∋―1箙22矢→


FF11ジョブ・戦術攻略板 > ∋―1箙22矢→
全部1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

∋―1箙22矢→

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/09 10:42 ID:DdorMV3E
狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
 ヲ―ブレ―→1箙21矢
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120135069/



■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■TP0祭り以来の転換期をこのスレで迎えます。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
 建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
■何が起ころうとカチャターンは一日3回までにしましょう。
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
 >>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

2: 名も無き軍師:05/07/09 10:44 ID:TYQBcutw
3


3: 名も無き軍師:05/07/09 10:44 ID:vXPRZF.I
4ん?

4: 名も無き軍師:05/07/09 10:47 ID:A8wIRWDs
4さま

5: 名も無き軍師:05/07/09 11:03 ID:.h8tV9hw
5ン太

6: 名も無き軍師:05/07/09 11:12 ID:yFxpz3Dw
六平太

7: 名も無き軍師:05/07/09 11:14 ID:vW.m9eqE
狩なんかでメリポあげちゃったおまいらは、今後どうするんですかwwwwwww


8: 名も無き軍師:05/07/09 11:18 ID:J8nuArds
別にどうもしないよ

9: 名も無き軍師:05/07/09 12:02 ID:r38HxLpg
HP上限 クリティカル率up しかあげてないんで無問題

10: 名も無き軍師:05/07/09 12:02 ID:TYQBcutw
>>Zの意味が良く解りません!!

11: 名も無き軍師:05/07/09 12:14 ID:TGbLyJ7E
召喚な俺が十壱get

12: 名も無き軍師:05/07/09 13:13 ID:aZDIlUR6
よし、この俺が断言だ!

距離補正は離れれば離れるほど命中威力が下がる。
武器別に、遠距離のマシンボウが死ぬだけで長弓、銃はほぼ変化無し。


次にレベル補正導入、
これがやばい。
ツール祭りのせいで、検証作業が中途半端に終わってしまって、
狩人死亡バランスで導入されます。


カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


まあ、このゲームもやり尽くした感があるし、そろそろ潮時じゃまいか。
解約で問題なしでしょ。

13: 名も無き軍師:05/07/09 14:28 ID:TYQBcutw
>>12

さよならw

14: 名も無き軍師:05/07/09 14:32 ID:40AcICsM
>>12

勝ち組とか、負け組とか言いそうな人ですねwww
最強厨さっさと消えてくださいwwwwwww
弱体入っても、好きで狩人やってる人に失礼ですよwwwwwwww

アハハハハハハハハハハハハハハハ(藁)

15: 名も無き軍師:05/07/09 19:48 ID:jYwp1f1.
>>7
別キャラ育てる。

16: 名も無き軍師:05/07/09 21:03 ID:g8y.Q2Qk
狩人イラネwwwwwwwwwwwwww

17: 名も無き軍師:05/07/09 22:50 ID:Jc3HRa7c
竜スレにて。こいつは狩が嫌いらしい。

104 : 名も無き軍師 :05/07/09 21:04 ID:g8y.Q2Qk
パッチ後
竜>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ばかりゅうどwwwwww

ウェウェウェウェウェ絵wwwwwwwwwwっうぇうぇうぇうぇ

18: 名も無き軍師:05/07/09 22:59 ID:W8LbG/jU
>>17
リューサンの捨て身のネタの前フリにいちいち突っ込むなよw

19: 名も無き軍師:05/07/09 23:11 ID:JUfOdRBY
いや〜昨日久しぶりに盾役のときに狩人誘った。

ロメでレベル上げだったんだが、オティ無しのヘヴィ+1だったからかも
しれないが、「激弱」だった… アシッドだって入っているのに、通常が
追加込で100すらいかないってどういうことですか! サポ忍さん。
ボルトの消費量は間違いなく手抜きではない事を証明してくれたが。

予ダメ100なんてサポ戦なら、アシッド無しでアシッドボルトで余裕で
出せるのに… ぶっちゃけ、この時だけは狩人を誘わなくても良かったと
思った。

おだてられてるから、どんなもんかと思いきや、こんなもんですか。

20: 名も無き軍師:05/07/09 23:45 ID:I4NS1r5Q
本人に言え。

21: 名も無き軍師:05/07/09 23:51 ID:Ot.rZk6A
だよなぁ。
修正するほどたいしたもんじゃないだろ、狩人。
強制銭投げなわけだし

22: 名も無き軍師:05/07/10 00:36 ID:DKZDrarM
>>21
■eにいえ。
つかLV70くらいからは確かに他ジョブとあんま変わらんが
LV30辺りからLV70辺りまでは他ジョブを余裕で飛び抜けてるだろう。

23: 名も無き軍師:05/07/10 00:40 ID:LtExMGE6
■e?
しるかw
お前が言っとけw

24: 名も無き軍師:05/07/10 01:04 ID:lCiItbD.
余裕では飛びぬけてないと思うが・・・

25: 名も無き軍師:05/07/10 01:08 ID:Owuef8Eg
狩人が飛びぬけて感じるのなんて30代くらいだと思う
それから55でまた一瞬飛び抜けて追いつかれていく

26: 名も無き軍師:05/07/10 01:13 ID:9NEpl3hQ
狩人が他ジョブに比べて圧倒的に強いのが、
Lv30ホーリーボルト
Lv55サイスラ

60代後半からの狩人は武器性能に完全に足引っ張られてる。
ホリボルなんて所詮レベル30の装備だし、発射台も55エウが最終装備みたいなもんだし。
オティなんてホリボル撃ってたら弱いだけ。


27: 名も無き軍師:05/07/10 01:28 ID:94vkj7vA
それで狩人滅亡パッチはいつでしたっけ?

28: 名も無き軍師:05/07/10 02:11 ID:I8MAFlQQ
それにしても、結構他人のダメージ見てる人多いのね
ログ流れるのウザイからフィルタ掛けてるけど、見てないほうが少数派なのかね?

29: 名も無き軍師:05/07/10 02:23 ID:y8jIrBnw
どうせ前衛やってる時なら欲しいログなんてそうそうないしRepとりたい香具師なら
出しとくんじゃない。
後衛やってる時なら絶対制御してるけど。

30: 名も無き軍師:05/07/10 02:33 ID:HBNVB0a.
オティホリボルは装備次第じゃゴミ。

MND軽く100越えるくらいじゃないと使う価値なし。
適当に飛攻やSTR上げてホリボル使うとか愚の骨頂だろ。ただの手抜き。

通常ホリボル使う気なら全身MND装備。
WSや乱れのときはSTRや飛攻、飛命装備等に着替え。

31: 名も無き軍師:05/07/10 04:31 ID:ALj/u6EM
いいじゃん ゲームなんだから気楽にやろうよヽ(´ー`)ノ

32: 名も無き軍師:05/07/10 04:58 ID:k3KAe4pk
MND装備なんか置いとく場所ねーよ

33: 名も無き軍師:05/07/10 05:10 ID:rqUZVjek
そんなお前にはまとめられる常時ダークボルトがおすすめです
かさばるホリボルなんて使うなよ?w

34: 名も無き軍師:05/07/10 05:20 ID:k3KAe4pk
そうだな、Dボルト束ねると荷物減るな・・・
お前いいこと言った

35: 名も無き軍師:05/07/10 07:24 ID:t.qxruwk
MND装備してもその分命中下がってトータルで見ると差が出てないという

36: 名も無き軍師:05/07/10 08:04 ID:jt4OfaCk
MND90くらいなら飛命そこまで犠牲にはならんけどなw
袖・朱雀・約束・だけ。追加は25〜40
金もかからなくてウマーw



王国?誤差誤差wwwライフして斧当てたいのwwwww

37: 名も無き軍師:05/07/10 08:10 ID:jt4OfaCk
でも、MND100軽く超す装備だとスカりが目立つのはホント

38: 名も無き軍師:05/07/10 08:24 ID:Odpuxd9s
あとAF脚、AF2頭で100くらい超えるだろ。
手、指2個、武器で飛命+50もあれば十分。

39: 名も無き軍師:05/07/10 09:22 ID:jt4OfaCk
>>38
AF脚?袖着てるとダサいから白虎。←でもここは気分次第
指輪?斧当てたいからスナリン。←オティならコレで充分。斧一発当てれば取り返せる


TPも早くてウマーw

40: 名も無き軍師:05/07/10 09:29 ID:xsjT4et2
>>28
味方、特に盾の稼ぐヘイト読むのに与ダメは重要だけどな。
忍はもちろんだけど、良ナイトの与ダメヘイトだってバカにはできんよ、
コンスタントにいい数字出してくる人だとやっぱ固定力が段違いだしね。
フィルタかけちゃうってのはちょっと考えられないなあ。

41: 名も無き軍師:05/07/10 09:29 ID:LJnwnVDc
MND装備って追加ダメ上げて総ダメ増やそうとする試みなわけだし。

いい加減気づけよ・・・。
MND装備で命中下がって与ダメ減ってTP遅くなって・・・
更にサイスラの回転数も下げてちゃ世話無いわな。

42: 名も無き軍師:05/07/10 09:30 ID:jt4OfaCk
あ、あとAF2頭は近接と遠隔両方ブーストできる大切なトコ。
だからAF2頭は2回PTで使ってそれっきりだったわ


43: 名も無き軍師:05/07/10 09:32 ID:zTb2/ZkQ
ブラッドフィンガー持ってる人に質問!
祟られ呪物いくらで買いました?

44: 名も無き軍師:05/07/10 09:38 ID:jt4OfaCk
>あ、あとAF2頭は近接と遠隔両方ブーストできる大切なトコ。
      ↑
    「頭装備は」だたw



45: 名も無き軍師:05/07/10 09:48 ID:ER3gc6jc
>>19
サポ忍アシッドホーリーで100いかないなら、
サポ戦アシッドなしアシッドボルトじゃ絶対100でねえよw


46: 名も無き軍師:05/07/10 11:25 ID:moIptPJ6
>>19
寿司+ヘビィ+ホーリー+飛命装備のみ
とかならその程度かもしらんなぁ。

まぁ、Lvとか敵にプロシェル入りっぱなしだったとか
そういうのも書いてくれ。
シェル入ってると追加ダメージあんま出無いし。

47: 名も無き軍師:05/07/10 11:55 ID:Xvo0urec
>>19
同レベル71,同PT,アビタウAポン対象のサポ戦とサポ忍狩人比較rep
両者共にソールスシ。サポ戦はSTRブースト、エウボウ使用。
サポ忍はユニクロのSTR指輪と飛命装備を着替え、ヘヴィ+1使用。

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
サポ戦---------- -75149 ---759[--23/--65] -49191[-356/-403] -25199[--34/--48] ------[----]
サポ忍---------- -66230 ---278[--29/--78] -34250[-509/-598] -31702[-322/-331] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- ---759 --33.0[--93/---0] -35.4%[--23/--65]
サポ忍---------- ---278 ---9.6[--56/---0] -37.2%[--29/--78]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- -49191 -138.2[-237/---0]-88.3%[-356/-403]
サポ忍---------- -34250 --67.3[-107/---0]-85.1%[-509/-598]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- アーチングアロー---- --2443 -610.8[-632/-569] -57.1%[---4/---7]
---------------- イーグルアイ-------- ---706 -706.0[-706/-706] 100.0%[---1/---1]
---------------- サイドワインダー---- -16162 -950.7[1231/-715] -60.7%[--17/--28]
---------------- 乱れ撃ち------------ --5888 -490.7[-840/-269] 100.0%[--12/--12]
サポ忍---------- イーグルアイ-------- ---440 -440.0[-440/-440] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -18745 -535.6[-603/-431] -81.4%[--35/--43]
---------------- ヘヴィショット------ --3276 -364.0[-388/-269] -90.0%[---9/--10]
---------------- 追加ダメージ-------- --4454 --16.8[--30/---0] 100.0%[-265/-265]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4787 -398.9[-456/-180] 100.0%[--12/--12]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
サポ戦---------- -10494 --6399[--33/--34] ------[----/----] --3856[--26/--30] ---239[---6]
サポ忍---------- --1404 ---502[---3/--46] ------[----/----] ---521[---4/---5] ---381[---6]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
サポ戦---------- --6399 -193.9[-299/-139] -97.1%[--33/--34]
サポ忍---------- ---502 -167.3[-240/-126] --6.5%[---3/--46]


どっちがいいかは見た人が判断する事だけど、通常遠隔ダメなんて大した問題じゃ無いよ。
ダメージソースはWSが殆どだからTPの貯まりと即撃ち出来る状況かそうでないかでかなり違う。

サポ忍でも信頼出来る盾役じゃないと全力は出せないよ。サポ戦なら尚更じゃないかな。

48: 名も無き軍師:05/07/10 12:16 ID:Aeu39YLU
>>47
71ってあるからなんとも言えないけど、そのrep見る限りメリポじゃサポ戦勘弁してほしいな
"総与ダメ"が10000多いってのはサイスラで一気に追い込む狩のスタイルじゃそう重要じゃないが
被ダメが10000増えるってのはMP効率至上主義のメリポだときついな

49: 名も無き軍師:05/07/10 12:18 ID:qPc89w52
Vup来ても以前の状態にもどるだけだ。
古くから狩人やってる奴らにしてみたら
立ち回りが変わるだけ。
最強房が去るだけだろ。

50: 名も無き軍師:05/07/10 12:33 ID:J8nuArds
ぶっちゃけ今回の修正は ど う で も い い

51: 名も無き軍師:05/07/10 12:34 ID:I1E7DxjM
まぁ結局のところRep見なきゃわからんって。
>>19はダメだけ見て「銃つえーー」とか言ってるヤツと同レベル

52: 名も無き軍師:05/07/10 14:09 ID:xVFU.O42
マシンボウだったりしてな

53: 名も無き軍師:05/07/10 16:48 ID:mN3X4EfQ
まだ狩人やってんの?

54: 名も無き軍師:05/07/10 17:00 ID:J8nuArds
狩人だから狩人をやってるだけ

55: 名も無き軍師:05/07/10 17:02 ID:9UknP4RM
まぁあんこくとかよりわるくはならんべ

56: 名も無き軍師:05/07/10 17:13 ID:YczQWrLk
かりうどwのくせにwwwwwwwwwwwwww

57: 名も無き軍師:05/07/10 17:16 ID:jYwp1f1.
>>48の言う事が正解。
極力タゲ取らないように頑張っても>>47のRep程度のタゲは取ってしまう。
サポ戦で与ダメ10000増やしても同時に非ダメも10000増えてちゃ意味無いわな。
むしろ迷惑ですらある。サポ戦って言ってる奴は世ダメしか見えてないんじゃねぇ?


58: 名も無き軍師:05/07/10 18:56 ID:j/IApjB6
後衛に白がいるときとか、
サポ戦で少しでも殲滅速度上げたほうがいい場合もあるぞ
サポ忍で狩りに行って、白のMPだけめっちゃ余ってた経験ないか?


59: 名も無き軍師:05/07/10 19:00 ID:j/IApjB6
あぁ別に俺はサポ戦信者ってわけじゃないぞ
要するに、頭固くして「これはダメ」みたいに考えず、使い分けろってこと
サポ忍のほうが使いやすいってことは同意

60: 名も無き軍師:05/07/10 19:31 ID:f2KB90kM
白いるのにサポ忍って意味ワカメ

61: 名も無き軍師:05/07/10 21:18 ID:5SmYwZKw
忍白詩ならサポ忍アリだけど、さすがにナ白赤とかでとサポ忍にするヤツはおらんだろ

たぶん……

62: 名も無き軍師:05/07/10 22:13 ID:dgwCWz6E
>>58
そりゃ単純にPTに白がいるからとかじゃないだろw
ナ狩シ白赤詩みたいな阿呆な構成で白のMP余りまくってる上に火力足りなくって、
ここで狩/忍だったら救いようが無い間抜けだけどな

忍狩狩狩赤白で、狩/戦でも、やっぱりダメだろ?
白がいるとかいないとか、どっちのサポが使いやすいとか
トータルで考えることだからな
っていうか狩人のサポなんて、まともなリーダーなら誘う前に決めてる

>>47のは状況が分からないから
良し悪し判断しようが無く
あくまでサポ戦と忍の比較でしかない

63: 名も無き軍師:05/07/10 22:39 ID:i5UxDNNI
ナ盾&白ならサポ戦の方が概ねいいだろうね。

ナも白もフラッシュ持ってるし、大体モンスが狩人の方を向くときなんて
大概は想像つくから、「フラッシュ即発動」出来るように余してる。

連携で向けばナか白(キチンと撃ってくれる白はまだ少ない)が速攻で
叩き込めば瞬間的なタグ取りの間だけでも全くノーダメでいける。

確かにサポ戦は攻撃を食らうと非常にまずい。だが、ナだろうが忍だろうが
そして狩だろうが、ダメ食らえば回復はケアルしかないんだから、自分が
食らう一発とその分誰かが受けてる一発もそんなに大差は無い。
クリットとかポンの一撃みたいなのは別だがな。

64: 名も無き軍師:05/07/10 22:59 ID:pNk2pDa6
そんな必死にやらんでも・・・サポ忍でも十分稼げるってw

稼げない時は、釣り役・獲物の数・Lv上げなら敵とのLv差・・・で、
狩人ひとりのサポなんて大差ないってw

と、マートキャップまで@2ジョブの俺が言ってみる。


65: 名も無き軍師:05/07/10 23:39 ID:zY.0gOgM
白のMPがあれば永遠に狩り続けられるんだから余ってる分にはまったく問題ない。

66: 名も無き軍師:05/07/11 01:00 ID:8mBGg8yc
>>63
うむ
いいこというな

だが盾が内藤だったら
「サポ忍にしときゃーよかった」
って思う事が多々あったよ おいらの場合orz

あんたのいうことは正論だと思うけど
ハズレナイトにであったときの事考えるとサポ忍が無難になるかなぁ
もちろん理想はサポ戦になるんだろうけど



67: 名も無き軍師:05/07/11 01:35 ID:J3TIsEeI
サポなんか好きにすればいいじゃん

個人的にサポ戦のほうが好きだが
使いやすいのはサポ忍だと思う
サポ戦でテリガンの大鳥とやったときは楽しかった
サイド2000とか2700とか出してPTも盛り上がってたな
まぁ死にそうになってたりもしたけど
PTが納得して楽しくやれりゃどっちでもいいんでないの

68: 名も無き軍師:05/07/11 01:50 ID:05gBN0KE
>>67
>PTが納得して楽しくやれりゃどっちでもいいんでないの

みんな納得しないからなw だから楽で高時給な狩/忍が人気なわけで。
■>時給が3000以上(最初に経験を得てから10分経過までに500以上)は出なくなりました
こんなパッチでいいから楽しく遊ばせろ みんな下手になってもいいからさ。

69: 名も無き軍師:05/07/11 03:38 ID:LJnwnVDc
白のMP余ってるならフラッシュとバニシュ3でも撃たせておけばいいんでない?
特にフラッシュは助かるしMP余ってるならたいしてヘイトも稼いでないわな。
ってか白のMPが余ってるなら休まずに延々と狩れるわけで・・・。
サポ戦でタゲ取って白の凹ませてMPヒーリングするのが好きなら構わんが。

まぁ1番良いのはサポ忍でタゲを取るほど手加減無しって事か。
ってかサポ忍でもかなりタゲ来ないか?
近接も遠隔も当ててとくかく速くTP貯めてWS(着替え込み)ってのが俺のスタイルなのだが。
皆はサポ忍だとタゲ来ないのか?

70: 名も無き軍師:05/07/11 05:34 ID:X1yp/SjA
 , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ         _   ミ:::
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、
  K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー―'"( o ⊂! ' ヽ       Y_
 i     ,.:::二二ニ:::.、.       l i   
 .!     :r'エ┴┴'ーダ       !Kl <<Mikanにエサよろwww
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、   ゙ -―-    ,;    ,! 
  \.  :.         .:    ノ
   ヽ  ヽ.       .    .イ
.    `i、  、::..     ...:::ノ ,∧


71: 名も無き軍師:05/07/11 06:21 ID:IanhQxZI
サポ戦がだめだだめだ言ってるやつはメリポでサポ戦をちゃんと試してるんだろうか?
想像だけでダメとかいってない?
俺は2,3ヶ月前にサポ戦派になって戦でメリポを20回ぐらいやってみたけど(少ない方だ)
サポ忍時と同じぐらい活躍できてる。もう少し慣れればもっと活躍できると思う
狩/忍の相方に負けたこともないし、被ダメで後衛に迷惑もそんなにかけてない。
repは残念ながら取れない、PS2です・・体感かよとかつっこむの無しね
忍が優秀なのはわかるけど。サポ戦を使いこなしても無いのに簡単に否定されると困るよ
気まぐれで戦にして、戦だめぽとか言われても
さぽ忍ばっかでメリポやってたからサポ戦下手になるのは当たり前だわ




72: 名も無き軍師:05/07/11 07:04 ID:UWwb9d82
>>69
レベル次第じゃない?
スシ導入前だと、60中盤くらいからサポ忍だと徐々にタゲが来なくなっていった(飛行系敵除く)
盾はどんどん固定力アップ、狩の性能ほとんど変化なしが主な原因
今はどうなんだろ?

73: 名も無き軍師:05/07/11 07:31 ID:bMYCx0aU
>>71
サポ忍と同じくらい活躍できるのはわかる。そこは同意。
でもサポ忍と同じくらい被ダメしないで活躍できてるのかな?
俺は71とは逆でサポ戦のみで70まで上げたんだがその後サポ忍派になっちゃったよ
(今ほど忍盾マンセーじゃなかったってのもあって自然とサポ戦だった)
で、メリポもサポ忍ばっかりだな。
正直、メリポといわずサポ戦が活躍できる場は沢山ある!
が、しかーしだ周りの協力がより必要なのはサポ戦>>>サポ忍
サポ忍より飛び抜けて使える訳じゃなければPTメンのスキル問わず戦えるサポ忍が好まれるのは自然なことだよ



最後の一行、メリポ以外でもねw


74: 名も無き軍師:05/07/11 07:58 ID:O0PwjtT6
サポ戦バーサクで連射(開幕直後はヤバいが)しててもタゲ来ないナイトはそれなりにいるよ。
狩一人に火力が集中してて、早めにWS撃って耐えてる間に他が沈めるってのができない構
成ならサポ戦の方が殲滅速いのは間違いないこと。
サポ忍で空蝉一生懸命張り替えてる間に1mmも削れてなくてただの時間の無駄、なんてこ
とになりかねない。
あとサポ戦でタゲ多少きても、抑えてたらナイトが3発殴られるはずのところを自分が2発殴ら
れつつも戦闘時間短縮するなら被ダメはそう変わらず、チェーンもつながりやすい。

上のパターンにはまればサポ戦の火力はサポ忍とは別次元、ただし野良PTで事前には分か
らないのが最大の欠点。前に組んだとかで信頼できるナイトを見つけたときくらいか。
それとバージョンアップ後の蝉回避ヘイトダウンでこの先はどうなるか分からん。

75: 名も無き軍師:05/07/11 08:02 ID:OmzJhDEI
盾のヘイトってものがあって、それを越えた時点でウボァーだとすると
サポ戦がヘイトぎりぎりまで削るのと、サポ忍でタゲとり上等で削るのはたいして変わらないんだが
〜70くらいまではサポ戦が生きる場面ってのもあるんだろうけど、それ以降〜メリポだと
狩人1人が火力の大半を担うわけじゃなくなるから、1人の与ダメが15%増えようがたいして意味がないんだよな
現に狩狩とかはサポ忍でもTP貯めてうてば敵は沈む。どうせ沈むならわざわざサポ戦で
デメリット増やしてまで与ダメ増やす意味が薄れてくる。狩狩じゃなくてもメリポ付近になると
他アタッカーと組んでも同じようなことになる。動き方やサポート次第ではサポ戦も十分いけるが
それって結局オナニーでしかない場合が多いと思うんだがどうか。サポ戦信者は皆とはいわないが
楽で高性能なサポ忍やる奴は低スキラー、リスキーでピーキーなサポ戦使いこなす俺は高スキラー
って勘違いしてる奴が少なからずいる




76: 名も無き軍師:05/07/11 08:09 ID:a742x5uk
レベル上げなら大体は6人でやってるんだ。みんなの協力あって
それぞれ持ち味が発揮できるように相互協力してるんだろ?

サポ忍はサポ戦ほど周りに負担をかけていないというのなら、
仮に一発一発の攻撃がサポ戦にやや劣る分、連携後のMBで減らさなければ
ならない敵のHPがより多く残り、結果黒に対して、高位精霊を使わせる
機会が多くなって「更にMP消費させてる」ってなっても、そんな話が
出来るのか?

それともお前のFFは、連携のためのTP溜めの削りと連携、そしてMBで
キッチリ敵のHPが0になるように設定されたお前仕様のFFか? 

 

77: 名も無き軍師:05/07/11 08:18 ID:xsQp7NT6
>>76
そこを何とかするのがサポ忍の腕の見せどころだよ
それこそサポ戦より多くタゲ取れることを利用したりして、きれいにノーダメで殺しきったりすると脳汁出るね
よりテクニカルな戦いが出来る
6人でやるからこそ、ほかのPTメンに自由な動きをさせられることもサポ忍の利点
ぶっちゃけアタッカーなんて居なくてもいいんだし

78: 名も無き軍師:05/07/11 08:31 ID:qK25cVGs
アシッドボルトの弓銃版が出るって本当!?
D値で劣るクロスボウ完全に死ぬじゃん

79: 名も無き軍師:05/07/11 08:33 ID:OmzJhDEI
>>77
そもそもサポ戦なら削りきれてサポ忍だと削りきれないって前提にしてるのがおかしい
そういう理論だとサポ戦狩人以外は削りショボすぎてイラネってことになるんだが
で、そういう敵なんてほとんど存在しないから汎用性になにかと便利な空蝉使えるサポ忍が
便利って話してるんだが

80: 79:05/07/11 08:34 ID:OmzJhDEI
レス番間違い
>>76

81: 名も無き軍師:05/07/11 08:39 ID:unkpWTkQ
>>71はメリポについて言ってるみたいだけど現状メリポで狩る敵
ってほとんど痛い範囲攻撃あるんだよね、追加でスタンあったりウルガラン
のデモソみたいに多段だったりね

サポ忍の良さは費用対効果が高いって事
MPの持ちはそのまま継戦能力に繋がるし余裕が出来れば後衛残り1名は釣りに
出られる、逆に上の要素が必要で無い時はサポ戦なりサポ侍なり好きにすれば
いいんじゃないの?



82: 名も無き軍師:05/07/11 08:44 ID:qh9E2KFU
ヴァラーと頭だけエーギスで冥王とかウォーウルフとか敵対装備でかためまくった
ナイトは凄いなーサポ戦で暴れまくってもガチガチだった


83: 名も無き軍師:05/07/11 09:03 ID:xsQp7NT6
>>82
逆内藤だよ、そこまで行くと
使えなさすぎ

84: 名も無き軍師:05/07/11 09:26 ID:AnPRWN6k
逆内藤ってのは、固定具合とか与ダメヘイトの知識なくて常時ディフェのみとか
防御と挑発以外は全然ダメダメなナイトのことを言うんでなかったっけ?

ってか、またサポ論争かよw
まぁクラクラとかネガネガよりましだが。
大抵この手の話題は他ジョブけなしたり○○以外ありえないみたいな極論に走ろうとする奴が沸く傾向にあるから、そこんとこ気をつけようぜ。
いい加減「自己責任で」って言葉を覚えよう。
個人的には、どっちがいいかは状況次第ってのが変わることはないし、その個人個人の状況ってのがうまく伝達しきれてないから論争になってるんだと思う。
今の狩りって、ちゃんと固定して削る人は削るってやり方もあるし、一人は釣りに行って他で削るってのもあるし、盾いなくて狩が盾になっちゃってる場合だってあるし。プレイスタイル、好み様々だから話し合うこと自体が難しいと思う。

85: 名も無き軍師:05/07/11 09:27 ID:ZW2XdoRM
60代をスコピオで乗り切ろうとしているオレが来ましたよ

86: 名も無き軍師:05/07/11 09:37 ID:PEyJ6E9M
ナ狩で組んでる時に、狩にタゲ取らせるなんてナンセンス。
蝉張り替えてる間に君達がどんだけのダメロスしてるか考えてみたまえ。
ナ完全固定、狩フルパワー、最速殲滅のがいいに決まってる。

注)忍盾との比較話はさておき

87: 名も無き軍師:05/07/11 09:49 ID:AnPRWN6k
ふいだま連携忘れてないか?
それともナ狩狩とかふいだまなしのメリポPT前提か?
それならちゃんと言え。ちゃんと言わないから荒れたりするんだよ。

88: 名も無き軍師:05/07/11 09:59 ID:Gd1L1982
がっちり固定するナ盾なら、シならダマWS、サポシなら
フイWSで〆てもらえばええ。

89: 名も無き軍師:05/07/11 10:05 ID:3IdM17sA
ふいだま連携ってw
狩スレでそんな事言い出す香具師がいるとはたまげるな。
そんなにシと組みたいのかね?
ナ狩戦黒・・とか、ナ狩モ黒・・とか、連携MB前提での話。
ナ狩狩・・・でもいいけどねー。至って一般的な狩入り構成。

メリポじゃなければふいだまが出てくるって発想がワケワカメ。
そんなことやってるからナ盾PTで時給落ちんだよ。

90: 名も無き軍師:05/07/11 10:07 ID:f2KB90kM
敵対心ガチガチのナイトだろうとサポ戦だったら確実に剥がせるわけで
不意だま連携の場合でもバーサクWSかウォークライWS
両方使え無かったらWSの後に挑発で確実
サポ戦だったらヘヴィショット4桁余裕で行ける、楽しすぎ
サポ忍なんて遠隔してるだけでマジツマラン

91: 名も無き軍師:05/07/11 10:17 ID:3IdM17sA
忍盾やメリポ蝉弐回しに慣れすぎちゃってて、
本気の狩がどんだけ凄いか分かってない香具師が多いんだろうな、このスレは。
>>90 に弟子入りして精進してくれたまえ、>>87君。

92: 名も無き軍師:05/07/11 10:31 ID:WByzsJlo
オレは>>91みたいなのにはとっとと別ジョブ上げに行って貰いたいけどな。

93: 名も無き軍師:05/07/11 10:48 ID:/RTInUY6
本気の狩の与ダメだけどれだけすごかろうと、PTがより良く機能するほうが強い
それにな、夢見てるようだがサポ戦とサポ忍の与ダメ、びっくりするほどは変わらんよ、
廃モンクに比べれば子供みたいなもの
てか、敵対心ガチガチのナイトからサポ戦挑発使ってはがすなんて誰でも出来るような狩より、
常に開幕近くで連携できるように調節するサポ忍狩のほうがスキルは高く、効率もいい

94: 名も無き軍師:05/07/11 10:51 ID:f2KB90kM
>常に開幕近くで連携できるように調節するサポ忍狩のほうがスキルは高く、効率もいい

え?サポ戦だと開幕近くで連携できないんすか?

95: 名も無き軍師:05/07/11 10:54 ID:/RTInUY6
>>94
論点そこじゃないんだがw
ナイトから剥がせると誇ること自体がナンセンス、オナニーだということさ
そしてサポ忍で開幕で剥がせるのならサポ戦である必要はないだろ?
何のためにサポを選ぶのかという観点から考えなければならない

96: 名も無き軍師:05/07/11 10:56 ID:3IdM17sA
>>92
忍狩とっくに75にして今ナ黒上げてますが、何か?
とか煽り返してやりたい所だが、まーそういう意図ではない。

忍盾や近頃外人が大好きな狩x4詩赤のような蝉ノーダメPTと、
被弾前提でヒーラーが用意されてるナ盾PTとでは、狩も働き方を
変える必要があるだろって言うだけの話。
どっちもサポ忍じゃ、そりゃーナ盾PTの時給マズスギも当然しょ。

書いてるうちにまたよく分かんないのが沸いたけどまあいいや。
言いたい事は言ったので>>90に任せる〜

97: 名も無き軍師:05/07/11 11:03 ID:PJnLPtNE
俺は75までサポ戦で上げたけど(サポ忍が少数派だった)
今ではメリポでもなんでもサポ忍で出勤するよ。
やっぱりバランスが良いのはどう考えてもサポ忍だよ。
命中空蝉と良い物が揃ってるし、確かにダメは落ちるかも知れないけど
どういう矢を使ってるかまずは聞きたい… 鏑やデーモン撃ってりゃそうそう攻撃力が落ちるとは思えないけど

オティやらホリボルなら知らないけどね。 俺取ってないしから

98: 名も無き軍師:05/07/11 11:15 ID:f2KB90kM
ゴーレム相手にサポ忍って間違いなく無意味だと思う

99: 名も無き軍師:05/07/11 11:18 ID:/RTInUY6
>>98
ゴーレムにこそサポ忍じゃね?攻撃遅いわ痛いわで
確かに範囲はうざいが、そんなの気になるんだったら離れて撃てばいい
つか、ゴーレム相手にサポ戦なんて怖くて出来ねえよw
サポ忍だって結構ヒヤッとすることあるのに

100: 名も無き軍師:05/07/11 11:29 ID:jYwp1f1.
ってか大事な事を忘れているぞ。

サポ戦にはバーサク等攻撃力UPの恩恵がある。
しかし敵からのダメを食らわない為には盾のヘイトを超えないように
追い込み時以外は火力を抑える必要がある。
サポ戦派はそれを「腕」だとか「俺は使いこなせてる」とか言っている。

だがヘイトの薄い盾だと火力を抑えなければいけないため
バーサクなんて意味無し。バーサクで上がった攻撃力は射撃の手を緩めたり
D値の低い矢弾に切り替えるなりしないとタゲが来てしまう。
TP貯まったら好きな時にサイスラ撃ってまた速攻でTP貯めて撃つなんて問題外!
常に敵のHPと盾役の動きと後衛のMP状況とを考慮しながら行動するのが「出来る狩人」らしい。
↑のように盾の固定力に合わせて自分のヘイトも下げる事を
狩人としての「ヘイトコントロールの腕」とか「鳴れ」とか言うらしい。
そんな彼らには見えてないものがある。

   ヘイトをコントロールして下げたら与ダメも下がってますよ・・・。

後衛のMPの凹み具合にまでは気づいてても
総与ダメと言うものには気づいてないらしい。
1撃の重さにばかり気を取られて総ダメという考え方は出てこなかったようだな・・・。

101: 名も無き軍師:05/07/11 11:34 ID:f2KB90kM
必死に長文書いててテラワロスw こんな典型的な最強房まだいたんだ

102: 名も無き軍師:05/07/11 11:40 ID:jYwp1f1.
>>91
>忍盾やメリポ蝉弐回しに慣れすぎちゃってて、
>本気の狩がどんだけ凄いか分かってない香具師が多いんだろうな、このスレは。

↑着眼点がズレているだろ。
サポ戦で攻撃力がUPする事ぐらい誰でも解っている。ってかもはや常識レベルだろ・・・。
それでもサポ忍にするのは与ダメだけではなく非ダメも考えてな。

本気の狩が凄いって
ヘイト一切気にせずにバーサクしてタゲ来ても一切攻撃の手を休めずに遠隔して
TP貯まったら速攻でサイスラ。リキャスト毎にきっちり乱れ!
確かに与ダメは凄いだろうがPTメンにかける迷惑がどれだけ凄いか解ってないな。
きっと与ダメとかWSの最大ダメとかに気を取られていて
チェーン数とか戦闘終了後のヒール時間とか総ダメとか非ダメには目が行っていない人なんですね^^

103: 名も無き軍師:05/07/11 11:42 ID:jYwp1f1.
>>101
>必死に長文書いててテラワロスw

↑論破出来ないとよく出る行動パターンの一つだねw

104: 名も無き軍師:05/07/11 11:42 ID:b8SP8Ofk
ヴァナの9割以上のナイトが、狩/忍の攻撃程度じゃピクリともタゲが
動かない程度に固定してくれるならいくらでもサポ戦で出動するがな。

実際にはサポ忍でもフラフラするようなナイトが多いのに無理だろ。

105: 名も無き軍師:05/07/11 11:45 ID:f2KB90kM
>>:jYwp1f1.
よしそれじゃ言わせてもらおうか




    総 ダ メ し か 興 味 な い の な ら モ ン ク や れ 










106: 名も無き軍師:05/07/11 11:47 ID:/RTInUY6
>>105
その書き込みでサポ忍が総ダメしか見えてないように思えてるなら、
一回ちゃんとした教育を受けなおしてくることをお勧めしたい
マジで

107: 名も無き軍師:05/07/11 11:49 ID:jYwp1f1.
>>104
同意。
サポ忍でも普通にタゲ取れるしな。
サポ忍でヘイトギリギリのところでコントロールして
たまにタゲ取ってあげて非ダメへらしてあげたり蝉の張替え助けたりできるわな。
ってかサポ戦じゃないとタゲ取れない奴って
腕以前に装備なり矢弾なり食事なりに問題あるんじゃねぇのか?


108: 名も無き軍師:05/07/11 11:50 ID:jYwp1f1.
>>105

総ダメよりもむしろ非ダメを気にしろよwww


オマイさんモンクが似合いそうだなw

109: 名も無き軍師:05/07/11 11:51 ID:f2KB90kM
100: 名も無き軍師 :05/07/11 11:29 ID:jYwp1f1.
ってか大事な事を忘れているぞ。

サポ戦にはバーサク等攻撃力UPの恩恵がある。
しかし敵からのダメを食らわない為には盾のヘイトを超えないように
追い込み時以外は火力を抑える必要がある。
サポ戦派はそれを「腕」だとか「俺は使いこなせてる」とか言っている。

だがヘイトの薄い盾だと火力を抑えなければいけないため
バーサクなんて意味無し。バーサクで上がった攻撃力は射撃の手を緩めたり
D値の低い矢弾に切り替えるなりしないとタゲが来てしまう。
TP貯まったら好きな時にサイスラ撃ってまた速攻でTP貯めて撃つなんて問題外!
常に敵のHPと盾役の動きと後衛のMP状況とを考慮しながら行動するのが「出来る狩人」らしい。
↑のように盾の固定力に合わせて自分のヘイトも下げる事を
狩人としての「ヘイトコントロールの腕」とか「鳴れ」とか言うらしい。
そんな彼らには見えてないものがある。

   ヘイトをコントロールして下げたら与ダメも下がってますよ・・・。

後衛のMPの凹み具合にまでは気づいてても
総与ダメと言うものには気づいてないらしい。
1撃の重さにばかり気を取られて総ダメという考え方は出てこなかったようだな・

106 : 名も無き軍師 :05/07/11 11:47 ID:/RTInUY6
>>105
その書き込みでサポ忍が総ダメしか見えてないように思えてるなら、
一回ちゃんとした教育を受けなおしてくることをお勧めしたい
マジで


110: 名も無き軍師:05/07/11 11:53 ID:jYwp1f1.
必死だなw

非ダメを気にするからサポ戦で全力を出し切れないって話だろ?
そこまで読み取れてなかったの?www


111: 名も無き軍師:05/07/11 11:56 ID:f2KB90kM
つ【ブリンクバンド】

そんなことより非ダメって狙って言ってんの?

112: 名も無き軍師:05/07/11 11:58 ID:jYwp1f1.
空蝉なら100%回避できるけど
ブリンクはランダムですよ・・・。

そのランダムの回避に任せてタゲを取るの?w

113: 名も無き軍師:05/07/11 12:00 ID:f2KB90kM
お前さんのやってるFFはどんな攻撃でも食らうと即死のようだね

お話になりません ノシ

114: 名も無き軍師:05/07/11 12:05 ID:jYwp1f1.
ってか>>100を読んで非ダメについての考慮を基にした話と読み取れないなら
読解力が無いと言うかなんと言うか・・・視野が狭すぎるんじゃねぇか?

>>109の貼り付けを見る限り本気で解ってなかったぽいし
まるで周りが見えてないと言うかなんと言うか・・・。

>>113
死ななければタゲ取ってもいいの?w
ってか死ぬ死なないの話じゃ無くて
非ダメを受けるか受けないかの話な。
論点が違うわな。って言っても無駄かw

115: 名も無き軍師:05/07/11 12:10 ID:Aeu39YLU
即死じゃないけどゴレとかだと300とかくらうな。DAだと600
そもそも盾のヘイト内で調整するなら天井はサポ忍も戦も同じなわけで
それを越えて働こうとする時に被る被ダメをどう考えるかってことだと思う
タゲとらないように調整するサポ戦も何も考えないでタゲ上等のサポ忍も結局は同じものですよ
そっから1歩踏み出そうとする時に被ダメなんかを考えるとサポ忍が〜って話
現実的にサポ戦が威力を発揮できるのは超絶固定のナ盾くらいなんだし
効率って点から言えば今現在だと忍>>>>ナなわけで。VUでどうなるかはわかんないけどな
たまにナ狩狩云々で高火力で瞬札すればナ盾のほうが〜とか言う奴もPOPするが、ナを忍に変えれば
時給はさらに↑。で、忍とサポ戦の相性はというとさほどよくない。これだけのことなんだが

116: 名も無き軍師:05/07/11 12:11 ID:ELNorOF2
とりあえず
今回の修正はいっても
隆起しより 強いかったら
俺は隆起しスレに総攻撃かける

117: 名も無き軍師:05/07/11 12:12 ID:jYwp1f1.
とりあえずまとめると・・・。
ID:f2KB90kMは

サポ戦で本気を出しまくりで撃滅力も半端じゃない。
敵の攻撃は【ブリンクバンド】で回避。
回避出来なくても即死しなければOK。

↑が理解できない奴は「お話になりません」ってとこか。

即死どうこうよりも非ダメを減らして
白のMPを凹ませない⇒休み無く狩れるって話だったのだが・・・。

118: 名も無き軍師:05/07/11 12:15 ID:sxGeuZMY
そんなにサポ戦が被弾すると思ってるのなら、知り合いのナ盾でも
誘って、サポ戦で一緒に行ってこい。寿司じゃなく黄カレーでな。

もし2〜3時間やってお前のHPが真っ赤になることがあったなら、
恐らくお前が何も考えないで撃ちまくったか、盾がさぼったか、
モンスの中の人が頭良かったかのどれかぐらいだよ。

そんぐらい、今の忍もナも固定できる。そしてサポ戦狩が受ける被ダメも
リジェネでほうっておけば満タンになってる程度だ。

119: 名も無き軍師:05/07/11 12:21 ID:/RTInUY6
>>118
そうか?DAやクリティカルが混じればいきなり黄色、WSならいきなり真っ赤にもなるぞ
むしろ、そうならないようなサポ戦使いなら、サポ忍で撃ちまくったほうが強いだろ

120: 名も無き軍師:05/07/11 12:21 ID:f2KB90kM
jYwp1f1は病院に行ったほうがいい、漢字ドリル持参で精神科へ

121: 名も無き軍師:05/07/11 12:22 ID:ZmjmxrMg
ID:jYwp1f1.
お前サポ戦は絶対ダメって脳内裁判で判決下ってるようだが、
一度くらい試してみたらどうだ?それでもサポ忍>>>>>>>>>サポ戦ならもういいや。

あと被ダメだぞ。何度も変換ミス直さないのは池沼だからですか?

122: 名も無き軍師:05/07/11 12:22 ID:IH8gk3CI
非ダメって「ふいんき(なぜか変換できない)」みたいに狙ってるの?

123: 名も無き軍師:05/07/11 12:28 ID:jYwp1f1.
>>118
言いたい事は解るが与ダメを上げる為のサポ戦だよな?
それって>>100にループしないか?w

>恐らくお前が何も考えないで撃ちまくったか、
↑つまり攻撃力を手加減しなければならない

>盾がさぼったか、
↑盾のヘイトを超えられない。これ100で言った事そのままじゃん。

>モンスの中の人が頭良かったかのどれかぐらいだよ。
↑プレイヤー側には回避不能の事。

サポ戦だとこれらのどれか一つでもあると非ダメが増えるわけだ。
しかも盾がサボると与ダメも減る・・・。
ってかサポ戦のRepぐらいいくらでも見れるだろ・・・。
累積非ダメの数値見てから語ってもらいたい。

たぶん狩人の近接攻撃を「遠隔5回に対して1回ぐらいしか殴ってない」と堂々と書いた奴のように
非ダメについても体感でしか把握できてなくて総非ダメの累積量が見えてないと思われ。

ってか高位リジェネはリキャストも考えると盾にこそ残してあげてほしい。

124: 名も無き軍師:05/07/11 12:30 ID:f2KB90kM
どうやらjYwp1f1.の脳内FFでは不意だまというものが無いようだ

125: 名も無き軍師:05/07/11 12:31 ID:jYwp1f1.
>>122
被ダメだったなw
今まで気づかずに素で間違えてた。
指摘サンクス

それよりも
雰囲気(ふんいき)これを「ふいんき」と読んでる奴多いな。

126: 名も無き軍師:05/07/11 12:33 ID:jYwp1f1.
>>124
メリポで暗黒やシーフ等と不意ダマやるのが流行ってる鯖の方ですか^^


127: 名も無き軍師:05/07/11 12:35 ID:LbeD4QgM
盾のヘイトを超えない程度に手加減するサポ戦と
盾のヘイトを若干超えても蝉でかわすサポ忍なら
後者の方が与ダメ上。

これがわからない香具師はネジゆるんでる。

128: 名も無き軍師:05/07/11 12:36 ID:jYwp1f1.
さて続きはまたの機会にしたいが
まさか「不意ダマ」が出てくるとは思わなかった。
よく考えたらシーフにはアサダマがあるし
侍&暗黒限定か? ってかメリポなら暗黒もサポシじゃないような・・・。

129: 名も無き軍師:05/07/11 12:37 ID:b8SP8Ofk
基本的にタゲを取らないことを前提にするならば、

盾のヘイト>狩のヘイト

にしないとイカンわけで、サポ忍でタゲとれるくらいなら戦にする意味は
とどめの一撃とナイトに庇ってもらう時間の攻撃のみだな。
とどめの一撃を常にダメージを余すことなくきっちり仕留めるとして、戦
と忍のダメージ差が500くらいか?
これはメリポのチェーンだとそこそこな秒数には当たるとは思われる。

だが実際にはそんなに都合の良い攻撃は出来ないし、TPも無駄になりがち。
特に狩の相方が狩や他の盾以上のヘイトを稼げるサポ忍アタッカーならば
サポ忍同士でタゲを回すことができる。現状狩複数PTを組むのは難しくな
いので、どうしてもサポ忍優勢。

優秀なナイトもそんなにいるわけでないし、ガチ固定するには赤詩による
MPヒールも必須になってくるからPT構成も選ぶしな。

130: 名も無き軍師:05/07/11 12:37 ID:jYwp1f1.
>>127
盾の被ダメが減るメリットもあるな。

131: 名も無き軍師:05/07/11 12:38 ID:f2KB90kM
漢字も読めないで脳内FFを語るリア消のjYwp1f1.はあぼ〜ん必須

132: 名も無き軍師:05/07/11 12:43 ID:jYwp1f1.
>>131
読めないのじゃなくて勘違い。
それが解らないならオマイさんの頭の方に問題あるわけで・・・。
ってか109を読むと理解力の無さが伺える。

あと>>127 >>130の事についてまで考えが及ばなかったのか?

133: 名も無き軍師:05/07/11 12:44 ID:9biaBsaQ
ゴーレムでサポ戦は死ねるだろ・・・サポ忍でもちょこちょこタゲ取るしな
バーサク中にタゲ取ってDA来たら終わりだ
結局サポ忍よりセーブして、タゲとらないように遠隔撃たなきゃならん
開幕からサイド>乱れ>サイドしたいときなんかも、サポ忍のほうがスムーズにできる
俺はサポ忍でタゲ取りつつ動くのが好きだな

134: 名も無き軍師:05/07/11 12:47 ID:f2KB90kM
DAきたら終わりってヤバス、ゴーレムの1回の攻撃700くらいだな!

んなーわきゃないだろ

135: 名も無き軍師:05/07/11 12:49 ID:mV04H20s
もうサポ忍は効率厨、サポ戦は瞬間ダメ厨でいいよ
ちなみに俺はサポ侍でサイスラ厨

136: 名も無き軍師:05/07/11 12:51 ID:Rg1U/D3s
サポ戦vsサポ忍の無意味な争い、もう飽きたー
ここでいくら議論してたってお前ら、どうせヴァナではサポ忍しかしてないじゃん。
何ならこのオレが、新鮮な議論のネタを、いくつか提供してあげようか?

1.エウボウとオティ、どっちが強いか
2.タルとエル、どっちが狩人に向いてるか
3.クラクラ・孔雀・五神・ストライダーが無くても狩人やっていいかどうか

さぁ、好きなので存分に議論しる。

137: 名も無き軍師:05/07/11 12:52 ID:jYwp1f1.

ゴーレムでサポ戦
今のご時世に【不意ダマ】・・・。

ID:f2KB90kM にとってはこれが脳内FFじゃないらしい。

ヴァナに増えてきたNAもビックリだろうなw
「オー ジャパニーズクレイジー!」「カミカゼボーイ!」
まさに全米が震撼した・・・。

138: 名も無き軍師:05/07/11 12:59 ID:WByzsJlo
>>136
4.AF1篭手は常に持ち歩くべきかどうか。
5.エウと筆頭、どっちがHNM戦で有利か。
6.マーシャルガンvsヘルファイア+1

も忘れるな!

>>134
連携時に範囲スタンWS、そのまま何もできずに殴り殺されってのはよくあるな!

139: 名も無き軍師:05/07/11 13:02 ID:b8SP8Ofk
>>136
1.デスト最強w
2.タル以外の♀キャラ、♂は氏ね
3.モンク最強w

ストライダーはモンクこそ装備できるべきwwwwwwwww
ヘラルド?とれねーよwwwwwwwwwwwwwwwwww

140: 名も無き軍師:05/07/11 13:03 ID:jYwp1f1.
俺には読めたぞID:f2KB90kM の考えが

つ【リレゴル】
死んでもサポ戦なら蝉のリキャスト遅れる心配も無いから大丈夫。
狩人なら衰弱中でも戦力が落ちない。
攻撃力を抑えるのはリレゴル発動までの30秒間だけ!
どうせ死んでヘイトリセットするからケアルも要らないから後衛のMPも凹まない!

全米が感動したTT

141: 名も無き軍師:05/07/11 13:04 ID:hJ3vRcQc
狩自身から見たときは、いまだに論争に結論でないほどの差しかないんだから、
PTメンバーが喜ぶ方使った方がいいんじゃないの
で、PTメンバー(特に後衛)に聞くとまず「サポ忍」って帰ってくるから俺はサポ忍を多用する
「サポ戦」って答える人の為にサポ戦も当然用意してるけど、まず要求されることはないな

142: 名も無き軍師:05/07/11 13:05 ID:XTyrb.VU
なんか、全部読む気もしない内容ばかりだな。とりあえずjYwp1f1.が必死なのだけはわかった。
よくわからないが一言言っておこう。
場所がウリゴーレムだったんだけど、ナ狩狩狩とかで狩のサポが全員サポ戦だったんだけど、タゲとる前に倒せてうまくやれてたよ。
まぁ、枯れるから自給は変わんないわけだが。構成によっちゃサポ戦でガンガンいっても余裕でやれるって話。

>>136
どれも嫌。サポのがまだまし。
でもこの話もどうせ終わりもなくグダグダ続くだろうから、いつか実装される狩人の新装備について妄想でもしようぜ。
俺は全部位スカベンジアップがいいな。

143: 118:05/07/11 13:09 ID:sxGeuZMY
攻撃力を手加減しないといけないのは、サポ忍だって同じ話だろ?
空蝉の張替えの時の攻撃ストップ・自分が突出したダメでヘイト稼ぎすぎな時の
近接のみで遠隔攻撃中止などあるんじゃないか? 

プレイヤーには予測不能の不可避の事は、サポ戦でもサポ忍でも同条件。

盾がさぼったか、については、俺は、「知り合いのナでも誘っていけ」と
言っている。装備も腕もスタイルも知らない野良のナを誘えなんて
言っていない。少なくとも野良のナよりは「信用」があるだろ?
それで駄目だったならば、偶然自分の知り合いがヘボかったか、ナは忍にも
劣る固定力しか持っていないと判断すればいい。

が、仮にもし良盾だったのならば、自分が情けない思いをするだけだぞ?
戦闘時間の故意ではない長期化は大概、自戦力の減退を意味するのならば、
盾にしろ後衛しろ、「アタッカーはさっさと削って欲しい」とこう
思い始めるんだ。




144: 名も無き軍師:05/07/11 13:21 ID:jYwp1f1.
>>143
タゲ取った時はヘイスト&近接重視装備とかしないのか?
タゲ取りつつも空蝉の残りの枚数&リキャストを見ながら
遠隔でヘイトも稼いである程度タゲ維持とかしないの?
蝉のリキャストが無くなる前にメイン盾にタゲが戻るように・・・
むしろサブ盾張るぐらいの気持ちでさ。


145: 名も無き軍師:05/07/11 13:27 ID:b8SP8Ofk
何故、サポ戦かサポ忍のどっちかがベストにしたいんだ?
TPO次第でどっちも生きるだろ。

サポ戦派>こういうケースならサポ戦も生きる
サポ忍派>そういうケースでもこうだったらダメじゃん。
以下ループ

でもこれだけは言える、サポ忍戦のどちらかが割れてる/無い奴は
ヘボ狩人。これはガチ。

146: 名も無き軍師:05/07/11 13:32 ID:WmiHxTUQ
なんでこんなにモンクに対抗意識丸出しなんですか?


147: 名も無き軍師:05/07/11 13:34 ID:BM4USLn.
つ【タゲがっちり張り付き上等での追い込み】
これ、俺はナ盾サポ戦じゃないと、あんまりやらない。
まぁ、一回の狩りで何度もある事じゃないけどな。

148: 名も無き軍師:05/07/11 13:35 ID:Aeu39YLU
>>143
別にサポ忍でも十分な火力があるから、構成や盾の中の人、はたまた後衛負担云々
のしがらみがあるサポ戦にするほどメリットあるの?って話
サポ戦儲は盾がcoolで騙しアタッカーいてタゲとって多少ダメ貰っても後衛赤白詩で
MPに余裕あるからケアル云々、アフォみたいな前提と制約の上に優位を主張したって
説得力あんまないよ。最低限必要な火力出せれば別に恥ずかしいことはない
何も考えずかまえる百烈してタゲとるモンクは良質アタッカーって言ってるのと同じ
与ダメ=貢献度じゃないだろ。与ダメ-被ダメ=貢献度ってのを理解したほうがいい

149: 名も無き軍師:05/07/11 13:36 ID:.tPNN2GM
サポ戦でWS撃つときは敵の攻撃が終わった瞬間に撃てよ。
これでほんのわずかだが殴られるまでに時間の猶予ができる。

150: 名も無き軍師:05/07/11 13:43 ID:zScae6cY
スシサポ忍ボルトでナイトからタゲ取れる狩見たことないなぁ...
肉食えるようになってからの話なのかしら

151: 名も無き軍師:05/07/11 13:44 ID:sxGeuZMY
>>145
サポで戦も忍も両方揃えていたとしても、結局選択できるサポは1つだけ。
そのたった一つしか選択できないサポだからこそ、戦か忍か?、ベストを
選択していきたいってのはあるだろう? 

サポ戦派だってサポ忍派だって、全てに対応できる高い能力を手に入れたいと
いう気持ちは少なからずある。

文面見て判るだろうけど、俺なんかサポ戦派。もし、サポ忍を選んで
二刀流は出来ても空蝉使用不可ならサポ戦にするだろう。サポ戦を選んで
バーサク等での高火力が出せないのならばサポ忍にするだろう。

狩人としてバーサクも物攻+も持ち、二刀流は勿論、空蝉可能な選択が出来たら
どんなに便利なことかと思う。でもそうはいかず、どちらかしか出来ないのだから
より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか、を決めたいだけ。

確かに延々と続くループネタで見るのも心苦しいかもしれない。
だが、こういう議論がないと、よりベストな選択がどちらかということを
考えさせてくれる機会すら無くなる。

152: 名も無き軍師:05/07/11 14:10 ID:ayJVeIGo
だからその、よりベストな選択ってのが状況によって毎回変わるってことがわからんのかね。
状況ごとの戦忍の優位点は、すでに出尽くすほど語られたと思うんだが。
今更、「より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか」とか偉そうに言われても困る。
もし新しいサポの使い方を考えたのなら、大いに語ってくれ。

153: 名も無き軍師:05/07/11 14:16 ID:/RTInUY6
>>134
HP1400近くあるのか・・・

>>152
毎回そんなにころころ変わる?
そうかねえ

154: 名も無き軍師:05/07/11 14:16 ID:9hbn5W/Y
「かしこくサポを使い分けろ派」vs「サポ戦派+サポ忍派連合軍(統率は取れてない)」←いまここ

155: 名も無き軍師:05/07/11 14:21 ID:b8SP8Ofk
ではここで、どうせバージョンアップ後はサポ白で後衛枠でケアルだろw
と話をかき混ぜておくか。

156: 名も無き軍師:05/07/11 14:21 ID:ayJVeIGo
戦忍の使い方を語るなら、それはいいと思うんだよ。
うざいのは、なんとかして片方に決めようとするやつ。
自分の中では結論出てんだろ? そんなに周囲の同意が無いと不安なのか?

「自分はこうする」と決めるのは大いに結構。
それを他人にまで押しつけようとするのは見苦しい。

157: 名も無き軍師:05/07/11 14:24 ID:9biaBsaQ
まぁ基本サポ忍で、構成的にサポ戦のほうがよさそうだったら戦に変えればいいこと

158: 名も無き軍師:05/07/11 14:29 ID:sxGeuZMY
まぁ基本サポ戦で、構成的にサポ忍のほうがよさそうだったら忍に変えればいいこと






な〜〜〜んて言われても、誰も反論無いのなら、確かにこの話は無意味。

159: 名も無き軍師:05/07/11 14:52 ID:1SMlqY0.
テリマンでもDA>デッドリーで即死したことあるぞ
もちろんサポ忍
たとえ間隔遅いからといって空蝉は余裕持ってないと痛いWSにさらにクリティカルのったら即死

サポ戦だと常に空蝉なくて、タゲ取ったときの攻撃にクリティカル乗るたびに死の匂いが漂う

160: 名も無き軍師:05/07/11 14:59 ID:gR9iMcf.
1.サポ忍なら押さえなくても良いのか?俺の知ってる狩はみんなサポ忍だが、怖がって乱れもうたないぞ

2.サポ戦は押し切るダメの高さにある。タゲとりを怖がらずに、敵をみてサポ戦にしてみろ。サポ忍よりも効率的になる

3.アタッカーはタゲをとってナンボ。敵を倒してナンボ。ココを見てると弱虫が多すぎる。

ハッキリ言ってタゲ取ってケアルもらっても、押し切れる。それで普通に休憩無しで狩ることもできるんだ。
モマイラはいつまでダメ0神話にすがりつく?多少食らって、後衛が分担ケアル。釣りに行く間にMP回復。
これが出来たなら、ダメは食らっていないことと同じだといつになったら気付くんだろうな。ダメ0にだけ拘るのは力を無駄にしてるだけだよ。

161: 名も無き軍師:05/07/11 15:22 ID:yPYNCD7A
あれだなー。
こんなにもこの何も生産性のない話が繰り返されるのは、話が振られるごとに新しく狩人上げてる奴が他ジョブ上げてた時の記憶とか経験とかで状況を想像して語ってるんだろうな。
そうとしか考えられない。馬鹿みたいにループしてるもんね。
あれだろ、「今から上げるからサポ2つも用意するなんて大変なことできません^^;」とかいうヘタレだろ。
過去のスレさかのぼれば、これ以上ないくらいにサポに関しては論議されてる。
実際やってみれば忍の方が有効な場合もあるし、戦の方が有効な場合もある。そう感じるはず。
忍が有効なレベル帯、構成の方が多いのが現状だとは思うがな。

勘違いしてる奴が多いみたいだからひとつだけ言っとく。
サポ戦はタゲ取りまくりでケアルもらいまくりってわけじゃないぞ?
必要な時にバーサクのかかったWSでタゲ取る前に一気に敵を倒せるのがサポ戦の強みだ。
まぁ、サポ忍で上げてきたからうまく使いこなせてない奴らが多いんだろうが。

これから、サポ戦、サポ忍でどっちがベストとか言ってるやつは奴はサポも選べないヘタレで確定な。


>>151
>より高火力でより汎用性のあるサポはどっちか
って、狩人って元々尖ったジョブだろ。汎用性なんて求めたらどっちつかずなヘタレになるぞ。状況に合わせてベストを選べって。
んで、さっきも言ったように状況によってどっちがベストかは十分すぎるほど過去に議論されてる。過去スレ読め。

162: 名も無き軍師:05/07/11 15:27 ID:N0hz0xnI
サポ忍派、サポ戦派、双方の腕利き狩人の方々にお聞きします!

盾のヘイト>狩のヘイト

を保ちつつダメージをいかに与えるかが重要ということだとすれば。
同ヘイトでより多くのダメージを与えられる敵対心ー装備は、かなり有効であるのでしょうか?
とすると敵対心合計ー13となるAF2はかなりいい装備ですね。
削りにおいて最終形態の1つになりうるかも?

通常はAF2フル装備で限界まで削り、WSはステータスブーストに着替え。
これが総合的に理想と思うのですがどうでしょう。

でも廃装備している人でもAF2(特に胴)装備してる人少ないですよね。
与ダメの大きさ以外興味ないのかな?

163: 名も無き軍師:05/07/11 15:34 ID:/RTInUY6
>>162
盾のヘイト稼ぎがすごくタゲとったらとったでその次の瞬間に敵死んでるからから、
メリポとかだと全く敵対心−はありがたみがない
3龍なんて遠隔通らんから意味ないし、キリンはマラソンは誰がしてもいいから意味ないし、
ファフや四神やそこらには少しいいかもな
四神はタゲとっても空蝉で全然しのげるという点もあるけど・・・

ま、つまり、胴の敵対心−にはAF1の飛命やキリンのステータスほどの魅力はないってことかな

164: 名も無き軍師:05/07/11 15:41 ID:mV04H20s
>>160 乱れ撃たない奴なんていないだろww

165: 名も無き軍師:05/07/11 15:46 ID:uo/ipsYg
敵対心の効果は1につき与ダメの−1%って言われてるね。
まあフルAF2な人はいないだろうから
ほとんどの人がつけてると思われる脚足でー5
ォチィホリボル撃つとして200のヘイトが190になると・・・
敵対心ー10ぐらいで体感ってとこかな。

166: 名も無き軍師:05/07/11 15:55 ID:9GrbmTB.
あと
>>でも廃装備している人でもAF2(特に胴)装備してる人少ないですよね

装備したくてもでねえええええええええんだよ!!
袖もってるやつがロット勝って言った言葉
「やっぱ袖のほうがいいねww胴タンスのなかでホコリかぶってるwww」

俺にくれよーーーーーーーーー!!

167: 名も無き軍師:05/07/11 15:57 ID:9GrbmTB.
なんでIDころころかわるん?泣

168: 名も無き軍師:05/07/11 16:32 ID:/RTInUY6
>>160
サポ戦の方がサポ忍よりも効率いいってrepなんざ見たことねえからな
体感よりデータ、これ重要よ、マジで
まあ、後衛やればわかるけど、わずかなMP消費でも長く続けると確実に響いてくる
そして一番重要なのは、サポ忍の方がより突っ込んで押し切れることが多いという事実だ

169: 名も無き軍師:05/07/11 17:01 ID:b8SP8Ofk
後衛(主に白赤などのヒーラー)視点から見たら

サポ戦>自分がひゃっほいしたいだけのスーパー脳筋
サポ忍>タゲをとっても0ダメに押さえるならいいか(でも脳筋)

と、サポ戦狩人がいるだけで抜けたくなる。
ううん、知らないけど絶対そう。

170: 名も無き軍師:05/07/11 17:04 ID:IH8gk3CI
サポは好きな方にしたらいい
PTメンの要望あればそっちに変えればいい
どっちかしか持ってないってのだけは勘弁な(^^;

171: 名も無き軍師:05/07/11 17:26 ID:.tPNN2GM
後衛上げてるときは、サポ何でもいいから狩人いてほしい。
サポよりも狩人の有無で稼ぎがダンチだし。


172: 名も無き軍師:05/07/11 17:27 ID:bX/jv4jg
>>166
袖持ってるやつほんとロット後にして欲しいんだが・・・どうせ装備しないんだろうし・・・
ラピッド+がマジで気になる。メリポも全部ラピッドだし。


まぁ乱れはラピッド発動するととんでもないぐらいあたらんのだが。

173: 名も無き軍師:05/07/11 17:36 ID:9lV.k9aQ
>>169
後衛(主に白赤などのヒーラー)からの視点

サポ戦>自分がひゃっほいしたいだけのスーパー脳筋
サポ忍>タゲをとっても0ダメに押さえるならいいか(でも脳筋)

と、考えるヒーラーがいるPTでみんな思う・・・
なんで、ここにいるの?
ううん、知らないけど絶対そう。

ケアルするのがいやなら、PT入らないでください・・・
常識の範囲内であれば、嫌がらずに仕事してくださいなw
つよ、ならともかく、とて2開幕乱れサイドうつような馬鹿は、
見殺しにしてもOKw


174: 名も無き軍師:05/07/11 17:43 ID:MgzRdlNo
ケアルするのは別にいいけどその結果MPが枯渇して狩りが続けられなくなるのが困る

175: 名も無き軍師:05/07/11 17:50 ID:9lV.k9aQ
>>174
>ケアルするのは別にいいけどその結果MPが枯渇して狩りが続けられなくなるのが困る

MPすっからかんになるような状況は、「常識」の範囲外・・・・・

176: 名も無き軍師:05/07/11 18:05 ID:UfQwfqeM
でかいダメ出るから、サポ戦のが好き。
文句ある?

177: 名も無き軍師:05/07/11 18:14 ID:ehyAS0tM
お前ら…
そうか、お前ら暇だからサポ戦サポ忍論争ごっこしてるんだな。
もう真面目にレスする気すら失せたよ。

サポ戦:ヘイト気にせず自慢の火力で押しまくれ!タゲとっても白さんがいくらでもケアルしてくれる。
    MPない? >ちゃんとMPブースト装備揃えてくださいね^^;
サポ忍:狩人とは思えない程の弱っちい火力の分際で狩人ブランドのお陰で誘われることをいいことにPTに寄生する雑魚アタッカー
    「盾以外がダメくらっちゃ駄目でしょ^^;」「PTのMPを常に満タンでいるようにするのが私の務めです^^」
これでいいか!?

178: 名も無き軍師:05/07/11 18:18 ID:ehyAS0tM
>>172
お前ふざけんな!
じゃあ大袖持ってるやつは何にロットすればいいんだよ?
ハイリスクノーリターンで奉仕活動か?
どうせお前だって最後にはAF1胴着るんだろうが!そして後で「AF2試してみたけど全然使える気がしないからAF1に戻っちゃった^^;」って言うんだろ。

179: 名も無き軍師:05/07/11 18:23 ID:mV04H20s
だからサポ侍も入れて語れよ、それなりに楽しいぞ

180: 名も無き軍師:05/07/11 18:26 ID:f2KB90kM
もう口論など全てを吹き飛ばしてサポ白で後衛やろうぜ

181: 名も無き軍師:05/07/11 18:52 ID:fbMEiT5g
もう狩人全員レタスヨロでいいよ。

182: 名も無き軍師:05/07/11 18:59 ID:f2KB90kM
狩A:連携はスマッシュ→ステッチ→デシメーションで
狩B:おk
狩C:1番 スマッシュ TP100%

183: 名も無き軍師:05/07/11 19:37 ID:bX/jv4jg
>>178
中旬の弱体でモンクにでもなってくれますか^^?

184: 名も無き軍師:05/07/11 19:41 ID:/RTInUY6
>>173
ケアルするのが嫌いじゃなく、無駄なケアルが嫌いなんだ
いかに節約してMP残しつつ継続戦闘できるかが白にとっての楽しさ
極論を言うと、白のMPはヘイストと状態異常回復とリジェネ、フラッシュ、
おまけでナイトなどの盾を回復するためのもの
範囲以外で食らったアタッカーのHP回復するようなMPは持ってない、勝手に死んどけいらんから

185: 名も無き軍師:05/07/11 19:45 ID:zKidCRr.
サイドって曜日によって弱くなったりすることってないのかな?
ENMのアントリオンに前回言った時は、マドプレで雑魚アリに
サイドが1000ダメだったんだけど、
今日言ってみたら詩人はなかったけど500くらいしかダメ出なかったよ・・・・(´・ω・`)

もちろん、食事、装備、アシッド、弱体は同じ条件です。


186: 名も無き軍師:05/07/11 19:55 ID:hJ3vRcQc
前回歌あってもマドプレなら歌関係ないしなあ
前回はディア入ってたのに、今回は入ってないとかバイオで上書きしたやつがいるとか
あとBCの敵ってLv完全固定じゃないと思う、範囲内で変動

187: 名も無き軍師:05/07/11 19:55 ID:f2KB90kM
雑魚蟻と本命の違い

188: 名も無き軍師:05/07/11 20:40 ID:jDSk6dQ2
>>185
ヒント:雑魚の名前

189: 名も無き軍師:05/07/11 20:55 ID:fDODj81g
白にとっての楽しさっつーかお前にとっての楽しさだろ
俺がやる白のMPはPTメンを死なせないためのもの
まぁどうしようもないアホもたまにいるけどな…

190: 名も無き軍師:05/07/11 21:32 ID:CCXYH.c6
とてならまだしも、とてとてのかなり強めの部類LV13以上のやつだと
サポ戦でも攻防比最低だから、サポ忍できっちり当ててタゲ取っても大丈夫ってのがいいかと思う
ずっとバーサクってわけにもいかんだろうし

逆にとてとかメリポくらいになると肉食事が有効
サポ戦の攻撃アップに加えてバーサクは脳汁出るダメをたたき出す
しかし強すぎて開幕から撃ちまくるわけにもいかないので少々本気出せない

どっちがいいかは状況によるだろうけどサポ忍はこんな状況を考えなくていいってことが人気なんだろな



サポ論争の次は何かな

191: 名も無き軍師:05/07/11 21:38 ID:KNGuSZSI
ロッテリアのてりやき V.S マクドのてりやき

192: 名も無き軍師:05/07/11 21:54 ID:jt4yJIT2
むしろマクドかマックか

193: 名も無き軍師:05/07/11 21:57 ID:KNGuSZSI
マクード

194: 名も無き軍師:05/07/11 22:17 ID:7MtSpujY
なぁおまえらさ
スマッシュ甘く見るんじゃね〜ぞ?

195: 名も無き軍師:05/07/11 23:08 ID:qw8jBMr2
マックといえばG5か化粧品か

196: 名も無き軍師:05/07/11 23:14 ID:zOajeNek
スマッシュも重要だが返された時の瞬発力のほうが重要

197: 名も無き軍師:05/07/11 23:27 ID:aAKIlpjg
セミラフィーナさまと一緒に冒険出来るようになるかなぁ

198: 名も無き軍師:05/07/12 00:17 ID:pve56E52
商品名とかでマクドナルドも認めてるように、略称はマックでFA。

俺はシェークはロッテリアのが好きだけど、てりやきはマックの。

199: 名も無き軍師:05/07/12 00:42 ID:H1TcBY96
>>181
ワロタ

なついなw

200: 名も無き軍師:05/07/12 00:45 ID:cgaEo/Cc
最強厨ども弱体おめw

201: 名も無き軍師:05/07/12 01:01 ID:RQQsfLlY
>>200
今その話題から目を逸らして現実逃避してるんだから、黙ってろハゲ

202: 名も無き軍師:05/07/12 01:04 ID:qTsbuvN.
今回のNPCと戦えるって、狩人対策だったらどうしよう。

つまり、やっぱり近接できる距離で遠隔は死亡で、
狩人のソロが致命的に弱くなるから
NPCにタゲとらせて、狩人は離れて撃つみたいな・・・。



203: 名も無き軍師:05/07/12 01:36 ID:FGkOpQIY
>>202
しかしお前ら近接死ぬかもってとこにこだわるなぁ
このスレはレベラゲ中の後続とメリポ必死な奴支配かよ
仮に近接だけが死ぬパッチなら大喜びじゃないのか?

既に75になってる俺の行動範囲だと
ENMにせよNM活動にせよ裏にせよ大して支障ないぞ
そもそも雑魚系は光杖HQ持ってホーリー撃ってるし
NM系はマラソンか、痛い範囲あるから近寄らないしな
むしろタゲ取った時に空蝉避けでヘイト下がるのがありがたいくらいだ
近接が死ぬことに関して困るのはせいぜいファヴニーズくらいだろ

それにひきかえ、適正な位置での命中率や威力が現状より落ちるなら嘆かわしい
例えば麒麟で黒や召還と同等か、それ以下の削りにまで落ちるようなら辛いな

まぁそうなることを見越して、俺複数とLSメン達はエレメンタルトルク持てるだけ確保してるけどw
狩人死亡、黒中心の戦術に移行でもLS戦力がそう落ちないようなら個人的にはどうってことない

204: 名も無き軍師:05/07/12 01:38 ID:6KF6uWpw
( ゚д゚)ノ ハイ!質問!

オティもエウも手に入りそうにないんで、銀弾オンリーの銃で行こうと
思うんだけど、どのレベルあたりから銀弾のみでいける?
先輩方、教えてくだちい

205: 名も無き軍師:05/07/12 01:40 ID:02WXqC8I
50から75まで銀玉で行く自信無いの?

206: 名も無き軍師:05/07/12 01:41 ID:vOOwJGyY
>>204
50から行ける。というか50代がレベリングでの銃の最盛期。
アシッド打ってくれる人を誘えばモアベター。

207: 名も無き軍師:05/07/12 01:44 ID:6KF6uWpw
50半ばでレベリング中に「銀弾なんてまだはええよ!」ってメンバーに
指摘されて自粛。
今、60半ばだけど銀弾撃つと序盤からガシガシ攻撃食らう。
強すぎるって感じが否めないってわけです。

208: 名も無き軍師:05/07/12 01:48 ID:02WXqC8I
なにそのDQN

209: 名も無き軍師:05/07/12 02:03 ID:bRsz5U2Y
普通に50から銀玉撃ちまくってたけど。

210: 名も無き軍師:05/07/12 02:33 ID:5tEWJELM
むしろ銃は60後半からレベリングじゃどうしてもきつくなってくる
ヘルですら長い間隔のせいで削り能力は微妙
エウが無理なら意地でもオティを取りに行け
どっちもやってらんねーってのなら逃げ手としてマーシャルボウがおすすめ
安いし評価低いけどあれは1回使うとハマる
100撃ちのサイドが外れないのは素晴らしい

211: 名も無き軍師:05/07/12 02:42 ID:TWHcMg4Q
かw


212: 名も無き軍師:05/07/12 03:04 ID:JaEznfqE
50代の銀玉最高だよなw
あの間隔にあの威力!あのころが銃撃ってて一番面白かった

213: 名も無き軍師:05/07/12 04:37 ID:HSV0EYYU
60以降ぱっとしない武器性能に足を引っ張られてるような気がするのは気のせいか

214: 名も無き軍師:05/07/12 05:39 ID:QczBmxuo
時々スパルタンも混ぜて撃てばいいじゃまいか。弱体されて弱くなったといっても悪いもんじゃないぞ。

215: 名も無き軍師:05/07/12 05:43 ID:V0bk/fA6
60以降ってエウ、バス銃+2がまだまだ強い時期じゃん・・・
おまけに鳥トンボキリンと脳汁出る敵ばっかり。気のせいだろ。

216: 名も無き軍師:05/07/12 07:07 ID:1lg5qkOM
>>214
正解。
盾の人のスキルのよっては銀玉撃ちまくりできない人もいるしな。
無駄にブレット撃つ位ならスパルタン撃って与ダメ調整すればいい。

銀玉撃ちまくってた人は恵まれたか固定か脳筋の3択だな。
LSの会話等で「死んだ;;」なんて入ってくるが、与ダメの調整ぐらい汁。

217: 名も無き軍師:05/07/12 07:17 ID:vOOwJGyY
50代での銀弾はファーストタッチ取ると、忍盾で三、四発目あたりでタゲが来る。
ファースト取るのが序盤タゲを剥がす原因になっている。
これを解決するには忍盾の場合は挑発or術で釣ってもらい、
ナ盾の場合は他の前衛か詩人に釣ってもらうというところだが、
やはり恵まれた人に出会わないとまず全力は出せんよな。

218: 名も無き軍師:05/07/12 08:13 ID:M3dGOdZI
そうなんだよな、
他ジョブでPTいってメヌメヌ銀玉で釣ってくる狩人よく見るんだけど盾が辛そうだもんな
他人に釣ってもらうのができるならいいけど出来ない空気のときもあるだろうから
スパルタンくらい持ってて欲しいな〜。っとよく思うよ


219: 名も無き軍師:05/07/12 09:13 ID:mdopJr4I
銀弾も束ねられるようにならないかしら。
後スパルタン以外にも回避ダウンとか追加効果のある弾が欲しいな。
発射台そのものがもうしばらく進化ないし。

220: 名も無き軍師:05/07/12 09:13 ID:5XXZZPQc
スパルタン、すぐ買い占め入って品薄状態。
確かにあれはいいもんだ。



221: 名も無き軍師:05/07/12 09:49 ID:UPHL9ngM
でもスパルタンってダメージの割には異常にヘイト高いよな?
追加スタンにヘイトあるんだろうか。

普通のLv上げだと気にならないけど、サポ獣PTとか下手な忍盾PTだと
タゲ剥がれなくて結構気になる。

222: 名も無き軍師:05/07/12 09:57 ID:gYMTF/D.
遠距離攻撃補正がどの程度かはわかんないけど、動き回る敵には無力になりそうだね。(特にキリン)
ファフやニーズでもイラネジョブになりそうだ。

223: 名も無き軍師:05/07/12 10:09 ID:n8VrlyZQ
>>172
頭:AF1 胴:AF2 メリポ:ラピッドMAX やりたいから袖持っててもロットするw
総ダメージ結構よさそう

224: 名も無き軍師:05/07/12 11:39 ID:jR/WliQA
AF2胴のラピ+5がどの程度なのか 
しかしDEX+はいらないよなw

225: 名も無き軍師:05/07/12 12:07 ID:f2KB90kM
ラピッドがDEXで変わるのかもしれないジャマイカ

226: 名も無き軍師:05/07/12 12:19 ID:rGib6kNQ
DEX・・・器用さ・・・・ハッ(゜ロ゜;)・・もしかして








かといって、DEXブーストしてちゃDQNだよなぁ

227: 名も無き軍師:05/07/12 12:19 ID:jOXuqaoI
2垢 忍75(狩も75)&赤75でオティゴブを狩りに行き
オティDropして忍と赤の両方でロットしちゃって
赤の方がオティゲット!orz

228: 名も無き軍師:05/07/12 12:55 ID:KgqWEH7w
>227

赤の方を狩も上げれば無問題。
てかイキロw

229: 名も無き軍師:05/07/12 13:01 ID:jzkKxxCU
かw
りw
うw
どw

230: 名も無き軍師:05/07/12 13:34 ID:iVAX80Dc
単なる弱体は本当に腹立つなぁ。
どこか弱体するなら同時に何か強化汁。

231: 名も無き軍師:05/07/12 13:37 ID:L/zvF6Bc
蝉消費で敵対心ダウンの神強化だが

232: 名も無き軍師:05/07/12 13:44 ID:sx6QUGOE
距離・レベル補正がタゲ取れなくなるほどの修正だったら・・・

233: 名も無き軍師:05/07/12 13:56 ID:mevrN3Gw
敵対心ダウン必要ないほど弱くなってる罠ww

234: 名も無き軍師:05/07/12 15:00 ID:awwuq7gw
袖持ってるからAF2胴ロットするなってさすが厨房の巣窟スレだな
馬鹿じゃねーの?w

235: 名も無き軍師:05/07/12 15:22 ID:uvmM5WG2
>>231
あたまわるそー

236: 名も無き軍師:05/07/12 15:36 ID:BM4USLn.
>>227
赤75の方なら、狩67になってすぐオティに持ち替えできるじゃまいか。

237: 名も無き軍師:05/07/12 18:18 ID:1cFjZgPo
狩人、弱体するほど強いか?
魔法無しHP回避防御力魔道士並でこの程度だぜ?
■Eい抗議しよう!

238: 名も無き軍師:05/07/12 18:20 ID:bCPu4IBE
狩人が強いか弱いかはともかくとして
HNMに通用するアタッカーが黒だけにするほど
■eも無能ではないと信じたいところだけどね・・・。

239: 名も無き軍師:05/07/12 18:25 ID:oGw/54Ck
>>237
それに加えて更に銭投げだからな。
これで狩人の攻撃が他前衛と大差無しとなると、本気で存在価値無し。
遠距離攻撃潰す気だろうし。

240: 名も無き軍師:05/07/12 18:25 ID:OwLcd5xE
>>237
それに加えて更に銭投げだからな。
これで狩人の攻撃が他前衛と大差無しとなると、本気で存在価値無し。
遠距離攻撃潰す気だろうし。

241: 名も無き軍師:05/07/12 19:00 ID:mevrN3Gw
銭投げしてrepがほかの前衛と同じくらいに落ち込んだら存在価値無くなるね
銀弾や鏑矢つかって3時間もすれば数万ギル捨ててる
これでほかの前衛と同じなら誰もやらないんじゃないかな

242: 名も無き軍師:05/07/12 19:00 ID:bX/jv4jg
ぶっちゃけ防御力のなさを引き換えにあの攻撃力を得ているわけであって
サポ忍で防御力が低いことを打ち消しているのが問題だと思う。
俺はこんなことならサポ忍はいらなかった・・・サポ空蝉はブリンク以下の性能にしてほしい。

243: 名も無き軍師:05/07/12 19:10 ID:aACE3h9Q
当の昔から1回のレベリングで数万なんて当たり前。
むしろ、蠍矢とホリボルが出てきたから財布にやさしくなっただけ。
特定のレベル帯で、その恩恵を受けているにすぎないだけだし。

知っている人は知っているだろうが、属性だって今じゃ1セットで
(うちの鯖では)15000とかだが、昔だって6000とか7000は
していた。蠍が出た直後でもな。レベル上げに必要なセット数を計算したって
この頃から数万は当たり前だったの。

んで、更にサポ忍が浸透していない時代ならば、尚更狩人への視線は
冷ややかな事も少なくなかった。そんなのに慣れていれば、別に他の前衛と
同等になったって狩人続ける人は続ける。


244: 名も無き軍師:05/07/12 19:10 ID:.U2z8OAU
>>242
たしかに、蝉マンセーな世の中だからなぁ。
サポ蝉弱体はいい案かもしれんな。

245: 名も無き軍師:05/07/12 19:12 ID:7nvjuNas
>>242
まぁ壱だけなら他の前衛が思ってるほどの性能じゃないけどな。
すぐ消されるし。
実際70キャップ時代はまだサポ戦派と五分五分だった状況から考えても
問題なのは弐

246: 名も無き軍師:05/07/12 19:16 ID:aACE3h9Q
もしサポで忍者をつけた場合、空蝉の壱も弐も使用可能で、
かつ張れる枚数も変更無しだが、詠唱時間が倍化したらどうする?

壱→4秒が8秒に  弐→1.5秒が3秒に

これでも大して変わりはないのかなぁ?

247: 名も無き軍師:05/07/12 19:16 ID:vOriypTo
ま、そうなるとサポシに対して釈然としなくなるな

248: 名も無き軍師:05/07/12 19:18 ID:xA.ZQCZA
>HNMに通用するアタッカーが黒だけにするほど

ばかだなー!あの■eですよ?
次はまたまた精霊を弱体して

「HNMに通用するアタッカーがいなくする」ほど無能に決まってんじゃンw

249: 名も無き軍師:05/07/12 19:27 ID:sx6QUGOE
なんで素直に蝉弐の習得レベルを38にしないんだろうな。
ナイトのレイズだって習得レベル変更したんだし、
そのくらいできない修正ではないしサポと完全に分けられて楽だろうに。

250: 名も無き軍師:05/07/12 19:42 ID:hJ3vRcQc
>>248
一部のHNMLSだけがHNMを独占してる状況を改善するために、
最終的には、誰もHNMを狩れないバランスを作るんだな
さすが■e名物・逆転の発想、見事すぎて言葉もねえ

251: あw:05/07/12 20:30 ID:ax/cN2tg
これからは俺様のじwだwいww

252: 名も無き軍師:05/07/12 20:39 ID:qmC5a1RA
まだ狩人やってんの?

253: 名も無き軍師:05/07/12 20:44 ID:mWaRFA92
まだも何もFF辞めるまで狩人やってる

254: 名も無き軍師:05/07/12 20:59 ID:iyMxeFR6
verup楽しみだ

完全に弱体なら、クソ装備な量産型の雑魚キャラ一掃できるし
もしまだまだ通用できるなら、今まで喧嘩売ってきたクソジョブ罵倒したるw

255: 名も無き軍師:05/07/12 21:59 ID:y26KzD.k
>>254
与一かアナルないとお前も雑魚キャラなんだが
当然あるよな?

256: 名も無き軍師:05/07/12 21:59 ID:9.B6FuxU
通りすがりの竜騎士です。
なんか前衛ジョブからの風当たりが強くなってるね。
古参の方々には、陣中見舞いもうしあげます。

あー、狩とPT組みやすい仕様にならないかなー。
知り合い前衛が狩ばっかり (´・ω・`)

257: 名も無き軍師:05/07/13 00:43 ID:11EXLGms
Ver.Upで狩人と竜騎士を総称して
ガリ独活w

258: 名も無き軍師:05/07/13 02:47 ID:aCG/Clcc
■e的に狩人も人気ジョブにしたくなかったんじゃないかな?
狩人ってやっぱ脇役っぽいしw

259: 名も無き軍師:05/07/13 03:18 ID:OyfNo.Yg
>>242
俺は ホーカー×2
コレだけのために忍37まで上げたんだがな、こんなサポ忍マンセーになるとは夢にm



260: 名も無き軍師:05/07/13 03:26 ID:QbEktIpc
ジラート発売時は「アーチャー2本持てるサポ忍ってよくね?」くらいの認識だったよね
まさか蝉がこんな神性能だとは(忍者達自身ですら)気付いてなかった

261: 名も無き軍師:05/07/13 03:50 ID:UPHL9ngM
てか続けるも何も、メリポ終わっちゃったらもうすることないんだよな。
そもそも何してたら狩人続けてることになるかって定義すら明確じゃないし。

今はNMやENMやBCなんかで狩人で出かけることが多いけれど、
それは別に狩人で出かけたいからじゃなくて、
狩人で出かけると便利なだけだからなー。

262: 名も無き軍師:05/07/13 06:53 ID:LJnwnVDc
ってか狩人弱体で黒の時代が来ても嬉しくないな・・・。
既に3竜実装以降HNM関係は黒で出動してる事が多くなってるし
狩人&空蝉弱体だと忍狩狩PTでのメリポとかが出来なくなる。

まだ狩人やってるの?wって感じに言ってる奴は何をしろと?
後衛ジョブ以外に次のUP後に使えそうなジョブが思い浮かばん。
ぜひ具体的なジョブ名を挙げて欲しい。
ってか具体的に挙げれるのが後衛だけなら俺は既にやる事無いかもしれんのだが・・・。

263: 名も無き軍師:05/07/13 07:38 ID:qh9E2KFU
りゅうさんのじだいがくるにきまっているでしょう


264: 名も無き軍師:05/07/13 07:57 ID:P.JCDCO6
>>256
リューサンと激しく組みたいんだが、なかなかいらっしゃらない・・・・。


265: 名も無き軍師:05/07/13 08:14 ID:LJnwnVDc
ってかどう考えても竜騎士が強くなるとは思えん。
メリポは素直にモンクか赤詩辺りで墓に行く事になるのだろうか・・・。

266: 名も無き軍師:05/07/13 08:21 ID:UWwb9d82
>>260
んなこたーない。二刀流より空蝉を目当てに使ってた人はかなりいた
自分もそのころ狩20台だったからレベル上げで使いまくってた

267: 名も無き軍師:05/07/13 09:26 ID:02WXqC8I
え?発売日からすぐに空蝉の性能しってたの?

268: 名も無き軍師:05/07/13 09:56 ID:NoxtjWHc
紙兵が1枚1200ギル位だったけ?
かなり普及しだした時で、紙兵99枚で40-80k位だったかな〜??
忍者は発売後暫くの間ずっとタダの劣化アタッカーだったしね。

さぁもう一度時間軸をリアルに合わせて、思い出し直してみよう〜。
ジラート発売、そして忍者の上方修正パッチ(神パッチ)があたった後だな。

269: 名も無き軍師:05/07/13 10:10 ID:jYwp1f1.
>>263
リューサンの時代か・・・。
今回のパッチを見越して竜騎士上げた奴は時代を先取りしていたのだな?
やはりリューサンは目の付け所が違うな。

・・・。

・・・。


しかしだな。

なんと言うか時代を先取りしすぎていると思うのは俺だけだろうか・・・。

270: 名も無き軍師:05/07/13 10:36 ID:uvmM5WG2
>>249
ナイトのは使用レベルが下がったのですよ?
逆に今更使用レベルが上がったらそれこそ不満が多くなると思うが。
最初から40とかなら問題なかったのにね

271: 名も無き軍師:05/07/13 11:19 ID:nfFnWS/U
>>270
ん〜・・・中途半端な弱体を繰り返して
ワケワカメな現状よりは全然ましだった気がする。
どっちにしろ現状不満だらけなんだし、
サポで食われまくってる事考えてもそのくらいはしてもいいと思う。

272: 名も無き軍師:05/07/13 11:27 ID:EMAr6LwA
長文になってしまうが、諸兄達に教えを乞いたい。

以前にビビキー湾に行ってきた時、あまりにも自分のショボさに
落胆してしまったんだが・・。
自分は射撃派なのだが、ダークボルトでのスラッグが550くらい、
ヘヴィーが400いかないくらいという状態。

構成:忍狩シ白黒召
レベル:66〜67(自分は66)
敵:ビビキー湾最先端のホブリン(おそらく76〜79)
食事:寿司
装備:フルAF+手はノクトHQ、狩首、アメマン+1、サソリ指輪+1x2、ドローンx2

寿司でのヘヴィーはダメがショボイと聞いていたんだが、
このダメだと忍からタゲもとれずにシのふいだまwsが決まらない。
ちなにみ、撃ったときのTPは150〜200くらいが平均だったと思う。
寿司スラッグでもほぼ忍からタゲ取ることはできない。
30分間だけクァールサンドに変えてみたんだが、通常はミスが目立ち、
ヘヴィーのダメは400ちょいと超えるくらいだった。

敵のレベルが+10〜+13くらいなんだが、敵のレベルが
ちょいと高すぎなのが原因なのか?
寿司+ヘヴィーはやらない方がいいのか?
今まで詩と組むことが多かったのもあるかもしれないけど、
このダメじゃ先が思いやられてしまう・・・。


273: 名も無き軍師:05/07/13 11:29 ID:WdfeWXJc
どっちにしてももう遅い
□的には、高レベルでどうこうより
プロマBCで狩一色な現状を変えたかったのだろう

その副産物として高レベルの狩が死ぬ。そんだけ。

274: 名も無き軍師:05/07/13 11:38 ID:qbUnuTF.
>>274
プロマBCの中でもオメガアルテマがアップ後にどうなるかは見ものだな
命中率の変更次第だが、このBCの難易度が一気に上がる可能性もあるし

275: 名も無き軍師:05/07/13 11:38 ID:qbUnuTF.
うはwww自己レスwwwww

276: 名も無き軍師:05/07/13 11:48 ID:IH8gk3CI
>>272
サポ忍でタゲ取れないならサポ戦で行けばいいじゃない
蝉でかわせる範囲WSある敵でもないんだし
あと67になったらオティ使えるようになるから
67オティでも弱かったらその時考えればいいw

277: 名も無き軍師:05/07/13 11:57 ID:qplFT/1I
>>272
開幕連携するように調節する
これだけで解決するよ
黒も召喚も居るんだから、協力してもらえw

278: 名も無き軍師:05/07/13 12:19 ID:b8SP8Ofk
>>272
レベル差が一定以上あると攻防比が1.0に限りなく近づいてしまい、
通常攻撃が発射台のD+矢弾のD分のダメしか出なくなる。
スラッグはただの5倍撃なのだから通常攻撃の5倍のダメが出るだけ。

メヌメヌや攻撃食が無いとそうなる。
でもそんな敵でもD分のダメが通るのが狩人の良いところ。

279: 名も無き軍師:05/07/13 12:19 ID:WdfeWXJc
>>272
サポ忍スシでヘヴィならそんなもんじゃないの

まあサポ戦がよかったな
メヌor飛攻食事orバーサクのどれか1つは最低限欲しいところ

280: 名も無き軍師:05/07/13 12:22 ID:UfztkM0I
>>272
忍狩シならば、レスあるようにTP貯めて開幕直ぐに連携するのがセオリー。
あと余りにもアーリヘヴィで向かない事多かったら
弱点ではないがサイスラ>ダンスの湾曲提案してみても良いんじゃね?
トス向かなくても、シフにだまwsにして不意は別に使ってもらえば良いだけだしな。
(コレが中々Lv上げ過程じゃ出来るシーフ居ないが)
あとやっぱりサイスラ100%即撃ちトスなら寿司は外せないだろうが、
アーチヘジの光トスならば肉食ってても良いと思うよ。例えLv差あって通常スカ多くても。

281: 名も無き軍師:05/07/13 12:24 ID:KgqWEH7w
昔の大車輪は気楽だったぞw
とれなくてあたりまえ、取れたら「キャー ry」

狩は強いって認知度が高いからなぁ。

282: 名も無き軍師:05/07/13 12:36 ID:.U2z8OAU
>>272
ダメだけで見ると、スラ550ってのはサポ忍・攻UPなしだと、妥当なところだろ。
カレーあたり食って、600超え、カレー+メヌメヌ詩人で1000前後。
150〜200ためられるんなら、攻撃食でもいい気がするが。
最近そのLv帯を見たが、そんな感じだった。



283: 名も無き軍師:05/07/13 12:38 ID:8OThVSHI
>>272
確かに敵とのレベル差がそこまであると、食事で寿司以外の選択というのは
なかなか出来ることではないから寿司のままで良いと思う。

連携時のTPが毎回150〜200ってのは、相方のシーフの溜まりや不意ダマを
待っていて、その為にそこまでたまるのなら、アーチヘヴィを撃つとしては
「溜めすぎ」だろう。もし単発で撃てる時間的余裕があればそうしても
いいかもしれない。

あとは・・・単純に自分の削りの能力が低いのではと疑問を持つのならば
サポ戦で行くか、↑の話で相方がシーフとしてアシッドボルトは完全に
シーフにまかせて自分は銃とか長弓でもいいかもしれない。射撃派の貴方には
武器を変える事は出来ない話かもしれないが、オティが使用可能になるまで
射撃で通すなら仕方が無い。

ダルメルとゴブか・・・どっちも差し当たってサポ忍でないときつい
攻撃を持っている訳ではないし、サポ戦でもいいかな。その変わり白には
向いたときのフラッシュとか回復のことをきちんと事前にお願いして
おくといいかもね。タゲの取りすぎには注意。俺敵にはサポ戦でも
1戦闘で「余計な」被ダメは1度きり!ってのが目安。

284: 名も無き軍師:05/07/13 12:49 ID:ov31rBCk
今度実装される
カチャターン祭りってなんのこと?(´・ω・`)

285: 名も無き軍師:05/07/13 12:55 ID:WdfeWXJc
>>284
今度のVer.upで下記の修正が入る
@遠隔攻撃のダメが格上の敵に対して通りづらくなる
A適正距離から撃たないと遠隔攻撃の威力と命中が下がる


286: 名も無き軍師:05/07/13 13:00 ID:xm5ACdHA
>>272
あそこの釣り士ゴブは結構回避高めだった記憶があるな・・・

食事修正前の69→70のrep拾ってきたけど
与ダメ・遠隔- --累計 --平均[最大/最小] -命中------------
猫狩--------- -45369 -110.9[_162/___0] -69.8%[_409/_586]

与ダメ・その他 ------------------ --累計 ---平均[最大/最小] -命中------------
猫狩---------- アーチングアロー-- --1033 --516.5[_545/_488] -100.0%[---2/--2]
-------------- イーグルアイ------ ---579 --579.0[_579/_579] -100.0%[---1/---]
-------------- サイドワインダー-- -26400 --825.0[1135/_645] --71.1%[--32/-45]

て、66〜67じゃ釣りゴブ狩れないか?海辺に降りる坂の手前か?まあいいやw
山串で詩人無しかな?で、こんぐらい。サポは忍。
寿司なら、>272ぐらいで妥当ってところか?

287: 名も無き軍師:05/07/13 13:12 ID:jR/WliQA
ウリ部屋のゴーレムってスシ食わないとスラッグはずれまくりだよな?
おもいっきり飛命ブーストして肉食事しても無理ぽwかなりヘコんだ・・

288: 名も無き軍師:05/07/13 13:20 ID:fWVvWSIg
俺装備AF1、マーマン、ウオー頭、シスカ、トレーラーのユニクロ狩人だけど
L74で食事カレーでのスラッグは3時間やって2回しか外れなかったよ?
TP100即撃ちしなければ問題ないようにおもう

289: 272:05/07/13 13:23 ID:EMAr6LwA
>>276-286
おお、諸兄達よ・・・たくさんのレス、ありがとう!!!

サポ忍寿司食い狩人ではこのくらいが妥当なトコなのか・・。
今後は獲物に応じてサポを変えてみたり、構成によって食事や
連携時の動きをもうちょっと考えてやってみるようにしてみます。
あとは状況とTPによっては単発もアリってことですね〜。


いろいろ考えるとさらに狩人が楽しめそう!!(・∀・)
諸兄達よ、ホントにありがとう!!!


290: 名も無き軍師:05/07/13 13:24 ID:UfztkM0I
>>286
アングラーだけは別格。たしかLv80だったか。
あとは暗白シゴブ辺りがLv高めだが、66-67では狩れないこともない(シは除く)
66-67でアングラーやるのは、ちと自殺行為。
単品300でチェーン続かないで「うまー^^」と言いたいか
とて混じってもLv低めの黒狩ゴブ混ぜてとて2の暗ゴブもまぜつつ稼ぐのかが良いかは、
人それぞれではあるだろうけどね。

291: 名も無き軍師:05/07/13 13:38 ID:n8VrlyZQ
>>272
ずっと射撃で弓銃嫌かもしれないが試してみては。オティない、相方玉持ちで向かせなきゃならない
場合はいいと思うよ。
>>287
バイソン食べて指フレイムx2(凱旋高いw)だけどそんなに気にならないな、、飛命+50くらい。
射撃スキル上げてけば当たるようになるんじゃないかと。

292: 名も無き軍師:05/07/13 13:58 ID:UnsX51h6
>>272
ヘヴィだとそんなもんだよ。
忍75だけど、装備とスキルがしっかりしてる忍ならヘヴィじゃタゲはなかなか動かない。
開幕で撃っても忍はすぐタゲ取り返せる位、固定力あるしね。
後半になるとサイドでも向かない時も多々ある

まぁ、ヘヴィ自体求められるって事は光連携で黒MB狙いだろうから。

293: 名も無き軍師:05/07/13 14:06 ID:NuLr9TVU
>>適正距離から撃たないと遠隔攻撃の威力と命中が下がる
これが超ナゾ仕様
ヴァナの矢やボルトって矢弾自体が自力推進で飛んでくタイプなの?
ロケット弾とかなら弾頭が加速するまで貫通力が出ないってのはあるのかもしれんが、
弓、ボウガン、銃ではゼロ距離が一番攻撃力高いハズだけど

命中にしても、近距離が一番当たるでしょ。近すぎて取りまわしが、って言うなら
槍、両手鎌あたりも近すぎると当たらないってコトになるだろ

ファタンジー世界だったりゲームの中だったりするけど、遊ぶ側の判断基準は
リアルな物理法則なんだから、それから激しく逸脱されても困る





294: 名も無き軍師:05/07/13 14:13 ID:b8SP8Ofk
>>293
お前が困るのと■eの判断基準は違うと思われるので関係がない。
単に想定以上のとてとて狩りを禁止するために、

狩人の突拍子もない命中率
近接攻撃を含めたTP速度
レベル差のある敵でも最低限のダメが出る攻防比特性
空蝉による被ダメ減

を無くすだけの修正という名の弱体だからなw
後はどれだけ弱体されるかと、HNMに対してついでにダメが出なくなる
という副作用がどこまでくるかなだけだろ。
ファンタジー世界云々とか言いながらレベル制限だって途中から理由付け
諦めてるだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

295: 名も無き軍師:05/07/13 15:04 ID:NuLr9TVU
まあ、■eのアホっぷりには失望を通り越した失笑しか感じないのだが
今回の遠隔のトンデモ修正を容認しちゃうと
ある日突然、片手棍は切断属性の武器です、両手棍は貫通属性の武器ですという
その武器の形状とか実際に存在する同種の武器から想像できる使い勝手や"らしさ"なんて
ものが意味なくなるのがイヤなだけ。

弱体調整するにも、もう少し頭使えよ■e

296: 名も無き軍師:05/07/13 15:11 ID:BCrH22tU
>>293
遠距離だと、遠隔攻撃の威力と命中が下がるのほうがいいか?
敵だって的じゃないんだし
近いと弾道が読みやすく避けやすいとでも思えばいいよ

297: 名も無き軍師:05/07/13 15:17 ID:3psIIqF6
近いと避けやすいってのはきついな
近いと銃口持たれて弾道ずらされやすい、のがマシじゃないかw

298: 名も無き軍師:05/07/13 15:26 ID:RgqoQBcM
近接武器スキルがD-E(特性含めてもスカスカww)だったら、
さして問題視されなかっただろうがな。

片手斧追加が気長ぁな弱体の布石だったんじゃねーの?

299: 名も無き軍師:05/07/13 15:56 ID:Aeu39YLU
>>272
勘違いしてアングラーばっかやってたんでね?アングラー以外のホブゴブは
ダルメルより弱かった記憶がある。ただ、シーフタイプが鬼強いけど
ただ、ヘヴィ撃つ場合はできるだけのいい装備してたって連携で向いてくれないことはある
そういう時は、盾にもう少しゆるめて〜って一言言うだけで解決するぞ。別に恥ずかしいことじゃない

300: 名も無き軍師:05/07/13 16:01 ID:so3V6Yl6
>>293
何度も言うが矢の威力が元は貫通力

矢の羽根には矢を回転させ
安定性&貫通力を高める効果がある。

至近距離のほうが威力は高いが
離れた方が貫通力は上
矢に回転が加わるからね

後弓やボウガンは基本的に離れた的じゃないと
扱い辛いぞ
映画やアニメみたいに、標準もせず
至近距離動き回ってる目標にあてるのは、ほぼ不可能

構えて安定させて、標準しないと
直線にしか進まないものは早々当たらない

例えば100mはなれた目標を標準していて
目標が横に5メートル動いても
こちらは数センチ標準をずらすだけで良いが

1メートルの距離の目標が、横に5メートル動けば
標準は、ほぼ90〜180度ずらさないといけない

301: 名も無き軍師:05/07/13 16:04 ID:so3V6Yl6
特に弓の場合は
弦を引くという
標準意外に必要な過程が増える分

至近距離では、絶対使わない。
0距離ならナイフのほうがまだマシ



302: 名も無き軍師:05/07/13 16:04 ID:FhP11DWU
>>300
武器防具スレでその話題で散々スレ無駄に浪費してる、気になるなら覗いてくるといい
弓やボウガンの種類で大幅に違うし和弓や洋弓でもそれは変わる

そもそもゲームなんでリアリティは味付けとして+だろうがリアルである必要は無い。

303: 名も無き軍師:05/07/13 16:30 ID:5PRrV3NY
>>295
藻前も、もう少し頭使ってから書き込んだ方がいいと思う

今回のは、そんなにとんでもない修正じゃないしな
弱体でバランス取る■eには、毎度毎度呆れるが
他ジョブとの兼ね合い考えれば、これくらいで済んだのなら良い方だろう
こっそりサイスラが表記通りの性能に修正されるとか、裏パッチ来そうで怖い…

304: 名も無き軍師:05/07/13 16:54 ID:7eg.prws
この所、あんま時間ないので、サポ獣で空でやってみた。
空ソロは、獣、白/獣と3週目なのだが、別次元に楽だった。
 でもちょっと悲しくなったorz 普通にソロで75までいけそうです。

305: 名も無き軍師:05/07/13 17:54 ID:nkXIofds
まあ、狩人弱体なんざ予想できてた事だし、当然だろう。
昔のシフと全く同じパターンじゃないか。
シフも増えまくった所で弱体弱体で現状になってるわけだし。
ここまで狩人増えまくったらそりゃ弱体されるだろう。
サポで空蝉が使えなければこんな事もなかったんだろうが、
現状じゃ守りも攻撃も妨害も一流のスーパージョブだからな〜。



306: 名も無き軍師:05/07/13 18:04 ID:aDh8QHFA
>>304
しかしそれもそろそろ修正されそうだよな。


307: 名も無き軍師:05/07/13 18:11 ID:Z.mzUplA
かりうどwの命もあと数日w

308: 名も無き軍師:05/07/13 18:13 ID:mngzGWv6
>>294
>狩人の突拍子もない命中率
>近接攻撃を含めたTP速度
>レベル差のある敵でも最低限のダメが出る攻防比特性
>空蝉による被ダメ減

妄想にFA出しすぎ
何でそんなに悲観的になってるかがわからん
修正概要の説明しかないのにな

309: 名も無き軍師:05/07/13 18:17 ID:sx6QUGOE
>>308
相手が■eだから。

310: 名も無き軍師:05/07/13 18:19 ID:lAs9Ki9g
普通に考えたら、あの加減を知らない■eを相手に楽観的になれる材料がないだろう

311: 名も無き軍師:05/07/13 18:19 ID:y91PDQbo
>>so3V6Yl6
×標準する
○照準を合わせる

じゃないのか?

312: 名も無き軍師:05/07/13 18:51 ID:jYwp1f1.
>>300
この手の書き込み何度も見るけど
間違って覚えてるっぽいな。

矢の威力=破壊力(単位で表すとこのジュール)と貫通力は別物。

ちなみに威力そのものは放たれた直後が1番強いのだが・・・。
ちなみに貫通力が強くて綺麗に貫通してしまうと標的に与えるダメージも小さくなってしまう。
実際の自動小銃の弾丸でも兵士に与える被害が小さいように貫通力の高い弾丸が使われている。
米軍のM-16の弾丸やフランスのFA-MAS その他カラシニコフ系の銃に至るまで
ほぼ全てに使われている北大西洋条約機構が認可しているNATO弾がそれに当たる。

ちなみに貫通力の高いNATO弾の先っぽの尖がってる部分ををペンチでちょん切ってやると
とんでもない破壊力のある弾丸になってしまう。
それが兵士の体に当たれば通常は突き抜けていくだけなのだが
先っぽが尖っていないと撃たれたところの反対側に直径20センチぐらいの風穴が出来るぐらい
標的の体が吹っ飛んでしまう。

>何度も言うが矢の威力が元は貫通力

↑この時点で既に間違っている・・・。

313: 名も無き軍師:05/07/13 18:57 ID:2zeU/o1c
「ちなみに」が多すぎw おまいはウンチク王かw

314: 名も無き軍師:05/07/13 19:22 ID:OVv8J1j6
>>312
お前の理屈は相手がやわいものに限られないか?
例えば鎧に対して貫通力が無かったら弾丸も矢もたいしたダメージに
ならんのだが。
鉄鎧をぶち抜いた時のダメージと、衝撃のみのダメージで後者の方が
大きいと言うなら知らんw
お前の理屈だと同重量のものを射出した場合、鏃無しの矢もある矢も
ダメージがかわらんってことだw

315: 名も無き軍師:05/07/13 19:47 ID:nsza4SJM
>>268
残念。私は作成個数修正前の1枚1200で売っていた側の人間なのだ(uchino鯖は99個16Kだったが)
1日15〜30セットくらい売れていたかな。だから時間軸の間違いはない

ちなみに、ジラ直後カチャターン時代に30代で速攻で誘われて、リーダーに誘った理由聞いたら
「30代狩人は強いし、サチコメに空蝉使うって書いてたら、これは誘わなきゃダメっしょ」
みたいなコメントをもらったことが2回ほどあった。空蝉の高性能を知ってる人はそこそこいたっぽい

だた、その頃は100万持ってたら大金持ちって時代だからね
レベリングで使う人はごく一部だっただろうなぁ

316: 名も無き軍師:05/07/13 21:23 ID:fI97viq.
貫通しただけでは威力が低いよって話が、何で貫通を無視するって話に変わるんだろう…。

白黒、○×ハッキリさせて、自分の持論マンセーにならん限りループするのね。
多分、読んでる人の大半はどっちも大事なんだなって結論で終わってると思うが。

317: 名も無き軍師:05/07/13 21:54 ID:zHyhDdOM
単なる弱体とか最悪だよ。。。
ミスリルブレットとダークブレットが追加されるんじゃね?
期待あげ

318: 名も無き軍師:05/07/13 22:42 ID:1Rw3TEJY
カノンシェルを見る限り上位弾の追加は今後もないだろう

319: 名も無き軍師:05/07/13 22:47 ID:qw8jBMr2
装甲を貫通しなきゃ威力低いよって話を
貫通を無視する話にすりかえちゃうのも
なんだかなと思う。
てか、矢やボルトの話できれいに貫通する
事出してくるのって、ちょっと違う。

と書くと「貫通力派」に分類されてしまう罠

320: 名も無き軍師:05/07/13 23:02 ID:1Rw3TEJY
鎧貫通しなかった=ミスなんじゃねえの。

321: 名も無き軍師:05/07/14 00:13 ID:.5OU2fUw
某ブログサイトでスラッグで5700出たとか書いてたけど可能なのかな?

322: 名も無き軍師:05/07/14 00:19 ID:yPpWGD3k
限界2の犬にスラッグ4000は軽く出た
カノンシェルなら行けるんじゃね?バーサクとか飯とかできる限りやって。

323: 名も無き軍師:05/07/14 00:46 ID:4.PZoDc6
限界2の犬にバーサクソウルメヌメヌメヌメヌ
レッドカレーウォークライ、カルバリンスラでいくかもな
もちろん装備はSTR装備で

324: 名も無き軍師:05/07/14 01:01 ID:Elh.tQKc
>>332で、スラッグ→ミス!だったら笑えるな。
つーか狩人らしいw

325: 名も無き軍師:05/07/14 01:02 ID:9NEpl3hQ
限界2の犬にソウルメヌメヌ剛力エチュエチュTP300暗黒ラスリゾ不意玉スパヘルで10000超えるとか聞いたことがあるぞ。


326: 名も無き軍師:05/07/14 02:00 ID:y36L.Ro.
鎧なんぞ撃ち抜く必要ないだろ。
衝撃で昏倒させればそれで糸冬

327: 名も無き軍師:05/07/14 02:03 ID:HK1OP9fA
マートってスリプルボルトで寝ますか?

328: 名も無き軍師:05/07/14 03:02 ID:vOOwJGyY
>>325
仮にあの犬がダメージ二倍補正がかかっていてDAが乗ったとしても、
10000ダメージが出ることはまずない。

329: 名も無き軍師:05/07/14 03:30 ID:Dn8bUfp6
>>325
だましは別にいらんだろ

330: 名も無き軍師:05/07/14 03:45 ID:NpOZHvDI
弓よりクロスボウの間隔が短い時点で□eにリアリティ求めるのは無理(連弩系を除く)

331: 名も無き軍師:05/07/14 04:56 ID:j3fctkd2
今回の弱体で危惧するところは

適正距離を保って遠隔するより、両手に片手斧持って
攻撃アップ、命中装備でWSはランペ売ってるほうがダメ出るような
本末転倒なことにならないかってことだな、、、
流石にそれはないと思うけど、■のやることだしな

銭投げしてもそんなダメ変わらないってなら、ほんとに遠隔なしで
WSだけ遠隔の狩とか出てくる気がするな、、、
もともと斧も捨てたもんじゃないしね

332: 名も無き軍師 :05/07/14 05:09 ID:1kXenGqM
発射台から射出された瞬間から、自らの推進能力を持たない物質は
与えられたエネルギーを放出しながら進む。
エネルギーのロス=威力(と呼ばれるもの)の減少。

これが理解できないなら小学生から理科を学びなおそう。

弓なども貫通能力(貫通力ではない)の補正はあっても飛距離で威力は落ちる。
ただし曲射の場合は頂点に向かって減少、以後増加になる。

333: 名も無き軍師:05/07/14 05:35 ID:1lg5qkOM
>>332
つまりは接写がもっとも強く、ヘヴィ/アーチのみ離れれば離れるほど強くなると。
> 弓なども貫通能力(貫通力ではない)の補正
この辺が微妙にわかんねorz

334: 名も無き軍師:05/07/14 06:08 ID:R5Z4vBNU
>>300 : 名も無き軍師 :05/07/13 16:01 ID:so3V6Yl6

>>矢の羽根には矢を回転させ
>>安定性&貫通力を高める効果がある。
>>至近距離のほうが威力は高いが
>>離れた方が貫通力は上
>>矢に回転が加わるからね

銃弾のライフリングによる回転や、あんたの言う矢の回転? だかは
威力を増すためのものではなく、威力の減衰を抑える工夫でしかない。
矢も銃弾も外的要因で飛翔中にブレるのでそれの対策。
もちろんブレた矢弾の威力はそうでないものに劣る。

基本的に非自己推進の矢や銃弾の最大初速は発射直後。
射撃武器の破壊力はその矢弾の質量と当たったときの速度。

回転してようが、何してようが途中から失われたエネルギーが増えるような
ことはありえないw


>後弓やボウガンは基本的に離れた的じゃないと扱い辛いぞ
>映画やアニメみたいに、標準もせず至近距離動き回ってる
>目標にあてるのは、ほぼ不可能
>構えて安定させて、標準しないと直線にしか進まないもの
>は早々当たらない

微妙な握りかたの違いで射軸が狂い的に当たらないというのが
素人に銃を撃たせて、的に当たらない理由のひとつでもあるのですが
距離が離れれば、それだけ、微妙な照準の差が着弾の差になりますね。
構えてしまえば、よほどの長銃でもないかぎり、片手剣よりも
取りまわし自体は楽、弓もしかり。

射撃武器に必中を求めるなら、当たる距離まで近づけ、です。(敵の真正面からはダメだけどね)
遠距離のがあたりやすいって、タイマーかセンサー付の瑠弾かなにか?w


335: 名も無き軍師:05/07/14 07:44 ID:xd3h18sE
わらわら沸いて出た後続一掃できればいいよ
今上げてる奴おつwwwwww
そういうパッチであってくれ

336: 名も無き軍師:05/07/14 08:34 ID:S1iMvLdU
最高の命中・攻撃が出る距離が武器によって変わるって書き方してるから
単純に近い方が両方とも高いってことにはならん気がする。


337: 名も無き軍師:05/07/14 09:04 ID:LJnwnVDc
>>328
それって詩人一人が前提でじゃない?
確か詩人5人連れてソウルメヌメヌしたツワモノが居たはず。
13000近く出てた報告があったような。
ネタならスマンがな。

338: 名も無き軍師:05/07/14 09:16 ID:LJnwnVDc
>>334
だよな〜。
普通に考えて近い方が当てやすいよなw
エアガンでも水鉄砲でもなんでもいいから試してみれば解るかと。

実銃のハンドガンでも20M離れたら簡単には当たらないって言われてるぐらいだし。
ってかどんなに動いていようとも2M先の人間大の大きさの的に当てるぐらい
素人でも出来るんじゃねぇ?ってか下手をすれば目をつぶっても当たりそうw
>>300の言う100M先の方が当たりやすいってのが理解できん。


339: 名も無き軍師:05/07/14 09:21 ID:udBOV65Y
>>334
長文乙だが、勉強不足

ライフリングとは螺旋状の溝の刻まれた砲のこと。 
発砲時にこの溝が砲弾に回転力を与え、
ジャイロ効果によって砲弾を安定して飛翔させることができ
ジャイロ効果による回転運動エネルギーが付加される。

有効射程距離内であれば、距離がある分回転エネルギーによる
貫通力が増す。



340: 名も無き軍師:05/07/14 09:23 ID:ojqSMWy.
>>337
そんなにメヌメヌ重ねて意味あるの?

341: 名も無き軍師:05/07/14 09:28 ID:udBOV65Y
>>338
300が言ってるのは、
離れた方が当てやすい云々じゃなく

離れた方が目標が動いた再の
照準が早いって事だろ

近くで動かれたらその分照準も動くからな

342: 名も無き軍師:05/07/14 09:30 ID:bYVixIZU
>>339
回転エネルギーは発射直後が一番強いだろw
時間によってエネルギーは減衰していくよ

343: 名も無き軍師:05/07/14 09:38 ID:udBOV65Y
>>342
銃弾はな

矢は羽根にその機構がついていて
発射後に回転が始まるんだぞw

344: 名も無き軍師:05/07/14 09:40 ID:udBOV65Y
後は至近距離だから威力が高い
離れてると威力は弱い
とかそんな事ないから

武器の有効射程内の殺傷威力内なら
離れても近くても威力は、ほぼ同じ

例えば
9mmバラベム弾の有効射程内は100m殺傷威力内50m以内
この中なら人体への貫通力は30cm
これは至近距離でも離れててもほぼ変わらない。

要は武器ごとに
有効射程と、殺傷威力圏内が決まっているだけ

345: 名も無き軍師:05/07/14 09:47 ID:jXn857bM
そろそろ銃マニアな会話は終わりにしないか?

346: 名も無き軍師:05/07/14 09:47 ID:RIhBVLZ.
破壊能力、貫通能力とか色々な考え方があると思うが
f=1/2m x v二乗なんだから物理的には
放たれた瞬間が一番威力は強いって事じゃね?
その他要因でその威力を対象物にどう伝えるかってだけの話でそ?

347: 名も無き軍師:05/07/14 09:51 ID:udBOV65Y
至近距離の有効性は、確実な命中距離を稼げるって事だな
もちろん近いほど当てやすいからな。

ただ、相手がもし同じ武器を持ってこちらを狙ってきたら?
相手がこちらより素早くて回り込まれたら?
相手が複数だったら?

これらの事を踏まえた上で
発射プロセスに時間がかかる遠隔武器は
離れて撃つのが前提
自分の身の安全を確保しなきゃだからな。

348: 名も無き軍師:05/07/14 10:01 ID:so3V6Yl6
>>346
ですな。
銃弾の場合は発射直後が一番威力が高いね。
ただ加速減衰率を加えると、
殺傷威力圏内での威力の差は、ほとんど無いんだって

後弓の射程は意外と長いんですな
アーチェリーなどで使う水平射撃の弓でも
射程120mほどあるそうな。

なのでVUP後は
近 銃>ボウガン>弓 遠
ってなりそうかなぁ?

349: 名も無き軍師:05/07/14 10:09 ID:yFxpz3Dw
間隔の短いハンドガンとかでないかなぁ
スパルタンとか撃ちまくりw

350: 名も無き軍師:05/07/14 10:24 ID:IH8gk3CI
そもそも近接武器はD値と間隔が反比例するのは
例外はあるにしても理にかなってると思うが
遠隔武器はD値と間隔が反比例するわけじゃないので
この時点でリアルな考えは捨てないといけないよね
リアルで普通に考えたらたとえ火縄銃でも銃使うわなw

351: 名も無き軍師:05/07/14 10:53 ID:dxXNjQcs
リアルの銃器で盛り上がっているところ悪いが。。。
73なってダスク脚が装備できるようになって
釣り時:ウォーブレー
攻撃時:ダスクトラウザ
ってな具合に、狩り場に着いてから着替えして飛命上げてるんだが。
戦闘開始と戦闘終了時だけの着替えだから、迷惑になっていないとは思うが。
PTメンが誤爆して
「この狩人、点滅し過ぎ^^;」
なんていうものだから、ちと気になってな。
ここまでして飛命確保しなくてもいいのかな。

352: 名も無き軍師:05/07/14 10:57 ID:b8SP8Ofk
リアル追求されたら殴られながら弓撃つとか無理だろw
しかも途中で近接攻撃を間断なくするなんてのもありえない。
で、前々から言ってるがプログラム上の遠隔武器の武器種設定に
弓/ボウガン/銃なんてカテゴリーは無いので、

隔が適正距離になって離れても近づいても命中も威力も落ちる
隔が限界距離になってそれ以上離れると命中も威力も落ちる

この2通りくらいしかありえないだろ。
更に近接攻撃を同時にできるところを潰してくると思っているので
前者が■e的に合理的。
おまけで遠隔WSの距離を広げるのを忘れて、銃や長弓、オティは適
正距離でWSが撃てずに近づくとヘボダメしか出ないバグ付きwwww

353: 名も無き軍師:05/07/14 10:58 ID:IH8gk3CI
>>351
まずはsageて!
アタッカーの着替えは当たり前だから気にすることはないよ
その誤爆野郎がDQNなだけ
盾は「極力着替えないほうがいい」って人と
「別に盾が点滅してもOK」という人に分かれるが
前者が多いので注意が必要だけどアタッカーは着替えてなんぼなとこもある

354: 名も無き軍師:05/07/14 10:59 ID:so3V6Yl6
やっぱ戦闘終了時に状態異常残ってたら消したいし
HP減ってたら回復したいし
戦闘開始時も強化魔法してくれる人もいるんで

基本的に狩場について数回戦って
ここの敵にはこの装備でいけるなっての決めたら
大抵終わるまでその装備で通すな。

メイン釣り役の時はダスクは諦めるしか・・・

355: 名も無き軍師:05/07/14 11:11 ID:vl6MBl3E
状態異常は釣り行ってる間に大抵治るし、HPは釣りから戻ってきてナイトにでも回復してもらえばいいし、
戦闘開始時に強化魔法してくれるのって何してくれるのかは知らんが、ヘイストなんかならしてもらわなくていい。装備変更のが重要だし。

そんなことよりリアル銃弓の話続けようぜ。
出尽くした装備の話とかしたくないからさ。
俺は知識ないからネタ出せないけど、みなさまのうんちく聞いて学習したいんで。
クロスボウの話はあんまし出ないね。

356: 名も無き軍師:05/07/14 11:18 ID:1BB3mI4Q
>>355

>そんなことよりリアル銃弓の話続けようぜ。

出尽くした装備の話より面白く無いのですが。

357: 名も無き軍師:05/07/14 11:22 ID:S3wG2EUE
所でおまいらVer,UPに備えて準備してる?

漏れは間隔別に
弓はロクスリー、筆頭、サルンガ
射撃はマシン、オティ、ヘル
と揃えておいた

弱体は悲しいけど間隔による距離の概念とか結構楽しみにしてる

358: 名も無き軍師:05/07/14 11:24 ID:b8SP8Ofk
歌唱/管楽器/弦楽器スキルがAだと何が困るんだろうな?
とてとて+にエレジーやレクが入れやすくなるくらいで殆んど死に歌なんだから
どうでもいい気がするんだが・・・

逆にFでもそうはかわらんがなw

359: 358:05/07/14 11:24 ID:b8SP8Ofk
って、詩人スレと間違えた。スマソ

360: 名も無き軍師:05/07/14 11:25 ID:kPApRh6A
>>358
スレタイ嫁

361: 名も無き軍師:05/07/14 11:38 ID:nkXIofds
てかリアルの話だして、リアルだとこうなのにおかしいよな〜とか言ってる奴いるけど
FFにリアル求めてどうすんのよw
そんなのいいだしたら
エルは片手で銃うってる時点でぶっとんでるだろ
樽とガルカで何で威力かわんないのよ
♀キャラと♂キャラでなんで強さおなじなのよ
寿司食ってなんでめいty

って腐るほどおかしいとこありまくりなのに、妙なとこだけこだわってリアル持ち出すやつの考えがよくわからん。

362: 名も無き軍師:05/07/14 11:45 ID:jR/WliQA
ロクスリーでレベル上げしたら矢は何束持っていけばいいんだ?w
すごい勢いでなくなるんだよな・・w

363: 名も無き軍師:05/07/14 11:45 ID:BM4USLn.
つ【所詮D&D】

364: 名も無き軍師:05/07/14 11:49 ID:b8SP8Ofk
過去から狩人をやってる奴は実は今回の修正(99%弱体)を喜んでいる。
みんな隠れマゾだからな。

365: 名も無き軍師:05/07/14 11:59 ID:SkkXA6qk
ダスク使ってる奴は着替え前提だろ
今時後衛でも点滅しまくりなんだから
そんなこと言う奴は、着替えもしない貧乏な人だろう

366: 名も無き軍師:05/07/14 12:02 ID:jkJq7p3M
>>364
俺はクロスボウ弱体なら喜べるが、これ以上銃弱体なら悲しいな

367: 名も無き軍師:05/07/14 12:26 ID:qbUnuTF.
>>351
そんな貴方にスカウトブラッカエ('Д')

368: 名も無き軍師:05/07/14 12:26 ID:so3V6Yl6
銃強化案
散弾の追加

ショットシェル弾 D5 間隔500 近接時時々2〜20回HIT
バックショット弾 D12 間隔500 近接時時々2〜20回HIT
 
スラッグショット弾 D50 間隔500 近接時D110
キュービックショット弾 D50 間隔500 近接時D110 追加効果アシッド

とかw

369: 名も無き軍師:05/07/14 12:29 ID:BkAkGUpI
つーかいい加減矢弾全種類まとめられるようにしてくれませんか。

370: 名も無き軍師:05/07/14 12:29 ID:qbUnuTF.
>>368
ショットシェル弾 D5 間隔500 近接時時々2〜20回HIT
バックショット弾 D12 間隔500 近接時時々2〜20回HIT
余TPがヤヴァイことになりそうだw

銃にアシッド効果は強過ぎるから無茶だな
命中とか回避とか他の効果なら期待でき・・・・ネーヨ(´д`)

371: 名も無き軍師:05/07/14 12:30 ID:b8SP8Ofk
金弾と白金弾とオリ弾の追加が先だろ。
散弾は弾と銃が対になって弱そwwww

間隔500で平均10hitしてるのに200ダメくらいだったら与TPも酷いことに
なりそうだな・・・

372: 名も無き軍師:05/07/14 12:34 ID:qbUnuTF.
>>370
余るってなんだ・・
与えるだな

銀弾の上位も本格的に銭投げになってユニ狩はさらに迫害されそうだ
まぁ、オティ信者もいるしどうなるかはわからんが

373: 名も無き軍師:05/07/14 12:40 ID:b8SP8Ofk
アダマンボルト
属性鉱石を使った上位属性矢(通常ダメが完全に属性/魔法攻撃扱い)
ベヒ角(スタン)/ユニ角(ディスペル)/真龍角(テラー)
などを使用した矢
金弾/プラチナ弾/オリハルコン弾

なんかの上位矢弾の追加と

錬金スキルや鍛冶スキルが一定以上無いと装備できない銃とか希望www

374: ダークインゴット:05/07/14 12:46 ID:BSaKFFd2
俺w俺は?ww
ダークブレット追加しる。

375: 名も無き軍師:05/07/14 12:47 ID:b8SP8Ofk
>>372
昔常時属性矢使ってた時のことを考えたら、1セット50-100万ギルクラスの
矢弾があってもいいと思うんだがな。装備レベル30や50の矢弾が75まで最強
でそれ以上が無いとか問題だろwww
銀弾撃って現状2割減、金弾撃って現状弱、プラチナ弾撃って現状強、
オリ弾撃てば現状3割増しくらいが丁度いい。

376: 名も無き軍師:05/07/14 12:49 ID:b8SP8Ofk
>>374
華麗な銃から撃ち出される弾は彫金じゃないとダメだっ
鍛冶系はボルトにスッコンデロwwwwwwwwwwwwwwww

377: ブロンズブレット:05/07/14 12:58 ID:qbUnuTF.
>>376
【えっ!?】

378: 名も無き軍師:05/07/14 13:03 ID:jkJq7p3M
銀ダマは練り金なわけだが・・・

379: 名も無き軍師:05/07/14 13:08 ID:b8SP8Ofk
>>377
お前なんか撃ったことナイw

>>378
基材の方だそれくらい察しろ。

380: 名も無き軍師:05/07/14 13:22 ID:kPApRh6A
銀・銀弾って、ググってみると女神アルテミスの力とかなんとか書かれてて、狼男みたいな物の怪の類に対して効果的ってことになってるよな?

アダマンブレットとかプラチナブレットより、銀弾に聖水かけて強化するってほうが現実的?wだと思うけど。

ホーリーボルトと同じだろって突っ込みは無しの方向d(ry

381: 名も無き軍師:05/07/14 13:28 ID:SkkXA6qk
いま50台成り立てで銀玉撃ってるんだけど
他前衛のこと考えて、アシッド撃った方がいいのかな?
ダーク、ホリボル撃ってみたけど、ちょっと手抜きしてると
思われるのが怖くて、すぐ銃に戻しちゃったんだけど・・・

382: 名も無き軍師:05/07/14 13:30 ID:b8SP8Ofk
>>380
そんなファンタジーなことはどうでもいいw
銀弾に対アンデッドや対ライカンスロープも付いてないしな。

ギルが投げられりゃいいんだ、ギルが投げられりゃ・・・

383: 名も無き軍師:05/07/14 13:32 ID:8n8X4gDo
50なら迷わず銃を撃て
他前衛の与ダメなんか比較にならんダメが出せる

384: 名も無き軍師:05/07/14 13:49 ID:NUNN4erA
G13弾 D300 隔2400  
で一撃必殺の弾丸欲しいw
ついでにうつ伏せの射撃スタイルが出来ればもう何もいらない

385: 名も無き軍師:05/07/14 13:50 ID:NUNN4erA
G13弾 D300 隔2400  
で一撃必殺の弾丸欲しいw
ついでにうつ伏せの射撃スタイルが出来ればもう何もいらない

386: 名も無き軍師:05/07/14 13:59 ID:fd0qcyvY
サイスラの弱体があった場合は狩人以上に侍にきびしそうだなぁ・・・
個人的には見た目以外意味の無いブラストやクエWSが使い物になるとうれしいけど。

387: 名も無き軍師:05/07/14 14:03 ID:sx6QUGOE
53だがずっと蠍矢でいく。
常時銀弾の狩とダメ6%くらいしか違わんかったから蠍矢でも十分じゃね?

388: 名も無き軍師:05/07/14 14:22 ID:ujTgP1uU
戦竜暗シナ召黒侍のレベルあげ、ミッション、BC、裏で狩人に圧迫され続けて
誘われずに鬱積したみんなの怨みがついに火曜日に発動する。半端な弱体じゃない
だろうな・・・

389: 名も無き軍師:05/07/14 14:27 ID:gA1pOIbw
蠍矢は手伝いな狩りにはイイヨね。
Lv上げで使うなら属性をオススメしますょ。

390: 名も無き軍師:05/07/14 14:45 ID:6JzEvk9M
>>388 僕黒だけど狩人にそんな恨みないっぽ
あんこくwさんと同じにしないでほしいぽ

391: 名も無き軍師:05/07/14 15:21 ID:BDQWYUHQ
黒は、ほとんどの場合、黒だけでPT組んだほうが効率いいよね
BCとかのレコードほとんど黒PTだしw


392: 名も無き軍師:05/07/14 15:23 ID:f2KB90kM
サソリは銀玉と6%しか違いないのか〜 へ〜 ソースよろ

393: 名も無き軍師:05/07/14 15:28 ID:IH8gk3CI
>>392
銀弾でタゲくるからセーブ、蠍で一杯撃つからその差6%って事じゃないの?w

394: 名も無き軍師:05/07/14 15:40 ID:3psIIqF6
それでも一回の狩りでの火力差が6%だったのならそういうことだな
動きのことは分からんが。

395: 名も無き軍師:05/07/14 15:51 ID:PJnLPtNE
/ja 回避 <387>


396: 名も無き軍師:05/07/14 16:34 ID:U3njo5l6
えー 未だにかりうどwやってるの???

ださすぎwww

397: 名も無き軍師:05/07/14 16:37 ID:U3njo5l6
795名も無き軍師 sage 05/07/14 12:30 ID:Iz47G.9g
Lv55でサイスラと同じ仕様の投擲WS覚えれたら気楽だったんだがなぁw
迅もつえーけどなんだかんだで300〜1200とばらつき多いし
サイスラみたいに安定して1000超連発したいなw



398: 名も無き軍師:05/07/14 16:53 ID:6.YXmXQU
>>397
忍者か・・・

399: 名も無き軍師:05/07/14 16:58 ID:ayJVeIGo
この程度の内容を、ageてコピペするやつの気がしれない。
どのジョブスレでも良くある、単なる冗談半分の妄想じゃないか。

400: 名も無き軍師:05/07/14 17:40 ID:BHAuxZTo
サイスラが5倍撃な不都合が修正されそうな予感

401: 名も無き軍師:05/07/14 17:53 ID:27CE78HI
たかがゲームでイライラしながらやってるって何なんだろうねw

誘われないだの、○○強すぎだの、即ジョブチェンジできるのに。
そのジョブが好きなら好きで、リューサンみたいにどんな仕様でもがんばる
って方がよっぽど好感持てるっつのw

これだからゲームが生きがいの中卒は困る^^;

402: 名も無き軍師:05/07/14 17:58 ID:ZmjmxrMg
>>397
なにがしたいのか全くわからない。

403: 名も無き軍師:05/07/14 18:48 ID:fbMEiT5g
実際ジラート前後も経験してるが、なんでこんなに狩人増えたのか。

矢弾新レシピ追加:当時はまだTPリセット有。まあ銭投げがちょっと軽くなったね、程度。
弱体矢実装:矢弾変更でTP保持されるようになった。オティ共和国の勢力が増大。

このへんまでは狩人が多いとは思わなかったが。


プロマシア発売:狩人以外はプロミヴォン来ないでくださいw玉殴らないでww

やっぱりこれかね・・・

404: 名も無き軍師:05/07/14 18:54 ID:PQPxtyoM
かりうどw

405: 名も無き軍師:05/07/14 18:55 ID:UfztkM0I
>>403
だろうね、んでその後補足すると
1:プロマシア発売:狩人以外はプロミヴォン来ないでくださいw玉殴らないでww
2:取り敢えず30まで狩上げる
3:なにこれwマジ強すぎwww他ジョブやってんのががアフォみてーwてか他イラネwww
4:そのままAFまで上げる。量産型ザクが1体追加。
5:「てか狩ってユニクロ以外4神しか防具ないし;;大袖ぼくもほしい;;;」

以上、侍と戦のみカンストしてて、PMの為サポ狩も出来るようにならないと(ヒャッホイしないと)
と狩上げ始めた知り合いの実話。結構似たケース多いんではなかろうか。

406: 名も無き軍師:05/07/14 19:15 ID:PQPxtyoM
6:「うはwww他の雑魚前衛イラネwww狩人最強!!!」

追加しとけよw

407: 名も無き軍師:05/07/14 20:34 ID:QrO4g33M
>>390
俺もメイン黒だったけど狩人は好きだったな。
ナイトからタゲ剥がす墨な俺からタゲ取替えしたり
タゲ移動した敵にトドメ刺してくれるのって狩人ぐらいっだった。
同じ理由で暗黒のスタンにも何度も助けられてた。
今はすごく反省している・・・。

408: 名も無き軍師:05/07/14 20:36 ID:aLwYUjTU
おまいらうたばんみろwww

409: 名も無き軍師:05/07/14 20:48 ID:WFklZBYs
サーメット弾芯のAPFSDSとかどうよ。

410: 名も無き軍師:05/07/14 21:03 ID:MtRug27A
遠くから攻撃するジョブになるんなら、連携じゃなくMBの方に参加できるようにならんかな?

411: 名も無き軍師:05/07/14 21:14 ID:HxBAuovM
田舎鯖だけどバス銃が40万超えたよ!

412: 名も無き軍師:05/07/14 22:55 ID:CCXYH.c6
遠隔WSは通常の遠隔可能範囲から撃つと〜は遠すぎてって出るよね
おそらくWSに関してはノータッチだと思う
そもそもWSには間隔がない

413: 名も無き軍師:05/07/15 01:51 ID:wLUPz9.k
>>390
暗はレベリングでは狩人との連携相性の良さだけで喰ってるんだぞ。
弱体されても嬉しくねーよ。

414: 名も無き軍師:05/07/15 03:13 ID:b3kYQbJQ
>>409
サーメットって硬くて頑丈だけど軽いんじゃなかったっけ?
そういう弾は重くないとだめぽ。

415: 名も無き軍師:05/07/15 03:32 ID:S.MI2zG.
狩人は主観カメラにカーソルつけて狙い撃ちするようになる。

例えば、アシッドはモンスターの一番固い場所に当てて真の効果がでる(クゥダフなら甲羅)
デーモンアローはモンスターが攻撃に使う場所(獣人なら腕)
グラビティボルトを足に当てると移動速度ダウン。
各モンスターには弱点が箇所があり、そこに正確にあてればVUで「若干」減るダメージを上回れる。

なお、通常状態では手ぶれがあり、正確に狙いにくくなっている。ボルト→弓→銃の順で手ぶれは大きくなる。
そこでJa「しゃがみ」とJa「ほふく」が追加される。効果は手ぶれを抑えて精度を上げることができる。
ヘタレ救済、手ぶれを完全に抑えるジュース系アイテム「ジアゼパム」が追加。

要するに、メタルギアをぱくれとw

このアクションを追加することで、西ロンフォの石碑に記されていたサンドリアの猟が復活。射撃ミニゲームもできるようになる。


416: 名も無き軍師:05/07/15 03:42 ID:RQQsfLlY
>>412
しかしそれだと「WS撃つときだけ接近」とか、糞面倒なことに・・・。
遠隔WSだけ接近して撃ってもペナルティ無しってのも、変な話だし。

417: 名も無き軍師:05/07/15 04:08 ID:/tXaYPcA
もうこの際最強厨を一掃出来るように
狩人をボンクラになるまで修正してくれ〜
カチャターン大歓迎な古参な漏れですた



418: 名も無き軍師:05/07/15 06:42 ID:UPHL9ngM
>>401
そもそもリューサンは自虐ネタとLv上げでの役割が完全劣化狩人だから誘われないだけで
ミッションやBCなんかじゃ結構万能の性能を発揮するからな。

リューサン上げてる人は竜騎士が好きな人って言うよりは、
Lv上げ以外の場で活躍したい人とか、一昔前の狩人みたいに
マイノリティに属したい人がやってるんだと思うぞ。

419: 名も無き軍師:05/07/15 07:04 ID:b3kYQbJQ
>>418
リューサンは言われるほど弱いジョブではないと思うが
ミッション、BCではウンコだろ。

420: 名も無き軍師:05/07/15 07:21 ID:UPHL9ngM
>>419
だと一般には思われてる。
もちろんミッションつってもプロMじゃ忍狩以外ウンコだし、
BCも、必須ジョブがガチガチに決まってるようなのは無理。

ただ、他近接前衛に劣らぬ与ダメ、コストの少ない回復、ヘイト調節
等の高い継戦能力でアタッカー枠があいてるor少人数の場合、
他の前衛より確実に役に立つ。

唯一の問題は、この話題はスレ違いだってことだ。

421: 名も無き軍師:05/07/15 07:29 ID:udBOV65Y
>>370
キュービックショット弾は先端が□になっていて
直撃した時の衝撃が、5トントラックに牽かれたのと同等の
衝撃があるらしいよ

422: 名も無き軍師:05/07/15 09:24 ID:brRXYLfc
一番怖いのは弓時代到来かな
鏑矢もデーモンも現状であんなに高いのに
みんな流れたら素材の関係でとんでもない値段になるw

423: 名も無き軍師:05/07/15 09:39 ID:UPHL9ngM
大丈夫、既にとんでもない値段になってるし。

素材の流通量考えるとみんな通常使うのはポドキンまでだろうしな。
そしてまた、通常で蠍使ってる奴は狩入って話題でループする。

さらには纏められるから通常はホーンだよ、これでもタゲとれるし十分。
もっといくと、安いから通常は鉄の矢です^^v
が出てきてさらにループする。

424: 名も無き軍師:05/07/15 09:51 ID:mMw1NDTM
なんか話の流れ的に最強厨結構居なくなったっぽい?
イヤッホォォォゥ!

425: 名も無き軍師:05/07/15 09:52 ID:JRfoZc4Y
俺、鉄の矢はあんま使わなかったけど銀の矢なら結構一杯使った記憶が。

426: 名も無き軍師:05/07/15 10:00 ID:WByzsJlo
と思ったけど、ポドキンもタウロスの角使うこと考えると微妙だったなw
まぁ蠍矢属性でいいんじゃね。

427: 名も無き軍師:05/07/15 10:04 ID:bX/jv4jg
っていうかなんでこんなにギル払ってるのに他のアタッカーに妬まれなきゃいけないんだろうと
ボンクラ時代からずっと思ってるんだが。

他のMMOはこんなに矢代かからんしなぁ・・・■eの頭が沸いてるとしか思えん・・・
矢代がチリ紙程度の値段なら弱体されても構わんし、他のアタッカーと同列ぐらいでもいいと思うが。
それでも防御力引き換えにしてるからアタッカーの中じゃ上の方だろうと思うけどな。
それもまたサポ忍やら4神装備で打ち消されてしまってるんだが・・・
ほんと■eはクソやで。

428: 名も無き軍師:05/07/15 10:06 ID:bX/jv4jg
>>427
ボンクラ時代は狩人総数自体が少なくてサイスラ導入後・ジラ導入後もスルー対象だったなlol

429: 名も無き軍師:05/07/15 10:13 ID:WByzsJlo
まぁあの頃は強さの実態も知られてなかったし、
好きな人か金持ち廃人様だけが上げられるジョブって感じだったからな
紙兵さええらい高かったしなぁ。

よこだまもなかったし、
弱い上に連携失敗するジョブ、成功しても無闇にタゲとってケアルスポンジになるジョブ
って感じじゃなかった?


とジラ組が言ってみる。

430: 名も無き軍師:05/07/15 10:15 ID:tteTCLBo
弱体わかってても俺の鯖はいまだに狩人増殖してるよ
なんで先月末あたりから異常増殖してんだろ

431: 名も無き軍師:05/07/15 10:18 ID:tteTCLBo
ちなみに俺の鯖の値段
鏑矢 25000  デーモン20000


432: 名も無き軍師:05/07/15 10:24 ID:MlcTXVwM
>>430
駆け込みレベル上げ→弱体前にプロミ攻略とかかね。

433: 名も無き軍師:05/07/15 11:54 ID:9FidFodk
>>427
…大して金かかんないだろ自作すりゃ。
少なくとも『こんな』払ってるのにって古参の言葉とは…。
気にならなくならんかねぇ、
ついでにどれだけ必要かなんとなくわかってきて無駄も減るし。

…あぁ、でも食事買ってると『こんな』するのかぁ、と思うから不思議。


434: 名も無き軍師:05/07/15 12:09 ID:sx6QUGOE
>>433
自作しようがしまいが金はかかるし、
スキルあげるための金だったただじゃないだろう。
素材狩るのも合成するのも時間がかかるわけだし。

435: 名も無き軍師:05/07/15 12:18 ID:bFw5ShS.
>>433
かならずPOPするフォーだな

自作する時間あれば
金稼いだほうが早いっつーの

あと、矢弾によっては
自作が厳しいのもあるしな

効率よく金策も出来ないとか
クロスボウしか使わない奴はシラネ

436: 名も無き軍師:05/07/15 12:46 ID:bX/jv4jg
>>433
銀弾作るのにボム灰は結局取るより買ってたし、シルバーインゴも銀貨集めにやたら
時間食ったり・・・その間に他のジョブはレベル上げいけるし、当時は負のエネルギーが
沸々と沸いてたよw
ちなみに昔も今も銃派。銃実装で狩人始めた人間だったし。

437: 名も無き軍師:05/07/15 13:16 ID:b8SP8Ofk
ホリボルアシッドが75まで使えること考えればかかってるギルなんてちり紙
程度じゃねーか?
だいたいな、銭捨ててるから強くて当然、なんて考えは昔からの狩人には
これっぽっちもねーよwwwwwwwwwwwww

銭捨ててんのに、不意打ちアタッカー以下。
そんな状況のままでもいいから、遠隔攻撃に独自のメリットを付けてくれ
ってのが要望じゃなかったか?

438: 名も無き軍師:05/07/15 14:01 ID:sx6QUGOE
今回ついたのは遠隔独自のデメリットだけだがな。
それに75までアシッドホリボルなんて最近の最強厨だけだろ。
30~40と67~しか使ったことないな・・・

439: 名も無き軍師:05/07/15 14:51 ID:BLklAakg
自作すれば〜
ってのは、本当に昔からなくならないよな
脳みそ膿んでるんじゃなかろうか

440: 名も無き軍師:05/07/15 15:00 ID:eCeqAmI6
自作すると安い気がする。まあ体感的にはそうかもね。
実際は得意な分野で金策して、その金で買うのが一番効率がいい。
ボルトとかは、素材で持っていくとかさばらない利点があるけど。

441: 名も無き軍師:05/07/15 15:12 ID:WByzsJlo
自作って言っても素材は買うんじゃないか?

Uchino鯖だけかもしれないが、
消耗品は総じてぼったくりなほど高い。
矢尻なんかもその例に漏れないけど、製品買うよりは安い。
アローウッド材D5000ってバカすぎだろ。
にかわ25000とかブロンズインゴット15000とかな。

俺は矢弾専用倉庫作って、材料無くなる頃に作り貯めしてる。
これがたぶん一番安い。
まぁリアル105円かかるけどな。

442: 名も無き軍師:05/07/15 15:34 ID:25y2SXMg
銭投げが嫌なら狩人も忍者もやめればいいじゃん
竜騎士に誘われないのが嫌ならジョブチェンジしろっていうのと同じことだよな
そもそも狩人の基本コンセプトは敵の範囲攻撃外から攻撃できるってやつじゃなかったのか?
いつからヒャッホイダメージレコードマシーンになったんだろうな…

443: 名も無き軍師:05/07/15 15:39 ID:PuXlnVBk
指先を虫に刺されて遠隔攻撃する度に痛痒い。


444: 名も無き軍師:05/07/15 16:08 ID:WByzsJlo
>>442
地形を利用した攻撃は(以下略)クポ〜

>>443
コントローラ使え

445: 名も無き軍師:05/07/15 17:22 ID:yK6X9FtI
>>436
シルバーインゴ銀貨から作ってる時点で負け組狩人

446: 名も無き軍師:05/07/15 17:37 ID:nkXIofds
基本コンセプトは高ダメージは叩き出せるが紙防御の純アタッカーじゃなかった?
MPの変わりに矢弾(金)を使う黒って位置。
それが空蝉のせいでデメリットの紙防御が消えちゃったからこんな最強厨量産ジョブに。
サポ空蝉弱体すればいいものを、いつかのインタビューで忘れろ矢の実装うんぬんの話に
「現状の狩はヘイトに関しての問題はない、狩がヘイト調整できると他のヘイト調整ジョブの居場所がなくなるから実装しなかった」
みたいな事言ってたのに
空蝉のおかげでヘイト調整ジョブ必要なし>こんな狩増えて狩狩PTまんせーなんて想定外>狩人弱体しなければ
んで空蝉を大幅弱体すると他ジョブミッション等影響が大きすぎる為、防御面での調整は諦めて、矛面で調整してバランスをとろうと考えて、今回の遠隔弱体に。

447: 名も無き軍師:05/07/15 17:52 ID:DUx2cPBE
>>445
むかーしの話だよ。今はシルバーリングからなり分解が常識だろ。

448: 名も無き軍師:05/07/15 18:02 ID:lAs9Ki9g
よく空蝉のせいでデメリットが消えたって言うけどさ
その空蝉を手にするためにサポ戦時代に比べ攻撃力を大幅に減らしてるのは無視?

449: 名も無き軍師:05/07/15 18:02 ID:9FidFodk
433ですが。スレの流れも緩くなってきたし多少反論でも。

1:合成に時間/金かかろうが遠い目で見れば儲け出る。(>>434 >>439)
少なくともウチの鯖では材料競売買いして自作しても数千の収入。(酸とか)
値段見比べてもっと安くなるならさらにその材料も自作。
スカベンで掘れたのも貯めてて自作。結果&積み重ねで馬鹿にならない額浮く。
んで三日月とかに鳥で掘って宝珠にしたら加工して杖ね、お小遣い数百万ウマー
常にPT(まぁ自称古参ならメリポか?)なりBCなりしてるなら知らんが(>>435
空いた時間にマターリ自作すりゃ早いも遅いもない罠。
後、週に数回BC /ENMツアー固定で回ってるから効率的に金は稼いでるつもりだが。

2:銃。及びクロスボウのみ発言(クロスボウメインと仮定して反論)
他ジョブにメリットないし。今のメリポならまだしもレベ上げ使用が俺にはわからん。
他人がアシッド補佐してくれてるなら弓なり銃なり使うが。
少なくとも古参と言われるほど昔からならそんな状況自体稀少。(鯖と運に寄るが)
今みたいに狩狩狩(狩)やらシフが飛命装備してアシッド撃ってるなんてレア杉。
よって他前衛のダメ上げる為にもアシッド取ってなにがおかしいのか理解_。

↑は昔を重点に置いてる。まぁ>>442が全てだよね。

450: 名も無き軍師:05/07/15 18:05 ID:9FidFodk
あぁ、アシッドホーリーすりゃない頃は弓でした。えぇ。
銃など空か裏か遊びでぐらいでしか使わん、俺は。

451: 名も無き軍師:05/07/15 18:19 ID:SKT8mvCo
Vupの前に各武器のダメージ記録しといたほうがいいんじゃないか?
それを元にVup後どの位置でどういったダメの変化があるか調べられる。

武器のリストでは
・エウリュ(長弓)
・ラピッドボウ(短弓)
・オティ(クロスボウ1)
・ヘビィ(クロスボウ2)
・ヘル(銃)
・筆頭(短弓なのか長弓なのか)
あたりかな?

回数は各10発くらいでいいかな、めんどいし('〜')
あとは敵をどれにするか。

452: 名も無き軍師:05/07/15 18:32 ID:aTCC94w2
俺、狩人じゃないから遠隔ダメについては詳しくはないんだが
今度のVUってどういう内容になるん?
現状だと推測が飛び交ってるだけなのかな?

1:短剣や片手斧が当たるぐらいの距離から遠隔しかけると威力or命中下がる。

2:敵の魔法や範囲技が届かないぐらいからの距離から遠隔しかけると威力or命中下がる。
  (一部のNMやBC戦、ミミズ対策)

1があるとすると、炎杖辺りが人気出てきたりするのかね〜?

453: 名も無き軍師:05/07/15 19:21 ID:sx6QUGOE
俺は1,2両方だと思う。
近接当らないけど敵の範囲はもらうような
位置がベストポジションになりそうな予感。

454: 名も無き軍師:05/07/15 19:29 ID:4qfff8Gs
狩人がどう変わろうとも炎杖はいらない

455: 名も無き軍師:05/07/15 20:32 ID:2ooou3h2
本当の紙防御ってのは詩人や召喚のことだろ。召喚なんかだと
本体のみではジュノ周辺の敵にすら殺されるぞwLSの樽召が
実演してくれたwぎりぎりでとったけどね。
しかし狩人ホントに弱体だな。狩人装備どんどん値下がってる。
ヘルファイア+1が350万の在庫5、マーシャルガンが160万の在庫3
まで下がったし。エウとかはそんな下がってないから更新情報が
どっかから漏れたのかな。銃だけ下がりすぎでしょ

456: 名も無き軍師:05/07/15 20:39 ID:LTFIB9RA
>>455
銃が元々HNM用だから値下がりしてんじゃね?

457: 名も無き軍師:05/07/15 21:04 ID:p7sO97Kc
>>455
詩人は結構堅くなれるぞ。
装備とサポを選べば

458: 名も無き軍師:05/07/15 21:14 ID:V3tiaV8w
今週最後のVUのお知らせが来たんだが
新装備の画像が無いって事は、狩人専用装備は無いっぽいな

459: 名も無き軍師:05/07/15 21:33 ID:mWaRFA92
もう狩人専用装備追加なんて考えもしなくなった。

460: 名も無き軍師:05/07/16 00:28 ID:5zM6vZfE
最近まで狩上げてた奴が今黒やってる。テラワロスwwww
狩スレも穏やかな流れになってくれるかなぁ…


461: 名も無き軍師:05/07/16 00:29 ID:YCHe6QtM
カチャターン祭りのころに戻るだけ

462: 名も無き軍師:05/07/16 00:44 ID:8cXg9xXs
宿星の座周りのゴレムと、ウリ部屋のゴレム。ウリ部屋は1時間半ぐらい。
ナ74、暗73、狩73、白72(俺)、黒72、詩72

倒した数:84 平均獲得経験値:122.6 (+27.7) 総獲得経験値:12627 平均戦闘時間/間隔:122.0 / 41.0
時給:3319.3 狩り時間:3.8 総獲得ギル:0

与ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩/忍---- 124679 -13679[-620/1017] -63917[-656/-687] -47083[-514/-516] ------[----]
白/召---- --6390 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --6390[--32]
暗/シ---- 139077 -88580[-823/1014] ------[----/----] -48768[--81/--82] --1729[--22]
ナ/戦---- -28841 -22388[-594/1291] ------[----/----] --6453[--80/--80] ------[----]
黒/白---- 101149 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] 101149[-265]
技連携--- -12216 ------[----/----] ------[----/----] -12216[--45/--45] ------[----]

与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍------- -13679 --22.1[-101/---0] -61.0%[-620/1017]
暗/シ------- -88580 -107.6[-391/--20] -81.2%[-823/1014]
ナ/戦------- -22388 --37.7[-116/---0] -46.0%[-594/1291]

与ダメ・遠隔-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍------- -63917 -97.4[-161/--72] -95.5%[-656/-687]

与ダメ・その他-- --------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍-------- スラッグショット---- --3384 -676.8[-946/-558] 100.0%[---5/---5]
------------- デトネーター------ --2052 -513.0[-584/-468] 100.0%[---4/---4]
------------- ヘヴィショット------ -32035 -525.2[-727/-383] -96.8%[--61/--63]
------------- 追加ダメージ----- --4692 --10.8[--35/---2] 100.0%[-433/-433]
------------- 乱れ撃ち-------- --4920 -447.3[-598/-194] 100.0%[--11/--11]
暗/シ--------- ウェポンバッシュ--- ----84 --21.0[--21/--21] 100.0%[---4/---4]
------------- スピンスラッシュ---- -48495 -821.9[1367/-401] -98.3%[--59/--60]
------------- 追加ダメージ------ --189 --10.5[--33/---3] 100.0%[--18/--18]
ナ/戦--------- シールドバッシュ--- ---753 --21.5[--22/--21] 100.0%[--35/--35]
------------- スウィフトブレード--- ---223 -111.5[-174/--49] 100.0%[---2/---2]
------------- スピリッツウィズイン-- --4210 -150.4[-181/-101] 100.0%[--28/--28]
------------- ボーパルブレード---- --1111 -185.2[-322/--31] 100.0%[---6/---6]
------------- 追加ダメージ------ ---156 --17.3[--32/---3] 100.0%[---9/---9]
技連携------- 光-------------- -12216 -271.5[1275/--51] 100.0%[--45/--45]

463: 462:05/07/16 00:44 ID:8cXg9xXs
被ダメ---- --全部 --通常----------- --遠隔---------- その他----------- --魔法------
狩/忍---- -12213 --2866[--10/--47] ------[----/----] --9347[--84/--84] ------[----]
白/召---- --2112 --1227[---5/---5] ------[----/----] ---885[---8/---8] ------[----]
暗/シ---- -17079 --7225[--29/--33] ------[----/----] --9854[--80/--81] ------[----]
ナ/戦---- 124150 -93391[-777/1045] ------[----/----] -30759[-194/-197] ------[----]
黒/白---- --1436 ---514[---2/---2] ------[----/----] ---922[---8/---8] ------[----]
詩/白---- --5271 ---306[---1/---1] ------[----/----] --4965[--46/--46] ------[----]

被ダメ・通常- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩/忍------ --2866 -286.6[-396/-165] -21.3%[--10/--47]
白/召------ --1227 -245.4[-264/-230] 100.0%[---5/---5]
暗/シ------ --7225 -249.1[-436/-133] -87.9%[--29/--33]
ナ/戦------- -93391 -120.2[-305/--33] -74.4%[-777/1045]
黒/白------ ---514 -257.0[-297/-217] 100.0%[---2/---2]
詩/白------ ---306 -306.0[-306/-306] 100.0%[---1/---1]


藻前ら、スシで当たるのは分かったけどもうちょっと考えて食事取ってくれ
飛命振り切ってるじゃねぇか・・・
せめてナ盾でサポ忍は止めてくれ・・・

最近1年ぶりぐらいに白上げ再開して、初めて70超えでスシ狩人と組んだから楽しみにしてたんだが
ちょっと悲しくなりましたよ・・・


464: 名も無き軍師:05/07/16 01:14 ID:rPj12gEQ
サポシあんこくw様のトス役として
十分役目果たしてるように見えるのだが?

465: 名も無き軍師:05/07/16 01:38 ID:DKZDrarM
それでもサポシ両手剣の通常削りだけ見ても
総合ダメ負けてるのはどうかと思うんだが。

466: 名も無き軍師:05/07/16 01:51 ID:lHt7J6Lw
>>465
命中振り切ってるから肉食えってのは正論。
ただ暗に負けてるのは
暗のTP待ち中ガス抜きWSさっぱり撃たない人だったんだろうなぁ・・・。

遠隔も少ないから適当狩人だったんじゃね?

467: ユダヤ@パン KG6vipAE:05/07/16 02:32 ID:MUXkx7OI
てか 乱れの回数少なすぎないか?


468: 名も無き軍師:05/07/16 02:45 ID:V0bk/fA6
>>446が正解だと思うけど、そもそもナ盾でゴーレム、それもウリってどうなのよw
土杖もってるわけじゃねーしなぁ・・・。



469: 名も無き軍師:05/07/16 04:04 ID:lIrM8ktQ
狩73でウリ部屋だろ?
寿司食って振り切ってるからって肉食うと悲惨なことになると思うぞ
てか歌は何よ?
マドメヌプレとかだったんじゃね?

470: 名も無き軍師:05/07/16 04:05 ID:lIrM8ktQ
て言うか、ナ盾でも相手ウリゴーレムでサポ戦はちょっと・・・

471: 名も無き軍師:05/07/16 04:19 ID:jXn857bM
>技連携------- 光-------------- -12216 -271.5[1275/--51] 100.0%[--45/--45]

一番クソなのはここ

472: 名も無き軍師:05/07/16 04:37 ID:NJmdehBM
ウリ部屋ゴーレム相手にホリボル
今の仕様だと悲惨な追加ダメだな

473: 名も無き軍師:05/07/16 05:51 ID:yWiiy1a.
ウェポンでもせいぜい30がいいとこだろ?

今度のVupで魔法・光耐性のない敵配置を願っている。

474: 名も無き軍師:05/07/16 11:09 ID:f2KB90kM
>>466
スラッグやデトネでガス抜きされてんじゃん
言い訳( ´・ω・)カワイソス

475: 名も無き軍師:05/07/16 11:34 ID:9RqEm4Dk
>>474
84匹闘って60回程度しか連携してないのと
スラッグ+デトネで9回で乱れが11回だから
乱れ後にしかガス抜きしてないのだろうし。

普通に遠隔撃ってればTP余るから
もっとガス抜き回数増えると思うんだけどなぁ。

476: 名も無き軍師:05/07/16 11:39 ID:z1nAkM16
ごめん50になるまでミスリルボルトの存在をすっかり忘れてたんだけど3日で40→50になったんで
⊂(^ω^)⊃ セフセフ!! ・・・かな?
 ミ⊃⊂彡
ダークボルトはもうすぐ装備できるなーとか思ってたんだけどorz
てかもうすぐエウのレベルなんだけどこの時期に買うかほんと迷ってるけどどうしたらいい?
今買ってパッチ後に弱体でゴミと化すか、様子見でパッチ明けたら何かエウマンセーになって一気に手の届かない価格になるリスクを負うか。
きっと55でエウ+サイド覚えたら今までのスプリットとの差で軽く漏れそうだろうなあ。
ちなみに今月のパッチで弱体されても75にはするつもりです。

477: 名も無き軍師:05/07/16 11:55 ID:f2KB90kM
ミスリルでもクロスボウボルトでもサイスラまでたいした違いは無いからセーフ

478: 名も無き軍師:05/07/16 12:00 ID:.U2z8OAU
>>476
今でも、エウは手が届かないから、考える必要なし    orz

479: 名も無き軍師:05/07/16 12:08 ID:WByzsJlo
>>476
よほど弓が使いたいとかじゃなければ、この時期に買うのは止めた方がいいな。
エウは値段に見合う感動があるほどは強くないよ。
装備レベルだと確かに強いけれど、バス銃銀玉でも
安上がりでお手軽に同じ程度の感動が味わえる。

まだストライダー買った方が100倍マシだ。

480: 名も無き軍師:05/07/16 12:25 ID:uvmM5WG2
>>479
まったくもって同意

481: 名も無き軍師:05/07/16 13:10 ID:g/uszWr2
パッチ当たるまで高額弓買うの止めたほうがいいとこには同意。
エウは装備できるレベルと、あと75になってSTR死ぬほどブーストできる(目安食事込みで110以上)状況だとやたら強いけど、60〜70はそんなだしなあ。
買いたいっていうんなら、75なって、STRブースト装備手に入れることができて金があまってるようになってからでも問題ないかと。

あと、ストブーはPS2組以外イラネw

482: 名も無き軍師:05/07/16 13:12 ID:tteTCLBo
レベルあげPTやらでストブーツールなんか使えないよ
おもいっきりバレるじゃんw

483: 名も無き軍師:05/07/16 13:17 ID:Rg1U/D3s
むしろ「Strider.exe○」とサチコに書いて希望出せ。

484: 名も無き軍師:05/07/16 13:21 ID:zKidCRr.
55でサイド覚えた時にウォーだったかな?、からエウとで分けて撃ってみたけど
ボヤマンドラにメヌプレでユニクロ弓で800、エウだと常時1000越えてたな。

しかもサイド>フイダマバイパーでもタゲが取れなかった。
あとはテリガンでウサギもやってみたけど、エウサイド700>バイパー200
で剥がれずに死んだし、エウボウって50台だと強力すぎる。。。


485: 名も無き軍師:05/07/16 13:24 ID:jYwp1f1.
PTで使えないんじゃストブーツールも意味無いわな。
1番の恩恵は敵を釣りに行ってから帰って来るまでの間なわけだし。
PT中に使っちゃうとあの微妙な速さでもバレるしな。
時期が時期だけにPT組んだ狩人やシーフにツール使用を疑われたよ。
見つめられたら速攻でマクロで着替えしてPTメンのタゲ切ってたらTell来たしな。
ストブーを見せてやって黙らせたけど気づく奴は気づくかと。

486: 名も無き軍師:05/07/16 13:33 ID:jYwp1f1.
>>484
そのLvだとボヤのマンドラにエウの乱れだけで1100ぐらいだったかな。
サイドも4桁が当たり前に出てたな。
Lv56から使ってみてビビッタのを覚えている。
55の時はウォー+1で過ごしていたけどなw

487: 名も無き軍師:05/07/16 13:41 ID:rzs63ewo
>>485
>見つめられたら速攻でマクロで着替えしてPTメンのタゲ切ってたらTell来たしな。
この行動に何か意味あるんか?

488: 名も無き軍師:05/07/16 14:03 ID:BlT.LYyw
ひたすら狩人として生きてきて、LSにも所属したことないソロerなんで金策も
合成したものをちょこちょこ売るだけでお金持ちなんかじゃないけど、
お金ためて強い矢撃ってがんばってPTの貢献するのが楽しかったな。

今回のVerUPは俺の中での狩人の、っていうか弓のイメージに合うから嬉しいな。
近くで武器振り回しつつ弓も撃つってのより、離れた距離から弓を撃つってのがいいんだよなあ。
まぁ実際はどうなるかまだわかんないけど、すごい楽しみなんだよ。楽しみすぎてやばいんだよ。


(つд⊂)リアル都合で来月引退せざるを得なくなっちゃった・・

489: 名も無き軍師:05/07/16 14:08 ID:ELNorOF2
でもみんなダメログカットしてるから
ウォーボウでも何ら問題ないと

貧乏狩の一言

490: 名も無き軍師:05/07/16 17:19 ID:f6NSj59o
なに、うちの鯖のサチコメ番長は54でもバトルボウ+1さ。


491: 名も無き軍師:05/07/16 17:23 ID:yn5hwwa2
MND+50位あれば ポンなら 追加50〜60位は入りますよ。

492: 名も無き軍師:05/07/16 19:08 ID:085MldHM
おいおい、メンテ0:00〜16:00って長すぎだよ。。。
弱体具合を検証しようと思って19日に有給申請してまった忍狩75な俺が来ましたよorz

493: 名も無き軍師:05/07/16 19:20 ID:7nvjuNas
メンテ初日に休むのはバカすぐる。
VU直後マトモに遊べた時のが少ないってのに。

494: 名も無き軍師:05/07/16 19:43 ID:.tPNN2GM
VU直後の雰囲気を楽しむのがいいんだろ。

495: 名も無き軍師:05/07/16 20:54 ID:32lVKZ1o
>>482
俺おもくそ使ってるおkkkwwwwww

何も言われたことないぞ?

496: 名も無き軍師:05/07/16 22:04 ID:0h7R4hCo
Lv40〜の指装備はどれがいいんでしょう?
寿司→クロスボマン、ボウヤー
パイ→スナイパー+1X2
こんな感じでしょうか?
どなたか、アドバイスをお願いします。

スナイパー+1 命中+7、飛命+7、防-12
クロスボマン 飛攻+5、防-14
マークスマン 防+2、飛命+6
ウッズマン  命中+5、飛命+5、回避-5
威勢+1    防+2、STR+3、耐火+7
ホーン+1   命中-4、飛命+5
ボウヤー   飛命+3、飛攻+3

497: 名も無き軍師:05/07/16 22:32 ID:kx/8di9s
>>496
漏れは実装直後の100位のときに先物買いしたスナ+1とウッズマンでやってる。
30制限や今30-40の暗黒用のクエで取ったボウヤーあるので、それと併用する感じかなぁ。
食事と指輪の調節は、そんな感じで良いんじゃないかな。
これらのENM装備が無ければ、ホーン+1でも十分だと思う。
ただちと高いかも。売る時も需要が少ないので、使ってすぐ売るとかなら苦労しそう。

あと40制限ならば、ヒラメのムニエルとかピピラもオススメ。

498: 名も無き軍師:05/07/16 22:59 ID:0h7R4hCo
>>497
レスありがとうございます。
でも、孔雀、スナイパー+1等を装備していても
寿司を食わずにパイを食べた時点で貧乏狩人って思われる?
のがちょっと・・・


499: 名も無き軍師:05/07/16 23:07 ID:4N4tqd3A
ならスシ食えばいいんじゃねーの?

500: 名も無き軍師:05/07/16 23:38 ID:kx/8di9s
何でパイが貧乏なの?イカスシとかとたいしてコスト変わらんのだが。
オマエさんはミッションやEXP稼ぐよりも体裁を気にするのか?
逆に体裁さえ良かったら深く考えずにそれでいい思考停止状態?

もうちょっとサイト見るなりして自分に自身つけろ。
「〜でこうだから」とかじゃなく、自分自身で判断汁。

501: 名も無き軍師:05/07/17 00:08 ID:9NEpl3hQ
>>498
最近狩人上げてるやつってほんとに頭悪いな。
めんどいから結論から言っちまうが、そのレベルでサポ忍でスシ食ってる狩人はハズレ。
アーチャー二刀流で食事なしでもとてとてに十分当たってるだろ。
そのレベル帯は9レベル上の敵で200もらえるわけだが、この状況で10〜12レベル上の敵を狩るようなバカなことしなければ飛攻系食事でいい。
サポ忍狩人がスシを考えるのはサイスラ覚えてからだ。

まあほとんどの狩人が30代40代でもスシ食ってるんだけどな、アホくせえ。


502: 名も無き軍師:05/07/17 00:23 ID:pY2Pv78o
250とか300もらえるのは50オーバーからだっけ?
30くらいなら粽にしとけよ。

503: 名も無き軍師:05/07/17 00:29 ID:Elh.tQKc
暗黒・シフならばボルト当てる為に30-40でもスシってのも解るが狩人は勿体無いよね。
武器はどうせアーチャーorホーカーの2刀だろうし。
とて2だろうが問題なく当たるんだから、ダルパイなりムニエルなりピピラなり食ったほうが絶対に良い。
スシは55になって、サイスラ100%即撃ちまで、ぶっちゃけ必要ねえ。

504: 名も無き軍師:05/07/17 00:37 ID:X3f1ITV.
遠隔の距離による補正はホリボルの追加ダメは影響しないと思ってMND装備集めてみた。
MND+52&アポロでファウストに追加ダメ70強出たのでつえーと思ったけど、
スシ食ってもプレないと結構スカってたので結局MND装備売ることにした。
で、疑問に思ったのはアポロは精霊みたいにレジ率にも影響するのかという事。
ダメは付け外しで10弱ほど変化したんだけど、レジについての検証ってあったかな?

505: 名も無き軍師:05/07/17 00:43 ID:dtajzot2
寿司食うのは60くらいからでいいでしょ
55だと、サポ戦士バス銃+2で、バーサクスラッグ1500とか行ってたまらんよ
テリガンのトカゲがお勧め。もちろんリーダーして、編成考えて行きましょうね。
肉食ったって、無理に糞強いとてとてやらなければあたるし、楽しんだ者勝ちだと思うよ。

506: 名も無き軍師:05/07/17 00:57 ID:pY2Pv78o
>>504
属性杖は威力とその属性の命中率両方上がるよ。

サポ獣35くらいで巣のRイモにあやつるすっとほとんどミスだったが
光杖装備したら7割以上の成功率になったし。


507: 名も無き軍師:05/07/17 02:37 ID:nqr279GU
>>501
言葉は汚いが、言ってることは正論だな。
Lv30-40で、命中を武器欄で+20てのは、正直ぶち壊れた性能。


508: 名も無き軍師:05/07/17 03:22 ID:9NEpl3hQ
それに加えて命中特性まであるからな。
アーチャーと特性だけで他ジョブのスシ食った程度の命中が保証されてるんだから、
飛攻上げなきゃもったいない。
装備で飛命あげてさらにスシなんか食ってるから最近の狩人はrepで追いつかれてるんだよ。


509: 名も無き軍師:05/07/17 03:33 ID:4eOGP.Bg
正直、当たる狩場での、サポ忍スシ狩人は弱すぎだな 特にヘヴィクロスボウ使用してるともう・・・
6チェーン以降のチェーンストッパーはサイドを外すサポ忍肉食狩人だが、外さなけりゃチェーンは永遠に続けられる。
サポ忍スシ狩人がいるといくら頑張っても7チェ行かないし、へたすりゃ5チェーンとどかない
サイドで2〜3倍ダメに差が尽くことも多々あるし、そりゃ命中率は驚異的だと思うがなー

やっぱサポ忍肉食狩人が攻防ともにバランスが最高 命中余れば装備でSTR上げれるし、
命中足りないなんて時は他のジョブもすかりまくり攻撃痛すぎで、まともな狩りじゃなくなってる。


510: 名も無き軍師:05/07/17 03:58 ID:ymlTTqU.
サポ戦のみで75まで上げるのはありですか?

511: 名も無き軍師:05/07/17 04:43 ID:4eOGP.Bg
おおいにアリ
盾がナイトの時で、物理範囲WSが無い時はほぼサポ戦でいってたぜ
PTに真空役いれたり、ブリンクバンド使いまくったりリレゴル用意したり工夫したけどな
あと相方に狩人入れるとサポ戦はやり易い タゲ取り巻くっても相方のWSでタゲまわせるからな

俺的サポ戦時のPT ナ狩狩召(白サポ召)と後衛2か前衛1と後衛1 だな
これならTP100打ちサイドで開幕打とうがそうそう死なない 敵が強すぎないことも重要だな

相方と息が合わないとサポ戦は無駄にTP溜まるだけだったり手加減必要だったりでマズーなこともあるけどね
被ダメが多すぎ!ってのは、サポ戦の一面だけであって、
実際旨いPTだと本気出して被ダメも最小限になってるね 経験上では。

512: 名も無き軍師:05/07/17 05:01 ID:ZfAJpmvA
>>847
おなつよペットでとてとてにぶつけてみれば分るが
命中率がしれてるから狩以下だぞ
更に本体の性能はジュワ持ち赤に負けるしな

513: 名も無き軍師:05/07/17 05:02 ID:ZfAJpmvA
みs

514: 名も無き軍師:05/07/17 09:00 ID:LJnwnVDc
>>501 >>507
まさにその通りだな。
そのLvなら装備で飛命確保して攻撃系の食事がいいわな。

515: 名も無き軍師:05/07/17 09:08 ID:FGkOpQIY
>>504
その話の流れでMND装備売っちゃうって思考がわけわからんw

光杖HQ +2
麒麟大袖 +10
AF1脚 +5
朱雀脚  +15
マリン指 +10
王国ベルト +2

これで空トリガーで狩る雑魚には追加ダメ〜60程度だね
当たり難いウリゴーレムは指をマーマンにしたりで調整しつつやってる
レジ率は杖でずいぶん安定するし、銃やダークよりも強くて安い

516: 名も無き軍師:05/07/17 09:15 ID:LJnwnVDc
>>487
オマイさんはやらないのか?
俺はセカンドキャラではよくやっている事なんだけど。
廃装備過ぎて鯖板晒されるのが怖いからな。
クジャク ストブー スナリンもHQ その他装備も可能な限りHQ
スピベルは見つかる事はないけどこれらはつけている時間が長いしな。
正直いつも見つめられないかビクビクしている。
その為の対策の着替えマクロも組んである。
PTが全滅しそうな時や俺が死にそうな時はマクロで速攻ユニクロ装備に着替えてる。


517: 名も無き軍師:05/07/17 10:10 ID:f2KB90kM
>>506

最近のFFの光杖は35から装備できるんですね

518: 名も無き軍師:05/07/17 10:15 ID:OwLcd5xE
だからサポだろ?

519: 名も無き軍師:05/07/17 11:58 ID:g/uszWr2
>>517
小学校のときよく「注意力が足りない」とか言われなかったか?

520: 名も無き軍師:05/07/17 14:16 ID:O9Y4OPBQ
質問です。既出だったらスマソ
よく釣りをするとき、敵も自分も全然動いて無いのに
「移動したので攻撃できません」と出ていきなりキャンセルになるんですが
これはどうしてでしょうか。あと、避ける方法はあるでしょうか。

521: 名も無き軍師:05/07/17 14:37 ID:Hse.HK/g
移動して停止した後一呼吸おけば大丈夫。

キャラが停止したっていう情報が少し遅れて鯖側に届いた所為かと。

522: 名も無き軍師:05/07/17 15:26 ID:2p7n7gtc
>>516
RMTすれば何億だろうがいくらでもギルが手に入る時代に
売買できるアイテムで廃も糞も無いだろう。自惚れすぎw

523: 名も無き軍師:05/07/17 15:33 ID:igljyB.w
>>511
Uchino鯖のサチコメ番長はサチコにサポ戦狩人は常時ディフェンダーがおすすめ
とか書いてたぜwww
50代でバトルボウとビートル使ってて常時ディフェンダーてw
さすが常時種族の樽狩はやる事が違うw

524: 名も無き軍師:05/07/17 15:49 ID:yoWzMX4k
>>522
きっと、良装備ダメスキルで晒されるのが怖いんだろうw
両方自信あるなら、堂々と見せてやればいい

525: 名も無き軍師:05/07/17 15:57 ID:UfztkM0I
ウチの発売日組からずっとやってるが、月に一度レアpopするかしないかの
超マイペースなLSリーダーは、ずっと狩/戦で今66だな。
スシはあるしブラッディもあるし、良い時代になったものだと言いながらマイペースに
ヴァナライフをエンジョイしてる。何故かそんなリーダーでも人望だけはあって、
66で取れたオティを早く使いたいと言いながら、今月もまだpop確認は1回だけだがw

526: 名も無き軍師:05/07/17 17:19 ID:jYwp1f1.
>>524
正直晒される心配が無さそうなキミが羨ましい。
いい装備持ってるのにそれ下位装備を使うのも気が滅入るしな。
だいたい中途半端な装備だと晒されすらしないがなw

それよりもスキル云々よりも金持ちってだけで晒される。
ってかLv1でも晒されるのですが・・・。
俺の出品用ジュノ倉庫もそうだし。

527: 名も無き軍師:05/07/17 17:26 ID:2p7n7gtc
>>526
装備や金とは別なところに原因があると思われw
その辺の外人の方が喪前よりずっと良い装備してるし。
今時その装備に大袖クラクラ付けてもそれだけじゃ晒されはしないよ。

528: 名も無き軍師:05/07/17 17:43 ID:nt7/EqqY
>>523 お前ラムウ鯖だろwwwwwwwwwwwww

529: 名も無き軍師:05/07/17 17:50 ID:wYPqJLGo
>>526
なんだ、君はスレの上の方のサポ論争で1人で頑張ってたひとじゃないか。

あちこちに敵作り易そう性格だな、まず間違いなく理由は装備じゃないよ。
レベル1倉庫が晒されたならフレリストに載ってる人間だろう、相当嫌われてるね。

530: 名も無き軍師:05/07/17 18:01 ID:vA1V6j.g
まぁ弓使いなら断然サポ戦でバーサクだよね
弓のDと間隔ってうまーーくタゲがこないギリギリに調整されてるから
まともなナ盾なら間隔毎に打ってもまずタゲこない 忍盾はしらんが


531: 名も無き軍師:05/07/17 20:41 ID:tInCKhCw
>>526
その絡みっぷりを見れば、晒されの原因が何処にあるかは
すぐに判りそうなもんだw

メリポに与一で行っても、今時それだけで晒されるほど
話題になる事はないから安心汁w


532: 名も無き軍師:05/07/17 21:04 ID:bUposClk
ぶっちゃけ持ってるだけで晒される装備なんてニートキャップ位だろw

533: 名も無き軍師:05/07/17 21:18 ID:zHyhDdOM
それとレリック最終は晒されるね
それ以外は別に

534: 名も無き軍師:05/07/17 21:53 ID:Pjx9Q0mY
まぁ実際問題として後暗い事して無ければ
晒されるのなんざ気にする必要もないんだけどな。

仮にいい装備過ぎる・・・香具師はRMTだ!!!
って書かれたとしても何もやってないなら堂々としてればいい。

そだろ?

535: 名も無き軍師:05/07/17 22:49 ID:W3/BAces
>>510
サポ戦のみでも十分。ってか俺がそうだった。別にサポ戦だからって、
ptメンに抜けられたとかそういうのもなかったし。

ここで言われているほどサポ戦の印象は悪くは無い。時にはサポ戦の方が
好きです、とさえ言ってくれる人もいる。

レベルが75に近づくにつれて、盾が優秀になる(と言うより狩が相対的に
落ちてる?)から、バカしない限り、盾からタゲ取りすぎシボンwってのは
よっぽどの事がない限り無い。



あと、ウォー+1でサイスラ後の不意ダマのバイパーでも剥がれないってのは
意外とよくあった。サポ戦だったからか?

536: 名も無き軍師:05/07/17 23:21 ID:zHyhDdOM
あーあ、弱体が近づいてきた

ワロスワロス

弱体ばっかでつまんねーゲーム

537: 名も無き軍師:05/07/17 23:22 ID:ZhM/jqZw
サポ戦いいよね。大好き。
今のヴァナはダメ食らうと後衛のヘイト上げるような風潮だから
ゴーレムとかサポ戦で行くの気が引けるけどできるならサポ戦で行きたい。

538: 名も無き軍師:05/07/18 00:11 ID:02WXqC8I
弱体されるに決まってんだろw とくに>>536みたいなのがいると

539: 名も無き軍師:05/07/18 00:33 ID:FWmJ2EO6
装備いいだけで晒す妬み厨って、ゲームしてて楽しいのかな。

俺の倉庫もRMTerとして晒されてる。
サポなしシーフ25でストライダー履いてるだけなんだけど。

売るならともかく、たかがゲームの金を買うなんてありえねw

540: 名も無き軍師:05/07/18 00:49 ID:.nUkxTG.
>>537
つーか高LVで喰らうダメでか過ぎてまともに喰らってると回復しきれんのよ。
大体白のMP900前後と考えて全部回復に回すとしてもケアル3を18回だぞ。
一撃200近く喰らってたら敵の攻撃が4秒に一回(DA多いが)
一分もすりゃMP尽きる。


541: 名も無き軍師:05/07/18 01:19 ID:LJnwnVDc
>>529
普通競売用の倉庫ぐらいはフレリストに乗らないように
関連付けするハンドルを分けるだろ・・・。

542: 名も無き軍師:05/07/18 01:25 ID:LJnwnVDc
俺の倉庫も礼服実装前にシーフを20まで育てて
ランク1のままストブー履かせてたら晒されたな。

ってか頑張っていい装備してるのに
RMTerとして晒されたらたまったもんじゃねぇなw

543: 名も無き軍師:05/07/18 01:27 ID:4PauTpGA
オティ取る可能性ゼロ、エウ買う金もない。銃使うのは金かかるから嫌。
その場合70まで何使えばグッドでしょうか?教えてたもぅ。
ウォー+1?


544: 名も無き軍師:05/07/18 01:38 ID:LJnwnVDc
>>543
ウォー+1&サソリで突っ走れ。
それでもある程度は強かった。
少なくとも今日までは・・・。

545: 名も無き軍師:05/07/18 02:10 ID:J784wkVg
飛攻が高レベルNMにも意味があるようになったらクリークもっと高くなるのかねぇ・・

546: 名も無き軍師:05/07/18 02:20 ID:K/gJcRIc
>>543

素直に他のジョブにした方がいいんじゃないの?

547: 名も無き軍師:05/07/18 02:24 ID:02WXqC8I
クリークなんて取りにいきゃええやん

え?俺?無理wサポシw

548: 名も無き軍師:05/07/18 02:40 ID:lFKz6Fcw
クリークス取りに行ってもドロップみたことありませんw

549: 名も無き軍師:05/07/18 02:50 ID:1lg5qkOM
>>543
装備なんて好きにしたらいいよ。ただし、リーダーはするな。
サチコに自分の装備を書いて、量産ユニクロ以下を承知の上で誘われるのがよし。

550: 名も無き軍師:05/07/18 03:35 ID:V0bk/fA6
クリークのドロップは悪くない。3〜4戦に1本ぐらいは出るんじゃね?
まーおれはゼンポールばっかりだがなー(゚Д゚)y─┛~~

551: 名も無き軍師:05/07/18 03:38 ID:nqr279GU
>>543
>銃使うのは金かかるから嫌。

この時点で藻前に狩をやる適性は無い。
甘えんな。

552: 名も無き軍師:05/07/18 05:08 ID:yWiiy1a.
同感だが、最近の矢弾の値段もちと問題あると思う。

553: 名も無き軍師:05/07/18 05:20 ID:b3kYQbJQ
■eは狩人の弱体やむなしと考えているなら
弱体するにしても矢弾の値段を下げるような修正もしてくれんかな。

554: 名も無き軍師:05/07/18 05:39 ID:SnwS4AqU
良装備ってだけでさらされるわけねえw そんなのそいつに問題があるだけ。
AF2フルコンプ、レリック銃2段階、真龍・胴以外、5神装備、クラ・クリーク・エウ。
こんだけもってても晒されたことなんてねえし、装備がいいからなんて理由で晒されてる奴なんかUchino鯖いませんが。

そいつ自身に問題がある以外考えられない。jYwp1f1.みたいなバカ丸出し言動を普段からしていると晒されてもおかしくないと思われ。

555: 名も無き軍師:05/07/18 05:48 ID:jXn857bM
>>554
装備自慢にしか見えない

556: 名も無き軍師:05/07/18 06:05 ID:RAmWExL6
言ってることは間違ってないけど
レリック2段階目とか書いてる時点で装備自慢

557: 名も無き軍師:05/07/18 06:34 ID:b3kYQbJQ
装備含め廃なだけでは晒される事はまず無いよな。
Uchino鯖最初にニートキャップ取って
鯖スレで晒された奴ほとんど誰も知らなかったしwww

558: 名も無き軍師:05/07/18 07:24 ID:W1qfvBfU
晒しスレで晒されてるかどうかなんてたいした意味は無いな。
基地外が気まぐれで癒着したら普通の人間でも晒しスレでは超有名だしな。

有名って言っても晒しスレ内限定だけどなw

559: 名も無き軍師:05/07/18 08:21 ID:FGkOpQIY
流れ変えてすまないが
弓WSクエの鳥NMを倒した経験者に質問
75狩人ソロは無理っぽいにせよ
狩×2か忍+狩の2名くらいで倒せそうな雰囲気ありました?
なんとなく潜在外したまま放置してて他のWSクエ受けられないw

560: 名も無き軍師:05/07/18 08:30 ID:UuGAxRkI
やっぱり狩のサポは侍でしょう。アビ全開でサイド3連発+乱れで瞬殺だー!!銃が最高!

561: 名も無き軍師:05/07/18 08:37 ID:jXn857bM
>>559
狩x2だと削りきれないかも 完璧にピンポンしてもあやしい
敵の攻撃間隔がかなり早いからヘイスト忍者でも楽ではないだろう(経験なし
参考までに ナ75がタコス+ディフェ+土杖で毎回90くらい喰らってた

562: 名も無き軍師:05/07/18 10:09 ID:MrPJ/CZI
>>559
銃の方はシ+白の二人で余裕だったけど、
鳥は攻撃間隔早すぎ&命中率も高めできつかった。つか負けた。
別に柔らかいわけでもないし場所もあれなんで1PTくらいで行った方がいいと思われ。

563: 名も無き軍師:05/07/18 11:14 ID:9FidFodk
さてと…
コレ置いておきますね( ・ω・)ノ :y=−
カチャターン祭り久々だなぁワクワクするw



564: 名も無き軍師:05/07/18 11:24 ID:jYwp1f1.
>>554
ここが鯖板ならオマイさん間違い無く>>555 556辺りには晒されてるわなw
ってか釣りだよな?w

565: 名も無き軍師:05/07/18 12:19 ID:f2KB90kM
レリック2段階目(笑)

566: 名も無き軍師:05/07/18 12:36 ID:lo.zfyso
つうか鯖板なんて基地外の集まりなんだから、どうでもいいだろ。


567: 名も無き軍師:05/07/18 12:42 ID:8DA4ZNWM
メリポに狩人で来ないでください(T^T)
75カンストしたんならもうこれ以上迷惑をかけないで><

568: 名も無き軍師:05/07/18 12:47 ID:nfFnWS/U
マルチうざい。

569: 名も無き軍師:05/07/18 13:10 ID:8DA4ZNWM
明日からは「光杖背負ってサポ白で回復補助しつつ遠隔攻撃」

これがスタンダードになるから覚悟しておくように(笑)

570: 名も無き軍師:05/07/18 13:13 ID:X1C85kW2
弱体おめでとうございます^^

571: 名も無き軍師:05/07/18 13:27 ID:nfFnWS/U
光杖背負ってサポ白の狩人誘うくらいならリューサンの方を誘う

572: 名も無き軍師:05/07/18 13:52 ID:H1G9/LsU
まあどんな弱体がきても
忍狩狩狩黒赤
だけはガチ

573: 名も無き軍師:05/07/18 14:30 ID:zb.2C9AA
Uchino鯖ウォー+1が高騰してきた。
ウォーボウHQは50装備なのに71の筆頭弓クラスのダメージが出せる遠隔最強武器。
飛攻装備のついた遠隔武器は軒並み値を上げてる。
そしてVUで追加されるのがアシッドアローこの組み合わせでクロスボウは完全に死ぬ。
VU後は飛攻撃と間隔、WSの優秀なウォーHQが最強の遠隔武器になる模様。

574: 名も無き軍師:05/07/18 14:58 ID:9FidFodk
釣りなら釣りでもうちょっと推敲しろw

575: 名も無き軍師:05/07/18 15:08 ID:/XD0JakU
そうなってくれたら超ありがたい、このごろウォーHQ値下がり傾向で困ってるw

576: 名も無き軍師:05/07/18 15:13 ID:wO4nwueI
24時間後には
竜>狩になってるんだよなw
最強厨ざまあみろ

577: 名も無き軍師:05/07/18 15:18 ID:nfFnWS/U
最強厨はさっさと次のジョブ挙げてるだろ

578: 名も無き軍師:05/07/18 15:38 ID:q.VRusgs
明日からは竜騎士あげるわ(笑)

579: 名も無き軍師:05/07/18 16:34 ID:BrlyYje2
明日には………貴様ら下僕どもに…天誅が下るだろう………


580: 名も無き軍師:05/07/18 17:44 ID:085MldHM
何がどう転んでも竜>狩は有り得ないので心配するなw

581: 名も無き軍師:05/07/18 17:48 ID:ol3RN72s
明日からはAF2が神装備なるぜ。
AF2そろえてないやつはメリポ来ないでくださいね^^;

582: 名も無き軍師:05/07/18 17:53 ID:UfztkM0I
AF2は希望者少なくてフリーなとこ多そうだから、
持ってるけどタンスって人結構多そうだけどな。

583: 名も無き軍師:05/07/18 19:43 ID:bwH.xjDU
さて
葬式するか^^

584: 名も無き軍師:05/07/18 19:57 ID:OwLcd5xE
あまりにも酷い修正だったら、狩人で何か祭りしようぜ

585: 名も無き軍師:05/07/18 20:16 ID:I4NS1r5Q
狩人集団でオズ特攻とかやってみたいもんだ・・・
いまさらだけどナー

586: 名も無き軍師:05/07/18 21:04 ID:sW6CT8ms
ここに居るやつはほとんど75だからどうでもいいだろw
弱体気にしてるのは今60くらいの連中だろうなw

587: 名も無き軍師:05/07/18 21:54 ID:lOYAQkVo
武器によって適正距離が変わる。
エウ、ヘル銀HQ、オティ。生き残るのがどれか楽しみだw

588: 名も無き軍師:05/07/18 22:05 ID:tQ6Wby2w
オティはクロスボウの強さを知らしめた今、もうその役目を終えていいと思う。
ぶっちゃけアレがあるからクロスボウ強すぎなんだろ。
弱体出来るけど一撃や瞬発力に欠けるクロスボウと
中庸の弓と
一撃必殺の銃でいいじゃん。

589: 名も無き軍師:05/07/18 22:15 ID:QVNlWppE
久々に発注してきましたので使ってください
.       ∧_∧    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
       (;´Д`)    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
  -=≡  /    ヽ    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
.      /| |   |. |    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
 -=≡ /. \ヽ/\\_  ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=- ∧__∧   ;y=-
-=   / /⌒\.\ ||  || ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-   -=≡ ( ´・ω・)  y;=-
  / /    > )| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     /ヽ○==○;y=-
 / /     / / .|______________| -=≡ /  ||_ ||_;y=-
 し'     (_つ  ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.)) ̄    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


590: 名も無き軍師:05/07/18 22:16 ID:QVNlWppE
ずれたorz
お詫びに一足先に逝ってきます
;y=-('Д')∵

591: 名も無き軍師:05/07/18 22:37 ID:ZCDw2X0g
>>588
そんなうまい具合に調整してくれないのが■e

592: 名も無き軍師:05/07/18 23:08 ID:aR2rOmGE
オティよりも修正すべきはホリボルだろ
30であの威力は異常

593: 名も無き軍師:05/07/18 23:10 ID:rZKgbMWQ
狩人死亡まであと1時間

594: 名も無き軍師:05/07/18 23:27 ID:FgNHZzDg
ちょっとだが明日のバージョンアップのリーク情報
■プロマシアミッション最終章まで実装(ラスボス戦はプ○ッ○ュの自我に追い出されたプ○マシ○がウ○○アを媒体にほぼ完全体になりかけた○ロ○○ア、その次に間隔を開けて媒体を失いかけ
セルテウスの力の為人間にも憑依できなくなったプ○○シ○が乗り移ったオ○ガが○ル○マと合体というか寄生したヤツ)
エンディングは「この世に人間という種族がいる限り虚無の闇は消えない」
「しかし 母なる石に導かれし勇者達が再び現れ虚無の闇を振り払うだろう」みたいな例の歌が流れて終了。
■新装備は胴系装備や武器は少なめ、首や腕、頭なんかにおしゃれ装備追加。
■水着実装。入手は自称バカンスイベント。某死にエリアでランダムでオートインスニ状態で何箇所かにPOPする8種類の貝殻をPT組んで探してモグに渡すだけ。
性能は上下NQもHQも防1で水耐性+ちょいだけの色モノ装備。
■一部モンスターやノートリアスモンスターに同じ属性の魔法を撃っていると属性耐性がつくようになる、グラビデと同じく時間経過で徐々に低下。
■新モンスが数体実装。Iron Giant(ギガースが鎧着込んだような外見、中身無いっぽいけど)、Sehrnor(テカテカ光ってるタツノオトシゴもどき)、あと名前忘れたが2つ頭がある変な竜。
■一部クエストのやり直しが可能に。
■空蝉の術で敵対心が大幅に低下するように、狩人の遠隔武器も種類が分かれるけど弓とクロスボウでおおまかに
・弓系武器  近距離から攻撃した場合大幅に命中率、威力ダウン。距離が離れるごとに命中UP(正し中距離での上限あり)、威力UP。
・クロスボウ系武器  遠距離から攻撃した場合命中率、威力ダウン。距離が近ければ近いほど威力UP(上限アリ)、命中率UP
弓が当たりにくく、クロスボウが当たりやすいがダメージが従来より低くなっているみたいなので寿司なんか食べてる場合はダメージ狙いだとアシボル射つ→弓に持ち替えになるかも。
■一部の称号に特殊効果付加、それに伴い称号変更にかかる金が色々な方面で減額。

あと召喚と詩人に新しい魔法が実装されるらしいが詳しくは分からん。狩人や忍者のいじられ方から行くとヘイト関連かも?



595: 名も無き軍師:05/07/18 23:27 ID:WNXcu.bc
と言うかさあー
飛攻+って・・・遠隔の攻撃力UPじゃ無いんじゃないかと
今更ふと思った・・・
飛んでるモンス(突き弱点属性のやつ全般でわない)に対して
遠隔攻撃の攻+Upでわないのか??

596: 名も無き軍師:05/07/18 23:31 ID:aR2rOmGE
>>594
詳しい書き込み感謝する
だが我々には君の書き込みの真偽を判断する術がないのだよ

597: 名も無き軍師:05/07/18 23:33 ID:FgNHZzDg
>>596
あ、ごめwこれネ実のコピペ
信憑性ほとんどないけどむしゃくしゃしてはってみた、反省はしてない


598: 名も無き軍師:05/07/18 23:46 ID:32lVKZ1o
>>564
まあ釣りでもなんでもなく持ってるわけだが。
高額・廃装備もってるからって、それを鼻にかけたりやたら自慢したりしねえ限り、晒されることなんて皆無。
晒されるとしたらそいつの言動に問題があるってんだよw jYwp1f1.のIDで検索すれば、晒されてもおかしかねえ発言ばっかだろうに。

頭沸いてて晒されたからって、装備のせいにするんじゃねえよw

599: 名も無き軍師:05/07/18 23:48 ID:zHyhDdOM
ちょっぴり緊張してきたw

成績発表前みたい

600: 名も無き軍師:05/07/18 23:53 ID:JrsJujww
>>595
普通に飛攻でダメージあがるし。

601: 名も無き軍師:05/07/18 23:54 ID:8zfJgABY
久々のカチャターン祭り…この感触・・・ナツカシスwwww

:y=−(´∀`)ワクワクテカテカ

602: 名も無き軍師:05/07/18 23:56 ID:UOzObOqY
■何が起ころうとカチャターンは一日3回までにしましょう。


603: 名も無き軍師:05/07/18 23:57 ID:9zJdgI8w
漏れ忍だけど今回のパッチで最強房減ってくれたらマジ神wwww

604: ユダヤ@パン KG6vipAE:05/07/19 00:01 ID:MUXkx7OI
>>597
ワロタwww

605: 名も無き軍師:05/07/19 00:05 ID:tUxnK6NA
今日はメリポで自給1万だった
最後にありがとう*・゚゚・*:.。..。.:*・゚(゚∀゚)゚・*:.。. .。.:*・゚゚・*!!!!!

606: 名も無き軍師:05/07/19 00:07 ID:7SXXphk6
武器によって最適化距離があるってだけだから
近接できなくなるってだけの話だろ。
遠隔だけで一番tpの溜まりやすい武器が有利だ。
もしくは敵の範囲攻撃食らわないぐらいの距離が最適距離の武器だな。
近接と併用できる武器が一番有利だろうが。
WSの時だけ近づくようなやり方になるなら、妙な話だなと思うがなw
WSだけは武器の最適距離無視かよ!みたいなw

607: 名も無き軍師:05/07/19 00:14 ID:ueTlSB1c
今日からは「光杖背負ってサポ白で回復補助しつつ遠隔攻撃」


これがかりうどwのスタンダード(笑)

608: 名も無き軍師:05/07/19 00:14 ID:zoTu6oh.
カチャターン

609: 名も無き軍師:05/07/19 00:16 ID:zHDrRXmA
つか遠隔に距離の概念を反映させるなら
WSを武器を抜かずに撃てるようにしてほしいんだが。
後撃てるけど発動しなくてTPなくなる距離もなくしてくれ

610: 名も無き軍師:05/07/19 00:19 ID:uNi87SQs
\     、 m'''',ヾミ、、 /
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
   \、\::::::::::/, /,, ;;,
   ヽ\ o 、  ,o/{ ;;;;;;;,,  <寿司おごるよ、何がいい?
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''  < 狩人は醤油でいいな?
   >、.>  U   <,.<
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

611: 名も無き軍師:05/07/19 00:23 ID:6I//p7OI
サポ白ということは、狩はバーミリを着るのが主流となるわけか
バーミリ高騰するのは確実だな

612: 名も無き軍師:05/07/19 00:24 ID:XSKoaOgk
威力の減少を矢弾のD依存にしてくれないかな
現状  ダーク≧ホリボル 鏑矢>蠍なのを
V-UP後 ダーク>>>>>ホリボル 
     鏑矢>>>>>>蠍
くらいになるといいのに


613: 名も無き軍師:05/07/19 00:29 ID:lCiItbD.
バーミリ既に高騰してる。
Uchino鯖520万。

614: 名も無き軍師:05/07/19 00:31 ID:2zvok7Ag
まてよ・・・・・・・確かに狩人の弱体は
俺たちには大打撃だがヘイトが減る空蝉は大歓迎じゃね?
これで好きなだけヒャッホイできるわけかwwwwwwwwwwwww
開幕乱れとかなwwwwwwwwwwwwwwwww

615: 名も無き軍師:05/07/19 00:37 ID:zHDrRXmA
>衰弱状態のPCがさらに戦闘不能となり、蘇生した場合、
>魔法攻撃や遠隔攻撃などの攻撃を行う際に、
>命中率や攻撃力が補正されるようになりました。

あいたw
きちゃったwww
ゾンビ戦法全部つぶれたwwwww
まぁこれを使ってるのはどっちかというと赤黒がメインで
漏れらのゾンビは基本的にロスト前提だし別にいいけど

616: 名もなき軍師:05/07/19 00:38 ID:sJTK9dyM
ttp://www.playonline.com/pcd/update/ff11/20050714ukUuR2/detail.html
孔雀買ったひと乙

617: 名も無き軍師:05/07/19 00:40 ID:ZpUv4uRQ
アチャリン リーピン 皇帝 クジャク 修正!!

中華アボンwww

618: 名も無き軍師:05/07/19 00:41 ID:lCiItbD.
またBCに移るのかねぇ

619: 名も無き軍師:05/07/19 00:42 ID:b1fnMSqo
カチャ :y=-(゚д゚)・∵. ターン

AAこんな感じだったよな

620: 名も無き軍師:05/07/19 00:43 ID:T82f/co.
遠隔関係は詳細は、やはり射ってみないと分からないわけか・・・

621: 名も無き軍師:05/07/19 00:45 ID:lCiItbD.
ボヤのNMってアレか、
中華張り付きでフランシスカが(略)ってのを
織物出なくするとかそんなんか?w

622: 名も無き軍師:05/07/19 00:46 ID:2zvok7Ag
うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
リービン、肯定、あちゃりん×2
俺持ってるぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
クジャクはざまーみろだがwwwwwwwwwwwwwww
俺様も大打撃じゃねーかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwっえ

623: 名も無き軍師:05/07/19 00:46 ID:BS53SmDs
遠隔武器の距離修正に伴い、影矢が新レシピで追加。
一定時間強制バインド効果。連続使用はスパルタン同様不可。
アニマ材料の錬金合成だそうだ。


624: 名も無き軍師:05/07/19 00:46 ID:T82f/co.
竜またまたまた放置がウケたなww

>>621 どうだろうね?古代ドーモかも?

625: 名も無き軍師:05/07/19 00:49 ID:LJnwnVDc
>>617
これでクジャクを落とすのがヴリトラとかだったらどうする?w

626: 名も無き軍師:05/07/19 00:49 ID:zHDrRXmA
落人フウマあたりはもともとドロップ超しぶいし
次は何にたかるかねえ。
まぁ素材だろうなあ。装備はRareEx化で解決するが
素材はそれはできないからな

627: 名も無き軍師:05/07/19 00:51 ID:LJnwnVDc
ってかアチャリンの流通量が減ったらスナリン+1が値上がりするんじじゃねぇ?
アチャリンの性能のExなんて要らねぇし。

628: 名も無き軍師:05/07/19 00:51 ID:/bSrowVs
まあ皇帝リーピンクジャクは入手簡単になればいいが、
さらに取りづらくなると買った奴勝者だな。

中華が在庫吊り上げとかしたらマジで切れるな。

629: 名も無き軍師:05/07/19 00:52 ID:QO2crMZE
皇帝うりそこねた…

630: 名も無き軍師:05/07/19 00:53 ID:DMVO322c
何か大丈夫そうじゃね?

631: 名も無き軍師:05/07/19 00:53 ID:jXn857bM
皇帝だけで済んだ・・

632: 名も無き軍師:05/07/19 00:54 ID:/bSrowVs
やっぱ忍狩スレは他より進むのはやいなw

633: 名も無き軍師:05/07/19 00:56 ID:T82f/co.
お金儲けとしてNM狩してたやつらは、EX化されることで辛くなる
以上じゃね?

EX化されれば、取り合いも沈静化されると思うのは確か
アチャリンは入手が減れば、当然スナイパーは高くなりそうだね
まぁ狩人は関係なさそう


634: 名も無き軍師:05/07/19 00:56 ID:zHDrRXmA
それは具体的に何も書いてないからそう思えるだけだw
がっかり砲はちゃんと充填しとけよw

皇帝ためこんでた奴は負けだな。もうすでにかなりの
流通量だしRareEx皇帝がでまわりだしたら
だぶつくからだらだら下がりそう。
リーピンも同様。
孔雀はもともと流通量が少ないからな…

しかし皇帝リーピンはともかく孔雀を
やってくるとは思い切ったな。

635: 名も無き軍師:05/07/19 00:58 ID:LJnwnVDc
クジャクのはドロップ率次第か。
クジャクと全く同性能だとしても
ドロップ率悪いといつまで経ってもライバル減らねぇし
普通に狙うにはあのNMのPOP間隔は正直萎える。
まず業者以外のツール持ちが自動釣りで入手していくだろうけど
Exついてるからメインキャラで取らなきゃならない。
垢バンのリスク付きかもな。

それでも中華等の業者潰しにはなりそうだな。

636: 名も無き軍師:05/07/19 00:58 ID:OmzJhDEI
なぁ、公式呼んでて気になることを見っけたんだが・・・ゾンビ補正くるらしいぞ
これって下手したら遠隔補正よかきつくね?衰弱下でも火力出せるのが狩人の利点なんだが・・・

637: 名も無き軍師:05/07/19 01:00 ID:lCiItbD.
中華が次はどこへいくのやら・・・
まぁ命中リングは他にもあるしな。
防御が下がらず命中+5できるウッズマンもあるし。

638: 名も無き軍師:05/07/19 01:01 ID:QO2crMZE
全ジョブ同一条件なら別にいいよ

639: 名も無き軍師:05/07/19 01:01 ID:T82f/co.
ガッカリ砲ありそうだな・・・このままは怪しすぎるw
やはり狩人のポイントは『遠隔攻撃の距離による修正』だよね

これ次第ではガッカリ砲が・・・直撃コースなわけだし・・・

;y=-(・ω・;) マダココマデ

640: 名も無き軍師:05/07/19 01:01 ID:b1fnMSqo
Lv33で命中+10の首装備
入手難易度劇的に下げるとは思えんな

クジャク自体はどっかの30BCで超低ドロップとかなんじゃねえの。
どうしても欲しいやつだけアーガス張りこめ、と。
売り目的のやつが行かなくなるから、かなりライバル減るだろうし

641: 名も無き軍師:05/07/19 01:07 ID:lCiItbD.
>>636
あの内容だと衰弱中に死ななきゃいいだけじゃないかい?

642: 名も無き軍師:05/07/19 01:08 ID:LJnwnVDc
BCならどれだけドロップ低くてもまだマシじゃねぇ?
神99BCだとしてもまだマシかも。
3竜ドロップにしかねないのが■eクオリティだぞ。

ってかゾンビアタック潰された時点で既にガッカリ砲炸裂だよな・・・。
麒麟戦ですら立場が危うくなるわな。

643: 名も無き軍師:05/07/19 01:08 ID:/bSrowVs
クロスボウが近接化かつ弱体
クジャクが暴落
アチャリン供給ストップ
アクエリドロップ変更

をまとめると、

ウッドを売って、バミクロ、スナイパー+1×2を購入、首は金無くてス
ペクタ使ってた俺が勝ち組??まあ、まだ仮定ばかりだけど

644: 名も無き軍師:05/07/19 01:10 ID:PLYCSJ5A
クジャクがヴォンヴァズのENMとかだったら、まぁそこそこの値下がりで収まるんじゃなかろか。

645: 名も無き軍師:05/07/19 01:10 ID:UedJiNDM
狩人が一つだけ有利になる「かも」しれないという点を一つ。

距離によって離れる必要がある→WSの射程距離が遠隔と同等になる(仮定)→WSによる即釣りによってNMを取り易くなる

646: 名も無き軍師:05/07/19 01:12 ID:6ZK0El2s
>>645
オートアタック中じゃないとws撃てないからw
構えてる間に取られちゃうし

647: 名も無き軍師:05/07/19 01:12 ID:lCiItbD.
ヴォンの中でもヴァズは段違いにぬるいぞ。
3国ヴォンのほうが遥かにきつい。移動が。

>>645
戦闘状態にならないとWS撃てないから厳しい希ガス。

648: 名も無き軍師:05/07/19 01:12 ID:7ZjgR75Q
>>636
ゾンビっていってもさすがに衰弱中にまた死ぬほど手加減抜きで暴れてタゲとる必要がある場面
ってあんまり無いと思うけど、もしやってるなら気負いすぎじゃね?

裏で完全に全滅コースまっしぐらの時たまにとか、あとは重い時なんかで範囲攻撃の間合いとり
損ねて食らうくらいだな、自分だと。

649: 名も無き軍師:05/07/19 01:14 ID:zHDrRXmA
>>645
仮にWSと通常遠隔の距離が同じになっても
抜刀せずにWSを撃てるようになるとは
どこにも書いてないわけだが
もちけつ

650: 名も無き軍師:05/07/19 01:14 ID:b1fnMSqo
>>643
クジャクの入手条件が緩和されたら
スペクタなんてゴミと化すぞ

651: 名も無き軍師:05/07/19 01:15 ID:zHDrRXmA
>>648
裏王ゾンビ作戦はできんやろ。
あれは衰弱中に死ぬのもごく普通だぞ

652: 名も無き軍師:05/07/19 01:17 ID:lCiItbD.
裏王は連続魔スタン増やせ。

653: 名も無き軍師:05/07/19 01:26 ID:O9wG3vU.
クジャク3千万とかで売ってヤクトに変えた香具師が勝ち組

654: 名も無き軍師:05/07/19 01:27 ID:.eshjFlE
無制限Ouryuもちとキツくなるなぁ。ウチのLSじゃ、、、。

655: 名も無き軍師:05/07/19 01:31 ID:9YMLW8n2
クロスボウ弱体ならエウ安く売ったやつ負け組みじゃね?

656: 名も無き軍師:05/07/19 01:32 ID:LJnwnVDc
無制限Ouryuでクジャクドロップとかもありえるな・・・。

657: 216:05/07/19 01:40 ID:qh9E2KFU
クジャク値段下がってもいいや、どっちにしろ一生物だと思って買ったし
売っても欲しいもんもないんだよな

658: 名も無き軍師:05/07/19 01:42 ID:9LQ.urjw
クジャクとかって「マメット」「ミスラ姉妹」と再戦できるクエストの報酬になるんじゃなかろうか

659: 名も無き軍師:05/07/19 01:44 ID:O9wG3vU.
豆なのにクジャクか

660: 名も無き軍師:05/07/19 01:45 ID:Ok9mxBSM
狩人弱体どんな感じ?

661: 名も無き軍師:05/07/19 01:46 ID:T82f/co.
まだボウガンが弱体されたとも、弓が強くなったとも判明してないよ
やっぱ、実際射ってみないと分からないしょ。

WSの飛距離は上がってなさそうだな・・・
確証なんてないけど、もしあるならVerUP載っても良いような気がするし。


662: 名も無き軍師:05/07/19 01:46 ID:.eshjFlE
近接死んで更に飛攻がLV補正くらうならサポ侍とかどうかなぁ。

エウ+隔90矢なら、サポのストアTPでも100貯まるまでに一回分省ける。
実際の秒数に直せば9秒くらい?麒麟とかどうなるか分からんけど
長期戦ではサポ侍もいいかもしれん。憶測でしかないけど。

663: 名も無き軍師:05/07/19 01:48 ID:O9wG3vU.
麒麟とかマジどうしよう 黒は健在だから勝てるには勝てるだろうけどマラソンだとスゲー時間かかりそう

664: 名も無き軍師:05/07/19 01:52 ID:7SXXphk6
麒麟ガチでやるとしても蝉かブリンクねえともたんしなあ
1時間以上かかるようになるんか、だるすぎる

665: 名も無き軍師:05/07/19 01:55 ID:ntz3QIxA
( ゚д゚) カチャターン祭会場はここでつか?

666: 名も無き軍師:05/07/19 01:58 ID:T82f/co.
>>665
あ!カチャターン祭は本日16時〜の開場となります^^;

667: 名も無き軍師:05/07/19 01:58 ID:ueTlSB1c

「光杖背負ってサポ白で回復補助しつつ遠隔攻撃」

今日からこれでwww

668: 名も無き軍師:05/07/19 02:06 ID:V0bk/fA6
麒麟なんてそもそもゾンビなんてしないし、そんな変わらないだろ。
30分ちょいで倒せてたのが、ちょっと火力落ちて40分ちょいになるぐらいじゃね?
黒白の事故死は増えそうだけどな・・・w

669: 名も無き軍師:05/07/19 02:09 ID:ntz3QIxA
>>666
( ゚д゚) そうですか、バス銃磨いてまた来まつ。

670: 名も無き軍師:05/07/19 02:11 ID:02WXqC8I
>>667
煽り抜きで昔からそれ考えてた
アタッカーとしての狩人に萎えてきた頃だったかな

671: 名も無き軍師:05/07/19 02:16 ID:FGkOpQIY
お前ら>>1熟読しとけよ
お前ら>>1熟読しとけよ
お前ら>>1熟読しとけよ
お前ら>>1熟読しとけよ


672: 名も無き軍師:05/07/19 02:20 ID:Cpis2eOI
忍者も前に言われてたサポ黒なんかで杖とかモルダバとか装備して後方からd回し
回復要員足りないならサポ赤や白あたりで・・・
後衛不足解消してウマ―――(゜∀゜)―――!!


















【せっかくだけど遠慮します。】



673: 名も無き軍師:05/07/19 02:29 ID:qK25cVGs
クロスボウの遠距離射撃死亡ってことは麒麟戦や一部のHNMなどのマラソン前提の戦いでクロスボウが使えなくなり
適正位置からすばやく撃てる硬直の少ないエウリュトスボウが必須になるってことだよな。

674: 名も無き軍師:05/07/19 02:36 ID:ojqSMWy.
こないだの事前発表とほとんど同じ文章だな。
狩人がどうなるかは、予断を許さないぜ

675: 名も無き軍師:05/07/19 02:38 ID:1GXWTT9I
なんとなく気になる弓
ジェンダワ・ロクスリーボウ・サルンガ

676: 名も無き軍師:05/07/19 03:28 ID:yWiiy1a.
モンスターの配置調整ってレベルも変わってくれるのかな?(´Д`;)

空以外に狩りにいきたいです・・・。

677: 名も無き軍師:05/07/19 04:07 ID:AhF8KpsY
\     、 m'''',ヾミ、、 /
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
   \、\::::::::::/, /,, ;;,
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <これからは農民ジョブとしてがんばれよw
   >、.>  U   <,.<
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

678: 名も無き軍師:05/07/19 05:25 ID:78X1BEHY
飛攻+装備が高騰しそうなんだが、どうよ?


679: 名も無き軍師:05/07/19 06:18 ID:mjVcVna6
D71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23Lv55〜 狩
D77 隔540 レジストブライン効果アップウィンダス国民:飛命+7 Lv71〜 戦ナ暗狩侍

HNMなら断然筆頭弓が良い、エウボウなんてうんこD値しかない

680: 名も無き軍師:05/07/19 06:56 ID:FWmJ2EO6
未検証のうちに弓買わせたいやつ必死だな

倉庫用にと三足保管してるストライダーが無事でよかったw

681: 名も無き軍師:05/07/19 07:05 ID:7DP7gjwk
ショットガン作ってくれないかな
近距離だと大ダメージ
遠距離だと命中UP

682: 名も無き軍師:05/07/19 07:12 ID:s/TuAcWU
827既にその名前は使われています New! 2005/07/19(火) 07:07:45 ID:FmwlxiXw
狩人のスラッグショット 1600ダメージ
ゴブリンは倒れた
狩場から離れすぎてる為 経験値は入らなかった…


わらたw

683: 名も無き軍師:05/07/19 07:14 ID:7DP7gjwk
あるあるw

684: 名も無き軍師:05/07/19 07:32 ID:56X9kWvs
\     、 m'''',ヾミ、、 /
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',
   \、\::::::::::/, /,, ;;,
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <おれのペンタに土下座しろ
   >、.>  U   <,.<
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


685: 名も無き軍師:05/07/19 07:53 ID:o5WAqTk2
おまいら、一応置いておくな!

y=−y=−y=−y=−y=−y=−
y=−y=−y=−y=−y=−y=−
y=−y=−y=−y=−y=−y=−
y=−y=−y=−y=−y=−y=−








686: 名も無き軍師:05/07/19 07:58 ID:SnwS4AqU
>>663 >>664
麒麟なんて、そもそもゾンビなんかしねえし。あくまで攻撃・命中さがるのは「衰弱中にもう1回死んだとき」限定だしな。
あんなもんフルアラ近い人数いれば、衰弱中にもう1回死ぬなんてありえん。

問題は闇王なんだよ!!11111!!!!!!11

687: 名も無き軍師:05/07/19 07:58 ID:SnwS4AqU
あ、もちろん裏闇王な。

688: 名も無き軍師:05/07/19 08:33 ID:J784wkVg
麒麟はNO.1アタッカーで揺ぎ無いかな、、問題は裏闇王、、、、

689: 名も無き軍師:05/07/19 08:42 ID:7SXXphk6
新しい矢弾実装されてただの強化だったらワロス

690: 名も無き軍師:05/07/19 09:09 ID:aG2AMUXg
ショットシェルきぼん

691: 名も無き軍師:05/07/19 09:21 ID:lchx8zMk
今月末に裏闇王を倒しに行く予定だったんだけどタイミング悪いよなぁ。

692: 名も無き軍師:05/07/19 10:04 ID:9F2b7xo6
;y=-( ゚д゚)・∵ ターン


693: 名も無き軍師:05/07/19 10:13 ID:Q3GqOsTE
麒麟でモクソの気孔に負けるようになったりしたらイヤだな

694: 名も無き軍師:05/07/19 10:23 ID:7RBfyi8A
>>673
どこかでクロスボウ死んだって確定ソースでたの?
それともエウもオティもないただのヘルNQカワイソス狩入の僻みか?

695: 名も無き軍師:05/07/19 10:34 ID:BkAkGUpI
>>682
どんだけ離れてんだよwwwww
いやそんな遠くから狙撃できるのは面白そうではあるがw

696: 名も無き軍師:05/07/19 10:54 ID:nfFnWS/U
>>678
飛攻装備は元からろくにないから高騰も何もない気がする。
ちょっと前に追加されたリングが2,3つと、
王国ベルトHQに百人HQあたりか。

697: 名も無き軍師:05/07/19 10:58 ID:so3V6Yl6
新武器情報

ウィンチェスターM1875:D40 間隔877 潜在:近距離時、飛攻命+20
特殊弾頭専用中



698: 名も無き軍師:05/07/19 11:04 ID:3yL.zbS2
たぶんだけど、距離によるダメージ・命中修正も武器の種類もだけど
武器自体にも設定されてるのかもなぁ・・・

例えば同じ長弓でも
エウボウ=近距離○遠距離◎
筆頭弓 =近距離×遠距離◎
サルンガ=近距離×遠距離△

みたいな・・・


699: 名も無き軍師:05/07/19 11:04 ID:j0e3cTlY
早く辞めろよ、かりうどwwwwwww



700: 名も無き軍師:05/07/19 11:05 ID:Zxdd/BIk
フランシスカ
クリークスバイル
ファイアスタッフ
ハンターベレー
スカウトソックス
フェンリルピアス
狩人の首飾り
ボウヤーリング
クロスボマンリング
アメミットマント
王国騎士ベルト+1
ベンチュラーベルト

他何かあったっけ?

701: 名も無き軍師:05/07/19 11:11 ID:Zxdd/BIk
>>698
サルンガいいとこなしじゃんw

702: 名も無き軍師:05/07/19 11:21 ID:3yL.zbS2
>>701
スマンカッタw

サルンガ=近距離×遠距離

ならイイッショw
でも、いや詩人の楽器も同様でナースメイドハープとかは
弦楽器なのに範囲が物凄く狭かったり色々あるらしいからさ

703: 名も無き軍師:05/07/19 11:24 ID:j0e3cTlY


704: 名も無き軍師:05/07/19 11:26 ID:mh4OHB5.
■クロスボウ >>> 近距離○ 中距離△ 遠距離×
■弓     >>> 近距離× 中距離○ 遠距離△
■銃     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離○

まぁ、こんなだとしたらクロスボウ狩人にとってはレベ上げ程度じゃ蝉効果もあってむしろ強化になるだろうか?


705: 名も無き軍師:05/07/19 11:33 ID:j0e3cTlY
■クロスボウ >>> 近距離× 中距離△ 遠距離○
■弓     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離○
■銃     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離○

こうだろw

706: 名も無き軍師:05/07/19 11:38 ID:so3V6Yl6
いや、こうだな
■クロスボウ >>> 近距離△ 中距離○ 遠距離×
■弓     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離○
■銃     >>> 近距離○ 中距離△ 遠距離×

HNMには弓
レベリングには銃かクロスボウ

707: 名も無き軍師:05/07/19 11:39 ID:mh4OHB5.
>>705
んな事まずねぇよwwwwwwwwwwwwww
それと下げろヴォケガ

708: 名も無き軍師:05/07/19 11:41 ID:3yL.zbS2
■クロスボウ >>> 近距離△ 中距離○ 遠距離△
■弓     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離◎
■銃     >>> 近距離○ 中距離○ 遠距離○

オレの予想はこんな感じ(´・ω・)
銃はやっぱり銀玉が高いのでどこでもいけると予想
弓は近距離がアボーン
クロスボウは中間距離が良いけど近距離できなくもない程度?

709: 名も無き軍師:05/07/19 11:44 ID:Zxdd/BIk
>>704
オティが今まで通り使えるならヘイト下がりやすくなる分強化になっちゃうね。

クロスボウとか弓とかって区別じゃなくて、
武器ごとの間隔で変わってくるんじゃないかなぁ。
大まかに言えばこんな感じ。
■短弓・クロスボウ >>> 近距離○ 中距離△ 遠距離×
■オティ・エウ   >>> 近距離△ 中距離○ 遠距離×
■筆頭・銃     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離○

710: 名も無き軍師:05/07/19 11:51 ID:3qE5jElg
■短弓・クロスボウ >>> 近距離△ 中距離× 遠距離×
■オティ・エウ   >>> 近距離× 中距離△ 遠距離×
■筆頭・銃     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離△

これくらいが■クオリティ

711: 名も無き軍師:05/07/19 11:52 ID:mh4OHB5.
>>708
utino鯖じゃ銀玉が一番安いよ・・・・・・・・・

>>709
だよね。オティがいままでと同じなら強化になっちゃうもんなw

■短弓・クロスボウ >>> 近距離○ 中距離△ 遠距離×
■オティ・エウ   >>> 近距離△ 中距離○ 遠距離×
■筆頭・銃     >>> 近距離× 中距離△ 遠距離○

これがやっぱ無難に来そうだよな〜
VUも予定通りなら@4時間後にはわかる事なんだよね
楽しみじゃのぉ〜

712: 名も無き軍師:05/07/19 12:14 ID:hfdPgO5g
つまりエンピリとデトネが大幅に強化されているんだよ!

713: 名も無き軍師:05/07/19 12:17 ID:DUVHyG4k
ブラッディボルトの吸収HP量に上限設定
ホーリーボルトの追加ダメに「レベルによる補正値」が設定

これマジ?

714: 名も無き軍師:05/07/19 12:19 ID:Gl21i0KA
>>709 >>711
誰も強化はしません!弱体します!!なんて言ってないんだから
近距離オティ○でもいいじゃない!

とオティ持って無いのに言ってみる

715: 名も無き軍師:05/07/19 12:23 ID:j0e3cTlY
あげw

716: 名も無き軍師:05/07/19 12:25 ID:2zeU/o1c
単純に、適正距離は間隔の数値で決まりそうなキガスル

〜隔360:近距離(一般的な短弓、リピ、ロクスリー)
〜隔540:中距離(オティ、エウ、ヲーボウ、筆頭)
隔541以上:遠距離(銃)

問題は、WSが距離補正(?)を受けるかどうかだ・・・。
銃使いのおれとしては、激しく気になるところ。

717: 名も無き軍師:05/07/19 12:34 ID:OiFM.5Zw
一つ言えるのは最大ダメと命中が増えなきゃどうやっても弱体にしかならないってことだ・・・

718: 名も無き軍師:05/07/19 12:34 ID:YJooVw2E
おまえらの死は確定だwwwwww
せいぜい妄想しとくんだなwwwwww

719: 名も無き軍師:05/07/19 12:42 ID:gaK1DFbw
>>713
それはバリスタでの話じゃないか?

720: 名も無き軍師:05/07/19 12:44 ID:Zxdd/BIk
>>718
狩人終わったとか言ってるのは最強厨だけだから。
好きで狩人やってるやつは弱体されようが、この先も狩人やってくし。

721: 名も無き軍師:05/07/19 12:47 ID:4EOsxFFM
弱体でいいよ。新装備が実装されてればね。
ってか、TP0時代とそれ以前に比べれば全然強いしね。

722: 名も無き軍師:05/07/19 12:47 ID:ha897Zxo
狩人よえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

723: 名も無き軍師:05/07/19 12:51 ID:PI0SdzQ2
327名前:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 12:49:38 ID:ulqk98/f
もしかしてサイスラの性能しらねぇのか?例えば150前後ダメだったら1000ダメージ出る。180とか190だったら1200出るんだよ。
ただの4倍激じゃねぇ。わかったか素人

724: 名も無き軍師:05/07/19 12:52 ID:PI0SdzQ2
298:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 12:35:45 ID:ulqk98/f
>>291 何回も言わせんなよ。近接より補正が少ない上に今まで補正がかかってた近接と遠隔とでは
D値と攻撃力の差しかダメージ差が見当たらなかったから、それによる変化は無いに等しい。

10回読め


725: 名も無き軍師:05/07/19 12:53 ID:PI0SdzQ2
309:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 12:41:44 ID:ulqk98/f
公式に遠隔>>>>>>>>>>>>>>>近接って言われてるんだよ。
今まで食事が通常攻撃見て両方がカレー喰ってたらD以外の差が見とれなかっただろ?
あとはわかるな?低脳


726: 名も無き軍師:05/07/19 12:53 ID:OiFM.5Zw
TP0時代ってアシッドやクロスボウも主流じゃなかったし
安い矢とかに装備変更しないと散財がきついヤシだけ弱くなってただけじゃないか
常時属性矢とか使える金のあるやつにはあんま打撃のあるパッチでは無かった。
今回は金持ちも貧乏もどっちも厳しいパッチになるかもしれない。

727: 名も無き軍師:05/07/19 12:53 ID:PI0SdzQ2
315:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 12:43:50 ID:ulqk98/f
>>305 お前意味不明、ギロティンだって4回攻撃だけど実際は1,2倍撃の4回攻撃
な、わかるか?サイスラはサイスラ、 わかったか?


728: 名も無き軍師:05/07/19 12:53 ID:PI0SdzQ2
327:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 12:49:38 ID:ulqk98/f
もしかしてサイスラの性能しらねぇのか?例えば150前後ダメだったら1000ダメージ出る。180とか190だったら1200出るんだよ。
ただの4倍激じゃねぇ。わかったか素人


729: 名も無き軍師:05/07/19 13:01 ID:uvmM5WG2
ID:PI0SdzQ2
なにこいつ?

730: 名も無き軍師:05/07/19 13:01 ID:j0e3cTlY
ネ実の自称最強かりうどw おもすれーwwww

731: 名も無き軍師:05/07/19 13:02 ID:3yL.zbS2
スルーで

そんなことより弓グラを(ry

732: 名も無き軍師:05/07/19 13:06 ID:Zxdd/BIk
弓を背中に背負うのは様になっててかっこいいけど、
クロスボウ背負うのは何か変な感じしない?

733: 名も無き軍師:05/07/19 13:10 ID:n8VrlyZQ
セミラフィーナ背負ってるんだしなんとかならんものかねぇ
クロスボウはグラなしでいいのでは、、オティみたいなあんな丸いの腰にぶら下げたくねww

734: 名も無き軍師:05/07/19 13:11 ID:3yL.zbS2
クロスボウと銃はAFの四次元ポケットの辺りに。

■eが狩らしく遠くから遠隔しろ!っていうなら、そのくらいクレクレしても良いんじゃないか?
ソロ性能落ちるわけだしさ

735: 名も無き軍師:05/07/19 13:13 ID:b8SP8Ofk
弓を背負うのは両手武器のグラの関係でNGだったと思ったが。

736: 名も無き軍師:05/07/19 13:20 ID:3yL.zbS2
>>735
そんなものは、その気になればどうにでもなる気がするが・・・
弓グラ常時表示されないから何時までたっても、長弓のグラ増えないし

狩がなんで弓背負えないんだよ?
暗が鎌・ナイトが盾・表示されないもんだぞ?

そのくせ二刀流はきっちり表示してくれるしな・・・

737: 名も無き軍師:05/07/19 13:26 ID:N0daeh6w
447名前:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 13:23:10 ID:ulqk98/f
>>434 4倍撃ってカーソルをサイスラに合わせると出るんだよ、お前はどうしようもねぇな

738: 名も無き軍師:05/07/19 13:26 ID:N0daeh6w
440:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 13:21:10 ID:ulqk98/f
150ダメージ前後の時1000ダメージ前後だから、大体6,75倍だな。


739: 名も無き軍師:05/07/19 13:27 ID:VRI1T6aE
弓背負うのはいいけどグラはやっぱ緑の変なのとか
どう見ても短弓な茶色でダサイあれとか・・・・・・・・う〜n

でも背負いってみたいなw








青い縞々の?シラネwwwwwwwwっうぇw

740: 名も無き軍師:05/07/19 13:29 ID:ha897Zxo
モンク>>>>>>その他アタッカー>>>>こえられない壁>>>>>>>>>>>狩人

狩人激ヨワスwwwwwwww

741: 名も無き軍師:05/07/19 13:31 ID:b8SP8Ofk
>>736
■e<その気にならないイイワケなので無理です。

742: 名も無き軍師:05/07/19 13:31 ID:mMJ979UE
・遠隔スロット廃止(投擲武器は矢弾スロット装備に)
・遠隔武器をメイン武器スロットに装備することによって、グラフィック表示
・遠隔版モリオンタスラム(飛攻or飛命+)実装

ゼロ距離射撃潰すなら、こうして欲しいな。
距離とっても、結局手にナイフとか、意味分からんし・・・。


743: 名も無き軍師:05/07/19 13:33 ID:VRI1T6aE
>>740
モンク>>>>>>狩人>>>>こえられない壁>>>>>>>>>>>その他アタッカー

心配しなくてもどうせ↑のままだよw
ううん。しらないけど絶対そう。


744: 名も無き軍師:05/07/19 13:36 ID:3yL.zbS2
・左手に狩人専用装備「矢筒・ボルト箱・弾薬箱」実装(ステータスアップ)

で良いんじゃね・・・荒らしてスマンカッタorz
俺は無駄かと思われるメール出してる(・◇・)

745: 名も無き軍師:05/07/19 13:45 ID:ha897Zxo
狩人最弱ボンクラジョブになりました^^

746: 名も無き軍師:05/07/19 13:45 ID:gilNjmQE
距離によってダメージ変るというと、
近接時のWSの弱体を狙ってそうだよな。

そのように仮定すれば、
近くから撃てば弱く、遠くから撃てば強くなるに違いない。
ただ、公式で出たけど、武器によって適正距離が違うとか。

従って、近くから撃つと弱くなると予想。
後は中距離、長距離によって短弓、長弓、クロスボウ、銃のタイプ別で適正距離が変るのであろう。

747: モンク:05/07/19 13:48 ID:ha897Zxo
狩人いらねwwwwwwwww
デストモンクの方が100倍強いしwwwwwwww
狩人ごみ箱行き決定^^

748: 名も無き軍師:05/07/19 13:51 ID:ha897Zxo
おい、屑どもの狩人達よ。
銭を投げてまでそんなに屑なお前らは
とても笑わせてくれる存在だ。

命名「ヴァナの屑共 狩人」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

749: 名も無き軍師:05/07/19 13:56 ID:KQ2CE.QE
ha897Zxoなにかイヤな事でもあったか?

750: 名も無き軍師:05/07/19 13:57 ID:Zxdd/BIk
そういや、昔■eが想定してた狩人って、
近接でTP貯めてWSだけ遠隔って感じだったよね。
当時は遠隔撃たない狩人は狩入って言われてたけど、
これを突き詰めたクラクラスタイルが威力抜群なわけで・・・。

751: 名も無き軍師:05/07/19 14:00 ID:mV04H20s
するーしろ

752: 名も無き軍師:05/07/19 14:07 ID:Nb75My8U
下流奴よわっ

753: 名も無き軍師:05/07/19 14:22 ID:3yL.zbS2
嵐の前の静け(;゜д゜)

754: 名も無き軍師:05/07/19 14:24 ID:3yL.zbS2
       ↑
       さ


正直ゴメンorz
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン


755: 名も無き軍師:05/07/19 14:25 ID:5BNGH6hU
WSの距離の仕様変更については記述なかったから
サイスラは距離で威力増減の無い可能性があるな。

WSは通常遠隔の半分くらいだし、なによりWSはちょっと敵が範囲外に出ただけで
TP0になって不発に終わるから、めったな事じゃ仕様変更は無いと思われる。

つまり!

0距離サイスラの威力に補正が無ければクラ狩安泰と言う事になる。

756: 名も無き軍師:05/07/19 14:34 ID:VRI1T6aE
[最強房の巣]ってことは変わらず。か

それはそれでガッカリだ。


757: 名も無き軍師:05/07/19 14:41 ID:Icjbi4.g
サイスラが距離取らないとダメ出なくなると
シーフと組めなくなるな(´・ω・`)

758: 名も無き軍師:05/07/19 14:42 ID:sx6QUGOE
複数回攻撃武器のTPのたまりが多段と一緒にならんもんかねぇ。

759: 名も無き軍師:05/07/19 14:48 ID:Q26SkXNg
ふと思い出したんだが。

忍者が実装された時、いよいよサポ忍+ハンドガン実装でデスペラードか!
って思ってたんだがなぁ・・・(´・ω・`)

760: 名も無き軍師:05/07/19 14:53 ID:XkRBk0G6
日曜日に狩70になって、月曜にダボイで証とりで時間切れになった
漏れがきましたよ〜。

昨夜証はすぐ出たんだが、証取りと一緒にやってたLSメンの鍵が出なくて、
11時55分までやってダボイの前でログアウトしたよ
なんとかメンテ前にMaatと戦いたかったんだが、少人数LSの辛い所

気を取り直して今夜第一回ジジイ突撃してきます。
エウ借りれそうなんだけど、エウデーモンとオティダークってどっちか良いのかな?
やっぱりアシッド打てる分だけオティ有利?

761: 名も無き軍師:05/07/19 14:53 ID:sanmh/iA
ただでさえメリポでモンクに負けるかりゅうどwが
今度の修正でモンクを越えるコトは更に難しくなるだろう
下手したら全ジョブ最弱になることもありえる



最強狩人ブームに乗ってまだ75になってない最強厨哀れwwwwwwwwwwwwwwwwww

762: 名も無き軍師:05/07/19 14:54 ID:CfHsT5Oc
>>757
最初からシーフと組んでないからいいよ

763: 名も無き軍師:05/07/19 14:54 ID:5BNGH6hU
>>759
近接がつぶされるなら、いっその事そんな風にメイン武器に遠隔装備したいよな

764: 名も無き軍師:05/07/19 14:58 ID:7RBfyi8A
>>760
なぜ銀パン使わないかと小一時間
エウでもいいが70なんだしヘルっとけよ。。

765: 名も無き軍師:05/07/19 15:00 ID:cPICUJrQ
オリハルコンブレットが来る悪寒

766: 名も無き軍師:05/07/19 15:07 ID:3yL.zbS2
メンテ延長
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news4941.shtml

767: 名も無き軍師:05/07/19 15:11 ID:UfQwfqeM
>>761

885 : 名も無き軍師 :05/07/18 22:18 ID:ghU9v086
ぶっちゃけ教えてクレ!みんな各方面でどの程度、力がほしいのじゃ!
【弱・普通・強】で答えてくれ

1・BCNM
2・HNM
3・レベル上げ(低レベル)
  レベル上げ(中レベル)
  レベル上げ(高レベル)
4・ミッション
5・メリッポ
6・バリスタ

暗のところに張ってあったヤツだが

1・BCNM 強
2・HNM 普通
3・レベル上げ(低レベル) 強
  レベル上げ(中レベル) 強
  レベル上げ(高レベル) 強
4・ミッション 強
5・メリッポ 普通
6・バリスタ 普通

かなり妥協してもこのくらいってると思うがコレ以上何が欲しいんだ?


768: 名も無き軍師:05/07/19 15:14 ID:gFyUPJF2
ページ開けない、、メンテ何時まで?

769: 名も無き軍師:05/07/19 15:16 ID:3yL.zbS2
18時まで延長なったよ(´・ω・`)

770: 名も無き軍師:05/07/19 15:16 ID:DUVHyG4k
18時まで


771: 名も無き軍師:05/07/19 15:20 ID:HPQNF7Zw
現在、実施されておりますファイナルファンタジーXIの全ワールド メンテナンス作業について、作業の延長に伴い、終了予定時刻を下記の通り18:00頃とさせていただきます。

メンテナンス作業の延長により、お客様には大変ご迷惑をお掛けいたしますことを深くお詫び申し上げます。


             記

日 時: 2005年7月19日(火) 0:00より18:00頃まで

    ※終了予定時刻に関しては、状況により変更する場合が
     あります。

対 象: ファイナルファンタジーXIをご利用のお客様

772: 名も無き軍師:05/07/19 15:21 ID:pAiD8Mhc
メンテが長引くほどに、DL時の混雑は凄まじいことになる罠・・18時ならリーマンも帰宅してくるし













ヌルポ

773: 名も無き軍師:05/07/19 15:21 ID:gmHg.ec2
>>746
距離によるダメージ修正は
「攻撃受けずに攻撃できる」ってメリットを潰すためのものだから
物理法則からみても
近くから撃てば強く、遠くから撃てば弱くなるにきまってんじゃん
近くから撃つと弱くなるって完全に「しなり」もできないほど近距離で打ってんのかよw

774: 名も無き軍師:05/07/19 15:24 ID:HPQNF7Zw
>>773
現実を考慮するとそういえるが
現状遠距離遠隔を弱体したところで困るのは一部のHNM狩りしてる人たちだけで
一般人には影響がないから、そう考えるのは少々微妙

775: 名も無き軍師:05/07/19 15:36 ID:hVAWvtEo
そもそもメンテの日にまともにインしたりDLしたりしようと
思うのが間違いなわけで。
たまには早く寝たり本読んだりしようぜ^^

776: 名も無き軍師:05/07/19 15:42 ID:9B0.P5HA
>>774
ガチならどのHNMでもたいして変わらん。
どうせ範囲ギリギリから撃ってもファヴのウイングとか余裕で届くし

777: 名も無き軍師:05/07/19 15:56 ID:l/HhSVwM
今回の弱体をまとめて予想。

1.近距離の弱体
レベル補正の導入。与ダメにばらつきがでる。

2.遠距離の弱体
距離によるダメージと命中率の低下。

敵との距離が0で最大ダメ。
敵との距離が離れるにつれてダメージと命中率の低下。

これ近距離もそうだけど、本当に辛いのは遠距離の弱体。
レベリングでは、釣りの1発、釣りから戻るときの
遠距離の1発が当たらなくなり、TP速度・与ダメが低下する。
その他、遠隔攻撃のアドバンテージであった敵攻撃範囲外
からの攻撃が行えなくなる。

近距離弱体にばかり気を取られがちだけど、
今回最大の弱体は遠距離攻撃と予想する。
ゾンビ対策もされたしね。。

要は少ないリスクで大ダメージを与えることに問題があるんでしょ。

778: 名も無き軍師:05/07/19 15:58 ID:3FcJu4Ik
おまえを殺してオレも死ぬ

カシャ ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

779: 名も無き軍師:05/07/19 16:04 ID:sx6QUGOE
距離とった戦わせるがいやならなんで遠隔武器なんて実装したのかと

780: 名も無き軍師:05/07/19 16:04 ID:3yL.zbS2
>>778
なつかしゅぃ・・・w

781: 名も無き軍師:05/07/19 16:05 ID:9B0.P5HA
>>779 あんたの言うとおり

782: 名も無き軍師:05/07/19 16:07 ID:so3V6Yl6
一番嫌なのは
構えて>動いてる敵にターゲットした時
着弾した時点の距離でダメージ計算されてたら

マラソン系では完全脂肪なきがする。



783: 名も無き軍師:05/07/19 16:10 ID:9B0.P5HA
マラソンそのものが死亡するならまだしも最強の黒様はいじらずに狩だむ排除するとはこれいかに

784: 名も無き軍師:05/07/19 16:11 ID:3yL.zbS2
このゲームの遠隔攻撃ってさ、最初釣り用ってのが前提だったんちゃうん?
狩はそれがメインウェポンだっただけ、だからヒドイ扱い受けて来た。

フランシスカ出て片手斧スキル得たが、これでは意味は薄れるね
全て原因は狩人に適当はVerUPを繰り返してきた■eのせい。

でも、少しずつだけど狩人らしくなって行くんじゃないかな

785: 名も無き軍師:05/07/19 16:11 ID:JSdnURww
>>782
今でもそうじゃん
範囲内で構えても着弾時範囲外なら100%ミス

786: 760:05/07/19 16:14 ID:XkRBk0G6
>>764
そか!ヘルファイア+銀玉ってのもありますね。
第1回はそれで突入してきます(`・ω・´)

幸運を祈ってくれ! ありがと〜ん

787: 名も無き軍師:05/07/19 16:32 ID:BMWbiA7E
俺はサルンガで行った
乱れ後すぐにサイドを撃ちたかったから
爺の攻撃が半端ねーから、回転にかけた

788: 名も無き軍師:05/07/19 16:42 ID:Zxdd/BIk
>>786
俺もヘルファイアで行ったな。
でも、当時銃ってあまり使ったことなくて、
間隔の長さにちょっと戸惑った。

789: 名も無き軍師:05/07/19 16:51 ID:JSdnURww
>>786
アホか?今決めたって仕方ない
近接で銃使えなくなってるかもしれないだろ?
メンテ明け弓銃弩試し撃ちしてから決めろよ

790: 名も無き軍師:05/07/19 16:51 ID:p3RfmE2Y
瞬間火力が求められるBC戦なんかだと
銃はかなりいいよ。乱れとスラッグの火力が高い。
アシッドブラッディ通りにくい敵でもスタン弾は効くこともあるし。

791: 名も無き軍師:05/07/19 16:55 ID:AtLTbffM
>>789
マートに近接で銃撃つなんて最後の一発しかないぞw

792: 名も無き軍師:05/07/19 17:12 ID:Zxdd/BIk
>>791
逆に遠距離からの銃の攻撃が弱体されてるかもしれないよ。

793: 名も無き軍師:05/07/19 17:21 ID:JSdnURww
>>791
すまなかった、実は狩人で限界突破してない
でもまぁ最後の行で言ってることは間違っちゃいないと思う

794: 名も無き軍師:05/07/19 17:24 ID:vmTJwpys
>>772
;y=ー( ゚д゚)・∵.ガッ チャターン

795: 名も無き軍師:05/07/19 17:46 ID:zb.2C9AA
BCで瞬間火力なんてよほど格下の相手でなければ有効でないし逆に事故の要因になる。
求められるのは盾から剥がさない程度に通常で圧倒的に削ることができる能力。
ヘイトを調整しやすい短い間隔で銃並みのWSが撃てる弓あれしかない。

796: 名も無き軍師:05/07/19 18:13 ID:0SxgCO2E
これは予想の範囲外じゃな

797: 名も無き軍師:05/07/19 18:17 ID:Zxdd/BIk
まさかサルンガ神武器化?

798: 名も無き軍師:05/07/19 18:27 ID:Sf20K5o6
ほい
http://aploda.org/dat5/upload43999.csv

799: 名も無き軍師:05/07/19 18:41 ID:Osy7ZXOk
11725 ヘヴィシェル 射撃 全種 狩 99 360 75 Rare Ex D99 隔360 飛命-15 飛攻+20 /Lv75〜 狩

なんだこれは・・・!

800: 名も無き軍師:05/07/19 18:42 ID:LBy3ZTxU
100%カルバリン専用だろ
飛命-10の胴とか、碌なのがない

801: 名も無き軍師:05/07/19 18:45 ID:22PHwoxE
1721211240 セレーネボウ 弓術 全種 狩 72 540 60 Rare Ex D72 隔540 STR+2/月の満ち欠けにより飛命/飛攻が変動 /Lv60〜 狩
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

802: 名も無き軍師:05/07/19 18:46 ID:Iq4.DYFM
とりあえず忍者の空蝉ヘイトダウンは別にあんまかわらん。微々たるぐらい。
だけど狩人がやばい。さっきJipacnaいたからやったんだけど近づいて遠隔すると
30ダメとか、適正距離と思われる所からうっても従来の半分ぐらいのダメージだった。
雑魚なLSはもうHNM狩れないな。


803: 名も無き軍師:05/07/19 18:47 ID:OwLcd5xE
検証まだぁ?
俺まだリトライ祭り

804: 名も無き軍師:05/07/19 18:54 ID:51LomPfQ
遠隔やばい、今ガー倒してきたけど。
近距離160程度、高命中
影縫いの届く範囲ギリギリ、240、スカ多し
遠距離、ミスばっか
ちなみに筆頭でふ

ソロ死んだか・・・・

あと木工ギルドのエルム原木5900とかアフォなことになってた。

805: 名も無き軍師:05/07/19 18:57 ID:jgrdNmH.
おいおい!あんまパパ心配させんでくれ!


806: 名も無き軍師:05/07/19 18:58 ID:wC1X.FtY
>>804
な、なんだtt(AA略


807: 名も無き軍師:05/07/19 18:59 ID:awwuq7gw
>>804
マジで?
実はネタだよといってくれ

808: 名も無き軍師:05/07/19 19:00 ID:Q26SkXNg
>>804
ギルド価格は在庫で変わるンジャマイカ?

809: 名も無き軍師:05/07/19 19:01 ID:7RBfyi8A
エルムは店売り7800だから上限それくらいじゃね?

810: 名も無き軍師:05/07/19 19:02 ID:2zeU/o1c
狩人に関係有りそうなもの


アルモガバーボウ 射撃 全種 Rare D15 隔288 飛攻+4 /Lv20〜 戦シ暗狩
セレーネボウ 弓術 全種 Rare Ex D72 隔540 STR+2/月の満ち欠けにより飛命/飛攻が変動 /Lv60〜 狩

ガードピック 片手斧 全種 Rare Ex D23 隔312 自国支配地域:飛命+3 飛攻+3 /Lv30〜 戦暗獣狩
テンペランスアクス 片手斧 全種 Rare Ex D39 隔276 CHR+7 /ヴァルチャストーン装備時時々2回攻撃/Lv73〜 獣狩
ヴァルチャストーン 全て 全種 Ex ヴァルチャ/Lv73〜 All Jobs

ヘヴィシェル 射撃 全種 Rare Ex D99 隔360 飛命-15 飛攻+20 /Lv75〜 狩


トレーラーチュニカ 胴 全種 Rare Ex 防14 AGI+1 耐氷+5 耐土+5 /Lv16〜 狩
アーチャージュポン 胴 全種 Rare Ex 防40 STR+5 飛命-10 飛攻+10 /Lv71〜 狩
ノーヴィアピアス 耳 全種 Rare Ex-++ 回避+7 敵対心-7 /Lv75〜 All Jobs
ベローナリング 指 全種 Rare Ex-++ 飛命+8 飛攻+8 回避-8 防-8 /Lv75〜 All Jobs
シカリーリング 指 全種 Ex 命中+2 飛命+2 /Lv30〜 All Jobs

811: 名も無き軍師:05/07/19 19:03 ID:wC1X.FtY
セレーネボウは何となくイベント関連の報酬のような希ガス。
セレーネワンドとかもそうだったし。

812: 名も無き軍師:05/07/19 19:03 ID:fnbXyJ.A
ギルド価格の最大値が5倍になったせいだな


813: 名も無き軍師:05/07/19 19:04 ID:sN3VmK3w
いまとりあえずヘル銀でバタトラで試してるが、体感では遠いと命中率↓で、0距離だと命中率↑で威力がやや↓って感じだな。

もうちょっとサンプルとって見るけど、バタトラじゃあてにならんかな。


814: 名も無き軍師:05/07/19 19:04 ID:LBy3ZTxU
ガリアルドズボン 両脚 全種 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
75 Rare Ex 防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2/INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5 /Lv75〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

これだけちょっと使えるかも

815: 名も無き軍師:05/07/19 19:04 ID:AP4ZU.9c
>804
クロスボウと銃は撃たなかった?
弓で遠距離×じゃ・・

葬式かyp!!!!!!!!!!!!

816: 名も無き軍師:05/07/19 19:05 ID:OwLcd5xE
>>813
うは、まじで。。
狩人(・ー・)オワッタナ・・・

817: 名も無き軍師:05/07/19 19:05 ID:aZDIlUR6
>>813
うは、まじで。。
狩人(・ー・)オワッタナ・・・

818: 名も無き軍師:05/07/19 19:06 ID:LBy3ZTxU
筆頭は短弓グラだし短弓扱いの予感
だから離れるとダメとか

819: 名も無き軍師:05/07/19 19:06 ID:OwLcd5xE
;y=ー( ゚д゚)・∵.ガッ チャターン

820: 名も無き軍師:05/07/19 19:07 ID:51LomPfQ
>815
すまぬ、ガー狙いでオルデで落ちたもんでボウガンや銃は携帯していないんよ。
サンド戻ったらひっぱりだして検証してみるが。。。ロンフォの敵にもスカ多かったら死ねるな、、、
命中率上限設定されてたらオシマイ臭いorz

821: 名も無き軍師:05/07/19 19:09 ID:OwLcd5xE
724既にその名前は使われています New! 2005/07/19(火) 19:07:10 ID:7tMjDTaT
狩LV68 へヴィ+1 ホリボルでロランのゴブに撃ってみた。
離れて1発目撃ったら226ダメ。
ゴブが目の前まで来たのでもう一発撃ったら165ダメ。
弱くなりすぎじゃないかこれ?


726 既にその名前は使われています New! 2005/07/19(火) 19:08:25 ID:7tMjDTaT
ちなみに追加ダメージは1発目58ダメ、2発目57ダメで
ほとんど変わらなかった。

822: 名も無き軍師:05/07/19 19:10 ID:OkseBB5E
当然敵の遠隔もそうなってるんだろうな?w

823: 名も無き軍師:05/07/19 19:11 ID:9B0.P5HA
とりあえず終わったな・・・なんというか予想通りというかなんというか

824: 名も無き軍師:05/07/19 19:11 ID:LBy3ZTxU
>>822
敵だけは動いても詠唱とまらないゲームに何を期待してるんだ?

825: 名も無き軍師:05/07/19 19:12 ID:OkseBB5E
嘲笑を込めての「な?w」だ
察してくれ・・・・゚・(つД`)・゚・

826: 名も無き軍師:05/07/19 19:14 ID:NPqhhf1U
WSはどうなんじゃろ?

827: 名も無き軍師:05/07/19 19:15 ID:51LomPfQ
804の記事に追加
当方75で、狙い撃ち付き、飛命+40程度で
中距離:5回撃って2回ヒット
遠距離:3回撃って全ミス

こんな感じ
サンプル少ないんでなんとも言えないけど、、一言だけいえるのは

狩人の人口確実に減るわ

828: 名も無き軍師:05/07/19 19:16 ID:pWD6CgHo
今のとこ、筆頭とヘル。
ガーとバタ虎で共にレベル補正なし?

超近距離:命中+ 威力ー
近距離:デフォ
遠距離(影縫い射程):命中ー 威力+
超遠距離:命中ーー(ミスばっか) 威力++

こんな感じか?
離れれば離れる程命中ーでスカスカって事はマラソン死んだな。
レベル上げでは結局、近接で殴りながら遠隔で近接ダメで遠隔のーダメ分補う感じになるのかな?

今のとこの結論は「HNM潰し」「レベル上げにはそれ程影響ない?」かね?

829: 名も無き軍師:05/07/19 19:19 ID:bwH.xjDU
シスレにあったので貼り付け

690 : 名も無き軍師 :05/07/19 19:08 ID:jWi6G06E
入れたんで軽く遠隔の検証してきた

ジョブ:シ/忍(64射撃スキル青)
武器:ヘヴィ+1 スリプルボルト
敵:バタゴブ

検証方法はスリプルボルトで敵の位置を固定させて遠隔の射程ぎりぎりから
徐々に近づきながら撃っていくもの。
結果は遠隔ギリギリだと90ダメージくらい。そこから近づいていくごとにダメージアップ
最大値は敵からの体感距離が5メートルくらいの時113。それ以上近づくと逆にダメージ減
密接状態だと65程度ですた。


830: 名も無き軍師:05/07/19 19:19 ID:bX/jv4jg
武器全部補正が一緒なんだが・・・
■に期待するのがばかだったーーーっ!

これバリスタ相当きついぞ狩人。

831: 名も無き軍師:05/07/19 19:20 ID:OkseBB5E
ピンポンできんのか・・・
プロミENM挑発なしでクリアもう無理かのぅ・・・

832: 名も無き軍師:05/07/19 19:21 ID:AP4ZU.9c
>>829
5メートルってどれくらいなのか・・

833: 名も無き軍師:05/07/19 19:21 ID:gnLLTpjI
クフィムのミミズでオティ検証中
サポ忍のレーダー範囲で中心から20%から40%あたりに威力のピークがある模様(近接殴れ無い距離)
狩75マーマン2個装備しただけとはいえクフィムのミミズにここまであたらないってなに・・・ORZ

834: 名も無き軍師:05/07/19 19:21 ID:pWD6CgHo
シフスレから貰ってきた

ジョブ:シ/忍(64射撃スキル青)
武器:ヘヴィ+1 スリプルボルト
敵:バタゴブ

検証方法はスリプルボルトで敵の位置を固定させて遠隔の射程ぎりぎりから
徐々に近づきながら撃っていくもの。
結果は遠隔ギリギリだと90ダメージくらい。そこから近づいていくごとにダメージアップ
最大値は敵からの体感距離が5メートルくらいの時113。それ以上近づくと逆にダメージ減
密接状態だと65程度ですた。

体感近距離5メートルとやらがデフォ値かね?

835: 名も無き軍師:05/07/19 19:22 ID:LBy3ZTxU
結局中途半端な近距離でしか元のダメでないってw
なんのための遠隔なんだよw

836: 名も無き軍師:05/07/19 19:22 ID:085MldHM
まだバージョンアップ中だけど書き込み見てると終わったようだね・・・
狩人と忍者のどちらか or 両方がひどい弱体になったら
解約するって決めてたんでこれで心置きなく解約できそうだ。
EQ2で待ってる人が数名いるのでそっち移るかな・・・

837: 名も無き軍師:05/07/19 19:23 ID:OwLcd5xE
やばい恐れていたことがそのまんま・・・

754 既にその名前は使われています sage New! 2005/07/19(火) 19:22:15 ID:Yr+FbbFM
もうちょい詳細書いとくか。
>>744

筆頭魔戦隊長弓 D77間隔540 飛命+7(ウィンダス国民だから)
他飛命中+20 AGI+18


遠距離からだとサイド届かず。TP0になった


GoblinFurrier=近距離サイド1280ダメ
GoblinGambler=中距離サイド2355ダメ

もいっちょFurrier湧いたら中距離で試してみる。

838: 名も無き軍師:05/07/19 19:23 ID:5BNGH6hU
通常遠隔よりも、サイスラの距離での補正が気になる!
全然入れそうに無いンで、だれか検証おねがい!

839: 名も無き軍師:05/07/19 19:23 ID:9B0.P5HA
おいおい、ミミズ狩りできねーんじゃないのかよそれ
新人狩とかどーすんのよ ミミズ狩らせない気か

840: 名も無き軍師:05/07/19 19:24 ID:BMWbiA7E
>>837
ギャンブラーに2300も出たか?前・・・
何の矢使ったんだろうか?

841: 名も無き軍師:05/07/19 19:25 ID:BMWbiA7E
てか、VU前のダメージデータ誰か持ってねえか?

842: 名も無き軍師:05/07/19 19:25 ID:sJmRFZf6
ちょっと待て、ミミズソロもあぼんしてるんジャマイカ!?
5mでガ来た日にゃ避けられねぇyp


843: 名も無き軍師:05/07/19 19:26 ID:sN3VmK3w
バタ虎ヘル銀。食事なし。ユニクロ装備。
レーダーギリギリ内側の遠距離 命中率↓ 一撃370〜380
敵とほぼ密着状態       命中率↑ 一撃320〜345

スラッグはは遠距離で2200オーバーの一撃死。
近距離は、殴らないギリギリの距離でやっぱ2200オーバーの一撃死。

中距離とかサンプルとりたいけど、手伝ってくれそうなやつがまだ誰もインできなくてなー。       

844: 名も無き軍師:05/07/19 19:26 ID:AP4ZU.9c
VU途中残り9分で切断キターーーーーーーーーーーーーーー

845: 名も無き軍師:05/07/19 19:27 ID:Q26SkXNg
>>832
2ガルカくらいか?

846: 名も無き軍師:05/07/19 19:27 ID:OkseBB5E
これは一体なんのためのパッチなんだろうか。。。

847: 名も無き軍師:05/07/19 19:28 ID:LBy3ZTxU
>>846
■eのパッチの目的は常に嫌がらせ

848: 名も無き軍師:05/07/19 19:28 ID:5BNGH6hU
>>846
麒麟戦がダルくなるパッチ

849: 名も無き軍師:05/07/19 19:28 ID:vmTJwpys
祭り用の品持ってきました
.       ∧_∧    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
       (;´Д`)    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
  -=≡  /    ヽ    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
.      /| |   |. |    ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
 -=≡ /. \ヽ/\\_  ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=- ∧__∧   ;y=-
-=   / /⌒\.\ ||  || ;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-;y=-   -=≡ ( ´・ω・)  y;=-
  / /    > )| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     /ヽ○==○;y=-
 / /     / / .|______________| -=≡ /  ||_ ||_;y=-
 し'     (_つ  ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.)) ̄    し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_))


850: 名も無き軍師:05/07/19 19:29 ID:pUYTQwJ.
サイスラも離れると威力うpか
離れすぎると、届かない→TP0があるしな
場所取り面倒になりそう・・・
遠隔WSで射程距離違うのあったっけ?

851: 名も無き軍師:05/07/19 19:30 ID:9B0.P5HA
こんなことしても黒の一人舞台になるだけってことが分からないんだろうか

852: 名も無き軍師:05/07/19 19:30 ID:LBy3ZTxU
ヘヴィシェルよく見たらエクレアだよ
カルバリン使用時のエンドレス用かよ(;´Д`)

何人飛ばすかな

853: 名も無き軍師:05/07/19 19:31 ID:pWD6CgHo
取りあえず麒麟戦は終ったな。
雑魚のミミズにすらスカスカじゃストンガ警戒しつつ撃てる距離じゃ当たらないだろうし。

854: 名も無き軍師:05/07/19 19:31 ID:sN3VmK3w
0距離で威力が下がる上に、敵とのレベル補正が入るのか。
雑魚でさえ目に見えて威力が低くなるのにな。。。

855: 名も無き軍師:05/07/19 19:32 ID:AP4ZU.9c
たまには強化してバランス取れよな・・・
リューサンとかイ寺とかいくらでも強化方法あるだろうに・・・

856: 名も無き軍師:05/07/19 19:32 ID:3yL.zbS2
じゃとりあえず一発目逝かせて頂きますヨ〜ww

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


857: 名も無き軍師:05/07/19 19:33 ID:OwLcd5xE
俺も続くぞ

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

858: 名も無き軍師:05/07/19 19:33 ID:yPN4c8yI
ヘヴィシェル 射撃 全種 狩 99 360 75 Rare Ex D99 隔360 飛命-15 飛攻+20 /Lv75〜 狩



俺のカルバリン+1の時代キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

しかし狩人の時代はオワットル(;^ω^)

859: 名も無き軍師:05/07/19 19:33 ID:bwH.xjDU
>>850
つ 【ブラストアロー】&【ブラストショット】

860: 名も無き軍師:05/07/19 19:34 ID:LBy3ZTxU
>>858
よく見ろ
99スタックなのにRare Exの謎設定
これでどうやったら時代がくるんだ

861: 名も無き軍師:05/07/19 19:35 ID:pWD6CgHo
俺も続くわ

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

しかし、これじゃプロMもきつそうだな。
ミッション薦めるの楽しみにしてたんだが・・・orz

862: 名も無き軍師:05/07/19 19:35 ID:YuGapQdA
キャラ消して引退しまーす。ノシ

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

863: 名も無き軍師:05/07/19 19:36 ID:9B0.P5HA
きっとカノンシェルも99スタックになってるに違いない

864: 名も無き軍師:05/07/19 19:36 ID:ZwpBaO86
狩カリクポー
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


865: 名も無き軍師:05/07/19 19:39 ID:Q26SkXNg
>>860
名前だけ存在の未実装品か・・・

866: 名も無き軍師:05/07/19 19:41 ID:3yL.zbS2
狩スレが昔の雰囲気に戻ってキタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

867: 名も無き軍師:05/07/19 19:41 ID:rki2euZg
ずっとソロで上げてきました狩人45才です。

いやあ、今ブブリムでソロで風エレとやってきましたが近距離のダメージが
大幅に落ちてますね。武器はシカーボウ+サソリ矢。敵は練習。

up前はダメージ平均37程度だったのが、up後は中距離で35〜36程度、近距離
で24程度。命中率は中距離で少し落ちた感じ。ピアシングアローのダメージ
は近距離でも変わらない感じ(50前後)でした。

但し近距離でのクリティカル率がアップしているように感じました。4回に
1回程度はクリティカルが出た感じです。

まだ風エレと3戦しかしていないんで何ともいえませんが。ちとソロにはき
つくなったように感じます。

868: 名も無き軍師:05/07/19 19:43 ID:pUYTQwJ.
おまいら、あきらめ速すぎwww

まあ報告見る限りはジラート導入時以来のカチャターン祭りになりそうだがな
検証したいけど、ダウソ4%で止まってる(ノ∀`)

869: 名も無き軍師:05/07/19 19:43 ID:bX/jv4jg
とりあえず今後も狩人ではあるが儀礼かの

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

サブのモンクで暫く生活するか・・・

870: 名も無き軍師:05/07/19 19:43 ID:cUHdekEU
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)
解約するわ

871: 名も無き軍師:05/07/19 19:43 ID:OkseBB5E
しかし、金つかって他ジョブと大差ないじゃあ
ほんとの狩人好きしか残らんな。
大差ないどころかRepとったら暗黒以下でしたwwwwww
とかなら・・・キッツいな;
俺も銭投げがちょっと苦に感じてきそうだ

872: 862:05/07/19 19:43 ID:YuGapQdA
キャラ消してきましたよ。POLも解約しないとだめだっけ。
このスレはずっとROMだったけどいろいろお世話になりました。

名も無き狩人さんたちありがとう。


873: 名も無き軍師:05/07/19 19:44 ID:OwLcd5xE
オティの報告まだない?

874: 名も無き軍師:05/07/19 19:45 ID:5BNGH6hU
早くサルタのマンドラに0距離からサイスラ撃ちてぇぇぇ・・・・・!!

0距離のサイスラさえ潰されなければ生き残れる!

875: 名も無き軍師:05/07/19 19:46 ID:zb.2C9AA
結局のところ負け組は狩人以外のジョブがない奴ってことになったなw
狩人は没落必至LSの発言力は大幅に低下するだろう。
反対に黒は絶対的な地位を手にいれ遠隔攻撃の最高峰として狩人の代わりに向かい入れられる。
黒人口は既に爆発的に増えており確保が容易である。
今まで散々デカイ面してきた報いです^^;

876: 名も無き軍師:05/07/19 19:46 ID:3yL.zbS2
>>872
お!おい!まて!早まるな!
本当の狩人はここからが面白いのだぞ!( ̄□ ̄;)

それともサイキョーじゃないと狩人じゃないってか?
そんなヤツは狩人じゃないさヽ(;´д`)ノ

877: 名も無き軍師:05/07/19 19:47 ID:vics473M
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

プロMボムでピンポン不可能だなこりゃw

878: 名も無き軍師:05/07/19 19:49 ID:0SxgCO2E
強すぎたのが、普通に戻っただけでないの?

879: 名も無き軍師:05/07/19 19:49 ID:pWD6CgHo
>>874
WSも距離補正適応されてるっぽいw

ネ実で>>837の続きの結果も出てて、まとめると

GoblinFurrier=近距離サイド1280ダメ
Furrierに中距離で1955ダメだった。

らしい。
これを潰されたとみるか、そうでないかの判断は任せた。

880: 名も無き軍師:05/07/19 19:50 ID:5V4wJA8Y
>>872
最強厨さようなら。

881: 名も無き軍師:05/07/19 19:51 ID:OxxhUYNw
つーか、やっとつながって、VU開始して1時間くらいで、ネットワーク切断・・
また最初からって・・・ 普通切れたとこから始まるだろ。


882: 名も無き軍師:05/07/19 19:52 ID:51LomPfQ
ロンフォにて、筆頭弓で矢ばら撒いてきた結果
遠隔ギリギリからの正射でのダメージは近距離にちょっと+しただけのダメになりました。
命中は言わずもがな、多分命中率上限が設定されてるわ。
サイスラの威力はあんま変わらなかった、命中は3度しか撃っていないが外れなし。
運がよかっただけかもしれんな、WSの命中まで適用されたら・・考えるだけで怖いわ。

遠距離からサクっと相手に一撃を、ってスタイルが好きだったが、それが夢と為りました。

オティでも検証したかったけど、他の報告見る限り検証してもあんま意味なさそう・・
暫くヴァナから離れてみることにしたわ

883: 名も無き軍師:05/07/19 19:52 ID:BMWbiA7E
いいからVUさせろよ■・・・・

>>881
切れたところからになるはず

884: 名も無き軍師:05/07/19 19:52 ID:awP3S2l2
お前ら駄レス付けすぎ!
もっともっと我慢しろ
このままいくと情報が集まってくる大事なタイミングで1000超えるぞ?
無意味なカチャターンで足引っ張るのも大概に汁

>>1よく嫁
【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■TP0祭り以来の転換期をこのスレで迎えます。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
 建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
■何が起ころうとカチャターンは一日3回までにしましょう。
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレは非常に流れが速くなることが予想されます。
 >>950は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。


885: 名も無き軍師:05/07/19 19:52 ID:OkseBB5E
>>872
明後日の不具合修正でカムバックに2000ガバス

886: 名も無き軍師:05/07/19 19:53 ID:1SMlqY0.
>>877
侍の明鏡サイドも同時に潰れてますね
スノールの攻略思い浮かばないw

887: 名も無き軍師:05/07/19 19:53 ID:jmK9tQaM
なんのタメのメンテだったんだかなー。

先行DLとかさせて分散させとけっつーの

888: 名も無き軍師:05/07/19 19:53 ID:pYtlf3rM
さて、俺も逝くか・・・

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


889: 名も無き軍師:05/07/19 19:54 ID:OwLcd5xE
誰かとてとてに撃ってきて

890: 名も無き軍師:05/07/19 19:54 ID:Du6JZeUA
なんか昔の好きだった狩スレの雰囲気に戻っているのかもしれない。

いや、好きっていうか、懐かしいというか。

これからも狩人を愛し続けます。



・・・・じゃ、ご一緒に。
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)



891: 名も無き軍師:05/07/19 19:55 ID:OwLcd5xE
>>887
禿同
アップ全然おわんね

892: 名も無き軍師:05/07/19 19:57 ID:bwH.xjDU
名前:既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 19:16:41 ID:vhfyTmYV
大袖着てる程度の装備何だが

バタの虎に 遠距離300超え 近接距離 200ちょい

ばいばああああああい^^^^^^^

893: 名も無き軍師:05/07/19 19:57 ID:j2Fr3tnU
ばかりうどwwwww おつwww

894: 名も無き軍師:05/07/19 19:57 ID:3yL.zbS2
>>890 
ゴメンwオレと同じこと考えてるw

もう2回目だけど・・・
カチャ
 ;y=ー(*゜―゜)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

895: 名も無き軍師:05/07/19 19:58 ID:9B0.P5HA
ネガティブな狩が昔の雰囲気に戻ってきただの言ってる見てるとムカツク

896: 名も無き軍師:05/07/19 19:58 ID:bwH.xjDU
ばかりうどw

897: 名も無き軍師:05/07/19 19:59 ID:Zxdd/BIk
最強房な狩が終わりだだのおつだの言ってるの見てるとムカツク

898: 名も無き軍師:05/07/19 19:59 ID:gnLLTpjI
オティおよびロクスリーで検証中。
武器によって適正距離が変わるとかいてあったものの
威力自体はサポ忍レーダー中心から20−40%あたりがMAXっぽい
試行回数少ないけどおそらくWSも同様かも
近接分のTP速度が減るのとタゲをとると威力が下がるのがネックか・・・
ただ、敵対心ーブーストして適正距離からタゲをとらないように戦えばなんとかなるかも?
命中率に関しては試行回数少ないのと敵が雑魚過ぎるので不明。

899: 名も無き軍師:05/07/19 19:59 ID:SeqiZMi6
これさレベリングの連携時に近距離だとダメージ低くってサイスラでもタゲ取れないんじゃね?w
遠距離で撃ってタゲ取っても連携できないし


900: 名も無き軍師:05/07/19 20:00 ID:CzMG/MvQ
後はモンクとナイト潰せば一応完璧だな

901: 名も無き軍師:05/07/19 20:00 ID:fDpUsq0o
>>883
マジで?前もなった時に思いっきり最初からだったぞ・・・
一回ウインドウ閉じたらからかな・・・

902: 名も無き軍師:05/07/19 20:01 ID:zHyhDdOM
35既にその名前は使われています New! 2005/07/19(火) 19:36:15 ID:vhfyTmYV
えっとちょっと時間かかった。

離れるとスラッグの命中下がったきもするが、そこはご愛嬌


大袖+オティ+ホルボル 近距離1300 遠距離1900



カチャ

903: 名も無き軍師:05/07/19 20:01 ID:tHXuJ1w6
>GoblinFurrier=近距離サイド1280ダメ
>Furrierに中距離で1955ダメだった。

これはネタっぽいな。次お願いします



904: 名も無き軍師:05/07/19 20:01 ID:mWaRFA92
バーは最初から、ファイル数がちゃんと減ってる

905: 名も無き軍師:05/07/19 20:02 ID:.ut/RNGQ
かりうどw最高ー♪
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


906: 名も無き軍師:05/07/19 20:02 ID:caLPekH6
なんか久々です。
これで最強厨が減ってくれるといいんだが。

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

907: 名も無き軍師:05/07/19 20:03 ID:Yd.UiSuA
VU弾かれ杉!!
このクソ会社いい加減にしろ矢!!!!!!!!

908: 名も無き軍師:05/07/19 20:03 ID:zHyhDdOM
一年くらい前に狩人に導入予定とか言ってた敵対心アビよこせええええええええええ

今こそ必要だろう!!

909: 名も無き軍師:05/07/19 20:04 ID:5RKwdYPg
さて、やる気なくしまくってた狩人再開するか

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


910: 名も無き軍師:05/07/19 20:04 ID:GIiQlgRo
先に逝ってるよ

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

911: 862:05/07/19 20:04 ID:Zri1BdQM
>>876
弱体されたからというか■の姿勢が心底わかったからね。
同じ弱体でも別の方法をわずかでも期待してたからもうだめ。
狩75だけ2年かけてゆっくりあげてきたけどもうさすがに見限りました。
続ける人はがんばってね。


912: 名も無き軍師:05/07/19 20:06 ID:.ut/RNGQ
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

なんかイイIDだったんでもぅいっちょ

913: 名も無き軍師:05/07/19 20:07 ID:bV3RkNkA
>>901
バージョンアップの準備からやりなおしでファイルチェックまで
最初からってのがウザス
パッチ自体はレジューム出来てるもより

914: 名も無き軍師:05/07/19 20:08 ID:KrDIzQAM
>>911
どこから突っ込んでほしいんだ?IDか?2年かけてってとこか?

915: 名も無き軍師:05/07/19 20:08 ID:u59xl0ns
なんか昔の狩スレっぽくてちと懐かしいオレが居る

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


916: 名も無き軍師:05/07/19 20:08 ID:QVNlWppE
ただいま狩人

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


917: 名も無き軍師:05/07/19 20:09 ID:shKuDJ7M
>>903
おkw

808 :既にその名前は使われています :2005/07/19(火) 20:06:05 ID:Yr+FbbFM
2種類で確かめてきた。

スミスゴブ=中距離サイド1845ダメ
スミスゴブ=近距離サイド1229ダメ
獣ゴブ=中距離サイド2137ダメ
獣ゴブ=近距離サイド1418ダメ

間違いなくWSも距離関係あり。

これもネ実。

918: 名も無き軍師:05/07/19 20:10 ID:JrsJujww
>>912
おお!イイID。真の狩人だなw

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

今回のVUPで昔の雰囲気に戻りそうで、
少しうれしかったり。

919: 名も無き軍師:05/07/19 20:10 ID:3lR35faM
やっぱりおまえら、いい意味でばかりうどだよ!
プロマシア以来活動停止してた狩LS復活するか。

;y=-(´∀`)・∵. ターン

920: 最強房:05/07/19 20:11 ID:8VKRmJ5A
誘われまくり+狩複数PTであっという間にカンストしたから
狩人自体に思い入れも全くないしどうでもいーや。
プロMの為に上げたけどとっとと装備売るか…

921: 名も無き軍師:05/07/19 20:13 ID:J/JR81YQ
漏れはPTで他ジョブと同じ位働ければ弱体なんてどうでも良いや
そんなことより狩に新グラの装備とかねーの?


無いッスか、そうッスか。

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


922: 名も無き軍師:05/07/19 20:13 ID:V3tiaV8w
ソロムグで撃ってきたけど、密着で撃つと適正距離と思われる状態より-100位
ジェンダワ+鉄とオティ+ボルトでね、WSも密着状態だと弱い
当たりの判定は撃った瞬間のように感じる。命中は離れすぎてもスカるような・・・・

923: 名も無き軍師:05/07/19 20:13 ID:8U4M/sKY
おかえり!懐かしきあの日々
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


924: 名も無き軍師:05/07/19 20:13 ID:zHyhDdOM
狩人しかジョブねええええええええええええ
ボスケテ

925: 名も無き軍師:05/07/19 20:17 ID:q6TAGN8U
まだVer.UP途中で弾かれまくりだが、先に1発やっとこか。

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

武器によって適正距離異なるという事前情報はどーなったんだかなぁ…。

926: 名も無き軍師:05/07/19 20:17 ID:tInCKhCw
>>908
ヘイトダウン必要なほどタゲ取れるものかね?
まぁ、自分の目で確かめないことにはなんとも言えんが、
漏れのVerUPはバージョン情報すら取れね ;y=ー( ゚д゚)・∵. 



927: 名も無き軍師:05/07/19 20:17 ID:oGAhy7rM
アーチングアロー ヘヴィショットが更に弱くなるのか・・w
トスとしても死亡かもな
遠距離からミミズやってろってことでは?w

928: 名も無き軍師:05/07/19 20:19 ID:zHyhDdOM
>>927
遠距離だとミミズにすら当たらない→近づく→ストンガ→シボンヌ

929: 名も無き軍師:05/07/19 20:19 ID:K8ciTflE
>>927
イメージ的にアーチは遠距離でものすごい威力あがりそうだがな。
まぁ、スクエニがアーチはさらに補正かかるとかするわけねぇか

930: 名も無き軍師:05/07/19 20:21 ID:8U4M/sKY
トレーラーククリ売り忘れた・・・・
クソ値下がってたらどうしよ

931: 名も無き軍師:05/07/19 20:22 ID:4N4tqd3A
俺も
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

932: 名も無き軍師:05/07/19 20:25 ID:M2LFt.Zo
狩人はもう終わりだ。
ソロのできない竜騎士として生きろ。
狩人しかない奴はご愁傷様ってこった。

933: 名も無き軍師:05/07/19 20:27 ID:zitMExw.
上ででてきた検証が本当だったら狩人しかあげてない俺は・・

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン  <キャーリューサーン
 \/| 狩 |)

934: 名も無き軍師:05/07/19 20:28 ID:XxTBc8QI
カチャ
 ;y=ー[ ゚д゚]・∵. ターン
 \/| 狩 |)

935: 名も無き軍師:05/07/19 20:33 ID:YSjFrrnA
■<狩のWS命中後に約10秒間のバインド効果を付加してやりました。

936: 名も無き軍師:05/07/19 20:36 ID:U2a2m8aw
結局めんどくさいから敵に張り付いて攻撃することになって、
結果、単なる威力弱体パッチになるだろこれw
つーか、それが狙いなんじゃねーか?

937: 778:05/07/19 20:37 ID:6gFP57e.
やっぱりかorz

938: 名も無き軍師:05/07/19 20:40 ID:ME1sTJ0A
やっべ、マジ面白くなってきやがったw

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

さようなら、最強厨のバカども
これからもよろしく、狩人を愛する同志たち

939: 名も無き軍師:05/07/19 20:40 ID:WntWYTR6
まとめるとさぁ

近接:命中○ 威力△ 当たるが威力半減
近距離:命中○ 威力○ 今までどおり
中距離〜:命中× 威力△ まず当たらない

ってところか?
中距離以上は話にならないな
ホント遠隔武器の意味ねぇ
遠隔だけツブして魔法はどうなんだよ、って話だ

カチャ
 ;y=ー ( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


940: 名も無き軍師:05/07/19 20:42 ID:zHyhDdOM
敵対心アビをくれくれ


狩人のどうぶつ!
狩人はどうぶつを呼び出した!
karyuudo:いけ、ピカチュー!
どうぶつの攻撃→とてとてにミス!
狩人はスラッグショットの構え!
狩人は、スラッグショットを実行。
→とてとてに、1500ダメージ。
とてとての攻撃→どうぶつに300ダメージ。
どうぶつはとてとてに倒された・・・。
siiifu:ダンスいきまぁ
シーフはダンシングエッジの構え!
シーフはダンシングエッジを実行。
技連携・湾曲→とてとて。

941: 名も無き軍師:05/07/19 20:42 ID:ea9xPmJI
せめて、敵から離れるほど少ないヘイトで遠隔攻撃ができるとかの
救済処置はされてないのかね。
コンクエ矢が追加されると同時に、レンジ武器か矢弾変更で
TPが0になる修正がされた、あの悪夢の理不尽パッチを体験した狩人でも、
今回のような、ここまで理不尽な弱体パッチはがくるとは予想できなかったな...

さて、なつかしいアレをやるか

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

942: 名も無き軍師:05/07/19 20:42 ID:Ud5.8Ylw
ちょいとおまいらカチャターンしたい気持は分かるが
スレの残りが少ないから少しだけ自粛しろって

943: 名も無き軍師:05/07/19 20:43 ID:w.gilNCM
狩竜75の俺が来ましたよ。
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 竜 |)


944: 名も無き軍師:05/07/19 20:43 ID:caLPekH6
弓・銃でまた違うのでは?
まだ入れないので、なんとも言えませんが。

945: 名も無き軍師:05/07/19 20:43 ID:M2LFt.Zo
狩人が忍者と組むと不意だま必須になる。
連携すると必然的にゼロ距離射撃になる。
ゼロ距離射撃すると狩人の与ダメは3割落ちる。
狩人の与ダメが三割落ちるとアタッカーの与ダメはモンク戦士竜騎士以下になる。
銭投げて2流のアタッカーが誕生する。

946: 名も無き軍師:05/07/19 20:44 ID:EpBMBpME
長い夢だったなぁ

947: 名も無き軍師:05/07/19 20:49 ID:om2.WAcc
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <お前らこれからは言葉の使い方気をつけろよ
   >、.>  U   <,.<     
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


948: 名も無き軍師:05/07/19 20:50 ID:9cIOZprY
とりあえず邪魔な矢が何本かあったのでそれもってクフィムのミミズいってきました
近接攻撃が当たる距離ともうすこし下がって当たらない距離では50〜80位ダメの差ができてます
(近づくとダメが減る)
一応75ですんで、クフィムのミミズじゃたいしたレポはとれませんが、その辺はご容赦
本当なら誰かタゲ固定してくれる人さがして、色々距離変えてやるのがいいんでしょうが
なにせまだフレがPOPしてないので。

ウィン弓とオティもうち比べましたが、弓の方が若干最大ダメがでる距離が長かったと思われます。



949: u5tVDKNg:05/07/19 20:52 ID:ZpFY.Eq6
いずれにしても肝心の報告・検証が出揃って
対策を議論するのは次スレになるだろうから先読みで申請してきたよ
一応950取る努力はしてみるけど、気を悪くしないでくれ

残り約50レス分のスペースは
有意義なもので埋まることを切に願う
カチャターンで無駄にしないでくれ頼む

950: u5tVDKNg:05/07/19 20:53 ID:ZpFY.Eq6
950

951: 名も無き軍師:05/07/19 20:53 ID:zHyhDdOM
そんなこというなよ〜
カチャターン祭りしようぜぇ

952: 名も無き軍師:05/07/19 20:54 ID:zHyhDdOM
とりあえずねこまっしぐらの距離表示機能がこれまで以上に役に立つ。

953: 名も無き軍師:05/07/19 20:56 ID:cjMdrNLY
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <おい、狩!塩焼きそばパン買ってこい!
   >、.>  U   <,.<        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


954: 名も無き軍師:05/07/19 20:57 ID:28daK14.
サポ忍の空蝉で敵対心がぐんと下がるをお忘れですよ。おまいら
2〜3枚空蝉がはげたらタゲ移動するらしい(忍スレより) 

955: 名も無き軍師:05/07/19 20:59 ID:3URmplJc
お忘れも何もタゲ取れるかどうかすら
怪しいんだが。

956: 名も無き軍師:05/07/19 21:00 ID:mJeCMDxE
要するに基本中距離から撃って
ヘイトあげずにtp貯めなら近距離でってことでFA?

957: 名も無き軍師:05/07/19 21:01 ID:M2LFt.Zo
もう以前のポテンシャルで戦えることはなさそうだな。

遠距離
ダメージ現状よりやや弱く命中率大幅ダウン。
近距離
命中現状維持ダメージ上限設定3割ダウン。

レベル差補正、防御力補正の追加。

完全に弱体されたわけだ。

958: 名も無き軍師:05/07/19 21:02 ID:E0Z63npU
というか逆にダメージ調整が可能になったことでちょっとオモシロスになるかもしれん。
あー、いや、やっぱ微妙か・・・

959: 名も無き軍師:05/07/19 21:02 ID:C.xPrvjw
今までいい夢みたなwさあ他ジョブにうつろうぜw

960: 名も無き軍師:05/07/19 21:02 ID:BpEnPm8k
>>956
距離でダメージとヘイト調整、みたいなことも戦術として出てくるかもね。

961: 名も無き軍師:05/07/19 21:02 ID:zitMExw.
しかし距離に関する検証はいくつかでてきたけれども、
>また、自分よりもレベルが高い敵へ遠隔攻撃を行った場合のダメージが、
>敵とのレベル差に応じて若干減少するようになりました。
こっちのほうはどうなのかな。。距離だけでもあんだけ補正かかるんだからやっぱかなりきつくなってんのかな・・

962: 名も無き軍師:05/07/19 21:05 ID:UCUF5ZBE
つかさっさとメインのジョブに戻れよお前らw

昔からやってた狩にしたら、別にいまさらたいしたことじゃない。

963: 名も無き軍師:05/07/19 21:06 ID:uuFvjiI2
長い悪夢だったなあ(ノд`*)
わたしゃなんでもいいから狩人が好きなんだぃ!
変な人たち帰っちゃってー(ノ´∀`)ノ

964: 名も無き軍師:05/07/19 21:06 ID:As5UQCtI
TP貯まって、離れてサイスラ撃って、後ろに居るモンスに見つかって
一人静かに死ヌル… はぁ (ノД`)

965: 名も無き軍師:05/07/19 21:07 ID:bflLjFl2
ああああはっはっはっははははあ
バーヤバーヤほんとに弱くなってやがんのまじでざまーミロって感じだよ
本当に腹のそこからざまーみろってかんじでせいせいした。感動した(小泉風
メール送ったとおりになったんだからな!!!
氏ね氏ね

966: 名も無き軍師:05/07/19 21:08 ID:fR2pYADE
なぁ、近距離とか中距離とか、言葉だけで距離感の説明してるけど、
一般的なPT戦だと中距離って、「前衛と後衛の中間点」ぐらいなもんか?

それとも後衛がいるあたりが中距離なのか?それによって多少変わってくるかもしれない
と思うのだが…

967: 名も無き軍師:05/07/19 21:08 ID:4dHuM9aY
>>958
戦術云々のレベルじゃないと思うけどね。
狩人というジョブ自体に愛着ある者と
銭投げて今までのポテンシャルを当たり前とする者
2者でいえば後者はジョブ自体に愛着あるわけでもないから
銭投げに見合ってないと結論付けられたら狩人人口は激減でしょ。


このスレで言えば前者が古参 後者が後続 と言い換えても
ほぼ差し支えないかもしれんが。

968: 名も無き軍師:05/07/19 21:08 ID:V3tiaV8w
何度か試した感じでは、中距離ってのは
近接攻撃が当たらなくて範囲WS(旋風など)の射程内が中距離っぽいな

969: 名も無き軍師:05/07/19 21:09 ID:bMiSDLys
よし、分かった
「そんな弱体されてないじゃん」といまいち状況を分かってない脳筋なオレをお前ら笑え

970: 名も無き軍師:05/07/19 21:09 ID:tI0vg75s
○ガルカくらいの距離
とか告知してくれればいいのに

971: 名も無き軍師:05/07/19 21:09 ID:BpEnPm8k
>>964
中距離からサイスラでタゲ取った場合にモンスが動くのが問題になりそうだ。
そのあたりをどうするかだな。

972: 名も無き軍師:05/07/19 21:10 ID:9vYlTKCo
みんな無駄にカチャターンするのやめれ!
あんまりやると弾切れヤヴァスwwww

16時からスタンバイしてるのに、まだ入れませんよっと・・・
頼むから入れてくれえええええええうぇうぇw

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

973: 名も無き軍師:05/07/19 21:13 ID:bu4y5cI2
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)




974: 名も無き軍師:05/07/19 21:13 ID:Z9iJZZ5o
これって狩3〜4他前衛無しPT向けなのかな〜。
狩でピンポン、タゲ取った奴にモンス行く>空蝉剥げ威力ダウンでヘイト低下
>他の奴に行く>以下ループで。


975: 名も無き軍師:05/07/19 21:14 ID:cjMdrNLY
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,   
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''
   >、.>  U   <,.<
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


976: 名も無き軍師:05/07/19 21:14 ID:U2a2m8aw
>>968
それって、遠隔攻撃のメリット皆無ってことじゃん。
笑うしかないなw

977: 名も無き軍師:05/07/19 21:14 ID:fR2pYADE
ポンの旋風が届かない距離って、結構後になるんだな…
たま〜に、メリポの時にサポ戦で行って、旋風食らうのが嫌で嫌で
前衛と後衛の中間点ぐらいで遠隔してみた事もあったが、自分の中では
「届かない距離」と思っていても意外と当たってしまう…

後衛のいる辺りっていうと、もうサイスラについては
@モンスがウロチョロするの判ってて撃つ か
A黒のMBみたいに「止め差し」感覚で撃つ しかないのかなぁ?

978: 名も無き軍師:05/07/19 21:15 ID:bu4y5cI2
すべて前向きにかんがえれぇぇっぇぇぇっぇぇぇ

979: 名も無き軍師:05/07/19 21:18 ID:BpEnPm8k
>>977
下手するとシーフとは相性最悪になるかもな。
サイスラでモンス動いちまって不意だまダンスが直後に打てなくなるだろうし。
カリカリPTだと蝉のヘイト減少も相まって上手くいきそうなんだけどな。

980: 名も無き軍師:05/07/19 21:19 ID:XN5kdsDA
中距離でWS撃つなら連携〆役になるかー


981: 名も無き軍師:05/07/19 21:19 ID:FnvVTHTc
マート戦ヤバスwwww

982: 名も無き軍師:05/07/19 21:19 ID:cjMdrNLY
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   >>978 後ろ向いたら射撃できねーだろ
   >、.>  U   <,.<        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]


983: 名も無き軍師:05/07/19 21:19 ID:gff2c5ig
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


984: 名も無き軍師:05/07/19 21:20 ID:M2LFt.Zo
シーフと相性最悪=忍狩PTに終止符

985: 名も無き軍師:05/07/19 21:22 ID:o4NI4Yk2
近距離で飛攻+食事、装備にすればいいだけじゃん

986: 名も無き軍師:05/07/19 21:24 ID:5M/E88Ac
とりあえず…


カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)


987: 名も無き軍師:05/07/19 21:25 ID:BNqLlycA
これからも狩人

でも・・・

カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

988: 名も無き軍師:05/07/19 21:26 ID:aBc6KdfE
>>979
Xナイフで不意だまのダメージ上がってるからお前等密着してサイド撃て

989: 名も無き軍師:05/07/19 21:31 ID:j3/Rs/nE
オメガ&アルテマの難易度が跳ね上がりそうだな…

990: 名も無き軍師:05/07/19 21:31 ID:XyR6n0Hs
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ ^、 ,^/ { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   
   >、.>  U   <,.<        
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

991: 名も無き軍師:05/07/19 21:32 ID:sXkH5CQk
>>975
なんか言えよw

992: 名も無き軍師:05/07/19 21:33 ID:0lVaAsKc
アップできないことにはろくに検証もできんな。
上の報告?信用できるかw
っていうか雑すぎ。まとめるほど情報量がねえよ

993: 名も無き軍師:05/07/19 21:37 ID:zHyhDdOM
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

900 既にその名前は使われています New! 2005/07/19(火) 21:35:49 ID:kyFVxlfj
遠隔のレベル補正で狩人完全死亡w

とてとてに遠隔で一桁ダメなんてはじめて見たw

994: 名も無き軍師:05/07/19 21:41 ID:TLF01szI
実際言うほどキツくはならんのでは。
ちょっと手間と頭使う要素が増えたくらいじゃなかろうか。
中の人とPTメンバーのスキルで差が出るようになったと思えばそんな悪くは無い気がする。

>>979
トスするときはそもそもターゲット動くこと前提だし
連携ってそんなシビアなタイミングでもないから
打ち合わせさえ出来てればそれほど問題無い気がする。
常に最大ダメージ出さなきゃいけない訳でも無いだろうし

995: 名も無き軍師:05/07/19 21:41 ID:rk43OCU6
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''    
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ ^、 ,^/ { ;;;;;;;,,    
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   
   >、.>  U   <,.<        <ガリw
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、    
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]

996: 名も無き軍師:05/07/19 21:41 ID:ZpFY.Eq6
新スレまでに数日を要することもあるので避難先
荒らして迷惑かけるなよ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096542324/l50

それとお前らマジでカチャターンは大概にしろよ?
弱体に直面して嘆きたい気持ちはみんな同じだ
だからと言ってネガネガな書き込みしても始まらないだろう

ヴァナでは実際のポテンシャルよりもジョブイメージが先行している
ネガキャンが過ぎると、弱体後の狩人が実際よりも過小評価されて損するだけ

遠隔仕様の状況は自分でインして確かめてみてから語れ
今、この段階じゃネタと事実の区別もつかないだろう

泣くのはまだ早い

997: 名も無き軍師:05/07/19 21:50 ID:UJBmk0Ro
バタのカニにVup前に

・エウ+蠍
・筆頭+蠍
・ローゼン+蠍
・オティ+ホリボル
・アルバレスト+1+ホリボル(←オティ以外これしか持ってなかった)
・ヘル+銀
・ブーメラン

のダメ記録取っといたから、入り次第検証したいのだが・・・。
入れない
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)




998: 通りすがりの竜騎士:05/07/19 21:51 ID:9.B6FuxU
おまいらイ`

どんなに周囲からイラネといわれても、誇りを持ってやればそのジョブで戦える。
キミタチと一緒にPT組むのを楽しみにしているぞ。

>>996
全くその通りだ。
恥ずかしながら、俺達を反面教師にする時だ。
ブラフでもなんでもいいから、良いイメージを保ってかないと悲惨だぞ?

狩連中で知ってる人は少ないかもしれないが、竜の総ダメージはup前でも狩の8割以上、
mikanたん入れれば肉薄するくらい出せているんだ。
それでも「竜イラネ」だったのはイメージ先行のヴァナで、悪いイメージが蓄積しすぎた点にある。
だから自分達から「俺達よえええ」とか言うのだけは避けたほうが良い。

とにかくガンバレ!


999: 名も無き軍師:05/07/19 21:54 ID:aBc6KdfE
密着サイド糞すぎ
カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)

1000: 名も無き軍師:05/07/19 21:54 ID:mp8nGP9U
ば〜いば〜い長い夢ぇ〜
そこへ逝くにはどぉすればいいのぉぉぉぉお


行き先がない。。。


カチャ
 ;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
 \/| 狩 |)



1001: 通りすがりの暗黒騎士:05/07/19 21:55 ID:t.37oU4M
頑張れよ

お前らはまだ戦える
だから頑張れ

1002: 名も無き軍師:05/07/19 22:01 ID:caLPekH6
1002?


1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


続きを読む
掲示板に戻る 全部次100 最新50
名前: E-mail(省略可): ID非表示