ヲ―ブレ―→1箙21矢

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ヲ―ブレ―→1箙21矢

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/30 21:37 ID:hlZiMXcE: 狩人の幸せ満喫するスレです。

前スレ
∋―1箙20矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119062610/

■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

<<よく読んでくださいね>>
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
　などは厳禁です。
□サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。
☆オススメNGワード→「クラクラ」「ストブー」「最強」
2: 名も無き軍師：05/06/30 21:38 ID:jt4yJIT2: ずざああああああああああああああああ
3: 名も無き軍師：05/06/30 21:39 ID:jKDiJaPM: 狩人終わったな
4: 名も無き軍師：05/06/30 21:42 ID:jt4yJIT2: ●空蝉の術の調整
空蝉の術による幻影が敵の攻撃によって消された場合、敵対心が下がるように変更されます。

●遠距離攻撃の調整
遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。
補正のかかり方が武器によって異なるため、その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。
また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
若干減少するようになります。ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

さぁ語れ
5: 名も無き軍師：05/06/30 21:42 ID:yZlQSRTQ: いえ、始まりです。狩人本来の姿に・・・
6: 名も無き軍師：05/06/30 21:42 ID:ZvczpyBc: よん様
7: 名も無き軍師：05/06/30 21:46 ID:c6OsNMAM: はじめての７げとぉおおおおおおおおおおお
8: 名も無き軍師：05/06/30 21:48 ID:BDEZpCuM: まあ普通にきついな
離れて撃てって事なんだろうけどこれから上げる後続はまじかわいそうだわ
元々一方的に攻撃できるのが「遠隔」攻撃のメリットなのにそんなもの初め
からないくせにデメリットだけ追加だからな
攻防比に関しても逆に１を上回ることもバーサクやメヌ無いとなかったのにな。
9: 名も無き軍師：05/06/30 21:48 ID:U/rRsPxo: 見たことすらない奴多そうだから持ってきた

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)
10: 名も無き軍師：05/06/30 21:49 ID:5ATQLwlQ: やったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!
遠隔弱体ｷﾀｺﾚ!!!!!
ほら弱体されたぞ消えろ最強厨共ｫｫｫｫ!!!!!!!!
狩人の森再興じゃあああああああああああ！！！！　

でも正直空蝉狩にとっては良パッチｊｙ(ｒｙ
11: 名も無き軍師：05/06/30 21:51 ID:cfPWwocI: 全ジョブ７５だしどうでもええわ
12: 名も無き軍師：05/06/30 21:53 ID:QdpcMjjE: おもうのだが、
これ、近接武器が当たるくらいの距離なら大ダメージ
遠くなら小ダメージになるんじゃない？

つまり、低レベルでソロレベリング対策かと。
ソロで狩忍シ暗戦侍が弓・クロスボウでミミズを倒せなくなるんじゃないかと。
13: 名も無き軍師：05/06/30 21:56 ID:BDEZpCuM: >>12
そう思いたいんだが武器によって適正距離が違うってあるから違うだろうな
14: 名も無き軍師：05/06/30 22:00 ID:A0faDW/A: 話題のクラクラ狩終わったんじゃねえ？
TPためていちいち距離とるんですかね
15: 名も無き軍師：05/06/30 22:01 ID:5ATQLwlQ: 弓・ボウが遠距離
投擲・銃が近距離と予想。
しかし下手したら俺の愛しのウッドウィルが無駄に･･･!?
>>12
ﾌｧﾝﾄﾑｿﾛ㍉になるのか――!!!!!
16: 名も無き軍師：05/06/30 22:02 ID:CC9h0Lck: マラソンでの狩の立場はどうなる？
17: 名も無き軍師：05/06/30 22:02 ID:6PdkkGz6: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜狩入？ウサギでも追いかけてれば？ｗｗｗｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
18: 名も無き軍師：05/06/30 22:03 ID:iQMZ4xWA: 長弓＆銃　＞＞＞　遠距離からのダメージ大

短弓　＞＞＞　近距離のダメージ大

クロスボウ　＞＞＞　中距離のダメージ大

になると大胆予想。
長弓と銃、クロスボウで近接攻撃できなくなったらそれこそ痛いな・・・
19: 名も無き軍師：05/06/30 22:04 ID:7CDZvKZI: WSにも適用されるならまんどくさい事になるねぇ
不意ダマアタッカーと組む時、離れてスラッグ出来ないぢゃん。
20: 名も無き軍師：05/06/30 22:05 ID:A0faDW/A: 普通に考えれば銃は距離少なくても弱くはならんだろう
弓・ボウガンは糞になるんだろうな
21: 名も無き軍師：05/06/30 22:06 ID:IfzfoN0E: バーサク中は距離によるダメージ変化なしとかだったらサポ戦が復活して面白いんだが。
22: 名も無き軍師：05/06/30 22:07 ID:BDEZpCuM: 狩人だけ別ゲームになるよな、他のどの武器もレンジなんて気にしないのにな
槍と短剣が同レンジなのにこの仕様って笑えないな。
23: 名も無き軍師：05/06/30 22:08 ID:A0faDW/A: そういや不意アタッカーと組むときどうすんだろうな
0距離射撃でクズみたいなダメ出すのか？
24: 名も無き軍師：05/06/30 22:09 ID:jKDiJaPM: クソ
ゴミ装備のストブー買わなきゃいけないな
25: 名も無き軍師：05/06/30 22:12 ID:A0faDW/A: 遠距離攻撃の利点は何一つ与えないままに、不利な点だけ盛り込むのが凄いな
「一方的な攻撃はダメクポー、でも距離は反映させるクポー」

アフォかｗ
26: 名も無き軍師：05/06/30 22:15 ID:5ATQLwlQ: HAHAHA、この修正で悔しがるのは後続の最強厨のみｗｗｗｗｗ
■【よくやった!!】
27: 名も無き軍師：05/06/30 22:16 ID:WNUmnkdY: 狩人で４方囲んでピンポンＰＴか・・・
28: 名も無き軍師：05/06/30 22:17 ID:zl/BnoX.: >>近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
>>若干減少するようになります

□eの若干って元々の40%位まで減らすことを指すからなぁ．．

忍狩狩の高時給PTつぶして延命ウマー　HNMで狩使えなくしてウマーか．．
29: 名も無き軍師：05/06/30 22:18 ID:A0faDW/A: 後続じゃなくたって弱体なんか嫌だよ
狩そのまま＆他ジョブ超強化で最強厨がそっち雪崩れ込むのがベストだったのに
30: 名も無き軍師：05/06/30 22:18 ID:HrLlgXHA: というか、常識的に考えても
威力・命中率とも近距離が高いはずだろ？
遠距離となったら威力も命中率も下がるのが現実だと思うのだが。
近距離：命中率高い・攻撃力低い
遠距離：命中率低い・攻撃力高い
とかちぐはぐになったら訳わからないな。
31: 名も無き軍師：05/06/30 22:22 ID:jt4yJIT2: >>30
銃とか矢は回転しながら進むから、あまり近すぎると威力減って話を聞いた事あるな。
真偽の程はしらんぽ。
32: 名も無き軍師：05/06/30 22:22 ID:zl/BnoX.: でもさ、接近戦なら銃よりナイフだぜ。
5～6m位離れて撃つのが良い気がする。

が、それはおいておいて
短弓＞近距離
長弓＞遠距離

ボウガン＞近距離
銃＞遠距離

になるのかなぁ
33: 名も無き軍師：05/06/30 22:25 ID:A0faDW/A: つか嫌がらせでやってんだから、明らかに一番困る近距離で弱くしてくるって
現実での距離による威力なんか無視だろう
近距離と遠距離で糞弱くなって、中距離でいままでどおりのダメ
で、武器によって「中距離」の位置が変わる
34: 名も無き軍師：05/06/30 22:26 ID:zl/BnoX.: あと気になるのが立ち位置だなぁ

後衛のいる位置に立つのが最適になったと仮定して考えるに
核熱アーチ＞分解シャークorスピンor双竜で連携したとき
このパッチで忍の固定力大幅低した場合、トスWSで剥がれて
モンスがこっちにぶっ飛んできて、不意だまWS発動ミスって
タゲがふらつきまくるわけか．．
35: 名も無き軍師：05/06/30 22:28 ID:zl/BnoX.: いずれにしろ忍狩狩PTつぶすのが目的だな
36: 名も無き軍師：05/06/30 22:34 ID:zl4SOEaA: >>30
そもそも実際のイメージとゲームの状況が一致してないなんてのはいつものことなので
そのちぐはぐはじゅうぶんにありえるんじゃないかな

遠距離に関しては、今の麒麟やら4神程度のNMまでにみられるマラソンや
範囲外からの攻撃は命中半減、ダメージ半減くらいになると予想
これとレベル差の保証ダメージ低下(40％くらいか？)をあわせれば
遠距離からの攻撃はダメカットなくしても今の3竜なみに、近くから攻撃
すれば近接と条件が変わらないので、HNMにおいてもどのアタッカーでも
大差なしくらいのレベルになると予想

下のはかなり極端に書いたけど、距離の方は、遠隔の合間にでる近接でもTPが
たまるのを対策したいような気もするので、近接が届く距離だとどっちにしろ
減少方向で、あとは、近接が届かない範囲で適度な距離調整ってところかな
37: 名も無き軍師：05/06/30 22:38 ID:rGdaW7MI: っていうか、多分さぁ・・・

近距離＝弱くなる　遠距離＝強くなる　じゃなくて

近距離＝弱くなる　遠距離＝今と一緒　なんだろうなぁ・・・orz
38: 名も無き軍師：05/06/30 22:40 ID:A0faDW/A: >>37
遠距離も弱くなると思うぞ
39: モンク：05/06/30 22:42 ID:3vXUEdr6: これからはモモモ赤召詩の時代ですよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
40: 名も無き軍師：05/06/30 22:45 ID:4ElLHLNc: 近距離＝威力・弱～並　命中・低～並＞近接の当たる距離
中距離＝威力・並～高　命中・並～高＞近～遠の間、武器により最適が異なる
遠距離＝威力・弱　　　　命中・低　　　＞遠隔が発動できるぎりぎり、ミミズ、マラソン対策
こんなところじゃね？
41: 名も無き軍師：05/06/30 22:46 ID:lLYt0r/Q: >>37
そうだと思うけど、問題はそれだけでなく

下がりすぎ＝ＷＳ不発
↑の問題も当然考えねばならないからなぁ、これは何とかしてほしいな
42: 名も無き軍師：05/06/30 22:56 ID:lLYt0r/Q: >>9
そのAA久しぶりに見たなｗ
AFとTPリセットんとき思い出したヨｗ

関係ないだろうけど
公式で遠隔攻撃じゃなく遠距離攻撃なってるのは何か意味があるのかね？
43: 名も無き軍師：05/06/30 22:59 ID:RKx6S3b.: 忍者も狩人も弱体されちゃあ稼ぎも悪くなるなぁ。
ナイトや、他のアタッカーを強くしてくれればいいのに。
と思った他ジョブ。
44: 名も無き軍師：05/06/30 23:02 ID:2yNn4j3g: 遠隔攻撃じゃない遠距離攻撃＝精霊（・ω・）？
45: 名も無き軍師：05/06/30 23:09 ID:D2ySUAsw: 離れていると敵がうろうろするからやばいな・・・
忍じゃタゲ固定もう無理そうだしなあ・・・・・・・・・・
ナ狩狩時代に逆戻りか？
46: 名も無き軍師：05/06/30 23:09 ID:BDEZpCuM: >>44
単なる言葉の違いだろうな、すがりたい気持ちは死ぬほど解る。
付いてる画像が思いっきりAF忍とAF狩だから精霊は含まれないだろうな
これらのバージョンアップは次回のパッチに向けて検証作業中です、の一文
に個人的には気がかかる、プレイヤーの反応見て撤回もありえるって事かね。
47: 名も無き軍師：05/06/30 23:14 ID:zl4SOEaA: >>43
狩に関しては実際に当日きてみないとわからないけど、HNM周りの弱体と
近接で殴りながらの遠隔が修正されるだけで、レベル上げだけは
サポシと組まない限りはあまり変わらないような気もする
気がするだけだけど
48: 名も無き軍師：05/06/30 23:14 ID:lLYt0r/Q: >>44
反応してくれてアリガトウｗ
せっかくだけど精霊じゃないだろうｗ

>>46
ん～VerUPで告知しちゃったから撤回はないだろうね
49: 名も無き軍師：05/06/30 23:16 ID:IQ2rSUqI: 今からメリポ振るんだけど、このパッチで射撃死亡、弓術最高になったらどうしよう。
50: 名も無き軍師：05/06/30 23:17 ID:ZiUjvZqw: 大量増殖の後続狩は悲惨だなｗ
片手斧スキルあげれないだろうなこりゃ
今６０くらいの奴はパッチまえに７５にしようと必死になる姿が想像つくｗｗ
51: 名も無き軍師：05/06/30 23:18 ID:fFvbc.pc: ただでさえ、ソロ厳しいのに・・・。
距離て！ソロだとずっと敵さんは目の前にいるですよ！（ミミズ除く）
近接ＴＰも得られなくなり・・・。
もうだめぽ。
52: 名も無き軍師：05/06/30 23:19 ID:lLYt0r/Q: と言うか、なんか狩スレ静かじゃないか？ｗ

最強厨は空蝉の方に行ってるんだろうか？ｗ
53: 名も無き軍師：05/06/30 23:20 ID:RKx6S3b.: う～む。このパッチみたら、後続の狩人はどんどんやめちゃうのかな。
もう「忍狩狩狩赤詩ウマすぎｗｗｗｗ」なんて一種のネタもできなくなりそう。
ていうか、忍者と狩人を組ませたくないのかな、強すぎて。
●＜ナイトは不味い！！狩人は、時給の良い忍者と組んじまう！
■＜狩人は、忍者と組むよりナイトと組んだほうが力を発揮できるようにしました。
■＜さらに、空蝉を弱体しました。忍者は狩人より、シーフやサポシ前衛と組むことをお勧めします。
■＜これでヴァナディールのジョブバランスは保たれたｗ
54: 名も無き軍師：05/06/30 23:25 ID:lLYt0r/Q: >>51
それは切実だよね
HP回復のブラッディなんかも影響されるようなるんだろうなぁ

もともと後衛で設計されてるから、ただでさえソロきついのにね
55: 名も無き軍師：05/06/30 23:28 ID:8odcvl0k: いま後衛ジョブ上げてるんだけど、忍と狩を弱体されると普通に困るんだが・・・。

この２ジョブ両方いる時：ウマウマー
片方いる時：そこそこ～
両方いない時：うーん、眠たくなってきた・・・。

１番下のがデフォになると正直ツライっす
56: 名も無き軍師：05/06/30 23:32 ID:sEFR7kiM: 距離はまぁ置いといて・・・
HNMにどれくらいレベル補正が入るかが気になる・・・
57: 名も無き軍師：05/06/30 23:39 ID:UCUF5ZBE: 正直、最強厨減りそうで嬉しがってる狩人と
そうじゃない狩人と二分化してそうだなｗｗ
58: 名も無き軍師：05/06/30 23:39 ID:ZiUjvZqw: HNMは確実に削りは黒と召のみで鉄板だろうな
距離とらなきゃいけない時点でスパイクある龍系はあぼん
59: 名も無き軍師：05/06/30 23:41 ID:lLYt0r/Q: >>57
ゴメンｗ思いっきり俺は前者ｗｗ

でも、素で遠隔攻撃を離れて実行に意味が出たのは嬉しいと思う
出来ることなら離れたらヘイトも減らしてほしいと言うのが本音だけどね
60: 名も無き軍師：05/06/30 23:43 ID:5RKwdYPg: こんな時だから敢えていおう。

ようやく距離補正キター(´∀`)
武器振りながら弓撃つのは常々変だと思ってたんだよ。
まぁくれくれいってたのがまだ矢弾チェンジでTP減る頃だったから
正直実装するのが遅すぎだけどな。今更かって感じがつええ。

あとは弓持ってるグラが反映してくれりゃあ言うことはない。
61: 名も無き軍師：05/06/30 23:47 ID:lLYt0r/Q: >>60
弓グラ反映を未だに思っているのは、俺だけかと思ってたがｗ
(殆どの人、諦めてると思う)

お友達になろうよ！(〃´￢｀〃)
62: 名も無き軍師：05/06/30 23:49 ID:XTm65QC6: 補足すると銃は銃身により回転運動が加えられるため射出時が一番高威力。
矢・ボルトは矢羽により回転運動が加えられるため、最高威力まで一定の距離が必要。
どっかで矢の加速に最低１０ｍ必要とか見たことある。

命中については離れれば離れるほど角度1度のずれが大きくなるから命中↓

まぁ■クオリティだとそんなもんすべてシカトだろうな・・・・orz

メイン狩だと雑魚狩りできなくなりそう・・・・
63: 名も無き軍師：05/06/30 23:50 ID:cwDOUmc6: 離れるほど弱く当たらなくしてくるような気がするけどな。HNMとかで範囲攻撃の外から
ちくちくやるのとか、バリスタでナ・モ・ガルカの3ジョブ以外を射程ぎりぎりから乱れで即
死させられるのとかの対策だと思う。レベリングに効いて来るのはむしろダメージのレベ
ル差補正の方じゃなかろうか？

自称古参としてはどんな内容であっても驚かない自信だけはある。文句は言うけどなw
64: 名も無き軍師：05/06/30 23:51 ID:DmhiY8xw: もう通常のオートアタック開始とは別に遠隔オートアタックを実装汁。
65: [+]：05/06/30 23:53 ID:H9vp0GDA: >>64
ソレダ
66: 名も無き軍師：05/06/30 23:55 ID:rwNfpYYQ: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗ？そんなジョブあったっけ？
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
67: 名も無き軍師：05/06/30 23:56 ID:lLYt0r/Q: >>63
うんにゃ？それは射程外ミスの前の弱体パッチじゃないか？
今回は確実に狩人から近接攻撃を取り上げようとしてると思えるが？

威力・命中よりもヘイトを考えてほしかったなぁ

遠隔出来ないようにするから離れろ
→そうじゃなくて離れる事にメリットがあるから離れるにしてほしかった
68: 名も無き軍師：05/06/30 23:58 ID:ZiUjvZqw: 近接殺すならもう両手の武器の普段のグラ消していいから
弓と背負わせて欲しいよな
69: 名も無き軍師：05/07/01 00:06 ID:8cXg9xXs: うーん、ありえないとは思うけど、
忍者に空蝉でヘイトダウン防止のジョブ特性をLv40で追加。
忍狩PTで狩人がヘイト調整できてうまー。
ナ盾ますます脂肪。
なんて超怒級のナイトガッカリパッチだったりしてｗ

距離で遠隔WSの威力も変わると、連携のときホントに困りそうだな・・・
既に出てたミミズソロ対策で
■e＜距離に従い威力が衰えるようになりました！ボク天才じゃない！？ｗ
に希望を込めて1蠍箙。
70: 名も無き軍師：05/07/01 00:08 ID:D2YKVf4c: クラクラでTP溜めて距離とってWS
蝉でヘイトも減ってウマーという認識でよろしいか？
71: 名も無き軍師：05/07/01 00:09 ID:27Fp36Lk: ジョブ特性：遠隔武器グラ表示　Lv1～

で良いのにね
もしくはオプション設定で変更できたりとかでもさ

ボカァもう久しぶりに興奮して疲れたよ
オヤスミ、兄弟s(´・ω・｀)ゞ
72: 名も無き軍師：05/07/01 00:11 ID:c17civwI: ■eがやりたいことは、狩人の①ＨＮＭに対する有効度の低下と、
②近接攻撃の除外、遠隔攻撃のみへの依存なんだろう。
これは明らかに弱体となるものだと予想できる。
いまさら弱体でバランスをとるなんて無能にもほどがあるが、
甘んじて①②を受け入れるとしても、②に付随するであろう
下記(a)～(d)の弱体は受け入れるわけにはいかないのではないか。

(a) ソロ能力の著しい低下。
(b) 連携時、狩人のＷＳで敵が移動することにより連携を失敗するリスクの発生。
(c) 釣りをする場合、モンスをつれてきた後にＰＴからさらに距離をとる
　　必要があることによる攻撃開始までのタイムロス。
(d) ＰＴから離れて遠隔攻撃をすることにより他のモンスにからまれるリスクの増大。

杞憂ならいいのだが、これらの付随する弱体についてなんの対策も救済処置もせずに
調整をしているような嫌な予感がする・・・。
73: 名も無き軍師：05/07/01 00:11 ID:V0bk/fA6: >>68
銃とクロスボウはどうなるんだ？
銃背負うのはまぁ想像できるが、クロスボウ背負うって違和感あるな・・・。
他ジョブも装備できるしなー。もうおれは諦めたよ・・・。
74: 名も無き軍師：05/07/01 00:11 ID:m8s56Bo6: つーかみんな近距離の心配ばっかしてっけど遠距離から当たらなくなったらマジワロス
狩人が遠隔無理てｗ
75: 名も無き軍師：05/07/01 00:13 ID:m8s56Bo6: しかし■にそんな高度な？修正出来るのかな。
またぞろ物凄いバグが出そうな悪寒…
76: 名も無き軍師：05/07/01 00:13 ID:qTN.hCQ2: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗ？あぁ、劣化竜のあいつか
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
77: 名も無き軍師：05/07/01 00:22 ID:mv84Aql2: >62 FFからずれるけど棒火矢（今のロケット弾）みたいに、
弾自体に推進ついてなければ銃口初速＝最大威力は弓も石弓も同じ。
まあ銃口塞いだり弦のストローク以内だと威力落ちるけど、
発射器より離れたとこが一番威力が大きい。
矢は多少飛んだところが一番いいのは矢羽で整流されて
矢が安定して命中率かと。
まあパッチ前の余話ですがね。
78: 名も無き軍師：05/07/01 00:28 ID:H1irot0.: ライフルに関しては、発射してすぐは回転が安定してないから
100メートルくらいからが一番威力が高いそうです
まぁヴァナにはあんま関係有りませんが。

と言うか100㍍も届く銃ヴァナで打てたら最強もしくは大リンク必至
79: 名も無き軍師：05/07/01 00:29 ID:H1irot0.: ライフルに関しては、発射してすぐは回転が安定してないから
100メートルくらいからが一番威力が高いそうです
まぁヴァナにはあんま関係有りませんが。

と言うか100㍍も届く銃ヴァナで打てたら最強もしくは大リンク必至
80: 名も無き軍師：05/07/01 00:30 ID:m8s56Bo6: でも狙撃はしたいな～他ジョブより飛距離高くてもええやん…
81: 名も無き軍師：05/07/01 00:32 ID:wrU8TN4o: 期待する前に解約しとこうぜｗ
82: 名も無き軍師：05/07/01 00:36 ID:rVY9jU4.: >遠距離攻撃のダメージと命中に関して、対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。

遠距離＝　今の命中率　威力減
近距離＝　スッカスカ　今の威力

だったらどうしよう・・
83: 名も無き軍師：05/07/01 00:37 ID:ubrSSDP.: まぁ楽観していいだろ。
84: 名も無き軍師：05/07/01 00:40 ID:DKZDrarM: 正直狩人のTPのたまり異常なのは、
遠隔＋硬直中の通常攻撃が異常だからだしな。
なくなりゃ乱れ以外でのTPのたまりは他ジョブと殆ど同じになると思われる。

まぁ近接無理になるのはむしろ俺的には歓迎だけど、
やるならサイド他遠隔WSの効果範囲あげてくれねえかなあ。
効果範囲外でTP消えるのはすごいうざい。
85: 名も無き軍師：05/07/01 00:43 ID:S1iMvLdU: 心配しすぎ。

現状の狩のアタッカーとしての地位を維持しつつも調整したいんだろ。
今までの■eの言った事ややってきた事考えるとそう見るのが妥当。
思ったよりは弱くならんから心配するなｗ
86: 名も無き軍師：05/07/01 00:45 ID:nQggg54o: 61：既にその名前は使われています：2005/07/01(金) 00:39:43 ID:XuwQVHtb
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87: 名も無き軍師：05/07/01 00:46 ID:ubrSSDP.: 最悪のパターン考えておいて、やっぱ大丈夫でしたっての期待してるんだろ。
ゲームなのに必死すぎｗ
88: 名も無き軍師：05/07/01 00:46 ID:m8s56Bo6: 結構誰も心配なんてしてないと思うけどなｗ
どうなるんだろうなと盛り上がってるだけｗ
89: 名も無き軍師：05/07/01 00:47 ID:I8MAFlQQ: タゲとって死亡覚悟でやられる前に殺るってのが
遠隔の仕様（近接での威力・命中低下等）によっては出来なくなる可能性もあるのか
90: 名も無き軍師：05/07/01 00:47 ID:4hq3C3Ps: 最強厨狩人様お疲れ様でした＾＾
老後はヒッソリとミミズでもどうぞ＾＾
91: 名も無き軍師：05/07/01 00:48 ID:.r1giH3U: 蝉でヘイト減少なのだからサイスラ撃ちまくれるな
92: 名も無き軍師：05/07/01 00:49 ID:AXQVf2ws: （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
93: 名も無き軍師：05/07/01 00:51 ID:4hq3C3Ps: 今回の修正でメリポでぶっ飛んだ攻撃が出来ない
つまり
他ジョブのが優れる可能性有

狩人最強伝説　　　　　　　　　　　完
94: 名も無き軍師：05/07/01 00:54 ID:U5r7knec: >>91
蝉でヘイト減少もなにも
修正きつくてタゲこなくなりそうですが
95: 名も無き軍師：05/07/01 00:57 ID:hrAfqgoM: まあぶっちゃけ、昔と違って今は狩人一筋なんて人、もういないもんな。
特に狩人は、他にカンストしてるジョブ持ってるやつ多いし。

ジョブ同士の煽り合いもほとんど形骸化してるし、
昔はよく「悔しかったら優遇ジョブ上げろ」みたいに言ってたけど、もうみんな上げてるよなｗ
96: 名も無き軍師：05/07/01 00:59 ID:4hq3C3Ps: ボンクラから狩人に流れてきた奴は
ボンクラとボンクラで解約の流れですねｗ

優遇ジョブ上げてた奴が狩人上げてるのは少ないので、今回の修正は痛くも痒くもないｗ
97: 名も無き軍師：05/07/01 01:03 ID:ScBZSNsg: まあ少なくともバリスタでは戦いにくくなりそうだな
98: 名も無き軍師：05/07/01 01:05 ID:ky2u4GH2: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗさんいると時給マズいので抜けますね＾＾；
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99: 名も無き軍師：05/07/01 01:11 ID:NpOZHvDI: 弓はセミ様と同じで背中に、銃、クロスボウは腰元にやや斜めに
弓の場合は腰に矢筒もあれば言うことなし

まぁ無理だけどナー
100: 名も無き軍師：05/07/01 01:14 ID:6e6S2Igg: 　((；ﾟдﾟ))　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝﾖﾛ
　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|)
　　|_ |_　　　_| _|

再来の悪感
101: 名も無き軍師：05/07/01 01:16 ID:DKZDrarM: >>100
狩人やってて超放置後なぜか詩人と間違われていた俺の悪夢にはかなうまい。
102: 名も無き軍師：05/07/01 01:22 ID:mv84Aql2: 閑話休題～ライフルといえど弾丸回転は威力のためじゃなく
弾道安定ですから、弾丸重量×弾速＝威力ですから
最大速度＝初速ですな。
つか今度のパッチ、一律弱体じゃなく、この前の空蝉みたいに、
スキル依存にならんものかな～。
103: 名も無き軍師：05/07/01 01:40 ID:pO9Dtxaw: これからはサーチ引っかかるの邪魔なんで常時anonでよろ
間違っても希望は出すなよ
104: 名も無き軍師：05/07/01 01:44 ID:sJTK9dyM: なんか横ダマ廃止時のシフスレと蝉弱体時の忍スレを髣髴とさせるふいんき（なぜか変換できない）だな。
前者は「横ダマ無くなってﾖｼ」派と「横ダマ無くなるとはﾄﾝﾃﾞﾓﾈｰ」派が対立し、後者はどの位の弱体か予想しつつ来たるべき葬式の日を待つような感じだった。
105: 名も無き軍師：05/07/01 01:55 ID:JRoex/to: MNDあげて、りぴでホリボルうってる連中には影響なさそうな補正だな～。

武器の適距離が”射程短い”のあのＷＳよりも長かったら・・あのＷＳは
どうするんだろうか。
106: 名も無き軍師：05/07/01 01:57 ID:nwx8E6P6: さて、ナイフ１０時代に３２まで上げて止めた狩人を上げるか。
最後に誘われたのはRDMと間違えられたあの日だ。
107: 名も無き軍師：05/07/01 02:00 ID:nvkmxZXs: 近接房さようならｗ　遠距離遠隔派の純粋狩人の勝利です
108: 名も無き軍師：05/07/01 02:00 ID:m8s56Bo6: >>103
むしろさらに狩と組みにくくなった他前衛ほっぽってますます狩狩の予感。
109: 名も無き軍師：05/07/01 02:01 ID:RIXNkE1w: >>104
雰囲気は似てるが…
シーフのよこだま廃止時は他のジョブのｗｓ強化、フラッシュ追加
忍者の一回目目空蝉修正時は特に問題なし
で、今の二つのジョブのランクは天と地に…
さて我々はどっちに転ぶのやら
110: 名も無き軍師：05/07/01 02:02 ID:nvkmxZXs: シーフは天から地獄に落ちたからな、狩人もそうなるんだろうな
111: 名も無き軍師：05/07/01 02:03 ID:Ly1yf2LE: 近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。

この文読む限り

対象モンスとの距離により　命中スカスカ・威力無し・・・
適性距離では　今まで通り・・・かとおもいきや、LV差で補正がかかるように
なるので　とてとてトンボにサイド1000ダメ越えウマ～だったのが
普通に　補正かかって並の前衛クラスになっちまうのか・・・？

サイド800ダメ平均とかに　なる予感・・・

これは　かなりの弱体きそうだな・・・
112: 名も無き軍師：05/07/01 02:04 ID:H1irot0.: 閑話休題２～ライフル（銃弾）の回転は確かに威力でなくて安定のためですね
正確には、100㍍くらいまでは回転が安定していないために、物に当たった時
蛇行して対象を抜けるために貫通力に欠ける、しかしエネルギーを対象内で開放
しやすいために衝撃度合いの意味での威力は高い。ですね
って事は、柔らかい相手の時は近距離、固い時は遠距離から・・・まぁありえませんが

全くヴァナと関係無い長文失礼、しかしこんな事でも考えてないと不安・・・
113: 名も無き軍師：05/07/01 02:07 ID:oZnzWWPg: 近距離で遠隔が使えなくなるだろうから
クラクラ狩人は死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
114: 名も無き軍師：05/07/01 02:07 ID:m8s56Bo6: >>111
とてとてとてでも１.0の攻防比を保っていられたのが0.8くらいまで低下ってとこじゃねーの？
その文読む限りだと。
115: 名も無き軍師：05/07/01 02:08 ID:nvkmxZXs: これからリディルロットする狩入は晒しますね＾＾；
116: 名も無き軍師：05/07/01 02:08 ID:SxfMgVkc: ざまーねーな糞ジョブ＾－＾－＾＾＾
117: 名も無き軍師：05/07/01 02:09 ID:I8MAFlQQ: つか、後続はマートに勝てるのか？
118: 名も無き軍師：05/07/01 02:09 ID:nvkmxZXs: >>117
大丈夫、他ジョブでクリアするから
119: 名も無き軍師：05/07/01 02:10 ID:4j4KfP2.: ＞近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージが
レベル差に応じて若干減少するようになります。

スティッキンアローＤ15 隔120 追加効果：回避率ダウン Lv30～　戦赤シナ暗獣狩侍忍
シャドウボルトＤ55 隔192 追加効果：闇ダメージ Lv65～戦暗狩
ゴールドブレットＤ95 隔240 Lv70～狩
ショーティＤ70 隔800 飛命－20 飛攻＋30 Lv75～シ狩

でもこんな武器が実装されたりね。
120: 名も無き軍師：05/07/01 02:11 ID:Q9Zodyt2: >>117
ここでいう後続て2nd以降のジョブが狩人だと思う。
あと後続後続言って奴て、ジラ前に狩AFコンプしてない奴が多いと思う。
121: 名も無き軍師：05/07/01 02:17 ID:UPHL9ngM: >>77
銃はどうか知らんが、弓は威力が一番高くなるのはしばらく飛んでからだぞ。
矢羽根の回転による整流効果はたしかに矢を真っ直ぐ飛ばすことに関係するが、
それ以上に大事な理由は回転して貫通力を生み出すこと。

初速がそのまま乗ってる間は確かに速度は最高になるけど、
回転が無く、飛んでる方向≠矢尻の延長線上になってない矢は刺さらない。
122: 名も無き軍師：05/07/01 02:25 ID:TJ75kTB2: >>119
矢弾の間隔はバグで０に等しいのジャマイカｗ？
123: 名も無き軍師：05/07/01 02:25 ID:AiGpbdjo: 要は前回の修正じゃ足りなかったので追い討ちかけますってことじゃね？
目的は忍固定盾弱体と狩人のHNM戦でのマラソンを封じることだろ。
忍狩はHNMでは無用ジョブへと着実に近づいてるな。
124: 名も無き軍師：05/07/01 02:26 ID:bkpkRTvQ: 近接が死んだらウザいクラ狩減って嬉しいのだ！
が、しかーし！俺のクリークがぁああああああああああ

ん・・・・まてよ・・・・・あ！
125: 名も無き軍師：05/07/01 02:28 ID:Mbqjeqv.: ってか、これってシーフ、侍の劣化狩人死亡フラグ？
126: 名も無き軍師：05/07/01 02:31 ID:nvkmxZXs: 今のうちにアポロスタッフかバルカンスタッフ買っておいたほうがいいぞ

出品してるから買ってねｗｗ　ｂｙ　木工師範狩人
127: 名も無き軍師：05/07/01 02:36 ID:WkiiX9vc: おまいらの馬鹿さ加減にpopしてみたオレだが
近いほどに高威力、遠いほどに高命中だぞ
どっちにもメリットがあると思えば良パッチだろ？
128: 名も無き軍師：05/07/01 02:36 ID:iu.HiJN.: 最も威力の出る距離で飛命装備、これだな
129: 名も無き軍師：05/07/01 02:40 ID:VuWjbg82: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗさん弱体おめｗｗVerUPが楽しみですねｗｗｗ
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130: 名も無き軍師：05/07/01 02:40 ID:Rq2Tvre6: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
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　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗ必死（笑）
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131: 名も無き軍師：05/07/01 02:40 ID:ahLY16Y.: >>126
①飛攻+10　STR+5
②飛命+11 飛攻+15　AGI+5
③飛命+7 飛攻+7　STR+4
④飛命+12　飛攻+12
⑤飛命+21 飛攻+7
⑥飛命+28

どう見ても①が一番弱い気がするんだが…
コンクエ矢が１２箙セットで支給でもならん限りバルカンだけは無いｗ
132: 名も無き軍師：05/07/01 02:44 ID:nvkmxZXs: 意味わからん比較をするなこの蛸！
133: 名も無き軍師：05/07/01 02:49 ID:nAiQp/mA: そもそも遠隔攻撃と遠隔ＷＳは射程も違うし
補正を受けるのは遠隔ＷＳのみじゃないの？
134: 名も無き軍師：05/07/01 02:50 ID:ahLY16Y.: >>132
意味解らないって…
お前60台以上まで狩人やって無いな…
135: 名も無き軍師：05/07/01 02:53 ID:bkpkRTvQ: それほど大した弱体にならないだろうと予想。
他ジョブはガックシだろうがｗ
PSがモロ影響するような修正になってくれると嬉しいね
しかしソロの活動能力に乏しい狩人からPTでの戦闘力を削ったら何が残るのだろうか

広域スキャン？・・・・・・・・スカベンジ！！！！！！！！
136: 名も無き軍師：05/07/01 02:54 ID:ahLY16Y.: ちなみに上から順番に
バルカン・クリ＆フラ・ウッド＆フラ・フラ＆准銃士小剣+2・フラ＆トレ・トレ＆トレ

名前出さなくても狩やってりゃ解ると思ったんだが…
137: 名も無き軍師：05/07/01 02:58 ID:nvkmxZXs: 銃士小剣って他国支配専用だろ
状況が限定される物に比較されて意味わからんと言ったんだがわからなかったか
138: 名も無き軍師：05/07/01 02:59 ID:ScBZSNsg: ④はちょっと考えないとわからんな
139: 名も無き軍師：05/07/01 03:05 ID:ahLY16Y.: 鯖によるだろうけど、サンドが強い所が多いんじゃ無いかね？
所属の狩は戦績矢の都合でサンド所属の狩人は少ないと思うし
裏等も考慮すると実質8割以上使えるから選択に入れて良いと思うんだけどな…

バス所属の折れ的には60台以降で自国支配だった事なんて5％程度しかねぇやｗｗｗｗ
140: 名も無き軍師：05/07/01 03:07 ID:YfliVXSc: かりうどｗ？

潮干狩りでもやってたら？？？？？
141: 名も無き軍師：05/07/01 03:18 ID:ahLY16Y.: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうど？砂丘でトンボとたわむれてろｗ
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142: 名も無き軍師：05/07/01 03:23 ID:dfUMc3pg: 狩人は性能ぶっ飛びすぎだからちょっとどうにかした方がいいんじゃねー？
と常々思ってた某納金前衛なんだが。
近接攻撃の弱体っぽい感じで進むといいな。威力命中もむしろ今までがちょっと
異常過ぎた、どこで何しても他のアタッカーに比べて突出し過ぎてたからな。
ようやく修正来るみたいだが、■は相変わらず腰が重すぎだってのが一番の感想。

ただ、これやるならＷＳの射程も勿論弄ってくると思いたい。じゃないとおかしい。
それとカモフラージュ状態からの遠隔攻撃はノーヘイトになるとかあってもいいんじゃないかと
思ってしまう。とにかく遠隔攻撃ジョブなのに他アタッカーと同じく敵に張り付いて殴りつつ
射撃＝削り最強…みたいな形が納得行かなかっただけだしな。
修正内容によっちゃ戦闘時に走り回るようなジョブになるかもだが、
なんにせよ面白い設計になる事を祈っとるよ。
143: 名も無き軍師：05/07/01 03:27 ID:jYERMKbg: ガッカリ砲来てもいいじゃんｗ
‘かりうどｗの相方はかりうどｗしかつとまらない‘
って名言もあることだしｗ

かりうどｗさんは遠距離で削って蝉でヘイト減らして
後衛さんを見殺しにしてくださいね＾＾
144: 名も無き軍師：05/07/01 03:35 ID:VjXFevVs: >120
後続だからって何か戦略なりが変わるわけでもあるまい。
「今の若い者は・・・昔は・・・」
って言ってるのと同じで年寄りの愚痴になるから
先行だ後続だ言うのはやめとけ、荒れるだけだ
145: 名も無き軍師：05/07/01 03:36 ID:PNNUORaA: 新参最強厨おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうナイフ１０並にバグ弱体よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
希少ジョブ復帰を望むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最強厨廃人はみんなモンクとかガリｗとかいっちまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
146: 名も無き軍師：05/07/01 04:09 ID:Uqb/JfeI: >>145
赤と黒に行くだけだと思うが
147: 名も無き軍師：05/07/01 04:16 ID:eBsjeSu.: 狩人よお
今まで散々デカイ顔してくれやがったな！

弱体ざまあみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＦＦシリーズでおまけジョブだった分際で最強面してんじゃねえよアフォ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

これからはＰＴに入らないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
148: 名も無き軍師：05/07/01 04:18 ID:iu.HiJN.: >>147
まじめに言ってるならちょっとかわいそうだな・・・
149: 名も無き軍師：05/07/01 04:19 ID:nvkmxZXs: きっと>>147はＦＦ４で主役クラスだった飛ぶジョブをやられてる人なんですよ
150: 名も無き軍師：05/07/01 04:23 ID:gKcJNCnw: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜ガリウドさん弱体おめｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
151: 名も無き軍師：05/07/01 04:26 ID:nvkmxZXs: 後衛狩人の時代が来たのかもな
ＭＰだったら自信あるぞ、サポ白で４００くらいにはできる
152: 名も無き軍師：05/07/01 04:27 ID:YfliVXSc: まー普通に考えて

「敵の真横で弓や銃構えて遠隔しつつ、
なおかつ近接攻撃も行う」

なんて都合よすぎるからなｗ

遠隔するなら遠隔、近接なら近接
という風にやっとこれでまともになった感がある。
153: 名も無き軍師：05/07/01 04:29 ID:N2P81AZM: その2つを出来てやっと一人前だった侍にはかける言葉も無い。
154: 名も無き軍師：05/07/01 04:29 ID:mJ5zQuoQ: いや～嬉しい限りじゃまいか
最近のタゲとってMPスポンジになりながら「俺様つえー」みたいな
あふぉどもが消えてくれると思うとまじで嬉しいね
個人的にはロクスリーが日の目を浴びる事ができるのか興味があるな
これでヘイト管理の重要性が上がって時代はトータルバランスになれば幸い
てか長弓の変更いかんでエウボウが志望するな
155: 名も無き軍師：05/07/01 04:32 ID:FeecEcf6: >>153
侍は狩弱体でようやく最速の連携屋になれるわけだが・・・・
156: 名も無き軍師：05/07/01 04:33 ID:3MnemiyI: ○○の攻撃→Kariudoに１２０ダメージ
○○の攻撃→Kariudoに１１５ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
○○の攻撃→Kariudoに１００ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
○○の攻撃→クリティカル！
Kariudoに２８０ダメージ。
Kariudoは○○に倒された・・・・。

プゲラｗｗｗ
どうやって攻撃するんだよｗｗｗ
157: 名も無き軍師：05/07/01 04:35 ID:UPHL9ngM: >>155
近接分がなくなったところでTP貯まりは現状維持なら侍は最速になれないわけだが・・・・・
158: 名も無き軍師：05/07/01 04:41 ID:nvkmxZXs: 最近の子は本当意地っ張りだね～
159: 名も無き軍師：05/07/01 04:43 ID:mJ5zQuoQ: 忍盾の場合は間違いなくヘイト管理が重要になるだろうな
てか蝉剥がれる度にヘイト減少って騙し無しだと固定力ぼろぼろなんじゃないか
その分の飛散するヘイトを忍具で補うようにするためにまとめられるようにしたとかかね
どの道忍盾で馬鹿みたいにダメ稼ぐわけにはいかなくなったんだろうな
160: 名も無き軍師：05/07/01 04:55 ID:ahLY16Y.: kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
→追加効果睡眠
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
→追加効果睡眠
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
○○の攻撃→Kariudoに１１５ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
kariudoはシャドーステッチの構え
kariudoのシャドーステッチ→○○に２５ダメージ
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
→追加効果睡眠
kariudoの遠隔攻撃→○○に４０ダメージ
○○の攻撃→Kariudoに１００ダメージ
ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
kariudoは呪札デジョンを使用した
○○の攻撃→Kariudoに１００ダメージ
呪札デジョンの効果が発動！
○○の攻撃→クリティカル！
Kariudoに２８０ダメージ。
Kariudoは○○に倒された・・・・。
------------Area　Low　Jeuno---------
NA＞（限界）（休み）1（たたかえ）（クロウラーの巣）@2
161: 名も無き軍師：05/07/01 05:08 ID:yPpWGD3k: >>160
ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽwwww

でもまだ甘いとこがあるな。
162: 名も無き軍師：05/07/01 05:13 ID:klN/iXFg: この修正で、オティゴブが倒しやすくなるに違いない
…倒しやすくなった所で俺には関係ないが
163: 名も無き軍師：05/07/01 05:17 ID:UMy6y3j.: 中途半端な位置で一人だけ抜刀し、ｗｓミスってTP０事件が多発しそう。
164: 名も無き軍師：05/07/01 05:19 ID:UPHL9ngM: >>162
ばっかおま、
めんどくさいから敵は修正外にきまってんだろ！
165: 名も無き軍師：05/07/01 05:19 ID:9yiYeU1I: オティそのものがゴミクズになる可能性は考えないのか
166: 名も無き軍師：05/07/01 05:31 ID:z1Z4pPho: 調子に乗ってもうＨＮＭにくんなよｂｙ黒樽
ＭＰブースとしてサポ白で外部ケアルでもしとけｗ
167: 名も無き軍師：05/07/01 05:34 ID:ZCrXnS8M: 甘いなあ。
１本しかもらえない戦績矢と同時にTPリセットを導入する■eだよ、
まともな調整なんてできるわけがないじゃないかｗ
攻撃力以外能なしの狩人のそれをいじったらどうなるか彼らが理解していないのは、
3竜の調整っぷりを体験している人はよーく分かっているはず。
間違いなくボンクラにされるってば。
168: ジェンダワ：05/07/01 05:52 ID:cQdSpnI2: これからは俺の時代だな。
169: 名も無き軍師：05/07/01 06:24 ID:ky2u4GH2: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜　あの、適正レンジから撃てないのなら抜けてもらえませんか？
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
170: 名も無き軍師：05/07/01 07:11 ID:NPq7XUd2: しかし■eもホンっとにアホだな

ジョブ弱体のガッカリ砲くらってそのまま
こなくなった奴らがどれだけいるのか
未だに判ってない。

ウェルカムで戻ってきたが、またやめることにする
アバヨー

ああ、講義メールだけはちゃんと送っておくからな
171: 名も無き軍師：05/07/01 07:13 ID:AhF8KpsY: 狩にはソロ能力ってもんがあるだろ。

■eの事だから、近距離になるほど威力アップっていう方向もありえる。
172: 名も無き軍師：05/07/01 07:15 ID:NPq7XUd2: センベツに侍スレのをコピッとく

※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
　https://secure.playonline.com/support/exmf.html
173: 名も無き軍師：05/07/01 07:22 ID:6Cl3sN2.: つーか狩＋ふいだまアタッカーって構成が死亡だろうな
忍はふいだまアタッカーと、狩人はナイトと組めってことじゃね～？

まぁいつもながらの弱体調整にあきれ果てた俺は昨夜で解約した。
様子見てまた復帰するかも、じゃな！
174: 名も無き軍師：05/07/01 07:50 ID:udBOV65Y: また滑空距離と敵との相対距離で盛り上れるのか？

取り合えず矢羽には回転しながら矢の弾道を安定させ
貫通力を高める効果があるので、
ある程度距離がないと威力が出ない。

銃弾は砲身自体にその機構がついている
175: 名も無き軍師：05/07/01 07:51 ID:udBOV65Y: これからの狩人は

近距離でショットガン
中距離でボウガン
遠距離で弓

になる。
間違いない！
176: 名も無き軍師：05/07/01 07:51 ID:wfBfJpjY: 忍狩75の漏れとしては、今回のパッチが洒落にならなかったら
ぶっちゃけ解約する。
FMO？シラネ。
スクエニのゲームはオフゲ含めてもう二度とやらないす。
177: 名も無き軍師：05/07/01 07:53 ID:wfBfJpjY: >>ターゲットの距離が近すぎて遠隔攻撃をする事が出来ない。
やべｗｗありそうｗｗｗｗ
178: 名も無き軍師：05/07/01 07:53 ID:udBOV65Y: ようするに
クラクラ狩人は
近距離でも威力の出る銃を使うのだ。

HNMには弓を使うのだ。

レベリングでは
銃かボウガンを使うのだ。

蝉で敵対心さがる効果がついたので
ヒャッホイしまくりなのだ。ｲｴｲ！
179: 名も無き軍師：05/07/01 07:57 ID:wfBfJpjY: >>104
横騙なくなって、シーフは一気に人減ったけどよ。
想定外のバグ使用ジョブと一緒にすんなよヴォケ
180: 名も無き軍師：05/07/01 08:03 ID:H.Xqu0Lc: 突然現れた他ジョブの漏れがいらない心配をしてみる

Maat戦どうなるの？
181: 名も無き軍師：05/07/01 08:03 ID:fj/cnwIE: ここでよこだまふっかつw
182: 名も無き軍師：05/07/01 08:03 ID:ahLY16Y.: kariudoの遠隔攻撃→○○に８０ダメージ
kariudo：TP150％
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
THF:TP113％　不意ダマ◎
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
kariudoの狙い撃ち！
Kariudoの乱れ撃ち！
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
kariudo：スラッグショット→○○
○○は遠くにいるため、コマンドが実行できない。
kariudo：スラッグショット→○○
TPが足りないためコマンドが実行できない。
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
kariudo：ごめんTPなくなった；；
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
THF：＾＾；
○○に近づかないとコマンドが実行できない。
183: 名も無き軍師：05/07/01 08:03 ID:IqWwGNYc: 至近距離は全武器駄目っぽくないか・・・？
恐らく近接攻撃をしながら遠隔攻撃すると弱いっていうのがコンセプト

>>179 それは言わないほうがいい。
遠隔も間隔がバグっていないと言えば嘘になる。
184: 名も無き軍師：05/07/01 08:06 ID:ahLY16Y.: とりあえず、狩人を遠距離に立たせたいなら
抜刀しなくてもWS撃てるようにするか
「○○に近づかないとコマンドが実行できない。」
↑ コレのフィルター位は当然用意して有るよね…何も対策無しな気が凄くするんだが…
185: 名も無き軍師：05/07/01 08:18 ID:oSMvXalk: >>174
おいおい、ヴァナにある銃は火縄銃やフリントロックだぞ？
施条なんて付いているわけないじゃん。

弾の形が云々と言うかも知れないが、椎の実型の弾だろうと施条された銃から撃たないと回転しませんから。
186: 名も無き軍師：05/07/01 08:33 ID:sv.x3OQI: >>176
最強厨乙
187: 名も無き軍師：05/07/01 08:33 ID:udBOV65Y: >>185
ヴァナの銃の銃身覗いた事無いので
なんとも(・∀・)

ただカノンシェルなどが実装されるあたり
銃も急速に進歩してると思われ

後そういう施条が無い事も考えて
銃は近距離向きになるかもねと話してるんだが？

施条がない頃の銃は数メートル離れるだけで
命中精度さがるからな。
188: 名も無き軍師：05/07/01 08:38 ID:GuZnUWJU: >>174
■＜矢羽根が2種類できるようになって○○○アロー・早と○○○アロー・乙の2種類の矢
　　　ができます。遠隔攻撃時は早矢→乙矢の順に撃たないと連続して弓術コマンドを選択することが不可能になります
　　　乙矢は従来のレシピのHQ扱いとなります
189: 名も無き軍師：05/07/01 08:43 ID:PKu/1.JY: 甲と乙じゃないの？
190: 名も無き軍師：05/07/01 08:46 ID:klN/iXFg: >>189
弓道では矢が二本一組で、最初に射るのが早矢、次に射るのが乙矢ていうの
191: 名も無き軍師：05/07/01 08:54 ID:ddkag5es: まあMMOなんて弱体や強化の繰り返しだから落ち込むな。
2,3年後にまた黄金時代が来るさ。
192: 名も無き軍師：05/07/01 08:56 ID:5nI1eeM.: >>191
2.3年後にＦＦなんかやってたくねえ。
解約でいいよ。開発の無能っぷりがここまで糞とは。
今後、何も期待できないしな。
193: 名も無き軍師：05/07/01 09:01 ID:BZmQ3646: 最大限に発揮出来る距離っていうのが
今までのﾀﾞﾒｰｼﾞって事かな(´ρ`)
194: 名も無き軍師：05/07/01 09:09 ID:udBOV65Y: つかさ
忍狩狩のPTだと何も弱体されてないから安心汁

蝉でヘイト減少効果ついたから
ヒャッホイしてもタゲ返せるわけだからな。

ダメージ計算も
武器ごとの有効射程距離に離れて攻撃すれば問題なさそうだし

問題はHNMくらいだけど
有効射程の長い武器を見つければよさげ
195: 名も無き軍師：05/07/01 09:11 ID:0Mu/LOjQ: >>176
お前最初に７５にしたジョブが他にあるだろ
それは書かなくていいの？
196: 名も無き軍師：05/07/01 09:11 ID:lA3iGHNo: >>176
おつｗ　１７６さんのことを時々思い出してあげてください(^^♪
197: 名も無き軍師：05/07/01 09:12 ID:GuZnUWJU: >>193
発揮できる距離＝今までより威力、命中↑
そうでない距離＝今までより威力、命中↓

とかなら、戦術性というかいろいろ試行錯誤する楽しみもあるってもんだが
精一杯頑張って現状ってのなら、調整じゃなくてただの弱体でしかないし・・・
かなりピーキーでもいいから前を向ける仕様であってほしい
最大限頑張って現状維持、それ以外だと弱体とかいうのは後ろ向き過ぎて
ほんとにやる気失せるな。そんなんするなら遠隔弱体ってやっちまえばいいものを
"調整"することによって戦略性を増した。とかなんとか相変わらず外面ばっかカッコつけやがって
攻防比にしても狩人弱体すんじゃなくて他ジョブ底上げすればいいのに
結局結果だけ見れば狩人に限らずPCに+な調整は１つもないし全体を見れば単なるPC弱体だな('д')
198: 名も無き軍師：05/07/01 09:23 ID:YXwT8t/k: >>192
サービス対象が５年
今３年目
あと１年半くらいで終了
199: 名も無き軍師：05/07/01 09:29 ID:6I//p7OI: 狩はこれからは前衛枠でなく後衛枠として考えなければダメだな
黒をいれるか狩をいれるかの二択でPTを作っていかなければいけない予感
200: 名も無き軍師：05/07/01 09:37 ID:UPHL9ngM: >>189
甲矢とかいて　はや　とも読む。
流派によって漢字が違うことが多い。
201: 名も無き軍師：05/07/01 09:46 ID:usWBGrGY: ヘルファイア高騰かな
202: 名も無き軍師：05/07/01 09:50 ID:mFela4vA: キャップ解放時にレベル75なった。ジラートでの強さも堪能したし、PMでも活躍できてアルタユいけた。
5神装備も揃えられたし、今はEQ2やっててFFほとんどやってねえ。

まあ何が言いたいかっていうとだ。

後続最強厨おつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203: 名も無き軍師：05/07/01 09:52 ID:288lwlAY: 続々ロード倒されてるから、
裏延命策のひとつだな。
204: 名も無き軍師：05/07/01 09:53 ID:9Trbhnqg: 弱体じゃないかもって言ってるやついるけどさー。

また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。
ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

↑少なくともこれがある以上、今までより弱くなるのは確実でしょう・・・
ほとんどの戦いが自分よりレベル上のやつなんだし。

若干とか相当とか書いてはいるけど、分かったもんじゃない・・・
205: 名も無き軍師：05/07/01 09:55 ID:GuZnUWJU: まぁもう75なっちゃったし、もともと遠隔攻撃カコイイ！てなわけで始めた狩人だし
素敵して作った矢弾を雑魚にピシュンピシュン放ってまったり素材やNM狩ってるだけでもいいな
欲を言えばレンジ武器の装備グラがほしいのともっとクールな見た目のレンジ武器も追加してほしいな
206: 名も無き軍師：05/07/01 09:55 ID:RVKOArc6: サポ侍　サポ戦　の時代復活か！！
とりあえずHNMへの影響が1番心配だなぁ
207: 名も無き軍師：05/07/01 09:58 ID:usWBGrGY: >>206
空蝉でかわせばヘイトが減少する仕様になるので、やはりサポ忍の優位は揺るがないだろう
208: 名も無き軍師：05/07/01 09:58 ID:21KF0H/o: 今まで色んな弱体来ても■にメールなんて
したことなかったけど流石に今回はメールしたよ！
忍狩弱体の度合いが大きいとマジで解約者続出な気がするね。
今回ばかりはみんなもメールしとけ！
https://secure.playonline.com/polapps/s/com.pol.mf.Dp?fn=form_01&mf=c04_comments&polg_loc=ja
209: 名も無き軍師：05/07/01 09:59 ID:9NEpl3hQ: 空蝉修正するなら範囲WSでブリンクが全ハゲするのを元に戻してほしいな。
これなら真空もらってサポ戦やサポ侍でもやれるし、召喚も後ろでケアルだけしてるよりは面白いだろ。
210: 名も無き軍師：05/07/01 10:03 ID:sWinC3.Q: >>209
いまどき召喚に真空させんなよｗ
ＬＶ30代ならまだ分かるが
211: 名も無き軍師：05/07/01 10:23 ID:Ik87VsXI: 適正の距離で攻撃しても特にダメージが出たり命中率が上がるわけではなく
やっと今と一緒のダメージと命中率に戻るだけ
適正の距離外からだとダメージ、命中率共に落ちるだけの下方修正なのは間違いない

フィールド装備実装時につるはしの折れ率と採掘率を大幅に下げて
フィールド装備一式揃えてやっと元の折れ率に戻るなんていう
上方修正に見せかけた下方修正を平気でやった■だからなｗ
212: 名も無き軍師：05/07/01 10:24 ID:hips/j0.: >>201
ヘルよりも
むしろマーシャルガンの価値が相対的に高まるんじゃね？
仕様がハッキリしないことにはあれだが
いずれにせよＷＳの命中度が肝心になりそう
213: 名も無き軍師：05/07/01 10:48 ID:mMJ979UE: 連携の時モンスと離れてると、WSでタゲ取ったら連携ミスるって問題、■eは認識してるのかな？
WSには距離の概念が無いから、連携の時だけ接近するって感じになるのか？
連携時の移動に伴う攻撃の減少＋通常攻撃時の近接攻撃の消失(＋前後移動の手間)かぁ
結構な弱体ですな・・・
214: 名も無き軍師：05/07/01 10:52 ID:Ei8tccVw: なんか色々薀蓄たれてる香具師がいるが
施条されてない銃から撃たないと回転しない？
施条されてない銃から飛び出した弾をスパースローで見てからいえ！
因みにショットガンでは2分の1回転の施条されたものもあるが
無くてもスラッグ弾自体にライフリングみたいに加工して回転させる物もある
よってそういう弾があれば銃にライフリング無くても大丈夫
ま、ライフリングバレルから打ち出された弾とは段違いだけどね・・・

それと貫通力が高いと威力がって言ってるが頭平気?
回転することにより命中精度は上がるが貫通力＝威力じゃないぞ
貫通力があるとダメージは減るんだよ、だから戦争等軍事目的の弾は
フルメタルジャケットにして体を貫通するようにしてる
ところが、警察のようにストッピングパワーが必要な場合は
ホローポイントのように中で弾がつぶれてダメージを出すようになってる
矢でもそういうのがあったらしい
と、銃刀法所持免許テスト満点の俺が言ってみる(ラージボアまで＠2年ｗ

と、これだけだとFFに関係ないので
上記を踏まえライフリングの有無や矢弾の種類を増やしてくれると
これとこれなら近接用でとかこの組み合わせなら遠距離とか
楽しめそうな気もする｡
それと、ある程度の距離からの攻撃の場合一定のヘイトに達するまで
気が付かないようにしてほしいですね
若しくは近接攻撃の合計ヘイトを超えたらタゲ向くとか・・・ないな
215: 名も無き軍師：05/07/01 10:52 ID:8/dcPVKs: 普通に考えれば、弓も銃もボウガンも近けりゃ近いほど威力も命中も増すと思うんだけどな。
弓やボウガンは発射できなくなるほど密接してる場合は別としても。

■のことだから、超斜め修正なんだろなｗ
216: 名も無き軍師：05/07/01 10:55 ID:8/dcPVKs: >>214
とりあえず
＞最近隣に引っ越してきたお姉さんが
まで読んだ
217: 名も無き軍師：05/07/01 11:00 ID:AgizKrFw: 殴り合える距離で長身のライフルだの弓構えてたら、さすがにかわせるんじゃないのか
狙い定まるのを待ってるわけないしな、TVとか映画だとよく見るけどｗ
218: 名も無き軍師：05/07/01 11:00 ID:mMJ979UE: 「距離が離れるほど、命中率・威力ともに減衰。
武器によって減衰率に差が存在し、短弓・クロスボウは減衰率高、長弓・銃は減衰率低」

これなら分かるんだが。
告知に「その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。」って一文があるから、無理だよね・・・
219: 名も無き軍師：05/07/01 11:01 ID:fiAbpz/I: >>214
で、結局距離とダメージの関係はどーなの？
220: 名も無き軍師：05/07/01 11:03 ID:.ivLmCEE: だれでもいいからスレタイにつっこんでやれよ。
221: 名も無き軍師：05/07/01 11:04 ID:8/dcPVKs: >>217
いや、実際タイマンで殴り合ってるならともかく、盾と殴り合ってるところを真後ろor真横からズドンだぞ？ｗ
普通に考えればこれ、最強だろｗ
222: 名も無き軍師：05/07/01 11:07 ID:KO5TQ0pU: 更なる銭投げパワーアップ、オメデトウございます。
ヴァナは増えつづける狩の高燃費でどんどん汚染されていきます。
223: 名も無き軍師：05/07/01 11:08 ID:AgizKrFw: >221
だって後ろから殴ってもかわしまくるモンスを相手にしてるんですよｗ
遠隔に不意打ちがのるならいいんだけど
224: 名も無き軍師：05/07/01 11:09 ID:56SSKYys: >>204
>また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。
>ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

詩人のバラード弱体と一緒だね
初期のバラードはバラ１＋３　バラ２＋４　という鬼畜なものだった。
それが一回目の修正で　バラ１＋３　バラ２＋３　になった。
きっとそんなものさっ
225: 名も無き軍師：05/07/01 11:09 ID:lyc0FuXE: 現実がどうとか考えても仕方ないだろ
嫌がらせの為にやってるんだから、いままで使われてた距離を潰してくるに決まってる
つまり通常攻撃が発生する近接距離と敵WS範囲外の遠距離両方

　＜遠い＞
　　　┬　ダメージ低い　命中低い
　　　│
　　　│
　　　○　ダメージ従来通り　命中従来通り
　　　│
　　　│
　　　┴　ダメージ低い　命中低い
　＜近い＞

で、武器によって○の位置が上下に変化するんだろう
226: 名も無き軍師：05/07/01 11:13 ID:EGCzyX82: ばかりうどｗ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
227: 名も無き軍師：05/07/01 11:14 ID:WByzsJlo: >>214
とりあえずおまいは脳内理論語る前に
威力と貫通力とダメージについての定義を
自分なりでいいから前置きしてから語れや。

第一矢と弾丸じゃ違うだろうに。
矢なら貫通力＝殺傷能力だ。
ちょこまか動いて角度の付いた、弾力性や剛性のある物体に対しては
回転でベクトルの定まった状態で無いと刺さらない。

それに軍事兵器が貫通力高いのは、武装した硬い相手を殺傷する前提で作られてるから。
警察等の保安機関の武装は相手を殺傷するのが目的じゃなく、
又、貫通して第三者に被害が及ばないように、あまり威力の高い武装をしていないだけ。
貫通しないからダメージが高いわけじゃない。
228: 名も無き軍師：05/07/01 11:14 ID:lyc0FuXE: >>224
修正後はバラ１＋１　バラ２＋２だろ
ちなみにバラードスキル依存が消えて、
Lv上げる意欲を失わせる最低の糞パッチだったそれは
229: 名も無き軍師：05/07/01 11:18 ID:1QDcDj/2: 遠隔と同じ範囲で遠隔ＷＳが打てるようにしてくれ
・・・たぶんしてくれないだろうなぁ

>>228
よく嫁
230: 名も無き軍師：05/07/01 11:22 ID:so3V6Yl6: >>214
矢の原理にマンストッピングパワー求める池泥か？ｗ

ちなみにマンストッピングパワーとは
人体や動物に対する破壊力、体内に損傷を与える力、殺傷力の事

飛翔速度が高く、堅い弾頭だと貫通力としてエネルギーを使ってしまい、
人体に残せるエネルギーが少なく体内の損傷は少ないが、
弾頭が柔らかいと弾頭が潰れたりバラバラになって貫通力が低下、
その分エネルギーを人体に大量に残せるマッシュルーム効果と呼ばれる現象が発生し、
体内に甚大な損傷を与える事が出来る。

要するに体内に入った後に
2次的な効果があるかないか

>>214
矢尻に何を期待してるんだ？ｗ
鏃の基本は貫通力
2次効果は鏃自体に細工する事だろーがｗ
231: 名も無き軍師：05/07/01 11:26 ID:8/dcPVKs: >>223
それは奴らがニュータイプだから！

設定いじればいじるほど、バランス悪くなるとというか設定に無理が出てきてることに気付いてんのかな、■は（´・ω・｀）
232: 名も無き軍師：05/07/01 11:26 ID:bg7D.Dq6: >>227
ゲームとリアルの区別の付かないオコチャマを相手にしても始まらんと思われ
233: 名も無き軍師：05/07/01 11:29 ID:8/dcPVKs: とりあえずあれだ。今回のパッチって大体の予想だと
・遠くに離れないと通常遠隔の威力＆命中が本領発揮できない
・近づかないとWS撃てない

ってことだろ？

クラクラ最強神話、完全復活！！！！！！！！！！！！！！
ってことか（´・ω・｀）？
234: 名も無き軍師：05/07/01 11:30 ID:8/dcPVKs: やだなあ、おい。
サチコに「クラクラあります！」って書かないと誘われねえってのもよｗ
235: 名も無き軍師：05/07/01 11:31 ID:jYwp1f1.: なんと言うかHNMでの忍者はマジ死亡しそうだな。
狩人も３竜とかでは既に微妙だったし
黒＆召辺りがメインになるのかね～？
最強を誇ったエル狩とか死亡で叩かれた樽狩が黒に戻る予感。
236: 名も無き軍師：05/07/01 11:31 ID:ZHZtzwSg: スカスカな遠隔WS使うより離れてサイクロンしてるほうが強くなるよ。
237: 名も無き軍師：05/07/01 11:32 ID:WByzsJlo: まぁこれでもう狩人AFで溢れかえった下層を見ることが無いと思うと感慨深いなｗ
238: 名も無き軍師：05/07/01 11:33 ID:lyc0FuXE: >>233
WSにも補正のるんじゃないのかな
ある程度離れてないとWSも威力でなくて、クラクラ狩はTPためて距離とるのに大忙しって話では
ただWSにも補正いれるなら、通常の射程とWSの射程の差なんとかしておかないと大変だな
239: 名も無き軍師：05/07/01 11:35 ID:8/dcPVKs: ・遠隔命中率低下により、狩人もメリポでスシを食わなきゃいけない状況が出てくる。
・近づいてしかWS撃てないのに、遠隔での攻撃・TPタメは離れないといけない。近接・WSと遠隔は両用できない。
・空蝉でかわすことでヘイト減少。

どうみてもクラ狩優遇パッチにしか見えないのは俺だけか（´・ω・｀）？
240: 名も無き軍師：05/07/01 11:38 ID:8/dcPVKs: >>238
確かにな。ただ>>238にも書いてるように、サイドなんか通常遠隔に比べて断然射程短いから、そこの調整入れない限り、ある程度近づいて撃っても威力補正はたいしてかからない予感。
241: 名も無き軍師：05/07/01 11:40 ID:J8nuArds: 個人的にWSと遠隔攻撃は別扱いと思ってる漏れ。
遠隔攻撃は今回の修正受けても遠隔WSは修正受けない、かもしれない。
まずWSの範囲距離と遠隔攻撃の距離も違うし、/ra　という特別コマンドな
遠隔攻撃はまったく別扱いなものだと予想。
WSにも仮に適用しようとするならば、他のWSにも影響が出る可能性がある（バグとして
今でも竜騎士の打撃属性持った武器あるけど、あれがWSに適用されない事を見ても
遠隔武器とWSとでは各属性パラメータは別扱いになってる。

のでWSは近距離でもいける！

と、思いたい。
242: 名も無き軍師：05/07/01 11:41 ID:uAP.pO2.: RMTを助長してるエウを相対的強化するわけ無いだろうが。
弓脂肪。高く買った奴解約ヨロ。
タダで取れるオティマンセーだよ。
糞□eの言う絆も要るがなw
243: 名も無き軍師：05/07/01 11:43 ID:8/dcPVKs: >>241
そうなるとだな。
弱体されたとしても、最強厨はいまだに狩スレに残って、「クラクラ最強、もってない奴は氏ね」とかいいだすわけで・・・。
弱体で最強厨が減るかと思ってたのに、結局狩人、厨以外はまるでのこらなくなっちまうぞ（つД｀）
244: 名も無き軍師：05/07/01 11:51 ID:8/dcPVKs: >>242
エウ以上にRMTの諸悪の根源になってるクラクラが相対強化される予感・・・。
245: 名も無き軍師：05/07/01 11:56 ID:fs7a78lg: どうでもいいじゃん。
この程度ならおまいら最強は揺ぎ無いｯｽﾖ。
246: 名も無き軍師：05/07/01 11:58 ID:dqlsxJuU: 遠距離攻撃って表現だから弓術射撃ＷＳも修正でしょ
247: 名も無き軍師：05/07/01 12:09 ID:hyAn/fMM: 現状忍狩以外の前衛はゴミｗ
のような状態が異常な訳で、この程度の弱体で済むならむしろ喜ぶべきだと思うが
248: 名も無き軍師：05/07/01 12:12 ID:ayJVeIGo: メリポになると近接アタッカーが並んでくる事実。
攻防関数1を切らない特性さえ修正すれば、それだけでレベリングやNM戦でもバランス取れる気がするんだがね。
ただ、この情報見る限りではメリポにも影響あるな。
そうすると、メリポでは明らかに劣るジョブとされる可能性もある。
249: 名も無き軍師：05/07/01 12:13 ID:jYwp1f1.: ちょっと考えてみた。

①敵との距離が近いと威力が低くなる場合。

　　威力の小さい距離で遠隔連射でTPを速く貯める。
　　これが敵との距離が近いなら近接も当たるから更にTP速くなる？
　　　　　↓
　　威力の大きい距離でサイスラ。
　　　　　↓
　　タゲが来て敵との距離が無くなる(もしくは自分から敵に張り付く)。
　　蝉を剥がさせてヘイト下げながら遠隔緩めて蝉の張替えに専念。
　　ある程度で低い威力の遠隔連射に切り替え殴りも含めてTP貯め。
　　　　　↓
　　離れてサイスラ。

②敵と近いと威力が高い場合。

　　普通に敵に張り付きながら敵の向きを見ながら遠隔。
　　今までよりもちょこっと遠隔の手を緩める程度かも？

TP考えると今までよりも近接の機会が増えるかTPだけは速くなるかかもな。
なんかクジャクや眼鏡が値上がりしそうな気がする。
250: 名も無き軍師：05/07/01 12:15 ID:ayJVeIGo: >>249
最適距離だからと言って、従来より強くなることはあり得ないと思うぞ。
251: 名も無き軍師：05/07/01 12:19 ID:jYwp1f1.: >>250
威力の弱い距離でヘイト考えずに遠隔連射でもタゲ来ないでTP貯めれるなら
今までよりもTP速くなるよね？

それで威力の乗る距離でサイスラ撃てばいいのでは？
252: 名も無き軍師：05/07/01 12:23 ID:jYwp1f1.: 狩人の総ダメの半分がサイスラなわけだし。
ヘイトを押さえつつ遠隔連射で速攻TP貯めて⇒サイスラ。

単純にサイスラの回数増やせるんじゃねぇ？
253: 名も無き軍師：05/07/01 12:24 ID:cjWhzu5o: gobliによると、飛攻防関数が1.0で安定する飛攻防比は0.9～1.1の間。
これを下回れば1.0を割るし、上回れば1.0以上に延びる。
(蛇足…飛攻防関数3.0を得るのに必要な飛攻防比は3.0)
麒麟でも1.0を確保している現状を見れば、

「遠隔攻撃にはレベル補正は適用されていない」

ことになるが、次のパッチで適用されるようになる。
近接よりも影響は低いらしいが、
近接はレベル補正の影響うけまくって0ダメ頻発なんだがどうなるんだろう。
254: 名も無き軍師：05/07/01 12:27 ID:jYwp1f1.: >>253
斧振ってる限りは近接も大丈夫じゃねぇ？
近接命中まで取り上げられるわけじゃないし
他のアタッカーが寿司食ってても狩人なら肉食えるし。
255: 名も無き軍師：05/07/01 12:30 ID:dqlsxJuU: 筆頭弓って当然長弓だよね？
256: 名も無き軍師：05/07/01 12:33 ID:ayJVeIGo: >>251
威力が落ちるレンジで命中率が落ちない保証は？
パッチ情報見る限りだと、苦手なレンジでは両方落ちるように見えるが。
そもそも、威力が落ちたからタゲ取らなくてTP加速するよね、って考え方自体が本末転倒。
今までも矢弾でいくらでも加減出来たろうに。
257: 名も無き軍師：05/07/01 12:35 ID:ayJVeIGo: あと、>>254は何か話を勘違いしてないか？ｗ
258: 名も無き軍師：05/07/01 12:40 ID:M7N2URh.: あれは「筆頭魔戦隊長」の「弓」なんだよきっと。
だから短弓だと思ってる。
259: 名も無き軍師：05/07/01 12:43 ID:lyc0FuXE: 短弓だろ
グラが間違いなく短弓だし
260: 名も無き軍師：05/07/01 12:43 ID:LriaILUY: えーと、■の発表を見る限り近いと弱くなるのか、遠いと弱くなるのかわからないよな？
なのに、なんでそれを決まったように書いてる奴が多いんだろ？

近接死亡とか。

むしろ、遠くなるほど威力が落ち、命中率が下がると考えるのが一般的だとおもうんだがな？
俺が予想したのは「間隔が短い武器ほど距離が離れると威力と命中が下がる。」説。
このほうが「近いと弱くなる」説より可能性が高いと思うんだがいかがだろうか。

マラソン系HNMがちょっときつくなるくらいか
261: 名も無き軍師：05/07/01 12:48 ID:LriaILUY: あと、遠隔攻撃とWS（サイスラ）は別物と考えていいと思う。
遠隔の射程でWS撃てないからな

今回の修正は絡まないと睨んだけどどうよ？
262: 名も無き軍師：05/07/01 12:48 ID:FhP11DWU: 半月も前に中途半端に発表されてやきもきするのきっついよな～
詳細不明だし反応でも見てんのかね？
263: 名も無き軍師：05/07/01 12:48 ID:dqlsxJuU: 短弓なのか。
じゃあエウと筆頭とオティとヘルＨＱか・・・。
金庫拡張来ないとマジきついんだけど。
264: 名も無き軍師：05/07/01 13:00 ID:MrPJ/CZI: まー昔はプレの為に離れて戦ってたりマド避けとかしてたんだし
別にどうって事無いと思うんだがな
265: 名も無き軍師：05/07/01 13:30 ID:b8SP8Ofk: 上司Ａ＜次で狩と忍ばっかりの状態なんとかするように
開発Ｂ＜あー、バージョンアップ内容の調整考えるのかったりー
開発Ｃ＜いつもの手で行こうぜ
開発Ｂ＜またやっとくか？

バージョンアップ情報公開

開発Ｃ＜後はネ実とジョブスレでユーザが勝手に考えるべ
開発Ｂ＜お、これなんていいんじゃね？
開発Ｃ＜おーし、じゃそれで仕様決めてつくるかーー

なので２週間前なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
266: 名も無き軍師：05/07/01 13:32 ID:o2JuU7QA: >>265
おめでたいやつだな＾＾
267: 名も無き軍師：05/07/01 13:34 ID:FkvZzPL2: >>255
それは微妙だなｗ
下手するとロクスリーも長弓扱いかもしれんなｗ
268: 名も無き軍師：05/07/01 13:36 ID:FkvZzPL2: 俺の予想では、

接近戦　＝　ボウガン
中距離　＝　弓
遠距離　＝　銃

で使い分けだと思う。
現状の問題はクラクラ＞サイスラと、バリスタ関連と、弓が死んでることかな？

○上の条件の利点
・ボウガンは今までどおり、殴りながら近接で使える。ソロが今までどおり。
・弓は、オールマイティでいろんな場面で、そこそこ応用が利く。
・銃は、遠くから攻撃しないとメリット無し。クラクラ＞スラッグ潰し。

○上とは逆の仕様の場合
・ソロ時でのクロスボウのスリボル、ブラボルが完全に死亡する。
・銃はもともと間隔長いから近接攻撃もやりずらい。マラソン時の銃が死ぬ。
・クラクラ＞カノンシェルなどが今までどおりつかえる。
・ボルトシーフ、戦士も死亡。
意味もわからずただの弱体になる。

それと現状のバリスタで遠隔攻撃が死にすぎているから救済処置があるとも予想できる。
いまは少しでも射程外だと完全にミスになるけど、武器によってミスじゃなくて
命中補正にするなるのかも。

俺は、完全に弱体の仕様変更ではなく、強化部分と、戦術の多様化になってくれることを願いたい。
斜め下修正の得意な■eではわからないけどｗ
269: 名も無き軍師：05/07/01 13:50 ID:MrPJ/CZI: 普通に考えて銃が長距離はあり得ないと思うけどな。
遠ければ遠いほど命中精度と威力は減る。

全部近距離なくなるかもしくは銃が近距離で一番威力高いとは思うが
弓：遠距離
レリック：全距離
はガチだろな。
そしてカルバリンは近距離で撃ちすぎると自分にもダメージ、これもガチ。

まぁ盾みたいな仕様でパターン分けされるだろうから同じ種類の武器でも変わるとは思うけどな。
270: 名も無き軍師：05/07/01 13:50 ID:J8nuArds: 狩本体は修正来たとしても命中率が落ちる影響はほぼ無いかもしれないな。
ミミズを射撃持ってるジョブは楽に狩れた、ってのが難しくなるとかだけだったりして。
あとはミミズで狩以外で投擲上げする時にやりづらくなるとか。
これはもしや遠隔ジョブのメイン保護の一環かもしｒ（ｒｙ
271: 名も無き軍師：05/07/01 13:53 ID:ZHZtzwSg: 遠隔は構えたら即発射。
発射後に間隔分のディレイ。
これでいいよ。
272: 名も無き軍師：05/07/01 13:54 ID:lyc0FuXE: WSにも距離補正かかるのに適正距離からじゃWS届かない不具合がでる、に10ギル
あいつら馬鹿だから絶対やるぞ
273: 名も無き軍師：05/07/01 13:55 ID:uTPKvj.g: 遠距離弱体でソロミミズ潰しだろう
サポレベルの暗シ狩侍戦は今のうちにミミズ退治しとけって

近距離弱体だと狩人マジ終る
274: 名も無き軍師：05/07/01 13:55 ID:OULk9wkU: ちょっと上のネタじゃないが
少なくとも1種類、近接で最大威力の武器がないと
PT戦はおろかソロ活動まで死ぬよな
簡単な手伝いもできなくなる

そしてどれも近接ムリｗｗｗな気がしなくもない
275: 名も無き軍師：05/07/01 13:55 ID:GZh4e6ZU: ボルトで回復しつつ殴りで削りもやりにくくなるのかの・・・・
276: 名も無き軍師：05/07/01 13:58 ID:n8VrlyZQ: 離れた方がいい場合ウッドヴィルどうなるんだろ、、さすがにSTR4だけのために持つ奴はいないよね、、
277: 名も無き軍師：05/07/01 14:01 ID:KfkkKpDE: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗMikanに餌やっとけよ
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278: 名も無き軍師：05/07/01 14:01 ID:AgizKrFw: 距離による命中・ダメージ補正がどの程度になるかというのも問題だな
ちょっと適正レンジを外れただけで命中率・ダメージとも激減とかなると
動きのある敵には狩は向かないということにもなりうる

レベル補正はほんのわずかと言ってたが、距離補正はどの程度か言って
なかったしね
279: 名も無き軍師：05/07/01 14:03 ID:xbyYPWiI: 武器が構えられるギリギリから遠隔ＷＳが届くようにならねえかなあ
280: 名も無き軍師：05/07/01 14:07 ID:MrPJ/CZI: 多分近距離じゃ全部攻撃力落ちるみたいなもんになるだけだとは思うけど正直■eだしな・・・。

クロスボウと弓比べて、現実ではクロスボウのが威力高いけど発射間隔も銃並に鈍いはずなのに
FFでは完全に逆になってるからどういう設定くるか解らんっつうのがあれだねえ。
特にマシンボウとかどういう構造になってるのか疑問だ。
281: 名も無き軍師：05/07/01 14:08 ID:n8VrlyZQ: うーん、近寄った方がよかろうが遠くからのがよかろうが
近い＞命中減　威力高
遠い＞命中高　威力減
みたいにどこいてもどっちかが下がるのはやめてほしいo(T_T)o
282: 名も無き軍師：05/07/01 14:15 ID:FkvZzPL2: >>269
普通に考えれば銃が一番とおくまで飛ばせるけど？
普通に考えたらリアルでも銃がすべてにおいて最強だけど、それじゃゲームにならないから
やはり距離によって、武器の使い分けがスマートな修正だと思う。
レリックはガチとか、カルバリンがガチって根拠は何だ？
283: 名も無き軍師：05/07/01 14:21 ID:67Rd2.yI: 銭投げでほかのジョブと同じ強さじゃもう狩やる意味はないな・・・
HNMは黒とか召に任せればいいし・・・
ソロでも使えないし・・・いまの７５にしても何の意味も無い暗みたいな存在になるのかね
284: 名も無き軍師：05/07/01 14:21 ID:hVAWvtEo: サポ狩上げ途中ですがなんにしろ上げた方が良さげ
なので今日からアットワに篭ろうと思います。
サポ白かサポ忍　どっちがいいですかね？
285: 名も無き軍師：05/07/01 14:23 ID:ll/U3atI: そろそろこのゲームも止め時か
286: 名も無き軍師：05/07/01 14:25 ID:awwuq7gw: まだ7月1日って先は長いな
少なくともパッチ前の後半月はこの妄想してなきゃいけないのか・・
287: 名も無き軍師：05/07/01 14:34 ID:MrPJ/CZI: >>282
全員がゴルゴ並の能力もってて更にちゃんと狙撃用の銃使って
ちゃんと時間かけてうつならそら一番遠くまで当てれるだろうがね。
あんな火縄銃みたいなのでそこまでの精度があるとはおもえん。

まぁヴァナじゃどういう構造か全くわからんので想像の範囲。
弓が余裕で銃以上の威力出せたり、
クロスボウが狙う時間ないどころか巻き上げる時間もないだろうとか思う時間で撃てる世界だ。
なんでもありだろう。

ちなみにレリックは盾最終から予想。多分最強の型にしてくるっそということ。
288: 名も無き軍師：05/07/01 14:35 ID:dqlsxJuU: >>284
ブラボルもってサポ忍
289: 名も無き軍師：05/07/01 14:36 ID:mtf21eSo: このバージョンアップに伴い、遠隔スロットを変更した際にTPリセットがなくなりました。

とか来たら神なんだがなぁ(つД`)
290: 名も無き軍師：05/07/01 14:36 ID:e5ZIIGwA: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
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　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜ばかりうどｗm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬ━━━━!!
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291: 名も無き軍師：05/07/01 14:43 ID:o2JuU7QA: >>283
銭投げを免罪符にして今までやりたい放題やってた罰があたったんだな＾＾＾＾＾＾
292: 名も無き軍師：05/07/01 14:49 ID:67Rd2.yI: 殴れないならアポロ背負ってホリボルがいいんだろうかｗ
293: 名も無き軍師：05/07/01 14:51 ID:/YRmioN.: >>269
>そしてカルバリンは近距離で撃ちすぎると自分にもダメージ、これもガチ。

実装直後のフレイミングアローを思い出した・・・
294: 名も無き軍師：05/07/01 14:53 ID:ntcp8SQ.: おいおいおまいら、現実世界の常識を考えて■eが調整するわけないだろうよ
俺は268の予想と全く同じ考えだな

Xボウ＝近距離
弓　　＝中距離
銃　　＝遠距離

になると思うんだよな・・これなら現状（に近い状態）を維持したまま
狩人とは全く別の生き物なクラ狩潰せるし神パッチなんだがなー
295: 名も無き軍師：05/07/01 14:56 ID:WxGufHy2: バカやろう遅いんだよ弱体が。
最強厨廃人の殆どは既に75になってるだろ。
オレはマゾで人口が少ないジョブやるのに喜びを感じる変態だったから最近の増殖
には頭抱えてた。○○さん狩やってんだ珍しいといわれる事に喜んでいた。
でも、遅すぎた。70以上はもううじゃうじゃいる。
今上げてる奴が辞めたってもう遅い・・・。
後続お疲れとか言ってる奴もオレから見たら2nd以降で狩上げた後続最強厨。
296: 名も無き軍師：05/07/01 14:57 ID:xbyYPWiI: >>294
クロスボウ狩以外は死ねと？
それでなくても一番猛威を振るってきたクロスボウ潰さずに他の潰すとは考えにくいが・・・・
297: 名も無き軍師：05/07/01 14:58 ID:67Rd2.yI: クラ狩潰したいなら片手棍スキル無くせばいいだけだとおもうけどな
298: 名も無き軍師：05/07/01 15:02 ID:KCErlDhA: ヴァナディールの銃って見た目ライフルだからやっぱ銃は遠距離が適正距離になるのかね。
接近戦でライフルが役に立つわけないだろ、みたいな漫画だか映画だか見たことあるような。
299: 名も無き軍師：05/07/01 15:05 ID:so3V6Yl6: 漏れは逆だな

ヴァナの銃は精度はそれほど高く無さそうなんで
近距離：銃
中距離：ボウガン
遠距離：弓

だと思われ

ただ斜め下を行く■Eの事だから
武器ごとに射程決めるのメンドクセｗ
全部の武器でWS撃てるギリギリの距離離れてたらokw
それ以上近寄ったらダメ半分ね
離れたらミスね

とか言いそうでｺﾜｽｗ
300: 名も無き軍師：05/07/01 15:07 ID:awwuq7gw: この前シーフに射撃開放しといて潰すような真似はさすがにしないだろ
シーフはジシュカなんかの間隔短い射撃使ってるから
武器間隔が短いほど近距離で補正が受けにくくなるんじゃないかと思うが
そうなると銃が完全に死亡するわけだが
301: 名も無き軍師：05/07/01 15:08 ID:MrPJ/CZI: >>298
あれライフルかなあ・・・。
俺には銃実装時の設定も相まって火縄銃にしかみえん(´・ω・｀)
302: 名も無き軍師：05/07/01 15:11 ID:plBTldcw: >>295
なら狩人ツエーになった時点で他ジョブ行けばよかったのに。
俺は2年半ぶりに狩人復活させようかと思ってる。
303: 名も無き軍師：05/07/01 15:15 ID:KCErlDhA: 火縄式のライフルなんだと思ってた。
そういうのはありえないの？
だったらゴメｗ
304: 名も無き軍師：05/07/01 15:15 ID:ZHZtzwSg: 近距離：短弓
中距離：X
長距離：長弓、銃
こんなもんでしょ。
100%の威力でサイスラ撃てるのは短弓、Xボウだけと。
305: 名も無き軍師：05/07/01 15:19 ID:awwuq7gw: 考えて見れば短弓なんて長弓装備出切るジョブには存在事態無意味だったな
306: 名も無き軍師：05/07/01 15:20 ID:jwnbBkxw: >>281
普通に考えてそれでしょ＾＾；
竿の時のように変動値が激しいか緩やかなだけで
この仕様のが動きに個性だせるだろ？
307: 名も無き軍師：05/07/01 15:21 ID:2zeU/o1c: てかさ。みんな距離の方気にしてるけど、

＞近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
＞若干減少するようになります。ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

これだけでも相当の弱体じゃね？
適正の距離から撃ったとして、そのダメージは以前より弱いという・・・。
距離補正の意味がまじわからん。

あと、この調整入るなら、以前のパッチの射程外いくと必ずミスになるってのは
廃止して欲しいな。
距離で命中率かわるなら、飛命ブーストしてる奴とそうじゃない奴との射程が
同じって事はありえないからなー。
308: 名も無き軍師：05/07/01 15:36 ID:Kj4WPQdM: 流れぶった切ってスマン
みんなMNDブーストって何装備して上げてる？
指とか変えると当たらなくなりそうで怖い

ヘヴィ+1＋ホリボどこにでもいるLV63狩の悩み
309: 忍者：05/07/01 15:38 ID:h.AtS2kk: 一緒に泣こう
310: 名も無き軍師：05/07/01 15:41 ID:ayJVeIGo: >>308
MNDブースト装備は、75の麒麟・朱雀が前提だと思う。
他で無理にブーストしても、犠牲にするものが大きすぎて結果はマイナス。
311: 名も無き軍師：05/07/01 15:46 ID:G4PXShag: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜　一緒に泣こう
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
312: 名も無き軍師：05/07/01 15:56 ID:Kj4WPQdM: >>310
75前提か、、先は長いな
修正でさらに長くなりそうな気もするけど
即レスありがとうでした
313: 名も無き軍師：05/07/01 16:30 ID:xsbDDKj.: >>302
ばややろぉ！
とっくの昔に狩カンストさせてとっくにゴミジョブあげまくったわい

で、話変わるが下のほうに[筆頭魔戦隊長弓]は魔戦隊の長弓じゃなくて隊長の弓ってあったけど
両手棍に[筆頭魔戦隊長棍]ってあるけどさ、アレって長棍とは言わないよな・・・
魔戦隊長の棍だよね？とするとやっぱ隊長の弓なのだろうか？だったら短弓グラも納得ｗ

まぁ、その、どうでもいいわなｗｗｗｗｗｗｗｗ
314: 名も無き軍師：05/07/01 16:57 ID:uH63Bc5.: ■eのことだ

[+]＜間隔によって適切な距離が変わります
315: 名も無き軍師：05/07/01 17:12 ID:eqUlMOwM: 単純に武器の間隔で距離が決まる仕様だと思われ。
316: 名も無き軍師：05/07/01 17:27 ID:.kDSH4j.: 武器スロットに光学照準器だちてくり　狩専用で命中+50とかで
　
317: 名も無き軍師：05/07/01 17:35 ID:pOMmRkxc: 狩人の近接を弱体したいなら「物理命中アップ特性」を「遠隔命中アップ特性」にすればいいだけなのに。
距離云々は何を潰したいんだろう？　マラソン？
遠隔のメリットなんてそこしかないのに、それすら潰したいのかねぇ。

あと非ゼニ投げジョブとの差を無くすならシルバーブレッドとデモン矢を30ギルで店売りしてくれ。
318: 名も無き軍師：05/07/01 17:40 ID:o2JuU7QA: >>317
銭払ってればなんでも許されるのかあふぉ
さっさとジョブチェンジ汁
319: 名も無き軍師：05/07/01 17:43 ID:mtf21eSo: 昨日はちょっとびっくりしたな、みんなもちついてきたな
今日も遠隔グラ表示について考えてみたよ

◆サブウェポン枠に矢筒(狩専用)実装→ステータスUPと両手武器の使用不可
◆矢筒はレンジ枠に弓装備のみ、銃・ボウガンの場合はまた別の媒体

こんなんどうだろう？
両手武器も持てないし矢筒を狩専用にすることで
遠隔のエキスパート感も増えると思うんだが。

妄想でスマソ(´・ω・｀)
320: 名も無き軍師：05/07/01 17:45 ID:TBUzkT/E: これからの狩人は光杖背負って
サポ白で回復補助しつつ遠隔でFAだな。

MP少ないからジュースくらい搾れるようになっておけよ。
321: Yo! Hey!：05/07/01 17:48 ID:GiGwQjvk: 　今も昔も「三種のチンコ」
322: 名も無き軍師：05/07/01 18:03 ID:uH63Bc5.: 後衛狩人なら大賛成、昔の狩人はほとんど前衛じゃないっしょ
323: 名も無き軍師：05/07/01 18:06 ID:QKLc4DTw: >>307
■様が同時に複数の要素をブチ込んだ場合、まともな調整はされない。
大方距離の調整とレベル差の調整を別々にやってて、それを組み合わせた時
の想定をまともにやってないから

>>ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

とか適当に言ってんだろうが、遠隔自体が使い物にならなくなってるに一票。
更にブーイングが上がっても長期間放置決め込むにもう一票。
324: 名も無き軍師：05/07/01 18:07 ID:BFFqq8mk: ブラストアローとブラストショットどうすんだろ？
これ近距離WSだぞ。
やっぱWSはいじらないで、通常遠隔時だけ離れる仕様になるな。
325: 名も無き軍師：05/07/01 18:09 ID:mtf21eSo: >>320
狩人がアタッカーである以上、それはあり得ないよね
MPある暗だってフォローでサポ白できるよ～程度なのにさ

本気で回復させたいのなら狩人をMP持ち低級白魔法使用可くらいにしないとね

そんなこと言うくらいなら『jaどうぶつ』クレクレｗ
326: 名も無き軍師：05/07/01 18:13 ID:mtf21eSo: >>324
鋭い所だと思うけど、武器事に異なるって書いてあるからそれも何とも。

ブラスト系はそもそも存在自体が謎だしな
モーションは好きだけどねｗ
327: 名も無き軍師：05/07/01 18:20 ID:zzFQsnPg: なぁなぁ、近接攻撃アボンっていう仕様になるなら
クラクラって売っちまったほうがいいのか・・・？
TPためて離れるってのはかなりダルいんだが・・・
俺はリディルも持ってるからタコ棒無くても
問題ないけども。クラ持ちのやつの意見が聞きたい
328: 名も無き軍師：05/07/01 18:23 ID:V.TzcADA: >>327
狩のクラクラが死んでもクラクラの値段は下がらない、様子見てからで十分
329: 名も無き軍師：05/07/01 18:26 ID:OULk9wkU: 今タコ棒なんて買うやついねーよ
唯一有効に使えた狩で使えなくなっちまうかもしれないんだろ
330: 名も無き軍師：05/07/01 18:33 ID:LbeD4QgM: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜狩さん、ウロウロしないで下さいね ^^;
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
331: 名も無き軍師：05/07/01 18:47 ID:qR.L/HpU: つーか結局弱体でジョブバランス取ろうとするのか･･･
ワールドレポートじゃもう手加えないとか言ってたのになぁ
あと、■の場合極端な修正が多いからマジでとんでもなく
弱体されそうで怖いな･･･。狩も忍も
332: 名も無き軍師：05/07/01 19:00 ID:KO5TQ0pU: 更に弱体矢＆投擲が追加されて、忍者と狩人は完全に後衛アタッカー枠に入ります。
今後はサポ白でお楽しみください。あんにょはせｙｐ
333: 名も無き軍師：05/07/01 19:05 ID:Nim.BAO.: 新仕様について
飛命＆飛攻は隔が大きいほど長距離でも命中率＆攻撃力が下がりにいのではないかと思うんだが俺だけかな？
334: 名も無き軍師：05/07/01 19:05 ID:OULk9wkU: 狩はＬv差のダメカットと距離のダメカットで、
銭投げしてるくせにPTでそこそこ、ソロは遥か練習にも苦戦、HNMやBCはビミョー。
一気にそんなジョブになりそうだ

何より、張り付かれると瞬発力がなくなるって事態が一番怖い
そうなったら完全死亡だろうな
335: 名も無き軍師：05/07/01 19:06 ID:Nim.BAO.: 新仕様について
飛命＆飛攻は隔が大きいほど長距離でも命中率＆攻撃力が下がりにいのではないかと思うんだが俺だけかな？
336: 名も無き軍師：05/07/01 19:06 ID:fEGw4OfI: クラクラアボンになっても狩人も近接できないってことで連携参加が難しくなるか
多少弱くなってでも近接やろうとするから同じようにアボンするだろうね。
337: 名も無き軍師：05/07/01 19:09 ID:Nim.BAO.: 変な２重投稿してもうたすまんｏｒｚ
338: 名も無き軍師：05/07/01 19:11 ID:3lKFI83g: とりあえず、近接で命中低下威力低下なら、狩人死亡は確定。
まさにゴミジョブになる。
339: 名も無き軍師：05/07/01 19:22 ID:TXB26ot2: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜最強厨はオフゲーやってろ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-д-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
340: 名も無き軍師：05/07/01 19:25 ID:WtWjvFdc: >>308
狩首を約束バッジに。手をデボティに。
これくらいならたいして影響ないだろ。

75になったら全部MND装備に変えても影響ないんだが、
そのレベルだと飛命意識した方がいいな。
341: 名も無き軍師：05/07/01 19:27 ID:LR61H7UM: あとから始めた後続狩人が何弱体脅えてんだ・・
342: 名も無き軍師：05/07/01 19:32 ID:lyc0FuXE: 後続よりも「後続消えて欲しいから弱体していい」とか言ってる馬鹿の方が嫌だ
俺はスレの大半がｶﾁｬﾀｰﾝで埋め尽くされるあの頃には戻りたくなんかない
狩減るのはいいが、弱体じゃなく他ジョブの強化によってやって欲しかった
343: 名も無き軍師：05/07/01 19:40 ID:vYXzy5uE: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜かりうどｗ諸君、竜騎士にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞすんなよｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
344: 名も無き軍師：05/07/01 19:41 ID:h6vPm/.c: なんだかんだで300経験値落とす敵をより狩りにくくしただけだよな
つまり遠隔攻撃特有の攻防比1.0を切らなかったのを最悪カスダメまで下がる可能性も

麒麟とかHNMで通常攻撃0ダメ出てるそばで120ダメとか出してたから
明らかにおかしかった

本当におかしいのは通常攻撃が0ダメしか出ないことなんだけどな
345: 名も無き軍師：05/07/01 19:43 ID:ePcNB8xo: しかし、なぜ他ジョブ上げず狩下げるんだろうな。
銭投げＪＯＢマンセーさせておいてコレだからな。
漏れの矢代返せー！

そして新参ミミズ潰れてpgr
346: 名も無き軍師：05/07/01 19:45 ID:wdpfXGpY: >>345
必死こいて忍者と狩人をカンストさせた廃人の顔

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . |（○）,　　　､（○）､.:|　　
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　
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,,.....イ.ヽ｀ー｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
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　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
347: 名も無き軍師：05/07/01 19:49 ID:lyc0FuXE: 近接のレベル差補正を緩和するべきだったのに、遠隔をしめつけ
ナイト強化するって言っておいて実際は忍者盾弱体
そして■開発陣じゃ絶対にまともな調整はできないであろう距離補正導入

もうサービス末期のゲームでこんなことしてどうすんだ？
最後くらい弱いジョブを順番に底上げしていくくらいやってみせろよ
348: 名も無き軍師：05/07/01 19:50 ID:wdpfXGpY: >>347
嫌なら辞めれば？
349: 名も無き軍師：05/07/01 20:06 ID:R0beELlI: もう詩人のように墜ちるだけだよ。
350: 名も無き軍師：05/07/01 20:07 ID:tP8ODTIs: 辞めろ辞めろｗ
351: 名も無き軍師：05/07/01 20:13 ID:bLZDs24U: どこ読んでも同じような内容でつまらんな。
まぁ、死刑宣告されたようなもんだから仕方ないか。
352: 名も無き軍師：05/07/01 20:23 ID:Z3htdgJQ: 遠隔修正は、

・近ければ近いほど命中アップ。遠いほどダウン。
・弓は中距離が一番威力アップ。近すぎても遠すぎても威力ダウン。
・ボウガンは弓より近い距離で威力アップ。ただし密着はダウン。遠くてもダウン。
・銃は近距離最強。遠くなるほど威力ダウン。

こんなかんじじゃね？
銃最強■ウマー。
353: 名も無き軍師：05/07/01 20:24 ID:WJ/FvkQw: ＷＳは流石にどこで撃っても同じダメだろ、ブラストとかあるんだしｗ
354: 名も無き軍師：05/07/01 20:43 ID:LScch90U: まだ夢見てるのか
355: 名も無き軍師：05/07/01 20:52 ID:M7.dw2kY: みんなでファブニーズ戦の有効な戦い方考えようぜぇ

別ジョブで参加、はナシの方向で。
356: 名も無き軍師：05/07/01 21:04 ID:8a2Uee8I: 過去ログ読んでないけどもうエウ死亡だな。
昔からレベル差補正の酷かったＨＮＭで筆頭のほうがダメージでるのは明らか。
Ｄ値の差が６もあったらさすがに変わってくるだろう。
反論どうぞ↓
357: ３５５：05/07/01 21:07 ID:M7.dw2kY: >>356
寿司食べた場合って飛攻＋がないとダメがばらつかない？
エウだと結構安定したような気がしたけど。

そんなことよりもファブにーｚ
358: 名も無き軍師：05/07/01 21:08 ID:T/rW0D/A: なぁお前ら
流れぶった切って悪いが
エンピリアルアローおぼえた！
超うれしいんでカキコ
威力アレだけどエフェクトカッケー！！！！
359: 名も無き軍師：05/07/01 21:18 ID:M2LFt.Zo: 筆頭弱いよ。
一撃はオティヌスダークボルトにも負ける。
今時飛攻撃+のついてない武器なんて使い物にならない。
ＨＮＭでも一緒で飛攻三竜のような特別硬い敵でなければエウのが一撃でかい。
ＶＵで防御力補正が加わるようになればなおさら筆頭はゴミ化する。
360: 名も無き軍師：05/07/01 21:22 ID:K5pNvKpo: 今までより攻防比が重要になる仕様になるみたいだから筆頭死亡説の方が有力だろうね。
361: 名も無き軍師：05/07/01 21:23 ID:K5pNvKpo: こんなIDだがハウスにいる白豚ではない。
362: 名も無き軍師：05/07/01 21:37 ID:n2APSFYI: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜これから先は弱体しか有り得ないかりうどｗって哀れｗｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　俺は■eも強化すると公言してるから、将来が約束されてるねｗ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
363: 名も無き軍師：05/07/01 21:51 ID:T/rW0D/A: 竜騎士強くなったら竜にいくだけ
これが廃人クオリティｗ
364: 名も無き軍師：05/07/01 21:55 ID:0Pnwa.TI: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜　君たちが弱くなっても　ボクは君達の味方だからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
365: 名も無き軍師：05/07/01 22:15 ID:5ATQLwlQ: ぶっちゃけ寿司だノクトだ経験値緩和だって来てて
『金返せ』ってぶっ殺してやろうかｔ

自作すりゃ安上がりだしマジメに狩人やってりゃ気にならなくなるだろ
366: 名も無き軍師：05/07/01 22:30 ID:eIa4jwek: 　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　狩　|
　　　　　　　　 |　忍　|
　　　　　　　　 |　の　|
　　　　,,,.　　 |　墓　|　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
367: 名も無き軍師：05/07/01 22:46 ID:2gXdtHMs: 距離つっても■eのことだから
近接攻撃が当たる間合い→近距離
近接攻撃が当たらない間合い→遠距離
程度だろ。
中距離なんて概念はきっと考えてないぜ。
クロスボウと短弓→近距離
銃と長弓→遠距離
で落ち着くんじゃね？
368: 名も無き軍師：05/07/01 23:15 ID:HSwCYiYw: 今組んでるかりうどwヘタクソ
369: 名も無き軍師：05/07/01 23:40 ID:IHJLYgWY: 筆頭は短弓とかって言ってるけど
D値と間隔からして長弓じゃないか？
370: 名も無き軍師：05/07/01 23:44 ID:HxBAuovM: まぁ変更がきて内容がわかるまではガタガタ言ってもしかたないべ
371: 名も無き軍師：05/07/01 23:49 ID:wQYly3oA: レベル17差のレベル補正【興味】
372: 名も無き軍師：05/07/02 00:19 ID:LtExMGE6: ってか近接すると当たらないなんてあり得ないだろ！？
タゲ取ったら、敵は壁だろうがなんだろうがすり抜けてもの凄い勢いでこっちに迫ってくる仕様だってのに。。
373: 名も無き軍師：05/07/02 00:46 ID:ldgxCIRA: 獣人狩人にもこれ適用されると思うんだけど、
近距離の方が威力高いんだとすれば、
ゴブ爆弾と同じように盾が逃げることになるのかな。

それとも遠距離の方が威力高くて、
ソロで危なくなって逃げたら矢であっというまに削られたり・・・？

そこまで変化ないかなー。
戦術が変わるぐらい変化あったら面白そうなんだけどなｗ
374: 名も無き軍師：05/07/02 00:52 ID:gBwHRMv6: エウ房がぽっぶかw
首狩人はオティ再弱なんだからエウ房でもつかってなwww
375: 名も無き軍師：05/07/02 01:08 ID:YGkFerY6: こちらの近接武器はどんなに巨大な敵でもLV差があればスッカスカだけどな
376: 名も無き軍師：05/07/02 01:09 ID:VFispbPU: どうせなら、高低差まで考慮する仕様にしてほしいな。
敵より高い所から攻撃すれば射程・威力アップとか。

まぁ、モグに怒られるのがオチかも知れんが・・・・
377: 名も無き軍師：05/07/02 01:11 ID:oqiitkRw: 遠距離からWS→モンスター移動→そこですかさず影縫い！
378: 名も無き軍師：05/07/02 01:14 ID:nvkmxZXs: 糞でかい３龍とか攻撃ミスるのはおかしい
379: 名も無き軍師：05/07/02 01:33 ID:8cXg9xXs: ウッド＋ジャガー戦士と組めたので、rep貼り貼り。
狩2は最初74で途中から75へ。常時ダーク＋オティ。フラン＋トレーラー（か、ホーカー）。
狩1が自分で基本はオティ＋ホリボル。乱れ時にヘル＋銀球。マーシャル＋フラン。
場所は宿星の座周りのゴーレム。
食事は、狩1：バイソン、狩2：クアールサンド、戦：ソールスシ、忍者：スキッドスシ

倒した数：157 平均獲得経験値：99.8 (+19.9) 総獲得経験値：18796 平均戦闘時間/間隔：48.6 / 15.8
時給：6694.3 狩り時間：2.8 総獲得ギル：0

与ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍1--- 227652 -18932[-319/-489] -81040[-513/-540] 127680[-402/-410] ------[----]
赤/黒---- ---680 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---680[--93]
狩/忍2--- 197212 --9682[-332/-582] -88295[-545/-568] -99235[--97/-108] ------[----]
戦/忍---- 203062 138749[1465/1578] ----58[---1/---6] -64255[--83/--83] ------[----]
詩/白---- ---246 ---177[--10/--29] ------[----/----] ----69[---2/---2] ------[----]
忍/戦---- 165109 118643[2204/2422] ----41[---1/--12] -46425[-112/-112] ------[----]
技連携--- --8391 ------[----/----] ------[----/----] --8391[--71/--71] ------[----]

与ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1----- -18932 --59.3[-123/--32] -65.2%[-319/-489]
狩/忍2----- --9682 --29.2[-125/--15] -57.0%[-332/-582]
戦/忍------ 138749 --94.7[-174/--48] -92.8%[1465/1578]
詩/白------ ---177 --17.7[--28/---7] -34.5%[--10/--29]
忍/戦------ 118643 --53.8[-120/--20] -91.0%[2204/2422]

与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1----- -81040 -158.0[-276/---0]-95.0%[-513/-540]
狩/忍2----- -88295 -162.0[-277/---0]-96.0%[-545/-568]
戦/忍------ ----58 --58.0[--58/--58]-16.7%[---1/---6]
忍/戦------ ----41 --41.0[--41/--41]--8.3%[---1/--12]
380: 名も無き軍師：05/07/02 01:33 ID:KZDB15uM: カルバリン持っておけ！！！！
381: 名も無き軍師：05/07/02 01:36 ID:8cXg9xXs: 与ダメ・その他-- --------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1------- イーグルアイ------ ---843 -843.0[-843/-843] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- -97134 1295.1[1600/-896] -93.8%[--75/--80]
------------- ヘヴィショット----- --4007 -801.4[-931/-587] -83.3%[---5/---6]
------------- 追加ダメージ----- --4717 --15.9[--30/---2] 100.0%[-297/-297]
------------- 乱れ撃ち-------- -20979 -874.1[1439/-151] -92.3%[--24/--26]
狩/忍2------- イーグルアイ------ ---904 -904.0[-904/-904] 100.0%[---1/---1]
------------- スラッグショット---- -87208 1103.9[1327/-662] -88.8%[--79/--89]
------------- デトネーター------ --1025 -512.5[-589/-436] 100.0%[---2/---2]
------------- 反撃効果------- ----35 ---8.8[--14/---7] 100.0%[---4/---4]
------------- 乱れ撃ち-------- -10063 -914.8[1147/-383] -91.7%[--11/--12]
戦/忍-------- デシメーション----- --2202 -734.0[-818/-684] 100.0%[---3/---3]
------------- ランページ------- -62053 -775.7[1455/-295] 100.0%[--80/--80]
詩/白-------- スピリットテーカー-- ----54 --54.0[--54/--54] 100.0%[---1/---1]
------------- 追加ダメージ----- ----15 --15.0[--15/--15] 100.0%[---1/---1]
忍/戦-------- 迅------------- -46306 -441.0[1005/-101] 100.0%[-105/-105]
------------- 反撃効果------- ---119 --17.0[--23/---2] 100.0%[---7/---7]
技連携------- 衝撃----------- --1105 --73.7[-253/--14] 100.0%[--15/--15]
------------- 振動----------- --2557 -170.5[-659/--57] 100.0%[--15/--15]
------------- 切断----------- --1212 --93.2[-380/--38] 100.0%[--13/--13]
------------- 湾曲----------- --2082 -148.7[-607/--54] 100.0%[--14/--14]
------------- 炸裂----------- --1435 -102.5[-485/--23] 100.0%[--14/--14]

被ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔---------- その他----------- --魔法------
狩/忍1--- -17468 --4461[--23/-146] ------[----/----] -13007[--92/--92] ------[----]
赤/黒---- --2449 --1688[---9/--14] ------[----/----] ---761[---7/--19] ------[----]
狩/忍2--- -12349 --1926[--12/--98] ------[----/----] -10183[--79/--79] ------[----]
戦/忍---- -14208 --3847[--18/-121] ------[----/----] -10121[--75/--75] ------[----]
詩/白---- --7873 --2886[--12/--12] ------[----/----] --4987[--44/--44] ------[----]
忍/戦---- -24682 --7500[--45/-602] ------[----/----] -16942[-113/-113] ------[----]

被ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍1----- --4461 -194.0[-353/--90] -15.8%[--23/-146]
赤/黒------ --1688 -187.6[-359/---0] -64.3%[---9/--14]
狩/忍2----- --1926 -160.5[-219/-127] -12.2%[--12/--98]
戦/忍------ --3847 -213.7[-320/-128] -14.9%[--18/-121]
詩/白------ --2886 -240.5[-421/-179] 100.0%[--12/--12]
忍/戦------ --7500 -166.7[-288/-128] --7.5%[--45/-602]

ウッド＋ジャガー戦士ヤバイね、ホントｗ
ちなみに、ランペの最大ダメ1455は【マイティストライク】の時。

しかし、二斧流で頑張っては見たけど今度の修正でこのスタイルもどうなることやら・・・
仮に、遠距離修正で与ダメが10%減って、近接も無くなると常時ダークで
やっとこの廃戦士と並ぶ程度か、もしくは完全に負けだな・・・
銭投げしてその程度になるんなら、最強厨が一掃される予感。
一方、好きで狩人やってる人には最強厨が居なくなるなら良パッチになるかもね。
つーか、狩人の近接殺すなら弓背負わせろよな・・・難しい注文じゃ無いと思うんだけどな・・・
382: 名も無き軍師：05/07/02 01:58 ID:m0OPNv06: 他前衛と大して変わらない
距離云々でめんどい
攻撃以外能がない
与TP大量
銭投げ

まぁ、人口減りまくるのは間違いないな。
攻撃力以外無能なジョブからそれを取ったら何も残るわけがないｗ
383: 名も無き軍師：05/07/02 02:38 ID:7iDJ6CRQ: >>378
アレだ。真龍ってぐらいだからなんかオーラみたいの出てて
生半可な攻撃じゃ軌道とか反らされるんだヨ。きっと。
384: 名も無き軍師：05/07/02 02:55 ID:udBOV65Y: まぁ今まで0距離で射撃しながら近接で来てたほうが変だし
距離あけさえすれば今と似た感じで動けるなら
いいんでね？
385: 名も無き軍師：05/07/02 03:00 ID:5fmUU29o: >>379
フレの戦士に頼まれて狩人でメリポに参加したことがあるけど、俺くらいの
一般的な装備では、repでフレの戦士に勝ったことは無いな。

ただ複数ジョブ75の俺が一番金と時間がかかったのは戦士。狩人をlv1～75にあげる
何倍もの金が廃戦士を作るにはかかるもんだよ。
386: 名も無き軍師：05/07/02 03:05 ID:5fmUU29o: ただウッドジャガーが強いというよりは、遠隔の間隔がもどかしいんだよなぁ。
ヘイスト装備にDA5段階かつヘイストをもらった戦士とやってると、こっちが一発
撃つ間に殴る殴る。
387: 名も無き軍師：05/07/02 03:05 ID:LtExMGE6: >>384
似た感じの動きってのは、近接×になるともう無理だと思う。
近接○の遠隔武器がもし無いなら、狩人マジ死亡。
388: 名も無き軍師：05/07/02 03:09 ID:5fmUU29o: あ、さらにしつこいんだけど俺もウッドジャガー持ってる。
それでクラクラ狩人に完敗してるrepがあるよｗ　そのうち貼ろうかｗ
389: 名も無き軍師：05/07/02 03:31 ID:nvkmxZXs: クラクラが本当に強いとでも思ってるの？
390: 名も無き軍師：05/07/02 03:41 ID:LJnwnVDc: クラクラ狩人と比べるならウッド＆ジャガーとか中途半端なのじゃなくて
ジャガー＆リディルの戦士じゃねぇ？
ジャガー程度ならたいした事ないし普通に居るだろ？
クラ狩と比べるのにわざわざ弱い戦士と比べても意味無いかと･･･。
391: 名も無き軍師：05/07/02 03:54 ID:g1bVkPLY: >>389
lv75 repでも狩人でもﾕﾆｸﾛｼｰﾌの半分くらいしかダメ与えてないのとか見たこと有るし、クラ狩人が普通の狩人に負けてるようなのもあるかもね。
392: 名も無き軍師：05/07/02 03:58 ID:mJ5zQuoQ: 予想は単純にどのレンジ武器も
近接→命中率高く威力低い
遠隔→命中率低く威力高い
だと思うけどなあ。間隔の長い弓ほど威力を出すには離れないとダメみたいな
銃、ボウガン、弓で仕様が異なるなんて面倒な事しないだろ
393: 名も無き軍師：05/07/02 04:00 ID:LJnwnVDc: >>391
装備＆着替え次第じゃねぇ？
クジャクやスナリン+１の有無とかでTPの速さが違ってくるし
大袖やクリ手とかの有無でもWSの威力が違ってくる。

強い奴はWSの頻度が増えるだけに更に強くなるけど
弱い奴は近接スカスカでTP遅くてサイスラも弱いと･･･。
クラ狩はクラクラよりも他の部分で出る差が大きくなるわけだ。
394: 名も無き軍師：05/07/02 04:13 ID:wH2.4dp2: その忍者しょぼすぎ
どんな装備してんだよ？
ウッドジャガーといっても戦士に通常で負けるなんてしょぼ
395: 名も無き軍師：05/07/02 05:45 ID:UPHL9ngM: >>392
●遠距離攻撃の調整
遠距離攻撃のダメージと命中に関して、
対象モンスターとの距離によって補正がかかるようになります。
補正のかかり方が武器によって異なるため、
その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。
また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの
遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。
ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

　　　　　　　　補　　　正　　　の　　　か　　　か　　　り　　　方　　　が　　

　　　武　　　器　　　に　　　よ　　　っ　　　て　　　異　　　な　　　る　　　た　　　め　　、
396: 名も無き軍師：05/07/02 05:49 ID:UPHL9ngM: ちなみに、筆頭は今のうちに買っとけ。

銃、長弓とちがって短弓は近距離から売ってもそれほど補正がきつくないようになってる。
筆頭は性能としては長弓だが、カテゴリとしては短弓に入る。
これによって筆頭最強時代が幕を開ける。高騰するぞ。
397: 名も無き軍師：05/07/02 05:54 ID:9yiYeU1I: 腐るほど人がいるウィンの戦績品が高騰するとは思えない
バス銃みたいな順位縛りもなかったと思うし
398: 名も無き軍師：05/07/02 05:56 ID:YlMZfw0A: >>396
■＜筆頭魔戦隊長弓のグラフィックが間違っていたのを修正いたしました。
399: 名も無き軍師：05/07/02 06:07 ID:7hrdeAK2: 俺が■の中の人だったら、狩を弱体しようと思ったら、オティから潰す
400: 名も無き軍師：05/07/02 07:00 ID:t.qxruwk: >>399
そんなストレートに弱体したって弓に移るだけだから■じゃしないな。
あいつらはもっとネチネチせこい手で弱体してくる。
イーグルが遠隔攻撃の最長距離くらいで今のダメージとかになｗ
挑発程度の射程しかねーのになんだよこれは！
って感じに。
401: 名も無き軍師：05/07/02 07:21 ID:1VbCSBm2: 最大ダメージ出るのが最大射程以上とかな。
構えてから敵が範囲外に出た場合のみ。
402: 名も無き軍師：05/07/02 07:56 ID:RQQsfLlY: ゼロ距離：ダメージ・命中率最大
距離を取るほどダメージと命中率が減衰
武器によってその減衰率に差が存在

って感じにしとけば、単なる威力の弱体になって、最強厨以外からは文句出ないのに
戦闘やりにくくなる修正してどうするんだか
今検証作業してるらしいけど、そこで「ゼロ距離射撃潰したら、ソロ活動や連携に多大な被害を及ぼす」って結論が出ることを切に願うよ・・・
403: 名も無き軍師：05/07/02 08:24 ID:HRexqZfs: WSにも距離概念導入されなきゃ別にいいや。
つーか射程最大の時効果最高の武器だとWS最適の距離で撃てないじゃんｗ
404: 名も無き軍師：05/07/02 08:48 ID:8oby5o0k: >399
つーかホリボル潰す
405: 名も無き軍師：05/07/02 09:04 ID:CLeyNM5Y: >>395
丁寧に解説しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

WSの射程が遠隔の届く範囲とかになってりゃ文句は無いんじゃね？
ギリギリの位置から、スラッグで射殺とかできりゃ狙撃っぽいｓ
406: 名も無き軍師：05/07/02 09:11 ID:VuWjbg82: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜おい　ばかりうどｗ遠くからセコセコ攻撃してんじゃねーよｗｗ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　このチキン野郎　でもこれからは敵に密着しないとダメでないんだねｗｗｗ
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
407: 名も無き軍師：05/07/02 09:11 ID:tuSrgyLU: >>402
だよなぁ
０距離武器がなくなったらマジで何もできん
近接でTPが貯められないとか、そういうレベルの話じゃない
408: 名も無き軍師：05/07/02 09:27 ID:nvkmxZXs: あんたらの大好きなクラクラで殴ってれば？
409: 名も無き軍師：05/07/02 09:28 ID:fpYaFkuo: もしかするとストブー下落してくれるかな？
410: 名も無き軍師：05/07/02 09:29 ID:3fkkrXHE: UP情報が流れた時、一瞬クラ狩死んだ・・と思ったがよく考えると全く逆の可能性が。

「遠隔武器」という名前であるからして、0距離射撃に修正が入るのが普通だろう。
但し、WSはどうか。今の仕様だとWSの射程は遠隔の半分以下であるから、
距離によってWSの威力まで変わる、というのは考えにくい。何故ならWSにも
距離で補正をかけるとなると、WSの射程の仕様まで変更しなければならないから。

WSに距離補正がかからないなら、これこそクラ狩の本領発揮。
クラであればわざわざ離れて通常遠隔する必要が無くなる。

メリポに限った話だけどね。しかしクラ狩以外メリポ出来んなこりゃ（´Д｀；）・・・
411: 名も無き軍師：05/07/02 09:36 ID:xfGO9Hmc: クラクラでしかTP貯めないって、どんなかりうどｗだよｗｗｗｗ
412: 名も無き軍師：05/07/02 09:39 ID:3fkkrXHE: >>411
今の仕様なら普通に遠隔しながら合間のクラで貯めるのが一番だろうけど。
俺が言ってるのは次回のUP後の話だよ。
413: 名も無き軍師：05/07/02 09:41 ID:V0bk/fA6: クラクラなんて廃プレイしててもレアな装備、クラ狩＞＞＞クラなし狩でもいいよ。
狩人75の知り合いいっぱいいるが、クラクラ持ってる奴なんて1人しかしらねー。

てか、リディルは狩人にとってウンコ武器になったのかな？もってないけどｗ
414: 名も無き軍師：05/07/02 09:46 ID:b3kYQbJQ: つーかブラスト以外の遠隔WSの射程延ばしてください
415: 名も無き軍師：05/07/02 09:50 ID:MH1Q7Xsk: ブラストは敵が近寄ってきたときの最後の手段

くらいには使えるとイイネ(；´Д｀)
416: 名も無き軍師：05/07/02 09:54 ID:0a/5mz8w: アナイアレイターとかだけは距離関係なく性能発揮できそうだな。
予想
417: 名も無き軍師：05/07/02 09:56 ID:unkpWTkQ: >>413
両方持ってると飾りと遊びと別ジョブ以外でリディルは使う機会が皆無。
通常遠隔の合間のTP補助って意味ならタコよりいいかもね、次回UPの仕様が近接
と遠隔の併用をゴミにするものなら死に度はタコより高いと思う。
418: 名も無き軍師：05/07/02 10:07 ID:67Rd2.yI: ｱﾎﾟﾛが急速に狩７５持ちに落札されはじめてるな・・
一応今のうちに買っとくかって感じか
419: 名も無き軍師：05/07/02 10:08 ID:BkAkGUpI: >>415
blast
　〔名〕　1 突風，一陣の風．⇒WIND1〔類語〕　　wintry ～s　冬の突風　a ～ of cold air　一陣の寒風.　　
2 爆破（作業）；（爆破作業1回分の）爆薬
とかいうくらいだからノックバックとかついたら面白いかもなｗ
420: 名も無き軍師：05/07/02 10:16 ID:l2F3Uz/Q: ＞近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。
＞ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています
普通、離れて攻撃できるんだから、近接攻撃の方が補正少なくするべきだろｗ
やれやれ、一人くらいは■eやばかりうどｗの中の人にもまともな思考回路持った人がいて欲しいよｗｗｗｗ
421: 名も無き軍師：05/07/02 10:25 ID:7UEXNFqs: 戦闘中に近寄ったり離れたりするって事は
移動速度upのストライダーブーツまた値上がりか
422: 名も無き軍師：05/07/02 10:29 ID:qeqMkQZQ: そだな、プロミボンの玉コロくらいの強烈ノックバックで。
423: 名も無き軍師：05/07/02 10:31 ID:43mB0WjY: ■＜弓なのに０距離射撃ばかりと文句言うから調整してやったらまた文句か
424: 名も無き軍師：05/07/02 10:35 ID:xKrpfcZE: んで・・・次回の修正によって、例のごとく論議となる

「サポ戦とサポ忍　どっちが優れた存在になるのか？」がハッキリする
予想は終わったのか？？
425: 名も無き軍師：05/07/02 10:43 ID:W./6d1DI: シーフみたいにちょいと面倒臭いけど、うまく立ち位置合わせれば最強
ってな位置付けになるんだよきっと
426: 名も無き軍師：05/07/02 10:48 ID:5BNGH6hU: >>424
どっちが優れたサポってwおまいさんは赤になっても、サポ黒とサポ白どっちが
優れてるとか考えるのか?違うだろ、どっちも育てて時と場合で使い分けるんだ！
427: 名も無き軍師：05/07/02 11:33 ID:baUb.fMI: >>425
シーフみたいにかなり面倒臭いけど、うまく立ち位置合わせてもイラネ
ってな位置付けにならないよう祈るね
428: 名も無き軍師：05/07/02 12:10 ID:mEaiWCJI: ちょっと前の戦士みたいに
ずーっと放置も嫌だが
パッチの度に弱体も嫌なもんだ

空蝉弱体･･･スパルタンブレット･･･範囲外に行くと遠隔がミス･･･そして今回
次は何がくるのかｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
429: 名も無き軍師：05/07/02 12:45 ID:L.c9QWxc: つうか遠隔性能を距離で変化させろってぶっちゃけお前らの要望だろｗ
430: 名も無き軍師：05/07/02 13:03 ID:59faS5fk: 現在狩スレは他ジョブ支配です

まぁ普通に考えて潰すのは近接だろう。
射程短　　投擲＜短弓＜クロスボウ＜長弓・銃　　射程長
で、現在の範囲外に出たら遠隔攻撃はずす仕様を
カスダメだがあたるように変更
っていうような微妙なさじ加減の変更なぞ
失敗するに決まっておろうｗ
431: 名も無き軍師：05/07/02 13:11 ID:2OTr5CiE: >>413
逆だろ。
近接が死んだらクラ死亡確定。
リディルは素の性能が高いから普通に使える。
432: 名も無き軍師：05/07/02 13:38 ID:A2ArmuH6: どうやったら>>381みたいに
ズレずに綺麗にrep張れるのかな？
変なこと聞いてたらｽﾏｿ
433: 名も無き軍師：05/07/02 14:04 ID:C5qjQREY: 狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
434: 名も無き軍師：05/07/02 14:20 ID:otfOwvi2: 787名前：名も無き軍師投稿日：05/05/24 19:26 ID:oNsI/N8I
しっかし未だに戦モシ暗侍竜をメインで上げてる香具師は何考えてんのかｗ
あんなもん75にした所で何の価値も無いゴミジョブだってのに

プゲラウヒョーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
435: 名も無き軍師：05/07/02 14:23 ID:otfOwvi2: 31：名も無き軍師：05/06/18 20:40 ID:kCTfLzbE
いい加減下級ジョブ(戦モシ暗侍竜)はさっさと解約しろよ
希望出しててもこんな下級ジョブ誘う対象として見ないから、邪魔なんだよね
しかも下級ジョブの癖して忍者や詩人や後衛等誘っていくから結果俺ら上級ジョブがPTが組みにくくなる
あんなゴミジョブ共と組んでもロクに稼げないだろうし、金の無駄。時間の無駄。
さっさと解約しる

ウェッウェｯウェウェウェウェウェウェｗｗｗッウェウェウェ絵ウェうぇうぇうぇえうぇうぇうぇうぇｗｗ
436: 名も無き軍師：05/07/02 14:23 ID:G6rxq2HE: フタを開けたらなんてこと無い修正だったってオチのような気がするな。
スタッフの頭がユルイおかげでどうにでも出来ちゃうと予想。
VU後に良く使う武器の適正距離を検証されて　糸冬　了　
437: 名も無き軍師：05/07/02 14:27 ID:otfOwvi2: 黒→戦→シ→狩と体験してまだ言いますか436
438: 名も無き軍師：05/07/02 14:37 ID:2OTr5CiE: ナイト抜けてるｗ
439: 名も無き軍師：05/07/02 14:55 ID:G6rxq2HE: ＞437
いや、その中で戦以外は育ててたから影響モロに受けたけど別に。。。
前のTPリセットも山串シボンも結局大した影響感じなかったし。
今まで出来たことが出来なくなったけど、まぁいいや　って感じだったよ。
440: 名も無き軍師：05/07/02 15:20 ID:vWfrwbB2: 麒麟四神KBや物理枠の３龍、Ouryuの削りだとrepトップなのはいつも侍なんだが。
441: 名も無き軍師：05/07/02 15:36 ID:2zeU/o1c: 少なくとも戦闘時間の短い空系は狩人の天下だろ。毎回TOPが侍ってありえねー。
が、Verup後は普通にありえそうだ。侍つえーしなー。
442: 名も無き軍師：05/07/02 15:37 ID:awwuq7gw: 公式発表されてからまだ３日か・・
中旬まで少なくとも＠１２日近くもこんな妄想してなきゃいけないのが辛い。

零距離射撃が潰れると、他前衛の連携中止の危険やアクが多い場所での
戦闘中の絡まれ、補助魔法が狩人だけかかってない、詩人の歌がかからないなど
狩人はゴミジョブと化す恐れもある。狭い場所では遠隔移動がなお更きつい場合もあるだろう
正直どれだけ距離補正うけるかわからんがせいぜい3mくらいで距離補正キャップ
かけないと、味方、他PT共に迷惑かける事になる。しんどいな・・
443: 名も無き軍師：05/07/02 15:47 ID:vWfrwbB2: >>441
いや大体うちじゃ白虎が６分ほどで終わるんだが、
侍がその間に６～８回サイド当ててる。
お宅の狩人は上回ってるのかもしれないが、
うちのは飛命斧短剣エウ麒麟等それなりにして負けてる。

麒麟はログインしなおしなどあって
正確なrepは取りにくいが、こっちは明らかに侍に狩人が負けてる。

もちろん狩人は影縫いと蝉が使えるから良いんだが、
ただ与ダメで言えば本当に侍が抜きん出てるよ。
まぁ侍も回避高く心眼もあるから、被ダメのrepもさほど食らってはいないんだが・・・。

良く分かってない奴には嘘だと思われるだろうけど、
一部じゃもう当たり前なんだが。
444: 名も無き軍師：05/07/02 15:52 ID:COLS5K5E: おそらくVer.Up後は今ほどに稼げなくなるだろうと、忍狩狩狩赤詩（野良：俺以外全員外人）でメリポ＆保険PTやってきた。

倒した数：126 平均獲得経験値：121.9 (+13.7) 総獲得経験値：17087 平均戦闘時間/間隔：43.1 / 10.7
時給：9075.4 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

　　　　　　　全部　通常　　　　　　　遠隔　　　　　　　その他　　　　　魔法
忍/戦________ 133331 _94215[1379/1527] ___290[___4/__16] _38826[__90/__90] ______[____]
狩/忍1（俺）_ 202835 _17598[_257/_417] _92127[_409/_445] _93110[_426/_439] ______[____]
狩/忍2　　 __ 138208 _10866[_321/_635] _45079[_183/_188] _82263[__62/__67] ______[____]
狩/忍3 _____ 160458 __8198[_243/_496] _63459[_274/_291] _88801[__74/__83] ______[____]
445: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/07/02 15:55 ID:NJ2Sdxa2: >>428
おいおいちょっと前ってマイティの効果時間が３０秒から４５秒になったときのことか？
戦士はサービス開始時からそれ以外は完全弱体オンリーだっつうの。
と顔を真っ赤にさせてみた。

俺としては、今回の遠隔の仕様変更だけなら
レべリング死亡かNM戦での地位下落のどっちかにしかならないと予想。
距離によって遠隔性能が変わるってことしかわかってないし、蓋を開けるまではどうなるかわからないさ。

０距離遠隔が死ねばメリポジョブを戦士にするだけで、NM戦は狩人でいく。
考えたくはないが、遠くからの遠隔が死ねば...狩戦しか上げてない俺もシボンヌ。
446: 名も無き軍師：05/07/02 15:55 ID:COLS5K5E: 与ダメ・通常累計平均[最大/最小] 命中
忍/戦　 94215 68.3[_147/__22] 90.3%[1379/1527]
狩/忍1　　 17598 68.5[_154/__33] 61.6%[_257/_417]
狩/忍2　 10866 33.9[_115/__15] 50.6%[_321/_635]
狩/忍3 8198 33.7[_130/__14] 49.0%[_243/_496]
447: 名も無き軍師：05/07/02 15:55 ID:GLA1s0Ws: 狩人でマート戦やったことないんだけど、
マートとの距離ってどんなもんなの？
マートは格闘のみなら、ガンガン近づいてくる？？
もし近づいてくるなら、今回の修正で狩人で限界5は無理臭くねぇ？ｗｗ
448: 名も無き軍師：05/07/02 15:56 ID:BgCY8i6.: >>443すれ違いだ。あんこくｗスレに帰れ
それでなくてもVU妄想で忙しいのに最強厨の相手をしてる暇はない
449: 名も無き軍師：05/07/02 15:56 ID:COLS5K5E: 与ダメ・遠隔累計平均[最大/最小]　命中
忍/戦　　　 290 72.5[__93/__54] 　25.0%[___4/__16]
Littlerobin 92127 225.2[_303/_145]　91.9%[_409/_445]
Nightwind　 45079 246.3[_325/_162] 97.3%[_183/_188]
Raddius 63459 231.6[_321/_146] 94.2%[_274/_291]
450: 名も無き軍師：05/07/02 15:57 ID:COLS5K5E: 名前でちゃったよ orz
451: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/07/02 15:59 ID:NJ2Sdxa2: Littlerobin【がんばれ】
にしても狩2は寝てたとしか思えないほど遠隔回数少ないな＾＾；
452: 名も無き軍師：05/07/02 16:01 ID:COLS5K5E: ま、いいか削除されるべ（´・ω・｀）
移動場所は空のDポン。俺借り物のエウ。通常属性乱れWS鏑戦績。外人2人はヘル+1。食事は俺が猫サンド、他カレー。忍者ソール。
狩忍は全員大袖含む5神装備。サイスラの威力はやっぱ弓のほうが上だったな。

Ver.Up後、こんな移動狩りもできなくなるかと思うとちょっとさびしい・・・。
453: 名も無き軍師：05/07/02 16:03 ID:COLS5K5E: >>451
【ありがとう】ｗ
Ver.Up後弱体って聞いて、久々にログイン＆保険稼ぎやってきた。
最大26チェで気分爽快だったｗ　こんなのももう味わえなくなるのな orz
454: 名も無き軍師：05/07/02 16:04 ID:vWfrwbB2: remoraかｙｐ
455: 名も無き軍師：05/07/02 16:06 ID:COLS5K5E: しっかし外人って銃好きだよなあ。
誰か一人はオティ使うかなと思って弓持っていったんだけど、誰一人つかわねえｗ
ちなみに近接は俺：フラン+ウィングHQ、他二人フラン+ホーカーHQだった。

それはそうと他の人の名前だしちゃってるのまずいな（´・ω・｀）・・・
どうやったら削除依頼できるんだろ；
456: 名も無き軍師：05/07/02 16:07 ID:mwnihNMY: コロスケごーごー
かっこいいIDですね
457: 名も無き軍師：05/07/02 16:07 ID:COLS5K5E: >>454
鯖までばらすな鯖まで（´・ω・｀）・・・
458: 名も無き軍師：05/07/02 16:08 ID:vWfrwbB2: 移転しても元気そうで何よりｗ
459: 名も無き軍師：05/07/02 16:09 ID:GLA1s0Ws: 通常攻撃：
忍/戦_　133331
狩/忍1　202835
狩/忍2　138208
狩/忍3　160458

狩/忍2が与ダメ微妙なのはわかるんだが、
忍/戦とあんまり変わらないくらいってこの忍者がすごいってこと？
460: 名も無き軍師：05/07/02 16:12 ID:COLS5K5E: ちなみにサイスラの威力はこんな感じ。

狩１サイドワインダー　76370 1527.4[1737/_956]
狩２スラッグショット　66389 1475.3[1814/1268]
狩３スラッグショット　78215 1325.7[1558/_999]

うっぱらったエウがもう1回欲しくなった今日この頃。まあVer.Upでどう変わるかってとこだけど。
461: 名も無き軍師：05/07/02 16:14 ID:ARg0bD9E: サポ戦のみ銃のみの狩入だけど生きてていいですか？
462: 名も無き軍師：05/07/02 16:16 ID:COLS5K5E: >>458
Shivaの人かよ！ｗ
>>459
忍者もかなりの装備。
確かオプチ大袖修羅脚ダスク足（手は忘れた）
んで武器はグラからして武器は力王と不知火だったかな。多分スピベルもつけてた。
463: 名も無き軍師：05/07/02 16:20 ID:COLS5K5E: ところでどなたか、削除依頼の仕方しりませんか（´・ω・｀）？
464: 名も無き軍師：05/07/02 16:21 ID:vWfrwbB2: http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1109462325

削除は自治スレ行ってらぃ
465: 名も無き軍師：05/07/02 16:21 ID:COLS5K5E: >>464
ありがとう。恩に着ます（つД｀）
466: 名も無き軍師：05/07/02 16:22 ID:vWfrwbB2: 何やってんのロビンさん(笑)
467: 名も無き軍師：05/07/02 16:24 ID:COLS5K5E: >>466
削除依頼してきたのに、名前を出すなというとろうにｗ
468: 名も無き軍師：05/07/02 16:29 ID:COLS5K5E: 狩2の遠隔回数少ないのは多分ずっとPT会話してたせいかとｗ　一人目茶しゃべってたしｗ
ただし、スラッグの命中率はNo.1だったよ。
469: 名も無き軍師：05/07/02 16:31 ID:COLS5K5E: まあ俺はコネチカットがどうたらこうたら言う会話にはついていけなくて、一人黙々と撃ってたんだけど（´・ω・｀）・・・。
470: 名も無き軍師：05/07/02 16:32 ID:TLMVQqiE: スラッグとサイド、最大も最低もスラッグのほうがはるかに強いのに平均はサイドのほうが強いのか？
471: 名も無き軍師：05/07/02 16:34 ID:COLS5K5E: >>470
最低はメヌメヌ切れてたとき、最大は詩人がソウルメヌメヌしたときかな。
ちなみにソウルメヌメヌしたときは、サイド2回外した。ちょっとだけ泣いた。
472: 名も無き軍師：05/07/02 16:36 ID:fEGw4OfI: なんだ漫才か？ｗ
473: 名も無き軍師：05/07/02 16:36 ID:TLMVQqiE: >>471
いや、それは分かるんだが・・・
外人はおしゃべりに夢中でかなりの時間メヌメヌに入ってなかったってことか？
474: 名も無き軍師：05/07/02 16:38 ID:fEGw4OfI: ナイトウインドは1戦辺り1.5回しか遠隔撃ってないのは寝てた?ｗ
475: 名も無き軍師：05/07/02 16:39 ID:COLS5K5E: >>473
いや、入ってたよ？普通に。
狩1と狩3の最低ダメで1000切ってるのが、メヌメヌ唯一切れてたとき。お互い1回限りだったよ。1000切ったの。

そのとき狩2はなにしてたかっていうと・・・。
しゃべってて移動遅れて、ドアの向こうに閉じ込められてたｗｗｗ
476: 名も無き軍師：05/07/02 16:41 ID:otfOwvi2: 狩人イラネｗさっさと解約しろよｗ
477: 名も無き軍師：05/07/02 16:42 ID:TLMVQqiE: >>475
てことは、だ。
あのダメ叩き出してる狩2が本気でヒャッホイしてたら・・・・・
478: 名も無き軍師：05/07/02 16:44 ID:fEGw4OfI: でも、総ダメ÷平均戦闘時間÷戦闘回数＝25.5
で、詩人いるとはいえ結構いっちょまえなダメだしてるな。
479: 名も無き軍師：05/07/02 16:46 ID:COLS5K5E: >>477
ものすごいことになってたかもね。ただまあ楽しかったみたいだし。
外人同士の英会話で盛り上がってたからｗ　俺は蚊帳の外だったけど（´・ω・｀）
480: 名も無き軍師：05/07/02 16:49 ID:vWfrwbB2: そこで京大出の英語力を・・・
481: 名も無き軍師：05/07/02 16:50 ID:COLS5K5E: >>480
あの、リアルまでばらさないでくれますでしょうか（´・ω・｀）・・・・
てか誰だおめえは？ｗ
482: 名も無き軍師：05/07/02 16:54 ID:COLS5K5E: ちょっと泣きそうになってきたんで、ご飯食べにいってきます（´；ω；｀）
帰ってきたら削除されてることを希望（つД｀）
483: 名も無き軍師：05/07/02 17:05 ID:3dr2uqpw: いや、なんつうか・・・

この一連のレスワロタｗｗｗｗｗｗｗ
484: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/07/02 17:19 ID:NJ2Sdxa2: ま～ VUまでの期間メリポ貯めて楽しもうぜ。
ジョブメリポの分は蓄えたりな・・・
485: 名も無き軍師：05/07/02 17:25 ID:2OTr5CiE: >>443
REP出して
486: 名も無き軍師：05/07/02 17:25 ID:KaQYjvnQ: ついでにお互いの装備もね
487: 名も無き軍師：05/07/02 17:36 ID:K3sr75qg: かりうどｗ
488: 名も無き軍師：05/07/02 17:40 ID:z8lzhz5g: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　うわ･･･サイド３５０ダメって･･･ﾌﾟｰｸｽｸｽ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
489: 名も無き軍師：05/07/02 17:43 ID:WtWjvFdc: ゴミジョブの弱体厨が唯一イキイキとできる期間だなｗ
490: 名も無き軍師：05/07/02 17:51 ID:z8lzhz5g: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　ゴミジョブって･･･あ、狩人さんのことでは？　ﾌﾟｰｸｽｸｽ
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ] 　
491: 名も無き軍師：05/07/02 17:55 ID:vG.bAYTE: 全ジョブ７５だしどうでもいい
492: 名も無き軍師：05/07/02 17:57 ID:Lm.phTzc: 31：名も無き軍師：05/06/18 20:40 ID:kCTfLzbE
いい加減下級ジョブ(戦モシ暗侍竜)はさっさと解約しろよ
希望出しててもこんな下級ジョブ誘う対象として見ないから、邪魔なんだよね
しかも下級ジョブの癖して忍者や詩人や後衛等誘っていくから結果俺ら上級ジョブがPTが組みにくくなる
あんなゴミジョブ共と組んでもロクに稼げないだろうし、金の無駄。時間の無駄。
さっさと解約しる

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
493: 名も無き軍師：05/07/02 17:58 ID:Lm.phTzc: かりうど鈴木ｗ
494: 名も無き軍師：05/07/02 18:09 ID:fEGw4OfI: リング書いた人だっけ?
495: 名も無き軍師：05/07/02 18:19 ID:M.64jGjQ: 　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　ノ　　そ　き　で
　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::冫　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　 /_,,,,,,_::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ニヽ--,,,,,,,＿＿＿ﾉ　　こ　く　か
￣ﾞﾞ─ヽ,,,､　　　 /　　　ﾞヽ､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　￣ヽ-､
:::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､,/　　　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　ﾞ,　＞､　　　　　　ま　の　い
:::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　　　　　.ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 ,|''"::::::::::::＼
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　　 ,‐'''",.,.----───-　ﾞ''ヽ､;:|;:;:　|┃ニ,‐┬‐ニ┃ｌ;:;:;|　／'"　 "　　　　　　　　　　＿＿ﾉ
,／-‐''"~　　　　　　　　　　　　＼　　 ┃ﾌ　　ｌ　 =┃:::;;;／　　　　　　　　　　　　　　＜
／　　　　　　　　彡彡ﾐﾐ　　　　　＼　,┃┤　　　|┃　/　　　　　　///;:;;;;;;＿＿＿＿ﾉや　　だ　　い
　　　　　　　　　///ヾゞ,,,,,　　　　　　＼ヽニ──_ノ /ﾐ　　　　　　　/;;;;;;;　＼
ヽ　　　　　､､､　　ﾉ//////,,,,,,,　　　　　＼二二二／ヽ　　　　　　　//;;;/　　　＼　　　る　　ま　　ま
　＼　　　　　　　　;;;;;;'''''"　　　　　　　::'''''"　　　:::::::"　　　　　　　　　　　　　　　　＼
;;;;　＼　　　　　'''''　　　　　　　　　　　　　　　''|　　　　　　　　::::　　　　　　　　　　　　）ぞ　　ら　　す
　'"　ﾞ､ヽ､　　　　　　　　　　　　　　＿＿,.,.-┴--,,,,,,,,,,,,,,,＿＿　　　　,,;;;;;;,.,.-'"　／
　　　　〉　　ﾞ'''''ヽ､,,,,＿＿,,,,,,-─'''""::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::￣ﾌ''''''''''"　　　　＞　　!!!!　せ　　ぐ
　　　 /　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　＜
　　　/　　　　　　　　　　　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　ﾉ　　　　　　て
496: 名も無き軍師：05/07/02 19:45 ID:px7zrvWg: フリーザ様【光】【臨】
497: 名も無き軍師：05/07/02 19:54 ID:VRI1T6aE: ほんと、某ゴミジョブどもがイキイキとしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、VUされてみれば痛くも痒くもない内容だったりしてな
ん？俺は戦暗狩侍メリポ済だから痛い内容でも全くキニナラナイｗｗｗ
498: 名も無き軍師：05/07/02 20:48 ID:peQvJyqU: 　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
499: 名も無き軍師：05/07/02 21:23 ID:Cy84oLBA: >>497
それ全ジョブ射撃修正が直撃するだろ…と突っ込んでやる
500: 名も無き軍師：05/07/02 22:07 ID:y1LfgKt.: >>497みたいなのにはさっさと引退してほしい＾＾；
501: 名も無き軍師：05/07/02 22:27 ID:su7pqarA: かりうどｗたちの詩　2005/7/2ﾈ実発言より

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
たまにＰＴ組んでやったら　チマチマ糞ダメ出して　時給下げてたガリが
馬鹿じゃねーの　ゴミジョブは底辺でひざまずけ

狩より上位に　くるジョブがくるわけがない　狩のがつええよ　（狩のがつええよ）
狩より強いジョブが　できると思ってるようだけど　お前は馬鹿か
さっさとしねよ　胸糞の悪いボンクラさそう　理由はないから
狩人の前では無力　必死こいても嘲笑いタゲ取る

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
502: 名も無き軍師：05/07/02 22:29 ID:0Rd4g6uQ: >>497
ゴミジョブ出身のお前がいばるなｗｗｗ
503: 名も無き軍師：05/07/02 22:40 ID:TGfqwHQ.: 少なくとも空蝉ヘイト減少は助かる
504: 名も無き軍師：05/07/02 23:17 ID:Jc3HRa7c: 接近状態での命中率が著しく低下。
サイドも適正じゃないとスカスカになり適正で頑張ればタゲがフラフラ。
不意だまアタッカーはろくにトスもできねぇのかと狩放置。
狩は狩と上げるってのが主流になり、盾＋狩３PT等でヒャッホイしだす。
盾：挑発　→　敵が遠くにいるため（ｒｙ
盾も今までどおりの普通のPTがいいよと狩放置。
最終的には狩６サポ忍タゲ回しが主流となりヴァナ全員から忌み嫌われる存在となりました。
505: 名も無き軍師：05/07/03 00:07 ID:IHOf1DOU: 　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
　　　　　　　　　　　　　_/::::::::::::/
　　　　　　　　　　　＿/:::::::::::::/　＿＿＿_
　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　オッス！　オラ、60以上は狩人だけのHNMLSの副リーダー！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀　　　　将来がヤバイのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
506: 名も無き軍師：05/07/03 00:36 ID:4YvahBw.: 　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　＜オッス！　夏バテすんなよ
　　　　　　　＼　モ⊂ ）
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
507: 名も無き軍師：05/07/03 00:41 ID:PNNUORaA: 【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ta 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg
508: 497：05/07/03 00:55 ID:Sm6Pg2BA: >>502
おいおいｗｗｗ
75キャップ開放直後に狩カンスト。
初AFも狩だっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
509: 名も無き軍師：05/07/03 01:54 ID:7iDJ6CRQ: 75キャップだろうがなんだろうが
他ジョブを貶める発言が平気で出来る時点で
最強厨/夏厨となんら変わりないってことをﾜｽﾚﾁｬﾀﾞﾒﾃﾞｽﾖｰ
510: 名も無き軍師：05/07/03 02:03 ID:1gYsaV8c: かりうどｗたちの詩　2005/7/2ﾈ実発言より

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
たまにＰＴ組んでやったら　チマチマ糞ダメ出して　時給下げてたガリが
馬鹿じゃねーの　ゴミジョブは底辺でひざまずけ

狩より上位に　くるジョブがくるわけがない　狩のがつええよ　（狩のがつええよ）
狩より強いジョブが　できると思ってるようだけど　お前は馬鹿か
さっさとしねよ　胸糞の悪いボンクラさそう　理由はないから
狩人の前では無力　必死こいても嘲笑いタゲ取る

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
511: 名も無き軍師：05/07/03 02:23 ID:89QecT/E: ジョブ板で自演がばれたから今度はネ実ですか＾＾；
512: 名も無き軍師：05/07/03 02:53 ID:MWDbGMb.: 狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513: 名も無き軍師：05/07/03 02:57 ID:UnywTOeI: しかし、今回の狩弱体で解約をいくらか防げるなら
良パッチにはなるだろーな。
メイン侍竜暗戦シとかのリーマンLS面全然顔見せなくなったし。

LSイベントは狩忍ばっかｗ　
後続最強棒は放っておいてもログインしてくるし問題ないっしょ。
514: 名も無き軍師：05/07/03 03:08 ID:3KJ57IkA: 497名も無き軍師 sage New! 05/07/02 19:54 ID:VRI1T6aE
ほんと、某ゴミジョブどもがイキイキとしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、VUされてみれば痛くも痒くもない内容だったりしてな
ん？俺は戦暗狩侍メリポ済だから痛い内容でも全くキニナラナイｗｗｗ
515: 名も無き軍師：05/07/03 03:18 ID:0EaHBoKQ: 今回の遠隔の修正よりも、
残されたＬｖ７０↑モ狩召のジョブ専用防具一式が
実装されるかの方が気になる俺がいる。

対抗：今回のパッチに合わせて、距離によるデメリット緩和系
　穴：ＡＦ２が敵対－系なので、飛攻等の火力向上系
大穴：スカベンジ・リサイクル等のコストパフォーマンス向上系

本命：追加無し

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵,
516: 名も無き軍師：05/07/03 04:19 ID:FfAN6w9M: 個人的には、離れて撃たないといけなくなったときに
敵の範囲（旋風とか）の範囲外かが気になる
近接死んで、敵の範囲は一方的に食らうような中途半端な距離だったら

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)

でもまぁ、TPリセットの数万倍マシな気がするがｗ
517: 名も無き軍師：05/07/03 04:22 ID:YgI4IZ/U: 本命：シャイル胴並の入手難度
518: 名も無き軍師：05/07/03 04:38 ID:89QecT/E: 今多少ギルに余裕あるから赤や侍くらいの価格なら数点欲しいな～
青龍篭手売ってもらえるようならそっち選ぶけど。
519: 名も無き軍師：05/07/03 04:52 ID:liNxaTQw: 距離パッチが糞修正だったら
マジで今ネ実で祭りになってるツール使いまくって引退しよう・・
520: 名も無き軍師：05/07/03 04:54 ID:89QecT/E: あれってエリア入るたびに起動しなおさなきゃダメなんでしょ？
んで出来る事は地形無視程度…
正直使い物にならんと思うんだけど。
521: 名も無き軍師：05/07/03 04:56 ID:89QecT/E: まぁTP0祭りほどの祭りにはならんべ。
大安心して待ってろ。
522: 名も無き軍師：05/07/03 05:00 ID:nvkmxZXs: 今時騒いでるのはＴＰ０パッチを体験したことない香具師だけ
523: 名も無き軍師：05/07/03 05:48 ID:amzLwLyQ: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
524: 名も無き軍師：05/07/03 08:46 ID:Y16022Bo: 今日、外から帰ってきたら聖牛ソロ行ってみるぜｗｗｗｗ
525: 名も無き軍師：05/07/03 09:08 ID:Wa5Dv8rs: あのツールは晒した本人が言ってるけど
ムカついたから晒す、つまりそれまで本人は
ツールを使って好き放題してた訳で・・
ツール使用者同士、ライバルの中華の24h攻勢に
対抗する方法が公開ってのもヘボい話だなぁ
526: 名も無き軍師：05/07/03 10:46 ID:aUKkjODo: >>525
どうすればヘボくなりませんか？＾＾＾＾＾＾；；；；；

狩人スレだろ、toolの話ししたけりゃネ実でもいけ。
527: 名も無き軍師：05/07/03 11:28 ID:lyc0FuXE: 遠隔でＴＰ溜まらない時代から狩人しかやってなくて
ＨＮＭにも縁が無い漏れにとっては今回のパッチが楽しみでならない。
もともと距離の概念欲しかったし。
プレリュードが複数の時だって歌ってもらうために立ち位置考えたり
あれはあれで楽しかったし。

こんなヤツもいるってことで。
528: 名も無き軍師：05/07/03 11:31 ID:5MsrB3S.: >>347>>527
言ってることが違う

今回の祭りは瞬間移動がメインになってるけど
実際に凶悪なのはアルガスとか特定のモンスを釣るツールだよな
あんなのあったらどうやっても真面目にやってるやつがアホじゃないか・・・
529: 527：05/07/03 11:50 ID:lyc0FuXE: 別にツールの話題してたつもりじゃないし347とは中身違うんだけど。

と言いつつツール使ってる動画見てきた。なんだか必死だなぁと思えた。
530: 名も無き軍師：05/07/03 11:52 ID:5MsrB3S.: 俺も別におまえにツールの話題をしているわけではない
531: 名も無き軍師：05/07/03 11:59 ID:2zeU/o1c: ID検索ｷﾓｽ
532: 527：05/07/03 12:00 ID:lyc0FuXE: わけわかめ
533: 名も無き軍師：05/07/03 12:01 ID:fbMEiT5g: 壁｜ω・)ノ　正直なハナシ、今回の修正を歓迎してる狩人手を挙ｇ

狩人をやめたいなら暗黒でも竜さんでも戻っていいし、続けたいなら続ければいい。
534: 名も無き軍師：05/07/03 12:12 ID:lyc0FuXE: 壁｜ω・)ノ
535: 名も無き軍師：05/07/03 12:18 ID:5MsrB3S.: 内容によるかなぁ
ただベヒBCとか麒麟とかのマラソン戦法に参加できなくなる可能性があるんであまり歓迎できない。
黒が現状維持な限りマラソン戦法が無くなるってことは無さそうだし・・
536: 名も無き軍師：05/07/03 12:31 ID:fEGw4OfI: 修正するのは良いけど内容による。
距離あけてボーナス他今まで道理ならいいけど
距離あけないとマイナス修正食らうとかならウンコぱっちだな。
537: 名も無き軍師：05/07/03 12:36 ID:uMmQn1xo: 狩/忍増殖した時点で見限って他ジョブに移った俺だが、
今回のパッチで狩人が面白くなりそうだとはとても思えないな
というわけで　どっちかといえば歓迎しない。
前衛は、納金だから爽快で楽しいんだぜ？後衛をケアルタンクにしてさｗｗ
538: 名も無き軍師：05/07/03 12:43 ID:5MsrB3S.: 歓迎派の大半は結構古参が多くて、今の狩人最強みんな狩やろーぜみたいな雰囲気が
嫌なだけだと予想。でも初期のイメージや個性を求めて狩始めた人間はそういう思考になっても仕方ないだろうな
ジョブバランスよりもまず目先の（ツール）問題をなんとかして欲しい・・・
539: 名も無き軍師：05/07/03 12:51 ID:UfztkM0I: まあ、運営側がギル消費してるジョブのやる気を削ぐような締め付け方はせんだろ。
普通に考えて今までよりもより詳細に、細かく楽しめる、ただしギルはちょっと今までより飛んでいく、
ただしその分やると楽しいよ(やりこみ派な人には)そんな気がする。
今までのただ最強装備揃えてこれでＦＡ。サイキョーみたいな方向からは遠ざかる・遠避けたいのだとは思う。
ネガネガしすぎと他ジョブの煽りのせいで悪い方悪い方に取られてるが、
忍のセミもそうだけど、弱体に向けて修正ではなく、ここまでテコ入れられてるって事は
それだけ開発側が力入れてるって証拠なのだとは思うがなぁ。

例え今のままでも、修正も変更点も何もナシとかじゃ、そっちの方が楽しみが無いし。
540: 名も無き軍師：05/07/03 12:52 ID:.kDSH4j.: 狩人弱体さいこううぅぅぅぅ
最強厨いなくなれ?????あんこうが強化ですよょょ
541: 名も無き軍師：05/07/03 12:54 ID:vWfrwbB2: マラソンに参加できなくなるってのはないんじゃないかな。
542: 名も無き軍師：05/07/03 12:59 ID:5MsrB3S.: 例えばマラソンで距離が遠すぎ、従来１００ダメ通ってたのが１０ダメになるとか。
敵によっては「狩さんが攻撃しても敵のＴＰ貯めるだけなんですっこんでてね＾＾；」と間接的に参加しにくくなるみたいな。
まあここまで露骨にはならんと思いたいけど
543: 名も無き軍師：05/07/03 13:22 ID:vWfrwbB2: 全部３龍みたいなことになったら萎えるけどそこまではカットされないと思うが。
544: 名も無き軍師：05/07/03 14:56 ID:cgRORY1s: 例え距離補正導入で適正距離で攻撃しないといけなくなったとしても
マラソンで立場なくなるとは思えないが…近接攻撃しか出来ない連中より
はるかにアドバンテージを持ってるのは間違いないだろ？
タイミング計って適正距離で攻撃出来ない奴が泣き言言うだろうけどな。
要は今まで何も考えずマクロ押してればサイキョー！…だったのがそうじゃなくなるだけ。

■eだから保障は出来ないけどなｗｗｗ
545: 名も無き軍師：05/07/03 15:10 ID:OvPibeD.: 最強厨がいるからやらないだとかやる気が削がれるとかいうやつはﾘｭｰｻﾝでもやれば？
狩だからやる、強くても弱くてもやるという奴しか要らない
希少価値が欲しいとか人がやらないからやるとか、そういう根性は見苦しい
546: 名も無き軍師：05/07/03 17:08 ID:uzoGBykE: 価値観を押し付けるなよｗ
ゲームなんだから他人に迷惑をかけない範囲で自分が楽しめればいいじゃないか
その人にとって「楽しさ＝強さ」だろうが「楽しさ＝珍しさ」だろうが「楽しさ＝弱さ」だろうが何だって構わないさ
547: 名も無き軍師：05/07/03 17:56 ID:g8laOaQc: >>539
リューサンのことか…リューサンのことかぁ～～～！！！！！
548: 名も無き軍師：05/07/03 18:12 ID:8W2z0fBQ: 森｜ω・)ノ
やる気が削がれるっつか。

むかしむかし、狩人の森には
質素倹約をモットーにするちょっとマゾ入った狩人達が住んでいました。
アビ撃ったら何故か暴発する不具合を始め、
いくつもの障害を乗り越えつつ暮らしていました。

流れ行く時の中で銃の追加・AFの追加・矢弾の等色々ありました。
比較的少しづつではありましたが新しい仲間も増えてきました･･･
TP0リセットの時は多くの狩人が;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵, ｶﾁｬﾀｰﾝしましたね。
やがてTPにも修正がかかり再び狩人の森には活気が戻りました。

しかし、何時の頃からでしょうか･･･『狩人は強いらしい。』と言われ始めたのは。
サポ忍至上主義が確立した頃でしょうか･･･？
実際高レベルになるにつれ他ジョブと大して代わりが無くなる。
むしろトスに回るので余計に強さは身を潜めて行くのですが
当時は狩狩や狩狩狩等まぁ滅多にお目にかかれなかったので
今の現状は予想出来なかったような気がします。
結果、段々と狩人人口は増えていきました。
549: 名も無き軍師：05/07/03 18:12 ID:8W2z0fBQ: そして食事修正・寿司・ノクトの実装・インフレ・ジョブカンストからの転職･･･
最たる例はプロミヴォン登場でしょうか。
狩人の森には爆発的な勢いで人が増えていきます。
狩人が増える事によりサイスラ連携も可能に。
昔はトラウマだったTorama等も寿司パワーでガンガン狩れる様に。
そして強くなると調子に乗り出すのが世の理。
『狩人最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『他アタッカー糞杉ｗｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗｗ解約したら？ｗ』
等と他ジョブを貶める発言をする狩入が増え始めました。
勿論他ジョブからしたらいい気分はしません。
『狩人は最強厨の溜まり場』『狩人は･･･』『狩人は～』
等と言われる様に。
昔から住んでいた狩人や新しく来たマジメな狩人も彼等にとっては一纏めです。

そして現在。
狩人にとって『弱体』と言える創造神Tanakaの神託が告げられました。
貶められていた他ジョブは森へやってきて石を投げつつこう言います。
『ザマーミロ』と。
昔の綺麗で穏やかな森にいた狩人も『これで少しは･･･』
そう期待します。

って感じな状況だと思うんだが。特に４段落目の最後ら辺。
正直良い迷惑だし･･･。
昔からやってるのになんで『最強厨の狩人さんはいいですね＾＾；』やら
この現行スレの半数占める誹謗中傷やら
数千万する廃装備の有無とそれにたいするくだらない言い争いで
何スレ何レスも消費せなアカンのかと。アホかと。
550: 名も無き軍師：05/07/03 18:17 ID:g8laOaQc: >>549
俺も古参だけどある意味なんにも変わっちゃいねぇと思うけど。
551: 名も無き軍師：05/07/03 18:23 ID:5MsrB3S.: >>548-549

森｜　まで読んだ
552: 名も無き軍師：05/07/03 18:31 ID:g8laOaQc: ＞昔の綺麗で穏やかな森にいた
まずここがダウト。
俺の知る限り狩スレがそんな状況だった事は一度もねぇｗ
なぜか昔から他ジョブ支配率がとてとて高かったし煽り、荒らしも
TP0時代ですらありまくり。
エウとウォー+1とウォー無印の差で盛り上がり銀弾狩人がユニクロと蔑まれる。
今となんら変わりねぇよｗ
553: 名も無き軍師：05/07/03 18:45 ID:fwszgmMA: >>近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて若干減少するようになります。
ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

近接よりはまだマシって言ってるしなｗ　ＨＮＭ戦において他ジョブよりは優位であることには違いないだろう
少なくとも竜戦暗に負ける要素はないｗ
554: 名も無き軍師：05/07/03 18:46 ID:LFEa0wB.: 狩人にマターリは似合わない。
いつの日もエウボウ、ヘル+1、クラクラ、ストブー。
自分に都合のいいrepを取り出して自演。
それこそが最強厨、狩人スレにふさわしい。
555: 名も無き軍師：05/07/03 19:20 ID:lyc0FuXE: 漏れは>>548-549に共感だな～

昔は昔でカチャターン祭りとかあったけど他ジョブイラネ発言は
有り得なかったしまだ良かったなぁという認識。そりゃ強化は望んでたけどね。
そういう意味では>>550のある意味変わっちゃいないってのは同意。

一応つけたすと漏れの「昔」の定義は「サイスラ広まる前から」なので。
エウ云々サイスラ云々出てきた頃から最強厨が流入し出したから
それ以後と今を比べても大差無いのは納得いく。って漏れ必死すぎかな。
556: 名も無き軍師：05/07/03 19:20 ID:.8beYK6g: モ＞＞＞越えられない壁＞＞＞竜＞＞＞侍（弓弱体ｗ）＞＞＞シーフ（射撃弱体ｗ）＞＞＞ばかりうどｗ
557: 名も無き軍師：05/07/03 19:20 ID:.8beYK6g: モ＞＞＞越えられない壁＞＞＞竜＞＞＞侍（弓弱体ｗ）＞＞＞シーフ（射撃弱体ｗ）＞＞＞ばかりうどｗ
558: 名も無き軍師：05/07/03 19:34 ID:a3CQPt3w: 狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559: 名も無き軍師：05/07/03 19:50 ID:2oaMTkzk: つーか弱体でないと思うな。
たとえ遠隔メインな狩でもソロだと超接近戦でしか撃てないし。
【銃】※１が現在の仕様のダメージ
遠距離：1.2中距離：１接近：１
【ボルト】
遠距離：0.8中距離：1.2接近：１
【弓】
遠距離：１中距離：1.2接近：１
こんなかんじでしょ？多分。レベル差の予ダメ減少はあまり体感できんと思う。
空蝉に関しては、張替えのヘイトまで考えてなさそうｗ
560: 名も無き軍師：05/07/03 19:55 ID:ELNorOF2: ここみてるとアホがうつるな
オイ　ガリは黙ってアンコクｗとPT組んでりゃいいんだよ
561: 名も無き軍師：05/07/03 20:09 ID:CQnld9KM: >>560
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ(・∀・)
562: 名も無き軍師：05/07/03 20:11 ID:awkKqua.: >>559
1.2とかありえないだろ。
今よりダメージが上がるわけがない。
距離によって、ダメージが落ちるだけの弱体化しかないだろう。
最大で現在と同じダメージ、
距離が合わなければ25％カット、最悪50％カットは覚悟しておいた方がいい。
■eだからさらに斜め下、もしくはもっと極端な場合も捨てきれないけど
563: 名も無き軍師：05/07/03 20:16 ID:V/jAYPKA: 削り能力を弱体化させてバランス取ろうってのがそもそも間違ってる気がするんだよなぁ
564: 名も無き軍師：05/07/03 20:17 ID:KNGuSZSI: >>562
その辺が■はあれだよなー。
明らかに弱体だと思うが、
たとえ狭くてもベストな距離のときに1.1倍にでもなれば、
スキルあるやつは今まで以上にダメが出せるし、
「弱体」ではなくなるのにな。

狩人というジョブをよりテクニカルにおもしろくしようとしてるんじゃなくて、
弱体しようという考えで始めてるのが痛いところ。
565: 名も無き軍師：05/07/03 20:25 ID:8odcvl0k: なんつーか昔を美化しすぎ。
ネタにもされてたが、「エウにあらざらば狩人にあらず」的な昔の装備論争も今とかわらんｗ
566: 名も無き軍師：05/07/03 20:39 ID:dIdvQrmI: 俺の知ってる狩スレは属性矢かデーモン矢かでずーーーーーーーッとエンドレスにあおり入ってたしな
かわんねえよｗ
567: 名も無き軍師：05/07/03 20:53 ID:j6.q.abk: ねえねえカニのシザーガードってアシッドで消せるの？
568: 名も無き軍師：05/07/03 21:09 ID:6nB8iyaA: 消せるよ

終了
569: 名も無き軍師：05/07/03 21:12 ID:WJ/FvkQw: 525：水先案名無い人：2005/07/02(土) 03:50:33 ID:TIFC3w350

　　　　　　　ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←竜騎士
　　　　｀レ￣｀ヽ〈
　　　　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ノ
　　　　Ｌ__jイ´_　）
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　　　　　　　'ー‐┘ 　　　 !　｀￣''ｧ一､＼　ヽ｝　←狩人
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀￢ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　　　　　　 1　ヽ　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　　　　　　　　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、　〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　　　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉー'´　　　　　　｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀
570: 名も無き軍師：05/07/03 21:16 ID:/ov3Vwhc: 隔離用のＮＭスレがなくなってどこもクソだらけだな
571: 名も無き軍師：05/07/03 22:15 ID:DqutAhEY: ツール使ったらぼくのキャラが常時ストブー効果w
ストブーゴミ行き決定V＾＾
572: 名も無き軍師：05/07/03 22:54 ID:FPypedkY: もうしばらくするとそのキャラもごみ箱行きになるわけだが
573: 名も無き軍師：05/07/03 22:57 ID:tP8ODTIs: アレが弱体の為の詭弁っていうことがわからない、哀れなかりうどｗ
がいるスレはここですか？
574: 名も無き軍師：05/07/04 00:23 ID:6Cl3sN2.: フレのシーフと組めなくなったら、二人で解約しようと相談中・・・

ってのも居ます。

HNMとかやらないからわからないけど、６０キャップの時からずーっと
２人でやってきて７０になったのに今更別々にやれってのはね～

スターウォーズのMMOっておもしろいのかな？
575: 名も無き軍師：05/07/04 00:54 ID:Fdho2472: かりうどｗたちの詩　2005/7/2ﾈ実発言より

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
たまにＰＴ組んでやったら　チマチマ糞ダメ出して　時給下げてたガリが
馬鹿じゃねーの　ゴミジョブは底辺でひざまずけ

狩より上位に　くるジョブがくるわけがない　狩のがつええよ　（狩のがつええよ）
狩より強いジョブが　できると思ってるようだけど　お前は馬鹿か
さっさとしねよ　胸糞の悪いボンクラさそう　理由はないから
狩人の前では無力　必死こいても嘲笑いタゲ取る

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ

まじでもう　下級ジョブの手伝いＰＴは　しないからな
だから狩人が　てめぇら雑魚以下になるわけがねぇから　今と同じだ
576: 名も無き軍師：05/07/04 01:13 ID:Lyh65.rU: これ以上狩人が強化って頭膿んでるんですか？ｗ
他ジョブの強化はあっても狩人の強化はありえません

■eは他ジョブの強化と狩人の弱体を天秤にかけて
狩人弱体をとっただけの話
忍者の空蝉についてもそうだよね？
■eのやりかたに早く慣れてね♪
ばかりうどさんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
577: 名も無き軍師：05/07/04 01:16 ID:Sfy0ZeoU: ﾆﾔﾆﾔ
578: 名も無き軍師：05/07/04 01:36 ID:w5aBdV2A: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
579: 名も無き軍師：05/07/04 01:37 ID:BS53SmDs: 　　　　, -'"´ ￣｀丶､_
　　　　　　　　　 ,.∩　　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　　　〃∪'´￣｀二二人＼　ヽ
　　　　　　　　　| ツ´￣￣￣￣´　ヾヽ.　',
　　　　　　　　　|ﾊ　,ニ、　　,. - ､　| | | ｌ |
　　　　　　　　　| ﾊｨハ　　 ,二ヽ. | | | | |　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　　　　　　　　| | |　じ'　　　|トJ〉　 /)} ｌ | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　　　　　　　　　|　ﾊ　､'＿,　￣,,　厶ｲ川|　に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
　　　　　　　　　l　l /＼　　　 ..　イV＼川 |
　　　　　　　　 ,'　l l　,ｲ｀ｌ￣´ ／　　 /ヽl l
　　　　　　　　ｌ　| ｌハ　`メ､　　　〃　ヽヽ､__ノ
580: 名も無き軍師：05/07/04 01:38 ID:VoQnM1hU: 実際どうなるかわからないのに、鬼の首取ったように狂喜乱舞できるなんて
幸せそうで羨ましいよ
581: 名も無き軍師：05/07/04 01:38 ID:UzkV0PBw: 先生、ブーメランも修正対象に含まれますか？
582: 名も無き軍師：05/07/04 02:25 ID:KbALWmeM: まぁ近接アタッカーより弱くなることはないだろ
【高レベルモンスターへの補正は近接攻撃に比べて「相当」少なくなっています】
って書いてあるし。
距離補正もゲームとして考えれば、面白い要素だと思う
狩人にとって空蝉でヘイト減るようになるのは完全な強化だしな
583: 名も無き軍師：05/07/04 02:32 ID:/ioFLTKU: >>582
おめでたい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
584: 名も無き軍師：05/07/04 02:33 ID:tQIhCy2A: 『狩人最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『他アタッカー糞杉ｗｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗｗ解約したら？ｗ』

『狩人最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『他アタッカー糞杉ｗｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗｗ解約したら？ｗ』

『狩人最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
『他アタッカー糞杉ｗｗｗｗｗイラネｗｗｗｗｗｗ解約したら？ｗ』
585: 名も無き軍師：05/07/04 03:13 ID:Elh.tQKc: >>570
ＮＭスレの残党らしきカキコが、そのままの口汚いノリで
エレメンのＢＣ報告の欄で暴れてるけど(特にあんこ○くｗ必死な應龍来来)
ああいったのは冗談抜きで勘弁してもらいたい罠。

天に向かって唾吐いてるの自覚してるんだろうか。。。
サイト無くなったりしたらマジ迷惑。
586: 名も無き軍師：05/07/04 04:31 ID:eK61NFmI: >>574
そんなに仲良しならジョブ性能や効率に拘らずコンビのままで続ければいいんじゃないですか。
587: 名も無き軍師：05/07/04 04:32 ID:tQIhCy2A: (特にあんこ○くｗ必死な應龍来来)

こういうこと書くお前に言われたくないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
588: 名も無き軍師：05/07/04 04:38 ID:7eyDfF.w: ちょっと前のパッチで遠くに行かれると必ずはずれるようになったと思うが
その延長で遠くに行き過ぎるとダメ下がるだけじゃないか？
遠隔は威力もやばいが、遠くに逃げられても普通にダメ通るのがやばい
■eはバリスタ流行らそうとしてるみたいだしな
589: 名も無き軍師：05/07/04 04:44 ID:kI5H0beg: >>588
てかそうじゃないと、狩人マジ死亡だよね。
近接するとダメージ減るとなると、まともにレベル上げｐｔなんかに入れやしない。
590: 名も無き軍師：05/07/04 04:56 ID:7eyDfF.w: ついでにダメの通る距離を
銃＞長弓＞＞クロスボウ＞短弓
あたりにしてくれるといいな
んで長弓からしか離れるとまともなダメでなくしてくれればなおいいな
そうすりゃオティ厨脂肪でおもしろそうだｗｗｗｗ
いつもオティじゃつまんねぇよｗ
591: 名も無き軍師：05/07/04 05:48 ID:5QJe6KDg: 遠（遠隔、魔法射程）中（敵の範囲が届く位置、縫いの距離）近（斧振れる位置）
と分けると、30～猛威を振るっている
クロスボウが　近↓↓　中現状　遠↓
弓に救済で　　近現状　中↓　　遠↓↓　
銃は　　　　　近↓　　中↓↓　遠現状　　　　(↓１つ命攻ー5%)
こんな感じになる。現実の法則は無視
クロスボウが使いにくくなり
弓がＬＶＰＴで使えるようになり、銃はバランス型に。
でもって矢が属性も束ねられるようになって、
狩装束は飛攻と飛命が豊富につくがデメリットとしてスロウの効果と敵対+
素材は革系のプロマシアエリアの追加グリフォンＮＭで18人アラ必須
強化されたナとの相性が強くなり(かばう2分アビ化)　狩/戦の相性がよくなる

って死んだカーちゃんが夢で言ってた。
592: 名も無き軍師：05/07/04 05:54 ID:liNxaTQw: 従来より威力命中が上昇するケースがなきゃヤダ～ヤダ～
マジで。誰かも言ってたが下がるだけではただの弱体
593: 名も無き軍師：05/07/04 06:24 ID:kI5H0beg: 近接で下がるのはヤダヤダ
594: 名も無き軍師：05/07/04 07:16 ID:b3kYQbJQ: >>591
スロウのつく専用装備ってのはいい案だな。
595: 名も無き軍師：05/07/04 08:00 ID:7iDJ6CRQ: 狩人にスロウついた所でそれほど(ウッドウィル愛用してる身としては痛いが)
困んないような･･･。あ、空蝉リキャ遅れるのか･･･？
でも１と２ありゃ普通に回るしな・・・
596: 名も無き軍師：05/07/04 08:19 ID:F9q/T4Js: 近接はこのままだろ？だってソロが完全に死ぬぜ？
まぁダメ低下ぐらいで済めばいいけど
597: 名も無き軍師：05/07/04 08:29 ID:TsVJnEwE: つか狩でソロんなよｗ
598: 名も無き軍師：05/07/04 08:34 ID:6I//p7OI: きっと専用装備とかで、適正レンジ+１装備とか至近距離離用拳銃あるいは
突撃用銃剣などを出してくるに違いない、FF8でも銃と剣合わさった武器あったし
599: 名も無き軍師：05/07/04 08:37 ID:p6uWziJc: ■e＜ソロは想定外です。
600: 名も無き軍師：05/07/04 08:40 ID:3mEw7Dws: 他の近接ジョブも持ってるけど、一撃一撃に
相当のばらつきがあるよな。
狩はあんまりない。
ここが保護されていれば、おれはいいかな。

遠隔サチ、影縫い、サポ忍相性良はかわらんし、
この程度の弱体はかまわんよ。
601: 名も無き軍師：05/07/04 08:57 ID:lFF3dw.s: 野山を一人走る狩人って感じでソロ強いほうがいんだけどなあ・・・
ところで今回のVUの距離による命中威力修正で
スナイパーライフルの実装の可能性があると思うんだけど、ダメカネ(-_-;)
602: 名も無き軍師：05/07/04 10:24 ID:lQqvpNDo: スナイパーライフル　Ｄ90　隔800　飛攻＋20　潜在能力：（敵との距離が遠いほど）命中ボーナス
603: 名も無き軍師：05/07/04 11:38 ID:b8SP8Ofk: 単純に隔＝適正距離になって近くても遠くても飛攻飛命が低下するだけだろ。
武器ごとに設定とか面倒すぎ。

隔の大きな武器で、タゲを取りつつサイスラ＞乱れ＞イーグル＞サイスラ＞
イカロスサイスラなんてのができなくなると予想。
狩人2人でタゲを取り合いながら敵を動かさないとまともなダメが通らない。
プロミのボムBCを筆頭に、今まで上記のごり押しで後半乗り切ってたBCが
軒並み辛くなりそうな予感。
604: 名も無き軍師：05/07/04 11:40 ID:UU5bhj4A: 変更予告に平気だって言ってる奴は
大抵他ジョブのなりすましだろ

このままでは、幾つかの武器で
遠・中距離からの攻撃が最適距離になるのは
確定じゃん
そして、最適距離でも威力がUPするとは書かれていない。

近接武器の攻撃が封印されれば
トータル与ダメが10%前後(個人によって差がある)も減る

超弱体だぞ
おまけにHNMクラスでも弱体宣言されてるし
たとえ5%でも威力減ったら大変だろ
今まで装備揃えてた苦労は全部吹っ飛ぶぞ

今抗議メール送らなきゃどうすんだ
さぁ　今すぐ送れ
ttps://secure.playonline.com/support/exmf.html
605: 名も無き軍師：05/07/04 11:56 ID:T4PS9ZCk: >>603に一票
間隔で適正決まりそう。
適正距離から離れると（近くても遠くても）マイナス補正かかるでしょうね
この可能性が一番高いとみた。
そうなった場合の戦い方を予想してみると
タゲのふら付きを最小限にとどめれるのは
リピーティングやロクスリーになるね。
麒麟クラスのマラソン前提のHNMだと
間隔長い遠隔武器がかなり弱くなる可能性でてくるね。
606: 名も無き軍師：05/07/04 11:56 ID:b8SP8Ofk: 実装後必ず発生するだろうバグ予想。

ヘルファイア（仮）の適正距離がレーダーの半径の2/3以上離れた位置に変更
スラッグショットはその距離では撃てない
ヘルでスラッグする為に近づいて撃ったら全部糞ダメになったｗｗｗｗｗ

こんなのが必ず起きる。ううん、知らないけど絶対そう。
607: 名も無き軍師：05/07/04 12:05 ID:x.wdF3LI: 元々命中補正高い上に寿司食ってるから
多少飛命中よりの装備施せば高レベルじゃ現状と変わらん気がしてきた。
ＷＳはずすのはコエーからそんときだけちっと離れる、程度になる予感。
空蝉が強め弱体なら乱れ釣りマンセーでヒャッホイな可能性も・・・・
608: 名も無き軍師：05/07/04 12:12 ID:bufLULA2: いや、問題は命中より威力だろ

こちらも補正かかるって明言されてる。
近接で弱くなったら、レベリングでもソロでも
どうしようもなくなるだろ

殴りも出来なくなるし、タゲ張り付いてる間は
みだれやWSも撃てなくなる

あー
書いてるとどんどん気づく事が・・・
609: 名も無き軍師：05/07/04 12:16 ID:b8SP8Ofk: 攻防係数はレベリング程度のレベル差は従来どおりだが三龍や麒麟クラスだと
ヘボダメになるんだろうな。
逆にこの特性を利用して、通常0ダメになれば、リピ（マシン）+MNDブースト
でのホリボル削りで与TP0のアタッカーになるんじゃね？ｗ
610: 名も無き軍師：05/07/04 13:04 ID:.7zGecx6: 麒麟にTPの概念はないけどな。
611: 名も無き軍師：05/07/04 13:08 ID:ayJVeIGo: >>607
その高レベルでは、命中が振り切るからこそ食事を飛攻に当てられて強いんだが……。
もしメリポとかでもスシ食ってるなら、一度カレーでも食ってみろ。

>>609
告知の書き方が気になる。
あれを見る限り、「攻防関数が1を下回りにくい特性が修正されます」ではないと思う。
「レベル差による補正が適用されるようになる」とあるからな。
つまり自分より上のレベルを狙う以上、レベリングだろうとメリポだろうと、もちろんNMだろうと弱くなると予想。
612: 名も無き軍師：05/07/04 13:18 ID:b8SP8Ofk: >>611
すまん書き方が悪かった通常のレベリングの相手程度なら殆んど補正の影響を
感じられない程度で、三龍～と読み替えてくれ。
ただ今のlvl+12以上の敵は狩れなくなるくらいになりそうだな。
613: 名も無き軍師：05/07/04 13:27 ID:9aMuHHmY: そうそう格上の敵に対するダメカット
これが問題だよね、相当少なくとはいえ確実に弱体だ・・・
■の相当はやばいきもするし
614: 名も無き軍師：05/07/04 13:48 ID:67Rd2.yI: >>格上の敵に対するダメカット
もうニーズとか麒麟、空NMは狩も使いものにならないんじゃないかな？
黒様、召様のみの削りになりそうな悪寒
615: 名も無き軍師：05/07/04 13:50 ID:67Rd2.yI: つーかあれだね
ソロENMもやりにくくなるな　┐(´д｀)┌
616: 名も無き軍師：05/07/04 13:53 ID:TKt2CMfU: 元からニーズや３龍は狩人使いものにならないしな。
麒麟や空NMはこれからも使えるだろう。影縫いあるし。
617: 名も無き軍師：05/07/04 13:55 ID:kJ63V0KM: 今回の件で確信を得た。
間違いなく■ｅは、１年単位で「旬のジョブ」作ってるｗ
横だまシーフ、忍者、狩人。
プレイヤーに様々なジョブを上げさせ確実に延命。
ということで、俺は今から、侍と竜を上げることにした　(｀・ω・´)ゞ
618: 名も無き軍師：05/07/04 14:00 ID:9aMuHHmY: ■＜侍と竜は想定外
619: 名も無き軍師：05/07/04 14:00 ID:TKt2CMfU: 侍は弓死ぬとしてこれから不意復活はありえないだろうし
両手武器で言えば暗黒じゃないかな。まぁ来るとは思えんがｗ
620: 名も無き軍師：05/07/04 14:54 ID:tVSEGqcM: 不意スピンで一時代を築かせようとしてたのかもしれないｗ
621: 名も無き軍師：05/07/04 15:00 ID:4Tbelf4E: 暗黒の旬は多分70キャップ時代だろ
622: 名も無き軍師：05/07/04 15:15 ID:b8SP8Ofk: ジラ導入直後の65キャップ、両手多段WSわっしょい状態が暗竜侍辺りの
黄金時代じゃね？

今回の補正でとてとて狩り難くなればメリポと同じで狩人以外の物理アタ
ッカーの地位が相対的に上がるだろうな。
623: 名も無き軍師：05/07/04 15:17 ID:Ej.rteZg: >617
竜は多段ＴＰの頃のペンタひゃっほいじゃね？
つまり、旬は過ぎたｗ
624: 名も無き軍師：05/07/04 15:19 ID:.tPNN2GM: 暗竜侍は素でバーサクDAが使えるようにでもならない限りもうどうにもならん気がするが。
両手武器はそれぐらい弱い。
625: 名も無き軍師：05/07/04 15:29 ID:FhP11DWU: >>616
ファヴもニーズも大差ないけど？
3竜はカットも含めて与TPに見合ってないから要らない子だけどね。
626: 名も無き軍師：05/07/04 15:41 ID:4Tbelf4E: >>622
今回の補正はLV63くらいでLV80くらいの敵狩って３チェーン３５０ウマーとかの
所謂とてとてとて狩りを阻止するためだろ。
とてとては普通に問題ないと思うぞ。
627: 名も無き軍師：05/07/04 15:55 ID:b8SP8Ofk: >>626
相当小さくなってるのがLvいくつ差のあたりかによるが、とて-とてとての辺り
なら今までと変わらないですよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんて修正だったらもう竜暗戦モ辺りと変わらんのじゃないか？
628: 名も無き軍師：05/07/04 16:00 ID:awwuq7gw: Lv63でLv80の敵狩れるの？
80っていうとAura　statueくらいの強さだぞ
75でも150貰える
629: 名も無き軍師：05/07/04 16:50 ID:.tPNN2GM: 63でビビキーキリンの最強引けば80じゃね。
630: 名も無き軍師：05/07/04 17:32 ID:NUGAXssE: >>625
ファヴでもニーズでも要らない子だから。
631: 名も無き軍師：05/07/04 17:44 ID:8hqGbX4M: >>627
今攻防比1.0以上を保っていられるランクなら平気だろ。
>>628
ビビキーで63でキリン狩れる。
632: 前スレ950：05/07/04 17:59 ID:JSTkklC.: これだけ言わせてくれ。
誰もスレタイとか突っ込んでくれなかったのね；；
話題満載だったからしょうがないか。うれしいような悲しいような…(´・ω・｀)
超スルー…未来の俺の姿か…orz
633: 名も無き軍師：05/07/04 18:07 ID:8W2z0fBQ: ｦｰﾌﾞﾚとは戦争弾実装か　と言って見る

弱体大歓迎組だが
万が一距離が離れるにつれダメージが現状並になると仮定したら
歌聴くのに近づくとダメ減るしかといって狭い狩場だとバラが･･･!!とか
<RNG>やっべ、絡まれた　<Other>またですか
的な状況にならんか少し心配
　
634: 名も無き軍師：05/07/04 18:08 ID:QJpGiVN.: すごい昔にみたから忘れちゃったんだけど、
ルーク・スカイウォーカーとダースベーダーの
｜騎打ちってエピソード5だっけ？詳しい人、
おしえてくんろ。

めｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635: 名も無き軍師：05/07/04 18:08 ID:hVAWvtEo: >>632
ごめん、俺の知らないなにかだと思って
「なんだろうなこれ？」と思いつつ放置した・・・。
てか、600越えるまで我慢してたのね（笑）
636: 名も無き軍師：05/07/04 18:30 ID:8hqGbX4M: >>633
レーダーあるのに絡まれる事は俺的にはありえんなぁ。
よっぽどアクティブ敵が多く徘徊してるとこならわからんけどそれなら後衛のが
からまれそ。
637: 名も無き軍師：05/07/04 18:45 ID:Jv5ELTiE: ｢悪い運営会社｣
ttp://www.tim.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/mogura/votec.cgi?no=1

堂々の1位ｗ
おまいらも投票しようぜｗｗｗ
638: 名も無き軍師：05/07/04 20:32 ID:pl9qBBbc: >>631
ゴブリの方の掲示板で飛攻関係の検証してくれてた人がいたけれど、もしかしたら
今現在飛攻に対する防御にはレベル差補正が入っていないのでは？という推測が出ている
レベル非常に高い麒麟に対してかなり安定したダメを与えられるということは
それほど飛攻関数悪く無いはず〈乱数ではじめるのは飛攻関数0.92より下になった時らしい〉

でも近接から考えるとレベル差含めた防御はかなりのもの
なのに遠隔ダメは安定するということから、レベル差による敵飛防御アップが
働いてないのでわ？と推測されているようだ

もしこの推測通りで、次回バージョンアップからレベル差補正が導入されると考えると
HNM等ではそれほど重要視されなかった飛攻＋も考えないといけなくなるかもしれん
639: 名も無き軍師：05/07/04 20:33 ID:pl9qBBbc: >>638
飛攻関数じゃなくて、飛攻防関数です・・・
640: 名も無き軍師：05/07/04 21:02 ID:G0Rp6dyk: 今から狩やろうと思ってたのにどうすんだよ
641: 名も無き軍師：05/07/04 21:10 ID:xe9to4X.: >>630
ファブ相手に苦戦するヘタレLS
642: 名も無き軍師：05/07/04 22:40 ID:7MtSpujY: >>640
PLDでもやってろハゲｗｗｗｗｗ
643: 名も無き軍師：05/07/04 22:57 ID:G0Rp6dyk: おｋｗｗｗ
644: 名も無き軍師：05/07/04 23:38 ID:Fq9larrA: >>641
ファヴは毎回１０～１４でやってるけど？
苦戦なんか今日日誰がするんだよｗ
バカは黙ってなさい。
645: 名も無き軍師：05/07/05 00:33 ID:jYF4xZ8o: 敵はpcだからな
646: 名も無き軍師：05/07/05 00:35 ID:g1bVkPLY: >>637
ブラック企業っていえばモンテローザがぶっちぎりのナンバー１だけど
脚からみてのブラックはスクエニ
このやばさははかりしれないなｗ
投票６４%占めてるってｗ
なんじゃこの会社
647: 名も無き軍師：05/07/05 00:38 ID:uxnMNN/.: ＮＭの狩る人数を自慢しあうとか　わかりやすいなｗさすが狩人スレ
648: 名も無き軍師：05/07/05 01:07 ID:lCiItbD.: まるで少人数で勝てばすごいとか思ってるんだろうなぁ・・・
649: 名も無き軍師：05/07/05 01:25 ID:WaaF1Ecw: 少人数で勝てることは、単純に「凄い」ことの１つだと思うけど？
そりゃ他にもあるだろうけどさ、時間とか戦術とか指標になる物は。

「小人数で勝てば云々・・・」と馬鹿にしているのは、仮にレベル上げの
話で例えるならば、６人でなければPTではない、と言っている様なもん
じゃないのか？　
650: 名も無き軍師：05/07/05 01:27 ID:LJnwnVDc: ファヴで１４人とかなら普通だよな･･･。
集まり悪くて８人でやった時は悲惨だった。
もう２度とやりたくないｗ
651: 名も無き軍師：05/07/05 01:32 ID:I8MAFlQQ: HNMやり始めて少し立つと、少人数でやりたくなるもの
それが強さの証のような気がしてくる、言うなれば自己満足だな。
それを域を超えると、なるべく楽に勝ちたいから大人数が良く思えてくるのさ。
652: 名も無き軍師：05/07/05 01:39 ID:CvLi05GE: いいよいいよー　
まだ見当すらつかないってのに、スカウトの希望者が半分以下に減ってて笑った。
653: 名も無き軍師：05/07/05 01:40 ID:LJnwnVDc: >>604
>近接武器の攻撃が封印されれば
>トータル与ダメが10%前後(個人によって差がある)も減る

総ダメは１０％で済まないと思う。
近接で得るものは１０％の与ダメ以外にも
遠隔と同程度の攻撃回数によるTPがある。
TPのたまりが遅くなってサイスラの回数が減るから１０％程度じゃ済まないかと。

試しにホリボル用に光杖とかSTR狙いで炎杖とか持って
普通にLv上げしてみれば解ると思うけど･･･
TP貯まるの遅すぎてイライラしてくるぞ。
654: 名も無き軍師：05/07/05 02:15 ID:WRaCmr6w: 狩人は、HPや装備を見てもわかるように、
もともと後衛として作られたんじゃないかな。
適正種族もミスラ、タルだし。

それで、今回の変更で黒と同じように
後ろから攻撃をして、タゲがきたら
前衛に挑発等でタゲをとってもらうと
いったスタイルに・・・。
655: 名も無き軍師：05/07/05 02:23 ID:/ioFLTKU: >>654
狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
656: 名も無き軍師：05/07/05 02:26 ID:158nXX7c: >>654
ミスラはまだわかるがタルが適正だなんて話一度も聞いたことねぇよｗ
657: 名も無き軍師：05/07/05 02:40 ID:2Gy8DJCU: これからの狩人は

サポ白で回復補助しつつ遠隔攻撃

これしかないだろ。光杖背負うの忘れるなよ。
658: 名も無き軍師：05/07/05 02:41 ID:2Gy8DJCU: 言い忘れたがジュースの素材忘れずにな。
最低でもメロンは搾れるようにしておかないとだな。
659: 名も無き軍師：05/07/05 02:46 ID:Elh.tQKc: 今時メロンも搾れないのはモンクさんかあんこくｗさん位ッスよ。
660: 名も無き軍師：05/07/05 03:01 ID:WRaCmr6w: >>656
狩はどの種族でも大して変わらないと思うが
あえて適正な順位をつけると
ミスラ＞タル＞ヒュム＞ガル＞エル
661: 名も無き軍師：05/07/05 03:07 ID:JCOB28s2: 俺はタルだが間違いなく自分の種族が適正ないと自負している。
というかタルでやってて最適正なんて思ってる香具師はいないと思う。
個人的にはミスラよりも首や獣人のほうが適してそう。
ただあんなｷﾓｽな生き物に転生するくらいならタルのままがいい。
タルってエルならセクハラキモイって言われることも平気でできるし、
タルってだけで免罪符になることが沢山あるよ！ﾏｼﾞタルはいい。
662: 名も無き軍師：05/07/05 03:07 ID:JCOB28s2: 俺はタルだが間違いなく自分の種族が適正ないと自負している。
というかタルでやってて最適正なんて思ってる香具師はいないと思う。
個人的にはミスラよりも首や獣人のほうが適してそう。
ただあんなｷﾓｽな生き物に転生するくらいならタルのままがいい。
タルってエルならセクハラキモイって言われることも平気でできるし、
タルってだけで免罪符になることが沢山あるよ！ﾏｼﾞタルはいい。
663: 名も無き軍師：05/07/05 03:32 ID:nvkmxZXs: 子供は銭湯で女風呂に入れるから最高！
って大の大人が言ってるのと同じくらい恥ずかしい
664: 名も無き軍師：05/07/05 03:34 ID:Elh.tQKc: どっちかって言えば「銭湯の番台は最高！女の裸見れながら給料も貰えるし」
って言ってるのと同じ希ガス。
665: 名も無き軍師：05/07/05 04:00 ID:WaaF1Ecw: 今度のアップで確かに狩人自体は弱体されるかもしれないが、
「サポ忍の狩人」と「サポ戦の狩人」だけで比べた場合、「サポ忍の狩人」の
方が、その度合いが大きいのではないかと思うのは俺だけ？

空蝉のヘイトダウンで逆に利点じゃないか、と言う意見があるんだけど
これって攻撃を食らう事によって空蝉が消費されてヘイトがダウンするって
ことだよな？　仮に今度の遠隔攻撃に関する距離云々が武器によって
異なるって話を、取りあえずは「近接攻撃が当たらないけど遠隔攻撃ならば
当たる距離」って単純に仮定したとして・・・

①近接攻撃ダメのみの比較
　サポ忍＞サポ戦　大方こうだと思う。数回に１回のみのDAと確実に
二刀流で攻撃できるのでは、サポ戦に物攻アップがあっても恐らくサポ忍に
及ばない。が、しかし、このアドバンテージが無くなる事になる。

②遠隔攻撃ダメのみの比較
　使用する武器や矢弾・種族・食事等を統一し、単純に相違点を命中率に
ついてはサポ忍を、一発の与ダメについてはサポ戦を有利とした場合、
敵が全く動かずダメを食らうのみならば、命中率に分が悪いサポ戦でも
バーサクや元々の物攻アップのお陰で、PT戦ぐらいの戦闘時間であっても恐らく
サポ戦が有利であろう。

③敵をふらつかせない
　敵をふらつかせることは色々な面でデメリットが多い。前衛と後衛で
間を空けるのも無用な被害を後衛に与えない為だし、敵が動かないように
固定しなければ連携だってしづらい。今までの戦い方だと、サポ忍は
仮にタゲを取っても空蝉のお陰でダメは受けることなく、かつ自分が
その時に動きさえしなければ敵も動かずそこにいさせることが出来たから、
逆利用で故意にタゲ取りも出来、かつ多少のタゲ維持も出来た。
　しかしサポ戦はタゲを取ると死に直面する事も多いため、極力タゲを
取らずに、可能な範囲でダメを出すことが仕事だったと思う。過去何度か
「サポ戦のヘイト管理」という言葉が、サポ忍の空蝉の利便さに空虚さを
晒した事もあった。仮に「ヘイト管理についてはサポ戦が有利」とした場合、
敵に近接攻撃が当たらないが遠隔攻撃は当たる位置からでの、今までどおりの
それぞれのスタイルを通した場合、サポ戦の方が「敵をふらつかせない」事に
ついては分があるのではないかと思う。まぁこれは個人個人のスキルの域に
はいってしまうかもしれないが…　
　
666: 名も無き軍師：05/07/05 04:31 ID:2Gy8DJCU: これからの狩人は

サポ白で回復補助しつつ遠隔攻撃

これしかないだろ。光杖背負うの忘れるなよ
667: 名も無き軍師：05/07/05 04:42 ID:qN1Mqcro: 種族の話は荒れるからな・・・。
荒れるの覚悟で俺の主観だと
ガル＝エル＝ミスラ＞その他

AGIだけなら660の通りなんだけど。
668: 名も無き軍師：05/07/05 05:38 ID:Rem2Vxwk: >>664
>>663であってないか？

＞タルってエルならセクハラキモイって言われることも平気でできるし、
＞タルってだけで免罪符になることが沢山あるよ！ﾏｼﾞタルはいい。

＞子供は銭湯で女風呂に入れるから最高！って大の大人が言ってるのと
669: 名も無き軍師：05/07/05 06:11 ID:HBtvpv1w: 久々に種族論争キタ！
670: 名も無き軍師：05/07/05 07:41 ID:b6N3jWzA: エウ房を75で使ってる奴は大概首w
671: 名も無き軍師：05/07/05 07:44 ID:HXKdglHo: 銃の適正
ミスラ=タル>ガル=ヒュム>>>>長い首ではダメでない>>>>首w
672: 名も無き軍師：05/07/05 07:50 ID:3dXFaWLc: 首で射撃使いはさらしますね(^-^)/
673: 名も無き軍師：05/07/05 07:51 ID:7iDJ6CRQ: 寿司がある今エルの適正が最低な理由がわからないんだが･･･
674: 名も無き軍師：05/07/05 07:58 ID:dFLcJce2: 首は寿司食うのかれべるあげでw
675: 名も無き軍師：05/07/05 08:07 ID:uxnMNN/.: >>673
ネタなんだろうから楽しめよｗ
レベル上げだとゴブリン自爆の時タルが危ないくらいで似たようなもんだ。腕の方が大事
676: 名も無き軍師：05/07/05 08:12 ID:LJnwnVDc: >>673
誰が考えたってオマイさんが正解だろう。
寿司があれば当たるしメリポでは寿司が無くても当たる。
ホリボルマンセー＆STRブーストマンセーな時代だ。
STR＆MNDの高いエルが適性高いのは明白。
エルなら種族差で多少撃たれ強いのも強みだしな。

>>667ですらまだ言いすぎな気もする
ガル＝エル(この差は甲乙付けがたい) ＞　ミスラ＝ヒュム(ややミスラ有利かも？)　＞　樽　
たぶん現在の仕様ではこんな感じになるわな。

AGIの高いミスラや樽が適性高いってのは１年以上も昔の話。
そんな事は言ってる本人もよ～く解ってるだろうけど･･･。
種族差で言ったら負け組になるだけにコンプレックスも相当なものだと思われ。
ってか種族差でageてまで適性種族を叩いてるのってコンプレックスある奴だけだろ？
普通に考えりゃ誰でも解る事なのに･･･。
677: 名も無き軍師：05/07/05 08:13 ID:xGC9SITo: 次は狩人の専用装備が恐らく来るだろうから、
それで狩人の弱体が補える仕様になると予想。
678: 名も無き軍師：05/07/05 08:17 ID:lmHF4jkA: 首が四神にスラッグ500行かないの見ると哀れw
まぁ他の前衛よりはましだがな
679: 名も無き軍師：05/07/05 08:18 ID:LJnwnVDc: >>677
今までの流れからして弱体を補えるのは一部の金持ちだけかもな。
専用装備(とくに胴)とか悲惨だろ～？
シーフとか詩人とか竜騎士とか･･･。
白は随分マシになってきたけどそれでも１０００万超えてる。
680: 名も無き軍師：05/07/05 08:22 ID:lmHF4jkA: 首きゃぷ　STR-9DEX+9
首首　Mp+98ロックオン時首の長さ2倍
ストライダー首　移動速度25%　走るとき二倍首を突きダス
681: 名も無き軍師：05/07/05 08:24 ID:TsVJnEwE: 寿司でる前は前衛はミスラが一番（盾以外）だったけどな
寿司でた今　前衛最強はガルカだろ
だから
ガルカ＞＞エル＞＞＞ヒュム＝ミスラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タルタル

タル前衛はゴミクズ
おとなしく後衛やってろタコｗｗｗ
682: 名も無き軍師：05/07/05 08:32 ID:U0ABESyE: ＞寿司でる前は前衛はミスラが一番（盾以外）だったけどな

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683: 名も無き軍師：05/07/05 08:43 ID:LJnwnVDc: >>682
いや昔はそうだった。
とにかく命中が全てだったしな。
エルなんて扇風機とか言われてた事も･･･。
684: 名も無き軍師：05/07/05 08:48 ID:LJnwnVDc: >>681
樽を煽るのはいいが次のUPで確実に樽有利になるわな。
HNM狩るメインアタッカー＝黒＆召になりそうだし。
樽狩がゴミクズじゃなくて狩人そのものが要らなくなるわな･･･。
必要とされるのは広域サーチ＆影縫いが有効な空ぐらいになるかもな。
685: 名も無き軍師：05/07/05 08:57 ID:1QXagJSY: 今度は種族論争か。相変わらずネタがないんだな、狩スレはｗ

ストブー論争が実質終焉を迎えた今、今度はPS2vsPC論争が起きそうな予感。
686: 名も無き軍師：05/07/05 09:01 ID:1QXagJSY: とりあえずあれだ、タルだろうがエルだろうがなんでもいいが。

PS2組　糸冬　焉
687: 名も無き軍師：05/07/05 09:22 ID:svjUu4Xw: これからはサポ竜だな。
688: 名も無き軍師：05/07/05 09:59 ID:xX1nFXP2: HNMLSのリーダは狩しか使えないやつはどうやってキックするか今から考え
てる。弱体されたらすすんで抜けてくれるのが一番だが。
689: 名も無き軍師：05/07/05 10:27 ID:DVN/xVdo: と参加したことの納金が騒いでおります。
690: 名も無き軍師：05/07/05 10:28 ID:DVN/xVdo: ナイガﾇｹﾀ
691: 名も無き軍師：05/07/05 12:58 ID:HgNp63Tg: >>683
それは寿司出る前じゃなくて、ジラが出るよりももっと前だ。
命中＋装備が少なくステータスブーストが頼りで、
詩人の数も極めて少なく、シルブレもメジャーじゃなかった時代。
692: 名も無き軍師：05/07/05 13:16 ID:7uPNpgVU: ＬＶ６０台ってユニクロ弓サルンガとウォーボウ＋１ってどっちがいいの？
693: 名も無き軍師：05/07/05 13:22 ID:qbUnuTF.: >>692
エウないならウォー+1で良いと思う。
サルンガは癖があるから使いこなすのは難しいかも。

今度LSイベントで白虎と青龍やる事になったんだけど、食事は寿司と肉どっちがいいのかな？
一応投擲スキルは青だけど風投げるとなるとやっぱ寿司かな・・？
694: 名も無き軍師：05/07/05 13:32 ID:MrPJ/CZI: >>693
サルンガは使いこなすのが難しい×
サルンガは超劣化バス銃だから使うくらいならバス銃うっとけ○

で、食事は間違いなく寿司。飛名完全装備＋寿司でもプレないとかなりはずれる。
695: 名も無き軍師：05/07/05 13:39 ID:qbUnuTF.: >>694
やっぱり寿司か、サンクス

確かに劣化バス銃だなぁ。
金あるなら+2買って銀弾撃ちまくってた方が精神的には良いかも。
ヘヴィボ+1もあるし、弓スキル青になったら射撃にするのがベストだと思う。
696: 名も無き軍師：05/07/05 13:42 ID:UfztkM0I: まあナ盾とかで悪魔矢が有効な場合もあるけど、それならヲー+のほうが断然良いしなぁ。
697: 名も無き軍師：05/07/05 14:10 ID:.LeA.Mcs: >>692
矢弾節約にはサルンガいい感じだね。
ヘボい盾の時はそれで十分だと思う。
あと青っぽいグラが好き。
698: 名も無き軍師：05/07/05 14:34 ID:UfztkM0I: そういや話は飛ぶがメリポでサブにアシャダルマス持って削ってた狩が居たが
コレはアリなのだろうか。メインシスカにサブダルマス、他は普通で肉食。命中に関しては問題なし。

いや、自分も戦士のとき使ってて倉庫に誇り被ってるんだがAGI-2ってのがどうしてもネックになってたもんで。
699: 名も無き軍師：05/07/05 14:47 ID:TNnGQtRU: パッチ後の狩人の戦い方として
後衛と並んで遠隔攻撃＆サポ白で回復補助という動きも
視野に入れておいたほうがいいとおもう。

プロマエリアの狩場が大幅に増えるだろうから
サポ白でイレース使えると後衛の負担も減るからな
700: 名も無き軍師：05/07/05 15:07 ID:uMmQn1xo: >>698
PTに必死な奴がいないなら無問題
他前衛のアサルトジャーキンみたいなもんでしょ　タダだがちゃんと強い武器
701: 名も無き軍師：05/07/05 15:28 ID:5BNGH6hU: ずぅーっと気になってたんだけど、アシッドとか追加の付いた矢で釣る時に
発射直前で反対方向にレバーを倒す>一歩走る>見えない透明な壁に当たったか
の様に足踏み>その瞬間敵赤ネーム

こんな感じで釣ると、追加効果がログに出ないよね?
これってログに出ないだけなのかな、それとも追加自体発生してないのか・・・。
どっちか分る方いますか。当方PS2です。
702: 名も無き軍師：05/07/05 15:49 ID:rfXWZszM: でたような気もするがハッキリとは覚えてないな～
バタのゴブですぐ確かめられそうでもアル
ヒットしたとき着替えで点滅すると追加はでてるけどログはでないから
表示されなかったとしても効果は出ると思う。

ＰＳ２使いより。。
703: 名も無き軍師：05/07/05 16:35 ID:tVSEGqcM: サポ白うんねんの話が出てるが、素でMPなく闇杖とサポ白のクリマン程度でどうしたいんだよ。
ナイトのヒーラー化もこのクリマンの問題でダメだったんだぜ？
ちなみにメリポ振ってないヒュムでサポ白だとMPは137だ。
レイズすら使えん。
704: 名も無き軍師：05/07/05 16:37 ID:KJP4JOf2: >>698
ウッドの次にメリポじゃいい武器だと思うぞ
あ、クラクラとリディル抜かしてなｗ
705: 名も無き軍師：05/07/05 16:39 ID:KJP4JOf2: >>693
おう、いきなり白虎と青龍か
がんばれｗ青龍のＴＰリジェネの高速ウィンドウォール連発にぶちきれて来いｗ
706: 名も無き軍師：05/07/05 16:44 ID:b8SP8Ofk: >>703
たまには素のMPが無い詩人のことを思い出してくださいｗ
707: 名も無き軍師：05/07/05 16:46 ID:zMduVo6s: >>705
狩人でHNM？？？糞ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
verup後の狩人

kuromaはkirinにサンダガIIIを唱えた。
karyuudowの遠隔攻撃→kirinに17ダメージ！
karyuudowの狙い撃ち！
karyuudowはスラッグショットを実行！→kirinに83ダメージ！
kuromaのサンダガIIIが発動！→kirinに870のダメージ！
708: 名も無き軍師：05/07/05 16:50 ID:PjaoQqyI: >>707
麒麟にサンダガ３なんて書いてる時点で素人

MPの問題はまあ袖とか一時的にリングで補強するとかすればいいんだろうけど
問題は遠隔硬直で魔法が唱えられないことだ
709: 名も無き軍師：05/07/05 16:57 ID:b8SP8Ofk: >>708
黒魔が精霊魔法の硬直でケアルできないとか言ってるのと同じだということに
気付けなｗ
仮定だが、

忍暗シ＋狩(サポ白)赤詩

みたいにして坦々と削る黒のような動きをしろって言ってるんじゃないのか？
上記が効率がいいかどうかはさておきな。
710: 名も無き軍師：05/07/05 17:03 ID:PjaoQqyI: 黒魔の場合ヘイトの関係で精霊と精霊の間に時間ができるんだよね。
だから割とケアルとか状態回復しやすいジョブ。１とか２系連発してるのなら別だけど。
あと精霊後の硬直の時間は遠隔と比べ物にならんくらい短いし。
711: 名も無き軍師：05/07/05 17:09 ID:b8SP8Ofk: >>710
そんなものはやる気の問題だろｗ
味方歌で８秒硬直する詩人だってケアルくらいするぞ。
やばそうなら遠隔やめてケアルしてりゃいい。
遠隔攻撃でちまちま削って、追込みにあわせて乱れやサイスラ
合わせる形（ＭＰ消費してるだろうから飛命装備にチェンジ）
にすればいけなくもないかなと思った。
712: 名も無き軍師：05/07/05 17:14 ID:PjaoQqyI: やる気というか戦い方の問題。
今まで通り通常攻撃でコンスタントに削っていく戦い方だと硬直の関係で黒より回復が難しいってことを言いたいだけ。
いったん構えたら中断しようとしても確実に一定の空白の時間ができて、しかも狩の場合回数が多いからね。
黒とは手数が違う分ケアルすべきタイミングで咄嗟にケアルっていうのが難しい
713: 名も無き軍師：05/07/05 17:17 ID:uIgNRB2o: たぶんＤ値と間隔で適正距離が決まるんだろうな
でも蝉のヘイト減少でピンポンとかやりやすくなるだろうし面白そうな修正だ
714: 名も無き軍師：05/07/05 17:23 ID:jRwX5mPg: >>711
だからさ～黒や詩人はキャスト長いけどそのキャストさえ終っちまえば一仕事
終えた状況なのよ。
狩人とは訳が違う。
715: 名も無き軍師：05/07/05 17:27 ID:b8SP8Ofk: ピンポンって簡単に言うが殲滅スピードは圧倒的に落ちると思うぞ。
ちょっとした敵を少人数で倒したいならいいが、レベリングには向かないはず。

忍　敵　戦シ　　　　　狩赤詩

というポジショニングで、タゲを乱さないようにチクチク削るのが狩人になる
【可能性】もあるってだけだろうな。タゲを乱せないならサポ戦で一撃を大き
くして自由時間を多く、追い込みのヌーカー能力を上げるのも手かもしれん。
716: 名も無き軍師：05/07/05 17:29 ID:jRwX5mPg: しかし前から言われてた話だけど完全に黒と競合することになると
やはり黒の持つ汎用性には遠く及ばないんだよな。
717: 名も無き軍師：05/07/05 17:29 ID:PjaoQqyI: 　　　　　　　遠隔＞遠隔＞遠隔＞・・＞ｗｓ＞遠隔＞遠隔
　　　　　　　精霊＞　　　　待機　　　　＞精霊＞　　　待機
（戦闘前歌）歌＞歌＞　　待機　　＞歌歌＞　　待機

時系列は全然違うけど714の言うとおり黒や詩人には待機時間ってものが存在するんだよね。
この時間を弱体や弱体歌、ケアルに回せるから狩「より」はケアルしやすいジョブだと思う。
サポケアルをうまく使うにはｔｐ１００まで貯まったらしばらく近接に切り替えるだとか
戦い方を工夫しなきゃ難しいかな～って思う。
サポ白とか色々可能性を模索するのは良いことだと思うよ
718: 名も無き軍師：05/07/05 17:32 ID:A2ArmuH6: >>712
あんたの言うとおりだな
719: 名も無き軍師：05/07/05 17:35 ID:b8SP8Ofk: >>714
お前の遠隔攻撃はオートアタックで動いてるのかとｗ
従来通りの動きじゃなくてサポ白の仕事の合間に遠隔しとく感じでいいだろ。

>>716
デジョン/エスケ/スリプルは確かに無いが、ＭＰ消費無しでアシッド、
約３０秒に１回のスパルタン、ＷＳや魔法止めにスリプルボルト、
足止めに影縫い、ヌーカー（補助）としてのサイスラと乱れ撃ち、
ヘイト少な目のホリボルなど、黒並の活躍はできると思うが。
720: 名も無き軍師：05/07/05 17:38 ID:b8SP8Ofk: >>717
だから何で遠隔攻撃をし続けるんだと小一時（ｒ
白魔に弓が装備できると思って、忍盾で白魔の手が空くときに遠隔攻撃を
してるイメージから、少し（かなり）攻撃寄りにシフトさせたことを想像
してくれ。
721: 名も無き軍師：05/07/05 17:42 ID:PjaoQqyI: >>720
サポ白の可能性を考えるのはいいけど
回復に固執しすぎて遠隔をしないで回復待機を自ら作るのは本末転倒だと思う。
遠隔＞硬直　後にたまたま回復する瞬間が訪れればいいけどそうタイミングよくはくることが少ないと思うし
黒や詩人みたいに「まとまった待機時間」が取れなければ遠隔メインで回復もするなんてことはできないと思う
722: 名も無き軍師：05/07/05 17:48 ID:b8SP8Ofk: >>721
そこまでケアル待機しなくてもサポ白回復はできると言いたいのだが・・・
遠隔＞硬直後のケアルでタイミングが合うケースも、撃ち終わってからでもした
方がいいケアルもある。状態回復でリキャストが長いものは遠隔硬直後の方が
同一人物が立て続けに詠唱するより早い。

今までのようにタゲをとっても蝉あるからいいやなんて戦略は距離をとってると
できないと思うし、ヘイトの問題で間隔も自然に空くと思ってのことだがな。
723: 名も無き軍師：05/07/05 17:50 ID:KJP4JOf2: 黒が精霊で削ってさらにケアルしたらすごいことになるように、常に矢撃ってる狩がケアルしたらやばいだろｗ
侍とかほかの前衛がケアルしたほうがなんぼかいいべ、オートアタックだしな
724: 名も無き軍師：05/07/05 17:53 ID:jRwX5mPg: その前に白あたりがケアルしてるってのｗ
お前のやってるFF11はジラ前かっての。
今はそこまでケアル要員いらねーんだよ。
725: 名も無き軍師：05/07/05 17:56 ID:PjaoQqyI: >>722
ヘイトの問題で自然に空いた間隔で回復行動したらそれこそやばいと思う。
次の攻撃のチャンスを時間的に伸ばす行為になるし。
硬直後の微量のケアルもできなくはないと思うが黒や詩人のサポ回復ほどの役回りには到底及ばないような。
726: 名も無き軍師：05/07/05 17:59 ID:SsErrSVQ: >>723
やっぱり狩イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727: 名も無き軍師：05/07/05 18:00 ID:b8SP8Ofk: >>724
もとからメインヒーラーなんて話はしてないと思うがお前のＰＴは
白がいたら他の奴はケアルをしないから黒や詩もサポシやサポ忍で
いいのか？

サポ白が正解とも思えないが立ち位置からすると狩場によっては後衛
位置にきてしまうかもなのでサポ白もアリなだけだろう。
タゲがふらつかないようにするならば、攻撃は自然に絞らないといけ
なくなる。その間棒立ちになるよりは他に何かできた方がいいという
考え方だな。
問題は>>723が言うようにヘイトバランスをどうするか？
ってことになる。削りを手加減してる分をケアルに回したらヘイトを
更に稼いでしまう。
728: 名も無き軍師：05/07/05 18:02 ID:b8SP8Ofk: >>725
理論上の話ばかりになるが、ヘイトの関係で黒魔が精霊を撃てないなら
同様の理由で黒魔もケアルは出来ない。
詩人は大回復の余裕はあるがな。

戦後のケアルと状態回復に絞ってもいいかもしれんな。
729: 名も無き軍師：05/07/05 18:05 ID:jRwX5mPg: >>727
圧倒的に向いてないというだけの話。
遠隔による硬直、MPなし、ヒーリング能力の欠如
ケアル要員欲しいなら暗黒にサポ白でもさせといたほうがはるかにマシ。
なぜ後衛にいるからというだけでケアルしなければならなくなるという結論に
至ったのかまったくわからん。
730: 名も無き軍師：05/07/05 18:06 ID:PjaoQqyI: >>728
黒とは違って狩は小刻みな単位で削ってるからケアル３とか挟むは黒のそれよりすごく難しいと思う。
結局何が言いたいかというと、b8SP8Ofkさんが引き合いに出してきた黒や詩人ほどの回復サポートは
狩では難しい、削りに大きく支障が出る　から前者２ジョブのようなサポ白の活躍は期待できないと言いたかっただけ。
サポ白でどうこうしようっていうのについては否定しない
731: 名も無き軍師：05/07/05 18:12 ID:b8SP8Ofk: >>729
>>730
勘違いしてもらっては困るが別に俺はサポ白論者じゃないぞ。
・適正距離まで敵と距離を置く
・近接攻撃は捨てざるを得ない
・タゲがふらついては困る
という仮定から現状のサポ忍よりも優位性があるかもしれないと
言ってるわけで、黒や詩と同じくらいケアルしろとは言ってない。

上記の条件下でサポ忍だと何ができるんだ？
732: 名も無き軍師：05/07/05 18:14 ID:PjaoQqyI: 黒や詩人を引き合いに出してきたからてっきりそれくらいの動きを考えてたんだと思ってた、スマソ
733: 名も無き軍師：05/07/05 18:22 ID:jRwX5mPg: タゲふらついても困るっつっても乱れやWSでタゲとらざるを得んだろう。
最後の止めにしかWS撃ったりしないってんならTP余らせすぎ。
撃ったら前行って蝉で耐えつつ近接攻撃ってのを俺は想定してるけど。
734: 名も無き軍師：05/07/05 18:28 ID:uMmQn1xo: サポ白面白くなさそうだな　バラかリフレ貰って光杖しょってホリボルかｗ
735: 名も無き軍師：05/07/05 18:30 ID:YGSQu63M: サポ白でケアル～って大昔の狩スレみたいな話題だな。
インスニや移動魔法は本来狩人についてるべきだろって話もあったなあ。
ま、
攻撃力だけで汎用性皆無の狩人から攻撃力取っちゃえって修正なんだから、
何をどうあがいても無駄だと思うけどねｗ
オンリーワン以外イラネってのが今のヴァナだろ。

サポ空蝉の修正って方向に行かないのが■eの馬鹿っぷりをあらわしてるよ。
サポは遠隔攻撃したら空蝉が消える、とかでいいじゃねーか。
736: 名も無き軍師：05/07/05 18:30 ID:b8SP8Ofk: 後衛立ち位置で一定以上の攻撃ができなくなると、
・ホリボルＭＮＤブースト優勢（追加ダメのヘイトは少な目？）
・アシッドなど特殊攻撃の豊富さ
からして、まずはクロスボウ優勢（しかも比較的隔の短いもの）

戦：バーサクでのヌーカー能力のため
忍：万が一のタゲとりのための空蝉と二刀流でのホーカー二刀流など
白：戦後ケアルと状態回復
竜：乱れハイジャンプスラッグ等？
暗：７４以上限定でスタン（遠隔硬直でほぼ無理）
ナ：７４以上限定でフラッ（ｒ
侍：ＴＰたまっても使い道がないかも
シ：トレハンうまー
赤：ディスペル
モ：ためるが遠隔にのればねぇ・・・
詩：開幕前1曲後1曲歌ってから撃ちだすのもアリかも
黒：緊急時はエス（ｒ
獣：狩以上のレベルになっていればあやつるでリンク処（ｒ

白、竜、詩辺りがサポジョブ候補か？ｗ
737: 名も無き軍師：05/07/05 18:37 ID:b8SP8Ofk: >>733
ＴＰ余るといっても基本そうなるんじゃないか？
現状だって通常でタゲ取るくらいなんだぞ。

遠くからＷＳって時点で単発か〆になる。
相性のいい不意だまアタッカー辺りだと、相手がちょっとでもタイミング悪いと
スラッグショット＞敵狩人に向かって数歩移動＞不意だまＷＳスカ（ＴＰロスト）
になりかねん。

シーフが横だま無くなって、色々とこういうテクニックがあるとか、ＰＴの
協力があれば従来どおりだと言いつつどうなったかはわかるだろ・・・
738: 名も無き軍師：05/07/05 18:45 ID:.ivLmCEE: ついでに隔しパッチでサイスラがほんとに4倍撃になってカチャターン祭りキボンヌ
739: 名も無き軍師：05/07/05 18:51 ID:Q/4cir9A: パッチ後の狩人の戦い方として
後衛と並んで遠隔攻撃＆サポ白で回復補助という動きも
視野に入れておいたほうがいいとおもう。

プロマエリアの狩場が大幅に増えるだろうから
サポ白でイレース使えると後衛の負担も減るからな

↑これはパッチ前の今じゃ「うはｗｗｗむりｗｗｗ」って
思ってるかもしれないが、パッチ後は一つの形として
十分ありになるかもしれん。

もちろん詩人などがいるPTになるだろうが
後衛の隣でサポ白ケアル＆遠隔攻撃。

お前ら、頭固すぎるんだよ。いつまでも古い考え方してねーで
パッチに適応した動きできるように訓練しとけ。
740: 名も無き軍師：05/07/05 19:05 ID:H8Bujnz6: ここは敗人のすれか？
741: 名も無き軍師：05/07/05 19:13 ID:sx6QUGOE: パッチ後は別のジョブやれば万事ＯＫ。
742: 名も無き軍師：05/07/05 19:17 ID:BeLUBmxo: そろそろ狩人がスシ屋で一人だけガリ食らう日も近づいてきたなｗ
743: 名も無き軍師：05/07/05 19:17 ID:tVSEGqcM: ガリウドて奴ですね
744: 名も無き軍師：05/07/05 19:25 ID:uH63Bc5.: エウボウの出品数ﾜﾛｽｗ
745: 名も無き軍師：05/07/05 19:30 ID:3/297CF6: 早いとこ飛命装備売り抜けた。
狩人やめて黒行くからw
746: 名も無き軍師：05/07/05 19:33 ID:ATMWJACc: ヘルファイア+1　300→220　ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
747: 名も無き軍師：05/07/05 19:42 ID:yrpehPzY: 狩装備の売りがすごいね
ヘル＋１在庫７
エウ在庫５

度合いはどうであれ弱体わかりきってるし立ち回りめんどくさそうだしな
748: 名も無き軍師：05/07/05 19:46 ID:Q/4cir9A: ヘル+1は値下がり必至だからなー

職人が必死になって買い戻して
価格操作してなんとか暴落抑えようとしてるが
200切るのも時間の問題だな。
749: 名も無き軍師：05/07/05 19:54 ID:neozXE..: 仮にVUで近接が×になった場合、
サポ白とか使わないで>>665が挙げてるようにサポ戦でいいんじゃない？
忍者実装前と同じ感じでタゲとらないようにしてさ。
WSは単発〆ならタゲうんぬんは無いと思うんだけど。。。。
メリポならどうせ単発だし、それ以前でも前衛４後衛２とかやるっしょ？
750: 名も無き軍師：05/07/05 20:10 ID:x.qiKSS2: 狩人口は確実に下がるからいろんな装備値崩れするかな
特に外人は弱くなったジョブには見切りつけるの早いからね
751: 名も無き軍師：05/07/05 20:40 ID:Q96y/Qew: ギル投げてる以上、狩人が物理アタッカー最強の地位は揺らがない
ただ他前衛との差が縮まるだけだと思う

と言っても□のやることだからな・・・どうなることやら
752: 名も無き軍師：05/07/05 20:42 ID:KrrnPpS6: オマイラ余程ぬくぬくと上げたんだろうな。
サポ白でケアル？空蝉の恩恵を受けてたのはどこのどいつだっけ？
そんなの入れるくらいならシーフ入れるだろ。

そもそも漏れは最強の座ではなく変化を欲してたから
最強厨一掃で清々するけどな。
753: 名も無き軍師：05/07/05 20:45 ID:jcE3u7Mw: パッチがあたるまで、正確なことは何も分らないんだ
みんな妄想でカキコしてるんだから、それに一々噛み付いても仕方ねーよ

１つ言える確実なことは、狩人続ける気がある奴は、パッチまでに７５にしとけってことくらいじゃね？
754: 名も無き軍師：05/07/05 20:49 ID:6W3ZJX8E: ハクタク戦でスタン弾は有効でしょうか？７５狩ですが、オティ使うか銃使うか迷ってます
ガ系をビシビシ止めることできるなら、スタン弾連射しようかと思い、、、そんな甘くないですか？
755: 名も無き軍師：05/07/05 20:55 ID:iqYwxCug: >>754
んとね、ちと無理だな。スタンの発動率どれほどか忘れたが
良くても３０秒に一度しか発動しないかんね＾＾；
まあ、銀玉うちまくるついでに撃つならいいんでないかな？
ガ系止めるのはあまり期待しないほうがいいよ

あ、FF落とされた・・・がんばって倉庫整理してたのにｗ
756: 名も無き軍師：05/07/05 20:57 ID:XL8g.IEA: なぁ、例えば、ただでさえ命中率が低い暗黒がホーバー＆寿司で多少は
命中率についてマシになってもやっぱり狩人のTP溜めの速度には全然
及ばないのに、ろくに攻撃もせず魔法ばっかり唱えていたら、お前アタッカー
じゃね～のか？、って思うよな。

まぁそんなに気にするほどの時間でもないかもしれないが、空蝉の詠唱で
攻撃の手が止まるのに、なおかつ前に行ったり後に行ったりウロウロ走り
まわる様なスタイルになったら、俺達の優れた攻撃力を発揮する場はどこに
なるんだよ。

後衛のように後ろに控えて、タイミング見計らって、削りと追加効果と
弱体の矢弾で色々補助もするのが仕事になりそうだな。少なくとも攻撃のみに
特化していた今までよりは補助の割合が多くなると思う。
757: 名も無き軍師：05/07/05 20:57 ID:kx/8di9s: >>754
君は狩人やってて、スタン弾の特性も知らんのか？
なんつーか、その辺は勉強しなさいっつー事で、
スタンに関しては黒か暗か赤/暗辺りにに任せろ。
758: 名も無き軍師：05/07/05 20:59 ID:Q96y/Qew: そんな都合よくガ系に合わせてスタンしないし
詠唱終了時にスタンしてなければ魔法は発動する
なので下手すると赤や黒のスタンの邪魔をしてガ系発動なんてこともあり得る
スパルタンはやめとけ
759: 名も無き軍師：05/07/05 23:29 ID:.WuthQOs: 一昔前は神だったんだけどな
760: 名も無き軍師：05/07/06 00:18 ID:dMwbxSf6: ハクタクにはそこそこくらいしか通らなかったなスパルタン
アシッドもそこそこって感じだ
普通に銀玉撃って、たまにタゲとって忍者のタゲ回しを助けるくらいでいいだろう
761: 名も無き軍師：05/07/06 00:47 ID:m5LGxUqE: 狩から見て60以上74未満の戦士の相性ってどんなもんですか？
後衛除いて狩＞忍＞ナ＞シ＞モ＞戦＞暗＞竜くらいですかね？
762: 名も無き軍師：05/07/06 00:48 ID:nvkmxZXs: レベル上げでもたま～にしか発動しないしな
763: 名も無き軍師：05/07/06 00:57 ID:nvkmxZXs: >>761
とりあえず氏ね
764: 名も無き軍師：05/07/06 01:16 ID:m5LGxUqE: >>763
アタマ大丈夫ですか^^;
765: 名も無き軍師：05/07/06 01:19 ID:i6.BOHgw: >>761
レイグラでサイドと連携出来るしアマブレ＞サイドで風弱点の敵なら
瞬殺だから俺は好きだけど最近の連中は両手斧頼むと明らかに
不機嫌になるんだよな～。
マンチが相手だから〆スチ頼んでるのにちょっとだけ片手斧試してみていいですか＾＾；
とか。
766: 名も無き軍師：05/07/06 01:20 ID:i6.BOHgw: あ、前衛忍シ戦の時ね。
767: ななし：05/07/06 01:30 ID:8mBGg8yc: なんか
「サポ白光杖がいい」
「クロスボウ有利」
とか狩人とは言い難い香具師が増殖してるなぁ・・・・

おまいらクロスボウ弱体とか考えてないのか？
□ｅだけに最悪の事態も考慮しとけ
768: 名も無き軍師：05/07/06 01:37 ID:7ZfMJvYI: 狩/獣75　inウルガラン
光杖持ってホリボル連射しつつコウモリをけしかける

意外に強そうだ
769: 名も無き軍師：05/07/06 02:01 ID:vUthIEuo: PTの時はサポ詩で、まず後衛にバラをかけてから戦闘。
次に自分に狩プレをかける。
あとはいつもどおり、適度に遠隔攻撃。
(前衛にも歌をかけてあげたいが、それは免除させてもらおう；；)

ん？タゲ？
たいしたダメでないから来るわけないじゃんｗｗｗ
逆にタゲとるほどの勢いで連射してくれ！！！
770: 名も無き軍師：05/07/06 02:54 ID:koTM7oBs: 煽りでもなんでもなく

サポ白で光杖背負って遠隔メインの回復補助。

この路線も今後ありだなー。
この場合は詩人がいることが前提になるだろうが。
771: 名も無き軍師：05/07/06 02:57 ID:1N5Ex8Vk: テクニカルになって、上手い狩人だけが従来の攻撃力を持てるって感じだと
間違いなく狩人人口は激減で、狩人そのものを誘わなくなるな。
シーフがいい例で、「上手ければ今までと変わらない」が「外れたら目もあ
てられない」って感じでリーダーは無難な奴しか誘わない。

上手い狩人＞上モンク＞並モンク＞下モンク＝普通狩人＞狩入

こんな感じになっちまうんじゃね？
772: 名も無き軍師：05/07/06 03:22 ID:LJnwnVDc: 普通にサポ忍でLv上げやってるに１票。
サポ白の狩人なんて誘われると思ってるのか？ｗ
樽以外使い物にならんかと･･･。
773: 名も無き軍師：05/07/06 03:36 ID:Q9Zodyt2: サポ戦で更なるヌーカはあると思う。

ナサポ白（指輪ＭＰ，胴以外種族など）でヒーラした時の経験だと素でMPとクリマンないのにサポ白はどうかと思う。
（クリマンの差でだいたい３チェあたりでＭＰアップアップするのよね）
詩人いようが赤いようがヤグドリ飲み続けようが、クリマン３以降＆エラント装備とサポ白のクリマン＆闇杖のみの差は大きすぎると思うよ。

詩人のサポ白みたく、メインとなる合間の作業でサポ白による支援ならなくもないが
遠隔メインでそれなりに削れるままなら、遠隔をさらに強化するヌーカーとしての能力upの方向性だと思うね。

遠隔まったくダメポ、アシッド以外は遠隔使うなて仕様ならサポ白だと思うがｗ
774: 名も無き軍師：05/07/06 03:39 ID:y9nUogEk: サポ白で竜騎士様がミカン様のためにスピリンするときに誰よりも早くケアルしろ！
もちろんＴＰいくつだろうが闇杖持ってヒーリングだ
７月中旬から寿司屋でガリを食うのは俺たち狩人だ！
775: 名も無き軍師：05/07/06 03:43 ID:i6.BOHgw: リューサン乙ｗ
776: 名も無き軍師：05/07/06 03:43 ID:NdBDuPSg: 772氏に激しく同意
大体サポ白なんかにして実際狩り始めたらケアルも状態回復も後衛だけで余裕で回せるとかなったら
どうするのさ？
後衛なしPTとかならまだしも空蝉やら2刀流やらを捨ててまでやるメリットが見つからない。
777: 名も無き軍師：05/07/06 03:44 ID:dMwbxSf6: 最適遠隔距離とサポ忍のヘイト減少を上手く使えるのが上手い狩人になっていくんだろうな
距離測れないやつはサポ戦でごまかしていくと
778: 名も無き軍師：05/07/06 03:48 ID:Mug0JtsE: レーダーみれば距離くらいは憶測つけられるしな。
779: 名も無き軍師：05/07/06 04:11 ID:ehD6FiPU: ここ見てるほとんどの人がLv上げでの立ち回りなんか関係ない

問題はHNMでのポジションだけだ・・・
そこでガリに譲るようならもう( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
780: 名も無き軍師：05/07/06 04:17 ID:LJnwnVDc: 遠隔がダメならサポ忍で斧で殴ってTP貯めて
TP貯まればサイスラとかになるんじゃねぇ？
狩人には物理命中UPがあるから肉食っても近接命中ブーストすれば当たるしな。
781: 名も無き軍師：05/07/06 05:34 ID:b3kYQbJQ: >>771
シーフは「上手く使って他ジョブ並み｣だからなあ。
狩は｢うまく使えば他ジョブ以上」程度なら余裕で誘われると思う。
まあそのためにはとてとてばっかりのうまい狩場作ってもらわんとダメだが。
782: 名も無き軍師：05/07/06 06:04 ID:oCPQRZuk: おいおい二刀流で斧とかで殴って・・・ってあんたら狩人の近接ダメに
期待してるのか？　今まで散々「遠隔しないで殴ってるだけの奴は狩入」
とか言ってたんじゃないんか？　狩人が最強アタッカーって言われるのは
あくまで遠隔があるからで、サポ忍の二刀流で近接だけやっててみろよ？
TA持ってるサポ忍のシと同レベルじゃね～のか？　

んで空蝉の詠唱時間と遠隔の為の移動時間で更に攻撃の手を止めるのか。
783: 名も無き軍師：05/07/06 06:11 ID:nvkmxZXs: 斧で殴りたきゃ獣か戦士やれっての、暗黒もいいかもな
784: 名も無き軍師：05/07/06 06:59 ID:0ImwGW1U: >>782
最短で遠隔しててもオートじゃないからどうしても何もしない時間が生まれる。
それで殴りが出るんだがそのTPも意外とバカにはならんって話。
とてとて相手ならともかくとて相手だと他前衛に負けるかもしれんという
事を話している。
785: 名も無き軍師：05/07/06 07:08 ID:.8gdMgH6: マーマンリング売っとけw

近距離で削りながら射撃になると必要ないぞ。
コーラルが1万でマーマンが40万なんてそもそも間違ってるよ。
んな価値ないけど、みんな見得で装備してただけだしな。

これからは飛攻リングの時代。
786: 名も無き軍師：05/07/06 07:11 ID:nvkmxZXs: マーマンｲﾗﾈｗ　ばっかじゃねーの？
なんでたったの飛命＋１の為に４０万も使わなきゃならんのだ？
787: 名も無き軍師：05/07/06 07:17 ID:4hFssGyY: たった40万で飛命+1ならそれなりだと思うが。。。
少なくとも高すぎってことはあるまい。
788: 名も無き軍師：05/07/06 07:23 ID:LJnwnVDc: ってか狩人の与ダメの半分以上がサイスラなわけで
TPさへ速く貯まればいいわけで近接も与ダメ目的よりはTP目的じゃねぇ？

殴りながら遠隔して遠隔のダメが低くても当たりさへすればTP貯まるわけだし
狩人の物理命中UPとかあるから適性距離じゃなくてもそれほど外さんだろうし。
逆に近距離での遠隔の威力が低くなったのなら遠慮なく連射できるし。
もしタゲ取ってしまっても蝉剥がさせながら殴ってTP稼げるわな。

問題はサイスラの威力の出る距離だけど
サイスラって有効射程短いしなｗそれほど心配は要らんと思う。
TPを速く貯める手段が残っている限り狩人は生き残れると思う。

もしサイスラの威力も落ちてしまったらその分遠慮なく回数撃てるわけだから
近接で空振りしてる分も当てて少しでもTP貯めるの速くしてWSの回転数で勝負かもな。

って事でマーマンリング売ってスナリンの時代かもな。
金のある奴はクジャク＆スナリン+１辺りを買っておく事をお勧めする。
789: 名も無き軍師：05/07/06 07:25 ID:N4UajIkA: もういまのうちにホーカー＋１やらヘル＋１売っとくか・・・
後続の狩が調子こきすぎたな┐(´д｀)┌
790: 名も無き軍師：05/07/06 07:39 ID:nvkmxZXs: 名前的にドラゴンリングだったら欲しい
791: 名も無き軍師：05/07/06 08:19 ID:La69Dfjs: マーマンリングは魔法ダメカットが神。
792: 名も無き軍師：05/07/06 08:23 ID:nvkmxZXs: 普通の人なら魔法なんて食らわないとおもうがな
食らうとしたらファントムや四神くらいか
793: 名も無き軍師：05/07/06 08:34 ID:0ImwGW1U: いや、普通に魔法くらい喰らうだろ。
接近してるときガ系とかどうやってかわすんだ？
まぁ後衛がスタンでもサイレスでもするだろうが。
むしろファントムの魔法くらうっつーほうがないと思うが。
794: 名も無き軍師：05/07/06 08:44 ID:nvkmxZXs: 食らう事だってあるだろ
ＷＳ撃つために近づく→ストンガ→逃げ切れない→直撃　とかね
しかしマーマン装備できる７０付近に強いガ系持ったモンスいないわけだが
795: 名も無き軍師：05/07/06 08:44 ID:HOAWkx7Q: マーマンのダメカットって言っても、仮に遠距離射撃を潰されたら
まったく意味がなくなる訳だが。
これからは飛攻リング+寿司の時代。
796: 名も無き軍師：05/07/06 09:15 ID:LJnwnVDc: 飛攻+５とかしてそんなにダメ変わるのか？
ってか寿司食った時点でダメだろオマエｗ
797: 名も無き軍師：05/07/06 09:49 ID:wxy2Of3k: サポ白ね～・・・
後衛が白詩狩とかならありかもね。一緒にバラードもらいそうだし。
ケアル３とかは難しいかもしれないけど、状態異常回復と
睡眠回復には役に立ちそうだ。

どうせWSをとどめに撃ってTPなくなるから座れるし
798: 名も無き軍師：05/07/06 10:06 ID:m9dybmZY: 今時サポ白前衛なんてさそわれねーって。ジラ前の話かよ？
そんなの誘うくらいなら普通に戦モ侍あたり誘う
799: 名も無き軍師：05/07/06 10:07 ID:yrpehPzY: 弱体発表後の後続でも必死あげがすごいｗ

一昨日６２だったやつが６７になってたｗ
800: 名も無き軍師：05/07/06 10:11 ID:uH63Bc5.: 今後の予想はサポ白の時代だな、物理版黒って感じでいいね
実際にちょっと前にサポ白を経験したけど結構いいと思った
詩人いてプレもらえばＭＰ装備でもかなり遠隔当たる
ＭＰ増やすためにオポ王だったので食事はパママ
デーモン、アシッド、ブライン、ポイズンets弱体矢弾を撃ってまさに後衛
801: 名も無き軍師：05/07/06 10:18 ID:lABOtCA2: >>783
戦/忍＞遠隔無し狩/忍＞＞暗/忍＞暗/戦＝獣/忍な罠
802: 名も無き軍師：05/07/06 10:21 ID:uH63Bc5.: >>801
証拠のrepよろ
803: 名も無き軍師：05/07/06 10:25 ID:u/BbUfbo: 近接ブースト装備の豊富な暗黒に片手斧で勝てるのかな。
804: 名も無き軍師：05/07/06 10:26 ID:u/BbUfbo: バミ更に高騰するかねぇ。
805: 名も無き軍師：05/07/06 10:33 ID:m9dybmZY: 暗黒の片手斧は命中に難あり
806: 名も無き軍師：05/07/06 10:37 ID:8uebUWwA: 飛攻リング装備するならスナイパー装備するっちゅうねん
807: 名も無き軍師：05/07/06 10:37 ID:uH63Bc5.: バーミリ買っておけばよかった・・・

>>805
ぶっちゃけ寿司食えば殆ど一緒、強がるな
808: 名も無き軍師：05/07/06 10:43 ID:xA.ZQCZA: >>805
それをいったら狩の片手斧は攻撃に難あり
といわれるぞｗ
809: 名も無き軍師：05/07/06 10:45 ID:fCSgIuVY: >>800
しかしなぁ…。
コンスタントに後衛としての能力を発揮するためには赤のリフレが必要なわけで…。
その赤がいればデーモン、アシッドを除く弱体はすべて入れてくれるんだよね。しかも高水準で。
バラもらうにしても、その時の攻撃力はアタッカーとはとても思えないような程度になってしまうだろうからなぁ…。

あ、そうか！次追加される狩人専用装備はほとんどの部位にオートリフレがついてるとかか！
もしくは、MP大幅強化+ヒーリングMP大幅アップとかか。
それならちょっと楽しそうだな。
まぁ…それでも後衛としての能力は純粋な後衛の足元にも及ばないな…。
PTでの召喚の立場に近いな。微妙な攻撃能力と微妙な後衛能力。

>>805
右手アシャ・ダルマス、左手リディルでサポ忍の謎の暗黒と組んだことがある。
思いのほか強かった。リディルが強かったのかもしれないが。
810: 名も無き軍師：05/07/06 10:55 ID:.tPNN2GM: 遠隔の硬直時間がうざくてサポ白なんてやってられんと思うが。
811: 名も無き軍師：05/07/06 11:02 ID:uH63Bc5.: 喪前は詩人やったこと無いに２００ペリカ
812: 名も無き軍師：05/07/06 11:08 ID:rJqDH1N6: でも現実問題として
詩人と狩人では気質が違うからな
813: 名も無き軍師：05/07/06 11:10 ID:uH63Bc5.: バーミリは無理っぽいからオポ王ブルコタで行くか
814: 名も無き軍師：05/07/06 11:13 ID:OVv8J1j6: 適正距離じゃなくても近接してＴＰ…って奴もいるが、適正距離じゃないと
頼みの綱の命中も落ちるんだろ？
近接状態での射撃が当たらなかったらＴＰ貯まらんだろ…

■eのことだから遠隔武器の適正距離じゃないと近接攻撃も命中補正を受け
るとかいうバグもあり得そうだｗ
815: 名も無き軍師：05/07/06 11:17 ID:OVv8J1j6: 後続の必死あげって何のために必死になるんだろうなｗ
ＨＮＭにダメ通らなくなって死亡の可能性も高いんだが・・・
レベル補正うけてＨＮＭで攻防係数が１．０切って０に近づくようなら
与ＴＰ最大で不意だま乗せられないヘボアタッカーにしかならんぞ。
816: 名も無き軍師：05/07/06 13:10 ID:BWJwEHc2: HNM、HNM、ってオマイラ騒ぎすぎｗ
ここ数日でいかに「後続最強房」ってやつが多いのかよくわかったよ

俺は好きで狩人。バカな最強房やアホなNAがこれで減るなら弱体おおいに結構
狩人なんて元はボンクラ筆頭。それに距離補正は狩人自身が欲してたことじゃんかよｗ
そんなんでも好きで狩人やってた奴って他にもまだいるか～？ノ
狩がHNMでゴミなるなら後衛でいくよ。
必死こいて狩上げてた奴が惨めに思えるここ数日ｗｗｗｗｗｗｗ
817: 名も無き軍師：05/07/06 13:29 ID:UfztkM0I: HNMに全く興味ないんだが、狩上げるヤツは誰しもHNM狩に結びつく、
この流れがわからんな。
何の為に狩上げたとか、人それぞれじゃね？
誰もがHNMLSや空LSの下っ端構成員で、LSの為に狩上げました＾＾とか、そんなんでもなかろうに。
818: 名も無き軍師：05/07/06 13:38 ID:u/BbUfbo: 後続で好きでもない狩人を、今やっと70くらいまで必死こいて上げたやつが一番悲惨。
819: 名も無き軍師：05/07/06 13:40 ID:OVv8J1j6: ミッションや印章ＢＣからもサヨナラな可能性があるわけだから、急いで
そっちをこなしておくならわかるんだがな…
狩人が好きなだけなら、駆け込みでレベリングをする必要もあるまい。
820: 名も無き軍師：05/07/06 13:40 ID:jRNW3VQ6: バージョンアップをにらんで準備しておくのは悪い事じゃないとは思うけど、
まだ詳細のわかってない仕様変更で、こんだけ盛り上がれるのもすごいな。
821: 名も無き軍師：05/07/06 13:49 ID:sx6QUGOE: 程度の差はあれ弱体なのは確実だからな。
最強厨やHNMやるために上げてる奴らは特に必死になるだろ。
Uchino鯖は競売はすっげーおとなしいけどな。
ヘル＋１とか200～220でずーっと安定したまま。
エウの出品もさっぱり。
822: 名も無き軍師：05/07/06 14:05 ID:MpaUFGHc: 狩人ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
823: 名も無き軍師：05/07/06 14:23 ID:Usxf9CPc: 裏闇王もどうなることやらｗ
824: 名も無き軍師：05/07/06 15:00 ID:qyFWTvPs: それはあれですよ
超絶強化
825: 名も無き軍師：05/07/06 15:24 ID:uH63Bc5.: 別に狩人いなくたって勝てる相手だし
826: 名も無き軍師：05/07/06 16:38 ID:zU80OHXk: 　　　　 |
　　　　∥
　　　　| |
　　　 |___| )＼
　　　　┃≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)　　かりうどｗさん、サポ白でケアルよろしく！　　　　　
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　　　　
827: 名も無き軍師：05/07/06 17:16 ID:zGopO9lk: 狩人しか出来ない奴どうやって蹴ろうか・・・。
828: 名も無き軍師：05/07/06 18:39 ID:qvnW3ztA: どうやってもなにも、キックなんてボタン一つで出来るだろ
829: 名も無き軍師：05/07/06 18:48 ID:UfztkM0I: >>828
シンプルすぎる突っ込みに不覚にも吹いたｗ
830: 名も無き軍師：05/07/06 19:00 ID:uH63Bc5.: とりあえずモンク上げてそいつバリスタに誘って乱撃なり蹴撃なり
831: 名も無き軍師：05/07/06 19:15 ID:56t1/b2M: 前衛から狩人がいなくなれば、
TP速度の侍、打の削りのモ、突の削りの竜、瞬間ダメの暗、
で棲み分けできるし、いっそ狩人を後衛にしてくれないかな。

ナ暗程度のデフォＭＰ追加
ケアルⅠ～Ⅲ、インスニデオード、状態異常回復の一部追加
遠隔ＷＳの連携属性をＭＢ属性に変更
/ja 動物追加
矢弾の物理ダメを弱体、追加効果の強化

この辺の変更を加えて、遠隔で削り＆サブヒーラーっていう立ち回り。
多少やれることが多い気もするけど、銭投げ分の保護っつーことで。

妄想って楽しいなぁ　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵,
832: 名も無き軍師：05/07/06 19:33 ID:zGopO9lk: まぁみんな心配してるほどの弱体は無いって。
833: 名も無き軍師：05/07/06 19:48 ID:n8VrlyZQ: >>832　同意

近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
※若干減少するようになります。ただし、その補正は近接攻撃に比べて※相当少なくなっています。

よく読もう。他ジョブよりは絶対強い(´・ω・｀)
834: 名も無き軍師：05/07/06 19:53 ID:PjaoQqyI: 麒麟とかｋ・ｂｃベヒ倒すのは確実にやりづらくなってるだろうなぁ鬱すぎる
835: 名も無き軍師：05/07/06 19:58 ID:D482ummA: 何かの拍子でサルンガ最強にならんかね
836: 名も無き軍師：05/07/06 20:32 ID:eWMAHlOQ: ロクスリーNMを倒すこと２日…ようやっとゲットしたよー！
既出かもしれないけど、広間のナタイプと抽選です。
ナが広間に一匹しかないんで沸かないときは本当に沸かないす（最長６時間待ち）
これからロクスリーを取ろうと考えている方は参考にどぞー
837: 名も無き軍師：05/07/06 21:02 ID:VbFogu42: サルンガは一応買いだめしておいた。
ロクスリーはアダマン目当てで狩ったらポロリしたのが収納で眠っている。
どうなるかねー。

しかしロクスリーで常時デーモンは御免だ。属性矢ですら躊躇うｗ
838: 名も無き軍師：05/07/06 21:31 ID:awkKqua.: つ【アスピルボルト】
これでサポ白でもMP問題なし。
元から魔法がが使えない狩人やシーフや戦士あたりがサポ白用に使える程度でいい。
暗黒も白魔法は使えないし、そもそも寿司食って飛命きちんとあげないと当たるか怪しいなぁ。
839: 名も無き軍師：05/07/06 21:49 ID:TGfqwHQ.: シーフは積極的にボルト使うけど、
戦暗は余裕で当たる格下相手でもクロスボウ使わないだろ

小銭でも使うのが惜しいって雑魚キャラばっかりだもの
840: 名も無き軍師：05/07/06 22:07 ID:e3ZlirbI: オティのロット権が500万でサチコ売りされている件について
841: 名も無き軍師：05/07/06 22:34 ID:RddnYXMU: ﾊﾞｶで傲慢な後からＰＯＰした狩のせいで、良狩に迷惑がかかってるのは事実
842: 名も無き軍師：05/07/06 22:37 ID:DkYN4cok: >>839
お前の周りではな(笑)
843: 名も無き軍師：05/07/06 23:37 ID:3JPMIPIY: >841
そんな風に考えるのはﾊﾞｶで傲慢な狩くらいだべしょ
844: 名も無き軍師：05/07/07 00:09 ID:fqhZAOoA: 補正のかかり方が武器によって異なるため、
その威力を最大限に発揮できる距離も異なります。

これってどう考えても0から一定距離が最大ダメで
その距離を越えた場合、段階的にダメ&命中が落ちるって事だろ･･･
0距離死亡とかありえない･･･特にサポ白論争ってｗ

ボルト慢性な状況を見るに、ボルトの有効射程距離は短いと予想

ネタがないのは事実だと思うが(´･ω･`)
845: 名も無き軍師：05/07/07 00:29 ID:JX/Zjf4w: 俺もサポ白はありえないと思うが、０距離死亡がありえないとは言い切れんな・・・
近すぎても遠すぎても弱くなるみたいなこと書いてあったし。
846: 名も無き軍師：05/07/07 00:33 ID:FweK5eeo: マーシャルガン、マーシャルボウはどうなるだろうか・・・。
847: 名も無き軍師：05/07/07 00:38 ID:8oby5o0k: ローゼンボーゲン+1には距離補正かけ忘れました。
とか普通にありそうなのが■eクオリティ。
848: ななし：05/07/07 00:50 ID:8mBGg8yc: >>844
そんな気がする
近接すればボルトは従来通り仕えるが
ＨＮＭなどには不向きとなりそうだ

頼むからこの程度にしてクレイモア

遠隔は硬直長いからせっかく構えても敵移動で
範囲外とかあったら痛いね
849: 名も無き軍師：05/07/07 01:14 ID:nvkmxZXs: 夢見る最強房はまだいたのか
850: 名も無き軍師：05/07/07 01:17 ID:exMa.X5w: >>839
553 ：名も無き軍師：05/06/29 20:45 ID:TGfqwHQ.
なんつーかバカ丸出し

全くだなｗおぃｗｗ
851: ななし：05/07/07 01:29 ID:8mBGg8yc: >>849
くまー
852: 名も無き軍師：05/07/07 01:37 ID:Owuef8Eg: 嫌がらせの一貫なんだから一番使用度の高い0距離は潰してくるに決まってる
■eになにを期待しているんだ
853: 名も無き軍師：05/07/07 01:37 ID:tCJ.QIJE: ０距離が生きてたら現状と何の変化も無いじゃん
アフォ丸出しだな廃人って
ま、精々verうｐまで必死こいて上げてれば？
854: 名も無き軍師：05/07/07 01:47 ID:nvkmxZXs: 調子こいてﾋｬｯﾎｲしてた罰だな、忘れたか？
狩人は　旧　ﾎﾞ　ﾝ　ｸ　ﾗ　ｰ　ｽﾞ　です
855: 名も無き軍師：05/07/07 02:24 ID:MWav.l5A: なんか狩人の殆どがフランシスカ装備している気がするんだけど、
高レベルのLSメンとか集めて手にしてるの？
856: 名も無き軍師：05/07/07 02:29 ID:nP3ltz7k: ＶＵの後にマート勝てるかな(-_-；)かなり心配
857: 名も無き軍師：05/07/07 02:31 ID:nvkmxZXs: ｻｲｽﾗ乱れｻｲｽﾗで終了なマートなんてバグみたいなもんだな
858: 名も無き軍師：05/07/07 02:44 ID:Ks65j8wk: >>855
ボヤでアクエリ狙って金策してる連中に頼めばくれると思うよ

しかし、どうなんだろなぁVU。
■eは狩を潰したいのか？それとも戦術的に向上させたいのか？

しかしアレだよね、ほらなんだっけ？あのインタビュー
「狩人の弱体は考えてない」
だか現状維持？みたいな内容のｗｗ
それでどこいっても弱体になるようなVUだったら相当腹立つよなぁ
例えばHNMで弱体なるけどPTじゃ今まで道理でソロちょい強化。とかさ
どっかが弱体されるのは構わないが全て弱体じゃ失望するなてほうが無理だわな

ソロ強化されても嬉しいかどうかは別なんだけどねｗ例えよ例えｗｗ
859: 名も無き軍師：05/07/07 02:57 ID:Elh.tQKc: >>885
最近狩上げ始めた他ジョブ７５とかの人だと、
先にシスカオティ取ってからLv上げる人が多いかもね。
もしくはAFと同じ間隔で、６０付近になったらLv上げやめて
アクエリやオティゴブ張りに行くとか。そんなパターンが多いよ。
860: 名も無き軍師：05/07/07 03:09 ID:Q9Zodyt2: >>855
ごく稀に漏れみたく片手斧スキル上げるためにタンギで偽装してる奴もいるから気をつけろ
861: 名も無き軍師：05/07/07 03:19 ID:Ks65j8wk: >>860
このまえ別JOBでレレいって組んだ狩さんそうだったよｗｗ
でもね、自分から「これタンギなんです」って言ってた。
なんかホンノリした気分になれたよ^^
一緒にシスカとるの手伝ってあげたくなったｗ

んで、↓これ見ててなんか落ち着いた

　　　　　　　　＼　　　　　＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　　／
　　　　　　ｶﾁｬ　　＼　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　／
　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　／
　　　　＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　　U U　　U U　　　／
　　　　дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　　／
　　　狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
　　　　.　ｶﾁｬ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧　　／ (！) Karyuudo
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　＜　　　狩　　＞　　　(´･ω･`)
　　＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　　　＞　　　　(∩∩)
　　　дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　人　　＞－三時間経過－
　　　　　──────────＜感　　　　　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　の　　＞
　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　　＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
　　　((；ﾟдﾟ))　　(ﾟдﾟ,,)<赤ｻﾝ／∨∨∨∨　＼　　　　　　　　　　,,...-:':::"::~~
　　　　(|RNG|)　　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　　　 |_ |_　　　_| _|　／Д´)/ヾ　　　　miss!＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　　　／　　/ 　>ヽノ　ヽ(0X0 )/)　　＼
　　　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　＼
862: 名も無き軍師：05/07/07 03:20 ID:Ks65j8wk: うはｗｗごめんｗｗｗズレまくってる
これでどうだ！！！！！

　　　　　＼　　　　　＿/ヽξ ∋―→ ∩∩ 　　　　　／
　　ｶﾁｬ　　＼　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ノ　　　／
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ＼　　　(赤 )　 ( 狩 )　 ( 獣 )　　／
＼／| 狩 |) ･∵. ＼　 U U　　U U　　U U　　／
дﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　∵ ( ﾟ＼　　　ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ　　　／
狩 |);　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵　＼　　　　　　　　　／
.　ｶﾁｬ＼／| 狩 |)ﾀｰﾝ. ＼ ∧∧∧∧／ (！) Karyuudo
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･　( ﾟдﾟ)･∵;:.　＜　　　狩　＞　　　(´･ω･`)
＼／| 狩 |)　| 狩 |);y=( ﾟ＜　予　　　＞　　　　(∩∩)
дﾟ)･∵.ｶﾁｬ;y=ｰ( ﾟдﾟ)∵. ＜　　　人　＞－三時間経過－
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　　　　　　　　　　　　　　＜　!!!!　　　＞　　　　ﾄﾞ―ﾝ!!
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　(|RNG|)　(|ﾘｰﾀﾞ|) ﾖﾛ／　　ｳｧｧｧﾝ　　　＼　　　　　　　:::::, 　　　　　
　　 |_ |_　　　_| _|　　／Д´)/ヾ　　　　miss!　＼　　;y=ｰ~"''-::..,,,. ;;;;;,,,,,
　　　　　　　　　　／( 　⊃0　||　三(＼/）∋― ＼　　＼／| 狩 |)
　　　　　　　　／　　/ 　>ヽノ　ヽ(0X0 )/)　　　＼
　　　　　　　／　　　　　ﾋﾞｭﾝ　　　 (ﾏﾝﾄﾞﾗ)　　　　　＼
863: 名も無き軍師：05/07/07 04:14 ID:BS53SmDs: >>860
仲間ハケーン(・∀・)人(・∀・)
864: 名も無き軍師：05/07/07 04:44 ID:8Wam5tS2: 近接遠隔が当たらない＆低威力になったら、まじ狩人死亡。
はっきりいってプレイヤー側の努力じゃもう対策しようがないよ。
ジョブチェンジするしか無い。
865: 名も無き軍師：05/07/07 05:33 ID:nvkmxZXs: 遠隔の修正の基本はこんな感じだろうな

近距離：近接○　遠隔×
中距離：近接×　遠隔○
遠距離：近接×　遠隔◎

公式でも言う「武器によって変わる」とは
間隔の大きさで変わるとのだと思う
短弓、ロクスリーは近距離気味で使えると思う
オティ除くクロスボウも近距離可能かもしれんな
866: 名も無き軍師：05/07/07 05:37 ID:JCOB28s2: 仮に狩を潰すパッチになるとしても黒が完全に最強になるだけだよなぁ
867: 名も無き軍師：05/07/07 05:41 ID:nvkmxZXs: それがどうした？嫌なら黒やれよ
パッチ一つでジョブ変えるような負け犬がｗ
868: 名も無き軍師：05/07/07 05:42 ID:SyXcC8AE: >>701
おまいの弱体ボルトは発動率100%なのか？
素直にキャンプに戻ったらもう一発撃て。

グラが出ないのはログにも出ないよ。
発動してたんならそのうち「防御力ダウンの効果が切れた」が出るよ。
連携〆の人間が着替えると連携エフェクト（これは画面だが）や連携ダメージもログに出なかったりする。
869: 名も無き軍師：05/07/07 07:29 ID:8F8JayXI: 何だかんだで矢弾でＴＰリセット時並のカチャターン祭りになったりしてな。
■eの事だからいつもみんなの予想の斜め下を突き進むだろうし。
870: 名も無き軍師：05/07/07 07:56 ID:Owuef8Eg: 適正距離からはいくつかのWSが打てない不具合発生を今から覚悟してる
なんせ■だからな、最低を想定しておかないと
871: 名も無き軍師：05/07/07 08:25 ID:LJnwnVDc: >>867
パッチに合わせてジョブ変えてる奴が勝ち組だと思う･･･。
872: 名も無き軍師：05/07/07 08:48 ID:nHderoLw: パッチなんかどうでもよくて、好きなジョブをまったり続けてる奴が勝ち組
873: 名も無き軍師：05/07/07 09:02 ID:JWnkfbc2: 勝ち組とか考えず、やりたいことやってる奴が勝ちｇ……あれ？
874: 名も無き軍師：05/07/07 10:03 ID:q2GXimT6: 近接が死ぬより遠距離が死ぬほうがつらいな、75まで上げきったから
ま、遠距離が死んだら黒でもあげるさ、今50だし
875: 名も無き軍師：05/07/07 10:31 ID:4MYebfsM: それならレベル上げ終わった漏れは全然問題ないな
HNM相手に近接なんかあてねえし。
まあ偉い人も「銭投げする狩が他前衛より弱かったら誰もやらなくなっちゃいますよね(笑)
なんて言ってたし、射程距離が伸びると威力命中が今より上がるなんていういつもの斜め上修正がくるかもしれん
876: 名も無き軍師：05/07/07 10:45 ID:PLRPAmLM: おれが例の告知みて初めに感じたのは
■＜遠隔弱体するけど近接武器と比べて相対的な優位性はゆるぎないので
　　これからもスクエニ推奨ジョブの狩人をヨロシク♪

だったんだが、そんなにネガネガする必要ないんじゃないかな？
877: 名も無き軍師：05/07/07 11:14 ID:l7PXOCG.: バリスタを考えると中距離が最も有効。近距離遠距離で若干威力低下とかなるのかな？
案外、誤差の範囲内程度の修正導入だったりしてね。。
（蝉でのヘイト減少なんて特にそうなりそうな…）
878: 名も無き軍師：05/07/07 11:22 ID:WdfeWXJc: 狩人イラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
879: 名も無き軍師：05/07/07 11:33 ID:meSLf97s: >>831あたりの妄想ってうまく調整出来ればいい感じにならないかな？
クロスボウ→弱体矢の充実　銃→カノンシェルを99スタック　ここらあたりを実装して

クロスボウなら赤の対抗
銃ならヌーカー黒の対抗
弓はバランス型（精霊で細かく削っていく黒のイメージ）

サポも60～侍の目が出てくるかもしれないし～30まではサポ詩の選択もありそう
うは妄想楽しいｗ
880: 名も無き軍師：05/07/07 11:50 ID:wybqPL16: ファヴニーズはどう戦おうか・・・
離れて撃つわけにもいかんしなぁ
881: 名も無き軍師：05/07/07 11:50 ID:o7F5Mun2: このスレくっせー！誰かファブリーズ持ってきて
882: 名も無き軍師：05/07/07 12:01 ID:ZmjmxrMg: 今まで■eの弱体強化その他パッチの度に妄想してたけどさ、
ピッタリビンゴしたことって無いよな？
毎回絶妙的な斜め下パッチを繰り出して来る■eｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ
そのｸｵﾘﾃｨの高さを別の面に生かしてもらいたい。
883: 名も無き軍師：05/07/07 12:27 ID:3/297CF6: 今の狩人人口を2/3以下にしたいと思うはずだから
その位のインパクトのある斜め下だろな。
884: 名も無き軍師：05/07/07 12:40 ID:nd37G8VM: 空蝉で消えるヘイトの量の調節だけで、忍盾マンセーは解消するはずなんだけどなぁ。
なんで、いまさら狩人弱体やるのか理解できんなぁ。
ナ盾復活して、狩人とヘイトの取り合い出来りゃ、サポ戦士も復活。
この段階で、バランス調整終わらせとけばイイ感じなのに・・・。
885: 名も無き軍師：05/07/07 12:42 ID:b8SP8Ofk: >>884
ageてるから釣りかもしれんが、それは忍を弱対して狩人は現状維持
って意味の狩人視点でのイイ感じじゃないのか？ｗ
886: 名も無き軍師：05/07/07 12:48 ID:tVSEGqcM: ナ盾復権でサポ戦復活て書き込みよく見るが
あれは横騙あったからこそのサポ戦だったと理解してるんだがな。
887: 名も無き軍師：05/07/07 12:55 ID:ayJVeIGo: 遠隔で与えるダメージの量の調節だけで、狩人マンセーは解消するはずなんだけどなぁ。
なんで、いまさら忍者弱体やるのか理解できんなぁ。
遠隔弱体して、近接とのバランスがとれりゃ、他前衛も復活。
この段階で、バランス調整終わらせとけばイイ感じなのに・・・。

とか冗談で作ってみた。
自己中心的なのはいかんね、ってことで。
888: 名も無き軍師：05/07/07 13:03 ID:nd37G8VM: ゴメーン。
ageてるつもりないんだけど、ageてるな・・・。
つか、言いたいのは、サポ忍狩人ってツマンネー！
って事だけ。
今回のパッチ契機に、サポ戦復活して
バーサククライサイドとかの、楽しかった頃に戻りたいなぁ～ってね。
889: 名も無き軍師：05/07/07 13:12 ID:nkXIofds: 現状の狩人だらけなの考えると別にこのくらいの調整いんじゃないの？
俺の周りのメイン狩人も強すぎるって思ってるからこのくらいの調整はあってもいいって言ってるよ。
まあ、上を下に合わせるんじゃなくて下を上に合わせる調整してほしかったけどね。
それだと色々プレイヤー有利になって■的にマズーだからこうなったんだろうけど。
890: 名も無き軍師：05/07/07 13:15 ID:XF3k1LAc: >>888
バーサクでダメ出すのが楽しい人もいれば、
空蝉でかいくぐりながら遠隔するのが楽しい人もいる
別にサポ戦が今禁じられてるわけでもなし、楽しいならばサポ戦やればいいだろｗ
今サポ忍じゃなきゃ支障をきたすような敵は一部のＮＭ・ＨＮＭだし、
そいつらはナ盾がどうのこうの言う以前の問題だからな
891: 名も無き軍師：05/07/07 13:18 ID:BHEH.N7Y: 脳筋、支援、狩と３つ持ってるが、狩は出来る仕事が多すぎ。
（削り、トドメ、アシッド、スパルタン、サポ蝉、遠隔サチ、Ｅｔｃ）
Faust狩りに脳筋で付き合った時は、（たまたまわいてた）
サポシだったこともあって、マジで立ってるだけｗｗｗ

脳筋で出勤すると、出来ないことが多すぎてイライラ。

公式に書いてある程度の弱体なら、狩でいくなー、これからも。
892: 名も無き軍師：05/07/07 13:52 ID:o7F5Mun2: 狩人でHNM参加って冗談ですよね？
893: 名も無き軍師：05/07/07 14:04 ID:0TGMC/Hs: 横騙なんか無くたってサポ戦のバーサク手動切り無＆ノーディフェで、
まぁ１戦につき１回か２回の被ダメが「許容範囲」なら普通に出来る。
さぼりすぎてんじゃないのと思われるかもしれないが、全然手を抜く必要は
無い。

むしろ、サポ戦で行った方が盾役に対しても後衛に対しても、ある意味で
緊張感を持ってやってもらえる。そのかわりこっちだって削ればいい。

４神装備無し・ユニクロ装備・アシッド有りのホリボル追加ダメ込みで、
２００近く常時出しても、まともなナ盾ならびくともしない。
忍盾で廃装備ならばサポ戦の黄カレーで詩人のメヌメヌで３００近く
出すことがあってもHP真っ赤っかなんて数時間に１度あるかないか程度。
894: 名も無き軍師：05/07/07 14:16 ID:G6rxq2HE: ま、ネガネガするのを止める気は無いけどテキトーな予想を真に受けて
装備品揃えたりはしない方がいいわなｗ
毎回VU後に買い戻したり即売りしてる人を見るとアフォかと思ってしまう。
VU後には名物の闇修正だってあるんだからもうちょっとモチついて動くが吉だよ。
895: ５７４：05/07/07 14:16 ID:XkRBk0G6: 586：名も無き軍師：05/07/04 04:31 ID:eK61NFmI
>>574
そんなに仲良しならジョブ性能や効率に拘らずコンビのままで続ければいいんじゃないですか。

組めなくなったらコンビに成らないんです。
遠隔攻撃の近距離×になったら狩シのふいだま連携できないんじゃないかな？
896: 名も無き軍師：05/07/07 14:30 ID:mMJ979UE: >>895
WSには距離補正が適用されなくて、「狩人は連携する時、走って接近して下さいね＾＾；」って仕様になるんじゃない？
弱体化＋煩雑化が、今回のVerのキーワードだと思う。
897: 名も無き軍師：05/07/07 14:31 ID:tVSEGqcM: >>893
その「許容範囲」も人によって、てより狩・白・盾の間で違うけどね。
狩的にOKな被ダメージ量でも、ヒーラ的に嫌がる人もいるしね。
（これは忍盾のノーダメに慣れすぎた弊害とも言うが）
898: 名も無き軍師：05/07/07 15:14 ID:uMmQn1xo: シーフより面倒なジョブになりそうだな
いくら強くてもこれじゃあイラネって言われそう
899: ５７４：05/07/07 15:20 ID:XkRBk0G6: >>896
WSには距離適正が・・・・

もちろんこれであれば私にとっては辞める理由も無いですし、もちろん続けていきます。
まだまだこれからやりたいこともありますし。
ソロは・・・・ですけどねｗ

だといいな～

では名無しに戻ります。
900: 名も無き軍師：05/07/07 15:21 ID:XF3k1LAc: >>896
それは今でも限界まで離れて遠隔してる場合にはそうだからどうでもいいべｗ
901: 名も無き軍師：05/07/07 15:35 ID:x.wdF3LI: このｽﾚ、ｸｻｽｗｗｗｗ
902: 名も無き軍師：05/07/07 15:52 ID:qyS4C6/o: まだ狩人やってるの？ｗｗｗｗｗ
分かってる香具師はさっさと装備売ってますが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エウボウ出品数7ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
903: 名も無き軍師：05/07/07 16:11 ID:2IhrDLMM: べつに狩人以外やる気ねーし。
904: 名も無き軍師：05/07/07 16:15 ID:DfEcUoso: >>903
ヌルー汁。

誰しも好きでやってるジョブと
流行すたりでやってるジョブはあるもんだ。
少なくとも漏れは903みたいなのには好感が持ててヨロシと思うぞ。
905: 名も無き軍師：05/07/07 17:24 ID:Z3RoLUc2: >>868
HIT直前に移動しようとすると、確かにグラもログにも出ないけど
効果は発動しているはず。
当然、通常HIT時同様、レジられて発動していないこともある。

シーフで楽とかを素材狩りする時によくやっちゃう。、
”事前に不意打ちを発動＞スリプルボルト＞背後から不意打ち”
なんだけど、稀にスリプルボルト発射直前に動いちゃったりする。
すると >>701 みたいにエフェクトもログも出ないけど、
ボルトがHITしてればちゃんと寝てるってことがある。

案外間違ってたらアレなので、家に帰ったら確認してみるよ。

そんなことより、今度のパッチで弓をもっと使いやすくしてくれと思う
オレ弓スキー。
射撃の構え、ちんまりしててｶｯｺﾜﾙｽ。。。
906: 名も無き軍師：05/07/07 17:26 ID:X0yUsvvo: 狩人万歳
不適正距離から撃つと今までどおりで
適正距離だと威力が上がる
パッチなんですよね^^^^^^^^
907: 名も無き軍師：05/07/07 17:44 ID:R5e/j3RE: ID:X0yUsvvo
↑夢見るヒキヲタニート
908: 名も無き軍師：05/07/07 18:28 ID:KlQ.Z8K.: とりあえずエウボウは在庫１だがヘル＋１が在庫８
やっぱ格上に専用で所持してたのにレベル差あると弱体ってことで手放す人多いのかな
909: 名も無き軍師：05/07/07 19:29 ID:jD1ZCvak: 近接は今とほとんどかわらず、遠距離用武器つかえば、遠距離でもたいして変わらず。
楽観的な俺はこれを期待してるぜｗ
ぼくのヘルファイア+1は超遠距離対応の予定ですｗ＾＾＾；
910: 名も無き軍師：05/07/07 21:43 ID:pHI3LdrM: 早くクリーク500くらいでバザでないかなｗ
911: 名も無き軍師：05/07/07 22:50 ID:3JPMIPIY: ぶっちゃけ狩人の弱体パッチって装備品を安値で買えるチャンス
くらいにしか思ってないんだよね。
エウも昔にそれで買ったし。
ヘル＋１がもう50万も下がってくれたら買うんだけどもなー
うちの鯖はまだ在庫切れ状態、手放す人いないかなー
しかし何で今回のパッチで坊や指輪がダブつき値下がりしてるんだろ？？
まぁ、別にパッチとは関連無いのかも知れんけど。
912: 名も無き軍師：05/07/07 23:10 ID:8VKRmJ5A: 知らんがな
913: 名も無き軍師：05/07/08 00:24 ID:KOK5vX6k: Uchino鯖は全然在庫変わらん＾＾；
914: 名も無き軍師：05/07/08 00:52 ID:NdBDuPSg: 元々最初に取ったEXジョブって理由で狩人に愛着もったんで
弱体だろうが強化だろうがあんま関係ないかな。
グラに反映される新しくてかっこいい武器や防具が追加っていうなら大喜びするけど。
915: 名も無き軍師：05/07/08 01:23 ID:AoAS3ksY: 経験値に関する調整について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/07）

次回のバージョンアップでは、レベル制限エリアでのチェーンボーナスに関する変更や、経験値を入手可能な敵のレベルについての調整がおこなわれる予定です。

●レベル制限エリアでのチェーンボーナスについて
「プロマシアの呪縛」のレベル制限エリアにおけるチェーンボーナスのチェックが、レベル制限時のレベルで判断されるようになります。これにより通常エリア同様、「自分と同じくらいの強さ」以上の敵を制限時間内に続けて倒すとチェーンボーナスが得られるようになります。

●経験値を入手可能な敵のレベルについて
経験値を入手可能な敵のレベル範囲が若干広がります。これに伴い、「丁度いい相手」や「楽な相手」から得られる経験値の量も今より若干増えます。

これらの仕様は、次回のバージョンアップに向けて現在検証作業中です。

http://www.playonline.com/ff11/information/0707.html

つよとて狩りが流行る→低レベルでもメリポ化→狩人ますます微妙
916: 名も無き軍師：05/07/08 01:27 ID:W7/tazNU: 先生方質問です(ﾟдﾟ)ノ
お陰様で、この前やっとＤボルトを装備できるレベルになりました。
で、通常ホリボル、ＷＳ時のみＤボルトとする場合のマクロなんですが

通常時
/equip ammo ホーリーボルト <t>
/ra <t>

ＷＳ時
/equip ammo ダークボルト
/ws スラッグソット <t>

↑のマクロでＷＳ時にＤボルトの持ち替えは反映されますか？

試しにザコでこのマクロでＷＳ打った直後すぐ矢弾欄見たらホーリーボルトが
装備したままになっていたので反映されていないのかな？と、わからなく
なりましたｗログに着替えのコメントも出てなかったような？単なる見間違えでしょうか？
917: 916：05/07/08 01:31 ID:W7/tazNU: /ws スプリットショット <t>

でした(^レ^;)　どっちでもいいですね‥
918: 名も無き軍師：05/07/08 01:39 ID:9plf96II: >>915
つよとての経験値が増えるなんて一言も書いてないわけですが。
楽の下限レベルが下がるから丁度までの経験値がちょっと増えるだけでしょ。
単なるロ救済、印章集めとか楽になるかもね。
919: 名も無き軍師：05/07/08 01:40 ID:V0bk/fA6: >>916
おまいはミスリルボルトを使ってなかったのかと小一時間。
920: 名も無き軍師：05/07/08 01:59 ID:.50CNzdA: 流れぶった切ってスマン。

昨日狩二人いるＰＴ作って、銀弾、デーモン常時ぶっぱなしてありえない効率でＬｖ上げした。
当然ＰＴ組んでた奴も稼げた。いいことしたなぁボランティアの要素も入ってるな
そして今日、食事もとらないような屑共と一緒にアイテム取りに行ってきた。
そしたら他の奴らは自分の希望するものを手に入れたり高額なアイテムをロット勝ちしたりしてた。
がしかし、自分の希望するものはロット負け、(食事も取らない奴がロット勝ち)
そして高額なアイテムも入ってくることなく、死んだ数も一番多かったのは自分。
なぜなのか、一番効率を上げるためにギルを消費したにも関わらず、なぜ自分だけなにもないのか
921: 名も無き軍師：05/07/08 02:13 ID:yn9kNgps: >>915
いままで練習～からまれない楽敵だった雑魚が
からまれる楽に格上げされるって事だろ
ただでさえ雑魚ソロ弱い上に、いちいち矢弾消費しないといけない狩人にとって
なにひとついいことのない修正だな
逆に忍者は仮にＰＴで微妙になったとしても
ソロでますます稼げていい感じだな
922: 名も無き軍師：05/07/08 02:17 ID:i3rlYqPo: ついてないなって思うだけじゃないですかねぇ。

常時銀弾とデーモンなんて普通だと思うし。
そんなこと考えながら狩人やってたらつまんないよ。
923: 名も無き軍師：05/07/08 02:29 ID:Q9Zodyt2: >>920
苦痛と感じる程度の財布の持ち主ならアイテム取りなら手を抜け。
LV上げは常時デーモン、アイテム取りは常時サソリでも別に珍しくともない。
924: 名も無き軍師：05/07/08 02:30 ID:NdBDuPSg: >920氏
まぁ、食事が義務付けられてないのであれば922氏と同意見かな。
銀弾とデーモン矢が普通とは思わないけど基本的にロットが全てでしょ。
多分野良のツアーだと思うけど、自分が狩で行くときは食事なし(一応持っていくけど)のホリボル程度で
参加するよ。そんなに気合入れる理由もないし、寄生にならない程度に頑張ればOKじゃない？
925: 名も無き軍師：05/07/08 02:34 ID:i3rlYqPo: >>916
俺全部<stnpc>にして装備の変更を確認してる。
926: 名も無き軍師：05/07/08 02:43 ID:FdOgWHT.: >>920
お前１人でアイテム取りに行けよｗ
他人と比較しなくていいから、簡単に解決だろ？
それがいやなら黙ってろボケ。
927: 名も無き軍師：05/07/08 02:55 ID:V0bk/fA6: >>920はアイテム取りとか濁して言ってるけど、ホントはHNM狩りなんだろ？ｗ

何回も死ぬ可能性があって、「希望するもの」以外に「高額アイテム」を落とし、
なおかつロット勝負。そして他人を激しく中傷する発言「食事もとらないような屑共」

かっこわるすぎｗ
928: 名も無き軍師：05/07/08 03:00 ID:xub7V8nc: あとからグチグチ言うくらいなら最初から筆頭鉄矢でも使ってろ
929: 名も無き軍師：05/07/08 03:40 ID:yrV8BL9k: ロット負けして悔しいってだけ
銭投げとかまったく関係ないお話

てことですスレ違いでぬるー
930: 名も無き軍師：05/07/08 03:44 ID:LJnwnVDc: >>920
なぜ？ってロット負けしたからじゃない？
ただそれだけだろ？
931: 名も無き軍師：05/07/08 04:16 ID:Qm.zVtWw: 弱体くれば、この釣り堀状態も解消されるかなー
932: 名も無き軍師：05/07/08 08:24 ID:lJOblBiw: うはｗｗ同じ考えの人いるのね。
うちの鯖も狩人装備がなかなか増えなくてね～
弱体確定召喚なみのゴミジョブになるんだから
装備品今のうちに売り抜けといた方がいいよ。
933: 名も無き軍師：05/07/08 10:03 ID:.U2z8OAU: >>916
>/equip ammo ダークボルト
>/ws スラッグソット <t>
通常遠隔ではなったことないけど、WS時は、連続してマクロ組んでると、
「適切武器が装備されていません」みたいなこと言われて撃てなかったことがある。
<t>を<stnpc>に変えて１テンポ遅らせたほうがいい。修正されてれば知らんけど。

で、そのマクロそのまま実行すると、「そのアビリティは使えません」になる予感ｗ
934: 名も無き軍師：05/07/08 10:10 ID:UfztkM0I: >>916
ｗｓ用矢弾は、ｗｓにではなく別に単体で作るかエンドレスのマクロに使え。
エンドレス発動しなくても矢弾だけは変わるしな。
ｗｓには>/ws スラッグソット <t> の後にwait2かました後に>/equip ammo ホーリーボルト
としておけば、ｗｓ撃った後も自動的にホリボルにチェンジで楽だ。オススメ。
あとダークの単体マクロは作っておけ。てか乱れは何で撃ってたんだ？
乱れホリボルとかやってたんならアフォ過ぎだぞ。
935: 名も無き軍師：05/07/08 10:14 ID:x1A4UPbs: 934に同意。
ついでに遠隔はCtl+Dの方が楽でね？
936: 名も無き軍師：05/07/08 11:23 ID:32UmXy3.: 突然ですが、スカウトブレーサーの使いどころを教えてください
937: 名も無き軍師：05/07/08 11:31 ID:xtnLHx8Y: 行楽やレジャーのお供に
938: 名も無き軍師：05/07/08 11:36 ID:UfztkM0I: >>936
煽りを畏れずマジレスしてみれば、真龍・青龍篭手持ってない人には良い装備なんじゃねの。
裏は所属してても空LSキライって人多いだろうし。
後７１～だから、７１～７３の真龍、７５の青龍までの繋ぎ用とか。
７５でこの２龍篭手もってる人にはイラナイだろうから、裏で出てもパスでもしたら良いんでないの。
939: 名も無き軍師：05/07/08 11:46 ID:KlQ.Z8K.: パスしてあげる良心的な奴いねーｗ
もらえるもんならなんでもロットするかとｗ
他人のこと考える奴なんかいないに等しい　みんな必死
940: 名も無き軍師：05/07/08 12:20 ID:.U2z8OAU: >>935
昔それでやってて、戦績飛ばしたから、最近マクロでするようになった(´・ω・｀)
941: 名も無き軍師：05/07/08 13:56 ID:IdQWEGto: スカウト装備の半分以上はオサレ装備ですからね。
フルスカウトってなかなかカッコイイ。そのための小手
942: 名も無き軍師：05/07/08 14:51 ID:2odaeo1Y: 青龍・真龍のグラに飽きたら時々付けてみる程度。
943: 名も無き軍師：05/07/08 14:59 ID:Crj/8hXg: >>916
>/equip ammo ダークボルト
>/ws スラッグソット <t>

個人的な意見だけど、
上のマクロは止めといたほうがいいと思う。
そのままクロスボウや弓を使うなら、
６０からエンドレスで戦績矢弾を使うはずだし、
そのマクロだと戦績矢弾でWS撃とうとしてもダークボルトになる。
俺の場合は、
マクロを２つに分けてる。
1:
/equip ammo ホーリーボルト　←どうしても不安な人用(なくてもおｋ)
/equip ammo ダークボルト(一番強いと思われる矢弾)

2:
/ws スラッグショット <t>
/wait 忘れた・・(確か２か３)
/equip ammo

利点は間違ってエンドレスのマクロを押した場合でも
１のマクロを実行すれば矢弾を再セットしてくれる所。

ついでにエンドレスのマクロ
/recast エンドレスショット
/ja エンドレスショット <me><st>
/equip ammo hogehoge

まぁお好みで
944: 名も無き軍師：05/07/08 15:52 ID:X0yUsvvo: ホーカーナイフ＋１が６００万・・・ぉぃぉぃ、何があったんだｗ
945: 名も無き軍師：05/07/08 16:00 ID:.U2z8OAU: >>943
>/wait 忘れた・・(確か２か３)
３だと、ラグでだめなときがあったから、俺は４にしてる。
今のところ、はずれはない。
946: 名も無き軍師：05/07/08 16:04 ID:y9FxzCnk: ソロにはいいんじゃない？
まぁ最近めっきりガーデンバングルだが・・・
947: 名も無き軍師：05/07/08 16:14 ID:X0yUsvvo: そのクリムゾンも青竜ももってないヘタレですｗ
ＡＦ２はそんな私にとって、、、ちょっと助かる装備です
948: 名も無き軍師：05/07/08 16:41 ID:KgqWEH7w: ＡＦ２は脚足以外は、「メイン狩」以外には
あってもなくてもいい装備。

だから、ちょっ、そこのメイン赤さん、ロットパスしてｗｗ
949: 名も無き軍師：05/07/08 16:53 ID:QU90Z0hA: 　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　＜　オッス！　狩人がホントに好きな奴ならば　
　　　　　　　＼　モ⊂ ）　　　　どんな試練にも耐えられるだろう！
　　　　　　　／　　　　＼　　　　良狩はこのまま残れ！
　　　　　　　∪￣￣￣＼)
950: 名も無き軍師：05/07/08 17:09 ID:/tCwN4tI: ９５０イタダキ
951: 名も無き軍師：05/07/08 17:15 ID:N0hz0xnI: そこでメイン赤なのに狩ＡＦ２フルコンプした私が来ましたよ！

赤ＡＦ２が激戦だったので、セカンドジョブの狩を希望にしたらあっさりコンプ。
当時は狩人気なかったからさ・・・今は狩ＡＦ２大人気だけどな！
狩ＡＦ２は色づかいがサイコーだ。性能なんか２の次でいいんだｗ
952: ◆u5tVDKNg：05/07/08 17:18 ID:/tCwN4tI: 初めてだから慎重に立てるので、ちょい時間くださいな

それにしても前スレ９５０の意図がサッパリわかりませんな
953: 名も無き軍師：05/07/08 17:23 ID:.tPNN2GM: さっさと申請してこい。
954: 名も無き軍師：05/07/08 17:29 ID:Mk/J6Zh2: とっとと竜並みのゴミジョブにしろや。
後続房どもを追い出せ。
955: 名も無き軍師：05/07/08 17:40 ID:GCFSE2y6: しかしまたリューサン放置かよｗ
楽丁度からの経験値増やしたからソロしろって事かｗ
956: 名も無き軍師：05/07/08 18:01 ID:2zeU/o1c: 大車輪強化3回。飛竜ヒールモーション追加。送還追加。スピリン追加。
投擲武器追加。スーパークライム追加(?)。

・・・と一歩ずつ着実に強化されている。決して放置されているわけではない。
竜のみの弱体は、飛竜お座りバグ修正ぐらいだろう。

いまもっとも将来性のあるジョブ、竜騎士。
さぁ、みんなでﾘｭｰｻﾝをやろう！
957: 名も無き軍師：05/07/08 18:25 ID:f2KB90kM: 大車輪の強化はないな、ミンサガやってよくわかった
958: 名も無き軍師：05/07/08 19:48 ID:fbMEiT5g: スカウトなんて頭と胴だけあれば他は見分けがつかん
959: 名も無き軍師：05/07/08 20:12 ID:wo.kBLqE: しかしその二つが一番いらない部位
960: 名も無き軍師：05/07/08 20:22 ID:TVOYd3Vk: 頭は結構つかえると思うがｗ
お金節約に・・・
961: 名も無き軍師：05/07/08 20:40 ID:Mgdxsvak: >>ホーカーナイフ＋１が６００万・・・ぉぃぉぃ、何があったんだｗ
アホがどんどん龍の血、心臓値上げてるからな
962: 名も無き軍師：05/07/09 00:32 ID:qh9E2KFU: ちょっと競売見てみたら血が４０万　心臓１６０万でホーカーＮＱが１５万　ＨＱが６００万だった
963: 名も無き軍師：05/07/09 00:49 ID:O8pWx3JQ: トレーラーあるのになんで未だにホーカー+１が売れてるんだ？
AGIがそんなにいるかね？
どうせHNM用だろ？ナイフなんざ。
964: 名も無き軍師：05/07/09 01:30 ID:9sP67UMo: タゲ取って敵が近くに来ると遠隔のダメが下がるようなら、
敵対心－が付いてるAF2が神装備になる気がしないでもない。
965: 名も無き軍師：05/07/09 01:45 ID:K/gJcRIc: >963

装備レベルの問題じゃね？
966: 名も無き軍師：05/07/09 01:49 ID:Mo6rKbmk: 狩／獣には、ＡＦ２フル装備は神！
っと、言ってみる
967: 名も無き軍師：05/07/09 02:48 ID:AyqLGBHw: >>963
30以降のレベル制限全部で使えてトレーラと同等の性能(D値のぞく)だから
1本もっときゃ一生もの、、、、だけど６００はすごいな、Uchino鯖さっき見たら
まだ240前後だったよ。
968: 名も無き軍師：05/07/09 03:16 ID:VxMm6Vp2: ＜＜エンドレスマクロ＞＞

/equip ammo ダークボルト
/ja エンドレスショット <me>
/grin motion <st>
/equip ammo 戦績ボルト

エンドレス発動したらSTをそのまま決定で戦績ボルト
エンドレス不発だったらSTはキャンセルでダークボルト

＜＜WSマクロ＞＞

/ws スラッグショット <t>
/wait 1(ラグが怖いなら2～3でも)
/equip ammo ホーリーボルト

この２つがあればWSで戦績飛ばすことも外し忘れも無くなる。
ただ、眠いときにエンド不発で決定して飛ばす事がたまに有る。
969: 968：05/07/09 03:20 ID:VxMm6Vp2: WSマクロの補足。

ホーリーボルトが切れていたらボルトが切り替わらないので
/equip ammo
で、一度ボルトを外してしまう方がいいかもしれぬ。
970: 名も無き軍師：05/07/09 03:25 ID:qQwP0dBU: 漏れのエンドレス

/recast エンドレスショット
/ja エンドレスショット <me><st>
/p エンドレスショット <TP:<tp>>
/wait 1
/ja エンドレスショット <me>
/equip ammo 黄金銃士制式ボルト

<tp> スラッグショット >> <t> 属性《硬化:氷貫通:光炸裂:風》
/wait 1
/ws スラッグショット <t>
/wait 3
/equip ammo
/equip ammo

これの難点
WSスカった時矢弾が外れる
971: 名も無き軍師：05/07/09 04:02 ID:yrV8BL9k: /grin motion <st>
なんて今時流行んねー
972: 名も無き軍師：05/07/09 04:38 ID:LtExMGE6: レベル上げじゃ吹っ飛ばしたこと無いけど、
NM相手にエンドレス不発で合計3本吹っ飛ばしたよ。
NMと戦闘してるとコンクエ矢のことなんか忘れちゃう
973: 名も無き軍師：05/07/09 06:29 ID:QKrCldF.: 次のVupでは短弓、長弓、銃、ボルトで距離補正かかる
その代わりに矢弾の追加としてアシッドアロー散弾等が追加
重等改、エウ、ヘル＋１等安い鯖は今のうち買っとけ
散弾は効果わからんが、前方範囲なら神
974: 名も無き軍師：05/07/09 07:31 ID:VxMm6Vp2: >>971
確かに古いな。。。おし、今日から
/grin <st>
で戦績うつときゃニヤっとしてるぜ！

>>972
禿胴
俺の場合NMじゃなくてBCだったりするがな。
975: 名も無き軍師：05/07/09 07:33 ID:LJnwnVDc: >>973
ウチの鯖はヘル+１が微妙に値下がりで在庫２ぐらいだが常に補給？されてる状態。
逆にエウが３～５０万位づつ値上がって在庫０で即売れ。
ヘルなら買い戻せるしNQでも大差無いから売りに出そうって人が多いのかねぇ。
それはそうと散弾きたらヤバくねぇか？バリスタとか･･･。
976: 名も無き軍師：05/07/09 09:28 ID:qK25cVGs: 次パッチは遠隔に攻防補正が加わるらしい。
飛攻ブーストが重要になりそうだな。
ＨＮＭを攻撃する為には命中以外に飛攻撃が必要になってくるってこと。
メリポにも言えることだが攻撃力がＨＮＭ戦に与える影響は
大きくなってくるので飛攻装備が軒並み高騰してる。
977: 名も無き軍師：05/07/09 09:40 ID:KXzOMCB6: 上わけでもない・・・業者おつ
あとageるな
978: 名も無き軍師：05/07/09 09:48 ID:ahLY16Y.: >>976-977
まずは飛攻UP装備で値上がる程レアな物や業者が関与する程の物を教えてもらおうか…
クリークなら元々数千の桁だし、特に値段も推移してないぞｗ
アメミット+1は高くなってるが、100万付近の物なんて軒並み月に1割位のペースで値上がりしてる物が殆どだしな
979: 名も無き軍師：05/07/09 09:59 ID:KZDB15uM: STR上げとけってことだ！！
980: 名も無き軍師：05/07/09 10:07 ID:P7wcoHJY: 攻防補正が加わるからってＨＮＭに飛攻が通用するようになると考えるとは・・・
ＦＦにおいては逆
「普通のとてとてにも飛攻の効果が弱くなる」こう考えるのが正しい
981: 名も無き軍師：05/07/09 10:10 ID:JjMtQ7bw: 現状でカレー食ってもダメ出ないのになぁ
982: 名も無き軍師：05/07/09 13:05 ID:aZDIlUR6: よし、この俺が断言だ！

距離補正は離れれば離れるほど命中威力が下がる。
武器別に、遠距離のマシンボウが死ぬだけで長弓、銃はほぼ変化無し。

次にレベル補正導入、
これがやばい。
ツール祭りのせいで、検証作業が中途半端に終わってしまって、
狩人死亡バランスで導入されます。

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)

まあ、このゲームもやり尽くした感があるし、そろそろ潮時じゃまいか。
解約で問題なしでしょ。
983: ―――――V―――――：05/07/09 16:07 ID:iA2COTmg: 　　　　　　　　…と思う吉宗であった
　　　(＿＿）　..　　　　,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
　　　　（＿）　　　　　 >ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ､
　　　　　　　　　　　／　　　　三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
　　　　　(＿)　　　/　　　　　　ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
　　　　　　　　　,' 　　　　,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
　　　　　 ○　 l　　　　_ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
　　　　　　　　　{;､ ';;;='''"""｀　彡彡彡 - ､ﾉﾉi
　　　　　　　 kr)　.ｨェｰ　　　彡彡' r､ヽ}彡i　
　　　　　　　　　ﾚ'　 .. 　　　　　ｼ彡'　)ｧ' /彡'
　　　　　　　　　{_,,,､ ;､　　　　　ｼ彡ﾆンミﾐ{
　　　　　　　　　 l 　　　　　　　　'''"::. 　彡ミi 　　　
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　　　　　　　　　　｀''ｰ- ､::::　　　　／　　　　／
984: 名も無き軍師：05/07/09 16:10 ID:lXEiDLzk: スレタイのヲーブレーってウォーブレーの事かw
今更気がついた；
985: 名も無き軍師：05/07/09 17:35 ID:R191gbtU: >>980
今はおそらくレベル差補正での飛防御アップが無い、と言われているから
今後HNMで飛攻＋が重要になる可能性は多分にある
通用するように、というよりも元の〈現在の〉ダメージに近付けるため、って感じになるかもね

まあ結局バージョンアップしてみないと分からないし、公式にかかれていたように
近接に比べて相当有利ってのをかなり好意的に解釈すると
ほとんど影響ないレベル差補正での飛防御アップかもしれないし
986: 名も無き軍師：05/07/09 20:28 ID:E6.PaB.Q: 手は真龍と青龍てどっちがいいんですか？
例えば両方持ってて使い分ける方法あれば教えて頂けると幸いです。
真面目に自分狩人やった事無いです。
987: 名も無き軍師：05/07/09 20:45 ID:kx/8di9s: >真面目に自分狩人やった事無いです。
真面目にやれ。糸冬。
988: 名も無き軍師：05/07/09 21:09 ID:I4NS1r5Q: 真面目にやれ。糸冬。
989: 名も無き軍師：05/07/09 21:58 ID:al5HVtds: 真面目にやれ。糸冬。
990: 名も無き軍師：05/07/09 23:00 ID:W8LbG/jU: 次スレ

∋―1箙22矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120873330/
991: 名も無き軍師：05/07/10 07:21 ID:5Txfia76: 埋め埋め。
992: 名も無き軍師：05/07/10 12:33 ID:5ETbsDUw: ume ⊂(゜Д゜⊂
993: 名も無き軍師：05/07/10 13:20 ID:32UmXy3.: 自分の飛攻力ってどうやって計算して出すのでしょうか？
994: 名も無き軍師：05/07/10 15:27 ID:wXbtVIS6: 底辺×高さ÷２
995: 名も無き軍師：05/07/11 07:58 ID:b3kYQbJQ: 握力×体重×スピード=破壊力
996: 名も無き軍師：05/07/11 09:18 ID:Htpp4VcY: お決まりのきんにくマンのアノ計算ださないと
997: 名も無き軍師：05/07/11 22:02 ID:IL8yAkug: STR/2+スキル+7だか8+サポジョブによるジョブ特性分+装備分
998: 名も無き軍師：05/07/12 00:52 ID:NpOZHvDI: 念心
999: 名も無き軍師：05/07/12 00:52 ID:NpOZHvDI: 合体
1000: 名も無き軍師：05/07/12 00:52 ID:NpOZHvDI: Go!　アクエリオン
1001: 名も無き軍師：05/07/12 01:37 ID:FvNSnAfk: ff
1002: 名も無き軍師：05/07/12 01:38 ID:FvNSnAfk: ff
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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