【ぬすむのは】THF143【あなたの心】


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【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s
   〃ー0-ヽ
   ( /ノ))\)
   ヽ(リ・∀・リ ノ)   シーフについて語るスレです。
  r''と)_》;《(つx゙'"   煽り荒らしは絶対回避!
  `-'〈/_ハ_〉       回避できないTHFは逝ってよし!
      ∪∪       次スレは>>950よろしく。

■前スレ THF142
 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
 http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
 http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
 http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも:シーフ■
 http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル (Lv74〜Lv75限定)■
 http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html


2: 名も無き軍師:05/09/14 20:58 ID:jWMyAojY
いまだ煮解賭ー!

3: 名も無き軍師:05/09/14 20:59 ID:W8LbG/jU
ちょっとこのスレタイは・・・


4: 名も無き軍師:05/09/14 21:01 ID:ZPOuCjog
よん?

5: 名も無き軍師:05/09/14 21:12 ID:CwjxlLkI
ごげとずさ

6: 名も無き軍師:05/09/14 21:13 ID:W8cpSRds
メイン忍者が6ゲト

7: 名も無き軍師:05/09/14 21:13 ID:MBYUBT/.
竜騎士な自分が何気に5ゲット?

8: 名も無き軍師:05/09/14 21:14 ID:szV.Nbj2
またバカなサブタイつけて・・

9: 名も無き軍師:05/09/14 21:27 ID:M1TYWG7A
かなり80年代なスレタイだな
おいちゃんうけちまったよw

10: 名も無き軍師:05/09/14 21:39 ID:DmGM6Eu.
10ゲトー

サブタイいらんだろw

11: 名も無き軍師:05/09/14 21:51 ID:JJiMIWzY
   /ー- __....!
    /│       >‐- 、
  <   ヽー----- '"  /
   `ー- ....____....ィi
    {^:| く.( ・」 l・ ノ|/
    l.h| r' "^. l.^" 〉i
__,.─/ヽ| |   `ー'  |l\─,
  /   | |∠ニ三i三i>lゞ \ ~^ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \   ~V        〉   > 〈 < やつはとんでもないものを盗んでいきました
  _>  ヽ.........へ- '  /  |  \   あなたの心です
                      \______________________

12: 名も無き軍師:05/09/14 22:11 ID:XVBz9ZSk
キャーシーフサン、ステキー

13: 名も無き軍師:05/09/14 22:18 ID:hSawT49c
それでこのゲームの運営には心がこもっていないのか。

14: 名も無き軍師:05/09/15 01:31 ID:a.i0xkxQ
>>13
上手いなw

15: 名も無き軍師:05/09/15 02:01 ID:AUuBZeX2
もれらって、ドラゴンボールの登場人物に例えるとクリリンくらいはいけそ?

16: 名も無き軍師:05/09/15 02:10 ID:tCJ.QIJE
ヤジロべーあたりじゃないかなw

17: 名も無き軍師:05/09/15 02:44 ID:iomAAkUI
大猿になったベジータの背後からしっぽ切りましたしねー

18: 名も無き軍師:05/09/15 02:47 ID:6WrD5Mv2
>>15
ジョブ的にはヤムチ・・(ry

19: 名も無き軍師:05/09/15 04:33 ID:CuU2ZQGE
なに? このスレタイwww
だせぇーwwwwwwwwwwwwww

さすがかめむしーふw

20: 名も無き軍師:05/09/15 04:44 ID:feFuGm7A
不意打ちに関してはピッコロさんだ

21: 名も無き軍師:05/09/15 05:06 ID:KyYa1HkY
フレの泥棒猫がブラオだのシロッコだの欲しがるから毎回付き合わされて困ってるんだが…。
シーフが敵に与えるカスダメが多少マシになったところで、だから何?って感じなんだよね。
他ジョブで例えるならどれぐらい価値のある物に相当するのか教えて欲しい。

22: 名も無き軍師:05/09/15 05:56 ID:yk.72/D6
シロッコ           500万
ブラオ           1000万
つきあってくれるフレ pliceless

23: 名も無き軍師:05/09/15 05:57 ID:1w1eB2VU
lvlでなら値段くらいの価値はあるよ、ブラオ等は、だってスキルA短剣だけだもの。
HNMだと盗賊Only,他武器には価値無しじゃないかな。

24: 名も無き軍師:05/09/15 05:58 ID:/sIgTsVc
>>21
今はこれが精一杯・・・まで読んだ

25: 名も無き軍師:05/09/15 06:08 ID:BQ1YQeT2
pliceless の検索結果 約 627 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

26: 名も無き軍師:05/09/15 06:10 ID:RuOJOEP2
>>23
物凄く切ないよママン…。

メンテ開けのシロッコ手伝ったけど、9人張り込みいてぬるぽ。
余裕で釣り負けました。ソロ赤さんがさくっと成敗してました。
どうしてもシロッコ欲しい人は赤を上げちゃうのも手かもしれないと、
ふと思いました。


27: 名も無き軍師:05/09/15 06:10 ID:Wp0ocAHM
例えて言うなら黒帯。
ただ、他ジョブはより綺麗になるための化粧品を探すイメージで、
シーフはブスが整形手術するようなもん。

必死さが違うのは理解してやれ

28: 名も無き軍師:05/09/15 07:57 ID:FYsT0GAI
モンクは低レベル帯でも神武器の追加で強化されてるな。


29: 名も無き軍師:05/09/15 08:04 ID:AegEkAX6
「シーフに火力なんてイラネ」

こう言うのは勝手だけどさ、
レベル上げ、メリポで全身AFとかミセリ/ホネニでクソダメ連発して足ひっぱてる
シーフと組んだら名前覚えておいて二度と同じパーティにならないようにするなぁ。

一応自分、詩人(様)もちねw

がんばって装備整えてるシーフは名前覚えて優先して誘ってるぜ?
シーフがいてもメリポで時給8000はでるからな。
まぁ、もちろん同じように良い意味で名前覚えている忍戦モいたらそっち誘うがなw

30: 名も無き軍師:05/09/15 08:25 ID:FYsT0GAI
黙ってたってても誘われる吟遊がいちいちリーダーして誘うかよ。

31: 名も無き軍師:05/09/15 08:30 ID:G1Z/QP.Y
>>30
だから今はこれが精一杯。
オジさんを信じてくれれば、湖の水を飲み干すことだって出来るかも

32: 名も無き軍師:05/09/15 08:43 ID:nu4q3j6g
結局の所ヘカトン胴は使えるの?
ブルコタノーマルとどっちがWS強いんだろう。

33: 名も無き軍師:05/09/15 08:50 ID:0XEZK0R2
今の時代、自分で調べる/考えるということをしない奴は、ゴミ程の価値も無いよ

34: 名も無き軍師:05/09/15 09:13 ID:g4u1o2Bo
どのスレにもゴミみたいな奴が沸いてるな、夏休みから本格的に引き篭もったんだろうか

35: 名も無き軍師:05/09/15 09:16 ID:b3kYQbJQ
いらなくなっても売れないってところもヘカd胴が微妙な理由の一つだな・・・

36: 名も無き軍師:05/09/15 09:44 ID:TipeebN.
せっかくだから俺はアサルトを使うぜ

37: 名も無き軍師:05/09/15 09:47 ID:8F8JayXI
ヘカトンハーネスはシーフも装備できるけどあれは別にシーフ用って訳じゃないだろ。
どっちかっていうと暗黒とかリューサン用でしょ。

38: 名も無き軍師:05/09/15 10:06 ID:j4kWz8wg
>>30
リーダースレあたりじゃ散々既出だけど、せっかく稼げる詩人様なのに、
誘われ待ちなんかしてたら、どんな糞PTに誘われちまうか解ったもんじゃない。。。

できる詩人は、さくっと稼げる構成のPT作って高時給狙うもんだ。

39: 名も無き軍師:05/09/15 10:34 ID:vsLSusxU
シーフも詩人も75だけどメリポだと
希望ださないな。知り合いが何人かいるときに
リーダーして足りない人を誘ってメリポいく事が多いな。


40: 名も無き軍師:05/09/15 11:31 ID:GLA1s0Ws
■<シーフはセカンド・サード用のジョブです。
  メインシーフのユーザーは想定外

41: 名も無き軍師:05/09/15 11:34 ID:ZgPJVnQ6
>>38
シーフも詩人も75だけど
シーフのときに散々オートリーダーを強要されるので、
詩人のときくらいは接待されたいと思うんだが、そんなこと考えるのは俺だけだろうか…
別に高時給にはこだわってないし

42: 名も無き軍師:05/09/15 11:36 ID:jrgcINMk
DQNスレにもあったけど、シーフ70超えてレレル上げでリディル使うって
アリ?ナシ?
スキルDだけどさぁ・・・ほら複数回でなんとかなると思ってた漏れなんだが・・・

43: 名も無き軍師:05/09/15 11:55 ID:BkAkGUpI
>>40
ここ1年以上ほとんど変わらないところをみるとマジでそう考えてるとしか思えんな。

44: 名も無き軍師:05/09/15 11:57 ID:aKlGJ8NU
>>42
複数回攻撃のメリット−強いのには当たらないデメリット=0
有効でもなんでもない。普通くらいってとこだ
そんなのより雑魚戦闘でリディル一刀流&サポ戦ボーパルヒャッホイの方が面白いぞ

45: 名も無き軍師:05/09/15 13:02 ID:KCErlDhA
また変なサブタイつけたのか。
スレ立てたの単発IDだし、これもシーフ叩きの一環なのか?w

46: 名も無き軍師:05/09/15 13:06 ID:Z8n40D0Q
ココ見るとリディル持ってる人多いですね

47: 名も無き軍師:05/09/15 13:06 ID:6.rP2nZc
>>41 糞な構成のPTに誘われると、萎えるしストレス溜まる
シーフで培った人集め能力を詩人でも生かした方が良いと思うな

48: 名も無き軍師:05/09/15 13:59 ID:j1p3BrDc
>>46
リディルはシーフで参加して貰った訳ではないよ
黒で参加してもらったんだ

シフしか出来ない人でリディル欲しいならHNMLS作るしかないお


49: 名も無き軍師:05/09/15 14:47 ID:YexcC1Es
初期シーフ出身だけど、あの頃からレベル上げは自分でPTを組むのが
当たり前って感じになってるな。一時期長期で休んでいろいろ変更が
あった後は誘われ待ちをしたこともあったけど。
リーダーは慣れてくるとけっこう楽しい。
不遇ジョブだと球出ししながらPT作る機会を伺っても誘われないからいいけど、
人気ジョブで球出しするとPT作るタイミングうかがってる隙に誘われてちと困るので
PT作り始めるまではサチコメ出さないようにしたりしてる。

50: 名も無き軍師:05/09/15 16:12 ID:KAX6VjUA
サブリディル体験しちゃうと他のサブ武器なかなか持つ気にならないんだよな。
あたらないような敵とやる場合はサポ忍じゃないし。
でもシロッコはなんとなく欲しいw

51: 名も無き軍師:05/09/15 16:32 ID:.I/kA3uk
まあリディル、シロッコ、ブラオ、ペルハはたぶん手に入らないんだが
ハルパーサブホネニじゃだめかな?今L70なのだが


52: 名も無き軍師:05/09/15 16:39 ID:NfyS4HQs
マーシャル、ミセリ、ハルパ、ガルーダあたりから好きなの選べば

53: 名も無き軍師:05/09/15 17:03 ID:Es2VHnrw
自分なりに考えた組合せならそれを信じて突き進め。
ブラオやシロッコは入手難易度低いから時間はかかるが取りに行ける。
1日10万ギル貯めれるなら数ヶ月でブラオが買えるかもしれん。
裏世界に行くならスタン+1も良い(発動運任せだが)

入手の為努力はしてると思うが、最初から
「価格・入手難易度が高い!無理!」と考えてるなら、一生入手出来んぞ

54: 名も無き軍師:05/09/15 17:05 ID:.I/kA3uk
とりあえずホネニ論外なのはわかった、ありがとう〜

55: 名も無き軍師:05/09/15 17:09 ID:qR.L/HpU
ラヴトルクやっとゲット記念パピコ。長かった・・
短剣スキル288になったから片手剣との差は63か

命中ブーストサブリディルより攻ヘイストブーストブラオ シロッコのほうが
完全に強くなったぽ。




56: 名も無き軍師:05/09/15 18:12 ID:0sawN6SU
ホネニは赤がエンかけるときくらいしか使えないねぇ…

57: 名も無き軍師:05/09/15 18:25 ID:rTn/oaZs
>>55たしかにシーフでリディルはあんま使いどころないなあ
雑魚くらいしか 
メリポクラスの敵だと命中鬼ブーストすれば当たるには当たるが
カスダメ連発で本末転倒なんだよねえ TPもわずかに早い程度だし
せめてB−かC+くらいのスキルがあればなあ

58: 名も無き軍師:05/09/15 18:38 ID:HojMz3Z.
>>51
その中の短剣はどれもゴミだな。
マーシャル=シャーク専用とか言いつつ、実はシャークのダメもブラオ以下。
ミセリ=もちろんHQだよな?ノーマルなんてカス。
ハルパー=間隔が遅すぎ。ホプリテスが10分の1の価格で買えるが両方クソ。
ガルーダ=この中じゃバランスはいいが、D値の低さがどうにもならない。

ブラオなんて1000万程度で買えるんだしギル稼ぎして狙ってみろ。
金で買える最強の短剣だ。



59: 名も無き軍師:05/09/15 18:40 ID:HojMz3Z.
>>33
で、おまえはここに何しに来てるんだ?
偉そうな事を言うなら有意義な情報でも書き込めやクズ

60: 名も無き軍師:05/09/15 18:43 ID:HojMz3Z.
>>29
シフに火力なんてイラネとか言ってるバカは放置しろ。

何をもって「火力がない」と言うんだろうな。
WSはアビ使用するとは言え4ケタ叩き出すし、通常攻撃も
ブラオ+シロッコでrepとればわかるが暗竜侍あたりには余裕で勝ってる。
盗賊だけ持ってろって言う他ジョブは、シフに火力で負けるのが怖いんだろうな。

61: 名も無き軍師:05/09/15 18:48 ID:HP0RIW7U
ウルガランでブラオシロッコやると、範囲スロウ対策で常時ヘイスト
もらえるから汁でるね。盗賊使えと思われてたりしそうだけど

62: 名も無き軍師:05/09/15 18:55 ID:HP0RIW7U
ブラオ+シロッコが、もっとマシな取得難度なら
正当な評価受けてるんだろうけどね
せめて破軍侍とか程度の認知度になってほしい
(対HNMとかはシラン、確かに盗賊持ったほうがいいわな)


63: 名も無き軍師:05/09/15 19:02 ID:Jqrg6ph.
仮に盗賊使うとしても、もうかたいっぽはブラオにしてくれよ?w

64: 名も無き軍師:05/09/15 19:23 ID:llYp3KiE
トレハン+装備って、戦闘終わる時に装備していればいいんですか?

65: 名も無き軍師:05/09/15 19:27 ID:Jqrg6ph.
戦闘中一回でも装備しとけばOKでほぼFA
なぜならギルスティール+の装備がそうだから。

66: 名も無き軍師:05/09/15 19:48 ID:HojMz3Z.
>>62
今くらいの取得難易度で丁度よくない?
ブラオ+シロッコの高速回転高火力がヴァナ中に溢れてたら
■eの事だからすぐに弱体しそうだ。

ブラオもシロッコもイイ感じでレア度を保ってるのがよい。
俺はブラオしか持ってないけどな〜(1000万で競売買い by汁鯖)



67: 名も無き軍師:05/09/15 22:01 ID:Um8mqsEo
>>62
お前ヘタレ過ぎ。
今の難易度で妥当だろ?仮にも最強装備だぞ?

68: 名も無き軍師:05/09/15 22:14 ID:N2wDLUCc
Lv上げなら、メインマーシャル・サブチキンでも、誰も文句言わんよ。
てか、PTメンの与ダメなんて、いちいち見てないし。
街中は包丁グラのカルドとかで。

1000万の武器じゃなきゃwwwなんていってる>>58とかは、ちょっとアレな人だからな。

お互い手伝い合えるフレがいるなら、シロッコくらいは狙うのもいいかもね。
ゲームなんだから、程々に楽しまないと、脳みそ溶けちゃうぞ。


69: 名も無き軍師:05/09/15 23:45 ID:aExFWPNc
カンストして1年くらい経って
もう短剣はトレーラー×2しか金庫に残してない奴は多い気がする。

70: 名も無き軍師:05/09/16 01:03 ID:aF9NX5kY
アーチャー・マローダー・ホネニ・チキン・トレーラー・ガルーダ
スタンククリ+1・カルド・バーソロミュ・ハート・デュナミス辺り。

なんとなく捨てれなくて困ってる(´・ω・`)

71: 名も無き軍師:05/09/16 01:05 ID:6tUijlZE
>>62
オレは別に今のままでいいと思うけどな。
確かにブラオ+シロッコについては過小評価だとは思うが、
ぶっちゃけその方がいろいろとやりやすい(´∀`)

強すぎると妬まれるだろうし、今ぐらいの位置で丁度いいよ

72: 名も無き軍師:05/09/16 02:15 ID:8/rdRhmg
フレとメリポ行く時は固定のシーフを一人連れてくなぁ。
まぁ いつも連れてってるのは盗賊&リディルでヘカトン&AF2コンプの猫。
赤もやってるからメリポで片手剣Maxまで上げてて
赤と共通の攻撃ブースト装備を揃えてるせいか削りもかなり強い。
そいつ赤も詩人も出来るけどメリポで誘う時はたいがいシーフになってもらってる。
赤や詩人だと他の人がやってもそんなに差がでないけどシーフだと他の奴を誘う気になれない。
頑張ればシーフもかなり強くなるよ。

73: 名も無き軍師:05/09/16 02:17 ID:6n.V/bAE
となると、次の話題は次のバージョンアップか?
なんだかんだいっても地味ながら俺らの希望通り?の武器が、
バージョンアップのたびにさりげなく追加されてきてるからなあ・・・
次の話題も無かったら予想してみないかい?
この所ブラオシロッコだけでしかスレ消費してなくてこのままだと開発陣から
「何だシーフ満足してるじゃんw」
とかさげすまれて追加されなくなりそうだからなw
てか、シーフでやってほしいことはもうないんかいな???

74: 名も無き軍師:05/09/16 02:35 ID:CV1GCWWw
シーフでやって欲しいこと…BC、ミッションでの居場所だな。
BCはトレハン無いと出ないアイテムを抽選追加とか、箱開けやり直しが出来るとかそんなのがいいな。
一時のスパルタン狩人みたいに妨害関連で強化してくれたらなぁ。

75: 名も無き軍師:05/09/16 02:47 ID:r.v508xY
片手剣スキル上げて欲しい。
B-もしくはC+くらいまで。
サブ武器限定になるとは思うけど、多少は削りましになる。
曲刀好きだから使いたいし。

76: 名も無き軍師:05/09/16 02:47 ID:/sIgTsVc
そろそろサポ二刀流の弱体がきそうだな。
戦士がときめくと必ずそのサポは潰されるからな。


77: 名も無き軍師:05/09/16 03:21 ID:b3kYQbJQ
サポっつーかメインも含めて二刀流自体を弱体されそうな気がしないでもない。
どうも■eは忍にタゲ取らせにくくしてるみたいだから。

78: 名も無き軍師:05/09/16 04:43 ID:yk.72/D6
かといってふいだまなしで固定できないほど弱体されたら、
いまのレベルのふいだまだと、ふいだましても固定できないなw

79: 名も無き軍師:05/09/16 04:54 ID:3fystfR6
短剣って
TAメリポ最大のサポ戦で
ホネニやシロッコ持った時の
あの感じが標準であって欲しいよな
あの体さばきなら、
待ち針見たいな武器で頑張って戦ってるんだって思えるわ

短剣が貧弱で弱いのはしょうがないとしても
回転速いとかTP効率が良いとか何かしら特典欲しいわな
重い武器持った忍者より振りが遅いってどゆことよ?

80: 名も無き軍師:05/09/16 05:54 ID:q9I1R6cc
>>79
忍者は、戦闘時間のほぼ100%ヘイストもらってるからなぁ

特性やAF(使ってれば)での、二刀流の差はあるだろうが、
素破・ラッパリー・ダスク手足・ブラボー・スウィフトorスピベ・・・装備して、
ヘイストもらえば、満足のいく回転速度になるんじゃないか?
ヘイスト装備・魔法ヘイストなしで、忍者ズルイ!は、チョット・・・


81: 名も無き軍師:05/09/16 06:31 ID:bHNaKccY
忍者は特性と装備で間隔-45%だっけか
シーフも15レベルごとに短剣攻撃速度-5%つけてくれれば25%とサポ忍の20%で並ぶな
せめて手数くらいは一番になりたいものだ

82: 名も無き軍師:05/09/16 07:20 ID:7r9f3I/c
蛇鯖ブラオ2000のサチコ売りしかないので、ほっといてストライダ買う事にした。
2000あったら祟られ狙うっつーの。
1000まで落ちればストライダ売ってブラオ購入してもいいな。

83: 名も無き軍師:05/09/16 07:38 ID:4SrenTkk
>>82
ストライダ売ってまで買う程の物じゃない気がする。

84: 名も無き軍師:05/09/16 07:39 ID:LZw1xW7c
ねんがんのリディルをてにいれた!…んだけど
メリポの割り振りにスゲー悩むorz
なんというかリディルの呪縛とでも言おうか…
リディル持ってるとやっぱり片手剣に振りたくなるんだよね。
リディル持ってなければ迷わず短剣と射撃に振り切れるのに。

正直シーフとしての性能を追求するなら
片手剣より短剣か射撃に振るのがイイ気がする。
HNM級の敵相手にリディル振るとかアリエナイ訳だし。
自分のプレイスタイルだと射撃が当たるかどうかも結構重要

85: 名も無き軍師:05/09/16 07:49 ID:LZw1xW7c
>>82
そこまでいったら傭兵で取った方が安上がりじゃね?
マンダウとの比較で考えると2000万の価値は充分あると思うんだけど
安く手に入るにこした事ないしね…
ちなみに自分はブラオの人気上がりだした頃に200で手に入れる事が出来た。
Uchino鯖で最初の方の履歴3件位は80万とかだったけどなw
正直ウラヤマシイ

成功報酬50万出すって言ったら結構集まるモンクとか居そうだけど。

86: 名も無き軍師:05/09/16 07:51 ID:4SrenTkk
>>84
戦士あるなら片手剣につぎ込んじゃえ。
シーフだけなら短剣でいいんじゃない?
HNM相手だとサポ忍も殆どしないから盗賊固定だし。

87: 名も無き軍師:05/09/16 07:53 ID:1w1eB2VU
HNMだと盗賊前提で3龍、ファブシ/侍、ベヒシ/忍or戦or忍
亀シ/忍or戦だと思うんだが、短剣スキル+ないと当たらん敵って居るか・・?

片手剣でスピの方が多いような。

88: 名も無き軍師:05/09/16 07:54 ID:1w1eB2VU
空もあるんだった・・忘れてた、ビャッコとか朱雀なら短剣もいいかもね。

89: 名も無き軍師:05/09/16 07:55 ID:1w1eB2VU
あと、メリポもシでいくなら片手剣がオススメ、脳汁でるよ。

90: 名も無き軍師:05/09/16 08:51 ID:b3kYQbJQ
>>81
トリプル持ってるから攻撃間隔減少特性は難しいだろ。
正直手数より不意だまのダメ増やして欲しい。
現状だと手数だけ増えても上にモンクがいる以上どうしようもない。

91: 名も無き軍師:05/09/16 10:07 ID:OgQAtqHo
知り合いに聞くとメリポの通常殴り指輪はサンダー派が多いんだけど、
ここのみんなもサンダーで殴っとるかい?

サンダー2つあるけどスナイパNQ×2をつけとる。
スナイパHQなら悩まないんだけど・・・。

出来るシーフは通常殴りもラジャスサンダー派が多いのかな?

92: 名も無き軍師:05/09/16 11:04 ID:PZ4fv.o.
通常殴りはスナイパだなぁ。
命中もそうだけど飛命が得に助かるしね。
通常殴りでDEX指輪付けてる人は
着替えを面倒がる人ではないかと邪推してみたり。

93: 名も無き軍師:05/09/16 11:16 ID:Oz4mydkU
スナイパに変えても命中5違うだけでしょう
遠隔の時はピンク色のもっと飛び命上がるやつだね

94: 名も無き軍師:05/09/16 11:29 ID:6Up6KAh6
確かにマーマンに着替えない奴が邪推する内容じゃないなw

まぁトータルコーディネート次第じゃまいか。
いわゆる命中390を達成しようとすると、消去法的に指は命中重視になりそうだが、
メリポで短剣スキル+してるような人は、常時サンダーというのも充分ありえるかと

95: 名も無き軍師:05/09/16 11:29 ID:uxbDlF.I
スナイパーしか買えない貧乏人だと邪推されるワケね^^

96: 名も無き軍師:05/09/16 11:52 ID:cfTAw.M6
俺はレベアゲの時に使ってるスナイパーHQ*2をソロん時も使ってるんだが、
正直 (耐闇-25,防御-12)*2は結構痛いかなぁって思ってたんだが。

やっぱソロのときはマーマンとか飛命重視の人が多いのかなぁ?

97: 名も無き軍師:05/09/16 12:09 ID:KCErlDhA
そもそもソロで命中+が必要ってどんな敵と戦ってるのよ。

98: 91:05/09/16 12:12 ID:OgQAtqHo
>>94
めっちゃわかりやすくありがとう。
ラジャスもってないけど、とったら通常はこれでよさそうだ〜。

不意or騙ダンス時のコマンダーとフォーレージも賛否両論だね〜。
お金ないから自分は不意騙射撃通常何から何までアメマン+1だけどね・・・。

99: 名も無き軍師:05/09/16 12:41 ID:UdZS4BdM
>>92
着替えめんどいよ。
5箇所まではいいけど、6〜の着替えを通常・DEX・AGI・飛命の4種とか
それぞれ行動に移るのに2つ、通常装備に戻るのに2つは正直無理。

DEXのクリティカルアップも含めて
命中+5≒DEX+5って事で勘弁してくれ。
飛命も/ra <t>の下に定番の頭首脚指指の5つで十分。

100: 名も無き軍師:05/09/16 12:48 ID:cfTAw.M6
飛命だけのために装備買うのが面倒でさ、一応スナHQも飛命7あがるし、
これでいいやって感じでレベアゲの装備流用して使ってたってわけ。
でも耐性ーや防御ーも踏まえて考えると、
別の装備した方がいいのかなって思いはじめた。
ラジャス、マーマン、サンダー辺りがいいのかなぁ・・。

>>98
俺はアメマン+1でいいと思うけどなぁ。
よくアメマン+1からフォーレジに変える人いるけどなぜだかよく分からない。

アメマン+1⇒防8 STR+2 攻+15 飛攻+15
フォーレジー⇒防7 STR+3 攻+15

どう見てもアメマン+1の方が優れてると思うのは漏れだけか?

101: 名も無き軍師:05/09/16 12:58 ID:5NWwQPBg
>>100
狩以外の前衛ならフォーレージが優秀だからねぇ
どちらか一つ選べと言われたらアメマン+1選んじゃうけど
昔、同じ値段でアメマン+1買ったけど、フォーレージの方は偉い値上がったものです
アメマン選んだ事に後悔はしていないw
両方買う金あれば悩む事ないのにねorz

102: 名も無き軍師:05/09/16 13:06 ID:g1e398WQ
>>100
今はもう、射撃はアシッド当てるだけって人が多いからね。(元々シーフの飛攻はボトムってる場合多いし。)
そうなると飛攻はあってないようなものだし、STR+1のが欲しいってなるんじゃないかねー

103: 名も無き軍師:05/09/16 13:14 ID:Oz4mydkU
フォーレジーは装備レベルが高くてやめた

104: 名も無き軍師:05/09/16 13:18 ID:krJ5gpmw
>>96,97
ソロでも射撃を使う人多いと思うけど、

射撃が若干当たり難いやや強敵→ スシ食って近接も遠隔も安定命中。
射撃が普通に当たる → そもそも近接命中上げる必要なし。

ってなっちゃうから、ソロで命中装備するシーンがあまり無いんだと思われ。

>100
>飛命だけのために装備買うのが面倒でさ、一応スナHQも飛命7あがるし、
>これでいいやって感じでレベアゲの装備流用して使ってたってわけ。

そういう理由があるんなら別にいいんじゃないか?
鞄や金庫スペースの節約の観点からそれを選んでるなら、それも選択の一つだろう。
ましてやソロの話なんだしなー。

105: 名も無き軍師:05/09/16 16:43 ID:kLOHX5hw
アメマンは装備レベル61〜なのがな・・
60なら取っとくんだが。だからそんな俺はフォーレージ


106: 名も無き軍師:05/09/16 17:26 ID:KCErlDhA
>>99
一般的に言われてるのは命中+1≒DEX+2だよ。

フォーレージか〜、そういえばあるのを忘れてた。
俺もアメミ+1からフォーレージに乗り換えようかなあ。
でもアメミ+1は自作の銘入りだから愛着あるしどうしようかな。

107: 名も無き軍師:05/09/16 20:20 ID:2ooou3h2
>>86-89
朝から真面目な即レスありがとう
ファブ五神 裏終盤の敵とかは正直短剣スキル+欲しいorz
LV上がったウルガランのデーモンとかも
別に全く当たらないワケじゃないんだけど
最高Lvの引くとちと命中アヤシクなってくる
メリポスレとかでよく言われてるのがLv80-82の敵に命中キャップするのに
(スキル+DEX/2+装備命中)xスシ効果1.15=390程度必要…って話だから
強いのになると スキルA+装備でもチョット足りなくメリポ振らないと命中厳しく感じる。
てか今調べたらファブもニーズも最高Lv90で麒麟の92と誤差だな…
当たらないワケだ…(;´Д`)

リディル当たる敵相手なら脳汁ってのは分るんだけども…w
>>55みたいに迷いなく短剣スキルに振り切れるのがメインシーフ
一筋って感じで漢らしいな…兄貴と呼ばせてもらってイイデスカ?(;´Д`)ハァハァ

裏もHNMもシーフで出向く…って人なら最後に頼るのは短剣しかないワケで
メインシ一筋なら短剣6射撃3 みたいな振り方がシーフとしての
スペックは最高だと思うな。
自分は赤75あるから片手剣+に振る考えも捨てきれない…
戦士はサポ止まりだけどリディル取れた勢いで上げ出すかもしれんw

基本的に優柔不断なんで
短剣3 片手剣3 射撃3 …みたいに振ってしまいそう orz

108: 名も無き軍師:05/09/16 20:28 ID:2ooou3h2
↑ID変わってるけど84ですた。
唯一のA+スキル 回避に振るのもシーフらしいと思うが
ただシーフの回避が活きるのはタゲ持ってる時限定なので…
自分は タゲ取れるダメージを出す為に、まず武器スキルありき…という考え方。
ソロとか少人数パーティでタゲ持ってる時間が長い人は回避に振るのもアリだと思う。
何気に制限エリアでは鬼の回避っぽいしw

まぁまだあんまりメリポでリディル振りまわしてないし
片手剣スキルも振ってないので もう少し使ってみて
ブラオ+シロッコorリディルどっちが良いのか見極めてみます。

109: 名も無き軍師:05/09/17 00:36 ID:.vGpWAwU
40〜50台のシーフ下手糞大杉です。不意だまバイパーのためだけに誘って
きたけど、もう放置決定。ブーメランで釣り、不意だまりきゃまちで、ぼーっと
突っ立ってるとか。mpいいですかじゃなくてみりゃわかるだろ、ぼけ。
立ち回りおしえてやってくださいよ。ランク関係なく、うまいとおもえるやつ
20人に1人くらい。もっと勉強してくださいよ!

110: 名も無き軍師:05/09/17 00:56 ID:BsPOYuy6
>>109
上手いシーフ(?)の俺から言わせてもらうと
しっかりやれてるって思える他前衛も全然いないしどのジョブも同じだ。
ただシーフは目立つだけ。そしてPスキルの影響が大きいだけ
そして、そういう理由で俺も怖くてシーフを誘わないw

後衛は視界に入りにくいから下手なの多少ばれにくいな。スクワットとか。

111: 名も無き軍師:05/09/17 01:09 ID:tldF0CP6
上手い奴ってのは、逆に目立たない気がする。

現実問題として、自分が誘ったシーフがいきなりあれこれ戦術とか細かく指定してきたら、
それはそれでうざそうな気はするし、かと言って何の考えも無いシーフとか要らないし。

リーダーやってるシーフに誘われる分には全然気にならんけど、
俺も自分からシーフを誘う事はまず無いなぁ。

112: 名も無き軍師:05/09/17 03:27 ID:4hq3C3Ps
不意ダマWSセットマクロのシーフは総じてゴミ

113: 名も無き軍師:05/09/17 03:40 ID:LkKp15rA
マクロの空き考えるとwsは手動しか考えられまい



114: 名も無き軍師:05/09/17 04:27 ID:PAkrKhDg
アドリブ対応できるように全前衛ジョブのWSマクロは3つ用意してる俺ガイル。

115: 名も無き軍師:05/09/17 04:53 ID:yk.72/D6
>>114
正直にネタマクロ消せないって言えよウリウリw

116: 名も無き軍師:05/09/17 05:20 ID:.OX165/E
着替えに凝りだしてからWSマクロなんて1つ押し込むのが精一杯になってしまった

117: 名も無き軍師:05/09/17 08:14 ID:0uGKRnsc
↓最近組んだうまいなって思えるシーフリーダー(メリポ)の挙動。

盾の後ろからだまし(TPあればWS)>背後に回って不意打ち
>TP100ためるまで殴り>戦闘中でも釣りに行く>空蝉などでキープor後衛の寝かし
>次の敵>最初に戻る

編成は 盾矛2シにヒーラー+MPヒーラー。
通常が弱い代わりに不意打ちだまし討ちのダメージが高いというシの
短所と長所を見事に生かした戦術。火力は他前衛に任せて
自分はヘイト調整と釣り役というポジション。

118: 名も無き軍師:05/09/17 08:23 ID:JenIjizk
まず射撃使わない時点でシーフとしては最下層のランク。
ただ装備してますってだけのやつもね。

レベル高いのにパワークロスボウだったりとか、NQの糞クロスボウだったり。
あとは遠隔してるのに装備変更一切なしとか。当てる努力ができないやつ。

不意だまセットなやつも終わっとる。
「不意だまWSいきます!」みたいに総セットなやつはキックでOK。

最近他ジョブで75間近だけど、5レベル上げるまでに何回かシーフと組んだけど
一番上手かったのがNA。できて当然の動きができないハズレってマジ多い。

119: 名も無き軍師:05/09/17 08:34 ID:XN5hxJ6.
ごめw不意だまセットのWSマクロ3個俺もあるやw
後は不意WS、だまWSが一個ずつw
着替えマクロもちゃんとあるんだけどねw
なんでそんなにみんなパレット空きないのw

120: 名も無き軍師:05/09/17 09:04 ID:UCcuVWsQ
シーフがサードjy

121: 名も無き軍師:05/09/17 09:39 ID:TipeebN.
戦闘マクロだけいれてるとは限らないからかな
全マクロ戦闘関連のみなら、不意だまWSマクロ3とかあっても平気だとおも

122: 名も無き軍師:05/09/17 10:58 ID:KCErlDhA
DEX用、DEX命中トグル用、命中用、ダスク着け外し用、飛命用。
着替えマクロでスロット食われすぎw

123: 名も無き軍師:05/09/17 11:38 ID:aKlGJ8NU
使用頻度低い&急がないマクロは別の段に仕込んでるが。
かくれるとかデオドライザーとかダスク関連とか珍WSとかネタとか盗むとか騙し補助用<stpc>とか

124: 名も無き軍師:05/09/17 11:47 ID:.f2hN7wc
>>107
最上級のHNMと戦う時はサポ忍スシじゃ当たるけど0ダメオンパレード、肉じゃ
当たらないというジレンマに陥るからねぇ。武器も盗賊一択でハンデを負ってる。

で、命中も攻撃も上がる短剣スキルを鍛えるのがシーフにとっては一番の強化に
なる筈なんだが、シーフ以外には糞の役に立たないという難があるんだよね・・・。
回避なら忍者とか、片手剣なら戦士とか赤で役に立ちそうだ。

与ダメに期待してないとよく言われるが、いいものが出なかった時に肩身狭いorz

125: 名も無き軍師:05/09/17 11:50 ID:krJ5gpmw
ダスクは使用頻度高そうな気もするが、まあプレイスタイルによるんだろうな。

着替えマクロなんかは、そのうち「如何に少ないマクロに抑えるか」
みたいな方向に行くんじゃないかとも思う。
マクロの整理って割と性格出るよなー。

>>111
人に上手く教えたり、頼んだりするのって差は出るよな。
いきなり指示するんじゃなくて、
まず実際にやってみて、
必要なところ、相手に出来そうなところを判断して「補足」していくのが
上手い頼み方なんじゃないかな、とは思ってる。

まぁ、「上手い頼み方はこれでFA」にはならないわけよ。
相手を見て、その上で頼み方考えなきゃいけないし。

126: 名も無き軍師:05/09/17 12:02 ID:Z3Vb2MuE
最強シーフさんがたの話の流れをぶったぎってもうしわけない。
比較的初々しい質問させてください(´・ω・`)

・不意着替えマクロ,だま着替えマクロは,
 /EQUIP の行と,/JA の行の間に /WAIT はなくていいんですよね?
 DEX装備をつけはずしして比べてみようとおもったけど
 どうもダメがばらついてよくわからない・・

・WS着替えマクロは(ry

・AF足着替えマクロは(ry
 で,発動したらさっさと足はもどしちゃっていいんですよね?

127: 名も無き軍師:05/09/17 12:16 ID:UdZS4BdM
>>126
全部それでいいよ。

AF足着替え+とんずらマクロはとかは、糞重い所やモグ出た直後なんかに
うまく動かない事もあるけどね。

WSは直後の着替えが連携エフェクトとログを消してしまうので
(ケアルやヘイストでグラフィック固定されて、直前の着替えが直後に来る事も)
別マクロに分けて、好きなタイミングで着替えるのもアリ。

128: 名も無き軍師:05/09/17 12:17 ID:aKlGJ8NU
>>126
アビ使った時点ではステータス関係ない 殴った時のDEXとかでダメージが決まる
超雑魚に不意打ちでも入れて確かめてみるといい。ダメージぶれないからチェックしやすい

129: 名も無き軍師:05/09/17 12:35 ID:ATMWJACc
回避スキル上げについてみなさんの意見を聞いてみたいです。
暗闇薬のんでバッドピアスしてるのですが、この状態だとなかなかスキルUP
しないので、普通の回避装備(オプチ&スコハなど)でやってみましたが、
こちらのほうがあがりやすい気がします。
たまたまなのでしょうか?

130: 名も無き軍師:05/09/17 12:35 ID:mg7IWn0.
>>126最強シーフがお答え(ry

もう言われてるけど基本的に全部/waitは要らない。…が
通信ラグの状況によっては着替えグラがついてこない(かなり長時間消えっぱなしで
遅れて姿が見えたりするが)基本的にログに
「装備が変更されました」(うろおぼえ)のログが出た時点で
内部的には着替え成功でステータスも修正されてるハズ。(ログも多少ラグで前後するけど

また最強厨も度が過ぎるとWS時の着替えマクロが6箇所で足りなくなったり
してくるw自分はマクロ+手動で何とかマクロは6箇所に収めてるけd
で/waitなしで/equipx6段並べたマクロだと 最悪にラグが酷い時は
マクロすっ飛ばされて 6箇所の内何箇所か着替え失敗してたりするな…w

なんでとんずらマクロは
/equip ローグプーレーヌ
/ja とんずら
/ta <stpc>
/equip ストライダーブーツ

…みたいに/ta <stpc> 挟んでる。これだと自分で任意にタイミング
決められるので重い日でも安心!

131: 名も無き軍師:05/09/17 13:20 ID:Ah62v4Pc
俺はめんどくさがりだから
軽くwait入れてすぐストライダーに戻すぜ




132: 名も無き軍師:05/09/17 13:40 ID:.f2hN7wc
>>129
回避スキル上げはオレガブ飲みするのでサポ戦で盾やらせてくれと空エレスキル上げで
頼むといいよ。小1時間で10くらいあがる。
まぁオレはリジェネで上書きされまくってあっという間になくなったがorz
良かれと思ってやってくれてたのでやめてともいえなかったという愚痴

133: 名も無き軍師:05/09/17 14:01 ID:MDLQxfXs
なら飲むのやめればよかったじゃないか。

134: 名も無き軍師:05/09/17 15:07 ID:f4hrrssk
リジェネとオレは別枠だと何度いえば(ry

135: 名も無き軍師:05/09/17 15:36 ID:pDc44FCQ
シロッコをソロで行ってきたので報告。

まず、結果は敵のHPが2割ほどになったところで敗退。
作戦は散々既出の回避装備+薬品パワーでガチ殴り。
(ちなみに回避+60と回避スキル+13)

反省点はバットピアスのマクロを作ってなかったところ。
あと、ハイポが最後足りなくなりそうなので節約しながら戦っていたのも失敗した。
HPは常に1000をキープしてないとダメだな。
減るときはいっきに5−600くらい普通に減るし・・・

もうちょっと工夫すればソロでも勝てそうな気がするので
またがんばってみるよ!!

136: 132:05/09/17 16:25 ID:kdvpOv/6
俺が上げてた時は同じ枠だったんだ。


137: 名も無き軍師:05/09/17 16:40 ID:f8Vw.cVs
>>133
正解

>>134
不正解

>>136
正解

138: 名も無き軍師:05/09/17 17:13 ID:43mB0WjY
>>129
偶々だと思われます。

139: 名も無き軍師:05/09/17 18:19 ID:f4hrrssk
いっぱい釣れてるwwwww

140: 名も無き軍師:05/09/17 18:26 ID:sx6QUGOE
メリポ短剣スキルmax(+12)・・・すると・・・
61〜のスキル値補正?かなんだかで、攻撃力+約10
命中+約10って事になると思う。
これに、TAmaxやクリUPmaxすれば総合的にマシになるんかな?


141: 名も無き軍師:05/09/17 18:31 ID:4wZi3wlg
>>139
いち、にぃ・・・・いっぱい!

142: 名も無き軍師:05/09/17 18:41 ID:ATMWJACc
>>132
なるほど〜参考になりました。ありがと!

143: 名も無き軍師:05/09/17 18:45 ID:3pOadTuo
シロッコククリのNMって風マークの時に抽選時間に入ってたら
慟哭入り口周辺のコカと抽選ポップだよなぁ?


144: 名も無き軍師:05/09/17 19:01 ID:PO9CekF2
ちょっと面白いRep取れたんで報告 既出だったらスマヌ
食事 族長串 
基本武器 ハルパ クラ 
基本装備 オプチ ウォー手+ アメミ+ ウォーウルフ ドラゴン足+ サンダーX2 素破 エルシブ イベイジョン
装備1 スコピ ドラゴン脚+
装備2 ヘカトン ダスク
装備3 ヘカトン ドラゴン脚+
クフ蜘蛛乱獲してたんだが
通常攻撃 装備2>装備3>>>>>>装備1 で予想通りだったんだが、2と3は誤差範囲だったんだよね
ダンス   装備3>>>>>>装備2>装備1 
狩時間   装備3>(13秒差)>装備2>(4秒差)>装備1 と言う驚きの結果になった。
ダスクいらないんじゃね?
だれかわかり易く、攻防比とかわからないおいらに説明おねがい!


145: 名も無き軍師:05/09/17 19:43 ID:STeVw.7g
 >>126
始めの頃はそこまで着替える物も少ないから
1つのマクロに収まるだろうけど、もし収まらない場合は
/ja 不意打ち
/wait 0.5〜1
/equip でグラ変更の無い部分幾つかって感じにやると
良いと思う。
ただこれ、ウェイト挟まないとアビが発動しない事ある(´・ω・`)

146: 名も無き軍師:05/09/17 20:00 ID:8C7g84rk
>>143
抽選じゃない。何も狩って無くても湧く

147: 名も無き軍師:05/09/17 20:18 ID:IuSgnv7I
>>144
WS毎に固有の攻撃力補正があるらしい(検証方法の関係できっちりデータにはなってない)。

んで、DEX+5するとWSDが1〜2くらい上がる。
STRも約+4毎に固定Dを1上げる(よっぽどVIT低い敵を狩らない限りは)。

つまり通常攻撃ではダスクの攻撃力+で与ダメが上がったが、ダンスのときはWSの攻撃力補正で
ダスクの攻撃力+の影響が減って、DEX+によるWSDの増加のが有効だったんでないかな。

まぁ、飛命+10必要なくて、クフ蜘蛛しか狩らないならダスクいらないんじゃね。

148: 名も無き軍師:05/09/17 20:26 ID:IuSgnv7I
>>144
ちなみに上のWSD修正は、ダンスの場合の話ね。

ダンスの場合、ドラゴンサブリガ+1&ドラゴンレギンス+1より、
クラウンサブリガ+1&ヒロイックブーツ+1のがWSDは上がる。
(不意ものっける場合は当然DEX上げた方がいいけど)

149: 名も無き軍師:05/09/17 20:28 ID:Jc3HRa7c
>>144
飛命も考慮してのダスク脚なんじゃないか?

そいや先日、ひっっっっっさびさにクフでレベリングしてきた。
72忍モシ赤白詩で自給6000ちょっと超えたぐらいだった。
ラドンとかも余裕で狩れたし、スシメヌメヌパワーってすげーと思ったよ。
ちなみに、オプチ/スペ/スナイパHQ*2/ダスク脚と飛命+41程度で6〜7割アシッド入った。

150: 名も無き軍師:05/09/17 20:45 ID:HEkm168c
>>144
自分も攻防比の事はよくわからないし、
攻撃ブーストとDEX・AGIブーストの違いもよくわからないんだけど、
以前紹介されていた
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
↑ここ見る限り、
かなり装備にこだわっているここの人が
WS時には完全にDEX・AGIブーストを優先しているから、
攻防比がどうだろうとWSの威力を上げるには
STR・DEX・AGI・CHRのステアップを優先すべきなのかなと思い始めているところ。

このスレではコマンダーケープはアメミHQに劣るみたいにいわれてきたけど
実際のところどうなんだろう。

151: 名も無き軍師:05/09/17 21:07 ID:MQyjbr1w
補正掛かるのは命中だけだね。
攻撃力に関しては普通にスキル1=攻撃力1
あと補正が掛かるのはLv61〜じゃなくて、スキル200〜ね。

152: 名も無き軍師:05/09/17 21:21 ID:f4y2QRK.
通常攻撃しょぼくてWS強いのと、その逆。或いはどっちも強くしたいで装備は変わる。
全部そろえるに越した事はないけど鞄事情が付きまとう。兼用できるならしたい。
通常殴りにAGIやCHRは不要だけど、WSのみのために集めてる人は強い。
DEXフルブーストでクリ連発できるなら攻撃+より強いけど期待値どおりには出ない。

自分の活動にあった装備を整えりゃいい。足りないなら補強しる。

153: ume:05/09/17 22:46 ID:VZKL9GIM
(σ´∀`)σXナイフゲット記念カキコ

154: 名も無き軍師:05/09/17 22:48 ID:/cYW0Puc
>>153
kwsk

155: 名も無き軍師:05/09/17 22:50 ID:VZKL9GIM
うお 名前が・・・

156: 名も無き軍師:05/09/17 23:00 ID:IuSgnv7I
>>151
ペンタの攻撃力が低いみたいだとか、雪月花でダメージ違うとか、そういう意味での攻撃力補正の話。

157: 名も無き軍師:05/09/17 23:04 ID:pl9qBBbc
>>156
>>151>>141へのレスだと思うが
攻撃+はスキル200以降もスキル1=攻撃+1のまま変わらない、って話しだろうね

158: 名も無き軍師:05/09/17 23:05 ID:pl9qBBbc
失礼、>>141じゃなくて>>140

159: 名も無き軍師:05/09/17 23:08 ID:2ooou3h2
>>149
最強厨がFA出してあげよう。
攻防比ってのは文字通り自攻撃力と敵防御力の比較だから
実際どの程度攻撃力ブーストするとダメージ効率が良いかは
相手にする敵の防御力で決まってくる。

練習相手の超雑魚相手だと素の攻撃力が既に敵防御を大きく上回ってるので
攻やSTRブーストは何の意味もない
(雑魚相手にバーサク・山串・攻+装備とかしても全くダメージに変化なし)
WSや不意だまのステータスブーストに上限はないっぽいので
雑魚相手なら無意味な攻+よりDEXブーストやヘイストかリジェネ装備でも
付けた方がマシ。
雑魚相手ならアメミの意味はほとんど無く 最大ダメージ出すには
コマンダーでステータスブーストした方が有効。

逆にレベリングで戦うようなとて〜とてとて相手だと
攻撃力が圧倒的に不足するので全ての面でアメミHQやフォーレージが優位。
つよ敵相手にメヌメヌディア2アシッドとか入れて攻防比が
だいぶ改善された状態ならコマンダーでも良いかも。
とて〜以上なら攻+ブースト必須。シーフが装備で
攻+ブースト出来るのは通常+50前後なので
メヌメヌ、バーサク、アシッドなんかと比べてしまうとぶっちゃけ効果微妙なワケだがw
それでも可能な限りがんばってれば差は出てくる。
特に詩人(メヌメヌ)ない場合は装備やバーサクでがんばるしかないので
攻+装備の有無はデカイぞ。ある意味詩人なしパーティでこそ
そのシーフの真価が問われるw アシッド入れたり攻+装備で
攻防比の改善に努力してるシーフとそうでない痛風じゃダメの差は歴然。

なんかたまにシーフの短剣自体がショボイから攻+いくらがんばっても無意味
…みたいなアホ理論を展開してる奴がわくが
元々弱いのを自らさらに弱い方向へ持って行ってどうするよ…
そういう奴が短剣でとてとて相手に一桁とかの糞ダメ連発してるんだってーの。
攻+がんばってればシーフの短剣でもD値x2倍程度のダメは期待できる。

また使用するWSによっても変わってくる。
勝手に攻撃力2倍になるバイパーなら特に攻+ブーストイラネ。
不意だまのクリティカル攻防補正が乗る初段がダメージの大半を占める
シャークなら攻撃力はそこそこあれば良い。
逆に初段以降のダメも馬鹿にならないダンスで廃ダメ出す場合には
攻撃力の強化は必須。(前述の通り練習相手には必要ないが)

だから雑魚〜とてとてまで全ての敵に共通して最強の装備は存在しない。
真の最強厨は敵の強さによっても着替えチョイスしてる。
(※今日は雑魚乱獲だからリディル+ヘイスト重視装備DAZE!〜みたいな〜

160: 名も無き軍師:05/09/17 23:16 ID:Pl.p3/Mc
ナガス 読む気おきね

161: 名も無き軍師:05/09/17 23:17 ID:2ooou3h2
思いのほか長くなったのでスルーされる予感wwww

まぁ簡潔に書くと敵が弱くなる程 攻(&命)ブーストの効果が薄くなるので
ステータスブーストやヘイスト装備がオススメ
雑魚相手なら コマンダー>>>アメミHQ だ

反対に敵が強くなればなる程 攻や命ブーストの必要性が出てくる。
コマンダーも悪くはないが アメミHQ優位だ。 
WS時は当然ステータスブーストも必要なので
最終的にはヘカトン頭脚のように 攻(≒STR)DEX 両方
高いLVで上げるとWSでの廃ダメージが見えて来る。

162: 名も無き軍師:05/09/17 23:23 ID:cc0u0biU
> なんかたまにシーフの短剣自体がショボイから攻+いくらがんばっても無意味
> …みたいなアホ理論を展開してる奴がわくが
> 元々弱いのを自らさらに弱い方向へ持って行ってどうするよ…
> そういう奴が短剣でとてとて相手に一桁とかの糞ダメ連発してるんだってーの。
> 攻+がんばってればシーフの短剣でもD値x2倍程度のダメは期待できる。

これには激しく同意だな。
シーフが弱いから攻撃+しても意味無いみたいな
意味不明な詭弁で自らのへぼさを正当化しているだけのカキコが多すぎ。
装備を整えれば忍やユニクロ戦士以上のダメージをたたき出せて
時給8000、10000コースの狩りを展開でき、Repも出されているのに
シーフに攻撃イラネ、盗賊のナイフだけもってれば〜云々で
一桁ダメを正当化してるバカは見苦しすぎる。
盗賊のナイフに比べれば「たかが」ブラオシロッコなんだからその程度そろえて
攻撃ブーストしてメリポいってみろって。実際稼げるから。
ユニクロ戦忍が殆どのメリポでそれ以上のダメージを出せる廃シが玉だしちゃだめとか
マジでわけわからん理論持ち出す馬鹿が多すぎ。

163: 名も無き軍師:05/09/17 23:28 ID:IuSgnv7I
>>157
なるほど。勘ちがいしてた・・・orz

164: 144:05/09/17 23:35 ID:qaz1s9Hc
ありがとう 思いのほか参考になりました
楽程度ならステ重視がいいみたいですね
コマンダー買ってrepまた取ってみます。(TдT) アリガトウ

165: 名も無き軍師:05/09/18 00:09 ID:lJOblBiw
ついでだがブラオ+シロッコorリディルどっちが良いの?
個人的な疑問に終止符を撃つためにPS2で手動でショボイながらも
せこせこデータ取ってみてるw どちらかしか持ってないor
気になる人は見て行ってくれぃ
まずは単純に練習相手でTP蓄積速度を比較してみた。

ブラオ+リディル+ラジャス 33 35 29 34 33 34 34 39 29 29 30 33 28 平均32sec
ブラオ+リディル   28 32 33 28 33 28 33 34 34 34     平均31.7sec
ブラオ+シロッコ+ラジャス  36 31 31 34 39 39 35 40 32 40 31    平均35.3sec
ブラオ+シロッコ     40 35 22 36 40 39 40 36 40 40     平均36.8sec
リディル一刀     33 24 24 32 33 29 32 28 29 27     平均29.1
シロッコ+ホネニー 32 32 29 24 33 37 34 29 36 35 25    平均31.5


166: ズレまくりwwww:05/09/18 00:13 ID:lJOblBiw
試行回数が圧倒的に少ないがまぁ雰囲気は掴めると思う…
シ/忍75 素破あり メリポトリプル5段
練習相手にTP0から殴り始めてTP100になるまでの時間を手動計測した。
ヘイスト装備は無い方がわかりやすいかと思いあえて外した。
そのわりに最初ラジャスリング外し忘れてたので
ラジャス付きのデータが混じってるが 体感だとラジャス効果は微妙w
ちなみに命中キャップ達してる雑魚相手なので
とてとて戦では全く違った結果になるであろう事も参考にw
実戦だとWS後のTPやヘイスト装備考慮でもう少し短縮見込めるか
命中キャップ達してないと逆に遅くなるかな…w

結果から言うとTP速度と削りはリディル若干優位だった。
やっぱオートダブル&トリプル付いてるようなモンだからTP速度も比較的高いレベルで安定している。
ただTP速度は最早誤差の範疇とも言える気が。。。
仕様上TP速度が30秒を下回っても不意だまリキャストがついて来ないので無意味だし。

ブラオ+シロッコの方はTP速度がトリプル発動の影響を非常に大きく受ける
最速が22秒だが これはめちゃくちゃトリプルが集中して連続発動してる。
逆に39-40秒というのが多いが これは命中100%でトリプル未発動の場合に
このタイムになった。なのでブラ+シロだと間隔だけで(トリプル無しでも)
このTP速度という一つの目安になるかと思う。 

そして既出と思うがリディル一刀流がWS威力を考慮しなければ
削り・TP速度共にかなり優秀。

167: 名も無き軍師:05/09/18 00:24 ID:Z0TC33Yg
> WS威力を考慮しなければ

いや、考慮しないとダメだろそこはw
乱獲最速がブラオクラクラだってのは分かるが
リディル一刀流だと短剣二刀流にすら劣る。
練習相手での比較なんて無意味だから
最低でもクフの蜘蛛あたりでやってみてはどうだろうか。

168: 144:05/09/18 00:33 ID:yksEviS6
あんまり参考にならないかもしれないけどRep張っとく。
クフタル蜘蛛 赤70シ75PT 素の回避は3つとも80%前後
首手耳の回避装備をDEXあたりに振れたらもっといい結果が出るんだろうか?

■スコピ ドラゴン脚+
倒した数:42 平均獲得経験値:23.1 (+0.0) 総獲得経験値:970 平均戦闘時間/間隔:109.0 / 10.9
時給:693.8 狩り時間:1.4 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- -74132 -34752[1307/1354] ---745[--17/--21] -38635[--66/--66] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -34752 --26.6[--94/--10] -96.5%[1307/1354]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -38635 -585.4[-903/--95] 100.0%[--66/--66]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ---475 --52.8[--71/--33] --2.2%[---9/-401]

■ヘカトン ダスク脚
倒した数:24 平均獲得経験値:24.7 (+0.0) 総獲得経験値:592 平均戦闘時間/間隔:105.6 / 6.0
時給:795.2 狩り時間:0.7 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- -42659 -22052[-664/-694] ---364[---8/--13] -20243[--34/--34] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -22052 --33.2[-108/--18] -95.7%[-664/-694]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -20243 -595.4[-819/-164] 100.0%[--34/--34]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ---195 --65.0[--71/--58] --1.3%[---3/-231]

■ヘカトン ドラゴン脚+
倒した数:42 平均獲得経験値:22.9 (+0.0) 総獲得経験値:960 平均戦闘時間/間隔:92.1 / 7.0
時給:830.4 狩り時間:1.2 総獲得ギル:0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- 143724 -70066[2172/2296] --1334[--28/--36] -72324[-110/-110] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -70066 --32.3[-108/--13] -94.6%[2172/2296]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -72324 -657.5[-966/-116] 100.0%[-110/-110]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- --1018 --56.6[--71/--45] --2.3%[--18/-774]

169: 名も無き軍師:05/09/18 00:48 ID:XWvobdlc
とて〜とてとてあたりにWS打つときにいい装備って
頭:ヘカトン 胴:ドラゴン 手:タラスク+1 脚:ヘカトン 足:ドラゴン
首:ストームゴルゲ 腰:ソード+1 耳:マーマン×2 指:サンダー・ラジャス
背:アメマン+1 投擲:ボム

このへんぐらい目指せばよさそうだろうか
ドラゴンとヘカトン脚がかなり難しいけど・・・
胴はドラゴン無理ならアサルトとヘカトンどっちがいいんだろ?

170: 名も無き軍師:05/09/18 00:59 ID:1KoYhayc
シーフ弱すぎですよ…
こないだ夜で人がいなかったからだけど
モモシ白黒吟Lv56でクフトカゲをやった

モ/戦とモ/忍で連携なし
TPたまったら忍の後ろから不意だまバイパー
なんですか?このシーフの弱さは
しかもファランクスリング2装備&ステータス、命中ブーストほぼなし
さらに釣り行かない
最後に寝落ちする

最初時給4500でヤッターとか言ってましたけど
シーフが寝落ちしても時給変わりませんでしたと


シーフ弱すぎ
このシーフは特に弱すぎ

と思うメインシorz

171: ズレまくりwwww:05/09/18 01:00 ID:lJOblBiw
>>167
まぁ命中がキャップ付近の場合 純粋な武器性能の比較で
TP速度にどの程度の差が出るのか見ただけだから…w勘弁してwww
ぶっちゃけるとRep取れる環境にないからメリポで実戦データ取るの面倒wwww

乱獲スピードの比較になったらWSダメージが無視できないのはよく分ってる。
練習相手だと片手剣D40が如何なく発揮されるからリディル一刀の削りが
短剣2刀に負けるかどうかは疑問だけどな。
如何せん最強WSがボーパルだからな…1回だけ7回ヒットして1200出たけど
普段はゴミwwwwwwwさぽ忍だとファスト止まりだしwwww

乱獲検証するならやはりボヤ蜘蛛かクフ蜘蛛くらいの強さが妥当かのぅ。

172: 名も無き軍師:05/09/18 02:40 ID:z46XSc8g
>>168
クフ蜘蛛相手に平均30しか出ないハルパーが糞だってことはよく判った。

173: 名も無き軍師:05/09/18 02:49 ID:jSqTH4Xs
>>167
赤+シのPTってことは不意orだまWS打ったり打たなかったりしたのかな。
ダンスのダメのばらつきが気になるので、WSの値は参考にしない方がいいかも。
クフ蜘蛛程度でダンス2桁出るってことはとどめで1hitしかしなかった時だろうし。

もし通常攻撃で不意orだま使ってなかったなら、クリ率は参考になるかも。
ドラ脚+1のDEX+5じゃそんな違いは見えないと思うけどね。

174: 名も無き軍師:05/09/18 02:50 ID:jSqTH4Xs
167でなく、168でした。ログ汚し失礼。

175: 名も無き軍師:05/09/18 03:52 ID:lDzgADmE
>>153
XナイフGETおめ!!(俺なんて誓いの雄叫びすら終わってないから無理ですよorz)

もしXナイフあったらメインブラオ サブXナイフにしてけっこういいダメジだせそうなんだが、
使ってみた感想教えてくれんかね?

176: 名も無き軍師:05/09/18 04:15 ID:Z0TC33Yg
>>172
カレー食って攻撃480弱までいくと
アシッド入りの蜘蛛には
ハルパー/ブラオ 片手の平均60ちょいってとこまでいけるぞ
おそらくそのRepの人はなぜか食事なし、アシッド無しでやってたんだと思われ

177: 名も無き軍師:05/09/18 04:36 ID:PAkrKhDg
クフ蜘蛛の強さは知らないがボヤ蜘蛛とたぶん同じくらいだろ?
ボヤ蜘蛛なら山串食ってブーストなし攻撃力420くらいもあれば
ハルパー、ブラオ共に平均60くらいはいく。
シロッコですら平均45〜50。

単にそいつの装備がへぼかっただけでFA。

178: 名も無き軍師:05/09/18 04:48 ID:Z0TC33Yg
ボヤのより3Lv上だな。

179: 名も無き釣師:05/09/18 07:27 ID:2qPJaQog
ドラゴン脚は不意打ちや抜く時に装備する物だよね?。

180: 名も無き軍師:05/09/18 07:56 ID:hXPyqlvM
126です。離席してました(?!)【ごめんなさい。】

>128 : 名も無き軍師 :05/09/17 12:17 ID:aKlGJ8NU
> アビ使った時点ではステータス関係ない
> 殴った時のDEXとかでダメージが決まる

うっそうだったのか・・・
Lv60未満なら
・(DEX+・AGI+の着替え)
  → /JA不意 & /JAだま
   → /WS(ここで着替えによるステータスブーストの効果)
    → ・・・(通常殴り用装備にもどす)

ってことですね。
あやうく不意とだまで両方ちかちかしそうに(´・ω・`)
超雑魚なぐり検証逝ってきますwwwwwwwww

181: 144:05/09/18 09:54 ID:yksEviS6
>>172>>172>>177
通常ダメが低いのはサブクラだったためと思われます。
ハルパのダメは平均60前後でした。
2垢操作なので面倒な不意騙はできませんでした。。。

装備は>>144
どっちつかずの装備なんでこんどは回避捨ててみようと思います。

まぁ状況で装備変えれFAですね

182: 153:05/09/18 15:15 ID:oIo/OgJ2
>>175
ブラオ持って無い上、検証やったことないんですが(⊃д⊂)
取ったばかりでまだほとんど使って無いので、
そのうち報告しにきまする(´・ω・)

183: 名も無き軍師:05/09/18 19:29 ID:ktSZd/io
ふとスレを見ていて思った他ジョブなんだけどさ

皆サポ忍限定なのか?

184: 名も無き軍師:05/09/18 19:45 ID:43mB0WjY
ここ最近はソロ時の話が主流なので、当然サポ忍前提。
限定ってどこから読めたのかは知らないけど。

185: 名も無き軍師:05/09/18 20:15 ID:XI9gWN9s
>180
そうだったのか・・・
今まで不意打ちにステブーストマクロ組んでた・・

みんなのマクロはどのようになってるか知りたいから教えて!

186: 名も無き軍師:05/09/19 00:36 ID:ICyX9N6o
ブリーズゴルゲット取れたからダンスの前に装備しているのだけど
ダメージ増えているのかよくわかんないや

187: 名も無き軍師:05/09/19 01:58 ID:a/IvAOJk
ソロでシロッコをゲットできたので報告!!(略してソロッコ)

前回の失敗を考慮し、無駄な装備は一切持っていかないことにした。
(無駄な装備とは矢弾やDEX攻撃装備等ね)

・回避装備(回避60とスキル+13)
・ハイポタンク
・バットピアス
・ペル・オレ×5
・寿司
・暗闇薬×12
・残りの空きはハイポ

一番キーとなるのはハイポタンクを使うタイミング。
これリキャスト時間が長いので、いざ使おうと思っても、時間がかかるのね。
空蝉に余裕があるときに取り出しておくのがベスト!

あとは空蝉1を中心に、WSで剥がされたときに空蝉2をという
感じで問題ない。

ちなみに終わったときに状態は、2hアビは使っておらず、HPもほぼ全快に近い状態。
俗に言う余裕って奴だwwww、まぁその過程はけっこう苦労しているのだがな・・w

NMにも強さの違いがあるようなので、ツッコミはあるかもしれないが
ソロでも勝てる!!

188: 名も無き軍師:05/09/19 02:30 ID:bsvi0X9c
>>185は不意>だまの順でやってるのかな?
だまし>不意でやって、不意前に敵のタゲ方向次第でだまWSか不意だまWSか
分けるのかが普通だと思ってたが…
WS後の点滅避けるために、WS前に点滅箇所着替えて、不意とだまで点滅しない箇所を
着替えてる(指とか)

189: 名も無き軍師:05/09/19 03:07 ID:eW/e8txs
>>187
暗闇薬使うとこっちの攻撃当たらない気がするけど、どうやって当てるの?

190: 名も無き軍師:05/09/19 03:12 ID:6bYfYI2A
>>188
>>185はアサシン前だと想われ。
不意マクロに点滅着替え仕込むと、不意WS前にケアルエフェクトなどで
装備が切り替わってない場合連携エフェクトと連携ダメログが飛ぶ場合があるので
PTでやるときは連携コールマクロにグラ反映する部分(頭胴手脚足+コールで6行)を仕込めば解決するよ。

>>183 俺は楽ソロや少人数PTが多いので、サポ白>サポ忍

191: 名も無き軍師:05/09/19 03:29 ID:tT.7h07E
>>189
普通に考えて、戦闘中ずっと飲んでるわけないじゃん・・・^^;

192: 名も無き軍師:05/09/19 09:26 ID:nYRg5BjY
>186
ダンスのアイコン見た?
灰色(゜▽゜)・・・
風属性でないので威力は上がらないと思われます

193: 名も無き軍師:05/09/19 09:34 ID:LkKp15rA
>>192
ダンシングエッジ 切断・炸裂
なのでブリーズで効果アリマス

194: 名も無き軍師:05/09/19 10:31 ID:sx6QUGOE
最近・・・ブラオ&シロッコ→サポ忍ばっかな話題なので
過去からタイムスリップして来た、サポ侍について。
ストアTPが一番生かせる短剣(間隔)ってどうなんだろう?
・ブラオ/ミセリHQなどの間隔178
・ホネニ/シロッコなどの間隔150
・ミセリNQ/ガルーダなどの間隔183
・チキンの間隔176
・ガリ/ハルパなどの間隔200以上
サポで食えるストアTP2段階で+15
ラジャスで+5
カルボナーラとかのスパゲチ食事で+5
合計+25 これで、ストアTP4段階食える事になる。
で、一番最良と思われるストアTP短剣持って、メリポ
TA+5&AF2足で期待値上げれば・・・そこそこのパフォーマンス
じゃね?

195: 名も無き軍師:05/09/19 10:41 ID:zJn57Md6
>188 >190さんありがとう!
63でアサシン後なんだけど2年ぶりのシーフ再開だった
のでマクロどうやって組んだらいいか分からなかった・・
連携OKコールマクロに点滅着替え入れてみます!

早速昨日オンゾゾToramaでレベルあげしてみました。
シ63サポ忍 メイン:サーメットククリ+1 サブ:チキンナイフ
他の部分は皇帝・リーピンなどの装備です 食事:ソールスシ
詩人なし アシッドたまに入る位 ディア2忘れ・・
不意打ちのみ 120〜200弱
だましのみ 同上
不意だまws 450〜880
通常 7〜25

アシッドが入ってた時のWSは明らかにダメージが変わりました。
WS800代の時はおそらくトリプルが乗っていたと思われます。

レベル近い方々どんな感じだったか教えてくだされ!


196: 194です。:05/09/19 10:58 ID:sx6QUGOE
スパゲチの食事効果調べてたら・・・
・カルボナーラ 攻+18%(CP65)STR+4 ストアTP+6・・・
・ネロディセピア DEX+3 ストアTP+6 ダブルアタック・・・

使えそうなのは、こんなんでました。
うむ〜;↑これら食うなら・・・命中+は鬼装備!しなきゃダメだな;


197: 名も無き軍師:05/09/19 13:07 ID:ZKHwI2A2
>>195
450ってのはたぶん2〜3hitしかしてないんだと思うが
肉時代のトラマはTA乗ったら4桁出てたけどスシならそんなもんじゃね?

198: 名も無き軍師:05/09/19 13:13 ID:bm2NvzIA
>>197
肉時代のトラマはもっと悲惨だったぞ
レベル61でトラマやってたが、通常スッカスカ
ダンスはも2〜3hit以下で
バイパー撃ったほうが安定してダメージでてた
ダンス、バイパー共にどっちも500強ってとこ

199: 名も無き軍師:05/09/19 16:20 ID:MDLQxfXs
詩人いるのといないのとじゃ天と地ほども違うからなー

200: 名も無き軍師:05/09/19 16:39 ID:.Qxn0ONc
どうせ黒しか狩れないだろうなーと思っていた
アルタユのつよエイを倒せたage
嬉しかった(;´д⊂)

201: 名も無き軍師:05/09/19 17:03 ID:MDLQxfXs
赤/忍もメイン忍もガチ殴りで余裕だしシもいけるだろうな。
赤ならとてのもいけるし。

202: 名も無き軍師:05/09/19 17:19 ID:W9ME50ys
>>194
他のジョブから言わせてもらえるとシ/侍っていうのは地雷で、ハズレばかりという思い出しかありません。
貧弱な装備でスカスカな攻撃だったのを無理矢理黙想でTPだけ補ったというイメージがあります。
後衛リーダーですが、シ/侍はまず誘いませんね。

203: 名も無き軍師:05/09/19 17:28 ID:aKlGJ8NU
>>202
意味わかんね
そんなリーダーには誘ってほしくn・・やっぱ誘ってくださいm(__)m

204: 名も無き軍師:05/09/19 17:43 ID:Hl5cpZjY
アイテムのドロップ率関連は2回程修正が入ってるんだよ。
最初の限界クエの頃に取り合いがあまりにも酷くて
「PTの人数に応じてアイテムのドロップ率が変化するようになりました」と。
次は低Lv帯狩り場での高Lvの乱獲が気に障ったのか
「敵とのLv差に応じてアイテムのドロップ率が若干変化するようになりました」。
もうかなり前の修正なお陰で知らない人も多いだろうけど、これは今でも持続されてる。

詳しく話すと
PTやアラの人数を増やすと敵対行動を取った人の数×およそ1.4%の補正がかかる。
あとはLvが自分-1ごとにアイテムドロップ率-1.4%、逆に自分+1だと1.4ずつとなってる。
↑はPTやアラの場合は敵対行動を取った人の中で最もLvが低い人が基準になる。
例えば敵Lv60でドロップ率が10%のアイテムをLv60ソロで狙っていたとして
ここにLv59を1人混ぜるとドロップ率が0.28%アップ。

なので本気でアイテム狙いたいなら
BCでもない限りLv1(裏の場合Lv65)を1人突っ込んで
人数を可能な限りの人数に敵対行動を取らせると良い。
当たり前だけどヘイトが消える(死ぬとかエリアとか)と無効。

205: 名も無き軍師:05/09/19 17:45 ID:Hl5cpZjY
微妙に補足。
上記での敵対行動というのはソロの場合赤ネーム状態に出来ること。
aとbの敵が居たとして1人でaとb両方に補正をかけることは不可です。
a殴ってbだとaには補正がかからないし、b殴ってaだとbに補正がかからない。

ちなみにトレハンも同じ構造で
発動条件はヘイトリストに載ることでも、とどめを刺すことでもない。
裏なんかで必死に全部の獣人にボルト打ち込むの居るけどこれ何匹に打ち込んでも
最後に打ち込んだ1匹以外には全く効果なし。
トドメを刺すってのは半分あたりで半分ハズレかw
実際はわざわざとどめを刺さなくても一発殴って他に敵対行動取らなければおkw
余談だけどトレハン1での補正は10%、トレハンIIになると15%です。
この数値がそのまま上乗せではないってことに注意なw
トレハン1だと元のアイテムのドロップ率×1.1と。
これってマジ?

206: 名も無き軍師:05/09/19 18:08 ID:43mB0WjY
最後の行で脱力(;´д`)

今まで不明だった数字をいきなり確定で語ってるから怪しさ爆発だが、
トレハン乗る条件は最近の説を抑えていたりでガセにしてもツボを抑えてるな

207: 名も無き軍師:05/09/19 18:18 ID:MDLQxfXs
ようするにコピペなんだろ。
もっともらしく書いてる上に断言してるが、
検証方法や根拠が何も書かれてないし信憑性0

208: 名も無き軍師:05/09/19 18:36 ID:JKPL7wqY
まぁ、もっともらしく書いていれば、信じてしまう。
これがシーフスレ!!

少し頭を使えば、何の根拠もない文章というのは明白なのにな・・・

209: 名も無き軍師:05/09/19 18:55 ID:2W3GtGOc
Lv10台でリジー狩れ!とか、

あったなぁ。そんな話題。
つか公式の発表はPCとの相対Lvじゃなくて絶対Lvだから。
グスタのトカゲより巣のトカゲの方が卵落としやすいっていうアレ。


210: 名も無き軍師:05/09/19 19:47 ID:4wZi3wlg
>>202
昔は狩人と相性いいサポだった。
ダブアタや二刀流が無い分くらいは、ストアTPで補えるし乱れとかにあわせて黙想使えるから。

今は、狩人のTP速度も落ちてるので微妙なサポになりつつある。

211: 名も無き軍師:05/09/19 19:56 ID:6YqVJy0Y
ほとんどLv60〜はサポ侍で上げた俺だが、今のパッチの状況ではサポ侍使う気にはなれない。
サポ侍が悪いんじゃなくて、時代に合わなくなってきた、ってことよ

212: 名も無き軍師:05/09/19 20:02 ID:vzKiZmkw
>>26
赤/忍?

213: 名も無き軍師:05/09/19 21:16 ID:1Xolcs8g
>>202
そもそもシーフ自体が当たり外れが多いジョブ。
>>貧弱な装備で
って、特にサポ関係ないでしょ。
サポ侍を使うなら、連携は無視してTP貯まったら即WSって感じにしとけ。

214: 194です。:05/09/19 22:17 ID:mWaRFA92
>204 >205
>PTやアラの人数を増やすと敵対行動を取った人の数×およそ1.4%の補正がかかる。
>・・・・・ドロップ率が0.28%アップ。
>余談だけどトレハン1での補正は10%、トレハンIIになると15%です。
↑こんな、数値どーやって導きだしたんだyo!・・・社員じゃね!?

取りあえず信じて・・・まだ触れてない事があるので詳しくヨロ!
・装備品(盗賊/AF2小手)のトレジャーハンター+1について
・敵対行動中の装備品↑の着替えについて



215: 名も無き軍師:05/09/19 23:58 ID:hSawT49c
>>214
最後までちゃんと読んだか?

216: 名も無き軍師:05/09/20 01:46 ID:akmzmNgc
>・装備品(盗賊/AF2小手)のトレジャーハンター+1について
盗賊ナイフ=+1%
AF2篭手=+1%

>・敵対行動中の装備品↑の着替えについて
反映される

はい、俺がこう言ったら、信じちゃうのね?

217: 名も無き軍師:05/09/20 02:06 ID:/sIgTsVc
トレハン1:明らかに体感できる
トレハン2:なんとなく体感できる
盗賊ナイフ:なんとなくありがたい感じがする
AF2手:なんとなくありがたい感じがする

おれにはこれで十分。

218: 名も無き軍師:05/09/20 02:14 ID:OkzeOQ5o
両方持ってないくせによく言うぜw

219: 名も無き軍師:05/09/20 02:19 ID:/sIgTsVc
ナイフは600万で売ったw 激しく後悔してるw 

220: 名も無き軍師:05/09/20 07:30 ID:XWvobdlc
リディルあるけどスコハー買えない俺。

結局メリポだとシロッコがいいと思った。ソロならアクトンでいいし
メリポあんまいかないしそのために800万はきつい

221: 名も無き軍師:05/09/20 07:41 ID:TOu0bUu.
スコハなんぞソロでアクトン以上に回避欲しい時しかいらない。

通常攻撃時:アサルトジャーキン
WS時:ドラハネ
ソロ:アクトン+1

これで遊んでる。

222: 名も無き軍師:05/09/20 07:43 ID:SPqOAPOg
回避だけならアクトン+1のほうがAGI分優秀じゃないの?

223: 名も無き軍師:05/09/20 07:46 ID:8iTDJ.NY
アクトンHQか。回避7のAGI6となれば理論上はスコハより回避いいな。
ここらへんは検証しにくいんで自分の判断でやるしかないか。

224: 名も無き軍師:05/09/20 08:16 ID:XWvobdlc
一応飛命も+3だし
ソロだとアクトン+1が安定だと思うね
耐性ーないのもでかい。

あとはスコハー率の高さがやばいね
値段の割にはユニクロすぎ(*´д`*)


225: 名も無き軍師:05/09/20 08:34 ID:TOu0bUu.
通常攻撃時はアサルトが一番てのはFAか?

226: 名も無き軍師:05/09/20 08:51 ID:gg8XAkoA
FAは無い

227: 名も無き軍師:05/09/20 08:57 ID:pZDLcCRM
>>225
DEXブースト派はドラハネ着ると思うし、
俺はヘイスト派だから、スコハネ着てる。

色々好みあるだろうし、好きなの装備すればいいんじゃない?

228: 名も無き軍師:05/09/20 08:59 ID:npx2zSqo
アサルト、スコハネ、ラッパリー、全部同じようなもの。
ただ、他の命中装備が充実してて命中がキャップしてるのならスコハネはいらない。
とてで寿司食うなら命中+40もあればキャップしちまうからな。

アサルト 攻撃+18、命中+3
ラッパリー ヘイスト+4%

ダスクシリーズやスピベル(スウィフト)でヘイスト特化できるのなら
通常攻撃のみならTPたまる速度も含めてラッパリーが優秀なのではないかと思う。
ただアサルトは不意やだま、WSにまで使えるからどれか1つ選ぶならアサルトかねー。

229: 名も無き軍師:05/09/20 09:08 ID:npx2zSqo
> 俺はヘイスト派だから、スコハネ着てる。
ヘイスト派なのにスコハネ?
ラッパリーは見た目はかなりあれだが性能は飛びぬけてると思うが。
ヘイスト重視にするなら、胴、腰、手、足をヘイストに回して
他で命中、攻撃を補うしかないのでは。
ブラボーやマスクも捨てがたいがダスクやオプチの
攻命を一気にブーストできる装備を捨てることになるしな。

230: 名も無き軍師:05/09/20 09:23 ID:pZDLcCRM
>>229
胴体ラッパリだと、どうしても命中足りないんだよね。
命中40以上残してヘイストブーストって感じだから、スコハネかな。

とか思ってたんだけど、
スピベルとスコハネより、スウィフトとラッパリの方が良さそうなのかなって最近思う。
でも、スウィフト持ってないんだよネェ…。

231: 名も無き軍師:05/09/20 09:30 ID:XWvobdlc
万能なのはアサルトじゃない?通常・WS時もかなりの高性能

ドラハネも似た感じだけどモクシャついてるしちょっと方向性違うね
WS時は文句なしの高性能

スコハネは命中足りない時の通常用 
ラッパリーはヘイスト装備揃ってて命中足りてる時、真価を発揮って所かな


232: 名も無き軍師:05/09/20 09:31 ID:WLSHDhn2
>>230
お前はたぶん、食事含めた装備の組み合わせか、狩る対象が間違っている。


233: 名も無き軍師:05/09/20 09:50 ID:MhOxDGVA
>>228
>とてで寿司食うなら命中+40もあればキャップしちまうからな。
敵の強さに対しての命中キャップとかってどうして分かるの?
どっかにそんなサイトあったっけ?

234: 名も無き軍師:05/09/20 09:51 ID:npx2zSqo
>>230
どう考えてもスピベルとラッパリがベストだろw
何で微妙な方に微妙な方に持って行こうとするのだw

ブラオ +5
オプチ +10
クジャク(メガネ) +10(+7)
スナリン+1(スナリン) +14(+10)

たった4つの部位だけで命中+32〜39できるぞ?

ポンならこの時点で命中キャップ。
ウルガランはもっと命中必要だな。
ガリアルドやらDEX装備で命中上げて、それでも足りないなら
ウォー手やライフ、スコハネ導入じゃないか?
ヘイスト下げて命中を上げても殆ど総ダメ、TP速度は変わらないが。

235: 名も無き軍師:05/09/20 09:56 ID:XRjBuUaM
最高装備前提ウラヤマシス

236: 名も無き軍師:05/09/20 09:57 ID:npx2zSqo
>>233
過去に自分がとったものと、ネットに掲載されてる数百に及ぶをRep
それと、検証スレッドを中心とした数々の検証がそれを証明している。

実際にとて相手に命中+40して寿司食えばキャップ(91〜95%)するし。

それら全てのRepと検証が捏造だと思うのなら自分で命中変えながら
Repでもとってくりゃわかるんじゃないか?

237: 名も無き軍師:05/09/20 10:05 ID:x8aBW9OY
>>233
敵の強さに対してのっていうか、95%前後を達成している時の、
装備から分かるんじゃないでしょうか。
>>234
>>232さんが言うように、命中じゃなくてレベルが足りてませんでした…。
最近72になって、ウルガランばっかり行ってるのですが、多分そのせいです。
色々助言ありがとう。75になったら色々試してみます。
てことで、仕事してきまs


238: 233:05/09/20 10:33 ID:cfTAw.M6
質問ばかりで申し訳ない。
今の装備がどのパーセンテージを達してるかの判断が出来なくて。
スキル245で命中+52でスシ食べると、
245+52+(245*15%[小数点切捨て])=333になります。(計算違ってたらスマソ)
この数値がキャップに達してるかはどのように判断すればいいんでしょうか?

239: 名も無き軍師:05/09/20 10:34 ID:KCErlDhA
ダスクトラウザ+1欲しいんだけど全く見かけ無いね。

240: 名も無き軍師:05/09/20 10:36 ID:KCErlDhA
間違えたレデルセンだった。

241: 名も無き軍師:05/09/20 10:37 ID:wkUG2VDs
ベヒ革がレアな上に使い道も多いからなあ
やっぱりFFの代表的な敵だからダマスクみたいにレアリティ下げたくないのかな

242: 名も無き軍師:05/09/20 11:00 ID:m8kVXZbI
>>238
とりあえず、DEXが一切考慮されてないな。
それと何でもかんでも数式に頼るのはやめないか?
敵のレベルはもちろん、敵によってAGIや回避特性が違うわけだし、
Repとって命中がキャップする点
それがその敵に対して必要な命中装備。

243: 名も無き軍師:05/09/20 11:49 ID:bAQRFhuk
>>238
メリポrepから、デコポンだかAポンだかには、総命中が390程度あれば命中率95%に
到達するらしいということがわかった。(どこのスレが発祥かはシラネ)
とてにキャップするには命中+40程度必要、というのはそこから逆算したもの。
命中率を直接はじき出すような計算式が存在しているわけじゃない。

ちなみに総命中390というのはDEX/2も含んでおり、スキルを命中に換算する時は
200以降の増分に注意すること

244: 名も無き軍師:05/09/20 11:51 ID:fUL3JzLI
しかしなんだここの影響はすごいな
ジシュカの時もそうだったが
ダスクやブラオがマンセーされだしたら
たった1,2週間で一気に高騰してやがる
@Titan AH
ダスク脚 400>500
ブラオ   650>1200
ダスクはなんとか買ったがブラオは諦めかのぉ・・・
なぜ700以下の時にスコハネ売って買っておかなかったのか
過去の自分を恨む

245: 名も無き軍師:05/09/20 12:12 ID:T9/pUKaw
>>244
単に上がっただけだろ。
被害妄想すぎ。

246: 名も無き軍師:05/09/20 12:40 ID:fqVBg3sI
>>244
全然違う。

確かに2週間ほど前のダスク脚は、400万弱だった。しかし、ベヒ皮は400〜420万だったんだよ。
値上がるのは当たり前だろ。何でこんなに安いのか不思議だったくらいだ。
だいたい、ダスク脚を一番欲しがるのは戦士だろ?

ブラオは、競売履歴を言ってるようだが、それは7月の値段だ。
あの時は、もともと1000万くらいだったのが多量に出品されたりしたから、
売り急いだバカが値下げ合戦をしただけだ。
それっきりまったく出品されなくなったから、8月には1000万以上で買いますシャウトがあっただろ?
ついでに言うなら、ENM物だから安くなるなんて幻想は捨てた方が良いぞ。
一番シャウトの多いアットワ6人で出土するマントや破軍の値段を見れば分かるよな?

247: 名も無き軍師:05/09/20 12:43 ID:aKlGJ8NU
ぼく他の鯖だから何の参考にもならないよ><

248: 名も無き軍師:05/09/20 12:44 ID:EGOGhRPQ
見るからに高性能な、ジシュカにダスク脚にブラオだもんねぇ。
被害妄想ってか、自分で判断できてないだけじゃね?

○○最強!凄いよ!!→よし、買おう!→(履歴見て)値上がりしてる;;買えない;;

249: 名も無き軍師:05/09/20 13:11 ID:fqVBg3sI
そもそも、「今頃」マンセーなんて言ってるのがずれてるよ。

250: 名も無き軍師:05/09/20 13:13 ID:mjfp/45w
ベヒ皮供給不足しぎだからな。
ブラオもそんなにドロップするわけじゃないし。

取りあえずブラオは神過ぎ。

251: 名も無き軍師:05/09/20 13:17 ID:TBIIpX7k
だから業者だってなぜ分からん?
アイテム作れるようになった
→顧客が貧乏ばっかり
→シーフなら金持ってるだろ
→シーフスレで最強固定すれば儲かる
→金稼ぎのために使用したPC数十台を使用して必死にカキコ

ID変わってるのはそのせいなのに、なぜ分からん?
もうシフスレだめだね〜いい加減ストップ汁
↓↓↓↓↓↓↓↓↓此処からは業者の言い訳↓↓↓↓↓↓↓↓↓

252: 名も無き軍師:05/09/20 14:38 ID:iX566nYU
みな業者って言えば持ってないことの免罪にでもなると想ってるのか?

253: 名も無き軍師:05/09/20 15:00 ID:MDLQxfXs
全員が持っていないといけないという業者さんが来ましたよ。
何が 持ってないことの免罪 だよ。バカか?

254: 名も無き軍師:05/09/20 15:04 ID:6Up6KAh6
高くて買えないのがあるのはしょうがないと思うけど
>>251がキモい程の被害妄想なのは確かだな

255: 名も無き軍師:05/09/20 15:35 ID:wNYfcwSE
いつか持てるように頑張って金策してでも手に入れようとしてる奴と
業者乙といって持つことを放棄してる奴との差はでかいんだよ。

後者はゲームの中でも人生でも落ちこぼれ。掲示板でずっと吼えてればいい。

256: 名も無き軍師:05/09/20 15:50 ID:TDjr5mLA
自分もTitanだけど>>244は正しいと思うよ。
ここのスレに踊らされていると考えるのが正直かなり自然だと思う。

ブラオは競売では700万だったけど
サチコだと交渉で600万以下で平気で買えたし、
他ジョブからすれば、
「たかが短剣に…」「シーフはどうせ弱いし…」
ってのがまずあったと思う。

それを馬鹿シーフがここの情報に踊らされて
サチコメで高額で買うと毎日のように宣伝しまくって
「ブラオにいくらでも出すシーフがいるんだ」
って事で、競売であの値段になった。
他のシーフからしたら大変な迷惑行為。

257: 名も無き軍師:05/09/20 15:51 ID:ZRI2gUqs
>ゲームの中でも人生でも落ちこぼれ
>ゲームの中でも人生でも落ちこぼれ
>ゲームの中でも人生でも落ちこぼれ

ワロッシュwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

258: 名も無き軍師:05/09/20 16:09 ID:aKlGJ8NU
基本チャットゲーなのを忘れてる奴がいるなw
「現状では最強目指そうと思うと先が長すぎて普通はやってられないバランス」
「他ゲーで最強装備整える方が遥かに楽」
これは大前提だぞ?
まあ俺もブラオ欲しいわけだがwww1980万はさすがにたけー

259: 名も無き軍師:05/09/20 16:13 ID:QjTPWxA.
破軍うちのサーバ250万くらいまでさがってるけどなあ
まあブラオのドロップ悪いのかもしれんが

260: 名も無き軍師:05/09/20 16:42 ID:AYw..Du6
ブラオとかその他アイテムイラネーっていってるシーフはそのままでいいしょw
一生自分でも『シーフ弱い』他人からも『こいつ弱いw』って思われてろよw

261: 名も無き軍師:05/09/20 16:47 ID:0sawN6SU
そんなにブラオ欲しいなら、ENM専用のLS作って
定期的にいけばいいんじゃね?

俺はト−テンタンツ10回ほど行って4回くらいはドロップを確認してる。
他にもアイテム落とすから、そのあたりポイント制にするなりして、
うまくまとめて行ってみたらどうだ?

262: 名も無き軍師:05/09/20 17:35 ID:qZLjvKpE
>>260
いやブラオ持っててもシーフ調子に乗れるほど強くないからw
せいぜいがんばりな程度だな

263: 名も無き軍師:05/09/20 17:48 ID:A4sfSTEA
追加ディスクが発表された今、ブラオに1000万とかかける気しないのが本音。
別ジョブ75持ってるからシーフでメリポ行かないしな。

264: 名も無き軍師:05/09/20 18:07 ID:TDjr5mLA
最近ずっとナイフNMを張り込んでいて、
本当コイツ全然ナイフ落とさないんだけど、
今までに14回倒して2本も拾っている外人さんから
「かすめとるをするとドロップが悪くなるぞ」
っていう内容のtellが来たんだけどこれ本当だろうか??

自分自身、他のNMを狩る時に、かすめとるをした時には
ドロップが悪い気がなんとなくしていて、
「いや、偶然だろ」
って勝手に決め付けていたんだけど、
わざわざtellで外人さんから指摘されると
心当たりがあるだけに本当の事のように思えてきた。

ナイフを拾った人、なかなか拾えない人、
もしくは他のNMを狩りまくっている人、
そのへんの心当たりがあったら教えてほしい。

265: 名も無き軍師:05/09/20 18:20 ID:aKlGJ8NU
>>264
内部でそんなつまらない処理をしていると思うか?
してるかもしれないけどな

266: 名も無き軍師:05/09/20 19:23 ID:ojfJzu5w
>>264
wsでとどめさすと〜みたいな迷信系はいっぱいあるからね。
保険程度にどれも実践してみれば良いんじゃないかな。

267: 名も無き軍師:05/09/20 19:33 ID:qzD9lpPk
>>265
意図的にやってるんじゃなくて
プログラムのバグでなってる可能性はある
FF11のバトル関係のプログラムもうぐちゃぐちゃで手がつけれんらしい

268: 名も無き軍師:05/09/20 19:35 ID:Z3Vb2MuE
60になったが,まだブリガン。
アクトンもブラクロも趣味じゃないんだー!
こうなったら,ふぉもるちゅにkdrftgyふじおklp;@:

正直なに着れば

269: 名も無き軍師:05/09/20 19:50 ID:5lq8bTzY
>>268
スコハネでも着てろ

270: 名も無き軍師:05/09/20 19:51 ID:J800ntfM
>>256>>264
お前が人に踊らされやすいのは分かった。

とりあえず、かすめとるしないくらいで
14回倒して2本出るなら苦労しないと思うよ。

271: 名も無き軍師:05/09/20 20:04 ID:xc0aiGLU
ドラハネ在庫1 履歴15000万安定(月一個ペース)
他の鯖もこんなもん?

272: 名も無き軍師:05/09/20 20:05 ID:xc0aiGLU
ミス 一桁違ってた・・・1500万ね(´Д`;)

273: 194です。:05/09/20 20:18 ID:mWaRFA92
スコハ、アサルト、ラッパ、アクトン・・・最近ドラハネも。
どれもイラネー;

ナナミーゴの服まだぁ〜?

ハーネス、ジャーキン系はもうおなかいっぱいです!
色とデザインチョット変えて、ブリガンの上位版でもいいので・・・
お願いします。>■eさん




274: 名も無き軍師:05/09/20 21:26 ID:MQyjbr1w
>>264
よし、じゃあ俺がドロップしたときの状況を教えてやろう!
開幕でぬすむ、かすめとる、ぬすむが再使用できるようになったらもう一度ぬすむ。
ここで金貨を盗むのがポイントだ。
そしてとどめはダンスではなく通常攻撃で刺すべし。
俺はこれで出した。

真似して出なくても責任は持てない。

275: 名も無き軍師:05/09/20 22:38 ID:PRGUU3zM
もし追加ジョブで踊り子がでたら、唯一縋ってる短剣プロの座を奪われるかもなぁ
とアトルガン妄想スレ見てて何となく思った。

276: 名も無き軍師:05/09/20 23:08 ID:y3wMvrwM
>>256
おいおい、サチコ売りでそんなに安く買えたっていつの話だよw
俺は、毎日青サチコのチェックをしているが、8月からブラオの売りサチコを見た事が無いぞ?
競売に関して言うなら、ブラオは8月の出品は0だ。

あと、なぜダスクが高いかは、ベヒ皮の値段を見れば分かるよな?
あっちは、戦士の需要も多いから、値下がる事はまずないよ。

277: 名も無き軍師:05/09/20 23:59 ID:OiIay8c6
ダスクの値上がりは、ユニコンハーネスのレシピ晒されてからじゃない?
皮がここ最近急激に上がってるし。

他のレア素材使ったレシピは大抵1種類しか使い道ないのに、
ベヒ皮だけなんでこんなに用途が多いんだろうねぇ・・・

278: 名も無き軍師:05/09/21 00:08 ID:PAkrKhDg
新エリアにプチベヒーモス実装すれば問題ない。

279: 名も無き軍師:05/09/21 00:14 ID:1KN3TLXs
しかし上質なベヒーモスの革(クエアイテム)を落とす

280: 名も無き軍師:05/09/21 01:58 ID:QDwSZfyE
話変わって悪いんだけど、
こないだAF2胴取ったんだけど、全然体感できないんだよね。
ダンスの時とかに、クリアップ狙いで着替えたりするといいのかな?

281: 名も無き軍師:05/09/21 02:13 ID:BsPOYuy6
胴装備はたくさんあるからな
AF2胴のライバル
通常時:スコハー、アサルト、ラッパリー、ドラハネ
他   :スコハー、アサルト、ブルコタ、ドラハネ、ヘカトン
って感じか?激戦区だなw

282: 名も無き軍師:05/09/21 03:12 ID:J79ouqn.
あのー AF2篭手って意味なくねー?
全然実感できねー 

283: 名も無き軍師:05/09/21 03:54 ID:k1dR3P6g
AF2胴のクリアップってバグ?で機能してないって検証なかったっけか。


284: 名も無き軍師:05/09/21 05:03 ID:b3kYQbJQ
前検証した人いたけど誤差程度の差しか出なかったような。

285: 名も無き軍師:05/09/21 05:40 ID:MhrXG/q2
所詮裏バスで出るユニクロですから
こんなんなら他のジョブ同じで氷河にまわして性能上げてほしかったわ
ほんと今の性能だとゴミ

286: 名も無き軍師:05/09/21 06:32 ID:XWvobdlc
ちょいと質問みなさんシロッコって何匹目ぐらいでとれました?
だいたいのドロップ率でいいんで分かる範囲で教えてください。

ちなみに今3匹やって落とさず(´・ω・`)

287: 名も無き軍師:05/09/21 06:43 ID:sNCDlSrE
>>286
1匹目で出た
つか3匹ってwww
たぶんモマエ鳥に嫌われてるから一生取れないよ

288: 名も無き軍師:05/09/21 06:58 ID:F6FtKnSE
>>286
4匹目
ガンバレ

289: 名も無き軍師:05/09/21 07:19 ID:Vcv.oXMo
>>285
まあ篭手がレア度含めて神に見えるが性能はゴミだからな
シーフのAF2は全てゴミだと思うwww

290: sage:05/09/21 07:46 ID:cg7U45JA
質問スレを見つけることができなかったので、こちらで質問させてください。
Lv72シとLv73召(当方)の二人で、オズのミスリルクラスヤグで遊んでいたのですが、
シがChanterを釣ったところ、Chanterが歩かずに歌い出す>他のヤグがリンクで、
jaかくれるしたら、合計4匹のうち、2匹が、召のほうに走ってきて、召が殴られました。
召としては、ヒーリング後に立ち上がって傍観していただけなので、
なぜこちらに走ってきたのかが分かりません。召は、どんな失敗をしていたのでしょうか?

291: 290:05/09/21 07:47 ID:cg7U45JA
とりあえず、名欄とメ欄を間違える失敗はしているようです……。

292: 名も無き軍師:05/09/21 07:48 ID:E/oBOrII
吹いたw

293: 名も無き軍師:05/09/21 08:06 ID:k1dR3P6g
>>290
マジレスすると、隠れるでタゲ切っても近くにPTメンが居るとヘイトが無くても攻撃される。
バインドバグみたいに近くの奴を無差別に攻撃するタイプでなくPTメンのみの特殊型。
あるいは釣った時点でモマイが座ってたらヘイトが発生してる。どっちかが影響したと想われ。

イフ釜行きがけのゴブから貨幣盗んで隠れるしたら、移動してたPTメンが殴られたので上記で合ってるはず。

294: 名も無き軍師:05/09/21 08:24 ID:X6BQymUg
昔、ジラMやってた時だけど、
イフ釜でPTメンがボムに絡まれ→挑発→かくれる でタゲ切れてたんだよね。
近くに居るからと言って、ヘイト無しでも攻撃されるってのは無い気がする。

>>290だとヒール解除のタイミングが分からないけど、
恐らく解除が遅かったんじゃないかな?

個人的には、ヒールってのは距離を無視したPTメン全員への支援行為みたいな
扱いになってるんじゃ無いかと思ってる。

295: 名も無き軍師:05/09/21 08:43 ID:q5NM9Wzg
ブラオもENMだから値下がりまくるとか書き込んで必死だった奴いたけど
毎回毎回12人も集まらないしドロップ率もよくねーんだよな。
1000万で売れるって言っても人数で分配するとゴミみたいな金額だし
不平不満も出てくるから俺の鯖じゃいまだにブラオは値下がらない。

>>262
ブラオ装備してる人は大抵の場合、防具もいい装備じゃないの?
そりゃユニクロにブラオ装備しても体感できないよ。
>>263
君みたいな人ってリアルでもセコイってのが書き込みだけでわかるよ。
たかがゲームの金で大事に大事に先の事を考えて楽しいのか?
まぁ必死にためたギルだってのなら好きにすればいいけど。
俺は実装当時から持ってるし今更ブラオ売りたい訳じゃないから勘違いするなよw
>>282
おまえは盗賊のナイフを体感できるのか?
それが出来るなら籠手も出来る。できないなら籠手も出来ない。
実感うんぬんじゃなく、持ってる事がステータスなんだよ。



296: 名も無き軍師:05/09/21 08:47 ID:KyYa1HkY
>イフ釜行きがけのゴブから貨幣盗んで隠れるしたら、移動してたPTメンが殴られたので上記で合ってるはず。

どうしようもないな、このクソシーフは。

297: 名も無き軍師:05/09/21 08:53 ID:aRBTUHjw
>>295
ケープはよく出るんだが・・・・5回行って、ブラオ0。ワーグなんかいらんよ。


298: 名も無き軍師:05/09/21 08:58 ID:J2soqnNg
ブラオは当分は値下がらんでしょ
まあメリポ行かないシーフには不要なんだけどねw

299: 名も無き軍師:05/09/21 09:07 ID:mAFUgKiw
>>295
貝塚は慣れれば4〜5人でクリアできるけどな。
下手すれば猛進より楽かもしれんw。まぁジョブは選ぶけどね。

でも猛進の方が当たりを引く確率が圧倒的に高いんだよな。貝塚はブラオ以外ゴミだし。


300: 名も無き軍師:05/09/21 09:51 ID:CIXHQrQM
貝塚はドロップが一か八かだしなぁ。
逆に言うとケープが死んだら今度は皆貝塚にいって、
ケープの値段が戻りそうだ。

301: 名も無き軍師:05/09/21 10:03 ID:flS1wcls
生臭庖丁の潜在発動条件って、結局未だに不明なんですかね?
HQ品を持ってるけど収納の奥で眠ってたりします。

Ex属性付いてないことを考えると、WS回数で〜というパターンでは
無いと思うのですが。
怨み一定数以上とかなんですかねぇ。謎です。

302: 名も無き軍師:05/09/21 10:16 ID:KCErlDhA
>>293
正確には仲間の傍で敵のヘイトリストに乗る行動を取ると
その仲間も一緒にリストに乗る、だね。
離れて盗む>隠れるやれば普通にタゲ切れる。
時々聞く、忍者が微塵で帰ったらその敵がパーティに突っ込んできて大惨事
ってのも忍者がパーティから離れないで微塵してるのが原因。

>>290の状況では召がヒーリングしてたのが原因かと。
ヒーリングはヘイトリストに乗る支援行動と見なされるからね。
仲間が絡まれただけの状態でいくらケアルをしても平気だけど
ヒーリングするとヘイトリストに乗ってこっちを殴りに来る。
だからBCなんかで絡まれマラソンする場合はヒーリングは厳禁ね。
畏れよ我をで絡まれマラソン役をやったら、仲間がヒーリングして
壊滅した俺との約束だ。

303: 名も無き軍師:05/09/21 10:35 ID:alVPWPHs
>>301
生臭冒険者  各国 - 適当に頼む   称号変更で適当に頼む
Odorous Adventurer

304: 名も無き軍師:05/09/21 10:48 ID:1q3/cqa.
>>303
それマジ?潜在常時発動ならあのレベル帯でハルパー以上の性能なんだが

305: 名も無き軍師:05/09/21 11:29 ID:TDjr5mLA
ブラオがこれだけの値段で取引されているとなると
もうこれ以上強い短剣は実装されないだろうな…。
これ以上強い短剣になると数千万出す羽目になるんだろうし。

306: 名も無き軍師:05/09/21 11:41 ID:1q3/cqa.
>>305
強い武器=高額
ではないからそれはないなw
まあ潜在武器弱体他武器導入はあるかもしれん
ブラオ以上の性能が出ないならね

307: 名も無き軍師:05/09/21 11:46 ID:MHMvTczU
実装されるだろ
その時はブラオやハルパーなどなどは値下がりするだけ
裏武器強化も追加いくらでもできるし
延命させる為なら常に新しい武器防具は出し続けないとだからな
今までと同じ事だ
現在最強が未来において最強である事はまず無い
良くて最強武器の一つって所
少なくても同LVまたはそれを上回る性能の武器出さないとポテンシャル上がらないでしょ
ブラオ持ってる奴はな

308: 名も無き軍師:05/09/21 11:57 ID:u6bjrR3M
> ポテンシャル上がらないでしょ
???
モチーベーション?
テンション?

309: 301:05/09/21 12:24 ID:flS1wcls
>>303

ふむー、マジですか!?

生臭庖丁のレシピが実施されたのが4/21で、称号を適当に選んで貰えるように
なったのが前回のパッチから。
色々調べたところ、「適当に選ぶ」以外選択できない称号らしいんですけど、
ほかになにかクエストとかで取得できるのかな。謎。

とりあえずダメ元で適当に選んで貰おうとしたけど、これってヴァナ1日に1回
だけなのね。シーフ仲間の報告待つ(・ω・)

310: 名も無き軍師:05/09/21 13:18 ID:b1ps2bq.
>>296
獣人の所持アイテムって、そのモンスのリポップタイムが経過したら、復活するじゃん。
■eが、シーフに「盗む」と「かくれる」のアビリティを与えたんだけど、それの使用って何か問題あるの?
脳内ルールの押し付けキモスなんだけど。


311: 名も無き軍師:05/09/21 13:38 ID:wHzeWRQc
>>310
自分がウマーしたいがために、PTメンに迷惑かけてる所がきもいんだよ。
こんな事すら自覚できないかよ。

312: 名も無き軍師:05/09/21 13:39 ID:g1e398WQ
>>309
それだけ調べてたら、自分でも「ありえねーよw」と思ってないか?w
ネタに付き合うのも程々に。

>>310
>獣人の所持アイテムって、そのモンスのリポップタイムが経過したら、復活するじゃん。

初めて聞いた。
それはともかく、>>296は結果的にPTメンを危険に晒したことを言ってるんだろう。
敵対行動が付近のPCを巻き込む仕様はほとんど知られてないし、
以後気をつければいいことに顔真っ赤にして噛み付いてきてる辺り、サラっとスルーが吉

313: 名も無き軍師:05/09/21 13:43 ID:uFuqDFlw
>>308
テンションは「緊張」とかいう意味だから
上がるという表現は正しくないな

314: 名も無き軍師:05/09/21 13:53 ID:guT7TdQg
>>313
元の英単語「tension」の意味の緊張・不安から
「気分の盛り上がり」を示す言葉として、辞書にも載ってる。
つまり、現代語としては正しい。
「的を得る」や「役不足」などとは比べ物にならないくらい
正しい使い方だろう。


315: 名も無き軍師:05/09/21 14:57 ID:Qz9N..vQ
短剣追加しようとしたって、そろそろ潜在能力のネタ尽きてないか?
マンダウのお陰で、D32で頭打ちだしなぁ
そろそろ打撃特性の短剣の登場か!? ていうかD24くらいでいいから実装して欲しい…

316: 名も無き軍師:05/09/21 15:08 ID:D87OmA4w
打属性って言えばスティレットが怪しいと睨んでるんだが
全然報告コネーわな、骨喰い辺りと実装が同時期だしよ
あまりな入手の困難さのせいで取りしぶってる内に
もうちょいましな短剣が追加されたんですっかり忘れ去られた感があるな
今更買ってまで試すのは余りにアホラシスな値段なので
だれか持ってる人ちと骨殴って来て見てくれ

317: 名も無き軍師:05/09/21 15:29 ID:lYxaAevw
ハルパー系から突属性撤去の方が期待できる。
ドロップする敵が敵だし、突くとは言い辛い形状だし。

>>308
敢えて「マスターベーション」で。

318: 名も無き軍師:05/09/21 15:33 ID:ujTgP1uU
どうでもいいけど、チキンナイフって面白いねw


319: 名も無き軍師:05/09/21 16:56 ID:UfQwfqeM
「盗む」→「隠れる」のコンボは敵の視覚にいるか、いないかで襲ってくる。
グスの山のゴブにでもためせばすぐわかるが、

味方→敵←自分 の位置関係でコンボを噛ませても襲われない。
敵←自分←味方 の位置関係だと襲われる。

相手が練習相手にならない相手でも。

320: 名も無き軍師:05/09/21 17:46 ID:oIo/OgJ2
PCが貧弱でREP取れないので体感でXナイフの感想書きます(・ω・)
シ/戦 75 楽な相手
通常クリティカル
マーシャル95前後 Xナイフ110前後
不意打ち
マーシャル330前後 Zナイフ360前後

シ/忍 75 とても強そうな相手
不意だまダンス
マーシャル/バーソロミュ 480から750前後 TAが乗った場合1100ちょい
Xナイフ/バーソロミュ 480から1000前後 TAが乗った場合1100ちょい
ENM行く途中で絡まれた相手なので試行回数は10回も無いですけどorz

ご要望があれば装備なんかも晒します、ヘッポコですが…

321: 名も無き軍師:05/09/21 17:46 ID:krJ5gpmw
>>306
武器性能の弱体は無いと思うが。
過去例を見ても武器防具の性能が変化したケースって、特殊な場合だけなんだよな。

ブラオとは違ったラインの強短剣の実装はあるかもね、
……つーか既にあるわな。Xナイフとか。

322: 名も無き軍師:05/09/21 18:11 ID:vQj/yUo6
>>320
だいたい10%UPってとこか〜サブ武器としてはかなり優秀だな。
かなりの廃装備してサブに持ったらおもしろいダメ−ジでそうだなw


323: 名も無き軍師:05/09/21 18:44 ID:Mmi3jy9o
もしブラオ以上の短剣(仮にα)が出たとしたら

メインαでFA、D28派と隔150+追加ダメ派でサブブラオorシロッコ論争開始。
手放すとしたら、エクレアと1000万どちらにするか。

先読みブラオ売り>崩れた頃買い戻す。これ。


というわけでブラオ値崩れさせて買いたい俺乙。

324: 名も無き軍師:05/09/21 18:59 ID:MDLQxfXs
ペルパーがあるじゃないか。

325: 名も無き軍師:05/09/21 19:26 ID:TDjr5mLA
Xナイフって、Xナイフにだけクリティカルアップが乗るの?
それとももう片方のナイフにもクリティカルアップが乗る?

326: 名も無き軍師:05/09/21 19:30 ID:tDeoIVVQ
たぶんメインだけ

327: 名も無き軍師:05/09/21 19:40 ID:Y11apdb6
Xナイフに隠し効果の倍撃はないのか?

YサイズやZハルバードには倍撃あるらしいが。

328: 名も無き軍師:05/09/21 20:06 ID:VZKL9GIM
Yサイズの倍撃は100ダメが180ダメくらいになるそうです(裏の敵相手)
Zトライデントはまだドロップしてないので効果はなんとも(・ω・)

Xナイフってサブには乗らないのかな(・ω・)
取った頃どこかで読んだものの記憶には
サブでもクリティカルヒットダメージアップ乗るって書いてあったんだけどなぁ
次はマーシャル/Xナイフで振って見ます(・ω・)

329: 名も無き軍師:05/09/21 20:15 ID:CBV2/51s
不意打ちにも乗るかというのがこのスレとして最も知りたいところじゃないん?

330: 名も無き軍師:05/09/21 20:18 ID:IuSgnv7I
てか過去スレで報告があったと思うが>Xナイフ

3が3.3になって、サブでもメインにも乗るとか。

331: 名も無き軍師:05/09/21 20:36 ID:.r6HwkyA
ここの住人ってプロMクリアしてるのって凄い少なそうだ。

332: 名も無き軍師:05/09/21 20:39 ID:.r6HwkyA
途中で送信してしまった。

Xナイフはメインにもサブにも不意打ち、だまし討ちにも両方乗る。

で倍撃なんだが雑魚相手には明確なダメジ差がでるんだけどつよ〜とてとてだと発生してもよくわからん。


333: 名も無き軍師:05/09/21 21:16 ID:K8WvOQH.
ブラオ以上の短剣が追加されたとしても、間違いなくエクレアだと思うがねえ。
そもそも、ブラオすら手に出来ないようなヘタレが手に出来るとも思えないんだが・・・・



334: 名も無き軍師:05/09/21 21:43 ID:ln5YIVMo
上位短剣のレアリティが高すぎるよなあ
ブラオを越える短剣がでたとしてもアトルガンで追加された新HNMのレアドロップとかになりそうだ…

335: 名も無き軍師:05/09/21 22:50 ID:sUywa3A2
スティレットも実装当時は神短剣だったがなぁ、今は見向きもされない罠
それを考えると、マンダウだって何時ゴミになるか知れたもんじゃなし

んでトーテンでブラオ出たんだが、競売突っ込む前に試し切りさせて貰った。
シ獣75の俺としては、光杖NQ>ブラオなのが確認できたんで安心して売れる。
今週2x鯖で1500万バザってダメなら、ちょい下げて競売突っ込むので買ってくれ


336: 名も無き軍師:05/09/21 22:52 ID:wSw0bovk
中途なレアリティなものにはハルパーがあるんだけどね。
鯖事情で色々違うみたいだけど、
うちのサーバーじゃブラオ、ペルパーは手に入れられないが、ハルパーなら…って感じの値段になってる。

まあユーザーはどこまで言っても無いものねだりするからどーしようもないけど。

337: 名も無き軍師:05/09/22 01:18 ID:lS6aUEj.
昔、ENM品のブラオは値下がりするっていってた奴いたよなw
それがどうだい?現実は・・・

あと、ブラオ以上の短剣が確実に今後出るといってる奴!
今、ブラオを買えない奴が、仮に今後でたとして、買えるわけがない!
世の中そういうモノだ。

まとめ。
現時点の最強の短剣はブラオでガチFA!!
以上!!!

338: 名も無き軍師:05/09/22 01:23 ID:6eTDAacI
あと半年したら安くなってるかもよ。

339: 名も無き軍師:05/09/22 01:29 ID:SVKf7g6M
インフレでさらに高くなってるかもよ。

今ほしいとおもうなら買えばいい、今使わないでいつ使うのw

340: 名も無き軍師:05/09/22 01:43 ID:Ua3z.zjY
ここの住人に聞きたい。買うとしたらどれからかう?
自分のスタイルもあるだろうから、それも含めて聞きたい。

ドラハネ
ダスク手
ダスク脚
スコハ

341: 名も無き軍師:05/09/22 01:47 ID:.uWXneok
>>337
競売かバザーにギル突っ込めばいつでも買えるブラオ程度で何を熱く語ってるのか・・・。
所詮は1000万程度じゃないか。しかも最近では在庫ダブついてるみたいだし。


342: 名も無き軍師:05/09/22 01:49 ID:Cy6bQoys
シロッコげっつ記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ ボッ

343: 名も無き軍師:05/09/22 01:54 ID:REWr/amE
>>334
今までの経緯見てれば解るだろ
上位ヘカトン→ファフ、ニーズ
ピクシー→KB
ラブトルク→ラブ
ペルパ、ハルパ→コース系NM
ブラオ→アラENMのレアドロップ

シーフが強くなる装備は「作って見たけど取らせたくないwwww」なムードで溢れてる。
ヘカ手ですらやりにくい白虎だしな。

344: 名も無き軍師:05/09/22 01:55 ID:1LOh0gUA
10月パッチに期待してたらますます値上げされるかもしれないし
一気にクズになってしまうかもしれない。

これからダスク手を買うのだが、ヘイスト+の上位篭手が出たら負け。
500万の買い物でドキドキすんだから、1000万がゴミになったらへこむ罠。

345: 名も無き軍師:05/09/22 01:58 ID:Ds/GcREc
>>341
>所詮は1000万程度じゃないか。しかも最近では在庫ダブついてるみたいだし。

まず、鯖を言ってみろw

話はそれからだ。

346: 名も無き軍師:05/09/22 02:00 ID:/sIgTsVc
>>340
ドラハネだけ次元が違うんだが・・・。

347: 名も無き軍師:05/09/22 02:10 ID:qlp9T96o
>>340
その4つの中というのならドラハネがほしい。


348: 名も無き軍師:05/09/22 02:14 ID:pF.OXhiU
>>341
脳内鯖の話を書かれてもねw安く買いたくてしょうがないみたいだね。
ちなみに話題の02鯖は、競売、サチコ共に在庫無し。
競売の最新履歴のブツは、7月以来久々に出品された奴だ。

>>344
だ・か・ら、実装されたらお前は簡単に取れる立場なのか?
今頃ダスク手を買うような奴が、そんな立場にいるとは思えないけどね。
実装される事と手に入れる事は違うんだってのをいい加減覚えたほうが良いよ?

349: 名も無き軍師:05/09/22 02:17 ID:pF.OXhiU
しかしなんだな、実装されて半年経つのに、なんで今頃ブラオなんだろうな。

350: 名も無き軍師:05/09/22 02:36 ID:QynyyGsw
>>348
FFで選民意識持つのは、さすがに傍目から見ててキモイからヤメレ
オマイが凄いのは良くわかったw


351: 名も無き軍師:05/09/22 02:37 ID:gg8XAkoA
>>340
全部持ってるけど、まずダスク脚を買うべき。ソロでもPTでもこんな良い装備は無い
次にスコハ。装備レベルが低くて着まわし出来て便利
その次がドラハ。そこらへんに居る赤いシーフを超えた上級シーフとして認知してもらえるはずだし自信もつく
最後がダスク手。ヘイストブーストが好きならあっても構わない

352: 347:05/09/22 02:44 ID:qlp9T96o
あぁでも4つの中で一番役に立ちそうなのはダスクだな。

353: 名も無き軍師:05/09/22 02:49 ID:801qH9Xk
さらに値上がりしそうだし
ダスクで一番大事な脚もってないなら今のうちに買ってればいかも

354: 名も無き軍師:05/09/22 03:28 ID:n9IFzp6Y
> ドラハネ
> ダスク手
> ダスク脚
> スコハ

ダスク脚
他が微妙すぎる脚装備の中で1つだけ飛びぬけて優秀な装備。
ベヒ革が素材なので値上がる一方。

ダスク手
ユニクロに優秀なウォーグラブが存在するものの
シーフの装備ではとても貴重なヘイストと攻+を同時に得られる。

スコハネ
ユニクロ?に神性能のラッパリーがあるため微妙。

ドラハネ
装備レベルでは「ふいだま」WS連携なんてしない罠が存在するため
アサルトで簡単に代用されてしまう謎装備。

結論:
金が無いなら、代替品上位品が無いダスクシリーズをそろえて、
さっさとアサルト、プロミ進めてラッパリーを取るべき。
忍57があるなら悪いことは言わないからスコハネを買っとけ。

355: 名も無き軍師:05/09/22 03:30 ID:n9IFzp6Y
金が無く、実をとるなら、の話だがな。
金が余ってるならドラハネ買って見せびらかせ!

356: 290:05/09/22 03:41 ID:cg7U45JA
敵に敵対行動を取った瞬間から、敵の索敵対象がPTメンバーに拡張される、
と考えると良さそうですね。機会があったら、色々試してみます。
ありがとうございました。

357: 名も無き軍師:05/09/22 04:47 ID:fFxbMShs
>>348
手に入れられる、手に入れられない関係なく、
上位装備が出たら負けだという考え方は間違っていないと思うんだけど。
ポイントは、大金を出して買ったダスクの価値が、
僅かかもしれないが、確実に下がってしまうというところにある訳だから。
まぁ、そんな事言ってたら、高価な装備買えなくなっちゃうけどな。

358: 名も無き軍師:05/09/22 05:10 ID:5ZINFPkk
ってゆーか、新ディスク発表されたのに高級装備買う気がしれなす。

359: 名も無き軍師:05/09/22 05:41 ID:1LOh0gUA
>>348
取れる取れないは問題ではない。なぜなら俺は取れる環境が整ってる。
ブラオもシロッコもスレで荒れたガリアルドも遠足感覚で全部付き合ってもらった。LS面・フレには感謝してる。
今は各種トルクのために各人動いてるが、俺だけ必要て訳じゃないので時間が掛かりそうだ。

で、立場がなんだって?

>>357
パッチ前にやっとスピベルを買ったフレ忍者の落胆ぶりは見てられなかった。
その後、購入値段のほぼ2倍の値段で外人に売りつけて喜んでたが…

情報を解析で知った先行組と、ヴァナ内でやっと高性能って認識が得られる
後発組との時間差って想ってるより大きいよな。
巧いこと利用して、一儲けしたいものだが…さてさて。

360: 名も無き軍師:05/09/22 08:31 ID:X6BQymUg
高級装備って言っても、結局は自分の財布との相談だからねぇ。

よくブラオ1000とか2000とかって話出るけど、
そういうのを買う人ってのは幾ら位持ってるものなんだろ?

というか、一個のアイテムに対して所持金の何割位までなら出す?

361: 名も無き軍師:05/09/22 08:34 ID:LDwn2l.w
まあデストや破軍みたいな安価な神性能もあるわけだし
個人的には盗賊の安価な奴ほしいな

362: 名も無き軍師:05/09/22 08:49 ID:kmKpZj66
>>360
ブラオ、盗賊ナイフ、スピベル、ストライダー、ジシュカを
持ってるフレシーフの所持金は30万ギルだ。
そいつ曰く、「欲しい装備あったらすぐ使う」だそうで手持ちギルがないってヒーヒー言ってるよ。

そんなシーフもいればユニクロ装備で数千万持ってるシーフもいるって事だ。


363: 名も無き軍師:05/09/22 09:28 ID:8wRTTqoE
>>359
戦士スレより。

815 : 名も無き軍師 :05/09/19 07:45 ID:TOu0bUu.
ガリアルドズボン。今調べたけどこれいいな。
ダスク買えない、白虎コネない、けどLSやフレはまあまあいるって状況なら取れそうだし。

816 : 名も無き軍師 :05/09/19 07:52 ID:BYH9N3Xo
ダスクのほうが良い。

817 : 名も無き軍師 :05/09/19 08:19 ID:cQnpe7Pk
>>816

>ダスク買えない、
ってあるのに、ダスクのほうが良いって、お前はバカか。

818 : 名も無き軍師 :05/09/19 08:34 ID:d9he2KZs
ガリズボンを入手できる環境で
ダスク買えない奴なんていねーだろ普通

364: 名も無き軍師:05/09/22 09:36 ID:8wRTTqoE
>>362
ギルの価値がどんどん下がってる時に、特に使う当ても無いのにギルで数千万、
装備はユニクロってのは、かなり頭が悪い人だと思うよ。
春頃にでもその半分でもいいから値上がりそうなものを買っておけば(ジャガー等)
ずいぶん資産が増えたろうにね。


365: 名も無き軍師:05/09/22 10:09 ID:KCErlDhA
>>360
欲しい装備があったら手持ちの100%、は言いすぎか。
食事とかチョコボに困らない程度残しては突っ込む。
ギルのままにしとくと価値が下がる一方だけど
アイテムに変えておけば、下がるにしてもどっちにしろ下がったって事で諦めつくし
もし値上がりしたらウマー。
そういえば最近買ってから値下がりしたアイテムなんてドラハネくらいしか無いなあ。

366: 名も無き軍師:05/09/22 10:34 ID:su0El5dU
ダスク脚好評だから買ってみようかと思ったが・・・さすがに高いな・・。
ブラオもうちょいで買えるからダスクはあきらめることにした。
でも10月のVUで新短剣追加されたらショボーンだな。

367: 名も無き軍師:05/09/22 10:41 ID:LrvwYJtE
シーフスレって>>364みたいな裸の王様が多いな。
勝手に使い道がないと脳内変換して馬鹿呼ばわりする必要ないだろw


368: 名も無き軍師:05/09/22 10:42 ID:T/tbTyHg
>>363
逆に言えばガリアルド持ってる人でダスク買えない人はいないって事だな。

369: 名も無き軍師:05/09/22 11:28 ID:BkAkGUpI
そのうち雑魚ベヒーモスが闊歩する旧タブナジア都市エリアが開放されると妄想してたが
結局そんなの来ないで次の追加ディスクが発表された罠。

370: 名も無き軍師:05/09/22 12:12 ID:KCErlDhA
田中インタビューでプロマシアのサイドイベントも入るって答えてたから
まだ旧タブナジアに行ける可能性はあるかも。
まあそこにベヒーモスはいないだろうけどw

371: 名も無き軍師:05/09/22 12:20 ID:fqVBg3sI
>>370
ルフェーゼに、昔のメリファトのジタ口みたいに道が岩で塞がれているところがあるから、
旧市街に行けるのは確実だと思うよ。礼拝堂も怪しいところがあるしな。

372: 名も無き軍師:05/09/22 12:53 ID:T/tbTyHg
つか、このスレに来てるシーフでスピベル持ってる人いないの?
ラッパリーハーネス+スピードベルトだけでヘイスト+10%な訳だがどんな感じ?
そこにパンサー、ダスク手、ダスク足、ブラボーでヘイスト+20%か??
これでブラオ+シロッコだとヤバイくらい強そうなんだけど。

やっぱり、ヘイストブーストのキモはスピベルだと思う。
今だと漏れの鯖じゃ3500万もするからな〜買えねぇよ。
スウィフトで妥協するしかねーかな。

373: 名も無き軍師:05/09/22 13:06 ID:arPDKjiE
ラッパ、スピベル、パンサー+1、ダスク手足、ブラボでブラシロだけど、
ヤヴァイくらい強くってことにはならない。ブラシロだけで十分だと思う。
新ディスクはもう2段くらいレリック強化の追加を期待w

374: 名も無き軍師:05/09/22 13:18 ID:cS/xRQxE
もう超簡単に手に入るスウィフトが出て
さらに、ニヌルタとった廃人たちが売りに出して
大分スピベルの相対価値、値段下がってきたから
売りたい奴も必死に宣伝しに来るんだろうなぁ・・・。

はっきり言うとスウィフトもスピベルもライフベルトも誤差。
頭脚までヘイストに回すと攻命がおろそかになりすぎて
総ダメが落ちてしまうという悲劇の結果を生むだけ。

ヘイスト装備が本当に有効なのは空蝉のリキャスト短縮に尽きる。
これならブラボーやパンサーまで使うだけの価値がある。
ただ、シーフの空蝉のリキャストが短くなって得するのは
ソロ時のみ・・・
しかもシロッコクラスのNMをソロで相手にする場合のみ。

きっぱり言う。
シーフで持ってても殆ど意味無いから忍者上げて使え!
忍者だけはヘイスト装備の恩恵を完全に受けられる。
そしてソロ素材狩り以外のほぼ全てにおいて完全にシーフの上位ジョブだ。
シーフしかもっていなくて忍者を上げると世界が変わるぞ。

375: 名も無き軍師:05/09/22 13:19 ID:J800ntfM
>>372
シーフでは攻防一体の使い方がしにくいから
ヘイスト装備に大金出す奴は少ないだろうなあ。

376: 名も無き軍師:05/09/22 13:24 ID:cS/xRQxE
シーフで持ってて明らかに有効性を体感できる装備ってのは

ブラオ
リディル
ストブー
飛命装備各種

こんなものか。当方一応スピベルも持ち。
ニヌルタ取らない限り売る気は無い。
盗賊は持ってないが、誰に聞いても体感できないと言うな。

377: 名も無き軍師:05/09/22 13:28 ID:/95KzTlA
数値的に最上級の装備してみてぇぇ!どうなのよ!?

なノリの発言にまで業者宣伝云々いうのは過剰反応というものだろ。
その後のレスも落ち着いたものだし。

挙句にネガかまして他ジョブの方がいいとか馬鹿ですか。

378: 名も無き軍師:05/09/22 13:33 ID:RMOa530U
昨日シロッコNMソロで釣って見事惨敗(´・ω・`)

蝉キープしてLSメン呼んだけど5分位でやられたorz
回避+60位してるんだが、体感で素の回避率20〜30%ってとこだろうか。
DAとかで蝉剥がされて、蝉リキャ壱弐共に15秒以上になって、4発殴られてシボン。

シーフなら素で殆ど避けるって報告見て、キープ出来ると思って行ってみたんだけど、甘かった…

379: 名も無き軍師:05/09/22 13:42 ID:Zn9hwT5c
>>371
ずーっと期待してるんだけどね...タブナジア旧市街。
プロマシア買った理由も「OPのあの街へ行きたい」が、ほぼ全てだし。
シーフのみでプロMも済ませてラジャスも手に入れたし、そろそろ開放して欲しいところ。

たった500万の装備如きでガクブルとか書くようなチキンが…。
アルタユのトルクまで入手可能だと言い張るLsに所属してると断言する人物(下っ端では無いと匂わせてる)ねぇ。

380: 372:05/09/22 14:33 ID:T/tbTyHg
>>374
>売りたい奴も必死に宣伝にし来るんだろうなぁ・・・。

こう言う事を言う奴ってすげームカツクんだが。
スピベル持ってたらここでラッパリーとスピベルを同時に装備した
体感や性能を聞いたりしないよ。悔しいけど俺は両方とも持ってないから。
おまえみたいに屈折してる奴の巣窟って事だけはわかった。

他、レスくれた人ありがと。


381: 372:05/09/22 14:35 ID:T/tbTyHg
それと、2%を誤差って言うならヴァナの装備なんて全部誤差だな。
おまえは腰に何を装備してるのかが聞きたいね。
通常削りの時もウォーウルフか?
WSの時は着替えで使うが通常時の腰装備で何がいいのか悩んでたんで質問しただけだ。

さて・・・貧乏人の漏れはソード+1でも買うかな。

382: 名も無き軍師:05/09/22 14:42 ID:RMOa530U
売りたい奴必死とか言ってるけど、実際4000万とかでバザーされてるし、買ってる人もいると思うけどな。
空NMも若干やり始めたけど、この調子じゃニヌルタなんて先の先だし(´д`)4000万あったら買ってるよ、@2000万orz

ついでに372もちょっと煽られたくらいで反応しないの。

383: 名も無き軍師:05/09/22 14:58 ID:Ki6wM.pE
通常ウォーウルフってまずいの?
修正前に75になったんだけど、ずっとサポ狩だったもんで。
遠隔にはSTR上げとくと良いって狩フレから聞いてたから、
ずっとウォーウルフ固定でやってました。
ライフは命中しか上がらないし、ソードは攻撃しか上がらな
いし、ウォーウルフは悪くないと思ってました。
まぁ、今はサポ狩が微妙って言われてるからなのかな。

384: 名も無き軍師:05/09/22 15:02 ID:KvaqZoeE
>>378
「ほとんど避ける」なんてまじめに信じちゃいかんだろ。
ゆーてもLv79〜80だぞ。最低でもとてマンティ狩る勢いじゃないと。
まぁマンティは壱でも張り替えできるから、さらに厳しいが。

回避+55ぐらいで、
2割削って3連食らって死んだときのrepが回避59.5%、
序盤に蝉張り替えミスってそのまま嬲り殺されたときのが55%、
赤とペアで狩れたときのが58.2%。

385: 名も無き軍師:05/09/22 15:03 ID:ZKHwI2A2
>>381
貧乏人ならクィックベルトでも装備しとけばイイジャマイカ
ヘイスト+2%だぜ?ユニクロ装備のラッパ+クィック+パンサ+ブラボーで+10%
ラッパ+スビベルと同じだ、コリャスゲー
って言う宣伝

386: 名も無き軍師:05/09/22 15:03 ID:T/tbTyHg
どうしても納得いかないのは
「ラッパリーハーネスが最終装備」と言われてるのにも関わらず、
「スピードベルトはシーフに必要ない」とかって流れはどゆ事?

胴にヘイスト+4%よりも、腰にヘイスト+6%の方が色々な場面で
有効に対応できると思うんだけど(胴装備と腰装備の変化でね)

そりゃ今はスピベルはバカ高くて話にならないし、そこまでギル払って
手に入れても元は取れない、って言うのはわかるんだけどね。
ただシーフにとって戦術上、ラッパリーが有効だと言うならば
スピベルだって有効に使えるじゃないのかね?

387: 名も無き軍師:05/09/22 15:05 ID:RMOa530U
>>384
レベル79〜80なのか(;´д`)そりゃ避けなくて当然だね…
下調べ怠った俺が悪かった、スカウターロープで吊ってくるorz

388: 名も無き軍師:05/09/22 15:06 ID:0EUt3n1c
>>378
暗闇薬ちゃんと飲んだ?
暗闇飲んで殴ってると、キープしてるように見えないし避けるしで良い事だらけですよ。
後、気休めだけど、イカロス持って言って危なくなったら、シャドステとか言う手も…。

俺は赤で倒したから少し違うかもだけど、被ダメがファラ、ダメカット込みの赤で100程度。
シーフだと150前後になるのかな。
なので、落ち着いて薬使えば、ハイポとオレでかなり凌げるはず。
キープならwsもほぼ来ないし、落ち着けばいけるさ。

389: 名も無き軍師:05/09/22 15:10 ID:ZKHwI2A2
>>388
それでもLSメンが来るまでキープは相当辛いぞ
事前準備してあって釣ったと同時に向かってくれても10分はかかる

>>387
って事で赤さんと二人で張り込みオススメ、空いてる時間で何か倒しとけばいいし
釣れたらそのまま倒せるし

390: 名も無き軍師:05/09/22 15:30 ID:0EUt3n1c
既出だけど、Kreutzetをソロでキープ出来るかどうかって言うのは、
一度、ルフェの大鳥相手に試してみるといいと思う。
HPとウィンド以外殆ど一緒だし、レベルも80〜だからお試しにはうってつけ。
かくれるでタゲ切れるから気軽に出来るでしょ。
実際俺もそこで試してから行ったし、いい目安にはなると思う。

391: 名も無き軍師:05/09/22 15:36 ID:RMOa530U
>>388
暗闇薬飲めばさらに+20位できる事になるな、やられてから思い出したんだけどね。

>>389
ちょっと辛いと思ったし、明日休みだからフレに頼んである(´・ω・`)ノ
ドロップしてくれるといいが…

392: 名も無き軍師:05/09/22 15:54 ID:QQ2/WbB6
ラッパリが最終装備とか初耳。あんなのせいぜい空蝉張るときに着替える程度じゃないの?

393: 名も無き軍師:05/09/22 16:07 ID:e0YYCcTo
ただで手に入るから最終にしておきたいんだろ。
俺もシーフにヘイスト装備はいらんと思う口だけどな。
まあ70からPT入ってねーからまたここの奴とは感覚違うと思うが。

394: 名も無き軍師:05/09/22 16:12 ID:3.x6YLS.
アサルトジャーキンが神だと思う。

395: 名も無き軍師:05/09/22 16:15 ID:6Up6KAh6
そもそも、ラッパリーが最終という流れにもなってなければスピベルイラネにもなってない。

396: 名も無き軍師:05/09/22 16:27 ID:ZKHwI2A2
最終装備ってカンスト時の選択肢の一つって意味じゃないの?
漏れはそう取ってたんだが


397: 名も無き軍師:05/09/22 16:38 ID:hJdvCK6.
スピードベルト持ってない
ウワーン

398: 名も無き軍師:05/09/22 16:42 ID:QQ2/WbB6
シーフはスピベルなくてもいいと思うよ。そもそもあれは忍者が空蝉のリキャスト減らす為に
使うものであって、忍者ですらそれ以外はスカウターとかライフにするわけで。
それをシーフが常時つけてるって変じゃない?

399: 名も無き軍師:05/09/22 16:51 ID:Ei8tccVw
>>392
最終装備は最終装備だけど、ラッパリーでFA!という装備じゃ無いと思われる。
ちなみに俺の場合、ウルガランで命中91%前後と命中十分なのでラッパリーを使ってる。
(命+33 ヘイスト+13% 短剣スキル+10:ブラオ/シロッコ オプチ ラッパリ ブラボ ダスク手 スペクタ メヌピ スウィフト)

■ヘイスト+4%で得られる効果(2〜3時間のメリポの場合)
 単純に手数が4%増える(3000回攻撃する間に3120回攻撃出来る)
 その分WSを多く打てる(120発×5tp=600tp、6発多く打てる。さらにダンス1発につき14tpたまる)
→通常攻撃の平均が33、WS平均が900とした場合
  通常増加分:33×120=3960 WS増加分:900×6=5400 合計:9360
  3000回の攻撃回数でその差を埋めるには、通常攻撃の平均値を3.12上げる必要がある。

ラッパリーをアサルトに変えたとして、通常攻撃の平均値が3.12上がればアサルトが上になる。
しかし3.12も上がらないならラッパリーの方が上になる。
試したことはまだ無いけど、Gobliで俺の装備だと攻撃+18で平均1.5程ダメージが上がるそうだ。
まぁ実際に試してみようとは思うものの、あのサクサク感がなかなか捨てられないw

実際は動き方、メヌ・アシッド・ディアIIの有無、戦う相手、食事、ヘイストの有無、他装備との兼ね合い、
状態異常の有無、釣りにかける時間の割合、不意だまの使い方などなど、様々な要因で変わってくる。
一番重要なのは間違いなく命中、敵のレベル幅もあるから平均90%が目標だと思う。
これをまずクリアする事からはじめて、あとはヘイストなり攻撃なり好みで上げればいいんじゃないかな。

>>398
命中さえ足りてれば常時スピベルは全然有り、足らないならライフベルト

400: 名も無き軍師:05/09/22 16:54 ID:KvaqZoeE
ブラボ出ねぇ…待つの飽きた…25連敗って何よ…

401: 名も無き軍師:05/09/22 16:56 ID:RJzFDIZA
>>374
全鯖で未だニヌルタを落とすNMを倒した所が存在しない。後は分かるな?

402: 名も無き軍師:05/09/22 17:06 ID:J800ntfM
>>386
わざわざ好きで使ってるのを否定する程じゃないけど
ラッパリーは別に要りません。

攻撃面でも胴は対抗馬が強力だし
防御面では点滅しちゃうと支援がもらえないんで、蝉マクロにも仕込み辛くて
本当にソロ限定の着替え装備になってしまう。

スピベルは良装備だと思うよ。
ライフ・ソードより良さそうで、蝉マクロに仕込んでも点滅しない。
忍・戦価格なんで手が出ないだけで・・・

403: 名も無き軍師:05/09/22 17:09 ID:cS/xRQxE
> それと、2%を誤差って言うならヴァナの装備なんて全部誤差だな。
> おまえは腰に何を装備してるのかが聞きたいね。
> 通常削りの時もウォーウルフか?

全然分かってないな。
ライフベルトは高レベルでも優秀な装備。

ヘイスト重視で命中装備を疎かにして80%の命中率の場合、
この時手数が6%増えたとしても
手数が変わらない元の場合換算で84.8%と同等の効果。
ライフベルトで命中+10すると85%と同等の効果。

ヘイスト装備抜きの命中率が90%超えて
やっとヘイスト6%が命中+10を抜けるわけだ。

メリポでも弱めな空のとて--ポンでもメリポ短剣あり+寿司で
大体装備による命中が+40あってやっとキャップとされている。
メリポ短剣が無ければ+50でやっとキャップ。

オプチ、クジャク(スペクタ)、スナリン+1(スナリン)、ブラオ
これだけの廃装備、高額装備をそろえて命中+32〜39
廃装備&メリポフルなら胴腰をヘイストにするのは有効
高額装備(括弧内以下)&メリポなしならまだまだライフベルト、スコハが優秀。

ウルガランのようにとてとてが多い、チェーンで200超え頻発するような狩場だと
命中+60〜70は欲しいのでヘイスト装備の効果はさらに薄くなってくる。
忍者だと命中云々の話ではなく、攻防を両立するヘイスト装備はネ申なんだが。

404: 名も無き軍師:05/09/22 17:20 ID:QQ2/WbB6
>>399
なるほど、短剣+10がでかい。

405: 名も無き軍師:05/09/22 17:26 ID:KCErlDhA
ライフベルトは優秀なのは間違い無いね。
誰もライフベルトが弱いとは言ってないんじゃない?

俺は胴と腰除いても空のDウェポン辺りなら命中キャップするから
ラッパリスピベルにしてる。

406: 名も無き軍師:05/09/22 18:32 ID:KvaqZoeE
命中+2=命中率+1%は正確に検証されたわけじゃないよ。
レベリングrep等からそういう感じと予測されている程度。
リニアでない可能性もまだ残ってる。

407: 名も無き軍師:05/09/22 18:54 ID:W.DndxZ.
来月のうpと追加ディスク発表で、相場を予想するのは楽しいけどな
今まで高騰続きのダスク買って、値上がり期待するよか
ある程度ギル貯めといて、新素材の買い付けに走りたい俺ガイル

408: 名も無き軍師:05/09/22 19:31 ID:bNbtPu.A
ラッパリーいらねとかスピベルいらねって奴が
何で必死に短剣の間隔を気にしてるんだ?w
シーフにヘイスト装備はいらねーとか言ってるバカはギルがないから
現実逃避してスレに書き込みまくって「いらね」って風潮を作りたいだけだろ。

ハルパー+α=遅い
ブラオ+シロッコ=強い
ブラオ+シロッコ+スピベル+ラッパリー=速くて強い

バカでもわかるよな。
つかスピベルは忍者はもちろん戦士も欲しがる装備だから俺らが買うには
ちょっと躊躇するような価格になってるからな・・・確かに諦めて当然かもしれん。
しかし、ギルが高くて手に入れるのキツイからって「イラネ」はないだろう。



409: 名も無き軍師:05/09/22 19:33 ID:bNbtPu.A
>>398
普通はスピベル常時装備だろ?
おまえ最近の忍者知らないのか、AF1胴をひっぱりだしてパンサーかぶって
雲雲装備してヒャッホイが通だよw

もちろん、スシ食って命中が足りてればの話な。

410: 名も無き軍師:05/09/22 19:57 ID:e0YYCcTo
>>408
>ブラオ+シロッコ+スピベル+ラッパリー=速くて強い
どれくらい早くてどれくらい強くなるか
計算式出してから偉そうな事言ってくれ。
命中や攻撃力の比較ももちろん出せよ?

411: 名も無き軍師:05/09/22 20:19 ID:IuSgnv7I
>>408
・ブラオとハルパーを比較

・シロッコとトレーラククリを比較
・ラッパリーとスコハネを比較
・ライフベルトとスピベルを比較

イラネとは言わんが、費用対効果がな。

最適な装備は変動するって話もでてるのに、お馬鹿な比較してるな。

412: 名も無き軍師:05/09/22 20:30 ID:E6.PaB.Q
>>411
そう費用対効果、コレだな
あと武器だけの話されても困るな
掘り下げるとシーフにそこまで金使えるのが信じられん
相変わらずなんとかのすくつですね^^;

413: 名も無き軍師:05/09/22 20:55 ID:XVBz9ZSk
シーフは今回も放置なのかな。

もはやレベリング以外での有用性を求める方向に
突き進むのかな。

414: 名も無き軍師:05/09/22 21:02 ID:ZdktCE5g
スピベル買える金あるけど、買う気しないな。
クイック・スフィト・ニルタルって一気にヘイストベルト解禁してきたから怖くて買えんw

欲しいのはクラクラかな?
ボヤで網狩りしてた時に隣にいたシーフがサブクラクラだったんだが、ダンス連射で俺の倍のペースでクモ乱獲してるの見たけど、ありゃヘイスト装備云々どうでも良くなるぞw
流石にメリポとか補正付く敵には当たらないかもしれんしPTに迷惑になるだろうけど、ソロ主体・フレやLSの少人数主体の俺には喉手だわ。

415: 名も無き軍師:05/09/22 21:41 ID:zl2ckZao
オマイラ。ワイバーンピアスの履歴見てみ。
エース様がサポ竜の有用性を見つけたらしく値上がり傾向だ。
シ/竜は微妙とか想う前に競売へ急げ。

以上、ピアス業者の独り言ですた(´・ω・`)

416: 名も無き軍師:05/09/22 23:22 ID:FOBHP.U.
チタン鯖はワイバーン耳か盾のどっちかが異様に高かったな。
素材狩りヒャッホイ用に欲しいけど手が出ないよママン

417: 名も無き軍師:05/09/23 00:03 ID:MhrXG/q2
新ジョブにストライダ装備可能ジョブがいて値上がり必至

418: 名も無き軍師:05/09/23 00:06 ID:r79gXBUc
>>399
ブラオシロッコなのに、ダンス後TP14て・・・
シロッコメインですか?w

419: 名も無き軍師:05/09/23 01:00 ID:vWeyTOpY
意味がわからない。どういうことですか?

420: 名も無き軍師:05/09/23 01:03 ID:wwMfLJK6
>>414
クラクラ持ってて素材狩りってのもどうかと思うが
予想以上に儲かるのか!?(違

>>418
何かおかしいか?(´−`)

421: 名も無き軍師:05/09/23 01:26 ID:tCJ.QIJE
クラクラ持ってるような人は素材より印章目当てでしょw

422: 名も無き軍師:05/09/23 01:50 ID:y8EoDdfE
クラクラ借りてヨアトル前のトンベリ狩した事あるけど確かに強かったよ。
TPが30くらいずつ溜まっていくからダンス打てる回数が全然違う。
その分通常攻撃が弱いんだろ、と思ってたけど相手が雑魚いせいか
そこまでしょぼダメでも無かったな。
その状態に慣れるのが怖かったら速攻返したよw

423: 名も無き軍師:05/09/23 02:39 ID:qlp9T96o
クラクラが突然シャドウマント並の発動率になったらおもしろそうだw

424: 名も無き軍師:05/09/23 02:54 ID:rTkbX6Nc
>>420
普通の短剣シーフが1匹狩ってる間にクラシーフは2匹以上狩るからね。
同じ時間で狩れる獲物数が増えれば儲かるっしょw

昔、シーフよりモンクの方が素材狩り金策能力上って話あったでしょ?
あれってトレハン1でもモンクのが獲物狩る数上だからって内容だった。
トレハン2持ちシーフがモンク並みのスピードで狩れたら儲かるだろうなぁw

多分、雑魚〜楽狩りならリディルシーフよりクラシーフのが殲滅速度上だろうね。
撃てるWSの回数が全然違うから。

ぼくもほしい;;
けど、Uchino鯖じゃ8000万買います。9000万〜1億売ります。だから無理だろうな・・・。

425: 名も無き軍師:05/09/23 03:37 ID:fj/cnwIE
修正前のクラクラはほんと神だったなあw
今は間隔はさむんでヘイスト装備もそれなりに意味がある

だけど丁度くらいまでしか用途ないから攻撃 STRブーストしたほうがいいけど

426: 名も無き軍師:05/09/23 03:37 ID:Cy6bQoys
ブラオドルヒとクジャク、どっちかしか買えないとしたらどっち買います?

427: 名も無き軍師:05/09/23 04:11 ID:X6utgqUk
他の前衛ジョブ上げてるならクジャク。

428: 名も無き軍師:05/09/23 04:18 ID:QynyyGsw
クラクラ持ってやる事がクモ網集めじゃ、それこそ
コストパフォーマンスが合わないってか、泣けてくるな


429: 名も無き軍師:05/09/23 04:25 ID:yc7HlNDs
>>424
準廃シーフと、ユニクロシーフで1.5〜匹ぐらいまで差がつくから…。
文字通り、廃モンクの雑魚殲滅速度近くまでいけるんじゃね?

>>428の言うとおり、思いっきりムダな気がするけどね...

430: 名も無き軍師:05/09/23 04:37 ID:xIQ9I8rA
流れぶった切ってシロッコげっつ記念パピコ


431: 名も無き軍師:05/09/23 05:13 ID:b3kYQbJQ
>>413
レベリング以外でもやること未だに戦闘ばっかりだけどなこのゲームw

432: 名も無き軍師:05/09/23 05:15 ID:92TxvMwU
>>431
カンパニート・・・お前は本当に言うこと変わらないな。

433: 名も無き軍師:05/09/23 05:22 ID:b3kYQbJQ
は?
なんで俺がカンパニート認定されてんの?

434: 名も無き軍師:05/09/23 05:41 ID:PS30HtfU
人付き合いの苦手な奴が口にする悪口ってのは、
自分自身を見て潜在的に思ってる事なんだとさ。

つまり気にすんなって事だ。

435: 名も無き軍師:05/09/23 06:08 ID:RqZoxpMk
スピベルはまあ、スゥイフト+パンサー辺りで疑似体験出来るから、
それで考えればイインジャネーノ。

ヘイスト装備はソロとかの命中確保出来てるとかは間違いなく優秀だし、
8%も確保すれば体感レベルでも早くなるし、そういう意味じゃ面白いよ。
ただまあ、強敵と戦うときに使いづらいってのが、
値段とトレードオフするかという点で問題になるんだろうけど、
そんな感覚は個人で違うんだから、誰かがFA出す話じゃないよな。

実際どの程度か、てーと
二刀の1セットが0.4〜0.5秒(武器によって違う)程度短くなる。
計算は各自でやってみてくれ。素破のあるなしとかでも変わるし。

それなりのツテがあるなら、スゥイフトベルトで妥協するのも手だと思う。
NMやれるだけの人が揃えられるなら、入手難度はそんなに高くないし。


436: 名も無き軍師:05/09/23 07:49 ID:FcvMH/Uo
>>433
10スレくらい前に延々と
戦闘以外やる事無い。トレハン消せ。不意だまをNO.1にしろ。
って何スレにも渡って1000レス中100レス以上埋めて

カンパニー強すぎ。ナ>>>>シ暗竜侍。。不意だま強化。
暴走するレスへの突っ込みに
在日ナイトは〜ウリナラ発祥〜まるで半島の人みたい〜
で、カンパニート認定されながらまた100レス以上埋めて・・・

激しくウザかったのでなんとなく覚えてるけど、お前だろ?

437: 名も無き軍師:05/09/23 08:07 ID:WwtSU/5o
>イラネとは言わんが、費用対効果がな。
>最適な装備は変動するって話もでてるのに、お馬鹿な比較してるな。
>掘り下げるとシーフにそこまで金使えるのが信じられん

貧乏人の僻みだな(笑
どっちが強い、どうすれば強くなれるかって話してきたんじゃないの?
そこにブラオやスピベルの話になってきたら自分じゃ手に入らないからって
「費用対効果がなぁ」とか言われてもナンセンスすぎて話にならないよ。
なら最初っから自分らの所持金範囲内で語ってろよ。

どっちが強いかって言ったらハルパーよりブラオのが強い。
どっちが速いかって言ったらスウィフトよりスピベルのが速い。
その武器や防具の組み合わせでどのくらい強くなれるかの可能性を模索してるんだろ。
ギルうんぬんなぞ関係ないし、自分らじゃ手に入れられんと想ったらおとなしくROMってろ。


438: 名も無き軍師:05/09/23 08:16 ID:.PvwKNqw
無理な話だけど、白虎佩楯、ほんと装備したいや。
めちゃめちゃ神性能なのに装備できないとはー。

439: 名も無き軍師:05/09/23 08:44 ID:b3kYQbJQ
>>436
上3行は俺の主張だがそっから下はネ実のカンパニートと混ざってるぞw
>>438
四神麒麟装備は装備したいよなあ。
ドラゴンヘカトンがゴミになるがwww

440: 名も無き軍師:05/09/23 08:46 ID:92TxvMwU
>>434
>>436という経緯を知らないのなら黙ってましょう。

彼の主張は
・トレハンイラネ
・回避もイラネ
・ソロ能力イラネ
・不意玉を全アタッカー最強に
・在日コンプレックス
・ナイト最強説

スレの住人から「狩人やれ」といわれても
「俺はシーフで最強になりたい」
こんな感じで実際にスレの大部分を埋め立てた。
そして狩人が弱体されると弱体を絶賛し荒らした。

2chのシーフスレでも同じ文体でまったく同じ主張を繰り返し、
ナイト関連スレのカンパニートのIDとピタリと一致。

441: 名も無き軍師:05/09/23 09:05 ID:b3kYQbJQ
>>440
だから混ざってるつーの。
俺は不意だまで最強になりたいとは言ったがシーフで最強になりたいとは一言も言ってねえ。
それを理解できないおまえみたいな馬鹿は何故か狩人やれと言うがとっくに狩人やってるんだよ屑が。
狩人の方も影縫いと広域スキャンだけのかなりどうしようもないジョブになったけどな。

442: 名も無き軍師:05/09/23 09:27 ID:iGSW69Nk
シフAF2の足はかなり優秀だよね。
トリプルがかなり体感できる。個人的にはこれ神装備だとおもう。
裏でマーシーの闇闇連携したけど、これ凄いよ。
ダメは不意マーシーで1000ちょっとだけど
連携ダメが2000超える。
ドラハネ・ヘカトン・サポ忍(バターディア・スティレット)ね
闇連携のあとに不意&だま両方いれるのが重のもあると思うけど
時間的に相当準備してないと混戦ではきついけど。。
シーフも案外やるもんだよ!

443: 名も無き軍師:05/09/23 09:34 ID:WwtSU/5o
>>442
ゲットして嬉しいのはわかったからageんな。
つかあれが体感できるなんてすごいですね^^
持ってない武器防具でダメージ突っ込まれないようにしても
君が全身ユニクロで足AF2ってのは書き込みだけでわかるからw

444: 名も無き軍師:05/09/23 09:46 ID:MKnGuKE6
>>441
他ジョブの煽りを見ても判るようにシーフ=盗賊AF2篭手。無い奴は糞扱い。
トレハン捨ててまでやりたい不意だま最強厨は何がやりたいんだ?
俺みんなの中でも活躍できてる感を味わいたいなら黒やれ黒。
もしくは話題の破軍侍でもすればいいんじゃね。

>>442
俺まだデュナミスダガーでマーシーは無理なんだが追加効果毒ってどんなもん?
50/3secってのを聞いたけど…

445: 名も無き軍師:05/09/23 09:53 ID:Jz7LHHp2
トリプル+1が体感できるはないよな・・・w


446: 名も無き軍師:05/09/23 10:06 ID:PO9CekF2
>>428
>>168見てみれ
赤とPTみたいらしいけど100秒で1匹倒してる。
1時間で印章10は溜まりそうだな。


447: 名も無き軍師:05/09/23 10:07 ID:alVPWPHs
アサシンプーレーヌごときでそんなに喜べてウラヤマシスw

移動用のストライダー、とんずら用のローグプーレーヌしか持ち歩いてないわw

448: 名も無き軍師:05/09/23 10:32 ID:gXZauXTE
>>378
ソロで倒したことはないが、
フレが到着する20分近くキープしたことのあるモノから言わせてもらうと

まず、回避+60で20-30%しか回避していないはないだろ・・・
まぁ、強めの奴だっただったとして、あまりツッコまないでおくか。。。

>DAとかで蝉剥がされて、蝉リキャ壱弐共に15秒以上になって、4発殴られてシボン。
この状態になるのはあきらかにシーフでNMソロ戦の経験不足。
経験の高いシーフであのクラスのNMじゃ、まずありえない状況。
想像するに、空蝉2に頼りすぎた戦い方をしているんじゃないのか?


あと、このスレでよく後衛と2人なら勝てるよ。って報告があると思う。
これを鵜呑みにして、NMに挑み負けたシーフを見たことがある。
やはり見ているとあの戦い方じゃ無理だろ・・・ってのはわかる。
はっきり言って皇帝やリーピンくらいしかNMと戦ったことのない
シーフじゃ後衛と2人で倒せないぞ。

449: 名も無き軍師:05/09/23 10:42 ID:qzD9lpPk
ソロでやるのに空蝉の張り替え以外に何かスキルいるか?
空蝉使う直前にヘイスト装備に切り替えて空蝉1,2まわしてれば余裕
ヘイスト装備マクロも持ってない奴はメインシーフには存在しない


450: 名も無き軍師:05/09/23 10:53 ID:gXZauXTE
>>449
あるねー。
戦いだしたら張り替え技術は重要になるけど
キープだけなら、もっと重要なことがあるね。

空蝉1の長所をどれだけ生かせるか。これに尽きると思う。

451: 名も無き軍師:05/09/23 10:58 ID:krJ5gpmw
>450
>空蝉1の長所をどれだけ生かせるか。これに尽きると思う。

いや、それ結局空蝉張り替えだし。

いやしかし、
448も449もさりげなく?とんでもないこと言ってる辺りが微笑ましいな。

452: 名も無き軍師:05/09/23 11:04 ID:gXZauXTE
全然ちげーよ。

張替えのこと言ってるんじゃない。
それに絡んで張替え技術も必要になるが、直接は関係ない。

逆に張替えがうまいからといってキープがうまいとは限らない。




453: 名も無き軍師:05/09/23 11:08 ID:fBaq6/bY
簡単に言えば
キープがうまい人は当然張替スキルも高いが
張替スキルが高いからといってキープがうまいとは限らないってことだな。

454: 名も無き軍師:05/09/23 11:23 ID:krJ5gpmw
「空蝉張替え」って言葉をどこまでの範囲の意味として認識してるか、ってことで、
>>452はそれが極端に狭いだけな気がするんだが。

455: 名も無き軍師:05/09/23 11:49 ID:1dZjlNco
つーか、ID:gXZauXTEははっきり言えよ。
もっと重要なことがあるとか全然違うとか、
何で出し惜しみしてんのよ?

456: 名も無き軍師:05/09/23 13:00 ID:su0El5dU
>>427
詳しく書くと、今シ狩カンストで、忍41(上げてる)なんです。
ブラオ買おうとしたんですがシャウトしてもサチコメ書いてもサーチしても競売みても全然みつからないので、
シロッコ取れて強いといわれてるブラオシロッコがやりたくなったほてりがちょい冷めてきたのもあるんだと思うんだけど。

このままブラオ買おうか、クジャク買おうか、フレイムorサンダー(これもかなり迷ってます・・)とスペクタとバーニー買おうか
ここまでFFで悩んだの久しぶりorz

457: 名も無き軍師:05/09/23 13:18 ID:muy26ONk
何か自慢げなとこわるいが、大鳥キープは蝉張替えが全て。
マラソンなんてストブーでも無理だから。
アイテム持ち込みをスキルというのなら話は別だが。

458: 名も無き軍師:05/09/23 13:30 ID:boOP73Ac
>>447
アサシンプーレーヌに関しては、最近俺も少し見直してるよ。
俺はもともとメリポTA+5だけど、アサシン足つけると発動率アップは体感できる。
発動率+1%とはとても思えん。最近のVUでこっそり修正されてたりしねか?
誰か、また検証してくれる神はおらんかね

459: 名も無き軍師:05/09/23 13:52 ID:43mB0WjY
>>456
クジャクは…他ジョブでも使える、制限エリアでも使える、首で命中+10は他部位の選択肢を
広げられる、飛命+10はシーフにも神、と利点が多い。また資産価値が下がりそうに無いのも強み。

一方ブラオはレリック除いて現状最強とはいえ、シーフメインで過ごす時間が多い人にしか
活躍の場は無い。逆に、ブラオと他短剣の差が激しいので、シーフ命な人にはお勧め。

自分がどのジョブで長く居るかで決めればいいんじゃまいか。
俺はシ忍70台だが、忍で居ることの方が多いよ…orz

ちなみに指輪は+4指輪(andラジャス)、バーニーはアサルトで十分だと思う

460: 378:05/09/23 14:49 ID:RMOa530U
ついさっきフレと二人でシロッコゲットしてきた(´・ω・`)ノ アドバイスくれた人ありがとう

って、なんか言われてるな(´д`)…
20-30%ってのはキープ時間も短かったし、結局やられた時の体感率言ってるんだから、そりゃ低くて当然だろう
回避具合なんて偏りだってあるし、前半はかなり回避してたんだけどねぇ
急に蝉消されるのが続いて一気にリキャ待ちにもっていかれちゃったんだけど、これどうすりゃ良いんだね?
確かにバットピアス忘れてたりはしたけど、その口ぶりだと回避+60もありゃ超余裕みたいな書き方だし、ピアス忘れたのは関係ないんだよな?
457の言うとおり、俺は空蝉の回す順、張替え以外にキープに関わる要素無いと思うんだがな。

とか話してたら、マンボありゃジュワタコなんて余裕wwwとか言ってて 運悪く全然回避せず、速攻で沈んだ自分を思い出した(´д`)

461: 名も無き軍師:05/09/23 14:51 ID:KvaqZoeE
>>437
マンダウが出てこないのはどうしてですかね。

>>448
>>DAとかで蝉剥がされて、蝉リキャ壱弐共に15秒以上になって、4発殴られてシボン。
>この状態になるのはあきらかにシーフでNMソロ戦の経験不足。

DA運がでかいだろ。
別に矢弾当てつつTP計算して後ろ向いてWS避けるとかするわけじゃなし。

462: 名も無き軍師:05/09/23 15:10 ID:utXoLgGU
>>413>>431の会話に変なところはなかった。
いちいちID粘着して騒いでる>>432が一番ウザい。

シーフがお守り扱いされて平気なのはセカンドシーフか世捨て人くらいだっつーの。

463: 名も無き軍師:05/09/23 16:02 ID:4wZi3wlg
>>437
ブラオとハルパーはブラオのが90%の状況で強いが

スピベルとライフやラッパリーとスコハネはそうじゃないべ。

前提条件も書かずに、ヘイストマンセーしてるから文句言ったってことわかれ。

464: 名も無き軍師:05/09/23 17:52 ID:0onxOCvU
思うんだけど、別にスピベルじゃなくてもさらしでよくない?
値段スピベルの1/100だけど効果あんまし変わらないと思うよ。

465: 名も無き軍師:05/09/23 18:01 ID:3.x6YLS.
さらしは素破とかみたいに5%じゃなくて1%のはず。
30万以上するけど1万のクィックベルトよりも性能が劣るというゴミ。
使えるのは30〜40くらいまでかね。

466: 名も無き軍師:05/09/23 18:53 ID:vJxD8B6o
ローグプーレーヌ以外、AF1は捨てようかと思っている俺ガイル。
はやまるな!って意見あります?

467: 名も無き軍師:05/09/23 19:00 ID:kE/EuK.U
>>466
早まるな、'70年代のタケノコ族のコスプレにはシーフAFとリボン系装備は欠かせないぞ!

468: 名も無き軍師:05/09/23 19:20 ID:0onxOCvU
>>465
マジか、使えねー。

469: 名も無き軍師:05/09/23 19:47 ID:J800ntfM
>>462
その方向を延長しまくった「シーフを様ジョブ化しろ」と同義の主張を
100レス/日ペースで繰り返されちゃたまらん。

ID:○○警報が出されて、覚えちゃう奴も居るだろう。

>>441
とても別人とは思えなかったが・・・
現にb3kYQbJQID以外(wT〜〜だとか)はもう見かけないしな。
別人てことでID粘着はもう止めにしとくわ。

470: 名も無き軍師:05/09/23 19:50 ID:fwszgmMA
>>466
盗む時に使うジャン



471: 名も無き軍師:05/09/23 20:29 ID:E6.PaB.Q
え?Kreutzetキープ???
見かけたら通報した上で晒しますねwww

472: 名も無き軍師:05/09/23 20:35 ID:1wqf5iVI
>>460
このスレには自分だけがすごいスキルの持ち主と勘違いしてる裸の王様が常駐してるから
いちいち気にしないほうがいいぞw

473: 名も無き軍師:05/09/23 20:35 ID:W8LbG/jU
>>466
もし取り直そうと思ったときローグボンネットのクエが死ぬほどめんどくさいのがアレだな。
>>469
>1000レス中100レス以上埋めて
がいつの間にか
>100レス/日ペースで繰り返されちゃたまらん。
になってるな・・・
そうやってどんどん尾ひれ付けて捏造粘着するわけか。

474: 194です。:05/09/23 22:24 ID:mWaRFA92
遊びに行く時限定かもだが。
食事で、新レシピに追加されたスパゲティ系食事の中に
DA付くやつがある。
サポ忍シロッコ&ホネニで、メリポTAmax振りしてれば・・・
+素破などもあれば尚よし。
2刀流+DA(10%)+TA(10%)で面白さ爆発!w

※食事で付くDAが、ジョブ特性と同じく10%なのか?どーかは保障しないがw



475: 467:05/09/23 22:31 ID:hSawT49c
そうか、みんなタケノコ族自体を知らないんだな・・・。
そっくりなんだよ。orz

476: 名も無き軍師:05/09/23 23:01 ID:XGlftU0.
あれニッカポッカはくるぶしまで無かったっけ

477: 名も無き軍師:05/09/23 23:06 ID:D1bkGq9c
>>459
ありがとう、クジャク買うことにする。とりあえず今ある印章全部光る眼に使ってくるよ。
買った後にでたらもったいないし・・
まぁ神印でいつもはずればっかだったBC運最悪の俺じゃ無駄な心配だろうけど

478: 名も無き軍師:05/09/23 23:16 ID:JOmpuapc
>>472
このスレっつうかシーフwにその類が多いだけ

479: 名も無き軍師:05/09/23 23:23 ID:WFklZBYs
ブラオがマジで売ってねぇ・・・1000万で購入を考えてたけど
無理かな?バハ鯖でブラオお持ちの方、売ってくださいーーー


480: 名も無き軍師:05/09/24 01:43 ID:zUoXZSpQ
相変わらず何も知らないシーフが前より増えましたねwww
他ジョブの方に対して恥ずかしくないですか?

481: 名も無き軍師:05/09/24 01:57 ID:bfr4y0D6
>>479
ただでさえ出ないのにこのスレで話題になったから、
まず買えないだろうね。


482: 378:05/09/24 01:58 ID:TB6RFNRs
今称号変えたら、生臭冒険者になった(´д`)…複雑

483: 名も無き軍師:05/09/24 01:59 ID:TB6RFNRs
名前残ってたorz

484: 名も無き軍師:05/09/24 02:10 ID:bfr4y0D6
生臭庖丁の潜在検証よろしく

485: 名も無き軍師:05/09/24 03:02 ID:TB6RFNRs
んーと、ボーンナイフと生臭包丁でマンドラに不意とかで良いのかな(´・ω・`)?

486: 名も無き軍師:05/09/24 03:18 ID:6cyKX7ZY
>>481
やっぱそうか・・・このスレに話題上がると確かに値上がりとかもするしねぇ。
ダスク脚なんて一ヶ月で500万から700万になっちまったし。400万で買った時
失敗したかな?と思ったけど買っといて良かったと心から思う。
ブラオはLSメンとフレに頼んで、アットワ12人ENMに行って自力でGETするよ!
取れたら報告しまする〜

487: 名も無き軍師:05/09/24 03:46 ID:ZQCQWdzE
そろそろVUの時期が近くなってきたけどそろそろ盗賊のセットが
実装されんかね・・・
現状あるのはナイフ、篭手あたりか・・

盗賊の帽子 防 22 回避 +3 時々盗む 防御 - 5
盗賊の鎧  防 41 トレジャーハンター + 2 ヘイスト + 5 防御 -10
盗賊の脚  防 31 追加効果発動率アップ 移動速度 +5%
盗賊の足  防 12 トレジャーハンター + 1 短剣スキル +5 被物理ダメージ スタン

これやりすぎ?


488: 名も無き軍師:05/09/24 04:28 ID:E/oBOrII
>>487
移動速度アップは重複しないから、5%じゃ無効
ひどけりゃストブーの12%がかき消されて、両方装備しても5%アップのみになるかもしれんぞ

移動アップつけるなら12%ほしいとこだな
そうなるととんでもない入手難度になるんだろうがw

489: 名も無き軍師:05/09/24 04:36 ID:X6BQymUg
盗賊のナイフと盗賊の籠手は、旧作にあったから実装されたんじゃない?
別にシリーズ物ってわけでも無い気はする。
まぁ、だからといってシリーズ化されない理由にはならないけど。

それよりかは、俺は次の追加ディスクで今度こそお宝探しに期待してる。
UOのトレハンみたいな事やりたかったんだけど、
なんとなく10月実装予定の海図ってのがその布石っぽい気がする。

・・・□eに期待しすぎかな?

490: 名も無き軍師:05/09/24 04:44 ID:8t93z7i.
妄想するのはいいと思うけど、期待するのはやめたほうがいいと思う。

491: 名も無き軍師:05/09/24 05:48 ID:sNCDlSrE
>>490
無理やり悪い方向に持って行ってガッカリを軽減する作戦ですね
今回もガッカリ砲大量配置されてるんだろうなw

492: 名も無き軍師:05/09/24 05:57 ID:gTKuYdKw
アサシン足のTA+1の話が出ているが個人的には単なる+1%では無いと感じる。
少なくとも胴のクリティカルうpや盗賊のナイフよりは体感できるような気がするw
プラシーボと言われればそうかもしれないがナ。暇が出来たら検証したいと思う。

493: 名も無き軍師:05/09/24 06:20 ID:9XeiNfVM
TA5%→6% これはTA発生回数20%UP 体感可能

ドロップ率100%→TH2で175% ドロップ率75.0%UP 体感可能
ドロップ率175%→TH+2で177%  ドロップ率1.8%UP 体感困難

ただそれだけの話。

494: 名も無き軍師:05/09/24 06:48 ID:BsPOYuy6
>>493
((((((((゜Д゜;))))))))

495: 名も無き軍師:05/09/24 06:51 ID:WuKy9xKM
>>474
食事のDAがたぶん1%。
てか使ってバリスタで試したが発動しない。
たぶんだが0か1%だと思う。

496: 名も無き軍師:05/09/24 08:18 ID:4xck0c6o
>>493
最近%の相対値で体感可能かどうかっての良く見るけど、
どーも違和感あるんだよな。

>TA5%→6% これはTA発生回数20%UP 体感可能
ってあるけど、これって逆に考えたら
TA発生しない確率95%→94% これはTA発生しない回数1%ダウン
って事じゃないの?
何か間違えてるのかな。

493のへのレスにしたのは他意はないです。


497: 名も無き軍師:05/09/24 08:42 ID:MhrXG/q2
数学をまともに教育されてないと496みたいになる

498: 名も無き軍師:05/09/24 08:45 ID:4OhxmMTQ
あれだろ、モスレみたく
出れば100%、出なければ0%

499: 名も無き軍師:05/09/24 08:48 ID:4xck0c6o
体感てのは、1戦闘中に何回TAでたかとか、
連続TAがどのぐらいの確立ででたかって話じゃないの?
だから比較するなら、
連続TAの確立とかで見た方が良いんじゃないかって思ったんだけど。

1%が2%になって、これは2倍だけどほんとに体感出来るのかって話。



500: 名も無き軍師:05/09/24 09:00 ID:4xck0c6o
言いっぱなしもなんだから、一応計算してみた。

TAの初期値を4%とすると。
4%の時の連続TAが出る確立
0.04^2=0.0016
メリポで+5したら
0.09^2=0.0081
さらにAF2で+1すると
0.10^2=0.01

つまり、初期状態だと500回殴って一回出るかどうかだけど、
af2まで含むと100回に一回は出るようになるから、体感出来るんじゃないだろうか。
逆に言うと、
メリポで2段階上げた程度では0.06^2=0.0036だから、まだまだ体感出来る域には来ないんじゃないかっていう考え方。


501: 名も無き軍師:05/09/24 09:01 ID:.PvwKNqw
メリポでTA+1しているんだけど
たった1だけでもたしかに効果を感じる。
何かあるのかもね。

502: 名も無き軍師:05/09/24 09:25 ID:b3kYQbJQ
プラシーボ効果ってやつだな。

503: 名も無き軍師:05/09/24 10:20 ID:tDeoIVVQ
>>500
なんで連続で出たときだけに限定するのか意図がわからない

504: 名も無き軍師:05/09/24 10:28 ID:OA6EE6Bc
一定時間にTAの発動を見かける頻度で良いと思うのだが…。
日課の如く蜘蛛狩ってる人とかなら、体感するんじゃねーの?

505: 名も無き軍師:05/09/24 10:45 ID:.dir4w0Q
>>503
体感の例として、わかりやすかったから。

100回に5回が6回に増えて本当に20%アップした!って直接体感出来る物かと思って。
「おおお〜俺のTA100回に5回だったのが6回に増えた感じがする!」
とか本当に思うのか?って事。
そして、その感覚が、100回に50回から51回に増えたのとどう違うのかと。

じゃあ体感て何かと考えたら、連続で出る率とかがわかりやすいかなと思ったからそれを出したまでです。
別に他の指標でもかまいません。

まぁ体感てのが何なのかってのが曖昧だったから気になっただけですね。はい。


506: 名も無き軍師:05/09/24 10:53 ID:Mc3Awcqs
AF2足に関しては他装備で攻撃力あげようがステータスあげようが
WSにTAが乗ってくれた方が威力は上がるので装備してる。ダンス時のCHR+5もでかいね。

まぁ期待でつけてるってとこ。

507: 名も無き軍師:05/09/24 11:22 ID:3.x6YLS.
もともとTAを5%で考えるのがおかしい。
5%から6%になったところで体感不可能。
TAはLv55の時点で10%の設定だろ?
10%+メリポ5%の15%から1%増えたので考えてみろよ。
20%増えたとか絶対思わないから。

個人的に他に足つけるのといえばダスクくらいだからAF2はいいと思うけど。

508: 名も無き軍師:05/09/24 11:37 ID:M8/fbjTs
以前の検証だと、発動率は5%(手数としては10%増)って話じゃなかったっけ?

509: 名も無き軍師:05/09/24 12:20 ID:43mB0WjY
>>507
>もともとTAを5%で考えるのがおかしい。
>TAはLv55の時点で10%の設定だろ?

(・ω・)??

510: 名も無き軍師:05/09/24 13:00 ID:RMOa530U
生臭包丁売ってない(´・ω・`)

511: 名も無き軍師:05/09/24 13:02 ID:KvaqZoeE
TA体感は逆数で考えた方がよさげ。
5%なら20回に1回、6%なら16〜17回に1回。

ひとつの区切り基準としてTP100という目安があるので、
TP100までに1回出るかどうかというのが体感に寄与するかと。

512: 名も無き軍師:05/09/24 13:42 ID:3.x6YLS.
TP100までというのはおかしい。
TAが1回も出なければ20ターン殴れることになるけど
TAが3回出れば殴れる数は6回減の14ターンになる。
殴る回数を決めないと意味ないと思う。
メリポ5段振ってるけどTP100までに2,3回ならかなりの確率で出る。
つまり10%以上の確率で発動してる。

513: 名も無き軍師:05/09/24 14:08 ID:krJ5gpmw
>>508
遙か昔の人による何人かの検証によると、
TA確率は4〜7%ぐらい。という結果が出てた。
んで、なんとなく区切りの良い「5%」って数字がなんとなく流布した。
試行回数の多い検証はされていない。はず。
その後、「実は6%なんじゃないの?」説も出たけど、検証のしようもないので自然消滅。


AF2の+1%も同じ感じ。
試行回数の多い検証はされていないんだけど、1%前後多いって結果が出てた。
まあ俺も当時検証、報告した人間の一人なんだけど、
AF2の確率増は1%の割に妙にきっちり出るので、
単純な確率の増ではなくなにか条件があるのかな…、と思ったりはした。
具体的にはシランけど。似たような意見もいくつかあったように記憶してる。

514: 名も無き軍師:05/09/24 15:06 ID:isSQI77E
>>496>>499
違和感があるのは、やっぱ体感できねーよ!って事だろうけど
それは量の差もある。
10円→20円の100%アップより
1万円→1万1000円の10%アップの方が体感するさ。
もともと回数少ないから、積み重ねないとな。

更に数字で出るなら
被ダメなら−0.1%でも、針千本のダメが1000→999になったら
誰でも一発体感だ。
与ダメ+10%で初めてWS4桁の大台に乗った!とかでもそう。
「ありえない事が起こった」というのを体感してる訳で
ダメージにフィルターしてたら殆ど気づかないよ。

長い間TAを注意して見て、それなりに数をこなせば
ダメージにフィルターかけて、バーサクして殴ってみた程度には
体感するんじゃないかと思う。

鈍感な人は+50%、敏感な人でも+20%でギリギリ体感するかどうか
とかそういう話を誰か張ってたような。
5%→6%を+20%と表すのがズルイ訳じゃなくて元々20%というのがその程度。
数字でハッキリ出たり、「しない」率が半減とかの抜け道的な体感が出来ないだけだろう。

515: 名も無き軍師:05/09/24 17:23 ID:dUkjm3WQ
メリポで+2振ったぐらいから、何か多い気がし出す(体感できる)。

TA:5が4〜6%の発生率で分布、TA:7が6〜8%の発生率で分布だと大雑把に考えると。
それまでの上限が下限に変わるんだから、わかるような気もするとか思えなくも無いな。

516: 名も無き軍師:05/09/24 18:06 ID:ZKHwI2A2
>>514
ポカーン

円の例えをTAに置き換えてみれ、前者の方なら馬鹿でも体感出来るぞ
そもそもモマエサンが言ってるのは固定値な、すげー的外れ

517: 名も無き軍師:05/09/24 18:28 ID:/UyE6DMg
>>514
お前、ゆとり教育すらまともに受けていないんじゃないか?


518: 名も無き軍師:05/09/24 20:24 ID:NZA/8w6A
>>516
注意してりゃ、そりゃ2倍になってりゃ馬鹿でも分かるだろ。
そういう話じゃないよ。
発生量事体少なめで、有り難味を感じなかったりすると
注意を払わないから良く分からんって事の例が10円だ。

固定値はそう。
確率は幅があるし、「値」事体画面に出ないから回数こなすまで体感するのは大変。
体感できることが何かあったとして
それが固定値やキャップが上がった例なら的外れだと。
俺の文章が下手で完結に書けてないな。

>>517
ゆとり教育をまともに受けたお前なら旨く説明してやれるんなら
してやってくれ。

519: 名も無き軍師:05/09/25 00:03 ID:y8EoDdfE
例え話を持ち出すと、元よりも余計わかり難くなる。
ってのはゆとり教育を受けてない俺でも今回の事例でよーくわかった。

520: 名も無き軍師:05/09/25 00:41 ID:QDwSZfyE
AF2胴のクリアップは、これからのパッチで体感できるほどに
修正されたりはしないんだろうか。
もしそうなれば、他ジョブと比べた可能装備の不遇や、
短剣の弱さも我慢できるんだが.....


521: 名も無き軍師:05/09/25 00:56 ID:wwMfLJK6
+5%だったらかなり良装備になるな

522: 名も無き軍師:05/09/25 02:17 ID:jn2Xzqps
時計を見たら結構ぞろ目だったりする。
神に選ばれてる人間な気がする。

523: 名も無き軍師:05/09/25 02:54 ID:BsPOYuy6
>>522
昔そんなのあったなw そんな感じだよなw

524: 名も無き軍師:05/09/25 05:22 ID:XrAv1v9s
今更だけどブラオ・シロッコでメリポいってきた。
これはまじいいね
ルフェで大鳥・雄羊だったんだけど大鳥にはメヌメヌありで
だましor不意ダンス800〜1000安定してでるし

ルフェなら忍シシとかでも時給1万超え狙えるんじゃないかと思った


525: 名も無き軍師:05/09/25 07:02 ID:8xAubcks
ブラオシロッコで防具もまともにそろえたら、全然足は引っ張らないよな。

ただ、

> ルフェなら忍シシとかでも時給1万超え狙えるんじゃないかと思った
ルフェ行った上でこう言ってるとしたら、
君は分析能力皆無か、基地外さん。

526: 名も無き軍師:05/09/25 07:23 ID:XrAv1v9s
>>525
どうだろう rep取れてないからなんともいえないけど
キャンプ釣りで食事の時間で見つつだけど時給6500近くいってたし

1発25〜60ぐらいであの間隔 不意WSで900前後安定だと
シは大鳥限定なら戦よりも強いと思う。ララバイでしか寝ないのあれだけど
ルフェいくなら戦よりシ入れていったほうがうまいと思えたなー。(廃装備限定かもしれないが)


527: 名も無き軍師:05/09/25 07:27 ID:b3kYQbJQ
おまえらがそんなこと言うからまたブラオが値上がってるじゃねーか!!

528: 名も無き軍師:05/09/25 07:42 ID:.PvwKNqw
というか、ブラオなんてもともと高いんだから
これ以上値上げしてどうするのよ。

値が上がるなら、とりに行って他のシーフに売りつけたほうがウマーだし。

529: sage:05/09/25 08:26 ID:LLayCAt2
>>495,474
食事でDA+と言えば
昔「浪士陣鉢+殿様おにぎり」を試しましたが

TA:53/1044=5.07%
DA:9/1044=0.86%

ネロディセピアの存在は今まで知らなかったので
調べたら報告しますが、期待できないと思います。

530: 名も無き軍師:05/09/25 08:26 ID:LLayCAt2
うわ、上げてしまった、ゴメンなさい。

531: 名も無き軍師:05/09/25 08:50 ID:RqZoxpMk
>>528
どうするのよ。ってそりゃ儲けるんだろう。

レアリティ高くて最強短剣なんだから、
別にあれこれ言わなくても勝手に値段上がると思うけどね。

532: 名も無き軍師:05/09/25 10:45 ID:qzD9lpPk
ブラオENMだから安くなるとかいってるやつはちょっと頭が弱すぎるね
後続でシーフがどんどん75に到達してんだよ
シーフなんて全てのレベル帯でうじゃうじゃおるよ
圧倒的に ブラオ供給量<<<<<シーフ70以上の人数
シーフ70以上は加速度的に増殖している


533: 名も無き軍師:05/09/25 10:53 ID:krJ5gpmw
…いやほら、シーフ70以上が全員ブラオ欲しがる。
って主張も、相当頭回転してないと思うのだが。

安くなるとは言わんけどさあ。

534: 名も無き軍師:05/09/25 10:54 ID:qzD9lpPk
シーフ70まであげておいてブラオ欲しくないって
そりゃ取れる状況にない奴が負け惜しみで言ってるしかありえんわけだが

535: 名も無き軍師:05/09/25 11:05 ID:M8/fbjTs
今更、先行も後続も無いと思うけどな・・・
供給量と装備可能なシーフの数で言えば、現状でもとっくに供給量<シーフの数だろうし。

確か1年くらい前にハルパー、半年前くらいにブラオだから、
来月のメンテ辺りでまた追加来てもおかしくはないかなと思ってる。

ブラオ欲しいっちゃ欲しいが、次のディスクも発表されたし、
今の時期に俺はそこまで金掛けれないな・・・・

536: 名も無き軍師:05/09/25 11:11 ID:.dir4w0Q
ブラオって主にメリポ用でしょ?
既にシーフでメリポ行っててさらに上を目指すためにブラオ欲しいってなら買うなり取るなりすればいい。

ブラオ持ってればメリポ行けるってもんでもないし、
メリポに行ってる人ってのはそんな事気にせずに自分なりの最善の装備で行ってるもんだ。
ステータスが欲しくてレア短剣集めてるだけなら好きにしてくれって感じだが。


537: 名も無き軍師:05/09/25 11:18 ID:0O2h6ufU
ブラオは常用じゃない?

538: 名も無き軍師:05/09/25 11:22 ID:.dir4w0Q
素材狩りとかソロって盗賊じゃないの?

539: 名も無き軍師:05/09/25 11:33 ID:3JFwkSBU
>>537
常用するなら盗賊とシロッコだろ?
だいたい、常識的に考えれば、ENM品なんていいとこ100万の価値しかない。
100万以上で出してる強欲は晒されるべきだと思いますね。
それにこれだけ値上がったら、みんなトーテンに行くから出品が増えて
すぐ値崩れるよ。

540: 名も無き軍師:05/09/25 11:44 ID:3.x6YLS.
>>539
過去からタイムスリップしてきた人ですか?
今のFF経済で100万なんてゴミに等しいくらいなわけで。

実際に軽く1000万超えているにも関わらず行く人が増えないのはどういうことか説明してくれ。

541: 名も無き軍師:05/09/25 11:52 ID:hGTJoUPw
>>538
使ったことないと分からんかも知れんが、
雑魚(つよ以下)狩りで盗賊 or ブラオなら間違いなくブラオ。
メイン盗賊からブラオに乗り換えた時、
その通常の強さ(間隔、ダメージ)にも驚かされたが
もっとも驚いたのがダンスのダメージがまったく別物だったこと。
今まで全段ヒットで600〜650だったのが700〜750になった。
D+4、攻撃15が5段に乗るとやはりそのくらいの違いはでる。
殲滅速度にして1.2倍、これはドロップ率1%UPではまかない切れない。
ソロのNM狩りならもちろん最後は盗賊に持ち替えてる。
ギル捨て効果UPの仕様を見る限り盗賊は1度装備して殴れば効果は載りそうだが。

542: 名も無き軍師:05/09/25 12:06 ID:0O2h6ufU
ソロとかNM→盗賊+ブラオ
メリポとかトレハン関係ないとき→ブラオ+シロッコ

ブラオ100万だったら誰もENM行かないだろうな。

543: 名も無き軍師:05/09/25 12:24 ID:l4aNAaxc
素材狩りに関しては1戦でトレハン+するより数こなす方が重要なんだよなぁ
モ/シが隣でもりもり狩ってるのを見ると清々しさえ覚えるよ。

ところで、素材狩りレベルにおいてもサポ忍な傾向が強いんだけど
紙やボルト代の方が高くつくんじゃまいか?と心配なサポ白な俺ガイル。

544: 名も無き軍師:05/09/25 12:41 ID:mg7IWn0.
鯖に日本人シーフしか居ないんだったら
ここで不買運動がんばれば多少は値上がり抑制できるかも知れんがw
残念ながらアイテムdropに直結するシーフは
外人や中華業者にも大人気のジョブ。

Uchino鯖だと外廃人が2000万とかでブラオ買ってく
(RMTerかどうかは知らんが

現状だと日+外合わせたら どうやっても
ブラオ欲しいシーフ>>>ENMからの供給 なんで
インフレの波に乗って高騰するのは避けられない。

基本は高い金払った順に行き渡ってくから
ブラオに1000万も出せネーヨ!って人に行き渡るのは
後回しになる。仕方ない。
セカンドjobの武器に1000万↑も出したくネーって思考は理解出来るしなw
次パッチでブラオ以上の武器来れば改善されるだろうし。

>>539>>540
面倒だからだろ。
モx6集めるのも他アタッカー混ぜて12人程度集めるのも
それなりに面倒だからな…。
知り合い適当に6人集めて「猛進転進」とか行く方が楽だから
そっち優先すると5日縛りで参加出来ないって事情もある。
これで100%dropならともかく実際は糞ドロップだからな。
めげずに人集めて通い続ければ
近い内にブラオ拝む事は出来ると思うがなー
後はトーク次第で安くGetするのも夢じゃないと思うから>>539ガンガレw

545: 名も無き軍師:05/09/25 12:43 ID:yWWfhcY6
>>541
山串(時間1000G以下)ぐらい食えよw 
狩る数増やそうとする場面で、安価な食事を節約、サポ白でチマチマってありえね。

546: 名も無き軍師:05/09/25 12:44 ID:su0El5dU
ブラオ買おうにも売ってくれる人が誰もいない。
光る眼いってもイレファラ蝉弐すらでない。
クジャク買おうとしてもどんどん値上がりして金がたまったところでまた値上がる。

絶望した!高額装備に絶望した!

547: 名も無き軍師:05/09/25 12:57 ID:mg7IWn0.
>>541 俺も
取り合いきつい&弱め&ドロップあんまり良くない
敵以外はブラオメインで使って
最後だけ盗賊に持ち替えてる
上の3拍子揃ってる敵の場合はドロップが全て
取り合いタルイという事で盗賊onlyで通す事もあるけど。

特にファブとか殴って連携要求される場合は
盗賊とブラオじゃTP貯まりが全然違う。

自己否定っぽいが
長くHNMやってるとナイフの有無より
結局最後はリアルラックが物を言うというのがよくワカるw
トレハン4でも糞ドロップとか
シーフ0人でも良ドロップとかよくあるw

(戦闘に多少時間かかるNMなら)
最終的にはサポや装備でがんばって貢献度上げようって方向性になってくるよ。
MPブーストしてサポ白やサポ召してみたりな。
盗賊+AF2手取れたらシーフの最終形態ってのは
なんつーか 黒75はそれだけで強いから
属性杖もなしに裸で精霊撃ってればイーヨwww
って感じの怠慢具合に映るな。

548: 名も無き軍師:05/09/25 13:12 ID:mg7IWn0.
まぁブラオ売り込み業者風の長文連投したが
めでたくリディル取れたんで最近は 盗賊+リディルが多いな (´・ω・`)

昔に比べて短剣の選択肢めっちゃ増えたし。
デイライトダガーとかスタンククリ+1とか ブラオと別の方向性で
優秀な短剣もたくさんあるから みんな好きなの使ってくれ。

不遇と言われる短剣だが その点ではある意味非常に恵まれている。

ブラオが一番活きるのはメリポという意見も間違ってないと思う。
(→メリポ用短剣→シーフでメリポしないなら不要。)

549: 名も無き軍師:05/09/25 13:54 ID:bwH.xjDU
デイライトは金で買えないじゃんかyp

550: 名も無き軍師:05/09/25 14:14 ID:tDeoIVVQ
掃き溜めから好きなのを選べっていうのは選択肢とは言わない
結局鶴しか選びようがない

551: 名も無き軍師:05/09/25 15:45 ID:udRwHpLE
>>549
俺はオズの最下層でじ〜っとしてて
神やってる人らにダガー欲しいんすけど、て言ったらタダで貰えたよ

552: 名も無き軍師:05/09/25 16:19 ID:TDjr5mLA
ブラオ>盗賊っていう流れになっているね。

553: 名も無き軍師:05/09/25 16:53 ID:0O2h6ufU
別になってないだろwそもそもお前は盗賊に何を求めてるんだw

554: 名も無き軍師:05/09/25 17:31 ID:TqySLsEM
ソロ結構やるやつならわかるとおもうが
アサシン足は体感できると俺も思う。
あれは+1であって、トリプルダガーみたく+1%と違うからね。
AF2ではかなり実用的。
これ、シフである程度やってる奴なら(体感)わかるっしょ。

555: 名も無き軍師:05/09/25 17:50 ID:TDjr5mLA
>>553
よく読めよ。
まるでブラオが盗賊と肩を並べるか
それ以上の価値があるかのような意見が並んでいるぞ。

556: 名も無き軍師:05/09/25 18:01 ID:Oz4mydkU
土俵の違う武器だって皆分かった上で話してるんだよ

557: 名も無き軍師:05/09/25 18:29 ID:THh6IFlM
スタンククリ+1ってさ、
ソロで使ってスタン出た時に、不意WS撃てるのな。
結構いいと思うんだが、愛用者少ない?

558: 名も無き軍師:05/09/25 18:42 ID:krJ5gpmw
>>557
昔は結構居たけど今はあんまり。
ソロNM戦闘する人は使ってる人も居るかもしれない。

ソロでの不意WSはまあ、スリプルボルトあるからさ。寝ない敵も居るけど。

559: 名も無き軍師:05/09/25 18:53 ID:itEvoz3g
>>557
過去、不意打ち範囲が広かった時は可能だった。が、今は狭くなりすぎて無理だと思う。
それ以前に、短剣の追加効果はHQでも滅多に出ない・・・。
片手刀の蝮とかはHQだと結構出るんだがな。
今はD24短剣の選択肢多いからスタンククリ+1買うなら他の買った方がいいと思う。

560: 名も無き軍師:05/09/25 19:13 ID:itEvoz3g
ちなみに、スタンククリ出たのって70キャップの時。
あの頃はD24短剣は盗賊・デイライト・ベヒ・スタンククリ位しかなくてね。
盗賊はあの当時から1000万クラス。
デイライトも70キャップの鳥神はアラ必要でHNMとか人脈なければ取れなかった。
ベヒも角はキングベヒだけだったからHNM関係者しか持てなかった。
D24短剣で一般人?でも唯一持てる可能性のあったのはスタンククリ+1。
それでも素材のサメククに当時希少な飛竜の皮使うんで、スタンHQは当時の価格で100〜300で取引されてた高嶺の花だった。

あの頃から高性能短剣の入手難度の不遇は続いてるんだよな。
ブラオもイーター並みに3人ENMで出るようになれば供給率上がるんだろうけど。
10月のパッチで新エリア開放>ENM追加>ドロップするENM増える・・・に期待かな。

561: 名も無き軍師:05/09/25 20:34 ID:29pJYZG.
シフの装備なんて、取りやすい物探す方が難しい

562: 名も無き軍師:05/09/25 23:40 ID:caXlA1dU
>>561
シーフをシフと言われるとイラっとくる。(゚∈゚*)


563: 名も無き軍師:05/09/25 23:51 ID:OiIay8c6
ジョブ専用装備って枠で見た場合、シーフ用ってやたら高額なのが多いよな・・・
色々言われてるけど、なんだかんだでシーフやってる奴が多いって事かな。

564: 名も無き軍師:05/09/25 23:54 ID:urMz2fc6
入手難度の差だと思うけど。

565: 名も無き軍師:05/09/26 00:20 ID:mlql/PiU
>>562
同意

566: 名も無き軍師:05/09/26 00:54 ID:8xAubcks
>>564
違うね、セカンドジョブの75まで考えると、
赤黒並み、またはそれ以上にシーフの数が多いから。
■eのアホみたいな統計だと戦士が全ジョブNO.1の人口らしいが
実際はシ≒赤≒黒>白>他>エース
シの人口はめちゃめちゃ多い。

567: 名も無き軍師:05/09/26 00:58 ID:qlGLaSro
シーフのはまだ金で買えるの多い分マシじゃないかな。高いけど

ホントに高くて使える物っていったらブラオ・スピベルぐらいじゃないか?
トレハン+装備は気休め程度だし、自分のリディル取るときは毎回トレハン+2
で20回は倒したけど知り合いの戦士のリディル取るときはサポシのトレハンのみで
ポロッと出たからなー。

中級クラスだとダスク脚・スコハネぐらいか
あとメリポクラスだとサブシロッコの方がリディルよりTP貯まるの早いし
シロッコのほうがいいね 命中+40でも空振り目立つ

568: 名も無き軍師:05/09/26 01:15 ID:ee3B3bwo
強い速いじゃなくて、複数回攻撃で脳汁出すのが目的になってるからなぁ


569: 名も無き軍師:05/09/26 01:33 ID:krnml2zg
シーフの冷遇(特に装備)は延々と続けられてるからな。
性能だけでもマトモなブラオドルヒは、まだマシな部類だろ。

Lv75で構わないから、不意打ちに敵の防御カットつけてくれんかなぁ。
物理耐性・レベル補正によるダメージカットや、DEXによる技量の差(最大ダメージ)はともかく、
敵の不意を衝いてクリティカルな一撃を叩きこんでるんだから、防御力の影響は薄いんじゃね?

Lv15→75っつー段階強化ってことで…。

570: 名も無き軍師:05/09/26 01:53 ID:qChTIxQA
シーフとして金出して買う最終ってストブーだろうね。
クラクラ、リディルロット権、スピベルは他ジョブの方がむしろ有効に使えるから。

10月パッチでスピベルの廉価スウィフトみたいに移動速度+1%の装備でも出ないもんかねぇ


571: 名も無き軍師:05/09/26 02:09 ID:sYyY590E
>>569
つかアサシンの効果変えてほしい
だまし討ち:クリティカルじゃなく
アサシン:不意打ち時敵のVITと防御力無視
くらいでいいと思う


572: 名も無き軍師:05/09/26 02:20 ID:wwMfLJK6
>>566
脳内データは要りません。

573: 名も無き軍師:05/09/26 02:31 ID:mnSL5daI
脳内データじゃくて実際そうだな。
赤>シ≒黒>白>>>他
シーフは金策優遇であげる人多いし、
よこだま最強時代に増えまくった。
どのレベル見てもシーフが大量にいるのがその証拠。
赤や白を数えるほどしか見かけなくてもシーフだけは大量にいるだろw

574: 名も無き軍師:05/09/26 02:48 ID:E2kUMpL.
移動速度アップのユニクロはでないだろうな
一部の敵を除けば移動速度はPC=NPCだから
1%でも早くなったらどんなにリンクしても逃げるのが容易になってしまう
シーフ一番の神装備はストブーだと思う

575: 名も無き軍師:05/09/26 03:07 ID:VG2zCooU
>>573
モロに脳内データじゃん。

もうゴミのようなジョブになって相当経つし
横だま時代にカンストして、あーそういえばシーフ71だね。
って奴がチラホラ居る程度だよ俺の回りは。

576: 名も無き軍師:05/09/26 03:28 ID:5Rj0ZNuM
02鯖 Lv61<74 (サポレベル含むと、シーフ多すぎるのでカンストする意思のある人)

「 | 」一つ一人

戦||||||||||||||||||||
モ|||||||||||||||||||||||||||||
白||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
黒|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
赤||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
シ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
ナ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
暗||||||||||||||||||||||
獣|||||||||||||
吟||||||
狩|||||||||||||
侍|||||||||||||||||||
忍|||||||||||||||||||||||||||
竜|||||||||||||
召||||||||||||||||||||

577: 名も無き軍師:05/09/26 03:33 ID:5Rj0ZNuM
アタッカーだけを抜き出してみると以下↓

戦||||||||||||||||||||
モ|||||||||||||||||||||||||||||
シ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
暗||||||||||||||||||||||
獣|||||||||||||
狩|||||||||||||
侍|||||||||||||||||||
竜|||||||||||||

これだけの不遇にもかかわらず、この人口。
装備が高騰するのも頷けると思います。
狩人は竜さんと同じまで落ち込み・・・(-_-)

578: 名も無き軍師:05/09/26 04:09 ID:TFgBAaKM
どうでもいいがanonが抜けてる。
少しでも誘われたいシーフはanon外してるわけだし。


579: 名も無き軍師:05/09/26 04:15 ID:gzFf50.c
戦士もモンクもanonしてる奴なんて殆どいないがな。
アタッカーはフレもLSもそこらの人々もみんな白ネームだ。
詩人はanonばかりだがw

メリポの詩人はともかく、希望ありのシ竜暗がいたら
希望なしの戦モより優先して誘われるからanonなんて意味がない。
もちろん両者希望出してたら戦モから誘われていくがw

580: 名も無き軍師:05/09/26 06:20 ID:b3kYQbJQ
>>569
Xナイフの クリティカルヒットダメージアップっての、特性に欲しいよな。
Xナイフの表記は「クリティカルヒットダメージアップ+○」とかに変更で。
>>571
アサシンは本当にわざわざ新特性で追加するまでもなく
メインシのだまし討ちに普通についてていいような能力だよな。
アサシン前のシと組むとめんどくさすぎる。

581: 名も無き軍師:05/09/26 06:28 ID:qChTIxQA
アサシンが普通にだまについてたら、サポでも必中クリだけは残ってると想われる。
そうなってたら完全に侍に食われてるだけ。今より立場悪い。


582: 名も無き軍師:05/09/26 06:32 ID:b3kYQbJQ
いやだから「メインシに」って書いてるだろ・・・

583: 名も無き軍師:05/09/26 07:09 ID:VhWksNOU
気をつけてください、ID:b3kYQbJQはカンパニート。

その主張は一貫して

↓トレハンは削除で
↓回避も削除で
↓妨害も【いりません。】
↑不意玉を最強にして瞬間ダメ最強の一流アタッカーにしろ
・スレタイはなしにしろ、もしくはなしで自ら建てる

過去にこれらの主張でで100/1000レスを埋めた。
言葉の節々に、「在日」「レッテル」こんな特徴的キーワードが含まれていたりします。
彼はなぜモンクや狩人をやらずにシーフに粘着しているのでしょうか・・・。

584: 名も無き軍師:05/09/26 07:29 ID:HUGKMspA
>>581
確かに必中、クリ、ヘイト乗せを保護せずステータスボーナスを保護したのは過ちだったよな。
ステータスボーナスだけ開放のがまだマシだった気がする。
保護したはずのステータスボーナスが武器Dやらwsのステ修正で完全にひっくり返されてるしな。



585: 名も無き軍師:05/09/26 07:37 ID:WwtSU/5o
バーソロみゅナイフが30連敗の俺が来ましたよ。

倒してバッカニアトレードしてるのに変化しねーーー!!!
他のLsメンは10回以内に変化したのに・・・
このナイフ持ってる人、どうですかね?
いまさらって感じの短剣ですか?それとも使える場面はありますか?
シロッコと同じく、追加ダメージが100%だったら最強って聞きますけど。

586: 名も無き軍師:05/09/26 08:14 ID:wwMfLJK6
ジョブ人口は、anon・移動目的等を考慮するとユーザ側で正しい数字を出すことは難しいね。
そのための国勢調査だと思うんだが…。

>>583
スレタイはどうでもいいじゃんw
まぁなんだ、b3kYQbJQが出てくるたびに同じようなレスしてる人?君も粘着じみてきてるよ。

587: 名も無き軍師:05/09/26 08:17 ID:VhWksNOU
シーフの数は前衛の中でトップなのはまず間違いないな。
それがシーフ装備が高い理由だろう。
これを認められない奴とは話にならない。

588: 名も無き軍師:05/09/26 08:32 ID:C0dp4/fE
というかシーフが多いのは弱くて誘われなくて
なかなか75まで上げられなくていつまでもいつまでも
もたついているからだろ。

589: 名も無き軍師:05/09/26 08:35 ID:yk.72/D6
なんだかんだで70まではふつうにがんばれちゃうからな。
70代でにっちもさっちもいかなくなって足踏み。

590: 名も無き軍師:05/09/26 08:39 ID:Gm7wjnME
ぶっちゃけブラオ持ってる人で盗賊のナイフ持ってない人はいないでしょ。
トレハン面を優先して強化した後、攻撃面を強化なのがシーフとしては常識であり基本。
だからブラオと盗賊のナイフを比べる事はナンセンス、使い道が違うんですから。

ここでブラオをゲットして嬉しいからって「盗賊のナイフいらね」とか言ってる
人は周りから冷たい目で見られてる事実に気が付いて欲しいですね。
盗賊のナイフあってのブラオドルヒ、ブラオあっても盗賊ナイフがないとゴミ。
これがヴァナでは現実なんですから。
もちろん、ブラオドルヒは最強の短剣の一つですよ?
買って損はないし、今までの短剣とはまるで別次元の性能を体感できるでしょう。
反対に盗賊のナイフはお守り程度の効果で「あれば気休め」ですがそれが全てだ。

591: 名も無き軍師:05/09/26 08:39 ID:VhWksNOU
>>588
75も優遇ジョブなみにうじゃうじゃいるやんけ。

592: 名も無き軍師:05/09/26 08:40 ID:BsPOYuy6
>>589
俺のフレはオートリーダーで70-75までサクサク上げてたが・・
腕も装備も全然な奴なんだが、やったもん勝ちってとこかね

593: 名も無き軍師:05/09/26 09:21 ID:o6adL6gE
ブラオ持ってて盗賊持ってない俺が来ましたよ。
>>585 バーソロミュ追加効果ぜんぜん発動しないっす

ぶっちゃけ盗賊の5000万が全然たまりませんlol

594: 名も無き軍師:05/09/26 09:23 ID:qlGLaSro
まあNMからのドロップ品が多いから微妙でも今のシーフの価値があるわけで
それだけの理由からシーフの数も多いんだろう。

トレハン+装備もいまぐらいの性能じゃないともしドロップ率+10%とかだったら
値段5000万なんて安すぎ
リディル・クラクラ・スピベル・ストブー・ヘラルドetc・・
これらが+10%ならすぐ元取り返せる

盗賊必要なのはHNMLS在住のシーフぐらいだろうね
長い間HNM狩り続けて盗賊分の価値が取り返せてる気がする。
ただ盗賊いつも装備してNM狩ってもでないし盗賊ないときにポロっと出たり
するから5000万の価値なんてあるかもわからんね

595: 名も無き軍師:05/09/26 09:47 ID:fbUfA.tc
今朝手伝い頼んでたフレが来ずシロッコNMソロで挑んできた。
薬品とか鞄いっぱい持っていたんだけどHP半分くらいで負け。
自分はこのPOP時間取るために昨日一日中テリガンに張り込んだ
のに眠かったのかなんか知らんが来なかったフレに萎え。

こんなところで愚痴ってすいません(´・ω:;.:...

596: 名も無き軍師:05/09/26 09:53 ID:vE669G1A
どこの帝王学を学んできた方ですか?
そこまでこき下ろせるなら謝礼百万くらいは当然用意してあったんだろうけど
フレはお前の奴隷じゃねーんだよ


597: 名も無き軍師:05/09/26 10:08 ID:fqVBg3sI
>>590
いくらでもいるだろ。盗賊でブラ並みの殲滅速度が上がるわけじゃないんだから。

盗賊のナイフの相場は、うちの鯖だと4000〜5000万。
素材狩りにこんなのを買って使うのは、愚の骨頂。
えっ?自力で取れ?100連敗、200連敗当たり前で、
ゴミ虫がへばりついてるあれを? 時間の無駄だ。

HNMをやるなら価値はあるかも知れんが、トレハン+1or2があろうがなかろうが、
出る時は出るし、出ない時は出ないんだよね。
裏では全く効果を体感できないしな。


598: 名も無き軍師:05/09/26 10:09 ID:0EUt3n1c
>>595
まぁ一回来なかった位で、こんな所で愚痴るようなクズの、
たかだかナイフ一本取る為だけに平日の朝から張り込めってw

勘弁してくださいよw

599: 名も無き軍師:05/09/26 10:24 ID:43mB0WjY
約束してたなら破った奴がクズ。
そうでないならしらね。

600: 名も無き軍師:05/09/26 10:32 ID:INchAJvk
10年後もFFするなら兎も角、盗賊に200回も張り付くくらいなら
欲しいアイテム集めに同じだけ時間かけりゃ大抵の物は手に入るしな。
5000万もありゃブラオ・ドラハ・ストライダ、ジシュカ全部揃うし。

お守りのお守りにそんな大金も時間も出したくねって奴なら大量にいるだろ。

601: 名も無き軍師:05/09/26 10:36 ID:z022rb5M
> HNMをやるなら価値はあるかも知れんが、トレハン+1or2があろうがなかろうが、
> 出る時は出るし、出ない時は出ないんだよね。

これを言い出したら、シーフのトレハン自体意味無いな。
それは期待値の計算できない 0 or 1 の猫モの考えに近い。

印章・素材稼ぎでの乱獲や、Lv上げ、メリポじゃブラオが優秀。
狩れる敵の数が限定された裏、NM、HNMなどじゃ盗賊が優秀。
これだけの話。

ブラオ、盗賊が合成品で10万ギルで投売りされてたら
だれでもこのとおりにブラオと盗賊を使い分けるだろうよw

602: 名も無き軍師:05/09/26 11:27 ID:ErmD0lZw
>>585
追加効果の発生率は5-10%くらいじゃないかと思うよ。
俺の中では盗むブースト専用装備という認識になってる。

>>598
約束したなら条件がどうであれ守るのが正しいと思うけどね。

603: 名も無き軍師:05/09/26 11:53 ID:ZNXv91iY
「約束した」とは明記してないし
まあ、たとえ約束したとしてもジュワほど飛躍的に強くなるわけじゃないし
その程度の武器で愚痴愚痴言う暇あったらブラオや盗賊取りに行ってるほうが有意義

604: 名も無き軍師:05/09/26 12:07 ID:ErmD0lZw
頼んであったって書いてあるから約束してないよりは、してる可能性のが高いと思うな。
頼んだけど断られた、もしくは返事なしって言うのも無理に読み取ろうとすれば出来ないことも無いけど。

それはそれとして約束したのに守らなくてもいいって取れる発言にびっくり。

605: 名も無き軍師:05/09/26 12:24 ID:fqVBg3sI
>>601
裏ならまさに「気のせい」レベルだろ・・・・AF2手持ちが何人いると思うんだよ。
>>604
平日の朝っぱらにNMの約束をする方が非常識だ。
>>595はニートだったんだろうが、約束した相手はかたぎだっただけだろ。

606: 名も無き軍師:05/09/26 12:43 ID:43mB0WjY
>>605
そういうのは約束したとは言わない。…わかって言ってる?

607: 名も無き軍師:05/09/26 12:46 ID:43mB0WjY
まぁそのフレがどういう反応したのかわからないんで、外野が騒いでもしょうがないか

608: 名も無き軍師:05/09/26 12:50 ID:z022rb5M
>>605
言ってることが全てめちゃめちゃだな。
シーフが全員盗賊もってるLSと、
シーフが全員盗賊もってないLSなら前者の方が期待値が上。
ただそれだけの話だ。例えそれが誤差でもな。

大学や専門は10月から後学期ってとこも多いし
朝に約束できるからってそれを卑下するのは筋違い。
それに約束を破るのにニートも糞もないな。
相手がニートだから約束を破っても良いと考える人間は
堅気(まじめ・律儀の意味で)ではない。
普通に寝てたいなら軽く断ればいいだけ、
「ニートに付き合ってられるか」 とでも。

ネット掲示板で他人をまったく知らない卑下する場合、
知らず知らず自分の欠点を卑下するとよく言うが・・・
これ以上言うと(´・ω・)カワイソスかな

609: 名も無き軍師:05/09/26 13:29 ID:KvaqZoeE
長いよ。
ネット掲示板で他人に読んでもらいたきゃ3行以内で書け。

610: 名も無き軍師:05/09/26 15:14 ID:xwGuxRvo
なんか荒れてしまって申し訳ない。やっぱこんなところに書くべきじゃなかった。

次はもう人に頼るのはやめて忍/白(赤)で挑んでみようかと。

611: 名も無き軍師:05/09/26 15:29 ID:F2ks1xXo
>>605
は裏のシーフに何を求めてるのかねw
盗賊のナイフとブラオどっちかで裏いくなら盗賊で決まりだろうにw
お前は黒とかにケアル重視装備でいってほしいわけ?

612: 名も無き軍師:05/09/26 15:41 ID:EVOJCaMM
>>608
必死になっちゃって、(´・ω・)カワイソス

595のレスだけじゃ、595が変わった神経の持ち主だとしか読み取れん。

613: 名も無き軍師:05/09/26 15:47 ID:hfs74bK.
まぁフレに嫌味を言うよりは
ここにでも書いてすっきりしといたほうがいいと思うけどね。

しかし、フレの手伝いをうざがる人も多いんだねぇ。
そういうやつって、手伝ってもらってばかりで人の手伝いはしなさそうだな。

614: 名も無き軍師:05/09/26 16:20 ID:s0ZJrpF.
>>610
別に頼るのは悪くないだろう。
が、来てくれなくてぶーたれるのはお門違い。
来てくれたらラッキー幸せ感謝するぐらいの気持ちでいりゃいいだけだ。

ポップ時間確定に1日張った程度じゃフレにゃ関係ないしな。
3日も4日もポップごとに時間確認こもり&ソロチャレンジしてりゃ
ちと気合い入れて手伝うかって気にもなるだろうが。

615: 名も無き軍師:05/09/26 17:13 ID:czK2wU0U
俺は丸一日待って時間計った(休日一日つぶれt)
それを聞いたフレは、自ら手伝い志願してくれた。
そういうフレの存在が一番持って嬉しいものだ。

616: 名も無き軍師:05/09/26 17:21 ID:ZRI2gUqs
「論理学ってのはどういったもんですか?」
「やって見せましょうか。朝からFFできます?」 「できません」
「学生ですか?」 「違います」
「誰かに扶養してもらっています?」 「いいえ」
「働いていて、決まった収入がありますか?」 「はい」
「ということは、あなたはNEETではないですね?」 「その通り!NEETではありません」
「つまりこれが論理学ですよ」 「なるほど!」
深く感心したは、翌日交代制勤務で働いている友人に言った。
「論理学を教えてやろう。君、朝からFFできるか?」
「遅番の時ならできるよ」

「ということは、君はNEETだな!!」

USジョークを改変してみた
朝の約束という言葉に過剰反応してる人きっとはこんな感じ。

617: 名も無き軍師:05/09/26 17:31 ID:NhH8pTAI
ぷ。メインシにだって… 今の不意打ちの仕様考えたら
だまし討ちのサポシ仕様もおのずと理解できるはずだろうに。
カンパニート様は自分にとって理想的な考えはお持ちだけど
現状を理解できないお馬鹿さんだったのね(´∀`)

618: 名も無き軍師:05/09/26 18:27 ID:2D1jcCSM
シロッコやっとこ忍/赤ソロでゲットしできますた。
これつかって見て思ったんですけど、ホーネットより
間隔早くないっすかね?俺の気のせいでしょうか。
隠し、もしくはプログラムミスでそう言う事もありえそうですが。
あるとしたら後者だとは思いますがww

619: 名も無き軍師:05/09/26 18:46 ID:aKlGJ8NU
>>618
2キャラ並べて振ってみたら?

620: 467:05/09/26 20:35 ID:hSawT49c
>>618
それはスパシーバ効果だよ。
ほら、クリントイーストウッドだってファイアーフォックスに乗ったときはそうだっただろ。

621: 194です。:05/09/26 21:48 ID:mWaRFA92
盗賊もってるけど、どんなに体感できないカスwだろうと
手放すきにわなれない。
わざわざ、手放してまで・・・トレジャーハンター【-1】
にはしたくないからねw


622: 名も無き軍師:05/09/26 22:14 ID:qK5XQLWY
相対で書くと、

トレジャーハンター【-1】(-1%)
D+4
攻撃+16
命中+5
攻撃間隔-16

となり分が悪いからやめておけ。

623: 名も無き軍師:05/09/26 22:14 ID:vLsD9PMc
>>618
シロッコは切る度に風エフェクトが出るので、一振りのモーション時間が長い。
だからホネニ1刀でTA出た時とシロッコ1刀でTA出た時、シロッコの方が
次の攻撃が出るまでの時間が短く感じる。
実際はどちらも2.5秒に一回攻撃してるので変わらない。

624: 名も無き軍師:05/09/27 00:42 ID:jb7o3wjA
>>621
今更新規に入手する必要も無いがな。
まあ、資産的価値は安定してるからいいんじゃねえの?

625: 名も無き軍師:05/09/27 00:43 ID:8F8JayXI
>>585
あれは追加効果発動は100%ではないけど楽表示の敵になら大体30位は追加ダメでるよ。
ミミズは0ダメだったけど。
あとサルタのクロウラー殴ったら追加ダメ110とか出てビックリしたw
敵が弱ければ弱いほど追加ダメの威力が上がるみたいね。

626: 名も無き軍師:05/09/27 01:25 ID:.yyFRgB6
誰が何と言おうと
盗賊ナイフ>>>>>>>>>リアルラック
これだけはガチFA!!

5000万の価値なし!!

627: 名も無き軍師:05/09/27 01:27 ID:F6FtKnSE
>>626
つっこまれたいんだよね?
不等号逆だって。。。

628: 名も無き軍師:05/09/27 01:31 ID:FetxUmPc
>>626のリアルラックはナイフ以下ってことを
アピールしたいんだろ?


629: 名も無き軍師:05/09/27 01:32 ID:t8iG5Sp.
今日4神行って来たんだが、盗賊持ちシーフが初参加した。
もともとうちのLSの古参のシーフ(盗賊ない)も来ていたが、初参加のシーフが盗賊持ちシーフということがわかると
赤『盗賊持ってるのか!』忍『トレハン3キター!』詩『神ドロップの予感w』とかヨイショの嵐w
古参シは『・・・無言』だったなw

そして、四神結果は、劇毒、光布、佩楯、盾などそれぞれで神ドロップでホクホクw
(トレジャーハンター+1の効果なんて微妙なもので、盗賊の効果とは自分自身は思ってません)

赤『盗賊持ちいると違うな〜』忍『トレハン3神すぎ』詩『/Kneel』など賞賛の嵐、
古参シ『終始無言・・・』
盗賊持ちシ『盗賊のナイフの+1なんて効果微妙ですって』と謙遜

なんて言うか、盗賊のナイフのトレジャーハンター+1は効果は、ぬすむ+1と
同じように体感できるようなものでないと言えるが、
しかし、トレジャーハンター+1と明記されている以上、
トレジャーハンターの効果がUP=ドロップ率が雀の涙ほどでもUPすることには間違なく、
上のようなことになるのは必然なのかなと。
にしても、盗賊無し古参シフちょっとかわいそうだったな・・・


630: 名も無き軍師:05/09/27 01:36 ID:t8iG5Sp.
トレジャーハンターの効果がUP=ドロップ率が雀の涙ほどでもUPすることには間違なく、
上のようなことになるのは必然なのかなと。

補足
ドロップ率が良くなるということじゃなくて、周囲の態度のことね。
あとsagますね;


631: ?U´?A´?1/2?-?e`?v?E?l:05/09/27 01:40 ID:WAu4Xix2
>>626
盗賊ナイフ>>>>>>>>>リアルラック

この書き方だと盗賊のナイフの価値が果てしなく高く見えるわけだが。
まぁ取り合いに参戦するぐらいなら5000万で買いたい。
うちの鯖は競売に出ないし、多分5000万じゃ買えないけどなORZ

632: 名も無き軍師:05/09/27 01:50 ID:E/oBOrII
>>829
実際はトレハン2.1だけど、評判だけはいいからな。
効果がどんなもんか知らないアホも多いしw

例えばその盗賊なしシーフだけで狩って糞ドロップだったら
「やっぱりトレハン+ないと微妙ですね^^;」とか必ず言われる。
逆に盗賊ありシーフがいて糞ドロップなら
「今日は運なかったですね><」「また次に期待しましょう^^」で丸く収まる。

そういう状況で肩身の狭い想いをせずに済むってところに価値があるわけだ。
まぁその盗賊なしのシーフは、もうLSに居場所ないだろうな。
盗賊かAF取ってくるか、他ジョブあげるかしないと、普通は遠まわしに追い出される。

633: 名も無き軍師:05/09/27 02:04 ID:gg8XAkoA
いい加減このループ飽きた

634: 名も無き軍師:05/09/27 02:07 ID:Wf874Cho
飽きた

635: 名も無き軍師:05/09/27 02:37 ID:6eTDAacI
しかし検証が実質無理なほど困難というのは怖いね
実はトレハンー1という可能性が0じゃないわけでw

636:   :05/09/27 04:04 ID:9KZI1mpA
 盗賊のナイフって1度持つともう手放せないな。>>632のように糞ドロップ
の時もあるがドロップ良いと 〜(俺の名)さすが、やっぱり違うな〜さん
いると^^とか別に俺はそんなに関係ないと思うが言われてすごい気持ちが良いw
 でもドロップに関しては運だろw確かにこの流れのループ飽きてきた


637: 名も無き軍師:05/09/27 04:09 ID:V5rUH2G6
集団の利益の為に、7000万↑(所属鯖価格)の個人投資が要求されるゲームねぇ。

638: 名も無き軍師:05/09/27 04:53 ID:qlp9T96o
>>629
俺にも似たような体験がある・・・

他LSと合同でキリンやっててさ最後のトレハンの為だけに待機してて
トドメ間際の出番になったら「そろそろシ−フさんお願いします^^」
といわれてPTに入るのがおれの仕事。

だがPTに呼ばれて入ったその時
リ−ダ− 「新規のシ−フさんもいるので入れてください〜」
新規シ−フ「今回初参加ですよろしくお願いします^^」
リ−ダ− 「なんと盗賊のナイフがあるそうですww」
PTメン  「おお〜期待してますwww」
俺    「・・・・・」

そしてキリンから見事に大袖、真龍足、光布、両手棍がでた。
わきあがる賞賛の声 だがその内容は↓
「盗賊のナイフおそるべしw」「さすが盗賊www」
「トレハン3凄すぎるwww」

というものだった。
俺のLSメンでさえも盗賊持ちのシ−フを賞賛し俺は終始存在を無視されていた。

そんなことがあり俺は悔しくなり盗賊のナイフを取りに一ヶ月通いつめてGETした!
「これで俺も賞賛されるはずだ!やった−!」と意気込んでいた。

そしてその次の週のキリン戦にナイフを手に入れたことをアピ−ルしようとしたその時!
新規シ−フ「裏でトレハン小手GETしてトレハン4になりました^^」

糸冬

639: 名も無き軍師:05/09/27 04:54 ID:u7.M1ljs
盗賊が福の神やってるなんざこのゲームくらいじゃないか。

640: 名も無き軍師:05/09/27 05:02 ID:/sIgTsVc
>>638
トレハン枠1のところに新規シーフの加入。
残酷なLSだな、おいw

641: 名も無き軍師:05/09/27 05:28 ID:bfr4y0D6
ナイフなんてLS資金で一本買ってAF2手持ってるシーフで使いまわしてるよ。
本当にナイフが必要だと思うなら大袖なりを一着売って買えば合理的だろうに。
今は相当な値段だが、安いころはバルムンク三本売れば買えたし。

642: 名も無き軍師:05/09/27 05:40 ID:MhrXG/q2
俺の鯖いまナイフ6000万

643: 名も無き軍師:05/09/27 05:45 ID:bfr4y0D6
そうか、ウチの鯖じゃ大袖6000万だからぴったりだな。
他の物じゃちょっと辛いけど。真龍角だと5本、水鉛鉱なら7つってところか。

644: 名も無き軍師:05/09/27 06:25 ID:nIEYBiyg
>>638
それって最初だけたまたま神ドロップの時だけだろ。
毎回やってるとトレハン+2シーフいてもまたゴミかよー。
そして結局はリアルラックだねって流れになるのが一般的だと思うがw

まあ結局はあったほうがいい程度のお守り。ただその装備品も欲しい奴多いしあったほうがいいね

645: 名も無き軍師:05/09/27 08:38 ID:gn98Oiaw
つかさ、あんな牢獄みたいな場所に半年も籠もって人生捨ててまで
盗賊のナイフを欲しいとは思わないのが一般人じゃないの?
ゲームでストレス解消したり楽しく過ごすのが目的なのに、まるで自分の
リアル人生かのように必死になってる人も多いけど。

いつまでサービス続くはは知らないが(当分は続くだろうが)別に盗賊のナイフ
なくても充分シーフを楽しめるから俺はイラネーな。
ブラオドルヒとかのが楽しいって意味じゃ絶対に楽しいし。

ゲームなんだし、適当に楽しくプレイした方がいいよ。

646: 名も無き軍師:05/09/27 09:04 ID:lQbGyaOQ
うちの鯖4000万ー過疎鯖だからなあ
クラクラも9000万で売れてないしw

647: 名も無き軍師:05/09/27 09:47 ID:eBxVKzq6
盗賊はソロで出来るし、トンベリ狩りで金貨・コートウマーだしさほどは苦に
ならなかった。いや、ちょっとは辛かったけどシロッコを張るよりは楽だ。

シロッコなんてサラリーマンの俺には無理ぽいなーとか思ってたら、電撃の団長
って取材にカコつけて取ってるのな。

648: 名も無き軍師:05/09/27 09:51 ID:ZdffbxPE
自分が取れないからと、持ってる奴・取ろうとしてる奴を卑下する奴は
99%”自称一般人”の準廃人アイテム厨
自分がそのアイテムもってると態度が180度変わるのが特徴

>あんな牢獄みたいな場所に半年も籠もって人生捨ててまで
>盗賊のナイフを欲しいとは思わないのが一般人じゃないの?
根暗な発想テラキモス
一般人なら「俺もほしいなー」で終わるんだよ
いちいちキモイ屁理屈並べて見下したりしない。

649: 名も無き軍師:05/09/27 09:59 ID:ZdffbxPE
卑下は用法がおかしいな
見下すと読み替えてちょうだい

650: 名も無き軍師:05/09/27 10:14 ID:SwOr2lz2
どんな理屈こねたところで持ってる>持ってないは変わらない。

651: 名も無き軍師:05/09/27 10:15 ID:fzocbXlY
まあ取材してるやつらがエクレア一切ありませんじゃダメだとおもうけどねw
>>645
妬み入りだす中途半端な廃人がブラオだけでいいやとか言い出すわけでw
一般人は両方あればいいなーくらいは思ってるな

652: 名も無き軍師:05/09/27 10:16 ID:ZBkbXVGo
かようにシーフは努力を重ね、ドロップを良くする事に貢献しているのだ。
だからカメムシだのお荷物だのコソ泥だの言ってはいかん。
むしろ様をつけて崇めるべし。

ちなみに今回もドロップ渋かったのについては、私のトレハンとみなさんの
リアルラックのなさが相殺された結果ですw

653: 名も無き軍師:05/09/27 10:20 ID:2iq5X1Ig
痛いな

654: 名も無き軍師:05/09/27 10:52 ID:/95KzTlA
素材狩りなら盗賊もって1%ドロップがあがるより、
ブラオみたいな攻撃装備で狩るペース上げた方がドロップ総数は上がる。

裏でもシーフが居てドロップが上がるよりも、
その枠に後衛やアタッカー入れて殲滅速度上げたり、
全滅を防いだりする方がドロップが良い事もあるわけで。

今のトレハン効果ではシイラネ、盗賊イラネは必然だろ。
まあ、トレハンが実感出来る程強力になると全員がセカンドシーフ75にするから、
体感できないレベルにするしかないんだろうけどな。

655: 名も無き軍師:05/09/27 11:00 ID:f4jkpEyc
>>654
>裏でもシーフが居てドロップが上がるよりも、
>その枠に後衛やアタッカー入れて殲滅速度上げたり、
>全滅を防いだりする方がドロップが良い事もあるわけで。
これよっぽど戦力足りないときだろw
あとはシーフはまず入れるしナイフ持ちだとさらに歓迎な
ほんと自分持ってないと必死だなあw
まあ俺は持ってないけどな

656: 名も無き軍師:05/09/27 11:13 ID:bAQRFhuk
殲滅速度や安全性を考えない盗賊売りたいニートも必死だと思うがw

裏の敵を毎回枯らせてるLSならシーフが居てもいいかもな。
せいぜいバスサンドウィンの3国くらいだと思うが。

素材狩りなんて獣使いが高速でザコ倒したり、
同強クラスをサクサク倒す方が遥かにDROPいいけどな。


657: 名も無き軍師:05/09/27 11:24 ID:f4jkpEyc
>>656
素材狩りではそうかもだけどw
あんたの裏LSってシーフいないのねww
だから俺は盗賊持ってないってばw

658: 名も無き軍師:05/09/27 11:36 ID:uSpEj0bg
なんか論点ずれてない?
>>629>>638の書き込みともに、
ブラオとの比較なんてしてないよw
また、素材狩りレベル上げで使うとも書いていない。

盗賊持ってないやつを揶揄するために、書き込んでるんじゃなくてさ、
持っていると、>>629>>638みたいなことを回避でき、
>>644みたいな思いができるってことでしょ?



659: 名も無き軍師:05/09/27 11:36 ID:BkAkGUpI
久々に盗賊部屋に行ってみたらレーダに青点が密集してたのでそのまま帰った。

660: 名も無き軍師:05/09/27 11:38 ID:6Up6KAh6
>>657
裏を1年半やった結果だがな。
試しにシーフ7人を各パーティに1人ずつ入れて2ヵ月程やったこともあるが。
何も変わらなかったから皆別ジョブで参加してるだけ。

シシシシシシシが戦戦赤赤黒黒白にでもなれば、
戦闘の負荷とペースが全く違う事は誰でも実感できるからな。


661: 名も無き軍師:05/09/27 11:40 ID:uSpEj0bg
>>644訂正
 ↓
>>636みたいな思いができるってことでしょ?

662: 名も無き軍師:05/09/27 11:47 ID:f4jkpEyc
>>660
それは2ヶ月のぞいた1年以上をシーフなしでやったってことかねw
とりあえず脳内おつw

663: 名も無き軍師:05/09/27 11:57 ID:mjfp/45w
1000万準備してブラオずっと出品待ちしてたんだが、(900万最終履歴)
全然出品されんのでバザーで探してみたんだが…
Uchino鯖、1300万とかで取引されてた…まぁ12鯖なんだけど。

これ今後上がる?下がる?どんどん高騰してるんだが。
今買うのアホくさいなぁと思ってたけど失敗したorz

664: 名も無き軍師:05/09/27 11:59 ID:6Up6KAh6
現時点で最強(レリック除く)なんだから、余程供給が潤沢でない限り値上がり続ける。

665: 名も無き軍師:05/09/27 12:01 ID:pKhREikg
ID:ZdffbxPE

ゲームは楽しくプレイするもの。
こんな簡単な事が理解できないんだねぇ。
盗賊のナイフでウガレピに籠もるのが楽しいって人ならいいけど
取り合い、POPしない、クソドロップ率な訳で普通の人ならば
「楽しくない」んじゃないの?

そりゃ盗賊のナイフ持ってた方がいいのは誰しも思ってるだろうけど
それが目的になってストレス感じてたら本末転倒なんだよ。
手軽に1000万でブラオ買ってサクサクやってた方が「俺は」楽しいし。
持ってない事を正当化するつもりもなければ
ウガレピに籠もってる人をバカにして見下した訳でもないんだが。
理解できたかい坊や。


666: 名も無き軍師:05/09/27 12:04 ID:ErmD0lZw
持ってる人が持ってても別に〜って書くのはいいけど。
持ってない人が書くと負け犬の遠吠えにしか見えないから
みっともないからやめとけって忠告でしょ。

667: 名も無き軍師:05/09/27 12:07 ID:uSpEj0bg
>>665
お前が盗賊のナイフ持ってないシーフってことだけはわかりました^ー^

668: 名も無き軍師:05/09/27 12:18 ID:q6Lskjec
なんで盗賊なのにナイフもってないのwww

669: 名も無き軍師:05/09/27 12:18 ID:xmNUCJkk
ひとつだけいえることは、
トレジャーハンター+1の新規ナイフが実装されても盗賊のナイフの価値は落ちないが、
ブラオと違う方向性での最強短剣が現れる可能性は常にあるということ。

現時点で楽しく遊びたいならブラオ取るか買えばいい。
それだけのこと

670: 名も無き軍師:05/09/27 12:21 ID:ZRI2gUqs
>ウガレピに籠もってる人をバカにして見下した訳でもないんだが。

>あんな牢獄みたいな場所に半年も籠もって人生捨ててまで
>盗賊のナイフを欲しいとは思わないのが一般人じゃないの?

671: 名も無き軍師:05/09/27 12:31 ID:5eKRGzT6
トレハン装備なしでEXRareは100% その他レアものも80%のドロップ率を継続中の漏れには
リアルラック>>>>>>(越えられない壁)>>>トレハン装備

672: 名も無き軍師:05/09/27 12:33 ID:xmNUCJkk
>>671
おめでとう。


673: 名も無き軍師:05/09/27 13:01 ID:F1CUR9Gg
盗賊ナイフを持っている奴の評価はあてにならない。
しかし、持ってない奴(手放した奴も含め)の評価ほど意味のないものはない。

ブラオも同様。

っと、結論を出してみる。

674: 名も無き軍師:05/09/27 13:05 ID:iQQPP5JI
ようは
ぼくも両方ほしい;;

675: 名も無き軍師:05/09/27 13:19 ID:.c4.yMt2
UchinoLSの盗賊もちシーフは麒麟戦だけひょっこり出てきて
ゴミドロップさせて、帰って行きます

676: 名も無き軍師:05/09/27 13:23 ID:tMMccijk
ていうかさ、盗賊とかアサシン小手のトレハン+1って、
単体性能だけじゃなく、アイテムの「エリア枯れ(暫定呼称ね)」みたいのがあるからややこしい気がする。
ほら、盗賊持ちいてもドロップスカスカだったり、サポシだけでポロポロ出たりするしね。
ジラートやプロマシアで、トレハンが有効無効の垣根がますます分からなくなったのもウザイ。
まあ、ただの愚痴だがね orz

677: 名も無き軍師:05/09/27 13:38 ID:fqVBg3sI
>>663
俺は、6月から毎週LSでトーテンタンツに行ってるが、まだ2個しか出た事が無い。
まあ、こう書くと「よく出る」という奴がPOPするんだけど、競売やサチコ売りが
滅多にないのを見れば、現状は理解できるだろう?ケープはほぼ毎回出るんだがな。

あと、>>669の「違う方向性での最強短剣が現れる可能性」を言ってる奴がいるが、
勘違いもいいところだな。
ブラオ程度も手に入れられない奴が、その最強短剣とやらをGETできると本気で思ってんの?

ちょっと前にガリアルドとダスクを比べてウダウダ言ってる奴がいたけど、
ガリアルドを入手できる奴ならダスクも普通に買える。それと同じだよ。

678: 名も無き軍師:05/09/27 13:55 ID:iQQPP5JI
>>677
それは破軍やデストなんかの例があるからなんともいえんな
うちの鯖はブラオ900バザコメ3日放置だ
メリポをシーフで行く人以外いらねって言えばいらないから
急激な値上がりしないんじゃないかな?まあ値下がりもいまんとこはないと思うがね

679: 名も無き軍師:05/09/27 14:05 ID:uSpEj0bg
>>677
言いたいこと意味不明w
>>669は、ブラオ持ってないとは言ってないし、
現状最強だが、常にブラオよりも高性能な短剣が出て価値が落ちる可能性が
盗賊のナイフ以上に高いってことを示唆してるんでしょ?w



680: 名も無き軍師:05/09/27 14:17 ID:Q9Utk2/w
>>678
「うちの」ではなく鯖名を言うべきだな。
このスレだけで、↓まで判明

12鯖:1300
バハ:1000
タイタン:1200
ホモ:2000
蛇鯖:2000
汁鯖:1000

5日縛りで18人用で非常に行きにくい上に、
あれほどのレアドロップ。
値下がると思ってるほうが馬鹿だろ。
いいからそのスコハネ売り飛ばして値上がるさっさと買っちまえ。
俺様は6月にロランバザーで800で買えたからどんなに値上がってもおkwww

681: 名も無き軍師:05/09/27 14:19 ID:iQQPP5JI
>>680
うちデデオ鯖ね

682: 名も無き軍師:05/09/27 14:20 ID:iQQPP5JI
いやメリポシでいかないから盗賊はほしいけどブラオはいらないなw
ちなみにスコハ500万の過疎鯖ですよん

683: 名も無き軍師:05/09/27 14:26 ID:Q9Utk2/w
>>682
もうギルの価値は寝釣りRMT、NAの盛んな鯖と
そうじゃない鯖で違いすぎてよくわからんな。
何か新しい単位を決めたいもんだ。

1劇毒とか1ダマインゴ、1ダマ織物、1スノーリングとかどうよ?

684: 名も無き軍師:05/09/27 14:31 ID:7ia2puYU
1光布 1劇毒 1ダマ織物は?w
ちなみにうちの鯖だと1光布。

685: 名も無き軍師:05/09/27 14:33 ID:bD5kfYX2
楽鯖
ブラオ  1200〜1400
盗賊   3000〜6000
ミセリHQ 700
ハルパー 400
ドラハー 自己落札一件のみ 売りサチコ見たことなし 

686: 名も無き軍師:05/09/27 14:35 ID:bD5kfYX2
↑追記
ブラオは1光布
盗賊は3〜5光布です^^

687: 名も無き軍師:05/09/27 14:42 ID:7ia2puYU
>>684
うちはビス鯖ね、値段は1200万。

688: 名も無き軍師:05/09/27 14:43 ID:fqVBg3sI
>>679
あら、理解できないかね?
「実装される事」と「入手できる事」は違うんだよ。
そのうちより高性能短剣が実装されるからブラの価値が下がるとか
言ってる連中はそこが分かってないな。
ニヌルタが追加されたてスピベルの価値が下がったかい?

そもそも、可能性に怯えてたら何も出来ないよ?
後生大事にギルを抱えてるのかね?

689: 名も無き軍師:05/09/27 15:07 ID:iQQPP5JI
>>688
だから破軍実装されて神息イラネになったじゃないかw
デストあれば同じ神性能のワーグも5万とかだしw
他にギル使いたいことあるならそっちに使えばいんじゃね?
私には君がブラオ高く売りたいだけにみえるなw

690: 名も無き軍師:05/09/27 15:16 ID:fRZjXs/M
他にギル使いたいとこたって
武器が一番性能の違い感じるのに何買うの?

新しいブラオより強い短剣でたらブラオ売ればいいじゃない
性能上でないとおもうけど

691: 名も無き軍師:05/09/27 15:25 ID:ehhJH.6M
ブラオ、1光布ってとこが多いな。02鯖もそのくらいだ。

692: 名も無き軍師:05/09/27 15:27 ID:DAImSk9k
追加ディスクが存在しなければ、上位短剣は出ない可能性もあったが
普通に考えて入手難易度もそこそこクラスの上位短剣はでるだろう。

ただ、それはブラオを現在買うか買わないかとは別の次元の話だ。
欲しい奴は今買え。現在最高クラスの短剣なのは間違いない!
今後を期待する奴は、今はおとなしく指を加えてろ。

お互い必死すぎて萎えるぜ・・・

693: 名も無き軍師:05/09/27 15:29 ID:ehhJH.6M
このスレで「ブラオ」を抽出してみると
シーフがどれだけブラオに注目してるかがわかるな。
高くなって当然な罠。

694: 名も無き軍師:05/09/27 15:32 ID:mbnLXO8o
破軍やデストなんかブラオに比べればユニクロだよねぇ。
侍やモに比べればシなんか断然弱いのに。
同程度の価格の武器といえばジャガーノートが思いつくけど
ブラオのほうが入手難度が低いし。
しかも、楽敵の殲滅速度がどうのこうのいうなら
サポ白かサポ忍の他前衛もしくはサポシの忍者で乱獲したほうが
良いわけだし、井の中の蛙大海を知らずだよな。

695: 名も無き軍師:05/09/27 15:43 ID:iQQPP5JI
>>690
いやだから俺は使うとしたら盗賊かなーと思ってるわけよ
ブラオがほしいならそっちでいんじゃね?
上にもあるとおりメリポや素地乱獲なら他ジョブでいけば?ってひともいるから
何に金を掛けるかは好きにしろw

696: 名も無き軍師:05/09/27 15:56 ID:LqrXSJA.
強い短剣の入手難度が高すぎるのは伝統みたいになってるな。
格闘武器とか見るとアホくさくなってくるぞ。
最強クラスの装備が何であんなにいっぱいユニクロであるんだか。
ワーグバグナウなんて2万だぞ(つい買ってしまったw)。

そんな私は、最近サポモがブームです。

697: 名も無き軍師:05/09/27 16:07 ID:fRZjXs/M
>>695
確かに、なににお金つかうも好きに汁ですな(・ω・) 頭カタクナッテタゴメン
ただ盗賊高すぎて買えないorz
ブラオは買える額だったのでかいますた(昔

698: 名も無き軍師:05/09/27 16:11 ID:vmsYfNVE
リヴァ鯖
ブラオ  2000
盗賊   わからん
ハルパー 400〜600
光布   900〜1000


699: 名も無き軍師:05/09/27 16:48 ID:ONjFmJAg
論争もまとまってきたようなので、こんなの作ってみますた。

<優先度チェック>
HNM・空活動等にシーフで参加している(参加したい)→(Yes)→「盗賊のナイフ(Aへ)」
(トレジャーハンター能力を伸ばしたい)               (さらに与ダメ能力も伸ばしたい)
↓No                                   ↓(Yes)
メリポ等にシーフで参加して頑張りたい(頑張っている)→(Yes)→「ブラオドルヒ(Bへ)」
(与ダメ能力を伸ばしたい)
↓No
素材狩りやソロ活動を中心に活動している→(Yes)→「自分が満足するものを手に入れましょう」
↓No
他ジョブでの活動がほとんど、シーフは使わない→(Yes)→「他ジョブに力を入れてください」
↓No
「もしかして解約中?(・ω・)」

■A
ギルが余って余って仕方が無い→(Yes)→「競売やバザー等をチェック!」
↓No
ギルは無いが時間はいくらでも余っている→(Yes)→「金策するなりウガレピに篭るなりしてください」
↓No
「空いた時間にウガレピをサーチし、すいてる時に運試しな気分でSozuたんに会いにいってください」
※ウガレピ寺院の住民になると鬱になる恐れがあります。普段は近寄らない方が賢明です
 ギルも時間も無い場合、無理に金策をして購入する事はあまりお勧めできません。

■B
ギルが余って余って仕方が無い→(Yes)→「競売やバザー等をチェック!」
↓No
ギルは無いが時間はいくらでも余っている→(Yes)→「頑張って金策しましょう」
↓No
ギルも時間も無いが信頼出来るフレやLSメンは多い→(Yes)→「貝塚かトーテンタンツへ通いましょう」
↓No
「蜘蛛網等で金策しつつ、貯まった印章でBCへ。地道にマイペースで頑張りましょう」

700: 名も無き軍師:05/09/27 17:21 ID:7eg.prws
なんか短剣談議がまた始まってるけど、シで欲しい装備としては、やはりストブーじゃないか?
2,000万で先日買ったけど、凄い感動した。
 因みに短剣はハルパーとミセリ+1です。盗賊、ブラオも無し。
代価品がクジャクみたいに近い将来出るのかが気になる。

701: 名も無き軍師:05/09/27 17:43 ID:XO0o7PkY
>>700
普通にやってたら2000万とか_とか思ってしまう  orz
参考までにどうやって金策したか教えて

702: 467:05/09/27 17:57 ID:kE/EuK.U
>>701
ほかのジョブを上げでBC。
シーフをLv70~75に上げる苦労を考えると0からでも簡単。

703: 名も無き軍師:05/09/27 18:08 ID:f4hrrssk
>>701
蜂かけ2000D、蜘蛛の巣1700個、金貨100D。
地道にENM巡りして、雑魚狩って、印章で手堅くor一発狙いでBC…幾らでも術はあるだろ。

704: 名も無き軍師:05/09/27 18:08 ID:bxP7IxPk
金策特化ならトレハン+より盗む+だろ。
AF2脚+バーソロミュこそ最強  

705: 名も無き軍師:05/09/27 18:11 ID:Es2VHnrw
>>701
何を持って"普通"なのかがわからんが、高額だ→無理!と思ってるなら、
最初から諦めてるので入手は無理だぞ?
地道に素材狩り、転売、回転の速い消耗品合成、栽培、BC、ENM、NM等、稼ぐ方法は色々ある。
稼ぎ方法をいくつも持ってる奴は金持ってるだろ?
宝籤(BCやENM)は魅力だが、日々こつこつ稼ぐのも合わせるとかなり貯める事が出来る。
高いなら取りに行くのも手だ。ライバル多かったり、
中々出ない事もあるだろうが、入手した時の感動は格別だ。
楽に入手出来る高性能の装備は無いのだよ。

706: 名も無き軍師:05/09/27 18:18 ID:pKhREikg
>>677
同意だな。
このスレはブラオを値下げて安く買いたい奴とか多いよ本当に。
ところが実際は競売に出品は滅多にないし、バザコメでも1000万が普通。
なぜならブラオのドロップ率は高くないし、欲しいシーフ数に比べて
ブラオドルヒは供給が少なく、需要に間に合ってないから。
そりゃ1000万程度で最強クラスの短剣が買えるなら誰でも欲しい。

が、俺の鯖でENMに通ってたLSが減ってブラオの供給も減った。
そしてブラオは1200万まで値上がりしてる。
しかし、ギルさえあれば手に入れられるブラオ程度でヒィヒィ言ってる奴が
今後追加される強力な短剣を入手できる訳がないよなぁ〜。
俺だってダスク脚程度ならサクッと買えるギルはあるけど、
1000万以上するブラオには手が出せないし。
そんな俺だからガリアルドなんてゲットする環境にいないし。

何しろブラオドルヒはギルで買える最強の短剣。
ここでいくら煽っても値下がる事はないし、むしろ値上がるのを忘れずに。


707: 名も無き軍師:05/09/27 18:35 ID:mbnLXO8o
>>706
ブラオを値上げしたいやつのほうが多いような。
最近はだれも値が下がるなんて言っていないけど
値が上がるって煽っているやつはかなり見かけるし。

というかシーフ全体の事を考えれば無駄に値を上げる必要もないし、
「安く買いたい奴とか多いよ本当に」って、
シーフスレなんだから当たり前のような。
シーフじゃなければ高く売りたいだろうけどさ。

708: 名も無き軍師:05/09/27 18:37 ID:.dir4w0Q
>>706
そう思うなら、お金貯めて買えばいいんじゃ?
高すぎると思う人は買わなければいい
それだけの事じゃないのか?

レリック除いて最強だからおまえらも買え!っていうのはなんなんだろうな。


709: 名も無き軍師:05/09/27 19:18 ID:oniZ50bg
>>708 自称一般人厨は放置が吉

710: 名も無き軍師:05/09/27 19:18 ID:ZBkbXVGo
まあまあそんなに煽らなくてもw
安く買えたらそれに越したことはない。
性能と価格が釣りあわないのはヴァナではよくあることだしw

711: 名も無き軍師:05/09/27 19:30 ID:fqVBg3sI
>>689
サブとしても優秀だと言うことを忘れてもらっちゃ困るんですがねえ。
まあ、上にあるようにシロッコとサブ論争になりそうだが。

>>708
べつに買えとは一言も言ってないな。
ただ、「ENMだから安くなる」なんて寝言を言うのはバカだなとは思うが。
気楽に人を集めれる6人BCとかと一緒だと思ってる奴が多いんだよねえ。

712: 名も無き軍師:05/09/27 19:34 ID:qzD9lpPk
けなしてるのは取れない奴でFA
普通の人は両方ほしい;;でFA

713: 名も無き軍師:05/09/27 19:55 ID:bNbtPu.A
盗賊のナイフ
ブラオドルヒ
ストライダーブーツ
スピードベルト
ジシュカクロスボウ

これらの価格が全て同じだった場合、俺はストブーを買うだろう。
なぜなら 1 番 体 感 で き る か ら。



714: 名も無き軍師:05/09/27 20:24 ID:D1D082Pg
>>711
ブラオ最強ですね〜
ENM行ってもなかなか出ませんね〜

って同意すれば良かったのか。


715: 名も無き軍師:05/09/27 20:41 ID:4ElLHLNc
fqVBg3sI
よほど嬉しかったのかは知らんが、痛々しいレスばかりだな

716: 名も無き軍師:05/09/27 21:05 ID:OiIay8c6
>>696
俺もワークバグナウ買っちまった。

フレの要塞カギ取り手伝いで久々に格闘やったけど、
当たりさえすれば格闘ってのは短剣に比べてぶっ飛んだダメ出るんだよなぁ。

今はスシで命中の問題も緩和されてるし、
モンクに混じって骨で格闘シーフってのも結構面白いかもね。

717: 701:05/09/27 21:22 ID:Tmq29Csk
皆さんアドバイスありがd
がんばる!!
とりあえず1000万ギル目標で貯金するよ。

718: 名も無き軍師:05/09/27 21:40 ID:7kTZ45bQ
何かよくわからんが盗賊とブラオ比べるのが間違ってないか?
素材狩り・メリポ・LV上げ・BC等はブラオ
ドロップ率が悪いNM品は一度は最低でも盗賊装備
裏はブラオ/盗賊かな。

でいいだろ
HNMやらない人は盗賊必要ないし、盗賊なくても問題はない。
ただ落とす可能性を確実に1%増やす事ができる
けどこれらはあくまでも確率であって10%で落とすのに運がない奴は
15%になっても一生手に入らないこともある。
これを延々語っても無駄だと思うんだがw

もちろんリディル等は金で買えないし確率上げて手に入る可能性あげるなら
5000万の価値もあるだろ
ただトレハンなくても手に入る奴はいるし、ブラオと盗賊を比べるのは間違い。



719: 名も無き軍師:05/09/27 22:30 ID:PWiAMFMw
>>718
今更何を・・・(´∀`)

ブラオと盗賊を比べてる人なんて少数じゃないかな。
ついでに言っておけば
盗賊ナイフ4000万ブラオ1200万で比べる対象にもなりませぬ。

720: 名も無き軍師:05/09/27 23:05 ID:yue41oiM
>素材狩り・メリポ・LV上げ・BC等はブラオ

素材狩り → 雑魚なんて、片手剣持ったって言うほど変わらねーだろ…
メリポ  → 他ジョブで行くのが普通じゃね?
Lv上げ → とっくの昔に75だs
BC   → 他ジョブで行く方が遥かに有利。つーかそもそも呼ばれねぇw

って所なんじゃないの?

結局、いい短剣だが使い道がアレなんだよな… そこが盗賊と違うトコ

ブラオもってるだけで、メリポで超誘われたり、BC誘われたり
ミッソン進んだりするんなら神短剣だがwww

721: 名も無き軍師:05/09/27 23:07 ID:r4GA3PYM
>>703の個数を元に時間を割り出してみる。

蜂かけ2000D→1時間2ダースとして1000時間
蜘蛛の巣1700個→1時間2〜3ことして、566?時間
金貨100D→1時間2〜3個として400時間

移動時間も含めると、まともに金策しても600〜700時間。
とりあえず脳みそがとろけてる人間以外言い出さない数値だな。

それだけ時間があればモンク上げたり自力で取りに行った方が、明らかに早いなwww
てか、5000万とか平気で言ってるやつって一体どんな金策したんだろうか。
まあ、どう聞いても廃人自慢にしか聞こえないけどな。それだけの時間だとwww

722: 名も無き軍師:05/09/27 23:08 ID:3eV6kS4s
てか盗賊4000万って安くないか?
今カンストバザーでも余裕で買われるって聞いて
かなり頑張って金策してるんだが、もしかして叫べば買えるのか?

723: 名も無き軍師:05/09/27 23:24 ID:yue41oiM
いまどき1000万程度が高額と、熱く語る奴がでるほどシーフが稼げないなら

 シ ー フ の 金 策 能 力 強 化

必須デスネ。 これぐらい叫んでもバチはあたらねぇか?w

724: 名も無き軍師:05/09/27 23:29 ID:8Pzx.90U
>>696
格闘武器は最強クラスの装備がゴロゴロ…ってのには
モンクの素手部分が強過ぎて、性能が頭打ちになる部分が低くなってるって
のもある。おまけに特殊な追加効果のある武器は装備出来ないから
基本的な武器の性能基準がD19 間隔+96になっちまう。

入手難易度高くすればそれ相応の性能が求められるが、
基準を遥かに上回る性能だとぶっ壊れた強さになってしまってバランスを著しく崩す。
よって安易に実装出来ない。辺りには似たような性能の最強クラス装備が溢れるって仕組みさ。
閉塞感を伴う充実ってとこだ。どっちがいいかなんて一概には言えまい。

725: 名も無き軍師:05/09/27 23:36 ID:wfgp8or2
>>720
誘われようが誘われなかろうが・・・
シーフでメリポやらBCやら頑張る事に意味があるんじゃまいか?


726: 名も無き軍師:05/09/28 00:21 ID:y8EoDdfE
>>713
スピードベルトも空蝉のリキャスト減ってるの体感できるからなかなかいいぞ。
割とお勧め。

727: 名も無き軍師:05/09/28 00:21 ID:qlp9T96o
クジャタ鯖の最終履歴

盗賊のナイフ      2005/9/1 23.000.000G 在庫0
ブラオドルヒ      2005/9/5  9.000.000G 在庫0
ストライダーブーツ   2005/7/27 20.000.000G 在庫1
ジシュカクロスボウ   2005/9/25 3.000.000G 在庫2
光布         2005/9/18 9.100.000G 在庫0
クラ−ケンクラブ  ロランバザ−9500万2週間以上放置
          下層バザ− 7500万1週間以上放置
にもかかわらず今日夕方「クラクラ9000万で売ってシャウト」価格操作シャウトか?

728: 名も無き軍師:05/09/28 00:29 ID:3Wy/BKJQ
>>725
だから自己満足に1000万ぐらいなら安いもんだから、買える奴は買っとけと
そーゆうことで、よろしいか?

正直、ブラオなんぞどーでもいいが、シ75で遊べる飴がそろそろ欲しい
だが、俺にとってブラオが飴じゃないのは確か(これは個人的感想

回避装備最強+ストブーでソロはそれなりに面白かったが、そろそろ飽きた
最近、何やるにもシーフで出かけることは、ほぼ無くなったよ

なんつーの、アタッカー能力強化とか叫んでる奴いるけど、現状どんなに
強化しても、ゲーム仕様上、モンクや狩人の代わりにはなれないし、
そういうことをしたいなら、モンクも狩人も75だから、そっちでやるよw
(同じよーな考えのやつは、どんどん増殖中だと思うが?)

アタッカー能力強化より、実は、ヘイト稼ぎアビとか超強化して
74以降の最強空蝉盾はシーフ盾だったw ぐらいのどんでん返しがあると
シーフももう少し遊べそうだけどね(かなり妄想

実際、闇の暗殺者のはずの忍者で盾がおkなら
シが盾やったって、別に設定上も問題なくね?w

729: 名も無き軍師:05/09/28 00:33 ID:Wf874Cho
ブラオは神らしいけど、
サブで持ってもWS時に潜在出るのかなあ?
ハートスナッチャーもってたら、
ダンス時なんかはメインハートの方がダメ出るっぽいよね。
サブで潜在出るなら、神だと認めてやろう。

730: 名も無き軍師:05/09/28 00:56 ID:C../pXH6
クジャタは物価安くてええのお

731: 名も無き軍師:05/09/28 00:59 ID:F6FtKnSE
>>729
サブで潜在出るだろうけど
ハートのサブにブラオはする気にならないかな・・・

732: 名も無き軍師:05/09/28 01:17 ID:wwMfLJK6
>>729
サブでも潜在発動すると思うけど…。
勘違いしてないかい?ブラオの影響は1HIT分だけだよ?

733: 名も無き軍師:05/09/28 01:18 ID:wwMfLJK6
あ、攻撃力とか命中の方か。

734: 名も無き軍師:05/09/28 01:49 ID:I7nO6N2c
>>728
忍シ赤黒75な俺だけどシの出番は結構多いな。

まず一番多いのが少人数でのNMの盾
ジュワタコ、オティゴブ、シロッコ、ミンストやらetc・・・手伝いだけど
ムバのトリガー取り・器官取りの時もシ盾やることある
シーフ持ちってこれが多いと思うんだけどこれらのときブラオが有効だから高くなるんじゃないかな
Buneとかもシ盾でやるとき火力あげればヘイト安定するしね

あとウルガランや空が混んでる時のメリポ
ブラオ/シロッコでルフェの大鳥ならモンク並に削る。時給も良くて足手まといじゃないと
言える胸張っていえるLVだしなー

ということでブラオ欲しい奴はかなり多いと思う。盗賊は供給率があんなんだから
値段やばいけど、ブラオは2000以上はさすがに値上がらないんじゃないかな
ただ1000万の鯖は安いし即買いしたほうがいいと思う
適正価格は恐らく1500〜2000前後

735: 名も無き軍師:05/09/28 02:13 ID:bfr4y0D6
そんなこと言うとまたブラオ値上がりするぞw

736: 名も無き軍師:05/09/28 03:18 ID:AC1Oq19U
>>728
盾なんてやりたくないぞ。それは728が盾JOB上げてないからであって、728自身
の前半での発言と食い違ってるんだが。前半いらなすぎだろ

737:   :05/09/28 03:27 ID:bQk/U0z.
 ブラオはうちの鯖だと1500万くらいだな。これは買えるちゃ買えるけれど
俺はやっぱり短剣だと盗賊のナイフが欲しいな。ないとソロだといいけどなん
かLS活動とかだと肩身が狭い。みんな仲良くて何もいわないけどなんかな・・
まあ仲良いからこそこいつらの為に1%だろうとドロップ率あげてやりたいって
思う。最近NM戦が糞ドロップだからますます盗賊のナイフにすがりたい自分が
いるwわかってるよ。ないけどドロップが体感できないことはwだけど欲しい
のは盗賊のナイフの魔力といったところか・・・・orz



738: 名も無き軍師:05/09/28 03:51 ID:1oBNI7cE
ってか、1000万とかぽんぽん出てるけど。皆何処で稼いでるのさ。
やっぱりフレと一緒にEMNとか?
漏れシフしかLV高いのが無いから野良で入ろうとしたら断られまくってるんだけどorz

>>721みたく600時間コースとかだったら無理。
日に3時間しか入れない(しかもそれすら取れないことが多い)社会人は別ジョブ上げた方が早そうだな・・・

739:   :05/09/28 03:57 ID:bQk/U0z.
>>738 断られるなら自分で主催するのがいいのでは?面倒ってのはなしな
シいて野良でも勝てるENMとか印章BCはたくさんあるぞ

740: 名も無き軍師:05/09/28 04:30 ID:TFgBAaKM
ブラオ1500万か。
俺の鯖は競売に在庫余ってて常に複数売りサチコあるぞ。
1000万あればロラン入り口で確実に買える。
競売でも既に900万まで下がってる。
おかしいのは俺の鯖だけかもしれんが実話。
1桁台後半の初期鯖な。

741: 名も無き軍師:05/09/28 04:33 ID:modNMu3.
俺も一日3時間くらいだけど、競売で在庫少なめになってる高額品(といっても10万クラス)を
狩りにいって巧くいけば一日20〜50万稼げてるぞ〜。
あと500万でドラハネに手が届きそうで、楽しくて仕方ない。
供給過多にしない程度に素材・武器防具を卸していけばぼちぼちでも稼げるって。

742: 名も無き軍師:05/09/28 04:48 ID:E2kUMpL.
>>734
少人数でのNMって取り合いも考慮して
忍者のほうが絶対有利だと思うけどな
まあ100%ドロップじゃないものならどっちもどっちか

743: 名も無き軍師:05/09/28 05:08 ID://SIAW6.
ブラオが余ってるUchino鯖に行きたいもんだ。
蛇じゃ2000でサチコがあっても半日後には消えてるし

744: 名も無き軍師:05/09/28 05:29 ID:DmoSqMQE
>>721
俺の場合は、夜ログインして1時間くらい合成して
競売枠14個分出品すれば7〜8万儲かるから
1000万稼ぐには120日くらい、とかそういう計算。

120日とかいうのも脳みそとろける話だけど
お正月に羊・猿・鳥が練り歩いてるのみたし
なんかもう半袖寒くなってきたし・・・

745: 名も無き軍師:05/09/28 05:49 ID:EX2unNJw
>>744
ただ、その120日の間にどれだけ出費が出るのか
ってのが問題だよなw

あれ?何かお金貯まって無い?(´・ω・)

746: 名も無き軍師:05/09/28 05:55 ID:X6BQymUg
稼ぐのはそんなに難しくないと思ってるが、
目標額まで使わずに我慢するのがひじょーに難しいw

747: 名も無き軍師:05/09/28 05:59 ID:BFpoES9.
物があるだけいいよなぁ
うちの鯖は競売履歴 初期の1つ バザーとかでも見たこと無いよorz

748: 名も無き軍師:05/09/28 08:38 ID:SWwjyTgI
ブラオは徐々に供給されてゆくだろうけど装備ジョブが多いしな。
まぁ今の価格じゃ他ジョブは買わないだろうけど、もう少し下がれば
欲しいって赤とか詩人は結構いるよ。
でもやっぱ俺らは盗賊のナイフを装備した方がいいと思う。

749: 名も無き軍師:05/09/28 08:42 ID:O1z.PNEM
>>727
いやそれ一昨日くらいまで9000万と9500万でで外人とたぶん日本人がバザーしてたのを
見てのシャウトだと思うな。過疎でもうクラクラほしがる金持ちはだいたい持ってるからじゃないのかね
もともと高額は競売に出ないから値段にバラツキが出るのは当然でましてや鯖ちがったらかなり違うし、同じバザコメ2つ有るだけで値段下がったりするしで
用はここの値段はあんまし参考にならんよってことだ


750: 名も無き軍師:05/09/28 08:43 ID:O1z.PNEM
誤字が多いな、朝はだめぽ

751: 名も無き軍師:05/09/28 08:46 ID:b3kYQbJQ
よしおまえらこのスレでは本心はどうであれ「ブラオはウンコ」とカキコして
ブラオの値下げを狙っていこう。
>>742
シ盾は前衛一人でも混じると途端に成り立たなくなるからな・・・

752: 名も無き軍師:05/09/28 08:54 ID:.o47y5Wo
>>742
フォオオオオ シ盾最強wひろめようぜw
漏れもシ盾大好きw
>>742
ダマWsしてもらえw これでおk
ブネなら3とかでいけるしいいな・・

ブラオいらねwと ペルパもちの俺さまがきましたよ

でもホントは少しほすい;;



753: 名も無き軍師:05/09/28 09:33 ID:4zyQJPwY
うちの鯖の相場
・トーテンタンツ、巨人の貝塚、風と共に
 ブラオドルヒ(1200)、コースケープ(350)、マンイーター(150)、
 ガラティーア(160)
・猛進転進
 破軍(400弱)マント(270)、ガラティーア(160)

安くなったらと言ってる人がいるけど、安くなったら誰も行かなくなるだけだよ?


754: 名も無き軍師:05/09/28 09:36 ID:O1z.PNEM
>>753
いやwよっぽど安くならないかぎり
ロストするものがないんだし経験もはいるしで普通に行くだろw



755: 名も無き軍師:05/09/28 10:08 ID:1Ax3xUKc
>>754
君は毎週行ってて言ってるの?
俺は毎週行ってるけど、最近はトーテン止めて猛進転進に分散して行ったり
するようになったよ。

そもそも、トーテンに行ってる連中は、鯖にどれくらいいるんだろうね。


756: 名も無き軍師:05/09/28 10:18 ID:ErmD0lZw
>>738
ENM、BC、やNMがメインの稼ぎって人は少ないと思うよ。
やっぱりリアルと一緒で継続的に収入があるのが大事。
BCでクジャク当てたとしても、なんか高いの買ったら終わり。
次に欲しいものが出たとしても、またどうやって金稼ごうってループだしね。

俺はといえば練り金がメインの稼ぎ手段。
ドラハネ、ブラオ、スピベル、クジャク、ストライダー全部元は練り金。
練り金馬鹿にしたモンでもない。
合成やったこと無い場合は、やっぱり入門編としては調理上げて寿司がいいのかな?

757: 名も無き軍師:05/09/28 10:27 ID:DAImSk9k
優れた金策とは
お金(素材)・経験値(印章)・スキル(受け流し等)を同時に得られるモノを言う

何だかんだでボヤの蜘蛛狩り優秀なんだよね。

758: 名も無き軍師:05/09/28 10:29 ID:xGpuW3zo
>>742
今だとPOP後硬直時間あって盗むやブーメランとかで
挑発に釣り勝てる事もあるよ。

759: 名も無き軍師:05/09/28 10:34 ID:55tjA/3s
>>755
まあ毎週いってる業者は値段下げたくないのはよくわかるが

760: 名も無き軍師:05/09/28 10:39 ID:Lg8xnjTk
>>759
おいおい、ENMで業者とか言ってんのは、脳みそ腐ってんじゃねえの?
僻むなよ雑魚ツーフ。いくらツーフはお呼びじゃないからってw
高いとか言ってんなら、てめえで集めて取りに行きゃあ良いだけなんだよ。
まあ、主催者特権でブラオ貰うなんて言ったら、誰も集まらんだろうがね。

761: 名も無き軍師:05/09/28 10:52 ID:4iDqOKR.
>>738
社会人ならもっとよく考えたほうがいいと思うが・・・

素材狩り→時給10万を超えて印章も取れるものがいくつかある(当然シーフソロ、ボルト・蝉・肉は使う)
ENM→風と共に、幻の右、ウルガランの聖牛の3箇所は、忍シ赤の3人で勝てる(実際やってる)

別ジョブ上げるよりよっぽど早く稼げると思うが、上げるのなら40まで赤、60まで忍。
これでリヴェのクラスターENM赤ソロが可能になる。そして忍でドーフェBCにいける。
神BCは元々シーフでもサソリ、マンティー、アーリマン、ハチ、蜘蛛、壷あたり問題なく参加出来る。
BCやENMのためだけに別ジョブを上げるなら、この二つで十分。それ以上は時間がもったいない。

762: 名も無き軍師:05/09/28 10:52 ID:vJxD8B6o
ブラオは値段とかいうまえに、まず競売やバザーに出ないことには始まらないだろ
業者でもなんでもいいからガンガン出せ

763: 名も無き軍師:05/09/28 10:54 ID:55tjA/3s
>>760
はいはい必死ですねwブラオ高く売れるといいですねw

764: 名も無き軍師:05/09/28 11:01 ID:55tjA/3s
業者の特徴は
・一言も安くなるといってないのに安くなることはない!!と勝手に断定
・値上がりは流動的かつ需要はシーフしかないのに確実に上がると断定
この二つだなシーフスレなのに値上げ煽ってどうすんだか
あと盗賊否定もしてくるな、相対的に価値高めようとしてるんだろうかw


765: 名も無き軍師:05/09/28 11:04 ID:F1CUR9Gg
>>760が業者かは俺には判断できない。
しかし、55tjA/3sが必死なのは理解できた。

766: 名も無き軍師:05/09/28 11:09 ID:55tjA/3s
まあどう理解するかは勝手だが>>760は少なくともシフでトーテンタンツには
いってないだろうなあ

767: 名も無き軍師:05/09/28 11:21 ID:DAImSk9k
>>766
少し書き込むの控えてくれw

俺もブラオを1000万で買うのはどうか?と考えている立場だが
同じ方向の考え方だけに、必死な奴がいるととても痛々しい。

傍から見たら、どーみても「安く買いたい奴必死だなwww」
としか思われないのが理解できない??
お前ちょっと恥ずかしいよ。


768: 名も無き軍師:05/09/28 11:27 ID:55tjA/3s
いや俺はブラオ買う気はもうとうないがここで晒して値上げしようとする業者がきらいw


769: 名も無き軍師:05/09/28 11:33 ID:DAImSk9k
>>768
100歩譲って、
お前の言う業者がここで晒して値上げを目論んでいたとしよう。

で、それが問題なの?

その程度で実際に値上がりしてしまうということは、
その品にそれだけの価値があったということなんだよ。
もしくは、ここにいるシーフは馬鹿な奴が多いのどっちかなんだよ。

それだけのことでしょ?

770: 名も無き軍師:05/09/28 11:41 ID:55tjA/3s
>>769
いやそれ自体は問題じゃないよw
ただ煽りがあるからそれを否定してるだけ
値下がることはない!!とかどんどん値上がりするしこれを超えるものは出ない
なんていってる奴が定期的にPOPするからねえ。
もしここに値上げの煽りを書くのが問題ないのであればそれを否定するのはもっと問題ないだろ?w
まあ書き込み過ぎたのは認める・・・レスが少なく&暇だったのさorz



771: 名も無き軍師:05/09/28 11:57 ID:xGpuW3zo
おいおいブラオ1本でスレ伸びすぎじゃないか?

戦士のジャガーや狩人のエウだって1500万以上するんだし
シーフのブラオが2000万ぐらいしたって不思議じゃないと思うが
シーフって確かにPTじゃトレハン以外必要性あまりないけどNM狩る機会多い、
ソロじゃかなり便利で戦士と同じもしくはそれ以上の人気ジョブだと思うし
需要はジャガーより多い予感

772: 名も無き軍師:05/09/28 12:00 ID:4iDqOKR.
モノの市場価格というのは、「需要と供給のバランス」「ブランド価値」で決まる。
BEAMSとダイエーが全く同じ品質のジャケットを販売した場合、どっちが高いかわかるな?
これがブランド価値。品質ではなく、イメージが先に走るわけだ。ぉぃぉぃダイエーかよwみたいな。
これで品質的にもBEAMSがダイエーを上回っていれば、…あとは分かるな?

需要と供給のバランスは、今のガソリン価格を見れば一目瞭然。
需要は多いのに、供給元である原油が足りないので値上がりしてるわけだ。
これは需要が減るか、もしくは供給が追いつくまで変わらない。

これはヴァナにもばっちり当てはまる。

773: 名も無き軍師:05/09/28 12:06 ID:H/QRP.v6
>>771
37までの数じゃ戦士に一歩及ばないが、
60以上の数じゃ戦士の2倍は存在している。シーフ。

>>772
ダイエーもいやだが、俺はぉぃぉぃBEAMSかよw
とも思うが。

774: 名も無き軍師:05/09/28 12:14 ID:xGpuW3zo
>>772
いいたい事はわかるがブラオにはそれあてはまらないな
品質自体いいからね。
ヴァナでブランド価値っぽいのはイベイジョンピアスあたりか


775: 名も無き軍師:05/09/28 12:15 ID:pUEjaFjo
ブランド価値??
kuraudoブランドのことか??

基本的には「性能」と「希少価値」で「価格」が決定してんだろ?

例外的に「ネタ」系装備とか「デマ」で一時的に上昇とかはあるがw

776: 名も無き軍師:05/09/28 12:58 ID:HS6o2lM.
免罪装備あたりがブランド価値になのだろうか?
最近は高額商品の競売出品が少なくなって1時的なものかどうか判断しずらいね

777: 名も無き軍師:05/09/28 13:08 ID:NQZdNq2o
今日4神行って来たんだが、盗賊持ちシーフが初参加した。
もともとうちのLSの古参のシーフ(盗賊ない)も来ていたが、初参加のシーフが盗賊持ちシーフということがわかると
赤『盗賊持ってるのか!』忍『トレハン3キター!』詩『神ドロップの予感w』とかヨイショの嵐w
古参シは『・・・無言』だったなw

そして、四神結果は、劇毒、光布、佩楯、盾などそれぞれで神ドロップでホクホクw
(トレジャーハンター+1の効果なんて微妙なもので、盗賊の効果とは自分自身は思ってません)

赤『盗賊持ちいると違うな〜』忍『トレハン3神すぎ』詩『/Kneel』など賞賛の嵐、
古参シ『終始無言・・・』
盗賊持ちシ『盗賊のナイフの+1なんて効果微妙ですって』と謙遜

なんて言うか、盗賊のナイフのトレジャーハンター+1は効果は、ぬすむ+1と
同じように体感できるようなものでないと言えるが、
しかし、トレジャーハンター+1と明記されている以上、
トレジャーハンターの効果がUP=ドロップ率が雀の涙ほどでもUPすることには間違なく、
上のようなことになるのは必然なのかなと。
にしても、盗賊無し古参シフちょっとかわいそうだったな・・・

特定しましたw


778: 名も無き軍師:05/09/28 13:29 ID:AbpkAv4o
まあ、つまり纏めるとアレだな。
「シ専用の使える短剣がほしい!シロッコだけじゃ足りねーーーーー」
って事だな。

シフ用の短剣って、どうしてこう利権絡みまくり&フレ2〜3人って微妙な人数とかが多いんだろうかね〜

>>761
あー言ってることは分かるが、私の鯖(楽鯖)がネ実に影響されやすいDOQ鯖なんだよ・・・
現状、EMNshoutやってる奴いるが、それだけで晒されて2〜3回で集まらんようになる環境だからなあ・・・
閉塞感ありすぎ&業者に踊らされすぎ(此処に値段でると、常に最高値でキープされる。買う奴がRMT害人ばかりじゃあorz)

779: 名も無き軍師:05/09/28 13:31 ID:AbpkAv4o
>>777
業者乙。
思いっきり「特定シマスタ」の書き方おかしいじゃねーかw

きんもー

780: 名も無き軍師:05/09/28 13:41 ID:fqVBg3sI
55tjA/3sは、必死過ぎだな。お前は、買う気が無いんじゃなくて、買えないだけだろ。

>ただ煽りがあるからそれを否定してるだけ
買う気が無いなら、値上がろうが値下がろうがお前には関係無い筈なんだがな。
むしろ値上がるのを喜ぶ筈だ。

だいたい、毎週ENMに行ってるだけで業者呼ばわりしてるが、お前はフレもLSメンもいなくて
主催も出来ないヘタレなのか? 大抵の奴は、毎週何がしかのENM行ってるだろ?

いい加減、業者だ何だと僻むなよ。
ついでに言うなら、シーフでトーテンタンツは、寄生虫以外の何者でもないぞ?
それが許されるのは、主催者だけだ。

781: 名も無き軍師:05/09/28 14:01 ID:CSXw1f/o
>>771
まだそんなに高い? エウボウ、こないだ700万で買ったよ

ブラオも持ってるけど、同じ武器でもブラオより断然楽しいよなw

ブラオもいい短剣なんだけど、やっぱシーフはシーフなんだよな…

ちなみに、上の方で、赤でも装備できるとかいってるやついるけど
ブラオなんかより、ジュワの方がぜんぜん強いから、
間違ってもシーフ以外が買うことはないと思うぞw

782: 名も無き軍師:05/09/28 14:03 ID:HS6o2lM.
>>780
スレの流れがいい方向になってるときに蒸し返すお前が哀れだ・・・

783: 名も無き軍師:05/09/28 14:28 ID:ZBkbXVGo
ブラオもいいが、ベヒーモスナイフ+1って話題に上らないのな。データ見る限り
かなりいい性能だと思うんだけど。

あとスターオニオンズ団のクエ、月の導き終わったら後日談が見られるって聞いたんだけど
どこで見られるん?教えてエロい人w

784: 名も無き軍師:05/09/28 14:49 ID:DAImSk9k
>>783
もともと流通が少ないこともあるけど、所詮は一世代前の武器だからねー。

しかし、同じ一世代前でも盗賊は生き残り、
ベヒ+1は話題にならないのは武器の方向性の違いだね。

今後もあの手の武器は大なり小なり同じ道をたどると。
流通量が少なければなおさら。

785: 名も無き軍師:05/09/28 15:05 ID:ONjFmJAg
>>783
ベヒーモスナイフ D25 隔211 HP+25 攻+8 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ベヒーモスナイフ+1 D26 隔201 HP+30 攻+10 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

性能的にはガリィ+1やスティレットと同程度だから別に悪いものでもない
しかしベヒーモスの角を使う癖に、NQだとガリィ並の性能なので誰も作らない。
いっそジャガーみたいに攻撃+30だったりすればねぇ・・・

786: 名も無き軍師:05/09/28 15:45 ID:1dZjlNco
ベヒーモスナイフ、HP+の数値と攻+の数値が逆なら良かったんだけどなあ。

787: 名も無き軍師:05/09/28 16:06 ID:su0El5dU
武器の話題ばっかだからおまいらのソロ、少人数時の防具教えて。
俺は
頭:オプチ
首:イベイジョン
耳:素破
耳:フェンリル
胴:スコハネ
手:ウォー
指:ラジャス
指:サンダー
背:アメミ+1
腰:ウォーウルフ
脚:AF脚
足:ドラゴン

AF脚をこよなく愛している俺。最近いい街着がないか探し中・・・
見た目変わる部分はなるべく好きな装備でいたいね・・オプチスコハネもうあきた。でも性能がorz

788: 名も無き軍師:05/09/28 16:10 ID:xGpuW3zo
けどブラオより強い短剣追加されても
サブブラオで結局はかわらん気もするなー。

サブ用武器のジャガーでさえあの値段だし
ブラオより強い出たらその短剣/ブラオで今度こそ戦を越える削りを手に入れるかも
ぐらいになるかもしれんし

789: 467:05/09/28 17:14 ID:kE/EuK.U
>>783
ここの話題ではないとは思うが、私はウィンミッション終了後、フェンリル戦勝利後にいつもの場所でイベントが始まった。
ウィンのストーリー大団円って感じでよかったぞ。

790: 名も無き軍師:05/09/28 17:14 ID:kE/EuK.U
って、私はなんで名前が出てるんだろ・・・。

791: 名も無き軍師:05/09/28 17:19 ID:RJzFDIZA
盗賊・ブラオ・リディル・ドラハネ・ストブ・AF2手・ジシュカ・クジャク・スピベ
上記アイテムの内、6品は持ってないシーフはゴミクズ以下

792: 名も無き軍師:05/09/28 17:34 ID:8/4UTSo.
全部揃えるとン千万って話題のなか気が引けるけど。
遠隔の話題が全くでなくなったのはパッチあたったから?
狩人がアレないまハンパな短剣よりアシッドだと思うんだけど
ジシュカが凄く安くなってるんだよね、うちの鯖300万。
ブラオとスペクタ+ダスク脚+ジシュカならどっち買う?

>>787
街着ならお金かけなくてもいくらでも格好良くなると思うけど。
スコハ見せたいならトレダーシャポー+ウォーブレー+なんかレギンスとか。
私はスコハ脱いでナラシンワ系ベストに上記合わせてる。
とりあえずAF脚はAFとしかあわないと思う、、、w


793: 名も無き軍師:05/09/28 17:42 ID:Es2VHnrw
>>787
AF脚をこよなく愛してるなら、それに合う装備を街着としては?
人によって装備品は好みや方向性が異なるけど、
良く目にするグラが嫌(量産型?)ならあまり見かけない装備とか。
街着=戦闘装備じゃないだろう?
俺の最近の街着は、獣人頭・ワーカー手胴足・AF脚。

794: 名も無き軍師:05/09/28 17:44 ID:aaY8I/Ms
話それるけど、
素破無い&間隔150の短剣無いシーフはどうすればいいのかしら?
サポ忍してもTP早くたまらないから、
なるべくサポ戦士にしてる。バーサクとダブルアタックあって強いし。

んで、もう少し早くTP溜めたいんだ。いつも相方より5秒遅い感じ。
シーフなのにTPたまり遅い。ってのが自分でも気になる。
ヘイスト装備にしてもとてとて表示の敵だからスカスカして逆効果。
サポ戦でもTP早く溜まる魔法の装備ないかな?
レベルは今70です。

795: 名も無き軍師:05/09/28 17:46 ID:qR.L/HpU
>>788
マンダウのことも考えるとD30 隔178くらいの短剣がまあ限界だろうが
これでちゃうとシロッコがいらない子に。

ブラオとくらべてD-7隔28 糞追加ダメじゃあブラオの攻+16 命中+5
超えられるわけねえしなあ


796: 名も無き軍師:05/09/28 17:47 ID:SURbdOgg
>>792
前者:D28 隔178 攻+16 命+5
後者:飛命+25 攻+14 命+7

ソロ・NM用なら迷わず後者
メリポ用なら今持ってる短剣と相談

797: 名も無き軍師:05/09/28 17:50 ID:btVQRggA
俺の街着:ラッパリー  白サブリガ  ワルキューレマスク

798: 名も無き軍師:05/09/28 17:54 ID:CSXw1f/o
なんかさ、ブラオ/シロッコさえあれば、モンク並みに削るとか?
ひでぇ奴だとリディル戦と並ぶとか妄想してる奴多いけど、現実は違う

D28隔178 攻+16程度で、武器・ジョブ性能を凌駕できてしまうなんて事は無い

んなこといったら、攻+30装備なんかしてたら違うジョブになっちまうだろ?w

REPあがってるのもさぁ、比べてる奴が、まだレベリング中の明らかに
装備へぼいやつらと比較してるだけで、とっくにカンストしてる廃装備
その他アタッカー連中と比べれば、シーフの総ダメなんて明らかに低いよ

ブラオいい短剣だし、REPみなくても体感できるぐらい強いから
勘違いしたいのも分かるが、アタッカー能力で他ジョブを越える
なんてことはナイネ

んな事書いてる奴は、業者か、持ってないやつか、本当にシーフしか
やった事ない初心者

つーかな、こんな話より、シーフの違う面の強化を願った方が遥かに
建設的だと思うが?w

あんま強い強いとか変な嘘書かれて、隠し性能が裏修正されるなんてことに
なったら、余計に困るぜw

799: 名も無き軍師:05/09/28 17:58 ID:SURbdOgg
>>794
作戦1:命中とヘイスト装備を適正化する(要rep)
     90%未満なら命中装備 / 90%以上ならヘイスト装備
作戦2:スシがNQならHQにする(1%でも命中が上がれば大きい)
作戦3:遠隔命中率を上げて釣りでしっかり稼ぐ
作戦4:釣りにいって殴り殴られしながら帰ってくr

>>798
ttp://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
さすがにモンクやリディル戦士を凌駕するとは誰も書いてないから釣りだろうけど

800: 名も無き軍師:05/09/28 18:01 ID:tYldvzWU
短剣の話題つまんねー
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|   終 了   |
|______|
  || ∧_∧
  || ( ´ε`) ゲプッ
  ⊂   ⊂ )  モゥイラネーヨ
  _/ __ \__
 (_/   \_)


801: 名も無き軍師:05/09/28 18:06 ID:8/4UTSo.
>>796
なるほど。メリポはソロでちまちまするからジシュカ買う事にする。感謝。

802: 名も無き軍師:05/09/28 18:55 ID:XkPQGQmw
>>787
オプチ+スコハ+AFって典型的なカメムシじゃん・・・w

ソロなら足はストライダーだな
僅かにステータス上げるよりも、瞬時に逃げの体制に入れるって方が大きい

803: 名も無き軍師:05/09/28 19:10 ID:ZBkbXVGo
>789

あらん、子供たちのとこ行ってもなにも起こらなかったから、ウィンミッションランク10も
条件なのかなあ?

しかしベヒナイフ+1もスティレットもレア度はすごいのに浮かばれないね(^^;

804: 名も無き軍師:05/09/28 19:15 ID:tYldvzWU
>>802
オプチ+スコハ*AF、いいじゃん別に。
おまいがシーフならカメムシとか言って笑ってられるのが理解できん。

805: 名も無き軍師:05/09/28 19:44 ID:MDLQxfXs
オプチが癌だよな〜・・・胴は選択肢あるからいいけど
ウォーベレー+1ならなんとかなるか。

806: 名も無き軍師:05/09/28 19:54 ID:xGpuW3zo
>>798
ブラオシロッコならルフェの大鳥ならまじでモと並ぶぐらい強いよ。
シ有りで時給9000の世界とか普通に見れる

大鳥は斬属性カットだから忍入れずにこの前モ/忍・狩シの前衛でいったけど
ルフェで最大17チェーンだったかな?時給も1万超えた気もする
装備は大袖やらみんな廃装備だったけど・・

アシッド入りにくいけどアシッド・ディア2とメヌメヌ有りで
不意のみダンスで1500超えた時は熱かった

807: 名も無き軍師:05/09/28 20:24 ID:u9IG3x..
>>806
それならシシシシ詩赤or白でいいんじゃね?
素の回避高い蝉回しで盾要らず、やばいwwwやってみたいwwwww

/sh メリポ行きませんか?現在シシシシ、白さん赤さん詩人さん2名募集中^^

808: 名も無き軍師:05/09/28 22:20 ID:9OdmfGZs
大鳥の突特効のシ狩が、モに並んだ。





いや、他意は無いよ。


809: 名も無き軍師:05/09/28 23:03 ID:vxQ3WYMg
>>787
胴装備はアクトン+1とかどうよ?
見た目もスコハネとはガラリと変わるし、
街着としてだけではなく、ソロや少人数でやるような敵と戦う時にも結構優秀だよ。
まんべんなく上がる耐属性に、回避+7&AGI+6、回避能力はスコハネと同等だし、
さらに飛命中アップと被クリティカルダウンの効果も付加される。
近接命中アップの効果は無いが、少人数でやるような敵ならスシ食べるだけで十分だしな。


そんな俺は貧乏な裁縫師範。
金庫にある体液を競売に出そうか、合成に使おうか迷ってます。
アクトン+1売れなさ杉…。

810: 名も無き軍師:05/09/28 23:37 ID:sk6iX54g
アクトン+1は優秀な装備なのは間違いない

けど、厨房(含むRMTやってるNA)にウケが悪いのが残念だね・・・

811: 名も無き軍師:05/09/29 00:23 ID:3Wy/BKJQ
だからさ… アリエナイたとえだして、強いとか説明して(るつもり?)
おまけに、ルフェの大鳥で脳内時給9000とか語られてもネェ…

まぁシーフは一発屋だから、通常攻撃まったく見てないやつ多いし
分かってない奴は、WSで1500いったから強いとか平気でいっちゃうわけさ

本当に強いアタッカーは通常攻撃で総ダメの7割とか叩き出すわけよ
その辺もわかってないやつが語る「強さ」なんてたかがしれてる

あとな、シーフのそのWSダメの半分は不意だまで出来てるわけ
ソロ活動じゃイミネェ事ぐらい幼稚園児でも分かるよな?

君のその自慢の短剣でソロやっても、その他アタッカーの足元にも
及ばないわけ

短剣自体が総じてウンコなのは、どうしようもない事実だよ

ブラオでも、マンダウでも持ち上げるのもいいが、いい加減
正しく認識して、違う方向性を探った方がいいって

812: 名も無き軍師:05/09/29 00:31 ID:Cy6bQoys
>>809
スコハネ買う時売っちゃったから買いなおすのもなんかなーって感じというか
なんか微妙

813: 名も無き軍師:05/09/29 01:03 ID:I7nO6N2c
>>811
ブラオ/シロッコは今までの削りのなさでかなりの削りあるから注目されてた
わけだけど。どこかに戦士にせまるrep出てなかったっけ?
そこに大鳥は突はダメージボーナスあるからね

ブラオ/シロッコ 短剣メリポ+12 TA+5 クリティカル+3
通常時        WS時
頭:パンサー+1    頭:ヘカトン
胴:ラッパリー    胴:ドラハネ
手:ダスク      手:タラスク+1
脚:ダスク      脚:ヘカトン
足:ダスク      足:ドラゴン
首:孔雀       首:ストームゴルゲ
腰:スピベル     腰:ソード+1
耳:メヌピ・ピクシー 耳:マーマン×2
指:スナイパー×2   指:サンダー×2
背:アメマン+1    背:アメマン+1
投擲:ボム      投擲:ボム

通常時:ヘイスト+約30%(魔法ヘイスト込み)命中+約44 攻撃+78 STR+1 DEX+4
WS時:STR+13 DEX+31 AGI+9 命中約+17 攻撃+130 

数値はメリポ含むだけどめんどくなったから計算間違えたかも
これらに大鳥の突ボーナス1.25倍だっけ?乗るとヘイストメヌメヌあれば
廃モにも届きそうじゃないか?さすがに むしろ突ボーナスあれば超えそうなきもする
ここまで揃えれたらの話だけど・・

814: 名も無き軍師:05/09/29 01:07 ID:I7nO6N2c
ああ、通常時の素破忘れてた。
魔法込みでヘイスト約35%ってとこか 
つかブラオ/シロッコで魔法込みのときマチメヌのがいいかもね
この間隔でマーチもらうとメヌの恩恵より断然大きい気がする

815: 名も無き軍師:05/09/29 01:49 ID:wwMfLJK6
デストモンクは片手間隔180くらいでD50近くあるからなぁ。1.25倍くらいじゃニントモカントモ。

816: 名も無き軍師:05/09/29 01:49 ID:XE0OJzM2
lv35要塞一門前でレベル上げしてたんだけど、フイダマ連携ミスりまくり助けて!;;!!!w;

やたら人通り多くて、護衛の人たちに引っかかかって位置取りミスったり、
スイッチでカメラが明後日のほう向いてる間に、ダマ>通常殴り>不意>バイパとか。

マクロで戦闘解除とかしながらやったほうがいいですか?

とりあえず盾無しのタゲ回しだったので、連携しない時は横に立ってやってました。
後衛にタゲ行った時とかフイダマ成功率25%くらい・・・。

817: 名も無き軍師:05/09/29 01:54 ID:3Wy/BKJQ
ブラオ程度に、こんなに妄想して夢持ってる奴いるのかよ ここは…

まぁ、その妄想が、あの価格を支えてるわけかw

つーか、おまえらマーシーストロークも見たこと無いだろ?

あの現実を知ったら、かなりショックだろうな…

818: 名も無き軍師:05/09/29 02:00 ID:faiTnaic
>>811
> あとな、シーフのそのWSダメの半分は不意だまで出来てるわけ
> ソロ活動じゃイミネェ事ぐらい幼稚園児でも分かるよな?

スリプルボルト追加で不意WSが、フェロー追加で不意玉WS、玉WSが
ソロで使えるようになった。
フェローは実用的じゃないけど、スリプルボルト不意WSはそれなりに
実用的なのはソロシーフだと常識だ。

攻撃力も盾能力も何もない、騙しだけ入れれる汁ペットみたいなのが
追加されるのがソロだとありがたいんじゃね。

819: 名も無き軍師:05/09/29 02:08 ID:wwMfLJK6
一生懸命煽ってるのに食いつき微妙でカワイソス

な雰囲気をかもし出していた3Wy/BKJQに救世主が

820: 名も無き軍師:05/09/29 02:10 ID:qlp9T96o
レリックWSは威力は低いとヴァナレポで明言されてるが、レリックは付加価値にこそ真の意味がある。
マ−シ使ったあとのクリ発生率UPと通常攻撃の3倍撃、追加毒のスリップダメ量・・・

まぁここにたどりつくのは超絶廃人かRMTユ−ザ−だけだが。

821: 名も無き軍師:05/09/29 02:20 ID:3Wy/BKJQ
>>818
まぁ、スリプルボルトでハメれる程度の敵って、他ジョブなら普通に
ガチで倒しちゃうわけだよな…

なんつーか、ブラオみたいな方向の強化より、あんたのいってるような
シーフらしい強化の方向のが、効果的なのは確かだろうな

上の方で、ヘイト稼げるアビって書いたのもそうなんだよなー

せっかくの回避スキルやら、絶対回避やらが、
PT組むと、ぜんぜん生かせる場がねーのな

こーゆうのちまちま改善してくれないと、永遠にBCでお荷物だったり
シーフで活躍する場っつーものが増えないんだよねぇ…

822: 名も無き軍師:05/09/29 02:22 ID:3Wy/BKJQ
>>819
しゃーねーだろ?w 回避スキルたけーみたいだしよw


823: 名も無き軍師:05/09/29 02:47 ID:SQ9bASjE
義務教育ぐらいちゃんと受けとけよ!引きこもりクン

824: 名も無き軍師:05/09/29 02:56 ID:rAdM1n2o
だまし討ちはPT限定の能力で構わない気がするが…。
明らかに喰われっ放しの「不意打ち」を、Lv75でいいから強化してくれんかね?

MA6だってLv75にムリヤリ捻じ込んであるし、それほど問題にならんだろ。

>>813
それ、マンダウを除いたシーフの最終装備に見受けられるが。
同クラスの、最終装備間近な戦やモに勝てるって言ってるんだよな?

825: 名も無き軍師:05/09/29 02:59 ID:UvXjHbjE
>>815
より正確に言うと、デスト装備で間隔174 D51で攻撃してるようなもんだな。
これにメリポでD値UPとか蹴撃とか茶帯・黒帯とか佩楯とか…
まぁあれだ。近寄って殴るしか能がないだけの事はあるってことだね。

826: 名も無き軍師:05/09/29 03:05 ID:yk.72/D6
>>816
40ぐらいまでにきっちり使えるようになってりゃOK。
位置は敵の真後ろ(てか相方の対面)、タゲロックはずして、主観視点で、
盾の名前ラベルの中心が画面まんなかにくるよう方向調節。

後衛にタゲ行ったときはあきらめろ。そりゃ連携中にタゲ取るバカが悪い。
移動ラグもあるし、きっちり止まってからじゃないと、見ため位置取りよくても
不意もだまも抜けることある。

殴り抜け防止は、殴った直後に不意マクロだまマクロWSマクロを
それぞれちょっとかぶり気味に入れりゃいい。
どうせ2連携なんだし4〜5秒空いても通る。

827: 名も無き軍師:05/09/29 03:06 ID:qzINC0CA
>>821
おいおい。スリプルボルトを使わなきゃ勝てないみたいな方向に持ってくなって。

シーフはガチ出来るジョブで言えば上から数えた方は早い位置にいるだろ。
まぁ忍や赤のようにあらゆる場面でも上から数えたほうが早いジョブと
最後の砦が同等あるいはそれ以下つーのは納得いかないのは同意。

たとえBCでシーフが居ればドロップ枠が一つ増える仕様になったとしても
攻撃力のあるヘイストブーストブラオシロッコシーフと
攻撃力のないオプチスコハAFミセリホネニシーフとでは
お荷物感が違うと想うんだが…

そこらへんを一切感じず俺が居るからドロップいいだろと悦に浸れるなら構わんけど。

828: 名も無き軍師:05/09/29 03:11 ID:lj0PcuEA
60で止めてたのを最近あげはじめて66になったんですけど
不意だまダンスの威力がイマイチで悩んでます

WS時の装備です
武器:サーメットククリ+1、ガルーダダガー
頭:皇帝
首:スパイクネックレス
胴:ブラコタ
手:AF
脚:AF
足:リーピン
背:アメマン+1
腰:王国
耳:ドローン×2
指:ラジャス、フローライト

どこかをSTRや攻撃装備にした方があがりますか?
ボヤのカニ相手に350〜500ぐらいでちょっと悲しいです


829: 名も無き軍師:05/09/29 03:16 ID:SQ9bASjE
>>824
大鳥は斬打カット突弱点
さらにサポ忍だしな
どうにか勝てるかもしれん

830: 名も無き軍師:05/09/29 03:18 ID:ADhnhyig
ミセリ/ホネニでスパイクイヤリングで攻撃上げてる程度、
回避装備や攻撃装備、ヘイスト装備とは縁のない可哀想な
シーフなんだろ。 ID:3Wy/BKJQ クンは。

シーフでもブラオ/シロッコでそこそこの防具をそろえれば
競売のそこそこ良品をそろえた戦士を越えるくらいのダメージは出せる。
最強とは言ってないからな。
メリポでも足を引っ張らない程度のタメージを出せるという意味な。

http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/

シーフでどこまで行けるかのRep、一度見てこい。
こいつの気に食わないところは忍盾赤白詩でしかパーティ組めない
優遇ジョブポップ待ちの非効率・低スキルリーダーなところだが、
「寄生」とは言えないだけの結果はだしている。

831: 名も無き軍師:05/09/29 03:20 ID:ADhnhyig
>>821

それにシーフでスリプル不意が出来る敵を他ジョブならガチで枯れるって、
それはどのジョブを指して言っているのか?獣召はガチじゃないしなぁ。
獣召以外にシーフよりも効率よくガチできるジョブってなんかいたっけ?
敵にもよるが忍者がやっとシーフに並べるかどうかってとこだろ。
回復・回避・蝉・トレハンこれを全て兼ねそろえてソロ不遇ってのは
回避スキル真っ白でまったくよけれないゴミって想像しか出来んのだが。

他ジョブがトレハンつきで(しかも劣化)効率よく狩れると思ってるのか?w
アタッカージョブがボコボコ被弾してHP真っ赤になってシーフよりも早く倒したところで
次の敵を倒しにいくのに5分以上ヒーリングしてたらその間にシーフは3匹倒してるぞ。

赤は強いNMをソロできるがサポシでの雑魚殲滅速度はシーフの半分程度だ。
自分は赤75でシロッコ鳥をソロってきたがドロップなし。
他ジョブ/忍ではトレハン付きませんよ?回避もシーフより数段落ちるしな。

使いこなせてないのに弱い弱い言い張るのもなんだかなぁ。

832: 名も無き軍師:05/09/29 03:23 ID:ADhnhyig
>>827
リロードしなかったら言ってること被りまくってるじゃないか。スマン○

833: 名も無き軍師:05/09/29 03:23 ID:yze1oENM
何か新しい短剣が追加されるとしたなら、
D24以上で間隔190以下のトリプルアタック+1な短剣がホシイかなぁ。
トリプルアタックが発動しまくると楽しいうえに強いし。

834: 名も無き軍師:05/09/29 03:29 ID:UvXjHbjE
>>829
打撃特性と格闘特性は別物だぞ。
打撃耐性あっても格闘耐性なきゃ意味ない。

835: 名も無き軍師:05/09/29 03:58 ID:/sIgTsVc
>>828
Lv66で、さらにラジャスまで持ってるのにそんな質問かyp!

836: 名も無き軍師:05/09/29 04:11 ID:bfr4y0D6
>>828
シーフ入りでスチール蟹行くのが間違い。
突特攻なDトンボや弱いイモをなぜやらないのか。

837: 名も無き軍師:05/09/29 04:33 ID:I7nO6N2c
>>813
もともとルフェの大鳥で時給9000〜10000出せて足手まといになるかどうかの話じゃないの?
結論的にはブラオ/シロッコでルフェならメリポで廃モ戦並の時給いけるって事じゃ(廃モ等のDポンの時給とか)
まあ誰か持ってる人がrep取ってきてくれれば一番なんだけどね
装備次第じゃシーフいけるんじゃない?

838: 名も無き軍師:05/09/29 04:42 ID:I7nO6N2c
ていうかシーフで極めた装備でモンクより強かったら
前衛最強はシーフって事で横だま時代の廃人等最強房戻ってきそう

今のソロ能力とトレハン、そしてモ戦並に削れたらシーフ今以上に溢れるぞw

839: 名も無き軍師:05/09/29 05:02 ID:ADhnhyig
>>837
俺もシーフは足を引っ張らないと言っているが、まず勘違いを正せ。

ルフェーゼの大鳥で時給9000〜10000は大ネタ。

シーフが他ジョブに対して活躍できるのは確かだが・・・
あそこでは移動狩りが厳しすぎる。5分ポップで
大鳥は、スリプルは赤が印使っても完全に100%レジるし、
光杖ララバイでも寝るか寝ないかわからないライン。
DAあり、足が速い、ストームウィンドで広範囲の蝉はがしがあり、
ギガスクリームも蝉複数枚はがし、
蝉なしの状態でもらうと700〜900でることもあり、盾即死率が高い。
こんな糞強い敵を相手にしても素でデーモン以下の経験値。

大羊は経験地ボーナスもあり、うまいときはうまいが、
大咆哮が衰弱抜きでも範囲1000ダメージの糞WS。
これまた盾が即死する場合がある。

ウルガランや、墓、ポンで移動狩りするのとはわけが違う。
移動狩りしなきゃ、時給5000〜6000が御の字だ。

840: 名も無き軍師:05/09/29 05:04 ID:qzINC0CA
>>832 同じ状況を想定できた事に感謝。

>>837
問題はそこじゃなくて、廃モ戦戦に誘われる場合とシシシにルフェに誘われる時の後衛の反応。
今まではウルガランでのドロップ目的、あるいは人が居なくてシーフしかいない状況下でしか誘われなかったのが
装備とルフェ経験、後衛の認識を広めることで他のメリポ狩場に迫れるなら素直に歓迎できるレベルになったって事。

もっともその装備次第の敷居が高いってネガってる人は、他ジョブで好きなとこ行けばいいだけ。
むしろルフェでの評判を落としかねないのでシーフでメリポしないで貰いたい。

841: 名も無き軍師:05/09/29 05:51 ID:yk.72/D6
>>828
サポ戦でスシ喰ってバーサクつけてメヌメヌもらってトンボ相手しろ。

威力を頼りにしてるのならそろそろ上げるのやめたほうがいい。
60すぐのダンスでちょっと輝いたあとは、下がるだけ。
唯一、70前のトンボ乱獲が最後の輝き。

茨の道でも続けようと思ってるんだったら、
そろそろWS/不意/だまの回転数で勝負に転換を。

842: 名も無き軍師:05/09/29 05:51 ID:I7nO6N2c
>>839
ルフェいったことあるならわかると思うけど5分POPだし
結構密集してるんだよね。んで釣りは寝かさなくても赤/忍とかでバインドでもできるし
時給1万近くいくなら戦闘時間もかなり短いだろうしね

元々墓のモや空のDポンの時給1万もネタ扱いされてたし、ネタといいきるのは早いんじゃね?
高スキルを要するかもしれんがシの新たな道として検証の余地はあるかもしれん
墓のモPTみたいにルフェいくときはシを連れて行くみたいな新しい道が
できるかもしれないのは歓迎だけど

843: 名も無き軍師:05/09/29 06:02 ID:hBo2YuVg
装備で数千万使って、ファフやニーズの免罪を揃えて、
別ジョブでメリポ限界付近まで稼いでからメリポ参加してね^^

これを敷居とか言えちゃうのは凄いな。
病院行ってきたほうがいいんじゃないか

844: 名も無き軍師:05/09/29 06:36 ID:qzINC0CA
まぁ、可能性を否定するだけなら簡単だよな。
折角シーフスレのいい方向として成り立ちそうな狩場が出来たってのに。

貴方の言い分だと自分のヘボ装備以上持ってる奴は全員病院行きになりそうだね。

845: 名も無き軍師:05/09/29 06:46 ID:gg8XAkoA
シーフが4人居るPTを別の場所で作ったけど
騙し騙されで良くわからないことになって大変だった
あとみんな装備がヘチョくてがっかりした

846: 名も無き軍師:05/09/29 06:47 ID:xjreYRHE
>>828

一応、AGIに振ってる部分を攻撃とDEXに回せば不意ダマWSにおいては平均値は
上がりやすいよ。不意ダマWSにおいて、DEXはJA不意と、ダンス全段に影響する、
AGIは初段のJAだまし適用部分のみ。加えて命中も上げるため効率がいい。スシ食なら
命中AGIほぼ捨ててもDEX鬼ブーストが一番いいと思う。ダンスならね。
耳をスパイクにして脚はノクトHQとか。
とはいえ、
>>841に禿同、WSの威力あげるより、命中装備に金かけた方がいいよ
連携あり前3後3の一般的な編成でのとて2レベリングで、飛命装備あって
ちゃんと近接命中に気を使ってるシーフは普通にイケてる。相方も命中気を使ってるのが
条件だけどwまあそれはシーフに限ったことじゃない
連携することの価値が低くなってくる、とて連戦だとキツいのは間違いないけど
まあそれもコミュニケーション含むやり様でどうとでもなる

847: 名も無き軍師:05/09/29 06:58 ID:ADhnhyig
何度も言うが、装備整えれば足は引っ張らないと言ってる。
だがそれは忍赤白詩があってこそ。
俺は実際にルフェで忍シ竜で何度かやった上で話ししてるわけね。
もちろん君もやった上で話してるんだよな?

5分ポップで密集してる から 危ないわけだ。
ウルガランと同じくらいのリンクの危険性があると言えばわかりやすいか。
シシシパーティなんて挑発もない常に危険な状態。
開幕赤詩人がエレジーパライズしたらタゲすっとんでいく。
ふいもだまも挑発してくれる、騙されてくれる
忍がいてこそだって分かった方がいいぞ。
赤/忍は良い線ついてるが、それをやると範囲持ちなのに
赤がサポ忍をつけることになりケアルガは一枚減り、
大咆哮へのイレースも一枚減る。
詩人こそサポ忍つけるべきジョブだから詩人がサポ忍にしたら
ケアルガもイレースも1枚だ。

848: 名も無き軍師:05/09/29 06:59 ID:ADhnhyig
モモモ墓パーティ
挑発あり バーサクあり
火力(D/隔 0.354)×3人
加えて、ケアルガが3枚。
寝かせのララバイは成功率100%。
WSのつよさ:ふつう
敵の足:普通〜遅い
チェーンは20チェーン〜100(ノンストップ無限)

シシシルフェパーティ
火力(D/隔0.233)×3人 ←モンク2人分
挑発なし バーサクなし ←にすら及ばず
ケアルガ1〜2枚。
寝かせのララバイの成功率60〜70%
チェーンは連携ためて6チェーンしたら後が続かずストップ。

モモモパーティでもチェーンが6でストップしてたら
時給8000すら超えられないんだが。
ルフェだと墓でいうお化けを常に相手にし続けているようなもの。

849: 名も無き軍師:05/09/29 07:04 ID:BsPOYuy6
>>828
俺Lv66長かったから覚えてるけど、騙しWSだけでそれくらい出てたぞ
相手カニ サポ戦 歌なし 食事スキッド 武器トレーラー
WS(ダンス)時 攻+55(バーサク含まず)くらいDEX+5くらいAGI+5くらい。アシッドは着替えて本気で入れた。
まあ参考までに。俺の装備には突っ込まないでくれw

850: 名も無き軍師:05/09/29 07:12 ID:gg8XAkoA
無理に否定しなくたって
報告が出てから検討して行けばいいじゃない

851: 名も無き軍師:05/09/29 07:20 ID:qzINC0CA
>>847
もちろん忍が居れば居たに越した事はないんだけど
シシシでもオナニーでなくどうにかできないか模索出来れば
今後の方向性も見えてくると想うんだが…

ただでさえPT面に強要する部分が多いジョブだけに、これ以上注文をつけるのは難しいと想うが
墓モPTの釣り奴隷詩人よりも稼げる手段がないものか。

852: 290:05/09/29 07:37 ID:cg7U45JA
 いまさらですが、いろいろ試しました。

PTメンバーがモンスに対して敵対行動をとった場合、
そのモンスの索敵範囲にいるPTメンバーすべてが
そのモンスにからまれるだけではなく、ヘイトリストに載る

 ……ということが確認できました。

853: 名も無き軍師:05/09/29 07:44 ID:hBo2YuVg
>>290
乙。
ヘイトリストに乗るって事は、モシ白でサルタのゴブ相手に
・モシをゴブの視界内に入れ、シが盗む→かくれる
  ↓
・ゴブがモを殴り始める
  ↓
・モを白がケアルしたら、白にタゲが行く

って事になるわけか。
初耳なので後で自分もやってみるが、とりあえずGJ

854: 290:05/09/29 07:56 ID:cg7U45JA
>>853
もしかすると、ヘイトリストに載ってるかどうかの確認方法に、
問題があったかもしれません。

このときは、シにサポ白にしてもらって、jaかくれるでタゲ切ったあと、
索敵範囲外からケアルしてみてもらって、振り向くことを確認しました。

jaかくれるがヘイトを0にするだけで、リストからは除外されないとしたら、
この検証方法ではダメということになりますので(jaを不勉強ですみません)、
ぜひ、3人以上での追試をお願いしたいです。

855: 名も無き軍師:05/09/29 08:04 ID:3Wy/BKJQ
ルフェの大鳥すら行ったこと無いやつが、無理に否定しなくても…
とか言ってるだけでイタタタw

ありゃ、混雑回避用の狩場でしかない事ぐらい、行って10分で判断つくよ
REP見るまでもなく気がつけるレベルだ

んなこと言ってるやつは、本当にウマイ狩りをしたことないやつだけ

あと、シーフがモンク越える?とか脳内で語るのもいいが、
シーフ最終装備をもってしても、その辺のデストモンクすら越えられない

これが現実。もっと現実と戦わなきゃな

856: 名も無き軍師:05/09/29 08:10 ID:ADhnhyig
ところでお前さん、http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
はもう見てきたか?
現実を見れないレスもいらんが、ネガだけのレスもいらんのよ。
ミセリ/ホネニのシーフじゃ想像も出来ない世界もある。
ルフェーゼで時給10000は物理的に不可能なのはガチだが。

857: 名も無き軍師:05/09/29 08:24 ID:3Wy/BKJQ
>>856
見てきたけど、何が言いたい?

このシーフはかなり頑張ってるほうだと思うが、それでもモ/忍にすら
普通に与だめで負けてるだろ?

シーフのサポ忍と違って、モのサポ忍なんて、PT戦略にあわせて火力
落としてるやつと比較してどうするよ

つーか、ネガってるわけじゃねーが、なんかアリエナイぐらい現実が
分かってない奴が多いから、永遠に改善されねぇんじゃねーの?
と思ってるだけ

858: 名も無き軍師:05/09/29 08:31 ID:X6BQymUg
そういや次回のVUpは10月上旬って事になってるから、
早ければ来週にも、って事になるのかな?
公式見る限り、シーフ向けの飴ってのは無さげだけど。

つか、いつの間にか開発便り無くなってるんだよなぁ・・・

859: 名も無き軍師:05/09/29 08:38 ID:ADhnhyig
ウルガランにサポ戦で来るモンクってただのノウキン馬鹿だろ?
パーティの戦略にあわせるというか、移動狩りのためのサポ忍。
空やウルガランなら普通の良心的モンクはサポ忍で来るもんなんだが・・・。
いつも連携トスさせてる人には分からんかね。

侍/戦___________ 286954 151358[1572/1807] ____95[___1/___2] 135501[_288/_302] ______[____]
シ/忍___________ 306663 130834[3446/3655] __8668[_231/_295] 167161[1675/1675] ______[____]

モ/忍___________ 318666 210807[2383/2626] ______[____/____] 107859[_161/_161] ______[____]
シ/忍___________ 292744 118838[2735/2947] _11457[_278/_373] 162449[1274/1274] ______[____]

モ/忍___________ 341881 231038[2655/2957] ______[____/____] 110843[_168/_168] ______[____]
シ/忍___________ 315616 132292[3206/3491] _10926[_276/_369] 172398[1548/1548] ______[____]

モ/忍___________ 248664 172567[2105/2352] ______[____/____] _76097[_128/_128] ______[____]
シ/忍___________ 252858 106193[2431/2637] __8821[_213/_272] 137844[1150/1150] ______[____]

モ/忍___________ 269357 183213[2268/2719] ______[____/____] _86144[_160/_163] ______[____]
シ/忍___________ 305044 127117[3089/3342] __9981[_247/_318] 167946[1469/1469] ______[____]

戦/忍___________ 315235 202504[2718/2956] ______[____/____] 112731[_153/_153] ______[____]
シ/忍___________ 281429 118478[2933/3203] __9170[_237/_319] 153781[1377/1377] ______[____]

モ______________ 243517 167179[2309/2661] _____3[___1/___5] _76335[_129/_129] ______[____]
シ______________ 257049 113024[2941/3207] __7085[_174/_247] 136940[1380/1380] ______[____]

モ/忍___________ 125826 _93392[1517/2042] ______[____/____] _32434[__78/__79] ______[____]
シ/忍___________ 218481 _92877[2397/2627] __7575[_185/_250] 118029[1162/1162] ______[____]

モ______________ 247829 179045[2280/2461] ______[____/____] _68784[_125/_125] ______[____]
シ______________ 244057 105016[2667/2903] __8036[_202/_271] 131005[1269/1269] ______[____]

忍者はシーフに騙されて火力落ちてるため除外。
あまりにもシーフの相方がしょぼいのRepは除外しての
相方アタッカーとの比較Repこれだな。
シーフはモンクにここまで迫り、
エースジョブには負けないだけの削りができるのだが。

君がそのミセリ/ホネニをブラオ/シロッコに換えるだけでだいぶまともになるぞw

860: 名も無き軍師:05/09/29 08:40 ID:/sIgTsVc
いつのまにかってか、正式に開発便り廃止のアナウンスあったぞ

861: 名も無き軍師:05/09/29 09:03 ID:wDi0crIc
お前ら〜〜・・
したらば時給報告は7割フィルターをかけろと何度言わせるんだ!!!
更にシフスレに限り、6割フィルターだ!!

別ジョブで16チェーンをやったことあるが、
それでも時給は8000いったかいかなかったかだった。
現実はそんなもん。

てか、ブラオ1つでそれほど変化するなんて夢見すぎ!
お前の今使っているミセリをボーンに変更したら
時給が2000−3000もダウンするか?
せいぜい500−1000だ。

862: 名も無き軍師:05/09/29 09:24 ID:rRp91wdg
何かなぁ…
蝉使う為にわざわざ「手加減状態」のモンクに迫ってるから何なの?
そりゃ現実見ろって言われると思うよ。

863: 名も無き軍師:05/09/29 09:25 ID:f2MhweXU
たしかにお荷物にはなりたくないけど最強を目指してる奴ら多すぎw
前衛でシーフ最強、戦士?モンク?イラネっておかしいだろ?
シーフは変則アタッカーなんだからもっと違うところめざそうぜ
大鳥は突のいい狩場にはなるだろね、わざわざモンク入れてあそこに来るとも思えんし
まあオートリーダーが基本なのは変わらんが・・・


864: 名も無き軍師:05/09/29 09:28 ID:hBo2YuVg
>>861
500-1000も変わってくれるなら喜んで1000でも2000でも出すぞ。

ルフェは黒PTで5チェ切。死亡出したり雑談したりで時給5000〜6000.
羊のwsウザい上に鳥と抽選popだったりするから、シで行くなら黒2以上でMBで殺さないと狩りにならない。
忍シナ黒黒赤でも忍シ侍黒黒白でも忍シ黒黒黒詩でも、時給に大差なかったりする。
黒が余ってる+MBに飢えてる昨今ではいい場所なのかも。
ただ盾と白には嫌われるので注意。

シシシで移動狩りとか言ってる馬鹿はモになって墓掃除でもしててくれ。
仮にできてもやりたくない。できないけど。

865: 名も無き軍師:05/09/29 09:32 ID:iAeBLj2U
>>863
このスレにはアタッカーとして認めずに未だに妨害役とか夢見てる奴いるからな
変則アタッカーなんてやる頭持って無いと思う

今までで前衛のサポート性能で成功してるのってボルトくらいだしな
中途半端なカスアブゾ魔法やサークルなんて全死亡だし、前衛やっててサポートうんたらなんざありえなす

866: 名も無き軍師:05/09/29 09:35 ID:iAeBLj2U
>>864
鳥羊強化直後誰もいない頃ににLSメンで「デカ羊NM追加されたりしてないか?」
ってことでシシシ赤黒で遊んでた事あるけど
シで移動狩りできん事は無い。適当に不意と騙しばら撒いてたらいける
ただリンクると対応手段無くなるから洒落ならん
うは、鳥よわすwwwて狩りながら広場につっこんでたらまわり全部敵だらけで
印スリプガすらレジられて全滅した。

867: 名も無き軍師:05/09/29 09:38 ID:/sIgTsVc
もう、ツヨとて連戦はいいよ。
75でとてとての1匹コウモリ用意汁!要塞の栄光再び、だ。


うはwこのコウモリ、ヴァナ最強ww

868: 名も無き軍師:05/09/29 09:39 ID:iAeBLj2U
>>867
吸血>****のHPを1250吸収
うはwww無理すwwwwしかも空蝉貫通ww

869: 名も無き軍師:05/09/29 09:40 ID:f2MhweXU
>>864
それから敵調整はいってなかったけ?
俺も実装直後くらいに狩ったが同じく全滅した。
移動狩りは非常に危険な狩場といえると思うな

870: 名も無き軍師:05/09/29 09:41 ID:hijdP7i.
つまり纏めると・・・
「ブラオ最強房多すぎ。業者言われても仕方なし。修正されるねwwww」
でおk?

もうウザくてしょうがないから、
1000万以上の話題禁止って漏れが取ったら書き込むからな。

871: 名も無き軍師:05/09/29 09:50 ID:wDi0crIc
じゃーネタ変えよう。

某所のフラゲと言われてる情報

メリットポイント・・・アビリティ追加はコンセプトとして自分の好みにカスタマイズするイメージ
例を挙げると3つのジョブアビのうちひとつを選択して取得できる感じ、選択しなかったアビを重複して
取得することはできないが取得した能力が気に入らなかった場合最初から取り直しもできる
白魔がメリポでコンバートを取得とかは考えにくい。他のジョブの能力を取得するのではなく
ジョブごとに選択型のアビや魔法が追加とか・・
メリポの振り分けによって盾に特化した忍者、攻撃に特化した忍者などになれる?


もしもこれが適用されると、シーフは
1.アサシン系(不意だま強化)
2.ローグ系(ぶんどる追加で妨害)
3.トレハン系(トレハン3)

この3つだろうね・・・、さてお前らなら何を選ぶ??


まぁ、ネタだろうが追加ディスクまでにメリポは10貯めておいた方がいいね。

872: 名も無き軍師:05/09/29 09:53 ID:hBo2YuVg
>>866
一応鳥はかくれるが効くから、鳥だけならリンクしても引っ張ってかくれるで事足りる。
問題は抽選で鳥の代わりに羊が沸いた時じゃないか?
シシシ赤黒でどうするのかと。
探索と違って移動狩りは元の位置に戻る必要がある訳で、羊いたら終了じゃ狩りにならん。

と、ここまで書いてふと思い出した。
奥の湖が鳥固定popで4匹いたから、全員フォモルの視線消しとけばシシシシ詩詩とかで
なんとかなるのかもしれない。
エレ沸いたらごめん

873: 名も無き軍師:05/09/29 10:08 ID:40AcICsM
ツッコミ入れようか迷ったが一応。
ルフェの大羊は広場に2匹固定だと思うんだが。

874: 名も無き軍師:05/09/29 10:16 ID:eUTpG9vE
>>871
間違いなく1だな俺は。何だかんだで不意だま一発ヒャホーが楽しい
>>872
羊はHP4分の1にされても強引に押し切ってた。レイジさえしてくれれば余裕
石化きてたら後衛赤黒じゃ無理だっただろうなぁ
まあ羊2匹やって次のPOP前に全滅したけど、鳥だけならちょ、こいつらヨワスで狩り放題だった
適当にエヴィ>ダンス>シャークとかやって短剣ヒャホーしてたら終わってた

875: 名も無き軍師:05/09/29 10:18 ID:aKlGJ8NU
>>859
なんのrepなのか分からんし。

876: 名も無き軍師:05/09/29 10:31 ID:48i8BUf2
>>862
モ/戦は確かに強いが、基本的にMPスポンジになる可能性の高い諸刃の剣
常時バーサクだと死ぬからディフェンダーを使う事もあるわけで、サポ忍が手加減とは思わないな
手加減かどうかある程度の参考になるrepがあるので、総ダメのみ抜粋(要望があれば全部出すけど)

モンクは同一人物、最初サポ戦、2回目サポ忍で参加。狩場はウルガラン、構成は忍モシ赤白詩
モンクは2回ともデスト大袖白虎、俺(シ)も装備変えず。

2.5時間
 シ/忍------------ 263925 117226[3313/3622] --4872[-115/-208] 141827[1585/1585] ------[----]
 モ/戦------------ 293897 207620[2633/3122] ------[----/----] -86277[-176/-176] ------[----]
2.4時間
 シ/忍----------- 248730 -98770[2998/3329] --5247[-129/-245] 144713[1385/1385] ------[----]
 モ/忍----------- 278499 185436[2429/2731] ------[----/----] -93063[-157/-157] ------[----]


話は違うがルフェーゼ野のメリポはなかなかいける
全員75の忍竜シ赤白詩で、千手潜在トスしながらでも時給6000ちょいだった
ちゃんとやれば時給8000は十分いけると思う、相当突き詰めれば10000もいけなく無いとは思う
しかし忍も後衛も嫌がる要素いっぱいなので現実的にはキツイナー

>>875
そのrepは>>856に書いてあるサイトのrep抜粋だね

877: 名も無き軍師:05/09/29 10:37 ID:9zL.GwxI
>>875
一個上のレスくらい嫁

878: 名も無き軍師:05/09/29 10:41 ID:vJxD8B6o
>>874
エヴィ>ダンス>シャーク・・・・ハテ?

879: 名も無き軍師:05/09/29 11:02 ID:ErmD0lZw
>>290
乙。
索敵範囲内は絡まれるだけじゃなくてリストに載るってとこまでの検証は
恐らく初だったはず。
隠れるはリストからも外れるから、その検証方法で問題ないと思うよ。
というか、たとえシーフがリストに載ってたとしても、リストに載ってないPCへの
支援行動でシーフのヘイトが上がることは無いので、間違いなくリストに載ってると
言えると思う。

880: 290:05/09/29 11:50 ID:P0FAfxe.
>>879
>リストに載ってないPCへの支援行動でシーフのヘイトが上がることは無い
そうでした。「検証」ということで難しく考えすぎていました。
フォローありがとうございます。

881: 名も無き軍師:05/09/29 12:56 ID:Oz4mydkU
>>855
選択肢がより広がるかもしれない新しい考え方が生まれる可能性を摘まないで欲しい
尤も骨モンクに迫るまでの勢いが出せるとは誰も思ってないわけだが
憶測で語るレスより実践からの生のレスの方が為になる
シロッコNMだってソロで倒したと報告しても信じなかったじゃない

>>871
それはファミ通に載った情報だよ

882: 名も無き軍師:05/09/29 13:34 ID:J64d9YFc
>>290
遅レスだけど、召喚ってことはオートリフレシュだろ?
PTでヘイトリスト乗った瞬間に、MP回復でヘイトのっただけじゃねーの?

883: 名も無き軍師:05/09/29 13:37 ID:J64d9YFc
先にいっとく!勘違いならスマンポ。

884: 名も無き軍師:05/09/29 14:35 ID:OkseBB5E
>>828
ダンス弱いと思ったらバイパーも撃ってみ。
上限の伸びはないが下限は引き上げられて安定する。
対カニなどの固い敵の場合バイパ>ダンスの事が多い
どこかでダンスが逆転するレベルがあるから、上がったらまた試し撃ちで探る。

885: 名も無き軍師:05/09/29 14:41 ID:YJDDL9fU
>>884
横玉出来てた頃、ファブにバイパー撃ってたよなw

886: 名も無き軍師:05/09/29 14:41 ID:ZBkbXVGo
デストの潜在はずしてサポモでヒャッホイすればいいジャマイカ

887: 名も無き軍師:05/09/29 14:42 ID:0aU.Lfc6
ところで次スレどうすんの

888: 名も無き軍師:05/09/29 15:06 ID:DAImSk9k
逆転現象が起きるときって基本的に狩場不適正のときくらいだろ?

さすがに66でボヤカニで逆転現象は起きないと思うが・・・
単に不意だまミスってんだろ?

889: 名も無き軍師:05/09/29 15:44 ID:ZHZtzwSg
>>830 >>844
君らの否定対象IDを擁護する気は無いが、>>813並の装備を基準に語られても…。
シーフが強いんじゃなくて「究極装備は凄い」だけじゃん。

しかも、それがメリポで足を引っ張らない最低条件とか言われたら誰だって滅入るだろ。
病院行けとかニートがどうのって言及はしないが、そんな水準を当然のように語られても…^^;

890: 名も無き軍師:05/09/29 16:00 ID:TCEBL0q6
>>828
連携までにアシッドを入れるんだ
これはおじさんとの約束だ


891: 名も無き軍師:05/09/29 17:07 ID:BXvigQ62
>>889
ん〜。野良のメリポ参加してる人は経験第一だと想うから
明らかに自分が足引っ張ってると他の人が滅入るし次も無くなるわな。
あ〜。このシの代わりに○○だったら時給8000いってたのにとかね。

流石に>>813装備をすぐにすぐ揃えるのはきついけど
一つずつでも今の装備から上位にする努力はしようぜ。

892: 名も無き軍師:05/09/29 17:16 ID:/iVUsrOE
>>871
アサシン系とトレハン系はジョブ特性であってアビリティではない罠。

と揚げ足を取ってみたがその3つで何が欲しいと聞かれればトレハン3。


893: 名も無き軍師:05/09/29 17:40 ID:fjhdFspk
トレハンより盗む強化のほうがいい気がする。
より良い物が盗めるように為るとか。
ジョブ特性は受身だからよくないんじゃないかなぁと思うんですよ。

894: 名も無き軍師:05/09/29 17:47 ID:ZRI2gUqs
どうせやるなら
上位アビリティみたいなカテゴリ作って
ジョブ単位でメリポ消費にしてほしい。
自分なりのメインジョブという個性がつく形式きぼん

895: 名も無き軍師:05/09/29 17:52 ID:gz.FAzcw
■eじゃ調整なんかできねーからけっきょく同じアビばかりになるだろw

896: 名も無き軍師:05/09/29 18:22 ID:vvOwuelE
ルフェで時給1万いったかもって書いた奴だけど
自分がやったときはモ/忍・狩/忍・シ/忍。後衛赤白詩

海岸の広場に4匹大鳥POP(夜はフォモル、天候変化時エレ)
んで海岸の段差の上の物置きみたいな所だとからまれても1匹ぐらいなんでそこ
キャンプ。

最初挑発なしってPTメンバーも難色見せてたけど忍だと斬カットなのを説明して
了承もらった。実際開幕すぐに弱体やると後衛にタゲいくんだけど前衛が数発攻撃
当てるとタゲはそれ以降安定。んでモに騙しWS入れたり不意WSでタゲ取ったりで
やってたかな
空蝉剥がれやすいけどモの人がヘイスト装備で空蝉苦労してたって事はなかった
ヘイスト装備揃ってたら帯の分モのが回りやすいんじゃないかな、タゲも丁度よく回ってたし
白がタゲ取らない程度にフラッシュたくさん使ってくれてたのもあるけど

あと移動狩りっていうか釣り自体近めなんでタコス食べた土杖詩人が死ぬ直前に
つりにいてもってきてくれたり詩歌ってるときはシがいってそのまま殴り続けてキープとか

ただ2匹きたときとかララバイでも寝にくいし攻撃力高いんで結構危ないし
オススメってわけじゃないかも

大羊に関しては抽選POPなのか沸く範囲が広いのか30分に1匹やるかやらないかぐらい
別にやってもボーナスついておいしいしレイジで柔らなくなったりであまり気にならず

長くなったけどこんな感じだったかな。

897: 名も無き軍師:05/09/29 18:22 ID:43mB0WjY
>>894
メリポのジョブカテゴリも本来それだと思うんだが、全ジョブ上げれる仕様にしたからなぁ。
出来るだけ長くプレイさせるためなんだろうけどさ。

898: 名も無き軍師:05/09/29 19:35 ID:CSXw1f/o
>>896
それだけ条件限定して、しかも他人にいろいろ要求して接待しなきゃ
まともな狩りもできないなら、ルフェもシーフもマズーだな

って、自分でいってるようなもんだとは思わないか?

899: 名も無き軍師:05/09/29 19:57 ID:kE/EuK.U
>>898
その点はシーフだから仕方ないだろ。

900: 名も無き軍師:05/09/29 20:08 ID:E6.PaB.Q
レベル上げのスレでやれば?相変わらずヴァカしかいないのかい?

901: 名も無き軍師:05/09/29 20:50 ID:hSawT49c
いやー、レベル上げのスレはシーフを相手にするほど暇じゃないだろ。

902: 名も無き軍師:05/09/29 20:52 ID:1pUxwlbA
なんかモモモモモ白で骨ウマーとか、
黒PTでBC瞬殺ウマーとかと同レベルなお話だな。

903: 名も無き軍師:05/09/29 21:01 ID:hSawT49c
>>902
え、そこまで恵まれた話をしてたっけ?

904: 名も無き軍師:05/09/29 21:25 ID:P1tyQsyM
>>876
手加減、って書いた意図は
安全性やチェーンの為にあえて攻撃力を捨てて蝉を取ってる状態のことを
指してるんだが。上のような装備のシーフにとってサポ忍は、あえて何かを
捨ててるような選択なのか?違うだろ。むしろ最高の攻撃力を追求した上での
サポ忍の筈だろう。実用性がどうとか以前に、まず土俵が違うもの同士を比較して
「迫っている」って表現がおかしいと突っ込んでるのよ。

ヘビー級を無理矢理痩せさせてライト級のリングに上げて
「パンチの威力ではヘビー級に迫っている」って言ってるようなもんなの。

905: 名も無き軍師:05/09/29 23:04 ID:scH30L.U
シーフはトレハンつけるためのジョブやから
レベルあげとかメリポとかでいくら廃装備しようが残念やが弱くて無駄 勝てない 
>>856 ミセリ/ホネニのシーフじゃ想像も出来ない世界
とかいっとるが 現実は廃装備ブラオ/リディルシーフでも
普通のデストモにすら勝てないしな
シーフでブラオ最強とかいうレスはもうどうでもいいから
本気で最強目指すならシーフやめてモンクやればいいとおもう

906: 名も無き軍師:05/09/29 23:04 ID:V9Q39QFo
>>904
PTにおいてはその攻撃力が仇となりかねない場面も出てくるから
脳筋でもサポ忍にしなくちゃならないだけ。後衛のMPがもたないからな。
そのサポ忍にすら迫れないなら土俵に上がる以前の問題。それこそ寄生も甚だしい。
あぁ、PTで稼ぐ為の「迫る」行為が出来ない人ですか?
出来ないならソロって選択肢がシーフには残されてますよ?

相手がサンドバックならモ/戦にかなう場面なんて一つも無いのは誰しも理解してることで
その事をわざわざたとえ話に出してまで君は何がしたいんだ?

907: 名も無き軍師:05/09/29 23:10 ID:V9Q39QFo
>>905
シーフの中で最強になれない人が、他ジョブで最強になれる訳ないだろ。
ジョブスペックにおんぶに抱っこで最強になれると思ってるなんて
今時おめでたい人ですね。

908: 名も無き軍師:05/09/29 23:30 ID:mePjoTBY
短剣スキルある忍者だったらルフェで盾できるんかのー。
メリポならエヴィ撃てなかったけか?
まー、カット付でも、片手刀の方が強い気もするが・・・。

909: 名も無き軍師:05/09/29 23:30 ID:AvvkgYNE
こりゃまたすごいキチガイが沸いてるなぁ



910: 名も無き軍師:05/09/30 00:14 ID:3Wy/BKJQ
結局、(競売で買える程度の)短剣1つで、他ジョブを凌げるぐらい
強くなれますぜw

なんて、怪しい壺 売ってるやつは1年後には絶滅してる悪寒

4桁ぐらいフフンで出せる奴なら自己満足のためにいくら出しても構わないが
ナケナシノ金で貯金してまで買ってるやつらは、思いっきり負け組みだと思う

その金、他ジョブにつぎ込めば、遥かにヒャッホイできるのも知らないんだよ

業者も突弱点の敵ばっかり例に出してくるが、狩人には一言も触れないしな

911: 名も無き軍師:05/09/30 00:30 ID:lMSJ8AC.
     |
    ‖
    | |
    |___| )\  
    ┃≧δ`∋      
    ┃(´・ω・)       /(
    O    ヽ    <゚了ノ ( 
    ┃|  _ ノJ     (  "⌒ヽ______
    ┃∪ ∪        ι⌒ζノ丶─"


912: 名も無き軍師:05/09/30 00:35 ID:mlql/PiU
次スレは新板やね。
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

>>950はこんな感じ(sage固定、新板移転希望)で出すといいかもめ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1115193663/455

913: 名も無き軍師:05/09/30 00:37 ID:3Wy/BKJQ
>>911
ごめwww 忘れてたwww

914: 名も無き軍師:05/09/30 00:44 ID:2/KL0GBI
>>898
個人的にモ忍75なんだけど墓・空・ウルガランのメリポ飽きたんで
突もってるシーフでうまくやれないかなと考えていっただけかなー。

別に穴場だと思うし広めたくはないんだけどネタ扱いされてたんで詳細を。
実際時給にはそこまでこだわってなくて。ただチェーンのばすのには夢中になってたかな
PS2だし時給1万いった証拠もなし、だいたいそれぐらいはいったと思うけど。
詩人のタコスもその詩人さんの判断だしうまくまわったPTでしt

915: 名も無き軍師:05/09/30 00:47 ID:GQqLyTFk
>>910
>ナケナシノ金で貯金してまで買ってるやつらは、思いっきり負け組みだと思う
必死すぎ。お前は、欲しくて欲しくて堪らないんだろw
だいたい、他人が何買おうがお前には関係無いだろ?
いい加減、妬むなよ。貧乏人。

そもそも、負け組みとか言い出したら、シーフ上げてる奴が負け組みだ。
最強厨の成れの果てだしなw


916: 名も無き軍師:05/09/30 01:05 ID:wwMfLJK6
やりたいと思ったジョブ上げて何で負け組みか。

917: 名も無き軍師:05/09/30 01:08 ID:xjreYRHE
とりあえずブラオ単体が従来より飛びぬけて強いんじゃなくて
ブラオシロッコ二刀流にしたときにそれぞれの長所がすごくマッチしててつえーってことでしょ
従来の普通に(まあ普通にの範囲の定義はおいといてw)入手できる短剣に
くらべたら強いのは間違いない
んで、それを他ジョブと比べてどうこうって言うと変なのがいっぱい沸くし、
イチャモンつけたくなる気持ちもわかる。
でも結局、メリポやレベリングなんかのアタッカー席を他ジョブと争ってるのも
紛れも無い現実で、強さなんて相対的に測るしかないのもしかり。
だから、そこに言及する場合は、できる限り細かい情報までそえてRep出したほうが
よさそうだね。○○に勝ったとか言ってるだけだと、同意できるのはブラオ持ってるやつだけ

918: 名も無き軍師:05/09/30 01:12 ID:z9UapmCo
>>907 お前の言うシーフの中で最強てマンダウか? いくら苦労して最強シーフになったところで
デスモに勝てねえていってんだよ 他ジョブで最強じゃなくて 普デスモ>>>>>>>廃シなんだよ

 ジョブスペックにおんぶに抱っこで最強はモンクでFA


919: 名も無き軍師:05/09/30 01:17 ID:.yyFRgB6
ソロ(フェロー付)でシロッコをゲェット!!
負けること4回、つ、ついに・・・(指がまだ震えてる・・w)

で、この短剣めちゃすごいな。
丁度以上になるとさすがに追加ダメージは5以下になるけど
楽クラスだと普通に8−10出るな。。

ブラオは持っていないが、
丁度以上なら、ブラオ>シロッコ
楽以下ならシロッコ>ブラオ

って感じじゃね??

いや、そんなことはどうでもいい。。。
うぉーーーマジで感動だ!!

なにはともあれ、NM撃破!
これで俺も一流シーフの仲間入りだぜ!!

920: 名も無き軍師:05/09/30 01:38 ID:ETW/JklA
妄想乙。
楽以下になるとDの差がさらに顕著にダメージに現れる。
シロッコダンス600ブラオダンス750って感じだ。
サブとして優秀なのは間違いない。

921: 870:05/09/30 01:45 ID:Mug0JtsE
結局皆が釣にのっかってるから、荒れちまうんだろうなあ。
しかも、その釣ネタがブラオとかの最強房が喜んで飛びつくネタだし・・・
だので、とりあえず次のスレで

「現在業者徘徊スレに認定されてます。よって、一時的に1000万以上の話題を禁止いたします」
ってテンプレ入れてくれないか?
もちろん、ブラオの性能も誰も文句がつけようが無いので、「一時的」
で、この期間は次スレが一月以上掛かるようになれば解除って風になればいいような。
あー。以上の内容をだれかうまくテンプレに収まるように〆てくれえorz

922: 名も無き軍師:05/09/30 01:46 ID:.yyFRgB6
通常攻撃に関してのみのつもりだったんだけどなw
まぁ、いいや今日は気分いいので、何言われても。
確かに妄想には違いないしねw

しかし!
>シロッコダンス600ブラオダンス750
これはさすがにありえないw

ゴブリって知ってる??

923: 名も無き軍師:05/09/30 01:49 ID:wwMfLJK6
>>919
おめでとう。俺はシロッコ持ってないからテラウラヤマシス。
フレの時間の都合つけるのも大変だし、俺もソロでチャレンジしてみようかのう。

>>921
それ加えて解決するとは思えない。

924: 名も無き軍師:05/09/30 02:11 ID:Okfh8M6c
まぁ貧乏人はモンクにジョブチェンジしてフル羅刹ワーグで最強目指せばいいんじゃね?
シ75あるんだから茶帯もただで取れるだろうて。つか、もうシーフ続ける必要ねぇじゃん。
なんでやってんの?

925: 名も無き軍師:05/09/30 02:30 ID:2p9r6KLc
>>906
わからねぇ奴だな。比べる対象じゃねぇっつってんの。
寄生がどうとか以前に全然条件が違う相手を持ち出して比較する事自体
おかしーって話。理解出来るか?

蝉あった方がPT的には都合はいい。でもそれだと結局モンクがスポンジにならない
ように配慮した結果としてのREPだろ?そんなんと比べて「迫る」事に
アタッカーとしての意味を見出せるかっつー話なの。どうしても比べるんなら
同じく全力で攻撃可能な廃戦/忍と比べたらどうかね。何で同じ条件のやつとは
比較したがらん?何か都合が悪いのか?

926: 名も無き軍師:05/09/30 02:54 ID:.B6FgDwA
ちょっとシーフのみんなに質問。
通常削り時、攻撃+とSTR+どっちにしてる?もちろんDEX+とかで
クリ狙いもあるとは思うけど、今回は攻撃とSTRの2つからでお願いします
現在は攻撃特化にしてて
攻+94 命中+41
攻+50〜60くらいにして、あとはSTRにふったほうがダメ出るのかなぁ
STRと攻撃のバランスってどんな感じにしてますか?

927: 名も無き軍師:05/09/30 02:56 ID:Okfh8M6c
>>925
廃戦/忍ならモ/戦相手でもタゲの維持は可能だからだろう。
端から比較対象としてあげる方がおこがましいのは散々既出。

モ/忍と比べるのは、適度にタゲを取っていわゆる蝉回しの状態に
持っていけた方がモの張りなおし時間も減って攻撃に回れるからで
そのためにはモ/忍に迫る必要があるからだ。

蝉回す必要のない強固定PTならアタッカーは全力出して削っていけばいいが
回す前提でPT組んでるのに一人抜きんでてたら回るものも回らないだろ?
逆に一人底辺だったら、そいつの負担が脳筋/忍にかかるわけだ。
最悪張りなおし失敗してMP負担になるようなら、そこでチェーンも切れる可能性も出てくる。
つまりPTの事を考えた上で比べてるの。判る? 脳筋選手権に出るための比較じゃないのよ。

黒PTで一人だけ抜けたダメージ厨が居たら困るだろ? 理解したか?

928: 名も無き軍師:05/09/30 03:58 ID:9yiYeU1I
>>926
俺はLV上げやメリポ時での通常殴り装備に関してはSTRとかDEXは捨ててる
基本攻や命+重視。んで敵の強さ次第でとて多めとかならヘイスト装備にしてる

昔フルヘカトンでSTRDEXうp+レリックダガーで「おし、常時ダンスきたこれww」とか思ってたら
通常カスみたいに遅くて萎えたwww

929: 名も無き軍師:05/09/30 06:03 ID:yk.72/D6
>>903
そういう尖った話なのに…ってのが悲しいところだな orz

>>919
なぜか裏のrepで追加効果平均7だったなぁ。
0はカウントしてないんかな…。
まぁ格上でも風耐性でなきゃ意外と出るもんよ。
とりあえず脳汁出るのは確かだなw

>>926
攻。丁度程度ですら攻+のほうが効く。

930: 名も無き軍師:05/09/30 07:09 ID:b3kYQbJQ
とて〜とてとてクラスにDEXブーストでのクリティカル率はどんな感じなんだろ。
モはメリポでクリ+3にデストの+5して麒麟白虎だとかなりのものらしいが。

931: 名も無き軍師:05/09/30 08:36 ID:3Wy/BKJQ
>>916
そうか? 2−3ジョブ 75あっても別に珍しくも無いこの時代に

シーフ装備に金つぎ込むしかない奴って、負け組みっぽくないか?w

932: 名も無き軍師:05/09/30 08:40 ID:3Wy/BKJQ
>>925
しょうがねぇよ。業者はどうしても ブラオ売り込みたいんだよw

なんつーの、いっそドロップ率 大幅アップして、もっと普及すれば
ブラオ持ちシーフの本当の実力が知れ渡るのになw

まぁ手加減なしで全力で飛ばしてもタゲこないアタッカーがいくら
頑張ってみたところで、たかが知れてるよ

933: 名も無き軍師:05/09/30 08:44 ID:0D9xPZSc
シーフの振りした最強厨がわいてるな、他ジョブ弱体ならネミミででもやってくれ
ここはシーフが好きでやってる人のとこなんだからモンク行けとかはスレちがいの悪質な煽り



934: 名も無き軍師:05/09/30 08:55 ID:lJOblBiw
>>926
上で出てるようにレベリングの敵相手なら攻+の方が効果が高い。
スロウなしでSTR+60位出来る装備がもしあったら分からなかったかな…w
しかし
攻+94 命中+41 って何気に凄くないか?w
俺も通常攻(補助で命)特化ブーストにしてるからワカる。
装備かなり揃えたつもりだったがそこまで届いてない気がするな…。

そこまでやったらまず糞ダメ連発って事は無いから安心汁。
さらにメヌメヌ+ディア2+アシッドあれば完璧。
計算上アシッド入るとシーフの攻が約60〜70上がるのと同じ効果。
つよポン位に上全部入ると攻防関数キャップに近くなるんで
ヘイストに回す事もある。
ブラオ+シロッコ+トリプルのD/隔が如何なく発揮されて かなり削ってくれる。

>>930
モはデストの+6%がダイレクトにrepに出るのが強み。
(シのスナッチャ他は2刀流した場合実質効果↓だからな。)
メリポと合わせれば どんな敵でもクリ+9%は固い。
その上麒麟白虎でDEX+25 lol
正直純粋なクリ率に関しては残念ながらシはモに譲るかも知れんな。

>>931-932
別にシーフ最強とは誰も言っていない気がするがな。
ブラオ買えないor買いたくない派が必死に反応してるだけに見える。
シーフでバーサクしたモ/戦に勝とうとは誰も思わないし
向こうは「それ」に特化したジョブだしな。
ただブラオ然りシロッコ然りアシッドボルト然り…上でrep出してる人とかは
現状のシーフでも突き詰めたら そんなに弱くないって
言いたいだけじゃね?
モ・戦には叶わないが足元位には達してると思う。

何人のシーフがこの境地に達するかは知らんがw
シーフに限らず廃とユニクロで差が出るのは仕方ないだろ。

これも既出だが 心の声に従って自分の好きなジョブで
ヒャッホイするのが一番lol
後衛ジョブほぼ全て極めた廃人だが
短剣メリポに全部突っ込む事に決めたze!

935: 名も無き軍師:05/09/30 08:56 ID:XRjBuUaM
>>931
ゲームで負け組みとかアホらし。
シーフに金つぎ込むしかない奴って脳内設定作り上げてるし。

>>933
リアリストを気取りたい人が多いのですよ。

936: 名も無き軍師:05/09/30 08:59 ID:lJOblBiw
>>926
あと最近獣上げてるんで 個人的に注目して調べてみたが
獣だと装備だけで最大攻撃力+191 できるなlol
これ多分全ジョブ中No.1
廃獣もなかなか侮れんかもなw

937: 名も無き軍師:05/09/30 09:05 ID:wDi0crIc
このスレで信用してはいけない書き込み

【売り手】
ブラオ+シロッコはモ・戦をも超える

【買い手】
うちの鯖はブラオが1000でだぶっている。

938: 名も無き軍師:05/09/30 09:06 ID:wo8GQMMw
おまいら青魔道士の得意武器が湾刀らしいですよ


939: 名も無き軍師:05/09/30 09:09 ID:0D9xPZSc
>>936
わかったからお前は獣スレに帰れw
>何人のシーフがこの境地に達するかは知らんがw
これを煽りと言うのだよ。お前がどこに達するかは知らんが
みな同じ方向を向いてると勘違いして話進めないように

940: 名も無き軍師:05/09/30 09:10 ID:EhnAfF1A
>>927
蝉回しがどうとか、屁理屈はいいって。
何で「スポンジ回避の為のサポ忍」と「火力上昇の為のサポ忍」を
同じ土俵で比べてんだって聞いてんでしょ?
廃戦/忍相手だと強過ぎて比較にならないからって、どういう理由だよ。
結局は都合のいい事例を持ってきて「ほぉら俺ってこんなに強いwww」
って言ってるって事じゃねぇか。

黒PTで一人ダメージ抜きん出てても困りゃしないんだよ。どうせ
全員が魔法2発撃てば敵は沈んでんだから。お前、火力ってものを甘く
見すぎだろ。スポンジになる前に倒せるだけの火力がありゃ、余計な事
考える必要すらないんだぜ?

941: 名も無き軍師:05/09/30 09:17 ID:0D9xPZSc
まあタゲ回しなんて玉使う我々にはちょっと向いてないよな・・・
特に30秒ごとのWSを目指すと・・・

942: 名も無き軍師:05/09/30 09:33 ID:lJOblBiw
>>939
わかったw獣スレに帰るyo!
煽ったつもりはなかったので正直スマンかっt

ただシーフがシーフとしての最強を目指して何が悪いのとも思うがw
(※全ジョブ中最強じゃない。目指すだけなら最強目指しても勝手な気もするがw)
掲示板の利用目的としても別に反してない気がするな。

みな同じ方向を向いてるワケもないと思うが
流れ見てると 自分と同じ志向性の人も確実に何人か居るのは感じ取れるな。(repの人とか)
具体的には実際にシーフでメリポ行ってるよーな人。
そりゃソロや金策、他にも色々向きはあるんだろーけど
シーフ好きなんだったら「シーフでメリポは…」とかハナから諦めモード
なのは残念に思うな。

943: 名も無き軍師:05/09/30 09:35 ID:iOQX6QQ.
つーか、ブラオヨイショを業者と言ってる奴がいるが、盗賊ヨイショの連中こそ業者だろw
ウガレピには24時間業者がへばりついてるし、プラシボー効果に5000万前後を要求してるんだぞw
そりゃあ1000万くらいならがんばって買ってみるかって気になるが、あの値段は割りに合わねえよw


944: 名も無き軍師:05/09/30 09:39 ID:b3kYQbJQ
なんかシーフってユニクロでそこそこ強い短剣、ってのが無いよな・・・

945: 名も無き軍師:05/09/30 09:46 ID:lJOblBiw
てか書いてる内に自己完結になるが 問題の本質が見えたw

●シーフも捨てたモンじゃないyo派
・廃シーフで装備整ってる。(ブラオ持ってる派)なのでそこそこ強い。
・装備やメリポがんばってここまで来たのだから周囲からもっと認めて欲しい。「俺を見てくれ!」

●シーフよえーよ 金策能力低いyo もっと強化してくれなきゃヤダヤダ派
・シーフにかける金は余り無い(ブラオ買えねーよ。もしくは買いたくない)
・ネガネガしてシーフをもっと強化して欲しい。
・なので上みたいなシーフでヒャッホイしてるアホが居るとムカツク
「オマイラみたいなのがヒャッホイしてるといつまでもシーフ強化されないんだyo!」(←この理論もどうかと思うが)

争いを冷静に傍観してる達観派もいるけどwww
どっちもシーフ好きな点は共通してるかも知れんがどこまで行っても
平行線だなwこりゃ…
まートレハン、開錠、回避能力持ってる点からすると
素(ユニクロ)でアタッカーに並ぶ程の強化もアリエナイ気がするが。

946: 名も無き軍師:05/09/30 09:57 ID:4xck0c6o
ボクちゃん毎週がんばってENM通ってブラオ取ったんだよ;;
やすく買えるようになるなんてずるいよ;;;;
ここはシスレでがんばって高値維持するしかない!
っていう人もいるね。業者と大差無いけど。



947: 名も無き軍師:05/09/30 09:58 ID:0D9xPZSc
おれは
変則アタッカー派だな
・トレハン装備がほしい
・不意玉強化のXナイフ他装備がほしい
・移動UP装備ほしい
・通常削りとかはまあ有る程度でいいや
ってとこだな、まあ全部持ってないわけだが・・・

948: 名も無き軍師:05/09/30 10:02 ID:DAImSk9k
それは、変則アタッカー派というより、全部クレクレ派では・・?

949: 名も無き軍師:05/09/30 10:03 ID:.dir4w0Q
>>944
ホプリテスハルパーなんかはユニクロだけど
1分に1回連携するような状況じゃ悪く無いんじゃないかね。
うちの鯖今5万。



950: 名も無き軍師:05/09/30 10:10 ID:CJahKd0U
(´・ω・)...ばれた

951: :05/09/30 10:13 ID:CJahKd0U
立てたことないけど努力はシテミヨウ

952: シーフスレ950 HjhsuZ4w:05/09/30 10:33 ID:CJahKd0U
申請してきたー

953: 名も無き軍師:05/09/30 10:47 ID:ErmD0lZw
>>949
安っ!
いつの間にそこまでwww

954: 名も無き軍師:05/09/30 10:50 ID:ErmD0lZw
>>950
乙。
なんだが、頼むからへんなサブタイつけないでくれよぉぉぉ。

まあ俺がサブタイ無いのが好きなだけだが。

955: 名も無き軍師:05/09/30 11:31 ID:Es2VHnrw
>>916
>>935
に禿同。特に
>>934
>心の声に従って自分の好きなジョブでヒャッホイするのが一番lol
コレ!

>>931
ジョブへの思い入れがあり、楽しんでいるなら負け組ではないだろう。
シーフはLV上げやミッションでイラナイ子かもしれんが。
シーフでアタッカーをどこまで極めれるか試行錯誤するのも一つ。

俺はPC初期組みでシ狩忍が75。
プレイ開始はシーフ、同一矢弾入れ替えでTP0時代に狩を上げた。
ミッションやBC等、狩や忍でこなした事もあるが、
フレやLS面と楽しみながらだったので満足してる。

956: 名も無き軍師:05/09/30 12:01 ID:h9cIBbQM
>ミッションやBC等、狩や忍でこなした事もあるが
それができない奴が負け組なんだろ

957: 名も無き軍師:05/09/30 12:01 ID:vJxD8B6o
ハルパーとベヒナイフ+1が同じくらいの値段なんだが、どちら買うか悩んでいる。

ハルパー D29 隔210 Lv68〜 戦シ
ベヒーモスナイフ+1 D26 隔201 HP+30 攻+10 Lv70〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜

PT用ではいずれマーシャルナイフを使う予定だから、ソロ用武器になるんだけどどちらがいいか。
個人的には、D値重視でハルパーに傾いているんだが・・・。

958: 名も無き軍師:05/09/30 12:09 ID:ErmD0lZw
どっちも買わずにダスクトラウザを買うのがいいと思う。
値段がどのくらい違うのかは知らないけど。

959: 名も無き軍師:05/09/30 12:37 ID:AII15fh6
>>957
ハルパーはいい武器だが、資産としての価値は下落中だ
うちの鯖のダスクはハルパーの2倍になってますなwたけぇええ

960: 名も無き軍師:05/09/30 12:43 ID:43mB0WjY
>>957
その2本ならハルパーを押すかな。
ソロでやる相手ならD上げた方が有効な場面が多い。

ただ、既に言われているけど他装備に改善の余地があったらそちらを優先した方がいいかと…。

961: 名も無き軍師:05/09/30 12:48 ID:9zL.GwxI
>>958
ダスクもってないならダスクだろうな。
飛命+10攻撃+14なんてシーフのためにあるような防具だし…。

>>960
同じD/間隔ならDが高い方が優秀だけど
ソロでもブラオとハルパーを比較したら
ブラオの方が遥かに単位時間のダメージ効率はいい。
Dも1差、攻撃+16ついてるからダンスでもブラオの方が強かったりする。

962: 名も無き軍師:05/09/30 12:59 ID:pTuCKu5k
ダスク脚はいい装備だが、着替えにもう一着用意しなければならないのが
ネックなんだよな。
それが嫌で200万で買って150万で売ったが、いまや500万orz

963: 名も無き軍師:05/09/30 13:03 ID:43mB0WjY
青魔導師の得意武器は湾刀だそうで。
戦士スレでも話題になっていたけど、新しい武器カテゴリが追加されるのか、
単に既存カテゴリの一部をそう呼んでいるのかは気になるところ。

しかし、記事中で「青魔は赤魔導師につぐ中衛で魔法剣士」「シーフ程度の攻撃力と予想」っていうのを見ると
少しモニョる俺ガイル

964: 名も無き軍師:05/09/30 13:10 ID:pTuCKu5k
ラーニングもあるのに、素でシーフ程度の攻撃力があるのか。
やっぱシーフは盾ジョブ化するしかないべ。ほんらい、敵をかく乱する
役目だろうと思ってシーフを始めたのに、味方をかく乱してるからな。

かくれる以外のシーフ各アビを高ヘイト化し、更に「おちょくる」
「ワイロ」などシーフらしいアビを追加。

劣化忍者の出来上がりっと。

965: 957:05/09/30 13:19 ID:vJxD8B6o
ハルパー、ベヒナイフ+1が大体300ちょいぐらい。
ダスクトラウザが500で、ベヒ皮が500オーバーの鯖です。

マーシャルナイフまでホルパーで我慢してダスク脚資金にするって手もあるのか。
悩みを解決しようと投稿したけど、悩みが増えてしまった・・・。

966: 名も無き軍師:05/09/30 13:26 ID:DZHFGAtc
ハルパーも別に悪くないと思うけどな
うちの鯖ブラオはまぁったく出回って無いから競売で買うなら選択肢があまり無いんだけど
メヌメヌ不意ダマシャークとか山・ルフェなら1800とか出たことあるよ
1200とかは普通に出る 詩人様居ると全然違うねぇ
マーシャルナイフとかブラオとかにしたらもっとダメ伸びるんかな?
ハートとハルパーならPTでもソロでもハルパーのが良かったな

967: 名も無き軍師:05/09/30 13:26 ID:.dir4w0Q
>>965
競売で回転のはやいほうを買っといて72になったらすぐ売る。

968: 名も無き軍師:05/09/30 13:26 ID:.zmzGpRI
ブラオ&シロッコの補欠的存在ではあるけど、ハルパーは普通に良い武器だと思う。
上位の2本揃えられる見通しがない場合はハルパーくらいは持ってたほうがいい。


969: 名も無き軍師:05/09/30 13:34 ID:5eKRGzT6
ながれぶった切ってもうしわけない。
ちょっとききたいんだけど、Xナイフってどうなん?
ロット権買うとしたらいくらくらいが相場?

970: 名も無き軍師:05/09/30 13:56 ID:.dir4w0Q
マンダウ(現在の継承者。弟子を育てている。)
ペルセウスハルパー(Dを受け継ぐ長兄)
バターディア(才能はあるが短命な次兄)
ブラオドルヒ(間隔を受け継ぐ継承者)
Xナイフ(時々n倍撃を受け継ぐ4男)


971: 名も無き軍師:05/09/30 14:01 ID:YRfuOXUo
新スレたった移転よろしく〜
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128044349/l50

972: 名も無き軍師:05/09/30 14:04 ID:mg7IWn0.
>>969 は売りたいのか買いたいのかどっちかワカラン(゚Д゚)
ただどっちにしろあのBC実際行った事ある奴、行ける奴が極端に少ないから
返答が返ってくる可能性は低そうだが。

>>970 モ・狩スレのアレかw どうせなら本家を超えるような大作ヨロ。
淡白すぎwww

973: 名も無き軍師:05/09/30 14:07 ID:9zL.GwxI
コピペ

武器名   D/隔   オマケ

バターディア 0.1600  マーシーストローク

ブラオ   0.1573  TP100以下・WS時 攻+16 命+5
ペルパー 0.1476
シロッコ  0.1400  追加:エンエアロ
ハルパー 0.1380
ミセリ+1  0.1348  DEX+3
ガリィ+1  0.1300  DEX+3
マーシャル   0.1257  TP+100
チキン   0.1180  とんずら
Xナイフ   0.1144  クリダメUP
ホネニ   0.1067  与TP専用糞武器

974: 名も無き軍師:05/09/30 14:35 ID:zGFQ5W4k
方向性の違う者同士なんだから、いちいち噛み付かなきゃいいのにな。
装備揃えて上目指したい奴はわざわざ後ろ振り返らなくていいし
前に追いつける自信も資金ない奴は今の自分に出来る事してればいいじゃん。

>>969
サブで持ってクリ(不意含む)のダメージ上げたい状況が多いなら欲しいけど
優秀な短剣色々出ちゃってるからどうだろう?
プロM進めてないけど欲しい人には、100万以内なら需要あるかも。
YやZの倍撃効果?がXにも時々乗るなら値段跳ね上がるだろうね。



975: 名も無き軍師:05/09/30 14:49 ID:9zL.GwxI
方向性の違うものって、盗賊だけだろ?
他の武器は全て「ダメージを与えるため」っていう意味で方向は一緒なんだが。

976: 名も無き軍師:05/09/30 14:57 ID:YRfuOXUo
TP貯めて連携なんかの回転率上げるためのものや
スタンや倍撃なんかの追加効果に期待するものなんかのことじゃないかな。

977: 名も無き軍師:05/09/30 15:07 ID:9zL.GwxI
回転数上げるのも、D重視で一撃を重くするのも
倍撃だすのも全ては「ダメージを出すため」でしょ?
スタンはまた別だと思うがスタン狙うくらいなら
ダメージだしてさっさと敵殺しちゃった方がいいし。
今時盾の忍者でも蝮つかってないしな。

盗賊は「アイテムを得るため」

盗賊と他を比較するのはアホだけど、
この状況でどうやったら一番ダメージだせるか。
そう考えるなら武器同士の比較すのは普通だろう。
んで結局ほとんどの状況でブラオシロッコまんせーに行き着くわけだがw

978: 名も無き軍師:05/09/30 15:11 ID:5PRrV3NY
>>930
シがDEXブーストにこだわると、攻命が疎かになりすぎてゴミ。
白虎のDEX+15(&ヘイスト+5)が信じられないぐらい大きい。

大袖(胴)は…各ジョブ他に良いものがあるから、常時着っぱなしの人は少ないかと。

構想段階では、シはDEX・高クリ率・追加効果(毒)・一発が軽く手数が多いって概念があったであろう事が節々に見られるが。
どれも中途半端で頓挫…どころか、全く機能しない状態で放置だからなぁ。

不意玉実装で純粋に実装できなくなった(強くなりすぎる可能性)のはわかるが…。
じゃぁ、不意と騙しに関しては調整を続けろよって話に…。

979: 名も無き軍師:05/09/30 15:32 ID:DAImSk9k
>>977
確かに、150短剣も倍撃も「手段」であって、「目的」じゃないね。
火力を出すためにその人が選択しているにすぎない。

スタン系ももう少しがんばってくれたら、
妨害系というジャンルに入り込めるけど、
今の状態じゃとてもジャンルに割り込めない。

980: 名も無き軍師:05/09/30 15:43 ID:YRfuOXUo
スタンククリやチキンナイフhば結構いいけどねぇ
野良なら釣とPOP管理上手だったから誘うってのはあっても
ブラオシロッコ持ちだから誘うってのは少ないとおもうし、だいたい幸コメに装備書いてる奴はツーフ率高いし。
なんにせよオートリーダーだし短剣は好きなの使えでFAだと思う
あと次スレたってるからそっちでヨロ

981: 名も無き軍師:05/09/30 15:51 ID:ipE/OoHY
不意DEXだましAGI装備して
ある程度ブーストしていたら、不意のみで400
だましでも300ちょい当たる。(レベル上げ相手や4国の裏相手)
最強うんぬんどうでもいいけど、裏世界とかだと普通に使えるジョブ
だと思う。(もちろんモのメリポなんかには勝てやしないけどね)
ちなみにマーシーだけど
不意スカージとか撃ってるダメみたことあるw?
あんだけ紙幣あつめてダメこれだけかよ。。って感じだし。
かなりダメは強い方だと思うよ、1ヒット時でも不意つきなら800以上あたるし
その後のクリティカルアップあれ修正されないかな?
全く効果が見られないんだけど・・
マーシーがDEXボーナスないから、DEXブースト基本の
シャークとあまり大差ないけど闇闇連携の
ヒャッホイ力はやみつき( -□-)y-~~~~.。o○

982: 名も無き軍師:05/09/30 15:53 ID:Ei8tccVw
Yサイズの倍撃(?)は、レリック最終の「時々n倍撃」とは異なり「時々攻撃力n倍」とどこかのスレで見た。
これがその通りだとして、Xナイフにもこの効果があれば価値はぐっと上がるかも

>>975
方向性の違う「物」じゃなくて「者(人)」だと思うんだが・・・

1.今のシーフでの限界に挑戦している人
  →アシッドもあるしそんな弱くも無い、廃モ戦が異常なだけ。ちょっとネガりすぎじゃないか?
2.弱い弱いと言われてるんだから、当然強化が必要だと思う人
  →廃装備前提なんか意味が無い、だいたい廃装備したってユニクロ戦士にすら勝てないだろ。
3.とにかくシーフで最強アタッカーになりたい人(一部の極少数)
  →トレハンいらないからモンク戦士に並ばせろ
4.シーフに戦闘能力は求めていない人(他の方向性を望んでいる)
  →わかったから、いいからもまえら落ち着けw
5.何でもいから煽りたい人

こんな感じだからそりゃかみ合うはずも無し。


983: 名も無き軍師:05/09/30 15:55 ID:zGFQ5W4k
なんか言葉不足だったなぁ。攻撃力を求めるのは誰しも思ってるだろうけど
シーフごときに金掛けたくないとか、高いから無理だとか、攻撃あげても他ジョブユニクロが優勢だとかね
ネガネガの人は持ってないなら持ってないなりに今のスタイルでやれって事ね。

今に満足してないなら装備でガンガレ。

984: 名も無き軍師:05/09/30 16:34 ID:DAImSk9k
ちげーだろw
今に満足できないなら腕でガンガレだろw
もともと装備絡みで争ってるのに、装備でガンバレって、あーた。


装備の差が戦力の圧倒的差でないことを教えてやる!
っと、某大佐も言っていました。

985: 名も無き軍師:05/09/30 16:51 ID:lyc0FuXE
>>984
悲しいかな、LVがあがればあがるほど
スシ≒装備差=LV>>>テクになってくる
装備差はかなり差ないとLV差はこえないので=だけど
70付近とかで廃装備の奴と準廃装備やユニクロ比べるとやっぱり差でる
んでテクはとなると、正直簡単な雑務がどのジョブでも「最低ライン」なので
とびきり上手くある必要は無い。というか70付近になってまだそのジョブの基本的仕事できない奴は真性のガイキチか晒しスレ直行便
そして何よりPTで戦う以上、一人が上手かったところでPTは上手くまわらない
バスケやサッカーのスポーツで想像してもらえるとよくわかる

986: 名も無き軍師:05/09/30 16:57 ID:DAImSk9k
いや、だからとびっきり上手くなれって言いたいわけ。

70になっても未だにふいだまWSをマクロでやっている奴もいる。
はっきりいって、同じ75でも腕は小学生とプロくらいの差は出る。

プロに達した自信があり、それで満足しないなら
もはや装備しか変更できないが、果たしてそこまで極めた奴はどのくらいいる?

987: 名も無き軍師:05/09/30 16:58 ID:YRfuOXUo
>>985
装備うんぬんよりまず釣だな、それでへんに不意玉にとらわれないこと
アシッド入れるとかはまあ常識で・・・どんどん6とか狙うこと
PTなんだから総合力で判断しないとな
メリポはアキラメロ

988: 名も無き軍師:05/09/30 16:59 ID:DAImSk9k
訂正
ふいだまWSを1つのマクロ

989: 名も無き軍師:05/09/30 17:00 ID:mbnLXO8o
ブラオ派が問題なのはブラオばかりを持ち上げて
サブとしてのシロッコククリの恩恵や
マンダウ・ペルパー・リディル・クラクラなどの存在は無視しつつ
盗賊批判まで展開するからだろ。

数千万〜億クラスの武器は「それだけの価値はない」と貶めつつ
ブラオに関しては「まだまだ値が上がる」と言い
ブラオに「それだけの価値はない(値上がりするほどの価値はない)」と言う人らには
「貧乏人必死だな!」とくるんだからどうしようもない。

ブラオなんて中流階級が手に入れられる程度の価値で安定させとけば十分じゃん。

990: 名も無き軍師:05/09/30 17:03 ID:lyc0FuXE
>>986
だからとびきりうまくなったところで周りがついてこれるとは限らないでしょ
それでPTメンにあれやれこれやれって要求しまくるのが良いのか
それに不意だまWSや抜刀WSをマクロでやろうが手動でやろうがどうでもいい事だ
ミスってなけりゃどっちも差は無い
>>987
そこらへんは高LVなったら「基本要素」に含まれるかと
ただ俺の個人的な考えなんだけど、釣りテクだけはほんと個人個人違うから「テク」と言っていいのか俺は微妙な気がする
性格とかメンタル面(今日はもうlv上がったし適当でいいや)とかも関係してくるだろうからね

991: 名も無き軍師:05/09/30 17:04 ID:lyc0FuXE
>>988
訂正おkだが、どっちみち発動してりゃそれでいいんじゃないか?
着替えと不意だま+WSをひとつのマクロでやるとかは論外な。できんだろうけど、、

992: 名も無き軍師:05/09/30 17:16 ID:DAImSk9k
>>991
1つでやってたら、応用が利かないでしょ?
例えば敵がWSで後ろを向かなかったときどうするの??

まさか回り込んで、アタッカーに不意だまWS決めるつもり?
視覚なら不意だま+かくれる+WS発展させることもできるし
だましWSで回り込んで単発不意とかいろいろ応用できるでしょ?

993: 名も無き軍師:05/09/30 17:19 ID:kfZIggho
何でもかんでもブラオ派だの業者だの言って、話を曲解してく奴らが一番不要なんだけどな。

994: 名も無き軍師:05/09/30 17:19 ID:lyc0FuXE
>>992
すぐ後ろ向けばWS発動しないから、その後戦闘解除>タゲ確認した後抜刀WSでいいかと思うんだが
俺手動だけど不意〜だま〜でこっち向かれたら即後ろ向いて上の方法やってるよ
まあどのジョブでも着替え以外は手動だからそんな迷う自体になったこと無いけど


995: 名も無き軍師:05/09/30 17:22 ID:.9RrgPls
散々前から出てることだけど、盗賊持ってて攻撃力もあげたい人が
ブラオ、ハート、ヘルパー、シロッコ、Xなど揃えてどれがいいって話してるのかと思ったが。

マンダウはHNMアイテムドロップ期待の盗賊装備以外では最高なのは当たり前。
入手可能不可問わずマンダウに価値がないって奴はアホだろ。
リディル・クラクラはモノに価値はあっても、シーフで使う価値はないな。

996: 名も無き軍師:05/09/30 17:28 ID:ONjFmJAg
>>994
横槍すまん。
その方法だと「不意打ち・だまし討ち」両方発動してるので、結局融通が利かない。
納刀後タゲがサブ盾に向けばいいけど、向かなかったら不意打ちは結局無駄にする事になる
とどめがさせるならサブ盾にいれてもいいけどさ。

でも騙しと不意を分けてつかっていれば、
だまし討ち発動>敵の向き確認>やべえこっちむいてる!>WSマクロ
これで不意打ち単発で300ぐらいは上乗せ可能、TPあまりまくるなら不意WS単発も出来る
セットマクロだとそれが出来ない、そういう事。

着替えマクロも同様だけど、こういう積み重ねを大事にするかどうかが腕の見せ所じゃないかな。

997: 名も無き軍師:05/09/30 17:31 ID:yKTJYVtE
>>995
その通りだろうけど、ペルパーは抜いとけ。
多分鯖に何十本も無いぞ。

998: 名も無き軍師:05/09/30 17:31 ID:lyc0FuXE
>>996
あ〜それでマクロ1個だとダメなのね。理解した

999: 名も無き軍師:05/09/30 17:37 ID:ONjFmJAg
ちなみに着替などがいっぱいでマクロ欄が足らねえええええ!
という人は、こんなマクロが結構おすすめ。

/ja だまし討ち <me>
/ja 不意打ち <me> <st>

先に騙しが発動するので、タゲを確認してからキャンセル可能。
背後を取ってるならそのまま決定ボタンを押せば不意打ちも発動。
空いてる行には着替えでも入れて、WSは別マクロか手動で。

1000: 名も無き軍師:05/09/30 17:38 ID:p7w18fQU
1000だったらシーフ75にする!

1001: 名も無き軍師:05/09/30 17:49 ID:.dir4w0Q
装備は好きに汁ヽ(´ー`)ノ


1002: 名も無き軍師:05/10/01 21:50 ID:VlgZRLpA
ume

1003: 1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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