X激しく忍者 七拾六ノ巻X


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X激しく忍者 七拾六ノ巻X

1: 名も無き軍師@HOD:05/07/26 10:56 ID:BrlyYje2
   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン

 一.次スレについては>>950頼んだ。
 一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
 一.メール欄にはsageと入れよう。
 一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ(・∀・)汁!
 ※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
 と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
 メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm(日本語解説)

前スレ
X激しく忍者 七拾伍ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121498626/l50

2: 名も無き軍師:05/07/26 11:01 ID:bg7D.Dq6
フォォォォォォォォォォ!

3: 名も無き軍師:05/07/26 11:02 ID:vMaYdskE
2⊂(´<_`⊂⌒`つ≡≡≡≡≡≡≡

4: 名も無き軍師:05/07/26 11:04 ID:h.AtS2kk
4 ((((っ・ω・)っ

5: 名も無き軍師:05/07/26 11:05 ID:kaz.SFU.
5555

6: 名も無き軍師:05/07/26 11:06 ID:v18tq3n.
6げとー

7: 名も無き軍師:05/07/26 11:25 ID:h.AtS2kk
ニヌルタ情報漏れたっぽい
ムバでホニャララをトレードでPOPらしい


8: 名も無き軍師:05/07/26 11:36 ID:Gqs9ee0s
>>7
詳しく

9: 名も無き軍師:05/07/26 11:54 ID:g2FYka4c
きゅうりの9すけ

10: 名も無き軍師:05/07/26 12:01 ID:RhdU1aWg
迅のダメ
雲雲のが不動不動よりダメ出るんだが・・・

迅自体 波があるからなんとも言えないけど
「俺の脳内では」雲雲のが迅は強いw

あくまでも「俺の脳内」だから煽るなよw

めんどいからrepも取ってないしなw

11: 名も無き軍師:05/07/26 12:03 ID:HGtMuKZA
脳内のものは外に出さずに脳内で止めておいてください

12: 名も無き軍師:05/07/26 12:05 ID:D/YqSCTM
LV72での潜在消し、ルフェの木がギリギリ楽でいい感じ。

13: 7:05/07/26 13:43 ID:h.AtS2kk
エアタンクを(r

14: 名も無き軍師:05/07/26 13:58 ID:EfCGfB.o
そんなわけねーだろw
色々エクレアアイテムが追加されてるからこれをタブナジアのねーちゃんに
トレードして戦利品ゲットだろ。その中にサッシュもあると思われ。


15: 名も無き軍師:05/07/26 14:20 ID:JDQWCrE2
まあ、なんだ
HNMドロップだと思うぞ

16: 名も無き軍師:05/07/26 14:27 ID:EfCGfB.o
エクレアアイテムが、アルタユのトレードpopタイプのNMだろうね。

17: 名も無き軍師:05/07/26 14:32 ID:HGtMuKZA
前スレ>1001
>おまいら、風魔と羅刹は同じグラだけど、着替えたら点滅するやんかー。
風魔の脛当とグラが同じなのは羅漢だ。羅刹じゃない。
というか点滅する時点でグラ同じなわけないだろw

18: 名も無き軍師:05/07/26 15:10 ID:lJhRVm7.
これ本当かな?本当なら俺無理かも・・・。

67 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/07/26(火) 10:56 ID:v18tq3n.
FF11武器・防具一覧 報告用掲示板より

LV50制限の 獣人印章50枚 ボムBC刻一刻にて
種族LV50ベルトと共に、おなじくLV50ベルトである

スウィフトベルトが出ました。
性能はスピベルに迫る

Rare Ex 命中+3 攻-5 ヘイスト+4% Lv50〜 All Jobs
このヘイストUP装備で刻一刻最速タイム挑戦しろということでしょうかwこの皮肉めいた感じでのDropは捻りきかせてて笑えました。

19: 名も無き軍師:05/07/26 15:22 ID:btw.eYms
>>18
いいね、それ。笑っちまったww
フレ集めていってみるかなぁー。

20: 名も無き軍師:05/07/26 17:03 ID:9ljUiwgY
>>18
おもしろいねw
真実にしろネタにしろ考えた人に脱帽w

21: 名も無き軍師:05/07/26 17:21 ID:5WrocO9c
今忍者20なのですがこのあたりって何食べればいいんですかねぇ
今は山串です!

22: 名も無き軍師:05/07/26 17:22 ID:TSLN8P4c
今日からFFで再開するんですがVU後の初レベラーゲです。
弱体ということですがなんか注意しておく事ってありますでしょうか?

23: 名も無き軍師:05/07/26 18:16 ID:wC1X.FtY
>>21
そのLvじゃcp外の山串だろうが干し肉だろうが京浜のドロップ舐めてようが
極端な話何も食ってなかろうが然程支障はないので、自分の財布と相談しつつ
良いと思ったものを食べれば良いかと。
ちなみにオススメはジャックのランタンな。効果は散々既出なので後は自分で調べるとよろし。


24: 名も無き軍師:05/07/26 18:17 ID:ay9Xmsog
>>21
山串にあきたら、たまにはランタンでも食ってみよう。

>>22
パーティメンバーとこれまで以上に仲良くしとこう。


25: 名も無き軍師:05/07/26 18:20 ID:AsBHpdJ6
>>22
Lvわかんないけどゴブラッシュで蝉3枚剥げてもびっくりしないようにな。

触媒とか装備とか手抜きしまくってる葱で無ければ
Lv上げじゃそんなに変わってない。

26: 名も無き軍師:05/07/27 01:01 ID:E1pD1vao
>>10を見てフレから雲雲借りて
空のDポンでメリポって来ました。
PTメンの了承を得て不動不動と雲雲を装備変えながら迅撃ってきました。

種族:猫
食事:ソールスシ

雲次 D32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1
雲生 D31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1 モクシャ+1
不動 D39 隔227 クリティカルヒット+3%

■STR、DEXブースト
常時
ラジャスリング
白虎

WS時(点滅しない部位だけ着替え)
STR:68(メリポで1)+31
DEX:77+42
↑食事込み、雲雲装備時
首:スパイク
耳:メヌピアス
指:フレイムリング
腰:ウォーウルフ(通常:クィック)

結論:やっぱ不動不動より、雲雲のが迅のダメはでかい!
うん、迅のダメだけ!

でも、雲雲+ヘイスト装備15%+AF、素破+マチマチ+ヘイストだと脳汁出まくりなんで雲雲で生きていきます。
PTメンも「何その早さ!」って笑ってたw

PC修理中でPS2なのでrepは取ってません。
でも嘘はついてません。釣りでもありません。

おやすみなさい
ノシ

27: 名も無き軍師:05/07/27 01:02 ID:IBMvBBKI
パママかついで南蛮ゲッツしてきました!!!




グラが… 釣り人かよorz

28: 名も無き軍師:05/07/27 01:19 ID:vwbu7hZk
>>26
とりあえず自分の分の雲雲を買わないとな。

29: 名も無き軍師:05/07/27 01:30 ID:9NEpl3hQ
うんうん

30: 名も無き軍師:05/07/27 01:47 ID:/ikJUhx6
俺の体感だと軍鶏がつよいっっ!!


31: 名も無き軍師:05/07/27 01:51 ID:O.tzd.hs
迅ってよくわかんないよな、やっぱ。
高レベル帯に新しい刀が追加されなくて悲しい(´・ω・`)
俺の体感では不知火が(ry

32: 名も無き軍師:05/07/27 02:24 ID:NGD5/zAg
今68なんだけど、どこも混んでるって事でねぐらクモばっかで精神的にキリキリきてます
シックルちょいちょい喰らって大体1PT中に1,2回は逝ってしまう
何で蝉切れた時にばっかシックルくるのorz

33: 名も無き軍師:05/07/27 02:48 ID:LfxhPnFM
朱雀戦で盾をすることになったんですが、ロック族って一度も相手にしたことなくて。
ストームウィンドって旋風と同じで忍術スキル判定の蝉消費であってますよね?
ブラインヴォルテクスの闇は、治さなくても平気な程度ですか?
もしそうならバットピアス装備しようと思ってます。
ドレッドダイブは蝉で回避するとして、
ギガスクリームに注意して早めに蝉回すくらいの感覚で良いんですかね。

普段盾やってる奴が引退しちゃって急遽新入りの漏れに回って来たんですよ。
ポジション的に忍2でサブ盾ぽいですが、不安だー。

34: 名も無き軍師:05/07/27 02:56 ID:Ig7WWkw.
ストームって全消しじゃなかったか?

35: 名も無き軍師:05/07/27 03:15 ID:f.FsROcQ
>>32
蜘蛛はヘイストが常にかかってることができにくいし、DA持ちだからきついな。
68なら羅漢頭、胴とジュリリンで15%カットすれば
生き残ることもあるかもしれん
まぁ死ぬ時はあっさりいくけど頑張れ!

余談だけどフゾイにいる蜘蛛タイプの敵は
蝉貫通するシックルうってくるんだな
バーサクとかしてたから1100くらった
おっかねー

36: 名も無き軍師:05/07/27 03:21 ID:PMHg1WUs
ストームは全消しだな。慟哭でもミザレオでも行ってWS見てくればいいのに。

>>35
花も蝉貫通で500−600くらいのWS持ってるしな。
せめて印章さえ出てくれれば器官取り手伝い頼みやすいのに
稀に塊出るくらいじゃなぁ…。
上質器官やチップの使い方広まれば、そうでもなくなるんだろうか。

37: 名も無き軍師:05/07/27 03:38 ID:hgCUss4I
>>31
迅がよくわかんないっていうか、
この場合雲雲がよくわからん。
神99BCだし、名前はセットっぽいし……。
何かあるのかも、と期待せずにはいられん。

38: 名も無き軍師:05/07/27 04:36 ID:xNni6kSA
>>33
>ギガスクリームに注意して早めに蝉回すくらいの感覚で良いんですかね。

ぶっちゃけてしまうと、注意するのはここだけでいい。
他の予備動作の大きい技は仲間が全部スタンで止めてくれる。

39: 名も無き軍師:05/07/27 07:15 ID:OAKL8VSo
>>37
確か同時装備で間隔短くなる、便秘解消、でFAでてたはず。

40: 名も無き軍師:05/07/27 07:17 ID:E1pD1vao
>>26
雲雲は今日仕事から帰ったら買います(´・ω・`)
あのスピード体感するともう脳内麻薬出まくりでw

>>33
個人的にはバットピアスよりHP増やすほうがいいですよ
あとは>>38さんの言うとおり
あと、新人さんだとメインからタゲとれない(´・ω・`)
とかありそうだから敵対ブーストもw

41: 名も無き軍師:05/07/27 07:19 ID:E1pD1vao
>>33
あーあと開幕スピリッツ用の片手剣忘れないように(´・ω・`)

台風一過で今日は暑そうだな・・・
仕事行ってきます
ノシ


42: 名も無き軍師:05/07/27 08:10 ID:DTFqU/PU
ラジャスとサットヴァどっちにするかキマらめぇ

43: 名も無き軍師:05/07/27 08:33 ID:Fursv5iM
雲雀を二刀流してもD13じゃ微妙じゃない?間190だから速いけどw

44: 名も無き軍師:05/07/27 08:40 ID:BSE5YRDU
雲、雲みてきたけど、高いな;;
当分手にいれられないや。

ところで蝉のヘイトダウンより、ゴブが苦手になったのは辛い。
これから、忍LV上げするPCは大変だ。

45: 名も無き軍師:05/07/27 10:24 ID:7xl.Zwxw
>>42
ちょっと聞かせてくれ。
サッドヴァのどこが魅力的なんだ?

46: 名も無き軍師:05/07/27 10:53 ID:uvmM5WG2
>>26
はいはい売りたい人宣伝乙

47: 名も無き軍師:05/07/27 11:00 ID:0M6akQCs
タルには敵対だけでなくHPも増やしてくれるサットヴァは高性能だろ
メリポのためだけにラジャスとれとでも言うのか?
ダメが通らない格上のHNMとかならなおさらサットヴァなきもするぞ、盾やるならな。

48: 名も無き軍師:05/07/27 11:13 ID:fwszgmMA
今は忍者しか75ないやつでも、これからアタッカージョブ育てることあるだろうし
サットヴァもらったら絶対に後悔すると思う。

普通に忍者でもアタッカーも使えるラジャスもらっとけ。


49: 名も無き軍師:05/07/27 11:17 ID:Gqs9ee0s
こういうものはジョブにこだわって決めると後悔するって神威から学ばなかったのか?
今は忍者しかやらないつもりでいても明日にはわからんぞ
いや忍者だったとしてもこの先VerUpでどうなるかなんて誰もわからん

50: 名も無き軍師:05/07/27 11:19 ID:Gqs9ee0s
と、まだPM「畏れよ我を」な俺が言ってみる

51: 名も無き軍師:05/07/27 11:36 ID:1Eb/ljFo
悩む奴はタマスにしとけ

52: 名も無き軍師:05/07/27 12:02 ID:hchIOE1o
雲雲は千手不動と大差無いってちょっと前にrepで出てるからねー
悪くは無い、が強い訳でも無い
手数ヒャッホイするにはいい武器だけどね
手数ヘイトやWSの回数でヘイト稼げるって意味では悪くないかもしれない
雲雲は趣味の領域だわな
ただその速さを体感したら手放せなくなる罠

53: 33:05/07/27 12:09 ID:HGtMuKZA
なるほどーレスありがとう。
練習したくても今日帰宅したら即朱雀戦なんで暇が無くて。
参考にして頑張ります(`・ω・´)シャキーン

54: 名も無き軍師:05/07/27 12:13 ID:ZgtJDnOM
いまさらながら虎パンツげっとしたので、ユニクロヘイスト装備してみた

武:力王、不動
遠:ボム魂
頭:パンサー
首:クジャクがいいかなって思うけど、ないからイベンジョン
耳:素破ほしいけどないから、エルシブ
耳:いいのがないから、エルシブ
胴:AF1
手:ダスク
指:とりあえず、スナリン
指:同上
背:アメマンHQ
腰:クィック
脚:虎パンツ
足:風魔

ヘイスト装備ってこんなもん?
これで、メリポ行ったら引かれるかなー
耳とか指でいいのないかのー?
上忍の意見いただきたく候


55: 名も無き軍師:05/07/27 12:33 ID:lJhRVm7.
>>54
忍75で白虎も持ってる方にしてはあまりにもお粗末な内容ですね。
白虎取ってうれしいのはわかるけど・・・。

56: 名も無き軍師:05/07/27 12:40 ID:Gqs9ee0s
>>54
とりあえず素破とってきなよ

57: 名も無き軍師:05/07/27 12:41 ID:4skFMSc2
なんか、白虎以外ヘボw
てか、白虎ももう持ってて当然wwww
素破ないならヘイスト上げても手数ヒャッホイできないし
もっとSTRあげろよwww

58: 名も無き軍師:05/07/27 12:54 ID:M5RGM9D2
腰はウォーがいい、クイックなんていらん
後肝は素破かなw

59: 名も無き軍師:05/07/27 13:01 ID:RhdU1aWg
>>54
スナリンとか孔雀にこだわる理由がわからね
今は寿司寿司ファンタジーなんだからいらんだろ

>>26くらい装備でSTR、DEXブーストできんだから考えを根本から見直したほうが良いと思う。





って俺の爺ちゃんが死ぬ前に言ってた。

60: 名も無き軍師:05/07/27 13:10 ID:HGtMuKZA
>>54
クィックが常時な所以外、将来的に考えてる漏れの装備とほぼ同じだwww
まぁ漏れはメリポ行く気無いから求めてるところが違うんだけど。
メリポ行くのであれば、もっと攻撃寄りにならないとダメなんじゃないかな。

まぁ実際のヴァナメリポだとオプチスコハネAF1脚というのが多いから、
それ考えたら全然良い装備だとは思うけどね。

61: 名も無き軍師:05/07/27 13:20 ID:hchIOE1o
>>54
メリポに回避+装備は必要ない
エルジヴとイベイジョンなんてアリエナイ
クイックはあくまで着替え用
その装備じゃ命中+17相当だから寿司食っても9割届かないだろ
その命中率でAF1着ても微妙なだけ
指はサンダー2個にして腰は空蝉詠唱時のみクイックで他はライフのがいい
白虎あるんだからDEXブーストが漏れのおすすめ

>>59
寿司寿司ファンタジーとは言え素の命中が+30無かったら9割きついぞっと

62: 名も無き軍師:05/07/27 13:32 ID:hchIOE1o
書いてて思ったけど
漏れは元々アタッカー忍者志望であった訳で
回避好きな人も中にはいるわな
装備は人それぞれ
ただ回避装備するからにはちゃんとタゲ取れよ
あとは好きに汁

63: 名も無き軍師:05/07/27 13:36 ID:qw8IjLZA
>>61
サンダー2個買うぐらいなら気合でラジャスを取って来い!
ってのが俺のオススメ(´∇`)

64: 名も無き軍師:05/07/27 13:46 ID:RSjsg.vc
>>33
朱雀はストームウインド使わないから大丈夫。
何故かわからんけど。

65: 名も無き軍師:05/07/27 13:59 ID:nuLlYSBE
>>39
ちょっとまった!便秘解消の方詳しく話して!(AA略

66: 名も無き軍師:05/07/27 14:11 ID:87EKTOX.
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5253.jpg
>赤盾の場合ストンスキン状態が持続されてる場合は例外なくダメは0になります。
>このお陰で範囲攻撃直後や空蝉貫通攻撃を受けている状態でもなければ
>従来どおり空蝉被弾の場合でもヘイトが抜けることはありません

NM戦で召喚に大地掛けて貰う時代来る?

67: 名も無き軍師:05/07/27 14:15 ID:14pgZ64g
大地は常識だと思ってたが・・・・・

68: 名も無き軍師:05/07/27 14:17 ID:qw8IjLZA
>>66
召さんMPあまってること多かったから
修正前からしょっちゅう大地かけてくれてるけどな。

69: 名も無き軍師:05/07/27 14:32 ID:j0hDXg8M
忍者72なんですがスコピオ無しで75までいけますか?

70: 名も無き軍師:05/07/27 14:33 ID:xX1kdC8Y
>>66
あーあ、やっちゃったな■e・・・

71: 名も無き軍師:05/07/27 14:36 ID:SYthh8zo
>>67-68

>>66の報告の意味わかってないでしょ(`д´)
これは修正くるでしょうねぇ・・・

72: 名も無き軍師:05/07/27 14:43 ID:JDQWCrE2
てか、蝉消費でのヘイトの抜け具合って
本来受けるはずだったダメージ分が抜けるでFAなの?

73: 名も無き軍師:05/07/27 14:44 ID:.tPNN2GM
ストンスキン貼った状態で普通に蝉盾をやった場合、
ストンスキンの効果が時間切れなりダメージなりで切れるまでのあいだ蝉消費のヘイト減少が全くないってことか?


74: 名も無き軍師:05/07/27 14:47 ID:vrxfcLGM
これはなかなか面白い報告でつね^^

75: 名も無き軍師:05/07/27 14:48 ID:/iVUsrOE
>>66
これにはたまげた

76: 名も無き軍師:05/07/27 14:51 ID:7ASj9G5o
つ『ストンスキントルク』

77: 名も無き軍師:05/07/27 14:53 ID:7ASj9G5o
しかし、これが本当なら敵対心UP装備よりダメージカット装備
のが効果あるんじゃないのか?

78: 名も無き軍師:05/07/27 14:55 ID:h.AtS2kk
>>77
羅漢でいいじゃない(・ω・)

79: 69:05/07/27 15:01 ID:j0hDXg8M
レスください。
最近回りの目が冷たく感じるので不安なんです

80: 名も無き軍師:05/07/27 15:02 ID:o6uxTNnk
>>66
本来受けるはずのダメの分が抜けるってまじ?
それじゃ四神とか盾できないんじゃ(´・ω・`)やったことないからわからんけどさ

>>69
いけません。金策しろ って言われたら金策すんのか?

81: 名も無き軍師:05/07/27 15:02 ID:o6uxTNnk
sage忘れ…_| ̄|;・, '; − − = = ≡ ≡ ○

82: 名も無き軍師:05/07/27 15:03 ID:Gqs9ee0s
てことは逆に考えると
バーサクしてマンティなんかとやってデットリーなんか避けたりすると
おもしろいようにヘイト抜けてくってことですかな・・?

83: 名も無き軍師:05/07/27 15:10 ID:qjK4pXA6
えー・・・?そこまで酷くヘイト抜けてる感ないだろ。
ガセじゃないんかねぇ。正確には分からんけど、実際問題それじゃレベリングじゃ
タゲなんて絶対保持できないっしょ。

84: 名も無き軍師:05/07/27 15:14 ID:h.AtS2kk
>>79
欲しけりゃ買えばいいし別にイラネなら買わなきゃいいし(・ω・)


85: 69:05/07/27 15:15 ID:j0hDXg8M
買ったほうがいいみたいですね。
これから3ヶ月間がんばって金策してみます。

86: 名も無き軍師:05/07/27 15:22 ID:ENGDs4R.
>>69
装備による。60台のスコハネは神だが70台は
オプチ・素破・AF2脚これの揃い具合による。


87: 名も無き軍師:05/07/27 15:30 ID:yb/3.rIA
スウィフトベルトの入手方法はなんだろうなぁ。
エクレアだからBCは無いだろうし、弱めのトリガーNM辺りを希望!

88: 名も無き軍師:05/07/27 15:32 ID:JDQWCrE2
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5252.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5253.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5254.jpg

SS3枚でで1組っぽいな
んで、実際には盾やってないっぽいなw
蝉張った状態のSSが1個もないしサポ忍なのかすらも怪しい

89: 69:05/07/27 15:33 ID:j0hDXg8M
オプチ・素破・AF2脚ですかorz
どれもエクレアの上に難易度高いからな・・・少し忍者離れた方がいいかなorz
取りあえずお金で買える物はがんばってみます・・・

90: 名も無き軍師:05/07/27 15:38 ID:EP.TjolY
すっぱ、AF2、スコハネ持ってない漏れでもLV75だ。
150万で買った羅漢胴改が漏れの最高資産さ(´∀`)
ちなみに今は400万で1ヶ月履歴なし

91: 名も無き軍師:05/07/27 15:39 ID:yK6X9FtI
>>69
羅漢とカーディナルで75にした俺が応援してるぞ

92: 名も無き軍師:05/07/27 15:45 ID:1BnEOteo
カーディナル(ナラシンハ)もいい装備なんだがな。

93: 名も無き軍師:05/07/27 15:52 ID:87EKTOX.
蝉消費で本来蝉無しで喰らうはずだったダメージ分のヘイト抜けるかどうかは
シロッコククリ取り手伝いでマンティのデットリー何度か蝉回避してきたが、他の攻撃とほぼ変わらない状態だったので無い。
蝉一枚消費毎に一定値減少なのだと思う。

大事なのは
ストンスキン掛かってる状態で蝉消費ヘイトが抜けない「バグ」があるのかも知れないって事。

94: 名も無き軍師:05/07/27 15:52 ID:Zb88HlmU
素破・オプチは人脈でなんとかしなされ。
AF2は午後21時〜とかの裏LSが多くて仕事の都合上
22〜23時インの俺には無理ぽ。

スコハは買える気がしねぇ…BC外ればかりだし。
サハギンBC6連戦で他の5人が100〜200万の中
自分だけ総額8万とかマジワロスw


95: 54:05/07/27 15:52 ID:ZgtJDnOM
レスthx
ちょっと希望案で修正。

武:力王、不動
遠:ボム魂
頭:パンサー
首:クジャク
耳:素破
耳:メヌ
胴:AF1
手:ダスク
指:サンダー
指:サンダー
背:アメマンHQ
腰:クィック
脚:虎パンツ
足:風魔

迅のときはクィックをウォーに着替え。
でも、攻撃あたるかな(´・ω・`)
スコハネ、オプチも装備せんとだめかのー
アドバイスいただきたく候

96: 54:05/07/27 15:54 ID:ZgtJDnOM
あ、あと、みなのメリポ装備とか、教えてくれへん?

97: 名も無き軍師:05/07/27 16:08 ID:Vtqdc8lQ
>>54のでヘボイのか・・・全然まともだと思うんだが

98: 名も無き軍師:05/07/27 16:09 ID:1BnEOteo
75まであげたのなら、実際にメリポいって試行錯誤してみなよ。
装備羅列は勘弁。

99: 名も無き軍師:05/07/27 16:16 ID:87EKTOX.
手数増やしに拘るなら雲雲も買ってみれとか業者っぽい事を言ってみるテスツ。
実際の所命中装備は多少持ち歩いて狩場の敵の強さに応じて
ちょびちょび変えていかないとミス増えて勿体無い。

装備なら過去ログに一杯乗ってるから漁って見れ。

100: 名も無き軍師:05/07/27 16:19 ID:yb/3.rIA
手数増やしたいならタクボク+フニョがオススメ

101: 名も無き軍師:05/07/27 16:26 ID:j42J9bCw
レベリングに限ればPTの組みやすさなんて実際は
リーダーをやるかどうか>>(越えられない壁)>>装備
だからキニスンナ。75にしてからコツコツ充実させていけばいい
といっても裏とかHNMLSにでもいなけりゃ充実させた装備で闘う相手が居ないんだがな
だから他ジョブもってて忍75にしたいだけならカーディナルでも十分

102: 名も無き軍師:05/07/27 16:54 ID:hchIOE1o
メリポの重要な点挙げるとだな

・命中を寿司食ってキャップに届く数値にする(参考:命中+30に寿司で90%ほど)
・余分な命中装備を攻撃系(攻撃・ヘイスト・STR)に変える
・ホーバーは場合によりけり(他アタッカーが弱くてタゲ独占ならスコハネも良い)
・迅用のSTR/DEXブースト装備(迅はSTRの30%・DEXの30%が武器のD値に足される)

あとは自分で競売見て調整しる
忍者はユニクロでも攻撃装備すりゃそこそこいけるジョブだぞ

103: 名も無き軍師:05/07/27 16:59 ID:hchIOE1o
あと自分がどれだけの強さか知りたければrepとりしる
ネ実いきゃデータ転がってるから探してみ

104: 名も無き軍師:05/07/27 17:07 ID:lj0Wjapg
4神&麒麟は問題無しですた、確かにいつもよりヘイトが抜けやすい
と体感できるほどだけどね、でも盾死亡ってほどでもないです。
むしろやばいのは狩・・・狩主体で削ってたLSはちときついかも。
逆に黒が多いとこは楽かもね〜。黒でサポ忍はマジでいいかもw


105: 名も無き軍師:05/07/27 17:28 ID:s8Bz0Wx6
>>66 まじかよ…。赤盾最強伝説ついに完成?
シフと組むんだったら忍より赤盾でってことにホントになりかねないねぇ。
ageさせてもらいますね(ノд`;)

106: 名も無き軍師:05/07/27 17:35 ID:1SMlqY0.
赤には忍者のアタッカー性能はないから
そこまで言うほどのもんでもない気がする

少人数PTなどではかなり有効だと思うけど

107: 名も無き軍師:05/07/27 17:52 ID:uvmM5WG2
>>96
武:力王、不動
遠:ボム魂
頭:オプチ
首:クジャク
耳:エリス+1
耳:エリス+1
胴:大袖
手:ダスク
指:ラジャス
指:フレイム
背:アメマンHQ
腰:スピベル、ウルフ
脚:虎パンツ
足:風魔



108: 名も無き軍師:05/07/27 18:25 ID:H2/968qE
メイン赤だけど、>>66の説は体感で悪いけどありえないと思う
赤/忍スキン維持でスキル上げとか行ったけど、修正前より
はるかにタゲ取り能力が落ちてたのを感じた


109: 名も無き軍師:05/07/27 18:31 ID:KKd8lB8k
>>107
耳は素破とキャシー、着替えに凱旋とかのがいいだろ。
背もフォーレージのがいいでしょ。

110: 名も無き軍師:05/07/27 18:55 ID:G6rxq2HE
ようやく忍者37になりました。
先日外人PTに入ったときに「あまりいい装備じゃない」と英語で言われたのですが
自分の装備ってどうなんでしょうか?
HQじゃないからと言う程度ならあまり気にしないのですけども(気にしないわけじゃないですが落人買って資金が。。。)
致命的に強化の方向を間違えてる様なら是非教えてくださいm(__)m
胴を南蛮瑠璃狩衣とかに変えた方が良いのですかねぇ?
攻撃は上がるけどLv30の装備だし防御が下がるので買ってない(むしろ買えない)のですが

武器1:小太刀改
武器2:バス剣+2
頭:皇帝
首:スパイクネックレス
胴:シルバーメイル+1
手:落人
脚:柔術下ばき
足:ウィングブーツ
指1:天秤の指輪
指2:ベネラーリング
背:ノマドマント
耳1:ドッジイヤリング
耳2:ドッジイヤリング
腰:戦士のベルト+1


111: 名も無き軍師:05/07/27 19:00 ID:m2Z82QTc
>>110
並の忍者よりは上だと思うが・・・にっかり

112: 名も無き軍師:05/07/27 19:12 ID:iUf5rMGw
>>104
詳しく聞きたい
序盤に不意だまによる固定支援とかあったんですか?

113: 名も無き軍師:05/07/27 19:14 ID:G6rxq2HE
>111
気にするほど悪くは無いってことですか?
今競売で装備を見直してて気になったのは胴は防御重視で、耳が回避重視と方向性が矛盾してる
のがまずいのかと思ってみたり。。。
仮に防御を捨てて指や胴を攻撃力重視にしたら余計に変ですかね?
下忍っぽい質問ですが自分も含め新人ばっかりのLSだったりするので誰も忍者持ってなくて。。。
忍者って能力特化がいいのかバランス重視がいいのか今ひとつわかりませんorz



114: 名も無き軍師:05/07/27 19:46 ID:m9qWzbTs
別に問題ないんじゃ

115: 名も無き軍師:05/07/27 19:47 ID:.tPNN2GM
>>113
自分で競売見てみりゃわかるだろ。
そのレベルで攻撃特化とかヘイスト特化とかそんなのは装備がないから無理なことに気付け。
耳なんかドッジイヤリングしかないからそれでいいんだよ。
ドッジが嫌ならキャシー買え。
落人が嫌なら母衣武者買えばいいじゃん。
値段が高いから外人は認めてくれるだろうよ。
40で柔術落人風魔スナリン揃えりゃ外人からは文句言われないだろうね。
アホくさ


116: 名も無き軍師:05/07/27 19:50 ID:m9qWzbTs
そのLVで落人と皇帝あれば文句ないはず


117: 名も無き軍師:05/07/27 19:54 ID:k93Kg.5s
防御重視と回避重視が方向性間違ってるとは思えないが
攻撃重視にしてもいいとおもうけどそんなのあったっけな?
まぁ110の装備で十分過ぎるから安心してLVあげいってこい!


118: 名も無き軍師:05/07/27 19:56 ID:A9JwYqsY
そもそも外人が装備の方向性なんぞ考えてるわけがなかろう。
奴らレア度と競売の値段だけだからな。

119: 113:05/07/27 20:02 ID:3JPMIPIY
なるほど。とりあえず大丈夫ということですね。
アホくさい初心者丸出しな質問に応じてもらってありがとうございました。
必要とされそうなものは競売見て買ったり取ったりしたのに外人に「良くない」とハッキリ言われて
ちょっと不安になってたのですが、安心しました。

>>117
命中は寿司に任せて指をSTRに変え胴を南蛮瑠璃狩衣にすれば多少攻撃重視になるのですが
どれほど効果があるか判らないし防御は下がるし当たるか不安だし張り替えで失敗したとき怖いしと。
まぁ、現状で良いようなのでレベル上げ頑張ってきます。

120: 名も無き軍師:05/07/27 20:08 ID:UjxRVBA.
そのLV帯は(特に蝉2以降)忍者神ですw
忍者自身が、時給上げジョブだから、1日で1LV2LVあがるよんw


121: 名も無き軍師:05/07/27 20:41 ID:E6.PaB.Q
>>110>>113>>119
先に言っておくと日米問わずゲーム内で装備に難癖つけるてくるプレイヤー事態がレア。
付け加えて言うとNAのプレイヤーに関しては誤解釈、誤認識してる奴が多くかつ頑固な奴が多いw
未だに忍者=回避だと思ってる輩も多いしTPOで着替えるなんてのもレア。
スキルブースト神話も根強く回避スキル上げればいいとおもってる、が
これはあくまで建前で高額な商品=good gearな考え方は抜けきらない模様w
その外人が単に「あまり良くない」といったならDQNだしどう悪いか言ったが気になるところw
いずれにしても華麗にスルーして欲しいw

話それたけどそのレベル帯で攻ブーストできなくも無いけど回避ブーストが容易じゃないかな。
38になると首でスピリット、腰にサバイバルが装備できるようにもなるしね。
具体的にその挙げられた装備を変更するなら指はstr、ノマドを+1、落人を母衣武者、胴を柔術着、
足を風馬かな。当然挙げられたもので十分だしこれらはあくまで私の主観。
但し1回揃えてしまえば制限エリア(60未満)で使えるものが多いです。
極論言うと実際に装備するのは貴方なのでお金はかかるけど是非試行錯誤して自分なりの結論だせ
て頂けたら幸いです。※長文失礼


122: 名も無き軍師:05/07/27 21:52 ID:EqJxckSc
運悪くRMTで頭膿んでる馬鹿外人に当たったんだろ
野良犬に吠えられたと思って諦めろ。

123: 名も無き軍師:05/07/27 23:37 ID:EMv5rc3E
>>110
外人に言われた原文覚えてない?覚えてたらそれ書いてよ

124: 名も無き軍師:05/07/27 23:56 ID:uTogUZTY
チェーン着てると思われてただけなんじゃねーの?

125: 名も無き軍師:05/07/28 00:20 ID:qws9Gp3w
普通に十分だと思うがw
外人に装備の良し悪し判断する能力なんかないよ。
できる奴はしっかりしてるがそういう人は固定or半固定のパターン
現地で球出ししてるような奴は問題外なのがほとんど。
俺もその時期に落人装備してたら、
外竜にオメー回避下がる装備してて馬鹿じゃねえのと言われたが無視して狩してた。
多分その外人もそんな感じの事いったんだろうけどほっときな。

126: 名も無き軍師:05/07/28 00:49 ID:hgCUss4I
>>110
「俺はクジャク持ってるぜhehe」
って言いたかったんだろ?外人は。
そのレベルでその装備なら文句は無いっつーか、当たり。
俺が他ジョブで組んだら期待するねぇ。

欲を言えば、被弾が確実なとき以外、
回避はこれ以上殺さず攻撃上げてもいいかもしれんが、
どうせ遁術覚えるから問題ない。
遁術いらなくなったころには装備の選択も増えてるが、
君なら適切な装備選べるでしょ。

127: 名も無き軍師:05/07/28 01:00 ID:gmNA0Nk.
これだけ金かけた装備を揃えられるくらいFFやってるのに、自分で選んだ
装備が良いか悪いか判断出来ないってのが不思議。

もしここで「ダメ」って言われてたら何を装備するつもりだったのかね。

128: 名も無き軍師:05/07/28 01:09 ID:oGU7VTIo
>>127
きっと ニッカリ!(・∀・)

129: 名も無き軍師:05/07/28 02:12 ID:STRDhkZA
外人のわけのわからない煽りや文句を
回避するスキルがたりないってことを外人が教えてくれたん
だろ。

130: 名も無き軍師:05/07/28 03:06 ID:xXltmXM6
南蛮瑠璃狩衣 お遊びで買ってみた。
在庫多数、暴落してたもんでね。

仮にもし>>110 が南蛮瑠璃狩衣装備していたら 多分その外人即抜けしてた
ろうってくらい笑えるグラだった。どの辺が 南蛮なんだと小一時間、、、、

まあ装備は好きにすると良いよ。ほんと。どんな装備しててもケチつけるやつは
必ずいる。人それぞれのプレイスタイルで方向性が違うしね。

そんなことより、自分のPスキルに磨きをかけるほうがよっぽどいい気がする。

131: 名も無き軍師:05/07/28 04:36 ID:QaizX/qE
>95 命中+10だとスカスカでは?
未だオプチとライフは手放せない

132: 名も無き軍師:05/07/28 04:49 ID:XuBbqcuU
>>89
それここの動画だけど。
http://nakatsuftp.com/

まぁ真偽は見ればわかるわな。


133: 名も無き軍師:05/07/28 07:04 ID:MY410l.U
>>132
ファイルでかすぎwwwwwwwwwww

134: 名も無き軍師:05/07/28 07:13 ID:BYmqVkDw
害人に何か言われたくらいでまた装備の話題かよ・・・
そもそも40そこらで母衣とか求める奴って自分が初心者の頃忘れてる廃ばっかだよな
装備なんかHQである必要無いしレアものも劇的な差は出ない(75からは差がつくが)
低レベル時こそ3ヶ月トラ追う時間あるならより多くPTに参加して立ち回り方を覚えろ
装備の金額しか見られない下忍は去れ

135: 名も無き軍師:05/07/28 07:48 ID:JCLrzuCk
>>134
お前がそれ言うことによってこの話題がまた長引くんだが^^;
こんなくだらん話また蒸し返してんじゃねぇyp
























俺もだがナー('A`)


136: 名も無き軍師:05/07/28 08:45 ID:9DAl5kc2
装備は良いほど良い、その逆は無い。
ギルが無いのが悪ではなく、ギルをけちるのが悪。



137: 名も無き軍師:05/07/28 08:58 ID:2uU2iXxI
>>87

情報少ないのは 50BCボム 刻一刻だから・・・2hアビ使わないとだめだし
連戦できないしね〜

ちなみにエクレアだからBCで出ないなんて・・・・
神BCのエクレア潜在武器(JOBも縛られてる)やJOBピアスとかの
エクレアはどう説明する気?
そこから考えても スウィフトベルトは装備JOBがAllJOBなんで
でてもおかしくないので否定はできないはず・・・

印章50枚いるし・・・他種族ベルトとかでるのでDrop劇毒並・・・そして
6連戦できない難度(2hアビ無いと無理・・・狩弱体で)なんで
なかなか行く奴少ないから情報もでないんだな・・・BCDropで確定するのは
まだまだ先になりそう。

138: 137:05/07/28 09:01 ID:2uU2iXxI
あと神99で 黒帯クエアイテムでるしねw モンクしか いらねぇ〜〜
な エクレアが・・・

139: 名も無き軍師:05/07/28 10:59 ID:Mp3x3XBI
>>110
ジュワタコ待ってる時に同じライバルの外人赤が装備見てきて
称号も装備もダメポ。そんなんじゃHNMに通用しないぞ。みたいな事を言われた記憶がある。
価値観の違いというか我々日本人にとっては装備を勝手に見て難癖付けたりするのは失礼な行為であるが
彼らにとっては相手より自分が良い装備を持ってる(もしくは知っている)事自体がステータスっぽいので
あんまり気にしちゃダメだと思うね。

>>137ー138
エボカーピガッシュの事、時々で良いから(ry

140: 名も無き軍師:05/07/28 11:41 ID:Slrf3YN6
既出ですがビビキーでゴブリンラッシュ3枚剥げ体験してきました。

ラッシュのログ>蝉詠唱開始>ノックバックって感じで、
弐ならノックバックされてても詠唱間に合う事が多いですが
壱の場合はノックバックされる前の位置に戻りさえすれば
詠唱成立するので、今までとは違うスキルがいると思いました(・ω・)

141: 名も無き軍師:05/07/28 11:56 ID:/NDCmFWg
<VerUP後のレベル上げの感想>
Lv63以降で敵対心装備が揃ってることもあり、固定にはそれほど困らなかった。
150前後の敵やるなら全然問題なし。
シフ必須とは思わない。
連携用に前半固定をゆるめないといけないのは相変わらずだし、
シフの通常削り能力が増えたわけでもない。
サポ狩も死んで、忍狩シのPT編成も死んだ今、単なる時給下げジョブだと
思うが・・

モがサポシにすれば一番理想だとは思うのだけど、
モはサポ戦でバーサクしてタゲとって喜ぶ奴ばっかなのが痛い。

ブラインの価値がかなり上がってると思うので、
赤/サポ黒で、開幕ブラインが普及して欲しい。
暗闇の術は当然打つけど、暗闇が入る入らないで、前半のヘイト蓄積が
だいぶ違う。

狩人は、忍狩狩は微妙になったかもしれないけど
忍狩狩狩なら、いままでと同様に稼げる。


142: 名も無き軍師:05/07/28 12:08 ID:0onxOCvU
>>141
>赤/サポ黒で
サポ黒でなくてもブラインは撃てる訳だが態々ブラインの為にサポ黒指定するメリットがわからんな。

143: 名も無き軍師:05/07/28 12:21 ID:hchIOE1o
雲次安いから買ってみた
STR+2とDEX+4あるし悪くないね
おまけで攻+1命+2付いてくるし
TP貯まるのも若干早い
今のところ間隔短い武器で実用的なのは雲雲しかないからなー
軍鶏の間隔も201ならそこそこいい武器だったのに残念だ

144: 名も無き軍師:05/07/28 12:32 ID:2p7n7gtc
>>141
散々説明しておいて最後の文で忍イラネと取れる
発言をしてるのがツボにはまった。

145: 名も無き軍師:05/07/28 12:32 ID:ENGDs4R.
141>>
開幕ブラインは後衛の弱体でもっともタゲ取るから普通はやらんでくれた方がうれしい。
捕縛は入らない敵多くても暗闇はまず入るから、
ヘイト稼ぎ・回避に最適だと思うから自分で打つと思うんだが。

おまえ忍なのか?忍だとしたら捕縛高いから打たない、暗闇もなるべく節約したい葱なんだろうな。

146: 名も無き軍師:05/07/28 12:49 ID:1SMlqY0.
捕縛m9(・∀・)ミッケ!!

147: 名も無き軍師:05/07/28 12:52 ID:JDQWCrE2
後衛の弱体でタゲ取られるって普通ないだろ

148: 名も無き軍師:05/07/28 13:01 ID:ENGDs4R.
だまし必要な時とかに、ブラインとかで後衛の方行って失敗とかあるぞ。

ここの話はそういう前提じゃないけど
ブライン(暗闇)のヘイトは普通に高いから忍が打った方がタゲが安定するよ。

149: 名も無き軍師:05/07/28 13:08 ID:BJ1NX80U
>141
赤魔道士のサポ黒アピールとしか取れない
私見だが、いままでサポ黒の赤魔道士は
精霊とリフレ以外仕事してくれない人がかなりいたのでイマイチだった

150: 名も無き軍師:05/07/28 13:16 ID:HGtMuKZA
>>141
>捕縛は入らない敵多くても暗闇はまず入るから、
ここが引っかかるな。
捕縄も暗闇も耐性持ってる敵以外にはほとんど変わらんと思うんだが、
目に見えるほど違いってあったっけ?

土効きづらい敵の数が、闇効きづらい敵の数より多いって意味なんだろうか。
土効きづらいのでパッと思いつくのってコカアントリ蟻くらいだけど、アントリ蟻は闇も効きづらいしなー。
他にアンデッドとコウモリ、キノコかな闇効きづらいのは。
レベラーゲでやる敵って考えても、土効きづらい敵の方が圧倒的に多いってわけでも無いよね。
あぁヘイストかかってるのには捕縄入らないか。
でもそういう話じゃないよなきっと。
ただの体感か?

151: 名も無き軍師:05/07/28 13:40 ID:K06zm2uU
>>147
まだアップ後一回しかレベル上げしてないので詳しくはわからんが
黒でレベル上げでロメポンでレベル上げの時、後衛が詩白黒だったからサポ赤でディスペル役やったんだけど
ディスペル2回でタゲきました、もちろん一回じゃなく何回も。レベルは忍が72、俺が(黒)71
最初はブラクロ着てたたんだけどあまりにもタゲ来るので全身AFでやっても3回連発で唱えるとタゲきたね
そのくらい簡単にきちゃうみたいよ、今は




152: 名も無き軍師:05/07/28 14:00 ID:1BnEOteo
>>151
もともとディスペルはヘイト高いんだが。
ver.up前でも連発すれば来て当然だ。

153: 名も無き軍師:05/07/28 14:04 ID:0FOqL1UA
>>141 お前が葱なのは、よくわかった(^Д^)

154: 名も無き軍師:05/07/28 14:15 ID:xRmMNNRk
ディスペル3連発
アクアベールを消した シェルを消した プロテスを消した
スキン、ブリンク、ヘイストのおかげで
与ダメヘイトもあまり稼げず、被弾する
挑発のヘイトもディスペル3発のころにはほぼ揮発
タゲが赤へすっ飛び

Vup前でも低めのレベルで赤ポンやるとよくあったこと
赤ポンやるならフィナーレや他後衛サポ赤でヘイト分散させないと

155: 名も無き軍師:05/07/28 14:25 ID:b8j2vlX2
オレも葱者だ・・・朱雀で張替えミスってボコボコくらってギガスクリームで死亡
ちょっと制限エリアで訓練してくる・・・orz

156: 名も無き軍師:05/07/28 15:11 ID:h.AtS2kk
>>155
カニたんに慰めてもらうのもいいお(・ω・)

157: 名も無き軍師:05/07/28 15:16 ID:qw8IjLZA
>>150
だって捕縛だものw

158: 名も無き軍師:05/07/28 15:44 ID:/NDCmFWg
141だが、赤がブライン撃てるの知らなかった。
マジスマン。

忍者が暗闇の術うって、レジられたらブラインいれてフォローしてくれる
と助かるに変更しておいてください。



159: 名も無き軍師:05/07/28 16:03 ID:LiE9Entk
捕縛←ほばく (吉宗)
捕縄←ほじょう(FF)

160: 名も無き軍師:05/07/28 16:47 ID:rFApPA.s
>>赤がブライン撃てるの知らなかった。

ちょwwwおまwwwwww

161: 名も無き軍師:05/07/28 17:03 ID:yK6X9FtI
それじゃあしょうがないな、141は何も悪くないよ

162: 名も無き軍師:05/07/28 17:11 ID:0zhF/Odk
>>159
捕縛のほうがいいなw

163: 名も無き軍師:05/07/28 17:19 ID:EmGZejCU
バージョンアップ後、フレと忍忍のセットでLVあげをしています

現在LV27。2人とも回避ブースト装備でカボチャを食べて 3枚剥げで交互に挑発って感じでやってます。
蝉が3枚剥げてなくてもそのくらいのタイミング(15秒)で挑発しないと、もう1人の前衛や黒にタゲがいく感じです。
ゴブのラッシュには参りました。蝉壱張った直後にもらうと泣きそうになります。
しかし、いまだ空蝉伝説健在!という感じでした。
LV21からはじめて約2時間で24、クフィム卒業 移動後約2時間で27、カザム前卒業。

このまま37まで2枚忍者で蝉2が来たらセット解除・・・と思っていたのですが
37以降もサブ盾が必要との意見も聞き、どうしようかなと悩んでおります。
LV37〜40くらいの方、どんな感じでしょうか?
さすがに37以降で忍忍は火力の点等でアレですかね

164: 名も無き軍師:05/07/28 17:25 ID:aCS5wIxo
>>158
とりあえず赤50以上あげてからでなおしてこい

165: 名も無き軍師:05/07/28 17:28 ID:OPUKUSAo
37-40まではヘイストないから従来通りタゲ回しのが
トテ2やるなら安定。

そこからなんだが2人で遁投げまくるなら55付近まで
そのまま高時給までいける。

55-61位が決定力不足でちーっと辛いかもしらん。

まぁぶっちゃけ75まで忍忍でも問題無いかと思われ。
盾+アタッカー*2より多少時給落ちるけど
シ&サポシアタッカーが騙しやすいってのと
蝉の枚数多いから安定度高いからね。

166: 名も無き軍師:05/07/28 20:18 ID:E6.PaB.Q
だね!連携かましてd二人でまわすとイイヨ!
息の合った忍2枚はかなり良い、野良じゃまずムリ
そんな忍者がいてくれるとNMとかもかなりスムーズ

>>165
最後の2行目はどうでもいいかな^^;

167: 名も無き軍師:05/07/28 21:35 ID:0RZNWPaA
てか食事とか忍具ケチるなよ
と、レベル上げはソールHQ、クフカニで印章稼ぎでも補縄入れる
72の俺が来ましたよ
過去忍具と食事で200万くらいは使ってる気がする

168: 名も無き軍師:05/07/28 22:00 ID:rZYB7xhI
銭投げ自慢は空しいからやめとけ

169: 名も無き軍師:05/07/28 22:05 ID:kaSe70n6
俺なんか素材狩りでもソールHQで忍術入れまくりwwっうぇwwっうぇw

170: 名も無き軍師:05/07/28 22:18 ID:4jlPRXOo
>>167
レベル上げで詩人がいてもソールHQ食うの?
詩人が居るときはイエローカレー食ってるがまずいんかなw

171: 名も無き軍師:05/07/28 23:01 ID:cxWh94s.
>>170
他のメンバーの食事に合わせろよ。
マドメヌなんて中途半端な歌歌わせる気か?

172: 名も無き軍師:05/07/28 23:01 ID:Oj8p.hM6
印章稼ぎで捕縄入れるのは
縄の銭を惜しむか、蝉を張りなおす手間を惜しむかの問題だろ。
自慢することでも何でもない。

173: 名も無き軍師:05/07/28 23:13 ID:GaX7bngA
印章稼ぎならサポ白で忍術使わないのが一番だとおもう

174: 名も無き軍師:05/07/28 23:28 ID:IfzfoN0E
詩人がいるPTで肉系食べるのを許されるのは、スシ食わなくても十分な命中を確保してる者のみ。
半端な装備で肉食ってマドメヌ歌わせたら、他のスシ食ってるやつが弱くなる。
マドメヌにさせたかったら出発前にマドメヌで行くから肉系買えと言え。


175: 名も無き軍師:05/07/28 23:36 ID:IfzfoN0E
忍2のPTは前衛4にしたほうがいいと思う。
両手斧戦士にブレイクさせるのがベスト。

176: 名も無き軍師:05/07/28 23:56 ID:OZMFY.Ys
いや印章稼ぎなんてサポシだろ
楽狩なんぞ取り合いでも無い限りサポシじゃないといかねーって。
サポ白にするのはつよワイバーンとかやる時ぐらいだな・・。
そして楽狩こそカレーを食うものだ。
ウルガランの牛狩もサポシだなー俺。

177: 163:05/07/29 00:09 ID:XrfC.62w
なるほどですね〜
先輩方、ご指導ありがとうございました!

178: 名も無き軍師:05/07/29 00:33 ID:nvL.PuwU
>>141
>サポ狩も死んで、忍狩シのPT編成も死んだ今、単なる時給下げジョブだと
>思うが・・
キッツイこと言うねorz
散々言われ続けてることでもあるが言われるたびベコベコに凹む75シーフの夏
てかサポ狩もその構成もホントに死んだんか?面倒になったのは確かだろうけど
まだ新しい戦術模索する時期で死んだとか言うもんじゃないだろ・・・。

179: 名も無き軍師:05/07/29 00:50 ID:vifFV9ug
>>178
忍狩シの3名がバージョンアップによる立場の変化を理解し、
それに合わせて動けるメンバーなら以前とそう変わらない。

たまたまショボ装備の狩に当たって固定できたからって
勘違いしてるようなアホは気にするな。

180: 名も無き軍師:05/07/29 01:04 ID:NIOwkVXw
178、179>>に同意

181: 名も無き軍師:05/07/29 01:15 ID:Us69o8y.
>>178
納刀状態で不意ダマ仕込みつつ攻撃できるのがサポ狩のウリだからなぁ。
近距離なら命中もそんな下がらないし威力が少し落ちるが
アボンって程でもないと思うよ。

まぁ、上手く立ち回れる人とそうでない人の差が顕著に出るのがシーフなんだろうし
コレからは狩人もそんな感じになるんだろう。

Vupしてからのシ&狩側の忍に対する要望とか聞いてみたい気もするな。
距離によってダメージ変わるらしいけど狭くて細長い狩場とかだと
中々距離取れない場合もあるし、後衛とかに範囲あたる可能性考えるとどうなのかなーって思ったりもする。

狩のWS後敵を追っかけるのも構わないがシの人大変そうだしどうしたものやら。

182: 名も無き軍師:05/07/29 01:44 ID:F/pmmLoI
いまだにクフカニで印章稼ぐ香具師なんているんだw
ワロタ

183: 名も無き軍師:05/07/29 01:52 ID:wLb/yn7g
クフ蟹だと、テレビや漫画読みながら出来るから好きなんだが・・・

なぜに笑われる?

184: 名も無き軍師:05/07/29 02:08 ID:mu1kGlHg
個人的にクフカニよりもラプのが好きだなぁ
まぁ空いてる時限定なんだけども

ところで、みんなはフニョキ何匹目ぐらいで取れました?
現在0/8、当分分母のみ増えそうなんだが・・・

185: 名も無き軍師:05/07/29 02:13 ID:nGxNeh.w
ちと質問。
高LVだと指輪はフレイムリングでSTRを強化してる人が多いけど
やっぱりフレイムの方がいいのかね?
今はクリティカルを出そうとサンダーリング装備orスナイパーW装備だけど
フレイムに変えるべきか悩んでる…。

他の部位とのトータルとか、そんなちょっとしたことでは体感できんと
分かってるけど、やはり気になる

186: 名も無き軍師:05/07/29 02:15 ID:9Wenv9w6
21匹目で漏れの中で何かが切れてフニョキ狙うのやめた
今も持って無いが、後悔はしていない

187: 名も無き軍師:05/07/29 02:22 ID:mu1kGlHg
>>185
基本DEXブーストの方が簡単だと思うから、特化するならDEXブーストじゃない?
メイン忍者じゃないからAF2手とか貰えないんで、STR特化は俺には厳しい
今はラジャ+フレイムかな。サポ白のときはエレマイト×2、HNMはBQ+マメだな。
ちなみに猫ね

>>186
21匹か・・・。鳴子沸き待ちの間に包丁も狙ってるんだが中々ね・・・。

188: 名も無き軍師:05/07/29 02:29 ID:ht0yKaCw
>>185
わかってるなら聞くなよw
アホか? 悩んでるふりは鏡でも見て一人でやってろ。


189: 名も無き軍師:05/07/29 02:31 ID:omUrKk/o
>>185
STR4あげるごとに固定Dが1あがる。だから単純にSTR+40すればD+10だ。
そう考えると、詩人がいれば攻撃ブーストもほどほどでいいメリポならば
D値を重視するというのは結構自然な流れだと思うぞ。もちろんDEXブーストでクリ重視ってのも悪くない

190: 名も無き軍師:05/07/29 03:01 ID:Uhp4xlUQ
オレはDEXブースト重視だね。食事混みで+44くらいでやってる。
暗黒とかもやってるからフレイムもあるけど忍者はDEXのほうがいい気がした。
迅が多段かつstrとdex両方D値修正項目、かつクリティカル修正だからなぁ。
あとオプチ、クジャク、大袖、白虎で寿司だと命中が90%届くかどうかなんで
DEXリングとメヌピアスで命中キャップさせつつクリ率期待ってやってる。
スナリン+1とかも一時期持ってたけど、
防御-痛いしキャップしちゃうならDEXで上げたほうがいいと思った。

191: 名も無き軍師:05/07/29 03:43 ID:Qa2r6L1I
ステータスブーストは特化させないと意味はないね
体感して分かるようになるのはステータスで100超えた当たりから
大袖、百虎持ちならDEXブーストはありだけど無いならSTRブーストがよさげ
ダメージ上限あがるわけだから、手堅いと言えば手堅い

192: 名も無き軍師:05/07/29 03:47 ID:uYwq1bD.
プロマシアM進めてないんで検証出来なくて気になってるんだが、
アルタユのクエの報酬のトルクだか帯の効果ってWSにも乗るらしいけど、
迅のダメがどれくらい変わるかを見てみたいな・・・。

STRやDEXブーストで迅ひゃっほいしてる人多いけど、属性トルクか帯(WSはどっちか忘れた)
装備して試した香具師いるかな?

とりあえず漏れは、オメガ&アルテマ戦手前までやってたけどセミ弱体と遠隔死亡でお先真っ暗な状態・・・
行けるようになってクエやれたら色々試して報告したいな。

193: 名も無き軍師:05/07/29 04:02 ID:PUOgbjDg
獣人の遠隔で空蝉が100%消えるのは放置かよ!!

194: 名も無き軍師:05/07/29 06:46 ID:iOSiA.cU
獣人の遠隔が弱体されていないのも放置

195: 名も無き軍師:05/07/29 08:26 ID:c22PnI9A
そのモンスターが実装された時期によって遠隔で蝉が100%消えるのとそうでないのが居るはず。
この間なんかと戦っててアレ?って思ったけど覚えてない訳で。

プロマシアで追加された敵だったはずだけど…Fomorだったかな。

196: 名も無き軍師:05/07/29 09:00 ID:v7jcbpUs
不如帰って何レベルくらいまで使ってた?

197: 名も無き軍師:05/07/29 09:33 ID:1xHvysdM
D低いけど70の不動が使えるまで使ってたなー

198: 名も無き軍師:05/07/29 10:38 ID:2VweW2R6
雲雲とかと一緒のの趣味装備になるけど
羅刹改一式揃えました。これ改だとカウンターが潜在じゃないです
それにアベンジャー装備して カウンター+7
さらに雲雲装備で サポモw サポ戦試してみました
手数的にはサポ戦時がWアッタク&カウンターで、脳汁でまくりです
発動率とか調べてないけど、修道チャンプ先生にお手合わせ願ったところ
カウンターの応酬!! もうどっちのカウンターかわからない!(チャンプ先生のが
多いのですが・・) しかも被弾するとスパイク発動!!
かなり熱いです 

他にカウンター+装備ってありましたっけ?

 


199: 名も無き軍師:05/07/29 10:51 ID:ENGDs4R.
>>198
完全に趣味だなw
俺には格闘遅すぎで、忍者ではとてもする気になれんよ^^;

200: 名も無き軍師:05/07/29 10:53 ID:6.rP2nZc
>>184 トレハン2ありで5回


201: 名も無き軍師:05/07/29 10:57 ID:wnPu63ow
素直にその装備もってモンクやれ

202: 199:05/07/29 11:16 ID:ENGDs4R.
あ、雲雲装備か。
でも蝉してるとカウンター発動しにくいから普通にヘイスト装備や二刀アップのがいい。


203: 名も無き軍師:05/07/29 11:47 ID:albfBdz6
>>202
蝉があるときはカウンターは発動しにくいんじゃなくてしない。
そんなことも知らないのにあおり口調で書き込むな。

204: 名も無き軍師:05/07/29 11:50 ID:s8Bz0Wx6
>>203 蝉してるとカウンター発動しにくい=蝉が剥げてる時しかカウンターが
発動しない、ってことでは?
オレには203の方が煽り口調に見えるw

205: 202:05/07/29 12:02 ID:ENGDs4R.
>>203
なんでここ煽られてるんだ^^;
そんなこと知らないわけないだろw
せっかく雲雲してるんだから手数増やすために
ヘイスト装備の方が良いって言ってるだけだってw

206: 名も無き軍師:05/07/29 12:37 ID:/dZzt1Fw
サポ召+フェローでソロでL3連携とか出来るんだろか
出来るならソロの潜在外しがかなり楽になるな

207: 名も無き軍師:05/07/29 13:17 ID:m18gx.5E
>>205
203ではないけど198もそれくらいはわかってんじゃないの?
ただ趣味でカウンター装備の話してるだけなわけだし。
普通の戦闘ではヘイストや二刀流+装備にしてるっしょ。

例えば、忍者でどんなけ防御力あげれるかやってみる、ファラリン2個うめー
って言ってるとこに、それなら回避装備にしたほうがいいって言うことと一緒かと。





208: 名も無き軍師:05/07/29 13:22 ID:yWTENiPM
趣味と実益の話

209: 名も無き軍師:05/07/29 13:43 ID:mV04H20s
>>198
マッスルベルトとかタイガーマスクあたりにもついてなかった?

>>199
何当たり前のこと言ってるんだ?w


210: 名も無き軍師:05/07/29 13:46 ID:b8j2vlX2
朱雀とか火系範囲魔法なんかやるHNM戦はボムクィーンとジェリーどっちがいいんでしょ?
耐火-75被魔法ダメ+5%か・・・
物理-5%は事故防止に役立ってると思うんですがファイガきついんですよねw

211: 198:05/07/29 13:53 ID:2VweW2R6
なんか波紋が・・・
もちろん普段は普通のヘイスト装備でやってます。
クリアップ装備&メリポ、DEXブーストとか
STR鬼ブーストとか話題があったので
出来ちゃったHQと競売レンタルで カウンター極めてみようかとの試みです
モンクの兄貴はAFのカウンター+と羅刹&かまえるで 対チャンプ先生戦は
すごいと聞いてやってみました

212: 名も無き軍師:05/07/29 14:44 ID:hchIOE1o
よく装備聞く奴いるけどな
お前らある程度LV上がったらランタンやナヴァランなんて食うなよ
食い物はお前らが気にする装備以上に影響してくるからな
とにかくトゥーナでも何でもいいからスシ食えよ

213: 名も無き軍師:05/07/29 15:18 ID:M7.egFMw
>>210
どっちも使いません。

214: 名も無き軍師:05/07/29 15:25 ID:Cze/B5OE
ファーストジョブで忍者やって今LV59の者だが、街にいる忍者はみんなスコハネばかり着てるってどういうことよ
ファーストで忍者はやっていけないんですか?スコハネなんてかえるわけねーっつの。

215: 名も無き軍師:05/07/29 15:35 ID:ENGDs4R.
>>214
誰も忍者やるの止めてくれなかったんだね。可哀想に

216: 名も無き軍師:05/07/29 15:36 ID:s8Bz0Wx6
>>210 ク、クマー?

>>214 ♂キャラなら絶対スコハ以外をお薦めするw まぁ好きずきだ。

217: 名も無き軍師:05/07/29 15:39 ID:eOSxeI3I
>>214
金策すりゃいいジャマイカ

218: 名も無き軍師:05/07/29 16:20 ID:kaz.SFU.
狩人と忍者はHQ装備前提で強さが並より上になります。
NQしか買えない、もしくはNQも買えない人は他のジョブから始めた方が良さそうです
Uchino鯖だとスコハネHQ+スピベ+スナイパーHQ×2で7000万くらい


219: 名も無き軍師:05/07/29 16:22 ID:sx6QUGOE
つかスコハネなくてもレベル上げは出来る。
2nd以降であげてるならスコハネくらいは余裕だろけど、
1stだと60BCのドーフェか巨人当たりに3回くらい行けば買えると思う。
神30いけるなら四季悪日で割と手軽に稼げる。野良じゃ絶対行きたくないBCだけどな。

220: 名も無き軍師:05/07/29 16:27 ID:wC1X.FtY
1stで四季悪日は無理だろうに。身内でご神木でも当てて浮かれてるんだろうけど。
種族小手・足も当たれば数回で500万も貯まるだろうが、毎回当たるとも限らん。
まあスコハに限った事ではないが、どうしても欲しい装備があればLv上げ止めて金策、
Lv上げたかったら別にAF1でやってれば良いと思う。
今だと蝉で敵対下がるから63〜の羅漢一式もそのLvだと馬鹿に出来なくなったしね。

221: 名も無き軍師:05/07/29 16:38 ID:o7rhd55c
>>214
装備は好きにしる・・・と言いたいところだけど
いまやスコハネは忍者達にはユニクロ化してるのでスコハネすら手に入らない人はご愁傷様としか言えない・・・。

いまメイン59で周りに比べたらマッタリやってるんだろうから、金策もマッタリやればいいんじゃないの?
まぁ、自分には手の届かない物を欲しがらないのが一番だろうけど

222: 名も無き軍師:05/07/29 16:40 ID:6KaishOo
>>214
スコハ金策より効果的な努力はたくさんあるからその辺をがんばるといいのでわー。

223: 名も無き軍師:05/07/29 16:41 ID:Gqs9ee0s
>>214
オレもファースト忍者だ
AF>羅漢>ナラシンハ>アサルト>甲賀
と着てきた
ファーストで金ないって奴は
アサルトをオススメしたい

224: 名も無き軍師:05/07/29 16:58 ID:g1e398WQ
ファーストだから金稼げないなんて言ってるやつにゃセカンドでも稼げねえよ

225: 名も無き軍師:05/07/29 17:19 ID:qw8IjLZA
>>224
同意。
というか忍者自体稼ぎやすいジョブだしな。
レベル上げ中断して金策に励めばいいだけの話。

226: 名も無き軍師:05/07/29 17:31 ID:LiE9Entk
>>202 遅レスだが武器はアヴェンジャーみたいだぞ。雲じゃなくて

227: 名も無き軍師:05/07/29 17:41 ID:FM9j/qGo
>>220
1stでも知り合いに詩人がいれば勝てるよ。

228: 名も無き軍師:05/07/29 17:41 ID:UiGs52fM
ヒント:アベンジャーピアス

229: 名も無き軍師:05/07/29 17:51 ID:jjXPRIHk
スコハネ欠点あるよ
耐氷-20だもんで練習相手でも麻痺しまくりっす

230: 名も無き軍師:05/07/29 17:53 ID:LiE9Entk
アンサー:正直すまんかった(´・ω・`)

231: 名も無き軍師:05/07/29 18:02 ID:j42J9bCw
ファーストで装備がどうのと言ってる暇があったらAF1着てリーダーやれ
リーダーやってる限りは大概の装備の問題は解決する

232: 名も無き軍師:05/07/29 18:12 ID:XoWQpDxM
やっぱマイナスだと麻痺るか・・・

233: 名も無き軍師:05/07/29 18:34 ID:8BnqRauU
リーダーやるにも人いねぇしな
スコハネがユニクロなんて言われたらBCで当たりでようがRMTしない限りロクにLV上げ出来なさそう
忍具の為に必死こいて金策するのもつまんないし、もう今月でFF辞めます。さようなら(´・ω・`)ノシ


234: 名も無き軍師:05/07/29 18:42 ID:0XCKoH7Y
おつかれー(´ω`)ノ
そういう漏れも狩弱体で今月辞める予定(´д`)
シ→狩&忍と来た最強厨の漏れにはもう1から上げる気力ナスw
75まで上げても弱体されりゃ不要ジョブにされまた上げざるを得なくなるゲームだからな。60で辞めて正解ぽ

235: 名も無き軍師:05/07/29 19:50 ID:bwH.xjDU
スコハネ買えないならバーニーでいいじゃまいか

236: 名も無き軍師:05/07/29 20:01 ID:.YWGWeUQ
バーニーたかけりゃアサルトでいいじゃない

237: 名も無き軍師:05/07/29 20:24 ID:vssFC52c
アサルト取れないなら羅漢かAF1でいいじゃない

238: 名も無き軍師:05/07/29 20:25 ID:v0XxOJzw
つーかAFで十分だろ

239: 名も無き軍師:05/07/29 20:30 ID:4Sl8SHMQ
今なら羅漢Lvからずっと羅漢でも問題ないような気もする。

240: 名も無き軍師:05/07/29 20:31 ID:JOmpuapc
何この流れ・・・

241: 名も無き軍師:05/07/29 21:16 ID:chzqGeFg
>>232
スナイパー×2装備でノーグ行こうとしてチョコ乗ったらカザム出てすぐの
マンドラの夢想華に巻き込まれて寝たwww

242: 名も無き軍師:05/07/29 21:26 ID:U4bF4aic
どの位攻撃力ボーナスを付ければ5%のダメージアップになるのだろうか

243: 名も無き軍師:05/07/29 23:59 ID:clW3Olyc
ところで手裏剣は距離補正なし?

244: 名も無き軍師:05/07/30 00:03 ID:flH8cG6Y
戦忍着+1はオートリジェネ+2になりますか?

245: 名も無き軍師:05/07/30 02:05 ID:cTzNRCM.
>>243
ある

>>244
ない

>>233


でもちょっとだけ言わせろ。

喪前、他人の眼気にしすぎ
装備がどうであれタゲ維持と蝉回しきっちりできてりゃ文句はでねぇよ。
高級装備あろうが上2つが出来ない葱はイラネ。

246: 名も無き軍師:05/07/30 02:07 ID:ht0yKaCw
>>242
遠距離だと命中が落ちる。
投擲は近接ぐらいがいい感じだと思う。
>>243
ならない

247: 名も無き軍師:05/07/30 02:22 ID:qws9Gp3w
触媒代稼ぐための金策は必要だとおもうけどね
スコハ必須とは思わないな。
忍は金策能力高いから要領悪くなければどうにかなるはずだけどね

248: 名も無き軍師:05/07/30 02:39 ID:lFKz6Fcw
パッチ後に再開して今忍者56だけど、普通に固定できてるし(たまに回して預けることもある)、
セミ回るけどね、、、
てことは、57でスコハあればかなり楽になるかもしれないけど、
なくてもなんとかなるってことでは。。。
まあ、スコハ用意済みなんだが、、、
AF1も高性能だし、命中充分ならかえって与ダメあがるわけで、悪くは無いと思うが。
スコハあったとしても場合によって使い分けになると思う。。。

249: 名も無き軍師:05/07/30 03:22 ID:qws9Gp3w
当分はAF1がスコハの上いくほど命中確保できないから
スコハあったらスコハになると思うよ。
命中キャップぎみになるのはメリポの話だからね。
当てて避ける方が、ちょっと回転早くてやや当たりが鈍いよりも有利だから。
60台はきつめの敵やる事も少なくないだろうしどうしても命中欲しくなるシーンが多い。
ただAF1も良装備なので特に問題は無いが。

250: 名も無き軍師:05/07/30 03:24 ID:eX80.KTQ
まぁ辞めるも続けるも自由じゃね。
それと同じで何装備しようが自由だと思うがね。
乙カレー。

251: 名も無き軍師:05/07/30 03:38 ID:I0LeBKXc
金策嫌いな人はいるからなー。
俺はあの手この手試して、効率いい金稼ぎ見つけるの好きだが。
しかし金策嫌いな人や下手な人に限って、文句と愚痴と妬みがすごいのはどうしてだろ。

>>233
>スコハネがユニクロなんて言われたらBCで当たりでようがRMTしない限りロクにLV上げ出来なさそう
こんなこと書いてるしな。

252: 名も無き軍師:05/07/30 04:06 ID:I1eelRuw
オズに篭って忍術集めなよ。1ヶ月でスコハくらい買えるよ。

253: 名も無き軍師:05/07/30 04:11 ID:LX5mEndc
233は忍好きなのかレベル上げ好きなのかよくわからんな…
普通ジョブ好きなら「あの装備着たいからがんばろう!」とかなるんだが…

アレ嫌、コレ嫌のワガママにしかおもえんな…

これだけ書くと煽りなだけなんで忍的レス(´∀`)
スコハは間違いなく必須ではないとおもう。
ただこれをもってることにより装備に自由度が増していろいろ試せるので
楽しいとは思うなぁ〜

まぁここでいうほどスコハネはユニクロ装備ではないし
わかってる人はスコハネ=良忍者とも考えてないので
スコハネがパラメータの大部分と考えてるなら考えを改めたほうがいいですよっと

ひどい言い方すると空蝉でちゃんと避けれて盾として機能してるなら
どんな装備でもいい。ってのがほとんどじゃないかな(´∀`)…寂しいけど

254: 名も無き軍師:05/07/30 05:02 ID:mu1kGlHg
スコハの良い所は命中と回避を同時にブースト出来る点だわな

自分でリーダーやって、とて〜とてとての弱めの狩場に行って
他の装備部分できっちり命中とか上げてれば、スコハなんてあってもなくても一緒
そんな場合だと、むしろAF胴のが高性能。
メリポでもそうだな。回避+してもタゲ取れないから、バーニーとかAF(2)に目が向けられるわけで

ただ>>253の言ってる通り、持ってるだけで選択肢が増えるのは事実
無いよりはあった方がいい。要らなきゃ売ればいいだけの話

255: 名も無き軍師:05/07/30 05:16 ID:hOZOMHJQ
スコハネ高い、金策嫌だ、人少ない
只のワガママだろ、ホットケ

256: 名も無き軍師:05/07/30 05:33 ID:uNi87SQs
性能云々よりも、大概の奴が持ってる装備を持てない
ってのは、やっぱり劣等感感じるんじゃないかね〜

Lv60キャップの頃だったと思うんだけど、HNMLSに入ってる奴に
スコハ借りてSS撮った事あったよ。着てる奴なんか滅多に見れなかったしね。

で、今忍が60ちょいなんだけど、最近組んだPTは
シーフ=スコハ、戦士=ホーバーばっかだね。
いくらインフレでも、今の状況は新規にはキツいだろな〜

257: 名も無き軍師:05/07/30 06:02 ID:xXltmXM6
ちょっとだけ引っかかったので書き込んどく。
人それぞれ、ジョブへの愛着の視点は違うんだから
ジョブ好きだけど「あの装備は着たくない」ってのもありだと思う。

たとえば私が着たいのは AFだし 戦忍着。これ着たいから頑張ろうと思った。
逆にスコハネだけは着たくない。高性能だけどね。

実際レベル上げならAFで十分やっていける。
ただ、AFだと余裕がなくなることもあると思うので、
その分レベル上げ中はスコハネ忍者より集中しておく必要があると思う。
盾として機能しなければ、悲しいかな忍者はPTのなかでかなり意味不明
な立場になっちゃうからねぇ。

まあ、忍具をそろえるのすらいやになっちゃったら、さすがに忍者はやってけな
いかな、、、かわいそうだけど。 お疲れ様(´・ω・`)ノシ

258: 名も無き軍師:05/07/30 06:15 ID:q5L5gW96
おれは普段はAF2胴

蝉回しきついかなてときはスコハネかな

まそんあことはほとんどないからAF2胴で済むけど



でもおれもAF2胴とれたのは忍者75になってずいぶんたってからだし
それまではたいていスコハネだったな。

259: 名も無き軍師:05/07/30 07:35 ID:Juavf2wU
スコハ論争なんて神代の頃からFAは出ている
♂は着るな♀は着ろ、だ

260: 名も無き軍師:05/07/30 08:40 ID:sGjq9UWk
スコハネは値下がってる。

261: 名も無き軍師:05/07/30 08:50 ID:PTpcAvPg
まずジョン着て良構成で時給6000かもしだす
そしてPTメンに言う ジョンのおかげ^^ とな

262: 名も無き軍師:05/07/30 10:38 ID:n8VrlyZQ
63からは羅漢胴がいい気がするHQでも300くらいだし

263: 名も無き軍師:05/07/30 10:39 ID:yK6X9FtI
>>259
前スレのアレ持ってくるか?

264: 名も無き軍師:05/07/30 11:14 ID:BJvhCSX6
一応マジレスしてやるが59なら、60にしてLSの白と納金1名ずつ誘って
クァールBCかお化けBC行ってみてはどうだろうか?
喪前さんのBC運がどんなもんかは、知らないけど
1回200万ほど稼げる事だってある

人印章全部使い切ればスコハネならなんとか届くんじゃないかなぁ

265: 名も無き軍師:05/07/30 11:29 ID:FM9j/qGo
寿司変更前ならスコハネ結構よかったけど
今はそれほどでもないのよね。
寿司食えばスコハネなくても無問題のレベル。

266: 名も無き軍師:05/07/30 11:35 ID:eXZW1qyY
無理にスコハネ買う金があるならその分触媒代に回せよ。
レベラゲで銭投げ惜しむほうがよっぽど問題だ。

267: 名も無き軍師:05/07/30 11:47 ID:lSbwV7eI
触媒代って・・・
無理に使おうと思っても使えないもんだと思うが

268: 名も無き軍師:05/07/30 11:53 ID:Rb3HQfEA
>>266に同意。
Lv上げなら
高級装備で触媒も惜しみなく使う人>>普通の装備で触媒惜しみなく使う人>>>>高級装備で触媒ケチる人
>>>>>>普通装備で触媒ケチる人

ま、何の為に忍者やってるかだよな。
勝手に疑心暗鬼になってスコハ着てないとダメみたいな強迫観念持つのはどうかと思われ。

後ホントに欲しい!って思うなら金策汁。
金策にしても「他の人が持ってるから自分も持ってないと;;」〜なんて動機じゃ続く訳もねぇ。

269: 名も無き軍師:05/07/30 12:03 ID:Rb3HQfEA
>>267
ちゃんとやってる香具師にとっては凄い当たり前の事なんだが
ケチる香具師ってのは凄いぞ。

まず戦闘後、時間に余裕あって、
尚且つ2-3枚減ってる蝉状態でも張り替えしない
→次の戦闘始ってすぐにDA着たら被弾。

TOPが忍で後衛が低い状態の中Lv帯(notメリポ付近)。
尚且つ白黒+赤以外にもかかわらず
暗闇、捕縄一切使わない香具師。
→蝉回る訳がない、(゚д゚)マズー

40-55までで武器が弱く通常攻撃のみでアタッカーにタゲ取られまくってるのに
一切遁術唱えない香具師。
→何の為にいるの?

コレは忍だけじゃないがオイルや遁甲ケチる香具師。
→からまれwwwwじゃねーだろ。

はぁ?こんな非常識な香具師居る訳ねーだろwwwwww
って思うかもしれないが体験談だから恐ろしいって話。

270: 名も無き軍師:05/07/30 12:09 ID:j42J9bCw
今日日触媒どころかサイレントオイルすらケチってテリガン移動中に「@す」とか言った挙げ句絡まれて狩場つく前に壊滅解散なんてクソ忍もいるからな・・・

271: 名も無き軍師:05/07/30 12:14 ID:U17I6XTA
自分がちゃんとやってると他人のアラは目立つよな
まぁだがそれらも含めてこそのMMOだろ
納得するしないは個人の自由だが

272: 名も無き軍師:05/07/30 12:28 ID:WLZTMTCc
空蝉士(笑)

273: 名も無き軍師:05/07/30 13:28 ID:yWcpd/Gg
>>265
いや、ちょっと待った。
スコハネは命中より回避じゃないの?

274: 名も無き軍師:05/07/30 13:38 ID:jtkwDJEE
どっちでもいいよんなもん


275: 名も無き軍師:05/07/30 14:24 ID:eXZW1qyY
とてとて相手に回避ブーストなんて誤差。

276: 名も無き軍師:05/07/30 14:39 ID:1RUnCyhM
そんな事言い出すとすべて誤差になる。

277: 名も無き軍師:05/07/30 14:56 ID:NJRh0el2
>>264
印章使い切って20万も稼げなかったオレは…。

BCの選択を間違えたか…。

278: 名も無き軍師:05/07/30 14:59 ID:i4OVMl1o
とてとて相手に回避ブーストは誤差とかよくみるけど、回避ブーストしたら
戦闘中何回かは確実に避けるとおもうけどな…とてとてぐらいなら。
「とてとて」って人によって基準が曖昧すぎるから誤解生みそうだけど、
180〜200経験値ぐらいのとてとてなら回避ブーストで戦闘中数回避けるだけでも
かなりありがたみ違うとおもうんだよねぇ…自分は

すべて空蝉で回避してたらとてもじゃないけど蝉まわらないし
その数回回避だけでかなり楽な気がしてる。

という回避マニアの意見でした(*´д`*)

279: 名も無き軍師:05/07/30 15:04 ID:RhdU1aWg
一応スコハ有るがAF1のがいいよなおまえら
早いし、なにより忍者ぽい


ずーっとAF1だわ俺w

280: 名も無き軍師:05/07/30 15:15 ID:o7rhd55c
まともな忍者は忍具もケチらないし攻撃・回避・ヘイスト等場面に応じて装備を着替えるものです
なんの説得力もないのにアレはダメこれはダメなどと言うヤツはいい加減放置しる

人によって手に入らない装備もあるだろうけど、何かとダメダメ言う書き込みは妬みの粘着にしか聞こえん
自分に手に入れられる範囲でいろいろ装備チョイスして楽しんだほうがいいぞ

281: 名も無き軍師:05/07/30 16:01 ID:MIVlW5NM
>>278
回避ブーストというのは+50くらいだろ
+10じゃ回避ブーストとはいえん

282: 名も無き軍師:05/07/30 16:11 ID:FM9j/qGo
高レベルで+10の違いが解る香具師っているの?

283: 名も無き軍師:05/07/30 16:35 ID:KgqjI20M
70でサバイバルベルトとバットケープをやめて攻撃装備にしたら
クフタルのクモ相手に弐だけじゃ回らないことが多くなった

284: 名も無き軍師:05/07/30 16:36 ID:/dZzt1Fw
鈎縄が1セット5万だった。インフレコワス
かみへい8000
卵12000
ソロ時捕縄を撃つのに少しためらうぜ

【貧乏】で、でたー!はちばくの術を使わない忍者【お断り】

285: 名も無き軍師:05/07/30 16:45 ID:ud2rVQ.c
>>284
あー・・・なんつうか・・・もう・・・

286: 名も無き軍師:05/07/30 16:50 ID:ud2rVQ.c
いや落ち着け俺・・・わざとひらがなで書いているに違いない
そうだこれは噂の【縦読み】だ
鈎、か、卵・・・
いやいやきっと噂の【/fish】にちがいない
メール欄・・・sage・・・


287: 名も無き軍師:05/07/30 17:49 ID:zMduVo6s
サンダーリング×2
ウォーベルト
が常時なんで

オプチ+スコハが手放せないだけヽ(´ー`)ノ


288: 名も無き軍師:05/07/30 18:30 ID:1RUnCyhM
スウィフトベルト使ってみたらどう?
結構簡単に取れるしなかなか性能いいよ〜。

289: 名も無き軍師:05/07/30 18:53 ID:FM9j/qGo
>>283
完全に気のせいだなwそりゃw

290: 名も無き軍師:05/07/30 19:09 ID:kEPDG.ao
ヒュム♀でスコハ来てたら「ネカマキモ^^;」って言われたんで露出の無いAF1or羅漢でやってる漏れ

291: 名も無き軍師:05/07/30 19:18 ID:bIs/so82
DEXブーストの方がいいね。

292: 名も無き軍師:05/07/30 19:42 ID:yK6X9FtI
>>281
+10が重なって+50になるわけで。

+10でも5%だかなんだか回避違うんじゃなかったっけ?
俺は勝手に、1レベル分の補正が10前後だと思ってるが。

293: 名も無き軍師:05/07/30 20:16 ID:OZMFY.Ys
20%が25%になったら普通体感できる。
5回に1回避けるが4回に1回避けるに変わる
普通の感覚の持ち主なら楽だなと感じる。
個人差はあるだろうがな。

294: 名も無き軍師:05/07/30 20:22 ID:E6.PaB.Q
装備は好きにしろの意味
既にFAが出ていて語りつくされているからこれ以上語ることが無い。
決して、ループするから=好きにしろではない、ここを履き違えないほうが良い。

極論言うと>>255にかなり同意

295: 名も無き軍師:05/07/30 23:32 ID:zUQsIuxw
>>282
回避+10って,AF1脚装備時に夜間やけに回避するなーって感じる時あるから
とてとて(exp200あたり)でも感じる時あるなぁ。漏れ。
単品240とかそういう敵になってくると,どんなに回避ブーストしてようが
恩恵は感じられないな。

296: 名も無き軍師:05/07/30 23:56 ID:IQqeQF.U
なんつーか・・・触媒いくらとかあんま気にしないで
金銭感覚麻痺するくらい触媒は使うべし、所詮ゲームだし俺はそうやってきた

297: 名も無き軍師:05/07/31 01:42 ID:Jw6fails
流れをぶった切って
WSNM、ソロ撃破記念パピコ

ダスク手のヘイストに期待して買ったんだが
どうも、機能して無いらしいという情報をうちのLS面より入手
確かに、リキャが変わってないような。。
マクロ押すタイミングで微妙に違うこともあるわけだが。やっぱ機能してない?

298: 名も無き軍師:05/07/31 02:19 ID:F/pmmLoI
>>292
5%も違わない。
せいぜい2〜4%
>>295
AF1脚装備レベル付近ならそうだけどな。
高レベルじゃ実感なんてできないよ。もっとレベル上げて出なおしておいで。

299: 名も無き軍師:05/07/31 02:39 ID:I62qbtB6
>>298
基本的に回避+2で回避率+1%の事が多いよ
経験値200オーバーばっかりだともうちょっと薄くなるだろうけど
高レベルだろうがなんだろうが、回避率ボトムってなきゃ回避+の効果はある

300: 名も無き軍師:05/07/31 02:39 ID:HA3YJKoU
>>297
昔はバグがあった
今は直ってるはず
機能してないように感じるのは所詮3%などそんな物だからだ

そんなことより投擲ですよ投擲
これおかしくね?俺久々ログインで試しに投げてみたらあなた
近づいた方がダメでるんですよ
遠くから⇒193ダメ
近くから⇒248ダメ
投擲だけ近いと命中、威力共に上がってねーか?
まさかな、いやでも■eのすることだし・・・

301: 名も無き軍師:05/07/31 02:41 ID:I62qbtB6
>>300
投擲は0距離が一番威力出る、このスレか狩スレ既出だよ

302: 名も無き軍師:05/07/31 02:53 ID:9Wenv9w6
>>300
常識で考えて誰もがおかしいと思うことを平然とやるのが■eクオリティ

303: 名も無き軍師:05/07/31 03:04 ID:jwJVr1hA
>>300
手裏剣で殴るのが本当の忍者。

304: 名も無き軍師:05/07/31 03:14 ID:F/pmmLoI
>>299
馬鹿丸出しだな、お前
そんな説は初めてきくぞwwwww
AGI2で回避1の間違いだろwwwwww

305: 名も無き軍師:05/07/31 03:16 ID:I62qbtB6
>>304
いや、検証スレ行けばこういう説出ているよ
それとグラビデが回避-10で公式で命中+5%前後相当と明言されてるのも大きな根拠
勿論AGI+2が回避+1になるのもその通り

306: 名も無き軍師:05/07/31 03:24 ID:hYtZ6ALE
>>305
敵の回避とPLの命中はまた別もんだろ
おなつよ狩るわけじゃないんだしレベル修正分もちゃんと計算するべし。
あまりにも乱暴な計算だな、そりゃ。

307: 名も無き軍師:05/07/31 03:28 ID:I62qbtB6
>>306
いや、だからレベル補正含めて回避率ボトムって無ければそういうことだ、ってことなんだが
回避+2で回避率+1%と言うのは以前のこのスレの空鳥への受け流し検証と
俺が検証スレでやった回避+、回避スキル+等の検証で分かると思う

後、レベル差補正は敵1レベルアップに付き、命中回避におよそ+10だろうという
推測もされている。これを計算すればいいでしょ。あまりレベル差あると回避率ボトムる
から回避+が意味無いのは当然になるが。いわゆるHNMとか相手にするような時か

308: 名も無き軍師:05/07/31 03:29 ID:qws9Gp3w
rep毎回とってると経験則的にわかる部分がある。
命中+2=1% 回避+2=1%ってのはそんな数字。
レベル1で命中+10回避+10というのもそういった部分から逆算して判断されている
俺の手元のrepでもそうなってるし、俺もそうだと思ってる。

309: 名も無き軍師:05/07/31 03:32 ID:iTd7n30s
>>307
LV60辺りのならそれくらいかも知れないけど
65以上じゃその計算は当てはまらないだろ。
基本的にモンスの命中は高いしな。
回避80とかにしても40%も避けないぜ。

310: 名も無き軍師:05/07/31 03:36 ID:3pnAnzdo
>>309
おまえ、ここで言われてることが理解できてる?

311: 名も無き軍師:05/07/31 03:38 ID:I62qbtB6
>>309
いや、回避と命中ってのは絶対差での計算だから、回避+80にしたからといって
+40%さけるわけじゃ無いわけで

ボトムから抜け出すために回避+いくつかが無駄〈という言い方はおかしいが〉になって
残った分で回避率上げているわけだから

後命中の計算も獣人だとジョブのスキル+DEXで出してるんじゃないかな
という感じではあった。検証した時のデータだと
特別敵だから命中高い、という事はなさそう。勿論レベル差補正抜いて

312: 名も無き軍師:05/07/31 03:38 ID:iTd7n30s
>>310
回避+80にして回避率が40上がらなきゃ
回避+2で回避率+1%にはならないってことはわかる?お前。

313: 名も無き軍師:05/07/31 03:40 ID:iTd7n30s
>>311
じゃあ安直に回避+2で回避率+1%って書くのは乱暴すぎだろ。
同じレベルでの話しなら別だけどな。

314: 名も無き軍師:05/07/31 03:42 ID:I62qbtB6
>>313
だから俺は最初から回避率ボトムってなければ、とちゃんと書いているんだが・・・

315: 名も無き軍師:05/07/31 03:45 ID:iTd7n30s
>>314
そもそも元ネタが敵がとて〜とてとて辺りの設定で
それを踏まえて回避率ださないとダメなんじゃないの?
お前のいってる事はわかってるんだけどさぁ。


316: 名も無き軍師:05/07/31 03:47 ID:I62qbtB6
>>315
ああ、なるほど。言い方が悪かったんだな
回避ボトムから抜け出た場合、おおよそ回避+2につき回避率+1%になると書けばよかったか

317: 名も無き軍師:05/07/31 03:51 ID:qws9Gp3w
完全にリニアじゃないしレベル差によって差もでるがおおよその目安ってところ。
とてて++とかじゃなければ結構あてに。なる
おおよその目安ってことでいいんでないの
何が言いたいかっていうとレベル差+12とかだと回避-120相当とかになりかねねえから
全然避けねえから無茶な敵はやめてくr(ry


318: 名も無き軍師:05/07/31 03:56 ID:iTd7n30s
>>317
6〜8レベル差でも敵の回避から抜け出すのはきついね。
+10くらいじゃせいぜい回避率2〜3%うpてとこだな。

319: 名も無き軍師:05/07/31 04:25 ID:3pnAnzdo
>>318
ん〜、俺の理解では、その例えだとボトムを抜ける(回避から抜け出す?)
のに回避4〜6しか使ってないことになるんだが。
回避4程度でボトムを抜けるなら、そんなにきつくないと思うのだが・・・。

いいかげん眠いから、俺の読解力が落ちてるのか?w

320: 名も無き軍師:05/07/31 04:29 ID:iTd7n30s
>>319
レベル差12だと回避-120相当で
レベル差6〜8だと回避-4〜6程度なのか?
お前のffでは。


321: 名も無き軍師:05/07/31 04:46 ID:qws9Gp3w
よくわからんならレベル差があればあるほど効果が薄いと覚えとき。
弱体のレジ率も高くなるからなおさら避けん。
少なくともレベル上げじゃ無理めな敵やってもまずいだけだな

322: 名も無き軍師:05/07/31 04:52 ID:8WvvFps.
といって全く解ってなかったID:3pnAnzdoが捨て台詞はいて逃げ出しましたとさw

323: 名も無き軍師:05/07/31 05:05 ID:8WvvFps.
レベル8差の敵が回避+4でボトム抜けるならレベル12差のできでも十分狩れちゃうよな。

324: 名も無き軍師:05/07/31 05:21 ID:UAYOhGPA
>>298
ほうほう。俺はいまLv64なんだが,まだ体感できるな,AF1脚装備時の夜間の回避UP
どの変から体感できなくなる?


325: 名も無き軍師:05/07/31 08:21 ID:uarLAIRk
念願の甲賀胴を手に入れたぞ

326: 名も無き軍師:05/07/31 09:06 ID:HO3Epnlk
殺してでも何をする

327: 名も無き軍師:05/07/31 09:40 ID:ra/C8Tg6
>>326
そんな貴方に甲賀頭

328: 名も無き軍師:05/07/31 10:38 ID:pBicIgqE
さりげなくノーグのd術の触媒の値段が高騰するようになってる
ひどい、、

329: 名も無き軍師:05/07/31 11:55 ID:YNqNW/Cs
遁術はスキルAもあるのに
どうして一つのスキルに精霊、強化、弱体って兼ねてるんだ?
スキルAで3つももってるのはヤバイだろ、魔法系で3つスキルAジョブはないぞ



330: 名も無き軍師:05/07/31 12:00 ID:D.ZsAl8c
んじゃ弱体以外はスキルcでいいから、ヘイストとかスタンとかサンダガ3クレ。

331: 名も無き軍師:05/07/31 12:36 ID:xA.ZQCZA
下忍ですまんがボトムってなに?
ボトムス戦記なら知ってるんだが・・・

332: 名も無き軍師:05/07/31 12:39 ID:xA.ZQCZA
装甲騎兵ボトムズのことね

333: 名も無き軍師:05/07/31 12:39 ID:qw8IjLZA
>>331
それそれw

334: 名も無き軍師:05/07/31 13:04 ID:WFsScBac
古すぎてワロタ

335: 名も無き軍師:05/07/31 13:49 ID:H8CM1hEo
>>259
ガルカはスコハネ似合うと思うのは俺だけ?
俺がヒュムだからなのか…?

336: 名も無き軍師:05/07/31 15:08 ID:8vl.G2.2
>>288
スウィフトベルトはどこで手に入るのかな?
BC?

337: 名も無き軍師:05/07/31 15:50 ID:UcvRy4NY
>>336
Taisaiが落とすって散々外出だろ馬鹿

338: 名も無き軍師:05/07/31 16:16 ID:1SMlqY0.
単純にPC換算で敵はLV+1で命中+5回避+5はある(スキル換算で)

PTでやるような敵はだいたいLV+6-10とかが適正だと言われてるわけだが
回避+30〜50すれば±0になり、おなつよと戦っているのと同じくらいになる
ここに暗闇とかスロウを入れることで避けまくりうまーが体感できるようになる

よく回避ブーストは+50以上してこそっていっているのは想定してる敵のLV差がこんなもんだから
もちろんレベル補正もあるから簡単には計算できないが、
体感したければ敵のLV差×5くらいのブーストは必要

339: 名も無き軍師:05/07/31 16:28 ID:xfbheYRw
>>338
上の方はともかく下で一行で終わらせてるレベル補正のがぜんぜんでかいぞ?
レベルいくつ差からだったか忘れたが補正がもっとも強いレベル差から1LVあたり
敵からの命中+10敵の回避+10だったと思う。

340: 名も無き軍師:05/07/31 17:02 ID:kPUpDjNs
>>329
とりあえずスキルさげるならにするなら
全部忍術参系+新しい忍術5個くらい実装されてから言えよ
それなら誰もが下がってもになっても納得するだろうよ



341: 名も無き軍師:05/07/31 17:29 ID:6jXoNBx6
すいません教えてください。
アサルトという名前がよく出てくるんですが、正式名称はなんでしょうか?
競売見ても、本を読んでも載ってないので・・・・

342: 名も無き軍師:05/07/31 17:52 ID:yWTENiPM
背後に立つと殴られます

343: 名も無き軍師:05/07/31 17:56 ID:0zhF/Odk
アサルトジャーキン EXRARE Lv67 HP-1% 命中+3 攻+18 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜


344: 名も無き軍師:05/07/31 18:03 ID:PncTIViU
 アサルトジャーキン lv67〜エクレア
オンゾゾのOseってNMが落とすよ。

345: 名も無き軍師:05/07/31 18:19 ID:c5q22p1.
>>300
おお。直ってるのか。
3%、6%、10%で試してたのだが、3%と6%が変わらない様な気がして
ダスク手、カウントされてないのかと思ったよ。
サンクス。



346: 名も無き軍師:05/07/31 20:23 ID:/q6zllRI
俺なりに回避の説明するから、
ボトムズの人とか他のわかんない奴ちょっとペットボトルを脳内に用意してくれ。

まず下半分をペイントしてくれ。
ボトル内の水の量が、「キャラの「回避」パラメータ」な。
で、ペイントされてる部分が、いわゆるボトム。
敵が弱い場合は塗る面積は狭く、強いならどんどん広がるように「レベル補正」される。

で、だんだん水を注いでいく(回避をブーストする)。
最初は水が外から見えない。ペイントされた部分に入ってるからね。
つまりこの時点では、
「水が外から見えない→回避ブーストをしても、ボトムから抜け出せず
回避率は変わらない」
ボトムにある限り、注いだ水の量が+1だろうが+10だろうが+50だろうが回避率は変化なし。
だが、見えないけれども水面は上がってきている。

で、だんだん注ぐと当然水面が見えてくる。
これがボトムから抜け出したということで、
ここでようやく回避ブーストは効果を発揮するようになる。
以降回避+1すると約回避率0.5%の上昇に繋がるわけだ。

回避+10装備しても5%も変わらない、っていうのは
例えば「回避を50上げたら回避率が10%上がった」として、
それは「回避率が10%上がったから、回避+10あたり回避率は2%だ」ってことではなく、
「最初の+30はボトム内に収まって、あとの+20が効果を発揮して+10%されたので、回避+10あたりは回避率5%」
ってことで説明できる。はず。

PS2ユーザーな俺の説明はあくまで「経験+予測+様々なrepの結果から生まれた机上論」
なので、この理屈が違うって実データで示せる人いたら教えてくださいな。参考にします。

347: 名も無き軍師:05/07/31 20:37 ID:KQ2e1obU
>>343 >>344
なるほど、ありがとうございました。

348: 名も無き軍師:05/07/31 22:40 ID:Ly41mxQE
>>346
興味深いね。手っ取り早くその理論を検証しようとするなら
例えばレベル差+12のモンスを相手に回避+0、+5、
+10・・・という様にブースト値を増やしていって回避率
のrepをとるのがいいかな。
ある一定の回避ブースト値を境に回避率が横這いから上昇に
転じれば、少なくともボトム領域を超えない回避ブースト
は意味がないってのは確かめられるかな。
まあ全然手っ取り早くないのが問題かw俺には無理。

349: 名も無き軍師:05/07/31 22:55 ID:DeMR1mVQ
ペットボトルの新しい使い方があると聞いてとんできますた

350: 名も無き軍師:05/07/31 22:56 ID:5H.V9tcw
d系or弱体術はja精霊の印に影響されますか?
属性杖と関係あるみたいだし、魔法と同じ扱い(印の効果有)でいいのかな?

351: 名も無き軍師:05/07/31 23:37 ID:QtrdtEds
>>345
空蝉のリキャスト時間とヘイストの関係
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-16.html

3%→6%で蝉壱、弐共に1秒だから体感しにくいのかもな。
3%→10%なら2-3秒違うから判り易いけども。

352: 名も無き軍師:05/08/01 00:31 ID:HQAh64YQ
\     、 m'''',ヾミ、、 /   
  \、_,r Y  Y ' 、 /';,''   
  、 ,\ヽ, | | y /、 ,;;,,'',  
   \、\::::::::::/, /,, ;;,    
   ヽ\ o 、 ,o / { ;;;;;;;,,  
   丿 [ \|:::|/ ]  >"'''''   <ばがりうどwの代わりに誘われてやるぞw
   >、.>  U   <,.<           
  ノ  ! ! -=- ノ!  ト-、     
..''"L  \\.".//_ |   ゙` ]



353: 名も無き軍師:05/08/01 00:38 ID:syI4D.OE
>>350
される

354: 名も無き軍師:05/08/01 00:54 ID:idIUnSfo
>>352
新のエースジョブは他人を批判するような事は言わない。
そうだろリューサン。

355: 名も無き軍師:05/08/01 00:58 ID:qws9Gp3w
352が見えないと思ったらNGワードになっていたlol
荒らすのはどこのスレでも同じ奴だなw

356: 名も無き軍師:05/08/01 01:20 ID:.0rS1Mwk
他にやることないんだろうなw リアル負け組おつwwwww

357: 名も無き軍師:05/08/01 02:03 ID:5oY22Ohc
結構前の話題で雲次と雲生の話題があったけど、あれってそんな良い?
俺も結構前に知り合いからBCで出た雲生買い取って趣味装備で使ってたんだけど
やっぱり不動+千手院力王が色んな意味で安定してると思うんだけどなぁ。
手数増えるって話出てるけどそんなイメージも無かったし…最近のVUで効果追加
されたのかは知らないけどね。

ちなみに装備は装備ヘイスト+20% 素破耳+AF1。この状態でヘイスト魔法で貰えば
どの刀装備してても常時殴ってるような状態になるし、更にマチマチ貰えばもっと速くなる。
逆に装備とかヘイスト無けりゃ雲次と雲生使おうが普通の刀使おうが
変らないと思うんだけど、使ってる他の人はどう?

358: 名も無き軍師:05/08/01 02:37 ID:P.PTBIqg
>>357
雲雲は他武器にくらべ隔-12%

これが体感できないお前にはヘイストもわかるまい

359: 名も無き軍師:05/08/01 02:41 ID:nGxNeh.w
>>358
それはネタなのか?マジなのか?
オレも真剣に千手&不動から雲雲に乗り換えようか悩んでるから
興味深い

360: 名も無き軍師:05/08/01 03:05 ID:uYwq1bD.
今年の1月頃かなぁ、ナからtellきて「ジュワ傭兵やってくれませんか?」って。
こっちは忍74でレベル上げ行こうとサチコ書いてたときね。
ヒマだったし行ってみようと入るとナ75、詩アノンだった。
ちとマンマンだけじゃ不安だったのでもうちょい人数欲しいと言ったら、ナはサポ白にしてナのフレの白がきた。
この時点で忍ナ白詩。一人10万報酬の説明される。

場所わからないらしく、俺が誘導して抽選タコ開始。
計測も全くしないので、俺が計ってた。

2時間くらいしてジュワタコPOPし、詩人にマンマンもらって戦闘開始。
戦闘中、なにか素で回避しないと思ったら、ナがフラッシュしてた(暗闇の術上書き+消える)。
あげくにハッスルして、安定してるのにタコ殴りに来て範囲もらって白のMP消費に貢献。
中盤でインビン使ってタゲを取り、死にかける。
構成上、削りが俺のみなので40分くらいかけて殴り殺す。

ドロップしたジュワをロットし俺に10万渡すナイト。


割に合わなかったという体験談でした。。。


ナイトというジョブが悪いんでなくて、そいつ個人とはもう関わりたくない。

361: 名も無き軍師:05/08/01 03:22 ID:I62qbtB6
>>359
マジカ?って計算すれば227の刀2本よりも間隔が約13%短いのは分かると思うぞ
間隔だけに限ればヘイスト+13%のようなものだろう。実際はD値や付加価値のある
ものもあるから、そんな単純な話じゃないけれど

362: 名も無き軍師:05/08/01 03:28 ID:nGxNeh.w
単純に刀の間隔の早さ以外にセットで持つと別に更に早くなるとか
何か隠し性能とかないんかな?というかあるという希望を抱きたい。
うちの鯖、雲生1000万雲次200万orz
手持ち600万…、スコピオ売ろうかマジで悩んでる。
きっと千手&不動と総ダメは変わらないかもしれない。
それでも、早くなってヒャッホイしたい脳筋さ…

363: 名も無き軍師:05/08/01 03:43 ID:STRDhkZA
>>360
7ヶ月もあっためるほどの話題でもあるまい

364: 名も無き軍師:05/08/01 03:50 ID:8AjSDegg
>>360
チラシの裏にでも書いとけチンカス

>>362
そんな隠し性能はない。

365: 名も無き軍師:05/08/01 05:37 ID:3qhWRQUs
AF1胴 スコハ オプチ スカウターロープ
ラジャス STR/DEXリング スナリン
74レベリングでここらへんの選択肢ある中で腰ライフにしてたら
忍者やってるひとからウォーウルフないの?って突っ込まれたんだけど
これだけは言ってやった! ライフベルトはネ申 スピベルなんてネーヨウワーン

366: 名も無き軍師:05/08/01 06:58 ID:dCiO4ZrY
>>365
禿同
メリポクラスになればともかく、72,3程度じゃ命中ないと結構当たりにくい。
ウォーウルフは他の部位できちんと命中ブーストしないと使いにくいは。
と、ライフ>スピベルに付け替えたときに激しく思った。

367: 名も無き軍師:05/08/01 06:59 ID:V26afrcY
>>365
ライフよりウォーウルフのほうが神だろ
スシじゃなくて山串食うのだったらそうでもないが

368: 名も無き軍師:05/08/01 08:38 ID:Pp./VOCY
>367
スシ食っただけでとてとてに命中キャップしちゃう神な方ですか?

369: 名も無き軍師:05/08/01 08:44 ID:QZ.o0qR2
スシ喰えば当たると盲目的に信じてる奴多いからなぁ…
Rep取れば分かるんだけど、メリポでも命中+30は無いと命中率90%以上なんて
維持できないのに…

370: 名も無き軍師:05/08/01 08:54 ID:rACZ5eoY
空蝉士(笑)

371: 名も無き軍師:05/08/01 10:12 ID:zEXEG.ig
オプチ、スコハ、スナリン、でスシならもう命中率も結構高いんでない?
胴とか二種類書いてるからややこしい・・・


372: 名も無き軍師:05/08/01 10:23 ID:2zeU/o1c
おれはメリポDポンに、寿司スコハネ白虎スナリンでも命中90%切ったぜ!hehe
ちょっと孔雀取ってくるyp!

373: 名も無き軍師:05/08/01 10:30 ID:.iC2e5DQ
reprepうるせーよ

374: 名も無き軍師:05/08/01 10:43 ID:0sf9xriA
弐系遁術の水氷土だけ
異常に高いんだけど何か理由があるとですか〜

375: 名も無き軍師:05/08/01 10:56 ID:SFdshfD2
>>374
ドロップ悪いってのと属性遁落とす忍ヤグの生息数少なめ
って辺りからかなー。(忍ヤグから6種遁術全部落ちる)

そういや捕縄弐辺りだとUchino鯖じゃ20万越えてたな。

376: 名も無き軍師:05/08/01 11:51 ID:JZ85afao
今72の忍者ですが、72まで大体REPとってきましたが
命中+30とトラドスシで毎回80%くらいでした。
70から命中+40にして85%くらいになりました。

命中+53の戦士さんと固定で組んでいたんですが
こちらは毎回90%超えてました。


377: 名も無き軍師:05/08/01 11:53 ID:0sf9xriA
>>375
なるほど,やはりそれだけなのね・・・
弱い方の忍者ヤグはサポシソロでマッタリ3時間狩って火が1個のみ
アサシンはシフ75と二人で3時間ほど狩ってドロップ無し・・・
マジでアサシンの方は落とすのか不安になるくらい・・・てか,落とさなかったし
しかし,6種類の中でも偏ってドロップするから
差が付いて居るんだろうけど・・・そもそもドロップ悪すぎるね

378: 名も無き軍師:05/08/01 12:06 ID:1SMlqY0.
昔はd弐を全部2000ギルで買えたもんだよ

379: 名も無き軍師:05/08/01 12:14 ID:h.AtS2kk
>>376
命中+53ってどうやってんだろ(・ω・;)

>>377
アサシンは落とさないお(・ω・)
多分落とすのって敦厚弐ぐらいじゃない?



380: 名も無き軍師:05/08/01 12:21 ID:ENGDs4R.
>>376
1レベルでスキル5くらい違うから、戦士の90%は普通に当然だろうね。
75になったらその命中分をSTRや攻撃+の装備に変えていける。

だから75になるまでは、ウォーとかみたいなステータス装備はしないで
命中優先でいいと思うぞ。
よく73や74まであげて満足しちゃってる人とかいるけど、
そういう人に限って良い装備にこだわったりするんだよな。
75にすればその装備いらなかったりするのに。

381: 名も無き軍師:05/08/01 12:30 ID:Gqs9ee0s
そろそろ命中と聞きつけて
スコハネ語る奴が出てくるに200フニョキ

382: 名も無き軍師:05/08/01 12:30 ID:7xl.Zwxw
>>379
+12-ホーバー+1かスコハ+1
+10-オプチ
+10-ライフベルト
+7×2-砂輪+1×2
+10-クジャク

ぱっと思いつく漏れらもつけれる装備を考えるだけで命中+56

他にも戦士ならアダマン系やらシック系とかつけれる部位に命中と攻撃ついてるから
そう難しいものでもないんじゃないかね。

383: 名も無き軍師:05/08/01 12:35 ID:o06aodmw
>>379
オプチ10、バーク10、シック手脚足7、ライフ10、スナリン×2で10
サンド首4、アサルトピアスで2
これで丁度+53

384: 名も無き軍師:05/08/01 12:37 ID:SFdshfD2
>>379
アサシンは捕縄弐と暗闇弐も落ちるでよ。

>>377
ドロップは悪いねぇ。
そもそもオズが中華多くてよくない。
(NM待ち中に忍ヤグ狩られてる事多い)

属性遁欲しかったら悪魔城外郭か内閣の3匹コツコツ狩る方が
ストレスたまらなくていいかもな。

385: 名も無き軍師:05/08/01 12:39 ID:0sf9xriA
>>379
ぐはぁ!やっぱ落とさないのか〜
まぁ,ついでに狩ったPヤグがエアロIV落としてくれたからセーフ・・・
これ売って買うか・・・

386: 名も無き軍師:05/08/01 12:41 ID:0sf9xriA
>>384
お!そっちの方がストレスなさそう!
行ってみるッス!!!!

387: 名も無き軍師:05/08/01 12:54 ID:hchIOE1o
>>362
雲次高すぎw
Uchino鯖は黒が飛竜の眷属行きまくってるおかげで50万前後

388: 名も無き軍師:05/08/01 13:06 ID:h.AtS2kk
>>382-383
何故かクジャクの存在をすっかり忘れてましたよ(・ω・)


389: 名も無き軍師:05/08/01 13:22 ID:n8VrlyZQ
孔雀がハクタクで出ると聞いててホントかな?wって思ってた。
怨念遊びに行った時シャウトで「キターーーーーーーーーーーー!!」

ホントですか??

390: 名も無き軍師:05/08/01 14:25 ID:WFsScBac
フレが出たと言ってたな、まあクソドロップなんだろ。
ハクタクなんぞで出たら揉めそうだよなあw

391: 名も無き軍師:05/08/01 14:26 ID:yK6X9FtI
>>389
ハクタクと戦闘中にミリオンアイズがリンクしたんだな

392: 名も無き軍師:05/08/01 15:09 ID:/iVUsrOE
>>362
>>357がいってるように雲雲装備しても攻撃間隔に劇的な変化はない。
装備すればわかるが手数が微妙に増えたところで肝心のDがしょぼすぎる。

まぁ装備は好きなのにするといいよ俺はパワ−不足を感じたので千手+不動に戻した。
メリポ3段階強化して大袖と虎パンツ装備すればクリティカルでまくりで脳汁でるyp!

まぁ買う前にスタンナイフNQで試してみるといいよ。

393: 名も無き軍師:05/08/01 15:41 ID:KEn34KLk
そういや昔はアサシンが空蝉:弐落としてたな・・・
懐かしいいい時代だった
あの頃のヴァナに戻って欲しい

虫華いなくなるだけでも嬉しいんだがなw

394: 名も無き軍師:05/08/01 15:45 ID:1RUnCyhM
昔は空蝉弐の値段5000だったしなw

395: 名も無き軍師:05/08/01 15:58 ID:j42J9bCw
当時空蝉:弐はミミズのハズレドロップだったから俺は2000で買った。
いい時代だった

396: 名も無き軍師:05/08/01 16:09 ID:1Eb/ljFo
昔はアサシンが空蝉参唱えてたよなぁ

397: 名も無き軍師:05/08/01 16:11 ID:qw8IjLZA
懐かしいな・・
俺も2000ぐらいで買った記憶があるよ。
ゴミのように扱われてたな(´ー`)

398: 名も無き軍師:05/08/01 16:15 ID:qw8IjLZA
>>396
d術・弱体も参だったな・・。
エフェクトは今もあるんだがもう実装するつもりないんだろうか(´・ω・`)

399: 名も無き軍師:05/08/01 16:36 ID:yK6X9FtI
空蝉が想定外とか言いながら、
BCドロップレベルの危険魔法であることは
実装時から判断はできてたんだよなー、としみじみ。

当時は7連続で避けただけで大喝采だったもんだ。
前衛4PT作ったら普通に怒られたし(´・ω・`)

400: 名も無き軍師:05/08/01 16:59 ID:nSN8/Brk
お前ら早めにスピベル売り抜けておいた方がいいぞ。
スウィフトベルトまじ簡単に取れる・・・
しかもエクレアだからスウィフトあればスピベルがかなり邪魔になる。
俺は2000万で買ったスピベルが3000で即売れしますたww
あと一週間後には相当下がりそうな予感。。

401: 名も無き軍師:05/08/01 17:07 ID:9Vnob3j.
Uchino鯖にニヌルタつけてたやついたけどどーやって取ったか教えてくれなかった
情報でないし・・ぼくもほしい;;

402: 名も無き軍師:05/08/01 17:08 ID:ENGDs4R.
今時スピベル3000で売る奴いないだろ。
しかも売リ抜いたんだったらソースさらしても無問題。

403: 名も無き軍師:05/08/01 17:10 ID:kaz.SFU.
うちのLSは希望者20人くらいいたけど今晩くらいには全員手元に渡りそう〜


404: 名も無き軍師:05/08/01 17:11 ID:1RUnCyhM
ついでだからベルトの取り方晒しておこう。

水道とかのタウロスが落とすフォモルコデックスを
礼拝堂のStale Draftに恨みがたまった状態でトレード。
するとDSNMがpop。そいつが稀に落とす。

フォモルコデックスのドロップ率低いけど、NM弱いし簡単に取れるってのは事実かな〜。
50制限でも使えるし良い装備。がんがれ!

405: 名も無き軍師:05/08/01 17:16 ID:yb/3.rIA
>>400
もう売り抜けたんならスウィフトの入手方法晒してくれ。
いや、教えてください orz

406: 名も無き軍師:05/08/01 17:25 ID:Ht1C5y6M
武器防具一覧にも礼拝堂のフォモルNMがDropと書いてあるな。
試してみたいが今から飲み会

戻ったら礼拝堂にわんさかいそうだな。orz

407: 名も無き軍師:05/08/01 18:22 ID:YygR2l8k
まぁでも、2%の壁は厚いけどな
ヘイスト4%で我慢できる連中はそもそもスピベル買う気が元々無いわけで、
やっぱ結局値段は下がらないだろうなー

408: 名も無き軍師:05/08/01 19:24 ID:yK6X9FtI
武器防具とかelemenの情報なら確かだろ。
まぁ、Aなんとかは今回ついに自爆いたしましたがね、あのアホサイト

409: 名も無き軍師:05/08/01 20:01 ID:v0UXTzwk
50制限用にスフィスト欲しいが、だからといってスピベル手放すつもりはない。

410: 名も無き軍師:05/08/01 20:35 ID:WPkMyrYQ
2%の壁なんて薄っぺらいだろ・・・

411: 名も無き軍師:05/08/01 20:57 ID:.u6yNt5s
ニヌルタってバリロワの 優勝だか 準優勝の商品って聞いたけど
違ったのかな?

412: 名も無き軍師:05/08/01 21:56 ID:ar2SW/MQ
>>400
すまんが売る気まったく茄子
雲雲も売らん
クジャクは・・・もってないww
所詮ゲーム自己満足でいいからな

413: 名も無き軍師:05/08/01 22:10 ID:/q6zllRI
ニヌルタは情報ゼロ。

414: 名も無き軍師:05/08/01 23:31 ID:UBIRzv4w
>>404
礼拝堂のフォモルコデックスでpopするNMって種族投擲じゃないの?
まあ、5種族なのに対して、部屋が6つあるから余った一つがそれなのかもしれんが


415: 名も無き軍師:05/08/01 23:45 ID:rdCOC6ig
ちょっと受け流しスキル高い奴に聞きたいんだけど、今装備でようやく223
まで上げれるんだけど、現在LV75で大体65付近の敵相手にスキル上げしようと思ってやってるんだけど
一向に挙がらない、、というか受け流し自体しないのだけど、昔パリーング2本でカブトやれとか見た記憶があるくらいで
他に何か効率よくあがってくれるような敵いないもんかな??

416: 名も無き軍師:05/08/01 23:55 ID:kFHr6q3U
流石に質問。DEX+50付近でメヌメヌ+ディアが敵に入っている状態で(メリポクラス)
4桁どれくらい出てる?STR上げてるけど中途半端な値までしか上がらないから
買い換えようと思ってるorz


417: 名も無き軍師:05/08/01 23:56 ID:U2a2m8aw
受け流しだけを上げようと思うと辛すぎる。
印章や素材集めと兼ねてやったほうがいいよ。
1日1回、UP判定くればラッキーくらいの気持ちで。
俺は裏や空活動での盾役で、だいたい1活動で1,2回UP判定がくる感じ。
受け流しはまったりやるのがいいよ。

418: 名も無き軍師:05/08/02 00:27 ID:85oEX3WE
>415
チャンピオン先生とかボヤの白マンがLv64~8だから
タコ殴りにされてみるとか。。

419: 名も無き軍師:05/08/02 00:53 ID:Pp./VOCY
>415
ナイトを75まで上げる。マジおすすめ

420: 名も無き軍師:05/08/02 01:00 ID:69Uz9iu.
>>419
受け流しスキルは ナイト C- より 忍者 A のが上なので無理
最後は忍者でやるしかない。

421: 名も無き軍師:05/08/02 01:43 ID:7ro2aXok
敵対心って挑発時だけ着替えマクロで一時的に上げるといいって聞いたんですが
本当でしょうか?

422: 名も無き軍師:05/08/02 01:56 ID:L7ZY5RQA
与ダメヘイトや殴られ時のヘイト減衰にも影響するので
挑発時だけで完全にOKという訳では無い。

423: 名も無き軍師:05/08/02 02:02 ID:U0ABESyE
挑発時だけ誇らしげに着替えてるのは素人

424: 名も無き軍師:05/08/02 02:04 ID:HO3Epnlk
玄人はいつだってさり気なくこなすもんだ

425: 名も無き軍師:05/08/02 02:07 ID:Dn8bUfp6
>>421
何で忍スレ的に間違いと認識されてることを
合ってるかのごとく他人に風潮するやつがいるのか・・・


確かに挑発時だけ敵対心装備してもその「挑発」に対しては敵対心は上がる
でも敵対心は積み重ねが肝心で常時つけておくほうが固定できる


426: 名も無き軍師:05/08/02 02:43 ID:qws9Gp3w
だがレベル上げにおいては
敵対心を優先して命中や攻撃を疎かにするほどの価値はない
だから挑発にのみ仕込んでる人がいるわけだ。
素破外してエリスとか、そんな選択はレベル上げではありえない。
敵対心を最優先するのはまったくダメが与えれないようなNMとかやる時だけ。
ハクタク程度なら殴ってヘイト稼げるが、4神などではそうはいかない。
つまりケースバイケースで使い分けるってことだ。


427: 名も無き軍師:05/08/02 02:56 ID:yc7HlNDs
>>360
おつ。
そんな奴に限って、ジュワ自慢しまくってるに違いないとおもふ

428: 名も無き軍師:05/08/02 08:15 ID:gX7Pxfd.
さすが空蝉士(笑)

429: 名も無き軍師:05/08/02 08:18 ID:/nHNKe4.
売る気ないって言ってる奴らは
ニヌルタの情報が確定したら
暴落覚悟で売り抜けるだろうなw

430: 名も無き軍師:05/08/02 08:39 ID:8ghNbg1c
37でとまってる忍者の忍術スキルを青にしたいんだけど
40まで上げて弐系連発で青にした方が効率いいですかね?

431: 名も無き軍師:05/08/02 09:11 ID:2ZcdJ4Fk
>>430
サポで忍術スキルなんていらねーからやらなくていいよ

432: 名も無き軍師:05/08/02 09:29 ID:Pp./VOCY
ニヌルタの装備レベルが60〜なら価値あるんだがな
レベリングで使えないスピベルに何の価値があるのかと

433: 名も無き軍師:05/08/02 09:30 ID:qwYMGGIA
敵対心装備って敵対心が増加するんじゃなくて敵対心の減少率(揮発率?)に影響するって
検証が昔あったようななかったような・・・・。

434: 名も無き軍師:05/08/02 10:04 ID:ENGDs4R.
>>432
でも60じゃ風魔としか組み合わせられないから
スピベルそこまで神じゃないんだよな。
スウィフトあばたいした違いは無いっぽい。


435: 名も無き軍師:05/08/02 10:06 ID:p1XHdKLM
スウィフトベルトのとり方。
まず、フォモルコデックスを取る。
ソロなら礼拝堂入り口の丁度タウロス、PTなら水道のとてとてタウロス。
水道はメリポがうまいのでオススメ。ドロップ率はかなり低い。5%くらいか?

次に礼拝堂の各種族部屋で、種族を合わせてStale Draftにトレード。
トレードする前に調べると、恨みのたまり具合?に合わせてメッセージが変わる。
詳しいメッセージは失念。トレードすると恨みはリセットされ、NMがわく。
ヒュムは弱い。ミスラ、エルはそこそこ強い。タルはかわいい。
ガルはLSメンバーにいなかった。
ドロップ率は約5割。20戦ほどやって、10出た。

436: 名も無き軍師:05/08/02 10:51 ID:2VweW2R6
スピベル 孔雀が暴落って騒いでる奴は
高額装備なにも持ってない&金策下手な貧乏人
これはガチ
でこいつらは下がったところで買えない
禿げワロス


437: 名も無き軍師:05/08/02 10:55 ID:.iC2e5DQ
>>434
本気でいってるならアフォだな

438: 名も無き軍師:05/08/02 10:59 ID:nfFnWS/U
実際に孔雀は1/3程度まで暴落してるが・・・
スピベルは60制限で使えるしそのまま75でも使えるから暴落はせんだろう。
別に忍しか使わない装備でもないし。

50制限用のスウィフトはほしいけどなー。

439: 名も無き軍師:05/08/02 11:10 ID:zMduVo6s
流れぶった切ってスマン。

来國光をゲットしたんだが、コレってどうなんよ?

火輪の帯で常時発動になるなら結構イイと思うんだが・・・

440: 名も無き軍師:05/08/02 11:13 ID:IrdLN1AY
ならないってw

441: 名も無き軍師:05/08/02 11:14 ID:ayJVeIGo
ニヌルタ次第でスピベルが暴落する可能性はあるが、スウィフトはあまり影響しないだろう。
近い性能の装備があるからイラネという人は、もともと高額品を買う層ではない。
例えば眼鏡があってもクジャクは高かった。今クジャクが安くなっているのは、BCドロップ&同性能品があるからだ。
属性指輪とかを見れば、たったステータス+1のために200万つぎ込む人が多数いるのがわかるはず。

あとはとにかくニヌルタ次第。
ニヌルタが比較的入手楽だったら、スピベルは当然暴落する。

442: 名も無き軍師:05/08/02 11:40 ID:1SMlqY0.
眼鏡の性能<孔雀ですよ?
孔雀のほうが値段高くなるのは必然

ニヌルタは7徳を倒してその延長にあるNMとかだったりしたらきつすぎ

443: 名も無き軍師:05/08/02 12:01 ID:ayJVeIGo
だからそういうことだと言ってるじゃないかw
同様に、スウィがスピに与える影響は皆無ではないが大きくもないってこと。
攻-5よりは命+3の価値が高いとは思うが、とてもヘイスト値と比較出来るメリットとは言えない。

444: 名も無き軍師:05/08/02 12:06 ID:YygR2l8k
>>442
読解力無さ過ぎ・・もう少しよく読めよ

441の言ってることに俺も概ね同意だな
ちなみにうちの鯖は、孔雀は値下がっていない、スピベルも値下がらないと思う

RMTer支配の鯖なので、金の力に物を言わせて最高の装備を揃えようとする連中ばかりなため
恐らく人脈も必要であろうニヌルタの影響でスピベルが安くなることは考えられない

ちなみにスピベル1億〜1.5億 クラクラ2〜4億の鯖
奴らにして見たら孔雀とか安物の部類ですよ・・

445: 名も無き軍師:05/08/02 12:30 ID:RhdU1aWg
>>444
それどこの鯖?
ひどすぎw

446: 名も無き軍師:05/08/02 12:46 ID:1SMlqY0.
微妙に読解できてなかったか( ;´Д`)


まぁそれでも孔雀みたいに装備LVと性能が両方とも勝ってる眼鏡と比べるのはあまり意味ないと思う
ヘイストだけ見れば
クィック2%<スウィフト4%<スピベル=ニヌルタ6%
装備LVは41<50<55<75
供給量はクィック以外どれもほぼ市場に出てない

スウィフトが一般人にも簡単に取れるかどうかだけど
ヘイスト+2%の優位が欲しい人にとっては値段関係ないんだろうな

447: 名も無き軍師:05/08/02 12:53 ID:tyQrgzyw
スピベルごとききに 必死あなぁ(´д`)

448: 名も無き軍師:05/08/02 13:21 ID:orLEL8/M
>>445
脳内鯖に決まってるだろw

449: 名も無き軍師:05/08/02 13:27 ID:ENGDs4R.
>>437
2%の違いがあんまり意味ないってのは60制限での話だぞ。
スピベルが生きるのは白虎装備できる75だし
ヘイスト装備は重ねなきゃ意味が無いのは散々既出。

60だったら張替えの時、着替えマクロでつかうくらいで
普段はライフベルトかサバイバルの方がいい。

スピベルはニヌルタと比べても、低レベルから使えるしは神装備なのは否定してない。


450: 名も無き軍師:05/08/02 13:41 ID:YygR2l8k
>>444
蛇鯖だyp

楽しいところだから一度おいで・・・

んで改めて考えたら孔雀は値下がってるかも・・というか値上がりが収まったかな
競売よりは高いけどありえん値段じゃなくなってるなサチコ販売が

451: 名も無き軍師:05/08/02 14:03 ID:kaz.SFU.
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Jakki モンク60/狩人15 胸に七つの傷
北斗神拳ちょっと使えます@5000 PT誘ってください^^
銃も使えますよ、それとケンシロウ打倒ミッションも
参加したいです^^


452: 名も無き軍師:05/08/02 14:09 ID:ENGDs4R.
Jakkiさんは、空鳴覚えるまで誘われやすいように
スプリットショットで貫通やってたのかな?w

453: 名も無き軍師:05/08/02 14:16 ID:kaz.SFU.
                      ノヽ)) ヽ,,rーrヽ,, ,,ノi
                  ,ノ~'tiii"(t i}}|j     " "ツヽ|t
               iヽ/ツii|}}从、}iii)''ijリリ}  、      ノツリ、
               ii}}y"}!、iii、'';/r"t}}}(iij,yiiヽ-リヽii}j、,, "リ
              t,`、i、}ヽ''ii);;|iMtヽ''" `" ノ ""ノノノjjり ''フ
              、)" ミ;;,,t、ti;i、 t;;、、))リiノツノ/""''彡"彡 ョ
              i、`''i ;;;;:::ijj}、`';;;;;;'"":::;;;'" ,,,,   廴r''ツ r'
              't、 ;;;、 t;; ::;;;`;;;;;;;;;;|}:::'"::;;'"ii"  、迄 彡ノツ
              ヽ, ;) (|;;ヽ;;、;;;;;;;;;ノ':::i:::;'":::';;"  ::'≡ " ノ
               'i ,;i,,、;;、、,;; ;;;;、;;;i'i},,ir')ノ,,,,,,,,___ :::ミ≡:r'i
               t ;t;;iitーミゥテ;;、刈シ='r'-ミュォヲヲ  ')'''/'|:|
                '',、,i'"` ̄"::::了 j''"` ̄:::::"   ;;リ/)リ/i       ,,
.                t、i'::::  :::::::| ,'  j""     :::リ'、/イ'(,, 、、 -ー '",、 ~ヽ
                 ヽt::::::: :::::t,,ハ ,、)    ;;;;:::i-ー'"t))::::: ..;、-'",, "  ヽ
                  i;t :::::::::::~'- '":"    了 ,i;;;;:::  t:::;、-'" '"     /
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./  ;;;;;;;;;;、 -ーー ''''' """ '''' ー,-ー''''::":::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"""           ー ニ"、,,,,,,,,_:::,,,,,,,,,:::__,,,、 -ー'"
Ra-ou モンク75/暗32
忠実なる下僕激しく募集中!
尚、ユリアという白姫を見かけたらご一報を!
暗黒+百烈でHNMもめっさ削ります

454: 名も無き軍師:05/08/02 14:23 ID:2VweW2R6
持ってもいないスピベルの心配ありがとう

455: 名も無き軍師:05/08/02 15:04 ID:f.W8GBDU
>>444
俺も蛇だがちょっと言いすぎw
たしかにそのぐらいの値段でサチコはかかれてたが実際に売れてる値段は
クラクラ2億 スピベル6500とかじゃないのかな今はw
高く書いてるだけで決して売れてるわけじゃないからw

456: 名も無き軍師:05/08/02 15:31 ID:sx6QUGOE
スピベル6500も高すぎだろう、
別鯖だが先週3200で買ったよ。

457: 名も無き軍師:05/08/02 15:46 ID:zNHaqmwo
サポ割れが妙に腹が立つなw

458: 名も無き軍師:05/08/02 16:16 ID:beclYlFQ
7月19日からゴブラッシュが当ると空蝉が3枚剥がれるようになったけど、
回避しても3枚剥がされるのは仕様なのかな?
ゴブラッシュ→ミス って出るのに空蝉減るのはおかしいよね。

459: 名も無き軍師:05/08/02 16:21 ID:6.rP2nZc
>>458 今日のパッチで修正されて治ってたら良いね

460: 名も無き軍師:05/08/02 16:30 ID:.iSYroHo
>>458
ミス、と出るのは蝉が3枚残ってないから。

残り1枚で多段(または物理範囲)攻撃を受けた場合、
1枚剥がれた上でさらに本体の回避判定に入りここで回避に成功するとミスの表示になるはず。


461: 名も無き軍師:05/08/02 17:54 ID:92XnyYTE
仕様変更知らないままビビキーに連れて行かれて、
ゴブシーフに瀕死にされた俺が来ましたよ。

ゴブラッシュ→トリプル→トリプルとか来て笑った
今までに無い受け流しスキルの上がり方したよ

462: 名も無き軍師:05/08/02 17:54 ID:UKVh7N1k
結局、スピベルは値下がりなし?

ニヌルタは75装備で使いずらいし、もう一つの劣化スピベルだしな。

463: 名も無き軍師:05/08/02 18:20 ID:ayJVeIGo
ニヌルタが簡単に入手出来るようなら下がるだろうがね。
結局スピベル以上のレア装備に落ち着くようなら、下がらないだろう。
スウィフトは、スピベルの下位代替品としてちょうどいいバランスと思う。
さすがにクィック実装のときは、これでスピベル代替のつもりかと目を疑ったしな。

464: 名も無き軍師:05/08/02 18:49 ID:UKVh7N1k
じゃ値下がったらスピベル買おうぜw

465: 名も無き軍師:05/08/02 20:12 ID:4Cce3CPM
とりあえず、リヴァ鯖スピベ5000万な。

466: 名も無き軍師:05/08/02 20:26 ID:Bxl0hjb6
フォモルコデックス取ってきたんだが
これバザーできるのな
もまいらなら何万くらいで買う?
礼拝堂で印章ついでに2〜3時間こもってたんだが
3個でてロランでバザるつもり

>>435
俺エルでそこそこ強いって書いてるんだが
どれくらいでいけるだろう?

教えて君ですまんそ






467: 名も無き軍師:05/08/02 20:50 ID:pyVt4IkA
一番欲しいであろう忍者ならソロで取れるからなあ


468: 名も無き軍師:05/08/02 20:57 ID:W0C30M4k
ちょっと聞きたいことが。
いま流行りは寿司食って攻撃装備
みたいですけど、逆のパターンというか
昔みたいに命中装備しまくって攻撃食事を食らう
これはもう駄目ですかね?当方LV40です・・・


469: 名も無き軍師:05/08/02 21:35 ID:mWaRFA92
ダメじゃないかどうかは
やってみればわかると思うんだがどうか。

まぁスシは%うpだから神なんだろうけど。

470: 名も無き軍師:05/08/02 21:41 ID:RSOLumkg
>>466

いまから1PTで挑戦してくる〜
ベルトでたら携帯画像撮るぜ〜

471: 名も無き軍師:05/08/02 21:56 ID:z8Bie3PY
>>470
自分のLSも礼拝堂いけるメンバーが最高で7人しかいないから
すごい参考になりそうだ!是非結果を教えてください(*゚∀゚)=3

472: 名も無き軍師:05/08/02 22:04 ID:OZMFY.Ys
残念だが命中装備+スシのほうがいい。
当てる事優先した方がtpというものがあるこのゲームでは結局有利。
他前衛より命中上いってればタゲとられない。

473: 名も無き軍師:05/08/02 22:28 ID:SVRCARzI
>>467
サポ戦だと薬パワーがひどいことになるが……。

474: 名も無き軍師:05/08/02 22:30 ID:SVRCARzI
>>472
アタッカーなら攻撃装備+寿司なんだけどな
オレらNINJAだからその方がいいかも

475: 名も無き軍師:05/08/02 22:37 ID:RSOLumkg
>>470

トリガー持ちが俺だけだったので 1戦だけだが・・・
タルタルやってきた・・・

1PTで十分・・・そこらのフォモルを少し強くしたくらいで
あんま変わらなかった。

Dropは投擲だけ・・・・

またトリガーとりに励んできま・・・・(泣)

476: 名も無き軍師:05/08/02 23:04 ID:L6ULOByQ
忍/白 シ/白(49)でトリガー取りして
モータルレイで死んだ俺様がきましたよ

477: 名も無き軍師:05/08/02 23:15 ID:yEsIYXXE
>>446
さっき5万でかったぜ 

478: 名も無き軍師:05/08/02 23:17 ID:yEsIYXXE
ミスっt 466へのレスね

479: 名も無き軍師:05/08/03 00:12 ID:mRrdSKTk
>>472
そうでもない
スシくって命中89%だとする。
それに命中+50装備でキャップ90にしても意味が無いので
攻+50にしたほうがよい

480: 名も無き軍師:05/08/03 00:14 ID:I62qbtB6
>>479
キャップは95%ですよ
まあキャップ通り越した分は意味無いのはその通りだけど

481: 名も無き軍師:05/08/03 00:36 ID:ZsolzsaI
皇帝・落人・母衣・柔術着・リーピン・バットケープ
スナイパー・血玉・キャシー・・・。

中LV帯でここらの装備揃えようと思ってる下忍だけど
インフレってすごいな・・・どれも100万超えてる…
1000万で忍者ウハウハでLV上げようと思ってたのに
上記の装備半分ぐらいしか買えねぇよwもうあぼがど

482: 名も無き軍師:05/08/03 00:50 ID:aLXwe4Z.
落人と母衣の両方は要らんだろ
耳もタルじゃなければドッジで十分だし

483: 名も無き軍師:05/08/03 00:56 ID:2b18dgO2
母衣の履歴見たら500万で、OH!馬鹿馬鹿C〜っと感じたが
落人が200万まで高騰してるのを知って
迷わず母衣に決めたよ
75まで手装備はこれだけで充分

484: 名も無き軍師:05/08/03 01:06 ID:2b18dgO2
さらに加えると、400万するキャシーは28までと75からの装備だな
大袖分のMP変換できるまでは殆んど付ける意味ナイ
他はレベル帯に合わせてステップアップさせていけばいいだろう

ただ一言言わせてもらえれば、オプチ装備するほど堕ちるくらいなら俺は忍者辞める
あの見た目に我慢できる奴らと迎合するのは恥辱この上ない

485: 名も無き軍師:05/08/03 01:08 ID:qws9Gp3w
>>479
いや元々40台の話だろ・・。

メリポでも命中95%にしつつ攻撃+ステ+ヘイスト等効率よくブースとするほうがいいよ
スキル+12すれば命中+15ぐらいでDポンレベルはキャップになるよ。
白虎前提だけど。
+50ほどしなきゃならん敵メリポじゃほとんどいないだろ。
それにメヌメヌあったら攻撃ブースト効率悪いよ。
メリポは詩人入り多いし、攻撃ブーストは大抵+47程度だなー俺。
たまに+59かな。

486: 名も無き軍師:05/08/03 01:19 ID:i4l6GsSc
ラターサバトンゲッツしたんだが、これスロウ+2%あるのな・・・
ナイトくらいしか使えねーな。。。スロウさえなかったら
種族でSTR上がらない種族には結構神足なんだが。
wsの着替え用に・・・つっても今ヒロイックブーツあるから微妙。

487: 名も無き軍師:05/08/03 01:35 ID:3fkkrXHE
>>484
オプチが嫌いなのはよくわかった。オプチが無くたって立派に忍者の仕事は
こなせるし、オプチの有無なんて些細な事だしな。

ただな、オプチをかぶる事を堕ちると表現するのはどうなんだ。
あまつさえ、「奴ら」「恥辱」などと不特定多数の人に不快な思いをさせるとは
考えれられないのだろうか。自分自身の事はいい。他人を引き合いに出すなと。


488: 名も無き軍師:05/08/03 01:47 ID:VhWQ1Wlc
484  はいはい(´_ゝ`)

489: 名も無き軍師:05/08/03 02:01 ID:CLLm8WcY
オプチは持ってるけど個人的な趣味に合わないから使ってないな
あとパンサーマスクも同じ理由で買ってない
でもどちらも性能はかなり良いし、見た目より性能を重視すべき場面もある

まあ装備は好きに汁、もしくはTPOにあわせて!!

490: 名も無き軍師:05/08/03 02:07 ID:i4l6GsSc
メリポに回避はたいして関係無いと思い、ボムタマからチフィアに変えてみた。
無論他の部位も命中重視で肉食。うーむ、結構悪くないかも。まあ自己マンの世界ですが・・

491: 名も無き軍師:05/08/03 02:11 ID:SsxXiIU6
スナフキン帽子もパンサーも気に入ってるんだけど・・・

コルモル博士(ヨラン=オランだったかも)の帽子欲しいなーと思ってたし、
まぁファンガスキャップでもいいんだけどw実用的な性能も付いてるんだから
いいと思うんだけどな。

と思うのはタルだから?


492: 名も無き軍師:05/08/03 02:20 ID:i4l6GsSc
エルだけどジョンにオプチは結構好きだぞ。
なんつーかな、40になって王国金太鎧と落人が妙に似合うのに共通するような。
スコハにオプチが大道芸人系ってのには同意だが、、、
まあファッションセンスは個々の好みの問題だし。他人がとやかく言うのは無粋以外の何物でもなし。

493: 名も無き軍師:05/08/03 02:45 ID:5f3fRhn2
>>490
ボムタマ、チフィアってなに?
どうしてもわからない。

494: 493:05/08/03 02:52 ID:5f3fRhn2
ごめん。わかった。
チフィアスティング Rare D37 隔300 HP-25 命中+2 攻+2 回避-4 Lv58〜 All Jobs
これか。

495: 名も無き軍師:05/08/03 03:06 ID:TsLRQ4zg
見た目は完全に個人の趣味だよねぇ
エル♂+オプチ+スコハ+星座サブリガ+蝉詠唱のガチョーン・・・もう他種族ぶっちぎりでイイw

496: 名も無き軍師:05/08/03 03:47 ID:4eOGP.Bg
チフィアつかうよりバイラソーンのがいいんじゃないか・・?


497: 名も無き軍師:05/08/03 04:09 ID:syI4D.OE
まあスシの利点は命中アップにキャップが無い点なんだけどな
攻撃食はどれも上昇にキャップがあるわけで。

498: 名も無き軍師:05/08/03 06:13 ID:QZ.o0qR2
>497
確かにキャップはあるけど、牛ステーキ辺りになると実質的にキャップ無しとも
言えるかな食事抜きの攻撃力500ってのはなかなか難しいだろw
暗黒でブラックシリーズを揃えてるとかならなんとか届くのかな…

499: 名も無き軍師:05/08/03 06:14 ID:lgbAEZQQ
オプチは個人的には烏帽子系兜と割り切れば和風装備でありだと思うんだが・・・。
大道芸人といわれると・・・カブキモノとしてそれはそれでありだと思う・・・w

500: 499:05/08/03 06:15 ID:lgbAEZQQ
烏帽子兜
ttp://www.ss.iij4u.or.jp/~sugar/kawarikabuto.html

501: 名も無き軍師:05/08/03 06:53 ID:elrADu8Y
ぜんぜん違うじゃんwww

502: 名も無き軍師:05/08/03 08:17 ID:2b18dgO2
ガリアルドズボン (100%ドロップ)
●Rare●Ex 【両脚】
防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2 INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5
Lv75〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

忍者にとって選択肢になり得るか否か

503: 名も無き軍師:05/08/03 08:28 ID:8AjSDegg
>>502
それがいけるLSに入っているなら単純に白虎の方を手に入れた方が良いんじゃね?w

504: 名も無き軍師:05/08/03 08:29 ID:.M9LxmTc
修羅板佩楯 防30 HP-35 STR+5 命中+7 の方がまだまし

505: sage:05/08/03 08:35 ID:PIk02i6Y
自分はオプチ大好き。グラも気に入っているし。
なんていってもLSメンやフレが快く手伝ってくれたから取れた物だしね。
LSでツアー(4戦)終わったあとお手伝いさん一人にお礼10万Gしようとしたけど
誰一人として受け取ってくれなかった。(事前にお礼の話とか一切しなかった)


>>484は手伝ってくれるLSメン・フレがいないんだろうな・・・カワイソス(´・ω・`)

>>492
自分ヒュム♀だけどジョンにオプチ似合うと思うのは激しく同意。
で、腕に落人。個人的にはかなり好きなパターン。
ハイ、個人的な趣味です。


506: 505:05/08/03 08:37 ID:PIk02i6Y
あげちゃった・・ごめんなさい

507: 名も無き軍師:05/08/03 08:41 ID:i4l6GsSc
うーん、なんつっても4神装備やAF2に縁の無い忍でも
競売で買えるユニクロ(と言うのもアレだが)装備で

ダスクトラウザ 防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン
Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

なんて定番脚装備があるからねえ・・・微妙だとは思う。
DEX下がるのもデメリットではあるしなぁ。
てか漏れは75装備で手気があのアホのような強さでその性能ってのは
どー考えても解せないから、何か王冠みたく特定のもの食べたら隠しで効果アップとか、
そんなのがあるんじゃないかとは睨んではいるけど。
ダスクある限り、現時点ではぶっちゃけどのジョブでもイランかも。

508: 名も無き軍師:05/08/03 09:21 ID:0vjO2AVc
オソレスだけど、久々にみたら話題有ったので雲雲所持者の使用感。
早い上に総合ダメージ変わらないし、
迅ダメが減るかと思いきやほぼ同じだからいい。
特に雲次メインの時にたまに迅のダメが上に大きくぶれる(たまたま?。
急に200くらい多いダメがでる。
repとったら迅総合ダメ不動より上だったから、
擬似ストアtpで時間毎に与える総ダメ上回ってるかな。

あとはバリスタとかでセミ盾とタイマン時にまず負けない。
ヘイストマチマチするとチキンナイフみたいな間隔で二刀流で切りつけまくるので、
クラクラみたいな趣味装備としてもいいかな。
どっかで使えばなんじゃこの速さは!ってなる事間違いなし。
いじょ

509: 名も無き軍師:05/08/03 09:39 ID:Uhp4xlUQ
はいはい、売りたい人おつ
バリスタなら蝮のほうがいいっての

510: 名も無き軍師:05/08/03 09:46 ID:Mq4dgSvU
d弐の術は一発につきどれぐらい敵のTP貯めますか?


511: 名も無き軍師:05/08/03 09:50 ID:i4l6GsSc
雲雲で隔詰めるブーストも良いだろうけど、漏れは最近クリ+ブーストに凝ってるなぁ。
メイン千手にサブ来国光(火曜日は逆に持ち替え)他DEXリング等DEXブースト。
メリポはクリ+3段階まで上げて脳汁モノデスヨ。無論蝮改は2本金庫にとってあるけどね。
火曜日以外の来国光じゃ確かにD不足な感は否めないが、
もう片方のクリ+考えたらそんなに気にならん。不動に比べて明らかにクリ+は体感できるしね。
まあ人好き好きで良いんジャマイカ。
こういった色んな方向性が模索できるなんて、忍はまだ恵まれてると思うよ。

512: 名も無き軍師:05/08/03 09:59 ID:AYW0k9Po
10じゃねーの?

513: 名も無き軍師:05/08/03 10:10 ID:hN8621y.
バリスタでヘイストマチマチをもらう状況が想像できないw
バリスタ限定なら、片手刀なら蝮でしょう。

>>510
魔法の着弾は一律10TPをためて、着弾時にダメの無い場合は
0だそうですよ。ポイズンとか。ディア1で0ダメの場合も0TPらしいです。

で、そこにモクシャがのるかどうかだけど、のるらしいですよ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108372302/l50
の464前後にそう書いてありました。
忍者75でモクシャの効果は25%減らしいので、一撃で7.5TP与えることになるようです。

514: 名も無き軍師:05/08/03 10:11 ID:t54jdFCc
>>502
選択肢には成り得る

白虎脚・AF2
ダスクトラウザ・修羅脚
夜叉脚

75以降の使用に耐える脚装備はこれくらいしかなく
白虎脚は・AF2はLS内の競争があり
ダスク・修羅は非常に高価
(しかもダスクには移動速度ダウン・修羅はエクレアという弊害もある)
夜叉は羅漢と並ぶ敵対心+装備だが、常時装備するものでもない

以上から、ガリアルドズボンが倒せるLSに在籍していて
かつ他の装備可能ジョブも持っているのであれば
白虎脚入手までの繋ぎとしては良い装備である


515: 510:05/08/03 10:20 ID:1QjwGMKo
>>513
親切にありがとうございましたm(__)m
大変参考になりました


516: 名も無き軍師:05/08/03 10:54 ID:Gqs9ee0s
>>511
>こういった色んな方向性が模索できるなんて、忍はまだ恵まれてると思うよ
逆を言えばコンセプトがはっきりしてないってことだよな
どういうジョブだ!ってはっきりした物がない
現状それでもジョブとして強いから恵まれてるって考えるんだけど
1歩間違えれば謎ジョブってことだよね

517: 竜騎士:05/08/03 11:03 ID:Wz962nfs
>>516
ジョブのコンセプト・・・・・・

518: 召喚士:05/08/03 12:35 ID:FQ7qXD1I
>>517
言うな、虚しくなるぞ・・・

519: 名も無き軍師:05/08/03 12:38 ID:4DFUx2tA
■e<コンセプトは「ネタ」

520: 名も無き軍師:05/08/03 13:13 ID:7ASj9G5o
■忍者は冷酷無比な刺客>●空蝉で盾をする>
■その使い方は想定外>■でもたまには修正しない>■けどやっぱり修正しよう

コンセプト.....


521: 名も無き軍師:05/08/03 13:30 ID:/iVUsrOE
>>508
そういう風な説明文だとただ「高く売りたいんだろw」としか
みられないから売りたいならもう少しうまく書くんだな。

*ヘイストマチマチすればどんな片手刀装備しても早いですから。

522: 名も無き軍師:05/08/03 14:14 ID:mx9gDi3E
先日、デコポンで メリポ行ってきました。
構成は 忍モモ狩赤召 All75
敵対メリポ 3段階 与クリ3段階
種族 エル 

皇帝、スパイク、青龍篭手、修羅胴、ウォーウルフ、白虎脚、風魔足
耳はスッパとエルシブ 指は スピネル×2

”雲雲”  ”千手院 来國光” ”不動 千手院”
この3パターンでメンバーの許しを得て10匹単位で体感調査

repというものを持っていないので、あくまで体感だけど、
雲雲だとモンクより感覚短いし2回ヒットで他と同じTP10たまるから
WSの回数も増えて 他の組み合わせに比べて固定楽だった。

次が千来。両手ともクリティカルの回数が明らかに多いので
気持ち良いです。

迅の最大ダメは 雲次890 千手院868 不動896 でした。

メリポだけに限定すれば 雲雲>千来>不千かなぁ・・・・

後は、少人数でNMの盾するときは蝮刀改×2
ソロでテリガンマンティやるならモクシャ頼みで”雲雲” 
1戦でマンティのWSが明らかに少ないのわかります。

523: 名も無き軍師:05/08/03 14:20 ID:1RUnCyhM
ガリアルドズボンのNM、普通に強いけどなー。
取れるようなLSに在籍してる奴なら白虎もってそうだな。

524: 名も無き軍師:05/08/03 14:28 ID:ayJVeIGo
10匹単位で体感調査って、それはさすがに無意味すぎないか……。
もう少しまともなデータ出さないと、叩かれるだけで終わると思うぞ。
そもそも雲雲持ってる割に、他の装備がめちゃくちゃすぎ。
とても、信頼出来る人間の書き込みには見えないわな。

525: 名も無き軍師:05/08/03 14:40 ID:bljYz6kA
体感調査で無意味は同意。
しかし、他の装備はめちゃくちゃだろうが、調査対象である武器以外が同じなら問題無いと思う。
つか、イチイチそんな他人の装備に突っかかることも無かろうに。

526: 名も無き軍師:05/08/03 14:49 ID:zNHaqmwo
スナイパーリング+1を2つ付けて
LV上げって無謀ですか?

527: 名も無き軍師:05/08/03 14:50 ID:M7.egFMw
青龍篭手ってのがわからんw

528: 名も無き軍師:05/08/03 14:51 ID:wC1X.FtY
そうか?>>522の報告は>>508みたいなのに比べると
まだ率直でマシだとは思ったけどな。あくまで「体感」のハナシなんだし。
漏れも来国光と千手のクリ+セットは何気に気に入ってるな。

529: 名も無き軍師:05/08/03 14:51 ID:bljYz6kA
>>526
試してダメだったら替えたらいいじゃない。

530: 名も無き軍師:05/08/03 14:53 ID:1Eb/ljFo
なんで無謀だと思うのか書け

531: 名も無き軍師:05/08/03 14:54 ID:F/gchzrM
超今更だけど、ごぶラッシュうざいな・・・・


532: 526:05/08/03 15:00 ID:zNHaqmwo
>>529
試せといわれても2つで1000万だからなw
庶民は買えないから、ちょっと興味本位で聞いてみた
>。530
漏れはエルだけど防-24が少しひっかかる
上忍となれば蝉回しがうまくなってくるから
これぐらいのリスクある装備は全然ありですかね。


533: 名も無き軍師:05/08/03 15:03 ID:SYthh8zo
>>522

>ソロでテリガンマンティやるならモクシャ頼みで”雲雲” 
1戦でマンティのWSが明らかに少ないのわかります。

与TPとモクシャの関係をもう一度調べ直す事をお勧めします。

534: 名も無き軍師:05/08/03 15:04 ID:ayJVeIGo
そうだな、装備に突っ込む必要は無かった。申し訳ない。
体感論があまりに多くて、ちょっといらついていた。

何が何でも厳密なデータ取れとは言わないけど、体感を「明らかに」とか言うやつ多すぎないか?
モクシャ+2の差だけでWSが明らかに少ないのがわかるとか言われると、ああ体感君なんだなあと思ってしまうわけだが。

535: 名も無き軍師:05/08/03 15:06 ID:Zb88HlmU
>>532
リキャ毎にバーサクするから防御力なんてあって無きが如しだが。
ましてNQ2個でも-20だし4の違いで何が変わるのやら。

バーサク中にビビキーのダルメルのソニックウェーブ食らったら
防御力60とかになってワロス


536: 名も無き軍師:05/08/03 15:09 ID:ayJVeIGo
>>532
スナイパーで全然問題ないと思う。
基本は殴られないことだし、空蝉が間に合わないと感じたらファランクスに着替えるといい。
おすすめは、バーサク・ディフェンダーマクロに組み込んでしまうことかな。
下に自分のマクロ例示しとくので、参考にしてくれ。
一回押しで装備変更&リキャ確認、もう一回押すとアビ発動な。

/recast バーサク
/equip ring1 スナイパーリング+1
/equip ring2 スナイパーリング+1
/ja バーサク <me> <st>

/recast ディフェンダー
/equip ring1 ファランクスリング
/equip ring2 ファランクスリング
/ja ディフェンダー <me> <st>

537: 名も無き軍師:05/08/03 15:14 ID:X0mMeHT.
苦労してオプチとったんだけど、スコハ一緒に着るとまじで最悪。。
レベル上げ時には強いから組み合わせるけど、
まじで気が狂うほどださい・・。
よくみんな通常時に着てられるな。


オプチのグラを変更できるクエ希望!
オプチカル鉢巻きとかw

538: 526:05/08/03 15:16 ID:zNHaqmwo
>>535
>>536
thx、参考にさせてもらいますー

539: 名も無き軍師:05/08/03 15:21 ID:1SMlqY0.
兜割と雲雲同じD値だから、
兜割にSTRとDEXブーストを同じだけすれば
雲雲の隠し効果とか分かったりしないかね

無いならそれですっきりするんだけど、検証のない決め付けは無駄な論争多そう

540: 名も無き軍師:05/08/03 15:31 ID:sx6QUGOE
オプチが鉢巻グラだったら最高だと思う漏れ。

541: 名も無き軍師:05/08/03 16:15 ID:Gqs9ee0s
はじめはみんなオプチのグラ最悪って思うのさ
でもずーっとかぶってると愛着わいてくるんだよ
今度は外すとなにか物足りない気がしてくるんだよ・・・

というかオレ的には組み合わせワーストは
スコハネ+甲賀脚

542: 名も無き軍師:05/08/03 16:31 ID:sMDU5wKI
>>541
それは分かるなw
甲賀脚は派手過ぎて他の甲賀くらいしかいい組み合わせないのが難点
攻撃性能だけなら白虎に匹敵するんだけどなぁ

543: 名も無き軍師:05/08/03 16:33 ID:7ASj9G5o
オプチ+スコハってそんな見た目、悪いかな?

上にも書いてるけど、スコハネ+甲賀脚とか
AF1胴+オプチのが見苦しいと思うんだが。



544: 名も無き軍師:05/08/03 16:35 ID:yh8ziBU6
クジャク特需で安くなった蝉2をゲットして忍者上げ始めますた。
現在LV23。暗闇1、捕縄1って無理して入れなくていいんかな?

50〜60代?のレベリングで
敵釣ってくる>>忍者暗闇2詠唱、発動>>タゲ取り
って事する忍者がいたんで暗闇1で真似してみたら発動遅いわ、
レジられるわ、いいことなかったので。
散々ガイシュツのネタだったらすまん。

545: 名も無き軍師:05/08/03 16:36 ID:ayJVeIGo
結局は個人のセンスによるわけだが、まあ個人的に言わせてもらうならば悪いと思う。
単純にちぐはぐな上に、性能面からその組み合わせを多数見かけるわけで食傷気味にもなる。


546: 名も無き軍師:05/08/03 16:37 ID:ayJVeIGo
ああ、上のはオプチスコハに対してのレスな。念のため。

547: 名も無き軍師:05/08/03 16:53 ID:mD2bOTrQ
な〜るほど、やはり雲雲を買おう!
忍たる者臨機応変に。刀コレクションとして持ち歩きやすよ
気分とか場合によって千手のクリ出しまくりVerとか
今日は早さで行くぜ!雲雲Verみたいな♪

548: 名も無き軍師:05/08/03 16:58 ID:yb/3.rIA
>>542
俺は首♂だが、甲賀脚にはバーニーがお勧め。


549: 名も無き軍師:05/08/03 16:58 ID:jWi6G06E
オプチ+AF胴+甲賀脚で見た目最悪な俺が来ましたよ

550: 名も無き軍師:05/08/03 17:02 ID:j42J9bCw
>>537
そこで「オプチカルカボチャ」とかにしちゃうあたりが■eクオリティ
高性能装備のグラが良かったためしが思いつかないんだが

551: 名も無き軍師:05/08/03 17:03 ID:1SMlqY0.
街着が
玄武兜+スコハネ+落人+白サブリガ+甲賀足の俺が来ましたよ

フレからもキャーキャー言われてて、好評で嬉しい

552: 名も無き軍師:05/08/03 17:04 ID:PDmmIeUE
俺は色々試して最終的には蝮改になってしまった・・・
個人的には雲雲買う金あったら裏貨幣買い集めて吉光目指して頑張った方がいいとおもふ。


553: 名も無き軍師:05/08/03 17:27 ID:sMDU5wKI
>>544
レジられてもヘイトにはそれほど影響ないので(レジられたらヘイト減少とか検証あったっけ?)
暗闇or捕縄で釣ってファーストヘイトを稼ぐのが主流

釣りに使うなら多少詠唱遅くてもそれほど問題はないし、
暗闇・捕縄共に本職である赤や白程の弱体効果は無いので(ブーストしてない赤白除く。効果の差は過去スレなり探してくれ)
レジは気にせずヘイト稼ぐ手段と割り切った方がいい

それに遁2系使う頃にならないと忍術スキル青字は厳しいから、そもそも入りにくいな〜

554: 名も無き軍師:05/08/03 17:37 ID:R191gbtU
>>553
捕縄は壱だと遅延率約15%だから、ボトム状態のスロウと一緒だね
暗闇も壱だとブラインよりも効果薄いのかなあ・・・

>>544
基本的に使う必要は無いね。壱系弱体入れるよりも殴った方がいいし
>>553の言うように釣りの時ならいいかもだけど、距離短いし、詠唱長いし
投擲当たるならヘイトもそれほど変わらないしねえ

リンクして寝かせた奴に対して、起きる前にヘイト稼ぐ、とかには使えるから
あればいいけど、積極的に使う必要は無いと思われ

555: 名も無き軍師:05/08/03 18:01 ID:FGvwsAIk
>552
>個人的には雲雲買う金あったら裏貨幣買い集めて吉光目指して頑張った方がいいとおもふ。
雲雲程度の金じゃ、吉光はおろか朧月すら難しいがな…
まあ、少しでも鬼哭の足しにしろって事だとは思うけど(^_^;

556: 名も無き軍師:05/08/03 18:05 ID:SzScTwXg
最強なファッション↓
禿ヒュム(これ重要)遮光眼鏡 スコハネ 白サブリガ 素手 足は・・好きに汁
これで町の視線はあなたのもの!!!!


557: 名も無き軍師:05/08/03 18:09 ID:ayJVeIGo
雲雲について体感ばっかりなので、ちょっと計算してみる。
細かい要因を少しはしょったり、乱暴な計算ではあるが、参考くらいにはなるかと思う。
結論から言うと、過去何度かrepで上がった報告とも充分整合する。

まず、雲雲のD値平均を31.5とする。
格上相手の場合、だいたいSTR+6でD+1相当。よってSTR+5を約D0.83と置き換える。合わせて32.33。
一般的な間隔227に対して、雲は201。よってその手数は227/201=約1.13倍となる。
DEX+7を命中+3.5相当と仮定し、命中率+1.75%程度と仮定する。
32.33×1.13×1.0175=約37.17 蝮改のD38よりやや低いものの、通常削りに大差はなさそうだということになる。

次にWSだが、メインに雲次を持つとしてD32。STRを前述の基準でDに換算し、32.83。
LVは75でWSを迅と仮定し、STR+5・DEX+7→約D+3相当。よって35.83。
間隔差によるTP速度の差異を考えて、単純に間隔差分多く撃てると仮定すると1.13倍。
実際はそこまで即撃ち出来ないだろうが、余剰TP分ダメにも影響(クリティカル率)があると考え、ひとまずこれで計算する。
35.83×1.13=40.49 TPの使い方次第だが、WSについては比較的優秀な結果を残せそうだ。

結論。総合的に、その他の片手刀と大差なし。
雲雲にはTP速度から来るWS使用の自由度がある。
蝮にはスタンがある。
不動千手にはクリティカルがある。
というわけで改めて言わせてもらう。武器は好きなの使え。

558: 名も無き軍師:05/08/03 18:36 ID:1SMlqY0.
改めてみると、本当に大差なさそうだなw

蝮で敵を止めることによるメリット
不動千手のクリティカル連発でダメージを底上げ
手数追求

これこそ本当に好きに汁だな
シーフみたいな武器論争はそこまでなさそうだ

559: 名も無き軍師:05/08/03 18:49 ID:SYthh8zo
ですね〜。さらに付け加えると

雲雲は不動啄木鳥と与ダメ手数ともにほとんど同じ。

560: 名も無き軍師:05/08/03 18:58 ID:Cg1hBqhU
559の一言が雲雲必死で集めた奴の努力を殺した

561: 名も無き軍師:05/08/03 19:17 ID:YygR2l8k
だいたい雲雲とか中途半端なんだよな
やるならホネニプラトーンだろうに

562: 名も無き軍師:05/08/03 20:05 ID:P.yUuRTI
508だけど結局俺の書いてる事、他のヤツとそんな大差ないとおもうけどな。
バリスタでタイマンする時はきっちり(セミ盾と)って書いてるんだが、
バリスタとかやったらわかると思うけど、
セミ盾タイマンは、
ほとんど蝉剥がせるかどうかが勝敗の分かれ目なんだよ。
手数早いほうが中断誘発できて圧倒的に有利。
あとバリスタでマチマチするとは誰も書いてない。

ホネニプラトンなんかでダメだせないから比較対照にすらならん。
ダメを他武器と同レベル、WSはそれ以上を維持しながら、
手数でストレス溜めずにサクサク殴れるって事。
WSについては細かい数字が出てたけど、
実際にrepとっても総合迅ダメは雲(雲次時のほうが高かった)のが上だった。
隠しがあるのかステタ計算上そうなるかは知らないが。
WSダメ補正STR DEXだから、単純にステタ総合12上がるからかな。

まぁ使ったら分かるよ。ここまで書いて煽りに聞こえるなら、
持ってない奴の妬みにしか聞こえない

563: 名も無き軍師:05/08/03 20:08 ID:P.yUuRTI
補足だけど、
麒麟、ハイダテ装備してたほうが力は引き出せるかもしれない。
アサルトとかでも試したけど、
やはり肝は迅。
STR DEX30〜ブーストするとやはり体感できる。
特にD低いのに迅のダメがやたら安定して出るな。


564: 名も無き軍師:05/08/03 20:11 ID:rZYB7xhI
バリスタで蝉持ち同士タイマンすることほど不毛なことはないので好きにしてくれ。

565: 名も無き軍師:05/08/03 20:17 ID:pHI3LdrM
なんで忍者いっぱいいるのにレリック固有武器の話がまったくないんだろう…

566: 名も無き軍師:05/08/03 20:27 ID:1QrmWKGo
スウィフトベルトのとり方を教えて
エ・ロ・イ・人

567: 名も無き軍師:05/08/03 20:44 ID:mWaRFA92
>ほとんど蝉剥がせるかどうかが勝敗の分かれ目なんだよ。
>手数早いほうが中断誘発できて圧倒的に有利。

>ホネニプラトンなんかでダメだせないから比較対照にすらならん。

言ってることに統一性がないな。
相手の蝉をはがすならサポ白でディアガ叩き込めばいいし、
ダメージがほしいなら当然Dの高い武器になる。

まぁバリスタで蝉盾タイマンなんて状況になる時点で・・・

568: 名も無き軍師:05/08/03 21:01 ID:VZKBHT3E
迅の比較なんて、ゴブリの電卓叩けば一目瞭然なんだが。
バリスタで特殊な計算式を用いてない限り迅ダメージでも
不動千手>>運運

569: 名も無き軍師:05/08/03 21:55 ID:N6A2wyqg
雲雲なんて持ってないし、欲しいとも思わないが、>>562が煽りに思えるのはやはり・・・

@ageてるから
Aループネタでウザいから
B反論を妬みと決め付けてるから

ダト思ウ。

570: 名も無き軍師:05/08/03 22:01 ID:4tq.3n22
>>569
いやーどうでもいい側から見ればどっちもどっちだと思う。

みんな間とって蝮改ふっとけ。

571: 名も無き軍師:05/08/03 23:25 ID:sY3ENOnk
うは、不動、啄木鳥よりD/間隔、下じゃね?

572: 名も無き軍師:05/08/03 23:55 ID:Bxl0hjb6
AF1胴 素破 甲賀脚にクナイ持つかプラトーンホネニでやろうぜ
つかDと間隔だけ見るならほとんどサメソ+1と変わらんし
まぁあれだな・・・装備は好きにしる

573: 名も無き軍師:05/08/04 00:17 ID:TwlgdAQY
だいたい>>557の計算通りじゃない?
STR分の攻+計算とか、命中率による正確なダメ倍率のところとか、その辺まで計算するとまた少し違うだろうけど。
これ見れば、D30ちょいしかない雲がREPで不動と大差ない結果になるのも納得できる。
今までこういう計算が出てこなかったのが不思議。

>>562が煽りに見えるのは、こういうのが出ても延々と感覚だけで「雲雲強い」を連呼してるからでしょ。
せめてその比較repとやらを張ればいいのに。

574: 名も無き軍師:05/08/04 00:22 ID:Pp./VOCY
1年かけてやっとオプチが違和感なくかぶれるようになった。
やっぱ人間慣れるとオプチもなかなかカッコよく見えてくるな
だがしかし・・・忍者に短剣装備は全くナシナシだわw
なんていうか忍者=クナイだからな、オレの中では。




575: 名も無き軍師:05/08/04 00:49 ID:0vjO2AVc
感覚だけで強いを連呼するのが悪いならもう言うつもりは無いが、
迅ダメがDにそぐわない(ステタ補正かもだが)ダメでるのだけは事実。
repなんて張ろうと張るまいとどうせ捏造とか言うだけだから、
やるつもりは無いな。
まぁ人との違いを求める人にだけオススメ。

576: 名も無き軍師:05/08/04 00:55 ID:lAqePxA6
なんで運運マンセーな人って、
感覚だけで語る・rep張れない・ageる奴ばっかりなの。

577: 名も無き軍師:05/08/04 01:02 ID:YGkFerY6
Repも張れないで何を偉そうに言ってるんだか
叩かれるのを覚悟で出してこいよ、チキン

578: 名も無き軍師:05/08/04 01:14 ID:LhZ1iQo2
だからな
雲雲もスピベルも売らん
クジャクはもってないww
自己満足おkwwwwwwwwww

579: 名も無き軍師:05/08/04 01:15 ID:U0ABESyE
自分が持ってるのを最強と思い込みたいんだろ

580: 名も無き軍師:05/08/04 01:33 ID:yc7HlNDs
>>576
ageるのはだめだよね・・・

581: 名も無き軍師:05/08/04 01:43 ID:zJ8AEVXM
>>565
ココは雲雲買うので精一杯な人が多いからさ。
後、思ったよりメイン忍って少ないんだよね。
5神装備持ちは多いけどメインはそれらを着れる別ジョブだったり後衛だったり。

582: 名も無き軍師:05/08/04 01:43 ID:Pp./VOCY
LV75忍者

雲次(隔201)/雲生(隔201)
二刀流効果アップ(デフォ4段階+素破+AF1胴+甲賀脚)
限界ヘイスト装備+16% 魔法ヘイスト+約14%

普通に戦闘に支障なく攻撃間隔短縮に最大限追求すれば
これが最高クラスだと思うんだが、
だれかこれの二刀流間隔を数値化してくれる
 ネ申 いませんかw

583: 名も無き軍師:05/08/04 01:56 ID:5FY/.eYA
数値化って?

584: 名も無き軍師:05/08/04 02:02 ID:Pp./VOCY
さっそくつっこみどうも(´・ω・`)
上記の装備で雲雲をどれぐらいのはやさで
振れるのかなと。体感とかではなくて計算式に基づいて。
漏れは文系なので全くできんすorz

585: 名も無き軍師:05/08/04 02:04 ID:ToQ69iAE
>>582
あとはマーチマーチがあるな。

586: 名も無き軍師:05/08/04 02:04 ID:0vjO2AVc
俺素人なんで良く分からんのよね。
age
るのってなんでダメなん?
sage方ってのは最近知ったけど。
分かりやすくおしえてたもれ。

587: 名も無き軍師:05/08/04 02:15 ID:I62qbtB6
>>586
>>1

588: 名も無き軍師:05/08/04 02:32 ID:0vjO2AVc
いやそれは書いてあるの分かるんだけどさ。。
なぜそうしてるのかなと。

589: 名も無き軍師:05/08/04 02:48 ID:mdvCkxL2
間隔減少の最高値が片手平均より早くならないんだったら間隔201で止まる。

止まらないんだったら402に二刀流効果分の0.55かけた数字に
ヘイストとソウルボイスマチマチ(24%ぐらい)の数字をかければええやん。
221.1X0.84X0.86X0.76で間隔は約118。



590: 名も無き軍師:05/08/04 02:50 ID:mdvCkxL2
>>586
あがって目に付くとこにあると馬鹿がよって来るんだよ。
だからsageて馬鹿の目に触れないようにしてるんだよ。

591: 名も無き軍師:05/08/04 02:54 ID:qws9Gp3w
一般的なマナーだから覚えとけマナー違反だ。
ageると煽りや荒らしが増えるってのが主な理由。
ageてばっかだと厨とみなされるからやめとけ。

592: 名も無き軍師:05/08/04 03:07 ID:Pp./VOCY
>>589
サンクス!これ間隔減少に上限ついてない場合、どえらい事に。
マーチマーチ抜いても間隔141
二刀流でホネニ1刀流より速いとは・・・ヤヴァス

593: 名も無き軍師:05/08/04 03:31 ID:6nMUAjeU
もう厨と見なしてるし遅くない?

594: 名も無き軍師:05/08/04 06:50 ID:FXpDT.wM
ビーステ+プラトーン+AF1胴+素破+AF2脚でプチ百烈。

595: 名も無き軍師:05/08/04 07:18 ID:6g3.JFT.
>>589
それって百烈並?
更にソウルマーチマーチもあるよね

百烈の間隔っていくつなんだろう?

596: 522:05/08/04 09:30 ID:twkHCAak
確かに体感では信憑性にかけるね
rep手に入れたんで、同じ条件で とってきます。

>10匹単位
10匹やったんではなくで 10匹づつじゃないとメモとれなかったので
各パターンで10匹単位で、40匹づつやってます。

>装備がめちゃくちゃ
ヘイスト装備一式 回避装備一式 攻撃装備一式 ありますが、
いちいち点滅するのいやなんで、戦いながら調整してたら
個人的にこれがベストだったので めちゃくちゃです。

青龍篭手は 修羅胴着てるので +HP50と
被クリ下げる+AGI15、回避+7.5に期待して装備してます。
母衣武者の篭手でもいいんですけど、+攻15なくてもタゲ取れるで。
羅刹手甲の+回避10 より個人的には+AGIのほうが良い気がしてます。

雲雲買わなくてもとればいい。
雲雲+ヘイスト+マチマチ で百烈に近い間隔にはなりますが
実際 百烈と比べるとちょっと遅いかな・・・くらいです。

597: 522:05/08/04 09:32 ID:twkHCAak
信憑性× 信頼性○

なんてミスタイプしたんだろ・・・
スイマセン

598: 名も無き軍師:05/08/04 09:48 ID:JWnkfbc2
>>0vjO2AVc
自分が嫌われる理由を、もう少し考えた方がいい。
「書いてあるのは分かるけど、理由がよくわからないから守らない」?
その思考がどれほどお子様的で自己中か、頭を冷やしてよく考えろ。

599: 名も無き軍師:05/08/04 09:52 ID:QnV9cAhU
>598
ほら・・・夏休みだからさ(^^; しょうがないってw

600: 名も無き軍師:05/08/04 09:56 ID:N4Wy5D8E
557を読んで「なるほど」と思ってから気になった事が

よく雲雲つえーって書き込む人って迅のダメが不動並(or以上)ってのが多いんだけど
557の計算だとWSの回数が多いからWSダメが不動より上にいくんであって、WSの威力自体は
不動の方が上って計算になるよね?

雲雲に隠し効果等がなければ「STR+5 DEX+7」が思ってる以上にでかいって事なのかな?
(例えば武器についてるクリupがWSにのらない、とかならDEX+7によるクリupでそういう事も
ありえるんじゃなかろうか)
LSの食事抜きでSTR+26 DEX+39してる人の迅もダメがでかいのでちょっと気になった(・ω・)

601: 名も無き軍師:05/08/04 10:08 ID:ayJVeIGo
>>557書いた当人だが、とりあえず自分なりの推測を。
いくらTPが早いからと言って、忍者はWS即撃ちするジョブじゃないわけだ。
基本的に、ヘイトが欲しい時に使う感じな人が多いと思う。
つまり雲雲だと、迅を撃った時のTP平均がかなり高めなんじゃないかな。

迅はSTR・DEXともに30%補正。
LV75だと、それに0.83をかけた値がDボーナスとして計算されると言われている。
12×0.3×0.83=2.988 これでD+3相当と計算した。
STR+26 DEX+39の場合、裸に比べてD+16以上に相当する結果になる。そりゃ強いさ。


602: 名も無き軍師:05/08/04 10:19 ID:/g9Jpks.
メインが戦士なもんで即打ちで考えてた(・ω・)
TPが高めってことなら納得、戦士でもTPボーナスのあるD46のマーシャルアクスのランペが
D50のウッドのランペにダメージが並んだりするしね

603: 名も無き軍師:05/08/04 10:58 ID:yk.7qBHo
弱体忍術はステータス依存のってありますか?

604: 名も無き軍師:05/08/04 11:08 ID:jlo47FwE
>>595
http://mnk4.no-ip.org/?%A5%B8%A5%E7%A5%D6%A5%A2%A5%D3%A5%EA%A5%C6%A5%A3
ヘイスト75%

605: 名も無き軍師:05/08/04 11:10 ID:Gqs9ee0s
>>603
ない、効果一定

606: 名も無き軍師:05/08/04 12:18 ID:sx6QUGOE
雲雲たかいからなー、
安ければ買って試すのもありなんだけど。

雲雲は忍者でしか使えないし使ってみたいけど
それならジョンとかダスクに金使うしなぁ。

607: 名も無き軍師:05/08/04 13:07 ID:.eJmJKqQ
雲雲試したけど明らかに通常ダメ下がって萎えた 20%くらい下がってたぞ
何がいいのか分からないので即ウリ 間隔ステータスモクシャではこの下がった
ダメを埋め合わせることはまず無理


608: 名も無き軍師:05/08/04 13:07 ID:pE5MzWog
雲雲のRepだせよ!とか最近よくみるけどさ、
結構前に蝮だったか不動だったかとの比較Repあったじゃん。

結論的には、どっちも変わらないという結果が出てた。
それに対して「大差ないなら蝮や不動でいいや。雲雲高いし。」的なレスが多かったと思う。
気になる人は過去スレを探してみるといいよ。

あと、狩人が弱くなった事で99BCで一番メジャーだった戦慄の角、これの難易度がかなり上がったんじゃないか?と思う。
雲生のメイン入手先だったと思うし、これから取るのも難しそうだ。

609: 名も無き軍師:05/08/04 13:21 ID:Dvynvlno
投擲の0距離は見直してほ

610: 609:05/08/04 13:22 ID:Dvynvlno
スマン・・・投擲の最適距離を見直して欲しいな〜って書きたかったんだ・・・


611: 名も無き軍師:05/08/04 13:38 ID:vjtribIQ
>557
クリティカルを通常の1.25倍(?)のダメとすると、
不動不動=39×0.97+39×1.25×0.03=39.2925
千手不動=(38×0.94+38×1.25×0.06 + 39.2925)/2=38.93125
雲雲  =37.17
で不動2刀が1番強いの?
Repて一定じゃないよな気がして、ある条件を定めて式を出すほうが分かりやすいようなきがするんだけど。

612: 名も無き軍師:05/08/04 13:39 ID:0sawN6SU
投擲はもとより、忍者の遠隔仕様ってあまりにも酷くね?

装備の種類は豊富だがスキルEの弓術。
スキルはCだが、Lv46のデラックスカービンとLv22のブレットが実質最強の射撃。
(Lv72にコフィンメーカーあるけどBCで取るエクレア)
そして御存知スキルAの投擲。
攻撃系戦闘スキルの中で唯一WSの無いスキル・・・
いまだにコレといって投擲の特性やアビも無く、手裏剣の製造コストも馬鹿高い。
中でも風魔手裏剣の一回3個合成とか、軒猿手裏剣のレア表示等々、突っ込み所満載w

遠隔周りはどうしてこうも酷いのかね・・・「ナイフ10」を思い出すよ('A`)

613: 名も無き軍師:05/08/04 13:45 ID:wC1X.FtY
>>611
クリティカルのみで考えたら、千手来国が一番体感できるよ。
あまり競売出るものではないが、忍ならコレも持ってた方が良い。
ちょっと前まではD値がうんうんとか拘ってたけど。
漏れは最近ついに不動売って処分してしまったよ。
メリポのクリ+も3段階まで上げてるし、通常はもうこの組み合わせで満足してる。

614: 名も無き軍師:05/08/04 14:19 ID:GiGwQjvk
>>604
そこのサイトの人が言ってる攻撃間隔短縮:75%
これが正しいのであれば、
二刀流効果アップ7段階+魔法ヘイストがある時点で
残りヘイスト装備6%でキャップってことになるよな?

615: 名も無き軍師:05/08/04 14:23 ID:j42J9bCw
なんにしても神印章99つかっちゃってハズレひいて雲雲しか手元に残らなかった奴が高く売りたい
と言うことだけはよくわかった

616: 名も無き軍師:05/08/04 14:28 ID:wC1X.FtY
来国光、あの性能で入手も困難なのにまるでインフレの波に取り残されたように
未だに20とかで投げ売られてるよな。すぐに売れてるけど。
売る方も価値とか解らないんだろうかな。。。
まあそんな来国光っちゃんが漏れは好きだ。

617: 名も無き軍師:05/08/04 14:40 ID:6Up6KAh6
俺は雲雲ほしいけど、99神印章行くツテもフレもないから
密かに啄木鳥狙ってる。
啄木鳥+不如帰でクナイ二刀流って憧れない?

618: 名も無き軍師:05/08/04 14:55 ID:btw.eYms
うむ、やっぱ忍者だったらクナイが欲しくない?






すまん、仕事が忙しくてイライラしている

619: 名も無き軍師:05/08/04 14:56 ID:Zb88HlmU
>>611
クリティカルの最大ダメージが通常攻撃の最大ダメージの
1.25倍になるのは攻防比が振り切っている時。

その時でも通常攻撃のダメージ幅が固定ダメの
1.5〜2.4倍のところがクリティカルで2.5〜3.0
(クリティカルは攻防関数に+1ボーナスだが3.0でキャップ)
になるので平均を取るとクリティカルは
通常攻撃の1.4〜1.5倍ってところだと思う。

LV上げのような、通常ダメの平均ダメージが固定ダメくらいになる
攻防比だとクリティカルは通常の2倍程度のダメージが見こめるよ。
敵が固ければ固いほどクリティカルの効果は大きくなります。


620: 名も無き軍師:05/08/04 15:14 ID:krPx7GPU
ニンジャならクナイひとつで銃弾も受けきることが可能・・・

621: 名も無き軍師:05/08/04 15:19 ID:j42J9bCw
嘘は よクナイ

622: 名も無き軍師:05/08/04 15:23 ID:/iVUsrOE
>>562
そんな幼稚な文だと説得力がまったくないな。
売りたいのか雲雲の性能を必死に伝えたいのかわからんけど、
どっちにしても少しまともな文で。

俺も雲雲欲しいんだけどね〜間隔目的ではなくモクシャでw
メリポで+5 ラジャスで+5の合計+10にしてるんだけど、
ソロで戦闘すると敵のWSあんまりこないから好きなんだな。
モクシャブ−ストする前にくらべると結構違ってきてるから、
これに雲雲の+2とニヌルタの+6で合計+18にするとWS回数もっと減るんじゃないかなと期待している。

ソロで強い敵と戦う時用に欲しいがうちの鯖では出回ってないので買う以前の問題orz

623: 名も無き軍師:05/08/04 15:32 ID:ayJVeIGo
ひとつ聞きたいんだが、雲雲で手数増えた分、モクシャ+2あってもむしろ与TP増えないか?
与TPは得TPのような下限がなく、間隔縮まればリニアに減るもんなのかね。
勉強不足ですまんが、この辺詳しい人いないだろうか。

624: 名も無き軍師:05/08/04 15:35 ID:kuL6dFVA
モクシャ+2程度じゃ与TPほとんど変わらないから、
雲雲は手数増える分だけ、被WS回数も多くなるはず。どっかにモクシャの式あったような。
パーティならどの刀でも変わらないけどね。

625: 名も無き軍師:05/08/04 15:38 ID:wC1X.FtY
黒帯を忍者に開放汁!なんつー事は言わないが
忍者装備のモクシャ+の腰装備とかあっても良いとは思うけどな。
STR+2(ぶっちゃけなんでもいい) モクシャ+5とか辺りの微妙なので。

626: 名も無き軍師:05/08/04 15:42 ID:Zb88HlmU
モクシャを考慮した与TPは

与TP = (得TP+3)×((100-モクシャ)/100)

らしい。んで忍者75のモクシャ係数は25らしいから
防具でのモクシャなしで考えると左右の攻撃1セットで与えるTPが
16×((100-25)/100) = 12
雲雲でモクシャ+2だと
16×((100-(25+2))/100) = 11.6(端数切り捨て)

敵のTPを100溜めるまでにかかる殴り回数は
前者:100/12 = 8.3
後者:100/11.6 = 8.62

両方とも9セットで敵のTP100溜まりますね。
攻撃間隔が速い分、時間あたりの敵WS数は雲雲のが増えそう。


627: 名も無き軍師:05/08/04 15:45 ID:XFhtJfvg
>>625
ニヌルタサッシュ 腰RaEx防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6/詠唱中断率6%ダウン/Lv75〜 All Jobs


628: 名も無き軍師:05/08/04 15:48 ID:wC1X.FtY
>>627
いやいや、ニヌルタは確かにあるけど、
もっとお手軽にモクシャ+のみの装備があったらねー、って事で(・ω・)
ENMで出るようなバンガードベルトとかその手の種類でさ。

629: 名も無き軍師:05/08/04 15:50 ID:kuL6dFVA
なるほど。忍者だと、ニヌルタ+ラジャス+メリポ5段階で与TPが得TPを下回るんだね。
ラジャス実装されたから、メリポモクシャは上げる価値でてきたかも。

630: 名も無き軍師:05/08/04 15:53 ID:/iVUsrOE
スタンナイフNQ買って間隔速度ためしてみたところ間隔227の片手刀と間隔あんまり変化なかったんだよな〜。
それなら雲雲の微妙手数UPはモクシャ+2で相殺できるのかな?と思ったわけだが。

>>626の計算でいくと雲雲はやっぱ微妙ってことかなぁ。


631: 名も無き軍師:05/08/04 15:58 ID:ayJVeIGo
100基本でそこから減っていく系のブーストは、重ねるほど効果高くなるからな。
忍者はそういうの多いなw
ヘイスト・二刀流間隔だけでなくモクシャもか。

しかし与TP=得TP+3だと、シーフ辺りは与ダメ辺りの与TP比率は相当高くなるんだろうな。
ドラゴンシリーズは、そこの救済策だったんだろう。
同様に、雲のモクシャも不利な点を軽減するために付けられたステータスだろうな。
しかし「体感」では「雲雲だと明らかに敵のWS減る」みたいな報告があったりするし、思いこみは恐ろしいものだ。

632: 名も無き軍師:05/08/04 16:07 ID:7ASj9G5o
ラジャスのストア何気にいいね。迅フルヒット(TP12)から
被弾受けずに殴って丁度TP100になった。
二刀流の関係上さらに左手で殴ってTP105になることもあるけど、
100までの途中でスカもあるだろうから結構な確立で丁度TP100
になるよ。


633: 名も無き軍師:05/08/04 17:03 ID:N0JUAJw6
雲雲高いって言うけど他の鯖はそんな高いのか?
Uchino鯖は雲雲で280万、不動x2で160万だなー

634: 名も無き軍師:05/08/04 17:06 ID:8MvVbtF6
雲生で最終500万、しかも3ヶ月履歴なし。不動は似たようなもん

単純に、神99に行く香具師がいるかいないかだけの話かと

635: 名も無き軍師:05/08/04 17:14 ID:V.vT9R3o
ちょっと聞いてくれ!
今ガルーダ戦行ってきたんだが
エアロ4が蝉貫通するんディスケド!!1
これって前からだったっけ?

636: 名も無き軍師:05/08/04 17:15 ID:iRJWBuNM
召喚獣の精霊はアビ扱い。
蝉貫通するのは昔からだよ。

637: 名も無き軍師:05/08/04 17:18 ID:V.vT9R3o
昔からでしたか(´・ω・`)
お騒がせしますた

638: 名も無き軍師:05/08/04 17:46 ID:M11tkKJc
スタジオゴブリのws計算式ってのを初めて使ってみたんだけど、
攻撃力だけだといくら上げても下げてもwsのダメージは変わらないのか・・


今までやってた着替えは全く無意味だった・・orz

639: 名も無き軍師:05/08/04 17:52 ID:R191gbtU
>>638
もう一度、しっかりゴブリを見てくるのをお勧めする
もしくは同じ装備して、楽以上のカニ相手に不意WSをシザーガード前と後で
打ち分けりゃ攻撃力〈相手との防御力との比〉も関係あるって分かるだろう

640: 名も無き軍師:05/08/04 17:54 ID:isp9T6iU
>>638
じゃあナイトWS最強だねw

641: 名も無き軍師:05/08/04 17:55 ID:M11tkKJc
あれれ はやとちりかっ

もっかい見てきます失礼しました

642: 名も無き軍師:05/08/04 18:02 ID:ayJVeIGo
検証系サイトは非常に参考になるが、突っ込んだ内容なので読み手の誤解も多いんだよな。
にわか知識でさらっと読み流してわかったつもりになるのは危険。

例えばよく見かける勘違い→「射撃WSはAGI補正のみだからSTR変えてもダメ増えない」
当人が勘違いするだけならいいんだが、こういう奴に限って自信満々に吹聴するから困ったもんだ。

643: 名も無き軍師:05/08/04 18:13 ID:7xl.Zwxw
雲雲の話になると何故か売りたい奴乙とかの奴が大量に湧いたり
何故か誇大に必死に性能語る奴とかが多いが、

実際数値的にみると、速度では間隔227系刀二本に比べて
・ヘイスト貰うくらい?
・AF胴+レリック脚(+素破)をつけるくらい?
のいずれか位の速度UPがあるというとこでいいのかね。

通常攻撃はD以外に攻撃+やらSTR、詩人有無、敵の違いで変わってくるから一概にFA出せないが。

644: 名も無き軍師:05/08/04 18:18 ID:uHRsA0bA
不動千手(特徴:クリアップ+4.5%)と
雲雲(特徴:WSの使用回数アップ)の総ダメ大差ないということで
両方の特徴を併せ持つ
千手雲次(特徴:クリ+3%アップ&(WSの使用回数アップ)/2)
が忍者にとって一番いいんじゃないかなぁ。
値段とか安いけど強さは値段じゃないからね。

645: 名も無き軍師:05/08/04 18:22 ID:wC1X.FtY
>>644
値段には拘らなくとも雲には拘るとはこれ如何に。
それなら別に千手来国のが良いと思うが。

646: 名も無き軍師:05/08/04 18:36 ID:uHRsA0bA
>>643
いやどっちかって聞かなくても計算すればわかるかとw
227:100=201:x
x=88.546.......
100-88.546.....=11.453

つまりヘイスト約11.45%かと単純計算で命中キャップ95%だとすると
間隔227より201の方が10.8775%ほどのダメージアップということになりますね。
もちろん、D値は32ですがw

>>645
来国はクリティカル2%の代償として不動よりD5減るのがどうも解せないんです。
まあこれはクリティカルマニアのみが好むんでは?ダメージ的には落ちるんじゃないかなぁ

647: 名も無き軍師:05/08/04 18:37 ID:7xl.Zwxw
>>645
速度、攻撃力辺りの平均値ではってことじゃねえのか?

クリットの先手来国
クリット+最大Dの千手不動
平均の不動雲
速度の雲雲

正直好きに汁でいいと思うんだが。

1個しかRepでてないからFAは出せないと思うが、
どれも変わらない(千手来国だけ出てない)という結論が一応出ているんだから
それ気に入らないなら自分でまたRepとって反論すれ。双方とも。

根拠のない否定&誹謗中傷が多すぎる。

648: 名も無き軍師:05/08/04 18:40 ID:6LjWgqbY
術の詠唱時間て変だよな
上位の性能高いほうが短い
参系実装するとちぐはぐになる。
参は0.5秒とかにすんのか?ちょとまずいだろである

というわけで役立たずの壱系もっと短く汁
 遁 => 威力とかからバイオ並か
 弱体 => 対応白黒魔法並み
 空蝉 => ブリンクよりチョイ長め

さて弐系である
遁/弱体は壱よりちょと長いくらいでもよいだろう
問題は蝉である
上のを踏まえて壱より長くすると使い勝手が悪すぎる
壱が早すぎると、74未満サポ忍強化しすぎな気もする。・・・でもそれはどうでもいいか
むむむ。難しい問題である

まぁ1分が魔法系の最長リキャスト時間ぽいから
なんらかの修正がないと参実装は無理っぽいよな

649: 名も無き軍師:05/08/04 18:45 ID:7xl.Zwxw
>>646
っつことは速度だけみると魔法のヘイストがかかってる状態ってのはいいすぎってことか。

通常攻撃で落ちるのは当たり前として、
雲雲=不動千手×AF胴+AF2脚+風魔ってとこかね。

650: 名も無き軍師:05/08/04 18:54 ID:isp9T6iU
>>648
蝉壱ブリンクより長くって…
どこまで忍者弱体したら気が済むんだ?ないとさんはw

651: 名も無き軍師:05/08/04 19:33 ID:uHRsA0bA
>>645
ちなみに来国と雲次を比べてみると・・・・

来D34 隔227 クリティカルヒット+5% 火曜日:D41 耐火+15
雲D32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1

私はいつも武器の強さを見るときにD/間隔をします。
これは間隔1あたりの強さということになると思います。
下はそれに当てはめた値です。

来[約0.1497]クリティカルヒット+5% 火曜日:D41 耐火+15
雲[約0.1592] STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1

追加要素を無視すると来国のほうが5.6%ほどダメージが下です。
それを補うのがクリ5%と火曜ボーナスです.
クリティカル時のダメアップが平均1.4倍と仮定するとそれが全打撃の5%をしめるわけですから
クリ5%分の総ダメからみたダメージアップは2%ダメアップということになります。
y=100*100 y=10000
x=(95*100)+(5*140) x=10200

この時点で通常ダメに関してはクリボーナスを加えても雲次との差は5.6-2で3.6%ダメージが下回るという結果に。
それに加えて私が雲次を押すのは
やはり、間隔が早い武器の最大の利点であるダメージの大きいWSの使用回数アップといったところですねぇ。

この単純な比較方法だと雲次と不動も比べられます。

不D39 隔227 クリティカルヒット+3%
雲D32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1

不[約0.1718]クリティカルヒット+3%
雲[約0.1592] STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1

クリを1.4倍と仮定すると・・・不動のほうが雲次より7.45%通常ダメが多いですね。

ただここでも上記レスでも述べた2本あたり約11.453つまり1本だと約5.726%ほどWSの回数が
雲雲の方が増えるので・・・・一概に不動のほうがいいとは言えません。

652: 名も無き軍師:05/08/04 19:34 ID:6LjWgqbY
>650
おぅブリンクのが長いんか
いつも心にファストキャストだから勘違いしてたようだスマン。

壱が4.0で、弐が1.5か、
コレを逆にしてみるとどうか
 壱=1.5 弐=4.0
てか近接戦闘ジョブに4.0も詠唱時間使わせる設計からして間違ってるよなぁ

弐=2〜3.0くらい? 遁弐2回MBできるか否か
壱も混ぜて3回くらいできると面白いよなぁ

まぁ空蝉はいろいろややこしいからおいといても
壱遁/弱体はもっと使いやすくなって欲しいなぁとオモタ

653: 名も無き軍師:05/08/04 19:38 ID:kuL6dFVA
>>648
弐系忍術、最初は詠唱8秒だった。
これだとあまりにも忍者が使え無さすぎたので、強化パッチで詠唱が現在のものになった。
でもそのせいで逆に鬼強くなってしまったのはご存じのとおり。
空蝉盾が広まる前に、弐系の詠唱速度を調整するか、
最初からもっと考えて詠唱時間の設定をしなかった■がアフォ。
ちなみに敵がまだ参系忍術つかってきた頃は、詠唱が古代並みだったよ。
でももう参系忍術の実装はないだろ・・・

654: 名も無き軍師:05/08/04 21:05 ID:YBwP.ESc
黒頭巾 Rare Ex 防10 エンチャント:氷d参 Lv75〜 忍
<30/30 0:30/[02:00:00 0:30]>
くらいじゃね?

655: 名も無き軍師:05/08/04 21:43 ID:3jUy9My6
包丁ドンぺりと不如帰ドンぺりの微塵って威力包丁の方が強い?
不如帰では死なないけど包丁では100%死ぬんですが
即出だったらすいませぬ・・


656: 名も無き軍師:05/08/04 22:28 ID:HmWtTOTc
にんにんw

657: 名も無き軍師:05/08/04 23:39 ID:IfzfoN0E
コースケが気になるんだけどお前らの鯖だといくら?


658: 名も無き軍師:05/08/04 23:46 ID:V45oO1is
参系術 ヤグアサシンが使ってたのは詠唱長かった。精霊3系くらいだったかな
蝉3は5枚でした。攻撃d術はダメ300くらい。昔なのでシェルの有無は覚えてないです。

>>655 不如帰dベリ
いつもちょい削ってからフレの赤エヴィ>私暗/シ300スパヘルで即効殺してたので微塵見たことないw

659: 名も無き軍師:05/08/04 23:51 ID:iuM3RfU2
>>648
わざわざ魔法と同じ概念持ち出さなくてもいいだろ。
壱と弐で効果の違う別の術にしたら良い、ってかその方が自然。
コストが同じだからとぶつくさ言われたら変えてやれば良いだけの話しだし。
忍びなら同じ道具でも、色々な使い方が考えられるように出来なきゃな。

660: しんちゃん級:05/08/05 00:07 ID:./S8SuY.
高度な話題の中、すびばせん

Q1 空蝉2から2の時は前の2が消失したのを確認してから後の2を詠唱開始してますか?
Q2 空蝉2から1の時は3枚剥がれて何秒後くらいに1を詠唱しますか?
Q3 空蝉1,2両方ともリキャスト待ちの時はどうされてますか?そもそも皆さんはそんな事態に陥ることはありますか?私はしょっちゅうです。

その他空蝉を廻すのに忍者自身ができる事・すべき事を細かいことでもいいのでご教示下さい。
装備のことでも構いません。
上忍・中忍の皆さま、たしゅけて(´Д⊂


661: 名も無き軍師:05/08/05 00:13 ID:9NEpl3hQ
Q1.その通り。
Q2.ぶっちゃけほとんど数えてないから適当。全部消えたあと2がまだまだ無理だったら次の攻撃一発被弾しつつ1詠唱する。
Q3.死にそうならディフェンダーしとけば?

メリポだとこんな感じだな。

662: 名も無き軍師:05/08/05 00:18 ID:qddt1P12
Q1 空蝉2から2の時は前の2が消失したのを確認してから後の2を詠唱開始してますか?
>蝉弐が消えたログ出たらすぐ唱えています
Q2 空蝉2から1の時は3枚剥がれて何秒後くらいに1を詠唱しますか?
>かけなおすタイミングは慣れてくると思いますが、慣れてなければ、最後の一枚残ってる状態で敵の攻撃の回来る
 直前に唱えるのも良いかも(もちろん無駄に消費してしまう事も有りますが)
Q3 空蝉1,2両方ともリキャスト待ちの時はどうされてますか?そもそも皆さんはそんな事態に陥ることはありますか?私はしょっちゅうです。
>ぶっちゃけ残りの前衛の人のサポート次第な気も(´・ω・`)

一番の問題は、たまに無茶なレベル差、敵のタイプを提案されることも有るので、
敵の強さを自分が知っておいて発言する事が出来るかどうか、かも

663: 名も無き軍師:05/08/05 00:20 ID:inoqGoXU
>>661
たまにはまじめに答えたれよw
Q1.その通りです。
Q2.相手の攻撃間隔によってタイミングが変わってくるから
毎回同じタイミングにしてたらうまくいかない。詠唱50%ぐらいのときに4枚目がはがれるくらいがちょうどよい。
その時点でログ確認。ミスなら手動で蝉を消す。
Q3.そういう事態のときはディフェンダーです。
あまりにそういう事態が多い場合はLV帯が忍者に適してないか、
回避装備をサボり過ぎってことです。

おそらくメリポじゃなくLV上げだと思われるのでそれにそった回答ってことで。
メリポじゃ661みたいな感じで適当にいける。そもそもタゲ固定しなくていいし。

664: 名も無き軍師:05/08/05 00:25 ID:7PTKnXpc
情報にダマされたかもしれんが
スウィフトベルト狙いで 礼拝堂いってきた・・・・

タル・ヒュム・ガルやったが タルは召還で闇エレ連れてるので
やらないほうがいい・・・スリプガとかも来て1PTで壊滅した。
ヒュムは狩だったが弱い・・・1PTで楽勝!
ガルは硬く感じたがこちらも1PTで勝てる強さです。

でDropはというと・・・ベルトでねぇ〜
タルx1 ヒュムx3 ガルx2の6戦やって
100%Dropかのごとく感じる 種族投擲すら計5戦勝って(1戦タル敗戦)
1個ヒュムのがでただけwwあと Dropなにもなし〜〜〜〜〜〜

以前20戦して10本でたw 体感5割って 書き込みあったが
スウィフトベルト出るにしても 相当のレアDropですな〜〜
あのカキ込みはうさんくさいw

情報はウソかもしれないし・・・ま 情報信じてNM行く人は
たぶん出ないだろうな〜〜と思って行くべし。
変に期待して行くと種族投擲すらDropせずショボーーーンな状態に
なるので・・・

5戦しかやってないけど 体感ではスウィフトベルト5%
種族投擲25%くらいじゃないのかな〜〜Drop率は・・・
ちなみにPTには本職シーフ&サポシがいて これでした〜

665: 名も無き軍師:05/08/05 00:28 ID:vjQiDbsw
とりあえず自分はこんなカンジ。

A1
完全に消えてから張替え。ただ弐>弐出来る時は大抵弐>壱で張替えしてしまう。
A2
その辺は相手の間隔にもよるのでちょっと答え辛い。大抵は適当にタイミング計って
壱の詠唱が40〜50%くらいのとこで相手の攻撃来るようにしてた。
A3
たまにある。
ただしょっちゅうなるなら回避+が足りないか敵のレベル高すぎるんでないかな?もうちっと格下の狩場行ってみてはどうか。
とりあえずそんな時は他前衛がターゲット取ってくれるまでディフェンダー・防御装備など使って耐えてた。

まぁ、特別なことはやってなかった気がするな。

666: 名も無き軍師:05/08/05 00:57 ID:nGxNeh.w
ちょっと質問ノ
メリポでクリティカル率を上げれる上限は6段階?それとも3段階?
ここだとよく3段階上げてるって見るけど、メリポのメニューの
上限見ると0/6ってなってるからどっちなのかなと

667: 名も無き軍師:05/08/05 01:03 ID:Ep4br7gM
>664
まじですか・・・
なんとかフォモルコデック1個手に入れたんですが
そんなにでないのか・・・

668: 名も無き軍師:05/08/05 01:12 ID:dCiO4ZrY
>>666
3段階で青字
つまり二つまで青字まであげれるということ

669: 名も無き軍師:05/08/05 01:33 ID:x6yLYjjk
                      _ /- イ、_
           __        /: : : : : : : : : : : (
          〈〈〈〈 ヽ     /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
          〈⊃  }     {:: : : :ノ --‐' 、_\: : ::}
   ∩___∩  |   |      {:: : :ノ ,_;:;:;ノ、 ェェ ヾ: :::}   <雲雲さいk
   | ノ      ヽ !   !   、  l: :ノ /二―-、 |: ::ノ
  /  ●   ● |  /   ,,・_  | //   ̄7/ /::ノ
  |    ( _●_)  ミ/ , ’,∴ ・ ¨  〉(_二─-┘{/
 彡、   |∪|  /  、・∵ ’  /、//|  ̄ ̄ヽ
/ __  ヽノ /         /   // |//\ 〉
(___)   /         /    //   /\ /
       /          /        / 

最近クマクマうるさいクマー

670: 名も無き軍師:05/08/05 01:36 ID:fCVHlz16
>>664
むむむ、仮に1/2だとしても5回連続外れってのはままあることだし
まだグレーゾーンか…取り敢えずトリガーは取ったので自分でも
試して来まつ


671: 名も無き軍師:05/08/05 03:47 ID:vEyMgNqQ
>>664
ベルト取らせたくない人必死ですね^^;


672: 名も無き軍師:05/08/05 04:53 ID:nGxNeh.w
>>668
なるほど、そういうことだったのか
かたじけねぇでござるよ

673: 435:05/08/05 08:47 ID:7pvhuAnE
>>664
釣りか本当かわからんが、オレのやった限り種族投擲は出なかった。

ただタルが闇エレ連れてるのは本当。おれはカワイイと言っただけ。ウソジャナイ
エレは寝る。だけど寝てても・・・あとはやってみてくれ。
おすすめはしないがw

ヒュムは狩人、ミスラは赤魔道士、エルはシーフ。それぞれの2アビを使う。
想像するに、ガルはナイトかね。
あと恨みためは、掃除ついでに部屋の外のDSやるといい。色々出てウマイ
恨み十分っていうメッセージは、たしか「早くここを離れた方が良い」だったかな。

まー釣りだとしたら、仲間がとり終わるまで撹乱が目的だろうけど
おれの仲間は全員取ったんで容赦せずさらしてくw
トリガー取りの競争が怖いんだろうが、前言った通り水道に沢山タウロスいるから
あんまあせらなくても平気だと思うよ、ガンバレ

674: 435:05/08/05 08:56 ID:7pvhuAnE
部屋の外のDSをやる → 部屋の外で、部屋の中のDSをやる、の間違いね。
中の残しておくと、不意ダマとかで扉前歩いたときにからまれたり
釣って来るまでにわかした人がからまれる可能性あるから
やっておいた方がいいと思う。通路の外側のやつもな。

675: 名も無き軍師:05/08/05 09:27 ID:/nHNKe4.
忍盾でやるならガルでddが楽そうだな

676: 名も無き軍師:05/08/05 09:44 ID:2ZcdJ4Fk
>>660
後衛に
「殴られてたらスタンかフラッシュヨロ」
で全部解決

677: 名も無き軍師:05/08/05 10:27 ID:2Lm9Htms
WSのD値のステータス補正って初撃のみなのかな?天とかたまにゴミダメがでる・・

678: 名も無き軍師:05/08/05 10:43 ID:Pn1GAObM
やっと戦士が30になって、忍者を取得してLV17になった駆け出し忍者です。

紙兵代だけでいっぱいいっぱいになっているのですが、他の火遁とか氷遁とかの触媒は
みなさん全て持ち歩いているのでしょうか?
全種類持ってたら、装備とか触媒とかでアイテムがいっぱいになりそう。

空蝉の枚数数えて、弱体入れて、連携してMBもして、タゲ取って・・・
まだそんなにうまくできませんが、早く中忍になれるようにがんばります。

679: 名も無き軍師:05/08/05 10:45 ID:R191gbtU
>>677
TP補正は初撃のみ
んで、ゴブリ管理人の検証だと二刀流サブやDAで増えた分にもステ補正のるので
初撃以降にもステ補正は載るだろう

680: 名も無き軍師:05/08/05 10:51 ID:LP08gv/g
>>678
弐系覚えるまでは空蝉だけでいい。
壱系は弱体も遁も詠唱時間長すぎ。殴った方がいい。
あとMBしてもゴミダメだから無理してやる必要なし。

まぁ何が言いたいかっつーとガンガレw

681: 名も無き軍師:05/08/05 11:07 ID:gmbg3rvA
>>664
こいつNMすれにも書いてるねwwwww
必死すぎwwwwwwww
俺のとこも全員分とったんでマジレス
ベルト今のとこ100%ドロップwwwww(シーフあり


682: 名も無き軍師:05/08/05 11:14 ID:Pn1GAObM
>>680
ありがとうございました!
空蝉だけでいいんですね、ちょっと安心しました。
ただ、もうちょっとしたら暗闇とか覚えるので、そういう弱体系は余裕あるときに使ってみようかなって思います。

683: 名も無き軍師:05/08/05 11:28 ID:Z.3K18vw
>>682
暗闇壱は詠唱かかるが、釣りでファーストヘイト稼ぎに使うと若干固定が楽になるから
やれるだけのことをやりたいなら持っておくといいかもな

684: 名も無き軍師:05/08/05 11:32 ID:qV9MggtQ
捕縄も入れときゃ
一人でタゲ取ったまま
蝉壱張れるぜ

685: 名も無き軍師:05/08/05 12:00 ID:4YxEAJ/s
>>683
まてまて、蝉2覚えるまでは固定させちゃダメだろw

ってことで挑発分のヘイトがあれば十分、弱体を入れるって事として考えると、暗闇も捕縄も入っているに越した事はない。
暗闇で釣って戻りに殴られない自信があれば、使う程度かな、680の言うとおり戦闘中に遁術や弱体系忍術は無駄かもしれん。

空蝉弐覚えるまでは、戦/忍or忍/戦でも誘って、蝉が切れたらタゲ取る、タゲ取ってくれたら張替え、ってやってればかなりいい感じになるよ。

686: 名も無き軍師:05/08/05 12:03 ID:dI30ko6g
おい、おまえら
オートマトン楽しんでるか?

687: 名も無き軍師:05/08/05 12:38 ID:wXbtVIS6
もうソロじゃいけなくねえ?
ずっといってないや

688: 名も無き軍師:05/08/05 12:39 ID:K3x70GYg
>>687
何か仕様変わったっけ?

689: 名も無き軍師:05/08/05 12:49 ID:h.AtS2kk
>>688
遠隔調整の話なのかなとか思ったり(・ω・)


690: 名も無き軍師:05/08/05 12:49 ID:Pn1GAObM
>>683-685
レスありがとうございました!
暗闇と捕縄を開幕に入れる程度で、がんばってみます。
空蝉1だけだと確かにつらかったので、がっちりタゲ固定しない程度が重要なんですね。

691: 名も無き軍師:05/08/05 13:02 ID:K3x70GYg
>>689
あーそうか素で忘れてました
多少難易度上がったってことか、久々に行ってみようかな
ピアスは2種取ってしまったけど【エキサイト】求めて!

692: 名も無き軍師:05/08/05 13:02 ID:bljYz6kA
手裏剣があるじゃまいか

693: 名も無き軍師:05/08/05 13:09 ID:h.AtS2kk
>>692
手裏剣って遠隔修正に影響なかったんだっけ?(・ω・;)


694: 名も無き軍師:05/08/05 13:15 ID:2ACCIuv2
>>681

ウソ良くない
eLeMeNのサイトで種族投擲は確定しているのに
ベルトのことは一向に触れられていない・・・
たぶんベルトは他のNMが落とすハズ・・・

ここで礼拝だとか 100%Dropw とか言うやつは撹乱したいだけか
ウソ情報流してあそんでる輩
もしくはDropNM突き止めたけど、取り合い防止のタメに自分か仲間が
取れるまで礼拝NMにしておいてライバル減らす魂胆みえみえ。
わざわざDrop5割wとか100%wとか言ってるアイテムをトリガー取り避けたい
からベルト取れなかったよ・・・(泣)とウソ報告するはずないだろw
マジで出ないからカキ込みがあるわけだ・・・出るwとか100%wとかの
書き込みのがどう考えてもウソくせぇ〜

ま どっちを信じるかは人それぞれだけどな〜

695: 名も無き軍師:05/08/05 13:19 ID:6LjWgqbY
>>659
壱と弐で別か。それもおもしろそうだよな
そいやどっかで遁甲壱イン、弐スニだったらなぁという妄想を見たが
そういうのもいいね。便利だし

修正するなら
ちょうど話題にも上ってるつかえない壱系なんとかしてほしいものだ
低レベルだと、、、忍者けっこうつらいもんだ

696: 694:05/08/05 13:20 ID:2ACCIuv2
あとたぶんだが
ベルト落とすのは まだDrop情報のない2・3匹のNMのどれかだと
思う・・・たぶん20〜24時間POPで 天候とか条件もあってキビシイ奴・・・
なのでたぶん情報無いNMをベルト全員とれるまでLS単位で情報規制しているため
いまになってもDrop判明していないNMが2・3いるわけだ。
たぶんその団体がPOPも管理してるのでその団体以外に狩れた団体がいないので
情報はまだ出てこないと・・・

697: 名も無き軍師:05/08/05 13:29 ID:B7Z9Hjek
50ボムBCだとか礼拝だとかwウソ書き込み多いが
ウソいっててもしょうがないので情報出す・・・

ウルガラン山脈に
Father FrostというスノールのNMがいる(POP条件はかなり厳しい1日1POP並)
そいつが落とす。

698: 名も無き軍師:05/08/05 13:31 ID:bljYz6kA
手裏剣は距離が遠くなるにつれて与ダメ減少するとか。
釣りに使うと当たりづらい&与ダメ低いってくらいで、攻撃する手段としては問題なさそうだけど。

699: 名も無き軍師:05/08/05 13:35 ID:7U.3nxmA
なんだかんだで俺は100%Dropとか言ってる奴は信じないな〜
大体5割出るとか100%とかの書き込みしてるくせにSSの一つも出てこないのは
おかしいだろ?そんなにメンバー全員分取ってDrop5割〜100%ならSSみせろよって
感じだ・・・スウィフトベルトでググッてもどのFFプレイヤーサイトの日記にも
SS無いし・情報は無い・・・普通それだけDrop良くてLSやフレ全員取ってたら
どこかしらのプレイヤーのサイトでSSなり日記が出てくるだろ?

つまりそういうことだ・・・
ベルトは違うNMか他に取り方があるということ

700: 名も無き軍師:05/08/05 13:37 ID:FGvwsAIk
>699
礼拝堂で激レアドロップの可能性もまだ否定出来んがなw

701: 名も無き軍師:05/08/05 13:47 ID:o7rhd55c
>>694,699
武器防具のサイトにスウィフト→礼拝堂:フォモル族NM”Balor”、”Luaith”、”Lobais”、”Caithleann”、”Indich”て書いてあるけど
ここのサイトはそれなりに確定してないと表記しないと思うんだけど。このサイトの管理人も振り回されてるor振り回してる人ってこと?

702: 名も無き軍師:05/08/05 13:53 ID:am1CW.ME
>>701

たぶん出るけど 5割とか100%に近いなんてことは無いと思うなぁ
おそらく5戦して投擲1・ベルト0の報告のが信憑性はあるとおもう。
もしDropいいなら武器・防具サイトだけでなくeLeMeNでも確定情報出るだろうし・・・
そもそも上に書かれてる通り、どっかのプレイヤーサイトの日記とかにでるだろうな〜

703: 名も無き軍師:05/08/05 14:16 ID:e4n/jlts
どっちも出るにしても、ベルト5割で投擲は20戦して0とかうそくさすぎw

704: 名も無き軍師:05/08/05 14:44 ID:HEbhYCT.
スウィフトの取りやすさ促してスピベルの値下げ狙ってるだけだろ
てか釣られすぎw

705: 名も無き軍師:05/08/05 14:49 ID:DA3Cybow
>>659

忍者上げててふっと頭をよぎった妄想。
「参系空蝉は攻撃する分身が発生する」
ただし回避する分身とは重複せず、後にかけた術のみ有効とか。
(もしくは重ねられるけど回避分身が消されたらその分攻撃分身も消えて行くみたいな)
壱が回避分身、弐が攻撃分身でもいいんですが・・・

まぁ、夏の暑い昼下がりのそんな戯言

706: 名も無き軍師:05/08/05 15:06 ID:3FcJu4Ik
>>701
武器防具サイトやAHO、FFのなんかはネ実とかのカキコそのまま流用してたりすっからなー
逆にeLeMeNは更新遅いけど割と信頼性高い。

707: 名も無き軍師:05/08/05 15:13 ID:uEc4WZUU
>>706
みんながほしがるものはガセが横行するからな。
更新遅いのはいたし方あるまい

708: 659:05/08/05 15:30 ID:DnCJAibM
魔法がMPと言う共通の媒体を用いてるのに対し、忍術は術ごとに異なる媒体として忍具を用いている訳だ。
魔法ならいくら新魔法追加しても問題無いが、忍術だと一大事。
新しい忍術追加される度に新しい忍具なんか追加されてたら、鞄がいくつ空いてても足りないっしょ?
魔法のようなverI・II・IIIではなく、両手刀WSよろしく忍術其の壱・其の弐と言った形式のほうが妥当。
と言うかそうしてくれないとこの先何の変更・追加も無く、魔法の二番煎じで終わる事になるからね。

そもそも今の忍術の仕様、事壱系と弐系の関係性と言うか・・・
完全上位互換って感じじゃない?消費同じで詠唱早くて威力上だし。
これじゃあ壱なんて弐を覚えたら封印確実だもんね。
魔法のように種類が増やせない以上は、壱と弐が別々の効果を有してくれないと困る。
同じ忍具でも異なる効果を発揮できれば、いくらでも戦略の幅を広げていけるのに・・・と

なんか長ったらしくなっちまった、スマソ(´・ω・)
メールは出してるけど、読んでくれてるのかなぁ・・・

709: 名も無き軍師:05/08/05 15:59 ID:X0mMeHT.
>697 氏ねよおまえ
スノールはエンチャットコンサーブMPの首装備
eLeMeNにも書いてないけど、2回倒したからガチ




710: 名も無き軍師:05/08/05 16:41 ID:e4n/jlts
おそらくここの雲雲宣伝効果でセラフの雲次すごいことなってきた
現在550万、スコハとかもそうだったけどここで騒げば効果大だな

711: 名も無き軍師:05/08/05 16:50 ID:/g9Jpks.
雲次が550ってすごいなw
うちの鯖は雲次は80 (・ω・)

不動&雲次で遊んできたけど楽しかった
攻撃間隔が普段の不動不動(227x2)→不動雲次(227+201)で約6%up
二刀流が一段階上がったような感じ?
メイン不動だったんで迅のダメもそのままだし、TP早いしなかなかいいんジャマイカと思った
やっぱり左手の攻撃が軽いのが気になったけど (左右で平均ダメに10くらい差があった)

雲雲もやってみたいけど、雲生の出品ないんだよなぁ、、、買うお金もないけどw

712: 名も無き軍師:05/08/05 16:52 ID:/g9Jpks.
攻撃間隔がupしてどうする、、、6%短縮で、、、orz

713: 名も無き軍師:05/08/05 16:53 ID:/XVTlUec
>>709
エンチャット(笑)

714: 名も無き軍師:05/08/05 16:58 ID:N98wpSpY
どこに書いていいか解らなかったので、ちと質問忍者ソロでフォミュナ水道のタウ狩れるかな? 礼拝堂のトリガーとクエアイテム集めたいんだけども

715: 名も無き軍師:05/08/05 17:00 ID:o7rhd55c
>>706
【なるほど】武器防具サイトはあまり信用しすぎないほうが良さそうだね・・・

716: 名も無き軍師:05/08/05 17:04 ID:j42J9bCw
じゃぁとりあえずスウィフトはラングモント峠の24hPOPNMTaisaijinが落とすと言うことで

717: 名も無き軍師:05/08/05 17:07 ID:kPUpDjNs
>>714
水道はソロは無理だな
礼拝堂は入口に二匹丁度のタウルスいるからそいつ狩っとけ

聖水忘れるなよ〜

718: 名も無き軍師:05/08/05 17:26 ID:JsE745jg
>>704
スウィフトごときでスピベルの値段が
下がるわけない。廃人はその2%優位
欲しさにスピベル買うからな。
まぁニヌルタの入手難易度次第で
スピベル暴落は当然あり得るけどよ。

719: 名も無き軍師:05/08/05 17:27 ID:h.AtS2kk
>>717
水道入ってすぐ辺りの丁度混ざりのタウロスじゃだめぽなんだ(・ω・)


720: 名も無き軍師:05/08/05 17:34 ID:FGvwsAIk
>719
水道入って最初の広場に居る奴は、忍ソロで余裕で狩れるよ
ただ、フォモルコデックスを落とすのかどうかは知らんけど

721: 名も無き軍師:05/08/05 17:45 ID:WOai8vlM
Packやらされてボコボコになった俺様がきましたよ

自分のせいではないが被弾しすぎてずっと凹んでたw
トカゲメインだったがトカゲやるにもリズム悪くなったし、ホント忍とナの住み分けを■がはかってるなとおもったよ

722: 名も無き軍師:05/08/05 17:58 ID:wXbtVIS6
今頃モタイプがどうのいわれてもな

723: 名も無き軍師:05/08/05 18:05 ID:h.AtS2kk
>>720
落とすかどうかは謎なのね(・ω・)
あれ落とすなら余裕かなとか思ったのです。

>>721
黒マンたんは無理だよママン(´・ω・`)

724: 名も無き軍師:05/08/05 18:14 ID:7ASj9G5o
黒マンたんはサポ忍入れてタゲ回しましょう。
懐かしいカザム前の戦い方が堪能できます.....あれ?


725: 名も無き軍師:05/08/05 18:15 ID:OahtpvG6
いや、こっちから「黒マンは勘弁」とでも言わない限り
提案する奴が未だ居るな・・・うちの鯖

726: 名も無き軍師:05/08/05 18:34 ID:wC1X.FtY
カザムマンドラの頃と比べたら鬼のような強さだからな。。黒マンドラクラスは。
ちなみにナイトの時の話だが、黒マンはヴァーミンピアス2個つけてやってた。
キラー系ピアスで一番体感できたのは黒マンだったかもしんない。
(=それだけダメ受ける判定頻度が他に比べて多いって事)

727: 名も無き軍師:05/08/05 18:38 ID:Zb88HlmU
黒マンってモンクタイプなのに一発も結構でかいから
ナイトでもあまりやりたくなかったな。

なんかオークチャンプの2倍くらいのD値持ってる気がするよ…


728: 名も無き軍師:05/08/05 18:47 ID:nDau0Bf6
>>720
>>723
礼拝堂入り口のでも落とす
運良く1匹目で出てしまったから
drop率がいいか悪いかは不明

729: 名も無き軍師:05/08/05 18:50 ID:/wVyQjxI
だが,黒マンやると高レベルモンクのMAのテラヤバスを体感できるよな。

730: 名も無き軍師:05/08/05 19:08 ID:d/HniwyE
モンクタイプで嫌なのはMAもそうだけど、何と言ってもカウンター
だなぁ。蝉剥げのログの色が違うから見にくいし、ダメ喰らってない
のに「ウッ」ってなるのが非常に気分悪い。あれ修正して欲しいなー
と思いつつメールするのがめんどくs

731: 名も無き軍師:05/08/05 19:10 ID:EYJwgpFk
>>710俺もセラフだけど、あの値上がりの始めは外人の吊り上げ。
同じヤツが2回ほど買っていて、そのつど値上がっていくのを見た。
ちなみに最近雲次を買っているのは、外人のみで、日本人は一切買っていない
つまりこのスレは関係ないぽw 


732: 名も無き軍師:05/08/05 19:11 ID:kPUpDjNs
つかニヌルタって名前からしてアルタユダケドナ

733: 名も無き軍師:05/08/05 19:31 ID:M7.egFMw
>728
フォミュナ水道、最初の広場にいるタウロスのことでない?
いままでの書き込みでは、水道はドロップ悪く、礼拝堂はそこそこらしいけど。

734: 名も無き軍師:05/08/05 20:20 ID:v0XxOJzw
>>732
そんな喪前に ( ・ω・)っ【ヌルヌル】

>>733
そうそう、最初の広場のタウルス。
タウルスからトリガーDROP〜って見たんで何でもいいのかなって(・ω・)

735: 名も無き軍師:05/08/05 21:43 ID:mWaRFA92
レベリングで使えない以上ニヌルタの影響で
スピベルが暴落ってことはないんでない?


736: 名も無き軍師:05/08/05 22:44 ID:o7DDIALk
正直レベリングでなんてどうでもいいだろ。

737: 名も無き軍師:05/08/05 22:49 ID:X73L1Qp.
そうそう、レベリング云々じゃなくて
ニヌルタの入手難易度でスピベルの値段がすべて決まります。
だいたいスピベル自体鯖に何本あるかわからんしろもんだしな。
ひどいときは3ヶ月カニ落としてくれない記録がうちの鯖にあるww

738: 名も無き軍師:05/08/05 22:55 ID:vzKiZmkw
三ヶ月ならさすがにでてるだろ^^;
全部自分狩ってるわけじゃあるまいし

739: 名も無き軍師:05/08/05 23:23 ID:pdFXqrsg
羅漢装備って忍者にとっていい装備だと思うんだけど、あんまり着てる人いないねぇ。

740: 名も無き軍師:05/08/05 23:30 ID:CCXYH.c6
羅漢の小手と足は良い装備だと思うけど
頭と胴は被弾覚悟のときじゃないとあんまり意味ない気がするからね
レベル上げ程度だと敵対心ブーストもそこまでこだわらなくても大丈夫だし(モンクとかきついけど)

忍者が防御装備するようなもんだから、それ装備するなら皇帝とかスコハネ、バーニーとか着るんじゃないか


741: 名も無き軍師:05/08/05 23:38 ID:OZMFY.Ys
使う時はあるが、普段は必要ない。
使う装備の1つってだけだ。

742: 名も無き軍師:05/08/05 23:44 ID:45Vf2anA
そして俺達は身動き出来ない程装備品が増えて行く・・・

743: 名も無き軍師:05/08/05 23:53 ID:M854EBsI
スウィフトベルト欲しいやつは
今から言うことをマジで覚えとけ。

ス ウ ィ フ ト ベ ル ト は 礼 拝 堂 N M

1〜2週間もすればSSも上がるだろう
マジで欲しいやつは今すぐ礼拝堂いってこい。
出ないとか言ってるやつこそトリガー取り合いを避けたいだけ
と、スピベルもっててニヌルタ取ったらスピベル売る予定の俺がマジレス。


744: 名も無き軍師:05/08/06 01:00 ID:hwI/FLWw
トレアドールの二の舞は避けたいけどな、ニヌルタ

745: 名も無き軍師:05/08/06 01:53 ID:wlIb.14w
最近復帰して忍者やってる者なんだが。
白虎ハイダテってのが欲しいな〜と思い、入手方法を調べてみたら
そう簡単には取れるもんじゃないんだね。ジラ直前まで廃人やってたけど、
「そういえばジラ発売後すぐに詩人のフレが五神装備っての揃えてたな。
これならすぐ取れそうだw」とか思ってた自分ワロスww

フレのほとんどが引退orバリスタしかしてない今、ハイダテはもはや幻ww

746: 名も無き軍師:05/08/06 02:03 ID:2b18dgO2
最近のアイテムてエクレアばっかりで鞄きつすぎない?
他ジョブ上げとかもあるしもっと簡素化したいんだけど
75のお前らはどんくらいの忍者装備モグに残してるのかな
HNM・メリポ・ソロと、大抵忍者で出撃するんだけどさ

頭:羅漢・玄武・皇帝
胴:羅漢・麒麟・スコハネ
手:夜叉・母衣・青龍
脚:夜叉・白虎
足:羅漢・AF1

いま、削りに削ってこれが俺的限界
これ以上削れてる人いる?
逆に、これは金庫から出すべきって物ある?

マジでモグ拡張こないとどうしようもねぇなぁ・・・
マネキンついに7体だよ

747: 名も無き軍師:05/08/06 02:07 ID:3Opgnl9g
62:既にその名前は使われています :2005/08/05(金) 22:28:44 ID:qn7oN8C9
忍者の総合ダメージはエースアタッカー3ジョブよりはるかに上だぞ

64 :既にその名前は使われています :2005/08/05(金) 22:33:01 ID:GFsGtXjf
>>62
ナイナイ。
上になれるのは、常時へイスト&エレジーもらえる環境でのとてマンティとか。

同条件だと、普通にmikan無しリューサーンにボロ負けで泣く。
とて2相手とか、侍に勝てる気がしない。

65 :既にその名前は使われています :2005/08/05(金) 22:44:17 ID:qn7oN8C9
>>64
いやマジな話。忍者75まで上げたがモンクと狩人に次ぐ3番手の総合ダメージ出せてたよ。
理由は空蝉でバーサクをフルに活用できること。メインで二刀流アビがあるため、手数が全ジョブ中ナンバーワンというところ。
手数が多いということはイコールバーサクした状態で殴る回数が多いということ。
当然、寿司の効果も全ての攻撃にかかるため、手数が多いジョブが有利であるということ。つまり忍者は、殴る回数が多いことで、バーサクと寿司を最も活かせるジョブ。
さらに忍者は、連携に絡みにくいため基本的にTP100即撃ちであること。言うまでもなくTPのたまる速度が全ジョブ中最高クラスであることも要因の一つ。

なぜ暗侍竜がボンクラかというと、両手武器使いは、攻撃回数が少ないゆえに今の寿司全盛期に適応できないから。
逆に忍者は、寿司適正が全ジョブ中最高。

さらにヘイストしてもらっている分は、空蝉の詠唱で相殺、どころかマイナス。
ヘイストあり+盾空蝉詠唱よりもヘイストなし+アタッカー専念のほうが攻撃回数は確実に多い。

80 :既にその名前は使われています :2005/08/06(土) 01:49:00 ID:nLUvt9le
>>65
はぁ、、、ホント頭の悪いスレ立てみたいな根拠だな。
もう一度、ゆっくり考え直してみ?

即打ちできるジョブなんじゃなくて、即打ちしかできないのが忍者。
竜侍が即撃して、与ダメ以外に目を向けなければ奴らはさらに上を行く。
竜に至っては開幕WSでもタゲ返せるしな。

スシが片手武器向け?ハァ?
攻撃ミスが痛いのはむしろ両手武器使い。片手は元々TP速度は遅くない。
スシでボコスカ当たるから、両手武器使いはTPぐんぐん溜まる。
竜はジャンプ系、侍は黙想でTP速度は折り紙つきだ。
おまいさん知らんだろ。侍竜は普通にシフに追いつくペースでTP溜まる。
バーサク常時? アンタ自分の役目わかってる?
アタッカーに常時バーサクさせるのが盾の役目だろ。
相方が常時バーサクできなかったら、それは盾のせい。
当然二刀流の方がバーサク恩恵でかいってのもただの妄想。恩恵は同じ。

ただ、その辺を超越して二刀流が優れてるから、ナと違ってダメが出る。
けどぶっちゃけ、忍は現状モ戦竜侍に次ぐ5番手くらい。



実際のところはどうなんですか?
東方の暗殺者さん。(´・ω・`)

748: 名も無き軍師:05/08/06 02:12 ID:2b18dgO2
あ、補足だけど
裏は他ジョブでロットしてるんで頭くらいしか無し
アクセも当然ウングルとボムみたいに複数あるけど
そっちはある程度絞れてるんで自己解決


749: 名も無き軍師:05/08/06 02:21 ID:XmYUFv7M
>>746
オプチ取って玄武と皇帝を抜く。
オプチ嫌いなら玄武を抜く。

750: 名も無き軍師:05/08/06 02:52 ID:CMLRZO0o
>>747
空蝉詠唱してる時間とか、
開発者が二刀流効果UPを無視して武器の性能設定するかとか
じゃあ逆に両手武器の設定はどうかとか考えればいいんじゃないの?

751: 名も無き軍師:05/08/06 02:54 ID:mu1kGlHg
>>747
逆に質問しようか。
おまいさんは忍者やってて、弱体遁・挑発無しで他アタッカーからタゲ保持できるのか?
俺は余程変な装備してるアタッカーぐらいしか自信ないが。

それが答えになるんじゃまいか?

752: 名も無き軍師:05/08/06 03:18 ID:.yWQx0Bc
モ戦以外にはあんま取られなさそうな・・・気のせいかw

753: 名も無き軍師:05/08/06 03:43 ID:hgCUss4I
>>747
例えば、60代前半で、
サポ戦でバーサクしっぱなしギロ単発の暗からタゲが取れるか?
暗がひどくなければ、どんな廃装備しても無理。

忍者は「攻撃力が強い」んじゃなくて、
「ダメージを出す戦い方ができる、許される」んだよ。

要するに、与ダメを出す点で優れているのは、
「忍者の攻撃力」という「ジョブ性能」ではなく
「サポ戦前衛がWS即撃ちしつつ挑発でタゲ取り」という「戦い方」であり、
忍者が優れてるのは、結局二刀流よりも、空蝉の恩恵である
「タゲを取っても痛くないこと」、つまり
「他ジョブと違い、貪欲にダメージを稼ぐ戦い方ができる」これに尽きる。
だから、例えばナにがっちりタゲ取ってもらって、
忍と暗侍竜がサポ戦WS即撃ち祭りを繰り広げたら、
忍だけ遥か下のダメになるんじゃなかろか。WS弱いし。

つまり、忍が与ダメ出せてるのは、攻撃力が高いからではなく、
攻撃力を犠牲にせずに発揮できる、その圧倒的防御力こそが真髄ってこと。
どっちみち強ジョブではあると思うが。

754: 名も無き軍師:05/08/06 03:54 ID:/ikJUhx6
忍侍75だが、
70超えて攻撃特化すれば、侍に忍者が攻撃力劣るとは到底思えんな。

755: 名も無き軍師:05/08/06 04:08 ID:qws9Gp3w
忍の火力があがるのは不動以降の話だから
確かに75でそれ相応の装備とメリポのある忍者はモ戦に次ぐ。
でも装備差とメリポ差がめちゃでるよ。
オプチスコハ蝮と麒麟白虎不動千手その他じゃ放しにならん。
モンクにしてもスコハワーグと麒麟白虎デスト黒帯じゃすごい差が出る。
回避装備忍では、同じオプチスコハモンクやタバルバーク戦士にはかなわんよ。
個人差が激しいから安易にFA出せないよ。
低レベルではたいしたことはない。

756: 名も無き軍師:05/08/06 06:58 ID:auHb1GKs
今回の空蝉変更によって、幻影が消された場合ヘイトの減少で
回避ブーストによる素の回避でヘイト減少を抑える忍と
攻撃ブーストによる素の回避を多少捨てて攻撃でヘイトを稼ぐ忍とでは
やっぱり後者の方がタゲは維持しやすいですか?


757: 名も無き軍師:05/08/06 07:18 ID:.0rS1Mwk
>>756
体感だけど、敵の強さにもよる。
とて連戦なら回避落として攻撃ブーストしたほうが、他アタッカーからタゲを取りやすい。
とて2+以上だと、今の忍ではいろんな装備をしたところでタゲ保持しにくいと思う。

ぶっちゃけLV上げでは、とて連戦する以外に、今の忍は空蝉師として生きていけないかな。

758: 名も無き軍師:05/08/06 07:55 ID:mdvCkxL2
え? 普通に表記上とてとてを忍者盾で狩ってるだろ。

759: 名も無き軍師:05/08/06 09:00 ID:Gt0jmLpY
遅レスになったけど、まだ見てるかな?
水道最初の広場にいる丁度タウロスも落とすよ。
昨日やったけど、7匹やって1個。

暗闇弐と捕縄弐が使える分、礼拝堂の方がやりやすいとは思うけど。

760: 名も無き軍師:05/08/06 09:04 ID:ShpyjDj6
うちの鯖フォモルコデックス売りますコメントが
あるのだが500万が2件 250万が1件
スィフトベルトのドロップ率どんなもんなんでしょ

761: 474:05/08/06 09:50 ID:3Opgnl9g
ふむ、やはり忍者は盾やってこその攻撃力ってことですか。
でも、75~メリポになると装備次第で化けると。

では相手も廃装備だとして、忍は侍竜暗などの両手ジョブに勝てるかといたら?
それでも装備面で忍の方が上になるのでしょうか。(´・ω・`)

762: 名も無き軍師:05/08/06 10:01 ID:yb/3.rIA
ここで一つニヌルタ取得方法のヒントを投下しよう。

アルタユの麒麟みたいなもんだ。

763: 名も無き軍師:05/08/06 10:12 ID:i0G/ze1g
何の役にもたたない糞ヒントをありがとう。

764: 名も無き軍師:05/08/06 10:23 ID:.jzYQ0n6
>>761
んなもん相手と装備にもよるけどモ忍の通常削りが強いのは武器のD/間隔と間隔短縮
特性にあるわけで、そこらへん比べれば同様に廃装備前提で考えればおのずと結論でないかね?

765: 名も無き軍師:05/08/06 11:05 ID:uLzh63Uc
ん?
不動+千住 白虎、大袖、素破もちの忍者だけど
普通装備のモンク、戦あたりにも与ダメかてないね。
HNMでは、やっぱナイト盾だしw
LSのイベントで忍は重宝してますw

766: 名も無き軍師:05/08/06 11:25 ID:pjanzUOo
>>760
90万で売りますと書いて倉庫でバザってるけどまだ売れない(´・ω・`)
装備レベルの忍者ならソロで取りにいけるし、あまり高値はつかんのかな。

767: 名も無き軍師:05/08/06 11:27 ID:am1CW.ME
>>760

100%では無い・・・・それ考えると・・・
あとオイラの鯖では
フォモルコデックスは10〜50万で売りますサチコ出てるのが5件ほどある
100万超えてるのはボッタクリだろw

768: 名も無き軍師:05/08/06 11:52 ID:j.STMFyA
こんなのあった(´Д`)
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5425.jpg

769: 760:05/08/06 11:54 ID:4mSfPMx6
>766
>767
ありがとうございます
情報出たすぐにバザから10万で買ったんですが
1個だと不安なので数個用意しようかとおもってました。

ちなみに礼拝堂入ったすぐのところのタウロスもシーフと2人で独占で3時間かったけど
トリガードロップせず。

リアルラックへぼすぎr orz


770: 760:05/08/06 12:03 ID:4mSfPMx6
>768
!!
NM倒すのにLSメンの手を借りなければならないので
情報確定するまではなかなか決意できませんでしたが
トリガー数個あつめてきます。

771: 名も無き軍師:05/08/06 12:22 ID:lB1yLvME
エフトのニンブルスナップって、
「分身の効果が切れた」で蝉全部消される上にダメージも受けた。
物理単体A(蝉1枚消費)と記憶してたんだけど、以前から全消しだったっけ?


772: 名も無き軍師:05/08/06 12:29 ID:qpMAOz56
>>771
物理系範囲だったはずだが。
たまたま毎回残りの蝉より多く消えただけじゃないのか?
何回やったんだ?

773: 名も無き軍師:05/08/06 12:31 ID:lB1yLvME
物理範囲だったか、それなら単体と記憶違いしてたかな。
PT終わったんで弱めで確認してきます。
ありがとん。

774: 名も無き軍師:05/08/06 12:42 ID:qpMAOz56
わりい違うWSと勘違いしてたかも

775: 名も無き軍師:05/08/06 12:43 ID:SYthh8zo
>>754
昨日組んだガル侍さん、サポ戦、花車トスで安定して1000ダメ超えて
ましたよ。(in デコポン

装備による所が大きいんでしょうが侍ってデフォでサポはシ、種族は樽な
イメージがあるだけで普通につよい方だと思いますよ。

776: 名も無き軍師:05/08/06 12:44 ID:fu6dJN5.
遂に念願の【雲生】【雲次】を手に入れた!!!11111!!

使ってみた!!

微妙(´・ム・`)

777: 名も無き軍師:05/08/06 12:54 ID:Ev2P3772
強い人は本当に強いけど
弱いやつは忍(劣化廃装備)よりへぼい、それだけ


778: 名も無き軍師:05/08/06 12:56 ID:nzs/YU0Q
エフトのニンブルは多段物理じゃないの?
5回攻撃くらいだよ思ってるんだけど。

779: 名も無き軍師:05/08/06 13:14 ID:lB1yLvME
>>778
試してきました。多段っぽいです。前方範囲ではない。
ビビキーの弱めEftで蝉弐→3枚消されて1枚残り。
お騒がせしました。

780: 名も無き軍師:05/08/06 13:15 ID:dedrJbrs
侍なんかに負けるわけねぇw
廃装備前提Lv75なら与ダメは、モ>戦=忍>狩>その他 だと思われ。


781: 名も無き軍師:05/08/06 13:47 ID:zwfUtB.c
>>780
その図式は脳筋だなぁ。アタッカーなんてケースバイケースだろう。
敵が強ければ強い程侍はアタッカーとして成立する。
LV上げではパッとしないけどね。
オウリュウとかだと間違いなくNo1のアタッカーだよ。

782: 名も無き軍師:05/08/06 13:51 ID:o7rhd55c
>>775
ほんとうに1000安定して出てた?

レベル75侍 武器D75(破軍想定) 花車

デコポン指定 STR120 攻撃700 DA 全段クリティカル 属性ゴルゲ アシッド&ディアII で↓だよ
TP100: 418 ダメージ: 589 〜 923 マイティ: 1007 〜 1254
TP200: 498 ダメージ: 702 〜 1100 マイティ: 1200 〜 1494
TP300: 579 ダメージ: 816 〜 1279 マイティ: 1395 〜 1737

DAなし
TP100: 257 ダメージ: 362 〜 567 マイティ: 619 〜 771
TP200: 337 ダメージ: 475 〜 744 マイティ: 812 〜 1011
TP300: 418 ダメージ: 589 〜 923 マイティ: 1007 〜 1254

ゴブリ調べ



783: 名も無き軍師:05/08/06 13:58 ID:zwfUtB.c
>>600
WS撃つ時は同等だろう。
D値はSTRとDEX補正で上がるし、STRで攻撃力、DEXでWS補正もかかる。
手数増える分モクシャがある。
(削りはショボイのにあのモクシャでは不動よりWSがくるが。。。)
通常ダメージ気にしない人なら良い装備だ。連携には入りやすい。
とてとてクラスでは雲雲はダメージ通りにくいので、メリポ装備でよいと思う。

784: 名も無き軍師:05/08/06 14:16 ID:Eg6BBHCc
メリポととてとて戦をごっちゃにするなってことだね
メリポだけなら忍者はトップクラスのアタッカー
もちろん二刀流、ヘイスト、攻命装備前提だが
回避や敵対装備してたら両手御三家にも負ける

785: 名も無き軍師:05/08/06 15:04 ID:1SMlqY0.
敵が強くなればなるほど挑発で稼げるヘイト分が有利になるから
モンクとか廃戦士以外なら挑発分でやりくりできる

メリポになると、
挑発して稼ぐヘイト以上にアタッカーがその分のダメージ与えててタゲ取れやしねぇ

「忍者からのタゲを取らない程度に攻撃し続けていられる」のが忍盾の強み
ナイト盾は「タゲがっつり固定するからひゃっほいして敵を早く倒せ」

786: 名も無き軍師:05/08/06 15:11 ID:hN8621y.
>>760
ベルト、ほとんど落とさないよ。
10回やって2個。
次の日4回やって0個。
クリすら落とさないことも多い。

787: 名も無き軍師:05/08/06 15:12 ID:wC1X.FtY
>クリすら落とさないことも多い。
ショロトルみたいなモノか・・・・

788: 名も無き軍師:05/08/06 15:33 ID:IZSKiMjo
うち、6回やって全部でたんだが
ただ、恨みMaxまでためてトレードするとリセットされるのがなんともいえない

789: 名も無き軍師:05/08/06 16:08 ID:D.ZsAl8c
>>775
サポ戦の侍が花車を安定して1000ダメトスなんて適当なこと書くなよ。
安定して1000ダメだすにはサポシ破軍とかでトスしてただけでしょどうせ。
サポシでもtp100じゃ1000ダメなんかいかないのが侍。

790: 名も無き軍師:05/08/06 16:21 ID:PIOdQIfE
ぽまいたちに質問
いま忍者40なんだけど
その前に別後衛ジョブで忍者用に
STR・回避スキル・敵対心・与クリのメリポを
全振りすればLV上げのとき、メリポ有無の
忍者って大分違うかね?低LVでステータスメリポどれぐらい
反映されるのかわからんけど。

791: 名も無き軍師:05/08/06 16:52 ID:1RUnCyhM
>>775
侍の宣伝ですか?w
1000安定とかありえねー

792: 名も無き軍師:05/08/06 17:35 ID:j2Fr3tnU
にんにんw

793: 名も無き軍師:05/08/06 18:00 ID:isp9T6iU
まぁ忍者じゃ安定して1000なんか出せないんだから安心汁
お侍様w

794: 名も無き軍師:05/08/06 18:22 ID:kPUpDjNs
>>782
ありえないw
破軍にSTRどんなにブーストしようが
サポ戦でDAのらない限り1000超えは無理
DAなしだと600〜800くらい
サポシだと1000超えは余裕だけどな


795: 名も無き軍師:05/08/06 18:37 ID:i0G/ze1g
狩人やってた頭おかしい最強厨の一部が
侍に雪崩れ込んだんだろうな
可哀想に

796: 名も無き軍師:05/08/06 18:39 ID:fwszgmMA
すいまえん
二刀流係数ってどんな感じで上がっていくか教えてくれませんか〜
75で0.8でしたっけ?(;・∀・)

797: 名も無き軍師:05/08/06 18:46 ID:o7rhd55c
>>794
いやだからオレも同意見で・・・DA 全段クリティカル 属性ゴルゲ アシッド&ディアII
があってやっとこれくらい出るんだぞって意味で貼ったのさ〜

下の行のDAなしほうのダメージが現実的な数値だろうと思う
運よくクリティカル乗ればサポシと同等かバーサクある分それ以上のダメ出るかもしれんけど
安定してクリティカルとDAが出るわけがない

というかスレ違いだね・・・


798: 名も無き軍師:05/08/06 18:52 ID:WFsScBac
サポシ破軍は強くて安定したダメでるがサポ戦は無理だぞ
侍が弱いとかそういう意味ではなく、1000安定ってのは明らかにいいすぎ。
高レベル侍のサポ戦はちょっとつらいな、サポ狩潰されてカワイソス
メリポは連携しない事多いしサポシってのものな・・。
侍/狩はメリポじゃなかなかのもんだったんだがな。

799: 名も無き軍師:05/08/06 18:54 ID:qw8IjLZA
いつからこのスレは侍スレと化したんだ?w

800: 名も無き軍師:05/08/06 19:13 ID:ha897Zxo
戦死よわすぎwwwwwww

801: 名も無き軍師:05/08/06 20:01 ID:luN4hECk
自分侍もやってるけど、サポ戦士じゃ1000ダメ安定してなんて絶対に
出ないと思う。
食事なしでSTRは+65

サポシ破軍ならかるく1000以上で安定するが



802: 名も無き軍師:05/08/06 20:07 ID:E6.PaB.Q
>>799
話題がそれだけ無いって事じゃないかなw

803: 名も無き軍師:05/08/06 20:47 ID:4WOeQITI
テンプレ見てくれば一目瞭然な質問をして華麗にヌルーされてる人に激萌え

804: 名も無き軍師:05/08/06 23:20 ID:fDpUsq0o
そんなことより召喚スレはお葬式モードですよ...

805: 名も無き軍師:05/08/06 23:22 ID:2sdQUE6A
スウィフトのトリガー、フォモルコデックス・・
DSからのドロップだぞ;
騙されてずっとタウルスやってた;;

806: 名も無き軍師:05/08/06 23:23 ID:IfzfoN0E
>>790
かなり変わるよ。
メリポでSTR回避クリティカル敵対心+とかカンストさせてから忍者上げたけど、
基本的に突弱点狩人以外にはタゲ余裕だったし与ダメも負けなかった。
極稀に同じようにメリポカンストさせてそうな廃人と組むとタゲ維持きついこともあったが。
空蝉修正前の話な。


807: 名も無き軍師:05/08/06 23:47 ID:KwtuZv42
>>790
クリメリポについては不動とか持つようになると
徐々に楽しくなってくる。
それ以前は「お、ちょっとクリ出てる」って感じかな。

敵対心はドラドも食えばかなり美味しいと思う。
Lv上がれば上がる程タゲ維持能力に更に+されるからかなりいい。

STRは振ってないから不明。
回避はソロでは役にたってたのかもしれないが
Lv上げではトテ2++狩る事が多かったから実感ないや。

808: 名も無き軍師:05/08/07 00:05 ID:i4l6GsSc
>>807
千手来国光でもっと楽しいヨ。

809: 名も無き軍師:05/08/07 00:31 ID:wlIb.14w
回避率って、敵のレベルが高いほどあまり意味が無くなっていくよね。
でも受け流しとか盾の発動率ってどうなんだろ。敵のレベルに関係なく
一定の確率で発動するんだろうか。

・・・誰か調べた人いませんか?

810: 名も無き軍師:05/08/07 00:37 ID:3Ia0e.16
個人的に天邪鬼が好き

811: 名も無き軍師:05/08/07 00:46 ID:lCiItbD.
HP減るほど強くなるマゾい刀だっけ・・・
とったけど一度も使ってない・・・

812: 名も無き軍師:05/08/07 00:54 ID:4mvOlTv2
>>805
普通にタウルスからでますが?
ミッション、クエ等でよく行くがそれなりにドロップしてるし

813: 名も無き軍師:05/08/07 01:19 ID:Juavf2wU
ヒント:タウルスを独占したい

814: 名も無き軍師:05/08/07 01:46 ID:9HCvUD/.
LSの忍者を騙してサブリガ取りに行きたいのかもしれん。

815: 名も無き軍師:05/08/07 01:54 ID:Uhp4xlUQ
オレは40匹近く狩ってフォモルコルデックス2個だったな。
礼拝堂だったんだが、水道のほうが出やすいんかね?
@2個くらい取ってまぁ来週あたり行って見るかな〜。

受け流しはどんな相手でも5%前後に収束だったんじゃね?
回避しすぎると出ないとかいう話も聞くけど。
まぁ受け流しには期待するべからず。240台まで最近上がったけど全然だめぽ。


816: 名も無き軍師:05/08/07 01:56 ID:qws9Gp3w
水道や礼拝堂なんて情報操作するまでもないほど人がいないわけですg


817: 名も無き軍師:05/08/07 03:07 ID:9yiYeU1I
>>815
受け流しはとてクラスなら10パーセントくらい発動するぞ。
素で249で夜叉とトルクでブースト状態だが...
敵が強くなると下がっていくわけですが... orz

818: 名も無き軍師:05/08/07 05:45 ID:tgp5GNZQ
リディル戦士様はすごかったお



819: 名も無き軍師:05/08/07 07:52 ID:8AjSDegg
>>817
受け流し発動率って相手レベルでそんなに変動したっけ?
弱い奴でも強い奴でも大して変わらない印象がある(´・ω・`)

820: 名も無き軍師:05/08/07 09:56 ID:9DAl5kc2
受け流しキャップだけどかなり発動するよ、ただ回避ブースト
みたいに+40も50も出来ないから出にくいイメージあるだけ。


821: 名も無き軍師:05/08/07 10:28 ID:pYdg/IKk
>>820
「かなり発動する」って曖昧な表現だけど、何%くらい?

受け流し装備、調べてみたけど
・夜叉胴 +3
・夜叉手 +7
・パリトルク  +7
・甲賀頭 +10(夜間)
・パリピアス +3
・武士耳 +5
・パリングナイフ2刀流 +20

実用的じゃないけど、全部装備すれば+55。
これくらいやれば回避並みに発動するってこと?

822: 名も無き軍師:05/08/07 12:19 ID:AHO/KKGs
LV40まもない忍者なんですが
遁弐回しって、敵の弱点属性関係なく
遁弐うちまくることですか?
これが強いとか言われてるみたいなんですけど
LVいくつまでやってて大丈夫なんでしょうか?(´・ω・`)

823: 名も無き軍師:05/08/07 12:42 ID:kPUpDjNs
>>821
自分でやってみろよ

824: 名も無き軍師:05/08/07 13:53 ID:AziW.dGs
>>822
遁回しは敵の弱点属性から始めて回していくんじゃないかな
いくつまでかは懐具合と相談してって感じかな〜
50までは確実に強いといえると思う
50以降は通常攻撃が強くなって相対に弱くはなるが
サポ黒属性杖、INT増強で鬼のような強さも発揮するよ
金がかかる、TPたまらない、しょっぱなの挑発がない
って理由でやる人はかなり少ないけど、やってみるとかなり
強いから1回しくらいでタゲは奪ってる

825: 名も無き軍師:05/08/07 13:57 ID:yoWzMX4k
>>821
地下壕近辺の巨人オークあたりだと、被弾機会3連受け流しとかはざらにある。
とて2だとそうはいかんだろ?

826: 名も無き軍師:05/08/07 14:08 ID:bxP7IxPk
そんな雑魚は受け流す以前に避けますから

827: 名も無き軍師:05/08/07 14:09 ID:R191gbtU
>>822
弱点から入れれば、最初の遁も半レジまでで済むから俺は弱点のから入れてた
そこから属性で回せばレジは余り無かったな
ただ寿司前の話だから、前よりも格上狙う事多いならレジ多くなるかもしれんが

後50くらいまではまず強いとは思う。それ以降は通常ダメを見つつ、ダメ出ない
ような相手なら使うようにすればいいと思う。
それでも55くらいまでが回すのは限界かな・・・それ以降は連携前にレジ減らしのため
とかMBくらいにしか使わなくなってくる。後は捕縄前に雷遁とかか

828: 名も無き軍師:05/08/07 14:18 ID:R191gbtU
パッチ変更前の盾の話だが、超格下相手に盾スキル315でも
発動率は30〜40%とかでキャップだったかな
んで、おなつよで既に10%前後までしか発動しなくなり
とてポン相手には発動率ボトムの5%前後しか発動しなくなってた

以前の盾と同じ、という保証も無いけれど受け流しブーストしたからといって
とて以上相手にそんなに受け流しするようになるのかねえ?
ちなみに62、3くらいまで忍者は受け流しスキル青だったけど
レベリング相手〈とて〜とてとて〉には発動率ボトムだった

勿論上に上げた%は全て素の回避を抜いた被弾分からの数値

829: 名も無き軍師:05/08/07 14:49 ID:yoWzMX4k
>>826
話の流れをよく読んでからレス汁w


830: 名も無き軍師:05/08/07 14:52 ID:ifxLO/2w
>>827
まあ、忍者が思っているより
「d回し」になってることは少ないよ。
1発撃つのに硬直も含めて4秒くらいかな
その間にパライズスロウブライン精霊、歌
何かしらが入ってるから。

831: 名も無き軍師:05/08/07 18:09 ID:2zeU/o1c
>>830
そんなもんは百も承知だろ。わざわざ開幕から撃たなくてもいいしな。

おれはタゲ取り用にしか使ってなかったが。
中盤に3発ぐらい撃っといて、狩とかにタゲ張り付いたらまた3〜4種回すって感じで。

832: 名も無き軍師:05/08/07 18:15 ID:OAlrwIh.
>>822
d術が単純にダメージ与えるだけの術じゃないってことは知ってる?
話はそこからだ。万一分からない場合はテンプレサイトへ。

833: 名も無き軍師:05/08/07 19:15 ID:uHRsA0bA
妄想“〆(^∇゚*)カキコ♪

2005年10月パッチで実装↓

虎徹 D28 間隔150 受け流し+10 時々2回攻撃←神杉!!
入手方法:アルタユ七徳が低確率で落とす(祈雨石ぐらい)トリガーアイテム7種をトレードして出るHNMが2%の確立で落とす。

黒頭巾 防7 STR+7 ヘイスト+7% モクシャ+7 詠唱中断率-7%
まさに黒帯の忍者版!!
入手方法:アルタユ七徳が低確率で落とす(祈雨石ぐらい)トリガーアイテム7種をトレードして出るHNMが2%の確立で落とす。

834: 名も無き軍師:05/08/07 19:16 ID:uHRsA0bA
↑誤字訂正
確立→確率

835: 775:05/08/07 19:34 ID:SYthh8zo
侍スレで怒られました(/ω\)

侍は廃装備してサポシでやっとwsダメ1000でるらしく
サポ戦でws1000なんて誇張しすぎにも程があるみたいです。

自分が組んだ侍さんは伝説級な人だったんですね・・・

836: 名も無き軍師:05/08/07 19:41 ID:Pp8i6TnU
>>833
虎徹はすでにある。パワーアップ版まである。
ところでお前らハイダテとAF2以外にいい脚装備ってありますか?


837: 名も無き軍師:05/08/07 19:50 ID:wC1X.FtY
ガリアルドズボンでも履いてなさい。

838: 名も無き軍師:05/08/07 20:06 ID:X73L1Qp.
むむ侍の刀チェックしてなかったか・・・・
んじゃ陣太刀の類でちと違うがこれで■eにメールしとくか

長光 片手刀 D28 間隔150 受け流し+10 時々2回攻撃
LV72〜 忍 rare
入手方法:アルタユ七徳が低確率で落とす(祈雨石ぐらい)トリガーアイテム7種をトレードして出るHNMが2%の確立で落とす。

黒頭巾 頭  防7 STR+7 ヘイスト+7% モクシャ+7 詠唱中断率-7%
LV70〜 忍 ex rare

後クレクレは参系トンと弱体2種の弐系、
手裏剣WSのサイドよりちと弱いぐらいの技を実装ぐらいか

全部かないますように〜〜〜〜〜



839: 名も無き軍師:05/08/07 20:16 ID:9uTi5p/k
だめだめ、こっちで

佐助刀 片手刀 D34 間隔150 受け流し+10 時々2回攻撃
LV72〜 忍 rare
入手方法:ジュノ上層武器屋で50万Gで販売

黒頭巾 頭  防30 STR+7 ヘイスト+7% モクシャ+7 詠唱中断率-7%
LV70〜 忍 ex rare
入手方法:ジュノ上層防具屋で50万Gで販売

後クレクレは参系トンと弱体2種の弐系、
手裏剣WSのサイドよりちと弱いぐらいの技を実装ぐらいか

全部かないますように〜〜〜〜〜

840: 名も無き軍師:05/08/07 20:25 ID:X73L1Qp.
↑だめだめw

それだと鬼哭より強いじゃないw
忍者は鬼哭手に入れてももう片方にもそれ並みの装備をしないと
他のジョブと比べてダメ落ちるってことで実装てのがコンセプトなんですから。

黒頭巾の防御7ってのは7徳のアルタユから7トリガーアイテムNMってのとかけてるんで
これでいいですw

でも片手刀の名前だけもらったww

841: 名も無き軍師:05/08/07 21:47 ID:xYhXdlfI
既出だろうと思いますがまとめにもないので質問。
忍術はステータス関係あるのですか?
あとAGI上げると回避って上がるんですか?

842: 名も無き軍師:05/08/07 22:15 ID:/eqsGsCc
忍者の前にFFのテンプレでも探せ。
もしくは鳥説

843: 名も無き軍師:05/08/07 22:28 ID:X73L1Qp.
さらに妄想

空蝉参実装
上のほうのレスぱくった形になるが
避ける分身だと無敵になっちゃうので攻撃する分身が付く。
枚数は5枚。これは壱3枚、弐4枚からの自然な流れ。
分身が付いた後は自分が攻撃するたびに分身も攻撃という感じ。
まあ、モンクの蹴撃追加と同じようなもんです。

また参系忍術追加に伴って詠唱時間、リキャストと大幅見直し。

壱:詠唱/1.50 リキャ/35.00
弐:詠唱/4.00 リキャ/45.00
参:詠唱/8.00 リキャ/55.00

となる。壱・弐系ともに効果は以前と同じ。
これによって、若干捕縄・暗闇などの弱体術の使い勝手が弱体化。

忍者胴装備追加

伊賀鎖帷子 胴 LV74〜 忍
防46 HP+50 二刀流効果アップ モクシャ+10 敵対心+3
↑デザイン的にはAF1をちょっとアレンジした感じで色は黒。

これもメールした。
若干の弱体はいりつつ強化って感じでいい案だと思うんだがなぁ・・・  

844: 名も無き軍師:05/08/07 22:34 ID:rrHa3k/c
>>843
妄想にレスするのが無駄だとは重々承知してるのだがどうして言いたいのでレスする。
お前さんは装備の案までメールで要望してるのか?w

845: 名も無き軍師:05/08/07 22:40 ID:X73L1Qp.
うん、もちです^^
クレクレしてもいいしょー行動しないよりましかと
だいたい忍スレ話題ないからいいじゃんwww

846: 名も無き軍師:05/08/07 23:13 ID:/q6zllRI
自分の妄想と人の妄想を比べて
人の妄想を批判するスーパー夢想家がいると聞いて飛んできますた

847: 名も無き軍師:05/08/07 23:36 ID:NK7pe3OU
壱:詠唱/1.50 リキャ/35.00 3枚
弐:詠唱/4.00 リキャ/45.00 4枚
参:詠唱/8.00 リキャ/55.00 5枚

はぁ???????

これならヘイスト無しで余裕で回せちまうだろうがwww
詠唱短い蝉がリキャ35秒とか、むしろ今より楽になる。

壱:詠唱/1.50 リキャ/45.00 3枚
弐:詠唱/4.00 リキャ/1:00.00 4枚
参:詠唱/8.00 リキャ/2:00.00 5枚

これが妥当なところだろ。

848: 名も無き軍師:05/08/07 23:38 ID:bY8eYpVI
鳥の名前で複数回攻撃なら隼だろ

849: 名も無き軍師:05/08/08 00:16 ID:BcSj.n5s
今57の忍者ですけどスコハネなくてもレベル上げは問題ないですか?
スコハネ無しでレベル75まで上げた人もいますか?
今のところなくても蝉は廻せてます。ですがとてとて+の狩り場だと蝉の
リキャスト待ちに陥ることも・・タゲの維持も大変でした。

850: 名も無き軍師:05/08/08 00:19 ID:inoqGoXU
はあ?だから参は避ける盾じゃねぇって書いてるだろ。
それじゃあ、盾できなくなっちまう。
それに参と弐は同じアイコンだから攻撃分身出しながら
避ける分身出せない仕様とちゃんとバランス考えて書いたんですよ!!!

ほんまにちゃんと読んでほしい!!!俺の妄想をwwwww

851: 名も無き軍師:05/08/08 00:23 ID:inoqGoXU
>>849
スコハネあってもよくて命中5%、回避5%増える程度です。
LV差ある敵にはもっと効果薄い。
よって手数が増えるAF1でもぜんぜん問題なしおちゃん

852: 名も無き軍師:05/08/08 00:25 ID:V.q4qnvU
呪縛弐と沈黙させる術クレ

853: 名も無き軍師:05/08/08 00:31 ID:BxByq0C2
>>849
はっきり言おう。
スコハ一個でそんな劇的に変わったら苦労しねぇつーの。

タゲ維持については他の部位で命中上げてても命中が足りてないようなら
スコハの命中+10の恩恵はあるだろう。
トテ2+クラスになると他も回避装備に回さない限りスコハが増えた所で
殆ど変わらない。(何戦かに1〜2回位は素回避増えるかもしれないが)

タゲ維持したいなら命と攻、敵対心アゲレ。
リキャ待ちが苦痛ならサブ盾いれてたまにとってもらうか
強アタッカいれてナチュラルに回して貰え。
というかリーダーしてトテ〜トテ2-位の狩場提案汁。

まぁ50台後半が一番苦しいから頑張れ。

854: 名も無き軍師:05/08/08 00:32 ID:5Rj0ZNuM
忍者と言えば金縛りの術とか他にも色々メジャーな術あるのに
開発者は何を参考に忍者作ったんだろうか・・・
遁術なんてどうやったらああいう解釈になるんだ・・・

855: 名も無き軍師:05/08/08 00:35 ID:2b18dgO2
>>849
スコハネの有無じゃ殆ど狩りに影響はないよ

でもね

例えば後衛リーダーなんかに、昨日ウマウマでした^^
とか乗せられて全く蝉の回らない無茶な狩場に連れてこられたとする
まあ大鳥とかコカで蝉リキャ@20秒とか
スロウレジレジとか、フラッシュスタンフォローなしとか

そんな時

・l スコハネ着てない忍者のせいでさっぱり稼げない;下手すぎw
ミスw

狩場選択ミスを忍盾に押し付ける無能リーダーのなんと多いことか
だがしかし、ちょっと自分には耐えられそうもない
スコハネなしでのレベラゲは自分には考えられない

856: 名も無き軍師:05/08/08 00:40 ID:BcSj.n5s
レスthxとてとて参考になりました。 スコハネ貯金しつつ修行がんばりまふ('◇')ゞ

857: 名も無き軍師:05/08/08 01:12 ID:8WvvFps.
とまぁまた馬鹿なスコハネ信者が誕生しましたとさ。


858: 809:05/08/08 01:19 ID:wlIb.14w
もしかして、いわゆる素の回避が見込めないレベル差の敵とかだと、
受け流しブーストの方が避けたりするんだろーか。

ちょっと夜叉買ってやってみっか

859: 名も無き軍師:05/08/08 01:28 ID:TGfx81uc
スコハはなあライフスナイパ等とあわせて命中+40を回避上げつつ実現できるからいいんだ
胴だけで語ること自体がナンセンス。
装備は体全体できまるものですよ。

860: 名も無き軍師:05/08/08 01:36 ID:bEJysLQw
水道のとてとてタウルスに忍盾きつくね?
スロウ有りで、回避重視の装備で
セミリキャ10秒とかになって激しく鬱ですた…

861: 名も無き軍師:05/08/08 02:09 ID:eNtCSKaY
>>860
彼らはモンクタイプで2回攻撃+カウンター持ち。

40制限だとトン回しっていう最強攻撃手段があるじゃないか。
前向きで殴ってカウンター貰って(敵のカウンター率高いよね)バンバカ蝉剥がすよりも、
後ろ向きでトン連射のが楽になるよ。モータル食らう心配がなくなるのも○。

862: 名も無き軍師:05/08/08 02:59 ID:JME3Kd32
今度忍で裏参加しようと思うんだけど、
みんな何食べてます?
マジレスキボンヌ

863: 名も無き軍師:05/08/08 04:02 ID:zty96b1Y
蝉が剥がれやすくなるように弱体されてきたので
丸裸になった時の緊急用のアビがほしいな〜

例えば3分ぐらいのアビで、「急所突き」って名前の
スタンさせる攻撃なんか追加して欲しい・・・

864: 名も無き軍師:05/08/08 05:14 ID:mdvCkxL2
>>862
スシ。てか、それ以外に無い。


865: 名も無き軍師:05/08/08 06:06 ID:CLLm8WcY
いやいや、トンベリ並みの急所突きを使わせてくれよ

866: 名も無き軍師:05/08/08 06:35 ID:kFszjqTc
>>865
イイね!

867: 名も無き軍師:05/08/08 06:57 ID:Juavf2wU
口寄せの術でデカイ蛙を呼びたい

868: 名も無き軍師:05/08/08 07:00 ID:q0BK4rBY
おいろけの術で変身したい

869: 名も無き軍師:05/08/08 07:52 ID:8AjSDegg
ミスラとにゃんにゃんしたい。

870: 名も無き軍師:05/08/08 09:29 ID:eKfnrtGE
>>868
マンガの世界に帰れ

871: 名も無き軍師:05/08/08 09:40 ID:9L.sT3GM
一応報告。
Uchino鯖には「礼拝堂でスウィフト取りLS」なるものが
有るのだが、そのメンバーがスウィフト装備してたことから
礼拝堂で出るのは間違いなさそう。以上。

872: 名も無き軍師:05/08/08 09:48 ID:DWMih0Uw
>>862
マラソン役や釣り、寝かしてる人の盾をするようなら
海串やペスカトーレ?だっけ、HP防御上がるやつ。あれもいいかもね。
普段はスシだな〜多人数で殴る状況だと、タゲ取るのは至難の技だからね。

個人的にはスシ食ってヘイスト2刀流UP装備して、蝮改で殴るのが好き。
けっこうスタン発動する。周りに人多い時、スタンの価値デカイと思うんだよね。
そのお陰でWS等による周りへの被ダメが抑えれるわけだし(*´Д`)

873: 名も無き軍師:05/08/08 09:51 ID:oSFdQhoY
スコハって、装備LVでは神装備だと思うけど
装備LVから60前半なら、とて2でも、あるとないとで
回避かわってくるけど。
ちなみにPM(オメガ、アルテマ)いってきたけど、回避装備
して、マンボマンボもらうと、回避しまくり楽勝ですなw
マメットなんてマラソンせずに絡まれ釣りの後、棒立ちで回避しまくりw

つい、攻命にブーストしたくなるけど、我慢して回避をあげたほうが
忍盾は機能すると痛感。


874: 名も無き軍師:05/08/08 10:03 ID:lJhRVm7.
>>873
けどなんなんだよw
みなさんいつも言ってることでしょ、その場その場で回避装備にするか
攻命装備にするか変わるわけ。


875: 名も無き軍師:05/08/08 10:04 ID:2VweW2R6
しかし忍者の必殺技の忍術がショボすぎだよな
火遁の術とか超火柱な感じが良かったよ
ダメージは一緒でいいからさ

876: 名も無き軍師:05/08/08 10:23 ID:57hu0056
フレアとかファイガ3より派手な火遁があったとして、だ

忍者の火遁の術!○○○に38ダメ!!
これはどうなのよw

877: 名も無き軍師:05/08/08 10:31 ID:7N239M1c
>>874
AF2や、大袖、修羅が揃うLVになるとさすがにまけるが
60前半までなら、スコハは忍にとって神装備だってこと

あと忍スレみてると、攻命重視の話題が多いきがするが
実際は忍盾でLV上げするなら、回避が重要だってこと。
回避をすててまで、攻命をあげていいのは、メリポのみ


878: 名も無き軍師:05/08/08 10:41 ID:FZqpzwXY
>>875
忍術の強さもそうだけど、それ以上に隠密・アサシンみたいなイメージがかけらも無いのが痛すぎ;
アサシンなんてシフに名前取られてるし・・

本来ならシフみたいなアビ関係が忍者にも実装されるべきなんだよな。
空蝉じゃなくて、変わり身の術(心眼+ハイジャンプみたいなイメージて数秒に1回何でもかわせる)
こういう仕様なら、アビとかの強化方向も変わったんだろうが。
あと忍者のイメージ的にオートスニークの特性よろw

879: 名も無き軍師:05/08/08 10:49 ID:kPUpDjNs
>>875
フラッドのグラちょっといじればできそうだけどな

880: 名も無き軍師:05/08/08 10:57 ID:h.AtS2kk
>>879
黒魔様が怒りますyp(・ω・)

881: 名も無き軍師:05/08/08 11:11 ID:lJhRVm7.
>>877
そんなこと言われなくてもわかってるよ。
突っ込んだのは文章だよ。
俺も75になってずっと大袖でスコハネなんか倉庫で眠ってます。

だからその場その場って書いてるでしょ。
あなたのその場にはメリポは入らないの?
LV上げでは回避と命中をバランスよく上げてたけどな〜、873や877とか
74までずっとサバイバル付けてそうw

882: 名も無き軍師:05/08/08 11:41 ID:7N239M1c
しつこいな、お前ニートか学生か?
突っ込みっていううより、煽ってるんだろw
忍盾するなら、LV上げでは攻命より回避が重要と私は考えておりますハイw

883: 名も無き軍師:05/08/08 11:50 ID:lJhRVm7.
>>882
正論を言われて言い返せないとすぐニート呼ばわり。
はぁ、だからバカは困る。

884: 名も無き軍師:05/08/08 11:54 ID:7N239M1c
ほんと、しつこいな
ジョン着てLV上げしてこい

後、PMオメガアルテマ戦はマンボマンボ、回避装備でめちゃ楽になりますよん

885: 名も無き軍師:05/08/08 12:03 ID:h.AtS2kk
仲良くしなさいな(・ω・)

886: 名も無き軍師:05/08/08 12:20 ID:sipmyb0k
レベル上げでは回避が重要とか攻命が重要とか言うけどそんなのどっちも持ってけばいいじゃん
この敵は回避いるなと思ったら回避、タゲ取れないなと思ったら攻命
状況見てバランス型
そんな金ないっていうならしょうがないけどいつか売ると思えば買える
最近だと買ったのものが相場上がってて高値で売れるなんてざらだし
私は装備色々変えながらやるのが楽しかったけど

887: 名も無き軍師:05/08/08 12:24 ID:dI30ko6g
おい、おまえら妄想が膨らんでいるようだが
忍者といえば忍び足だろうが!!

スニの効果の忍術くれよ!!

888: 名も無き軍師:05/08/08 12:24 ID:WPoxSqMk
てか遁甲の術(インビジ)があってスニと同等の術が無い不具合を
どうにかしてくれ
忍足袋なんかどう考えてもスニ術の触媒だろうにw
という事で遁甲の新しい触媒、虹燐粉

889: 名も無き軍師:05/08/08 12:26 ID:dI30ko6g
>>888
かぶって、すまん同志よ

890: 名も無き軍師:05/08/08 12:38 ID:Wz962nfs
最近の忍者ってみんなスコハネ着てるよな。
俺はバーニー着てレベル上げしてるが、正直総ダメだとAF1と
大して変わらんと思ってる。
スコハネはいい装備だと思うし、忍者にとっても適正な装備だけど
結局前衛に火力がないときの、とて戦って言う不味いPTの時くらいしか
本領発揮しない気がするんだよね。
とてとて戦で詩人いるときも割りと避けるかもしれんが、
詩人いれば殲滅力上がるから、回避が追いつかんとかそういう話は気にならんわな。

結局、忍者ってAF1も良装備だから、好きにすればいいだろ。

891: 名も無き軍師:05/08/08 12:46 ID:y130PD26
ジョンもスコハも麒麟も持ってるけど状況次第だよ。
基本的に避ける敵なら回避あげると楽ってだけだ。
装備を状況に応じて使い分けれてナンボだ。
敵対心ダメカットなら羅漢に勝るものはないし、そういうこと。
敵とのレベル差とPT構成によって自分で判断汁。

892: 名も無き軍師:05/08/08 12:49 ID:pE5MzWog
忍者は75のキャップレベルで見れば、武器防具で一番悩めるジョブだと思う。

他のジョブはこれでほぼ決まり!みたいな物が多いからね。
カバンはパンパンだけど、忍者はそこが楽しい。

893: 名も無き軍師:05/08/08 12:56 ID:sipmyb0k
胴装備をスコハ、AF、バーニーで議論したとこでそんな変わらんて
頭首手腰背脚足指耳投擲
これら総合ではじめて力発揮するんだから
バーニー、母衣、ソードベルト+1、エンパ+1とかで思いっきり攻重視にしても面白いし
AF1、スピベル、風魔でヘイスト重視にしてみるとか
詩人いてメヌメヌ寿司なら攻撃捨てて少しの命中ブーストと回避重視とか
臨機応変にね

894: 名も無き軍師:05/08/08 13:18 ID:jgHCQoe.
状況によって、装備変えろっていっても実際はギル、鞄の問題でLV上げでは難しいんだよな。

前にジョン、落人装備して60あたりでLV上げしてたことあるけど蝉回らなくて
LV上げでよかった試しがなかったな。
結局ギルの問題もあってジョン売ってなぜかバーニーw 
その後スコハ、スコハにしてからはLV上げ楽になったw
今は、スコハLSメンに貸して大袖、白虎一本。

人それぞれで違うって人も多いだろうけど、俺はHNMや空でアクセサリを
敵対重視や防御重視にするぐらいで、普段はほとんど変えないな。


895: 名も無き軍師:05/08/08 13:23 ID:SCLpZO0c
武器・防具のサイトだけでなく
eLeMeNのサイトでも

スウィフトベルトは 礼拝種族NMで確定した!
スピベル取れなさそうな忍には 蝉時の着替え装備としても常時装備としても
良い性能!
みんな取りにいこうぜ〜

896: 名も無き軍師:05/08/08 13:28 ID:FZqpzwXY
スコハ論議は定期的にあるけど、スコハは命中と回避が両方あがって
その分他の装備に選ぶやすいから60代で良装備ってことでしょ。
バーニー装備してる奴だって他部位で命中や回避何かしら増やすだろうし。
スシができてから命中の利点が薄くなったからスコハじゃなくても良いって選択肢が増えただけ。
その辺を論議してもしょうがない。

70になるとスコハのステータスをオプチに移動できるから、
良い胴装備が多いためスコハは微妙になってくるし。

75になると命中回避の必要度が減って、麒麟白虎が使えるようになって装備が変わるかな。

897: 名も無き軍師:05/08/08 13:35 ID:f8yEixpo
臨機応変って言葉はいいけど
ジョン、スコハ、バーニを着替えるって、ギル鞄等、現実的じゃないんだよなw
後着替えるとしたら、母衣、羅刹、スピベル、ウォー、ライフ?
背は、アメマン+1かフォレージ?まだいろいろあるとは思うが。
基本的には、回避か攻命、ヘイスト、ステータスどれかに的を絞って装備を
揃えたほうがいいと思う。


898: 名も無き軍師:05/08/08 13:57 ID:7ASj9G5o
しかも、複数ジョブ75になると鞄が悲鳴上げる。
今の所、大袖とスコハが倉庫にあるけどどちらか1つだけ
選べと言われたら不本意でもスコハ選ぶしかない。

さんざん言われてるけどスコハはウリは汎用性だな。


899: 名も無き軍師:05/08/08 14:08 ID:wC1X.FtY
大袖もそれなりに汎用性はあるとは思うが。
>>898は目的によって選ぶとか出来ない人か?
忍者で大袖と比較するLv(75)で、
スコハがそんな使えるシーンがあるとは思えないのだが。

900: 名も無き軍師:05/08/08 14:27 ID:y130PD26
75で袖あったら、袖とスコハなら袖使う事の方がどっちかというと多いんじゃね。
スコハは60制限でも使えるし、売る気なんかないけど。
人によってやる事違うしな個人差はあるだろね。
カバンパンパンだがメインジョブだし仕方ないと思っている・・
つうか金庫どうにかしろよクソ■

901: 名も無き軍師:05/08/08 14:28 ID:j42J9bCw
大袖はサポ白でうろつくときに重宝するよ
スコハでうろつくにもソロでそんな全力装備をしなきゃならんほど強い奴とやることがまずない

902: 名も無き軍師:05/08/08 14:36 ID:sx6QUGOE
ジュワタコとか古代どーもとかは袖よりスコハネのがいいと思う。
マンボマンボあるとAF1胴でも全然余裕だけど。


903: 名も無き軍師:05/08/08 14:37 ID:LP08gv/g
大袖なんて忍者には大して良い装備でもないと思うんだけど…。

防52 MP+30 耐光+50 Lv75〜 戦モ獣吟狩侍忍
STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10

DEXブーストでクリ率増えるのがちょっといいかなってぐらいじゃない?
STRなんか上げても元々のダメショボイからあんま意味無いし。

超格上相手の時は羅漢でFAだし、それ以下なら大袖でもスコハでも何でもいいだろ。
しかもスコハより断然いいってほどの装備でもない。

904: 名も無き軍師:05/08/08 14:44 ID:1SMlqY0.
回避ブーストするときはスコハネだけ装備とかじゃなくて
スコハネ+オプチ+羅刹手+羅刹足+エルシヴ×2+コースケープ+スカウター+ウングル
とか回避装備で固めてる
↑ので+70だ

敵に応じてヘイスト装備や攻撃装備にしたほうが良かったりもするから
またそれぞれ特化した装備で身を固めてる

四神とか回避期待できない敵はヘイスト装備
メリポなら攻撃装備
レベル上げなら回避装備
という風に俺は使い分けてるが、カバンの空きが常に4個くらいしかなぃ

905: 名も無き軍師:05/08/08 14:45 ID:FZqpzwXY
金庫より忍具のスペースを何とかして欲しいよな。
忍具だけ別枠扱いくらいじゃないと多ジョブ持ちは入れ替えホントシャレにならん。
それか宅配の枠を20個くらいにしてほしい。

75だと紙兵持つのって常時2セットくらいだよな。
紙兵1セット+忍だすきで持つメリットの意味ねーよ;

906: 名も無き軍師:05/08/08 14:47 ID:8r7IM4jk
んじゃその大袖 白にクレクレ


907: 名も無き軍師:05/08/08 15:42 ID:dLPEWvsI
>>907
その論理からいくと、回避装備の使い道なさそうなんだがw
漏れは、ダメカット・HPブースト・敵対心装備だなあ。
メリポレベルの敵だと命中低くてたまに困るが、本気盾ならかなり安定して固定できます。

908: 名も無き軍師:05/08/08 15:49 ID:zS6sirsQ
>>907
ヒント:ソロ

てかアンカーがじb

909: 名も無き軍師:05/08/08 15:56 ID:7ASj9G5o
>>899
 いや、だからあくまでも仮に1個だけ選べと言われたらってことだよ。
さすがに2つくらいなら倉庫に入る。
 この条件で75が忍者しかなくてそれ以外全部サポレベルって言うの
なら大袖でもいいけど、3ジョブもカンストしてたらスコハになっちまう。
なんしろ、今4ジョブ目上げてるので....。



910: 名も無き軍師:05/08/08 15:58 ID:AziW.dGs
スコハのソロ時の良さを語ってみる!
ウルガラン楽野牛に回避ガチガチにして
セミ2はって糞しに行った。
帰ってきてもまだ生きてたw
HPは150くらいだったがな!

911: 名も無き軍師:05/08/08 16:00 ID:y130PD26
>>910
ワロタ

奥のとて牛ソロする時も回避ガチガチにしたほうがいいね。
280の奴は楽だけど300の奴はちと手ごわい。
アクエリソロする時なんかも体感できる差があるな。
ソロやりゃわかる。

912: 名も無き軍師:05/08/08 16:08 ID:dLPEWvsI
最近のレベル上げが、ソロだったとは思わなかったwスマン
でもLv上げなんてしねーなー。死んでばっかりで何時も70ボーダーギリギリです
回避装備って敵対心がまったくブーストできないから、ほんとソロか後衛と少人数PT用だよな

913: 名も無き軍師:05/08/08 16:23 ID:1SMlqY0.
PTでも敵対心ブーストいらんと思うけどな
メリポならどうせタゲ固定するよりも回したほうが安全かつ高効率

914: 名も無き軍師:05/08/08 16:31 ID:sx6QUGOE
70なら不動あるんだし殴りだけでも結構タゲとれんか?
スコハネは持ってたけどろくに使わないでスピベル資金にしちまったな。

後悔はしていない。回避ガチ装備なんてめったにしないし。

915: 名も無き軍師:05/08/08 16:32 ID:34LLAu/U
>>887>>888
なにこのシンクロwww

916: 名も無き軍師:05/08/08 17:02 ID:uHRsA0bA
まあ、でも大袖とスコ+1なら命中が+7も違うしなぁ・・・
そこらあたりかもね。結局大袖の前衛が重要な部分のステータスを要約すると
攻撃+5 D値アップ+? 命中+5 クリアップ+? 回避+5 被クリアップ+? 防+5 非ダメ下限アップ+?
な感じだから命中が足りない人には物足りないのかもね。

実際メリポ俺もヘイスト重視で行くが
ポイントがクリ+3ぐらいしかまだないから命中率よくない。
胴はAF1着てだけどね。
クジャクやらスナ+1*2、メヌピアスなんかでやっと88%-90%だから。
まあそう考えるとAF1で二刀流+5するより
今はまだスコハネ+1で命中、回避率を+6%した方が
ダメージが増えるかも知れんな・・・

917: 名も無き軍師:05/08/08 17:11 ID:uHRsA0bA
まちがえた
非ダメ下限アップ→被ダメ下限ダウン

918: 名も無き軍師:05/08/08 17:14 ID:uHRsA0bA
ああ、さらに!
被クリアップ→被クリ率ダウン

あと多分そんな人いないでしょうけど?のところわかる人いたら教えて。

919: 名も無き軍師:05/08/08 17:17 ID:j42J9bCw
だから大袖の真価はMP+30にあるんだってw

920: 名も無き軍師:05/08/08 17:18 ID:lJhRVm7.
大袖着てる理由は、性能よりグラかも・・・。
白虎あるから合わせたい、大袖白虎が多くなったとはいえ
スコハネ忍者の方が数倍多いしね。
特に今は、夏だし金魚すくいによく合いますよ。


921: 名も無き軍師:05/08/08 17:37 ID:sx6QUGOE
個人的には大袖グラはちっと嫌だな。
樽だからなんだろうけど、
AF1に虎脚が色・見た目ともにGOOD。


922: 名も無き軍師:05/08/08 17:38 ID:eze5qHpY
大袖は外見いいし、性能良さげに見えるから着てるww
スコハネと回避とかあんまかわんないし使ってないんだよね。
で、最近ふと思ったけど、この性能なら赤着れれば神とか思ったww
あと、リューサンにも5神装備着させてやれよwwカワイソスww

923: 名も無き軍師:05/08/08 17:55 ID:qw8IjLZA
四神・麒麟装備はブーストされたステータスをみて
ニヤニヤするためのものですよw
DEX+45とかになってるステータスみると脳汁が出る(*´Д`*)

924: 名も無き軍師:05/08/08 18:14 ID:ayJVeIGo
>>918
クリティカル率に関する検証は覚えていない。
どこかで見たような気もするので、探せば案外簡単に見つかるかも。

STRのD値ボーナスについては、武器ランクや自STR-敵VITによって違う。
STR4〜6ごとにD+1相当となるので、大袖のSTR+10だと平均すればD+2くらいの価値だろうか。
これだけでも与ダメが5%ほど増える計算なので、大袖の攻撃能力は捨てたもんじゃない。

925: 名も無き軍師:05/08/08 18:19 ID:isp9T6iU
スコハネなんて誰でも持ってるから俺は必要な時だけ借りてますw
浮いた金で他の防具揃えられるのでお得ですよw

926: 名も無き軍師:05/08/08 18:44 ID:7xl.Zwxw
漏れは75なってからソロにバーニー+1は無いだろうとスコハ買ったが
氷−が痛いから最近はまたバーニー+1かAFばっかで最近倉庫に眠りっぱなしな気がする。
まぁ底値で買ったしメリポや裏で命中回避欲しい時つけるし悔いはないが。

>>925
もの凄く友達になりたくない奴だなw

927: 名も無き軍師:05/08/08 18:54 ID:isp9T6iU
>>926
AF1使う程度のソロなら
戦忍着>>>>>>│越えられない壁│>>>>>>AF1
もう少し頭使った方がいいのでは?

928: 名も無き軍師:05/08/08 19:11 ID:y130PD26
いや着替えで使うものだろ戦忍は。


929: 名も無き軍師:05/08/08 19:11 ID:kPUpDjNs
戦忍着HQもいれてあげようぜ


930: 名も無き軍師:05/08/08 19:32 ID:j42J9bCw
そして神装備の乱波脚絆

931: 名も無き軍師:05/08/08 19:36 ID:isp9T6iU
>>928
着替えで使うのはバーニーとかの方だろ^^;
オマイは戦闘後に戦忍着来てHP回復するのかw
ほんと頭悪い香具師大杉だなw

932: 名も無き軍師:05/08/08 19:39 ID:h.AtS2kk
>>928
同意(・ω・)

>>931
釣れますか?(・ω・)

933: 659:05/08/08 19:48 ID:UpsnkzDA
>>925
「浮」が「乳」に見えてしまったwww

934: 名も無き軍師:05/08/08 19:50 ID:UpsnkzDA
ありゃ、名前消し忘れてやんのwww orz
暑さでどうかしてるな俺(´д`;;)アチーヨ

935: 名も無き軍師:05/08/08 22:03 ID:Bxl0hjb6
>>931
もちつけ
着替えでバーニーはありえないぞ
似たような値段で完全上位のホーバーが存在するし
戦闘後に戦忍着にするのも別に
スコハー常時きてるよりマシだと思うんだが
つ〜か頭悪い香具師って言ってる自分が一番頭悪い香具師じゃ話にならん

936: 名も無き軍師:05/08/08 22:22 ID:VMLBHLIQ
戦忍着は雑魚乱獲するときに半永久狩り続けることが出来るので神。
バス国民なら頭装備も大統領にしてさらにアップ。

937: 名も無き軍師:05/08/08 22:47 ID:Wx4knQds
>>935
藻前こそもちつけ
なんでホーバー(忍スレだからジョンの事だと思うが)がバーニーの完全上位なんだ?
忍的に回避ー20ってどうなのよ

938: 名も無き軍師:05/08/08 22:58 ID:8G8FSELQ
PTの話をしてるのか、強ソロなのか雑魚ソロなのか
何の話なんだ

939: 名も無き軍師:05/08/08 23:04 ID:bVnNj6w.
>>937
おまいさんこそ落ち着け。落ち着くんだ。
「着替え」な

940: 名も無き軍師:05/08/08 23:08 ID:zUQsIuxw
もまえた落ちtyけ。

941: 名も無き軍師:05/08/08 23:36 ID:bVnNj6w.
落ち着いたらENM聖牛ソロの方法教えて下さいな。

942: 名も無き軍師:05/08/08 23:42 ID:rd7y9yNU
迅うつんだったら、バーニーよりはジョンのが上位でしょ。

943: 名も無き軍師:05/08/08 23:57 ID:zgkifdZ2
>>941
まず赤を75まで上げる。
メインを赤、サポを忍にする。
突撃。


944: 名も無き軍師:05/08/08 23:58 ID:o7DDIALk
元ネタがばーにー+1になってるからバーニーが例にでたんだろw
馬鹿ばっかだな後続忍者はw
必死だなwジョンしか攻撃装備ない忍者はw

945: 名も無き軍師:05/08/08 23:59 ID:4Sl8SHMQ
バーニーは通常削り、ws(迅)でジョンで良いんじゃねの。
メンドかったらメリポじゃずっとジョンでも良いよ。
散々既出だが、ws打ち合いのタゲ取り合戦じゃ回避-20なんて殆ど関係ない。

946: 名も無き軍師:05/08/08 23:59 ID:o7DDIALk
まぁソロでならやっぱ戦忍着だろ
あと戦忍着通常着るのは当たり前、WS着替えに攻撃装備な。
リジェネ効果がどんなものかも知らないやつ大杉?

947: 名も無き軍師:05/08/09 00:09 ID:eNtCSKaY
俺の戦忍着の使い方は、ある程度HP減ったら着替えて放置⇒飲み物飲んだりって感じ。
常に着たままってのは無くて、戦う時は殲滅力なり回避重視だな。

まあ戦忍着の正しい活用法なんてどうでもいいか。ああ、遠隔では役に立ちます。

948: 名も無き軍師:05/08/09 00:16 ID:dCiO4ZrY
戦忍着装備できるようになってすぐかったけど、
中途半端過ぎでうっちまったな。俺の場合は。

それなりに強敵相手ならオートリジェネ+1なんて誤差で、
超雑魚相手ならそもそも食らわない。
ああでもサポシで雑魚ソロるならいい装備なのかね?
トレハンつけたけりゃ殲滅速度落ちるけどシーフで行くんであんま解らんが。

949: 名も無き軍師:05/08/09 00:24 ID:syI4D.OE
礼拝堂投擲NMやってきたので報告

ガルのと首のを一戦ずつガルは詩人、首はシーフ、前者は余裕、後者は攻撃間隔
早くて強め、構成は忍忍シ赤赤黒吟、5人でも危なげなく勝てると思う。

肝心のドロップだけど2戦してスウィフト一つドロップ、投擲は無しでした。
スピベ持ってるからよくよく考えたら要らないだけど取ってしまってなんか気分悪くて
眠れないので書き込んで次第、欲しがってたもう一人に譲ってあげれば良かった。

トリガーのドロップも含めて難易度は高くない感じなんでスピベ持ってないやつはがんばれ。

950: 名も無き軍師:05/08/09 00:32 ID:Qvn7rlkA
ソロで戦忍着、バス髪飾、サボテン弓、サポ白でリジェネ+4はすげーぞ。
楽位なら蝉しなくたって、ガンガンいけるからな

951: 名も無き軍師:05/08/09 00:33 ID:lCiItbD.
まぁ敵の強さや状況に応じて装備なんて変わるんだから
何がサイキョーとか無意味だな。
ただ逆に装備が多すぎで専用倉庫がないと無理・・・。

952: 名も無き軍師:05/08/09 00:46 ID:KR7baOZs
戦忍着の基本的な考え方として>>946がアホだと言う事だけはわかった

953: 名も無き軍師:05/08/09 00:54 ID:q4leHU/s
楽乱獲ぐらいなら戦忍着きてサブに無血装備してるなー。
回避欲しい敵は違うの装備してるけどねw

954: 名も無き軍師:05/08/09 00:57 ID:/nHNKe4.
>>950
フレあつめてよく爆走サボテン挑むんだが
弓全然おとさねぇんだよな
バリスタ用の耳ばっか落としやがる

あと950踏んでるから
超ガンガレ!

955: 名も無き軍師:05/08/09 01:01 ID:EtSCYPpM
946正解だろ?
正しい戦忍着の使い方があるなら教えてくれ952よ

956: 名も無き軍師:05/08/09 01:12 ID:A8cWq93s
うげー!サファリだと書き込めないじゃん;;;
アップル氏ね

957: 名も無き軍師:05/08/09 01:17 ID:iNpkbbAk
サンダーゴルゲット Rare Ex
潜在能力:ウェポンスキルの命中 ダメージアップ Lv72〜 All Jobs

迅打つときにコレってどうなんだろ・・?
WS係数に+0.1ってソース出てるけど
スパイクネックレスよりいいのかね?おしえてクレクレ

958: 名も無き軍師:05/08/09 01:17 ID:zuuakwbI
>>953
無血って結構吸う?(´・ω・)

959: 名も無き軍師:05/08/09 01:32 ID:EtSCYPpM
>>957 属性ゴルゲットはwsダメ1%アップだそうだ
メリポで迅の平均が600とすると6ダメアップ
wsD値約2アップのスパイクと対して変わらんようなw

960: 名も無き軍師:05/08/09 01:37 ID:I62qbtB6
>>959
違う、WSの係数が約0.1+される
1%アップってのはどっから出てきた情報なんだ・・・
それと、ゴブリでは1段目にしか載らないという計算でやってる
二段目以降に載るかどうかの検証が面倒だからだろうが

961: 名も無き軍師:05/08/09 01:38 ID:I62qbtB6
>>950
あ、それと次スレ依頼よろ

962: 名も無き軍師:05/08/09 01:43 ID:.hTkNlGk
係数+0.1とかどこかで見たような気がするがあれは違ったんかな。
迅なら(1.0+0.1)*3 天ならtp100で2.50+0.1=2.60なのかと思っていたが。
1%だとさすがに微妙だなw

>>958
以前は全然使い物にならないほど吸わなかったので売り飛ばした。
無血改で練習〜楽相手での話ね。
今はもしかしたら変わってるのかもしれないけど。

戦忍着常時着ないとダメなほど楽相手にダメ食らわんし
基本攻撃装備で殲滅重視、移動中とか回復しながら殴りたいとき戦忍着だなー
俺楽狩はほとんどサポシでしかやらないから

963: 名も無き軍師:05/08/09 01:44 ID:CMLRZO0o
>>958
吸いはちと少な目だがそこそこ発動する
が、火力落ちるの気にする方だから俺は売っちゃったなー
と言いつつも烈の為だけに軍鶏買っちゃったwww
ソロの時強相手に烈の麻痺が普通に回せるようになって楽なんだが
敵の攻撃が減っちゃうとウケナガシガナー
んで、胴はもちろん戦忍着だ、HQでもリジェネ+1てのが痛いぜ

964: 名も無き軍師:05/08/09 01:46 ID:fUzxxWUs
>>955
蝉はってたら戦忍着ない、ってことじゃない?

965: 名も無き軍師:05/08/09 01:47 ID:b2VQgIKg
フォモルコデックスのドロップ極悪の上に、
スウィフトのドロップも100%じゃないのがね。
ソロで3日篭って必死に集めたトリガーで礼拝行って来たが、
3回やってドロップ0・・・
まじ勘弁してくれよ;;

966: 名も無き軍師:05/08/09 02:31 ID:9YF/vFzw
たかが3日潰したぐらいで甘ったれた事抜かすな。
3日でスピベル買えるか?

967: 名も無き軍師:05/08/09 02:48 ID:GiJ0Ar..
スピベル買うのに2ヶ月金策したな・・・

968: 名も無き軍師:05/08/09 03:03 ID:EJvUqfJ.
ヘイスト装備も麒麟胴もどうでもいいんだよw
受け流しの毎日の日々を語ろうぜ〜
そして受け流しあげることの重要性に気づけってば(´_ゝ`)
パン鯖のオレは243あるぜ!
回避なんて ほっとけばいつでもあがるしな〜


969: 名も無き軍師:05/08/09 04:01 ID:cpHiLhls
950逃げたから頼んでおいたよ。


970: 名も無き軍師:05/08/09 04:20 ID:DWMih0Uw
スウィフトベルト、前20戦したって書き込んだもんだが、本当に種族投擲出るん?
情報確定してからは出るって話聞かないよなぁ
おれも前書いた通り、出なかった。出た人っている?

971:  :05/08/09 04:23 ID:cpHiLhls
次ぎスレどぞ。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1123528646



972: 名も無き軍師:05/08/09 06:39 ID:V0bk/fA6
>>968
受け流し上げを毎日してる割には低いな。 まぁがんばれ。

973: 名も無き軍師:05/08/09 06:59 ID:5HfGSdaU
>>965
フォモルコデックスをトレードしたNMって6人じゃないと勝てないですか?

974: 名も無き軍師:05/08/09 08:45 ID:q4leHU/s
>>973
トレードした種族による。
ヒュムのNMだと弱いけどエルとかタルだとちょっとつよめかな。

>>958
楽以下相手にならそこそこ吸いますよぉ〜。あくまでそこそこだけど(・ω・)
HP黄色になってから装備しても、殴ってるとHP満タンになってるからうれしいw

975: 名も無き軍師:05/08/09 09:04 ID:Uhp4xlUQ
ヒュムのNMうけるよw最後タンケイを何故か連発してきたしw
2hアビはイーグルだしね、謎生物だったよ・・・w

976: 名も無き軍師:05/08/09 09:48 ID:kFszjqTc
好きに汁というか、理解汁という内容だが
未だに攻+とSTR+の差があやふやになってる。
攻+が通常ダメUPで、STR+とかのステータス+が
WSに反映であってるのかな…。
聞いても意見が分かれてて分からんちん。



977: 名も無き軍師:05/08/09 10:00 ID:qHnsnUHg
>>976
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/index.html#4

978: 名も無き軍師:05/08/09 10:24 ID:yb/3.rIA
>>973
特にタルのアストラルフトウが洒落にならん。
50制限で600〜持って行かれるからな。
ベルトだけ狙うならヒュムだろうな。

979: 名も無き軍師:05/08/09 10:27 ID:ktSZd/io
最近忍始めて今lv10なんだがさ
空蝉買う金も無くクエストもまだ始まらない状態
こんなんでもPT行っていいんかな(´・ω・)

980: 名も無き軍師:05/08/09 10:36 ID:h.AtS2kk
>>979
空蝉壱はクエストで取ろうよ(・ω・)

981: 名も無き軍師:05/08/09 10:38 ID:7xl.Zwxw
>>979
ミミズソロorヤグソロで
亜鉛鉱貢ぎor数珠貢ぎしまくれ。
どっかで掘るのもいい。
流石に蝉は無いとPTでものすっごい白い目で見られると思うぞ。

982: 名も無き軍師:05/08/09 10:43 ID:ktSZd/io
>>981
やっぱ蝉ないと不味いよねぇ…
ガンガルよ

983: 名も無き軍師:05/08/09 11:49 ID:f6DdwTOw
>>982
ガンガレ

たまにはレベル上げを置いといて、クエとかをじっくり楽しむのも
悪くないぞ。

984: 名も無き軍師:05/08/09 13:11 ID:srv4P2rs
スイフトのNM1PTで行けるとの事ですが、トレする周りにはDSかなりいて
掃除して開始したとして雑魚再POPするまでにやれる感じの強さなんでしょうか?

985: 名も無き軍師:05/08/09 13:12 ID:.jzYQ0n6
>>984
部屋で沸かせたもの何も部屋の中でやる必要は無いだろ?
扉すぐ外の通路まで引けばいいだけ。

986: 名も無き軍師:05/08/09 13:33 ID:wC1X.FtY
通路にも軟体かpopするんだが、まあ部屋よりかはマシだろうな。
通路のはPT属性無いだろうし。部屋掃除して、通路のやって方沸かせて
通路まで引っ張るのが良いとは思う。

987: 名も無き軍師:05/08/09 13:35 ID:SCLpZO0c
>>984

バージョンUP後 フォモルの挙動変わったのか 扉前に雑魚フォモルが
来なくなり、通路が安全地帯になっている。
部屋の適当に倒して トレード安全になったら沸かして 通路まで引っ張れば
安全。

988: 名も無き軍師:05/08/09 14:59 ID:Wxg4zOp2
忍術の暗闇とかd術ってステ関係あるの?

989: 名も無き軍師:05/08/09 17:31 ID:kr8TvmYE
d術は関係あるっぽい。暗闇はあるかもしれない。
他にブーストすべき部分は沢山あるからあまり興味は涌かない。

990: 名も無き軍師:05/08/09 17:42 ID:pngrE6rQ
フォモルコデックス50万で売れねーyp!

991: 名も無き軍師:05/08/09 17:47 ID:1SMlqY0.
INTあげればdは強くなるよ
弱体もINTだろうか

992: 名も無き軍師:05/08/09 18:06 ID:Zb88HlmU
捕縄は遅延率固定って事だったと思うが。
暗闇はどうなんかな。


993: 名も無き軍師:05/08/09 20:43 ID:5nQTF7Bg
>>990

10万なら即買い!!

てか、倉庫&フレに持ってもらって
フォモルコデックス10個集めたぞww ソロでw
今度10連戦行ってくる〜

994: 名も無き軍師:05/08/09 21:06 ID:zpyiSPPY
一戦するごとに恨み消えるから、
フォモル狩ってためなおすだけの時間かかるよ。

995: 名も無き軍師:05/08/09 21:58 ID:5nQTF7Bg
>>944

10人それぞれにトリガーわたして
10人全員視線貯まってれば問題なしw

LSで行くので 全員 恨みMAXだw

996: 名も無き軍師:05/08/09 22:42 ID:Pj23KD/w
迅弱くなってないです?・・・

997: 名も無き軍師:05/08/09 22:52 ID:ITSY0xCM
>>996
そう思う理由は?

998: 名も無き軍師:05/08/09 23:27 ID:Bxl0hjb6
>>997
自分の感覚がいかれてるから

999: 名も無き軍師:05/08/10 00:04 ID:N4UajIkA
1000get

1000: 名も無き軍師:05/08/10 00:05 ID:N4UajIkA
1000getなら忍者弱体

1001: 名も無き軍師:05/08/10 01:25 ID:lOIv28JA
   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン

1002: 名も無き軍師:05/08/10 01:25 ID:lOIv28JA
   ∠ ̄\  ∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
   〜|/・ω・)ノ + + + + + + + … +
   ノ/ y/                   +
    ノ ̄ゝ                    + + ++ カランカラーン

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