【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

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【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/10 00:26 ID:ro8lUl2A: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。

THF140
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122212063/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
2: 名も無き軍師：05/08/10 00:28 ID:Juavf2wU: ２げっとずざー
3: 名も無き軍師：05/08/10 00:40 ID:.rzSZDAs: ３げっとだけど、サブタイ意味わかんねー
4: 名も無き軍師：05/08/10 00:40 ID:GWLxwZYE: 3
5: 名も無き軍師：05/08/10 00:41 ID:.rzSZDAs: >4
ﾌﾟｹﾞﾗ
6: 名も無き軍師：05/08/10 00:46 ID:Juavf2wU: 他ジョブに２を取られてる時点でおまいら終わってる
7: 名も無き軍師：05/08/10 00:55 ID:rU71I/nM: なにこのスレタイ
8: 名も無き軍師：05/08/10 00:55 ID:oxxK00fM: 初の7get!!!!!シーフL・O・V・E・ラブアンドピース!!
9: 名も無き軍師：05/08/10 01:24 ID:VGFGUtOg: センスはないが、まあスレ立っただけいいじゃないか
９ゲット
10: 名も無き軍師：05/08/10 01:53 ID:IVa.e6OA: メインのシーフより詩人のLvのほうが高くなってしまった俺様が１０ゲット
11: 名も無き軍師：05/08/10 01:54 ID:Q6veihF.: またナイフがずれてきた件について
12: 名も無き軍師：05/08/10 01:55 ID:IVa.e6OA: そういや前スレの>>999の言ってる通りブラオの修正ってきたの？
俺、ブラオ持ってないから確認のしようがないんだよ
誰か教えてくれ
13: 名も無き軍師：05/08/10 01:56 ID:xs/JIh4M: きゃめむしｗ
14: 名も無き軍師：05/08/10 02:54 ID:cQnpe7Pk: なぁ、シロッコに回避マイナスついてない？
クフ蜘蛛相手に蝉２回そうと思ったら残り２０秒とか

なんだか　ぁゃιぃ
15: 名も無き軍師：05/08/10 03:16 ID:VGFGUtOg: 蜘蛛って元々命中高くなかったっけ
16: 名も無き軍師：05/08/10 03:50 ID:b3kYQbJQ: >>12
今んところ武器防具スレやら他スレで全然報告見かけないんでガセじゃないかな。
多分こういうのはver.upする時にいじるんじゃないかと。
発表するかしないかの違いはあるだろうが。
17: 名も無き軍師：05/08/10 03:56 ID:cQnpe7Pk: >>15
んー、間隔のせいでWS増えてるのかとも思って
同じ間隔のホーネットでやってみたけど
蝉弐で回る、回らなくても4秒とかそんくらいだったんよね。
18: 名も無き軍師：05/08/10 04:12 ID:6VZA3MXQ: なんだこのスレタイ
19: 名も無き軍師：05/08/10 04:24 ID:Ag.RAzb2: 数時間やって頻繁にリキャ20秒になるくらい追い込まれたってんならまだ解るが、
一回そうなった程度で何言ってんだって感じ。
回避キャップが8割なら125分の１で三発連続被弾する事もあるしな。
むしろ今まで一度もそういう事がなかったって事の方が驚きだ
20: 名も無き軍師：05/08/10 05:48 ID:cQnpe7Pk: >>19
2時間くらいやりまして20秒以上になったのが10回くらいあったかな？
もっとあったかも。ついでに通常攻撃だけで真っ赤にされたり。
5連発食らったのもありましたよ？
回避キャップだったとしたら1/3125ってことに(´Д｀;)

勘違いだといいんですけどね。せっかく取れたシロッコだもの。
21: 名も無き軍師：05/08/10 08:02 ID:UTU7vtn6: ブラオ修正来るわけないだろ。
ブラオ/シロッコでだいぶマシな削りになるんだし
修正されたらますますシーフきついわ。
今時１０００万なんてちょっとがんばれば貯まるし
ケチらず買えばいい
22: 名も無き軍師：05/08/10 09:18 ID:LJ5HSjbc: ブラオの件はかめむしｗマクロを流してる人が新しいマクロを作っただけでしょ。
これからVUorメンテのたびに流されると思われｗ

どっちにしても直すとしたらVUなんじゃないかな。
今回のはメンテ機器増設だけっぽいし。
23: 名も無き軍師：05/08/10 09:30 ID:b3kYQbJQ: >>21
んなもん■eの気分次第だろ。
｢マーシャルと対になるように作ったつもりなのにこれじゃ意味ねー！｣
とか考えてたらシーフがどうなろうと修正ありえるし。
24: 名も無き軍師：05/08/10 09:42 ID:AUuBZeX2: 立った立った次スレが立ったｗ　　　・・・って見つけにくかったＹＯ！！
スレタイぁゃしぃ

昨日素材狩りで二刀流のサブに気分でイフリートブレード握ってみたら
ダンスがえらく強くてビックリしたわけですよ。　イケティールですね
25: 名も無き軍師：05/08/10 09:53 ID:sJC1mhY2: スレタイがバカっぽ・・・
26: 名も無き軍師：05/08/10 10:00 ID:d5kPco86: >>14はあやしいと思った後、当然シロッコ外したデータも取ったんだよな？
まずはそこからだ
27: 名も無き軍師：05/08/10 10:08 ID:1SMlqY0.: スレタイが夏厨っぽくていいんじゃね？ｗ
28: 名も無き軍師：05/08/10 10:11 ID:s9bEKib.: 今朝シロッコgetしたので記念にクフ蜘蛛狩り
山串3個消費して帰還 Repにて回避78.9％
以前に蜘蛛狩りしたときのRepをチェックしても大体78％前後

別に回避マイナスは無いだろうね
29: 名も無き軍師：05/08/10 10:13 ID:nKEEzZPE: 中学生が気取って無理矢理に漢文っぽくしましたーって感じがするよ
30: 名も無き軍師：05/08/10 10:19 ID:nFQmhXmc: ブラオ、マンイータ、もしかして不具合修正きた；；？
潜在武器はこの2個しかもっとらんが、ちょとヤバス
31: 名も無き軍師：05/08/10 10:19 ID:R5knkhCU: >>23
対になるように作ってないだろ
実際マーシャルもTP100以下系も全部が使えるわけじゃなく一部のみ
性能が高い。

どれが人気でるかとか作ってる側も当然わかるし明らかに当たりはずれ設定だろ。
全てが使える装備だと変だしハズレアイテムってのも必要

まあ修正怖くて１０００万使えない奴よりたかがゲームのお金だし
性能いいの買って今を楽しむ奴のほうが明らかに勝ち組な気がするけどな
ブラオ修正されたらブラオ並の強いシーフを楽しむには
レリック鍛えるか、ペルパー取るしかないわけだし
ペルパーは本気で取るなら手伝ってもらう人に悪すぎ
ある意味レリック鍛えるより大変ともいえるしなあ
あれはたまたまいたから倒したら運良くでちゃったみたい用。
ソロでいけるならまだわかるんだが・・

まあブラオは丁度いいぐらいのレア度だよ
シーフのエウボウクラスの装備品として丁度いいぐらいじゃないかな
32: 名も無き軍師：05/08/10 11:25 ID:/7YNlDSg: ＞エウボウクラス
性能面で軽い絶望を感じるな
33: 名も無き軍師：05/08/10 11:49 ID:R5knkhCU: まあこれ以上アタッカー強化は望めないだろうし
射撃B+あたりにスキル変更で
シ専用装備にスロウボルト(5%遅延スロウ・エレジーと重複可)、
グラビデボルト(回避5%ダウン、グラビデと重複可)
これぐらい追加してくれればもうちょっと居場所できるんじゃないかな
34: 名も無き軍師：05/08/10 15:32 ID:VgbJlF8E: シロッコとブラオ。それぞれ一刀でクフ蜘蛛2時間やってきた。
回避も威力も今までと大きな変化は見られないなぁ。

回避に関してはおもいっきりフルブーストしててもシックル全段食らうし
おもいっきり攻撃ブーストでもミスってくれる事もあるからたまたまじゃない？
35: 名も無き軍師：05/08/10 16:11 ID:7eg.prws: なんかフレにシロッコ手伝って貰うの気が引けてきたんで、同じ目的の人を幸米で募集して
3人くらいで長期的にやろうと思うんだが、おまいらやりたいですか？
　忍シ白とか3人もいれば余裕でしょ？漏れこの3ジョブとも75だし他にも75できるんで
ある程度75ジョブ融通効く奴、これが参加条件１、参加条件2が基本全員分とれるまで付き合うとかで。
フレ登録して、週１か２くらいで狙う感じで。あくまでも長期的に狙うという前提。
36: 名も無き軍師：05/08/10 16:14 ID:/7YNlDSg: >>35
本音を言うとウゼエ
37: 名も無き軍師：05/08/10 16:19 ID:yFxpz3Dw: >>35

同じ鞄鯖だったら付き合いまっせ！
38: 名も無き軍師：05/08/10 16:44 ID:82aF8wss: >>35
とった奴はその後２，３回参加して「来週から仕事で忙しくなって無理かも；；」
39: 名も無き軍師：05/08/10 17:19 ID:ootIbbaw: 既出ならスマソ
デーモンに隠れるが通用しなくなったんだがこれいつから？
他にも隠れるが通用しなくなったモンスっている？
久々にズヴァに行ってヒヤッっとしたぜ。
40: 名も無き軍師：05/08/10 17:23 ID:ZRQeChf6: 天候によって変わらなかったっけ？
41: 名も無き軍師：05/08/10 17:24 ID:nuvB0kv6: 昔からデーモンには嗅覚追尾があるよ
42: 名も無き軍師：05/08/10 17:37 ID:ootIbbaw: 天候かちと気づかなかったな。
>>41
いや昔はタゲきれてた。高台NMつるとき失敗したら隠れるでタゲきってたし。
43: 名も無き軍師：05/08/10 17:39 ID:kE/EuK.U: >>39
元々嗅覚追尾があったが、隠れるの天候でのヘイトリセット条件が厳しくなった。
44: 名も無き軍師：05/08/10 17:48 ID:9Q0UoUUw: 昨日シロッコ取り行こうと思ってテリガン通ったら獣がソロで倒してたな
漏れが来た時でもう半分くらい削っててそっから30分はかかってたから
一時間近くソロ戦闘してた事になるのか・・・
無駄足になっちまったけど素直に獣の中の人お疲れ様って思ったｗ
45: 名も無き軍師：05/08/10 18:17 ID:aTCC94w2: >>39
召喚タイプって事はないよな？

確かペット付きはかくれる失敗するんじゃなかったけ？
うろ覚えですまそ
46: 名も無き軍師：05/08/10 18:19 ID:c12zhL7c: >>44
時間かかっても確実に倒せるのがうらやましいなｗ
47: 名も無き軍師：05/08/10 19:19 ID:YexcC1Es: 前スレで空蝉の張り方を教わったものだけれど。
お礼にシロッコをソロで張ってゲットしてきたので取り方を報告しておきます。
レベル７５シ/忍で回避+52、回避スキル＋９、ヘイスト＋２％。
まずは張り込み。前スレとかで調べると９，１０時間後の風曜日にポップ説が
有力だったけど、１２時間後にわき。前に見たときは１３時間見てもわかなかった。
まぁ、取られてもソロなら気楽なので半分以上離席しながら１２時間後付近に
気合いれて張ったらライバル４人のPTがいたけど取れた。
取れたら蘇生の髪飾り使って回避フルブーストで挑んでみた。倒した後の経験値から
レベル７９の奴だったらしい。でも命中が高いようで蝉が回らず瀕死に。
そこで暗闇薬＋バットピアス×２で回避+76に。するとある程度蝉が
回るようになるのでオレで回復しつつ、助けを呼ぶ。
俺がやったときはたまたまフレもLSにも人がいない時間帯だったので
全エリアサーチで７０以上の赤魔導師を勧誘。今NMと戦闘中だということを伝え、
助けてくれれば１０万ギル払うと言うと快諾してもらえた。
たまたまOPテレポ出来る人だったので１０分程で到達。攻略法わかってるいい人だったので
ヘイストバエアロラ等を完璧にこなしてくれて、付いた後は３０分くらいで楽勝。
シロッコククリをドロップ。ちなみに、キープは違反？らしいが暗闇薬を飲んで後ろを向きつつ
たまに殴ってる程度じゃマズ当たらない。それに暗闇薬を飲めば蝉２をたまに使う程度で
蝉が回るようになるのでストームウィンド以外のｗｓなら来ても何とかなる。
赤さんがきてからはストームウィンドを５回は使ってきたのでソロはかなりきつそうだった。
ダメージはバエアロラで１００前後のことが多かった。ストームウィンド後もそうだけど
ｗｓ後の即殴りはなかったように思われる。
結局用意して使った薬品などは
暗闇薬4/36 ハイポ5/5 紙兵70くらい/1188 ペルシコスオレ2/6
お礼に１０万ギル出しても薬品少なめで済むのでそんなに痛くなかったです。

取れてとても嬉しかったので報告してみました。乱文長文すいません。
48: 47：05/08/10 19:34 ID:YexcC1Es: 暗闇薬使うのとか誰も書いてなかったし、
この方法ならフレに長時間つき合わせずに済むのでいいかな、と思って書きました。
ちなみに、俺に釣り負けた４人PTの人達は５時間くらい前からそこにいたので少し可愛そうだったかも。
長時間テリガンに住みこんでたから釣るときも思い切っていけました。
５０時間くらい張り込んで３回ポップを確認。２回挑戦して最初の一回は素直に行って負けました。
49: 名も無き軍師：05/08/10 19:42 ID:s9bEKib.: 自分は10時間後、ってのにヤマ張って時間指定で
集まってもらってで。
んで10時間たった後の次の風天候で速攻沸いたよ。
んでその10時間次の風でも湧いたらしい。

>>47 なかなか風にならなかった、とかじゃなくて？
ぽｐ確定は無いのかねぇ
50: 47：05/08/10 20:13 ID:dw4z.y5U: >>49
俺も最初９，１０時間後ってのを信じて張ってたんだけど風になっても
なかなかわかないので他の書き込みで１４時間、とかいうのもあったから
適当に１２って区切りをつけたらわきました。でも１２時間でもわかなかった
ことあるから１００％はないかと。ちなみに、メンテ後は３時間後にわいてた。
51: 名も無き軍師：05/08/10 20:25 ID:7wwNWpP.: ブラオ（間隔178）+シロッコ（間隔150）+素破有りで
約262間隔で2撃振りかぁ～・・・遅いなｗ
2撃振りするのに間隔200以上もかかってちゃー話にならん；
52: 名も無き軍師：05/08/10 21:51 ID:QgQH3aA6: シロッコホネニのクソダメージ連発の方が話しにならないと想うがどうか。
シロッコでサポ戦ヘイストマーチマーチしてもらうのはネタではおもろいけどな。
53: 名も無き軍師：05/08/11 00:00 ID:80s5RUlY: 射撃Bはいりません
その代わり酸ナイフの発動率高くしてください50%以上に
54: 名も無き軍師：05/08/11 00:15 ID:Al51RlAk: 射撃といえば、狩人弱体の影響か知らないけど
ジシュカが値下がりしていない？
シーフ3種の神器に数える人もいるほどだったのに。
55: 名も無き軍師：05/08/11 01:00 ID:rU71I/nM: 人気BCだから値下がりもするでしょうな
56: 名も無き軍師：05/08/11 01:37 ID:c.uw68SQ: 遠隔攻撃自体死んでるからパッチ前に高額出して買った奴は負け組みｗ
57: 名も無き軍師：05/08/11 04:54 ID:VVqid0LU: 神シーフのブログ見つけた　シーフがみんなこんなだったらいいのに
ttp://diarynote.jp/d/32933/
58: 名も無き軍師：05/08/11 05:29 ID:DFFYsRyw: >>57
FFやる人がみんなそんなだったらよかったのにな。
後衛前衛関係なくポコスカ殴る世界になってそうだ。

つか締め付けキツすぎて心がポッキリ行っちゃってるのもあるだろ。
言いたい事は十分伝わるが、俺はシーフでミッション進めたい。
だからイラネと言われなくなるまで強化を望む
59: 名も無き軍師：05/08/11 07:47 ID:Q6Thbkv.: >>58
答えは簡単
ミッション全部にカギのかかった扉を配置
リビングキーで開けれるようにする
これでシーフさん募集がシャウトで流れまくる
60: 名も無き軍師：05/08/11 08:46 ID:b3kYQbJQ: つーかいい加減高レベルで不意だまの威力上がるような特性追加してくれんものか。
ブラオとかシロッコとか通常削りちょっと強くなったところでなあ・・・
無理ならD低めだけどDEX、AGIのボーナスが馬鹿みたいに高い短剣とか。
>>59
BC前で外されるんじゃねーか？ｗｗｗ
61: 名も無き軍師：05/08/11 10:08 ID:JCT/EutQ: >>59　つ【Ｘナイフ】　不意だま１０％ダメージＵＰは馬鹿に出来んぞ。
ただ入手難度がﾌﾞﾗｵの比じゃないｗｗｗ

>>51　ん？２撃振るのに間隔２００切るようなスーパー超絶武器
実装されてたっけ？
62: 61：05/08/11 10:09 ID:JCT/EutQ: レス番ミスった(´･ω･｀)分かると思うけど>>59じゃなくて>>60ね
63: 名も無き軍師：05/08/11 10:41 ID:UmkmBuQ6: >>57
盗賊買う金が無いから、理由をグダグダ付けてブラオにした人の愚痴ブログ晒して何してるんだ。
イラナイ理由・出来ない理由を前提に（前面）に出す人はシーフじゃない。
64: 名も無き軍師：05/08/11 10:54 ID:arPDKjiE: >>63
盗賊金で買うのも、個人的にはシーフとして認めたく認めたくないのですがｗ
65: 名も無き軍師：05/08/11 11:15 ID:UGYMKHPU: >>63
シーフじゃない(全否定)って、アンタ何様？ｗ

シーフの鑑を自称するようなもんだし、
当然、マンダウ・盗賊のナイフ・アサシン手…及び、妥協の無い装備の所持者だよな？ｗ

君みたいな発想を押し付ける人が居るから、FF厨は糞って言われるんだろ。
66: 名も無き軍師：05/08/11 11:35 ID:JCT/EutQ: >>63-65
漏れの中では自分の目指すスタイルがあって
人に聞かなくとも　その装備が自分に取って必要か必要でないか
判断して取捨選択できるのが「デキるシーフ」
費用対効果の高い方から揃えるってーのも当然アリ。
余程の廃人でもエクレア含む全ての装備アイテムそろえるのは至難だしなー
まぁ廃人なら１ジョブ位はイケルか？ｗ

あと盗賊・ブラオ両方持ってるけど両方なかったらブログの人と
似たような考えでブラオ取ったかも知れんｗｗｗ
普通に良い短剣だからどっちを取る人が居てもおかしくないかと
67: 名も無き軍師：05/08/11 12:22 ID:pv6rjUbE: >>57
どこが神シーフなんだよ。

盗賊ナイフすら買えない(取れない)、アサシンアムレットすら所持してない
ゴミシーフじゃないか･･･それでダメージ出してヒャッホイですかw
68: 名も無き軍師：05/08/11 12:24 ID:qR.L/HpU: 俺メリポはバターディア　サブブラオ（リディル）でやってるんだけど
シロッコってそんないいもん？
早くマンダウにしたいのう
69: 名も無き軍師：05/08/11 12:59 ID:JCT/EutQ: >>68
最近の話題振りで分かると思うが現状の短剣中ではかなり総合性能が高い。
売りは
・Ｄ／隔0.14とﾊﾙﾊﾟｰより高い削り性能。
・上＋常時風ﾀﾞﾒｰｼﾞ0-10で風ﾀﾞﾒ入る相手に実質さらにＤ＋２，３足した程度の削り性能。
まぁとてとてにはほとんど入らないのでﾔﾊﾞｽwwwな程ではないｗ
・間隔150によるストアＴＰ効果でＴＰ貯まりが早い。

ﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ＋ﾌﾞﾗｵも普通に強いと思うんで好きな短剣使ってくれｗ
漏れの目指すメリポスタイルは不意とだま交互使用で３０秒おきに
ＷＳつーのにどれだけ近づけられるかってんでやってるので３番は
外せないだから隔150短剣は愛用してる。それだけの話。
是非マンダウまで強化しての報告期待している！
70: 名も無き軍師：05/08/11 13:20 ID:ErmD0lZw: >>47
お～取れたんだ、おめでとう。
暗闇薬持って行ったり、LSに人いないから野良の人探すとかえらい準備がいいなｗ
71: 名も無き軍師：05/08/11 14:10 ID:x.4HVy5A: メイン：ブラオ、バターディア　サブ：リディル、盗賊
頭：オプチ、ヘカトン
胴：スコハ+1、ドラハネ
手：ウォー+1、ヘカトン、アサシン
脚：ブラボー、ダスク、ヘカトン
足：ダスク、ストブー、ヘカトン
首：クジャク、ストームゴルゲ
耳：ピクシー、素破
指：スナイパー+1×２、巧妙×２
腰：スピベル、ウォーウルフ
背：フォーレージ、コマンダー

やっとここまで揃えたぜ
けどサブリディルが多いからバターディアよりブラオの方が使用頻度高いorz
72: 名も無き軍師：05/08/11 14:30 ID:9b9EgSXM: >>71
そこまでやったら次はスキン買い占めてヘカトンHQ狙いだな。
utino鯖では実際に全身HQ揃えてる奴がいる。w
73: 名も無き軍師：05/08/11 14:32 ID:rTn/oaZs: >>71
えらいしょぼい装備だね・・・
ドラハネはきついとしてもダスクとヘカトンくらい
HQで揃えないと・・・
74: 名も無き軍師：05/08/11 14:33 ID:9b9EgSXM: ああ、あとラジャスくらいとっとけよ。
75: 名も無き軍師：05/08/11 14:49 ID:1vX1EEFk: 最近復帰した者なんだが
レベル上げの時60台のシーフなら何食べておけば無難かな？

高レベルの話してる中流れぶった斬ってすんまそ(´･ω･)
76: 名も無き軍師：05/08/11 15:03 ID:JCT/EutQ: >>71　をショボイと言える>>73の装備晒しキボンｗ
じゅーぶん立派な装備ジャマイカｗ　免罪ＨＱとかじゃなくてもまだブーストする
余地はある気がするが　そこまで行くとマジで好みというか
取捨選択な気もするな。

とてとて相手だと圧倒的に攻足りてないと思うんで漏れなら
手：タラスク＋１　胴：アサルト　腰：ソード＋１　昼限定で耳：フェンリル
とかが着替えに入るな。コレ詩人居ない時必須なのはガチｗ
遠隔が書いてないのがちょいと気になるな。
77: 名も無き軍師：05/08/11 15:05 ID:J64d9YFc: 通常殴り装備がどんなのか、敵がどんなのかによってかわるべ。
当たるなら肉系、当たらないなら寿司系。
どれにするかは、データサイトでもみて自分できメレ。
78: 名も無き軍師：05/08/11 15:10 ID:JCT/EutQ: >>75 スキッドスシ食っとけ。後Ｌｖ７５までこれでいいから。
ぶっちゃっけスシの命中ＵＰ効果はどれでも大差ないから
他にもっと安いスシあったらそれでもイイ。

連携するなら一人だけＴＰ早くても意味ないから
周りが全員山串食べてたら喪前も山串でイイよ。
スシパワーでアシッド入れられるようになると１ランク上のシーフになれる
そしてアシッド入れるシーフと入れれないシーフの間には超えられない壁がある。
当たらないのに５発以上連射するような場合は射撃の事は忘れろ。先輩からの忠告だ。
79: 名も無き軍師：05/08/11 15:26 ID:ErmD0lZw: 寿司食わないと射撃当てるの結構厳しいから寿司が安定だと思うよ。
アシッドさえ当てれば敵の防御-12.5%になるから攻防比の方も
改善されるしね。
80: 名も無き軍師：05/08/11 15:27 ID:x.4HVy5A: >>76
遠隔はジシュカのみだなあ
着替えたらTPなくなっちゃうし
アシッドやブラッディ当てるのが重要だしね

ヘカトンHQ狙いたいのもあるけど当面の目標はマンダウ
３億近くかかりそうだ・・・
81: 75：05/08/11 15:45 ID:1vX1EEFk: >>77
あのバカみたいに高いスシ食わないと今は晒される時代みたいなので聞いてみたんだ。
どうやらネ実に毒されすぎだったみたいだなぁ、自分でも考えてみるよ、ありが㌧

>>78
色々ありがとよ先輩、今日から飛命装備とｱｼｯﾄﾞ詰め込んで上げに行くことにするよ。
いつかアンタみたいなナイスな人になれる様がんばるゼ！

>>79
飛命装備はそこそこ揃ってるのでたぶん大丈夫だと思う、ありがとう。
82: 名も無き軍師：05/08/11 16:02 ID:kE/EuK.U: >>81
今はスシのおかげで命中率の敷居はかなり高いから気を付けた方が良いぞ。
最近の当る当らないは寿司を食べる事を前提としている場合が多い。
83: 75：05/08/11 16:22 ID:1vX1EEFk: >>82
そうなんだ(´･ω･) てかここのスレ親切な人多いな。

煽り煽られな雰囲気があったから正直質問しても一蹴されるかと思ったんだけど
聞いて良かったよ(ﾟ∀ﾟ) 色々自分で検証してみる！ありが㌧㌧
84: 名も無き軍師：05/08/11 16:23 ID:ErmD0lZw: 確かにメリポパーティになると命中9割切ってると
当たってねえなあコイツって空気だね。
でも元レスではレベル60台らしいからそこまで厳しくは無いんじゃないかな？

逆に寿司のせいで昔より格上狙う事が多いらしい
（最近レベル上げやってないから聞きかじりだけど）
から串だとどうにも当たらねーって事態もありうるのかも知れんね。
85: 名も無き軍師：05/08/11 16:29 ID:zDO87vH.: >>57
リアルドールヤバス
86: 名も無き軍師：05/08/11 17:24 ID:MJupTYHc: >>85
俺も全部見てきたｗｗｗタダなら欲しいぜｗｗｗ
87: 名も無き軍師：05/08/11 17:40 ID:J64d9YFc: 「Your anal is Carnival」
88: 名も無き軍師：05/08/11 17:54 ID:DiP2QokA: Ｘナイフ Rare Ex Ｄ23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ Lv72～シ獣
タブナジアクエスト”罪狩りたちの鎮魂歌”で戦利品として入手出来る場合がある

これの意味を教えてくんろ
89: 名も無き軍師：05/08/11 18:05 ID:ErmD0lZw: 罪狩りたちの鎮魂歌はBCでスカリー達と戦うわけだけど
倒したときに印章BCのように中央に箱が出る。
そんで箱を開けるとXYZ武器のどれかが入ってる、ってことらしい。
90: 名も無き軍師：05/08/11 18:32 ID:OA6EE6Bc: この間のパッチでシーフの遠隔死んだの？
レベル上げで射撃メインって不可だろうか？
AF以下のレベルの話。
91: 名も無き軍師：05/08/11 19:12 ID:6anMfgTQ: 攻撃が当たる位置での射撃ダメージは既に期待できるレベルではなくなったので
どうしても離れないといけない。もっとも適正位置でも命中がガクっと落ちてるので
以前のようにおもったよりTPが増えない。

スキルAの狩でさえ外す可能性が高い現状、シーフの射撃Cはアシッド貢献くらいかと…
シーフの遠隔ダメじゃもともと誤差かもしれないけど、少なくとも威力とTPの両立は死んだとおもう。
92: 名も無き軍師：05/08/11 19:18 ID:TBBG9u4E: サポ狩においてのTPスピードは変わりなし。

むしろ近接状態では命中率上がるからTPスピードは向上されたのかな
93: 名も無き軍師：05/08/11 19:30 ID:kE/EuK.U: >>92
近接での遠隔命中率上がったのか？
以前の命中率が近接での遠隔命中率だと思っていたが。
94: 名も無き軍師：05/08/11 19:54 ID:uYPRVD06: >>93
狩人のジョブ特性物理命中率アップが付くということかと
思ったのだが、これって遠隔限定の特性じゃないよね?
95: 名も無き軍師：05/08/11 20:04 ID:/8Jm2Smw: >>94
近接にも有効。
96: 名も無き軍師：05/08/11 20:17 ID:aoA7GR8I: >>93は近接状態での遠隔の命中率は以前より上がってるのか？って話をしてて
>>94は狩人の命中UP特性が近接にも効くよねって話をしてる。

さすがシーフ、言葉のボールがかすりもしないぜ！
97: 名も無き軍師：05/08/11 20:23 ID:hSawT49c: おかしいなぁ、絶対回避でも遠隔は容赦なく当るのに。
98: 名も無き軍師：05/08/11 21:19 ID:zBafWKZc: >>96
TP速度の話なんだから、遠隔限定で上がるかどうかは問題では
ないだろうという意味だったんだが。
99: 名も無き軍師：05/08/12 00:37 ID:5lXF3tO2: 今白上げているけど、最近のシーフはレベル低いの多いな。
昨日のAシーフは狩人にタゲ行っても普通にWS決めてたが、今日のBシーフは最初から諦めていた。
そこで気付いたことがあったんだが、Aシーフはふいだまを上手く使い分けていたんだが、Bシーフは全然ダメなんだよね。
Bシーフの場合、自分が失敗するのがイヤだから狩人に近接で撃てと指示するんだけど、
近接じゃダメ減って狩人にタゲが行かないことが多い。つまり、アサだまWSしかできない。
そのくせ、なぜか不意打ちもやっているのがアホらしくて笑ったが。
勿論Bは射撃なんて釣り用のお飾りだし、着替えもしていない。
ふいだまWS決めて満足している程度のシーフなんて糞だろ？戦闘のエキスパートが追いかけてWSくらい撃てなくてどうする？
ホント、後続はヘタレばかりだな・・・。
100: 名も無き軍師：05/08/12 00:47 ID:Xe8q14wQ: >>99
中身次第。
しかし下手な奴見るとうんざりする気持ちはわかる。
向上するかは本人のやる気次第だし、やる気あっても下手なのは…。
あれだ、暖かく見守ってやれｗ個人差は仕方あるまい。
先行組も後続組もうまい奴下手な奴いろいろいるんだからな。
101: 名も無き軍師：05/08/12 01:42 ID:FsfBosIQ: でも、実際、リディルと盗賊もってたら、それ以外の装備をすることなんて
無いと思うがなぁ・・・
サポ忍なら、メイン盗賊、サブリディルで決定だし。
それ以外なら、盗賊以外の選択なんて出ない。
まあ、WS打ったら持ちかえるという選択も出来るが、ソロでその戦闘後に
長いヒーリングが待ってたりするようなとき以外はありえないしな。

実際、盗賊もマンダウもブラオもリディルも持ってるけど、マンダウ、ブラオは
取ったときに数回使ったきりだよ。
102: 名も無き軍師：05/08/12 01:50 ID:wwMfLJK6: >>99
AはまともなのにBだけ見て後続はヘタレばかりとはこれいかに。
103: 名も無き軍師：05/08/12 02:06 ID:fj/cnwIE: >>101　嘘ばっかりつかなくていいよｗ
マンダウとかもってないのバレバレｗ
リディルなんか相当命中ブーストしないと雑魚以外には
当たらないしメリポクラスの敵ならマンダウ　ブラオ　シロッコ
あたりで二つ選んで攻またはヘイストブーストしたほうがつよいって
リディル持ちならだれもがわかってる
104: 名も無き軍師：05/08/12 02:11 ID:wJbnT4tw: やたらリアルラックの高いフレを持ってると盗賊アサシン装備をするのが
あほらしくなる俺は、マンダウ持ちは素直に羨ましい。

メインマンダウ、サポブラオorリディルはきっと脳汁ものなんだろうなぁ
105: 名も無き軍師：05/08/12 03:45 ID:xsEaS/26: >103
そもそも盗賊でさえ持っているかどうか怪しい罠。
盗賊もってりゃわかるけどトレハン＋１の効果なんて体感できるもんじゃないし。
盗賊はここぞというときのＮＭとかＨＮＭあたりでより多くドロップ率を上げる
装備だと思ってる。他の同レベル帯のウンコちゃん武器に比べたら性能は悪くないけどね。
マンダウ、ブラオ、シロッコあたり持ってればを二刀流して、ＮＭとかで盗賊ってのが普通ｼﾞｬﾏｲｶ？

まぁ俺はマンダウもブラオもシロッコも持ってないから常時盗賊だがなｗ
106: 名も無き軍師：05/08/12 04:31 ID:yk.72/D6: 俺マーシャルミセリwwwwwwww
NM張りも裏も飽きたwwwwwwww
107: 名も無き軍師：05/08/12 04:51 ID:VGFGUtOg: 自称マンダウ持ちだらけだな　何人が嘘ついてるのやら・・
情報提供とかのついでに書きたくなる気持ちも分かるが
名無しの状態で自慢しても3レス後には忘れられてるんだ　意味ないからやめれ
信憑性のない掲示板が好きなら他にいけ
108: 名も無き軍師：05/08/12 07:50 ID:ApqUk8Eo: >>99
シフはふいだまさえ使ってりゃ下手でもうまくてもたいして時給かわらんぞ
白がうまいか下手では全然変わっちまうがなｗ
109: 名も無き軍師：05/08/12 07:53 ID:uP.vn8GI: 【我武器選ﾊﾞｽﾞ】　　【我武器無限可能性】

【我武器選ﾊﾞｽﾞ】　　【我武器無限可能性】

【我武器選ﾊﾞｽﾞ】　　【我武器無限可能性】

なにこれｗｗｗｗｗｗｗ

ダサすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110: 名も無き軍師：05/08/12 08:29 ID:Eky6i8aw: リディルも２１時間ポップでいいから
数人で勝てるNMに変更してほしい
111: 名も無き軍師：05/08/12 09:14 ID:KXFIzg.I: >>110
今でさえ激しい取り合いなのが、一般人が混じってきて更に取りづらくなるよ
112: 名も無き軍師：05/08/12 09:51 ID:4WtvKgQ6: >>103
リディルなんか相当命中ブーストしないと雑魚以外には
当たらないし

こいつもリディル持ってないね～ｗ
ウルガランでも命中+30、スシ食えば余裕で当たるよ　

まぁ
リディル
盗賊の名前は出さない方がいいね
もってない人必死になるからｗ

ブラ男と白子強いね^^;って言っとけば荒れないから、
その辺よろしくｗ
113: 名も無き軍師：05/08/12 10:26 ID:TzpEOqYM: ウルガランのとてとて相手に命中+30で片手剣余裕で当たるって
どれぐらいなんだ。repとっても70%いってないと思うぞ
それが余裕であたるっていうならあたるんだろうがｗ

メリポ：メインマンダウ　サブリディル
NM：盗賊アサシン装備してサポ白で殴り

これが最終形でFA。そしてブラオは命中+あるしリディル使いには
かなりの良装備だよ。純粋な強さだけでいったらマンダウについで
２番目に強い短剣。モンクのデストみたいなもんだな
ちょっと敷居は高めだがｗ
114: 名も無き軍師：05/08/12 10:44 ID:dbsAYKsc: >>112
煽るのに必死で文目もいいとこだなｗｗｗ

リディルなんか相当命中ブーストしないと雑魚以外には
当たらないし

こいつもリディル持ってないね～ｗ
ウルガランでも命中+30、スシ食えば余裕で当たるよ　

112 にとって、命+30寿司は相当ブーストしたことにならんのかｔ
リディル持ちのやつから言わせりゃ、とてクラス～は良短剣で攻+装備＆肉
のほうが安定するなんてことは常識ですよっとｗ
115: 名も無き軍師：05/08/12 10:48 ID:HCg7pXtM: >>108
激しく同意だけど、自分的にはこう思うよ。

シーフは下手と普通にウルガラン山脈級の格差があるんだけど
普通と上手いにはジュノモグハ前の階段くらいの差しか無い。
不意玉〆ジョブって華やかに見えてある意味一番差がでない。
116: 名も無き軍師：05/08/12 10:49 ID:HCg7pXtM: 忍とシしか経験してなくて最近他ジョブやってみたんだが、これがやれることの幅が段違い。

戦士をやってみると、シーフと殆んど同様に釣りできるし、
自分が連携トス役の場合、連携のタイミングを自分で決められる。
だから、溜めるべきところでためられるし
相方のTP80の報告を聞いてそこからのヒットを数えてTP計算して
TP100の合図を聞く前に即連携開始しできたり(こういう戦士はシやってて関心してた)、
はたまた、常に忍者の蝉の数を数えておいて
DAやWSもらって蝉回らなくなるのを確認したら蝉が切れたその瞬間に挑発して
蝉弐までのリキャストの10秒を手助けしてあげられる。
リンク時もスリプル切れるまでの時間を数えておいて切れる直前に挑発いれておいたりね。

赤は弱体・ケアルに、ヘイスト・リフレ管理っつー忙しさに加えて、MBで連携に参加可能
リンク処理あるし、むしろ自分でグラ入れて釣って自分でキープまで出来ちゃう
はっきり言ってシーフ以上の釣り適正をもつチェーンメイカーでもある。(詩人以上ではないよｗ)
サイレスで相手の魔法を封じ込めたり、連続魔でリンク処理とかピンチに強いから楽しい。

シーフじゃこういうことなーんもできん。ただトスされたら不意玉(仕込み)WSするだけ。
釣りもTPためる&削るという仕事が付き纏い邪魔するし、
自分で釣っても自分単体でキープできない(寝かせが最も効率いい)
下手にリンク処理しようとしてスリプルボルトなんて撃つと、逆にスリプル潰す始末。
ぬすむ、掠めとるもむなしく結局最後まで生き残り、
空気呼んで無駄死にo空気読まずrとんずらで逃走しかない。
やることが少なすぎて眠くなって来るんだよなぁ・・・。

せめてスタンやサイレス、バインドスリプル　10分に一回でもいいから高ヘイトアビ
みたいな強力な妨害能力があったら楽しいのにな。
117: 名も無き軍師：05/08/12 10:59 ID:frWkPwo2: >>112
こいつ馬鹿か？命中+30程度じゃ片手剣メリポ６＋すっぱでも
命中０の短剣以下だってのに・・
112のFFじゃ6,7割あたれば当たるっていうんだねｗｗｗ
118: 名も無き軍師：05/08/12 11:01 ID:AxaYDb3.: ちなみにリディル1000万でロットさせてくれるHNMLSってあると思う？
119: 名も無き軍師：05/08/12 11:06 ID:34LLAu/U: >>118
普通ないんじゃね？
希望者全員にリディルが行き渡ってるとこなんてないだろ
120: 名も無き軍師：05/08/12 11:10 ID:AxaYDb3.: >>119
やっぱり無いかな。シロッコがんがるかな…。
121: 名も無き軍師：05/08/12 11:22 ID:5/8kQ/4k: リディルロット権が１０００万はないんじゃないか？
あの低ドロップ率と現在の物価からすれば最低で1億くらいだと思うよ。
122: 名も無き軍師：05/08/12 11:36 ID:LbRrItnI: >>116
何にもすることないから
古来サポ戦で劣化戦士するのが倣い事だったのだ。

サポ忍にする必要がないくらい
素の回避に意味がありゃ
回避特化というスタイルにも意味があるんだろーけどよ
123: 名も無き軍師：05/08/12 12:38 ID:6Up6KAh6: >>114
文目・・・・・・
124: 名も無き軍師：05/08/12 13:12 ID:TzpEOqYM: リディルは別に装備できるジョブなくても
リディルあれば戦やシを上げたくなる装備だからなあ

しかもファヴ・ニーズは希望者全員分いきわたったらいかなくなるNMだからな
NQでも強いし制限時間のせいで7人で撃破とか厳しくなってるしなあ
素材もまずいし。よくリディルロット権売ってくださいサチコメあるけど
１億でも売ってくれるLSないんじゃないか？鯖にもよるだろうが
うちの鯖じゃ毎日３～５LSで取り合いしてるから1億じゃだるすぎて
動きたくないな
ドロップ時に１人２０００万の報酬とかのほうがいいｗ

この条件ならうちのLSなら飲むぞ
125: 名も無き軍師：05/08/12 13:16 ID:JCT/EutQ: >>114　文目。まぁ漏れリディル持ってないんだけど

素でスキル230の射撃常用してる感じでは　素で210の
片手剣じゃ命中+30程度のヌルいブースとじゃとてとて相手に命中キャップの95％付近まで
行かないだろうというのは容易に想像つく。この辺は感覚の問題もあるんで
命中率80％も行ってりゃスカスカって程でもないんで普通に「当たる」
と感じる人と、上にも出てたが最近のおスシ流行で命中90％↑行ってないと
「ﾀﾞﾒだわ…当たらんorz」ってカンジの敏感な人と人それぞれだと思うんでｗ

で、ｽｺﾊﾈｵﾌﾟﾁｽﾅﾘﾝHQとか命中装備ってのは豊富なんで全身命中装備で
固める＋スシだとおそらく最上級のとてとてにもそれなりの
命中率に達すると思うんだがそうすると今度は攻が足りなくなって来ると
思うんだよね…。　前にも言ったけどデフォでﾊﾞｰｻｸも命中ｱﾋﾞも無い
シーフだととてとて相手に命・攻両方キャップまで持ってくのは
わりとギリギリの線。短剣と片手剣だと素で攻-59　命-59なワケで
ｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙはサポ忍前提なんでﾊﾞｰｻｸもない。
とてとて相手に命中ｷｬｯﾌﾟ付近まで持ってくと攻が足りなくて
メインの短剣まで与ﾀﾞﾒ下がってくるｲﾒｰｼﾞなんだが
>>114がホントにリディル持ってるならとてとて相手に
メインの短剣とサブのリディルがどの程度ダメ出してるか是非報告して欲しいｗ
Rep取れたら命中率の方もひとつ頼む。
あと30秒即撃ちを目指してるのでｗ命中率込みでｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙのＴＰ速度が
どの程度かも気になる。

漏れの予想だとおそらくとてとて相手だとｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙで攻・命両方ｷｬｯﾌﾟ付近まで
持ってくのは厳しい。
つよとて相手だとまだリディル優勢かとも思う。
特に最近ＬＶ引き上げで新たにとてとて増えた狩場だとﾔﾊﾞｽなカンジが。
これまでメリポで相手してたようなつよとてとは全然ＬＶが違ってる。
126: 名も無き軍師：05/08/12 13:25 ID:JCT/EutQ: またレス番ミスったorz　最後のｱﾝｶｰは>>112宛て
まぁ>>114もリディル持ってるみたいだからokwwwwww
127: 名も無き軍師：05/08/12 13:46 ID:qZo9R9.w: リディルはどうでもいいが、文目って何だ？
128: 名も無き軍師：05/08/12 13:51 ID:zDO87vH.: キーボードのｍとｏの間にｋがある
これが手がかりかもしれない
129: 名も無き軍師：05/08/12 15:18 ID:W4QPMIKc: 先輩方に質問です。
現在70のタルシなのですが、着替えなしで一本に装備を絞りたい(レベリングしないため)
のですが、現在の装備晒すので、ここはコレのがいい等アドバイス頂きたいのです。
よろしくお願いします。

メイン：スタンナイフ+1(サポ戦時ホプリ)
サブ　：ホネニ/ストライク盾
頭　　：ウォーベレー
胴　　：アサルト
手　　：ウォーグローブ
脚　　：AF
靴　　：AF
首　　：スパイク
耳　　：ドローン×2
指　　：フローラ×2
背　　：バスマント
腰　　：王国

こんな感じです。ヘボいのは百も承知ですが　アドバイスお願いします。
主に少人数ptで動くので　それに合う装備を探してます(´・ω・｀)
130: 名も無き軍師：05/08/12 15:39 ID:TBBG9u4E: 着替え無しはちょっと贅沢。

首、背、指、耳くらいはこっそり着替えできるようにしよう
131: 名も無き軍師：05/08/12 15:57 ID:kE/EuK.U: >>129
レベリングしないで着替え無しという条件なら、他のジョブと兼用出来るかどうかも頭に入れた方がいいんじゃないかな。
と言ってもシーフもそのレベルになると兼用可能な装備は少なくなってくるが。
私もLv75で頭以外戦闘中装備を変える事は無い。
メリポもしないし裏も行かず、HNMを特に狩るという事もないし。
まー、何で続けてるんだ？と訊かれると「惰性かなぁ」としか答えられなくなって来てるが。
装備を晒すと同じ鯖なら簡単に確定されるので割愛。
132: 名も無き軍師：05/08/12 16:04 ID:YjcrQb8g: 気の知れたフレやLSでの行動だろうし、
ぶっちゃけＡＬＬＡＦとかでも良いと思うんだけどね。
倉庫キャラに送れないアサルト・王国マントは使うとして、
他は完全に趣味で良いかと。
他ジョブで使いまわしできるような装備を使えばよいんじゃないかな。
133: 名も無き軍師：05/08/12 16:08 ID:YjcrQb8g: >>131
うぐぅ、出送れたか・・・
134: 名も無き軍師：05/08/12 16:35 ID:bEiscOXA: >>129
スタンナイフ+1はPTに貢献してるから良いとして
70こえてるんならサブホネニはやめたほうがいいな
ホネニじゃなくてD高いやつでもTPは追いつくぞ
135: 名も無き軍師：05/08/12 17:07 ID:8Ce7uYKU: >>129
本気のジョブじゃなきゃ金かけなくたっていいしょ、それで十分。
136: 名も無き軍師：05/08/12 17:08 ID:JntnnVgM: >>129
背中アメミット、サブガルーダあたりも
あとはお好みでサポ戦でサブ盾でもするならアクトンとか

全部NQでおｋだしｗｗ安いょ～
137: 名も無き軍師：05/08/12 17:48 ID:l45ixE7.: マンダウ+リディルorクラクラで終わりだろｗ
138: 名も無き軍師：05/08/12 18:27 ID:ErmD0lZw: 難易度はかなり高いけどクエストで無料で貰える素破はどうだろう。
シーフがメインだとしたら取りに行くのかなりきついだろうけどね。
139: 名も無き軍師：05/08/12 19:09 ID:kE/EuK.U: >>138
あれは装備レベル72だから、129のレベルにはちょっと足りない。
もしアタッカー職がメインなら後はラジャスか？
140: 名も無き軍師：05/08/12 19:36 ID:HP0RIW7U: >>129
盾をやることがあるのかどうかで全然変わるからそこ書いてくれれば助言できるよ
141: 名も無き軍師：05/08/12 20:51 ID:vw0plg1w: ラジャスはTP5づつ貯まる短剣にはいいね。
ダンスがフルヒット9（二刀時14）なんでダンス後当ててくとTP99で止まる。
これがラジャスあると100超えるんで一手お得に。
とは言え、短剣みたいな間隔短い武器じゃ恩恵少ないけどｗ
雑魚乱獲でダンスの回転上げたい時にはいい装備。
142: 129：05/08/12 22:00 ID:l18RnaiE: みなさん色々ありがとうございます
主に赤と二人で行動するので盾は専ら赤にやってもらってます。

プロMは現在必死に進めてます・・・別ジョブ考えると
タマスとかなり悩む所ですが・・・
143: 名も無き軍師：05/08/13 00:00 ID:Fm8UCNzM: タマスもらえるんだったらタマスもらってた方がいいい希ガス。
ラジャスも確かにいいんだが、シーフはINTもともと有る方だし、
INT上げると属性ｗｓや、ボルトの発動率なんかも色々あったりするから。

結構シフのケアルタンクもバカにはならないぜ（赤には負けるがｗ）
144: 名も無き軍師：05/08/13 01:27 ID:wwMfLJK6: 俺は生粋の脳筋だからラジャスにするぜ。
タマスのが資産価値は上なんだろうけどね。

>>129
赤が相方ならシフが盾した方が色々楽そ。
まぁ赤のがレベル高いかもしれんし、盾やってもらった方がお金かからんけど。
145: ◆YWXJjRto：05/08/13 03:24 ID:Q6veihF.: テーブルをそのまま置いておくのも芸が無いので
Javascriptで計算させてみました。

　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wscalc.html

●主な使い方
　　１．ＷＳショートカットからＷＳを選ぶ
　　２．自分のステータスを入れる
　　３．自分のＬｖに応じたＬｖ補正を選択する
　　４．計算

計算して何の意味があるか・・と言ったら殆どダンスダメージの最適化だけですが。
（シャークなんて「上げられるだけ上げとけよ」な感じだし）

CHRに現在のメイン/サポの初期値（ヒュムシ/忍なら52）を入れ、
DEXに現在の自分が出来る限界のDEXブースト-10位を入れると使いやすいです。
もちろんCHRブースト重視も「アリ」です。

自分的オススメはヒュムシ/忍の場合、
　　CHR = 52
　　DEX = 104　⇒　WSボーナス=D44
　　・殴り装備兼、着替えるのがタルい時のダンス用。

　もしくは

　　CHR = 57
　　DEX = 118　⇒　WSボーナス=D48
　　・ダンスヒャホイ用。CHR+5はTA狙いでAF2足。

　など。

色々弄ってみてくだしい。
146: 名も無き軍師：05/08/13 05:09 ID:hMscXgkQ: マンダウ最強と言うが・・・
ソロで丁度以上をたまに狩ってる漏れとしては追加効果：毒がかなりのマイナスなんだけど・・・
張替えや不意ダンスでスリプルボルトを使う身としてはやっぱそこが気になる。

持ってる人間がいないから、実感がないんだよね。
147: 名も無き軍師：05/08/13 06:15 ID:15mlnvrA: シーフはダメージを出すジョブじゃないぞ？
トレハンをつけるジョブだ。
また、トレハンに体感を求めるアホシーフは消えていいよ。
アムレットも盗賊も、持っていることに意味があるんだ。
持っていれば、他は要らない。
そして、そんなシーフは居るだけで良いんだから、楽なもんだろ？
のんびり漫画読みながら、投擲スキルでも上げてれば、PTメンも満足だ。
148: 名も無き軍師：05/08/13 06:52 ID:hK.V3AKg: >>111
まぁ、所持してる香具師はニート確定だからな
149: 名も無き軍師：05/08/13 07:27 ID:h68g9WpM: ボロ鯖にマンダウもってるシーフがいるが、たまにメリポで組むと他と違って頭が一つ飛びぬけてる
不意マーシー&ダンス1000越え　騙しマーシー&ダンス1000越え
不意だまマーシーで1700とか与えてましたよ(´Д`)ちなみにウルガラン
時給6000超えて常時小手つけてるからアイテムｳﾏｰだったよ
ナイフも小手も持ってるからうらやますぃｗ
150: 名も無き軍師：05/08/13 07:36 ID:lMSJ8AC.: >>142
赤と組むならシーフで空蝉を特に必要としない敵ならサポ白も結構良い。
基本的にシーフがタゲを取って回復役も兼ねると赤はリフレを配るだけで良いので楽。
赤がタゲを取った場合は不意打ちで取り返す事も出来るし。
151: 129：05/08/13 08:29 ID:.fYfbw62: 自分の役割としては　主に赤のサポート
(殲滅速度アップ、トレハン、サポ忍時の状態回復)なので
サポ忍、白以外で動く事はほぼないです。

盾は蝉2がないので　結局赤にやってもらったほうが楽なんですよね（;´Д｀）
152: 名も無き軍師：05/08/13 09:21 ID:Y4HEGb.U: 久しぶりに（アサシン追加後初）６２のシ/忍でレベル上げに行ったのですが
不意　２００前後　だま１５０前後　
不意玉　２５０前後　　
不意玉ダンス　３５０前後　
ビビキーのゴブ相手にこんな感じでした。　
不意、だまし、不意玉ごとに装備を変えてるんですけど
武器はサーメットククリ　ビートルナイフ＋１です　
ダメ向上させる良い手はないものでしょうか？
それとも、みんなこんな感じなのでしょうか？
153: 名も無き軍師：05/08/13 09:31 ID:BU3eh1Ps: 62だとまだゴブはキツイんでない？
着替えはしてるなら後は食事をソールスシにするとか
サポ戦にするとか、詩人つれてくくらいかなぁ・・。
154: 名も無き軍師：05/08/13 09:31 ID:FvgaxVfk: ダンスはフルヒットしてるの？

サポ戦にする
アシッド入れる
ディア２入れてもらう
ディスペフィナレでプロ消してもらう
詩人入れる
155: 名も無き軍師：05/08/13 09:47 ID:OuQxvugs: >>152
武器だけ書かれてもなぁ・・・
どんな装備に変えてるの？
156: 名も無き軍師：05/08/13 10:09 ID:43mB0WjY: >>152
狩場変えれ。いじょ。

大抵の「不意・だま・ダンスのダメでません；；どうしたらいいですか；；」ってのは
適正外の狩場行ってるだけなんだよな。(もしくは山串時代のダンス伝説に未だに引きずられているか)
スシで当るからって攻撃力全然足りない状態で行ったらそりゃ当然の結果。
157: 名も無き軍師：05/08/13 10:43 ID:qR.L/HpU: >>146
丁度なんてマンダウ　クラクラでソッコーたおしてったほうがいいじゃん
スリプルボルトなんていらんわ　ブラッディあればいいｗ
158: 名も無き軍師：05/08/13 11:59 ID:BMWbiA7E: >>149
本人降臨乙。
このマンダウ持ちはツール使いのシーフです。(詳細はボロ鯖HNMLSスレで)
159: 名も無き軍師：05/08/13 11:59 ID:/95KzTlA: フレ赤とジュワタコ叩いてて、後半でフレが回線落ちしてそのままタコ撃破＆ジュワドロップ！
一応PTだったから戦利品に入ったんだけどそのまま時間切れで俺に・・・
装備したいなぁ・・・
160: 名も無き軍師：05/08/13 12:35 ID:E9RIozzs: 昔は山串サポ戦士横玉で63ボヤトンボにダンス1300-1500でてたからね
シャークも1100は安定してた

相方狩人以外はサポ戦士がいいよダメ出したいなら
161: 名も無き軍師：05/08/13 13:43 ID:8jKTKZTY: ラジャスすげー性能いいんだけど、結局殴ってる時はスナイパでストアTPモクシャ機能しないよね
WSの時と不意の時は神なんだけどさ（なんかドラハネと似てるね、持ってないけどｗ）
格下相手とかソロでNMやる（スナイパの防御が気になる）とかには常時でもよさそうな感じ
4神のスカスカと盗賊0ダメ行進なんとかならんかのぅｗ
162: 名も無き軍師：05/08/13 14:07 ID:KnAenowE: 片方だけスナイパにすればいいではないか？
オレはそうしてる
163: 名も無き軍師：05/08/13 14:10 ID:1ijhA5ME: >>161
シーフは四神相手に通常攻撃無しで亀で1000ちょい。他で2000～3500くらいのダメージはトータルで叩き込めるぞ。
164: 名も無き軍師：05/08/13 14:25 ID:S6Jq7Km6: >>152
どうせ敵の強さ表示もみねーでやっとんのだべ
防御高い相手って出たままやってんでないの？
装備もサポも火力ショボイなら
バイパーでも撃っとけやん
165: 名も無き軍師：05/08/13 14:42 ID:tIiqW/I.: >>163
通常攻撃がスカスカ0ダメって話をしてるように見えるけど？
トータルなら昏睡オポ首でも持って行けばもうちょっと出る。
166: 名も無き軍師：05/08/13 14:51 ID:MJupTYHc: >>164
バイパーの意味わかってない奴多いよなｗ　攻撃力２倍がどれだけ凄いか・・
Lv60～の不意だまキャップダメージは550くらいあるだろうからそのくらい期待できる
まあそれでもしょぼいわけだがorz　騙しWSだと300ちょいか・・
167: 名も無き軍師：05/08/13 15:53 ID:8jKTKZTY: >>162
命中5とか誤差とはわかってるんですけどね…やっぱそれが無難なんですかねぇ

>>163
>>165の言う通りなのですよ、たまに0じゃない・クリ・不意・騙しぐらいしかTPたまらなくて
うちのとこだと〆はシーフって決まりなのでみんなをお待たせするのが忍びなくてorz
トレハンしか期待されてないので総ダメは気にしてませんが、通常どうにかならないかなぁと
STRとか攻上げたら効果あるかな？…でも命中もヤバス…というジレンマが
昏睡は麒麟で4神の1体目ぐらいしか使ってません
4神だけならサポ侍がイイと思うのですが、大概トリガー取りのついででやっちゃうから忍戦ばかり
まー愚痴でしたねすいません、外出して発散してきます
168: 名も無き軍師：05/08/13 17:12 ID:1ijhA5ME: >>165
通常攻撃がスカスカ0ダメを改善するより他にやりようがあるって遠まわしに言いたかったんです。
昏睡オポに関しては、１分１回の不意だまの回数削ってまで使う意味無いので、うまく隙間が出来たら
使うって形でやって、それでもTP100溜まる前に敵沈んだりすることも多いです・・・
基本的に回りの火力が低くて時間かかればシーフの与える総ダメも伸びていきますね。

>>167
トレハンしか期待されてないのに、青龍とか殴って麻痺くらってパラナ要求するの？
〆だって不意だまか不意打ちで〆ればいいと思うんだけど・・・
通常攻撃にこだわる必要はないんじゃないかな。
169: 名も無き軍師：05/08/13 17:46 ID:jI5iIRX6: >>161
ラジャス通常時も付けてて良くないか？
とても大雑把だが
D+1　クリティカル+1%　攻撃+2.5　命中+2.5　STP+5　モクシャ+5　＞　命中+5

ラジャス＋イェーガー使ってる。
170: 名も無き軍師：05/08/13 18:21 ID:Ork1F.bw: >>161

自分は常時ラジャス付けてますよ。
それまではスナリン×2だったから、2つとも売ってスナリンHQを片方に装備。

スナリンNQ×2と比べると命中-3だけど、DEX2=命中1なので実質命中+9.5に
なるかな、と。
あとは、NQ2個と比べるとHQ1個のほうがマイナスされる他ステータス(防御など)が
緩和されるので個人的にはオススメ。

ドラハネと合わせるとモクシャ+15になるし、ここまで増えると明らかに敵の
TP技が減るのが体感できて楽しいですよ(・ω・)
171: 名も無き軍師：05/08/13 21:41 ID:7wwNWpP.: 割り込み失礼します。
遠隔弱体について～
弱体ボルト使えるクロスボウは、中距離が最も適正らしいけど
この中距離ってのがクセ者で、近攻撃/遠隔ＷＳ届かない；；
かと言って近距離だと威力命中ともに７割程に落ち込むらしい；；
スキルＣ+しか無いシーフにとっては非常に痛い；又、以前までは
短剣より遥かにダメ稼げたのも・・・今は短剣の方が強いって始末。
クロスボウは、全くもって本当に弱体当てるだけ・・・の代物に；；
そこで！銃はどうかと思ったんでカキコしてみました。
■銃の利点
　適正距離は、クロスボウと同じで中距離らしい。が、近攻撃/遠隔ＷＳ
　届く近距離においても威力命中のヘコミが少ない。
　コフュン（潜在外し済み）+ブレットで、以前のアシッド入りヘビィ+1/ベノム
　よりダメ稼げる。
　銃は間隔遅いが、1発でたんまりＴＰ確保できる。
シーフで射撃に未練がある人は、銃で新たな人生を！ｗｗｗ
172: 名も無き軍師：05/08/13 22:28 ID:z8QI5R92: >>171
間隔糞長い＆弱体系が一切無い
おまけに72までまともな銃が無い
上げてるし冗談なんだろうけど、無理ありすぎｗｗｗ
173: 名も無き軍師：05/08/13 22:47 ID:k8kINkII: >>161
得ＴＰ5のとき、与TPは8．
モクシャ＋15で6.8になるだけですが、体感できますか？
174: 名も無き軍師：05/08/13 22:47 ID:k8kINkII: >>170だったお
175: 名も無き軍師：05/08/13 23:52 ID:WfudvSTE: >>171
確かにダメージは近すぎると落ちるけど
命中は近い分には下がらないみたいよ。
176: 名も無き軍師：05/08/14 00:17 ID:wwMfLJK6: >>173
170じゃないけど。
サポ忍だと更に+10で25%減。ソロだと体感できるレベルかと
177: 名も無き軍師：05/08/14 00:24 ID:VGFGUtOg: >>176
サポ忍のメリットはまた別の話
178: 名も無き軍師：05/08/14 01:06 ID:xjwXT4X.: サポ忍でも、相手のTPを7回で100にするか9回にするか程度だけどね。
179: 名も無き軍師：05/08/14 02:23 ID:M20lFYUg: そもそも敵はTP100たまったからってWS即撃ちしてこないからな。
TP100たまってから、そのときの気分で撃ってくるわけで
忍者並みにモクシャついてたらそりゃ変わるがモクシャ+5なんかじゃなーんも変わらん。
180: 名も無き軍師：05/08/14 04:03 ID:rRW/8v2E: 2割以下になったら即撃ちな訳だが
181: 名も無き軍師：05/08/14 04:45 ID:M20lFYUg: 即撃ちされて困るWSもってる敵やるなら2割きったらスリボル、不意WSするだろ？
ちったぁ頭つかえやｗ
182: 名も無き軍師：05/08/14 05:13 ID:YvXS.s0E: パッチ後初めて狩人と組んだ。(というかパッチ後ろくにインしてなかったので
パーティ自体久しぶりだったり)

連携時の陣形を実地で試してみたが、狩人が盾の背後の適正射程からWS使っ
て、敵が盾をすり抜けたところに盾シが詰め寄ってWSてのが比較的安定してた
ように思う。狩人も敵が移動しすぎないように前進だな。

盾の人は180度向き変わるのでやりにくそうだった。
183: 名も無き軍師：05/08/14 06:23 ID:b3kYQbJQ: >>181
不意ダンスだけでとどめさせる敵ばっかじゃないだろｗｗｗ
184: 170：05/08/14 07:17 ID:GeNh3BYw: >>173
体感してるから書き込みしてるワケで(・ω・)
アル・タユの丁度アーンをシーフソロで器官取りしてる時期に、途中でドラハネ
購入したら「やけにTP技減ったなぁ」って思ったのが最初。

>>176の言うとおり、ソロだと充分体感できますね。当然ソロ時はサポ忍なので。

>>179
ラジャスだけじゃ確かに体感できないかもしれません。
ただ、>>170を見てもらうとわかる通り、「ドラハネと組み合わせると」というのが
条件なので。

余談ですが、昨日ロランのオチューでモルつる狩りしたら、1回もTP技来ないで
殴り倒せましたよ(不意もWSも無しの殴りのみ)。
以前だと、1回は必ずTP技を使われていたので、やっぱりこれは「体感できる
レベル」だと思っています。
細かいことですけど、ソロで活動してるとこういうことって重要ですよね。

モクシャを意識した装備集めてるヒトって、あんまり居ないのかな(　・ω・)？
185: 名も無き軍師：05/08/14 07:48 ID:2whJWkPs: >>184
おれはドラハネの方が先に手に入ったけどそれだけでもモクシャ体感できた。
今はドラハネとラジャスは常時つけてるね。それがベストかはわからないけどさ。
>>179みたいにモクシャ+５じゃなんもかわんねーとか言っちゃったらスナリンＨＱだってなんもかわらないしねｗ
寿司食う時代にスナリン（命中）に固執することないって思うから、
命中装備はオプチ、ウオー手ＨＱ、スウィフトベルト、クジャクだけにしてる。手もタラスクにしちゃいそうｗ
186: 名も無き軍師：05/08/14 07:58 ID:GLUJuG/M: 体感は体感だからな。
体感できる＝絶大な効果って訳じゃなくて
スペックだけ見たら分かりそうも無い事を激しく体感したりもする。

命中キャップ付近の命中装備とかね。
８８％→９３％とかで空振りが半分近く減って
無理やりＨＱで上乗せした命中＋１０程度がメチャクチャ有効に感じたり。

敵のＨＰが２割になって即打ちモード、まず１回ＴＰ技が来た後のＴＰ技が
モクシャ無しなら２回、モクシャ有りなら１回だったり
モクシャ無しなら１回、モクシャ無しなら０回で安定すれば体感するだろうなあ。

ＰＴで３人で殴ってる中、１人だけ与ＴＰ－１５％でも絶対体感は出来ないだろうけど。
187: 名も無き軍師：05/08/14 08:08 ID:M20lFYUg: >>183
おはようカンパニート。
188: 名も無き軍師：05/08/14 08:25 ID:jUh47eQ.: モクシャはいらんからサブホネニやめれ
これだけで体感できる
189: 170：05/08/14 08:34 ID:GeNh3BYw: >>185
あ、自分も先にドラハネ手に入れたクチです。
ドラハネで体感できてたので、ラジャスのモクシャ+5があれば、さらに効果が
あると思ってラジャスにしたので(後衛ジョブもいくつか75あるからタマスと
悩んだけど、モクシャ+5が決め手でした)。

※タラスクはCHR下がっちゃうけど、通常時タラスク・WS時ヘカトンとかにすれば
問題ないのかな。結局鞄の関係でタラスクは未導入です。悩ましいですね。

>>188
サブシロッコじゃダメ( ・ω・)？
190: 名も無き軍師：05/08/14 09:54 ID:4lz0Rdc6: 75のシ/忍です。
現在ガリィ、ホネニ、シロッコを所持しているのですが、
楽敵を狩る場合、とてとて敵を狩る場合
において、どういった武器構成がオススメでしょうか。
スレ的にはメインにガリィ＋１かブラオドルヒなのでしょうが、
高すぎて買えません・・（所持金は１５０万前後）
よろしくお願いします。
191: 名も無き軍師：05/08/14 10:23 ID:9D9b1aII: ネ実モンク弱体スレ12より
弱体厨：トレハンは主要な金策で無意味でシーフは不遇。シーフよりモンクのほうが強いからモンクは弱体するべき。

246 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 00:13:11 ID:iqSUbv6m
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、集中回避チャクラやるから
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　トレハン2くれよ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

254 ：既にその名前は使われています：2005/08/14(日) 00:26:19 ID:tNogfIfh
>>241
殆どのシーフがその条件ならのむと思うがｗ
192: 名も無き軍師：05/08/14 10:25 ID:1tyeiabo: モンクに、つーか他ジョブにトレハン２ついたら、シーフやる意味ねえじゃねーかｗｗｗ
193: 名も無き軍師：05/08/14 10:31 ID:9D9b1aII: ほとんどのシーフは交換してくれるらしいですよｗｗｗｗうぇｗｗｗ
194: 名も無き軍師：05/08/14 10:32 ID:ZLriyEsg: 集中回避チャクラいらんから格闘スキルAにしてくれｗ
195: 名も無き軍師：05/08/14 10:33 ID:6w0XE3aY: 夢想うちてーーーwっwwwwwwwwww
196: 名も無き軍師：05/08/14 10:35 ID:krJ5gpmw: >>190
Lv75ならそれぐらい自分で考えようぜ。

基本的に、パーティ戦闘でのTPは寿司食中心なら問題無いので、
一撃の重い短剣をメインに据えて、サブはシロッコでいいと思う。
ただ、ガリィは正直中途半端かも。
昔は速い短剣なら速いものと組み合わせないと…という風潮があったけど、
今はほとんど意味がないと思う。

楽敵などのソロはもう好きに汁。としか。
俺はたぶん圧倒的少数派だろうけど、重い武器を組み合わせる方が好き。
ハルパー＋黄金曲刀（片手剣）が多いかな。素破は所持。
ブラオは入手出来ないだけ。手に入れば使いたいけどナー。
197: 名も無き軍師：05/08/14 10:51 ID:b4oQ7E6E: >>196
正直スマンカッタ。
ガリィ＋シロッコ　シロッコ＋ホネニで試してみたんだけど
もーわけわかんなくなっちゃってさ。

ガリィ中途半端っすか。ガリィ＋１orハルパーorブラオ必要
ですかねえ・・
198: 名も無き軍師：05/08/14 10:55 ID:krJ5gpmw: >>197
なんつうか、ガリィ使うならホプリテス使う。みたいな意味で中途半端ってことで。
別にハルパーやブラオが必要とはイワナイヨ。
199: 名も無き軍師：05/08/14 12:42 ID:ZLriyEsg: 単純にダンスのダメ上げたかったらD値高いのに汁。ってくらいだしな。
まー好きなの使えｗ
200: 名も無き軍師：05/08/14 12:54 ID:PsgUi392: 好きなの使えとはいってもホネニだけはダメだろ。
いい加減75になったらにホネニは(選択肢から)捨てろよ・・・。

武器名　　 D/隔　　　オマケ

ﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ　0.1600　　マーシーストローク

ブラオ　　　0.1573　　TP100以下・WS時　攻+16　命+5
ペルパー　0.1476
シロッコ　　0.1400　　追加：エンエアロ
ハルパー　0.1380
ミセリ+1　　0.1348　　DEX+3
ガリィ+1　　0.1300　　DEX+3
ﾏｰｼｬﾙ　　 0.1257　　TP+100
チキン　　　0.1180　　とんずら
ホネニ　　　0.1067　　与TP専用糞武器

ブラオは飛びぬけた性能、ペルパーもなかなか。
シロッコは間隔を考えると神性能。
許されるのはハルパーまでかな。
201: 名も無き軍師：05/08/14 13:23 ID:6w0XE3aY: ホネニＤ１６ｗ
202: 名も無き軍師：05/08/14 13:25 ID:1ijhA5ME: >>200
許すとか許さないとか・・・

あんたはいったいなんなんだー

とかいってみる。
203: 名も無き軍師：05/08/14 13:39 ID:1tyeiabo: >>202
落ち着いて>>202　>>200はすでに錯乱しています！

とか言ってみる。ちょっとワルノリしただけ。ごみんね(´・ω・｀)
シャーク打つ時はマーシャル使ってるなあ・・。ダンスは別だども。
204: 名も無き軍師：05/08/14 14:21 ID:9D9b1aII: 流石の俺もホネニはどうかと思う。
開き直って敵のTPためてるようにしか見えない
205: 名も無き軍師：05/08/14 14:38 ID:.q4l4a.c: そうはいっても経験値PTで異常に弱い装備してたらドン引きする。
レベル50越えてナイトでブラススケイルとかいたからなあ。
ホネニで1桁0連発の時は武器変えれ。経験値稼げんし。
不意でWS1分縛りあるんだし与TPぶっとんでる以外の意味ねぇー
ちなみにPTでクラクラ使う狩と前組んだが寒かった。時給0.7倍↓の効果
206: 名も無き軍師：05/08/14 15:23 ID:PI/syFqA: バニョ・デ・ソルまじお勧め
グラは他の短剣の追随を許さない
207: 名も無き軍師：05/08/14 16:27 ID:krJ5gpmw: そんな極端な話してないだろう。
俺もホネニはどうかとは思うけど、
それすらもレベル上げで使うとは言ってねえだろう。

経験値PTで「許されるのはハルパーまでかな」
なんて言うほうがよっぽど引くわ。
208: 名も無き軍師：05/08/14 16:38 ID:IhkmPDr.: >>206
唯一のクリス系だしな

4回倒してドロップなしだけど
209: 名も無き軍師：05/08/14 17:33 ID:/95KzTlA: >>190
マーシャルサブシロッコがコストパフォーマンス的に優れている
楽敵もぶっちゃけこれで充分
210: 名も無き軍師：05/08/14 18:40 ID:fwszgmMA: 結局のとこトレハンてトドメ刺さないと効果ないの？
　
HNMをシフで〆るってところがあると思うんだけど、その辺どうなんでそ
211: 名も無き軍師：05/08/14 18:50 ID:wyZ8L4Fo: 個人的にはトドメ説をちょっと信じている。
他ジョブの脳筋がトドメを刺すことに躍起になればなるほど
ドロップが悪くなっているような気がしてならない。
212: 名も無き軍師：05/08/14 19:28 ID:J7nuwowE: ところで、エンチャント：かくれる、装備あったら買うだろ？
213: 名も無き軍師：05/08/14 19:47 ID:6Up6KAh6: >>212
買わない。
214: 名も無き軍師：05/08/14 19:48 ID:9D9b1aII: >>211
トドメはない
シーフとそれ以外のジョブでPT組んで適当な素材狩ればわかる
215: 名も無き軍師：05/08/14 20:04 ID:xVQHasDQ: >>214
ふむむ、てことは
PT単位かアラ単位かそれともトレハンが敵対乗せた敵かってとこでそか

ドロップ判定がPT全員でされてると仮定するとシ６人PTでトドメ刺すのがいいんかなｗ
216: 名も無き軍師：05/08/14 20:10 ID:4ElLHLNc: >>215
あまりきっちり検証されたわけではないが、
「PT・アラに関わらず、シーフがソロだった場合に赤ネームになっているはずの対象のみ有効」
という説が一番有力だと思ってる
217: 名も無き軍師：05/08/14 20:12 ID:V7OXnA42: >>216の書き忘れ。「モンスが倒れた時点で」ね
218: 名も無き軍師：05/08/14 21:12 ID:wSw0bovk: >>210
トドメをささなくても効果がある、って事については、
トレハンある無しでドロップがわかりやすい大羊で確認されてたと思う。
216の件が検証されたのは見たことないかなあ。大羊でわかると思うんだけどね。
219: 名も無き軍師：05/08/14 22:17 ID:BZR0RgIg: >>209
マーシャルはグラが単純過ぎていらないｗ
独自系のグラだったら高くても買ってた
220: 名も無き軍師：05/08/14 22:58 ID:7wwNWpP.: ・性能は良いけど、グラがカス以下；；
　マーシャル/Ｘナイフ/シロッコ
・グラ最高！・・・なのに性能がグラに負けてる；；
　デルソ
・グラ性能共に各ＬＶ帯では神性能！
　ホネニ/ミセリ+1/ブラオ
・
221: 名も無き軍師：05/08/14 23:15 ID:LLDg.8xU: グラなんてそれぞれの好みじゃん
胴とか脚とかのグラは気にしてたけど、短剣のグラまでは気にしてなかった
222: 名も無き軍師：05/08/15 05:18 ID:oxxK00fM: >>207
>経験値PTで「許されるのはハルパーまでかな」
>なんて言うほうがよっぽど引くわ。
何だ？これどっから出てきたのよ…妄想？それに「許される～」とか書いてる
の1人だけだろ。表も短剣はlv通り揃えれば似たり寄ったりとも受け取れるが。
ホネニはPT以外で使うのか。70越えてD15じゃ雑魚乱獲にしか使えないな俺。
んで結局そんな事つまんないし捨てたわけだが。さすがにホネニはないなぁ
223: 名も無き軍師：05/08/15 05:23 ID:b3kYQbJQ: アラの場合とどめさしたメンバーがいるPTでドロップ判定される、
みたいな検証がどっかで出てなかったっけ。
トレハン無しPTよりトレハンありPTの方がドロップがいいという。
224: 名も無き軍師：05/08/15 05:31 ID:6VZA3MXQ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_ノ
　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ｍ　　　　　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　？　　,:'　´∀';　　　ﾉ　　　ｒ､　　）　うおぉー　ﾓﾌﾓﾌさせろー！！　（
　　　 l＾ヽ'"'"~/＾i'ﾂ'∧＿∧　／　　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　ヽﾞ　　　　　　　 'ﾐ, 　　　）　　　＿＿Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　ﾐ　　´　∀　｀　と,　　　ヽ　==---￣￣
　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　　　（,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ
225: 名も無き軍師：05/08/15 05:45 ID:oxxK00fM: >>223
それは>>216　で出てる理論と似ているな。似ているというかアラの状態で
は他PTが〆だと黄色。自PTが止めを指すと赤。だからだろ。
これがテンプレに書かれないのは答えを求める人は簡単に推理できるからか、
ただのうっかりなのか。結論は書かなくても分かるよね。
226: 名も無き軍師：05/08/15 05:55 ID:DzBO59uI: んなこたぁどうでもいいからさっさとＢＦにもトレハン効くようにトレハンⅢ実装しやがれ。
６５ぐらいからでいいから。
ついでに不意打ちⅡと騙し討ちⅡもメインのみに解放汁！
精霊は６系統Ⅳ系まであるのに、シーフは７５まで不意打ち１本だけっておかしいだろっ！！！！
あと、トレハンジョブだっていうなら絶対回避とかいう訳ワカンネエ２アビはさっさとトレジャーアイランド（次に手に入るアイテムの個数が２倍）とかにしやがれ。
227: 名も無き軍師：05/08/15 06:15 ID:VVqid0LU: トレジャーアイランド・・・

お前のネーミングセンスを疑う
228: 名も無き軍師：05/08/15 06:44 ID:M20lFYUg: トレハンが付くのはシーフソロ視点から見て赤ネームの敵のみ。
例えば、忍忍忍忍忍シの6人パーティで6体の敵にシーフが開幕印スリプガしてから
1人1体ずつソロで倒した場合、トレハンが効果を及ぼすのはシーフが倒した敵のみということ。
これが裏でシーフ・サポシが多いとAF2のドロップ率が良くなる理由。
裏での「スリプガトレハン付け」は実際のところ無意味。
229: 名も無き軍師：05/08/15 07:32 ID:qr5Wa8dE: ブラオドルヒBlau Dolch 72 Ｄ22 隔178 潜在能力:Ｄ28 Lv72～
とり方
ENMクエスト「巨人の貝塚」
ENMクエスト「トーテンタンツ」
230: 名も無き軍師：05/08/15 08:07 ID:RqZoxpMk: >>228
ただまあ、いわゆる「あんまり慣れてなくて人数少な目の裏LS」は、
「獣人は一匹づつ相手、全員でボコボコ」ってやり方してるところが結構あるわけですよ。
「トレハンが付くのはシーフソロ視点から見て赤ネームの敵のみ」だとすると、
このLSはドロップが良くなる筈。……なんだけど、そうでもないんだよな。

だから、>>223みたいな説が出てくるんだと思う。

スリプガトレハン付けが無意味なのは俺もそー思う。
まあシーフで基本釣り役の俺は、攻撃補助にアシッド配ってまわってるけど。
231: 名も無き軍師：05/08/15 08:44 ID:J.szYuEo: 裏LSや空LSやHNMLSに入れば一人はいるであろう、盗賊のナイフ持ちシーフ。
持ってないシーフは居心地が悪いと言うか、ぶっちゃけ居場所ない。
しかし裏や空やHNMやらない人にとっては関係ない事。
そう思ってきたし、今でもそう思う。

そんな俺が身内のLSの人に言われた一言。
「盗賊のナイフがあればオティ落ちたかもw」

俺は盗賊のナイフと言う高額ナイフの為に、LSをカチ割ってＦＦを引退した。
232: 名も無き軍師：05/08/15 09:02 ID:RqZoxpMk: >>231
ブルワーカーの広告みたいだなー。と思った。
233: 名も無き軍師：05/08/15 09:08 ID:vsFpwCpk: >>231
辞めたのはお前の意思だ。

人のせいにするな！
そんな卑屈な性格だから、ＬＳメンバーからも皮肉をいわれたんだ。

そして、日記は
234: 名も無き軍師：05/08/15 09:16 ID:M20lFYUg: >>230

・人数が少ない
・あんまり慣れてない

この前提で

> このLSはドロップが良くなる筈。

この仮定にいたった君は天才かバカか。
235: 名も無き軍師：05/08/15 09:29 ID:RqZoxpMk: >>234
まあ、俺の例が悪かったとは思うが、もちろん論点はそこじゃない。
煽りたいだけなんだろうけどさ。
236: 名も無き軍師：05/08/15 10:45 ID:sx6QUGOE: トレハンはいらんから全短剣のD値を+10にしてくれ
237: 名も無き軍師：05/08/15 10:51 ID:Mcr8Jeqg: 本筋に関係ないところだけど見事に引用してるのが
ある意味すごいね
238: 名も無き軍師：05/08/15 10:53 ID:Mcr8Jeqg: 「ところだけを」ねｗ
239: 名も無き軍師：05/08/15 10:54 ID:KCErlDhA: 上の方で楽丁度と戦うときにドラハネ使ってるって書き込みあったけど
ラッパリーの方がいいんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう。
俺はドラハネはパーティ時の不意だま用にしか使ってないや。
ドラハネにして4%以上総ダメージ増えるかな？
240: 名も無き軍師：05/08/15 11:07 ID:krJ5gpmw: >>239
FAが出せるもんじゃないのは確かかな。
必ずラッパリーが上か、てーとそんなことはない、と思う。

俺はドラハネ持って無いけど、
持ってたらラッパリーじゃなくてドラハネ使うだろうなー、と漠然と思う。
俺はソロもDEXブースト派だから、特にDEX+6の部分が欲しい。

>ドラハネにして4%以上総ダメージ増えるかな？

長期的に見れば増えることもかなりあるんじゃないかな。クリティカルで。
まあ好きに使えばいいとは思う。
241: 名も無き軍師：05/08/15 11:42 ID:pUEjaFjo: >ドラハネにして4%以上総ダメージ増えるかな？
通常攻撃が１－２上がるだけで既に４％なわけだ。
それにＤＥＸやＷＳのことを考えたら、４％は確実に超える。

つーか、ラッパリって火力アップ目的に使うもんなのか？
あれって空蝉マクロ用じゃないのか？ｗｗ
242: 名も無き軍師：05/08/15 12:00 ID:KCErlDhA: 楽相手だと短剣でも80くらいは出るっしょ。
通常攻撃が2上がったら2.5%じゃないかい。
攻撃力10で通常攻撃の期待値2も増えるかなあ？
この辺の詳しい式がよくわかんないんだよね。
あとは1分毎に不意うちのDが+6とダンス時にD+4ちょいか。
まあダンス撃つ時は着替えろって言われたらそうなんだけどね。

>つーか、ラッパリって火力アップ目的に使うもんなのか？
素破でも5%だから悪くないと思ってるよ。
二刀流効果UPの方はTP下限いかない限りTP早くはならないけど
ヘイスト効果は常にTP早くなるしね。
パーティでも寿司食って命中がキャップするような状況ならラッパリー着てる。
ゴーレムみたいなアシッドがほぼ期待できない相手の場合は、肉食ってスコハネかな。
243: 名も無き軍師：05/08/15 12:29 ID:bpu//4CA: 　242
お前　楽に８０もでんの？俺ブラオでドラハネ装備しててもでないけどｗ
嘘か？むしろ回避装備してなんぼだし、攻撃重視ってどうかとおもうよｗ
脳内　マンダウだったらすいませんｗ
244: 名も無き軍師：05/08/15 12:55 ID:qvz291iI: お
　か
　　マ

これでおｋ？
245: 名も無き軍師：05/08/15 12:56 ID:KCErlDhA: >>243
そういわれると80な練習だった気がしてきたｗ
ごめん60くらいに訂正させて。

攻撃重視は回避がキャップするような相手の話ね。
丁度くらいだと回避フルがいいかも。
楽とか練習になると、背中をアメミにしたり腰をスピベルにしたりしてる。
あ、武器はブラオと盗賊です。
246: 名も無き軍師：05/08/15 12:57 ID:KCErlDhA: 80な、じゃなくて80は、ねorz
247: 名も無き軍師：05/08/15 13:48 ID:wyZ8L4Fo: DEXブーストと攻撃力ブーストでどっちが良いのか
いまだに分からないんだよなぁ。
両方そろえるお金もないし、倉庫の空きもないから、
今は攻撃力ブースト装備（一部の部位はDEXAGI命中重視）と
回避ブースト装備の2通りしかそろえていない。

経験値が入るような敵と戦う場合、
盾をする時は回避ブーストでWS撃つ瞬間だけ攻撃力ブースト、
盾をしない場合やPTメンがタゲとった時は攻撃力ブースト、
今はそんなふうにしている。
248: 名も無き軍師：05/08/15 13:50 ID:bpu//4CA: うーん、楽だと俺の場合アシッドはいって５０いくかいかないか
くらい。ブラオのほうでねｗ　俺も右は盗賊なんだけど
たまにブラオよりダメージでるよなｗむらはげしいよ、ブラオ。
つかぁーまぁ、シーフに通常ダメージもとめちゃあかん・・・
249: 名も無き軍師：05/08/15 14:09 ID:QB/kujIk: >>248
>つかぁーまぁ、シーフに通常ダメージもとめちゃあかん・・・
他ジョブと比較してるならともかく、シーフ単体での装備について話してる時に
そういうこと言うのはナンセンスっていうか何かに毒されてない？
250: 名も無き軍師：05/08/15 14:14 ID:KCErlDhA: あれ？50くらいだっけ？
まじごめ、俺の記憶さっぱりあてにならないぽいｗ
251: 名も無き軍師：05/08/15 14:18 ID:PsgUi392: >>248
シーフに通常求めて無い人がなぜブラオなんて持ってるのかな？
矛盾してますよ？

確かに雑魚乱獲でスコハネ着てるのはただのバカだね。
自分は胴はアサルト。
その他も攻装備で肉食うと攻撃470くらいかな。
ボヤ蜘蛛にはアシッド入れてブラオで50～75
コウモリとかには70～95でてるよ。
クリじゃなく通常ね。
252: 名も無き軍師：05/08/15 14:20 ID:bpu//4CA: 249
たしかにいわれればそうだね。
そういうことなら　俺は７５からがんばって装備　あつめたけど
それまでは楽に２０～３０だったのが今は４０～５０になった。
きりつめれば　６０ぐらいいくかもね。
253: 名も無き軍師：05/08/15 15:06 ID:KCErlDhA: >>252
よーし今度はパパが突っ込んじゃうぞー。

空のDポンにだって30くらいは出るのに楽に20～30って事は無くない？
254: 名も無き軍師：05/08/15 15:12 ID:bpu//4CA: 本当にそんくらいしかでなかった時代があった、それだけだｗ
装備がしょぼい証拠かなｗ
255: 名も無き軍師：05/08/15 15:17 ID:pcLSl9/A: >>235
>>230は話の組み立て的には何の問題もないと思うぞ。

アラでやってる場合って自分が攻撃対象としてるモンスでも、
名前が赤(自PTが攻撃中)になったり紫(アラの他PT攻撃中)になったりするよね。

裏はずっと赤表示だったと思うけど、内部的にこれが適用されてるなら、
それこそホントにシがいるPTで止め指さないとトレハン乗らないのかもね。
256: 名も無き軍師：05/08/15 15:42 ID:krJ5gpmw: >>255
いや、こういう人は「俺が勝った！」って思わせた方がさっさと居なくなるかなと思って。
例があんまり適当じゃないのは、ホントにそう思ったけどね。

裏はシ、サポシを大量に用意すると露骨にドロップ変わってくる感じがあったからちょっと不思議でさ。
理由を考えるとそういうことなのかなーという推測は出来るかな、ぐらいに思ってた。
257: 名も無き軍師：05/08/15 15:42 ID:PhuQTksE: 要するにシ黒＊5のPT作って、シは所かまわず殴りまくり。
死にそうな獣人を黒がトドメとやるわけだな。

狩と詩にトレハン分けていいから不意玉アタッカーはシーフだね。ってくらい強化してくれ
258: 名も無き軍師：05/08/15 16:19 ID:s0ZJrpF.: >>230
裏ではアラでも赤表示だが内部的には紫とすれば、
全員でボコ＝他PTがとどめさす可能性も、とかんがえりゃぜんぜん矛盾しない。

シーフってたいていどうでもいい前衛PTにつっこまれるっしょ。
検証のあとのヨタ話で、黒PTにシ入れてるって奴いたぞ。
259: 名も無き軍師：05/08/15 18:21 ID:EaDLAwtU: みんな高レベル議論してるとこ申し訳ないんだが
止まってたシーフ再開しようと思って装備集め始めたんだが
指輪をスピネル×２かスピネル１エメラルド１にするか悩み中です。
忍盾主流でふいだま別々にやること考えると後者のがいいと思うんだが・・・
先輩がた教えてください。
260: 名も無き軍師：05/08/15 18:29 ID:/tXjDMN2: >>259
おれ７４だけどフローライトだ
ほぼ変わらないし安くていいよ
261: 名も無き軍師：05/08/15 18:56 ID:q9hoKaKQ: >>259
ダンスもシャークもDEX修正のWSなので、DEX優先の方向で良いと思います。
262: 名も無き軍師：05/08/15 18:58 ID:HP0RIW7U: 状況で着替えろ

終わり
263: 名も無き軍師：05/08/15 19:01 ID:/95KzTlA: >>259
ダンス・シャークともにDEX補正を受けるのでDEX指輪で問題なし。
むしろ、同じだけブーストできる部位をAGIにすると逆に弱くなる。
264: 名も無き軍師：05/08/15 19:22 ID:/7YNlDSg: コストパフォーマンスで言えば、タイガーリングマジオススメ
265: 名も無き軍師：05/08/15 19:22 ID:krJ5gpmw: >>259
アサシンによるだまWSが主流になる場合はAGI指輪二つにするのも手。
WSの補正値より、だまし、不意のボーナス値のほうが大きいから。
構成によってはだまWSばっかりになっちゃうこともあるし。

そうじゃない場合はWS補正がるのでDEX二つでいいと思う。
266: 名も無き軍師：05/08/15 19:44 ID:PhuQTksE: dex50の倍撃ws＋補正付きの一発（サブならさらに＋１発）
もしくはdex30の5回攻撃だろ。
wsに騙しのボーナスが乗るならまだしも、そうでないならagiなんざブーストする価値無し。
個人的にはstr以下の位置づけだな＞agi
267: 名も無き軍師：05/08/15 19:51 ID:6Up6KAh6: >>265
>WSの補正値より、だまし、不意のボーナス値のほうが大きいから。

WSは補正に加えてTP倍率もあるから一概にそうは言い切れない。
特にシャークは、だましWSでもDEXブーストした方が強い。

ゴブリ計算機でDEX+4指輪*2、DEX&AGI、AGI指輪*2にしてだましWSを計算してみると
それぞれ以下のようになる。

　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 156 ダメージ: 156 ～ 156 不意打ち: 380 ～ 380
　　　　　　　　　　TP200: 182 ダメージ: 182 ～ 182 不意打ち: 432 ～ 432
　　　　　　　　　　TP300: 208 ダメージ: 208 ～ 208 不意打ち: 484 ～ 484
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 311 ～ 311 不意打ち: 502 ～ 502

　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 150 ダメージ: 150 ～ 150 不意打ち: 378 ～ 378
　　　　　　　　　　TP200: 175 ダメージ: 175 ～ 175 不意打ち: 428 ～ 428
　　　　　　　　　　TP300: 200 ダメージ: 200 ～ 200 不意打ち: 478 ～ 478
　ダンシングエッジ　　 5hit : 306 ダメージ: 306 ～ 306 不意打ち: 504 ～ 504

　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 144 ダメージ: 144 ～ 144 不意打ち: 376 ～ 376
　　　　　　　　　　TP200: 168 ダメージ: 168 ～ 168 不意打ち: 424 ～ 424
　　　　　　　　　　TP300: 192 ダメージ: 192 ～ 192 不意打ち: 472 ～ 472
　ダンシングエッジ　　 5hit : 300 ダメージ: 300 ～ 300 不意打ち: 504 ～ 504

不意を乗せると、当然更にDEX有利。
268: 名も無き軍師：05/08/15 19:59 ID:MJupTYHc: 誤差レベルでFAってことか？ｗ
むしろ、指輪つけっぱなし前提だとだましヘイトのこと考えるとAGI有利って言われかねない
269: 名も無き軍師：05/08/15 20:25 ID:V7OXnA42: >>268
1行目はその通りだと思うが、2行目は意味わからん。
270: 名も無き軍師：05/08/15 20:42 ID:JI462p.Q: 誤差でしか個性ｗを出せないFFXIじゃその誤差が凡人との格差
って廃人のフレが言ってた
ちりも積もれば何とやらって奴なんだろ
271: 名も無き軍師：05/08/15 20:42 ID:1BDWNBUk: 不意乗せれば差が広がるし、TAのっても差が広がる。詩人にメヌメヌ貰った状態や
初段以外にクリのった時もそう。マーシャル持ったときもそうだな。

あらゆるケースでこれをベースに差が広がってくのに誤差とか言えちゃうのがすげぇ。
つーかステータスブースト自体誤差だから裸でレベリングいけばって感じ
272: 259：05/08/15 20:44 ID:XKDQzA1I: なるほど・・・今のところはDEX上げといたほうがいいのですね。
ありがとうございました、また金策の旅に出てきます・・・orz
273: 名も無き軍師：05/08/15 20:46 ID:JaKT4.cE: シーフ１５になったのですが
やはりリーピンと皇帝はあった方がよいでしょうか？
274: 名も無き軍師：05/08/15 20:50 ID:LLDg.8xU: 皇帝は回避+10ついてるからソロの時とかも使えるしあったほうがいいと思う
リーピンは別にどっちでもいいんじゃね。あってもなくてもそう変わらないんと思う
リーピンよりもストライダ買いなされ。これマジお勧め
これのせいで俺はシーフをやめれない。まあシーフ好きだからやってるんだけどな
275: 名も無き軍師：05/08/15 20:56 ID:nV.bZQW.: >>269
WSじゃない普通の騙しのことなｗ
276: 名も無き軍師：05/08/15 20:56 ID:/cYW0Puc: >>274
すとらいだ高くて買えないｸﾏｰ(涙)
277: 名も無き軍師：05/08/15 20:57 ID:JI462p.Q: あった方がいいか？って言われればあった方が良いに決まってるだろう
どっちもブースト装備としては75になっても現役で使える良装備
でも無くてもLv上げは出来る、後は自分の懐なり使える時間なりと相談して決めれ
278: 名も無き軍師：05/08/15 20:57 ID:nV.bZQW.: 質問ー
WS時に、DAとかサブ武器の＋１発にはWSD適用される？
279: 名も無き軍師：05/08/15 21:43 ID:YPnsYFhM: ぶっちゃけ、ブラオいくらまでなら買う？
青サチコで800万で売りますって書いてるのにtell来ないんだよね。
鯖によって違うんだろうけど、あんまり競売じゃ流通してない鯖。
280: 名も無き軍師：05/08/15 22:49 ID:1pUxwlbA: 1000万出しても買うってやつなら、もうとっくに買ってる。
300か400ならね～って奴なら、さらに値下がり待ちで200あれば買うかも。
まぁそこまで下がるこたぁほとんどないだろから、買う気はないと思ってもいいな。
んなもんに何百万も使えるかボケってやつは別ジョブ上げてる。

つまり売れない。
281: 名も無き軍師：05/08/15 22:57 ID:7uwJWCjk: チタンは7月中盤あたりから売りあせった人々が700の履歴を大量に残し
そして一気に沈静化、8月に入ってからは１件も履歴なし。
850のバザーが次の日にはなくなってた。
282: 名も無き軍師：05/08/15 23:09 ID:JI462p.Q: 欲しい人少なからず居るだろうけど金額的に買う人は少ない
金貯めてでも買うって思った人はとっくに買ってる、貯まったら買うって奴は一生貯まらない
つまり現在の競売履歴以下にならないと売れないと思った方がいいだろう
そのうち外人とかが買うかもしれんが
283: 名も無き軍師：05/08/16 01:08 ID:DzBO59uI: >279
面白い子だね～
買いたい奴が正直に応えると思ってるんだｗｗ
>280みたいな答えが来るに決まってるでしょ？
>280がいってることがまるで正しいしｗ
そんな質問するなら｢1000万の価値ある｣とか、
｢盗賊より上｣とか騒いどけばいいのにね～ｗ
まあ100万/週ぐらいで値下げしてくんだねｗｗ
万が一漏れの持ち金まで下がってきたら買うからさｗ
284: 名も無き軍師：05/08/16 01:43 ID:kHkbDfQE: >>280
８００で売れるか売れないか、価値があるかないかは判断できない。

だが、その”うちの鯖”ネタはもうお腹いっぱい・・・

お前ほんとは
８００でも売れない→「８００じゃ売れませんよ。安くした方がいいですよ。」
と情報操作したいだけちゃうんか？

違うんだったら、鯖名を出してみ？
勘違いしてる奴多いが、鯖名出すことは、
掲示板の方針に反するわけじゃないぞ。
285: 名も無き軍師：05/08/16 03:50 ID:Q6veihF.: >>278
される。安心せい。
ちなみにダンスに乗るトリプルは全てメインのもの。（確立は素のトリプル＊２）
WSに乗るトリプルは２回までかつ８hitまで。
二刀流時サブにトリプルが乗るケースは素で１hitのWSを撃った場合のみ。

サブグリダンスが一昨年１２月に死んだのもこの仕様のせい（おかげ？ｗ）
286: 名も無き軍師：05/08/16 04:16 ID:VGFGUtOg: >>285
さんきゅーーーーーーーーーーーーーー
埋もれるかと思ったよｗ　助かった
287: 名も無き軍師：05/08/16 04:23 ID:xsEaS/26: >273
サポシ程度で上げてるならｲﾗﾈ。
メインで上げるなら代替装備が出るレベルまでは持っておいて損はない。
あとソロENMで使える。
以上。
288: 名も無き軍師：05/08/16 04:34 ID:PAkrKhDg: 最近ソロで雑魚ばっかり狩ってるんだけど、スピネルリングつけずにルビーリングつけてる。
不意打ち使わない状況でもSTRよりDEX上げたほうがWS強くなるの？
289: 名も無き軍師：05/08/16 04:46 ID:VVqid0LU: ワスプスティング 10 03 可能水物切断追加効果：毒追加効果継続時間修正 ??? ??? 　
ガストスラッシュ 40 13 不可風属炸裂風属性ダメージダメージ修正 1.00 2.50 DEX,INT補正
シャドーステッチ 70 23 可能氷物振動追加効果：バインド追加効果発動確率修正 ??? ??? CHR30%補正
バイパーバイト 100 33 可能水物切断２倍撃、追加効果：毒追加効果継続時間修正 ??? ??? 攻撃力2倍
サイクロン 125 41 不可風属炸裂、衝撃範囲攻撃、風属性ダメージダメージ修正 1.00 3.00 DEX,INT補正
エナジースティール 150 49 不可闇属無し追加効果：ＭＰ吸収ＭＰ吸収量修正 ??? ??? MND補正
エナジードレイン 175 55 不可闇属無し追加効果：ＭＰ吸収ＭＰ吸収量修正 ??? ??? DEX,INT補正
ダンシングエッジ 200 60 可能無物切断、炸裂５回攻撃命中率修正 ??? ??? DEX50%,CHR50%補正?
シャークバイト 225 66 可能無物分解２回攻撃ダメージ修正 2.00 3.00 DEX50%補正
エヴィサレーション 230 67 可能無物重力、貫通５回攻撃ダメージ修正 1.00 2.00 DEX30%補正
クエストで習得
290: 名も無き軍師：05/08/16 04:51 ID:PAkrKhDg: >>289はDEX補正ってことを言いたいの？
そんなことはわかってる。
STR上げたほうが通常ダメアップ（WSダメもアップ）するからどっちがいいのかっていう話だよ。
291: 名も無き軍師：05/08/16 04:55 ID:VVqid0LU: （ ´,_ゝ｀）
292: 名も無き軍師：05/08/16 05:02 ID:xsEaS/26: >290
試せばいいんじゃないの？
少なくとも人に物を聞く態度とは思えない。
STR又はDEXブーストで通常ダメとWSがそれぞれどの程度増えるかどうか調べるだけでしょ。
293: 名も無き軍師：05/08/16 05:07 ID:PAkrKhDg: 堅めなナイト系の敵に攻撃ブーストなしの状態で
STRを72から90くらいまでいじるだけでシロッコのダメが30⇒50に跳ね上がった。
でもこのスレ見てたらみんなDEXブースト派みたいだから気になっただけだよ。
294: 名も無き軍師：05/08/16 05:27 ID:BDzY1122: ヘカフル装備でＳＴＲ+30　DEX+12
ウルフベルト　　　　+5　　　+5
アメ+1　　　　　　　+2　　　
ピクシー　　　　　　　　　　+3
フレイム　　　　　　+5
フレイム　　　　　　+5
ガリ+1　　　　　　　　　　　+3
スパイク　　　　　　+3　　　+3
合計　　　　　　　　50　　　26

ブラ+16　STR+50で攻に+25アメ+1の15　ヘカ脚の+20で合計攻+76
ブラ+5　ヘカ胴+10　DEXで+13合計28
295: 名も無き軍師：05/08/16 06:43 ID:yk.72/D6: >>293
だからそんなもんは状況によるんだよ。
D+5と攻+10の武器どっちがいいですか？って質問とかわんねぇ。

少なくとも不意打ちではDEXが効くんだから、
DEXとSTRでさほどかわらんのなら着替えを減らす。
格上に攻ブーストでダメそんなかわらんのに、
STRで変わるともおもえんしな。
296: 名も無き軍師：05/08/16 07:56 ID:6VZA3MXQ: はいはい　ワロスワロス
297: 名も無き軍師：05/08/16 08:31 ID:ziPj3vxo: つか状況により装備を代えれる奴の方が良いに決まってんじゃん。
鞄の都合やめんどくさいで怠ってる奴はそこが限界なんだよ。

ちなみに盗賊もAF2篭手もあるから、シーフはトレハンが役目とか言う奴は出てこなくていいぞ。
語りたいのはシーフの攻撃への参加の限界であってトレハン目的じゃない。
DEXフルブーストによるクリ期待値とか、STRブーストによる基本値底上げが有効な場面を想定して語って欲しい。

PTで比較的タゲを取ることが少ないジョブだからこそ出来る装備の充実性を
もっと自分で首絞めずに楽しめればいいんだけどなぁ。
298: 名も無き軍師：05/08/16 08:35 ID:QJ3GPVgE: > ちなみに盗賊もAF2篭手もあるから、シーフはトレハンが役目とか言う奴は出てこなくていいぞ。
こんなこと書いたら彼ら出てこれなくなっちゃうじゃないかｗ
299: 名も無き軍師：05/08/16 08:48 ID:zhTNX9KQ: >>284
おまえ本当にこんな場所で情報操作できると思ってるのか？
おめでたい頭だなw

普通に考えて100万以上は大金じゃね？
400万だの1000万だのってポンポン出せる人の方が
鯖の割合から言えば少くない？

＞違うんだったら、鯖名を出してみ？

鯖名なんて出しても何の意味もない事に気が付けw
300: 名も無き軍師：05/08/16 08:59 ID:zhTNX9KQ: >>279
ブラオは600万までだな。
盗賊のナイフなら3000万で買う。

>>284
満足？
301: 名も無き軍師：05/08/16 09:14 ID:oKbMsj72: >>280
utino鯖は1000万だと即売れしちまう＾＾；
物価高いし元寝釣り鯖だからか
302: 名も無き軍師：05/08/16 09:36 ID:GnZmXnXk: 芝はブラオ1500になりましたよと。
クジャクもいまだに1300くらいしてるし芝は物価高いんかね～。

>>288
不意うち使わない状況ならそりゃDex上げる意味あんまりないんじゃない。
>でもこのスレ見てたらみんなDEXブースト派みたいだから気になっただけだよ。
ソロでDexって言ってる人いなかったと思うけど。
ちょっと上で攻撃かヘイストかって話はしてたけどさ。
303: 名も無き軍師：05/08/16 09:48 ID:dkI60haM: 皆、自分のやれる範囲、自分の想いで語ってるんだからさ。
「シーフの攻撃性能の限界」という共通のテーマを決めて語りたいなら、
まずそれを宣言しなきゃな。皆が従うかどうか知らんが。

ところで、サポ竜だとどこでも不意玉が入るって本当？
304: 名も無き軍師：05/08/16 10:15 ID:.q4l4a.c: >>299 >>300
で、鯖名は？
800は高めだが反対するやつって毎回結局鯖名書かないね。
305: 名も無き軍師：05/08/16 10:24 ID:WDgNV9UQ: おでんはブラオ700。クジャクも700くらいだから、
>>302の芝鯖と比べても物価は低いのかな。
306: 名も無き軍師：05/08/16 10:27 ID:krJ5gpmw: >>303
>ところで、サポ竜だとどこでも不意玉が入るって本当？

嘘。
不意打ちジャンプのこと言ってるんだと思うけど、
昔はターゲット取って無い状態で
「不意打ち→ジャンプ」すると、敵の向き関係無しに不意打ちが成功してた。
（ターゲット取ってるとダメなので、ソロで不意打ちジャンプは出来ない）

ターゲット取ってなければ騙しを絡めて「どこでも不意だま」も出来た……かも。
んが、これは横だま時代の話だから、結局意味が無かった。

今はターゲット取る取らないに関わらず、
正面からの不意打ちジャンプは不意打ち失敗する。
307: 名も無き軍師：05/08/16 10:33 ID:kE/EuK.U: まー、正面からいきなりジャンプすると目立つから仕方ないよな。
308: 名も無き軍師：05/08/16 10:35 ID:.f2hN7wc: >>306
む、自分で試して自己解決した旨書き込もうとしてたらレスが。

非戦闘状態で正面、横、背後から不意打ち＞ジャンプ
戦闘状態で正面、横、背後から不意打ち＞ジャンプ

をそれぞれやったが、不意打ち成立条件を満たす背後からしか入らなかった。

気になるのがアサシン騙しジャンプ。これは一人じゃできないもんでorz
309: 名も無き軍師：05/08/16 10:48 ID:eVp1asxo: アスラはブラオ２０００万ですだ・・・履歴も３件しか無いんだけどENM行く友達居ないのかなぁ
ちなみにガラ３３０万に毛じゅ子６０万ヽ(´―｀)ノ
310: 名も無き軍師：05/08/16 11:31 ID:.q4l4a.c: おでん700
タイタン700
芝1500
アスラ2000
高レベル少ない鯖は比較的高いようだ。安い鯖こねーな
311: 名も無き軍師：05/08/16 11:44 ID:fwszgmMA: ウニ1200万かな、ドラハネが1300くらい。
ドラハネはバカ骨職人が角を溜め込んでるとおもわれ、安くながせこのヤロー
312: 名も無き軍師：05/08/16 12:00 ID:vU6i.6dM: 高Lvの割合っつーか多さは大差無いと思うけど
追加鯖は移るときからLS組んで行く人多いだろうから大規模なLSが少ないのかな？LS単位での付き合いが少ないとか？
移ったこと無いからシランけど外人の割合が多いとか？
313: 名も無き軍師：05/08/16 12:08 ID:T14hNQAs: >>304
なんでそんなに必死なの？
314: 名も無き軍師：05/08/16 12:17 ID:5qiCyyws: で、なんで匿名掲示板であるにもかかわらず鯖名もだせないの？ｗ

おでん700
タイタン850
芝1500
アスラ2000
ウニ1200

はい、君の300万の鯖をさらしてみ～
315: 名も無き軍師：05/08/16 12:26 ID:J64d9YFc: 爺鯖のもんです。先ほどシロッコゲッツしてきました。
沸いたら戦いながらLSで仲間呼ぶつもりだったんだけど、
回避＋７０でも被弾しまくり、一撃で２５０～２９０、速攻であぼんぬ。
たまたま競合PTなかったので間に合いました。
まあ、シ７３なのでしょうがないっちゃしょうがないんだけど。。
LSの仲間来てくれるも、時間的にそろってる時間帯でないので盾不在。
獣がいたので、海岸までひっぱってやるもタゲ安定せずウロウロで
レベリングPTに大変ご迷惑をおかけしました、本当に申し訳ありませんでしたｍ（＿）ｍ
ギガストームは１発目セミはがれ、２発目被弾＆詠唱、３発目セミはがれで満タンから残３５０ほど、
途中、ペット切り替え時に黄色ネームにしちゃったときがあり、あ～～～と思いましたが
すぐには消えませんでした。（天気は風終わってました）
倒した時間は１０時３０分頃です。
316: ID:T14hNQAs：05/08/16 12:35 ID:T14hNQAs: 誰が300万なんて言ったんだよw
それに俺は上の奴とは別人だよ。

つか、700万なら800万に対してムキになる事ないんじゃないの？
ぶっちゃけ俺はどうせ買う金ないしどうでもいい。
317: 名も無き軍師：05/08/16 12:55 ID:5ETbsDUw: 流れも読まずに質問カキコ
シフの属性ゴルゲットってどれが一番効果あるんだっけ？
おしえてくだせぇ(>_<)
318: 名も無き軍師：05/08/16 12:58 ID:lPtMk4.w: 今66LVで射撃メインで上げてます。
装備はベロシティボウ+1、トレーラ、孔雀、ガンベルト、スコピオン、ビーターが射撃時。
食事ソールスシでLV11上の敵で命中７割り。
一発５０ダメで両手武器１発やる間に２発弱行けるかってくらい。
釣りと迎えでTP２０溜まるからTPの溜まりは早い方。
連携相手に遅れを取ったら狙い＋乱れで一気に溜めれる。
ピンチ、チェーン追い込みでスラッグで４００出せるのも魅力。

そこで接近攻撃と射撃メインの差を比べたいと思います。
とりあえず６８になったらサポ戦士ハルパで行こうかと。
なんかサポ忍前提の流れなのようですが、
素破の耳なくてもサポ戦士よりサポ忍の方が純粋な戦闘力は上なのでしょうか？
319: 名も無き軍師：05/08/16 12:58 ID:fmUIJklg: 　この前、忍シモ　71-73でロメにレベル上げ行ったんだが
連携は夢想＞シャークでタルシーフがだましｗｓのみしますんで
モンクさんはタゲとる必要ないですとか言ったのよ。

モンクの夢想でモンクにタゲ行ってもだましｗｓしかしなかった
んだが不意だまシャークとだましシャークってダメージかわらないの？
だましシャークしかしないからシャーク３００－５００くらいしか
でてなかったんだが。
不意打ちは開幕に入れて連携はだましｗｓって感じだった。
320: 名も無き軍師：05/08/16 13:01 ID:wyZ8L4Fo: タイタンは700
321: 名も無き軍師：05/08/16 13:07 ID:zDO87vH.: >>319
そいつが状況にあわせることを放棄しただけじゃなかろうか
322: 名も無き軍師：05/08/16 13:09 ID:KCErlDhA: >>318
どこにサポ忍前提の流れがあるのかと。
いつものループを再発させたいだけと違うのかと。
サポ戦が好きならサポ戦がいいと思うよ。
DAあるしバーサク不意だまWSで一発も魅力。
ようはサポはどれでもいいとこあるから状況にあわせて好きに汁。
323: 名も無き軍師：05/08/16 13:11 ID:wyZ8L4Fo: >>318
サポ戦のほうが純粋な戦闘力は上だと思う。
LV30台の頃でもバーサクふいだまバイパで700が出るほどの強さらしいし。
（LSメンが最近そのLV帯でサポ戦シーフと組んで絶賛していた。）

>>319
ふいだまシャークとだましシャークでは当然ダメージ変わる。
324: 名も無き軍師：05/08/16 13:17 ID:.f2hN7wc: バイパで７００！？本当に！？限界超えまくりですよ？
どんなにＤＥＸブーストしても５００程度だと思うが・・・。
湾曲の連携ダメージと合わせてって事ならいくけども。
325: 名も無き軍師：05/08/16 13:46 ID:ZRQeChf6: >>319
全く同じ構成で何回かレベル上げしたが（俺はサポ忍のモ）
夢想でタゲ取れない事は１回もなかったから、普通に不意玉しゃーくしてもらってたよ。
サポ忍でもそうなんだから、サポ戦じゃ取るなと言われても勝手に取れちゃうと思うんだけど・・・。
321の言うとおりか、別々に使っていかにも考えてますって思わせたいだけの痛い奴なだけかと。
326: 名も無き軍師：05/08/16 13:50 ID:KCErlDhA: 不意だまバイパーで700出すためにはD値とDEXとAGIが足して234は無いと出ない。
Lv39のミスラシ/戦でDex53 Agi47、一番Dの大きい短剣が傭兵隊長ククリ+2のD15で足して115。
合計234にするには119のブーストが必要。

ロングブーメラン
皇帝羽虫の髪飾り
スパイクネックレス
ドローンイヤリング
ドローンイヤリング
傭兵隊長綿鎧
メイジカフス
器用の指輪
器用の指輪
ノマドマント+1
傭兵隊長のベルト
ノクトブレー+1
リーピングブーツ

この装備で恐らく限界ブーストしてもDex14Agi20。
まだ85も足りないね。
その友達がホラ吹きか、もしくは担がれただけかとｗ
何よりこんな計算してる俺のサボりっぷりがやばいねｗｗｗ
327: 名も無き軍師：05/08/16 13:51 ID:HP0RIW7U: 蛇　ブラオ競売履歴４００＞４００＞５００（正確な値段失念）
みたいなかんじで3件
ちょくちょくサチコみてるが最後に見たときは入札方式で１３５０万で
売れてた
俺が買うからみんなENMいってくれ
328: 名も無き軍師：05/08/16 13:52 ID:R191gbtU: >>326
75の詩人2人入れてソウルDEXエチュ×２、AGIエチュ×２でどうだ
問題は実用性が皆無ということだがw
329: 名も無き軍師：05/08/16 13:53 ID:J64d9YFc: >>319
　開幕で常に不意いれてたんなら、WSのときはだましWSしかできなくて当たり前。
　リキャスト回復するほど、時間かけてたんなら別の話だけど。
　そういう戦略だったんじゃないかと考えますが。
330: 名も無き軍師：05/08/16 13:54 ID:fw7Htafc: ○ウルガランメリポツアー～
　ＰＴ：戦・忍・シ・白・赤・黒
※オレ、シ/狩で参加。（特性込み飛命+85とソール寿司/不意だま時DEX/AGLユニクロ着替え）
※戦術⇒
　飛命+装備で釣り（アシッド）→ベノム連射（中距離確保）（ＴＰ90～で）→アシッド入れ直し（ＴＰ100～）
　→近づいて乱れ+スラッグ→DEX/AGL装備に着替え（武器トレーラー⇔ハルパーにチェンジ）→抜刀不意+だま→
　以下繰り返し※乱れは5分おき
■通常遠隔：ジシュカ+ベノムで40～50弱程度
■乱れ撃ち：250～300前後
■ＷＳスラッグ：350前後
■不意打ち：約300
■だまし討ち：約250
※全て、アシッド込みのダメ。
※短剣ＷＳは。一切使用無し。
※自給：7000弱・・・くらい。

遠隔仕様変更で内心ビクビクで試したんだけど・・・シーフ的には悪くないか！？
基本連携関係なしのタコ殴り状態のメリポだからこそ好きにやれただけでも満足ｗ
サポ忍なんかで、ひたすら殴るだけより楽しかった・・・けど疲れるのが難点；；
331: 名も無き軍師：05/08/16 13:55 ID:.f2hN7wc: >>318
スシマンセーのご時世食事で攻撃力が補えないから、サポ忍でも攻防比が問題
無い構成・敵ならばサポ忍を選び、攻防比がヤバスｗｗｗな敵ならサポ戦を選ぶ
といいんじゃないかな。

敵の固さ・Lvだけじゃなくて、詩人の有無、アシッドの有無辺りも考慮に入れる
必要があるけど、問題は敵の防御力がどれくらいか分からないとこか・・・。

結局やってみないと分からんって事ですかの。

>>326
いや、連携ダメージ込みで考える奴はいるぞ。俺も３年前はそうだった。
332: 名も無き軍師：05/08/16 14:01 ID:KvaqZoeE: >>319
まぁ300～500なら、不意載せて450～650ってとこだろ。
モが上乗せできる総ダメは、１連携につき150程度。
MBでさらにドンだが、そのへんの微妙な差につっこめる黒って
あんまいないしなぁ。

モがMPスポンジになってなきゃぶっちゃけそれ程かわらんよ。
けっこう格上とやるならできるだけ不意だまのほうが安定するけど。
333: 名も無き軍師：05/08/16 14:05 ID:5NWwQPBg: >>319
不意だけ１分に１回最速でいれて、ｗｓには騙し乗せるってやりたかったんじゃ？
黒いるなら、ＭＢで動かないように当然不意いれて固定力増した方がいいんだろが
毎回ＷＳに不意うちしようとすると不意打ちが１分半に一回とかになってしまうし
場合によっちゃ、不意うたずに終わってしまう
ダメージ２００程度だから戦闘にさほど違いは出ないが
そういう戦い方は、何も考えてないって言われてしまうのか？
334: 名も無き軍師：05/08/16 14:23 ID:KCErlDhA: >>328
その手があったか！
フェンリルのステータスがどばーっと上がる奴も入れたらいけそうだねｗ

>>331
なるほどねえ。
俺も3年前はWSダメージ＋連携ダメージ＋連携ダメージで
3連携核熱合わせて400%ダメージちょ～つええええとか思ってたｗ
335: 名も無き軍師：05/08/16 14:28 ID:KCErlDhA: ん？2回表示されるのはWSの方だったっけ？
まあどっちでもいいかｗ
336: 名も無き軍師：05/08/16 14:43 ID:JI3zQVfw: 荒れそうだけどカキコ。

スシで命中はどうにでもなる時代なんだから
ＴＰの心配はせずに、通常＆ＷＳダメ追求して
サポ戦ハルパーでＦＡだと自分は思ってるんだけど

どうなの？
337: 名も無き軍師：05/08/16 14:49 ID:KCErlDhA: FAとまで言うんだったら、まずそのしょぼい武器を何とかしたほうがいいと思われ。
338: 名も無き軍師：05/08/16 14:52 ID:XPyrRKpM: なんでハルパーでFAなのか？ｗ
現状最強の短剣はマンダウなんだからサポ戦マンダウでFAって言うんならまだしも
ハルパーってｗｗｗｗｗ
100歩譲ってもバターディアかペルパーだろ
339: 名も無き軍師：05/08/16 14:57 ID:x1wWHytk: 亀鯖　ブラオ競売履歴3件で最終が5月くらいだったと思うが700くらい
その後競売に出る事は無く、売り買いサチコメのみ
買いは600～700くらいだがこの値段で売るやつはいないと思われ
売りは1000～1500で売れているもよう...
（売りサチコメ消えてるので売れたのかどうかは定かではないが）
340: 319：05/08/16 14:59 ID:fmUIJklg: ご意見ありがとうございました。そーいう戦い方だったのですね。
341: 名も無き軍師：05/08/16 16:10 ID:JI3zQVfw: あ、すまん。ハルパーじゃなくてペルパーの間違い。
342: 名も無き軍師：05/08/16 16:45 ID:X3wr3yPk: >>308
アサ玉ジャンプも位置条件はかわらんと思う。
位置条件さえ満たしてればヘイトなすりつけや、ステータスボーナスは機能する。

不意だまジャンプの利点は、マラソンとかで相手が止まってなかったり、敵が大き過ぎて盾がかなり接近しないと
攻撃が届かなかったりする時でも、攻撃可能って事やね。

３竜系で相手が飛んでても当たるし。
343: 名も無き軍師：05/08/16 16:47 ID:X3wr3yPk: >>326
相手が突弱点なら、そこまでブーストしなくても700以上出るけどね。

メヌメヌバーサクでルフェの大鳥に不意だまだけで800出たことある。
344: 名も無き軍師：05/08/16 17:25 ID:KCErlDhA: >>343
出ないってばｗ
元のレスでは”LV30台の頃でも”ですよ。
326のブーストで最大ダメージは447、突弱点で1.25倍しても558.75。
エチュとかの外部要因を加えない限りは30台で不意だまバイパー700は不可能です。

あと大鳥って斬打耐性なだけで突弱点無いはずですよ。
345: 名も無き軍師：05/08/16 17:27 ID:J64d9YFc: でも、メシとバーサク考慮してなくないか？
346: 名も無き軍師：05/08/16 17:40 ID:KCErlDhA: 飯は考慮して無いっすなあ。
85もブースト足りてないからどっちにしろ不可能って事で放っといた。
バーサクは攻撃力を上げるだけでD値には影響しないから最大ダメージは変わらないよん。
そういやSV補正も考えて無かったけど、元レスはレベル上げの話っぽいし
どっちにしても関係無いかな。
DEX削ってSTRブーストするわけにもいかないし。
347: 名も無き軍師：05/08/16 17:49 ID:7P66CccA: ネコナの尻にシャークバイト入れてる
348: 名も無き軍師：05/08/16 17:50 ID:9Q0UoUUw: 初歩的すぎる話になるんだが>>319見ててふと思ったんだけどさ
不意玉WS〆連携前提で挑発持ちトス役がタゲ取るとしてWSと挑発の順番ってどっち先のがやりやすい？
理想はWS→タゲ向かなかったら挑発ってのだろうけど
WSの後タゲ向いてない時挑発入れるの遅い人とかいるのよ、個人的にはさっさとWS入れたいんだよね。

書いててよくわからなくなってきたけど何が言いたいかというと
不意打ちを無駄にしたくない、向かなきゃ向かないで騙しのみでさっさと撃ちたいという事。
だから漏れ的には挑発→WSの順にしてくれた方がWSの時点で不意玉で撃つか騙しのみで撃つか早目に判断しやすい。
まぁ十人十色だろうし漏れがヘタレなだけだけど
349: 名も無き軍師：05/08/16 17:57 ID:ZRQeChf6: シフ視点だと先に挑発してもらった方がやりやすいんだけど
戦士以外のトス役からすると、ＷＳ＞挑発の方が敵に殴られずに済む可能性が高いからそうする人も多いと思う。
先に挑発だと１発殴られる事が多いけど、後挑発だとほんと一瞬だけこっち向くようにできるし。
間隔長い敵や不意だまを素早く決めてくれるシフとかなら先挑発のがいんだけどね。
350: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:jaGQtjnw: 樽シ視点だと猫ナは神
351: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:WQtyY07.: 樽シ視点だと猫ナは神
352: 名も無き軍師：05/08/16 18:09 ID:krJ5gpmw: >>348
トス役は当然サポ戦で、バーサクしてる場合もあるしで選択肢としては難しい。
俺はちょうど別ジョブでトスやってたけど、
8割がたWSでこっち向いてた時は挑発は後、向かない時は挑発先、でやってた。

シーフからすればやりにくいかもだけど、
「見てから不意打ちを追加」も可能ではあるので、ある程度は精進して欲しいと思う。
353: 名も無き軍師：05/08/16 18:39 ID:R191gbtU: >>344
repで固定ダメージ見ると、突弱点あるのは分かる
慟哭だとビックバードのがレベル高いから、固定ダメそのものがぼやけて見えにくい場合もあるが

それと打耐性はあるのかな？少なくとも格闘に対する耐性は無い、これも固定ダメから見て
んで、格闘と打は倍率は違うけど耐性、特攻相手は同じだからビックバードも打耐性は無いと思う
354: 名も無き軍師：05/08/16 19:03 ID:OkseBB5E: >>344
>>353

おまいら二人とも５０点。
大鳥は突弱点あり＆斬打耐性あり
355: 名も無き軍師：05/08/16 19:13 ID:R191gbtU: >>354
なるほど、格闘耐性は無いのに打耐性はあるモンスだったのか。かなり珍しいねえ
356: 名も無き軍師：05/08/16 19:17 ID:KCErlDhA: そうだったんか。
俺もうろ覚えだったよ、すまそ。
357: 名も無き軍師：05/08/16 19:36 ID:MJupTYHc: >>353
強いので試さなくていいやん　結果出やすいので試せばいい
砂漠とかミザレオの弱い大鳥にメヌメヌバーサクで不意（だま）入れてみれば分かる
それでそこらの雑魚より高いダメージが出てしまうようなら突特攻
358: 名も無き軍師：05/08/16 19:48 ID:lp8TiOs.: >>318
漏れも67までサポ狩射撃で上げたけど、1度サポ戦で行って耐えられなくてやめた
67でボヤ滝下のトンボとか相手が悪かったのもあるかもしれんが、攻撃ミス多くて、
PTメンに申し訳なくてサポ狩射撃に変えさせてもらった
格上の敵だから射撃あたらないと思ったけどサポ狩射撃のほうがTP速度速かったよ
サポ戦での射撃はさっぱり当たらない
359: 名も無き軍師：05/08/16 19:58 ID:9W2n2xTE: うちの鯖、ついにブラオを３００万で売ります。サチコメが出たぞー。

でも、ぶっちゃけ３００万の価値ってあるかぁ～？？
お前らどう思う？
360: 名も無き軍師：05/08/16 20:21 ID:tvDqgaww: まぁ300ぐらいならありなんでね？
いちおう買える短剣としては最上位と言ってもいいし。

しかしフレに借りてぼちぼち使ってるが、体感バリバリって感じでもないんだよなぁ。
データ上は確かにいいんだけど、なんかオブラートに包まれた感じ。
マーシャルシャークやらマーシャルエナドレ、シロッコぷすぷすのほうが、
なんつーか、振る喜びが直接的っていうかww
361: 名も無き軍師：05/08/16 20:42 ID:T7jcY5uU: >>358
サポ狩射撃メインで、右手武器は何持ってやってましたか？
362: 名も無き軍師：05/08/16 21:49 ID:JI462p.Q: うちの鯖ネタはもうおなか一杯です
おたくの鯖スレでやってくれ
363: 名も無き軍師：05/08/16 21:52 ID:nmuAse8g: マーシャルエナドレは凄く便利なんだけど、テイカーみたいにMP無い奴からも
吸えれば完璧なんだけどなぁ。
マーシャルはWSシャークに限ってはいいんだけど通常がどうも…
ソロや少人数での行動が多いんで、WSもシャークじゃなくてダンスが多くなる場合
あんまメリットがなくなったので一時期高くなった時に売っちゃった。
364: 名も無き軍師：05/08/17 00:52 ID:YbSC8VGI: Uchino鯖とか適当な事言わずちゃんと鯖名くらい書けよ

ブラが300マンなら即買いだろ？

迷う前に買っておけ
365: 名も無き軍師：05/08/17 01:02 ID:VVqid0LU: ブラオ350
ハルパー150

in Kujata
366: 名も無き軍師：05/08/17 01:31 ID:kHkbDfQE: ブラオ　３００万Ｇ

ボム鯖
367: 名も無き軍師：05/08/17 02:01 ID:BscBwauQ: >>365
いい鯖だな

鞄、ブラオ買いますサチコ800万
売りますサチコ1800～2000万
最近サチコで1000万くらいで売れたって話があったくらいで、競売は履歴なし
ハルパー600万

どーなってんだか。
368: 名も無き軍師：05/08/17 02:03 ID:BscBwauQ: >>367
あ、ハルパーは400だったかもしれず、ちとすぐ確認できん違ってたらごめん。
369: 358：05/08/17 02:09 ID:xrdBTtOk: >>361
射撃メインなのでトレーラー（飛命+35）
さすがにWSのダメが厳しくなってきたんで68なったらホプハルパでダメUP予定
トレーラー分の飛命をどうカバーするか、妥協できる射撃命中かどうかで考えるつもり
飛命+35でもサポ狩でとて相手なら７～８割命中確保できる

ちなみに漏れはこのスレにいるようなシーフと違って装備総額100万もいかないユニクロシーフ
このスレにいるシーフ様からしたら貧乏シーフか
370: 名も無き軍師：05/08/17 02:14 ID:ZQCQWdzE: ハルパー、ペルパーってドロップ率悪いってよく聞くけど、ペルパーに関しては特に
情報ないのだがハルパー、ペルパーを取った人ってどれくらいの回数でゲットした？
371: 名も無き軍師：05/08/17 02:26 ID:BscBwauQ: >>346
LVの事見過ごしてたすまん。
サポ忍でサブミスランシミターとかストライダーソードとかして、スキッドスシ食って相手突弱点だと最大680くらいになるかな。
まぁ、LV上げではありえない数値だけど。

それといちをつっこんどくと>>326は足し算間違ってる予感・・・
372: 名も無き軍師：05/08/17 03:59 ID:c.uw68SQ: 聞いてくれ！！昨日の話だがメリポに誘われたわア!!!!和佐j!!!!富士@こええｄｍこいｍｋｘｃつ！！！
373: 名も無き軍師：05/08/17 04:21 ID:xsEaS/26: >372
いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁよっぽど周りに前衛が居なかっただけなんだろうけど。
374: 名も無き軍師：05/08/17 04:57 ID:baYls/xo: kujataだけど、ブラオ３５０なんてありえねーよあほか。
普通に８００以上です、必死になって嘘つくな。
375: 名も無き軍師：05/08/17 05:23 ID:d4cOqt7w: サポ戦でペルパーでもどうなんだろうな
いくらサポ戦でも通常削りはあるからなあ
結局WS強くても総合じゃ弱そうだ

短剣の性能は
マンダウ＞＞＞ブラオ＞バターディア＞＞ペルパー＞＞ハルパー

レア度は
マンダウ＞＞＞バターディア＞＞＞ペルパー＞＞ブラオ＝ハルパーぐらい。

ペルパーは２１～４時間POPのドロップ率５％って所。
運がいい奴は通りかかっただけでとれる奴もいるだろうし
毎日狩れりゃ１ヶ月に1本は出るだろう

ついでにNMは3人いりゃ狩れる。編成は忍赤赤がオススメ
赤1人が召喚した骨にバインドとグラビデつかいつつキープ
この時召喚した骨のヘイトリストに他の２人は乗らないこと。
あとはキープしつつ残りの忍と赤で削っていくだけ。
注意点はサイレス入るがすぐ耐性つくからガ用にWSを残しておくことor
赤がサポ暗でスタンする。魅了来たらすばやく空蝉はがしてにスリプルorバインド
NMにグラビデ等で時間を稼ぐ
キープ役はペット骨のタゲがすぐ切れるのでこまめにキープすること。このへんは
慣れたらいくらでも応用がきく。弱体は余裕で通るので慣れれば簡単
ただ全員ペットのヘイトリストに乗るとややこしくなるから注意
シーフ入れたい人はシーフ入れてもおｋ
ただし盗賊アサシン持ちいても３日連続闇クリのみなんてこともザラ。

まあこうやって苦労してとったペルパーだがとって１週間は自慢で装備してたが
飽きて今じゃマネキンに飾っててブラオしか使ってないけどなｗ
376: 名も無き軍師：05/08/17 05:55 ID:QJ3GPVgE: これはクマか？

骨のキープなんてシーフで十分
忍赤でNMやるとか、魅了来たら空蝉切るとかアホすぎ。

獣獣＋なんかで楽勝だろ。
377: 名も無き軍師：05/08/17 06:00 ID:VGFGUtOg: 火力考えるならどう考えてもメインブラオは揺るがないよな　マンダウがない限り
サブはシロッコorリディルorコルセア（レアな需要ｗ）好きにすればいい
ただPスキル差ひっくり返せるようなのはマンダウだけだし、ブラオ持ってるといって過信しないようにしないとな
378: 名も無き軍師：05/08/17 07:40 ID:b3kYQbJQ: >>375
>>200見る限りTP100超えて少しでも殴ってるようなことあるなら
通常削りペルパー＞ブラオになりそうな気がするんだが。
379: 名も無き軍師：05/08/17 08:02 ID:oxxK00fM: >>378
ベルパー金で買う仮定で換算すると(ex/reaなのでロット権買いor自力)
出にくさと拘束時間から4000万越えだと思うが。ビミョー
380: 名も無き軍師：05/08/17 08:07 ID:EtPGfipY: 相変わらずレベル帯やシチュエーションが脳内でコロコロ変わってて
何を議論してるかわからない人が多いな
レベル上げ限定で言えばチキンナイフ最高、これだけはガチ
381: 名も無き軍師：05/08/17 08:24 ID:0KDJdbNk: >>365-367
ブラオ1000万だと即売れ

in バリロワベスト4位の蹴鯖
382: 名も無き軍師：05/08/17 08:27 ID:nI18yNeo: パン鯖はブラオ800、ハルパー400です。
383: 名も無き軍師：05/08/17 08:41 ID:1s2Gmg3M: そもそもジョブの方向性が間違ってる。
シフに短剣の削りなんか期待してどうするｗ
シフに求められてるのは基本的にトレハン。
それがジョブとしての存在価値だし、逆にそれをおろそかにしてD28やら32やらの
武器もったところで評価は微塵も上がらないことを心得ておけ。

323 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/08/04(木) 15:15:19 ID:oB54KyVM
シーフに要求される究極的な要素はトレハン。
だから盗賊のナイフでしょ。
最強ではなく最良だけどねｗシーフは「最強装備」を要求されるジョブじゃないから。
HNM戦で二人のシーフがいたとしたら、当然盗賊ナイフ持ってるほうを採用するしさ～。

325 名前：既にその名前は使われています投稿日：2005/08/04(木) 15:18:51 ID:2hzG6wLQ

EMN品のブラオは値下がる事はあっても値上がりはない。
そして現状、盗賊のナイフの方が何倍も高価な訳で
『ブラオ持ってない言い訳』なんて理屈は屁の意味すらもたない。
ナイフ持ちが盗賊のナイフよりブラオに価値を見いだしてたら、ナイフ売ってでも買ってますから。
ナイフ持ちがブラオをバカにする事はあっても
ブラオ持ちがナイフ持ちをバカにできる訳がない。
384: 名も無き軍師：05/08/17 08:41 ID:oxxK00fM: おでん700 タイタン700
芝1500 パン800
蹴1000 アスラ2000
ウニ1200 kujata800
報告thx。これだけ揃えば十分だよね。これ見たらvanaの経済では
需要・供給がほぼ全ての鍵を握ってるのが理解できるだろう。
しつこく何度も嘘書かないように。高いなら自分で取れと
385: 名も無き軍師：05/08/17 08:42 ID:YT/gHsAA: ラグ鯖　ブラオ1000　ハルパ400　
ちなみにドラハネ900
386: 名も無き軍師：05/08/17 08:49 ID:chfFdROs: 他ジョブから言わせていただくと
ブラオ＝シーフの自己満足
盗賊＝みんなの幸せ
ですな
387: 名も無き軍師：05/08/17 08:56 ID:dwTaIvPU: >>375
みたいに、短剣性能とか語っちゃう人は騙るところのペルパー以上の
レア短剣持ってるの？マンダウとかさｗ
388: 名も無き軍師：05/08/17 09:23 ID:BscBwauQ: >>386
HNMとかやらん場合は全く関係無い基準だな。
389: 名も無き軍師：05/08/17 09:35 ID:QXkEaqSk: >>386
みんなの幸せ語るなら、取ってきて知り合いに配ってね。
それでシーフも幸せ。
390: 名も無き軍師：05/08/17 09:50 ID:dkI60haM: >>342
キリン戦で使ってみたいんですよね。

蝉修正でナ/忍の固定力が激減(忍者はあまり変わってない)したので、かなり
有効なんじゃないかと思うんだけど、ずっとマラソンしてるしだまし成立
条件を満たせるかどうか。

盾が接近するのはクエイクの時だけだし、やっぱダメかなorz
391: 名も無き軍師：05/08/17 09:55 ID:chfFdROs: >>389
俺はシーフのために手伝いいくよー
取れたことないけどな
392: 名も無き軍師：05/08/17 10:15 ID:KCErlDhA: >>386
いやー盗賊は大体持ってるんじゃないかー？
持ってる上で、盗賊使わない状況で何がいいかの話でしょ。
麒麟戦で合同とかやるけど盗賊無しシーフなんて見たこと無いぞ。

>>378
ペルパーとブラオの差はどっちもどっちくらいじゃないかな。
サポ忍の時に間隔が早いブラオのが使い勝手はいいけど。
攻撃+16がサブにも乗るのもいいね。
てことで一刀流ならどっちでもいいかと。
393: 名も無き軍師：05/08/17 11:09 ID:5qiCyyws: >>392
正気か？

ブラオ　　　0.1573　　攻+16　命+5
ペルパー　0.1476
シロッコ　　0.1400　　追加：エンエアロ
ハルパー　0.1380

D/隔だけ見てもハルパーとペルパーの絶対差よりも
ペルパーとブラオの差の方が大きいんだぞ。
ブラオはそれに加えて「下着」枠でアサルトジャーキン着ている状態。
さらに、短剣二刀にとって間隔の短さが重要だということも既にわかっているはずだ。
片手180を下回れば下回るほどTP速度は二次関数的に上昇する。

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/26367_1.gif

>>375の言うとおり、レア度を含めた価値はペルパー＞＞ブラオ＞＞ハルパー
性能の絶対的価値は　ブラオ＞＞ペルパー　で間違いない。
TP速度のグラフ見てもらえれば分かると思うが、
シロッコもD/隔のみでは図れない神性能なんだよな。
394: 名も無き軍師：05/08/17 12:14 ID:KCErlDhA: >>393
サポ戦なら別にそこまで変わんないんじゃないかなと思ったんだよね。
378が言うようにTP100越えちゃうようなら弱体化するし。
いや、自分もブラオですけどね、サポ戦時も。
395: 名も無き軍師：05/08/17 12:21 ID:cTFxlCmg: >>390
私は麒麟戦で実際使ってる。

ランナー候補に協力してもらって後ろ張り付いてもらってるから可能なんだけどね・・・
（タゲ取ったらランナー交代って感じで）

黒狩やヒーラーのログアウト回数減るからこれはこれで有効だと思ってる。
なんだかんだで同じくらい削るし。
396: 名も無き軍師：05/08/17 12:25 ID:e1EsllhU: ゴミどもがゲームに夢中になってらw
397: 名も無き軍師：05/08/17 12:30 ID:.f2hN7wc: >>395
なるほど～ランナー候補にって事か。頭が回らなかった。
今、サポ竜上げ中なんだが、モチベーションアップしてきたよ。
ありがとう。
398: 名も無き軍師：05/08/17 13:04 ID:KvaqZoeE: >>395
単独不意(WS)でさえ、
詠唱で立ち止まる→タゲ持ってる奴逃げる→方向変わる→or2
ってのばっかりだったんだが、なんかコツとかある？
399: 名も無き軍師：05/08/17 13:48 ID:FTYqrKFc: ゲームにすら夢中になれない人生のゴミや、戦略掲示板にも関わらず
それ以上のFAはない盗賊アサ篭手の話題をふる奴はほっといて…

アサだまジャンプは面白そうですねぇ。
通信速度差の問題もあるけど巧い事組み込めたらいいなぁ。
400: 名も無き軍師：05/08/17 14:16 ID:cTFxlCmg: >>398
ジャンプの場合は、普通になぐるより射程長いから不意WSよか楽。
急な方向転換はやっぱきついけど、盾の後ろなら最悪でもだましは入るし
仕込んでおいて、詠唱やWSで止まったら即入れるのがやっぱ成功率高いかな
（止まらなくてもジャンプ攻撃は可能だけど、グラビデやとんずらとかしてないときついこと多い）。
抜刀はしない方がいい感じ。TP溜まったらタイミング見て抜刀WSしてる。
401: 名も無き軍師：05/08/17 14:18 ID:e1EsllhU: ＞ゲームにすら夢中になれない人生のゴミや、戦略掲示板にも関わらず
それ以上のFAはない盗賊アサ篭手の話題をふる奴はほっといて…

ﾜﾗﾀ

過剰反応してるのはﾃﾏｴだけだよ。
いいからもっとゲームに夢中になってな＾＾
402: 名も無き軍師：05/08/17 14:40 ID:YrvdDH/.: >>376
ペットのキープはシーフで余裕って棍骨と鎌骨のセットを
シーフだけでキープって事故ありえると思うが。
グラビデやらスリプガくらったらきついしパウダー装備した赤/白あたりが適任

獣がいいって獣もってるのなんてレアだし忍赤揃える方がよっぽど楽だと思うけどな

まあペルパーは実装当初はまだしも今じゃタダで取れる短剣としては最高峰ぐらいだなあ
篭手欲しい奴の手伝いでやってたまたま出たらラッキー程度で。
今更あの性能で出るまで狙うって手伝ってもらう人にも気が引けるし
ブラオ以上の短剣もってたら使う場面ないな

まあ頑張って取った気持ちはわかるが廃装備としてまだ上の短剣あるんだから
過去の物にこだわらずマンダウ目指せばいいだろう
403: 名も無き軍師：05/08/17 14:41 ID:cTFxlCmg: >>401
酒場で大声で「負け犬が酒に逃げてら」とか言ってこい。
404: 名も無き軍師：05/08/17 15:04 ID:6dYByp.M: >>401
他にもゲーム板はいっぱいあるんだから
そっち逝ってくれ
405: 名も無き軍師：05/08/17 15:20 ID:aTCC94w2: 夏休みの宿題が終わってないリア中が酒場に入れてもらえるはずないだろｗ
406: 名も無き軍師：05/08/17 17:22 ID:e1EsllhU: いやよく考えてみ？

＞ゲームにすら夢中になれない人生のゴミ

これだよ？
すげーよこれw
ゲームに夢中になってたら他の事に夢中になれないじゃんよ～。
おまえ渋谷センター街あたりで大声で叫べよ
「ゲームにすら夢中になれない人生のゴミ」ってw

まじ、うまくいけばＴＶでれるぞ。
407: 名も無き軍師：05/08/17 17:37 ID:ZRI2gUqs: 必死すぎてｶﾜｲｿ（´･ω･`)ｽ
408: 名も無き軍師：05/08/17 18:16 ID:kE/EuK.U: >>406
たまには外に出ろよ。
渋谷のセンター街でそんなの小一時間叫んでも誰も相手にしないって。
409: 名も無き軍師：05/08/17 18:44 ID:PhGRO3FU: 先輩たちに　質問です
友人が回避スキル上げにボヤに篭ってるのですが
回避：２７２で止まってしまい　上がらないと嘆いていました
どこかソロでキャップ２７６までいける相手はいないでしょうか？
よろしくお願いします
ちなみに　トテ蜘蛛をあいてにしてるそうです
410: 名も無き軍師：05/08/17 18:59 ID:kE/EuK.U: >>409
空のゴーレムやエレ。
隠れるが有効だから危なくなったら簡単に逃げられる。
411: 名も無き軍師：05/08/17 19:12 ID:PhGRO3FU: >>410
書き込みありがとう
空なのですね　もう
ちなみに地上では　無理なのですか？
（その方まだ空いけないので・・）
412: 名も無き軍師：05/08/17 19:24 ID:/hJMa3k2: 75にもなって自分で考えられんのか・・
怨念のマンドラとでも殴り合って来いとお伝え下さいませ。
413: 名も無き軍師：05/08/17 19:27 ID:3vDIZ8gM: >>393
そのグラフが二次関数的ね・・・夏だからだと信じたい。
414: 名も無き軍師：05/08/17 19:35 ID:5qiCyyws: >>413
お前はグラフも読めないアホか？
415: 名も無き軍師：05/08/17 19:35 ID:3vDIZ8gM: さんざっぱら既出の質問だけどな
雷回廊前でおなつよ、つよの
カニトンボに殴られて来い。

後、自分のことを友人と偽って質問するのキモイからヤメレ。
416: 名も無き軍師：05/08/17 19:37 ID:3vDIZ8gM: >>414
夏真っ盛りだなぁ・・・
　二　次　関　数　
さぁ、必死にググって恋
417: 名も無き軍師：05/08/17 20:08 ID:3DO2h50U: >>412
>>415
返答ありがとうございます
早速いって来るって張り切って出かけていきました

ありがとでした
418: 名も無き軍師：05/08/17 20:12 ID:e1aGvvL.: >>416
まぁまぁ、グラフは二次関数とかって言っとけば当り障りないと思ったんだろ。
覚えたての言葉は使いたがるもんだ。

>>414
無知は罪じゃないさ、高校は休みだろうけど数学の勉強もうちょっとがんばろうな。
でも万が一、大学生以上ならリストカットして氏んだ方が良いよ。
419: 名も無き軍師：05/08/17 21:16 ID:VefI6nKw: >>414
必死だねぇ。

> 片手180を下回れば下回るほどTP速度は二次関数的に上昇する。

お前さんには180以下が直線に見えてるのか？
どう頑張っても二(多)次関数でしか近似できないだろう。
420: 名も無き軍師：05/08/17 21:19 ID:VefI6nKw: 式は横軸をxにすると 1/x が変数か。スマンかった
421: 名も無き軍師：05/08/17 22:19 ID:GN0Ic3GM: >>393
メインブラオって既出だがダメにかなりバラつきがない？
ソ・ジヤのミミックした時にあまりのダメのショボさにおかしいと思い
サブにD23のマーシャルもってみたんだがTP100以下でもマーシャル以下の
ダメが連発してた・・・潜在の発動状況が単純ロジックでもないのかもね
ただブラオ自体はこれまた既出だが、かなりいい短剣なんでサブ最強なのかもね
422: 名も無き軍師：05/08/17 22:22 ID:e1aGvvL.: >>421
すごいデジャブ・・・
423: 名も無き軍師：05/08/17 22:45 ID:rVjZVHSo: >>421
マーシャルのTPボーナスはマーシャルのみだけど
ブラオの攻撃命中＋はどちらにも適用されることを考慮しよう。
ハートスナッチャーの潜在はずしの時に、TAのってないのに
クフタル蜘蛛相手にD11で600出ることもあったんで、バラつきは誤差範囲じゃね？

サポ忍前提だと速度のブラオ/シロッコか瞬発のマーシャル/Xナイフ辺りが
手が届く範囲じゃないかなぁと想う。NMの時は盗賊でいいので考える必要はないが。
424: 名も無き軍師：05/08/17 22:45 ID:yhn4BnRc: ２次関数って何ですか？
425: 名も無き軍師：05/08/17 23:03 ID:7wwNWpP.: Ｘナイフ使うなら相棒はハートにしてクリＵＰ狙った方がいいと
思うけどな？
サポ忍短剣2刀選びは相性が良くないと使えない；
426: 名も無き軍師：05/08/18 00:27 ID:EtPGfipY: 両手とも間隔200超えちゃうとモッサリ感は否めないけどね。
ステはDEXに振り切って、Ｘハートで某SSみたいにクリ連発した時には
脳汁モンだと思うけどｗ
クリうｐ武器は、該当の片手にしか発動しないとか何とかって話も
あったっけか？
427: 名も無き軍師：05/08/18 00:39 ID:yk.72/D6: >>400
なるほどジャンプか！

ガリ4wwwwwwww or2
428: 名も無き軍師：05/08/18 00:45 ID:dSPvlCuQ: サポ戦シロッコ一刀流でカギ取りの盾やってきた。
シーフやっててよかったとｵﾓﾀ。
盾も受け流しも上がらなかったがなぁああああ　orz
429: 名も無き軍師：05/08/18 01:06 ID:Q6veihF.: >>425
サブハートスナチャはあんまり意味なさげ。WSにクリUP乗るの一発分までだし。
430: 名も無き軍師：05/08/18 01:53 ID:89KmCCok: >>429
そんな話あったか？

それとも不意だまがＷＳに乗るのは最初の１発ってことがいいたいのか？？
431: 名も無き軍師：05/08/18 02:02 ID:YGkFerY6: >>426
Yes.クリアップは該当の武器にしか適用されない（覗くデスト）
432: 名も無き軍師：05/08/18 02:19 ID:7KMzz0.s: 射撃スキル上げをしていて１８６までは順調だったのですが
上がりが鈍くなってきました。これ以上はソロ無理でしょうか？
獲物はクフタルのRobbor Crabです。
433: 名も無き軍師：05/08/18 02:38 ID:onD8uL8.: ハート使うならメインハートサブXじゃね？
Xナイフのクり威力アップってそれのみ効果じゃないって前に言ってたような。

>>432
俺は70からソロでやっててレベル上がるごとにボヤ雷鳴前のトンボ相手に
スキッド食って延々スリボルでキャップにしてた。75のときは蟹だったが。
434: 名も無き軍師：05/08/18 02:39 ID:KXFIzg.I: >>432
俺はレベル６９でスキル２１２くらいまで上げたけど、余裕でしょ。
ちゃんと考えてやればボルト代稼ぎつつスキル上げできるよ。
>>409
俺はシロッコ狙いつつマンティで上げたな。敵のHPをぎりぎりまで減らしてから
蝉でずっとかわし続けてた。金は少しかかったかな。
435: 434：05/08/18 02:44 ID:KXFIzg.I: もったいぶるのも何なんでスキル上げに使った場所書いとく。
１００くらいまで：ソロムグでコカ、アシッドとブラッディボルト
１４０くらいまで：オークマスク、アシッドとブラッディボルト
１８０くらいまで：ボヤのクモ、スリプルボルトと紙兵
２１０くらいまで：クゥルン入り口、スリプルボルトと紙兵
当たりが悪ければスシを食べればほぼ確実に当たった。
でも、大抵スシ食べずに当たってたかな。
436: 名も無き軍師：05/08/18 02:45 ID:9YCABix2: >>432
その前に。
な　ぜ　上　が　り　が　鈍　く　な　っ　て　き　た　か
を考えなかったのか？

とりあえず自分のLVも書かないで何を聞きたかったのかが分からん。

あと、現在管理人不在で次スレが非常に立ちづらい状況にある。
こういったくだらない質問は>>1の先にある、テンプレサイトで質問しろよ。

な。
437: 名も無き軍師：05/08/18 02:48 ID:EtPGfipY: 200までなら、安全やスキル考えても鍵取りＰＴに紛れ込むのが一番だと思うけど
幸いトレハン2あるし、ちゃんとサポ白で盾にケアルしながら上げるのが良い
周りに迷惑かけないように、ベノムやアシッドじゃなくてブラインボルトでな

それに自分のレベルを書いてくれないと、キャップまで後どれくらいか
スキル上げに適正な敵が何かがわからなくて助言しようがない。

どうしてもソロでやりたければ、鍵クラス獣人をエリアしつつとか
ムバ新でエリアしつつだな、激しく効率悪いが
438: 名も無き軍師：05/08/18 02:49 ID:9YCABix2: てか、漏れが書き込んでる間に3件も･･･
このままだと本気でスレストかかるぞ。
下らん質問（てか、調べりゃいくらでもでてくるだろうになぜ教える？）は誘導しる。
こんなことやってるから最強房が沸きまくる自体に陥るんだのに・・・
439: 名も無き軍師：05/08/18 03:20 ID:dkI60haM: >>432
基本中の基本だが、スキル値のキャップレベルでのおなつよ↑じゃないとスキルは
上がらないので、キャップレベルをテンプレサイトを見て把握し、敵のレベルは
ヴァナモンを見て把握し、上げやすい敵を選ぶといいよ。

>>438
いくら暑いからといっても沸点低すぎ。ブラオの値段調べの方が無駄に消費して
ると思うがね。
440: 名も無き軍師：05/08/18 03:21 ID:VGFGUtOg: シーフスレに最強房なんてありえないわけだが
441: 名も無き軍師：05/08/18 04:14 ID:7KMzz0.s: うわ・・・申し訳ないです荒らしてしまって・・・
敵の名前だけ書けばいいのかなと思ってました・・・orz
レベルは７２でした。現在１９０になったのでもう少し粘ってから
ボヤのカニに行きたいと思います。ありがとうございました。
442: 名も無き軍師：05/08/18 04:26 ID:nI18yNeo: シロッコ＋パニョでひゃほーいｦﾚ最強!!と思ってしまった漏れが居る。
コロロカスライム限定だがﾅｰ。

シロッコククリはホント楽しい短剣ですね。
NMPOP時間を調べるのが難儀(ライバル居る方が確認し易い)なのと、
100%Dropじゃ無いのが嫌らしいですが、頑張ってでも取る価値がある
逸品だと思います。
443: 名も無き軍師：05/08/18 04:46 ID:QJ3GPVgE: 空LSのシーフ4人分のシロッコとってきたが、4/11だったな。
自分がいないときも誰かがポップをみておく感じで狩ってた。
トレハンII複数とトレハン+2してもこのドロップ率だったから
トレハン無し構成じゃ結構、いやかなり出にくいと思われ。
気持ち的にはオティのドロップ率に似ていると感じだな。

リアルラックとかいう言葉を持ち出したらすべて終わりだが。
444: 名も無き軍師：05/08/18 04:55 ID:xHgtgyQY: ３匹目にしてシロッコやっと取れた
ブラオ＋シロッコはやっぱいいね
雑魚なら追加ダメでブラオにダメひけをとらないし

今までシーフでメリポいかなかったがＰＴ作っていってみようと思った
445: 名も無き軍師：05/08/18 05:28 ID:QJ3GPVgE: 何も情報書かないのもあれなので一応全て晒しておく

KreutzetはNMサイトでは21時間ポップとなっているが
実際は倒されてから9時間で風ポップの抽選開始、
10時間以降の風で即沸き状態になる。
敵のレベルは79～80。
風がやんで消えた場合も10時間待ちになるので注意。

シーフソロは運によって勝てると思うが非現実的。
廃回避、蝉時廃ヘイスト装備でも回避率は60％弱な上にDA頻発で蝉回らないいやな敵。
ストームウィンドは確実に3回セット、逃げて距離あけても追いかけて3回やってくる。
ギガスクリームでほぼ空蝉3枚剥がし、蝉2枚だと剥がしてさらにダメージ。
回避シーフの防御だと1回の被弾で250以上持っていかれる。
シーフ+(回復か回避できるジョブ)の2名なら結構安定。
シ+後衛ならもはや余裕だが、例えばシ+モシ+侍とかでもいける。薬使ってな。

装備と運、中の人にもよるが、15分キープならシ/忍でいけそう。
ソロ慣れした赤なら時間無制限でキープ可能。だと思う。

赤/忍の薬品なしソロはこの目で確認。
ヤグドリ使用の忍/赤も途中で瀕死になったところで援軍来たが、いい感じでソロできてた。
捕縄、暗闇、呪縛の存在と蝉弐+1、ファストキャスト、回復魔法、バエラロの差はでかいな。

まぁなんだ、シロッコはリディル無い奴のサブ武器の最終形態になりうる武器だから
悪いことは言わん、とっとけ。
446: 名も無き軍師：05/08/18 05:38 ID:xsEaS/26: シロッコとって魔法ヘイスト＋ヘイスト装備したら脳汁出っ放しになりそうだ。
もちろん二刀流なんて野暮なことはせずに一刀流で。

早くほすい…沸き確認でもまたするかの（´ω｀）
447: 名も無き軍師：05/08/18 05:58 ID:VGFGUtOg: >>446
サポ赤ホネニで体験入学するといいｗ
あくまでも、メインでのWSを殺さない上で通常火力を落とさずにTP効率を上げるための武器だ
ただ普通のレベル上げとかで相方がモンクだったりするとシロッコ一刀流でもいいかもなー
448: 名も無き軍師：05/08/18 08:48 ID:VFvZQhl6: >風がやんで消えた場合も10時間待ちになるので注意。
８時間ほどでわきましたよ
449: 名も無き軍師：05/08/18 09:29 ID:TipeebN.: >>445
自分がとれて嬉しいのはわかるがあまり煽ってやるなｗ
使い慣れれば判る事だが、そこまで絶対的な性能ではない。
450: 名も無き軍師：05/08/18 11:06 ID:bD5kfYX2: >10時間以降の風で即沸き状態になる。

これは嘘。
10時間以降の風4回目で湧いたのを確認した。

誰か正確なPOP条件教えてくれOrz
いまのところ、キルタイム＋8Hの風天候でランダムPOP？
欲しいんだけど、ソロできついからフレとか付き合ってもらうのに
大体の待ち時間が知りたいんだよOrz
451: 名も無き軍師：05/08/18 11:15 ID:NuLr9TVU: 犬戦は大してダメ喰らわないからサポ侍で十分かな？
452: 名も無き軍師：05/08/18 11:28 ID:NHUtaCks: >>421
さんざん既出だよね、ブラオのダメージがバラつくのは。
でもバラつくからと言ってもサブ武器として安定して使えるんだよな。
が、シロッコの登場でそれも微妙に･･･。

シロッコ持ってる人ならサブはシロッコで確定でしょ。
WSにＤ値が乗るの修正されたら、ブラオは終わりだな、されないとは思うけどw
453: 名も無き軍師：05/08/18 12:26 ID:qvz291iI: シーフ辞めようと思って売り払ったブラオだったが
最近またシーフ熱が再燃してきてしまい
起き抜けでブラオ見つけて買ってやった！！

ブラオ＋シロッコつえーﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
454: 名も無き軍師：05/08/18 15:10 ID:31r9gUTs: Kreutzet
某サイトの21時間(メンテ前は偶然かどうか不明ですが21時間で4回沸き確認、2回戦闘、途中張り込みなし。）を見て21時間で行っていたが（この間フレの1本ゲット）
メンテ後に21時間+風で沸かず、POP時間わからずフレに頼みにくかったので、時間確認の為ソロでかなり長いこと張り込みました。（没時間ロストとかもあって現場に合計50時間くらい居たかな・・・）
詳細は長くなるので省きますが、
脳内では11時間+風天候でPOPという結論です。が、
他の方の書き込みを信じ、それを考慮すると、途中の風天候の回数なのかも？と思ったりもしますが、もうゲットしたので再度確認行く気にはならず（汗
放置され風がやんだ場合の再POP時間は確認できませんでした。

455さんの“シーフソロは運によって勝てると思うが非現実的。” というのは、私も感じました。
強さにムラがあり、射撃（キャップ+メリポ1段階。経験上当りにくいと思ったので飛命+54してました）が当って効果が低確率だけど発動するやつもいて、（ブライン・ブラッディボルト発動確認）これは蝉がなんとか回る感じでした。
（当方Lv75回避スキル青+回避メリポ3段階+<装備軍：回避スキル+17+回避46～56>）弱体も問題なく入っていたようです。
射撃が殆どあたらないやつもいましたが、（たま～に当っても効果発動確認できず）
こちらはヘイストもらってヨウヤク蝉ギリギリ間に合うかどうかってな感じでした。
弱体（スロウ等）もこの強さのはレジもあったようです。

ストームウィンドが3回セットと分っていれば蝉無駄に張らずに済むのでその辺が鍵かなと思いました。

4戦やって3回ドロップ（アサシン+盗賊　途中装備変更有り）。
2戦は赤赤シ。2戦は赤+シ(赤は離れて叩かず）。全Lv75

短剣の追加効果について。
追加効果は100％発動ですが、1～10ダメ。バーソロミュの追加とは異なり、INT装備による変化はなし。
バーサク等状態(防御ダウン=アシッド含まず)の敵に最高追加16ダメまで確認。トテクラスには0ダメ連発。

よい短剣と思うのでまだの人は頑張ってみて下さい＾＾
455: 名も無き軍師：05/08/18 15:29 ID:BVQsmS4.: Kreutzet
俺はなんとなく９～１２時間+風でわくんかなーと思った。
あとアイツがわく時っていつも同じ場所なのかな？
４回みただけなんだが毎回一緒の位置にいた。
456: 名も無き軍師：05/08/18 15:34 ID:ZRI2gUqs: 同じじゃないよ洞窟入り口の右or左の壁沿いに沸いたの確認
４回中、右に２回左に２回、広場中央とかに沸いた事は無かった。
457: 名も無き軍師：05/08/18 15:38 ID:BVQsmS4.: おおそうだったのか。
毎回その右だったんで、固定？とふと思ってしまった。
㌧クス
458: 名も無き軍師：05/08/18 17:19 ID:GL..R29c: 必死に隠そうとしてる奴ワロスｗｗ

ポップ間隔は>>445でFA
9時間で抽選開始で、10時間以上の風でほぼ沸く。
もちろん風が吹かないと12時間超えもあり得る。

ポップ場所は、黒マル

○○○○○
○○○岩○
○○○○●
○○●●●
●●●○
　 ○○○
　　　洞
　　　洞
　　　　洞
　　　　　洞到慟哭
459: 名も無き軍師：05/08/18 17:32 ID:bD5kfYX2: 隠そうとじゃなくてほんとのことを書いてるんだが・・・。
まだ取ってないからまじ欲しいんだよOrz
POP間隔確定時間教えてくださいOrz

知り合いが取ったからそのキルタイム＋９時間で張り込み開始。
その後１時間以上経過したあとに最初の風。
これで沸かず。
もう少し張ってみようということで、それから更に２時間ほど張って
その間１度風が吹いた。
が、これでも沸かず。
３時間以上も付き合ってもらったためここで一度解散。
解散後ラバオで天候確認したところ、
そこからヴァナ３日間の間に吹く予想される風は２回。
この２回目の風の時間あたりに慟哭にレベル上げ行こうとした知り合いが
Kreutzet沸いて誰かやっているのを目撃。

本当に１０時間以降の風で即沸き状態？
だとすると、上記のうち２回目の風で沸いてないとおかしいよな？
460: 名も無き軍師：05/08/18 17:41 ID:XfpZ/btg: >>453
おとなしく戦士やっとけ
ジャガー＆ジュワでそのブラオ＋シロッコの3倍のダメでるから
461: 名も無き軍師：05/08/18 17:43 ID:KEOgCaQk: >>454
漏れももう取ったから確認する気にはなれないけど
長い事張ってるうちにもしかしたらこれ風来た回数か？って思ったりしたんだが・・・
どうなんだろうな～
462: 名も無き軍師：05/08/18 17:48 ID:KEOgCaQk: あ～ちなみにシーフスレでは一回しかレスされてないけど
ラバオの天気予報、くもりとか晴れとか言ってても風吹く事あるからね～
463: 名も無き軍師：05/08/18 17:52 ID:MJupTYHc: ブラオのダメージがばらつくとか意味不明なんだが・・
ブラオよりばらつかない武器があったら教えてくれ
464: 名も無き軍師：05/08/18 17:53 ID:ZRI2gUqs: >>459
晴れの予報だからといって、風が吹かないわけじゃない。

前回撃破時間の8h後の天気予報が風じゃなかったとしても
風が吹いて沸くことは大いにありうる。
前回没時間→8hでPOP→1h経過後>>459が張り込み開始～断念3h
天気予報の予報の風２回目というのが最終日だった場合3h
合計で７ｈ。
没時間情報の誤差、移動にかかった時間等考慮して8h以上
（没時間から16h以上）経過した可能性はない？

あと、キープ問題の根本的解決方法として
追加ＮＭの抽選時間が従来の没時間からカウントではなく
POP時間からカウント開始になっているという可能性もある。
465: 名も無き軍師：05/08/18 18:00 ID:g5MRyflg: >450
私のときは沸いてそのまま消えてから８時間くらいでわいたのでキルタイム＋８時間かは分かりません
早くても昼３時過ぎにわいて夜１１時ちょっとに戻ってきたらわいてて誰かやってた
その後ラバオの天気予報で風の時にフレを呼んで２回目で取れた
ＮＭ見たのが全部で４回か５回でそのうち３回か４回(夜１１時の時以外は全部ラバオの天気で風の時だった
まぁ天気予報で風の時しか張ってないから予報で風と出てなくても出る風マークのときどのくらい沸くのかわからんけどｗ
466: 名も無き軍師：05/08/18 18:07 ID:bD5kfYX2: >>464

なるほど。そういう可能性はあるかも。ありがとう。

とりあえず次のキルタイム確認できたら、
ちょっと早めのキルタイム＋７時間くらいから張ったほうがよさそうだな。
もう少しがんばってみる。
467: 名も無き軍師：05/08/18 18:25 ID:jaAaC572: 他ジョブでエヴィ覚えてたので68で使えるようになったものですが、
このレベルでダンスとエヴィどっちが強いのだろう…。
命中補正とダメ補正だれか検証した人いますか？
ちなみに普段はサポ侍で
頭：羽虫
手：H種族
胴：スコハorアサルト
脚：AF
足：リーピン
パーティでの立場：ほぼﾘﾀﾞやってます
食事：基本的にはスシ
アドバイスよろしくー！
468: 名も無き軍師：05/08/18 18:35 ID:Xk4VdxN2: >>467
ダンスのが上
それと胴をブラコタにするだけでダメ上がります
469: 名も無き軍師：05/08/18 18:50 ID:kE/EuK.U: >>467
エヴィがダンスを上回る事は無いんじゃないかな。
シーフにとっては属性の為だけにある様なWSだ。
470: 名も無き軍師：05/08/18 18:53 ID:jaAaC572: >>468
>>469
なるほど、エヴィやっぱたいしたこと無いのか(@_@)
ブラコタっていいものなのんですね～　
お二方アドバイスありがとう！
471: 名も無き軍師：05/08/18 19:10 ID:MJupTYHc: なんでブラコタやねｎ
472: 名も無き軍師：05/08/18 19:24 ID:QeHrECxo: シロッコ欲しいけどこいつって
スリプルとかで寝るんですかねぇ？
LV８０近い敵だそうですが
とて相手をシフ一人で頑張れるってすごいですね
473: 名も無き軍師：05/08/18 19:55 ID:qvz291iI: 俺のソロ装備の無駄な部分教えてください。

メイン：ブラオ
サブ：シロッコ
遠隔：ベロシティ
頭：オプチ/皇帝
胴：アサルト/アクトンHQ
手：タラスク/ウィン戦績手袋/ヘカトン
脚：ダスク/ウォーブレー
足：アサシン/ダンス
首：スパイク/ウィンダススカーフ
背：アメミHQ/トラママント
腰：ウォーウルフ/ソードHQ
耳：メヌピ/ハーベスト/ゲニン/ドッジ
指：スピネル/スナイパ
474: 名も無き軍師：05/08/18 20:11 ID:MmQ3ri0U: とりあえず自分の装備も考えられない首の上に乗っかってる物は無駄だと思う
475: 名も無き軍師：05/08/18 20:22 ID:UzoVGqik: >>474
考えたあとにアドバイスもらうことすら許されないのか？ｗ
476: 名も無き軍師：05/08/18 20:23 ID:e1aGvvL.: ■＜ソロするな
477: 名も無き軍師：05/08/18 20:25 ID:7wwNWpP.: >473
>俺のソロ装備の無駄な部分教えてください。
・・・ってお前なーどんな敵をやるのかによるだろ？；；；

ところで↓の違いって・・・どうなんだろう？単に表記（説明書き）が違う
だけで中身は同じ？
・トリプルダガー　　　トリプルアタック+1％
・アサシンプーレーヌ　トリプルアタック+1
478: 名も無き軍師：05/08/18 20:29 ID:JOmpuapc: 何しても糞

----------　終了　----------
479: 名も無き軍師：05/08/18 21:34 ID:EVFuhu4k: >>473
ウィンダス首ならイベイジョンでいいんじゃないの？他国支配しか効果無いし
自国の場合だと手と首両方とも使えなくなるからねー

>>477
＋1と１％だと元々その特性を持っていないジョブも装備可能なやつが％で
その特性を持ってるジョブのやつが＋1なんじゃないかな～と思ってみたが
アベンジャーピアスは＋1だよなぁ....インドラは＋1％だしなぁ
＋1も＋1％も中身は同じ＋1％だったとどこかで見たような記憶が...
と、書いてて俺もわかんなくなってきたw　誰かエロイ人おせーて
480: 名も無き軍師：05/08/18 22:57 ID:FBruJx.E: 苦節8戦目。　やった・・・・・遂にマートを倒せたよ。ヽ(´ー`)ﾉ
これで夢想ヒャッホイ出来る～　ヤツを殴りで倒せるのは楽しいなぁ・・・・モンクやっててホントに良かったよ((*＾～＾*))
481: 名も無き軍師：05/08/18 23:27 ID:uuFvjiI2: 　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　／／　　　ヽ :: ＼
　　| （●）,　　、(●）、|
　　|　　,,ノ(、_, )ヽ、,,　.:|
　　|　　　,;‐＝‐ヽ　.::::::|
　　＼　　｀ニニ´　 .:::／
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i.
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜
482: 名も無き軍師：05/08/18 23:37 ID:FBruJx.E: はわわわわわ　　誤爆した(TДT)　ｽﾏﾝｺ
483: 名も無き軍師：05/08/19 00:35 ID:3KDrDMJU: >>466
シロッコ倒した時間見たのなら、10時間後にテリガンで張り込むだけでいいよ。
わざわざ天気調べる必要なんてなし、晴天という予報でも風吹くことあるし、
とくに一時曇りとかだと半分くらいの可能性で少しの時間だけ風吹くような気がする。
むしろ天気予報で風吹かない方がライバルが油断してるうちにNMゲットできる可能性が高い。
484: 名も無き軍師：05/08/19 00:37 ID:Btnvq7x.: >>482 萌え
485: 名も無き軍師：05/08/19 01:01 ID:mMAmOgDM: >>459
Orz　Orz　とか使って隠そうとしても無駄ｗｗｗ
もう張り込んでた殆んどの人が9時間抽選開始～10時間経過の次の風でpopでFAだしてるから。

俺は取れたからぶっちゃけもう晒されても害無いしなｗｗｗ

もう一度言う、マジネタは　9時間で抽選開始だ。
486: 名も無き軍師：05/08/19 01:22 ID:EtPGfipY: 9時間抽選でも10時間抽選でも、NM殺されてから
その時間に待機して、ポップ待ちなんてのは
ニートにしかできないから、どっちも必死さでは
変わんないんだけどな。
487: 名も無き軍師：05/08/19 01:54 ID:X0nnk2R2: シロッコで盛り上がってるので、シーフ２人でシロッコ狩る戦法を。

戦法は至って単純、シ＊２でＮＭをはさんで不意打ち”のみ”で削る
背中を向けながら蝉１回しつつ、不意打ちを交互に入れ、
蝉２は緊急時のみ使用
フェローを生贄にするのに抵抗が無ければフェローを呼び出し騙しに利用
ウィンド連打後に回復フェローを呼び出して回復してもらうのもいい。
WSはシーフ双方のＴＰが溜まるまで待ち、不意打ち回しの延長で交互に不意ＷＳ。

慣れてくればシ同士で騙しいれるのもいいけれど、
慣れないうちは不意打ちオンリーで行くのが無難
もちろん薬品はそれなりに必要だけど、敵のＷＳ自体がそれほど来ないから
ハイポ４、ペルシコ３もあれば十分。しかし片方がヘマしたらそれで終わりなので
シシ以外に支援役がいるのが一番望ましい（サポ白前衛１人いるだけでも段違いに安全になる）。
まぁリレイズしとけば片方死んでも建て直しは十分可能だけどね。

装備は回避装備、モクシャ装備を中心に考えつつ、余裕があれば不意ダメも伸ばす
（言うまでも無いけど通常の被弾を避け、ウィンド連発をいかに凌ぐかが鍵）
耳はバットピアス＊２で暗闇薬服用（不意打ちのみなので命中ダウンは関係無い）
サポ忍だけどサブには盾を持つ（サブ武器での不意打ちの与ＴＰを減らす）
畳あるならそれが最良、なければバイキン・王国・ストライクあたりから選択
射撃も不要だからウングル持ってる人は投擲ウングルでOK。

ＮＭのＨＰそれほど多くないからシ＊２でも１時間かからず倒せるよ。
488: 名も無き軍師：05/08/19 02:16 ID:uEiPoi9E: >>473
武器はなかなかなのに、他部位が中途半端だな。
各部にヘイスト装備・回避装備・ステータスup装備を用意するのが吉。
命中はそれほど必要としないだろうが、指でそろえるくらいなら孔雀の方がいい。
489: 名も無き軍師：05/08/19 02:23 ID:uEiPoi9E: FA使う奴って相変わらずの馬鹿ばかりだなw
１０時間越えで風天気がきているのに沸かないこともある。
頭にいれとけww
490: 名も無き軍師：05/08/19 02:33 ID:qt2CJW1.: かめむしーふｗ
491: 名も無き軍師：05/08/19 03:11 ID:b3kYQbJQ: >>487
あーそういう方法もあるのか。
フレにもシ７５でシロッコ取りたがってるのいるからそれでやってみるか。
492: 名も無き軍師：05/08/19 03:25 ID:/SNnWP.E: サブ武器視点から流れぶった切ってアホな質問してみる。
サブにレリックダガー持ったら１セットでＴＰいくら溜まるの？
それによってはカチャカチャでうまくやれんかなと・・メリポ限定ではあるが・・
って、気づいたらＤ１じゃ０ダメ行進するだけか。むしろその為のＤ１か？ｗｗｗ
と、夢がしぼみんぐだが、どっかでＴＰ１発の上限が１７って見たような希ガス。
仮に１７溜まるとしてカチャカチャすることを考えてみる。
メインでＴＡ来たら５１、サブでもクリティカル出れば１ダメぐらい出るかもしれん。
ちとしばらくインできないのと、入ってもダガーえらい前に捨ててもうたから
すぐには試せんのだorz　　誰か俺をｽｯｷﾘさせてくれｗｗ（夢を覚ましてくｒ）
493: 名も無き軍師：05/08/19 03:31 ID:IpmJ6l5E: ０ダメ出すのは攻撃力
494: 名も無き軍師：05/08/19 06:34 ID:mMAmOgDM: >>486
リアルニートは流石に考えることが違うな。
何のためのMMOなんだか、君にはオフゲが向いてるよ。
495: 名も無き軍師：05/08/19 09:03 ID:BscBwauQ: さすがにD1だとSTRブーストせんとやばげ。
496: 名も無き軍師：05/08/19 09:47 ID:ej8j1Vx2: やっとこさ50になったものです。
ラッパリーハーネスを手に入れたんだけど、これはどの位までレベル上げで
使えますか？種族はヒュム♀です。
497: 名も無き軍師：05/08/19 09:58 ID:0WORxrtc: ちょｗｗｗヒュム♀ってただ露出させたいだけと違うんかｔ
498: 名も無き軍師：05/08/19 10:16 ID:KCErlDhA: >>496
75になってもバリバリ現役。
メリポで命中足りてる時の通常攻撃用とか空蝉時とかに使ってるよ。
ソロでも回避足りてるなら十分考慮に入ると思う。
499: 名も無き軍師：05/08/19 10:34 ID:XPyrRKpM: 通常攻撃時ならアサルトのが100倍マシ
500: 名も無き軍師：05/08/19 10:42 ID:KCErlDhA: TPも早くなるのがいいのですよ！
40秒おきくらいに不意ダーンス、だまダーンス、不意ダーンスってｗ
501: 名も無き軍師：05/08/19 10:57 ID:yRuW6ZOY: >>492
うはｗｗｗｗついに晒しやがったｗｗｗｗｗｗ
んーと、これって通常期待されてないｼｰﾌだからこそできるんだよなｗ
こないだメリポでやってみたが、ﾏｼﾞで30秒ごとに不意とだまWS撃てるｗｗ
シーフにもまだ生き残る道があったわけだが、これやってると激しく
体がもたないんだよねｗ
502: 名も無き軍師：05/08/19 11:08 ID:zMwuyLQg: 書き込めないい
503: 名も無き軍師：05/08/19 11:09 ID:zMwuyLQg: ごめ　書き込めた。
>>501というか>>492
今試したけど出来たよ～。STR65 攻撃336 です
504: 名も無き軍師：05/08/19 11:12 ID:zMwuyLQg: おっとやった敵書くの忘れた。
コロロカの巨人にダメ12～15。
メインブラオ、サブレリックでTP23溜まりました。
505: 名も無き軍師：05/08/19 11:13 ID:yRuW6ZOY: >>503
出来たってどういうことなんでしょ・・？
カチャカチャ可能、サブでとてに１ダメ以上、１発でTP17溜まった、のいずれかかな？
全部当てはまれば実践投入も夢じゃないかと思ったりするわけだが・・
506: 名も無き軍師：05/08/19 11:17 ID:J64d9YFc: 鞭ですまん　こ。
カチャカチャってなに・・・？
507: 名も無き軍師：05/08/19 11:19 ID:yRuW6ZOY: >>504
ﾘﾛｰﾄﾞ前だったorz　
TP23とは１ｾｯﾄ２発で23ってことなのかな？
だとすると思ってたより溜まりﾜﾙｽorz　
この感じだとブラオをハルパーに変えた所で増えることはなさそうか・・
とりあえず検証ありがとうございました_(._.)_
508: 名も無き軍師：05/08/19 11:20 ID:zMwuyLQg: TP100以上溜まるのに35秒かかりました。
ちなみに攻撃→解除→攻撃
これしか最速でためる方法がわからんのですが、
他にあったら検証しますんで言ってください
509: 名も無き軍師：05/08/19 11:21 ID:J64d9YFc: カチャカチャ了解。
510: 名も無き軍師：05/08/19 11:23 ID:yRuW6ZOY: >>506
武器かまえる　＞　振る　＞　振った瞬間武器しまう　＞　即座に武器構える　のループ。
両手武器とか間隔が長い武器だと、表記より間隔短く振れてしまうという。通称カチャカチャ
暗黒が鎌でやったりするから、そのときの音から来たものだと思われる。
511: 名も無き軍師：05/08/19 11:24 ID:ZRI2gUqs: >>501
晒すも何もレリック実装時に既出のネタだ
竜・暗辺りの両手メインのジョブにはわりと一般的（？）なテクニック
多段ＷＳのＴＰ修正入るまではペン太達に結構使われてたけど
（ペンタ初発のＴＰ１００貯めるのに）
常時やるのは激しく面倒だから最近は誰もやってないだけ。

シでレリックダガー使ってこんな事やってたら
与ＴＰが半端じゃなくなるぞ。
512: 名も無き軍師：05/08/19 11:26 ID:zMwuyLQg: >>511
ネタ的には既出ですね。モンクがレリック夢想で凄かったんですよね確か。
513: 名も無き軍師：05/08/19 11:34 ID:yRuW6ZOY: >>508
35秒かぁ、それってTA無しですかね・・？
もしTA無しだとすると、TA１回でも出ると全部当たったとして１ｾｯﾄ分早くなるということか・・？
あ、ちなみにカチャ以外の方法というのは聞いたこと無いですね
後は、とて以上相手にD1でダメ出るか気になるところ
ヘカ着て更に攻ブーストで寿司食ってSTR100の攻400ぐらいは行くかなぁ
【命中率】【知らないんです。】
514: 名も無き軍師：05/08/19 11:36 ID:zMwuyLQg: >>513
TA無しで全部ヒットしてます。TA出ると６０位溜まりましたね。
とても検証したいとこでしたが、ちょっと出かけなければならないので
他の方できたらお願いします。
515: 名も無き軍師：05/08/19 11:47 ID:ZRI2gUqs: >>512それは多段ＷＳのＴＰ修正間際の最後のお祭りのことで
この件とは微妙に違うよ
多段ＷＳの１発あたりの得ＴＰが武器間隔通りのＴＰだった時
阿修羅→阿修羅の無限コンボができたってやつ
ちなみにシーフもサポ侍なら無限ダンス可能（全段ヒットしないとだめだけど）だった。

attack on/offの高速ＴＰ貯めは主にゲイボ持ちのリューサンが愛用してた技で
戦闘解除→抜刀攻撃が武器間隔より短い事を利用して
（納刀→攻撃の際に、攻撃できないってでるけどそれでもまともに振るよりは早い）
抜刀攻撃＆戦闘解除を繰り返して、ＴＰ高速チャージしてペンタに持ち込んでヒャッホイしてた
でもこれが有効とされたのはD92のゲイボだからこそ。
レリックダガーでこれをやるのはレベリングでクラクラ使うのと同じくらいの弊害が伴う。
516: 名も無き軍師：05/08/19 11:50 ID:yRuW6ZOY: >>514
思ってたよりなかなか夢ふくらみんぐな結果になってますね・・
>>511
ﾒｰﾙ覧　あと与TPはこっちの方が少ないのな。説明は省く。
>>512
ﾈﾀ的には確かにｶﾞｲｼｭﾂ。ﾓﾝｸの場合は素のD33にﾚﾘｯｸの+1の34であの間隔だったから
問題になった。今回はｻﾎﾟ忍でｻﾌﾞ武器限定という限られた状況だけに、不意、だま
TA、通常が糞、という条件が揃ってるｼｰﾌにしかできない芸当。
517: 名も無き軍師：05/08/19 12:15 ID:qvz291iI: >>488
ウィンダス弱いから他国支配なら大体なんとかなっちゃうもんで
あとお金そんなに無いんで戦績品で済ませちゃおうかと
ヘイスト装備っていうとダスク手とスウィフトって感じですかね？
518: 名も無き軍師：05/08/19 12:22 ID:1vX1EEFk: >>516質問しといて釣れた釣れたかｗ
月並みなセリフで悪いけど

夏だなぁ
519: 名も無き軍師：05/08/19 12:46 ID:5aECOx5.: ハートスナッチャーをメイン武器で装備して
2刀ダンスを打った場合６回それぞれすべてにクリティカル+6%
は乗るのかな？
520: 名も無き軍師：05/08/19 12:48 ID:KCErlDhA: メインにしかクリ＋は効果ないみたいだから
+6%の5回と普通の1回じゃない？
521: 名も無き軍師：05/08/19 12:58 ID:wyZ8L4Fo: 自分も質問。
AGI+2=回避+1ってよく言われるけど、これFAなの？それともガセ？
522: 名も無き軍師：05/08/19 13:02 ID:ZRI2gUqs: FAは出てないんじゃなかったっけか
検証難しすぎるんだよ回避関連は。
523: 名も無き軍師：05/08/19 13:04 ID:qvz291iI: そういえばハートで不意ダンスすると
たまにバカみたいなダメージ出ることあるよな
あとＴＡが乗り易い気がするんだがどうなんだろ。

>>521
STRとかDEXは+2でそれぞれ攻命+1になるらしいが。
524: 名も無き軍師：05/08/19 13:07 ID:5aECOx5.: そしたらソロでやるならDexとか考えるより
クリupとかDが高い武器のほうがいいのだろうか？
525: 名も無き軍師：05/08/19 13:43 ID:9Q0UoUUw: 話ずれてすみません、つい最近75になったシでそろそろ真面目に金策したいですが、皆さんはシでどうやってお金稼ぎしてるんでしょか？
526: 名も無き軍師：05/08/19 13:47 ID:xCp/CU.6: >>525
うんこでも食ってろデブｗｗｗ
527: 名も無き軍師：05/08/19 14:04 ID:vS2GBLdI: 75にもなって金策を他人に聞くような奴はファングでもやってるのが良いよ
528: 名も無き軍師：05/08/19 14:07 ID:KCErlDhA: 金稼ぎは合成でやってる。
あと栽培。
あと店売り品の転売。
529: 名も無き軍師：05/08/19 15:47 ID:cAYAaNyE: つまりシーフは金策用のジョブでもなんでもないということなのさ
530: 名も無き軍師：05/08/19 17:14 ID:3vDIZ8gM: >>494
＞何のためのMMOなんだか、君にはオフゲが向いてるよ。

毎日24時にリアルで都合つけて、みんなで集まるとかならなともかく
NM沈んでから9～時間に狙って入るなんてのは、君のようなリアルニートで
なければ無理
531: 名も無き軍師：05/08/19 17:25 ID:qBXTGBPo: >>530
なんでそんなに必死なのかな？

自分の場合はLSやフレにシーフ75が10人以上いるから
普通に情報交換してやってて9～10時間ポップだって見極めたけど。
もちろん初期にここに書き込まれてた9～10時間ポップっていう晒しをヒントにしたけどな。

フレもいない、NM付き合ってくれる人もいなんじゃ24時間張り込むしか無いだろうけどね。

ち　な　み　に

ネットで全く知らない相手の欠点を指摘するときって
知らず知らずに自分の欠点を指摘してしまっているらしいですよｗ
532: 名も無き軍師：05/08/19 17:27 ID:2Y.f6nO6: >ID:3vDIZ8gM　こいつのレスは全部攻撃的だな。
ニートは他人を攻撃して見下さないと自分を保てないのかもな。
533: 名も無き軍師：05/08/19 17:34 ID:JVttTGwA: >>531

3vDIZ8gMではないが、ＬＳにシーフ７５が10人以上いるって段階で既に違うＬＳなきガス

HNMLS系の団体の方ですか？
534: 名も無き軍師：05/08/19 17:41 ID:qBXTGBPo: >>533
ははは、ノーマルLSだよｗ
LSのシーフは自分ともう1人。
つーか、HNMLSってシーフイラネ状態なのに10人もいるもんなのか・・・。

シーフやってるとシーフのフレ多くならない？
含めて8人近くシーフ75がフレリストにいるよ。(NAもいるけど)
黒もやっぱり黒PTとかで黒のフレが増えるらしいね。
535: 名も無き軍師：05/08/19 17:48 ID:JVttTGwA: なら納得。

HNMLS系の人は３～４JOBぐらい平気で持ってるからね。
同JOBのフレはJOBLS以外はいないな～
黒PTの主催者は黒LS系の人だよキット。
うちの鯖も黒LSが穴埋めに野良の人誘ったりしてやってるから
536: 名も無き軍師：05/08/19 17:59 ID:qBXTGBPo: > 黒PTの主催者は黒LS系の人だよキット。
LSの黒sの話だと75の野良メリポは6割以上が黒パーティって言ってたよ。
そこでフレが増えて、BCやミッション行くようになったんだと。
たしかにメリポの玉出しみてると黒が大量に玉出してて、一斉にいなくなる。

しかし、黒LSって何でもできそうだよなーｗ
シーフLSじゃ何も出来そうにないぞ。
537: 名も無き軍師：05/08/19 18:05 ID:JVttTGwA: >>536
あーマジで楽しいよ。
でも出来ることと出来ないことがはっきりしてるからね。
同JOB集まって何も出来ないところよりは集まってわいわい出来るのはいいね。

でもBCなんかだと結構な割合でしぬんだよねｗ
538: 名も無き軍師：05/08/19 18:05 ID:JVttTGwA: >>536
あーマジで楽しいよ。
でも出来ることと出来ないことがはっきりしてるからね。
同JOB集まって何も出来ないところよりは集まってわいわい出来るのはいいね。

でもBCなんかだと結構な割合でしぬんだよねｗ
539: 名も無き軍師：05/08/19 18:10 ID:ZRI2gUqs: >>530
毎日が休みの人にはわかんないかもだけど
今世間は夏休みなんだよ・・・
540: 名も無き軍師：05/08/19 18:13 ID:JVttTGwA: おれは社会人だぉ！
Jane doe最小化で常駐させてちょくちょく覗いてるがｗｗｗｗｗｗｗｗ
541: 名も無き軍師：05/08/19 18:21 ID:3vDIZ8gM: >>531
なんか話の流れが読めてないようだが

A<10時間以降の風でポップFA
B<それは嘘、ポップ時間教えてくれ
C<俺は取れたからぶっちゃけもう晒されても害無いしなｗｗｗ9～10時間ポップでFA
<9時間でも10時間でも、ニートでもなければはキルタイムから狙ってその時間に入るの無理
D<オフゲやってろ

別に俺はシロッコの抽選時間に偽情報流そうとかしてないぞ？
ポップ時間が8～21時間でも何でも、キルタイムから次の抽選時間に
狙って入れるのはニートのように時間有り余ってないと無理だろ？
ニートって言葉に反応しちゃった？
542: 名も無き軍師：05/08/19 18:24 ID:3vDIZ8gM: >>539
ごめん、夏休みだからってFFにログインしっぱなしできる
ニートの日常はちょっと理解できない。
普通の人は、24時間のうち10時間後にNM沸くから入る準備しなきゃ
なんて考えないよ？
543: 名も無き軍師：05/08/19 18:36 ID:QB/kujIk: 以前倒した時間を知る術が、自分で確認する以外にないってのは限定しすぎでないの。

そうでなくてもHNMと違って１個取れればおしまいなアイテムだから、少し無理する人だって
いるだろうし、なんならキャラ放置で時間特定するのもありだし。
(誰も倒さなかったらわからんが)
茶帯自力ゲットしたモンクを全員ニートと言ってるようなもんじゃまいか
544: 名も無き軍師：05/08/19 18:40 ID:mNohxkvA: >>525
勘違いするなよ、金策用のジョブはなんでもいい
金使わずに素材がほしければ獣と赤/シが最適な
545: 名も無き軍師：05/08/19 18:46 ID:3vDIZ8gM: >>543
いや、そりゃNM張り込みに行く事自体にはニート扱いしたりはしないよ？
ようは、このスレで出てるやり方の話であって

LSやフレと予定も無いし、ぶらっと1～2時間見てNM沸いてたらラッキー程度に行って
取れたってんなら、おーおめでと～（´∀｀）って感じだけど
ここで出てるような21時間ポップだ、いや9～10時間ポップでFAだ
取れてない奴が必死に誤情報流してる、だの見てると
リポップ何時間でも良いけど、そんな先の時間に狙って張れるのは
時間有り余ってるニートくらいだろって斜に構えた感想持っただけで
546: 名も無き軍師：05/08/19 19:06 ID:/95KzTlA: 行ける時間なら行く、ダメなら行かない。それだけだな。
でもまず次に沸く時間がわからなきゃその判断すらできないわけで。
547: 名も無き軍師：05/08/19 19:10 ID:JVttTGwA: 3vDIZ8gMお前も少し頭冷やしてスイカでも食って来い

どんな奴だって時間の都合がつく奴はつくし、つかんやつはつかんのだよ。
それと欲しいと思って行動できる奴と出来ない奴この差だな
その幸運をねたんでもしょうがない。
548: 名も無き軍師：05/08/19 19:32 ID:YexcC1Es: ２回倒されたのを見て、２回とも９～１０時間後にわかなかったけどなぁ。
ちなみに、１回は倒せずに風が終わって消えてから１２時間たってもわかなかったのでその後３時間キャラ放置してみたけど
わいてなかった。
２回目は１２時間後にわきを確認。これを倒してゲットした。
全部で５０時間くらい張り込んだかな。夏休みで助かったよ。
549: 名も無き軍師：05/08/19 20:51 ID:7wwNWpP.: エクレアのシロッコなんて、取ってしまえば
用なしＮＭなんだから・・・熱冷めてから時期みて
行けばライバル0・・・なんだが？
550: 名も無き軍師：05/08/19 21:28 ID:uuFvjiI2: ニート君の言ってること意味不明だな
正確なＰＯＰ間隔を知るために情報出し合ってるだけなのに
551: 名も無き軍師：05/08/19 22:03 ID:kt4w3S6Y: ちなみに、抽選開始時間と天候があわないと沸かないって事も忘れるなよ
時間がくれば勝手にポップする訳じゃねぇぞ
552: 名も無き軍師：05/08/19 22:50 ID:VA3ukH66: 10時間とかフツーに語ってる奴の気が知れん。
553: 名も無き軍師：05/08/19 22:54 ID:IsuMqx36: 倒されてから10時間ずっとその場にいるわけじゃないと思うが
554: 名も無き軍師：05/08/19 22:55 ID:uuFvjiI2: 放置したほうがいいよ
555: 名も無き軍師：05/08/19 23:51 ID:AViJZFGk: 倒された時間なぞわからなくても
毎日ログインしてる時はテリガンに棲んでた漏れを見習え
合計するとかなりの時間を無駄にしたガナー・・・
556: 名も無き軍師：05/08/20 00:06 ID:r7U4nsM.: >>549
オティの例があるからそれはないだろ。しかもシーフ70オーバーもちなら
誰でもほしいだろ？狩りづらい＋出会いづらいNMだから常時ログ取り
で2～3人(しかも入れ替わり)で突っ立ってるんじゃないか。
少なくともうちはそんな感じだよ。
557: 名も無き軍師：05/08/20 00:26 ID:qJmhCWG.: 最強ジョブの最強武器なオティは特別だ。

半年くらいすればライバルかなり少なそうではある。
558: 名も無き軍師：05/08/20 01:27 ID:Sk4SGOp.: オティゴブみたいに沸きっぱなしなNM引き合いに出されても困るわけだが。

にしても追加NMは一向にかまわんのだけど、レベリング場にかませるなって言いたいね。
過疎地にこそNM配置しておけばいいものを何であんな配置にするか理解できんわ。

と、別ジョブあげてる時にシロッコNMつれて逃げてきた奴にむかついたんでカキコ。
今後張り込む人は死にそうになったらその場で死んでください(´・ω・｀)
559: 名も無き軍師：05/08/20 01:40 ID:74EuhqXU: >>558
もしエリチェン近くだったのなら、仕方無いのでは。
そうやって誰かがモンスターつれて逃げてくるリスクを認識しとかないと。

逆にどうあがいても逃げられない場所なのにワラワラモンスターひきつれて
走り回ってる奴とかは確かにムカつくよね。
迷惑かけてないでさっさとその場で死ねよ、と。
560: 名も無き軍師：05/08/20 02:05 ID:X0nnk2R2: 自分は死にたくないからエリア境界でレべリングするけど
他人には死ねってかｗ
561: 名も無き軍師：05/08/20 02:08 ID:VVqid0LU: 故意にやってるんじゃないならMPKにはならないんだから
規約ではどうにもならない　中の人の倫理観の問題
562: 名も無き軍師：05/08/20 02:15 ID:X0nnk2R2: 俺は逃げたことこそ無いけれど、オティにせよシロッコにせよ
レべリングＰＴと被るところは一声掛けて普通にやるけどね
ＮＭ狩る側のときもＬＶ上げＰＴ側の時も。

・ＮＭ沸いたらちょっと騒がしくなるかもしれません、迷惑かけたらごめんなさい。
・ＮＭには手出さないので、できれば○○は残しておいてください

一声掛けるだけでお互い気分よくやれるのにな。
563: 名も無き軍師：05/08/20 02:46 ID:9XeiNfVM: >>553
運が悪くて諦めの悪い奴は、10時間ずっと画面と睨めっこになるだろ。
その8時間後？から、また数時間待ちとかって…考えただけで鬱になるな。

>>558
そう言うなら、安全地帯やエリア境界でキャンプするなよｗｗｗ　って言われるだけだな。
564: 名も無き軍師：05/08/20 02:46 ID:GjH8pUrY: シロッコんとこでレベル上げしてる奴見たこと無い
でも、あそこで出来るならシロッコＮＭも狩れるレベルのはずだが…
神プレイヤーはソロでシロッコ沸かせるのか…
すげぇな
俺ならそんなあぶねぇことぜってぇしねぇ
565: 名も無き軍師：05/08/20 03:15 ID:h4HTty2o: あそこはコカ多めとマンティ少なめで、
コカやろうとするとマンティが禿げ邪魔で
マンティやろうとすると個体数が足りない＆コカ邪魔
あそこを狩場にするのは結構バカだね。

他のとこでマンティもコカも許容4～5はいけるから。
566: 名も無き軍師：05/08/20 03:18 ID:YvXS.s0E: シロッコのとこだと、67～68くらいの忍盾でマンティ狩りか。以
前そのレベル帯だったときは先に突風の回廊のほうを見に行っ
てしまうことが多かったので、慟哭前は使ったことがない。

突風の回廊前はロックハートのNMが湧くが、こっちもレベル上
げPTで狩れるな。ただHPが多いだけだし。
567: 名も無き軍師：05/08/20 03:19 ID:h4HTty2o: > 神プレイヤーはソロでシロッコ沸かせるのか…

何度もソロで沸かせた私は神プレイヤーということですね＾＾
568: 名も無き軍師：05/08/20 08:24 ID:r1cXkRcQ: まってりゃ沸くんだからみんな神になっちゃうｙｐｗ
569: 名も無き軍師：05/08/20 09:37 ID:xjreYRHE: ブラオげっとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
570: 名も無き軍師：05/08/20 09:51 ID:h4HTty2o: おめでとさん、実際使ってみると明らかに分かる装備だよな。ブラオは
ダンスのダメが跳ね上がるし。
571: 名も無き軍師：05/08/20 10:38 ID:2NTFJ0EI: >>567-8
単なるバカだろ、ソイツ。
572: 名も無き軍師：05/08/20 11:40 ID:YzW2MWT.: えーっと・・・
ダスク装備の移動速度ダウンの効果って
NQとHQじゃ違うの？
573: 名も無き軍師：05/08/20 12:19 ID:PZ4fv.o.: 蛇鯖のブラオ履歴最終500万（の後自己落札の1Ｇ）以来
ずーーーーーっと履歴がなかったんだが（全落札履歴3件のみ）
とうとう1600万で購入履歴がついた。
これで大金目当てにENM挑戦する人が増えてくれて
ブラオが市場に出てくれるようになれば
多少高くてもシーフ的には万々歳なんだが…どうなることやら。
574: 名も無き軍師：05/08/20 14:05 ID:CSXw1f/o: >>573
ブラオのドロップ率からいって、金目当てであのＥＮＭ行く奴が
増えるとは思えないがな。もっとマシな金策いくらでもあるし。

蛇鯖には、黒だけでトーテンいってる奴らとかいないのか？
あれ、一番行ってるのは、多分、黒ＰＴで１分以内に瞬殺してるやつら

黒ＰＴにとっちゃ、楽な金策というより、お手軽な経験値補填だろうね。
薬も食事さえも不要で、時間合わせて全員が魔法２発いれるかいれないか
ぐらいで終わる超楽勝ＥＮＭ
（クリア記録って、どの鯖も2分ぐらいになってるだろ？）

うちの鯖じゃ、もー金もってるシーフには行き渡ったようで、在庫
だぶついてきて、どんどん値下がりしてる（今700±100万ぐらい）
やっぱ短剣程度に４桁出せるやつは、そーは人数いないという事らしい

特にシーフの場合は、シーフだけ上げてるやつも少ないし、
資産価値からいっても１ジョブ縛りの高額装備は簡単に暴落する可能性も大

本当にブラオ欲しいなら、競売で買うのとかアホ杉。一人10万で黒74以上を
15以上集めて、登山→ＥＮＭの２時間コースを週末毎に繰り返せば取れる。
大抵はコースケープぐらいは落とすから、そんなに赤字にもならないよ

1600も出す元手があるんなら、ＥＮＭツアー主催マジオススメ
575: 名も無き軍師：05/08/20 14:10 ID:b/Y1qbKo: 黒10人で瞬殺できるENM行くのにドロップ主催者総取りでたかが10万で行くわけがないだろ。
最低30万ヨコセ寄生虫。
576: 名も無き軍師：05/08/20 14:11 ID:VQU7BzJ2: >>575
もうちょっと優しくして
577: 名も無き軍師：05/08/20 14:14 ID:qBXTGBPo: >>574
> あれ、一番行ってるのは、多分、黒ＰＴで１分以内に瞬殺してるやつら
これは違うぞ。
コースは麒麟級のHNM並みに精霊レジってくるし、
雑魚が大量に絡んでくるから黒だとどうしてもHPもたない。
流石に18人いればなんとかなると思うけど、黒18人なんて非現実的。
それはあれは構成によっちゃ10人でもクリアできるBC
モモモモモモPTが一番コースNM行ってると思うよ。

でもって大体ブラオのドロップ率は20％程度なんだが、
15人×10万×5回＝750万
どっちにしろ750万かかる計算だぞ。
つーか唯一に近い当たりのブラオ放棄を条件で10万で傭兵集まるかねぇ？
578: 名も無き軍師：05/08/20 14:15 ID:qBXTGBPo: >>574
> あれ、一番行ってるのは、多分、黒ＰＴで１分以内に瞬殺してるやつら
これは違うぞ。
コースは麒麟級のHNM並みに精霊レジってくるし、
雑魚が大量に絡んでくるから黒だとどうしてもHPもたない。
流石に18人いればなんとかなると思うけど、黒18人なんて非現実的。
それはあれは構成によっちゃ10人でもクリアできるBC
モモモモモモPTが一番コースNM行ってると思うよ。

でもって大体ブラオのドロップ率は20％程度なんだが、
15人×10万×5回＝750万
どっちにしろ750万かかる計算だぞ。
つーか唯一に近い当たりのブラオ放棄を条件で10万で傭兵集まるかねぇ？
579: 名も無き軍師：05/08/20 15:09 ID:CSXw1f/o: >>577
麒麟級って、おまえ…　それだけは無いねｗ

少なくとも黒で参加した事ないんだろうが、麒麟なんかとは比較にならん
黒74以上なら精霊は普通に通る。まぁＲＥＰなりで確認してみ

あとな、雑魚がどうのいってるが、大抵雑魚など沸く前に終わる。
せいぜい沸いても骨１程度で、それにも殴られる前に本体が没で終了

俺はLSの分を含めて、過去17回主催したが、ブラオは4回ドロップだから
ブラオのドロップ率は23％ぐらいか。オマエの予想通りだ

まぁなんだかんだ言っても、うちの鯖だと、2時間拘束、経験値3000＋
時給5万保障の主催者優先１で、実際に人集まっちゃったしなｗ

最近は黒も増えて、高レベルの黒はあまり誘われないのか、20時過ぎたら
緑玉でぼーっとしてるやつもよく見かける。
最初はそーゆう奴らをかき集めていってたが、繰り返すたびにリピーター
増えて、ここ数回は１ｐｔ集めればいけるようになった。

あと黒10人で瞬殺とか書いてあるが、ソレは言いすぎ。
悪いことは言わねぇから最低15以上にしとけ

何が起こっても死人が出ないラインがたぶんその辺で、それ以下だと
下手すると誰か死ぬ。一度でも死人がでれば、次からは集まらないのを
忘れるな

まぁ行動力ない奴は、いつまでも競売とにらめっこしてればいいよ

俺は、フレとLS分は全部とったから、晒したまで。

こーゆう戦法もありだと。
580: 名も無き軍師：05/08/20 15:23 ID:CSXw1f/o: >>579
突っ込まれる前になおしとく、経験値3500＋の間違い（単なるミス）

じゃ、ちと床屋いってくら～
581: 名も無き軍師：05/08/20 15:24 ID:qBXTGBPo: てかさ、なんで一つ否定されただけで
「オマエオマエ」言いながら敵視バリバリのレスするのかなぁ。

こういうのは放置しとくよ、はい、私の負けです＾＾；
582: 名も無き軍師：05/08/20 15:29 ID:9b9EgSXM: >>579
ENMだと死んでも全く無問題なわけだが。w
583: 名も無き軍師：05/08/20 16:02 ID:blMm2CwU: >>579
晒したとか言ってるが散々ガイシュツなわけだが
584: 名も無き軍師：05/08/20 16:23 ID:2Y.f6nO6: >>579
時給たった5万でブラオでても主催者優先なんて狂ったルールで
黒18人集めるなんて一体どれだけ膨大な時間を要するやら。
野良18人いれば「絶対に」トリガー取りで落ちる、迷うヤツでてくるし
人集めから終了まで2時間じゃ済まない。
むしろシャウト開始から4、5時間は覚悟だ。
そんなものに5回も行くなら競売で買ったほうが楽。
黒よりモンク入れたほうが良いのに黒にこだわってるところも謎ス

自分は初期にサチコ売りを500で買えた。

まぁ交渉力と情報収集力に決断力が無い奴は、何十時間も使って黒18集めてENM通えばいいよ
585: 名も無き軍師：05/08/20 17:15 ID:.f2hN7wc: フェローにだまし討ちが出来るのってキシュツ？
586: 名も無き軍師：05/08/20 17:27 ID:cAYAaNyE: 実装時から
587: 名も無き軍師：05/08/20 17:58 ID:.f2hN7wc: そ、そっか。あんまり話題になってた記憶が無いもんで・・・。
ちょっと強めのNMとかとやる時にフェロー使うと効率良さそうだなと思うんだけど、
みんながどんな風に使ってるのかちょっと気になったんデス。
588: 名も無き軍師：05/08/20 19:01 ID:o0VOM75o: フェろーは盾タイプがいいぞ、適度に挑発してくれるし
589: 名も無き軍師：05/08/20 19:14 ID:krJ5gpmw: >>587
フェロークエの古墳で初登場した時にすら、
だまし討ち出来る。ていうかした（笑）
590: 名も無き軍師：05/08/20 19:17 ID:KvaqZoeE: だまだけ載せようとしてWSまでのっけてタゲはがれんくなって
あやうく殺しそうになった俺様がきましたよ。
591: 名も無き軍師：05/08/20 19:43 ID:eCU/rBpE: もう5回以上殺してる
592: 名も無き軍師：05/08/20 20:04 ID:JRUbI/1M: オシッコククリ
593: 名も無き軍師：05/08/20 20:05 ID:fDtF4/C2: 俺もフェローにだまして3回殺した

すげー罪悪感あるねあれはｗｗｗｗｗｗｗ
594: 名も無き軍師：05/08/21 00:04 ID:2/KL0GBI: >>574
どうでもいいがブラオの値段ぐらい鯖名明かしても問題ないんだから
７００万で在庫だぶついてる鯖名ぐらい明かそうぜ

今７００万で在庫多数の鯖なんて存在してるとは思えないなｗ
595: 名も無き軍師：05/08/21 00:07 ID:wwMfLJK6: >>594
なんか前から鯖名さらし粘着がいるが、本当にどうでもいいので一々レスつけるなよ
596: 名も無き軍師：05/08/21 00:11 ID:5jRszrDY: 鯖名晒し粘着ってｗ
脳内鯖で情報操作してるやつが多すぎって話だろ　アホか
597: 名も無き軍師：05/08/21 00:14 ID:wwMfLJK6: こんなところでブラオ300万って言って安くなるならそこまでのものだろ。
実際はんなことないんだから、なんで一々嘘つくな！脳内だ！なんて噛み付くのかわからん。
598: 名も無き軍師：05/08/21 00:29 ID:hgCUss4I: >>597
前スレ(だっけ？)で延々と粘着し続けたアホウが居たから。
湧き始めに駆除した方が楽って判断だろ。いいんじゃねーの、別に。
599: 名も無き軍師：05/08/21 00:47 ID:5jRszrDY: >>597
噛み付き虫はおまえだろがｗ
600: 名も無き軍師：05/08/21 01:20 ID:ga07oqbg: >>597
で？鯖名は？ｗ
値段はいえるのになんで鯖名はいえないの？
601: 名も無き軍師：05/08/21 01:30 ID:VGFGUtOg: >>600
ちゃんと嫁
602: 名も無き軍師：05/08/21 01:39 ID:c.uw68SQ: 装備の「敵対心＋○」ってだまし討ちにのらないよね？(　・ω・）
603: 名も無き軍師：05/08/21 01:45 ID:XHrHwH0k: >>602
のるんじゃないか？
604: 名も無き軍師：05/08/21 02:30 ID:6A68t0VA: ブラオの値段って、アタッカーとしての能力が低いジョブだからこその
心理が働いているよね。

正直ブラオ持っても他の廃アタッカーには勝てないし、
何よりも効率を重視するこのゲームでは
無意味といえば無意味よね。

ただ、シーフはアタッカー能力が低い事へのコンプレックスが大きいから
無意味な物にも大金を出してしまうというか、
他のアタッカーが強い武器を求めるのとは違う心理が働いている気がする。
605: 名も無き軍師：05/08/21 02:34 ID:6A68t0VA: 例えると、他のアタッカーは、
もともとキレイな人が更に磨きをかけるために高級エステに行くようなもので、
シーフの場合はブスが人並みになるために整形手術しに行くようなもの。
同じだけお金かけても勝てないものは勝てないけど、
ブスにとったら人並みになるだけでも嬉しいし、
同じシーフとしては気持ちが分からないでもない。
606: 名も無き軍師：05/08/21 03:34 ID:c.uw68SQ: >>603のるんですか！？（　・ω・）知らなくて試した事すらなかったｙｐ！！
ほかの方の意見も聞きたいです。敵対心＋が、だまし討ちに乗るのか
607: 名も無き軍師：05/08/21 04:03 ID:qJmhCWG.: >>606
誰も試してないはず。

スティレットやシーフのＡＦ２に満遍なく敵対心＋が付きまくってる理由を考えると
騙し頑張れ＞＞＞＞＞＞気まぐれで付けてみた＞＞盾をやれ
じゃないかな。

乗る可能性が６０％
盾用です＋気まぐれです＋不具合です、で乗らない可能性が４０％くらいだと思う。
608: 名も無き軍師：05/08/21 04:04 ID:b3kYQbJQ: だましに多分シの敵対心+は乗るんだろうけど
だまし用に敵対心ブーストするよりは攻撃力やらステータスブーストして
ダメージ上げた方が結果的にいいと思う。
敵対心＋とか-ってあらゆる行動に影響するから
つけっぱなしのキャスターやタンクにとっては効果が積み重なってでかいと思うが
1分に1発限りの行動に敵対心+しても微妙じゃないかな。
609: 名も無き軍師：05/08/21 04:14 ID:ga07oqbg: いやいやいやｗｗｗ

ブラオ/シロッコは既に全エースジョブのレリック以外のD/間隔を凌駕する性能なんだが。
いつまでもミセリ/ホネニで弱い；；弱い；；言ってないでさっさとブラオ「程度」買えってこった。
610: 名も無き軍師：05/08/21 04:29 ID:podhY2F2: >>608
倒したPT内のヘイトリストで最下位だとトレハンが発動しないからだと思うが。
611: 名も無き軍師：05/08/21 04:35 ID:lMSJ8AC.: >>610
それは初耳。
新説か？
612: 名も無き軍師：05/08/21 05:09 ID:VGFGUtOg: >>606
もし乗らないとシーフAF2の敵対心+の意味がシフ盾用になってしまうｗ
つまり腰装備はソード+1とウォーウルフで迷うってことだ
613: 名も無き軍師：05/08/21 07:12 ID:c.uw68SQ: >>612さんのその意見には根拠が無いｗ
614: 名も無き軍師：05/08/21 07:20 ID:RqZoxpMk: >>607
もう大分昔の話だが、テンプレにあるシーフサイトの管理人が試してたよ。
「実質的なヘイト量はわからないが、
　効果があるか無いかで言えば「ある」」
というところまで答えを出してた。

もっとも、シーフが敵対心装備をしたほうがいいかどうかで言えば微妙なんだけどな。
与ダメヘイトに限れば、敵対心1辺りダメージ1%増と同等のヘイト。ってのが解明されてるし。
615: 名も無き軍師：05/08/21 08:38 ID:VVqid0LU: AF2胴装備してもまったくクリ率上がってる気しないんですが・・・
616: 名も無き軍師：05/08/21 09:57 ID:9sP67UMo: ブラオ/シロッコとブラオ/リディルorシロッコ/リディルだと
どれが一番つよいん？メリポ視点で。
寿司食ってもリディルでキャップは相当のブースト必要なのかな、、

　　
617: 名も無き軍師：05/08/21 10:09 ID:5MTHiuRE: >>615
確か実際には効果アップされてない筈。
>>616
自分で試せよ・・FA出してもらわないと装備も選べないのか？
618: 名も無き軍師：05/08/21 10:10 ID:.bO3qx6M: >>616
リディルあるなら戦士やる
619: 名も無き軍師：05/08/21 11:11 ID:fw7Htafc: >610 >611
敵を倒した際、ヘイトリスト内　上位1～２位以内の総ダメ数
でなければならない。とか？
620: 名も無き軍師：05/08/21 11:50 ID:krJ5gpmw: そんなややこしい処理して何の得があるのよ。
どー考えてもネタだろう。
621: 名も無き軍師：05/08/21 13:14 ID:xCp/CU.6: オシッコククリ
622: 名も無き軍師：05/08/21 13:29 ID:5eLXkjfU: >>606
とりあえず、敵にだまし討ちのみ当てるとシーフはヘイトリストに乗らないって実験はしたことある。

敵対心装備の効果調べる場合は、ステータスLV攻撃力等近いシーフを２人（敵対心装備無い方が微妙にダメ高くてもOK）用意して、
さらにタゲ取り役、盾役２名にも手伝ってもらうのが楽かなぁ・・・

タゲとり役がタゲ取り→盾役２人で敵を挟む→その盾役２人にシーフ２人が同じタイミングでアサだま。

って感じで効果を確認出来ると思う。
623: 名も無き軍師：05/08/21 16:01 ID:EAzCTRyE: >>607
タゲ取り能力が全ジョブ最低クラスなのは確かに問題。
敵対心+付けとけばいいんじゃね？→それ、採用。　ぐらいだと思われ。

今までの経緯を考えると、マジメに考えてると思えないし。
624: 名も無き軍師：05/08/21 16:37 ID:J64d9YFc: マジメに考えて今の性能なのだよ！
それが■クオリティ。
こう書くと字音のお偉方みたいだな・・。
625: 名も無き軍師：05/08/21 17:19 ID:JZ85afao: >>581
自分のID検索して、カキコ読んだら
厨房丸出しな自分に気づかないかね？
お前もちょっとは頭冷やせよ
626: 名も無き軍師：05/08/21 17:23 ID:BjRoenyI: 同族憎悪って奴だな
627: 名も無き軍師：05/08/21 17:35 ID:BjRoenyI: だまし討ちに敵対心装備の影響は確かにあるっぽい。
UchonoLSの白樽に不意だま入れる時に、装備換えつつ試した事ある
が、攻+装備の時と敵対心+の装備でどっちが有効かって言うと誤差
盾のタゲ維持が容易なヴァナの現状＆ダメがでる分、普通のPTでは
前者のが良いかと。

ジュワ持ち赤とかと2人でやる時に、不意でタゲ取る時に
敵対心装備欲しくなるかなって、印象しか無いのが本音ｗ
まぁ、タゲが取りたけりゃ不意だま使いに不意だま貰うのが正解

あれ？（´・ω・）
628: 名も無き軍師：05/08/21 19:14 ID:2Y.f6nO6: >>625
ID変えてまで終わった話に粘着すんなよ。
薄気味わりーな。
629: 名も無き軍師：05/08/21 19:26 ID:BjRoenyI: 2Y.f6nO6とqBXTGBPoはIDに対して
批判的なｶｷｺ多くてｷﾐﾜﾙｽ（´・ω・）
630: 名も無き軍師：05/08/21 19:28 ID:BjRoenyI: ちと修正ｗ
二人とも批判するIDが同じって事ね、俺から見ると
君もID変更の自作自演ｳｻﾞｰなんだけど違うのかな？ならﾜﾙｽ
631: 名も無き軍師：05/08/21 19:33 ID:tEkMAoik: >>630
勝った気分にさせときゃ、気が済んで大人しくなるんだからスルー汁
632: 名も無き軍師：05/08/21 19:37 ID:xYNl6Was: 他人のIDが自演と勘繰る>>629も十分薄気味わるい。
633: 名も無き軍師：05/08/21 19:46 ID:aYtcvniM: みんなスルーしようぜ。
634: 名も無き軍師：05/08/21 19:48 ID:h.AtS2kk: >>630
自作自演と言うより、同一IDに対して
複数ID使い分けて批判的な事カキコする
古典的な叩き方だろ。厨には違いないが。
回避低いよ！何やｒｙ
635: 名も無き軍師：05/08/21 19:51 ID:fw7Htafc: >615
AF2胴って、、、クリ+1【％】だろ？
+1％ＵＰを体感できる【人間】なんて居ませんからｗ
なんにしても、このゲームで体感できるってーのは
+3%～ですね。鈍感な奴は+5％・・・とかからだろうけど；
636: 名も無き軍師：05/08/21 21:50 ID:1pUxwlbA: 5%と8%の違いを体感できる奴は多いかもしれんが、
55%と58%の違いを体感できる奴は少ない。
637: 名も無き軍師：05/08/21 21:54 ID:Y/Veiy7g: >>636
ということはつまるところ3％の違いは大した違いはないということで。
638: 名も無き軍師：05/08/21 22:00 ID:Tg.GESdc: というかクリティカル発生率もLV補正かかってる(ような気がする)
639: 名も無き軍師：05/08/21 22:08 ID:wSw0bovk: >>638
クリティカル率は元々相手のAGIと自分のDEXで決まるから、
別にレベル補正は無いと思う。
シーフ以外だと、大抵相手のAGIが高すぎて発生率がボトムになるんだよな。
DEXブーストしてる（ことの多い）シーフでも割と厳しい。

カニ相手だといくらかクリティカル出易い。奴はAGI低いんだろう。
640: 名も無き軍師：05/08/21 22:22 ID:VefI6nKw: ＞ID:BjRoenyI
また昨日のニート君かw
もう二度とくるなよ＾＾

と、煽ってみるw
641: 名も無き軍師：05/08/21 22:32 ID:BeXpd/7s: >>639
Lv補正はあるだろう、Lvが全てなゲームなんだし(´A`)
642: 名も無き軍師：05/08/21 22:35 ID:RJEN0kxc: >>640
煽りに反応してみるとハズレｗこのスレで
俺の他のIDはID:/7YNlDSgでありますｗ

>>628と同じメンタリティ持ってるみたいね
引き篭もってばかりいるから、そんなんなっちゃって
ｶﾜｲｿｽ（´・ω・）
643: 名も無き軍師：05/08/21 22:39 ID:Tg.GESdc: 他人のIDなんかどうでもいいっつんだよボケ。
いつまでも顔真っ赤にして粘着してんな。
644: 名も無き軍師：05/08/21 23:00 ID:wj6jBN0c: >>630
うわぁ・・・抽出すると、その2つのIDが叩く相手って
見事にリンクしてんな・・・
qBXTGBPoに対して否定的なレスする人居ると、必ず
2Y.f6nO6が出てきて叩いてるｗ
今どき、こんな頭の悪い人ってホントに居るんだなあ
645: 名も無き軍師：05/08/21 23:22 ID:uEx8IA0k: >>644
夏休みだし、ネット弁慶になちゃっただけだろ
>>642も特定ID追い込むような事はもう止めてやれ

クリティカルに関して何だけど、ホネニってクリでる時は
3連続でクリ出る事多くない？
他の短剣だと、3連続クリって出ないんだけど
ホネニ1刀流してる時は、3連続クリ出るんだが・・・
646: 名も無き軍師：05/08/21 23:28 ID:nfAlVcJk: >>635
５％→６％なら２０％アップだぞ。

結局は増加量が何％か、だから＋１％でも体感できる事はある。
647: 名も無き軍師：05/08/21 23:49 ID:4.uydS7I: >>646でもその割合って相手にする獲物の強さで変化するんじゃない？
とて２相手だと「クリテカル発動する確立」を上昇させても、ぜーんぜんクリティカル発生しなさそう
そして俺なんか日本語がへんになった、けど何となく理解してくださいｗ
648: 名も無き軍師：05/08/22 00:58 ID:QJ3GPVgE: >>645
コロコロID変えて叩きしてるからそんな妄想できちゃうんだって
こういうのは勝った気にさせとけば満足して去ってくれるんだから放置が一番だ。
君もつっこむな。

ホネニにクリティカルUPが付いてる”気がする”ってのは昔からあったな。
ただ攻撃回数が多いからｸﾘﾃｨの絶対回数も多くなるだけだとおもうが。
どちらにせよ69超えてホネニはまずいべ。
Lv30の百人装備できるレベルでLv17のリザード着てる様なもんだ。
シロッコとれないにしても他にずっとマシな装備がある。
649: 名も無き軍師：05/08/22 01:22 ID:Q6veihF.: ちなみに

ヨト付近のネコとボヤの鋼鉄蟹、
クリティカル発生率はほぼ同じはず。

ネコとのLv差は75で30以上あるわけで。
Lv補正は恐らくないと桃割れ。

蟹はやばい。AGIが極端に低く、VITが極端に高い。
650: 名も無き軍師：05/08/22 01:32 ID:a/jsk.bQ: >>649
>クリティカル発生率はほぼ同じはず。
そんな検証されてたのけ？

いつも思うんだけど、何を根拠に知ったかしてるのか非常に気になる。
651: 名も無き軍師：05/08/22 01:37 ID:0WXC04sA: 流れぶった切って質問( ・ω・)∩

>>375の、ペルパーＮＭ3人でやれるって話本当ですか？
ペルＮＭには、
　　実装直後に襲われ死亡＞復讐リスト行き＞また死亡＞仲間集まらず断念。
という苦い過去が有るので、少人数で倒せる可能性が有るなら復讐したいのです(´・ω・｀)
という訳で、他にも少人数で倒せるよ～って話有りましたら聞かせて欲しいです。

でもまあ、自分で試せって言われそうな気もするので今度やるだけやって見ます。
やれたら一応報告に来るつもりです（スルー具合からして誰も期待してないかも知れないけど・・・）

・・・もしかして自分・・・クマーだったりしますか(´・ω・｀)？
652: 651：05/08/22 01:43 ID:0WXC04sA: あ～読み直したら、自分無茶苦茶375さんに失礼な事書いてますね。
ペルＮＭにボコボコにされた記憶しかないので、疑心暗鬼から
こんな書き込みになってしまいました。すみません(´・ω・｀)
653: 名も無き軍師：05/08/22 01:44 ID:5jRszrDY: いやクマーであってるんじゃないか？ｗ
654: 名も無き軍師：05/08/22 02:35 ID:nx/x4vEk: >>616
遅レスだけど、ネ実にブラオシロッコシーフがマンイジャガー戦士と与ダメで
けっこう良い勝負してるrepがあったなー。あれ見た感じかなり良さそうだけど
メリポで片手剣スキル上げて命中ブーストして寿司食ったサブリディルのが強いのかね？
655: 名も無き軍師：05/08/22 03:49 ID:VGFGUtOg: >>654
シーフ接待PTかも知れないし実際は分からないけどな
リディルは、問題なく当たるって状況なら最強だが出番が少ないのがネックｗ
うちのLSでは戦暗あるやつが優先ロットになってる　シ狩は余ってから。
656: 名も無き軍師：05/08/22 03:58 ID:mYGbdM.6: D値および、命中率を考慮せず　100％当たった場合のＴＰ速度の比較
素破耳ありとして　二刀流係数0.8　リディル平均攻撃回数は1.8回らしい

ブラオ＋シロッコ　隔（178+150）*0.8=262.4　で2.0回攻撃ＴＰ5ずつ増加　ＴＰ100までは隔2624.0

ブラオ＋リディル　隔（178+236）*0.8=331.2　で2.8回攻撃ＴＰ5ずつ増加　ＴＰ100までは隔2365.7

ここまで書いてトリプルの存在を忘れていたが、この間隔差でスキル54差を考えれば
ブラオシロッコで大安定と思う。
657: 名も無き軍師：05/08/22 04:58 ID:4eOGP.Bg: TP速度だけ考えるなら、リディルの命中が低いのはハンデにあまりならない
何故ならリディルの命中がキャップになるくらいまでなら、廃命中装備でなんとかなるから。

でもサブシロッコの方も、命中装備少なめでヘイスト装備揃えられるので実際はもっと速いけどねｗ

まぁ使う機会考えたら、ソロの方が行動する機会多いわけだし、持ってるならリディルで大安定だと思うけどな
658: 名も無き軍師：05/08/22 06:55 ID:r.Hl1e.s: >>654
ありえないな、戦士が手を抜いてるとしかおもえん
それが本当ならモンクにも匹敵するだろう
659: 名も無き軍師：05/08/22 10:09 ID:krJ5gpmw: >>650
昔行われていた検証や自身や他人のRep、じゃないかな。
649はクリティカル発生率の検証の辺りからとってるんじゃないかなと思う。

で、AGIというか、
敵によってクリティカル発生率が変化し、
それがレベルではなくて「敵の種族」で大幅に変化するのは何度も確認されている。
特にカニのクリティカル率の高さは有名。

それが本当にDEXとAGIによるものなのかは不明ではあるけど、
公式サイド側から、AGIは非クリティカルに影響し、DEXはクリティカルに影響する。
という発表は存在するので、AGIが低いと考えるのが妥当、ってことだろう。

なんの根拠も無い話じゃないし、
根拠無しに煽ってツッコミ入れるようなもんじゃないのは確か。
660: 名も無き軍師：05/08/22 10:44 ID:wjFuTSYc: シーフとして
攻撃面を取るかトレハン面を取るか。

やっぱ最後に選択するのはトレハンだろうな～。
661: 名も無き軍師：05/08/22 10:49 ID:/hWE.Ewg: リディル当たらないとか言う奴って首とか指に問題あるんじゃねぇの？
ちゃんとクジャク＆スナリンHQ２個装備してるのか疑問に思える。
外見からは見えないからって手を抜いてるんじゃねぇの？
662: 名も無き軍師：05/08/22 11:17 ID:0TWErXJg: シーフはサポLVしかない他ジョブの門だす
ブラオさいこぉ！は分かるのだが
PTで毎回TP100丁度でWS撃てるものなのかなぁ
ソロでも蝉回したり、ボルト当てたりで難しい気が
素人考えかもしれんが、TP100丁度に気を取られるぐらいなら
ヘルパー、ハルパーの方が気が楽で確実にダメ稼げるような
663: 名も無き軍師：05/08/22 11:35 ID:hQuzm.nk: >>658
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124183322/
の123にあるかな、コピペしようと思ったんだがなぜかできんかった
664: 名も無き軍師：05/08/22 12:02 ID:Ei8tccVw: >>658
あり得なくは無いんじゃないか？
repの攻撃回数や戦闘時間・戦闘間隔を見る限り両者TP100即撃ちだから、
戦士が手抜きしてたりシーフ接待PTとかではなさそうだ
そもそも不意だまWSなんかしないメリポで、シーフ接待PTがどんなものかわからんが・・・。

まぁネガネガしてないで冷静に見てみれば、これくらいいけるって分かるぞ。
シの攻撃回数が異常に多いのも、武器間隔考えて戦士との差を比較したら妥当な数字だし
少し命中が低い分、ヘイスト装備や攻撃装備にもまわしてたのかな

釣り役シーフも総合ダメで忍者とほぼ変わらないくらい叩き出してるし、
このシーフもダンスの平均ダメがあと100上なら21万以上与えてる事になるしな、釣りしながら

ちゃんとした装備と着替えとスキルがあれば、メリポでいらない子って事は無い事がよくわかる
どんだけ頑張っても最強にはなれないが、そこがまたいいじゃないかｗ

>>662
メリポレベルなら即撃ちできるよ
確かに不意WS、だまWSと動き回るのは忙しいし面倒だけどその分貢献度も上がる
それが面倒ならシーフはむいてないかｍ
665: 名も無き軍師：05/08/22 12:39 ID:uJcq7acs: >>662
ブラオの利点は、なんといっても間隔だからな。
おいらハルパーだけど、ブラ男シーフより強いよ。
しょせんどんぐり
666: 名も無き軍師：05/08/22 13:05 ID:ZRI2gUqs: >>662
D22/28 隔178と潜在能力：攻+16 命+5ってのが多くのシーフの趣向に合ってるから
高評価を得てるんだと思われる。自分もそのくち

D29のハルパーは確かに強いけど、爽快感に欠けるから好みじゃない
ブラオ入手してハルパーは手放した。当時はシロッコ無かったしね
667: 名も無き軍師：05/08/22 13:23 ID:0TWErXJg: レス色々ありがと
確かに即撃ちメリポでは性能をフルに発揮できるんだろうね
TP100撃ちってLV上げ・ソロでは難しそうだから疑問に思った次第で
TP101以上ならD22に落ちてしまう(?)から、WS一発の威力に賭けるシーフ
としては、通常削り多少落ちても常にD29やD31でWS撃てる方がいいのかなぁって
何にしても、好きにしろって事でしょうが
668: 名も無き軍師：05/08/22 13:24 ID:krJ5gpmw: このスレだと特にそう。
早い短剣のが好き、重い短剣は好きじゃない。って
（強い弱いを云々してるわけではなく、純粋に「好き嫌い」）
言う人多いもんな。
俺は逆に重い短剣のが好き。ペルパー欲しいなーと思いながらハルパー振ってる。
669: 名も無き軍師：05/08/22 13:35 ID:piDY8FK2: >>667
あれ？ブラオの潜在って
TP消費→ws発動の処理順だからws時はTP101超えてても潜在発動じゃなかったっけ？
670: 名も無き軍師：05/08/22 14:07 ID:48i8BUf2: >>669
それで合ってる、潜在はTP99以下の通常攻撃時とWS発動時(TP無関係)の両方

しかし、ほんと自分の好きなスタイルで短剣選べるようになったのはよかった
ハルパー追加前なんかミセリ・ガリィ・デイライトあたりしか選択肢が無くて、
スティレットなんてのも来たけど、どれもほんとにどんぐりの背比べだった
あえて別な短剣をあげるなら、スタン系かガルーダ・ホネニくらいか・・・
671: 名も無き軍師：05/08/22 14:07 ID:igvV18Dg: >>667
なんか大きく勘違いしているようだが、、
WS撃つ直前にTP消費→0になってそれからWS発動だから
ブラオの D28 攻16 命5 はWSにも適応される。
～ちょうど相手のダンスはハルパーよりもブラオの方が強いことを確認。
ペルパーは持って無いからしらんがなー。

>>668
重いのが好きでもペルパー無いなら左手は必然的にブラオになるよな。
672: 名も無き軍師：05/08/22 14:33 ID:krJ5gpmw: >>671
俺がブラオ持ってるか、入手出来るかについては必然じゃ無いだろ（笑）
673: 名も無き軍師：05/08/22 14:39 ID:0TWErXJg: >>671
その通り大きく勘違いしてた
ゴメンゴメン
WS時も潜在条件適用かぁ
それは強いだろうね
674: 名も無き軍師：05/08/22 16:37 ID:RJzFDIZA: いずれ修正されるだろうけどな
今はブラオシロッコだが修正後はサブにブラオ、メインは・・・盗賊でいいかｗｗｗｗ
675: 名も無き軍師：05/08/22 17:02 ID:6Up6KAh6: あまりそういうこと言ってると、■eに弱体してもOKな項目としてストックされるぞ
676: 名も無き軍師：05/08/22 17:45 ID:UwqbtvNo: おれのスタイル
75になってもチキンナイフｗ
発動率高いのがいい
677: 名も無き軍師：05/08/22 19:53 ID:Uz0mBsq.: チキンナイフは普通に性能いいでそ。
俺のナイフコレクションの内の1本だ。
678: 名も無き軍師：05/08/22 19:56 ID:8jKTKZTY: 過去ログでシロッコ赤ソロで確認ってあるんだけど
これはバインド耐性がつかないって事なのかな？グラ耐性ない敵は知らないしスリは入らんだろうし
シーフのガチで薬品大量投入でも厳しいラインらしいのに
赤のガチだとかなり厳しいと思う（ほとんど避けないし、とて以上にファラストすぐ貫通）
フレに付き合って貰おうと気が引けるしソロでほんとに行けるなら嬉しいんだけどね
本来はブラッディ効くようにしてシーフソロで取らせて欲しい所だが…
679: 名も無き軍師：05/08/22 20:06 ID:vssFC52c: >>678
赤シ75なオレ様が来ましたよ。

・バインド耐性がつかない（というか、HNMもつかない)
・十分なマラソンスペースが洞窟にある

この2点で勝率は95％　もちろんサポは忍。
前のから10時間後のポップ狙っていったら見事に風でポップ、
50分かけて倒して経験値200と大鳥の尾羽根ゲット（；´д⊂）
680: 名も無き軍師：05/08/22 20:33 ID:6L77.mDQ: 過去スレが懐かしくて、思わずずっと読んじまったんだがｗ

【ブラスト】シーフスレpart22【アタック】
【まちにまってた】ｼｰﾌスレpart23【出番がきたぜ】

なつかしーなｗｗｗ
ブラストも出番も来なかったがなｗｗｗｗｗ orz
681: 名も無き軍師：05/08/22 20:48 ID:/cYW0Puc: >>680
涙で前が見えません
682: 名も無き軍師：05/08/22 20:55 ID:szV.Nbj2: ブラストは来たじゃないの
683: 名も無き軍師：05/08/22 20:59 ID:mUPxPe12: >>679
こんな即レス想定外、ありがとう
なるほど、耐性つかないのね（ENMの牛とかついた気がするお）
それならポイズンバイオと余裕あれば精霊でなんとかなりそうですね

ドロップしてくれれば充実感たっぷりの戦闘時間なのに…
679が取れることも祈ってます
684: 名も無き軍師：05/08/22 21:07 ID:Rj0TS9Vk: >>682
あーｽﾏｿ、当時の話ねｗ
685: 名も無き軍師：05/08/22 21:09 ID:Rj0TS9Vk: ありゃIDかわってら･･･680=684ねｗ
バージョンアップのたびに、期待して＞裏切られて＞期待して＞エンドレスｗｗ
を、思い出してなぁ～

あっ！今もかわってねーのかｗｗｗｗｗｗｗｗ鬱
686: 名も無き軍師：05/08/22 21:53 ID:wSw0bovk: シーフは初期の性能が酷くてしょーがなかったから、
Ver.Upはどっちかてーと強化の歴史だけどな。

不意打ちにボーナスついたときは嬉しくて
ロンフォのウサギに不意打ちしまくってダメージにニヤニヤした記憶がある。
687: 名も無き軍師：05/08/23 00:03 ID:7Aa2QZn2: あるあるｗ

>>686
漏れに取っては、7/2の悪魔のパッチが神だったｗｗｗ
それまで生死を掛けた戦いの、つよめの楽が楽に倒せるようになったからな～ｗ

1週間の短い命だったが･･･。
688: 名も無き軍師：05/08/23 00:53 ID:xrdBTtOk: ハルパーのために総額500万(ギルは200万強)貯めましたが、
いざとなるとホプハルパー(40万)とのD値2の差に500万出すのに物怖じしちゃって；
どなたかホプハルパーとハルパーの違いを体感などでも良いので参考に
させてくださいませんか？
repなどで比較できるとさらに参考になります
買うためには一部装備を売らなくてはいけないので試すことは難しくて…
他力本願で申し訳ありませんがどうかお願いします
689: 名も無き軍師：05/08/23 00:57 ID:0ljsddX.: 全く変わらない
以上
690: 名も無き軍師：05/08/23 01:05 ID:6A68t0VA: ホプリにしといたほうがいいと思う。
劇的な変化は望めないし、ほんの誤差だと思っていい。
装備を売ってまでは買う必要はないかと。
691: 名も無き軍師：05/08/23 01:07 ID:uJMF29Aw: NQで良い、同じD差2のスタンナイフとククリを競売からレンタルするんだ。
ほんで、フレやLSメンと一緒につよ以上の敵を短剣持ちかえながら殴って来い。
500万の価値は人それぞれなんで、どう思うかは君次第。

マーシャルまでチキンで良いがな
692: 名も無き軍師：05/08/23 01:09 ID:6A68t0VA: 買う必要がない理由に、値上がりが期待できないってのもある。
693: 名も無き軍師：05/08/23 01:27 ID:10eGMjEc: >>692
それが大きいよね。
ブラオある限りハルパーはどうしても2番だから。
ハルパーは在庫だぶついて値下がる一方。
694: 名も無き軍師：05/08/23 01:33 ID:Nt3p8q9E: >>687
えらい懐かしい話してるなｗ

>>688
俺はむしろ、DEXボーナス付く前の不意打ちですら、
「１分に１回確実にクリティカルが出るぜｗｗｗ」とかって喜んでたなｗ

後は、戦士とか赤がファスト・バーニン撃ってる横で、
覚えたてのバイパー撃った時の驚きと言ったら・・・・(´・ω・｀)
695: 名も無き軍師：05/08/23 01:37 ID:5jRszrDY: 仮にブラオの潜在修正orＷＳシステムそのものの仕様変更がくるとしても
当分先だろうしね、その間にハルパーは下がり続ける

ブラオ高いからハルパーで妥協って人は、今までハルパーを買おうとは思わなかったわけだよな？
その理由をもう一度思い出したほうがいい
696: 名も無き軍師：05/08/23 01:38 ID:5jRszrDY: と思ったら688はもともとハルパー狙いか
ｽﾝﾏｿ
697: 名も無き軍師：05/08/23 01:39 ID:gTKuYdKw: >>688
どうせならその200万を他の物に使った方がいいような希ガス
698: 名も無き軍師：05/08/23 01:42 ID:IpmJ6l5E: ＷＳの仕様が変わって（判定→ＴＰ減
麻痺・射程外で不発だったときにＴＰが減らなくなったりしたら
ちょっとうれしかったりするメインシーフ68、ブラオなんざまだまだ先さ
699: 名も無き軍師：05/08/23 01:50 ID:5jRszrDY: >>698
そうそう、それだけ画期的な修正入るならブラオの損も我慢できる
そう思って買いました。
700: 名も無き軍師：05/08/23 02:08 ID:xrdBTtOk: 早速のレスありがとうございます
あまり肯定的な意見がなくて残念ではありますが、これをバネに
Lv72までに金策して今度はブラオドルヒを狙ってみようと思います
もちろんその前にD値2差の武器を装備してみて、2差で納得できれば買います
みなさん、ご意見ありがとうございました
701: 名も無き軍師：05/08/23 02:09 ID:KXFIzg.I: >>698
ｗｓは麻痺で潰れることはないはずだが。
>>688
悪いことは言わないから、もっと金ためてブラオ買うことを勧める。
>>694
俺は砂丘で魚に不意打ちで４０ダメ出して喜んでた。
隣でファイア一発で４０ダメ出す黒魔にも「すげー」の連発ｗ

どれだけ足を引っ張ってたかその頃は考えることなかったよ・・・
702: 名も無き軍師：05/08/23 02:15 ID:WlLSBuR6: ハルパーのほうがつえーって
このスレはブラオ信者が多いけどな
安けりゃかっとけ、７２になってブラオ買ったら売ればいいジャマイカ

ハルパー打ち直し合成で、D30位にならんかな(´・ω・｀)
703: 名も無き軍師：05/08/23 02:18 ID:QhfRYCQw: >>698
気持ちはわかるが、一撃をかわしてもTPが減らず
即旋風撃ってくる様になるよりは、今の仕様の方がいいかな。
敵のTP技をかわすことに意味がなくなる
704: 名も無き軍師：05/08/23 02:38 ID:2.k3PO9o: 最近もう誰も避けて無いから別に良いっちゃ良い。

通路にちょろっと４匹居る１６分ＰＯＰの敵でも狩場になったような時代に
「即死技避ければ激ウマ」の敵だったからみんな頑張って避けたけど
もうそういう時代には戻らんだろうしな。
705: 名も無き軍師：05/08/23 02:45 ID:xjreYRHE: ハルパーからブラオに乗り換えたけど、ハルパーも確かにいい短剣だけど、
ブラオのサクサク感味わったらハルパーは二度ともたないと思ったよ
TP速度が全然違う。
一発のダメも、体感では、正面ダンスのダメだけで見ると、楽の下はハルパー≧ブラオ
60台後半の楽の上の方で大体同じくらい、丁度以上は攻＋が効いてる感じで
敵が強いほどブラオが強く感じる
シロッコも運良く初期に取れたので、今はブラオシロッコで楽しんでる
メリポで釣りしながら、そこそこにアシッドも打ちながら、ウルガランで
普通装備の忍者にはRepで圧勝。とてとて多めで忍者ツラそうだったけどねｗ
706: 名も無き軍師：05/08/23 03:33 ID:YfLTHs/A: そういあ、ラファエルロッドってまだ誰も入手できてないのかな？
・・・まさか未実装・・・？
707: 名も無き軍師：05/08/23 03:44 ID:gTKuYdKw: >>706
もう大分時間も経っているのにドロップ報告なりなんなりがないという事は
糞ドロップ率andポップ条件わからなさすぎand沸かネNMのアタリ品か未実装だろうね。
ニヌルタサッシュも実装されているのか怪しいしな。
708: 名も無き軍師：05/08/23 05:51 ID:syI4D.OE: >>707

トリガー
第一の聖徳記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第二の聖徳記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第三の聖徳記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第四の聖徳記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第五の聖徳記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
第六の聖徳記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。

無瞋の善根記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
無貪の善根記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
無痴の善根記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。

瞋恚の毒悪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
貪欲の毒悪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
愚痴の毒悪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
↓
慈悲の羽衣 Rare Ex MP+25 強化魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs
施療の羽衣 Rare Ex MP+25 神聖魔法スキル+5 回復魔法スキル+5 弱体魔法スキル+5 Lv73～ All Jobs
慧敏の羽衣 Rare Ex MP+25 召喚魔法スキル+5 忍術スキル+5 歌唱スキル+5 Lv73～ All Jobs

溺愛の情念記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
貪愛の情念記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
↓
ノーヴィオピアス Rare Ex-++ 魔法攻撃力アップ+7 Lv75～ All Jobs
ノーヴィアピアス Rare Ex-++ 回避+7 敵対心-7 Lv75～ All Jobs

憤怒の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
怠惰の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
耽溺の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
羨望の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
傲慢の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
渇望の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
強欲の宿罪記録をわずかにとどめた「光り輝くもの」の断片。
↓
マルスリング Rare Ex-++ 命中+8 攻+8 回避-8 防-8 Lv75～ All Jobs
ベローナリング Rare Ex-++ 飛命+8 飛攻+8 回避-8 防-8 Lv75～ All Jobs
ミネルヴァリング Rare Ex-++ 被物理ダメージ+8% 被魔法ダメージ-8% Lv75～ All Jobs
布都御魂 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8 Lv75～侍
ラファエルロッド Rare Ｄ40 隔320 エンチャント：リレイズIII <8/8 0:30/[2:00, 0:30]> Lv75～ All Jobs
オウレオール Rare Ｄ28 隔192 魔法命中率+8 Lv75～ All Jobs
ニヌルタサッシュ Rare Ex-++ 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6 詠唱中断率6%ダウン Lv75～ All Jobs

まだ最後までいけてないけどな、手順めんどくさすぎ。
709: 名も無き軍師：05/08/23 06:09 ID:OtpJTq2M: マルスリング Rare Ex-++ 命中+8 攻+8 回避-8 防-8 Lv75～ All Jobs
ベローナリング Rare Ex-++ 飛命+8 飛攻+8 回避-8 防-8 Lv75～ All Jobs
ミネルヴァリング Rare Ex-++ 被物理ダメージ+8% 被魔法ダメージ-8% Lv75～ All Jobs
布都御魂 Rare Ｄ84 隔480 DEX+8 ストアTP+8 潜在能力：STR+8 Lv75～侍
ラファエルロッド Rare Ｄ40 隔320 エンチャント：リレイズIII <8/8 0:30/[2:00, 0:30]> Lv75～ All Jobs
オウレオール Rare Ｄ28 隔192 魔法命中率+8 Lv75～ All Jobs
ニヌルタサッシュ Rare Ex-++ 防6 攻+6 ヘイスト+6% モクシャ+6 詠唱中断率6%ダウン Lv75～ All Jobs

もしかして↑から1つ選ぶのか？
710: 名も無き軍師：05/08/23 06:46 ID:kxwObS/2: 69なってきたら攻+の装備も増えてきたんだけど、
やはり不意ダマwsの時は攻+装備よりも全然DEX＆AGIブーストに着替えが
断然よいのかな？？
67-68までアサルトに着替えて撃ってたのをこのスレみて69からブラクロに
変えてみたらWSダメのばらつきが無くなった様に感じたんだけど…。
73のデーモン装備が待ち遠しいｗ
711: 名も無き軍師：05/08/23 07:00 ID:KMZelDh6: >>710
そのレベルはシャーク撃つ機会が多いんで
不意だま時はDEXAGISTRブーストだろうな
712: 名も無き軍師：05/08/23 09:12 ID:QXkEaqSk: >>709
　侍専用装備が紛れ込んでる件について
713: 名も無き軍師：05/08/23 09:33 ID:kxwObS/2: >>711
なるほどーありがと！
あと69でブラクロて・・・ブルコタに脳内変換お願いしますorz
714: 名も無き軍師：05/08/23 09:56 ID:TipeebN.: >>711
なぜSTR？
715: 名も無き軍師：05/08/23 10:19 ID:J64d9YFc: 不意玉トゥルー用？そんなわけないか。。
716: 名も無き軍師：05/08/23 10:26 ID:ATMWJACc: そういえば回避スキルってみんな何処で上げてますか？
717: 名も無き軍師：05/08/23 10:48 ID:igvV18Dg: >>716
”上げてる”人なんて殆んどいないよ。”上げた”人は多いけどね。
教えて欲しいならレベルと回避スキルくらい書かないと。
そのくらいヴァナモン見ながら自分で考えられないといろいろ大変だよ。

75になってるならボヤのSカニかね。
718: 名も無き軍師：05/08/23 10:56 ID:ATMWJACc: >>717
あーそか、ごめん69です。
回避ブーストしていくかｍｐ増強＆ボルトいっぱい持っていくか
悩んでたもので。
719: 名も無き軍師：05/08/23 10:58 ID:ATMWJACc: 追記：回避スキルは230でした。

やはりボヤのラムウのところがエリアできていい感じかな～。
720: 名も無き軍師：05/08/23 10:59 ID:Fs7ooLGg: >>700
ハルパーのが有効な場面も多いよ。
特にソロで相手にするNMとかだとブラオじゃ勝てないがハルパーなら勝てると
いうこともあった。
例を上げると海蛇金貨扉奥のミンストレルコート落とすサハギンNMだとリジェネが
きつくてブラオメインでは削りきれなかったがハルパーに替えたら倒せたことがある。
ブラオも良い短剣だと思うが楽敵相手に素材集め、金貨取り、ソロでNMとか主体で
やるならハルパーのが使えるケースもあると思うよ。今はサブにシロッコがあるので
ハルパーの間隔もそれほど気にならないしね。とブラオ500万で買って1200万で売った
オレが言って見る。
721: 名も無き軍師：05/08/23 11:13 ID:iRJWBuNM: ミンストのNMにブラオで勝てないって…( ゜Д゜;)
それは武器以前に戦い方の問題でないか？
NQミセリでも勝てるんだが…（時間かかるけど）
722: 名も無き軍師：05/08/23 11:23 ID:MJupTYHc: さすが夏休みだなｗｗ
723: 名も無き軍師：05/08/23 11:26 ID:4iDqOKR.: ラッパリージャーキン　命中+3 攻撃+18 ヘイスト+4% 飛命+2
スコピオジャーキン　命中+13 攻撃+18 回避+10
ドラゴンジャーキン命中+3 攻撃+28 DEX+6 AGI+6 モクシャ+10
アサシンジャーキン命中+6 攻撃+36

ラッパリー・スコハネ・ドラハネ・アサルトにアサルトジャーキンを重ね着しただけだが、
こんな装備あったら神だよな。

ハルパーのほうが強いよとか、ブラオ信者乙とか言う人がいるが、これは的外れ。
ブラオのいいとこは、「D28(22)/隔178」という単体性能もさることながら、
「隠し性能：命中+5 攻撃+16」までついて来るという点。
要するに、上の神装備の性能が擬似的に実現出来るという事。
優れたD/隔と隠し性能を併せ持つから、ぶっとんだ性能と言われるわけだ。
「D29/隔210」と「D28(22)/隔178」だけを比べると、前者を選ぶ人もいるだろうけどな。

一撃の重さでハルパーを持つとしても、サブにブラオが一番強くなる。
ハルパーシロッコだと擬似ストアTP効果得られないしな（間隔360では意味が無い）。
メインブラオならサブシロッコで異常なTPの早さを持ちつつ、一撃も強い。
サブにせよメインにせよ、ブラオ以上に良い選択肢が無いのが現状だな。

ちなみに、ミンストNM程度ならメインシロッコでもミセリでもスタンナイフでも勝てるわけだが・・。
724: 名も無き軍師：05/08/23 11:26 ID:KCErlDhA: ハルパーの方が有効な場面もある。
ほんのちょっと。

くらいが正解かね。
725: 名も無き軍師：05/08/23 11:38 ID:YexcC1Es: >>719
そこは回避スキル上げのメッカだからな。
超お勧めだ。絶対青まで上がる。
726: 名も無き軍師：05/08/23 11:43 ID:xCp/CU.6: オシッコククリ
727: 名も無き軍師：05/08/23 11:43 ID:48i8BUf2: ハルパーの方がブラオより良いと思われる場面を考える。
ハルパーの方がが優れていそうなのは、
・TP100を超えた場合の通常ダメ
・サブブラオに出来る
・グラ（好みだが）
こんなもんか。

実際の場面に照らし合わせてみるとこうなるな。
・黒魔タイプガ系魔法を、ガルーダダガーやスリプルボルト等使わずWSで止めたいとき
・白魔タイプの高位ケアルを（ｒｙ
・TV見ながら、漫画読みながら殴りたいとき（TPが知らないうちに100を余裕で超えるZE
・寝かせた敵を殴らないように後ろ向いた時、攻撃しないで済む可能性がブラオより高い
・ブラオダンスのダメがあと1出てれば死ななかった時（激しく運
728: 名も無き軍師：05/08/23 11:55 ID:/hWE.Ewg: ハルパー信者ブラオ信者と居るが
オマイラはナイフをいくつか持ち歩いて使い分けたりしないのか？
両方持ち歩いて使い分ければいいだけじゃないか。

まさかどちらか片方しか持ってないのに熱く語ってるなんて恥ずかしい事してないよね？
729: 名も無き軍師：05/08/23 12:15 ID:ZRI2gUqs: ブラオ取ったからハルパーは売った。ブラオあったらハルパーイラネ
730: 名も無き軍師：05/08/23 12:33 ID:5eTDDC6s: >>728
その通り。両方持っておけば問題ナス。
いまさら金に困ってるやつもいないだろうしな。
731: 名も無き軍師：05/08/23 12:34 ID:whWWK.GQ: わかるわかる、漏れが玉葱ダガーと玉葱ナイフのどっちの方が性能いいか悩んでるといっしょだねlol
732: 名も無き軍師：05/08/23 12:55 ID:KAX6VjUA: ７５到達してから約半年。シで出動する際のメイン＆サブ武器の組み合わせと戦闘状況での
個人的な最良な組み合わせを創造してみた。（あくまで個人的な想像）

Aブラオ/シロッコ　Bブラオ/リディル　　Cハルパー/シロッコ　
Dハルパー/ブラオ　Eマーシャル/ブラオ　Fマーシャル/シロッコ

１・メリポTP即撃ちPT　ダンス　　　【A】
２・メリポ特殊連携PT　シャーク　　【E】
３・メリポ特殊連携PT　ダンス　　　【A】or【D】
４・ソロ活動楽～丁度　ダンス　　　【B】>>超えられない壁>>【A】
５・ソロ活動同強～強　ダンス　　　【A】>>【B】>>【C】
６・ソロとて～とて２　？？？　　　（俺はとて以上はほぼやらないので）
７・BC活動～敵単体　　シャーク　　【E】
８・BC活動～敵複数　　？？？　　　（お呼ばれしないし行く気もしない）
９・HMN活動シャーク　　【E】
10・ミッション活動　　？？？　　　（カワイソス・・・）

あくまで個人的にはこうかと思っている。HMN活動に関してはサブがない状況
のがおおいので（サポ戦や侍、はたまた狩）・・・。
リディルに関してはちょっと評価低いけど難しいとこですね。ソロの同強～強
ぐらいになると命中装備オンリーにはできないので（回避すてると結局ダルくなる）
メリポに関しては特殊PT吟ありメヌマドとかなら鬼でした（他もクラ狩クラ忍）。
短剣スキル回避スキルとの兼ね合い上難しい装備ですね。ツボはいれば～な印象です。

ほかのみんなはどう思ってるのかな？ガンガンつっこんでください。
733: 名も無き軍師：05/08/23 12:59 ID:KAX6VjUA: ズレたので・・またズレてそう（汗）
７５到達してから約半年。シで出動する際のメイン＆サブ武器の組み合わせと戦闘状況での
個人的な最良な組み合わせを創造してみた。（あくまで個人的な想像）

Aブラオ/シロッコ　 Bラオ/リディル　　　Cハルパー/シロッコ
Dハルパー/ブラオ　Eマーシャル/ブラオ　Fマーシャル/シロッコ

１・メリポTP即撃ちPT　ダンス　　　【A】
２・メリポ特殊連携PT　シャーク　　【E】
３・メリポ特殊連携PT　ダンス　　　【A】or【D】
４・ソロ活動楽～丁度　ダンス　　　【B】>>超えられない壁>>【A】
５・ソロ活動同強～強　ダンス　　　【A】>>【B】>>【C】
６・ソロとて～とて２　？？？　　　（俺はとて以上はほぼやらないので）
７・BC活動～敵単体　　シャーク　　【E】
８・BC活動～敵複数　　？？？　　　（お呼ばれしないし行く気もしない）
９・HMN活動　　　シャーク　　【E】
10・ミッション活動　　？？？　　　（カワイソス・・・）

あくまで個人的にはこうかと思っている。HMN活動に関してはサブがない状況
のがおおいので（サポ戦や侍、はたまた狩）・・・。
リディルに関してはちょっと評価低いけど難しいとこですね。ソロの同強～強
ぐらいになると命中装備オンリーにはできないので（回避すてると結局ダルくなる）
メリポに関しては特殊PT吟ありメヌマドとかなら鬼でした（他もクラ狩クラ忍）。
短剣スキル回避スキルとの兼ね合い上難しい装備ですね。ツボはいれば～な印象です。

ほかのみんなはどう思ってるのかな？ガンガンつっこんでください。
734: 名も無き軍師：05/08/23 13:08 ID:igvV18Dg: >>727
乙ｗ無理やり考えるとまさに詭弁のガイドライン状態ですなｗ
735: 名も無き軍師：05/08/23 13:29 ID:HJFTEmcw: メリポでシャークで光連携する(これ自体あまりないが)、としてもマーシャルはもはや無いんじゃないの?
シャークは少し強くなっても通常削りの積み重ねで他と差がついちゃうでしょ。
通常削りのカスダメなんて無視・・・って時代はブラオ・シロッコの登場で終わった気ガス。
75でマーシャル使うとすればHNMの三竜くらいかと思う。
736: 名も無き軍師：05/08/23 13:41 ID:eC/1tHUA: 通常削りヒャッホイもいいじゃない
WS大ダメージヒャッホもいいじゃない
737: 名も無き軍師：05/08/23 14:08 ID:48i8BUf2: 大半はブラオシロッコで用が足りる状況になったかな。
NM/HNMや素材狩りでの盗賊と、魔法使う相手のガルーダ。
持ち変えるのはこれくらいかな。BCやミッションもシーフでいけば同じ装備。

ブラオ、シロッコ、盗賊、ガルーダ、遠隔3種、各種ボルト（材料とクリも）、忍具、オイル、
スシ、肉、呪符D、蘇生髪飾り、回避装備、命中装備、WS装備、ヘイスト装備、飛命装備
今は短剣4本に絞ってるが、これでもかばんキツイ
かばんに余裕があれば、バーソロミュ、タイタンカジェルあたりも持ちたいんだが・・・

通常削りもWS大ダメージも両方ひゃっほいがいいじゃない
738: 名も無き軍師：05/08/23 14:14 ID:KAX6VjUA: なるほど、ガルーダですか。以前とったけどシーフ始める前に捨て
ちゃったので近いうちにいってきます！737さんと同じで私も鞄が
きつくて・・・上には書きませんでしたが少数PTとかで自分が盾とか
しないときはサブハートスナッチャーで少しでもWSへってクリとか
増えればとかやってます。すこし参考にさせてもらいます！

他にもこれあると便利よってのあれば気楽に是非聞きたいですね。
739: 名も無き軍師：05/08/23 15:24 ID:/hWE.Ewg: >>738
ガルーダって取り直し出来たっけ？
740: 名も無き軍師：05/08/23 15:27 ID:JVttTGwA: >>739
持ってなければ再選択できるよ
741: 名も無き軍師：05/08/23 15:55 ID:ZRI2gUqs: 再取得可能な装備アイテムはフェンリルストーンのみだったはずだけど
いつのまにか修正されたの？
修正されてるならいくつか捨てたいのあるなー
742: 名も無き軍師：05/08/23 16:01 ID:JVttTGwA: >>741
む、修正されたの？
俺の記憶の時期は召喚クエが連続で出来なくなったときより前だから、ちょっと自身ﾅｽ
743: 名も無き軍師：05/08/23 16:15 ID:ZRI2gUqs: んー実際俺が試したわけじゃないからなんともいえんが
ネットの情報や口コミで聞いた範囲じゃ皆再取得無理と言ってた。
半年くらい前の話だけど確固たるソースは無い　すまん
744: 名も無き軍師：05/08/23 16:39 ID:LSyfL8cE: シロッコNMってさー。
消滅後(倒すor自然問わず)、風曜を2度経過した後の、風天候とかそういう条件だったりしね？
名前から沸き方から場所から性能から、風風風風と“風”にこだわってるNMっぽいし。

光・闇・炎・土・水・風・氷・雷と一周するのに約8時間。
水か風曜に消えれば、約8時間(情報で見る限りの最短)で風曜日を2度通る。

脳内の仮説でしかねーけど、誰か曜日に着目して篭った人とか居ない？
745: 名も無き軍師：05/08/23 17:23 ID:e0YYCcTo: 70からソロと手伝いなんかで上げてるここの人たちから見ると恥ずかしい装備だけど
例えばクフタルの蜘蛛相手にどれくらい時給行くのかな？
>>733さんの表によるとクフ蜘蛛は4.で【B】に当るけど
自分はミセリNQとバス黄金剣で時給1100です。（74シフ毒消しなし）
もし200～300の差がつくなら盗賊のために貯めてたお金でブラオとシッコロの取得考えてみたいです。
ちなみに空の鳥だと1400くらいです（ミセリNQとトレーラー）

自分では回避よりクリティカルやトリプルをアップさせた方が良いと思っているので装備は
頭オプチ
首スペクタ
胴スコハネorAF2
脚 AF
足 AF2
耳素破、ドローン
指 STR+4x2
背アメ+1
腰ウォーウルフ

長文でごめん。75だとまた違ってくるかもしれないけし
ここの人たちには興味ない話題かもしれないけど参考までにわかる人いたら教えてください。
746: 名も無き軍師：05/08/23 18:01 ID:GbR.jnS2: 胴のAF2はいらないと思う。

回避より別の部分と上げたいと思うのは個人の自由。
だからなんともいえない感じ。（しかもソロの話だし）

イロイロ試して自分に一番あったのを探すのが楽しいんじゃないかな？
747: 名も無き軍師：05/08/23 18:09 ID:2eKRHe/Q: マーシャルはヘカトン頭脚持ちが使うと偉いダメ出るな。
シャーク限定だけど自分は好き。エルは諦めろ
748: 名も無き軍師：05/08/23 18:11 ID:QPxydqhg: ﾘﾃﾞｨﾙ手に入らないヤツ必死
プｯ
749: 名も無き軍師：05/08/23 18:24 ID:RJteYouE: ヘカトンハーネスってどうよ？
750: 名も無き軍師：05/08/23 20:13 ID:0XCz2pzE: 蜘蛛やるんなら、毒消し2～3Dはもってくべきだと思うけど…。
スプレー使いすぎボスケテｗｗｗって場合じゃなきゃ、2時間ぐらいもつ筈。
ブラッディ連射で全てを補おうとすると時給が落ちる。

(バグって噂もあるが)AF2のクリティUPに期待するなら、スナッチャーにするべきでは？
手数にこだわるなら、胴をラッパリーにしてヘイストと素破とTA+1に期待とか…。

中途半端路線とか、無意味な消耗品の節約(アシッドボルトとか、毒消し)を辞めることから始めるべきじゃない？
751: 名も無き軍師：05/08/23 20:14 ID:BZG6RQl2: ネ実のコピペ

538 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:17:48 ID:wHmU47u3
海外のスレでＬＶ６５～の全短剣でれｐとってたのがあった。結果をみて予想外でマジでびびった。これでこのスレの結果出るんだと思う。
ＬＶ６５～の全短剣、サブは全部シロッコで、ルフェーゼのとて鳥、クフタルの楽クモ、ダボイの練習ミスリルオークで全５０戦づつのれｐ。
どんだけ時間かかるんだよ、外人アホだな～って見てたが結果がすごい。
ちなみにマンダウは含まれてなかった。
以下結果。
練習ミスリルオーク　総合ダメ１位　ブラオドルヒ　　ここまでは納得してた問題は次から。
クフタル楽クモ　　　総合ダメ１位　ハートスナッチャー
ルフェーゼとて鳥　　総合ダメ１位　ハートスナッチャー
なぜ？となる。思いもよらなかったし。しかもれｐだとブラオドルヒより頭一つ抜けてダメでてた。
がんばってその理由も訳してきてやったからありがたく見ろよ。

541 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:33:56 ID:wHmU47u3
一番の問題はシーフの短剣のＤが低いのではなく、攻撃力が低すぎて楽～な高ＬＶな敵になるとカスダメしかでないってことだ。
それはブラオ持とうが同じ、楽クモに５０でればいい方。
ここで着眼するのが短剣のみの特権間隔の短さ。ハートのクリアップが％アップなのがでかいらしい。
もともとクリはでやすいシーフだが、そこに６パーセント上乗せ（ちなみにサブ武器にはクリアップは適用されない）
敵が強くなればなるほど、クリ狙ったほうが確実にダメでるって結果に。メリポでトリプルにふってればなおさら。
間隔長いから、ＴＰ遅くなるじゃね～かと思ってたらこれにもカラクリが。戦闘システム上の問題らしいが
シーフの不意打ちは、必中&クリティカルと思われているが、システムデータ上はクリティカル+ってことになっている。つまり強制的に次の攻撃でクリティカルを発生させるアビってわけ。
このシステムのおかげで、攻撃判定がくまれている。つまり、このＦＦでは
攻撃命中＞クリ発生判定でなく、クリ発生判定＞攻撃命中判定されてる。レベラーゲでとてとてにスカスカで、やっとあたったらクリティカルだった！って経験あるだろ。
つまり、クリティカル+6パされてるとその判定が先に入るから実質命中が+６%されてる。
あと、シーフソロで強いの狩る場合ダンスが多段なのもでかいらしい。楽～な相手だと３，４初ダンスを見舞うわけだが、ダンスは５撃つまりクリ6パアップさせてると３０パでダンス時にクリ乗るのよ。
一戦の中で、確実に一回は飛びぬけたダメがでる計算。
れｐみてたら、確かに通常攻撃はブラオのがでていい武器なんだが、やっぱり数字的にたまにクリでてるハートスナッチャーのが命中もダメもいいんだよ。とくにとて～相手だと顕著にでる。
言い忘れたが、与えるダメや命中率は激しく敵のＬＶ補正受けるのだが、クリ確率はあまりうけないってことが重要。練習相手だからって、こっちバンバンクリでるってわけじゃないでしょ。
あまり補正受けない部分を、%で強化できるのが鬼らしい。

542 ：既にその名前は使われています：2005/08/23(火) 19:40:29 ID:wHmU47u3
まあ長々と書き込んだが本当だよ。俺がおまえらにエクレアのハートスナッチャー売りこんでも何の得もないことくらいわかるだろ。
俺はシーフが好きだ。だからもまえらにこの結果を伝えておきたかっただけだ。
752: 名も無き軍師：05/08/23 20:16 ID:vssFC52c: >>745
クフの蜘蛛相手にブラオ/シロッコでやってきた。
経験値までは数えてなかったけどなー。

攻撃力昼470 夜460 でアシッド釣り

ブラオ 65±20
シロッコ　50±20
エンエアロ　5～10

ダンス14hitで850～900
不意ダンストリプルの16hitで1600

こんな感じだったよ。参考になるかい。
753: 名も無き軍師：05/08/23 20:24 ID:vssFC52c: >>753
> 一番の問題はシーフの短剣のＤが低いのではなく、攻撃力が低すぎて楽～な高ＬＶな敵になるとカスダメしかでないってことだ。
> それはブラオ持とうが同じ、楽クモに５０でればいい方。

楽蜘蛛には残念ながらいい方で85ダメージ出てるがｗ

> 攻撃命中＞クリ発生判定でなく、クリ発生判定＞攻撃命中判定されてる。レベラーゲでとてとてにスカスカで、やっとあたったらクリティカルだった！って経験あるだろ。
> つまり、クリティカル+6パされてるとその判定が先に入るから実質命中が+６%されてる。

暗黒のトレデキムサイズだかそんな名前の武器は、
攻撃13回目ごとに（13,26,39)100%クリティカルがでるんだが、

当　た　ら　な　い　と　き　が　あ　る

ブラオもシロッコもハルパーさえも取れないシーフは確かにスナッチャー良いかもな。
754: 名も無き軍師：05/08/23 20:31 ID:nV.bZQW.: >>753
誰にレスしてるんだ
755: 名も無き軍師：05/08/23 20:34 ID:ajAYUhBE: ＞ダンスは５撃つまりクリ6パアップさせてると３０パでダンス時にクリ乗るのよ。
( ＾ω＾)
756: 名も無き軍師：05/08/23 20:36 ID:2XJLLg0A: >>751
興味深い話。
キドニーダガーと二刀流でクリひゃっほいのネタ武器とおもってたけど・・。
757: 名も無き軍師：05/08/23 20:37 ID:FhEHfznk: その海外のスレとやらのアドレスを書かない時点で
かなりアレですな。
758: 名も無き軍師：05/08/23 21:22 ID:LipnjFLA: コピペに、突っ込むなネ実でつっこめ、やろーども
759: 名も無き軍師：05/08/23 21:36 ID:WfudvSTE: ネタでしょ。
昔クリティカル率が上がっても命中率自体は変化無し。
命中＞クリティカルの順で判定されてるって検証あったよ。
760: 名も無き軍師：05/08/23 21:54 ID:W8wr5aDU: 昔話も同様にアテにならん。
■eがいつどんな裏バッチ入れてきてるか分からんからな。

なんにしろPS2な俺はrep取れん…試すこともできん；
761: 名も無き軍師：05/08/23 22:11 ID:NUJZmMWg: そもそも強い敵にはクリティカルでにくいぞ
762: 名も無き軍師：05/08/23 22:31 ID:RJEN0kxc: そりゃ敵のAGI上がるから当然じゃないか？
763: 名も無き軍師：05/08/23 23:16 ID:tSepthlk: ネ実の情報なんて信じてるの^^;
764: 名も無き軍師：05/08/24 01:12 ID:BP2EKkRo: 暗闇薬飲んで見ればよくわかる。
クリティカル判定と必中判定は別物。

resしといてなんだが別の話題振り

ffを長らくやってる人間には周知の事と思うが、
WSを打つ前、もしくは打った直後に着替え行動を起こすと
なぜか連携エフェクト及び連携ログが消失する（時がある）。
もちろん連携ダメージは入っているし、MBも可能なんだけどね。
WS前後でシロッコの追加効果ログが吹っ飛ぶのも多分同類の不具合（？）なんだろう。

WSや不意、だまに着替えを仕込んでいる人で
「あれ？連携失敗した？：：」なんて思ってる人は参考にしてくれ。
765: 名も無き軍師：05/08/24 01:22 ID:wwMfLJK6: 着替えなくても、もともとWSエフェクト中の通常攻撃は、追加効果が発動してもログに出ないお
766: 名も無き軍師：05/08/24 02:04 ID:6A68t0VA: >>751の説は初めて見るけど、案外正しい気がする。
ウガレピとかでいろんなシーフに出会うけど、
ハートスナッチャーを愛用している廃人さんを結構見かけるんで
ずっと不思議に思っていた。
もしこれが本当ならかなり納得いくというか…。
767: 名も無き軍師：05/08/24 02:28 ID:xrdBTtOk: ちょっと質問
D値高い武器が強いのはわかったが、もしかして先任曲刀サポ戦で不意ボーパルのほうが
攻防比1.0以上の敵にはいいのか？
ちと寝る前に思いついたことだから誰か知ってたら教えてください
一応明日会社終わったら自分でも試してみるつもりだが
768: 名も無き軍師：05/08/24 02:38 ID:BS53SmDs: 盗賊持ってないヤツがよくハート握ってるよな。
769: 名も無き軍師：05/08/24 02:44 ID:MhQjvctQ: >>766
ハートスナッチャーが生きるのはTAクリメリポMAXから。
ただ、どれだけ強化してもクリ乗らないときはさっぱり乗らないので
運がない時はD24相当のRepしか出ないかも。

>>767
千任が有効ならとっくにリディル厨が沸いてるはずだけど
出てこないのはつまりはそういう事だよ。
青龍刀使ってもお遊びでやるにはいいけど実用的な場面が少ない。
サポ狩で雑魚相手にサイスラ撃つのと同じ感じ。すぐ飽きる。
スキルがもう少し上だったりサポ依存しないWSだったら変わったかもね。
770: 名も無き軍師：05/08/24 03:12 ID:78X1BEHY: 希望なしで突然メリポ誘われました。
素材目的（ウルガラン）と言えど、うれしかった。
釣り＆ＷＳも頑張ったー（武器ハルパーｘブラオ）
シーフもまだまだ捨てたものじゃないと実感したとです＾＿＾
771: 名も無き軍師：05/08/24 03:15 ID:3fystfR6: >>767
そんな都合の良いわきゃ～無い
D値高いのは良い事だが剣とかナックルとかで
それ相応のダメージが期待できるのは
攻防比振り切ってるカスにだけ
クリテカル乗せればそれなりなダメージが出ることもあるが
短剣でも攻撃力不足を感じるレベリングの相手ともなると
普通殴りの与ダメで短剣とどっこいか、たまに上回る程度

WSも攻撃力やらステータス不足の為に
フルヒットでもダンスより一回り威力が落ちる位に設定されている
まあ、どのJOBも一番得意な武器持っとけやと■が言ってるわけだ

火力がちと下がるだけならまだ使い道はあるのだが
スキル不足は命中にもダイレクトに影響を及ぼすので
短剣が効かない相手に使いたいと思ってもかなり厳しいのが現状
772: 名も無き軍師：05/08/24 03:45 ID:3fystfR6: >>767
ん？攻防比1.0以上ってカス相手にって意味だったか？？
蝉無くとも連戦出来るようなカス相手になら
サポ戦でデカイ剣てのは結構つえーよ
WSはステがしょぼいから今一だが
TA、DAとの相性はすこぶる良いと感じるぜ
773: 名も無き軍師：05/08/24 04:06 ID:IpmJ6l5E: >>766
確か誰かに30秒間クリティカル出し続けるアビリティがあったけど
アレはまた違う処理なのか？
774: 名も無き軍師：05/08/24 04:14 ID:KR7baOZs: >>751
ツッコミどころ満載なんだが　＾＾；
775: 名も無き軍師：05/08/24 04:50 ID:O.tzd.hs: >>773
馬鹿野郎!３０秒じゃなくて４５秒だ。
強化されたんだぞ！

強化されたんだぞ!
776: 名も無き軍師：05/08/24 07:14 ID:VGFGUtOg: サポのスキルでも攻防振り切るようならこれが不意だま最強武器
プリラティクポール両手棍 D55 隔402 Lv71～ All Jobs
777: 名も無き軍師：05/08/24 07:36 ID:ecmFqkvQ: >>751を信じる
だがそれは運が良かっただけ
次回のデータだとゴロっと変わるだろ
つまり1回やっただけじゃ検証回数が少なすぎる
778: 名も無き軍師：05/08/24 07:37 ID:ecmFqkvQ: あと獲物も変えてみること
779: 名も無き軍師：05/08/24 08:05 ID:KXFIzg.I: ブラオとハートスナッチャー持ってる奴でrep取ってる奴ならわかるんじゃないの？
ついでにそのrepを出したりとか。最近はハートスナッチャーでメリポ行く人いなそうだけど。
780: 名も無き軍師：05/08/24 08:08 ID:9ODQmP9M: >>766
ウガレピで会うシーフがハートスナッチャーよく持つのは
１,盗賊ナイフの抽選の雑魚トンベリで潜在外し
２,お守り(盗賊ナイフと似たグラなので)
のどっちか
781: 名も無き軍師：05/08/24 08:10 ID:0KDJdbNk: アヌビスハートだと6連続クリティカルとかようでるな
782: 名も無き軍師：05/08/24 08:20 ID:3qhWRQUs: 現在LV68でいろいろなサポ使ってみた感想。
狩：トレーラ、ベロシティボウ+1で射撃メインだが正直弱い。
ベノムの一発３０～５０、乱れフルヒットで２００ちょい、命中率は７割くらい。
ちょこちょこ動くからTP溜まりも微妙になることもあるが、
発射タイミングがドンピシャで合いまくって命中率いいとTP溜まりが鬼早。

戦:ハルパー装備。一発はたしかにでかいがTP溜まりが遅い。
高速連携時代にはちょっと厳しいかな。

忍:メインはハルパーでサブは相方、敵で決める。
とてメインだったらサブトレーラでアシッドを入れてく。
とてとてメインだったらサブ偽ハルパーでも他の前衛よりTP溜まりは早い。
相方が侍だったらサブチキンで早くTP溜めたい。
783: 745：05/08/24 09:02 ID:jZLztq2w: >>746>>750>>752さんレスありがとうございます。
大抵ボルトの材料持ち込んでクフタルに篭って蜘蛛やっているので毒消しは非現実的なんです。
バスの黄金剣のレジストポイズンがけっこう良くて敢えて使っています。
ハートスナッチャー倉庫に放り投げてあるのですが潜在外してみようかな。

私の装備でダンスで550～800
不意ダンス16で1000～1200前後なのでずいぶん差がありますね。

以前回避ブースト30と40で試したのですが
手持ちの装備で今の状態が一番時給が出たのでこうなってます。
75までまだまだあるのでとりあえずハートスナッチャーを試してみたいと思います。
ありがとうございました。
784: 名も無き軍師：05/08/24 10:35 ID:3.x6YLS.: ソロで黒タイプとか相手にするときはいっつもスリプルボルトで魔法止めてて
ガルーダダガーのことなんてすっかり忘れていたんだけど
追加静寂の発動率についてだれか教えてくれないか。
練習相手、とててによって発動率は変わるのか。
また、楽くらいの敵ではどれくらい出るのか。
785: 名も無き軍師：05/08/24 10:39 ID:MJupTYHc: >>784
風曜日だけ神（３系魔法くらいだったら９割無効化できそう
あとはそこらの追加出る武器と同じくらい
786: 名も無き軍師：05/08/24 10:56 ID:KdkNfQ96: ハートスナッチャー　Ｄ１１　間隔２０５　潜在能力：Ｄ２４　クリティカルヒット+６％　
787: 名も無き軍師：05/08/24 12:35 ID:ZRQeChf6: ハートスナッチャー持つならサポ戦の方がよくない？どうせサブには乗らないんだし、
ダブルも期待できるし、そしたらもしかしたらいい線いくかもね。もちろんソロ以外の話だけど。
788: 名も無き軍師：05/08/24 12:46 ID:TQxs.weM: まぁなんだ
素の攻撃力差なんて暗黒以外は殆ど大差無いけどな
789: 名も無き軍師：05/08/24 16:06 ID:6.rP2nZc: あんこくｗ
790: 名も無き軍師：05/08/24 17:16 ID:tA4V2P5o: シーフさん、楽しいね
791: 名も無き軍師：05/08/24 17:31 ID:YIkbfqSA: とりあえずさ、ハルパーをシロッコやブラオと比べるのは止めないか？
馬鹿にしか見えない。
同列に並べるなら、ペルハーの方だろ？
入手難度を考えてホの方ならまだありえるが、ハルパーってなにもかもが中途半端すぎ。
まあ、中途半端で馬鹿な俺は、ぼったくりにも気づかずハルパー買うぜって言うなら
止めはしないが、笑わせて貰うよｗ
792: 名も無き軍師：05/08/24 17:36 ID:CdDnyLhU: コストパフォーマンスから言ってもハートは最高ね。

もうハートと盗賊の二刀流でいいよシーフはw
793: 名も無き軍師：05/08/24 17:39 ID:cAYAaNyE: つパリーングナイフ
794: 名も無き軍師：05/08/24 18:34 ID:mBp2r7eM: パリーングナイフの1ランクアップの短剣が欲しいな。
受け流しスキル上げ用に。
795: 名も無き軍師：05/08/24 18:45 ID:2dxvpKpM: 確かにハート装備してる廃人シーフを結構見たことがある
誰かRep上げてくれないかなあ
796: 名も無き軍師：05/08/24 19:07 ID:fbMEiT5g: ハートサブXのrepマダーチンチン
797: 名も無き軍師：05/08/24 21:26 ID:oI0LV1is: シーフの素のクリティカル率ってどれくらいよ？
他のジョブより高いのかね？ただＤＥＸが高いだけかな～？
誰かエロい人教えてクレクレ
798: 名も無き軍師：05/08/24 21:29 ID:v0XxOJzw: はーと
799: 名も無き軍師：05/08/24 21:45 ID:NeQ4J8N6: >>796
それって相互に効果乗らないんじゃないの？
800: 名も無き軍師：05/08/24 22:03 ID:RZ2PUwls: >>799
Xナイフのクリダメアップは双方にのる。
WSに効果を効率よく出すにはハート/Xでいい。
801: 名も無き軍師：05/08/24 22:14 ID:TVeZfb9Q: ハートを愛用するのは苦労して潜在はずしたからだ
802: 名も無き軍師：05/08/24 22:39 ID:BCIxsOdk: 俺ブラオもハートも持ってるけどPS2なのよね・・・
体感で申し訳ないが海蛇金貨奥の楽～丁度のサハギンでダンスのダメージ
・ブラオメインサブハート４００～５００後半
・ハートメインサブブラオ４５０～５００中盤
って感じ　アシッド入ったり入ってなかったりもうデータでもなんでもないけどやっぱりブラオのが強い
でも、通常のクリティカルはハートメインのほうがバシュバシュバシュってのがたまーにあるから俺はハートメイン派ｗ
メリポクリ３段振ってあるけど正直よくわかんないｗ
ぶっちゃけた話ソロでもPTでもアシッドやブラボルがさくっと入るかどうかの方が重要だしねｗ
803: 名も無き軍師：05/08/24 22:51 ID:RJEN0kxc: アシッドやらブラインの名を冠した短剣達が居た事も
時々で良いから、思い出して上げて下さい。
804: 名も無き軍師：05/08/24 23:03 ID:CrDLcetQ: ハート2000
805: 名も無き軍師：05/08/25 00:28 ID:MBv6A3hw: ＞ハート

一応潜在外したが、間隔がクソ長いのがなぁ

ダンスのダメがブラオと遜色ないとしても、(実際比べるとブラオが強いが
ブラオ/シロッコに比べると撃てる回数がかなり減ってるからな。

ブラオ/シロッコの間隔　246
ハート/ブラオの間隔　288

どっちもたまるTPは片手5の10ずつ。
ハートでダンス5回撃つ間にブラオでダンスおよそ6回(5.85回)撃てる計算。
通常削りを比較してみても、ぶっちゃけ1発のダメすら
ハートのクリ6%を換算してもシロッコ&エン100%の方が強いし。
それでいてシロッコはハート3回に対して4回殴ってるしな。

ブラオもシロッコもとれない、ハルパーもペルパーも取れない
もしくはどれか一つのみ所持ならハートはいい武器だと思うよ（煽）
806: 名も無き軍師：05/08/25 00:51 ID:tpgpjCYE: ハートってクリアップが無ければガリィNQにも劣る
807: 名も無き軍師：05/08/25 01:21 ID:/iF.0j/2: ハートスナッチャー D11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73～

盗賊のナイフにすら劣る。

てか、ほんとうにみんなこのナイフ欲しいのか？？
かなりビミョーな気がするのは俺だけじゃないはず・・・

たかがクリ＋６、されどクリ＋６か・・？
808: 名も無き軍師：05/08/25 01:28 ID:Vv078hxw: オシッコククリ
809: 名も無き軍師：05/08/25 01:28 ID:e6YghJgk: >>805
比較の対象がおかしい。

ブラオ/シロッコとのＷＳ回数を比較するなら
ハート/シロッコと比べるべきだろ。

どっちみちハートのがウンコなのには違いないが
偏った比較はよくない。
810: 名も無き軍師：05/08/25 01:31 ID:VVqid0LU: ブラオ/シロッコにしたところでそれだけで強いわけじゃない
ヘイスト+装備なり他を補強して強くなる
なのにハートだけはそれ単体でしか見ないで否定ばっかりｗ
メリポクリMAXアサシンベスト装備DEXブーストぐらいはしてから比べてやれよ
811: 名も無き軍師：05/08/25 01:37 ID:cQnpe7Pk: PS2だから気のせいだろうけど
ハート持って不意ダンスするとTA乗り易い気がする。
白AF用に鈴取りに行った時に
DSにハートシロッコで3回不意ダンスして3回ともTAで1500出たりとか
今ブラオシロッコ使ってるけどTAの乗りがハートのがいい気がする。

気のせいですね。そうですね。
812: 名も無き軍師：05/08/25 02:04 ID:gg8XAkoA: 気のせいです
この前のドラハネ騒ぎと同じで検証してみたら全て気のせいだったというオチでしょ
813: 名も無き軍師：05/08/25 02:12 ID:wwMfLJK6: TA出やすい気がする、クリ出やすい気がする。
この辺は気のせいの確率９４％

>>810
クリ重視だろうがヘイスト重視だろうが、同じ装備したらブラオが勝つ。そういうことじゃまいか。
ハートをレベリングで使ってる人皆無に近いだろうから、証明するのは難しそうだが。
814: 名も無き軍師：05/08/25 03:06 ID:QG3dUCh2: >>809
比較の対象はおかしくない。

サブシロッコとサブブラオじゃ、明らかにサブブラオの方が強いから。
弱いものと比較する意味が無い。
815: 名も無き軍師：05/08/25 03:09 ID:3fystfR6: >>797
シーフが特別クリテカ出安いとか言う事は無い
しかもLv７５になるとDEXの差は
他の矛JOBと大差なかったりする

んで、うちらが結構装備がんばって試し撃ちに外に出て
「おおー！クリテカ出るかもー」とか言ってる傍らで
無心に雑魚殴ってる緑色のモンクや忍者は
その恵まれた装備品の御蔭で、一回り上のクリテカ率を誇る
しかも手数は差ほど変わらず一発の重さは倍以上
つか手数も負けてっかもだｗｗっうぇえｗ

大袖＆白虎でDEX＋25
これにクリ好きだと装飾品やなんやで更に＋15～
とか軽く行ってしまうので
メリポ用に忍者とかモソクとか上げきった人は
この、着用出来る装備の落差を目の当たりにしてウンザリしてしまうわな

DEXが売りの筈の盗賊も
今やDEXやクリ率でさえ他JOBにかなわん時代だ
816: 　　　　：05/08/25 03:41 ID:W1bXgYwk: メイン　ハートスナッチャー　　サブ　青龍刀　　これは
メイン　盗賊のナイフ　　　　　サブ　リディル　にみせたいってことなのか？

　最近ヴァナの街中でよくみるので・・・・・にしてもサブ青龍刀は増えたな
盗賊とハートとパーリンナイフは盗賊の持つとこあたりが金になってるから
違いわかるけどさ、青龍刀はわかんないからな
・・・・まあ俺も見栄っ張り装備なわけだがｗ
817: 名も無き軍師：05/08/25 05:24 ID:KXFIzg.I: >>816
サブ青龍刀してるけど、強めの敵なら回避＋５のため、弱めの敵なら
乱獲スピードアップのためつけてるよ。リディルあるなら弱めの敵には
リディルにするだろうな。
818: 名も無き軍師：05/08/25 06:53 ID:pSlEHA4M: ソロ用には青龍刀はそこそこ優秀。
メインスナッチャはシラネ。無料だし何使っても大差ないという主張の元に
他を売っぱらって自分の財政難の一助にしているとかか。
819: 名も無き軍師：05/08/25 07:31 ID:DTZCOCQo: もしかして劣化ハルパー２刀流はおれだけ？
ブラオとか買えないだけだが
820: 名も無き軍師：05/08/25 07:48 ID:0jym2Oa2: レベルの低い質問で申し訳ないのですが
ホプリテスハルパーとミセリコルデとでは
どちらの方がいいのでしょうか？
821: 名も無き軍師：05/08/25 08:03 ID:csgxOHwc: >>820 あげてるけど俺の答えはこれ。
メインホプリ≧ミセリ
サブミセリ>>>>ホプリ

ミセリもてるレベルなら、サブチキンも考慮に入れると良。
釣りに行かないなら相方TPにあわせるだけ。

どっちにしても最良な選択じゃない。
822: 名も無き軍師：05/08/25 08:24 ID:KXFIzg.I: >>819
２刀流の恩恵を無視したチョイスだな。サポと武器の再考を勧める。
俺はサポ戦か侍で６９～７２ホプリテスハルパー、７２～マーシャルナイフで
レベル上げした。７５なったらシロッコ取ってサポ忍でいろいろ試してみたけど、
２刀流するなら間隔短い物の方が回転率が飛躍的に上がる。
普通に考えても、一撃の威力を上げたいならサポ戦ハルパー、
バランス取りたいならメインハルパーサブ間隔短いもの、
TP特化したいなら両手間隔短いものかサポ侍ハルパー当たりの結論に落ち着くと思うが。
823: 名も無き軍師：05/08/25 08:42 ID:FS3xlaa6: サブブラオよりサブシロッコのがトータルダメージ多いよ。
何しろ追加効果が100％発動で間隔が速い、速すぎる。

ブラオはWSにＤ値が乗るのを修正されたら終わり。
つか、修正くるよこれww
824: 名も無き軍師：05/08/25 08:58 ID:3MI/OJiI: ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73～戦シナ暗吟狩侍忍竜
ガリィＤ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72～戦シナ暗吟狩侍忍竜
ホプリテスハルパーＤ27 隔210 Lv68～戦シ
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68～戦シ
このあたりの短剣って

アラミスレイピア Rare Ｄ30 隔202 命中+3 受け流しスキル+5 Lv59～赤
全ての面でこれに負けてるんだよな・・・
比べる意味がないが短剣もうちょっと何とかしてほしいもんだ・・・
825: 名も無き軍師：05/08/25 09:12 ID:c.uw68SQ: 質問です、メリットポイントの事詳しく載ってるサイトあれば教えてくれませんか？（・ω・　）
特に、不意打ち・だまし討ち再使用時間短縮の項目、1Pあげる毎に何秒づつ減ってくれるのか知りたくて
826: 名も無き軍師：05/08/25 09:30 ID:PAkrKhDg: 楽敵相手にメインホプリ　サブ青龍刀持ってるシーフの横で
メインハルパー　サブシロッコの俺の方が1,5～2,0倍の殲滅速かった。
まぁ俺はヘイスト+17%で向こうは攻撃　回避上げてたっぽいけど。
経験値36程度までの敵なら回避ブースト+0でも空蝉弐だけでほとんど回るのに
サブ青龍刀なんか持ってるやつは何がしたいのかわからん。
827: 名も無き軍師：05/08/25 09:32 ID:PAkrKhDg: >>825
1ポイントで2秒短縮。
短縮系は全アビ共通で元の1/30しか早くならないからコンバとか以外微妙だと思う。
828: 名も無き軍師：05/08/25 10:00 ID:3pOadTuo: ミセリ前だとホプリ以外どれもな～って感じですな。
68～71だったらメインホプリorハルパー、サブガールダorチキンがいいかな。
他に何か候補の武器はありますか
829: 名も無き軍師：05/08/25 10:18 ID:82aF8wss: >>827 なるほど、ありが㌧
830: 名も無き軍師：05/08/25 10:24 ID:DAImSk9k: ドラゴン一式を装備してみな。

面白いことが起こるから。
831: 名も無き軍師：05/08/25 10:52 ID:MJupTYHc: >>826
そのシーフがソロ活動にあまり本気でないということで。
832: 名も無き軍師：05/08/25 11:04 ID:ZRI2gUqs: >>826：画面凝視で本気で殲滅
サブ青龍：マンガ読みながらたまに画面見てＴＰ放出

こんなとこ。
833: 名も無き軍師：05/08/25 11:05 ID:HJFTEmcw: 攻防比を振り切ってる練習以下ならサブ青竜刀はサブシロッコより上なはずだお。
なんてったってD/隔が0.1875。たまにおまけで水ダメージもついてくる。
834: 名も無き軍師：05/08/25 12:00 ID:ep/mFWG.: >>824
なんですかその片手剣。
性能良すぎな気が・・。
835: 名も無き軍師：05/08/25 12:12 ID:XPyrRKpM: オークBCの当たりアイテム
はずれでスペクタでる
836: 名も無き軍師：05/08/25 12:27 ID:3.x6YLS.: 攻防比振り切ってたとしてもそれは通常攻撃オンリーでの削りでしょ。
TP100即撃ちなソロではシロッコの方が断然早くて強い件。
837: 名も無き軍師：05/08/25 12:52 ID:mhvGgvL2: 赤っていい武器多いよなあ
そこにエン乗せられて、サベッジまで使えて「赤は火力低いから～」などとのたまえるんだから凄い
838: 名も無き軍師：05/08/25 13:06 ID:eC/1tHUA: >>837
いい武器は多い、エンも乗る。それはいい。
サベッジ使えることと「赤の火力が低いなんて～」ってところは不可解。
839: 名も無き軍師：05/08/25 13:32 ID:s6GRE6eo: >>837
赤は前衛職（非支援ジョブ）です
みたいなニュアンスの事をどっかのインタビューで言ってたきがする
840: 名も無き軍師：05/08/25 13:49 ID:rB1LA0uU: >>815
夢を潰してやるなよ！ｗ
ナ暗竜よりは、高いと思うよ。

モ忍には追いつこうとするだけムダ。
手数(TP速度)でも、クリ率でも、重さでも、与TP(モクシャ)は、何とかなるんだったか。

残りの前衛とは、㌧㌧じゃないかの。DEXの優位なんて幻想でしかないし。
841: 名も無き軍師：05/08/25 14:37 ID:J64d9YFc: 次の追加ディスクにあわせて、全ジョブのバランス取り直してくれないかなぁ
特にメイン時、サブ時のアビリティについてと、取得レベルについて。

今って建て増し建て増ししてチグハグになった古い建物みたい。
842: 名も無き軍師：05/08/25 15:11 ID:XidBU/D2: ＞そこにエン乗せられて、サベッジまで使えて「赤は火力低いから～」などとのたまえるんだから凄い

サベッジとダンス交換してみる？

短剣強化はダンス弱体と引き換えに、ぐらいにしないとやばいのはゴブリで実験すりゃ分かると思うがｗｗｗ
843: 名も無き軍師：05/08/25 15:18 ID:91YqydYE: >>482

日本語は話せますか？

D35　隔224　時々2回攻撃　な短剣とエン
これをトレードしてくれるなら喜んでサベッジとダンス交換しましょう＾＾
844: 名も無き軍師：05/08/25 15:24 ID:43mB0WjY: 短剣強化はダンス弱体しないとやばい、ってよく言うが
どんだけの強化を想定してるんだろ。
845: 名も無き軍師：05/08/25 15:25 ID:5eLXkjfU: ブラオの市場流通を加速したいので、トーテンタンツやってて気付いた事書いておきます。

・コースのHPは12000程度。
・召喚の70履行のダメージは１発平均500くらい。
・シ/侍でTP120溜めて、隠れ不意だまトゥルーストライクした場合のダメージは600くらい。
・黒の精霊は%カットされてるようなダメージが多いがそれでもIV系で400ダメージ程度見込める。
・モンクがTP100で夢想撃った場合のダメージが200いかない（２人のモンクで４回のデータから）

たぶん召喚12人いればが操られもしないし、１分ちょいで確実に終わりそうです。
操られる可能性がありますが、戦闘時間的には、結局黒が一番ダメ出せる可能性が高いです。

６人でって話もたまに聞きますが、一人2000ダメージ程度出さないといけないのでかなりきつそうです。

普通にいく場合は、召喚少し多めに連れて行って、序盤召喚獣にタゲとらせる形にすると、操られ確率減っていいと思います。
846: 名も無き軍師：05/08/25 15:39 ID:/iVUsrOE: >>843
数字は読めますか？
847: 名も無き軍師：05/08/25 16:15 ID:4iDqOKR.: ネ実の最強短剣スレが妙にスナッチャー贔屓で気になってきた。
そこで以前あったブラオシロッコのrepを参考に(攻撃HIT回数、平均ダメ、WSダメ、シロッコダメ等)、
同一装備で武器だけ色々入れ替えたらどうなるか、シミュレートしてみた(敵はＤポン)。
(一応計算結果とrepの数値を比較したが、十分参考になる結果だと自分では思う)

D値、間隔、追加効果(攻+16、クリ+6%、追加ダメ)も計算式に入れてみてある
スナッチャーはクリが発生したら通常100ダメ、ダンスにクリが乗るとクリ1発につき200ダメ追加で計算
当然様々な要因で誤差も出る、あくまで勝手に計算したものなので参考程度に。
※ 数字は1時間あたりの総与ダメ

レア短剣編
ブラオシロッコ：74313（ダンス以外も使っているrepで71820)
ミセリHQ×2本：60480（釣りしているシーフのrepで56596)
ペルパーシロッコ：70037　ペルパーブラオ：68389　ハルパーシロッコ：66435
スナッチャーシロッコ：66297　スナッチャーブラオ：64372　ミセリシロッコ：63679

ユニクロ短剣編(ガリィ、ミセリのDEXは計算に含まず)
スナッチャーミセリ：59307　ガリィミセリ：56860

おまけ（攻+20、時々n倍撃、マーシー、追加毒は計算に含まず)
マンダウシロッコ：79551　マンダウブラオ：76740

ハートスナッチャーは二刀流でメインに持つなら、ハルパーと同程度使えるのかな。
848: 名も無き軍師：05/08/25 16:45 ID:B6R0u8fE: 検証乙。

スナッチャーは言われているほどじゃないんかね？
ていうか、二刀流だと組み合わせの良し悪しがまだわかってない現状だと
短剣自体の性質を調べるためには
まずサポ戦での検証するべきなんじゃないだろーか。
849: 名も無き軍師：05/08/25 17:11 ID:6FNfekhg: 他ジョブの者だが、
ここは幻の巨人軍押えの切札の名前が良くでて来るインターネットですねｗ
850: 名も無き軍師：05/08/25 17:17 ID:Ei8tccVw: 誤解されると困るので、上のデータは検証じゃなくてあくまで参考値
ブラオシロッコのデータはrepから拾った数字なのでほぼ正確だけど、他のは理論値
計算結果とrepでの値がほぼ同じなので、かけ離れた数字にはならないと思うけどあくまで参考程度に。
（ブラオシロッコ、ミセリHQミセリHQの計算値とrepデータの比較から判断）

サポ戦だとハルパー系とスナッチャーのダメは、相対的に見てサポ忍より上がるのは確実
二刀流＋素破の擬似ストアTP効果の影響がかなり大きいし、スナッチャーのクリ+6%も
二刀流だと効果半減してるから（片手のみなので実質3%の効果しか無い）

ブラオ、シロッコ、ハルパー、ミセリあたりはいくらでも検証出来るんだが、
サポ戦で最大効率を出す動きのメリポにいくのは難しいな。
バーサク不意ダンスでタゲとってMPスポンジになるのが見える・・・
851: 名も無き軍師：05/08/25 19:26 ID:rTI8j0wg: ws以外はずっとブラッディボルトでも撃ってろ。
852: 名も無き軍師：05/08/25 19:28 ID:91YqydYE: > 誤解されると困るので、上のデータは検証じゃなくてあくまで参考値

はぁ？
その条件の、種族や装備に攻撃力、食事すら示されて無いし・・・。
最低でも各々の場合の1発のダメージの平均、できればばらつきも。
クリティカルでのダメージがどのくらい増えているのか、
エンの期待値はいくらなのか、
ブラオの攻＋命＋がどのくらいの影響を与えるのか、

想定したものを書かずに、結果の数字だけ書いて
> (一応計算結果とrepの数値を比較したが、十分参考になる結果だと自分では思う)
これはないと思うぞ。それって全く意味の無い数字。
853: 名も無き軍師：05/08/25 19:34 ID:43mB0WjY: だから頭から信じるなと本人も言ってるだろうに
854: 名も無き軍師：05/08/25 21:06 ID:dw4z.y5U: >>850
期待値算出乙。
十分参考になりました。
ハートスナッチャーの潜在外してくる！
855: 名も無き軍師：05/08/25 22:06 ID:zH6I6HH.: 疑問なんですがドラハネは不意だま用ですか？常時着用ですか？
856: 名も無き軍師：05/08/25 22:53 ID:hSawT49c: >>855
常備で良いんじゃね？
857: 名も無き軍師：05/08/26 00:10 ID:BP2EKkRo: >>855
ほぼ常時でよさそう。
「好み」によって殴り時にラッパリーやスコハネ＋１あたりが出てくる
位で射撃、WS,単発不意＆だま、全部これですむから正直楽。
858: 名も無き軍師：05/08/26 00:33 ID:3Wy/BKJQ: 今日一日　試してきたが、スナッチャー　これマジネタ

ただし、敵は少し限定した話になるかも
でも既に７５なら、実は、ほとんどブラオの出番ないのか…(汗)

前からなんとなく使ってはいたが、ＲＥＰで検証して↑の説明
聞いて、なんか納得してしまった

スナッチャーなんて、ＢＣハズレ武器は誰でも取れるんだから
うだうだ言わずに自分でrepとって確認してくれ

レベル差補正が効かないステータスと、命中は馬鹿にできねぇ
って事をいまさらながら実感した一日だった.. orz
859: 名も無き軍師：05/08/26 00:35 ID:5eAEzoDc: 2chとここで激しく自演しまくりでハートマンセーしてるやつがいるな・・・。
必死すぎ、両方使ったことあるやつならブラオ＞＞シロッコ＞＞ハートなのはわかってるのに。
860: 名も無き軍師：05/08/26 00:47 ID:OmdKSluA: ハートは弱い敵に不意ダンスとかやると脳汁出るね。
タルシでガラス板材料集めしてたときだけど、1600とか出たしな。

今は自分はブラオ/シッコロがスキかな。
たまーに出るひゃっほいダンスに期待ならハートでいいし、
安定してよいダメージ出すならブラオかなぁ。
シッコロ取りのときに装備しててなんとなく思っただけだがね。
861: 名も無き軍師：05/08/26 01:20 ID:RztVc48A: なぁ、今育ててる２垢の倉庫がもうちょいLvあがったら、
箱庭借り切ってAGI・DEXのクリティカル検証やろうと思ってるんだけど、
誰か調べた事ある奴って居たっけ？

まぁ、来月休みなさそうだから、かなり先の事になるかも知れんが・・・
862: 名も無き軍師：05/08/26 01:32 ID:mAFUgKiw: >>850
少なくとも数値で値を出したからには計算式を書くべきだろ。
それだけ、数値を提出した意味は重いわけね。
そゆ意味では>>852の指摘はもっともだ。

最初に、前置きを言って、もっともらしく数値を書いてるだけとしか読みとれない。
863: 名も無き軍師：05/08/26 01:36 ID:HT.pYB7E: オレが期待値を計算したらこうなったぞｗｗｗ

ブラオシロッコ：71256
ミセリHQ×2本：65012
ペルパーシロッコ：73451
ペルパーブラオ：72765
ハルパーシロッコ：72119
スナッチャーシロッコ：69108
スナッチャーブラオ：71006
ミセリシロッコ：68901
864: 名も無き軍師：05/08/26 01:42 ID:a7zEPnDM: >>859
ブラオは確かに総合力があるが、必要な状況がメリポぐらいしかないから、別にそこまで優位性は無い。
なんで、そこまでブラオに拘るのか分からん。業者か？

>>861
前レスぐらいであった希ガス。でも何処にあったのかまでかはメンドイから次の人に任せるｗｗｗｗ
865: 名も無き軍師：05/08/26 01:44 ID:3x9w9kNI: >>863
オレが計算したら、ブラオの期待値は96341だった。

ブラオサイキョーーーｗｗｗｗ
866: 名も無き軍師：05/08/26 02:33 ID:y/vuE4fM: まぁあれだ。モグ金庫鞄事情含めて汎用性高い一本にしぼりたい人は多いと想うが
盗賊ブラオヘルパーシロッコスナッチャーチキンガルーダ持ってて
場面によって使い分けれる俺がサイキョーｗごめマンダウムリｗｗ

トレーラー、スタンククリ辺りの出番が少なくなってきたので倉庫行き。
867: 名も無き軍師：05/08/26 02:41 ID:hTp03FK.: 。
868: 名も無き軍師：05/08/26 02:51 ID:KXFIzg.I: >>866
ソロで強めの敵はスタンククリ、トレーラーにしてみるかなぁ
スタンがけっこう発動すれば安定しそうなんだけど、全然発動してくれない
スタンククリって持ってなくてもいい気がしてきたよ
869: 名も無き軍師：05/08/26 02:59 ID:gg8XAkoA: スタンを待つくらいだったら、強い武器でさっさと倒してしまった方が良かったりする
870: 名も無き軍師：05/08/26 03:24 ID:iuaGJ1KI: トレーラー/スタンククリでソロって、余計弱くなるんじゃないか？
871: 名も無き軍師：05/08/26 03:30 ID:xjreYRHE: やるならトレーラー＊２かスタン＊２でしょ
中途半端が一番意味ない
872: 名も無き軍師：05/08/26 03:44 ID:KR7baOZs: シーフはもうダメだね。厨ばかりだ…はぁ
873: 名も無き軍師：05/08/26 04:01 ID:8QYjTHIk: わけのわからん海外のスレとやらの情報に踊らされすぎ
874: 名も無き軍師：05/08/26 06:54 ID:xM.BbuAY: ミセリNQx2の貧乏オレ様が最強
875: 暗/赤：05/08/26 07:00 ID:1lg5qkOM: そもそもスタンに期待して装備するならナイフHQだろう
サブククリなんて遅すぎ
876: 名も無き軍師：05/08/26 07:01 ID:1lg5qkOM: 寒ネタの名前残ってたorz
877: 名も無き軍師：05/08/26 08:19 ID:IpmJ6l5E: 304名前：暗/赤投稿日：05/08/25 13:35 ID:s6GRE6eo
ディスペルしますねｗ
878: 名も無き軍師：05/08/26 08:29 ID:8hj/RxeU: ハート２０００
879: 名も無き軍師：05/08/26 08:44 ID:JPGurHS6: 俺は狩人から転職してきたシーフだが、やっぱ最強優遇ジョブだよシフは。

マンダウとかブラオとかシロッコは最高だよ。
盗賊ナイフいらねーよ。

PTメンにヘイトなすりつけて俺らヒャッホイなんて狩人じゃ不可能だし。
おまえらシーフに攻撃を求めるなとか言われても、やはり求められるものは
シーフ＝攻撃力だよね。
880: 名も無き軍師：05/08/26 08:58 ID:dkI60haM: そんなにスタンさせたいならサポ暗にするがいい
881: 名も無き軍師：05/08/26 09:11 ID:xjreYRHE: ブラオ/シロッコ　VS　ハート/シロッコを比べて来ました。

■条件
獲物はクフタル地下の楽～丁度ラプ。食事クァールサンド。
ブラオ、ハートそれぞれサンド2個の効果が切れるまで（一時間）手当たり次第狩る。
極力常時アシッド。
戦闘の流れは、ブラオハート共に、アシッド釣り＞開幕ダンス＞殴り＞2回目ダンス＞
殴って終了という感じになった。
効果が切れないように適度に早めに上書きアシッド。数えるほどだが、アシッドない
状態で殴ってしまった時もあり。
ダンスは全てアシッド入り。ダンスで倒してしまいそうなときはTP温存。
純粋な潜在発動時のブラオと、ハートのダメージを比べるため、ブラオ装備時はTP100に
達していてラプの残り体力が半端に残っているときは戦闘解除してブラッディ連打でKO。

■装備　※カッコ内はダンス時
頭：オプチ（皇帝）
首：イベイジョントルク（スパイクネックレス）
耳：素破の耳（巧妙のピアス）
耳：ゲニンピアス（メヌエットピアス）
胴：ドラゴンハーネス
手：タル種族２
指：巧妙の指輪×2
背：アメミ+1
腰：サバイバルベルト（ウォーウルフベルト）
脚：ダスクトラウザ
足：ダンスシューズ（ドラゴンレギンス+1）

●攻撃力
ハート通常：429　WS：438
ブラオ通常：448　WS：456
●ステータスブースト
通常時：STR59+13　DEX73+16　CHR52+3
　WS時：STR59+22　DEX73+34　CHR52+0
882: 名も無き軍師：05/08/26 09:25 ID:VVqid0LU: 回避+21　回避スキル+7でどれだけ避けれるかの方が知りたいな
1時間で紙兵1束ぐらい使いそう
883: 名も無き軍師：05/08/26 09:27 ID:xjreYRHE: なぜかエラーでてRep張れないので、ネ実の

最強短剣・シーフ装備を決める
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122989832/

に続き書き込みました。汚してゴメン
884: 881：05/08/26 09:42 ID:xjreYRHE: 回避率は2時間の合計で、1089/1414で、77％でしたｗ
885: 名も無き軍師：05/08/26 09:55 ID:TipeebN.: >>881
ＧＪ、乙ｶﾚー
886: 名も無き軍師：05/08/26 10:08 ID:KCErlDhA: >>881
モツカレー。
ココイチにマジであるけどうまいんだろうか。

ハート2000さんもこれで諦めてどっか言ってくれると静かになっていいんだが。
887: 名も無き軍師：05/08/26 11:25 ID:zb.2C9AA: ハルパー二刀流ってだめなの？
888: 名も無き軍師：05/08/26 11:37 ID:2rmTPLy6: モツカレーは好きだ。
まぁココイチ自体は最上のカレーってわけでないし完全に好みだな
889: 名も無き軍師：05/08/26 12:11 ID:sanmh/iA: >>887
2刀カッコイーｗｗｗなシーフが居る限りサポ忍はデフォ思考なんだろう
サポ戦のが数字出るのに、アボガド
890: 名も無き軍師：05/08/26 12:22 ID:HSqGAVGA: 好みの問題だとおもうが　バランスも大事だしな。
大ダメージだしてもたげとってダメージをくらうか（さぽ戦）
それなりのだめで、ダメージを最小限におさえるか（空蝉）
ループにしかならんとはおもうが、一番いらねなのは　まちがいなくダメージしかみてない厨だろ
891: 名も無き軍師：05/08/26 12:24 ID:MJupTYHc: よし　ここらで効率厨の話を
892: 名も無き軍師：05/08/26 13:15 ID:La84La52: 常時バーサクでもタゲ取ることねーだろｗ
どんな糞盾なんだよ。
サポ戦士は攻撃、サポ忍は安定したTP供給。
短剣一刀流だとどうしてもTPの問題があるから今の高速連携時代だと辛いかもな。
893: 名も無き軍師：05/08/26 13:47 ID:qvz291iI: サポ戦シロッコ一刀でメリポやったことあるけど
モ忍に劣らぬTP速度だったよ。
すなわち与TP速度もやばかった訳だが。

ついでに追加ダメだが０～５ってあったが
宿星前ゴーレムに６～１０も結構出てた。
894: 名も無き軍師：05/08/26 13:56 ID:5eLXkjfU: >>892
ハルパー一刀でも命中85%あれば、１分でTP100溜まる。ブラオ一刀なら命中82%。

TA+5して、シロッコ＋ホネニで命中95%でも30秒でTP100は溜まらない。
（WS後のTP足して、命中95%維持したままヘイスト+してけばわからないけど）

とりあえず、スシ食って命中80%代確保出来るならサポ戦、80%切るようならサポ忍なのかなぁ？
でも遠隔修正もあって、TP速度の速い相方あんまいないから、サポ戦で間に合わないって可能性は低いと思う。

今常時サポ忍選んでる人って、TP速度よか、釣りが楽だからとか、二刀流がかっこいいからとか、
そんな理由な気がしないでもない。
895: 名も無き軍師：05/08/26 13:59 ID:43mB0WjY: 自分が選んでる根拠だけ書けばいいのに中の人を攻撃せずにいられないのだろうか
896: 名も無き軍師：05/08/26 14:12 ID:.bO3qx6M: >>892
鳥やってたらサポ戦でタゲくるよ。
極稀にだが、40前後でTA連発すりゃタゲもくるわな。

>>894
いつでもどこでもサポ忍はなにもわかってない人。
897: 名も無き軍師：05/08/26 14:21 ID:5eLXkjfU: ちなみにチキン＋ホネニ（素破無し）だと命中70%で１分でTP100。
詩人がいてマドもらえるなら、肉食ったほうがいいか悩む数値かもしれず。

サポ戦だとレベリングで肉食う選択肢はなかなか出ないから、
そこら辺はサポ忍のメリットかな？
898: 名も無き軍師：05/08/26 14:30 ID:J64d9YFc: シロッコとったとき、試し切りしたくてフレのボヤ鍵手伝ったんだが、
ヘイスト装備にマーチもらったら３０秒でＴＰたまってたような・・。
たしか、不意シャーク、だまシャーク入れまくってヒャホイした記憶あり。

ちなみに、的はカニ＆マンドラで、武器はマーシャル＆シロッコ
こっちのレベルは７３，ＲＥＰ取ってないんで命中率はわかんね。
あと、スッパないでふ。
899: 名も無き軍師：05/08/26 14:33 ID:bqqtfIbk: >>897
アシッド入れの仕事放棄出来るならその選択肢もありかもね。
狩人が没落している今（しかも銃優勢だし）、そんな場面はそうそう無いが。
900: 名も無き軍師：05/08/26 14:39 ID:5eLXkjfU: >>899
確かにアシッド入れるにはスシ必須ですね。

でもたまにRepで肉食ってバーサクして１分間隔で不意とだまだけ入れてた方が
まだ火力出るって感じのを見るからなぁ・・・
901: 名も無き軍師：05/08/26 14:41 ID:5eLXkjfU: >>896
40前後って何の数値？
902: 名も無き軍師：05/08/26 15:00 ID:5eLXkjfU: >>887
素破ありで、命中85%確保できれば１分でTP100溜まるから悪くはないと思うけど
ハルパーはRareだから、片方ホプリかペルセウスにするしかないけど、D/隔や追加効果や
ステータスボーナス、TP速度を考えたらサブにはシロッコやミセリ+1のが圧倒的に優秀なので・・・
903: 名も無き軍師：05/08/26 15:28 ID:KIxbKunY: 漏れはサブはバーソロミュ率が一番高いなｗ
裏で盗む強化してるぜ！毎回平均5枚位盗めてウマー。
シロッコは結局とて２クラスじゃ追加０ダメだしな、カスダメ＆速いだけならホネニでもいいし
904: 850：05/08/26 15:52 ID:ONjFmJAg: 昨日>>850で参考値を何となく書いてみたものの、前提を書かずに叩かれたシーフです
何も条件を書かなかったのは失敗だったか・・・と今は後悔しているorz
ので、不要かもしれないがとりあえず自分なりの前提条件を書いておく。

【使用データ】REPスレ７の123-125
倒した数：226 平均獲得経験値：114.9 (+16.3) 総獲得経験値：29664 平均戦闘時間/間隔：47.8 / 7.9
時給：8485.5 狩り時間：3.5 総獲得ギル：0

ブラオシロッコ(シA)
シA総ダメ___________ 251371 109784[3818/4357] ______[____/____] 141587[1789/1789] ______[____]
シA通常_____________ 109784 __28.8[_318/__10] _87.6%[3818/4357]
ダンシングエッジ____ 127830 _751.9[1103/_238] 100.0%[_170/_170]
エヴィサレーション__ __1021 _510.5[_619/_402] 100.0%[___2/___2]
シャークバイト______ __6046 _549.6[_828/_150] 100.0%[__11/__11]
追加ダメージ________ __6662 ___4.2[___9/___0] 100.0%[1604/1604]

ミセリHQシーフ(シB)
シB総ダメ___________ 198086 _87869[3303/3502] __2504[__66/_154] 107713[_171/_171] ______[____]
シB通常_____________ _87869 __26.6[_320/___8] _94.3%[3303/3502]
ダンシングエッジ____ 100725 _641.6[1090/_242] 100.0%[_157/_157]
エヴィサレーション__ __2885 _480.8[_642/_384] 100.0%[___6/___6]
シャークバイト______ __4103 _512.9[_776/_180] 100.0%[___8/___8]

【条件設定】
試算は全てこの時のシAのデータに統一(3.5時間の狩り、正面Dポンらしい)
純粋に武器性能を見るだけなので、種族･装備･食事は何でも関係無く、条件が同一なら問題無いと思われる
repを見た感じでは、スシを食べてるんだろうという事しか分からないしな
WSはTP100即撃ちダンス(不意と騙しを交互に打つメリポスタイル)、素破有り二刀流、左右攻撃回数は均等
クリティカルやTAは当然含まれているので、試算でさらに上乗せはしない(スナッチャー分は上乗せする)

ブラオの攻+16 命+5は、ブラオ装備時のダメを100%とした場合、非装備時97%に設定(通常ダメ、WSダメ共)
(攻撃-16、命中-5で3%ダメ減なら妥当かなと)
スナッチャーのCrit+6%は、総通常攻撃回数の半分の6%で発生
シロッコの追加ダメは4で設定(repでは4.2)、対象は総攻撃回数の半分
ダンス6HIT中最初の2段は必中Critのため、右スナッチャの場合残りの3発、左手なら1発に対して6%発生
スナッチャーでCritが出た場合100ダメと設定(参考:同rep不動忍者のCrit:112dmg)
ダンスにCritが乗った場合、1発につき200ダメUPと設定(750→950→1150･･･、参考:repダンス最大値:1103)
攻撃回数は、左右武器合計の間隔をブラオシロッコとの比率で計算
通常ダメは、左右武器平均D(ブラ/シロなら25)をブラオシロッコとの比率で計算
WSダメも同様にD値の比率で計算(これらの試算値も後述する)
905: 850：05/08/26 15:52 ID:ONjFmJAg: 昨日>>850で参考値を何となく書いてみたものの、前提を書かずに叩かれたシーフです
何も条件を書かなかったのは失敗だったか・・・と今は後悔しているorz
ので、不要かもしれないがとりあえず自分なりの前提条件を書いておく。

【使用データ】REPスレ７の123-125
倒した数：226 平均獲得経験値：114.9 (+16.3) 総獲得経験値：29664 平均戦闘時間/間隔：47.8 / 7.9
時給：8485.5 狩り時間：3.5 総獲得ギル：0

ブラオシロッコ(シA)
シA総ダメ___________ 251371 109784[3818/4357] ______[____/____] 141587[1789/1789] ______[____]
シA通常_____________ 109784 __28.8[_318/__10] _87.6%[3818/4357]
ダンシングエッジ____ 127830 _751.9[1103/_238] 100.0%[_170/_170]
エヴィサレーション__ __1021 _510.5[_619/_402] 100.0%[___2/___2]
シャークバイト______ __6046 _549.6[_828/_150] 100.0%[__11/__11]
追加ダメージ________ __6662 ___4.2[___9/___0] 100.0%[1604/1604]

ミセリHQシーフ(シB)
シB総ダメ___________ 198086 _87869[3303/3502] __2504[__66/_154] 107713[_171/_171] ______[____]
シB通常_____________ _87869 __26.6[_320/___8] _94.3%[3303/3502]
ダンシングエッジ____ 100725 _641.6[1090/_242] 100.0%[_157/_157]
エヴィサレーション__ __2885 _480.8[_642/_384] 100.0%[___6/___6]
シャークバイト______ __4103 _512.9[_776/_180] 100.0%[___8/___8]

【条件設定】
試算は全てこの時のシAのデータに統一(3.5時間の狩り、正面Dポンらしい)
純粋に武器性能を見るだけなので、種族･装備･食事は何でも関係無く、条件が同一なら問題無いと思われる
repを見た感じでは、スシを食べてるんだろうという事しか分からないしな
WSはTP100即撃ちダンス(不意と騙しを交互に打つメリポスタイル)、素破有り二刀流、左右攻撃回数は均等
クリティカルやTAは当然含まれているので、試算でさらに上乗せはしない(スナッチャー分は上乗せする)

ブラオの攻+16 命+5は、ブラオ装備時のダメを100%とした場合、非装備時97%に設定(通常ダメ、WSダメ共)
(攻撃-16、命中-5で3%ダメ減なら妥当かなと)
スナッチャーのCrit+6%は、総通常攻撃回数の半分の6%で発生
シロッコの追加ダメは4で設定(repでは4.2)、対象は総攻撃回数の半分
ダンス6HIT中最初の2段は必中Critのため、右スナッチャの場合残りの3発、左手なら1発に対して6%発生
スナッチャーでCritが出た場合100ダメと設定(参考:同rep不動忍者のCrit:112dmg)
ダンスにCritが乗った場合、1発につき200ダメUPと設定(750→950→1150･･･、参考:repダンス最大値:1103)
攻撃回数は、左右武器合計の間隔をブラオシロッコとの比率で計算
通常ダメは、左右武器平均D(ブラ/シロなら25)をブラオシロッコとの比率で計算
WSダメも同様にD値の比率で計算(これらの試算値も後述する)
906: 850：05/08/26 15:53 ID:ONjFmJAg: 二重カキコすまんorz

まず上記から攻撃HIT数3818、標準通常ダメ28.8、ダンス平均ダメ751.9、エンダメ4.2というデータを取得
とりあえず武器は以下3通り(当然WSはメイン武器依存)
A:ブラオ(D28/178 攻+16 命+5)/シロッコ(D22/150)→二刀流係数0.75→D50/246
B:スナッチャー(D24/205 Crit+6%)/シロッコ(D22/150)→係数0.75→D46/266
C:ペルセウスハルパー(D31/210)/シロッコ(D22/150) →係数0.75→D53/270
これらの武器で、上記前提を踏まえた計算を行ったものが以下(実際は20通り程試算してみた)

　攻撃数　通常　クリ数通常計　エン数　WS数　WSダメ　WSクリ分　WS合計　総合計　1時間(/3.5)
A:3818　　28.8　　　0　109958　1909　　_190　_750.0　　　00　　142500　260094　74313
B:3528　　25.7　　106　_98527　1764　　_176　_670.5　　8448　　118009　232039　66297
C:3479　　29.6　　　0　103010　1739　　_173　_781.3　　　00　　135162　245129　70037
クリ数:スナッチャーの追加クリ数(106/3528)、Critダメ100で計算(通常ダメはクリ除きの平均値)
WSクリ分:ダンス176回=1056斬。2段目までを除いた704斬がCrit+6%の対象。42.2回Critになる
　　　　　(これを書いてる時点で、左手分を抜き忘れていた事に気がついたorz)

計算結果のA(計算値)と実際のrep(実測値)とのデータを比較
ミセリもこの計算で行ったので比較(ただしシBはシAと同一装備では無いので完全な比較は出来ないが)

ブラオ:通常計　WS合計　ミセリ:通常計　WS合計
計算値:109958　142500　計算値:_94340　117339
実測値:109784　134897　実測値:_87869　107713
　差異:___174　__7777　　差異:__6471　__9626

ブラオはほとんど差異無し、WSダメが7777違うが理想的なTP100即撃ちダンスが出来たかどうかの差程度
ミセリの方はrepだと釣り役と書いてあったので、これぐらいは差異があって然るべきかな
条件はどの武器でも同じなので、比較するには十分だと思う。

攻撃回数とダンスダメージの求め方が比率からの計算で大丈夫なのかが一番不安だったが、
>>881のブラオとスナッチャーの攻撃HIT数とダメージを見たら、この計算で合ってる事が分かって安心した。

突っ込みどころもあるだろうが、気になる点は検証に行くなりして自分で確かめてみるのが一番だと思う
何度も言うが、あくまで参考に出来るかな？と思われるサポ忍での期待値だから。

あと最後に一言だけ言わせてクレクレ
自らカスダメカスダメ言ってネガネガしてるヤツ大杉、努力もしないで弱いとか言わない方がいい
メリポで強いと言われる戦士だってロハー&シスカ二刀流/フルAFとかだと全然強くない、むしろ弱い
短剣自体が確かに弱いから最強にはなれないが、十分いける性能があるのが今のシーフじゃないか(´ω｀)

長文＆スレ汚しスマソ、名無しに戻ります。
907: 名も無き軍師：05/08/26 16:25 ID:ZRI2gUqs: ※詭弁のガイドライン※

ごくまれな反例をとりあげる
　メリポで強いと言われる戦士だってロハー&シスカ二刀流/フルAFとかだと全然強くない

主観で決め付ける
　自らカスダメカスダメ言ってネガネガしてるヤツ大杉、努力もしないで
908: 名も無き軍師：05/08/26 16:40 ID:kE/EuK.U: >>905
お疲れ。
シーフスレで数字を出す場合、検証スレでそのまま通用する位のシビアさを求められるからな。
909: 名も無き軍師：05/08/26 17:19 ID:La84La52: 今思ったんだけど、シロッコ取りは獣戦法はどうだろ。
詩/獣でテリのラプなら７割くらいの確立で操れる。
ちなみに獣のLVは５４。
赤、白、詩、獣が３人くらい集まったら楽なんじゃなかろうか。
910: 名も無き軍師：05/08/26 17:22 ID:xCp/CU.6: オシッコククリ
911: 名も無き軍師：05/08/26 17:27 ID:KCErlDhA: >>910
それって煽りにも何もなってないと思うのは俺だけか？ｗ
912: 名も無き軍師：05/08/26 17:28 ID:/dZzt1Fw: >>907
典型例だな。
余計なアトガキのせいで全て台無し。
913: 名も無き軍師：05/08/26 17:45 ID:0dZkTVHE: >>906
煽りではなくレベリングで、信じられないかもしれんが赤よりも弱い。それが誘われない理由
前できる限りの装備してた赤/忍のレップ見たが、（ジュワ・エンハンス防具などは割愛）
明らかに戦モ忍より劣ってたな・・一応ヘイストとかは配ってたらしいが、どう頑張って（殴りだけに特化して）もメリポ御三家には並びそうにもない
シフよりは確実に上なのは間違いないが、今の狩と比べても・・たぶん同じぐらいじゃないか？？

ハルパー　Ｄ29 隔210 Lv68～戦シ (相場400万：弱いのに2倍の値段)
アネラス+1　Ｄ40 隔227 HP+11 DEX+3 VIT+3　Lv72～戦赤ナ暗 (相場200万)
914: 名も無き軍師：05/08/26 18:12 ID:SDu7O.qk: ハルパーだけを買って持ってるのは馬鹿。
ペルハー持ってるのなら、まあまあ優秀。
ブラオを買ったのなら、がんばったなｗ
シロッコ取ったなら、【よくやった！】
ホルパーを買って持ってるなら、普通。
スティ持ってるなら、運がよい。
盗賊持ってるなら・・・もう、何もいらんだろｗ
マンダウ・・・それは何ですか？

これでいいじゃないか。
915: 名も無き軍師：05/08/26 18:29 ID:RSEmSOnw: >>847
ペルパーシロッコ：70037　ペルパーブラオ：68389

シロッコの方が強いじゃんｗ
サブシロッコ最強で決まりだな、ブラオはゴミでＦＡ
916: 名も無き軍師：05/08/26 18:37 ID:Mq0V.e5Y: ブラオシロッコ：74313

ブラオドルヒ Rare Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28 攻+16 命+5 Lv72～戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

ペルセウスハルパー Ex Rare Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73～戦シ
917: 名も無き軍師：05/08/26 18:57 ID:WpX7W7hw: おまえらほんとにFAが好きだな
918: 名も無き軍師：05/08/26 19:36 ID:g1e398WQ: >>911
あーあ、回避率下がっちゃったじゃないか
919: 名も無き軍師：05/08/26 20:43 ID:5nRANU/c: この流れでブラオ厨が捏造作りに必死なのは分かった。
ただエクレア（無料）のシロッコより弱いのは事実。
920: 名も無き軍師：05/08/26 21:23 ID:7wwNWpP.: あのー
ブラオ+シロッコで↓の条件だと命中何％くらいいきます？
・食事：スシ（ＮＱ）
・命中：装備ブースト+30
・ヘイスト等：素破有り/ヘイスト装備+6%
※魔法ヘイスト無し/マド無し
※ＴＡ+5
921: 名も無き軍師：05/08/26 21:34 ID:Dmo9b2JM: >>905
シ75/忍37の素破なしの二刀流係数って0.80なのか・・・？
普通に考えて0.85だよな？
素破で減る係数がが0.10？なんか目茶苦茶じゃないか？
922: 名も無き軍師：05/08/26 21:51 ID:fDtF4/C2: 俺は先に最後の捨て台詞が目に入ったから本文読んでないｗ
923: 名も無き軍師：05/08/26 22:30 ID:Dmo9b2JM: それと、>>847の

ペルパーシロッコ：70037　ペルパーブラオ：68389

ここに疑問を持った。
D/隔がかなり違うこと、攻命+があるのにサブシロッコの方が強い。
850の言うとおりにブラオの攻命をダメージ3%UPで計算してみると、

C:ペルパー/シロッコ
D:ペルパー/ブラオ

　攻撃数　通常　クリ数通常計　エン数　WS数　WSダメ　WSクリ分　WS合計　総合計　1時間(/3.5)
C:3479　　29.6　　　0　103010　1739　　_173　_781.3　　　00　　135162　245129　70037
D:3228　　36.1　　　0　116531　　　　　　_161　_804.7　　　00　　129557　246088　70310

おかしいよね？どうやっても68389になんてならないんだが？
924: 名も無き軍師：05/08/26 23:34 ID:yue41oiM: >>913
誘われないのは、シ入れるとメンバー構成選ぶし、ボヤのトンボを最後に
特効ある敵がいるわけでも無いから時給が伸びる要素も無い
これに尽きる。だがな…

レベル80超える敵を相手にして、赤／忍に負けるなんてことは無い

つーか、もしそうなら、それはオマエが計り知れないぐらい弱いだけだｗ
925: 名も無き軍師：05/08/26 23:59 ID:eQaraPWA: ブラオシロッコ持てばメリポ戦士と
タメ張れるみたいな流れですねｗ
926: 名も無き軍師：05/08/27 00:08 ID:VVqid0LU: 全然関係ないけどシロッコ装備してサポ竜、んで
盾　ワイバーンタージェヘイスト+1%
頭　パンサーHQヘイスト+3%
耳　ワイバーンピアスヘイスト+5%
胴　ラッパリーヘイスト+4%
手　ダスク手ヘイスト+3%
腰　スピベル+6%
脚　ブラボーヘイスト+2%
足　ダスク足HQヘイスト+3%
のヘイスト+27%で蜘蛛狩りしてみた
結論：脳汁でマクリマクリスティｗｗｗｗｗｗ
ヘイストかけてもらったらもうやヴぁいことになるかと
ただ盾なんかはどう考えてもバイキングつけたほうがよさげｗ
927: 名も無き軍師：05/08/27 00:15 ID:N2P81AZM: >>925
フルAFでロハー＆フランシスカの、天然記念物とな。
928: 名も無き軍師：05/08/27 00:16 ID:I62qbtB6: >>926
装備ヘイストは２５％でキャップだから、盾か脚は他のでいいな
929: 名も無き軍師：05/08/27 00:55 ID:IqLtzXds: 装備２７％でも実質２５％ぐらいしか速度出てないから
それぐらいでいいかもな
930: 名も無き軍師：05/08/27 01:22 ID:b2Rcf4QM: ネタ武器
ハート2000の話題は終わり？
931: 名も無き軍師：05/08/27 01:35 ID:Gvo2HZq.: ハートなんてネタ装備今更浮上してきてもむかつくだけ
932: 名も無き軍師：05/08/27 02:46 ID:c.uw68SQ: 装備のヘイストは２５％がキャップなんだ、初めて知りました。
装備のヘイスト２５％＋魔法のヘイストは効果重複しますか？
933: 名も無き軍師：05/08/27 02:56 ID:tCJ.QIJE: >>924
一応ルフェ野の油腐すがいるス。
934: 名も無き軍師：05/08/27 03:30 ID:EjLvkGL2: シロッコNM、シ75ソロで行ってきた。
勝ったけどドロップせず。超死闘だったのに orz
935: 名も無き軍師：05/08/27 03:50 ID:yk.72/D6: >>934
50匹、100匹と張りつづけても出ない奴を後目に、
ふらっと通りすがりにたまたま狩ったらポロリと出る奴がいる、
そんなゲームさ。
936: 名も無き軍師：05/08/27 04:22 ID:LkKp15rA: 着替え各種いれるとマクロが激しく足りないのだが皆様はどういうふうに
割り振っておられますか？
937: 名も無き軍師：05/08/27 05:02 ID:gg8XAkoA: １、同じ部位の装備変更を連続させると今装備してない方に切り替わるのを活用する
/equip R.Ling DEXリング
/echo ↑Dex　飛命↓
/equip R.Ling 飛命リング

２、釣りの装備変更に<st>やwaitを使う
３、PTソロ等用途別に分ける
４、着替えを減らす
　スシ時代でDEXリングで命中を補えるからスナイパーはもうイラネ
　足速い方が楽だしストライダー自体にAGI+2あるからリーピン妥協するか
　ダンスもシャークもDEX補正があるからAGIリングは無くてもいいよね
938: 名も無き軍師：05/08/27 05:18 ID:.AlFWIOQ: >>937
＞着替えを減らす
クソ激しく同意
無駄に着替えを持つとカバンがパンパンになって効率ワルス
（ソロでアイテム捨てることになる、
パーティで印章、高額アイテム取りこぼし or 毎戦毎戦カバンを開いて整理)

俺も75になったらスナイパーはずっと倉庫だ。
とてとて-までは命中キャップしてるから、
DEXかSTR上げといた方がダメージ増えるしな。
ソロの足は自分はストライダー、ダンス、AFの3種。
たまにLSでメリポ行くときだけドラゴン足
脚はダスクがお勧め。
ダスクの攻+14飛命+10は通常、不意玉、遠隔に使える。
939: 名も無き軍師：05/08/27 07:03 ID:yKmPxayw: >>901
あー１発のダメです。
940: 名も無き軍師：05/08/27 07:33 ID:VVqid0LU: 足はAF2でFA出していいんじゃね？
通常でもWSでも
941: 名も無き軍師：05/08/27 07:57 ID:ZDttUqZM: 不意だま単発の時はどう考えてもドラゴンの方がいいだろ。
942: 名も無き軍師：05/08/27 08:57 ID:8HbvaRaU: >>923
シロッコの方がブラオより強い（追加ダメ含む）からだろ。
ハート/シロッコの性能がヤバイ事に気がついた今日この頃。
HNM、裏、空あたりじゃ盗賊/ハートが最高かもね。
943: 名も無き軍師：05/08/27 09:05 ID:72DFgJm.: >>942
うなばかな
>>940
でもＡＦ1のとんずらＵＰやストライダーも釣するときは便利すぎよ
944: 名も無き軍師：05/08/27 09:19 ID:RqZoxpMk: 着替えの減らし方は各自でFAを出せばよろしい。
つーかそんなん他人にFA出せるかい。
945: 名も無き軍師：05/08/27 10:05 ID:jPwktR6.: すげーな、ストライダー・・・
もってねーーーよっっ！！
946: 名も無き軍師：05/08/27 10:08 ID:KCErlDhA: ハートを二刀流で持つのだけは納得いかない。
クリティカル乗るのが半分になっちゃうんだから
ハートが他の武器より強かろうが弱かろうが
ハート自身の性能を引き出すなら一刀流じゃないんだろうか。
947: 名も無き軍師：05/08/27 10:42 ID:4roritfQ: コマンダーケープとアメマン+１ってどうなんだろう。
着替えするのめんどくせーんだよねーｗ
948: 名も無き軍師：05/08/27 11:28 ID:krJ5gpmw: >>946
ハートスナッチャーと他短剣との比較において、
スナッチャー有利にするには主に条件が二つあって、

・単位時間当たりの攻撃回数を増やす
　→ヘイスト装備，魔法ヘイストなど
　→トリプルアタック率増加
　→一刀流（ハートスナッチャーでの攻撃回数増）

・攻防関数の高い敵を相手にする

大雑把にわけるとこの2点。
攻撃回数を増やすには、上に挙げたように色々手段あるけどね。

俺は、昔だが二刀流でハートスナッチャー使った場合の強さを試算したことがある。
スナッチャー/ミセリとミセリ/ミセリで比較。
攻防関数1.0、素敗あり、ヘイストなし、トリプルアタック5%。

この条件で、
かろうじてスナッチャーのが上。って感じだった。ほぼ誤差レベル。
TAやヘイスト装備が揃ってきてるから、今はもうちょい強くなると思う。
ただ、ブラオより強くなる条件を揃えるのは正直難しい（つうかムリ）気はする。
949: 名も無き軍師：05/08/27 12:21 ID:Ah62v4Pc: >>946
そんなあなたにアヌビスナイフ
950: 名も無き軍師：05/08/27 13:09 ID:KCErlDhA: >>948
>・単位時間当たりの攻撃回数を増やす
時間当たりの攻撃回数が増えるとハートスナッチャー有利な条件になるの？
ごめんこれはよくわかんないや。

>・攻防関数の高い敵を相手にする
これはよくわかる。
玄武とか裏ザルカNMとか通常hitだと0ダメージ行進だけど、クリティカルなら攻防比補正のおかげで
多少はダメージ入るってことよね。
ああいうアホみたいに固い敵にはハートスナッチャーの方が強いだろうな、とは思う。

>>949
そんなんあったなー、と普通に納得。
裏ザルカNMやるときはハート/アヌビスが最強か！？
目玉のスリプガ避けに元々毒薬使うからエンチャントの問題も解決だし。
とどめ刺す前に盗賊に変えるの忘れずにねｗ
951: 名も無き軍師：05/08/27 13:22 ID:KCErlDhA: やや、念願の950を手に入れてしまったぞ。
とりあえず申請してきたけど、あれでいいのかな。
サブタイは無いのが好きなので消してみた。
952: 名も無き軍師：05/08/27 13:34 ID:3.x6YLS.: 805：名も無き軍師：05/08/25 00:28 ID:MBv6A3hw
＞ハート

一応潜在外したが、間隔がクソ長いのがなぁ

ダンスのダメがブラオと遜色ないとしても、(実際比べるとブラオが強いが
ブラオ/シロッコに比べると撃てる回数がかなり減ってるからな。

ブラオ/シロッコの間隔　246
ハート/ブラオの間隔　288

この間隔ってどうやって計算したんだ。
ブラオシロッコだと素破ありで262だよな～。

>>950　乙！
953: 名も無き軍師：05/08/27 14:58 ID:Eu.9ixT6: アヌビスナイフはリキャスト糞だからなぁ・・・
954: 名も無き軍師：05/08/27 15:02 ID:BbdlKCCA: >>948
>・単位時間当たりの攻撃回数を増やす
これ言うバカなやつが多すぎだよな。
ヘイストして間隔が短くなったとしても、
どの武器も効果は一律、1分10秒の中身が1分に圧縮されるだけなのになｗ
955: 名も無き軍師：05/08/27 16:07 ID:FctCP8PY: ハート２００５
956: 名も無き軍師：05/08/27 16:17 ID:Eu.9ixT6: ハートみたいに隔でかいナイフは、サポ侍でストアTPの恩恵受けた方が良いんじゃ？
サポ侍でレベル上げしたのは大分前だけど、チキンナイフでもストアTPの恩恵は結構あったけど
DA,TAなんかと違って確実に得られるから、TPだけで見ればサポ戦DAより
貯まる速度は安定すると思う。攻撃力はぬるぽだけど

ハートの潜在外しは途中で放棄してたんで、競売でアヌビス買って楽～
しばいてきたけど、ステブースト装備のみでも時々素のダンスで
800～でるのはちょっと楽しいなｗすぐ飽きるけどｗ
957: 名も無き軍師：05/08/27 16:23 ID:KCErlDhA: お父さん、新スレが立ちましたよ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
958: 名も無き軍師：05/08/27 16:23 ID:3.x6YLS.: サポ忍で楽ならハルパーかブラオで950くらい出るよ。
アシッド入ってちゃんと6hitすればだけど。
一刀でも5hitすれば800は超えるしかなりいい感じ。
ハルパーなら結構安いからマジオススメ。
959: 名も無き軍師：05/08/27 16:32 ID:Eu.9ixT6: >>958
ああ、ごめ条件書いてないな
シ75/黒17で800はちと意外だったんでｗ

黒上げたのﾃﾞｼﾞｮﾝ目的ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｽ(´・ω・)
960: 名も無き軍師：05/08/27 16:34 ID:Eu.9ixT6: 暇潰しついでだったんで、当然アシッドやら
入れてなんての検証なんざはしていないｗ
961: 名も無き軍師：05/08/27 17:35 ID:krJ5gpmw: >>954
いや、それは「隔の大きい武器はヘイストの効果がデカイ」
って言う奴に対しての話だろう。
ハートスナッチャーはそういう意味で言ってるんじゃない。

攻撃回数が増えれば増えるほど、クリティカル+6%を有効に使えるってこと。
962: 名も無き軍師：05/08/27 18:18 ID:.A0YBSK6: >>961
どっちも一緒。

ヘイストはどんな武器でも公平に総ダメを％で伸ばす。
963: 名も無き軍師：05/08/27 18:19 ID:BbdlKCCA: >>961
だからその考え方が間違ってるんだって

スナッチャーの単位時間当たりの与ダメが10000で、
へイスト/ヘイスト装備で12000になるとしても

ブラオの単位時間当たりの与ダメが11000なら
同じヘイストをしたら13200になるってこった。

イッテルイミワカリマセンカ？
964: 名も無き軍師：05/08/27 18:26 ID:BbdlKCCA: 敢えて「有効に使える」という言葉を使うなら
それは総ダメが多い人にヘイストした場合、
増えるダメージの絶対量は多くなるとは言えるな。

つまりブラオとスナッチャーならブラオの方がヘイストを有効に使える。
モンクとシーフならモンクの方がヘイストを有効に使える。

忍者の場合は空蝉のリキャストというダメージとは
まったく別枠のリソースが短縮されるからこの話には持ち出さなくていいからな。
965: 名も無き軍師：05/08/27 18:33 ID:/hWE.Ewg: >>964
その考えは短絡的すぎるな。
実際にモンクにヘイストはタゲ取り過ぎてケアルでMP凹む分無駄になるわな。
タゲ取らないようにするには武器を弱くしたり後ろ向いたりする必要がでてくる。
逆にシーフにヘイストしてもタゲは取らん。敵への与TPも増えるがなｗ
966: 名も無き軍師：05/08/27 18:35 ID:kE/EuK.U: >>965
ちょっと間違ってるぞ。
敵への与TP"は"増える、だ。

orz
967: 名も無き軍師：05/08/27 18:39 ID:BbdlKCCA: >>965
何も知らんのか・・・。

墓なんかで赤白詩ならタゲ取ろうがなんだろうがバーサク切らずに殴り続けるし、
前衛4や赤黒詩ならモンクもサポ忍にするわな。
シーフにヘイストするならモンクにヘイストした方が時給は良くなる。

ていうか、話の論点がずれてますよ。
968: 名も無き軍師：05/08/27 18:41 ID:CSXw1f/o: なんでもいいけど、次スレは、この変な　スレタイつけるのヤメテくれ
969: 名も無き軍師：05/08/27 18:59 ID:/xhmt6j2: もう次スレ立ってるよ。
970: 名も無き軍師：05/08/27 19:44 ID:Z1VBL1i6: >>965
つーか短剣の話だろ
なんでタゲ取るとかケアルとか出てくるのか意味不明
>>964はダメージ効率をジョブに置き換えた例え話だろ？
971: 名も無き軍師：05/08/27 20:23 ID:vAubMKss: バカが多すぎる；；
972: 名も無き軍師：05/08/27 20:38 ID:7wwNWpP.: ブラヲ＆ハートの話題の最中でスマソン！
・・・しかも上げてまで聞きたい；
バーソロミュナイフについて。（ソロで激しく欲しい！）
①盗んで、倒した＠トレードしても反応無い場合がある！？ってどう言う事？
②ＮＭは、75ならなんとかソロ可能？
③追加の水ダメージが、おな強くらいまでならホリボル並みにすごいらしい
　けど・・・それってステ+（INT+）でダメ増量できるって本当？

ヌルーしないで；；
973: 名も無き軍師：05/08/27 21:03 ID:OCslbGmU: ②まだソロで倒した報告はここでは出てないんじゃないかな
　3割くらいまで削ったって話はあったような
974: 名も無き軍師：05/08/27 21:29 ID:WfudvSTE: その心意気に免じて混じれ酢。
①倒した後???にトレードしても100%バーソロミュに変わるわけではない。
　感覚的には10%未満ってとこぽ。
②過去にシスレでソロで半分まで削ったって報告があった。
　けどそれは空蝉仕様変更前だったはず。
　おそらくソロは厳しいのではないかと思われる。
③追加水ダメージはたまーにしか発生しないので
　それをブーストする方に装備を考えても多分無駄。
975: 　　　　　　：05/08/27 22:57 ID:koCn2/d.: 　やっぱ最強短剣というか求められてるのは盗賊のナイフなんだろうな
最大ダメージとかへったくりもないだろ。最大ダメ与えたいならあんこくｗ
でもやればいいんだしさ・・・でもナイフうちの鯖だと7000マソ；；
もう取りにいくしかねーな＾＾；
976: 名も無き軍師：05/08/27 23:06 ID:ejjx5dhc: さて、次スレも立ったことだし
このスレの禍根はこのスレで洗い流してゆけ

>>1
何このスレタ（ｒｙ
977: 名も無き軍師：05/08/27 23:35 ID:Ae3QmzGo: 盗賊持ってる上で攻撃力を伸ばす話してるとおもってたんだが…
いまだに盗賊盗賊言ってる人は早く取ってきてくださいね^^^^^^^^
同じシーフとして恥ずかしいから。

昨日召喚シヴァタイタン戦いくことあったんで、ブラオとハートを持ち替えてみた。
こういう物理カットあり？な敵にはクリティカルは偉大だなぁと想ったよ。
978: 名も無き軍師：05/08/28 02:05 ID:cyDr8g3c: バーソロミュＮＭについては去年暮れからここで報告してるけど
ベスト記録は７５％削りだよ
ここから敵のＷＳ即打ちが始まって難しくなる
こいつは恐らくシフでしかソロで倒せない相手なので、また余裕ができたら挑むぞ
979: 名も無き軍師：05/08/28 09:11 ID:8HbvaRaU: >>977
攻撃力を意識してるシーフ全員が盗賊ナイフ持ってるとは思えないが。
980: 名も無き軍師：05/08/28 21:32 ID:LkpHDjiY: 与ダメの話をしてる最中に盗賊のナイフの話題持ち出すのは煽りでしょ。
981: 名も無き軍師：05/08/28 22:41 ID:c9gFmSjw: >>972
③INT依存だけどあんま発動しないからそこまで期待しないほうがいい
　相手のINTが高いとあんま追加ダメでない気がする
　獣人だと暗黒や黒には他のジョブと比べてそんな追加ダメでないしな
　アルテパの練習ダルメルとかには追加で70近く出た気がする
982: 名も無き軍師：05/08/29 00:10 ID:MhrXG/q2: まぁシーフしか上げてないと
ヘカトン胴手足と青龍刀しか空で手に入るものないしね
全部オサレ装備だ
そりゃ短剣の方が強いだろうけどせっかく苦労して取った
んだから使いたくなるだろ
983: 名も無き軍師：05/08/29 03:24 ID:Zi01K9qo: >>977
ってか盗賊そこらで何を自慢しているのやら。
毎週裏に行く度にシフに盗賊ストブージシュカクジャクを貸し出して…
俺自身は黒で参加ｗ戦力的に仕方ないからなぁ。
とりあえず今のところきちんと返ってきてる。

ってか裏とかHNMLSとかなら貸し出し用に盗賊２～３本ぐらいあるだろ？
984: 名も無き軍師：05/08/29 03:39 ID:VVqid0LU: ジシュカを入れんなやｗ
遠隔修正で700→500→300まで落ちた
ベロHQより安い
985: 名も無き軍師：05/08/29 08:40 ID:zHDrRXmA: >>980

>>977の文を読むと、とてもそうには思えないぞw
なら与ダメの向上を意識してるシーフは全員、盗賊のナイフ持ってるんだね。

もってないとしたら･･･ﾜﾗｴﾈ
986: 名も無き軍師：05/08/29 08:42 ID:zHDrRXmA: >>984
ジシュカの価格が下がろうとも、シーフにとって射撃武器は
やはりジシュカが不動の位置にいるのは間違いない。

つか、ベロHQが高いのは装備ジョブが多いってだけ。
あの中途半端な性能に大金を払うシーフはいないよ。
987: 名も無き軍師：05/08/29 12:07 ID:DCqq5Fmw: 遠隔弱体されてからも、遠隔スロットは射撃が固定のシーフ７５。
ヘビィ＋１とジシュカを両方持って使い分けしてるけど、
ジシュカの飛命中＋８は偉大、間隔の短さはほんのり体感。

　・ベビィ＋１：楽以下相手にソロ、６０制限時使用。補足、値段安い！（他、戦士用）
　・ジシュカ　：裏、NM、丁度以上の敵グッド、手放せない。
　・ベロ＋１　：性能中途半端で、変に値段高いしで俺には【いりません】
　　　　　　　（欲しい人は髭NM弱いからとって来るのをオススメする。
　　　　　　　　木工で複合無いし、１５本もあればHQで出来るかも。）
　・ウングル　：持って無い
988: 名も無き軍師：05/08/29 14:23 ID:/hWE.Ewg: >>984
オマエ金額しか目に入らないのか？
ジシュカだと持ってない奴多いだろ…。
金額云々よりもその性能を見て何の為の装備かを考えろよ…。
飛命装備も指輪とかは持っててもクジャク＆ジシュカまで揃えてる奴は少ないわな。
金額よりも実用性・有用性に意味があるわけで。
989: 名も無き軍師：05/08/29 17:02 ID:U./1FiiU: >>989
よくいるよなー金額とか補正の数字とかだけ見て
性能と使い方まで考えずあれは糞これは神とか言い切っちゃう奴。

最強廚のおかげで、現在のヴァナの高額商品はほぼ全て
「装備出来るジョブが強い」or「アイテムのレア度」で価値が
決まってるからな。遠隔弱体された途端にクリークスバイルが
今までの半額で取引され、クロスカウンターや茶帯が異常に高騰し出す。
クリークスバイルの性能自体は下がってない、むしろレベル補正が大きく
なった今、しっかり飛攻上げてないとダメージ伸びない仕様になってる
ってのに。弱くなった部分を補強出来る装備なのに投売りだからな…。
990: 名も無き軍師：05/08/29 17:06 ID:U./1FiiU: ミスった、上は>>988宛てな。

金額でしか判断出来ない奴が、主に「狩人弱すぎ」とか騒いでたりする。
その横で、きちんと性能を考えて装備選んでる奴は
今でもしっかりダメージ稼いでるんだけどな。
991: 名も無き軍師：05/08/29 17:07 ID:fEdTTqdk: ジシュカってUchino鯖競売に履歴4つしかなくてしかもかなーり前のばっかなんだが・・・
992: 名も無き軍師：05/08/29 17:16 ID:U./1FiiU: 出品がないか、買い手に目がないかのどっちかだろ。
Uchino鯖だと100万程値下がりはしたが、安定して売れてるぞ。
売れるからワイバーンＢＣ行く奴も多い。供給も確保されてる。
993: 名も無き軍師：05/08/29 18:38 ID:0fLCSA7.: ぶっちゃけ今回の遠隔弱体パッチは俺にとってはラッキーだった。
もう手が届かないと想ってたジシュカがあれほど安く買えるとはっ

ドラハネも安くなるようなパッチこないかのぅ(´・ω・｀)
994: 名も無き軍師：05/08/29 19:09 ID:2rmTPLy6: >>993
真龍角がぼろぼろ出るようにはそうそうしないだろうし
「ドラハネどころかシーフの価値がまったくなくなる」
パッチの方が容易に想像できる
○rz　あぁもう
995: 名も無き軍師：05/08/30 02:36 ID:a7zEPnDM: >>991
それは私の所のサーバーかな？
なんせ、私の所は日本人の減少＆RMT害人増加で、
ちょっとでも需要が無いものは見向きすらされない。
シーフなんて、トレハンしか相手にされてないみたく、
騒動の前からでもジシュカの出品が悪かったりするからなあ・・・

ほんと、害人とっとと出てってくれないかなorzorzorz
996: 名も無き軍師：05/09/02 10:52 ID:aTCC94w2: いやぁ、どこの鯖でも外人増加、邦人減少の傾向にあるだろう。
外人が増えればＲＭＴも増える、連中にはそれが悪いという意識がないからな。

遅過ぎたＲＭＴ＆ツール対応と、弱体によるバランス修正＆延命行為が
やはり問題なんだろうな。運営する側の自意識向上させんとどうにもならんね。
（ＲＭＴ・ツール対応遅かったのはそれがまかりとおってるのを認めたくない＆
対応ﾏﾝﾄﾞｸｻだったのかねぇ…どこぞのセンター辺りからの指摘でやっと動いた感じ？）
997: 名も無き軍師：05/09/02 12:54 ID:KvaqZoeE: 埋まってなかったのか。埋めついでに喜びのシロッコゲッツ。
やっぱ隔150は能汁出るなぁ。

なんだかんだで、12h直前か即湧きになってからが多かった。
予報は微妙。晴れ晴れ張れ予報でも、半日ぐらい風吹いてた。
ポップは洞窟から見て右手壁奥が多い。たまに左手方面。
とはいえ、風出ると雑魚狩りやめちゃうので、挑発が有利かというと微妙。
広場の西の奥のマンティを雑魚にからまれずに通路まで釣ってこれる
テクがあるほうが有利かも。

ストームウィンドは150+(200～250)+(250～350)、ヴォルテクスが250ぐらい。
通常はしっかり回避装備してりゃなんとか回る。
赤や白とペアなら、ハイポ5本も持ってりゃ死ぬこたないだろう。
相方もサポ忍ならタゲもってかれても安心して不意入れれて○。
むしろ、殴りが複数いる場合、ウィンド連発に注意かな。
終盤でウィンドきたら、とりあえずいっぺん後ろ向くのがよさげ。
998: 名も無き軍師：05/09/03 01:37 ID:usj8iQVs: 1撃の平均ダメでハート>ブラオになるのは攻防関数1/3くらいのときだ。
間隔も考えたらブラオのがつよいし、二刀流でもってもハートのみにしかクリ率アップがかからないのはしってるよな？ｗ
999: 名も無き軍師：05/09/03 03:27 ID:tCJ.QIJE: ↓1000おめ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
1000: 名も無き軍師：05/09/03 06:31 ID:b3kYQbJQ: 1000だったら不意だまのステータスボーナスがWSにものるようになる。
1001: 名も無き軍師：05/09/04 00:24 ID:wukj55Bc: うめ
1002: 名も無き軍師：05/09/04 00:25 ID:wukj55Bc: うめ
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