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FF11ジョブ・戦術攻略板 > _▲_黒魔道士協会Part146_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:50 ID:ro8lUl2A: .　__▲__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　.| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　 | ・次ｽﾚは【>>900】おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸ(･∀･) もほどほどに！
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
・黒魔装備　　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ145　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120549886/l50
2: 名も無き軍師：05/07/21 09:52 ID:w0XbX8JE: ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
3: 名も無き軍師：05/07/21 09:52 ID:L/rK3n3.: ３げっつ
4: 名も無き軍師：05/07/21 09:58 ID:rQZVSPbA: よん？
5: 名も無き軍師：05/07/21 09:57 ID:2AXA6ml6: 初のよん？
6: 名も無き軍師：05/07/21 10:07 ID:CAq2ESIA: ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news5003.shtml

ブリザガＶ実装キターーーーー！
7: 名も無き軍師：05/07/21 10:07 ID:NNDbHdt2: 神装備は、耳、足、指、背・・・４っつんもあるどぁーーー

あるたゆん逝けないとだぁ--メだけどなぁぁぁぁｗ
8: 名も無き軍師：05/07/21 10:25 ID:48/z06Dc: ８げと？

>>6　まさか、と思ったが確かにブリザガＶだったｗ
9: 名も無き軍師：05/07/21 10:49 ID:6Ol.Fzoo: タマスリング取ったオレ様が9げっつ！！！！
取ってない黒は墨ね^-^ｖ
10: 名も無き軍師：05/07/21 10:53 ID:Zn9hwT5c: タマスリングはプロＭミッションの報酬
11: 名も無き軍師：05/07/21 10:54 ID:Zn9hwT5c: プロＭミッションってなんだ・・・
12: 名も無き軍師：05/07/21 11:20 ID:aIotz.2Q: プロMASIAミッション
13: 名も無き軍師：05/07/21 11:33 ID:jiHQMqTQ: タマスリング Rare Ex MP+15～30 INT+2～5 MND+2～5 敵対心-3 Lv30～ All Jobs
ステータス可変　Lv30-50+2 Lv50+3 Lv60+4 Lv70+5

神装備ですね　後衛には必須になるね
14: 名も無き軍師：05/07/21 11:48 ID:48/z06Dc: >>13　取れたらスノーリング１個売ることができるなｗ
　プロＭの報酬ってのが本当だとすると、今回実装されたところかな。
　レベル制限に対応した装備が、それらが終わった後に手にはいるというのが何とも・・・
（お手伝い、ENMで重宝するとは思うけどね）
15: 名も無き軍師：05/07/21 11:49 ID:zgZocj4Q: 何この神装備・・(⊃д｀)
16: 名も無き軍師：05/07/21 11:50 ID:4XDCUvyM: >>6
あのお方はブリザガⅤ使えるのか……羨ましい。
17: 名も無き軍師：05/07/21 11:59 ID:bxqHDWpI: ラストラムパンプスは性能からいって取れそうにないから、
マウンテンゲートル探そうぜ！

ノーヴィオピアスとオウレオールも諦めた！！
18: 名も無き軍師：05/07/21 12:05 ID:6Ol.Fzoo: >>14
本当だとするとじゃなくて本当だから。
19: 名も無き軍師：05/07/21 12:08 ID:07vReLyQ: 赤スレの香具師らはラジャス欲しがる阿呆ばっかり（笑い）
20: 名も無き軍師：05/07/21 12:27 ID:DlYy/Jk6: ■eさん、ル・メトの私のお花、返してください ;_;
21: 名も無き軍師：05/07/21 13:26 ID:JiCXHogM: >>17
つリヴェーヌ岩塊群サイトA01L-11 ピポグリフ Heliodromos（3匹）
（足）マウンテンゲートル Rare 防7 STR+1 INT+2 回避+2 詠唱中断率5%ダウン Lv38～ All Jobs
武器防具スレより。

ラストラムはレリックシールドで沸かすNMのドロップだって報告があるが
真偽は知らん。どっちにしてもトリガータイプのNMだとは思う。根拠はないけど。
22: 名も無き軍師：05/07/21 14:36 ID:48/z06Dc: >>18　おお、そなのか、情報感謝。
　プロＭはそこそこ進めてるから、そう遠くないうちに手に入れられそうだ。
　ニンジンぶら下げられて走る馬みたいな気がしないではないが、
ミッション進めるモチベーションにはなるな

　しかし、ブリザガＶ・・・例のオープニングムービーの魔法について、
メテオだと言う意見とともに、何か氷っぽくないか？　という意見もあったよな。
まさか・・・
　
23: 名も無き軍師：05/07/21 15:24 ID:5WrocO9c: 何か上げで半レジばっかだけどいじられてないよね？
俺がへぼいだけ？
24: 名も無き軍師：05/07/21 15:49 ID:T1K0uc4I: >>23
うん
25: 名も無き軍師：05/07/21 15:50 ID:xWesr8HY: ルフェーゼのタブナジアラムとてとてだが何とか倒せた。
King牛と同じ要領で倒せたけどMPカツカツ、数匹倒したけど肉どころか
ラノリンすらおとさねー・・
と、チラシの裏
26: 名も無き軍師：05/07/21 15:59 ID:DlYy/Jk6: >>23
メンテ前日にル・メトのユブヒを狩っていましたら、精霊弱体ともそれまでに
無いくらいレジられました。
耐性上がったのかなと思ってアップデート終わってル・メトに行ってみたら、
消滅してました（涙
27: 名も無き軍師：05/07/21 16:03 ID:OmExUdzA: >>21
情報ありがとう。
制限エリアかよｗｗｗソロ無理な時点で諦めかなぁ。
28: 名も無き軍師：05/07/21 16:21 ID:5WrocO9c: >>24
thx!
安心した。
29: 名も無き軍師：05/07/21 17:04 ID:N98wpSpY: ノーヴィオピアス Rare Ex-++ 魔法攻撃力アップ+7 Lv75～ All Jobs
ノーヴィアピアス Rare Ex-++ 回避+7 敵対心-7 Lv75～ All Jobs
慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs

これの入手先ってまだ不明なんすかね？
30: 名も無き軍師：05/07/21 17:11 ID:48/z06Dc: >>28　安心するなよ！　精進しろよ！ｗ

　羽衣は上質器官あたりじゃないかな～と思う。
とてもいい装備だが、つい最近プリズム買っちゃった身としてはちょっぴり悲しいｗ

　ピアスは・・・なんだろねえ？
確か前回の更新の時にも｢-++｣ついてた装備があったよねえ、その辺から推測出来ないかな。
31: 名も無き軍師：05/07/21 17:18 ID:N98wpSpY: ｢-++｣が付いてるのは実際にアイテムにはEXが表示されていないけど、競売に出したり出来ない品
（麒麟大袖などと同じ感じ）の意味ですかね。

すげぇ気になるよこのピアス．．．
32: 名も無き軍師：05/07/21 17:25 ID:2JlZgmmM: タマスリングは割と良心的な難易度で安心した。
ミッションなんかは結局やる気の問題だからな～

羽衣なんかは黒魔なら頑張り次第でいつか取れそう。

問題はノーヴィオやオウレオール、ラストラムパンプスかな・・・
33: 名も無き軍師：05/07/21 17:35 ID:e7r.ErtA: プロMクリアまで
BC14回、NM戦闘数回・・・。
今まで放置してたツケがこんなところで(´・ω・｀)

でもHNMやアラ必須のNMのドロップじゃなくてほんとによかった・・。
ピアスもあるし、■eに踊らされてる気がするがプロM頑張ろう。
34: 名も無き軍師：05/07/21 17:45 ID:2JlZgmmM: オウレオールはチャクラム？らしい
石つぶて常備する必要がなくなるためモンクとのロット争いが激化しそうだ。

装備品追加はいいんだが、もうマクロが限界です・・・
状況によって置いていくアイテムとか作らないと無理ぽ
35: 名も無き軍師：05/07/21 18:05 ID:48/z06Dc: メリポ時の釣り用ということだと、リューサンも欲しがりそうだねえ、オウレオール。
メリポ稼いでる竜騎士がどれくらい居るのか分からないけど。何となく復権の兆しはあるのかな？

語源は何だろうと思ってググってみたら、後光？の意味らしい。(Aureole)
日本語読みが若干違う所ではスイス製高級(?)腕時計もあるらしいｗ
36: 名も無き軍師：05/07/21 18:17 ID:/2GMF9QU: モルダバは、これ落とすNMが彫金師で自分自身で作ったっていう設定なんだよね
性能も似てるしノーヴィオもどっかのNMゴブリンがポロっと落としてくれないかな･･･
HNMだったらもうダメポ
37: 名も無き軍師：05/07/21 18:42 ID:2JtVDeUc: >モルダバは、これ落とすNMが彫金師で自分自身で作ったっていう設定

なんか、自分用にと必至に合成してるゴブを思い浮かべてしまった(*´Д`*)
38: 名も無き軍師：05/07/21 18:56 ID:ecffvBLo: アル・タユのOm金魚・エイやってたんだが
心なしかレジ上がったような気がする・・・
メリポ精霊スキル4段階、タルINT+38
以前までは無かった、1/4レジとか出ることがある。
39: sage：05/07/21 19:57 ID:dB56USWg: tersuto
40: sage：05/07/21 19:59 ID:dB56USWg: 結論　
　牛ソロ無理
41: ↑：05/07/21 20:23 ID:YYpzrYwM: ミスってますよ＾＾；
42: 名も無き軍師：05/07/21 20:23 ID:S4uOEWBg: >>38
メンテの前日からル・メトで精霊と弱体がそれまでに無いくらいレジられて
いるんですが、メンテ前日はいかがでした？
43: 名も無き軍師：05/07/21 20:34 ID:PCMMqRDg: 新市街にトリガーnmいるっぽいよ
もしかしたら・・・・
44: 名も無き軍師：05/07/21 20:55 ID:fDpUsq0o: NMスレの前スレによるとﾗｽﾄﾗﾑはﾖﾙﾑﾝって書いてあるんだよな～

ﾏｳﾝﾃﾝｹﾞｰﾄﾙ取って満足する方向かね・・・・orz
45: 名も無き軍師：05/07/21 20:55 ID:hOtvWLqc: リング神装備だな。今からPMやって取ってくる。
スノーリング売れる
ピアスが問題だよなぁ。黒なら是非ほしい一品だが。
装備可能レベルからしてソロ無理なのは確実だな。
クエとかだったらなぁ
46: 名も無き軍師：05/07/21 21:23 ID:dYKiWugg: ここまでのまとめ＠聖
・Ｌｖ７３首　　　　　　　上質器官組合わせ＞宿罪ＥＸ１個ゲッツ＞トレードでＮＭ沸きで倒してトルクゲッツ
・Ｌｖ７３羽衣　　　　　　善根３種＞溺愛の情念＆ランダムで羽衣
　　　　　　　　　　　　　毒悪３種＞貪愛の情念＆ランダムで羽衣
・Ｌｖ７５各種神装備　　　溺愛の情念＆貪愛の情念＞ＨＮＭぽっぷ
　　　　　　　　　　　　　倒すとランダムで聖徳ドロップ（聖徳は免罪符見たいのもノ）
※毒悪はルメトのアクチミラーマンが落とした。（ふつうの雑魚）

こんなんも書いてあるな。
いわゆる5神装備のｱﾙﾀﾕ版みたいな感じか？＞75装備
47: 名も無き軍師：05/07/21 21:23 ID:dYKiWugg: ごめん、ageちゃった(´・ω・`)
48: 名も無き軍師：05/07/21 21:41 ID:KM2mZ39g: 300名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/21(木) 20:56:22 ID:dGXqo6pJ
至近距離なんてどうでもいいんだよ、ぶっちゃけ、近接やりゃいいんだから
狩だけの問題じゃなく、遠距離遠隔が完全に殺された重大性に気づいてないやつが多すぎる
相手の範囲攻撃外から攻撃できる手段が、実質黒しか持ってないことになった
49: 名も無き軍師：05/07/21 21:58 ID:wtrBXaTk: ■eには中距離の意味の無さが全然わかって無かったんだろ…
近距離と遠距離の区別なんて敵の範囲攻撃食らうか、食らわないかのみなんだから
50: 38：05/07/21 23:04 ID:PTXXXFBY: >>42
メンテより前だと、空のエレくらいですが
そのときは、レジ等は感じなかったのですが、エレ相手だったからなのかな？
以前までは、アル・タユの敵にはハーフレジは時々あったって感じでしたが
メンテ後だと1/4からハーフまでレジがあるって感じかな。
ちなみに、手はゼニスミトン・首はエレトルクで以前と変わってなかったんですがね・・
なんか裏調整くらってるのかな？
51: 名も無き軍師：05/07/21 23:19 ID:7Ewjyqys: ラストラムパンプス
合成：骨、師範が作ったから必要スキルはよくわからない
材料：土栗上質なアントリオンの顎×２にかわ
　　　アンティカの肩甲アンティカのボロクァールの髭
できた合成品を、アットワF-10にある???にトレード

まずは白タイプのアントリオンがPOP、あんまり強くない
削っていくと普通サイズの青タイプと、ボスっぽい大きな青タイプがPOP
最初の白いのを瞬殺するとボスしかPOPしないこともあり
普通の青タイプはそこそこ強い感じ
ボスタイプはバイオ/ポイズン/グラビデが入ることは確認
パライズ/スロウなどの弱体は一切レジスト、スタン/影縫いもレジスト
また、通常攻撃の追加効果で石化あり
ストンガ3/ストーン4/クエイク/ブレクガの使用確認

ナ盾でマラソンや、忍盾ガチでもいいと思う
2PTくらいほしいところ
ドロップは恐らく100%
ファストキャストはそんなに早くならないから、期待しないように

長文乱文なところは気にするな
みんながんがれ
52: 名も無き軍師：05/07/21 23:23 ID:YV1vRMcE: >>51
ウソクセエ
キエロ
53: 名も無き軍師：05/07/22 00:43 ID:nYqwzDEo: 隠蔽作業乙。
54: 名も無き軍師：05/07/22 00:55 ID:V5rUH2G6: a
55: 名も無き軍師：05/07/22 00:56 ID:V5rUH2G6: ブラインがフラッシュと共存不可になってたよ・・・
56: 名も無き軍師：05/07/22 03:24 ID:F8irHXYU: NM情報自体はある程度出てきてる情報と同じぽいが
ドロップに関しては結局SS無いとわからないんだよなー
57: 名も無き軍師：05/07/22 03:38 ID:Epd7NVpg: >>56
自分で取れない奴らが煽って楽しんでるだけだろ？
こういう奴らが多いから情報出すの嫌になるんだよｗ

心優しい誰かのSSでも待って取り合ってくれや。
58: 名も無き軍師：05/07/22 03:46 ID:Y/pyvbvk: むしろ自分のLS・フレ分が取れてない奴の隠蔽工作だろｗ
これくらいで凹んでちゃだめぽ。
59: 名も無き軍師：05/07/22 05:14 ID:w7u1PgQM: >>51
ラストラムパンプスはＥｘＲａｒｅ
合成じゃない
60: 名も無き軍師：05/07/22 05:21 ID:w7u1PgQM: ラストラムパンプスがレリックシールドトリガー大羊ＮＭからドロップなのは
おそらく間違いない。ＳＳないが俺の裏ＬＳで昨日２回、一昨日２回やって
１足ドロップしたって聞いた。あの最悪雑魚（雑魚ってわけじゃないが）が
鬱陶しくてプロＭ＋体調悪いで断ってる間に出やがったらしい；；

メイン後衛だれもいなかったのでフリーロットでメイン侍の後衛白６６持ち
が持っていったって話だ。そいつには土曜日あうから見せてもらってくる。
そんときＳＳも取ってくる。
61: 名も無き軍師：05/07/22 05:23 ID:w7u1PgQM: よく考えたら無理じゃんよ。俺馬鹿すぎｏｒｚ
62: 名も無き軍師：05/07/22 06:11 ID:e/84nLp6: w7u1PgQMはいったい何をいってるの？
トリガーが合成で装備はドロップでしょ？
でも、材料の　上質なアントリオンの顎　文字数が・・・・
63: 名も無き軍師：05/07/22 06:58 ID:wIKmUuFM: >>62
ソロで2個ゲッツしたよ。
64: 名も無き軍師：05/07/22 07:18 ID:F8irHXYU: >>62
正確には
上質アントリオン顎
だから文字数問題ﾅｯｼﾝｸﾞ

ブレクガと追加効果石化使うのはきちーな。
65: 名も無き軍師：05/07/22 07:21 ID:OK1aDg.E: w7u1PgQMが慌てすぎな件について
66: 名も無き軍師：05/07/22 07:35 ID:LYrPxRFE: トリガーアイテムの名前が出てない地点でネタ決定では？
名前出すと「そんなアイテム解析にねーよ」となるからねー
67: 名も無き軍師：05/07/22 07:43 ID:wIKmUuFM: >>66
つ【アントリオントラップ】

近いうちやりに行くから報告する。
68: 名も無き軍師：05/07/22 07:47 ID:wIKmUuFM: 書き忘れた。
黒に関係あるかわからないんだが、フゾイの花から
「ex ルミニオンチップ」と「ゴラホMチップ」ゲッツした。
69: 名も無き軍師：05/07/22 07:59 ID:baFdsJFc: ラストラム簡単だといいねぇ。
でもあれだけ取れて嬉しかったAF2靴を履く場面が無くなるんだよなぁ。
いかんともしがたい。

ところで首装備。
フィロマスのゴミ化を懸念して即売りしたのよ。VU翌日に相場のまま130万で売れた。
で、ふとウガペンの履歴を見たら380万。
「やっぱ高いなぁ･･･しばらくエレトルクでいいや。」
「INT+5の新装備(名前わすれた)もまだ取れそうにないしなぁ。」

･･･と、これが一昨日の話。

今日ログインして、値下がったであろうフィロマスを見ると…130万
「まぁ、まだ誰もINT+5トルク取ってないだろうし別にそんなもんか。」
「それにどっちみちダメup目指すならウガペンだしなぁ。」
と、思いつつウガペンを見てみると･･･200万
【えっ！？】

フィロマスの推移はともかく、ウガペンが大暴落中。
何でだろーね？
履歴一番上が480万で、30万～50万の幅で値下がってきている。
最終3件は220万→210万→200万だった。底値かねぇ…？
70: 名も無き軍師：05/07/22 08:49 ID:jOcuQTBI: ウガペンレジ率高いよな・・・
普段フェロマ使っててエレトルク使ってないけど、ウガペンにするとレジ出るからな・・
明らかに隠しでスキル-が付いてそう；；
INTが影響って事は無いよね？
71: 名も無き軍師：05/07/22 09:31 ID:mdopJr4I: ウガペンはレジ率高いだけでなく、
包丁作るのが面倒なだけで、取るのは黒だけでできるからな。
欲しがるのは黒だけ＆黒PTで取れるとあれば、高値維持するのは難しい。
72: 名も無き軍師：05/07/22 09:33 ID:JWnkfbc2: ペンダントは多用しているが、特別レジが気になったことはない。
案外、何か他の条件付きで不利な潜在が発動してたりな。
INTとスキルを合わせてレジ率統計でも取ってみないことには、何とも言えないが。
73: 名も無き軍師：05/07/22 09:33 ID:6Rgfd71Y: 　体感のレジ話は、結局体感でしかないからね～・・・と分かったようなわからんような事を言ってみるテスツ。

　メリポ精霊6段階、AF1手、エレトルク、イギラ胴装備でも、
空エレに精霊3連続レジとかあったし（一応影響がなさそうな曜日）、
アル・タユの連中にはみょ～にレジられる時があった（もちろん全く平気な事も）。

　黒魔だからレジに敏感なのは習性だけど、
普段レジられなくなってる分、たまたまレジられた時の印象が強いだけじゃないかなあ。
（ウガペンとかゼニスとか、原因に出来そうなモノもあるしね）

　VU前の話もあるからちょっと気にならないではないけど、
まあ、VU後の恒例行事じゃないかなｗ
　どうしても気になるなら、数こなしてデータを取ってみるしかないねえ。
74: 名も無き軍師：05/07/22 09:41 ID:mdopJr4I: まぁ、魔攻アップ系装備は、ベースダメージが下がると、
思っている以上にダメージ下がるからなぁ。
75: 名も無き軍師：05/07/22 10:37 ID:CAq2ESIA: ラストラム、アントリオンだと希望がわくね。

ところでここは樽が多いと思うのだが、種族投擲武器はどうやって入手なのじゃろうね。
76: 名も無き軍師：05/07/22 10:51 ID:vRZdXefU: 昨日アットワいったら上質顎を出すのか知らんが、
青アントリオン取り合いだった・・・・
77: 名も無き軍師：05/07/22 11:30 ID:RgqoQBcM: 上質顎はCave Antlionで5体倒して1個落とすって感じだったな
アントリNMの強さはどれ位なんだろか？
まーSS出てないからほんとにラストラム落とすかわからんがｗ
78: 名も無き軍師：05/07/22 11:32 ID:bX/jv4jg: FF11って、とことん他人を信用しない、「他人は決して信用できない」ということを植えつける、
ある意味でアメリカ的なゲームだよな。
79: 名も無き軍師：05/07/22 11:40 ID:CAq2ESIA: ＭＭＯだから当たり前だな
80: 名も無き軍師：05/07/22 12:16 ID:GwtVr0ZA: 全然関係ないんだが、山脈の牛キング広場のエレの配置変わったな。
ボムがウロウロしてる凍った滝つぼみたいなとこから出てこなくなったよ。
そのおかげで牛狩がかなり楽に。今まで俺はエレにチェーン良く潰されてたけど
かなり安定して２～３チェできた感じ。ただ、今牛皮高騰で取り合いで狩にならない時がorz
あのマッタリ感が好きだったのに(つд・)レジに関しては相当とて牛倒したがなんの変化も無いように感じる。
81: 名も無き軍師：05/07/22 12:17 ID:g1e398WQ: どのネットゲームでも当たり前。
FFはまだぬるい方。FFじゃ詐欺師側が叩かれるが、他ゲームじゃだまされる方が
悪いって論調が多い。
82: 名も無き軍師：05/07/22 12:53 ID:Cej/gbFA: >>70
ウガペンって、トンベリの恨みの度合いで魔攻かわるんじゃなかったけ？
スキルもそれに影響するとかは？
83: 名も無き軍師：05/07/22 13:06 ID:R191gbtU: >>82
おまいさんはいつの人間ですかw　恨みは関係ないよ
んで、やはり上でも言われてるようにレジされたときの印象が強いだけだと思われる
84: 名も無き軍師：05/07/22 13:27 ID:DwY/scEw: >>81
それは他のネトゲが、社会不適合アキバ系ブオタの巣窟だからなわけで、
あまり褒められた話ではないんだがな。
一般常識とは異なる価値観のカスが集ってるから、「騙された方が悪い」なんていう、
気色悪い事平然と言ってるだけで。
85: 名も無き軍師：05/07/22 13:48 ID:CAq2ESIA: いや、その。
韓(ぴー)とか中(ぴー)とか言うならともかく、アキバ系ってあーた…。
86: 名も無き軍師：05/07/22 13:55 ID:bX/jv4jg: TVチャンピオンでアキバオタ選手権やるらしいなー。
以前やったTVゲーム選手権は、なんか激しく痛々しかったが、
今度はどうなることやら。
87: 名も無き軍師：05/07/22 14:27 ID:48/z06Dc: あー・・・まあ、スレ違いだし、これ以上は別の所でかな。

　閑話休題、遠隔攻撃の仕様変更で最強厨が黒に流れるのでは？との話もあったけど、
今のところこのスレは静かだねえ。このままであって欲しいものだ。
　狩人スレ見てて、明日は我が身かな？　と思うとなかなか考えさせられるよ。
らしくない、名前にふさわしくない仕様に変更されたってのがね。
（今までの狩人さんがらしいか？と聞かれてもその辺はよく分からんが）

　気が早いが、今後黒魔に「らしく」無い変更が来ないことを祈りつつ・・・
88: 名も無き軍師：05/07/22 15:01 ID:y2kBhGo2: 魔法命中率なんてでてきた処からみて、狩人並みの弱体変更はくると予想。

ぶっちゃけ敵の魔法命中率も下げる必要があるから、今回、魔法は見送られたんじゃないか。
89: 名も無き軍師：05/07/22 15:05 ID:o7bZyouc: 言いたいことがさっぱりわからん。
90: 名も無き軍師：05/07/22 15:10 ID:DSBNIiRk: 近接攻撃でもTP稼いでた狩と
近接攻撃すること自体がほぼ無い黒じゃわけが違うだろ
91: 名も無き軍師：05/07/22 15:13 ID:0SxgCO2E: 魔法命中率のどんな効果なんだろう？
レジ率が減少するって事？よくわからんが・・・
92: 名も無き軍師：05/07/22 15:14 ID:6Up6KAh6: 敵にぴったりくっついて手を伸ばせば届くようなところで
弓撃ってる狩人が狩人らしかったかどうかってことだな。
今回の修正で狩人「らしく」はなったんでない？
黒はイメージ通り遠くから魔法でぺちぺちって感じだから大丈夫じゃね？
93: 名も無き軍師：05/07/22 15:16 ID:GeiWQHOE: >>87
黒ももうとっくの昔に相当数の最強厨流入してるんじゃないかなぁ
俺のHNMLSはメイン黒激減したんだけどそれ以上にセカンド以降で黒上げた人間多すぎて何の問題もなかったり

逆に黒魔「らしく」なる方向での調整なら弱体でも俺は構わないな
今の黒の強さの半分くらいは黒魔らしくない部分（サポ白とか）での強さだし
94: ９１：05/07/22 15:16 ID:0SxgCO2E: やべミスった　orz
95: 名も無き軍師：05/07/22 15:44 ID:1SMlqY0.: >>92
狩人らしくはなったけど、
離れすぎると当たらず、近すぎると弱すぎ
狩人のほとんどが戸惑っております

次は精霊に距離概念ついたりしてね
96: 名も無き軍師：05/07/22 15:58 ID:Btd7WucU: 完全な個人的想像なんだけど魔攻ＵＰって裏でスキル↓はいってないかな？
97: 名も無き軍師：05/07/22 16:07 ID:JiCXHogM: >>96
想像力が乏しいのか深読みしすぎなのか・・。
単に敵に魔法防御うｐついてるだけ。
98: 名も無き軍師：05/07/22 16:08 ID:SeErWpRQ: そら小手をAFからゼニスにすりゃ精霊スキル-15だしな。
ゼニス＋ウガペンはレジ多いだろ、普通に考えて
99: 名も無き軍師：05/07/22 16:09 ID:XRQDurzs: 魔法攻撃力UPの装備着ければ、
そこに元々着けてたはずのINT装備や精霊スキル装備を外すんだから、
そりゃ体感としてレジ率上がるのは当たり前だろ。
ウガペン着ければフィロマスやエレメンタルトルク外さなきゃならんのよ？
ウガペンを安く買いたいだけの釣りだったら済まなかった。
次からはメール欄に書いておいてくれれば気をつけるようにするよ。
100: 名も無き軍師：05/07/22 16:10 ID:XRQDurzs: ageてもうた・・・Orz
ｽﾏｿ・・・
101: 名も無き軍師：05/07/22 16:19 ID:JiCXHogM: >>98>>99
を読んで変に脳内変換してるのに気づいた自分がいる。
恥ずかし・・(/ω＼)
102: 名も無き軍師：05/07/22 17:40 ID:qgbaIdI.: 狩スレは荒れまくっているので近づけない。
威力最大の距離に立つと命中率ががた落ちらしい。
適正距離で今までのままの命中率と威力で良かったのに。
◆はいじるとなるととことんいじりすぎ。
黒にもへんな修正来たらやだなー
103: 名も無き軍師：05/07/22 17:51 ID:CKbabIAI: 魔攻装備充実で最大ダメUPしたとこで、レジ率上げそうで恐いな

それでも今狩弱体よりよっぽどマシだが
104: 名も無き軍師：05/07/22 17:53 ID:iVAX80Dc: 荒れてる狩スレより検証スレに載ってる方を信用してみると

命中率はWS発動できる距離ならあまり下がらないけど
離れると命中率が50%程度？でキャップ。
威力は敵の近接間合いでおよそ75%、近接届かないギリのとこで85%、
さらに数歩離れてようやく100％になる。
命中率が50%キャップするあたりまで離れると威力は90%で案外高い。
ただし銃は近距離に限り威力の減衰が少なめ。

ってところみたいだ。
LV上げだと銃ならあまり差がない感じだねぇ。
近接殴りが出来なくなったのは痛そうだけど。
105: 名も無き軍師：05/07/22 17:56 ID:iVAX80Dc: おっと黒スレだった(・ω・)

弱体されるとしたら、今までのパターンからいって
敵がほとんど魔防付きになるとか耐性上がってレジ率が若干上がるとか
間接的な弱体じゃないかな。

バリスタ大好きっ子の■eだし、直接的な弱体は
バリスタが絡んでないとやらない気がしなくもない。
106: 名も無き軍師：05/07/22 18:02 ID:WaTTIsgc: ラストラムはソロオンリーなオレには１００％無理だな・・・フフフ。
黒ＰＴで勝てるなら募集できねーかな、カーミトンみたいに。

２ＰＴならラストラム１２戦・・・？ハクタクより、ひでーなｗ
107: 名も無き軍師：05/07/22 18:04 ID:bX/jv4jg: 過去の黒弱体期だと、MB以外では
フルダメ　　3割
ハーフダメ 4割
フルレジ　　3割
という感じだったな。
108: 名も無き軍師：05/07/22 19:07 ID:a1iWkB0E: >>106
ラストラムって何のＮＭ？
109: 名も無き軍師：05/07/22 19:12 ID:AElqsmIM: ラムっていうくらいだからに電撃鬼娘に決まってるっちゃ
110: 名も無き軍師：05/07/22 19:31 ID:.Q2kLBxc: ラストラムパンプス：Rostrum pumps
"rostrum" はラテン語の(嘴骨)という意味。
ラストラムというのは靴の形状を言ってると
思います。靴先が尖ったものをラストラム
といってるんじゃないでしょうか？

つまり名称からＮＭを特定する事は出来ない
ように思います。
111: 名も無き軍師：05/07/22 21:48 ID:MzzNN/zs: アントリオトラップのNM負けちゃったよ(;´д⊂)
ってか雑魚湧きすぎ。最初の白いの含めて４～５匹くらい？
また顎集めなきゃ・・
112: 名も無き軍師：05/07/22 22:01 ID:VZKBHT3E: つhttp://ff11.s111.xrea.com/index.php?Verup%A4%DE%A4%C8%A4%E1%2F20050719%2FNM#content_1_35
113: 名も無き軍師：05/07/22 22:36 ID:PCMMqRDg: >>111
なんかやった人が口を揃えて癖があってきついっていってたけどどんな感じでした？
114: 名も無き軍師：05/07/22 22:40 ID:k/uP/dpE: >>111
残念でしたね～。がんばってください。

一つ教えて欲しいんですが上質アントリオン顎ってどのアントリオンでも落とします？
115: 名も無き軍師：05/07/22 23:12 ID:rTc.R8js: 最大で子が８匹も湧くっていうしな。そのへんは黒らしく、印スリ・・・寝るよね？
116: 名も無き軍師：05/07/22 23:34 ID:MzzNN/zs: 寝ないのも居たヽ(;´Д`)ノたぶん親なのかな。
とりあえず石化がキツかったです。

上質は地下潜伏タイプからのみドロップ確認。Caveアントリオンだったかな。
他のやつが落とすのかどうかは不明。
117: 名も無き軍師：05/07/23 00:00 ID:69TYrXS.: >>102
命中率が上がるが威力が落ちるor命中率は落ちるが威力は上がる。
妥当だと思うが？
>適正距離で今までのままの命中率と威力で良かったのに。
これじゃ変更の意味が無いだろ？
118: 名も無き軍師：05/07/23 00:23 ID:o6XeveNw: >>117
どっちもなんか間違えてるぽ。
威力が上がるわけじゃなくて、以前と同じか下がる。
命中率が上がるわけじゃなくて、以前と同じか下がる。
基本的に弱まる。

もっとも威力最大の距離では、命中率はほとんど落ちてないようなので
102の言ってることもﾁｮﾄ違う。

まあスレ違いだな。
119: 名も無き軍師：05/07/23 00:27 ID:AT/QfHUo: >117 いややばい　試しただけだがパッチ前の半分程度の強さかと
遠隔が当たるギリギリだとまず当たらない
近接が当たる距離だと斧で殴った方がマシな遠隔ダメージ

近接が不可で他はパッチ前の状態なら問題なかったように思う
120: 名も無き軍師：05/07/23 01:30 ID:ok22fHhg: 新アイテムの話題ばっかりで恐縮だけど、まだまだｶﾝｽﾄ前の黒魔です
今日Verup後初めて忍盾のPT入ったんだけど、かなりきついですね
チェーンのために精霊で追い込むのですが、あっさりタゲ取ってしまいます(つД`)
後衛編成が赤黒詩だった為、MPも溢れがちなのですが追い込めません・・・
実際に忍盾PTに入った他の黒魔さんの意見も聞いてみたいです
どんな感じでしたか？
121: 名も無き軍師：05/07/23 01:59 ID:9LQ.urjw: >>120
パッチ後忍盾経験してない者の意見で申し訳ないんだが、
後半で追い込むとタゲがきて、しかもMP溢れてるんなら、
前半から弱めの精霊で細かく削っていくようにするといいんでないだろうか。
122: 名も無き軍師：05/07/23 02:52 ID:whJA19x2: 黒は、ファイアを撃てばブリザドのスキルも上がっていることになる。
戦士で例えるなら、短剣でスキル青なら、知らぬうちに剣や斧、棍も青になっているのと同じことだ。
更に黒は精霊が保護されている中、全スキルA。もし全スキルAの戦士がいたら弱体確定だろう。
更に命中（レジスト率）と攻撃力もINTという一つの括りになっている。
これを前衛でいうなら、攻撃力と命中率が一緒ということだ。STRもDEXも一緒の世界。明らかにおかしいだろう。
これは明らかに修正される必要があるな。
123: 名も無き軍師：05/07/23 02:53 ID:Lth8.S9U: >>114
地上タイプのは落とさないっぽい。
４時間くらいやって、Tracker(スペル適当)からは一度もドロップしなかった。
潜伏タイプならTrench(同じく適当)からのドロップは確認。
ただし、トレハンなしでドロップ率5％くらい。
124: 名も無き軍師：05/07/23 02:57 ID:whJA19x2: 黒は、ファイアを撃てばブリザドのスキルも上がっていることになる。
戦士で例えるなら、短剣でスキル青なら、知らぬうちに剣や斧、棍も青になっているのと同じことだ。
更に黒は精霊が保護されている中、全スキルA。もし全スキルAの戦士がいたら弱体確定だろう。
更に命中（レジスト率）と攻撃力もINTという一つの括りになっている。
これを前衛でいうなら、攻撃力と命中率が一緒ということだ。STRもDEXも一緒の世界。明らかにおかしいだろう。
これは明らかに修正される必要があるな。
125: 名も無き軍師：05/07/23 03:25 ID:wIKmUuFM: 【ラストラムパンプス】アットワ<F-10>
アントリオントラップをトレードでpop

アントリオントラップ：
土栗・上質アント顎×2・アンティ肩・アンティボロ・9R髭・にかわ

※上質顎の取り方
F-9(コース・エレの近く)の地割れを歩くとCaveアントリオンpopでソロ慣れてればソロ可能です。
Trenchアントも落としますが、Caveのがドロップいいです。

※NMのやり方
トレードするとFアントpopします。
忍と詩ふたりでキープできるぐらいの強さ強烈なリジェネ有り。
しばらくすると、EアントかAアントが時間ランダムで沸きます。
Aアントが沸くまでEアントを倒しつつ、Aアント沸いたらグラビデマラソンして
FとEを倒すといいです。

ちなみにEとAはどっちも黄色ネームでpopします。
Fをやるアラと、EとAをやるアラ分けるといいかもしれません。
Aはブレクガ・ストンガ3・クエイク・ストンスキン確認しました。
ブレクガはAアントアラ以外には入らない模様。

長文スマソ
126: 名も無き軍師：05/07/23 03:50 ID:qcEI41XI: ネ実で変な戦争勃発㊥！
なかなか盛り上がっているようで
沈静するも、油を注ぐもアナタの自由！

崇高な後衛様、ID:y5rkER9q 名言集！みんなちゃんと頭に叩き込めｙｐ！

・だからこそ、強制的な弱体が必要なんだ
忍狩のようにな

・ＭＡなくして蹴撃なくしてデストなくせばいいんじゃね？
みんな幸せだよな、それで、モンクも文句無いだろ？

・そう、低時給でちょびちょびやれ
それでいいだろ？

・黒赤は後衛だから、強ければ強いほどみんなが幸せになる
アタッカーとは違う

・皆赤黒になれば幸せな世界が出来るのにな

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1121980247/l50
127: 名も無き軍師：05/07/23 04:09 ID:5VM6FgAg: >>124
戦士は、ブロンズアクスを手放してジャガーノートに持ち替える事ができる。
黒で例えるなら、ブリザドIIIを覚えたから、ブリザドIIが要らなくなり売る事ができるのと同じことだ。
更に戦士は殆どの武器スキルがある上に、高D値武器の潜在WSの殆どを使用可能だ。
もし殆どの魔法スキルB超えの黒魔道士がいたら弱体確定だろう。
更にDEXを上げるだけでクリティカルも上がる為攻撃力UPにもなるのだ。
しかも武器スキルを上げるだけでダメージも上がるとかマジありえない。
これを後衛でいうなら、精霊スキルを上げるだけで魔法攻撃力UPにもなるということだ。
スキルも魔法攻撃力も一緒の世界。明らかにおかしいだろう。
これは明らかに修正される必要があるな。
128: 名も無き軍師：05/07/23 04:59 ID:1AMxzIBQ: 武器攻撃がメインのジョブは武器を戦闘中に持ちかえたりとか基本的に出来ないよｗｗｗｗｗ
スリプガ系に匹敵する実用性の妨害行動が取れる武器ってあるかな？ｗｗｗｗｗｗ
実際に実戦で戦士が使ってる武器って何種類かな？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

離れて安全な場所で座ってるだけでもりもりリソース回復出来て楽ですねｗｗｗｗｗ
脳筋は範囲ｗｓ食らうデメリットを背負って殴らないとリソースが入手できないんですよｗｗｗｗｗ

まぁ所詮は椅子取りゲーム
自分の快楽の為に他人を蹴落とし罵倒する権利も憐憫する権利も君達にはある
今のゲームバランスで黒魔道士がそれを行動に移しやすく、行動する権利が認められやすいだけ
いつか来る弱体パッチの日まで精一杯謳歌することだ
129: 名も無き軍師：05/07/23 05:03 ID:1AMxzIBQ: 身内のENMとかで俺TUEEEEEEEEEEE!!!な黒とかね、もうね
役立たずの脳筋ジョブに施しをお与えになってさぞかし気分のいいことでしょう^^^^^^^^^
130: 名も無き軍師：05/07/23 05:08 ID:o6XeveNw: 10点満点の2点くらい

正直何しに来たのかわからん
131: 名も無き軍師：05/07/23 05:11 ID:ClXIDsCU: >>127
かまうなよ
132: 名も無き軍師：05/07/23 05:16 ID:.GLSYHlw: >>127
中に出してやれよ
133: 名も無き軍師：05/07/23 10:07 ID:2JlZgmmM: >>120
レベルいくつぐらいか分からないからアドバイスに悩むが
ブリスキしっかりして精霊撃てと無難な意見を言っとく。

ラストラムパンプス手に入れた人、ファストキャスト効果UPは何%ぐらいでした？
134: 名も無き軍師：05/07/23 10:08 ID:pVKdUrQw: >>133
1%、ケアルグログ以下
135: 名も無き軍師：05/07/23 10:11 ID:2JlZgmmM: >>134
どうもありがとうございます。
ウィザードマントの悪夢再びですなｗ
今回は足最終装備だから付いてるだけマシだが
136: 名も無き軍師：05/07/23 10:48 ID:2JlZgmmM: 30分後に気付いた
×ウィザードマント
○ワーロックマント
137: 名も無き軍師：05/07/23 11:18 ID:gilNjmQE: 便乗質問・・ラストラムパンプスまだ周りに取りに行った人全然いなくって
行こうと思ってるんですが１戦闘何分ぐらいかかりますかねぇ。。
行かれた方、なにとぞお教えください
しかし効果アップ１％・・１％かぁ・・。
138: 名も無き軍師：05/07/23 11:43 ID:zZCnMCtw: 掲示板もすっかり夏だな
139: 名も無き軍師：05/07/23 11:54 ID:xJMiSj7k: >>137
自分で行ってここで報告してくださ
140: 名も無き軍師：05/07/23 11:58 ID:DSBNIiRk: この時期じゃ情報クレクレ言うよりさっさと自分で行っちゃった方が情報得られるぞ
ラストラムパンプスの性能から行ったら、情報出てから行っても、もう遅い。
141: 名も無き軍師：05/07/23 13:30 ID:FDNoWAIE: >>129
恵んでもらってるのになにその態度(怒
礼儀しらずのもほどがるぞ！
さっさとこのゲ-ムやめてしまえ！
142: 名も無き軍師：05/07/23 14:30 ID:FQQf9T0U: ラストラムパンプスはドロップ１００％？
143: 名も無き軍師：05/07/23 14:56 ID:XRQDurzs: >>142
噂の域を出ないけど、そうらしいな。
まぁ、ドロップは悪くないんだろう。
144: 名も無き軍師：05/07/23 15:18 ID:gWcSdYNY: 狩に転職した最強房が黒に戻って来るという噂が流れてるが・・・
145: 名も無き軍師：05/07/23 15:27 ID:.Q2kLBxc: 早くラストラムパンプス手に入れないと職人にぼられるぞｗ
今は未だ確定してないから奴等はトリガー安く売ってるが
確定したら今の何倍にも値段あげるし素材狩り獣がワンサカ
湧いて独占。更にトリガー値段を釣り上げる。急げ～
146: 名も無き軍師：05/07/23 15:32 ID:XRQDurzs: >>144
戻ってこないだろ。
最強房がやるには黒の装備は地味過ぎる。
すげ！！と思える装備でマハトマとかジニー、ゼニスミトン+1だぞ？
それに決め付けるわけでないし、ここに居る人を卑下するつもりは無いが、
最強房にはエル、ガルが多いから黒には来れない。
147: 名も無き軍師：05/07/23 15:51 ID:dy/aorKw: ねんがんのラストラムパンプスをてにいれたぞ

取れたので、喜びの報告ｗ
148: 名も無き軍師：05/07/23 16:07 ID:pVKdUrQw: >>142
うちは５戦して１００％だったです。
今回はとりがーの上質あごも
青アリがボロボロおとすのですごい楽ですよ＾＾
149: 名も無き軍師：05/07/23 16:08 ID:pVKdUrQw: 楽というのは
トリガー取りのことです。
ＮＭはブレクガがうるさいですが、
150: 名も無き軍師：05/07/23 16:12 ID:DSBNIiRk: 倒すのがしんどい
多分慣れないと負けるから複数取っとけよ

昨日漏れの分負けたし(;´д⊂)
151: 名も無き軍師：05/07/23 16:22 ID:u6Rl7DPI: >>147
→殺してでもうばいとる！
152: 名も無き軍師：05/07/23 16:40 ID:zS6sirsQ: >>146
＞最強房にはエル、ガルが多いから黒には来れない。
タル狩をよく見かけたのは俺の気のせいかな～ｗ
まぁ、エルガルが黒に来ないのは同意だけど。
タル最強房が黒に流れ、エルガル最強房がモンクに流れる感じだろ。
ヒュムミスラ辺りも黒に流れるだろうな。HNMじゃモンクはやはり下級だし。
ま、廃人最強房は両方上げるだろうがなｗ
153: 名も無き軍師：05/07/23 16:58 ID:FQQf9T0U: トリガーの合成はスキルいくつくらいで作れる？
スキル０なんで頼むしかないとは思うんですが
154: 名も無き軍師：05/07/23 16:59 ID:MJSRopD.: ん～
タル忍モなんて結構見かけるし
エルガル後衛も全然珍しくないでしょ。
75で人とエルの差ってINT6とMP60くらいだっけ
黒ってタル意外は種族に大差がないと思うけどな～
155: 名も無き軍師：05/07/23 17:00 ID:FQQf9T0U: つかどうやって人集めればいいの？
野良なんで募集するしかないと思うんだけど、関係ないジョブの奴は無理な気がするんだけど
156: 名も無き軍師：05/07/23 17:03 ID:zS6sirsQ: >>154
人とエルでそれだぞ？
樽とエル比べてみろｗどこかでint13差って出てたぞｗｗ
街中でも明らかにエル黒は少ないｗガル黒もなｗ
MPとintで総与ダメが変わる黒はエルガルには結構キツイぞ。

前衛ならSTRとDEXぐらいしか総与ダメに関しては差が無いし。それも誤差程度。
実際WS意外はSTRじゃなく攻撃重視って風潮だしな。
157: 名も無き軍師：05/07/23 17:14 ID:MJSRopD.: >156
まあその通りだけどさ
エルガル後衛には、HPが多いとかメリットもあるし別にいいんじゃないの？
種族装備なんかも高性能だし。
158: 名も無き軍師：05/07/23 17:15 ID:MJSRopD.: なんか種族論争になりそうだね、ごめん
メシ落ちして消えます…
159: 名も無き軍師：05/07/23 17:24 ID:pVKdUrQw: >>153
骨１００＋３、でも割れるとのこと。
依頼するなら師範のできれば１００＋３以上の人がいいんでない

ハクタクみたく希望者＋お手伝い２人とかで野良だとやるしかないだろうね。
ただ、まだ戦術が確立してないからいきなりいったら負けるかもだけど
160: 名も無き軍師：05/07/23 17:26 ID:GwgcCTy6: >>156
魔攻１６（イギラ＋モルダバ＋ゼニスウガペン）＋ＨＱ杖で４系という
かなりＩＮＴがダメージに影響するような条件でもＩＮＴ差１３は
ダメージで４３差相当。

タル前衛だってエル前衛とそんなにダメージ差はない。

まあ分かってる人にはこんなこと当たり前。

ダメージの計算すらせずにイメージだけで適当なこと言う人はこのレスも
どうせ読みはしないだろうけどね・・・。
161: 名も無き軍師：05/07/23 17:36 ID:XRQDurzs: >>160
そのINT差がレジ率には一切影響しない、
MP差もそれで埋まる、と仮定するならナ。
162: 名も無き軍師：05/07/23 17:37 ID:gRjCDJQ6: 黒は、ファイアを撃てばブリザドのスキルも上がっていることになる。
戦士で例えるなら、短剣でスキル青なら、知らぬうちに剣や斧、棍も青になっているのと同じことだ。
更に黒は精霊が保護されている中、全スキルA。もし全スキルAの戦士がいたら弱体確定だろう。
更に命中（レジスト率）と攻撃力もINTという一つの括りになっている。
これを前衛でいうなら、攻撃力と命中率が一緒ということだ。STRもDEXも一緒の世界。明らかにおかしいだろう。
これは明らかに修正される必要があるな。
163: 名も無き軍師：05/07/23 17:50 ID:n017dBhM: ラストラムのトリガーアイテムの名前なんて言うの？
164: 名も無き軍師：05/07/23 17:54 ID:0cjIYpsc: >>162
＞命中（レジスト率）と攻撃力もINTという一つの括りになっている。
？？？
やべー釣られた。

ラストラムで失敗した人は、どんな編成で主に何が原因で負けたか教えてもらえると
助かります。
165: 名も無き軍師：05/07/23 17:54 ID:GwgcCTy6: >>163
アントリオントラップ

>>161
タルもエルも全く同じって言うわけじゃない。
けどその差は小さいってこと。

INT差によるレジ率差は検証されてないが体感するの難しいぐらいだよね？
166: 名も無き軍師：05/07/23 17:54 ID:9zT.wvOI: 私はあなたをじっと見つめた。
167: 名も無き軍師：05/07/23 17:55 ID:U0hMSaw2: ラストラムのグラってどんなの？固有グラ？
グラがしょぼいなら、ゼニスパンプスでいいかな＾＾：
ゼニス足って結構オシャレじゃない？
168: 名も無き軍師：05/07/23 17:56 ID:9zT.wvOI: グラはマヌカンパンプスだボケェ
ゼニスがそう簡単にとれたら苦労しないんじゃボケェ
169: 名も無き軍師：05/07/23 17:59 ID:i6oBQRts: >>159
俺骨１００で５回座ったけど、全部成功したよ
ミスラ１時間問い詰めてもレシピ聞けなかったけど
師範レシピではない様に思うね

>>163
アントリオントラップ
170: 名も無き軍師：05/07/23 18:03 ID:pVKdUrQw: >>168
マヌカンパンプスのグラは？（・ω・）
171: 名も無き軍師：05/07/23 18:04 ID:uRAnW74k: フェロークエストで壺を仲間にしたんだけど
中に入ったらINT300増えたよ！！！
マジ強すぎ！精霊全部キャップダメ出るよ！黒魔全部レジストされないよ！
172: 名も無き軍師：05/07/23 18:08 ID:rbOOAXz2: >>170
ガリシュパンプスと同じだボケェ
シアーパンプスが赤くなっただけだボケェ
173: 名も無き軍師：05/07/23 18:10 ID:XRQDurzs: >>165
俺はその差をデカいと思う。
お前はその差は小さいと思う。
それだけの事じゃないか。
ただ、前衛も後衛も一発しか攻撃しないわけじゃない。
盾にしても一回通常攻撃を受けるわけじゃない。
その小さな差の積み重ねが、
越えられない壁になっていくんだと俺は思う。
174: 名も無き軍師：05/07/23 18:17 ID:xBPIn1rQ: どうでもいいけどウザイ。
種族差別したいなら専用スレ立てれば？
175: 名も無き軍師：05/07/23 18:20 ID:uRAnW74k: 越えられない壁の為に金をかけられるかどうかの問題
同人誌を手にとって、こいつは俺の人生に必要なものだと思ったら買うのと同じ

いらんと思ったら買う必要はない
俺は超高性能神装備以外に、無駄な金はかけないようにしてる
176: 名も無き軍師：05/07/23 18:43 ID:v2X/zfrA: >>159
骨66でギルドのタルからレシピを聞けましたので
67～69だと思われます。
177: 名も無き軍師：05/07/23 18:44 ID:V4nh7tkE: >>175
たとえが・・・ｗ
そんなこと思って同人誌買うやついるのか、かっこよすぎｗｗｗｗｗ
178: 名も無き軍師：05/07/23 18:52 ID:.Q2kLBxc: ぶっちゃけ４系ばかり撃ってヘイト貯めこんでタゲとって無駄な時間くう黒よりも
レジ無しの２系３系撃って確実に削りタゲも取らない黒の方が俺はいいと思う。

レジ無しの２系３系って結構地味な努力しないとダメなわりに周りからみたら
パっとしないよね。でも終わってみたら「今日は早く終わりましたね。何でだろ？
黒さんがいたからだね。」って言われると凄く嬉しいと思う。
４系うちまくってシボンしたりして「うは、スゲー黒さん頑張りすぎ＾＾」って
言われるのが好きな人が多いんだろうけどね。
まあ、こんな黒もいるって事で・・・
179: 名も無き軍師：05/07/23 19:04 ID:.BzC7WIM: 4系撃てるレベルで2系やら3系でちまちま削ってくような黒に当たったら、
自分は、ハズレ黒引いたな、と思うけどなー。
基本的に前半座って、後半に4系でばーっと削ってくれりゃいいんだよ。
まぁ、それも73くらいまでだけどさ。
180: 名も無き軍師：05/07/23 19:07 ID:xBPIn1rQ: >>179
ハズレ墨ｗ
181: 名も無き軍師：05/07/23 19:15 ID:uRAnW74k: レジは運
効果が運なんだからMP消費もどう足掻いても運
つまり補うなら運要素がない部分で

そこでHMP+装備、これらはやたら高いが揃えれば無駄に強くなれる
あとは常時クッキーとか、常時ジュースで強引に回復すればレジられても痛くない
だが大体の前衛には、後衛のMPが０になるまでは正常活動出来ると勘違いしてる輩が多い
もしここまでやってまだ追いつけないなら、素直に急用でも思いついて抜けるべし

大切なのはMMPではなくHMP、あとは戦局を見極めて
戦闘中にも無駄なく座れる技術力、ついでにヤグドリだの緊急時のエーテルだのエリクサーだの
うはｗｗｗ間違えて使っちったｗｗｗｗｗ程度の気持ちで銭投げ出来る資金力があると良い
182: 名も無き軍師：05/07/23 19:31 ID:MzYc2kgY: ラストラムパンプスってグラどんなかな？？
取った人いまつか
183: 名も無き軍師：05/07/23 19:39 ID:xBPIn1rQ: お前は10レス前すら読めないのか？
>>172
184: 名も無き軍師：05/07/23 20:42 ID:kETcxRvs: トリガーってどんくらいの価値ある？
80万でサチコメ書いてる奴いるんだが

背中装備の取得方法は？
185: 名も無き軍師：05/07/23 20:46 ID:3qAcT8Mc: ドロップを考えると実価値は80万も無い
ウガレピペンダントのトリガーより遥かに楽だ。倒すのがきついがな
ただいまは確実に取り合いだろうから…買う奴はいるかもな
186: 名も無き軍師：05/07/23 21:03 ID:rNciq4vM: >>165
レジ率に対しては、
過去に幾度となくINTの重要性は検証されているが、
その都度、タル以外の種族が大暴れ始めるから、
確定が出せない。
187: 名も無き軍師：05/07/23 21:10 ID:LfF2yabw: 3龍とかに精霊打つと
もうちょっとINT欲しいと思うよ。
たしかにタルのHPはちょっと少ないなーとおもうが
範囲攻撃は、避けれるしな･･･。
うらやましいけど、いまさら仕方ない
だけど最低限の努力は惜しまないつもり。
188: 名も無き軍師：05/07/23 21:27 ID:cFRufjIs: あーもーはっきり言うぜ

黒樽、弱体スキル青でINTも極限ブースト
一度Lv60帯の時に、効率を捨ててINTブースト食事でレジ率を調べたが
全然入らん

いいか、樽だろうが首だろうが岩だろうが
黒の弱体スキルじゃ限界なんだよ
INT云々じゃねぇ、スキルが足りねぇ
属性杖に弱体スキル＋装備まで持ってきたのに、レジ率はまだ高い
さすがにこの状態で弱点属性の弱体ならレジ率は低いが
それでも十分レジられる、あり得ない、なんだこれ、ふざけてるの

わかったな、INTは問題じゃない、全部■と田中が悪い
高レベルになるにつれて黒は精霊と回復以外仕事がなくなる
189: 名も無き軍師：05/07/23 21:29 ID:TVs77AMA: >>186
別に誰が暴れるとかじゃなくて、データが少なくて検証というレベルの報告はなかったと思うけど。

具体的にどのレスのこと言ってるの？
190: 名も無き軍師：05/07/23 21:31 ID:3qAcT8Mc: HNMだと検証とまともに言えるレベルで撃つのは不可能だからなぁ
191: 名も無き軍師：05/07/23 21:36 ID:TVs77AMA: >>188
スキルブーストすれば、黒ソロでとて～とてとてぐらいならスリプル２・グラビデとも９８％以上はいってるよ。
メリポは弱体に一つもふってなくてもね。

それで十分じゃないか。他の弱体いるか？
192: 名も無き軍師：05/07/23 21:38 ID:3qAcT8Mc: >>188
Lv60じゃなぁ
弱体スキルブースト装備が揃うLv75なら、話は別だけどな
193: 名も無き軍師：05/07/23 21:38 ID:cFRufjIs: >>191
(´･ω･`)
(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ
194: 名も無き軍師：05/07/23 21:48 ID:TVs77AMA: >>188
後、弱体のレジ率とINTがなんで関係あると思ったの？

思い込みの激しい奴が何人か／もしくは１人ポップしてるな。
195: 名も無き軍師：05/07/23 21:56 ID:cFRufjIs: どうでもいいけどハバネロ買ってきて
196: 名も無き軍師：05/07/23 22:38 ID:kETcxRvs: で、耳装備はどこで取るの?
ぶっちゃけ俺ヒュムだから足は種族で代用できるからそんなに急がないんだけど

耳情報ほしい。
197: 名も無き軍師：05/07/23 22:59 ID:QUobwgE.: 60代って一番ジョブや種族の差が出るね
黒は73のイギラで弱体が一気に上がる
特にソロの時は回避＋と呪い（発動率高すぎ）も有効
75になると種族より資金力な感じ・・・
資金力のないタル以外の黒はたしかにきつい
198: 名も無き軍師：05/07/23 23:26 ID:Gt54oEEA: ７０でとまってた黒をやるのですが、杖はＮＱ全種。あとは腰はアラクネ
首だけエレトルクあれば大丈夫ですかね・・・
199: 名も無き軍師：05/07/23 23:29 ID:3qAcT8Mc: >>198
とりあえず問題なく75にできるだろう
200: 名も無き軍師：05/07/24 00:42 ID:BdCKlupc: >>198
黒PTには入らない事だ。
目の前真っ暗になるぞ。
201: 名も無き軍師：05/07/24 00:56 ID:K.oynxvw: 余ダメの違いに泣く事になるってか？
ダメージを画面表記かフィルターで表示させなきゃその問題は回避できる
202: 名も無き軍師：05/07/24 02:04 ID:SC7Poxvo: むしろ、安全にレベルあげできてウマー
203: 名も無き軍師：05/07/24 02:14 ID:UB0vJF4E: 麒麟の手伝いに呼ばれたのですが、ぶっちゃけ杖は風と氷どっちがいいのでしょうか？
去年の２月に７５になって以来、合成と釣りしかやってなかったので最近の情報にうとくて；；
属性杖という物を持っていないものでこの際どちらか買おうかと思ってます。
よろしければどなたか御教授下さい。
メリポは全然やってません。
ほか装備はエラント、ブラクロ、エレトルク、ジルコン、モリオン等、
昔のユニクロです、最近安くなって来てる物などあれば買おうかとも思ってます。
こんな黒でも多少は役に立つものですかね？
204: 名も無き軍師：05/07/24 02:18 ID:GQqLyTFk: 廃黒でも印ありで5割フルで入ればいいほうだから心配する必要は無い
どうせ8割切ればみんな体感はレジレジだ。

でも、氷杖使ってエアロ撃つぐらいならしゃもじのがマシだからな。
205: 名も無き軍師：05/07/24 02:48 ID:1OeNhY.U: >ほか装備はエラント、ブラクロ、エレトルク、ジルコン、モリオン等、

これはまあ合格だと思うが、杖は難しいな。あえて言えば風杖かな。

鯖にもよるがＮＱ杖は安くなってると思うので、土以外の全部そろえるのが理想だけど無理かな？

ユニクロ装備の黒が役に立つかどうか、というと役に立つ。

　四神戦：①ガ系をスタンで止める、②パラナ支援、③精霊での削り
　麒麟戦：④精霊削り

　>>204が言ってるように④はレジレジだが、それでも主力の削りになりうる。
　特に①かな。構成によっては精霊全く撃たないこともありうる。

老婆心ながら、麒麟戦は普通のレベル上げの戦闘とはかなり違う。

麒麟は四神を呼び出すんだが呼び出された四神がどういう奴かとか絶対調べておいた方がいいよ。
206: 名も無き軍師：05/07/24 03:01 ID:zihH07J.: カチャターンしながら歩いてる狩人ですが
最強厨の引き取りよろしくおながいしまつ

漏れは弓、銃、石つぶてと共に朽ちまする
207: 名も無き軍師：05/07/24 03:06 ID:T0MNqESM: 黒は、ファイアを撃てばブリザドのスキルも上がっていることになる。
戦士で例えるなら、短剣でスキル青なら、知らぬうちに剣や斧、棍も青になっているのと同じことだ。
更に黒は精霊が保護されている中、全スキルA。もし全スキルAの戦士がいたら弱体確定だろう。
更に命中（レジスト率）と攻撃力もINTという一つの括りになっている。
これを前衛でいうなら、攻撃力と命中率が一緒ということだ。STRもDEXも一緒の世界。明らかにおかしいだろう。
これは明らかに修正される必要があるな。
208: 名も無き軍師：05/07/24 03:07 ID:K.oynxvw: ＾＾；
209: 名も無き軍師：05/07/24 03:18 ID:1s3SsHmc: ＞全スキルA
何が全スキルAなの？
210: 名も無き軍師：05/07/24 03:28 ID:Lth8.S9U: >>207
もうそのコピペ何回目よ・・。

マジレスすると属性毎に精霊スキルつけてくれるならこっちとしては大歓迎。
ただし、黒のシステムの根本から完全に作り直す必要があるから
□がそんなことする可能性は限りなく０に等しいだろうな。
211: 名も無き軍師：05/07/24 03:35 ID:kN62q2TQ: >>172
ラストラムは赤くないよ、黒色
シアーパンプスそのまま
212: 名も無き軍師：05/07/24 04:45 ID:.mWrnqKQ: ラストラムパンプス取ったのでいろいろ試してみたけど
ワーロックマントが１％だとしたら、ラストラムは２％くらいある気がする。

素のサポ赤がが64％あたりで詠唱開始。それにワーロックマントで63％
ワーロック＋ラストラムで61％になった。
あとワーロックで縮まらなかったスタンのリキャストがラストラムでは１秒縮まる。
スタン：通常45秒、ラストラム装備44秒
サポ赤通常41秒、ワーロック装備41秒、ラストラム装備40秒、ワーロック＋ラストラム40秒

フレアに関しては共に１秒縮まる。両方装備してもそれ以上は縮まらない。
サポ赤通常41秒、ワーロック装備40秒、ラストラム装備40秒、ワーロック＋ラストラム40秒

ファストキャスト効果アップはサポ赤にしかつかないと思っていましたが
ファストキャストないサポの場合でも効果はあるみたいです。
213: 名も無き軍師：05/07/24 04:45 ID:JzYgeqDo: スキル上がる時のあの色がたまらなく好きなので、一回全属性にスキル分けて
0からスタートでもいいぞ。
そんかわり魔法にも即発動のwsやらスキル上がると威力上がる仕様やらクリティカルやら、
命中したらTPたまるやら。そういうご褒美頂戴な。
214: 名も無き軍師：05/07/24 05:21 ID:CYXVxO/6: ラストラムパンプスのＦＣは3％とネ実のスレで検証されてる
215: 名も無き軍師：05/07/24 05:51 ID:wHfQvn9M: 今、黒Lv68なんですが、皆様脚装備何してましたか?AFの暗黒スキル+15もいいんだけど
ドルイドスロップスてのもなかなか・・・・
選ぶとしたらどっちがいいんでしょうか？履き替えが理想そうだけど
216: 名も無き軍師：05/07/24 06:44 ID:BRigPNSU: ラストラムFC3%は神だね。別にFC付いてなくても神だが

>>215
選ぶとしたらドルイドかな。
黒の代表的な暗黒魔法：ドレイン・アスピル・バイオ・スタン
スタンはスキル実感出来ないし、重要なのはやっぱり精霊スキル
理想は自分でも言ってる通り着替える事です。
217: 名も無き軍師：05/07/24 07:10 ID:baFdsJFc: スタンは効果時間が暗黒スキル依存っての実感できるよ。
積み重ねないと体感はできんかもしれんが、ドレインアスピルのマクロに
暗黒スキル装備組んでる人はスタンマクロにも組んでみるといい。雷杖もね。
点滅しちゃうからエフェクト見えん事あってイヤンだけど、それはそれ。
発動モーションキャンセルで素早く移動できてウマーｗ

>>210
・ｌこの黒ストーンしか撃たない(´д`)土属性スキル上げすんなよな・・・
ミスです(><
218: 名も無き軍師：05/07/24 07:45 ID:JrflckzQ: >>217
単位ＭＰあたりダメージが一番多いのはウォータその次ストーン
だから文句言われる筋合いないｗｗｗｗｗ
219: 名も無き軍師：05/07/24 08:17 ID:QKD.EzVc: >>218
ただ、土弱点って、トラマくらいしか記憶に無いなぁ。
他にいましたっけか？
220: 名も無き軍師：05/07/24 08:18 ID:BRigPNSU: >>217
サポ暗でスタンした時とメイン黒雷杖スッターンした時では体感出来なかったわ。
まあ、雷杖も検証されたわけじゃないし気持ち的なものかな。

>>218
脳筋ならそれで「なるほど＾＾」と納得しそうだから怖い・・・。
221: 名も無き軍師：05/07/24 08:21 ID:dXCH.TDU: ラストラムパンプスはルフェーゼ野のアマルテアＮＭからドロップ？
それともアットワのＮＭからドロップ？どっちなの？
ログ遡るとどっちもあって判らんｗ
222: 名も無き軍師：05/07/24 08:50 ID:UJbHgo3s: >>221
アットワのみ。
よろこべ１００％だ。
223: 名も無き軍師：05/07/24 09:03 ID:wpdOZulA: ちょっとファストキャストについて質問なのですが、
サポ赤のファストキャストで詠唱時間が６４％になるということですか？
ワーロックマントが１％、ラストラムパンプスが３％は分かったのですが、
全部で４段階あるファストキャストや赤AF頭やAF2胴のファストキャスト効果が
何％なのか教えてください・・・赤のHPにもその効果は書いてなかったので・・・
224: 名も無き軍師：05/07/24 09:06 ID:BRigPNSU: >>223
赤のジョブ特性やワーロックシャポー・デュエルタバードは全部５％
ちなみにジョブ特性の方はLv15,Lv35,Lv55の段階で強化なので合計3段階。
225: 215：05/07/24 09:14 ID:wHfQvn9M: なるほどーやっぱりドルイドとAF着替えがベストなんですね、お財布厳しいですが買ってみます。
あと、単位MP辺り一番ダメ出るのウォータなんですかしらなかった・・
精霊魔法って個人的にブリザドが一番お気に入り・・ウォータ一番きらい・・ｗ
226: 名も無き軍師：05/07/24 09:20 ID:9FjiMWq2: グラフィックとしてはウォータ３が一番いいと思うぞ。
ブリザド４とかも綺麗だが
227: 名も無き軍師：05/07/24 09:53 ID:BgHssB.6: 黒：ねえママー
竜：なんだい？
黒：どうして狩人はいなくなっちゃったのー？
竜：元々、狩人は貧弱な力しか持ってなかった。だから狩人達は神様に強くしてと御願いしたの。
竜：そして神様は狩人に力を与えた、とてつもない力を手に入れたわ
竜：でもね、狩人はその力に溺れてしまった。他の仲間達を馬鹿にして、見下した。
黒：ひどい；；
竜：仲間達はその態度に怒り、神様に訴えた。「狩人を何とかしてくれ」と。
竜：神様は狩人が改心するのを待っていた、でも止まらなかった。
竜：それどころかますます調子に乗って「他の前衛イラネｗ」と罵声を浴びせたの。
竜：見兼ねた神様は狩人にかつて与えた力を奪い、ある称号を与えた。
黒：それはなに？
竜「かりうどｗ」よ。
黒：その後、かりうどｗさんはどうなったの？
竜：力を奪われたかりうどｗさんは裸の王様の様なもの、まだかつての栄光にしがみついているわ。
竜：でももうみんな気付いてるのよ、かりうどｗはイラネってことを＾＾
黒：天罰が下ったんだね＾＾
竜：そうね＾＾
228: 名も無き軍師：05/07/24 10:12 ID:FQQf9T0U: Caveアントリオンソロでやろうとしたんだけど全然寝なくて負けた。
土杖してても最初出てくるときにストンスキン一発ではがされるし。

あんな寝づらい相手どうやって倒すの？
229: 名も無き軍師：05/07/24 10:21 ID:zS6sirsQ: 全然寝ないなら弱体スキルのブースト不足。
あと杖HQも買え。

イギラ頭+AF胴+闇杖HQ＋他は一般的な物で8割方寝る。
あとはグラビデとバインドでなんとかしろ。

まぁソロでやるより二人以上でやるのがお勧め。
しょっぱなレジられたら氏にかねん
230: 名も無き軍師：05/07/24 10:33 ID:FQQf9T0U: あとアントリオンの沸く場所ってやっぱランダムなの？
231: 名も無き軍師：05/07/24 10:34 ID:Vrh9pSxQ: Trenchアントリオンってのも落とすからソロならそっちのほうがおすすめ
232: 名も無き軍師：05/07/24 10:36 ID:FQQf9T0U: そっちやるかなぁ。でもドロップ悪いらしいし。
Trenchの方が安全か。やっぱ先制攻撃できると全然違うし
233: 名も無き軍師：05/07/24 10:38 ID:FQQf9T0U: 勘違いしてたTrenchも潜伏タイプか。どこらへんに沸くの？
234: 名も無き軍師：05/07/24 10:45 ID:Vrh9pSxQ: アットワ西側入ってすぐのあたりとTiamatの北のあたり
ほかにもありそうだけど僕が知ってるのはこれだけ
235: 名も無き軍師：05/07/24 10:53 ID:FQQf9T0U: 要するに周りが楽のところはTrenchで
丁度のところがCaveってことか
で、地上タイプのは落とさない。
236: 名も無き軍師：05/07/24 11:25 ID:QTqRM8M2: ＣＡＶＥならトレハン２もちいれば
2回に１回以上はでるよ、がんがれ
237: 名も無き軍師：05/07/24 11:36 ID:Jzid0AFE: 顎が手に入っても、ここ最近知り合いの骨職人が全く来ない件
ﾃﾗｶﾅｼｽ(´・ω・｀)
238: 名も無き軍師：05/07/24 11:43 ID:j2SrrWBY: ウィン行って骨細工ギルド近くでシャウトすれば、誰かがやってくれるだろう。
３～５万くらい払えばいいんじゃないかなー？

トリガー取りは楽だね。弱体ブーストすればCave寝るし。
ソロなら呪符リレあった方がいいけど。
夜になるとコースやら骨やらで殆どムリだけどな・・・。
239: 名も無き軍師：05/07/24 11:54 ID:VqNdazsw: 肝心のﾗｽﾄﾊﾟﾝﾌﾟｽＮＭ攻略はどうやってるの？
かなり強いみたいだけど・・・
240: 名も無き軍師：05/07/24 11:54 ID:FQQf9T0U: 弱体ブーストしていってみるわ。
さっきはサポ白で弱体ブースト全く無しで、ダメ軽減のために土杖装備してた
今度はサポ赤でイギラ頭買って、AF胴収納からとってきて、闇杖HQで寝かせてみるわ

潜伏アントリオンってやっぱ闇属性なの？
ENMとかやっててもすげー寝づらいんだけど。丁度なんて普通なんも弱体ブーストしなくても寝るのに
241: 203：05/07/24 11:59 ID:VnqvnzPg: 204.205さんありがとうございました。
とりあえず風杖買っていってみます。
242: 名も無き軍師：05/07/24 12:16 ID:ktSZd/io: >>214
ラストラムのファスキャスアップは3％もあるのか。すごいなー。
どんな検証だったか確認したいんでよかったらどこスレで検証されてたか教えてください。

>>239
初挑戦2PTくらいだと全滅の可能性が高い。慣れれば楽そうなNMだけどできれば最初は
フルアラくらいで行った方がいい。白と忍、詩は最低２人はほしい、あと黒多いと楽かも。
長引くとMPも結構きついのでMPヒーラーも…。
243: 名も無き軍師：05/07/24 12:19 ID:kHFIQsZg: >>240
とて程度なら、弱体スキル270あれば杖はHQでなくても入ると思います。
でも、アントリオンって、ドレインの耐性なんかもすごく高いようなので
スリプルは入りにくいかもですね。
244: 名も無き軍師：05/07/24 12:33 ID:vW.m9eqE: >>228
やれるぞ？
スリプルレジられたら終了だからエレや牛どころじゃない難易度だけど
245: 名も無き軍師：05/07/24 12:36 ID:eLhQONMQ: エル黒75
Caveアントリオンをソロでやってきたけどかなり弱い
精霊４回で倒せるから釜のワイバンよりも楽にやれる
釣りはイギラ頭胴脚で呪いかけて引き離してスリプル。
闇ＨＱ、ジニ頭、ＡＦ胴、トルク、イギラ脚
１戦ならＭＰ足りるのでスリプルは即レジさえなければＯＫ
246: 名も無き軍師：05/07/24 12:46 ID:eLhQONMQ: サポ赤でファラスト、釣りダメ＋でＨＰが丁度黄色になるｗ
やっとソーサラー使えましたｗ
＠たまに精霊４回でやれなかった場合はドレインで〆
247: 名も無き軍師：05/07/24 12:59 ID:eLhQONMQ: ドレインで〆、、、たしかにレジあったな
248: 名も無き軍師：05/07/24 13:09 ID:.Q2kLBxc: ラストラム１００％ドロップで浮かれてトリガー入手難度の問題だけと思ってる奴多すぎ。
フルアラでいっても野良のよせ集めじゃ一発クリアどころか何戦しても勝てない強さですよ。
間違ってＦ，Ｅだけ倒して楽勝とかいうアホが野良には混じってるしね。フレやＨＮＭＬＳ
でいく前提で簡単って事を覚えておいた方がいいよ。
249: 名も無き軍師：05/07/24 13:17 ID:FQQf9T0U: つかTrench丁度で
Caveはつよ～とてなんだな。Trenchは雑魚だった
250: 名も無き軍師：05/07/24 13:27 ID:FQQf9T0U: >>248
主催者がきっちり作戦考えて、ちゃんと説明すれば無問題。
作戦もたてずに人だけ集めて適当にやるようなヘタレ主催者じゃなければ大丈夫。
251: 名も無き軍師：05/07/24 13:40 ID:Zn9hwT5c: あれは野良じゃ何戦かして個々で感じ掴まないときっつくない？
廃じゃなければ勝てないとは言わないけどかなり特殊だから説明するだけじゃ勝てないと思う

黒10人とか揃えられるなら別だけど
252: 名も無き軍師：05/07/24 13:44 ID:innbJu7M: >>250
主催者任せって考えは問題だと思うぞｗ
失敗した時は主催者の所為にするのか？
そんな考えならマトモな主催者ほど野良
募集を敬遠するし身内でしかいかないぞ。
253: 名も無き軍師：05/07/24 13:44 ID:FQQf9T0U: 潜伏は地上のアントリオンとリンクするな。歩いてて飛び出してきたら近くのアントリオンも絡んできて危なかった
Trench5匹目で1個目ドロップした
254: 名も無き軍師：05/07/24 13:47 ID:innbJu7M: >>251
そやな。
説明だけで勝てるなら４神、麒麟、３龍初挑戦の野良団体だって
勝てることになるぞｗ
255: 名も無き軍師：05/07/24 13:55 ID:3GVZPIEM: 黒ＰＴつくれたら楽？
256: 名も無き軍師：05/07/24 13:57 ID:innbJu7M: >>255
きついやろ。最初からボスいるわけじゃないしな。
257: 名も無き軍師：05/07/24 13:58 ID:innbJu7M: >>255
ボスのブレクガきたら黒ＰＴじゃあどうしようもないぞｗ
258: 名も無き軍師：05/07/24 14:05 ID:vW.m9eqE: やられる前にやるが通用しないから黒PTでは難しい。
259: 名も無き軍師：05/07/24 14:09 ID:9Ut1gDvY: >>252
禿しく同意
260: 名も無き軍師：05/07/24 14:13 ID:tw1AoRug: >>242
>ラストラムのファスキャスアップは3％もあるのか。すごいなー。
>どんな検証だったか確認したいんでよかったらどこスレで検証されてたか教えてください。
黒ならフレアとかフリーズで自分で確認したほうが早いよ。3%で間違いないです。
261: 名も無き軍師：05/07/24 14:34 ID:FQQf9T0U: アントリオトラップ材料揃ったんで合成依頼したいんだけど、依頼料どんくらいが妥当？
262: 名も無き軍師：05/07/24 14:54 ID:FQQf9T0U: トラップ合成はサブスキルいらないよね？
263: 名も無き軍師：05/07/24 16:21 ID:ktSZd/io: >>260
ごめん212も自分なんだけど、自分では２％くらいに思えたのでw
３％というのはいろんな魔法のリキャストから計算でだしたのかな。
264: 名も無き軍師：05/07/24 16:37 ID:lHeH0hrk: CAVEソロでやったが精霊4発じゃ無理だろー？
あと場所が悪いのかエレやらコース沸くし気が散ってしょうがないから1匹やってすごすご帰ったさ
265: 名も無き軍師：05/07/24 16:51 ID:FQQf9T0U: Trecchもそんなドロップ悪くないからそっちのほうがいい
俺は10匹くらいで2個でた。地上のとリンクしてもなんとかなるし。
Trenchなら4系3発＋αで沈む。それなりにブーストしてないと無理だけど
266: 名も無き軍師：05/07/24 16:58 ID:Y0iqcQQg: てかトリガー取りよりもNMやる戦力あつめるほうが問題だ
267: 名も無き軍師：05/07/24 16:59 ID:EYfYjRxM: 10匹で2個なんて運ありすぎ。
漏れは運がなさすぎだったのかも知れんが
4時間で2個揃った。

Trecchでね。
268: 名も無き軍師：05/07/24 19:49 ID:6Ol.Fzoo: Caveごときで、愚痴ってる香具師とかどんなヘタレ黒だよ。
コースやエレとか状況考えながらやれば十分ソロ可能ですから…
269: 名も無き軍師：05/07/24 20:02 ID:kETcxRvs: Caveは弱体スキルさえしっかり上げてれば問題は無い。
なんもブーストしないでスキルが２３０くらいでやるとレジ連発軽く死ぬ。
ちなみにTrenchも弱体少し上げないと寝づらい
270: 名も無き軍師：05/07/24 20:24 ID:kETcxRvs: 骨スキル１０２の職人に頼んで2つとも顎割れたorz
271: 名も無き軍師：05/07/24 20:39 ID:0EO0HMRc: 材料見た感じ複合の気がするが。
全合成青の職人に頼んだのかね？
272: 名も無き軍師：05/07/24 20:41 ID:Ce5qGCgY: >>270
トリガー系の合成がよく割れるのは既出

これに限った話じゃない。ハクタクやウガペントリガーなんかも
よく割れる。
273: 名も無き軍師：05/07/24 20:43 ID:kETcxRvs: 全合成かはわかんないけどいくつか６０だったみたい
成功したことあるみたいだから、やっぱ運が悪かったみたいだな。

まぁ顎もそんなにドロップ悪くないからいいんだけどね。
274: 名も無き軍師：05/07/24 20:54 ID:EwsLATsA: 新たに実装されたグラマリーケープですがクエストが楽なせいもあり
いっせいに競売に出ていったんは2000ギルまで値を下げましたが
だんだん供給量も少なくなり、現在4万ギルの値が付いています。

このまま5万ギルくらいで安定するのか、需要が供給を上回り
100万ギルクラスの高額商品となるのかまったく先が読めません。
275: 名も無き軍師：05/07/24 21:39 ID:.y3VjfbA: アントリオンで盛り上がってるとこ申し訳ないんですが

黒AFクエ３のエレメンタルって
片手剣持ちあつめて３００ウィズインか
黒あつめて精霊か
どっちのほうが簡単に終われるのでしょうか？
276: 名も無き軍師：05/07/24 21:43 ID:CCXYH.c6: 命中率＋1だから
下手にINTやMND強化するよりも1%確実にレジ減るんだから
持っていていいんじゃないかね

HQ杖とあわせて16%レジ率ダウン
でも他のケープ装備してるほうがいいか
277: 名も無き軍師：05/07/24 21:56 ID:Ce5qGCgY: 魔法命中率ってどういう計算になってるの？
魔法スキルとの関係がわからんとなんともいえない。
278: 名も無き軍師：05/07/24 21:58 ID:2n8QHACk: おいおまえら、

/recast コメットってやってみ。
今までエラーだったのが、ちゃんと出るようになってる！！！！
279: 名も無き軍師：05/07/24 22:02 ID:NPbCDlQc: >>278
プロMのボスが使う
280: 名も無き軍師：05/07/24 22:04 ID:2n8QHACk: タマスリング Rare Ex MP+15～30 INT+2～5 MND+2～5 敵対心-3 Lv30～ All Jobs

俺タマスリング選んだけど、後悔はしてないよ。
281: 名も無き軍師：05/07/24 22:10 ID:kETcxRvs: 黒だったらタマス以外選択肢ないだろうが
282: 名も無き軍師：05/07/24 22:10 ID:L7UqhpmM: FQQf9T0UっていつぞやのBCスレで話題になった超教えて君の匂いがする
283: 名も無き軍師：05/07/24 22:18 ID:n6JGplZk: メテオもでるしな・・
284: 名も無き軍師：05/07/24 22:41 ID:RI3Z0mOs: ラストラム最大の敵はやっぱ人集めだったな。
安全にやるにはフルアラとか、どうしろってんだ。
ハクタクがクジャク落とすようになったみたいに、ラストラム以外にも、
何か良い物落とせば集めやすいんだがな。
285: 名も無き軍師：05/07/24 22:43 ID:kETcxRvs: 手伝いのメリットが何もないよな。
金目のものも落とさないし。
286: 名も無き軍師：05/07/24 22:45 ID:S/BmjczM: >>284
どうとでもなると思うが・・・
ハクタク人集めの要領でいくらでも集めれそうだがな
パンプスのフリロ枠を作ったり、他にやりたい人を誘ったり（お手伝い連れてこさせる)
幸い欲しいジョブはキージョブばっかだしな。(白詩黒召)

なんなら100%落とすんだし傭兵で解決してもいい。
287: 名も無き軍師：05/07/24 22:46 ID:2n8QHACk: 人を助けるのに理由なんているのかい・・・？
288: 名も無き軍師：05/07/24 23:09 ID:0EO0HMRc: >>275
修正入っていなければウィズイン
精霊は通り辛かった記憶がある
289: 名も無き軍師：05/07/25 00:51 ID:A5.TBKmU: めりぽのそのたのカテゴリみなさんどうしてます？

６Ｐ上限だけど・・

敵対心＋
敵対心ー
詠唱中断率
クリアップ
クリ回避アップ

敵対ーに全フリか、前衛遊びジョブ(あんこくｗ)用にクりアップに全フリなやむ。。

それとも武器スキル鎌に全フリすべきか、、両手剣もすてがい。。
290: 名も無き軍師：05/07/25 01:02 ID:MWgjY2L2: >>289
盾矛補ヒの４つとも育ててるおれは・・敵対心は下手にいじれないので
クリアップと、被クリダウンに振っている
291: 名も無き軍師：05/07/25 01:04 ID:z0a0HCp.: ＾＾
292: 名も無き軍師：05/07/25 01:24 ID:YT/gHsAA: クリは下手にいじれない、って見えた
293: 名も無き軍師：05/07/25 01:42 ID:vwJbMqjc: >>289
１カテゴリ上限は６だけど、その他は
1つの項目につき3段階までしか出来ないから
敵対心に３つ、クリに３つでOKよ
294: 名も無き軍師：05/07/25 02:17 ID:Rc07H7fI: 190名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 01:17:05 ID:ddJRRstb
イラネジョブは何も変わってないんだよな。
狂喜してる馬鹿には悪いが、暗竜侍は放置されてる。
つまりイラネには変わりないってことだ。

これでバランス取れたって？　
じゃあ一生放置決定だな。ボンクラジョブはサービス終了までボンクラｗ

前　衛　は　希　望　を　出　さ　な　い　で　く　だ　さ　い　ね＾＾

　　　　　　　　　　　　　　　　 BY後衛一同

196 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/25(月) 01:53:52 ID:ddJRRstb
>>195
暗黒・竜・侍いれると時給２５００さえ切ること良くあるものな。。。
やっぱり黒は黒Ｐｔかねえ。
態度だけでかいボンクラ近接ジョブイラネ（＋狩もｗ）
295: 名も無き軍師：05/07/25 02:18 ID:OblJ4jsw: >>275
もしも精霊PT集める時の参考までに・・
75の黒と赤の2人で2hアビ全開でグラビデピンポンで削りきれたくらい。
連続魔のときに泉でガ３連打でタゲが程よく動くのですよ。
赤は開幕300％ウィズインも打ったかも。
回復役で白も1人いれば多分勝てるんじゃないかしら。

でも種族はみんなタルだったから、違うなら
精霊役もう1人くらいほしいかも？
結構MPきわどかった気がする。
296: 名も無き軍師：05/07/25 03:21 ID:SC7Poxvo: 水路奥のリーチのサンドブレス、魚の水鉄砲or水玉が超きいた覚えがある。
297: 名も無き軍師：05/07/25 03:50 ID:U0ABESyE: >>284
ハクタクは落とさねーっつの馬鹿ｗ
あのSSよくみろ
298: 名も無き軍師：05/07/25 03:53 ID:UtEaPNEY: >>289
誤解しているかもしれないけれども、一つの項目は3までしか上げられないよ
なのでクリアップに全ふりっていう事自体がまず不可能
クリアップ+3段階と、あと別の何かを3段階アップすることになるよ
299: 名も無き軍師：05/07/25 04:20 ID:1s3SsHmc: 詠唱中断が見向きもされない不具合。

まぁ詠唱中断上げるよりアクアベール唱えてた方が数倍中断しにくいしな・・
300: 名も無き軍師：05/07/25 06:55 ID:dglc/iZM: /recast メテニョ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
301: 名も無き軍師：05/07/25 08:22 ID:baFdsJFc: メテオはともかく、コメットは貰えると思う。
俺の考えではたぶん、黒弱体パッチと同時に貰う事になると思う。

忍狩の仕様変更に目が行き過ぎるのか、他ジョブにはあまり取り沙汰されてないが
今回、黒にとって神装備といえる物の追加がいくつかある。
それはダメージアップ寄りな装備ではなく、レジ率低下寄りな装備であるように思う
だが現状の高レベル黒は、多くの場面で精霊魔法のレジ率に関しては困っていない。
HNM専用の一時にしか使わないもの、という位置づけで追加してきたんだろうか？

裏パッチという形でかもしれないが、今後レジ率は絶対いじってくると思う。
魔法命中率というパラメータが存在するのなら、それをこっそり誰にも気づかれないように
-0.5～-1～-1.5…ゆっくりと･･･超スローにスピードは出さず…ただしッ
「万力」のよーな力を込めてッ！

いやだわぁ～(´д`)、、、
302: 名も無き軍師：05/07/25 09:40 ID:1YSvWOhs: >>301
もちろんモノをやわらかくする能力も実装ですよね
303: 名も無き軍師：05/07/25 10:27 ID:S9wwQkCg: >>275
赤忍75ソロ、殴りで普通に勝てる。同じ鯖なら手伝うから言ってくれｗ
304: 名も無き軍師：05/07/25 11:06 ID:48/z06Dc: 黒AF3、少人数で勝てるのはいいことではあるが、
フルアラ近くの黒で取りに行った古い人間としてはちと寂しい気がするｗ

昔話を少し。
私が行ったときは黒15人を含むフルアラの野良。ほとんどが50代。1，2名お手伝いで60代が居たかな。
参加条件がエレ沸かせまで終わらせる事だったのに、終わってないのが３，４名。
掃除のあと小部屋の壁沿いに黒がぐるっと並んで、
一人が沸かし、お手伝いのナイトさんがタゲ取ったところで一斉に印古代。
主にトルネドが飛び交う（当時はこれが一番安かった。「ここでフレアを打てば英雄！」
と言ってたが誰も持ってなかったｗ）。
それでもとうてい沈まないので泉使用＆３系他連射。
室内をものの見事にピンポンしながら何とか泉が切れる前に倒せたかな。

黒を多数集めるのが当時の主流のやり方だった。（楽勝のラインが１０人以上だったかな）
「精霊祭り！」と称して、お手伝いの黒もよく来ていた（５，６回目だと言う人もいた）。
決して精霊の通りがよかったわけじゃないけどね。たしか古代で３００台じゃなかったかな。

古代含め精霊が乱舞する様は珍しかったので、お手伝いさんやギャラリーには好評でしたｗ
305: 275：05/07/25 12:01 ID:ZwpBaO86: レスありがとうございます

ウィズインでも精霊でもいけるけども
精霊は通りが悪いのでウィズインのほうが削れるんですね。
サチコあたりに「ウィズイン打てる人大歓迎」とでも入れてみますｗ
ありがとうございました

>>303
鯖は04不死鳥です
306: 名も無き軍師：05/07/25 12:01 ID:3YO3uRo2: 赤/忍ソロは最近の赤スレで敗退報告もあり、
全ての赤がこなせるわけじゃないから注意しる。

こなれた赤に任せて傍観するよりは、黒いっぱい集めたほうが楽しいのは間違いない。
>>275がlv75赤/忍持ちでないのなら、黒PTのほうをお勧めする。
シャウトすりゃ昔それを自分で経験してる黒が大勢集まってくれるはず。
307: 名も無き軍師：05/07/25 12:11 ID:DlYy/Jk6: 一度赤75さぽ黒で挑戦したことがありましたが、あと2割くらいのところで
MPが枯渇してHP2桁でデジョンしました（種族は猫です）。
スリップもらってなくてよかった（汗
たるさんなら赤さぽ黒でいけるかも。
308: 名も無き軍師：05/07/25 13:32 ID:24dt0cCg: AF3といえばお手伝いに来てくれた猫シさんの
不意ダンスが二桁でショックを受けていたのを覚えている。
ウィズインでダメ通るとはいえ通常が1桁なので
結局精霊のほうがダメージ出るよ。侍なら黙想でダメージたくさん出せるかもしれないけど。
309: 名も無き軍師：05/07/25 14:14 ID:cFgiRSY.: >>305
お、不死鳥ですか。黒72でよければ手伝うよ。今日は21時以降じゃないとｲﾝできないけど。
日にち決めて予告シャウトした方が集まりはいいかもしれんね。
310: 名も無き軍師：05/07/25 14:16 ID:yZS02yqA: 黒AF3はモ75/白ソロで挑戦したことあるけど、半分削ったところで撤退した
311: 名も無き軍師：05/07/25 15:57 ID:48/z06Dc: 　黒AF3の闇エレ（MagicSledge?）はとにかく攻撃が通りづらいだけで
７０オーバーの連中にはさして痛い敵ではないらしい。
なので、ぽこぽこ殴ってＴＰたまったらウィズ・インで1P以下でも行ける、
というか行けたらしい、特に苦しいこともなかったそうな・・・

　とりあえずクリアしたいだけなら、７５前後を何人か集めれば良さそう。
ただこれでは情緒もへったくれもないので、黒に思い入れがあるなら
是非黒集団で攻めて欲しい。

　昔極端な例では「黒18人でAF3行きます！　盾はガル黒！」というシャウトもあった。
（私はクエが進んでなくて乗り損なったが）　黒が精霊うち放題出来る貴重な場だった。
これが後々の黒のみデュナミスにつながっているとか、いないとか・・・
312: 名も無き軍師：05/07/25 15:59 ID:qA.rUZGw: 黒ＡＦ３は、赤／忍７５ならマラソンすると激しく楽
入り口の辺は７５なら絡まないから、スリップ２種入れてグラとバインドで
時間稼ぎながら、ＭＰあまったら精霊、それでほとんどダメージなしで勝てる

で、ラストラムなんだが、６連戦してきた
結果は５勝１敗、負けた原因はAアントリが全然沸かずに
Exが６回も沸いてＭＰきつかった上に、Aがいきなりブレクガしてきて、なすすべなく負け
１２人でやってたんだけど、Ｆアントリ用盾の忍、連携用に２人前衛
ＭＰ回復＋グラビデ用に赤、ストナ用に白、後重要なのが獣１、残りは黒でいける
獣の役割は、？？？の周りのアントリがリンクしないように、操って遠くまで
うちらがやったときは千骸谷までもってってた（ノンアクだから問題ないかなと）
後はひたすら忍がＦアントリのタゲ取ったまま耐えて、Exが沸いたら連携＞ＭＢで即殺す
Aが沸いたらFに連携、ＭＢはするまでもなく死ぬことが多かった
Aはストンガ３とかブレクガがうざいからガチよりもマラソンしたほうが楽だった
構成が結構重要だけど、それだけ厳選すれば１２人でも特に問題はないと思う

ちなみにトリガーは全部Trenchから取った。シーフと２人でやって
２６匹で１５個取れたからドロップはかなり良いと思ってたんだけど
ここ見てると、運が良かっただけなのかな？
313: 名も無き軍師：05/07/25 16:27 ID:ZhjKt70c: まずどうやって戦力集めたかを一番聞きたい
314: 名も無き軍師：05/07/25 16:46 ID:48/z06Dc: >>313　今こそ絆が試されるんじゃないか？
　自分が今までどんな行動を取ってきたか。周りの連中が本当はどんな奴か。

　まあ、現実にかえってみれば何のうまみもないのに人引っ張り回すのには抵抗あるけどね。
315: 名も無き軍師：05/07/25 17:44 ID:qA.rUZGw: >>313
９人はフレとＬＳメンバー
残り３人は、２つ主催（自分）側が取ったら後はフリーで募集したらすぐ人集まった
316: 名も無き軍師：05/07/25 18:59 ID:5WrocO9c: 今黒３０位ですが食事て何食べてれば上出来ですか？
今はメロン牌です・
317: 名も無き軍師：05/07/25 19:14 ID:3YO3uRo2: その頃ってリフレもバラ２も無いからパイよりクッキーの方が良いかもしれん。
MBの瞬間ダメに物言わせるレベル帯でも無いし。

メロンパイ+1が文句なしに優良食事だけど、
NQパイとNQクッキーを場合により使い分けるだけでも上出来。
これは中レベル以降で赤詩いないPTの時にも言えることだけどね。
318: 名も無き軍師：05/07/25 19:34 ID:YO8o3J4E: >>315
ボムクイーン戦方式か。
トリガーさえ集められるならそれはいいかもね
319: 名も無き軍師：05/07/25 19:40 ID:P0FAfxe.: 羽衣
アルタユ器官、全種を７個揃えて
器官クエ横の、新NPCにトレード。

また、花狩りだよ、、、、、。
320: 名も無き軍師：05/07/25 20:07 ID:caLid7JM: ルメトの入り口からすぐの左右の通路の先にいたユブヒいねー；；どこに配置代えされたんだ
321: 名も無き軍師：05/07/25 20:32 ID:mvvu0ezw: 上質器官ってさあ
・金魚　　アルタユＯｍ金魚
・イカ　　アルタユＯｍイカ？（ソロのイカでも落とす？それとも必ず３連Ｏｍイカの親のみ？）
・エイ　　アルタユＯｍエイ
・あーん　どこが出やすいですかね？一番ついよルメトの奴？
・花　　　ルメト？
・ゴラ　　ミラーボール各種（鳥でも蜘蛛でも人でもいいのかな？）
・ルミニ　以上どっかからランダム？

アルタユのＯｍ以外ソロでやったことないヘタレに教えてくらはいな。
花も未経験、花ってむずかしいの？
322: 名も無き軍師：05/07/25 21:26 ID:Ce5qGCgY: 器官って７種類もあったか？
>>321
ヨブラは何処いった？黒関係ないからって忘れすぎ。
こいつから７個集めるのたまらんぞｗ
323: 275：05/07/25 21:47 ID:.y3VjfbA: やっぱし精霊のほうが楽しいのかぁ・・・
よく考えればシャウトして集めるつもりなのだから
人選べないんだった(´・ω・｀)

ともかく土日あたりに叫んでいってみます
ありがとうございました
324: 名も無き軍師：05/07/25 21:56 ID:mWaRFA92: ヨブラってクラゲだっけ？
帯＆ゴルのころはまだ集めてたが

リラクシ耳あたりからHMP+2程度じゃイラネ装備って感じで止めてたんだが、
花って何？
HMPってソロでチェーン狩に命掛けてるやつだけだろ欲しいの？

HMP装備ってﾏﾊﾄﾏとﾌﾟﾙｰﾄしかもってないんだが
全身限界までHMP装備するとどんな感じになるんよ？
くわしい人装備晒しよろ！
325: 名も無き軍師：05/07/25 22:27 ID:NrJoK1zs: >>324
体感したいならその装備でクッキー食ってやればいい。

0からMPMaxまでかかる時間で考えたら誤差。よくて10秒縮むぐらい。
こういうヒールしかしないなら闇杖エラント以上のhMP+は要らない。

hMP+の効果があるのは一定時間でどれだけMP回復できるかだしなぁ。
でもこれが求められる場面自体がそれほど多くは無い。

hMP+今以上に強化しても微妙かもしれないという難点が。
326: 名も無き軍師：05/07/25 23:02 ID:pLgVhPAk: >>312
獣ペットAにそのまま当てたらどうなんだろ？
F殺すまでの時間稼ぎにもならないのかな？
うちのLS前衛出来る人少ないので時間稼ぎ用に使おうかと思ってるんだけど
327: 名も無き軍師：05/07/25 23:03 ID:ZwmOZF6A: あの、ＬＳで「狩人死亡だから精霊で４神削ればいいじゃんｗ」
って言われて、黒で出動したんですが、全然削れなくて困っています。

オールＨＱ杖、ダイアリング×２、ブラクロ、モルダバ、エラント脚、
ＡＦ足、ＡＦ手、アストラルピアス、オーシャンロープ、レッドケープ＋１

という出で立ちなのです。
スタンも任されてるので、３系と２系で削ってたのですがさっぱり・・・。
４系でも１００いきませんでした・・・・。
４回に１回くらい、１５０前後のダメでるのですが、それだけではとてもとても。

４神＆キリンに「ほとんどレジされないしｗ」って黒さんいたら、アドバイス
お願いします。　
328: 名も無き軍師：05/07/25 23:08 ID:NrJoK1zs: >>326
それはやっちゃいけない
やればわかる
329: 名も無き軍師：05/07/25 23:09 ID:NrJoK1zs: ってミスったスマン
330: 名も無き軍師：05/07/25 23:13 ID:NrJoK1zs: Fって連携一回でやれるぐらい弱いから時間稼ぎいらんよ
331: 名も無き軍師：05/07/25 23:16 ID:pLgVhPAk: そうですかありがとう
332: 名も無き軍師：05/07/25 23:29 ID:kETcxRvs: つーかアントリオンがなかなかわかないのがきつい
２０分くらい歩き回っても出てこないときあるし。
ドロップはソロでTrench１５匹くらいかって４つほど落とした。トレハン無し。
わかねーときはとことんわかない。１匹だけCaveやったけど、弱体２５０闇杖HQでも寝づらい
２，３回に１回しか寝ない感じ。ソロならTrenchの方が全然いい。
333: 名も無き軍師：05/07/25 23:40 ID:zgkifdZ2: 青アントリって沸く場所固定じゃね？
そんでフィールド扱いだから5分pop。
ケイブやった時はこんな感じだったよ。
5分popだから下手に歩きまわある必要無いし。
沸かないとこ歩き回っても出ないのは当然かもね
334: 名も無き軍師：05/07/26 00:43 ID:mlql/PiU: >>327
あおりなのかナチュラルなのかわからないけど一応アドバイスしておく。
全体的に精霊スキル、INTをあげたほうがいい。
腰：ペニテントロープ　耳:INT上がるピアスの何か足:種族1

あとメリポで精霊スキル＋6段階、INTあげられるだけあげる。これ基本。
それでもレジおおいけど今以上にフルで入るはず。あと4神＋麒麟。
もちろん弱点の精霊うってるよな？まぁがんばれ。
335: 名も無き軍師：05/07/26 01:15 ID:vwJbMqjc: >>327
3系と2系はMPのムダ。4系だけ撃っとけ。
あともうちょいギルかけたらINTまだあがるから、それやったら
7-8割はフルで入るようになる。逆に言うと突き詰めてもそんなもんだ。
336: 名も無き軍師：05/07/26 01:21 ID:5MEQlXaE: 闇杖HQ+弱体スキル275ならCaveもほぼ寝た。

これ以外でも釣るとき一発でブリンクスキンはがされるのがしんどいけどな…
337: 名も無き軍師：05/07/26 01:21 ID:ZdIMGmuA: >>335
うーん。麒麟に７～８割フルってすごすぎ・・・。

どのくらいのスキルとINTでそこまでいけたか教えてもらえませんか。
338: 名も無き軍師：05/07/26 02:08 ID:dSAN3g6w: >>327
装備の方向性が定まってないんじゃないの？
MP装備、INTスキル装備、弱体装備の3つくらいはマクロで着替えれるようにしておいたほうがいいよ
レジも多いけど、ガンガン撃って座ってMP回復した方がいい、一々レジを気にしてたらハゲるよ
レジ率なんかよりも立ち回りの方が重要だからまずは慣れるべし
339: 名も無き軍師：05/07/26 02:09 ID:DvUFaV.o: AF2頭装備すれば、行くと思うよ
詩人に、風スレいれてもらってね。
340: 名も無き軍師：05/07/26 02:10 ID:I62qbtB6: >>337
麒麟じゃなくて四神じゃないか？＞７～８割
麒麟でそのレジ率だったら神過ぎる
341: 名も無き軍師：05/07/26 02:23 ID:4H8xjq..: >>333
そだね、ソロでやるならＭＰ回復待ちもあるからいい感じだね
あと出る場所わかってたほうが対処しやすいし安全ですね
乱獲ＰＴきたら終了ですが・・・
あとジョブによってはタコスでも食べるといいかも
342: 341：05/07/26 02:24 ID:4H8xjq..: ジョブ違った種族でしたｗ
343: 名も無き軍師：05/07/26 02:26 ID:KS38yIq6: 4神ってか玄武のみだろ。

他の神に７～８割なんて行くものなのか？
少なくとも漏れは行かないな。
344: 名も無き軍師：05/07/26 02:34 ID:QPq1rfWs: レジ率の計算ってスキルとステータスの相乗で決まってる気がする。

もし単純に魔法スキル×ＩＮＴがレジ率判定値なら７５カンストレベル
だとスキル＋１０よりもＩＮＴ＋１０が格段に伸びがよい。これはエチュ
でＩＮＴを２０～ブーストした時にもハッキリと体感できる事からの推測。
検証でも何でもない戯言だが最近相乗判定ならスキル３００前後で同じ数値
のスキルブーストよりもＩＮＴブーストでレジ率が格段に下がると感じる
理由が納得できるので書き込んでみた。

まあ聞き流してくれ。
345: 名も無き軍師：05/07/26 02:42 ID:QPq1rfWs: 魔法スキル×ステータス×魔法命中×属性命中で魔法レジ判定してる気がする。
346: 名も無き軍師：05/07/26 02:42 ID:4H8xjq..: Caveアントリオンの件
弱体スキルは忘れたけど、めりぽ追加なし
闇ＨＱ、ジニ頭、ＡＦ胴、イギラ脚、弱体トルクで普通に寝る
エル黒赤で指輪１個と背はＭＰブーストだからINTは100いってない
（90いってないかもｗ）でも余裕。
347: 名も無き軍師：05/07/26 04:13 ID:baFdsJFc: 玄武よか青龍の方が精霊通らないかい？
ってまぁ杖のスキル分があるだけなんだけどね。
白虎含めて4匹ともレジ具合は全部同じ程度だと思う。
敵Lv88～90の幅もあるから、何十戦もやらんと体感しにくいとも思う。
348: 名も無き軍師：05/07/26 04:59 ID:fXLZC17I: >>341
土曜にトリガー集め、日曜にNMやってきたけど、
沸く場所を把握してPOP管理しながらやれば、乱獲PTいてもそれなりにやれるよ。
おいらはライバルPTいたけど2時間で6個とれた。
あと、うろうろしてる獣使いがいたら（72以上に限るけど）
1個につきいくら出すとか時給いくらでって交渉して手伝わってもらうのもいい。
もし、知り合いに獣いなかったらついでにNM戦も手伝ってもらうように頼めるしね。
獣が一人いるのといないのとでは、結構違うから。2人以上はいらないけどね。
ま、がんばってー
349: 名も無き軍師：05/07/26 06:17 ID:93JiyriQ: マウンテンゲートルいくらするよ？　
うちの鯖200マソ
350: 名も無き軍師：05/07/26 08:20 ID:wIKmUuFM: >>349
マルチうざす
351: 名も無き軍師：05/07/26 09:52 ID:MHDoV5sw: 先に逝ってるぜ！！

ｶﾁｬ
　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　＼／| 狩 |)
352: 名も無き軍師：05/07/26 10:17 ID:QPhAGTS6: 地下潜伏ｱﾝﾄﾘｵﾝのﾋﾟｯﾄｱﾝﾄﾞﾌﾞｯｼｭ強いな…
先制攻撃を必ず受けないといけないのが厳しい

>>351
接近して撃つと威力削られるから死にきれない
353: 名も無き軍師：05/07/26 10:50 ID:vMaYdskE: >>352
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
354: 名も無き軍師：05/07/26 11:08 ID:.9q0v5LY: Caveのはブリンク貫通だから、かけるだけＭＰムダ。
スキン＋土杖ならそこそこ耐えられると思う。
スリプルがレジられたら、おとなしく死んでｗ

>>324
私も昔は気にしてなかったが、リラクシング＋ヒエラーキ＋ウィザードクッキーで
ＨＭＰ＋１１。一度やればわかると思うが、かなり体感できる。
355: 名も無き軍師：05/07/26 11:41 ID:vEn1UsjY: ログみてると、やっぱ獣で行った方が楽ですかねぇ。
スキャンでターゲットして、引っ張り出せるらしいし。
356: 名も無き軍師：05/07/26 12:03 ID:48/z06Dc: 獣兼黒の友人が居る私は幸せ者だな。ついでに骨職人と来てる・・・
今度さそって行ってこよう。
357: 名も無き軍師：05/07/26 12:28 ID:898QVsbw: >>355　
ソ・ジヤの本物コッファーが見分けられなくなったのと同時期に
それはできなくなってる。
地下に潜ってる時はスキャンにも出てこない。
358: 名も無き軍師：05/07/26 13:52 ID:FVOzVBgo: >>344
詩人の歌は数値化出来ない。
命中などでもそれ以上の効果があった。
仮の話だが歌で命中+25とか話があったとして、装備で実際それを
補充しても絶対に同じ命中率にはならなかった。
多分それと一緒。
逆の意味で暗黒のｱﾌﾞｿﾞ　ｽﾃｰﾀｽ20近く吸ってWS打ってもその効果が
絶対に無い。
時間と共に効果を薄くするなどしてばれ難くしてるだけだろう。

で、何が言いたいかと言うと、単純に数字だけじゃないと思ってる。
359: 名も無き軍師：05/07/26 14:30 ID:56SSKYys: >>324
揃えられるだけのＨＭＰだと、かなり違うよ。
マハ胴・パチ首・リラ耳・ヒエ腰・バロ脚・プル杖・ウィザ食
ボロカ耳とかもありなんだろうけど、マクロの関係上装備は５個までにしてる。
これでＨＭＰは合計29。
食事が無くても22。

体感できるかと言えば、声を大にして出来るって言える。
つらいのはマハトマが今だと高すぎるってことくらいで、他の装備は比較的入手は可能。
ソロの時、すごいいいぞ
360: 名も無き軍師：05/07/26 15:53 ID:R191gbtU: >>358
何を言ってるんだね・・・？ageてるからネタだろうけども信じる人がいるとアレだ
んで、マドの命中＋と装備の命中＋が別物という検証は無かったと思うが

大昔はマドは命中率そのものまで上げているんじゃないか？という噂はあったけどね
戦士のアグと同様。ただし今はもう確認できない
Repを見ると大体分かるけど、やはり命中＋の数値分の命中率＋だと思うよ、マドも

マンボの回避＋を検証してた人もいたがマンボマンボで回避率＋２５％前後ってとこだったか
逆算すると回避＋５０前後相当で、おそらくマドの命中＋と同じだろうという結論でもあった

またアブゾは間違い無くステ＋分の効果はある。弱い相手に吸ってから不意WSのダメを
見てステ補正を逆算すりゃすぐわかる。強めの相手だと乱数に隠れて見えにくくなるだけだ
おまいさんがそう思うのはかまわんが、確証も無い話をFAの様に語らんでくれ
361: 名も無き軍師：05/07/26 16:30 ID:24dt0cCg: 俺のスタンマクロ

/recast　スタン
/ma　スタン　<st>
/equip　main　サンダースタッフ
/equip　脚　ウィザードトンバン
/equip　手　ソーサラーグローブ
/p　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ぶーん>>><lastst>
362: 名も無き軍師：05/07/26 16:34 ID:wAjr56Lc: >>358
なんか　必死ね、痛々しいわ
363: 名も無き軍師：05/07/26 16:39 ID:FVOzVBgo: >>360
>>362
で、自分でやったのか？
364: 名も無き軍師：05/07/26 16:46 ID:EYfYjRxM: >>363
キモイな…
365: 名も無き軍師：05/07/26 19:08 ID:j3iskUxU: >>360が言ってる通りだね
マドは昔命中＋じゃなくてもっと直接的に命中率を引き上げてるって言われてたが
Repの登場がまだだったこともあって、真相は闇のままだ。

少なくとも現在の仕様では、単純な命中＋の効果になっている。
数字どおりの効果だよ。
366: 名も無き軍師：05/07/26 19:18 ID:fEdTTqdk: イギラ胴って必須ですか？
もうすぐ73になるもんでエラント胴＋耳なしと胴なし＋モルダバで
魔法うち比べたんですが、4系で5くらいのダメしか差がなくて・・・
イギラの出品が少なく高騰中で迷ってます、取りあえず頭脚は買ったので呪い目的ならこれでいいだろうし
HQ杖はそろえたもののなんかイギラはすごい微妙に思えてしまって、実際どうなんでしょうか？
367: 名も無き軍師：05/07/26 19:24 ID:FQQf9T0U: 別になくてもいいけど、黒PTだとダメ負けて凹むかもね。
INTと魔攻は積の関係らしいからそんな単純にダメ差とか測っても無駄
368: 名も無き軍師：05/07/26 19:47 ID:8Dx0TqB.: >>366
うちの鯖はイギラ安いので買ったけど、確かにダメージは微妙。
それ言い出すとエラントの敵対心マイナスも微妙だけど。

INT１上げるのに３００万ギル出す人もいるわけでそれよりは効果あるけど必須じゃないね。

>>359
エラント（orマハトマ）と闇杖は効果あるが他は誤差に近い気がする。

前に誰か書いてたが例えば８００MP回復するのにエラント＋闇杖と、プラス実装されてるもの全部装備で１０秒しか違わない。
２分１０秒と２分２０秒の違いが体感できるかな？
369: 名も無き軍師：05/07/26 19:57 ID:FQQf9T0U: アントリオンのシャウトする時なんて叫べばいいの？
ボムクイーンとかハクタクはわかるけど、どーゆー風に叫べばわかりやすいかわからん。
戦術としては
忍赤白あたりでFをずっとマラソンで他がわいたEを倒し続ける
Aが沸いたらすぐFをみんなで殺して、Aを倒すって感じでいいのかな？
まわりに沸いてるアンとリオンは獣がいればあやつってぶつけるか遠くにもってくか
いなければ赤がスリプルキープかな。
ちなみに倒し終わってからどんくらいたったら次のトリガーで沸かせられるの？
370: 名も無き軍師：05/07/26 19:59 ID:gBnQPx9U: 周りの雑魚アリもリンクするから獣いたほうが楽よ
371: 名も無き軍師：05/07/26 20:00 ID:kETcxRvs: 最低でも忍１赤３白３くらいはいた方がいい感じかね？
黒は何もしなくてもたくさん来るだろうし。
あとは前衛アタッカー４，５人くらいか
372: 名も無き軍師：05/07/26 20:36 ID:B1D9i72o: 最近、ルメトのAw'euvhi を倒してるんだけど、
ユブヒ器官落とさない・・・
バージョンアップ後落としたって人います～？
リラクシングピアスは夢のまた夢か(´・ω・｀)
373: 名も無き軍師：05/07/26 21:13 ID:yZlQSRTQ: >>345
>魔法スキル×ステータス×魔法命中×属性命中で魔法レジ判定してる気がする

精霊に関してなら当てはまる気がするね。カンストレベルだとスキルブーストより
ＩＮＴブーストの方がレジ率減る気がするって理由がわかる気になる。
スキル３００の＋１０ブ－ストで３．３％アップ、ステータス１００の＋１０で
１０％アップならＩＮＴの効果は意外に大きいのかも。
374: 名も無き軍師：05/07/26 21:13 ID:qx3idGYA: >>368
確かに差は10秒なんだけど、その間にMP回復量は100以上の差がでる。
(一方が819回復の時、他方は923回復。食事無し計算)
これを多いと見るか、少ないと見るかは、プレイスタイル次第かな。
375: 327：05/07/26 22:20 ID:ZwmOZF6A: 煽りじゃなかとですよー・・・。

INTブーストですかぁ、頑張ってみます～。
メリポは狩人用に使っちゃったので０なのですよー・・・。
昔の狩みたいに、移動狩りウマー出来なくなっちゃってるから辛いなぁ・・・・。

今度は、エラント着て４神で精霊打ってみたいと思いますー。
(´･ω･`)
376: 名も無き軍師：05/07/26 22:28 ID:mPJAYhUw: はい　最強厨が流れてきましたよｗ
377: 名も無き軍師：05/07/26 22:34 ID:5f76fUZs: ラストラムパンプス（両足防20 HP-30 MP+30 INT+3 MND+3 ファストキャスト効果アップ Lv75～白黒吟召）

実際にゲットして装備して
バタ虎でキャスの体感を確かめるため精霊試し撃ちてみたんだが
なんか、MPの減りが数％上がったことに気がついた。
まぁ、闘牛ンマントと同じ類ってわけだな
378: 名も無き軍師：05/07/26 22:38 ID:/6TYvDlI: >>377
>MPの減りが数％上がったことに気がついた。

詳しく。どうせ嘘だろうけどな。
379: 名も無き軍師：05/07/26 22:41 ID:e8ZPwitM: 座る時間が短い場合はクリアマインドの効果も低いので、
さらにhMPの差は大きくなるかと。
380: 名も無き軍師：05/07/26 22:44 ID:YYpzrYwM: 全身リフレ装備のがマシ
381: 名も無き軍師：05/07/26 22:53 ID:uC76Kxng: >>380
元かりうどｗさんお疲れ様です^-^;;;
382: 名も無き軍師：05/07/26 22:54 ID:zgkifdZ2: 黒スレとモスレは最強厨によって荒らされる運命。
しかもタイミングが夏という夏厨も流れ込む最悪の時期に・・・。
ヒドイ、ヒドイわ□e・・・・
383: 名も無き軍師：05/07/26 23:31 ID:/6TYvDlI: >>376 >>382

>>327は普通の質問だろ。くだらんこと言うんじゃないよ。

>>375
INT強化はいいが、>>373に書いてることは何の根拠もない想像だから勘違いしないようにな。

スキルとＩＮＴを掛け算してるのも適当な上に、魔法命中とか属性命中とか存在しないパラメータを
掛け算してるって・・・妄想全開。ヤバすぎだろｗ
384: 名も無き軍師：05/07/27 00:01 ID:8QlQ1oOs: >>377-378
元がAF2足じゃないだろうな。
385: 名も無き軍師：05/07/27 00:02 ID:HYoUxjDE: 一つ教えてください。
赤魔道士やシーフ等でエヴィサレーションを覚えておき、
黒魔道士を７５にしてから　短剣スキル210まで上げて、
メリポを短剣スキルに全部ふって、
ラヴトルク短剣スキル+7 とダガーベルト　潜在能力:短剣スキル+5
で短剣スキル230越えるとエヴィサレーションを使うことができるのでしょうか？
386: 名も無き軍師：05/07/27 00:23 ID:x4aOct1s: 狩人が微妙になったので、黒をメインジョブにするよ。やっぱりヒャッホイしないとツマンナイからねｗ
黒は弱体来ないだろうし、狩人みたいに銭投げしなくて良いから最強厨増えそうだなｗ
387: 名も無き軍師：05/07/27 00:40 ID:BEc9QY0w: >372
Ver.up後に器官取りやったが落とすぞ
必要数集めるのに１０時間ばかりかかったが

ちなみにユブヒは花の状態の時はアクティブだがリンクしない
つぼみの状態だとノンアクだがリンクすると　おもう
388: 名も無き軍師：05/07/27 00:55 ID:c9UCTB1U: 蝉盾弱体で明らかにタゲ来やすくなったよな・・
以前と比べて精霊で半分くらいしか削れねーよ
黒相対的に弱体くらっちまったな。
漏れの席、うなぎにもってかれちまったよ・・・
侍でも上げるか・・・

チラシの裏スマソ
389: 名も無き軍師：05/07/27 00:56 ID:K.oynxvw: 盾は空蝉盾だけではあるまい
390: 名も無き軍師：05/07/27 01:00 ID:mlql/PiU: >>385
出来ない。スキルが足りて別ジョブで覚えていたとしても黒だとエヴィサレーションは撃てない。
391: 名も無き軍師：05/07/27 01:13 ID:YlkL7lco: >>387
大体１時間に８～１０体程度のペースで大体２０時間ぐらいで５個そろった。
運も大きいだろうけど、１０時間で取れたならドロップ率変わらないかあがってるぐらいかもね。
前に１００体でドロップゼロだったって人もいたし。

>>384
いや377は単なるバカだろｗ

>>383
魔法命中＋装備はあるが、精霊・弱体などの魔法スキル＋と同等という検証結果があるから
元の式は精霊スキルの２乗×ＩＮＴ×謎パラメータでレジ率が決まるってことになる。

（例）　精霊スキル３００でＩＮＴ１２０　→　１０８０万×謎パラメータ

なんじゃこれ・・・・ｗ

>>386
釣りだろうけど一応レスする。
レベル上げ・メリポだと、普通黒はどのアタッカー前衛より与ダメ少ないよ。オーバーキルしない限り。
与ＴＰが少ないからＷＳ強い敵や遠隔攻撃が有利な敵にはいいけどね。

狩人さん弱体されたって言ってもまだ他前衛や黒よりは強い。黒やるとがっかりするよ。多分。
392: 名も無き軍師：05/07/27 01:14 ID:resruALA: >>383は>>375をもう一度よく読め

>昔の狩みたいに、移動狩りウマー出来なくなっちゃってるから辛いなぁ・・・・。
393: 名も無き軍師：05/07/27 01:26 ID:1s3SsHmc: タゲくるなら敵対心も下げろ
敵対心も下げずに「タゲきて全然削れない;;」とかアフォかと。
394: 名も無き軍師：05/07/27 01:37 ID:8QlQ1oOs: 精霊スキル上げてレジ率下げるのも有効だが
HNMクラスでは敵対心下げたりして数撃てるようにしてもダメ稼げることも忘れないように
395: 名も無き軍師：05/07/27 01:40 ID:Z8vGKiAI: 1分に一回、600ダメ前後（ミスあり）のうなぎに負けるなんて器用だな
396: 388：05/07/27 01:42 ID:c9UCTB1U: >>393
すまんの～
敵対－装備するとレジが多くなるので
ますますウナギのほうが与ダメが多くなるんだなこれが・・・
ヘイト消去のためのログアウトの回数も3倍くらいになったし
なのでうちのLSはアタッカーを黒から召に総入れ替えしたよ・・

ぶっちゃけどうするよお前らLSが蝉盾メインなら
黒イラネは時間の問題だぞ・・・
397: 名も無き軍師：05/07/27 01:46 ID:8QlQ1oOs: INT+と敵対心-が両方ついてる装備は多いからこれは両方とも高い状態に持ってける
でも精霊魔法スキル上げる方はつらいなぁ
398: 名も無き軍師：05/07/27 04:05 ID:oV9IPhaU: そんな浅い絆ならなくなってよかったじゃん
399: 名も無き軍師：05/07/27 04:06 ID:OyJMA5YM: ヘイト消去でログアウトしてる時点でヘタレｗ
400: 名も無き軍師：05/07/27 04:07 ID:ioRrMth6: だな　死んだってロスト240位いいじゃん
とてエレ1匹だ
401: 名も無き軍師：05/07/27 04:19 ID:j4EQjop6: 斬尿管
402: 名も無き軍師：05/07/27 05:12 ID:7HVLBEHc: 次の弱体は多分モンクだから、黒はまた大丈夫だろうと予想して
黒４０だけど最強厨なんで乗り換えまつ　ノ( ﾟДﾟ）
よろしくなー(,,ﾟДﾟ)∩
403: 名も無き軍師：05/07/27 05:49 ID:Pp./VOCY: いまからの時代は侍だ。
最強厨なら侍スレへGO
404: 名も無き軍師：05/07/27 06:14 ID:QKD.EzVc: >>387
ユブヒの花とつぼみの関係って、ルフェーゼの木と球根の関係と同じみたいです。
つまり、花を釣るとつぼみがリンクするけど、つぼみを釣っても花はリンクしないようです。
つぼみ同士の挙動はわかりませんが、ルフェーゼと同じであるならつぼみ同士もリンクする
可能性は大ですね。　(って、つぼみが同じところに2ついるところってありましたっけか?)
昨日、その関係がわかるまで髪飾り3回分使いました。
405: 名も無き軍師：05/07/27 06:26 ID:QKD.EzVc: >>391
その100狩ってドロップ0って、私のことだと思いますｗ
あのあとだんだん出るようになりまして、1めりぽ稼ぐとだいたい2つは手に
入っていたように記憶しています。
おかげさまで今はヒーリング、サナティブとも取得し、さらに6つ在庫がある
のですが、もう使い道は無いのかな。
ピアスや器官も売ることができるようになると嬉しいんですけどね。
406: 372：05/07/27 06:38 ID:67ohZh9w: >>387 >>391 >>404 >>405
ありがとうございます～　落としますか、、まだまだ狩る数が足りないんですね(´・ω・｀)
5,60匹は倒しましたが、上質なユブヒ器官が4つだけで、通常のユブヒ器官を全く
見かけなかったので・・・
どんどん倒しまくります(｀・ω・´)
407: 名も無き軍師：05/07/27 06:52 ID:QKD.EzVc: >>406
私の場合はバージョンアップの前にたる塔とがる塔に行く途中の広場で狩って
いたのですが、バージョンアップ後あそこにはいなくなっちゃったので、
ひゅむ塔に行く途中の北広場で左右から持ってきてやってみました。
まだ20程度しか狩ってないですが、今のところ塊をひとつ落としただけです。
ピアスを装備できるレベルが65なのでル・メトの花も落としそうな気はする
のですけどよね。
408: 名も無き軍師：05/07/27 07:02 ID:QKD.EzVc: >>407
ル・メトじゃなくてフ・ゾイです　（汗
連書き何度もごめんなさい。
409: 名も無き軍師：05/07/27 08:24 ID:o1Rb/WW6: >>393
敵対心マイナスの効果がどの程度か知ってるか？

>>395
「器用だな」ってｗ　上位のHMNだと余裕で負けるだろ。やったことないのか？
メリポとかレベル上げとかは前衛アタッカーが削るから黒の装備なんて極論どうでもいい。

>>400
死んだら衰弱回復の時間が無駄すぎだろ。ログアウトできるのにしない理由があるか？

388はティアマット戦の話だよね。
なんか通常のレベル上げしかやったことないような奴が見当ハズレのレスしすぎ。

最強クラスの相手だと確かに召還さん優位だな。
俺も時間があれば召還上げたいが・・・。召還取得すらしてねえｗ
410: 名も無き軍師：05/07/27 09:23 ID:d7d0A2jM: 最近始めたんですが、エルヴァーンで黒はやはりきついのでしょうか？
知り合いが皆やめとけって言うもんで……
411: 名も無き軍師：05/07/27 09:42 ID:AbEtfglw: レベル上げ限定なら特に問題ない
メロンパイ＋１常食してガンバレ
ヒャッホイはできんがね

HNMとかを夢見たりしてるのなら
樽を１から育てなおした方がいい
412: 名も無き軍師：05/07/27 09:47 ID:cg7U45JA: >>408
ほぅ、フゾイのほうでも上質出るんだねぇ。
メメトでしてて時間かかってるから、そっち行くことにしよう。

通りがかりでサンクス。
413: 名も無き軍師：05/07/27 10:03 ID:DlYy/Jk6: >>412
いえ、そうじゃなくて、フ・ゾイでも落としそうだなぁ、と（大汗
今まで私が取得したユブヒ器官は、全てル・メトです。
フ・ゾイは、ひとりで行けるところのお花の数って、そんなに多く
ないような気もします。
414: 名も無き軍師：05/07/27 10:48 ID:O3gElUBs: >>410
安心してエル黒を満喫してくれ。
樽とは違った楽しみがあるはずだ。

ちなみに、黒樽だからと言ってHNMで優遇って事は100%ありえない。
何かの都合でHNM討伐に参加するとしても、こちらの方も安心してくれ。
要は中の人の頑張り次第だから。
415: 名も無き軍師：05/07/27 11:02 ID:.ivLmCEE: >>410
MP少なめだったりINT低かったりで黒に向かない種族なのは確かだけどな。
特に黒に固執しないなら他のをオススメはするが、やりたいならやればいい。
そんなもんだろ。
416: 327：05/07/27 11:11 ID:BCpV7lAo: 最強厨じゃなかとですよー・・・。

もともと、黒やったとです。　黒でカンストしておっきなＬＳ誘われて
精霊役だたとですが、狩人もあげれｗ　みたいな風潮になったから上げたとです。
いざ、狩人あげたら、狩人でばかり呼ばれるのでそのまま・・・。

でもこつこつＨＱ杖はそろえてたとです・・・・ＮＱ杖も７０万とかの時期にかったとです。
黒で行くより、召喚でいったほうが、ダメでるのでは？　と思ったり・・・。
417: 名も無き軍師：05/07/27 11:34 ID:bX/jv4jg: >>416
なぜこのスレに粘着するのかわからんが、
ダメ出るほうに流れるのが最強厨でなくてなんというのか。
HNMはこれからは召喚か侍らしいから、好きな方に行け。
418: 名も無き軍師：05/07/27 11:59 ID:NBoV5NAk: >>416
HNMで活躍したかったら、メリポ上げが重要になってくる。
黒なんて、空NM行く暇があるなら、メリポしていたほうが強くなるし。
精霊スキルもメリポ6段階で、いま12も上げられる。

前衛アタッカー（狩？）も両立しながら、
強くなりたいとしているのがダメじゃないのか？
419: 名も無き軍師：05/07/27 12:02 ID:p7z47Hi.: 最強厨は最強厨って認めたがらないもんだからな。

「黒で行くよりは召の方がダメ出るんじゃ…」
と言われて黒スレ住人はどう切り返せばいいんだ？

最強厨uzee　ダメ厨uzee　って流れになるのは当たり前だろ。
お前が黒が好きで黒やってる奴じゃないのは明白なんだから。
420: 名も無き軍師：05/07/27 12:04 ID:xYyh6rNc: 召喚は強化しやすい気がするしな。
最強厨ばっか増えるなら、黒弱体でいいよ、もう。
421: 名も無き軍師：05/07/27 12:05 ID:cFgiRSY.: イギラ着るために黒上げた俺がきましたよ。
422: 名も無き軍師：05/07/27 12:07 ID:48/z06Dc: >>417　まあまあ。
>>416はLSに黒で来いと言われてるみたいだし。
召喚云々もそっちの方がLSに貢献できるのでは？って事から出てきたんでしょ。
こういう動機は、いわゆる最強厨とは別物じゃないかな。（素直に読めばね）
まあ、「ダメージ面での貢献」は「俺様サイキョー」の隠れ蓑にされやすいけど。

>>416は質問の仕方＆その後の対応がまずかったな。
後付でぐちぐち言われたらそりゃあうざいし。
あと時勢を考えて「狩人から云々」は言うべきじゃ無かったかもな、関係ないし。

　このスレの連中はちゃんとした質問にはちゃんと返してくれるよ。
なーんにも考えてないような質問には冷淡だけどね。
423: 名も無き軍師：05/07/27 12:21 ID:/q6BkVRw: 銘入りジニー胴が出来ちゃったから黒上げたエr様参上(´∀`)ノ
424: 名も無き軍師：05/07/27 12:23 ID:ZAb/D4Pg: ル・メトにソロで印を取りに行きたいのですが
入ってすぐのNM壷４匹は精霊の印スリプガで眠らせることは可能でしょうか？
個別撃破しようとしたのですが死んでしまいました
425: 名も無き軍師：05/07/27 12:55 ID:NBoV5NAk: >>424
3日前、遊びで、印スリプガ2したけど、全レジだった。
BCのはぐっすり寝るんだけどな…
426: 名も無き軍師：05/07/27 13:30 ID:Pr4iXKzc: 裏とかでスリプガするときもそうだけど
弱体スキルブーストしなかったら印つけてもレジられるしなｗｗｗ
印つけてレジとか泣けるｗ
427: 名も無き軍師：05/07/27 13:57 ID:5EDBGywY: >>425は「寝ない」と言いたいのだと思うｗ
BCじゃない方の壺は弱いけど寝ないからバインドグラビデで。
428: 名も無き軍師：05/07/27 14:27 ID:1qR4bfPM: >>424
壷4匹ってことは暁と黄昏か
どうせ死ぬならゾンビすれば、2回で済むぞ？
429: 名も無き軍師：05/07/27 14:28 ID:EQCVGNFU: ソロで
ルメトのアーンとミラーボール蜘蛛は無理？

上質器官アーン狙うならどこがオススメ？
430: 名も無き軍師：05/07/27 14:49 ID:DlYy/Jk6: >>429
上質器官って、アル・タユのOmクラスが落とさないですか？
ル・メトのアーンって、とてとてでしょ、ミラーボールはとてが多いけど。
431: 名も無き軍師：05/07/27 14:54 ID:KEn34KLk: >>409
死んだら衰弱時間がもったいない？

その考えがすでにヘタレなのだよｗ
432: 名も無き軍師：05/07/27 15:13 ID:QIXVczno: 自分もエルだけどサポで止まってた黒を上げ始めました。
獣カンストしているのでメリポでMPと精霊スキルはMAXまで上げ済みにしたから
少しはマシになるかなぁ…

Lv40なのですが、精霊もイマイチ決め手にかけるし、ケアルを求められる場面も多々あるように思えます。
「ケアルする黒はイラね」とたまに耳にしますが、属性杖のLv以降のお話でしょうか？
433: 名も無き軍師：05/07/27 15:28 ID:5EDBGywY: >>429
＞ルメトのアーンとミラーボール蜘蛛は無理？
経験値300クラスだけど寝るし、グラも入るから何とか狩れる。
1ミスで死ぬので蘇生の髪飾り推奨。

フゾイのアーンは上質おとさないっけ？
あそこ倒すの楽だけど。
434: 名も無き軍師：05/07/27 15:50 ID:eZoxjzs6: >>432
ケアルいらねって雰囲気が強くなってくるのは、60後半から。
でも、どのレベルでも編成と状況によって攻撃とサポートのどちらが重要かは変わってくる。
なので臨機応変に。

あと黒は白や赤に比べると座る時間長く取れるから、戦後ケアルなんかは積極的にやったほうがいいかも試練
435: 名も無き軍師：05/07/27 16:34 ID:MLsHJvEg: >獣カンストしているのでメリポでMPと精霊スキルはMAXまで上げ済みにしたから
獣に精霊スキルってあったっけ？
436: 名も無き軍師：05/07/27 16:39 ID:rYR.R8ms: >>435
文盲乙
437: 名も無き軍師：05/07/27 16:50 ID:zZCnMCtw: サポLvまで黒を上げてあったと言ってるから
獣だけではなく赤も７５なんだろう
438: 名も無き軍師：05/07/27 17:16 ID:QIXVczno: 文字足らずで申し訳ない。
どうせ黒上げるのならと思い、エルという事もあって
獣ソロでメリポを貯めて精霊スキルを上げておきました。
赤７５もあるので黒と赤で共用できますし。

>>434
60代後半と言うと4系覚える頃でしたよね。
まだまだ大分先の話だけど、編成た状況、他後衛のMPの兼ね合いも考えて
臨機応変に頑張ってみようと思います
アドバイス　ありがとうございました。
439: 名も無き軍師：05/07/27 17:29 ID:ZlJH3gss: 「最近はじめました」多いなーw

HNMで夢見てるなら黒はやめておけ。
狩みたいなオレサマサイキョーなダメージ出るわけでもないし、
そもそも狩と違ってユニクロだとレジレジだｗ

レベル上げでも墨プレイして2チェーンでMP枯らしたり、
タゲふらふらさせたりしないようになｗ
墨プレイしたい方は黒PTおすすめ
440: 名も無き軍師：05/07/27 17:32 ID:qYDOQNhI: 「最近はじめました」多いなーw

HNMで夢見てるなら黒はやめておけ。
狩みたいなオレサマサイキョーなダメージ出るわけでもないし、
そもそも狩と違ってユニクロだとレジレジだｗ

レベル上げでも墨プレイして2チェーンでMP枯らしたり、
タゲふらふらさせたりしないようになｗ
墨プレイしたい方は黒PTおすすめ
441: 名も無き軍師：05/07/27 17:32 ID:4HVPuN9k: HNMで夢見たいなら
召喚か侍上げとけ

黒は3龍以降精霊カットきつ過ぎ
442: 名も無き軍師：05/07/27 17:35 ID:PHhXx0VU: 印つけて全レジだったらブースとかの問題じゃなく
耐性あると思ってほぼ間違いないんじゃね？
443: 442：05/07/27 17:37 ID:PHhXx0VU: リロード忘れてたみたいでものすごく亀レスだった　<On
444: 名も無き軍師：05/07/27 17:40 ID:DlYy/Jk6: 墨プレイしたいなら、ソロという手もありまするｗｗｗｗ
445: 名も無き軍師：05/07/27 18:03 ID:24dt0cCg: >>431

>>>409
>死んだら衰弱時間がもったいない？
>
>その考えがすでにヘタレなのだよｗ
>

今は衰弱中に死亡するとまさに役立たずになるように修正された。
死ぬことを厭わないというのと安易に死んでもかまわないというのは心構えがぜんぜん違うと思うよ。
死なない努力って言うのも大切だと思う。それがログアウトでもねｗ
446: 名も無き軍師：05/07/27 18:12 ID:PE98QBJ.: (;゜ロ゜)
http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1223.jpg
447: 名も無き軍師：05/07/27 19:34 ID:yWRAoMsw: んな痛いの貼んなよ…
448: 名も無き軍師：05/07/27 19:52 ID:CAq2ESIA: >>445
衰弱中に死ぬようなやつがヘタれ。
復活が難しいところなのに死ぬやつはアホ。

結論：死ぬかログアウトはその場で判断しる。
449: 名も無き軍師：05/07/27 22:16 ID:kETcxRvs: で、耳と背装備の入手方法は？
450: 名も無き軍師：05/07/27 23:35 ID:p.rLa/6o: >>448
もしかしてLV上げの話をされていますか？
451: 名も無き軍師：05/07/28 00:23 ID:TKy5kLMw: 最近の漏れのジョブ順位
その他＞シ＞狩
452: 名も無き軍師：05/07/28 01:09 ID:xgEGHPAA: 過去ログ探したけど見当たらないので質問させてください。
樽ですが、ゼニス頭・手・脚・足でHP－200にしてソーサラーリングを装備した場合、
この状態で精霊を撃てば、常時潜在が発動するのでしょうか？
できたら着替え等せず発動させたいので…。
453: 名も無き軍師：05/07/28 01:26 ID:ioRrMth6: 日本語もっとうまくなるといいですね＾＾
454: 名も無き軍師：05/07/28 01:30 ID:476pNMjM: >>327
おまえみたいなのを、最強厨っていうんだよ！
はっきりって、まじめに黒やってる方からすれば迷惑でしかない。
おまえに、黒やる資格ないよまじで。

純粋に黒やるきないなら、迷惑！
それに黒なら自分で考えるくらいしろ。
リアルINT低い黒はエル黒なんかよりよっぽど価値無いぞっっｗ

漂白時代からやってる方からしたら、強くなったからって
人口増えて、黒全体の質や品が落ちて、他ジョブからバッシングされる
様になるのが、一番迷惑なのだよ！

狩人の二の前なんてゴメンなんだよ！
黒が黒らしくなれたのは、過去の努力のたまものなんだよ！　
455: 名も無き軍師：05/07/28 01:51 ID:resruALA: >>454 気持ちはわかるがまぁ落ち着け

これからいっぱいっぱいわくんだから気にしてたらもたないぞ

でもな、黒スレで弱体された狩の愚痴いってる奴らはいったいなんなんだ！

遠隔弱体されたのは黒のせいなのか？黒がわるいんか？
456: 名も無き軍師：05/07/28 02:24 ID:69Uz9iu.: >>454
勘違いしすぎ
黒が黒らしくなったのはﾊﾟｯﾁのおかげ
ﾊﾟｯﾁ　>>>>>>>>>>>>>　人の努力
自分らががんばったから黒が強いとかﾀﾞﾒ発言
って事は暗黒が弱いのは暗黒が頑張ってないって事だな。
黒としてどうやったら強くなるか聞いてるんだから真面目な質問じゃないか？
俺は黒が強いからやった。
黒ｱﾗ編成するだけでｲﾍﾞﾝﾄｻｸｻｸな■の仕様が許せんがしょうがない。
457: 名も無き軍師：05/07/28 02:26 ID:UAT.cdKY: >>450
だね。>>431 >>448は何の話をしてるかすら分かってない。

>>452
発動条件はHP７５％以下なので、素のHPが８００以下ならそれで発動する。

>>454
お前の方が迷惑。消えてください。
458: 名も無き軍師：05/07/28 02:28 ID:gWUclcS2: ぐわあああああああ！けつが！俺のケツがあああああああああああああああ！！！！！！！
459: 名も無き軍師：05/07/28 02:30 ID:69Uz9iu.: >>327
HQ杖あるしﾚｼﾞ率を気にしてるみたいだから
ﾒﾘﾎﾟで精霊ｽｷﾙあげるといいと思うよ。
ｽｷﾙ重視で整えて、お金が高い奴以外は整ったと思ったら
INT装備を少しずつ集めればいいと思う。
基本的に安いやつの方が費用対効果が良いっす。
あと、どんなに頑張っても神ｸﾗｽはﾚｼﾞがかなりあるので
それを覚悟の上でがんばってね。
460: 名も無き軍師：05/07/28 02:35 ID:resruALA: >>456 他ジョブを引き合いにだすな！

>>327のレス全部呼んでみろ>>454が怒るのもわかるから
461: 名も無き軍師：05/07/28 03:57 ID:69Uz9iu.: >>460
ぜんぜん怒る理由分からんが？
じゃあ、逆に聞くが暗黒は総合的に見て強いのか？
暗黒75の俺から逆に聞きたい。
上げたのはｲﾍﾞﾝﾄやりやすいからだけで別にｼﾞｮﾌﾞに愛があるわけじゃあない。
最強厨とかあおって自分の価値観押し付けてるだけじゃん。
変なｼﾞｮﾌﾞが1ｼﾞｮﾌﾞだけ75でｲﾍﾞﾝﾄやﾐｯｼｮﾝで死ぬほど苦労する奴の事考えたら
どうしてそんな言葉あるのかすら分からん。
問題あるのは黒以外ｲﾗﾈとか、たかがFFでﾘｱﾙ語る奴。
最強を求めるのは当たり前。
純粋な黒以外欲しくないならﾈｶﾞｷｬﾝして黒　弱体して貰えばいい。
462: 名も無き軍師：05/07/28 04:06 ID:69Uz9iu.: >>461
続き
文章はこうだ
「1ｼﾞｮﾌﾞでｱﾗを組んでNMやﾐｯｼｮﾝなどを簡単に出来回復までも
ｺﾅｾる為　黒以外必要の無い世界が構築されるという不具合が
生じています。修正をお願いします。」
460の価値観がどうかしらんが、真面目な意見として反論して
おく。
　　　　　　　　　　　　　　不遇なｼﾞｮﾌﾞを選択した者より

ﾐｯｼｮﾝとかｼﾞｮﾌﾞなんでもいいとか
手伝ってくれる奴もいないのか？とか
言う奴いるだろうが
そんな奴は回りに負担かけてるの気づかないﾌﾘしてるだけ
463: 名も無き軍師：05/07/28 04:12 ID:KS38yIq6: >69Uz9iu
黒上げれば？

それはそうと新装備のトルク
神威みたく1個選択ならぽまえらなら
やっぱINT選択する？
それともセカンドジョブ用に回すのか？

まぁ、まだ取得条件分からん訳だがねｗ
464: 名も無き軍師：05/07/28 04:39 ID:DzTJyn4A: あの、黒と赤がものすごい増えてるのですが、最強房さんやっぱりここですか？
465: 名も無き軍師：05/07/28 04:50 ID:cBHB2zQs: あんまり「強い強い」とかって天狗にならないほうがいいよ
他ジョブを引き合いに出すと弱体されたときは
スレ荒らされまくるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓これみたいな哀れな結果になっても知らんからな（ﾌﾟﾘｯｼｭ

　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　＜ん？　呼んだ？
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
466: 名も無き軍師：05/07/28 04:53 ID:VJVBq9/M: >>465
黒は浮き沈み激しいから
古参なら耐性付いてるんだけどね。
467: 名も無き軍師：05/07/28 04:57 ID:0N3EgyWc: は？かりゅうどです？へへへ
これからはサポ白にでもして後ろでケアルをよろｗ
真のアタッカーの実力を見せてあげますよｗ
468: 名も無き軍師：05/07/28 05:44 ID:I0LeBKXc: 狩弱体しても忍弱体しても黒には迷惑でしかなかったな。狩から最強厨いっぱいきちゃったし。
そして最強厨が流れたジョブは必ず弱体という、■ｅのパターンだから、
覚悟はした方がいいかもね。
まあ古参の黒はどういう対処すればいいかわかってるだろうから、心配いらないが。

>>456
そのパッチにこぎつけるために、署名運動やら強化要望メールやらネガキャンやら、
なりふりかまわず散々やったけれどな。
黙ってたら■ｅは何もしてくれないよ？
469: 名も無き軍師：05/07/28 06:05 ID:D7nBcxMg: 黒１ＰＴでトーテンタンツ勝てるなら優遇と認めてもいい。
470: 名も無き軍師：05/07/28 06:17 ID:sGjq9UWk: >>465
キモイＡＡだなｗ
471: 名も無き軍師：05/07/28 07:05 ID:QCoMNC4s: メリポスレにも書きましたがルフェーゼ北東部の大鳥・大羊狩場の黒PT報告です。重複部分もありますがご容赦ください。
大鳥・・・足が速い、DA持ち、精霊20%カット、アスピル○、バインド○、ララバイ△、スリプル×、リンク有り
大羊・・・２匹のみ、スリプル○
基本は大鳥で、チェーン後半に大羊を組み込む形となります。大鳥は精霊20%カットで氷4が800程度、雷4が900程度に
なります。ルフェーゼは雷・闇天気が多く雷帯があるといいかも知れません。また鳥はリンクしますが、リンクした
場合、バインドでの処理となり今までとは違うので慣れる必要があります。(ララ・達ララ両方レジという場面が度々あり
ました)また大鳥の攻撃はなかなか痛く鳥のDA+クリティカル＋αで事故死があります。
大羊はキングバッフォローと同じくらい楽で特に注意することはありません。チェーンの後半に組み込めば220-250の経験
値がもらえます。ただ２匹しかいないので、ライバルPTと取り合いになります。大鳥はたくさんいますので許容PTは3PTく
らいです。
この場所は、狩り場までインスニの必要がないのと、以前いたFomorはさらに北の地に配置変更になったのでいなくなりま
した。経験値的には若干ウルガランの方が良いと思います。ウルガランが時給8000なら、ルフェーゼは時給7000程度です。
472: 名も無き軍師：05/07/28 07:16 ID:dtwZq.Kc: 最強厨に対しては拡張パック第三弾と同時に赤黒モ弱体
バインドサイレスグラビデのレジ率を半分に
バインドIIバインガブレクガ等を今のバインドのレジ率で新ジョブに実装
また1からサルタのマンドラ
■e＜好評で嬉しい
だろ
473: 名も無き軍師：05/07/28 07:50 ID:.kxRhUis: 最強厨を黒に押し付けたくて必死な奴多いなｗ
流れ込んで来るのは自由だが、今更上げたところでHNM,空LS共にもう黒枠
は飽和しちまってるから上げるだけ無駄だと思うけどな

HQ杖、マハトマ、ウガペン、帯、メリポなきゃ１５００，１８００
なんて出ないし、狩の大半占めてたお気楽最強厨がそこまでやれる訳無いｗ
一部のホンモノさんは余裕でやるだろうけどね
今の黒は漂白の時代から「徐々に」（←ここ重要）強化されてきたわけで
黒弱体、精霊はないよ。あるとすればスリプル系。
474: 名も無き軍師：05/07/28 08:47 ID:ANjVDFWw: スリプル系はなんか弱体きそうだな
あとサポ白赤の強化魔法系。
475: 名も無き軍師：05/07/28 09:03 ID:hdg/sJDg: >469
精霊ダメ半分カットの敵をひきあいにだされてもなぁ…
476: 名も無き軍師：05/07/28 09:29 ID:resruALA: >>327 >>375 >>416　こいつは明らかに最強厨だろ

強化あるいは弱体運動、要望メールは効果があります。

特性を交換、他ジョブのスキル引き下げ、ジョブスレで提案されたアビ特性追加がそのまま追加され、
WSの属性追加で一つの武器（スキル）で多彩な連携が可能に、強力な専用装備追加、
武器の特性が生きる狩場（モンス）の追加修正、これにより近接物理攻撃最強（強力な遠隔攻撃も有り）
になった某ジョブは、インタビューではっきりと「要望メールが多くて・・・」といわれたのですが・・・。
477: 名も無き軍師：05/07/28 09:32 ID:VlSTA.gg: 放置する優しさも時には必要だぜ。
478: 名も無き軍師：05/07/28 09:45 ID:RvNElC6o: ここで聞かなきゃHNMやれないようなヘタレはHNMLS入らないほうがいいと思う。
どうせ邪魔なだけだ
479: 名も無き軍師：05/07/28 09:51 ID:mdopJr4I: まぁ、スリプガあたりは赤に移ってしまった方がいい気はするけどな。
その方が黒はより精霊に集中できるし。
480: 名も無き軍師：05/07/28 09:54 ID:AJFlrwbI: 従来からの黒スレ住人・・・クールに闇杖スタン
最強厨含む新規黒・・・スタンは雷杖じゃねーの？
481: 名も無き軍師：05/07/28 09:56 ID:3lHdvqz6: >>457
元の話はティアマットじゃなかったのか？
なんであそこで衰弱中に死ぬんだ？って事が言いたかったことの一つ。
死ぬことによって倒すのが楽になるなら死ねばいいし、
死ぬことによって倒すのがきつくなるなら生き残ればいい。
死なない努力なんてどうでもええ、倒す努力をしろ。

レベル上げならそもそも死ぬこと自体が論外だろうに…。
482: 名も無き軍師：05/07/28 09:56 ID:mdopJr4I: さらに昔からの黒スレ住人・・・サポ白で_△_光杖ケアル_△_
483: 名も無き軍師：05/07/28 09:57 ID:1MeXGmgg: 久しぶりに闇杖スタンのAAみたくなったんだけど、誰かはってくれない？
軽く探したけど、みつかんなかった
484: 名も無き軍師：05/07/28 10:09 ID:CAq2ESIA: >>482
光杖が実装された頃は漂白時期過ぎてるぞｗ
485: 名も無き軍師：05/07/28 10:10 ID:JLXGJMFk: 精霊魔法レジられまくりの漂白時代、スレ埋める時に
まともな性能になることを祈りつつ「黒魔サイキョー」と
叫んでいた人はもう居ないのだろうか…。
486: 名も無き軍師：05/07/28 10:14 ID:Jl3au0lE: 最強厨の話よりラストラムの話でもしないか？
487: 名も無き軍師：05/07/28 10:20 ID:bX/jv4jg: >>485
サービス開始当初からの黒ﾉｼ
そして75ジョブは黒のみ。
HNMLSなんか誘われたことすらない。
488: 名も無き軍師：05/07/28 10:42 ID:Fj0fi.hw: 同じく開始当初から黒オンリー、黒以外はサポレベル以下。
黒のためだけに装備メリポなど突き詰めてる。
どんな弱体がきても黒はやめないな～。

今となっては
黒：「あの、、精霊撃ってもいいですか？」
PTメン：「・・・・・・・・・・・」
黒：「あ、もちろんサポ回復メインでMBだけしか精霊撃ちませんので・・・」
PTメン：「それならいいんじゃない？」
ってのも懐かしいおもひで。

今の大半の黒はこの時期を知らないかも？
489: 名も無き軍師：05/07/28 10:45 ID:Jl3au0lE: >>485
俺はサービス開始から3ヶ月後に黒メインでスタートしたぞー
黒は７５キャップになってから最強厨の巣窟になったよな
それまではネガネガやった。後衛といえば赤白詩。黒はＨＮＭ
の効率悪い大砲でしかつかえない。ソロなんて無理。楽にも
ヌッ殺される。そんな時代やったな～
490: 名も無き軍師：05/07/28 10:49 ID:Jl3au0lE: >>488
昔は黒＝ケアルタンクが常識やったからな。
サチコメ「ケアルがんばります」
の時代が懐かしいｗ
491: 名も無き軍師：05/07/28 11:01 ID:bX/jv4jg: 漂白中の精霊スキルは、ほとんどフロストだけで上げたなー。
マクロ作って、プロストで敵の回避率ダウンとか書いて突っ込まれないようにして。
黒でPTに入るために、サチコメに「イレース○」と書いていたこともあった。
492: 372：05/07/28 11:20 ID:jZ2Ef1dI: >>407さん　>>レスくれたみなさん

ユブヒ器官、、累計約90匹目位で出ましたヽ(;´Д`)ノ
上質が7個出てるのに、普通のが1個 orz
でも出ることが分かりちょっと救われました・・

途中、フゾイの方の花も20匹ほどやりましたが、組織1個でしたね、、
やっぱりルメトで頑張ろう(｀・ω・´)
493: 名も無き軍師：05/07/28 11:35 ID:WQtyY07.: ラストラムパンプスの話題ばかりが続いているが、
タル黒にとっては低レベルで装備可能な神性能
マウンテンゲートルの入手手段はどうなんだ～？
競売履歴がないので訊ねようもないし。
話題にも上らないってことは、このスレには
種族でブースト可能なヒュムやミスラが多いのか。
494: 名も無き軍師：05/07/28 11:38 ID:FOgxSRcU: >>493
リヴェーヌ岩塊群サイトA01：ヒポグリフ族NM”Heliodromos
495: 名も無き軍師：05/07/28 11:56 ID:dULw7yqk: ジョブ板で聞くのもなんだけどメインジョブという考えはもう古いのかね･･･
FF初めて複数ジョブカンスト（全部後衛）あくまでメインは黒で今まで来たんだけど
裏で黒AF4国コンプのモ狩黒のジョブカンストしてるやつが
「狩もうだめだわｗやっぱり黒最強ｗｗｗｗ」とかぬかしてたから
「これからは自称メイン黒が増えるね」っていったら
「は？ｗなにいってんの？やりたいジョブがメインに決まってんだろｗ」と返されて少しブルーな今日この頃･･
496: 名も無き軍師：05/07/28 12:00 ID:p7z47Hi.: 制限エリアNMって敷居かなり高いよな。
ソロは不可だし、装備・倉庫問題があるから手伝いも頼みにくい。

過疎りまくってる制限エリアに足運ばせたいのは分かるけど、
その打開策は良装備落とすNMを張らせるとかそーゆー事じゃないだろと。
497: 名も無き軍師：05/07/28 12:14 ID:p7z47Hi.: >>495
メインが何かは自分が決める事であって、他人がどうこう言うことじゃないと思う。

おまいさんが「複数カンストしてるけどメイン黒です＾＾」と言ってみても、
周りの黒しか育ててない人からは「何言ってんだコイツ」と思われる可能性もあるわけで。
でもおまいさんは頑なにメインは黒と言い張るだろ？

その狩の発言の是非はともかく、自分を棚に上げて他人にケチつけちゃだめ。
498: 名も無き軍師：05/07/28 12:16 ID:CAq2ESIA: >>495
なんでそこで「そういうのを自称メインだって言うんだよ」と返せなかったのか。

もしそいつがSTRに振ったメリポをINTに振りなおすほどのヤツならば話は別だが。
499: 名も無き軍師：05/07/28 12:17 ID:/95KzTlA: >>495
メインジョブも何も、ジョブチェンジシステムがあるこのゲームじゃ
やってるジョブがメインジョブに決まってるだろ。昔から。

メインじゃないから＾＾；とか訳のわからん理由で手抜きする馬鹿もいたし。
まぁ心のメインジョブみたいなのはあるけどな・・・
500: 名も無き軍師：05/07/28 12:20 ID:Jl3au0lE: 昔からズ～ットやってる本当のメイン黒は何言われようと弱体されようと関係ない
から好きにさせとけばいいさ。弱体されたら昔のネガネガに戻るだけ。
501: 名も無き軍師：05/07/28 12:21 ID:KudBHjQs: >>496
経験値が制限レベル基準ではいるようにするだけでいいのにな。
なんでLv75とLv74で取得経験値に倍の差がつくのさ
502: 名も無き軍師：05/07/28 12:24 ID:tUJysdxE: >>501
それが■eクオリティ
503: 名も無き軍師：05/07/28 12:41 ID:cEcCEu3s: 自分も複数ジョブカンストしてる時点で
黒メインといえるのかどうかかなり怪しいな
504: 名も無き軍師：05/07/28 12:51 ID:Fj0fi.hw: 黒メインというからにはメリポを精霊スキル＆INT＆敵対心－に振ってないとねｗ
他ジョブ用にINTには振ってなかったり、敵対心－も他考えると使いづらい・・・とか
言うならメイン黒を語るにはちょっと弱い気が。

そんな俺はHP、INT、精霊スキル、両手棍スキルｗ、敵対心－、雷魔法＋がMAXだ！
505: 名も無き軍師：05/07/28 12:54 ID:48/z06Dc: 　なんだか荒れてるねえ。
　クールが売りの黒魔も暑さのせいでクール度が今一なのかな・・・
（ＰＣ版発売以来黒魔一筋、今では古参な方（？）なので、気持ちは分かるけどね）

　それはそうと、黒魔の調整案として、スリプガ放棄もやむなしって意見結構多いね。
ゲームバランス的には分からなくもないが、D&D以来の魔法使いの伝統としては、
眠りの魔法はもっていたいなあと思う。

　まあ、このFFにファンタジーの常識みたいなのを当てはめるのは無茶な気はするけどねｗ
506: 名も無き軍師：05/07/28 13:20 ID:gBnQPx9U: ホントにメイン黒といえるのは…
メリポを黒の為だけに上げて
当然神威の耳は暗黒選ぶし、プロMのリングはタマスだ
507: 名も無き軍師：05/07/28 13:21 ID:jcxcWQkE: つか未だに前衛上げてるゴミなんているんだなｗ
脳筋には75まで脳筋ジョブを上げても意味が無いって事に気付かないのかねぇ・・・ｗ
508: 名も無き軍師：05/07/28 13:24 ID:gBnQPx9U: >>507
上げる意味を説いても既にしょうがない
有利なジョブも人増えすぎてどうしようもないからな
509: 名も無き軍師：05/07/28 13:40 ID:R0fsJz/I: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
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　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
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　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
510: 名も無き軍師：05/07/28 14:09 ID:cEcCEu3s: >>505
「魔法使い」が黒魔だけならそれでいいけどな。
赤白召詩といるのに黒魔に魔法を集中させる意味がない
511: 名も無き軍師：05/07/28 14:27 ID:Jl3au0lE: まあメイン黒の力差みせつけたいなら強いＮＭと戦うことだな。
４神、麒麟でもやれば手抜き黒とメイン黒では決定的な差が出る。
512: 名も無き軍師：05/07/28 14:35 ID:uocimaC6: ラストラムパンプス評判下降気味ですねｗ
敵対心－もない、ファストキャスト３％も大して役に立たない
から当たり前かｗ
INT１さなんて大したことない。やっぱＡＦ２足が最強！
ラストラムパンプスは糞装備。マヌカンやＡＦ１足の方が
遥かにマシ。
513: 名も無き軍師：05/07/28 14:39 ID:EYfYjRxM: 君はそうなんでしょうね。
装備なんて人それぞれですよ？
514: 名も無き軍師：05/07/28 14:42 ID:XRQDurzs: >>512
言いすぎｗｗｗ
まぁ状況次第だと思うし、
スタン、スリプル、吸収系のリキャストが短縮されるのは、
結構重宝するから、俺は頑張って取りに行くｙｐ
515: 名も無き軍師：05/07/28 14:48 ID:gBnQPx9U: >>512はどうせとれないんだろうからきになさんなって
516: 名も無き軍師：05/07/28 14:57 ID:SRN1xjWY: AF2足持ちで野良じゃなくて人集められる環境にいるけど、
無理してまで取りに行こうって気にはならないな。ソロ好きなのであれば面白いかなとは思ってる。
ただソロでもサポ赤のファストキャストで十分なので、トータル的にＡＦ２足になてまいそうだが。
514の方が言ってる通りリキャストまで短縮（隠し性能か？）されるなら逸品になるかもだねぇ～。
517: 名も無き軍師：05/07/28 15:07 ID:XRQDurzs: >>516
ファストキャストはリキャとキャスト両方に影響じゃなかったっけ？
俺も詳しい事はわからんのだけど、
ファストキャスト+3％だったら両方だろうな～って、
イメージで言ってるだけだから間違ってたらスマソ。
518: 名も無き軍師：05/07/28 15:13 ID:DNscHMpA: ただキャストと言いたいのをリキャストと間違えただけでわ？

黒にキャスト短縮させても活用の場が少なすぎるし取得難易度を考えると漏れは放置する
性能向上しなくてもいいから着替えを少なくさせてるようなモノを…
ほぼ各個所に3個以上着替えある現状をなんとかシテクレ
519: 名も無き軍師：05/07/28 15:15 ID:/S1aKtp.: 赤のジョブ特性のファストキャストも装備のファストキャストも
どちらもキャストタイム・リキャストタイムを短縮する。
ファストキャスト効果アップの装備はサポ赤でなくても効果出る。
520: 名も無き軍師：05/07/28 15:15 ID:bX/jv4jg: ジョブアビリティ「重ね着」
同種のアイテムを1つの欄にまとめることができる。
アイテムの効果が現れるのはその内の1つのみ。
521: 名も無き軍師：05/07/28 15:24 ID:bepunnc6: Trench?の方のありを探しているんですが
３０分ほど探してもでてきません。
どなたか詳しい位置を教えていただけないでしょうか…？
522: 名も無き軍師：05/07/28 15:30 ID:SRN1xjWY: >>519
うおお！そうだったのかぁ。赤は完全にサポＬＶまででリキャストも蝉みたい
気にしたことなかったから知らなかった（気がつかなかった）。教えてくれてアリガトン。
523: 名も無き軍師：05/07/28 15:42 ID:6Ol.Fzoo: >>521
MAPの右側の方で地割れしてるとこｒ
524: 名も無き軍師：05/07/28 15:45 ID:I/uiUHVg: LSでパンプス10戦やったけど(8勝2敗)
パンプス以外のドロップ何もないのな...。

どうしても代替装備が無いよ～；って人だけが
取りにいけばいいかと。私は今回パスりました。
通常AF2足、潜在時ゼニス足で満足してます。
525: 名も無き軍師：05/07/28 15:47 ID:CAq2ESIA: >>521
地中にいるアントリオンがどういうものか、分かってる？
526: 名も無き軍師：05/07/28 15:48 ID:gBnQPx9U: INT+3は代わりになる装備がゼニス+1しかない！
だから取りにいｋ
527: 名も無き軍師：05/07/28 15:51 ID:bepunnc6: っていました～すいませんでした！
528: 名も無き軍師：05/07/28 16:11 ID:2IBGG1Kw: 　　　　　 ●
　　　　　 ┃
　　　_, ,_ 　∩
　（　‘д‘）彡　　　　　　　　　 (・∀・) >>483

　　　_, ,_
　（　‘д‘）
　━⊂彡　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*●)Д´) >>483

スタンは闇杖で
529: 名も無き軍師：05/07/28 17:16 ID:TkfEES2M: ラストラムパンプスのＮＭは強いの？
ＬＳメンバー集めてナ忍暗シ白白黒黒黒詩赤赤でいこうと思うけど
上手いやりかたあったら教えてください。
530: 名も無き軍師：05/07/28 17:32 ID:EYfYjRxM: 君がその構成でやって報告してくれ。

後sageろや。な？
531: 名も無き軍師：05/07/28 17:38 ID:Fj0fi.hw: >>529
このスレに色々情報あるだろ。
少しくらい調べてから質問すればいいのに、甘えすぎ。

>>125
>>312
に神報告がある
532: 名も無き軍師：05/07/28 18:37 ID:seyGIOkI: 黒７４で＠８０００くらいまできたけど、全然誘われない
ボスケテｗｗｗｗｗｗｗ
ＥＮＭ主催する知識も無いｗｗｗｗｗボスケテｗｗｗｗ
黒ｐｔで上げるか
533: 名も無き軍師：05/07/28 19:08 ID:iTPz3.UI: 初期狩人でジラ発売日でメイン忍者にした者っす
最強房がここにやってくると聞いたので忠告しにきました

もう手遅れっす、弱体されまくるあげく装備がどんどん高くなるっす
マジ最悪だからいまのうちにほしいもの買っておくのがいいっすよ
534: 名も無き軍師：05/07/28 19:17 ID:gBnQPx9U: とりあえずもう買うもんは買ったから大丈夫だけど
追加されたのはほとんどエクレアだしな…
535: 名も無き軍師：05/07/28 20:05 ID:lupeA3zI: >>510
黒魔は他の魔法使いと核が違うのですにょ
536: 名も無き軍師：05/07/28 20:38 ID:xehsVISI: まぁ、赤白召「詩」とか行ってる時点で頭の悪さ全開だな
537: 名も無き軍師：05/07/28 20:45 ID:RxCkch0U: >>536
まったくだ。ナ暗忍黒赤白詩召が正解だよな
538: かりうどｗ：05/07/28 21:04 ID:PsIso7hw: 黒始めました＾＾
539: 名も無き軍師：05/07/28 21:52 ID:jAh3cNH6: 最強厨きたところでなぁ・・・・
四神装備みたいなのがあるわけでもなし。
俺様ｻｲｷｮｳｩｩｩｩｩって言いたくても
周りの黒魔とそんなに大きな差が出ないのよな。
レア度と実用度が共に高いような装備品が圧倒的に少ない。
今回追加？のオウレオールとノーヴィオピアスぐらいじゃね？

俺様は一味違うぜ！ってのをやりたいなら
戦侍モ赤あたりの装備品充実＆装備で差が出るジョブの方が
楽しいんじゃないかねぇ。
っていうか黒の装備もうちょっと増えないかな(´・ω・`)
540: 名も無き軍師：05/07/28 22:20 ID:QV2j5dWA: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
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　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　これからこのスレでお世話になると思いますが
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　どうぞよろしく
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
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　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
541: 名も無き軍師：05/07/28 22:37 ID:qpR3pgB.: >>532
毎週迷子のチョコボをウィンダスに届けてミラテテで経験値稼ごう(・∀・)
542: 名も無き軍師：05/07/28 22:40 ID:DynIU5PQ: 狩人や忍者の装備そのまま持っていけるし、
モンクか侍に流れるんじゃねぇのか？
543: 名も無き軍師：05/07/28 23:35 ID:eci45CEM: 黒の漂白期ってさ、その直前までが黒最強でやりたい放題してたから
その反動で余計ひどかったんだと今となっては思う。
今まさに狩人が煽られまくってるようにね。
漂白期でも印使えば精霊は確実に入ったし、
ケアルもしつつ的確な場所で精霊のゴリ押ししてくれる神黒だっていた。
不遇の時代にケアルだけして上げたことを得意気に語る奴たまにいるけど
こんなの偉くも何とも無い。
漂白期って言葉を鵜呑みにして、やるべき事を自分で考えられなかった只の寄生虫。
544: 名も無き軍師：05/07/28 23:43 ID:lupeA3zI: 黒は漂白されても　今の狩人と違っていらない子じゃないからな。
後、黒の漂白期って狩人はボンクラーズだったと思うよ。
545: 名も無き軍師：05/07/29 00:16 ID:oV9IPhaU: オレの記憶が正しければ精霊の印が実装されたのは漂白されてからずっと後だったような
546: 名も無き軍師：05/07/29 00:20 ID:RvNElC6o: 藻前らラストラムパンプスやゼニス足＋１のINT+3で驚いてるみたいだが
ヒュム種族足もINT+3だぞｗ

取りにいけない、買えない状況にある人は種族と運命を共にしても
いいんじゃないだろうか
547: 名も無き軍師：05/07/29 00:56 ID:wIKmUuFM: 念願のラストラムパンプスをげっつしたぞ！
LSのみんなに感謝してもす(´・ω・｀)

既出なら申し訳ないが一応報告しとく。
Fが子供を生むタイミングをある程度狙って出すことができる。

ちなみにサンドピットとサンドブラストのWS後、子供を生むのは知ってのとおりで
ピットがEで、ブラストがAを産む。（逆だったかも

様は敵のTPが溜まって、この二種類のWSをすると子供を産むので
Fの盾してる忍は、Eの残滅が遅いようなら殴らないほうがいい。
殴ってTP溜めなきゃ生まれるのは相当遅かった。

長文スマソ

あと、前衛で一斉に殴ったらAが即popしたんだが
これはジンクスとかなのかもしれない(´・ω・｀)
548: 名も無き軍師：05/07/29 01:06 ID:TKy5kLMw: >>543
まったく君の言うとおりだと思うが
ここは脳みそ中高生の巣窟なので2/3の人々には理解してもらえないと思われ
549: 名も無き軍師：05/07/29 01:43 ID:3ckKzX/g: アントリオンの顎っていくらで売りさばけばいいのかな？
トラップにしたらみんないくらで買う？
550: 黒20　青春：05/07/29 01:48 ID:ptgy38Ro: 先輩たちに質問
開幕の弱体はブラインだけでいいのかな？

バーンとかフロストとか色々使えるみたいだけど、スロウやパライズの様に
目に見えて効果が感じにくいものだから、無理してやる必要はないと
勝手に思い込んでるんだけど

みなさんはどうやってましたか？
551: 名も無き軍師：05/07/29 01:48 ID:K.oynxvw: ラストラムもうゲットしたからいらない
552: 名も無き軍師：05/07/29 01:48 ID:MxDRpYss: 3万～出しても5万
それより高いならあんなドロップいいものは自分で取りにいくおｗ
大顎だったら2000ギルｗ
553: 名も無き軍師：05/07/29 01:55 ID:MxDRpYss: >>550
sage 推奨
黒魔は常に臨機応変
一応、組んでる後衛のジョブと数と忍次第
召or詩が混ざるときはスロウパライズも使わないといけないだろうな
そのレベルでの精霊弱体は趣味の世界。多分撃たなくて正解。
後衛3でMP余りまくりならスキル上げも兼ねて撃っておけ
554: 名も無き軍師：05/07/29 01:55 ID:69Uz9iu.: >>543
文章の内容をｷﾁﾝﾄ読める奴には矛盾が分かる
>>印があったら精霊が入ってた
>>肝心な所では精霊でｺﾞﾘ押し
肝心な所で精霊でｺﾞﾘ押し出来るなら印は不要
そんな事根本的に出来なかったから漂白だったわけで
ﾁｪｰﾝの終盤に少しだけ頑張るとかか？
前衛してたがﾚｼﾞが多くて大抵は、ｽﾏﾝMP無駄だから黙って見てて
って思ってた。
昔はMBにﾎﾞｰﾅｽも無かったし　MBでもﾚｼﾞ多かったし
ﾅ盾だけだったし、ﾘﾌﾚも闇杖も無かったしMPがかなり大切だったな。
1回繋ごうとする余りに、2～3回分のMP消費したりかなり嫌。
当時は黙って漂白がほぼﾍﾞｽﾄだったはず。
それで当時はすぐ黒を止めた訳だが
寄生虫発言は結構だが、そんなやり方では
効率が分かってる9割以上の人には感謝されてなかったと思うぞ。

別に弱い時やったから偉いとは思わないという点は同意。
555: 名も無き軍師：05/07/29 01:58 ID:69Uz9iu.: >>554
の続き
それで喜ぶのは　暗ｻﾎﾟｼWSﾀﾞﾒすげぇ～～～～～～～～　(TP貯まらないのに)
4ﾁｪうま～～～～～～～～～～　(休み時間が2回戦分増えるけどｗ)
と同ﾚﾍﾞﾙ
556: 名も無き軍師：05/07/29 02:00 ID:p4vx22/o: 精霊弱体
覚えたてだと消費MPもばかにならないので
無理して使う必要ない、なんてこのスレで見かけた事が。

カブトムシやトカゲやるのならフロストで回避ダウンくらい。
557: 名も無き軍師：05/07/29 02:03 ID:6pTT6enw: 　　　　,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩ｗ　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''"⌒:::::l.川　　
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|川　　冷やし中華始めました
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ　
. 　 | 　　ｍj |＝‐ｧ'　 .::::|(((
　彡＼,〈＿_ﾉﾆﾆ´　.:::／ミミ
　　／ノ　　ﾉ -‐‐一´＼
558: 名も無き軍師：05/07/29 02:04 ID:5VM6FgAg: >>552
マジレスすると今なら50万が妥当な所。
今だけ、限定でな。
そのうち値崩れるだろ。
最低ラインで5万～10万って所か。
559: 名も無き軍師：05/07/29 02:10 ID:1N5Ex8Vk: そもそも黒魔の漂白時期にチェーンなんてあったか？ｗ
560: 黒20　青春：05/07/29 02:11 ID:ptgy38Ro: >>553>>556
サンクス

フロストはまだ覚えていないので精霊弱体は
やらなくて正解だったみたいですね

がんばってタゲとるように精進しますね～
561: 名も無き軍師：05/07/29 02:15 ID:w35WyKeI: そもそも第1次漂白期は狩場が慢性的に不足していて
チェーンなど２，３行けばマシな方だった気がする。

交代回復気味にヒーリングしつつ、狩場の混み具合に応じて
回復と精霊の比率を変えて撃っていた。混んでいて
ヒーリングが長く取れる方が精霊は撃てていたな。

あの頃は賢者的な動きでもそれなりに面白かったんだが、
ダボイ時代経験したらもう第2次漂白期は耐えられなかったよ(ノ∀｀)
562: 名も無き軍師：05/07/29 02:16 ID:h8ZIc3iE: あとね、当時は相手がトンボやら骨やらで、ヒーラーが惨いことに
なってたってのもある。３人ヒーラーでケアル飛ばさなきゃやって
いけなかったって場面が結構あった気がするんだが。
黒がケアルしないと成り立たない戦闘で、しかも精霊打つからタゲ
がふらふらになる、というのがあったから黒って微妙って思ってた。
だから黒だけの強化で黒が今精霊打てるようになったわけじゃない
と思うけどね。と、当時完全に劣化白だった赤の俺の印象。
563: 名も無き軍師：05/07/29 02:17 ID:I0LeBKXc: >>543
その頃に印なんて実装されてない。
マジ馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夏休み中の>>548もなｗｗｗｗｗｗ
564: 名も無き軍師：05/07/29 02:32 ID:w35WyKeI: 少し年表から抜粋
2002/5/16 サービス開始
　7/9 　精霊大幅弱体（ここから第1次漂白期)
　9/12　チェーンボーナス追加
11/26 　60キャップ、精霊印追加（いわゆるダボイ時代)
565: 名も無き軍師：05/07/29 03:11 ID:2CPN9q4Y: 覚えてる限りの黒の歴史

バインド最強時代は確かにごう慢な黒は多かったなーｗ
バインド修正後も挑発一発でタゲが戻る時代で、
尚且つ魔法のレジが無いときも、やはりごう慢な黒魔は多かったと思うｗ
（いつだかのパッチで前衛の攻撃がスカスカになったときは、スクワットだけよろｗｗｗとも言ってた黒魔はいた）

しかし、後のパッチで黒魔法が全く入らなくなる時代に入り（弱点属性の要素とかが無い）
この頃が、第一次漂白時代だと思う（ ´Д⊂

55キャップ時代はセラブレ、レタス、不意打ち乱撃、MBホーリーｗｗｗｗｗｗが主力で
「黒さん、ファイア2なんて撃ってないでケアルよろしく＾＾」な時代で
デジョン2の為に誘われてた時代でした･･･。

60キャップは、564に書かれてる通り精霊の印が追加されたり
湾曲にMBフラット等で比較的に大暴れが出来た時代でした。

65キャップはつよ連戦な狩りが主体になり（パッチでとて～とて2が強化）
赤さんにリフレ、コンバが完備され、後衛は赤白詩が鉄壁の布陣とされていて
個人的に第二次漂白時代だったとかと。
（この時期に壷に入ろうってキャッチフレースが出たのかな？　微妙に70cpだった気もするが）
566: 名も無き軍師：05/07/29 03:45 ID:q5gVrm7c: MBフラット
キャッチフレース

だけ読んだ
567: 名も無き軍師：05/07/29 05:00 ID:96uwm7.I: 共和国ゴールド章ｔってなんか機能してなくないですか？
他国支配なのにMP+50されないんですが
568: 名も無き軍師：05/07/29 05:01 ID:n/mU.Ruo: はいはい、シグネｔｔ（ｒｙ
569: 名も無き軍師：05/07/29 05:04 ID:4V.hr.D.: 最初の漂白期はそりゃもう酷いもんだったよなぁ・・・・・。

サンドリアグレープ食って必死にINT上げたけどどうにもならなくて、
それでもあの時は■がそれ程酷い会社だとは思っていなくて
「まぁ1,2か月の辛抱だろう」と信じていた。
今思えばあの時はさっさと黒なんて諦めてモンクかナイトか白に流れてりゃ
良かったんだよな。俺が捻くれて最強厨を容認するようになったのも
あの時の長い長い漂白時代がきっかけだった。

【驚きの】【白さ】のスレタイのネタを知ってる奴が今ではどれほど残っているんだろうかねｗ
570: 名も無き軍師：05/07/29 07:10 ID:QKD.EzVc: >>569
それって白スレに住んでたスーパー臼さんのこととは違います？
571: 名も無き軍師：05/07/29 07:52 ID:2qPJaQog: 黒は漂白プレイしてれば居場所だけはあった気がする。

あの時期に意味不明だったのは、狩赤じゃないっけか？
モンクが「格闘戦士の弱体」と「シの不意打ち(ボーナス再解放orメインも削除)」に粘着してた頃。

……公式から、モンクのメールテラウザスｗｗｗって言われた時代だな。
レベル上げで狩る獲物が、骨しかいない骨骨ファンタジィだったのに。
572: 名も無き軍師：05/07/29 08:09 ID:VFvZQhl6: 歴史かぁ

cp60のジラート導入前は黒と狩人は仲が良かった。
中レベル帯では不意だまバイパーの台頭により、骨々核熱ファンタジーからクロ巣湾曲ファンタジーに移行した時代で、
前述の通り「黒はMBだったら精霊撃っていいよｗ」って時代である。
貫通を出せるのが、両手剣ナイト(戦士)・槍戦士・狩人の三択しかなく、
サチコメもなかったので勧誘時点で使える武器を尋ねる必要があった。
それが面倒だったり、貫通使えないと聞いて「また今度＾＾；」というのもアレなんで、
確実に貫通を出せる(であろう)狩人を誘うのが手っ取り早かった。

それでも遠隔WSの命中率の問題から、狩人自らがレタス＞不意だまコンボという
提案をする事を余儀なくされていたりもした。飛命装備は今ほどないし、
詩人のプレリュードも味方全体歌だった。

黒も狩も共に微妙ジョブであり、湾曲の名の下に手を取り合って生きてきた。
573: 名も無き軍師：05/07/29 08:14 ID:Ndykuewk: >>570
569ではないけど答えるとスーパー臼さんとかいうのの事
いってるわけじゃないよ。そんだけ漂白されてたってことだーよ。
574: 名も無き軍師：05/07/29 08:22 ID:VFvZQhl6: 裏の歴史。

だが実は狩人の個体数は非常に少なく、両手剣を使えるナイトは非常に多かった。

ジラ導入のcp65時代に突入するとこのナイト達は横だまシーフとなり、その後PTに疲れた者は獣に流れ、
元気のある者はペンタ侍や黙想ギロ暗黒・竜騎士になった。
575: 名も無き軍師：05/07/29 08:32 ID:.kxRhUis: バインド最強時代って、サービス開始直後の２週間だけじゃんｗ
つか、前衛からすれば挑発最強でもあったわけで、戦白黒で完結してたしな

ジラ組は多分知らないんじゃないか？　どれほどINTブースト頑張った
ところでレジばかり。そりゃ格下には当時から圧倒的に強かったが、
とて２相手のレベリングでは撃つ精霊の大半はレジレジ。まさに今の四神並み
にレジレジだった（フルに通るのは７割もなかった体感）
ケアルが足りないとかよりも、精霊で削る　っていうのが無理だったんだよ
だから回復してた方が効率がいいとなった。
２年半位か。長かったよなｗ
576: 名も無き軍師：05/07/29 08:32 ID:VFvZQhl6: あー　横だまシーフはcp70か。
cp65はナシ黒などのとてとて向きジョブはゴミだった時代だもんな。

cp70で黙想シルブレ戦士盾が流行して、この時代からじわじわと忍狩が増えてった。
黒はというと、属性杖はおろか基本精霊魔法が高くて買えない時代。
エアロガIII・ファイガIIIはHNM級デーモンのみのドロップだった。
577: 名も無き軍師：05/07/29 08:46 ID:VNMW29/E: >>576
65キャップの頃から横だまは流行っていた。
あんときの黒は必死こいて釜で取ったファイアIIIが
前衛のサポ侍WSより遥かに劣っていて泣けた。

70キャップの頃から黒の強さが知れ渡り始めたかな。
AA戦で活躍できたりしてたし。
578: 名も無き軍師：05/07/29 08:50 ID:VNMW29/E: ＞60キャップは、564に書かれてる通り精霊の印が追加されたり
＞湾曲にMBフラット等で比較的に大暴れが出来た時代でした。

この時代はかなり熱かったぞ。
赤が玉出し数人いても、白黒詩or黒黒詩が完成するまで狩りに行かなかったり。

黒からすればこの世の天国だった。
579: 名も無き軍師：05/07/29 09:01 ID:0N3EgyWc: >バインド最強時代って、サービス開始直後の２週間だけじゃんｗ

ダウトです。７月パッチまでは精霊にレジがなく、そのときまで
最強のアタッカーでしたよ。このときまでに黒はそれは
それは態度が横柄でして他のジョブにＰＴ組んで
「稼がしてやってるぞ」
（この辺りはマウラのサポジョブ取りの時の話が多数あります。）
とヘイトを上げまくり運命の７月パッチを迎えます。
そして年末でＭＢが追加されるまで漂白されますが
このときに黒のサポは白なんで、そのまま白をメインにして人も多数いました。
でホーリーひゃほーいしてました（ホーリーレジ無し）
ＭＢ追加とダボイマンセーにより再びアタッカーに返り咲きます。
その後ジラ期でＰＴからはそれほど必要とされなくなりますが
ここで黒ＰＴなるものが表に出てきます。
ネガっていますが黒って本当にボンクラだったときはないですよ。
580: 名も無き軍師：05/07/29 09:21 ID:XRjBuUaM: だな。
黒なんて元祖最強厨ジョブじゃん。
偉そうな黒があふれ返る砂丘やブブリムを覚えてる奴は多いだろう。
漂白漂白言ってるが、昔から黒やってる奴なんて間違いなく最強厨だろ。
581: 名も無き軍師：05/07/29 09:32 ID:QKD.EzVc: >>573
そっかぁ、私がここ見始めたのは最近なので知らなかったです。
ありがとうございました。
582: 名も無き軍師：05/07/29 10:01 ID:4obnmYdY: >>569
【キャップ一杯で】【驚きの白さ】のスレを立てたのは俺。
583: 名も無き軍師：05/07/29 10:06 ID:qQa9391g: >>485
|∀｀) まだいるよ、キノコマンとしてステたてた事もあったり。
アレでスレ埋めしてたのは製品版漂白時代じゃなくて、β時代だけどな～
584: 名も無き軍師：05/07/29 10:20 ID:uw0QbzMw: >>579
＞このときに黒のサポは白なんで、そのまま白をメインにして人も多数いました。
＞でホーリーひゃほーいしてました（ホーリーレジ無し）
白に転職してひゃっほいしてるのまで黒がボンクラじゃなかった理由になるとは
竜もサポ戦あるから戦士に転職すりゃボンクラじゃないな（暗にはそゆ奴多いが

>>580
最初から黒やってるから最強厨ってわけじゃないだろｗ
お前さんみたく、ジョブ選ぶ理由が　強いから　ってのが最強厨なんだろ
まぁ、最強厨は自分は違うと思い込む特性が実装されてるからなぁ
585: 名も無き軍師：05/07/29 10:21 ID:TkfEES2M: サービス三ヶ月後から開始した俺はバインド最強時代は知らないが
それから７５キャップ時代まで最強厨を引き付けるような旨味はな
かったと思う。
586: 名も無き軍師：05/07/29 10:38 ID:GksrghT6: ここはsage推奨ってのが分からんのか
587: 名も無き軍師：05/07/29 10:42 ID:RootL7NE: >ネガっていますが黒って本当にボンクラだったときはないですよ。

65キャップの時に本気でそう思ってたら池沼だな
まあ釣りだとは思うが

２ヶ月ぶりのファイアー！には泣けたな、、
588: 名も無き軍師：05/07/29 11:03 ID:U1ujLZx.: 最強厨だとなにか悪いみたいだな？俺は黒のときはいつも、さあ今日も
君が主人公だといいきかせて参加しているｗそういうタイプ向けのジョブ
だと思うが。
589: 名も無き軍師：05/07/29 11:22 ID:CAq2ESIA: ボンクラの敷居が高いか低いかだけだナ。

とて２戦主体でダボイオークにＭＢフラッドするという接待ＰＴに慣れていた黒が
とてつよ連戦主体という急激な変化に大半の黒がついていけず、
自ら試行錯誤することもなく「こんなの黒じゃない」とわがまま言っていただけ、
というのが私の見解。

どうすれば黒としての尊厳を失わずにレベル上げできるかいろいろ考えるのは楽しかったけどねぇ。
偶然繋がるギロ＞レイグラの連携にエアロ３ぶちこめたときは気持ちよかったなぁ。
ファイア３を買ってグスタフの骨にぶちかましたときは熱くなるものがあったすよ。
ブリザド３を買ってボヤのＰ芋倒して久々に２００超え見たときなんか飛び上がって喜んだね。
チェーン管理の話なんか、当時の自分には目から鱗だったすよ、ホント。

すべては気持ちの持ちようだったサ～。
590: 名も無き軍師：05/07/29 11:41 ID:o7bZyouc: とてつよ連戦で黒入れるなんて、それこそ接待パーティｗ
591: 名も無き軍師：05/07/29 11:47 ID:YGF7rl5I: 65キャップのとてつよ連戦は５チェーンして１４０とかいうすばらしい時代だったけどな。
wsのほうが３系よりも強いし、ケアル３では回復がおいつかなくなってきていて、どうし
たもんかと思ってた。まあそれでも精霊撃ってたけど。

ＭＢ導入当時、ダメージみて「あ、もしかしてＭＢ成功した？」と思ったのもいまでは懐かしい
思い出。
592: 名も無き軍師：05/07/29 11:52 ID:4obnmYdY: 65キャップ時代に黒が精霊で何とかしようとすると、
とどめにガ系撃って、とどめを刺すと同時に寝かせキープしているモンスにダメージ与える
というテくらいしかなかったな。
593: 名も無き軍師：05/07/29 12:03 ID:omI/nu0o: 思いで語りだしたら長くないよな。
594: 名も無き軍師：05/07/29 12:06 ID:rkRaQVk6: 65cp時代て、多段でモリモリTP溜まってたから
ナシいらねの時代でもあったな。
戦竜暗モ狩で前衛枠埋めてたし。

つかそういう優遇時代はスルーする某集団はどうにかならんものか。
595: 名も無き軍師：05/07/29 12:20 ID:uw0QbzMw: 最強厨はいいもんじゃないだろ。特にこの板で最強厨と呼ばれる連中は

黒最強：戦士は挑発だけしてりゃいいんだよｗ　他ジョブ？イラネｗ
ナ最強：前衛はナイトだけでいいじゃんｗまだ下位ジョブやってんのかよｗ
暗最強：前衛はナ暗で鉄板、とっととHP回復しろよ、威力落ちるだろｗ
シ最強：前衛はナシで鉄板、他前衛？人数合わせｗ糞ジョブが贅沢言うなｗ
赤吟様：５人揃ってから声かけてよ
狩忍様：他前衛イラネｗｗｗ狩忍以外は全部下位ジョブｗｗｗ

ってのを繰り返しながら強いジョブ渡り歩いて弱体招きまくってんだからｗ
596: 名も無き軍師：05/07/29 12:26 ID:dfBrOu8Q: >>554
激しく同意。

効率突き詰めれば突き詰める程ケアルタンクが最良の選択な場面が
大半だったから漂白期だった訳で。
（精霊を全く撃たないって訳じゃないけどね）

チェーンの最後レジレジでも削った気になってる黒もいたな～。
PTメンバーとかがお愛想で「ナイス削り」とか言う事もあったか・・・
当時のヒーリング時間は半端じゃなかったから効率よい訳無い＾＾；

クリアマインド強化で黒はやっとまともになったな～。

もうどうでも言い話だけど、何も知らない癖に偉そうに語る
>>543
>>548
みたいなのは、ちと腹が立ってしまって・・・
597: 名も無き軍師：05/07/29 12:30 ID:PdyPLDkA: 本当かどうかわからんがコピペ

既出かもしれないが情報を１つ
フ・ゾイ(I-7)？うる覚えだがそこの？？？に上質なアーンをトレードで
Ix'aern　POP　敵はモンクタイプで周囲のアーンとリンクする
ナナ赤白詩黒　シ赤黒黒　の10人で挑んだけどリンクが激しく
NMの攻撃間隔が常時百列なみであえなく敗退
その後周りを掃除して再挑戦。ナは土杖に代えて戦闘開始
土杖持つと一撃自体は30～60程度でたいしたことなく余裕で勝利
ドロップは瞋恚の毒悪だったかな？と名前忘れて申し訳ないが～の善根をドロップ

毒悪の方はEXついていてロット勝負となったんですが
シーフの私がロット勝ち　用途がいまいちわからなく探してる所
タブナジアの新しいNPCにトレードしたところ

慈悲の羽衣戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5/暗黒魔法スキル+5 /Lv73～ All Jobs
に交換してもらえましたorz　激しくLSの黒さんに申し訳なかったが
その後5戦して3つドロップ　ドロップ率はそこそこの模様。
NMのトリガーに使うと思われる善根は合計で１つしかでませんでした
598: 名も無き軍師：05/07/29 13:08 ID:m18gx.5E: みなさんマクロパレットどういう風にしてます？
弱体系、ヒーリング装備着替え、精霊いれるとマクロたりねえ(ノ∀｀)
属性杖の着替えだけ作ってあとは手動で魔法選択のほうがいいのかなぁ
599: 名も無き軍師：05/07/29 13:13 ID:bX/jv4jg: >>598
そのアンケート始めると、止まらなくなるから禁止。
600: 名も無き軍師：05/07/29 13:13 ID:Y0iqcQQg: 普通に各種精霊マクロに着替えを仕込んでる。
それでいいんじゃね？
601: 名も無き軍師：05/07/29 13:18 ID:XRQDurzs: >>598
前々々スレ見れ。

_▲_黒魔道士協会Part143_▲_
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117687422

専ブラで見るんだぞ。
602: 名も無き軍師：05/07/29 13:43 ID:rUXYR88A: ７月から９月までは黒の意味なかったな。当時はハーフレジなんてなくてレジだと一桁ダメが当たり前。

そして９月のMB実装とハーフレジ導入だが、核熱連携ボーナスが２倍もある中、ＭＢしてもハーフレジされることが多々あった…
ここがホーリー白最強時代だな。ナ白ｘ２ＰＴのホーリー三連発MBは圧巻だった。

んで１１月にホーリーが弱体され３系導入、やっと黒らしい働きができるようになった。

しかし当時から■eがやることは変わってないな、いつもやることが極端すぎる。
まだユーザーがパッチに慣れてないとか思ってるんだろうか。
603: 名も無き軍師：05/07/29 14:11 ID:bX/jv4jg: ホーリー最強時代は、レベルキャップ的にケアルIVが回復量過剰だったせいもあって、
核熱連携に白がホーリーでMB、黒がケアルIIIで回復という感じだったな。
それで十分回っていたし。
604: 名も無き軍師：05/07/29 14:12 ID:gBnQPx9U: 黒にとっての漂白期って55キャップと65キャップな
605: 名も無き軍師：05/07/29 14:34 ID:u1fuD4/A: 50キャップ時代で一番楽しかった思い出は要塞でアースクラッシャーだったな
606: 名も無き軍師：05/07/29 14:44 ID:48/z06Dc: 戦暗狩詩赤黒で肩組んでるAAがあったのっていつ頃だっけ？
ボヤ最強PTだっけな？
狩人が連携〆てタゲとっても黒がMBでトドメさす、
と信頼関係を築いてたころがあったよ～な、なかったような。
607: 名も無き軍師：05/07/29 14:50 ID:NIcfQ02k: ６０キャップのダボイでひたすらエアロ系撃ってたのは俺の回りだけだったのかな？
エアロ系だけほとんどレジがなかったんだけど。
608: 名も無き軍師：05/07/29 15:13 ID:bX/jv4jg: 困ったときは、サンダー。
609: 名も無き軍師：05/07/29 15:35 ID:DwY/scEw: >>608
懐かしいなあ。
追加ディスクでたらまた通用しそうでもあるｗ
610: 名も無き軍師：05/07/29 16:57 ID:xDChjOfI: 今じゃ雷耐性あるのが増えてきて
困った時のサンダーが通用しないけどなｗ
611: 名も無き軍師：05/07/29 17:22 ID:bm2NvzIA: PC組の俺からすると、バインド最強時代とか言われても
【何ですか？】状態なのに
65ｷｬｯﾌﾟの第２次？漂白時代に
お前らさんざん昔暴れまわってたｼﾞｬﾝとか煽られて
なんか理不尽な思いをしたのはよく覚えてるな。
バインド最強時代も挑発最強時代も
アースクラッシャー時代もダボイフラッドMB時代も経験してないのに(´・ω・`)

65cp→70cp時代は獣でもやりながら耐えようぜ、って人が多かったかな。
エスケプで食っていけるLVはいいんだけど
60超えるとデジョン２が最後の砦って雰囲気の中
ガ系の仕様変更に若干救われながらLVキャップ目指してたなー。
612: 名も無き軍師：05/07/29 17:26 ID:ZlJH3gss: >>599
今の老人の昔話自慢の流れよりはよっぽど建設的な話だと思うがｗ
613: 名も無き軍師：05/07/29 17:58 ID:bX/jv4jg: それもそーだ。
つこって、
↓ここからマクロ披露大会。俺はいまFF起動してないからワカンネ。
614: 名も無き軍師：05/07/29 18:36 ID:35/sq49U: >>488
たぶん知ってる人多いと思うよ
PTメン：「・・・・・・・・・・・」 ←こっち側だった人が多いだろうけど
615: 名も無き軍師：05/07/29 18:44 ID:v7Uxb/FY: 他ジョブの者ですが、ちょっと教えてください。

http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_blm.htm
ここ見ると、属性杖持ってると弱点属性の魔法ダメージが軽減
されるように書いてあるんですが、実際効果ありますか？
少し上で出た前々スレだと、フェンリルの話題の所では
触れられてなかったので。
616: 名も無き軍師：05/07/29 18:48 ID:v7Uxb/FY: あ、もしや、被ダメージ軽減ではなくて、
弱点属性の与ダメージが減っちゃうよってことですかね。
スレ汚しスマソ…。
617: 名も無き軍師：05/07/29 18:51 ID:CAq2ESIA: >>616
そういうこと。
アイススタッフ持っている場合は以下のとおり。

ブリザド系魔法：ダメ１割アップ
エアロ系魔法：ダメ１割ダウン
618: 名も無き軍師：05/07/29 19:09 ID:bm2NvzIA: 自分で気づけて良かったねｗ
そのとおり。
氷杖持ってエアロ撃つなって奴です。
619: 名も無き軍師：05/07/29 19:10 ID:bm2NvzIA: ﾘﾛｰﾄﾞしてなかったorz
620: 名も無き軍師：05/07/30 06:29 ID:2v1zZMKM: ここはsage推奨だっつーの！！
621: 名も無き軍師：05/07/30 06:30 ID:r0cgdlMY: 見た目＞ダメージだぞ。
622: 名も無き軍師：05/07/30 07:38 ID:39mTKzAc: 黒スレでは器官取りでアーンをやる時にはどこでやるのが一般的なの？
王宮・園でやってると獣・狩・忍・竜さんあたり引いちゃうとどうしようもなくて・・・
623: 名も無き軍師：05/07/30 08:12 ID:7oQchHJA: 分解全盛期のエアロIII、光連携初期のエアロガIII
>>617の話を知らずに氷杖装備でぶっぱなしてる黒が多いこと多いこと。
エアロガIIIなんかだと、風杖と氷杖じゃダメ差200くらいあるから一目瞭然。
該当Lv帯だとサチコメの杖所持状況要チェックだなぁ。
624: 名も無き軍師：05/07/30 09:37 ID:Gq8.yiG6: スリプルがレジられないようにするには、
暗黒スキルと精霊スキルのどちらを上げると良いのでしょうか？
アスピル、ドレインは暗黒スキルですし、暗黒なのか精霊なのか分らないのですが。
625: 名も無き軍師：05/07/30 09:44 ID:1N5Ex8Vk: 氷杖のエアロはダメ云々よりレジ率がやばいだろ。
626: 名も無き軍師：05/07/30 10:06 ID:zK2n6avE: どうでもいいが、暗黒精霊ときて弱体を思いつかなかったのはなぜだろうか
627: 名も無き軍師：05/07/30 10:12 ID:wj6KCUy.: >>626
暗黒騎士もスリプル、ドレイン、アスピル、精霊魔法が使えるので
暗黒スキルか精霊スキルなのかなーと思ったのですが、弱体ですか？
弱体っぽいと言われるとそんな気もするのですが、
暗黒っぽい気もするのですが。
628: 名も無き軍師：05/07/30 10:19 ID:eGPH7Vb2: スリプルで暗黒スキルあがるの？
629: 名も無き軍師：05/07/30 10:26 ID:koPKmfrQ: スリプルが暗黒スキルだったら赤どもが暴動起こすだろ･･･
630: 名も無き軍師：05/07/30 10:28 ID:XRQDurzs: >>627
暗黒もポイズンやブライン、バインドも使えるよ。
631: 名も無き軍師：05/07/30 10:41 ID:Jzid0AFE: 暗黒にだって弱体魔法のスキルはありますよヽ(｀Д´)ノ
632: 名も無き軍師：05/07/30 10:57 ID:4DFUx2tA: というか暗黒の魔法スキルは
暗黒A
精霊B+
弱体C　
と、かなり優秀だったりする。
使える魔法とブースト装備と魔攻特性の無さは置いといて。
633: 名も無き軍師：05/07/30 11:00 ID:ALys8O6Y: >>627
スリプルは弱体魔法で弱体スキル依存
FFの魔法は謎設定なものが多いから
あんまイメージで考えない方がいいよ
ディアが弱体魔法なのにバイオは暗黒魔法だったりするからなー
634: 名も無き軍師：05/07/30 11:46 ID:2Ha4If/E: >>632
精霊Ｂ＋って、赤がキレてもいいくらいだよな。
635: 名も無き軍師：05/07/30 11:53 ID:lSbwV7eI: もともとは打撃と精霊同じくらい使ってくコンセプトだったのかもな
636: Tanaka：05/07/30 11:54 ID:ZjuVqkIE: いや、現状でもそのようにプレイするのが望ましいです。
637: 名も無き軍師：05/07/30 12:06 ID:kHFIQsZg: なんで暗黒さんに3系精霊開放しないんでしょうね。
せっかくスキル高いのにもったいないよねぇ。
（まぁ、確かに魔攻アップは無いですが）
638: 名も無き軍師：05/07/30 12:16 ID:NdNKDlds: >>622
アーンどこで狩るか「一般的」ってのは特に決まってなさそう。

手軽に安全にやるならアルタユ入ってすぐがいいし（まず負けない）
経験値も兼ねてならフゾイがエリア逃げができるのでやり易い。
獣引くと確かにきついけど他は特に問題ないような？
竜さんなんか子竜は寝かせつつMPタンク、トドメ前に子竜＞本体で
チェーンウマウマだったりします。
弱体装備はしっかりしてないとキツイからそのせいかな？

>>637
ほんと暗黒に３系くらい開放してもいいと思うよね・・・
２系までって、1発殴った方がマシだなｗ
639: 名も無き軍師：05/07/30 12:23 ID:VKky5Kz6: スピン＞１０００ダメージ
光連携＞５００ダメージ
サンダーIIIMB＞５００ダメージ

ちょっと強くなりすぎるかもな。
640: 名も無き軍師：05/07/30 12:26 ID:WLZTMTCc: 黒さん、ケアルよろ＾＾；；
641: 名も無き軍師：05/07/30 15:12 ID:Ek1qhH8g: ＼　　､　m'''',ヾﾐ､､／　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､／';,'' 　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　
　　丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　＜おい！狩！塩焼きそばパン買ってこい！！
　　＞､.> 　U 　 <,.＜　　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､　　　　
..''"L　＼＼.".／／_ | 　ﾞ` ]
642: 名も無き軍師：05/07/30 15:33 ID:XRQDurzs: >>641
これはこれはエース様。
643: 名も無き軍師：05/07/30 15:34 ID:Ek1qhH8g: ごめん。ＡＡはってみたかっただけなんだ。
644: 名も無き軍師：05/07/30 15:36 ID:JiCXHogM: >>639
座ってもTP減らない特性とか白黒召並みのクリマンがあるならともかく
現状ならそのダメ出ても問題ない気がする。
スレ違いだけどね・・。
645: 名も無き軍師：05/07/30 21:52 ID:DbR8UJKc: 使い道の薄い謎魔法のせいで暗黒のｍｐなんてスタンくらいしか使い道無いだろ。

>>633も言ってるがディアが弱体なのにバイオが暗黒魔法なのが謎だなｗ
暗黒スキル上げ用かよｗ
646: 名も無き軍師：05/07/30 23:48 ID:YGo9AEDk: >>644
精霊スキルB+、殴りつつMBで精霊
座れないから、リフレくれ

まじ赤が暴動起こしそうｗ
647: 名も無き軍師：05/07/31 03:42 ID:BdCKlupc: つか今でも６０台７０台で、必死にＭＢいれる暗黒様いっぱいいるけどなｗ
お前ダメージフィルタ入れてるんちゃうんかとｗｗｗｗ
ちゃんと現実のダメージ見ろｗ
648: 名も無き軍師：05/07/31 04:12 ID:eKVsc4l2: 連携〆て３系ＭＢって間に合うんかな？

まぁ、正直魔法をもうちょっと上手く使えるようにならないと暗黒じゃ
戦士の総与ダメを越えないような気がするなぁ・・

殴りながら詠唱できればアブゾとかももうちょっと使えるんだろうにね
649: 名も無き軍師：05/07/31 04:27 ID:iqzUlij6: ファストキャストなしで〆とIII系MBは無理と思われ
650: 名も無き軍師：05/07/31 09:17 ID:le8ds8v2: >>647

闇作ってドレイン MB するなら別にいいんじゃね？
消費 MP 10 で 300 とか吸ったりするしな。
651: 名も無き軍師：05/07/31 09:25 ID:0KDJdbNk: >>650
いつからドレインの消費ＭＰが10に？
652: 名も無き軍師：05/07/31 09:25 ID:ioRrMth6: 暗黒スキルが青い暗黒がどれだけいるかってことだ
653: 名も無き軍師：05/07/31 09:33 ID:le8ds8v2: >>651

素で間違えたｗ
消費 MP 10 は、アスピルだったか。
ドレインは MP 21 だったかな。
654: 名も無き軍師：05/07/31 09:42 ID:vKotwERU: 赤がキレるようなら、赤には４系解放にしよう。
使えるの黒だけじゃなくても別にいいしさ～。

てかもうバンバン全ジョブ強化しようぜ。弱体なんて盛り下がるだけだ。
655: 名も無き軍師：05/07/31 09:52 ID:/lqiaU6Y: ジョブ特性の魔法攻撃力アップ削除するなら
赤に４系開放してもいいと思うけどな
656: 名も無き軍師：05/07/31 10:06 ID:6LjWgqbY: 古代が存在感薄いよな
657: 名も無き軍師：05/07/31 12:09 ID:vNGtREWk: 黒さん、ケアルよろ＾＾；；
658: 名も無き軍師：05/07/31 12:24 ID:NwemDxfA: >>657
ジョブ板巡回おつ
659: 名も無き軍師：05/07/31 12:32 ID:UfQwfqeM: マハトマ胴の資産価値ってどんなもんだと思う？
合成品だし月数着は生産されてるみたいだし全財産ぶっこんでいいかすげえ悩んでる（800万）
黒で買えるもので欲しい装備はほぼあってAF2頭取れたけど胴はいつ取れるか検討もつかない

一応他ジョブだと欲しいものはあって、赤だとチュピオットケープ（190万）←値下がり気味
シだとスコハ（500万）ジシュカ（350万）アメマン+1（150万）ストブ（2500万）+5リング（180万）
スナリン（50*2万）回避トルク（100万）エルシブ（100*2万）孔雀（900万）←値段の動き激しすぎｗ
召だとギガント（300万）セルリン（750万）キャシイヤ（600万）種族サッシュ（250万）
番外で買ってないマネキン（25*4万）

一番体感出来て大幅な値下がりない資産としてはストブだと思うんだけどもさ…
PMリングの報酬もまだ決められない優柔不断な俺orz
全財産ぶっこんだら生活費のために後衛リング取ってスノリン（150万）売るしかない訳だがｗ
660: 名も無き軍師：05/07/31 12:35 ID:37jFtX3E: お前の鯖　マハトマ胴が今でも８００万なの？
俺の鯖はマハトマスレが出来てから異様に高騰し今じゃ２０００万なんだが・・・。
661: 名も無き軍師：05/07/31 12:39 ID:gBnQPx9U: >>659
レア度は譲るが
性能ではジニー胴と並ぶ高性能だぜえ
800万なら購入を検討してみてもいいだろう。

でも、鯖によっては値段がどうとか言うより作る人いなくて出品が全然ないのが問題。
662: 名も無き軍師：05/07/31 13:28 ID:vMaYdskE: 赤に４系開放黒に５系開放してくれ
663: 名も無き軍師：05/07/31 13:29 ID:vNGtREWk: ケアルよろ＾＾；；
664: 名も無き軍師：05/07/31 13:32 ID:UfQwfqeM: >>660
うちの鯖（初期鯖）は黒製品はそんな高くないかも
イギラも130ぐらいだし、HQ杖も200しなさそう（随分前に買ったから最近詳しく見てないけど）
2000ならいらないな…普段ダルマで精霊唱える時一瞬着替えるだけで格下にはイギラだし弱体はAF1だし

>>661
確かにジニーは履歴1だし（競売に出てないのもあるだろうけど）超レアだね
でも俺最近HNMと裏で減った経験値ソロで補充ぐらいしか黒やってないから（正確には他で呼ばれる）
狩弱体でキツくなった麒麟等を考えると敵対心ついてるマハトマの方に惹かれる
もちろんINTやスキル削ってまで上げようとまでは思わないんだけどもね（マハケープとか）
まぁ麒麟や四神も赤でクマスタン係な訳だが…
800なら検討の価値ありか、ありがとう
665: 名も無き軍師：05/07/31 13:37 ID:LNrVNTjs: >>664
経験値補充くらいしか黒やらなくて、麒麟戦でも赤で呼ばれるなら
ここで、そんなこと質問するな

な～んか、君キライ
666: 名も無き軍師：05/07/31 14:04 ID:4HVPuN9k: エラント胴買って、あと好きな装備買えばいいんでは？
667: 名も無き軍師：05/07/31 15:48 ID:tteTCLBo: 新NMのエクレア品　マイコフィルカフス　（両手防6 INT+1 MND+2 敵対心-2 Lv25～白黒召）
こいつが非常に良い。

もちろん50制限エリアまでの話しだが、　この装備レベルで敵対心-2　でINTがあがるとは・・・。
100%Dropじゃないが　トリガートレードの???が16分POPなので取りやすいのもいいな。
NMきのこは暗黒タイプで　60LVくらいあれば余裕で勝てそうだった。スリ〇
668: 名も無き軍師：05/07/31 16:44 ID:EQCVGNFU: 鎌スキル黒だと２０５だが
これに暗黒耳の＋５、メリポで＋９、今回追加になった首ﾄﾙｸの＋７たして
ｽｷﾙ226だとスパヘル撃てるのかもしかして？
669: 名も無き軍師：05/07/31 16:52 ID:R191gbtU: >>668
他スレでも良く見かける質問でその都度答えているが
クエWSはクエ受けられる、つまりトライアル装備できるジョブだけのSPWSの様なものなので
例え他ジョブでクエこなして覚えていたとしても黒でスパヘルは仕様変更ない限り打てない
670: 名も無き軍師：05/07/31 17:08 ID:EQCVGNFU: >>669
なる～、装備可能ジョブだけかあTHX
671: 名も無き軍師：05/07/31 17:55 ID:JiCXHogM: ついでに言っておくとスパヘルは240。
黒75で素だと200が上限でメリポでは+8までなので220が限界。
672: 名も無き軍師：05/07/31 18:18 ID:JiCXHogM: そういやこんなのもあったな。
サイズベルト Rare 潜在能力：両手鎌スキル+5 Lv30～ All Jobs
225が限界か。
673: 名も無き軍師：05/07/31 21:08 ID:dXgnwsAE: 鎌って魔防ブレイクみたいなのあったらいいよな
674: 名も無き軍師：05/07/31 23:17 ID:aJ4h3aok: 燃料投下
675: 名も無き軍師：05/08/01 01:01 ID:S5s4sdiA: でも、暗の精霊って現状じゃ絶対使い物にならんと思うな
精霊魔法が一番得意な黒でさえ属性杖持ち替えて使い物になってるってところなのに
TP貯めてWSでダメ与える暗がそれやってたら本末転倒もいいところ
だからって属性杖無しで精霊が実用できるレベルになると今度は黒赤が強くなりすぎ
属性杖前提でバランスが取られてしまっている以上杖持ち替えのできない暗は魔法は本当にオマケだろうと思う
676: 名も無き軍師：05/08/01 02:14 ID:JZ6QNIgs: ここって、いつから暗黒スレ？
677: 名も無き軍師：05/08/01 05:47 ID:CmtoKSaI: しばらく放置していた黒60、久々に昨日レベラゲ逝って来た
メンバは忍シ侍赤白で初クアール狩り
毎戦、敵のHP半分になるあたりで侍シのTP溜まり連携で
MB入れた頃には敵のHP2割とかに。

土3もMB以外だとフルでも300台で、精霊はMBと連携後の削りくらいにしか
ほとんど撃ってなかったんだがこんなプレイで大丈夫だったのか激しく不安に。
MPも5チェーン後に半分以下になることもほぼ無く…
もっと積極的に精霊使っていった方が良いのだろうか…？悩
678: 名も無き軍師：05/08/01 06:38 ID:hXn6l9vg: >>677
黒の場合、変にがんばると、敵が前衛と後衛の間行ったり来たりでグダグダになったりすることがある。
まぁでもこの場合、騙しws入ってたんだろうし連携前にも精霊撃ってよかったとは思うけど。
679: 名も無き軍師：05/08/01 06:52 ID:rACZ5eoY: 黒さん、ケアルよろ＾＾；
680: 名も無き軍師：05/08/01 07:02 ID:gnBA9jBY: すまん。マハトマスレってどういう内容なの？
681: 名も無き軍師：05/08/01 07:30 ID:ukVbMp66: Ajido-Marujido : しくじった・・・・・。
優しくしすぎたか・・・・・。
682: 名も無き軍師：05/08/01 08:18 ID:QKD.EzVc: >>675
そっかぁ、武器の持ち替えしなきゃいけなくなっちゃうよね。
でも、それなら余計のこと3系開放しても問題ないのかな。
って、武器持ち替えできないなら使う人はいないかな、開放しても。
683: 名も無き軍師：05/08/01 11:05 ID:48/z06Dc: >>677
　MP余った、じゃあ打とう、ってだけじゃ短絡すぎると思うな。

　精霊で敵が沈んで、TPため損なって、結果リズムが崩れることもあるしね。
そのへんが大丈夫なら、ヘイトの許す限り打って行きたいところだね。
おそらく湾曲連携だったろうから、MBの後に土３単発とかも良さそうだね。

　リズムよく行ってるようなら、黒が張り切りすぎない方がいい場合もある。
そのときは補助的な動きを多めにして、オレサマサイキョー！はまた今度でｗ

　もっとも、そのレベル・構成でのトラマは前衛陣も楽じゃないだろうから
打ちようはあった気がするね。盾次第の部分も多いけど。

>MPも5チェーン後に半分以下になることもほぼ無く…
　おそらく、ここが一番気になったんだと思うけど、赤、白のMP状況はどうだったのかな？
他も同じように余ってれば問題はなし（赤の場合はコンバもあるからちと違うけどね）、
５チェーン後の休憩を短くして次のターンに行けばよろしい。

　他はへこんで自分は余るなら方法は２つ、
１，精霊を打って早く敵を倒すようにして、他後衛の負担を減らす。
２，黒でもできる部分は補助して、他後衛の負担を減らす。
　どちらを取るかは上に書いたようなことも考慮して判断。

　ただ、トラマ相手だと白は比較的MPには余裕があるんじゃないかな。
敵WSが２種ともダメージ系ではないし、サイレナ・パラナ共にケアルよりMP少ないし。
684: 683：05/08/01 11:15 ID:48/z06Dc: 　ああっとすまない、MB後の削りはもともとやってたんだね。
となると、開幕不意ダマがあるならその直後、あるいは挑発後なんかに
ヘイトの許す限りの精霊とかだね（おそらく２系になると思うけど）。

　書いた本人が言うのもなんだが、ある場面での黒の動きについて
ちょっと考えただけでも上のような長さになる。
　このスレで何か質問して、「臨機応変」と答えがくるのは
こういういう理由もあるわな・・・
685: 名も無き軍師：05/08/01 11:23 ID:jXOxqIhU: >>680
多分開けた瞬間爆笑
ﾈﾀばかりで肝心のﾏﾊﾄﾏｳﾌﾟﾗﾝﾄﾞの性能についてはほとんど語られない謎のスレに
686: 名も無き軍師：05/08/01 11:40 ID:LP08gv/g: マハトマカフス(INT+6)とジニーマニラ(魔攻+3)って
IV系とかガIII系撃った時、どちらが最大ダメ上になりますか？
687: 名も無き軍師：05/08/01 12:08 ID:4JTGLM.Q: つか未だに戦モシ暗狩侍竜上げてる馬鹿脳筋いるんだなｗ
あんなもん75にしても何のメリットもねーのにバカじゃねーの？
黒＞こいつら肉でFA出てんのに役に立たねー肉が裏や空LSに入って来んじゃねーよ屑が
688: 名も無き軍師：05/08/01 12:14 ID:x0RBrufg: >>652
暗黒騎士は暗黒魔法ｽｷﾙ青がｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ。
689: 名も無き軍師：05/08/01 12:16 ID:DlYy/Jk6: >>686
マハトマとジニーではなく、エラントとイギラの比較で恐縮なのですが、
とてのAw'euvhi（lvl80）に氷4、雷4でいずれもエラントのほうが僅かですが
大きなダメージを出しています（1120と1123とかそんな程度でした）。
極めて魔法耐性の低い相手なので、違うモンスターだと、また違う結果が出る
と思いますが、ご参考まで。
690: 名も無き軍師：05/08/01 12:28 ID:ayJVeIGo: >>686
IVとガIIIでは系統倍率が違うから、それで変わってくるよ。
あと他の装備等によるINTや魔攻によっても違う。もちろん敵によっても。
よって一概にどちらが上とは言えない。
>>689も言うように微妙な差だから、状況によって簡単に逆転するので、判断不能。
691: 名も無き軍師：05/08/01 12:33 ID:/q6BkVRw: >687
装備全部揃っちゃって買うものなくなれば他上げるしかないだろｗ
買った物装備する為に上げるんだよ
692: 名も無き軍師：05/08/01 13:01 ID:ayJVeIGo: >>687
釣りかどうか知らないけど、本気でこう思ってるやつ多そうだから忠告しておく。
レベルを上げる動機は人それぞれだろうが、多数ジョブ持っているやつはパッチにあまり動じない。
対して>>687みたいなことを考えるやつは、弱体パッチ当たると顔真っ赤にして他ジョブスレ荒らしたりする。
まあご愁傷様って感じだが。

つまりだ。
最強厨ならばこそ、いろいろジョブ上げておいた方がいいぞ。
もちろん普通にゲームを楽しんでいる人はお好きなように。
そういう人はそもそも、「メリットあるから○○上げる」って感覚自体少ないはずだ。
693: 名も無き軍師：05/08/01 13:18 ID:b8SP8Ofk: 最強厨つーかHNMで役に立とうとしてた奴なら、ナ忍狩赤黒詩白召のうち
3-4ジョブは75にしてるだろ。
狩人潰れても、じゃ他ジョブで参加するかって感じなんだが。

むしろ狩人が潰れたことによる作戦構成変更と戦闘時間の延長がテラウザス
694: 名も無き軍師：05/08/01 13:20 ID:jXOxqIhU: >>692
ゲームシステム的に、ホントにバカスカ複数ジョブ上げると金庫問題とか
アイテム取得、購入とかで無駄が多くなるから慎重に。
695: 名も無き軍師：05/08/01 13:27 ID:b8SP8Ofk: >>694
1キャラで上げるのはある程度装備のかぶるジョブにして、2キャラ目とか
2垢で違うジョブ上げてるのは少数派か？
696: 名も無き軍師：05/08/01 13:31 ID:3.x6YLS.: つ　ニートキャップ
697: 名も無き軍師：05/08/01 13:39 ID:b8SP8Ofk: >>696
だからHNM討伐してるような有名どころでニートキャップ取れてる奴等が
いないんだと思ってたのだが。
いい加減にスレ違いだな、スマソ
698: 名も無き軍師：05/08/01 14:03 ID:ayJVeIGo: 自分は１キャラ。まあ例によって、>>693の挙げたジョブのうち４つが７５だが。
キャラを分けなかった理由は単純で、ミッションやらを何度も繰り返すのがかったるかったから。
役立つために上げるというより、楽しむために上げてるもんで、面倒なのは極力パスな。
まあ、楽しむためとは言え「強い」ジョブを上げてるわけで、自分もいわゆる最強厨。
699: 名も無き軍師：05/08/01 14:44 ID:b8SP8Ofk: 話の流れをいきなりぶった切るが、次にこんな修正が来そうな天啓がきたｗ

■e＜属性杖の隠し効果を無く（或いは影響を極少に）しました。

51以降の武器バリエーションを殺してしまってるし、武器の性能としては記載
がないし、言い分は山ほどある。
これ来たらかなりショックでかいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
700: 名も無き軍師：05/08/01 14:54 ID:LKGTLiBg: >>699
それをやられると困るジョブが黒だけではない。
HNM関連の盾ジョブ（土杖）
獣（光杖）
赤（サイレス等・風）

俺は別に弱体されようがそれくらいでちょうどいいんじゃね？と思う。
狩人から移籍し始めている廚が黒に流れてマジムカツク
701: 名も無き軍師：05/08/01 14:58 ID:b8SP8Ofk: >>700
魔法やアビのレジ率はさておき、盾ジョブの土杖は隠し効果じゃない
と思うのだが。
NQ>HQ>HQ2くらいにして、5%>10%>15%と段階をつけて装備レベルを変
えるのも面白いか？
702: 名も無き軍師：05/08/01 15:01 ID:jXOxqIhU: 属性杖の隠し効果は性能としては8本セットで初めて一つの装備に相当するものだから、鞄食いまくる。
単体性能だけ欲しいなら要らないの持っていかなきゃいいんだけど、そういうものだから。
703: 名も無き軍師：05/08/01 15:09 ID:DNscHMpA: 侍、召も黒以上にHNMでは使えるのに何故黒にばかり流れてくるか

黒のほうが誘われやすいからな
704: 名も無き軍師：05/08/01 15:38 ID:XRQDurzs: >>703
侍も割と誘われやすいだろ。
そんな俺は盾以外に侍、暗黒、竜騎士、後衛×2が大好きなわけだが。
最近はその3ジョブが激減しててかなり寂しい。
705: 名も無き軍師：05/08/01 15:50 ID:btw.eYms: 黒PTで牛王時給7000って上の方にあるけど、どこでやってるんです？
晴れると通れる広場手前の通路でやってるんだけど、枯れてしまうorz
706: 名も無き軍師：05/08/01 16:10 ID:jYwp1f1.: >>689
それならマハトマの方がいいんでない？
敵対心－の分だけｗ
707: 名も無き軍師：05/08/01 16:17 ID:zZCnMCtw: >>705
やった事ないから推測。はやく狩れば時給最高かというと違うかも。
チェーン繋ぐために枯れないようにわざと最速より遅らせる事も必要かも。
708: 名も無き軍師：05/08/01 16:59 ID:DwY/scEw: >>700
厨が流れたジョブは弱体されるのが宿命か。それはそれで迷惑な話だ。
709: 名も無き軍師：05/08/01 17:08 ID:9Hf4DFYY: >>705
どんなスピードで倒してるんだよｗ
ＭＰ無限かよｗ
あそこ５，６匹はいるし５分ＰＯＰだから早々かれることは無いはずだよ
ボムやエレなんかを後ろから持ってきても十分稼げると思うが、前しか見えない人？
710: 名も無き軍師：05/08/01 17:38 ID:btw.eYms: 前しか見えない人です。ごめんなさい、ありがとう○凹
でも7,000も行かない気がするのはヘタレだからか繋ぎが悪いからっぽいですな
精進します
711: 名も無き軍師：05/08/01 18:54 ID:.B2fdRdY: ルメトのアーンはLv85～
IV系5発で倒せて75でも1チェーン200超える狩場
2Fエレベータ3時間やって獣召竜未確認
リレイズかかっていても2度経験値もらえてうまかったよ
74以降の黒さんはルメト○書いてね
712: 名も無き軍師：05/08/01 19:50 ID:SN2Lsuzo: うちの空LSに脳筋ジョブがいるんだが、役にたってねーのにロットしやがるんだよ
脳筋は邪魔だから解約しろ
713: 名も無き軍師：05/08/01 20:02 ID:Zttx4iSw: そらえるえすｗ
714: 677：05/08/01 21:56 ID:Lm0nW2i6: >>678
>>683
ありがとうございます
以前はトカゲに水4で600台とか素で出てたので
ダメ400も出ない土3撃つの躊躇してしまって…
他の後衛も割とMPあまり気味でした
けどやっぱりクリアマインドも有り座り時間も一番長くとれる自分が
チェーン後は一番にMP回復していていたので
もっと削りにいった方がよかったですね…
最近…といっても数カ月前ですが、MP持てあまし気味になることが多かったので
（狩2赤詩のいたPTでは敵も即沈み&毎戦MP満タンだったときは肩身が…）
ヘイト考えつつもっと削りに貢献していきたいと思います
715: 名も無き軍師：05/08/01 22:39 ID:S4uOEWBg: >>711
1チェーンで200超えかぁ、いいですね。
でも、どのへんで狩るんですか？
ひゅむ塔に向かう途中に一体だけ侍アーンがいるのは知ってましたけど、
リンクしないように釣ったり狩ったりがたいへんそう。
ちなみに北広場で黒2人で狩ってると、両側から花4ミラーボール2で、
のんびりやって3時間で1万程度は稼げます。
716: 名も無き軍師：05/08/01 22:41 ID:S4uOEWBg: >>715
2Fエレベータですね、失礼しました（汗
今度行ってみます。
717: 名も無き軍師：05/08/02 00:17 ID:pCZhbYt2: ところで衰弱中の死亡の報告ってあったっけ？
こないだ裏で見たんだが、2度死の黒が撃ったサンダー4が子竜に0ダメだったんだが。
フルレジどころじゃないよな、これは。
718: 名も無き軍師：05/08/02 01:15 ID:z2cGIXl.: 衰弱中に死亡すると精霊全部０ダメ
前衛だと命中・攻撃が最低値まで下がって
三国周辺の敵すらスカスカ
719: 名も無き軍師：05/08/02 01:31 ID:KjpDKQCM: 印つけてもダメ０だぞっと。
720: 名も無き軍師：05/08/02 01:32 ID:erzQyc2w: そう言えば･･･敵対心－の効果って検証出てたのだっけ？
例えば、敵対心－5だと

・１００ダメ与えた時、９５ダメの敵対心
・一定時間に減っていく敵対心－５
なのか･･･両方とも囁かれていてどちらが正しいのか分からないけど
721: 名も無き軍師：05/08/02 01:56 ID:pCZhbYt2: 衰弱中の死亡、そこまでなのか･･･
ゾンビ潰しとはいえちょっとひどすぎないか？
722: 名も無き軍師：05/08/02 02:00 ID:TdSv47KQ: 裏闇王は一回死んだ奴は完全戦力外か…相当厳しいな。
723: 名も無き軍師：05/08/02 02:02 ID:CzJAXuak: >>720
前者が確かなのは検証で確認済み
後者は揮発ヘイトが減る速さが上がるのか、わからんけど
724: 名も無き軍師：05/08/02 02:16 ID:ok22fHhg: ﾎﾟﾏｲﾗ光ｴﾚのｽﾄｽｷ、ｻﾎﾟ赤ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで消せるようになりましたよ(´∀｀)
725: 名も無き軍師：05/08/02 02:16 ID:erzQyc2w: >>723
サンクス
そうかーということは、後者より効果が出にくいやはりしっかり装備を
積み重ねないと価値が低そうですなぁ。
726: 名も無き軍師：05/08/02 02:21 ID:6rXUCrYs: >>724
少なくとも昨日の午後４時ごろまではフィナーレディスペルともにダメだったんだがいつだ？
727: 名も無き軍師：05/08/02 02:22 ID:eVV7NmHk: 樽暗75持ちの俺が来ましたよ。
精霊III系は欲しいねぇ。
メリポPTじゃ使わんが空エレが狩りやすくなる。

とりあえずメリポ精霊スキル+12・INT+4済み。
各種トルク・スノリン・暗黒耳・モルダバ等もあるし、
HQ杖・バス髪+2やAF2胴手足とかクリム手も持ってるから、
着替えまくりで各種スキル・魔攻・INTいずれもイイ線行ってます。

ちなみに74の時やってたらrep時給1800程度(黒でやると時給3000程度の腕)
エレ狩りをミニゲームとして見立てると暗黒はハードモードな感じｗ
まぁもう75なったし…わざわざ暗黒では行かないか…と、書いてから思った。
728: 名も無き軍師：05/08/02 02:22 ID:6rXUCrYs: >>724
少なくとも昨日の午後４時ごろまではフィナーレディスペルともにダメだったんだがいつだ？
729: 名も無き軍師：05/08/02 02:23 ID:6rXUCrYs: エラー出たんで再書き込みしたら連投ｽﾏｿ
730: 名も無き軍師：05/08/02 02:24 ID:MxDRpYss: >>728
つ
　ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news5119.shtml
731: 名も無き軍師：05/08/02 02:26 ID:OCpAuxCQ: >>728
今日のVer.upの話だろ

ってか今帯取りやってるけど辛いよ・・・
これ全部取り終る頃には何十万メリポ稼げるんだ？
732: 名も無き軍師：05/08/02 02:27 ID:Ik085DD2: 70万くらい稼げるよ
がんば＾＾
733: ７２４：05/08/02 02:28 ID:ok22fHhg: うん、思いっきりVerupの話
でも消せなかったのおかしいと思ったから嬉しくてさ
サンダー２当てればいいんじゃまいか？ってのは
無しでね(´･ω･｀)
734: 名も無き軍師：05/08/02 02:44 ID:CzJAXuak: 昔はスキン消せたでしょ
それが消せなくなってたのか
735: 名も無き軍師：05/08/02 03:23 ID:eVV7NmHk: 俺も昔は消せた記憶があるなー
いつのまに消せなくなってたんだろ
関係ないがブリンクも消した事ある
736: 名も無き軍師：05/08/02 03:39 ID:TdSv47KQ: プロMのオウリュウのスキンが消せないっつー酷い仕様だったしな。7/19のVUで。
737: 名も無き軍師：05/08/02 04:03 ID:4qesGt2I: プロMのオウリュウって雑魚キャラじゃん…。
エアロガ2で400以上入るし。
738: 名も無き軍師：05/08/02 04:54 ID:gX7Pxfd.: ｳﾝｺage
739: 名も無き軍師：05/08/02 05:19 ID:9PenUmFM: ファーストジョブでやっと72になりました
先輩方、ソロでモルダバゴブは倒せますか
740: 名も無き軍師：05/08/02 05:45 ID:CIXHQrQM: 左手でオナニーしつつエロビデオ観賞しながらでも余裕
さァ行って来い
741: 名も無き軍師：05/08/02 05:45 ID:OAzG/8CQ: >>739
取れる前に75になるだろうから気にするな
72だと周りの雑魚にはもう絡まれないからとりあえず行って来い
742: 名も無き軍師：05/08/02 13:50 ID:jYwp1f1.: >>739
HNM専用の黒樽(サポ白のみ)でLv７２の時にソロで取れたから
頑張ればオマイさんも取れる。
ライバル４人ぐらい居て大変だったよ。
743: 名も無き軍師：05/08/02 14:17 ID:48/z06Dc: モルダバの話も定期的に出てくるから、どっかに書いておきたいところだねえ。

>>1 にある「黒魔協会テンプレ(wiki)」って不特定多数で編集できるやつだっけ？
そうならそこにでも載せてもらえればいいのだけど・・・

　ところで、口の印筆記試験、なかなか手強いぞ！ｗ
初級ですらわからない問題があった。オレもまだまだだ。
なんか変なのが沸いたら、黒やる気があるならここの問題全部解いてから出直せ！
ってのもいいかもねｗ

　やる気のない奴？　相手にする必要ないじゃん。
744: 名も無き軍師：05/08/02 14:33 ID:wj6KCUy.: >>739
周りのゴブがリンクすると厄介。
４系の詠唱長いのに２，３匹に殴られて詠唱中断とかあるし。
ザコとは言っても、そこそこの強さのゴブ。

で、ザコリンクして寝かしを失敗するとモルダバゴブが黄色ネームになって
誰かに釣られちゃう危険がある。
ＧＭの見解は黄色ネームにするほうが悪いって事だから、リンクしたら絶対にスリプガ！これしかない。
間違っても単体のスリプルは使うな。
あとスリプガの時は周りのコカを巻き込まないように。

古代が着たらあわてずに対応するバ系、ストンスキンを掛けなおせ。
スタン、スリプル、サイレス、バイオは入らないから入れなくて良い。
745: 名も無き軍師：05/08/02 15:08 ID:Rm5e3SI2: 教えてエロイ人

ソーサラーリング装着して素のHPの75％以下になるように装備で
調整して精霊打ってるんですが潜在が発動しません。
この状態からソーサラーリング以外の装備外してHP黄色にすれば
潜在発動するんですが、みなさんこんなﾒﾝﾄﾞｲことしてるんで
しょうか？
HP－装備とHPをMPに変換装備混ぜて使ってるのがマズイのかな？
746: 名も無き軍師：05/08/02 15:17 ID:w/bgSC.w: >>745
HP-装備を装備すると、潜在発動条件のHPも下がる。
変換装備は発動条件は下がらない。

この辺理解出来てないんじゃね？
効率を考えるなら着替えるのが一番なんで、マクロ活用してうまくやりくりしる。
747: 名も無き軍師：05/08/02 15:30 ID:Rm5e3SI2: >>746
さんきゅ、やっぱHP-装備はイカンのか。
マクロやりくりしてみる。
748: 名も無き軍師：05/08/02 15:38 ID:ayJVeIGo: >>745
装備変更せずにソーサラーリングって……。
一度冷静に、INT装備のダメージとHPマイナス装備＋潜在のダメージを比べてみるべし。
ソーサラーリングを使うには、「こんなﾒﾝﾄﾞｲこと」をするのが最低条件と思っていい。
でないと、ダメージを上げるためにダメージを下げるという、とんでもなく馬鹿なことになる。
結果はINTが下がる分レジ率増えるだけだ。
749: 名も無き軍師：05/08/02 15:53 ID:CsUCfig.: 着替えがﾒﾝﾄﾞｲってお前…納金杉
750: 名も無き軍師：05/08/02 15:53 ID:Rm5e3SI2: >>748
装備変更はするんだけど、ゼニスも無しでやろうとしてるんで
11箇所も着替えになっちゃうんで...。変換装備はOKならなん
とかマクロやりくりできると思う。
751: 名も無き軍師：05/08/02 16:21 ID:XRQDurzs: 何か勘違いしてそうだから一言。
ヒント：変換した後装備戻す。
分かったか？
752: 名も無き軍師：05/08/02 16:39 ID:QnRbs4fQ: >>750
がんばってください。
１１箇所ってのもすごいけど、ゼニス無しでいけるってどういう装備か【興味】

参考までにどんな装備か教えてもらえませんか？
753: 750：05/08/02 17:06 ID:Rm5e3SI2: 金クシ、ブラコタ、ブルーケープ、スターズネックレス、エラント手、
ペニテントロープ、エーテルリング、アストラルリング、エラント足
....なユニクロ装備に最近
アクスレピオス、チフィアスティングが手に入ったのでやってみようかと。
ヒュム72黒/赤　素のHP926（694で75%）→689になります。
754: 名も無き軍師：05/08/02 17:30 ID:/RVz4xrg: >>753
仮に潜在が発動したとしても弱そうだと思うのは俺だけだろうか
755: 名も無き軍師：05/08/02 17:34 ID:QnRbs4fQ: そっかHPマイナス装備で一旦下げるわけですね。なるほど。
チフィアスティングなんて初めて聞きましたｗ

HPマイナス化装備でマクロ２回、元に戻すのでマクロ２回は確かに面倒だし
アイテム欄の空きもきつそう。

でも予ダメを少しでも上げたいときはアリかもですね。
756: 名も無き軍師：05/08/02 17:38 ID:Rm5e3SI2: もちろん、精霊打つときは着替えるつもりなんですが11箇所とも
なると大変なんです。でもこの内エーテルリングとスターズネックレス
は着替えなくとも良さそうですから、９箇所ならなんとかマクロに
組み込めるかな、という所です。
757: 名も無き軍師：05/08/02 17:38 ID:IPvxoDwM: 着替え直して、撃てばokでしょ？
758: 名も無き軍師：05/08/02 17:41 ID:IPvxoDwM: 曜日によっては、召還指輪使うと楽ですよ。
759: 名も無き軍師：05/08/02 17:46 ID:/RVz4xrg: あ、そうか。HP減らしてからまた装備戻すのか。
なんかHPMP変換装備使う技と混同してた。ﾊｽﾞｶﾁｰ
760: 名も無き軍師：05/08/02 18:13 ID:Rm5e3SI2: 今見てきましたが、召喚指輪良さげですね。
しかしアイスリングだけがＭＰ-になってるのはなぜだろう？
761: 名も無き軍師：05/08/02 18:13 ID:1SMlqY0.: 敵対心－にしてもらった人にまずタゲ取ってもらう
敵対心装備していない違う人が1回ヘイトリストに載る行動をして後ろを向く
敵対心－の人に一回攻撃してもらってタゲ取ってもらい、すぐこちらも後ろを向く

殴られたり、時間が経つと敵対心装備していない人にタゲが向く
この時、敵対心装備していない人がいくら殴られたり時間が経っても敵対心－にしてる人にはタゲがいかない

以上のことから、俺は敵対心装備は敵対心の揮発に関係してると思ってる
両者ともにヘイトが同じくらいの状態だと、
ヘイトリスト順位が入れ替わることもないため、常に敵対心－してないほうにタゲが張り付く
762: 名も無き軍師：05/08/02 19:27 ID:Xs53sb/s: >>759
それだけの量着替えてるとオートリジェネ付いてたら
精霊のダメージ判定の前にHP回復して無意味になりそうだな
763: 名も無き軍師：05/08/02 21:46 ID:rSNS.6hw: ◎１人前の黒かどうかの簡単判定方法◎

・フェローついでに西アルテの山かぶとへ行く
・雷４＋氷４の２発で山かぶとをキッチリ削りきれれば合格
　削りきれないときはまだまだ装備やメリポが不十分
764: 名も無き軍師：05/08/02 21:52 ID:O5EoH9nU: ウガペンのマイナス隠し要素見つけたので報告ノ
簡単にいうと逆コンサーブＭＰでした。
時々通常よりＭＰ消費が多いことがある。
ソロっててＭＰが２８０あったのでサンダー４で止めさしてＭＰ１００残るからテジョンしようと
思っていたのにサンダー４撃った時点で残りＭＰが９２
ブラクロに着替えて１００になるの待って帰りました
765: 名も無き軍師：05/08/03 00:02 ID:ioRrMth6: >>764
実装当時からずっと使ってるけどそんなこと一度もない
766: 名も無き軍師：05/08/03 00:09 ID:n.P9hQPk: 素人の俺に教えてくれ
ソサリン発動の時ＨＰ変換装備で下げてから
ＩＮＴ装備に着替える時てどういうとき
レベル上げＰＴ？　黒ＰＴ？　ソロ？　最大ダメの検証？
767: 名も無き軍師：05/08/03 00:15 ID:5.OJPMrg: >>766
ソーサラーリングを使う場面のほとんどに決まってるだろうが。
ゼニス使ってる漏れでもソーサラーリング潜在使える様にすると鞄の中身6つ増えるから余りできないが。
768: 名も無き軍師：05/08/03 00:15 ID:3kSgor3w: >>763
俺には「一人前にオナニーできるかどうかの判定方法」にしか見えないｗｗ
ただのダメ厨？
769: 名も無き軍師：05/08/03 00:24 ID:n.P9hQPk: レベル上げＰＴ
即効でケアル来ますが？
黒ＰＴ
タゲきますが？
ソロ
ＨＰ６００ありませんが？
最大ダメ
計算でできるよね？

ごめんsageてどうやるの
770: 名も無き軍師：05/08/03 00:28 ID:7kre/FE2: >>766
むしろ
HP変換装備のまま精霊撃つのってどんな時？
と聞きたい
771: 名も無き軍師：05/08/03 00:35 ID:HDMNY/SM: >>769
上から順に
・お前の前にキーボードがあるだろ？使った事無い？その場で言え
・お前一歩も動かないのか？グラビデは？サポ白しかない？なら使うのやめとけ
・HP600あろうが800あろうが殴られてちゃダメ、とて/とてとて狩るのはお前には無理なんだろうな
・これのためにやってるわけじゃなかろう

特に最初の質問が・・・最近のヴァナじゃレベル上げ中全くしゃべらないのか？
772: 名も無き軍師：05/08/03 00:46 ID:hwI/FLWw: >>769
素人のお前のために考えてみた。

＞即効でケアル来ますが？
＞ＨＰ６００ありませんが？

HP→MP変換装備でソーサラーリング潜在発動を諦めて
MP→HP変換装備でウガレピペンダント潜在発動で妥協するってのはどうだ？
773: 名も無き軍師：05/08/03 00:48 ID:5.OJPMrg: 速攻でケアルきますがって
そのために変換装備使うんだろうが。発動の瞬間だけ潜在発動状態になってりゃいいんだから
774: 名も無き軍師：05/08/03 00:50 ID:AFO2Cwhk: サンダー４の詠唱より、黒の異常に気づきケアル３をかける方が速いと思う。
まあそんなことより、キーボード使おうぜ
775: 名も無き軍師：05/08/03 00:54 ID:eVV7NmHk: 判定方法ねぇ

チュルソスの潜在の件でクフカニ殴ってたんだが、
add上等でやってたらどんどん絡まれて5匹相手となった。
これが実は結構楽しくて、睡眠管理・弱体管理・MP管理・強化張替え等
次の一手の選択ミスによっては死に直面する戦い。
スリプガIIは便利だが、4匹同時に起きられると殴られまくって中断させられる。
その瞬間にブリストがフルである保障もない。
だからわざと単体スリプルIIで上書きして時間ずらしてみたりするが、
楽相手とはいえ、闇杖じゃないから稀に半レジ混ざってたりもした。

3匹までは余裕を持って対処できたが、4匹になるときつくなり
結果的には5匹になった所で焦ってしまい、集中力が途切れて死んでしまった。

つーことで、クフカニ5匹addを処理できたら1人前とかダメ？
集中してやってると、スタン詠唱時間内に次の一手を決めて行動に移すような
シビアさが求められて楽しいのだが･･･誰もやらんか(´・ω・)
776: 名も無き軍師：05/08/03 00:59 ID:Ag.RAzb2: >>774
いやいや、詠唱開始時じゃなくて発動時にINT装備に着替えるんだｙｐ
777: 名も無き軍師：05/08/03 01:09 ID:ur4sC3RA: >>769は言ってることはめちゃくちゃだが、こういう奴がいてもいい。
多分黒やってことがない赤さんじゃないかと推測。

ただ、もう書き込みはしないほうがいいと思います。
778: 名も無き軍師：05/08/03 01:09 ID:fPvP2Y7A: >>775
同時に起きたら殴りも同時になって楽じゃない?
あんましらんけど
779: 名も無き軍師：05/08/03 01:37 ID:1N5Ex8Vk: そういう定型にはめて黒魔を評価しようとすることがそもそも一人前じゃ
無いってことに気づいたらどうだ？ｗ
780: 名も無き軍師：05/08/03 02:41 ID:Lth8.S9U: たしかにPTで求められるスキル、ソロで求められるスキル、HNMで、裏で、BCで、etc・・。
全部求められるものは違うからね。結局辿りつくのは臨機応変に動け、ってことになったり。

ただ、ソロが上手い人は比較的何をやらせてもしっかりこなせる、という印象はある。
781: 名も無き軍師：05/08/03 03:04 ID:eVV7NmHk: >>779
文脈がまるで噛み合わん

そうやっていちいち煽ってることがそもそも一人前じゃ
無いってことに気づいたらどうだ？ｗ

って言われたら同じ事思うはずだぞ

流れてくる最強厨たちと俺らは違う！
って意味での黒スレ的な区切りみたいなのが、まだ静かなうちに欲しいと思わんか？
各人の黒魔に対する温度差の違いかねぇ…？
黒魔はクールに。はいいけど思い入れの温度は熱くなりたいねー
782: 名も無き軍師：05/08/03 03:20 ID:d9jfqTPE: 区切りたい人が勝手に線引きしてればいいと思う
ここで一人前だと認められて得なことがあるわけでもなし

それと3匹以上相手にするなら同時に管理した方がいいよ
殴られのタイミング合わせれば間に詠唱できるし
バラバラに起こしてたら寝かすのばかりに手間をとられすぎる
783: 名も無き軍師：05/08/03 03:42 ID:BTOCkAh.: >>781
装備自慢、ダメ自慢、ソロ自慢一つ一つに過敏に反応せず
迷う後輩には的確且つお節介にならない程度にアドバイス
スレの流れなんて気にせず悠々自適、泰然自若と。
それがcoolな態度ってもんだ(´∀`)

他とは違うなんて意識は最強厨こそ持っているもんだし、最強厨の心の支え
お前さんが持ってる黒魔としてのプライドはお前さんだけのものだ
他人に勧めたり、勧められたりするものではないだろう？

とか言ってみる眠れぬ夏の夜更け
784: 名も無き軍師：05/08/03 04:07 ID:KjpDKQCM: >>775
そうですか。

っとしか言い様が無い訳だが。
寝かしの管理が、上手い黒の一つの条件になるとは思うが
それだけでない事ぐらい分かるだろ？

自分で上手いと思うのは勝手だがそれを強要するようじゃ
Coolじゃねーよ。
785: 名も無き軍師：05/08/03 04:11 ID:mjOzndb.: >>769
>即効でケアル来ますが？

HP黄色で仁王立ちでは使い方が間違えてます。
HP全快のまま詠唱→着弾1秒前にINT魔攻装備・更にリング潜在発動

>タゲきますが？

たまに黒BC、黒パーティレベリングでこういうチキンがいました
タゲがくるのがいやなら普通パーティに行ってください
自分にこなければいいということなら敵対心-装備増やすなりINT魔攻落とせば簡単
それを他の黒がしたらどうなりますか？
仮にHNM等、盾にタゲを任せる黒パーティのことなら話は別ですが
そもそも1発のダメージ伸ばす意味が理解できない人に黒は向いていないです
一定ヘイト内でだせる累計ダメージが同じでも瞬時に大ダメージをだす必要があります

>ＨＰ６００ありませんが？

HP600とHP1000で大した違いはないです　つ【ストンスキン】　
786: 名も無き軍師：05/08/03 05:44 ID:QKD.EzVc: >>775
うーん、それはどちらかというと、実戦ではファストキャストのある赤さんの
ほうが向いているような気がしますので、赤さんの領分のような...
787: 名も無き軍師：05/08/03 05:54 ID:QKD.EzVc: >>785
> HP600とHP1000で大した違いはないです　つ【ストンスキン】
ソロで Aw'ghrah や Aw'aern を狩るとわかりますが、蜘蛛状態のごらや
竜さんアーンだとストンスキンかけなおした直後でも一発400とか来る
ことがありますからね（ストスキは一発ではがれて、その上のダメージ）。
アウトまで2発か3発かの違いしかないという意味では、ほんとに同感です。
連書き、ごめんなさい。
788: 名も無き軍師：05/08/03 06:27 ID:5VM6FgAg: 下らない事で言い争ってるんじゃないよ。まったく。
もっとcoolに行こうや。
789: 名も無き軍師：05/08/03 06:45 ID:I0LeBKXc: 呼んだか？
　　　　　／,rヽ|:|;;;;;;;;;;ﾐ''ﾞ` 　　　ﾞ'ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼
　　＿,,,,,l ､{ミ/,|::|''ﾞ`　　,　　　　　　ﾞヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`i　　ＣＯＯＬ！！ＣＯＯＬ！！
　／:::／| |ﾊ/ ﾉ:0:､､-'　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;＼--'
　:::／;r"l `"　 |::／`､＼　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;＼.　　ＯＯＬ！！ＣＯＯＬ！！Ｃ
　/;;;/　　`　　　/coolヽヽ　　　　　　　　　　`;;/　）
　;;;;;|　/ l.　　　ﾞ､::::::::::`.､|,, / ,　　　　　　　,/　／　　　ＯＬ！！ＣＯＯＬ！！ＣＯ
　;;;;;| /｜　　　　 `' ､::::::::）､／ ''"　　　　 ,/ ／＿
　;;;;;|/　|　　　_　　　　￣　>',ｒ-二''''- ､／,.､＿　 `i　　Ｌ！！ＣＯＯＬ！！ＣＯＯ
　;;;;;|　 |　　 /' `ヽ　､　 /　'!;::::::::￣フ　,/'＾''ーﾞニ/
　￣￣'|　　 |i　　ｉ＼_`''　　　`''=-'"　　|l　　　　／　　！！ＣＯＯＬ！！ＣＯＯＬ
　￣`i;;;;!,　　ヾ　ノ／　　_,,､-''`　,..､　　 l;|　　／＿
　::::::::l;;;;lﾞ､　`'' _,,,,､-''''`::::::::::|　{{＾＼､_jﾉ　￣　　`i　！ＣＯＯＬ！！ＣＯＯＬ！
　::::::ﾉ;;;;j,/`''''';;;;;ﾉ;;;;j:::::::::::o::｣　,j}
790: 名も無き軍師：05/08/03 08:07 ID:SNUL8Vnw: 呼んでません。【残念です】
791: 名も無き軍師：05/08/03 08:56 ID:uf1/nvcM: > 1UP: Are you looking to do something similar with Black Mages?
> A recent trend has been these "Manaburning" parties where five Black Mages
> (and a tank to hold hate) all cast Blizzaga 3 and kick (arguably) too much ass, too fast.
> Black Mages can hit level 75 in no time using this strategy.
>
> Hiromichi Tanaka: The Black Mages have been way too strong and ever since we released the game,
> and we've been trying to make them weaker.
> But as you know, players always find creative ways to get around this (laughs).
> But as for what we're going to do in the future,
> we're planning to continue to look to those Black Mages and continue to adjust them.
792: 名も無き軍師：05/08/03 10:02 ID:MNqt08Tk: 上のってマナバーンPT（いわゆる黒PT）を
タナーカが下方修正するっていってた
って記事か

以下・感覚的に翻訳したものを
たぶん大筋的には間違ってない…はずorz

1UP: 黒魔導師について、なにか修正を加える予定はございますか？
最近の傾向として5人の黒魔(＋盾)が一斉にブリザガ３を詠唱して、(論証
上)あまりに多くの敵を蹴散らかせる"Manaburning"パーティーがありますが、
この戦略を使用することで黒魔導師は簡単にレベル75になれてしまいます

田中: 私たちがゲームをリリースした当初、黒魔導師はは今までよりずっと強過ぎたことがありまして
私たちは彼らをより弱く調整しました
しかし、ご承知のとおり、プレーヤーはいつも弱体修正（笑)を回避する創造的な方法を産み出します
私たちは、黒魔導師を将来的に継続して調整し続けていく予定です
793: 名も無き軍師：05/08/03 10:09 ID:ErWdOP2I: 黒PTが×な方向で修正されたら獣神99の亀なんかはもう倒せなくなるな
794: 名も無き軍師：05/08/03 10:23 ID:DlYy/Jk6: >>793
ただでさえきついのにね、あれ。
795: 名も無き軍師：05/08/03 10:44 ID:Ek1qhH8g: 彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
｜　　　　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
｜　　　　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜黒弱体汁！
｜　　　　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
｜　　　　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
｜　　　　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
｜　　　　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
｜　　　　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
｜　　　　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
｜　　　　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
796: 名も無き軍師：05/08/03 10:45 ID:9cuH7YTQ: 初期から目をつけられて弱体の一途
さらにこれからも弱体しつづけていくよｗｗｗ

か。
解約しよ｡まぁ、最近じゃぁ､解約するのも■の妨害工作で一苦労だが。。。
797: 名も無き軍師：05/08/03 11:00 ID:93wpVVmE: ウガペンNMに行こうと思ってるのですが
何人くらいいれば勝てるでしょうか。
黒はフレが多いので5人くらいは誘えると思うのですが足りるでしょうか？
798: 名も無き軍師：05/08/03 11:59 ID:GVGXjH0g: >>797
赤が欲しい
つきつめれば、黒赤の二人でもなんとかなりますよ
まあ、それは時間かかるし、なれが必要なんでお勧めしませんが・・・
799: 名も無き軍師：05/08/03 14:50 ID:wqGUflMs: ■e＜同じ属性精霊ばかり撃つと耐性がつくようになりました。
800: 名も無き軍師：05/08/03 14:52 ID:9Hf4DFYY: >>799
それ来たら、マジ■を見放すぞｗ
弱点作っておいて、同じの使ったら耐性ってｗ
骨にモンク殴り続けたら耐性とかってのと同じだろｗ
801: 名も無き軍師：05/08/03 14:56 ID:48i8BUf2: ageの質問は煽りと一緒。
過去ログ見ない、テンプレ見ない子供ははやく宿題やっとけ。
802: 名も無き軍師：05/08/03 14:59 ID:LKGTLiBg: >>797
以前上がっていたブログには５人でも余裕位、だそうだ
要は慣れだそうだ。
やり方は色んな所に攻略乗っているからそれを見てくれ。
５人だと３０分位かかるかもな。黒のみで余裕

>>タゲ来ますが
ってか、黒PTでタゲ来るとうれしくね？勿論敵対心－装備はケチらないでな。
あー、俺こいつよりも働いてるなーなんて嬉しくなる。
だから潜在解除の２段マクロなんても全然苦にならないｗ
俺マゾか！？ｗ
803: 名も無き軍師：05/08/03 15:01 ID:T1K0uc4I: >>802
ただの、ダメ厨。それにあげんな。
804: 名も無き軍師：05/08/03 15:07 ID:6vwqgHiA: 脳筋が精霊弱体弱体ってバカの一つ覚えみたいに吠えてるな
ゴミジョブが粋がってんじゃねーよ雑魚のくせによ
805: 名も無き軍師：05/08/03 15:44 ID:48/z06Dc: >>804 ジョブ云々より、中の人によってゴミ・雑魚になると思うがどうか。
806: 名も無き軍師：05/08/03 15:45 ID:7eg.prws: 今Lv67で、胴ロイヤル（AF胴は常に金庫）、手AF、脚ドルイドorAF、足種族1 指セルリン、アスリン
首ホーリーファイアル（謎）腰ライフベルト（謎）耳　前衛用のAGI＋3リング（謎）背中　裸
　で雷氷風光闇杖HQ、他はNQ買っては処分また買う（狩場によって）
てな手抜き（金庫に空きがない）装備で100㌫リーダーで上げてきたのだが、
　ここでモルダバ取ったり、INTブーストしたり、AF頭取ったりしたら目に見えてダメ変わるもんだろうか？
実際湾曲MBでこのLｖとて2獲物にブリIIIで650～700、光でサンダーIIIで650～750レジられなければ入る感じ・・・
　人なんだが、PTの時はバザー止めてます。バレるのでorz
要するに狩人廃業組です。
807: 名も無き軍師：05/08/03 15:51 ID:lSbwV7eI: >>806
目に見えてというのが主観だからなんとも言いがたいがダメは上がる、確実に
↓以下806への罵倒レス
808: 名も無き軍師：05/08/03 15:54 ID:4HVPuN9k: レベル上げだけなら
削るべきときにキッチリ削って
チェーンをつなげてれば別にいいんじゃねーの？
　

　
809: 名も無き軍師：05/08/03 16:03 ID:rCj/QFFM: >>806
正直、何のために黒上げてるんだ？
てかLV上げが趣味っていうんならそれで突っ走ってもいいかとおもうが、
75になってHNM狩ろうと思ってるなら、ちゃんとした装備揃えないと足引っ張るだけだぞ
黒は特に装備によってレジ率やダメージがおもいっきり変わってくるんだからさ
810: 名も無き軍師：05/08/03 16:06 ID:N98wpSpY: >>806
そんだけ謎装備なら、出来る限りINT装備に換えればレジ率が減って安定してダメが出せるようになると思う。
杖ＨＱがあるから通常のＬＶ上げでは誤魔化せるとは思うけどね。
811: 名も無き軍師：05/08/03 16:14 ID:jYwp1f1.: >>769
タゲ取っちゃってもソロの時でも
ヘラルドゲートルに着替えて逃げれば殴られない。
ガ系はスタンで潰せるしｗｗｗ
812: 名も無き軍師：05/08/03 16:15 ID:T1K0uc4I: >>806
>>1
・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
813: 名も無き軍師：05/08/03 16:19 ID:N98wpSpY: >>806が　６８になって装備このくらい換えたら世界が変わるだろうな。

レッドケープ+1 防5 INT+3 MND+3 Lv43～白黒赤吟召
エレメンタルトルク Rare 耐風+5 精霊魔法スキル+7 Lv65～ All Jobs
ジルコンリング INT+3 耐氷+7 Lv54～ All Jobs
ブラッククローク頭装備不可防60 INT+4 リフレシュ精霊魔法スキル+8 Lv68～黒

ペニテントロープ防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3 Lv60～白黒赤吟召
or
オーシャンロープ Rare Ｈ防4 MP+45 STR-4 INT+4 Lv70～ All Jobs
814: 名も無き軍師：05/08/03 16:38 ID:f7Z5dO7.: ■e＜急遽追加モンスタ―に魔導士ハインが使いされます。
このモンスタ―は属性チェンジの特殊能力を持つようです。
815: 名も無き軍師：05/08/03 16:44 ID:w/bgSC.w: まず学者実装汁
816: 名も無き軍師：05/08/03 17:08 ID:48/z06Dc: >>813　オーシャンロープは６８では装備できないYo!　とお約束のつっこみ。
　オーシャンストーンもあるにはあるが、うちの鯖では２～３００万してるし、
値段の割には微妙なところだねえ。

　ま、>>806は一応質問の形を取ってるけど、要はここで手抜き装備を容認してもらいたいんだろ？
てのは深読み過ぎ？
　INTを１あげるために１００万以上つっこむ連中がそろってるここで、
そんなもんが得られるわけなかろうに。
（その前に、ここでのお墨付きなんて何の意味もないけどなｗ）
817: 名も無き軍師：05/08/03 17:34 ID:CAq2ESIA: >>806
>>813見る限り、INT+22できる余裕があるわけか。
…素の精霊がどれぐらいフルで入るものなのか聞いてみたいものだな。

ざっと計算して、ＨＱ杖持った３系で 22*1.5*1.5=49.5 のダメ↑が見込めるかな。
更にモルダバ持てば、雷３ＭＢで約27～30のダメ↑が見込めると思われ。
818: 名も無き軍師：05/08/03 17:46 ID:6Ol.Fzoo: >>806

普通のレベルageに装備とか気合い入れても自己満足かも
黒PTで何かするときは、かなり違いわかるけどねー

75付近になってソロ活動するときは、装備しょぼいと苦労するかも。
まあその苦労が装備変えた時に体感でわかる感じ。
819: 名も無き軍師：05/08/03 17:59 ID:sMDU5wKI: >>806
>>816に同意
着替えない時点で外れだと思われるのは仕方ないだろうな
AF頭とか普通なら持ってる筈のものが無いってのも大きくマイナス

ブラクロ以降は見た目ではバレにくくなるから好きにすれば？としか言いようがない
「手抜きですけどいいですか？」と手抜きなの自覚してるわけで、どうすれば手抜きじゃなくなるかも分かってるんだろ？
「一部手抜きだけど属性HQだからいいよ＾＾」って言って欲しいだけなんだろうな

ちなみに、バミ（ロイヤル）なんぞよりもシャーマン装備してる黒の方が見た目の印象は遥かに上だからな
820: 名も無き軍師：05/08/03 18:12 ID:JiCXHogM: むしろその自慢のロイヤルを売り払って他の装備を充実させろと。
821: 806：05/08/03 18:39 ID:7eg.prws: やっぱINTブースト汁！ってことか。解ってるんだけど、白（後衛で唯一LV75）でアスリン＆セルリン
でずっと来たんで金庫事情から使いまわししてた。背中も白で使ってるのはまだ装備できんし。
　黒上げてるのは、事情があって裏が目的。HNMは縁がない（たまにやるけど、その時は白か盾かトレハンで参加）
Lvら～げは、精霊弱体＞棒立ち（ケ㌃II)>＞ブリザド、サンダー中心で2系＞連携（2連で3系、3連で3系＞2系のMB、最後TP次第で忍が闇で〆るとかなんで)
とかいう感じ・・・2系でレジ無しで250～300、3系で400～550、HQ杖のおかげ気にならない感じで入る（そりゃあレジもあるけど）
　とりあえず、狩AFまとめて精霊トルク、ぺ二点、レッドケープ＋1あたり買って試してみます。
72まではAF帽子も取るつもりっす。お。女子サッカー始まる。
　
822: 名も無き軍師：05/08/03 18:47 ID:zZCnMCtw: 裏も４国雑魚なら適当装備でもちょっとダメ低いなって程度だが
ザルカくらいになると雑魚でもちゃんとした装備しないとレジレジだ
823: 名も無き軍師：05/08/03 18:52 ID:3H6kyuOQ: 　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'' '''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　ヽ､　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　ヽ　ヽ‐-、　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
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824: 名も無き軍師：05/08/03 19:08 ID:5ORJcfwg: 廃装備したらどうなるかはぜひ自分で体験して欲しいなｗ

廃装備の奴と組むでも十分だけどさ。
825: 名も無き軍師：05/08/03 19:17 ID:6Ol.Fzoo: フルメリポで、ジニー胴、ゼニス小手、潜在リング発動している
廃黒とかマジヤバス。
826: 名も無き軍師：05/08/03 19:20 ID:xZbyQr0.: ここのみんなってやはりメリポは雷魔攻・INT・精霊スキルフル５段階当ててるのかな？
827: 名も無き軍師：05/08/03 19:30 ID:TWD1fhVY: AF2胴ほっしいいいいいよ
828: 名も無き軍師：05/08/03 20:21 ID:NPbCDlQc: >>821
黒で裏行くつもりなら、
最低でもサンドの石像を精霊2発で沈められるくらいにはブーストしてくれな。
たまに3発必要な程度の人がいるが、計算狂って迷惑だから。
829: 名も無き軍師：05/08/03 20:29 ID:ghU9v086: >>826
魔攻はダメ厨以外は好きに汁だたな。あとは当然。

ちなみに
>>825の装備で帯＆脚ＡＦ２だと
　最大ダメ出すには不思議だが胴装備は　ジニー＞マハトマ＞イギラになる。
　その装備で雷曜日ならサンダー４が1500、サンダー３が1000超える。　

>>827
ＡＦ２胴はオサレ用ゴミでＦＡとでてるのわかってるよな？
デモクロ　ＩＮＴ＋５　精霊スキル＋１０　リフレ
ＡＦ２胴にどんな頭装備もってきても現状これを越えることはできない。
830: 名も無き軍師：05/08/03 20:32 ID:aJ4h3aok: レベル63の黒です。まとまったお金（といっても200万）貯まったので装備を強化しようと思っています。
現在の装備は
属性杖　氷雷HQ残りNQ
AF一式（ブラコタ）
首：黒絹
耳：エンハンスピアス　カンニングピアス
指：ジルコン*2
背：ブラックケープ+1
腰：傭兵隊長

首と腰を何とかしたいので、ペニテントかエレメンタルトルクを買おうと思っています。
他に買ったらいいものがあったら教えてください。
831: 名も無き軍師：05/08/03 20:52 ID:1ooHeFRs: >>806
ちなみに昨日の６６ＴＯＰボヤＰ芋ＰＴで、
黒樽がサンダー３ＭＢで９５０いれてたぞ。

まぁ、相手がＰ芋ってのもあるか。。。
832: 名も無き軍師：05/08/03 20:52 ID:/aosBq3g: AF2胴は樽には凄くいいな！
ゴブ帽子とあわせると昔の戦闘機乗りのパイロットみたくてさ！
ゴーグルぽいし、AF2胴の白い襟がパイロットもこもこにみえてさ(*´ω｀*)
833: 名も無き軍師：05/08/03 20:54 ID:1ooHeFRs: 裏ＬＳでポイントトップだが、
裏に通って皆勤１年半。
未だにペタソスドロップ０個です。。。

くじけて胴にロットしてしまいそうです。。。
834: 名も無き軍師：05/08/03 20:55 ID:S/dhaojk: メイン黒がそうやっていつまでもとれずにいるうちにセカンドで黒上げてきたやつがポイント余ってるから＾＾；って黒AFにロットして持っていく不具合
835: 名も無き軍師：05/08/03 20:57 ID:1ooHeFRs: まぁ、７５ジョブ持ちだらけ、裏ＬＳ乱立で
２ヶ月に１．５回くらいしかザルカいけないってのもあるが。。。
836: 名も無き軍師：05/08/03 21:05 ID:tswwsYGU: >>830
ｴﾚﾄﾙｸとﾍﾟﾆﾃﾝﾄはいまんとこ一生モンだから買っとき。
あとはこれから覚えていく魔法代の貯金にしとき。
72で一気に金使うから（エラント一式、ダイヤ２個）溜めとくがよし。
あとHQ杖に変える必要もないな、ボヤゾーンだろから当分それでいける。
ただガ３の威力で俺様ツエーーｗｗｗを体感したかったら
水杖HQ買っとけ。そんで坂芋やれ。MBで常に1000ｵｰﾊﾞｰ体感できる。
滝下の奥の陸地でﾄﾝﾎﾞでよし。一応芋沸きﾘﾝｸには気をつけてｳｫﾀｶﾞ3ぶっぱなせ
滝下池の青ﾌﾟﾆいるところでのｷｬﾝﾌﾟの時はｼｮﾎﾞｰﾝだかな。

ﾌｧｲｶﾞ３のｴﾌｪｸﾄにほれてﾌｧｲｶﾞｰ3ﾋｬﾎｲに目覚めたらｸﾞｽ骨いくために火HQ杖でも○
837: 名も無き軍師：05/08/03 21:55 ID:udZp7clA: セミ弱体のせいで敵対－が更に重要になったしな。
ペニテンだけは買っておけ。つかＨＰ－系が多くてイヤになるぜ。
838: 名も無き軍師：05/08/03 23:17 ID:Wfg05N16: >>831
７５の廃黒でもその数字はきびしいぞ。
66の黒が出せるとしたら３連以上だとか曜日、天候が重なってタマタマとしか思えないが。
839: 名も無き軍師：05/08/03 23:23 ID:2.QmrHC2: ボヤだと雷2になることあるからこれかと
840: 名も無き軍師：05/08/04 02:35 ID:dlqmXC2Q: ゼニス手もAF2もエラントもイギラも魔攻4段階目も無しで
レベル66の黒がとててP芋にMBサンダー3で950て…

嘘だとは言わんが、にわかには信じがたいものがある。
841: 名も無き軍師：05/08/04 02:53 ID:iqzUlij6: 天候二つは20%じゃなく25%だからそれじゃないか？
もしくは３連携だったとか
842: 名も無き軍師：05/08/04 02:58 ID:Gcg892JQ: 樽だと基本INTはほとんど変わんなかったりするけど
MBで30%上乗せ、天候二つで25%上乗せ、曜日で10%上乗せだからありえないことではない気もするけど
843: 名も無き軍師：05/08/04 02:59 ID:Gcg892JQ: あ、樽だと基本INTは66と75じゃほとんど変わんないってことね
装備での差は凄いけど
844: 黒の立ち回りについて：05/08/04 04:29 ID:FiAVbjro: 他のスレだと反感買いそうなのでここで質問します

今現在レベル28　黒

このレベル帯だと前衛が攻撃するより
精霊で押し切ったほうが効率的だと思んですよ

出来るだけ回復は赤や白さんにまかせて
弱体と精霊のみやってるんですが…だめですかね？

ヘタにケアル2で回復やってると、MBの時かならずタゲがこっちにくる(´･ω･`)
845: 名も無き軍師：05/08/04 04:49 ID:VJVBq9/M: >>844
ヒント：臨機応変
846: 名も無き軍師：05/08/04 05:00 ID:QzB1vMvY: >>844
ヒント：加賀さん
847: 名も無き軍師：05/08/04 05:05 ID:VVqid0LU: BCの質問なんですが経験者の多いと思われるここで質問させて頂きます。
今度獣神印章99枚BC動く島行くことになったのですが黒さんがどうしても集まりません。
なので召さん赤さんを連れて行こうと思うのですがダメ、レジなどはどんな感じなのでしょうか？
動く島行って召さん赤さんの活躍見た方いましたら教えてください。
848: 名も無き軍師：05/08/04 05:34 ID:en42NSd6: >>844
前衛のダメージ、WSのダメージ、自分のケアル量、他後衛のケアル量
挑発リキャスト（これは最近報告しない人も多いけど）等々見比べて
どこまで精霊撃っていいかは自分で見極めてくれ
PT毎、レベル毎に変わってくるからどれが効率いいかはその時々

そのレベルならまだヘイト量見極めきれずにタゲ剥がれなくて死んでも許されるレベルだが
ブリンク・ストンスキンもないからタゲ取る＝即死な勢いなわけで
毎回タゲ取ってるのならどうしたらタゲ取らないで済むか考えよう

遠回りかもしれないけど
盾、ヒーラー、アタッカーもそれぞれある程度のレベルまでやってると黒に求められる事、やられたくない事ってのも見えてくる

個人的なことを言えば、そのレベル帯の黒は攻撃・回復の出来る万能タイプなので無駄なMP消費を抑えて
PTの足りない部分を補っていくのがいいんじゃないかな
849: 名も無き軍師：05/08/04 05:58 ID:en42NSd6: おっと、最後の部分はこれに置き換えておこう

「よく覚えとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…」
850: 名も無き軍師：05/08/04 06:13 ID:ukVbMp66: オウリュウENMは
やっぱ黒多いほど有利なのかな
851: 名も無き軍師：05/08/04 07:00 ID:QKD.EzVc: >>847
黒75、精霊スキル310、INT120、氷杖HQ、めりぽで氷2段階でも4系が5発に1回は
半レジな感じなので、赤さんの精霊だとちょっときついかもですね。
召喚さんとはご一緒したことがないのでわかりません。
852: 名も無き軍師：05/08/04 07:03 ID:7kre/FE2: 赤でも別にレジはきつくはない
がフルで入っても有効打にならない。
853: 名も無き軍師：05/08/04 08:46 ID:QKD.EzVc: >>852
そっかぁ、すみません、不確かなことを申し上げて。
HP約50,000で、超鬼リジェネ付きなので、黒15人でもかなりきつかったのを
記憶しています（全員で泉使うと余裕なんですけどね）。
854: 名も無き軍師：05/08/04 09:28 ID:eKfnrtGE: >>844
正直、28の黒のケアルサポはケアル1でいいのよ。
戦闘後半の前衛がタゲがちってる状態なら２でもいいけど。
855: 名も無き軍師：05/08/04 09:50 ID:MiQOPmyc: >>847
リジェネがきつかったらリジェネさせなきゃいいだけ
BC名をよく見て考えろ！
黒は４、５人もいればじゅうぶん。２ｈアビもいらん。
856: 名も無き軍師：05/08/04 09:53 ID:QKD.EzVc: >>855
動く島...うーん、常に動かし続けていれば良いということなのかな。
首ひっこまないようにするということですか？
ちょっと考えてみます。
857: 名も無き軍師：05/08/04 10:10 ID:qHnsnUHg: >>849
ついでにコレもｗ
つ「魔法使いの魔法ってのはな仲間を守るためのものなんだ
　　無数の呪文と知識をかかえ皆の危機をはらうのが魔法使いの役目だ」
858: 名も無き軍師：05/08/04 10:15 ID:w/bgSC.w: >>856
855は適当なこと言ってるだけだぞ。
黒が4人いれば充分ってのはその通りだが。
あと、召喚は連れて行くだけ無駄。
859: 830：05/08/04 10:42 ID:Ek1qhH8g: ありがとうございました。ペニテントロープを買いました。
タルなので低いＨＰが更に低くなりましたが、タゲ貰わないようがんばります。
860: 名も無き軍師：05/08/04 10:57 ID:pRzUYJXE: >>859
ならその超ﾕﾆｸﾛ以下のｴﾝﾊﾝｽﾋﾟｱｽを外してﾋﾟｼﾞｮﾝ買え。な。

普通はﾓﾘｵﾝかﾌｧﾝﾄﾑ着けてる気はするが
861: 名も無き軍師：05/08/04 10:57 ID:yk.7qBHo: 狩75ソロでAF3のNMいけますかね？
862: 名も無き軍師：05/08/04 11:04 ID:qHnsnUHg: >>861
㍉。
863: 名も無き軍師：05/08/04 11:05 ID:tXxWbZhY: 質問です。
ルーンスタッフについて教えてください。

武器防具サイトの情報では
潜在能力発動条件 … 戦闘態勢時に3秒に4MP消費し発動

とあるのですが、これは装備してMPが1度でも減らない限り
効力は発動しないのでしょうか。

たとえば、スタッフ等で MB 入れる前に着替えて
打ち終わったらまた着替えるなんてのは有効なんでしょうか。

また、属性杖とルーンスタッフとでは、やっぱり属性杖の方が有用なんでしょうか。

ご存知の方、ご教授ください。
864: 名も無き軍師：05/08/04 11:05 ID:CUykO0yc: >>861
自分で試してきてくれ･･
865: 名も無き軍師：05/08/04 11:13 ID:CUykO0yc: >>863
ルーンスタッフＤ32 隔366 潜在能力：INT+2 MND+2 CHR+2 魔法攻撃力アップ Lv70～戦モ白黒赤獣吟召

魔攻upは10らしいから、NQ属性杖の方がダメージ増えるんじゃないかな。
それと、いちいち抜刀しないと潜在発動しないのはちょっと面倒かも。
866: 名も無き軍師：05/08/04 11:14 ID:ayJVeIGo: >>863
戦闘態勢さえ取っていれば、おそらく発動するとは思う。
実際に試したわけではないので、憶測に過ぎないが。

それと性能は、NQですら杖の方が圧倒的に上。
杖はダメージを10%上げる上に、レジ率低下がある。
ルーンは潜在魔攻+10なので、他で魔攻+がすでにある黒ではダメ8%向上がせいぜい。
ルーンは実用装備にはほど遠いかと。
867: 名も無き軍師：05/08/04 11:20 ID:lCGpBhdU: ﾍﾟﾆﾃﾝﾄってなに？
868: 名も無き軍師：05/08/04 11:23 ID:0MDfJza.: >>867
「おじいちゃん、お口くちゃい」のＣＭで有名
869: 名も無き軍師：05/08/04 11:23 ID:T1K0uc4I: >>863
もうずいぶん前に
属性杖＞ルーンスタッフ

て検証あった気がするが、もう何処にあるやら・・・
870: 名も無き軍師：05/08/04 11:24 ID:Z.VA3Txw: http://www.1up.com/do/newsStory?cId=3142462
田中インタビュー（英語）
黒弱体来そうですよ。
871: 863：05/08/04 11:28 ID:tXxWbZhY: なるほど(・ω・)

レスくれた方、参考になりました。
ありがとうございました。

>>868
それはポリデント(´・ω・｀)
872: 名も無き軍師：05/08/04 11:34 ID:48/z06Dc: >>860　いや、エンハンスピアス、値段だけで言うならそこまでおとしめるものでもないぞ。
　少なくとも、低レベル他ジョブ用に買おうかと思って辞める位にはねｗ

>>830　理想はモルダバだがそのレベルではソロで取りに行くのは厳しいな。
　>>860の言うとおりファントム・モリオン辺りが無難なところだろう。
　タルならMP的には余裕があるだろうから、制限エリアでも使えるモリオンピアスが
いいんじゃないかな？　それほど無茶苦茶な値段はしてないだろうと思うけど、
流通は大丈夫かな、出品されてる？
873: 名も無き軍師：05/08/04 11:36 ID:b8SP8Ofk: >>870
黒弱体じゃなくてマナバーンPT(黒PT)を調整するって言ってるんじゃ
ないのか？即「＝」ではなくて「≒」程度のものだがｗ

同一ジョブが１つのＰＴに４（３）人以上入れないとかの制限を入れ
る方法もあるし、同一属性魔法を極めて短時間に複数入れると耐性と
いう手段もあるので、わからんだろ。
後者なら赤の連続魔スタンが5-6発目あたりから全部レジとかな・・・
874: 名も無き軍師：05/08/04 11:38 ID:w/bgSC.w: >>870
そこから黒弱体が読み取れるなんて素晴らしい語学力ですね＾＾
875: 名も無き軍師：05/08/04 11:44 ID:5ORJcfwg: 本命→神威
ちょっと黒PT以外なら行く気になれない→動く島、飛竜
いじる必要ある?→レベリング黒PT

こんな感じだから
876: 名も無き軍師：05/08/04 11:50 ID:CAq2ESIA: >>873
連続魔スタンまで弱体されたら裏王にますます勝てないぞｗ
877: 名も無き軍師：05/08/04 12:05 ID:b8SP8Ofk: >>876
闇王ゾンビ戦法を平気で封じてくる■eが、連続魔スタンがあるからいいじゃない
とか思ってやったとは思えない。
むしろ連続魔スタンも想定外ぽいので、平気で潰しそうだ。
連続魔で沈むクラスターENMソロ封じにもなるしな。

弱点設定があるのに同一属性の魔法を一定時間に一定数打ち込むと耐性
なんてきたら非難轟々かもしれないが、スリプル耐性とか言わば同じこと
だしな。
878: 名も無き軍師：05/08/04 12:13 ID:koPKmfrQ: 裏闇王たおされること自体が想定外だからなｗ
879: 名も無き軍師：05/08/04 12:18 ID:J64d9YFc: モルダバピアスのＮＭはモンク７３で倒せますか？
880: 名も無き軍師：05/08/04 12:22 ID:qHnsnUHg: >>879
㍉。
881: 名も無き軍師：05/08/04 12:23 ID:M/zEJ/sA: >>879
やった事は無いがリンクしても楽勝のはず
882: 名も無き軍師：05/08/04 12:29 ID:TWD1fhVY: Q：今回狩人に大きな調整が加えられています。狩人は強すぎたでしょうか。弱体化して他能力を加える予定はありますか？
狩人に調整を入れたのはプレイヤー自身のプレイアビリティを伸ばすことを支援する為でした。以前はほぼ全ての面で強かったのですが今後はより多くの戦略を取らなくてはならなくなりました。他ジョブもそうして行きます

Q：黒魔道士にも同じ事を考えていますか？黒パーティー強いっすよ
黒魔道士は弱体してきましたが、ご存知の通りプレイヤーは新しい方法を生み出します。でも近い将来何かします

はい　弱体確定
883: 名も無き軍師：05/08/04 12:36 ID:T1K0uc4I: ということだから、最強厨は黒やめた方がいいですよｗｗ

ってことかい？
884: 名も無き軍師：05/08/04 12:37 ID:b8SP8Ofk: >>882
>>873

初撃でほぼ決まる黒ＰＴは距離で縛るのは無意味。
最も簡単な弱体はレジ率の引上げだが、スキル装備の豊富さはその伏線
と言えなくも無い。（但し揃えれば以前どおりになるので弱体になるか？）
基本ダメージの引下げはあるかもしれない？

ただ873みたいな弱体がテクニカルという面ではありそうな気がしている。
ただNQ/HQ杖があれば耐性以外の魔法ならほぼレジ無しで通すこともでき
るので、同一属性～があってもマナバーンPTの歯止めにはならんかもな。
885: 名も無き軍師：05/08/04 12:47 ID:b8SP8Ofk: 最強厨の連中がまだ気付いていないのは、黒魔が実は

HNMで活躍レベル＞＞＞ウルガラン山脈＞＞＞裏でまあ活躍できる＞＞＞レベリング

くらい廃装備を要することだな。
前衛の廃装備は殆んどドロップ品で入手可能だが、黒魔の廃装備は凡そギル任せだ。
INTを+1することに100万ずつかけて、ユニクロから徐々に離脱してたどり着ける。
いくつかの装備は黒魔の人数が増えたら供給不能な師範HQになるし、値段がいくら
まであがっていくか想像もつかんな・・・
886: 844 黒の立ち回りについて：05/08/04 12:47 ID:1mVwHmPE: みなさんレスありがとう

黒は成長すればするほど、後衛万能型だと理解しました。
あとケアル2でなく、1に控えるのも大事なんですね。

('A`)私の場合は走るのが大得意なんで
タゲとってもノーダメマラソンしまくりっす。ヒャッホイ
887: 名も無き軍師：05/08/04 12:59 ID:JvGlj3s.: >886
正直おまえさんとは組みたくない。
タゲとりまくりの黒なんて…
888: 名も無き軍師：05/08/04 13:03 ID:b8SP8Ofk: >>886
かなりの勘違いを感じるな。
基礎中の基礎を言うならば黒魔の行動は基本的に【盾のヘイトの範囲】
で行うことが望ましい。戦闘開始と共に盾のヘイトは増減するが、それ
を見極めて、黒魔は行動する必要がある。
その中でそのレベルに応じて取得している魔法の中からベストなものを
選択して行き、最も効率的に動いていく。

時にはチェーン等の為にブリストしながら、またはかばうなどのアビリ
ティを期待してヘイトを越える攻撃をした方がよいこともあるが、これは
まず上が出来てからの応用だと「俺は思う」。

で、とりあえず走るのはやめれ。
タゲが動きまくってえらい迷惑。
逆にタゲをとったら敵（前衛位置）に向かって走って、タゲをとって
貰うまで動かないのがセオリー。
889: 名も無き軍師：05/08/04 13:05 ID:ayJVeIGo: >>886
レベリングでタゲ取って逃げ回るって、最悪の立ち回りだぞ？
よほど危険な状況でない限り、むしろ前に出て前衛にヘイト取らせろ。
お前が逃げ回っている間は、前衛も敵をまったく削れないってことを忘れるな。
それまでに与えたダメージは全て帳消し。単なるお荷物。
890: 名も無き軍師：05/08/04 13:06 ID:DNscHMpA: >>886
タゲとりそうならせめてブリンクして敵が動かないように前衛陣にツっこんでおけ

それである程度はPTヘイトを押えられる
891: 名も無き軍師：05/08/04 13:08 ID:3UFl2WDk: 最近HPが赤になっててもケアルしない黒多すぎ！
もっと臨機応変に出来んのかね？
892: 名も無き軍師：05/08/04 13:11 ID:ayJVeIGo: かぶりまくりで笑った。
まあ、それだけ基本ってことだな。
>>886も、これで少し認識を改めてくれるといいが。
893: 名も無き軍師：05/08/04 13:11 ID:b8SP8Ofk: >>891
本人に言え。
コミュニケーションを取ることが一番重要だ。
894: 名も無き軍師：05/08/04 13:11 ID:CAq2ESIA: >>890
Lv28じゃムリ。
…！サポ忍か！

まあ、>>886は黒ＰＴやってりゃいいんじゃないっすかね。
895: 名も無き軍師：05/08/04 13:16 ID:b8SP8Ofk: >>894
無理ならタゲをとるなというコトだろう。
ちなみに>>886で黒ＰＴされると、

886>> うはｗタゲきたｗｗはやく止めヨロｗｗｗ
黒ＡのサンダーIIIは届かなかった。
黒ＢのブリザドIIIは届かなかった。
黒Ｃのドレインは（以下略
886は倒された・・・
886>> みんな何やってんの？;;;;;;;; ＭＰＫですか？^^;

タゲなんかとれっこないが、こんな奴になる。間違いない。
896: 名も無き軍師：05/08/04 13:21 ID:3UFl2WDk: >>893
まぁ、本人には言うけどサー
ほぼ毎回そういう黒なんだよね・・・
白がｍｐかつかつなのにｍｐほぼフルな黒とか補助してあげればいいのにまったくやらんとか。
自分が黒やってた頃にはありえない事なのだが。
精霊以外やらないほうがいいという風潮でも出てきたのかなァト気になった次第です。
897: 名も無き軍師：05/08/04 13:26 ID:XRQDurzs: >>896
そういう風潮は無いことも無い。
俺もヤヴァい時以外はケアルしないし。
でも白を凹ませたいから状態回復だけは速攻でする。
898: 名も無き軍師：05/08/04 13:33 ID:Jzid0AFE: 逆にこっちがケアルするからと言っても、全く座らないでmpがずっと凹んだままの白にもよく会うよ。
要はなんだ、やっぱその人次第なんだから>>893って事で。
899: 名も無き軍師：05/08/04 13:43 ID:CUykO0yc: >>896
他ジョブカンストした人が、セカンド以降で黒上げてることが多いからだと思う。

メリポレベルになってくると、補助ケアルあまりしなくても、メインヒーラーのMP回る。
精霊1発で稼ぐヘイトも上がってるから、余計なヘイト稼がないためにケアルあまりしない。
で、そういう黒の動きを見慣れてるから、ケアル必要なレベル帯でもしないんじゃないだろうか。
そして、新規で始めた人は低レベルからそういう黒の動きを見て育っていくと･･
900: 名も無き軍師：05/08/04 14:02 ID:48/z06Dc: 　黒に限った話ではないが、高レベル帯の常識を低レベルにも持ち込んでくるアホはいるな。
昨日も友人が墓メリポにでも行くのか？というようなPTに巻き込まれていた・・・LV50台で。
（案の定ろくに稼げなかったようす）
　物事の表面だけを見てその意味を全く理解しないというか・・・
901: 名も無き軍師：05/08/04 14:03 ID:845u5.p.: >>886
>>894
みたいのが増えてくると狩と同じ末路に・・・
902: 名も無き軍師：05/08/04 14:16 ID:7ASj9G5o: 黒の中の人だけではどうにもならないからなかなか難しいね。
４チェーン目開幕
白MP　40%
赤MP　20%（コンバート＠1分）
黒MP　80%
こんなとき黒は５チェーン目指してMP温存してるんだけど
脳筋リーダーが”黒さんケアルを～”って感じで言われると
ガックリ来る。脳筋だけならまだいいが白さんがそう言って
くると断れないし、困ったもんだ。
903: 名も無き軍師：05/08/04 14:21 ID:wC1X.FtY: >>900
いまLv別スレだと、どこのスレにもそんな脳筋が沸いてるよ。
どんなとて２戦でも黒イラネ、ｗｓ１００％即撃ちで総ダメがうんうん、
最終的にはオレが勝っただろとかｗ
エネルギーが黒に対する妬みからきてるそうな。
サポで蝉弐が使えるわけでもないのに
メリポの理論で全てのLv帯を脳内で語ってるから見てて面白いｗ
904: 名も無き軍師：05/08/04 14:25 ID:JKQ9vpmQ: 前衛と後衛っつー安易な2つの区分けが
実際はそれほど安易じゃなかったりするんだよな。

白黒赤の3人がMP管理の意思疎通出来てる時でも
前衛の方からケアル指示くると確かにガックリくるね。

赤がコンバ待機でMP使ってくれてるんだから
黒はヒーリングしてチェーンに備えるべき状況とか多多あるのに。
905: 名も無き軍師：05/08/04 14:32 ID:eNll2gTw: 886はどのレスを読んでこんな感想書いたんだろうな

>>848はあくまでそのレベル帯は、って断って書いてるのに
>黒は成長すればするほど、後衛万能型だと理解しました。
886の脳内フィルターを通すとこうなるらしい

こういう奴が７５になって
「今日は墓メリポ黒PTで時給１００００でました＾＾」（某サングラスゲットしました風に
とか書き始めて黒以外イラネな論調が増えて狩の末路を辿るのが目に見えるようだ・・・

瞬間火力を求めるのは悪い事ではないが、それが黒の全てではない
こいつに限らず狩からの転向組も含めて、どこかで気づいてくれるといいんだがな・・・
906: 名も無き軍師：05/08/04 14:52 ID:XRQDurzs: >>905
お前さん不死鳥鯖か？
俺も不死鳥鯖だｗ
907: 名も無き軍師：05/08/04 14:53 ID:48/z06Dc: >>902　俺ら他の後衛陣には弱いからね～。
　俺らがヒャッホイできるのも、他後衛陣の支えがあってこそだしな。
その分他後衛陣から「いいから、打て！」と言われると燃えるｗ

　脳筋？　脳筋のことなんかシラネ。
もちろん、まともな前衛陣には他後衛陣と同様に感謝している。
908: 名も無き軍師：05/08/04 14:57 ID:4HxqU87U: >>900
次スレよろ
909: 名も無き軍師：05/08/04 14:59 ID:eNll2gTw: いや、スマン不死じゃないｙｐ
ｱﾚは全鯖的に有名なんじゃないか？ｗ
ｱﾚも典型的な最強厨だよな～
910: 名も無き軍師：05/08/04 15:07 ID:htpm5s5I: ケアルなんか、意味もなく２逗留してるシあたりにサポ白させて
たまに使わせればいいんだよ。

サポ白にしても戦力たいしてかわらねージョブ結構いるぜ？最近の狩とか。

黒はサポ忍で前衛スペースでレベリングするほうが、結果的には
PTの時給上がるよ。
911: 名も無き軍師：05/08/04 15:10 ID:XRQDurzs: >>909
いやｗｗｗ
彼は恥ずかしながらサポ割れしまくりｗｗｗｗｗ
~~
最強とは程遠いところに居るｗｗｗ
どっちかと言うと最狂か最凶のどちらかかとｗｗｗ
ま、スレ違いスマソｗ
912: 名も無き軍師：05/08/04 15:12 ID:845u5.p.: >>910
そのせりふ弱体後のネタにしますね＾＾
913: 名も無き軍師：05/08/04 15:14 ID:DNscHMpA: 「黒はじめました」は裏やHNMしか黒の立ち回りみてねーからな
脳はレベリング中なんて自分の与ダメージログしかみてねーとは思う
（実際フィルターかけてるやつ多すぎ）
914: 名も無き軍師：05/08/04 15:18 ID:/.Xa/Hn2: モルダバで書き込みさせてもらった>>739です
アドバイスありがとうございました

あれから12時間ほど眠い眼を擦りながら張り付き、今朝も今までいますが、
75の他ジョブLS集団などが入れかわり立ち代りで張り付き、夜は日本人、昼は外人で
常に8～10人ほどの集団に取られ続けています。今まで自分以外の黒は一人も見かけない状態です。

ソロで勝てる勝てないと言う以前の問題でした。アドバイスくださった方、ありがとうございました。
915: 名も無き軍師：05/08/04 15:23 ID:htpm5s5I: >>912
いやいやいや、真面目な話。

狩/忍がなぜ強かったか、を考えると、黒/忍を前衛枠に置いた場合どうなるかわかるよね。
MPは攻撃専念することにより、緊急時対応をする必要がなくなり、充分間に合うようになる。

これからのクールな黒は、前衛枠でしょ。サポ白とか全然クールじゃない。
916: 名も無き軍師：05/08/04 15:25 ID:Ek1qhH8g: >>860 872
確かにエンハンスピアスは微妙な装備ですよね＾＾；。
私の鯖だとモリオンピアスが20万G（ピジョンもそれくらい。ファントムはそれ以上）
だったので、MP＋はないけどIntあがって10万で買えるカンニングピアスをもう一つ買いました。
アドバイスありがとうございました。
917: 名も無き軍師：05/08/04 15:27 ID:wC1X.FtY: >>916
いいからもうアホなAAは貼らないようにしろよ。
覚えたてのサルじゃあるまいし、みっともねー。
918: 名も無き軍師：05/08/04 15:43 ID:NG7Q6dXE: クールだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
919: 名も無き軍師：05/08/04 15:44 ID:845u5.p.: >>915
その狩がどうなったか・・・
920: 名も無き軍師：05/08/04 15:44 ID:eNll2gTw: >>911
そうだったのかｗ
HNM張り込むだのなんだのって話を聞いてたからその辺りはしっかりしてるんだと思ってたよ

>>914
モルダバは黒専用装備ではないこと（忍赤暗、それに狩もホリボルのダメージが上がる）
ジョブチェンジがあるのを忘れないようにナ

ライバル８人に対して自分１人でもスタンで釣り勝つことは十分に可能だし、
前回倒された時間が分かるなら手の空いてるフレ呼んで頭数増やせばいいんじゃないか？
まあ倒してもドロップ悪いから人がなかなか減らないのがネックだな

最近ガーつる張り込んでたが、外人モンクが
「モンク以外はカエレカエレカエレ・・・」とひたすら叫んでたのには参った
「俺はもう３ヶ月も張り込んでるんだから譲れ」とsayで延々と喋り、
フレらしき取り巻きは湧き時間にも関わらず回りのゴブやコウモリとずっと戦闘中

釣り勝ってさっさと引き上げたんだが、彼はまだ張り込んでいる模様

モルダバは黒に一番有用なことは間違いないが、こんな風にならないようにな～
921: 名も無き軍師：05/08/04 15:45 ID:wC1X.FtY: 漏れはクールじゃなくて良いから、サポ赤や白で良い。
922: 900：05/08/04 16:03 ID:48/z06Dc: げ、900取ってたな・・・うーむ、今まで立てたことは無いがなんとかやってみる。
ちとやり方調べたりで時間かかるかもしれないので、スロー進行をお願いしたい。
923: 名も無き軍師：05/08/04 16:10 ID:ayJVeIGo: >>920
そういうの結構多いんだよな。
落人辺りで「金策目的は帰れ」みたいなコメント書いてたりさ。
同じ立場で勝負するとか、自分も金策して買うとか、そういう選択肢はないらしい。

>>922
/cheer
924: 900 ◆7XTns4bo：05/08/04 16:12 ID:48/z06Dc: トリップついてるかな・・・うまく言ってるようだったら行ってきます。
>>1は特に変更なしでよいかな？
925: 名も無き軍師：05/08/04 16:17 ID:ayJVeIGo: 前スレのところだけ修正すれば良いと思う。
他もちょっといじるくらいは許されると思うぞ。スレ立ての特権だｗ
面倒ならそのままで何も問題ない。
926: 900 ◆7XTns4bo：05/08/04 16:28 ID:48/z06Dc: >>925　気の利いたことでも書きたいが、スレ立てのプレッシャーで何も思いつかないよｗ
　後１時間かそこらしたら申請してくるつもりなので、何かあったらそれまでにお願いしたい。
927: 名も無き軍師：05/08/04 16:32 ID:eNll2gTw: >>926
「よく覚えとけ魔法使いってのはつねにパーティーで一番クールでなけりゃならねえんだ
全員がカッカしてる時でもただ一人氷のように冷静に戦況を見てなきゃいけねえ…」
か
「魔法使いの魔法ってのはな仲間を守るためのものなんだ
無数の呪文と知識をかかえ皆の危機をはらうのが魔法使いの役目だ」

とか最後に入れてみるのはどうだろうｗ
928: 名も無き軍師：05/08/04 16:36 ID:zcgLykdY: よく覚えとけ黒魔道士ってのはつねに全ジョブで一番クールでなけりゃならねえんだ
弱体されてボンクラになった時でもただ一人氷のように冷静にケアルをしてなきゃいけねえ…
929: 名も無き軍師：05/08/04 16:42 ID:T1K0uc4I: >>928

漂白時代かよ(-_-)
930: 名も無き軍師：05/08/04 16:54 ID:XRQDurzs: 訂正

よく覚えとけ黒魔道士ってのはつねに全ジョブで一番クールでなけりゃならねえんだ
弱体されてボンクラになった時でもただ一人氷のように冷たくなってもケアルをしなきゃいけねえ…
931: 名も無き軍師：05/08/04 17:04 ID:w/bgSC.w: 言われた当の本人は後で「一瞬、だけど閃光のように！」とか言っちゃってる人だがな。
932: 名も無き軍師：05/08/04 17:04 ID:CAq2ESIA: 君たちは偉大なるシャントット博士の教えを忘れたのか。
933: 名も無き軍師：05/08/04 17:05 ID:D1uzywOQ: >>927
それさ、漫画読んでたから知ってはいるんだけど、
ＦＦでつかうと何回みても、ダサイ
なによりパクリてのがね。
934: 名も無き軍師：05/08/04 17:10 ID:XPyrRKpM: というかマゾッホがださい
935: 名も無き軍師：05/08/04 17:12 ID:cFgiRSY.: >ただ一人氷のように冷たくなって

パトラッシュー！！
936: 900 ◆7XTns4bo：05/08/04 17:50 ID:48/z06Dc: 　スレ立て申請行ってきました。
　>>927氏には申し訳ないが、FF外の言葉だし、微妙に好き嫌いもありそうなので
>>1への追加は控えさせてもらいました。よかったら次スレの一桁台にでも載せてください。
前半の奴（クールの方）ならいいかな？とも思ったんだけどねｗ

　あと、もうしばらくは大丈夫ですが、夜は書き込めません。
重ね重ね申し訳ないですが、次スレ立ったら誘導をお願い致します。
937: 名も無き軍師：05/08/04 18:02 ID:sYsXW.Ls: >>921
本当に黒が前衛的に動くことで時給が上がるなら研究すべき。
その能力があるのに弱体をおそれて禁忌とするのはかえってマズイ。

ただ、>>915は煽りにしか見えないが。
938: 名も無き軍師：05/08/04 18:07 ID:4HxqU87U: >>936
乙
939: 名も無き軍師：05/08/04 18:09 ID:GiGwQjvk: 外国のゲーム雑誌記者が田中に
狩人弱体などの調整についてインタビューしたときに
黒も調整するみたいなこと言ってるらしいぞ・・・。
やっぱ□eは下方修正でしかバランス取れないばかちんだなｗ
最強厨もどのジョブに絞ったらいいのかさぞや悩んでるだろう
940: 名も無き軍師：05/08/04 18:11 ID:5ORJcfwg: 実際最強厨が流れ込むの警戒してるようで…
941: 名も無き軍師：05/08/04 18:22 ID:zZCnMCtw: 最強じゃなくても、黒がゴミじゃなければ黒に人が流れてくるのは
避けられないんだが、■はそれを強いから黒に人が増えたと勘違いして
弱体してきそうなのが鬱だ。

元々皆アタッカー志向が大多数、盾回復志向は少ない。物理アタッカー
上げたら今度は毛色の違う黒上げる人が多いのは当然の流れ。
魔法攻撃ジョブが黒しか無いんだから（召喚は上げきったら
アタッカーだがLv上げではヒーラーだからな）黒増えるのは避けられない。

これを無理やり黒が”想定”人数になるように弱く、とかやったら
黒は絶対ゴミになる
942: 名も無き軍師：05/08/04 18:29 ID:JKQ9vpmQ: んで黒が弱くなったら赤に最強厨が流れ込むと。
赤が弱くなったらまた他のジョブに。

作物食い荒らして去っていくイナゴみたいなもんだな。
最強厨が通った跡には荒野が広がるだけ。

先住民はただ呆然とその荒れた大地を眺めるのみ。
「なんでこんなことに…」とやり場の無い怒りをつぶやきながら。
943: 名も無き軍師：05/08/04 18:48 ID:M/zEJ/sA: >>936
初スレ立て乙！
切り番踏んで逃げる人多いけど、よく頑張った！！
944: 名も無き軍師：05/08/04 18:49 ID:ZZqix7h6: いまのうちに獣に転職っとｗ
945: 名も無き軍師：05/08/04 18:53 ID:cvycUcmg: 漏れは獣転職済み。
ﾏﾏｰﾘやってるけど印章消費は黒なんだよね('∀`)
946: 名も無き軍師：05/08/04 18:55 ID:LbeD4QgM: とりあえず封印したアレの準備しとくか…

ｸﾛﾏｻｲｷｮｰ
947: 名も無き軍師：05/08/04 19:10 ID:CLP4HMyw: > 1UP: Are you looking to do something similar with Black Mages?
> A recent trend has been these "Manaburning" parties where five Black Mages
> (and a tank to hold hate) all cast Blizzaga 3 and kick (arguably) too much ass, too fast.
> Black Mages can hit level 75 in no time using this strategy.
1UP: 黒魔導師について、なにか修正を加える予定はございますか？
最近の傾向として5人の黒魔(＋盾)が一斉にブリザガ３を詠唱して、(論証
上)あまりに多くの敵を蹴散らかせる"Manaburning"パーティーがありますが、
この戦略を使用することで黒魔導師は簡単にレベル75になれてしまいます

> Hiromichi Tanaka: The Black Mages have been way too strong and ever since we released the game,
> and we've been trying to make them weaker.
> But as you know, players always find creative ways to get around this (laughs).
> But as for what we're going to do in the future,
> we're planning to continue to look to those Black Mages and continue to adjust them.
田中: 私たちがゲームをリリースした当初、黒魔導師はは今までよりずっと強過ぎたことがありまして
私たちは彼らをより弱く調整しました
しかし、ご承知のとおり、プレーヤーはいつも弱体修正（笑)を回避する創造的な方法を産み出します
私たちは、黒魔導師を将来的に継続して調整し続けていく予定です
948: 最強厨：05/08/04 19:31 ID:eKPOv.TQ: さて・・次はどのジョブで派手に暴れて弱体に追い込んでやるかだな
949: 名も無き軍師：05/08/04 19:35 ID:zZCnMCtw: 確かに発売直後のほとんどレジ無しは強かった。だが、あの時の”強さ”は
黒だけのものではなく、真の立役者は挑発。３０秒おきに挑発してれば
どんなに連射してもとてとてが沈むまで剥がれなかったのだから。
950: 名も無き軍師：05/08/04 19:50 ID:eNll2gTw: >>936
スレ立て乙～。冗談半分なので気にせずに

>>949
確かに挑発が強かったのもあるが、バインド中にダメージいれても解けなかった事の方が大きかった
どんなに格上でも、サポのスキルでもレジなかったからなぁ
951: 名も無き軍師：05/08/04 21:12 ID:ry57w0vU: 　　　　 |
　　　　∥　 )＼
　　　　§≧δ｀∋
　　　　┃(´･ω･)
　　　　O　　竜　ヽ　　　次は君たちの番だよｗ下克上等！！.
　　　　┃|　 _　ﾉJ　　　　　
　　　　┃∪ ∪ 　
952: 名も無き軍師：05/08/04 22:28 ID:7byTv/8Q: 今まで暴利をむさぼっていた事を反省、謝罪し、改めて竜騎士の前で
服従と忠誠を誓うなら弱体は最小限にしてやってもいい。
953: 名も無き軍師：05/08/04 23:34 ID:.y3VjfbA: 普通の雑魚にもスリプル耐性ってつくっけ？
954: 名も無き軍師：05/08/04 23:52 ID:0EusH.2s: >>953
スリプル耐性つく奴もいる
955: 名も無き軍師：05/08/05 01:09 ID:eKfnrtGE: >>950
>バインド中にダメージいれても解けなかった事の方が大きかった
今はダメージでバインドが解けるみたいな言い方だね
956: 名も無き軍師：05/08/05 01:11 ID:Gcg892JQ: 【えっ！？】
957: 名も無き軍師：05/08/05 01:13 ID:7kre/FE2: >>951
下克上等は海堂のアレに敗れ去ると思う。
アレが何なのかは乾先輩に聞いてくれ。
958: 名も無き軍師：05/08/05 01:21 ID:I62qbtB6: >>955
ぇっ？
959: 名も無き軍師：05/08/05 01:23 ID:eKfnrtGE: >>958
> ぇっ？
今はダメージでバインドが解けるみたいな言い方だね
960: 名も無き軍師：05/08/05 01:24 ID:IxSzaOu.: >>955　く、クマー
961: 名も無き軍師：05/08/05 01:29 ID:NDqQ4HXc: 魔攻を上げると相対的にINTの重みが増すって聞いたけど本当ですか？
INTを犠牲にして魔攻重視にするとダメージの伸びが今一になるとか・・・
962: 名も無き軍師：05/08/05 01:29 ID:eKfnrtGE: ああ、解除判定がある、って意味か
スリプルみたいなダメージで絶対解除を頭に浮かべてたごめん
963: 名も無き軍師：05/08/05 02:27 ID:w2gbJ9QA: >>947
ここで言ってもしょうがないけど、普通レベル上げなら黒ＰＴより通常ＰＴのが効率いいよね。

この論理なら通常ＰＴの戦略、つまり盾ジョブ・アタッカー・ヒーラー・ＭＰヒーラーの構成を
先に弱体した方がいいってことになるんじゃ？
予ダメージも前衛アタッカーより黒の方が低いのが普通だし。

しかし本当に弱体来そうだな。嫌な話だ。

>>961
本当。「ダメージの伸び」がかなり微妙に低くなるだけであんまり関係ないけどね。

以下解説を書こうかと思ったが面倒なのでやめ。ここでも読んでくれ。
http://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei
964: 844 黒の立ち回りについて ：05/08/05 02:30 ID:9RcZ147U: >>887～>>890

みなさんレスありがとう

なんだかみんな勘違いしてるようなので…
マラソンといっても後ろに走りませんよ

敵と前衛を中心にぐるぐると回る感じです。
つまり、挑発も攻撃も容易に出来る範囲なので問題ないかと
むしろだれも攻撃うけないからいいとおもうのですが…

だれもそんなことやってないのかな？
965: 名も無き軍師：05/08/05 02:39 ID:eKfnrtGE: >>964
攻撃受けなくて一方的に攻撃できるならいいんだが
前衛が殴れない時間のせいでチェーンが切れるわけだ
お前がぐるぐる走り出したら俺ならキックするね
966: 名も無き軍師：05/08/05 02:43 ID:OK1aDg.E: キックは極端だが、>>964は黒上げはお休みして盾ジョブをあげてみた方が
いい希ガスｗ
967: 名も無き軍師：05/08/05 02:49 ID:4xck0c6o: 走り回っても敵の通常攻撃は避けられんぞ。
968: 名も無き軍師：05/08/05 03:04 ID:e/HBJTBM: >>964
勘違いしてるのはお前のほうだ

挑発のリキャストが３０秒なのは知ってるか？近接攻撃の届く範囲がどのくらいなのか知ってるか？

低レベルの頃、ぎりぎりの戦闘で逃げの判断をして、エリチェンまで上手く逃げられた事が何回あった？

と、ここまで書いて思った
こいつPL＆ミミズのみでレベル上げてきて、それまで一度も普通のPTしたことなかったんだろうな
969: 名も無き軍師：05/08/05 03:06 ID:e/HBJTBM: あまりにアレなんで釣りかと思ってログ見直してみたが、何も仕込んでないか(´・ω・｀)
970: 名も無き軍師：05/08/05 03:09 ID:qP50jAr2: オレだって性欲くらいあるわ！！！！きれいな女の人みたらそりゃーセクハラしちゃうっつーの！
971: 名も無き軍師：05/08/05 04:28 ID:KziAoTBI: PL世代ってのはぐるぐる走っていればダメージうけないって考えるほど強者揃いなのか
すごいなｗ
972: 名も無き軍師：05/08/05 04:39 ID:GqnkqBHc: >>964
こんなやつに「モンクって馬鹿だね＾＾」とか絶対言われたくねぇｗ
973: 名も無き軍師：05/08/05 05:05 ID:nGxNeh.w: 質問です
黒のＡＦの修道窟のカギは、結界を破る辺り（最初の修道窟を抜けた場所）
の敵でも宝のカギを落とすんでしょうか？
修道窟のカギを落とす敵と名前は同じなんですが、エライ人教えて下さい
974: 名も無き軍師：05/08/05 05:40 ID:qP50jAr2: >>973
そっちのは落とさん
975: 名も無き軍師：05/08/05 05:41 ID:hXn6l9vg: >>973
落とす
976: 名も無き軍師：05/08/05 05:43 ID:hXn6l9vg: あれ、修道洞窟抜けた先の橋拠点に狩ってカギ取った記憶があるんだが
977: 名も無き軍師：05/08/05 05:46 ID:qP50jAr2: わり、結界ぬけた先の修道窟と勘違いした
978: 名も無き軍師：05/08/05 06:44 ID:iqzUlij6: 973の聞き方も曖昧だしな。質問はせめて明瞭に
979: 名も無き軍師：05/08/05 07:43 ID:fFxbMShs: どの場所か判断するのには充分な文だと思うが
980: 名も無き軍師：05/08/05 08:48 ID:NXXHItDQ: わかりにくい文章だな、一見したら修道の話とも取れる。
というわけで私が誤解のない書き方をしよう。
「ダボイのコッファーのカギは中央島でもドロップしますか？」
981: 名も無き軍師：05/08/05 08:57 ID:G1Z/QP.Y: 敵の名前で言った方が正確なんだろうが、ヴァナモンが見れないのでエリアで言うと
　・修道窟の奥の方
　・修道窟を抜けた先の中央島(ダボイ)
の敵は落とす。
ただし、奥修道(王のいるエリア)に行く結界辺りの2～3匹はLvの低い敵なので落とさない
奥修道(王のいるエリア)も落とさないでよいんだっけか？
982: 名も無き軍師：05/08/05 09:45 ID:SLOrtED.: 結界の手前は確か敵が３匹沸いて、そのうちの２匹（白タイプ）はレベルが低いため
鍵は落とさない。もう１匹は鍵を落とす。
983: 名も無き軍師：05/08/05 09:56 ID:.GXWUy3Y: オークに白タイプなんていない
ウォーチーフ２、ドレッドノート１とかじゃなかったっけ？
984: 名も無き軍師：05/08/05 10:00 ID:K3.nQVCA: 結界付近でやるより修道窟孤島出口付近でやったほうが安全だと思う
985: 名も無き軍師：05/08/05 11:24 ID:fFEAV1KU: 結構リンクしてやべーよってことあるもんな。
つーか俺らはいっつも修道窟でたとこ周辺でやってる。ダボイの限って、
ベドーなんかとは比べ物にならん位出易い気がするな。
986: 名も無き軍師：05/08/05 11:35 ID:T1K0uc4I: >>973
>黒のＡＦの修道窟のカギは、結界を破る辺り（最初の修道窟を抜けた場所）

位置がめちゃくちゃだな。
最初の修道抜けたところは、中央島で。
結界破るあたりは、奥修道入り口前ってところだな。

どこなのかはっきり汁。
987: 名も無き軍師：05/08/05 13:00 ID:6LjWgqbY: 普段はクールに、戦況を見極めて
ここぞというときには精霊がんがん打って

COOLからHOTになっちまった
988: 844 黒の立ち回りについて：05/08/05 13:12 ID:Fml8Z5Vo: >>968 など

文をちゃんと読みましょうね
>>挑発も攻撃も容易に出来る範囲

チェーンは余裕で繋がる

敵や場所によってはこのやり方は出来ないけど
コツさえつかめば余裕ですよ
('A`)みんなヘタレだね
989: 名も無き軍師：05/08/05 13:13 ID:XPyrRKpM: さて、次の話題どうぞ＾＾
990: 名も無き軍師：05/08/05 13:13 ID:plBTldcw: じゃあ俺はテクニシャンで。
991: 名も無き軍師：05/08/05 13:19 ID:59lvyimM: 私はウェブデザイナーになるわ。と。
992: 名も無き軍師：05/08/05 13:29 ID:w7sj6Q8Q: 私はスチュワーデスになるわ
993: 900 ◆7XTns4bo：05/08/05 13:30 ID:48/z06Dc: 色々あると思うが（いや、実際私も言いたいことはあるｗ）
ちと小休止してもらえればありがたい。
このままだと次スレへの誘導すら張れなくなっちゃうYo!ｗ
994: 名も無き軍師：05/08/05 13:31 ID:efAhmDAs: 先輩方に質問です。
現在４３で装備はシアーHQ一式なのですが・・・
AF辺りまでこの装備でも問題ないのでしょうか？
さすがに２９からかわってないのでまずいかなぁと思ってます。
他に何かオススメ装備はあるでしょうか？
廃装備出来る程お金はないですがorz
995: 名も無き軍師：05/08/05 13:35 ID:3M9l7t3A: >>994
種族装備もまぜろ。
正直、AFまでシアー＋種族でいい。
996: 名も無き軍師：05/08/05 13:38 ID:XRQDurzs: >>994
俺は47だが未だにバロンサイオだぞ、っと。
ナイトじゃ無いんだから、高レベルの装備に総とっかえするんじゃなくて、
必要な部位（INT+であったり精霊スキル、魔攻UP等）を見極めて、
変えてく事が重要なんじゃないかな？
シアークラウン+1なんて結構優秀な装備だと思うぞ。
997: 名も無き軍師：05/08/05 13:52 ID:T1K0uc4I: >>993
別にはれなくてもいいべよ。
・・・・管理人も夏休みか。
998: 名も無き軍師：05/08/05 13:52 ID:Z.VA3Txw: シアーもバロンもない時代の黒装備なんてそりゃひどいもんだったな。
一体いつになったら新しい防具に変えられるのかと。
999: 982：05/08/05 13:53 ID:7DxUx2EA: >>983
ケアルやプロテス使うから、今まで白魔だと思ってたよ
あれはナイトなんだな
1000: 名も無き軍師：05/08/05 14:00 ID:Z.3K18vw: >>988
あなた様に黒の戦闘技術をご教授出来る程の人材はここにはいないようですので、どうぞお引取り下さい
そしてその高度な技術でもってヴァナの凡人達を啓蒙してくださいませ。皆感涙に咽び、喜ぶことでしょう

で、
管理人少し前から不在らしくスレ立て、削除依頼、異界送りが止まってる模様
どのみち住人は新スレ立ったら探してくるだろうし気にしなくてもいいんじゃないかね
1001: 名も無き軍師：05/08/05 14:35 ID:NwUrlxuc: 糸冬
1002: 名も無き軍師：05/08/05 14:46 ID:XPyrRKpM: 再開
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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