PLD111

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PLD111

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/28 15:27 ID:BrlyYje2: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレ PLD110
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120200662/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
2: 名も無き軍師：05/07/28 15:29 ID:mV04H20s: 2キタコレ
3: 名も無き軍師：05/07/28 15:33 ID:7jcBnfLQ: オーダーカーテンの良さは思い通りに窓辺を演出できると言うことです。
ただ…値段が高いという点が、ちょっとね…。
サンゲツは、オーダーカーテンのメーカー希望小売価格を大幅に改訂しました。
つまり最高のカーテンを、気軽に楽しめる時代がやってきたんです。
あぁ…素晴らしい窓だ…。
お求めやすい価格になりました。

サンゲッツです。
4: 名も無き軍師：05/07/28 15:38 ID:uqTGJpK.: ４ゲット！オートリーダで生き延びてやる！
5: 名も無き軍師：05/07/28 15:43 ID:EAzCTRyE: ５なのかー！？
6: 名も無き軍師：05/07/28 15:45 ID:6.YXmXQU: よし、2ゲット！
7: 名も無き軍師：05/07/28 17:54 ID:xUO.Z77M: ななこﾀﾝｹﾞﾄｰ。
8: 名も無き軍師：05/07/28 17:55 ID:XOYVY4So: >>7
良いIDだな

12ゲット
9: 名も無き軍師：05/07/28 18:20 ID:9cm1y1uo: きゅーちゃん＾＾
10: 名も無き軍師：05/07/28 19:27 ID:jli2uG9k: にんっじゃ75のオレが腹いせに10げとー
11: 名も無き軍師：05/07/28 19:39 ID:vgdlDjgs: 忍者に腹いせされるのは筋違いな希ガスな漏れが１１げと
12: 名も無き軍師：05/07/28 20:01 ID:Myc3cyUk: ガル召58の俺様が12ゲッツ
13: 名も無き軍師：05/07/28 20:35 ID:tWEDXE9o: 13とっちゃらめぇ。
14: 名も無き軍師：05/07/29 00:04 ID:lQGJN3u6: hello
15: 名も無き軍師：05/07/29 00:55 ID:4yqB8sqg: さるー
16: 名も無き軍師：05/07/29 00:58 ID:FkPcUj2Q: し出ろ？
17: 名も無き軍師：05/07/29 02:28 ID:t4plC81Y: 指ら　まくまして
18: 名も無き軍師：05/07/29 03:23 ID:GGUxXiNw: べんちゅら～　(ベルト)
19: 名も無き軍師：05/07/29 10:30 ID:X6CUPNIE: アロン！
（・・・これいつまで続くか聞いていい？）
20: 名も無き軍師：05/07/29 12:11 ID:CU/zeVO6: アーロン
21: 名も無き軍師：05/07/29 13:32 ID:x0RBrufg: >>10
俺も忍者75だが、ﾅｲﾄ75を目指してるから　ご挨拶～　21ゲット
22: 名も無き軍師：05/07/29 13:33 ID:x0RBrufg: >>21　だが
別にﾌﾞﾀﾚﾙのが好きって訳じゃないから断っておく！！
23: 名も無き軍師：05/07/29 14:31 ID:/DbyAeMc: 【残念です】
24: 名も無き軍師：05/07/29 17:55 ID:s8Bz0Wx6: >>21 お、ナ＞忍と行く香具師は結構いるが、忍＞ナと行く香具師も
いるのね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
25: 名も無き軍師：05/07/29 19:56 ID:SYthh8zo: /welcome
26: 名も無き軍師：05/07/30 07:11 ID:bXGW.OJw: 今度オウリュウBC(無制限)やりにいくことになったんだけど
サポって戦より忍のほうが良いんですかね？

パッチ後は分かりませんがパッチ前なら
HNMLSの方々は３龍やるときサポ忍でやってたみたいですが・・(・ω・)

一応今のところはガチる予定ですー
サポと大まかな流れ教えて頂ければ幸いです(｀ω´)ゞ
27: 名も無き軍師：05/07/30 07:26 ID:QpDhVatY: オウリュウの体力を全部減らせ
28: 名も無き軍師：05/07/30 09:15 ID:vi9POFN.: うちは真空盾でやったとだけ。

正直簒奪ビーフまではもつと思った。
29: 名も無き軍師：05/07/30 09:36 ID:ugWdcrnA: 脱線し、さらに肉で撃沈か
30: 名も無き軍師：05/07/30 09:59 ID:vi9POFN.: その前にすごい肉がなければ、さらに肉を送り込むことができない。

流れはLSの根本作戦によるだろ。
ここで基本的な流れ説明してもまったく足しにもならんと思うが。
応龍BC自体どんな内容かわからんのならeLeMeN等で調べてこい。
31: 名も無き軍師：05/07/30 10:13 ID:ONqVK9dI: おいおい、山場を放置かよ。

米酒、米酒だくらいいけや。
32: 名も無き軍師：05/07/30 11:47 ID:tqbPJnVY: おいぽまえら朗報だぞ。

次のVUPであの伝説の突きWSの威力が大幅に修正されるらしいぞｗ
33: 名も無き軍師：05/07/30 11:50 ID:Bkdu75iA: 竜さん救済か。
34: 名も無き軍師：05/07/30 11:58 ID:CU/zeVO6: 飲ま飲まイェィ
こないだスマスマでかかってるの見て吹きそうになった・・
あとDowango？？だかのＣＭってどうなのよ
35: 名も無き軍師：05/07/30 13:13 ID:tGWWUhRw: 毎回すまんが一回上げさせてくれ
36: 18：05/07/30 13:33 ID:FlPZkUY.: マイヤヒとFF11を無理やりからませて　
anon　　あ、anon　と誘導したかったが失敗しますた
37: 16：05/07/30 13:50 ID:UzfKthhY: 悪いのはみんな「すげえ運、うん・・・拝読」を忘れた俺さ。
そういえばFFってパラメータにLuckないんだな、といまさら気づく。
38: 名も無き軍師：05/07/30 14:18 ID:/DbyAeMc: ＦＦ始めた時点で運はつきてるからな
39: 名も無き軍師：05/07/30 17:12 ID:M9O1UfYI: メリポでの立ち回りがいまいちわからないんだけど、誰かメリポナイト
に詳しい人おしえてちょ。
40: 名も無き軍師：05/07/30 17:14 ID:1LlekHlQ: >>34
正直なところ、かなり痛々しいCMだとおもた。
41: 名も無き軍師：05/07/30 17:21 ID:KNzAzuLs: >>39
開き直って気軽に楽しんで来い。
どうせ誰も評価してくれないからな、楽しまなきゃ損だ。
42: 名も無き軍師：05/07/30 19:08 ID:ONqVK9dI: マイヤヒーを叫ぶスレはここですか？(・ω・)
43: 名も無き軍師：05/07/30 19:23 ID:TLQLwnVo: >>39
マジレスすると、立ち回りは戦/忍と全く同じ。
HNMやらないなら、おまいさんのもってるアダマン装備を全部売り払って
ジョンや巨人腕輪、ヨーウルフ・フレイム(ルビー)リングとか買い漁ってくるんだ
1戦60秒の戦闘だったら戦/忍ですら1枚盾でさばいていけるものにナイトの肉盾は全く期待されていない
44: 名も無き軍師：05/07/30 19:55 ID:6ACvjA1k: すいません、質問させてください
最近ナが75になり、LSの方にHNMLSに来てみないか、と誘われました
そもそもHNMLSという単語すら知らなかった私ですが
レベルを上げきった先の新しい世界が見れるのではと、お誘いをお受けしました。

立ち回り等は先輩ナイトに教えてもらい、そこそこ動けるようにはなったのですが
装備がマズイと頻繁に言われるようになりました

そこで装備をいろいろいじりたいのですが
予算150～200万前後でどこまで装備をグレードアップできるでしょうか
ちなみに現在の装備は
（エルナ）
土杖orデュランダル＆ケーニヒシールド
アダマン一式
首：鋼鉄銃士隊制式首鎧
背：共和国軍マント
腰：ウォーウルフベルトorフォレストロープ
耳：ピジョン×２
指：ヘラクレスリング、ファランクスリング

HPを上げることが先決のようです
取得難易が高すぎないエクレア等もあったら教えていただきたいです
45: 名も無き軍師：05/07/30 20:18 ID:VXLQ12ws: HNMでもどのあたりの敵をターゲットにしてるかにもよるけど、
装備を見るとサポ戦前提みたいだからHPと敵対心中心に上げた方が良いと思う。
150万～200万ってのがキツイなぁ…
まず指輪のファランクスリングはジェリーやHP増える物に交換だな、
あとはマントをギガントにすればよいが200万じゃ買えねえｗｗｗ

でも装備に関してはその人の趣味が入るから鬼敵対心の人もいれば極限までHP増やす人もいるし
AF2のかばう効果アップみたいな付加価値を追及してる人もいるわけで…
46: 名も無き軍師：05/07/30 20:30 ID:Oj8p.hM6: >>44
つーか、75までバスマントって手抜きにも程があるだろ・・。
その誘ってくれた人に装備見せた事あったのか？
なかったなら今すぐＬＳ抜けろ。
確実に迷惑かけるから。その人の立場も悪くなる。
47: 名も無き軍師：05/07/30 20:38 ID:kqUPtFy2: 俺は今でもバスマント。
HNMLSに所属してないけどね。
48: 名も無き軍師：05/07/30 20:48 ID:LJ3hRLdM: >>44
まぁこんなもんでいいだろ
あと背中と指輪くらいだな、装備ならそのHNMLSに入っている内に
だんだん揃うとおもうよ、もしくは他のナイトの装備見させてもらう
なりして自分なりに考えてやってみな。
迷惑かけるから抜けろとか言ってるバカはほっとけ
49: 名も無き軍師：05/07/30 20:48 ID:AWR0s0T.: ナイトリーマントがあるような気がするんだが・・・
50: 名も無き軍師：05/07/30 20:58 ID:LjVDM.TU: 安いんだからベヒマンくらいかえｗ
51: 44 ：05/07/30 21:11 ID:1Qtrlv8k: お返事ありがとうございます
>>45さん
やはり、150～200万程度ではだめですか
これからこつこつ金策していこうと思います。

>>46さん
今でも迷惑をかけているのは把握しています。
その現状を打破すべくみなさんの知恵をお借りしたいのです。
戦力外通告を受けるまでは努力してみるつもりです。
よろしくお願いします

バスマントは盲点でした。性能いいと思っていました・・・
他のマントは何がいいのでしょうか
ギガントマント・・・は先ほど競売で確認しましたが、ちょっと手が出る金額ではなかったです
機会を見てENMに挑戦したいですが、高いということはドロップも悪そうですね
HPボーナスとなるとベヒモスでしょうか、これも相当な値段・・・
現状は>>49さんの助言どおりナイトリーマントを手に入れようと思います
ジェリーもお手伝いしてくれる方が見つかったので取りに行きます
52: 名も無き軍師：05/07/30 21:43 ID:0dXD5E2I: >>51
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
53: 名も無き軍師：05/07/30 22:13 ID:v6QBHLIk: HNMやらない人間が口を挟んで悪いんだけど
バスマントをナイトリーにしたところで、あまり大差ないような気が……
現状で金策頑張ればなんとかなって、且つ効果のあるもの
ということだと、やっぱりベヒマンが一番近いような。その他の部位も含めてね。
あと、指はジェリーとボムクィーンをセットで装備してる人もよく見かけるかな。
54: 名も無き軍師：05/07/30 22:23 ID:kmyMjRng: >>52みたいなバカを救ってやってくれ。
今ならまだ間に合うかもしれない。
55: 名も無き軍師：05/07/30 22:26 ID:9T62JYac: よっぽどひどい装備じゃない限りどんな装備でもいいかと
HNMLSのリーダーやってるが装備が原因でどうこうなるものでもないし
そりゃいい装備の方がいいだろうけど、負ける原因にはならないと思うんだが

装備なおせなおせいうHNMLSって・・・どうなの？
今、できる状況でなんとかするもんだ
56: 名も無き軍師：05/07/30 22:48 ID:gdElC3ao: 装備がやばいっていうなら最初から誘うなよなｗ
57: 名も無き軍師：05/07/31 00:50 ID:K0xMaoBg: まあ装備装備言う奴ほどスキルないのはれっきとした事実
むしろ>>55のLSに入れて欲しいぐらいだと思った

余りに余ってる赤だけどナー
58: 名も無き軍師：05/07/31 01:17 ID:TMhTmzpk: >>57
とりあえず赤はいくらいても困らん
赤をベースに特化ジョブを別に作れば即戦力になれる
装備なんてHNMやってれば自然と揃う、揃わないって時はそのLSに問題がある
59: 名も無き軍師：05/07/31 01:37 ID:CCsGftI.: >>44
アダマン一式を頭だけ残して他をナイトＡＦ戻した方が良いかも。
ＨＮＭでは盾役に大事なのはＨＰだと思いますので。
オレの参加しているＬＳだとアダマンを着ている人は居ません。
アダマンを大半処分できれば資金も結構戻ってくると思います。
60: 名も無き軍師：05/07/31 01:51 ID:fn.XrRz6: ついでに聞きたいがAF2ってHNMにはどうなんだ？
61: 名も無き軍師：05/07/31 01:58 ID:0J19zVmE: ピジョンもNQしか買えないならフィジカルにしちゃた方がいいなｗ
62: 名も無き軍師：05/07/31 02:31 ID:Nmnx7y0o: >>60
HPも敵対心も増える優良装備。
アダマン、AF1つけるぐらいなら間違いなくこっちだろう。
ケーニヒは敵対心の関係でクセが強すぎ。
胴、脚クラスは間違いなく高性能だけどさ。
63: 名も無き軍師：05/07/31 02:42 ID:1OenZzIY: ある程度個人で改善できる装備に手を抜く＝向上心がないって取られてもしょうがないぞ。
普通のＬＳなら別に文句も言われないだろうが。

あの装備しててもあれなら今のは仕方ない。
あんな装備してるからああなるんだ。

こういうケースを引き金にＬＳ崩壊はままある。
64: 名も無き軍師：05/07/31 03:39 ID:bYVixIZU: >>62
ケーニヒ胴とヴァラー胴でHP37差、敵対心4差
ケーニヒ脚とヴァラー胴でHP20差　敵対心3差

ぶっちゃけHNM戦ではVITもわずかな防御の差も大した意味なんてないからね。
脚は敵対1当たりHP6.7。レート低すぎる。胴で敵対心1当たりHP9.2、これだけなら微妙だが
かばう性能アップはなんだかんだ言っても神。点滅は死亡率上げるしね。
頭はエーギスの独走状態だけど、敵対心とのバランスを考えるとヴァラーは圧倒的。
65: 名も無き軍師：05/07/31 03:45 ID:6t/S/0LY: 自慢じゃないけど俺は
AF2一式、闇王マント
金で買ったケーニヒ頭手エーギス
血玉指輪にボムクィーンジェリー
ギガントベヒマン+1
テラスタッフチュトラリー
持っててHNMもやったことないし誘いも来ないorz
やりたいと言ったこともないけどなｗ
66: 名も無き軍師：05/07/31 04:08 ID:7S0MINQc: 入っても守りと真龍脚くらいしか欲しいのないんでは？ｗ
67: 名も無き軍師：05/07/31 04:16 ID:6t/S/0LY: >>66
マジその通り
残りのケーニヒも欲しいけどAF2に比べるとちょっとかっこ悪いし
HNMもやらないんで必要ないってことにｗ
68: 名も無き軍師：05/07/31 05:00 ID:rRW/8v2E: ジェリー＋ボムクインと血玉＋ボムクインってどっちのほうがいいでしょうか？（通常レベ上げ）
69: 名も無き軍師：05/07/31 05:31 ID:69Uz9iu.: まぁ　負けた時にﾅｲﾄの装備があからさまに足りないと
実際は全体の作戦の問題なんだけど、こっちから
みんなが旨くやってくれたら問題ないはずだけど？とは言えないし
不要だけど買うべきだろうね。
空やってるなら　ﾅｲﾄﾘｰﾏﾝﾄとｹｰﾆﾋ手頭　これで十分。
今ｻﾎﾟ忍が要求されてるか知らないが忍を準備するとか
周りの人にｻﾎﾟ召を準備して貰うかで、攻撃を基本的に全部は受けれないし
ﾅも2名以上で回すべきだし
ｴﾙﾅだったらｷﾞｶﾞﾝﾄは要らないと思うのだが？
あったらいいな　程度で
70: 名も無き軍師：05/07/31 05:40 ID:vi9POFN.: >>68
お前の意見を書け。
たぶんその通りだ。

>>69
その敗戦活かしていこう、改善点各自何かあるか？
でいいんじゃね？
あからさまに足りない、てどんな装備なんだろうなｗ
71: 名も無き軍師：05/07/31 08:35 ID:iu.HiJN.: 4神とか麒麟ってどんな装備でやってます？武器も教えて欲しい～
HP重視にすると、ちとタゲ暴れ気味なんすよねー
（騙し要員にもよるけども）

俺はエルだけど、全身アダマン（HQ含む）＋足ルートサボ＋土杖ｗ。
ケーニヒは敵対心ないからパス
AF1もいいけど、まぁ倉庫から引っ張り出してくる必要もないかな、と
72: 名も無き軍師：05/07/31 09:14 ID:05B5ykOk: 4神はガチる虎と龍だとこんなかんじだ

武器：チュトラリー土杖
盾：カイザーシールド
頭：エーギス
胴：カイザー
手：〃
脚：〃
足：〃
首：ハルモニアトルク
背：ベヒマン+1
腰：ウォーウルフベルト
耳：冥王のピアス+1を２つ
指：守りの指輪サットヴァシャドウリング(ボムQや血玉も一応持ち歩いてるが装備することはまずない）

サポは忍で集まった人数によって1人でやったり２人でやったりってとこだ
マラソンしてる鳥と亀はAF2とエーギスと土杖(背中を向けてるから盾防御が発動しないので)

たげはパッチ前はサポ戦でひゃっほいした狩人に持っていかれることもあったが狩人が抑えることで解決していた。
遠隔弱体後は安定している。

>>71は外見が変わるところの装備しか気にしてないようだが今は耳や首や腰や指にも敵対装備が豊富だぞ？
カイザー装備時でもメリポで3+盾で4+頭で7+首で3+耳で4+指で3+腰で3　合計+27
攻撃が痛い相手だと防御やダメカット装備を気にしてみるのもオススメ。敵対の10や20程度を上げるよりたげ維持が楽になるぞ
73: 18：05/07/31 09:39 ID:GGUxXiNw: 呪物のHQや彫金HQピアスはきっついですm9（＾ω＾）ﾑﾘｻﾄｼ
74: 名も無き軍師：05/07/31 09:40 ID:GGUxXiNw: 名前欄にごみきたわぁ・・
75: 名も無き軍師：05/07/31 09:48 ID:05B5ykOk: 誤解があるかもしれないので少し補足をしたい
マラソンだからAF2というのではなく、ダメージを余り受けない戦闘(蝉がまわる戦闘やマラソン等)ではAF2
つまりケアルや弱体忍術でヘイトを稼げない戦闘では装備品の敵対心UPに頼っている
ダメージを受けないのだから防御もダメカットも必要ないわけで指も麒麟以外ではヘラクレスとサットヴァにすることもある
76: 名も無き軍師：05/07/31 10:08 ID:YNqNW/Cs: >>71
武器：カンパニー
盾：ケーニヒシールド
頭胴手脚足 AF
首：なんでもいい
背：なんでもいい
腰：なんでもいい

ここまで装備へぼくても問題なく狩れる。あとは自己満足だろ
ぶっちゃけ、ナイト同士のタゲ回し連携と真空のタイミング、ガ系を止められるかにかかってるから
HP1300程度でも十分やれる、スタンのタイミングが悪いとか事故がない限りHP量もそんなにいらないよ
麒麟ガチならきついがｗ
77: 名も無き軍師：05/07/31 10:36 ID:x0RBrufg: >>69 は
>>44　のﾚｽです^^;
78: 名も無き軍師：05/07/31 10:46 ID:XLT5YiOY: お前ら装備ネタのループ好きだなｗ好きなようにでいいだろ。
Tiamatは被弾多くてタゲ維持つらいから死ぬほど敵対心上げていけ

空の４神は狩人弱体された今、黒は精霊レジ多いし不意アタッカーは騙せるし
そこまで敵対装備にこだわる必要はない。
ただ空の敵は慣れるとぬるすぎてHP上げる必要もないけど

地上のFafnirやKBクラスだと精霊通りまくりで敵対装備ガチガチじゃないと
タゲ取れないな。Fafnirはサポ忍でいかないといけないし挑発なくて
釣りきついから忍者盾だけどな
今のKBは真龍脚あれば移動速度同じだからナ/戦で思いっきりタゲ取るのがいい。

ケーニヒは自慢装備にはいいが実用性はAF2
俺は複数ジョブあって金庫きついし空飛ぶ真龍かKBしかナイト使わないんで
ケーニヒは全てマネキンに飾ってる

もし活躍したいナイト目指すなら　守りの指輪・真龍脚・AF2を目指せ
守りの指輪目指してたらケーニヒ何て簡単に手に入る
自慢装備したいならフルカイザーでも目指せ

シャドウリングは発動率がアレだがTiamatじゃ神装備
シャドウマントは正直いらんｗナ/戦で真空ない時には使えるかもしれないが
そんな事めったにないし使ってみた感じギガマンがベストだな
79: 名も無き軍師：05/07/31 11:01 ID:XLT5YiOY: まあHNMLSのリーダーとして１つ言うならば
タゲ取れないナイトなんてイラネ。装備次第じゃ敵対装備ガチガチで
術投げまくる忍者の方がタゲ取れるし例えTiamatでもタゲ取れる方使う
うちじゃ忍者でも真龍で盾として使ってるな
80: 名も無き軍師：05/07/31 11:20 ID:TJDxdoL6: 実用性で行くなら装備を全部NQで揃えてギルつぎ込んでイージス狙うといいぞ
詳しくは知らないがレリック武器鍛えるよりずっと安くできるらしい
ティアマットでは神だろうな・・

とシャドウリング取ったのでルールで証を取れない俺が言ってみる
車道リングもマントも発動率は確かにアレで実用性はないが稀に0ダメージのログが出ると脳汁でる！

>>79
Tiamatは空を飛んでる時の通常攻撃で1度の滞空間に数千のダメージを受けるから
敵対だけあげてもヘイト減少量が圧倒的なのであまり意味がない
蝉貫通の通常攻撃1回きたらケアル3を1回　これを滞空時間いっぱいまで続けられる環境を本人とLSで作れば「それ以上」はないと思う
忍者のほうがたげを取れるというのは滞空時にナイトがたげを多く取ってるという場合が多い
よって忍者のヘイト減少量が少なく術でどんどん稼いでいけるわけ
81: 名も無き軍師：05/07/31 11:24 ID:TJDxdoL6: つまり何が言いたいのかというと
忍者がたげとれてるというのはナイトのアシストがうまい可能性が高いということだ
82: 名も無き軍師：05/07/31 16:32 ID:R.tB5P/Y: 何で忍者にケアルすると忍者のヘイトあがるんだ？
83: 名も無き軍師：05/07/31 17:26 ID:.eyGmRd.: ・滞空中はナがタゲとって殴られてる
・滞空中は忍が殴られる事が少なく、被弾でのヘイト減少が少ない
・その状況を作れてるのはナが上手いからだ

って言いたいんじゃないだろうか。

実際はナが上手いとかじゃなく、他の人との呼吸合ってるからそうに回せるんだろうけどな
84: 名も無き軍師：05/07/31 18:02 ID:UtcZ9uec: 滞空→空蝉無効→忍がタゲ取ってるとヘイト稼ぐより先にガンガンヘイトが抜ける。

よって地上で忍がタゲを持ち、ナが滞空でタゲを持つようにしていくのが良い。
そしてそれが出来るのは他人との呼吸が合ってるメンバーだから。

って流れかな。うん。
85: 名も無き軍師：05/07/31 19:13 ID:ebNUU756: ナイトリーピアス Rare 詠唱中断率9%ダウンバッシュ効果アップ

これって競売で高値で取引されてますけど、バッシュ効果アップってそれほどすごいんですか？
どんな効果アップがあるのか・・・
86: 名も無き軍師：05/07/31 22:08 ID:fRMp4Crg: Tiamatに関しては忍者の方がタゲ取れるって事はない。
Tiamatは飛んだ時に被弾多くほとんど蓄積ヘイトはたまらずに
敵対心ブーストした時間をのばした揮発ヘイトを重ねている感じ。
敵対心30で挑発の効果時間が35秒になると仮定してつねにこれをやってる忍者と
敵対心20でフラッシュの効果時間が33秒のナイトでは蓄積ヘイトが
たまりにくいTiamatでは挑発繰り返した忍者の方がタゲとれる
実際はフラッシュの揮発時間わからないしなんともいえないが・・・。

んで敵対30の忍者　敵対35のナイトだとフラッシュの揮発時間が延びてる
ためフラッシュをリキャスト毎に打つだけで挑発連打の忍者にかなり近くなる
もちろんヘイスト・マーチもらって挑発なみにリキャスト縮めておくことが必要
スピベルorヘイストベルトあると30秒きれるためヘイト力はさらにすごくなる

まあナ/忍のよさはタゲも取れる上にフラッシュはTiamatでもそこそこ効果ある上に
Repとったらわかるけどタンク+ヒーラーとしてケアル量がトップクラスで
忍者盾でやるより後衛のケアル量が減り後衛のヘイト上がらないという点もある
ヒーラーを減らしてアタッカーを増やせるしね

まあTiamatに関しては他NMよりかなり蓄積ヘイトないために
敵対心+しまくってフラッシュの揮発効果時間延ばすのがかなり重要
効果時間延ばした分を重ねてタゲとっている感じ。蓄積ヘイトもあるみたいだが

わかりにくいけど伝わるかなヽ(;´д｀)ノ揮発時間とはわからんし仮定の話だが
87: 名も無き軍師：05/07/31 22:44 ID:x8Fm/B4k: 4神やら3竜やる場合、耳と指輪って何つけてます？
一応、ファランクスリング、ジェリー、属性リング（VIT+等）
、ボムクイーン、が候補としてあるのですが、お金がなくて
検証もできず・・・・。

実際に盾されている方々のご意見を聞いてみたいですm(__)m

ちなみに私はLv75でファランクスx2です。ヽ(´ー`)ノ
88: 名も無き軍師：05/07/31 22:52 ID:k7RILLUQ: ボムクイーンもジェリーも金いらねえだろ！
とっとと取って来い！
89: 名も無き軍師：05/07/31 23:02 ID:LjVDM.TU: 4聖と３竜じゃ強さが全然違うわけだがｗ
90: 名も無き軍師：05/08/01 01:41 ID:W1lTAk6s: ３竜はもうジェリーの出番は無いな　物理攻撃と属性攻撃どっちが多いか分からん
ボムＱともう１個お好みで、ってとこか。意外とlv36の耐性リングもいいかもなｗ
91: 名も無き軍師：05/08/01 02:28 ID:8VLHRrmY: なんかこないだのパッチくらいから、盾のダメカット率が地
味に上がってるような気がしてるんだけど気のせい？(´д`)

ちなみにシールドよりバックラーの方が発動率高いんでしたっけ？
92: 名も無き軍師：05/08/01 10:44 ID:6.YXmXQU: >>91

>気のせい？(´д`)
気のせい

>ちなみにシールドよりバックラーの方が発動率高いんでしたっけ？
高い
93: 名も無き軍師：05/08/01 11:49 ID:OA6EE6Bc: LV60でナ/忍1枚盾の固定力がどれくらいかを調べるためにREPとってきたのでこっちにはります
【構成】lv60：ナ赤　lv59：竜竜白詩
【食事】ナ：ドラド　竜１：ブリーム　竜２：ソール
【狩場】慟哭南
【備考】歌はメヌマド、連携無し。ナイト以外全員外人　装備はよくわからないが
　　　　ナイトはバッソ+1/連邦+2　ジョン　その他もろもろ　攻+66　命+51(メリポ・STRDEX/2含む)
　　　　あと時間が少ないのは途中からREPとりだしたため

倒した数：28 平均獲得経験値：138.1 (+35.1) 総獲得経験値：4848 平均戦闘時間/間隔：91.9 / 17.7
時給：5685.0 狩り時間：0.9 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
竜/戦１-------- -35133 -19820[-281/-323] ------[----/----] -15313[--80/--85] ------[----]
小竜１---------- --7829 --4916[-221/-366] ------[----/----] --2913[--29/--29] ------[----]
赤/白--------- --3058 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] --3058[--25]
小竜２--- --2626 --1776[--81/-132] ------[----/----] ---850[--11/--11] ------[----]
白/黒---------- ----15 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ----15[---7]
ナ/忍----------- -32785 -22790[-523/-557] ------[----/----] --9995[--30/--30] ------[----]
竜/戦２------ -30457 -18883[-255/-316] ------[----/----] -11574[--72/--79] ------[----]
94: 名も無き軍師：05/08/01 11:50 ID:OA6EE6Bc: 与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦１-------- -19820 --70.5[-178/---8] -87.0%[-281/-323]
小竜１---------- --4916 --22.2[--54/--10] -60.4%[-221/-366]
小竜２--- --1776 --21.9[--48/--10] -61.4%[--81/-132]
ナ/忍----------- -22790 --43.6[-110/---9] -93.9%[-523/-557]
竜/戦２------ -18883 --74.1[-176/--17] -80.7%[-255/-316]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦１-------- ジャンプ------------ --2690 -107.6[-317/--30] -86.2%[--25/--29]
---------------- ハイジャンプ-------- --1191 --79.4[-142/--58] -93.8%[--15/--16]
---------------- ペンタスラスト------ -11432 -285.8[-561/--70] 100.0%[--40/--40]
小竜１---------- ガストブレス-------- ----76 --76.0[--76/--76] 100.0%[---1/---1]
---------------- サンドブレス-------- ---209 --69.7[-152/--19] 100.0%[---3/---3]
---------------- ハイドロブレス------ --1292 -129.2[-152/--76] 100.0%[--10/--10]
---------------- フレイムブレス------ ----38 --19.0[--19/--19] 100.0%[---2/---2]
---------------- フロストブレス------ --1298 --99.8[-152/--19] 100.0%[--13/--13]
小竜２--- ガストブレス-------- ----76 --76.0[--76/--76] 100.0%[---1/---1]
---------------- サンドブレス-------- ----76 --76.0[--76/--76] 100.0%[---1/---1]
---------------- ハイドロブレス------ ---459 --76.5[-125/--57] 100.0%[---6/---6]
---------------- フロストブレス------ ---239 --79.7[-106/--65] 100.0%[---3/---3]
ナ/忍----------- ボーパルブレード---- --9973 -343.9[-502/-103] 100.0%[--29/--29]
---------------- レッドロータス------ ----22 --22.0[--22/--22] 100.0%[---1/---1]
竜/戦２------ ジャンプ------------ --2137 --97.1[-143/--62] -78.6%[--22/--28]
---------------- ハイジャンプ-------- ---958 --68.4[-105/--21] -93.3%[--14/--15]
---------------- ペンタスラスト------ --8098 -245.4[-467/--51] 100.0%[--33/--33]
---------------- ボーパルスラスト---- ---289 -144.5[-191/--98] 100.0%[---2/---2]
---------------- 足払い-------------- ----92 --92.0[--92/--92] 100.0%[---1/---1]
95: 名も無き軍師：05/08/01 11:53 ID:OA6EE6Bc: 被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
竜/戦１-------- --2682 --2048[--13/--19] ------[----/----] ---634[---4/---4] ------[----]
小竜１---------- ---146 ------[----/----] ------[----/----] ---146[---1/---1] ------[----]
赤/白--------- ---134 ------[----/----] ------[----/----] ---134[---2/---2] ------[----]
小竜２--- ---146 ------[----/----] ------[----/----] ---146[---1/---1] ------[----]
白/黒---------- ---580 ---528[---3/---4] ------[----/----] ----52[---1/---2] ------[----]
詩/白------- --1976 --1947[--24/--54] ------[----/----] ----29[---1/---1] ------[----]
ナ/忍----------- -21176 -14963[-129/-398] ------[----/----] --6213[--43/--50] ------[----]
竜/戦２------ --2908 --2421[--16/--21] ------[----/----] ---487[---3/---3] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
竜/戦１-------- --2048 -157.5[-205/-115] -68.4%[--13/--19]
白/黒---------- ---528 -176.0[-191/-148] -75.0%[---3/---4]
詩/白------- --1947 --81.1[-148/---0] -44.4%[--24/--54]
ナ/忍----------- -14963 -116.0[-212/--71] -32.4%[-129/-398]
竜/戦２------ --2421 -151.3[-195/--88] -76.2%[--16/--21]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白--------- --4265 -170.6 [--25]
白/黒---------- -12542 -171.8 [--73]
詩/白------- --1376 --76.4 [--18]
ナ/忍----------- --3202 -266.8 [--12]

特に回避率と、敵の総攻撃回数から　どれぐらいナイトがタゲとれてるかを見ていただけると幸い
ちなみに詩人の被弾回数が多いのは開幕エレジーやってもマドメヌ遅れないようにと詩人釣りしていたため
96: 名も無き軍師：05/08/01 12:48 ID:1pFtNtEw: >>93
黒やらモやら暗黒やらヘイト高いジョブなしで
ハイジャン・スパジャンある竜×２じゃなー
後衛も白/黒　赤/白　詩/白だし。
97: 名も無き軍師：05/08/01 12:49 ID:9Hf4DFYY: 詩人がいればだよな
竜もヘイトカットできるし、固定力を図る上ではちょっと薄い構成だけども、乙
98: 91：05/08/01 13:12 ID:La18A2I.: >>92
サンクスコ　
きのう65になったんでゴールドバックラーに変えてみます～。
99: 93：05/08/01 13:29 ID:fmMfFDOM: モンクは以前やったことあるけどかなりキツイんだよね。暗黒なんかは立ち回り考えてくれればいいのだけど。
戦/忍がいて、戦士とナイトのタゲ取り比率3:7くらいになれば　両方被弾率20%きったりする。
詩人無しだと戦/忍はほぼ必須に近い。赤だけでもとて連戦ならそこそこいけるけどね

まぁ、構成によってはサポ忍でも固定できるのだからサポ戦に固執せずに柔軟に立ち回ってはいかがだろうか？って言いたかっただけでｓ
100: 名も無き軍師：05/08/01 13:30 ID:fg8UDFmc: ねねね
Tiamatが飛んだら、数千のダメージを受けるって
いまさらだけど、やりかたに問題あるんじゃ？
飛んだら120÷4で30回くらいかな？
それでも、2000くらいじゃない？
うまくいくと、500以下に抑えれたりする。
101: 名も無き軍師：05/08/01 14:50 ID:La18A2I.: ここを読んでいて「おお、サポ忍やってみようかな」という気になったlv65だけど
とりあえずサーチしてみたら60-75でサポ忍でPT入ってるナイトの数
なんと0人だった・・・。

一人位居てもいい気がしたが、、、これはちと勇気居るな。
102: 名も無き軍師：05/08/01 15:03 ID:fmMfFDOM: >>101
何事も挑戦ですヨ。最初は確かにできるかわからない　って不安もあるだろうから
ナ戦戦で、自分が多めにタゲとる方針　少し慣れたら
ナシ侍等のシーフからのヘイトもらって固定する構成　さらに慣れたら
ナ前前で自分だけで固定する構成にと徐々に難易度あげていくのがいいかもしれない。

でもモンクばっかは絶対ガチ固定できないから　戦士入れるかシーフいれるかしないとサポ忍は無理
103: 名も無き軍師：05/08/01 15:25 ID:9Hf4DFYY: >>102
モ／忍いれたらいいのでは？
104: 名も無き軍師：05/08/01 15:28 ID:fmMfFDOM: >>103
サーチするとわかるけど、サポ忍できるモンクってのはかなり数少ないよ
まぁできるんなら、戦ナモで　ナイトメインにタゲ回せばかなりいい感じにはなるだろうけどね
105: 名も無き軍師：05/08/01 17:13 ID:xyyyUpNE: >>500
赤の魔防で被ダメージで計算してるみたいだからスルーしたかったのだが一言

500以下に抑える意味は全くない。
理由は少し考えればわかるだろ
ヒント：ヘイト　MP
106: 名も無き軍師：05/08/01 17:58 ID:KZs63lMk: >>84
バラしすぎｗ

まあ、同朋が頑張るのはいいことなので真龍戦でのテクをひとつ

空中時はフロティ＋ケーニヒ盾(畳盾)＋トレアドールに着替える
忍との息が合うならサポ戦でもOK
107: 名も無き軍師：05/08/01 18:12 ID:fg8UDFmc: >>106
えーっと・・・・
飛んだらファイガIII詠唱時のみしかひるみ判定いないし
空中に飛んだら降りてくるまで
ナでも忍でもタッチダウンと降りる間際の範囲WS以外ノーダメージできますよと。
そんなのも分からず、後衛の負担を増やしているんですか？
108: 名も無き軍師：05/08/01 18:42 ID:KZs63lMk: ダメ最小限ってのはもちろんで
上に着替えて敵対とひるみ上げでファイガ・ブリザガもれを抑えるってことね
デーモン耳とかあるなら尚良しです。

完封する作業も充分負担。お互いに役割分担ってことでしょ。
109: 名も無き軍師：05/08/01 19:29 ID:Z0lustEA: 何かかみ合っていないようだな
107が言いたいのは、「ティアマットの空中ブレスを完全に防ぐ方法があるよ。お前らそんなことも知らないの？(ﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ」
ってことだろ？
110: 名も無き軍師：05/08/01 22:19 ID:dStZ1m8U: 滞空時に土杖持ってた俺みたいなお間抜けの仲間は居ませんか？

いやもう戦闘終わってから「…俺なんで常時土杖よ？」って気づいて恥ｽﾞｶｼｽ。
あのときのメンバー本当ごめんなさい。
111: 名も無き軍師：05/08/02 02:14 ID:Nl2HenTw: 俺は滞空時は光杖だな
点滅するから後衛に先に謝ってる
112: 名も無き軍師：05/08/02 03:28 ID:iu.HiJN.: アクセサリもマーマンとかにしてるのん？
マクロ足りません
113: 名も無き軍師：05/08/02 03:35 ID:Nl2HenTw: ダメージ抑える必要なし
ナイトのケアルで相殺（ヘイトはプラスとなる）できるからな
LSで協力しその環境を作ればいい
114: 名も無き軍師：05/08/02 07:37 ID:W1lTAk6s: MP潤沢で絶対死なないHPからなら　ヘイト重視で普通に喰らってもいいわな
そんな時は点滅させないほうがどっちかといえば有効かも
115: 名も無き軍師：05/08/02 07:49 ID:O5F6L6eo: マーマンたまに使うけど
HP増やす方が汎用的なんだよね。
116: 名も無き軍師：05/08/02 08:01 ID:lJ3qwkFU: Tiamatの空中のブレスを無効化できるって
マラソンで走りまくって遠くいて攻撃できない状態にするぐらいしか
思いつかないんだがそれって効率いいのか？
117: 名も無き軍師：05/08/02 14:00 ID:KzAhJO1U: >>116
効率いい悪い以前に、その方法では無効化というのは
ほぼ不可能と言えるくらいだよ。全く現実的じゃないよ。
118: 名も無き軍師：05/08/02 16:34 ID:2Y/h1.As: 流れ無視するけど、今他の鯖って冥王ピアスって幾らする？
うちの鯖３００万するんだが・・＋１なんて１０００万
やっぱこんなもんなのかな？
119: 名も無き軍師：05/08/02 18:41 ID:g6DXOo6M: >>118　ウチの鯖もそんなモン

メイオウ＋ケーニヒとかならさ、AF+ピジョンでいいじゃん　と思ってしまうわけだが
ケーニヒ胴脚取れないおいらには不要さ（;´д⊂ヽ゛
120: 名も無き軍師：05/08/02 20:00 ID:UlikKueY: 冥王そこまで価値あるかね、もってるけどつかってないよ
ヴァラー系に血玉ホスピタラー使ってる、着替えでキャシー
121: 名も無き軍師：05/08/02 22:19 ID:dStZ1m8U: +3ならともかく+1程度にHP増強とか優秀装備揃ってる耳枠潰すのはもったいないと思うんだが。
いや、HQ価格だからどうしても跳ね上がるのは分かるけどね。
出品価格の理由はよく分かるんだが、買う人はどういう装備を想定してるんだろう？
122: 名も無き軍師：05/08/02 22:52 ID:YGo9AEDk: >>121
おれはヴァラーは一箇所しか持ってない、ケニはフルあるんで耳キャシーと冥王＋1だよ
頭はエーギス使うことが多いけど耳で＋2悪くないと思うけどね。
うちの鯖が安くて今600～700、自分が買ったときで相場450だったってのもあるけどね、正直
1000オーバーだったら冥王＋1買ってなかったと思う。
123: 名も無き軍師：05/08/02 23:38 ID:F4eGVz7k: デーモンリング×２の俺が参上！
124: 名も無き軍師：05/08/03 00:10 ID:Nafjn912: >>121
空HNMかじった程度じゃわからないかもなあ
空は精霊通りにくく、敵のHPも少ないため後衛にタゲがいくって事は少ないが
ファヴやティアマット等1時間におよぶ戦闘は結構ある。
そうすると白や詩や赤にもタゲが行き死なせるって事は多々あるよ

たかが１～２かもしれないがヴァナじゃブーストしないと効果薄いのも知ってるだろ？
そういうのの積み重ね。
ティアマット戦で死亡者０ってのもあるぐらい効果でる。
125: 名も無き軍師：05/08/03 00:18 ID:PQ4NBcmc: >>124
なるほど。今後の参考までに装備晒しお願いしていいですか？3竜用の。
面倒ならいいです、かなり手間でしょうし。
Lv上げとかメリポでの装備は一通り揃えてたので
ちょっと装備向上のモチベが下がってたところでして、いいカンフルになるかなと。
126: 名も無き軍師：05/08/03 00:34 ID:syI4D.OE: >>124
ファヴとかナ盾でやるなら15～20分とかだけど。
3竜戦では敵対装備ものいうね。
127: 名も無き軍師：05/08/03 00:44 ID:Nafjn912: >>125
３龍用っていうかほとんどティアマットしかやらないからティアマット用とも言うかも

頭:エーギス　胴:ヴァラー　両手：ヴァラー　両脚：ヴァラーorジェムorクリムゾン
両足：ジェム　耳：冥王+１　ホスピタラー　ブリトラならデーモンピアス×2
指：サッドヴァ　守り　状況によってヘラクレス　首：ハルモニア
背：夜間フェンリルケープ　他ギガマン

武器はティアマットの後半のみ土杖　他はフロッティ、カイザー　ブリトラは操られるため格闘
食事はペスカトーレ　メリポHPと敵対心MAX

ホスピタラー出る前は冥王２つつけてたけどrepとればわかるけどナイトのケアル回復量
白を超えてる事もしばしばあるんでホスピタラーは外せない装備になったかも
　
128: 名も無き軍師：05/08/03 00:50 ID:Nafjn912: >>126
うちは結構老舗のLSなんだが未だにリディル揃わなくてファヴ通ってるんだけど
さすがにモチベなさすぎて集まり悪くアタッカー２人とかで
いつも30～1時間以上はかかってるからな(;´д⊂)

今回の時間で強くなるパッチでファヴ狩れなくなりそうだヽ(;´д｀)ノ
129: 名も無き軍師：05/08/03 00:55 ID:Nafjn912: ああ　腰は昔はヘイストベルト使ってたけど硬直長くたまたまスピベルげっつしたんで
スピベル使ってる
130: 126：05/08/03 00:57 ID:syI4D.OE: >>128
ぶっちゃけ苦労はわかるなｗ
去年から今年の1月まで11本揃えるのに半年かかった、今はもうやってないけどあそこの天候効果いかして
光連携にMBたたきこめば（スレ入れればサポ戦の赤の精霊でも通るからそれも＋）10人で25分位、アタッカー2人
のジョブがわからんけどさすがに2だときっついかもね～
131: 名も無き軍師：05/08/03 01:09 ID:izLsrwc.: また障害かｙｐ
換えのサーバくらい用意しとけよ■e！
132: 名も無き軍師：05/08/03 02:23 ID:npxfN98s: ホスピタラーを常時装備しておくメリットってあるの？
ケアルマクロに着替えでいれるだけじゃダメ(´・ω・｀)？
133: 名も無き軍師：05/08/03 04:51 ID:1s3SsHmc: 俺、ケアルは毎回手動だから。
134: 　　：05/08/03 05:19 ID:qwYMGGIA: >>132
着替えしたらＨＰ＋装備なら減るだろｗ
ホスピタラー常時装備でいいかと
冥王もあるがホスピタラーやケアルガピアスの方が実用的。
ナイトは種族で耳やリングは違うしな
135: 名も無き軍師：05/08/03 05:55 ID:s/rS1VLM: >>93
かなり前だが、マンティコアでのレベル上げでシ/忍が盾したってのがあったな。
他の前衛は竜騎士*３で、後衛が詩人と赤。
それで普通に狩れてた報告だったので、ナ/忍ならそりゃ楽勝だろうな。
136: 名も無き軍師：05/08/03 05:58 ID:YZN7xcB6: ホスピタラーの登場で、HPピアス、ナイトリー、冥王あたりを2つ装備するのは
微妙になったな。着替えの影響を受けない騎士耳が、微妙に良装備になったかも。
137: 名も無き軍師：05/08/03 08:23 ID:qh9E2KFU: ホスピタラーはマジ神装備だね、入手も容易だし競売２０万ぐらいとお手頃
138: 名も無き軍師：05/08/03 08:41 ID:AYW0k9Po: ナ/忍戦モで遊びでＬＶ上げやったことあるけど
７０超えの戦士はユニクロでもかなり強いよ
タゲがモンク行く＞フラッシュその他アビ＞向かないので
戦士挑発って感じで　どっちがサブ盾かわからなかったよozn
139: 名も無き軍師：05/08/03 10:24 ID:fjWQKXJ2: >>138
いくらユニクロでもとて狩りで前衛にスタートダッシュされたらナ/戦でも無理だからなｗ
140: 名も無き軍師：05/08/03 10:55 ID:MhcE3DOI: AFフル装備の60代前半、ためまくった開幕気孔弾の前に、ナイトの挑発は無力でした。
141: 名も無き軍師：05/08/03 11:00 ID:g6DXOo6M: >>138 戦士がつえーんじゃなくて、ナイトが弱い
142: 名も無き軍師：05/08/03 12:26 ID:qpDPrdq6: ＨＰ減ったらケアルぶち込んでやればいいだけじゃん。
143: 名も無き軍師：05/08/03 13:07 ID:MhcE3DOI: >>142
勿論黄色くなるまで殴られていただいて、一気に大ケアルかけてタゲを奪いました。
焦点は、挑発でも向かないくらい、いい感じにたまった廃モンクの気孔弾は
ダメージが入るという点なのです。
144: 名も無き軍師：05/08/03 13:13 ID:9Hf4DFYY: >>143
むしろ焦点は、いい感じまでためるほど戦闘の間隔が長かったことじゃないかと
遊んでたらしいから、チャットでもしてたんだろうけど、遊びなら別にいいじゃん

かばうもあるんだし、かばってやってもよかったはず
145: 名も無き軍師：05/08/03 15:01 ID:6vwqgHiA: 何でナイトって銭投げしてないのに忍者と同性能並のクレクレするの？
何のリスク無しで最強になれないと気がすまないの？
146: 名も無き軍師：05/08/03 15:07 ID:6.YXmXQU: >>145

じゃあ、銭投げできるようにしてくれよ。
147: 名も無き軍師：05/08/03 16:47 ID:HOscFr.M: >>145
ttps://cyber.iii.ne.jp/GAGYS/order/GOODS.asp?NO=PLD111
148: 　　：05/08/03 17:20 ID:g1e398WQ: >>145
D8000程度の紙兵で攻撃かわせるなら誰でもするだろあほｗ
Ｄ８０００でも1万でも2万でもいいから挑発の薬でもくれよｗ
もちろん９９ストックでなｗ
忍者はあほだな
149: 名も無き軍師：05/08/03 17:22 ID:457LkSVo: まあ、わかってはいるがそれでも99個をダースと表現するお前が賢くは見えない
150: 名も無き軍師：05/08/03 17:28 ID:vGc4psq.: 5000万ギルで店売りオンリーでいいから
20秒敵が止まる魔法でテラーください。
これで銭投げってことで。
151: 名も無き軍師：05/08/03 17:42 ID:9Hf4DFYY: >>150
ナイトの風上にも置けない奴だな
弱体攻撃はしないのさ騎士はｗｗ

シールドバッシュできる９９スタックのアイテムくらいにしとけｗ
ほとんどの攻撃をスタンさせてノーダメ盾ｗ
152: 名も無き軍師：05/08/03 17:49 ID:cQdqgqIc: ジラジョブ実装時に30で放置したナイトを再開しようかと思うんだが
フラッシュ覚える前のナ/忍って使い物になる？
百人剣２刀流で殴って、サブ盾で不意ダマもらって、ケアル補助だけだと
蝉２未満のタゲ回しノラPTだといらない子になっちゃうのかな
フラッシュ覚えるまでは素直にサポ戦でいったほうがやっぱり無難？？

37までサポ獣でフェローつれてソロってみるという手もあるが・・・
153: 名も無き軍師：05/08/03 17:55 ID:9Hf4DFYY: >>152
フラッシュ覚えてもナ／忍は辛いので、やめた方がいいと思う
タゲ取れないと思う
大人しく前半盾として機能させ、後半は戦士あたりに不意だまＷＳでもいれてもらうとか
そういうのがいいかもね、シーフありなら
高レベルなら戦闘時間も若干延びるけど、３０じゃ１戦も短いし
ふいだまに依存するとまずいし、リンクしたら終わるよ
かばえない、タゲ取れない、ＭＰ少ない、防御も大差ない、空蝉消費しないナイトじゃ固定力も忍者以下
154: 名も無き軍師：05/08/03 18:34 ID:jYwp1f1.: >>152
サポ獣だとフェロー無しの方がいい。
回復タイプだと居ても困らんけどどうせペット盾で
ケアルはそれほど要らんから経験値減るのが勿体無い。
盾タイプだとマジで使い物にならんしな。
155: 名も無き軍師：05/08/03 23:43 ID:sXuO1xCw: >>152
マジレスするとナ37/忍18の二刀流効果なんて微妙すぎ。
はっきり言ってサポ戦のバーサクやSTRブーストの方が強い。
忍者は大器晩成型のアタッカー。lv75でD/隔サイキョー。
戦士は元々強い(デフォでバーサク持ち)のでサポ忍の二刀流が生きるってわけ。

低レベル忍者の弱さを知ってるか??
もし前衛が戦戦忍の3人なら、忍者は挑発しても絶対にタゲが取れない。
まあ、2人の戦士がディフェンダーでもしてればタゲ取れるかも知れんがｗ
156: 名も無き軍師：05/08/03 23:44 ID:0GFW.YnU: >>152
フラッシュだけでも構成を考えればちゃんと1枚盾として機能する。
ただし37では無理だな、ヘイストとリフレもらえるlv41以降で、だ。
まぁサポ忍で盾するときは戦/忍はまず入れたほうがいいな。シフでもいいが。

あと、サポ忍盾はサポ戦盾と違ってヘイト稼ぎ方法の大部分がダメヘイトだから中途半端な装備だとやってられんぞ。
157: 名も無き軍師：05/08/04 01:52 ID:GGUxXiNw: フラッシュ自体のヘイトはそこまで高くない。
とくに敵対心装備がロクにない３７の時点ならなおさら。
158: 名も無き軍師：05/08/04 01:54 ID:lAqePxA6: しかも今は蝉消費するとヘイトが抜ける仕組みになってるからな。
まともな装備のアタッカーがバーサクでもすりゃ簡単に剥されそうだ。
159: 名も無き軍師：05/08/04 02:28 ID:h3V1to.w: >>146
ジュース
ブリンクバンド
ストンスキントルク
挑発卵
160: 名も無き軍師：05/08/04 02:32 ID:zGrvpkpY: 都合のいいところだけレスするなとｗ
99スタックのリフレと重複しない銭消費アイテム欲しいなー。
161: 名も無き軍師：05/08/04 09:34 ID:9DAl5kc2: 紙兵は1スタック1万前後だけど鈎縄とか3～4万はするな、
弱体使わない忍者はダメ忍扱いな訳で。ナイトに置き換えると
「MP回復銭投げアイテム」ではなく「ケアル」「フラッシュ」
個別にそれぞれ1～4万の触媒があるって感じかな。
162: 名も無き軍師：05/08/04 10:41 ID:q/LEaIKU: >>148
うわ～こいつ空蝉だけしてれば常時避けれると思ってるよｗ
実際は弱体術や膨大な回避装備を揃えないと壱なんて３秒で剥がれますが何か？
鈎縄(1D4万)や呪札(1D3万)、卵(1D1万)、LVによってはトン系使ってると3時間で４～５万は飛ぶ。
ドラドズシ(1D4万)食ってりゃもっといくな。ホリボルｗ撃ってる狩とは銭投げのLVが違うんだよ
他にも回避装備揃えないと避けない避けない。スコハネ５００万エルシブ×２、１６０万
イベイジョン８０万、バットケープ１８０万、サバイバル２０万、皇帝１００万ってな。
更に金かけて攻撃装備や敵対心装備を買ってる香具師は母衣(400万)やエリス+1×2(600万)ボムの塊(50万)マーメイド(60万)と凄い
不動だって２本揃えれば１６０万とする。これくらい揃えれば常時回避で常時タゲ取れるだろう。メリポ以外は。
それに比べ安いパイン蒸しでフルAFで安い剣盾で銭投げも無しで忍者と同等にしろなんて言われたら腹立ちますね
163: 名も無き軍師：05/08/04 10:50 ID:yk.7qBHo: >>162
LV上げだとまさにそんな感じだな～
メリポになるとヘイスト＆攻撃装備揃えないとタゲ取れなくなる罠
まぁ、ヘイスト装備なんて数千万との戦いになるからな。俺も忍者75だがメリポ行きたくないｗ
気楽にメリポいけるモンクさんが羨ましいよ
164: 名も無き軍師：05/08/04 11:04 ID:D/xlPX76: 分かり易くチョイスして挙げるとそうだな・・。
回避ブーストの代表的装備。

スコハネ、コースケープ、スカウター

これで一千万だ。
165: 名も無き軍師：05/08/04 11:55 ID:MNqt08Tk: 忍者の回避装備に金かかるのはわかってるから
忍者スレでやってくれ
166: 名も無き軍師：05/08/04 12:20 ID:sx6QUGOE: 回避装備なんて75になったら売ればいいじゃん。
メリポで回避装備なんてまず需要ないし。
ジュワNMとか一部のNMも詩人いりゃいいだけだしな。
167: 名も無き軍師：05/08/04 12:58 ID:xnGg.A4I: >>166
テーカー覚えるまでバーミリでよろ。
後で売ればいいから問題ないだろ？
168: 名も無き軍師：05/08/04 13:06 ID:sx6QUGOE: なんでバーミリなのかわからん。
とて連戦の時は着っぱなしでやってるが・・・

まだナ60だけどな。
169: 名も無き軍師：05/08/04 13:16 ID:TZEUB5bg: >>168
オイオイ、他ジョブの方が遊びにお見えになってるんだから、あんま恥ずかしい事言うなよ・・
170: 名も無き軍師：05/08/04 14:13 ID:kuc/ug42: >>162
遁撃つレベル帯、3時間で4～5万って忍者やったことないのバレバレなんだけどｗ
どうせ37までしか上げてないんだろ?ｗｗ

漏れはメリポでも捕縄は撃つから2時間で紙兵99x2と鈎縄99使う。これで4万だ。
遁弐撃ってた頃は「1時間で」3～4万G投げた。

ボム魂なんて忍者ならソロで取れるもんを「塊」とか書いた挙句50万とかさ・・・
忍者騙ってあんまり恥ずかしいこと書かないでくれる?

そういえばせんしｗスレにもボム「塊」装備してる奴いっぱいいたなｗ
まぁソロで取れないせんしｗにとっちゃ50万なんだろうなｗｗ
まだ投げてないから1回しか取りにいってないが、あれ100%ドロップなんだろ?
171: 名も無き軍師：05/08/04 14:28 ID:YyuUoJtc: >>163
> メリポになるとヘイスト＆攻撃装備揃えないとタゲ取れなくなる罠

素の二刀流効果でD/隔最強アタッカーのくせに何言ってるんだ？
黒帯デストモンクよりもヘイスト装備無い忍者のが強いよ。墓でも。
ユニクロ忍者に唯一迫る総合ダメを叩き出すのがリディル廃戦士。
忍者と戦士で3人揃えば、墓メリポでもモンクの居場所は無くなる。
172: 名も無き軍師：05/08/04 14:40 ID:uqTGJpK.: ◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
173: 名も無き軍師：05/08/04 14:54 ID:1pFtNtEw: >素の二刀流効果でD/隔最強アタッカーのくせに何言ってるんだ？

[素]じゃないだろｗ「素」の二刀流係数は0.7だ
スッパ+ＡＦ１+ＡＦ２のブーストでやっと0.55になる。
「素」の不動二刀流なら＝Ｄ/間隔＝0.245で潜在発動のデストモンクを下回るぞ。
174: 152：05/08/04 15:10 ID:cQdqgqIc: ID変わってるけど、152です
レスありがとです
サポ忍でメイン盾をやるとは一言も言ってないんだが・・・言葉足らずだったかな
まあ、結論からすると、ムリだからやめとけって感じですね
装備が整ってくる50代くらいまで、サポ忍は棚上げにしときます

とりあえず、倉庫の赤白忍のAF預けて、甲賀一式マネキンに着せて、空いたところに
メロン・粽・海串を買い込んできたんだが、防具選びで困ったことが・・

盾の仕様を従来の「盾発動＝攻撃をかわす」から「盾発動＝被ダメージ減」に変更
これに関して、盾の発動率とダメージ減についてのまとめってどっかにありましたっけ？
　　発動率: バックラー>騎士盾>丸盾
　　カット率: 騎士盾>丸盾>バックラー
検証スレでこんなのは見つけたんですけど、総合的には騎士盾でいいのかな
175: 名も無き軍師：05/08/04 16:01 ID:rqGkepiA: そろそろありもしない盾能力強化を妄想するよりはヒーラーとしての道を開拓した方がいいのではないかね？
サポなしだとナイトは数少ないケアルさんなわけだしな。
176: 名も無き軍師：05/08/04 16:07 ID:sx6QUGOE: バーミリ着たままの戦闘はやっぱ他からみたらだめぽだったんか・・・
177: 名も無き軍師：05/08/04 16:13 ID:9Hf4DFYY: >>176
普通に微妙だろ、とてなら素の回避も可能性あるのにー１０でほぼありえない
防御も頭分低いので、とて連戦で防御食でバミとかありえないｗ
バリスタみたいに広範囲を移動して、たまに戦うならいいかもしれんし、
移動距離があるところでやるなら、地味に効果あるかもだがね
178: 名も無き軍師：05/08/04 16:19 ID:R191gbtU: >>177
とてでフラッシュ以外の素の回避なんて無いぞ？
まあバーミリ装備レベル近辺ならまだブライン入ればあるかもしれんが
６０超えると回避率はほぼボトムってる
７５とかになると、回避+してなきゃおなつよ～つよですら回避率ボトムってるしなあ
179: 名も無き軍師：05/08/04 16:34 ID:R191gbtU: >>178
あああ、壱行目の無いぞ、ってのはボトムの保証分以外は無いぞってことで
180: 名も無き軍師：05/08/04 17:41 ID:g6DXOo6M: 久々に空LS復帰したら馬鹿ナイト大増殖なんだが、お前ら頼むよｗ

トリガーNMクラスでクリム篭手とかダスク胴とか、ケーニヒ頭手とかしてんじゃねぇよ、、、
免罪装備使いたいだけの厨房かよ、、、
まぁ装備もそんな調子だから、スキルも低い。
固定はゆるいは、戦闘後のケアルとかも協力しないで突っ立ってるし

ネ実の煽りの半分はホントだと再認識したよ。後続ﾃﾗﾔﾊﾞｽ
まぁ、なんとも思わない、回りのレベルも低いんだけどな
注意しても浮くだけだし（・ω・）
181: 名も無き軍師：05/08/04 18:05 ID:MNqt08Tk: ここで言ってもしょうがない
ここに来るのは
・真面目にナイトのレベルあげしようと頑張ってる人
・ナイトあげきってしまってる人
・他JOBの人
・煽り屋
のどれかだ

本人たちに言うが吉
182: 名も無き軍師：05/08/04 18:12 ID:sx6QUGOE: >>177
回避－がまずいならジョン着て殴るわけにも行かないか・・・
ぶっちゃけ素の回避ってまったく念頭になかったのよね。
バーニー着て殴るならいけそうな希ガス。
今度やってみるわ。
183: 名も無き軍師：05/08/04 18:26 ID:ljKIVD9Y: >>180
暇だったら、推奨上げてくれｗ

トリガー系なら、ガチンコでやってる。ファウ以外てけと～装備だけどな～。
敵対心上げなくても、挑発フラッシュ＆最初の攻撃の分のケアル４固定できるし、ウリ以外は･･･。
ナイトは、装備そこまで関係ない。中の人とその周りやＬＳの戦術に合わせるべき。
固定ゆるいのは、状況見ずに、火力上げる回りも悪いかと。
装備なんか究極までやってもキリないっしょ。空系なら、武王フル揃わんし･･･。
ＡＦがなんだかんだ言って、75までいけて秀逸なのが、ナイト最大の欠点かもね。

うちはナイト（盾役）麒麟の日以外おいら一人の日が多い。
トリガー、４神程度なら、ガチンコで余裕だしさ、ＬＳでの慣れちゃうん？
ナイトの多いＬＳって、大変だな～。ウィズインで削れる分がお得？

>>176
テーカーと一緒に使うと便利なのは便利だよ。
269まで上げてれば、空のトリガークラスまでは当たる（レベル上げなら青字）
闇杖に交換し、座った方がＭＰ使い勝手がいいときもあるので、
戦闘中にＴＰが常に貯まるかってのは保証できないけど･･･。そこらは調整。
184: 183：05/08/04 18:27 ID:ljKIVD9Y: ・ナイトあげきってしまってる人
これに入るな、43999/44000だしｗ
185: 名も無き軍師：05/08/04 18:40 ID:g6DXOo6M: >>183
普通にアダマンでもAF1でも着ててくれ

アタッカーの手加減はもちろんだが、固定するのがナイトの仕事なんだからよ
倒せればいいじゃん　とかやめれ。
ふらふらすると鬱陶しいじゃ。ケアルの負担も増えるし

間違ってでも黒樽あたりが即死すると、レイズやらなんやらで
うっとーしくてたまらん
186: 名も無き軍師：05/08/04 19:49 ID:C9jpl44U: 固定できないのは他ジョブのせい。
自分がうまくいかないのは周りの協力が足りないから。

オンゲー自体向いてないんじゃね？
ナイトが固定放棄してどうすんだよ。
187: 名も無き軍師：05/08/04 20:01 ID:UlikKueY: まーナイトは敵対バリバリにあげてると周りからは好評だよ
ヒャッホイできるからイイってさｗ
188: 名も無き軍師：05/08/04 21:17 ID:NrLDD1D6: タゲがほかのやつにいくと不快になるのは職業病でしょうか。
189: 名も無き軍師：05/08/04 21:18 ID:4ooBNURE: アダマン２つだけ（胴なら１つ）買うとしたら（買えないとしたら）
どれがオススメですか？
190: 名も無き軍師：05/08/04 21:20 ID:xdZ9XZV6: >>188

気持ちはわかるが職業病。
191: 名も無き軍師：05/08/04 21:27 ID:H.l3d/YI: >>188
お前はそんなに勇者になりたいのか？
192: 名も無き軍師：05/08/04 21:36 ID:3FKKeYOM: >>191
思うだけでダメと仰るか。
>>188はヴァナで臨機応変に最適なタゲ回しを行ってるかも知れないぞ？
(そうじゃないかもしれないがあのレスだけで判断できるのは電波かエスパーだけ)
193: 名も無き軍師：05/08/04 22:31 ID:IHeXT47Y: なにこの香ばしい雰囲気
気色悪
スレストしたら？
194: 名も無き軍師：05/08/04 22:37 ID:3FKKeYOM: >>189
頭(完全にAF上位 AF常時は鞄に入れてかばうマクロに組み込む)
足(同じくAF上位盾+10が体感できる凄い人なら違うかもしれない)
195: 名も無き軍師：05/08/04 22:43 ID:FvK0alw6: 調理人からチョイ質問。

最近ペスカトーレ合成商売やってるんだけど、
これで、ランペ骨メリポとかでテーカーナイトが有効に出来そうなきがするんだけど、
実際やってみた人います？
上手くいくならどんどん作ろうと思うんだけど。

ペスカトーレ性能は
HP+15%(150) VIT+3 MND-1 防御+22%(65) ストアTP+5
196: 名も無き軍師：05/08/04 23:00 ID:dLXWyZg6: >>189
オススメは194の通り。逆にオススメできないのは手。お金に余裕がないならまず要らない。胴脚も無理することはない。
もちろん防御は高いので、余裕があるなら買うに越したことは無い。レベル上げでHPなんて気にする必要もないしな。
あと、着替え無しでMP増やしたいエルガル等にもいいかも。
197: 名も無き軍師：05/08/04 23:58 ID:4ooBNURE: >>194,196
ありがとー、その２つまず買ってお金貯めます
198: 名も無き軍師：05/08/05 00:03 ID:ztZdaRxA: >>195
墓メリポはソールで猿棍スピカしてるからなぁ。
でも対HNMでマラソンとかするときはいい食事だと思いますよ。
Lv上げ、メリポだとちょっと出番は少ないかも。
199: 名も無き軍師：05/08/05 00:49 ID:xvuVBoqc: >>189
アダマン要らない、ガル＆エルならＭＰ増えていいけど
足してもたいして増えないし、防御とＭＰ増える分なら
タコス食べてりゃ事足りると思うな～。

>>195
うちの鯖履歴２件だよｗ
しかも、自分→自分とかだな
防御+ストアTPよりも、防御+命中ってのがいいのかな？
該当はブラックカレーくらいか。命中+5じゃ、そこまで変わらんかの～

そもそも、骨のメリポ。モモモとか、黒＊６とかで、ナイトの居場所がな（ｒｙ
200: 名も無き軍師：05/08/05 01:42 ID:zhCwjnKo: カンスト付近でお金に余裕ないなら～とか
何なんだ・・。
201: 名も無き軍師：05/08/05 02:01 ID:CLcF5bqQ: 最近闇杖持ってない、座らないナイトに2連続であたったから一応な

おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな
おまえら闇杖必ずもってこい、いちいちTP気にすんな

最近闇杖持ってない、座らないナイトに2連続であたったから一応な
202: 名も無き軍師：05/08/05 02:12 ID:eKUW2ol2: >>201
その場で言え、そんな奴ここは見てる可能性の方が少ないぞ
203: 名も無き軍師：05/08/05 02:30 ID:D0Wgucp6: ヴァナ民、全員がココ見てるとは言わない。
けど、闇杖持ってない後衛なんていないけどな。
普通の人なら競売で見るだけで神装備だと気付く。
204: 名も無き軍師：05/08/05 03:02 ID:kJt4JIco: >>201
俺にはちゃんと解読できたぜ

　ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
お　　　　　　　　　　　　、いちいち
　　　　　　　　　　　　　　　ち　　　　　　ん
　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　こ　　　　　　　　　すんな

だろ？
205: 名も無き軍師：05/08/05 05:10 ID:VAAlLFQ6: >>201
どうせLSメンに愚痴ってるんだろｗ
お前ＢＣとか遊びとか、あんまり誘われないだろｗ
206: 名も無き軍師：05/08/05 06:22 ID:3/POZxnI: 固定が甘いとかいうけどさ、
実際トリガー程度の敵で、４系連打とかされたら固定なんて無理だろう。
２系～４系でうまくヘイト見ながら調整したりしない墨が多いのも問題ある。
んな１発１０００ダメとかタゲ来ないからって３発も４発も連打すりゃ、
終いにはタゲ行くに決まってるだろう、アホか。
207: 名も無き軍師：05/08/05 06:24 ID:o2nCO.bs: むしろ蝉持ちの戦士が相手なら、
戦士にフラつかせたほうが効率的だと思うのだが、
そういう戦士にもナイトにもお目にかかったことがない。
互いに遠慮するのだろうか？
208: 名も無き軍師：05/08/05 06:51 ID:o2nCO.bs: >>207について自身で考察。
メリットは
・蝉の分被ダメが減る
・リジェネ効率が増す
・ナイトがスシ等攻撃食に移行できる
・常時ディフェから開放される
デメリットは
・防御食や戦士の被弾を考えると被ダメ的に変わらない可能性がある
・道中のヘイトが減少するため、狩人や黒の攻撃力は抑える必要がある
・ヘイト調整のため、ナイト使用MPが減り、後衛に負担がかかる
・連携を期待されると闇杖で座れなくなる

総じて、
ナ戦竜赤白詩やアタッカ３＋ナ赤黒のような構成時は、
戦士とナイトの交互タゲ取りでも影響は少なく、
ナ戦狩やモ、黒が削る必要性のある構成だと、
最初からナが多めにヘイトを取る従来型のほうが安定、
と個人的には思うのだが、どうだろう？(´・ω・｀)

クリアマインドもそうだが、前衛にはヒーリングすることによる
TP減少を抑える特性ってのもあればいいなと妄想。
戦士あたりにLv37までで50%(TP減少5)、70あたりに100%（TP減少0）
という特性つけたらどうだろう。
209: 名も無き軍師：05/08/05 07:04 ID:hNvqpOcg: 素材乱獲範囲ＷＳウマー
210: 名も無き軍師：05/08/05 07:37 ID:o2nCO.bs: >>209
もちろんそれを狙ってというのもあるが、
連戦はともかく範囲WSで一掃はやらんだろ。
ドロップ率低下の都市伝説は俺は信じてるほうだがｗ
つかソロ支援てのもある。
TPの半分でも残ったらどれだけ楽か。
211: 名も無き軍師：05/08/05 10:07 ID:j8Msyq9A: >>206
どこからトリガーで全力を出す墨の話が出てきたんだ？

・トリガーNMクラスで免罪装備つけてんなよ。敵対上げろって。後続やばいな。>>180
・てけとー装備でも固定できる。周りが俺に合わせるべき。>>183
・固定するのが仕事だろうが。せめて免罪じゃなくてAF１かアダマンを。>>185
・183、お前ナイト向いて無くない？>>186
(ここで俺には分からない次元の壁)
・全力で精霊撃たれたら固定なんか出来るわけ無かろうが！>>206

君のLS環境はそうかもしれないが、そんなことシチュ誰も話してないのに
それを持ち出してきて反論とするのは無茶じゃないだろうか。

>>207
Ladon戦で開幕に6回避けてもらったり、タゲが向いたら空蝉分は放置してたりはするね。
でも戦闘中に意図的にタゲを渡すような配慮をしたことがないなぁ。
やっぱり狩黒にタゲが向く…ってのもあるし、大体Ladonはチェーン〆だったし。
理論上効率が良くても身内じゃないと動きにくいのもあるかもしれない。
空蝉避け放置してたら本人以外から「もっと固定頑張ってー」みたいなことを言われた覚えがあるし。
212: 名も無き軍師：05/08/05 10:33 ID:qE7O9VqE: 俺の経験上、装備をどうこういうやつが
まずスキルが低いから、なんとも言えないな。
213: 名も無き軍師：05/08/05 10:54 ID:3pLkSSFs: 俺の経験上、個人で揃えられる装備にすら手を抜くやつに
まともな戦術構築や臨機応変な動きができるとは思えない。
214: 212：05/08/05 11:06 ID:qE7O9VqE: ＞装備をどうこういうやつ
のとこの前に　他人の　を脳内補完してくれ。
215: 名も無き軍師：05/08/05 11:39 ID:FxDFij/Y: ペスカトーレの話題に便乗

これはＨＰは増えるが、防御アップ効果がないんだが、
竜やるときとかガチでやるＮＭ系の場合はこれ食ってタゲ取るというのは
アリなのか？
ナイトの防御は食事でほぼ決まるだろ。
ＨＰ増えただけで言わばノーマル防御の状態でタゲ取りつづける行為っての
は後衛のＭＰ負担大きくなるんではないだろうか？
216: 名も無き軍師：05/08/05 11:58 ID:j8Msyq9A: 一応防御+22%(65) があるぞ。
cap 海串90、タコス150と見劣りはするが。
217: 名も無き軍師：05/08/05 12:55 ID:EhSzKRNI: >>211
ちと曲げてるぞｗ

>>183は、ＬＳにあわせるっていってんのに、俺に合わせろになってる
他は、大体言いたいのはわかるけどなー。たまに、ひゃっほいして死んじゃう奴いるっぽいけど、
こういう奴は、ほっとくか、たしなめるかしないとね･･･。

個人的には、適当でもいいけど、>>213同様、全てに全力が礼儀だろうな･･･。
話の流れは、>>180のとこからね、トリガーでのことだから、間違っていない流れかと

>>180の言うので、思ってたのが、ジュノとかで武王手・頭のみ付けて、
後アダマン・ＡＦってのよく見かけるから、
免罪装備見せびらかしさんかってのは、なんとなく言いたいのは分かる。

それだと、自分は同じナイトとしてユニクロっぽく恥ずかしいから、
バーミリ＆クリムで赤っぽく逃げてるｗ

でも、素材狩り、ソロでやれるクエなんかでの武王装備してる人は、どうかなーって思う･･･。
バーミリとか、ジョン、バークとかがいいんじゃないってさー
まだ、ＡＦの方がいいんじゃないのーとかさ、思ってるのは、おいらだけ？

まぁ、一番哀れなのが、>>180か
たまにしか来ないのに言われたくないだろうか？
また、言う人、気付く人がいないのだろうか？
言えるような立場、環境に置かれてないのだろうか？
たまに意見言われて、うざーとか、鯖板で言ったり晒したりしてるのがいるＬＳとか、
ホントにかわいそうで哀れで仕方ない。
218: 名も無き軍師：05/08/05 13:10 ID:cUHdekEU: ケーニヒはソロで使えるのって実質脚ぐらいだな
219: 名も無き軍師：05/08/05 13:21 ID:QuAYMqbc: ペスカトーレ愛用派

俺はティアで盾する時、さぽ忍・食事ぺスカト―レにしてる
ナイトの相方盾が＠１いれば、エレ・コースのガを突然食らうような事が無い限り
だまし貰いつつ地上時蝉回避＞空中時１人ガチケアル固定・相方ヒールで問題ない
直接ダメ食らうことのが稀って感じかな。
220: 名も無き軍師：05/08/05 13:21 ID:j8Msyq9A: 足や手はブースト少ないくせにペナルティは一人前なダメっぷり。
221: 名も無き軍師：05/08/05 16:47 ID:.jzYQ0n6: >>218
全部持ってるおれからするとむしろ脚と足逆なんだが。
サポ赤忍でソロるなら麻痺の方が全然怖い、ナの回避スキル適正は最低クラスだぞ？
かりかりにブートしてもぜんぜん避けない、一度忍かシ75にしてソロって回避率比べてみるといい。
222: 名も無き軍師：05/08/05 17:26 ID:6.YXmXQU: もうすぐ60になるナイトです。
ホーバージョンかバーニーを購入しようと思うのですが、迷っています。

ログを見ていると、ナイトも素の回避は考慮したほうが良いみたいなので、
現在はバーニーかと考えています。が、ホーバージョンの命中も捨てがたく。
なお、1stなため、どちらかしか購入できません。

よろしければアドバイスをお願いします。
223: 名も無き軍師：05/08/05 17:41 ID:0nRoD27k: >>222
使用用途が書かれてないからアドバイスのしようがないです。

と、どっちももってない私が言ってみた。
224: 名も無き軍師：05/08/05 17:47 ID:h6vPm/.c: >>222
アタッカーぽくやる装備としてならバーニーじゃないかね。
寿司のおかげで命中はそんな気にしなくていい気がする。

盾としてーならAFがベターなんじゃないかしら。
それでもどっちか欲しいならやっぱりバーニーかなあ、ジョンのがAFに合うけどモ。
225: 名も無き軍師：05/08/05 17:47 ID:pglZXKAo: ふつうにAFでいいと思うけど、どうしてもどっちか買うならホーバージョンじゃないかな。
レベル上げで連携に入ることもよくあるしね。スキルCの素の回避気にするくらいなら
盾スキルをしっかり上げたほうがいいだろうし。
226: 名も無き軍師：05/08/05 18:14 ID:h6vPm/.c: 賛否両論なんだなー、既出な話題だと思うがいちお

ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～戦ナ暗獣侍忍
バーニー防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60～戦ナ暗獣侍忍

ホーバージョン→バーニーで比較すると
防御+1　HP+25　STR-2　DEX-8　VIT+3 AGI+2 INT-3 MND-3 CHR-3 命中-10 攻撃+10 回避+20
となるか。

ホーバージョン：命中○　回避×　AFとどっちかというと合う
バーニー：HP○　攻撃○　カラフル

てとこか、盾ならアーティがイイ装備だと思うけどね。
…実のところ両方持ってないが参考までに。
227: 名も無き軍師：05/08/05 19:33 ID:.iSYroHo: ジョン着るなら手も脚も王国だと思うし、AFと合うってのは関係ないと思うけどな。
ただ、多くの鯖で値段的にもジョンの方がお手ごろだろうし、性能面で言っても
漏れはジョンを推す。
命中キャップに達するまでは命中+1>攻+1だし、片手剣WSのほとんどはSTRのみ
またはSTR+MNDのステータス補正だしな。

ニー買うんだったらもうちょっと貯めてバミクロでも買った方が何かと役に立つんじゃないかと思う。
回避が大事だと思うならアクトンでも着てればよろし。安いし、ソロにも使えてお得だと思うぞ。
228: 名も無き軍師：05/08/05 19:35 ID:kPUpDjNs: >>222
バーミリ買っとくのが吉
229: 名も無き軍師：05/08/05 20:23 ID:aVpN/aF.: うちの鯖は
バーミリ６５０万
バーニー３５０万
ジョン　３００万

バーミリたけえええええ
230: 名も無き軍師：05/08/05 21:37 ID:mWaRFA92: うちの鯖だと　ジョン250／バーニー380／バー㍉600　ってとこだなぁ。
ダマ織がやたらと値上がってるんだよねぇ。
231: 名も無き軍師：05/08/05 21:51 ID:LmvF4TfQ: まぁ、装備品に関しては選択が多くて贅沢な悩みだよな。
ジョン、スコハネ、バーニー、バミクロ
全部装備できるの俺等だけだし。
232: 名も無き軍師：05/08/05 21:56 ID:na89lpk.: >>231
おされ装備は多いよな。
実際それを装備してLVあげで戦っても二番煎じ三番煎じって感じ
233: 名も無き軍師：05/08/06 02:12 ID:syI4D.OE: 自治スレより

548 ： ◆K.FAG1lM ：05/08/05 15:29 ID:zpic0taU
お久しぶりです。
しばらく姿を消してしまい、HODたんを始め多くの人に迷惑をかけて申し訳ありません。
じつは5月に交通事故に遭いまして、ようやく腕のリハビリで復帰したところです。
後遺症や加害側の補償問題などいろいろあってまだごたついてます。
そのため一度FF引退します。
つきましては管理も難しいので、どなたかにジョブ板の引き継ぎを検討して頂きたく思います。
新しいジョブ板のあり方などはこの板で検討してもらって構いません。
閑古鳥が鳴く頃にこの板を閉鎖したいと思います。
非常に勝手なことで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

さてジョブ板次はどこ行くんだろうね～
234: 名も無き軍師：05/08/06 10:50 ID:X7Bja7qM: さっさと忍者弱体しろよ
235: 名も無き軍師：05/08/06 12:05 ID:EhSzKRNI: アクエリがダマスク織物落とさなくなったんだっけ？
バーミリを大人しく貯めて、買ったほうが吉だと思う、賛同。
普通に見ても、ジョン、スコハネ、バーニーは、
ジョン、バーニーはスキル上げに最適。ソロでは、バーニー、スコハネもお得
ＷＳでは、バーニー、ジョンがいい。
でも、実際は実用面でバーミリには勝てないと思う･･･。

うちの鯖　バーミリ650　スコハネ750　バーニー400　ジョン400

おされなら、スコハネ＋クリム手･脚･足は、かっちょええ～よｗ
236: 名も無き軍師：05/08/06 14:10 ID:6uIq4VH.: ルサンチマンケープ Rare Ex 防8 敵対心+2 他国支配地域：被魔法ダメージ-5% Lv40～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

今回追加されたこれいがいと神装備だな。どこで落とすんだろう？
237: 名も無き軍師：05/08/06 14:37 ID:owrf6WvM: >>235
他の装備をけなさないようにしつつ、バーミリひいきしてるようにしか聞こえないｗ
チェーン中にナイトがバーミリ着てられる時間なんてほとんどないでしょ。
238: 名も無き軍師：05/08/06 14:42 ID:g1e398WQ: >>236
ヨアトルらしいね
俺もそのマント欲しい
ギガントと並ぶ最高クラスのマントだよなぁ～
239: 名も無き軍師：05/08/06 14:46 ID:OHCAMRUQ: ルサンチマンケープそんなに良いか？
煽りじゃなく、真剣にわからん。
隠し効果でもあるのん？
240: 名も無き軍師：05/08/06 14:48 ID:7eg.prws: 漏れの独断と偏見から考えると、Lvら～げで土杖振るのはバカでFAなんだけど、
またなんかこういう人によく出会うようになった。
　昨日もTop68でグスタフ骨で誘ったナイトさんが69になっても終始土杖だった。
スキル上げかなぁ・・・戦モ2人で光れるんで問題なく稼げてたんでもうなんも言わなかったけど。
　因みに漏れはLv75まで片手剣と盾のみ（厳密に言うと、昔古墳でセラストとかやってた時代があったけと、はるか昔）
だった。おかげで盾スキルはほとんどLv上げで、あとは怨念でソロで黒マンと一緒に上げて青にできた。
　片手棍、両手棍も青だけど、両手剣が120orz
241: 名も無き軍師：05/08/06 15:33 ID:g1e398WQ: >>239
えっ！？
75レベル前提の話なら
ＨＰ多めに取りたい敵ならギガント
必要ないならルサチマンでいいでしょ。
両方あってもいいしどちらか片方でもいいというぐらいの高性能。
＞防御８はそこそこ敵対心＋マント
敵対心＋マントは３つしかない、
そのうちの２つがフェンリルとトレアという使えないマント。
＞他国支配地域：被魔法ダメージ-5%
魔法を避けることのできないナイトで被魔法ダメージ-5%はいいでしょう。
裏やアルタユ等常時発動ですよｗ
いいどころか神装備といってもおかしくない。
242: 名も無き軍師：05/08/06 15:57 ID:o75hKeuo: >>240
釣れませんね
243: 名も無き軍師：05/08/06 16:07 ID:nY/qlcqU: アーティファクトが揃うまでは、敵対装備が少ないから良いとは思うけど、
高レベルは敵対装備豊富にあるからなぁ。裏では死なないことが第一だから、
魔法軽減よりHP増やした方がいいだろうし、あまり魅力を感じないかも。
アルタユはまだ行けないから、どうか分からないけど。
個人的には、ギガントとフォーレージを使い分けが良いと思う。
244: 名も無き軍師：05/08/06 16:21 ID:OHCAMRUQ: >>241
そう言われてきたら神装備な気がしてきた。
装備可ジョブが多いけど、実質ナ忍戦ぐらいしか欲しがらないだろうから、
落ち着いた頃に取りにいくよ。
245: 名も無き軍師：05/08/06 17:21 ID:jmK9tQaM: >>240
間違いなくお前が内藤だから。
246: 名も無き軍師：05/08/06 17:37 ID:g1e398WQ: >>243
あとは好みだよね
種族の問題もあるし
ギガントとフォーレージ派もいれば
ルサンチマンケープとフォーレージ派でもいいし
まあ、３つあればいいけどね(｀･ω･´)
247: 名も無き軍師：05/08/06 18:53 ID:0nRoD27k: >>240 へのレスをみて多少不安になったので質問です。

実際にLVあげPTで土杖使ったことあるナイトさんってけっこういるの？
私のまわりだと持ち歩いてる人は知ってるけど、ちょっと試したというのは除いて
実際にLVあげPTで使ったって人はまだ知らない。
>>240 さんは書き方が悪かっただけ？
248: 名も無き軍師：05/08/06 19:13 ID:4qlUW4Tw: 漏れはロメのゴーレムのときだけ土杖使ったな(´・ω・｀)
あとは片手剣＋盾で７５まで。
249: 名も無き軍師：05/08/06 19:18 ID:OHCAMRUQ: >>247
ＰＴ構成上、片手剣で連携トスが必要→片手剣
ゴブ爆弾などスタンで止められる場合→片手剣
とて主体→片手剣
とてとて主体→土杖

状況等を考えて使い分けれ。
250: 名も無き軍師：05/08/06 19:42 ID:7jTwjzTQ: >>247
攻撃があまりキツイ時にはＰＴに一言断りを入れた上で土杖使ってます。
また、狩場向かってる最中の打ち合わせで
「土杖を使ってください」とお願いされたことも何度かあります。
片手剣より両手棍の方が先に青になってしまいましたが（;´Д｀）
251: 名も無き軍師：05/08/06 19:50 ID:j8Msyq9A: >>247
ケースバイケース。
狩場によっちゃ被ダメが大きくて明らかに片手剣+盾より有用なケースもある。
(狩り場間違ってる？混み混みの適正狩場で「枯れてますねー」って言うタイプ？)

あとシが居て相方がタゲが取れない時とかに振って剥がし易くしたり
テリガン・クフタルコカや怨念トカゲの時にシェルクラッシャーして
全体の火力上げたりとかなんとでも使い方はあります。
溶解トスならフルスイングあるしな。(必中じゃないが)
252: 名も無き軍師：05/08/06 19:56 ID:j8Msyq9A: ああ、一応俺もPTメンバーの了承を得てからやってる。
片手剣+盾で微妙なときに「ちょっと土杖試しますね」って言ってから
土杖に持ち替えて数戦後にどんな感じか聞いてみる。
戻したほうがいい、土杖いいねー、どっちのパターンもあったな。
253: 名も無き軍師：05/08/06 20:25 ID:I4NS1r5Q: 個人的には火力が十分で
敵のレベルが明らかに高いときは土持つな。
Lv59でtoramaとかマジで勘弁ス
254: 名も無き軍師：05/08/06 20:31 ID:InpDoRY.: とりあえずおまいら

戦75赤72で盾123まであげた状態でナイトスタート
現在
ナ61　盾127

(　　＾ω＾)判定ヨロ
255: 名も無き軍師：05/08/06 20:57 ID:fAgCIAzo: ↑何だこのヘタレは
256: 名も無き軍師：05/08/06 21:02 ID:EwaSTiuc: >>254
盾発動修正前でも60で盾140くらいはあったぞ･･･。
257: 名も無き軍師：05/08/06 21:32 ID:sv6P7DHU: Lv59でToramaなんてPTの協力があれば戦士１人でもさばける訳だが・・・
ナイトってほんとゴミジョブですね
258: 名も無き軍師：05/08/06 21:55 ID:p1EGnJ7U: >>257
実況でナイト強すぎ弱体しるって言ってる人論破してきてwwww
259: 名も無き軍師：05/08/06 22:23 ID:1Qtrlv8k: ナイトスレではゴミと言われ
アンチでは下方修正を叫ばれ

結局どっちなのよ
260: 名も無き軍師：05/08/06 22:25 ID:7.uaNMeA: 強くもなく弱くもなく、普通って事かと・・・
261: 名も無き軍師：05/08/06 22:30 ID:ZDgAaSE2: >>254
赤が高い人の最大の利点は、強化スキルがあること
ナイト75のキャップ２１０だと、すぐ行くだろう
強化スキルがあれば、サポ赤で獣人などのモンク系使って、盾スキル上げやすい
ナイトだけだと、低いからファランクス等役に立たない可能性が高い
よって、レベル上げで青にならなかったとしても、多少有利かと･･･。

>>237
バーミリ持ち上げるつもりはないけど、利便性は、その３つより上かと
262: 254：05/08/07 00:01 ID:2EnTT3g2: レベリングではずっとサポ忍サブorメイン盾、もしくは土杖だったから
盾なんてほとんど使っていなかった。今ではちょっともったいないことをしたと反省している

>>261
赤あげてるおかげでとりあえずナ75なっても強化青だからそこらへんは結構重宝してる
263: 名も無き軍師：05/08/07 00:43 ID:9HCvUD/.: てか赤72なら
弱い方のチャンプに殴られてるだけで盾160くらいまで上がるだろ。
264: 名も無き軍師：05/08/07 00:58 ID:uFQanetA: 盾スキルの奨励場所スキルごとなら、どこになるんだろうな･･･。
265: 名も無き軍師：05/08/07 01:04 ID:qOHfeoC.: メリポでサブ盾アタッカーモードの装備を挙げてみて
確かバージョンアップ以降、なかったようなので
266: 名も無き軍師：05/08/07 01:48 ID:zPO3O/aw: >>265
右：カンパニー
左：クラクラ
頭：オプチ、バルキリー、パトロクロス
首：孔雀
耳：アサルト、素破
胴：ジョン+1
手：ダスク
指：スナリン+1*2
背：アメマン+1
腰：スピードベルト、ソードベルト
脚：ダスク
足：ダスク

（´・ω・｀）ﾓｳｵﾓｲﾉｺｽｺﾄﾊﾅｲﾖ
267: 名も無き軍師：05/08/07 01:58 ID:Uhp4xlUQ: >>266
[よくやった！]
パトロクロスとクラクラが手に入らないな・・・。
スキルAだし本気で強そうだなｗ
268: 名も無き軍師：05/08/07 02:28 ID:3kSgor3w: 元々アタッカーと装備には差はないし、むしろ豊富な方。
スキルも片手剣はＡ＋でスッパで上乗せもできる。
充分な能力あるよ。
269: 222：05/08/07 02:48 ID:0NYLHge.: お返事が大変遅くなってしまい、申し訳ございません。

使用用途はPTでのLv上げです。
微々たるものかも知れませんが、少しでも攻撃面で役立てるようにと思い、
購入を考えました。

ステータスUPと命中率等を考え、今回はホーバージョンを購入しようと思います。
アドバイス、ありがとうございました。

#バーミリは別途貯金しようと思います。遠い... orz
270: 名も無き軍師：05/08/07 02:53 ID:OC5L7LcI: 先に言っとくけど、「きゃー、このナイトさん攻撃面も考えてくれてるのね！」なんて
反応はめったに来ないし、逆に「うは、ホーバー着てる内藤が居るよww」って
反応の可能性もあるからあんまり期待はしないようにナ…。

攻撃面を積極的に考えるのはメリポLvになってからで十分だと思うんだけどなぁ？
例のホーバー・バーニー論争も相手がデコポンだし。
271: 名も無き軍師：05/08/07 03:09 ID:z2.vVPAs: ヴァナのレベル上げにおいては
ベストよりもベターを選んだ方が良いことが多々ある。

とか言ってみる。
272: 名も無き軍師：05/08/07 03:56 ID:vA0VUS8Y: セミ盾慣れすぎたせいで
ジュースを絞らんナイトに本気で殺意抱いてしまう
漏れは病んでいますか？
273: 名も無き軍師：05/08/07 04:43 ID:ghPejM9w: スコハネ着てレベル上げするナイトにはどんな反応がくるのかな？？

元忍者ただいまナイト33歳、資産使い回せるのかどうかがちょっと気になります
274: 名も無き軍師：05/08/07 05:16 ID:O5YIsPlY: >>273
レベルageは大昔に終わった内藤だけど、ジョン＆ニー＆スコハどれでも良いと思う。
要は連携トスなりの足しになればいいわけだし。

一度だけ、伝説の両手剣WSやったときのちょっぴり泣きそうだった記憶がよみがえったｗ
275: 名も無き軍師：05/08/07 09:34 ID:zLent8tM: 盾発動率は敵とのスキル差＆AGIが絡んでくるからエルナは盾スキルが低い人が多い
タルやミスラナイトだと武器より先に盾がカンストする事もあったりする
276: 名も無き軍師：05/08/07 09:44 ID:VGFGUtOg: >>275
情報源どこ？
277: 名も無き軍師：05/08/07 10:19 ID:auWnzGM6: 荒れるネタだけどマジレスしていいのか？ｗ
278: 名も無き軍師：05/08/07 10:21 ID:EBCitIQg: バランスバックラー派のエルナ６１
もうすぐ盾スキル青くなりそうですが・・・

エルナが騎士盾使う人が多いから～～とかなら知らん。
279: 名も無き軍師：05/08/07 11:08 ID:k7vwhFGA: > 武器より先に盾がカンストする事もあったりする

何のゲームの話してんだこいつ
280: 名も無き軍師：05/08/07 12:07 ID:XOFBzDoM: Lv62だが、スパイクバックラーしか持ってないな。
騎士盾はみんなもってるからいいや。
281: 名も無き軍師：05/08/07 13:43 ID:OWgqP5HQ: 盾仕様変更パッチ当たってからも、盾スキルあげんねあがんね言ってる奴は
どうせ騎士盾使ってんだろ。
282: 名も無き軍師：05/08/07 13:59 ID:OCm7AVfE: 騎士盾で青くしたが
バックラー系を装備してるってことはスキル上げしてるのと同じ事だからな。
カット率がへぼすぎる、ちゃんとスキルが上がってるなら騎士盾の発動はバックラー系に近づいてくる。
盾スキル上がらないいってるやつは
土杖装備してLV上げしてるんだろ？
283: 名も無き軍師：05/08/07 14:02 ID:9Hf4DFYY: つーかＬＶあげでバックラーはやめとけｗ
とて連戦くらいならいいが、とてとてじゃ盾発動していくつカットできてるかわかってんのかｗ
284: 名も無き軍師：05/08/07 14:17 ID:nfFnWS/U: 結局発動率とカット率に差があるんだから
総計でどの程度カットされるかがわからんと
どっちがいいかわからんわね。
285: 名も無き軍師：05/08/07 14:32 ID:auWnzGM6: バックラーで試しに楽表示の敵に殴られるたら、盾発動した時より普通に
攻撃くらったときのが被ダメが低いことが何度かあったｗ
たぶん同じ敵に騎士盾とバックラー系で殴られた通常の平均ダメとか取ったら
だいぶ差が出るような気がするｗ
REPとか出されてレベル上げでバックラー使う内藤はクソとか言われる前に
さっさと上げちゃった方がいいかもねｗ
オレはレベルカンストしたしスキルも青にしちゃったからどうでもいいけどｗ
286: 名も無き軍師：05/08/07 14:35 ID:T0qDfw8g: lv45くらいの奴がバックラーと騎士盾もって
lv75のPL横におきながら常時挑発とフラッシュ繰り返してダメくらいまくれば
平均ダメいくらかでどっちが有利かってのがわかりそうだな
287: 名も無き軍師：05/08/07 14:50 ID:g1e398WQ: ルサンチマンケープ遂にゲット！
ヒューム女とペアーのナイトを押しのけ
ガル赤とペアーの俺がゲット！
ＨＮＭＬＳ所属の有名なナイト様からロット買い取りテルきたが断った(｀･ω･´)
これほどの装備が少人数で取れるＮＭも珍しいからなぁ～
ホスピタラーも何気に神装備だし今回は神パッチかな。
あとはパレードゴルゲットの条件が知りたい！
288: 名も無き軍師：05/08/07 15:51 ID:OCm7AVfE: 騎士盾とバックラーで一番大きな違いはクリティカルされたときのカット率だな
ほぼ丸々食らうバックラーと違い、騎士盾だと半分以上カットできる。
289: 名も無き軍師：05/08/07 16:11 ID:CsSOdPOQ: ハイランドタージェ買ったばかりだけど騎士盾の方がいいのかorz
290: 名も無き軍師：05/08/07 17:56 ID:hN8621y.: 急所突きがちょっと怖いが、
LV40の装備だしソロで倒せそうなもんだが・・・
291: 名も無き軍師：05/08/07 18:45 ID:6uIq4VH.: ルサンチマンはソロでいける。NMはただのシーフタイプ
ただドロップ率が１００％じゃないんでシーフにいてもらうことを
オススメする。

ドロップ率次第じゃエクレアでもつねにライバルいるNMになりそうだな
ナイト・忍者には神装備だし
ちなみに俺がやったのはで3匹で１つドロップだった。
292: 名も無き軍師：05/08/07 18:49 ID:g6DXOo6M: ギガマント優秀だからいらねｗ
293: 名も無き軍師：05/08/07 19:06 ID:hN8621y.: >>291
モルダバと同じパターンになりそうだな。
なまじソロで倒せるだけに、いつもライバルがいそうだ。
294: 名も無き軍師：05/08/07 19:51 ID:EhSzKRNI: ギガント、ピジョン+１*2あるから、
ホスピタラーもルサンチマンいらねと、思う気持ちと、

土杖＋ジェリー+ルサンチマンで物理は25％　魔法は±0
ホスピタラー+光杖で回復マクロ組んで回復量15％増しって、よくない？
という、気持ちも起こる。
後は、自分で判断しろ～かｗ

>>266
右：カンパニー
左：クラクラ
頭：オプチ、バルキリー、パトロクロス
首：孔雀
耳：アサルト、素破
胴：ジョン+1
手：ダスク
指：スナリン+1*2
背：アメマン+1
腰：スピードベルト、ソードベルト
脚：ダスク
足：ダスク

６人だと、両手ともにカンパニーでもいいかなとか、
ジョンや、クジャク、スナリンで命中上げるより、
開き直って、バーク+1　アサイラントリング　近衛騎士制式カラー
タラスクミトン+1で攻撃力上げるってのも、面白くない？
295: 名も無き軍師：05/08/07 20:54 ID:OBH595Ww: すっぱ、ふぉーててゅ、メリポで片手剣スキル300になったんだが、
ナイツオブラウンドが！・・・使えなかったよ・・・
貨幣買い漁ります。
296: 名も無き軍師：05/08/07 21:02 ID:tepS88Fw: >>294
＞土杖＋ジェリー+ルサンチマンで物理は25％　魔法は±0
思いつかなかったｗ
守り無い人にベストとも言える装備だね･･･
297: 名も無き軍師：05/08/07 22:04 ID:zJNTBb.o: >>294
細かいようだが、ナはバーク着れﾅｲｽ(´・ω・)
バーニーならわかるが。
298: 名も無き軍師：05/08/07 23:19 ID:qWPmt89k: 指はフレイム×２　背はフォーレージ
のほうがよくないか？
299: 名も無き軍師：05/08/07 23:47 ID:nV.bZQW.: >>298
目標命中値に足りてないからって判断なんだろう
背は・・まあ他の部位にNQも挙げてることだし超誤差だ
300: 名も無き軍師：05/08/08 00:04 ID:ETW/JklA: 俺もアタッカー装備だけどちょっと違うな
右：カンパニー
左：ジュワ
頭：パトロクロス
首：近衛首
耳：マーマン、素破
胴：ジョン+1
手：バーバリアン
指：ラジャス＆ＳＴＲ+５リング
背：フォーレジ
腰：ソードベルト+１
脚：ダスク
足：ヒュム種族２

片手剣メリポ６段階でこれにソール寿司で命中カンスト。
並装備の戦士とかなら勝てるが、同じ様に切り詰めた装備の前衛には流石に勝てない。
まあ、本アタッカーに勝てたら可笑しいけどなｗ
301: 名も無き軍師：05/08/08 00:20 ID:KzrbLYXA: >>並装備の戦士とかなら勝てるが

無理だろｗせめてWS時は着替えろ
それでも並戦士を誘った方が130％有効だろうがな
302: 名も無き軍師：05/08/08 00:29 ID:VGFGUtOg: DAの差だけでも負けてるな
でも張り合える程度ってのはいいことだしな
俺は墓しか行かないがｗ
303: 名も無き軍師：05/08/08 01:45 ID:44f5w9po: 並戦士ならいけんだろｗ
戦士の片手斧はＡ－だし。
ＤＡの発動率は5％て話だ。
304: 294：05/08/08 01:57 ID:uFQanetA: >>297
嘘だといってよ、バーニ・・・です

今日、メリポ行ってきた
盾役だったので、一応サポ戦士だったわけだけど、
２戦だけ、遊びでカンパニーだの、ジョンだのいろいろやってみた。
通常ダメが、シーフの軽く２倍は行くね(食事がタコスだったから、もっちとかな？）
でも、ＷＳが低すぎ！まさか、ＴＰ貯めて、ウィズインじゃなー。
カンパニーも６人だったら、やっぱ強い。

しかし、土杖＋バーミリの方が、役に立ってたのは言うまでもないｗ
305: 294：05/08/08 01:58 ID:uFQanetA: って、シーフの短剣と比べる自分が情けない・・・
狩の遠隔の半分くらいのダメだった・・・、これでいい？ｗ
306: 名も無き軍師：05/08/08 02:18 ID:c5iOaknI: ナイトでメリポの誘われ待ちしてる人とかたまに見るよね。
残念だけどメリポでのナイトの無力さを痛感してるならありえないわけだけど。
307: 名も無き軍師：05/08/08 02:19 ID:5xK7aooE: おまいら、PMの報酬リングは何もらった？
あと「かばう」のマクロで良いのないか教えてー
308: 名も無き軍師：05/08/08 02:31 ID:j5h1/Bm.: かばう人にテルで直接言うマクロ作るといいぞ
文字の色が目立ってすぐきずいてくれます
309: 名も無き軍師：05/08/08 03:26 ID:p5PlmEy.: >>304
メリポで土杖の方が役立つ状況が理解できない。
タゲ取るならバーミリはいまいちだし、土杖持つくらいなら金箍棒でテーカー撃ってた方がマシじゃ？
メリポってどれだけ被ダメを抑えて攻撃力を上げれるか？MP消費を抑えて連戦力を上げれるか？
だと思ってるからって、カリカリのメリポ上げじゃなかったのかな…
310: 名も無き軍師：05/08/08 03:35 ID:CLeyNM5Y: >>304
メリポで役に立ちたいと思うならサポ忍で完全アタッカー装備にしてきてくれ。
サポ戦で盾なんかやられたら後衛のMPどんどん減って連戦できなくなる
311: 名も無き軍師：05/08/08 04:23 ID:NWdBF.3g: メリポ土杖内藤は
HNMLS所属の廃人内藤あたりに
入れ知恵でもされてるんじゃねーの？

～～しなきゃ駄目のMMO
自分で少しは頭を使って考えてみようよ
312: 名も無き軍師：05/08/08 05:16 ID:zLent8tM: >>289
ハイランドタージェは発動率かなり高いから盾スキルの底上げに重宝する
手抜き内藤だったけどハイランドで１６０→カンスト間近までサクっと上げて売った
ちなみに競売で１００で買って２００でNAナイトが買ってった
313: 名も無き軍師：05/08/08 09:18 ID:y2GNKh5Y: そういえばさ、メリポ制度が導入された当初はさ
メリポ？ふざけてんの？そんなのやるヤシいねーよ
という雰囲気だったのにいつの間にかみんなあげだしたよな

みんなして□eの延命措置にのっかって、まさに思うつぼだよな。
やることないけど、引退するよりはメリポでもあげるかってとこなんだろうけどさ
314: 名も無き軍師：05/08/08 11:39 ID:R191gbtU: >>303
どこの情報だ？DAの発動率は約１０％
５％ってのはTAの方だろう〈それも６％じゃない？という話もあるが〉
315: 名も無き軍師：05/08/08 11:53 ID:.iSYroHo: なんとなくLvが1つ上がるより、自分でこの能力を伸ばすと指定できるメリポの方が
楽しいと思うけどな。
まぁexp3万とか9万とか稼いでやっとSTR+1なんて75までのLvUPに比べれば圧倒的に
効率悪いんだけどさ。
ま、そいう意味では■eの術中に嵌ってるのは間違いないかな。

ナイトはまだ74だからメリポは忍者、もちろんオートリーダーなんだけど
/sea 73< all invでサーチすると75で玉だしてるナはそこそこいるもののサポ忍だったり
ジョン着て殴るとかサチコ書いてる人はいないね。
いれば誘ってみようと思うんだけど。
316: 名も無き軍師：05/08/08 12:03 ID:MjPnAP6o: >>313
そりゃそうだろ　
メリポ導入当初ってHP/MP、とstrなどの英語ステしか増やせなかったときじゃないか
しかも英語ステなんか３＞６＞９消費というバカバランスっぷり
HP/MPも今ある他項目と比べれば消費高いしな

まあやっぱり、やることなくなってきたってのもあるんだろうなあ
317: 名も無き軍師：05/08/08 12:18 ID:EhSzKRNI: >>309-310
すまない、構成言うの忘れてた
後衛に詩人も、赤もいなかったのさ（白、黒、黒）
ＭＰ回復考えると、こっちの方が良かった
318: 名も無き軍師：05/08/08 13:04 ID:r3ykCUt6: >>317
あげんなよ。
319: 名も無き軍師：05/08/08 13:10 ID:.9q0v5LY: >>312
タージェとかアスピスのグラの盾自体が発動いいってだけだっての。
ハイランドタージェはドロップ糞だから隠し性能でもあるんじゃ？
とか思う気持ちもわからんでもないがな('A`)

>>315
メリポは墓で猿棍振ってた方が稼げるしなー。
サポ忍ヒャッホイも楽しいから嫌いではないけどね。
320: 名も無き軍師：05/08/08 13:21 ID:L1OcVAnw: つか、装備や食事、詩人の有無とかが同等の条件ならサポ忍より
サポ戦のが強いんじゃないの？
321: 名も無き軍師：05/08/08 15:31 ID:zS6sirsQ: サポ忍だとサブに複数回攻撃の装備出来るじゃん。
あと与ダメ競ってるみたいだけど、どうあがいても他前衛には及ばないんだから
少しでも与ダメを減らして盾兼準矛を目指すってことじゃないの？
サポ戦だと被弾しまくりで後衛のMP減るからｲﾗﾈってことでしょ。
322: 名も無き軍師：05/08/08 17:12 ID:DQGYqyHg: >>318
さげんなよ。
323: 名も無き軍師：05/08/08 18:26 ID:h3wixjSM: >>320
純粋に与ダメだけをみるならそりゃサポ戦でジュワ1本が一番強いだろうな
けどメリポに必要なのは攻防両立であって攻撃一辺倒なのはイマイチってことだな。モンクは別だが
324: 名も無き軍師：05/08/08 19:12 ID:tGWWUhRw: まともに攻撃装備そろえてるナイトが少ない。
俺は忍者もできるが、たまにナイトで保険稼ぎにいくとき、
サポ忍でもいいですか？と聞くと、納金どもに嫌な顔（見えないがｗ）されて
「絶対タゲとれないからサポ戦で」って言われる。
んで、いざ狩り始まって俺の実力みせてやると、
「装備みていいですか？」
他のナイトとLV上げいくことはまず無いけど
ボパで２００－４００しか出せないナイトばっかりなんだろうね
サポ忍ひろまってくれたら自給もうちょいあがるのにな
325: 名も無き軍師：05/08/08 19:26 ID:xDt3Lh6s: 最近の内藤は勇者気取りが多くて困る
326: 名も無き軍師：05/08/08 20:34 ID:gVunT2sY: そうなの？
327: 名も無き軍師：05/08/08 20:52 ID:x7IYxso6: 馬鹿野郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
内藤は最初から勇者気取りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
328: 名も無き軍師：05/08/08 20:58 ID:Hg8XtUsA: >>324
装備で頑張っているのは偉いと思うけど、
サポ忍二刀流よりサポ戦バーサクDAその他の方が強いと思う。
329: 名も無き軍師：05/08/08 21:18 ID:KyeOBCaI: 二刀流の攻撃短縮８０％だし（スッパあり）　DAなんて軽く帳消しですよ
ｗｓダメも＋１段なるしな。
330: 名も無き軍師：05/08/08 21:32 ID:E.6TFSD6: ポニテF2HUM♀ナ75で
HP1700以上の方の装備とメリポってどんな感じになりますか？
331: 名も無き軍師：05/08/08 22:02 ID:0XCz2pzE: >>329
DAは帳消しになるとしてバーサクの差は？常時じゃないにしても攻撃力で100近く
の差が出るし。サポ忍がサブでジュワを持つなら、詩人有で畳盾でSTR+5、なしなら
バイキングシールドあたりをサポ戦に持たせて比較するとして。
332: 名も無き軍師：05/08/08 22:11 ID:x7IYxso6: 完全攻撃専念ならサポ戦
防御面も気にするならサポ忍

だろ
333: 名も無き軍師：05/08/08 22:22 ID:9mrZq9FY: >>324
メリポだけじゃなくて普通のとてメインのレベル上げでもサポ忍がはやってくれることを祈りたい

今日普通にナ/戦やったら時給3000でやっててしんどかったｙｐ
いつもサポ忍ばっかでAFもってないからジョン・バルキリで盾だったしなぁ・・・
334: 名も無き軍師：05/08/08 23:16 ID:L3kyYMVE: >>333
ナイトまで空蝉ファンタジー化は勘弁( ＞Д＜；)
335: 名も無き軍師：05/08/08 23:59 ID:dWUTn9PA: >>330
まず、質問の仕方と日本語を勉強しなおした方が良いと思うぜ
336: 名も無き軍師：05/08/09 00:10 ID:zHMMlF7w: >>324
どういう人達と組むのか分からんが、絶対相手より装備が上なのだろうか？
素直に文の流れを読むと、俺の装備はお前らｱﾀｯｶｰより絶対上にあるから
ｻﾎﾟ忍でもﾌﾗｯｼｭだけで楽勝で固定してやるぜ？
と言ってる様に聞こえる。

実際は同等の装備をされると困る展開になる訳で
多分、それなりに合わせて貰ってるんだと思うんだがな。

正しい理解をするなら
「多分自分がｻﾎﾟ戦でHP削られながら戦うよりは、ｻﾎﾟ忍にして
ｱﾀｯｶｰさんはﾀｹﾞを取らない範囲でご協力して頂いた方が時給効率は
良くなると思います。」
だと思うんだよ。

それでも絶対に自分が正しいって思うなら
黒帯廃ﾓﾝｸからﾀｹﾞをｷｰﾌﾟ出来る装備を持って無くてもいい
理論値でもいいから自分の動きとともに解説してみて？

言いたい事は多少分かるがそんな考えでは　勇者って言われるだろうな。

>>334
ﾚﾍﾞﾙ74からでもそれでﾒｲﾝ盾張ってうま～になるならやりたい。
337: 名も無き軍師：05/08/09 00:10 ID:D8jRmgro: 唯一の片手武器Ａ＋持ちジョブ。
唯一の複数回攻撃武器をスキルＡで振れるジョブ。

これだけ揃ってサポ忍生かせない訳がなかろう。
338: 名も無き軍師：05/08/09 00:13 ID:VGFGUtOg: >>330
メリポ付近のナイトでHP1400（ヒュム）超えてたらハズレナイトだ
HP増やし専門の装備かケーニヒクリム数ヶ所してないとそんなに増えない
サポ戦でタゲとる気100%だろうから防御食。火力もないから戦闘終わらない終わらない
でもポニテ好きな奴にとっては良ナイトかもな。

以上マジレス
339: 名も無き軍師：05/08/09 00:15 ID:Q3e2zkK2: まあなんだかんだいってデフォで攻アップアビとDA持ってるサポ忍戦士入れた方が強いよな
340: 名も無き軍師：05/08/09 00:22 ID:h2uff1w6: >>339
リディル戦士よりもアタッカーとして上を行くのが忍者だったりするんだ。
メリポ最強は忍忍忍。忍者がいない時だけリディル戦士やモンクが選ばれる。
341: 名も無き軍師：05/08/09 00:23 ID:zHMMlF7w: >>337
忍者は？
342: 名も無き軍師：05/08/09 00:30 ID:lCiItbD.: 忍者にゃ複数回攻撃武器もないし片手刀もA-だろ。
ほかの武器スキルは全部死んでるしな。

そういう意味ではナイトの方がジョブ性能はぜんぜん上。
空蝉という忍術が神がかってるだけ。
忍者武器にしても特性にしても大器晩成って感じだな。
343: 名も無き軍師：05/08/09 00:30 ID:VEb8iB16: 教えて君で【ごめんなさい】　なんだけど

片手剣メリポカンストで命中をいくつブーストすれば命中キャップになるの？

メリポでアタッカー、サブヒーラー、サブ盾の
道を生きて行こうとおもっていろいろ装備をそろえてみたんだけど
デコポンあたりにスシくわなくても命中キャップするってどのくらいあげればいいんだろう？
344: 名も無き軍師：05/08/09 00:40 ID:h2uff1w6: >>342
大器晩成という意味では忍者(二刀流効果)とモンク(MA)は一緒。

でもどっちがより優れてるかと言えば忍者。
サポレベルでは単なる寄生虫で挑発でも戦士からタゲ取れない忍者が、
lv75に達して装備揃えた途端にリディル戦/忍がゴミカスになる性能を発揮する。
345: 名も無き軍師：05/08/09 00:47 ID:pD35cdrE: 忍者の二刀流短縮はレベル65で打ち止めだぞ？
不動もレベル70だし。

レベル75で劇的に変わる装備ってなんだ？
346: 名も無き軍師：05/08/09 00:50 ID:yzmjPWOo: 確かに完全な装備した人同士で比べれば忍者はトップといって間違いないだろうな
でもヴァナの忍者はメリポだろうが平気で羅漢・羅刹・スコハ(これが一番多いな)だから結局そうはいえなくなっちゃう

>>343
メリポカンスト・素破・ジョンで9割超える
347: 名も無き軍師：05/08/09 00:52 ID:eKUW2ol2: >>345
ＡＦ２脚じゃね？もしくはヘイスト装備でかためれば十分早いしリキャも短くて
強いと思うが
348: 名も無き軍師：05/08/09 00:55 ID:yzmjPWOo: >>343
ああ、ちゃんと読んでなかった。
デコポン相手なら命中総計380ちょいでキャップってのが定説だから
200+88*0.9+DEX/2で大体310程度だろうから、キャップろうとしたら命中+70はいるな
つーか装備で+70できるか？できてもかなりきついと思うが
349: 名も無き軍師：05/08/09 00:56 ID:syI4D.OE: >>345
白虎、大袖があるね、ただ言ってるとおりメリポで戦士より圧倒的にダメ稼げるってことは
無いと思うよ、手数と累積ダメはともかくWSのダメとか歴然と差でるしね
メヌメヌあってメリポほぼ全て上げきってても迅700～1200位がいいところ
逆に戦士はいい装備揃えてるとランペで上1400～1600近く叩き出すの結構見るからね

アタッカーとしてそれほど見劣りはしないけど忍者の利点は戦/忍よりもさらに少ない被ダメくらいじゃない？

>>349
身内にリディル戦士いるし自身もリディル持ってるけど純粋にメリポでのアタック能力って
見るなら戦士のほうが上だよ。
350: 349：05/08/09 00:57 ID:syI4D.OE: アンカーミスった
>>349じゃなくて>>344ね
351: 名も無き軍師：05/08/09 00:59 ID:lCiItbD.: >>345
白虎脚、大袖、素破あたりじゃない？
まぁ大袖に関してはほかにいくらでも代替品はあるだろうけど。

まぁでもナイトにしろ忍者にしろメリポレベルになってまで
防御ガチガチだとか回避ガチガチなの奴は微妙かもな。
352: 名も無き軍師：05/08/09 01:08 ID:qwYMGGIA: ナイトでＷＳのダメを1番出すにはどんな装備が最強ですか？
どれぐらい出たかも書いてもらえると嬉しいです
353: 名も無き軍師：05/08/09 01:11 ID:zHMMlF7w: >>346
忍者でﾒﾘﾎﾟした事ないんだけど、がんばるなら何を装備するの？
やっぱ大袖？
354: 名も無き軍師：05/08/09 01:14 ID:b2VQgIKg: ここナイトスレだよね・・？
355: 名も無き軍師：05/08/09 01:20 ID:VGFGUtOg: >>352
HP増やし装備が最強。俺だと大体平均770ダメくらい（こだわり時）
武器はマーシャルアネラスが一番いい。サポ忍可能ならサブでジュワ
あまりに強すぎてバーサク効かないからわざわざ入れなくていいぞ
356: 名も無き軍師：05/08/09 01:29 ID:h2uff1w6: >>352
ナ/シで不意玉スピン
357: 名も無き軍師：05/08/09 01:32 ID:b2VQgIKg: 便乗しとくけど、リディル戦士>>>>>>>忍者だよ？
リディルあるなら、普通はアダマンホーバーあるし
その他の攻撃ヘイスト装備もある程度充実していると見るのが普通。
手数でダメ稼ぐのが忍者なんだけど、その手数にしてからが
戦＞＞忍者になってしまう。
ＷＳに至っては言うまでも無い。

かくいう漏れはリディル持ちなのに戦士上げてない負け組み＾＾；
358: 名も無き軍師：05/08/09 01:54 ID:7T7S8Sog: 俺のフレもやってるが、メリポのナ/忍アタッカー装備は悪くはないね。
ポンとかでレップ的には劣化忍者みたいな感じ。
すげえ強くもないが、ナ/戦より遥かにマシだわ・・
359: 名も無き軍師：05/08/09 02:33 ID:VGFGUtOg: タゲ取ってない忍者のrepだれか投下してください
俺の予想だと、WS属性気にしないなら忍と戦どっち誘ってもいいくらいのはず
360: 名も無き軍師：05/08/09 02:46 ID:Uhp4xlUQ: タゲ取ってない忍者など存在しない。
アタッカー装備した忍者の攻撃力はすさまじいから
結局他に廃戦士とかいてもタゲ回しになる。
ヘイストが均等に配られているrepのダメージを参考にしないと。
361: 名も無き軍師：05/08/09 02:46 ID:qwYMGGIA: >>355
なるほど！
アネラス装備してＴＰ３００スピねらいってこと？
あれってＴＰ１００になると２００になるのかな？
確かにＴＰ３００スピなら打てば必ず高ダメだね・・・
実質ＴＰ２００ためることになるがスピで８００だしたら÷２でも
４００ダメで安定か･･･
あ、ＷＳ1回で８００だからといみね。
362: 名も無き軍師：05/08/09 03:48 ID:xJyQYYhQ: 一度同時にリディルもち有名戦士と、同じぐらい廃な忍者さそって
メリポいったことあるけど、お互い意識してたのか知らないが
スゲータゲ取り合いしてた。忍者も挑発は開幕だけで後は殴りでとってたなｗ
どっちもすげーとおもったよ。
ログとったら若干忍者が勝ってた。でも誤差範囲だとおもう。
あーいうの見るとナイトじゃどうやってもダメだなと思ったよ。
363: 名も無き軍師：05/08/09 03:51 ID:xJyQYYhQ: おっと>>357宛てね
寝ぼけてるな。
364: 名も無き軍師：05/08/09 05:21 ID:yfhLJT8s: STRが110ちょいで攻撃力もダスク脚とかアメマンとかで補強してるんだけど
カンパ/ジュワでもやっぱ戦士の削りに勝てないな。

攻撃力とかの数値的には結構近いとこいってるはずなんだけど、
何故かrep見ると全然負けてる・・。
365: 343：05/08/09 05:33 ID:/fmgNg0A: >>345
アリガ㌧

70かぁ・・オプチとホーバーで命中+20しかしてないや(；´Д｀)
素破+メリポ4段階で片手剣スキル289なんだけど
ウルガランとてデモンにからまれた時
食事なしでふつーに攻撃当たってて
アレ、おれナイトだよな？ってことがあったので
デコポンに肉くってみたらやっぱスシには劣るかなって感じでした
ちなみに肉ボパで最高700ちょい（不安定）
スシボパで600（安定）ちょいでした。
ケアルできる分際でいいダメ出すなと思ったｗ

まぁメリポしたいひとは装備そろえればナイトでもいけるぞってことで
366: 名も無き軍師：05/08/09 05:46 ID:/fmgNg0A: >>364
うちらはケアルできるから
勝てたら勝てたで反発くらうからこれくらいでいいんじゃまいか・・・？
フラッシュやケアルで援護しつつ削るアタッカー。
前衛4後衛2の構成より前衛3後衛2+ナのほうが
MP枯れることなくて連戦できるなって感じたよ。詩人入れるなら尚更。

今、ナイトは進化しようとしている(´ー｀)
367: 名も無き軍師：05/08/09 06:00 ID:yfhLJT8s: >>366
うん。てかもう最近矛装備にしか興味わかなくなってきた…
ザコ相手だったらポバブレ安定して700以上でたりするし、もうやめられんｗ
368: 名も無き軍師：05/08/09 06:21 ID:Xe8q14wQ: マーシャルアネラスサブタコ棒で戦う自称アタッカーナイトと組んだことある。
敵のWS頻度とか酷くてもウィズインで高ダメ、盾(忍者)の蝉間に合わなくても
フラッシュ、蝉ありのかばうでなんとかなる。馬鹿にできない強さだった。
369: 名も無き軍師：05/08/09 07:16 ID:/fmgNg0A: カンパ/ジュワ　と　マネラス/タコ　どっちが強いんだろうか
後者はＤ低いしＨＰ重視になるだろうから削り弱くなるよね
そもそもスピってHP1500で650ダメくらいじゃなかったっけ
370: 名も無き軍師：05/08/09 08:09 ID:qh9E2KFU: ボーパルで平均６００－７００、最高で８００ぐらいでた
バリスタだけどな
371: 名も無き軍師：05/08/09 09:06 ID:ASE2qVec: >>364
その装備だと命中はどうなってるか分からないけどちょっと低そうだな
寿司食っても命中キャップまで行ってる？
あと戦士と比べるとナ/忍にはバーサク、DA、アグがない
それを考えただけでとても勝てるとは思えないが
372: 名も無き軍師：05/08/09 09:31 ID:uFQanetA: アタッカー装備に、猿棍ってのは、どうかのぉ～？
唯一の問題は、食事が限定されるということだけど･･･。
373: 名も無き軍師：05/08/09 09:41 ID:Pd3h36BI: カンパ/ジュワもいいが、最近のお勧めはバイヤール/ジュワ
神殿のDポンでやると、WSのダメはほとんど変わらなかった。
サポ戦だとWSダメが４００－１０００とフラつくが
サポ忍なら７００－８００で安定する。
あと、上で指摘されたが、黒帯廃モンクとかと組んだときは無理にタゲをとる必要は無い
サポ忍にしてもらってタゲ回しすれば被ダメおさえられるし、サポシでだましてもらってもいい
かばうもあるしな。ヴァラー全部あるからメリポかばうフルブーストしてるしMP回復ウマー

ちなみにバイヤールの回避ダウンは結構発動する。
ちなみに、効果のほどは
装備命中＋０DEX＋０で、回避表示無しの敵がバイヤール効果で回避低いになった
その後、アルキオ　フォレストロープ　バーニーでDEX－１３まで下げても回避低いのまま
機会があればもっとちゃんと検証してみたい。
374: 名も無き軍師：05/08/09 09:48 ID:sUqe1dBg: >>373
そりゃD43+パラメータとD46じゃｗｓに差はでないだろうな
回避ダウンの発動率高いってのはいいが、前衛全員スシだしどんなもんだろうか

>>372
パママなんかくわずにサポ戦で骨いっとけ。スシ無しだとブラクラの影響モロにくるぞ
普通の敵にって考えてるならやめといたほうがいいぞ。D/間隔はパママ食ったら両武器トップになるけど
レトリなんて不意なしだと350-500がせいぜいだし二刀流ボーパルのほうが強いと分かると思う
375: 名も無き軍師：05/08/09 09:48 ID:4eOGP.Bg: 総与ダメで勝てなくても、戦闘の合間のケアル4による補助ができるわけだ
アタッカーサポ忍ナイトがいるならば、後衛はケアルのことを気にせず釣りにいけるし
ヒーリングもできる、戦闘終了直後のケアルは全てナイトに任せてもいい

これがアタッカーナイトの強みだろ？
376: 名も無き軍師：05/08/09 10:49 ID:CKBNIEcU: >>371
カンパ・ジュワありゃＤＡなんざ軽く凌駕する勢いでＴＰ溜まる。
スキルもこちらがＡ＋で戦士はＡ－。
リキャがあるアグ・バーサクと常時命中・攻撃上なナイト。

比べるまでもない。
377: 名も無き軍師：05/08/09 11:26 ID:TD.Hc6oE: >>376
戦士もカンパ・ジュワ持ったとしてスキル差でA+とBの差が
あっても装備揃えればほぼ追いつけるじゃん。
んでバーサク、DA等あるから片手剣二刀流も戦士のが上に
なれるんだよな。斧二刀流のが強いからやらないだけだし。
378: 名も無き軍師：05/08/09 11:27 ID:zZp6lJcQ: よくわかんないんだけど、フラッシュ＞空蝉で、空蝉間に合う？
379: 名も無き軍師：05/08/09 11:35 ID:FIJcBToM: >>378
詠唱中断されないかってことかな？
答えは余裕で間に合う。けど
フラッシュが地味にジョジョに弱体されてる気ガスる
みんな気づいてるかな・・このさりげない弱体ｗ
380: 名も無き軍師：05/08/09 11:55 ID:8NPV.1jE: ナイトって勇者様ばっかりだな！
アタッカー装備揃えてもユニクロ戦士の足元にも及ばないし役に立たない
それならヒーラー用の装備を揃えて外部ヒーラーしていたほうが100倍マシ

>>377
DA10％でランペは5段攻撃
50％の確率でランペにDAを期待できるわけ
多段にDA乗るとどれくらいダメ伸びるか考えてみろ
381: 380：05/08/09 11:58 ID:TD.Hc6oE: オレは戦士のが全然強いって書いたつもりなんだけど...
382: 377：05/08/09 12:00 ID:TD.Hc6oE: 間違えた　orz
383: 名も無き軍師：05/08/09 12:00 ID:qMm6jQ8A: >>379
暗黒がＶＵの度に
「アブゾ効果あがった！？」
と騒ぐのと同類。
384: 名も無き軍師：05/08/09 12:11 ID:j8Msyq9A: >>379
正確にRepとってこーなってたのがVUでこーなってそーなった、って言わんと。
そう言うの無しで話されてもBCでドロップ下がった強化された云々と全然変わらん。
体感で気づいた君は凄いね！で満足かな？
385: 名も無き軍師：05/08/09 12:14 ID:FIJcBToM: >>384
そんなムキにならんでも┐(´ー｀)┌
体感で書いてゴメンねｗ
386: 名も無き軍師：05/08/09 12:17 ID:upNc7WAM: >>380
素材狩りしててもランペでTP17たまることなんてほとんどないぞ
DAが乗るのは初段とラストだけという説があるから漏れはこっち信じてる
387: 名も無き軍師：05/08/09 12:27 ID:oB86B9eY: つーか>>380のＤＡが乗る確率おかしいだろｗ
388: 名も無き軍師：05/08/09 12:48 ID:.jzYQ0n6: >>386
元々最初期に全段においてDA判定があって複数でDAが発生するっていう設定の時があったから
（50CAP時）判定自体は全段でのままだと思うよ、多段の内に一回しか発生しないってだけで。

後メリポ戦士はバーサクやDAにメリポ振ってあること多いから戦闘中のバーサクの時間長かったり
DA率も他ジョブよりも高いね。

忍や戦/忍の強みは蝉の特殊性活かしてバーサクしながら殴り続けられる事にあるから他ジョブのサポ
忍より累積ダメはやっぱり抜きん出るよ、ここはナスレだからナイトに気持ちの良い話を無理に否定する
気はないけどね。

そのままそれをヴァナに持ち込んだら笑いものになるから気をつけてな。
389: 388：05/08/09 12:50 ID:.jzYQ0n6: ＞戦闘中のバーサクの時間長かったり

リキャストが短縮されていることにより実質戦闘中バーサクの状態が長い、に
脳内変換してね、揚げ足取る人もいなそうスレだけど。
390: 名も無き軍師：05/08/09 12:50 ID:FIJcBToM: なんかどこのスレでも戦士が話題に上がってるね
391: 名も無き軍師：05/08/09 12:53 ID:.jzYQ0n6: >>386
多段はオーバーキルの場合敵のHPが0になる段数がhitした時点で止まるじゃん？
例が素材狩りだから敵のHP少なくてそのせいじゃない？
392: 名も無き軍師：05/08/09 13:07 ID:YygR2l8k: それだけメリポは戦士が強く、同じＰＴに入りやすい、つまり比較対象になりえるからじゃないか？
393: 名も無き軍師：05/08/09 13:43 ID:oB86B9eY: いかに戦士粘着が多いかが伺えるな。
394: 名も無き軍師：05/08/09 14:12 ID:iEX1nzG6: ナアタッカーの話になってるが、パッチ前のrepスレでアタッカーナイトのrepを何個か張ってくれてた人がいたぞ。

それ見る限りだとメリポ用に切り詰めた装備をしてない四神+シック戦士なら、メリポ用に装備をチューンしているナのが上だった。
だが、同じようにメリポ使用に切り詰めた戦士の前には圧倒的大差を付けられていたな。

ＤＡ，バーサク、空蝉を使えるジョブにはダメではけっして勝てないが、総回復量とかフラッシュなどの補助の部分がかなり入ってたので
総合面からならそれなりに使えるジョブだと思ったアタッカーナイト（あくまでしっかりと装備を整えてる奴の話でな
395: 名も無き軍師：05/08/09 14:33 ID:knmLtkQY: ユニクロだとこんな感じか？

メイン＆サブ：カンパ
レンジ：ライトニング+1
頭：バルキリ　首：スパイク　耳：アサルト・コーラル
胴：ジョン　手：王国50篭手　指：ルビーx2
背：アメマン　腰：ライフ　脚：王国55　足：ヒロイック

攻+40　命+25　STR+21　DEX+12
いくらなんでもユニクロすぎるか？でもこの程度なら
防御装備しかもってないナイトでもすぐ揃えられるだろうからまぁいいかなーって感じか？
396: 名も無き軍師：05/08/09 15:07 ID:EhSzKRNI: 首は、近衛くらいは・・・。腰は、ソード+1なら買えるし

しかし、>>395くらいの装備なら、ナイトの恥さらしだから止めた方が身のため
397: 名も無き軍師：05/08/09 15:10 ID:MJupTYHc: >>395
アタッカーには程遠いが、それだけでも十分差は出るな。
個人的にはサポ忍で努力さえ見れればもっとユニクロでも許せる
もちろん、ナイトしか誘えないって状況での話な
398: 名も無き軍師：05/08/09 15:20 ID:qx2gHaVE: まぁ74ナイトだったら
アダマン頭・胴・手・脚
カンパニー・ケーニヒ盾が普通だと思うから、カンパニ以外全部売ると
Uchino鯖で胴80　残り3つ40　ケーニヒ70だから270万
だからジョンとカンパニかったらいっぱいいっぱいだと思うんだよな。
あまり高い装備で考えるよりは、だれでもできる装備で考えてメリポはナ/忍でってのを流行らせたほうがいいと思う

フルAFで金策ほぼ0で74まであげたってならしらん
399: 名も無き軍師：05/08/09 15:20 ID:R191gbtU: >>388
WSにDAは多段で2発は載るだろう？
トワイサーレイグラで５ヒットまで、だから2発までしか載らないみたいだが
以前は全てにDA判定あって、ギロ＞ギロとか１回だけだけどあったからなあ〈ジラ直前〉
400: 名も無き軍師：05/08/09 15:21 ID:p4yY5fE6: >>396
395をナイトのはずかしいユニクロ攻撃装備としてだ。
素破、手脚足をダスク、フォーレージにオレは
出来るがたいした差は出ないぞ？
はずかしくない装備ってどんなのだ？
401: 名も無き軍師：05/08/09 15:36 ID:mmGuL9jg: サブタコ棒の話持ち出したの俺だけどあれはWS連発で撲滅速度が多少速い程度。
ウィズインのみでなくともメリポならTP100ボパブレでも約400～500出てた。
そのときのそいつの装備だと

メイン：マーシャルアネラス　サブ：クラーケンクラブ　レンジ：ハッピーエッグ
頭：ボイジャーサリット　首：クジャク(着替えでスパイク) 耳：アサルト・素破
胴：ホーバージョン+1 手：王国(着替えでパラース) 指:ルビー×2
背：ギガント(着替えでアメマン+) 腰：ライフ(着替えでウォーウルフ)
脚：王国55 足：ヒュムだったので種族足２

手抜き廃人でこんなくらいだったので本気ナイト廃人なら手と指あたりもうちょっと強そう。
着替えは３パターンあるらしくたぶんHP重視、ステータス重視、命中重視だと思われる。
フレだったのでちょこっと装備みせてｗ程度に見させてもらった。
これにいちいち敏感に反応して煽る奴がいるとしたらただの僻みとみなすｗ(夏厨潰し
あ、あとやっぱSTRとMNDブースト頑張ったサベッジより脳筋ブーストしたボパブレのほうが強い？
その辺がちょっと気になるな…。TPにもよるんだろうけどやはりたまって即撃ちボパのがいっかｗ
402: 名も無き軍師：05/08/09 15:42 ID:mmGuL9jg: ダスクあったらもっと頑張れるかもねー俺のちら見しただけだから
こいつは俺の見ないところで手足ダスク使っていたかもしれんが…大差ないのならまぁこの程度か。
それにしても未だにフルダスク装備の人は見たこと無いｗ普通はやらないってことかｗ
403: 名も無き軍師：05/08/09 15:46 ID:lKbPdj7Q: >>401
ゴブリ見る限りでは期待値同じになったが、クリ補正の関係で
ボーパルに軍配があがると思われる
404: 名も無き軍師：05/08/09 15:46 ID:9Hf4DFYY: ナイトでそこまでやる気ある奴なら、戦士上げなおすとは思うよ
405: 名も無き軍師：05/08/09 15:57 ID:XYNTCdNI: ランページは強いしエフェクトもｶｯｺｲｲからな。
それに比べてボーパルは・・・
406: 名も無き軍師：05/08/09 15:59 ID:YygR2l8k: ナイトでやるから楽しいんだろう
何でそういう考えが湧くのか全く分からんのだが？

もしかしてそれが最強厨という人間の考えなのか？
407: 名も無き軍師：05/08/09 16:06 ID:mmGuL9jg: >>404
装備見てわかるだろうがナイトのみカンストさせてるわけではないよこの人。
ナイトは戦士よりも火力でるわけないし、ただそれに少しでも近づいてさらに
ケアル、フラッシュでカバーできて戦いやすいってことだけ。
まぁここはナイトが好きな人が集まるんだし戦士語るなら戦士スレ行って下さいってことかね。

>>406さんもこういうのは軽く受け流しちゃいましょう。
408: 名も無き軍師：05/08/09 16:17 ID:vchhec.2: つーかいつからジョンがユニクロになったんだろう
世知辛い世の中だ
409: 名も無き軍師：05/08/09 16:25 ID:mmGuL9jg: たしかに　誰でもできる装備＝ユニクロ　だしね。
プレイ時間短い人ならジョンはユニクロから外れて…。
というかユニクロでアタッカーナイトは無理というか晒されそうだなｗ
最低限装備は今までのナイトの動きでアタッカーナイトは金持ちの道楽と言ったところか。
410: 名も無き軍師：05/08/09 16:56 ID:tGWWUhRw: >>406
そうそうｗ
ナイトでやるからおもしろいんだよｗ
411: 名も無き軍師：05/08/09 16:59 ID:tGWWUhRw: ナイトは火力無いと思い込んでる人を驚かすのが楽しいｗ
ま、普通にサポ忍ナイトはアタッカーもできて被ダメ少なくて時給もいいんだけどね
412: 名も無き軍師：05/08/09 16:59 ID:L7FfzzVA: 殴れるケアルさんを流行らせるには中衛イラネの風潮を何とかせんといかんね。
413: 名も無き軍師：05/08/09 17:09 ID:VB.//lNg: >>408
メリポの話だし、アダマンフル装備持ってる人ならそれなりにいると思うけど。
レベル上げ終わったら何の役にも立たないアダマン装備売ればたいていは買える
んでないかな？AF1が高性能だから何かで盾役やらないといけない時は、タコス
食えば十分だしね。
414: 名も無き軍師：05/08/09 17:17 ID:FIJcBToM: アタッカーナイトするならジュワは必須じゃないかな
これはＬＳやフレに頼めばとれるものだし
フォーレージ+ホーバーだってＢＣいって劇毒いっこ出れば買えるよね（鯖にもよるとおもうけど

メイン：カンパ
サブ：ジュワ
頭：オプチ
首：スパイクネックレス
胴：ホーバージョン
手：種族手
脚：AF2
足：ココは結構困る
指：ルビーｘ２
耳：素破・メヌエット
腰：ウォーウルフ
背：フォーレージ

STR+34 、攻+47、命中+15、片手剣スキル+5（STR2=攻1,DEX2=命2）
上記の装備そろえるのに劇毒いっこで足りるんじゃないかな

足し算間違ってたらスマソコ
415: 名も無き軍師：05/08/09 17:22 ID:FIJcBToM: DEX2=命1ねヽ(；´Д｀)ノゴメン
416: 名も無き軍師：05/08/09 17:25 ID:YhQvs7SQ: >>414
６人ＰＴならカンパ２本でいんじゃない？
あと首は近衛がいいってば。命中＋１５じゃ寿司でも命中足りん。
・・・て、命中＋２５くらいだろ。それでも少し足りちゃないが。
417: 名も無き軍師：05/08/09 17:32 ID:FIJcBToM: 昨日ＰＴやってきて命中ブースト0だったけどスシだけでも
あんま気にならなかったんだけどな・・・
てか。ケアルしまくってたからあんま殴ってなかったかも

おらは素破とスピベルとダスクでヘイスト重視だから命中と攻おろそか
ナイトでも蝉まわって楽しいのよヽ(=ﾟωﾟ)ﾉ
418: 名も無き軍師：05/08/09 17:58 ID:Kci9jrfc: >>408
ジョンがユニクロ相当になったのは、蠍BC実装されてからかねぇ。
あれ以来一部装備品の希少価値が変動した。
ダスクとかのが高価なんじゃないの？今だと。
419: 名も無き軍師：05/08/09 18:06 ID:FIJcBToM: ネットワーク機器増強したってのに接続できない件について(´_ゝ｀)
420: 畏怖の暗黒騎士：05/08/09 18:08 ID:WNt1F6p2: ちょっｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

未だにﾃﾝﾌﾟﾚ使っていただいているのですか…
正直((((´・ω・｀))))逆に申し訳ない
今日仕事終わったら明日から盆休みなので更新します…

最近ｼﾞｮﾌﾞ板見てなかったので、追加して欲しい要素あったら教えてください
ナイトの兄貴達(´・ω・｀)どうかお願いします。

…それとももう(´・ω・｀)ｲﾗﾅｲﾎﾟ？
便利そうなのｺﾋﾟﾍﾟして集めてみます
421: 名も無き軍師：05/08/09 19:16 ID:fs9gvQ52: >>361
遅レスだが、俺ヒュムナだけど
この前ペスカトーレ食ってTP300のHP全快でスピ撃ったら
900ダメ超えてた
廃装備なら1000ダメ超えるかもしれんね
422: 名も無き軍師：05/08/09 21:13 ID:ICLLKTBQ: ジョン着てない戦暗侍なんて見たことねーぞ。
423: 名も無き軍師：05/08/09 21:14 ID:sOuMUNHc: 前前スレくらいで書き込んだアタッカー内藤やってるタル内藤っす
レベル低くて(66)話にならんと言われればそこまでだけど

メイン：エスパドン+1
盾：スパイクバックラー
頭：バルキリー
首：近衛
胴：バーニー
手：王国
脚：王国
足：タイガーレデルセン
指：ウッズマン、サンリング
耳：アサルト・コーラル
腰：ライフ
背：アメマン

これで攻撃+67　命中+24くらいだったと思う
repは取ってあるけど、広告規制かかって張れないっす
見た感じ、そこそこのダメージ出しつつ、補助ができる中衛ってのがぴったり来る感じ

生粋アタッカーにはかなわんけど、(こないだモ/戦入りのrepみてびびった)
回復しつつ、フラッシュしつつ、たまにタゲ取ってサブ盾と結構いいんじゃないかと
まあ、戦/忍いるならそっちが良いと言われりゃおしまいだけど
424: 名も無き軍師：05/08/09 22:02 ID:AhaCJFTU: >repは取ってあるけど、広告規制かかって

_ (アンダーバー)の連続が規制されているので、適当なエディタ(notepadで可)で
_ を - (マイナス)に全置換すればおｋ。
425: 名も無き軍師：05/08/09 22:10 ID:njhof52k: >>423
その程度で満足してもらえるようなＰＴならいいが、
フラッシュケアルに赤が頑張ったぐらいの火力出した程度じゃ
中途半端だからイラネって言われてるわけで。

やっぱEQ2みたいにサブ盾とメイン盾が協力して
被ダメ減らせるような仕組みを上手い事実装して欲しいもんだなぁ
そしたらもっとサブ盾っていう枠が確立してくれると思うんだが
期待するだけ無駄かｗ
426: 名も無き軍師：05/08/09 23:27 ID:3J.s6ybI: >>423
サポ戦と思うんだけどボパでいくつでます？

ボパブレって攻依存なのかな？
装備込みでＳＴＲ100なんだけど
ザコにうとうがとてにうとうが最高800ダメくらいなんだよね
427: 名も無き軍師：05/08/09 23:29 ID:3J.s6ybI: と、今おもいだしたけど

前７０キャップのときにサポ戦で
砂漠の楽マンティに1000オーバーでたことあるな・・・
428: 名も無き軍師：05/08/09 23:56 ID:OBH595Ww: メイン：カンパ
サブ：ジュワ
頭：バルキリー
首：フォーテテュトルク
胴：バーニー+１
手：ダスク
脚：ダスク
足：ダスク
指：ウッズマンラジャス
耳：素破　アサルト
腰：スウィフト
背：アメマン+1

ベヒーモスのヘイト高そう。
429: 423：05/08/10 00:46 ID:TZezT0f2: 最近のrepあったから張ってみる

倒した数：103 平均獲得経験値：158.8 (+38.9) 総獲得経験値：20361 平均戦闘時間/間隔：129.4 / 38.6
時給：4235.7 狩り時間：4.8 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
忍/戦--------- -97444 -74428[2385/2410] ------[----/----] -23016[-107/-107] ------[----]
赤/白-------- -11171 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -11171[-164]
モ/戦---------- 161452 122429[2620/2640] ------[----/----] -39023[-128/-128] ------[----]
黒/白---------- -89744 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -89744[-241]
内/戦-------- -96971 -74487[1744/2344] ------[----/----] -21744[--99/--99] ---740[--79]
詩/白--------- --1332 -----8[---3/---5] ------[----/----] ------[----/----] --1324[--22]
技連携---------- --9196 ------[----/----] ------[----/----] --9196[--96/--96] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦--------- -74428 --31.2[-107/---0] -99.0%[2385/2410]
モ/戦---------- 122429 --46.7[-140/---0] -99.2%[2620/2640]
内/戦-------- -74487 --42.7[-117/---0] -74.4%[1744/2344]
詩/白--------- -----8 ---2.7[---3/---0] -60.0%[---3/---5]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦--------- 天------------------ -22074 -214.3[-439/--10] 100.0%[-103/-103]
---------------- 微塵がくれ---------- ---406 -406.0[-406/-406] 100.0%[---1/---1]
---------------- 烈------------------ ---536 -178.7[-191/-171] 100.0%[---3/---3]
モ/戦---------- カウンター---------- ---263 --52.6[--64/--48] 100.0%[---5/---5]
---------------- 気孔弾-------------- ---882 --38.3[-108/--25] 100.0%[--23/--23]
---------------- 空鳴拳-------------- ---535 -178.3[-265/-130] 100.0%[---3/---3]
---------------- 双竜脚-------------- -37137 -386.8[-736/--65] 100.0%[--96/--96]
---------------- 乱撃---------------- ---206 -206.0[-206/-206] 100.0%[---1/---1]
内/戦-------- シールドバッシュ---- ---207 --23.0[--23/--23] 100.0%[---9/---9]
---------------- ボーパルブレード---- -21537 -239.3[-551/--53] 100.0%[--90/--90]
技連携---------- 分解---------------- --8876 --95.4[-366/---8] 100.0%[--93/--93]
---------------- 湾曲---------------- ---320 -106.7[-114/-102] 100.0%[---3/---3]

>>424　サンクス
>>426 ボパはこんなもんで、イマイチ威力に欠けるなぁ

攻撃面だけ見ると、425の言うとおりだなぁ
430: 名も無き軍師：05/08/10 00:50 ID:b2VQgIKg: >>362
僅差だろうと廃戦が忍に負けるのはありえないぞ・・
リディル以外ｼｮﾎﾞ装備とかは無しにしてくれよ。
忍者の拠り所のスピベルスッパハイダテダスクは全て戦も装備できる。
431: 423：05/08/10 00:51 ID:TZezT0f2: 一応回復面も

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
赤/白---------- 46360 -136.4 [-340]
モ/戦---------- 4767 -136.2 [--35]
黒/白---------- 16703 -147.8 [-113]
内/戦---------- 37448 -185.4 [-202]
詩/白---------- 23241 -111.2 [-209]

攻撃しつつこれくらい回復できたら結構いいかなと
え？ダメ？そうですか・・・
432: 423：05/08/10 00:55 ID:TZezT0f2: すまん、最後

狩場はグスで骨と魚
こちらのレベルは忍66ナ65(一時間程度で66に)モ65黒65赤64詩65
433: 名も無き軍師：05/08/10 00:57 ID:0rCaSOaE: 流れぶった切ってｽﾏｿ(´・ω・｀)

盾の効果を検証しているスレって今もありますでしょうか・・・？
434: 名も無き軍師：05/08/10 01:14 ID:svPFi3lk: >>430
よく分からないが、全てやれる事をやると過程した場合
忍者の投擲はどうなんだろう？
ここはナイトスレな訳だが^^;
435: 名も無き軍師：05/08/10 01:31 ID:VGFGUtOg: >>430
空蝉２の枚数やら素の回避率やら忘れてないか？
そりゃあ殴ってこない敵を戦と忍で攻撃するなら戦士の方が絶対に上だろう
両ジョブとも高いレベルで貢献度が均衡してる、でいいじゃないか。ナイトの届かないところでな
436: 名も無き軍師：05/08/10 01:50 ID:uFQanetA: 現在、ナイトで暇とお金を持ち余らせた方中心に
他ジョブを驚かせて、楽しもうという内容で進行中･･･♪

騎士の耳とった時点で失敗したなーと、一年以上前の行動に後悔･･･。
命中重視のカンパ*2（もしくは、カンパ＋ジュワ）
スコハネ、ダスク手脚足、オプチ、スピベル、アメマン、クジャク、
スナリン、アサルトあるんだけど、
これに、ドラゴンステーキでもよいかと思うんだが･･･。
どーだろ？
437: 名も無き軍師：05/08/10 01:59 ID:5V6x2FJA: >>423
結構回復に比重おいてるようにみえるし
骨相手ならバッソと武器性能大差ないバトルスタッフ使ってスピカしたらいいんじゃないかと思った
せっかく樽でディフォのMP多いし自己MP回復手段あると悪くないと思う

というだけなのもアレなのでさっきとったばかりのナ矛REP。lv60-61だけどね

倒した数：82 平均獲得経験値：97.4 (+26.4) 総獲得経験値：10156 平均戦闘時間/間隔：69.8 / 25.5
時給：4680.8 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- -27932 -20911[-522/-963] ------[----/----] --4315[--29/--29] --2706[--28]
赤/白---------- --7414 ---114[--10/--31] ------[----/----] ------[----/----] --7300[--63]
モ/戦----------- -98070 -70643[1258/1514] ------[----/----] -27427[--94/--94] ------[----]
モ/シ----------- 101492 -70652[1391/1501] ------[----/----] -30840[-106/-106] ------[----]
ナ/忍----------- -78218 -52661[1035/1099] ------[----/----] -25268[--63/--63] ---289[--15]
技連携---------- --1956 ------[----/----] ------[----/----] --1956[--25/--25] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- -20911 --40.1[--97/---0] -54.2%[-522/-963]
赤/白---------- ---114 --11.4[--22/---1] -32.3%[--10/--31]
モ/戦----------- -70643 --56.2[-151/---0] -83.1%[1258/1514]
モ/シ----------- -70652 --50.8[-136/---0] -92.7%[1391/1501]
ナ/忍----------- -52661 --50.9[-178/---0] -94.2%[1035/1099]
438: 名も無き軍師：05/08/10 02:00 ID:5V6x2FJA: 与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- スピリッツウィズイン ---550 -550.0[-550/-550] 100.0%[---1/---1]
---------------- バーニングブレード-- ---670 --74.4[-104/--20] 100.0%[---9/---9]
---------------- ボーパルブレード---- --2946 -163.7[-343/--22] 100.0%[--18/--18]
---------------- レッドロータス------ ---149 -149.0[-149/-149] 100.0%[---1/---1]
モ/戦----------- カウンター---------- ---991 --70.8[-102/--39] 100.0%[--14/--14]
---------------- 気孔弾-------------- --1580 -131.7[-382/--31] 100.0%[--12/--12]
---------------- 空鳴拳-------------- -22094 -368.2[-647/-121] 100.0%[--60/--60]
---------------- 乱撃---------------- --2762 -345.3[-485/-239] 100.0%[---8/---8]
モ/シ----------- カウンター---------- --1362 --48.6[--77/--21] 100.0%[--28/--28]
---------------- 気孔弾-------------- ---614 --40.9[--75/--24] 100.0%[--15/--15]
---------------- 空鳴拳-------------- -23084 -480.9[-733/-181] 100.0%[--48/--48]
---------------- 乱撃---------------- --5780 -385.3[-550/--41] 100.0%[--15/--15]
ナ/忍----------- シックルムーン------ ---323 -323.0[-323/-323] 100.0%[---1/---1]
---------------- フルスイング-------- ---162 -162.0[-162/-162] 100.0%[---1/---1]
---------------- ボーパルブレード---- -24783 -406.3[-620/-154] 100.0%[--61/--61]

被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- -10597 --2268[--33/--55] ------[----/----] --8329[--92/--94] ------[----]
赤/白---------- --2070 --1499[--12/--18] ------[----/----] ---571[---9/--12] ------[----]
詩/白--------- --7855 ---970[---6/---9] ------[----/----] --6885[--66/--67] ------[----]
モ/戦----------- -29623 -18658[-173/-227] ------[----/----] -10521[-115/-118] ---444[---1]
モ/シ----------- -16667 --6916[--50/-105] ------[----/----] --9751[-112/-116] ------[----]
ナ/忍----------- -28602 -17088[-186/-551] ------[----/----] -11280[-129/-130] ---234[---1]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- --2268 --68.7[-158/--25] -60.0%[--33/--55]
赤/白---------- --1499 -124.9[-173/---0] -66.7%[--12/--18]
詩/白--------- ---970 -161.7[-216/-102] -66.7%[---6/---9]
モ/戦----------- -18658 -107.8[-241/--18] -76.2%[-173/-227]
モ/シ----------- --6916 -138.3[-259/--45] -47.6%[--50/-105]
ナ/忍----------- -17088 --91.9[-200/---0] -33.8%[-186/-551]

HP回復系-------- --累計 --平均 ---数-
ナ/戦--------- -12981 -188.1 [--69]
赤/白---------- -53904 -128.3 [-420]
詩/白--------- --8605 --91.5 [--94]
モ/戦----------- --3031 -202.1 [--15]
モ/シ----------- --2885 -160.3 [--18]
ナ/忍----------- -11058 -315.9 [--35]
439: 名も無き軍師：05/08/10 02:04 ID:5V6x2FJA: 狩場はグスタフ骨で、モンクは2人とも61でナ/忍も61　サポ戦のほうだけ60
食事はみんなソール+1だったかな。サポシのほうはスコハきてた

ちなみにナ/忍はttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1259.jpg
サブは連邦+2で腰はライフ。メリポがクリ+2に片剣+12

当たり前だけど骨モンクには大差つけられるね。バーサクも使ってなかったし
440: 名も無き軍師：05/08/10 08:27 ID:wHTsOIbo: >>433
盾の効果ってのは発動率とカット率のことでいいのかな？
検索すればそれなりに見つかるはずだけど、結論だけ言って
しまうとスキルをしっかり上げてあるなら騎士盾がベスト。
ソロやスキル上げPTでバックラー使ってちゃんとスキルを上げて
からレベル上げPTでは騎士盾を使うのがいいと思うよ。
441: 名も無き軍師：05/08/10 09:59 ID:sJC1mhY2: 矛装備で頭はバルキリーな人多いけど、パトロクロスの方がよくないかな？
442: 名も無き軍師：05/08/10 10:03 ID:ow5HByjE: ああごめん、ＳＴＲとヘイスト＋２程度じゃ微妙か。
443: 名も無き軍師：05/08/10 10:17 ID:nKEEzZPE: 足にラターサバトンも孝える余地ありか
444: 名も無き軍師：05/08/10 10:26 ID:r2XBlOfE: 普通にオプチでもいい気がする。
Ａ＋だから戦士みたいにそんな命中あげなくても当たるか。
ならバルキリーか、ダスクかな～。
445: 名も無き軍師：05/08/10 10:43 ID:2VweW2R6: 上の方のrepって戦/忍が盾なのかな？
それとも装備がショボイ戦士なのか

ナイトアッタカーはいいけど、野良じゃ戦士か忍かまたは他のナに
盾お願いすることが、難しいな
しかもナナモ戦赤詩でも入ってくれるのだろうか・・
446: 名も無き軍師：05/08/10 11:30 ID:YygR2l8k: ナイトって案外アタッカー向け装備がないんだな
カンパジュワ二刀流は削りは強いけどＷＳは通常のＤ値になっちゃうしなー

アタッカー装備が揃えられるという点では、赤のが恵まれてるかもなぁ
447: 名も無き軍師：05/08/10 11:33 ID:ydk9UmFY: あらカンパはＷＳに乗らないのね。
448: 名も無き軍師：05/08/10 11:53 ID:kSYOuKVk: 殴りに徹するならサポ戦のが強いって言われてるし、挑発ないとタゲ取れない
と思うから空蝉の意味もないような。
サポ忍のメリットってあるの？ｗ
449: 名も無き軍師：05/08/10 11:58 ID:A2.XoZHo: >>448
妄想で語るのも大概にしとけってこった。フラッシュで十分すぎるほどとれる
450: 名も無き軍師：05/08/10 11:58 ID:YygR2l8k: つ範囲攻撃　

他にもシフやサポシの侍がいたら理想のサブ盾となりえるだろう
451: 名も無き軍師：05/08/10 12:12 ID:kSYOuKVk: それってただの劣化戦/忍じゃんｗｗｗ
ケアル使えるって言っても前衛空蝉持ちが多いなら後衛の負担なんてたいした
ことないだろｗ
452: 名も無き軍師：05/08/10 12:54 ID:MNqt08Tk: おいおい…
>>420に畏怖鯖の暗黒さんが来てるのにスルーかよ…
昔大変お世話になったのにな…

>>420
ちと今みなアタッカー兼の準盾・中衛枠話題で脳がたぎってるようなので
申し訳ないm（。　。)m

盾関係とかフラッシュの追加などがココ最近の大きな変動だと思われるので
その辺中心にお願いできたら嬉しいと思われます
453: 名も無き軍師：05/08/10 13:17 ID:EhSzKRNI: >>451
あくまで今の流れの趣旨は、ナイトも攻撃に加わって、殲滅を早くすることだ
戦士／忍者と比較する時点でおかしい
他のアタッカー専門職が、ナイトに負けてどうするよｗ
そこらの普通の盾専門ナイトと比較して、新境地を探している訳で･･･。
454: 名も無き軍師：05/08/10 13:59 ID:0bM2nz1M: >>453
同意～。
あと、ﾅｲﾄの価値ってのは認めて貰い難いと思うのだが
戦闘を安定させている　縁の下の力持ち的な部分もあるわけで
とて連戦のﾒﾘﾎﾟとかだと認められ難いって事はしょうがないと
も思う。
紙一重の思いしながら稼ぐ5000と安心ゆとりのある4000みたいな
部分を見て貰えると嬉しいかもしれない。
455: 畏怖の暗黒騎士 ◆.3ODbFBI：05/08/10 14:01 ID:WSXV7a6k: >>452
いえ、まだ覚えていてくれた方がいるだけでも嬉しいです
･ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

色々見てみましたが、ナイトの仕様は昔とさほど変わってない見たいですね
準盾、中衛枠での参加の議論も推移を見つめながら参考にさせていただきます
(*´Д`*)ノシ
456: 名も無き軍師：05/08/10 14:08 ID:KNzAzuLs: >>449
全くだな。妄想でタゲとれりゃ苦労しないよ。
457: 名も無き軍師：05/08/10 14:15 ID:B2PDLgsM: >>456
>>438が漏れがとったREPなわけだが、いくらバーサクしてないとはいえ
モンク2人相手に全体の6割弱タゲとれてたっていうならそこまでとれないとれないと言い張られる
ものでもないとおもうわけだがな。忍者だって挑発と殴りがヘイトの8割占めてるんだから
ナイトが真似できないって言い張るってどうよ？
458: 名も無き軍師：05/08/10 14:26 ID:9Hf4DFYY: >>457
そうはいっても、あそこの骨
装備しっかりしてるモンクなら挑発２回しても空鳴でタゲ取られた記憶あるな～
骨モはそのくらい強かった気がするが・・・
果たしてそんなにタゲ取れるものだろうかサポ忍でヘイト逃げてるはずだし
固定できたとすればタルナでＭＰ使いまくったとしか思えない
459: 名も無き軍師：05/08/10 14:39 ID:FOZ0SjJg: >>455

自分も大変お世話になり、今ナイト７５です。

メリポレベルな訳ですが、サポ忍で攻撃装備が有用だと思っている方です。
大変な作業だと思います、頑張ってくださいm(_ _)m
460: 名も無き軍師：05/08/10 14:57 ID:rTn/oaZs: 以前ホーリーサークルの有効利用法に関するスレがありましたが、改めてスレを立てさせていただきます。
今日スキル上げ中に気づいたのですが、ホーリーサークル中にケアルすると回復量１割アップするみたいです。
私は７２ナイトでホスピタラーピアスを装備、ケアル４で通常３９０→ホーリーサークル時４２９でした。
ホーリーサークル時の試行は５回程度ですが間違いないと思います＾＾
461: 名も無き軍師：05/08/10 15:06 ID:qwfUC/EY: てか、438のREPのPTでナ/忍がいる必要はまったくないと、みんな思うだろｗ
462: 名も無き軍師：05/08/10 16:09 ID:ZwpBaO86: ナ/忍と書いて寄生虫と読む
463: 名も無き軍師：05/08/10 16:52 ID:UctAOJuI: いや明らかにこのrepでいらないのはナ/戦だろ
タゲとってねえしダメも出てないしナ/戦が寄生虫
464: 名も無き軍師：05/08/10 16:52 ID:o61lcb4g: >>460
光曜日だったとかじゃ・・
465: 名も無き軍師：05/08/10 17:00 ID:9Hf4DFYY: >>463
なんにせよ、サポ戦モンクよりサポシのが削ってるし
ナ／忍とモ／戦がいい勝負してる時点で、装備が微妙か手を抜かれてたとしか思えない
サポ白ケアルガでもしてたほうが、固定できてそうだなｗ
ナ＋モモ＋適当な前衛（竜狩のぞく）or黒＋赤詩のがもっと安定して稼げそうだとは思うね
赤詩いるのに、もったいなすぎる
466: 名も無き軍師：05/08/10 17:06 ID:nuqNNhoQ: こないだFaust取り負けたて全滅期待で見てた時の釣り勝った相手のナイトの装備
武器：土杖
全身：ロード（こんなのいたら見つめちゃうだろ？）
耳：ピジョンX2
指：ボムQ、ヘラクレス
腰：タルHPUPベルト
背：ギガント

後でロード一式試着させてもらったらMPが悲惨な事になった俺エルナ
467: 名も無き軍師：05/08/10 17:11 ID:/fi0kfBU: とりあえず、無理矢理ナ/忍をPTに入れて他のメンバーのおかげで並みの
経験値稼いでナ/忍いける！なんて言われても他の人は納得しないだろｗ
468: 名も無き軍師：05/08/10 17:32 ID:MhcE3DOI: >>466
そういえばL50代、パレードアーマー着て歩いてたらやたら見つめられました。
469: 名も無き軍師：05/08/10 18:27 ID:hju5V1lE: >>463
ナ/戦とナ/忍の与ダメ、被ダメ、命中見ると全員ソール食ってるって
書いてあるけどナ/戦は防御食に防御装備、ナ/忍はスシと攻撃装備
なんじゃない？盾やる気のナ/戦からタゲ取って蝉剥がれた後もケアルで
固定してたとかｗ
後は465氏の言うとおり。ナ/忍は邪魔してただけっぽいｗ
470: 名も無き軍師：05/08/10 19:28 ID:L9sgaKLA: っていまさらながらなんでソールってかいてんだか。ナ/戦は海
471: 名も無き軍師：05/08/10 19:58 ID:EhSzKRNI: っていまさらながらなんで海ってかいてんだか。ナ/戦はタコスｗ
472: 名も無き軍師：05/08/10 21:02 ID:Uz1TRPf6: すんません。
久しぶりにレベル上げ復帰しようと思うんですが、
Lv71だと食事なに食べるべきなんでしょうか。
473: 名も無き軍師：05/08/10 21:44 ID:dPt769O.: >>472
いちもつ
474: 名も無き軍師：05/08/10 22:23 ID:Uz1TRPf6: > いちもつ

それ、なんの略ですか？
475: 名も無き軍師：05/08/10 22:29 ID:wm3ep4.I: あげて聞くなよ。自分から「僕馬鹿です」って言ってる様なもんじゃないか。

質問内容で既に明らかになっているような気もするが。

自分のレベルアゲ時のフル装備+プロ分の防御力調べてからナイトスレの一番上のテンプレ見て判断せい。
476: 名も無き軍師：05/08/10 23:18 ID:Uz1TRPf6: いっつも思うんだけど、なんでageちゃいけないのかね。
この手の掲示板でageてごめんなさいとか言ってるの正直馬鹿かと思う。
477: 名も無き軍師：05/08/10 23:21 ID:pl9qBBbc: >>476
>>1
478: 名も無き軍師：05/08/10 23:22 ID:WjhNDnPw: >>476
一応言っておくと、
>>1をみればわかるように
＞＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
＞◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
＞◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
＞◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
＞◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
＞◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
＞◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
＞◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
＞◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
と書いてあるわけで、１も読まずに書き込んでる事にも驚きで、
この手の掲示板のルールくらいは理解しておこうね
479: 名も無き軍師：05/08/10 23:26 ID:Uz1TRPf6: あらら、そういう決まりまであったとは失礼。
480: 名も無き軍師：05/08/10 23:33 ID:x8Fm/B4k: むかし、カンパニートマンって言う男がいた。
彼は、個人が特定できないはずの２ｃｈですら、
なぜか個人が特定されてしまう不思議な男だった。
毎日のように１０時間以上ナイト弱体をage続けるほどこのスレに粘着した。
そして、コミケがある日時だけはなぜか書き込みが無かった。

で、カンパニートマンが一日何百スレもageるのに放置した。
東京の人は善悪の判断がつかないので、ageにレスする方が悪いと言う。
それが、今のageたらごめんなさい＆ageにマジレス禁止なわけ。

東京の人は、盗まれる方が奴が悪い、殴られる方が悪い、騙される方が悪い、
金を貸した方が悪い、信じる奴が悪い、ageる奴にレスする奴が悪いってのが常識。
481: 名も無き軍師：05/08/11 00:46 ID:crD0Oyyo: 夏だな～
482: 名も無き軍師：05/08/11 01:06 ID:3pnAnzdo: 流れ無視失礼で、相談です。

こちら、ナイト上げ再開してLv69になったんですが、盾が177/246ありません。
あんまり発動しないので、青字に追いつく気配さえない状態です。
どの程度まで上げておけば、レベル上げだけで青字近くに維持できますかね？
それとも、75まで上げてから、ソロで上げた方がいいのかな？
ちなみに、サポ赤はファランクス覚えてないので、
ソロでの盾上げは赤上げの仕込みが必要になります。
ご意見いただきたく、よろしくお願いいたします。
483: 名も無き軍師：05/08/11 01:17 ID:MWgjY2L2: >>482
赤あげてファランクス覚えて、ファランクス＋ストンスキンしておいて
バックラー系の盾装備して、だぼいのチャンプに殴られるてくるのが
正解じゃないかな～。
484: 名も無き軍師：05/08/11 01:21 ID:SNUL8Vnw: >>482さん
日本語が変で読みづらいです。
ファラスキンでソロ上げするのが良いかと思います。
485: 名も無き軍師：05/08/11 01:25 ID:3pnAnzdo: >>483-484
なるほど、ソロで上げた方がいいんですね。
日本語、変でスイマセン　(ﾟ∠ﾟ)ﾆﾎﾝｺﾞﾑｽﾞｶｽｨﾈｪ
486: 名も無き軍師：05/08/11 01:56 ID:4legZAxw: 別にソロじゃなくても、鍵取りの手伝いでもいいだろ。
487: 名も無き軍師：05/08/11 02:24 ID:gyaggTZE: そこまで変な日本語だとは思わないが？
488: 名も無き軍師：05/08/11 02:29 ID:pcX6Gde2: age・sageに粘着してるのはＩＥ房だろ。
さっさと専ブラいれろ。
489: 名も無き軍師：05/08/11 02:37 ID:svPFi3lk: すまん　盾ｽｷﾙってｷｬｯﾌﾟ近くが当たり前なのか
自分74だが盾ｽｷﾙ135しかありません。
490: 名も無き軍師：05/08/11 02:46 ID:VJZPeuVk: >>489　仕様変更前の全然上がらなかった時期に５５まで上げた俺でも
盾１３０あるからおまいさんはサポ赤あげてｒｙ
491: 名も無き軍師：05/08/11 04:07 ID:zLent8tM: 盾の発動は自スキルと敵とのレベルが適正じゃないとダメ
何でもチャンプに殴られればいいみたいな脳筋思考だと上がるのもｵｿｽ

まずスキルキャップ早見表で今の盾スキルが青字になるLVを調べる(盾135ならLV44)
次にヴァナモンでその青字LVに+5から10を足したモンスをサーチ(50位のLVのモンス)
当然ウザくない攻撃をしてくるモンスを選んで上げれば数日で75カンストも楽勝だよ
492: 名も無き軍師：05/08/11 04:15 ID:zLent8tM: それから盾だけ上げる場合はバミ着てヘラクレス装備でHP減らしてやれば放置してるだけでうｐ
493: 名も無き軍師：05/08/11 06:28 ID:VGFGUtOg: でもスキル200から何も考えずにチャンプに殴られプレイしてる方が気は楽
494: 名も無き軍師：05/08/11 06:38 ID:4eOGP.Bg: おいおい　今メリポ行こうとしたんだよ
したらなんだよ希望出してるの７割ナイトなんだよ・・・

アタッカー装備のナイトの方が誘われると思った・・・

俺はメイン後衛だが、アタッカーナイトがいたらまず蝉あるなし関係なく前衛４ＰＴを作るが、
普通の前衛しかいなかったら全員蝉持ちでもない限り前衛４ＰＴは怖くて作れないな

前衛４枠目になら、俺は忍者よりナイトサポ忍を入れるだろうな
それ以外ではナイトを忍者より優先で誘う理由が無いな　残念だけど・・

あと、ナサポ戦でアタッカーできます　ってのより　
ナサポ忍でアタッカーできますの方が安心して誘える　
アタッカー装備揃えてるように見えるからな　サポ忍の方が
495: 名も無き軍師：05/08/11 07:18 ID:0omT/d/w: >>494
何これ？コピペ？ｗ
玉出しの７割がナイトでどうしてもメリポ行くなら、墓しかないだろｗ
必要なのはサポ忍じゃなくて猿棍と両手棍スキル青だな。サポ戦でｗ
あと忍者とアタッカー能力比べると忍者のが強いから４枠目は忍者のが
いいぞｗ例外としてモモモ+後衛２で墓いくなら、忍者より猿棍ナイトだなｗ
496: 名も無き軍師：05/08/11 09:56 ID:KlDIGSc.: 盾スキルカンストが楽勝の時代か（　´∀`）青字にする為に何百時間とつぎ込んだあの日々が懐かしい
497: 名も無き軍師：05/08/11 10:47 ID:VntW8deM: マスターシールドを追い求めた日々も・・・
498: 名も無き軍師：05/08/11 12:05 ID:RCB1xOqI: >>494
まぁ、そうだろうな。
サポ忍シすら育ててない奴が、充実したアタッカー装備用意できてるとは思えない。
と誘う側からとしてはとる。

実際にサポ忍をお願いされなかったとしてもな。
499: 名も無き軍師：05/08/11 13:59 ID:KNzAzuLs: >>494
「アタッカー装備あります」と書けば
危険人物とみなされて更に誘われない現実をお前は知らんのか？
めりぽでもその傾向は在る。
500: 名も無き軍師：05/08/11 14:37 ID:F3IMxPmk: メリポ希望　盾兼アタッカー可能
サポ戦士：両手棍/青字　盾/青
サポ忍者：カンパ/ジュワ　ヘイスト＋11％

こんなサチコメ書いたら、逆に誘われない気がしてきた･･･♪
ちなみに、ヘイスト＋11％で蝉弐、フラッシュ34-35秒くらいです
501: 名も無き軍師：05/08/11 14:38 ID:F3IMxPmk: あ、もちろん、ヘイスト貰ってですけどね･･･。
502: 名も無き軍師：05/08/11 15:20 ID:VntW8deM: ヘイストベルト常時使用とかも追加よろー
503: 名も無き軍師：05/08/11 16:11 ID:N9oKMlYk: >>500
盾兼アタッカーが可能なのはナ/忍なんだろ？ｗ
二行目は必要ないから、もっとすごいコメントよろｗ
504: 名も無き軍師：05/08/11 16:38 ID:wAeFsa8M: >>489
まじびっくり。仕様変更前の俺でもレベル７０で１７０くらいあった。
ちなみに修正後一時期修道に篭ってたことあったので、今はレベル７４で２５０
505: 名も無き軍師：05/08/11 17:21 ID:MJupTYHc: 俺はパッチ前レベル70の時に180くらいだったなー　ちなみに2ndなので盾スキル10とかでナイト始めた
全部サポ戦で盾役　土杖主体で戦ったレベル上げは3回くらい
506: 名も無き軍師：05/08/11 17:41 ID:9Hf4DFYY: 自分も剣＋盾でやりたいが６０超えてオンゾゾ行って見たら
ＡＦ一式＋剣＋盾で、被ダメ１００超え～盾回避で６０くらいって事が多くて
ずっと土杖装備したまんまだなー
しぶしぶディフェすると９０～８０程度にはなるんだが、
土杖ならディフェなしで９０以下なので、なんとも迷うお年頃
507: 名も無き軍師：05/08/11 22:22 ID:Xit3pbYg: ところでお前ら魔法防御力とか気にしたことありますか？
508: 名も無き軍師：05/08/11 23:17 ID:/8Jm2Smw: >>507
シェルで魔法ダメは軽減できるし装備で頑張ろうとしても大した効果でない。
それに周知の通り物理ダメージ受けることがほとんどだしね。
そんな俺はナイト25ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
メインナイトさんのレスが見たいな。
509: 名も無き軍師：05/08/11 23:17 ID:Uz1TRPf6: >>507
FE以外で気にしたことないよ
510: 名も無き軍師：05/08/11 23:39 ID:0Ze0fzCA: ジェリー取ってからはレベル上げでもメリポでも気にせず普通に使ってたかな
赤やってる時はちゃんとディスペルで敵のシェルは消すけどね
511: 500：05/08/12 00:03 ID:QgfHhQKY: >>503
メリポ希望　【盾】or【盾】兼アタッカー
サポ【戦士】：【両手棍】青【盾】青
サポ【忍者】：カンパ/ジュワ　【ヘイスト】＋11％

これで、無難？面白さより、無難さを求めないと、ナイトだし･･･。
512: 名も無き軍師：05/08/12 01:14 ID:svPFi3lk: あ、74で盾が135ってのは
忍○○ナ○○でｻﾌﾞ盾ばかりだったから全然あがらんかったのよね。
以上　^^;
513: 名も無き軍師：05/08/12 01:23 ID:I62qbtB6: >>512
チラシの裏はいいからsageてくれ
514: 名も無き軍師：05/08/12 01:52 ID:2whJWkPs: 最近約一年振りにＦＦに復帰したナイト７０なんだが、何か大きく変わったことってある？

あと７０なんで７５迄レベル上げしたいと思ったんだが、装備も何かいいものあるかな？
あれば参考までに教えて欲しいのだけども。
ちなみに今の装備
武器：ジュワユース、カンパニーソード
盾：チャージシールド　遠隔：ハッピーエッグ
あとはオールＡＦで背の装備でバスマントがあるくらい。
片手剣ってジュワユース１本でも大丈夫かな？
大丈夫そうならカンパニーソード売ってアクセ類を揃えたりしようと思ったんだが。
引退時に装備はフレにあげたりで処分しちゃっててExレアの以外殆どないんだよね(´・ω・`)
515: 名も無き軍師：05/08/12 01:57 ID:Xe8q14wQ: >>514
大きく変わったといえば盾の仕様くらいかな。
片手剣はジュワだけでもいけるはず。
あとは金策頑張って装備調べてできる限り補強すればいいんじゃないかね。
516: 名も無き軍師：05/08/12 05:22 ID:.8Q6RjUU: 守りの指輪ゲットおおおおおおおおおお
凄いうれしい、、、
張り込み続けて半年やっと苦労が報われました。
狙ってるけど、出ないって方多いと思いますが
すでに取得された方は、でたときシーフ何人ほどいました？
オカルトを信じて、ピクシーピアス持ってる人のみにして止めをさしたら
出てしまったのですが、たまたまですかね。
517: 名も無き軍師：05/08/12 06:10 ID:eObjazrE: >516
おめん。守りとったなら、最低後2年以上はＦＦ続けろよ？
それが礼儀だからな
518: 名も無き軍師：05/08/12 10:23 ID:.jzYQ0n6: >>516
おれが取った時はシーフ1、今は絞込みできないから全員ピクシーあるとピアス
出ないだけで守りの確立があがるってことはない。
519: 名も無き軍師：05/08/12 11:35 ID:TLsJdA56: 盾の話が出てたので、ちょっと質問。

サポ赤でファラかけて、バミ＋ヘラクレス＋タコスで
修道洞チャンプに殴られ、ようやく盾スキル260になった。
そろそろここじゃ上がらなくなるかなーと思って
ボヤの黒マンドラでもやってみようと思うんだが、
ソロで倒すことってできるかなー？

エリチェンする場所もないし、あちこちにレベリングPTが
いるだろうから、倒しきれないと辛いな～と思って・・・。
520: 名も無き軍師：05/08/12 11:46 ID:cAov2BUo: ナイト63なってやっとスウィフト覚えたので記念真紀子
521: 名も無き軍師：05/08/12 12:13 ID:rR6pV/IQ: >>519
勝てない事は無いだろうが、ヨトのJ-7から入る怨念洞の黒マンは
ウガレピへのエリチェン側に普通にいる
まぁ、健闘を祈る
522: 名も無き軍師：05/08/12 12:14 ID:rQjOJFMU: ６３じゃ覚えられないが、メリポ？
523: 名も無き軍師：05/08/12 12:15 ID:cAov2BUo: >>522
メリポ。しかし他の人がlv2ｗｓ使えないから闇だそうとおもったら3連携しか無理なわけでかなり微妙
524: 名も無き軍師：05/08/12 13:04 ID:7JX6Fjkk: ボヤで湾曲ばかりだから、闇連携でけっこうなダメージ出せてた記憶があるんだけど。
今はそのレベルじゃあボヤいかないのかな？
MBつぶさないように気をつけるだけで、ナイトとしてはかなりの戦力アップでしょ。
525: 名も無き軍師：05/08/12 13:12 ID:.iSYroHo: もともと2連で闇出すこともそうそうないだろ。
普通スウィ絡めて闇出すなら2連湾曲+スウィだと思うが。

狩人弱体で2連湾曲ってことも最近は少なくなったんかね?
526: 名も無き軍師：05/08/12 13:57 ID:s.QF2gy6: >>455
連携表いまでも愛用していたりｗ
527: 名も無き軍師：05/08/12 14:33 ID:.dir4w0Q: >>514
レスｔｈｘ。
カンパニー売って軍資金30万用意出来たんだが・・・
物価上がりすぎてて買える物が全然なかったorz
バーミリとか700近いし、アストラルリングも100近かったりでなんか浦島状態。
復帰祝いってことでフレから装備をいくつか貰っちゃったんだが、レベル上げは暫くお預けだな・・・。
528: 名も無き軍師：05/08/12 15:42 ID:ZhWiUrok: >>527
闇杖買え、
LV上げするならこれが無ければ始まらない。
LV51以上のナイトの闇杖所持率は100%近いと思います。
529: 名も無き軍師：05/08/12 15:49 ID:FlPZkUY.: 闇杖なし　MAXMP９１　フラッシュのみなガルナ６１が存在した。
赤やってたおれは泣いた。
530: 名も無き軍師：05/08/12 16:13 ID:9Hf4DFYY: >>529
同じくらいのＬＶでＡＦなし盾装備なしのＮＡナイトが居たらしいから
そう悲観することもあるまいｗケアルはしてたらしいがね
531: 名も無き軍師：05/08/12 16:17 ID:2I9fgvVA: >>527
両手棍スキルもあげといた方がいいぞ。土杖も買っとけ。
ヒラーキベルトも視野にいれとくように。
あと装備は、ジョンとダスクぐらいか。
サポも忍シは育てとけ。
532: 名も無き軍師：05/08/12 16:31 ID:sx6QUGOE: >>529
MAX MP 91って・・・・それMP→HP装備つけてるんじゃないのか。
Lv60樽だと素でMP480くらいだからいくらガルでも素で91はないべさ。
533: モンクからの要望：05/08/12 16:33 ID:1iwqJE/M: 百列発動したら　即『かばう』発動しろよ　

そうすりゃバーサク状態で、たこ殴りできるからよ
534: 名も無き軍師：05/08/12 16:34 ID:MJupTYHc: AF一式　闇杖（できれば土杖も　で十分
指輪はマナリングとかデーモンリングでなんとかなる　耳はお好みで。
腰は新装備いくつか出てるからチェック。食事効果もチェック。
サポ忍はメリポ付近ならあってもいいかも
サポ戦の場合はやること変わってない。杖以外ではPスキルがなによりも大事
535: 名も無き軍師：05/08/12 18:28 ID:U7R5nh5E: >>533
かばって欲しいならVITもっとさげろｗｗｗ
536: 名も無き軍師：05/08/12 20:46 ID:ZWxn9JuY: 前にナイト７５でメリポの希望だしてたらいきなり「アタッカー装備もない奴が希望だすなｗｗｗ」
とかいわれたんですけどナイトのメリポって一体どんな感じでどういう装備でやればいいんですか？
どなたか詳しく教えてくださいm(__)m
537: 名も無き軍師：05/08/12 22:04 ID:HstetJqE: >>532
いや、そんなもんだよ。
60でホーリーが撃てない(消費100)　確か素で98だったか？
Lv60以降はLvUP毎のMP上昇量が増えてLv75で147(レイズ消費150)

でもガルはMPブースト装備が種族2なんかで恵まれてるから
Lv75ならMP500も普通に狙えるんだけどな。
そのガルは手抜きすぎだ。
538: 名も無き軍師：05/08/12 22:07 ID:HstetJqE: 普通は言い過ぎた。
普通、で狙えるのは400-450ぐらいだ。
539: 名も無き軍師：05/08/12 23:10 ID:418i1RUA: >>536
過去ログ嫁。あとsageような。

普通の感性持ってる人間なら、頭ごなしに
>「アタッカー装備もない奴が希望だすなｗｗｗ」
とか言ったりはしないので、実際に一度メリポに行ってみて
今までと何が違うのか、何が足りないのかを感じてくるべきだと思う。
まぁ最低限カンパ・王国首・ライフ・アメマン(できれば命中リング)程度はあった方がいいな。あと寿司。
540: 名も無き軍師：05/08/12 23:11 ID:Uz1TRPf6: >>539

sage自治厨ｗｗｗｗｗｗ
541: 名も無き軍師：05/08/13 00:16 ID:svPFi3lk: やっとﾅｲﾄ75になりました。
今までで一番辛い道のりだった^^;
全然トートツだけどご報告ｗ
542: 名も無き軍師：05/08/13 00:19 ID:XdOpCTZI: >>541
おめでとう！
やっとクソマズイＰＴから開放されるね！
543: 名も無き軍師：05/08/13 04:22 ID:BAeZ2yD2: アタッカ装備がんばって集めて詩人さそってメリポいってみた

メヌメヌもらっても一撃の重さがやっぱり足りないなってかんじた
メヌメヌ肉にしたところやっとカンパの上限近くまで出た（命中はいわずもがな
２刀流を捨てずになんとかバーサク状態の攻撃力までもっていけないものだろうか・・
ちなみに素の攻撃力３８０で獲物はデコポン
攻撃力５５０くらいでカンパのダメ１００がでてたかな

だらだら読みにくい文スマソ。ねます(*´・ω・)ノシ
544: 名も無き軍師：05/08/13 05:17 ID:LGH1oL.o: で、パレードゴルゲットはどうなったんだ！
545: 名も無き軍師：05/08/13 06:09 ID:zLent8tM: 空に篭る事三週間やっと受け流し＆その他全スキルカンストすたorz

そしたら目標が無くなった・・
546: 名も無き軍師：05/08/13 06:49 ID:13nlPNi.: カンパニー売って軍資金30万って話が出てて思い出した。
Uchino鯖カンパニー5万とかｗｗｗｗ
ケーニヒ盾で100万超えだったかな、ちなみにリヴァ鯖。

この機会にナイトの基本的な装備の値段教えてｸﾚｸﾚ。
547: 名も無き軍師：05/08/13 07:53 ID:4q793f1k: uchino鯖のカンパニーは200万
前は70万だったのに　まったくやれやれだぜ
548: 名も無き軍師：05/08/13 08:04 ID:4eOGP.Bg: うちはカンパは８０万かな　蛇足だけど不動は１００万
549: 畏怖の暗黒騎士 ◆.3ODbFBI：05/08/13 09:06 ID:NXrrrfhg: >>459
原因不明の腹痛にて作業難航中（ノд ）
こちらこそ、あんな白いものみていただいて感謝です。
とりあえずｺﾋﾟﾍﾟしまくってます…時間を下さいまし。
550: 名も無き軍師：05/08/13 09:35 ID:svPFi3lk: >>545
受け流しを真に極めるには忍者75にしないとだな。
新たな目標に向かってがんばれ～。
551: 名も無き軍師：05/08/13 10:47 ID:vXonKUvs: >>547
どうも転売で値上げされてる形跡が。。。
カンパニーは出回る数が少ないから簡単に値上げできるっぽいｗ
552: 名も無き軍師：05/08/13 12:47 ID:ZBIyaDIM: カンパニー200万なら野良でツアー組んで取りに行ってもいいな。
20分popのNMから200万のポロリありならすぐ人集まると思うけど。

奥流砂はWSクエでしか行ったことないけど、
あそこはギルのドロップだけでもそこそこ金稼ぎになるって話だったような。
553: 520：05/08/13 15:49 ID:5RztJdVE: あれから、PT参加希望だしたときにサチコに
@20000　SJ：戦忍　空○
【スウィフトブレード】○　杖：闇土
HP：ジュノ　スピカも○

とかいてみたら、NA外人に
「このナイトはすごいぞ、63なのにスウィフトが使えるぞ！」
「こいつは期待できる！というわけでお前がリーダーだ！」

といわれてリーダー渡されて人集めさせられた。うまく乗せられてしまった
554: 520：05/08/13 15:51 ID:5RztJdVE: 書いてみて思ったが、スウィフトブレード○ってかくと武論斗様みたいだな
555: 名も無き軍師：05/08/13 16:45 ID:szRIOBTY: 戦士に粘着してネ実に弱体スレ乱立するの止めて下さい。
556: 名も無き軍師：05/08/13 19:32 ID:7LDmk3EA: キチガイ板は見てないから知らんが
戦士のどこに粘着する必要があるのかサッパリわからん
557: 名も無き軍師：05/08/13 19:54 ID:6nhfloEQ: そもそもネ実はネタだろ？ｗ
558: 名も無き軍師：05/08/13 21:27 ID:HQXhytxQ: ナイト上げたいけどやっぱりきつい？
559: 名も無き軍師：05/08/13 21:31 ID:gSZkX8hE: ナ盾だとPTがアチャーって雰囲気になるのは確か
560: 名も無き軍師：05/08/13 23:44 ID:Kod2KGrQ: >>558
忍者のサブ盾したら普通にいけると思う。
ただし自分が白の枠だからﾍｲｽﾄが出来る赤さんが欲しいし
ﾃﾚﾎﾟ無いし、石化など特殊状態も直せない等の欠点があり
狩場はそれなりに選ぶ必要がある。
561: 名も無き軍師：05/08/14 00:04 ID:Hmw1Rkh.: 正直何でもナイトのせいにされてるきらいはあるな。
同じ構成でも時給５０００いくときもあれば３０００いかないときもあるし。
562: 名も無き軍師：05/08/14 01:20 ID:LGH1oL.o: 忍者のサブ盾したら、、、ってそれは寄生だと何度言ったら（ｒｙ
ろくな連携属性もだせねーのに（ｒｙ
アタッカー中最低ですから。ナイト。
563: 名も無き軍師：05/08/14 01:20 ID:Bxj7hCLc: てすと
564: 名も無き軍師：05/08/14 01:44 ID:.8Q6RjUU: 守りでねえエエエエエエ
アタッカー多かったんで、途中でシフできる人にシーフにしてもらって倒したのよ。
トレハン+4が2名+3が1名いたのにおとさねえええ
取られなども含めて、うちの鯖では半年前に1個出たっきりなんですが、こんなもん・・？
565: 名も無き軍師：05/08/14 01:46 ID:Bxj7hCLc: ナ忍７５あるんだけどＰＭラストミッションでどっちがいいですか～？
てＰＴリダに聞いたら（忍だろうなーと思いつつも）
「ナイトで^^」っていわれてなんか
うれしかった・・・いやまじで；

てことで５人だったけどクリアできましたよ～ｗ。

選んだリングはちょっと悩んだけどラジャスにしちゃった(´∀｀）

でナイト久々にやったけどどう考えても強化いるよな・・。
例えば盾回避発動でダメ０、
盾装備で常時ダメカットとかでも全く問題ないかと思うけどな～。
566: 名も無き軍師：05/08/14 02:29 ID:eObjazrE: 暁は　治らない静寂あるからナイトのほうが有利なんだよな。
忍者を指定するバカリーダーじゃなくてよかったなｗ
567: 名も無き軍師：05/08/14 02:58 ID:h5wyjSxE: アイスシールド+1かカイザーシールド買おうと思うんだが
どっちがいいのかな・・？
568: 名も無き軍師：05/08/14 03:19 ID:O/WDBGZg: >>562
連携属性は恵まれてるぞ。
単一武器で光・闇絡めるのはナイトと侍だけじゃね？
569: 名も無き軍師：05/08/14 03:22 ID:.IVC6sS2: 格闘　双竜　夢想
短剣　シャーク　エヴィ
両手槍　大車輪　インパルス
570: 名も無き軍師：05/08/14 03:36 ID:pf2LgSh2: >>564
そんなもん、絶望的に出ないよ
しかも落とすのがＫＢときたもんだ
571: 名も無き軍師：05/08/14 05:22 ID:/n2VbaHo: 昔のバグで守り取り放題だったけどな
うちはそれで１５個くらいとったかな
もう修正されたけど、それからはほぼ独占で３個しか出てない
まあ先行有利は今に始まったことじゃねえ
アルタユもうまいもんないか探索中
572: 名も無き軍師：05/08/14 10:04 ID:ujTgP1uU: 守り100%が晒されて修正されたあと、ドロップさらに激悪になった気がする
それまでは悪いなりにもドロップしてたもんだが
573: 名も無き軍師：05/08/14 11:30 ID:GikCqNRg: 俺の鯖もこの半年以上出たって話を聞かない。（NAは知らんが）
あまりに神性能なんで超絶糞ドロップにされたみたいだな。

そろそろスピベルみたいに被ダメージ-7％くらいの準代替装備が欲しいところ。
574: 名も無き軍師：05/08/14 12:12 ID:4hOuCqNE: >>573
［+］＜ジェリーリングがあるので回避した
575: 名も無き軍師：05/08/14 12:21 ID:nfFnWS/U: ジェリーリングあるじゃん
576: 名も無き軍師：05/08/14 12:38 ID:0bM2nz1M: >>562
実際にやってみれ、ﾌﾗｯｼｭをいつでも平気で使えるし
かばうもある、連携のﾄｽは恵まれているし。
5ﾁｪ狙いでｳｨｽﾞとかもしたな。瞬発力もそこそこ出せる。
ﾅｲﾄとしても面白い。
その理論で既成なんていってたらﾚﾍﾞﾙ上げでﾒｲﾝ盾ﾅｲﾄは忍より
稼げないから既成って言ってるのと全く同じ。
前4でありながら安定度が十分に保たれていて良いと思う。
時給だけで語ってたら現状ﾅｲﾄで何言っても無駄なんだから
別の部分も考えてみたら？
577: 名も無き軍師：05/08/14 12:47 ID:rR6pV/IQ: 被ダメ-と被物理ダメ-はイコールじゃないぞ、と
578: 名も無き軍師：05/08/14 13:09 ID:nfFnWS/U: いや、だから準代替装備って意味で。
スピベルに対するクィックなんざ実用とは程遠い性能だし。
579: 名も無き軍師：05/08/14 15:18 ID:GikCqNRg: クイックは問題外だけどスウィフトはかなり近い性能だろ。
ジュリーなんざ属性WSやガ連発するHNMじゃ効果が薄い。クイック並み
580: 名も無き軍師：05/08/14 15:18 ID:GikCqNRg: クイックは問題外だけどスウィフトはかなり近い性能だろ。
ジュリーなんざ属性WSやガ連発するHNMじゃ効果が薄い。クイック並み
581: 名も無き軍師：05/08/14 15:26 ID:nfFnWS/U: スウィフトは手軽に取れるとはいい難いからなぁ・・・
場所も条件も人数も。
582: 名も無き軍師：05/08/14 15:27 ID:GikCqNRg: 連続投稿すまん
583: 名も無き軍師：05/08/14 16:25 ID:20jjckBc: >>580
即時発動ならともかく、やる気あるなら魔法来たら装備変更するだろうよｗ
そんな魔法連発するＦＦなら防御じゃなく耐性でもあげてたほうがいいんじゃね？ｗ
584: 名も無き軍師：05/08/14 16:28 ID:siypZWlU: 魔法来たら装備変更するほどやる気は無いなｗ
585: 名も無き軍師：05/08/14 16:32 ID:CKBNIEcU: そんな貴方にコーラルシリーズHQ
確か全身でｰ25％に出来るはず。
586: 名も無き軍師：05/08/14 16:43 ID:U2AsPuIc: 劣化守りがでても、取得難易度たけーんだろーなｗ
587: 名も無き軍師：05/08/14 16:45 ID:GikCqNRg: コーラルはナイト装備できんだろ。
588: 名も無き軍師：05/08/14 16:54 ID:4hOuCqNE: コーラルスケイル+1 防43 耐雷-4 耐水+6 被魔法ダメージ-4% Lv65～戦赤ナ暗獣狩侍竜
コーラルハーネス防41 VIT+2 AGI+1 被魔法ダメージ-3% 15MPをHPに変換 Lv67～戦シ獣

コーラルいってもスケイルのほうだろう
589: 名も無き軍師：05/08/14 17:48 ID:qbSVeW7c: ナモ侍戦75オイラがきましたよ
ナでは一切メリポ行かなくなったオイラが一言物申す！

攻撃装備できないナイトは73以降希望だすな
とて相手に被ダメなんてどのジョブだってかわらんよ
防御飯とか食ってるヤツ　ヤル気あんの？

今墓のRep　総ヨダメ　
モ37マソ
ナ3マソ・・・
寄生の自覚ありますか？
マジメリポでナイトは迷惑だからリダとかすんな
オールアダマンとかすべてうっちまえ　ヴァーカ！！！
590: 名も無き軍師：05/08/14 17:51 ID:J.SfZruY: だからなんなの？
591: 名も無き軍師：05/08/14 18:03 ID:aKVY6PoE: >>589 wっっっっっ
592: 名も無き軍師：05/08/14 18:05 ID:fV7csi2Y: オールアダマンは、まぁ、買う価値無いから、いいとして
モンクにどうやって勝つんだ、与ダメ
しかも墓じゃねーか！
比べる方がおかしいし、ナイトやらずにモンクだけやってりゃいいかと
モンクじゃないな、ただの文句だわ･･･

あと、防御の食事が変わらんって言ってる時点でナイト75なのか、怪しい
ろくなもん取ってなかったんじゃね？
593: 名も無き軍師：05/08/14 18:12 ID:U2AsPuIc: アダマンの敵対心ないとタゲとれないなー
ケアル大目にすればMP枯れるだけだし

Repとってるけど、やっぱ寿司は食う気にならん。
まぁ、喰ってもいいんだけどさ、、
食わなくても８０％近くいくし、被ダメの差は圧倒的にあるし
594: 名も無き軍師：05/08/14 18:14 ID:qbSVeW7c: >>592
モに勝つのは無理にきまってるがその差みて何もおもわんの？
与ダメ1/10以下デスヨ・・・

その差を考えて防御飯が減らせるダメ減が1/10になるんですか？
1戦が30秒程度のメリポ戦闘でＰＴに貢献するなら攻撃装備＋攻撃飯
の方がマダマシといってるのがわからんのか
俺はナ75はマジダがオマエこそ他ジョブやってナイトの現状を知りなさい・・・
595: 名も無き軍師：05/08/14 18:29 ID:xfbheYRw: >>594
とりあえず変なカタカナ読みにくい
596: 名も無き軍師：05/08/14 18:29 ID:GikCqNRg: そんなもん誘う時に聞けよ
75になって攻撃装備無いナイトが沢山いるなんて分かり切ってることだろ
だからINT4とか言われるんだよ
597: 名も無き軍師：05/08/14 18:36 ID:uTGlItWM: >>594
はいはい、墓でナとモを較べてる時点でおまいさんのほうが負け
598: 名も無き軍師：05/08/14 18:43 ID:g1e398WQ: 現状のヴァナでは
ナイトならフルケニ、フルＡＦ２、バーニー、ジョン以外はゴミ
オールアダマンや1部アダマン
頭と手だけケニとかまじイラネｗｗｗｗｗｗｗｗ
599: 名も無き軍師：05/08/14 18:45 ID:qbSVeW7c: >>597
はいはい、もういいよ　全然理論的な反論ないし
君達はInt4以下なんでしょ
例は顕著なところでと思って墓をだしたのだが、それが他で劇的に縮まるのかと
リダでもやってＰＴメンに役立たずの裏テルでも吐かれてくださいｗ
600: 名も無き軍師：05/08/14 19:07 ID:GikCqNRg: 誘った奴が期待した装備を持っていなかった
ただそれだけの、チラシの裏に書くべき話をジョブスレに持ち込んで
「理論的」か　流石モンクだな
601: 名も無き軍師：05/08/14 19:17 ID:CKBNIEcU: モンクとか言うな。失礼だ。モソクだろ？
602: 名も無き軍師：05/08/14 19:32 ID:J.SfZruY: 地上やってなくて空だけならケーニヒ頭手だけだろ。フルケニのやつ鯖にどんだけいるんよ？ｗ
全員フルケニだったら気持ち悪いぞ、、、。多少なりともリアル犠牲にしてまでフルケニなんかしたくないね。
頭と手だけケニとかまじいらねｗｗｗｗｗって言ってる５９８のほうがいらんだろ。
603: 名も無き軍師：05/08/14 20:06 ID:0dXD5E2I: ◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
604: 名も無き軍師：05/08/14 20:07 ID:kirpgVj.: ～以外イラネの598も痛いが、それじゃフルケーニヒ揃えられない奴が
嫉妬してるだけにしか見えん。
605: 名も無き軍師：05/08/14 20:42 ID:o5XQS8CM: 要するに自称一般人イラネってことよ
やるならやるで徹底的にやれよ
リアルでもお前ら中途半端だろって奴たくさんいる
うちのLSも結構な廃LSだけど某国立大系の友人で集まって作ってるし
リアルもヴァナでも一番目指してやってるよ
606: 名も無き軍師：05/08/14 20:45 ID:W0SL5MpQ: 武王免罪符

頭　：”Seiryu”　ル・オンの庭（L-8） ???に東玉と春石をトレード
胴　：”Nidhogg”　龍のねぐら　約21～24時間間隔でPOPのFafnirとの抽選
両手：”Genbu”　ル・オンの庭（J-5） ???に北玉と冬石をトレード
両脚：”King Behemoth”　ベヒーモスの縄張り　約21～24時間間隔でPOPのBehemothとの抽選
両足：”Aspidochelone”　慟哭の谷　約21～24時間間隔でPOPのAdamantoiseとの抽選

一応。
リーマンな漏れも頭・両手しか持ってません(´・ω・｀)
他のは１～2回遭遇する機会があったけど、ドロップ無しですた。
607: 名も無き軍師：05/08/14 21:13 ID:nXgJwzUo: 73になってフルアダマン揃えるくらいなら、ホーバージョンと他はAF1のがましだね。
敵対心なんてケーニヒシールドやウォーウルフベルトがあるんだしね。
608: 名も無き軍師：05/08/14 21:25 ID:tepS88Fw: >>607
そうだなー
ケニフル無理ならＡＦ２かＡＦ１
雑魚狩りやサポ忍用にバーニーかジョンだな。

アダマンほど意味が無い装備は無い
ましてやヒュームやタルにミスラならなおさらｗ
609: 名も無き軍師：05/08/14 21:50 ID:Hh2ddJTU: ケーニヒ頭手なんていつ使うんだよｗｗｗｗ
確かにイランわな
オサレのつもりなのか、本気なのか、、ジュノで装備している奴らｶﾜｲｿｽ
610: 名も無き軍師：05/08/14 22:01 ID:BZR0RgIg: 　　　　 ,, -‐''"￣￣｀ﾞヽ、
　　　／　　　　　　　　　　＼
　　/　　　　　　　　　　　　　i
　ノ　　　　　狩　　　＿＿＿ﾉ
（＿＿＿_,,--‐‐'''／':::::l.川　　　　　＜キメッ！狩人さそってね
　 . |（ ●）　　　､（ ●）､:|川
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|ﾘﾘ
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　- - -|((
　彡＼　　｀ﾆﾆ´／／／ミミ
　　　／｀ー‐-／／／／´＼
　　　　　　／　ノ-　／＿
　　　　／　　　／
611: 名も無き軍師：05/08/14 22:36 ID:ajCc/QYg: ずっとAFだったら見た目的にも飽きるだろ
といっても、やっぱその金でジョン買ったほうが便利なのはいうまでもない
612: 名も無き軍師：05/08/14 22:52 ID:Hh2ddJTU: まぁ　ぶっちゃけ、ジョン着てると晒されるけどなｗ
どっちが悪いかは（ｒｙ
613: 名も無き軍師：05/08/14 23:01 ID:O/mqe9YY: PTに詩人がいるならジョンはレベル上げでも使えるよ。
スシ食ってディフェしてメヌメヌもらえばいい。ディフェで下がった攻撃力は
素の攻撃力あたりまで戻るし。回避-20は試してみればわかるけどスキルCがEに
なったって思えばたいしたことないｗ
614: 名も無き軍師：05/08/14 23:03 ID:OLWLKDiI: HNMLSはいってないけどケーニヒ胴持ってる俺様がきましたよｗ

みんなHP１７００とかどんな装備なんだろｗ
裏だとHP1600にMP350くらいで敵対心30くらいかなぁ

すごい装備おしえてえろいひとｗ
615: 名も無き軍師：05/08/14 23:13 ID:ol0lhrYM: >>614
んなもん、どっかのサイトで装備の性能調べればだいたいわかるだろｗ
ただのHPMP敵対心自慢なんてつまらんよ。
616: 名も無き軍師：05/08/14 23:59 ID:uFDyZFLE: フルケニじゃなくても今時のナイトなら普通にＨＰだけなら１７００いくだろ。
617: 名も無き軍師：05/08/15 00:04 ID:MNW.TVSE: ７３、４でウリ部屋なんかだと結構痛いからフルアダマンでもいいだろ。
７５墓なんかでアダマンはご愁傷様だが。
618: 名も無き軍師：05/08/15 00:23 ID:svPFi3lk: >>616
HPの話する時になんで種族の話が出ないんだ？
良くわからんがﾀﾙﾀﾙでも((普通に))1700いけるのか？
619: 名も無き軍師：05/08/15 00:28 ID:LGH1oL.o: 樽ナイトなんてステ自慢の時には対象外に決まってんだろｗ
620: 名も無き軍師：05/08/15 01:31 ID:/n2VbaHo: そこでタル差別だなんだ言わないでくれよ
タルはもともと魔道士向きの種族なんだから当たり前
HP低いのわかった上でナイトやってるんだから
やるなとは言わんが、どうみてもナイト向きの種族でないことは明らかなんでな
もちろん中の人のスキルや装備等でエルガルにせまることはできる
621: 名も無き軍師：05/08/15 02:42 ID:f131GkkM: 今日空いこうとしたら、意外と空×が多くて構成がナナモ黒詩召になってしまったので
ついでだかナ矛REPとってきた。矛いっても戦/忍感覚で立ち回りたかったからサポ忍にしたが。
【構成】lv64：ナ/忍　詩　モ　lv63：ナ召　lv62：黒
【狩場】空鳥(H-9)
【食事】サポ忍・モンクはソール　ナイトは族海
【備考】連携は空鳴→ボパ。TPたまりはほとんど同じだった。あと赤いないからピンバラ。あと一応サポ忍のメリポが片剣x6とクリ+2%
【装備】ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/1268.jpg　盾ナイトの装備は割愛

倒した数：28 平均獲得経験値：148.0 (+37.5) 総獲得経験値：5192 平均戦闘時間/間隔：104.0 / 30.3
時給：4972.4 狩り時間：1.0 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- --3277 --2294[-117/-399] ------[----/----] ---918[--14/--14] ----65[---1]
モ/戦------------ -39972 -29961[-684/-917] ------[----/----] -10011[--39/--40] ------[----]
ナ/忍----------- -39962 -31393[-676/-818] ------[----/----] --8569[--28/--28] ------[----]
黒/白---------- -20167 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] -20167[--98]
技連携---------- --2789 ------[----/----] ------[----/----] --2789[--26/--26] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- --2294 --19.6[--66/---0] -29.3%[-117/-399]
モ/戦------------ -29961 --43.8[-108/---6] -74.6%[-684/-917]
ナ/忍----------- -31393 --46.4[-116/--12] -82.6%[-676/-818]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- シールドバッシュ---- ---144 --18.0[--18/--18] 100.0%[---8/---8]
---------------- スピリッツウィズイン ---774 -129.0[-161/-110] 100.0%[---6/---6]
モ/戦------------ 気孔弾-------------- ---388 --35.3[--44/--23] 100.0%[--11/--11]
---------------- 空鳴拳-------------- --9623 -343.7[-556/-165] -96.6%[--28/--29]
ナ/忍----------- スウィフトブレード-- ---347 -347.0[-347/-347] 100.0%[---1/---1]
---------------- ボーパルブレード---- --8222 -304.5[-433/-185] 100.0%[--27/--27]
技連携---------- 湾曲---------------- --2789 -107.3[-218/--55] 100.0%[--26/--26]
622: 名も無き軍師：05/08/15 02:45 ID:f131GkkM: 被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
詩/白------- ---512 ---181[---1/---1] ------[----/----] ---331[---2/---2] ------[----]
ナ/戦--------- -38752 -28598[-334/-424] ------[----/----] -10154[--64/--68] ------[----]
召/白--------- ---327 ---172[---1/---2] ------[----/----] ---155[---1/---2] ------[----]
モ/戦------------ --2612 --2124[--13/--15] ------[----/----] ---488[---3/---3] ------[----]
ナ/忍----------- --2594 --1378[--11/--68] ------[----/----] --1216[---8/--10] ------[----]
黒/白---------- ---714 ---543[---3/---4] ------[----/----] ---171[---1/---1] ------[----]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
詩/白------- ---181 -181.0[-181/-181] 100.0%[---1/---1]
ナ/戦--------- -28598 --85.6[-202/---0] -78.8%[-334/-424]
召/白--------- ---172 -172.0[-172/---0] -50.0%[---1/---2]
モ/戦------------ --2124 -163.4[-218/--18] -86.7%[--13/--15]
ナ/忍----------- --1378 -125.3[-208/--73] -16.2%[--11/--68]
黒/白---------- ---543 -181.0[-191/-164] -75.0%[---3/---4]

個人的にはボーパルが弱いのが気になった。レイピアはｗｓに突のるよね・・・？
623: 名も無き軍師：05/08/15 02:54 ID:4dC8nggk: >>617
ガルだけどアダマン着てないとMP少なすぎて不安・・
624: 名も無き軍師：05/08/15 03:30 ID:qh9E2KFU: 他の色々な事に目を瞑りつつＨＰに全てつぎ込むとヒュムでも2000いくな
625: 名も無き軍師：05/08/15 04:09 ID:qwYMGGIA: >>623
今時ガルカでＭＰ無いというナイトはやめるべきでは？ｗ
ガルカでもＭＰ５００ぐらいくだろ
お前みたいな奴いるからガルカＭＰ少ないと思われんだよ
ナイトのＭｐなど２７０～３００理想
626: 名も無き軍師：05/08/15 04:13 ID:Z6woEVjs: >>622
いいね～。
アタッカーと遜色ないな。
装備キチンとしてれば充分いけるね。
627: 名も無き軍師：05/08/15 04:35 ID:k9GqwGZM: >>620
エルがナイト適正種族なんてどこからの電波だ？
628: 名も無き軍師：05/08/15 04:40 ID:.8Q6RjUU: HP1700 MP300 敵対心15 被ダメージ-10% ヒュム♀
ケーニヒディヒリン♀キャラだとはぁはぁできますよ。
でも、エル♀にしとけばよかったと少し後悔。
629: 名も無き軍師：05/08/15 04:41 ID:aymEORIQ: 白やってる身からすると、intの低い奴等の魔法の食らいっぷり
にウンザリする事も多いのだがね。そういう観点からはエルナイト
は苦手です。
630: 名も無き軍師：05/08/15 04:44 ID:8CiCHQtA: >>622
累計ダメが少ない気がするけどマズーですぐ解散なったり？
631: 名も無き軍師：05/08/15 04:47 ID:/n2VbaHo: >>628
守りとったりとれなかったりまたとったり
忙しい奴だなｗ
632: 名も無き軍師：05/08/15 05:03 ID:Y4jKViXM: >>629
INT８やそこら低いだけで、食らいっぷりすごいＦＦやってみたいなｗ
黒強すぎだろｗ
633: 名も無き軍師：05/08/15 07:31 ID:0SRj96Z2: 黒樽が魔法をレジしまくるゲームをやってるんだろ。
ほっとけ。
634: 名も無き軍師：05/08/15 08:55 ID:p3jmB8Iw: >>630
最初1時間REPとるのすっかりわすれてた。実際はこれの2倍ってところかな。

ってか時給5000でマズくて解散はねーだろｗｗｗｗｗ
635: 名も無き軍師：05/08/15 09:22 ID:p5PlmEy.: >>627
■e
636: 名も無き軍師：05/08/15 09:36 ID:jSz/FSsg: ふと思ったんだけどアダマンのＶＩＴ捨ててまでＡＦ１装備する理輔はＨＰ増えるから？
防御があまり意味をなしてないのは分かるけど素で防御４００切ると不安なんだが、、
そこらへんはどう思う？
637: 名も無き軍師：05/08/15 09:37 ID:jSz/FSsg: 理輔×理由〇
638: 名も無き軍師：05/08/15 10:41 ID:2Y/h1.As: >>636
HPが増えるから。後は装備に金かけたくないから。
HNMやるなら一撃で即死クラスの攻撃に耐えるためにHP総量が必要になってくるのでAF>アダマン。
レベル上げやメリポではMP、敵対心、多少でも防御やVITあったほうがいいからアダマン>AF。
しかし、メリポやレベル上げは殲滅速度重視でアダマンもAFも不要。

だから俺的にはアダマンナイトとAFナイトが希望出してたら迷い無くアダマンナイトを誘う。
金ケチってAF着てる奴は食事もジュースも使わない可能性あるし、大抵アクセサリ系統が糞。
ケチるギルすらもってない可能性もある。メリポにHPなんていらないし、75からみるとAF1の性能は糞すぎ。
ジョン、バーニー着たアタッカーナイトが理想だが、そんな奴ほとんど見たことなし。
自分でアタッカー装備やると「何こいつ？」とPTメンから狂人扱いされる始末。つまりナイトでメリポはしないし誘わない。

これじゃ答えになってないのであえて言うと、やっぱりアダマン>AFだと思うよ。
ただ、HNMではHP重視装備が好まれ、メリポではアタッカー装備が一番効率いいから
アダマンは活躍の場に乏しい。それに金かける価値を見出せるかどうかは個人の拘り次第というところ。
639: 名も無き軍師：05/08/15 11:33 ID:R191gbtU: >>622
WSは武器属性無視でWSそのものの属性、片手剣なら斬、になる
骨喰やナス槍もWSは斬や凸になるのと一緒
640: 名も無き軍師：05/08/15 12:33 ID:rxbhFh3k: 俺はAF1ナイトだが言わせてもらう。
アクセサリ系統が糞って言っても金払って買えるアクセサリー類にいいのなんてそうないんだよな。。
せいぜいギガマンとかキャシーとかだと思ってるけど、こいつらはフルアダマンの3倍は金かかるものだからな。
ジョン、バーニーきたナイトだろうがそんなもので通常アタッカージョブとの差はうまらない。
アダマンなんぞにかけるアイテム欄の空きと金を考えたらジュース材料もってって自作するほうがマシ。
間違ってる？
641: 名も無き軍師：05/08/15 13:00 ID:19BtWAnc: でも頭と足までAF1のナイトはどうかと思うよ？
642: 名も無き軍師：05/08/15 13:02 ID:gTER5iOI: どんどんギルかけてそのジョブを精進するかしないかの差が目に見えるってところでは？
643: 名も無き軍師：05/08/15 13:50 ID:QNTxViCo: 効果が薄いから。と努力しないその姿が、
いわゆるAF１ナイトと卑下されてるだけだろ
差が埋まらないとしても、縮めればいいだろ

リフレあったらただのAF1ナイト
644: 名も無き軍師：05/08/15 13:58 ID:J.SfZruY: 今７５で見た目は
メイン：フロッティ、ジュワ
サブ：リッター、ケーニヒ
頭：エーギス、ケーニヒ
胴：ＡＦ１、アダマン、ジョン、バー㍉
手：ヴァラー、ケーニヒ
脚：ＡＦ１、アダマン
足：ヴァラー
中身は
投擲：ローゼン、卵
首：鋼鉄、ハルモニア、オーディトリ、シールド
耳：キャシー、血玉、冥王、ホスピタラー
指：血玉、ボムＱ、ジェリー、マーメイド、ヘラクレス、サットヴァ
背：ギガント、フォーレージ
腰：サッシュ、ウォーウルフ
見た目が激しくださいんだけど、アダマン売るに売れない、、
６３８さんは見た目ＡＦだと中身もしょぼいって言われてますが
アクセはそこそこだと思うんですけどいかがなもんでしょ？＿
リーマンではこれで限界です(´・ω・｀)
645: 名も無き軍師：05/08/15 14:00 ID:HDKuwVQc: どちらのナイトがきても、「うわ、ナイト盾だよ・・」と思ってしまう。
646: 名も無き軍師：05/08/15 14:01 ID:alTpHV0k: >>621
63で空○なナイトはサポ忍なかったの?

しかしレイピアHQを2本も入手できるとは・・・
そのレベル帯は毎日競売チェックしてたけどついに1本も出品なかった。
まぁ金持ちの道楽でナイトやってるみたいだから職人にカネ積んだんだろうけど。
彫金職人なら指もHQ揃えるだろうしな。

足がよくわかんないんだけど、これタイガー?
647: 名も無き軍師：05/08/15 14:01 ID:MNqt08Tk: 装備晒しイラネ

つーかヴァラー入ってる時点でＡＦ１じゃねーやん
論点ズレ過ぎ
648: 名も無き軍師：05/08/15 14:24 ID:2Y/h1.As: >アダマンなんぞにかけるアイテム欄の空きと金を考えたらジュース材料もってって自作するほうがマシ。

間違ってはいないけどね。アダマンすら買わないフルAFナイトには食事やジュースをケチるイメージが強いって話。
よくいるタイプがフルAF、耳ドローン、指ファランクス、背ナイトリー、腰ウォーウルフの量産型雑兵。
他ジョブがバークや属性杖HQなんかで努力してるのにさすがにこれはあり得ない。
アダマン代くらい安いもんだろ。73越え～メリポにフルAFで登場してHPにこだわりがあるからって言い訳は苦しすぎる。

>アクセサリ系統が糞って言っても金払って買えるアクセサリー類にいいのなんてそうないんだよな

ギガント、キャシー、フォーレージ、ベヒマン、アメマン+1、冥王、血玉と他にも結構ある。
確かに高価なものだけど、他ジョブはこのくらいの金惜しみなく使ってる。
そんなの装備しても誤差だろ自己満足だろって言われればどのジョブもそうなんだよ。
ケチろうと思えばいくらでもケチれる。いい装備がないから～ってのはナイト特有の言い訳だな。
649: 名も無き軍師：05/08/15 14:31 ID:nfFnWS/U: うーむ・・・
とて交じり→ジョン、命中リング、スパイクイヤリングとか
とてとて＋＋＋→土杖＋バー㍉、HP装備とか
他は適当に気分で・・・

とかやってるんだが回りは快く思ってなかったのかねえ・・・。
いや、まだLv62だけどさ。
650: 名も無き軍師：05/08/15 14:45 ID:MJupTYHc: >>649
とかやってるんだが、とか言われてもそれがベストだろｗ　ジョンだけはどう転ぶか分からんが・・
あとはリンク処理とかで一回綺麗にさばいてみせれば後衛からも信頼されるｗ
現状なら、うまけりゃナイトも悪くない。良忍者ばっかりに当たってる奴からすれば糞だがな
651: 名も無き軍師：05/08/15 14:53 ID:LILz4d2.: >>648
そのあたりの装備は金額の割に揃えても劇的には変わらないからねえ・・・
HQ杖とかだと結果ですぐわかるんだけど
652: 名も無き軍師：05/08/15 15:01 ID:Ue9Ydqac: そりゃ目に見えて効果はでないだろ。
けれど、それを承知で他ジョブは装備整えてる訳で。
アメマン+1とかスナリン+1とか、ＨＱとＮＱの値段差みればわかるだろ。
653: 名も無き軍師：05/08/15 15:29 ID:cx9oFEYc: まだ69で、そろそろアダマンだなぁと思っていたら、アダマンイラネ！な流れになっていて、ちょっと戸惑ってます。
73になったら、即買いのつもりでお金用意してたんですが、イラネなら買わないけどどうなんでしょ？
75まで防御食事でタゲ固定のつもりだったんだけど、攻撃にシフトしていった方がいいのでしょうか？

ちなみに、ＡＦ２はまったく持ってなくて、命中＆攻撃装備は他のジョブやってるから、それなりに揃ってます。
654: 名も無き軍師：05/08/15 15:40 ID:5KHL4kgA: いま６９なら取りあえず７３まであげて、その辺のＬＶあげでいるか
どうか自分自身の手で確認した後にアダマン買うか、攻撃装備にシフト
したらいいか考えたら良いんじゃないか？
655: 名も無き軍師：05/08/15 15:42 ID:qvz291iI: >>514
墓でジュワ振ったら笑われそうだな＾＾；
656: 名も無き軍師：05/08/15 15:51 ID:5KHL4kgA: その辺はＬＶと編成によるんじゃないのかな？
上が７３まででナイトも連携の初弾に加わるならジュワも有効とは
思うけど。
657: 名も無き軍師：05/08/15 16:01 ID:cUHdekEU: >>644
普通に頑張ってるいいナイトさんだね
ボーパルダメ4桁達成記念ｶｷｺ
658: 名も無き軍師：05/08/15 16:31 ID:19BtWAnc: >>653
頭と足だけは購入お勧め。AF1の完全上位品だからね。
メリポはともかくBFとかミッションで攻撃装備はアレだし。

攻撃装備と防御装備の兼ね合いは完全にPT構成次第。
73でウルガランに行って攻撃装備とかしてたら悲しいことになること必至。
659: 名も無き軍師：05/08/15 16:36 ID:ol3RN72s: 個人的に思うのが、頭と手をケーニヒで来られるとショックだな･･･。
これは、かなり同意。
空に行ってるなら、クリム系の手足くらいもってるだろ？
手のＨＰ増加量は、武王と一緒。ＭＰが増えている分性能よく感じるけどさ

防御や、敵対心が減るだろって？
増えてるＭＰ分ケアルしなさい！
･･･と、思うんだけど、却下？ｗ
660: 名も無き軍師：05/08/15 16:51 ID:20jjckBc: >>659
最近のナイトはよん？上がりなのかｗ
ＭＰ使ったら装備変更がＭＰもちジョブの基本じゃないのか？
661: 名も無き軍師：05/08/15 17:06 ID:ol3RN72s: クリムゾンフィンガ　防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10 暗黒魔法スキル+10 Lv73～赤ナ暗狩竜
ケーニヒハントシュ防30 HP+20 STR-5 DEX-5 VIT+10 CHR+10 レジストスリープ効果アップ Lv73～戦ナ
アダマンガントレ防20 MP+10 VIT+3 AGI-1 INT-1 敵対心+2 Lv73～戦ナ

クリムゾングリーヴ防24 HP+15 MP+15 DEX+3 AGI+3 耐氷+20 耐風+20 耐土+20 耐光+20 Lv73～赤ナ暗狩竜
アダマンサバトン　　防17 HP+15 VIT+1 AGI-1 敵対心+1 Lv73～戦ナ

わざわざ変えることないと思うけどな
662: 名も無き軍師：05/08/15 17:14 ID:oLJhY.no: >>661
こうして比べるとお手軽に揃う真龍手足は結構優秀だね
敵対心+3で差がついちゃうけど
663: 名も無き軍師：05/08/15 17:16 ID:qvz291iI: ジュワ、オプチ、ジョン、スナイパー等の攻撃装備してバーサクしながら寿司
肉食べて盾できるジョブじゃないからな・・・・ナイト
空のDポン限定ならいけそうだが。
ナイトが自己満足で攻撃攻撃！言っても、他ジョブの理解が得られてるのか
というと難しいところ、無難な装備に走っちゃうよね。

赤がいくら攻撃装備して、殴り参加しようとしても認められないか敬遠される
のと一緒かなと思う。
664: 名も無き軍師：05/08/15 17:45 ID:k5J1fjF2: 何をネガネガしてるのかわからん。
忍者だって防御装備、防御食事で一発死の可能性下げて
盾できるならやっとるだろ。
665: 名も無き軍師：05/08/15 19:11 ID:/gq3tndE: >>646
いくらなんでも職人に金つんでまでほしいとはおもわなかったけどな。
競売みたら　たまたま　2本でてて、履歴の10万いれたら2本とも落ちたってわけよ。

つってもUchino鯖まだ履歴うまってないから使わなくなったとき処理するのきついだろうな・・・
ついでにもう一人のナイトはサポ忍自体はある人だけど攻撃装備がないから普通盾でいいなら
入るという事だからそうしてもらった。足はヒュムだからマリンあるけど
あれは出品少なくてなかなか手に入らないね。ってか400するから買うのかなり躊躇してる
666: 名も無き軍師：05/08/15 19:16 ID:/gq3tndE: >>646
肝心なところいいわすれたが、足はタイガーであってる。これも需要ないのかフェラルは少ないね
667: 名も無き軍師：05/08/15 19:19 ID:qvz291iI: >>664
>忍者だって防御装備、防御食事で一発死の可能性下げて
>盾できるならやっとるだろ。

レベル上げ限定ならこれはないしヤル必要はない、一撃死？
６０～７５までで一撃死は一回しかありませんが？ｗ
私だけ運が良いわけではあるまい・・・・
668: 名も無き軍師：05/08/15 19:50 ID:MJupTYHc: >>667
読み間違え乙
669: 名も無き軍師：05/08/15 21:33 ID:tepS88Fw: >>659
増えてるＭＰ分ケアルしなさい？
お前ナイトじゃないだろｗ
免罪クラス以上のＨＮＭ～ヨルムまで（ヴリは除外
ナナナ白詩赤これでキープできるのよｗ
ハイパー化ない時はなｗ
これＨＮＭのナＰＴ基本陣形ｗ
この6人で数時間キープできないのはヘタレもしくは誰かに問題あり。
670: 名も無き軍師：05/08/15 22:22 ID:kmyMjRng: オレはフルアダマン買うくらいならジョン買え派だったんだけど、もうフルアダマン
揃える額よりジョンが高騰しちゃってるわｗおかげでジョンNQ売ってHQ買えたｗ
ジョン+他AF1でもプロとタコスで防御500超えるし敵対心はケーニヒ盾とウォーウルフ
で+12だから余裕でしょ。VITもタコスとケーニヒ、ウォーウルフで少なくても+16だ。
頭と足をアダマンにすればもうちょい上がるわな。メリポでも役に立つんだから頑張って
ジョンNQくらい買っておけやｗ
671: 名も無き軍師：05/08/15 22:36 ID:Hh2ddJTU: ウオーウルフして、ジョンじゃ意味ねー
寿司食おうが、命中が一番のネックなのに、ほとんど命中ブーストないじゃん
あたらなければ、攻ブーストもSTRブーストも（ｒｙ

典型的なオナニーですな。
672: 名も無き軍師：05/08/15 22:41 ID:kmyMjRng: >>671
命中足りないと思うならライフでもいいだろｗアサルトピアスや近衛首、詩人が
いるならメヌエットピアスなんかもあるわけだがｗ
ジョン買えないビンボーナイトさんですか？ｗｗｗ
673: 名も無き軍師：05/08/15 22:52 ID:Hh2ddJTU: 笑えるｗ　暗黒とかユニクロでも命中＋５０越えるつーのにｗ
メリポでも寿司＋４０前後はキープと言われてる。

今時ジョンくらいでアホですか？ｗ
674: 名も無き軍師：05/08/15 22:57 ID:kmyMjRng: アホはどっちだかｗアタッカーに張り合えるなんて言ってないわけだがｗｗｗ
アダマンやAF1胴の敵対心+程度ならジョンのが有効だって言ってんだよ。
675: 名も無き軍師：05/08/15 23:01 ID:JAGKUn6w: そんなに命中が大事なら
一生ライフベルトしてりゃいいじゃない
676: 名も無き軍師：05/08/15 23:07 ID:Hh2ddJTU: アホはどっちだか
アタッカーとダメ勝負してるわけじゃねぇよ。
命中も全然たりねーのに、ジョン着て有効だと思ってるのが馬鹿だつってんだよ
677: 名も無き軍師：05/08/15 23:13 ID:kmyMjRng: >>676
わかった。ホントに金がないんだな。もうこれ以上はレスしないから。
レベル上げでもメリポでも頑張ってAFなりアダマンなりで玉出ししてくれｗ
678: 名も無き軍師：05/08/15 23:17 ID:Hh2ddJTU: ぷぷ、負けると、金のせいですか？
あんたの理論じゃ、ヴァナでジョンないナイトは判ってない、貧乏ナイトなんですなー
是非テンプレ入れてくださいｗｗｗ
よっぽどジョン持ってるのはうれしいみたいですね

俺は戦士もカンストだから、ナイトのアタッカー装備に困った事はねぇなｗ
679: 名も無き軍師：05/08/15 23:19 ID:Hh2ddJTU: 以後、ナイトスレでは、アダマンよりジョンが推奨
ジョンない奴は、色々と語る資格が無い事となりました
680: 名も無き軍師：05/08/15 23:21 ID:I4NS1r5Q: ジョン、ライフ、王国首、ウッズマンx2で命中34ってとこかぁ。
とりあえずこのくらいあればいけそうな気はするけど。
簡単にそろう装備だしね。
メヌエットピアス、アサルトピアス、王国篭手あたりをからめれば
命中＋40くらいは十分いけるね。
681: 677：05/08/15 23:48 ID:LuB0qTmI: >>679
すごい極端なやつだなｗオレはそんな過激なことは言ってませんよｗ
勝手に勝ったことになってるのは笑ったがｗｗｗ
まぁこれでほんとに消えるんで好きに書き込みしてくださいなｗ
682: 名も無き軍師：05/08/15 23:56 ID:JAGKUn6w: ID:Hh2ddJTU
過疎ってたナイトスレに
久しぶりに小学生みたいなのが沸いたな
683: 名も無き軍師：05/08/16 00:11 ID:LGH1oL.o: ジョン否定したら、「金ないんだな」とか言う奴が何言ってんだか
684: 名も無き軍師：05/08/16 00:14 ID:Z6yBFFxI: せんしｗさん必死すぎｗｗ

>命中も全然たりねーのに、ジョン着て有効だと思ってるのが馬鹿だつってんだよ

命中が足りないからジョン着て命中+するんですよｗ
せんしｗさんって何か抜けてますねｗｗ

ホーバーク暮らしが長すぎてホーバージョンにも命中+10付いてたの忘れちゃいました?
あ、+16の青いの着てらっしゃる? でも縞々なやつにも命中+付いてますからｗ
685: 名も無き軍師：05/08/16 00:27 ID:VGFGUtOg: いつの間にこんなクソスレにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
686: 名も無き軍師：05/08/16 00:29 ID:LGH1oL.o: ステイタスって積み重ねだからね。

＞命中が足りないからジョン着て命中+するんですよｗ
中途半端なブーストは意味ないんじゃないか？

（寿司登場以前に）＋６０しても、あたらねー言ってるジョブがいるのに
（防御食＝寿司なし状態で）ジョンで＋１０、装備全体でも２０～３０しか命中＋してないナイトが
与ダメ面で(アタッカーとの比較でなく自分自身と比較しても）効果あると思ってる方がどうかと＾＾；

＋１０だけするだけで、効果があるなら、アタッカーさんは必死になりますなぁｗ
孔雀や青ホーバーなんて着たら神になっちゃうかもしれませんなぁ

殴られTPがあるから、命中率わかってないんじゃない？
687: 名も無き軍師：05/08/16 00:38 ID:cQnpe7Pk: 語るのは悪くない、だがジョンジョン騒ぐのもみっともないな・・・
例えフルにアッタカー装備、食事してバーサクしたって他ジョブに追いつくわけでもなし
そもそもそれで盾できる状況ならナイトなど不要・・・
大人（他ジョブ）からみれば子供（ナイト）の喧嘩に見えるな＾＾；；；

それと一つ質問アタッカー装備にしてるって言ってるナイトは、どこの狩場でそれ使っ
てるの？ロメと空の正面くらいならいけそうだがそれ以外だとキツクない？
688: 名も無き軍師：05/08/16 00:40 ID:F/pmmLoI: ナイトはずかし(;゜д゜)
689: 名も無き軍師：05/08/16 00:41 ID:gyaggTZE: １００％か０％のどちらかしか選べない人ばかりなんですか
690: 名も無き軍師：05/08/16 00:52 ID:0SRj96Z2: 別にジョン着たから突然他のアタッカー並になれる
なんて思ってる奴はいないだろ。

「アタッカーは命中が一番のネック、だからジョンは×」
とか頓珍漢なこと言ってる奴がいるだけで。
691: 名も無き軍師：05/08/16 00:55 ID:LGH1oL.o: ＞「アタッカーは命中が一番のネック、だからジョンは×」
＞ホーバーク暮らしが長すぎてホーバージョンにも命中+10付いてたの忘れちゃいました?

どこにジョンがダメなんて事書いてあるの？
「ジョンだけじゃ足りないから、効果はないよ」とは書いてあるが
692: 名も無き軍師：05/08/16 00:56 ID:8CiCHQtA: アタカーナイトをやったこともなく
根本的なことがわかってないヒトたちがいっぱい湧いてるな
693: 名も無き軍師：05/08/16 00:59 ID:Z6yBFFxI: >>686
命中率95%に近づくほど、命中ブースト+1の価値は相対的に下がるんだけど・・・
説明しなきゃダメ?ｗ
めんどくさいからせんしｗスレで聞いてきてくれると助かるなーｗ

2年前から全ログ取ってrep見てますからｗ
命中+10の効果が解らないせんしｗさんは未だにPS2?ｗｗ
694: 名も無き軍師：05/08/16 01:07 ID:LGH1oL.o: まぁ、ヴァナとネットで温度差はあるけど
ジョン（やスコハー）が有効なら、もっとヴァナで見かけるんだよね
実際着てるナイトは０といっていいでしょう。

まさかヴァナにいる奴らはボンクラで俺のみ、真実に気がついてる
とか言っちゃう人ですか？
695: 名も無き軍師：05/08/16 01:08 ID:8CiCHQtA: >>687
空やロメはむしろ向いてないかもしれない
オススメはウルガラン
デーモン強いってイメージあるとおもうけどとても弱い

そして根本的に間違ってるのが
アタッカーナイトはサポ戦じゃないサポ忍
メリポでダメージくらう事自体がＮＧだから空蝉をする
忍者や戦士とタゲまわしをとるために攻撃をブーストする
そしてナイトは攻撃力低いから詩人必須
詩人いなければアタッカナイトはやるべきでない

ちなみにデモンにボパ５００～６００安定でたまに７００でるかんじ
ウエポンよりデーモンのほうがフラッシュがよく効くのもミソ
696: 名も無き軍師：05/08/16 01:13 ID:0SRj96Z2: > 命中も全然たりねーのに、ジョン着て有効だと思ってるのが馬鹿だつってんだよ

ID:Hh2ddJTU＝ID:LGH1oL.o
たった３時間ほど前の自分の発言をもう忘れたのか？
697: 名も無き軍師：05/08/16 01:17 ID:LGH1oL.o: なんで俺がID:Hh2ddJTUな訳？

> 命中も全然たりねーのに、ジョン着て有効だと思ってるのが馬鹿だつってんだよ
これって、（ライフベルトもしないで）ナイトが着てもって意味だろ？

＞「アタッカーは命中が一番のネック、だからジョンは×」
＞ホーバーク暮らしが長すぎてホーバージョンにも命中+10付いてたの忘れちゃいました?
こう取れるほうが不思議なんだが
698: 名も無き軍師：05/08/16 01:20 ID:8CiCHQtA: オプチ・ジョン(NQ)・メヌピア・片手剣メリポMAX・スッパ・スシ
これで命中が足りないと感じたことはない

ジョンのかわりにライフでもいいかもね安いし
おれは腰にほかのつけたいからジョンを着てるけど
699: 名も無き軍師：05/08/16 01:21 ID:0SRj96Z2: じゃあ最初から「ウォーウルフは糞」と書くべき。

で、お前さんの命中ブーストは胴と腰しかないのか？
腰がウォーウルフだと命中+40も無理なのか？
そもそもジョン持ってるようなナイトが、アタッカーもどきする時に
他の部位がお前みたいな貧乏装備な訳ないだろうがｗ
700: 名も無き軍師：05/08/16 01:24 ID:cQnpe7Pk: みなさん冷静になりましょう・・・アタッカーナイトメリポで誘うくらいなら戦士か
モンク誘うよ・・・それが現実、まぁナイトらしく活動できる場がメリポでないか
らカリカリする気持ちもわかるが・・・６５キャップ時代思い出すな＾＾；；；
701: 名も無き軍師：05/08/16 01:30 ID:LGH1oL.o: >>699　話ずれてますよ？
アタッカーじゃなくて、盾をする時に

アダマン着る位なら、ジョン＋ウオーウルフのが良い　　ってかかれてるのが最初。
↓
命中ブーストしない盾ナイトがジョン着ても（ｒｙ　と書かれてるだけで

他アタッカーや、アタッカーナイトがジョン着てもが無駄とかはどこにも書かれてないし
702: 名も無き軍師：05/08/16 01:38 ID:cQnpe7Pk: なんだかジョンジョン騒がしいな・・・・数年前の戦士スレみたいだな。
今時そんな安いアイテムの話題で盛り上がってるのも・・・＾＾；

まぁオレはファランクスがリングが最強だと思うけどね(￣ー￣)
703: 名も無き軍師：05/08/16 02:40 ID:9YMLW8n2: エンチャット・ファランクスってのがあるかとオモッタゾ
ファランクスリングね･･･ｗ

うちの鯖、ジョン一個でファランクスリング200個ほど買えそうですｗ
704: 名も無き軍師：05/08/16 02:58 ID:o9HwWj5Y: ジョンが嫌ならバーニー着ればいいじゃない。
705: 名も無き軍師：05/08/16 03:30 ID:4eOGP.Bg: アサルト着ればいいじゃない　革装備だからって舐めてもらっちゃ困るｙｐ
706: 名も無き軍師：05/08/16 04:58 ID:5Pf9NFok: 自分だけが浮いてる格好してるのがイヤで、スレで普及させようと必死に
なってるだけだろ？
どのジョブスレでもFAでてんのは、装備は好きにしろ。だろ？
もちっと落ち着け。
707: 名も無き軍師：05/08/16 05:16 ID:Z6yBFFxI: アサルトはちょっとなーｗ

つか67になったらアサルト着るつもりでレベル上げしてたんだけど、
いざ着てみたらあまりにとほほだったんで金策して(ry

ま、忍者ならアサルトいいかもしれんと思ってレベル上げしたんだけど、
いざ着てみたらやっぱり(ry

せめてSTR+5 DEX+5くらい付いてれば我慢してでも使ったんだが・・・
コレ着るくらいなら乱波胴のがマシ。
ごめ、こればっかりは普及させようとも思わん。。。漏れは縞エプロンでいいわ。
708: 名も無き軍師：05/08/16 06:23 ID:nAqEcgKg: >>700はパッチ前「狩戦モ以外イラネｗ」とか言っちゃうようなヤツだな
709: 名も無き軍師：05/08/16 06:45 ID:ogEotve2: アタカーナイトやるのはいいがジョンだけ装備して「アタカーです＾＾」で希望だすのはだめだろ
ナイトしかあげていなくてアタカー始めましたな人が多いのか？
基本的なことだがまず過剰な命中装備と攻撃装備を用意する
腰で例を挙げると
ライフベルト・・・・・・・命中率が95%未満なら装備
ソードベルト+1・・・・・命中率が95%に達していたら装備
ウォーウルフベルト・雑魚敵相手にメヌメヌを貰うようなケースで装備

他の部位もそうやって最初の数匹で今のPTや狩場にあった装備に調整する
710: 名も無き軍師：05/08/16 07:28 ID:nAqEcgKg: おれはスピードベルト
蝉とフラッシュのリキャスト、手数ふやすため
ウォーウルフはＷＳ時の着替え用でしょ
711: 名も無き軍師：05/08/16 08:48 ID:/6x3r.uc: 数匹狩った程度で装備の最適解を出せる709はすごいと思う。
なのにウォーを着替えじゃなくて常時装備しようとしてるのも。
712: 名も無き軍師：05/08/16 10:16 ID:G8BqMPD2: とりあえずさ、ナイトスレとしてのFAを出して欲しい。
完全なベストじゃなくていいからさ、ある一定の結論が欲しい。
大体この場合はこう、こっちの場合はこっち。そのくらいのもんでいいからさ。
それが効率良いとかはどうでもいい。PTメンから白い目で見られなければ良い。
実際ナイトでジョン着る奴なんて見たこともないし、着ていってもPTメンに受け入れられないんじゃね？
713: 名も無き軍師：05/08/16 10:20 ID:09rVZHRg: >>712
失せろｗ
未だに装備も自分で決められないような奴いるんだなｗ
714: 名も無き軍師：05/08/16 10:34 ID:g1e398WQ: ＡＦ最強
715: 名も無き軍師：05/08/16 10:59 ID:ol3RN72s: 全ＡＦの中で、最高ってのは、確かだなｗ
716: 名も無き軍師：05/08/16 11:08 ID:OCm7AVfE: AFならナイトのAFより戦士のAFが優れてるし、（防御が同じ＋敵対心が2倍）
AF2にしては防御数値が被ダメと直結してない以上、赤の方が優れてるな。
見た目って事なら最高だろうｗ
717: 名も無き軍師：05/08/16 11:31 ID:2Y/h1.As: アタッカー装備は事実有効なのに、一番の敵は命中でも攻撃でもなく認知度の低さだと痛感するな。
結局アタッカー装備だなんだと騒いでるのはナイトのことをよく知ってて、どうにか活かそうとしてるここの人達だけ。
ヴァナ住民の大半はここ見てないし、ましてナスレなんかに立ち寄るはずもないわけで。
一般人がナイトに期待する仕事は結局「盾」でしかないんだよな。で、メリポには盾がいらない悪循環。
ここでいかにジョンやバーニーが有効なことが議論されても、実際にジョン着ていった時のメンバーの反応ときたら。

ナイト=挑発で固定というイメージが定着してしまっているせいか、サポ忍でドン引き。
大抵出発前に「ナイトさんサポ戦でお願いします」狩場に着いて「サポ忍ですか^^;」の一言が飛んでくる。
削りとノーダメである程度固定してみせても、サポ戦の固定力には及ばないし、
タゲふらつこうものならサポ忍のせいにされる。メンバーに戦士がいたらいいとこ全部もってかれる。
PTにサポ戦とサポ忍のナイトがいるような状況ならいいが、そんな構成まずないし、
好んでそんな編成するのはアタッカーナイトを満足させるためだけの自己中だし。

地味な削りはそこそこでも、一撃1000オーバーなんて目立つ威力はないからそこに注目されることもなく、
実際はAFもジョンも大差ないというのに被ダメが多いのはアタッカー装備のせいにされる。
「ナイトさんAFありませんか」「盾もったほうが。。」なんていわれるのがオチで、白までMPがきついだの妄想に囚われだす。
有効性を熱弁したところで、有無をいわさず完全な内藤扱い。

これからアタッカー装備に手を出そうとしてる人はこの辺のこと覚悟しといたがいい。過剰な夢見てると現実とのギャップに驚愕する。
誰かも言っていたけど、赤で殴り参加する感覚に本当によく似てる。前衛に混じって殴りにくる赤どう思う？
ケースによってはかなり有効なのに垢扱いされるのと同様、アタッカーナイトはかなりの確率で内藤扱いされる。
俺らもこういう固定概念で他ジョブの可能性つぶしてるのかもしれんが、悲しい現実だな。
718: 名も無き軍師：05/08/16 11:41 ID:4dbKSXP2: 長文書いてくれてすまんが
誰もサポ忍で完全固定盾しようなんて話してない（）笑
719: 名も無き軍師：05/08/16 11:46 ID:qbSVeW7c: 75メリポ限定だとすれば
空ゴーレム等固いとてとてメイン＝防御装備＋防御飯＋敵対心装備
墓等とてメイン＝攻撃装備＋攻撃飯＋敵対心装備少々
こんなとこがFAだろ

何度も言われてることだがとてとてやらんのならナイトというジョブイラネ
とて時のアタッカー装備はあくまで代役レベルなのよねぇ
防御装備よりはマシなだけであって役立たずなのは変わらんのです
720: 名も無き軍師：05/08/16 11:55 ID:nfFnWS/U: ジョンは確かに回避-20で悪印象与えやすいのは確かだが、
バーニーはAFと比べても遜色ない性能だと思うんだけど。

とはいっても命中ほしくてジョン着てるけどね。
まぁまだまだ60前半だからメリポとは基準が違うんだろうけど。

メリポは忍でいくしネ・・・。
721: 名も無き軍師：05/08/16 12:22 ID:2Y/h1.As: >>718
脊髄反射で揚げ足取りしてくれたのにすまんが、
サポ忍で完全固定なんて最初から話してない()笑
アタッカーナイトはサブ盾気味に立ち回ると思うが、一般人の持つナイト=固定のイメージが
その半固定気味の動きを非難するという流れ。分かった？
722: 名も無き軍師：05/08/16 12:40 ID:wuMsIpBY: >>720
ナイトより回避が低い戦士が盾やってんだから
ジョンでも別にいいと思うけどな～。
723: 名も無き軍師：05/08/16 13:08 ID:U2AsPuIc: アタッカーナイトと赤盾の馬鹿がかぶるなーｗ
出来るかどうかは問題じゃないんだけどな

ナ/忍に盾やらせるくらいなら、忍（or戦）誘うし
ナ/忍にサブ盾アタッカーやらせるなら、ガリでも誘う

人がいなければ？そんな時はPTしねーよ。夜なら人いないとかないし。
724: 名も無き軍師：05/08/16 13:15 ID:tGWWUhRw: ユニクロアタッカーになら与ダメ勝てるよｗ
空蝉で被ダメも格段に少なくて済むしな。
タゲは与ダメでとる感じ。ただし事故には弱い。

ちなみに、攻撃＋４０　STR＋５２（食事はソールスシ）命中＋１０
あと、かばうフルブースト＆ヴァラー胴もあるから使い分け。
725: 名も無き軍師：05/08/16 13:24 ID:tGWWUhRw: 命中ちょと心細いけど、バイヤールなんで回避ダウンあるし、
片手剣もフルブーストで素破もあわせてスシ食ってりゃあたらないと思ったことはないかな。
狩場は空のDポンね。
いろんな狩場でいろいろやったけど、空いてるって条件の下、
ナ入りで一番稼げるのは、空Dポンで前衛ナ含め全員サポ忍で多段ｗｓ乱発。
次いで、墓でナモモ、パママ両手棍ってのが俺の結論。
とりあえず、ユニクロ戦竜侍シあたりに与ダメrep負けてるようじゃ話にならんから
726: 名も無き軍師：05/08/16 13:25 ID:tGWWUhRw: 武器はバイヤールとジュワね
727: 名も無き軍師：05/08/16 13:34 ID:qvz291iI: >>722
回避一緒じゃないのか？＾＾；

>>724
ナがアッタカー装備で他アタッカーが全員ユニクロなんてありえない＾＾；
まてよ・・今時ホーバークくらいユニクロか・・・となるとナイトのアタッカー装備全部
ユニクロだなｗ

>>719>>725
墓いけるのか～羨ましいね・・・どんなアタッカー装備しても恥ずかしくていけない＾＾；
モモモで数１０チェーンとかいってる場所にナで行って時給落としてどうするお荷物
じゃん＾＾；；；よほど人いなかたのね＾＾；
728: 名も無き軍師：05/08/16 13:37 ID:U2AsPuIc: ナイトしかあげてなくて、メリポPTってものを知らんのじゃないか？　と思うな、、

５ｋでマズーだからなぁ。
729: 名も無き軍師：05/08/16 14:03 ID:b8EhnXWY: ナイトは臨機応変にって昔から言われてることだろ
構成に合わせてサポを変えてる、装備を変える
モモモで墓がうまいよｗ　とか言ってるバカはナイトスレくるなよ
モモモはうまいだろうが後衛が疲れるだろ
忍者ガチ固定でデーモンいったらコンデムで事故死あるだろ
臨機応変にできないやつは一生モンクでもやってろよ
５ｋでマズーって廃人の基準をそれが普通だって思うなよ
サポ忍でいったら白い目でみられるって
ヴァナはおまえらみたいに腐ったやつらばっかりじゃないよ
むしろ楽しく時給5000出せば最後に
「楽しかったです^^」っていってもらえる

って、さっき>>750が言ってた
730: 名も無き軍師：05/08/16 14:06 ID:fwszgmMA: >>７２１
メリポで半固定気味の動きに非難する人なんていないとおもうよ
というかメリポにサポ戦でいってタゲ固定できるナイトがいたら見てみたいよ
暗シナのPT?ｗ
731: 名も無き軍師：05/08/16 14:08 ID:tGWWUhRw: >>727
>>728
おいおい、ちゃんと読めｗ
ナ入りで一番稼げるのはって書いてあるだろ
ちなみに俺は忍者もできるからｗ
ナ無しで墓ならモモモ、空なら忍とか戦でやったほうがいいだろう
でも、ここはナスレｗ
ナ入りで一番稼げる方法書いただけだけど、なんかおかしい？ｗ
732: 名も無き軍師：05/08/16 14:18 ID:U2AsPuIc: ナイトがメリポに参加する自体おかしいなぁ
ナイトスレだけど、ナイトとしての結論は、参加しない。これを徹底したいｗ

どう考えても寄生虫で、PT面ションボリなのに、ここで色々いってもねぇ、、、

あ、Lvでも大差ないっすねｗｗｗ
733: 名も無き軍師：05/08/16 14:22 ID:U2AsPuIc: マジで、別ジョブで参加しろ　って思うな
別ジョブねぇよ？　おいおい、だったら尚更メリポしてる場合じゃねぇ
他ジョブ上げろ

廃人向けHNM用ジョブのナイトで、1ジョブしかねーとかありえないけどな
ナイトしか出来ない自称一般人がサポ忍だなんだと騒いでるなら更に痛いなｗ
734: 名も無き軍師：05/08/16 14:27 ID:b8EhnXWY: メリポ用に狩75にした。とたん弱体された
もうひらきなおってナイトしかやらないことにした
735: 名も無き軍師：05/08/16 14:29 ID:qvz291iI: カンパニーとジュワ、命中装備少々でアタッカーを超えれるとか書いてる
ナイト痛すぎ＾＾；；；
カウパニートマン寄ってくるからヤメテ><
736: 名も無き軍師：05/08/16 14:50 ID:M.B0d2OA: >>735
コミッカーはネ実にカエレ。
737: 名も無き軍師：05/08/16 16:41 ID:tGWWUhRw: 話にならんな～＾＾；
このへんで消えとくよ
738: 名も無き軍師：05/08/16 17:02 ID:2Y/h1.As: >>730
お前のメリポは墓前提モンクのみのPTのことか？暗シを小馬鹿にしてるあたりきっとそうなんだろうな。
俺も墓で廃モンクからタゲとってガチ固定できるなんてデカイことは言わんが、空ポンやウルガランなら稼ぎは別としてナ/戦で普通に固定できるが？
メリポは墓モ前提で時給1万越えばかりじゃない。いつでも墓が空いてて、都合よくモンクが勢ぞろいしてるのかお前の鯖は？
むしろうちの鯖は墓混み混みで獲物枯れてることのほうが多いが。サポ忍ナイトは狩人がWS撃ったり黒が屁こいただけでタゲが動く。
空や山脈でレベル上げの延長みたいなオーソドックスな狩りをしようとする奴はまだまだ多い。
そこでタゲがふらつくのを嫌う奴ってのは実際にいるよ。
739: 名も無き軍師：05/08/16 17:03 ID:KNzAzuLs: >>724
でもさ、忍盾PTに寄生してアタッカー装備してても
その盾してる忍者に与ダメまけるよなｗ
740: 名も無き軍師：05/08/16 17:08 ID:A03KQCUc: 何か話の流れを理解してない奴がちらほらでてきたな。
サポ忍で固定盾するなんて話してないから。
741: 名も無き軍師：05/08/16 17:42 ID:.jzYQ0n6: >>738
>お前のメリポは墓前提モンクのみのPTのことか？暗シを小馬鹿にしてるあたりきっとそうなんだろうな。
普通そうだと思う、ヴリの有無にもよるけどあそこはメリポモPT２つで枯れるんだぞ？空いてて殲滅が遅いPT
が入れる隙間っていつだ？

＞空ポンやウルガランなら稼ぎは別としてナ/戦で普通に固定できるが？
固定してどうすんの？ちなみにおれはエーギスや冥王＋１持ってるけど自分では無理だと思うわ、よくクラ狩とか
忍でウルガラン行ってたけどあそこでのアタッカーのWSダメみたことあるのか？
経験値テーブル変更でつよとて乱獲だった65キャップ時思い出せ、メリポはあの仕様に
近い、アタッカーのダメが過剰だからナだとタゲ固定が厳しい。
742: 名も無き軍師：05/08/16 17:49 ID:s/TtR./s: なんで否定派って極端な例ばかり出すんだろうなｗ
743: 名も無き軍師：05/08/16 17:50 ID:fwszgmMA: >>７３８
いや墓でなく山とか空ポンのこと、モ戦サポ忍、忍
やったこともないくせに固定できるとか言わないほうがいいよ
メリポに誘われないからって夢見すぎ、
一度詩人と上記のアタッカー3ジョブ入れて本気でやって下さいって
お願いしてやってこいよ。恥ずかしくて10分くらいで帰りたくなるだろうがな
744: 名も無き軍師：05/08/16 21:48 ID:ODViNfRk: ナ/忍を本気で考えるスレ
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123681970/l50

サポ忍談義はこっちでしたほうがお互いのためかもしれんね
745: 名も無き軍師：05/08/16 22:03 ID:rkDzT5Sw: >>742
ここで否定することが生きがいなんだよ
まぁ、それしか能が無いってことさ
746: 名も無き軍師：05/08/16 23:21 ID:Ys0yLfvk: ナスレはヘンな横槍多くてまいっちゃうね！
この頃は煽りくさいのも上げて書き込まなくなってるからわかりにくいしね

tGWWUhRwさんお疲れ～かなり話は参考になったよ。
割合としては命中より攻撃ブースト寄りなのか。早く自分で色々試してみたいもんだ。
しかしﾊﾞｰﾆｰとかUchino鯖600越えでまだ上がりそうだし、
揃えるまで時間かかりそうだぜー。時間が欲しいぜー。

ところでサポ白でMPブーストして中衛っぽい動きはどうなのかね？
誰かやった人いるかな？そっちはそっちでバーミリ揃えなきゃという壁もあるが。
747: 名も無き軍師：05/08/16 23:47 ID:0dXD5E2I: ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
748: 名も無き軍師：05/08/17 01:21 ID:svPFi3lk: しかし、ｲﾍﾞﾝﾄとかでﾄｯﾌﾟｸﾗｽの死亡率で経験値とかそれなりに減ると
思うんだけど、ﾒﾘﾎﾟには誘われ難いって
こういうのは矛盾とは感じて貰えないんだろうか？

ENMで回避されてるのだろうか？
749: 名も無き軍師：05/08/17 01:52 ID:qkZG1BBU: 秋まで改善の見込みすらないんだから、解約するか忍者上げておけ。
750: 名も無き軍師：05/08/17 01:55 ID:9YMLW8n2: 空とかのトリガーＮＭ沸かしで、充分メリポも保険も貯まる･･･。
他のいい手段は、想像つかないな～。

まぁ、矛盾といわなくて、基本的に矛でなく、うちらは盾だから矛盾じゃない！
･･･と、まとめてみる
751: 名も無き軍師：05/08/17 02:34 ID:p5PlmEy.: 空でナ盾でもポン枯れて湧き待ちだし
無理してアタッカー装備しなくても盾で十分やっていける。
タゲ取りギリギリ空蝉持ちちょっと依存で神経磨り減らす感じだが
752: 名も無き軍師：05/08/17 04:05 ID:zhuAcZNs: ＝俺的ナイトメリポまとめ＝
・墓(モンクと一緒)
サポ戦士：迎え挑発しても３秒くらいでタゲもってかれるｗｗｗｗ
　　　　　クリorDAくると０．５秒でもってかれるｗｗｗｗ
　　　　　そのあとケアル４ｘ２＋αしてもタゲ取り返せない、マジ無理ｗｗｗｗ
　　　　　たまにタゲ取ることは可能なのでぎりぎりサブ盾は可。でも命攻装備しててタゲ取る意味がわかんねｗ
サポ忍者：さらにタゲ取れないｗｗｗｗ超無理ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　つーかまじタゲ取れないｗｗｗｗサブ盾すら不可能かもしれないｗｗｗｗ分身の意味がわかんねｗｗｗｗ
　　　　　さらに与ダメもサポ戦士に負ける・・・バーサク+DAはすげーわ。

・墓以外(忍者と一緒)
サポ戦士：迎え挑発は忍者がやってくれるしー・・・あれ？なんか忍者殴るの早くね？ｗｗｗｗｗｗ
　　　　　つーか、まじはええええｗｗｗ超はええええｗｗｗWS撃つのはやっｗｗｗｗWSつよっｗｗｗクリティカル出すぎｗｗｗ
　　　　　なにこれｗｗｗｗ強すぎｗｗｗｗあ、蝉切れた？はいはい、タゲ一時預かりますよっと。
　　　　　・・・ってタゲ取れねぇｗｗｗｗお、なんとかタゲ取れたか・・・ってもう蝉張替え終わってますねｗｗｗｗ

サポ忍者：フラッシュｗｗｗｗ・・・フラッシュｗｗｗｗ（さっきからフラッシュしかしてねーやｗｗｗｗ）
　　　　　墓のモンクほど絶望的じゃないけど、こっちもサブ盾にすらなれないっすｗｗｗｗｗ
　　　　　つーかサブ盾にもなれない、攻撃力も落ちる・・・いいとこないぜ・・・。
　　　　　あ、パウダー代ケチれるねｗｗｗｗｗｗ
753: 名も無き軍師：05/08/17 04:08 ID:zhuAcZNs: ・俺的結論
ナイトメリポ無理ｗｗｗｗｗｗ
どーーーーーしてもナイトで行かないといけないとしたら、サポ戦士で確定。
サポ忍者はメリポよりも通常のレベル上げのほうに可能性あるんじゃないかな？
って蝉２使えるの７４からだっけ？ｗｗｗｗｗやっぱダメだわこりゃｗｗｗｗｗ
754: 名も無き軍師：05/08/17 05:45 ID:VGFGUtOg: 戦「TP110%」暗「TP65% 骨釣りますた」
ナイトの迎え挑発！ナイトのセンチネル！ナイトのフラッシュ！（とりあえず早くて必死なヘイト上げ
戦士はランページを実行→骨に800ダメージ。そしてタゲは戦士へ・・そして暗黒へ・・
LS遊びでよく寄生させてもらうんだが、もう慣れたｗｗｗｗｗｗｗｗ
昔はLSメンも装備ユニクロだったし本気装備のサポ忍ナイトでもタゲ取れたんだがな・・
755: 名も無き軍師：05/08/17 08:01 ID:7FQRIyZg: >>753
メリポでの生き方
蝉盾２人以上の構成で（アはアタッカーね）
盾盾アナ赤詩　or
盾盾盾ナ赤詩　の構成でサポシ

もちろん両手棍青字、猿棍で不意スピカでＭＰ無限大
フラッシュ蝉援護、メインヒーラー、そこそこの与ダメで貢献できるぞ
756: 名も無き軍師：05/08/17 09:38 ID:9DAl5kc2: 時代の流れでサポが切り替わる時期・選択肢が増える時期
は必ずきちがいみたいに反対する奴出てくるな、他ジョブ
もそうだけど。装備そろえる金ないとかサポ上げるの面倒
ってのが大半の理由だろうな。有効なら嫌でも広まる訳だし
頑張れサポ忍推奨派！
757: 名も無き軍師：05/08/17 09:53 ID:AYW0k9Po: おもろ杉
758: 名も無き軍師：05/08/17 10:05 ID:g1e398WQ: メリポで固定しようとすんじゃね～よｗ
759: 名も無き軍師：05/08/17 10:51 ID:IKW7HvaA: サポ忍は固定する必要ないんだぞ？
ナイト＝固定で思考停止してる奴が多いけど
メリポは固定する必要が無いほど弱い、おなつよ～とてを連戦するだけの狩りだ
んで、サポ忍でタゲ取れないってのは、よっぽど装備なめてるか
食事を防御系のものを食ってるかのどっちか
俺は武器は、メインカンパニーでサブジュワにして
頭はオプチ、胴はホバ、後脚をダスクで攻撃重視でスシ食ってる
フレはスコハとかクリムゾンとか指もスナイパーだかつけて肉食ってやってる
見た目はもう、ナイトに見えないね
開幕フラッシュで後は殴りでタゲが回るのに任せるまま
それでメリポはおｋ
ボパも500～700でるから、戦士のランペと比べても申し分なしだね
てか、メリポ位はっちゃけて良いじゃん…
760: 名も無き軍師：05/08/17 11:21 ID:.jzYQ0n6: >>759
つよ～とてだな、ウルガラン敵の強さ調整入ったから今はとて２か
メリポでの立ち回りやサポに工夫を凝らすのは賛成だな、ただ事実と異なる「言い過ぎ」
にだけはどうしても物言いつけたくなる、召喚デーモンあたりだとメヌメヌアシッドアリで
戦士はランペ1600とかアビしだいで叩き出すし全段ヒットだと普通に4桁でるからね。

ボーパルの性能がちょっと貧弱なのがね。
761: 名も無き軍師：05/08/17 11:57 ID:pDMCKS2o: 俺の見た目の好み

ｶﾞﾗﾝﾄ > ﾊﾞｰﾆｰ > ｱﾀﾞﾏﾝ > ｳﾞｧﾗｰ　> ｼﾞｮﾝ

ﾊﾞｰﾆｰで両手剣ってのがなんかｷﾁｶﾞｲじみてて好きｗ
ｶﾞﾗﾝﾄとｳﾞｧﾗｰはほとんど一緒じゃんという奴もいるかもしれないが、
ｳﾞｧﾗｰはなんかごてごてと膨らんでるというか、ｽﾏｰﾄじゃないように感じる。
俺は♂ｷｬﾗだが、樽以外の♀ｷｬﾗならｶﾞﾗﾝﾄの次にｽｺﾊが入るかもｗ
762: 名も無き軍師：05/08/17 13:13 ID:tGWWUhRw: >>761
ちょっと同意ｗ
ガラントのが上品だよなｗ
763: 名も無き軍師：05/08/17 13:19 ID:3pOadTuo: >>760
武器のDが片手斧に比べると低めだからな
その分、間隔は早いから悪いとは言えないんだが
でも、ランペで１６００って普通にでる数字じゃない気がするぞw
アビ次第なんてのを考慮したらそれこそお前さんの嫌う「言い過ぎ」の部類に入るんだが…

最近は、カンパニーのかわりに
プリンスリソード Rare Ｄ47 隔264 STR+4 VIT-6 CHR-6 敵対心-6 Lv72～ナ
ってのが気になってる
これがあれば食事込みでSTR＋が３０超える！
764: 名も無き軍師：05/08/17 13:30 ID:tGWWUhRw: >>763
プリンスリはうちの鯖全然競売でないなー
バイヤールはちょくちょくでてるけど・・
見た目はフロッティらしいので俺もほすぃ
ランペで１６００ってのもみたことないなｗ
ってか、大袖白虎くらいなら結構一緒になるが、
俺のサポ忍の与ダメに勝てる戦士は少ない。
765: 名も無き軍師：05/08/17 14:01 ID:PW5T3Epg: 流れをぶった切ってすみません。
私は詩人なのですが、敵対心+とCHR+について少し教えて下さい。
公式では否定されていますが、
以前に、同じ行動をしても、敵対心+のナイトよりCHR+のナイトの方がタゲが取れる
と言う話を聞きました。これは本当なのでしょうか？
766: 名も無き軍師：05/08/17 14:07 ID:KDVUCoRs: 764は知恵遅れの子なので、相手にしないでください。
767: 名も無き軍師：05/08/17 14:10 ID:.jzYQ0n6: >>765
フルケニ持ってる、全部装備するとVITとCHRが素の倍近くになるけどアクセ外して
敵対０だとほんとにタゲ取れない。
おれの中ではCHRは敵対心と全く関係ないって結論。
768: 名も無き軍師：05/08/17 14:12 ID:19BtWAnc: >>765
フルケーニヒでLv上げ行ったら馬鹿にされる現状からお察しください。
769: 765：05/08/17 14:13 ID:PW5T3Epg: >>767 >>768
770: 765：05/08/17 14:15 ID:PW5T3Epg: ミスったorz
連投スマンコ

>>767 >>768
レスありがとう
CHRは関係無いと思って良さそうですね
771: 名も無き軍師：05/08/17 14:27 ID:KZs63lMk: サポ戦とて2固定盾したいならルメトかフゾイ行ってこい。
そこのとて2アーンならナ盾メリポでも文句言われんぞ。
範囲の蝉禿げと一撃が痛いのでヒーラの負担は蝉盾とナ盾であまり変わらん。
チェーンで200～とか普通にいるから
まあ黒PTが一番稼げそうだし楽だがｗ

行けないならアキラメてサポ忍アタカガンガレ
772: 名も無き軍師：05/08/17 14:57 ID:c5q22p1.: あそこはナイト盾一択だよな。
範囲で空蝉が全て消える。
んで、タゲ取れねーからとバーサクかけると
空蝉無視のシックルで1000ダメ。
773: 名も無き軍師：05/08/17 15:40 ID:i49ccTlc: ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ守りの指輪が手に入ったからダーク+1装備を
フレに頼んで作ってもらったんだけど、800万かかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗまっｗｗｗｗやっぱいらないとか言えなかったｗｗｗｗｗｗ
774: 名も無き軍師：05/08/17 17:21 ID:0bM2nz1M: >>771
そこまだ行けないんですが^^;
って人は多いと思う。
あと、わざわざﾅ盾が有効な場所に行ってもどうせ時給が負けるんでしょ？
普通の場所の忍盾の所に
そうじゃないなら気合い入れてみるかな。
775: 名も無き軍師：05/08/17 18:06 ID:tGWWUhRw: >>773
うらやましーーー！！！
守りジェリーダークHQ一式土杖で計算したらー４８％！！！
８００万の価値はあると思うｗｗ
776: 名も無き軍師：05/08/17 20:35 ID:tepS88Fw: >>774
アルタユで赤ナシの三人で器官取り
ナサポ忍で時給3400だったよ。
777: 名も無き軍師：05/08/18 00:04 ID:QzV2gWGU: ところでメリポで玉だしして、サポ忍で来てくれって言われたことある人いる？
サチコにはサポ忍可って書いてるけど、サポ戦でしか行ったことないんだよね。
装備はアタッカー装備で行くけどね。
778: 名も無き軍師：05/08/18 00:11 ID:GjH8pUrY: サポ白は一回あった
それ以外は誘われることが無かった…
LSでの仲間うちだと絶対にサポ忍
だって…、戦とタゲまわした方が稼げるんだもん
779: 名も無き軍師：05/08/18 00:31 ID:pIHLHy7A: >>80
のはまじ？貨幣１万枚ぐらいだったら育ててみようかな
780: 名も無き軍師：05/08/18 01:21 ID:hBo2YuVg: 詩人とセットのナイトを誘ってサポ忍頼んだことはある。

矛装備は全然揃ってない人だったけど。
まーその辺までちゃんと揃えてるような人ならちゃっちゃとリダやって狩場行ってるだろうしな。
781: 名も無き軍師：05/08/18 02:22 ID:jDoe02do: 電撃の本見たけど、途中までだがイージス載ってた。確かに他のに比べて安く済みそうだったよ
782: 名も無き軍師：05/08/18 02:31 ID:WOsBIhng: 解析見れば判るが、最終段階では結局1万貨幣を要求されるので、
トータルのコストは他のレリックとあまり変わらない。
783: 名も無き軍師：05/08/18 02:45 ID:kK.zj/zg: 他のレリックと違って第4段階ではタイプ1でゴミだからな。
784: 名も無き軍師：05/08/18 10:41 ID:mg7IWn0.: 喜劇に終わったチート疑惑騒動を目撃した芝鯖住民達なら、もはや我々以外にキチガイNela軍団に対抗しうる
勢力が残っていないことを理解するのは容易いであろう。
今年は我々がNela軍団を滅ぼすか、我々がNela軍団に滅ぼされるかの天下分け目の最終戦争の年である。
本日以降、ネット・リアルを問わずNela軍団に遭遇した場合はあらゆる形で直ちに攻撃することを義務付ける。
Nela軍団の補完勢力である弱小HNMLSへの接触は敵対行為と見なし、いかなる古参・有能プレイヤーであっても
即刻処刑する。覚悟せよ。

１：公開されている動画は全て、あやしくみえるように自己編集されている
２：ソースの大半が誰が書いたかも分からないしたらば掲示板のログに基づいている
３：肝心のタルとの会話のSSが全く存在しない
４：GMとの会話の動画が今日必死で作った捏造動画であること
５：VGAを制御するソフトウェアを使用することは違法でもチートでもない
４：Nelaは下劣で嘘つきで最低の人間と既に証明されている
　　http://www.gameroom.com/stereo25/
６：he can pull 360.
　　http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/3186_hecanpull360.jpg
７：チート実証に不利な動画を隠蔽
　　http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/3184_up4877.mpeg
　　http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/gsbbs_three/upfiles/3185_up4878.mpeg
785: 名も無き軍師：05/08/18 10:42 ID:mg7IWn0.: Nelaは大嘘つきの変態です
786: 名も無き軍師：05/08/18 11:17 ID:ol3RN72s: >>784
自分とこの鯖板でやれ！
787: 名も無き軍師：05/08/18 12:48 ID:Q4MyxTls: >>786
鯖板じゃ勝てないからあちこち宣伝しているだけだろｗ
788: 名も無き軍師：05/08/18 12:49 ID:4MGDzBzQ: あちこちの板を荒らしてる奴だから相手にしちゃ駄目ですよ。
789: 名も無き軍師：05/08/18 16:26 ID:1FyrGgK2: 全財産でバーニー購入した。
耳はドローン×２、指はファランクス×２、そんな俺を誘って下さい（´・ω・｀）
790: 名も無き軍師：05/08/18 16:31 ID:20jjckBc: >>789
もう試着は終わっただろうから、バーニー売ってＭＰ＋ピアスリング等買って
闇杖土杖など買ってこい、話はそれからだ
791: 名も無き軍師：05/08/18 16:39 ID:rMCN5rz2: プリンスリソードってお前らの鯖いくら？
ちなみに爺は500万(笑)

あんなのに500万出すならカンパニーの方がいいよな？

それともあれか？　青い剣ってだけで
そこまでの価値があるのか？(笑)
792: 名も無き軍師：05/08/18 16:42 ID:cx9oFEYc: ちょいと、質問。
敵対心＋の効果って、どっちなんですか？
　・敵対行動を取ったときにそのヘイトがプラスされる
　・ヘイトの減少率が低下する
793: 名も無き軍師：05/08/18 17:04 ID:diCBHKfE: >>791
どんなに糞性能だろうと
レア（数が少ない）なだけで高価になる。希少価値ってやつだな
794: 名も無き軍師：05/08/18 17:08 ID:wPAReM5Y: >>791
普通にカンパニーのがいいと思うが
青剣ってフロッティ、プリンス、ダインがあったと思うけど

フロッティは今から取るには敷居が高いしなぁ
ダインとフロッティって微妙にグラ違うんだっけ？
795: 名も無き軍師：05/08/18 17:21 ID:v0Sl311E: >>794
全然違うわ

ダインはサーメットソード型
フロッティはハンティングソード型
796: 名も無き軍師：05/08/18 17:23 ID:.jzYQ0n6: >>794
微妙にっていうか青いって点が一緒なだけで全く違う。
バスタード系を青くして金縁付けたのがフロッティ、プリンス、サーメットソード系を
青くしたのがダインスレイフ、FF内でグラを見たいならサンド神殿騎士団団長が下げているのが
フロッティのグラ。
797: 名も無き軍師：05/08/18 17:24 ID:diCBHKfE: >>794
＞ダインとフロッティって微妙にグラ違うんだっけ？

全く違う。
フロッティ＝プリンスリソード
ダインスレイフは青いサーメットソード
798: 794：05/08/18 17:31 ID:wPAReM5Y: そっか、ダインってサーメットなのか
フロッティはあるんだけどダインスレイフもってないのよね

それにしても俺のIDがPAR・・・。
オフゲーマーとして一番嫌いなのがIDになっちゃったorz
799: 名も無き軍師：05/08/18 17:45 ID:K.r1CWCk: >>789
ヘラクレスリングあると、暇な時の素材狩りがすっごく楽しくなるよ。
800: 名も無き軍師：05/08/18 17:55 ID:5/8kQ/4k: メリポはヴィシュヌ以外ありえん！
801: 名も無き軍師：05/08/18 18:13 ID:K.r1CWCk: >>800
なんでPLDスレで格闘？
802: 名も無き軍師：05/08/18 18:18 ID:MNqt08Tk: つ【ヴィシュヌベスト】

防47 STR+4 VIT+4 命中+5 回避+5
Lv74～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
803: 名も無き軍師：05/08/18 18:33 ID:6U8XgC8Y: 団長すごいな、ＰＴどですか？＾＾
804: 名も無き軍師：05/08/18 19:02 ID:MJupTYHc: ヴィシュヌアローのことだろ
805: 名も無き軍師：05/08/18 19:21 ID:K.r1CWCk: >>802
すげぇ！！欲しい！！詩人で使えるし。
806: 名も無き軍師：05/08/18 19:42 ID:v0Sl311E: 防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法スキル+5 敵対心+2
防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ
防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3
防65 HP+60 STR-10 DEX-10 VIT+20 CHR+20

アイテム名見ないで能力だけみたら・・そんなに悪くないな
807: 名も無き軍師：05/08/18 19:46 ID:K.r1CWCk: >>806
ちょｗｗｗｗ　一番下のなに！！？
808: 名も無き軍師：05/08/18 19:54 ID:4ijyAYfM: ケーニヒ胴っしょ
809: 名も無き軍師：05/08/18 19:56 ID:diCBHKfE: >>807
タゲも取れないただ堅いだけの鎧
810: 名も無き軍師：05/08/18 19:56 ID:K.r1CWCk: >>809
あ、これだけ敵対心＋がないのかー。
でも魅力的。
811: 名も無き軍師：05/08/18 20:01 ID:0WipMbhQ: ヴィシュヌベスト、Solo用に欲しいけど
履歴埋まってないほど出品がない
NQのナラシンハは常時出品があるんで
相当HQになりにくいっぽいな
812: 名も無き軍師：05/08/18 20:07 ID:9AcO4YWg: >>811
なるほど、奈良心はHQね。それだとグラがｗ
813: 名も無き軍師：05/08/18 21:29 ID:EBSEsajU: ヴィシュヌベストは平気で350万とか履歴付いてるしなー。8鯖。
んなカネ出すならバチュラーでいいし、じゃなきゃもうちょっと出してスコハネだと思うんだが。

漏れはこれでいいや。
防41 HP+15 VIT+3 二刀流効果アップ被物理ダメージ：ブレイズスパイク
814: 名も無き軍師：05/08/18 21:45 ID:5ENsyBtM: けーにひ胴の飽きのこないデザインと配色とあの質感はかっこいいよな・・
815: 名も無き軍師：05/08/18 22:11 ID:na89lpk.: 胴装備、俺ならこれだなー

防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60～
816: 名も無き軍師：05/08/18 22:13 ID:mWaRFA92: >>813
それは忍者のAF胴じゃねーかｗ
817: 名も無き軍師：05/08/18 23:18 ID:9AcO4YWg: >>813
装備ｼﾞｮﾌﾞもよろ～・・・・とおもったら、>>816にｗ　　　　；；
818: 名も無き軍師：05/08/18 23:19 ID:FiL0nDeI: 自分は６６ナイトですがグラットンよりエスパドン＋１ですか？
ＶＩＴはそんないらないんですかね？
先輩方教えて下さい！
819: 名も無き軍師：05/08/18 23:30 ID:nqCBNDgw: >>818
ユニクロVIT+のアクセサリたくさん装備して実際に修道あたりで試してみては？
フルケーニヒとかはわからんけど、ユニクロブーストじゃほんのちょこっとしか
被ダメ下がらないし。ジェリー装備したほうがましだと思う。
ただエスパ+１は武器として優秀。
820: 名も無き軍師：05/08/18 23:41 ID:9AcO4YWg: >>819
ケーニヒのレベルって・・・・？

とりあえず闇NQ、土HQ、バトルスタッフ+1あたりをお勧めしとく
剣はどうでもいいよ。ｽｳｨﾌﾄ闇参加するならともかく、VIT(防御）気にするくらいなら土持つし、
そのときにわずかでもﾃｰｶｰ量確保できるように＋追加効果発動率がﾊﾞｶにできないことから
がんばってHQ買っとくほうが大事だとおもう。
821: 名も無き軍師：05/08/18 23:45 ID:UzoVGqik: ネ実見てきて気になったんだが、今時海串食べてるナイトなんていないよな？
防御キャップとか言っても他の部分で性能が違うだからみんなタコスとか食ってるよな？
（メリポ除）
822: 名も無き軍師：05/08/18 23:45 ID:nqCBNDgw: >>820
フルケーニヒのVIT+の効果はオレにはわからないって書いたつもりなんだけど。
823: 名も無き軍師：05/08/18 23:59 ID:FiL0nDeI: >>819
指は今ジェリーとヘラクレスです。
VITで被ダメが減ったなぁと思ったことはないですがどんどんVIT+装備
外していってるのでいいのかなぁと思いました。
グラットンとエスパ＋１大体値段同じなので購入考えて見ます。

>>820
闇、土杖ＮＱは一応持ってます。
でもテーカーおぼえていないんです…orz
盾好きでエルナイトですがやはりレベル上げでも土杖ですかね？
824: 名も無き軍師：05/08/19 00:06 ID:qwYMGGIA: >>818
VITの体感できるのはフルケーニヒのみ明らかに被ダメ違うよ。
1部の人間でしか知らないがなｗ
よくケーニヒ取れない奴がタゲ取りケニはできないと
書く奴いるが普通に取れる。
ＨＮＭの経験多い奴ならケーニヒでいいだろ
一般人ならＡＦ２か１
ケニとＡＦ２がベストだな。アダマンなど着てる奴は内藤
耳はタル、ミスラ、ヒュムならピジョンとキャシー
エルやガルなら好みで。
リングは血玉、サットヴァ、守り
腰はサッシュ、ロープ、ウルフ
サブはローゼン、首はバス首、盾はケニ
マントはギガント、ルサンチマン、石化攻撃が増えたからサンドマント
剣はチュトラリー、デュランダル、ジュワ、土杖、闇杖、
825: 名も無き軍師：05/08/19 00:07 ID:wM7v.Lbs: >>822
ああ、すまん。
Lv66なのになんでケーニヒの話してるんだろうと脊髄してしまったよ
826: 名も無き軍師：05/08/19 00:07 ID:wM7v.Lbs: >>823
エルだったらいらないかも・・・
827: 名も無き軍師：05/08/19 00:09 ID:wM7v.Lbs: >>824
わざと反感煽るような書き方しているからただの荒らしかもしれんが一応お願い。
>>818にレスしてあげるならLv66の話をしてくれ頼むから。
828: 名も無き軍師：05/08/19 00:12 ID:qwYMGGIA: 劣化アタッカーやるなら
上記のＨＮＭ装備＋
胴ジョン、バーニー
首　近、
サブ　ライトニング
耳　アサルト、ピクシー
指　フレイム２ルビーでもいいだろ
腰　スピベル、スィフト、ウルフ
脚　ＡＦ２
足　クリム、ダーク、ダスク
背中　アメマン、フォレジ
剣　カンパ、ジュワ、アネラス

これぐらい揃えろよ内藤ども！
829: 名も無き軍師：05/08/19 00:14 ID:qwYMGGIA: >>818
グラトンなどいらない
エスパでいい
グラトンなど池沼装備
830: 名も無き軍師：05/08/19 00:14 ID:cQnpe7Pk: >>828
オマエが頭の弱い日本語読めない人間だってことはわかったｗ
831: 名も無き軍師：05/08/19 00:16 ID:qwYMGGIA: >>823
レベルあげで土などいらない
832: 名も無き軍師：05/08/19 00:16 ID:qwYMGGIA: >>830
はぁ？ｗ
833: 名も無き軍師：05/08/19 00:28 ID:cQnpe7Pk: >>832

>>827
834: 名も無き軍師：05/08/19 00:31 ID:wM7v.Lbs: >>831
エルガルならいらなくても樽ナならあったほうがいい局面はたくさんあるぞ。
無理してテリコカや慟哭ラプ、ビビキーキリンやる時とかな。
あと、グスタフ骨で３連光作るために溶解やる時とかも地味に便利。
剣なら大体スピだろうけど、連携の一翼を担うためにスシを食べつつ
ナ盾として十分な硬さを維持できる価値は結構大きい。敵対＋は欲しいけどな。

>>832
荒らしと知ってて丁寧に返答をさせて頂くと、あなたの提案にはLv66では装備できない物が多く含まれている。
835: 名も無き軍師：05/08/19 01:03 ID:xiEoFPH6: >>818です。
レスくれた方どもです。関係ない質問いきなりですいませんでした。
いろいろと参考にさせていただきます。
836: 名も無き軍師：05/08/19 01:12 ID:deW.z2fA: 俺はエルだけど赤がいないPTだったら土杖装備してたかなぁ。
テーカーはやっぱり優秀WSだと思う。
837: 名も無き軍師：05/08/19 01:20 ID:gctOqCAc: ﾚﾍﾞﾙageで寿司食べつつ、土杖でテーカーって結構良さそうに思えたんだけど、
どうなん？片手剣持ってディフェ張って０ダメ更新よりよさそーに思えたけど。
838: 名も無き軍師：05/08/19 02:00 ID:u/gr9CaE: >>837
悪くはないが、D35のテーカーのダメは0～60程度、ごくごく稀に100。
打てる回数は１戦闘１回、座らず（良くないと思う）開幕にTP持ち越してたら２回。
ディフェ張らずに済むので、一発10～30くらいのダメは通ることが多い。
そして30弱の追加効果が少なくない確率で発動する感じ。

属性杖のD値がそもそも低いので過度な期待は禁物。
ただしディフェ張るくらいなら土杖スシの方がよほど優秀だとおもう。

※つよ～とてが混じる→ｽﾋﾟでなくﾎﾞﾊﾟｽｳｨｻﾍﾞのﾀﾞﾒがまともに通る相手、だと話は別、土杖ﾅﾝｾﾝｽ
839: 名も無き軍師：05/08/19 02:14 ID:9YMLW8n2: ダメ０更新は決して悪くない
なぜなら、相手に無駄なＴＰを貯めさせないからである。
変にダメ一桁与えるくらいなら、０の方がよほどいい
レベル上げナイトのＴＰなんぞ、戦闘終了時の闇杖装備で
０になるし当てにされていない。

まぁ、ここまで考えることでもないし、どうせＰＴ内でも理解されてない訳で
あのナイトダメ０の片手剣振ってるや～、土杖持てよ･･･と、内心や裏テルで
思われ、言われるのが関の山であるｗ
840: 名も無き軍師：05/08/19 02:16 ID:u/gr9CaE: >>839
スシ食べたら端数TPは捨てるとしても、１戦闘で１回以上はWS打てるぞ？
841: 名も無き軍師：05/08/19 02:25 ID:9YMLW8n2: 片手剣＆盾持ちで、寿司食うのか？ｗ
842: 名も無き軍師：05/08/19 04:31 ID:4eOGP.Bg: 土杖テーカーってよく聞くけどさ
土杖使うくらいならTP無駄にならない闇杖か、純粋にDの高い両手棍のがよくないかね
なんでMP回復手段と、被ダメ２０％カットをはなから両立することしか頭に無いんだ？

俺変なこといってるかな？LSメンのナイトも土杖テーカーしか認めないんだよね
843: 名も無き軍師：05/08/19 04:48 ID:Y4jKViXM: >>842
論破だかなんだかわからんが、状況よって使い分けるのが大事であって
つねに土杖最強とかＤ値高い両手棍がいいとかはない
被ダメ少ないならＤ値高いのでテーカーしたほうが良いだろうし（被ダメ低い＝つよ～とてあたりだろうしね）
とてとて相手にするなら被ダメ＋２０％でＤ値高い棍でテーカーして＋数十くらいだとしても
それまでに被ダメ分ＭＰ消費してるし後衛からみたら、ケアル補助しないとまずいって思われて
いつもよりＭＰ使う可能性もある、事前に打ち合わせできてればいいだろうがね
パーティしてれば、たまにあると思うが食事切れたけど
被ダメほとんど変わってないって時はその両手棍でも使えば良いのさ

テーカーするまで被ダメあがるんだから、盾やるなら被ダメ抑えた方がいいだろ？
テーカーはミスだってある、ＴＰ２００あるしヒーリングなしでいっちゃえ
→次の戦闘開幕テーカー→ミス！　orzになったら、目も当てられないだろ

何事も臨機応変に出来ないとどのジョブやっても微妙だと思うな
○○やってれば大丈夫ですか？ＬＶ○○ではこれ装備すればいいでしょうか？とかなｗ
失敗が怖いのかなんなのかしらんけど、１回試してみりゃ良いのにな
844: 名も無き軍師：05/08/19 05:01 ID:tAZhbU22: 柔軟な動きを創造と想像する頭がないのかねぇ。
ＭＰに余裕あったら夢想にレトリで核熱とかいくらでもあるんだが。
845: 名も無き軍師：05/08/19 07:42 ID:VGFGUtOg: いいか！得意げに突っ込むんじゃないぞ！
846: 名も無き軍師：05/08/19 08:11 ID:u2H4yf3E: 土杖テーカーはあくまで被ダメ抑えるのが目的だろ。
ダメージカットしつつオマケでMP吸えることもありますよ。っていう。
847: 名も無き軍師：05/08/19 08:13 ID:JuT471tY: >>841
詩人入りPTでメヌメヌあるなら、防御食+ディフェ無しで片手剣使う状況なら
スシ+ディフェ有りで片手剣使う方がよくない？
848: 名も無き軍師：05/08/19 08:45 ID:wM7v.Lbs: >>842
Lv66向けの>>820にはバトルスタッフ+1を書いたが、実際の出番はそう多くない。
元々テーカーのダメはとてとて相手に40程度が多いし、それが50に上がったところで
PT全体の物理ダメを担ってるナの総物理被ダメが２割下がるほどのメリットは無い。

TP無駄にならない闇杖というが、ナイトの端数TPに座らないほどの価値があるとは思えない。

> なんでMP回復手段と、被ダメ２０％カットをはなから両立することしか頭に無いんだ？
というよりは、土杖の防御能力には安心して防御食捨てて寿司食えるくらいあるから
それなら連携ﾄｽやMP回復でPTに貢献しましょう、って話。

防御食だと当たらないし（１戦でTP100行かない）、寿司ディフェだと攻撃が通らない（テーカーも0とか）
防御食もディフェもなくて素の被ダメが100行かないような敵なら、盾役ナイトの片手剣でちゃんと
アタッカーの３割～４割とかのダメージ出せるから、そっちのほうがいいように思う。
849: 名も無き軍師：05/08/19 08:53 ID:wM7v.Lbs: >>845
攻撃目的に優秀なナイト用両手棍は、

Lv60～71　バトルスタッフ+1
Lv70～　　　メルクリウスポール（これは入手難度的にちょっと例外）
Lv71　　　　　トライアルポール
Lv72　　　　　マーシャルスタッフ/鉄砕棒改
Lv73～　　　　猿棍改

というあたり
850: 名も無き軍師：05/08/19 09:18 ID:gAro4e4s: 別にＮＱ品でも問題ない気がするが＞バトルスタッフ系
851: 名も無き軍師：05/08/19 09:18 ID:zhuAcZNs: 本当にどうでもいい話なんだが、お前らホントに猿棍使ってる？
金×棒（読めないんでｗｗｗ）使ってる奴しか見たことないぞｗ
852: 名も無き軍師：05/08/19 10:10 ID:K.r1CWCk: >>850
うん。
853: 名も無き軍師：05/08/19 10:12 ID:1.nfgimo: 能力的には猿棍＝金箍棒だからな

安い方を買っていくだろう

んで、質問。金箍棒を振る時にはパママを食べてる？
854: 名も無き軍師：05/08/19 10:58 ID:K.r1CWCk: >>853
うん。
855: 名も無き軍師：05/08/19 11:43 ID:vvOwuelE: >>824
味方が殴られてヘイト下がってタゲ戻ってくる割合かなり増えるが・・。
それでタゲが十分取れてると思えるならそれでもいいんだろうが

だいたい既存のHNMでそこまで無駄にHP上げる必要ないからな
死にやすいのはTiamatぐらいだけどそれでも全然死なないしな

まあそんなに死にたくなかったらダークHQ一式のほうが死ににくいし
ケーニヒのVITより断然体感できるぞｗ
HNMでも忍者の有効性広まってるし使えないフルケーニヒナイトで評判下げないでくれ。
856: 名も無き軍師：05/08/19 12:26 ID:eGcnLKBg: >>855
だからフルケーニヒはタゲ取れないってお決まりの
台詞吐く奴は取れない＆欲しくてたまらないんだろ
フルケーニヒできるような奴は頭はエーギスだろ
タゲ取れないとかマジありえないから
持ってもいないくせに想像で語るなよ。
857: 名も無き軍師：05/08/19 12:51 ID:ol3RN72s: 75越えてる人は、装備は好きにしろだ！
結論なんか、無い！
こだわり、ＬＳの戦術にも関わるからな･･･。
自分と違う装備しているだけで、食いついてくる奴いるから、無限ループするだけ
＆空想・想像で言う奴もいるからな
858: 名も無き軍師：05/08/19 13:02 ID:zebTwOgE: フルケーニヒとフルアダマンではFafnirで平均60位被ダメージ違う
859: 名も無き軍師：05/08/19 14:02 ID:cUHdekEU: フルフルって騒いでる香具師ばっかだな、頭エーギス胴手ヴァラーケーニヒ脚足使ってる
ケーニヒは胴もあるけどヴァラー取ってからはお蔵入り
性能いい部位使っていけよｗ
860: 名も無き軍師：05/08/19 14:10 ID:K.r1CWCk: >>859
だな。
どっちがかっこいいかを言い争ってるなら（ｗ）ﾌﾙﾌﾙ大いに結構だが、
性能や使い勝手を論じるのにフルで比べるのは明らかにおかしい。
861: 名も無き軍師：05/08/19 14:30 ID:CKBNIEcU: フルケーニヒで頭エーギスってそれ「フル」じゃねええええええええ。
フルケーニヒってのは頭もケーニヒだから「フル」なんだよ！
862: htmlの人：05/08/19 14:34 ID:R.fJQtDQ: はじめまして。D/隔による武器性能一覧作っている者です。
ジョブ柄、防御の話題になっている中すみませんが
この度ナイト用のものも作ろうと思うので、良かったら感想もらえると嬉しいです。
ttp://www.geocities.jp/ff11_verification/pld71_sword1.html

上部のリンクで武器別に表示が切り替わります。
※1min：初撃を含めた最初の１分間のD/隔
863: 名も無き軍師：05/08/19 14:36 ID:cUHdekEU: >>859
確かにな、フルケーニヒで俺かてーひゃっほーいってすんのもいいけどさ
ナイトの仕事ってのは高い水準でヘイトを保ちつつターゲットを維持しながら死ななきゃいいわけで
それが出来るならケーニヒでもヴァラーでもアダマンでもいいとおもうがね
俺は盾してるとき後衛一度も殴らせないのを目指してるし今実際それが出来てると自負してる
もちろん後衛の加減もあるけどね、俺が盾してるときは暴れられるって言ってもらえると嬉しく思う
864: 名も無き軍師：05/08/19 14:38 ID:cUHdekEU: 自分にレスしてるOrz
>>861ね…
865: 名も無き軍師：05/08/19 15:04 ID:5ReNBmQ.: もう肉壁してりゃいい時代じゃないんだよ。
タゲ維持しつつも、与ダメでも貢献しなきゃならん。
頭オプチって選択肢も普通にでてくる。
866: 名も無き軍師：05/08/19 15:34 ID:CKBNIEcU: てか身内でENMとか制限エリアでやった方が楽だと思うんだけど…。→ナイトメリポ

百万単位の装備を「メリポのためだけ」に揃えれる人って凄いな。
(他ジョブの流用してる人とかは例外ね？あくまでナのメリポ専用で)
BFとか用のナ装備の充実に必死でそこまで手が回らん。
867: 名も無き軍師：05/08/19 15:54 ID:VntW8deM: つ【RMT】
今の相場・・・最安値10万ギル180円～
868: 名も無き軍師：05/08/19 16:08 ID:hgo1Aa5Q: >>865
晒されたくないからそんなことしないよｗ
869: 名も無き軍師：05/08/19 16:39 ID:vvOwuelE: >>856
タゲ取れる取れないは状況次第だろ
他のナイトもフルケーニヒだったら余裕で取れるだろうなｗ

ケーニヒ持ってないからではなくてフルケーニヒも冥王+1もヴァラーも持ってるから
敵対心を語れるんだよ。フルケーニヒにこだわるのはよほどの房かヴァラー持ってない奴だろうな
戦闘時間長めのHNMで敵対ブースト試した事ある奴なら
その差がわかるはず。そしてフルヴァラーでも全然死なない事もね

みんなでケーニヒでもいいが明らかに後衛にタゲ取られる度合いが減るわけで
完全固定は無理だけどね
まあケーニヒ主体の装備とヴァラー主体の装備のFafnir戦やVrtra戦の総被ダメのrepとってみりゃ
どちらがいいか一目瞭然。
870: 名も無き軍師：05/08/19 17:16 ID:eo2HoUIU: ageにゃー
871: 名も無き軍師：05/08/19 17:28 ID:peIrwvdc: >>866
メリポ専用装備って何だ？
矛装備の事？
ジョンもダスクも装備レベルで揃えるもんだが・・。
872: 名も無き軍師：05/08/19 18:07 ID:09rVZHRg: >>869
私の場合だが3龍はヴァラーのが戦いやすい
Fafnirならケーニヒのが戦いやすい

Fafnirでrepとったことあるんだけどフルケーニヒとフルヴァラーで試してみたら
通常の一撃で20くらいの差が出てた、両方持ってる人試してみれば分かるよ。
Fafnirの場合30分前後で終わるから少しでも堅いフルケニ内藤2人でガチ固定すれば楽だね
3龍が相手だと長時間の戦闘になるから敵対心付いてるヴァラーが戦いやすい。
3龍相手だと結構MP使う局面が多いから何気にかばうのMP回復が使えるのよね。
ティアなんかで後半後衛にタゲ行く事を抑える為には後衛のケアルヘイトを少なくするのが
一番手っ取り早いから。とにかく実際にやってみれば分かるから何事も試してから
873: 名も無き軍師：05/08/19 18:29 ID:fg8UDFmc: だね。
HP+もいいんだけど、敵対心ブーストでここ最近はやってるよ。
敵対心+は明らかに違いを感じた。
KB20分くらいで倒すほど全力出してもらっても、普通とまでは行かないがタゲ取れる。
もちろん、ゾンビとかはなしね、さすがに最後までタゲ維持するのは厳しいけど。
874: 名も無き軍師：05/08/19 18:30 ID:OGC2.5bQ: 3龍はとはいうがVrtraはケーニヒじゃないと存在理由がなくなる
なぜかといえば忍者のほうが堅いから
ガ系連発のため忍者でも蝉なしで攻撃を受けまくるがヴァラーナイトと羅漢忍者では忍者のほうが一回り固い
これはLSによって違うだろうが最近では少人数でやることが多く被ダメは少しでも低いほうがいい
たげ？履行削りだけだし魅了でヘイトリセットくらった直後でもケーニヒで充分取り返せる
875: 名も無き軍師：05/08/19 18:55 ID:eyetgphg: ケーニヒ厨：
頭手以外の一般人には入手困難なケーニヒを持ってることで優越感に浸ってる廃人
「ナイトの最高装備」との認識をより高めることで、さらなる優越感に浸りたい

ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない一般人
ケーニヒの価値をおとしめることで、「要らない装備」と自分を納得させたい

ヴァラー厨：
一般人でも等しく入手可能とはいえ、まだまだ持ってる人が少ないヴァラー胴持ちとして
優越感に浸りたい人
ケーニヒ叩き厨とダブっている場合も多い

実態はこんなところだろ
両方持ってて使い分けられるのがベストだとは思うが、それは無理としても
どちらもいい装備なのは間違いないし、画一化するよりずっといいと思うがな
ぶっちゃけ、信者も叩きもどっちもウザい
876: 名も無き軍師：05/08/19 18:59 ID:n8/b32q.: >>875
ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない一般人×　負　け　組　み　廃　人○　正確にはこっち。
877: 名も無き軍師：05/08/19 19:04 ID:qTktgHQc: >>876
別にその二者はイコールなのでどうでもいい。
878: 名も無き軍師：05/08/19 19:07 ID:dhdUzZ22: >>876
ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない一般人　と　負け組み廃人

正確にはこっち。
879: 名も無き軍師：05/08/19 19:14 ID:QaN/WSks: どっちにせよ手に入った途端自慢しはじめるタイプだなｗ
880: 名も無き軍師：05/08/19 19:15 ID:qPA628zs: >>862
プリンスソードじゃなくてプリンスリソードといっておこうか。

あと攻撃命中が両剣でディフォで-20になってるのがｽｷﾙ差によるものだとか
そういう事前説明無しにかかれてもワケワカメ
881: 名も無き軍師：05/08/19 19:16 ID:KZs63lMk: 両方を使い分けるのがベストだが敵対心大目のが楽なのは最近の実感
マタリならなんでもいいが廃装備目指すなら目指さないとナイト75はつまらないかと
ナイト75なんてゴロゴロいるけど鯖で10～20人しか居場所がないジョブですから
882: 名も無き軍師：05/08/19 21:05 ID:NNrWHNIo: >>872
何か勘違いしてるようだけどフルケーニヒとフルヴァラーじゃそりゃ
ナイト自身の被ダメ差はあるだろう。
repとって見るところはアライアンス全体の被ダメージだね

編成とかでかわってくるしちょっと今比べれるrepが手元にないけど
いくらナイトが固くても黒に１０回タゲがいくのと３回ですむのでは総被ダメージは後者の方が
少なくてすむ場合があるって事だな。それを考えるとやはりどうしても
あまり大差ない自分の防御力よりも敵対心を取るのが当然だと思うが
実際似た編成似た敵のWSの使用頻度だとケーニヒ主体よりヴァラー主体の装備の方が
repじゃかなりの数字が違ってくる事を確認したため敵対心を推してるだけだからな。

うちじゃFafnirもサポ忍でやってるしVrtra・Fafnirはだいたい被弾率20%きってるんで
ほとんど防御力は土杖・守りで十分だな、人数多いときはドラドスシ食べるときもある。

真空回しやサポ忍とかで状況はかわってくるけどケーニヒが数字的に有効な場面は
幻影がない状態で被弾が多いNM。(フ・ゾイのアーンNMはこれにあたりそう）
や召喚削りのみでほとんどヘイトが発生しないFafnirぐらいだろうなあ
黒で押さえ気味に削ってもらったらハイパー化しそうだし
うちの黒とかにも敵対装備は好評だよ。白も安心してケアルできるし
タゲをとってくれるのがナイトの強み。固さや死ににくさじゃ忍者の方が上じゃないか？
883: 名も無き軍師：05/08/19 21:31 ID:McSMhnOQ: >>882
妹の下着を～までよんだ
884: 名も無き軍師：05/08/19 21:56 ID:UlikKueY: 今は敵対心に妥協すべきじゃないね
時間内に削りきるってことをかんがえるとやっぱヴァラーは優秀
885: 名も無き軍師：05/08/20 01:03 ID:qwYMGGIA: 敵対心持ち出す奴は後続ナイトや下手糞の多い
ＫＢ20分ニーズ15分などケニでもだせますｗ
上手い奴はケニでたげとり被ダメも貢献。
もちろんＡＦ２も優秀。
886: 名も無き軍師：05/08/20 01:13 ID:LGH1oL.o: HNMの長期戦での上手い下手なんてないじゃん。ケアル量＝ヘイト
887: 名も無き軍師：05/08/20 01:26 ID:svPFi3lk: >>885
俺　未だにﾀｹﾞ取りの上手い奴って理解出来ないんだが
装備　挑発　魔法　技術の入る余地あるのか？
強いて言うなら　上手いのは周りの人ですからぁ～～～～～～～　残念！！
勘違いぶった斬りぃ～～～～～～～～～！！
888: 名も無き軍師：05/08/20 01:38 ID:6OHULt76: 確かに周りの協力あってこそだな。
889: 名も無き軍師：05/08/20 03:14 ID:OvfHthws: >>887
だからさ、おまいみたいのが勘違いクンなんだよ
全てのジョブにおいて状況判断が大事なのは分かるよな？
余裕ある戦闘で上手い下手なんてでないよ、人数が少なくてギリの時とか
全滅するかしないかの場面とかね、ファブのスパイク食らった後のフォローとかね
技術と言うよりは知識と慣れって事になるんだろうが、そこに差が無いと思うか？

>強いて言うなら　上手いのは周りの人ですからぁ～～～～～～～　残念！！
そんなこと今更おまいが言わなくても皆知ってますからｗ
890: 名も無き軍師：05/08/20 03:27 ID:LGH1oL.o: 昔は敵対心装備や、MP装備、アビ、フラッシュが無かったから
PTのペースを掴んでアビを使えるナイトが、神だった

空とかやってても、他人にケアルしない内藤とか多いよ。
赤がコンバしたら即ケアルだよな＾＾
逆にケアルシャワーで、ケアルさせてくれん奴も多い。
それだけ、一般人が空進出してるんって事だけど
891: 名も無き軍師：05/08/20 03:35 ID:Ayb7RmQ2: どっちでもいいよ、手に入る環境で持ってる方を装備しなよ
892: 名も無き軍師：05/08/20 04:40 ID:VGFGUtOg: >>889
タゲ取りについての話をしてるのにｗｗ
そんなこと今更おまいが言わなくても皆知ってますからｗ
893: 名も無き軍師：05/08/20 04:43 ID:cQnpe7Pk: >>878
ケーニヒ叩き厨：
実はほしくてほしくて堪らないのだが、手に入れられる環境におらず
悔しくてしょうがない　負け組み廃人

正確にはこっち。

HNMやらなきゃケーニヒいらんだろ？ｗ
894: 名も無き軍師：05/08/20 04:51 ID:1s3SsHmc: 実際3龍とかでもやらん限りケーニヒ要らないよな。
AF2のが敵対心もあっていい感じな気がする。
895: 名も無き軍師：05/08/20 05:55 ID:ogEotve2: メリポ：アタッカー装備
HNM：ケーニヒ（忍者がいるならケアルタンク用装備してケアルタンク）
空：装備なんてなんでもいい

AF2はどこで装備するのか疑問
896: 名も無き軍師：05/08/20 06:07 ID:7FQRIyZg: >>887
こんなこというヤツに限って下手確定
どのようにやればヘイト高く保てるかは状況判断でウマイ下手あるよ
ウチのLSはナイト4人だが仕切り屋でうるさいヤツが一番下手
ヤツとくむとヘイトあわせて手加減することになるのでタゲアタッカーに
ゆれまくる・・・
他のナイトと裏テルとびまくり・・・下手に気付かないのは罪ですよｗ
897: 名も無き軍師：05/08/20 06:50 ID:LGH1oL.o: ウンコナイトいると辛いよなｗｗｗ
相棒が、タルナでダスクとか着てるんだけどさｗｗｗ
さすがに、突っ込めないわけよｗｗｗｗ
やんわり「敵対心のがよくね？」っていっても「固定できるよ」って帰ってくるｗｗｗ

こいつと組むと、俺挑発できねーんだよなｗｗｗ
「上手く回して」とかいわれちゃうｗｗｗｗ
で、タゲが後衛にｗｗｗ
898: 名も無き軍師：05/08/20 07:14 ID:2/KL0GBI: まあケーニヒがいいかヴァラーがいいか、もうREPで決めればいいんじゃねーの？
REPさえでりゃ誰でも文句いわんだろｗ

アタッカーみたいに個人の総被ダメじゃだめだし
REP取るの激しくめんどいが出せないわけじゃないしなあ
REP取るなら>>882が言うようにアラ全体の被ダメで比べりゃどっちが優秀かわかる

個人的予想じゃヴァラーに軍配が上がるだろうな。
ケニヒは自分の被ダメー、自分の死ににくさしか考えてないし
だからナイトは自己中が多いって言われるんだろう
これがナイトが叩かれる理由でもある。
ヴァラー派も装備自慢でしてる奴は中身もかわらんだろうなｗ
899: 名も無き軍師：05/08/20 07:35 ID:qh5LY2Ps: >>897
敵対よりＨＰを取っているやつとガチガチに敵対増やしてるナがタゲ回しすると
たしかにうまくいかないな。真空をある程度まわそうとしても敵対ナに張り付くし。
話し合って敵対をある程度一緒にするべきかもしれんけど種族にもよる問題もあるし
なかなかうまくいかねーよな。
ところで、ここで敵対心ブースト派は＋いくら位でやってる？
漏れは土杖もった状態で＋２６くらいなんだが・・・。
ヴァーラ欲しいけど裏実装からずっとやってても頭一箇所しか手に入ってないわ
900: 名も無き軍師：05/08/20 08:42 ID:svPFi3lk: >>896
すごい余裕あるんだな。
ﾅｲﾄは全力稼いで周りが合わせてるだけなんだが？
もしかして不意だま無しでやってる？
無い方が調整は楽だが

とまあ、それは置いといて誰もが普通にやってる事に例外だしてもしょーがないから。
9割のﾅｲﾄが出来てる事に1割の例外出しててもしょうがないっしょ。
上手いんじゃなくて　下手じゃないってだけ。
901: 名も無き軍師：05/08/20 10:51 ID:qPc89w52: 持ってる持ってないの話でなく、装備性能の比較をしているなら
「ケーニヒ持ってる奴は・・・」「持ってない奴は・・・・」ではなく、
「同じ人が両方持ってて、ケーニヒを使った場合・・・」「ｳﾞｧﾗｰを装備してた場合・・・・」
って話をすべきなんじゃないのか？

ほとんどの状況で、どっちでも死なず、どっちでも固定できるんだろうが
差異がデータとして実装されている以上、ある領域で違いが生まれるわけだろ？

たとえば、一撃がでかいでもたまたまｸﾘﾃｨｶﾙが連続してきたでもいいが、
ケーニヒだとＨＰが１５残りｳﾞｧﾗｰだと死ぬ、もしくはケーニヒだとタゲはがれたが
ｳﾞｧﾗｰだと後衛が殴られた、って状況があり得るだろ？
それは、装備の実装データとＦＦ１１の戦闘システムに基づいた客観的事実だろ？

「俺はケーニヒでも固定できる」だぁ？ｗ
そんなこと言い出したら、レベル補正が一番強力なこのゲームにおいて
俺は今の装備の胴だけレザーベストに替えたってＦａｆｎｉｒの盾できるぜ？
902: 名も無き軍師：05/08/20 11:02 ID:yYzFYEAQ: 固定できる、できないは
他メンバーの立ち回り＞＞＞＞＞＞＞ナイトのスキル＞＞＞ナイトの装備
両方持ってる奴が固定メンバーで何度も試行しないと結論など出せない罠。
903: 名も無き軍師：05/08/20 11:29 ID:qPc89w52: >>902
不等号いくらたくさんつけたって、
　メンバーとのコミュニケーション
　ナイトのスキルアップ（マンガよまないでちゃんとマクロを押す、とか
　出来る範囲でベターな装備を揃えていく、
このどれもが大切なことに変わりないだろ？

「うちはメンバーが優秀で、俺もスキルあるからｗ　大体現に固定できてますからｗ」
といって装備に手を抜くのはちょっと違うんじゃないか。
904: 名も無き軍師：05/08/20 11:42 ID:U2AsPuIc: 盾は死なないのが仕事だからケーニヒだなｗ
アタッカーは死んでいいだろｗ
盾が崩れちゃ（ｒｙ

死んじまったら貯めたヘイトも糞もねーｗ
905: 名も無き軍師：05/08/20 11:52 ID:2wmaHghU: 盾は死なないのが一番
後衛が殴られて死んだところで変えはいくらでもいる
盾が死ぬ方が痛い
906: 名も無き軍師：05/08/20 12:02 ID:qPc89w52: >>904-905
まぁそう今の自分のLSの状況を前提に話すのもよそーぜ。
盾の人数がそう多くなく、しかしｶﾞｯﾁﾘ固定できてて死ぬ死なないが問題になってるところもあれば、
盾の換えには比較的余裕があって、後衛や後半の詩人にタゲがいっちゃうことが課題となってる
ところもあるってことだ。

NMLSっていっても、空やカニだけやってるところもあれば地上や3龍やってるところもある。
とにかく、自分の周囲の構成や戦術を元に決めつけた話をするのはエル♂のすることだぜ。
907: 名も無き軍師：05/08/20 12:28 ID:vvOwuelE: ナイトは変えがいなくて後衛は変えがいるとか
さすがナイト様！ケーニヒ主張派はこんなんばっかだろうな。
こんなんだからナイトの質が落ちるんだよ

盾なんて3人いれば十分　1人死んでも影響ないしな。
それよりも詩人や赤や白が死んだほうがダメージは大きい
そもそもケーニヒないとHNMで死んじゃうってヘタレにも程があるだろｗ
土杖と守り装備しておけば現時点で一番死にやすいTiamatでも
ヴァラーで死ぬこと殆どないしな

まあヘタレLSはケーニヒで過保護に死人ボロボロ出しながら大人数でNMやってるんだろうなｗ
盾が死ぬしなないは装備よりケアルはもちろん、スタンやフラッシュの補助の方が重要だろ。
908: 名も無き軍師：05/08/20 12:45 ID:qPc89w52: >>907
だーかーらー
> 盾なんて3人いれば十分　1人死んでも影響ないしな。
> それよりも詩人や赤や白が死んだほうがダメージは大きい

こういう自分のLSの状態と戦術を前提に決めつけた話をすること自体
ケーニヒ主張派と全くの同類同レベルだつってんだよ！
そんな状況、盾に比べて詩人や赤や白があまりまくってるLSなら一変するだろ。

ヴァナ国勢調査の結果を基に、平均的なジョブ人口比と思われるLSだと、
という条件をつけた上での分析とか、こんな構成でナ盾で地上HNMやってるうちの
LSの場合だとこんな感じだ、っていう報告なら大歓迎だが、
自分の知ってる状況でしか物を語れない＆あまつさえそれを他人に押しつけるガキとか・・・もうね
909: 名も無き軍師：05/08/20 12:48 ID:2wmaHghU: >>907
で？あなたは優良ナイづらでナイトの質が落ちるって言ってるの？
大人数＝ヘタレだってｗｗｗそうですねー少人数でやってる
貴方のLSすごいですねｗまぁ妄想かケーニヒ持ってないんだろうけどｗｗｗ
後盾が死ねば次の変えはまた1からヘイト稼ぎ直さなきゃいけないの分かる？
まぁ優良ナイト様の事だしもう既にご存知ですよね、失礼ｗ
910: 名も無き軍師：05/08/20 12:50 ID:5KHL4kgA: 盾が崩れると、後衛も崩れるし。
後衛が崩れると、盾が崩れるしさ。
ＬＳによって、後衛が多い、盾が多いってのがあるだろうけどどっちも
有限だしさ。

後衛の替えがいくらでもあるてのは、具体的に何人中何人後衛いるから
いくらでもいるって言ってるんだろうね。
911: 名も無き軍師：05/08/20 12:53 ID:9D9b1aII: 糞ジョブが装備がどうのこうので争ってる姿は醜い
912: 名も無き軍師：05/08/20 13:03 ID:UctAOJuI: ナイトなどの盾が上手いかどうかは本人ではなく周りが気づいている。
UchinoLSはナ１忍２がうまく、ナ２が下手。
前者3名でやると安定感が全然違う。
まあ残りのナ2が下手糞すぎなんだが、フォローする立場にいるとすぐわかる。
上手い下手なんてあるの？と言うが、間違いなくある。
後衛やってみろよ、すぐ気づけるから。
913: 名も無き軍師：05/08/20 13:04 ID:1QhS8ZAE: フルガラントでも普通に盾出来るんだから大した問題じゃないなｗ
914: 名も無き軍師：05/08/20 13:10 ID:9D9b1aII: たまったTPで敵にトドメさすバカもいるんだよな
915: 名も無き軍師：05/08/20 13:15 ID:yYzFYEAQ: んなこと事前に言え
メンバーが忘れそうなアホなら攻撃中止マクロ組んで残り1、2mmになったら連打しろ
916: 名も無き軍師：05/08/20 14:50 ID:cRjW6WsU: なんか、ﾅが上手かったらそれで解決みたいなご意見を
お持ちの方がいますね。
上手いﾅｲﾄは挑発ｺﾏﾝﾄﾞ知ってて
下手なﾅｲﾄは挑発って何？
ってﾚﾍﾞﾙとかの話かな？

普通のﾅｲﾄはやるべき事　位できてるんだから、
1割の下手なやつ持ち出して自分が上手いってなんじゃそりゃ。
それで言えるのはせいぜい下手じゃないって事だけ。
周りの労力も分からず、自分次第ってなんですか？
板に出てる程の高水準装備の差位が気になるんなら戦術が駄目。
ｸﾘﾃｨｶﾙの割合で勝敗が左右されるﾚﾍﾞﾙ。
917: 名も無き軍師：05/08/20 15:42 ID:09rVZHRg: >>916
いい加減気付け
後衛やれば立ち回りの上手いナイト、下手なナイトがいる事に気付くから
とりあえずおまえは後衛をやってみろｗ
918: 名も無き軍師：05/08/20 16:18 ID:KpTBfu4E: >>910
基本的に後衛が死んだ場合、
衰弱から回復しHPMP満タンになれば100％の状態から始められるが
盾が死んだ場合、衰弱から回復しHPMP満タンになっても0の状態からヘイト稼がなければいけないわけだ
なんで短めの戦闘だと死んだ時点で盾としての仕事は終わる。
919: 名も無き軍師：05/08/20 17:32 ID:cRjW6WsU: >>917
忍者　も　ナイト　も　黒　も　白　も上がってる。
他にもあるんだがここでは必要なさそうだ
ところで　あなたは本当にﾅｲﾄしました？
上手いって言うなら　せめて　これができたら上位3割程度のﾅｲﾄ
って言える位の技術が欲しいな。
そんなもんあるはずも無い。
何度も言うが、下手ではないってﾚﾍﾞﾙだ。
あなたの言ってるﾅｲﾄが下位1割のﾅｲﾄなのは間違いないだろう。
920: 名も無き軍師：05/08/20 17:34 ID:qPc89w52: 周りの人もナイトの中の人も装備も人数も全部大事じゃいかんのか？
921: 名も無き軍師：05/08/20 17:35 ID:cRjW6WsU: >>917
ｱﾗの行動が1人でどうにかなるなんて、余程のﾍﾀを見てるだけだから
巨大組織の中で1人が上手くて何がやれるってんだ・・・。
すまん　ﾘｱﾙで笑いすぎた。
922: 名も無き軍師：05/08/20 18:38 ID:g1e398WQ: ナ盾ねぇー
ナナ白垢詩に召又はナの6人でティアマットでも2時間ぐらいキープしてみるといい。
白虎でもいいぞこれができないならウンコ。

最近の傾向だと忍主体で活動してる空ＬＳなどは下手が多い
鯖で先行してる連中はナ盾がわかるから基本戦術ができてるからな。
923: 名も無き軍師：05/08/20 19:02 ID:5uVsU60U: >>922
おまえさ、ナイトが好きで、ナイトにあこがれてナイト始めたときのこととか
とっくに忘れてるだろ。
おまえにナイトやるなと言う権利は俺にはないが
おまえのようなやつがいると非常に不愉快だ。　
924: 名も無き軍師：05/08/20 19:04 ID:AYAuIv4.: >>922
白虎は明らかに簡単にできるが、ティアマットは白の腕によるところが大きくて参考にしづらいのではｗ
925: 名も無き軍師：05/08/20 19:47 ID:U2AsPuIc: >>923　イタタｗ
926: 名も無き軍師：05/08/20 23:42 ID:Zi7qL8vg: 突然の質問を申し訳ない、知っている方がいたら教えてください。
ジェリリンのスライムNM、最短POPって何時間ぐらいでしょうか？
927: 名も無き軍師：05/08/21 00:10 ID:2/KL0GBI: >>926
２～4時間ぐらいじゃないの？
うちの鯖じゃだいたい放置多いから1日2時間3日も通えばだいたい取れる。

まあケーニヒ、ヴァラーはケーニヒは死ににくさ重視のためだし
ナイトが死なないようなLSならヴァラーの方がいいでFAだろ。
ケーニヒ程度のレア装備、昔からの古参LSならどうでもいい装備だ
特にこだわりもないな。

まあヴァラー否定してる奴は胴が取れない奴なんだろうな
HNMLSにいる奴だとライバル多い分ケーニヒ胴より取りずらい。
928: 名も無き軍師：05/08/21 00:52 ID:7FQRIyZg: 論点がずれてるね　なんか釣りなきもするけど
とりあえずナイト上手い下手が大局にかわりないというような
ことを言ってるヤツはナイトじゃないか、ソレに気付けないくらいの
相当の下手だからココで何言ってもムダ。
そんなヤツがJob板になにしにきてるのやらｗ

そういえばウチのＬＳのヘタクソナイト君も同じようなことイッテタヨｗ
929: 名も無き軍師：05/08/21 00:58 ID:yc7HlNDs: >>927
話題を分けたら良さそうだな。

話題A：　ある特定の状況でｳﾞｧﾗｰ胴とｹｰﾆﾋ胴のどちらが優秀か？
話題B：　ｳﾞｧﾗｰ胴とｹｰﾆﾋ胴を持っているか？

話題Aでは激論交わす癖に、話題Bには一切触れようとしない奴が多そうだなｗｗｗｗ
930: 名も無き軍師：05/08/21 01:00 ID:7uwblzq.: >>922
ﾃｨｱﾏｯﾄ相手って事でなんかすごそうに聞こえるが、
その編成だとﾅが2名なだけなんだから技術はさらに不要だな
ﾅｲﾄが交互に同じ事するだけ。
要するに出来るか出来ないかは防具・食事　の問題
931: 名も無き軍師：05/08/21 01:08 ID:7uwblzq.: ﾅが上手い下手でどーだこーだ言ってる奴は
不意だまWSで1000近いﾀﾞﾒが飛び交う戦闘をどうやって
技術でｶﾊﾞｰするんだろうな。
自分が使うｹｱﾙの何倍のｹｱﾙを後衛にしてもらう？

周りのみんながやった最後の微調整を行ってるだけなんだから
上手いんじゃなくて下手じゃないだけ自惚れない方がいいぞ
932: 名も無き軍師：05/08/21 01:28 ID:VGFGUtOg: >>929
【よくやった！】
933: 名も無き軍師：05/08/21 01:32 ID:7uwblzq.: >>931　の続き
なんか　噛み付いてくる人　一応誤解してるのかもしれんから断っておくが
装備は一定水準以上あるという前提で純粋に操作に寄る技術の差のみの話。

そうじゃないってなら　どうやら理論でかみあう事はないだろうな。
俺の想像を越えた下手を相手にさせられて不幸って事さ
正直に言って装備や別ｼﾞｮﾌﾞの勉強させてからﾅ盾に戻した方が良い。

厳しい事言うが、
下手って思ってる人にやらせてﾌｫﾛｰ出来ないってのは
ある意味周りが下手って事だからな
934: 名も無き軍師：05/08/21 02:03 ID:7FQRIyZg: >>933
ゴメンナ　オマエの言ってることまったく同意するところがない
まず環境がちがう。どうやらオマエのとこは数え切れないほどの
不意玉要員がいるようで、次々と不意玉していきますかｗ
そんな特別な状況下でナの腕が関係ないとかいわれてもなｗ
そんな環境じゃナの仕事は微調整だと思っても仕方ないけどそれを普通と思われてもな

ウチは狩と黒以外はスピ要員だからモロにナの腕がためされるのよ　　
そういう環境でモノいってくれないかな
あと別ジョブ体験してナ盾勉強する？ｗ何のジョブ勉強するのですか？ｗ
不意玉固定ナイトがいいそうな台詞ですな
935: 名も無き軍師：05/08/21 02:08 ID:jV.YHovI: 結局、俺はFFに沢山の時間を使ってるからうまくて当然。
もちろん装備も時間をかけて最高のものをそろえてるから
上手くて当然。だからこそ俺は他の奴と違って上手いナイトだ。
リアルがどうか知らんが、ヴァナでは俺にひざまづけって
言いたいだけなんだろうな・・・。
936: 名も無き軍師：05/08/21 02:11 ID:IFYvMXlE: 不意玉あろうが無かろうが、ぶっちゃけナの腕じゃなくて黒狩とヒーラーの腕。

ケアル中断しまくるウンコナイトと比較して
自分はナイトをうまくつかえるんだ、と思ってるなら知らんけど。
937: 名も無き軍師：05/08/21 02:22 ID:4eOGP.Bg: まぁなんだ、自分が旨いといってる奴はヘタレが多い
いつも自分をヘタレだといってる奴もヘタレが多い

旨い奴の条件は知らないが、
印章BCとかで誘われるナイトは、誘う側から見ればヘタレではないのだろう
旨いか下手かを決めるのは周りだろ

確かに自分しか気づかないような小手先の小技とかは間違いなくあると思う。
ただ、それを自分で見つけても、
まだまだ無限に自分が知らない小技があることを自覚しない限りヘタレは卒業できんだろうな
他人をヘタレという時点で、その他人が持つ小技を認めてないわけだし。
938: 名も無き軍師：05/08/21 02:33 ID:qwYMGGIA: つーか、ナ盾やるなら後衛もナイトもそれなりに上手い下手でるｗ
下手でもなんとかなるのが忍盾。
下手だとグダグダになるのがナ盾
レベル上げで圧倒する忍者も敵が強くなれば強くなるほどナ盾が有利
時給稼げない肉壁のナイトがなぜか上位ＨＮＭで有利。
なぜならナイト盾の性質が持つ戦術からくるということ。
忍のようにナイトでいう真空が自己で張れるジョブがいて
その盾性能で行う戦闘になれたＰＴとでは差は歴然。
ＨＮＭＬＳや空ＬＳでいうなら
ナ盾ができる所は忍もこなすだろ。
忍盾がメインの所はナ盾をこなすことができない可能性が高い。
空ＬＳの大半が３竜など勝てないということ。
939: 名も無き軍師：05/08/21 03:10 ID:i0SQPqGw: 何故忍者がでるのかわからん。
ネガネガしたいだけなら帰れよ。
940: 名も無き軍師：05/08/21 03:33 ID:cQnpe7Pk: まー良くわからんが、７５になっても下手だなと思うやつもいるから上手いやつ
もいるだろ。。ｗ
｢オレサマｗｗｗ最強すぎｗｗｗｗｗｗ｣とか書かれると反論したくなる気持ちはわ
かるがなｗｗ
941: 名も無き軍師：05/08/21 03:42 ID:gyaggTZE: >>939
【日本語は話せますか？】
942: 名も無き軍師：05/08/21 03:44 ID:qwYMGGIA: >>939
比較対象として出てるだけ
何か問題でも？
嫌ならお前がかえれよ池沼
943: 名も無き軍師：05/08/21 03:53 ID:DtzIROQk: ＞つーか、ナ盾やるなら後衛もナイトもそれなりに上手い下手でるｗ

これの意味が読み取れん。
944: 名も無き軍師：05/08/21 04:02 ID:A6.8P7lE: 自分がうまく固定できないのは後衛のせいと言いたいんだろ。
忍盾との性能差を言い訳にさ。
945: 名も無き軍師：05/08/21 04:16 ID:q8LcHCqk: どれだけ熱く語ろうがナイトの居場所なんてどこにもないのはもう気づいてるだろ？
強いて言うなら外部からのケアル補助役くらいだな
KBもファブもナイトいないほうが早く倒せるし３龍も忍者のほうが安全で早いしな
946: 名も無き軍師：05/08/21 04:39 ID:hk2aG6l6: 下手なのが1割ぐらいなら内藤なんて言葉も出ないだろ。
３割ぐらいは内藤だな正直。
後衛やってると普通が6割、1割ほどうまいと思う人がいる。
ただ固定するとかじゃ無くてなんつうかヘイトバランスがいいというか・・。
色んな部分で安定感が違う人はいるよ。
マラソンなんかも腕の差がモロに出る。
とはいえ内藤じゃなかったら別にいいけどね、特に困らない。
947: 名も無き軍師：05/08/21 04:42 ID:NGp932HQ: 自分の中でFA出てるならいいじゃん。
何しにきたの？
948: 名も無き軍師：05/08/21 04:43 ID:NGp932HQ: >>945ね
949: 名も無き軍師：05/08/21 07:02 ID:O22NRyTc: 自慢だったレア装備も所有する人が増えちゃって、あんまり自慢出来なくなっちゃった
から今度は自分のPスキルの自慢合戦ですかｗ
950: 名も無き軍師：05/08/21 07:37 ID:qh5LY2Ps: ＨＮＭ戦では、堅く何が何でも生き延びて相方とスムーズな真空回しが出来て
尚且つ高いヘイトを維持し続けることが出来るナが一番ということでＦＡでいいか？
951: 名も無き軍師：05/08/21 07:39 ID:qh5LY2Ps: ９５０だった・・・。次スレ申請は出来ない環境なので９６０の人に任せる。
952: 名も無き軍師：05/08/21 07:59 ID:ZR73tjPg: 荒れ気味なんだな
953: 名も無き軍師：05/08/21 10:09 ID:V.qbEbqM: >>952
荒れてないよ。
>>929以降、ｳﾞｧﾗｰｹｰﾆﾋ談義がぱったり止んだじゃんｗ
954: 名も無き軍師：05/08/21 10:34 ID:XegAp7is: AF1＝アダマンということだったな
955: 名も無き軍師：05/08/21 11:09 ID:KpTBfu4E: ロード胴とAF1を比べたらAF1が優秀なんだが…
956: 名も無き軍師：05/08/21 11:27 ID:ol3RN72s: そんなに目立ちたいなら、ロード一式身にまとえ！

それで飽き足らなかったら、キングを作ってもらえ！

それで満足するだろ、目立ちたがり屋の、俺様上手いって奴！
その装備でも、上手くこなせるはずだｗ

（自分で何を行ってるか、分からん！ｗ）
957: 名も無き軍師：05/08/21 12:56 ID:g1e398WQ: >>945
3竜が忍のが早い？ｗ
笑わせるな
忍などおせーよｗ
３竜で忍盾？
どこの田舎鯖ですか
ニーズなど15分きる、ＫＢも20分きりますよナ盾でｗ
忍がそれうわまれるの？ｗｗｗｗ
958: 名も無き軍師：05/08/21 13:12 ID:g1e398WQ: >>345
それと忍でヴリ撃破報告あるか？ｗ
ナ抜きでメイン盾忍さまでないよなｗ
３竜やアルタユで忍が役に立たないからってナにあたるなよｗ
959: 名も無き軍師：05/08/21 13:13 ID:qPc89w52: >>957
そういう書き込みはやめたほうがいいとおもう。
みんなそれぞれのやり方でゲームを楽しんでるんだし。
960: 名も無き軍師：05/08/21 13:15 ID:ol3RN72s: まぁ、どっちでもいいんだけど、ID:g1e398WQ
こういう奴がいるから、痛いって、思われるんだよなー
961: 名も無き軍師：05/08/21 13:21 ID:qPc89w52: まったくだ。
既に倒せてるLSに後からいれてもらって、戦闘参加して称号もらって
それを周囲に自慢して満足してるやつもいれば、
敗北を繰り返しながらも工夫して楽しみたいってやつもいるだろう。

物欲で集まったHNMLSなら暗ｲﾗﾈ詩人上げてこいで済むかもしれんが
初期からのﾌﾚつながりから発展したところは、思い入れのある自ジョブで
勝てる戦術を模索してるかもしれない。

ここではナイトでやる場合の立ち回りや装備を議論すればいいんじゃないか？
他ジョブを貶めて了見の狭さを晒したいなら、ネ実にでもスレ立てて勝手にそっちでやってくれ。
962: 名も無き軍師：05/08/21 18:09 ID:kqMzNLmQ: いまさらなんですが、フラッシュってブライン打ち消さなくなったときのUPで
回避率下がってますよね？
963: 名も無き軍師：05/08/21 19:08 ID:Um39K02g: 知らん
体感では変わってない

是非検証してきてくれ
964: 名も無き軍師：05/08/21 19:28 ID:wjOI9b4I: LSで「メリポ行こう」と言われたが、【武器】【どうすればいいですか？】

７５忍７５戦も同行予定で、狩場ルフェ予定、盾はしないと思う。

サポ忍でカンパニー+ジュワがベスト？
サポシ、ナーガンがいいのかな？
965: 名も無き軍師：05/08/21 19:36 ID:D7lceMew: >>964
ＷＳひゃっほいしたかったら　カンパニ/クラクラ（忍と後衛がキレること間違いなし）
手堅くダメ稼ぎたいなら　カンパニ/カンパニ（もはや定番）
オプチ、クジャク、バーニ、アルキオ、凱旋、トリーダーくらい用意しとけば、ユニクロ戦士に迫るくらいになる
966: 名も無き軍師：05/08/21 20:08 ID:peqiTXMI: やヴぇ人いるね
不意だまが無いなら余計簡単だ
相手と同じことしてﾅｲﾄが出来る範囲でﾍｲﾄを稼ぐ。
周りの人はそのﾍｲﾄ以内で行動出来る様にがんばるだけ
それでﾀｹﾞ取るならそいつが下手。
もしくは、全体の作戦ﾐｽ
挑発とﾌﾗｯｼｭとその他ｱﾋﾞ　この使うﾀｲﾐﾝｸﾞだけで　上手いって何？？？？？
考え付く範囲で一番難しいかもってのが不意だま連発精霊連発な状況なだけ
こんな事で上手いとか思えるなんて羨ましいな。
この黒精霊のﾀﾞﾒｰｼﾞがすげぇ　うめぇ～　って言ってるﾚﾍﾞﾙか？
ﾅ75なのか？
勉強不足らしいから　他ｼﾞｮﾌﾞやった上でもう一度ﾅｲﾄ別ｷｬﾗで
やってみるといいよ。
それでも分からんかも知れんが
967: 名も無き軍師：05/08/21 20:53 ID:xL76VQuo: >>966
昨日からナスレ張り付いてるこの自己顕示欲高い半角カナのヴァカはなに？
言ってることは全てHNMのことオンリーで組織論唱えてるけどｗ
ナイトの技術が語る気がなくて何やっても大して変わらんと思ってるならココ来るなよ
HNMでしか語れないの見てるとイタイからHNMスレにお帰り♪
968: 名も無き軍師：05/08/21 20:58 ID:NNrWHNIo: まあこう書くとまた荒れそうだが
実際３龍を忍盾でやってる所もあるよ。うちも主要ナイトいないと忍盾でやるし

ケーニヒ主体でサポ忍でやってたが敵対ガチガチの忍者だとケーニヒ主体だと
忍者の方がタゲ取れるからなあ。防御性能なら羅漢HQと土杖でケーニヒナより固いし
まあナイトの良さはヒーラーもできる事だが、ナイトも敵対ガチガチでサポ忍なら
HNMならタゲ取り能力も上回るし、ヒーラーもできて圧倒的に優秀になる。

ただナ/忍やる場合は忍者以上にヘイスト重要だしリフレも必須。
周りの協力あってこそ最高に活躍できる。ナ/忍使いこなせず忍盾の方がいいってLSは
少なくともあると思われ。
969: 名も無き軍師：05/08/21 21:06 ID:NNrWHNIo: あとうちのLSにいるんだが３龍でサポ忍で
ケーニヒ胴は持ってるんだけどヴァラー胴持ってなくて
他の敵対胴ってAF1かアダマン胴しかないけど
HNMLSのプライドがあるのかしらんがユニクロでもいいのに敵対装備してこないで
タゲ取れない役立たない奴がいるがそういうのは勘弁だなー。

まあいつも出番なく外部で待機のまま終わってるけど
ケーニヒ主体でタゲ取れなくて役たたないって経験あるLSだから
先発メンバーじゃまずつかわんよ
970: 名も無き軍師：05/08/21 21:10 ID:NNrWHNIo: 勘違いされそうだが　俺もヴァラー胴持ってない口だが
悔しい事に敵対ガチガチ忍者からケーニヒ主体だとまじでタゲ取れない。

しょうがなくジェム胴買ってそれ使ってるよ
971: 名も無き軍師：05/08/21 21:12 ID:xL76VQuo: >>970
NNrWHNIoオマエも長々とうざい
テメェのLSの事情なんてチラシの裏に書（ｒ
972: 名も無き軍師：05/08/21 21:51 ID:ob0qqV62: >>969
胴一つの敵対心でそこまで変わると思ってんの？？？
釣りですか？それとも真性？？
973: 名も無き軍師：05/08/21 22:17 ID:UlikKueY: ケーニヒ苦労してとったからかしらんが状況考えず使ってるやついるよな
使い分けしたらいい装備なのにな、いつでも何処でもフルケーニヒ土杖のやついるが
タゲ取れてないことに気づけと…最近黒でNM出ること多いんだけどほんと敵対きっちりあげて
タゲとってくれるナイトのありがたみがよくわかるよ
後衛視点では明らかにヴァラーとかジェム使って敵対あげてるナイトのがやりやすい
ケーニヒ使ってるお前マジで被ダメ自慢とかどーでもいいから
黒がどんだけ手加減してんのかいいかげん気づけ
974: 名も無き軍師：05/08/21 23:23 ID:qWPmt89k: >>972
なにを寝ぼけたこと言ってる？敵対＋３～４て全然違いますよ。
サポ戦で真空回しならケーニヒでもいいだろうがサポ忍ということだから
969の言ってることは正しいだろう
975: ◆QKA4M6pw：05/08/21 23:35 ID:pl9qBBbc: >>951
申請できない環境ってなんだ・・・？
申請も出来ないなら書き込みもできないだろうに
依頼する気ないならせめて950近辺での書き込みは止めて欲しい

ってことで行ってくる
976: ◆QKA4M6pw：05/08/22 00:02 ID:I62qbtB6: いってきた、立ったら誘導よろしく
それと、立つまでできるだけ節約でよろ
977: 名も無き軍師：05/08/22 00:10 ID:Vdgx2Pu6: >>974
貴方の方が寝ぼけてるんじゃ？？
全然違いますよだって腹いてぇｗｗ
ナイトやったこと無いなｗｗ
978: 名も無き軍師：05/08/22 00:37 ID:D5wCx12A: 目くそ鼻くそ
全鯖No.1ナイトの俺様から見ればお前らみんな内藤だよｗｗ
979: 名も無き軍師：05/08/22 00:40 ID:qwYMGGIA: >>973
お前の主観だよｗ
お前が言いたいのはお前基準の話だろ。
ケーニヒでもタゲとる奴はとる
お前敵対心敵対心と騒いでる割に冥王の話しはださないだろｗ
要するにケーニヒない奴のひがみｗ
お前の最初の1行からしておまえ自身ケーニヒなさそうだな
無い奴が語るなな？ｗ
とってから語れよ。
980: 名も無き軍師：05/08/22 00:51 ID:qwYMGGIA: ＨＮＭにきてるＡＦやアダマン内藤に一言ｗ
開幕にセンチ、ランパ、クライ使うのやめようなｗｗｗｗｗｗｗｗ
麒麟戦でよう死ぬナイトにアダマンやＡＦもちが多い件についても語ってくれ
敵対心もいいがすぐ殴られ魔法くらって死ぬならＨＰあげてこいｗ
死んだら敵対心もくそもないぞｗｗｗ
981: 名も無き軍師：05/08/22 00:53 ID:7DP7gjwk: 972=977 わざわざＩＤ変え乙ｗｗ
くだらねーからもう寝るよ
982: 名も無き軍師：05/08/22 00:54 ID:D5wCx12A: だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ナイト名乗るならせめてリディルくらい装備してから
やれってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ低スキルの糞内藤どもは単なる産廃ｗｗｗｗｗｗ
さっさとFF解約して道端のガム剥がす作業に戻れってのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
983: 名も無き軍師：05/08/22 01:13 ID:LGH1oL.o: ナイトはリディルタしか装備できねｗ
984: 名も無き軍師：05/08/22 01:16 ID:9YMLW8n2: リディル装備できないってｗ
どうやっても、その理論じゃ、ナイト名乗れない！
985: 名も無き軍師：05/08/22 01:25 ID:zmPGXtR6: 一日の始まりに何大恥かいてるんだ、こいつは。
986: 名も無き軍師：05/08/22 01:51 ID:7uwblzq.: なんか　装備と技術の区別が無い人いますね。
高級装備持ってると自分が上手いおかげで、こんなに戦闘が安定って
体感しまくれるんでしょうね～。
すげぇわ　ナイト
987: 名も無き軍師：05/08/22 01:59 ID:yc7HlNDs: >>974 >>977
どちらもおかしい。
敵対+4は、あくまでも全ヘイトをx1.04するものであって、
それ以上でもそれ以下でもないはず。

それを全然違うだの、違わないだの・・・。
例えば、黒のヘイトがあるナイトのヘイトより高く、そのナイトのヘイトの104%よりは低いものであったら
超重要といえるし、スシ喰って命中率50%な（極論な）へぼアタッカーばかりだったら、
あればより安心だが、あっても無駄ということになるだろう。そういうものだろ？

敵対心＋の意味を理解していながら、自分の体験した状況についてしか考えられないって
その頭の悪さでなく、硬直した思考はちょっとやばいぞ。
988: 名も無き軍師：05/08/22 02:26 ID:9YMLW8n2: 思うんだけど、冥王冥王って言う人
敵対心上げるんなら、エリスイヤリング+1でいいじゃん♪
こっちの方が上だろ、敵対心
冥王+1が高いから自慢しているようにしか聞こえない･･･
ＭＰがあるだろって言いそうだけど、赤詩いれば、そこまで苦になんだろう。

これ２つで、冥王+1の２個で3つ分の敵対心もらえるが、如何に？
989: 名も無き軍師：05/08/22 02:31 ID:qwYMGGIA: >>988
つり？
エリスナイト装備できないだろ馬鹿ｗ
990: 名も無き軍師：05/08/22 02:37 ID:qwYMGGIA: ケーニヒに必死に対抗してくる奴の特徴ｗ
・ケーニヒ取れないからアダマンやＡＦの敵対心を主張ｗ
しかし冥王には触れない・・・・ｗｗｗｗｗｗ
・ＨＰ＋装備にかなり批判的ｗｗｗｗｗｗ

結論？
ＨＰ＋装備血玉とれないヘタレｗ
キャシー、ピジョン＋１、血玉、冥王買えない貧乏ないとｗ
見事に共通してるだろ？ｗｗｗｗ
金かかるのがいやなんだろーなｗｗｗ
991: 名も無き軍師：05/08/22 03:16 ID:jUBuPsPU: 両耳ドローンでもつけてるんだろ。
エルナイトはAGL低いし、クリティカル貰いまくるからな。
992: 名も無き軍師：05/08/22 03:33 ID:X0SG.4I.: 992ゲト。
993: 名も無き軍師：05/08/22 09:06 ID:K0ViTzT6: リディルだのエリスだの
装備ジョブも調べずに煽りに来る奴が次々に沸いてる件について

あと１０日経てば静かになるのかな・・・
994: 名も無き軍師：05/08/22 11:33 ID:9D957KNM: リディルタなら装備できるお！
995: 名も無き軍師：05/08/22 12:05 ID:FOM7fJB2: スマン　
リディルタってなんだっけ？せめて装備部位だけでもおせーてくれ。
996: 名も無き軍師：05/08/22 12:40 ID:Z8n40D0Q: >>995
つり？
くれくれ厨うぜーよｗｗｗｗｗｗ
997: 名も無き軍師：05/08/22 13:14 ID:3pOadTuo: >>993
大学は来月もほとんど休みだぞ
998: 名も無き軍師：05/08/22 14:11 ID:6PaGk47U: 次スレ PLD112
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1124673468
999: 名も無き軍師：05/08/22 15:39 ID:ol3RN72s: さよなら
1000: 名も無き軍師：05/08/22 15:39 ID:ol3RN72s: ハリセンボン
1001: 名も無き軍師：05/08/23 00:34 ID:2mmZk3DY: ff
1002: 名も無き軍師：05/08/23 00:35 ID:2mmZk3DY: ff
1003: １００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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