼します。
>>50さん
自慢ならもっと自慢らしく書きます(;´Д`)おっしゃる通りヘタレですので・・・
>>49さん
サポシ回避装備にもしてたのですが、あまり避けなくて防御重視にしたのです;;
いっぱい教えてくれてありがとうございますm(__)m

129 名前:45です 投稿日:05/05/11 17:13 ID:Z7uD1PrA
45でカキコしたものです。
狩っている場所は高台とかではありませんよ(´・ω・`)
やはり武器だったのですね・・
取るのが億劫だったので手をつけてなかったのです・・
あと、ソロはほとんどしたことなかったですね。
みなさんの助言を胸に頑張りたいと思いますm(__)m


そんなことより種族が猫なんてどこに書いてあったんだ?

71: 名も無き軍師:05/06/22 14:34 ID:LYuwn26k
人に言われる前に自分で言っとく… ↑粘着キモスwww

↓↓↓ そしてココから「オレと四隅」ループ開始 ↓↓↓

72: 名も無き軍師:05/06/22 14:38 ID:Oi7LRVDo
俺74/17のサポシで狩ってるよ
余裕

73: 名も無き軍師:05/06/22 14:40 ID:6AXVL0v.
>>71
もうオレと四隅で悪魔のオナニーは勘弁w

74: 名も無き軍師:05/06/22 14:45 ID:Hm3uikSg
>>70

>腰:ミスラストーン

これで猫と勘違いしたんじゃね?w
マリンFブーツってあるから人だろうけど

75: 名も無き軍師:05/06/22 14:47 ID:K59VAQCk
unko

76: 名も無き軍師:05/06/22 14:52 ID:kTY/HD1A
4隅全滅させるまで2時間半かかりました^^
ひたすらマラソンしつつ、同時に4体倒すのがコツですね^^

77: 名も無き軍師:05/06/22 14:59 ID:c/CJNITc
もう4隅なんて行ってないで、水4でも取りにベドーでもいっとけ。
金貨盗めるし、盾・受け流しもソコソコあがる。

78: 名も無き軍師:05/06/22 15:06 ID:5zwMa27k
>>76
そのレスを見て、四隅のデーモン4匹(戦黒暗召)を
ヴァナ時間2時間半で殺せないか考えた所、
ちょっと無理のような気がした。

サポ黒、ドレイン、アスピル、連続魔


79: アミキリの人:05/06/22 15:31 ID:x47xJTss
前スレの終わりあたりに最初に書き込みをしたのですが、なんだか
〜〜するのに2時間半かかったが大変好評なようでちょっとうれしいです(*´Д`*)

80: 名も無き軍師:05/06/22 15:35 ID:6AXVL0v.
>>79
二度とくるなオナニー野郎。

81: 名も無き軍師:05/06/22 15:46 ID:x47xJTss
まあそんな心せまいこと言わんでくださいよヽ(;´Д`)ノ
風邪引いて寝っころがってる人間の、ささやかな楽しみなんです(´・ω・`)

82: 名も無き軍師:05/06/22 15:58 ID:.qIXYpz.
>>81 風邪薬飲んでおとなしく寝てなさい

83: 名も無き軍師:05/06/22 16:12 ID:mwnihNMY
風邪ウィルス倒すのもソロで2時間半でやればいいじゃん。
今から。
どうやって倒したかも報告してね。

84: 名も無き軍師:05/06/22 16:25 ID:mz9XgDWg
>>67
LV制限だとメリポ発動しないし弱体装備使えるのもほぼ無制限のみだぞ。

85: 名も無き軍師:05/06/22 17:22 ID:EZi.Prws
ワイズ装備についてる魔法命中率と言うのは
弱体(バインド等)のレジ率軽減と考えていいんですかね…

そう考えたら、着替えるだけでもかなり弱体入るようになるのかなと…

手が出せなくて調べられないので体感出来たとかあったら教えてください!


86: 名も無き軍師:05/06/22 17:38 ID:dFWZXfWA
弱体のみじゃないぞ。
神聖・暗黒・弱体・精霊全部共通。
まぁ実質弱体と精霊の二つだけど。

あと、装備一個で劇的に変わるなんてことはありえないよ。
弱体スキルだって積み重ねてもレジられる事あるだろ?
お前さんは魔法命中が有効なら頭胴脚を一気に揃えようと考えてるなら別問題だけど。

もし性杖揃えてないならまずはそっちにお金かける事をお勧めする。

87: 名も無き軍師:05/06/22 17:40 ID:/dZzt1Fw
性杖!!

88: 名も無き軍師:05/06/22 17:40 ID:dFWZXfWA
性杖ってなんだよ…属性杖な。スマソ。

89: 名も無き軍師:05/06/22 17:41 ID:dFWZXfWA
うほwwwwバッシュする前に弱体入れられたwwwwwww


90: 名も無き軍師:05/06/22 17:42 ID:G8BqMPD2
>>85
検証スレ見たが、魔法命中=スキル程度だそうだ
つまり、魔法命中+5=弱体スキル+5
あとはわかるな?
タバード>>>>>>>>>>ワイズ
になる

91: 名も無き軍師:05/06/22 17:49 ID:EZi.Prws
>>86
>>90
即レス感謝です

エラントとワイズ、AFの装備に悩んでたもので…
普段はAF胴にエラントだったんですけど、
ワイズの魔法命中に少し惹かれて…

>>90さんの説明とてもありがたいです。
検証スレの方も覗いて勉強してきます!
ありがとうございました

92: 名も無き軍師:05/06/22 17:51 ID:9wHfpOv.
哀れなエルガル赤さん方に質問。
MPどのくらいありますか?^^;

93: 名も無き軍師:05/06/22 17:53 ID:/dZzt1Fw
いっぱい。

94: 名も無き軍師:05/06/22 17:55 ID:dFWZXfWA
いやそれ検証スレで「NAのサイトでそういう検証出してる人がいたよ」って話出ただけだぞ。
検証スレ自体で実際に検証されたわけでもFA出たわけでもないのであしからず。

95: 名も無き軍師:05/06/22 18:04 ID:/7pHJMtQ
そりゃマラソンだろ。

96: 名も無き軍師:05/06/22 18:05 ID:EZi.Prws
>>94
なるほどー
その他にも、弱体スキルとINTの比較とかも欲しいけど
自分でやるしかないですかね…

エラントのINTアップにも悩まされる(つДT)
弱体スキル、魔法命中率、INT上げれば問題なしかなぁ…

97: 名も無き軍師:05/06/22 18:05 ID:lRe2aqGg
自慰

98: 名も無き軍師:05/06/22 18:13 ID:r9M6j.ls
前にツンノクソロの動画を出してた人が同じサーバであった事に
気づき自分も何かやってみようと思ってお墓のチェリーにソロで特攻
しました。1時間59分かかったものの無事撃破。
パライガ スリプガ2 グラビガを詠唱してくるのと、特殊攻撃が
即死性は薄いものの、強化を全部消されたりとか毒がスリップ50
だったりと地味にうざいかったです。
空や裏LSは入って無いので免罪やAF2は一個も無く全身エラント
やAFのユニクロ装備です。一応全て録画してあるのですが2時間の
動画の容量が大きすぎるのと、見物人の名前をどうやって消したら
いいか分からなくて困ってます(晒したとか言われても困るので・・)

99: 名も無き軍師:05/06/22 18:15 ID:gXywEkv.
赤で廃人装備って具体的に
どんなやつかオレにおしえてくれ

100: 名も無き軍師:05/06/22 18:36 ID:POTHnq.2
ジュワ クラクラ 玄武 デュエルシャポー デュエルタバードダルマ
スコハネ+1 アルキオネウス ダスクグローブ+1 ダスクレデルセン+1
スピベル 守りの指輪 シャドーマント 石首 風首

だいたいこんなところか?(・ω・)

101: 名も無き軍師:05/06/22 18:43 ID:735GskGc
武器:アルテマウェポン
遠隔:グロウエッグ
盾:英雄の盾
頭:セーフティビット
胴:ミネルバビスチェ
手:巨人の小手
足:ミラクルシューズ
首:ソウルオブサマサ
耳:スリースターズ
指:守りの指輪
背:エルフのマント

102: 名も無き軍師:05/06/22 19:11 ID:qUdQhAt6
ワイズ胴 防43 MP+20、命中+5、魔法命中率+5
AF1  防44 MP+14、CHR+5、詠唱中断率10%ダウン、弱体魔法スキル+15

総合力ではタバードといい勝負してると思うがな…。
250万もの価値があるとは思えないw
ってかAF1の性能よすぎですよ。

AF2  防45 MP+24、AGI+4、回復魔法スキル+10、FC効果アップ

103: 名も無き軍師:05/06/22 19:28 ID:l2ZXNDDg
あw

104: 名も無き軍師:05/06/22 19:36 ID:HxiOYYyY
ぽw

105: 名も無き軍師:05/06/22 19:48 ID:oE0RKlT.
こw


106: 名も無き軍師:05/06/22 21:07 ID:Fo84a9dk
ちw

107: 名も無き軍師:05/06/22 21:23 ID:P4RnLdMg
んw

108: 名も無き軍師:05/06/22 21:34 ID:y0SAjWIM
>>103->>107

イマイチ・・・(´д`)

そんなことより、先輩方。
さんざん既出なんでしょうが、レベラーゲの食事は何を食べてますか?
周りは、菱餅食えとかアップルパイで十分とか、キノコシチュー飲めとか・・・
好きなの食えとFA出てしまいそうな質問ですが、
よかったら参考にさせてください。

109: 名も無き軍師:05/06/22 21:45 ID:P4RnLdMg
コロッケでも食ってろデブ

110: 名も無き軍師:05/06/22 21:48 ID:y0SAjWIM
>>109

OK! 
デヴじゃないが食ってくらぁ

111: 名も無き軍師:05/06/22 22:17 ID:5Tgy2AkM
>>108
昔赤魔にはパンプキンパイ以外の選択肢は無かった。
今はブレインシチュー以外の選択肢は無い。

ってのはウソで、ケースバイケースで好きなの食べなさい。
ただし自己責任で。
食事まで先輩に指導して貰わないといけない体たらくだから、
ヌルマートに負けちゃうんですよ。

112: 名も無き軍師:05/06/22 22:42 ID:IL8yAkug
>>111
まあ、サポ論争やジュワ論争、ソロ論争よりかは遥かにマシだからカッカすんなや。
食事事情が変わったパッチから、赤は他ジョブより食事の話題はしていない希ガス。
しかもスシスシスシでソロ、前衛時用のしか語ってないような。

つーことで俺が使ってる後衛用食事をカキコしてやるが、
>>108は効果と意図している状況を把握してから使えよ。

レベリングA:クリムゾンゼリー、メロンパイ+1
レベリングB:キノコシチュー、魔女串
レベリングC:ウィザードクッキー
バリスタ後衛仕様時:菱餅
特殊、勝負時:アンブロシア

113: 名も無き軍師:05/06/22 22:46 ID:.DpPRwJg
オレンジクーヘンとかマロングラッセとかのMP+系もいいね
これのおかげでガルでもHP=MPになれるのでコンバするとき気持ちいい
安いし

まぁ少しでも効率を求めるならパイかクッキーの方が上だろうけどね

114: 名も無き軍師:05/06/22 22:51 ID:2dWEO.zs
ウィザードクッキーなんてバザーにも競売にも売ってねっつの

115: 名も無き軍師:05/06/22 22:54 ID:Tdw0Gy/Y
ろくにHQ来ないしNQは安く店で買えるから捌くの大変だしな。
わざわざ狙って作る暇人はそうおらんだろ。

116: 23:05/06/22 22:54 ID:rrHa3k/c
RDM-Maat行ってきました。
スリプル→精霊(以下略)で結構すんなり、ルビークゥダフさんに頂いたルビーで薬品代も補填。
装備はインフィブル、エレメンタルトルク、モルダバイトピアス、魔戦隊長制式腕輪以外はAFとか種族装備。
安定した戦法を編み出した先人やアドバイスをして頂いた真の「偉大な赤魔導士」諸氏に感謝します。

そんな事より「赤Maatは強いか否か」で常時3人のUchinoLSの忍者とモンクが
言い争いしてLS崩壊完了。どっちも赤白黒Lv1なんだから変なことでケンカしないでくださいorz~

>>111
ソロの時は山串とか海串。キャップとかあんまり考えてないけど(苦笑
白や召が同じPTに居て回復役を任せられる場合や詩人の居る場合は最大MPを重視した食事に。
自分がメインヒーラーで詩人が居ない場合はクッキー等hMP重視に。
そんな具合でいつも食事は複数用意してるけど、詩人とあんまり組んだこと無いから大抵パイですね。

HQ品の食事はあまり試したこと無いかな。シーフやってた時にスキッド+1食べたくらいでしょうか。
最近はパスタ類もなんだかソロ向けには良いらしいですが・・・どうなんでしょう?

117: 名も無き軍師:05/06/22 23:27 ID:aRAQiqHQ
>最近はパスタ類もなんだかソロ向けには良いらしいですが・・・どうなんでしょう?

爺にも勝ったんだし、そろそろ自分でモノ考えること始めようや、な?

118: 名も無き軍師:05/06/22 23:29 ID:c3SRqoDA
レベル上げはほとんど菱餅かな
MP+17,INT+3,MND+1,hMP+2と上げ幅は大した事ないけど
後衛に必要な要素がバランスよく上がるのでいいと思う

119: 名も無き軍師:05/06/22 23:34 ID:02Nsy7Kk
NQなんて帽子叩けばいくらでも出てくるしな

120: 名も無き軍師:05/06/22 23:37 ID:wuMoYOZc
ジンジャークッキーの上限58だから
調理100で職人装備(+1×2)と調度品(+1)揃えて包丁装備(+3)で上級サポ(+3)つけて
109にしないとウィザードクッキーを量産するのは難しい。

121: 名も無き軍師:05/06/23 00:51 ID:8g5Ij7Tg
さいきんはスシくって殴ってるな
めりぽだけど…

122: 名も無き軍師:05/06/23 01:07 ID:jvWEt3J6
ここんとこ海串しか食ってねぇ・・・。

123: 名も無き軍師:05/06/23 02:26 ID:N2P81AZM
漏れはダイエットしてる。

124: 名も無き軍師:05/06/23 02:43 ID:ANjVDFWw
俺の腹ブーストされすぎwwwww
修正してwwwww

125: 名も無き軍師:05/06/23 03:35 ID:lhdqJI.2
>>102
魔法命中率がどういう計算で出てるのかはわからないけど、
検証スレ見たところワイズ胴頭脚で12%あがってたから、やはり%上昇で間違いないと思う。
だから総合で見た場合もしかしたらAF1胴より弱体通り易くなるのかもね。
250万も出す気はしないけど

126: 名も無き軍師:05/06/23 03:49 ID:wg1NaapY
後衛として誘ってんだから殴ってんじゃねえ!!!!
赤い偽シャポーなんてかぶってんじゃねえ!!!
MP増える装備してこい!!!
座れ!!!!


っとサポ忍上げ中の独り言・・・
あくまで独り言!!!

お、オフサイドかよ!!!!!!!!!


127: 名も無き軍師:05/06/23 03:57 ID:ANjVDFWw
裏いってもAF2とれないし
ワイズ頭胴脚揃えるか

128: 名も無き軍師:05/06/23 04:25 ID:wg1NaapY
激しくスレ違いどころか、
板違いだが、

中村のシュート、鳥肌立った


これだけだとまずいので、
サポ忍上げ中に思ったことでも。

Lv25ぐらいの忍者って回避一辺倒じゃまずいよね?
外人がミスリルピアスとかしてたが、
攻撃を疎かにしすぎじゃ?

「オレの装備どうだ?」
って外人にいったら
「アホ」
って言われたヽ(;´д`)ノ

<以下装備>
メイン:雲雀改
サブ:フレイムソード
頭:皇帝
胴:ビートルハーネス+1 >傭兵衣+2
手:王国兵革手袋+2>傭兵手甲+2
脚:ビートルサブリガ+1>王国兵腰衣+2
足:リーピン
首:血玉のアミュレット
腰:戦士のベルト+1
指:ボムの指輪、天秤
背:ノマドマント+1
耳:なし


書いてる間にロナウジーニョに決められてるし・・・


129: 名も無き軍師:05/06/23 04:26 ID:wg1NaapY

種族タル

130: 名も無き軍師:05/06/23 04:33 ID:LQlUdx8Y
なんとなくソロ報告。
召喚AFクエ3のマンティコア。

サポ戦で普通に勝てた。以上。
ってだけでもアレだが、途中1回だけバインドで距離とってコンバしたぐらい。
食事無しで薬品はやまびこ薬のみ。装備はジュワ玄武にクリム手足のみと、
ユニクロじゃないけど廃装備でもない、ある意味ユニクロよりありがちでフツーな装備。
ちなみに経験値は25。
攻撃間隔が遅く、ストンスキンが剥がれても中断無しで張り直せるので楽だった。
マンティの前のウェポン2匹の戦士タイプの方がきつかったぐらい。
HPは少ないが、攻撃力はマンティ並な上に間隔も早いのでスキン張り直すのが困難だった。
ウェポンは1匹経験値20。クリアタイムはどっちも13分程度。

サポ忍無いんでちょっとしたチャレンジのつもりだったが、
あまりにすんなり勝てて逆にがっかり。ちらしの裏すまそ。

131: 128:05/06/23 04:41 ID:wg1NaapY
今Rep見てみたが、
命中
総与ダメ
回避
ともに外人猫忍に勝ってた

ただ、一発の威力がちょっと足りてない感じだった

結論。
外人はわけわからん( ̄‐ ̄*)・・・・


132: 名も無き軍師:05/06/23 04:46 ID:V/HrJOjI
マンティでやまびこ?

133: 名も無き軍師:05/06/23 04:56 ID:OceR/8wA
>128
ここサッカースレでも忍スレでもないんだけど・・・

134: 128:05/06/23 05:00 ID:wg1NaapY
サポLvまでの話題ならいいんじゃないの?
サポ忍ってデフォみたいなものだし

135: 名も無き軍師:05/06/23 05:08 ID:V/HrJOjI
サポレベルまでならいいなんて何勝手に決めてんだlol

136: 128:05/06/23 05:09 ID:wg1NaapY
赤的に参考になる意見だから

137: 名も無き軍師:05/06/23 05:10 ID:LQlUdx8Y
>>132
召喚クエのマンティは、通常のマンティの技以外にサイレガとディスペガをしてくる。
ちなみにサイレガは2回に1回ぐらいはレジだった。

138: 名も無き軍師:05/06/23 05:36 ID:mv6QQGnk
>>117
(;´Д`)申し訳ない。
そういうつもりで言ったわけじゃないんだけど不快だったようなので以降気を付けます

>>128
サポ上げだろうと本職スレ行くのが一番だろうかと。
ココで忍者の話されてもサポ忍上げてない人には参考になる意見だとは言い難いですし。
ただ本職の忍者スレでも装備は好きに汁!みたいな流れなのでやはり好きに汁!
で良いんじゃないですかね?

139: 名も無き軍師:05/06/23 06:06 ID:ANjVDFWw
サポレベルだったらOKって言い出したら
赤スレなんて何スレか分かんなくなるぞ
忍戦暗詩白黒召 全部語るのか?

勘弁してw
おっとサポモ忘れてたぜwwwwwww

140: 名も無き軍師:05/06/23 06:07 ID:eoIJZrh2
>>128
盾のくせに装備変更で点滅スンナ死ね。
耳無しって何よ。シールドピアスでもつけてろ糞樽。
独り言書くな、赤的に参考になるかヴォケ、わけわかんねーのはお前だ池沼。

中村のシュートに痺れたのは同意。

141: 名も無き軍師:05/06/23 06:20 ID:gXgbOZlQ
>>140
点滅じゃなくレベルアップでの装備変更だろ。

142: 名も無き軍師:05/06/23 06:59 ID:mjOzndb.
インフィブル200万になっちまった

143: 名も無き軍師:05/06/23 07:27 ID:3O.4MnVE
そもそもトルクが出品されない不具合




BC5回目にしていまだ弱体トルクが出ない不具合

144: 名も無き軍師:05/06/23 08:26 ID:N2P81AZM
>>128には何を言っても無駄な希ガス。
チラシの裏レベルの他ジョブ日記を「赤的に参考になるから」と言い切るなんて。

145: 名も無き軍師:05/06/23 09:33 ID:oRlTwclg
>100
レリックなんてくじ運廃装備に入らんだろ

146: 名も無き軍師:05/06/23 10:30 ID:/URKrWdo
AF2は最近は裏LS多いから新規もないし、
あんま募集してなくて入れなそうだよな。
1年近く行っててまだ手、脚しか取ってない俺的はななかな取るのかったるいw


147: 名も無き軍師:05/06/23 10:42 ID:IbsOuUF6
取れてるだけマシなんじゃない。
最強装備と言っても過言じゃないしな。


148: 名も無き軍師:05/06/23 10:44 ID:2zeU/o1c
>>145
デュエルシャポーを入れないで何を入れる

149: 名も無き軍師:05/06/23 13:44 ID:836xhHsE
裏LSによってはドロップの仕方が全然違うし
入手難易度も個人によってえらく変わりそうだねぇ。

で、おなつよをソロってる時
スキンが5発で剥がれるんだけど張りなおしときって
スキン→スキンは簡単にできるんですが、
ブリンク→スキンをやると時々ブリンク後、幻影を貫通して
敵通常攻撃をスキン詠唱中に食らってしまい止められてしまうことが
しばしばあって、ブリスキの張替えが難しく感じます・・・
なにかよさげなやり方でブリスキの張替え方ありませんか?

150: 名も無き軍師:05/06/23 13:48 ID:Oi7LRVDo
おなつよくらいだったら
アクアベール張って装備で-20%くらいすれば普通に張替えできないっけ

151: 名も無き軍師:05/06/23 13:52 ID:qjK4pXA6
>>149
シャポーかぶって、スロウいれておけば
18%前に殴らせる方法で詠唱成功すると思うが、どうだろう。
攻撃が早い敵では無理だけど、一般的な240の間隔のやつならいけたかと。
そういうこっちゃない?

152: 名も無き軍師:05/06/23 13:59 ID:c/CJNITc
チラシの裏
チャンプ様とスパーリング中、スキン切れて張り直し。
1ダメージ貰って、詠唱中断(´・ω・`)

153: 名も無き軍師:05/06/23 14:14 ID:pLpqeOdE
寝かせばいいとおもうよ。

154: 名も無き軍師:05/06/23 14:47 ID:I.c6d/ss
間隔240のやつはスロウ入れても中断無しでスキン張り直しは無理。
MND超ブーストすれば知らないが、+10とか+20程度じゃ一般的な楽敵だと無理。
エレジーあればいける。
間隔300以上のやつはスロウのみでもスキン張り直し可能。

ちなみにシャポーかぶってのストンスキン詠唱速度は間隔308程度だったと思う。

155: 名も無き軍師:05/06/23 14:50 ID:/URKrWdo
エレマイトワンド×2、ワーロックタバード、ウィルパワートルク、ドルイドロープ
で詠唱中断率ダウン75%だな。これにアクアベールとメリポすれば100%近くいくんでね?w
てかアクアベールって20%なん?

156: 名も無き軍師:05/06/23 14:55 ID:bP0TL4S2
>>155
本来の目的を見失ってる希ガス

157: 名も無き軍師:05/06/23 15:04 ID:JPPoNbPk
5発で剥がれるって、MNDちゃんとブーストしてないんじゃないかな?
スキンキャップいってないきがする、ゴーレムとかでもおなつよ程度ならファラかければ
70ダメ以下に抑えれる気もするんだけどな。


158: 名も無き軍師:05/06/23 16:59 ID:dFWZXfWA
ふーん、おなつよ相手にMNDキャップ装備に着替えねぇ。
「気もする」とか、君がソロしない人って事だけは分かった。

159: 名も無き軍師:05/06/23 17:00 ID:yEWi6MCU
>>149
いいことを教えてあげよう
サポナにしてフラッシュ!

160: 名も無き軍師:05/06/23 17:04 ID:VllkO9v2
「気もする」ワロタ

161: 名も無き軍師:05/06/23 17:10 ID:y8jYAf3s
ナカムーラのシュートに痺れたって、さりげなくあれコースは良くなかったよね
マルコス前に出すぎてたんj

>>98
アンタスゴイネ

アミキリの人もお疲れ様
ゆっくり横になって安静に〜

162: 名も無き軍師:05/06/23 17:43 ID:R9YJXT.o
ソロやりたかったら獣やったほうがいいよ

163: 名も無き軍師:05/06/23 17:46 ID:ujTgP1uU
スレが違います

164: 名も無き軍師:05/06/23 17:47 ID:I.c6d/ss
獣は逆にソロの醍醐味が薄いと思うがどうか

165: 名も無き軍師:05/06/23 18:04 ID:gsk/phQ.
赤/獣が正解

166: 名も無き軍師:05/06/23 19:07 ID:J1W3G4lk
赤魔廃装備ランキング
1位 デュエルシャポー
2位 クラーケンクラブ
3位 ダルマティカ
4位 属性杖HQ全種
5位 玄武盾
6位 ジュワユース
7位 エンハンスソード
8位 セルケトリング
9位 プリズムケープ
10位 インフィブルトルク

167: 名も無き軍師:05/06/23 19:14 ID:/dZzt1Fw
デュエルタバードは無いのか。

168: 名も無き軍師:05/06/23 19:17 ID:aYtcvniM
クリムゾン脚は無いのか。

169: 名も無き軍師:05/06/23 19:20 ID:J1W3G4lk
赤魔廃装備ランキング
1位 デュエルシャポー
2位 クラーケンクラブ
3位 クリムゾン脚
4位 ダルマティカ
5位 属性杖HQ全種
6位 玄武盾
7位 ジュワユース
8位 エンハンスソード
9位 デュエルタバード
10位セルケトリング

170: 名も無き軍師:05/06/23 19:23 ID:WHKpXYIg
多分属性HQ全部よりエンハのが高いぞ。
買いにくいし。

171: 名も無き軍師:05/06/23 19:25 ID:jRNW3VQ6
>>170
Uchino鯖、属性HQの1本あたりの平均が80万だから確実にエンハ1本のほうが高い

それとおまいら、漏れ赤戦75で片剣メリポ完了したんだが
やっぱり武器メリポ@3個は格闘にふるべきか? あ、赤スレなんで斧にってのは言わないでくれ

172: 名も無き軍師:05/06/23 19:27 ID:J1W3G4lk
>>171
もちろんコンバには5段階ふっているんだろうな?

173: 名も無き軍師:05/06/23 19:30 ID:WHKpXYIg
>>171
平均80万て糞安いな!
闇光が比較的安いけどそれでも100万行く時あるな〜
雷が一番高くて200万くらいで風が160万くらいであとは130万くらいだ。

174: 名も無き軍師:05/06/23 19:30 ID:ylW6Zpk.
格闘スキルあるジョブが、他にないと格闘上げられないんじゃ

175: 名も無き軍師:05/06/23 19:32 ID:836xhHsE
そのランキングみてて思ったけど
カネで買えるやつ3つぐらいしかないぢゃんwww

176: 名も無き軍師:05/06/23 19:32 ID:8IgLsHQs
もまえらモンゲル系数なるものが公開されたが数値いくつぐらいよ?
スカウターのような指標になっておもしろいw
モンゲル5000のざこめw

177: 名も無き軍師:05/06/23 19:33 ID:WHKpXYIg
>>176
なにそれ

178: 名も無き軍師:05/06/23 19:37 ID:J1W3G4lk
金で買える赤魔廃装備ランキング
1位 クラーケンクラブ
2位 スピードベルト
3位 クジャクの護符
4位 エラントケープ
5位 エンハンスソード
6位 アルキオネウスの腕輪
7位 スコピオハーネス
8位 マイティボウ
9位 セルケトリング
10位 インフィブルトルク

179: 名も無き軍師:05/06/23 19:38 ID:HVS56BQI
デュエル系は「廃」ではないな。
クリム脚も廃ではない杖HQ全種は今では多い。
セルリンはユニクロでしょ。

1,クラクラ&ダルマ+1(KCはむしろ暗装備な気がするが。
2,ブラッド頭,胴
3,ダルマ&ゼニス手+
4,ビビアン
5,ブラッドその他
6,ジュワ
7,玄武盾
廃ってことで見るとこんな感じなのかな、
人によって廃の見方は違うけど、少なくともうちの鯖では脚なんてよく見るものだし。
デュエルに関しては裏行ってる人多いから運だと思う。

180: 名も無き軍師:05/06/23 19:40 ID:HVS56BQI
ギルで買えるものは社会人がRMTすごいのでクラクラ以外除外した結果です。

181: 名も無き軍師:05/06/23 19:40 ID:WCSVmrdE
>>174
>>171は上げられる

182: 名も無き軍師:05/06/23 19:55 ID:okkgk5mE
真龍やってる赤の人に質問
どうしても崩れて、寝かすことってあると思いますが
素で結構寝てしまうのですが、これはこんなものなのですかね?
ハーフもありますが、メリポで弱体魔法スキルを上げているわけでもないのに
素で4連続寝て、こんなものなのかなと。。

183: 名も無き軍師:05/06/23 20:03 ID:mh65vLA6
>>182
そんなもん、だが耐性つくと5秒で起きたりレジ連発
そもそもメリポや装備で+なんて気休めみたいなもんで、
ほとんどレベル補正でなんとかなるもんだ

184: 名も無き軍師:05/06/23 20:16 ID:dN8.Rq5M
デュエルは廃とかは全く関係なく運が全てだ
平均プレイ1日2,3時間、裏は2週に1回くらい参加、HNMなんてみたことない、所持金20万ギル
こんな漏れがデュエルシャポー持ってるんだから間違いない

185: 98:05/06/23 20:41 ID:m/Sfo3Vc
いまさらですがセメテリーソロ撃破動画UPりました。
目新しい戦法とかある訳でもないのですが一応証拠代わりです。

http://white.or.tp:81/~white/cemetery.html

186: 名も無き軍師:05/06/23 20:42 ID:U4ewYYWQ
>>158
俺は被ダメカット装備、MND装備でつよまでならスキンだけで回るから言ってるんだけどな。
サポ忍なんてソロでしたことねーぞ。


187: 名も無き軍師:05/06/23 21:07 ID:IL8yAkug
>>154
まあ、詠唱時間は長いが詠唱中断判定が無い期間が確実にあるので、
隔240+スロウ(ボトムでも)入れた敵は、
経験からの可否で言うと全部張り替えできる。

>>182
70キャップの時に、謎に3連続とか入って藁えた。
あのときは奇跡気味だったが、75だとポンポン入るんじゃないか?


廃装備といわれるものは、入手難度やレア度の他に、
自分では入手し辛いものが相対的に廃装備になると思うんだよな。
だから基準というのは、個人の主観が入ってくる以上、
一概には決めれないように感じる。

余談だが、免罪装備が不自由なく揃った後にジュワ手に入れた俺にとっちゃ、
ジュワの方が免罪符より廃に思えた・・・。

188: 名も無き軍師:05/06/23 21:53 ID:NNrWHNIo
廃装備がジュワって…
廃装備っていうのはとにかく手に入れるのに時間がかかるやつでしょ

189: 名も無き軍師:05/06/23 22:02 ID:pE1xy87Y
ジュワは6人PTでとれるし
今更って気がするけど。

190: 名も無き軍師:05/06/23 22:08 ID:yDX3F6vc
ジュワ時間もかかるよ・・・ジュワタコ湧かせて戦ってると
害人が列車連れてきて横取りしようとするし取るのマジできつい
正直、最難関な希ガス

191: 名も無き軍師:05/06/23 22:46 ID:rlkT/5Rc
いぁ、エンハの方がもっときつい
Uchino鯖だと中華&RMTHNMLSが張り込んででメンテ明けの初戦しか狩った事ない・・・orz
そんなUchino鯖のエンハンスソード2000マソで買いますサチコがあってエンハ諦めた垢75歳・・・

192: 名も無き軍師:05/06/23 22:52 ID:pE1xy87Y
中華いないだけで大分ましだよな

193: 名も無き軍師:05/06/23 22:55 ID:qzNEkU2s
エクスカリバー

194: 名も無き軍師:05/06/23 23:17 ID:jt4yJIT2
おれは@デュエルタイツでAF2コンプでクリム脚もあるが、ジュワ持ってない。
そんなおれから見れば、ジュワ持ちはかなりの廃w

何度か取りに行ったけど、沸かないわ取り合い多いわMPK多いわでもう行く気しない。
おれのプレイスタイルだと、ジュワの必要性があまり無いってものあるが。

195: 名も無き軍師:05/06/23 23:19 ID:AoIet..I
取るのに時間がかかるというならば、
デュエルは100時間以上かかってるぜ!
裏初でデュエルシャポーゲットです^^; 来週はお休みします^^;;なやつじゃなければなwww

196: 名も無き軍師:05/06/23 23:40 ID:5Tgy2AkM
結局皆自分の環境を基準に考えてるから、廃のカテゴリが異なってるんじゃまいか。

@金がかかる→金策に走る→度が過ぎると廃行為
A運によるレアリティ→その差を埋めよと試行回数を増やす→度が過ぎると廃行為
Bコネと仲間と積み重ねが要る→信頼やポイントを貯める→度が過ぎると廃行為

どれも廃装備っしょ

197: 名も無き軍師:05/06/23 23:52 ID:rJ6eVMa6
お前ら、文句なしのNo1廃装備を忘れているぞ。



マートキャッp

198: 名も無き軍師:05/06/24 00:07 ID:hRg3m1Cw
取りあえず、>>169のを取得の方法によって分けてみる。

お金で買えるもの:
クラーケンクラブ
属性杖HQ全種
エンハンスソード
セルケトリング

人脈が必要なもの:
クリムゾン脚
ダルマティカ
玄武盾
ジュワユース

運が絡むもの
デュエルシャポー
デュエルタバード

疲れた…寝るぽ。あとはオマイら議論しといて。

199: 名も無き軍師:05/06/24 00:22 ID:rXul5CWU
@2日張り込んでポップ時間計った。
A何度かライバルに負けつつも日曜の午前中にポップ時間にいくとライバルいず。
Bソロで蛸をちまちま狩ると1時間でポップ
Cそっからありとあらゆるテルをしまくってフレに頼みまくって2時間で
1PT召集(忍詩赤ナ白黒)。
Dその間運よくライバルこず。ソロでサハギン狙いの人はいたけど、いい人で頼んだら内緒にしてくれた、と思う。

まぁうちの鯖はいまんとこMPKあまり無いので取りやすいのかもしれんが。
ジュワはやる前からあきらめてる人多すぎ。
沸かして取られても仕方ないくらいの気概でソロでがんばれば100%ドロップだしいつか取れるさ。
漏れはNMは殆どやらんので張り込みというものをしたのは唯一これだけなので一度だけ週末潰してがんばった。

それより1年たってもデュアルシャポーでないんですがっwwww

200: 名も無き軍師:05/06/24 00:24 ID:rXul5CWU
↑ジュワの話な。なんか一行目消しちまったらしい。

とにかくもってないやつガンガレ!すぐ人に頼らずとりあえず一人でこもってみろ。
あれもつと単純に楽しいから!

201: 名も無き軍師:05/06/24 00:34 ID:ANjVDFWw
しかし
一般人が持つと急に覚めて解約する諸刃の剣

202: 名も無き軍師:05/06/24 00:44 ID:2ryCqLPk
だめ、こするのだめええ!きちゃう、きちゃうよお!

203: 名も無き軍師:05/06/24 01:09 ID:FJW1thDY
>>198
無意味な分け方するな。

クリム脚は間違いなく運が絡むか、空での廃プレイ必須。
人脈どうこうではない。

ジュワにたいした人脈なんていらん。
忍シのみ75で詩人にいたってはLv60な
忍赤白シ詩暗75-60のその日LSにいた人だけで取れた。

デュエルが最も廃プレイ必須、毎週毎週固定された時間に
仕事のようにログインする人に渡される宝くじのチケットが
当たりだった時にのみ手に入るという廃装備。

204: 名も無き軍師:05/06/24 01:18 ID:N2P81AZM
おまいさんも全く無意味な区分けしてるけどね。
しかも自分の経験のみの区分け。なにがしたいのやら。

205: 名も無き軍師:05/06/24 01:37 ID:gXgbOZlQ
必要人数の差だよな〜あとは放置度。

ライバル無しで取るのにかかる時間の期待値×それをやるのに必要な人数=廃度かね。
お金で買えるものはお金換算出来るからここでは述べないが

裏はあれだけの人数を動員してるんだし、その度合いも格段に高い。
HNMも3時間もプレーしなければならないし、敵によっては時間がかかるため廃。
ジュワクラスになると運が良ければ・・・裏、HNMほどの規模はいらないからそれほどでもない。
と言う感じになる。

トリガー式の麒麟のドロップと、アスピニーズのドロップでは、サバでの処理数にかなりの差があると思うから
クリム脚のほうがダルマよりは廃ではないとは思うがどちらにせよ大差ない。

玄武盾くらいなら正直ジュワと大差ないぞ。

結局>>196だと思うけどね。

俺の感覚だと
デュエル、ゼニス、クリム、ビビリン、その他レアor高額装備のうち
自分が持ってないものは廃装備(爆)

206: 名も無き軍師:05/06/24 01:41 ID:2ryCqLPk
今どき語尾に(爆)とか使うやつを見るとは思わなかった

207: 203:05/06/24 01:55 ID:FJW1thDY
>>204
ジュワに人脈いらないと言ったのにカチンときたのかな?
すまんすまん確かに人脈いるわ。
6人程度の人を集める、BCいけるような人脈が^^;

208: 名も無き軍師:05/06/24 01:57 ID:sKeSrvIw
>ライバル無しで取るのにかかる時間の期待値×それをやるのに必要な人数=廃度

(ライバル無しで取るのにかかる時間の期待値×それをやるのに必要な人数)×(ライバル+自分達の人数)/自分達の人数=廃度

209: 名も無き軍師:05/06/24 02:01 ID:YZkobp22
>>178
10位はインフィブルピアスだよな。
トルクはトンベリ2、3回行けば手に入るし赤なら持ってない人の方が少ない。

210: 名も無き軍師:05/06/24 02:10 ID:5u7MuVhE
つーかエラントそんなに高いか?
Uchino鯖だと400万くらいだったと思うんだが。
1400万くらいするエンハのがはるかに上だろ。

211: 名も無き軍師:05/06/24 02:11 ID:2ryCqLPk
どこでエラントの話が

212: 東京都のアルファネット hbRlFpIc:05/06/24 02:37 ID:FeecEcf6
わかったから俺に証と欠片をよこせデュナミスソードはもう秋田
紙幣も必要数揃えてあるんだしさあよこせ

213: 名も無き軍師:05/06/24 02:47 ID:FZXHQaEY
廃人キター

214: 名も無き軍師:05/06/24 03:16 ID:vi9POFN.
うちのサバエラントケープもう3000万はいってる。エンハは1800万。
>>197
廃装備なのは文句なしだがテレポが便利な以外赤にはまったく必要ないし。
実用性で言えばそれこそデュエルシャポーには遠く及ばないから、赤の廃装備に入れる必要もない。


215: 名も無き軍師:05/06/24 04:15 ID:SHPdRT6U
ここでは何故か話にも出てこないけど、守りの指輪はなかったことになってるんか?
あとシャドウマントとか

216: 名も無き軍師:05/06/24 04:17 ID:niqpEFcE
素直に羨ましい欲しいというような装備in赤魔は
スピベルデュエルシャポータバードジュワユースクリムゾンクウィスくらいじゃね?
玄武盾くらいなら其れなりの値段で売って貰えそう
レリックまで行くと羨ましいを超越するな

217: 名も無き軍師:05/06/24 04:36 ID:N2P81AZM
それこそ人それぞれでしょ。
漏れはサポ忍で良く遊ぶけどスピベルやAF2胴を欲しいと思わんし、
ソロしない人にとっては漏れの宝物の玄武盾もゴミに見えるだろう。

別に赤全体の総意を決める必要は無いんだから、
チラシの裏程度に「漏れはこれが欲しい」とかでいいんじゃね。

218: ソニックベルト+1:05/06/24 04:37 ID:Pp./VOCY
レア度でオレに勝てるヤツはいないね

219: 名も無き軍師:05/06/24 04:59 ID:aHvU.fzo
そうでもないよ。

220: 名も無き軍師:05/06/24 05:42 ID:AgFRVnKY
>>216
全部、ランク付け野郎は対象から外してるなwwww

221: 名も無き軍師:05/06/24 06:12 ID:sW5UKF3g
クリムゾンで走ったときにカシャカシャ鳴るのって脚だっけ? 足?
スケイルだと脚だったような気もしたけど、
まぁ、あとでスケイル買ってみるか

なにが言いたいかというと俺はあのカシャカシャ音が好きなんだ。

222: 名も無き軍師:05/06/24 06:33 ID:Ayb7RmQ2
いいよなカシャカシャ音

223: 名も無き軍師:05/06/24 07:00 ID:iL5w9Le2
人脈なくて、ジュワの為に忍者上げた俺が来ましたよ
最初ナ盾で挑んでボロ負けしてから
取るのに1年以上掛かった

224: 名も無き軍師:05/06/24 07:04 ID:K5fB2Jb.
>>223
ナイトでもいけるから
そのナイトが下手すぎ

225: 名も無き軍師:05/06/24 07:07 ID:Pp./VOCY
ナ盾一枚ではどうやっても無理だと思うがどうか。

226: 名も無き軍師:05/06/24 07:40 ID:/KlP/WeI
マラソンでいいんじゃないの?
ナ/戦 赤黒狩でマラソンで勝てたけど・・
地形的にマラソンしやすいし全員逃げ回ってればイケる

227: 名も無き軍師:05/06/24 07:48 ID:WZzuiqUg
>>226
実際に「どこで」マラソンしたのか聞きたい。
返答によっては真実かもしれん。

だがマラソンだとナイトがいる理由がひとっつも無いな。

シ赤の二人でも勝てるよ。

228: 名も無き軍師:05/06/24 07:54 ID:wVNVj78w
赤魔廃装備ランキング
1位 マートキャップ
2位 エクスカリバー
3位 マンダウ
4位 守りの指輪
5位 シャドウマント
6位 シャドウリング
7位 デュエルシャポー
8位 クラーケンクラブ
9位 ブラッドクウィス
10位ダルマティカ+1
これで良いんだろ?w

229: 名も無き軍師:05/06/24 08:00 ID:E6C3D/4U
>>228
上位は廃人というより神
毎日毎日FF11やってたとしても無理
つーか飽きる

230: 名も無き軍師:05/06/24 08:03 ID:/KlP/WeI
>>227
どこって沸く場所以外どこかある?
沸く場所、障害物多いし敵が引っかかって
マラソンしやすい
マラソンってナ居れば安定しないか?

231: 名も無き軍師:05/06/24 08:03 ID:wVNVj78w
ジュワタコはナ盾でもいける
ケアルシャワーが必要だが即死することはない
忍盾の倍ぐらい人数が必要になるがな
忍詩赤で20分ぐらいかかった
岩のところでグラビデなしでもマラソンいけるが(攻撃する余裕はないソロ無理)
何時間かかんだよw

232: 名も無き軍師:05/06/24 08:08 ID:wVNVj78w
エクスカリバー+クラクラ の二刀流揃えたら
楽しくて楽しくてしょうがないだろうな
ほかの装備なんてどうでもいいぐらいにw

233: 名も無き軍師:05/06/24 08:34 ID:FhgI9YhU
>>228
マートキャップもっと下じゃない?
エクスカリバーまでがんばるより全レベル75のが楽そう

234: 名も無き軍師:05/06/24 08:34 ID:LLyOfmHk
良い装備を揃えたところで所詮ソロでやれることには限界があるからな
そんな物よりも、一緒に遊んでくれるフレの方が遥かに大切だな。

235: 名も無き軍師:05/06/24 08:40 ID:YfmX60S2
俺もマートキャップよりエクスかリバーやマンダウの方が上だと思う。
ぶっちゃけマートキャップはフレやLSが無くても取れると言えば取れるし。
あと細かいこと言うならブラッドとダルマ+1も逆と思うけどどうでもいいかw


236: 名も無き軍師:05/06/24 08:53 ID:WZzuiqUg
>>234
お前は最優遇ジョブ・赤を上げたからそう思うだけ。
竜シ侍暗を上げてから言うんだな。

237: 名も無き軍師:05/06/24 09:09 ID:6rE5Pi4s
キラー装備したPCに魔法を唱えて
マイキャラのひるんだログが出ると脳汁がほとばしり出る。

238: 名も無き軍師:05/06/24 11:22 ID:/URKrWdo
マートキャップとエクスカリバーどっちが楽かの話はまあ人によるね。
証とかは別にして貨幣買い集めるのは全部70にするよりは俺は明らかに楽だ。

239: 名も無き軍師:05/06/24 11:39 ID:IBEvHFjs
>>238 金持ちなんて嫌いだ(ノД`)

裏主催してるもんで証と欠片は既に入手済みなんだが
いかんせん最終までの@12000枚が遠いのなんのって。
裏で打ててもしょうがないし18000枚たまるまでは手つけないつもり

240: 名も無き軍師:05/06/24 12:17 ID:n0JzcMS6
週二回四国限定で主催総取りしたとしても一ヶ月で千枚程度ですか。。


241: 名も無き軍師:05/06/24 12:32 ID:uqubLw/o
シャドウマントとリングって性能クソなんだろ?

242: 名も無き軍師:05/06/24 14:29 ID:FgzyW7Kc
赤はいろいろとナイスな装備が出来ていいよね。でも俺はAFだけでも満足できる
と、流れをぶった切って

所でお前らメインジョブが赤の奴が別のジョブでPTに参加してると
赤の動きが気にならないか?あの場合俺だったらこうするのに、とか・・・

何が言いたかったのかと言えば、リンクした敵にスリプル、スリプルII、スリプルボルトを撃って
みんなが寝かそうとしてるのに、何故そこでお前はバイオを撃つのか?
画面見ない、ログ読まないなら赤辞めてくれとマジで思った

243: 名も無き軍師:05/06/24 14:47 ID:Oi7LRVDo
>所でお前らメインジョブが赤の奴が別のジョブでPTに参加してると
>赤の動きが気にならないか?

244: 名も無き軍師:05/06/24 14:58 ID:IBEvHFjs
>>242
こういう奴しかいないから下手な奴が多いような気する。煽ってるわけじゃないぞ(;´Д`)
やったことないジョブでも動きを見て育ってないからサポートも出来ないわ
やたら動き鈍いわで。
ランク10がサポ上げでリジェネ覚えて「リジェネっていくつ回復するんですか?」とか
詩人サポ上げてる奴が「アレ、バラードのが先に上書きされちゃってる」とか
おまいらはリジェネ受けたこともないしHQ楽器で歌も受けたことないですか、と。
普通は組んだ5人の動き全部見てるもんじゃないんだろうか。
一般的にほとんどの奴に「あーなるほど だからあういう動きしてるのね。」 
とかそういう意識が全く足りてないような希ガス。
まぁ、やったことあるジョブだから って見てすらいない奴も多いからまだいいのかな・・・。

245: 名も無き軍師:05/06/24 15:00 ID:sjj5D2ss
>>242
赤以前の話じゃないか、それは?。
そいつが白や黒やれば他のスリップ入れそうだ。

246: 名も無き軍師:05/06/24 15:03 ID:.qIXYpz.
FFやってるのはライトユーザーが多いから、多くは求められないと思うよ
ゲーマー気質というか、ゲームとしてやりこむって感じでなく
FFのふいんき(rを楽しんでるだけの人が多い気がする

247: 名も無き軍師:05/06/24 15:08 ID:IBEvHFjs
確かに結局はそうなんだろうね(・ω・)
ただPT組んで何かをやってるってトコで、気配りというか
そういう部分が足らない人多い気がする。
ゲーマー気質うんぬんとかではなく、人の事気にしようというか。
俺が忍者さんだったらこういうふうにしたいから こうしてあげよう。
とかそういう意識の事だと思うなー。

248: 名も無き軍師:05/06/24 16:11 ID:U6zol21w
>>244
>「リジェネっていくつ回復するんですか?」
>「アレ、バラードのが先に上書きされちゃってる」

事前知識ないと解らんと思う。
他ジョブやってる時にリジェネ受けてもいくつ回復するかなんて気にしないだろうし
詩人の歌に至っては2曲掛かるのが「仕様」だと思ってる人は多いのでは?
みんな同じ動きしかしないしなー。

249: 名も無き軍師:05/06/24 17:00 ID:2zeU/o1c
おれ、赤を含め75ジョブ3つあって3国ランク10だけど、上位リジェネ、
ピーアン各種、バラがいくつ回復するかなんてしらねーぞw

寝かす敵にスリップ入れるようなのは、ただの初心者だろ。
HQ楽器云々は、詩人か狩人やらんかぎり気がつかんよ。

>>242が赤見てそうじゃねーって思ってる横で、自分の立ち回りもメインカンストの奴に
そう思われてるって事に気がつこーぜ・・・。

250: 名も無き軍師:05/06/24 17:03 ID:jsDuvgCE
>>249
典型的なダメプレイヤーだな

251: 名も無き軍師:05/06/24 17:05 ID:10j3wQPY
レベル、ランクが高くてもヘタレは居るぞっと。
まあヘタレ率は下がるだろうが。

252: 名も無き軍師:05/06/24 17:13 ID:xagrR.GM
>>250
ピーアン各種の回復量素で答えられる?
メヌ各種で上がる攻撃力とか。

まぁバラはさすがに分かると思うが…

253: 名も無き軍師:05/06/24 17:51 ID:2zeU/o1c
まてまてまてw

まじでみんなバラの回復量知ってたのか?
バラ1=1MP/3秒、バラ2=2MP/3秒ってのは知ってるが、そもそも歌の効果時間しらん。

いや、ほんとは最近詩人やってるから知ってるんだが、それまでは気にした事もなかった。
バラバラなんて常にかかってるモノだし。ホントに知ってた?w

254: 名も無き軍師:05/06/24 18:12 ID:tjWSsGIg
確かパラ1が40しか回復しないってのは聞いたことある。
とすると40×3で120秒?

255: 名も無き軍師:05/06/24 18:22 ID:MhJ6TCUA
おらランク10のヒュム♂赤75ですが
リフレの総回復量わかりません

256: 名も無き軍師:05/06/24 18:22 ID:ylW6Zpk.
バラバラでリフレと同じ3秒毎にMP3回復は常識レベルの話
リジェネやピーアンの回復量は知らなくて普通

257: 名も無き軍師:05/06/24 18:24 ID:5bUkz8gs
さすがヒュム♂は格が違うぜ

258: 名も無き軍師:05/06/24 18:32 ID:/URKrWdo
俺も赤に関しては知ってるけど他はちゃんと覚えてないな。
リジェネの回復量とかは知ってるけどリジェネ2、3忘れたもん。


259: 名も無き軍師:05/06/24 18:39 ID:tjWSsGIg
>>255
それはやばいだろwMP計算とか出来なくなるじゃん

260: 名も無き軍師:05/06/24 18:51 ID:WB8c4T6I
デュエルシャポーって取るまでは神装備(のように思える)だが
実際手に入ると思い描いてた性能じゃないんだよな・・・

75だとリフレ付き装備が欲しくなるほどMPきつくなる場面が少ない、
弱体+15だけどHNMへあまり入りやすくなった気がしない、
ファストキャスト無いと奥歯に何か詰まったように気になる。

ウリや山脈でメリポする時くらいかな、性能を発揮できる場面は・・・orz

261: 名も無き軍師:05/06/24 19:02 ID:5zwMa27k
FFXIカルトクイズを常識として語り合うスレ発見。

漏れ詩上げの時レべリングでシーフに誘われて入って、
貫通アタッカー湧き待ちっていうから、狩人と竜騎士サーチしたら普通に竜がいた。
竜さん居ますがどう?って聞いたら、
「子竜の与TP知ってます?11.6ですよ!」 って言うから「【へぇー】」って返したら、
「そんなのオートリーダーとして常識ですよ!」とか言われたよ。

262: 名も無き軍師:05/06/24 19:05 ID:Pv4JXVP6
>>260
俺もデュエルシャポー持ってるが、いらないなら捨てれば?
失って初めて大切さがわかるんだ。
2回目get時には、そこまでネガネガしなくてすむようになるぞw

263: 名も無き軍師:05/06/24 19:11 ID:uqubLw/o
宝の持ち腐れとしか言いようないな。
まぁデュエルシャポーはダルマと組み合わせて初めて真価を発揮するとも言えるけど。
ダルマと併用して、コンバ5段階振っても三龍やソロでMP尽きることあるのに。


264: 名も無き軍師:05/06/24 19:11 ID:836xhHsE
セレモニアルダガーでエン削り出来るNMって
ブネ以外他いませんかね?ねらい目なやつ。

265: 名も無き軍師:05/06/24 19:29 ID:jsDuvgCE
ワーロックシャポーとデュエルタバードって併用するとどのくらいファストキャスト凄くなるんだろう・・・
両方持ってる人羨ましい

266: 名も無き軍師:05/06/24 19:37 ID:/vEtGOMg
>>263
漏れはワーロックタバードだと思うな。
mpなんて薬使えよ。

267: 名も無き軍師:05/06/24 20:06 ID:02Nsy7Kk
つってもワーロックタバードなんて弱体のときだけ着てればいいじゃないか。
MPだって三龍はともかくソロでやってて薬とか使うわけもないし。
なによりバリスタで非常に便利だ。

268: 名も無き軍師:05/06/24 21:02 ID:A4NR2XGc
レア度でいけばデュエルシャポーがNo1だと思うが、個人的には
Dタバード>Dブーツ=Dシャポー>>>その他くらいかな
やっぱ体感できるFCが大きいし、ブーツは意外と汎用性が高くて素敵性能だと思う
MP、魔攻、MND、回避とソロ、パーティ共に有効なスペックがバランスよくついてる

269: 名も無き軍師:05/06/24 21:28 ID:LSRfY732
赤の弱体が活きてくるのはレベラーゲのとてとて戦なんだよね
カンスト後はぶっちゃけWタバード無しでも大して問題無い
Dシャポーの装備Lvが75だから微妙に感じるのかもな

何にせよ、手にしたらもう二度と手放せなくなる最高の装備といえば
クリムゾンクウィスだ!ちょっと使う方向性ズレてるがw

270: 名も無き軍師:05/06/25 00:00 ID:eocBevGg
ワイズ胴脚+AF2頭足が最強
手はご自由に

271: 名も無き軍師:05/06/25 01:32 ID:DIgtBsuU
そんなダサい格好よくできるな。
何が最強なのかもさっぱりわからんし

272: 名も無き軍師:05/06/25 01:37 ID:9iyvOB2U
>>270
何に対して最強なの?

俺デュエルシャポーは別に要らないとおもってたもんだが
ヒーリング中にエラント胴着ながら
頭がリフレシュってちょっといいよなwバーミリでは無理な芸当。
コンバが間に合わない時のソロ用とかに欲しくなったぜ。


273: 名も無き軍師:05/06/25 01:42 ID:wVNVj78w
デュエルシャポーとダルマでオートリフレ+2もいいんだが
この組み合わせもすごいださいw
さらにクリムゾン脚装備した日には(r


274: 名も無き軍師:05/06/25 01:48 ID:O.tzd.hs
>>273
リフレは+2になりません(´・ω・`)

275: 名も無き軍師:05/06/25 01:49 ID:DIgtBsuU
町着はデュエル頭胴、クリムゾン手足脚してるな。
デュエルシャポーとダルマは確かにきついが、マハトマ脚とならまだなんとかなる。

276: 名も無き軍師:05/06/25 02:07 ID:9iyvOB2U
>>274
え、まじで・・・?

277: 名も無き軍師:05/06/25 02:25 ID:DIgtBsuU
そんなにあっさり信じちゃだめだよ・・・w

278: 名も無き軍師:05/06/25 02:33 ID:8cL3FAdU
ブラッド小手欲しいけど祟られの出品ないなー
免罪符は空LSから買い取ればいいんだけどなー いくらかしらんけどー
独り言いってすまんこー

279: 名も無き軍師:05/06/25 02:35 ID:V0bk/fA6
結局、シャポーは赤い装備じゃないと合わねーんだよな・・・


>>275が、エラントと言わず、マハトマと言う件について

280: 名も無き軍師:05/06/25 02:38 ID:XmH/UM32
真竜手免罪っていかほどで売って貰えるのか俺も興味あるな〜

281: 名も無き軍師:05/06/25 02:54 ID:8cL3FAdU
280のID、ヲタにとっちゃすげえIDだな・・・
これで数字も同じなら神だぜ

282: 名も無き軍師:05/06/25 03:55 ID:Ayb7RmQ2
クリムゾン装備してて、竜騎士さんに対してひるむのは撤廃して欲しい・・。
先日レベル上げに行ったときに竜騎士さんがいたんだが、
クリムゾン装備してるとひるむのを忘れていてケアルするとたまにひるんで困った。
他に装備もなかったんで、裸でレベル上げするわけにもいかないし、そのままひるみながらレベル上げしたw
俺も竜騎士さんも苦笑いw

283: 282:05/06/25 03:56 ID:Ayb7RmQ2
当然、NPCのドラゴンキラー持ちにひるむのはアリ。
PCに対してだけね。

284: 名も無き軍師:05/06/25 04:53 ID:9mo1RAJQ
代えの装備くれーもってこいよ

285: 名も無き軍師:05/06/25 04:55 ID:9mo1RAJQ
てか免罪装備はすべて何かしらデメリットもあるのに
クリムゾンからドラゴン属性付与消したらなにもデメリット
なくなって防高くてステータスブーストできる素敵装備になるじゃねーか
ドラゴン属性付与消すならほかの免罪のデメリットも当然消すよな、な!

286: 名も無き軍師:05/06/25 10:31 ID:HaHpOiZc
>>279
エラントじゃ別の意味で不釣合い

287: 名も無き軍師:05/06/25 12:00 ID:9wHfpOv.
>>282
リューサンいじめたかっただけだろ?w

288: 名も無き軍師:05/06/25 12:38 ID:/XmS9c8w
一番のいじめは竜さん自身が装備したときだろ
自分自身にたいしてひるむ

289: 名も無き軍師:05/06/25 12:40 ID:R191gbtU
>>288
それはもう修正されてる。昔はフロッティ持ちナがクリムゾン装備して
自分にひるんでいたなw

290: 名も無き軍師:05/06/25 16:59 ID:W0b6Wyzc
自分に対して怯むの想像したら笑っちゃった。
竜さん「俺怖い!! 俺怖い!!」

291: 名も無き軍師:05/06/25 17:07 ID:gmHg.ec2
>>285
せめて味方PCにはって話っしょ?

292: 名も無き軍師:05/06/25 17:16 ID:/XmS9c8w
別に免罪装備デメリットなしでもいい気はするけどな

293: 名も無き軍師:05/06/25 17:26 ID:cIWqx2gg
ドラゴン属性つくんだから味方のドラゴンキラーにも怯んで当たり前
これをせめて味方には怯まないようにしろっていうのは
ゼニスのHPをMP変換をHP減らさずMPだけ増やすようにしろとか
修羅の低すぎる防値を修正してHPマイナスをなくせとか
ケーニヒのSTR,DEX,マイナスをなくして敵対心+つけろとか
ヘカトンのスロウ+○をなくして材料をエンゼルスキンからオックスブラッドだけに変えろとか
地霊のHPマイナスと回避ダウンをなくせとか言ってるのと同じくらい愚かなこと

仮にクリムゾンが敵のドラゴンキラーにのみ怯むようになったとしても
他の免罪装備のデメリットと比べるとあまりにも甘すぎる
どれもこれもデメリットやリスクがあるからこそ普通は着替えマクロに組んだり
代わりの装備を用意してりしてるってのにクリムゾンだけ別装備用意したくねーから
味方には怯まないようにしろだなんて都合のいいこと言ってんじゃねーよ!
おっぱいを舌先で転がすぞこのやろう

294: 名も無き軍師:05/06/25 17:35 ID:/XmS9c8w
子竜は竜騎士に対してひるまないじゃん。例外はあるだろ

295: 名も無き軍師:05/06/25 17:36 ID:cIWqx2gg
あれは竜騎士習得クエの過程でしもべになったから強い絆があんだよ
その絆によって怯まないんだよ
PT組もうが同じLS仲間だろうが基本的には他人同士のPCと一緒に考えてはいけない

296: 名も無き軍師:05/06/25 17:38 ID:zNHaqmwo
つーか子竜は本体同様ドラゴンキラー持ちだったりする。

297: 名も無き軍師:05/06/25 17:42 ID:cIWqx2gg
ヘカトンを常時装備したままのシーフはいない
黒だってとてとてやHNM相手の場合はゼニスミトンよりAF手を使う
ナイトだってなるべくタゲ固定したい相手ではケーニヒ脱いで敵対心+ある装備を着る
免罪装備ではないが、ダスクトラウザの性能がいいからって常時装備しているやつもいない

今の着替えマクロが当たり前のヴァナ社会では上記のようなのがごく普通
上記の様に普通はマクロで着脱したり代わりの装備に着替えたりしてるのが当たり前なのに
クリムゾン手や足をちろっとロット勝ちしたような垢が着替えめんどくせ、代わりの装備用意したくねえ、
などと言う理由で「味方には怯まないようにして^^;」とかぬかすことのバカバカしさを私はオマイラに説きます

298: 名も無き軍師:05/06/25 17:47 ID:bgNRkevc
えらく必死だなw
装備をより良くしたいという欲求は至極自然なものだぞ?w

299: 名も無き軍師:05/06/25 17:47 ID:R191gbtU
>>294
あれは本体に通常攻撃しかけているわけじゃないしなあ
WS〈子竜ならブレスか〉はひるまないわけだし

300: 名も無き軍師:05/06/25 18:46 ID:gmHg.ec2
デメリットを被るのはケアル遅れたり組んでもらえなくなる竜さんだとおもうがw

301: 名も無き軍師:05/06/25 18:46 ID:4ijyAYfM
お前ら竜スレいって喋れ
まずはそれからだ(´д`)

302: 名も無き軍師:05/06/25 19:08 ID:.bV2qaUE
[cIWqx2gg]の話の方がよほどバカバカしいと思う人は多い。

303: 名も無き軍師:05/06/25 21:16 ID:9SGHPskA
ダルマとクリム脚どちらか一つ貰えるとしたらどっちが欲しい?

漏れはダルマかな。ジュエルシャポー手に入りそうにないし(´・ω・`)

304: 名も無き軍師:05/06/25 21:51 ID:IeB6rXlA
クリム脚>(ウルガラン山脈)>ダルマ

305: 名も無き軍師:05/06/26 01:03 ID:ANjVDFWw
もう長時間拘束必須のアイテム集めしか
やる事残ってない

けどリアル大事だから無理と判断して
アイテム集め途中でリタイヤした

もうする事ない・・・(´・ω・`)

306: 名も無き軍師:05/06/26 01:10 ID:ortosZtU
金で解決ヴァイヤイヤイ

307: 名も無き軍師:05/06/26 01:12 ID:beXXhlYE
FFにはアイテムとLv上げしかないのか
クエスト・ミッションでもコンプしてくれば

ソロもやり込めばおもしろいぞっと

まぁ引退するのが吉ダナ

308: 名も無き軍師:05/06/26 01:39 ID:I7HRrUkY
ミッションは長時間拘束だからな。

309: 名も無き軍師:05/06/26 01:59 ID:NghUydkg
エクスパンジャー
潜在外すと隠し効果+ヘイストらしいが
これが本当だとすると・・・

310: 名も無き軍師:05/06/26 02:39 ID:/EFswVeE
>>303
ダルマだろうなあ
ある意味デュエルシャポーより取りにくいし。
真龍脚もまだ現実味がある

311: 名も無き軍師:05/06/26 02:39 ID:vOOwJGyY
>>309
潜在発動しているからさっと試してみたが、まあ、あからさまネタ。
通常時D39、潜在発動でD52だったらこのWS500回打った背徳感も薄れただろうな・・・

312: 名も無き軍師:05/06/26 02:52 ID:q0RR3qKU
デュエルシャポーいらねーから玄武盾ほしい;;

313: 名も無き軍師:05/06/26 03:04 ID:iPQCsElc
その装備1つの有無だけでプレイスタイルが左右する度合いなら

ジュワ>クリム脚>>>>>>>>>>>>>>>>デュエルシャポー>ダルマ
だな

314: 名も無き軍師:05/06/26 03:13 ID:gXgbOZlQ
プレースタイルによっては1番目と2番目が逆転することもある。

315: 名も無き軍師:05/06/26 03:50 ID:nsSCQZJA
最近ワイズ装備が多くなってきてるんだけど
afで弱体いれるよりいいとかなのかな 

316: 名も無き軍師:05/06/26 03:53 ID:iPQCsElc
・AFに見飽きた
・点滅着替えマクロうざい
・高い=性能がいいと信じ込んでいる

などなど

317: 名も無き軍師:05/06/26 04:06 ID:q0RR3qKU
・エラントに飽きた

318: #6986:05/06/26 04:18 ID:GhiDDt6M
ワイズなんていらないから
マハトマ胴欲しいorz
1000万とか_


319: 282:05/06/26 04:19 ID:Ayb7RmQ2
>>293
>おっぱいを舌先で転がすぞこのやろう
おいおい、それじゃ罰になってないじゃねーかw

320: TPa4RK1Y:05/06/26 04:20 ID:q0RR3qKU
乳首をチロチロと

321: 318:05/06/26 04:27 ID:GhiDDt6M
トリップみすたスマソ

322: 名も無き軍師:05/06/26 04:30 ID:HoHx0Bgw
>>305
解約が残ってるぜlol

323: 名も無き軍師:05/06/26 04:35 ID:1T1azQ4M
>>319
野郎→野郎なら十分罰じゃないか

324: 名も無き軍師:05/06/26 05:22 ID:SxBBsOAA
293はウホッの人だったんだよ!(AA略

325: 名も無き軍師:05/06/26 05:36 ID:N2P81AZM
最近ハードゲイブームだしな。フゥ〜!

326: 名も無き軍師:05/06/26 07:59 ID:zEBfP8Oo
できたばっか(創設2〜3月)のポイント制の空LSで誰も希望者いなかったからクリム脚
まわってきたんだが(できて間もないのでみんな他四神装備でポイント使っちゃってた)
一番欲しい玄武盾ぜんぜんがでねぇorz赤的に希望してる装備はぜんぜんドロップしないから
3か月やってなんとなくゲットしちゃったクリム手脚と流れてきたインドラや牛切りくらいしかneeee
はいだてやら篭手なんかは結構ドロップいいけど玄武装備マジでない・・・

327: 名も無き軍師:05/06/26 09:32 ID:N2P81AZM
玄武は戦う機会多いから、欲しいもの持ってないくらいで丁度いいんだよ。
盾でろー!とか、でNeeeeeee!とか騒いでるうちが絶対に一番楽しい。

その点クリム脚を早々に取れたのはラッキーだったな。
麒麟は四神より戦う機会多くないし全然でない上に誰もが欲しがる空の最激戦区免罪だから。

AF2も免罪も所詮は運だから、肩の力抜いて楽しんだ方がいいぞ。
ハイダテ出るのに玄武盾出ないなんて愚痴は全ての人が眉顰めるだろうし。

328: 名も無き軍師:05/06/26 09:52 ID:V0bk/fA6
クリム脚、週3〜4回きりんやって、半年で2個w

329: 名も無き軍師:05/06/26 09:53 ID:V0bk/fA6
週じゃねえええええ。すげーLSだ・・。

330: 名も無き軍師:05/06/26 10:11 ID:zL6bHWD2
週3〜4回やってる廃LSのわりには出なさ杉だとおもった。
月3〜4回でも運が悪い方ジャマイカ?
20回で2回って・・・

331: 名も無き軍師:05/06/26 10:12 ID:/6Y6q2I.
>>328
月3〜4かな、麒麟。最近秋石の数=麒麟戦回数になってきた
あんましアイテム厨いなくてシュールなLSなのか自ジョブで必要の無い装備にはみんな
見向きもしなから、既に大袖も売って分配しようぜってことになってる

332: 名も無き軍師:05/06/26 10:12 ID:2YPKtt3E
今の空の混みっぷり見ると週3〜4回やってるLSもマジでありそうな希ガス。

久しぶりに空のヘルプに行ったら
Motherに100人以上集まってSlave召喚されても表示されなくてあぼーんとか
BBに5LSでトレード合戦とかわけわからん世界になってた。

333: 名も無き軍師:05/06/26 11:32 ID:modxc05g
空に全く縁が無い自分がハクタク戦のサイレスの通りなんざをぼやいてみる。

サイレス時の装備(メイン、サブ、手はそのときによって変えた)
モリオン、AF頭、弱体トルク、モルダバイトピアス、モリオンピアス、
AF胴、サファイア×2、レインボーケープ、王国ベルト、エラント脚、エラント足

Lv73、風杖NQ、ウィン手 3/46(6,5%)弱体+29 MND+23
Lv74、タナ、アストラルアスピス、デボティ(自国支配だった) 9/115(7,8%)弱体+25 MND+27
LV74、タナ、アストラルアスピス、ウィン手 8/121(6,6%)弱体+33 MND+23

弱体スキルと属性杖のどっちがいいかを考えてみたかったが、
Lv変わっちゃった&風杖貸してて74で風杖のデータが無し&サンプル少ないので微妙。
次ハクタクやることあれば風杖もってやってみる予定(多分無いけど)。
適当すぎたけど書いちゃって消すのも勿体無い気がするので書き込んでみる。

334: 名も無き軍師:05/06/26 12:07 ID:/6Y6q2I.
こういう事書いちゃアレな気がするけど、属性杖とタバード着て弱体うってレジレジな敵は
メリポでいろいろブーストしたりしても誤差だと思う。メリポで弱体や属性レジダウン強化しても
実際体感できるのはウリゴレくらいとかってオチも普通にあると思うぞ
それ以下のだと普通に入るし、それ以上になるともう誤差の範囲になっちゃう
HNMクラスの敵に、弱体が入る入らないの壁みたいのがあってメリポで強化することによって
その壁を越えられるとかなら喜んで強化するが、結局入らない敵には入らないし
印使うと白黒でも入ったりするのな。弱体関係の命中率は、弱体そこそこ入る敵への
成功確率が"やや"上がるって感じか。それ以上の敵だと、極々稀に入るのが極稀になるくらい
だと思う

335: 名も無き軍師:05/06/26 12:24 ID:eadb7sew
>>334
体感できるぐらいの変化望んでメリポ上げてる奴なんざいない。
例え誤差範囲の違いでも状況によっては大きな結果の違いに表れる
かもしれない。てことで各自好きなようにすればいーんじゃねーの?


336: 名も無き軍師:05/06/26 12:34 ID:bP0TL4S2
秋石が中華支配になったら空終わるな。

337: 名も無き軍師:05/06/26 12:57 ID:bOBPlTgU
>>335
精霊スキルは体感できると思うよ?
弱体は印をもってしても越えられない壁があるが、精霊はがんばればレジ率下がる。
そもそも精霊は、敵の耐性によって撃つのを切り替えられるが、弱体はそうは行かない。
風耐性でサイレス終了、氷耐性でパライズ終了、土耐性でスロウ終了・・・


338: 名も無き軍師:05/06/26 12:59 ID:wAsijpKI
Val鯖はむしろ中華支配から解放されたぞ。
ある日を境にValmnk、Valpld等の中華シリーズがサーチにかからなくなった。
白虎脚とか朱雀足装備してたからもしかして横取りでBANされたのかもw

339: 名も無き軍師:05/06/26 13:03 ID:bOBPlTgU
精霊 = 基本D値は違うがダメージを与える魔法には違いない。
弱体 = 効果に対して属性が決まっている。選択肢がほぼない。

弱体に関してのテコ入れがないと未来はない。

340: 名も無き軍師:05/06/26 13:04 ID:/6Y6q2I.
秋石は普通に買うJP多いからな。中華がやれるのはそれこそウリくらいな皮肉
奴等基本3〜4人PTだし、金かかる狩人はいない。後衛はほぼ白赤のみで
盾は地上でウマーするために忍者はいるがアタッカーはシ、暗、竜あたりしかいない
ウリ以外無理www頑張ればデスポもいけるか。死力を尽くせば壷もいけるかな
奴等一部のトップ以外レベル止まってるのいるから4神自力進出までは
もう少しかかりそうinUchino鯖

341: 名も無き軍師:05/06/26 19:05 ID:OkseBB5E
うちの空LSロットルール適当だから(完全フリーロット*ただし白にはノーブル支給)

四神装備+大袖+ゼニス+海霊+ノーブル+亀盾全部もらえたw(白戦赤黒75)


342: 名も無き軍師:05/06/26 20:57 ID:Z9iJZZ5o
>>341
ゼニス+海霊ってなんやねん

俺も真龍:脚だけ取れなくて行ってるけど出ないし希望者多いしで飽きてきた。

343: 名も無き軍師:05/06/26 21:00 ID:ox71BZj6
>>341
で?

344: 名も無き軍師:05/06/26 21:28 ID:rn5LUB3A
裏LSに赤希望ってどのくらいいるもんなんですか?

345: 名も無き軍師:05/06/26 21:40 ID:awTDYD/M
>>344
UchinoLSだと赤希望が10人居ます。
毎回全員が来るわけじゃないですが。

346: 名も無き軍師:05/06/26 21:45 ID:zKIpCKKk
>>344
LSにもよるだろうけど、
最低でも5〜6人、下手すると10人とか

347: 名も無き軍師:05/06/26 22:09 ID:SMfM/qWE
行ってもドロップするか分らない
ドロップしても6〜8人でのロット勝負
自分以外がロット勝ちしてライバル減ったと安心してると
ロット勝ちした奴の代わりに新入りが増えて競争率高いまま

もうだめぽ(’A`)

348: 名も無き軍師:05/06/26 22:14 ID:pE1xy87Y
しかも1st全部そろったからって
2ndの赤ロットしだす奴までいたり

2ndロット禁止にしたら
今度は裏LS抜けやがったりとかwww

ってすれ違いなってきたな('A`)

349: 名も無き軍師:05/06/26 22:38 ID:jt4yJIT2
しかも4国取り逃すと、なかなか行かなくなるんだよな・・・。氷河ザルカばっかり。

350: 名も無き軍師:05/06/26 23:48 ID:ppl4NP/.
>>347
流れ見ずに読んだが
昔のサポ取りの砂丘・ブブの話か限界1の話だと思った。

何も変わって無いな。

351: 名も無き軍師:05/06/26 23:59 ID:SzKuQXAs
味方にひるむのはおかしいよ。
知能が低い動物じゃないんだからさ

352: 名も無き軍師:05/06/27 00:31 ID:ANjVDFWw
>>351
リューサンは赤にガン飛ばししてますか。

353: 名も無き軍師:05/06/27 00:35 ID:G5ATOZW2
あんこくwは垢がだいきらいw

354: 名も無き軍師:05/06/27 00:40 ID:CLwltilM
別に嫌われても痛くもかゆくもねーけどなw
つーか組みたくないしw

355: 名も無き軍師:05/06/27 01:00 ID:MmsO7WZs
おまいら乳首の色さ、何色?

356: 名も無き軍師:05/06/27 02:52 ID:UpGZUYxY


357: 名も無き軍師:05/06/27 03:23 ID:nEHQuYqY


358: 名も無き軍師:05/06/27 03:57 ID:WN6Kpx7U
まじでえ〜!

359: 名も無き軍師:05/06/27 05:19 ID:WgST98tE
赤レリック実装から裏通い始めてついにコンプ【やったー!】

360: 名も無き軍師:05/06/27 05:45 ID:Ayb7RmQ2
赤レリック実装から裏通い始めてついに1個も取れない【やっ

361: 名も無き軍師:05/06/27 08:12 ID:jNaf8N8Q
少なくとも鼻

362: 名も無き軍師:05/06/27 08:21 ID:x2rM9SgM
> しかも1st全部そろったからって
> 2ndの赤ロットしだす奴までいたり
>
> 2ndロット禁止にしたら
> 今度は裏LS抜けやがったりとかwww

つーか、いつまでも無償ボランティア続ける奴なんていると思うか?

363: 名も無き軍師:05/06/27 08:56 ID:ANjVDFWw
たまたま運良く先にロット勝ちしただけなのに
無償ボランティアってw

まぁロット云々〜は向こうのスレネタだな。

364: 名も無き軍師:05/06/27 09:20 ID:7IjbEzIU
>>362
無償どころか砂時計購入費がかさんでいくわけだが。

365: 名も無き軍師:05/06/27 09:20 ID:AUuBZeX2
ついにねんがんのデュエルシャポーをてにいれたぞ!

ちょっと褪せた赤色になってるのね…
実装後から裏に通い詰めた甲斐があったよ(つд`)
レベリングではあまり気にならなかったけど、ソロで決められたルーチンワーク内でのリフレ+1はかなり神。
コンバートまでに200のMPが発生するので、かなり余裕が生じました。

366: 名も無き軍師:05/06/27 09:59 ID:x2rM9SgM
>>363
考え方がそもそもおかしいね。
運良く手に入れられた人も手に入れられなかった人も
「与えられた入手の機会」は平等だったわけね。

君の理論は、

「宝くじ当たった奴は当たってない奴に宝くじを当たるまで一生買い与え続けるべき」

と、いう謎理論と本質的に一緒。

367: 名も無き軍師:05/06/27 10:47 ID:Bt0C0w02
>「宝くじ当たった奴は当たってない奴に宝くじを当たるまで一生買い与え続けるべき」
これはさすがに話が違う気がするが。


368: 名も無き軍師:05/06/27 10:54 ID:ylW6Zpk.
ルール的にはゲットしたら参加しなくてもいいはずなのに
持ち逃げとか文句言う奴が必ずいるんだよな

369: 名も無き軍師:05/06/27 11:06 ID:qR.L/HpU
「買い与え」は全然話が違う。

370: 名も無き軍師:05/06/27 11:31 ID:h040vESE
おいおい、赤が強いらしいと聞いてソロでLV53まで上げてみたが、
何だよ、戦闘に時間がかりすぎて、
雑魚狩りすら忍、モンク、竜に勝てねぇじゃんか・・・
俺が一匹倒してる間に奴らは3匹ほど倒して、周りにモンスがいねぇー(泣)

371: 名も無き軍師:05/06/27 11:32 ID:/dZzt1Fw
雑魚狩り「だから」勝てない

372: 名も無き軍師:05/06/27 11:53 ID:bP0TL4S2
雑魚殲滅能力なら赤やめとけ

373: 名も無き軍師:05/06/27 11:54 ID:U6zol21w
そのLSのルールでコンプしたら参加しなくても良いなら
それで良いんだろうけど、裏世界は自分一人の力では進めないね。
その辺をどう考えるかだろうな。

>>370
赤の強さはおなつよや強敵を倒せる強さであって
雑魚狩りでは当然殲滅力の高いジョブが有利。

374: 名も無き軍師:05/06/27 12:04 ID:EGLD2/zI
「おなつよ」相手でもシや忍に負ける罠。


375: 名も無き軍師:05/06/27 12:14 ID:wXnRvFqk
聖牛、完全ガチで半分まで削ったぜぇええええー
精霊魔法無しでも勝てるかもなコレ、オラわくわくしてきた

376: 名も無き軍師:05/06/27 12:17 ID:/6Y6q2I.
>>374
キチっとやればやれる敵の上限はシ忍よりは高いはず


377: 名も無き軍師:05/06/27 12:25 ID:Mp3x3XBI
赤のソロの強さは格上格下等の限定条件に関わらず行える行動の多さと持久力だと思う。
赤の場合はサポで食える能力に関しては大抵FC特性とか
コンバやリフレによるMP量で最大限に活かせるから、単純にコチラからの手札が多い。
目的や戦う相手によって柔軟に対応が変えられるのが赤っていうジョブなんじゃない?
>>374の言うようにシや忍に殲滅力は劣るかもしれないけど、殲滅力だけがソロ性能では無いですし。

と、最近エラントが着られるようになったプロマシア新規の新米垢が言ってみる。
どうでも良いけどINT,MND+4リング(それぞれ二つずつ)買うか、マーシャルアネラス買うか
さっぱり決められないyp!ぼすけt

378: 名も無き軍師:05/06/27 12:27 ID:/dZzt1Fw
・倒せる敵の上限
・対応可能な敵のバリエーション

ってあたりが優位点だな。
殲滅速度なんて端から期待してないし、できない

379: 名も無き軍師:05/06/27 12:28 ID:l75Lk7G.
単に上限というなら黒でもスリボル持ち戦士でも
赤と変わらないだろうねー
強いて言うなら寝ない敵にグラビデマラソン?
一つの敵を30分以上かけて倒せるかも知れないが、
あれが強いと言えるのかと・・・

380: 名も無き軍師:05/06/27 12:45 ID:/6Y6q2I.
>>377
見方を変えてアクア×2を勧めてみる。最近オリハルコン高いからちと値が張るかもしれないけど
弱体や殴りにも使えるし結構汎用性高い。MND+5でサブにSTR+2きてるのがなんかお得な感じ

381: 名も無き軍師:05/06/27 12:53 ID:dutuypsI
>>373
元ネタはポイント制でもなく、AFの希望変えられないルールもない場合の話な。

運良くロットを勝ち取る人も、ロット負けし続ける人もいるだろう。
それは「平等なロットの機会」を得たうえでの「結果」なんだから
そこでロット負けがロットを勝ちに対して「持ち逃げ」やら
何やらとクレームをつけて「ロットの機会」無しの参加を強制する権利はないんだよ。

抜けたくなった奴は抜けて、そこに新しい希望者を入れるだけ。
そんでまた「平等なロットの機会」を得たもの同士がロット勝負するだけの話。
ぶっちゃけこれルールが一番自由で、一番あと腐れなくていい。

「ポイント制、入ったら基本的に抜けられません
一度決めたAFの希望は変えられません
(裏最優先で休むには連絡必須、ペナルティ有り
インしてて休むとtellがいく)」

こんなルールのニートLSを複数知っているがどこも脱退者続出だよ。

382: 名も無き軍師:05/06/27 12:55 ID:StS9JmPY
デュナミススレでどうぞ。

383: 名も無き軍師:05/06/27 12:55 ID:/6Y6q2I.
>>379
別に戦士を馬鹿にするわけじゃないけど、さすがに赤と戦士の上限が変わらないってのは
ほんとにソロやってるのか疑問に思う。強敵がスリボルで寝たとしてそのあと戦士が何をするのか知りたい
大抵ここで言ってる赤ソロってのはグラビデバインドはピンチ時の足止めで
基本ガチ前提で装備や戦術の議論してると思うんだが・・・BCなんかは別として

384: 名も無き軍師:05/06/27 13:00 ID:dutuypsI
>>383
シも赤も75だけど、強い敵を倒すだけなら間違いなく赤だろうね。
ただ、ソロ活動の大半は移動とアイテム目的だからシーフで動く場合が多いってだけで。

>強敵がスリボルで寝たとしてそのあと戦士が何をするのか知りたい
スリボルで簡単に寝るならまたスリボルを撃つ。
死ぬまで3セットでも4セットでもスリボルでハメ殺す。

つーか、強いNMは寝ないから強いんだろうが。

385: 名も無き軍師:05/06/27 13:09 ID:y/2GOvX.
>>383
基本ガチ前提なら余裕でシ、忍、召、竜未満だよなー
もちろん戦よりは上だが。
結局、グラビデ、スリプル、バインドして
ヒーリングすれば持久勝負で強敵を
何とか倒すことも可能ということだろ?

386: 名も無き軍師:05/06/27 13:26 ID:WQtyY07.
足止めが強いうちに入らないなら黒も弱いことになるが。

…ってかガチも持久勝負も両方そこそこできる時点でメリットだと気づけ。
「強くない運動」は叩かれるだけだぞ。

387: 名も無き軍師:05/06/27 13:45 ID:/6Y6q2I.
>>385
敵にもよるがFCにFRecast、A+で敵の攻撃間隔遅延を含む弱体魔法を使えて
さらに自己ヘイストで更にリキャスト短縮できてファラ、スキンの保険もある
この状態で空蝉なんか使えるのに、ガチで余裕でシ忍召竜未満か?
サポ忍だと通常も含めて火力ならシ以上だぞ。攻防比ヌルイ敵ならジュワ持ってれば
竜含む両手武器前衛よりは明らかに削れるぞ。WSで並ぶか抜かれるが・・・
さらにこの状態でプロシェルケアル各種強化に足止め、DOT、精霊と選択肢があるわけなんだが


388: 名も無き軍師:05/06/27 13:58 ID:xagrR.GM
結局は選択肢の多さが強さに繋がっているので、一部を取り出して
「あのジョブの方が強い^^;」とか言っても無意味。

389: 名も無き軍師:05/06/27 14:09 ID:9/Ut7hog
単純に死なない能力が特Aクラスだから
勝てる敵が多いだけの話

390: 名も無き軍師:05/06/27 14:10 ID:l75Lk7G.
まあ、サポ忍ならガチ勝負も強いね。
ただ、すさまじい回避能力の高LVシ/忍にだけには及ばないかもね。

391: 名も無き軍師:05/06/27 14:23 ID:LmkaAUIs
>390

>388の書き込みが理解できていないようだな。

392: 名も無き軍師:05/06/27 14:44 ID:l75Lk7G.
>>391
ではこれでよいかな?
「ジュワ持ってれば」云々とっても、
赤は強化やら弱体やら忙しくて攻撃する間がない。
かと言ってそれらを使わなければ赤の強さが発揮出来ない。
よっていかなる前衛ジョブ(シを含む)より削り性能は見劣ってしまう。
しかし足かせ手段が豊富にあり、その間回復に努めていれば、
結果として時間はかかるものの他のジョブより強い敵も狩れるかも知れない。

393: 名も無き軍師:05/06/27 14:49 ID:cvBeu/aM
はじめまして、74歳赤たるです。
経験豊富な先輩方に、ご意見願います。
晴れて74になったので、さぽ忍に初チャレンジしてみました。
日頃は楽ぐらいしかソロでやってないのに、
調子に乗って強相手に武器スキルあげようとして返り討ちに。
みんなのスレみても、俺ってヘタレすぎ・・・。
で、質問なのですがサポ忍の時は空蝉まわし基本のストスキ保険?
強相手だと空蝉保険じゃまわらないですよね?
ガチで強くなる為には、こんなことに注意して練習すればいいよ〜
みたいなアドバイスをお願いします。

394: 名も無き軍師:05/06/27 14:54 ID:HvUv0Poc
>>393
スリプルの入る敵を選ぶ

空蝉やスキンが回らなくなったり、
MPが足りなくなったら建て直せばそうそう負けないかと

395: 名も無き軍師:05/06/27 14:54 ID:j4jGHnfw
>>393
赤たるが「つよ」相手にスキル上げするなんて無謀だろw
殴る暇あるのかヨw

396: 名も無き軍師:05/06/27 15:08 ID:qvz291iI
首垢がmp使うひまあるのかよw
インドラで殴り倒せw

397: 名も無き軍師:05/06/27 15:10 ID:/6Y6q2I.
>>392
前衛ジョブとは言うが、赤が強化弱体そんな必死にやるような敵なら
忍シ以外ガチで殴りあうこと自体不可能。竜は低コストケアルIIIでソロ強そうに見えるが
所詮回復量はIIIどまりで且つ使用条件あるから強敵にはむかない
赤の削りが前衛越えるのが納得いかないんだろうが、敵や状況によって普通に越える
レベリングPTではそうもいかないが。

398: 名も無き軍師:05/06/27 15:15 ID:/6Y6q2I.
>>393
召喚獣戦とかいいんでないかな。ほどほどの難易度で、且つアクシンデントもあるし
気が抜けないからほどほどの緊張感もってやれるかも。ただ、属性の問題でグラビデバインドスリプル
なんかを絡めた練習はできないから、蝉回しの練習用ってとこかな

399: 名も無き軍師:05/06/27 15:39 ID:dutuypsI
>>387
ブリストヘイストリフレして、スリプル→3弱体、ファラエン
こっからよーいどんで狩りはじめたら多分シ/忍より早く敵を倒せるだろう



上の強化と同等以上の効果をシ/忍は蝉弐のみ、
つーかどうせ8割当たらないから前の敵とやった蝉の残りで得られる
これが殲滅速度の違いを生むわけだが。

だが、赤は楽乱獲においても強い部類だろう。サポシ前提なら

獣>>召忍シ>赤≒モ(休憩必須)

ベスト5に入るわけで。

400: 名も無き軍師:05/06/27 16:01 ID:l75Lk7G.
>>399
「同じ」相手なら半分も削らないうちに弱体、強化が切れてかけ直しだろ?




401: 名も無き軍師:05/06/27 16:08 ID:M3IZV9j.
>>400
楽乱獲なのに「同じ」?

なんだか良く分からんが、モンクは撲殺されるだろうし
赤は強化をかけ直せば良いと思うが。

402: 名も無き軍師:05/06/27 16:13 ID:l75Lk7G.
>>401
楽乱獲に
>ブリストヘイストリフレして、スリプル→3弱体、ファラエン
いちいちこんなことをするのか?

403: 名も無き軍師:05/06/27 16:20 ID:HaHpOiZc
ヘイスト、リフレ、エンファラ、スキンだけはするかな。
40近くくれる楽なら弱体もするが。
あとポイズン2バイオ2あるのとないのじゃ戦闘時間段違いだな。
時間多少かかるように見えても一切ヒーリングいらないし、実際それ程でもない。

404: 名も無き軍師:05/06/27 16:31 ID:PHd5/kzk
399の書き方が悪いんだよ

サポシ前提なら

獣(野良ペット)>>>>召>>>>>>忍シ>>赤

こんなもんだ。

獣、召以外はどんぐりの背比べ

405: 名も無き軍師:05/06/27 16:45 ID:dutuypsI
>>402
赤がシーフより早く楽を狩れるっていうから、
強化して「から」ならな って話をしただけ。

シーフ1に対して、サポシがどのくらいのボヤ楽蜘蛛を狩れるかというと

黒マン獣:2.5 召喚:1.7 忍:1.2 シ:1.0 赤:0.7 他:それ以下

こんなもんだね。

忍者はオレないとヒーリング必須。
ま、召喚は忍シ赤が軽々狩れるおなつよ〜つよに
広いスペースを使って何十分もマラソンしなくちゃいかんがな。
赤は楽相手にもかなり恵まれてる。蝉無しでこれだし。

406: 名も無き軍師:05/06/27 17:23 ID:hi94Ij5I
おいおい、ボヤで赤75もよくヒーリングしてるぞ。
3匹くらい倒すとMPがキツイみたい。
まあ、ケアルもちでしかもコンバートがあるので、
脳筋みたいに長時間座ってるわけじゃないがね。


407: 名も無き軍師:05/06/27 17:25 ID:P8aDobzI
>>406
それは下手なだけだと思うが。ヒーリングいらないぞ。

408: 名も無き軍師:05/06/27 17:28 ID:pnl1tFP.
>>406
ステータスブーストしまくったエルなんじゃないの?

409: 名も無き軍師:05/06/27 17:40 ID:Qupj3P0Y
>>406
うんこしに行ってるのかもしれん

410: 名も無き軍師:05/06/27 17:48 ID:y/2GOvX.
クラーケンやジュワ持ってないエル赤だとそんなもの。


411: 名も無き軍師:05/06/27 17:49 ID:qR.L/HpU
倒せる敵の上限は大して変わらないが
火力という点ではジュワの有無で大きく違う。

412: 名も無き軍師:05/06/27 18:14 ID:U6zol21w
コンバートするとなんか休み無く狩れるので疲れる。
休憩の意味も込めてヒーリングしてる。

413: 名も無き軍師:05/06/27 18:17 ID:aYtcvniM
>>406
2分FFやったら3分学校の宿題とか

414: 名も無き軍師:05/06/27 18:30 ID:tdDvKAl.
>>395
サベッジ習得のため赤樽LV.73で雷回廊前で強蟹相手に延々スキル上げしていた
俺様がちょっとお邪魔しますよ。

つーか蝉1だけでも普通に強蟹相手にスキル上げ可能だったけどね。
装備はAF等、全部ユニクロ。393は単純にソロの経験が足りないんでしょ。

てか、393はソロでスキル上げって、もちろんDA無い敵だよね?
蟹以外の強相手にソロスキル上げは流石にやった事ないや。

415: 名も無き軍師:05/06/27 18:31 ID:POTHnq.2
俺はクモの網が盗めたら、感謝の意味を込めて跪く(ヒーリングする)ことに
している。

416: 名も無き軍師:05/06/27 18:35 ID:wkIgrRMI
つよ蟹を倒す時間
忍5分
シ7分
赤10分以上
こんなもん

417: 名も無き軍師:05/06/27 18:41 ID:HraU2.Jk
サポシでもムバルの中央入り口のバグベアくらいなら勝てるなぁ。
EXP160くらいくれるやつ。

418: 名も無き軍師:05/06/27 18:57 ID:l75Lk7G.
>>417
糞時間かけて何度も何度も寝かせていればそのうち倒せるだろw
30分とかナー

419: 名も無き軍師:05/06/27 19:00 ID:aYtcvniM
2000ギルだかスノーリリーだかで飛ばしてくれるんだっけか。
あとでちょっと行ってみるかな。

420: 名も無き軍師:05/06/27 19:13 ID:ZbWSxb8.
やっぱり今の流行は怨念の黒マンだろ
強いと思ったら200入るしw

421: 名も無き軍師:05/06/27 19:14 ID:BLMbB.Yo
普通、狩る敵によっては、装備・掛ける魔法は変えるよ。
自分の場合だと大体以下の感じ
楽だとスト・ファラ・エン(攻撃装備or回避)
丁度だと、スロ・ブラ+楽の魔法(回避装備or防御装備)
おなつよ〜つよだと、サポ忍+丁度の魔法+パラ(回避装備+防御装備)
とて〜だと、精霊&寝かし(杖+MPorステ)
大体こんな感じか。
後は、空エレ(光)くらいまでならサポ忍ソロで倒せる。
20分くらいは掛かるけどね。(コンバが間に合わなかった為1回だけ休憩した)
スキル上げする余裕ってあんまりないが(強化弱体入れながらする為)
それでも、殴りながらでもある程度できるので同強くらいなら
練習すれば十分一人でもスキル上げできると思うよ。

422: 名も無き軍師:05/06/27 19:20 ID:Lk8ITAN2
赤はサポ黒ならダボイの楽オーク10匹くらい同時に相手できそうだな。
こんなことできるのは赤だけだ。
逆に骨相手だとジュワの威力半減、コンバ使いにくい、寝ない、
で、3匹でも辛そうだ。

ジョブ毎の得手不得手があるってこった。

423: 名も無き軍師:05/06/27 19:33 ID:j4jGHnfw
>>422
楽10匹なんて殴られてスリプガ詠唱中断、
あっという間にHPまっ赤でアポソだろw
とくにタル赤w

424: 名も無き軍師:05/06/27 19:34 ID:mdUXYqv6
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_

425: 名も無き軍師:05/06/27 19:39 ID:6eJ5gh/6
楽までならストスキしなくても被ダメ0いけるだろw

426: 名も無き軍師:05/06/27 19:40 ID:AI.hPPUs
ダルメルがまた暴れてるのか

427: 名も無き軍師:05/06/27 19:41 ID:xagrR.GM
43点くれる-6Lvまで楽なんだが…

428: 名も無き軍師:05/06/27 19:42 ID:HaHpOiZc
チャンプなら10匹でも20匹でも負ける気しないな。
スキンなしでも0ダメだし

429: 名も無き軍師:05/06/27 19:46 ID:bNZexXUU
プロテクトバンクルかぶと虫
シーフ あぶなげなく45分
忍者 回復手段無いと回避ダウンがやばい45分
赤 安定90分

430: 名も無き軍師:05/06/27 19:52 ID:SaeVwvpo
90分て・・・
属性杖でも振ってたのかおまいは

431: 名も無き軍師:05/06/27 19:53 ID:04fctRQw
質問なんですが・・・ 赤って盾できませんかね?
ガルカなんですが、赤/忍75 で チェビオット 玄武 ジェリー
とか装備して エン付クラクラ ブンブン振って
ストスキ、ブリンク 蝉1.2・・・
忍者よりも盾性能高くないですか?


432: 名も無き軍師:05/06/27 19:53 ID:Lk8ITAN2
スゴイ!スゴイよシーフ!!!
こんな超スーパーウルトラデリシャスな強さなら
ヴぁなでぃーるでいちばんのだいにんきじょぶだね^^^^^^^

おれも15でとまってるからいますぐあげよう!!!!wwwww

433: 名も無き軍師:05/06/27 19:56 ID:j4jGHnfw
PT

434: 名も無き軍師:05/06/27 20:01 ID:lE2d/wWQ
PTではともかくソロにおけるシ/忍はヤバイよな。
「つよ」相手に余裕でHP2/3以上残せるので連戦できてしまう。
オズの金貨ヤグなんかだと30匹くらいは休まずに狩れて懐もウハウハ状態。

435: 名も無き軍師:05/06/27 20:10 ID:iiW/Lwr6
ばかばかしい。赤の盾性能なんて「つよ」までだろw
忍者よりも盾性能高いなら、みんな赤盾してるよw
そもそも赤がストスキ、ブリンク 蝉1.2して極力ダメを受けない状態で
タゲ取れるのかヨw

436: 名も無き軍師:05/06/27 20:15 ID:kJ9GvBb.
プロテクトかぶとが赤でシーフや忍者より遅いってのはありえないだろ・・
エン系は楽に通るんだから、バイオ、ポイズン、エンでジュワ、なければホネニで殴ってれば
他ジョブよりはかからないだろう?


437: 名も無き軍師:05/06/27 20:23 ID:f.20/L1M
シより遅い赤って、ソロでもPT用の後衛装備で食事もスイーツなんだろw
ソロ用装備とPT用装備ってぜんぜん違うし。

438: 名も無き軍師:05/06/27 20:29 ID:zR7CkldA
赤は途中でグラビデマラソンでもしないと勝てないよ。
ずっと避けまくり、殴りっぱなしで勝てるジョブではない。

439: 名も無き軍師:05/06/27 20:37 ID:lE2d/wWQ
>>436
シは空蝉以外はずっと殴りっぱなしでいけるだろ。
赤がエン唱えてる間でも2発殴ってるわけだw
もちろん、赤がその他の弱体、強化、ケアル時してる時も・・・


440: 名も無き軍師:05/06/27 20:37 ID:mzXtexU2
>>431
盾性能ってのは、単体でのタゲ取り能力まで含めるからな、普通は。
タゲが維持できなかったら忍だって盾としては働けなかったし
逆にタゲを維持しやすいからナは盾として働ける。

赤/忍でどうやってタゲを維持するつもりなのか。
ちなみに、防御性能だけならおっしゃる通り赤/忍は高いよ。

441: 名も無き軍師:05/06/27 20:48 ID:fI97viq.
寝る&精霊が入る敵には300くれる奴でも12-3分で廻せるぞ。(ヒーリング込みな)
とあるNMをソロで沸かし続けた垢が言ってみる。
まぁ偏にコンバートのおかげだがな〜

442: 名も無き軍師:05/06/27 21:02 ID:kJ9GvBb.
>>439
プロテクトバングルのカブトやったこと無い人?
通常攻撃なんてほとんど通らないシーフがいくら手数多かろうがスリップの方がダメがでかい。
サポ黒で精霊弱体、バイオ、ポイズンしてヘイストしてドレインアスピル後は防御専念してても
シーフよりは早く倒せるぞ?


443: 名も無き軍師:05/06/27 21:07 ID:/PjgKRk2
>>431
まぁやってみりゃ判る事だが
エンクラクラじゃLv上げの敵にゃヘイト全然稼げないな。
まず元の片手棍スキルが低いので寿司食っても命中率が低い。
第二にクラクラ自体のD値が低いので物理ダメージが殆ど期待出来ない。
第三にエンダメのヘイトは思ってるより低い。
第四に魔法によるヘイト稼ぎしようとすると燃費が悪い。

一戦に限るとかそういう短期決戦の場合なら別だが
継続的に戦闘する場合は不意ダマ持ち2人とか居ないと厳しいだろうな。

>>393
勝つだけならスリプル→蝉1→殴る→蝉2→殴る→寝かせる。
これで安定してスキル上げつつ勝てる。凄い時間掛かるけどね。
上手くなるコツとしては兎に角色々な丁度ーオナツヨの敵でソロ経験積む。コレが一番。
そうすりゃ自然と強化の切れる時間や敵の攻撃間隔、WS等を体で覚える。
それから段々足止め系魔法禁止とかそういう制限を自分で設定していくといい。

444: 名も無き軍師:05/06/27 21:09 ID:sYnuW5/M
まあ、どうしても盾したいって>>431氏が言うなら出来なくは無い。
暗シとかに騙してもらわないと成立しないが、やって出来なくは無いけど
そこまでするメリットがほとんど無いから、普通はやらないわけだけどね。
ヘイト維持するのには、コツがいるしいくら盾性能が高いからといっても
結局は、安定している=自給安定だからわざわざやりたいと思う人(他メンバーが)
少ないわけだけだ。

445: 名も無き軍師:05/06/27 21:29 ID:y0SAjWIM
>>442
シーフにはベノムボルトとブラッディボルトがある。

446: 名も無き軍師:05/06/27 21:38 ID:UIXsr73U
>>443
ああ、もちろん四神とかのHNMね 75だから
忍者よりどうなんだろう

レベル上げ?メリポ?盾なんていらないでしょ?狩狩狩狩赤詩 なんだから


447: 名も無き軍師:05/06/27 21:39 ID:THId3Mzw
アシッドもあるしなー

448: 名も無き軍師:05/06/27 21:42 ID:UIXsr73U
>>444 暗シでなすりつけてもらうのか
それなら実際 HNMで 赤盾結構いいんじゃないの?
これって結構すごい発見かもw


449: 名も無き軍師:05/06/27 21:58 ID:A4NR2XGc
>>445
シーフは強敵ソロにはさほど向いてないぞ。蝉貫通WSや魔法、ブレス系や蝉無効
とかなんかで一発大きいの貰っちゃった時はとてもじゃないがブラッディなんかじゃ追いつかない
おなつよ以下、特に楽敵への強さは鉄板だが

450: 名も無き軍師:05/06/27 22:02 ID:YObddw.o
>>442
シーフには強力なダンスがうてる。

451: 名も無き軍師:05/06/27 22:05 ID:THId3Mzw
>>449
カニやカブトに貫通されるのか?
脊髄反射イラネ

452: ケモノ:05/06/27 22:08 ID:njvY4SA2
お前ら蜘蛛やらないでくれ;;
俺らが超ハイペースで16匹倒すと丁度いい感じに最初の1匹目ポップしてるんだよ
お前らがくるとこっちのペースが乱れるわけでww
別にやってもいいけど40秒以内で倒してくれw

453: 名も無き軍師:05/06/27 22:18 ID:kJ9GvBb.
ダンスでどうやってダメだすんだ?
普通の敵じゃないんだぞ、プロテクトバングルのカブトだぞ?
ダンス<<<<<<ガスト、サイク、バーニン
アシッドあってもエンでの削りの方がはるかに上。

楽敵とか丁度ならシーフの方がWS差と魔法詠唱で殲滅はあるとは思うけどな。
何か話がごちゃまぜになってるきがするが、俺はプロテクトバングルのNMだけの事を言ってるんだけどな。
赤で90分なんてかからね。30分以内に倒せる。


454: 名も無き軍師:05/06/27 22:32 ID:THId3Mzw
ブラッディはダメ+吸収な
あとはわかるな?もう一つヒント。俺はジュシカを愛用している

455: 名も無き軍師:05/06/27 22:43 ID:/aosBq3g
>>449
そんな話はしてねぇw

通常攻撃ダメが通らない敵に対峙した場合
赤のエンやポイズンに相当するものとして
シーフにはブラッディの吸収ダメやベノムのスリップがあるってことだ

456: 名も無き軍師:05/06/27 22:44 ID:iiW/Lwr6
いやー、実際漏れは赤、シとも75だが普通はシでいくなー。
シ/忍で狩れる範囲なら赤より速く削れて強い希ガス。
ただHP大杉などで途中で足かせが必要な敵のみ赤になる。
まあ、漏れの赤スキルがここの住人より低いだけかもしれないが。

457: 名も無き軍師:05/06/27 22:47 ID:JOmpuapc
>>456
よく解ってるじゃんw
【よくやった!】

458: 名も無き軍師:05/06/27 23:02 ID:exqr3uQg
>>456
結局、赤の強さというのは寝ない敵にも
グラビデという足かせが出来ると言うことだけだなw



459: 名も無き軍師:05/06/27 23:44 ID:n2gMJLO6
てか上げんなよ。
言ってることも煽りばっかりだし。
そんなに必死になっらなくても
どうせシーフにはガチでとてとかとてとては狩れないだろ。
どうしてもシーフのほうが強いって言い張るなら
最低でもナラシンハとファントムワームくらいはガチで倒してきてくださいね^^


460: 名も無き軍師:05/06/27 23:59 ID:SDd1pRqI
リーダースレで暴れてるヤツの意見はちょっと違うように見えるが?w

>まあ、俺の場合は結果をRepでも確認取ってるし、他人の余計な仕事を増やす分
>平均与ダメ(エン込み)で忍者より上で、WS1発平均500程度だして
>リフレヘイスト回復補助基本弱体+スタンしてれば結構な貢献度だと思うけどな

461: 名も無き軍師:05/06/28 00:01 ID:4NTbAGic
必死に煽ってるのは赤だろw
同じ土俵の上での話しをしているのに、さっきから反論がでるたびに
違う土壌の話を出してきて必死じゃんw


462: 名も無き軍師:05/06/28 00:17 ID:DIgtBsuU
>>461
オレは上でやってる低レベルな言い争いには参加してないが、
そもそも楽敵に強いから何なんだ?今日び楽狩りなんて大して儲からないんだよ。
最近の赤スレでは、ソロと言えばどれだけ強い敵を倒せるかってことなんだよ。
楽の乱獲速度とかそんな低レベルな話持ち出してきて、〜だからシーフのほうが強いとかうざいだけなんだが・・・

463: 名も無き軍師:05/06/28 00:23 ID:8T1ja3kc
赤でのソロプレイが楽しければ、ほかのジョブのほうがソロ強かろうがどうでもいいこと。

464: 名も無き軍師:05/06/28 00:24 ID:4NTbAGic
始めは赤のほうがシーフより殲滅が早いって事で話が始まっている
わかるか?w
だいたい楽の乱獲の話なんてしてないわけだが。
ツヨカニやツヨ蜘蛛などの話をしているわけだが
脳内で自分の都合の言いように変換するのは、止めましょうw
赤必死すぎw

465: 名も無き軍師:05/06/28 00:25 ID:xcEevqEM
>>406
ボヤの蜘蛛ならUchino鯖の赤樽なんてなかなかの速度で
しかもまったく休むことなくたまに知り合い?とかにケアルとか
プロとかヘイストしながら回遊してるぞ

466: 名も無き軍師:05/06/28 00:33 ID:.UBAXJAU
>>461
とりあえず、土俵か土壌かはっきり汁。

467: 名も無き軍師:05/06/28 00:34 ID:DIgtBsuU
>>464
だから上の低レベルな言い争いには参加してないって言ってるじゃん。
ツヨカニ?75でツヨの蟹なんてどこにいるんだ?
カンスト前のソロ慣れしてない赤の話なんぞ論外だ。
ツヨ蜘蛛?サポシで余裕だし、サポ忍ならトテ蜘蛛も楽勝なんだが。
一部の下手な赤を引き合いに出してるだけだろ。
挙句の果てにプロテクトバンクルのカブト?あんな雑魚適当に精霊で削ればすぐ終わる。

こんなレベルの低い話で無駄に荒らすなと言ってんだよ

468: 名も無き軍師:05/06/28 00:41 ID:5fV.o.42
>>446
HNMなら尚更
スキルDのクラクラが満足に当ると思ってる方がオカシイって・・・。
それと現状のHNMだとエンなんか当っても雀の涙程度のダメしかでなくて話にならない。
不意ダマ前提ならゲンブ+クラクラより土杖でも背負ってた方がマシ。

空HNMで赤盾やった人なら
過去スレでいたんじゃなかったか?

469: 名も無き軍師:05/06/28 00:45 ID:5fV.o.42
>>467
横レススマソ
>ツヨカニ?75でツヨの蟹なんてどこにいるんだ?
ボヤの一番強い鉄カニが76だから一応ツヨ。

470: 名も無き軍師:05/06/28 00:53 ID:O.tzd.hs
>>464
顔真っ赤にして反論してる時点でまけだぞw('з')

471: 名も無き軍師:05/06/28 01:06 ID:4NTbAGic
すげー。
最近の赤はサポシでツヨ蜘蛛が連戦できる上に、シーフより殲滅早いみたいだなw

472: 名も無き軍師:05/06/28 01:09 ID:N2P81AZM
ソロなんて自己満足なんだから好き勝手に汁。

ソロしてない奴が脳内ソロであれこれ言うのもウザイが、
誰が低スキルだとかどの敵が楽勝とかいうオナニー見せ合いも心底ウザイ。

473: 名も無き軍師:05/06/28 01:11 ID:4NTbAGic
>>467
だからさ〜、脊髄反射のレスなんていらないって。
だいだいツヨカニがどこにいるかすら知らないってなんだよw
釣りはほどほどにな。
どうしても参加したいなら、400あたりから全部読め


474: 名も無き軍師:05/06/28 01:11 ID:sKeSrvIw
知らないのがいるみたいだから、あえて言うよ、泣きながら。
赤盾君はスルーしなさい。(号泣

ソロ全般に忍やソロより赤の方が殲滅遅いのは当たり前。
それが楽だろうと、ツヨだろうと。でも赤のが面白いと俺は思うな〜。
ちなみにここで噂のソロファントムは、モンク位でも余裕で狩れるから、
でも赤の方が面白いと思うけど・・w、、、うはww俺赤魔神ww

475: 名も無き軍師:05/06/28 01:14 ID:sKeSrvIw
忍やソロより>忍やシフより・・・似変換してちょ。(TT


476: 名も無き軍師:05/06/28 01:45 ID:7iDJ6CRQ
狩れりゃなんだっていいじゃねーか。
俺は赤なら物理耐性付いてる奴も倒しやすいから好きだが。

@ファントムは今此処で出す例じゃない。んな事いったra狩人で池でFA。

477: 名も無き軍師:05/06/28 01:54 ID:BXb0YwNg
75でツヨのカニがどこにいるかも知らないトーシロがソロをえらそうに語るスレはここですかw?

478: 名も無き軍師:05/06/28 01:56 ID:gXgbOZlQ
つよ蜘蛛とて蜘蛛を楽勝と仰る神赤をこのスレにて発見。

サポ忍じゃなくても余裕と言えば余裕だ。
ただガチで殴ってそんなに余裕か?
スリプルグラビデバインド挟めばそれは余裕。
とてクラスなら、それなりに精霊入るしな。

いや、本当に楽勝なら素直に尊敬する。

479: 名も無き軍師:05/06/28 02:02 ID:mfC7sHgg
クフの蜘蛛サポ黒でつよ(120)狩った事あったけどまぁ無理ってことはなかったなぁ。
楽勝とは言いがたいと思うが。

480: 478:05/06/28 02:03 ID:gXgbOZlQ
>>441
多分なかーま、結構いるのかね。
精霊もう少し効けばねぇ。雷と氷とコンバ悩むよね。
そんな俺は氷に振りました。

最近は無いけど何度か死んだ(´・ω・`)

481: 名も無き軍師:05/06/28 02:03 ID:jvWEt3J6
つ【サポ獣】

482: 478:05/06/28 02:24 ID:gXgbOZlQ
連カキだぜー
HNMの盾なら土杖、あるいは、マネラス&玄武じゃね?
机上の空論だが。
クラクラはあれだ。HNMでは暗黒用だ。または狩の雑魚でのTP貯め用。

483: 名も無き軍師:05/06/28 02:53 ID:4NTbAGic
ガチの殴り合いでトテなんて倒せないっつーのw

484: 名も無き軍師:05/06/28 03:22 ID:Z87Wj/Ro
てか、話を横にそらせるけどファントムミミズって
以前より倒しやすくなってるよね。
とりあえず7分は切れた。連続魔使えば5分きれるかも。

敵が弱くなってるわけじゃないけど、こっちが装備&メリポで強くなってるから。
これからもバージョンアップで何か変化があったら、今まで倒せなかった
敵とかも倒せるようになりそうだね。
シフとの争いとかどうでもいいけど、これからも己の限界を突破する神が
出現することを期待している俺ガイル。

485: 名も無き軍師:05/06/28 04:14 ID:4eOGP.Bg
ソロでとてとガチれるれない以前に回線落ちひどくて楽敵にもヌッ殺されてる私が来ましたよ

まぁなんだ、スキンの詠唱が成功するかがサポ忍以外の赤ソロの限界の境界なわけだが、(足止め魔法使わない場合の話)
AF2胴があれば、スキンが掻き消えてからでもスキン詠唱が間に合うから、それは除外するとして、
実際のところ、AF1頭とMNDフルブーストのスロウだと、格上相手にスキン詠唱間に合うのか?

俺はほぼ間に合わないと思ってるんだが、俺は余裕で成功させてるぜーって奴いるか?


486: 名も無き軍師:05/06/28 04:23 ID:YZkobp22
>>478
俺がログを読んだ限りではガチで余裕とは書かれてないようだ。
おそらく精霊後のスリプルレジられることがあっても空蝉で安全という意味なんじゃなかろか。

487: 名も無き軍師:05/06/28 04:48 ID:N2P81AZM
それ楽勝って言わないだろ。めちゃめちゃ本気じゃん。

488: 名も無き軍師:05/06/28 06:10 ID:FdOgWHT.
エルで赤ってやっていけますか?

489: 名も無き軍師:05/06/28 06:11 ID:ANjVDFWw
本人次第
他人より苦労します。

490: 名も無き軍師:05/06/28 06:17 ID:2QjEhiDA
なんつか、低レベルな話で盛り上がってんな…
赤のガチンコ能力なんざピンからキリだしな、見たことない奴にはわかんねーと思うぞ

>>485
スキン間に合わなきゃブリンク挟むとかすりゃいいだろが…
そもそも手動で切る>上書きとか一切しない人?

491: 名も無き軍師:05/06/28 06:24 ID:FdOgWHT.
>>489
やっぱりブーストするとしたらMPが良いすかね?
INTやMNDは上げる必要ってあります?

492: 名も無き軍師:05/06/28 06:33 ID:ruItyzSg
>>491
INTMND装備もあったほうがいい。
MPブーストは必須。

702 : 名も無き軍師 :05/05/26 18:13 ID:OUnun55M
 NAエル赤コンバ後自己ケアルで残りMP93テラワロス
 種族装備とエレクトラムくらい揃えとけよ


493: 名も無き軍師:05/06/28 06:39 ID:FdOgWHT.
>>492
了解。めんどくさいからMPブーストだけでいいや
はやくリフレコンバ覚えたいな

494: 名も無き軍師:05/06/28 06:51 ID:Pp./VOCY
まあ、最悪、MPブーストしてケアルとリフレだけやってりゃいい。
下手なヤツの場合、変に上手く動こうとしないことも大切。

495: 名も無き軍師:05/06/28 06:55 ID:FdOgWHT.
>>494
弱体とヘイストして上げないと忍者が可愛そうでしょ
ケアル弱体リフレヘイストコンバをしてればいいかな?
しっかしこの時間ってほんと人いねーな。ニートの俺じゃゴールデンにしかPT組めない仕様はキツイっすよ

496: 名も無き軍師:05/06/28 07:00 ID:/21kLUPo
プロテクトバンクルカブト赤75サポ忍で20分くらいで倒せたぞ?
正確には覚えてないが戦闘前にプロかけて倒して呪符って
ジュノついたあたりで切れたの覚えてるからなw
まぁどうでもいいんだけどな


497: 名も無き軍師:05/06/28 07:07 ID:q5wwsaAs
シーフの回避をなめんなよ
ツヨ相手に素で9割回避だ、空蝉使えりゃノーダメなんだよ

498: 名も無き軍師:05/06/28 07:27 ID:pgdaQ0oY
赤75でオティゴブはソロでいけますか?

499: 名も無き軍師:05/06/28 07:40 ID:DIgtBsuU
サポシで鼻くそほじりながらでも勝てるよ。
イーグルだけ意識してれば

500: 名も無き軍師:05/06/28 07:41 ID:pgdaQ0oY
>>499
おお^^

501: 名も無き軍師:05/06/28 07:48 ID:N2P81AZM
pop位置が悪いからレベリングPTやライバルが雑魚狩りしてないとリンクしまくりできついぞ。
NM自体は499の言うとおりイーグルだけ意識してりゃ問題ないが、そのタイミングはまちまち。
常に新鮮なスキンを掛け続けるのは無理なので即死も十二分にありえる。

聞くのとやるのは大違いなのであんま鵜呑みにしないように。

502: 名も無き軍師:05/06/28 07:56 ID:hQrbjD1o
ライバルいないならそのままテリガン方面までひっぱればいいんじゃね

503: 名も無き軍師:05/06/28 07:57 ID:gXgbOZlQ
そこで
何食べるか、どこでやるか、どんな装備で行くか、魔法は何を入れるかが
ソロの楽しみなわけです。

504: 名も無き軍師:05/06/28 08:02 ID:78X1BEHY
プロテクトやったこと無い垢様はうそつかないでね;;

505: 名も無き軍師:05/06/28 08:06 ID:b0IqS/Ao
>>497
8割でキャップですよ(´∀`;)

506: 名も無き軍師:05/06/28 08:08 ID:sEagUyTY
プロテクトカブト
タル赤35分
シーフ40分
首赤75分
でFA
あれほどタル優勢なNMはいない

507: 名も無き軍師:05/06/28 08:22 ID:2QjEhiDA
てか何でシーフが噛み付いて来てるんだ…?

あと何して倒しても良いって言うなら、連続魔すれば
シーフよりゃ早く倒せるだろ、そりゃあ。

で、どっちが早いとか遅いとかなんか意味あんのかね。
シ/忍でやれないNMも一杯いるし、ジュワ蛸の盾は赤じゃ無理だし。
住み分けで良いじゃねーかと。なに必死になってんの?

508: 桃魔 UQfdPtTM:05/06/28 08:31 ID:WyHBHsbE
ほぼソロ活動だけで片手剣メリポがMAXになったので記念カキコ。

509: 名も無き軍師:05/06/28 08:39 ID:pw4TqfX.
お、桃魔なんて久しぶりだな

510: 名も無き軍師:05/06/28 09:35 ID:pgdaQ0oY
プロテクトカブトって何?

511: 名も無き軍師:05/06/28 09:48 ID:lhdqJI.2
>>507
僭越ながら俺が答えよう。まず>>ID:4NTbAGicは別にシーフに拘ってる訳じゃない。
赤がソロで強いのが気に入らない。だからシーフより弱いと赤を貶めようとしてるにすぎないよ。
ちなみに口癖は状況が悪くなった時の「脊髄反射レスはいらない。」lolololol

512: 名も無き軍師:05/06/28 10:32 ID:bg7D.Dq6
>>510
流砂洞にいるカブトNM。
プロテクトバングルっていう防御30の腕装備を落とす。
Lv68の赤がDot&ホネニ殴り+エンブレスパのみで、寝かせ&マラソン抜きで4〜50分ほどで倒せるくらいの雑魚。

513: 495:05/06/28 10:39 ID:lQqvpNDo
つか人マジいねー。どうすりゃいい?

514: 名も無き軍師:05/06/28 10:41 ID:8u34ZB7A
ソロでもすれば?

515: 名も無き軍師:05/06/28 10:57 ID:5qGNlY4s
今のFFじゃ夜じゃないとロクに組めねーな
しかも夜でさえタイミング外すともうだめぽ
FF終わったな

516: 名も無き軍師:05/06/28 12:17 ID:dgDSGdQQ
>>513
つーか、NMとか、チョイト高価な素材狩りとこは、24時間人がいるよ
JPとNA併合の弊害だな

517: 名も無き軍師:05/06/28 12:24 ID:bP0TL4S2
>>516
>素材狩りとこは、24時間
ヒント:中華

518: 441:05/06/28 12:35 ID:tskrDXJQ
何かレス付いてるのでちょっと書き込み。
メリポで赤魔部分は自分はコンバ一択でふってるですよー。
風に振ろうかと思った時期もあったけど、HQ杖持ってサイレス/グラビデ通しても
5秒で切れたりとか多いんですよね〜。
/sh リフレは渡そう。だがコンバートは渡さん!
と叫びたくなる位自分の中ではコンバートは神アビです。

ps.ちなみに他はINT・MP・弱体(←此処だけ少し後悔中)一択で振り切ってるですよー。

519: 名も無き軍師:05/06/28 13:14 ID:N0hz0xnI
ヒュム赤/黒で、HPとMPを1000超えるコンバ用装備を目指してるんだけどなかなか手強いね。
自国支配・他国支配に左右されない装備で、食事なしでHP/MP=1006/922まではいった。

武器:ジュワ
サブ:玄武盾
頭:ゼニス(HP-50,MP+50)
首:スピリット(MP+10)
耳:モルダバ
耳:ファントム(MP+8)
胴:ブルコタ(HP-40,MP+40)
手:種族2(MP+32)
脚:ゼニス(HP-50,MP+50)
足:クリムゾン(HP+15,MP+15)
指:ボムQ(HP+75)
指:エーテル(HP-30,MP+30)
背:パワーマント(HP+10,MP+10,HP+1%,MP+1%)
腰:ヒエラーキ(MP+48)

空LSと裏には参加してるけど、HNMLSには入ってないのでこれ以上のエクレア廃装備は難しくて。
ヒュムでHPMP1000越えのツワモノの方、装備教えて下さい。

520: 名も無き軍師:05/06/28 13:30 ID:Oi7LRVDo
共和ゴールド章 Ex 他国支配地域:MP+50 Lv65〜 All Jobs
とか動員すればいいんじゃね?

こういうこと挑戦するやつって「常時」に妙にこだわるけど
でも自国支配だと無理ですよね^^;とかつっこまれるのが怖いの?

521: 名も無き軍師:05/06/28 13:36 ID:.bV2qaUE
>>520
バス国民ならともかく、ウィンやサンドの人は自国支配である場合も多いから、
常時効果がある方がいいのは当たり前だと思う。

常時効果の装備 > 効果限定の装備


522: 名も無き軍師:05/06/28 13:40 ID:Z1cMwwco
コンバ用なのにかたっぽモルダバなのが謎。
モルダバをアストラルピアスにして、投擲にヘッジホッグ
エーテルリングをゾレドナイトにでもしておきなはれ。

523: 名も無き軍師:05/06/28 13:59 ID:qhVfBCi2
首はゴールドとスターズを常時持ち歩くのが基本じゃないの?

524: 名も無き軍師:05/06/28 14:13 ID:HaHpOiZc
>>521
オンリーワンのゴールド章、ウィン腕輪、大騎士カラーはしょぼい常時効果の装備よりいいだろ
>>523
スターズは古いな。今はもうウガペンの時代

525: 名も無き軍師:05/06/28 14:15 ID:W/n9cC7c
妖花とヘッジホッグとセルリンでいくんじゃね。
耳も種族かピジョン血玉


526: 名も無き軍師:05/06/28 15:10 ID:T3Kc6ZGg
ゼニス頭・モルダバ・投擲部分空欄と言うかメイン武器がジュワだし
本気でコンバ用装備考えた結果なんだろうか、これは

ヘッジホッグ装備して武器部分は赤AF1とアストラル盾
アストラル装備によるHPーは頭装備を妖花に変える事で相殺。
これだけで純粋にMPが75増えるんだが
足りない分はピアス変更でノルマ達成だろう?

もしかしてこれは釣りなのか?俺は釣られたのか、そうなのか?

527: 名も無き軍師:05/06/28 16:04 ID:r1TI3veA
バリスタ初心者に、バリスタで赤が求められている行動に合致する装備群などを教えてくれ。



528: 名も無き軍師:05/06/28 16:08 ID:h2m3ZMXY
>>507
必死になっているのは赤だろw
連続魔とか一体何の話をしてるんだよw脊髄反射レスはいらないと何度言えば
わかるんだ。
垢共はw

529: 名も無き軍師:05/06/28 16:10 ID:pnl1tFP.
ヘッジホッグ装備って
400万超えてるぞ・・・

みんな軽々言ってるけど
かなり廃な人ばかり?

530: 名も無き軍師:05/06/28 16:13 ID:qhVfBCi2
>>527
バリスタくらい自分の好きなように動けよ

ランキング上位に入りたいなら火力特化で
自チームの勝ち、に拘るなら弱体特化で
囮として動きたいなら防御力+強化スキル特化で
万能的に動きたいならそれなりに

531: 名も無き軍師:05/06/28 16:14 ID:qhVfBCi2
>>529
400万ギル装備のどこが廃?
忍者は大半が500万以上するスコピオもってるけどみんな廃?
HQ杖もってるだけで廃?

532: 名も無き軍師:05/06/28 16:17 ID:pnl1tFP.
え?
たかがMPブーストの為に400万もだすの?

533: 名も無き軍師:05/06/28 16:26 ID:dUkjm3WQ
>>531
マジレスすると全部廃。
自覚持て。

534: 名も無き軍師:05/06/28 16:31 ID:vbqasu8M
>>468
俺赤/忍で、たまに3龍とか空トリガー(ファウスト等)や旧HNMの
メイン盾やることあるよ。
装備は土杖+守り+ジェリー+ウンブラで被ダメ40%カットかな
あとは騙しもらって、スリプルとセミでヘイト稼ぐ感じ。
だもんだから赤魔ってのは無限の可能性を秘めた強さはあるよ。
まぁ余りにも硬いからナイトさんには申し訳ないとおもってるw

535: 名も無き軍師:05/06/28 16:39 ID:gHZv9jq2
>>528 迷子なんだね(´・ω・)カワイソス
   巣にお帰り
   
   http;//bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062581/
   


536: 名も無き軍師:05/06/28 16:46 ID:StS9JmPY
ウンブラ以外ナイトも持てるジャン

537: 名も無き軍師:05/06/28 16:46 ID:T3Kc6ZGg
>>529
仕事の合間見てこんなスレに書き込んでる時点で、俺もお前も廃だな。
しかし今の時代、400万なんて数回神BC行けば貯まらないか?

ギルさえあればヘッジホッグはオンリーワンな性能だしな
俺ならセルリンとか買うより先に買うよ。てか買った。
もちろん100万とかで買えるなら嬉しいが、それは妄想に過ぎない。

538: 名も無き軍師:05/06/28 16:50 ID:pnl1tFP.
>>537
ファントムタスラム2回ぶん投げた事あるから
怖くて無理wwwwwww

539: 名も無き軍師:05/06/28 16:56 ID:bP0TL4S2
>>538
(・_・)/\(・_・)ナカマ!

540: 名も無き軍師:05/06/28 16:57 ID:vbqasu8M
>>536
まぁなw
ダメカット装備なんかは所詮ファラスキで耐える為の保険くさい
しかしまぁなんだ、デュエルタバードはセミ回しではいい装備だな。
エレジーとかで補助してもらえば俺は要らんけども。

>>537
つか俺はMP装備全然揃えてないからヘッジホッグとか
アストラルピアス欲しいけど、たけぇなー。。。



541: 名も無き軍師:05/06/28 17:05 ID:aYtcvniM
ファントムタスラム投げたことは無いなぁ。
怖くてずっと倉庫キャラに預けっぱn

542: 名も無き軍師:05/06/28 17:08 ID:wNv8wIPE
>>538
ヘッジホッグは隔999だから半分寝てるとかじゃない限りそうそう投げる事はないだろう

543: 名も無き軍師:05/06/28 17:13 ID:ujTgP1uU
構えて気付くくらいならファントムもモリオンも投げない

544: 名も無き軍師:05/06/28 17:14 ID:qhVfBCi2
ヘッジホック400万なら買っておけば?
うちの鯖500越えてるし
最終装備の1つでしょ
他の後衛ジョブも上げてるなら尚更

投げるのが怖いならCtrl+Dをオフにしとけ

545: 名も無き軍師:05/06/28 17:19 ID:pxgBLCfg
>>537
数回も神BC行かなきゃいけないのか。簡単じゃないよな、それ。
1日1個神印章入手できても月1だろ?
レベル上げいっても神印章0とか普通にある。
俺はここ数週間、神印章0だったよ。

LSの廃人はあと数回99BCにいけるとか言ってた。
そういう廃人にはそういう口がきけるんだろうな。
75が数ジョブある廃だが。

俺の鯖、ヘッジホッグ400万、アストラルピアス700万、妖花の髪飾り200万だ。
全部あわせて1300万。ちなみにセルリンは700万だ。
廃人でなければ簡単に手はだせんよ。

546: 名も無き軍師:05/06/28 17:27 ID:Bt0C0w02
>>545
一応、印章はソロで拾ってこれるがそれは無視?
それでも神BC数回分は時間かかると思うけどね。

547: 名も無き軍師:05/06/28 17:33 ID:u.Lv4P3.
おれの鯖シャジュブル150万まで下がってきた
グラに飽きて売る奴ふえてきたっぽい

548: 名も無き軍師:05/06/28 17:43 ID:U6zol21w
>>545
まぁ、ここは自覚ないひと多いから何言っても無駄かと。

MP+装備は現状で充分間に合ってるから400万も出す気は起きないなぁ。

549: 名も無き軍師:05/06/28 18:06 ID:.bV2qaUE
>>548
俺のフレはごく一部の廃を除くと、ほとんどの人が数百万の装備に手を出せないでいるよ。
手持ち100万以下の人が半分以上。妖花の髪飾りすら持ってる人いないね。
お金ためてワイズ系買ってる人はいるかな。

ヘッジホックなんかはENMで出ても売って山分け、数十万ギル手に入れるのが関の山。
当たり引かないとゴミにしかならないし。
MP増える以外に能のないヘッジホックに数百万出せる人は身内にはいないよ。
RMTはしたくないし。普通にFFやってるひとには縁のない装備だね。

550: 名も無き軍師:05/06/28 18:15 ID:cAvPLloU
コツコツRMTしてヘッジホッグセルリンスコハネアストラル
揃えた俺がきましたよ
次はクリム脚のロット権だ^^

551: 名も無き軍師:05/06/28 18:19 ID:StS9JmPY
フーン

552: 名も無き軍師:05/06/28 18:25 ID:DZgJmJQE
元々は人赤でHPMP1000を越すにはどんな装備がいいんだろ?って所からスタートしてるのに
ヘッジホッグ持ってるなんて廃人だとかそんな物に500万もかけられないだの論点外れすぎもいいとこだ

装備なんて何を重要視するかで価値観は変わるもんだし
ヘッジホッグに600万払うならスコハネ買うよって人も
MP欲しいからヘッジホッグ買うって人もどっちも間違いじゃないし
なんでこんなに他人の価値観にいちゃもんつける奴が多いんだ

553: 名も無き軍師:05/06/28 18:26 ID:qhVfBCi2
百万以上もってる人は全員RMしてるみたいな言い方するなよw

554: 名も無き軍師:05/06/28 18:33 ID:pnl1tFP.
揃えるのが当たり前のような口調ばかりだからじゃないの?
なんでそんな偉そうなの?

555: 名も無き軍師:05/06/28 18:35 ID:U6zol21w
話題をずらして悪かった。
話の流れで「○○持ってるのは普通」とか、なりそうだったんでな。
個人的には要らないけど、どうしても増やしたいなら買うのも良いんじゃないかな。

556: 名も無き軍師:05/06/28 18:38 ID:nN9UKq66
数百万の装備を金で解決出来るんだから揃えて当然見たいな人が跋扈してる
赤スレは俺にとっては異世界だ。

557: 名も無き軍師:05/06/28 19:08 ID:bP0TL4S2
>>556
ヒント:隣の芝は

赤でも獣でもモンクでも戦士でも裁縫でも彫金でも持ってる香具師はもってるだけ。

558: 537:05/06/28 19:14 ID:T3Kc6ZGg
何度も書き込みして必死だな俺

要は>>552も言ってる様に、高額装備はそれを必要とする奴が買えばいい。
今までの流れでも、誰も普通の赤にヘッジホックを勧めてはいないし。

目的意識のある奴から見れば、400万は現実に揃え得る数字。
勿論簡単では無い、だが努力すれば取れる範囲なのだから
自分が必要としない装備取得に努力する、又はしたプレイヤーを見て
一概に廃やRMTerとして扱うのはどうかと俺は思うぞ。

559: 名も無き軍師:05/06/28 19:19 ID:f3S7QQnI
まぁどれくらいFFに時間を割けるかってだけだしなぁ>高額装備の入手
100万ってそこまで大変な金額ではなくなってるのであ?

500万なら金稼ぎだけがんばれば貯まるだろうし..

まぁそこまでFFがんばるくらいならほかのことをやるって言うのも解だし
貯まっても装備に使うかどうかは別って事で

だいたい数百万の装備買ったって劇的に変わる物でもないしねぇ〜

560: 名も無き軍師:05/06/28 19:30 ID:f3S7QQnI
個人的に借りて装備してうぉーこれは手放せなくなりそーとおもったのは
ストライダーブーツ or ヘラルドゲートル..

戦闘装備ではないんだけど、移動速度が常時はやくなるのは
装備した直後より外した後が...めっちゃ遅くなったように感じるんだよね
むしろ違う意味で病み付きに..

でも赤には常時移動速度アップ装備ってないんだよなぁ〜

561: 名も無き軍師:05/06/28 19:30 ID:bP0TL4S2
>>560
ヒント:クリムゾン

562: 名も無き軍師:05/06/28 19:33 ID:ujTgP1uU
借りれないけどね

563: 名も無き軍師:05/06/28 19:34 ID:bP0TL4S2
漏れはストライダー借りれる香具師がいねぇ。

564: 名も無き軍師:05/06/28 19:35 ID:f3S7QQnI
あぁそうかー、クリムゾンクウィスがあったかー
見落としてました

565: 名も無き軍師:05/06/28 19:35 ID:/5mE4NS6
攻撃ブーストに数百万かけてみそ。
攻撃力320と470だとジュワの殴りダメが劇的に変わるぞ。

566: 名も無き軍師:05/06/28 19:41 ID:uv/NMRfs
垢がじゅわもってもバンクルカブト90分だからか

567: 名も無き軍師:05/06/28 19:46 ID:f3S7QQnI
>>566

まぁつまり全体的に金かけまくらないと、体感できる差は無いってことかと
総計で数千万かけられるほどなら体感変わってくるんだとおもうけどねぇ〜

そこまでがんばるか、それともあきらめるか
私はたぶんそこまでFFに力入れられないからあきらめてます(笑

568: 名も無き軍師:05/06/28 20:01 ID:JVkPCihM
>>549
今時ジョン、バーク着てない戦や暗を見るほうが珍しいし
スコハーの普及率だって並じゃないだろ。
そんなご時勢に、所持金ないって奴は、普通の人ってわけじゃなく
金策をしてない(もしくは金策のネタを思いつかない)だけ。

金の稼ぎどころを見つけられる人は、ファーストジョブが戦士60でも
ジョン持ってたりするし。

まぁ、何に金をかけれるか、は個人の感性によると思うけどね。

569: 名も無き軍師:05/06/28 20:09 ID:MUz6rCO2
ジョン程度の額なら弱体精霊トルクで吹っ飛ぶけどな。
そんな揃えて当たり前の装備と
間違えて投げたら消えてなくなる投擲装備を一緒に考えるなとw


570: 名も無き軍師:05/06/28 20:10 ID:IL8yAkug
何に金をかけられるかは個人の感性によるのは勿論だが、
どのくらいの金が大金かっていうのも当然、個人の価値観による訳だ。

○○は金かかる廃装備だろ、とか
○○を持っていないとおかしい、とか言う香具師が、
自分の価値観押し付けているだけにしか見えんのは確かだな。

まあ、この板は割と上級装備が前提だから、前者を言う香具師が筋違いなのかもな。
ここでしか出ないような有用な話題って、ソロ武勇伝しかねーしな。

571: 名も無き軍師:05/06/28 20:18 ID:Tdw0Gy/Y
彫金師範とかだなぁヘッジホッグボム買ってるの。
その人の装備のぞいたら天王のピアス+1にセリーヌリングにマハトマケープと
敵対心-を徹底した白魔だった。

でまぁ、俺が手を出すような代物じゃないなと思った(ノ∀`)

572: 名も無き軍師:05/06/28 20:33 ID:fsihnokg
うむ、まずはエラント各部をマハトマに替えるのが先だな。
ヘッジホッグは最後だ。

573: 名も無き軍師:05/06/28 21:04 ID:BGlz9r/s
Lv補正 >>>>> ウルガラン山脈>>> メリポ > 装備補正

廃かどうかが問題じゃない、FFで何を優先させるかだ
俺は金策してる暇あるなら、未消化のクエやミッションでも行くよ

574: 名も無き軍師:05/06/28 21:45 ID:gc3dL5ug
結局、廃装備を買わないとHPMP1000はいかないということか。


575: 名も無き軍師:05/06/28 21:53 ID:5Tgy2AkM
>>574
HPMP1000越えは、フレやLSで何かをするときの集合時間に
メンバーをギョっとさせる位のネタにしかならない。
しかも2度目はスルーされてしまう程度。

576: 名も無き軍師:05/06/28 22:02 ID:f3KNXg.A
ヒュムって1000/1000そんなに大変なのか
とエル赤がいってみる

577: 名も無き軍師:05/06/28 22:07 ID:rJ6eVMa6
HP1800MP450とかもネタになるね。
一発芸で使ってる。

578: 名も無き軍師:05/06/28 22:36 ID:IL8yAkug
基本的にどの種族でも、メリポやれば割と安易に1000以上は行けるんじゃないか?
ヒュム&ミスラはメリポでHP三段階MP三段階ずつ、
エルガルはMPに七段階、タルはHPに七段階入れてさ。

参考にならんかもだが、俺は種族猫、サポ召で食事含めてHPMP1100行ける。
まあ、実用性のないフルクリムゾンな上に謎サポだから滅多に使わんが。
サポ黒白暗でもゼニスと併用で1050/1050にはできる。

579: 名も無き軍師:05/06/28 22:50 ID:n2gMJLO6
ほとんどの話がカンスト前提なのに、573みたいにレベル補正がどうとか言い出すやつってたまにいるよな。
しかもウルガラン山脈ってw赤に関して言えばユニクロ75<<<廃装備73だろ明らかに。


580: 名も無き軍師:05/06/28 23:17 ID:TDjUB2X2
メリポでコンバ1で何分縮まりますか?

581: 名も無き軍師:05/06/28 23:23 ID:vzKiZmkw
お前さんが75ならメリポの項目みりゃわかんだろうがあああああ

1段階につき20秒です

582: 名も無き軍師:05/06/28 23:24 ID:F0hjLWfA
当方エル赤・・・
カネで買える&戦績装備でHPMP1000無理かねー?
空アイテムとか入手不可能ッスorz



583: 名も無き軍師:05/06/28 23:32 ID:IL8yAkug
>>581
優しい奴だな、感動したw

>>582
裸でのHPMPがどのくらいなのかが、
ばななあたりでしか把握できんのでよく解らんが、ゼニス無いと無理な希ガス。
まあ、胴以外は金積めば入手できると思うからガンガレ。

【諦めたらそこで試合終了ですよ。】

584: 名も無き軍師:05/06/28 23:44 ID:f3KNXg.A
HPMP1000はエルは免罪抜きでいけてるよ
ぶっちゃけヒュムミスラより楽な気するんだが。

585: 名も無き軍師:05/06/29 00:03 ID:DIgtBsuU
>>582
無意味にMP狂のエロ赤な私が答えてあげよう。
免罪ないと多分いけ・・・るか微妙。
んで今ちょっと試してみたら、食事抜き75赤/召エルメリポMP+70で、
HP1064MP1149までいった。これで足をゼニスからクリムゾンにすると1129/1114
になった。装備の内訳は、頭足脚ゼニス、手種族2、胴クリム、指ボムクインセルリン、ギガントマント、
マジシャンピアス、血玉のピアス、ゴールド章、アストラルアスピス、連邦軍師錫+2、ヘッジホッグボム。
ゼニスとクリムでHP−100MP+200してるから金で買える装備だけでMP+86できれば1000/1000いける。

586: 名も無き軍師:05/06/29 00:05 ID:DIgtBsuU
ああすまん間違えた。頭胴脚足でMP+51できればいけるな。これなら余裕ある

587: 名も無き軍師:05/06/29 00:10 ID:vOOwJGyY
>>585
相当に特化装備だな、
装備変更マクロの順番をしっかり構築しないと逆効果になりそうなくらいにw

588: 名も無き軍師:05/06/29 00:43 ID:iPQCsElc
>>583
ガル赤の漏れですら空装備なしでMP1000越えるから
エルなら余裕だろうよ

589: 名も無き軍師:05/06/29 00:55 ID:ZS9dekFs
>>519
貴方とほぼ同じ条件のヒュム赤/黒です。
空LSに所属。裏とHNMLSは無し。

メリポ:MP+70
ヴェルダン:MP+18
アストラルシールド:HP-30 MP+30
金の髪飾り:HP-12 MP+30
オーガジャーキン:HP+40
クリムゾンフィンガ:HP+20 MP+20
ゼニスズボン:HP-50 MP+50
クリムゾングリーヴ:HP+15 MP+15
ボムクイーンリング:HP+75
セルケトリング:HP-50 MP+50
アストラルピアス:HP-25 MP+25
デスピアス:MP+10
ファントムタスラム:MP+10
スピリットトルク:MP+10
エラントケープ:MP+30
ヒエラーキベルト:MP+48

これで合計HP1064、MP1007になるはず。
ちょっと値が張る装備あるけど、お金で賄えるor空で手に入る範囲。
(注:自分はこんな装備持ってませんが!)


590: 名も無き軍師:05/06/29 00:57 ID:jvWEt3J6
>>589
外見に耐えられなくなる希ガス。

591: 名も無き軍師:05/06/29 01:03 ID:aFLZmp4A
タル白で1000/1000になってるの見たときは度肝抜かれた
1000ぴったりじゃないけどな、念のため

592: 名も無き軍師:05/06/29 01:14 ID:T7FhNzY.
流れをブッタ切って、カキコ
ファントム、ソロでやってみたんだけどありゃあキツイよw
勝てる気しなかった。結構な廃装備なんだけど、、、、
と、書き込んでもやった事もないバカが余裕だって言うだけなんだろうなw

593: 名も無き軍師:05/06/29 01:15 ID:iPQCsElc
>>590
コンバする一瞬だけだろ

594: 名も無き軍師:05/06/29 01:20 ID:7iDJ6CRQ
自分が勝てない→余裕なんておかしいだろ

Pスキルと自己意識によって余裕かそうかじゃないか変わるんだから言うだけ無駄。
自分が並以上の腕だと思ってて実際そうだったとしても(仮定な)
井の中の蛙/上には上が居るって事をワスレチャダメデスヨー。
鯖なんて20数個あってそんなかで何人も赤いるんだしな

595: 名も無き軍師:05/06/29 01:22 ID:TDIIXoYQ
>>592
く、くまー?
余裕ではないが動画まで出てるもんを勝てる気がしないって・・・
今更何を言ってますか?


596: 名も無き軍師:05/06/29 01:22 ID:T7FhNzY.
>>594 で?  自分はどうなの?w

597: 名も無き軍師:05/06/29 01:23 ID:T7FhNzY.
>>595 動画見ただけで自分も勝った気でいるの?w

598: 名も無き軍師:05/06/29 01:24 ID:4NTbAGic
てか、俺アーティファクトだけどファントムなら勝てる罠w
そんな聖牛二連敗の俺様が言ってみる。
あとちょっとなんだがな〜。要所でレジられてばかりだorz
あと一割がながぃ

599: 名も無き軍師:05/06/29 01:30 ID:TDIIXoYQ
>>597
う〜ん?真性さんなのかな・・・
俺はサポ忍無いし絶対無理ww
あなたが勝てる気がしないと思うのは仕方ないけど、
実際勝った人がいるんだからいきなりバカとか言うのは
どうかと思っただけ。

600: 名も無き軍師:05/06/29 01:32 ID:T7FhNzY.
だれもファントムソロで倒すなんて信じなかったくせに
動画出たとたん、みんな余裕で倒してるんだもんなwww
ハゲワラwww
ほんとに倒せる人何人いるんだかw

601: 名も無き軍師:05/06/29 01:36 ID:T7FhNzY.
>>599 だからさあ、お前みたいなやったことも無い奴が余裕wなんて
アフォ言うんだよww   
それにしてもお前、バカだって自覚してんだな  ちょっと見直したぞw

602: 名も無き軍師:05/06/29 01:36 ID:2QjEhiDA
何だかんだでファントムワームはどのWS来るかとか、運も絡むしな。
WS全部消化液弾とか来ると流石にきつい。

バウォタしてても攻撃力ダウン全然レジれねーし。
低レベル帯の印象と斬弱点のせいで弱そうに見えるけど、WSの性能は
えぐいの多いよね、ミミズは。

603: 名も無き軍師:05/06/29 01:37 ID:t4plC81Y
>>592
サポ忍に慣れてない最初のうちは、そんなもんだべ。
まずは、もうちょっとぬるい敵でサポ忍の立ち回りを理解すべし。
例えばOniCarcassとか、HP多いが攻撃間隔が遅いので、
空蝉回しの練習になるぜ。

サポ忍ではない、あるいはジュワユースではないというなら、
話は別だが。

604: 名も無き軍師:05/06/29 01:38 ID:TDIIXoYQ
>>601
そりゃどうも^^
おまえさんも最初から自分がヘタレだって認めてたから嫌いじゃないお。
俺では倒せないって言ってるのに余裕とか言うっていう文盲っぷりも♪

605: 名も無き軍師:05/06/29 01:39 ID:Fokx0ogI
>>592はお前あんなのに勝てないの?なんていわれるのが怖くて最後の一行付け足したんだろ。
動画の人だってあれが初戦とは限らないだろうし、最初は誰も上手くいくわけじゃない
プライド捨てるなら捨てろ、捨てれないなら勝ってから来い

突っ込まれるのが怖いからって矢鱈滅多らに噛み付いても何も得る物ないだろ

606: 名も無き軍師:05/06/29 01:43 ID:2QjEhiDA
あのファントム動画の人の凄いのは、ロハー蠍の人みたいな
廃装備ではなく、比較的ユニクロのしかも打撃力の劣る樽で10分以内に
仕留めた所が凄いって話じゃなかったっけ?

実際入手難度高そうだったのはジュワくらいだった覚えが。

>>605
どうせ今は死んでもロスト600だしな。
リレゴルのおかげで本当に無茶がやりやすくなった。

607: 名も無き軍師:05/06/29 01:44 ID:T7FhNzY.
>>601お前みたいなやったことも無い奴が

>>604俺では倒せないって言ってるのに余裕とか言うっていう文盲っぷりも♪

へ〜www  

608: 名も無き軍師:05/06/29 01:56 ID:TDIIXoYQ
>>599俺はサポ忍無いし絶対無理ww

>>601前みたいなやったことも無い奴が余裕wなんて アフォ言うんだよww

へ〜www

てかみんな真面目に話してるのに俺らだけアホやってるな。
風呂で火照った身体も醒めてきたしそろそろ寝るわ。
おやすみ。

609: 名も無き軍師:05/06/29 01:59 ID:9ioOJ3GM
痛いの沸いてるな
かわいそうな子なんだからそっとしといてあげて;;;


610: 名も無き軍師:05/06/29 02:05 ID:N2P81AZM
ソロは実際やってる奴とそうじゃない奴の認識にはっきり違い出るからなぁ。
確かに動画や撃破報告見て自分も倒した気になって話してる奴は多い。

でもそんな奴はすぐメッキはがれるんだから相手にしなきゃいいだけ。
とて蜘蛛相手に楽勝とか言っちゃう奴はおそらく丁度の敵すら倒した事が無い。

611: 名も無き軍師:05/06/29 02:06 ID:T7FhNzY.
>>608 つうか、、、釣りなんだが
お前釣られすぎだし、頭悪いし、、、、、;
哀れだな、 勉強がんばれよ、そんな頭のまま社会でたら惨めだぞ。

612: 名も無き軍師:05/06/29 02:08 ID:jvWEt3J6
真性だったか。

613: 名も無き軍師:05/06/29 02:09 ID:ANjVDFWw
どっちにしろ
ここの知識だけで
やたら偉そうぶる脳内高スキル君いるのは確かだしな。

614: 名も無き軍師:05/06/29 02:47 ID:BOiTQ5W2
うわ・・・
自分の都合が悪くなったら後釣り宣言てw
最高にかっこいいですね^^^

615: 名も無き軍師:05/06/29 02:54 ID:fxtLz2dI
そういえばセメタリーチェリーソロ動画出てたよなw
あんまきれいな戦い方じゃなかったからか反響なかったがw
あれはどうなんだろ
やっぱすごいのかな?
俺は絶対やろうと思わんが

616: 名も無き軍師:05/06/29 03:01 ID:kTqKBjbE
チェリーはやれそうな気もするけど何時間かかるんだろうなぁ
その前にあれって赤ソロで沸かせられるのか?w

617: 名も無き軍師:05/06/29 05:55 ID:1pHWeIHI
赤適正種族順は
ヒュム=ミスラ>タル>エル>ガルでFAかな

618: 名も無き軍師:05/06/29 06:15 ID:4NTbAGic
ミスラ>ヒュム>タル>エル>ガルでFA

619: 名も無き軍師:05/06/29 06:27 ID:Pp./VOCY
ミスラはサベッジブレードが弱いにゃん;;

620: 名も無き軍師:05/06/29 06:36 ID:I5Fl5xPc
タル>ミスラ>ヒュム>エル>ガルでFA

621: 名も無き軍師:05/06/29 06:39 ID:qQMqoPGM
ミミズソロの重要性なんかは
サポ忍>ジュワの有無>Pスキル>>>灰装備
ぐらいだし。
サポ忍とジュワさえあればほかがユニクロでも十分勝てるよ。
まあそれなりのPスキルは必要だから、ソロ慣れしてないやつは
辛いかもしれんがな。

漏れはAF2、空装備、免罪符装備無しだが
初挑戦で普通に勝てたよ。
まあ10分切れるようになるまでけっこうな回数戦ったけど。

手軽に戦えるんだし、やったことのないヤツは行ってみろ。
自分のスキルの目安がわかるぞ。

622: 名も無き軍師:05/06/29 07:03 ID:VokX50D2
エンフレアキター
http://japan.linux.com/pollBooth.pl?qid=1736&aid=1

623: 名も無き軍師:05/06/29 07:57 ID:Cr36XAz6
>>622
どこみればいいの?
飛んでみたけどわからない。

624: 名も無き軍師:05/06/29 07:57 ID:FeLHtBfo
垢様はファントムソロで大喜びかw
狩人やシーフなら余裕w

625: 名も無き軍師:05/06/29 08:09 ID:DIgtBsuU
また来たのか・・・
もう相手してやんねーよ

626: 名も無き軍師:05/06/29 08:12 ID:7iDJ6CRQ
そら俺だって狩人で倒してるが

『"赤ソロで"強敵(NM)を倒す事に意義がある』

と何度言えb(ry
んな事言ったらロハーだってキャシーだって忍者で池で終わるだr
・・・って言って思ったけどキャシーソロは凄ェなぁ・・・。伝説の赤魔?

627: 名も無き軍師:05/06/29 08:13 ID:cJFv4vOc
垢首の必死さにワロタw

628: 名も無き軍師:05/06/29 08:38 ID:2QjEhiDA
狩人でファントム余裕なのは良くわかるが、
シーフのボルトであのリジェネ削りきれるもんなの?

前に海蛇でミンストレルコートのNMサハギンと延々戦ってたシーフがいたが、
(最後までは見届けてないのでどうなったかは知らん)あのミミズのリジェネって
NMサハギンのあれよかきっつい気がするんだが。

ドロップ考えればシーフで行きたくなるよなぁ。
赤ソロで倒して銀鉱×2とかマジ泣ける。

629: 名も無き軍師:05/06/29 08:51 ID:WMujCeP.
蜂の子落とさないんですけど・・・。
最初のマップの蜂しか落とさないってことないよね?
もう何時間狩っただろうか・・・。

630: 名も無き軍師:05/06/29 08:57 ID:2QjEhiDA
>>629
ある意味ほぼ100%ドロップなジュワより出にくいといえるかも知れん。
つか俺は2日やっても出なかった
とりあえずハベの所の蜂も落とすよ。頑張れ

631: 名も無き軍師:05/06/29 09:22 ID:WMujCeP.
>>630
ありがとう、それ程でない物なんですね。
気長に頑張ります。


632: 名も無き軍師:05/06/29 09:29 ID:kyL1yk1M
蜂の子、俺は3匹目で出た。

要は、もう聴き慣れた言葉だろうけど「リアルラック」だね。

633: 名も無き軍師:05/06/29 09:55 ID:TDIIXoYQ
蜂の子はハベと一緒にやればストレスたまらなくていいやぁと8時間ほど
やってましたがどっちも取れませんでしたorz

新戦績アイテムのリング便利そうですねぇ。
またカバンが一枠埋まるけど・・・


634: 名も無き軍師:05/06/29 09:58 ID:BiX2x8ys
>>615
俺は普通に凄いと思ったけどなぁ。今まで誰もやってなかった事達成
した訳だし、装備もユニクロっぽかったから装備頼みでもない。
それに赤ソロに限らずHNMとかやってればマラソンなんて基本戦法だし。

>>626
キャシーソロは普通に出来る。俺のフレが実際に目の前で挑戦して達成
してた。8時間とかアホな時間もかかってないし。

635: 名も無き軍師:05/06/29 10:05 ID:dWZOC2AA
蜂の子って???のあるとこの蜂叩くと 比較的出やすい気がする
うちのLSはそこで揃えたよ

636: 名も無き軍師:05/06/29 10:06 ID:5zwMa27k
動画もSSも無い伝聞のような報告では
これっぽっちも信じる事は出来ないが、
倒せるならば漏れも挑戦してみたいのぅ〜

最大の敵は中華MPK

637: 名も無き軍師:05/06/29 10:07 ID:UDrRVeDQ
蜂の子は1週間こもるくらいでないとだめよ。
メインシーフで、トレハン2あってもでないし。

638: 名も無き軍師:05/06/29 10:09 ID:iItQIRT2
というかロハーやファントムやチェリーとかの動画が
出てるのにキャシーだけが不可能な訳はない。
キャシーソロはさすがにフレも薬品持って行ってたが、あいつの
LV70だし魔法もほとんど通ってた。
殴らなければ特殊攻撃も頻繁に来る訳じゃないし見ててそこまで
苦労してそうでも無かったよ。さすがに2時間近くかかってたけどな。

639: 名も無き軍師:05/06/29 10:55 ID:HaHpOiZc
八時間の動画とか気軽にアップできないだろ。
編集するだけも死にそうだが。

640: 名も無き軍師:05/06/29 10:56 ID:jOXuqaoI
今さら、〜くらい廃じゃないとか言ってる奴見苦しすぎw
そのくらいの金額をポンと出せるだけ続けてきてる訳だしユーザー総廃化が進んでるだけ
廃じゃない、なんて言い訳できるのはメインがまだAFレベル以下とかそんなとこまで
いい加減自覚しろ、自分ももちろん廃の範疇w

641: 名も無き軍師:05/06/29 10:57 ID:iItQIRT2
そもそも8時間って時間がネタ臭い

642: 名も無き軍師:05/06/29 11:06 ID:HaHpOiZc
ユーザー総廃化ってことは廃人=一般人になるから、
本当の廃人は今廃神と呼ばれてるやつらだろう。
AFレベル以下ってのはただの初心者かスーパーライトプレイヤー。

643: 名も無き軍師:05/06/29 13:22 ID:z8RYVx6E
つーか、単にインフレ進んで、金額の単位が変化しただけだろ。
半年前と同じ金額感覚でいる奴とインフレに乗って金銭感覚も上寄りになった奴との差でしょ。
半年前と同じつもりでいる人は、金の価値は当時の半分くらいになってると思ったほうがいいよ。
(つまり所持金を半分として見る)
金なんて現金で持ってるだけで、どんどん価値は下がり続けてると思いねぇ。

644: 名も無き軍師:05/06/29 13:44 ID:Oi7LRVDo
弱体ピアスとかで何百万も出せないとかいう話が前にあったと思うけど
あれは誰にでも機会があるが、5日縛りで低ドロップ
だから高値がついてるんだと思うんだけど
レアアイテムを手に入れる機会の公平さという点ではいい方向に進んでると思うなあ

ってぜんぜん流れと関係なかった気もする

645: 名も無き軍師:05/06/29 15:06 ID:StS9JmPY
入手機会で良い方向に進んでも競売の存在がぶち壊すヴァナクオリティ。
アスリンしかり。

646: 名も無き軍師:05/06/29 15:57 ID:0ahm1H76
突然ですが、質問です…。別の掲示板でも質問したのですが、
みなさん裏のデュエルシャポーかデュエルタバード、どちらかをゲットできると
したら、どちらを選びますか?
自分はサポ忍は無いですがサポ暗でふらふらする事があったり、
NM取り合いもよくします。空LSで後衛に回ることもよくあります。
裏LSで、どちらか一つしか取れない状態なので悩んでます。(ポイント制の為
ご意見下さると嬉しいです。

647: 名も無き軍師:05/06/29 16:00 ID:P8aDobzI
サポ忍ないならタバードは必要なかろう

648: 名も無き軍師:05/06/29 16:41 ID:.qIXYpz.
デュエルシャポー  防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ
デュエルタバード  防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ

サポ忍ないならファストキャスト効果アップも微妙なのは同意
シャポーもらっとけ

649: 名も無き軍師:05/06/29 16:49 ID:zL6bHWD2
魔法のリキャスト・キャストが欲しいのか
弱体スキル&リフレが欲しいのか

基本的には後衛派でリキャスト困ってないならシャポーだと思うよ。
リフレ配りでのストレスがあるとかスタンのリキャが待ち遠しいとかならタバード。

650: 名も無き軍師:05/06/29 17:13 ID:4eCCGFVI
デュアルマンコー

651: 名も無き軍師:05/06/29 17:14 ID:el5HhRZw
シャポーとタバード、入手難度はどちらが上なのかな?
確実にどちらか一つ手に入るなら、手に入れ難さも一つの指針かと。

全然参考になりませんが、ちなみに自分のドロップ確認は、
シャポー2〜3個。
タバード7〜8個。
それぞれ何回行ったかは、覚えていません。

652: 名も無き軍師:05/06/29 17:19 ID:/dZzt1Fw
4国よりはかなり落ちるが、氷河とザルカのドロップ率はほぼ同じではないかと思われる。

653: 名も無き軍師:05/06/29 17:45 ID:8aPk18Og
とりあえずその条件ならシャポーだと思う。
空LSとかで強敵とも戦うみたいだし、弱体+15も活用できそう。

シャポー HNMなどの強力な敵と戦う人向け。
タバード 空蝉バインドグラビデ等のリキャストが気になるぐらいの
     強敵とソロや少人数で戦う人向け。

もちろん逆の立場でも役に立つが、どっちがどの状況に向いてるか?という話なら
上の通りだと思う。
ソロでフラフラするにしても、よっぽどの強敵じゃない限りそこまで
ファストキャストの有無が戦局を左右するわけでもないし、
NM取り合いにしても、サポ戦挑発が一番。
自分はHNMとかやんないし、ソロでの限界に挑戦したい人なので
タバードが欲しいが、相談者の場合はシャポーでいいと思う。

654: 名も無き軍師:05/06/29 17:49 ID:c6wm2KhE
ポイント制ならば、先に出た方をロットしなされー
結局どっちも欲しいんだからね〜
がんばってー♪

655: 名も無き軍師:05/06/29 18:33 ID:VlYPbc1Y
ソロ活動でサポ忍・ジュワ封印したらどこまでいけるのかな。
この二つに頼りすぎてる現状がイヤなのって漏れだけかい?

656: 名も無き軍師:05/06/29 19:01 ID:gw2npp.s
興味あるけど、そういうテーマで話してると
空蝉弐修正後、雨後の筍の如く増えた赤サポ忍勢を装った煽りが入りそうだな。
「どうせスリプル(グラビデ)+精霊しかねーだろwww」とか。

657: 名も無き軍師:05/06/29 19:02 ID:Z8FjznAY
嫌なら使わなきゃいい。俺は一々あれ封印これ封印とか
考えないで現状で最高の装備で限界ぎりぎりの相手倒せりゃ
それでいいし。

658: 名も無き軍師:05/06/29 19:02 ID:dFWZXfWA
Dタバードの難点は
・リキャスト短縮は詠唱後のリキャスト判定まで装備していないと効果がない。
・ファストキャストは詠唱前に装備してないと意味がない。
っつー2点なので、これを活かすにはほぼ常時装備が要求される。

サポ忍で強敵とやる場合にこの胴装備を常時着るか。
サポシで丁度クラスとやる場合にこの胴装備を常時着るか。

プレイスタイルによるが、多くのソロプレイヤーの答えはNOだろう。
もちろん持ってて損の無い装備である事は言うまでもない。

659: 赤盾100:05/06/29 19:08 ID:.dir4w0Q
>>534
 他のは解りますが、赤/忍でファウストの盾ってどうやっておられるのでしょうか?

660: 名も無き軍師:05/06/29 19:24 ID:e8HF0.Rs
俺もそれ思った。
やるならサポ戦ディフェのがいいような?

661: 名も無き軍師:05/06/29 19:44 ID:sJf.MkVE
詩人なんかうんこ

662: 名も無き軍師:05/06/29 19:51 ID:J1W3G4lk
ナ/忍より赤/忍がいい利点ってどこだよ
タゲ取りはナ/忍が上
堅さもナ/忍が上
HPの多さでもナ/忍が上
レベル上げはともかく赤/忍で3龍の盾なんてあほやろー

663: 名も無き軍師:05/06/29 19:59 ID:dQuky6Ho
>>655
スリップ&精霊マラソン戦法(これもサポ忍者あったほうがいいが)が
そのジュワ無し空蝉無し縛りに該当するんじゃまいか?

664: 名も無き軍師:05/06/29 20:00 ID:4UlNzqQY
垢様はいまだに自分がNo1とかキティが多いからなw

665: 名も無き軍師:05/06/29 20:02 ID:DmhiY8xw
俺はソロの時サポ忍とか使ってないなー。銭投げ自体性に合わん。

666: 名も無き軍師:05/06/29 20:03 ID:5Tgy2AkM
>>662
>>ナ/忍より赤/忍がいい利点ってどこだよ

利点が「無い」事を証明するのは難しいぞ。
なぜなら、利点を1つ挙げただけでその主張は崩壊するのだから。
→連続魔空蝉の術中の単体魔法カット
→ナ/忍が欠席したら代役になれる
etc...

喪前さんは「赤魔の利点」を根本から間違えてる希ガス。
特殊状況下における特化赤は、専門職が居て使わないで済むならば
それに越したことは無い。
盾としてより優秀なナ忍が居れば、赤が盾をする必要はないんじゃよ。

一生懸命そろえた特化用装備を使いたい気持ちも解るがねw

667: 名も無き軍師:05/06/29 20:06 ID:wH4sZU2M
NMだとかと戦うならサポ忍はいいですけど、ソロで適当に遊ぶときにはあんまり使いませんねえ、私も。
いや、強いんですけど、赤って素の回避が無いも同然だから消費の仕方が激しくてお財布にヽ(;´Д`)ノ

668: 名も無き軍師:05/06/29 20:16 ID:ih21svsc
>>658についてなんだけどこれってシャポーでも同様の話だよね
上)詠唱完了時に装備していればリキャスト短縮の効果が発揮される
下)詠唱開始時に装備していればキャスト短縮の効果が発揮される
で合ってる?
上の方ってもしかして次回の詠唱開始時までずっと装備してないと無駄ってこと?

669: 名も無き軍師:05/06/29 20:17 ID:n2gMJLO6
たまにやるけど、コンバ自己回復とバラバラリフレのMPでのケアル連打でタゲ取れるよ。
MP尽きるころにはコンバ回復してるし。
タゲつねに持ってるわけじゃないからスキン張替えも楽にできる。

670: 名も無き軍師:05/06/29 20:20 ID:tbUhgA8Q
>>662
ストンスキン、ファランクスも加味すると一概にナ/忍のが硬いとは言えない。

と前置きの上で、利点を挙げると
・空蝉の詠唱が早い リキャストも遥かに短い

この一点に尽きるな。
無論喪前の言うようにタゲ取り能力が低いから
「単体で見た盾役」としてはナに劣るだろうね。
もし他人の力などでタゲ取りの問題が解決した場合
「盾としての防御性能」は上になるんじゃないかな。
空蝉のリキャストが早いってのは、かなりの利点。

671: 名も無き軍師:05/06/29 20:46 ID:hlZiMXcE
>>660
んだな、ファウストの特性上蝉向きじゃないから
わざわざサポ忍でやるメリットがわかんね。
どうせやるならサポ戦だろうに。

672: 名も無き軍師:05/06/29 23:49 ID:qCQ0qw.s
蝉を使わない、じゃなくて蝉が有効じゃない相手と戦ってみればいいんじゃないかな?
とサポ忍の無い俺が言ってみるw
百烈があったり範囲の多い敵とかはサポ忍あんまり意味無いんじゃないかな?

673: 名も無き軍師:05/06/30 00:14 ID:wVNVj78w
そんなもんは寝かせばよいよ
精霊と寝かしの繰り返しでもサポ忍は相性がよいのだよ
強いのにはとくにね

674: 名も無き軍師:05/06/30 00:54 ID:TDIIXoYQ
精霊寝かしならサポ白黒の方がいいと思うけどなぁ・・・。
というか寝るやつならサポ忍いる?マラソンなら優秀だと思うけど。

675: 名も無き軍師:05/06/30 02:04 ID:VgICW/6g
精霊寝かしなら実際のとこサポなんでもよい感じですが、
ブリンクストンスキンをいちいち張りなおす手間が省けるという意味ではサポ忍ですかね。
mpが吸える相手ならサポ黒ですが。
寝かせ精霊でサポ後衛のほうが有利なのは総mp量を大目に持ちたい空エレ狩りくらいですかねえ(*'-')

676: 名も無き軍師:05/06/30 02:43 ID:FamIK9pA
まんこ擦っちゃった;;

677: 名も無き軍師:05/06/30 03:27 ID:gXgbOZlQ
サポ忍のメリットは、幻影にMPを使わないことってのが結構大きいかも?
確実に回避出来るからケアルにMPを計算しなくてすむ。

精霊が入り難いならサポ黒ウィザードピアス。
状態異常が激しいならサポ白(精霊で攻めるなら要らないかも)。
素材狩りならサポシ。

678: 名も無き軍師:05/06/30 07:04 ID:U0ABESyE
シャポーほしい
僕もほしい;;

679: 名も無き軍師:05/06/30 09:58 ID:J/0jgK4Q
サポ忍嫌ならサポ狩人が熱いゾ
マイティボウか破魔弓があればベストだ
全サポ中最も殲滅が早い

680: 名も無き軍師:05/06/30 10:15 ID:10j3wQPY
サポ狩は格下に相手なら早いが、
おなつよ以上になるとサイド外れすぎて殲滅は遅い。


681: 名も無き軍師:05/06/30 10:49 ID:XFg0PlzA
>>680
ちゃんと飛命上げてるか?w
マーマンリング*2(+10*2)
マーマンネックレス(+5)
オプチ(+10)
弓自体の飛命+(+5〜?)
オマケ:サポ狩耳(+3)

これらで+40は軽く超える。そんな高くもないだろ?
クリム小手やワイズ足、ダスク脚もあれば尚イイ。
ケチらずスキッドでも喰えばもう安泰。まず外さない。
俺はSTRバカだからソール喰うけどw

オナツヨ以下なら100%即撃ち
オナツヨなら120%程度
ツヨなら150%くらいでサイド打つ。
稀にはずす程度だがそのときは乱れでフォロー。
サイドミスを補って余りある破壊力を持つぞ。

ジュワで殴りつつなら通常遠隔はほとんど要らないしTPの溜まりも早い。
空の鳥でsolo印章集めが好きなんだが、サイド1000超えとかで殲滅最速。
サポシで戦利品も狙いつつってよりも、印章のみに絞るなら相当効率良い。

682: 名も無き軍師:05/06/30 10:50 ID:ujTgP1uU
サイドはTP100で撃つ気にはならない
かといってTP200まで貯めるならマネラスでスピでも撃ってた方が…

マイティボウは持ったことないのでシラネ

683: 名も無き軍師:05/06/30 12:00 ID:E.lb4BCI
60制限バリスタで赤やってる人
前衛タイプでいくならどんな感じに準備する?

普段サポ黒or白で弱体・回復・精霊でトドメ狙うくらいなんだけど飽きてきた…
片手剣もってエン殴りしてみたけど微妙だし

684: 名も無き軍師:05/06/30 12:09 ID:qjK4pXA6
>>683
サポ狩でサイド。食事はスシ。
メリポで片手剣に2ついれて、サポ戦ナ暗でボーパル。山串。
基本は殴り逃げな。

685: 名も無き軍師:05/06/30 13:02 ID:mpESCVMc
ちょっと金が入ったんで属性杖HQって見ようと思うんだけど氷だけあればいいかな?
サイレス用に風とスリプル用に闇買おうと思うんだけど
もしかしてタナトスがあればいい?

686: 名も無き軍師:05/06/30 13:22 ID:Oi7LRVDo
漏れは値段差の関係で闇だけ買った
裏用w

687: 名も無き軍師:05/06/30 13:33 ID:FlPZkUY.
バリスタ用に土。

688: 名も無き軍師:05/06/30 13:36 ID:f0MJm2tA
>>683
60には、サポ戦か狩でいくことが多いな。
もっとも、戦のときは攻撃目当てより、防御力目当ての部分が多いが
でも、メリポでボパ使えるので、攻撃力も悪くない。
挑発の成功率、もうちょっと上げて欲しいなぁ。肝心なときにスカる。
でもとどめさされそうな仲間の援護できたり、HP減って自己回復しようとした奴を妨害して
そのままとどめまで行ったときなんかは脳汁出る。

サポ狩は弱体の合間に弓でパシパシ打って、TP溜まったらHP半分切ってる相手見つけて発射。

身内の少人数バリスタでは、サポ侍もなかなかよかったけど
野良の大人数バリスタでは少し力不足かも。

サポ黒は決定力がない40とかで空蝉はがしに使うくらいかな。

689: 名も無き軍師:05/06/30 14:04 ID:mpESCVMc
裏用に闇とサイレス用に風買ってみます、土はいいかな・・・
ありがとう

690: 名も無き軍師:05/06/30 15:41 ID:lJhRVm7.
蜂の子ゲット出来ました^^
みなさまの情報のおかげです、ありがとうございました。
>>635さんの言うとおり???のある所の蜂から出ました!
貴重な情報ありがとうございました。
NMもソロで行こうと思っているんですが、NMのファイナルスピア食らったら即死
なんんじゃと思いビビッてます;。無難に二人で行った方がいいかな・・・。
ソロで撃破したかた情報頂けたらうれしいです。

691: 名も無き軍師:05/06/30 15:57 ID:k4f6BJ/U
レベルわからんからなんともいえんが
75と仮定してアドバイスする。
NMは百烈並みの速さで攻撃してきてけっこう痛めの毒がついてる。
WSは花粉しまくりだった気ガス。
75ならブラインいれりゃけっこう避けれるから毒はあきらめて
攻撃特化のサポ戦とか狩で一気に削ったほうがいいと思わr
サポ獣あるならトラマでもぶつけたら楽かと。
ファイナルスピアはしてこなかった気ガス。

692: 名も無き軍師:05/06/30 16:03 ID:StS9JmPY
NMはあんま自爆系使って来ないよな。
ビーステのNMにはやられたことあるけど
やられたときには向こうも死んでるから問題無いっちゃあ無い。

693: 名も無き軍師:05/06/30 16:09 ID:h2m3ZMXY
>>690
サポ戦の狩人75でブラッディー忘れると死ぬ
逆にシーフ70だとほとんど攻撃喰らわない強さだ

694: 名も無き軍師:05/06/30 16:32 ID:lJhRVm7.
ありがとうございます。
ファイナルスピアがこないことを祈りつつ頑張ってきます。

695: 名も無き軍師:05/06/30 16:40 ID:.qIXYpz.
白75のサポ赤でも倒せたからいけるでしょう、頑張って

696: 名も無き軍師:05/06/30 16:42 ID:dgDSGdQQ
>>694
手数が多いタイプだからファランクスとアクアベールが有効だぞ

697: 名も無き軍師:05/06/30 17:28 ID:UFKUOnAk
>>694
赤65の時にソロで倒してきたから、そんなに身構える必要はないと思う。(サポ戦
戦う前に雑魚でTPは貯めてたけど

698: 名も無き軍師:05/06/30 17:49 ID:/l0Ddhjw
雑魚でTPためというか65じゃまわりのモンスに絡まれるけどな

699: 名も無き軍師:05/06/30 18:35 ID:5qGNlY4s
赤AF3のオバケNMってソロだとどれくらいLV必要ですか?
主催しても全然人集まらないからソロでやろうと思ってるんですが・・・
後半のロボNMも教えて欲しいです

700: 名も無き軍師:05/06/30 18:47 ID:POTHnq.2
オバケは空蝉と根気さえあればスリップ入れてマラソンで勝てる。
ロボは蝉2あればガチで勝てる。マラソンはあまりおすすめできない。

701: 名も無き軍師:05/06/30 18:52 ID:qR.L/HpU
よく出てくる話だが、帽子取りの話で74の蝉弐ってのもどうかと…

702: 名も無き軍師:05/06/30 19:06 ID:PGLj5eW.
   人に尋ねるのもいいが、自分で試して得た情報に勝るものはないぞ。
  まずは現地へ赴いて自分で一戦交えてこい。そうすれば必要な
  レベル、勝利までに要する時間、色々分かる。
   

703: 名も無き軍師:05/06/30 19:08 ID:dFWZXfWA
赤AF3をソロで考えてる人は獣か忍者75持ってるでしょ。

赤しか持ってない奴が74まで取らずに蝉弐ソロっていう話ではない。

704: 名も無き軍師:05/06/30 19:09 ID:bP0TL4S2
>赤AF3をソロで考えてる人は獣か忍者75持ってるでしょ。

久々のすごい理論だな。

705: 699:05/06/30 19:39 ID:tnj40vuI
メインジョブは赤59なんです
ソロだと70以上は必要なんですか・・・ぶっちゃけ帽子無くてもやっていけますかね?

706: 名も無き軍師:05/06/30 19:46 ID:6EKfHUcs
>>699
つい先日お化け、ドールともに赤60サポ忍でスリップマラソン撃破してきました。
お化けはグラビデしか入らないけど魔法を唱えるので距離を取るのは楽勝。
あまり離れるとタゲが切れるのでほどほどに、かつスリプガ食らわないような距離を保つのが大事。
角を曲がる際に視線判定などで不利になりがちなので、直線が長い道を使うのをオススメします。

要塞は楽の雑魚がいっぱいいるけど全て絡まない楽のようでなんとか。
一門奥を周回する分には生命感知もされず、扉前で魔法を唱えてもウェポンの反応なしでした。
お化けと比べてバインドも入るものの、詠唱しないので距離を詰められるとかなり危ないです。
角を最短で曲がると若干距離を稼げるので、慌てず一つずつ強化をかけなおし
タイミングを見てグラビデかバインドし毒IIとバイオIIを入れれば90分ほどで終わるかと。
ただタゲが結構切れやすいので、スリップ切れによる自然治癒に注意。
魔法反応するので、ほどほどの距離で弱体をかけなおすか適当な魔法を走りながら詠唱すれば赤字になります。
WSは、追加効果睡眠の技が蝉貫通なのでグラビデ・バインドがリキャスト待ち中はWSに要注意です。

707: 名も無き軍師:05/06/30 19:48 ID:6EKfHUcs
追記、レベル差かもしれませんが続けてグラビデ打ってると後半かなりレジられます。
耐性があるかは不明ですが、入りにくくなったと思ったら延々走り続けて時間を稼ぐのも手かと。

708: 名も無き軍師:05/06/30 19:53 ID:btt4KtZY
忍盾弱体でますます少人数でジュワねらえなくなるな…

709: 名も無き軍師:05/06/30 20:05 ID:Q/op6uFs
みんなサポ忍で同じ結果でしょう。
蝉消費で忍の敵対心減る>他の人の蝉消費で敵対心減る>タゲ忍へ

710: 699:05/06/30 20:07 ID:49ge1DZw
>>706
おお〜スリップ魔法で時間かけて倒すって戦法ですか
スレの上の方にあったソロAmikiriとかいうNMを倒し方と同じですね〜。60になったら挑戦してみます
まぁ、その前に忍者上げないとな・・・レスありです

711: 名も無き軍師:05/06/30 20:26 ID:gEVTSHCg
蝉消費でのヘイトダウンが大きかった場合
・必然的に後衛にタゲが来易くなる(少しのケアル、精霊等でタゲが来る)
・後衛もサポ忍時代
・6人タゲ回しが基本となりとうとう前に出れるように!
・PTメン全員:「赤さんヘイストヨロww」


712: 名も無き軍師:05/06/30 20:27 ID:7pc9y/pE
話し変わるけど、リヴェENMボムは赤ソロ余裕(?)らしいけど
戦利品含めて美味しい?あんまり話題にならないけど・・・。

漏れも行こうかなと思ったけど、鱗取りが大変で断念(´・ω・`)
行かれた方居ましたら経験談等教えてください。

713: 名も無き軍師:05/06/30 20:28 ID:JK7hx1qs
垢弱体おめ(*^-^*)

714: 名も無き軍師:05/06/30 20:32 ID:zObv1hTU
シャポーは何があっても持っておいたほうがいい
ソロがんばれ(`・ω・´)

715: 名も無き軍師:05/06/30 20:38 ID:.iCQVRXk
>>706
ロボはともかく60でよくお化け倒せたな、超ファストキャストでガ系が
飛んで来るうえに1発殴られたら300吸収されるわでかなりきつかった。

>>699
なのでお化けは安全に勝つなら卑怯だがエリチェンまで引っ張ってハメ殺し
た方が良い、バイオ2入れてエリア→2分計っておきその合間にポイズン2
や精霊ヒーリングの繰り返し


716: 名も無き軍師:05/06/30 20:42 ID:hTkkvVfU
コンバート再使用間隔が25分になります
また、失敗判定が加わり、失敗時に衰弱状態になります
暗黒騎士に新たな魔法が追加されました、以下の

717: 名も無き軍師:05/06/30 21:02 ID:pE1xy87Y
>>712
つ鱗

718: 名も無き軍師:05/06/30 21:12 ID:n2gMJLO6
暗黒騎士に新たな魔法が追加されました、

暗黒騎士に新たな魔法が 追 加 さ れ ま し た 、

追 加 さ れ ま し た 、



719: 名も無き軍師:05/06/30 21:12 ID:mh65vLA6
忍者が堕ちた今
もう盾をやるのは赤魔道士しかいない
さあ、立てよ赤魔道士達!
いや、盾よ赤魔道士達!

720: 699:05/06/30 22:03 ID:3vXUEdr6
>>715
って事は普通にやったらロボよりオバケの方が強のか〜
エリチェン戦法は良いねw参考にさせてもらいます

721: 名も無き軍師:05/06/30 22:13 ID:BFD6HciU
>>712
50制限のリヴェBのほうでやること(スリプルIIとモルダバがでかすぎ)
サポ忍でつよワイバーンに精霊(グラビデバインド入れつつ)→寝かし
の繰り返しで15〜20分くらいで勝てる
鱗の方はトレハンなしで2〜3匹に1個くらい
>赤ソロ余裕(?)
ハズレ属性が水だとほとんど勝ち目ないんで運試しみたいなもん
まあ当たりアイテム引けば200万くらい儲かるんで悪くはないよ
ただ鱗取りがひたすらめんどくさい

722: 名も無き軍師:05/06/30 22:42 ID:27DPqfYM
カーバンクルミトンNMソロ撃破記念パピコ・・・。

って空蝉弱体?
ついにきちゃいましたかー。
弱体だけではなく、代わりに何かの追加があればいいんですがねえ・・・。

カーミトンNMはタイマンの状況を作るのが難しいですが、
タイマンに持ち込めれば勝てない相手ではありません。
かなりギリギリの勝利でした。

723: 名も無き軍師:05/06/30 22:50 ID:7pc9y/pE
>721
なるほど、今度鱗取りから始めます。
その前に忍者上げないと・・・(´・ω・`)
どうもありがとでした。

724: 名も無き軍師:05/06/30 23:38 ID:KOtQnyrY
ヘイト周りだけっぽいから、ソロやる分には弱体も何もないけどね、
空蝉。

725: 名も無き軍師:05/07/01 00:07 ID:ANjVDFWw
>>724
ソロで長時間空蝉でかわし続けてるとヘイトほとんどなくなったりしてな。
外ケアルで即効剥がされたりして。

726: 名も無き軍師:05/07/01 00:36 ID:cJFv4vOc
>>723
とりあえず鱗の竜はけっこう強いし、ツヨ表示でもレジ多すぎ
寝かせながらやるとコンバート二回使ってもHP半分以上残ってるよ
ドロップも悪い。トレハンないと10匹やっても出ない時はある
ソロはやめとけ。
死ぬ可能性高すぎる。15〜20分で倒せるのは最弱の竜だけ


727: 名も無き軍師:05/07/01 00:53 ID:nEHQuYqY
B01で鱗取ろうと思って行って
とてしかいないと泣けるな。
とてだとスリプル・グラビデも3割ぐらいはレジってくる(つд`)
つよぐらいなら、まー、慣れれば死ぬことはないと思うが・・・。

728: 名も無き軍師:05/07/01 01:06 ID:N2P81AZM
100%ドロップならやる気もおきるが
6人PTですら10匹狩って出ないのがザラだしな。。。

729: 名も無き軍師:05/07/01 01:09 ID:m8s56Bo6
>>721
今まで5戦くらいやってサグザンバ・エーテル・サグザンバ・エーテル・祈雨石+ホラー
と中々の当たりっぷりだと自負してるんだが200万あたるってどんなドロップだ…
エーテル×2とかか。

730: 名も無き軍師:05/07/01 01:19 ID:nEHQuYqY
鯖ごとの相場によるだろうけど
ウッズマン(80)+エーテル(80)が一回で出たときは鼻水でた(´_`)

731: 名も無き軍師:05/07/01 01:32 ID:ULbdaAIU
>>729
うちの鯖エーテル110万、ウッズマン120万、ザグザンバーハ80万だから
一応200行く。
クロスボマンリング1個だと泣く。
まあインフレ鯖だからあんまり宛てにならんかな。

732: 名も無き軍師:05/07/01 02:06 ID:J6k.BvpU
リヴェーヌの鱗は黒/忍でフリーズ3発で沈めるのが楽。

733: 名も無き軍師:05/07/01 02:21 ID:jvWEt3J6
>>726-728
つ【サポ獣】

734: 名も無き軍師:05/07/01 02:31 ID:cJFv4vOc
>>733
何を操るんだ?

735: 名も無き軍師:05/07/01 02:33 ID:jvWEt3J6
>>734
40の鳥か葉っぱ。

736: 名も無き軍師:05/07/01 02:35 ID:vjhA4T1E
ワイバン相手に鳥やフライトラップがどこまでもつというのか
しかもフライトラップは魅了耐性高いし

737: 名も無き軍師:05/07/01 02:39 ID:jvWEt3J6
オマイラ文句付けるならやってから言えよぅ(つд`)

738: 名も無き軍師:05/07/01 02:42 ID:KNY23BFA
>>737
お前はやったのか?


739: 名も無き軍師:05/07/01 02:43 ID:jvWEt3J6
>>738
やってなきゃ言わないって。普通に出来る。

740: 名も無き軍師:05/07/01 02:46 ID:cJFv4vOc
サポ獣で普通に出来るの?すげーな。最近のサポ獣は
ちと、質問なんだが鳥一匹でどれぐらい持つかね?竜倒すまでに
何匹鳥が必要なんだ?

741: 名も無き軍師:05/07/01 02:52 ID:jvWEt3J6
>>740
それぐらい自分でやってみた方が面白いだろ・・・。

倒すまで平均2匹。最強でWS運が悪いと3匹。
1匹でもいけるのでレベル高めのペットしかいなかったら温存するような戦い方汁。
ドロップは上で出てるように3分の1くらい。

742: 名も無き軍師:05/07/01 03:02 ID:zhTNX9KQ
あそこはメイン獣でもフライトラップ5連あやつりミスとかあるわけだが。

743: 名も無き軍師:05/07/01 03:06 ID:jvWEt3J6
この件に関して最後のレス。

頭使え。腐るぞ。

744: 名も無き軍師:05/07/01 03:12 ID:cJFv4vOc
>>742
だよな。

>>741
鳥の表示知ってる?獣で遊びに行った事あるが、すぐ帰ってきた記憶があるのだが・・・

745: 名も無き軍師:05/07/01 03:13 ID:SHPdRT6U
俺はよく便乗するけど、こないだ来るの待ってたら別ルートで行かれたw

746: 名も無き軍師:05/07/01 03:14 ID:VB//iq/2
そんな楽にワイバンやれるならあそこに篭って飛竜の皮・翼ウマーしてる獣がいそうなもんだよな

747: 名も無き軍師:05/07/01 03:15 ID:ANjVDFWw
ソロで簡単に竜やれるんだったら
竜の皮高額で取引されてないって

748: 名も無き軍師:05/07/01 03:16 ID:cJFv4vOc
>>745
ミッションに参加して、そのリーダーが納金で困ったw
攻略乗ってるサイトで下調べをしているのはいいが、ボムやモルやら
いる所を通りたがった
俺はそっちは危険だから、ヒポエリアを飛んでいこうと提案したのに
まったく無視。結果はBC行く前に全滅w


749: 名も無き軍師:05/07/01 03:45 ID:9PB5C1vY
まあでも網が平気で1万超える現状、皮もあのドロップなら特に問題もない気がする。
勝てるっても1体にペット2〜3消費するんじゃ効率もかなり低そうだし。

750: 名も無き軍師:05/07/01 03:59 ID:KNY23BFA
>>743
ネタ乙



751: 名も無き軍師:05/07/01 04:07 ID:N2P81AZM
勝てることは勝てるだろうけど、
あくまでも目的は一勝じゃなくて勝った時に落とす戦利品だからなぁ。

糞効率悪い戦法を講釈されて去り際に「頭使え」と言われてもさすがに困る。

752: 名も無き軍師:05/07/01 04:36 ID:7gzmWrvc
頭腐った奴の意見を真面目に聞くのは無駄。

jvWEt3J6のID検索してみれ。

753: 名も無き軍師:05/07/01 05:53 ID:mv6QQGnk
ジュワホスィ!が蝉弱体で少人数撃破が困難になるのか・・・
これはちょっとマズイな。今日から海蛇に籠もるか?
忍者も詩人もフレ居ないけど。つーかフレ自体仲良いのリューサンしか居ないけどorz

754: 名も無き軍師:05/07/01 06:50 ID:aNZ4wx36
ナ盾でジュワタコの攻略教えてください

755: 名も無き軍師:05/07/01 07:08 ID:N2P81AZM
ナ盾の場合、まずナイトと忍赤詩を用意する。

詩人が忍者にマンボマンボを歌い、赤が忍者にヘイスト。
そして忍者がジュワタコへ切り込み、
ナイトが後方からフラッシュと/cheerしつつ被弾したらケアル。

756: 名も無き軍師:05/07/01 08:12 ID:D.cbrXUE
シーフいれば赤と二人でやれるだろ

757: 名も無き軍師:05/07/01 08:22 ID:oSMvXalk
>>754
◆の脳内予定ではナイト複数でインビン回しで倒してネって事なのだと思われ。
もしくは全員サポ忍(藁

758: 名も無き軍師:05/07/01 08:55 ID:AUuBZeX2
ところで、魔法命中率ってエンのレジも減るのかな?
シャジュブルはどうも買う気が起きない……(´д`)
持ってる人、どんな感じですか?

759: 名も無き軍師:05/07/01 09:11 ID:yQE4AiEY
>>758
ちゃんとRep取ったわけではないが、体感では減ってない。

あと、エン唱える前に精霊の印でも使ってみれば、
大体の予測は立つんじゃないか?
どっちも「魔法命中率」アップなワケだし。

個人的には、魔法命中率が影響するのは対敵魔法だけで、
強化魔法には影響しないんじゃないかと思っている。

760: 名も無き軍師:05/07/01 10:40 ID:1ll9vNGU
エンのレジ率ってどうやって決まるんだろね。
スキル依存・・・かなあ?

761: 名も無き軍師:05/07/01 11:15 ID:SrU1lOCw
質問です_(._.)_
ワイズ系についている魔法命中率アップはどのような場面で皆さんお使いになられるのでしょうか?
弱体・精霊を効率よくいれられればと思い購入を考えているのですが、いままでスキル装備>INTorMND装備を揃えてきました。
属性杖も全てHQなのですがこれも属性魔法命中率アップの類なのでしょうか?(杖HQ=命中25%と聞きました)
弱体・精霊を効率よく入れるためには、スキル>命中率>INT・MNDと勝手に考えているのですがもし検証された方がいらしたらぜひ教えてください。
即出でしたらすみません(;ノД`)

また格上の敵(4神とか)に弱体(グラビデとします)をかけるとき
タナトスバゼラード&ペリカン盾と風杖HQどちらがよいのでしょうか(´・ω・`)
前者でも充分はいるので属性杖を使った事がないのですがいまいち命中率とスキルやINTorMNDの関係がわかりませんorz

762: 名も無き軍師:05/07/01 11:29 ID:gmHg.ec2
魔法命中率はレジスト率減少のみで持続時間、威力アップはしない

763: 名も無き軍師:05/07/01 11:37 ID:.qIXYpz.
精霊スキルもレジ率低下だけなんだよね
片手剣とかの攻撃スキルと同じで、命中率+ダメージUPに変更してくれないかなぁ

764: 名も無き軍師:05/07/01 11:40 ID:xagrR.GM
なおさら赤の精霊ショボーンになるんじゃね?

765: 名も無き軍師:05/07/01 11:45 ID:4Xv42ycg
操り率はメイン獣と赤サポ獣では差はあまり無い
足止め魔法が使える赤は、操り耐性がある相手でも安全に操れる

したがって>>jvWEt3J6の言っていることはあながち間違っている話でもない
実際俺はリヴェ行ったことないから敵の強さも知らないし本当のところは分からんが、
そんなことより批判している連中は自分のジョブのことを全く分かっていないな
赤サポ獣はメイン獣使いとは戦い方の幅が違うことも知らないようだし。
獣使いはペットを盾にするしかないが、赤はペットを守る盾になることができる。
いい例えが、自分がタゲを取り、グラビデマラソン中にペットに一方的に攻撃させる戦術だな
楽ペット一匹でおなつよやつよを倒すことができるのはメイン獣には無理だが赤/獣なら可能だ
サポ獣で行動したこと無けりゃ知らなくても無理は無いけどな

おまえらって自分に無理だと思うことは馬鹿みたいに反論するよな 昔のファントムソロもそうだったが。
スキルの低さが露骨に出るからしゃべらないほうがいいぞ

766: 名も無き軍師:05/07/01 11:50 ID:bP0TL4S2
「魔法命中率のみ」に関しては魔法命中率+1=弱体魔法スキル+1だと考えてた漏れ。

シャジュブルなどワイズの魔法命中率+装備に対して
■<精霊などもレジられにくい汎用装備として実装しました。 +5だからタバードと比べて弱体命中率に関しては下がるけどね。
と■が考えてると思い、ワイズ胴・脚売り飛ばしてから麒麟に弱体入らなくなりますたorz

弱体魔法スキルによる弱体魔法命中補正ってどれくらいなんだろうか・・・

767: 名も無き軍師:05/07/01 12:17 ID:gw2npp.s
>765
長すぎ。
推敲スキルの低さが露骨に出るからしゃべらないほうがいいぞ?w

768: 名も無き軍師:05/07/01 12:23 ID:xAOAXqIE
流れ無視して最近金が入った俺が適当に買った装備の感想を書いてみる
属性杖風氷闇HQ→なんとなく裏で弱体のレジ率がさがった・・・かもしれない。
氷杖はブリザドのダメージが目に見えて増えていい!オススメ
マーシャルアネラス→レタスがつよい、あとはジュワのほうが
スパイダートルクから弱体トルク→多分誤差の範囲
ステータス+4系指輪、アストラルorエーテル、ソロ用にアメマン+1と欲しい物がまだあるけど金が尽きた
指輪ってコストパフォーマンスが悪いよなぁ+1のために何十万とか辛い


769: 名も無き軍師:05/07/01 12:33 ID:HaHpOiZc
>>762
格上の敵に弱体撃つときどっちがいいかは結論でてないぞ。
体感ではタナトスのほうが入るんだが・・・杖のほうが入ると言われても反論はできないな。
他国支配地域なら弱体スキル339になるから、
ひょっとしたらどっち装備してもキャップしてるのかもしれん。
まぁどちらにしてもスキル高ければ誤差範囲かな。

770: 名も無き軍師:05/07/01 13:57 ID:P8aDobzI
サポ獣じゃなくてもやれるのにそこまでサポ獣にこだわる理由がわからん。

771: 名も無き軍師:05/07/01 14:11 ID:QTtdo/rA
>>765
五連続で操りミスした場合はどうするのか?
グラビデなどを入れていたら、ペットはタゲ取り戻せない
おまえ獣やってないだろ


772: 名も無き軍師:05/07/01 14:20 ID:RmCsBkFs
>>768
俺はPT時の指装備はエレマイト+1、セイント+1、アスリンそれぞれ2個づ
つ使ってるよ。レベル制限エリアで問題なく使えるしサポ上げにも便利。後、
蜘蛛トルクと弱体トルクの差異が誤差なのには同意。でも値段は100万近く違
うんだよな・・・

773: 名も無き軍師:05/07/01 15:11 ID:KPyTOiZY
例えば、スピリットトルク(回避+)とイベイジョントルク(回避スキル+)のように、
土俵が違う装備の場合ならば、誤差程度でどっちがいいか分からんのに、
値段がなんでこんなに違うの?って議論はあると思う。

しかし蜘蛛トルクと弱体トルクでは、弱体スキルという同じ土俵の上で、
+5か+7か、ということになるから明らかに弱体トルクの方が上。
装備レベルも1しか違わないから、レベル制限含めた実用上の制限もない。
ならば少しでも効果の高いものを、と思って大幅に値上がりするのは分かる気がする。

実際、PTで組んだ赤が蜘蛛トルクしてようが弱体トルクしてようが、
3時間程度の狩りでは誤差でひっくり返る程度の差だとは思う。

しかし、自分が赤として数十、数百時間の戦闘に参加していくなら、
その蓄積は誤差ではすまなくなってくるわけで、
やはり赤としては是非持っておきたい逸品だろう。

書いてて意味わかんなくなった俺。


774: 名も無き軍師:05/07/01 15:20 ID:iMjXoRME
蝉弱体で63赤/シのオレサマにも光が当たるだろうか。


775: 名も無き軍師:05/07/01 15:42 ID:IDcz1/Ec
>>771
スリプルもあるじゃん。おまえ下手糞だろ。

776: 名も無き軍師:05/07/01 15:58 ID:QTtdo/rA
>>775
おまえ獣やった事ないだろwwスリプルってwwww

777: 名も無き軍師:05/07/01 16:02 ID:bP0TL4S2
何にスリプルする気だ?

778: 名も無き軍師:05/07/01 16:06 ID:2zeU/o1c
ペット切り替えじゃない時のペット候補だろ、きっと。

779: 名も無き軍師:05/07/01 16:20 ID:IDcz1/Ec
>>776
赤獣の話じゃないのか?
ペット死んだらワイバーンにスリプル。
操りミスしたらそいつにもスリプル。
ワイバーンのほうが早く起きるようならバインド。
んでワイバーンにグラビデかけてペット当てるだけじゃん。
グラビデマラソンでスリップの代わりにペットで削るだけ。

780: 名も無き軍師:05/07/01 16:20 ID:IDcz1/Ec
>>776
赤獣の話じゃないのか?
ペット死んだらワイバーンにスリプル。
操りミスしたらそいつにもスリプル。
ワイバーンのほうが早く起きるようならバインド。
んでワイバーンにグラビデかけてペット当てるだけじゃん。
グラビデマラソンでスリップの代わりにペットで削るだけ。

781: 名も無き軍師:05/07/01 16:21 ID:QTtdo/rA
獣やってる香具師ならわかると思うが、ツヨ表示の敵をペット切り替え候補に
使えない。
ミスったときに狩る敵と操る敵にスリプルしたりグラ入れてたらペットがタゲとれない
赤ならペットの盾になるとか、支離滅裂な馬鹿も問題外
サポ獣の意味がない
格上の敵をペットにして、さらに格上の敵は倒せない。

782: 名も無き軍師:05/07/01 16:24 ID:IDcz1/Ec
グラビデかけて走り回ってるんだからペットがタゲ取らなくても良いんだってのw
赤獣の時とメイン獣の時で同じ戦法取らんでも良いだろうに。

783: 名も無き軍師:05/07/01 16:25 ID:QTtdo/rA
>>780
おまえらのFFではレジないのか?
スリプルはレジ少ないが、グラビデは一発目からでもレジってくるぞ

784: 名も無き軍師:05/07/01 16:26 ID:5fe5Yz/E
やっと念願のヘッジホッグ手に入れたぜぇえぇ

ガルエルには神装備だ
しかし弓使えないのが微妙

785: 名も無き軍師:05/07/01 16:26 ID:bP0TL4S2
ぶっちゃけ、そんな倒し方するならバイオポイズンバインドでいい。

786: 名も無き軍師:05/07/01 16:30 ID:IDcz1/Ec
>>783
それ言ったらスリプルもレジるし獣の操るもレジあるし
サポ忍ソロでもメイン獣鱗取りも出来ないなw

とてとて、とて相手ならレジ多いからA01でもB01でもソロで鱗取るならレジの少ないつよ相手だろうよ。
B01でサポ忍が俺は一番楽だとは思うけど、とては滅多に相手にしない
おまえのFFは相手選んで戦わないの?

787: 名も無き軍師:05/07/01 16:40 ID:QTtdo/rA
>>786
あのな。グラビデを常時入れ続けることは不可能だろ
サポ忍ならスリプルもバインドも使えるし、グラビデだけに頼らなくてもすむ
馬鹿か?ツヨ相手でもグラビデはレジられる。
それにメイン獣でもあそこではソロできない(コンスタントに狩れない)って言ってるだろ
簡単にツヨ表示のワイバーンが倒せるなら、ずっとあそこでレベルあげ出来るだろ
しかしソロ獣がほとんどいないのはなぜか?ちょっとは考えろ


788: 名も無き軍師:05/07/01 16:57 ID:naqgSEts
メリポならともかく、経験値はレベル上がったら減るから、ずっとあそこでレベル上げは無理じゃまいか。

ていうか、ソロの時のサポなんて自分の一番やりやすいものでいいじゃん。そんなに楽に倒す事に
こだわるなら、誰か連れて行けばいいんだし。

789: 名も無き軍師:05/07/01 17:01 ID:QTtdo/rA
>>788
wwwww

790: 名も無き軍師:05/07/01 17:08 ID:48/z06Dc
 いろいろな論が出尽くし・・・てないが、実際にやってみた上での反論の方が
反論としての説得力も増しそうなのだが、どうだろうか?
 「やれる『はず』無い」とかより、「やれませんでした」「ここがこうだからリスクが
高い」と言って、化けの皮をはがしてやる方がよくないかね?
 それでも、「ぷっお前スキル低すぎ」とか「俺様ならちょー余裕だね」とか沸くなら
はいはい、で済むだろうし。もしかしてうまくいくようなら、また赤の幅が広がるという
ことでよくないかね?

 あ、私はフリーズなジョブなので、こうやって煽って戦術を聞き出そうとかではないです、はい。
なんか不毛な言い争いになってようなので、ちとお節介を・・・

791: 名も無き軍師:05/07/01 17:14 ID:QTtdo/rA
だから操り対象が鳥とか葉っぱといってる時点でやっていない証拠だろ
ちなみに俺はメイン獣で鱗取りに行った事があるが、ずっと前にここで
鳥を操れば行けると言う情報を見たからだ
まぁ、あれは一匹操るだけならいいけど、ペットの切り代えには絶対使えない
レベルだ。

792: 名も無き軍師:05/07/01 17:30 ID:pnl1tFP.
ま〜た妄想赤が暴走してるの?

793: 名も無き軍師:05/07/01 17:49 ID:X3tBn0yk
赤は黙ってケアル弱体リフレしてろ

794: 名も無き軍師:05/07/01 17:50 ID:qjK4pXA6
そもそも、ソロでいく必要がない俺が勝ち組。
友達みんなで必要な分の鱗とりいきゃいーじゃん(´∀`)
ワートとかもあるし、メリポならうまいしな。

795: 名も無き軍師:05/07/01 18:22 ID:tq.ST1OM
そういえば今日立ち読みしたソフトバンクのFF11のジョブの本に
赤のお勧めのサポジョブの所で獣が×になっていたのに笑った

796: 753:05/07/01 18:30 ID:Mp3x3XBI
ジュワタコ沸かすつもりで海蛇行ったら沸いてて外人さんの大所帯が戦闘中だったyp!

そんなわけで時間が分かったんですが
>>753で前述通り忍者、詩人に通ずる人脈は無いし
LSはいつ入ってもまともに会話した事無いバザー放置状態の誰ぞの2ndキャラの人だけ。
フレは良く話すフレが3人くらい。内2名外人さん。沸く時間は間違いなく居ないw

残された道は傭兵を雇うという事しかないのですが
忍詩赤の3名だけでマジでやれるもんなんでしょうか?
前述の外人さんはフルアライアンス+外部ケアル数人でやってたんで凄い心配に・・・。

それと傭兵を雇う場合の報酬は大体いくらが目安に?
沸かしは自分でやってNM戦のみで一人大体30万〜40万を目安に考えてるんですが・・・
それ以上になると流石に今後のヴァナライフに支障を来す出費なんでこれまた心配にorz

【助けて!!】

797: 名も無き軍師:05/07/01 18:38 ID:puXvTl3M
そりゃ大勢のほうが安全にきまっとるがな

798: 名も無き軍師:05/07/01 18:55 ID:KPyTOiZY
>>796
忍赤詩の3人だけでやるってのは、かなり突き詰めれば、と思った方がいい。
こんなこと言うとヘタレとか言われそうだけど、恥を承知で言うと、
忍赤詩+侍白の5人でも一瞬で崩れて負けたことがある。

この掲示板では「忍赤詩の3人で楽勝」とか言う人が多いけど、
こういう「楽勝」は高スキル・廃装備が含まれていたりするんじゃないかな。
いきなり野良の忍者を雇って3人でやるのはちょっと危険だと思うyp

ジュワタコと過去8戦したことある身から言わせてもらうと、
3人でやるのは全員が熟練してて、かつ全員が事前にタコの特性や戦略をしっかり知ってて、
その上で3人の連携(WSのじゃないよ)が上手くいかないと無理だと思う。
あくまで忍赤詩3人てのは倒せる最小構成と思った方が無難。

アドバイスとしては、最小構成の3人のほかに、
崩れた時用にもう一人の盾(忍orシ)、これに回復役もう一人(白or赤)が居れば、
野良でもかなり勝率上がるんじゃないかな。
欲を言えば、これに削りとスタンが出来る黒or暗が入るとベター。
あとは、アタッカーが増えるほど短時間でやれるし、回復役も多いほどヘイト分散して安定する。
まぁ人数は多いほど良いとは思うけど、下手な納金を入れると
納金タゲ取り → 回復 → 回復役がタゲられ死亡 → 納金死亡 → ズルズルと全滅
とかあるから、バカが混じらないようにだけ気をつけて!
アタッカーには、いつも以上にヘイト管理をしっかりするよう言っておくのも重要だと思う。

うちのLSメンは全員ジュワ取り終わったから、晒してみた。
健闘を祈る!

799: 名も無き軍師:05/07/01 19:03 ID:PgnhO96A
しょうがない・・・
2日前Lsメンと暇つぶしに行って(当然沸き時間知らず)30分少々で沸いてゲットした俺様からアドバイスを

俺も既取得のフレから「忍詩赤で雑魚」とは聞いてたけど行った面子が忍/戦,暗/白,白/黒,赤/黒,詩/白
これで戦闘時間約20分弱(多分)忍はそこそこ回避ブースト装備だったと思う。インク+バットピアスとかはしなかった。エルシブ程度はつけてたかなぁ
でマンボマンボでたまに被弾する程度。特にピンチって場面はなかったからやっぱり楽勝なんだとは思う。

・・って書いてて思ったけどただ何も考えずにレベリング程度の作業プレイしかしてかったから何も覚えてない(ノ∀`)
忍詩赤であまりにも(´・ω・)ヘボスなメンツでなければ行けるんじゃないかな。

800: 名も無き軍師:05/07/01 19:03 ID:0yhiRHVM
>>796
忍詩赤は必須、赤はサポ暗がベスト。
野良でやるならこれに、戦白あたりをくわえるといいと思う。

自分は全部傭兵で取ったが、忍者15万、他10万で合計40万ぐらいで取れた。
今はインフレだし、どうかわからないけど
すでに湧かしてある状態なら、10万でも手伝ってくれる人はいる。
NM戦のみなら、まあ20万出せば大丈夫だと思う。
まあ湧いてから到着される間に横取りされる可能性はあるが・・・。
ちなみに湧かしからだと、50万でも断られることがあるので
金が無いならNM戦のみの傭兵になるのかな?

あと湧いてから、色んな人にテルをばらまくことになると思うが
ジュワ蛸とは言わずにNMの傭兵と言ったほうがいい。
テルして返事が無かった人が、人を集めて横取りに来ることも、時々だがあるので。
キチンと返事をしてくれて「何のNMですか?報酬は?もう湧いてるの?」と
聞き返してくる人は、比較的まともな人が多いと思う。

ジュワはどんな装備よりもその強さを体感できるので、がんばってくれい。
一回湧かして取られても、2回3回とがんばれ。

801: 名も無き軍師:05/07/01 19:08 ID:PgnhO96A
って2レスであまりにも食い違いがある ○rz
ちなみに自分の赤は70でした。弱体はレジ無し
暗黒がサポ白なのは海蛇行く前に忍暗赤の3人でアットワENMに行くときメアしてもらう為。他意はないです。
そういえばスタンもあったから良かったのかもしれませんな。

結局の所6人くらいで行っとけって事でしょうか (´ー`)・・・

802: 名も無き軍師:05/07/01 19:16 ID:pnl1tFP.
忍盾やシーフ盾なら6人でもいけるんでない?
ナイトだとわからない。

803: 名も無き軍師:05/07/01 19:38 ID:xkUSqnKY
もう1年以上前になるが俺のも書き込み。
って、今更感漂いまくりの構成だがシ詩赤赤白の5人で全員初挑戦(シ詩は傭兵)。

最初はシにマンボ×2だったが、あまりに回避し過ぎでマンボ&メヌorマーチに変更
赤は弱体結構通るので(当時71の俺)サポートに徹する
もう1人の赤(廃人)は殴ってシと連携+MB。白は説明不要
1回だけシのHP黄色くなったがタゲ動くことなくほぼ安定してた
時間は30分くらいだったかな〜?プロシェルかけ直ししなかった気がする

あまりに感動したんで今でも覚えてるw

804: 名も無き軍師:05/07/01 19:41 ID:xkUSqnKY
追記。

>1回だけシのHP黄色くなったが

通常攻撃での話ね;

805: 796:05/07/01 19:50 ID:Mp3x3XBI
レスありがとう。
サポ暗はあるけどメインレベルが73なんでイレース用に白で行こうと思います。
編成については忍詩赤+1〜2くらいで頑張ってみる事にします。

140万ある所持金全部つぎ込むくらいの勢いで取れるまで頑張ってくるyp!ヽ(`Д´)ノ

/bow all


806: 名も無き軍師:05/07/01 20:22 ID:9XJGGvjY
>>805
ガンガレ
140万でジュワ買えると思ったら安い買い物だ。

807: 名も無き軍師:05/07/01 20:22 ID:BH1s91Mc
>>798だが、少し脅かしすぎたかな?
正直、レベル的にはつよくらいだと思うんで、弱体のレジとかはあんま心配する必要はないし、
回避装備した忍者やシフがマンボ貰えば、かなり避けてくれるのは確か。

レベリングでやるつよの敵が、常時乱れ撃ちで攻撃してきて、
しかもHPがやたら多いって感じだから、
全員がそれを理解してて、うまく安定させれば3人でも雑魚だと思う。
(うちらも慣れてからはシシ赤詩とかの4人でやって、楽勝だったことはある)
しかし回避装備してない忍だったり、全開でタゲ取る納金が居たりすると、
崩れる時はホント早いのも確か。
凄い安定した状態で半分削っても、一瞬のミスで盾が崩れたら30秒で全滅できるNM。

なので、事前説明はしっかりとするのが最重要。
そして、できれば盾2枚だとかなり安心と。

808: 名も無き軍師:05/07/01 20:50 ID:q/C9fG2Q
魔法命中率について
武器の命中率が上がっても多段WSでもない限り攻撃アップはないのと同じで
魔法命中率が上がっても精霊スキル弱体スキル(武器スキルと同意)のようにスキル補正はないので
当たったとしても最低限の威力しか出ない
しかし完全レジ(ミス)は精霊スキル弱体スキルよりも減少する

809: 名も無き軍師:05/07/01 21:38 ID:pl9qBBbc
>>808
多段WSだろうが命中率アップはあくまで命中率アップ。攻撃が上がっている
訳では無い。トータルではダメ増えるだろうから言わんとすることは分かるが

んで、そこまで断定できるということはデータ取ったと言うことなのかな?
そもそも精霊はスキルに威力関係無いから最低限の威力というのも良く分からんし
弱体にしろスキルに威力関係無いのも結構あるだろうしなあ
フルでは入りにくいけれどフルレジは少なくなる、ってことか?

なんにせよ取ったであろうデータを示してくれないとなんとも言えん

810: 名も無き軍師:05/07/01 21:48 ID:2yNn4j3g
忍侍赤赤赤詩で15〜20位だったかな。

蝉剥げヘイト減少の程度によっては
少人数で狩れなくなるかも知れないのが心配・・・




811: 名も無き軍師:05/07/01 22:54 ID:ih/v7As.
ジュワタコの基礎を教えよう
いかに盾のHP減ったときのケアルの速さが重要
ケアルが遅いと盾死ぬ→他死ぬ→全滅になる

812: 名も無き軍師:05/07/01 23:59 ID:Tdw0Gy/Y
忍詩赤は素で避けるのが前提の構成だから
あまり影響無いだろう。

813: 761:05/07/02 00:11 ID:RYszTwSk
ありがとうございました_(._.)_色々参考になりました。
スキルと魔法命中率どちらが格上の相手に有効なのかわからないので実際に買って試してみます。
着替えをもちすぎて袋がパンパンなので買うのに臆病になってました(;ノД`)袋もっと大きくならないかなぁ
属性杖束ねる道具とかホスィ・・

814: 名も無き軍師:05/07/02 00:16 ID:7IjbEzIU
>>813
■eなら属性杖まとめられても

■<同属性NQ12本をNPCに渡すことで属性杖がまとめられるようになりました。 
    これにより従来の12倍の属性杖を持つことが可能となります。

だろうな。

815: 名も無き軍師:05/07/02 00:27 ID:RYszTwSk
今日丁度フレ詩人の手伝いでジュワ狩ってきましたので参考になれば
構成は忍/戦・詩/獣・赤/暗の3人で約20〜30分程度かかったと思います。
最初に雑魚でTPためスピをして歌はマンボマンボ・バラバラで回避前提でした
範囲攻撃で蝉がとばされるので合わせてスタン、雑魚蛸がリポップしたらあやつってぶつけます。
あとは精霊でチョコチョコ削ってケアルは被弾もなかったので範囲くらいでした。
忍ではなくシ盾でも同様にできるかと思います。
ナ盾のときはナ侍赤白獣でマラソンでした結構きつかった記憶があります、、、
忍シ盾で少数でいって盾がくずれたときもマラソンで衰弱待ちくらいは耐えられます
ただ雑魚が沸くのでその処理のためにサポ獣か獣をいれておくと便利かとおもいます。
蝉弱体で今後どうなるのか心配ですね(´・ω・`)

816: 名も無き軍師:05/07/02 00:27 ID:OwcW9P16
ジュワタコで盾が死んだ事は手伝いって何度かあったが
赤が二人いればレイズ>衰弱回復まで延々とあの部屋の中でマラソンでがんばれる。
サポ暗黒スタンあると結構楽。

817: 名も無き軍師:05/07/02 00:53 ID:IbcfBL4s
ナ盾のときはタコスくってミンネミンネでガチった方が楽だけどな。
今のナイト結構固いよ。


818: 名も無き軍師:05/07/02 01:01 ID:gBwHRMv6
タコの相性
シーフ>>>ナナミーゴの地区日>>>忍&詩>>>遠くで応援>>>ないとw

819: 名も無き軍師:05/07/02 01:11 ID:Hm7.sNe2
>>817
うむ、マラソンは要らんね。
忍の時と違ってアタッカーが別に必要になるけど。
ナ暗侍赤赤詩でガチで勝てた。

820: 名も無き軍師:05/07/02 03:57 ID:lFKz6Fcw
ジュワたこ3〜4人でやるなら、どんなに取り合い激しくても、強化等の準備
完璧になるまで釣っちゃダメ。
まあ、POP時間完全に管理してるなら、沸く1分前から完全強化してれば問題ないんだけど。
セミはがれるとほんと一瞬で死ぬので、後衛も完全強化しつつケアル急ぐ必要がある。
歌とヘイスト等も一瞬でも切らせたら終わると思っていいくらい。
あとは、戦闘時間長いと失敗するリスク高まるから、もう一人入れるなら盾かアタッカー
か迷うとこだけど、経験上は火力上げたほうがいい気がします。
アタッカーがタゲ取ったら死ねるので、獣(詩人のサポ獣がベストかw)召喚あたりがいい気がします。
人数とても多いなら、前衛より、ケアル役増やしたほうが安定な気はします。
下手に手数増やしすぎるとWS怖いですから。アタッカーは盾一人で十分削れます。

まあ、可能ならシフ盾のほうが楽でしょう。
そもそもシフ一人で削れば、ヘイトの問題はそれほどないので、思ったより楽だと思います。

821: 名も無き軍師:05/07/02 08:52 ID:QwOj/5t.
俺が取った時は、忍/戦、白/黒、赤/白(俺)、詩/白、黒/白で、
時間はかかったけど、危なげなくとれた。
・忍は回避装備。挑発リキャスト毎に。
・詩はマンボ・マンボ・エレジー切らさないように。
・白は普通に回復。
・黒はメイルシュトローム?来たときにスタン。
・赤は忍にヘイスト、弱体全般、リフレ。
こんな感じで、30分くらいかな?で倒せた。
忍のHP黄色くなったのは2回くらいか。

下手に脳筋な人いれると、一気に崩れそう、というのはやってて感じた。
とにかく忍からタゲ取らないのが最優先ですね。
弱体はパラ・スロは普通に入るし結構麻痺するので、効果切れたら必ずかけ直し。
確かに忍詩赤の3名でもやれると思うが、
ある程度うまい・装備しっかりしてる・または経験者に限ると思う。
野良で集めるなら、
盾兼アタッカー 忍1〜2名
支援 詩、赤 各1名
回復 白、赤、黒など
スタン役 黒、暗(殴らせない事w)
こんな感じで、全員初挑戦でも勝てるんじゃないだろうか。

ちなみに、扉の外に水エレ沸くから、ご注意を。
(バとかかけに行って関知される可能性あり)

あと、傭兵雇うときは、ロットは最後に&鞄の空き確認を。

822: 名も無き軍師:05/07/02 08:56 ID:UHmGkFok
少し横道にそれるけれど常時ヘイストは
自分にリフレ(効果時間2:30)>盾にヘイスト(効果時間3:00)
で管理すると楽ですよ、リフレとヘイストの間に弱体やケアル一発程度なら挟めますし。

823: 名も無き軍師:05/07/02 08:57 ID:QwOj/5t.
追加
タコ手数多いから、紙兵結構消費するかも。
傭兵忍さんが急いで来た場合、紙兵途中で無くなったw 
みたいなことなると、もうアウトなので、
予備の紙兵2Dくらい持って行って、報酬とは別に渡してあげるといいかも。

824: 名も無き軍師:05/07/02 10:02 ID:4eCCGFVI
赤とシ二人で昨日やってきました
お互いサポ忍者

シーフ盾だがたまに騙しダンス>不意ダンスでためージ稼ぎつつ
魔法は自分へのヘイストやケアル、エンぐらいでした

825: 名も無き軍師:05/07/02 10:56 ID:10j3wQPY
騙しダンスは要らないだろう。

826: 名も無き軍師:05/07/02 11:09 ID:ypHfTbTQ
ジュワタコといえばフレ手伝いで詩人見つからなかった時
赤/詩で行った事あるがやっぱ全然役に立たなかったなぁ。

詩人無しだと装備によるけど被弾数多くなるから
忍忍白赤黒とかシシ白赤召とかでGo。

827: 名も無き軍師:05/07/02 12:30 ID:2zeU/o1c
>>822
キッチンタイマー使ってたおれは・・・orz

828: 名も無き軍師:05/07/02 12:55 ID:tMCuO8sE
ジュワタコに関してはやっぱメイン盾殺さないのが勝率上げる一番の方法かな
忍赤詩だけだと事故った時恐いから、忍赤詩+サブ盾+白が理想かなぁ
逆にそれ以上だと削り早くなるくらいで特に必要なさげ。↑の構成なら赤がサポ暗できるなら
被弾→スタン→ケアル5とかがかなり鉄板。サブ盾はシーフの回避は確かに凄いけど
やっぱ挑発ないぶん安定しないし、戦士だと素でそんなに回避しないしで
理想を言えば忍忍赤詩白とかじゃないかな。この構成なら相当ヘマしない限り簡単には負けないと思う

829: 名も無き軍師:05/07/02 14:14 ID:xkUSqnKY
冗談抜きで脳筋アタッカーがヒャッホイでタゲ取ったら
見殺しにしたほうがいいぞ。

830: 名も無き軍師:05/07/02 14:50 ID:fnI5mu4A
>>829
冗談抜きとか言わず、そんなアフォ助ける後衛もおらんだろ。

詰まるところ、ジュワ蛸経験した事ある忍赤詩+αでいけるって話でそ。

831: 名も無き軍師:05/07/02 15:01 ID:M5cD9AqQ
一番悲惨なのは脳筋アタッカーがヒャッホイで
ケアル過多でMPなくなって、盾がなんとかタゲ取り返したらダメくらって盾死亡

832: 名も無き軍師:05/07/02 16:13 ID:mwnihNMY
流れぶった切って悪いんだけど、
後衛の位置から弓で命中高くなって弓の活用できたりしないかなーw
てか位置はどこでもいいんだけど高命中率になるポイントあったりしないかなー

833: 名も無き軍師:05/07/02 17:19 ID:dFWZXfWA
今以上に遠隔の命中が高くなることは無いだろう。
できたら更にBCやHNMでの狩人天国に拍車がかかるだけだし。
もっとも今は3龍とか狩人潰しのHNMも存在することはするけど。

ある一定の距離でやっと今の命中・ダメージが出せるっつー修整だと思うよ。

834: 名も無き軍師:05/07/02 17:20 ID:bg7D.Dq6
>>832
最良の点で現状維持or若干弱体。
◆の言う調整ってのはそういうモンだ。

835: 名も無き軍師:05/07/02 18:14 ID:Lm.phTzc
リフレよろw

836: 名も無き軍師:05/07/02 18:19 ID:2zeU/o1c
>>833
適正な距離でもLv差補正かかるとアナウンスされたわけだが。

837: 名も無き軍師:05/07/02 18:27 ID:c6wm2KhE
私のジュワ時はー
シ/忍、シ/忍、黒/白、詩/戦、赤/忍(私w)
かなり安定して10分以内くらいで倒したと思います。
がんばってねー♪
ジュワタコに関しては忍盾よりもシ盾のが有効かもー

838: 名も無き軍師:05/07/02 18:40 ID:5qGNlY4s
シ盾の場合、担当する人がサポ忍で強敵相手のソロ慣れしてるか忍者として
サポレベル以上の戦闘を経験してないと突発的な事態に対処出来なくて崩れ
る場合があるから注意な。

俺の時がそうだったんで・・・orz

839: 名も無き軍師:05/07/02 18:49 ID:zfov5Zjk
私のジュワタコ討伐の時はー
忍75(傭兵)、詩72/白(私w)、戦75/忍、白70、黒73、の5人。
沸かせのときは赤/黒で一人でやってて沸かせてから、ログインしていた
フレをかき集めて、現地で監視引き継いでから、自分はエスケ>ノーグ詩人に着替え。
忍者だけは手当てが付かなくて、バスにいた樽忍者75さんに現地到着時5万、
成功報酬+10万で雇って来てもらった。
構成上、赤/暗を作れなかったが、フレ黒にスタン役を引き受けてもらって、
忍者蝉はがれ被弾のときはフレ戦にタゲ取ってもらいつつ、スタン補助
してもらったので、まー、危なげなく狩れたよ。20分以上かかったかなぁ。
詩人72だったけどエレジーは余裕で入ったし、前衛にマンボマンボ、
後衛にバラバラで、前半早めにソウルかまして、安定するまでは
効果ブーストかけたから、時間かかったけど危なげなくいけました。

おいらも、フレ人脈に忍、詩がいなかったが、詩人は自分で上げておいたから
どーにかなった。(笑)

傭兵代はもっと積んでも良かったかなと思ったが、忍者さん曰く、
狩人れれる上げ用の矢弾代に事欠いていたらしく、喜んで引き受けて
くれたのが印象的でしたなぁ。



840: 名も無き軍師:05/07/02 18:52 ID:/URKrWdo
ジュワタコは最悪シ、赤の2人でも狩れるね。
30分以上かかるしMP足りないから薬使わないといけないしあまりお勧めはできないけど。


841: 名も無き軍師:05/07/02 19:25 ID:KPyTOiZY
最近、リレゴルは反則アイテムな気がしなくもない。
リレゴルで赤ソロでジュワタコ狩れないかな。

842: 名も無き軍師:05/07/02 19:46 ID:T5ftOAkg
廃装備の忍ならソロで狩れるけどね

843: 名も無き軍師:05/07/02 19:49 ID:bI2Zaz4s
バイオ、ポイズン駆使してやれるんだろうか(´д`)・・・
経験値いくら減るだろうなw

844: 名も無き軍師:05/07/02 19:57 ID:9YHYK.pM
>>841
衰弱のスロウがきついと思う。
まぁENMみたいに何度も何度も死んでればやれない気もしないでもないけど
取られると思う。

845: 名も無き軍師:05/07/02 20:30 ID:ryD9BTgc
>>842
ジュワタコがソロで狩られない理由分かってるのか?w

846: 名も無き軍師:05/07/02 20:32 ID:.iCQVRXk
>>822
その効果時間なんかおかしいぞ

847: 名も無き軍師:05/07/02 23:07 ID:NNrWHNIo
魔人の角のドロップ下がったんだなorz
3時間で1個しかでなかった

848: 名も無き軍師:05/07/02 23:17 ID:/Q0ZWgOc
そういうときもあるし、豊作のときもあるよ。
結果としては、前と変わってないと思うな。

849: 名も無き軍師:05/07/02 23:43 ID:pl9qBBbc
>>846
ん?>>822じゃないけれど、おれのリフレは150秒、ヘイストは180秒の
持続時間だけれども。どこがおかしいん?

850: 名も無き軍師:05/07/03 00:45 ID:PNNUORaA
【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前:既にその名前は使われています[sage] 投稿日:2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す!
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発 ※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

851: 名も無き軍師:05/07/03 01:34 ID:cQnpe7Pk
垢♀のフレに海蛇デート騙されてタコ狩りやらされたシーフ様がきましたよ
じゅわ取ってあげたらお礼にしてはくれたけと(*^-^*)

852: 名も無き軍師:05/07/03 01:58 ID:goKirPM2
>>847
あのね、俺ね、30時間やって一個しか出なかったことあるんだ。
もちろんサポシで。この手の信じられない低ドロップの経験談なら負けないぜ!!





。・゚・(ノД`)・゚・。

853: 名も無き軍師:05/07/03 02:03 ID:IsUbvGiw
>>852
カワイソス( ´・ω・)

854: 名も無き軍師:05/07/03 02:19 ID:H499.ZT2
俺がジュワ取ったのは去年の5月。なんとなく蛸やってたら沸いちまった。
焦ってジュノで傭兵シャウト。一人8万の忍シ詩を募集。
けどシャウトすると他人に知られて取られちゃうんだよねー。

1時間後に到着したけど取られてないのが不思議だった。
忍の知り合いの戦が一緒にやってくれて計5人で挑戦。
1戦目 全滅後、ジュノで白にレイズ要請。
2戦目 戦が斧WS(何か忘れた)で700出して即死するものの何とか倒せた。

いま思えば忍戦に10万、シ詩に8万、白に2万と28万で取れたわけか・・・


855: 名も無き軍師:05/07/03 02:22 ID:H499.ZT2
読み返したらわかり難いな。
忍戦あわせて10万 シと詩にそれぞれ8万 白に2万 計28万。

856: 名も無き軍師:05/07/03 02:42 ID:89QecT/E
なんで格差があるの?まぁどうでもいいんだけど。

857: 名も無き軍師:05/07/03 02:49 ID:V5rUH2G6
855の脳内格付けでもあるんジャマイカ。

858: 名も無き軍師:05/07/03 03:36 ID:9eVMyZmQ
28万しか無かったんで
予定外だった戦と白に残りの4万出したんだろう。

859: 名も無き軍師:05/07/03 04:03 ID:3KJ57IkA
リフレよろーw

860: 名も無き軍師:05/07/03 04:07 ID:LQlUdx8Y
いや角は明らかにdrop下がってる。
昔は1時間に2〜3本は出た。

861: 名も無き軍師:05/07/03 04:23 ID:DIgtBsuU
>>854
シャウトすると取られるのが当たり前みたいに思われてるかもしれないが、
常識的に考えて明らかにシャウト主が湧かせたであろうNMを、
そのシャウト聞いて人集めて取りに行くなんて
ある種ハイエナみたいなことする人がそんなにいるとは思えないな。
一部の常識ない人はやるかもしれんが、
そこまで欲しければさっさとやって取ってるだろうしな。

862: 名も無き軍師:05/07/03 04:29 ID:cQnpe7Pk
詩とシはいないと困るからじゃね?
忍と戦ならシのサポートとしていればどっちでもいいからそこまで重要じゃないし
詩なんて特に少ないし俺も誘うなら他のメンバーにはいわないで少し色つけると思う

863: 名も無き軍師:05/07/03 05:08 ID:jq1it0zI
シフとスタンマンとマンボマンボいればまず負けないんじゃない

864: 名も無き軍師:05/07/03 07:27 ID:bEMifWUs
そろそろ75が見えてきたのでソロの腕を磨きたいと思ってます(あんま上手くないので…)
そこでお尋ねしたいのですがお勧めの相手とかいますでしょうか?
過去ログ見ると4隅のデーモンが上げられてるみたいですが他にもあれば是非
予定では修道チャンプで盾スキル、ボヤカニで片手剣スキル・潜在外し、ジェリリン取り
金策しつつソロしてチュピオットを買えたらなって感じで考えてます
スコハとアサルトどっちがいいのかちょっと判断しかねますが…(アサルトは所持)
ジェリリンは黒で手伝ったらMP足りなくて苦労したので赤でやるのがちょっと楽しみだったり
空蝉やスリなしでスキンの詠唱が難しい…ソロ用装備を考えて一晩過ぎてしまった

865: 名も無き軍師:05/07/03 07:54 ID:uc3AUTzg
新ムバのバグベアはモンクタイプで戦いやすいよ
モータルレイかわせるならタウルスも実は案外弱い。
モウの毒がめんどいけど防御ダウンは大して防御さがらない

ソロなれてないならスコハとかよりリレゴルをオススメ
一回使用で効果2時間、装備変えても効果消えない。
けちらず使えば思い切った戦い方もできる。たのしいよ

866: 名も無き軍師:05/07/03 08:04 ID:fkoiVyrU
>>861
TELLした奴が横取りすることは少ない。
なぜなら、TELLした奴が狩りに来てたら横取りだって必ずバレるから。

しかし、シャウトした場合は不特定多数が聞いているわけで、
誰かに取られても、それがシャウトを聞いてかけつけたのか、
たまたま海蛇に来たら沸いてたから倒しにかかったのか判断できない。

だからシャウトは危険。「俺が沸かしたのに!」って抗議しても、
「たまたま誰かがタコ倒して帰った後に沸いて、放置されてたと思いました^^;」
って言われておしまい。死ぬほど腹が立ったが、
確かにジュノでシャウトした時にそいつが居たかどうかなんて証明できないんで、
それ以上は何も言えなかった。

「ジュワタコを沸かしたので、報酬○○ギルで倒すの手伝ってくれませんか?」
ってTELLしたら、断られた挙句そいつに狩られたこともあったが、
ログ含めて晒しますよって言ったら、後から謝罪があってそいつも倒すの手伝ってくれた。
今では俺もジュワ持ちです。

867: 名も無き軍師:05/07/03 08:31 ID:N2P81AZM
>>864
修道奥のチャンプは個体数少ないから間に他のジョブオーク挟む事になるし、
「ソロの腕を磨きつつ盾スキル上げて金貨盗んでウハウハ」って風にはいかない。
あれはこちらから攻撃せずに棒立ちで盾スキルだけを上げる敵と考えた方が良いよ。

盾スキルと基本的なソロスキルを同時に磨くのはボヤ白マンドラがお勧め。
誰も狙わないし、数も多いし、モンクタイプだから。
んで盾スキルは170くらいまではこいつで上がる。金にはまったくならんがな。

まぁ金にもなってソロスキルも上がって印章も貰える様な敵がいたら、
それこそ四隅のように晒されてるわけで。
それ考えると四隅はほんとソロ初めの人には優秀な存在だと思うよ。

868: 名も無き軍師:05/07/03 08:58 ID:oSMvXalk
  _、 _  「ソロの練習はどこできますか?」と言う質問があるが。
(  ◎E ズッズズズゥズズズズーーーーズズッズ
      ズッズーーズズッズズ

  _、_ 俺が答えなkゲホッ!ゲホゲホゲーーーーーホッッッ!
( ; Д`) ..;:・;'∴

  _、 _  ソロができる奴と言うのはズズッ゙ズウーーーーーズズズズズ
(  ◎E ズッズズゥズズズーーーーズズッズ
      ズッズズッズズ

  _、_ そういうkグェーーーホッ!!ゲホッ!ゲホゲホゲホッッッ!
( ; Д`) ..;:・;'∴



869: 名も無き軍師:05/07/03 11:26 ID:Ur8BmXqE
>>864
個人的にはトンベリか亀オススメ。

急所避けで一撃避けの練習。
視覚や魔法感知ウロウロしてる所で安全な場所を見つける練習。
極防御ダウンとかあるからソロ慣れしてない人にゃ
時間稼ぎのいい練習にもなるだろう。

亀はリンクしやすいので片方寝かせながら
ずっと戦闘する練習。

正直チャンプとかカニとかは武器防具スキルは上がるが
ソロの腕を磨くにゃ役不足かと思われ。
(よっぽどでないとピンチにもならないし)

870: 名も無き軍師:05/07/03 11:36 ID:OA6EE6Bc
晒しますよってまだ効力あるんだなぁ。

871: 名も無き軍師:05/07/03 11:44 ID:NxGlxgoM
まんこをさらせ!

872: 名も無き軍師:05/07/03 12:00 ID:K/qbQ6Fg
サベッジクエ受けるのに
スッパ耳でスキル上げて240超えてもいいの?

873: 名も無き軍師:05/07/03 12:01 ID:Mu71gstY
>>866
晒します、なんて俺にとってはマトモな人間が言う言葉じゃないと
思ってるんだが、こんな会話みんなしてるの??

しかも面と向かって言うなんてアリエナイ(;´д`)

874: 名も無き軍師:05/07/03 12:10 ID:j4kWz8wg
>>864
クフかにあたりはほんと75ソロだと余裕ですね。
余裕で潜在消しで延々連戦できて、寝落ちしそうになるくらい。
追加で何体かきてもさばけます。デジョン用にサポ黒でw
まあ、ほんとにソロ初めてで、戦闘の流れ体で覚えたり、マクロ考える
にはいい練習相手だと思う。
4隅は、単体だと余裕だけど、4+1倒そうとすると装備によっては時間が
足りなくなるわけで、最低限のソロ技術あればあとは装備で決まる気がします。

ソロで重要なのは、いかに受けるダメージ減らすか。
スキンがすぐ剥げたら、かけ直しで時間食って攻撃が減る。
楽相手くらいだと回避ブーストが良く効くので、回避上げとくと被ダメ結構減る。

で、ちょっと慣れたらNMとかつよとか、強めに挑んでみるのもいい練習になると思う。
負け逃げでもいいから、きつい中での張りなおしとか、場数踏めば見違えるように上手くなると思う。
NMだと、いろんなタイプの戦闘味わえます。殴り倒すか、連続魔でいくか。マラソンか。その複合か。
2時間アビの対処とか、冷静さ求められるので、
メンタルトレーニングにもw

オセ・アクエリアス・オティヌスボウ落とすゴブ・海蛇のNMサハギン(何体かいて難易度けっこうちがう)
あたりは赤ソロでいいかんじですよ。じぇりりんNMはこれよりはかなり楽。

875: 名も無き軍師:05/07/03 12:13 ID:j4kWz8wg
あと、カギトリの敵がソロでそこそこ手ごたえで連戦可能なので、
フレ手伝いしながら行ってみるのもいいかも。
チャットしながら戦う練習に(ぉ

876: 名も無き軍師:05/07/03 12:34 ID:s1nwVLwI
>>872
ダメ、受けれない。

877: 名も無き軍師:05/07/03 12:49 ID:K/qbQ6Fg
>>876
駄目なのか残念
ありがと

878: 名も無き軍師:05/07/03 13:17 ID:HaHpOiZc
>>866
そりゃ確かにバレないかもしれないが、そういう良心的なことも含めて、
常識的にはありえないことなんじゃないかと言ってるのさ。
バレなきゃ何してもいいならツール使いや万引きするやつと変わらない。


879: 名も無き軍師:05/07/03 13:23 ID:J1W3G4lk
遠隔弱体で赤のサイドで雑魚狩りも終わったなー
弓にメリポ振らなくてよかったw

880: 名も無き軍師:05/07/03 13:25 ID:dgDSGdQQ
片手剣・・・スキル上げるのは簡単なだが
WSクエツアーが少ないんだよな今頃だと

WSクエは両手斧みたいに簡単すぎるのと
アルテパゲート奥みたいなメンドクサイやつの差が激しすぎ


881: 名も無き軍師:05/07/03 13:43 ID:/XmS9c8w
主催したら12人片手剣集まったのにはワロタ
みんな主催しろよw

882: 名も無き軍師:05/07/03 15:47 ID:5KHL4kgA
片手剣のWS後半は非常に面倒だからね。
アルテパゲートの開け方わかるのが2−3人もいればすぐに開けれるけど
一人とか誰も知らないとかだと行くまでに30分近くかかったりもするしさ。

883: 名も無き軍師:05/07/03 16:26 ID:gsk/phQ.
あめーよw
全員しらないと2時間くらいかかるぞ(経験談

884: 名も無き軍師:05/07/03 16:30 ID:bP0TL4S2
漏れのときも漏れ以外ゲートの開け方知らないでやんの・・・

885: 名も無き軍師:05/07/03 16:30 ID:HaHpOiZc
二時間程度でws使えるようになるなら主催する価値は十分あるんじゃないか

886: 名も無き軍師:05/07/03 16:41 ID:5KHL4kgA
問題は片手剣のみで2時間か、他の込みで片手剣だけで2時間かかったか
じゃないのかな?
片手剣のみでシャウトしても人の集まりは悪いしさ。どうしても3−4個
他の武器も回らないとダメだし。

887: 名も無き軍師:05/07/03 18:23 ID:aYtcvniM
開け方知ってても移動で結構時間かかるからなアレ。

888: 名も無き軍師:05/07/03 18:44 ID:zYAX0FuU
自分以外に知ってる奴がいると二人で開けれるから
格段に早まるよなぁ。(重石も必要だけど)

ソロ言われてるけどジュワタコの抽選対象とか
そこの雑魚サハギン、エレなんか微妙に強くていいんじゃないか?
サハギンNMとジュワタコをソロでやれれば結構うまいと思っていいよ!
ジュワソロは指折りだと思う。
と言うわけで倒したことを動画でアップしてジュワ談義にけりを付けてください。

俺の机上では倒せたから実践してくれる勇者求む。
数スレ前にはいたんだけどな、池まで持っていくらしい。
赤2人、赤3人ならば湧く広場でもやれそうな気がする。

889: 名も無き軍師:05/07/03 22:06 ID:tHXuJ1w6
ジュワをソロで倒せるかどうかなんて、池をマラソン中に黄色ネームでも取らないでくれる
モラルのある人がいるかどうかが9割り9分をしめると思うがw
腕が必要になるのはチラノクツンノクの方が上だとおもわれ。

890: 名も無き軍師:05/07/03 23:56 ID:6xWQYrV2
神威の耳装備は、何をお取りになりましたでしょうか?差し支えなければ
選んだ理由も教えて頂けませんでしょうか?

891: 名も無き軍師:05/07/04 00:03 ID:Sfy0ZeoU
ステータスは他の装備でも同等の物あるから特殊性能で選べばいいよ。
片手剣+5と二刀流性能アップはオンリーワンだ。
暗黒スキルは35のピアスで+3出来るしな。
まぁソロ絶対しないならいらんけどな。

892: 名も無き軍師:05/07/04 00:16 ID:O.tzd.hs
>>866は客観的にドキュソだと思う(´・ω・`)

893: 名も無き軍師:05/07/04 00:25 ID:DIgtBsuU
まじスッパにしとけばよかったよ・・・
実装当時赤と黒と暗黒75だったから暗黒耳にしてしまった。
片手剣+も二刀流アップもどんなに望んでも手に入らないんだなあ

894: 名も無き軍師:05/07/04 01:09 ID:oNAzx7lw
合わせて暗黒スキル+8出来るのもオンリーワンだし
後悔しない選択をするよろし。

サポ忍、殴りに興味があれば素破
後衛道を突き進み続けるなら暗黒
と言う具合。

赤で暗黒スキルマニアは素破を進められて取ると後悔する恐れがある。

895: 名も無き軍師:05/07/04 01:35 ID:IsUbvGiw
バイオIIのスリップが1増える境目がそこらにあるとかいうなら
ちょっと考えるのだがどうなのかね

896: 名も無き軍師:05/07/04 01:46 ID:6IegIyMg
赤で暗黒スキル上げても・・どうなのかねぇ。自分は黒も75で積み重ね用
に暗黒耳にしてもよかったなぁとは思うけど。
赤ならメリポ頑張って片手剣に振って、素直に素破つけたほうが効果的じゃ
ないかねぇ。INT+2なら金で買える物があるしね。俺は赤で殴らないんなら
黒やったほうが楽しいと思うけど、まぁ個人の好みか。

>>866じゃないけど、俺なら黙って晒すな。こういう奴に泣き寝入りすれば
同じような被害に他の誰かが会う可能性も高いわけだし、俺ならそんな奴が
PTにいたら抜けるし。実際ハイエナはいるよ。フレの時も外人ナイトが
ずーっと1人で監視してて、俺達がやりだした頃に10人以上で駆けつけて
きやがった。だが許せるとしたらこの程度までだろう。>>866の話が誇張で
なけりゃ、こんな奴は俺は個人として許せねー。まぁこんなのに手伝わせた
あたりはたしかに('A`)?だけど。

897: 名も無き軍師:05/07/04 01:46 ID:74EuhqXU
あまりないと思われる事例体験
外人フレに誘われて神威。聞けば赤18人でやるんだと!
いけるのか?まあ面白そうだしと参加。
作戦は単純1発勝負、全員で連続魔精霊とバインドとスリプル。
勝てた・・・・


898: 名も無き軍師:05/07/04 01:48 ID:IsUbvGiw
>>897
詳細きぼん

899: 名も無き軍師:05/07/04 01:50 ID:nEHQuYqY
↓以下、皆で机上の空論

900: 名も無き軍師:05/07/04 01:58 ID:V5rUH2G6
>>896
晒すのは好きにすればいいと思うけど
匿名なのがなぁ・・・。
自分は安全な場所に居て、相手だけを攻撃するというのは
やりたくないし、堕ちたと感じるね。

901: 名も無き軍師:05/07/04 02:01 ID:OceR/8wA
>900
>自分は安全な場所に居て、相手だけを攻撃するというのは
逆晒しあるやん。相手が見てなかったとしても誰かが本人に報告するだろうし。

902: 897:05/07/04 02:31 ID:74EuhqXU
タル>ミスラ>ガルカ>ヒュム>エル

サポ忍数名が初段入れてから合図と同時に全員サンダー3
他サポ黒は適当にガ入れて(蝉ブリンクはがし)印バインドを他にいれて攻撃対象にサンダー3
ペットは担当がスリプルいれたら攻撃対象にサンダー3
バインド担当は切れたらバインド、補助担当も数名決めてグラバインドはさむ
広場で散開して戦闘
タゲや範囲注意してコンバ
そんなにうまく立ち回れるはずも無いので基本これ+状況次第で

ヒュムで連続魔きれるが押し切る>ここまでで半壊とまではいかないが結構崩れていた。 
エルはバインドグラビデマラソンしつつ薬パワーやリレイズ復活で精霊で押す。
相当数がバイル・バイル+1プロエ使ってましたね。
で見事勝利。きれいな勝ち方ではなかったですが、うまくやればもっとスパッと勝てるのかも。
ただし黒のようにまとめて瞬殺ではないので2hアビとか次第では負けかも。

大雑把ですがこんな感じでした。
実際はメインのメンバーが事前に打ち合わせしっかりやってたようですが、
どこまで機能したのかは不明。

903: 名も無き軍師:05/07/04 02:34 ID:ShNwBOwE
垢さんはなぐらないて゛(^_^)b

904: 名も無き軍師:05/07/04 02:35 ID:tQIhCy2A
リフレよろwww

905: 名も無き軍師:05/07/04 03:02 ID:vn9zPg/M
金くれよ

906: 名も無き軍師:05/07/04 03:57 ID:E6XfYBG.
2ヶ月ぶりにインしたら赤はサポ狩サポ詩が必須みたいな風潮になってたんだけど
その理由と経緯を教えてくれ

907: 名も無き軍師:05/07/04 04:52 ID:nSw.3vxE
サポ詩人
空エレでスキル上げツアーのときにリフレ配るのめんどくせーので
サポ詩でバラード歌って楽々^^

サポ狩人
サイドワインダーで最大ダメ出して自己満足オナニー

908: 名も無き軍師:05/07/04 07:40 ID:I0paM0rU
>>906
サポに狩も詩も別にいらんだろ
詩のサポレベルで使えるのなんて固定回復のバラピアのみ
狩人は907の最高ダメっての以外利点が思い浮かばん。てかソロの話か?
暗と白と黒あれば普通に事足りると思うんだが必須みたいな風潮ってどこの鯖だ・・・

909: 名も無き軍師:05/07/04 08:03 ID:mv6QQGnk
始めた頃から思ってたけどFF11ってプレイヤー側に余裕無いよね。
少しでもズレた事やると糞とか言われるし。××は●●必須。みたいな話が多すぎ。
PT必須仕様の弊害としか言いようが無いからどうしようもないんだけどさ。

どうでも良いけどそろそろジュワタコ飽きてきた。
沸かせても傭兵雇う前に取られるしねぇ。飽きてきたというより萎えてきたか。
外人さんには/checkされて「cheap RDM みつけました!」とかshoutされるし。
そこで晒しに発展するほどイライラしては無いけど。晒したらそれこそ余裕無いわ・・・。

910: 名も無き軍師:05/07/04 08:30 ID:8F8JayXI
ジュワってサチコ書いててもライバルそんなに来るもん?
俺の時はなかなかわかなくて結構何回も通ったけどサチコにジュワとか書いとけば
人来なかったけどなぁ。
でもソロだとサチコ書いてもわいてもすぐ狩れないだろうと思われてナメられるかもだから
あらかじめ誰かにPT組んでもらってすぐ解散してPT組んでるように見せかけるのもいいかもね。

911: 名も無き軍師:05/07/04 08:40 ID:LQlUdx8Y
晒す奴はDQNだが、シャウトすると横取りしてくるやつはやっぱりいるよ。
鯖事情にもよるだろうが。
ジュノ4層でシャウトすると、直接聞いた人+その人がLS等で話題にして
伝わった人なんか含めると1000人ぐらいに伝わっちゃうわけだ。
実際に横取りしようと思う人は確率的には少ない。だが1000人に伝われば
仮にその割合が0.1%だとしても1人はいるかもってことだ。

912: 名も無き軍師:05/07/04 10:42 ID:gsk/phQ.
>>909
ちょっと違うかな。FFのプレイヤーに余裕が無いんじゃない。
ネトゲは全部プレイヤーに余裕ないぞ。
PT必須仕様とか全然関係ない。ソロメインのネトゲでもみんな必死。
まったり派ゲームで通ってるWoWだってメリポみたいなもんがあるんだが
それのとり方で○○を習得してない○○(職業名)は使えないとか飛び交ってる。
遡ればUOだな。モンスター戦闘は好き勝手なスキル構成でもこなせるが
事が対人戦闘になると事情が変わる。確立されたスキル構成してないヤツはクソとか
昔から言われまくってるしな。
もちろんどのネトゲにも完全にまったり優雅にやってるやつはいるが
それは個人の資質による所が大きい。

ま、それはそうと。

ついに ねんがんの デュエルタバードを てにいれたぞ!!!!!!!!!

913: 名も無き軍師:05/07/04 10:52 ID:jYwp1f1.
>>909
ジュワは金とかCheapとかそんなのとは別の物だと思うよ〜。
ウチの赤は金無くてアスリンすら買えなくてエレクトラムリング2個だけど
ジュワだけは持ってる。盾は見た目はアイスシールドだけど/checkすると・・・。
高い闇杖はHQに買い換えたLSメンに恵んでもらって氷杖は1万で買ってた。
LSメンの勧めで頑張って風杖も買ってたかな。
高い装備ってそのぐらい。

そいつ全然金無いし装備も普通(中の下かも・・・)で合成とかもやってないけど
それでも問題なくやれてるし皆と一緒に楽しんでるけどな〜。
最近はオーガ装備とかを買ったりして楽しんでるみたい。

914: 名も無き軍師:05/07/04 11:33 ID:dFWZXfWA
FFをガチガチな縛りつけの世界にしたのはユーザー側だったけど、
プロマシアでは製作側も同じ土俵に立っちゃったからなぁ。

「低レベルの人と最初から一緒に楽しめる」っつー売り文句に発売前は心踊ったよ。
普段レベル補正のせいでPT組む機会のないフレやLSメンバーと一緒に遊べるってな。

しかし■からの回答は「糞ジョブ排他。薬品必須。下調べ必須。」
ユーザーと製作者、どっちが悪いと聞かれれば「どっちも」なんだよね。

915: 名も無き軍師:05/07/04 11:37 ID:p2EJBeJI
傭兵雇ってジュワ取ろうとするなら、張り込みも含めて長時間束縛する契約しないと厳しいね。

俺の場合は、日程だけ決めておいてフレに依頼。
張り込み始める前日にPOP時間を管理しておいて、翌朝のPOP時間を予測して、フレに再連絡。
で、沸かせ始めてから3時間程度で沸いて釣り勝ってゲットできた。

なんにしても日ごろからLS関係なく、フレとの交流を密にすることと、
フレのお手伝いに骨身を惜しまない事だね。
ジュワに関しては次回のPOP時間くらい自分で管理できるわけだから
フレの束縛時間を極力減らす努力もしたほうがいいけど。

と、当たり前のことを書いてみる。

金で買えるものは、地道に頑張れとしか言いようがないかな…。
自分も素材狩りやら合成やらBCやらで地味に稼いでるしなぁ。


916: 名も無き軍師:05/07/04 12:23 ID:scx8PlrQ
>>914
「制限Lv以上だと経験値半分しか入りません」も追加で。

フルで経験値入るなら
低Lv強いけど高Lvちょっと物足りないジョブの救済策だと喜んでいたんだがなー。

マンドラ帽子とかもキャンペーンだけでなく普通のイベントで配って欲しかった。
絆がどうのといいつつ、こういう所が抜けてる辺り頭悪いよな。

917: 名も無き軍師:05/07/04 13:33 ID:qf/q1/fo
この前ウルガラン山脈のKing BuffaloにブリザドIII撃ったらMB梨で800超えた

918: 名も無き軍師:05/07/04 13:49 ID:76.7yzlI
黒AF3のエレNM[Magic Sludge]ソロ行ってきたので報告

結果:負け
ヒュム75赤/忍で殴りのみで削る戦法,
武器:メイン:ホネニ + サブ:ジュワ
その他はユニクロ(AF・エラント・回避装備の切り替え)
攻:310 防:370ほど(食事:海串)

強化一式掛けてまずサソリ掃除,その後すぐ沸かせてしまったので開幕いきなり
ファラストンその他切れて焦りまくり,被ダメは1発50〜90ぐらい。
弱体はパラ・スロウ・バイオ2・ポイズン2入れて切れたら入れなおし,
与ダメは4〜10程度,エンダメもほぼ4しか通らなかった。
8割削ったところで残HP・MPともに100程度(コンバまで@5分)
ここでサソリpop -> 絡まれ死亡(自分の事だがアホだな)

んまぁジリ貧状態だったのでサソリいなくても負けてたかな。
敵の攻撃間隔がかなり早い(隔200ぐらい?)ので蝉が回しきれない感じ,
蝉の合間にバイオ3(結構連発してくる)食らったのと,スリプガで蝉全剥がれ
がきつかったと感想

次の日黒フレに頼み込んで2人で行ったら楽勝だったというオチで,もすこし
戦法洗練すれば勝てるかも知れませんな。
クエ系のモンスなのでなかなかソロ対戦できる機会少ないのだが,倒しちゃっ
たのは勿体無かったかもしれん。


919: 名も無き軍師:05/07/04 13:51 ID:.qIXYpz.
赤ならマラソンで行けばよかったのに

920: 名も無き軍師:05/07/04 14:01 ID:HvUv0Poc
>>918
たぶん、メインジュワでウィズイン使えば余裕だったと思う

漏れは、マネラス+ホネニでウィズインで削って勝ったけど、
サソリ倒して、強化掛けなおして12,3分くらいかかったかな?


921: 名も無き軍師:05/07/04 14:08 ID:lX4r1R3I
ウィズインだけはフルダメ通るんだよねえ
それ知ってるかどうかで全然違う敵だと思う

922: 名も無き軍師:05/07/04 15:09 ID:Oi7LRVDo
あのエレは回避あげれば攻撃スカスカだな

923: 名も無き軍師:05/07/04 15:21 ID:dFWZXfWA
それはAF3の敵全般に言えることだけどね。

敵のレベルは65未満だから、
モンクAF3だろうが狩人AF3だろうがレベル75で回避装備すれば素で避けまくる。

924: 名も無き軍師:05/07/04 15:46 ID:76.7yzlI
なるほど,ウィズインは考えから抜け落ちてたよ,サンキュです
回避についてだが,いちおう+32までは上げたが体感1/3ぐらいしか避けなか
ったと思う(回避スキルは青)
というか強化,弱体打つときAF,エラントに戻しちゃうので回避装備の恩恵
受けてたのは全体の半分も無かったような気がする。

戦ってた時,闇曜日だったのは誤差範囲内? 後付すまぬ

925: 名も無き軍師:05/07/04 15:48 ID:qEY8NRbc
黒AF3のエレ、サポ白でやったが普通に勝てたな。
確かに攻撃は痛いが、Lvは高くないからアクアベールしとけばスキンの中断もほぼ無い。
後は上に出てる通りウィズインで削る事だぁね。

926: 名も無き軍師:05/07/04 17:19 ID:X/P.96EA
>>924
誤差範囲。
アスピルドレインの吸われる量がちと多くなる程度。

普通に殴るだけだと回避もっと上げないと辛いよー。
+50〜60位まで上げれば4〜5割位避けるから
後はサポ忍なら蝉とスキンで持たせる感じ。
食事はどうせ攻上げても効果薄いからナヴァランかカボチャで回避UP。
あんま現実的じゃないけどタコ墨貰ってバットピアスつければ+80〜90位までは上げられる。

927: 名も無き軍師:05/07/04 17:40 ID:LiS6hMPA
>>918
ホネニを金剣に変えれば勝てる

928: 名も無き軍師:05/07/04 17:41 ID:pnl1tFP.
60制限くらいまでなら
サポ狩でもいいんじゃない?

929: 名も無き軍師:05/07/04 17:53 ID:a3CQPt3w
赤ソロでやる時って片手剣と短剣両方上げといた方がいいんですか?
なんかよくメイン片手サブ短剣ってのを見るので

930: 名も無き軍師:05/07/04 18:03 ID:fnI5mu4A
>>929
上げといたほうがいいよ。
自分は逆だな〜
メインマーシャルナイフ、サブジュワでMPチューチュー(*'-')

931: 名も無き軍師:05/07/04 18:34 ID:a3CQPt3w
>>930
ほほい

932: 名も無き軍師:05/07/04 18:39 ID:dwhDCB1M
何だそのやる気のない返事は!!!???

933: 名も無き軍師:05/07/04 19:01 ID:5Sl2s7WU
エンダメで20ダメを出すにはどうしたらいいんだろう?
エンハンストルク+デュエルグローブ+ワーロックタイツで強化スキル293でエンダメが19。メリポは+0
エンダメージの基本値は強化スキル÷20+5らしいけど、
ソロ動画をUPしてた赤樽のムービーで着替え無しで
デュエルグローブ+ワーロックタイツのみで常にエンダメ20を出してた。
デュエルグローブ+ワーロックタイツ+メリポ強化に6段階でも強化スキル300に届かないけど何故だろう?




934: 名も無き軍師:05/07/04 19:08 ID:OA6EE6Bc
エンハンストルクか天候じゃないの?

935: 名も無き軍師:05/07/04 19:15 ID:5Sl2s7WU
>>934
ムービーのタルは首はクジャクをつけていて、曜日も違ったし天候も出てなかった
強化スキルが300に到達してなくてもエンダメは20を超えるのかな

936: 名も無き軍師:05/07/04 19:16 ID:PdyPLDkA
どーでもよくないの?

937: 名も無き軍師:05/07/04 19:20 ID:La84La52
>>933
強化魔法スキル297だと、エンダメージ19。

スキル300以上でエンダメージ20になることは既に知られているが、
もしかしたら、スキル298or299でエンダメージ20になるかもね。

938: 名も無き軍師:05/07/04 19:22 ID:z3zYROSE
エンハンストルクとオーグメントピアスで296 
あとはメリポ2段階いれれば300だな。

939: 名も無き軍師:05/07/04 19:26 ID:z3zYROSE
ってトルクはなしか・・・
ピアス+メリポ6段階で一応300はいくが。

940: 名も無き軍師:05/07/04 19:40 ID:mdUXYqv6
赤ソロでSozu Rogberryって勝てる?
サポ忍なら余裕そうだけど、
取り合い激しいだろうからサポ戦だと
勝てるのかな?

941: 名も無き軍師:05/07/04 19:43 ID:5Sl2s7WU
>>939
ムービー見る限りではピアスも着替えマクロも使ってなかった
ワーロックタイツ+デュエルタイツ+メリポ6段階のスキル298でエンダメ20になるのかも?

>>940
寝るから何のサポでも余裕

942: 名も無き軍師:05/07/04 19:49 ID:La84La52
>>941
ちなみに、そのムービーはどんな内容ですか。
もしかしたら私も持ってるかも。

943: 名も無き軍師:05/07/04 19:53 ID:rmzpryoI
ジュワタコ沸かせて傭兵シャウト募集すると
あたかもシャウト主の物になるかのような風潮は危険だ。

取り合い上等で沸かせて、釣り勝ちしてもシャウトした者勝ちで
晒されたらたまったもんじゃねぇ。

944: 名も無き軍師:05/07/04 20:13 ID:gXNhM.Ks
>>941
なるほどありがとー。
しかし寝るのか。NMって寝ないって先入観があった・・。

945: あw:05/07/04 20:19 ID:qM6SYOx.
リフレまだー?w

946: 名も無き軍師:05/07/04 20:30 ID:j.g47Z1c
60台のPTで組むと、黒の私にリフレ全くこないんだけど、それが普通なの?
MB→座る→MB(ry で最近つまんなくなってきた・・

947: 名も無き軍師:05/07/04 20:32 ID:pe.rWRR2
あw

948: 名も無き軍師:05/07/04 20:32 ID:mXi3bYck
んw

949: 名も無き軍師:05/07/04 20:32 ID:2IlYR42w
こw

950: 名も無き軍師:05/07/04 20:35 ID:uzXwZNC.
>>946
別に漏れの意見が赤全体の総意ではないが、一言。
黒へのリフレ優先順位は暗黒の次に低い。

でも、黒をリフレワークから抜かしたりすることは決してない。
リフレ来ない時はその赤か君自身に問題があるだけ。

休憩明けの戦闘始めで赤→ナ→白と回して行って
黒へのリフレが初戦の戦闘後になることはあるがそれは勘弁。

951: 名も無き軍師:05/07/04 20:38 ID:2IlYR42w
垢が精霊撃ってmpもたないだけだろw

952: 名も無き軍師:05/07/04 20:40 ID:Ak7LbC.s
MB→座る→MB
この先もずうーとそうだと思うが
リフレもらえても座るだろうし

953: 名も無き軍師:05/07/04 20:44 ID:j.g47Z1c
>>950
MPあるジョブがナ赤黒の3つしかかったからさ・・
で、ケアルとMBでMPすっからかんになるんだけど、赤はリフレくれないし
精霊打ってるし・・
だから60台って皆こういう時期なのかなぁと思って聞いてみたんだ(´・ω・`)
とりあえず優先順位は低いのか、サンキュ

954: 名も無き軍師:05/07/04 20:59 ID:idvbJYpA
>>946
普通、ナ赤白よりは明らかに優先順位が低い。
強烈な範囲がない敵では基本的には座っていられるので。
俺の場合は自分(赤)よりナイト優先。
削って欲しいときには優先順位変わるからがんがん撃って下さい!

削りすぎでチェーンが回らないなどなど
効率落ちると判断した時は回さない時もある。
状況によっては白黒で優先順位がひっくり返ることも多々あり。

955: 名も無き軍師:05/07/04 21:02 ID:idvbJYpA
ナ赤黒の場合は、自分で全力で回復に回る必要があるので
黒に全力出してほしい時は回さないかもしれない。
詩人でもいたらね。状況変わるけど。
ケアルは基本的に無視して精霊撃ち込むのがいいと思うな。

956: 名も無き軍師:05/07/04 21:12 ID:j.g47Z1c
だって、私が回復しないとナイトのHP真っ赤になるんですよ・・。
回復しないで精霊うってた盾しぬし、うたないと長引くし・・
難しいのか、黒って(´・ω・`)
ていうかリフレの話から離れちゃったね。
ごめんよ、ここらへんで話切らせてもらうね。
皆の意見ありがとう

957: 名も無き軍師:05/07/04 21:15 ID:5VbN2rOs
23時くらいに彼女がウチくるってよ!!こりゃついに俺にも童貞卒業のチャンスが

958: 名も無き軍師:05/07/04 21:40 ID:dxg6z9bQ
>>956
ナ赤がいて、黒のケアルなしではナのHPが(よく)真っ赤になるなんて、
それは狩る敵の選択ミスじゃないかなぁ。


959: 名も無き軍師:05/07/04 21:42 ID:OlPcu2NQ
ガルナで自己ケアル少な目、
黒さんが高位ケアルでナイトのケアルタイミング潰してた、
のどちらかと予想。

960: 名も無き軍師:05/07/04 22:22 ID:mzXtexU2
>>957
オナニー生活長いと、最初はいざというとき勃たなかったりするから気をつけろ!

961: 名も無き軍師:05/07/04 23:22 ID:1lvHxAPE
黒というよりは、編成で仕方なくヒーラー気味で動いてくれてる黒さんに
なら優先してリフレ回す様な気がするが。MB→座る→MBだけの黒さんなら
切らさないで常にリフレかけるって意味の優先順位は低いね。

今日ボヤ芋をナ狩戦赤(漏れ)黒黒のPTで狩ってきたのだが、自分メインで
回復しますねMBはオーバーキルにならない時だけするよっていってくれた
黒に切れないようにリフレ回してたら片方の黒に怒られた(´・ω・`)
説明したけど同じ黒なのに片方だけにリフレを優先させたのが気に食わな
かったらしい。片方の黒にはMPが凹みそうな時にリフレをかけてたよ。

こんな時は他の人ならどうするんだろう。



962: 名も無き軍師:05/07/04 23:24 ID:bV3RkNkA
シカトする

963: wrfLwpq.:05/07/04 23:27 ID:zKIpCKKk
>>900>>950も逃げたか?

スレ建て依頼してきまー

964: wrfLwpq.:05/07/04 23:37 ID:zKIpCKKk
逝ってきました。

965: 名も無き軍師:05/07/05 00:09 ID:DUF7xsWA
精霊の消費MP多いから俺は黒最優先でリフレまわすなぁ。
黒→ナ→赤→白かな。

966: 名も無き軍師:05/07/05 00:17 ID:oRlTwclg
>>961
それを判断するのは黒2人の仕事ぶりじゃなく
あなたが精一杯やってたかで決まるから
その黒が正しいのか間違ってるのかなんて言えない


967: 名も無き軍師:05/07/05 00:31 ID:h9UI2hr6
てかリフレ5人までなら余裕でまわせるぞw
黙って完璧にまわしとけw150÷5=30 30秒ごとにリフレだw
6人になると時計見ないと無理w

968: 名も無き軍師:05/07/05 00:50 ID:0fvsEaXI
垢さん最近増えたよましで
リフレ回せない
忍盾でスロウいれない
ケアルは黒の仕事
サポは9割り方デフォ黒
MBは毎回欠かさない
まじこんな後続が7割り
は居て幻滅するよ

様プレイそのもの

先輩として注意するとで
ジョンでかえる奴もいるし

969: 名も無き軍師:05/07/05 00:52 ID:Copy2uYM
>>942
ちらにくつんのくの動画をUPしてくれた神赤さんのムービーです
リンドソロやってる動画でクジャク装備で着替え無し、
エンサンダー使用火曜日天候無しという条件でエンダメ20だしてます

970: 名も無き軍師:05/07/05 01:03 ID:Sm6Pg2BA
MP持ちがナ赤黒だけだが、忍盾だったりして・・・。
ま、それでもまわすがな。

971: 名も無き軍師:05/07/05 01:14 ID:mGSUsKKA
状態異常と範囲の無い場合はサポ召にする漏れは垢ですか?
サポ召ダマルリフレバラバラで3秒MP8回復馬ー
弱体はHQ杖持ち換えでほぼレジ無しだしな
赤はサポが自由で楽しいよな〜

972: 名も無き軍師:05/07/05 01:23 ID:FAT.D31o
ダルマがあれば、そりゃいいわな。
ってダルマ無いがデュエルシャポーはある俺が言ってみる。
それでもサポ召なんてブリンク弱体される前の裏でしかやったことないな。
裏のために召喚上げたのに全然使わなくなったorz
サポ暗黒も裏のために上げたけど全然闇王に挑戦してくれないし(´・ω・`)
今はサポ狩育ててるんだけど、今度のVerUPで微妙になりそう。
サポ忍育てに変更したら今度は忍も弱体されるのかな・・・。

973: 名も無き軍師:05/07/05 01:27 ID:oNAzx7lw
リフレだけしてればいいのなら
リフレマクロにリキャストを加えれば6人に余裕で回せるが・・・

ここでの議論はMP軸、時間軸を入れた問題だろ。
ナ赤黒の構成ではナイトに気を使いつつメイン回復するんだから
ケアル弱体のMP、ケアル弱体詠唱の時間をその軸の中に
当てはめて考えなければならない。
少なくとも2軸の中で黒のMP1と赤のMPが等価になる状況は滅多にないでしょ。
ヘイト軸ってのもあるのです。
クジャクを本当に着替えてないのかね?
その動画見たことないから知らないけど


974: 933:05/07/05 02:14 ID:Copy2uYM
ごめん。今ムービー見直したらムービーの最初からエンをかけてる状態で
戦闘開始してすぐに装備欄を開いてるんだけど、その時にクジャクをつけていて
勝手にエンハンストルクに着替えてるならエンマクロに仕込んでいる物だと思い込んでて勘違いしてたみたいだ
最初のストスキを張るときに一行「装備を変更しました。」って出てたよorz
ストスキマクロ(強化マクロ全般かも)に仕込んでたんですね、、

デュエルグローブ+ワーロックタイツ+エンハンストルク+強化スキル4段階以上で計算合いますね
お騒がせしました

975: 名も無き軍師:05/07/05 03:48 ID:DIgtBsuU
ダルマとデュエルシャポーあってコンバ5だからサポ召にすると逆にMP余るな。
サポ召は主に50、60制限バリスタで使ってる。
50、60だとどうしてもMP足りなくなるからオートリフレが助かるんだよな。

976: 名も無き軍師:05/07/05 05:09 ID:mv6QQGnk
ジュワゲット・・・('A`)

2hかけて沸かして傭兵雇って忍詩赤で挑戦。
戦闘開始5分くらい後に来た外人10名くらいに見つめられたり電波tellが来たり。
で、なんか水エレが沸いて寝かせたら何故かジュワタコのタゲが切れて
外人さんが挑発入れて奪われたり、占有権はあちらでタゲはこちらの忍者さん。
為す術もなく忍者さんアボン。コンバ直後水エレが起きてウォタガIII、こちら全滅。
水エレは戦闘中の外人さんの方へ。

リレゴルで起きて蘇生。なんか知らないがあちらも水エレのせいで半壊。
MPKMPKshoutしてた。キレた詩人さんが「お望みならば」と寝かし状態でタゲ切れた水エレにディア。
水エレウォタガIII連発。外人さん、詩人ともにアボーヌ。

蘇生完了後水エレは天候の影響で昇天。
外人さんから「GM呼んだぜ!へへへ!you BAN!」とtellが来た。
外人さんはリレイズ掛けてなかったみたいだったのでそのまま寝てた。
その後何事もなくタコ撃破。ジュワゲット・・・MPK合戦の果てにジュワゲットorz
白に着替えて外人さんにレイズII。起きた外人さんはshoutしてMPKがどうたら騒いでた。

あなたのジュワはどんな想い出が詰まっていますか?(´・ω・`)

977: 名も無き軍師:05/07/05 06:05 ID:i.gfCcrg
>>976
オメデd。
何か壮絶だな。朝から笑わせてもらったw
しかしなんでまた白に着替えてレイズなんぞしたの?
GM呼んだって言われたからか?

978: 名も無き軍師:05/07/05 06:22 ID:4dcYlYIM
仮に外人がGM呼ぼうが、向こうが全滅して黄色になったので
ジュワを取った、取られた相手が騒ぎ立ててMPKと叫んでるだけ
といえば無罪放免だけどね。GM自体がいかなる理由であれモンスは
最後に倒した人の物っていってるしさ。

979: 名も無き軍師:05/07/05 08:50 ID:FAT.D31o
>>976
おめでとう・・・・・。
俺は4回横取りされて5回目で取れたが、そこまでひどいことには
なったことなかったな・・・。
しかし通路まで引き込んでやってた?部屋の中でやればエレには
絡まれないと思うが。
雑魚タコはわくけどエレより処理しやすいだろうし。
まぁ外人がエレ連れてきてエスケとかやったんなら仕方ないが・・・。
と終わったことはもういいか。存分にジュワを堪能してくださいm(_ _)m

980: 名も無き軍師:05/07/05 09:15 ID:7IjbEzIU
>>941
SozuRogberryって寝たっけ?
サイレスは確実にレジされた記憶はあるがスリプルはうろ覚え。

981: 名も無き軍師:05/07/05 09:24 ID:kcUnY4KA
SozuRogberryは寝る。ってか自分がやってたのはキャップ70時代の話。
その後耐性が付いたとかの話は聞いたことないから今もスリプルで寝るだろう。


982: 名も無き軍師:05/07/05 09:35 ID:7IjbEzIU
>>981
ありがとうございます。

983: 名も無き軍師:05/07/05 10:39 ID:LmkaAUIs
>>963

スレ依頼乙カレー、遅いけど。

984: 名も無き軍師:05/07/05 10:46 ID:zYAX0FuU
ジュワタコの必死度&執着度は尋常ではないと思うぞ。
空のNMの取り合いも見てるがそれよりも露骨だった。

自分の時じゃないがタゲ切れたときに挑発されて
占有権が移って殺されたことがある。
日本人相手になwww
何故か全滅して、こっちが無事(?)取ってその後謝ってきたけど。

985: 名も無き軍師:05/07/05 11:02 ID:gmHg.ec2
>976
沸かし後に傭兵募ってても放置されてただけでもらっきーだな
外人勢が力付ける前にとっといてホントよかった
いまじゃ討伐可能なPTでうろうろしてる奴多いから
沸かした後ジュノもどって傭兵募集なんてしてられないだろうなぁ

986: 名も無き軍師:05/07/05 12:01 ID:l8LV9pbQ
先日装備可能なLv前でげとした漏れがいってみる。
修行ついでにジュワタコわかないかな〜、と軽い気持ちで雑魚タコを
しばくこと約3時間。
ふと見たら沸きましたよ、ジュワタコ。
必死に冷静を保ち、たまたま海蛇で別のNM倒してた知り合いに
手伝いをお願いして無事ジュワげっと。
その間ほかの見張りはおろか、ライバルPTもPOPせず。
やはりリアルラックがもっとも重要な要素なのかと思った次第。

987: 名も無き軍師:05/07/05 12:42 ID:Oi7LRVDo
前回倒した瞬間を何人が見たかが重要だといってみる

988: 名も無き軍師:05/07/05 13:07 ID:pxgBLCfg
先週ついに念願のジュワを入手したんだが、ジュワ張ってるのは外人にも基地外がいるね。

前日に倒される時間を把握。
その6時間後にフレ達に来てもらうよう、お手伝いをお願いした。
自分は先に現地にキャラを置いておこうと思い、海蛇に移動。

ジュワタコ部屋には赤魔の外人が1人で雑魚タコを狩っていた。
邪魔にならないところでキャラを放置し、しばらく様子を見ていたらその外人赤、
わざわざこっちまでタコを誘導して範囲に巻き込んできた。

いくら移動してもしくこくやってくるので、一時ノーグに避難。
フレの到着を待って再度ジュワタコ部屋へ。
するとジュワタコが湧いていた。

外人赤は我々の到着に慌てたのか、仲間も呼ばずにソロでジュワタコを釣り、あっさり死亡。
黄色文字になったジュワタコを前に我々が準備していると、リレイズゴルゲットで復活した
外人赤が「これは俺のだ。取らないでくれ」とSayしてきた。
こっちも時間把握した上で、仲間と計画立ててNM狩りにきているので外人赤を放置。
2PT揃ったところでジュワタコを釣った。

すると外人赤「GMを呼ぶぞ!」とか「MPKするぞ!」とかのたまう。
おいおい、言ってることが無茶苦茶ですよw
外人赤がMPKするためか部屋を出て行ったが、戻ってくる前にあっさりジュワタコ撃破。


NMを沸かせた人にそのNMを狩る権利があるかどうかは、人によって解釈が異なると思う。
今回のように相手が沸かせたNMを、結果的にこちらが狩った場合はどう判断するか。

少なくとも戦闘中に横取りしたわけじゃないし、相手が全滅して敵が黄色ネームになった以上、
取られても仕方がないだろう。
もしこの外人赤が仲間を呼んでいる最中だったとしたら、外人赤に占有権があったのだろうか?
どっちが沸かせたとかよりも、先に仲間を集めた方が勝ちだと思うんだけどね。

なんにしても念願のジュワ、嬉しかったよ!

989: 名も無き軍師:05/07/05 13:14 ID:yt1DgM0o
ジュワ一本に良くも悪くもいろんな思いがあるんだなあ・・・と思うよ、このスレみてると。
取る人の気持ちも取られる人の気持ちもよくわかるだけに複雑だね。

だけどぶっちゃけジュワの話は飽きた。

990: 名も無き軍師:05/07/05 13:22 ID:PRdR07us
ジャワカレーの話をしようぜ

あれ辛いよね

991: 976:05/07/05 13:23 ID:Mp3x3XBI
遅めの昼休みにRepop。

レイズしてあげたのはキレて暴走する詩人さんを止められなかったお詫びかなぁ。
やはりそこには自分の物欲が存在して規約に引っかかるような事はやめろとは言えなかった。
自分の精神的な弱さに完敗。手に持っているジュワを見る度に悔やまれる。

>>988
GM呼んだりMPK行為されたらそりゃあアレだけどさ。
ソロで沸かしやってて沸いたときに知らない団体に取られると結構萎える物がありますよ。
自分は2回それで取られて結構凹んだ。特に何も言わなかったけどね。
沸いてtellして雇った傭兵さんに関しては来て貰った事に対しお礼を行って5万ギル渡してたな。
占有権云々に関しては当事者の良心でしかない。取られて騒ぐ騒がないも同じ。

個人的な考え方としては先に沸かしやってる人が居て沸いてたら譲るけどね。
逆に自分が沸かして取られたからって騒ぐのもしない。だってコレどう考えても脳内ルールだし。

ジュワは取れた、次は一緒にジュワを取りに行こうとか気軽に誘えるLSやフレが欲しいな(´・ω・`)

992: 名も無き軍師:05/07/05 13:24 ID:28.7/QYc
>>988
自分で「人によって解釈が異なると思う」と言っておきながら、
「取られても仕方がないだろう」ってなんだよw

おまいさんの行動は日本人の文化には、至極当然で正しいと思われる。
が、外人の文化がどうかは「人によって解釈が異なると思う」。

自分がジュワとれたからって、「基地外」って言い切るおまいさんの姿勢は
人によっては「基地外」に見える。


993: 名も無き軍師:05/07/05 13:30 ID:C4U.siys
>>988
その外人は、おまえさんより先にジュワタコ部屋で雑魚狩ってたんだろう?
先客に譲るって考えもなく、ひたすら自分を正当化して、あげくに基地外って・・・。

994: 988:05/07/05 13:44 ID:pxgBLCfg
>>991
その外人赤が普通に沸かせてりゃ、考慮したと思うけどさ。
こっちを追い出そうとした行為がなけりゃね。
外人赤は敵意を剥き出しにしてたんだ。
雑魚タコの範囲とはいえ、MPKまがいの行為だよ。

イジワルしてきた相手に、優しく譲ってあげる必要はないだろう。
991はMPKしてくるような相手に、譲ってあげるの?

>>992
>自分で「人によって解釈が異なると思う」と言っておきながら、
>「取られても仕方がないだろう」ってなんだよw

相手が全滅して敵が黄色ネームになった場合は、取られても仕方がないっていうことだよ。
ちゃんと読んでくれえw

トリガーPOPのNMならいざ知らず、抽選のNM相手に全滅したら普通取られるって。
NM倒すだけの力がなかったのが原因。

基地外ってのは、MPKするだのなんだのって叫んでたから。
逆に聞くが、MPKってのは外人の文化にはどういう解釈なんだ?
ルールとして禁止されている以上、解釈以前の問題だろう。

995: 名も無き軍師:05/07/05 13:58 ID:efS119Fk
ま、いいんじゃね?
とりあえず「トリガー狩ったのは俺だから、湧いたNMも俺のもの」って考えは
俺は賛同できないし。
たまにいるけどな。雑魚狩らない相手にNM取られた、と喚く奴。


と、ジュワタコ湧かしてから、全件サーチで「金策」とサチコ書いてる忍者に交渉し
フレの詩人と現場に来てもらうまで30分ほど、誰も他の人が来なかった俺が言ってみる。
正直、取られてもまた湧かせればいいや、というつもりで湧かせてみたのだが。

996: 名も無き軍師:05/07/05 14:02 ID:Mmi3jy9o
>>988
ジュワ取得の外人相手経験談なんて話さなくていいよ

【戦わなければ】外人被害スレ7【生き残れない】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=1119271536

ここで報告してくれば?

997: 名も無き軍師:05/07/05 14:23 ID:Mp3x3XBI
昼休み終わったけど暇なのd(ry

>>994
>>991にも書いたけど、いくらMPKや悪質な嫌がらせがあったとか考えたって
最終的には個人の脳内ルールの域を出ない。だからどれだけ話し合っても無駄と思うよ。
悔しかったり、むかつくのは分かるけどね。

ちなみにソロでNMとかやっててMPKとかしてくる奴に対しては譲るよ。
だってそんな事してくる奴にあまり関わりたくないもの。
>>991のような自己の物欲が勝ってPTメンバーのMPK行為を
抑止出来なかったのは本当に後悔しているよ。

HNMや空NMトリガーとかに関しては知らん。これから先も縁が無い物だと思う。
LSにも属してなければ空にすら行けないしね。何故かアルタユには行けるけどw

話題を始めたのがこういう事言うと荒れそうだけど、この話はココでストップ希望。次スレ持ち込み禁止。
次スレは赤スレらしく建設的で素敵なループ話題でお願いします('д'*)

998: 名も無き軍師:05/07/05 14:26 ID:fFEAV1KU
まぁその外人赤の気持ちもわからないでもないがなぁ。やり口がいかにも
外人小学生っぽくて、利害関係外の俺からすれば失笑程度のものだけど。

いざ自分の立場からすれば笑えないよなぁ。>>991も言ってるけど、手にした
ジュワを見るたびに苦い思い出がふと脳裏をよぎるだろうってのも残念だ。

ただまぁ、このゲームはそういう取り合いもゲームの要素なんだよ。むしろ
圧倒的強者が弱者をエサに狩るようなPKもない、平和的なMMOだと思うよ。
取り合いと、それに纏わるトラブル程度はゲームの要素と割り切って気に
しないという、大人な態度が必要だな。湧かしたのを取るのも、譲って
見守るのも、本人次第のことで、他人がどうこういう筋合いのことではない。
>>995みたいな気持ちで挑むのが精神衛生上も正解だと思うぞ。




999: リュウサン:05/07/05 14:31 ID:6FNfekhg
1000だったらおっぱいうp


1000: 997:05/07/05 14:32 ID:Mp3x3XBI
1000だったらジュワの業を背負って暗黒騎士にジョブチェンジ(ぇ

1001: 988:05/07/05 14:36 ID:N0hz0xnI
>>997
つまり譲る譲らないは個人の好き好きってことでしょ。
譲らなかったからって、非難を受けることはないよ。

>>997が、例えMPKするようなやつにも譲るという行動を非難するつもりはない。
同様に、俺がMPKするやつに譲らなくとも非難される覚えはない。
MPKしてライバルを追い出せば、NMを占有できるぜ!hehe と調子にのるやつもいる。
譲ることが、必ずしも良いこととは限らない。

相手が先にいたといっても、抽選時間に入る前から狩っていただけ。
こっちも抽選時間には仲間と来ていたんだから、先に来ていたかどうかは関係ない。
うちの鯖は、ジュワタコは大抵2団体以上の取り合いだ。
平日の昼間とかでなければ、占有なんてできないよ。
ライバルいたら、釣った方が勝ち。俺も何度も釣り負けたもんさ。

結局は倒した者勝ちだと思うよ。

てなわけで結論は出たんで、これ以上は語る必要もないから次スレにはもちこまない。
次スレは赤スレらしく建設的で素敵なループ話題でお願いします('д'*)

1002: 名も無き軍師:05/07/05 14:43 ID:TNnGQtRU
垢さん、赤スレがまだ立っていないからといって
荒らしに来ないでくださいねw

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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