戦士を語るスレPart118

戦士を語るスレPart118

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/12 09:30 ID:ro8lUl2A

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart117
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121946838/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

2: 名も無き軍師：05/08/12 09:38 ID:NvbBayQk

2get

3: 名も無き軍師：05/08/12 09:59 ID:bSLD/EF2

リューサンが3ゲト

4: 名も無き軍師：05/08/12 10:01 ID:O1yR2yjs

よん？

5: 名も無き軍師：05/08/12 10:07 ID:gkrcm4qU

5かよ

6: 名も無き軍師：05/08/12 10:26 ID:qsvE.VdU

６ゲッツ！

7: 名も無き軍師：05/08/12 10:43 ID:LYuwn26k

774

8: 名も無き軍師：05/08/12 10:57 ID:tUJysdxE

8かな

9: 名も無き軍師：05/08/12 11:11 ID:1VaNu306

９げっと

10: 名も無き軍師：05/08/12 11:26 ID:/95KzTlA

１０ガッ！

11: 名も無き軍師：05/08/12 12:35 ID:fV7csi2Y

がんばれHODタン

12: 810：05/08/12 13:10 ID:F2ks1xXo

ランペ撃つ時ソイルゴルゲかスパイクネックレスどっちがいいと思う？
教えてエロい人

13: 名も無き軍師：05/08/12 13:25 ID:6FNfekhg

>>810
好きに汁でFA

14: 名も無き軍師：05/08/12 13:33 ID:/Flm1ZRU

ソイル

15: 名も無き軍師：05/08/12 13:51 ID:7z51G.xo

我が力

16: 名も無き軍師：05/08/12 14:55 ID:AuPJyB1E

魔銃士ってジョブがあってもいいよね

17: 名も無き軍師：05/08/12 15:09 ID:KudBHjQs

そしてネ実に「銀玉でガンブレードを使わない馬汁氏は糞」というスレが立つわけだな。

18: 名も無き軍師：05/08/12 16:37 ID:bnQeLfYY

>>17
馬汁氏(うまじるし)と読んでしまった。

19: 名も無き軍師：05/08/12 17:35 ID:Ao6B.xBA

話ぶったぎりで相談('A`)装備(特に足)で悩んでます。
現在戦75、メリポは片手斧、DA5にぶっこんでます。
武器：ウッド＆ジャガー　投擲：ボムの魂
頭　：オプチorバローネ首　：近衛兵制式カラー
耳　：素破(WS時フェンリル)＆アサルト
胴　：ホーバーク　　　　腕　：AF2
指　：フレイム＆ラジャス　背中：アメミ＋
腰　：ライフorソード＋orウォーウルフ
脚　：ダスクトラウザ　足AF1
DA目的で足AFだけど微妙なのかすら？
HNM、空LSとは無縁なんですが、どぉ変えると素敵でしょう？

20: 名も無き軍師：05/08/12 17:47 ID:xyKBL3sY

ウチの鯖だとユニコン在庫ないからダスク足かってみたよ。ヘイスト２％は
全然体感できないけど積み重ねてみるのもオモシロイかなあと。でも2箇所目
だから流石に移動ヤバスギ。これさえなけりゃなぁ。

21: 名も無き軍師：05/08/12 17:53 ID:BnGR98QQ

ダスクの移動速度低下って重複するか？

>>19
DA大好き思考ならヘイストも好きっぽいし、腕をダスクに変えてみたら？
バーサクあるし、ジャガーもあるから攻撃+のＡＦ2よか良い結果になるかも。

後は足ＡＦ1もＤＡ+1％だし、それならダスクのヘイスト２パーのがいいかもしれない。

ＡＦ外せば敵対心を尚、気にしないで済むしお金に余裕があるなら試してみてもいいかも。

22: 名も無き軍師：05/08/12 17:54 ID:y3ErNHjA

AF1で良いとは思うが、靴以外使ってないところを見て靴相談と言うことはおそらく預けたいのだろう
競売で買える物で

候補1　ユニコン：高防御力、HP+、ヘイストでDA分は補うだろう。ただしくそ高い
候補2　バローネ：単純に攻撃アップには良さそう。オリハルコン使うため高いがデメリットもなく、使いやすい
候補3　ダスク：今となっては劣化ユニコンぽいが。ダスク2パーツはちょっと移動するにも着替えがないと気になる遅さ。ベヒ革使うため高い

結論。使えそうな靴高いね

23: 名も無き軍師：05/08/12 18:07 ID:tGk1fgm6

>>19
足はギルが稼げるならダスク足、戦士としてより上を目指すならユニコン足
現状のままでも問題は無いだろうし、命中ほしければシックも有りか。
正確な検証は出ていないがAF1のダブルアタック効果アップがそんなに大きい数字じゃないのは間違いないので
ヘイスト装備のほうが通常削りは多い。WS時には着替えてもいいかもしれないがユニコンはSTR+つくので自分はユニコン派

そういうのって自分で考えるほうが楽しくね？

24: 名も無き軍師：05/08/12 18:08 ID:BnGR98QQ

足はどれも大差ない感じだよなあ。ユニコンはまあ別として。

バローネもシックとそう変わらん気がする。

25: 名も無き軍師：05/08/12 18:13 ID:xyKBL3sY

あいた下げ忘れスマソorz
>21
するぽいね。2箇所つかってるけど1個づつ増やす毎に明らかに遅くなって笑うｗ
フルダスクはへヴィ位って話聞いたきがするねえ。2箇所ですでに歩きくらいな気ガス。

26: 名も無き軍師：05/08/12 18:13 ID:v8p4Uzfs

俺はヒュムだから、マリンブーツはいてるかな

27: 名も無き軍師：05/08/12 18:59 ID:4Iq.GOl.

俺はアルマダｗ

28: 名も無き軍師：05/08/12 19:43 ID:Ao6B.xBA

レスありが�dです。色んな意見あるとおり足は難しいんですかのぉ
取りあえずユニコン出品履歴なし、ダスク、バローネともに売り切れorz
他部位含めてもちょい検討します(ﾟ∀ﾟ)

29: 名も無き軍師：05/08/12 19:48 ID:UMdKxjfA

スチうつなら何気にマーマンレギンスが良いが半年前の履歴以来見ていない

30: 名も無き軍師：05/08/12 20:40 ID:al5HVtds

>>21
ダスク５箇所そろえると移動速度ダウンが消える。


・・・という噂を信じたフレがいたが、あのスピードには全米が泣いた。

31: 名も無き軍師：05/08/12 21:05 ID:x0BM4EDM

>>29
買ってくれる人が居ないから作らなくなった骨職人がここに一人ｗ

32: 名も無き軍師：05/08/12 21:15 ID:YW5C1J5U

ぬう

33: 名も無き軍師：05/08/12 23:25 ID:vugxuj5.

やばい。やばいよ。トライアル武器満載で楽しくなってきた７１なりたての
おれが来ましたよ。何がやばいってカムイ。コレ。
今度参加することになったんだがどのピアスもらうべきか今から悩んでる。

スッパ以外の持ってる戦士ほとんど見ないんだが獣の片手斧+５ってダメなのかなあ。。
敢えて獣のとか又は武士取りましたとかって人いないんだろうか。。意見聞かせてくだされ

34: 名も無き軍師：05/08/12 23:41 ID:ml2h6OgQ

詩獣カンストしてから戦士やったから獣の耳にしたんだが
スッパにしといたほうが無難
絶対後悔すると思うぞ
片手斧＋15ぐらいあればスッパといい勝負すると思うんだけどなあ〜

35: 名も無き軍師：05/08/12 23:53 ID:2BXIgRew

もまえら攻撃＋とSTR＋（DEX＋）どれを重視してる

36: 名も無き軍師：05/08/13 00:01 ID:M3P01iX2

俺は攻撃派
ＳＴＲ100程度まで上げるくらいなら、ﾌﾞｰｽﾄしやすい攻撃を上げて、攻防比をアップさせたほうがいいような希ガス

あと、ＤＥＸはレトリ2000で騒がれたけど、結局微妙だったしな
ＤＥＸ+4の指輪つけてクリティカル+1％させるより、ＳＴＲ＋４の指輪つけて平均ダメを1上げたほうが強いしなｗ
正確には違うのだろうが、ひとつの目安として考えると、ＤＥＸは微妙すぎておっきしない

37: 名も無き軍師：05/08/13 00:13 ID:ztn6Czgg

>>36
まぁ１％上がる場合はdexの方が絶対良いけどそこまであがらないからね
DEXはよほど良い装備じゃないとそうそうクリティカルはあがらない

38: 名も無き軍師：05/08/13 00:13 ID:.VYoAouk

騒がれてたか・・・？
まぁ、STRは固定D値上がるのもあるし、他のステより恩恵でかいな。

39: 名も無き軍師：05/08/13 00:27 ID:KQrYh5eg

STRやD値上げると最大ダメあがるんだっけ？
攻撃＋すると安定するって感じがするが、上限はあがらないのかな

40: 名も無き軍師：05/08/13 00:41 ID:ebgMwfp6

DEXは、無難に命中兼クリに恩恵あったらいいなぁくらいで、基本STR上げてるな。
メリポが最近多いから何となくSTR気にし始めたのがキッカケだった。

そうそう、イータージュワに麒麟白虎と、後は攻装備とかにするとSTRとDEX100超えつつ攻+も９０くらい狙えたりするな。指輪とかステアップのやつで命中無視なら。
・・・あんまり変わった気がしなかったけど

41: 名も無き軍師：05/08/13 01:27 ID:ZX75krao

>>37
なんか計算間違いしていないか?
100ダメで100階攻撃した時の総合ダメを考えてみると

クリ＋1％＝100ダメ×99回＋125ダメ＝10025ダメ
平均ダメ＋1＝101ダメ×100回＝10100ダメ

ＷＳもよく似た考え方で計算すると、平均ダメ＋１の方が強いんじゃないの?

42: 名も無き軍師：05/08/13 01:48 ID:yksEviS6

ばかだな
極めれば極めるほど
栗DeX装備ランペナわけだが

43: 名も無き軍師：05/08/13 02:07 ID:gZN2DUhQ

素の状態とSTR+10したときのダメ差なんてクリティカル一発多ければひっくり返る気がする
ということで俺はDEXブースト派

44: 名も無き軍師：05/08/13 02:15 ID:NH5tK832

DEX装備は忍者とかシーフ向けだろうなぁ・・・
戦士のほかに忍者も上がってるんだけど不動とか千手ある状態で
大袖やら白虎装備して他にもDEX装備突き詰めると15%超えて
すげーひゃっほいだからなぁｗ
戦士だとやっぱ95%の命中率確保しつつヘイスト＞攻撃＞STR＞DEXかなって気がする。

45: 名も無き軍師：05/08/13 02:31 ID:5nqLpzUc

ウチ鯖でジャガー１５００万いってるんだがorz
なんとかしてくれ。。ウッドはその五分の一の値段で安定していて
補給もそこまで多く無い感じなんだが。戦士の数減ってきてるのかな。。

ジャガー欲しいよウワァァンヽ(｀д´)ノ

46: 名も無き軍師：05/08/13 02:55 ID:NvCReN9I

>>41
よくある話なんだが、クリティカルを通常の何倍と取るかはその相手にする敵がどのくらいの攻防比の敵かということ
おまいさんの計算の場合は１００→１２５　ということはほぼダメキャップに近い相手なんだな。
クリティカルの計算を攻防比+１とすると　攻防比1付近の敵ともなれば
通常５０→クリティカル１００となる場合もあるわけだ。
キリンみたいな硬い敵だと通常１０→クリティカル５５なんてこともある
どっちが有効かは敵に依存するとおれは思うわけだ。
メリポだと>>41の計算に近いとは思う。

47: 名も無き軍師：05/08/13 03:00 ID:ztn6Czgg

>>41
毎回攻撃力振り切って１００出てる場合はそうなるけど
実際クリティカル出すと倍ぐらいのダメージにならないか？

実際のメリポなどでも最高値出ることは少ないから机上の空論かな。
ただ実際の状況でDEX４あげても１％は上がらない
だけど積み重ねて１００か１１０以上になるとクリティカル変わるらしいから其処をみてからじゃないと分からないかな。
だれかDEX１００〜１２０でのクリティカル率のrepもってるひといないかな？
白虎とアダバーグ当たり無いときついかな〜

48: 46：05/08/13 03:12 ID:NvCReN9I

追記。　これだけだとクリティカル+１％の優位性がつたわりにくかった
攻防比が0付近になる敵だと固定Dがいくら増えても攻防比のほうで０ダメを検出されるとダメ０になるわけだが
クリティカルの場合には主に固定D値分のダメージを当てられることになる
また　両手武器などで通常１２０→クリティカル２４０なんて場合には>>41の計算でもクリティカルのほうが有効といえる

49: 名も無き軍師：05/08/13 05:48 ID:ZX75krao

メリポ稼ぎのrep見て来た
ウルガランのデーモン相手に、通常平均ダメが63.1、クリの平均ダメが118.1で、ダメは1.87倍になってたな

クリ＋1％＝63.1ダメ×99回＋118.1ダメ＝6365ダメ
平均ダメ＋1＝（63.1＋1）×100回＝6410ダメ

ん・・・・クリティカル負けてるぞ・・・
ＤＥＸは＋4したくらいでは1％もアップしないらしい
ＳＴＲは＋4すれば、ゴブリの電卓より固定ダメ＋1してるから、平均ダメ＋1するのは妥当だろな
んで、ＳＴＲもＤＥＸのブーストのしやすさは大差ないんだろ?
クリティカルのどこがいいのか解らんな

50: 名も無き軍師：05/08/13 06:54 ID:iSX7irj.

>>33
オレは武士貰ったぞ
侍は上げてない。

51: 名も無き軍師：05/08/13 07:11 ID:ztn6Czgg

むむ、確かにまけてるじゃんｗ

ユニコン頭str＋４＜＞ウォリアーマスクdex+5
指輪×２str＋１０＜＞指輪dex+10
耳str＋２＜＞耳dex＋２

変更が難しくないのはこれぐらいかな？
これでSTR+16で＋４あがる
DEX+17でクリティカル８％上げないといけない訳か・・・・・・あがるわけね〜ｗ

ん・・・でもＳＴＲは固定値上がるのはＷＳのみで通常だと上限が上がるのみで下限あげるのは攻撃力じゃなかった？

52: 名も無き軍師：05/08/13 08:56 ID:dI56OT9E

ＤＥＸは少なからず命中そのものも上げるし、
ＳＴＲと攻撃の関係同様、命中率の底上げ効果もあるから
クリティカルだけ比べてもしょうがなくね？

53: 名も無き軍師：05/08/13 09:07 ID:4eOGP.Bg

ちなみに忍者スレでは、DEX上げる方が平均ダメ上がるって意見が結構でてるな
まぁクリティカルブーストは積み重ねだから、武器でクリ＋できるのがでかいんだろうが。

クリティカルは５％上げれば、素のクリティカルが５％だったら2倍でることになるが、
ＳＴＲをいくら上げても、見た目で与ダメが大きく変わるわけじゃないよな
素の状態で20回に1回クリティカルが、クリ５％上げることで10回に一回になって、
さらにクリ５％上げれば、６〜７回に一回になる。
さらに５％なんとか上げると・・5回に一回クリティカルになる。

ここまでくれば、2連続でクリがでる確率が25分の1になる。
ＷＳ撃つまでの攻撃回数は・・・忍者なら１８回だ。戦士は１５回くらいか？

ここまで上げれば、STRとDEXどっち上げるかによる与ダメの向上なんて、
全く気にならなくなると思わないか？要は試すのが一番ってことだｗ

54: 名も無き軍師：05/08/13 09:45 ID:4eOGP.Bg

＞クリ＋1％＝63.1ダメ×99回＋118.1ダメ＝6365ダメ
＞平均ダメ＋1＝（63.1＋1）×100回＝6410ダメ
こうではなくて、
素のクリ率を加味して計算すると、基本データが、
63.1×95＋118.1×5=6585
クリ+5%、10％、15％した時
63.1×90＋118.1×10=6860　7135　7410　275づつアップ
STRで固定ダメージを5、10、15上げた時
68.1×95＋127.3×5=7106　7628　8149　522づつアップ
結果変わらず・・

クリアップは積み重ねが大事だと思ったが、与ダメ上では二次曲線は描かないな

んで今よく思い出したら、
忍スレのは不動と千手で千手のが平均ダメ上がるって話だった。
DEXとSTRの比較じゃなかったわ

55: 名も無き軍師：05/08/13 09:52 ID:ZT5xxUQc

色んなもの犠牲にしてDEX+47くらいでメリポやったこと有るけど、
やっぱメリポじゃ命中攻撃ブーストで良いよ。
命中＞攻＞STR＞DEXでブーストすればいい。

もう全然新鮮味の無いアレですまんが。

56: 名も無き軍師：05/08/13 12:03 ID:UeojPMqM

>>51
上限だけじゃなくて、固定ダメそのものも上がるから、結局平均ダメが上がるってことになるじゃん
こうしてみると、みんな結構レトリ2000に踊らされてるなー・・・って思うなｗ

あと、よく見る間違いとして、ヘイストも積み重ねないと意味が無いっていう意見がある
ヘイストは、乱数としてではなく、固定値でそのまま減算されるからブーストした分だけ効果がでる
このスレでも、結構間違っている奴いるぞー。早く気付けってーの

57: 名も無き軍師：05/08/13 12:13 ID:u5WRdhdg

>55
は運コ

メリポは
Dex>>>その他
レトリ>その他
でFAでてる

58: 名も無き軍師：05/08/13 12:15 ID:UMdKxjfA

秒間3回しか通信してないから、意味の無いブーストも無いわけではないが、
仮に2％の差でも確実に効果はあるんだがな。目には見えんかもだが。

59: 名も無き軍師：05/08/13 12:16 ID:UMdKxjfA

>>57
上げてる時点で

60: 名も無き軍師：05/08/13 12:24 ID:UeojPMqM

>>54
＞＞クリアップは積み重ねが大事だと思ったが、与ダメ上では二次曲線は描かないな
全然意味が解らないんだけど?なんかのステータスを上げると二次曲線になるとでも?
具体的にどのステータスが、どれだけ上げたら二次曲線を描くんだ??
そんな解りもしない適当なことを言ってるから、>>57のようなレトリの人に騙されるんじゃないのか?

61: 名も無き軍師：05/08/13 12:25 ID:yPbKqiq2

ゴブリから引用


武器D、STRは固定ダメージに影響する。
攻防関数が低いときはいくら武器DとSTRをあげても効果はうすい。
逆にいえば攻撃力があれば武器DとSTRに意味がでてくる。
個人的にはまず攻撃力ありき。格上を相手にするのならば尚更。

STRは、敵VITとの差(ΔSTR)の一定の間隔で固定ダメージにボーナスを得る（SV修正）
SV修正はD値に換算して考えてもいい。
ΔSTRが高いところではSTR+4 → SV修正+1
ΔSTRが低いところではSTR+5〜6 → SV修正+1
武器ランクによって、ΔSTRとSV修正の対応が若干異なる。
結構死にステータスだと思ってる。

WS修正ステータスは、ステータスで固定ダメージにボーナスを得る。これもD値と考えて良い。
ステータスにかかる倍率(30%とか50%とか)があるが、50%ですら
該当ステータス+15しても得られるボーナスは+6程度。泣けてくる。
それよりは、攻撃力をあげるなり、命中率をあげてTP修正を増やした方がいいかもしれない。
通常時は攻撃力＞STR、WS時にWS修正ステータスに着替えって感じで。


つまり、メリポ入るまでのとてとて戦では攻撃、攻撃がキャップに届くメリポでは
STRを上げたほうがいいってことになる。
ちなみにSTRは固定D値に影響するので、
上限を上げるというより上限と下限を共に上にスライドさせる。
攻撃力はその範囲内で上限近くにダメージを安定させる。

62: 名も無き軍師：05/08/13 12:26 ID:u5WRdhdg

いやレトリはありだと思うよ
装備極めると相当強い

63: 名も無き軍師：05/08/13 12:27 ID:aTl155bs

いやレトリはありだと思うよ
装備極めると相当強い

64: 名も無き軍師：05/08/13 13:03 ID:XOGMC4yg

>>61
よくメリポなら攻撃上限に軽く達するみたいな書き込み見るけどさ。
実際は例えメリポでも自分よか格上だし、常時上限に達することは
あまりないぞ。

ま俺らははデフォでバーサクあるから詩人がメヌメヌ歌ってりゃ達するけどな。

65: 名も無き軍師：05/08/13 13:12 ID:FM9j/qGo

dexなんでシーフ用のステータスでしかないと思ってるからなぁ。
だから俺はSTRか攻撃にブーストしてる。

66: 名も無き軍師：05/08/13 13:24 ID:w1aN8LKg

地霊頭のＨＱ売れないから自分でかぶろうと思っているケモリンですけど、これって戦士的にたいしたことない装備なの？
見た感じ最高の削り装備っていったら
頭　地霊HQ
胴　地霊HQ
小手　地霊HQorダスクHQ？
脚　ハイダテ
足　地霊HQ
だと思ったんだけど、どうなんですかーー？

67: 名も無き軍師：05/08/13 13:32 ID:UMdKxjfA

普通に良い装備だと思うよ。

68: 名も無き軍師：05/08/13 14:23 ID:kAQH8sA.

オプチと地霊、ユニコーンあたりが競合してるかな・・

69: 名も無き軍師：05/08/13 15:43 ID:L/4oaBeM

頭はユニコンでも地霊でもいいね
地霊ＨＱならレア度も考え地霊ＨＱとるね。
でも地霊頭ＨＱなんて高くてかえないからね〜だから普通の装備になってしまう

70: 名も無き軍師：05/08/13 16:22 ID:NJ2Sdxa2

>>66
一応鯖教えて〜
値段の折り合いつけばかいたいす

71: 名も無き軍師：05/08/13 16:38 ID:f2KB90kM

ダインセクターボーパルで２０００

72: 名も無き軍師：05/08/13 16:40 ID:wXbtVIS6

パンサーマスク+1っていくら？

73: 名も無き軍師：05/08/13 16:43 ID:gVm8Nmts

>>72
聖鯖　４００万　在庫なしかな

74: 名も無き軍師：05/08/13 16:44 ID:FuXVEqW.

パンサーマスクのHQって何であんな高いんだ？

75: 名も無き軍師：05/08/13 16:55 ID:4YxEAJ/s

スキル100のレシピだからじゃねーかな。
市場は戦モ忍と広い。
あんま多くないがヘイスト志向のシにも。
獣はよーわからん。

76: 名も無き軍師：05/08/13 17:09 ID:f2KB90kM

でもパンサーってスキル上げで使うからな
量産されまくってＨＱもそこそこでるんじゃないかな
スキル上げでＨＱがでる事もあるからな
自分の場合、パインジュースでorz

77: 名も無き軍師：05/08/13 17:17 ID:FuXVEqW.

久々にネ実見てきたら戦士弱体スレ立ってるのなｗ
大体騒いでるジョブは推定できるがかなりウザイのぉ。

78: 名も無き軍師：05/08/13 17:18 ID:7b.QKyA.

ツヴァイハンダーグラウンドストライクで4000

79: 名も無き軍師：05/08/13 18:12 ID:XOGMC4yg

詩人無しで普通にランペ1400とか出るらしいぞ、そのスレによるとｗ

80: 名も無き軍師：05/08/13 18:17 ID:P5gYHZWU

すいません、おしえてください！よく食事の話で肉とかかかれてるけど肉ってなんですかー？

81: 名も無き軍師：05/08/13 18:33 ID:VeRb9ehk

詩有りで1200がやっとな戦士が来ましたよ。

82: 名も無き軍師：05/08/13 18:49 ID:FuXVEqW.

>>80
山串とかバイソンステーキとか攻撃力が上がるもの。

83: 名も無き軍師：05/08/13 18:53 ID:.IeO2Ls2

Rep平均800な漏れも忘れずに。

84: 名も無き軍師：05/08/13 20:17 ID:WBYQnI76

レトリ１３００

85: 名も無き軍師：05/08/13 20:39 ID:BfDLs3cI

レトリ500

86: 名も無き軍師：05/08/13 21:07 ID:BeW1X2FA

レトリ700

87: 名も無き軍師：05/08/13 22:37 ID:5t3tTfEs

LV68で怨念の魚相手にミスト1350でましたよ

88: 名も無き軍師：05/08/13 22:41 ID:k8kINkII

レトリ2000夏
コレだな、やっぱり。

89: 名も無き軍師：05/08/14 01:23 ID:OF8yMeQY

Dポンにバーサク、アグ、マイティ使って1567出た。だから何だって？
意味なんか無い。ただ、ラストチェーンでマイティ使って脳汁出る
ダメージだすの楽しいよな！？な！？俺だけ？

90: 名も無き軍師：05/08/14 01:55 ID:YCYJDHjQ

うるせーばか

91: 名も無き軍師：05/08/14 02:20 ID:/K1G0PHE

ばかっていうやつがばか

92: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/08/14 03:19 ID:MUXkx7OI

ふっとガトラーのこと思い出したの。
獣で徐に３倍激とか出てたらペットからタゲとって死ぬんじゃないかと。
そんな糞武器いるんかな〜って思ったんだけど
PT入ってガトラーリディルなら戦士軽く超えて最強くさくない？
WSに3倍激乗るのかはしらないけど
乗ったらガトラー2000とか普通にでそうｗ

93: 名も無き軍師：05/08/14 03:56 ID:kiAZcgk6

命中+40でソールスシ食うと、命中+46ってこと？
（素で持ってる命中＋ブースト分の命中）×1.15 とかじゃないの？

INT 2でもわかるように教えてくれ

94: 名も無き軍師：05/08/14 04:01 ID:YCYJDHjQ

獣シの片手剣スキルは黒の鎌スキル並。

95: 名も無き軍師：05/08/14 04:02 ID:YCYJDHjQ

＞（素で持ってる命中＋ブースト分の命中）×1.15 とかじゃないの？
↑でまぁ合ってる。

96: 名も無き軍師：05/08/14 04:33 ID:c.eCCMHU

今更だけど、
リディル×ジュワより、リディル一刀流の方が
削り強いって書き込み散々見てきたんだけど、
実際に取ってみて振ったら、明らかにリディル×ジュワの方が強いと感じたんで
ちと計算してみました。

で一応数字的には、リディルのD/隔が約0.305、ジュワのD/隔が約0.234。
んで二刀流係数を0.85として加味すると0.264位になる。

でもここで素破が加わると0.334となり、リディル一刀流のD/隔を超える。
他ヘイスト装備は一刀でも二刀でも作用は同じだから割愛。

ちなみにジャガー×リディルのD/隔はジャガーのみにDAが乗るとして約0.231
こっちはスキル差や攻＋、ＷＳのダメージ差があるから、
優劣については各々の判断で。

リディル×ジュワ＞リディル一刀(素破必須)
の部分は断言します。あまり公益性のない話題だけど・・・。

97: 名も無き軍師：05/08/14 04:43 ID:c.eCCMHU

数値訂正・・・
ジャガー×リディルのD/隔は素破込みで約0.289です。

またリディルジュワの一つ一つの数値は一刀時のD/隔です。

98: 名も無き軍師：05/08/14 07:47 ID:BYmqVkDw

ＳＴＲかＤＥＸかで話がでてたが、戦士はＳＴＲ（固定ダメＵＰ、ＷＳ威力ＵＰ）のが有効だと思う。
ＤＥＸ（クリＵＰ、舞中ＵＰ）は忍者が上げたほうがいい。

戦士は装備で攻撃を上げやすいから、攻防比の関係でクリによるダメアップが少ない。
忍者は主に回避、ヘイスト、敵対を上げるから、戦士に比べ攻撃が低い、
そこでクリが出ると通常の倍近いダメが出るわけだ。つまり、忍者は戦士よりＤＥＸＵＰの効果を有効に生かせるということ。

99: 名も無き軍師：05/08/14 09:28 ID:UPGH.ORg

簡単にいうと
スキル200で命中が+50だったら
(200+50)*1.15=287.5
93の文じゃスキル0で命中が+40に見えるが

100: 99：05/08/14 09:32 ID:UPGH.ORg

スマソ、つまり命中+37.5って書くの忘れてた。

101: 名も無き軍師：05/08/14 11:51 ID:v/aBw7iE

攻撃あげてたらSTRが有効になってくるという意見が多いが
攻撃力もまいらどれぐらいが普通なの？

バーサク、食事とか無しで
Lv７４で４１０ぐらいなんだがorz
どれぐらいまで攻撃力はあげといたらいい？

完全な廃基準は無視して一般的っぽい基準として
教えてクレクレ

102: 名も無き軍師：05/08/14 13:07 ID:NM2Xmqgg

一つの基準としては７５で４００くらいじゃないかな。もちろん片手斧で。

103: 名も無き軍師：05/08/14 13:11 ID:xagrR.GM

>>101
410って結構がんばってる方じゃないか？
と、思いたい…。

オレ(LV75)の装備品だと
マンイーター、ジャガー、アサルトピアス
バーク、AF小手、ルビーx２
プシロス、ソード+1、ダスク脚

これで435。ここに
ボム魂とタラスク、スパイク、AF2小手のどれか
免罪符が必要だけど、アダマンチェラータも合わせれば
460に到達か。

104: 名も無き軍師：05/08/14 13:28 ID:v/aBw7iE

>102-103
参考になります。

話は変わるんだが
ウッド３００万とダスク脚３００万
持ち金３００万しかないなら
どっちを優先すべきですか？

ウッドは最低持っておきたい
（今タバルイーター）
しかしダスクの攻撃力＋とかは魅力あるなぁ

105: 名も無き軍師：05/08/14 13:35 ID:6w0XE3aY

俺なら攻+14飛命+10されるダスク脚にするね。

ウッドなんてＢＣで取りに行けるし。

106: 名も無き軍師：05/08/14 13:45 ID:t/76wb62

>>104
うちの鯖、ダスク脚が400万以上だったので
バローネ脚を30万で買ってみた

107: 名も無き軍師：05/08/14 13:53 ID:v/aBw7iE

>106
うちの鯖はダスク脚３００万だが
バローネ５０万だわ

見た目がのぅ・・・
き、嫌いではないよ

108: 名も無き軍師：05/08/14 14:04 ID:EGOGhRPQ

ステや攻+、ヘイスト重視など色々な考え方出来るのが楽しいな。
まぁ、その分それで荒れたりするわけだがｗ

で、ちょっと聞きたいのだけどメリポで射撃撃ってる人パッチ後どんな感じかな？
パッチ後メリポ行ってないから、ちょっと分からないんだけど
遠隔修正と全体的に敵のLVが上がって、着替えしてもアシッド入れること出来なくなってるのかな。

109: 名も無き軍師：05/08/14 14:30 ID:8oIXSbyw

メリポ程度なら着替えして当たるよ。

110: 名も無き軍師：05/08/14 16:24 ID:ZmjmxrMg

戦士スレだとあんまり人気ないっぽいジュワだけど、実際どうなんだろ。
ジャガとか買えないけど、ウッド/ジュワとかいいと思うんだけどな〜

先輩方の意見を訊いてみたいです

111: 988：05/08/14 16:44 ID:g8H4WH7E

骨100革60と書いたけど、骨100他全部60の人っす。
骨サポで2回、革サポで1回割れてるんで、次回革サポでいってみます。
ただ単に運ないのかすら(　´∀｀)

112: 名も無き軍師：05/08/14 16:48 ID:dUkjm3WQ

リディルでも片手剣メリポ上げて素破とか書いてた人いた気がする
素破ならなんとかなるが、メリポ振らないととなると微妙なんじゃない？
あと複数攻撃武器はジャガーと相性いいってのも見た事あるな・・・

俺はリディルもジュワもないから、あくまでスレでの意見をみた憶測ね。

113: 名も無き軍師：05/08/14 18:38 ID:LyBmOsJY

どっかで片手剣に全然メリポ振ってないリディル戦士と
普通のウッドジャガー戦士のダメがほぼ同じなrepなら見た。

114: 名も無き軍師：05/08/14 18:57 ID:L/4oaBeM

リディルだけは別格。
メリポ振って無くても其れが手に入る状態の戦士はアダバーグとかもってるしね

まぁでもメリポ振らないでリディル振り回すのは勿体ないけどね

115: 名も無き軍師：05/08/14 19:00 ID:IJcSen/s

>>19
いろいろ強化方法はあるけれど、片手斧スキルも上がってるようだから、
武器イータ・ジャガー＆連邦投刀+2
腰ライフ、指スナイパー系
他の防具はフルシック系の命中装備にして肉食しても強いと思う。
ユニクロ気味だけどなかなかですよ。
この装備で成功したら、これまでの装備売りでギルたくさん戻ってくるｗ
アグも活かせるし、キャラの見た目もすっきりしますｗ

116: 名も無き軍師：05/08/14 19:26 ID:8oIXSbyw

リディルに幻想持ちすぎ。

117: 名も無き軍師：05/08/14 20:09 ID:NHqyxnYo

ラターサバトン（両足 防16 STR+3 VIT+2 攻+5 スロウ+2% Lv67〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜）
ヘカトンレギンス Rare Ex 防22 HP+7 STR+6 DEX+3 スロウ+4% Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜

これミストラルならヘカだろうけど
スチサイならラターサバトンの方がいいんだろうか？

118: 名も無き軍師：05/08/14 21:16 ID:JTyb8JnA

なあおまいら、デシメとてとてにどの位でてる？

71戦で装備それなりのつもりなんだが、200いいとき400くらいでショボンだったんだが・・・

墓で詩人なし、食事寿司、武器タバル
あとは戦術板的ユニクロ装備

119: 名も無き軍師：05/08/14 21:33 ID:snqiH5OI

そろそろジョンorバーニなお年頃なんだが
戦士はどっちがいいかのう？
ジョンの命中補正も捨てがたい。。。
バーニの攻撃プラスも捨てがたい。。。

120: 名も無き軍師：05/08/14 22:35 ID:YbQPPyIc

>>114
おまえリディルもってないだろ？片手剣にメリポふってなきゃ、
ウッド、ジャガーに普通に負ける。アダバーク持ってるだけで変わるわけねーだろ。
しかも、使えるのはメリポくらいだしな。とて２戦では完全に斧のが上

121: 名も無き軍師：05/08/14 22:58 ID:ajCc/QYg

>>118
そんなもんだろう。骨なんて物理耐性あるしとて２だとｌｖ差補正の
攻撃ダウンもキツイ。ダメだしたいならキリンあたりいっとけ

122: 名も無き軍師：05/08/14 23:55 ID:Euol8MBc

>>118
75戦だけどウルガのとてとてデーモンに３００〜８００
DAやらクリやらで幅広いｶﾞﾅｰｗ

ところでぶっちゃけｼﾞｬｶﾞﾘﾃﾞｨかｳｯﾄﾞﾘﾃﾞｨどっちが上？

123: 名も無き軍師：05/08/15 00:09 ID:unSyo4QQ

>>119
正直、レベリングだと命中は高いに越したことはない気がするんで、
ジョン１択といっても過言じゃないかも。

124: 名も無き軍師：05/08/15 00:25 ID:2DLDRdxQ

>>118
クフコカ狩りで、トラに１０１４ダメってのが出た。
LV74で、1000越えはこれだけであとは、２５０〜９００弱
武器マンタジャガ、攻撃力は565 詩は居なかった、シがアシッド入れてた。

125: 名も無き軍師：05/08/15 00:36 ID:4eOGP.Bg

突然で悪いが、興味があったので計算してみた。

戦士の片手斧と片手剣のスキル差は19
これは命中17.1と攻撃１９の差があることを意味する
素破はデフォルトであると思われるのでスキル差は14　
命中12.6と攻撃14の差が出る。
リディル一刀流でバイキングシールドだと、
D/間隔は平均二回攻撃になるとすると、約0.339　命中-12.6　攻撃-2
マンイ＆ジャガー（俺的お気に入り）だと、
D/間隔はダブルアタック10％とすると、約0.232　命中+5 攻撃+48 STR+3

D/間隔の差をヘイストで現すとヘイスト+31%なので
リディル＆バイキングとマンイ＆ジャガーでは
ヘイスト+31% と　命中+17.6 攻撃+50 STR+3　のどちらが優秀かという事になるな
WSの威力も違うが、回転数も違うからこの場合はWSのことは考えないことにした。

126: 名も無き軍師：05/08/15 00:52 ID:1AMxzIBQ

レトリ９１４

127: 125：05/08/15 01:08 ID:4eOGP.Bg

サポのことを考えてなかったので追記
リディル一刀流はサポ忍以外も可能なので、他のサポに変えた場合も比較してみる

サポ暗　ラスリゾ、暗黒、ジョブ特性で攻撃+10（だったはず・・）
ポイントとしては、一応スキルこそ低いがスタンが使える

サポ狩　乱れ撃ち、狙い撃ち、ジョブ特性で命中も+20（これまたうろ覚え）
アシッドの最高命中率が一番高い、アシッドが効けば攻撃と命中においても斧二刀を超えます

サポ竜　ジャンプ、ハイジャンプ、ジョブ特性で命中+10　潜在サポピアスによりヘイスト+5%
目立つところは無いが、リディル戦士がつけると何気に高性能・・・

サポ侍　黙想、ジョブ特性でストアTP15
単純に計算すればWS回数15%増加　プロMの指輪つければ、斧２刀の2倍近くWS撃てます

サポ忍を特に必要としないのであれば、リディル一刀流は斧二刀に勝るとも劣らないだろう。
結論：リディル持ちはプレイスタイルが広がっていいな・・・僕も欲しい；；

128: 名も無き軍師：05/08/15 03:07 ID:02WXqC8I

バローネ装備でサポ竜は十分実用範囲

129: 名も無き軍師：05/08/15 03:28 ID:wq5ADM8k

武器の潜在外しって片手斧と両手斧どちらをさきに済ませるべき？

130: 名も無き軍師：05/08/15 03:59 ID:VGGmBTKo

片手

131: 名も無き軍師：05/08/15 04:32 ID:pbyLKPkk

戦士の片手斧と片手剣のスキル差は19
これは命中17.1と攻撃１９の差があることを意味する
ワロスｗ
武器スキル５＝命中+１デスガｗ
これくらいシットケヨ。

132: 名も無き軍師：05/08/15 04:36 ID:dSX4qcRk

武器スキル２で命中１じゃなかったっけ？

133: 名も無き軍師：05/08/15 04:42 ID:.8Q6RjUU

リディル1刀だとジャンプできなくないか。

134: 名も無き軍師：05/08/15 04:44 ID:LGH1oL.o

＞武器スキル５＝命中+１デスガｗ

いつの時代の人だよｗｗｗｗ

135: 名も無き軍師：05/08/15 04:55 ID:dJTHR/H.

>>134
お盆だからさぁ
昔の人が帰って来ちゃってるんだよ。

136: 名も無き軍師：05/08/15 04:56 ID:XdOpCTZI

まぁまぁ、きっと６５キャップ時くらいで引退しちゃった人なんだろ。

137: 名も無き軍師：05/08/15 05:40 ID:6VZA3MXQ

あれ、スキル１=命中２だと思ってたよ

138: 名も無き軍師：05/08/15 05:59 ID:rUwJNdcc

全然ダメだな。

139: 名も無き軍師：05/08/15 06:08 ID:.u125ipE

>>131
釣られてあげるクマーーー
200以降のスキルは1＝命中0.9だｙｐ

140: 名も無き軍師：05/08/15 08:11 ID:jDmjgSH2

>>118
STRブーストできるんだったらミストのほうがよくね？

141: 名も無き軍師：05/08/15 08:34 ID:hfBUvR4M

>>139
1=0.8な・・

142: 名も無き軍師：05/08/15 08:38 ID:hfBUvR4M

STRブーストで勘違いしてる奴が多いから言うと
詩人がいてメヌメヌを貰ってるのが前提だ
歌なしやマドメヌならおとなしく装備は攻撃力あげとけ
そんなPTで攻撃力捨ててSTRにつぎ込むと悲惨なことになるぞ？

143: 名も無き軍師：05/08/15 10:37 ID:L/4oaBeM

>>120
それがそうでもないぞ、メリポ振って無くてもリディル取ってから上げたような奴は
デフォでアダマン系全部持ってる奴が多いんだ。
つまり通常の命中の奴よりアダバーグだけで５以上は命中が上なんだ。
そして素破もデフォだから、片手剣と片手斧の差が１９の所９ぐらいになるわけだ。

この時点でメリポしてないウッドジャガーより強かったりするんだ

凄い勿体ないけどね。

144: 名も無き軍師：05/08/15 10:49 ID:Uv2p2Ghc

>>143
アダマンバーグ持ってるウッドジャガーとの差は
かわらず14な気がするのは俺だけ？

ってか、メリポ即撃ちなら普通にウッドよかマンイのが強くね？
142もいってるけど、詩人のメヌメヌでもなきゃ、
間違いなく攻撃上限に達しないし。

メリポは命中も攻撃もすぐにキャップに到達、みたいに思ってるのが
結構いるけど、メリポだって命中+25程度した上で寿司食って初めて
命中キャップに到達するぐらいだし、食事でアップしてない攻撃なんて
どれだけブーストしても上限に達しない。

ＳＴＲブーストなんて詩人がメヌメヌ歌っててバーサクしてる時に
着替えるぐらいのが良いと思うけどな。

145: 名も無き軍師：05/08/15 11:18 ID:p95sF56s

>>144
メリポならマンイが強いってのはもう分かったって
そもそもメリポいかない人の方が大半なんだよ…
だからこそ全般的に有効なウッドが支持されてるんだろ　
マンイ信者クマクマー

あと今時メリポに詩人なしで行くという選択肢はないだろ？

146: 名も無き軍師：05/08/15 11:30 ID:R191gbtU

>>141
どこの情報だw
今はスキル２００を超えた分はスキル１につき命中0.9相当
0.8ってのははじめて聞いた。シルブレ時代は0.2相当だったが

147: 名も無き軍師：05/08/15 11:31 ID:StS9JmPY

詩人必須とはまた贅沢いいますのぅ。

メリポじゃないけどこの前、忍戦侍赤吟吟なるなかなか面白い構成でやったよ。
Ｌｖ６４でメヌメヌメヌメヌバサで攻６００越え(；ﾟДﾟ)
アシッド入れたとはいえカニに１発８０とか９０とか出てわろた。

148: 名も無き軍師：05/08/15 11:45 ID:TlOmm43Q

メリポでDEX＆レトリ最強はわかるが

メリポ以外でDEX装備はどうかと思う

149: 名も無き軍師：05/08/15 12:23 ID:2VweW2R6

メリポとはいえ開幕即撃ちＷＳってのは
どうかと思うが・・みんなそうなの？
忍者が一応暗闇ぐらいは入れて、前半タゲとろうとしてる
ＰＴでいきなりランペはできない、だからイータなんて装備しない

150: 名も無き軍師：05/08/15 12:24 ID:M2bBzp7o

>>117
誰も言ってないから言っとくけどスチサイもヘカトンのほうが良い。
VIT+2で上がるWS補正値よりSTR+3で上がる固定D値のがでかいからね。

>>145
オートリーダーやるから俺も詩人無しの選択肢はないな。

ってか俺リディル持ちだけど、片手剣にメリポ突っ込むためにメリポ行ってんだから
片手剣メリポブースト無しでも許してくれｗｗｗ

151: 名も無き軍師：05/08/15 13:29 ID:BkMTN2H.

暗黒だけど質問に来ましたー
俺もリディル持ちだけどメリポ片手剣MAXまでする？
他の武器にめりぽつぎ込みたいんだが・・・
戦のみなさんは両手斧とかにめりぽ振らないんですか？

152: 名も無き軍師：05/08/15 13:32 ID:8oIXSbyw

レリックでも手に入れることがない限り片手剣かなぁ。

153: 名も無き軍師：05/08/15 13:35 ID:xagrR.GM

まぁリディルでも手に入らない限り片手斧に振るけどなｗ

154: 名も無き軍師：05/08/15 13:58 ID:L/4oaBeM

>>151
両手斧に振る人はすくないだろうな〜
メリポではまず使わないし。

暗黒はカチャカチャすれば強いらしいし鎌でもいいんじゃない？

155: 名も無き軍師：05/08/15 14:13 ID:Z4gciWpE

レリックアックスゲット。がんばるぜー

156: 名も無き軍師：05/08/15 14:37 ID:45nfsKV.

ガンバレ、そして野に帰るんだ。

157: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/08/15 15:00 ID:NJ2Sdxa2

>>149
それじゃチェーン繋ぐの厳しいからだと思うよ。
俺も基本オートリーダーだからもう忍者も誘うこと少なくなったが。

３０万のイーターをケチって買ってないけどもねｗ

158: 名も無き軍師：05/08/15 15:10 ID:WQtyY07.

メリポだったらあんまり固定盾って概念ないみたいだし、
タゲ取ろうが何だろうがとっととＷＳ撃っちまうんじゃない？

159: 名も無き軍師：05/08/15 16:40 ID:IPmPN1FM

メリポだとレトリデスとはかなり強いね
マンコはびみょうかな正直

160: 名も無き軍師：05/08/15 17:45 ID:H8JLt3os

>>149
メリポで開幕とか気にしてWS撃たないやつの稼ぎなんてタカが知れてる。

メリポスレで言ったら笑われるぞ。

161: 名も無き軍師：05/08/15 18:14 ID:tkoH49PY

あー、リディル弱体の神パッチこねーかな・・・
もしくはドロップ100％化

162: 名も無き軍師：05/08/15 18:36 ID:dkoAJAgU

>>161
お前には一生関係ないから安心しろ

ジュワでも振っておなってろｗ

163: 名も無き軍師：05/08/15 18:47 ID:xagrR.GM

俺的にはタバール系片手斧（レリック含む）開放のほうが神。

164: 名も無き軍師：05/08/15 19:20 ID:fEdTTqdk

アンティカタグって東アルテパの南流砂洞のマップにランダムポップであってますよね？
探しても探してもみつからなくて泣きそう、コッファーとテレポの？？？は見飽きた【助けて！！】

165: 名も無き軍師：05/08/15 19:27 ID:uuopSSHs

あってる。

166: 名も無き軍師：05/08/15 20:28 ID:5YbJRWmE

うん、メリポでは開幕WS即撃ちしてもなんの問題もない。
蝉が回りきる頃には戦闘終わっているし、そもそも戦士
が盾したって問題のない相手しかやらない。
最近メイン盾でウルガランばかり誘われるガル戦士です。

167: 名も無き軍師：05/08/15 21:34 ID:kYkKDp5s

>>161
そして弱体しつつ１００％ドロップにするのが■のやり方。
うはｗこの戦士メリポでリディルとか使ってるｗｗｗ

168: 名も無き軍師：05/08/15 21:47 ID:BJC3Yr/.

これから戦士を上げようと思うのですがサポがよくわかりませぬ。
サポのアビが豊富になってくる２０〜までのオススメのサポは何でしょうか！？
２０〜は王道のサポ忍で行く予定ですがそれまでは何でも良いのかな？
そんなに大差ないならサポ白でジュース飲んだ方が貢献出来そうな気がしたり。
サポ白戦士なんて誘われないのかなorz

169: 名も無き軍師：05/08/15 22:04 ID:eNTPdTjE

>>149
メリポで暗闇なんて撃たん。
その代わり蝉弐3枚な奴らがタゲ取ってもやりやすいように捕縄は撃つ。
こっちも回避捨ててジョン着てるんだからその辺は察してくれ。

なんかねー、紙兵ケチりやがる戦士多すぎ。
ナイトならいざ知らずこちとらアタッカーにタゲ取られて傷つくプライドなんざ持ち合わせてないし
どうせ迅撃ちゃ帰ってくるんだからその間くらいタゲ持ってくれや。

>>164
シャーマンクロークの黒蟻と
バイラソーンのサボテンが湧くところにタグの???が来るから、
それらNM張ってる奴がいたら諦めた方がいいかも。

NM抽選対象狩りつつ鍵出たら箱開けが基本。
黒蟻NMから運良くクエイク出ればｳﾏｰ(ﾟДﾟ)-!! ストンガIIもいいね。

注：黒蟻NMソロはスリプガ>古代コンボが大変危険ですｗブレスパもとてとて痛いので属性耐性は
上げておきましょうｗｗ

170: 名も無き軍師：05/08/15 22:12 ID:eNTPdTjE

>>168
サポモがベストと思われるが、ぶっちゃけなんでもいい。
漏れはサポ赤だったｗ
ケアルII使えるLv22まではサポ白だって微妙なわけで、いっそフィジカルピアスでHP増やしとけ、と。

それより、両手斧スキルだけはきっちり青字に。
できれば片手剣と槍もね。

171: 名も無き軍師：05/08/15 22:28 ID:Gt54oEEA

>>168
〜20までなら特にサポは選ばなくても問題ない。
挑発使えてタゲ回せれば、前衛ジョブで大差が出るほどの差はないと思う。
サポ白でいくなら、ジュース持っていって回復補助出来ればカッコウいいんじゃないかな。
戦士で座るという行為をしょっちゅうされるとWSの関係上辛いから。

>>169の言うとおりの武器スキルは上げておいて損はないから、やっておくといい。
両手斧のシルブレ、両手槍のダブルスラスト、片手剣の核熱トスとメリットは大きい。
PT待ち中にコンシュやラテで上げながらだと、そこそこ均等に上がっていくと思う。
武器を持ち歩く量が増えるから、拡張してないならかばんはきついかもしれないけど。

172: 名も無き軍師：05/08/15 23:43 ID:NLGkIf..

空LSとかHNMLSとかに縁のないリーマン戦士です。
大体どの辺を強化すれば、メリポ戦士的に
もう一段階上に行けるか助言お願いします。

戦士サポ忍75として
武器：ウッド・ジャガー・ジュワ
遠隔：アシッドボルトor投刀＋１
頭：オプチ
首：神殿大騎士or近衛騎士
耳：素破、アサルト
胴：ホーバーク
手：シック、タラスク＋１、ダスク
指：ルビー×２、スナイパー×２
背：アメマン＋１
腰：ウォーウルフ、ライフ、ソード＋１
脚：シック、ダスク
足：シック、ダスク

レトリが欲しいのですが、なかなかドロップせず。
メリポは片手剣＋６、クリティカル＋３です。

173: 名も無き軍師：05/08/16 00:04 ID:ZX75krao

>>172
その装備を全部売って、初期装備にすればもっと強くなれるよ

174: 名も無き軍師：05/08/16 00:26 ID:4eOGP.Bg

んー　そうだなぁ
アシッドを当てるための遠隔装備の充実とかどうよ
アシッドが80%当たり、そのうち50%が効果発動したとすれば、
戦闘中に効果が切れなければ、敵の防御をトータルで
12.5×0.8×0.5=5
５％も低下させてることになる。

175: 名も無き軍師：05/08/16 00:38 ID:rUwJNdcc

>>172
レトリは本当に泣ける。止めとけといっても取らんと気が済まんと思うから
とりゃいいけど、まぁ使わなくなって収納行き。

176: 名も無き軍師：05/08/16 00:41 ID:lFKz6Fcw

もうやることも無いから潜在消しがんばって、収納にでも入れておくよｗ

177: 名も無き軍師：05/08/16 00:42 ID:lFKz6Fcw

まあ、廃プレイで１日で潜在発動してしまうわけだがｗ

178: 名も無き軍師：05/08/16 00:52 ID:K00bELrc

寝ぼけてて間違ってボムの腕買っちゃった・・・。
トラに投げるも外れたしorz

179: 名も無き軍師：05/08/16 01:03 ID:DCbF8ED.

>>172
指輪を＋５のものに換える、プロＭを野良でもいいから進めてラジャスとる
射撃しない場合の着替えとしてフォーレージ買う、ボム魂買う
バークをジョン＋１に買い換える
命中たりてると思ったらザルカのドラゴン倒してカニ頭とるのもメリポではいいかも
あと金あって信頼できる職人いたら各種合成ＨＱ狙って依頼しまくるとかユニコン足狙うとか
くらいのちょびちょびしたものしかないけど
どうせなら他のジョブあげてみるのも面白いかもしれないよ

180: 名も無き軍師：05/08/16 01:13 ID:rUwJNdcc

>>179
最後の一行マジ最強ｗ

181: 名も無き軍師：05/08/16 01:19 ID:ThQXBktM

＞172
それだけ揃ってれば後はボム魂とマンイーターくらいがあれば良いと思われ
パンサーやクィックかって付けて見るのも良い、デコポン以外だと命中に難がでるが…

ＨＭＬＳや空ＬＳに縁がないなら後はダスクやバークをＨＱにしてみたり
フレイムリングにしてみたりフォーレージや孔雀…とまあ有る事には有るけど
あんまり現実的じゃない

182: 名も無き軍師：05/08/16 01:57 ID:3HcnfmRQ

タンギと連邦賢者制式帯剣だとサブに持つにはどちらが良いでしょうか？
スキルはあるので総合的に削れる方がいいのですが。

タンギＤ41 隔260
連邦賢者制式帯剣Ｄ34 隔226 攻+14

183: 名も無き軍師：05/08/16 02:01 ID:rUwJNdcc

LV60時のスキル差は7だな。片手斧が200越えで命中差は6.7
とかなんとか言う前に俺ならバスタードソードだわ。
連邦帯剣は選択肢に上らん。

184: 名も無き軍師：05/08/16 02:26 ID:VEKeLoNM

72でウッド買うまでタバルジュワな漏れってアカンかしら・・？

間違えて前スレに書いてしまった

185: 名も無き軍師：05/08/16 02:38 ID:LkKp15rA

ランペ最強は恐らくマーシャルジャガー　マーシャルイーターも強い
ただウッドに比べたら通常ダメはしょっぱい。　が、インパクトでは勝ってるはずｗｗ

レトリはグラはすごくいいね(´･ω･`)、間隔さえ短ければいい武器だったのにな
あくまで体感だけどランペはマーシャル＞レトリ＞イーター≧ウッドかな、サブジャガで

総合するとメインウッドがやっぱいいんだろうがｗｓの平均勝ってるとなんか全部勝った気になれるので
最近はメインマーシャル派( ﾟ∀ﾟ)

186: 名も無き軍師：05/08/16 02:46 ID:KgiDRXTY

つまりまとめると
マーシャル使ってるのはrepみたことない負け組PS2
ウッド使ってるのはPC版のrep信者
ってことか

187: 名も無き軍師：05/08/16 03:01 ID:ajjHdcS.

ユニクロ的には マーシャル vs タバルジン が気になりますよ、どうなの

188: 名も無き軍師：05/08/16 03:47 ID:p9menYSM

>>187
どんぐりの背比べだから安い方でいいよ

189: 名も無き軍師：05/08/16 04:14 ID:8WvvFps.

ジャガー持ってる香具師でメインマーシャルなんて使ってるの見た事ないなｗ
折角のジャガーが台無しになってしまうからなｗ

190: 名も無き軍師：05/08/16 04:19 ID:2ZZF71GU

(,,ﾟДﾟ)∩質問です
lv75付近でダインスレイフを素材狩りで使ってる人いたらどんな感じかききたいのですが、
ダンスレイフなければ狩れない敵を、狩れるようになったりしますか？

191: 名も無き軍師：05/08/16 04:46 ID:/3lK6lZE

>>190
残念ながらなりません・・・・('A`)

簡単に使用感を説明すると
ｿﾛﾑｸﾞのｺｶ相手にいつもより長めに連戦出来るかな？って程度。
ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨﾎﾞﾙﾄ使えば延々と狩り続けられるのを考えたら理解してもらえると思う。
まぁただ、戦士が装備出来る近接武器ではﾄｯﾌﾟｸﾗｽのHP吸収装備である事は確かだけどね。

192: 名も無き軍師：05/08/16 05:08 ID:f0PzajI6

マーシャルは爆発力を要するＢＣやＥＮＭなら、かなり役に立つぜ！

193: 名も無き軍師：05/08/16 06:15 ID:BDzY1122

マーシャルのグラがアレじゃなかったら使ってやるんだがな…。

マンコのグラ早く修正してくれ！

194: 172：05/08/16 06:51 ID:SDYzYcKo

みなさん、参考になりました。
ありがとうございます、こつこつやってもう少し装備がんばってみます！

195: 名も無き軍師：05/08/16 09:45 ID:KheAFd8E

マーシャルなんてミストラル・カラミティ専用だと思うんだが。

196: 名も無き軍師：05/08/16 11:39 ID:I3u9B6jI

まぁダイン持つくらいならルーンとヘラクレス装備しろって話だ

197: 名も無き軍師：05/08/16 13:12 ID:JpRCtBgc

レトリとマーシャルのランペ比べると、D値同じでもマーシャルのほうが高い（体感）
じゃあ、レトリの+6%って何よ？ってことになるから、マーシャルランペのクリティカルは全段に乗るんだろう。
厳密に乗る・乗らないを検証するのは非常に面倒だが。

クリティカルの特性から、堅い敵ほどマーシャル、やわらかくなるほどウッドが有利と信じ
マーシャル使ってる。

198: 名も無き軍師：05/08/16 14:18 ID:jAvuUm3Y

マーシャル優勢

199: 名も無き軍師：05/08/16 14:19 ID:7z51G.xo

先日、ヘラクレスリングを買った。
そのことを話してたら知り合いのナイトに、
戦士はいらねぇだろって言われて少し悲しかった。

いやまぁそれだけなんですがね。

200: 名も無き軍師：05/08/16 14:24 ID:StS9JmPY

ヘラクレスでそんなん言われるんじゃ、
グラットン買って盾するときにサブに持ってた俺はどうするんだ

まぁ、実際意味があったかどうかと言われるとどーだろう(´・ω・`)

201: 名も無き軍師：05/08/16 14:56 ID:T1K0uc4I

意味ねぇ。

202: 200：05/08/16 15:47 ID:ujTgP1uU

そうよね・・・orz

203: 名も無き軍師：05/08/16 15:55 ID:Mmj.Zat.

>>199
ソロで必要じゃぁあ〜りませんかｗ

204: 名も無き軍師：05/08/16 16:50 ID:ol3.yNa.

サブにブラッドソード結構いいよ　ジュワorカンパまでだけど。
マイナスになるステータスが戦士にはそこまで要らんものばっかりだから。

最近はUchiサバ　ドロップ悪いのかＬＪ放置なのか知らんけど値上がってて200万

205: 名も無き軍師：05/08/16 17:15 ID:YygR2l8k

ドロップはスピベル並だよ　

206: 名も無き軍師：05/08/16 17:22 ID:IJcSen/s

>>199
オンゾゾのコカくらいなら座らず連戦できますね。
あと、要塞CカブトをLv1武器＆盾持って殴るとLv58キャップまで
すぐにスキルあがるとか･･･などなど

207: 名も無き軍師：05/08/16 18:27 ID:XidBU/D2

>>204
ブラソは間隔長すぎるのがな。LV55の時はウィンの攻+14の剣、
LV60からはバッソ、LV64からはフランシスカ＋タンギのほうが強いかも。

208: 名も無き軍師：05/08/16 18:35 ID:Qa4V.oys

マーシャルいいよ。ＴＰ200から急激に係数が伸びるしマジオススメ。
両手斧スチサイならｗ

片手斧のマーシャル？

ＴＰクリティカル修正の多段攻撃で、初段一撃のクリティカル確率を
少々上げるだけ武器に何か意味有るのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209: 名も無き軍師：05/08/16 18:42 ID:ujTgP1uU

状況によって使い分けろでＦＡだな。
カラミティ、ミスト、デシメあたりで連携するならマーシャル普通に強そうだし。
（ウッドと比べてどうかは知らん、俺まだ６０代だし）
即撃ちランペならイーターなりウッドなり使えばよろし。
いついかなるときもコレが最強！なんて装備ねーよ。

ところで馬鹿斧出品されねぇぇぇ！

210: 名も無き軍師：05/08/16 19:04 ID:Qa4V.oys

>>209
ミストは係数がＴＰ100〜300でそこまで伸びんし、デシメは代わらん。
カラミティはＴＰ300まで溜めないと糞。

いついかなる時のコレが最強、なんて装備は無いけど
片手斧マーシャルだけはいついかなる時も必要ないのはガチだな。

211: 名も無き軍師：05/08/16 20:36 ID:W71HSNDo

>>185
体感で語るなよ。手計算でもいいから平均とってみ。

４桁ダメの頻度は多いんだけど、ショボダメも同じくらい出るので
マーシャルランペは平均とるとけっこう低いぞ。

ほかの斧だけど、ウッド、ジャガー、マンイーター、この３種については
どの組み合わせにしても総ダメは変わらん。
アビの使いようでひっくり帰っちゃうほどの差しか出ない。

強いてあげれば、ランペはウッド＋ジャガー、通常攻撃は
マンイーター＋ジャガーが、わずかに高かった。
ウッド＋マンイーターは中間。

212: 名も無き軍師：05/08/16 21:58 ID:ODViNfRk

つーかおまいら、頼むから連邦軍師剣+2を忘れないでください

213: 名も無き軍師：05/08/16 22:00 ID:gHfubWlo

ランペってＴＰクリティカル率修正のしかも初段のみだべ。
どう考えても、Ｄ値捨ててＴＰボーナスを選ぶ必然が無いと思うな。

214: 名も無き軍師：05/08/16 22:08 ID:z5SOqIU2

TP修正WSが初段のみなのであって、クリ率修正や命中修正はまだ初段のみと決まってない

というか、最近は全段にのるって方が有力だと思っていたが？

215: 名も無き軍師：05/08/16 22:09 ID:z5SOqIU2

TP修正WS＞TPダメージ修正WS に脳内変換よろ

216: 名も無き軍師：05/08/16 22:47 ID:YsPtJkdY

【8:9】せんし
1 名前：既にその名前は使われています 2005/08/16(火) 22:36:53 ID:Ghm3Czm0
木こり（哀）



2 名前：既にその名前は使われています ：2005/08/16(火) 22:37:15 ID:7qgQpHKo
2だったら妹を大事にする


3 名前：既にその名前は使われています ：2005/08/16(火) 22:37:23 ID:Floernyi
音速の２ゲト

217: 名も無き軍師：05/08/16 23:23 ID:8wjn4iy6

こんにちは〜！

218: 名も無き軍師：05/08/16 23:52 ID:SXP9yPRw

メリボはレトリでFAでてるのにね

219: 名も無き軍師：05/08/16 23:56 ID:iRrbssE2

>>213

TP:ダメージ修正が初段のみで、TP:命中率,クリティは

全段影響受けると思ってたんだが、俺の脳内だけか・・・

220: 名も無き軍師：05/08/17 00:02 ID:yuFtt77w

初段のみでFaでてる

221: 名も無き軍師：05/08/17 00:03 ID:YriEaFKE

うのみｗ

222: 名も無き軍師：05/08/17 00:05 ID:8WvvFps.

ネタ武器の共通してるとこはRepがあがってこないとこなんだよな。
メインマーシャル貧乏戦士乙って感じ。

223: 名も無き軍師：05/08/17 00:13 ID:ZX75krao

でも、最近ではレトリ600とか、いたって普通のダメになってるよなｗ

224: 名も無き軍師：05/08/17 00:15 ID:Y6M/hRMY

ランペ１２００

225: 名も無き軍師：05/08/17 00:23 ID:SKGZEpUk

>>172
亀スマソ　メリポでダブルアタックあげるといいよ

226: 名も無き軍師：05/08/17 02:08 ID:4hq3C3Ps

不意マーシャルレイジングと
不意無しでマーシャルと同じD値のレイジングで検証すればすぐやん

227: 名も無き軍師：05/08/17 02:22 ID:Kod.ZqBk

サポ忍でサブ盾兼アタッカーの動きに慣れすぎて、
サポシ不意ダマアタッカーの動きに慣れるまでにやたら時間がかかったって愚痴。
５０くらいまで盾ばっかりやってたし、６０台でもちょくちょく盾だったし、
盾のほうが向いてるんかなぁ、俺(´・ω・`)

そしてギロレイグラは６０台ではやはり鬼というチラシの裏。
早く馬鹿斧振り回してえなー・・・

228: 名も無き軍師：05/08/17 02:27 ID:xjreYRHE

ランペ１４００

229: 名も無き軍師：05/08/17 03:22 ID:ZX75krao

ランペ３２

230: 名も無き軍師：05/08/17 03:44 ID:2ZZF71GU

>>227
戦士はサポ忍 暗はサポシが鉄板になってるので
おれの場合レイグラ→不意ギロのほうが多かった

氷弱点でね

231: 名も無き軍師：05/08/17 09:17 ID:O.tzd.hs

暗/戦、戦/忍でギロレイグラでいいじゃない。
んあ？盾からタゲ取る？取れ！

232: 名も無き軍師：05/08/17 09:39 ID:AYW0k9Po

ランペ２５００！！









墓メリポの自給な　（レトリ使用時）

233: 名も無き軍師：05/08/17 10:03 ID:s/eM1kWs

←↓

234: 名も無き軍師：05/08/17 10:28 ID:Qg5GvtR2

やっと戦士６２になったんですが先輩方に質問です

このレベル帯で両手斧って何使ってました？
フレとかはヘヴィーダークでいいよとかギガントアクス使ってたって言うんですけど
もともとあまり選択肢ない上に性能に大差ないんですよね。個人的にはブーストして自己満したいから
デモンズアクスとか使いたいんですけど。。D82でSTR+6と単純にD85って体感できる差はないですよね？
何となくヘヴィーダークの間隔がトータルで見ると響いてきそうで嫌なんですが。。

なんか暗黒が暗黒スキル+欲しさにデモンズアクス買っておくのか、いつも在庫少なくて値上がりっぱなしなんですよね
コロッサルもあるしどっちでも変わらんでFAなのでしょうか。。。

235: 名も無き軍師：05/08/17 10:41 ID:StS9JmPY

ギガントはありえないけどＨＤＡで十分なような。
コロ+1が手に入らないなら、
ぶっちゃけ馬鹿斧（ユニクロならブージ、バス戦績斧）あたりまで、
ＨＤＡでいいんじゃないかって思う。

俺（６５）の場合、ギガント＞フォルセティ（１回も使わず売ったorz）＞ＨＤＡ

236: 名も無き軍師：05/08/17 11:03 ID:Qa4V.oys

馬鹿斧まではコロッサル使ってたなあ。
ＳＴＲ+4あるから、Ｄ値+1ぐらいの効果はあるし、
ＨＤＡよか間隔も少なからずイイ感じだし。

まあＨＤＡでもコロでも大差ないだろ。

237: 名も無き軍師：05/08/17 11:16 ID:svJKH1jA

シルブレ時代はサポシでTPが丁度100%になるから
HDAが人気だったような気がする。
間隔504の斧だとTP98%で止まるよね。

238: 名も無き軍師：05/08/17 11:54 ID:/ARPBJZ2

馬鹿斧を収納からもう1年以上軽く取り出していない俺が来ましたよ。

239: 名も無き軍師：05/08/17 12:21 ID:Qg5GvtR2

234です。馬鹿斧ってバーサーカーアクスですよね？
パッと見、最強の斧ぽく思えるんですけど（自分にはまだ先の話だからよく分かりませんが）
もっといい斧があるんですかね。競売見たら意外と高いので要らないようなら他の装備に金回そうかと思います。
とりあえずヘヴィーダーク買っちゃいました。ありがとうございました。

憧れのジャガーノート買うための金策を再開しようとおもいますm（＿＿）m

240: 名も無き軍師：05/08/17 12:40 ID:Qa4V.oys

白虎斧が手に入る環境ならそっちでもいいんじゃね？
あとはスチサイ専用にマーシャルブージもいいかも。

んでもまあ他が90弱のなか、馬鹿斧だけ95でやはり最強だし
持っておいても損は無い･･･。

んだけどまあ現状なら片手斧優先のがいいかもな。

241: 名も無き軍師：05/08/17 12:56 ID:xagrR.GM

コロNQだとなんだかＨＤＡに見劣りする気がしてなぁ(´・ω・`)

242: 名も無き軍師：05/08/17 13:27 ID:aFlJUNl6

あなた、装備ＬＶでのバサカ斧は、汁出るほど圧倒的ですぜ。

・・・それ以上の斧は、レリックしかないけど。

243: 名も無き軍師：05/08/17 13:31 ID:xagrR.GM

ＨＤＡで汁出してる俺は馬鹿斧持ったらどうなりますか(；´д`)

244: 名も無き軍師：05/08/17 13:41 ID:aFlJUNl6

実が出る

245: 名も無き軍師：05/08/17 14:06 ID:JEaKQ2nk

うちの鯖馬鹿斧５００万で履歴が１ヶ月に１コつくかなぁくらいだぜ・・・

246: 名も無き軍師：05/08/17 14:10 ID:WCSVmrdE

高いな・・・
Uchino鯖だと２００万。
２００万貯めて出たら買うぞと思って待っているが、
３００万になってしまったくらい出ない。

247: 246：05/08/17 14:11 ID:qR.L/HpU

貯金が、ね。

248: 名も無き軍師：05/08/17 18:07 ID:nO0ZZzbo

>>226
それでなにがわかるんだ？
その検証だとどーやっても不意マーシャルレイジングアクスのほうがつよいわな。

不意マーシャルランペと
マーシャルと同じD値の武器で不意ランペを相当数ヒット数とダメージ両方チェックしつつやって
やっとわかるかどうかという程度では？
そもそもTPが100増えたときにクリティカル発生率がどの程度増えるかという検証すらなされてないわけで。
それがランペみたいにヒット数の多いWSだと余計にわからんというか　検証のしようもないかもしれん

249: 名も無き軍師：05/08/17 18:21 ID:3FcJu4Ik

話変えてすまんが、斧って骨に特攻ないよね？
フレがあるってきかないもんで・・・・

250: 名も無き軍師：05/08/17 18:26 ID:xagrR.GM

>>249
検証したわけではないので体感だが、ない。

斧って”重さで叩き切る”って武器だから、あってもいいのに、とは思う。
まぁ両手剣やブロードソードもそうなんだが。

251: 名も無き軍師：05/08/17 18:32 ID:isp9T6iU

馬鹿斧の使い道を考えよう！

252: 名も無き軍師：05/08/17 18:34 ID:Qa4V.oys

マーシャルが強いとか言ってるのはタバンジルさえ買えないヘタレだけだろ。

253: 名も無き軍師：05/08/17 18:37 ID:3FcJu4Ik

251>>
だよな。。。　
あと片手剣は骨に弱いでいいんだっけ？
だとしたら、さすがのリディルも墓はきついって事になるが。

254: 名も無き軍師：05/08/17 18:37 ID:3FcJu4Ik

すまん、
>>250ね

255: 名も無き軍師：05/08/17 18:41 ID:ujTgP1uU

>>253
リディルが骨に特に弱いってことはないっしょ。
弱いのは槍、弓矢、クロスボウなんかの突属性持ち。

256: 名も無き軍師：05/08/17 18:42 ID:JpRCtBgc

斧も剣も骨には0.875倍

257: 名も無き軍師：05/08/17 18:43 ID:WCSVmrdE

あ、リディルがっつうか片手剣が、だね。すまん。

258: 名も無き軍師：05/08/17 18:45 ID:ol3.yNa.

まぁまぁまぁ。落ち着こうジャマイカ。
マーシャル強いなら結構なことだ。皆のサバじゃいくらか分からないが
おれのサバじゃ１０万ちょい。使って見て弱かったら売り飛ばす。
それで許せるくらいの値段ジャマイカ。おれ自身まだ試してないからこれから買ってみるよ

ところで地霊の頭の免罪をゲトできたんだがコレってメリポで使う機会ある？
オプチあるしオレにとっては呪物高いから解除すべきか悩んでいるところ。。
攻撃を+しまくるときに着替えるとかだろうか。。？

259: 名も無き軍師：05/08/17 18:52 ID:uJ0Ci5v6

じゃがぁ☆のぉと♪

260: 名も無き軍師：05/08/17 18:54 ID:3FcJu4Ik

0,875倍ってことは、他のモンス殴るより弱くなるってことだよね？
てことは、戦士も骨は避けたほうがいいのか？

261: 名も無き軍師：05/08/17 19:03 ID:nO0ZZzbo

>>258
うちの鯖も10万だったが、結局不意ミスト用として収納行きになった
今ではマネキンがマイティピックと共に腰にさげてるよ。

アダマンチェラータはメリポでこそ使うことがあるんじゃないかとおもう。
命中は+１０もなくても十分当たるし攻撃用頭装備としては最高の品
バルキリーマスクとかでいいやってなるなら買うべきじゃないが。


ワイバーンヘルム装備したいよなぁ・・・
暗黒はあまりほしがらないのはワイバーンあるからだよな

262: 名も無き軍師：05/08/17 19:06 ID:/dZzt1Fw

そもそもモンク以外、骨はできる限り避けるような・・・

263: 名も無き軍師：05/08/17 19:09 ID:nO0ZZzbo

>>260
攻撃属性は　斬・突・格打に分類されていて
骨は
斬0.875
突0.5
格1.25
打1.5
となってるわけだ。　数字違いは訂正よろ
モモモ以外イラネっていうならそらそうかもしらんが
戦士が特別劣るわけじゃないな。

264: 名も無き軍師：05/08/17 19:10 ID:AQvdtZdM

マーシャルはWSダメだけ見ればそこそこだけど
総ダメがｳﾝｺすぎるって昔から散々言われるじゃん

repが出てこないのがいい証拠

265: 名も無き軍師：05/08/17 19:16 ID:WQtyY07.

マーシャルってそんな弱いのか・・・(´・ω・`)
まぁUchino鯖だと１５万てトコだから分かる気も。

266: 名も無き軍師：05/08/17 19:28 ID:R/yo.sZA

59マシブダークアクス Ｄ86 隔514 Lv59〜 戦暗
70 ルーンチョッパー Ｄ88 隔504 潜在能力：命中+5 ヘイスト+9% Lv70〜 戦黒暗吟召
71 ブージ Ｄ89 隔504 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71〜 戦暗

漏れはこれでいってた。ルーンテョッパーいいよ
セミ盾で、リフレもらえる場合はコレ使ってる

267: 名も無き軍師：05/08/17 20:27 ID:wQYly3oA

格1.25 打1.5は壷だね
格1.125 打1.25が骨

268: 名も無き軍師：05/08/17 23:28 ID:XUXJWsy.

みなさんのlv66以降（ミスト・フルブレ）以降の相方アタッカーの
お気に入りやお勧めジョブはなんですか？

今までモさんやリューサンを好んで誘ってきたけど、
今後の参考にしたいので教えてください。
いろいろな場面で変わってくるとは思いますが。

当方：戦66　サポ忍シ侍　装備は上の下くらいの感じ

269: 名も無き軍師：05/08/18 00:39 ID:dKyf9E0w

普通のＰＴならTP待たなくて済むモンク様がいいなぁｗ

270: 名も無き軍師：05/08/18 00:54 ID:deW.z2fA

>>265
１５万って高いな。
うち４万・・・・

271: 名も無き軍師：05/08/18 00:55 ID:KheAFd8E

>>268
両手斧を使いたいなら、戦士と侍。

相方戦士の場合不意レイグラ→不意だまレイグラの分解
相方侍の場合不意レイグラ→不意だま月光の分解

と非常に楽しい。黒66でサンダー3があった気もするし。
片手斧で光にしたいんだったらなんでもいいよｗ

272: 名も無き軍師：05/08/18 00:58 ID:Ly6mNA3U

俺はやっぱりギロレイグラが強烈な暗黒が好きだな。
スキュアーランペのリューサンも好きだけど。
まぁ、６０以降は武器を持ち替えればすべての物理アタッカーと強力な連携できるから、
ぶっちゃけ誰でも。

唯一の例外は、貫通トス上げてくれってシーフ。

273: 名も無き軍師：05/08/18 01:26 ID:wuNe5O5w

マーシャルプージ３００万のオデン鯖住人が来ましたよ。(´・ω・`)

274: 名も無き軍師：05/08/18 01:45 ID:6ihoOVB2

300万というか出品が数ヶ月に1回あるかないか、だし
現状出品者の言い値で買うしかない
相場というのはあってないような一品だ

275: 名も無き軍師：05/08/18 01:47 ID:9AQo.tfE

レトリ１２５０

276: 名も無き軍師：05/08/18 02:12 ID:YKyp1Z2Q

>>272
シーフと組んだときは、ランペ＞不意だまダンス、で乗り切った。
一番好きだったのは、暗とギロレイグラだなぁ。


>>273-274
うちの鯖、競売に項目はあれど、履歴は1件もありません。


ところで、バローネ足が1ヶ月で100＞200＞250＞350と、
またたくまに3倍以上の値をつけるようになってしまった。
450万のダスク足買ったほうがよいのかしらん？　（今はAF）

277: 名も無き軍師：05/08/18 02:41 ID:WuKy9xKM

>>276
コーラルレギンス　
売れなくて困ってる人が助かるぞ。・・・俺とかorz

278: 名も無き軍師：05/08/18 03:24 ID:aS/IbCwI

裏闇王にどのWSで挑むべきか悩んでます
昏睡＆イカロスあり　たぶんサポ忍　
持ち武器は、青龍刀・白虎斧・ウッドジャガー（マーシャルブージなし）

300スピウィズ
無難そうだけど、イカ後やマイティ考えると着替えとか必要だよね？

300マイティスチサイ
1番ダメージでそうなんだけどスカるのがちょっと怖い
イカ後はマイティレイグラ？

マイティランペ
イカ後もダメ期待でこれも捨てがたいし300%必要ないのも丸

上のどれかになると思うのですがおすすめとか注意あればお願いします

279: 名も無き軍師：05/08/18 03:56 ID:VEKeLoNM

いま所持金５００万でタバルタバルの戦士なんだけど、この金で５００万のウッド買うか
それとも他の部分を補うか・・どっちがいいと思うよ？

280: 名も無き軍師：05/08/18 04:04 ID:Z2OS7SPo

他の部分は何を装備しているのかがわからんからアドバイスできん。

281: 名も無き軍師：05/08/18 04:15 ID:QpcXHB3s

>>279
そのタバ2本も売っちゃってマンイーターを買い、ジュワを取る。
そして防具･アクセにすべて投資ってのはどう？
ちなみにウチの鯖、タバル80万のマンイ120万

282: 名も無き軍師：05/08/18 04:35 ID:74EuhqXU

>>253　>>255
亀レスだが片手剣でも細剣は突だから骨には相性悪いな。
リディルなら問題はないがジュワだと墓はつらいはず。

>>279
Lvわからないからどうとも言えないけどメリポ用ならタバタバ売って
マンイーター+マーシャル+他の部位とかでもいいんじゃないかな？
武器を充実させたいならウッド+マンイとか目指すのもいいかも。
ジャガー買えればいいんだろうけどね・・・俺はさすがにマンイ止まり・・・orz

283: 名も無き軍師：05/08/18 06:29 ID:mtXMGpjE

>>278
LSの攻略方法次第によって違うからなんとも言えん
戦士なら龍担当するか、射撃とかで王の赤ネームキープがんばるくらいしか役にたてない
昏睡で貯めるのは開幕だけじゃないかな
中盤〜終盤なんてマラソン状態で、昏睡で貯めて王に近づいた時点で範囲で死ぬぜｗ



ぶっちゃけ、パッチ後なんてｿﾞﾝﾋﾞｱﾀｯｸ出来なくなったから
黒60赤4とかじゃないと王に勝てる気がしない

284: 名も無き軍師：05/08/18 06:34 ID:mtXMGpjE

ごめん答えになってなかったね
開幕おっちゃんはいつも昏睡300スピ撃って、片手斧に持ち替えてイカ＞マイティランペ

285: 名も無き軍師：05/08/18 07:07 ID:ubDi4rYc

斧＆リディルと斧＆斧ってぶっちゃけ３０パーセント程度しか削りかわらなくない？
斧＆リディルですごい削りのやつって斧＆斧でも十分強い装備じゃないかと思った。

286: 名も無き軍師：05/08/18 07:27 ID:wq5ADM8k

WS用のSTRブーストの時ってDAに期待して足AFかSTR靴どっちがいいのかな

287: 名も無き軍師：05/08/18 08:53 ID:BujIVawE

30％は圧倒的な差だろ。
命中+60が かわらなくない？ってのと一緒だぞ

288: 名も無き軍師：05/08/18 09:21 ID:eQgvJD/w

>>278
開幕マイティ300スチサイ1500〜1800イカスチサイ500〜700
途中で死ななければ3000前後ぐらいは削れるから無問題
死んだら龍のマラソンでも手伝った方がいい。

墓骨メリポには廃装備リディル持ちなら恥ずかしくなくモモについて行ってもいいぐらい
モ３よりは劣るが永久チェーン継続には無問題。
モとの差みて帰りたくなくなったらもうちょっと装備ガンバレ
開幕挑発役でWS以外ではタゲ取られない程度が目安かな

289: 名も無き軍師：05/08/18 10:12 ID:LrLHii5Q

未だにリディルの平均攻撃回数は
２回だと思ってる奴が結構居るみたいだが、１．８回攻撃だからな。
反論あるやつは検証結果出せ。1・2・3＝2:2:1となる。

良くリディルで机上論出す奴居るが、２回で計算するなよ。
大差ないと思うかもしれないが実証でないなら、せめて数値くらい正確に出せ。

290: 名も無き軍師：05/08/18 10:18 ID:K1V6lqEk

結構一回攻撃出るよな。
ちなみにリディルの隔は平均131。
D40隔131の化け物。

291: 名も無き軍師：05/08/18 10:26 ID:Mqf1fLQI

まあなんだ、しっかり装備整えれば武器はマンイとかタバルでも充分
まずは取れるものから取ろうぜ、ソイルゴルケットとかな

292: 名も無き軍師：05/08/18 11:05 ID:R191gbtU

>>289
俺はリディルが1.8回攻撃だ、ということを示すデータも
見た事が無いのだけれども。いつもいきなりFAの様に1.8回だ、と言う人が
いるけど、どこかに検証結果あったんかねえ？
できればソース希望

293: 名も無き軍師：05/08/18 11:09 ID:K1V6lqEk

２回攻撃だというののソースこそ見たことないな。
実際振ってみれば１・２・３・＝２：２：１というのが分かる。
持ってる奴で１．８回攻撃じゃないぞという結果が出た奴居たらよろしく。

294: 名も無き軍師：05/08/18 11:13 ID:8BnXgdjo

2回だという奴は大抵もってなくて「2回だとして」と計算上で言ってるのが大半だな。
まぁ持ってると明らかに3回攻撃が少ないのが分かる。それでもそれなりに出るから
１，２回攻撃よりは少ないって感じでだけど。

295: 名も無き軍師：05/08/18 11:15 ID:WCSVmrdE

今は円周率を３って言い切っちゃう世の中だからな。

296: 名も無き軍師：05/08/18 11:25 ID:h.AtS2kk

だいたい2回ぐらいでいいじゃん

297: 名も無き軍師：05/08/18 11:25 ID:R191gbtU

いや、俺は持って無いし2回でも1.8回でもいいんだが
いきなり1.8回と言い切っている人がいるから、検証
されているんならそのデータが欲しかっただけ
データが無ければ取りあえず等分して2回攻撃にしちゃうだろうしなあ

298: 名も無き軍師：05/08/18 11:42 ID:YSaIr0VM

３回攻撃が１、２回攻撃より少ないというのは事実だから、
２回攻撃とするのはおかしいな。
２：２：１になるって持ってる人間が言ってるなら、
何の根拠もなく２回とするよりは信憑性が有るだろ。
妄想や虚言で２：２：１という数字が出てくるとは思えない。鵜呑みにはしないがな。
１．８回が今のところ有力　という段階だろ。

299: 名も無き軍師：05/08/18 11:44 ID:StS9JmPY

1.8回だろうが2回だろうがゆとり教育にかかればどっちも同じですよ

300: 名も無き軍師：05/08/18 11:46 ID:TfyZB14o

まぁ実際持ってる奴が２回だと断言してる書き込みなど、今まで一度たりとも見たことないしな。
1.8回の書き込みは何度か見てるが。

301: 名も無き軍師：05/08/18 11:50 ID:OElaZf6Q

もってない奴が適当に計算して、一刀のD/隔しか見ずに
「デストモも目じゃないな」的な事書いてるの見ると
こいつアホだなぁとは思う。

302: 名も無き軍師：05/08/18 11:51 ID:h.AtS2kk

もう四捨五入しとけよ

303: 名も無き軍師：05/08/18 11:54 ID:R191gbtU

>>300
全部同じ人かもしれないじゃない

んで、データ無しで1.8回と断言ってのも、根拠無しに2回とするのもどちらにせよ
信憑性は同じくらいだと思う。ちゃんとどこで何回振って、2回攻撃、３回攻撃が何回
で、というデータがあれば納得できるんだけど

別に1.8回でも2回でも構わないんだけど、できればデータを上げてくれると嬉しい

304: 名も無き軍師：05/08/18 11:58 ID:B1lxk9.Y

>285
マテマテ；；　３０％増はメチャメチャ大きいぞ。

アダマンバーク、すっぱ、白虎脚の準廃戦士２名。
片方はウッドジャガ、片方はジャガリディル。

４時間のREPトータルで549625と732371って数値になる。

305: 名も無き軍師：05/08/18 11:58 ID:kvFIXvsU

なんにしてもリディル持ってるような戦士は雑魚相手ならモ並みのダメ出せるからすごいと

306: 名も無き軍師：05/08/18 11:59 ID:StS9JmPY

つうか、取れるなら取って自分で検証すりゃいいし、
取れないならデータ自体いらんだろう。
1.8回だろーが2.0回だろーがめちゃくちゃ強いってのは確かだし、
データ次第で取るか取らざるべきか悩むものでもあるまい。

307: 名も無き軍師：05/08/18 12:01 ID:sxGeuZMY

３回が少ない、１回攻撃は特に少なくはない＝２回にはならない
これだけで２回攻撃説はつぶれると思うが？
データ出せってか。

とりあえず持ってる奴で
「３回攻撃が若干少なく、と１，２回攻撃はまぁ同じくらい」
これ訊いて否定する奴が居るかどうかだろ。

ぶっちゃけ「1.8」というのを断定するにはかなりの試行回数が必要だし
「２回ではない」という証明にとどまるとオモ。

あまり関係ないし既出だがジュワは約1.5回でFA。
これは俺が1000本ノックした。1時間半かかった。二度とやらん。

308: 名も無き軍師：05/08/18 12:03 ID:R191gbtU

>>306
勿論そうなんだが、計算する時にどちらで計算するか、ってのもあるし
2回で計算したら1.8回だ！という人もいるし
データがあって、1.8回と言い切れるなら挙げてもらえると
計算する時もちゃんとできるね、ってことです

まあ2でも1.8でもそれほど大きな違いは無いけどね

309: 名も無き軍師：05/08/18 12:06 ID:kvFIXvsU

リディルより　マーシャルブージが　欲しいタル。

310: 名も無き軍師：05/08/18 12:10 ID:jYzCG8.k

アリエネ（わらい

311: 名も無き軍師：05/08/18 12:11 ID:WQtyY07.

>>308
だから、取れないモン計算してどーすんだ？

312: 名も無き軍師：05/08/18 12:16 ID:FlPZkUY.

エクスカリバーがほｓ

313: 名も無き軍師：05/08/18 12:16 ID:WCSVmrdE

馬鹿斧出品されＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

314: 名も無き軍師：05/08/18 12:16 ID:StS9JmPY

馬鹿斧出品されＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！

315: 名も無き軍師：05/08/18 12:17 ID:StS9JmPY

なぜ２回・・・orz

316: 名も無き軍師：05/08/18 12:17 ID:R191gbtU

>>311
ん？戦士スレやメリポスレや武器スレ等でリディル等武器の計算時々してないか？
そういう時にちゃんとデータあるならいいね、ってことで

>>307
ふむ、とりあえず2回ではない、ということくらいなのかな？
データ取るのが大変なのは俺も色々検証しているから分かるけど、1.8回と言い切っている
人もいるからちゃんとあるのかと思ってねえ

317: 名も無き軍師：05/08/18 12:21 ID:p95sF56s

ソイルゴルケット取れたんでフェローついでに検証してるんだが
獲物はジタクァール　ソイル、なし、孔雀で現在検証中　スパイク、王国カラーも考えてるのだが
試行回数って何回くらいである程度信頼できる値になるんだ・・？
一つにつき100回となるとさすがに厳しいのだが・・・

318: 名も無き軍師：05/08/18 12:26 ID:R191gbtU

>>317
WSとかの検証するなら３国周辺が無難。多分ジタとかの敵でもある程度
STR上げていれば大丈夫だとは思うけど、片手斧なら。もしくは両手斧でもD低いやつとか
後ダメアップはWS係数に約0.1＋されるので確定っぽい
命中アップは不明だけど、ジタとかのだと弱すぎて命中キャップってて分からないだろうね

319: 名も無き軍師：05/08/18 12:26 ID:jYzCG8.k

統計的には標本数300以上は欲しいところ。
でも係数が+0.1されるって判明してるから、
100も有れば傾向読み取るのは可能だと思う。
ランペで検証するならかなりバラつくからなんとも言えん。

320: 名も無き軍師：05/08/18 12:30 ID:jYzCG8.k

ＷＳ命中うｐの検証は遠隔の命中87％キャップだっけか。
あれで対雑魚に300回ほどＷＳ撃てばいいんだろうが、
如何せんソイルの属性だと遠隔ＷＳ無かったと思う。
命中の検証は他のゴルゲ持ってる狩人に任せるしかないかなぁ。

321: 名も無き軍師：05/08/18 12:54 ID:jaAaC572

不死鳥鯖ユニコン装備が出品履歴すらないんだけど(角の出品は有り)、
他の鯖はどうなのかな？

322: 名も無き軍師：05/08/18 13:35 ID:X6CUPNIE

>>285
３０％違えばどれだけ強いよｗ


>>286
足だと大きくブースト出来る訳じゃないからどちらもそうは変わらない。
それより通常考えてユニコン足とかダスク足お勧め、斧斧戦士ならAFもまたよし

323: 名も無き軍師：05/08/18 13:41 ID:u7IysB7c

rep取って自分より30%総ダメ低い奴がいたら
そいつは2度と誘わん。

漏れより30%以上総ダメ出す奴はいくらでもいるが・・・ｗ

324: 名も無き軍師：05/08/18 13:47 ID:pWLjhCoU

全部分はこうなっております。　タル♂

武器：タバル＆タバル　投擲：連邦+1
頭　：オプチ　
首　：近衛兵制式カラー
耳　：攻撃の+5のやつ＆アサルト
胴　：ホーバーク　　　　
腕　：AF2
指　：ルビー＆ルビー　
背中：アメミ＋
腰　：ライフorソード＋orウォーウルフ
脚　：バローネ　
足　：種族2


黒やれとかいうのはナシで、戦士が好きなんだ！！この気持ちこのスレの人たちなら
受け止めてくれるはずだ！！

325: 名も無き軍師：05/08/18 13:49 ID:pWLjhCoU

すいません。>>324は>>279で質問したひとです

326: 名も無き軍師：05/08/18 13:53 ID:u7IysB7c

500万で黒x17やとって神威だな。

お釣りでマンイーター。

327: 名も無き軍師：05/08/18 14:07 ID:tdhyvVpA

>>324
俺ならタバル１つ売って
イーター＋ダスク脚買うが

D+1　STR+4のウッド買っても
費用対効果薄いし微妙な気がする

328: 名も無き軍師：05/08/18 14:28 ID:YBe8wsfU

LVが20そこそこになったばかりの新米戦士なんですが諸先輩に質問です。

武器スキルはなるべく青に近いほうが良いと言われて、今まで気を使ってきて
片手剣・片手斧は青、両手斧と両手剣そこそこを維持してきたんですが複数の
武器スキルを維持し続けるのが厳しく感じてきました。
他の人との連携とかもあるのでPT中にコロコロ武器を変える訳にも行きませんし
皆さんはどうやって複数の武器スキルを維持してきたのでしょうか？
もう少しLVが上がってくると槍スキルが欲しいなんて話も聞きますし、正直ニーズ
に答えれるか心配です。

329: 名も無き軍師：05/08/18 14:43 ID:tdhyvVpA

>>328
レベラゲ中にスキル上げは基本しない。
レベル上げに支障のでないスキルまで上がってるなら
その武器を装備してついでにあげてもいい。
だがPTが望んでいるものと違う武器を装備はしない。
キャップ近くであげたいと思った武器があったら
PTに提案して使わせてもらう。そこは交渉術。

そこらへんはポリシーとして持ってる。

ただ、武器のスキル上げを楽しめないなら
戦士をやるべきでない。

真っ青になっていく武器スキルをみてにやける
これが戦士のたしなみだ。と思うな。

まぁLv２０ならそこまで過敏にならなくてもいいとは思うが

330: 名も無き軍師：05/08/18 14:45 ID:zS6sirsQ

まずナイトをカンストさせる。盾不足だから楽に上げられるだろう。
これで片手剣スキルは常に青字だ。
次に獣をカンストさせる。ソロだから気楽に上げられるだろう。
これで片手斧も常に青字だ。
そして最後、これが一番辛いだろうがあんこくｗをカンストさせる。くじけちゃダメだぞ？
これで両手剣と両手鎌が常に青字だ。
なんなら暗黒で両手斧も上げてしまってもいいが、面倒くさいだろうから戦士でなるだけ両手斧を使うようにする。
そうすれば全部青字で上げ続けられるぞ。

両手槍はｶﾞﾘでもやってろﾃﾞﾌﾞ

331: 名も無き軍師：05/08/18 15:17 ID:gR9iMcf.

装備晒し見てるとAF2小手持ってる人多いなぁ。
ログイン時間の関係で裏攻略LSに入れそうにないから
タラスクHQ買ったんだけど、バークにあわなすぎる…orz
せめて黒っぽい手袋ならまだ我慢出来た。

332: 名も無き軍師：05/08/18 15:21 ID:R.fJQtDQ

>>313-315
まぁ、単なる愚痴なんだろうけど
サチコメサーチ「売ります」にバカ斧売りますって人居るから、そっちも見てみると良いかもね。
出品手数料考えると１％割引くらいで売ってもらえる場合もあるよ。自分はそれで入手しました。

333: 名も無き軍師：05/08/18 15:35 ID:45nfsKV.

>>324
漏れならマンイーターとボム魂買う。

334: 名も無き軍師：05/08/18 15:39 ID:z3NxtwMA

>>328
もし、まだ戦20が最高でEXジョブ取得していないなら
30での忍者取得を優先して両手斧と槍の二種類に絞っていいと思う
片手剣は忍＆ナが溶解担当してくれることが多いし、両手剣はパワースラッシュ以降の連携属性があまり良くないので切り捨てていい
敵とのステータス差がまだ大きく片手斧＆片手剣の二刀流よりも両手斧の一撃の方がダメージ出易いので片手斧も必要はない

あくまで３０までの話な。それ以降も戦士を続けるつもりなら片手斧は使えるときに使っておいた方がいい

古い話なので今は多少異なるが「現在のLv×3が武器スキルの実用範囲」と言われていた頃があったので
まずはそのくらいを目安にしておくと精神的には楽かもしれない

レベル上げ中のスキル上げに関しては>>329の言うとおり

連携属性だけで見た場合、要求されるのはレベル帯で分けるとこんな感じ

〜22 何でも可 シルブレ使える両手斧>貫通トスの槍>溶解トスの片手剣>片手斧
23〜48 シュトルム使える両手斧>槍>片手斧&片手剣の二刀流(敵によってメイン切り替え)
49〜54 両手斧>槍>片手斧（スピニングで溶解可能になるので溶解目的では以後片手剣は要らない）
55〜 ランペ撃てる片手斧（二刀流前提）>両手斧>槍
60〜75 片手斧二刀≧レイジングラッシュの両手斧(サポシ不意だま)>>>槍（スキル差が広がり貫通トスも減るので使わなくなる）

槍が要求されるのはPTにシーフがいるときのみと限定してもいいくらいなので
槍を切りたいなら自分でなるべくリーダーをしてシーフと組まない、もしくはシーフ入れる場合は狩人か竜さんを一緒に入れるようにするといい

具体名挙げたWSは使えること前提で話進められる筈なので
習得レベルになっても覚えていなかったらレベル上げ休んででもスキル上げした方が後々楽になるよ
今は回復タイプのフェロー使えばフィールド限定＆時間限定ではあるものの大分楽

ごちゃごちゃと書いたが最終的に戦士をメインジョブとするのなら上に挙げたことは出来て当然と他ジョブから要求されることなので
スキル維持するのが嫌になるのなら、別ジョブ上げたほうがいいかもしれない
他ジョブは大抵一種類の武器スキルのみで１〜７５まで行けるからな

335: 名も無き軍師：05/08/18 15:55 ID:z3NxtwMA

ちょっと補足

>具体名挙げたWSは使えること前提で話進められる筈なので
>習得レベルになっても覚えていなかったらレベル上げ休んででもスキル上げした方が後々楽になるよ

当然レベル上がって即使える、なんてことまではさすがに要求されないので
@３スキルくらいならば余程雰囲気の悪いPTで無い限りは「＠〜でシュトルム使えるので両手斧にしてもいいですか？」
で許可貰えると思うよ

336: 名も無き軍師：05/08/18 16:07 ID:/g9Jpks.

>>331

大丈夫、AF2手もバークに合わないから、、、orz

337: 名も無き軍師：05/08/18 16:12 ID:jYzCG8.k

AF2もアダマフラも取ってなくて金はあんだよねって奴には
ユニコン手も悪くないんじゃね？
グラは結構好きなんだがAF2持ってて手が出せん。

338: 名も無き軍師：05/08/18 16:13 ID:WCSVmrdE

先生！
ボム魂買ったけど怖くて装備できず、売りますた！

339: 名も無き軍師：05/08/18 16:28 ID:uaCqW7sI

肉食が良さそうなことがこのスレで書かれていたので、肉食出来るかどうか検討してみた。

メリポで寿司無しで命中率キャップさせようとしたら、片手斧スキルカンストの上に装備で
命中+80強必要じゃないか。こんなのアマダン装備一式無いとムリポ orz
競売ユニクロ戦士は肉食諦めますわ。

340: 339：05/08/18 16:34 ID:uaCqW7sI

アマダンってなんだ。アダマンだよ。

>>338
昔戦士スレで紹介されたマクロを転載。これで一度も魂投げたこと無いよ。

----------
1) /equip ammo [ ](スペース、ボムの魂を外す)
2) /equip ammo ダーツ(任意の矢弾アイテム)
3) /ra <stnpc>
4) /p <lastst>を釣ります(PTメンへの任意の釣り宣言)
5) /ta <st>(/wait ??だと事故死が恐い)
6) /equip ammo ボムの魂

マクロの正しい使い方
1:釣りたい相手をタゲる
2:遠隔開始←ここでマクロ3)まで終了
3:遠隔決定後、自動でサブターゲット出現←これがマクロ5)の部分
4:遠隔モーション終了を待ち、サブタゲ決定←ここが6)でボムの魂装備に戻る
5:以後釣りのたびに1:に戻る

ログでは2:〜3:のとこで装備を外しました→装備を変更しましたと表示。
4:のサブタゲ決定時に装備を変更しました表示、これがボムの魂装備のログ。

5の/ta <st>は/wait 5などでもよいが、裏など重いところでは釣る前に装備変更が動く場合あり。
そうするとボムの魂を「・⌒ヾ(*´_｀)」する訳だ。
面倒でも/ta <st>などを使った方が手動操作が増えるが安心だ。

341: 名も無き軍師：05/08/18 16:57 ID:jD1ZCvak

装備晒して相談が流行ってるみたいなので
漏れの相談にも乗ってクレクレ

アダホバやニヌルタが激しく欲しいのだが
プレー時間の都合上、漏れが入手するのはほぼ不可能。
お金３０００万ぐらいで強化するにはどうすれば良いですか？

種族は首↓

武器：ウッドジャガー　投擲：ボムの塊
頭　：パンサー+1orオプチorウォリアーor玄武　
首　：近衛orスパイク
耳　：素破＆アサルトorフェンリルor凱旋
胴　：ホーバークorAF1or大袖　　　　
腕　：AF2
指　：ラジャス+フレイム　
背中：アメミ＋ 1
腰　：ライフorスウィフトorウォーウルフorマスター
脚　：白虎脚　
足　：ユニコン

342: 341：05/08/18 17:04 ID:jD1ZCvak

>アダホバやニヌルタが激しく欲しいのだが
>プレー時間の都合上、漏れが入手するのはほぼ不可能。
>お金３０００万ぐらいで強化するにはどうすれば良いですか？

話の脈絡がなかったので補足
本来なら廃プレーして免罪胴等が欲しいのだが
私には無理なのでせめてお金で強化するにはどうすればいいと思う？

343: 名も無き軍師：05/08/18 17:10 ID:zzE6/O5M

そこまでの装備揃えてて人に聞かないと不安なら戦士やめちまえ

344: 名も無き軍師：05/08/18 17:14 ID:WQtyY07.

その３０００万を別ジョブ上げか合成につぎ込んだほうが有意義っぽいなｗ
あるとしてクジャク、アルキオ腕輪、フォーレージくらいじゃね？
クラクラでランペマシーンと化すのもおもしろい。

345: 名も無き軍師：05/08/18 17:19 ID:g8H4WH7E

>>341
そこまで揃えてる時点で十分廃プレイしてるよｗｗｗｗ

346: 名も無き軍師：05/08/18 17:22 ID:0sawN6SU

３０００でクラクラ買える訳もないし、
買っても341の装備じゃつかえねえｗ

347: 名も無き軍師：05/08/18 17:33 ID:wXbtVIS6

ｼﾞｬｶﾞｰﾆｰﾄ800万

348: 名も無き軍師：05/08/18 17:34 ID:zS6sirsQ

>>341
3000万もってリディル売って下さい、とリアルでHNMLSリーダーにでも土下座するしかないんじゃねぇか？ｗ

349: 341：05/08/18 17:37 ID:jD1ZCvak

>>343
不安ってわけじゃないんだが
イマイチ役に立ってないっぽいので
どう強化すべきかと思ってな・・・

>>344
>別ジョブ上げ
言われそうな気はしたんだが
漏れは戦士が好きだし
戦士スレでそんなネガティブな意見は聞きたくなかったなｗ
>クジャク、アルキオ腕輪、フォーレージ
その辺りかなー�dクス(´・ω・｀)
>クラクラ
１億ぐらいらしいので買えないっぽ。

>>345
このスレの基準で言うと一般レベルらしいです。

>>346
>買っても341の装備じゃつかえねえ
アダホバとかないと使えないですか？(;゜д゜)

350: 名も無き軍師：05/08/18 17:41 ID:zS6sirsQ

本当に一般レベルの戦士なら3000万なんて持ってねーよ。
別ジョブもせず戦士一本でやってるなら尚更な。
どうせRMTでもしてるんだろ

351: 341：05/08/18 17:41 ID:jD1ZCvak

>>347
uctino鯖だと
ジャガーノートは1300みたいです。
ジャガーニートは見たことありません。

>>348
3000万ではインフレ前でもリディル無理かと・・・
それに私は余りリディルには興味ないです。
アダホバ欲しいけど3000では無理っぽ(´・ω・｀)

352: 名も無き軍師：05/08/18 17:45 ID:zzE6/O5M

>>349
役にたって無いって思えるのはどんな時だよ
それだけ揃えてれば、メリポとかなら問題ないだろうに。
ＨＮＭとかで活躍したいなら黒でも上げろ

おまいとしてはどんな方向に強化して行きたいのよ
まず其れを示せ

353: 341：05/08/18 17:51 ID:jD1ZCvak

>>350
RMTやBOT無しで億単位持ってる人がゴロゴロいますよ(´_ゝ｀)
私は戦士一本でやってます。

>>352
メリポやミッションやクエで活躍出来れば良いです。
HNMはプレー時間の都合上無理です。
メリポでもイマイチ役に立ってない気がするのですが
気のせいですかね？

354: 名も無き軍師：05/08/18 17:56 ID:cFyIJmck

３０００万もあればアダホバ買えるんじゃないか？
余ってるとこも多いだろうし、交渉してみるといい

355: 名も無き軍師：05/08/18 17:57 ID:zzE6/O5M

>353
おれも341の装備と大体被ってるが、メリポやENMで役に立ててないとは思ったことは無い
おまいがもし役に立ってないと思えるなら、立ち回りの問題なんじゃないのかね？
戦士で出来ることをもう一度考えてみれ




おれ釣られてる？ｸﾏｰｸﾏｰ

356: 341：05/08/18 17:58 ID:jD1ZCvak

>>354
余ってる所もあるんですね。
どうやって交渉すればすれば良いですか？
直接リーダーらしき人にtellしても大丈夫かな？

357: 341：05/08/18 18:04 ID:jD1ZCvak

>>355
別に釣ってるつもりはないですよ。
全く役に立ってないってこともないんですけど
例えば「唇亡びて」や「幻の右」とか
戦士前衛ＰＴだと安定して勝つには
後衛込みで3−4人は必要なのに
赤や黒PTが2−3人で安定して勝ってるのみると
やっぱりどう強化しても結局戦士ってイラナイ子なのかな？
と思っちゃうんですよねー・・・(´・ω・｀)

358: 名も無き軍師：05/08/18 18:12 ID:0sawN6SU

>>349
クラクラ使うにはアダマンホーバーク以前に命中たらんす。
>>356
マジレスすると、知り合い経由でもない限りやめといたほうが
いいす。
「ぷ、戦死が３０００で地霊胴うってくれってよｗ」
という反応を直接は返されないにせよ、丁重にお帰りください
という反応される可能性が高いです。

359: 名も無き軍師：05/08/18 18:14 ID:zzE6/O5M

>>357
そんな事他のアタッカー前衛だって同じじゃねーかよｗｗｗｗ
ENMを少ない人数で勝ちたいなら黒や赤でもやってろ

もー帰るぞおれは

360: 名も無き軍師：05/08/18 18:16 ID:afk/9.qo

>>357
それ言い出したらお前さんに出来るアドバイスは「赤黒やれ」としか言えないわけだがｗ

361: 名も無き軍師：05/08/18 18:18 ID:afk/9.qo

超かぶりｗ　ごめん俺も帰るｗｗ

362: 名も無き軍師：05/08/18 18:22 ID:0sawN6SU

>>357
戦士一本でやってるってわりにゃ、こだわりってのが感じられん人ですね。
ジョブの方向性が違うでしょ。黒赤と戦士では。
そういう方向の活躍やりたかったら、素直に黒か赤やったほうが精神的に
いいですよ。
とはいうものの、黒なり赤なりあげたとして、今度はそのジョブでも
「イマイチ役に立ってない気がするのですが」
と言いはじめるとは思いますよ。今のような考え方でやってると。

363: 名も無き軍師：05/08/18 18:34 ID:jYzCG8.k

>>341
まぁ空は凡そ済んだっぽい装備だから
バークをジョン+1かバーク+1にしたり
前出のフォーレージ、クジャク、アルキオ
更にＷＳ用にヘカトン頭脚免罪買い、ヘカトン足作成、ダスク脚

このへんになるだろうな。

つか胴がジョンバローネなの以外殆ど俺と同じｄ

364: 名も無き軍師：05/08/18 18:36 ID:WQtyY07.

とゆうかだな。
俺は戦士にこだわりがあるんだ、他のジョブは上げん！
つーのは、ジョブチェンジシステムのあるＦＦＸＩにおいては楽しみ半減だぞ、と。

特に後衛やってみると、後衛にとって前衛はどう動いて欲しいのか、
逆に前衛にとって後衛はどう動いて欲しいのかがよく見える。
動きの面で、戦士をやるときも十分いい経験になると思うのだが。

365: 名も無き軍師：05/08/18 18:40 ID:X6CUPNIE

>>339
そうかな？
私はrepで命中＋６１でAポンで８８．１％になった
其れもこれは斧剣で剣メリポ２段階の時にだから
斧二刀流なら命中＋６０で９０％行くと思う。
更に斧メリポやればユニクロに毛が生えたぐらいで行くと思う

オプチ、バーグ、ライフ、スナイパー×２で＋４０
マーマン首で＋５
投刀＋２で＋５
アサルトピアスで＋２
シック手脚足で＋７
マンイーターで＋５

ユニクロ装備で命中＋６４行くわけだから
メリポ斧マックスあげしたり
一つだけセトラーケープ攻ー１０命中＋１０
あたり頑張ってみればＤぽんなら余裕肉食出来る。
Aやゴーレム当たりでも９０％行くと思うよ

366: 名も無き軍師：05/08/18 18:44 ID:/g9Jpks.

>>341
ヘイスト系→ダスク手HQ
攻撃系→ダスク脚HQ、ユニコン手、ソード+1
命中系→孔雀、スナイパHQ
ステータス系(STR&DEX)→バンパイアピアス、フォーレージマント、AF2脚
攻命ステでジョンorバークHQ

どれかの方向に特化した方が目に見えると思うよ
殴ったダメが10%多いとか、殴る速度が10%早い、とかクリティカルが10%多いってのは目につくけど
殴ったダメが3%多くて殴る速度が3%早くてクリティカルが3%多い、だと総合ダメは同じくらい出てても
見えにくいからね(・ω・)

367: 名も無き軍師：05/08/18 23:40 ID:klWSIAQU

>>324
遅レスだが324の鯖の相場はどんなもんなんだ？
uchino鯖だとウッド250マンイーター70タバ40ボム魂50ダスク手脚350
とりあえず投擲をボム魂に、射撃装備もあるといいだろう。Ctrl+Dは殺しておけ。
ヘイスト装備は全部で10%程度はいかないと効果が薄い、手だけとかじゃ意味ないかも
それにダスクは移動狩りじゃ着替えしなきゃならんので使い勝手が悪い。
ダスクのままでは遅れるため手数が減り、
着替えるとヘイストが少し周ってこなくなりやすいので
やはり手数が減るという落とし穴を経験しているｗ
白虎などが無いとダスク手は後回しの方がいいと思う。

ウッドマンイーターボム魂買ってタバを売る。武器が変わるのは気分がいい。
素破取る　スウィフトベルト取る　ラジャス取る
白虎取るかダスク脚買う、続きは自分で考える。こんなとこかな。
スナイパが１つでもあると命中の微調整に便利な時もあるから
これも買っておくといいかもね。

368: 名も無き軍師：05/08/18 23:48 ID:gl0soJ7Q

白虎と素破はもってる戦士とない戦士じゃ相当違うな
世間一般に言われてるいわゆる「メリポで強い戦士」ってのはこの２つ持ってるのが前提だからな

ダスク、ジャガーなんかは誤差の範囲内

369: 名も無き軍師：05/08/18 23:58 ID:vzKiZmkw

Ctrl＋D殺すってどうやるんだ？

370: 名も無き軍師：05/08/19 00:17 ID:u7aTsebw

>>369
説明書嫁

371: 名も無き軍師：05/08/19 00:17 ID:.hTkNlGk

コンフィグ→その他２→キーアサイン→遠隔攻撃を空白に、これで殺せる。
一旦遠隔攻撃をＣＴＲＬ+Ｅとかにすると装備変更が空白になるから
今度は装備変更をＣＴＲＬ+Ｅに戻すと遠隔攻撃が空白になる。

372: 名も無き軍師：05/08/19 02:34 ID:qt2CJW1.

ろりこんせんしｗ

373: 名も無き軍師：05/08/19 02:42 ID:GGUxXiNw

af２腕どころか全部あるんだがここ数ヶ月戦士に着替えてない。
メリポ行く時間【ください】

374: 名も無き軍師：05/08/19 03:04 ID:1s3SsHmc

全部有っても腕以外微妙じゃね？
まぁ脚も使えない事は無いけど・・・。
足頭胴なんかはかなり微妙だと思うが。
回避ダウンや防御ダウン緩和なんてなぁ。

375: 名も無き軍師：05/08/19 03:12 ID:VFvZQhl6

リディル＞ユニクロメリポMAX戦士＞廃装備メリポ０戦士＞ウォリアーロリカ

376: 名も無き軍師：05/08/19 03:31 ID:ogEotve2

廃戦士だとAF2は足が1番いいな
廃PTで瞬殺ならいいがユニクロPTでバーサクするとたげきてMPスポンジだからな

377: 名も無き軍師：05/08/19 03:46 ID:7/yzqyi2

あほか　蝉リキャストつまってりゃ一人で蝉まわるだろ
ユニコン・パンサ+１・白虎・スピベあったらよっぽどのことがないかぎりMPスポンジってことはないな
スロウはいってなくて蝉はれねとかその場でスロウいれてもらえよ。
たかだかバーサク時の被ダメ減らせるだけのことにヘイスト３％が対価としてみあうとはおもえね

378: 名も無き軍師：05/08/19 03:55 ID:VFvZQhl6

>>377
同意だがお前の態度が気に入らない。

379: 名も無き軍師：05/08/19 06:50 ID:f7uiM.Ug

AF2足なんか二兆年に一回遠隔だけしかしないときに履くか履かねーかって感じだ。
邪魔だが捨てれん。つかAF2全部微妙。胴とかザルカのくせに終わりすぎ。預り証に出来るようにして欲しい。

380: 名も無き軍師：05/08/19 07:32 ID:pbyLKPkk

足はユニコンで決まりだろ。
AF1はDA+1 AF2? これで戦闘してる人イルンデスカ？
AF2終わってるのに同意。両手はいいんだがな。
脚よさげな気がするが　気がするだけだ。
ダスク、白虎のが数倍いい　白虎が一番か。

381: 名も無き軍師：05/08/19 07:36 ID:2ZZF71GU

>>371
遠隔に Dを割り当てている状態で
Dを押すと、空白になる

382: 名も無き軍師：05/08/19 08:00 ID:yXmqAhs2

AF2小手も優秀ではあるがリディルジュワ使うなら
アダマフラのがいいし、攻だけならユニコン手がある。
敵対心＋もウザいし、盾やるなら青龍小手装備するしな。

VITがスチにイイっちゃイイが巨人腕輪があるし、
まぁ使いまわしの利くＢ級装備といったところか。
絶対最終装備とは言えない。

AF2実装後はまぁ当分の間、神装備だったんだけどな。間違いなく。
AF2脚はスチ用。削りじゃ話にならん。削り盾どっちであってもダスクor白虎のがいい。

胴は語るに及ばないクソ性能。せめてリジェネでもつけて欲しかった。

383: 名も無き軍師：05/08/19 12:12 ID:Qg5GvtR2

AF2微妙すぎるよな。まぁ前から思ってたけど戦士って免罪符系でも４神装備でも
いいとこ取り出来るから妥当なんだろうな。

AF1はそれなりに使える箇所あったのになぁ。。でも今となっちゃそれも微妙か。
シーフのとんずら用AF靴とかモンクのチャクラ用　ためる用とか重宝してていいよなぁ。
逆に言えばそのせいでフルセット預けられないんだが。

ところでうちの鯖ファイターカリガを７５になっても履いてる奴がめちゃくちゃ多いんだが
コレってダスクやアダマン足持ってないからしょうがなく？結構持ってそうな奴（他の装備がすごい奴）
も履いてるから驚いたよ。まだ戦士６２なんで当然おれも履いてるんだが
大袖+白虎+カリガとか。。実に不思議な光景だったよ。

384: 名も無き軍師：05/08/19 12:21 ID:KnAenowE

良く分からんが、多いって事はちゃんとRepとかとって効果があると感じてる
人が多いから付けてるんじゃないの？
>>383が何をいいたいか分からん。
AFだって優秀な部位があれば当然選択肢に入るっしょ？

385: 名も無き軍師：05/08/19 12:30 ID:4fBWtqxg

アバドンキラー Rare Ex Ｄ99 隔504 デュナミス：メタトロントーメント Lv75〜 戦
ブラビューラ Rare Ex Ｄ99 隔488 命中+20 メタトロントーメント 追加効果：回避率ダウン Lv75〜 戦

白虎斧 Rare Ex Ｄ94 隔504 耐風+10 攻+5 ビーストキラー効果アップ 追加効果：風ダメージ Lv74〜 戦暗
バーサーカーアクス Ｄ95 隔504 Lv69〜 戦暗

ブラビューラは相当きついとしても
アバトンキラーなら、１００貨幣を７９枚
１貨幣＝２万ギルの計算なら、約１億５８００万ギルは、不可能ではない数字に見える。

で

この白虎斧・バカ斧・アバトンの比較だと、やっぱアバトンの方が優秀なんでしょうか？

386: 名も無き軍師：05/08/19 12:34 ID:oCXWjMOE

まあＤ値も最高だしな。

ブラ＞アバドン＞白虎＝馬鹿、じゃね？

スチサイ限定ならマーシャルも結構悪くない。

387: 名も無き軍師：05/08/19 13:06 ID:SlcAiZ0Q

AF1足はDA+1なのだが、この数字ををどう見るかだろうな。
正直カンスト戦士にはウンコだと思う。

388: 名も無き軍師：05/08/19 13:07 ID:oCXWjMOE

DA+1ってぶっちゃけヘイスト+1みたいな物じゃん。正確には違うけど。
それならまだダスク足のがいいべ。

389: 名も無き軍師：05/08/19 13:13 ID:FOM7fJB2

>>387
ていうか、その３者の武器性能でアバドン以外がいい要素ってなんだ？
そんなん、性能欄みただけでわかりそうなもんだが。

優秀って費用対効果って意味も含むのか？
それなら　白虎＞馬鹿斧＞アバドンだなｗ

胸に手を当ててみろ！最後に両手斧いつつかったかを！
そうすれば費用対効果は上記のとおりになる人がほとんどと思われｗ

390: 名も無き軍師：05/08/19 13:22 ID:innbJu7M

>>383
ダブルアタックは戦士のアイデンティティ。
ダスクやユニコンの方が良いのはもちろん判っているが、DAアップに憧れるのよ。

俺はダスクやユニコン持ってないからカリガ。ユニクロ万歳！

391: 名も無き軍師：05/08/19 13:38 ID:WMwYpl.6

戦士も二極化してるからな。
なんとなく戦士で高レベルまで来ちゃって、他ジョブ上げる時間も無いしというユニクロ
戦士と、他ジョブで戦士でも使える装備いろいろ取れたから暇つぶしに戦士でもやってみ
るかという廃装備戦士に極端に分かれてる気がする。

ユニクロ戦士にはダスクやらユニコンやらはきついだろうし、廃装備戦士にはどうせ戦士
は片手間でやってるだけなのに戦士専用のユニコンとか買うのは馬鹿らしい。アイテム欄
も圧迫されるし、ダスクは移動が遅くなるのがうざすぎって事でカリガでいいや、ってヤ
ツが多いんじゃないかね？

他に他ジョブと共用で使えるいい装備があんまり無いんだよね。AF1なら誰でも持ってるだろうし。

392: 名も無き軍師：05/08/19 13:42 ID:MzvkRmhg

戦士の生かしどころを何処にするかってことじゃねえの？
盾、またはサブ盾をやる場合と、アタッカー、サブアタッカーになるのとじゃ
装備も変わってくるし・・・とは言え、繋ぎジョブでしかないわけだから、ど
れも微妙になっちまうよなぁ。

393: 名も無き軍師：05/08/19 14:33 ID:VTYC4HoM

>>341
それだけの装備揃ってて３０００万あるなら、
俺ならちょっと趣味的に、
ダスク手ＨＱ、バークＨＱ、ユニコーン頭、アルコデベロシダを買うな。
鯖相場わからんけど、３０００万あればほぼ買えそう。

394: 名も無き軍師：05/08/19 14:47 ID:.IeO2Ls2

ダスク手HQ3500するな。
欲しいが手が届かんｙｐ！

395: 名も無き軍師：05/08/19 15:37 ID:xyKBL3sY

ＡＦ２足脚けっこーつかってるけどなあ。移動時のダスク着替え用とか？ＡＦ１はＤＡ＋１がたしかに
魅力ではあるんだけど効果の程はよくわからんしＡＦ預けないと邪魔だしでダスクに替えた派。
メリポレベルだと盾時もロリカとか着ないしね。

396: 名も無き軍師：05/08/19 15:38 ID:pWLjhCoU

攻とSTR上げまくってるんだけど、やっぱりどちらか一方を集中的に上げたほうがいいかね？
なんか両方中途半端に上がってるのだが・・・

397: 名も無き軍師：05/08/19 16:02 ID:Fen7iAr.

サポ忍として、寿司を食べることを前提に、
メリポレベルで命中率80%以上をキープしたまま、
可能な限り攻撃ブーストorSTRブーストすると、
それぞれどのくらいの数値になるのかしら。

大体、攻ブーストだと食事アビなしで
超高額なHQ製品を含まなければ
455ぐらいが限界かなって思うんだけど。

398: 名も無き軍師：05/08/19 16:04 ID:VfCxtsYU

>>396
自分の目安としては、メヌメヌあるときはSTR、無いときは攻を上げるようにしている。
とはいえ、大抵はリーダーして詩人を率先して誘っているのでSTR中心。

399: 名も無き軍師：05/08/19 16:50 ID:fPEpH3gw

ミストラル４７０

400: 名も無き軍師：05/08/19 17:07 ID:s5Rawfyk

ランペ３７

401: 名も無き軍師：05/08/19 17:19 ID:LM/3V23A

カラミティ１８９

402: 名も無き軍師：05/08/19 17:24 ID:UeojPMqM

アイアンテンペスト２３１

403: 名も無き軍師：05/08/19 17:27 ID:51EcrVlE

>>394
それ安い、いい鯖だな〜
うちの鯖４０００万以上だった
４０００万からの入札形式だったから正確な値段はわからないけどね

404: 名も無き軍師：05/08/19 17:58 ID:UYQ/UmKc

>>368 お前が、空LS努力賞白虎脚と素破しか持って無いのはヨクわかる＾＾；

405: 名も無き軍師：05/08/19 18:06 ID:E5jFCW5o

>>341
オレ鯖だとサチコでアダホバ3億で買いますって書いてた戦士がいた。
リディルは1億で買いますサチコを目撃。
まぁそれでも売ってもらえてなかったしサブとかにまわしてるLSだと
よほどじゃない限り余らないだろうねー。

406: 名も無き軍師：05/08/19 18:07 ID:1.nfgimo

戦士はバーサク、アグがあるから攻撃力や命中にこだわらないで
ステータスを上げたほうが良い結果がでるのかな

407: 名も無き軍師：05/08/19 18:20 ID:z12ymjag

イマダ２０００

408: 名も無き軍師：05/08/19 18:31 ID:FOM7fJB2

>>406
ん？モンスに肉+バーサクだとサルタマンドラと同じキャップ値がでてしまうんなら
攻撃+にこだわらなくていいと思うが。でてるの？？？？
相手やマドメヌ状況でかわるだろーに・・・・。

ちなみにおいらはこれ↓
通常攻撃→攻撃+命中装備
WS→STRなどステアップ装備ただしランペの時はある程度命中装備ものこす。

409: 名も無き軍師：05/08/19 19:27 ID:MjocoTlA

戦士のレベルも５５になり、装備のことで悩んでおります。
片手斧をこれからメインで使っていきたいのですが、
メインサブともに片手斧がいいのでしょうか？

現在はバイキングニ刀流です。これからどのような装備をしていけば、
パーティでいい働きが出来るのでしょうか？よろしくお願いします。

410: 名も無き軍師：05/08/19 19:30 ID:SlcAiZ0Q

スキル差とD/隔を数字でキチっと捕らえて行けば答えは出るよ。
なかなかこれでFAというのは出しにくいし軽く荒れる。

411: まぁ：05/08/19 19:49 ID:KjVeqJBw

>409
スキルを考えれば斧２かな。
ランペも撃てるようになるし。
片手、両手の斧２種が無難かと。

412: 名も無き軍師：05/08/19 20:03 ID:RYeB7Mlg

>>410,>>411
バイキングの通常ダメージがいまいちだったので、ちょっと悩んでおりました。
ダークアクス+１を買ってみたので、５６になったら使ってみたいと思います。
ありがとうございました。

413: 名も無き軍師：05/08/19 23:52 ID:Ift181Vk

漏れはメインDアクス+1サブバイキングだった

414: 名も無き軍師：05/08/20 01:45 ID:WdI2qOPM

異人がバザってるところからユニコンハーネス買ってみた
リジェネ１/3sec

希望は打ち砕かれたよ・・・・orz

415: 名も無き軍師：05/08/20 01:45 ID:yCkkoGRg

>>408
STRと攻の上げれる比率次第でしょ。
STRが4上がるとDが大体1増えると言われてるから、
通常攻撃でも攻を2上げるよりはSTRを1上げた方が与ダメは上がりそう。
イメージ的に平均的な攻撃力が400、Ｄが50として・・・

攻を8あげた場合、D値50→50、攻400→408
(50/50)×(408/400)＝1.02で約2%の通常与ダメup

STRを4あげた場合、D値50→51、攻400→402
(51/50)×(402/400)=1.0251で約2.5%の通常与ダメup

ここまで単純では無いだろうが、
通常攻撃だからと言ってSTRは軽視できないと思う。

416: 名も無き軍師：05/08/20 01:49 ID:eVV7NmHk

俺はＤアクスにサブ片手剣だった。最初はスキルあげれたらいいな位に思ってたけど。（40台くらいまで）
やってるうちに斧より剣のが効きやすい敵とか居て悪くないなと。んでＤ高い剣選んでた。

あととっさにレタス要員とか頼まれたときもスピニンアクス覚えるまでは助かったな
て５５の話だからちょっと違うか。。

417: 名も無き軍師：05/08/20 02:04 ID:4eOGP.Bg

俺は装備を決める時、ステータスをポイントに見立ててる
例えばウォーウルフベルト
これは　STR+5　DEX+5　だな
STR+5には攻撃+2.5と固定ダメ+の効果　DEX+5には命中+2.5とクリ率アップの効果がある

STR　DEX　攻撃　命中　全てのブースト分を１上昇に付き1ポイントとして、
ウォーウルフは15ポイントとして計算してる。
ソードベルト+1なら12ポイント　ライフベルトなら10ポイントだ

これで命中が90%以上キャップ未満になるようにしつつ、総ポイント数が最も大きい装備の組み合わせを俺は選んでる
結構悪くない装備の選び方だと自負してるぜェェェ

418: 名も無き軍師：05/08/20 02:18 ID:TB6RFNRs

>>414で
>リジェネ１/3sec
とあるけど以前ユニコンハーネスのリジェネは
2/3secときいた。どっちが本当だろう?

419: 名も無き軍師：05/08/20 02:27 ID:DcrWjiq2

たしか、バローネが2/3secくらいだったような

420: 414：05/08/20 02:28 ID:WdI2qOPM

おれも2/3secと思って買ったんだよ・・・・・


足が遅くならないだけましと、プラスに考えるしか･･･

421: 名も無き軍師：05/08/20 02:28 ID:xFQTBauY

>>417
それぞれのステータスポイントの評価は人それぞれだと思うが・・
そのポイント制で考えるなら、俺は攻撃１につき1ポイントなら命中１で２ポイントのあげる。
付け加えるならDEX5で得るクリティカル率アップなんて2.5どこか0.1の価値もないと思ってる。

まあ、貴方の書いたポイント制の考えは良いと思うよ。

422: 名も無き軍師：05/08/20 02:31 ID:xjreYRHE

結局、一定水準以上のモノ装備すれば大差はないしアビの使い方とかで
簡単にひっくり返る程度のものなんだから、
こんな装備でいいんだろうかと常に疑心暗鬼でいつまでたってもこれでいいんだろうかと
不安になってるよりは、
>>417みたいに自分ルール作って納得してるのが一番精神衛生上いい気がするなｗ

423: 名も無き軍師：05/08/20 03:13 ID:gwf3gjtk

念願のジャガーノートをついにげっとヽ(;´д｀)ノ
Uchino鯖　900万もしたよ・・。orz
しかし、高いだけあるねこの性能ｗ
マンイータとサブジャガでもれの装備だと飯抜きで攻撃力480いったｗｗｗｗ
ナイトからタゲ奪いまくったよｗ
久々に戦士が楽しいと思いましたｗ

424: 名も無き軍師：05/08/20 03:36 ID:WuKy9xKM

戦士７５ヒュム飯抜きだと攻撃力４００（´・ω・｀）

425: 名も無き軍師：05/08/20 03:41 ID:GL.ajcVg

ぶっちゃげて戦士とモンクって４神クラスなら普通に殴って一番のダメでません？

ＷＳ回数増えてもスタン回しあればそこまで負担にならないし

狩人の遠隔は与ＴＰすごいですよ？
黒の精霊はどうなのかよく知らんが後衛はやる気にならね

なぜファンタジー物で後衛やるのか、武器持って前線行くのがたのしいｗｗｗ

426: 名も無き軍師：05/08/20 04:15 ID:sTCCoO7E

ウチの鯖ジャガー1500万になっちまった・・・
買える気がしねぇよﾏﾏﾝ(´д｀)
一度でいいから>>423みたいにヒャッホイしてみたいぜ

427: 名も無き軍師：05/08/20 04:26 ID:1s3SsHmc

>>425
納金の典型だな・・・
青龍のディスペルウィンドで盾がどれだけ困るか分かってるのか？
範囲麻痺やレイディアントブレス(赤/暗のスタン辺りなら止められるらしいが）で後衛がどれだけがんばってるか分かってるのか？
一回戦士で盾やってみろ。泣くぞ。
玄武で戦士盾やりましたｗとかは無しだぞ。

狩人は与TPもあるが、それだけのダメも出す。
影縫いもあるしな。

428: 名も無き軍師：05/08/20 04:28 ID:N8w0WEmQ

また四神か

429: 名も無き軍師：05/08/20 04:48 ID:1s3SsHmc

うわーよく見たらモンクスレにも同じ事が・・・
マルチにマジレスしちまったよ

430: 名も無き軍師：05/08/20 04:59 ID:1oBNI7cE

>>423
嬉しいのはわかるが、ジャガーに変えただけで、そんな変わらない。
そのジャガーがたとえウッドだとしても、一緒。

431: 名も無き軍師：05/08/20 05:15 ID:S.SVtFj6

同じっつーことはねーだろ
攻+30は伊達じゃない

432: 名も無き軍師：05/08/20 05:35 ID:8Tv/qPZc

装備すれば分かるがたいして変わんねえな
サブジュワかリディルのような複数回武器をサブにした場合に
ちょっとだけ体感するぐらい
斧の二刀流にする分にはジャガーいらんと思うけどな

433: 名も無き軍師：05/08/20 05:57 ID:ogEotve2

攻+30はさすがにけっこう違うぞ
同じPTでつけた場合と外した場合で比べてみな
これで体感できないなら不感症だ

434: 名も無き軍師：05/08/20 08:01 ID:ebgMwfp6

>>427
ちょっと一言つけたすと、レディアントは一応他ジョブでも止めれるが、後衛がやると負担増だから反応遅れやすい
後は、鯖への反応速度次第で間に合う時と間に合わない時がある。
>>425が釣りな挙句に四神ネタだから放置でよろ

435: 名も無き軍師：05/08/20 09:25 ID:p5cyHUwQ

はいはい。
何言ったって、ジャガーなんか買わんからｗ

436: 423：05/08/20 09:32 ID:gwf3gjtk

ジャガー+マンイータを装備すると違いがはっきりわかります(´・ω・｀)
今までウッド+タバでしたけどナイトからタゲ取る事ってあんまりなかったのですけど、
マンイータ+ジャガーはテラキケンスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ランペを撃ったらタゲ完全固定ｗｗｗｗ
メリポだとウッド+ジャガーよりマンイータ+ジャガーの方がいい感じでしたヽ(´―｀)ノ
タバルジン、今まで【ありがとう】

437: 名も無き軍師：05/08/20 09:40 ID:OiJObN76

おまいらｼﾞｬｶﾞｰﾅﾒﾝﾅ！ヽ(`Д´)ﾉ
Rep貼り付けるぞﾓﾓﾔﾛｳ！！１！１！！

438: 名も無き軍師：05/08/20 09:44 ID:t0bDhvvI

サブジュワ、リディルにするというのを限定して、
さらにTP100即うちという状況の場合、
ジャガーリディル連邦戦士投刀+2と
イーターリディルボムの魂とでは
上と下の差は、D+3 間隔-12 STR-3 AGI+3ぐらいなんですよね。
だから自分はイーターを使っています。
斧二刀の場合は、サブジャガーがいいですね。

439: 名も無き軍師：05/08/20 09:54 ID:j1niho2.

>>434
モスレより転載ｗ

67 名前:名も無き軍師 メール:sage 投稿日:05/08/20 03:42 ID:GL.ajcVg
ぶっちゃげて戦士とモンクや暗黒って４神クラスなら普通に殴って一番のダメでません？

ＷＳ回数増えてもスタン回しあればそこまで負担にならないし

狩人の遠隔は与ＴＰすごいですよ？
黒の精霊はどうなのかよく知らんが後衛はやる気にならね

なぜファンタジー物で後衛やるのか、武器持って前線行くのがたのしいｗｗｗ

440: 名も無き軍師：05/08/20 09:58 ID:/3lK6lZE

ｲｰﾀｰも安くなって、ﾕﾆｸﾛ戦士にも優しい環境になったよな。
つかこの前、ｴﾌﾄBCでｲｰﾀｰ同時に2つ出たんだけど、出安くなったのかね？

441: 名も無き軍師：05/08/20 10:02 ID:tEbNs.UA

戦士のメリポ楽しそうだな。
ナ暗忍７５なんだが戦士上げてみたくなってきた。
ジュワくらいなら持ってるんだがメリポにおいてサブ武器には
結局なにがいいんだろうか？リディルは無理すぎなので除外とすると。

442: 名も無き軍師：05/08/20 10:08 ID:PIHvscwg

>>431
この間、知り合いの暗黒さんは「攻撃特性４なんて伊達だ！」と言い切ってましたが。。。

443: 名も無き軍師：05/08/20 10:23 ID:0sawN6SU

メリポ稼ぎptにおいては、
斧２なら、メインイーターかウッドサブジャガー
斧剣なら、メインにイーターでもジャガーでも好きなほうに汁
というのが自分の中でのFAなのですよね。
メリポやりこんでるイータージャガー戦士はイーターリディル
に迫るぐらい削れてる。リディル持ちもメリポ全く振ってない
状況だと負けることも十分ありえます。(実際に負けたｗ)
斧２だとメリポ6段階ですむが、斧剣だと3+6段階振らないと
いけないのも辛いところ。(極めるならばですがｗ)

444: 名も無き軍師：05/08/20 10:34 ID:0sawN6SU

>>441
っと肝心なことを答え忘れていた。
サブジュワはすでにナイト赤等で片手剣に既に６段階振ってる
という状況でもない限り、斧二刀流の方がいいですよ。
自分の懐具合によって、イーター、ジャガー、ウッドの中から
2つ買えればどこに出しても恥ずかしくない装備と言えるとは
思いますね。
個人的には金余ってしょうがないという人ならジャガー買うの
もありだけど、１０００越してるならコストパフォーマンスは
悪すぎだとは思いますね。

445: 名も無き軍師：05/08/20 10:55 ID:SlcAiZ0Q

>>427
＞狩人は与TPもあるが、それだけのダメも出す。
時代遅れといわれてもしょうがないぞ。一回rep取ってみろ。
狩人は亀なんかでは本当泣ける。朱雀では若干ダメ出てるが。
青龍白虎ではダントツで侍だよ。あいつら与ＴＰなしでＴＰ貯まるしな。
亀ですら300スピ２回は撃ってるし。
まぁ何が一番かを言いたいわけでもなく、狩人は昔の攻防比1.0保障がなくなって
カスダメ与TPになったってことだ。
「それだけのダメも出す」って出てねーから。

＞影縫いもあるしな。
こっちは確かにデカい。つかこっちだけでいいよ。

446: 名も無き軍師：05/08/20 10:55 ID:cfzOshns

>>431を含む脳内君はジャガーもってないんだろうけど、
タバル、タバル、だろーがなんだろうが、サブをジャガーに変えただけで
ジャガーつぇええええ！とかにはならない。
なんつーか、ジャガーはブランド武器だろ。もちろんいい武器だとは思うが。
ちなみに、俺はジャガー持ってて、やっぱ強いなジャガーはとか、思ったことは
一度も無い。

447: 名も無き軍師：05/08/20 12:06 ID:fEdTTqdk

イーターは良武器だしENM産だから値段も手ごろなんだが
ウッド、ジャガーそしてユニクロのはずのタバがなぜか高騰中('A')
後続も大変だなｗ

448: 名も無き軍師：05/08/20 12:57 ID:ol3.yNa.

そんなもんだよな。おれも昔安く買えたけど
今高いし売ってウッド買って余った金でダスクとか他のＨＱ装備そろえようかと思ってるもん

結局のところさ　メリポだけを考える人はいいけど最高の構成で戦闘する場合
メヌエットもらえること考えたら攻撃+３０て意味薄いよ　極論すぎるかもだけどね
なのでスウィフトベルト取りに行ったりパンサーＨＱ買ってウッドのが強いと思うのです

449: 名も無き軍師：05/08/20 13:04 ID:YygR2l8k

>>446
君が体感君であることはよく分かった
それともジャガー安く買いたい後続かな?ｗ

450: 名も無き軍師：05/08/20 13:27 ID:pAPLr31c

>>447
タバルジン高騰はRMTerの金に糸目をつけない
素材買いあさりが理由じゃないかなぁ

451: 名も無き軍師：05/08/20 13:28 ID:ncYEsXTk

試行回数少なくて当てにはならなかもしれないけど
リディルの攻撃回数検証してきた

1回・・１５８回　2回・・３００　3回・・１０６回

メリポでＤＡ3回上げてます。複数回攻撃にもＤＡのる気がしないでもないな

452: 名も無き軍師：05/08/20 14:20 ID:UctAOJuI

ウッドジャガとウッドイーターはそれほど違わない
しかしイータージャガだと、「お」と思うぐらいの違いがある。
ジャガある位の奴はウッドイーター程度は手に入るから
イーター+ジャガマジおすすめ
D49+46 間隔276+288 攻+48 命+5 STR+3はさすがに違うよ。

453: 名も無き軍師：05/08/20 15:02 ID:lrPuIA9o

武器のD値がダメージの最高値に影響して、攻撃力がその最高値を
どれだけ安定してだせるかっていうのだっけ？
ジャガーを装備する事でその安定度が増して、repを見た時に
削り量が上がっている事がわかるのかもしれない。

454: 名も無き軍師：05/08/20 15:41 ID:SG/6J.AM

木こりｗ

455: 名も無き軍師：05/08/20 16:08 ID:k2doSBRQ

Dも攻撃力も最大値・最小値に影響を与える。
攻撃力にはそれ以上変更されない上限・下限があり、
D値は武器により固定される。

(D+STR補正)は与ダメージ分布に比例する。
攻撃力は相手の防御力との比により分布が異なる。

どちらも有用だが元のD値・攻撃力・相手の防御力で
最適なブーストは異なる。

456: 名も無き軍師：05/08/20 17:12 ID:.jzYQ0n6

>>451
体感で悪いけどおれもそんな感じだからDA乗ってないと思うよ。
おれはリディル装備出来るの狩シしかないんだけど発動もっとも多いのはダブルだからね。

457: 名も無き軍師：05/08/20 17:33 ID:uXVs83SM

荒れるの分かってのお願いだけど、誰か
競売で買える７５戦/忍の最強といえるであろう
武器防具装備を教えてくれんかな。

458: 名も無き軍師：05/08/20 17:56 ID:ChDPWwgw

攻撃力はダメの最大値と最小値には影響は無いんじゃね？

ジャガーの利点は片手斧二刀流で、通常半分はＤ46だけど、
メイン分とＷＳはＤ49のまま攻撃+30を加味出来る所だしな。

それにバーサクメヌメヌ状態なら兎も角、いくら戦士でもメリポだろうが
攻撃がキャップまでぶっちぎることはないし、Ｄ49とＤ46+攻撃30なら
後者の方が累計ダメは出ると思われ。

459: 名も無き軍師：05/08/20 18:05 ID:OkseBB5E

最強といえる足装備は、ユニコンレギンス+1。
これだけはガチ…と言いたいけど、HPが白いとき潜在発動なので、
結構イマイチかなあ、と思う時があったりする。
ユニコン装備はとにかくカタくなるからバリスタでイイネ！

460: 名も無き軍師：05/08/20 18:16 ID:/wJzj1zU

マンイーター
ジャガーノート
ボムの魂
パンサーマスク+1
クジャクの護符
アサルトピアス
メヌエットピアス
ホーバーク+1
ダスクグローブ+1
スナイパーリング+1
スナイパーリング+1
フォーレージマント
スピードベルト
ダスクトラウザ+1
ユニコンレギンス+1

461: 名も無き軍師：05/08/20 18:27 ID:7G/v7lmc

>>460の装備だと、競売で買えそうで買えないものが多いな・・・・
ダスク+1やスピベなんて手数料の関係でバタリアバザーでしか見ることない
ユニ+1に至っては鯖によってはまだでてないところも多そうだ

まぁジャガノはSTR+3で、固定D0.75あがるしD46と言い切るのもどうかと思うけどそこのところどうか

462: 名も無き軍師：05/08/20 18:34 ID:wXbtVIS6

ユニ+1とかでてる鯖のがまれだろうな

463: 441：05/08/20 18:34 ID:tEbNs.UA

>>444
なるほど。参考になりました。
ありがとう！

464: 名も無き軍師：05/08/20 18:54 ID:Png0atME

>442
暗黒にとって伊達なのはメイン武器の鎌と両手剣の方だなｗｗ

465: 名も無き軍師：05/08/20 19:07 ID:ChDPWwgw

ジャガはＳＴＲ＋３もあったか。メインとサブに掛かるし、
0.75×2＝1.5Ｄ値上昇ぐらいは見込めるな。

466: 名も無き軍師：05/08/20 19:41 ID:svJKH1jA

ウッドイーターじゃだめなんか？
>>452 風に言うと
D50+D49 間隔288+276 攻+18 命+5 STR+4

オレ、イータージャガーよりこっちのがいいなｗ
ウッド買おう。

467: 名も無き軍師：05/08/20 19:53 ID:ChDPWwgw

イータージャガー
D49+D46 間隔288+276 攻+48 命+5 STR+3

俺ならこっちかなあ。攻撃+30ならサブのＤ3も埋まるだろうし
メインにも攻撃+30。

いくらＤ値が重要でもメインサブに攻撃+30。
サブはＤ-3、メイン+ＷＳはＤ-1程度なら間違いなく
イータージャガーのが強いと思われ。

468: 名も無き軍師：05/08/20 20:03 ID:d4nY8NbQ

Rmterは帰ってくださいｗ

469: 名も無き軍師：05/08/20 20:26 ID:NHqyxnYo

レベル差のある敵（HNMとか）には
マンイーターとジャガーの方がいいよ
ダメ０ていうのが減るのでWSの回転がいいように思う。

470: 名も無き軍師：05/08/20 20:28 ID:2sdQUE6A

そもそもHNMを二刀流で殴るなと＾＾；

471: 名も無き軍師：05/08/20 21:46 ID:NHqyxnYo

>>117
自分にレス・・ドーフェ兄弟の種族足でFA

472: 名も無き軍師：05/08/20 21:59 ID:gk83o082

ウッドってＤ５０だから武器ランクがどうのこうので強いとかって前に書いてあった希ガス

473: 名も無き軍師：05/08/20 22:06 ID:JYI3SFh6

今話に出てるのは全部武器ランクとしては同じｗ　９で割ってみろ、な！

474: 名も無き軍師：05/08/20 22:08 ID:OCslbGmU

「武器ランク」が高いと良いことってSV修正の上限が上がるだけってことで、
武器ランクが違う＝ただちにD値差以上の特典的な性能差が発生している
わけではないでしょ？間違い？

475: 名も無き軍師：05/08/20 22:10 ID:8qvee9uk

>>474
あってる

476: 名も無き軍師：05/08/20 22:11 ID:OCslbGmU

>>475
ありがと

477: 名も無き軍師：05/08/20 22:27 ID:JZC5P/7Y

武器ランクってまだあるの？
前にパッチでいつのまにか消されたとか聞いたけど。

478: 名も無き軍師：05/08/20 22:51 ID:byy1vJe.

いつの時代の人ですか

479: 名も無き軍師：05/08/20 23:03 ID:Lvv4phwM

俺３本とももっててちょくちょく使い分けるけど、ウッドジャガとイータージャガは変わらんきがするけどねえ。
最大ダメはウッドのほうが出るからどっちって決めるのが難しい。体感できる程イーターが強かった事もないね
まぁ連携しないﾒリポメインなら費用対効果の高いイーターだろね。状況選ばず優秀なウッドは売る気にならん
けどｗ

480: 名も無き軍師：05/08/21 00:22 ID:KavSFiGs

戦士の皆様
日本の夏！レトリの夏！！レトリ２００５サマーイベンツのお知らせです。

場所：尻鯖、限界虎
出場条件：なし、先着50名まで
協議内容：ｔｐ強化無しの状態で虎に殴りかかります、その後自分の好きなタイミングでWSを打ちます、ダメージの一番高い人が優勝となります。
日時：8/27 13時頃
副賞：現在検討中

どしどしご参加あれ！！！

481: 名も無き軍師：05/08/21 00:23 ID:PLrHPUKI

オレは通常LV上げでもイーターだったかな。
いくら戦士がTP溜りが早くても寿司が出て
差がそこまでなくなったから150まで貯めることは
あんま無かったし。せいぜい貯めても130だったな。

イーター＞WSを含む攻撃の3/4をD49 攻+18 命中+5。1/4をD46。間隔276
ウッド＞常にD50 STR+4の武器。間隔288

メリポ以外の通常LV上げでも甲乙つけ難いと思う。
WSに潜在が乗らないなら間違いなくウッドのが優秀だけど。

482: 名も無き軍師：05/08/21 01:11 ID:hk2aG6l6

別にウッドがだめなわけじゃない。
ただジャガー買えるぐらいの奴ならウッドイーターぐらいどうにでもなるだろうから
ジャガーあるならイータージャガがいいだろうってな話だ。
ウッドイーターでもかなり優秀だこだわるならって話だ。
装備にこだわる奴なら金策なりなんなりして手に入れようとするもんだしな。
ゲームなんだから自由に楽しめ。

483: 名も無き軍師：05/08/21 01:51 ID:bBiFX35M

つーかサブジュワは終わったよ
メリポで片手剣＋６しててもウルランや宿星前だとＬＶが上がった事も有り
ミスが目立つ、かといって命中装備にすると今度は通常攻撃が微妙になる
そしてランページも何故か弱い
サブジュワ使ってる人は今からでも遅くないから斧２本にしとけ
ウッド＋マンイータで充分強いしな…

484: 名も無き軍師：05/08/21 02:09 ID:eVV7NmHk

サブジュワはダメってこと＝サブリディルもダメってことじゃ・・？

斧2本に比べたらサブリディル強すぎってＲｅｐが色んなところで出てると思うんだが。

485: 名も無き軍師：05/08/21 02:33 ID:ajjHdcS.

メリポ片手剣+6に素破なら斧とスキル変わらないだろ、2くらいか？

486: 名も無き軍師：05/08/21 02:39 ID:4eOGP.Bg

ここのではメリポでの戦士の話題なのに、斧にメリポキャップがデフォらしいので
実際はスキル差１０くらいあるわけです

487: 名も無き軍師：05/08/21 02:50 ID:hk2aG6l6

いやさすがにジュワのためだけに片手剣maxにするのは勿体無いってことだよ
リディルなら価値あるけどさ。
ジュワのためだけにメリポ振るなら片手斧maxのほうがマシでしょ

488: 名も無き軍師：05/08/21 02:52 ID:iWBHb87I

リディルとジュワと片手斧の性能差を数字で捕らえてみなさい。

489: 名も無き軍師：05/08/21 03:05 ID:/3lK6lZE

実際問題、最近はメリポでも命中率90%代を割り込む前衛をﾁｮｸﾁｮｸ見かけるな。

490: 485：05/08/21 03:58 ID:ajjHdcS.

いやさ、>>483がメリポ片手剣に入れても差が出ると言ってるから突っ込んだ訳で
斧メリポで斧二刀の方が強いとは俺も思う

実際は片手剣にメリポ振ってるんだけどな！

491: 名も無き軍師：05/08/21 04:01 ID:DYUMJBZg

ウッドとイーターの組み合わせの場合
どっちをメインにしたらいいのかな？

492: 名も無き軍師：05/08/21 04:11 ID:q8LcHCqk

>>489
いるいる
装備覗いたらフレイムリング２つつけててもうアボガド

493: 名も無き軍師：05/08/21 04:47 ID:02WXqC8I

●＜フレイムが１番高級で１番強い指輪なんだぞー

494: 名も無き軍師：05/08/21 05:28 ID:iWBHb87I

ラジャス×サンダーリングで殴ってるボク

495: 名も無き軍師：05/08/21 06:02 ID:S.SVtFj6

アメマンHQでも 攻+15なのに
バーサクって+約100される
なんかすごいなーと思った

496: 名も無き軍師：05/08/21 06:43 ID:ubDi4rYc

地霊胴の免罪符っていくらくらい払えば手に入るんだろ。

497: 名も無き軍師：05/08/21 06:51 ID:7hnLiSmM

muri

498: 名も無き軍師：05/08/21 07:02 ID:ubDi4rYc

はっきり言ってホーバーク+1>>大袖だよね・・・
そんなホーバーク+1より強いアダマンホーバークがほすぃぃぃーーーーーーー！！

499: 名も無き軍師：05/08/21 07:03 ID:7hnLiSmM

用途の違うもので優劣つけんな低脳

500: 名も無き軍師：05/08/21 07:09 ID:ubDi4rYc

戦士にとって大袖ってどういう用途があるの？

501: 名も無き軍師：05/08/21 07:19 ID:GGUxXiNw

スチサイ。

502: 名も無き軍師：05/08/21 07:54 ID:mMJuEMM.

雑魚相手の盾とソロ。

503: 名も無き軍師：05/08/21 08:56 ID:S.SVtFj6

雑魚相手の盾とソロならバニでいいんじゃまいか？

504: 名も無き軍師：05/08/21 08:58 ID:q8LcHCqk

サポ白の時は便利　それくらいか？ｗ

505: 名も無き軍師：05/08/21 10:30 ID:lkdH.IzQ

ステータス覧がすごくなって、自己満足に浸れる

506: 名も無き軍師：05/08/21 13:34 ID:wXbtVIS6

命中たりてりゃメリポでスナリンなんてつけねーよヴぉけ

507: 名も無き軍師：05/08/21 13:52 ID:K.Dvf3VU

今更何を言ってるんだ？基地外？

508: 名も無き軍師：05/08/21 14:08 ID:JpRCtBgc

>>500
>>492

509: 名も無き軍師：05/08/21 16:30 ID:Xpj196RY

メリポで斧使うとしてスシなしの命中+60じゃ全然足りないのかな？
PS2なもんでREP取れないんですよ。

510: 名も無き軍師：05/08/21 17:46 ID:xyKBL3sY

その昔７０ちょい無いと届かないみたいな話してたきがするね。命中装備ほとんどなしだと
寿司でも平気で７０％位に落ちることをＲＥＰみてわかってあんま軽視するのもいかんのか
なぁとは感じるねえ。命中＋２５位で寿司くっても９０％位だしそこそこブーストしないとキャップ
なんかいかんのかなあ。

511: 名も無き軍師：05/08/21 17:47 ID:ChDPWwgw

通常ＬＶ上げで命中+40と寿司、メリプで命中+24と寿司で大体キャップとか
言われてるな。寿司の命中アップもどのくらいなんだろ。
ＬＶ75で＋４０ぐらいとしたら、寿司なし＋６０ならまあＯＫなんじゃね＞

命中＋７０ぐらいにしとけば足りるんじゃないかな。

512: 名も無き軍師：05/08/21 18:08 ID:gXgIGNGs

tyotto test

513: 509：05/08/21 18:33 ID:Xpj196RY

ありがとう。参考になりましたー。

514: 名も無き軍師：05/08/21 19:02 ID:r92BmJQs

もはや命中装備肉食も過去のもの

実用的にはＤポンくらいか？
ウルガランや宿星前の敵ＬＶ上がったのは痛い。

515: 名も無き軍師：05/08/21 19:04 ID:wjOI9b4I

ふぉ？

516: 名も無き軍師：05/08/21 21:27 ID:2BXIgRew

タラスクミトンよくバークに合わないって書いてあるが
カー君ミトンと同じグラで色は黒？

いろだけでも統一されてたらいいんだが
全然見かけないので情報plz

どっかSS見かけたのでもおｋだし教えてクレクレ

517: 名も無き軍師：05/08/21 21:59 ID:4FRXaX8E

黒っぽく焦げた鍋つかみ

518: 名も無き軍師：05/08/21 23:16 ID:WKU03T6.

>>487
ジュワのために片手剣maxだが、これっぽっちも勿体無いと思った事はない
好きに振れるメリポを限定してる姿が、メリポというシステムの中で損してるんじゃないか？
強い事はいい事だが、楽しめよ

519: 名も無き軍師：05/08/21 23:48 ID:JZC5P/7Y

>>518
強さを求めることがメリポの楽しみと目的だろうに、
何を意味不明な亀レスをしてるのかね？

なんかジュワ持ちの奴って、自分が苦労して取ったジュワがいかに有効か、
自分を納得させる為に必死すぎてて痛すぎる。

520: 名も無き軍師：05/08/22 00:01 ID:Iry..SC.

知り合いの狩人はスカベンジにメリポ振ってるぜlol
発火薬とれたにゃーとかすげー楽しそうｗ

521: 名も無き軍師：05/08/22 00:19 ID:CLeyNM5Y

尻鯖レトリイベントまじ募集開始だw

522: 名も無き軍師：05/08/22 00:39 ID:CFpAMjZs

言うてもミトンだからね、そりゃゴツイ鎧とはちょっとバランス悪いね
タラスクガントレに修正希望！

523: 名も無き軍師：05/08/22 01:36 ID:vKgz/G1E

カレー色のアレのグラのほうがお好みかな？

524: 名も無き軍師：05/08/22 01:47 ID:ubDi4rYc

あだまんほーーーーばーーーーくがほぃぃぃぃぃーーーーーーーーーーーーーー！！

525: 名も無き軍師：05/08/22 02:00 ID:S.SVtFj6

ナラシンハベストでも着とけ

526: 名も無き軍師：05/08/22 02:12 ID:3GDuScIs

アルマダホーバーニー＋１実装

527: 名も無き軍師：05/08/22 03:06 ID:Vd4AAIcM

ナラシンハの戦士様多すぎ
レベル上げるまでに金策汁、面汚しだ

528: 名も無き軍師：05/08/22 03:08 ID:S.SVtFj6

こうですか？
アルマダホーバーニー Rare Ex 防46 STR+3 DEX-3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 命中+16 攻+16 回避-11 Lv75〜

529: 名も無き軍師：05/08/22 03:17 ID:G/fP2lIc

>>514

宿星ゴーレムでのメリポrep取ってみた。

戦/忍----------- -41424 --59.2[--136/--21] -90.8%[-700/-771]

歌なし。武器片手斧2刀
片手斧メリポ+3 STR75DEX69(素の状態)
装備：STR+20,DEX+26,攻撃+108,命中+31
食事：ブリーム寿司

命中値計算してみると、
{200+74*0.9+(69+26+6)/2+31}*1.16=404
になる。これでも命中キャップしてないね。。。
ちなみに肉食って、同じ命中値出そうとすると、装備で+86する必要があるｗ

530: 名も無き軍師：05/08/22 04:11 ID:1iz35CN6

>>519 それぞれの個性を出すために、みんな好きにメリポを振ってるのに
「ジュワ程度しかないのに、片手剣にふるのはクソ」
とか言い切ってるヤツが多いって話でしょ。

戦士が格闘に振ろうが、ナイトが両手槍にふろうが
個人の自由なのに、メリポの振り方まで限定されたらやってられん。
>>518は「もっとゲームを楽しもうぜ」って言ってる。
別に効率を追求するのはかまわんが、楽しんでゲームやってる人を
見下した言い方はすんなって話だ。

ましてやジュワで片手剣メリポはかなり「アリ」な選択。
それを「ジュワ持ちは必死すぎて痛すぎるｗ」って言ってる519のほうが痛い。
痛さ↓
519＞＞＞＞＞つられた自分＞＞＞＞＞ウルガラン山脈＞518

さすがにスカベンジにふるヤツは、尊敬するけどねｗ

531: 名も無き軍師：05/08/22 04:34 ID:Vd4AAIcM

530

ましてやジュワで片手剣メリポはかなり「アリ」な選択。
それを「ジュワ持ちは必死すぎて痛すぎるｗ」って言ってる519のほうが痛い。

決め付けてるなら同類だろ　類は友を呼ぶ^^

532: 名も無き軍師：05/08/22 04:47 ID:4eOGP.Bg

>>530
まぁ　ジュワが糞っていう奴の価値観は、
メリポに何も振ってない戦士は糞だと思ってるようなもんだ
誰もが始めはメリポに何も振ってない状態なのにな

こういう奴は常に最強の装備で最強の状態を想定して話してるからかみ合わないんだよ
だから痛いと思うのは自分が最強厨では無い証拠さ

だがこれだけは言える。
命中さえ気にしない楽な相手とかなら、
ジュワはウッドやジャガーなぞ糞に等しい性能だということはね
もってて損は無い

533: 名も無き軍師：05/08/22 05:06 ID:GGUxXiNw

サポ忍でない時にソロする時はジュワアケロンだなぁ。

534: 名も無き軍師：05/08/22 06:45 ID:ubDi4rYc

>>529
装備で命中そこまで上げるとすると
　　　　　　　　　STR DEX 攻　命　
イーター&ジャガ　 3 46 5
護符　ライフ　　　　　　　　　　20
アサルトピアス 5 2
凱旋　　　　　　　　2　
スナリン+1*2 14
フォーレージ　　　　3 15
ボムの魂　　　　　　　　　　12　　　　　
アルマダ系(脚以外)　11 11 43 32　　　　
ハイダテ　　　　　 15
合計　　　　　　　　19 26 121 73
DEX26は命中換算で+13　命中+86
これでレッドカレー食ってバーサクして死ねばいい。　　　　　

535: 名も無き軍師：05/08/22 07:57 ID:131GDJTM

自慢と取られてでも構わんのでカキコ・・・
今ファブニル倒したんだけどさぁ
リディルキタァァァー！！！！！！！！！
俺に回ってくるのに約10ヶ月・・・まじすげー嬉しいよ！
今からメリポ行って来る！！！【楽しみ】！！！！！

536: 名も無き軍師：05/08/22 08:03 ID:131GDJTM

聞かれてもいないのに追加カキコ
ちなみに毎日張り込んで狩れてるわけじゃないけど
うちのＬＳリディル半年に一本ペース　他の所に聞いたの含めても
月一本出るかどうかなぐらいのドロップ率。マジ出ない・・
ファブ実装当時は月２〜３本ペースだったって話だしどうもドロップ率落ちてるくさいね

537: 名も無き軍師：05/08/22 08:06 ID:131GDJTM

つか、興奮して書き込んじゃったけど、これ俺が誰なのか同じ鯖の奴見たら
ばれちゃうな・・

538: 名も無き軍師：05/08/22 08:26 ID:UE.aQwZI

まぁ戦略板斧スレの住人だった俺としては
ジュワジュワ必死な戦士のがやっぱヤダ。
片手剣・・・しかもジュワなんてヒョロイのを振り回して何が戦士か！

マンコやウッド、ジャガとか一通り使ったけどマンコウッド売って
見た目でマーシャル使いになった。
ダメとかで負けてるんだろうけど、好きな事やってる方が楽しいよ。

539: 名も無き軍師：05/08/22 08:42 ID:uenR4nU6

>>535
ファヴ実装当初から狩ってる者だが、ドロップはそんなもんだよ。
レアドロップがフロとリディルの2種類あるしな。
レアポップのニーズは落とさないし。
鯖で最初に狩り、今でもちょくちょく狩ってるLSだが
リディル持ってるヤツは10人いないしな。
あー、リディル取って抜けたヤツ入れたら10人超えるかもしれん。
途中入れ替わり激しかったし、全部の沸き待ち行けてた訳でもないんで
把握できてないリディルがあるかも・・・。

540: 名も無き軍師：05/08/22 08:49 ID:exDJicdg

>>535
リディル〜おめー(´・ω・｀) ノ
リディルは、張り込み1ヶ月で取れたけど、アダマンが出ないままそろ
そろ半年近くなるかなorz
うちのサーバーでは、アダマンはこの4ヶ月で1個しか出てないｗ
アダマンもほしいけど、他にも色々と戦士の装備がほしいからまだま
だ先は長いや。
俺は、メイン武器はジャガーかウッドを気分によって使い別けてるよ
(｀・ω・´)

>>536
リディルが出る時は1ヶ月で、5〜6本出てたけど、6月から0〜2に
なってて、ほんと出なくなってるね。フロッティの方は、リディ
ル並みに出にくかったのが、いまは、2〜6本出てるよ。

541: 名も無き軍師：05/08/22 09:07 ID:B7k6SryA

>>539
お前がHNMやったことないのだけはよくわかったｗ

542: 名も無き軍師：05/08/22 09:35 ID:ubDi4rYc

スシを食ってヘイスト装備でｗｓうちまくりかステータス攻撃重視
スピベルvsウォー　ヘイスト６　ｖｓ　STR+5 DEX+5 敵対心+3 敵対心+3
虎+1vsアルマダvsワイバン+1　ヘイスト３　ｖｓ　攻+9　命+6　ｖｓ　str+6
ダスク手+1 vs アルマダ vs アルキ　攻６ヘ４　ｖｓ　攻+11 命+5 ｖｓ　str+11 dex-6
ダスク足+1 vs アルマダ　vs ひゅむ種族２　　功+5ヘ+3　ｖｓ　攻+6命+4 vs str+3dex+3
さぁ　この中からよさそうな装備を選びたまえ

543: 名も無き軍師：05/08/22 09:39 ID:syI4D.OE

>>539
真面目にレスつけるとリディルはファヴ実装当初存在していない。
後からDrop品に追加されてる、昨年の7月から今年の2月頭まででうちは
11本、視点調整で即釣りが出来たころ時間調整とか徹底して半年の間POP
した下位上位9割以上狩っててこの数。

体感で悪いけど今年の2月で一旦Drop率は引き上げられてると思う、上で6月
でDrop下げられてるってあるけどそれに関してはもうねぐら行ってないんでシラネ。

544: 名も無き軍師：05/08/22 09:46 ID:s0qgsf8I

すごい話だが、度を越すと引くなｗ

545: 543：05/08/22 09:53 ID:syI4D.OE

訂正
視点調整で即釣りが出来たころ　→　視点調整で即タゲれるのがばれる前

546: 名も無き軍師：05/08/22 10:36 ID:WCSVmrdE

素直にスゴイと思うけど、こうはなりたくないなｗ

547: 名も無き軍師：05/08/22 10:52 ID:nue1cKBk

まさにリディルは世捨て人達の人生を食らった魔剣・・・

548: 名も無き軍師：05/08/22 10:57 ID:wHzeWRQc

ぉぃぉぃ、リディルはファヴ実装当初からドロップ品として存在しますよ＾＾；
後続廃人が何古参気取ってますかｗ

549: 名も無き軍師：05/08/22 11:11 ID:mxYD8/p.

>>539
フロッティはやたらと出ると思うんだけどなぁ・・
ちょっと前手伝いに来た人が貰って行ったぐらい余ってるんだよね

>>540
あり〜(´・ω・｀) ノ
ドロップ率にかんしては、やっぱ運もあるんだろうけど
去年１年間でうちのＬＳだけで１０本は出てるんだよねー釣りの勝率は３０％ぐらいだし
年間では少なくとも３０本は出てるんじゃないかと思ったり・・・
フロッティは結構出るけど、なんか最近バルムンクがリディルに次いでレアって感じｗ

>>546>>547
うむ・・・運良く狩れてポロっと出てロット勝った!とかじゃない限り
かなりリアルを犠牲にしないと取れないだろうねぇ・・・

550: 名も無き軍師：05/08/22 11:14 ID:mxYD8/p.

ちょっと訂正だけど
年間で〜ってのは他の団体さんが狩った分含めてね

551: 名も無き軍師：05/08/22 11:15 ID:cmy.tu8g

>>548
恥ずかしいの沸いてるな、ドロップ追加されてるし挙動やWS範囲も70キャップの時に変更されてるよ。

>>539
レアドロップがリディルとフロッティって言うのは違ってないか？
両方同時に出ることがあるからな。

552: 名も無き軍師：05/08/22 11:19 ID:Qg5GvtR2

リディルスレになってきたな。。まぁ他に語ることがないというのも事実だが。

なんか最近さぁ孔雀が暴落してきていることもあって不安なんだが７５になったらコレ売り払ったほうがいいのかな。
新しいトルク出たじゃん。あれってHNMLSじゃないと取れない難易度？一応アルタユは行けるんだが。
もうとった人とかいるのかな。スキル上げるほうが命中+するより当たる。。よね？

553: 名も無き軍師：05/08/22 11:23 ID:wHzeWRQc

>>551
あれ、ファヴ実装ってLV65キャップ時だったっけ？
だとしたら正直すまんかったorz

554: 名も無き軍師：05/08/22 11:23 ID:h.AtS2kk

片手斧と片手剣の組み合わせ、何かダサくない？(・ω・)
いや、リディルはいい武器なんだろうけども。

555: 名も無き軍師：05/08/22 11:30 ID:wHzeWRQc

>>554
戦士スレで暴挙に出るが、個人的趣味の視点から言うと
（良い）片手剣2刀流＞片手斧＋片手剣＞片手斧2刀流（悪い）
の順でダサいと思う。
なんていうか斧っていうのが生理的にダメぽ・・・。
LV上げは使ってるけどね。

556: 名も無き軍師：05/08/22 11:32 ID:h.AtS2kk

>>555
人それぞれってやつか(・ω・)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
両手にそれぞれ違う武器ってのが何かダサいなと思っただけなんだけどね。

557: 名も無き軍師：05/08/22 11:33 ID:/OHuNJ1c

片手斧＋片手剣だと、まっすぐ走れなさそうで嫌だ。

558: 名も無き軍師：05/08/22 11:34 ID:.jzYQ0n6

>>552
敵自体も強いけどそれ以上に激しくめんどくさい。
空で例えると神を一つ沸かせるのに石玉が１つずつ必要でそれぞれNMドロップでしょ？
アルタユ関連はそれの段階をさらに複雑にした感じ、具体的には3の段階のNM沸かせるのに1と2って言う
NMが落とすトリガーが必要、且つ抽選のもあるけど1と2もトリガーだったりする。

しばしば話題になるニヌルタとかはおそらく最終段階のだと思う、そこまで行ってないから確認とれてないけどね。
既に身内の希望はかなり偏ってて正直しんどい、エクレアのみで素材のドロップ一切無し、金にもならんからね。

559: 名も無き軍師：05/08/22 11:36 ID:WQtyY07.

コレも個人的趣味だが両手に手斧はなんか野性的で好きだな。
猛獣の毛皮かぶってるみたいな。

ハレックさんだのぅ・・・

560: 名も無き軍師：05/08/22 11:55 ID:HxvbQA26

二刀流の話ばかりだけど、リディル一刀、サポ竜とかってダメかね。TPのたまり
も良さそうだし、タゲもある程度外せるし。
WSが弱くなることを考えると、二刀流＋空蝉にはやっぱり見劣りするか。

561: 名も無き軍師：05/08/22 12:02 ID:Aqp1PoEQ

サポ竜でヘイスト装備ガチでヘイストもらったらD40隔78.6の化けモンになるっぽい

562: 名も無き軍師：05/08/22 12:05 ID:4fBWtqxg

敵のTPも凄そうだ

563: 名も無き軍師：05/08/22 12:10 ID:7wfICX4.

凄そうではあるんだけど…
リディルなんていう極レア武器をネタに語られても
正直ついていけない。

564: 名も無き軍師：05/08/22 12:26 ID:Qg5GvtR2

>>558
なるほどねえ　すさまじくダルそうだ。。なんか最近よくバザってる人見るんだけど器官？
これ必要？分からないんでスマンがもし将来的にフォーテテュトルクとる機会があったら買っておいたほうがいいもの？
それとも1個や2個持ってても話にならんほど足りないんだろうか。。

欲しいよう(*´Д`*)

565: 名も無き軍師：05/08/22 13:04 ID:czqL0cEM

まああれだね、斧二刀流だろうが、斧＆ジュワだろうが、斧＆リディルだろうが
「個人の自由に汁！」って感じで。
人が好きで使ってる装備にケチつけるのイクナイ！

自分はソロでサポ忍以外の時はジュワ使ってるな。
でもアレ折れそうでちょっと嫌なんだよねｗ
片手斧２刀流はもっとダサイと思うけど。（あくまで自分的にね）

やっぱ戦士だったら両手斧でしょ！
あとカンパニ２刀流も好き。幅広の剣が似合うんだよねー。
まあメリポでは斧二本か斧＆ジュワぐらいしか使わんけど・・・。

566: 名も無き軍師：05/08/22 13:13 ID:94RCczw6

>>565
突剣も斬剣も同じモーションだから、折れそうに見えるよなｗ

漏れは野蛮そうに見える片手斧二刀流が個人的に好きだｗｗ

567: 名も無き軍師：05/08/22 13:32 ID:xagrR.GM

実用性度外視で武器について語るってのはこのスレじゃ珍しいなｗ

個人的にはスレッジハンマー欲しいな( ´д`)

568: 名も無き軍師：05/08/22 13:47 ID:94RCczw6

>>567
あってほしい武器ならフレイル系の打撃武器がほしい。

569: 名も無き軍師：05/08/22 14:02 ID:Ep2JztdU

空LSで一度だけ狩ったファブで出たリディルをロット勝ちした俺が来ましたよ。
特定されそうｗｗ

570: 名も無き軍師：05/08/22 14:21 ID:Fen7iAr.

ジョブだけでなく、種族専用武器とか実装されませんかね。
ガルカだったら鎖の先に巨大なトゲ付き鉄球が着いたヤツとか。

571: 名も無き軍師：05/08/22 14:21 ID:Aqp1PoEQ

芝にはそういう奴３人くらい居たなｗ
内２人はFF飽きて辞めたがｗ


つかピック系に突属性付けて欲しい(´д`)

572: 名も無き軍師：05/08/22 14:26 ID:p95sF56s

>>564
上質を自力で取れない程度じゃあどの道無理だ
ある程度の規模のLSor相当の人脈そして気力がないと�_

573: 名も無き軍師：05/08/22 14:51 ID:wXbtVIS6

>>507
ha?w

574: 名も無き軍師：05/08/22 14:53 ID:5NWwQPBg

>>571
その辺は武器の持ち替えということで・・・
スキルＡの斧に突ついたら、狩竜シがいやがるだろなぁ

575: 名も無き軍師：05/08/22 16:46 ID:K.Dvf3VU

>>573
きもっ

576: 名も無き軍師：05/08/22 18:12 ID:wXbtVIS6

>>575
はいはい、ピザでも食ってろ

577: 名も無き軍師：05/08/22 18:14 ID:xagrR.GM

>>576 >>575
つうかお前らピザ食って仲直りしろ

578: 名も無き軍師：05/08/22 18:26 ID:xagrR.GM

そして唐突に思いついたクレクレ

・両手武器メインのジョブ（暗竜侍）に、特性”両手持ち”
　両手武器を装備したときに、その威力（攻撃力でもダメージそのものでも）をＵＰさせる
　最大で４段階、サポなら最大２段階食える

現状では戦士が両手武器持つ場合でもサポ忍やサポシが主流だが、
やっぱ暗黒ラスリゾ使えるサポ暗黒っしょ、いやいや命中やヘイスト増強できるサポ竜でしょ、
ＴＰの面で有利なサポ侍も強いよ、など選択の幅が広がっていいな・・・と思った。

579: 名も無き軍師：05/08/22 18:39 ID:ewlopj7Q

片手武器Ａあるジョブにとってはサポ忍の空蝉と二刀流が強すぎて、
他のサポが見劣りするんだよなー。
俺も両手持ち、クレクレ

580: 名も無き軍師：05/08/22 20:20 ID:0VFIT2kU

569： 名も無き軍師 ：05/08/22 14:02 ID:Ep2JztdU
空LSで一度だけ狩ったファブで出たリディルをロット勝ちした俺が来ましたよ。
特定されそうｗｗ

特定しますた(　＾ω＾)　Tさんですね

581: 名も無き軍師：05/08/22 20:45 ID:R7.WnXFE

バレたにゃー(''

582: 名も無き軍師：05/08/22 23:21 ID:P2Bh.IDI

馬鹿斧購入記念カキコ

まだ６５だけどな！笑わば笑え！

583: 名も無き軍師：05/08/22 23:51 ID:v.Nfl4ys

ウラヤマシス・・・・・・・(´･ω･｀)

584: 名も無き軍師：05/08/22 23:53 ID:MUz6rCO2

いやー、別にいんでない。
少々高くても、Lv69（だっけ？）から最後まで使えるんだし

しかしあれだね、リディルクラスにドロップ悪い上にNM取り合いなアイテム
捕まえて、ドロップ率が落ちただの上がっただの……
物事ってものが少しでもわかってる奴は、みんな笑ってるぞｗ

585: 名も無き軍師：05/08/23 00:45 ID:ebgMwfp6

>>578
一応戦士も両手斧がジョブ的には該当してるわけだから、クレクレには入れていいんじゃね？
と思ったんだけど、エースジョブには選ばれてない部分で■e的にどうなのよ

586: 名も無き軍師：05/08/23 00:54 ID:ll0NeN9Y

だってエースッて
あんこくw侍、りゅーさんだぞw
仲間に入りたくないwww

587: 名も無き軍師：05/08/23 01:10 ID:4B53QmY.

戦士で両手持ち覚えられちゃうと、
サポ暗竜侍の可能性完全につぶれるっしょ。
どちらかというとサポの可能性を延ばすクレクレっぽいし。

両手持ちと、あとナイトの低〜中レベルにタゲ取りアビか被ダメ大幅減のアビか特性あったら、
戦士はほとんどすべての前衛ジョブに食われる代わりに、
逆にほとんどすべての前衛ジョブを食えるようになるな。

588: 名も無き軍師：05/08/23 01:38 ID:mzYtN.5o

散々既出だけど両手武器のダメージ計算を遠隔のようにしたらいいのでは
両手持ちで威力等上がっても両手武器のデメリットの振りの遅さがあるから
やはりはずしたときの重さがつらいと思うんだよね
ダメージ計算を変更して戦暗竜侍に段階両手武器版MAをつけるのがいいと思う

589: 名も無き軍師：05/08/23 02:20 ID:y2pI8LEY

突然だが、リディル持ちの俺の戦士スレの見方

たま〜にフラっとやってきて、Ctrl+F で「リディル」
あとは「リディル」の文字を追っていって、持ってないやつらが羨ましがっているカキコを
ニヤニヤしながら眺める

590: 名も無き軍師：05/08/23 02:35 ID:WuKy9xKM

リディル手に入れてもこうはなりたくないなｗ

591: 名も無き軍師：05/08/23 03:24 ID:U0ABESyE

僕もほしい；；

592: 名も無き軍師：05/08/23 05:35 ID:131GDJTM

>>584
アンタの居る鯖じゃライバルとのコミュニケーション０なのかい？
俺が居る鯖じゃライバルが倒した時は何ドロップかとか情報は回ってくるからねー
ドロップ率の増減ぐらい、ある程度場数こなしてると判ると思うよ？

593: 名も無き軍師：05/08/23 06:04 ID:A7uyvUgk

今時雑魚NMのドロップの情報交換なんてシネーヨｗｗｗ

594: 名も無き軍師：05/08/23 06:56 ID:WoQ5ZyCI

いい加減、ファイターロリカのアグレッサー効果ＵＰの性能を解明してくれんかね！

595: 名も無き軍師：05/08/23 07:54 ID:131GDJTM

>>593
論点は情報交換じゃないでしょ？頭悪いの？

596: 名も無き軍師：05/08/23 09:28 ID:vOwLPghE

このスレみると戦士の評価ってなかなか高いのな
HNM相手だと役立たず、って意見は一致してるけど

最優良アタッカーって誰なの？
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1123475810/

597: 名も無き軍師：05/08/23 10:31 ID:/dZzt1Fw

>>594
それは初耳だ。
ぜひ検証してくれたまい！

まぁ、アグ：命中５０％ＵＰとかでなければロリカは着れないけどなｗ

598: 名も無き軍師：05/08/23 10:43 ID:h.AtS2kk

>>597
ウォリアーロリカと間違えたんじゃないかなぁなんて思ったり

599: 名も無き軍師：05/08/23 10:44 ID:h.AtS2kk

あれはクライか
もう何かごめんなさい

600: 597：05/08/23 10:46 ID:xagrR.GM

>>598
俺もそう思う。

601: 名も無き軍師：05/08/23 11:05 ID:h.AtS2kk

>>600
アグじゃん！
俺間違ってなかったじゃん！

ﾌﾟﾝｽｶ

602: 名も無き軍師：05/08/23 11:08 ID:StS9JmPY

>>601
まぁそう怒るな。
ピザ食う？

603: 名も無き軍師：05/08/23 11:11 ID:h.AtS2kk

>>602
シーフード以外なら(´・ω・`)ｱﾘｶﾞﾄ

604: 名も無き軍師：05/08/23 11:17 ID:uNoEbJ3Q

ピザはツナマヨが最強。譲れない。

605: 名も無き軍師：05/08/23 11:32 ID:.PFVoVlQ

昨日麒麟胴をゲッツしたんだけど
麒麟胴とバークＮＱってどっちがいいと思う？

606: 名も無き軍師：05/08/23 11:33 ID:Jjd06jjY

俺はバーク

607: 名も無き軍師：05/08/23 11:33 ID:StS9JmPY

>>605
状況に応じて着替え

608: 名も無き軍師：05/08/23 11:34 ID:gw3qESeY

言い忘れたｗソロとかじゃなくＰＴとかの時の話ねｗ

609: 名も無き軍師：05/08/23 11:36 ID:uNoEbJ3Q

あらゆる状況でバーク。

610: 名も無き軍師：05/08/23 11:43 ID:StS9JmPY

ＷＳンときは麒麟も悪くないような気もするけど。
あと他装備が攻命でなくステブーストに偏ってる場合もよさげな気が。

まぁ持ってないから試せないけど

611: 名も無き軍師：05/08/23 12:12 ID:ol3.yNa.

スチサイのみ麒麟かな。あーあとサポ狩でサイド撃って遊ぶとき。
その他の状況ではバーク。ぶっちゃけ手に入れてからＰＴ狩場行くまでしか着ないｗｗｗｗ

612: 名も無き軍師：05/08/23 12:54 ID:uNoEbJ3Q

なんか最近やたら、「攻撃ブーストよりもSTRブースト」、みたいな
カキコが多いけど、例えメリポでも寿司食してる限り、
バーサクメヌメヌアシッドでも無い限り、攻撃キャップにはほど遠くないか？

STR補正の高いWSを撃つ時にSTRに着替えるのもありだとは思うけど
攻撃ブーストよかSTRブーストは遥かにしにくいし、
攻撃ブーストの方がいい状況の方が多いと思うのだが。

楽相手ども無い限り
通常攻撃：命中＞攻撃＞ステ
多段WS：命中＞攻撃＞ステ
STR補正の高い単発不意打ちWS：STR＝攻撃＞命中

こんなじゃね？

613: 名も無き軍師：05/08/23 13:46 ID:Aqp1PoEQ

最大ダメしか見てない脳筋増えてきたからな

614: 名も無き軍師：05/08/23 14:10 ID:Mvu6MyA.

両手斧使いたいよなぁ。
とりあえずダメージ計算式の変更はやって欲しいところ。
遠隔でやってるんだから、両手武器で出来ないってことは無いはずだし。

615: 605：05/08/23 15:07 ID:gw3qESeY

>>606〜611
ふむバーク優勢ですね。
場合によってはバーク売ろうと思ってたんですが。
残しておくことにしますｗ
レスありがとでした〜

616: 名も無き軍師：05/08/23 15:41 ID:MRJlPSNY

遠隔だけ距離修正ってのも何だかなぁ・・・
槍持って０距離で攻撃してるのも違和感あるし
各武器に最適な間合いの設定もしてほしい戦士２０代のつぶやき

617: 名も無き軍師：05/08/23 16:54 ID:xyKBL3sY

間合い調整しながらの戦闘はスゲーめんどいからオススメしないと狩上げ中の
メイン戦士が言ってみる。戦でメリポ稼いでるほうがずっとたのしいや。

618: 名も無き軍師：05/08/23 16:58 ID:HP0RIW7U

少なくともスシ食ってる限り、詩人入りメリポだろうとSTRブーストに偏るのは
アホだわな。
スチサイや侍の不意月光なんかがステブーストの方が良いと言われるのは
多段じゃないから不意によって確実にクリティカルになることで
攻防比ボーナスが得られるからだ。それでも詩人いなきゃ攻ブーストとSTRブーストで
効果は微妙だし。
バークはちょっと頑張れば誰でも入手できるし、大袖は結構レアな装備だけど
どっちが有効な場面が多いかという、絶対的な性能で語るならバーク。

619: 名も無き軍師：05/08/23 17:13 ID:pWLjhCoU

武器：タバル＆ジュワ　
投擲：連邦ブーメラン
頭　：オプチ
首　：近衛兵制式カラー
耳　：素破＆アサルト
胴　：ホーバーク　　
腕　：AF2
指　：ルビー*2　
背中：アメミ＋
腰　：ライフorソード＋orウォーウルフ
脚　：バローネ
足　：AF1


LV72のタル戦士、所持金500万
この先、500万のウッドを買うか。それともダスク脚など他部分を強化していくか
悩んでおります・・。

620: 名も無き軍師：05/08/23 17:16 ID:HP0RIW7U

その前にスナイパーを買ったほうがいいと思うｗ

621: 名も無き軍師：05/08/23 17:16 ID:9dBt59os

足のAF1の価値が未だに良く分かってない奴多いなぁ。

622: 名も無き軍師：05/08/23 17:24 ID:uNoEbJ3Q

ダブルアタック+1って、１パーセント確率アップだよな？
ダスクのヘイスト２パーだけでひっくりかえるよな。

623: 名も無き軍師：05/08/23 17:26 ID:WCSVmrdE

そんなにものすごいＤＡでるようになるかな、ＡＦ１足。
あんまり意識して見てないが、
スキル上げでＭＰ増強用に種族足つけてるときとＡＦ１つけてるときと、
たいして変わらん気がするのだが。
まだシック履けないし、他にいい足ないからオマジナイ程度にしか見てないや。

624: 名も無き軍師：05/08/23 17:38 ID:KZs63lMk

個人的基準
DA装備（AF足　AF2脚）を装備する場合は斧2本＋攻撃
サブジュワ・リディルなど手数増やすならヘイスト＋命中
ステブーはWS着替　まだLv上げなら（スナイパ・ライフ＞STR）

メリポクラスなら個人で装備は楽しんだほうがいい
細かくは書かないが
ウッド　イータ　ジャガ　ジュワ　リディル替えながら遊んでる
どれも最大でヘイスト+18％　命中+75　攻撃+143　STR+69
とっかえひっかえしながら遊ぶのがオモシロイので最終系ってのはないです。
REPでの差は確かにあるのですが（ヘイスト18％のサブリディルはやっぱ強い）
個人的にはDA装備の斧2本好きですね。

625: 名も無き軍師：05/08/23 17:50 ID:OUnun55M

削り重視でstrとか攻撃力にこだわるよりヘイスト+スシでｗｓをどしどしうったほうがつよいよなｗ
ｗｓ時ヘカトン頭手脚足つかってうってるやついるかな？

626: 名も無き軍師：05/08/23 17:51 ID:Mqf1fLQI

ジュワ使ってるなら足のAF１とかルビリンはあまり関心しない
まずはスナリン＊２と足をシックに投擲にボム魂を
で、もし万一片手剣メリポ振ってないのなら斧を買って斧２本にするのが先決かな

627: 名も無き軍師：05/08/23 17:54 ID:JuIJTTuU

>>623
なんか最近はAFのDAUPは2%かも？とか言われてるけど、まぁ1%だろうね。
んでも、ｼｰﾌのTAの発動率調べてみると良いよ。
ﾒﾘﾎﾟ5段階＋AF足とAF2脚だけで、TA発動率の倍近くになるから。
勿論、言うまでもなく、ソレ＋素の発動率だからね。
積み重ねを馬鹿にしちゃいかんのよ。

628: 名も無き軍師：05/08/23 19:06 ID:YyuUoJtc

当方、戦士40です。武器スキル上げに悩んでおります。
青字の何％くらいがレベル上げの実戦に投入できる限界でしょうか？
現在、両手斧112、両手槍100、片手剣117、射撃青字です。

ソロでスキル90〜100くらいまでは何とか上げたのですが、
90〜100以降、青字(120前後)までの道のりが長く、正直つらくなってきました。
スキル上げシャウトをしても、なかなか人が集まりません。
ケアル傭兵を雇うのなら、時給どのくらいで集まるでしょう？

lv55にさえなれば、AFカギや証やスキル上げの需要があり、
もっともっと簡単にシャウトでスキル上げアラを組める気がしますが、
正直、中レベル帯のスキル上げは、先人達はどうやっていたのでしょう？
知恵をください。まじで戦士、挫折しそうです。

629: 名も無き軍師：05/08/23 19:26 ID:WQtyY07.

>>628
・実戦投入条件
　個人的に”そのレベルで習得可能なＷＳを習得していること”。
　それを超えていればひとまず要求されたＷＳを撃てるのでまずバレない。

・中レベルでのスキル上げ
　シャウトで集めるのはなかなか難しいだろうね。
　ケアル傭兵も、たぶん退屈すぎて金払ってもやりたくないって人が多いと思う。
　高レベルのフレやＬＳメンはいないかな？
　４０なら、ミスリル貨クラス獣人で金策しつつスキル上げも悪くない。

でもぶっちゃけ、両手斧一本で駆け抜けてもあんまり問題はない。

630: 名も無き軍師：05/08/23 19:30 ID:VTYC4HoM

>>628
昔はよくそれぐらいのレベルなら青字-10のスキルが目安で
実践投入って言ってたな。
ケアル傭兵ってどうだろ・・俺ならお金貰ってもやらないな。
ケアルしてるだけだろうから眠くなりそう。知り合いならちょっとは手伝うけど。

そのレベルなら限界１の芋と骨に混ぜてもらって、
スキル上げさせてもらうのが早そう。

631: 名も無き軍師：05/08/23 19:30 ID:WCSVmrdE

あと、自分でリーダーして、
バランスよく多くの武器を使うよう仕向けるのもアリだね。
今日は両手斧上げるんで、侍誘ってシュトで〆。
明日は両手槍上げるんで、シーフ誘ってダブスラでトス。
明後日は片手剣上げるんで、モンク誘ってレタスでトス。もちろんサブには片手斧。
なんて感じだ。

632: 名も無き軍師：05/08/23 19:31 ID:svJKH1jA

辛くても上げたよ。
エリチェン付近でサポ白でジュース飲みながら必死に。
Lv40だと東アルテパのカブトがよさげだと思う。
コロロカとのエリチェン付近でやるといいよ。(実際やってた)

633: 名も無き軍師：05/08/23 19:41 ID:ujTgP1uU

>>630
４０そこそこで限界１便乗はちょいとしんどいかも。
つうか４３でＬＳでアイテム取りに行くってんで便乗したことがあったが、
レベリングの敵以上だから当然全然当たらんかった。

634: 名も無き軍師：05/08/23 19:48 ID:nqSxYTiA

ケアル傭兵はなかなか無いだろうが
自分でスキル上げPT主催するか
エリチェン付近でがんばるか
フェローを回復タイプにしてがんばるかだね。
フェローこういうときは結構便利よ。

635: 名も無き軍師：05/08/23 19:49 ID:sanmh/iA

あんこくなんて両手剣鎌斧3種を求められるまさに業ジョブ

636: 619：05/08/23 19:54 ID:pWLjhCoU

すいません。タバルも2本常備しています。
あと足はシック+1があります。

637: 名も無き軍師：05/08/23 21:29 ID:n24eBFyM

ID:pWLjhCoU
324に対するレスは参考にならんかったのか？

参考にならんかったらつーなら、お前はどんなレスを期待してるんだ？

638: 名も無き軍師：05/08/23 22:02 ID:NQ9YHH0I

>>619
素破取れたのか。おめ。

500万だったらバーク売ってジョン+1かバーク+1かな。地霊胴取れない人には最終装備なわけだし。
8鯖だとジョン+1が500万だけど他鯖だと買えないのかな?
バーク→ジョン+1の差額が300万なら、300万でSTR+1 DEX+1 命中+2 攻+2は悪くないと思う。
ま、ダスク足でもいいと思うけど。

メリポで戦士が微妙ジョブになるようなパッチでも来ない限りウッドの価値はそう下がらないだろうし、
とりあえずウッド買って試してみるのもいいと思うぞ。
タバルでも変わらんと思ったらまた競売に戻しときゃいい。出品手数料はレンタル代だと思え。

639: 名も無き軍師：05/08/24 01:14 ID:O.tzd.hs

攻撃力５００突破記念かきこヽ(´―｀)ノ
武器：マンイータ＆ジャガーノート　
投擲：ボムの魂
頭　：チェラータ
首　：近衛兵制式カラー
耳　：獣使の耳＆アサルト
胴　：バーニー　　
腕　：AF2
指　：ルビー*2　
背中：アメミ＋
腰　：ソードベルト＋１
脚　：ダスクトラウザ
足　：シックソルレット
メリポで片手斧＋STR　MAX
以上で食事抜きで攻撃力500を超えました。
HQとか免罪装備までお金が回りません(´・ω・｀)
お金がある人ならもっといくんだろうな〜

640: 名も無き軍師：05/08/24 01:40 ID:WMDofirI

マジひどす
ttp://www.playonline.com/ff11/imgs/index/0819.gif

641: 名も無き軍師：05/08/24 02:55 ID:WuKy9xKM

メリポなら食事なしで最低攻撃力いくつほしいのかな？
ぎりぎり４００なんだけど(´・ω・｀)

642: 名も無き軍師：05/08/24 03:15 ID:ag8zh1ss

なんとなくだけど４３０位はジャガーとかなくても行けるラインな気がする。
ボム無しタバルイーターアメNQフルシックとかでそんなもんじゃないかなあ？
イーター振って見た目シックとかならそこまで気兼ねすることなさそだけど相方
が廃戦士って場合もあるのでそこは諦めろｗ

643: 名も無き軍師：05/08/24 04:20 ID:jn2Xzqps

>>639
片手斧極めたら、そこまで命中装備削れるのか。
う〜む。
両手斧の時代は来そうに無いし諦めて振るかｗ

644: 名も無き軍師：05/08/24 04:28 ID:x64rih9g

制限エリアのENM行くと両手斧大活躍なんだけどなｗ

645: 名も無き軍師：05/08/24 04:29 ID:x64rih9g

すまんageてしまったor2

646: 名も無き軍師：05/08/24 04:35 ID:eVV7NmHk

制限エリア。。シルブレ？それともサポシでシュトとかするんだろうか

いつも二刀流してたから今度やってみようかなあ両手斧

647: 名も無き軍師：05/08/24 04:39 ID:U0ABESyE

>>643
ただ、攻撃力だけの装備って事じゃないか？

648: 名も無き軍師：05/08/24 05:19 ID:BMDuL4nc

>>631
30代くらいの時、両手斧しか使ってないのに、青字にならないで
レベルが上がったことがある、

個人的には貫通トスは他ジョブに任せて50くらいまでは両手斧一本で
いいと思う

55でランページをすぐ使えるようにしとけば理想的

649: 名も無き軍師：05/08/24 09:51 ID:qZz0V0pM

話は変わるが、バーバリアンミトンは隠しでＷＳダメ+１０％てのは
本当なんだろうかｗ

650: 名も無き軍師：05/08/24 10:05 ID:9dBt59os

>>649
ネタだった。断言しとくorz

651: 名も無き軍師：05/08/24 12:22 ID:svJKH1jA

>>638
ジョン+1が500万ってすげー安いなｗ
うちの鯖はNQジョン、バークが400万超えてる。

652: 名も無き軍師：05/08/24 12:31 ID:yY6zTrRA

NQジョンが500のうちの鯖は
　　（＾ω＾）⊃　ｱｳﾄ!!!
　　（⊃　）
　／　　　ヽ

653: 名も無き軍師：05/08/24 13:02 ID:svJKH1jA

>>652
NQジョン500万ってすげーねｗ

654: 名も無き軍師：05/08/24 13:05 ID:h.AtS2kk

>>652
うちの鯖だと500万でジョンとバーク買えるお

655: 名も無き軍師：05/08/24 14:34 ID:S84ARV8g

パトロクロスヘルムがたまたま手に入ったんだが
レベル60から使えるカニ頭(普通のは61〜)
防21 STR+2 ヘイスト+2%　回避-5　敵対心-5
って実は結構良装備？　

656: 名も無き軍師：05/08/24 14:42 ID:yY6zTrRA

>>655
良装備。どらごんわかneヽ(｀Д´)ﾉ

657: 名も無き軍師：05/08/24 15:39 ID:SeqiZMi6

LV69になってフルシックになったんだけど
ふと武器が気になって質問なのですが

現在はフランシスカとダークアクス(またはタンギ)を使ってます。

タバルジンまで武器はこのままで平気なのでしょうか？
ナトジークとかダークピックは要らない…？
(ジャガーノート・クリークスバイルは高すぎて除外)

アシャ・ダルマスは狙ってみたものの全然ドロップせずorz

658: 名も無き軍師：05/08/24 15:41 ID:FLBndx7o

ピックは地雷

659: 名も無き軍師：05/08/24 15:52 ID:StS9JmPY

このスレか前スレで話に出たけどナトジークは結構いい武器だと思う。
ただ地味なのであんまり競売にでないね。
Uchino鯖だと+1は名前すら出てない。

ＤピックはＨＱでもＤアクスＮＱ以下のＤ／隔だし、
（Ｄアクス：D42/隔289=0.1453、Ｄピック+1：D44/隔303=0.1452）
ランペの威力上げるためにＤ値重視ってもＤアクス+1より１多いだけだし、
Ｄアクス+1＆タンギあるなら正直いらね。
フランシスカあるならなおさらいらね。

660: 名も無き軍師：05/08/24 16:03 ID:6yqbLnP2

>>659
D/隔だけで決めるのはどうかと思うが。それだとギガントアクスがサーメット剣より弱いって事になるしな
実際にrepとってみたらDピック＋１のが普通に強い
ランペ打たないってんなら話は変わるかもしれんが

661: 名も無き軍師：05/08/24 16:07 ID:6yqbLnP2

武器の種類違うじゃねえか！てつっこまれそうだけど、実際振ってみりゃまあDピク＋１のが強い
ただサブ武器の間隔の問題もあるからDピック+1＆ブラッドとかグラットン剣はやめたほうがよさそ

662: 名も無き軍師：05/08/24 16:19 ID:WCSVmrdE

>>660
>ランペの威力上げるためにＤ値重視ってもＤアクス+1より１多いだけだし、

663: 名も無き軍師：05/08/24 17:10 ID:YygR2l8k

さすがにピック戦士は論外
マジで使ってるやつがPTにいたら、稼げなさそうとかおもっちまうよ

664: 名も無き軍師：05/08/24 17:14 ID:8OSNz/OI

>663
ピック使おうが、時給変わらんよ。

665: 名も無き軍師：05/08/24 17:14 ID:MJupTYHc

>>652
同じ鯖かなｗ　NQジョン530 ちなみにバーミリは950

666: 名も無き軍師：05/08/24 17:29 ID:IIfafJD.

時給に影響するのはレベル上げだと命中のほうかな

667: 名も無き軍師：05/08/24 17:43 ID:g3uSVJBM

ピック使うんだったら両手斧使った方がマシなんじゃないの？

668: 名も無き軍師：05/08/24 17:51 ID:StS9JmPY

通常とＷＳの合計与ダメを「強さ」とするなら、
Ｄアクス(+1)とＤピック(+1)と同等くらいに見えるけどねぇ。
実際に使ったことがないからわからん。
今度rep取ってみようかな。

669: 名も無き軍師：05/08/24 17:58 ID:Mzx/VZIc

突然すいません　2年10ヶ月ぶりに戦士を上げようと思うのですが、
サポがモンクしかないのですが忍者シーフ侍のどれサポで上げれば良いでしょうか？
仕事も忙しく3つあげるのは少し無理がありよろしければお勧めを教えていただけないでしょうか

670: 名も無き軍師：05/08/24 18:00 ID:Mzx/VZIc

書き忘れてすいません　戦士のレベルは４３です他はナイトしかレベルがあがっていません
武器は両手片手剣しか青になってません

671: 名も無き軍師：05/08/24 18:07 ID:xagrR.GM

>>669
戦士のレベル上げる時間はあるのに、サポ上げる時間がないとはこれいかに

まぁサポ忍シ白（スキル上げに参加するには必須）あれば十分じゃない？
それよりまずは両手斧のスキル上げを。

672: 名も無き軍師：05/08/24 18:16 ID:jgrdNmH.

忍者なのですが、ここのエロイ人達に質問があって来ました

武器　　ウッド+リディル
頭　　オプチ
首　　孔雀の護符
手　　アルキオ腕輪
胴　　アダマンホーバーク
腰　　スピベル
脚　　白虎
足　　ユニコーン
指１　フレイム
指２　フレイム
耳１　素破の耳
耳２　凱旋のピアス
弾　　ボムの魂

UchinoLSに上記装備の戦士がいるのですが、
確認した所　ヘイスト+14% STR+44　攻+45　命中+35
という事で寿司食いながら“バランスが取れてて良い”
みたいな事を言いやがります。

”バランスよりかは特化が有効”というのが主流な忍者な
俺からしてみればちょっっと遺憾に思います　（・ω・ ）
例えば、どうせヘイストを考慮するんだったら、20%を狙う
べきだと思ったりもします。

本人はなんか変な拘りがあるらしく着替えはチラつくので邪道
扱いしてますが、着替え無しで更なるトータルダメアップを
狙うのならばどうすれば良いのか、一つ提案をお願い
出来ませんでしょうか？

673: 名も無き軍師：05/08/24 18:22 ID:xagrR.GM

別に本人がこだわりあってそーゆー装備にしてるならそれでいいじゃまいか。
「○○が強いからそうすべき」と思うならお前さんはそうすればよい。

674: 名も無き軍師：05/08/24 18:27 ID:uw0QbzMw

ここで提案されたら「板で〜〜って言ってたよ」とでも言うつもりなのか？
その遺憾に思うことも特化さいきょーｗｗｗなお前さんの考えも伝えて
言うこと聞かないならどうせ聞かないし、言ってないならここで提案された
ところで、どうせ言わないだろｗ

675: 名も無き軍師：05/08/24 19:04 ID:IIfafJD.

>>672
確かにWS時もスピベルというのは少々理解できないが、そういうプレイスタイルの
人を許してあげられないものかな。

俺も忍者のときはヘイストに特化するけど、戦士のときはバランス型だし。

676: 名も無き軍師：05/08/24 19:14 ID:MJupTYHc

特化もバランスも結局は火力に向かうものだから同じ意味だ
どの組み合わせがベストかは、死ぬほど試行繰り返して決めるしかないｗ
ヘイストが足りてるかどうかは環境次第だろうし何ともいえないしな
チラつかない場所で装備変更してるならそれで本人にはベストなんでない？

677: 名も無き軍師：05/08/24 19:20 ID:8qD7ji1Y

>>672
指のどっちかをラジャスにしやがれ (・ω・)

678: 657：05/08/24 19:53 ID:SeqiZMi6

何人かレスくださいました方、ありがとうございました。
もう暫くダークアクスをダークアクス+1に変更して
タバルジンまで行ってみようと思います！

LV70でオプチは皆持ってるのだろうか…

679: 名も無き軍師：05/08/24 20:32 ID:vupqOQos

ダークピック＋１の間隔短縮は何だったのだろう・・・

680: 名も無き軍師：05/08/24 21:05 ID:z0aR1VgM

サポ竜ふつうにつええよな〜　ジャンプ　ハイジャンプにもDA乗ったり
クリットしたりするしなあ・・・　なぐり＋じゃんぷ＋はいじゃんぷで
両手斧乱れ打ちじゃねえか・・・　３〜６HITか。

681: 名も無き軍師：05/08/24 21:17 ID:COe91cRY

>>672
アルキオはどうかとおもう

682: 名も無き軍師：05/08/24 21:58 ID:a8s7pSxI

>>672
んーでも良いチョイスだと思うよ。確かにバランスいいぞ。
まあ着替えをしないってのももったいないけど。

命中はブースト+40と寿司で大体キャップだし
サブリディルで+35はちと不安だけど戦士はアグがあるしね。
それを加味したら無駄もなく、ヘイスト+14パーならリディルが
更に生きる。
バーサクが有る分、どちらかと言うと攻撃よりも
ヘイスト＞命中＞攻撃で整えてるけど、極端じゃないし
あらゆる状況で良い動きが出来るとは思う。

683: 名も無き軍師：05/08/24 22:45 ID:DRX9.rqA

Dex+もあわせると命中+５０位いってるから無問題じゃない？

684: 名も無き軍師：05/08/25 00:04 ID:9dQVCUYg

>>672
戦士の言うバランスっていうのは
672のような忍者視点からのバランスとはちょっと意味が違うんじゃないかな。
イメージなんだけども忍者が「バランスを取る」というとソロ、ＰＴ両方で有効な
麒麟胴をジョンよりも優先させる。
という風な意味に感じる。変な例えだけども。
戦士で「バランスを取る」と言うとメリポでのＷＳの威力、通常削りのバランスを取る。と言う意味を指すと思う。
実際、メリポで総ダメをより多く叩くならその戦士の装備で悪くはないはず。
俺的には若干ＳＴＲに傾倒しすぎだとは思うのだけれども。

685: 名も無き軍師：05/08/25 00:18 ID:Dsr2mtYg

>>672
上の装備で着替え無しで変更なら
手：ダスク＋１
耳：アサルト
頭：ユニコーン
かな。
その装備にさらに着替えまで考えると、すごいことになるけど。
うらやましいの持ってるし・・・

686: 名も無き軍師：05/08/25 00:19 ID:y/FgZJ6.

>>672
STR+40じゃない？
後+4はめりぽ分かな？

687: 名も無き軍師：05/08/25 00:42 ID:8.f7oQWo

なんでピックってこんな嫌われてるんだ？
＋１なら普通にDアクより良いと思うんだが

688: 名も無き軍師：05/08/25 00:44 ID:3uMe2l2k

>>687
グラ

689: 名も無き軍師：05/08/25 00:47 ID:DPxKE0e.

>>687
実際に使った事も無いのに弱い弱い言う奴多いからじゃね
あと688の言うように「アクスの方がかっこいいしこれでいいやｗｗ」て奴が
アクスのがいいでしょとか言ってるのもあるんじゃね

690: 名も無き軍師：05/08/25 00:47 ID:y/FgZJ6.

>>687
かたち

691: 名も無き軍師：05/08/25 00:50 ID:eVV7NmHk

Rep取れば分かる

692: 名も無き軍師：05/08/25 00:54 ID:3uMe2l2k

まぁ今度売ってたらアクス+1とピック+1試してみますわ。
３０分ずつでだいたいわかるよね？(´・ω・`)

693: 名も無き軍師：05/08/25 01:00 ID:t4plC81Y

ダークアクス+1 Ｄ43 隔281 Lv56〜 戦暗獣狩
ダークピック+1 Ｄ44 隔312 Lv62〜 戦暗獣

タンギ Rare Ex Ｄ41 隔260 Lv60〜 戦暗獣狩
フランシスカ Rare Ex Ｄ44 隔288 飛命+7 飛攻+7 Lv63〜 戦暗獣狩

694: 名も無き軍師：05/08/25 01:05 ID:3uMe2l2k

>>693
ピック+1は隔303に修正されとりますよ

695: 名も無き軍師：05/08/25 01:08 ID:DPxKE0e.

>>693
2アクス+1が強いのは重々承知だがなんでNQDアクス＞Dピック+1になるんだ？
俺も悩んだ時期あってrep取ったが、660が言うようにDピック+1のがアクスより強い
あと勝手に性能下げるなよ。釣りかﾈﾀか？
Dピック+1はＤ44 隔303だろ。それに対してNQDアクスはＤ42 隔289

696: 名も無き軍師：05/08/25 01:10 ID:t4plC81Y

武器防具サイトのコピーしただけなんだが。
まだ修正されてなかったか。

697: 名も無き軍師：05/08/25 01:11 ID:3uMe2l2k

責任転嫁乙

698: 名も無き軍師：05/08/25 01:15 ID:DPxKE0e.

ま、Dアクスも糞性能ってわけじゃないし、それ使うなとは言わんが
本気で688や690みたいな理由で使ってる奴がいるって事はわかった気がす

699: 名も無き軍師：05/08/25 01:20 ID:3uMe2l2k

>>698
真に受けるなｗｗｗ

Ｄアクスより、数値的に見て明らかに強ければ変えるさ。
ただ、rep取って調べなきゃわからんほど微妙にしか変わらんなら、
どうせならグラが気に入るほうのが良いじゃん。
ナトは十分優秀だから変えるつもりだし。

700: 名も無き軍師：05/08/25 01:22 ID:DPxKE0e.

>>699
いや真に受けてないお。688と690が本気でそう言ってるとは思ってない
ただこのスレにもヴァナにもカッコいいｗｗｗて理由で使ってる奴いるんだろーなーと思っただけｙ

701: 名も無き軍師：05/08/25 03:39 ID:ag8zh1ss

カッコ悪いからって理由でバローネ脚売ってシック使ってたなぁｗ
片手斧だって出来る事ならタバ振りたいけど流石に性能がなあ・・。
Ｄピック＋１は昔程の地雷っぷりじゃないきがする。値段もちょいやすいし
良く出回るからねぇ。アクス＋１は在庫すくなくて困った覚えあるなあ。

702: 名も無き軍師：05/08/25 04:46 ID:5b.rUCWM

あんま両脚装備の話題にAF2が出てきませんが使ってる人あまりいないんでしょうか？
先日ゲットできたので戦士を装備レベルにするのが楽しみなんですが
ダブルアタック＋1ってどんなもんなのでしょうか。

703: 名も無き軍師：05/08/25 06:24 ID:5b.rUCWM

702の追記
AF2脚のDA＋1とAF1足のDA効果アップの違いが知りたいのでした。

704: アシャ・ダルマス：05/08/25 06:44 ID:lOIv28JA

時々は思い出してね…

705: 名も無き軍師：05/08/25 07:39 ID:B7k6SryA

DA発生率って素で何％か知ってる奴いる？

706: 名も無き軍師：05/08/25 07:54 ID:Gvo2HZq.

アダマンホーバク持ってる人ってオプチかぶってる人しかみないけど
なんで？

707: 名も無き軍師：05/08/25 07:57 ID:Gvo2HZq.

あと上の人はstr重視で攻撃力あまり考えてないみたいだけど、そういうのの方がバランスいいのかな？
メインジャガーじゃだめなのかな。

708: 名も無き軍師：05/08/25 08:10 ID:YSqh6qtg

>>706
知らないｗ
俺はオプチはかぶってない。

709: 名も無き軍師：05/08/25 08:15 ID:Gvo2HZq.

>>708
ちなみに頭は何かぶってるの？

710: 名も無き軍師：05/08/25 08:30 ID:YSqh6qtg

>>709
アダマンだったけど最近ユニコン
帽子イィ

711: 名も無き軍師：05/08/25 08:32 ID:B7k6SryA

>>707
>>あと上の人はstr重視で攻撃力あまり考えてないみたいだけど、そういうのの方がバランスいいのかな？
敵によりけりだな。メリポにバーサクMAXまで振って歌もらっておなつよ以下の敵を狩るのがメインの人はSTR装備がいいのかもしれんな。
レベル上げ・メリポは攻撃力一辺倒でいいと桃割れ。が、やはり結論は1番下の行に書いてる通りかと思う。

>>メインジャガーじゃだめなのかな。
Repを取るとメヌメヌアシッドディア２有PTで最高与ダメはウッド/リディル
総与ダメと平均与ダメはジャガ/リディルのほうが高い
PTメンとしては後者のほうが有り難いわけだが好きに汁でいいんじゃないか

712: 名も無き軍師：05/08/25 15:24 ID:oRJO2c9Y

おまいらソロでアメミ勝てる？
リンク妨害抜きで。オレは挑戦したけどダメですた

713: 名も無き軍師：05/08/25 15:41 ID:7fk.M4IY

リンクしない＆邪視避け必須でギリくらい？
前衛二人とかならあるが、ソロはリンク考慮でやったことがないすまん

714: 名も無き軍師：05/08/25 16:14 ID:DFhyydt2

アルカナベーン Ｄ39 隔276 対アルカナ：クリティカルヒット+5% Lv59〜 戦暗獣狩
↑愛用している方いますか?

六時間程でPOP　サポシで三回狩るも落とさず・・。

715: 名も無き軍師：05/08/25 16:24 ID:WQtyY07.

正直ＤアクスNQにすら思いっきり見劣りするので欲しいと思わない

716: 名も無き軍師：05/08/25 17:08 ID:wXbtVIS6

オプチじゃなくて俺はアダマン頭装備してる
最近パンサー+１が欲しくなってきた

717: 名も無き軍師：05/08/25 17:25 ID:BeLUBmxo

正直オプチっておれら戦士にとっては７５になるまでだよな
メリポとかその後のＮＭ狩りとか考えるとまず回避要らないし飛命も微妙だし
命中+１０だけしかいいとこないしな　防御も０だしな。。

見た目も重視したいおれとしては着替えでもちと使いたくない。。
なのでアダマン+ヘカトン頭つかってる。ワイバーン装備してーなチクショー

718: 名も無き軍師：05/08/25 18:31 ID:5cQwOHGY

俺は基本パンサー+1でWSだけオプチだな。

719: 名も無き軍師：05/08/25 23:18 ID:vupqOQos

バトロなんとかヘルムもいいね
パンサー＋１は７００万とかで高いから今一手がだせないな〜

720: 名も無き軍師：05/08/26 01:42 ID:9JM/0EC.

もうボムなんてかわねーーーーーよバーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



；；

721: 名も無き軍師：05/08/26 02:01 ID:y9nUogEk

バトロ、見た目はカニヘルムだぞｗ

せめてエーギスヒャールムならなorz スレ違いだけどエースヘルムってどういうグラなんだろ。。

722: 名も無き軍師：05/08/26 02:03 ID:DsF12kqw

装備は好きに・・・とか言われるとそれまでだが、俺もオプチは75までだったな。
オプチってメリポじゃ命中+10がいいだけでしょ。アシッド撃つなら飛命+10もだけど
俺は通常はアダマンでWSはヘカトンって感じかな。
ちなみに、アダマンチェラータと普通のチェラータグラ微妙に違うんだよ
普通のチェラータと同じグラで色が紫なだけだったら未だにオプチだったかも。
しかもその微妙なグラの違いでチェラータが嫌いで装備しなかった俺が
今はアダマンチェラータ大好きになったし。持ってない人免罪解呪してみ。気に入ると思うよ。

>>720
イ�`

723: 名も無き軍師：05/08/26 02:28 ID:hgCUss4I

アダマンチェラータ欲しいが、全く免罪符が出ない件について

724: 名も無き軍師：05/08/26 02:30 ID:zAHXq07g

>>720
あるあるｗ
みんなが一度は通る道だｗ

725: 名も無き軍師：05/08/26 02:50 ID:aiLSL0zo

>>720
あれはマジ凹むよな…
一定期間すぎると笑い話になるから激ガンガレｗ

726: 名も無き軍師：05/08/26 02:52 ID:8ThKc8yQ

笑い話にはなるけどもう買わないよな

727: 名も無き軍師：05/08/26 02:54 ID:uuSJ9fXs

いや、買うだろ？普通

・・・で、忘れたころに、また投げる・・・

728: 名も無き軍師：05/08/26 03:06 ID:U0ABESyE

>>721
エースヘルムもカニ

729: 名も無き軍師：05/08/26 03:27 ID:y9nUogEk

>>728
マジかよ一気に萎えたｗｗ

730: 名も無き軍師：05/08/26 03:37 ID:U0ABESyE

>>729
http://graphipedia.squares.net/
ここに装備品のグラ載ってるんで見てみるといい

731: 名も無き軍師：05/08/26 03:44 ID:ELYAFvGg

メイン別ジョブでHNM狩りまくって
アダマン胴やリディルゲッツして戦士上げはじめた奴ってうざい？

732: 名も無き軍師：05/08/26 04:28 ID:ougF/tOg

始めた奴はどうでもいいけど取ってから始めようと思う奴はうざい

733: 名も無き軍師：05/08/26 06:03 ID:voyLynic

スコピオヘルムなのか、エースは…

734: 名も無き軍師：05/08/26 08:58 ID:3UZ5QwtE

メイン戦士(漏れとか)の前で以前は「戦士やってる時間ない＾＾；」とか言いつつ、
おそらくほぼ２４時間イン(平日休みで朝方出かける前に
ふと倉庫整理などでインするといつもいる)でＨＮＭ、メリポいきまくり(ＨＮＭ・メリポキージョブはすべて７５にしてた)
３ヶ月ほど前からご自慢の地霊フル装備とリディルひっさげて
戦士を上げだしカンストさせたフレがいたが、まぁうざかったな。
裏とかでも他のジョブのAFはそろっちゃって「戦士希望」とかねｗぶっちゃけ廃装備満載の人が取って使うほどの性能じゃナイデスヨ
正直途中で飽きてくれることを願ってたんだがｗ

地霊胴はさすがにがんばれない自分と比べてのやっかみも多分にあるとは思うが(´_ゝ`)
まぁどうでもいい

735: 名も無き軍師：05/08/26 10:42 ID:8o0j7oYk

ちょいと質問、こないだ68〜9くらいの忍戦暗(俺)白黒詩でねぐらの蜘蛛狩りに行ったんですよ
黒さんファイガIIIとかあったし光することになって、戦さんにミストお願いしたんだけど
はい、それなら！って感じで戦さんサポ侍にしてきたんです。？と思ったけどあんま戦士のこと
詳しくないから何も言わずにそのまま狩りして、そんなに時給も悪くなかったしこれはこれでよかったんです
それで質問なんだけど、この場合の戦/侍って何か意味あるんでしょうかね。TP速度？とも
思ったけど、サポ忍なら普通に考えて遅いのは俺(暗/シ)だし、削りも弱くなりそうだし
戦闘のほうは光→ファイガIIIですぐ沈んでたからたいして影響なかったけど、どうなんでしょう

736: 名も無き軍師：05/08/26 11:09 ID:Qg5GvtR2

うーんその戦士が連携以外にも単発でランペ入れてたとかじゃなくて？

予想なんだが連携のときに一時的にタゲとるくらいなら心眼でいいとか思ったんじゃね？
実際わからんけど。手際よくやれれば1，2発でしょ被弾するの。でも総与ダメはやっぱ二刀流のが上じゃないかなー。。
おれもサポ侍好きなんだけど以前のシルブレ時代ほど使ってないなー。。HNMやるときに昏睡と組み合わせてスピ撃つとか
やってみたいな。。サポ侍の可能性を追求してみるか。。

737: 名も無き軍師：05/08/26 11:31 ID:VI8jWfIQ

ＷＳ時のＴＰ修正前なら、ランペと共用もいけたけどなー
考えられるのはＴＰダメＵＰ効果を狙っているか、ＷＳ外した時の保険かな？
まぁそれならサポシのほうが確実にいいけどね。

738: 名も無き軍師：05/08/26 12:55 ID:H8CM1hEo

質問です(´・ω・｀)現在Lv60戦士なのですが…
レイジングラッシュ覚えられるLvになったら、両手斧レベル上げで要求されますか？
一応青字なのですが、両手武器だからか攻撃速度が遅くて中々上がらず、外れたら痛い…。
普通に片手斧二刀流の方が強いし…レイジングラッシュが超強いなら話は別なんでしょうけど(ノД`)シ　ランペェェ

739: 名も無き軍師：05/08/26 12:58 ID:U4/D3Img

>>738
お前さんは戦士なんだろ？
だったら片手，両手斧のスキルを維持しておくことに疑問を持つこと自体が間違いだ。
戦士からスキル上げを取ったら何が残るんだい？

740: 名も無き軍師：05/08/26 12:59 ID:/dZzt1Fw

>>738
６０〜６５まで上げてて、ランペと五分五分くらいで要求された

741: 名も無き軍師：05/08/26 13:36 ID:VI8jWfIQ

>>738は戦士の楽しみ方をわかってない
そのレベルなら片手斧２刀流強いけどさ、不意レイグラ連携〆とかも強いよ
ＰＴする度に毎回役割変わって面白い時期なんだけどね〜
ミスト覚えたら、ほぼ片手斧１択になっちゃうんだし
槍とかもまだ許容範囲なんだから。
いろいろやるのが戦士の楽しみ方だと思う

742: 名も無き軍師：05/08/26 13:38 ID:jG6vS/yI

>>741
そうそう，射撃も青字キープしとけよ

743: 名も無き軍師：05/08/26 13:39 ID:vgjkwD6U

ぐはｗ
741：×
738：○

一人でオーク神相手に盾スキル上げしてくる

744: 名も無き軍師：05/08/26 13:46 ID:WCSVmrdE

ちなみに６５での不意レイグラの威力は平均５〜６００
たまに３００とかもあるけど８００とかも当たり前のよーに出る
ランペより安定してる感じがある
今まで見た最大ダメージは１０１５（バサアシッドあり、不意マイティなし）

俺的には”超強い”のレベル
もしレイグラ２連発狙って戦士誘って「片手剣斧のみです；；」とか言い出したら即キック

745: 名も無き軍師：05/08/26 13:49 ID:n5P8T4Jg

>>738
lv60で青字ならレイグラ覚えてると思うんだが。覚えられるlvになったら、
という意味がわからん。

最近お前さんみたいな戦士が多くてうんざりする、正直なところ。
サポ忍者のみ、片手斧のみとでもサチコメに書いてろよ。lv60のレベル上げ
でのランページが強いなんて面白い冗談だ。

746: 名も無き軍師：05/08/26 13:53 ID:LiE9Entk

重要な連携ラインとして
ギロ＞レイグラ　レイグラ＞サイド　
があるからなあ。738みたいな戦士引いたら外れだとおもうわ。

747: 名も無き軍師：05/08/26 13:57 ID:YBLZmv/2

>>745
寿司食ってメヌメヌでディア＆アシッドでフルヒットすれば強いかもなｗ
まぁ、それはおいといて　　レイグラは暗黒とか他ジョブとの連携する時に使えるとＰＴの幅が広がるのは確かだ
別にサポ忍でサブ盾しながらトス上げてやってもいいし、バーサクギロ＞不意レイグラとかで大ダメヒャッホイ・・
は、いまだと多分無いな　まぁ、A+なんだからスキル青でスシ＆アグレある状況ならそんなスカスカなことは無いと思うけどな〜
それでスカスカなら他ジョブの攻撃あたらんだろうと思うし

748: 名も無き軍師：05/08/26 14:01 ID:ujTgP1uU

>>747
この前やったよ、ギロレイグラ。
戦暗６４でテリコカだったが、コカがゴミのよーに沈んでった。
ＭＢあわせて一瞬にして軽く１５００以上、
下手すりゃ２０００以上すっとんでって脳汁でまくったさ。

749: 名も無き軍師：05/08/26 14:02 ID:Qg5GvtR2

まぁ結局のところハズレ戦士なんてそのうち誘われなくなるし
カスダメージばっかり出してるってのは実際やってる本人が一番楽しめないわけだからいいんジャマイカ。

フレにタル戦士で片手斧二刀流、サポ忍のみのレベル７２がいるがよくそこまでいけたなと思ったよ。

750: 名も無き軍師：05/08/26 14:13 ID:X6CUPNIE

メリポもある程度上げ終わって空ぐらいしか遊びが無くなってきたんだが
タコ王しばいたらクラクラがポロッとでたんだ、それで一緒にやったメンバーと売って分配するまえに
スキル上げ＆レベル上げで使ってみて良いってことになったので斧クラクラのrepとってみてくるわ
一時期メリポすれであったよな〜あれが凄い気になってたんだ。
レベル上げで使うなら範囲内やつじゃないときついよな〜・・・・ウルガランあたりかね？

ただスキル上げしてる時点で敵ｗｓが通常攻撃と同じぐらいの頻度でくるわけだ・・・・もうきつい状況がみえてるがｗｗ


>>739
スキル上げ除いたら・・・・メリポ遊びジョブかな〜
ただある程度廃装備と人脈あると地上ＨＮＭの盾やってるやつやアタッカーやってる奴もいるね


>>749
サポ忍者あるなら大体通用するからね〜装備も頑張っているなら何も問題ないんじゃない？
ただスキル上がってない＆スキル上げしてないと戦士上げとしては勿体ないきがするけどね。

751: 名も無き軍師：05/08/26 14:16 ID:iJm0cmB6

>>750
ウルガランでクラクラでも、コンデムやら何やらで死ねるぞ？
と言っても、メリポで範囲無いWS使う敵で良い奴なんて居ないしな。
正直、クラクラはMP余り気味で超攻撃的PTじゃないときついと俺は感じた。
あと、野良でやるとリアルヘイト高いｗｗｗ

752: 名も無き軍師：05/08/26 14:18 ID:qR.L/HpU

非女から、あんたにはもったいない、私によこせってTell来るとか

そーゆーヘイトじゃねーって？ｗ

753: 名も無き軍師：05/08/26 14:36 ID:xyKBL3sY

一度借りて振ったけど、マイチ−しながら振ると凄いね！音がｗ

754: 名も無き軍師：05/08/26 14:53 ID:mJ2msXig

>>748
あとアマブレがもっとも生きるＬＶだから、
そこを片手斧で通り過ぎのはもったいないよね。
修正前だけど戦戦狩で開幕アマブレでレイグラ＞サイドとか、
連携ダメもアホなことになって敵が消し飛ぶってこういうことかって思った。

755: 名も無き軍師：05/08/26 15:54 ID:wXbtVIS6

もっと両手斧つかいてえ

756: 名も無き軍師：05/08/26 15:56 ID:pWLjhCoU

>>749
お・・おれのことかーーー！！

757: 名も無き軍師：05/08/26 16:06 ID:pWLjhCoU

まぁ誘う側はサポ忍者とサチコメに書いてるの了承して誘ってるんだから、
ようは自分が楽しめるかどうか。サポ忍だけが嫌なら誘わなければいい。


逆にサポシだけで戦士を75にしてやる！ってやつもいるんだし、本当にサポシだけで75になってたが

758: 名も無き軍師：05/08/26 16:32 ID:Qg5GvtR2

こだわるのは自由だが、サポが忍しかないことを開き直るのはいけないなｗ
6人PT揃ってからメンバーが「あ、この構成なら戦士さんサポシお願いしたいな」と思う状況ってあるかもしれない。
それはいわゆる赤のサポ白、黒とか暗黒のサポ戦、シとかと同じでさ。サポ代える事により快適に狩りを行えるのならそれが
ゲームを楽しむって事なんジャマイカ。貴方だけでなくPTメン全員がね。

サポ忍が嫌なら誘わなければ勿論いいんだが、それは貴方自身の評価を下げているわけさ。
極論だけど「〜〜が嫌なら」てのは誘う側からするとサポ忍への不安より貴方のその半ば意固地になってる
姿勢に躊躇するかもしれない。同条件の戦士2人が同時に参加希望だしてたらやっぱりサチコメの第一印象を重視すると思うよ。

759: 名も無き軍師：05/08/26 16:37 ID:pWLjhCoU

>>758
だから誘わなければええやん

760: 名も無き軍師：05/08/26 16:43 ID:BmlLss6A

>>758
どんなサポ，武器を要求されたとしても
ん？もちろんあるよ
って答えるのが戦士のたしなみだ

761: 名も無き軍師：05/08/26 16:47 ID:StS9JmPY

>>760
そいつは人によるだろう
それがお前さんのコダワリならお前さんはそうすればいい。
俺もそんなコダワリがあるからそうしてる。
でもみんながそうじゃないから押し付けはよろしくない。

762: 名も無き軍師：05/08/26 16:55 ID:Qg5GvtR2

う〜んまぁ　サポモ、シ、侍、忍、ナ、白とか色々やってきた初期組戦士75の小言だと思って
こういう考え方もあるんじゃないかと聞いてもらいたかったんだが。

押し付けるつもりはなかったんだが「嫌なら誘うな」はあまり好印象ではないと思う。この板の話題も広がらないしね。
まぁそれだけ。荒れそうだからもう書き込まないさ。悪かった。

763: 名も無き軍師：05/08/26 16:59 ID:pWLjhCoU

>>762
この板の話題ってｗ　FFをつまらなくしている元凶の１つがこの板の存在だろｗ
また最強厨効率厨様の行動に後続は従わなくちゃいけないのですか？


漏れも荒れそうだから消える(´∀｀)

764: 名も無き軍師：05/08/26 16:59 ID:n5P8T4Jg

サチコメにちゃんと書いてくれたらいいんだがなー。
たまに書いてないでサポシなし、両手斧なしってやつが現実にいるから困る。

この前サイド→不意だまレイグラでｗっていったら、
「シーフ14です（＾＾；　両手斧ありません（＾＾；」
と答えたスーパー戦士がいたからな。ダメージがばらつくlv60のランページなんて
しょっぱいんだよな。メリポで安定して700〜800出るようなレベルとはわけが違うんだから。

765: 名も無き軍師：05/08/26 17:01 ID:LiE9Entk

でも先駆者達はそういうのに誇りを持ってたのも事実。
現状片手斧サポ忍だけであげてる人もいるけど。
俺は武器スキルは定期的に全部上げてたし一般的なサポモシ侍忍くらいはあげてたなあ

766: 名も無き軍師：05/08/26 17:03 ID:xGyk3n7Y

オレは７５まで片手斧only
でいったぞｗ

767: 名も無き軍師：05/08/26 17:05 ID:n5P8T4Jg

>>763
この板の戦士の理想は、特に効率とは無縁だと思うがｗ
俺もモ忍侍シ狩とサポを育て、装備を金策して当該レベルでホバとか着れるように
して、ついでに射撃を含め武器スキルもきっちりあげてレベル上げしたが75になるまで
2年以上かかったよｗ

lv70でのジャガーが一番つらかったな。前日まで250万だったものが300万、400万とどんどん上がり
一月後には1千万になったのはマジで鼻血が出る思いだった。

768: 名も無き軍師：05/08/26 17:19 ID:KudBHjQs

>>766
【へぇー】

黒魔道士をやっているときに前衛忍者戦士暗黒のPTで分解弱点の敵なのに、
戦士に両手斧ありませんとかいわれるとそれだけでやる気がかなり失せるね。
後続はここまでぬるぽ野郎ばかりになってしまったのか、ってね

769: 名も無き軍師：05/08/26 18:12 ID:fCSgIuVY

>>768ＭＢきめるだけならレイグラ〆にこだわる必要ねーじゃんｗ

後続脳筋黒丸出しで煽るなよｗ

770: 名も無き軍師：05/08/26 18:25 ID:p95sF56s

正直セカンドジョブ上げてるときに戦士誘う事なくなったな
過去の戦士を基準にしてるから今の戦士にすると要求水準高すぎるのかもしれないが
レベル低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

771: 名も無き軍師：05/08/26 18:32 ID:WCSVmrdE

先駆者ぶって今の奴ら卑下する奴もかなりウザイけどねｗ

772: 名も無き軍師：05/08/26 18:50 ID:ZgJmXVu.

色んな時代があったしな。シルブレが使えりゃ
詩人よりも優先された時代もあったもんだしｗ

773: 名も無き軍師：05/08/26 19:01 ID:y1ko/zsQ

あることが弱体されれば、しぼんぬな他ジョブに比べれば、
戦士は高い汎用性のおかげでしぶとく生き残ってきたと思わないか？

774: 名も無き軍師：05/08/26 19:09 ID:BeLUBmxo

落ち着け藻前ら。とりあえず　ID:pWLjhCoU　で絞り込んでみればわかるけど
最初は意見お願いしますみたいな態度で徐々にバカっぷりを発揮し、最後には
言い逃れるためにこの板を否定だよｗｗ　何なんだよこの糞タルはｗｗ

まぁネットゲームで
>ようは自分が楽しめるかどうか。サポ忍だけが嫌なら誘わなければいい。
こんな事言ってる時点で頭おかしいだろ、どうせタル戦なんて誘わないし。

775: 名も無き軍師：05/08/26 19:40 ID:qta.Ftbo

後衛のためにラストラム取り行ってるのにも関わらずロットするうちの戦死ﾏｼﾞｳｻﾞｽ

776: 名も無き軍師：05/08/26 19:44 ID:bEtHjCxk

>>774
俺は種族よりもジョブ優先して誘う。

フレに非常にかわいらしい外人タル戦士がいてなー。lv60ちょっとでホーバージョン
着て非常にがんばってる。この前俺が黒を出動させて一緒に金策してたとき、
「君は今魔道士だから、僕が守る！」
ってモンスターに挑発入れてた姿にちょっと感動した。ガ系で一掃したけど。

777: 名も無き軍師：05/08/26 22:13 ID:y6mJSti2

>>774
こんな事言ってる時点で頭おかしいだろ、どうせタル戦なんて誘わないし。

そうか？おれガルでレベル60付近の赤だけど
同じ条件で希望出してたらタル戦まっさきに誘うけどな
あいつらは他にメインジョブ持ってるのがほとんどだから装備に金かけてるしな
ぶっちゃけヒューム戦が数多いだけあってハズレ引く確立高いｗ

778: 名も無き軍師：05/08/26 23:22 ID:19nacW3Y

初ランペ
ダメージ90　
もうねるぽ

779: 名も無き軍師：05/08/27 00:25 ID:aiLSL0zo

レベル上げでカス当たりすればそんなもんよｗ

780: 名も無き軍師：05/08/27 00:27 ID:Dsr2mtYg

>>778
よかったじゃんｗ１ヒットしかしなかったってことがわかって。
じゃあ安定して高ダメ出すには、多段を全弾当てるってことよね？
じゃあ装備や食事を見直すいい機会。
敵が強めなら命中重視、弱めなら攻撃ＳＴＲ重視とかやってるうちに
着替えながら色々わかってくるよ〜

781: 名も無き軍師：05/08/27 00:44 ID:gJyWeKx.

シーフゴブにランペ全段スカった俺が来ましたよっと

782: 名も無き軍師：05/08/27 02:14 ID:tLA6b6CY

>>778
初ランペ
ミス
もうねるぽ

に、ならなくてよかったな！！

いや、ある意味こっちのほうがサッパリするか

783: 名も無き軍師：05/08/27 02:16 ID:GkOf.i0E

60までサポモ、61からサポ侍のみで75まで上げたタル戦なら居た
まぁ常時リーダーだったからこそだろうけどね

皆好きにすればいいよ、他人からどう思われるかは知らんがｗ

784: 名も無き軍師：05/08/27 02:16 ID:tLA6b6CY

戦士はサポ忍シ侍、両手斧片手斧槍は準備していて当然
装備種族うんぬんはそれからの話だ。と思う

785: 名も無き軍師：05/08/27 02:33 ID:jx3yYwq6

メイン戦士のやつの事考えたらどうだ？
両手斧／片手剣／片手斧だけでも青字常時キープはキツイ。どれも重要だし
これ以上に貫通WSを任される場合は　両手槍／両手剣も必要なわけだ。
60までまともにスキル上げに行けないからこの現状の仕様も考えてほしい。
別に同情は誘ってない。だがせめて60くらいまでは我慢してほしい。。

必死ですまん(´・ω・`)

786: 名も無き軍師：05/08/27 02:38 ID:4n1rGpwk

リーダーして、狩り場と連携を提案し、スキルを保つ。

787: 名も無き軍師：05/08/27 02:38 ID:7uwblzq.

>>766
俺は戦士は、前衛を大体終わらせた後武器スキル上げなんぞ全く気にせず
上げる事を密かな目標にしている。
サチコメで全部出来ますって書いたらなんかカッコいいかなと思ってさ
片両斧　片両剣　は最終WS　槍はペンタ
今やっとここまで来た。
戦士４３

>>784　さんみたいに別に当然とか言わないけど
2nd以降で上げるジョブ位　カッコ良く上げたい。

788: 名も無き軍師：05/08/27 02:44 ID:tLA6b6CY

それをきついと感じる人ならば仕方ないのかもな

自分で苦労して上げたスキルをPTで、さも当然のように使うのはなかなか気持ちがいい
というのを知ったらスキル上げのキツさも快感になってくる
まー辛いのは辛いけどなー

789: 名も無き軍師：05/08/27 03:16 ID:3uMe2l2k

まぁ、あまり手抜き過ぎは全体のイメージにも絡んでくるから、
ある程度はやってほしいところだなぁ。
最近の戦士はスキル上げてないから使えないのばっかり、とか思われちまうと、
ちゃんとやってる奴が損するし(´・ω・`)
きっちりスキル上げしてると他ジョブよりはるかに遅いから、
個人のリピーターも期待できないんだよな。

５５までフレモンクと半固定で上げてきたが、
そこからあまりの待ち時間にあきれたのか離され始め、
今では俺６５、奴７５になっちゃったという愚痴。

790: 名も無き軍師：05/08/27 03:24 ID:32D79ZcQ

戦士ってレベル上げが一番楽しいんだから
いろいろやって自己満しとかないともったいないぞ？
まぁオレは両手斧好きーで戦士始めたからスキル上げは苦じゃなかったね
ギロ→レイグラとかオレとフレコックにとっちゃ魂の連携ｗ
むしろ高レベル片手斧一択な今の状況がせつねー

791: 名も無き軍師：05/08/27 04:58 ID:TD7fqfYM

レイグラはなんか木こり魂の一撃って感じがして好きだな。両手斧WSはなんかいかにも重そうで好き
二刀流やMAみたいな両手武器用の要素があれば、シュト、レイグラ、スチサイと使えるWS揃ってるし
両手斧かなり強いと思うんだが

792: 名も無き軍師：05/08/27 05:08 ID:0ZI0jIag

メリポで斧２刀流が強いからと言って、レベリングの過程で使用するギロ＞レイグラ
体験しないのはもったいないよなー
片手ＷＳとはまた一味違うヒャッホイ感がたまらない

793: 名も無き軍師：05/08/27 05:34 ID:j1niho2.

>>790
俺，なんかLv上げよりスキル上げの方が楽しいんだよな。
経験値がいくつ入った，とかLvが上がったってコメントがログに出るより
○○のスキルが0,1上がったって出る方が，わくわくする。

なんか変か？

794: 名も無き軍師：05/08/27 05:49 ID:tLA6b6CY

DAとかWSで連続2回以上スキルが上がったら脳汁でるな

795: 名も無き軍師：05/08/27 06:11 ID:/Niux7nQ

マクロの空いている行にecho使って埋め込みこれでどんなスキルも問題なし。

796: 名も無き軍師：05/08/27 06:14 ID:Gvo2HZq.

攻401　命381 STR+28 DEX+30 でウッド&マンタ（食事込　攻命にSTR,DEX含済）　
バーサクアグレッサー挑発なし　みだれアシッドセミ影縫いありってどう？
アシッドあるから攻実質451ってとこ。

797: 名も無き軍師：05/08/27 06:16 ID:Gvo2HZq.

↑ヘイスト＋１０

798: 名も無き軍師：05/08/27 08:25 ID:rkazOTuk

狩人サポ忍の話か
鯖一番の廃戦士でもなければ頑張ってもだいたいそんなくらいの数字になるね
ボム魂も装備できないわけだし、その数字が出せるのはすごいと思うよ
バーサクがないのはかなり戦士と差が出るだろうけど
乱れ、スラッグと戦士以上の瞬間ダメージが出るものも持ってるしとんとんかな

799: 名も無き軍師：05/08/27 09:33 ID:YGkFerY6

しかしスキルBの武器使って二刀流だ！ってのは暗黒と似たようになってきたなぁ

800: 名も無き軍師：05/08/27 09:39 ID:t7R5xffs

ようやくジャガー買えたので記念カキコヽ（´∀｀）ノ

801: 名も無き軍師：05/08/27 10:42 ID:mxYD8/p.

>>800
おめでとーー！取り合えず【くれませんか？】(´・ω・｀)

802: 名も無き軍師：05/08/27 10:52 ID:sanmh/iA

3種類常時青くらいでウダウダ言ってんじゃねぇ
両手武器3種類青＋片手武器1種青　をキープしないといけないジョブだってあるのに・・・。

803: 名も無き軍師：05/08/27 11:35 ID:IoEWGrmQ

それはメインが他のジョブであっての話だろ？
レベル上げで連携組んでるのに青字になったら「武器変えますね」なんて
言えるのか？

804: 名も無き軍師：05/08/27 11:46 ID:OhcDVmRE

>>802
嫌ならやめてもいいんじゃよ

805: 名も無き軍師：05/08/27 14:16 ID:7z51G.xo

最近、戦士を小休憩してフレのレベルとあわせてシーフあげてるんだが
シーフはシーフで面白いんだが戦士のほうがＰＴはおもろかったなーと感じてる。
シーフの方が不意玉とかあるからやること多いはずなのにな。

レベルは戦士の方が高くても心はメインシーフだったんだが最近揺らいでる。

806: 名も無き軍師：05/08/27 14:30 ID:02DoQmEU

例え分解弱点のテリコカとかでも、普通にサポ忍ランぺ〆で稼げるぞ。
というか後衛に黒がいなかったら、多分サポ忍ランぺの方がいい。
狩人弱体前の話だが、スラッグ900＞ランぺ700が平均で出て
かなり美味かった記憶がある。
不意レイグラだと、ランペより平均で100程ダメージは上がったが
通常削りを考慮すれば、黒いないならイマイチだと思う。
不意WSによる1撃大ダメージの爽快さは否定しないけど
オレは既にモとシを上げた後だったんで、別に不意WSに執着は無かったな。

807: 名も無き軍師：05/08/27 14:44 ID:nqSxYTiA

両手斧使う場合も〆が光るのは不意スチサイぐらい。
どっちかというとシルブレやアマブレ、レイグラでトスが有効な場面が多い。
不意シュトは強いが低レベルこそサポ忍必要だしな。
コカにアマブレ＞サイドやアマブレ＞ダンス　レタ＞アマブレ＞双竜とかなあ。
６０ぐらいできつめの空鳥にシルブレいれるとか。
レイグラ＞サイドとか不意玉の有効性よりも力押しのほうが効率いい事多いよ。
連携一発で沈めれない敵だけだな不意玉必要なのは。
せいぜいギロ＞不意玉レイグラぐらいか。
テリコカも65ぐらいで乱獲モードになるとランペ＞ダンスで炸裂のほうが良かったりするし
今時ダラダラ長時間かかる戦闘しないでしょ。

808: 名も無き軍師：05/08/27 14:48 ID:fCSgIuVY

なんかなぁ、これこれこれは上げてて当たり前なんて話はどーでもいいだろ
上げたいﾔﾂは上げりゃいしそれはそれでかっこいいもんだが
他人に押しつけたり他人を見下したいがために努力してるものなら
格好悪い通り越してｷﾓいだろ

でそんなん上げなくても問題ないって言うﾔﾂ
手持ちのｽｷﾙや装備でそれなりの提案ができたりするならそれこそ問題無いがが
誘われ待ちのみでｸｿみたいな数値のｷｬﾗ で且つ提案もできないなら
文句言われても仕方ねーぞと

と言い争ってんのはこの両極端なﾔﾂらだよな？
つーか戦士で槍ってﾏｼﾞでなんに使うの？

809: 名も無き軍師：05/08/27 14:57 ID:KudBHjQs

>>808
前衛が戦士戦士戦士で黒様赤様が三連携闇をご所望の場合

810: 名も無き軍師：05/08/27 15:22 ID:XidBU/D2

狩って弱くなったな・・・

rep見て唖然としたよ。

811: 名も無き軍師：05/08/27 15:31 ID:25y2SXMg

>つーか戦士で槍ってﾏｼﾞでなんに使うの？
�@レベル６５までにシーフと組んだ場合
�A低レベル帯でジョブ編成の都合で連携が組みにくい時
�Bインパルスドライブ覚えて竜68で使用可能にするため
�C趣味

812: 名も無き軍師：05/08/27 15:38 ID:uw0QbzMw

ヘイトでキャップかかったから「以前と比べれば」弱くなったが
影縫いかまして＞乱れ＞サイスラとか以前と威力変わんない
これで普通じゃね？　距離読み苦手な人はホントご愁傷様だが
今はモが半馬身飛び出したままって感じ（前の狩は１馬身飛びぬけてた

813: 名も無き軍師：05/08/27 15:51 ID:MJupTYHc

>>812
あたらねーんだよ・・乱れが

814: 名も無き軍師：05/08/27 16:01 ID:KnAenowE

んじゃモを１馬身後ろに行かさないとだね

815: 名も無き軍師：05/08/27 16:23 ID:eU6RTJy.

狩人は３馬身は下がったな。
刈入だと8馬身ぐらい下がってそうだ。

816: 名も無き軍師：05/08/27 16:44 ID:YygR2l8k

796を真似てみた

攻撃400　命中380　STR+8　DEX+6　ヘイスト+16%　武器はジュワ
ジャンプ、ハイジャンプ、エンシャントサークルありってどう?
自己へイストとディア2とグラビデで
実質、攻撃450　命中390　ヘイスト+31%ってとこなんだけど

赤/竜の底力をとくとみy

817: 名も無き軍師：05/08/27 17:55 ID:uvqwsQEo

慟哭の大鳥やるときに槍が役立ったなぁ。
連携なしの単発だったからラプと大鳥で武器持ち替えができたんだけど。
普通じゃ無理だな(´・ω・｀)

818: 名も無き軍師：05/08/27 18:13 ID:9OmKxPbU

これからはサチコメに
使う武器D/間、総STR、総DEX、総攻、総命、ヘイスト。（食事込）
かいとけ！

819: 名も無き軍師：05/08/27 18:33 ID:9OmKxPbU

>>816
赤ってさ、それ見た感じ強いけど（クラビテはありえないし、ディアII入れて攻445だけど）
実際その方法でやるとしてディア２毎回ヘイスト自分だけリフレ配らずでいけるのかな？
もう一人赤入れて、ヘイストリフレ配ってもらうことになるのかな？
PTメン納得させて自分でPTくんでrep取ってきなさい。

820: 名も無き軍師：05/08/27 22:18 ID:rERz7sCo

フォーテテュアクスやっとこさ手に入れたが、
これって武器のDAとジョブ特性のDAが同時に発動したらトリプルアタックになるのな。
サポシでメリポ行ってきたが両手斧の通常殴りだけでタゲ取るなんて予想だにしなかったぜlol
マーシャルブージで同じぐらいDAやTA出ればあっちが最強確定なんだがなー。
まぁ武器ごとに個性があっていいか・・、とりあえず使ってみておもしろい武器だから機会があったら試してみてくれ。

821: 名も無き軍師：05/08/27 22:20 ID:rERz7sCo

ちなみにポップ条件とかはゴラホＭチップ１２枚をル・メトの園にある５つの塔のうちのどこかに湧く???にトレードすれば湧く。
こいつはフォーテテュトルクとかも出すからなかなかおいしいはずだべ、取り合いもないしな。
倒し方とかはＮＭスレでも見てくれ（−ｗ−）

822: 名も無き軍師：05/08/27 23:47 ID:5H3BvFqs

時々複数回攻撃の武器は、その複数回が発生したときはDAがのらないと
一般的には言われております。

823: 名も無き軍師：05/08/28 00:04 ID:I62qbtB6

>>822
アルタユの複数回武器は今までのと違って、武器の複数回攻撃にも
DA載るらしい、というのが言われているね
まあ俺は取れないから、真偽は不明だけれども

824: 名も無き軍師：05/08/28 00:38 ID:cdM3O6RI

DA装備はアイテムしよう過ぎでメリポなどではとてもつかえないそうだ
連戦じゃないＢＣとかＮＭ戦ならいいんじゃないかな？

825: 名も無き軍師：05/08/28 04:09 ID:4eOGP.Bg

ほんとに使えないか?
仮にもメリポジョブとすら呼ばれる戦士のスレでそのセリフがでるとはな

別に装備変更ができるのだから５チェーン以降限定で使用するとか、
ピンポイントの使用はありだと思うがなぁ

でも、やっぱソロでストーン集めが難しい戦士には微妙かもナ・・

826: 名も無き軍師：05/08/28 05:19 ID:TB6RFNRs

>>825
一戦で20〜30使用するって報告あったよ。
これで計算するとメリポで60匹倒したとすると1200〜1800使うことになる。
予備とか考えると約20スロットを石のためにあける必要がある。
武器チェンジするにしても10スロットは必要になるんじゃないか？
実用するには相当な覚悟が必要になるよ。束ねられないと実践投入は厳しいですね。

ついでに今まで組んだ中で最凶の戦士を紹介します。
Lv75でルーンアクス、イフリートブレードの二刀流、胴はカーディナルでした。
もちろんMPは０です。その時の自ジョブはモでしたけど、僕の半分くらいしか総ダメでてないんじゃないか
ってくらいの強さでした。

827: 名も無き軍師：05/08/28 05:56 ID:.AlFWIOQ

>>805
シーフは行動が全て受身だからつまらないと感じるのだろう。

釣りは戦士でも全く同じように出来るし、
不意玉はトス役が決めたタイミングのWSで使うだけ。
忍盾のピンチに挑発して助けたり、
リンクした敵にいち早く挑発入れたり、
バーサクやアグレッサーをチェーンにあわせて使ったりと戦士の方がやることが多い。
と、メインシーフが言ってみる。

828: 名も無き軍師：05/08/28 07:05 ID:4eOGP.Bg

>>826
それはありえない　一戦で２０〜３０？どんだけ戦闘時間長いんだよｗｗ
５０％発動としても、２０〜３０ってことは、４０〜６０殴るってことだぞ
８秒に一回殴るとして、１６秒に一回消費だぞ？３２０〜４８０秒もする戦闘とかありえないw

削り能力も遥かに上がるわけだし、５チェーンまでに２０〜３０個ってとこだろ　まぁ敵にもよるけどな

829: 名も無き軍師：05/08/28 08:28 ID:0EFTpLGc

>>826
メリポとAFの鍵取りPTを比べてもあれなんだが・・・
フレの鍵取り手伝った時は1時間で1セット半程の消費だったな〜。

まだ、メリポで使った事ないから>>820みたいにメリポで使ってみたいな

830: 名も無き軍師：05/08/28 11:00 ID:8o0j7oYk

たまに思うことがあるんだが、rep張らないで平均ダメを言うやつってさ
そいつの言う平均って、実際の平均じゃなくて最高ダメ付近に勝手に近づけて捏造してること多いよな
最高ダメを越えなければ、"理論上"不可能ではないから勝手に平均水増しする奴
戦スレだとランペのダメ報告とか見ると特にそんな感じがする

831: 名も無き軍師：05/08/28 11:59 ID:7jMIFUJ2

俺ヒュムモンクなんだけど　バリスタで戦/竜に　殴り＞レイグラ＞ジャンプ
で瞬殺されたよｗｗｗ　両手斧ジャンプ戦士恐ろシスｗｗｗ

832: 名も無き軍師：05/08/28 12:00 ID:pnWc6wxg

んなに深く考えないでも、時給、平均ダメ、狩るペース、全てに置いて
３割増しなのがこういった匿名掲示板のデフォルトルール。

なんたって、ランペで平均1300出るから戦士弱体、とか言われちゃうからな。

833: 名も無き軍師：05/08/28 12:28 ID:bMnUt3bw

ランペ平均１３００て俺のランペの１０割増しだｗｗｗ
戦士強化汁ｗ

834: ユダヤ＠パン ◆KG6vipAE：05/08/28 14:01 ID:fg2JI4kw

>>828
ヒント　826=モンク

835: 名も無き軍師：05/08/28 15:48 ID:qTPsXbWc

アダマン・リディル持ってない戦士は
きんもーっ☆

836: 名も無き軍師：05/08/28 16:06 ID:bYYzPLZ6

シカリーリングげっつ記念sage
これってどうなの？

837: 名も無き軍師：05/08/28 16:17 ID:XoL8YSGE

性能わからんけど名前的にゴミだと思う


冗談はさておき俺は３０〜６０までアーチャーつかってた（スナリン実装前だったから
今は命中が昔より重視されてるから悪くないと思う

838: 名も無き軍師：05/08/28 19:06 ID:X14qSeTE

exだし性能ｱﾚだが、他にもﾏｼなのないから40まではいいんでない？

漏れは天秤の指輪(ノ∀｀)

839: 名も無き軍師：05/08/28 23:52 ID:JGT00QLU

ここのレス19で相談させてもらったもんです(*ﾟ∀ﾟ)=３
財布と相談した結果、ユニコンレギンスにチャレンジヽ(｀Д´)ノ。
ベヒ皮一枚割れて3枚分お金掛かりましたが無事(σ´∀｀)σ
うれすぃー！

840: 名も無き軍師：05/08/29 00:12 ID:t3H58EUw

一枚とはいえベヒ皮割って無事と言えるとは、、、
俺ならとても言えない！
ともあれ、おめでとう

>>833
やっべーー、俺、ウッドジャガーでアダマンフル装備平均的アクセで
せいぜい600だよｗｗｗｗ
バグかな、これｗｗｗｗｗ

841: 名も無き軍師：05/08/29 03:06 ID:jn2Xzqps

↑
バーサク抜きだとそんなもんだと思う。

842: 名も無き軍師：05/08/29 04:38 ID:X0p.31P6

ついに俺もタバルジン2刀流からウッドイーターに進化した
強くなった気がする

843: 名も無き軍師：05/08/29 08:31 ID:Jh3QjbBA

戦士74で玉出し。PTのお誘いがあったので喜んで入ってみると
前衛枠3人，すべて戦士！　戦/忍×3，白黒赤の構成。
同じ戦士と組むこと自体が殆ど無いのに，3人だなんて何年ぶりだろうか・・・
クフでコカ，トラ，ラドン相手にランペ祭り。

でも相方の戦士2人が廃装備，一方オイラはユニクロ装備。
与ダメにちと凹んだ・・・orz

844: 名も無き軍師：05/08/29 10:49 ID:NByxRlcI

>>843
おれもメリポで一度だけ同職と組んだ。向こうはけっこう凄い装備だったけど
食事をしなかった？っぽく、rep見たら並戦のオレに負けてたｗ
装備ユニクロなら食事ぐらいは金かけても良いかもね。

845: 843：05/08/29 10:56 ID:0zHBgBIw

>>844
解散前に１戦で，俺がマイティランペ，向こうが普通にランペを撃ったんだけど
俺が２発空振りで与ダメが思いっきり負けたのが笑ろたｗ

846: 名も無き軍師：05/08/29 11:11 ID:5RxctGSs

>>845
ユニクロ装備ってどんな？
そして相方の廃ってどんななの

847: 名も無き軍師：05/08/29 11:54 ID:3i3qDR96

メリポは戦３狩１詩赤がいいね。
狩じゃなくてもう１戦でもいいがなかなか4人戦士集めるのも大変だし、
狩にアシッド任せれば、戦士はひたすらランペに集中できるし。

848: 名も無き軍師：05/08/29 12:09 ID:q/ZVAmUg

メリポは戦戦戦戦詩赤が最強ってことで1年以上前にFA出てるな
墓ならモモモ白詩赤

849: 名も無き軍師：05/08/29 12:27 ID:oDYjWWkM

>>839

ユニコンレギンス、割れたらかなりの高確率でベヒ皮2枚とも
飛びそうなんだが・・・

850: 名も無き軍師：05/08/29 14:08 ID:4CeNZJQg

モマエラ、質問させてください。
当方、2年ぶりに復帰したての戦54。
サポ忍あげてようやくメイン戦あげしようかと。
しかし、装備増えすぎててどれ買えばいいか迷ってます。
モマエラのお勧め武器、装備を教えてください。

851: 名も無き軍師：05/08/29 14:17 ID:c9hMzzQc

>>849
最低、なめし2回 本番1回だから、なめした時じゃないの？

852: 名も無き軍師：05/08/29 14:33 ID:xyKBL3sY

５４ならそんなに悩む物ないんじゃ？特に思い当たらないけど
ステブーストとか優秀なのは連邦なんたら帯剣系とかスパイクフィンガー
とかかねえ？スパイクは高いかもだけどね。胴は王国の青い奴（５５）とかしか
選択肢ないだろしねえ。山串時代と違って寿司で命中あげるのが普通になって
るから攻撃方面の増強でいいんじゃないかな？ライフベルト程度はほしいけどね。

まぁ参考までに。廃装備云々は７０近辺の話だし競売みながら悩めるのも戦士
の楽しみなんじゃないかなとおもう７５戦士でした。ガンバレー。

853: 名も無き軍師：05/08/29 14:55 ID:7jMIFUJ2

片手斧二刀流でマイティｗｓやるならTP300カラミティだろおがぁぁぁバカァァァ。

854: 名も無き軍師：05/08/29 14:58 ID:qR.L/HpU

片手斧二刀流でＴＰ３００マイティバサアグウォークラカラミティやったらメインが外れて２５０ダメだった俺がきましたよ

855: 名も無き軍師：05/08/29 15:14 ID:BbdlKCCA

>>846
843じゃないが最近同じような状況になったな。

自分の装備はオプチ、バーク、ウッド、マンイータ、スナリン2個
後はライフベルトとか1ジョブやっとカンストの人でもちょっと金策すれば買える程度の装備。+ソール

相方の戦士がジャガーリディル、アダマンホーバー、ハイダテ、クジャク、スピベル、ラジャス、ダスク
どれか1個取るのすら苦戦しそうな装備を大量に詰め込んだ戦士。

敵は空ポン、忍戦戦赤白詩だったんだが開幕で忍者が挑発するも
廃戦士がなんか物凄い速さの通常殴りで15秒立たずにタゲ取り。
その次は俺が挑発するもまた15秒立たず、蝉唱える瞬間にタゲ取られ
挑発のリキャがきた忍者が挑発、一瞬チラッと忍者のほう向いてまた廃戦士に張り付き。
ここで廃戦士ランペで完全にタゲ固定、あーあバカスｗMPスポンジケテーイ。
と思いきやこの時点で敵のHP後わずかになってて迅かランペで終了。
殴られるのは殆んど廃戦士だったけど今まで見たこと無いようなチェーンと時給を叩きだした。

856: 名も無き軍師：05/08/29 16:03 ID:4CeNZJQg

>>852
レスありがヽ(´Д｀)ノ
正直スシを食ったことがないので体感でどれくらい違うのか
わからないけどとりあえずSTR,攻撃ブスト重視でそろえてみます。

サラリマソで時間あまりないけど楽しみながらがんがりま。

857: 名も無き軍師：05/08/29 17:12 ID:Yg8qw26U

>>856
感動するほどガシガシ当たるようになると思われる。
まぁ、やってみればわかるよ。
スシのいいところは飛命もあがるので、PTにアシッドボルト
撃てるジョブがいない時に大活躍出来るようになるかもしれない。

858: 名も無き軍師：05/08/29 18:17 ID:g82qs4OI

俺も最近50台なんだが、剣斧槍のスキルと共に、射撃スキルもかなり重要だよなー。
まぁ体感でアシッド6-7割くらいの命中だろうと思うけどね。(←rep取れないから詳しくはしらん)
当てれるに少しでも確率上がればいいな、と。

859: 名も無き軍師：05/08/29 18:21 ID:Mmj.Zat.

射撃はスシ食べて，釣りで1〜2発，戦闘中の連携前辺りに1発撃っておけば
青字キープも可能だよ

860: 名も無き軍師：05/08/29 18:39 ID:cAX6.BDI

漏れ60台後半の戦士だが、射撃スキル青でも遠隔の命中って20%台なんだが
おまいらどんぐらいよ？

とてとて相手とかだと追加効果が発生しないことが多いし…
一応、射撃の時は、飛命リングに40で装備できる手と足（飛命付きのやつ）
に着替えてる。

あと、狩プレもらえたときは、驚くほど当たるね（体感だけど）

861: 名も無き軍師：05/08/29 18:42 ID:/dZzt1Fw

>>860
昨日コカ狩りでシーフが釣ってきたコカにアシッド撃ってたが、３０％切った。
飛命装備はドローン×２とスコピオ+1×２くらいだけど。

飛命＋手足は鋼鉄かな。
かばんに空きがあったら持つんだけどさ・・・(´・ω・`)

862: 名も無き軍師：05/08/29 18:49 ID:wXbtVIS6

金庫拡張しろバカエニ

863: 名も無き軍師：05/08/29 18:54 ID:D48gEQaU

>>860
とてまでならそこそこ当たるが，とて２になるとスカスカだな
追加効果はほとんど発生してるがなぁ・・・・
遠隔時はマーマンリングとドローンイヤリングに，
場合によっては手足も鋼鉄にすることも有り

カバンは最大限拡張しとけよ

864: 名も無き軍師：05/08/29 18:56 ID:xyKBL3sY

>860
６０台中盤でボルトは卒業しました。ＴＰ待ちになったときとかに撃つとか
けっこー考えて使ってたつもりだけど当たらない上に発動しないで削り
がおろそかになっちゃなぁって思ってね。そこらへんのバランスは個人で
けっこーちがいそうだね。

865: 名も無き軍師：05/08/29 19:17 ID:cAX6.BDI

>>861
そそ、手足は鋼鉄でした。

やっぱ、みんな当たらないのね。

組んだＰＴで忍モ戦（サポ忍）だったりするとアシッド入れたら効果が高いかと
思ってガンガン射撃したりするとTPちっともたまらないわ当たらないわで
ちっとも削りに貢献できなかったりするし。

んで、最近は、>>864　のように、ＴＰ待ちの時に撃ったりしてるんだが、
それもなかなか当たらんし…で、殴りで削るほうがいいんじゃないかと
思ってきてるんだよ。

漏れとしては、いろいろとやりたいんで、アシッド撃ってＰＴの戦力の底上げを
してるぜぇ〜、ってやり続けたいんだが。

とりあえず、射撃スキルＤの見直しを■eに要求してくる！

866: 名も無き軍師：05/08/29 19:25 ID:g3uSVJBM

遠隔修正されたからな。
ボウガンだと中間距離が適切になってしまったので
釣りの時の一撃を外すともう命中させるチャンスはないと思われ。

867: 名も無き軍師：05/08/29 19:50 ID:/OQpOaDs

え、近寄りすぎて命中って落ちたっけ？
適正距離より近寄ると攻撃力ダウン、離れると命中ダウンだったと思うんだけど。

868: 名も無き軍師：05/08/29 22:33 ID:DRX9.rqA

>>867
遠隔攻撃のダメージと命中率が、敵との距離に応じて補正されるようになりました。
威力を最大限に発揮できる距離は、装備している遠隔用武器によってそれぞれ異なります。
また、自分よりもレベルが高い敵へ遠隔攻撃を行った場合のダメージが、
敵とのレベル差に応じて若干減少するようになりました
公式より
ちゃんと読もうな。

869: 名も無き軍師：05/08/29 23:13 ID:wQYly3oA

Lv75〜77の敵を密着スリプルボルトでソロしてる感じだと
命中に関しては、遠隔修正前と修正後であまり大きな違いは感じられなかったな。
ダメージは落ちてるなーて感じたが。

ちなみにフワボね

870: 名も無き軍師：05/08/30 00:07 ID:RHwV.VZA

初期ｼﾞｮﾌﾞ戦士で始めた夏休み序盤。
夏休み終了のいま、戦士47になりました。

ｻﾎﾟ用にｼ-ﾌ忍者育てたのですが、
不意討ちしたり空蝉唱えたりで忙しかったぶん
本命の戦士やりだしたら、殴ってるだけでやることありません。
釣りにいく、盾がやばかったら挑発してあげる、程度です。

俺の勉強不足でしょうか、
戦士の先輩方、どうすればＰＴの戦力になれるのか、
戦士のいきざまを教えてください。

871: 名も無き軍師：05/08/30 00:08 ID:RHwV.VZA

あ

872: 名も無き軍師：05/08/30 00:36 ID:74EuhqXU

>>870
サポをどの位上げてるかわからないけど、
戦47ならサポシで不意打ち、サポ忍で蝉1使えて
普通に活躍できてサポのLV程度の本職より普通に楽しめそうだが・・・

シ30、忍37超えてるならチョット違うけどね、と釣られてみる。

873: 名も無き軍師：05/08/30 00:44 ID:0lQcaz3k

ロハーゲット！

874: 名も無き軍師：05/08/30 00:55 ID:UZxUQUaI

質問失礼します先輩方
ENMでパリーングピアス Rare 受け流しスキル+3 Lv35〜 All Jobs　っての取れたました
これは、エルシヴイヤリング 防1 回避+5 Lv60〜 All Jobsとなら
どちらが敵の攻撃避けれるようになりますか？

875: 名も無き軍師：05/08/30 01:00 ID:c9fUktOM

>>874
エルシヴ

だが喪前の受け流しがキャップしてないんならパリーつけたほうがいい場合もある

876: 名も無き軍師：05/08/30 01:27 ID:Klx8wCWg

>>855
構成にもよるがメリポってそんなもんじゃないか？
通常殴りとWSでタゲの取り合い、挑発は開幕一回盾役のみ。他はリンク用。

脳筋メリポ戦士としては、開幕挑発10秒以内に通常殴りだけで盾役タゲをとりたいところだ。

877: 名も無き軍師：05/08/30 02:49 ID:BMDuL4nc

>>870
射撃を使えるようにしとく

878: 名も無き軍師：05/08/30 03:14 ID:4eOGP.Bg

>>868
867のであってるんだが・・?
あえて言うなら適正より離れると威力も下がるってつけたしが必要かな

公式読むのもいいけど、詳しいとこは検証スレや狩スレみないと教えられるほどはわからんぞ

879: 名も無き軍師：05/08/30 04:18 ID:7T7S8Sog

>>860>>864
なるほどねえ、やはり4050台はそこそこ当たるけど、
6070台だとスキル差が開いちゃって厳しくなるのかねえ。
遠隔修正もきちゃったしな、色々試して見ますわー意見thx

880: 名も無き軍師：05/08/30 06:19 ID:05ZgF9u.

リディル持ってないカンスト戦士って何が面白いのだろうか…
自分は70の頃から使ってるから素朴な疑問なんだよね。

881: 名も無き軍師：05/08/30 06:43 ID:131GDJTM

>>865
単純に中らないから見直し要求ってのはさすがに無理があるんじゃなかろうか…

>>880
自慢したいのはよく判るんだけど、それを持ってない奴に聞くのは酷だろう…

882: 名も無き軍師：05/08/30 06:44 ID:4eOGP.Bg

なぁ　初歩的な質問で悪いんだけどさ
ミストラルって一発目が強いだろ?
ダブルアタックが１発目にのるのと、２発目以降にのるのではダメ違うのかな？

今までは一発目にのればかなり強いと脳内FA出してたんだけどさ
ゴブリで電卓叩いたらダブルアタック項目って初撃と２撃以降と区別する項目無いんだよね・・
んでやってみると、２撃目以降で計算されてるんだけど、実際どうなんだろう

883: 名も無き軍師：05/08/30 07:14 ID:4eOGP.Bg

冷静に考えたら、不意スチサイのダブルアタックで今まで３０００ダメージとか見たこと無いから
やっぱダブルアタック分のダメージはWSの固定ダメージなんだろうな・・
ちょっとショックだ・・・

884: 名も無き軍師：05/08/30 08:07 ID:bBFMMXBw

盾が即死するだろw

885: 名も無き軍師：05/08/30 08:35 ID:EUpfnT/Y

>>882
お前バカだろ

初弾にDAが発動したとしても
DAでの追加攻撃自体は２発目

886: 名も無き軍師：05/08/30 11:02 ID:qR.L/HpU

ＤＡや二刀流時のサブ武器なんかの追加攻撃は、
ただの通常攻撃１発分だと思ってたんだけど・・・違う？

887: 名も無き軍師：05/08/30 13:17 ID:JpRCtBgc

通常攻撃１発分ではなく
WSの補正がのっかった１発分
ただし周知の通り倍率は1.00

獣やるとよくわかるが、ランペで初段だけを当てて止めをさすととても面白いダメージが出る

888: 名も無き軍師：05/08/30 13:53 ID:GLA1s0Ws

>>887
タイミング悪いと、ランペ2桁ダメージとかあるよね・・・
今までの最低ダメージは23かな

889: 名も無き軍師：05/08/30 14:09 ID:MJupTYHc

たしかランペの初段は0.5じゃなかったか
不意ランペ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

890: 名も無き軍師：05/08/30 14:41 ID:zzFQsnPg

よく寿司あるから装備は攻撃STR強化したほうがいいよって聞くけど
メリポLVじゃない５０台60台で寿司あり命中装備ですらキャップ
したことないんだけど喪前らはどうしてるんだ？
俺は命中装備派　チェーンで２００超えるような敵の場合ね

891: 名も無き軍師：05/08/30 14:48 ID:/dZzt1Fw

>>890
ここは前提が提示されなければ基本的にメリポの話ですから。


俺もスシあり命中重視装備してますよ。
もちろんある程度調整できるように、攻重視装備も持ち歩いてるけど、
メリポ未満ならまずキャップしないんで、命中は高いに越したことはないと思う。

つうか、いまどきは猫も杓子もスシ＆命中装備なんで、
スシ＆攻撃装備または肉＆命中装備してるとＴＰ遅れたりするんだよね。
そんでやむなくスシ＆命中装備になっちゃうことが多い。

892: 名も無き軍師：05/08/30 16:35 ID:4fBWtqxg

>>888
麒麟にミストラルで２か３というダメージを出した事がありやす

893: 名も無き軍師：05/08/30 17:47 ID:xyKBL3sY

ベストを言えば命中はカンスト目指すってのがいいんだろうけど、やっぱ懐具合との
相談なんじゃね？攻撃やらは割と楽にあがるけど命中は金かかる割に結果がみえん。
費用対効果を重視しちゃうと攻撃寄りになる気がする。孔雀とかまでいくなら話変わるけど
６０辺りならユニクロでうまく組み合わせてバランスとっても割と良い所いくんじゃね？

まぁ食費が一番かかる気もするけどねｗ

894: 名も無き軍師：05/08/30 18:08 ID:g3uSVJBM

>>878
遠隔は適性より近づいても命中は落ちるよ。
というか適性でも以前より若干落ちる感じ。
狩人でもそう感じるのだからスキルＤの戦士はなおさらなんじゃない？

895: 名も無き軍師：05/08/30 18:25 ID:AV5m.Cgw

>>868
パッチ後の遠隔は近ければ近いほど命中は高くなり、遠いほど低くなる。
適正距離は威力に影響で、近すぎても遠すぎてもダメは落ちる。
アシッドの発動率に距離は関係しないけど、射程ギリギリから撃つと命中はかなり落ちる。
釣りの時に当てにくいから狩やシになるべく任せたほうがいいとは思うね。

896: 名も無き軍師：05/08/30 18:36 ID:AV5m.Cgw

>>894
何か勘違いしてるようだが、命中は近付くほど高くなり、武器ごとの適正距離が
投擲>銃>ショートボウ>クロスボウ>ロングボウ　となってる。
ボーガンや長弓の適正距離で命中が落ちるのは当たり前。
ちなみに銃の適正距離だと92%、長弓だと87%で命中キャップになると言われている。

897: 名も無き軍師：05/08/30 18:37 ID:g3uSVJBM

>>895
>パッチ後の遠隔は近ければ近いほど命中は高くなり
ないない、ありえないｗ

898: 名も無き軍師：05/08/30 18:46 ID:xagrR.GM

あれ？
　　　　近い　適正　遠い
命中　最大　最大　低下
威力　低下　最大　低下
でなかったっけ？

899: 名も無き軍師：05/08/30 18:47 ID:dAwDNnf2

高くなるってのは表現として的確でないかもな。
近ければ近いほど減退補正が無いって事。
遠くなればなるほど補正掛かってキャップが下がっていく。

900: 名も無き軍師：05/08/30 18:48 ID:dAwDNnf2

>>898
ダメージ適正距離では既に減退してるよ。
投擲以外ね。

901: 名も無き軍師：05/08/30 19:26 ID:xyKBL3sY

もともと狩とかは命中キャップしてたから今回の補正でキャップ下がったぽくて
近かろうが適正だろうが前より外れるようになってるね。少なくとも近くから撃てば
前より命中高いって話はないぽい。
命中率＊０．９みたいなキャップのかけかただったら元々あたらない俺らには
わかりにくいけどどこで撃っても命中低下してるかもね。

902: 名も無き軍師：05/08/30 23:30 ID:oJr/L.Ss

ところでアグレッサーって命中いくつ+だっけ？
アグの時だけ命中装備を攻撃に着替えたほうがいいかのぅ

903: 名も無き軍師：05/08/31 03:12 ID:1GswrC82

つまりやっとブーメランの時代が来たということか

904: 名も無き軍師：05/08/31 03:28 ID:2PXU9EPQ

やっと75になり、メリポデビューしたてのファースト戦士です。
最近、ENMや合成で少しずつお金が貯まり始めてるのですが
どの装備から変えていけばいいのか悩んでいます。
目標はメリポでがっかりされない程度にダメージソースとして活躍できるレベル。

武器：マンタ＋サンド戦績斧
頭：チェラータorパンサーNQ
首：近衛
胴：バーク
手：シック
脚：シックor王国騎士
足：シックorAF2
耳：アサルト・コーラル
指：ルビー×2
背：アメマンNQ
腰：ウォーウルフorライフ
遠隔：ダート

ツッコミ処満載なのは自覚してますorz
背をアメマンHQやフォーレージにするか、先にボム魂買うべきか……
武器をウッドマンタにするべきか……
むしろ、ダスク系装備を手に入れるべく貯金するべきか……
ジラM進めてるところなので、空デビューしたら素破は狙うつもりです。

現在の所持金200万ちょい。参考までにうちの鯖の相場
ウッド：300万前後
ジャガー：1000万前後
アメマンHQ：150万前後
フォーレージ：150〜200万で揺れてる
ボム魂：50〜60万
ダスク装備：400〜500万
スナリン：80万〜100万

1週間ほど悩んでも結論が出せない優柔不断な俺を【助けて！】

905: 名も無き軍師：05/08/31 03:46 ID:PAkrKhDg

>904
他のジョブ上げれば？

906: 名も無き軍師：05/08/31 03:59 ID:Q8oX6oTk

>>905
タイトルを100回、声に出して読んでみろ。

>>904
ヘイスト装備はrep的には強いが、戦ってる最中はピンとこないと思う。
見た目の与ダメを増やしたかったら、なるべく攻＋の装備を揃えると早いかも。
ボム魂、ダスク脚からがいいのかねぇ。

907: 名も無き軍師：05/08/31 05:11 ID:y9nUogEk

>>904
うーん俺だったらダスクかウッドヴィル買うかな。
人それぞれなのはハゲガイだとして、やっぱり１つ何か最終装備（と自分で思える）
ものを持っておきたいよね。個人的にあんまり着替えに金使わない（というか使えない）から
ずっと身に着けていられるものが嬉しいんだわ。リストにあがってるのはどれもイイ装備だし
どれ買っても後悔しないだろうけど、とりあえずウッドに一票。

あ、でもこれから他ジョブやるかも。。とかあるんだったらスナリンは持っておきたいね。

908: 名も無き軍師：05/08/31 05:11 ID:jn2Xzqps

遠隔：連邦ブーメラン＋１か＋２
小手：攻撃＋１０のなにか（裏行ってたらAF2）
背中：アメミＨＱ

その予算だと自分ならこうかなー

909: 名も無き軍師：05/08/31 05:11 ID:voyLynic

でもボム魂は金に余裕ないうちは止めといたほうが…

と、他人の懐の心配をしてみる

910: 名も無き軍師：05/08/31 05:38 ID:ssyNXgVY

テスト

911: 名も無き軍師：05/08/31 06:46 ID:4eOGP.Bg

フォーレージかっとけ　フレイムリングの値段見ろ
たったＳＴＲが１増えるだけでＨＱでもないのにあの値段だぞ?

フォーレージが品薄になった時、
今の値段よりも、フレイムリングとルビーリングの差額分値上がるぞ
そうなってしまったら、フレイムリングが値下がらない限り、フォーレージも値下がらない

買うほうだって馬鹿じゃないから、戦士ならフレイムリング買う前にまずフォーレージを買うだろう
アメマンＨＱ持ってる奴だとそれ売って買う人もいるから更に売れやすいはず。

悪いことはいわない　フォーレージにしとけ
あとはそうだな　フレとかとジュワ取りにいくのもいいかもナ

912: 名も無き軍師：05/08/31 08:42 ID:qLC9xIic

たったって・・・フォーレージ買ってもアメミnqからだと+2だけじゃん
こだわろうぜ？

913: 名も無き軍師：05/08/31 09:18 ID:5Rj0ZNuM

全財産はたいてジャガー購入した戦69の俺がきましたよ。
150万もまけてくれた異人さんに感謝。

でもコレで素寒貧。
70になる前にバローネ脚とか買うだけ金策しないとｗ

こういうプレイが大好きな俺ってマゾですか？

914: 名も無き軍師：05/08/31 09:25 ID:WXlhGfWc

>>904は素破取るつもりらしいけど
リディル持ち以外の戦士に素破はどうなんだろ？
獣使を取った私は、ソロでの回避と片手斧パワーアップで満足してるんだが・・・・

915: 名も無き軍師：05/08/31 09:33 ID:HOTNJSyc

ジュワだけど、素破、スピベル、ユニコン、ダスク手で満足してます。
白虎ほしー

まあ、今はともかく、将来性を見据えるなら他ジョブでも流用しやすい素破でいいんじゃなかろうか
どっちも戦士用としては良い物だから

916: 名も無き軍師：05/08/31 09:34 ID:Bu3lkNqY

戦士で回避期待するってのも微妙な気がするが
回避の代替品なんぼでもあるし、片手斧スキルと回避を両立させる
必要の有るシチュが全く思い浮かばない
二刀流効果アップには代替品ないし、二刀流と片手剣スキル＋は
両立出来てウマーな状況はサポ忍ならなんぼでもあるし

それよりテンペランストルク、メリポ片手斧DA＋ガチ、獣耳で
ウッドジャガマンイのrep取りよろしくっ

917: 名も無き軍師：05/08/31 09:47 ID:WQ8sFglE

LSの戦士が赤の私より先にジュワとりました；；
みんなは赤さんか詩人さんに上げようと言ってくれたのですが
その人がいや俺も装備できるから、勝負でｗとか言いやがりました
戦士って私的には、なんでも欲しがって強欲な人ってイメージしかないです
空で４神装備欲しがる、アダマンの免罪欲しがる・・・
そんなにメリポPTでひゃっほいしたいんですかね^^;

918: 名も無き軍師：05/08/31 09:58 ID:Z2OS7SPo

てか75で空行けないのか・・・、いろいろ損してると思うぞ。
ちなみに漏れならとりあえず何も買わないでもう少し考えるかな。
リーダーして戦士複数のPT組んでrep回してみろ。組んだ人とPT解散後に3時間くらい装備で語り合ったこともあるｗ

919: 名も無き軍師：05/08/31 10:09 ID:j71gS7/c

>>917
釣りが古いよｗ昔ほぼ同じのあったぞｗ

そもそも装備は好きに汁。だからな〜
俺は素破取ったが斧マニアだから獣でもよかったなと若干後悔…

920: 名も無き軍師：05/08/31 10:15 ID:j42J9bCw

つぅか普通にジュワは抽選時間しぼるために張り込んだ人のもので良いと思うがな

921: 名も無き軍師：05/08/31 10:22 ID:IJpUzMzo

絞るのは良いんだが、その後抽選モンスを一人でやり始め
湧いたら湧いたでそれから人を集め出す。さすがにみてらんない
さっと倒してくれるならいいんだが・・・

922: 名も無き軍師：05/08/31 10:49 ID:j42J9bCw

前回倒された時間を一人で抑えて抽選開始時間から大勢でやればいいんだが・・・
さすがに抽選開始後数時間わかないとか平気であるからなぁ

923: 名も無き軍師：05/08/31 10:52 ID:MDLQxfXs

素破ほすぃ・・・
フルアダマンにジャガリディルにスナリンHQ×2に胴以外のヘカトンに五神装備にスウィフトベルトで、
もう装備いじるとこがほとんどないくらい戦士に尽くしてきたが、素破だけはもう取れない。
なんで暗黒耳なんて取ってしまったんだ・・・もう少しで理想の装備なのにorz
アルマダ買うか・・・

924: 名も無き軍師：05/08/31 10:53 ID:MDLQxfXs

ぎあ、サゲ入ってなかった

925: 名も無き軍師：05/08/31 11:07 ID:7ic4ZW.E

戦士好きなんだけど戦士スレ入った途端いつも「オレはリディル云々」
って書いてて持ってなくてやる気なくなるオレガイル。

926: 名も無き軍師：05/08/31 11:29 ID:qKneQwQ.

質問なんですが、ソイルゴルゲット装備すると、ランページの威力が体感できるほど強くなるのでしょうか？

927: 名も無き軍師：05/08/31 11:38 ID:FeQ8dkP.

リディルを装備するということは一撃の重さが減るということ。
素破でスキルＵＰしても片手斧スキルに誤差とはいえ負けている。
片手斧２本で、一撃の重さと確実さを求めてみてはどうだろう。

928: 名も無き軍師：05/08/31 12:02 ID:7X5p0AG2

>>926
かなりいい加減な検証だってことを先にことわっておく

ソイル装備時で５％程度のダメージうｐ
装備時平均820　未装備平均780 (試行回数50回だからまあ目安程度に)
対象が弱いためなのか知らんがTPは　10.9と10.6

あればダメージは確実に伸びるこれは確か、
首の装備だけで（WSだけだが）５％ダメージ上澄みされるのは結構なものじゃないかと漏れは思ってる

929: 名も無き軍師：05/08/31 12:49 ID:rzmGT9W.

>>293
クジャクは持ってそうだけど、スピベルが足りない
アルマダの前にそっちやヘイスト装備集めるといいよ
あとリディルクラクラも強い「らしい」から買って試してみるとかどうよｗ

>>927
無茶な理論で斧にリディルが負けてるってのは
リディル持ってないが流石に可笑しいと思うぞｗ

930: 名も無き軍師：05/08/31 12:54 ID:MDLQxfXs

>>929
スピベル買うのもったいなくてスウィフトベルト取ったからそっちでいいかなと。
ニヌルタサッシュの情報が出ればそっち頑張ってみるけど。
リディルクラクラはクラクラ借りて使ってみたけどダメだった。
なんと言うか非常に扱いづらい。
手数で攻めるならリディル一刀流かリディルジュワのほうが強そうな感じ。

931: 名も無き軍師：05/08/31 13:04 ID:IJpUzMzo

>>929スキルだけで言うなら両手斧のほうが片手斧より高いからねぇ。
>927の理論で言うなら両手斧推奨か

まあ実際はみんな片手武器選んでるけどな。攻撃回数のためだけとはないとはいえ

932: 名も無き軍師：05/08/31 14:30 ID:uV.ofW66

>>925
ジョブスレの常連は、大半が廃人だから気にするな。
戦士に限らずな。

933: 名も無き軍師：05/08/31 15:22 ID:8jjh1RQc

竜強化で相対的に、両手武器が強くなると良いなあ。。
俺は両手斧が好きなんだよ！ｗ

934: 名も無き軍師：05/08/31 16:57 ID:VW2dNDvU

前スレか前々スレに共に素破ありで
リディル×ジュワ＞リディル一刀流
て、書き込みあったけど持ってる人どうなん？

あのあと肯定レスも否定レスもついてなくて、結局どうなのかな〜と。

935: 名も無き軍師：05/08/31 17:35 ID:YygR2l8k

あれは計算式がめちゃくちゃでＤ/間隔も謎数値だったから全く参考にならん
否定する気も起きん内容だった

俺が計算した限り　予想に反してあながちリディルジュワも悪くないって結論でたが
リディル一刀流の方がバイキングシールド装備できて、サポも竜や侍を使えることから
一刀流に軍配が上がったな　素破取り逃した人は、リディル一刀流のがいいだろうな

936: 名も無き軍師：05/08/31 17:48 ID:VW2dNDvU

なるほど。
出来たら>>935さんの計算結果出してもらえるとｳﾚｼｽ

937: 名も無き軍師：05/08/31 18:46 ID:hEIRpZP6

なんか前のリディル一刀とリディジュワの計算って
ＴＰ計算と手数だけで、リディル自体のＤ値が高いことには
まったく触れられてなかったよな。

938: 名も無き軍師：05/08/31 19:19 ID:VW2dNDvU

リディルのD/隔自体はっきりと出るもんなのか、がまず疑問なんだよね。

939: 名も無き軍師：05/08/31 19:36 ID:rzmGT9W.

まってくれｗ
素破あるなしでリディル１刀流の方がウッドリディルやジャガリディルより上だというのかい？

それともリディルジュワとリディル１刀流のみの話？

940: 名も無き軍師：05/08/31 21:37 ID:qKiGT2M.

素破のないジャガリディルはそれほどでもない

941: ９２７：05/09/01 01:13 ID:k0BMaGIc

>>929

一撃の重さと書いたのは、
たとえばHPがやたら多くてTPリジェネが無く、痛いWSを持っている敵の場合。
単位時間の与ダメは確実にリディルが上だけど、手数がおおいとWS連発され
盾と仲間を危機にさらすようなヤツを相手にするときとか。

D40で10発たたくのと、D50で5発たたいて与ダメージが一緒ならよいかなと、
思ってみた。

942: 名も無き軍師：05/09/01 01:23 ID:bfr4y0D6

そこまで硬い敵は殴らないほうがいいしな・・・裏のペットスライム殴るようなものだ。
普通の裏ならザルカのデーモンや氷河のハイドラでもリディルでいいダメ通るし。

943: 名も無き軍師：05/09/01 01:58 ID:s9MuLgt2

ジャガリディルもってる香具師が素破白虎もってないなんてことはありえんだろ

944: 名も無き軍師：05/09/01 02:43 ID:yni.1CU2

>>930
もったいないとかいってたら理想も下がる一方だろ。
そんなの本当の理想にはほど遠いモノになるからさ、もったいないとかいう考えは捨てて装備に費やせ。
ってことでスピベル買うべし。この部位はスウィフトと同じ方向性で確実に上位ってわかる装備だし。

945: 名も無き軍師：05/09/01 02:58 ID:bfr4y0D6

+1%差だし6000万もあればアルマダ頭手靴orアルマダ胴は作れるだろ。勿体無さ杉。

946: 名も無き軍師：05/09/01 03:48 ID:xiIYtiSA

>>943
漏れの知人でスッパなくてジャガリディルなやついるよ
まぁもともとそいつはナイトメインで騎士耳もらってたが
LSでスッパの話になると猛烈にスッパイラネと言い張るねｗ

947: 名も無き軍師：05/09/01 03:52 ID:U0ABESyE

>>946
ﾜﾛｽw

948: 名も無き軍師：05/09/01 04:25 ID:1w1eB2VU

ジャガーはないがウッドリディルあるんだが、
素破の耳一昔前はバグでクソ性能で俺は武士の耳にしちゃったよ。。。

949: 名も無き軍師：05/09/01 04:26 ID:1w1eB2VU

↑と同じ人は多いんじゃないかなぁ。

950: 名も無き軍師：05/09/01 04:37 ID:s9MuLgt2

素破以外同装備だとしても
素破のあるタル戦士＞＞＞＞＞＞＞素破のないエル戦士

メイン戦士で素破以外取っちゃった阿呆はキャラ作り直したほうがいいよ

951: 名も無き軍師：05/09/01 06:34 ID:5FDMk2RY

>>950
次スレ申請，ヨロピクね

952: 名も無き軍師：05/09/01 06:59 ID:U0ABESyE

必死な糞タルがいるなｗ

953: ◆s3hWC5Ec：05/09/01 11:01 ID:FUHShxHY

950行きそうにないし行ってくるわ

954: 名も無き軍師：05/09/01 12:25 ID:G0XEJLdc

950はスレ立てる余裕も無いほどFFに必死だって
自分から暴露したようなもんだな・・・プッｗ

ちなみに俺は神威4連敗中の樽戦士！！つまり無限の可能性ｇ（ｒｙ
耳は取り直し出来るようにして欲しいよ、
最近は外人も入れないとフルアラ揃わないし・・・

955: 名も無き軍師：05/09/01 13:30 ID:6FNfekhg

範囲で空蝉全剥げパッチ前ならいざ知らず、
今、樽戦を神威に入れる余裕があるのは
黒×１７のアラに寄生くらいだろ？ｗ

956: 954：05/09/01 14:12 ID:G0XEJLdc

>>955
実際に余裕があるか無いかは別として、
まぁ、戦士で呼ばれない限りは後衛で参加してる。
士気とかの問題もあるしな・・・
それでメイン戦士のつもりかとか言われると
返す言葉も無いわけだが。

957: 名も無き軍師：05/09/01 15:08 ID:T1K0uc4I

>>950
素破あるなしに関係なく、戦士で同装備だとしても
多種族の戦士＞＞＞＞＞＞＞樽戦士

樽でメイン戦士つくっちゃった阿呆はキャラ作り直したほうがいいよ

958: 名も無き軍師：05/09/01 15:28 ID:E5jFCW5o

>>945
おいおいアルマダのが誤差だろ。
ヘイスト装備ならまだ空蝉で境目なら1秒短縮っていう明確な数値でわかる。

959: 名も無き軍師：05/09/01 15:35 ID:kARR.372

素破ヘイスト５％みたいなものだから凄い性能は確かだけど他でいくらでもフォローできるからきにするな
そして樽戦士で頑張ってりゃ十分。
このゲーム装備でいくらでも変わるさ。

おれは樽戦士好きだぞｗ

960: 名も無き軍師：05/09/01 15:37 ID:t.OjbozQ

樽前衛はSTRの差はまぁおいて置いてもHPの差がマジで致命的だよな・・・

961: 名も無き軍師：05/09/01 15:40 ID:V.RTTlV6

俺もＮＭとかやるときは忍者や黒ばかりだが
心のメインジョブは戦士
ふぇろーを育てるときは戦士で両手剣もって自分の勇姿に見とれています

962: 名も無き軍師：05/09/01 15:42 ID:MDLQxfXs

>>958
本気で言ってるのか？メイン盾してても空蝉1秒短縮なんて誤差以外の何者でもない。
そんなにヘイスト2%が大事だったらアダマンチェラータやスナリンなんて装備せずに、
パンサーマスク+1やブリッツリングにしてるっての。

963: 名も無き軍師：05/09/01 15:49 ID:V.RTTlV6

どっちも誤差でFA^^
積み重ねが大事です

964: 名も無き軍師：05/09/01 15:56 ID:MDLQxfXs

どっちも誤差ならステイタスになるアルマダを選ぶな。
ウチのサバじゃ頭手足合計で3500万だし。スピベル7000万とかアホらし。
余ったお金でヘカHQ頭手足買えてしまう。

965: 名も無き軍師：05/09/01 16:26 ID:o3d3w78w

ジャガリディルでヘイスト装備するならアダマンは胴しか要らないけどな。

966: 名も無き軍師：05/09/01 17:09 ID:MDLQxfXs

ヘイスト装備+スシより命中装備に少しへイスト装備+肉のほうが強い。

967: 名も無き軍師：05/09/01 17:57 ID:ZZXCXtV6

命中装備+肉+マチマチ

968: 名も無き軍師：05/09/01 19:19 ID:kARR.372

>>966
rep希望。
結局どっちが強いかでてないんだよな〜

ただ肉食する場合戦士の最強の装備といえるリディル装備できなくなるんだよな

969: 名も無き軍師：05/09/01 21:31 ID:zijqTCEw

まぁめりぽの関係で片手斧戦士か片手剣戦士かに分かれる時代だから
武器込みじゃないと命中の話とかは確実に話がかみ合わないよなｗ

970: 名も無き軍師：05/09/01 22:14 ID:Chv4RWtU

ウルガランや宿星前ゴーレムで肉食だと命中キャップはかなりきついぞ。
スシでも命中40は装備で上げないときついのに、肉だとフルに命中振っても厳しいだろ・・
肉食でメヌメヌだと総ダメの伸び悪くなるだろうし、スシヘイストが%で強くなるからいいと思う。
ただ、前衛戦士のみで肉食、マチマチってのはいいかもしれないな、試してみたい。

971: 名も無き軍師：05/09/01 23:54 ID:4BOtQ3QI

ガリアルドズボン欲しいと思ってる戦士は俺だけじゃないよな！？
だって戦士が履ける唯一のズボンなのだよ！！？
しかもシアーグラ。

972: 名も無き軍師：05/09/02 00:48 ID:O.tzd.hs

レベルあげ当時、買えなかったジャガーとか馬鹿斧を使いたいためにわざわざ
セカンドキャラで戦士を上げてる漏れって馬鹿ですか？(´・ω・｀)
メインキャラの時はお金なくて買えなかったんだもんヽ(｀Д´)ノ
なんかゲームデータいじって最強状態で遊んでる感じがするｗｗｗ

973: 名も無き軍師：05/09/02 02:36 ID:2KigROLA

スパイクフィンガーも忘れるなよ

974: 名も無き軍師：05/09/02 02:51 ID:pvtRKYW6

トラッカーケックス 防32 攻+6 飛命+4 飛攻+6 Lv70〜 戦暗獣

これはズボンじゃないのか？

975: 名も無き軍師：05/09/02 03:36 ID:y9nUogEk

トラッカーケックスいいよねえ〜
獣が履けるケックス以外だとコレしか無いモンねこのグラ。
おれはフレがＢＣで取ってきたのを昔安く売ってもらってからこれしか履いてない。
まぁいざ戦闘になると白虎だけどね。。。普段着よ普段着。。。

976: 名も無き軍師：05/09/02 10:07 ID:GNWxKMWQ

ブリガン、ケックスで街をウロウロしてた時期が俺にもありました。

977: 名も無き軍師：05/09/02 12:10 ID:jWvAk.Ag

要らんから、先週売り飛ばしましたｗ

978: 名も無き軍師：05/09/02 12:19 ID:Qg5GvtR2

暗黒がたまにブラクロ+ケックス着てるけどあれいいよなあ

979: 名も無き軍師：05/09/02 12:31 ID:gVm8Nmts

ケックスのみでうろうろしていた時期が俺にもありました。
いらんからすぐ売り飛ばした。
飛命もいいんだけど鞄がな・・・。

980: 名も無き軍師：05/09/02 16:01 ID:7jcBnfLQ

ウッドリディルとジャガーリディルでマジ悩む

981: 名も無き軍師：05/09/02 16:11 ID:hE6kCFqs

>>964
複合だからごくごくまれにしかhqこないよ。
ヘカトンもhqなんて出回ってないし、結局職人が自分のために作るとか依頼合成とかでないと手に入らないんじゃないかな。
合成依頼なら競売で売りながらだから２，３ヶ月は覚悟しないとね。

982: 名も無き軍師：05/09/02 16:47 ID:H8CM1hEo

次スレ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125639046/l50

983: 名も無き軍師：05/09/02 17:52 ID:MDLQxfXs

>>981
ってかもう依頼して作ってもらった。2週間で頭手足全部できるとか凄すぎる。
ヘカトンは出品待ちだけど足だけ買った。

984: 名も無き軍師：05/09/02 18:27 ID:T1K0uc4I

>>980
クマー

985: 名も無き軍師：05/09/03 01:22 ID:bPuG6OQo

>>980
＞殺してでもうばいとる

986: 名も無き軍師：05/09/30 01:27 ID:YzPDQOzw

ume

987: 名も無き軍師：05/09/30 16:16 ID:JpzkCNDo

Uma

988: 名も無き軍師：05/10/04 01:58 ID:w35WyKeI

ume

989: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

990: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

991: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

992: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

993: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

994: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

995: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

996: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

997: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

998: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

999: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

1000: 名も無き軍師：05/10/04 01:59 ID:w35WyKeI

ume

1001: 名も無き軍師：05/10/04 02:00 ID:w35WyKeI

ume

1002: 名も無き軍師：05/10/04 02:01 ID:w35WyKeI

糸冬

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