X激しく忍者　七拾四ノ巻X

X激しく忍者　七拾四ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/05 16:50 ID:DdorMV3E

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾参ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789187/l50

2: 名も無き軍師：05/07/05 16:51 ID:znBxbdvU

弐

3: 名も無き軍師：05/07/05 16:53 ID:QTtdo/rA

【空蝉の術:参】

4: 名も無き軍師：05/07/05 16:58 ID:uH63Bc5.

よん

5: 名も無き軍師：05/07/05 16:58 ID:k93Kg.5s

４＆鎬げっつ

6: 名も無き軍師：05/07/05 17:00 ID:XsyuRV7Q

メイン白の漏れが6と見せかけて7GET

7: 名も無き軍師：05/07/05 17:00 ID:XsyuRV7Q

うはｗｗｗ今度こそウルトラ7

8: 名も無き軍師：05/07/05 17:02 ID:r/QU0G.U

エイトマン参上

9: 名も無き軍師：05/07/05 17:05 ID:EqYpsAw2

9番ピッチャーは投てきスキル青メリポ6段階振りな俺が貰った！

10: 名も無き軍師：05/07/05 17:10 ID:/axVnCaI

天

11: 名も無き軍師：05/07/05 17:23 ID:2zeU/o1c

アカギ

12: 名も無き軍師：05/07/05 17:32 ID:DeW7fFsk

ヘイストには上限があるって聞いたんですけど。

パンサー　ダスク手　風魔　クイック
ＡＦ胴　ＡＦ２脚
で魔法のヘイストをかけても意味はあるのでしょうか？

13: 名も無き軍師：05/07/05 17:41 ID:sTVSwYZA

次スレたつまで申請から丸一日以上かよ。何かあったのかな

14: 名も無き軍師：05/07/05 17:45 ID:wXbtVIS6

たまには1日開くこともあるだろｗ

15: 名も無き軍師：05/07/05 17:57 ID:u3sokPHE

おお、やっとスレ立ったか…長っ(´-`)

16: 名も無き軍師：05/07/05 18:09 ID:EqYpsAw2

ここずっとこんなもんだぞ。
たまたま偶然立てるときとスレ立て要望の時間が近かったら立つまで
短いしずれれば長いしただそんだけ。

17: 名も無き軍師：05/07/05 18:43 ID:Q/4cir9A

ぬんじゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18: 名も無き軍師：05/07/05 18:58 ID:h6vPm/.c

ヘイストはヘイスト+12％だよな？
前スレあたりで15％って言ってる人がいたんで気になった

空蝉弐リキャスト45秒がヘイストもらって40秒になるから
40/45*100で88％
つまり12％短縮

もし15％だったら空蝉弐が38秒になるはずなんだけどこれで合ってるよな？

19: 名も無き軍師：05/07/05 19:12 ID:albfBdz6

俺もヘイストがいまいち理解できてないんだが、とりあえず
ヘイストもらうと魔法のリキャスト短縮に関するのは１５％で、攻撃間隔減少に関する方は
１２だか１２．５％だかだったとおもう。１２か１２．５のどっちかもいまいちハッキリしないんだがね。

誰か詳しい人教えてくれくれ。

20: 名も無き軍師：05/07/05 19:21 ID:9OoRFhXM

虎パンツさえあれば忍者やる気でるのに；；；

21: 名も無き軍師：05/07/05 19:35 ID:Lyvccn4I

タイガートラウザ？

22: 名も無き軍師：05/07/05 19:35 ID:.UEyCH5c

ヘイストの詳細見たいなら
モンクスレログでモンゲル拾ってこい

23: 名も無き軍師：05/07/05 19:45 ID:ONTCkmHo

ハイダテあるけど７２からあげるきになんねえ・・・

24: 名も無き軍師：05/07/05 20:03 ID:G1efX6mw

とりあえず暗記汁！

装備ヘイスト　空蝉１リキャスト　空蝉２リキャスト
0 30 45
1 29 44
2 29 44
3 29 43
4 29 43
5 28 43
6 28 42
7 27 41
8 27 41
9 27 41
10 27 40
11 27 40
12 27 40
13 26 40
14 26 39

＋ヘイストあり
0 25 38
1 25 37
2 25 37
3 24 37
4 24 37
5 24 36
6 23 35
7 23 35
8 23 34
9 22 34
10 22 34
11 22 33
12 22 33
13 22 33
14 22 33

25: 名も無き軍師：05/07/05 20:15 ID:w/iNPrZE

>>24
�d！

26: 名も無き軍師：05/07/05 20:30 ID:IfzfoN0E

ってことは魔法ヘイストは装備ヘイスト14％以上ってことか？

27: 名も無き軍師：05/07/05 20:47 ID:K6ItMBdQ

クィック買っとけ

28: 名も無き軍師：05/07/05 21:05 ID:/N4DOjqI

佩楯と風魔脛絆でヘイストと　＋スピベルでも１秒しか変わらんのかｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1秒の為に数千万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29: 名も無き軍師：05/07/05 21:23 ID:JTyb8JnA

>>18
漏れのFFの蝉2はヘイスト貰うとリキャスト38秒なんだが

30: 名も無き軍師：05/07/05 21:25 ID:8zU9m8Gg

14％だろ

31: 名も無き軍師：05/07/05 21:40 ID:v43kbXak

>>20
豹柄のトラウザが出たら高騰

32: 名も無き軍師：05/07/05 22:06 ID:63yriIfQ

>>31
是非♀キャラに穿かせたいな、ｴﾛｲｯｯｯ

33: 310：05/07/05 22:22 ID:pl9qBBbc

ヘイストはゴブリ掲示板で検証してた人がいた
魔法ヘイストはリキャストヘイストも攻撃間隔ヘイストも１５％っぽい
攻撃間隔の方についてメモ忘れらしく、数値が出て無いのが若干残念だが
また装備だけのヘイスト＋の上限は＋２５％でいいようだ。これは前から既出だね

>>18
つーこと。言ったのは多分俺だと思う＞１５％
んで上でも言われているようにリキャストヘイストは前から１５％でほぼ確定だったよ
攻撃間隔の方の％は12.5%なんじゃ？という話は昔からあったけれど

34: 名も無き軍師：05/07/05 22:22 ID:pl9qBBbc

おおう、名前ミスったしアゲてもうた。スマン

35: 名も無き軍師：05/07/05 22:23 ID:Qm8ybwU6

>>32
トラジマのフェーミナサブリガとトラジマのフレーム無しハーネスにツノ飾りなんてどうよ

歳がばれるな

36: 名も無き軍師：05/07/05 22:26 ID:q8amAEjs

最近photoIIが見れねー
関係ないけどさ・・サイバーテロってサイトのほうまでいってるの？

37: 名も無き軍師：05/07/05 22:27 ID:GwGd2RhA

>>35
・・・ラムちゃん？

38: 名も無き軍師：05/07/05 22:33 ID:hlZiMXcE

そのナリはエル♀にさせたいな。

39: 名も無き軍師：05/07/05 23:08 ID:19dPtN.U

攻撃間隔は知らんがヘイストは今試してきてみた。
リキャ60秒が51秒に短縮。15％短縮だわな。
ちなみに自己ヘイストするとそのヘイストもリキャ短縮されてる模様。

40: 名も無き軍師：05/07/05 23:18 ID:jy4D8M2I

一瞬バッファローマンかと思っちまった。

41: 名も無き軍師：05/07/06 00:18 ID:BYmqVkDw

>>24みた限りスピベルの高騰の理由がイマイチ…
と、今更ながらに思う葱75
どんなパッチが来ようとウォーウルフでいいジャマイカ

42: 名も無き軍師：05/07/06 00:25 ID:p45.YAi2

>>41
スピベルだけ持っててもあまり意味ないからな。
白虎ダスクグローブ風魔が揃っている人用だ。
それにリキャストだけではなく攻撃スピードも上がるし
攻防両方上がる珍しいブースト、それがヘイストブースト。

43: 名も無き軍師：05/07/06 00:37 ID:MiQOPmyc

攻撃間隔ソフトモンゲルによると
ヘイストは16%でFa

44: 名も無き軍師：05/07/06 00:44 ID:yjBGsjPY

>>24 みるとＬＶ上げなら、ザバイバルのほうがよくみえてくるｗ
ってそれはないかｗ

45: 42：05/07/06 00:47 ID:p45.YAi2

つけたし。
さらに発展させて白虎を持っているとこから
胴を麒麟にしたり指をサンダーにしたりするとDEX＋35
クリティカルヒャッホイブーストも完成。
さらにDEX+2で命中+1と言われているとこから
頭をオプチにしたりすると命中もそれなりに補えたりすると。
お金あり余る方、HNMとかよくやる方にはオススメなのかもしれないけれど。

無ければ好きなブーストを選ぶがよろし。

46: 名も無き軍師：05/07/06 00:59 ID:bG3rykjs

>>20
漏れはどっちかつうと、ザグレートムタが入場する時に被ってたマスク。
あれ被っていらないもの投げて9999とかダメージ出たらカンストまで忍者やる。

>>44
詠唱マクロに地味にクィックベルトだけ仕込んでる俺ガイル
外人ＰＴで死にたくない時はサバイバルがデフォ。
ウマウマＰＴではじけてる時はソードＮＱｗｗｗｗ

47: 名も無き軍師：05/07/06 01:25 ID:TwlgdAQY

>>24
リキャはヘイスト%に、リニアには対応しないからね。
魔法ヘイスト＋白虎脚＋風魔の先が、ちょうど傾きの緩いあたり。
その部分のみを見て性能を判断すると微妙な性能に見える。

スピベルは、だいたいリキャを２〜３秒縮める。
>>42が言っている通り、さらにヘイスト装備を持った時に価値がわかる感じ。
緩い傾きのあとには、急な傾きが来るもんです。

まあスピベル持ってるような人は他の装備もそろっているだろうから、愚問だろうけど。

48: 名も無き軍師：05/07/06 01:37 ID:MY410l.U

流れブッタ切って質問します。
皆さん、LV50台後半の武器は何を使ってましたでしょうか？
今、LV55で溶刀改ｘ２なのですが、どこまで引っ張ってよいやら。
タゲ固定は狩なしPTならほぼ問題なくできますが、もう�d回してもダメ出ませんね…orz

なんていうか、今VUPきたら丁度困るLV帯どすｗｗｗ

49: 名も無き軍師：05/07/06 01:56 ID:5AUGTwos

(・∀・)ﾆｮｯｷﾘ

50: 名も無き軍師：05/07/06 02:22 ID:l6H4M0PE

赤だと２０秒台になるみたいだけど　ダスクHQ風魔白虎スピベルパンサーHQ
＋ヘイストもらった状態だといくつになるん？

51: 名も無き軍師：05/07/06 02:27 ID:bG3rykjs

>>48
もうずっと溶刀改しかない罠。
ﾌﾆｮｷは71の不動二刀流な俺様も持ってないから安心汁。

50台の忍者の腕の見せ所は、装備でも立ち回りでもない！
いかにＰＴメンの協力を仰げるか。それを引き出す舌技が重要。

52: 名も無き軍師：05/07/06 02:29 ID:fXQg/5jc

>>48
Lv61の兜割改まで引っ張れると思う。
俺の鯖じゃ包丁も西蓮も出品ゼロだった

今じゃ西蓮は時々出品あるが２００万、今忍者上げてても買う気しなかったと思われ

53: 名も無き軍師：05/07/06 02:33 ID:wlIb.14w

ツールという癌が発生＞ツールの分散＞ツール使用への躊躇(今ココ)＞
ツールマンセー＞崩壊

自ジョブの考察は置いておいて、今はとりあえず鶴についての意識を持ったほうが
いいかもしれない。

このままだとＦＦ破綻するぽー

54: 名も無き軍師：05/07/06 02:59 ID:exMa.X5w

前スレの1001が最高にダサイｗ

55: 名も無き軍師：05/07/06 03:17 ID:BDzY1122

千手つえーわ・・・

56: 名も無き軍師：05/07/06 06:44 ID:.5NWMtVc

>>50
２８だか２９秒だったかな
点滅うざいから普段はパンサーＨＱ使ってないが
全部つけると３０秒は切ったな

57: 名も無き軍師：05/07/06 09:19 ID:gYMTF/D.

>>56
おいおいウソつくなっつーの。
ダスク小手HQもパンサーHQもNQと同じで１秒しか縮みません。
甲賀小手も１秒しか縮みまない。
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーHQ　−９秒
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーNQ　−９秒
甲賀小手＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーHQ　−９秒

45-9で＝36　魔法ヘイストつけて-6秒で合計30秒だ。
リキャストを縮めるという意味ではパンサーHQ等は意味がない。
手数増やす為の装備としてなら意味がある。

58: 名も無き軍師：05/07/06 09:37 ID:QZ.o0qR2

>57
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト19%
甲賀小手＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%

蝉弐のリキャが45秒だからそれぞれ

45*0.21=9.45 端数切り捨てで-9秒
45*0.19=8.55 端数切り捨てで-8秒
45*0.21=9.45 端数切り捨てで-9秒

じゃないのか？

59: 名も無き軍師：05/07/06 09:40 ID:1YSvWOhs

兜割り改すら出品ないんだけどorz
何か100万とか履歴あるし

60: 名も無き軍師：05/07/06 09:46 ID:qwYMGGIA

赤ってファストリキャストあるんじゃなかったっけ？

61: 名も無き軍師：05/07/06 09:51 ID:i0TPjTHs

たしか自分が過去スレにリキャスト張ったような記憶が・・・
色んなとこからひっぱり出したり、拝借したデータなので確認してくれる人がいるといいのだが・・・
煽り気味で張ったような気がする、だいぶ昔の話だが

62: 名も無き軍師：05/07/06 09:54 ID:JWnkfbc2

>>24のデータが今も正しいとするならば、>>57はおかしくないか？
ヘイストありを+15%だと考えると、表に照らし合わせて+19%の時点ではリキャ37秒。
+20%で36秒となり、+21%では35秒まで縮むことになるんだが。

この表が間違っている（もしくはパッチで変更されている）のか、>>57が間違っているのか。
試せる装備持ってる人は、是非検証を。自分はまだ、75にすらなっていないｗ

63: 名も無き軍師：05/07/06 10:09 ID:NSwOhX5A

>57-58
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト20%
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト19%
※甲賀はダスクHQとヘイスト同じなので割愛

装備ヘイストによるリキャ
35.55
36
36.45

装備・魔法両方合わせたリキャ　※()内は魔法ヘイストによる短縮
30.2175　(5.3325)
30.6 (5.4)
30.9825 (5.4675)

端数をどう処理してるかは分かりませんがこの計算から
装備でヘイスト20%近く上げた状態での±2%の差に価値観を見出せるかどうかだと思われます

64: 名も無き軍師：05/07/06 10:15 ID:f4s88ZAQ

スピベルなんて買えないし、とれる環境にもないんだけど。
実際取れたとしても、腰はウォーウルフにすると思う。

65: ６３：05/07/06 10:24 ID:NSwOhX5A

追記ですが、自分が書いたリキャストの計算は

�@：装備のヘイストでリキャスト計算
�A：�@ででた数値に魔法ヘイスト15%を計算

という方法で計算しておりまする
周知のことと思われるけど装備のヘイスト%と魔法のヘイスト15%は
単純に足さないで別々に計算しています

なのでポイントは端数をどう処理しているかってことなのかな
魔法ウィンドウで表示されるリキャストには小数点は表示されていないけど実は測定されてる？とか
早いに越したことは無いんだけど,端数くらいの差だとあまり気にならないかもしれないですが・・・。

66: 名も無き軍師：05/07/06 10:24 ID:PJnLPtNE

スピベと白虎持ってるけど、ウォーウルフとダスクHQが標準装備
スピベは着替えマクロに入れてあるだけ
手数が１戦で１回増えるよりも基本ダメの底上げを狙ってる

ツール潰されたおかげで、ダスクの移動速度Downが　lol

67: 名も無き軍師：05/07/06 10:31 ID:f4s88ZAQ

白虎脚はDEX+15もあるし、効果が体感できる数少ない装備だとおもうけどな。
ヘイスト+5パーセントはよくわかんないかもｗ

68: 名も無き軍師：05/07/06 10:39 ID:Gqs9ee0s

攻撃速度だけならビャッコよりAF2のが速いよね？？
どっちも5%なはずだけど・・

69: 名も無き軍師：05/07/06 10:49 ID:ayJVeIGo

ほんと、リキャの計算はどうなってんのかね。
新しく装備を買う場合、リキャが縮まるかどうかは、いい指針になるんだがなあ。

>>66
こういうの見ると毎度思うんだが、なぜその「手数と基本ダメ」によるそれぞれの強化度合いで比べないんだ？
「一戦に一回増える程度〜」とか、感覚だけで言うやつが多すぎる。

たとえばヘイスト白虎ダスク風魔があれば、そこからスピベル装備でヘイスト+26%→+32%。与ダメ（手数）は9%弱増える計算。
ウォーウルフはSTR+5とDEX+5。STR+5は基本ダメージを1増やすかどうか。武器D値との比率で、与ダメは大体2〜3%増えるだろう。
DEX+5→命中+2.5→命中率+1.25%程度と考えると、STRと合わせて4%程度の上昇にしかならん。
この比較から、WS時のみウォーウルフというのがベターな選択肢だと考える。

戦闘時間が短いから手数の恩恵が受けにくい、と考える人がいると思うが、これもちょっとおかしな話。
例え短時間だろうと、「もう一回殴れるかどうか」は攻撃速度に依存する。
単一の戦闘では「殴れたか殴れなかったか」という二値的な結果だが、
戦闘を繰り返すほど、総合結果は攻撃速度増加分と等値に近づくはず。

長文ですまんが、せめてもう少し考えて比較しようなってことで。

70: 名も無き軍師：05/07/06 11:03 ID:FGvwsAIk

>68
攻撃間隔の計算が二刀流効果アップとヘイスト装備で若干異なるから
甲賀袴の方が微妙に攻撃間隔が短くなる

例）二刀流効果アップ４段階＋素破の耳装備＋間隔227の片手刀装備として

甲賀袴：　　(227+227)*0.6(二刀流係数)=272.4
白虎佩楯： (227+227)*0.65(二刀流係数)*0.95（装備ヘイスト）=280.345

確か、こうだったはず

71: 名も無き軍師：05/07/06 11:12 ID:JDQWCrE2

満遍なくダメージ増やすか、一定値ごとに増やすかの違いだから
あんま変わらん気もするがなぁ
同じ敵を1時間殴るとからなあれだがｗ

72: 名も無き軍師：05/07/06 11:25 ID:f5mSRfhs

とりあえず細かい端数はどう処理してるかわからんが
ダスク手NQ・パンサー+1・スピベル・白虎脚・風魔で
ヘイストなしで３６秒　ヘイストありで２９秒になるのは間違いない

実際装備したらなるしなあ　ダスクHQ・AF2手の4％でリキャスト縮まるかは
もってないからわからんなあ

73: 名も無き軍師：05/07/06 11:41 ID:lJhRVm7.

攻撃5%アップとリキャ2・3秒の為に数千万か・・・。
STR+1するのに数百万出せる人ばかりだから当然な価格と言えばそうなんだろうね。
俺みたいな貧乏忍者は一生ウォーウルフだな。

74: 名も無き軍師：05/07/06 11:49 ID:LaBaghjM

STR+1　なんて一撃のダメ1の値にも匹敵しない

75: 名も無き軍師：05/07/06 11:57 ID:ayJVeIGo

まあ、コストパフォーマンスで考えたら高額品はどれも微妙だなｗ

76: 名も無き軍師：05/07/06 12:03 ID:f5mSRfhs

微妙だけど微妙品多すぎてそれぐらいにしか金使う道ないから
値上がるな

まあ微妙じゃなかったら廃人と格差が大きくなりすぎてそれはそれできつくなると思われｗ

77: 名も無き軍師：05/07/06 12:06 ID:/g9Jpks.

装備ヘイストのリキャストは (元のリキャスト) x ヘイスト(%)分減少

例えば蝉弐(リキャスト45sec)でヘイスト3%の場合
45sec - (45sec x 3/100) = 43.65 で小数点以下は表示されないのでリキャスト表示は43秒
ダスク手NQ、パンサ+1、スピベル、白虎、風魔のヘイスト20%だと
45sec - (45sec x 20/100) = 36 でリキャスト36秒
リキャストの減り具合を見てると小数点以下は切り捨てられている様子

最近リレイズ(リキャスト60sec)でヘイスト装備一通り(スピベルとHQ品は持ってない)調べた時は全部この式にあてはまってたので合ってると思う(・ω・)
間違ってたら突っ込みよろしく(・ω・;;)

78: 名も無き軍師：05/07/06 12:06 ID:FGvwsAIk

そう言えば、FFでのヘイストの計算って256基数で処理されるはずだから
100基数でに計算すると結果に食い違いが出るかも

アイテムでの表記上ヘイスト3%でも内部的には、8/256(0.03125)だったり
7/256(0.02734375)だったりするからその辺りが影響するのかな？

仮にヘイストの15%が39/256(0.15234375)だとすると、
36*0.84765625=30.515625

40/256(0.15625)だとすると
36*0.84375=30.375

苦しいか…まあ、装備分での計算で35+端数になってると計算上では
29＋端数になるんだけど実際の計算での端数の処理をどうやってるのか
が不明だし、これ以上は検証スレ向きの話題だからこの辺にしとく(^_^;

79: 名も無き軍師：05/07/06 12:08 ID:/iVUsrOE

ダスク手NQ・パンサーNQ・スピベル・白虎脚・風魔
でもﾘｷｬｽﾄ36だからパンサ−HQって本当意味無いね。

甲賀小手・パンサーNQ・スピベル・白虎脚・風魔
でもﾘｷｬｽﾄ36になったから、ﾍｲｽﾄ+14%を超えたらその後のヘイスト装備は
HQだろうがなんだろうがリキャ-1秒ってことなんだろうね。

あと魔法ヘイストは−6秒であって-7秒ではありません。
なのでﾍｲｽﾄ装備しまくってﾍｲｽﾄもらっても57のいうように30秒をきることはアリマセン。

80: 名も無き軍師：05/07/06 12:13 ID:ayJVeIGo

少なくとも、装備なしの状態からヘイストもらうと45秒→38秒になったと思うが？
何秒短縮するかは、装備でいくつ増やしているかでも変わってくるだろう。

81: 名も無き軍師：05/07/06 12:18 ID:ayJVeIGo

あと、装備単体でマイナス何秒とか語るのはあほらしい。
たとえばヘイスト1%だけでも空蝉弐は1秒縮まるが、仮に+1%装備を9個付けられたら9秒縮まるのか？
実際はヘイスト+9%だと4秒短縮となる。

>>79の発言見てると、その辺何も理解してないように見えるんだが。

82: 名も無き軍師：05/07/06 12:25 ID:EbgbS6CQ

スピベル高騰前に100万でゲットした俺は勝ち組み
忍者の増殖とインフレで凄い事になってるよな
それ以外ユニクロな俺の総資産の9割はスピベルでできている

83: 名も無き軍師：05/07/06 12:45 ID:Gqs9ee0s

スピベルが攻撃＋にもなるって意見最近みるんだけど
実際通常時と＋６％時で
何回攻撃したら攻撃回数に差がでるのかな？
すくなくともレベル上げやメリポで1匹の敵倒すまで
の時間じゃあ差なんて出ないよね？

84: 名も無き軍師：05/07/06 13:03 ID:8znGbDLY

>>83
同じ敵ずーっとなぐり続けてるならそうだね
でも実際は攻撃の間隔自体が短縮されるから一戦の時間が短い戦闘ほど差は
でるかもね、ただリキャ短縮と同様で単品では誤差の範囲だな〜

85: 名も無き軍師：05/07/06 13:04 ID:EbgbS6CQ

�@二刀流ヘイスト装備一切無しの千手不動で間隔317
�A二刀流up２つヘイスト装備無しで間隔272
�B二刀流up２つにヘイスト+16%で間隔228

スピベルだけじゃ変わらんが積み重ねて体感できる装備
それがヘイスト装備
前スレの595が�@に近い
ヘイスト装備した忍者と比べたら手数の違いは如実に表れる

86: 名も無き軍師：05/07/06 13:04 ID:beclYlFQ

ヘイスト装備3%だと45秒x3%=1.35秒縮まるからリキャスト43秒
ヘイスト装備4%だと45秒x4%=1.8秒でリキャスト43秒
ヘイスト装備5%だと45秒x5%=2.25秒でリキャスト42秒

4%は意味ないって解釈であってる？
ヘイスト装備は風魔しか持ってなくて、クイックベルト買おうかと思ってるのだけど4%で
意味ないならやめておこっかな。
あ、魔法のヘイストが絡んでくるとまた変わるのかな・・・？あれって何%なんだろ。

87: 名も無き軍師：05/07/06 13:06 ID:h.AtS2kk

スピベルソロで取った漏れの勝ち
たかだか6％とか言う考えもあるけど、実際神装備
他に競売で買える物だとダスク手3％風魔3％パンサー2か3％で8〜9％になる
ここまであるならクイックも有効かもだけど、ウルフのがいいのでは。
使ってみなきゃわからないのかもだけど、無し状態とはエロイ違う。単体では体感できないだろけど、それはどの装備も同じでしょ
フレイムSTR+5を1個だけ持っててもほとんど変わらないのと同様で。

スピベルか白虎なかったらヘイスト装備しない方がいいのでは

88: 名も無き軍師：05/07/06 13:18 ID:R3QC1s9.

蝮改2本で二刀流効果アップ3個つけて間隔249.7の場合（0個317.8）
ヘイスト6%で234.718（298.732）
無し1ターン(2回攻撃)の攻撃　4.16秒（5.29秒）　あり1ターンの攻撃　3.91秒（4.978）
40秒（50秒）で1ターン攻撃回数に差が出る

計算が正しいかはわからないけど、メリポでも差は一応でるんじゃない

89: 名も無き軍師：05/07/06 13:20 ID:Gunusmn2

いやいや、大袖入手したからもう用済みだと思って
スコハネを売って母衣と凱旋買った漏れが勝ち組！
せっかく買ったのにPTできねーよコンチクチョーーー

90: 名も無き軍師：05/07/06 13:23 ID:ayJVeIGo

戦闘時間が短かろうと長かろうと、何戦も繰り返すのが前提なら差はほとんど出ない。
確かに短い方が、回数差は出にくく、差が出たときのダメ比率は大きくなる。
が、長時間やるうちに結局は攻撃速度分の差に収束する。
戦闘時間が長ければ回数差は多く出やすいものの、元の手数が多いから比率は大きくない。
結局長時間やるうちに、同じく攻撃速度分の差に収束する。

ところで、>>87の意見には反対。
単品で体感は出来なくても、効果は出ている。
ほどほどのヘイスト、ほどほどの回避、ほどほどの攻撃、というようなバランス装備もありだと思うよ。
ただしリキャに関しては、縮まりにくいヘイスト値が確かに存在するので注意。

91: 名も無き軍師：05/07/06 13:24 ID:/iVUsrOE

ｽﾋﾟﾍﾞﾙは他の部位のヘイスト装備とはまるで違うからな。
ヘイスト装備とは極端に言えばスピベル前提のお話だからな。

ｽﾋﾟﾍﾞﾙなくてｸｲｯｸやｽｶｳﾀ-装備するぐらいならｳﾙﾌ装備してたほうがマシ。

92: 名も無き軍師：05/07/06 13:27 ID:.tPNN2GM

あと一撃で敵が死ぬようなときに、ヘイスト装備の有無でその一撃を自分が殴るか他の誰かが殴るかが変わってくることもある。
repの総ダメなんてこれの積み重ねみたいなもんだ。

93: 名も無き軍師：05/07/06 13:28 ID:EbgbS6CQ

凱旋ってさ、価格に見合った効果あるか・・・？

94: 名も無き軍師：05/07/06 13:35 ID:.tPNN2GM

ない。
つーか素破キャシーで決まりだし。

95: 名も無き軍師：05/07/06 13:35 ID:8c4s8wAo

お前ら　スピベルもって何に使うんだ？
HNM敵対心装備　バリスタ攻撃装備
レベル上げ？なんでも○
スピベルはあってもなくてもどちらでも良い装備、他に良いベルトもある
白虎は例外　DEX15は魅力他に変わる良い装備ない。

96: 名も無き軍師：05/07/06 13:39 ID:M7.egFMw

自分：風魔　ダスク手　白虎　パンサーNQ
相方：風魔　白虎　ソニック

両者にmaヘイストかかった状態で一緒に殴ってたんだけど、
装備ヘイストは1%しか差がないのに、見た目攻撃間隔にずいぶん差を感じる。
これがスピベの力なのかと思った。

97: 名も無き軍師：05/07/06 13:42 ID:JDQWCrE2

白虎脚売ってくれるLSがあれば手に入れるんだがなぁ

98: 名も無き軍師：05/07/06 13:43 ID:ATMWJACc

で、これから忍者はどうなるん？

99: 名も無き軍師：05/07/06 13:44 ID:DLJZ70xM

>>92
両手武器劣勢なのも、それが一因でもあるのかな
あの糞長い間隔を焦れて焦れて、武器を振り下ろす寸前で敵が死んじゃうと(´・ω・｀)だもんね

100: 名も無き軍師：05/07/06 13:45 ID:sx6QUGOE

>>96
見た目明らかに攻撃間隔違うなら
相方はAF胴に素破だったとかじゃねーの？
もしくはDAのりまくりとかな。

101: 名も無き軍師：05/07/06 13:47 ID:EqYpsAw2

>>95
空蝉時にマクロで装備変更という選択肢がない時点でｵﾜｯﾄﾙ。

102: 名も無き軍師：05/07/06 13:53 ID:QB/kujIk

相変わらずループネタ好きだよなｗ
装備ヘイストは、足し算じゃなくて乗算な。
簡単に言うと、スピベル＝パンサNQ＋クイック＋ダスク足NQ ではなくて
スピベル＞パンサNQ＋クイック＋ダスク足NQ って事ね。
ヘイスト装備を語るなら、スピベル、白虎佩楯は必須。

103: 名も無き軍師：05/07/06 13:53 ID:M7.egFMw

>>100
二人とも素破を装備、胴は大袖。
DAは連発してなかったと思うけど、自分と他人の動作表示に差があるだけなのかな？

そんな違和感あった人おらん？

104: 名も無き軍師：05/07/06 14:04 ID:gYYjt3d.

ノーグの忍術クエが受けられません(；´д⊂)
侍クエと北方の毛皮を渡すクエはやったのですが
ノーグの名声ってどうやって上げればいいんしょう？

105: 名も無き軍師：05/07/06 14:06 ID:Zlxd5Wb2

>>102
乗算って
(1+パンサーNQ2%)*(1+クイック2%)*(1+ダスク足2%)
ってことか？基数が256かもしれんが、概算ということでこのまま計算しても

(1.02)^3→約1.061=ヘイスト+6.1%<スピベル+6%

不等号逆じゃね？もしかして俺頭悪い？間違ってたらスルーしてくれ。

106: 名も無き軍師：05/07/06 14:11 ID:EqYpsAw2

>>104
亜鉛鉱でも貢いでろ糞が！

107: 名も無き軍師：05/07/06 14:12 ID:Gqs9ee0s

>>104
茶帯、黄金マスク、密輸

108: 名も無き軍師：05/07/06 14:13 ID:ayJVeIGo

>>102
積じゃなく和で合っていたと思うぞ。
積だっていう検証はどこから？

109: 名も無き軍師：05/07/06 14:14 ID:UfztkM0I

>>104
複数形ではバス港の亜鉛鉱、ウイン森の区のナナミーゴに数珠渡すのが一般的。
ただし複数クエじゃ余りカウントされないので、複数クエで徐々に名声上げつつ
ノーグの各種クエ受けれるようになったらそれぞれ単発クエこなしていくのが良いと思う。
闇ブローカー受けれるのなら、多分他のもある程度受けれる状態だろうし。

110: 名も無き軍師：05/07/06 14:18 ID:ayJVeIGo

>>99
それは違うと思う。
確かに、長い間隔待って攻撃する直前に戦闘終わることもあるだろう。
だがその分、攻撃した直後に戦闘が終わった場合は得をしているわけだ。
両手武器が弱いのは、もっと単純な問題かと。

一度の戦闘終わり際ばかりに目を取られると、本質が見えないから要注意な。

111: 104：05/07/06 14:32 ID:gYYjt3d.

>>106 >>107 >>109
ありが�d
ギデでヤグ虐殺してきますｗ

112: 名も無き軍師：05/07/06 14:33 ID:h.AtS2kk

>>90
中途半端なブーストが1番ダメでしょ
回避もイマイチ、攻撃もイマイチ、ヘイトもイマイチってのはまずいかと。
蝉追いつかない、タゲ取れない、アタッカとしてもしょぼい

113: 名も無き軍師：05/07/06 14:37 ID:rki2euZg

スピベルって代物は全ジョブ装備出来るのがいいよな
漏れは忍と赤やってんだけど赤の方でもスピベルは
有効活用させてもらってる。あとダスクとか素破も併用出来るから
ウマウマ。せみのリキャに関しては赤の方がFCと魔法ﾍｲｽﾄ
あるから優れてるのは仕方ない。今のところせみ２でﾘｷｬ２５秒
まで来てるがコレが限界だろうな…
あと赤はサポ忍食いすぎｗｗｗ

114: 名も無き軍師：05/07/06 14:38 ID:JDQWCrE2

1点ブーストじゃないと体感できるほどじゃないってだけだろ
バランスタイプでも上げた分だけの効果はあるでしょ

115: 名も無き軍師：05/07/06 14:40 ID:ayJVeIGo

>>112
ヘイスト装備は攻防両立してるからな。どっちの意味でも合わせられるってこと。
たとえば空蝉回らないときに、回避装備で固めるのもよし、ヘイスト装備で固めるのもよし、
回避装備とヘイスト装備を組み合わせてもよし、だと思う。
ヘイストはヘイストだらけで固めないと価値無いなんてことはない。

空蝉回すのがまずは前提だから、そういう意味で中途半端なのが悪いのは同意。
空蝉が間に合わない状態ときっちり回る状態には、天と地の差がある。まずは回るようにすべき。
言いたいのは、必ずしも何かに特化した装備にする必要はないということ。
空蝉回しに充分な回避とヘイストしたら、残りは攻撃につぎ込むとかね。

まあ確かに、特化した方がその部分を体感できて楽しいってのはあるかも。

116: 名も無き軍師：05/07/06 14:47 ID:fb4qRKYw

>>83
あのね、リキャスト短縮抜きにして
ヘイストブーストの良いとこはだね
普段よりちょっと多く殴れるってのじゃなくて
毎回他人よりちょっとだけ早く手が出るってこった
他の装備の良し悪しも当然あるが
例えば似た様な装備の忍者が２人いてヘイスト６％も差がつけば
毎回毎回そっちが一寸先に殴るから
タゲがそっちに行きっぱなしになる事が多い
WS繰り出すのも一寸だけ向こうがハエーし
そいつからタゲ奪うのは容易ではない
同じ威力なら先に撃った方にタゲ行ったままだべ？

そいつが繰り出したスコアを自分が出した頃には
そいつはもうちょっとだけスコア追加してんのよ
そして、一時的にでもそいつのスコアを
大幅に越えない限りタゲは回ってこない
わかるかな？このイライラ感が
まあメリポとかの話だが

トンズラ付けようが何しようが
どう頑張ってもお天道様のお膝元では
ストライダー履いた泥棒に
追いつけないってのに似たようなもんだ
ジリジリと引き離されて行くのよ
前に出た時しかタゲはコネーってのにな

117: 名も無き軍師：05/07/06 14:57 ID:PJnLPtNE

盛り上がってる最中に悪いが次のVerUPで茶帯紫帯がモ忍侍装備可能になりますよ

http://www.moghouse.net/

118: 名も無き軍師：05/07/06 15:14 ID:h.AtS2kk

確かに特化ブースとは言い過ぎた点がありました。
>>115の言うと降り蝉が回ればいい訳だし。

119: 名も無き軍師：05/07/06 16:20 ID:btw.eYms

おっしゃちょっと買い占めてくる。

120: 名も無き軍師：05/07/06 16:32 ID:Gqs9ee0s

>>116
もってないし試せないからなんともだけど
ウォーウルフの敵対３のがタゲくると思うお
というかそんな条件でタゲなんて挑発１発でどうにでもなっちゃうから
スピベルの価値としてヘイトの意味はあんまないかと・・
別にスピベルがダメとか言ってるんじゃないっすよ
欲しいし、イイ装備なのは間違いない
でも攻撃用としてはどうなのってことで

>>117
英語で読めね
マジならちょっとヌエ狩りにいってくる

121: 名も無き軍師：05/07/06 16:39 ID:ayJVeIGo

>>120
>>69じゃ説明にならんか？
間隔短縮は、二刀流にしろヘイストにしろ優れた攻撃性能だと思うんだが。
素破・AF1胴・AF2脚は攻撃用として微妙だと思うかね？

122: 名も無き軍師：05/07/06 16:41 ID:f4s88ZAQ

ウォーは、ステータスだけじゃなく盾役に必要な敵対心もアップするでしょ
ステータスアップは、基本ダメージだけじゃなくWSにも影響するし
どうかんがえても、スピベルよりウォーだと思う。
スピベル神話に踊らされすぎ。

123: 名も無き軍師：05/07/06 16:44 ID:ayJVeIGo

あのなあ、ちゃんと話読め。リキャとかヘイトじゃなく、攻撃性能がどうなのかって話だろ？
>>69でも言ったが、WS時は当然ウォーで撃てと。着替えもしない下忍なら知らん。

124: 名も無き軍師：05/07/06 16:47 ID:MpaUFGHc

高レベルでも使える手裏剣実装されないかな
弱体忍術も魔法と重ねがけ出来るようになってほしい
そうすりゃ魔法使えるアタッカーで少しは忍者みたいになれるっしょ？
ja不意打ちとかはもう取られてるから諦めるけどさ。

せめて手裏剣だけでも・・・風魔手裏剣なんて現状明らかに意味不明だし

125: 名も無き軍師：05/07/06 16:48 ID:u3sokPHE

ウォー話もいいが　いい加減>>117が気になるす。
英語読めんし(´д`)嘘か真がハッキリしないとお兄さん眠れん。

126: 名も無き軍師：05/07/06 16:50 ID:f4s88ZAQ

敵対心＋は常に装備しとかないと、効果ないでしょ
まースピベル+ウォーが一番いいといわれれば、そうかも。

127: 名も無き軍師：05/07/06 16:56 ID:Zlxd5Wb2

>>125
っ【英和辞典】

128: 名も無き軍師：05/07/06 16:59 ID:NSwOhX5A

クイックベルトという下位装備がすでに実装されたのに茶帯が装備可能になるとは思えませんが・・・
STR+5　ヘイスト+8%　なんて忍者に装備させて益々スーパージョブにさせるわけないでしょう(´・ω・`)

129: 名も無き軍師：05/07/06 17:08 ID:f4s88ZAQ

忍者のアタッカー化かな？
ゴク、ヌエいってきますｗ

130: 名も無き軍師：05/07/06 17:13 ID:PPmu6itc

どこにも茶帯とかでてなかったけど見落としたかな？ｗ

131: 名も無き軍師：05/07/06 17:37 ID:yptQICzI

モンクやってて茶帯もってる俺は勝ち組み？
でも黒帯ゲットする前にHNMLS抜けたから負け組みかな・・・

132: 名も無き軍師：05/07/06 17:38 ID:DeW7fFsk

メリポで戦とモからタゲがとれない(>_<)
助けて！

133: 名も無き軍師：05/07/06 17:46 ID:EqYpsAw2

ENMでもいっとけ。

134: 名も無き軍師：05/07/06 17:46 ID:uvmM5WG2

ウルフは敵対心というよりステータス目的で迅うつ時だけ装備してるな。
それ以外はスピベルつけてる。

どっちかしか装備できないと言われば迷うことなくスピベルを選ぶ。

135: 名も無き軍師：05/07/06 17:49 ID:oHySxRcI

スピベルはソロ用装備でＰＴではイラネ、ウォーのが断然良い。
虎パンツと足＋ヘイストもらって、あとは命中回避STRDEXを
バランス良くあげた方が全体的に効率良い結果でてたよ。
パンサーなんかかぶってないでオプチかぶってたほうがマシだし
ダスク系は足遅くなって着替えてても効率落ちるし点滅盾はただの迷惑ぽ。

136: 名も無き軍師：05/07/06 17:51 ID:aZ.Fdjgs

スピベルでもウォーウルフでも他装備との兼ね合いだろ。
自分の装備の方向性で選べばいいじゃん。好きにしなよ。

137: 名も無き軍師：05/07/06 17:55 ID:oHySxRcI

ああ、でもセミのときだけベルト着替えるならスピベは役立つかもね、
でもそこまで必須じゃあない、その程度。
俺は最近スピベ売ってクイックで着替えて使ってるけど全く不便ないよ。

138: 名も無き軍師：05/07/06 18:21 ID:znBxbdvU

ライフベルトで十分。

139: 名も無き軍師：05/07/06 18:22 ID:sx6QUGOE

盾で点滅が迷惑って言うが、
オレの回りの後衛はその程度全然きにしないぞ？
野良ＰＴでも断ってからなら別に拒否されないし・・・。
蝉なくて殴られまくってる時に着替えるわけでもないしな。

140: 名も無き軍師：05/07/06 18:27 ID:EqYpsAw2

墨「・ｌ　うは、点滅するあほとPT組んじゃった。誰も文句言わないからって悟れよなｗｗ」
墨「ミス^^;」

141: 名も無き軍師：05/07/06 18:38 ID:UfztkM0I

モンクやシフのほうがもっと頻繁に着替えるので、忍の着替えは特に気にならんなぁ。
ダスクの狩終って釣り・中継行く時とか夜間と昼間の装備変更辺りなら。
挑発やｗｓのたびに着替えるアフォなら知らん。

142: 名も無き軍師：05/07/06 18:45 ID:ayJVeIGo

あとは、開幕で弱体忍術入れるために着替えってのもあるな。
タイミングを特定出来る着替えなら、点滅しても特に問題は無いと思う。
まあ、野良ならPTに断っておいた方がいいだろうが。

143: 名も無き軍師：05/07/06 18:45 ID:4LveUBKw

空蝉仕様変更後の動き模索するってわけでもないんだが、
方向性の1つとして忍術アタッカーの道があると思う。


軽く装備集めて試した感じ、まったくブーストなしに比べて３割近くダメUPしたんだけど・・・
INT+22、NQ属性杖ってとこなんだが。

雑魚相手で悪いんだが、サポ戦INT装備なしで115、
上記装備込みで156ってところだった。

サポ黒魔攻UP2をつけると196までダメージUPを確認。

魔法のダメには詳しくないが、レジれなければ同じ相手なら常に一定のダメでるんだよな？
敵とのINT差で計算されるらしいから、とてクラスには2割ほどダウンといわれたが。

まがりなりにもスキルAだし、スキルも最大２５ブースト可能。
これにメリポまでつぎ込めばレジなしで回せるんじゃないかと思ったんだが。

疲れてて文章適当でスマンが、他にも忍術アタッカーの道やってる奴いたら情報交換しないか？

144: 名も無き軍師：05/07/06 18:47 ID:4LveUBKw

スマン文章見直した。

だがだが煩いな・・・寝る・・・

145: 名も無き軍師：05/07/06 18:47 ID:MrPJ/CZI

>>139
HNM盾にケアルやってるときに点滅でタゲ切れると
回復遅れていやんな感じってのはよくあって俺はイヤだけどな。
言うほど遅れるわけでもないからいわんけど、
一度それで回復間に合わなかったことはある。

結構タゲ切れるとロス時間盾が思ってるよりでかいから
いざというときにはものすっごいきついよ。
大抵なんとかできるのは確かだけどな。

146: 名も無き軍師：05/07/06 18:48 ID:2zeU/o1c

別に着替えで点滅してもレベ上げぐらいじゃ命取りになることはない。

でも、後衛やってると、一度タゲったものが外れると激しくウザい。
効率が落ちるとか、事故につながるとかではなく、ただ単にウザい。

少なくともオレはそう感じてるから、盾やるときは点滅しないようにしている。
盾以外のジョブはいくら着替えようが気にならん。
おれがPC版で、上下キー使えないからかもしれんが。

147: 145：05/07/06 18:52 ID:MrPJ/CZI

なんか読み直したらわけわからんな。

緊迫した状況＞点滅でタゲ切れると致命的
そのほか＞一度タゲ切れるくらいならどうとでもできる

っつうことです。
白なんざゴミジョブ、前衛にヘコヘコケアルするくらいしかできないから
よっぽど仲いい奴じゃないとうざいとかは一切いえないし、
それでケアル遅れて死なせたら自分のせいとしてあやまるけどな。どんな状況でも

148: 名も無き軍師：05/07/06 18:55 ID:EqYpsAw2

>>147
俺は雑魚のなかの雑魚、ゴミのなかのゴミだ！ってとこまで読んだ。

149: 名も無き軍師：05/07/06 18:58 ID:ayJVeIGo

> でも、後衛やってると、一度タゲったものが外れると激しくウザい。
> 効率が落ちるとか、事故につながるとかではなく、ただ単にウザい。

その気持ちは、まあわかる。
自分も後衛やってるもんでね。タゲが消えて面倒なことがあるのは事実。

しかし、その後衛自身の方が点滅多いんだよな。
特に黒は、魔法属性ごとに杖持ち替えるし。
そんな現状では、前衛の点滅に文句言う後衛も少ないと思う。
自分も、後衛やっていて前衛の点滅に文句を言ったことはない。

>>145が言うような、わずかな遅れが命取りになるような状況での点滅は控えた方がいいだろう。
点滅でタゲが切れない仕様になるのが一番なんだが。

150: 名も無き軍師：05/07/06 19:03 ID:IBEvHFjs

intでダメうｐ？ｗｗｗｗｗｗ

151: 名も無き軍師：05/07/06 19:18 ID:sx6QUGOE

＞わずかな遅れが命取りになるような状況
いくらオレでもHNMで盾してる時は着替えないぞｗ
まぁメリポなんかで開幕ＷＳの時に着替えるくらい。
ソロのときは頻繁に着替えるけどなー。
ストンスキン用のMND装備とかもあるし・・・

152: 名も無き軍師：05/07/06 19:23 ID:DdorMV3E

正直赤やってるときはWSの時ぐらい着替えろと思うがな。
ちゃんと着替えてる奴の方がえてして上手いし。
蝉のたびに点滅はどうかと思うが弱体やWSの時ぐらい着替えろっての。
ヘイストまわすタイミングなんて別に余裕だし。
HNMでアラでやってる時にしょっちゅう点滅されるときついとは思うが
HNMの時なんてほぼ点滅する必要なんか無い。

程度の問題だ。

153: 名も無き軍師：05/07/06 20:02 ID:7MtSpujY

茶帯はなくても
紫帯ならあるかもな

154: 名も無き軍師：05/07/06 20:14 ID:pHI3LdrM

レリックWS性能とか色々出始めてるけど片手刀の見たことない・・
生者必滅 ってどのような効果なのでしょ(´・ω・｀)

155: 名も無き軍師：05/07/06 20:42 ID:7t9Q7VQQ

もともとのｗｓ性能がへぼいだけに、生者必滅も期待できないとは思うけど、
もし平均８００とか出るならかなりいいね。

156: 名も無き軍師：05/07/06 20:46 ID:E6.PaB.Q

相変わらずループネタ好きだねｗそんなオマエラも好きｗｗｗ
点滅云々言ったら、戦闘開始前の強化魔法、回復魔法の硬直もウザイわな
まぁアレだ歩み寄れｗ

>>121
>素破・AF1胴・AF2脚は攻撃用として微妙だと思うかね
俺これは優れてると思う理解できる
ただここまで装備できるのCAP付近だからなぁ
装備レベル58付近でAF1胴はそれこそスピベル無かったらビモイ
今後の空蝉の仕様考えるとなおさら

157: 名も無き軍師：05/07/06 22:15 ID:n24eBFyM

ヘイスト効果を間隔にかけてるけど、分母に持ってくるんじゃないの？

+15%なら、間隔/(1+0.15)みたいにさ。

158: 56：05/07/06 22:27 ID:KMxWWOAs

>>57
すまん、計算して出したわけじゃないから間違ってたかもしれない
ジョブリングもつけてリキャ何秒になるか試した時のと勘違いして書いてたかも(;・ω・)
実際に試してくればはっきりわかるんだが、リアルの都合で今ＦＦできないから勘弁してくれ

ついでに一つ意見を
ヘイスト装備が揃うとめりぽ程度の雑魚なら弐だけでほぼ回せるんだよな
壱を使わなくていいと詠唱時間がかなり減るから殴る回数も増えるし、
ＴＰのたまりも攻撃重視の装備と比べるとかなり早く、タゲ取られた時とかに普通より早くＷＳが撃てるわけよ
ウォーもいい装備だし俺も使ってるけど、通常殴り時は↑の理由で普段はスピベルにしてる
スピベルやウォーの善し悪しじゃなくあくまで俺の意見なんで、気に入らなかったらスルーでよろ
詩人がいてエレジーあったり、シとか戦と組んでＷＳ連打されるのがきついと感じたら
ヘイスト装備はずして敵対装備とか攻撃重視の装備にするときもあるけどね
結局は状況次第かなｗただ、スピベルいらねって言ってるやつはちと理解できん
これ以外にはないって装備じゃないのは確かだが、ただの蝉用着替え装備にするには惜しい一品だぞ

長文すまそ(・ω・)

159: 名も無き軍師：05/07/07 00:01 ID:TwlgdAQY

>>157
これまでに見た検証では、間隔×(1-ヘイスト%)という結果になってる。
ヘイスト装備は重ねると強いと言われるのは、この辺にも理由があるね。
二刀流効果アップも同様。

160: 名も無き軍師：05/07/07 00:31 ID:o37pBPpA

>>143
それにモルダバとかつけてHQ杖にしたら
もうちょいレジられにくくダメも増えていい感じ

アタッカー・・・というよりトテまでなら
一応それでタゲ保持は出来る。
挑発無いんで釣り行かないと序盤タゲ他の人に取られるけど。

問題は浸透してないので身内PTか忍忍PT時にしか試せない事。
常時点滅っぽくなるから重いエリアで後衛さんがPS2とか
ギリギリ動いてる位のPCの人だと姿きえっぱなし状態で不評買うかもしらん。
後は触媒が物凄い必要なので普通のLv上げには向かない。
マジメに回すと3時間で属性遁一種につき2束位減る。

ENMとかBCで遊ぶにゃ面白いけど正直現状だと道楽だなぁ。

161: 名も無き軍師：05/07/07 01:13 ID:qrYa5XRM

空蝉弐のリキャストはヘイスト装備とヘイストじゃ３０秒切らないって
話でてたんで装備借りてきて試してみた

パンサー+1・ダスク手NQ・スピベル・白虎脚・風魔の合計で２０％
ヘイストなしで　３６秒　ヘイストありで２９秒

とりあえず２９秒まではいくみたいだな
２１％はダスク手HQは持ってる人いなくて試せなかった

162: 名も無き軍師：05/07/07 01:15 ID:025i6PRs

装備揃うと普通に殴った方が強いしね。
メリポだと構成次第で平均70ダメ超えるようになる。
１戦40秒とかだしこうなると遁の出番は無いな

163: 名も無き軍師：05/07/07 01:18 ID:iuaGJ1KI

甲賀鎖帷子ゲト記念カキコ。

いや・・・すげぇ目立つわこれっｗ見つめられまくり。
大袖のは汎用にまわすことにした。

164: 名も無き軍師：05/07/07 01:25 ID:J98fB/w2

>>163
う、うらやましくなんかないぞ！！
つーか、おめでとう。

165: 名も無き軍師：05/07/07 01:30 ID:QZ.o0qR2

>163
おめでとう…ぼくも欲しい；；

つーか、使用感とか他の胴装備との比較とか知りたいなｗ

166: 名も無き軍師：05/07/07 01:39 ID:tCJ.QIJE

手裏剣投げたいよー

167: 名も無き軍師：05/07/07 01:55 ID:iuaGJ1KI

ん〜・・・大袖とバーニとスコハ着分けてるけど
フィーリングとしてはバーニに近いくて通常削りが増すのはすぐわかった。
あと命中上がったせいか迅でのダメージが上がった感じがするんだけど
これは気のせいかな・・・・ボヤの蟹で１０５０出たんだけど
自分がこのダメージ出したの初めて。（ヒュムね）

168: 名も無き軍師：05/07/07 02:25 ID:La69Dfjs

たぶん勘違いね、repとればどの装備がいいか分かるはず。
メリポに限っていうなら大袖かAF1のどちらかになる。
オレはDEXとクリ+武器を愛用してるから大袖でやってる。

169: 名も無き軍師：05/07/07 02:27 ID:yt6U/lUc

甲賀胴はまさに攻撃特化って感じだよな
ボムの魂、落人、ソードベルト、アメマン、フレイムリングとかで
攻撃＋に特化してみるとかなり良い
攻撃特化すると命中下がってしまうわけだが、それを補う命中＋がかなり嬉しいのが甲賀胴

頭がさっぱり使えない

170: 名も無き軍師：05/07/07 02:29 ID:iuaGJ1KI

うん。そういわれると自信ないんだけど（今日取ったばかりだし）
ただいままで１０００超えたことのない迅のダメージが１０００超えたことが
不可解ッス。

171: 名も無き軍師：05/07/07 02:48 ID:sUAtz5ZE

シノビピアス+シノビリング+スピベル(借り物)+魔法ヘイスト
20%+4%+6%+魔法ヘイスト

これで空蝉弐リキャ27秒まで短縮確認。

このまま二刀流うｐつけてビーステホネニで殴ると笑えます。

(´・ω・｀)瀕死だけど

172: 名も無き軍師：05/07/07 02:48 ID:025i6PRs

麒麟あるならWSに関しては麒麟のほうが明らかに出るはず。
しっかりステータスブーストして試してごらん。
STRDEXともに100以上ぐらいにすると明らかにかわるよ。
俺はメリポでは主にSTR+DEX=221でやってる。
それにカニは硬すぎる、ボヤRカニがVIT80　Sカニが100程度
メリポの敵が70ぐらい、麒麟でさえ110ぐらいだからカニは極端に硬い。
もう少し普通にやわい敵でやってみるといい顕著に違いが出る。

173: 名も無き軍師：05/07/07 02:51 ID:XZkJSrr2

>>169
遁参が実装されたら頭と足は使えるようになると思うぜ。
現状では使えないが。

174: 名も無き軍師：05/07/07 02:53 ID:QZ.o0qR2

>167
なるほどバーニーに近い感じか…
俺はメリポなんかの回避を捨てても良いだろうって狩りの時はジョン+1を
使ってるんだが、甲賀胴取れたらどっちをメインにするか迷いそうだなｗ

>168
この間、大袖白虎忍者と組んだら、総与ダメがかなり低かったんだが
他の装備との兼ね合いなんかね？
外見から分かったのは頭オプチ、手青龍、足羅刹で蝮改（多分）ｘ２
やっぱ大袖白虎だと不動＋千手に他もDEXブーストでクリティカル
忍者にしないと真価が発揮出来ないのかな？

取りあえず、彼が青龍篭手装備だった意味が分からない俺ガイル

175: 名も無き軍師：05/07/07 03:04 ID:La69Dfjs

>>174
不動やら千手使わないと高いDEXの意味ないかもね。
不動＋千手　メリポでクリ+3　DEX+46の状態でデーモン相手に16から17％
もーちょいDEX増やせるがあとは攻撃・命中・回避・ヘイストとのかね合わせで
増加させるのがつらい。アタッカーやるときにDEXを極限までブーストしたら
どこまで変わるのかは一度試してみたいね。
まぁピクシーとかもってねーから極限はムリだが(´Д｀;)ヾ

176: 名も無き軍師：05/07/07 03:14 ID:025i6PRs

与ダメのばそうと思ったら蝮漬かってたら放しにならんよ。
メリポ分も結構差がでるしなあ。
その人は青龍を使ってる時点でセンスがないと思われる

177: 名も無き軍師：05/07/07 03:32 ID:QZ.o0qR2

>175
なるほど、クリ率が２割近くなると楽しそうだね
俺の場合は、大袖白虎持ってないのと他ジョブ持ってる関係でメリポはSTRと
クリMaxでジョン+1、甲賀脚、パンサー、ダスク、風魔で通常時とWS時にアク
セサリ、ベルトを命中系とSTR系で切り替えてる

まあ、あれだね忍者って各自の好みとかで色々と方向性を考えて色々と装備
をチョイス出来るのが楽しいなと思う今日この頃

まあ、色々チョイスしようにも一部の装備は手に入れるのも苦労するから、手
に入った装備に有った方向性を選んでるって説も有るが(^_^;

178: 名も無き軍師：05/07/07 04:07 ID:OfUpAzoc

帯は忍者と侍にも開放して欲しいところだな
バランスとかの話もわかるが、やっぱ帯だしな
柔術やってそうなジョブに装備できそうな感じだし

179: 名も無き軍師：05/07/07 04:07 ID:OfUpAzoc

帯は忍者と侍にも開放して欲しいところだな
バランスとかの話もわかるが、やっぱ帯だしな
柔術やってそうなジョブに装備できそうな感じだし

180: 名も無き軍師：05/07/07 04:08 ID:OfUpAzoc

ミス・・・

181: 158：05/07/07 04:17 ID:1uQP7YvI

>>161>>171
検証サンクス
ダスクＨＱあるから週末ログインしたら２１％も試してみる
計算の結果とずれがあるみたいだしついでにジョブピアスとリング合わせた４５％もやってみるかな
まぁリングはともかくピアスは条件きついから調べてもあんま意味ないかもしれんが(;・ω・)

DEXの話し出てるけど、ブーストでどのくらい変わるもんなの？
大袖白虎ウォー以外の部位でもブーストする価値あるくらい変わるんかな？

182: 名も無き軍師：05/07/07 06:00 ID:yt6U/lUc

練習相手の雑魚に対してもDEXブーストは顕著に効果出てくるな

単純に大袖白虎でDEX+25にした場合とそうでない場合だと
クリティカル率が全然違ってきてた
練習相手に最高8連続クリティカル出したことある

昔にシーフスレでクリティカル率の検証があったと思うけど、
クリティカル発生率には頭打ちはあるものの
やはり相手とのDEX差でおおよそが決まる感じ

DEXに関係なく率をそのまま上げる千手と不動はやっぱり強い
それでも蝮のスタンも敵の耐性とかあんまり関係ないから捨てがたい

183: 名も無き軍師：05/07/07 07:28 ID:GB8ZVTCg

普通のスコハネ忍者と比較して。
大袖＋白虎 千住＋不動の組み合わせだと、通常ダメージが1.5倍位
WSも1.5倍くらいの差がでるね（迅だと２倍近く差がでる場合もある）。
AF2の忍者とは、やったことないのでよくしらない。

ところで、茶帯の話はネタですかーーー。

184: 名も無き軍師：05/07/07 08:38 ID:fj4yuLEs

DEXブーストしなくてもクリ12％ぐらいなら出るんじゃ・・・

185: 名も無き軍師：05/07/07 09:00 ID:JWnkfbc2

青龍篭手は、AGI+15を回避+7.5と考えれば悪くない装備かと。
HPも上がるし、メリポでもサンダーブレイク後の被弾考えたら充分選択肢に入ると思う。
あとは手裏剣用でｗ

186: 名も無き軍師：05/07/07 09:08 ID:unkpWTkQ

>>185
持ってるけどAGI＋15をそのまま回避＋7,5に素直に置き換えられない気がするんだよね
HP増えるのは嬉しいし被クリも下がるのは間違いないだろうから使ってるけど。

回避ブートが必要な状況では羅刹改に変えてる、実際どうなんだろうだね

187: 名も無き軍師：05/07/07 10:08 ID:/43Am95A

いまLv２５です。
回避重視と、防御重視どちらがいいのでしょうか？
タゲ回しのレベルだからあんまり気にしないでもいいのかな。

188: 名も無き軍師：05/07/07 10:21 ID:l5GGlWKQ

タゲ回し前提なら防御意味ないし、どちらかというと回避重視がいいかと
攻撃重視・・・といきたいところだけどそのレベルではたいしたブーストできないしね
皇帝羽虫の髪飾り　傭兵衣+2　王国兵腰衣+2　ウィングブーツ　ノマドマント　これくらいか
ミスリルピアスもいいがシールドピアスもオススメ

189: 名も無き軍師：05/07/07 10:26 ID:DlHRSwQo

>>187
皇帝を筆頭として、傭兵やら打ちなおし装備で回避ブーストするとかなり避けるよ
空蝉まわらなくなったら防御装備とかもやれるならいいかも

お金ないなら、チェーンで十分あるなら、回避ブースト装備と
あきらかに格上しかやらないＰＴなら防御装備あるといいかも
素の回避が皇帝装備ＬＶだとかなり皇帝によって避けられる事多くなるから
それである程度避けれるならそのまま回避装備でタゲ取ってくれるの待つのもいいと思うし
自分のやりたいようにやればいいとおもうよ、ＬＶあげなんて1回しか出来ないんだしそのＬＶ

190: 名も無き軍師：05/07/07 10:29 ID:f7QLrmz.

皇帝は24〜69まで

オプチない奴や、グラが嫌いな奴には24〜75まで
忍者に限らず他のジョブのレベルあげでも使える神装備
かならず買うように

191: 名も無き軍師：05/07/07 10:29 ID:o0VOM75o

俺はチェーンメールで過ごしたな、そのレベルは。
アクセサリー類は全部他ジョブからの流用で、回避ブーストとかはしてなかったｗ

192: 名も無き軍師：05/07/07 10:30 ID:/43Am95A

レスありがとう。
回避重視でいいのかなと思ってたんだけど、
空蝉切れたところに魚のスクリューで死にかけたので、
多少の防御も必要なのかなと？

で、昨日Lｖ２２〜２５まで一気に上がったので装備はどうしようかと思ってたとこです。
チェーンセットで防御、混合装備で回避、シェードHQセットでどっちもまあまあ。
見た目ならチェーンかシェードなんですけどねｗ

皇帝は必須ぽいですね。

193: 名も無き軍師：05/07/07 10:33 ID:TYQBcutw

蝉２覚えるまで、もしくはヘイストくれるようになるまで
アタッカー装備でいいと思うが

194: 名も無き軍師：05/07/07 10:36 ID:TYQBcutw

あ、そんなに攻撃重視装備ないのか
んでもどっちにしろ１人で盾やるのなんて無理だから回避装備は無視していいかとｗ

195: 名も無き軍師：05/07/07 11:00 ID:eQBy/NKE

サポレベルなんだし装備はそこまで気にしなくていいよ
蝉弐覚えるまではパーティチャットを楽しむんだ

196: 名も無き軍師：05/07/07 11:18 ID:WdfeWXJc

>>182
電撃の検証によると練習相手の蜂相手にDEX20ブーストしてもクリ率は0.07%しか変わってない
ハッキリ言ってDEXブーストによるクリ率upなんて期待しない方が良い
素直にクリ+%装備した方がいいね

197: 名も無き軍師：05/07/07 11:23 ID:uFppBj2E

ダスク手NQ、スピベル、パンサーHQ、風魔＋魔法ヘイスト
これで蝉弐のリキャスト30より短縮されないって言うけど
強化スキル高い赤にヘイストもらってみろ
29になるよ。

ついでに
パンサーNQで白からヘイスト→31〜32秒
パンサーHQで白からヘイスト→30〜31秒
になるから
HQの意味無いって言ってる奴試してみろ。
たった1秒であぼ〜んする事結構あったから
俺的にはHQは使える装備だった。

198: 名も無き軍師：05/07/07 11:26 ID:lyR2d1gk

2週間もの間、クソ上司に頼まれ、出張行って来た。

相変わらず、装備論争してるのかと思ってたら、
空蝉弱体すかlol

空蝉弱体は結構なのだが、ホントいい加減、投てき関係にテコ入れて欲しいよな。。。
サービス終了まで、ずっとこのままはマジ簡便してくだつぁい。

今回の弱体は、未来での強化の布石だと信じたいネ

199: 名も無き軍師：05/07/07 11:28 ID:lyR2d1gk

なんか日本語おかしい、、スマソ。
出張帰りで寝てないからか。。

2週間ぶりのオナヌーしてから夜中までネマツ

200: 名も無き軍師：05/07/07 11:30 ID:BA14ZvOg

オナヌーはいいから早く寝れｗ

201: 名も無き軍師：05/07/07 11:36 ID:DlHRSwQo

ステータスが死にすぎな事が多いもんなー
なんでも％ばっかり、調節が出来ないのを暴露してるようなもんだな
防御もダメカット装備が優秀すぎるし、魔法も属性杖や魔攻などの％アップ装備

次のバージョンアップで前衛強化みたいな事いってるけど、
与物理ダメージ＋２０％とかついた武器出してきたら笑えるな・・・
防具だとしたら、腰と首は出てるから、ピアスあたりで出たらＷＳんときだけ装備しても
マジ強化だなｗ

202: 名も無き軍師：05/07/07 12:05 ID:A.qGcppE

勝手に予想。■は忍を盾できなくするつもりじゃなく
やりにくい盾をやらせるつもりに違いない。

過去、ケアルヘイト大幅増挑発ヘタレ化やら、横騙削除やら、多くの
機会に”これさえやっていればタゲガッチリ”がことごとく潰されてきた。

忍盾は序盤そうでもないがHP多い敵の終盤とかになるとタゲガッチリ、
これが気に入らないんだと思われ。

お前らもっとタゲ取りに必死になれ、タゲふらついてあたふたしろ、が
ほとんどのパッチの方向だったし今回もそうなんだろう。
フラッシュは、あたふたの一部として推奨してるらしい

203: 名も無き軍師：05/07/07 12:08 ID:A.qGcppE

敵AIがアフォのままで倒し難くするには？
敵ｗｓを強烈にし、PC>敵への弱体手段を骨抜きにし
タゲ固定を困難にし。全部アフォAIを誤魔化すため

204: 名も無き軍師：05/07/07 12:18 ID:sx6QUGOE

必ず買うようにっていわれても皇帝120万↑だからなぁ・・・
正直装備レベルで買うのはキッツイとオモタ。
まぁオレはヘッドバンド使ってたが。

205: 名も無き軍師：05/07/07 12:21 ID:R191gbtU

>>186
基本的にそのままAGI２→回避１相当、と変換していいと思うよ
以前忍スレでも検証結果載ってたし〈あれは受け流しか何かの検証だったけれど〉
AGIブースト装備少ないというか、あまり買わないから体感はしにくいだろうけれど

>>196
シフスレの検証人がやってくれた検証を見てこいとw
「敵によっては」DEX＋２５した時クリ率が１０％前後上がる場合もある
またDEX＋２でクリ率１％程あがる「場合」もある
電撃の検証はたまたまクリ率上がりにくい敵に対しての検証だったのだろう

206: 名も無き軍師：05/07/07 12:30 ID:FGvwsAIk

>204
そうかな？　BC20甲殻小隊へ２〜３回行ってマネキンボディ２〜３個売れば
買えると思うんだが？忍者を皇帝装備レベルまで上げてるならその程度の
印章は貯まってるんじゃないか？

207: 名も無き軍師：05/07/07 13:25 ID:SkkXA6qk

忍者にジョブ特性
夜間回避アップがつくぞ
閃光の術：壱　弐がくる（効果フラッシュ）

208: 名も無き軍師：05/07/07 13:57 ID:9tot6eoA

なにげに【空】のモーションが敵の四方に分身みたいに現れてビシビシビシビシッ！って
なったらカッコイイだろうなーって思った(´・ω・`)

強化とか弱体はもういいからなんかカッコイイの追加キボン！（なんか曖昧ですけど

209: 名も無き軍師：05/07/07 13:59 ID:o7F5Mun2

>>205
どこ？

210: 名も無き軍師：05/07/07 14:24 ID:M7.egFMw

>>196
その電撃の検証がどんなものか知らないけど、クリティカルって相手のAGIに影響されるし、
意味ないってことはないと思う。
おれは元々シーフやってたから、クリティカル率がDEXで変わるのを実感してた。
クゥダフ辺りがAGI低いせいか、試すとわかりやすいかも。

211: 名も無き軍師：05/07/07 14:50 ID:.tPNN2GM

>>208
サガフロの無月散水みたいな感じか。

212: 名も無き軍師：05/07/07 15:01 ID:ayJVeIGo

空は、今のモーションもかなり好きだな。
これで威力がもう少し高ければうれしいんだが……。

213: 名も無き軍師：05/07/07 15:04 ID:KU1lPhO2

カニもごっつAGI低いよ。あとタウロスも低い。

214: 名も無き軍師：05/07/07 15:06 ID:9tot6eoA

空蝉で回避したときにブンッ！ってPCが半透明になって揺れるようなエフェクト付けるとか(´∀｀)
素の回避に受け流しモーション付けるだけでもキビキビ動いてかっこよさそう。でも本来の受け流しの立場無くなるな

忍者大勢居たら激しく処理落ちしそうだけど・・・(´・ω・`)

215: 名も無き軍師：05/07/07 16:09 ID:sTVSwYZA

素朴な疑問なのだが皆千手は右手にもってる？
俺はWS時のD値と武器ランクを考えて右手に不動左手に千手を持っている
こないだ狩でメリポいった時に忍といっしょになると大概右手がギザギザなんだが
WSにクリティカル乗ることを祈って右手に千手なのかな

216: 名も無き軍師：05/07/07 16:15 ID:DdorMV3E

DEXは最低100程度はブーストしないとダメだよ。
DEX+20つっても50+20＝70程度じゃ変化あるわけない。
75になってちゃんと装備整えれば違いがわかるはず。
雑魚相手に8連続クリティカルとか出るぞ。

217: 名も無き軍師：05/07/07 16:17 ID:Gqs9ee0s

>>215
武器ランクって確か９の倍数-1でしたっけ？
不動も千手も変わらないような・・

218: 名も無き軍師：05/07/07 16:22 ID:sTVSwYZA

>>217
千手は発動しても発動前のD25の武器ランクのままでしょう？

219: 名も無き軍師：05/07/07 16:27 ID:JDQWCrE2

武器ランクはD38で計算されてるはず

220: 名も無き軍師：05/07/07 16:36 ID:DdorMV3E

もう修正されてD38で計算されてますよ。

221: 名も無き軍師：05/07/07 16:44 ID:sTVSwYZA

失礼しました。それなら右手に千手でおかしくないなぁ

222: 名も無き軍師：05/07/07 16:46 ID:FGvwsAIk

>215
俺は千手＋蝮改の人だから右手に千手持ってる
不動＋千手ならＤ値が高い不動を右手に持つだろうけど、蝮改が好きなんだよねｗ

223: 名も無き軍師：05/07/07 17:04 ID:jOXuqaoI

俺は右手に不動で左手に不動持ってる

224: 名も無き軍師：05/07/07 17:18 ID:QN0mUCzY

俺は片手にピストルで心に花束持ってる

225: 名も無き軍師：05/07/07 17:30 ID:fvZEg/9U

俺は両手で棺銃持ってる

226: 名も無き軍師：05/07/07 17:31 ID:sTVSwYZA

>>224
そして背中は哀愁を装備か

227: 名も無き軍師：05/07/07 17:33 ID:Wit50eJQ

俺は右手にメラ、左手にヒャド
まだちょっとメラ系の威力が強くてバランスが取れてない

228: 名も無き軍師：05/07/07 17:34 ID:PJnLPtNE

俺は両手に雲雲持ってる

　以下雲雲で
　　　↓

229: 名も無き軍師：05/07/07 17:46 ID:EBUIue/k

ヘイストブースト雲雲はやっぱ素早いね。

地上最強とは言わない、地上最良。

230: 名も無き軍師：05/07/07 17:50 ID:xyIYRly2

雲雲、知らないけど絶対そう！

231: 名も無き軍師：05/07/07 18:00 ID:5dGEKVwE

>>229
うんうん(^-^)

232: 名も無き軍師：05/07/07 18:15 ID:KCICNrzw

右手におっぱい 左手におっぱい

233: 名も無き軍師：05/07/07 18:15 ID:pxgBLCfg

(^^)

234: 名も無き軍師：05/07/07 18:15 ID:EBUIue/k

俺がｲﾗﾈと思うリスト

スピードベルト
素破の耳
雲次

俺が欲しいｾﾞのリスト

アメミットマント+1
ウォーウルフベルト
雲生

235: 名も無き軍師：05/07/07 18:16 ID:DdorMV3E

ソロなんかだと与tp意識するからあまり早すぎない方が楽だったりもする
ワイバーンソロする時とかちょっと強めの敵相手にする時は
ヘイスト装備は術のみに活用して攻撃速度は上げないな。

236: 名も無き軍師：05/07/07 18:57 ID:EqYpsAw2

>>234は神威に行けないか違う耳を手に入れた可哀想な人。

237: 名も無き軍師：05/07/07 19:03 ID:KzGwPXL6

忍16です
忍者はサポレベル37まであげようと思ってるんですが


質問�@
二刀流の武器て
片手剣と片手刀を一本ずつ用意しておいたほうがいいもの？


質問�A
遁術回しって壱からやるもの？


確認に近い質問�B
空蝉の術壱が在庫１の時に空蝉の術壱が発動すると上書きされる？

238: 名も無き軍師：05/07/07 19:07 ID:pxgBLCfg

�@　yes
�A　no
�B　yes

239: 名も無き軍師：05/07/07 19:08 ID:yb/3.rIA

>>237
全部自分で試せばすぐ判る事じゃないですか。

240: 名も無き軍師：05/07/07 19:16 ID:zYPebAco

>>237
�B　上書きされないのは　2から1にする時だけのはず

241: 名も無き軍師：05/07/07 19:20 ID:3qE5jElg

１．刀刀にするか刀剣にするかは好みだが、
　　刀だけだと溶解が出せないので１本は片手剣を持っていた方がいい

２．壱は詠唱長すぎの上に与ダメ微妙
　　殴っていた方がマシなので誰もやらない

３．上書きする

242: 名も無き軍師：05/07/07 19:31 ID:Jv5ELTiE

在庫１って表現いいな。

243: 名も無き軍師：05/07/07 19:36 ID:er1kwVJE

>>237
�B
幻影が１体残っていても、３＋１で幻影が４体になるわけじゃなく３体になる。

でも、ラグのせいで「分身の効果」というログが出た直後に幻影が消費された場合とか、残っていた幻影が消えてることが多い。
だから、「分身の効果」の後に４回蝉による回避ログが出ることもある。

244: 名も無き軍師：05/07/07 20:18 ID:E6.PaB.Q

>>210
>おれは元々シーフやってたから
>おれは元々シーフやってたから
>おれは元々シーフやってたから
>おれは元々シーフやってたから

キイテネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

245: 名も無き軍師：05/07/07 20:48 ID:2XJLLg0A

ふっ。めぐまれてる者にはわかるまい。
クリティカル率でさえも考慮に入れ与ダメアップをはかるシーフのきもちは。

246: 名も無き軍師：05/07/07 20:54 ID:7MtSpujY

はぁ？恵まれてるだ？ｗｗｗ
射撃もらってアサシシもらってるお前らが言うことか？？？？なめんなや
こちとら弱体しかこないからピリピリしてんだタコｗｗｗ
お前こそ自分が優遇ジョブやってるってことわかってねぇ〜の？ｗｗ

マジでめぐまれてるジョブやってる人は
中の人がキチガイばっかりですねｗｗｗ

247: 名も無き軍師：05/07/07 21:12 ID:qGqTTdFE

>>215
クリアップは左でしか乗らないとかなんとかいううわさを聞いたから
右：不動or蝮、左：力王

しかしこのウワサはホント？

248: 名も無き軍師：05/07/07 21:45 ID:2yNn4j3g

�@各々の武器にそのクリ＋分しかしか乗らない
�Aサブ分の効果が発揮されていない（盗賊とか
のどっちかだった気が

249: 名も無き軍師：05/07/07 21:55 ID:Cn0mIQMo

>>245
シーフってほんとこういう基地外ばかりだな(⌒-⌒)

250: 名も無き軍師：05/07/07 23:10 ID:hlZiMXcE

書き込み的にはどっちもどっちだと思うのは俺だけか。

251: 名も無き軍師：05/07/07 23:41 ID:rk43OCU6

まあ遊びが追加されるってことは羨ましいやね。
俺らは性能面では優遇ジョブ。それは間違いないんだが、追加要素は微妙な夜叉くらいしかないからな…
次回の空蝉修正くらいｗｗ

とはいえ>>246の書き込みがﾜﾛｽなのには変わらんけどな。

252: 名も無き軍師：05/07/07 23:50 ID:p7sO97Kc

少々お聞きしたいんですが
遁術ってレジされた場合でも耐性マイナスの効果は入るんでしょうか？

253: 名も無き軍師：05/07/08 00:19 ID:P0SnXCHA

>>252
入るよ。試しに練習以下の忍獣人の遁術喰らってみるとわかる。

254: 名も無き軍師：05/07/08 01:15 ID:47Vb0pkA

シーフはマジデヨエーゾ？２名いて忍者１くらいの強さ。
射撃、アサシンあってもツカエネーのはかわりねーし。トレハン凄いとかは
隣の芝生は・・・だろ。無くても大差ね
ちなみにシーフの射撃C+、それが2番目に高い武器スキルダゾ・・・それなのに
鉄砲のみとか死にすきるすぎだった・・・それも次で調整来るし
忍者が両手刀で戦うようなものよ・・・実際射撃の強さとかさ・・・とてとてにあたらんし
アビ少ないしアビ追加は忍者に欲しい所だね。貶しあわずお互い色々追加されるのを夢見ましょう

255: 名も無き軍師：05/07/08 02:37 ID:i0TPjTHs

>>254
つーか、ネガネガする時だけメリポあたりのネタだしたらそうだろうよｗ
とてとて戦では、活躍の場はあるし、格下相手ならトリプルアタックとボルト各種あるし
空蝉つけて自己回避能力との相乗効果で、弱くは無いだろ

256: 名も無き軍師：05/07/08 02:58 ID:025i6PRs

いい加減スレ違いヤメレ
いちいちシーフにつっかかる必要もねーだろ
ジョブチェンジできるゲームでナンセンスなことすんなよアホか

257: 名も無き軍師：05/07/08 03:33 ID:p45.YAi2

というかシーフが強かろうが弱かろうが
このスレで語るべき「忍者」には一切関係ないことだしな (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

258: 名も無き軍師：05/07/08 04:18 ID:DszuA3.2

忍者からしたら回避アップ特性は羨ましいし。
シーフからしたら（短剣に比べたら）Dの高い片手刀は羨ましいし。
隣の芝ダニ

259: 名も無き軍師：05/07/08 04:30 ID:GyEeTCK6

>>206
だいぶ時間経ってるが

>BC20甲殻小隊へ２〜３回行ってマネキンボディ２〜３個売れば

甲殻小隊ってマネキンボディ100%ドロップなの？

260: 名も無き軍師：05/07/08 04:35 ID:ANjVDFWw

今度のパッチで空蝉でかわしたときにヘイト下がるようになるけど
１人でまったりやりたいときに忍/獣ってどんな感じ？

261: 名も無き軍師：05/07/08 04:42 ID:Ig7WWkw.

>>260
バージョンアップしてから自分で試してくれ

262: 名も無き軍師：05/07/08 04:54 ID:QZ.o0qR2

>259
確かボディは100%だったと思う（経験上出なかった事は無し）稀にヘッドか
ハンズが一緒に出る事も有った

263: 名も無き軍師：05/07/08 06:47 ID:LYrPxRFE

質問です。　空蝉の術:参ってもう追加されてるんですか？　昨日使ってるシーフが居たので気になりました

264: 名も無き軍師：05/07/08 07:35 ID:2Net2Vk2

>>263
ＧＭに聞いてみな。

265: 名も無き軍師：05/07/08 08:36 ID:KZDB15uM

その質問にはお答えできかねませんから！！！ざんねん！！！

266: 名も無き軍師：05/07/08 09:37 ID:1YSvWOhs

俺なんて、もう肆まで手に入れたぜ

>>248って1だよね。2は修正されたんじゃなかったっけ？

267: 名も無き軍師：05/07/08 09:42 ID:SDbMU2MU

>>263
頭大丈夫ですか？？
空蝉の術:弐が使えるサポLV考えれば
昨日使ってるシーフが居たので気になりました　より
昨日使ってる忍者が居たので気になりました　のほうがネタになりますよ^^

268: 名も無き軍師：05/07/08 10:04 ID:UnsX51h6

>>263
追加されましたよ。シーフだけにね！！
だからシーフスレにいけｗ

269: 名も無き軍師：05/07/08 10:23 ID:h.AtS2kk

昨日スキル上げやってて右手だけに蝮改持った状態で
追加スタンが2連発出た。

ちょっと感動した(・ω・)

270: 名も無き軍師：05/07/08 10:35 ID:goqWID5c

>>260
回復手段が無いのが辛いところだな。
獣/忍だとガーディルーンの抜け道があるが、
忍者だと戦忍着くらい？

271: 名も無き軍師：05/07/08 10:49 ID:VjPV141M

基本的にサポ獣はタゲ取らないからなぁ
ちょっと焦るのはあやつりミスくらい。
リンクとかは自己責任だしね。
おなつよ程度なら回避ブースト装備とCHR装備変換しつつ蝉張って成功するまで操ればいいから、
被弾は本職より少なくなるね
んでとどめだけかえれしてWS撃つだけだから回復手段はあんまりイラナイかも
まぁ事故想定して保険に欲しいってのはわかるんだけどね。
問題はサポ獣に頼ることになるほど下方修正になるのかどうか。
忍75獣64才　悩む夏。

272: 名も無き軍師：05/07/08 11:21 ID:gVm8Nmts

>>263
ツールでTab変換の奴だせるらしい。
使える奴がいたら関わらないほうがいい。

273: 名も無き軍師：05/07/08 12:26 ID:uvmM5WG2

>>246
なにこのキチガイ＾＾；

274: 名も無き軍師：05/07/08 12:30 ID:ELNorOF2

>>259
今までに１２回くらいってるが
１００％で希に違う部分のマネキンも出る
ボディは前までUtino鯖で６０〜７０万で取引してたから
かなり儲かった
最近は行く奴多くなってダメポだけど
売るつもりならロランバザーで相場確かめて
他のBC行った方がいいか確認したほうがいいぞ

つかスレ違いだな　スマソ

275: 名も無き軍師：05/07/08 12:36 ID:nkXIofds

一人でまったりやるのにサポ獣の話だしてるだけで、空蝉ヘイト修正は関係ないと思うんだけど・・・・。
というか空蝉のヘイトうんぬんがソロでどう関係するのかが知りたい。

276: 名も無き軍師：05/07/08 12:39 ID:nkXIofds

ごめん。
話だしてるだけで＞話だしてるけど、
で

277: 名も無き軍師：05/07/08 12:41 ID:PsyBizrc

【たすけて】【飴パッチ】【まだですか】【ありがとう】

278: 名も無き軍師：05/07/08 12:42 ID:nkXIofds

ぐは、連カキコごめん、自己解決した・・・・
空蝉でヘイト流せるならサポ獣でペットにタゲ流せるからいいんじゃないか？って意味だったのね。

279: 名も無き軍師：05/07/08 13:12 ID:Ed08Wf/2

スピリットトルク Rare MP+10 回避+5 Lv38〜 白黒赤吟狩忍召
イベイジョントルク Rare HP+7 回避スキル+7 Lv65〜 All Jobs

ウチの鯖で，前者の最終落札価格が35000ギル，後者が960000ギル。
前者を長年愛用していたが，買い換えるべきでしょうか。
当方，忍67でふ。

280: 名も無き軍師：05/07/08 13:14 ID:CWKvTSIY

資金あるなら買いなされ。
スピリットトルク もレベル制限で使えるから持って置く事をオススメします。

281: 名も無き軍師：05/07/08 13:16 ID:Ed08Wf/2

> 280
即レスサンクスです。
教えて君で恐縮ですが，回避と回避スキルの関係について，どこかでFA出てるのでしょうか？

282: 名も無き軍師：05/07/08 13:34 ID:xRmMNNRk

ほぼ一緒じゃないかな
武器スキルと一緒で２００までは回避スキル＝回避、２００以降は回避スキルｘ0.9＝回避
ただ回避スキルをあげるとレベル差補正が緩和されるとかされないとか

283: 名も無き軍師：05/07/08 13:42 ID:R191gbtU

>>282
それらは全て推測だね。２００以上で0.9かけるとかは
俺のやった検証だと、ギリギリ練習相手にだけれど回避スキルと回避＋はほぼ同程度の価値だった
んで、回避スキルだけまたレベル差補正云々に別にかける、ってのは考えにくいとは思う

まあいつか機会があればつよ、とて相手にでもやってくるよ＞回避検証

284: 名も無き軍師：05/07/08 13:52 ID:xRmMNNRk

ありゃまだFA出てなかったか
回避の値も攻撃や防御みたいに装備画面で確認できたらなぁ

285: 名も無き軍師：05/07/08 14:11 ID:sTVSwYZA

どっちにしても
ウィンダススカーフ Ex 他国支配地域：防7 HP+15 回避+7 Lv65〜 All Jobs
が一番いいのはガチ

286: 名も無き軍師：05/07/08 14:14 ID:EqYpsAw2

>>285
Uchino鯖、ウィンダス強いからな〜。
めんどくせ（;´Д｀）

287: 名も無き軍師：05/07/08 14:17 ID:Ofq.d/1w

回避の検証自体がアホみたいに手間と暇がかかるし、■eが作った確率分布がおかしすぎて理論検討すらできんのだよな
俺も回避についてそこそこ検証してみたが、回避スキル≒回避とみても問題ないと思う（異論があるなら勝手に自分で検証してくれ）
ところで、イベイジョンピアスを200万で買うアホが後を絶たない不都合はいつ直るのでしょうか？

288: 名も無き軍師：05/07/08 14:30 ID:qjK4pXA6

>>287
そういうアホがいるから、世の中上手く金が回ったりするのさ。

そんなことより、身内での保険稼ぎでヘイストマーチマーチしてもらったんだが
すごい早くなってワラタ。TP速度が侍に追いつけるくらい。
忍者にとっては攻防一体の歌になるから、とてもいいと感じますた。
まぁ他の前衛の希望を差し置いてやるまででもないけど、くせになりそうｗｗｗ

289: 名も無き軍師：05/07/08 14:32 ID:Gqs9ee0s

>>285
他国支配とかついてなければそうだけどね〜
その為に他の装備用意して持ち歩くなんてこと考えるとなぁ

あ、ついでに質問なんだがコレって裏でも効果発動するのかな？

290: 名も無き軍師：05/07/08 14:51 ID:sTVSwYZA

>>289
裏でも獣人支配でも発動するよ。HP+がついてるから確認できる
ただしシグネットがかかってないとだめだが
ウチはウィンダス昔つよかったが今弱いのでウマー

291: 名も無き軍師：05/07/08 14:51 ID:POq52Hps

>>289
バスの他国支配MP+50の首は効果発動してたよ

292: 名も無き軍師：05/07/08 14:54 ID:A.qGcppE

裏入る前にシグかけてきますという人をバカにしてはいけない

293: 名も無き軍師：05/07/08 14:56 ID:NmwgRbio

俺はハルモニアトルク装備できるまで、
スピリットトルク装備してたなｗ

294: 名も無き軍師：05/07/08 15:27 ID:btw.eYms

ウィン強かったら取ってから移籍すればいいのでは？
自国民ってわけじゃないよな、違ったりウィンに愛着ある人だったらサマソorz

295: 名も無き軍師：05/07/08 15:34 ID:Gqs9ee0s

>>293
ハルモニアトルクて
ＨＮＭとかにはいいんだろうけど・・
常時つけてるものじゃぁないよね？

296: 名も無き軍師：05/07/08 15:38 ID:diTCFp1s

隊長！もう…ダメです…。
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050424/

297: 名も無き軍師：05/07/08 15:45 ID:MrPJ/CZI

>>295
敵対欲しいときは常時つけるものだろ。
HNMじゃなくても首で+3できるのはそれなりに嬉しい。
と、孔雀持ってない漏れがいってみる。

298: 名も無き軍師：05/07/08 16:02 ID:1SMlqY0.

スパイクネックレスつけるようなもんだな＞ハルモニアトルク

俺は空蝉してる時間が長いほど攻撃できなくなると思ってるから
回避重視でレベル上げしていた
当時はイベイジョントルク5000でうまーだったよ

299: 名も無き軍師：05/07/08 17:04 ID:jOXuqaoI

空蝉弱体に75間に合ったZEEEEE
【やったー！】

300: 名も無き軍師：05/07/08 17:34 ID:HGtMuKZA

よくメリポでスコハ云々言うけど
メリポで便所も問題有だな
そんなオレはスパイクかハルモニア
上げで回避装備にした事が殆ど無い
便所も便所で回避フルブーストして便所とスピリット比較してみれば解るよ

あっ！まさか便所売りたいやつのｒｙ

301: 名も無き軍師：05/07/08 17:40 ID:wXbtVIS6

便所って何すか

302: 名も無き軍師：05/07/08 17:41 ID:UfztkM0I

ハルモニアまで近衛首で済ませてたなぁ・・・
近衛首だと、色んなジョブで使いまわせてたしね。
ウインスカーフも持ってると便利よ。
６５〜他国支配地域だけこれ付けてたな。
>>295
通常ハルモニアでｗｓ時のみスパイクで問題ない。

303: 名も無き軍師：05/07/08 17:53 ID:7ASj9G5o

>>301
イン"便所”トルク

この手の隠語はどの国でもやってるんだろうが、元々漢字の
中国なんかはどんな隠語のなってるのかと、ふと気になることがある。

304: 名も無き軍師：05/07/08 17:54 ID:CWKvTSIY

>>281
うあ質問来てたか･･･外出してしまってた（;´Д｀）
みんながレス付けてくれててよかったヽ(*´ー｀）ノ

305: 名も無き軍師：05/07/08 18:25 ID:.MXQOTvw

ちょっと報告が・・
メリポPTでのこと、ｗｓうつときだけスパイクつけていたんだけど
なぜか900以上ダメがでなかった・・・
そこではずしてイベイジョンつけたら1000やら1100やら明らかに強くなった・・
これはどういうことでしょう・・・常識的に考えたらSTRとDEXのあがるスパイク
つけたほうがダメあがりますよね・・・？
漏れのFFがおかしいんだろうか・・・orz
そのときの装備晒しておきます。
武器　不動　力王
遠隔　ウングル
頭　オプチ
首　イベイジョン（ｗｓ時スパイク）
胴　麒麟
手　母衣武者
腰　ウォーウルフ
背　アメマン+1
脚　白虎パンツ
足　風魔
指輪　フレイム×２
耳　エルシヴ＋素破（ｗｓ時エルシヴを凱旋に）
です・・・もうわけわかんねぇorz

306: 名も無き軍師：05/07/08 18:34 ID:2zeU/o1c

>>305
サンプル数はなんぼなの？DAは？TPは？
「明らかに強くなった」ならその装備でいいんじゃない？

307: 名も無き軍師：05/07/08 19:30 ID:/t0a8aPo

スパイクだけでダメが目に見えて上がるとでも思ってんのかね。

308: 名も無き軍師：05/07/08 19:56 ID:gCdn.D7E

という質問に見せかけた装備自慢はもう秋田。

309: 名も無き軍師：05/07/08 19:59 ID:sx6QUGOE

>>308
とてもじゃないが自慢できるような装備とは思えないが。

310: 名も無き軍師：05/07/08 20:01 ID:G29yzV32

しかも誰でも思いつくような、エクレアと高額装備並べてるだけな
良い装備持ってても、自分で考える頭すら持ってないって言ってるようなもんだ

311: 名も無き軍師：05/07/08 20:25 ID:E6.PaB.Q

僕もほしい；；

312: 名も無き軍師：05/07/08 20:49 ID:vzKiZmkw

で、でたー！ガル侍

313: 名も無き軍師：05/07/08 21:32 ID:mfzCs8L2

ミスラもほしい;;

314: 名も無き軍師：05/07/08 21:43 ID:Cn0mIQMo

>>305
そんなことを書き込んじゃう>>305の頭がおかしいんじゃない？

315: 名も無き軍師：05/07/08 22:06 ID:14onV3AQ

ボクも欲しい；；


>>310
まぁいいじゃん、ヴァナで頑張ってようやく手に入れた装備なんだからさ、
ジュノじゃいまどき麒麟白虎着てても誰もみつめてくれないだろうし、
生温かい目でみてやれよ。

どうせなら鬼哭・吉光って書けばいいのにねｗ
何を遠慮してるんだろ。

316: 305：05/07/08 22:16 ID:VTqppBhU

いや・・自慢じゃないし・・てか今時普通じゃないのか？
ちなみにクラクラもスピベルも孔雀もねーよ・・・。
これを自慢だと思っちゃうやつはどんなのつけてるの？ｗ
>>307　言いたいのは　なぜスパイクつけたときのほうが弱いのかってことね。
こんな僻み板に書いた漏れが馬鹿だったのかな、エピソード２でも見てくる。

317: 名も無き軍師：05/07/08 22:36 ID:hlZiMXcE

スパイク１こで顕著にかわるわけねーだろ。
クリティカル修正のWSでDAによってもダメ大きく変わるのに
妙な事いうこと自体がおかしいんだよ
100回ずつ撃って平均値比べたとかならわかるが。

318: 名も無き軍師：05/07/08 22:52 ID:JOmpuapc

>>305
>>307
だからrepを出せタコｗ
話はそれからだ

319: 名も無き軍師：05/07/08 22:53 ID:vzKiZmkw

>>305
んー、やっぱそれはたまたまだと思うぞ

320: 名も無き軍師：05/07/08 23:43 ID:lfvS3/kc

夏休みにはちと早いよなぁ。

321: 名も無き軍師：05/07/09 00:16 ID:O.tzd.hs

おいおい、また香ばしいの来てるなぁｗ

310 ： 名も無き軍師 ：05/07/08 20:01 ID:G29yzV32
しかも誰でも思いつくような、エクレアと高額装備並べてるだけな
良い装備持ってても、自分で考える頭すら持ってないって言ってるようなもんだ

このレス的を射すぎててﾜﾛﾀ
しかも誰も嫉んでるようなこと書いてないのに嫉んでることにされてるし。
いやー怖いね…ｗｓのダメなんてディアが入ってるか、アシボル入ってるかとかで色々左右されるんだから、
装備程度じゃ何もわかんないのさ。理解できたら詳しい状況書きなよ坊や。

322: 名も無き軍師：05/07/09 00:42 ID:q5wwsaAs

はぁ・・。

323: 名も無き軍師：05/07/09 00:42 ID:JUlp0u6Y

麒麟白虎、AF2所持してるが見つめられ率は断然AF2のが上だな。
まぁ、だからどうしたって話だがｗ

324: 名も無き軍師：05/07/09 01:08 ID:hiBkxkk.

大袖着てても確かにあまり見つめられないな。
木綿の道着だと思われている節がある。

戦忍着とかAF1とかの方が、何故か見つめられるｗ

325: 名も無き軍師：05/07/09 01:33 ID:nGxNeh.w

>>305の装備そんなケナすような装備じゃないだろ
なかなかいい物装備してると思うけどな
単純にケナした奴が妬んでいるだけ？可哀想な子なんだね
それとも、それ以上の装備を持ってる？たまには外にも出ようね

326: 名も無き軍師：05/07/09 01:36 ID:025i6PRs

未だにセルケト以外の地上HNMは見たことも無い俺でさえ
麒麟白虎は持っている。
まあそんな装備だから無い人はがんがれ通ってればいつか手に入る

327: 名も無き軍師：05/07/09 01:46 ID:lZpV1XfE

普通右手に千手持たない？

328: 名も無き軍師：05/07/09 01:50 ID:QZ.o0qR2

>325
メリポ行くのにウングルやらイベイジョンで回避上げてるから
列挙してる装備が悪いなんて誰も言ってないし

310氏の
＞良い装備持ってても、自分で考える頭すら持ってないって言ってるようなもんだ

これにつきるだろ

329: 名も無き軍師：05/07/09 01:55 ID:3wT2c6XM

>>327
最高ダメ出す為に不動が右だな。

>>325
質問がバカ過ぎるんだよ。
妬むもなにも特別凄い装備持ってる訳でもないし�_。

330: 名も無き軍師：05/07/09 01:56 ID:lZpV1XfE

>>329
最高ダメ出すためなら余計に右手に千手なんじゃないの？

331: 名も無き軍師：05/07/09 02:08 ID:3wT2c6XM

>>330
不動のがＤ値１高いじゃん。
だから瞬間最高のダメを出すなら不動が右。

332: 名も無き軍師：05/07/09 02:13 ID:lZpV1XfE

>>331
お前も>>305と大差ないなｗ

333: 名も無き軍師：05/07/09 02:14 ID:U0ABESyE

ﾌﾟｹﾞﾗwwwww
ずっとやってろよ馬鹿共ｗ

334: 名も無き軍師：05/07/09 02:18 ID:3wT2c6XM

>>[lZpV1XfE]
釣りなら釣りって書いとけ、ヴォケガ('A`)

335: 名も無き軍師：05/07/09 02:25 ID:t8DeeJLk

千手と不動って武器ランク違ったっけ？
確か同じだったはずだが…

336: 名も無き軍師：05/07/09 02:41 ID:zty96b1Y

WS(特に迅)にクリティカルを乗せる確率を上げるために、
右手に千手

確か迅は、右手で３回、左手で１回なので、
右手に千手を持った方がダメがでやすかったかな

337: 名も無き軍師：05/07/09 02:48 ID:Bf6wje6Q

最大ダメージを見たいなら不動
平均ダメージ上げたいなら千手だろうね
迅なんてクリでないとD高かろうがしょぼいわけだし

338: 名も無き軍師：05/07/09 02:50 ID:La69Dfjs

千手と不動メインどっちがいいか詳しい検証出てないはず。
まぁ確実なのは不動をメインにもつことだな。
Dだけなら最強なのだし(除くレリック)

339: 名も無き軍師：05/07/09 02:52 ID:t8DeeJLk

まぁ厨は右手に不動
　　通は右手に千手って感じかな。

340: 名も無き軍師：05/07/09 03:09 ID:n2H/8sSY

左手はそえるだけ

341: 名も無き軍師：05/07/09 03:38 ID:h5BwtBg6

そして右掌でグリップを押し出すようにしつつ肘を柔らかくして
人差し指で絞り込みながらトリガーを引く。

342: 名も無き軍師：05/07/09 04:08 ID:g0UEuNAg

>>339
漏前は正に厨の見本のような香具師だな。
通は右手に鬼哭、左手に吉光なんだよ。

>>334
305=325=lZpV1XfEなんだろｗｗｗ　察してやれｗｗｗｗｗ

343: 名も無き軍師：05/07/09 06:34 ID:O.tzd.hs

でも迅っていくらクリティカル補正とはいえ、D30後半程度の武器で練習相手にあのダメ出るのはおかしいくらいだな。
迅ランペより出る時がたまにある。互いにフルヒットで。
片手斧とはD差がかなりあり、攻撃回数も違うのにな。


もうこんだけ叩いてやったら皆もういいだろ？ｗ
>>305
ダメがおかしくなる理由は迅のクリティカル補正の性質のせい。
迅自体にクリが乗るか乗らないかのムラがあり、回避装備なのにクリが乗りまくり凄いダメが出たり、
攻撃装備なのにクリが乗らないせいであんまりダメが出なかったり、と運次第な部分がある。
理論的には書いた着替えでダメージが上がるのは間違いない、が上記のような「ムラ」が
大前提にあるため、運の要素に左右される。
305は凱旋耳なのだが、俺は迅のステ補正、メリポ時のメヌメヌ率を考えてメヌエットピアスにしてる。
あとコストパフォーマンス。これ超重要。

理解できたか。
装備だけ整えて頭空っぽな奴になるなよ…恥ずかしいぞ。
あとなんかメイン狩人っぽいんだが、修正後も勉強するんだぞ？忍者でも。
お前は頭さえよくなれば優秀な忍者になれる。間違いない。

逆に装備ばっか整えても仕方ないってことが、今自分がユニクロだな、と思ってる人にも理解できたと思う。
反面教師ってやつ。
今日からボクも一層忍者修行していきたいと思います！

おわり

344: 名も無き軍師：05/07/09 09:12 ID:3/POZxnI

>>343
無駄に長くてうざい、内容が全て既出な上あえて皆がスルーしてることに目上視点が
激しく鼻につくな、迅はクリっていうかステ補正が他より圧倒的にでかいだけだろ。

忍者なら回避スキルもっと上げような。

345: 名も無き軍師：05/07/09 09:16 ID:unkpWTkQ

>>343
多段WSのTPクリティカル補正ってWS初撃にしか関係しないって分かって書いてる？

346: 名も無き軍師：05/07/09 09:23 ID:AY0ThoQo

お疲れ様でした！

347: 名も無き軍師：05/07/09 09:54 ID:fj4yuLEs

あほばっか・・・

348: 名も無き軍師：05/07/09 10:22 ID:ac2Z/SqY

恥ずかしすぎｗ

349: 名も無き軍師：05/07/09 10:30 ID:ELNorOF2

>>345
はアホ杉ｗ
そんなこと言ったら
十手そんなに騒がれませんが？ｗ
こうゆう無知な奴はなにやってもイラナイ子なんだろうな

350: 名も無き軍師：05/07/09 10:31 ID:EqYpsAw2

>>343
若乃花が経営しているちゃんこ屋は意外とおいしいってとこまで読んだ。

351: 名も無き軍師：05/07/09 10:33 ID:FhP11DWU

>>349
WSに関して言ってる、ランページは初撃の倍率が低く元々多段はダメージが安定しにくい
千手のクリ＋が有効なのは言うまでも無い、ただWSには固有の性能差がありそれがダメを決める
要素の方が圧倒的に大きいと思うけど？

352: 名も無き軍師：05/07/09 10:44 ID:FhP11DWU

>>349
文章よく読め
おまえさんが言ってるのは千手のクリ＋がWS全段に効果あがあるってこと。
>>345で>>343に突っ込み入れてるのはWSの特性TPクリティカル修正について初段
にしか影響しないってこと。

353: 名も無き軍師：05/07/09 12:17 ID:wXbtVIS6

>>343
ステ補正のかかりかたが違うだろ

354: 名も無き軍師：05/07/09 12:19 ID:DG14fDjg

↓↓次でボケて↓↓

355: 名も無き軍師：05/07/09 12:34 ID:OkseBB5E

>>305に言ってるんであって他の皆には言ってないんだから、
>>344みたいな人は俺の文をスルーしてくださいよｗｗ
回避スキルとか言うんなら尚更さ。

内容が既出なのは承知の上だって。過去ログ嫁、でいいんだろけどさｗ
ｗｓのクリ補正は初段にしか乗らないのは勿論承知。
迅はステ補正も激しいｗｓだと思うんだけど、それだけじゃ>>305みたいな疑問は浮かばないよ。
「初段にしかクリ修正乗らない」のにヤバイダメ出してるのよ。
どのｗｓでもそうだけど、1発目外したらひょろひょろになっちゃうじゃん？DA乗ったりしてもすごいし。

やっぱ運なｗｓだよね。ハハハ。そんだけ(´・ω・｀)
みんな長い文書いてｺﾞﾒﾝﾈ、後、若乃花の店のﾁｬﾝｺｳﾏｲﾖ、行った事あるｗｗｗ

356: 名も無き軍師：05/07/09 12:35 ID:dDbvZjZE

>>352
WSの特性TPクリティカル修正について初段にしか影響しないってこと。

ってとこまで読んだ。

357: 名も無き軍師：05/07/09 12:35 ID:OkseBB5E

>>354
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　あとなんかID変わってる俺ガイル

358: 名も無き軍師：05/07/09 12:36 ID:dDbvZjZE

あぁ、俺のボケが>>355に潰されたorz

359: 名も無き軍師：05/07/09 12:43 ID:wXbtVIS6

チャンコくいてえ

360: 名も無き軍師：05/07/09 13:17 ID:3zKYlFoo

430名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:13 ID:TYQBcutw
　　　　　 　/￣　 　　 　 /￣￣　　 /￣　/￣￣￣￣￣￣　　/￣￣￣￣￣　
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　　 　 　 　 　/　 　 　 　 　 　　/　　　　 　 　 　　　/ 　 　 　 　 　 　 /　 　 　　
　　　　　　.／　　 　　　　　　／　　　　 　　 　 　　/ 　 　 　 　 　　.／　　　　　
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361: 名も無き軍師：05/07/09 13:19 ID:3zKYlFoo

193名も無き軍師 sage 05/07/07 10:33 ID:TYQBcutw
蝉２覚えるまで、もしくはヘイストくれるようになるまで
アタッカー装備でいいと思うが


194 名も無き軍師 sage 05/07/07 10:36 ID:TYQBcutw
あ、そんなに攻撃重視装備ないのか
んでもどっちにしろ１人で盾やるのなんて無理だから回避装備は無視していいかとｗ

362: 名も無き軍師：05/07/09 13:21 ID:3zKYlFoo

432名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:21 ID:TYQBcutw
あぅぅう；；ごめんなさい；；もうしません；；

363: 名も無き軍師：05/07/09 13:22 ID:3zKYlFoo

386名も無き軍師 sage 05/07/08 17:25 ID:TYQBcutw
あんこくぅうううｗ
あんこくぅうううｗ


418 名も無き軍師 sage 05/07/09 10:00 ID:TYQBcutw
ブラック装備無いあんこくｗは希望出すな

364: 名も無き軍師：05/07/09 14:25 ID:N3cMdQ1s

437名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:38 ID:TYQBcutw
狩人７５黒７５サムライ７３でもあります；；
おねがいします；；ゆるしてお；；

365: 名も無き軍師：05/07/09 14:29 ID:40AcICsM

>>359
いやいや普通に　チンコくいてえ　に見えるからサ

366: 名も無き軍師：05/07/09 15:20 ID:4Jn2Na8A

>>342
生者必滅ってどれくらいダメでるんだよ。
もってるなら答えられるよな？

367: 名も無き軍師：05/07/09 15:32 ID:7gMiF366

>>366
アホに聞いても無駄無駄
>>305と同じく持ってないのに強そうな装備書き込んだだけだと思われ

368: 名も無き軍師：05/07/09 16:35 ID:U10hi.fo

武器に関してなんですけど
現在LV42でAF武器使用しているんですが
この後はLV46で溶刀改x2
その後はどの武器を装備していくのがお勧めなのでしょう？
LV50以降の武器が高すぎなので、今から金策して準備して
おこうと思っているので、ご教授お願いします。

369: 名も無き軍師：05/07/09 16:39 ID:L/zvF6Bc

>>343迅強すぎなんて言っちゃダメｗｗｗ
これ修正されたら忍者終わるだろｗｗｗｗ

370: 名も無き軍師：05/07/09 16:45 ID:7gMiF366

ぶっちゃけ迅も空も大して変わらないからどうでもいいよなぁ

371: 名も無き軍師：05/07/09 17:01 ID:.LleWdAk

迅の最高ダメ求めたらサブに雲持つのはどうだろう
サブの１発は威力落ちるがメインの３発はUPすると思うのだが

372: 名も無き軍師：05/07/09 17:22 ID:R191gbtU

>>345
遅レスですまんが、TPクリ修正が初段にしか影響しないってソースを教えてくれないか？
過去にやろうとして検証難しいから分からないねえ、という話になったの確かあったが
それ以上の検証は無かったと思う
同様にTP命中補正のWSも初段だけかどうか、ってのは検証されてなく不明だったと思う

373: 名も無き軍師：05/07/09 17:33 ID:Jv5ELTiE

>>372
たしかにどこでも検証されてないね〜これは。
検証しにくいし永遠の謎カモネ。

374: 名も無き軍師：05/07/09 17:38 ID:L/zvF6Bc

>>370俺の場合空：500くらいで安定
迅：700以上1000代くらい（交互）だから迅修正されたら・・・
引退しちゃうぜ。空蝉のブリンク化なんてきたらPS叩き割るｗｗうぇうぇｗ

375: 名も無き軍師：05/07/09 17:40 ID:/c91Tw8c

サベッジとかはわかりやすくていいんだけどねぇ・・・
わかりやすくするために１刀流でダメとＴＰメモしてくしかないのかのう

376: 名も無き軍師：05/07/09 17:45 ID:VjPV141M

>>368
散々既出の話題なんだがな…これも尽きない話題だな。
金はあるし人脈もある→鎬　ﾌﾆｮｷ　包丁　西連　好きなのを選べ。競売にないなら取りに行け
金だけはなんとかなる→競売を指くわえて見てろ。
人脈だけはある→ウガこもってﾌﾆｮｷか、BCでもいって西蓮ゲット。
金も人脈もない→溶刀改で61まで。

とここまで書いたが西蓮以外は溶刀改の防御ダウンにはかなわない。
ぶっちゃけ趣味武器。
でるかどうかは運だが、防御ダウンさえでれば６６のコロリにすら匹敵すると思う
それくらい神武器。
金がないやつは蝮刀改と溶刀改、コストパフォーマンス最高のユニクロ武器をもっと愛せよ

377: 名も無き軍師：05/07/09 17:58 ID:DdorMV3E

夢想と空のダメは安定してるんだよね。
特に夢想は命中90％切ってる程度でもかなりフルヒットする。
なので個人的には命中修正に関しては
右手の回数すべてには適応されてるんじゃないかと思ってる。
左手はわからんけども。
クリもそうじゃないかと勝手に思ってるんだがな。
検証難しすぎ

378: 名も無き軍師：05/07/09 17:59 ID:Ey8gDLZ2

>>372

【多段WS】(ただんうぇぽんすきる)
ウェポンスキルのうち、複数回の攻撃を行うもの。


全段ヒットすれば高いダメージが望める点、命中率が低い場合でも1発は当たる可能性が高い点
などから、連携・単発共に重宝される。

以前は多段攻撃それぞれに通常攻撃1発分のTPを加算する効果があり、この「TPが早く溜まる」特性
を利用し極端に間隔の遅い武器で多段WSを放ち、それにより100以上のTPを得てすぐさま次のWSを
打つというとんでもない行為が横行した。

俗にいう「無限阿修羅拳」であるが、この問題や巷間におけるペンタマシーンの異常繁殖を受けて、
2004/4/22に多段WS全体に対して修正*1が入った。

多段WSは「TP:ダメージ修正」タイプが多いが、不意打ち同様、このダメージ修正は初段
（「ヒットした1発目」ではない）にのみ適用される。このため、TPを300まで溜めた状態でも、
1発目を外せば他はTP100の場合のダメージと同じとなる。この点は、TP増加に関しても同様で、
初段を外してしまうとペンタスラストですら4hitでTPが4しか貯まらない。

過去においてTP修正が初段のみはTPダメージ修正のみとの説もあったが全て初段のみが
現在もっとも有力である。

まあこれ以上はスレ違い、検証スレ行きだな。

379: 名も無き軍師：05/07/09 18:07 ID:R191gbtU

>>378
んでもそれだとただの推測でしょ？>>345が言い切ってるから
ソースがあるのかと思ったから
またダメ修正だけ初段だけ、という可能性もあるし。そうでないと多段の命中修正とか
かなり謎になる。まあかなり謎なことをするのが■eだけれども

少なくとも全て初段のみにTPが適用される、って説が有力という話は検証スレとか
見てるけれど出たことないと思う。言い切れるほどのソースは無いってことかな

380: 名も無き軍師：05/07/09 18:14 ID:CUykO0yc

てか迅のＴＰクリティカル修正が一撃目にしか
載らないと主張する奴はたまーにだが爆発する
迅を見たことがないのかと。
それとＴＰためて平均ダメがあがってる検証が
過去ログにあったとおもうぞ。

381: 名も無き軍師：05/07/09 18:26 ID:3yK8Z/4Q

>>379
それ言ったらどうしようも無さそうだ、完全なソース出せるのは■eだけだしな
特にWSのクリティカルとか試行数増やしても難しいと思われ。
確かシスレで>>379と同様の疑問があったと思う、
>>379も上げてるけど開発者自身きちんと考えてるか怪しいところ、
じゃなきゃ無限阿修羅拳とかありえないしな。
多段WS自体は何度も修正食らってる、初期は一発一発にDAの判定あったりしたから
たまにすさまじいダメでたりもした、>>379が言ってる通り謎な事するのが■eな罠。

382: 名も無き軍師：05/07/09 18:27 ID:wXbtVIS6

何が一発目しか乗らないだよ・・・ｗネタくせーな

383: 名も無き軍師：05/07/09 18:29 ID:VjPV141M

>>378
んでそのソースはどこのなんだろ。
明記してあったっけ

384: 名も無き軍師：05/07/09 18:33 ID:R191gbtU

>>381
いや、完全なソースなんて求めて無いよ。>>345が言い切れるほどだから
どこかに詳しく検証した結果があるんじゃないか、と思っただけ
完全なソース云々言ってたら検証スレなんて意味なくなるし

まあ言いたいことはある程度のソースも無いのに言い切るのはどうか、ってことなんだけど

385: 名も無き軍師：05/07/09 18:46 ID:7gMiF366

>>374
漏れの場合
迅300〜800
空500〜800
空の方が段数多いし当然ダブアタの判定やクリの判定も多いから
ここで言われてる程差はないと思われ
まぁ迅でそれくらい出せれば空でももうちょっと逝くはずだ

386: 名も無き軍師：05/07/09 18:48 ID:4LveUBKw

>>380
>>ＴＰためて平均ダメがあがってる検証

↑これどっちにしろあがるだろｗ
TP補正が初段のみ＞WSの初段のクリティカル率が上がりW平均ダメアップ
TP補正が全段　　＞WS全段のクリティカル率が上がり平均ダメアップ

意味ねーｗ

387: 名も無き軍師：05/07/09 18:54 ID:4LveUBKw

>>384
そこまで気になるなら自分で調べてくれば？
現状分かる範囲で仮定しそれを基準に話を進めていくなんて普通だと思う。
特にある程度情報出てるものならなおさら。

388: 名も無き軍師：05/07/09 18:59 ID:R191gbtU

>>387
いや、だから初段のみTP修正〈ダメ以外〉かかる、というのはある程度も情報
出ていない訳で。推測にしろ、夢想やらスキュアーを考えると初段のみとも言い難いし
それなのに>>345みたいに言い切るのはどうか？ということ
基本的に俺は気になったら調べてるけれども。雪月花の攻防比ボーナス検証とかもやってるし
〈最近フレと合わなくてできてないけれど〉

でも、さすがにこの検証はやるのもかなり大変だし、ソースがあるなら出してくれってこと
ソースが出せないなら、初段のみしか意味無いという事は言い切れないし

389: 名も無き軍師：05/07/09 19:13 ID:MdkQX3/Q

dQsok8WI＝R191gbtU

侍スレでSTRで散々ねちねち言ってて誰にも相手にされなくなったさもらい
何で忍スレではまともに相手してんの？

390: ◆QKA4M6pw：05/07/09 19:19 ID:R191gbtU

>>389
すまんが違う、別人だ。それと侍スレでも件の人に対してレスしてる
あと、言いたいことはソースも無く、それ程の根拠も無いのに言い切るのはどうか、ってこと
後ねちねちというけれど検証関連はソースの有無がでかいからソースを聞くのは当然だと思う

391: 名も無き軍師：05/07/09 19:28 ID:hp/uhzkw

エンチャントＤＡで両手斧ＷＳ打って
１ヒットＷＳ→２ヒット
２ヒットＷＳ→４ヒット
３ヒットＷＳ→５ヒット
で、ＤＡは初段と２段目のみに乗るんじゃないかって話見た覚えがある。

２段目までだったりするかもなー

392: 名も無き軍師：05/07/09 20:14 ID:Pgpon41w

>>386
一発だけクリティカルしてもたかが知れてるだろう。
結構はねあがってるんだよ

393: 名も無き軍師：05/07/09 20:15 ID:E6.PaB.Q

>>385
>空の方が段数多いし当然ダブアタの判定やクリの判定も多いから
【えーっと】

394: 名も無き軍師：05/07/09 20:42 ID:Wd3wrNLs

>>389
頭悪すぎ、ゴブリ叩いてこいよ
WSの一撃と通常攻撃の一撃は違うぞ？特に迅みたいに補正でかいWSは一撃に
クリティカル乗っただけでダメージ跳ね上がる。

395: 名も無き軍師：05/07/09 20:43 ID:z.VG9Alk

バリスタでうってみると、迅が一番ダメが出るな。

396: 394：05/07/09 20:49 ID:Wd3wrNLs

アンカーミスった。
>>389じゃなくて>>392ね
後迅の方が空よりダメ出て当然だろ
両方STRとDEX補正だけど補正率が30%と10%って違うんだから

397: 名も無き軍師：05/07/09 21:38 ID:dVvA0AxU

>>396
迅＞三発+１
空＞五発+１

398: 名も無き軍師：05/07/09 21:40 ID:dVvA0AxU

ちなみに空撃つときは攻撃ブーストがお勧め
迅はステータスブーストの方がよさそうだけどね。

399: 名も無き軍師：05/07/09 23:36 ID:xkEPQ.9U

レップとったんだけど、結果見て俺スゲーとか一瞬思った・・
クリ率50%　命中100%　なんかインチキくさいとおもったら
総ダメ見てみると・・・243・・・これは・・・・！？
そう・・４発分しか取れていなかったlololol
おかげで俺の気分は絶好調からどん底まで落ちたぜ。
何が言いたいかというと・・なんでレップインしたときから録ってるのに
全部倒したやつの記録が残っていないんだ！て話

400: 名も無き軍師：05/07/09 23:37 ID:xkEPQ.9U

なんか読みづらいな・・しかもちょっとエロくなっちまった
レップをインする前からにテーセー

401: 名も無き軍師：05/07/10 00:16 ID:lmMOJ9A.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 ￣ ヽ.　　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　 ＼　　 　 |今回のVerUPを踏まえて対■e潜入　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　 !､　　　　ヽ.　　│忍者部隊を開設することになった。　
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ､　　,:"　　 _,.-　!　　　　　| 　 │ひいては君達に是非隊員として参加
　　　　　　　　　　　　　　　 |,,_　ヽji(_, -;=f｡ﾃ‐'"　 　 ''",＼　 │して貰いたい。隊員資格としてLV60
　　　　　　　　　　　　　　　 'ｧ'ﾞrｪｧk≦~二~　"~　　　 i 〈ﾉ |!　 |　　以上の潜入レベルを保持する者、又
　　　　　　　　　　　　　　　　〉ｰ'"|　ヽ._　　　　　ﾉ　　 (,ﾀノ　　|　構成は忍者構成員６人で一部隊とし　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾉｰ;='-≧==.､　l 　 　 r'" |. 　 |　　陣形はラピッドストリームを採用する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 Y"ﾂ'''''''''''ﾞヽ＼ !　 　 .|　　|　　|失敗は許されない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　! |r'ﾆ二￣`＼ヽ,,_.／　　 |　 人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　j !　∧,,　　,,／,,ﾉ＿＿＿j-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　| `'"　 ﾞｰ'",,／='―――, 〔,|､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃,,,,,,,,,,r''",r‐'ﾆニ7　､.ノノ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／;ﾐヽ! |_ノ　-―./　 ,rj　　　　　　｀ー-､＿
　　　　　　　　　　　　　　　　_／ /__ ＼ ,.-‐'"_二-‐ｧ''　　　　　　　　　　 ／`ーｧ----ｧ=≦三三三
　　　　　　　　　　　＿_／￣ 　 //　ヽL└‐'"　　／　　　　　　　　　　,∠(＿__(＿＿_(_,.. ｨ~T￣T~T
　　　　　_,. -'ニﾆ二ｨ'　　　,.r‐く└ｧ｀T"_,.-‐‐''Z"　　　　　　　　　　,:/　　　　　　　　/　 /　.|:　 |　|
　 r―'"ー'て＿/__ノ　 _／イ~｢` （　_ﾉr'　　／　＼＿＿_　　　　　.//　　　　　　　　 j 　 |　 .|:　 |　|
　 TTT~￣ﾞ7　　ノ__,..ノ" 　 | .|　 //　/　／　　　　ヽ.__　￣｀ｰ-､.//　　　　　　　　 /|　 j|　 .|:　 |　|
　 ,| | | ./ /　　　 _／　　　　| | ,//　/／　　　　　　　　＼､　　 ��>==r'fｱーｧｰil　/.└‐'L＿|＿｣._｣
　l | | | |　|　　 ／　　　　　　V | |　／　　　　　　　　　　　≫　　ﾞﾓﾅｰｽﾞﾌﾘｰﾄ-ｱ/
　|｣.｣｣_｣_｣　Ｏ＼　　　 　 　 　 |_ﾚ'　　　　　　　　　　　／　､__/L　　　　　　　　/
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　|　ヽ　|ﾐ(´∀｀ )彡＼　 　 ／　　 　 　 　 　 　 .／　　　| ﾄ-'└',ｨ~　　　 　 /

402: 名も無き軍師：05/07/10 00:18 ID:KZDB15uM

>>401
つまんねーよ禿帰れ

403: 名も無き軍師：05/07/10 00:46 ID:9NEpl3hQ

凱旋欲しくなってきたゼー。
でも今度のVUで決定的な耳装備が追加されると素破とそれで決まりになるしな・・・
やっぱり今は待ちか・・・

404: 名も無き軍師：05/07/10 01:15 ID:OeUGMO82

メヌエットピアスでもつけてれば？

405: 名も無き軍師：05/07/10 01:57 ID:xlW4w6Q2

http://member.blogpeople.net/tback/00119

==============================================
>>398
漏れ迅撃つ時、てかマクロでＷＳ撃つ時は
アメマンＮＱ・ソードＮＱと指はタイガー・タイガー・じれったいｇ

もしかしてタイガーリングよりバスリングとかのほうがレベル上げとかだと良かったりして！？

406: 名も無き軍師：05/07/10 01:58 ID:xlW4w6Q2

ごめｗへんなうｒｌ入ってまったｗｗｗ↑

407: 名も無き軍師：05/07/10 02:26 ID:025i6PRs

ユニクロが悪いとはいわんがせめて指ベネラーにしる。
レベルいくつかしらんけど75じゃないなら腰はライフの方がいいと思うぞ
多分指にタイガー使ってるなら全体的に命中装備少なそうだからな。

408: 名も無き軍師：05/07/10 02:35 ID:rYuG7oqk

他人の天(タル)を見て、あぁ自分もうってみたいな と思って忍上げたんだけど
自分で撃ってみるとタツマキっぽいのがよく見えなくてサマーソルトしてるだけですねｗ
かわいいからいいけど('-')
てな理由で弱くても天ばっか撃ってるタル忍でした。迅最近撃ってないなぁ・・・

409: 名も無き軍師：05/07/10 02:42 ID:xlW4w6Q2

んーと、ベネラーはクエで貰ったから持ってる。
通常時はマメリンとベネラーで、ＷＳの時だけ
タイガー・タイガー・じれっｔ（ｒｙ

これ、迅撃つ時もベネラーがいいってこと？
ごめｗ　TP:クリティカル修正だから単純にDEX上げるといいん？とかおもた


>>408
えーと、天てあれだっけ？しょうりゅうｋ
ごめ、あんまり撃ったことないからよく覚えてないや。
サマソってもしかして空？

410: 名も無き軍師：05/07/10 02:48 ID:7DP7gjwk

>>409
【天】
ヒュム→昇竜○（超有名技）
エル＆ミスラ→神○拳（スーパーアーツ：スーパーコンボね）
タル→サマーソルトキック（別名：サマソ）
ガルカ→空中大パンチ・・・らしい（見たことがない）

開発陣にSF好きな人がいるんでしょ・・・。
ジェットストリームとか天空の城ラ○ュタとか、パクリ多いし。

411: 名も無き軍師：05/07/10 02:49 ID:rO2w6r6.

Shiiソロった勇者は居られまいか？

412: 名も無き軍師：05/07/10 02:51 ID:M3RxJqsY

>>409
タルタルの天は宙でくるりと一回転する
種族でモーション違うの結構あるよ。

413: 名も無き軍師：05/07/10 03:20 ID:Q3VhEIvE

>>411 (`・ω・)ノ　
自分は72の時倒せたので75あったら余裕だと思うっす。夜間に強力なリジェネが
ついてるので、朝になるまでなんとか粘ることと、安全な場所までいかにして
引っ張るのかがキモじゃないかな。追加効果のテラーは、たまたま攻撃食らわ
なかったので確認できず。祐定はオサレ装備にいいですよなぁ…(*´Д｀*)

414: 名も無き軍師：05/07/10 04:38 ID:d5RYYmvE

430名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:13 ID:TYQBcutw
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415: 名も無き軍師：05/07/10 10:58 ID:9tot6eoA

>>411
自分７２だったか７３でソロやって負けますた。
最後まで順調であとWS打てば倒せるくらいのとこで気が緩んで
チャットしてたらテラーくらって全く動けず、蝉も張れずボコられますた・・・。
あれは悔しかったな。

いま75だけどあれからポップさせんのダルくてやってませんよ(´・ω・`)
1発でもテラー食らうとヤバイことあると思うのでやるなら100%回避するつもりでやったほうがいいよ〜
戦闘場所はPOP部屋の前の通路ですた。

【/cheer】

416: 名も無き軍師：05/07/10 11:31 ID:OOBC4s8g

てか、いまどき属性首ももってないん？

417: 名も無き軍師：05/07/10 14:10 ID:/URKrWdo

>>410
空はどうよ
種族で違いってある？

そういやガルのランページは最後飛んでた気がする

418: 名も無き軍師：05/07/10 14:18 ID:RlvieFI.

アル・タユには興味ない
てかミッソンやってる人から聞くとみんな萎えるとか言っててやる気でないん
だよね。　空のほうがいいせいか・・・

419: 名も無き軍師：05/07/10 15:14 ID:7gMiF366

>>417
きのせい

420: 名も無き軍師：05/07/10 15:17 ID:nfFnWS/U

>>411
Shiiって夜間リジェネついてたのか・・・
しらねーでそのままガチってた。
忍75/白27でソロ撃破したけどハウリングの麻痺がキツカッタ。
使用アイテムはメロンジュースｘ２。

421: 名も無き軍師：05/07/10 15:27 ID:wXbtVIS6

Shiiは素回避しなくてぼろ負けした

422: !774!force!sage!3：05/07/10 15:41 ID:B45YDsrM

みなさん頑張ってますか？

423: 名も無き軍師：05/07/10 17:00 ID:qpMAOz56

前から気になってたんだが、
右手千手、左手雲次とかの話題がないのは何でなんだ？
俺は結構好きなんだが...

424: 名も無き軍師：05/07/10 17:19 ID:.CbjxlJ2

この度、空蝉弐をBCでめでたくゲットしたので保険用に貯めてた空蝉代を
皇帝に回そうかと思ったのですが前見たときは100万以下だったのに
今日見たら150万で安定してました；；
みなさんの鯖もそれぐらいでしょうか？参考までに教えてくださいm(_ _)m

425: 名も無き軍師：05/07/10 17:22 ID:TmG6EWR2

必須ではないんで適当でいいっすよ＾；；

426: 名も無き軍師：05/07/10 17:24 ID:s.8KpWY2

左手雲次で何で右手が千手なんだよ。
雲生にしない理由がわからない。
ちなみに雲雲の隠し効果は雲生武器レベルUPな気がする
D値が変更されてるのかも。
repでは
通常　雲雲＞千手不動
WS　雲雲＞＞千手不動
ただ俺の場合はヘイスト＆攻撃UP装備重視なんで素で試したらどうなるかわからんが
少なくとも不安定なクリ率UPより確実にダメ与えられるし
そもそもクリ率がそんなに変わらない。
メリポでクリ率上げてるせいかもしらんが。
ていうか単に間隔みじか！ヒャッホーーーーーーーイ！！！
のためだけにでも雲生にしてみ。ついでにrepとってみ。笑っちゃうから。

427: 名も無き軍師：05/07/10 17:27 ID:YczQWrLk

504名も無き軍師 sage New! 05/07/10 17:26 ID:TYQBcutw
あう＞＜
ごめんなさい＞＜

428: 名も無き軍師：05/07/10 17:28 ID:YczQWrLk

430名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:13 ID:TYQBcutw
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429: 名も無き軍師：05/07/10 17:33 ID:J3Q3D89g

>>424　おめ！
これから忍者メインで上げてこうってなら欲しいかもしれんけど、
サポ上げで使うならヘッドバンド系ＮＱで十分。
レベル上げだと「とて以上」相手にすることがほとんどだから、ＡＦ脚とか
ないと回避うｐできないかも。

ちなみにUchino鯖も150万前後で在庫二桁。

430: 名も無き軍師：05/07/10 18:09 ID:KXAdwoGA

どこかに右手千手、左手来国光な人はいませぬか〜？

431: 名も無き軍師：05/07/10 18:21 ID:XODPZoNs

>>426　雲雲弱すぎて笑っちゃった(^-^)

432: 名も無き軍師：05/07/10 18:49 ID:G8BqMPD2

雲雲使ってみた。
ツエー！ってこたぁ〜ない・・・でも、弱っ！ってこともない。
対費用効果で考えるとよろしくはないな。金持ってるならいいんじゃない？
ってオモタ。

433: 名も無き軍師：05/07/10 19:33 ID:1SMlqY0.

せめて雲雲が苦無で間隔180だったらな
これならあのD値だとかなり強いし切ってて楽しいだろうから
数百万でも即売れだっただろうな
雲生は単に神99BCでしか取れないってだけで高いんでしょう

434: 名も無き軍師：05/07/10 19:37 ID:YczQWrLk

常時age

435: 名も無き軍師：05/07/10 19:59 ID:OkseBB5E

ちょとDが低すぎて裏とかじゃやっぱ使えん…
蝮改がよすぎるな、裏では。ある程度カタイやつにはやっぱDの低さが響く。

436: 名も無き軍師：05/07/10 20:10 ID:5RKwdYPg

>>435
そうか？
漏れ雲雲で相方千手不動で裏組んでるが、氷河までなら大して変わらんぞ。
他の部位の装備との仕方にドラドスシ有無もあるだろうが、
30秒毎の挑発入れてたら張り付いて困る位のタゲは取れる。
モンクとか侍相手にするときは蝮改に変えてるが。

437: 名も無き軍師：05/07/10 20:21 ID:hlZiMXcE

メヌとかのある無しの差はでかいと思うよ。
メヌありなら遜色無いなという印象。
メヌ無しだとDの低さがこたえるな、面白い武器ではあるんだが。

438: 名も無き軍師：05/07/10 22:16 ID:dgwCWz6E

そんなことより不知火の美点を述べよ

439: 名も無き軍師：05/07/10 22:36 ID:GX802dEQ

どこかに右手千手、左手来国光な人はいませぬか〜？

440: 名も無き軍師：05/07/10 22:37 ID:D/X.2weg

千手不知火

441: 名も無き軍師：05/07/10 23:08 ID:2W8evdo.

>>438
千手と同じギザギザ刀なんでそろえると(・∀・)ｶｺｲｲ

442: 名も無き軍師：05/07/10 23:19 ID:mWCgqQSc

>>439
来國光はDが大きくなる火曜日だけ着替えるんじゃないの？
火曜日以外なら蝮とか不動のほうがいいと思われ
来國光 Ｄ34 隔227 クリティカルヒット+5% 火曜日：Ｄ41 耐火+15 Lv74〜 忍

443: 名も無き軍師：05/07/10 23:19 ID:r.Dvpd0Q

あああああ　いま忍者60なんですが谷の大鳥がきついです(つд・)
そのころ、みなさんどうしてたでしょうか・・・？

444: 名も無き軍師：05/07/10 23:31 ID:0Q84/ULs

>>443 弱体前でウマウマだった。

445: 名も無き軍師：05/07/10 23:59 ID:uz5iufms

クフタル地下でラプトル乱獲。独占状態じゃないと不味いけど。
あとはテリガン海岸で魚とラプとか

446: 名も無き軍師：05/07/11 00:18 ID:a2oOgd3w

最近ならスシあるし、トラマ行った方が美味いのでは
>>444
大鳥弱体前でもきつかった記憶があるが・・

447: 名も無き軍師：05/07/11 00:22 ID:ahLY16Y.

>>443
クフ地下独占か、テリガンの海岸で周囲の魚蟹ラプ乱獲

448: 名も無き軍師：05/07/11 00:26 ID:KzevuB1Y

>443
58から61まで、ムバルポロス新市街の獣ペットで、
ソロで上げきった俺様がやって来ましたが……そのまま通り過ぎますよ…

ちなみに、Lv60だと時給3000ちょいで、
キャンプは旧ムバJ-8から入った先のバグベアの後ろ

449: 名も無き軍師：05/07/11 00:27 ID:oPLkjoSM

>>447
漏れもそこおすすめ。

クフ地下はファントムのところじゃなくて、アシャゴブの手前のちょっと広くなってるところがいい。
テリガン海岸はエレ注意で。

450: 名も無き軍師：05/07/11 01:11 ID:PIk02i6Y

さて　そろそろ投擲について話そうか

451: 名も無き軍師：05/07/11 01:23 ID:oPLkjoSM

Ninjaの遠隔攻撃→Kindred Dark Knightに、51ダメージ。
追加効果→バインドの効果。

バイラソーンのバインドって当たれば100%発動?
1本目は当たらなかったから気がつかなかったよ・・・

ボム魂じゃなくてよかったｗ

452: 名も無き軍師：05/07/11 01:30 ID:Ig7WWkw.

投てき青くした俺がきっと勝ち組

453: 名も無き軍師：05/07/11 01:38 ID:Dn8bUfp6

メリポに6段階振らなきゃ

454: 名も無き軍師：05/07/11 02:06 ID:PIk02i6Y

削りとしては無理？

455: 名も無き軍師：05/07/11 05:11 ID:26YHzyy.

常時ageでいきます

456: 名も無き軍師：05/07/11 08:46 ID:tK0f0txc

雲雲ってどう、いいの？
ただ、メリポで強くてもいらんけど
75になって、忍者が必要な場面(NM,裏,ミッション）で強いのかな？
HNM級には、所詮片手刀なんて役にたたないだろうけど。

457: 名も無き軍師：05/07/11 09:10 ID:jz3h8CrY

>>456
ちょっと前のレスくらい読もうぜ。
>>433-437
ちなみに俺は持ってない。

458: 名も無き軍師：05/07/11 09:22 ID:e9e2KWqg

>>438
不知火は光追加ダメがとてとて相手で２〜３回に一度＋３０はでるね
練習〜楽だと、ほぼ全てに追加で＋５０は入る
現状で削りだけなら最良の刀だけど
マザーからの極低ドロップで、うちのLSでは白虎脚・大袖に並ぶ必要ﾎﾟｲﾝﾄを消費する
まぁ不知火あれば大袖なんかなくても最強忍者の仲間入りだけどな

459: 名も無き軍師：05/07/11 09:27 ID:2ZcdJ4Fk

>>456
趣味装備
人とちょっと違う物を装備して金持ちな自分をアピールするにはもってこい

ぶっちゃっけよほど優秀な片手刀出てこない限り
蝮改x2より優秀な片手刀はナイ
不動や力王や雲で与ダメが増えた所で
スタンの優秀さには遠くおよばねぇ
と、最近やっと力王ゲットできて力王x不動にしてみた
オレの感想

460: 名も無き軍師：05/07/11 09:31 ID:gYMTF/D.

>>456
これといって弱いわけではないが99BCの景品であるため売りたい人が必死に「いいよ！」っていってるだけ。
忍者が必要な場面NM,裏,ミッション(特にプロマシア)では蝮改のほうが優秀。
金が余ってるなら購入して間隔ヒャッホイしてもいいかもね（201だとあんまり体感できんけど）。

461: 名も無き軍師：05/07/11 09:32 ID:La69Dfjs

>>459　
廃モンクとPT組めばそんなこといってられなくなるｗ
オレもスタンあるほうがきっとトータルダメージ多いと思ってたけど
不動＋千手のほうがタゲとりやすかったよ。

462: 名も無き軍師：05/07/11 09:35 ID:X3T8/BLk

>>458
今時メール欄てｗ
でもそれくらい強くてもいいのにな。ドロップ渋いんだし。

463: 名も無き軍師：05/07/11 09:41 ID:1YSvWOhs

迅って種族ごとにモーション違う？
最後の一撃のときに、刀をくるくる回すのってタルだけかな
全種族共通だったらガルとか見たいな、と。
何か迫力ありそう

464: 名も無き軍師：05/07/11 09:46 ID:9PB5C1vY

WS自体それぞれ種族ごとに細かく違くなかったかな。

465: 名も無き軍師：05/07/11 09:49 ID:i0TPjTHs

ツール使えばモーション見れるよ
大体タルが固有のあったりするけど、他種族はあまりないと思われ

466: 名も無き軍師：05/07/11 09:53 ID:9PB5C1vY

そっか。格闘WSが特殊なだけなのかも。
ツールといえばシャキーンだっけ、多段WSだと通常攻撃を繋げただけってのもあるからなぁ。
一発ずつしか見れなくてショボスにならないことを祈ろう

467: 名も無き軍師：05/07/11 09:54 ID:DKZDrarM

>>460
スタンナイフ二本買って振ってこい
両手で50減るし間隔「だけ」なら、不動＋千手よりは目に見えて早くなるぞ
最高の刀は蝮改ってのには同意だけど

468: 名も無き軍師：05/07/11 09:59 ID:udBOV65Y

忍者に帯開放ってまじ？
スピベル売っとこうかなｗ

あーでも忍者にヘイスト装備は増やさない
ナイトが盾として少し上位で修正するとか言ってるし
現状よりヘイストで蝉間隔短縮はありえないか？

469: 名も無き軍師：05/07/11 10:35 ID:o8fD90N.

帯解放はないだろ。
もしきたら、スピベルがゴミになる。
そんで茶帯の値段がやばいことになるね。
黒帯とるのにも茶帯必要だし、６０制限では茶帯になるから、ひとりで黒・茶二つ必要。
しかし茶は１キャラ１個しか取れない。
茶帯クエも面倒だから、1000万級のアイテムにまでなりそう。

470: 名も無き軍師：05/07/11 10:46 ID:H3F2f8Xg

>>461
>オレもスタンあるほうがきっとトータルダメージ多いと思ってたけど

アホですか？

471: 名も無き軍師：05/07/11 10:48 ID:h.AtS2kk

>>469
いいじゃん、ゴミになっても(・ω・)
まぁ黒帯クエがモンクのためのクエ内容だから帯解放はなさそうだけど

472: 名も無き軍師：05/07/11 10:53 ID:aKRW3qeM

黒帯モンクのためだから紫帯か茶帯まで開放・・
ないとわかりつつも高沸が怖くて買った漏れは負け組みかorz

473: 名も無き軍師：05/07/11 11:06 ID:3IdM17sA

>>470
スタン→蝉張替え回数減少→殴り回数うｐ（トータルダメ多い）
ってことじゃねーの？　行間読みたまえ

474: 名も無き軍師：05/07/11 11:08 ID:DlHRSwQo

まぁ、モなんかと組んでサポ戦でタゲとりまくるモンクはゴミだよなｗ
サポ戦なら最後は自分が〆るか黒なりに仕留めてもらうならタゲ取り上等だけど
基本は盾のヘイトをうわまらずどこまで削れるかってのがやるべきところだと思う
この盾固定よえーとか言ってタゲ取ってＭＰスポンジになってるなら攻撃力ない方がマシ
ナイトなら、被弾をナイトのヘイトに変換してくれるから（有限だが）いいとは思うけどね

メリポなら固定する必要もないし固定しないほうがかえっていい場合もある
モがデストでタゲ取り捲りだから、こっちもクリティカル＋で対抗ってのもいいと思うし
攻撃性能じゃなくて、モや狩、戦がタゲ取ってても自分がタゲ取ってても
スタン発動で補助が出来る蝮も素敵な装備だしね
トータルダメージ出すならクリティカル＋だと思うけど、両方それにして
空蝉まわらないようなとてとてと戦うなら蝮にしてた方がいいと思う
いくらクリティカル出ても、被弾しまくるなら１戦1回くらいは見れるスタンの方が
被弾する可能性も減るってもんだ

475: 名も無き軍師：05/07/11 11:18 ID:uvmM5WG2

>>467
あれ？間隔ってメインとサブ足して２で割った数値になるんじゃなかったけ？
（201＋201）÷2＝201　　
それともただ単に足すだけだったのかな。

476: 名も無き軍師：05/07/11 11:25 ID:PJnLPtNE

紫も茶帯も今だとBCでアイテム出るから昔よりは難易度低いね

477: 名も無き軍師：05/07/11 11:28 ID:so3V6Yl6

まぁ普通に考えて
帯開放はなさそうだなｗ

これ以上風当たり強くなると
蝉のブリンク化とかしそうだし

478: 名も無き軍師：05/07/11 11:45 ID:btw.eYms

>>464-466
�dクス。ゲーム自体はPSなんだけど、PCあれば見られるのかな。
ちと調べてみる。

479: 名も無き軍師：05/07/11 12:03 ID:q8I8j9R2

>>475
二刀流の間隔は、「両手の合計（×係数）」だろ。
この間隔で2回ずつ攻撃していくわけだ。

論理的な「片手あたりの間隔」としては、2で割って考えてもいいが、その間隔で1回ずつ攻撃していくわけではないってこと。

480: 名も無き軍師：05/07/11 12:05 ID:DlHRSwQo

>>478
PC版のデータないとダメだな
たしかＷＳの動画データのコンテンツあるＨＰがあった気がするがー
今はやってるかわからないけど、探してみてくれ

481: 名も無き軍師：05/07/11 12:14 ID:ELNorOF2

帯開放はないだろうな〜
クイックがなんの意味もなくなるしな・・・・

482: 名も無き軍師：05/07/11 12:17 ID:h.AtS2kk

>>481
既に意味がないと思ってる漏れもいます

483: 名も無き軍師：05/07/11 12:18 ID:tXBEW8l2

>>458
これはネタみたいだけど
持ってないから質問
不知火って語る価値がないほどﾀﾞﾒなのかい？
クリ率うｐや追加スタンっていう優良な刀と競合するには寂しいけど
追加ﾀﾞﾒの具合によってはカニやNMソロみたいな場面で役に立ったりしないのかね

せめて回避＋が１０〜ならいいのになぁ
空で出る武器ってどれも微妙だね
使えそうなのは牛切と白虎斧くらいか

484: 名も無き軍師：05/07/11 12:54 ID:AT1dxHCo

>>483
>>458はネタだな。
不知火は格下でも格上でも発動率(滅多に発動しない)・追加ダメ変わらず、発動しても10前後。
千手と合わせてギザギザ二刀流用の、完全におしゃれ装備だと思われ。

485: 名も無き軍師：05/07/11 12:54 ID:T3BPcpDA

う

486: 名も無き軍師：05/07/11 12:59 ID:T3BPcpDA

↑ミス。話割り込んで悪いが、４神で樽忍さんが盾してんの見て
やっぱＰスキルなんだと思った今日この頃

487: 名も無き軍師：05/07/11 13:08 ID:f2KB90kM

朱雀鎌とかなかなかいいんじゃね？獣に

488: 名も無き軍師：05/07/11 13:12 ID:ps/FYHXY

>>486
Pスキル関係ないよ
タル、ヒュム、ガル　４神で忍盾やるには後衛の力が大きい
Pスキルがあるから、タルで盾できるってことじゃないｗ

489: 名も無き軍師：05/07/11 13:19 ID:Zlxd5Wb2

>>488
謝れ！エルとミスラに謝れ！

490: 名も無き軍師：05/07/11 13:24 ID:zkZpAcDs

毎スレにお金のない人は46からの刀は61まで溶刀改しかないですか？
って質問あるけど、おれは54〜血風*2+メガファンをお勧めしたい。
追加ダメ50-80もでて、1戦闘で2-5回は発動するから50代のどの刀よりも、
下手したら兜割よりつよいぞ。
1回のレベリングに2セットももってけば足りるだろ。

491: 名も無き軍師：05/07/11 13:25 ID:dUMQxCyA

>>488
＞後衛の力が大きい
禿同。
忍者1人がやれることなんてたかが知れてる。

オレは樽で4神の盾もやっていたが、
ガルが忍75にしてからはそいつが盾やってるよ。
ナイトは樽にMPという優位性がなくも無いが、
忍者だけは完全に下位互換だからな・・・。

492: 名も無き軍師：05/07/11 13:29 ID:PJnLPtNE

ミスラとエルと別鯖で忍75持ってるけど
エルとミスラ比べるとクリティカルもらう確立はエルの方が圧倒的に多いんだけど
通常攻撃もらった時の詠唱中断もエルが圧倒的に多い
エルでも雑魚で遊んでる時に弐だけで回してる時は途中で殴られても詠唱中断しないんだけど
楽くらいからだと９割以上止まるね。逆にミスラだとそのまま蝉掛かるのに

詠唱中断はステータス依存はAGI？
エルって忍不適正種族かなと思い始めた

493: 名も無き軍師：05/07/11 13:42 ID:mik9RlGE

いかにエルとミスラでも、AGI差は２０もないだろ。
たとえ２０差でも、そこまで差が出るとは思えないけどね。

494: 名も無き軍師：05/07/11 13:48 ID:XsyuRV7Q

所詮HNMやらなければタルだろうが種族差はほとんど感じられないけどHNM相手になると一撃のダメージが多いからどうしてもタルはねぇ・・・

むしろHNMLSに入っているなら違う種族で忍者75にするか後衛JOBを75にしろって話だ

495: 名も無き軍師：05/07/11 14:01 ID:nfFnWS/U

神タイミングでデッドリー食らって
２回もナラシンハにヌッコロされた俺が来ましたよ。

スキンの上から９９０とか即死だっつーの・・・樽だし・・・

496: 名も無き軍師：05/07/11 14:33 ID:.CbjxlJ2

>>473
>>459
＞不動や力王や雲で与ダメが増えた所で
＞スタンの優秀さには遠くおよばねぇ

>>461
＞オレもスタンあるほうがきっとトータルダメージ多いと思ってたけど
＞不動＋千手のほうがタゲとりやすかったよ。

行間がどーの以前に、話が噛み合ってない。

497: 名も無き軍師：05/07/11 14:48 ID:AVJegG3k

またループな会話してるし；
装備や敵の強さで、どっちが優秀かは変わるだろうが。
装備は好きにしろって

498: 名も無き軍師：05/07/11 14:57 ID:Z61LRGik

>>492
エルとミスラではAGI差がありすぎ。
4神相手でも、UchinoLSはエルでなくミスラが盾している。
もちろんエルに比べてはかわしまくり。エルだとフォローが大変だが、ミスラだと楽だね。
ガル忍はHP多いだけ。樽よりAGI低いし…まぁHPの多さは魅力だけど。

漏れとしては、猫＞ガル＞樽＞人＞＞エルだと思うな。
エルは楽相手でも被弾しまくりだろ。

499: 名も無き軍師：05/07/11 14:57 ID:1SMlqY0.

不知火って今までで一番がっかりした装備だな・・・
あとは村雨

追加効果＝エン並（10ダメくらい）でかなりがっかりきた
ホーリーボルトみたいに追加発動100％で30ダメくらい出てほしいとｵﾓﾀ

500: 名も無き軍師：05/07/11 15:00 ID:1e8tjzJM

忍者サポ白で白ＡＦ３シャドウソロ撃破記念age

501: 名も無き軍師：05/07/11 15:01 ID:u3Jf0yGM

クフ蟹でよく印章稼ぎして思ったんだけど、
74＞75にあがって、装備変えた途端びっくりするほどクリ連発するのな

最初AF1胴＋AF2脚でヒャッホイしようと思ってたけど、
大袖、白虎のがヒャッホイできるわ。

Dex5リング欲しくなってきた・・・
金稼がないと

502: 名も無き軍師：05/07/11 15:04 ID:u6bjrR3M

俺は忍/シ　で狩人ＡＦ３のノーダメ・薬品・食事なしで勝てたよ＾＾

503: 名も無き軍師：05/07/11 15:12 ID:OfiRvHUc

エル忍だけどかっこいいよ＾＾



でも正直適正じゃないと思う。

504: 名も無き軍師：05/07/11 15:15 ID:1e8tjzJM

狩人ＡＦ３はサポ白で、闇王もサポ戦でソロできたんだけど（薬品無し）
ここのプロってる忍者さん達からするとやっぱショボいのだろうか？

白ＡＦ３のシャドウはヤグドリ3本使ったけど

505: 名も無き軍師：05/07/11 15:41 ID:ti7FJcmU

種族差の話はやめれ、このスレではもうお腹いっぱいだから。

506: 名も無き軍師：05/07/11 15:55 ID:8z2lFUIk

闇王はソロスレで忍６１の撃破報告があるからな。

まぁ俺は７５でも負けそうだが。

507: 名も無き軍師：05/07/11 16:01 ID:mV04H20s

裏のモンクタイプとかソロで倒したら凄いと思う。

まぁ普通はwsNMのカニソロとかPMのミノソロを聞いたときは正直凄いなってオモタ

508: 名も無き軍師：05/07/11 16:10 ID:fHl1C5iM

まったく流れに関係ないが、忍者のテンプレサイトって他ジョブに比べてショボくないか？
更新も無いし、ココで話が上がったこともサッパリ載らないし。
会話がループするのもその影響が大きいんじゃないのか
管理人も管理する気がないなら、キッパリ無いと申し出て欲しい。
現行スレだけ載せておけばそれでいいってもんじゃないだろう

509: 名も無き軍師：05/07/11 16:14 ID:sNXi0cwM

430名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:13 ID:TYQBcutw
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510: 名も無き軍師：05/07/11 16:39 ID:DdorMV3E

Pスキルある奴は自力で連続魔ファイガ３や百烈やレディアントブレスとめれるんじゃねｗ
麻痺もPスキルで自己回復だなｗｗｗｗ
つまりはそういうことだから勘違いするな後衛の腕があってこそだ

511: 名も無き軍師：05/07/11 16:52 ID:.p9.mREU

>>456亀レスになるけど　HNMだと被弾したときとか片手刀なんて使ってると
後衛に迷惑かけるだけｗ　羅漢改着てタコス食ってるとそんなに当たるわけも
なく、竜騎士以下になるから土杖使うのが普通ぽｗ
>>423Uchino鯖だと、馬鹿ガイジソ（若干一名）が130万だったのを買占めを
始めやがって、いつのまにか300万になってたｗ　それ以降まったく売れて
ないけどさｗｗ

512: 名も無き軍師：05/07/11 17:07 ID:AVJegG3k

４神だと前衛のだましと後衛のサポートなければ、
忍者なんてへぼい�d術打ってるか、遠隔してるしかできんからねえ。

４神でナ以外で忍が盾やるのは
回避・ヘイスト・敵対装備充実＋サポ忍より蝉が１枚ある
って理由だけだからなあ。
回避がそこまで期待できない以上、種族なんて何でもいいっぽｗ

513: 名も無き軍師：05/07/11 17:53 ID:sTVSwYZA

てぇかせいぜいAGI10程度の違いだろ。
大袖着てるときと他の着てるときで劇的に回避率が違うか。
んなものより殴られながら確実に壱を詠唱できるかとか中の人依存部分のがでかいっての

514: 名も無き軍師：05/07/11 17:54 ID:7gMiF366

>>512は４神ソロでできる勇者らしいなｗ
誰のサポートも必要ないらしいｗ

515: 名も無き軍師：05/07/11 17:56 ID:uvmM5WG2

>>479
んでその系数の数値はいくつ？
煽りとかじゃなくてまじめに質問

516: 名も無き軍師：05/07/11 18:01 ID:Gz5SwAjk

>>512
別に種族ネタに粘着する気はないけど
回避が期待できないからこそ、あとはＨＰが重要なんじゃないか
今はギガマンやらアクセやらメリポなんかでＨＰ増加の手段は数多くあるけど
種族の基本ＨＰがベースなわけで
タルとガルエルじゃＨＰにギガマン数枚分の差がある

517: 名も無き軍師：05/07/11 18:09 ID:Qch74xqg

TYQBcutw 上げ

518: 名も無き軍師：05/07/11 18:18 ID:/t0a8aPo

種族差なんかＨＰの差がすべて、ＨＮＭ盾ならタルは圧倒的に厳しいのは事実だなぁ。
四神なら開幕にＨＰ2000近くでスピ撃って敵対心装備で挑発してればそうそうはがれんよ。

519: 名も無き軍師：05/07/11 18:21 ID:OfiRvHUc

>>518

520: 名も無き軍師：05/07/11 18:33 ID:XODPZoNs

>>498 は猫を装った樽

521: 名も無き軍師：05/07/11 18:38 ID:KU1lPhO2

>>515
テンプレサイト見てからここは書き込みしまよう。

522: 名も無き軍師：05/07/11 19:21 ID:1SMlqY0.

ガル以外でHP2000は無理・・・

可能な限りのHPブーストしたらどれくらいいくのだろうか？

523: 名も無き軍師：05/07/11 19:44 ID:1SMlqY0.

気になったんでばななで調べてみた

右　手：チュトラリー HP+30
左　手：ベヒーモスナイフ+1　HP+30
レンジ：アルコデベロシダ HP+10
矢　弾：なし
　頭　：玄武兜 HP+50 　
　首　：シールドペンダント HP+20　
　胴　：麒麟大袖 MP+30　（実質HP+30　キャシーで増やす）
両　手：青龍篭手 HP+50
両　脚：甲賀袴　HP+40
両　足：マリンＭブーツ　HP+60
腰　：オーシャンサッシュ　HP+45
背　：ギガントマント　HP+80
左　耳：ピジョンピアス+1　HP+25
右　耳：キャシーイヤリング　50MPをHP変換
左　指：血玉の指輪　HP+50
右　指：ボムクィーンリング　HP+75

以上の合計でHP+615

チュトラリーでもベヒーモスナイフ+1もどっちも同じHP+30
キャシーあるから他のMP増える装備があれば有効なのもあるかも
ヒュムだったんで種族足入れたけど、種族関係なしで言えばダスク足がHP+25で最高

食事入れたら2000いくんかな？

524: 名も無き軍師：05/07/11 19:44 ID:DdorMV3E

袖きるレベルで殴られながら壱詠唱するような状態が起きること自体がおかしい
そんな状況が少ないから回避イラネといわれる。
メリポだとそうなるし、４神なんかじゃ避けない。
避ける敵は普通に回避装備してれば避けるし。
まあHNMだと回避不可能なWSや止めそこなった魔法食らうと
結局HPがものを言うからな。

525: 名も無き軍師：05/07/11 19:47 ID:DrKF9T1E

>>515
なあ、お前忍者のジョブアビリティ二刀流効果アップって知ってるか？
知らないならテンプレサイト見て来い。答えはそこにある。

526: 名も無き軍師：05/07/11 20:20 ID:BDEZpCuM

アビじゃなくて特性な。

527: 名も無き軍師：05/07/11 20:32 ID:E6.PaB.Q

>>523
でファイガくらってアボンヌでおｋ？

528: 名も無き軍師：05/07/11 20:49 ID:MBYUBT/.

4神だとAGI差による効果とかボトむってるし
普通にガルエル最強だろｗ
それ以外の場面でもSTR高いエルのが有利だしｗ
皆AGIよりSTRブーストするでしょｗそういうことｗ
まぁネコになってメリポでDEXブーストしてみたいという気はちょっとするｗ

529: 名も無き軍師：05/07/11 21:07 ID:2yNn4j3g

>>523
アルコデベロシダ＞矢段にヘジホックボム（名前うろ覚え）で実質ＨＰ＋１０できる

530: 名も無き軍師：05/07/11 21:23 ID:8U4M/sKY

岩 HP1357　VIT73 AGI66　 猫 HP1145 VIT61 AGI75

おまいらHP+２１２　とAGI+９の装備あればどっち装備する？ｗ聞くまでもないだろ、それが答え
人猫でも普通に盾できるし、岩忍最高つっても数が少なすぎるだろ？

531: 名も無き軍師：05/07/11 21:28 ID:xvWCKc/I

>>527
ファイガ３？というか自爆でもアボンだろ

532: 名も無き軍師：05/07/11 21:29 ID:.XT.ZLqg

ガルはいいけどエルはいらないのよ。

533: 名も無き軍師：05/07/11 21:38 ID:CNQHv.do

ＨＰＭＰ以外で種族差がそこまで出るわけないだろ
猫がそんなに神種族だとでも思ったのか？

534: 名も無き軍師：05/07/11 21:57 ID:dVvA0AxU

９差なのかぁ…
もうちょっと差があると思ってたけどあんま差ないのね。

535: 名も無き軍師：05/07/11 21:59 ID:jt4yJIT2

五神装備や柔術系装備を見ると、猫は優遇されてると思えるな。

536: 名も無き軍師：05/07/11 22:10 ID:Kuc92IsY

全くだ。
猫弱体きぼん

537: 名も無き軍師：05/07/11 22:16 ID:O5EoH9nU

かんべんにゃー

538: 名も無き軍師：05/07/11 22:24 ID:7MtSpujY

普通の人が考えるとガル＞＞＞＞エル（超えられない壁）＞＞その他
つかAGIがなんだなんて言ってたら今ごろ青龍小手が忍優先ロットになってんぞ
正直ヒュムだがあんまガルと回避率かわないぞ
まぁHPの差があれだからな・・・・
ガルカ優遇され杉　ガル後衛みると
ヒュムのがこのジョブ向いてますねって
嫌味もいいたくなるくらいHPある
あと　エルヴァーンは微妙杉
ミスラはケモイからキエテくださいね＾＾；；

539: 名も無き軍師：05/07/11 22:35 ID:9pG..Yc.

IDがエロイぜ！旦那！

540: 名も無き軍師：05/07/11 22:35 ID:dP7Mb31Y

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　　＜　　オッス！
　　　　　　　＼　モ⊂ ）　　　　 種族差はあれど
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　それに負けるな人首猫樽！
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

541: 名も無き軍師：05/07/11 22:41 ID:dP7Mb31Y

　　　　　(＼　 ∧ ∧　　　
　　　　　　< ｀(　ﾟДﾟ)　　　　＜　オッス！
　　　　　　　＼　モ⊂ ）　　　　 　　首も入れちまった・・
　　　　　　　／　　　　＼　　　　　ミスだ・・すまねぇ・・
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

542: 名も無き軍師：05/07/11 23:57 ID:.n3jrKAk

>>523
袖のMPはペンダントと血玉リングで相殺されん？
ちなみにペンダントのようなHPマイナス装備つけて
キャシイヤのようなMP>HP変換装備すると逆にHPがマイナスになる罠

543: 名も無き軍師：05/07/12 00:02 ID:wJsKK8Qs

楽しめればいいじゃないか！みんなで戦うんだお！

544: 名も無き軍師：05/07/12 00:25 ID:a2oOgd3w

フェローシップクエスト追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/11）

次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。

このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。

この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。

良いねこれ(　ﾟдﾟ)

545: 名も無き軍師：05/07/12 00:28 ID:gvjAaLx2

>>544
NPCはフルオートで行動するのかな。
ペットコマンドで指示だすようになってたら笑えるな。
フェローシップと言いながらNPCのペット化かよ。
……あ、なんかよからぬ妄想が。いかんいかん。

546: 名も無き軍師：05/07/12 00:30 ID:JUlp0u6Y

>>530
岩忍だが初期の希少性を体験してるからか全エリアサーチして同ジョブが10人以上いると多いと感じてしまうｗ
最近の忍者人気なせいかガルモの次に多くなってきた。常時10〜13人

まぁ、他種族からしたら考えられないこととは思うけどｗ

547: 名も無き軍師：05/07/12 00:46 ID:025i6PRs

神で種族差てHPしかねーっての。
装備と中の人とLSの力これにつきる。
死ぬ盾はいらない

548: 名も無き軍師：05/07/12 01:21 ID:0BlBRMdo

>>544
・・・みかん?

ソロ救済っていうか、ジョブ格差の修正は諦めて「PT組めないジョブはソロでよろｗ」ってことかね。

549: 名も無き軍師：05/07/12 01:25 ID:3GQG3itw

まだスコハ着てるの？いい加減に気づけ（ｗ

550: 名も無き軍師：05/07/12 01:31 ID:a2oOgd3w

NPCのLVが上がるってことは・・・
これからFFはNPC育成ゲームにｗｗｗ

551: 名も無き軍師：05/07/12 02:12 ID:IwDpbapg

ゆうしゃとなかまのたびが、いまはじまった・・・

552: 名も無き軍師：05/07/12 02:33 ID:xaF6SL8Y

盾以外の前衛では
エル＞＞＞＞＞ガル＞（超えられない壁）＞ヒュム＞ミスラ＞タルでしょ

553: 名も無き軍師：05/07/12 02:40 ID:ehD6FiPU

全てのジョブで
ヒューム♀＞＞エルメスエル＞＞ミスラ＞＞（永遠に超えられない壁）＞＞タル＞＞ヒューム夫＝ガル＞＞∞＞エル夫でしょ

554: 名も無き軍師：05/07/12 02:41 ID:TWHcMg4Q

430名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:13 ID:TYQBcutw
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TYQBcutw　上げ

555: 名も無き軍師：05/07/12 02:42 ID:TWHcMg4Q

にんにんｗ

556: 名も無き軍師：05/07/12 02:43 ID:P.PTBIqg

微塵って火属性じゃないよな？(´д｀)
四神にも普通に900とか入るし

557: 名も無き軍師：05/07/12 02:46 ID:IBMvBBKI

ハッピーエッグのこと、時々で良いんで思い出してください…

558: 名も無き軍師：05/07/12 02:51 ID:Dn8bUfp6

微塵してて思ったんだけど、

最小ダメ〜最大ダメは自己のHP依存
ダメージの幅は敵のHP依存
じゃないか？

つまり
D値=自HP　攻撃力=敵HP


敵の微塵は範囲だしリレイズ付きだからｼﾗﾈ

559: 名も無き軍師：05/07/12 02:53 ID:ruItyzSg

遁参くればタル忍にも光はあると思うんだがね。
現状、タルは厳しすぎる。

560: 名も無き軍師：05/07/12 03:17 ID:koo3Dfsc

そりゃあ樽なんだからきびしいのは当たり前だろ・・・

561: 名も無き軍師：05/07/12 03:45 ID:Xpp/8HbY

狩人スレがいつものサポ論争で荒れてます。ご意見お願いします。

562: 名も無き軍師：05/07/12 05:37 ID:U0ABESyE

忍者スレ来られてもどうしようもないだろｗ

563: 名も無き軍師：05/07/12 06:28 ID:udBOV65Y

>>544

これはNPCのモンスターペットではなく
人系のキャラクターも召喚できる

ミスラとかヒュム♀とかエル♀とか

564: 名も無き軍師：05/07/12 07:05 ID:8ET1T3Hg

uchino裏LSのヌンジャ、常時フルＡＦ２とかでやってるんだが、
まぁ胴脚は分かる。手も夜間は悪くなかろう
でも頭と足ってどうよ？
皇帝やオプチ、風魔や羅刹といった入手しやすく優秀な装備があるわけだが
使ってる人いるかい？
ちなみに漏れはその忍と同期でＬＳ入ったのに
一個も取れてＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

565: 名も無き軍師：05/07/12 07:35 ID:Mqh/OP6I

>>564
もまいさんに自慢したいだけじゃないか？

566: 名も無き軍師：05/07/12 07:48 ID:udBOV65Y

見た目でオプチ嫌いだって人も居るくらいだし

AF2がフルに揃ってたら
全身AFのコーディネイトでも問題ないじゃん
むしろ全身AF1でも良いくらいだ。

ゲームなんだし、人様に迷惑かけなきゃ
サブリガ一丁でも無問題だぜ！

567: 名も無き軍師：05/07/12 08:51 ID:6ri7vm.6

♂キャラでサブリガ一丁だったらその時点で迷惑だけどなｗ

568: 名も無き軍師：05/07/12 09:38 ID:lHfwWeLU

>>564
心配スンナ。俺ももう１年半裏に通ってるが一個もとれてねぇ
最近忍第一希望はあと俺一人だけのエリアが増えてきたが全くドロップしなくなった・・・

569: 名も無き軍師：05/07/12 10:00 ID:o7/PMvUo

微塵隠れは闇属性っぽいですが、自分で確認してないけど
闇連携に微塵でMBできたとかできないとか・・・。あとの蘇生めんどいから試してないよ！

バファイがまったく意味ないのはマチガイナイ(´・ω・`)

570: 名も無き軍師：05/07/12 10:12 ID:MrPJ/CZI

>>569
昔微塵がくれで核熱にMBできてたから属性は多分炎か光だとももわれ。

今はもうMBできなくなってるけどな。

571: 名も無き軍師：05/07/12 10:13 ID:lpq2lylU

>>558
敵と自分HPが逆じゃないノン?
敵HP=D値　自=攻撃力(レジ率?)

＠ワミミズにタルネコ忍忍（ネコのが1↑だったかな)lv上がって微塵微塵
ネコのが若干ﾀﾞﾒ少なかった

572: 名も無き軍師：05/07/12 10:14 ID:o7/PMvUo

>>564
全身忍AF2な人ははうちのLSにも居るけどAF2全部揃っても
ちゃんと毎回参加してるんだったら、まともな方なんじゃないかな〜。
うちは50人くらい居るし毎回のノルマ達成は激しくヌルイと思うし。

裏行ってる人なら分かると思うけど、1年以上ずっと行ってればやってることは単調極まりないし
そのときの気分で装備変えたり自分なりに自己満足感味わったりするのはアリだと思うｗ
そんな自分はまだ脚しか取れてません・・・。あれは運と参加回数が全てでしょうね。

573: 名も無き軍師：05/07/12 10:17 ID:o7/PMvUo

>>570
ほぉ、そうなんですか。
テキトウなこと書いてスマンです・・・。

574: 名も無き軍師：05/07/12 10:44 ID:kHEM/hCc

もーさー
年ばれるけどきんにくマンのザ忍者みたいな頭装備追加してくれよ。
見た目だけでも楽しませてくれ。
ご先祖様の糸を解き放った後の三角形ぽいのもいいな。

以上妄想・愚痴でした　　orz

575: 名も無き軍師：05/07/12 10:53 ID:sTVSwYZA

>>574
「覆面」は忍スレ１から何度も出ている皆の要望だ
鋼鉄兜があるぐらいだから頭グラ変わる装備ぐらいできそうなもんだと思うんだがねぇ

576: 名も無き軍師：05/07/12 11:10 ID:h.AtS2kk

フェローシップクエスト追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/07/11）


次回のバージョンアップでは、フェローシップクエストが追加されます。このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。

このアイテムを使って呼び出されたNPCとは、ともに冒険に出ることができます。さらに一緒にモンスターと戦い、勝利するとNPCにも経験値が入り、必要経験値を満たすとレベルアップもします。また、戦闘を行った後、再び呼び出したときにNPCの装備が変わることもあります。

この仕様は次回のバージョンアップでの実装に向けて現在検証作業中です。今までにない新しい冒険を楽しむことができます。ご期待ください。

忍/戦/召になれるぞ

577: 名も無き軍師：05/07/12 11:30 ID:AVJegG3k

召喚できるＮＰＣがモグだったらいいな。

レベルアップするとそのうちデジョン覚えて
金庫からアイテム出せるようになるとかだと良いよな

578: 名も無き軍師：05/07/12 11:35 ID:PJnLPtNE

>>フェローシップクエストが追加されます。このクエストをクリアすると、報酬としてあるNPCを呼び出すことができるアイテムが手に入ります。

黒帯クラスのクエだったりしてなｗｗｗｗ

579: 名も無き軍師：05/07/12 11:50 ID:h.AtS2kk

Puniniちゃん希望

580: 名も無き軍師：05/07/12 12:10 ID:h.AtS2kk

>>579
タルはいいや(´・ω・`)

581: 名も無き軍師：05/07/12 12:10 ID:h.AtS2kk

また京都のおまいでしたか(・ω・；)

582: 名も無き軍師：05/07/12 12:19 ID:L2U76DeA

>>564
いや、足はけっこういい。
忍術スキル+10あるから、弱体忍術レジられにくくなるし、
ステータスもけっこう上がるから（特に夜間のDex+7がいい）、
羅刹や風魔と比べても見劣りしないと思うけどね。
カバンに何個も足装備入れておけないから、俺は移動時AF1、その他AF2って感じ。
頭だけはマネキン装備だね。

583: 名も無き軍師：05/07/12 12:35 ID:JDQWCrE2

公式のグラ見たとき、オークとヒュム♂でヒュム♀を
襲っているように見えたぞ・・・

584: 名も無き軍師：05/07/12 12:40 ID:h.AtS2kk

>>583
えっちなのはいけないと思いｍ

585: 名も無き軍師：05/07/12 12:50 ID:h.AtS2kk

にょほほほほ

586: 名も無き軍師：05/07/12 12:59 ID:jzkKxxCU

空蝉士　にんじゃｗ

587: 名も無き軍師：05/07/12 14:11 ID:h.AtS2kk

ところで新装備出ないの？

588: 名も無き軍師：05/07/12 14:26 ID:sx6QUGOE

夜叉で糸冬だろ。

589: 名も無き軍師：05/07/12 14:37 ID:sTVSwYZA

夜叉もいろんな意味でオ�hルがな

590: 名も無き軍師：05/07/12 15:43 ID:/c91Tw8c

＞５２３
胴ダスク　遠隔ハッピ−エッグ　腰ゴールドモグベルト
耳モルカカピアス　首血玉のアミュレットで
＋５９２＋カルボナーラ＋１４％（max１７５)＋４％
もとの値【くれませんか？】

591: 名も無き軍師：05/07/12 15:46 ID:uvmM5WG2

夜叉胴　　防43 回避スキル+7 詠唱中断率20%ダウン 敵対心+4 Lv71 忍
夜叉小手　防16 回避スキル+10　詠唱中断率20%ダウン 敵対心+2 Lv71 忍
夜叉頭　 防22 攻+10　STR+4 詠唱中断率5%ダウン 敵対心+2 Lv71 忍
夜叉袴　　防31 HP+30 攻撃+20 詠唱中断率8%ダウン 敵対心+2 Lv71 忍
夜叉足　　防13 HP+20 STR+3 詠唱中断率5%ダウン 敵対心+2 Lv71 忍

これぐらいの性能ならなぁ。

592: 名も無き軍師：05/07/12 15:54 ID:/c91Tw8c

合ってるかわからないバナナ調べだけど、ヒュム７５のＨＰが１１４５だったので
(1145+592+175)*1.04=1988
ちなみにエルだと足をダスクにして
(1236+559+175)*1.04=2048

593: 名も無き軍師：05/07/12 16:07 ID:Yt/7LHrM

忍盾の為に夜叉追加してやったのに
●＞＞夜叉なんか無くても固定できるゼｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってたから河豚あたりがキレタと予想

594: 名も無き軍師：05/07/12 17:01 ID:btw.eYms

夜叉最高ーっすよ！まじたまんねーっすよ！
河豚さん神っすよ！

595: 名も無き軍師：05/07/12 17:08 ID:6Up6KAh6

■e＜夜叉が好評で嬉しい

596: 名も無き軍師：05/07/12 17:43 ID:sTVSwYZA

夜叉はサイコーだZE
浴衣の色違いな所とか、誰も見向きもしなかった詠唱中断率にスポットを当てたところとか
敵対心をガッチリあげて防御性能をおろそかにしているお茶目っぷりや
頭が弱い忍者のためにINT重視になってる所など、考え込まれて作られている。
せっかくのネタ装備なんだから色ぐらい超目立つ色にしておけば完璧だったんだがな。氏ね■e

597: 名も無き軍師：05/07/12 17:53 ID:lq8c2bNM

あの性能でどこら辺が夜叉かわからんな

やしゃ 【夜▼叉】
〔梵 yaka〕もと、インドで人を害する悪鬼。
仏教では毘沙門天(びしやもんてん)の眷属で北方を守護する鬼神。八部衆の一。薬叉。

598: 名も無き軍師：05/07/12 17:56 ID:7gMiF366

夜叉装備に１００マソ出すくらいなら卍手裏剣１００マソ分作ってもらって
投げまくった方が遥かにマシ

599: 名も無き軍師：05/07/12 19:24 ID:1SMlqY0.

INT+7もあがる頭装備は夜叉頭とニートキャップだけなんだよな

頭だけ異様に金がかかるレシピなのは何故だ

600: 名も無き軍師：05/07/12 20:00 ID:cFaBYIus

うちの鯖後続が必死なのか夜叉値上がってきてるｗ後続乙ｗｗｗｗｗ

601: 名も無き軍師：05/07/12 20:17 ID:5RKwdYPg

敵対上げるだけなら夜叉が安価で格好いいんだけどなー。
それつけるくらいなら多少敵対減っても羅漢NQの方がいい気もするんだよな。

漏れは被ダメ−と回避＋が欲しいと物欲の神様に勧められて
破産寸前まできながら全身羅漢改揃えたが。

602: 名も無き軍師：05/07/12 22:03 ID:tHXuJ1w6

メリポ10ポイント貯まったんで、忍術スキルに全部つっこんでみた。
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

603: 名も無き軍師：05/07/12 22:20 ID:7MtSpujY

忍なら投てきだろう！！！！
ところでメリポのために
バーニーかホーバー買おうと思うんだが
どっちがいいだろうか
どっちもレンタルしてみたんだが
正直どっちもどっちだから
もまいら決めて欲しいんじゃ

604: 名も無き軍師：05/07/12 22:33 ID:hlZiMXcE

迷わずジョン

605: 名も無き軍師：05/07/12 22:52 ID:WjXLp6Xc

迅撃つときだけホーバージョン着替え
それ以外ならＡＦ１でもなんでもいい

606: 名も無き軍師：05/07/12 23:12 ID:.OUNXtkg

>>602
どんな感じ？ｗ

607: 名も無き軍師：05/07/12 23:16 ID:1lvHxAPE

女キャラならバーニーが可愛い感じがしたよ(´−｀)

608: 名も無き軍師：05/07/12 23:18 ID:oYSb9ZUs

大袖もAF2も持ってるんだが（自慢じゃないです）
最近バーニー+1が欲しくなってきた
でもうちの鯖は田舎すぎて競売に履歴が4個しかNeeeee!!
もう1週間ほど青サチコで
【売ってください】【バーニー+1】【いたわる】15.000.000G
やってんのに反応ないし…
皆さんの鯖ではどのくらいで取引されてるんですかね

609: 名も無き軍師：05/07/12 23:29 ID:cklpp8es

>>608
1500万が安すぎるから反応がないってセンは？
ウチでも競売での取引は数ヶ月ないから詳しくはわからないけど、
ベヒ皮が他の用途も多くて、バーニーHQの希少性ってジョンやスコハのそれとは随分違いそうだし。

具体的な値段提示せずに「いくらでも出します」って書いてみたらどうかな

610: 名も無き軍師：05/07/12 23:35 ID:vzKiZmkw

うむ、ダマインはホーバー、爪はスコハのみだしな
それと複合だから出来にくいってのもあるんじゃないかな
上の二つもそうだけど

611: 名も無き軍師：05/07/12 23:36 ID:vzKiZmkw

と、ウチはかなり昔に1000万で一件だけ
バザーは革職人が2000万でバザってたの見ただけ

612: 名も無き軍師：05/07/12 23:43 ID:CCXYH.c6

バーニー作らなくても他に売れ筋商品あるからまず作らないだろうな

Uchino鯖　劇毒　600万　スコハネ+1　2400万
バーニー　400万　バーニー+1　最終履歴相当昔ので1000万

613: 名も無き軍師：05/07/12 23:45 ID:a59E84A.

自分もバーニー着るならジョン着るかな・・・・。
バーニーならAF1胴でいいやって思っちゃうし命中+無いのは自分的に×
ゴーレム、牛とかが相手ならジョン着て装備全体で回避-10とかなっても蝉回るし。
ポンとかならスコハネかAF1胴着ます。

首なのでDEXマイナスが痛いってのもあります(´・ω・`)
AF2胴は持ってません！

614: 名も無き軍師：05/07/13 00:15 ID:WDy9IP/c

なぜ大抵の白魔道士は一度のフラッシュもせずバニシュ連射しやがりますか

615: 名も無き軍師：05/07/13 00:24 ID:QZ.o0qR2

>614
取りあえず、直接本人にフラッシュ撃つように言えば？

616: 名も無き軍師：05/07/13 00:30 ID:uRT5CdDs

　イフ釜のリンドリウム敗戦記念パピコ(ﾟ∀ﾟ)
トリプルとか噛み付きラッシュがすごかったとです；；
ちなみに半分ほど削ったところで逝きました。次は薬品
パワーも使って勝つ！誰かソロで倒した忍様いますかね？
ちなみにサポ白でした。

617: 名も無き軍師：05/07/13 00:33 ID:uRT5CdDs

連カキコすいません；；
リンドウルムでしたorz
イフ釜のラプトルＮＭです(´・ω・)

618: 名も無き軍師：05/07/13 00:36 ID:u/.bVQCc

>>616
lv75 忍/シで3回やって2回かったことがある
薬品はなし。弱体忍術と紙兵のみ使用だった
あのNMって、HP減るにしたがって攻撃力上がってる気がする
トリプルもあるし運が絡むかも

619: 名も無き軍師：05/07/13 00:38 ID:9NEpl3hQ

>HP減るにしたがって攻撃力上がってる気がする

バリアントナイフ落とすんだろうからそうだろうな。

620: 名も無き軍師：05/07/13 00:41 ID:tcCeLHF2

スコハねあるとジョンは要らない子だから
バーにーのがいいお！

621: 名も無き軍師：05/07/13 00:44 ID:025i6PRs

いや普通スコハとジョンで着替えて使うもんだろ

622: 名も無き軍師：05/07/13 01:00 ID:iJ4FedhI

胴を着替えるのは点滅して嫌いだな

寿司食ってメリポで攻撃があたらないなんてことないから
やはりバニーかな
ホバーはそれこそユニクロでみんなもってるけど
ホバーて持ってる人少ないし、グラが目立つし。

623: 名も無き軍師：05/07/13 01:10 ID:yWhhySB2

バーニーはＤＥＸ下がるのが気になってしょうがない

624: 名も無き軍師：05/07/13 01:24 ID:qwYMGGIA

漏れも点滅がどうしてもイヤで着替えは耳とか指といった内部だけで
済ませてる。大袖もバニもジョンも持ってないし
ちょっと強めのNM戦ではスコハ一応着るけど、
それ以外では胴は常時修羅。ウチの空LS潰れちゃったしorz
まぁ、ジョンかバニなら迷わずジョンにするかなぁ

625: 名も無き軍師：05/07/13 01:30 ID:pydu.mjw

メリポレベルなら蝉２を２回唱えて終了ぐらい１戦闘が
短いんだから、回避削ってジョンでいいだろｗ

無理にタゲ取らないでアタッカーにタゲ取らせておけばそれで十分ｗ
ケアルスポンジにならないように上手く回ればよし

626: 名も無き軍師：05/07/13 02:14 ID:Kbx9X06o

メリポはジョン着っぱなし。
ヘイスト掛かったままのAポンだと殴られっぱなしｗ
無理にタゲ取る気はないんだけど、なぜかタゲ取ってくれる人がいない・・・終盤まで
ランペサイド撃たないビビリ野郎多すぎ。
それとも紙兵使いたくないだけのか。

ま、それはともかく
いい加減バイラソーン売り飛ばして(なぜか1D持ってるｗ)ボム魂にしようかと思い、
どうせなら怨念行ってNMボム狩ってくるかとサポ白で行ったんだけど、

怨みの炎のところにボムx2とコウモリx1、手前の通路がコウモリx3。
ボムはexp50のちょうどまで湧くし、コウモリはexp16〜21なんだけどこいつらも絡むから
掃除がキツいわ。
NM自体は雑魚ボムのHP多いだけで大したことないんだけど、やってる最中に雑魚湧いて
絡まれたらさすがに無理だし。

スリプル・バインド系の忍術でもあればもちっと楽なんだけどな・・・バイラソーン投げるのは勘弁ねｗ

627: 名も無き軍師：05/07/13 02:17 ID:uEiPoi9E

>>625
それすると主砲の狩やらが蝉回しに気を取られて撃つ回数減るんだよな
だからできる限りタゲとりはしてる
てことで回避-20のホーバーは着ない

パッチ後にタゲ取れなかったら何の意味も無いけどなー
ただ被弾率下げてヘイト落としにくくすることも可能だから一概には言えんね
敵対と回避装備をバランス良く組み込むか
回避無視で攻撃と敵対を上げてタゲ取ろうとするか
まぁ忍者それぞれに個性があって悪くないかな

628: 名も無き軍師：05/07/13 02:25 ID:bDpR5742

バーニーはどう考えてもありえないな。資源の無駄。

629: 名も無き軍師：05/07/13 02:38 ID:La69Dfjs

バーニーはまぁとりあえず悪い装備じゃないけど、
ある程度使ってみて、やっぱこれ使うくらいならAF1がいいなと思った。
他のジョブも装備できるし資源の無駄とまではいわんが忍者はいらんね。
HP+の量もスコハとかと対して変わらないしなぁ・・・。

630: 名も無き軍師：05/07/13 02:42 ID:U0ABESyE

>>626
７５ならNM相手にしながらでも雑魚１くらい掃除できるだろ
捕縄暗闇入れて
コウモリ＞ボム＞ボムってやるとお勧め

631: 名も無き軍師：05/07/13 02:48 ID:U0ABESyE

それとキャンプは中のランタンの部屋の中ね
外のコウモリ相手にしなくてすむ
時間計りながらやれば余裕

632: 名も無き軍師：05/07/13 02:58 ID:5V6x2FJA

メリポでＡＦ１、バーニー、バージョン、大袖使ってみて思ったのは
バージョン＞バーニー＞大袖＞ＡＦ１と感じた。

633: 名も無き軍師：05/07/13 03:02 ID:t59WH8Q.

にんにんｗ

634: 名も無き軍師：05/07/13 03:24 ID:kJRm9Bh2

>>627
メリポならもう、タゲを取るのにホーバー（他色々）が必要だろ。

７４までそうでもなかったのに、７５になって突然
つよを相手に、バーサク時に攻５００だとかの戦士が更にメヌメヌ貰って
Ｄ５０の武器を２００台前半の隔で振り回して６ヒットＷＳ連射する世界に放り込まれて
回避装備でタゲの来ない切なさを思い知った。

弐＞弐が無くなるまでタゲを維持できる事がもう、あまり無い。

635: 名も無き軍師：05/07/13 03:59 ID:72ImA/uM

寿司食ってメリポで片手刀スキル振って命中＋１０くらいでもありゃ十分当たる
から俺はバーニーＨＱや大袖派だな

636: 名も無き軍師：05/07/13 04:06 ID:025i6PRs

バーニーはベヒ皮の無駄使いといってもいい性能だからな。
メリポは全員が本気な奴が揃うとWSうちまくりでタゲの取り合いになる。
そういうPTならジョンきっぱなしで全員全力モードでいけるんだよ。
狩やっててもそうだけど相方がショボイとこっちも打てない。
タゲが分散する方がかえって全力は出しやすい。
狩狩PTはまさにそうだろ、タゲ来ると撃てないなんてのは狩としては情けないよ。
なんのための空蝉だ、狩/忍にとってタゲは奪うものだ。

637: 名も無き軍師：05/07/13 04:23 ID:4rn4qTfw

普通にAF1で十分過ぎだろ。

638: 名も無き軍師：05/07/13 04:26 ID:IdGmIHiI

>>612
スコハネ+1が2400万かー、高いねぇ。
うちは劇毒爪価格同じようなもんだけど、HQ1600万だ。
このところ同一職人が連続出品しててHQ率に疑惑浮上中。
職人の庭に革サブ32+って書いてあるし、
スキル支援込み骨100、革63+でHQ率25％行くんじゃないかと。

命中+12になった所でメリポじゃやっぱり役立たずなわけだけど、
ソロの時はいいよね。価格破壊起きないかのー

639: 名も無き軍師：05/07/13 05:00 ID:gaZNADKU

repとればバーニーがAF1より性能悪いことが良くわかる。
特に詩人いるPTで比べると分かりやすい。

640: たるたる：05/07/13 05:00 ID:C5Wmvgcs

　フィルタの自分への攻撃失敗というカテゴリがあります。
　これをオフにすると、
　カウンタを使う敵が、空蝉によって失敗すると、
　攻撃失敗のカテゴリのため、ログが消えてしまい残り枚数の数えるのが
　むずかしくなることがわかりました。

　このフィルタをＯＮにして垂れ流しにしているのが一般的なのでしょうか？
　ちなみに、メッセージの色を変えても通常攻撃が空蝉で攻撃失敗するのと
　カウンタが空蝉によって攻撃失敗するのはカテゴリが違うので、色が別に
　なります

　回避する設定があれば教えてくださいー

641: 名も無き軍師：05/07/13 05:30 ID:4bsMRf52

AF2取れよ
命も攻も上がるぞ
おれは１年通っても取れないガナー

642: 名も無き軍師：05/07/13 05:55 ID:yQ2ODqUY

>>639
バーニーHQ＞AF1＞バーニーNQ
になるってことはないの？
608みたいな装備揃ってる人がバーニーHQ欲しがるのは
そういう理由なのかと推測してみた

643: 名も無き軍師：05/07/13 06:02 ID:i0TPjTHs

>>639
長期戦でなら納得できるんだが、
1分満たない戦闘の連続で二刀流間隔減少がどの程度変わる？
増えて1発程度じゃないか？
バーニーで与ダメ＋1桁だったとしても、どっちもいい勝負だと思うがそのrep希望
忍は７５でやめてめりぽとか手をつけてないが今後忍者でやる時の参考にしたいのでお願いします

644: 名も無き軍師：05/07/13 06:51 ID:SLvcPWlY

バーニーは糞でFA
だからみんなで競売に安く売るべし
おれ？それ買うがｗ

645: 名も無き軍師：05/07/13 07:19 ID:kJRm9Bh2

>>643
短期戦でも一緒でしょ。
時々出る＋１発が積み重なって、狩り終わってrep見たら１００発多いと。

どっちも変わらんと思うけど
バーニー人気は性能以外の部分だろうからなあ。

646: 名も無き軍師：05/07/13 08:28 ID:pw4TqfX.

使ってみればバーニーの性能はAF１程度かそれ以下なのはわかるのだが
やっぱりあのグラが好きなので、俺的にはバーニー＞AF1
まぁAF1も好きだけどね。バーニーはそんなに装備してる人がいないからってのもある。
メリポなら回避はいらないとはよく言うけど、やっぱりジョンの回避−20は気になるし
アタッカージョブなら誰でも装備してるからいやだなｗ

647: 名も無き軍師：05/07/13 08:36 ID:fj4yuLEs

ループ好きだな・・・
どれも誤差程度しかかわんねぇから好きに汁

648: 名も無き軍師：05/07/13 08:54 ID:JUlp0u6Y

AF2もってない負け組みは夜叉でも着とけｶｽｗｗｗ

649: 名も無き軍師：05/07/13 09:32 ID:bgqJrhvA

たまにはアサルトジャーキンのことも思い出してやってください

650: 名も無き軍師：05/07/13 09:42 ID:QcwZAy..

アサルトって、ジョンより攻撃的でいいかもね。

651: 名も無き軍師：05/07/13 10:05 ID:smEDZdyI

スコハ買えないのでナラシンハですよ

652: 名も無き軍師：05/07/13 10:10 ID:EZKDDrY2

AF2＞＞＞超えられない壁＞＞＞ジョン

653: 名も無き軍師：05/07/13 10:12 ID:EZKDDrY2

ちなみにダスク風魔白虎素破スピベルとヘイストそろってる奴はAF1効果薄すぎる

これから敵対心とヘイスト装備ますます値上がりするだろうね

654: 名も無き軍師：05/07/13 10:20 ID:DlHRSwQo

>>653
ヘイスト装備（ＮＱ換算）で１１％間隔ダウンするとして、
ＡＦ１が効果薄くてｲﾗﾈ、ＡＦ２脚は百虎履いてるから履けね
だと、どちらも１０％くらいの間隔ダウンだし攻撃面じゃ変わらないんでない？
ヘイストのリキャストはメリポじゃ関係ないし
ＢＣじゃ計り知れないくらいヘイスト装備有利だけどな
ＡＦ１つけた方がいいんでない？

655: 名も無き軍師：05/07/13 10:24 ID:DlHRSwQo

×ヘイスト　○空蝉　orz

656: 名も無き軍師：05/07/13 10:25 ID:EZKDDrY2

これだけヘイスト装備しててさらにヘイストもらってる状態だと
明らかに攻撃力上がる装備の方が強い

それとヘイストは１７％＋ヘイスト
あくまで経験談だし、やっぱり装備は好きに汁だな

657: 名も無き軍師：05/07/13 10:25 ID:kAPTGI/Y

>>653
敵対心が値上がるのはわかるけどヘイストまで
値上がるのかな？
メリポはわからないけど、ヘイストで空蝉の数増やしても
敵対心下がるならレベル上げでは泥沼だと思うんだけど。
敵対心+で空蝉の敵対心-を打ち消すか、通常回避を
増やすかだと思ってた。

658: 名も無き軍師：05/07/13 10:38 ID:1sC/hlbE

空蝉の術自体のヘイトが30(仮)だとして
壱なら1枚10 弐なら1枚7.5ずつ減るような変更なら
あんまり装備変わらなくていいなぁ・・・
蝉でヘイトが結果的にマイナスになるのはキツイョ(´・ω・)
リキャストごと蝉うてば、まぁまぁタゲは取れる気もするな〜

ところで啄木鳥ってどれくらいの戦力で倒せるんでしょうか・・
ソロで行ったら抽選トンベリすらきつかったデス(⊃д⊂)

659: 名も無き軍師：05/07/13 10:42 ID:btw.eYms

グラが好きだから60になってからずっとバーニー装備している。
スコハ着るとボンレスハムみたいになるタルな俺。
何着てるかわかりませんか、そうですかorz

660: 名も無き軍師：05/07/13 10:45 ID:qjK4pXA6

>>658
抽選が強すぎるってことはレベル低めなんだろうか。
とりあえず７５ならソロで可能との話だけど、相手が相手だから
２，３人で行ったほうがいいんではないかと。
微塵もあるし、連携で一気に沈めるようにしないと危ない。

661: 名も無き軍師：05/07/13 10:53 ID:1IVEo27k

なんかよく、わからんけど普通に二刀流効果Upも-5パーセントだし
ヘイストの5パーセントUpも同じじゃない？
計算すると、二刀流効果UPのほうが、若干効果高いという人多いみたいだけど
それって検証された結果なの？勝手な思い込みで計算してるだけのような気が
するんだけど。
表記通りの効果と考えるのは間違い？

662: 名も無き軍師：05/07/13 10:54 ID:1sC/hlbE

>>660
ありがとー('∇')
忍70ですた。忍/赤で行ったんですが、雑魚の手裏剣(かは不明ですが・・)
忍術で蝉ばりばり剥がされまして、通常攻撃の回避のほうは全然余裕なんですが
呪縛くらったりしてめんどかったです('〜')
あとで知り合いと一緒にいってみます〜。
合成できるD28 隔190くらいのクナイ欲しいなぁ(´・ω・)

663: 名も無き軍師：05/07/13 11:05 ID:5dGEKVwE

ジョンやスコハと違ってバーニーはｎｑとｈｑじゃ天と地だからな
鯖によってはサチコ売り大袖以上らしいし

664: 名も無き軍師：05/07/13 11:16 ID:nfFnWS/U

>>658
啄木鳥は黒７５と２人で余裕だった。
そういや天邪鬼はハクタク手伝いの時に沸いてて
待ち時間についでで取らせてもらったなぁ。

665: 名も無き軍師：05/07/13 11:33 ID:v2YHXA1s

>>662
二刀流効果は元値にかけるけど、
ヘイスト効果は、二刀流効果をかけた値にかけるから減少分が
二刀流のほうが若干多いと言われてるね。
どっちも元値にかけてる場合は効果は一緒のはず。


227の片手刀二本で75レベル、AF2脚だと
227X2X0.7で317.8

白虎脚だと、
227X2X0.75X0.95で323.475．

666: 名も無き軍師：05/07/13 11:50 ID:o7/PMvUo

>>665
あれ？ｌｖｌ70の時点で素の二刀流係数0.7じゃなかったっけ？
AF2脚で0.65になるような気がしたけど

667: 名も無き軍師：05/07/13 12:05 ID:jzkKxxCU

夜叉装備クソだってゆーけど、
麒麟とかやる場合有効じゃないの？
タゲとってマラソン役やる場合、
麒麟は蝉貫通属性ＷＳ使ってくるからINT+って良いような気がしてるんだけど、
少しでもレジれるなら羅漢改より・・・

やっぱいらないか、すいませんスルーして下さいヽ(;´Д`)ノ

668: 名も無き軍師：05/07/13 12:09 ID:v2YHXA1s

>>666
細かい数字は知らん。
65だろうと、7だろうと、ヘイストと二刀流装備の違いを出してるだけだから
どっちでもいいんで。
45で10上がってるはずなので、あなたの言うとおり30%減少があってるとおもうけど。

669: 名も無き軍師：05/07/13 12:37 ID:o7/PMvUo

>>668
【わかりました】

670: 名も無き軍師：05/07/13 12:42 ID:FSCO.zBY

忍者氏ね
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. ∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ 　　　）ううおぇええぇえぇぇ！！！！！！
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／

671: 名も無き軍師：05/07/13 12:45 ID:lJhRVm7.

>>663
防1 HP5 STR2 VIT2 攻5の差が天と地の差と思えない俺はやっはり貧乏人
なんだろうな。大袖より高いってのはありえないような・・・。
希少性だったらバーニー+1の方が今なら上？

672: 名も無き軍師：05/07/13 12:58 ID:jRzHAHxs

麒麟やってる奴の数とDrop率、職人がバーニー作る数とHQ率を考えたら
希少性ではバーニー+1のが上だろうな。

673: 名も無き軍師：05/07/13 13:05 ID:o7/PMvUo

>>671
俺も他の装備一緒だとしてバニだけNQかHQかの状況ではそんな差はないと思う
でもバーニーを使った装備構成で、より上を目指すってことでは意味あるんじゃないかな

まぁほぼ自己満足のレベル、レア度による一種のステイタスと考えていいんじゃないだろうか(・ω・)

674: 名も無き軍師：05/07/13 13:09 ID:5dGEKVwE

だな
多くなったとはいえ、大袖は着てれば分かる
バーニーは着ててもｎｑかｈｑかわかんねーからな
ダメみて「おバーニーｈｑか？」なんてぜってーわかんねーし
他のもそうだがｈｑだと分かるようにグラかえてくれりゃいいんだけどな
バーニーだとオレンジがちょっと濃いめとかｗ

675: 名も無き軍師：05/07/13 13:14 ID:5dGEKVwE

>>671
ギガマンでて意味少なくなったとはいえ、同じ皮のベヒマンでみると
防御＋１　ＨＰ＋１０　攻＋５の違いで
ｎｑ１５０マン　ｈｑ１０００マン超だからな
貧乏人にはわかんねーやな

676: 名も無き軍師：05/07/13 13:38 ID:FhP11DWU

>>675
最近は皮の高騰でNQの値段もうちの鯖だと上昇気味かな
NQ200のHQ800位。
一応あれ分解出来るんでしてる職人も居る
ベヒ皮はレシピ多いからまあ仕方が無いと思われ。

677: 名も無き軍師：05/07/13 13:41 ID:Wf4iomjo

来國光ってぶっちゃけどうなんです?

678: 名も無き軍師：05/07/13 13:44 ID:h.AtS2kk

>>677
水戸光圀を毎回思い出せるかもしれない(・ω・)

679: 名も無き軍師：05/07/13 13:56 ID:1Kj.rr5Q

まあ、あれだ　装備は好きに汁

裸でもメリポできる忍者だし何でもいいよなｗ

680: 名も無き軍師：05/07/13 14:02 ID:M7.egFMw

千手取れるまで左手に持ってたかな。

681: 名も無き軍師：05/07/13 14:05 ID:h.AtS2kk

●啄木鳥はソロで可能。
●ヘイスト５％と二刀流効果５％アップでは、二刀流５％のが若干早い。
●来國光 Ｄ34 隔227 クリティカルヒット+5% 火曜日：Ｄ41 耐火+15 サブ武器としてクリのみ期待で持ってたりするけど、火曜日以外出番なし。

682: 名も無き軍師：05/07/13 14:34 ID:KGY4D.wg

あ

683: 名も無き軍師：05/07/13 14:38 ID:KGY4D.wg

>>662
啄木鳥は75忍/白で問題なくやれた
おそらく微塵も包丁NM程の威力はないと思われ

気になったのが藻前さんは雑魚トンベリに手裏剣やら忍術やらくらってるようだが、
抽選のトンベリはシーフな

684: 名も無き軍師：05/07/13 14:40 ID:fgZHtlyc

>>661
鏡見てこい。
「勝手な思い込み」って自分の額に書いてある。

685: 名も無き軍師：05/07/13 14:43 ID:C.zA0wgw

>>652
超えられない壁ってほどじゃないな、ジョンにはSTRとDEXブーストあるし。
破壊力差は　ジョン+1＞AF2＞＞ジョン　くらいだろ。
メリポで回避不要なのは既出。まー大差ないわな。

686: 名も無き軍師：05/07/13 14:50 ID:rIhV.lxw

グラがわかり難い樽でさえ
ジョンやバーニの前タレの部分があるのに
猫だと無くなるのは何故だー
てかね
鎖鎧系は猫が切るとすごい間抜けなのよねー(　ＴДＴ)

687: 名も無き軍師：05/07/13 14:50 ID:JAkhN8Fo

シフ獣人はボルトしてきたりしないけど
忍者獣人は手裏剣投げてくる
それほどまでにFF11の忍者のトレードマークな手裏剣を
もうちょっと何とかして欲しいよなぁ・・

688: 名も無き軍師：05/07/13 15:19 ID:56vmLS/g

空蝉の弱体や遠隔の設定変更は投擲のてこ入れをする為と信じたい・・・

689: 名も無き軍師：05/07/13 15:26 ID:C.zA0wgw

>>688
だなぁ。
蝉弱体あってもいいから、投てきWS実装と
風魔手裏剣の合成個数うｐを要求したい。

風魔乱れ撃ち　→　投てきWS　ズバ！！
かっこよすぎる・・・・（高いけどな

690: 名も無き軍師：05/07/13 15:27 ID:5dGEKVwE

>>688
■ｅ＜信じるな

691: 名も無き軍師：05/07/13 15:29 ID:PJnLPtNE

投擲スキル20の漏れはWSが来たら激しく迷惑

692: 名も無き軍師：05/07/13 15:31 ID:C.zA0wgw

>>691
【かえれ】

693: 名も無き軍師：05/07/13 15:34 ID:qw8IjLZA

投擲スキル青＋メリポ投擲青な俺は大歓迎

694: 名も無き軍師：05/07/13 15:37 ID:qw8IjLZA

sageて無かったorz
ノーグで紙兵セット１ギルバーゲン
（１人２セット、全部で10セット）してくる！

695: 名も無き軍師：05/07/13 15:41 ID:1SMlqY0.

遠隔スキルは他のスキルと比べてあがりやすいよ
100くらいまでは投げて当たれば毎回スキル上がるくらい

LV71以降のスキルは本当に上がらないようになってるけど、
ボヤの雷鳴の回廊前の蟹さんと戯れてればすぐに青になる
普通に倒せるから経験値うまー

696: 名も無き軍師：05/07/13 15:47 ID:l0jSwgOM

>>685
ジョン+1基準で話すなっての、もってない奴が大半だろうに
ちなみに自分はジョン＋１も麒麟も持ってるが
攻撃面だと
AF2＞麒麟＞＞＞壁＞ジョン+1＞＞ジョン
かな、体感だけど
ジョンは攻撃だけだといいが、回避率下がるおかげで攻撃チャンスも下がるからな

そんなことより投擲WSは無いと予想
しかし、投擲アビは欲しいよな・・・
空蝉弱体しまくっていいからアビください・・・

697: 名も無き軍師：05/07/13 16:02 ID:5dGEKVwE

>>696
■ｅ＜ａｆ２も大袖もジョン＋１も持ってるようなやつにはやらない

ぼくもほしい；；

698: 名も無き軍師：05/07/13 16:09 ID:/QOtrKEk

AF2、麒麟、ジョン+1、ジョン
どれも変わらんな。


投擲スキルはすぐ青くなるね。
スリプルアロー使える弓のほうが上げるの自体は楽だけどｗ

699: 名も無き軍師：05/07/13 16:19 ID:leuiKgVw

修羅胴がイイとか思いつつもHP-50が漏れを踏みとどまらせる。
ガルカに生まれてばこの迷いも晴れそうなのだが

700: 名も無き軍師：05/07/13 16:20 ID:A.qGcppE

忍者はエリア逃げ使わずにスキル上げ青までソロで出来るのはいいね。
ツアーに行ってもサポ戦で蝉求められる事が多く
費用はソロとたいして変わらない

701: 名も無き軍師：05/07/13 16:32 ID:LKN6dJoY

Rep取ってみろよｗ
ジョンは確かに攻撃うｐするけど、回避下がってるせいでAF1にも総ダメ負けるぞ？
ジョン+1とか無駄遣いするくらいなら大袖かバーニー+1でも買えｗ
メリポなら問題なく当たる！　これ言ったの何度目だろ

702: 名も無き軍師：05/07/13 16:34 ID:LKN6dJoY

２度カキコしちゃうけどAF2持ちなフレに聞いたら
大袖もAF2も外見だけでほとんどかわんねｗだそうだ。
装備は好きに汁！

703: 名も無き軍師：05/07/13 16:36 ID:UfztkM0I

なんでジョン+1が無駄遣いに繋がるのかが解らん。
サバ事情もあるだろうが、ウチの鯖なら450万だし。スコハのNQと同等なのだが。
胴装備だけで１０００万以上の大金掛けずにそれらと同様の効果あるのなら
選択肢の一つとしては悪くないと思うがな。マンティBCとかジュワNMとか、回避求められる時には
他の代用がいるけど。
>これ言ったの何度目だろ
それだけオマイさんの意見が凝り固まってて相手にされてないっつー事。

704: 名も無き軍師：05/07/13 16:52 ID:uvmM5WG2

リアルＩＮＴひくそ＾＾；

705: 名も無き軍師：05/07/13 16:57 ID:wXbtVIS6

WS時にホーバー着替え

706: 名も無き軍師：05/07/13 17:01 ID:h.AtS2kk

>>683
72忍/シでﾌﾆｮｷNMに爆殺された漏れが来ました(・ω・)

707: 名も無き軍師：05/07/13 17:05 ID:jRzHAHxs

ジョンHQが450万って随分脳筋に優しい鯖だなオイ

708: 名も無き軍師：05/07/13 17:14 ID:h.AtS2kk

>>706
さすが我分身。
オイラも１回敵HP１割削った時点で自爆されて死んだけど。
フニョキは５回目で出た。
啄木鳥は２回目で出た。

709: 名も無き軍師：05/07/13 17:17 ID:7eg.prws

　漏れの鯖は確かジョン＋1は650万くらい。ジョンは170万
因みにスコハ530万、スコハ＋1は950万
　漏れはお侍もあるんで、ジョン＋1、スコハ＋1両方持ってるけど、Lvら〜げ
ではスコハ＋1着てます。
　でもそもそも、忍者は潜在消し＆潜在開放800点が欝で今年になってLvら〜げ
してません。ダメポ。

710: 名も無き軍師：05/07/13 17:18 ID:h.AtS2kk

>>708
(ノ∀`)

711: 名も無き軍師：05/07/13 17:26 ID:MrPJ/CZI

ジョン+1が200万だった頃に買った俺が勝ち組
今700万だが。

そんな漏れはバーニー+1、WS時ホーバー+1
回避下がりすぎでメリポでも常時はホーバー着る気がしません派だな、漏れは

712: 名も無き軍師：05/07/13 18:07 ID:/t0a8aPo

俺も全部あるが攻撃面だけなら
ジョン+1＞甲賀＞＞＞＞＞＞麒麟だろ。メリポなんか戦闘中は蝉２しかほとんどつかわないし。
まぁメンバーへぼいなら回避-は痛いかもねジョンは。
すし食えば命中いらねぇとかいってる奴多いけど命中90％越えてないと糞ですよ。
メリポだと片手手刀スキルと命中+をたして300以上は必要じゃないかな、寿司食っても。

713: 名も無き軍師：05/07/13 18:09 ID:Z.mzUplA

にんにんｗ

714: 名も無き軍師：05/07/13 18:21 ID:Ik9CHUOE

アサルトジャーキンの話が全く出てこないのは仕様ですか？？
漏れはアサルト愛用してるけどな。
ジョン着て回避ダウン悩んだりバニ着てDEX下がるとか悩んだりするくらいなら
命中＋３、攻撃＋１８つくアサルトの方が良さそうだが？HP-1%も些細なもんだろ。
カコワルイとかドロップしないと言うなら仕方が無いガナー

715: 名も無き軍師：05/07/13 18:22 ID:7gMiF366

修羅闘着持ってないのに「全部ある」とか書く香具師の気が知れない。

716: 名も無き軍師：05/07/13 18:27 ID:PJnLPtNE

修羅の免罪符は全部持ってるし、ギルもあるんだがどうしても呪い装備を作る気になれない

717: 名も無き軍師：05/07/13 18:46 ID:7o0G1MhU

それを持ってないと言うんだよ

718: 名も無き軍師：05/07/13 18:51 ID:Gqs9ee0s

AF2あったら修羅はいらんと思うのが普通じゃまいか？
アサルトも

719: 名も無き軍師：05/07/13 18:53 ID:7gMiF366

いるいらないの問題ではなく
あるかないかの問題なんだよね。

720: 名も無き軍師：05/07/13 19:02 ID:Gqs9ee0s

なにが問題なのかはよくわからんが
いらないものあってもしょうがないぢゃん？ｗ

721: 名も無き軍師：05/07/13 19:08 ID:7gMiF366

>>720
>>715
わかった？
まぁこれでもわからないお馬鹿さんだと思うけどね。

722: 名も無き軍師：05/07/13 19:13 ID:Lyvccn4I

夜叉とか敵対装備高くなってきてません？
田舎鯖だからかな・・・

723: 名も無き軍師：05/07/13 19:14 ID:CFkBM3mk

先に甲賀あったらジョン+１いらないね。って突っ込めない程のお馬鹿さんだものな。

724: 名も無き軍師：05/07/13 19:15 ID:Gqs9ee0s

>>721
お馬鹿さんだからわかんねｗ
いらない物は比較する対象にならないから
「全部」の中にはいらないだろ？

725: 名も無き軍師：05/07/13 19:29 ID:Jv5ELTiE

よーするに>>721は修羅胴作っちゃったんでしょ

726: 名も無き軍師：05/07/13 19:30 ID:UfztkM0I

>>724
例１：
「漏れもさー、シルビアスカイラインGT-Rとか色々乗り継いできたけど、
結局ポルシェなんて値段だけの価値ないと思うよ。ん？ポルシェ自体は乗った事無いけど」

こういった感じ。実際所有したり乗った(着た事)モ無いのに
うんちく語られても何の説得力もないってこった。

727: 名も無き軍師：05/07/13 19:32 ID:CFkBM3mk

>>724
なぁなんでジョン+１には突っ込まないんだよ。

728: 名も無き軍師：05/07/13 19:36 ID:uuYes7lQ

■e＜ヌン者に投擲アビを実装する今日この頃です。

アビリティ「妄想投げ」

邪悪な思念を具現化し物体化。投擲装備を消費せずに投擲攻撃が出来ます。
尚、スキル上昇効果も設定されます。

729: 名も無き軍師：05/07/13 19:36 ID:jRzHAHxs

ホーバージョン+1 防46 STR+6 DEX+6 AGI-5 命中+12 攻+12 回避-20
修羅闘着 Rare Ex 防40 HP-50 命中+10 攻+20
甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8

どれも変わんねーよｗ
命中や攻の2、3の違いでそこまで言い切れるなんて、どこかの美食家かお前らはｗ

730: 名も無き軍師：05/07/13 19:39 ID:/t0a8aPo

>>726
車と違って性能がひと目でわかるからなー。
修羅に隠し効果があるってんなら話は別だ。

731: 名も無き軍師：05/07/13 19:40 ID:o7/PMvUo

>>727
攻撃性能だけみたらジョン＋１と甲賀胴だったら明らかにジョン＋１だと思うけどｗ
なんでジョンいらねになるの？

732: 名も無き軍師：05/07/13 19:42 ID:M11tkKJc

>>696
入手難度で言えばAF2、麒麟よりも、ジョン+1のが低いだろｗ
金積めばいいだけだからな。
世の中には時間はねーが金策うまいことやるやつもいるのさ。

＞ジョンは攻撃だけだといいが、回避率下がるおかげで攻撃チャンスも下がるからな

攻撃チャンス減るって、メリポで忍に固定しようとかまだ思ってるのかいな。
弐回し基本だしょ、回避関係なし。
サポ蝉弐解禁までのLv上げでジョン+1使えとか言ってるわけじゃーない。

733: 名も無き軍師：05/07/13 19:47 ID:4ENc5gu2

漏れはシルビアやＧＴＲは所有したことないが、
フェラーリはある。

734: 名も無き軍師：05/07/13 20:00 ID:FqCAcyvw

ま。ここにはじょん+１しか持ってないヤツが大勢いるのはわかったｗ

735: 名も無き軍師：05/07/13 20:01 ID:g3pmGhas

フェラーリは持ってないが
漏れにはフェら好きな彼女がいる

736: 名も無き軍師：05/07/13 20:12 ID:YEokmn5Y

ぼくもほしい；；

737: 名も無き軍師：05/07/13 20:29 ID:7MtSpujY

つかジョンNQしか持ってない奴が大半だろｗ

738: 名も無き軍師：05/07/13 20:34 ID:E6.PaB.Q

>>735
ソレは僕もほしい；；

739: 名も無き軍師：05/07/13 20:39 ID:mWaRFA92

そんなオレはジョンもモッテネー。
バーニー、袖、ＡＦ１だけさ・・・

740: 名も無き軍師：05/07/13 21:06 ID:dr31JeUU

>>732
だからわかんねー奴だな
自分の価値観で言っただけだ、FAは出してない(体感って書いただろうに)

自分はメリポなんてほとんどしなくて空orBCorHNMの方が多い
人数少ないときは固定盾しょっちゅうやってる
ヘイスト装備があるから回避いらないとはいっても+20は欲しいわけ
流石にジョン+1着ると避けきれない

あとメリポいっても装備ヘタレ多いPTだと手加減しねーと固定しちまうのよ
まあ最終的には装備は好きに汁だわさ

参考で書いただけだからそれを見て自分の好きなの着ればいいじゃない

741: 名も無き軍師：05/07/13 21:10 ID:mJeCMDxE

多分ジョン着れない人は周りが弱いんだろうな。
開幕にランペサイド夢想が飛んでくるPTやってみろ
回避なんて意味ねえ、メリポに盾なんかイランというのが良くわかる。
挑発持ちはいたほうがいいけどな。
戦闘時間70秒超えでしかも8割がたタゲ取ってるような状態だと
そりゃジョンは着れないさ。
1戦40秒台でタゲの奪い合いになるようなレベル上げなら関係無い。
与ダメの事しか頭にないような超脳筋サポ忍が4人ほどいればいい
その方がかえって被ダメも下がる

742: 名も無き軍師：05/07/13 21:41 ID:vTAG5UeY

>>740
最初っからみんなメリポメリポ言ってるだろうが・・・

メリポほとんどしないなら話題が変わるまで黙ってろ。

743: 名も無き軍師：05/07/13 21:54 ID:5RKwdYPg

つか開幕ランペやらサイドで900出されようが
自分のWSあわせりゃ大抵取り返せるだろうと思うのは俺だけか？
タゲきついのはリディル戦士と黒帯モンクくらいで後は大抵ほぼ固定できると思うんだが。
メリポならなおさら。

744: 名も無き軍師：05/07/13 22:12 ID:Wd3wrNLs

>>743
忍モやってる人間だけどいい加減そのイメージだけの黒帯デストモってやめてくれないか？
帯持ちデスト使ってるけどデストそこまで狂った性能じゃ無いから、実際使うと謎のダメージ
のばらつきがあってモスレでは潜在発動後もD値が変動してるんじゃないかって説もある

デストは優秀だが当のモスレでワーグも含めて他の武器の見直しがだいぶ前から始まってるのに
他ジョブ板でデストモって言うイメージだけ一人歩きしてるのはなんだかな。

745: ◆QKA4M6pw：05/07/13 22:26 ID:pl9qBBbc

>>744
謎のダメばらつきなんて無い。Repでもグラフが出るから見ればすぐに分かること
頼むからモスレだけならともかく、変な根拠も無い事を他スレで言わないでくれ

746: 名も無き軍師：05/07/13 22:32 ID:BDEZpCuM

どっちでも良い、ここは忍スレ
モンクの話題するなら>>744と>>745はお引取りを。

747: ◆QKA4M6pw：05/07/13 22:33 ID:pl9qBBbc

>>746
いや、ちゃんと忍者もやってるんだが、モンクに限らず間違った知識は正して
おいた方がいいと思ってな。デストがそうなら千手もそうなんじゃ？って話に
なっちまいそうだし

748: 名も無き軍師：05/07/13 22:39 ID:dr31JeUU

いや、デストはおかしい、間違い無い
デスト使いすぎて麻痺してるんでしょ、モンクは

749: 名も無き軍師：05/07/13 22:40 ID:XXjzYBNE

8鯖(Valfore) ジョン200 HQ500。
2ヶ月ほど前に買った履歴はまだ残ってる、つか月1〜3個しか取引ないね。
売る側が相場崩すつもりがないから500から下がらないけど、競売眺めてる感じだと
供給>需要なのは間違いなさそ。
たまに出品2とか3とかになっててしかも売れてなかったりするｗ

ちなみにニーが370、HQは確か取引履歴なし、スコハは550、HQが1200くらいだったかな。

スコハネ諦めて買った一張羅だからいつも着てるんだけどｗタゲ取ってくれる人がいないと
キツいねぇ。メリポ行くときはたいがい忍戦狩狩とか忍戦戦狩とかだけど、タゲ取るの嫌がる
戦や狩が多いしね。
だから、エレジーさえ入ってればジョンでも蝉回る空ゴーレムが好き。


アサルトジャーキンはタダｗだし持ってるけど、あのオレンジ色は
どうにかならないのかなぁ・・・
あれは人目につかないところでのソロ専用。

750: 名も無き軍師：05/07/13 23:02 ID:FqCAcyvw

甲賀も修羅もアサルトもバーニーももってないジョンオンリーな忍者にとっては
回避−は関係ないって唱えるしかないよね。
そう言わないと惣者って言われるものね。
頑張れ。

751: 名も無き軍師：05/07/13 23:16 ID:VMLBHLIQ

ジョン着ようが着まいが好きにすればいいｼﾞｬﾏｲｶ
俺は着ないけどなｗ

752: 名も無き軍師：05/07/13 23:21 ID:a59E84A.

甲賀も修羅もアサルトもジョンももってないバーニーオンリーな忍者にとっては
スシ食えば当たるって唱えるしかないよね。
そう言わないと惣者って言われるものね。
頑張れ。

753: 名も無き軍師：05/07/13 23:32 ID:JOmpuapc

一部ではアサルトはダサルトと言われ嫌煙されてます
でも私は着続けます^^

754: 名も無き軍師：05/07/13 23:33 ID:p4aGrgPo

甲賀もバーニーもアサルトもジョンも大袖もってない修羅オンリーな忍者にとっては
スシ食えば当たるって唱えるしかないよね。
そう言わないと惣者って言われるものね。
頑張れ。

755: 名も無き軍師：05/07/13 23:38 ID:7MtSpujY

修羅に命中＋１０ついてなかったか？

つか今日シャトル打ち上げ何時やっけ

756: 名も無き軍師：05/07/13 23:41 ID:8FTKcXQg

お前ら・・・INT低すぎ。

昔から「装備はスキに汁！」でFAだ！

いい加減学習しろよ。

757: 名も無き軍師：05/07/13 23:43 ID:qXfRmJ76

メリポでは、タゲ死守＆回避命の忍者は正直歓迎されません。
脳筋が1時間10万を越えるような与ダメを叩き出す世界ではあまりに無力。
求められてるのは最初の挑発と与ダメだけ。
以上

758: 名も無き軍師：05/07/13 23:45 ID:IfzfoN0E

>>741
＞与ダメの事しか頭にないような超脳筋サポ忍が4人ほどいればいい

たしかに開幕から余裕でWS打ち込んでくれるアタッカーのほうがメリポはやりやすいなｗ
無意味にTPためて半分切ってから撃つやつとかヌルイ。

759: 名も無き軍師：05/07/14 00:14 ID:RarFU.PE

ちょと前のスレで

不動家　なんたらかんたら
溶刀家　なんたらかんたら

ってあったじゃん。

それを今度は

スコピオハーネス教
バーニー教
麒麟大袖教
ホーバージョン教

とテンプレ作ってくれまいかね

お、俺？

ごめｗｗ今から寝るｗｗｗｗボスケテ

760: 名も無き軍師：05/07/14 00:31 ID:RarFU.PE

言い出しっぺが何もしないのもあれなので、一つだけ。

【スコピオハーネス教】
昔は極々一部のHNMLSに所属する猛者しかいなかったものの、
昨今ではLv57〜はほぼ着用してるといっていい程、広がりを見せている。
装備部位が一つだけで、回避、命中共に+10を補えるのがこの装備のステータスである。
ただ、これを装備するだけで、劇的に回避、命中する訳ではないし、
他の装備部位との兼ね合いによっては、全く価値を見出すことは出来ない。
Lv75でのメリポでは誰でも簡単に入手できる乱波鎖帷子の方がGOOD。

【バーニー教】

【ホーバージョン教】

【麒麟大袖教】

【乱波鎖帷子教】

【甲賀鎖帷子教】

761: 名も無き軍師：05/07/14 00:46 ID:Elh.tQKc

どうせやるなら徹底的に。
【スコピオハーネス教】
【バーニー教】
【ホーバージョン教】
【麒麟大袖教】
【乱波鎖帷子教】
【甲賀鎖帷子教】
【アサルト教】
【夜叉教】
【戦忍着教】
【修羅闘教】

しかし結構あるな。こうやって見ると。

762: 名も無き軍師：05/07/14 00:48 ID:JUlp0u6Y

戦忍着ってｗ

763: 名も無き軍師：05/07/14 00:50 ID:TsVJnEwE

ナラシンハもよろしくお願いし安

764: 名も無き軍師：05/07/14 00:51 ID:bgqJrhvA

>>760
全然宗教っぽい解説じゃないんだけどｗ

765: 名も無き軍師：05/07/14 00:52 ID:8/6f43Es

羅漢はいいのか？ｗ

766: 名も無き軍師：05/07/14 00:59 ID:Elh.tQKc

【スコピオハーネス教】
【バーニー教】
【ホーバージョン教】
【麒麟大袖教】
【乱波鎖帷子教】
【甲賀鎖帷子教】
【アサルト教】
【夜叉教】
【戦忍着教】
【修羅闘教】
【軒猿教】
【羅漢教】
【ナラシンパ】
【カーディナル卿】

あと見逃してるのあったら、補完ヨロ

767: 名も無き軍師：05/07/14 01:03 ID:8AjSDegg

>>762
戦忍着は別におかしくもなんともないと思うけど・・
ソロ半永久乱獲するのに大活躍ですよ(´∀｀)

768: 名も無き軍師：05/07/14 01:10 ID:9NEpl3hQ

ちゃんと格付け的に上から並べようぜ。

【麒麟大袖教】
【甲賀鎖帷子教】
【修羅闘教】
【バーニー教】
【アサルト教】
【ホーバージョン教】
【スコピオハーネス教】
【乱波鎖帷子教】
【戦忍着教】
【夜叉教】
【羅漢教】
【軒猿教】
【ナラシンハ教】
【カーディナル教】

769: 名も無き軍師：05/07/14 01:13 ID:SEjZQS86

変な流れですねｗ

770: 名も無き軍師：05/07/14 01:20 ID:8/6f43Es

【麒麟大袖教】
【甲賀鎖帷子教】
【修羅闘教】
【ホーバージョン教】
【バーニー教】
【スコピオハーネス教】
【アサルト教】
【乱波鎖帷子教】
【夜叉教】
【羅漢教】
【戦忍着教】
【軒猿教】
【ナラシンハ教】
【カーディナル教】

こうじゃね？

771: 名も無き軍師：05/07/14 01:21 ID:Elh.tQKc

大袖が上て・・・（プ
まあ煽るつもりはないが、あれる元だから優越をつけるのはナンセンス。
てかそこは内容でそれぞれの特色だせば良いだけだろ（苦笑

772: 名も無き軍師：05/07/14 01:28 ID:fbi3L4zg

流れぶった切った上遅レススマソ
>>643
一々repなんか取って置かないしもう一度やるのも面倒だから
自分でやってくれ。ただrep取ってバーニー売っちまったことは後悔してるよ。
グラは好きだったし、何より今売れば2倍の価格で売れたからなｗ
一応参考までに、二刀流効果UP装備の有り無しだと
無しの場合Lv70で係数0.7、有りの場合係数0.65として
攻撃間隔は
無し　227*2*0.7=317.8　有り　227*2*0.65=295.1
時間にすると間隔1=1/60秒で
無し　317.8/60で約5.297秒　有り　295.1/60で約4.918秒
1分間に殴る回数は
無し　約11.32回　有り　約12.20回
ちなみにLv70時点では無しが13回殴る間に有りが14回殴る。
1分間で1回、或いは約1分9秒ごとに1回（左右の合計分）多く殴り、
且つ約11分30秒でWSが1回多く打てる計算。
ステータスUPでそれを補うダメを出さなければならないが
バーニーのステータスUPでそれを上回るか疑問に思ったわけ。
まあ理想値通り出ないのは当たり前だし
そもそも計算が怪しいから考えるよりやってみれて事で
試しにrepとったら、やっぱAF1＞バーニーだったから
まあDEXマイナスが響いたのかもって疑念も残るけど
着替えしねーし結局同じ事かってんで売っちまったわけだ。

773: 名も無き軍師：05/07/14 01:46 ID:zJ/jFo/U

その何とか教て、ＡＦと羅漢しかもってない漏れにはよく解らんのだけど
羅刹は入んないの？

あと羅刹の潜在発動条件ってなに？
もう、これ気になって夜も眠れない。
うそ。
もう疲れたので寝ます。
もやすみ〜＾＾＾

774: 名も無き軍師：05/07/14 02:01 ID:Dn8bUfp6

羅刹の潜在発動はHP黄色だったか、50%以下だったか
空蝉してるとカウンターは発生しないため見ることすらない

一回だけ、ブラクラ来て剥げた瞬間にカウンター出たことがあるけど

775: 名も無き軍師：05/07/14 02:10 ID:Kbx9X06o

ｷﾂﾂｷ湧かねー・・・

明日もやるけど、これで100%ドロップじゃなかったら詐欺だな。
まぁ片手刀に限ってそんなこた有り得ないんだが。はぁー

776: 名も無き軍師：05/07/14 02:12 ID:mu1kGlHg

>>740
他前衛が装備ヘタレでガチ固定になっちゃうなら、固定すればええやん
忍者がガチ固定出来るぐらいの与ダメなら、大して時給ないんだろうから諦めたら？
別に忍者が与ダメ１番になる必要も無いし
忍入りのメリポで一番大事なのはナチュラルタゲ回しなんだから、
それが出来ないＰＴだったら普通に固定でやったらええやん

>>743
サイドで900っていいな。今日の狩人普通に1600とか出てたよ・・・

そんな事より、今度のＶＵどうなっちゃうんかねぇ
もうカンストしたからメリポは他ジョブで行くからいいけど

777: 名も無き軍師：05/07/14 02:14 ID:DKZDrarM

>>757
メリポ中、忍者で挑発とWSと通常削り以外
コンスタントにヘイトを稼ぐ方法があったら教えて欲しいもんだが。

778: 名も無き軍師：05/07/14 02:17 ID:Elh.tQKc

散々言われてきてる事だけど、メリポに関して言えば忍は余り変わらない気がするな。
現状だって、タゲ固定の意味なんて殆ど無いわけだし。
逆にサポ忍の矛が蝉で攻撃回避すればする程、相対的にこちらの敵対心が稼げるのでは。

779: 名も無き軍師：05/07/14 02:21 ID:DKZDrarM

>>776
狩人の削り威力はそいつの装備というよりは詩人のメヌメヌの有無で全て決まるからな。
詩人いなきゃそんなもんだろ。

780: 名も無き軍師：05/07/14 02:46 ID:V0bk/fA6

>>777
ヘイト稼ぐとかタゲ固定とかの概念を捨てろって事だろ。
良い時給を出そうとするPTなら、最初の挑発＆劣化アッタカーとして生きるしかない。

タゲ固定できるって奴は、アタッカーに手加減してもらってるかやる気が無いかのどちらか。

781: 名も無き軍師：05/07/14 03:03 ID:i0TPjTHs

忍者でメリポ鉄板ＰＴなら、忍狩戦あたりでかためて
開幕誰かがＷＳ打って固定させて、ＴＰたまったら釣りいってー
って繰り返しだからヘイトあげる必要も挑発も補助的に使えばいいだけじゃね？
１戦２回も挑発すると、次の戦闘挑発できないよｗ

782: 名も無き軍師：05/07/14 03:05 ID:wOrwJqvg

>>775
あれは100パーセントドロップじゃない。
不如帰並のドロップ率だ。

783: 名も無き軍師：05/07/14 03:28 ID:wrU8TN4o

>>378
FF用語辞典の転載だとおもうけど下に追加されてたよｗ

>一方、その他のTP修正*2は全段において適用されているようだ。

まあ軍鶏持ってないからどうでもいいけどｗ

784: 名も無き軍師：05/07/14 06:20 ID:RarFU.PE

忍者ソロで護衛クエしてる方っていまつかね？

785: 名も無き軍師：05/07/14 06:33 ID:quNqlEr2

>>774
ダウト

>>775
沸くのはすぐ沸いたなぁ
確かに不如帰並のドロップ率と微塵がなかなか逝けるがな

786: 名も無き軍師：05/07/14 07:00 ID:Bh5YcANQ

今日は忍侍竜白黒赤でメリポいってきた。デコポン狩り
スコハ持ってて良かった｡･ﾟ･(ノ∀`)･ﾟ･｡

787: 名も無き軍師：05/07/14 08:11 ID:Lbf/xZO2

【麒麟大袖教】
【乱波鎖帷子教】
【スコピオハーネス教】
【バーニー教】
【夜叉教】
【修羅闘教】
【アサルト教】
【ホーバージョン教】
【その他もろもろ教】


【羅刹教】＜・・・

788: 名も無き軍師：05/07/14 08:16 ID:/YQpI1do

ホーバージョンって、当たり前に回避ーが痛いよね
ＬＶ上げ、ＮＭ、ＨＮＭではつかえないし。
使えるとしたら、メリポだけだと思うけどその為に買うのはねｗ

789: 名も無き軍師：05/07/14 08:42 ID:MAT7wIDs

>>784
巣なら何度かやった事あるよ

790: 名も無き軍師：05/07/14 09:11 ID:lCiItbD.

不如帰、啄木鳥、天邪鬼、３つとも一発ｹﾞﾄｰ。
包丁はまぁ諦めた。

791: 名も無き軍師：05/07/14 10:35 ID:h.AtS2kk

>>784
毎週古墳でしてますが。

792: 名も無き軍師：05/07/14 12:04 ID:qpMAOz56

投擲WS実装＞投擲も遠隔なため離れないと当たらない＞結局レベル上げでは迅ｗｗ
という流れになるような気がしてならないのは俺だけだろうか・・

793: 名も無き軍師：05/07/14 12:09 ID:h.AtS2kk

>>792
それよりも遠隔使って擬似TAの方が主流になったりしたり(・ω・)

794: 名も無き軍師：05/07/14 12:26 ID:MrPJ/CZI

>>793
投てきも結構な硬直かかるからただのとてとてくらいなら普通に殴ってる方が総合ダメ高い希ガス
現時点で投てき有用なのは制限エリアかHNMクラス相手くらいしか思いつかねー

795: 名も無き軍師：05/07/14 12:30 ID:Iz47G.9g

Lv55でサイスラと同じ仕様の投擲WS覚えれたら気楽だったんだがなぁｗ
迅もつえーけどなんだかんだで300〜1200とばらつき多いし
サイスラみたいに安定して1000超連発したいなｗ

796: 名も無き軍師：05/07/14 12:42 ID:DlHRSwQo

>>795
そういうのしたいなら狩人でやってくれ
仮にそれが実装されて、距離をとらなくちゃ遠隔ＷＳ効果薄いってパッチがあたったら
狩人複数もいいけど、安定感出すなら
空蝉と挑発と投擲ＷＳでサイスラ並にダメ出せる忍者が次の最強房のターゲットになるぞ

797: 名も無き軍師：05/07/14 13:11 ID:o7/PMvUo

>また、近接攻撃同様にレベルが高いモンスターへの遠距離攻撃のダメージがレベル差に応じて
>若干減少するようになります。ただし、その補正は近接攻撃に比べて相当少なくなっています。

↑のようなことされるから 制限エリアやNM戦での手裏剣も若干弱くなるんだろうか・・・(´・ω・`)

798: 名も無き軍師：05/07/14 13:48 ID:qw8IjLZA

>>797
当然遠隔修正は投擲もだろうな(´；ω；｀)
まともに実用になっていないのにさらに弱体される投擲ｶﾜｲｿｽ(´・ω)

799: 名も無き軍師：05/07/14 13:49 ID:sx6QUGOE

■e＜投擲は有用な釣り手段として幅広く利用されているので問題ない。

800: 名も無き軍師：05/07/14 14:05 ID:3MPn/h3Q

>>798
まぁ、実際超至近距離戦で小刀持ってるのにわざわざ
手裏剣に持ち替えて投げつけてたら逆に殺られそうだがなｗ

もしかしたら遠距離の手裏剣が修正されてるかも知れないぞ(ﾟ∀ﾟ)

801: 名も無き軍師：05/07/14 14:24 ID:kPApRh6A

>>776
肉食って、赤詩いてメヌメヌディアIIいれてもらわねえと平均1600は�_。
アシッドも無しでDポン相手だと900から1000ってとこ。
散々既出だけど誤解ないように。

802: 名も無き軍師：05/07/14 14:37 ID:StW3ChqA

【受け流し】スキルをあげたいんですが、一番効果的な方法ってなんでしょ？
ちなみに今170くらいっす。
Lv75で青まであげた人います？

803: 名も無き軍師：05/07/14 14:52 ID:UfztkM0I

170なら、ひたすら楽表示のカニやらモンク獣人やら相手にソロして
200まで上げた方が良いよ。
落人ウッズマン、等回避下げれる装備あったらソレも忘れずにな。
あとサポシだとジョブ特性で回避上がるんで逆にオススメ出来ない。
防御上がる食事食べてサポ戦でディフェしつつ戦忍着とオレなんかでちまちまやるのが理想。
200からは、もう裏とかNM、無制限BC位じゃないと期待できない気がする。

804: 名も無き軍師：05/07/14 15:16 ID:o7/PMvUo

>>802
現在75で232
75になった時点で220くらいだったかな〜
狙って上げた事は無いけどLSでどっか遊びに行ったりソロしてたらこんくらいになった
マンティとかドーモ君シバイてたら1回で０．５とか上がったなぁ・・・
でも、武器と違って計り知れないくらい上がりにくいので、どこかに篭って上げるとかは自分的にはNGです
別のことしててついでに上がればいいかな・・・程度です

805: 名も無き軍師：05/07/14 15:53 ID:Gqs9ee0s

75で受け流し186しかないオレが来ましたよ
やっぱチャンピオンに殴りまわされるのがいいんでしょうかね？
チャンピオンでいくつくらいまで上がるんだろうか・・
それ以上のLvの敵に殴られるのはちょっと怖いなぁ

806: 名も無き軍師：05/07/14 15:55 ID:PJnLPtNE

75で受け流し147
75なった当時は130くらいだった
メリポ行くと毎回1くらい上がるか上がらないか

807: 空気も読まずに元ネタ投下しますよ、っと：05/07/14 16:05 ID:100ekZ9k

片手刀界の歴史

現在の御三家
不動家
御三家のうちで最も歴史が古く、初期の頃は良く双子も生まれていた。しかし
蝮家の台頭により、一時衰退していた時期もあったようだ。最近は同じ御三家
で新興勢力の千手院家と手を結び蝮家と対抗しているらしい。最も昔に比べる
と双子の出生率は低下（若しくは生まれても片方が直ぐに亡くなる）している
ようである。

蝮家
現在の御三家で最も勢力が大きく、この屋敷の敷居を跨いだことの無いものは
いないと思われる。非常に庶民的で間口が広く敷居が低いため、誰でも訪れる
事ができることがこの家の魅力である。またこの家に伝わる「素胆」と言う技
は訪れるモノを魅了し続けている。また御三家の中でもこの家からは現在双子
の出生率が最も高い。これは先に述べた「素胆」が二人で行う際に最も効果が
高い技として認知されていることと関係があると考えられている。

千手院家
御三家のうち、一番の新興勢力である。当初は母屋もみすぼらしく、また家の
中が迷路のようになっていたため人が訪れにくかったが、やがて地下に広大な
遺跡が発見されてからは一気に訪れる人が増えている。現在は地下へのルート
も確立されており、また立地場所は悪くないので多数の人が訪れているようで
ある。ただ不思議なのはこの屋敷からは双子が生まれる事が一度として無く、
二人のコンビネーションが絶対の片手刀界で生き残るためには常に相手が必要
である。現在は御三家の一つ、不動家との結びつきが最も強いと考えられる。

御三家以外の名家
二雲家
雲次家、雲生家の二つの名家を指している。この二家は親戚同士に辺り、この
ニ家に生まれる子供はまるで双子であるかのように良く似ている。しかし二家
は互いに母屋が離れており、また敷居が比較的高い為、二家をともに訪れる者
は極めて稀である。しかし、家格そのものは御三家にそれほど劣る訳ではない
ので、余力のある者は二雲家の内やや敷居の低い雲次家から訪れていると言う。

不知火家
神出鬼没で所在が変わる（時には人の手の届かない所に現れるらしい）ために
なかなかこの家を訪れるのは難しいようである。また運良く訪れた人でもこの
家の魅力はなかなか判り難く、しかも御三家の台頭、特に蝮家が台頭してから
家運は落ちている。

808: 名も無き軍師：05/07/14 16:06 ID:100ekZ9k

虎狼痢家
一時期は相当の栄華を誇っていた家である。しかし一時流行病が発生した際に
この家の被害が最も大きく、また不動家他の勢力が台頭してきたことに伴い、
徐々に家格が落ちてきている。しかし多少衰退したとは言え、現在でも御三家
を訪れる前には必ず皆この家を訪れている。また家伝の「毒盛」は場合により
他者に拒絶されることもあるため、使用の際には注意が必要である。似た技を
使う附子家は虎狼痢家の分家と考えられる。

溶家
今現在でも一部地域では圧倒的な人気を誇る名家である。この家が伝える技は
蝮家の伝える技と共に国宝として認知され、それが為に、この家を訪れる者が
絶えることは無い。屋敷の間口は片手刀界で一番広く開放的な家である。

兜割家
元は別の名であったが、16代目の当主が兜を一刀両断したことから兜割の称号
を授かり、家名もそれに伴い変更している。しかし現在の当主はそこまで有能
では無いため、さほど繁栄していない。それでも溶家の後にはここを訪れる者
は後を絶たない。

不如帰家
この屋敷の門をくぐる時は何故か「フニョッキ（・◇・）」と叫ばねばならず、
訪れる者を混乱の渦に巻き込む。また、この家の門をくぐった者は普段は姿を
現さず、詩人が現れた時のみ、周囲に姿を見ることができる。中に入ることは
比較的楽であるが、外に出るのが困難な屋敷でもある。

青江家
不如帰家と同様、門をくぐる際には「ニッカリ(・∀・)」と叫ばねば中に入れ
ない、謎に満ちた名物家である。この二家の叫びも実は国宝として認定されて
おり、興味半分で訪れる者は後を絶たないと言う。実力はあるものの現在二家
共、別の面で有名になっているのはある意味で不幸と言えるか？。

809: 名も無き軍師：05/07/14 16:07 ID:100ekZ9k

来国光家
普段は御三家はおろか、虎狼痢家よりも家格が低いとみなされている為、この
母屋を訪ねるものはごく少数であると言うのが現実である。しかし、この家は
代々火の守護者として名を継いでおり、実際火が身近にある状態で発揮される
力は御三家の一つでもある不動家をしのぐと噂される。また近年火の力を常時
発揮できないか研究が行なわれたこともあるが、こちらはうまくいっていない
模様である。まだまだ謎多き家と言えるであろう。

天邪鬼家
ここは当主が気紛れでほとんど真面目に仕事を行なわない為、めったに訪れる
モノは居ない。しかし、窮地に追い込まれた時に発揮される力は片手刀界では
最強との噂もあり、かの御三家ですらその潜在能力には恐れを抱いているよう
である。気ムラな点が無ければもっと繁栄していてもおかしくないが、あまり
当主に野心が無い点と、マレに訪れる者が居ても不在がちな為、当分は現状の
ままとなるであろう。

啄木鳥家
かの名軍師、山本勘助（管助とも言う？）が考案した作戦を指揮したことから
この名前を受け継いぐ名家である。一部で門をくぐる際に「たくぼくちょう」
と小声で言う人も居る様であるが、こちらは名物とまでは至ってない。これは
不如帰家と比べ、立地場所があまり良くないため、なかなか訪れにくいと言う
裏事情とも無関係ではないと言えよう。

鬼哭家（村）
家と言うよりは村としての一種の集合体として存在しているようだ。ようだ、
と言うのはこの村を実際に訪れたものはほぼ皆無であり、その噂はごく僅かに
存在する鬼哭村出身者からの情報によって築き上げられたものだからである。
一応分家として木菟家、朧月家、吉光家などが挙げられるらしく、実際母屋が
軒を連ねている為、この三家が同族と言うのも強ち嘘とも思われない。また、
その実力であるが分家（と考えられる）の内の最大勢力である吉光家ですら、
御三家を凌駕するほどの実力を持っている。しかし驚くべきことに、鬼哭村の
当主はそれをも更に凌ぐらしい。また、吉光家に伝聞されている「生者必滅」
も元は鬼哭村の当主から伝授されたものであるとの噂である。この技は人生の
無常を哭き、世を捨て隠遁している彼らの精神を体現していると考えられない
だろうか？。そのためか、例え分家であったとしても、彼らの家屋を訪ねる際
には相応の代価が求められ、簡単に訪れる事はできないようである。

包丁氏
領主包丁政子を筆頭とする影の暗躍者。
領主が気まぐれで門が堅く敷居が高いため手にする者は少ないが、
手にすれば何故か何かにとりつかれたかのように料理に熱中し
料理人としての潜在能力が開花するため密かに人気のある勢力である。
敵対する勢力として溶家兜割家があるがこちらの方が敷居の高いため人気がある
また、西蓮家と関係が密接で包丁氏の娘は西蓮家に嫁いでいく等と政略結婚が盛んに行われている

釵族
ここ最近初めて確認された一族である。この一族の集落は夢か幻か一度目撃
した者は五日間その姿を見失うと言われている。服装や住居など他に類を見
ないほど変わっており、そのもの珍しさから訪れるものは後を立たない。溶
家のすぐ後ろで集落が現れることが多いため溶家を出た者たちが目撃するこ
とが多いようだ。

810: 名も無き軍師：05/07/14 16:08 ID:Lyvccn4I

【夜叉教】
受け流しスキル上げのお供に

811: 名も無き軍師：05/07/14 16:26 ID:h.AtS2kk

受け流し現在２３７
上げても。。。って思ってるオイラ
上げたい人は、お空の鳥にでも被ダメ装備して蝉張らずに殴られ続けるのだ。
どこまで上がるのか知らないけど。

812: 名も無き軍師：05/07/14 16:31 ID:Zb88HlmU

>>811
受け流し判定は蝉消費判定より前だから
蝉張らずに殴られる必要は無くね？

813: 名も無き軍師：05/07/14 16:35 ID:U3njo5l6

サイスラみたいに安定して1000超連発したいなｗ
サイスラみたいに安定して1000超連発したいなｗ
サイスラみたいに安定して1000超連発したいなｗ

ばかじゃねー？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

814: 名も無き軍師：05/07/14 16:36 ID:gGMd3IhE

今忍者６４なんですが、ちと質問が
レベル上げで暗闇捕縄って毎回いれるべきかな？
入れた方がいいのはわかってるんだけど、そんなヒマないときもあるわけで
最近組んだ赤が弱体さっぱりいれないので聞いてみると、忍者さんとかぶると困るので
とかいってたので、てかその赤さ、、、これはまた別のお話

815: 名も無き軍師：05/07/14 16:45 ID:h.AtS2kk

>>811
漏れ198しかない(・ω・)

>>814
漏れは入れてた。
開幕にちょこちょこっと入れればいいんじゃない？

816: 名も無き軍師：05/07/14 16:48 ID:JZ85afao

>>814 忍者71ですが私は毎回いれてますね。
序盤のヘイト稼ぎと自己防衛の為にいれてましたね。
うまい赤さんだと術レジされたのをフォローしてくれるんですがね。
弱体いれない赤さんとかもいましたね。

817: 名も無き軍師：05/07/14 16:59 ID:qw8IjLZA

フェローシップのNPCはヘイストしてくれるかな？(゜▽゜)

818: sage：05/07/14 17:00 ID:PmJYk8Is

ウルガランデーモンて怖いねｗ
張り替え中にDAでキャンセル、即トンデモネーション来て、
スタン中にDAクリティカルでHP真っ白から即死しましたｗ

819: 名も無き軍師：05/07/14 17:01 ID:PmJYk8Is

ミスｗ

820: 名も無き軍師：05/07/14 17:06 ID:btw.eYms

>>817
もちろんだ、自分にかけた後でな。

821: 名も無き軍師：05/07/14 17:08 ID:PmJYk8Is

書き込んでたらモータルレイで死んでたｗ
もう微塵で帰るｗ

822: 名も無き軍師：05/07/14 17:09 ID:bQ8BiSCQ

包丁政子わろす

823: 名も無き軍師：05/07/14 17:09 ID:qw8IjLZA

ウルガランってほかの人はお金稼ぎも出来ていいけど
忍者にはデーモン空蝉はがしまくるしタウルスもはがしまくるし死の宣告あるし
あまり美味しくないよね(´・ω・｀)
行くと言われれば付いていくけどさ

824: 名も無き軍師：05/07/14 17:10 ID:Lyvccn4I

>>817
ヘイストよりケアルくれる脳筋NPCかもね :D

825: 名も無き軍師：05/07/14 17:14 ID:qw8IjLZA

>>820>>824
(´・ω・｀)

826: せっかくだからやってみた。空気は読まない：05/07/14 17:20 ID:100ekZ9k

【スコピオハーネス教】
　「よく当て、よく回避せよ」という教えを掲げる。
　現存する忍者胴宗教の中で、最も多数の信者を持つ。
　信者の層も老若男女幅広く、その教えは種族を超えて愛されている。
　しかし、「儒和有巣」などの特定の祭事に参加する際には、他の宗教を信仰する者も
　このスコハネ教の教えを正しいと認めざるをえないこともあるという。
　ここの宗教の信者は、赤い鎧に先が尖った帽子や、トンボの羽をあしらった髪飾りを
　身に付けることが多いという。
　また、この宗教の信者の女性は「ヨコチチ」と呼ばれ、
　世の男性に生きる希望を与えているとかなんとか。

【麒麟大袖教】
　「あらゆるものへの愛」を掲げる、近代に興った宗教。
　その教えは多方面に及ぶため、
　他教、特にスコハネ教信者には中途半端との烙印を押されることも多い。
　スコハネ教とは違い、この宗教の信者は非常に偏っており、
　忍者の中でも最高峰の腕を持つ者しか信者がいないと言われている。
　しかし、その性質上、信じるものの数は少なくとも、
　その勢力は非常に強大であり、「目利歩」においては
　その教義である緑色の胴着を着用し、目覚しい活躍を見せる者が多い。
　また、信者は少ないものの、シスターであるミスラ達のファンは密かに多い。
　「半袖半ズボン」という魔力が働いているらしく、余談ではあるが
　筆者もそれに滅法やられてしまっている。ヒューム♂である我が身が憎い。

【乱波鎖帷子教】
　古来よりの忍者達の伝統的な宗教。
　かつては黒一色を全身に纏い、「忍者らしさ」を第一とした宗教であったが、
　昨今では「甲賀白虎両脚連合」の強大化、「素破耳」という装身具の流行の影響などで
　かつてとは違い、「最速二刀流会」や「湯煮黒会」などの教派が台頭し、
　黒い鎖帷子に赤い袴や赤い篭手、はたまた布でできたヘッドバンドなど
　奇天烈な格好をした者が多く見受けられ、
　その格好と同様に、今や信者によって教義もバラバラである。
　しかし、どの教派でもくのいちには「あみたいつ」の着用が義務づけられており、
　こちらもやはり競売所前の名観光スポットとなっており筆者も大満足。

----- 民明書房刊「どうせ俺様エロリーマン」より

827: 名も無き軍師：05/07/14 17:24 ID:o7/PMvUo

>>814
暗闇捕縄は開幕に入れてたけどレジ多かったからレベラゲで赤居るときは
「かぶってもいいから開幕スロウブラインお願いします〜」って言ってた(´・ω・`)
2回入れる余裕ないと思うし、レベル上げの戦闘でリキャスト来る頃に入ってもネ・・・。

828: 名も無き軍師：05/07/14 17:24 ID:qw8IjLZA

>>826
主観はいりすぎですよ(;´ρ｀)

829: 名も無き軍師：05/07/14 17:29 ID:1SMlqY0.

ゴブリで計算してみたけど
不動装備して、攻防比1.6〜2.4を確保して
STRとDEXを100以上にすれば

迅全段HITで800くらいは出せるのな
DAも両手に乗って、さらに全段クリティカルだと迅1300とか出る計算に

敵にアシッドディア２、自分にバーサクウォークライメヌメヌ
ステータスブースト（特にSTR中心）にして攻撃力も上げれば
安定して800出せるようになるのかな

830: 名も無き軍師：05/07/14 17:30 ID:k5oAkfWc

>>826
開き直りっぷりに惚れた。

831: 名も無き軍師：05/07/14 17:34 ID:pqinuBzY

>>814
捕縄暗闇は悪魔でタゲ取りのために入れる，といった方が正しい。
とてとて戦なら入ったらラッキーぐらいだな俺は。てかその赤の中の人ｇ（ｒｙ
不動二本来たら開幕挑発だけでもタゲ取れると思う。
サポ戦モンクとは組まないことをお勧めする。うんこ忍者より

832: 名も無き軍師：05/07/14 17:35 ID:TxUhEvXc

>>823
むしろ俺は空・ロメのポン、ゴレよりは好きだな
不意ダマ士いても別に位置は変えなくていいし
ゴレと赤ポンは特に嫌いだな。
死の宣告は確かに怖いけど、後ろ向きＷＳとか出来ればそこまで怖くないし
もしも宣告くらっても、俺らには最強の奥義「微塵隠れ」があるじゃまいか

833: 名も無き軍師：05/07/14 17:36 ID:moDoiTNI

>>826
羅漢がないぞ

834: 名も無き軍師：05/07/14 17:50 ID:TxUhEvXc

>>826
個人的に応援してるｗがんばれ！ｗｗ

835: 名も無き軍師：05/07/14 18:15 ID:pE5MzWog

でも普通に考えると「■＜遠くなるほど当たらないよ。」としてくるだろうから、
やっぱり死亡じゃね？

836: 名も無き軍師：05/07/14 18:34 ID:MrPJ/CZI

漏れは闇捕縛するよりは殴って少しでもヘイト稼いでるなあ。
蝉回りきつい場合は闇か捕縛どっちか使うが、
基本的に釣り時やら殴らずタゲとらんとならん時以外つかわないな。

そんなことはさておき、アルタユの小判鮫ソロやってたら、
そんなSTRDEXブーストしてないはずなのにバーサク迅1600とかでて脳汁がでた。

837: 名も無き軍師：05/07/14 18:37 ID:CFkBM3mk

麒麟大袖ってＷＳ撃つときとか忍術使う時以外は着ないだろ。
通常攻撃でも着てたら他装備に負けてしまいます。

838: 名も無き軍師：05/07/14 18:37 ID:qw8IjLZA

>>835
普通に考えれば武器によって最適な距離があるらしいから
遠ければ命中率が悪いとは一概には言えないと思うよ。
むしろ近すぎても命中率・ダメージが低いとかあるんでしょ多分。

839: 名も無き軍師：05/07/14 18:45 ID:jWfHZ7LQ

>>814
ヘイト稼ぐ目的で入れておいた方がいいんじゃないかな。

ヘイト面で問題が無い＆弱体効果が期待できない という状況なら、ひたすら殴った方がいいと思う。
でも、そんな状況はメリポくらいしかないかなぁ。

840: 名も無き軍師：05/07/14 18:46 ID:k5oAkfWc

>>838
でもさ、俺らがプレイしているゲームの開発陣ってさ、
普通の考え方できる人がいたっけ？

841: 名も無き軍師：05/07/14 18:49 ID:sTVSwYZA

まぁ■eだからなぁ。増えすぎた忍狩を激減させるためのパッチぽいし
露骨な斜め下修正をしてこないともかぎらんよ

■ｅ＜片手刀の最適距離は隣のエリアからです。近距離では若干威力が減少しています
若干＝大幅に。これが■ｅクォリティ

842: 名も無き軍師：05/07/14 18:51 ID:qw8IjLZA

>>840
そう言っちゃうと話しようがないから
このお話はここまでということで(´・ω・｀)
パッチあたれば分かるしね。

843: 名も無き軍師：05/07/14 19:23 ID:8c4s8wAo

持ってないんだろWWWWW

844: 名も無き軍師：05/07/14 19:41 ID:ENGDs4R.

忍狩弱体って言うか狩人のために空蝉の仕様が変わっただけどね。

まずクラクラ・リディル狩人対策もあるんだろうけど
狩人の武器距離によって、ダメージが変わる仕様。
→サイドで狩にタゲが張り付く→近距離ではダメが出ないので狩人はさらにピンチになる
→それの対策が空蝉によるヘイトの減少の答え

武器による連続スタンの弱体も、投擲ＷＳが実装されないのも
すべて狩人のせい。狩人に忍食われすぎ；

845: 名も無き軍師：05/07/14 19:52 ID:sx6QUGOE

いやいや、ひいき目に見ても明らかに空蝉の性能はぶっ壊れてるから。
ネガネガうっさいナイトは確かに優遇されているジョブだが
多くの場合で空蝉１つでひっくり返せるほど壊れてるのは間違いないと思うが・・・。
忍者は高レベルでは多少火力もマシになってくるが結局空蝉しかないからなぁ。

846: 名も無き軍師：05/07/14 20:19 ID:UFoDzgFI

>>826
おもしろいなｗｗｗ続きも期待してマス！

847: うるせーよおめーら。応援ありがとう：05/07/14 20:43 ID:rTSJ8f3k

【ホーバージョン教】
　前線で戦う戦士達が古来より狂信してきた宗教。
　戦闘時には、攻撃に特化し、前面を布で保護した特別な鎧を装備することがしきたり。
　その教義は「攻撃は最大の防御」などを始めとし、まさに過激の一言。
　あらゆる手段を使い生き延び、任務を全うせねばならない忍者には
　あまり受けが良くなく、迫害されていた宗教であるが、
　近年の「目利歩」の大流行により、「他下回転」という思想が再認識され、
　忍者にもこの宗教に改宗する者が増加している。
　また、もとは戦士達に広まっていた宗教なので、エルヴァーンの信者が非常に多く、
　特別製の鎧以外に何も装着していない状態のエル♀は、前から見ると
　裸エプロンをしているようで非常に良い。

【羅漢教】
　熟練の忍者は必ず一度はその教えを学ぶという宗派。
　「仲間を守り、敵を憎むことにより、人は神の加護を得る」
　という教義に基づいた教えの数々は、他の教義と違い
　「避けること」「殺すこと」だけでなく、「守ること」をも説いており、
　仲間とともに強大な敵に立ち向かうことを生業とする忍者には、非常にこの宗教の信者が多い。
　この宗派の信者達は、戦場に出る際に、特殊な布で作られた
　敵の目を否が応にも引き付ける、特異な紫色の着物を身に付ける。
　ちなみに筆者は、夏祭りの際に友達の女の子が浴衣を着ていて一発でKOされてしまった経験がある。
　特にうなじがたまらなかった。　　　　付け加えると、フラれて8ヶ月である。

----- 民明書房刊「バスケ部なんて滅びてしまえ」より

848: 名も無き軍師：05/07/14 22:15 ID:P7XBNAu.

＞付け加えると、フラれて8ヶ月である

よかったら漏れと一緒に蝉枚数を数えないか？(´･ω･｀)

849: 名も無き軍師：05/07/14 22:55 ID:usVZkGUA

俺スコハー着てる奴あまりにも多くてなんか気持ち悪いから売っちったｗ
いまどこ見ても必ずスコハー着てる奴いるよな

なんか変な宗教みたいで怖いｗ

そんな自分はプレイベートは裸ですｗｗｗ

850: 名も無き軍師：05/07/14 23:03 ID:P1YZXPOQ

>>811
ふと受け流しスキルいくつか気になって見たら
237でちょっとびっくりした
がんばってあげてこーぜ

851: 名も無き軍師：05/07/14 23:53 ID:VjA1UuGQ

>>814
そのLV帯では開幕に使ってた
被り上等でスロウだけは入れてくれと赤や白に頼んでた
メリポあたりじゃ赤や白に頼んでほぼ使うことないけど
術使ってるとすぐタゲ持ってかれるしね
特にモ/戦はやばい、いたらバーサク合わせるくらいしないとやばい

852: 名も無き軍師：05/07/15 00:24 ID:ubDi4rYc

スロウと捕縄は重なるってきいたんだけど、重ならないの？
フィルターかけてるからその辺確認したことないんだけど？

853: 名も無き軍師：05/07/15 00:32 ID:unkpWTkQ

>>852
術と魔法の優先度

壱系忍術＜弱体魔法＜弐系忍術

右は左を上書きする、スロウと捕縄の効果は重複しない。

854: 名も無き軍師：05/07/15 00:39 ID:ZDIMiOWs

メリポでも毎回捕縄(だけ)撃ってる・・・
つかスロウ入れてくれる人少なすぎ。ﾄﾎﾎ
75になるまでは捕縄暗闇両方入れてた。迎え挑発>捕縄>スロウ入ったら暗闇>4枚剥がれて蝉弐、
って流れ。捕縄レジなら暗闇は1回目の蝉張り替え後。


昨日の続きで啄木鳥張ってたら1時間ほどでpop、案の定出ない。exp28
忍タイプのNMは精神的にキツいね。微塵レジれなかったら終わりだし。
怨みクリアしてから帰ろうかと思いついでに包丁と鳴子チェックしたら小部屋で???発見。
もう何回目か覚えてないMolberryからついに不如帰ﾎﾟﾛﾘ。exp18

急所避けなきゃならんからマンガ読みながらｗってわけにもいかないし、
もうトンベリは嫌。NM狙いで篭るならやっぱ流砂か海蛇だな、と思ったチラシの裏。

855: 名も無き軍師：05/07/15 00:43 ID:7SXXphk6

レジられたときにブラインスロウしてくれた赤なんて片手に数えるほどですｙｐ
リフレとディスペル以外は期待しない前提で誘ってますた

856: 名も無き軍師：05/07/15 00:44 ID:P.PTBIqg

>>807
雲雲は親子(・ω・)

857: 名も無き軍師：05/07/15 00:59 ID:9NEpl3hQ

赤を上げたいやつはまず忍者を上げるべき。
忍者やってるときに赤と組むとマジでそう思う。

858: 名も無き軍師：05/07/15 01:03 ID:unSyo4QQ

最強房様は赤７５では？

859: 名も無き軍師：05/07/15 01:10 ID:8AjSDegg

>>856
刀匠が親子だから刀は子供と考えれば親戚なのかもしれないｗ
というか従兄弟？(゜▽゜)

860: 名も無き軍師：05/07/15 01:21 ID:26lp1NZs

弱体壱系と魔法の弱体は＝じゃないか？
先に入ったほうが優先で、上書きできなかったような。

861: 名も無き軍師：05/07/15 01:30 ID:ehD6FiPU

NA■eの方で公式に茶帯開放のコメントが出たぞ
茶帯NAがシャウト買い漁ってる〜！

862: 名も無き軍師：05/07/15 01:46 ID:Elh.tQKc

ホントかよｗ

863: 名も無き軍師：05/07/15 01:47 ID:unSyo4QQ

釣られるなよｗ

864: 名も無き軍師：05/07/15 01:55 ID:OFr4yl7A

>862 863
大マジだZe

865: 名も無き軍師：05/07/15 02:18 ID:IBMvBBKI

フニョキ＆ホネニ、シノビピアス装備でHP赤にしてみた
おもろいほど振りが速い（ｗ
世のヘイスト装備が高価なのが実感できたよ

ちなみに空蝉弐、リキャスト33秒だった

866: 名も無き軍師：05/07/15 02:24 ID:unSyo4QQ

せめてソース出す振りしろよｗｗｗ
嘘ってバレバレじゃんｗｗｗ
努力しろよ

867: 名も無き軍師：05/07/15 02:44 ID:9NEpl3hQ

スピベル持ってるやつは冷や汗かいただろうな。

868: 名も無き軍師：05/07/15 02:57 ID:lCiItbD.

スピベルは赤とかでも使えるからどっちにしろ有用な装備だろ。
帯解放来たら値崩れするのは確実だけどな。

869: 名も無き軍師：05/07/15 02:59 ID:N8PRVmaA

>>849
それはそれで変な宗教ぽいｗ

870: 名も無き軍師：05/07/15 04:20 ID:Dn8bUfp6

変な格好で街うろつくようにしたら
オプチスコハネじゃ満足できなくなってきた

オプチスコハネ落人甲賀足＋白サブリガが今のところ標準装備


リバイラーヘルム欲しいぜ
落人じゃなくて甲賀小手のほうがいいけど出ない(；´д⊂)

871: 名も無き軍師：05/07/15 09:21 ID:2ZcdJ4Fk

>>868
前衛が攻撃速度アップの為につけてるならまだしも
赤というか後衛でリキャスト短縮の為に
スピベル装備してるやつなんていたら
値段が高い物はいいものって勘違いしちゃってる
ただの馬鹿だよね？

872: 名も無き軍師：05/07/15 09:30 ID:GCnR5SRw

帯開放のいいところは、倉庫キャラ使えば何本も茶帯とれることだよな。
フレに手伝ってもらうの前提だけど、山分けすればいいし。
でもNMの取り合いがヤバイことになりそうだなぁ・・・
BCでの茶帯アイテムドロップ率って、何％くらいなの？

873: 名も無き軍師：05/07/15 09:48 ID:aw41FTd2

((((゜д゜;))))いつのまにか帯解放が前提っぽい雰囲気なのは釣りですか？

874: 名も無き軍師：05/07/15 10:07 ID:EpYyUY3U

>>871
赤がサポ忍にしなければいけないほどの敵とのソロは
忍者みたいに避けないから、ナチュラルファストキャスターといえど
再詠唱時間との戦いだぞ？

まあ、スリプルとかでいくらでも時間稼げるんだろうけど、
それだったら寝かし＞精霊のほうがいいな。

･･･あれ？なんか871の言い分が正しく思えてきたぞｗ

875: 名も無き軍師：05/07/15 10:22 ID:UVzBlRVA

茶帯解放ってマジ？

876: 名も無き軍師：05/07/15 10:51 ID:CWKvTSIY

最近の疑問だけど、忍者ってやっぱ奴隷なのかな？(´･ω･｀)

877: 名も無き軍師：05/07/15 10:56 ID:fvZEg/9U

>>875
恒例行事。

878: 名も無き軍師：05/07/15 10:58 ID:yK6X9FtI

>>875
ネタ　NAのサイト見たけどそんな事は記載されてなかった

879: 名も無き軍師：05/07/15 10:59 ID:DlHRSwQo

>>876
みんな奴隷だよ
楽しんでない奴は奴隷

880: 名も無き軍師：05/07/15 10:59 ID:uqubLw/o

ある意味、全ジョブが奴隷で全ジョブが主役。
お前の好きにしろ。

881: 名も無き軍師：05/07/15 11:02 ID:qw8IjLZA

>>875
ttp://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http://www.playonline.com/ff11eu/&wb_lp=ENJA
↑海外公式ＨＰ翻訳
ここに本当に帯開放なんてかかれているのなら本当だろうなｗ

882: 名も無き軍師：05/07/15 11:02 ID:hwr3e9e.

奴隷の反語はご主人様じゃないのかｗ

883: 名も無き軍師：05/07/15 11:04 ID:CWKvTSIY

>>879>>880
ﾚｽﾄﾝｸｽ
楽しむか・・・そろそろ潮時ってことだな。

884: 名も無き軍師：05/07/15 11:10 ID:8EiDI2Yg

>>879

|
　　　　‖　 )＼
　　　　§≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)
　　　　O　　　　ヽ　　　
　　　　┃|　 _ ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　

885: 名も無き軍師：05/07/15 11:15 ID:qw8IjLZA

>>884
別に奴隷じゃないだろ君は。
逆にＰＴに付き合ってくれている人たちが奴隷

886: 名も無き軍師：05/07/15 11:39 ID:btw.eYms

ふーむ、どれどれぃ

>>826
仕事中に吹いちまったじゃないか。おまいも仕事しる！！

887: 名も無き軍師：05/07/15 11:47 ID:CWKvTSIY

レベアゲＰＴとかはみんなで協力して稼ぎあげる訳で、奴隷とか思った事ないがな。
そのなんつーか････少し頭冷やすとする。

888: 名も無き軍師：05/07/15 13:17 ID:/URKrWdo

空蝉と挑発だけではタゲは固定できないと、
高レベルの忍者に教えてあげたいのですが、
優しく教えてあげる言い方はありますか？

889: 名も無き軍師：05/07/15 13:20 ID:DlHRSwQo

>>888
開幕に迅打っとけとでもいってあげてくれ
正直それでもほぼ固定できる被弾しなきゃ
あとはＰＴメンのサポート次第、弱体もやってあげてくれ

890: 名も無き軍師：05/07/15 13:22 ID:ZSCxYrW.

高ＬＶなら結構固定できるんじゃね？
50台は知らないけど。

891: 名も無き軍師：05/07/15 13:44 ID:JhiJ32eo

短剣とか片手剣とかのスキル上げでもしてたんじゃね?
与ダメ出ないから固定できなかったんだろ。

rep取って突きつけてやるといいよ。

892: 名も無き軍師：05/07/15 13:47 ID:jIKyxbiU

>>888
卵と鉤縄あげれば良いんじゃない？

893: 名も無き軍師：05/07/15 13:54 ID:hwr3e9e.

>>888
「左舷、弾幕薄いよ！ 何やってんの！」
と言ってみれ。

894: 名も無き軍師：05/07/15 13:54 ID:JDQWCrE2

忍者にタゲ取りアビなんかないわけだが・・・

攻撃あたらない敵なら弱体連打で稼げるが
そもそもそんな敵は固定じゃなくタゲ回しするだろ

895: 名も無き軍師：05/07/15 14:00 ID:qw8IjLZA

人生はほんの一瞬のことに過ぎない。
死もまたほんの一瞬である。

896: 名も無き軍師：05/07/15 14:19 ID:ENGDs4R.

一番稼げるとてクラスの連戦なんかは、
弱体なんかは赤に任せて殴り挑発だけでタゲ固定できるぞ。

単純に狩場の選択の間違いじゃねえの？
忍者を１０以上離れてるやつばっかのとこ入れても
弱体忍術はレジレジ、与ダメ与えられない、
回避できないから蝉ばっか(間に合わない)
これはタゲ取れんでもしょうがないぞ。

前のＰＴで詩人ありで行った強めの狩場を、
詩人なしのＰＴで『前回いけたよ』とか普通に言うやついるんだよな

897: 名も無き軍師：05/07/15 15:51 ID:QN0mUCzY

まあ、スロウつかってくれる赤はありがたい。
あれで財布がどれだけ助かることか。
ブラインはまあ頑張る。

898: 名も無き軍師：05/07/15 15:58 ID:gE5cSgYk

スロウ＆パライズは優先的に入れます。ブラインは切れるのが早かったりします。
それより忙しくて弱体魔法ができない時が多々あります。以上赤から。

899: 名も無き軍師：05/07/15 16:52 ID:pRzUYJXE

>>871
喪前のような下忍には分からないかもしれないが
ﾊﾞｲﾝﾄﾞ,ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞといった弱体魔法のﾘｷｬの短縮のためにﾌｧｽﾄｷｬｽﾄ装備着替えと
共にﾍｲｽﾄ装備を併用する場合もある
概ね属性HQ使えばｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄしなくても入るしな

理解できないからといって馬鹿呼ばわりするのはやめていただきたい

900: 名も無き軍師：05/07/15 17:06 ID:Gqs9ee0s

>>899
バカはいいすぎたスマン
でもねブーストしないでも入るって言ってるけど
入った弱体のリキャスト縮めてなんの意味があるの？

901: 名も無き軍師：05/07/15 17:11 ID:bljYz6kA

>>900
オマエは一回赤やってこい

902: 名も無き軍師：05/07/15 17:20 ID:ELNorOF2

帯開放はマジ
だけど茶帯じゃなくて紫帯な
ＮＡサイトには
反論みたいのがあったが
茶帯はモンク専用装備の黒帯クエストに必要な物で
忍は装備できないようにしたって書いてた

実装するかまだ判断されてないらしい
今回のうｐで空蝉修正したから帯開放らしい
帯有ったとしてもモンクもどきだから
やっぱり忍術アタッカーになるかも？

903: 名も無き軍師：05/07/15 17:25 ID:qw8IjLZA

>>902
長文乙そして氏ね

904: 名も無き軍師：05/07/15 17:40 ID:QN0mUCzY

>>902
ネタかどうかはともかく紫帯までなら俺も賛成だな。
茶帯以上はモンクのステイタスにしたほうがみんなが幸せになれる。

905: 名も無き軍師：05/07/15 17:53 ID:NtwavyHI

>>901
そりゃだめだよ、玉だし赤多すぎて誘われんからやるな
やるなら詩人様やれ

906: 名も無き軍師：05/07/15 17:57 ID:btw.eYms

となると今60代の俺はスコハ欲しくなりますな。
ライフベルト神装備なのにorz

907: 名も無き軍師：05/07/15 17:58 ID:Jv5ELTiE

茶帯1D買い占めてしまったんだが
どうしてくれるんだ！！！！

908: 名も無き軍師：05/07/15 18:05 ID:o8fD90N.

紫帯なら性能的にもスピベル死なないし、
クエも楽なほうだから極端に値上がりもしないだろうから、あってもよさそうだね。

909: 名も無き軍師：05/07/15 18:10 ID:9Z.CBrGs

茶帯買っちまったじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ

910: 名も無き軍師：05/07/15 18:12 ID:qw8IjLZA

というか紫帯が茶帯より高いという現象になったりしてなｗ

911: 白帯：05/07/15 18:14 ID:A.qGcppE

わたしは要りませんかそうですか　orz

912: 名も無き軍師：05/07/15 18:15 ID:9Z.CBrGs

激しく壮大な釣りの予感がするんだがｗ

913: 金の帯：05/07/15 18:21 ID:3dRTFRXo

わたしが装備できるようになります

914: 名も無き軍師：05/07/15 18:48 ID:pQG/8myU

茶帯解放されても、モンクもどきのアタッカーかな

915: 名も無き軍師：05/07/15 18:51 ID:jg.vYSLw

日本語も満足に書けない>>902が、ＮＡサイトとか言っててワロス

916: 名も無き軍師：05/07/15 18:53 ID:pQG/8myU

速度があがっても、ＨＮＭ級にはダメ通らないし空、ＨＮＭではいらん子
になるな。

917: 名も無き軍師：05/07/15 18:55 ID:NkHbEOdc

ジョンいいとか書き込んでるやついたからレスってみる。
先週くらいにメリポ行った時、白虎+ジョン（他同じ装備にしてみた）と
白虎+麒麟で比べてみたんだけど、圧倒的にクリ率や総ダメが違ってたよ。
それと、五神装備つけないパターンとつけてるほう（頭、手、足はつけないｗ）
で比べたら一発のダメージが平均30違ったり、クリ率も5%以上は違ってた。
AF2は双方共に持ってないからわからないけど、ジョンは持つ必要はないかと、
大袖あるなら、だけど。

918: 名も無き軍師：05/07/15 18:57 ID:NkHbEOdc

双方共にとか変なこと書いてたな・・スルーしてくれ

919: 名も無き軍師：05/07/15 19:10 ID:vEZrgUTQ

必要無いとか言わんで好きに汁だろ？

920: 名も無き軍師：05/07/15 19:22 ID:sTVSwYZA

例えばこのスレで「クリスタル出るから忍者は礼服がガチ」とかいってればオマイラは礼服着るのかよ
装備ぐらいTPOにあわせて自分で考えれ

921: 名も無き軍師：05/07/15 19:59 ID:iM1ib2Jw

>>902
w

922: 名も無き軍師：05/07/15 20:15 ID:ERVkewCw

>白虎+ジョン（他同じ装備にしてみた）と
>白虎+麒麟で比べてみたんだけど、圧倒的にクリ率や総ダメが違ってたよ。

DEX+4で「圧倒的なクリティカル発生率を実現」
STR+4で「圧倒的な総ダメージを叩き出す」

なら、ウォーウルフ1個着けてるかどうかでクリティカルも総ダメも圧倒的な差が出るはずだねｗ
とりあえずrepよろ。

923: 名も無き軍師：05/07/15 20:29 ID:a59E84A.

>>917がこのスレで一番アホなのはよくわかった

924: 名も無き軍師：05/07/15 21:18 ID:mJeCMDxE

装備は体全体の組み合わせの合計値で決まる。
1箇所変えるとか無意味

925: 名も無き軍師：05/07/15 21:41 ID:FqCAcyvw

>>916
卍投げれ。

926: 名も無き軍師：05/07/15 22:34 ID:cFaBYIus

ほんと、大袖信者はｱﾎばっかりだな

927: 名も無き軍師：05/07/15 23:12 ID:zYaWW6nU

暗黒サポ戦士でアクスベルト装備している時（潜在能力：両手斧スキル+5）
両手斧スキルが上がった状態で、まだ習得していないアーマーブレイクが
WS欄に表示され、使用する事が出来ました
忍者もメリポで片手剣+5(スキル+10)＋素破(スキル+5)で片手剣240
サベッジを他のジョブで習得していたら使えるのかなあ

928: 名も無き軍師：05/07/15 23:21 ID:pl9qBBbc

>>927
これも何度も話題に出るけれども、サベッジ等のクエWSは
クエを受けられるジョブ、つまりトライアルを装備できるジョブだけのSPWSの様なもの
例えメリポやスキル＋装備でスキルを満たし、他ジョブで覚えていたとしても使えない

929: 名も無き軍師：05/07/15 23:27 ID:kx/8di9s

>AF2は双方共に持ってないからわからないけど、ジョンは持つ必要はないかと、
>大袖あるなら、だけど。

逆に言えば、ジョン持ってたら大袖はイランよ。それだけの話。

930: 名も無き軍師：05/07/15 23:52 ID:I4NS1r5Q

大袖はサポ白の時こそすばらしぃ。
攻撃装備は他にいくらでもあるしなぁ。
回避はスコハネが群を抜いてるが。

931: 名も無き軍師：05/07/15 23:59 ID:/TCbRMdw

実際麒麟もってる奴がここに何人いるんだろうね？ｗ
>>929
麒麟取ってからジョンと比較したら？

932: 名も無き軍師：05/07/16 00:38 ID:6HzkEtP6

>>917が麒麟持ってるな。

で、他の装備を同条件にして麒麟とジョンで比較し「圧倒的にクリ率や総ダメが違ってた」
という結果を得たんだからいまさら追試の必要はないだろ。


麒麟>>>>>>>>>>>>>(圧倒的な総ダメの違い)>>>>>>>>>>>>>>>ジョンでFA。

933: 名も無き軍師：05/07/16 00:44 ID:26lp1NZs

まぁ実際メリポで何使うかって言われたら大袖ばっかりだね。
与ダメも他の部位にもよるだろうし、ブーストする方向性でかなり変わるけど
開幕挑発役やりつつダメ稼ぐなら、大袖がベストな気がするけどね。
あと、メリポフルに育てるとやっぱタゲ維持力が違うね。

934: 名も無き軍師：05/07/16 00:48 ID:4i8jVaMc

>>あと、メリポフルに育てるとやっぱタゲ維持力が違うね
他ジョブの事を考えると「敵対心＋」にはどうしても振れません(;´д⊂)

935: 814：05/07/16 01:05 ID:ULMHOY5U

ふむふむ、やっぱり開幕入れた方がいいみたいですな
レスありがっとう、にしても不動もつとそんなに変わりますか、ドキドキです

936: 名も無き軍師：05/07/16 01:15 ID:kW2DTiYM

丁度クリティカルの話てるんで報告

千手院力王 Rare Ex Ｄ25 隔227 潜在能力：Ｄ38 クリティカルヒット+6% Lv72〜 忍
来國光 Ｄ34 隔227 クリティカルヒット+5% 火曜日：Ｄ41 耐火+15 Lv74〜 忍

２つ装備でメリポクリティカル+3　モクシャ+5
これでスシ食べてティアマットで削り+盾やってきた

結果は上々確かに少しWS増えるがクリティカルで削りダメージそこそこでて
通常は０ダメ多くそこまでWS増えない・削りとして3分に1回の気孔弾なみには削れる
タゲ維持もぐっと楽になってよかったと思う。
ただ土杖もてないため死にやすい(´・ω・｀)

937: 名も無き軍師：05/07/16 01:24 ID:dQKmNnoI

ジョン、スコハ、大袖もってますが、街着はジョンかスコハがすきｗ
忍者にジョンってｗ
ジョンするなら、アサルト着ますはｗ

938: 名も無き軍師：05/07/16 01:32 ID:Dn8bUfp6

メヌメヌバーサクなどで攻撃力500以上確保すれば
朱雀とか青龍に攻防比0.4割ることはなくなった
つまり0ダメージ出ない（最高迅で160ダメ出た）
ただし、30%ほどしか当たらん


レベル補正って+1されるごとに防御+20でもついてるんだろうか
素の攻撃力がLV75だと330として、四神はLV90くらいだから防御630とかに補正？

939: モルボルガー：05/07/16 01:34 ID:.Yd2qlyU

おまえらオレを倒しに来るんだze


hehehehehe

940: Evil Oscar：05/07/16 03:02 ID:Z2VBcrpU

ぶっちゃけ俺の方が人気出るだろうけどな

941: 名も無き軍師：05/07/16 03:07 ID:BT9Z0wLw

まぁ何だななんで装備にＦＡ出したがるんだろうな・・
その話は、もういいよｗ　

欲しい奴の気持ちもわかるし、持ってるやつはそれを主張したがる
のも分かるが、装備は好きに汁でしょ。所詮ゲームなんだから自分が
良いと思う装備して楽しめばいいジャマイカ、、、


そんな漏れは修羅装備で我が道を進むぜ！ｗＳＴＲ？ＤＥＸ？ＨＰ？
攻撃力？そんなの関係ねぇーーーーｗ好きな装備してゲームを楽しもうぜ！

942: 名も無き軍師：05/07/16 06:08 ID:.yWQx0Bc

>>932
ま、激しくうそ臭いけどなｗ
やべー　まだまだ青いな・・・自己嫌悪(=_=)

943: 名も無き軍師：05/07/16 08:13 ID:5G53BxoI

アブゾ魔法を使える暗黒が最強ってことでFA？

944: 名も無き軍師：05/07/16 10:21 ID:.37pecZc

OK、一時金策で篭ったズヴァ内郭のNM倒してくる

945: 名も無き軍師：05/07/16 10:22 ID:o7/PMvUo

大袖しばらく借りて使ったことあるけど、体感して変わるほどのものは感じない
もう返しちゃったから普段はジョン、バニ、スコハ使いわけてる。

与ダメに関して言えば大袖、甲賀、修羅、ジョン、バニ、アサルトあたりは誤差みたいなもんだろ、あとは好みとTPOでいいじゃん
みんなも大袖とか他装備を持ってるヤツ回りに何人か居るだろうから借りたり聞いたりしてみればいいと思う、それで好きなの使えばええ

大袖=ステータスブースト
バニ、アサルト=攻撃ブースト
ジョン、修羅、甲賀=攻撃＆命中ブースト

ほんとにどれかがズバ抜けた性能だとしたらとっくにFAでてるよ。迷うほど装備あるんだから恵まれてるんだろうな・・・。
まぁ五神装備の見た目は一番好きだけどね(・ω・)

946: 名も無き軍師：05/07/16 10:42 ID:o7/PMvUo

影の軍団で千葉真一がかぶってたような頭巾と鉢がね混ざったような頭装備出ないかな〜(・ω・)

947: 名も無き軍師：05/07/16 10:57 ID:z4juJ2ew

いや、ジョンだけはガチで使えない
だってよ、グラださくね?

948: 名も無き軍師：05/07/16 11:31 ID:awP3S2l2

>>946
頭巾グラの装備がでたら嬉しいけど
安物のユニクロ合成品として出すのはやめてほしいな
少なくとも皇帝・オプチが手に入らないから妥協したって印象は避けたい
トリガーＮＭがＨＮＭ素材だといいな

949: 名も無き軍師：05/07/16 11:33 ID:qw8IjLZA

>>947
ジョンは使える時が少なすぎるからな〜。
ソロじゃ使えないし。
メリポなんてＥＮＭで稼ぐ俺には用なしなし(´・ω・｀)

950: 名も無き軍師：05/07/16 11:39 ID:qw8IjLZA

>>948
>少なくとも皇帝・オプチが手に入らないから妥協したって印象は避けたい

皇帝・オプチなんて普通に手に入る部類だしだれもそんなことは考えないと思うけど・・

951: 950 ◆GnCTw53I：05/07/16 11:41 ID:qw8IjLZA

あ、とっちゃった・・依頼してきます

952: 950 ◆GnCTw53I：05/07/16 11:46 ID:qw8IjLZA

申請してきました。
新スレ立ったことに気づいた方誘導お願いします。

953: 名も無き軍師：05/07/16 11:51 ID:OkseBB5E

大袖は迅の時の着替え用って感じで。あとMP→HP変換用。

肉食うと大袖じゃ命中率確保しんどいし、スシなら攻撃装備にするし。

954: 名も無き軍師：05/07/16 12:16 ID:Wit50eJQ

60BC用の武器なんだが
包丁+西蓮と釵改2本どっちがいいかの？

955: 名も無き軍師：05/07/16 12:24 ID:uvmM5WG2

まぁ胴は何でもいいよ自分が一番だと思うのを装備すればいい。

ＡＦ１　バーニー　スコハネ　ジョン　羅漢　アサルト　AF2　大袖　夜叉

これだけのバリエーションがあるんだからあれこれ議論になるのは分かるがな。

ただ、もしもだけど�d参系とか追加されたら大袖がトータルでいかもね。

956: 名も無き軍師：05/07/16 12:45 ID:tteTCLBo

忍者でトータルで上げてもなぁ。
その場その場で究極を求めて装備変えてる俺ガイル。
70〜フレと忍忍なレベリングPTも多かったせいかな。
一番着てたのはジョン　一番着てなかったのはスコハ

957: 名も無き軍師：05/07/16 12:46 ID:tteTCLBo

つけくわえとくと60〜70だとかスコハ着るならジョン着てた。
今の時代だとスシのせいでやる敵が格上すぎてまったく避けない・・・。

958: 名も無き軍師：05/07/16 13:11 ID:SGDBSjM2

６０ＢＣは・・・オレは溶刀改2本
ほぼ常に競売に在庫があり金庫圧迫しない
そこそこのＤ値なのに追加効果が大きい
その2択なら包丁+西蓮じゃないかなぁ

959: 名も無き軍師：05/07/16 13:36 ID:1SMlqY0.

サイ買うやつが馬鹿に思えるんだが・・・
競売100万とかしてる
神武器の溶刀改が4万なのにもったいねぇー

60BCはにょっきりと溶刀改で行ってる
にょっきりは苦労して取った分使わないと報われない

960: 名も無き軍師：05/07/16 14:13 ID:ELNorOF2

>>959
ニョッキリ取ったはいいが６１になるともう用済みで倉庫行きの品物になっちまうからなｗ
バリスタでもしてたら別なんだろうけど
サイはグラ目当てで金持ちが買うと思われ
俺はクナイのが好きだが

961: 名も無き軍師：05/07/16 15:40 ID:5vyYTEzg

ショテルとかも初めて見た時ビックリした。

６０ＢＣはにょっきりと
ウィズイン用に倉庫に転がってるサーメットソード+1

962: 名も無き軍師：05/07/16 16:07 ID:UfztkM0I

>>954
そもそも包丁や西蓮は兎も角、釵改2本なんて揃えれるのか、と。
田舎鯖だからかもしれんがHQの履歴、作者本人の自演での1件しか無いぞ(つまり流通なし)
つまり現状では現実味がないっつー事。

963: 名も無き軍師：05/07/16 16:26 ID:CFkBM3mk

>>955
修羅が入ってないぞ。

964: 名も無き軍師：05/07/16 18:19 ID:jg.vYSLw

60BCで釵改って意味ワカンネ(´･ω･｀)

965: 名も無き軍師：05/07/16 18:32 ID:xzSoRTq6

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121498626/l50

966: 名も無き軍師：05/07/16 21:21 ID:KVYy0gQs

頭巾のグラってやっぱシャイルターバンの使いまわしかね。

967: 吉田拓郎：05/07/17 04:24 ID:eEaOnv.6

本人だけど何か質問ある？

968: 名も無き軍師：05/07/17 06:37 ID:qr5Wa8dE

>>967
「夏休み」良すぎ修正汁

969: 名も無き軍師：05/07/17 14:36 ID:FDvoXkhc

>>826
全然関係ないけど
♂ミスラで半そで半ズボンしたかったな
と思った。

970: 名も無き軍師：05/07/18 19:37 ID:YW5PFQs2

>>953
大袖もってないんじゃｗ
大袖装備できるＬＶなると、命中で困るなんてことはない
忍者は残念ながら、個人のスキルより装備で性能が左右されるよ
最近良くわかったｗ。

971: 名も無き軍師：05/07/19 01:07 ID:zHDrRXmA

>>970
ダメは装備で変わるが、
中の人は装備では変わらない。
廃装備でも四神とかＨＮＭで後衛に背中向けたまま
盾する奴はいくらでもいる

972: 名も無き軍師：05/07/19 01:16 ID:6I//p7OI

大袖たいしたことないという下忍さん多いが、大袖は少しレベルが上がったような実感
は確実に感じるよ、大袖を基本にして他の部位で攻守・回避などを調整するのが一番いい

973: 名も無き軍師：05/07/19 04:17 ID:DKZDrarM

スコハネ+1はたいしたことないという下忍さん多いが（ｒｙ
バーニー+1はたいしたことないという下忍さん多いが（ｒｙ
ホーバー+1はたいしたことないという下忍さん多いが（ｒｙ

埋め

974: 名も無き軍師：05/07/19 06:32 ID:i0TPjTHs

溶刀はアシッド上書きするので、射撃ジョブ居るならおすすめはしない

頭巾も
黒頭巾　防１５　ステルス効果アップ　遁甲の術効果アップ　夜間：投擲スキル+15　LV50〜

こんな性能だったら要らないｗ
ぶっちゃけ頭巾欲しいのってヒュム忍くらいじゃないかと思ったり・・・自分の種族にゃ似合わん

975: 名も無き軍師：05/07/19 09:02 ID:9eMeeoqk

先日やっとロウゲツＧＥＴしました。だが、これじゃあ、まだ裏でしか使えない。
早くヨシミツにして通常エリアでも実用範囲の武器にしたいがモニヨン銀貨がまだ２６枚。
まだ半分もいってないな。なのに手持ち資金がかなり激減した。あと３５枚かぁ。今年中には無理クサイな。
ていうか・・・・・・疾風迅雷の証がないｗｗｗ　ヨシミツにするのにこんな調子じゃあ、
キコクとなると俺の場合・・・サービス終了までに無理だな。

976: 名も無き軍師：05/07/19 09:10 ID:2ZcdJ4Fk

>>970
逆じゃない？
装備でたいした差がでないから
ぶっちゃけどれでもよくてもめるんでしょ

977: 名も無き軍師：05/07/19 10:22 ID:ayJVeIGo

命中で困ることないって話をよく聞くけど、キャップを越えない限りは重要なことに変わりなし。
確かに、たとえば50%→55%と比べて90%→95%は価値が薄れるものの、それでも命中装備は性能の良いものが多いと思う。

>>972
典型的な体感クン。「実感は確実に感じるよ」って、あほかと。
体感ごときに頼って○○でFAとか言い出すやつこそが、一番の下忍だと認識せよ。
ああ、念のため言っておくが大袖否定してるわけじゃないので。

978: 名も無き軍師：05/07/19 12:09 ID:9zT.wvOI

>>975
証NM回りの雑魚がかなりAF落とし易いし
その辺主催と相談してみたら？

979: 名も無き軍師：05/07/20 00:26 ID:lKJWN53U

>>975
裏武器最終なんてどう考えてもRMTとかしないと無理でしょ･･･
気にするこたないじぇ！

980: 名も無き軍師：05/07/20 01:26 ID:TO7eoT3w

「大半の赤は忍のHPが黄色になっても
ケアルは他頼みと言わんばかりにリフレ唱え始めるんだがな・・・。

そんなに赤の仕事(リフレ)をしたかったら、
蝉の数を数えて絶対に被弾しなさそうなときにリフレしろ。
それでHP黄色になる前にケアルしろ、状態異常は即回復しろ。 」

こんなこという忍がいるんですが・・・
最近のレベル上げは後衛まで蝉数えなきゃいけないのでしょうか？

981: 名も無き軍師：05/07/20 03:28 ID:BlFphI0o

数えるの普通じゃ？ｗ
できなくても、詠唱始まるのぐらい見れるんじゃねーの？ｗ
垢が増えてる証拠なカキコだな・・・

982: 名も無き軍師：05/07/20 11:06 ID:QN0mUCzY

>>980
FFに人生賭けてるんでしょ。

対戦ゲームじゃあるまいし、そんなレベルに合わせる必要なし。
疲れない範囲で"お互い"がんがれば良いと思うよ。

983: 名も無き軍師：05/07/20 13:31 ID:Lpy3AYS6

(゜∀゜ )三 三( ゜∀゜)
( ﾟдﾟ)…

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 穴 |)

984: 名も無き軍師：05/07/20 21:17 ID:WQvtukYE

>>982
サンクスでも>>981みたいば意見もあるので本スレでも聞いてみる・・・埋まらないうちに本スレ進行してたのね

985: 名も無き軍師：05/07/24 13:15 ID:K7Vwneu6

そんなハイレベルな要求するくせに
被弾しながら壱も張れない葱の言うことなんて聞かんでよろし。

986: 名も無き軍師：05/07/27 10:11 ID:N7yZYOZw

最近の忍者は>>981みたいな蛆虫がけっこういるのか？

987: 名も無き軍師：05/08/03 12:50 ID:M11tkKJc

ume

988: 名も無き軍師：05/08/05 07:41 ID:.GXWUy3Y

test

989: 名も無き軍師：05/08/06 15:54 ID:HcakrOKw

te

990: 名も無き軍師：05/08/11 00:39 ID:0zdUIEII

埋めてみる

991: 名も無き軍師：05/08/11 00:39 ID:0zdUIEII

梅

992: 名も無き軍師：05/08/11 00:40 ID:0zdUIEII

まだかかるなあ

993: 名も無き軍師：05/08/11 00:41 ID:0zdUIEII

連投規制はどのぐらいやら

994: 名も無き軍師：05/08/11 00:41 ID:0zdUIEII

埋め梅

995: 名も無き軍師：05/08/11 00:42 ID:0zdUIEII

芸がないなあ

996: 名も無き軍師：05/08/11 00:42 ID:0zdUIEII

もうちょっと気の利いたことをやりたいが

997: 名も無き軍師：05/08/11 00:54 ID:0zdUIEII

　 　 　 　 | 　 モナーを虐待するからな！　 |
　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　 　 　 　 　 　 　 ∨
　　　　　　　　 ∧＿∧　ﾊﾞｰｿ
　　　　　　　　（　・∀・）
　　　　　　　　（　　 　 ）
　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　（＿_）＿）

998: 名も無き軍師：05/08/11 00:55 ID:0zdUIEII

　　　　　　　　　　　　　-　今回の虐待　-

　　　　　　　　　いきなりスレ違いどころか板違い

　　 　 　 　 　 【お前はどこにネタ投稿してるのだ】

999: 名も無き軍師：05/08/11 00:55 ID:0zdUIEII

　　　　　∧＿∧　ﾌｫ　 　　　∧＿∧
　　　　 （´∀｀　）　　　　　　（・∀・　）＜モナー。たまには1000getさせてあげるからな
　　 ＿|￣￣||=彡＿　　　　.（　　　　）
　／旦|――||/／ ／|　　　 ｜ ｜ ｜
　|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　 （＿（＿）
　|＿＿＿＿＿|三|／

1000: 名も無き軍師：05/08/11 00:55 ID:0zdUIEII

今だ!1000ゲットオォォォォ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（Дﾟ,,⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ズザーーーーーッ

1001: 名も無き軍師：05/08/11 00:56 ID:0zdUIEII

　　　　　∧＿∧　ﾌｫｫ?　　　∧＿∧
　　　　 （´Д｀ ；）　　　　　　（・∀・　）＜やーい、割り込まれてやんの
　　 ＿|￣￣||=彡＿　　　　.（　　　　）
　／旦|――||/／ ／|　　　 ｜ ｜ ｜
　|￣￣￣￣￣|￣| . |　　　 （＿（＿）
　|＿＿＿＿＿|三|／

　　　　　　　　　　　　　-　今回の虐待　-

　　　　　　　　　　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ（･∀･）ﾃﾞｼﾀ!

　　 　 　 　 　 　 【よいこはまねしないでね！】

1002: １００２：05/08/11 00:58 ID:0zdUIEII

このスレッドどころか次スレも次々スレも1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次々々スレでやってろ！
　∪─⊃　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
⊂/_____|
　 ∪∪
X激しく忍者　　七拾七ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123528646/

1003: １００１：Over 1000 Thread

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