†DRKpart123†


FF11ジョブ・戦術攻略板 > †DRKpart123†
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†DRKpart123†

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/18 22:13 ID:dNO.ek/s
■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart122†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125903800/
■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid:暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
   人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
   暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
   努々(ユメユメ)忘れること無かれ・・・。

 />    
く/ ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \(,,゚Д゚)< 煽り荒らしにカタストロフィ!
  /\ |   \_______
  (,,_メ、

■暗黒騎士のワンポイントレッスンはテンプレサイトを参照。
  PTメン、ひいては自分の為によく理解しましょう。
■スタンおよびレべリングについてのテンプレが>>2-20あたりに
  あるかもしれません。
■次スレは>>950がトリップをつけて申請してください。
  踏み逃げされた場合はすみやかに代理で申請しましょう。
■メール欄にはsageと入れましょう。


2: 名も無き軍師:05/09/18 22:14 ID:DIVg3awc
2げとー

3: HOD HoDSyd.c:05/09/18 22:15 ID:dNO.ek/s
現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

4: VpXnn3nY:05/09/18 22:33 ID:Ijx79/d6
スタンで止めることの出来るws一覧(括弧の技は避けること)

ドール   :メルトダウン
ヤグード  :草払い、羽根吹雪、(飛燕双脚)
アンティカ :砂の呪縛、磁鉄粉
ゴブ     :爆弾投げ
ウェポン  :怒りの旋風、(怒りの一撃)
巨人    :グランドスラム、衝撃の咆哮、(パワーアタック)
カメ     :鉱石投げ、(ヘッドバット)
マンティコア:火炎の息
ワイバーン :レイディアントブレス
サソリ    :ナムブレス、コールドブレス
サハギン  :(ハイドロショット)
トカゲ    :プレイクブレス
ラプトル   :ファウルブレス
犬      :メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ    :ダークスポア
サボテン  :針千本
トンベリ   :(急所突き)
アーリマン :アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、(ブラインドアイ)
        ※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime  :アストラルフロウ{ハウリングムーン} (通信速度にもよる?)

※雷耐性の高い敵には効かないので注意!
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能!
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

5: VpXnn3nY:05/09/18 22:33 ID:Ijx79/d6
† DRK LV75までの道のり †

LV 1〜LV15 ソロなため相性のいいジョブはなし。サポ白もしくは赤で。
LV15〜LV32 シーフの不意打ちws全盛時代のため連携トスをする場合が多い。
      核熱連携時>初段ハードorスライス、2段目レタス
      湾曲連携時>初段パワスラ  分解連携時>オブデス、フロスト(〆はシュト、ステッチ)
      サポは戦白赤、30以降からシフも。両手斧も使えると便利かも。
LV33〜LV59 シーフの不意だまバイパーへのトスとして両手剣のパワー必須(ただし49からは鎌でボーパル)。
      また戦士の不意シュトの分解〆のため鎌でオブデス、両手剣でフリーズ、フロストを撃ったりでトス役を。
      37からはスタンでWS、魔法妨害(キャスト注意!)、空蝉詠唱の補助等。
LV60〜LV64 鎌持ってギロで硬化トス、もしくは硬化〆(相手の弱点やPTのメンツなどの状況に合わせて)
      両手剣で不意シックル〆(衝撃持ちなので場合によってはクレセント。連携属性わからんやつはこの際に覚えれ)
      お奨め連携はギロ>サイド(分解)サイド>ギロ(硬化)
      ギロ>レイグラ(分解)レイグラ>ギロ(硬化)空鳴>シックル(湾曲)
      サポは戦シ白赤侍
LV65〜LV70 このレベルで重力を単体で出せるのはナイトと忍者のみよってこの2ジョブと天(スウィフト)>不意だまクロスでLV3連携を狙う(ボヤ全般で有効)
      3連だとレタス>ペンタ>クロスなど。
      また、LV66〜だと狩人、戦士に核熱トスしてもらってアーチ(ミストラル)>不意だまスピンを狙え(獲物はコカ、虎など)
LV71〜LV75 戦士とはミスト>スピンの光連携 狩人とはアーチ>スピンの光 ナイトとはスウィフト>クロスの闇
      忍者とは天>クロスの闇 侍とは花車>スピンの光 モンクとは夢想>クロス、クロス>夢想で闇
      竜騎士とはインパルス>クロスで闇 大車輪>スピンで光

6: 名も無き軍師:05/09/18 23:00 ID:8WJKWxFU
やっとデュミナスブレードまできたおいらが6でなしげっつ!!!
へこたれそうだよ。

7: 名も無き軍師:05/09/18 23:34 ID:EkuAxbKU
ヴァルハラにしたおいどんがラッキー7
もうむりp

8: 名も無き軍師:05/09/19 00:00 ID:TQuStTME
最終にしてもリディルクラクラより弱いのによくやるね

9: 名も無き軍師:05/09/19 00:13 ID:TTre2cwc
言うなよ

10: 名も無き軍師:05/09/19 00:21 ID:TQuStTME
ごめん

11: 名も無き軍師:05/09/19 00:25 ID:.mWrnqKQ
今更だけどやっとAF兜ゲットしたぜーヽ(´∀`)ノ
まだ装備出来ないけど記念パピコ

12: 名も無き軍師:05/09/19 00:48 ID:jc9O.yWM
リューサンより強くなりたい!

13: 名も無き軍師:05/09/19 01:08 ID:TQuStTME
クイックすればなれるよ

14: 名も無き軍師:05/09/19 02:21 ID:6IdbKDaY
潔く宿命を受け入れる暗黒と
最後まで悪あがきする暗黒がいると思うんだけど
 
悪あがきする方の暗黒だけでサポ忍について議論しようぜ
漏れの結論としてはウルガラン/ポンではサポ忍がマジお勧め
何よりも気が楽だし
サポ戦じゃ前衛4後衛2のPTは無理つーか迷惑すぎだけど
サポ忍なら何の気苦労もなく前衛4でやれるのがいい
装備は鎌振り回してるから聞かないでw

15: 名も無き軍師:05/09/19 02:34 ID:QZ.o0qR2
>14
>何よりも気が楽だし
悪あがきしてると言いつつ、結局は気分の問題かよw

>サポ戦じゃ前衛4後衛2のPTは無理つーか迷惑すぎだけど
サポ戦で前衛4後衛2の構成でも時給8K台は出るんだが?

ウルガランは良く行くけどあそこの場合は前衛4後衛2よりも
前衛3後衛3(赤白吟)の方が効率が良い様な気がする
その分前衛3人が高火力じゃないとダメなんだけどな…

と、今日も忍者で出撃した俺が言ってみる…暗黒でも出撃したいもんだが…

16: 名も無き軍師:05/09/19 02:50 ID:6IdbKDaY
>>15
私には被弾しケアルされるときの冷たい視線が耐えられないのです

>サポ戦で前衛4後衛2の構成でも時給8K台は出るんだが?
これはダウト
その数値は他のPT面が理由であって暗黒とは無関係
野良で普通のPスキルの人がやるなら
被ダメ減らしてMP持たせた方が(ある程度までは)時給伸びる

相当の理想PTで理想的な中の人とPスキルを前提にするなら
パッチ前の忍狩狩暗赤吟で時給5桁暗黒最強wとかも成り立ってしまう

17: 名も無き軍師:05/09/19 02:54 ID:QZ.o0qR2
>16
>その数値は他のPT面が理由であって暗黒とは無関係
そう言ってしまうんなら、暗/戦だろうと暗/忍だろうと居ても居なくても一緒って事になるな

18: 名も無き軍師:05/09/19 03:05 ID:QZ.o0qR2
ああ、誤解する馬鹿が出てきそうだから一応断っておくが、俺は別に絶対サポ戦
じゃなきゃ嫌だとか言う気は一切無から。
正直、PT全体の効率が上がるんならサポなんぞ何でもかまわん。
本当にPT全体での効率が暗/忍>暗/戦なのかが気になってる訳だ

被ダメ減らしてMP保たせた方が時給アップするって意見を見るけど、経験上サポ戦
でメリポへ行って、後衛のMPが回らなくなってチェーンが切れるなんて事は無かった
からMPの保ちがメリットだと言われても今ひとつピンと来ないってのも有るんだが

19: 名も無き軍師:05/09/19 03:11 ID:phTuLKxA
はいはいメリポ前提ry

20: 名も無き軍師:05/09/19 03:42 ID:Zi8we3F.
さぽ忍の話題が出てるので久々にカキコ、
戦75と暗75両方持ってるのだけど、気になったので攻撃力は
どの位差があるのか調べてみた。

結果メリポ振り共に無しでウッド、マンイーター
オプチとか基本的な両方のジョブが装備出来る物で比べたら
暗のほうが10程度攻撃力は上だった。(ただし戦AF2手とか入れると戦のが上に)

メリポで暗/忍の人とは組んだ事がありますが、決してダメなレベルでは無く実用レベルだと思います、
暗は命中60近く行くし、寿司食えば90%近くの命中も出るかと(repで確認済み)

ウルガランなどだとスタンがあるとかなり良いね。

21: Zaido avXuG1yc:05/09/19 04:26 ID:IwDpbapg
スタンで止めることの出来るws一覧(括弧の技は避けること)

ドール   :メルトダウン
ヤグード  :草払い、羽根吹雪、(飛燕双脚)
アンティカ :砂の呪縛、磁鉄粉
ゴブ、モブ :爆弾投げ、フライパン
ウェポン  :怒りの旋風、(怒りの一撃)
巨人    :グランドスラム、衝撃の咆哮、(パワーアタック)
カメ     :鉱石投げ、(ヘッドバット)
マンティコア:火炎の息
ワイバーン :レイディアントブレス
サソリ    :ナムブレス、コールドブレス
サハギン  :(ハイドロショット)
トカゲ    :プレイクブレス
ラプトル   :ファウルブレス
犬      :メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ    :ダークスポア
サボテン  :針千本
トンベリ   :(急所突き)
アーリマン :アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、(ブラインドアイ)
        ※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime  :アストラルフロウ{ハウリングムーン} (通信速度にもよる?)
Ul'arern   :ウィングスラスト

※雷耐性の高い敵には効かないので注意!
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能!
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

更新しておく

22: 名も無き軍師:05/09/19 04:32 ID:lDzgADmE
Yサイズって時々2倍撃になるって聞いたんだけど【本当に?】

自分まだプロMやっとアルタユに入れるようになったばかりなんで教えていただけませんか?

23: Zaido avXuG1yc:05/09/19 04:42 ID:IwDpbapg
>>15
サポ忍or別ジョブだったら10,000言ってたのにね^^
とか言われるから、たかが8k程度自慢するのやめとけ
ウルガランで後衛2って自殺行為に近いから、これもやめとけ
キャンプ狩りでも赤か詩がヘタレだと即効全滅する

24: 名も無き軍師:05/09/19 04:45 ID:oXKbWGEI
しっかし、廃れてんな。スタンの更新もずっと止まってんじゃんw
タウラスのモータルレイ(死の宣告になる奴)も止められっぞ。

25: 名も無き軍師:05/09/19 05:16 ID:.ast4vzY
暗/忍なんてまじで寄生虫。いてもいなくても変わらないよ。
寄生するくらいなら暗/戦で火力上げてくれた方がまだまし。

劣化獣【いりません】

26: 名も無き軍師:05/09/19 05:30 ID:hwE1AL2M
リダがサポ指定してくれるとラクなんだがな〜。
思想もそれぞれだろうしね。↑みたいな人もいるかもだし。

まぁ、誘われないんだけどね。
今日は75希望イパイ出てたが、最後に残ったのは暗黒4人。
1人も売れなかった・・・異常だぞ暗黒の誘われなさはw

27: 名も無き軍師:05/09/19 06:57 ID:QZ.o0qR2
>23
別に8K台なんぞ自慢する気も無いわ…忍者で行ったら1万台だからな(つД`)

28: 名も無き軍師:05/09/19 08:37 ID:BEpj8bDs
まだやってんのか
サポ忍が有効なのは廃装備限定でFAでしょ
なんだったら前スレで出たサポ忍肯定派の支離滅裂発言まとめてネ実にでも貼ろうか?



29: 名も無き軍師:05/09/19 08:47 ID:0iLshrqE
ttp://www.famitsu.com/game/event/2005/09/18/264,1127019596,43642,0,0.html

そんな事よりプラストロンきた暗黒がゲームショウの試遊台で使えますよ!

30: 名も無き軍師:05/09/19 08:49 ID:8AjSDegg
>>22
俺、Yサイズ持ってるから是非君に教えてあげたいものだけど・・
肝心の暗黒のレベルがまだ62(ノ∀`)

31: sage:05/09/19 10:28 ID:H8CM1hEo
>>29
追加ディスクで昆吾石の入手が無茶苦茶楽になってると良いな・・・。

32: 名も無き軍師:05/09/19 10:35 ID:6FNfekhg
OuryuENMも攻略法が確立されたから、
半年もすればメンバーに行き渡ってバザーに出るんじゃないか?

石ぼろぼろ出るし。まあ胴合成に必要な石はOuryu2戦分だから
胴の値段はきついだろうけどなw

で、入手緩和されても、数百万のサブリガ分解クラスなんじゃないかねw


33: sage:05/09/19 10:56 ID:H8CM1hEo
>>32
■e<数百万の店売りアイテム分解で昆吾石が手に入るようになりました!
とか言い出しそうだな。

で、みんなで「何で鉄や板じゃないくて石やネン!」って突っ込むと。w

34: 名も無き軍師:05/09/19 12:04 ID:MiEKOWC.
飴やってみたがなんなんだこのラストリゾート?
すぐきれちまったぞ
バーサクと違って何か隠し効果とかあるん?


35: 名も無き軍師:05/09/19 12:10 ID:.LeA.Mcs
ラスリゾの攻撃うpはおまけ
真の力はタゲ取り能力

60後半からやたら使えるようになった気もする
そんなヴォクはメインニンジャー 暗黒LOVE

36: 名も無き軍師:05/09/19 12:21 ID:bm2NvzIA
>>25
同じ言い方すると、
暗/戦なんてマジで寄生虫。いてもいなくても変わらないよ。
寄生するくらいなら暗/忍でTP100即撃ちで火力維持しつつダメージ軽減してくれた方がまだまし。

劣化戦士、劣化モ、劣化侍【いりません】

37: 名も無き軍師:05/09/19 12:56 ID:DKhfhTUI
カチャ(AA略)ターン当時の狩人よりひどい有様だが、
俺もAF兜入手したので記念カキコ
>>11
お前は俺か。俺もまだ装備できないぜ兄弟。

38: 名も無き軍師:05/09/19 13:06 ID:ZHZtzwSg
暗/戦の性能は言うまでもないけど
暗/忍の性能ってのはまだそんなに浸透してないから
もっと布教するなりしないと言うだけじゃ説得力うすいしな
rep1,2個だしたってまだ足りん
なるだけ同条件で比較できるデータを出していかないと
暗/忍がいいって言っても広まらないだろう


39: 名も無き軍師:05/09/19 13:29 ID:qW.1yoJk
>>36(bm2NvzIA)
お前シフやんけ・・・^^;
お前こそいらねえよ。
ファイア−エンブレムでもやっていてくださいな^^
あと、SM・監禁プレイ好きな人は、ここに来ないで下さいね^^;

ほら、ここな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=bm2NvzIA&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

シフって・・(プププ

40: 名も無き軍師:05/09/19 14:10 ID:X8OJpTZU
サポ忍のrepがサポ戦に勝てるわけ無いだろ?バカですか?
総ダメにしか目がいかないからあんこくw言われるんだよ

41: 名も無き軍師:05/09/19 14:19 ID:ZHZtzwSg
repは総ダメしか出ないのか?W

42: 名も無き軍師:05/09/19 14:21 ID:eIQP4KEs
 983 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/18(日) 13:17 ID:u.yi1rC2
 クイックはただの/a offと/a onの繰り返しだと思ってるバカはいないよな?
 ネ実はクイックの仕組み知らない奴多杉


詳しく

43: 名も無き軍師:05/09/19 14:27 ID:f2KB90kM
ただの繰り返しじゃなくてタイミングも重要だ って事だろ?

44: 名も無き軍師:05/09/19 14:27 ID:FGvwsAIk
サポ忍の総与ダメがサポ戦の総与ダメに勝つかどうかを見るためにRepを出せと
言ってると思ってるなら馬鹿としか言いようがないな

サポ忍で総与ダメが落ちる事による効率の低下分を、蝉廻しによるMP節約や暗
がある程度タゲを取るり、他の前衛の蝉の詠唱回数を減らして手数を増やす事
による総与ダメアップで補えるかどうかを見るために出せと言ってる訳だ

45: 名も無き軍師:05/09/19 14:28 ID:xSKf/PJ.
>>42
ターゲット変更じゃないと遅い。

46: 名も無き軍師:05/09/19 14:31 ID:ZHZtzwSg
まー戦闘の間隔ってかそういうのも出るじゃないか
同じ条件で時給とそれみればわかんでないの
サポ戦による被ダメがどの程度狩りに影響して
サポ忍はそれをどう変えられるのかとか


47: 名も無き軍師:05/09/19 14:35 ID:f2KB90kM
ターゲット変更でも遅くない?
素材狩りとかでよくやるけどすぐ攻撃するわけでもないよな

48: 名も無き軍師:05/09/19 15:07 ID:bm2NvzIA
> サポ忍で総与ダメが落ちる事による効率の低下分を、蝉廻しによるMP節約や暗
> がある程度タゲを取るり、他の前衛の蝉の詠唱回数を減らして手数を増やす事
> による総与ダメアップで補えるかどうかを見るために出せと言ってる訳だ

ここの部分を全然分かってない奴がおおいよな。
サポ戦で自分だけタゲとらずに殴り続けてたら
パーティ全体の総ダメにおける自分の総ダメの割合が上がるのは当たり前。
サポ忍だと開幕WS即撃ちが可能で、ラスリゾも好きにできる。
タゲとっても周りがその分ダメージ出してくれるわけで
パーティ全体の火力は上がるわけだ。

忍モ/忍(暗/戦)のダメージ比率を 12:15:10 、パーティ全体の総ダメージを37とすると
忍モ/忍(暗/忍)のダメージ比率は 13:16:10 、パーティ全体の総ダメージは39になる

暗黒の比率が下がったとしてもパーティ全体で見れば総ダメージは上がってる。
しかもサポ忍だから範囲も防げる。
サポ忍はポンだけとか言ってる馬鹿は手に負えないな。
ウルガランでも毎回モウ食らってダメージ+猛毒もらうゴミはイラネ。
ヒャッホイしてコンデムもらうゴミもイラネ。
ヒャッホイできずにタゲとれないゴミもイラネ。
サポ忍しかありえないってのはそういうこと。

暗黒スレで暗黒入り前提で話してるんだから暗黒を他ジョブにしたら〜とかは無意味な話。

49: 名も無き軍師:05/09/19 15:22 ID:txk1Ch4Y
>>48
空蝉で範囲防げて便利なのは、とてもとても良く分かるのだが
なんで暗黒がタゲ取ると周りが強くなるんだ?
忍もモ/忍も暗黒と独立したdmgソースだから、彼等が頑張るのと暗黒が空蝉で避けるのは
別の問題なんじゃなかろうか・・・

50: 名も無き軍師:05/09/19 15:26 ID:FGvwsAIk
>48
でだ、その理論の部分はもう良いんだよ
それが本当に成立してる事を客観的に証明出来るRepを出してみてくれと言ってる訳
暗/戦並の総与ダメが出せる出せないじゃなくて、蝉廻しとして有効な程度にタゲ取
りが出来てるかどうかって事だ。

>忍モ/忍(暗/戦)のダメージ比率を 12:15:10 、パーティ全体の総ダメージを37とすると
>忍モ/忍(暗/忍)のダメージ比率は 13:16:10 、パーティ全体の総ダメージは39になる
この仮定だと、暗/戦と暗/忍は同程度の総与ダメを出せてる事になるぞ。

51: 名も無き軍師:05/09/19 15:28 ID:X8OJpTZU
サポ忍じゃタゲ取れないとか言ってる人の想定してる場面って
モや戦がws撃った後の事を想定して言ってるんだよな
タゲ取れるジョブなんてそもそもないのにw

52: 名も無き軍師:05/09/19 15:30 ID:FGvwsAIk
>49
仮に前衛3とした場合に、3人で上手くタゲが回れば一人が弐→弐で避けてる間に
他の前衛にタゲが移るから壱を詠唱しなくてすむって事。つまり壱詠唱で止まる分
の手数が増えるから全体的な総与ダメが上がるって事ね

忍者での経験で言えば、実際にはそこまで綺麗には回らないから壱も使う事になるんだがねw

53: 名も無き軍師:05/09/19 15:32 ID:bm2NvzIA
> この仮定だと、暗/戦と暗/忍は同程度の総与ダメを出せてる事になるぞ。
出せるね。ギロ単発即撃ち、ラスリゾ暗黒も使用可能。
サポ戦じゃ、タゲ来るからうてねぇなぁ・・・って思ってる状況でも撃てるのはでかい。

54: 名も無き軍師:05/09/19 15:35 ID:X8OJpTZU
repでわかる部分なんて非ダメの部分しかないだろ
あとは絶対的に劣る総ダメだけじゃん

つかダメうんぬんの前に
蝉張ればノーダメなのにバカスカ食らう暗黒がいらないとされてるんですよ

55: 名も無き軍師:05/09/19 15:39 ID:rF3znbEM
残念だが戦闘開始10〜20秒くらいで
モ戦との与ダメヘイト差はかなり開く。カチャカチャでもしない限り
俺らが一回のんびり振ってる間に戦やモはDAや蹴り付きの攻撃を二回は繰り出してる。

あと如何にMPを節約するかっつう話で「ja暗黒使えば強い」という
明後日の方向を向いた意見を言うのはいい加減やめれや。


56: 名も無き軍師:05/09/19 15:42 ID:FGvwsAIk
>53
出せてるなら、後はRep出せばそれで終わりでしょ?
暗/戦と同等の削りが出来て、暗/戦よりも少ない被ダメなんだからRep出しちゃえば
それで皆納得するだろ?

ある程度の数の暗/忍で暗/戦と同等の削りが出来てて時給も良いってRepが提示されれ
ばもう議論する必要すら無くなると思うんだが?

57: 名も無き軍師:05/09/19 15:45 ID:X8OJpTZU
だってPS2だし
パソコン使える人がやればいいじゃん
実体験では間違いないから強弁してるわけだし

58: 名も無き軍師:05/09/19 15:45 ID:bm2NvzIA
>>55
そう思ってるならカチャカチャすれば?
圧倒的に劣ってるのは分かってること。
サポ戦だとさらにWS撃てるタイミングが後半にもつれ込んでしまって
TPを無駄にしすぎて結局総ダメだせないってこと。

JA暗黒1回即切りなら迎えドレインやドレイン釣りとかで事足りるだろ?
範囲もらいまくり、WSでタゲとるたびにスポンジしまくりよりは
JA暗黒の方がずっと被ダメ少ないんだが・・・

59: 名も無き軍師:05/09/19 15:48 ID:PGbsVVuc
前スレから全然わかってねー奴がいるな。
ラスリゾはいいとして、火力少ないので暗黒使って与ダメ増やします
ってのは「後衛のMPを使わせないためのサポ忍」という前提から外れてるだろう。

範囲食らわないから暗黒使ってもいい、なんて話は後衛の皆様には通じませんよ。
lsで「この暗黒、蝉張ってりゃノーダメなのに仕事増やすんじゃねぇ」とか愚痴られて糸冬。

60: 名も無き軍師:05/09/19 15:49 ID:X8OJpTZU
非ダメにケアルとja暗黒でのケアルの区別が付かない暗黒って未だいるんだな

61: 名も無き軍師:05/09/19 15:51 ID:bm2NvzIA
> 出せてるなら、後はRep出せばそれで終わりでしょ?
暗黒のダメージ比率はサポ戦のときより下がってると何度言えば?
それでも全体の総ダメ、時給は上がってる。
Repからそういうのが読み取れないと話にならないね。

62: 名も無き軍師:05/09/19 15:54 ID:PGbsVVuc
>>60
残念だがja暗黒使ってもらうケアルの方が後衛様の印象は悪い。
伊達に3年も嫌われ続けてるアビじゃない。

63: 名も無き軍師:05/09/19 15:54 ID:bm2NvzIA
> 「後衛のMPを使わせないためのサポ忍」
範囲やWS後にスポンジする時のダメージ>>>>>>>>6分に1回のJA暗黒のダメージ

サポ忍はTPを一切無駄にせずに常にTP100即撃ちできるのがでかいんだって。

64: 名も無き軍師:05/09/19 15:55 ID:bm2NvzIA
>>62
赤視点でみても、追い込みでJA暗黒使われるのは全然迷惑に感じない。

ただ”範囲のたびに”ケアル必要だったり、猛毒になってみたりされるとうんざり。

65: 名も無き軍師:05/09/19 15:56 ID:BRbemqpA
本来は「ja暗黒使ってタゲ取って余計なダメもらう」から嫌われてたアビなんだろうが
今はもうタゲ取ろうがなんだろうがja暗黒使ったら糞みたいな風潮が染み付いちゃってるわな。

66: 名も無き軍師:05/09/19 15:56 ID:ZhFsqYes
>>60
MP節約という点で見れば同じじゃない?

67: 名も無き軍師:05/09/19 16:00 ID:nvlnzqRQ
そりゃお前さんが暗黒もやってるからそう思えるだけだろ?
暗黒なんか手をつけてないような後衛オンリーの人達からすりゃ
暗黒と組むこと自体が嫌なんだからせめてja暗黒は使わずに済んで欲しいと思ってるさ。

68: 名も無き軍師:05/09/19 16:02 ID:X8OJpTZU
範囲はほぼ毎戦食らう
ja暗黒は6分に1回

言うまでも無いんだけど

69: 名も無き軍師:05/09/19 16:04 ID:nvlnzqRQ
サポ忍はTP100即撃ちできるから良い、は非常によくわかるが
6分に一回100ちょっとダメ増やしても効率なんざかわんねーよ。

大体ドレイン釣り?そもそもの話がポンをノンストップ移動狩りする時の
効率云々の話だろうが。釣りなんざ赤様か詩人様がやるっつうの。

70: 名も無き軍師:05/09/19 16:06 ID:FGvwsAIk
>61
そのRepが出てない(出てても絶対数が不足してる)から出してと言ってる訳なんだが?
客観的な資料がそれなりの数提示されれば反論の余地も無くなるだろ?

自分で取れとかは勘弁な、少なくとも自分で有効だと思えて居ない様なサポをPTで使
ってデータ取りする訳にはいかんからな。
既に、それが有効だと思って実践してる人が居るんだからデータの提示はお願いしたい

「サポ戦なんかゴミ」とか言ってるより、客観的にサポ忍の方が効率が良いってデータ
を示して、サポ忍を普及させた方が建設的だと思わんか?

71: 名も無き軍師:05/09/19 16:07 ID:dLXDVjuM
移動狩りのことで話が始まってたのに迎えとか釣りとか何言ってんだかね。
前衛がキャンプに釣ってきて盾が挑発して〜とかいう狩りを前提として語ってるなら
そもそもそこの時点で意見が食い違ってる。

72: 名も無き軍師:05/09/19 16:09 ID:bm2NvzIA
>>69
JA暗黒で増えるダメージって100なのかぁ・・・
「迎えドレイン」とも書いてあるだろ?
移動狩りしても詩人がエレジーで釣って来たのに
ドレイン入れれば済む話。

臨機応変と言う言葉を知らないようだな。

73: 名も無き軍師:05/09/19 16:11 ID:X8OJpTZU
このスレは移動狩やったことない人多いんじゃね

74: 名も無き軍師:05/09/19 16:11 ID:dLXDVjuM
>>72
詩人が釣ってきたら横にスリプルして置いておくのが基本なのに
ドレインって何言ってるんだね?
だいたいそんなことしてたら目の前の敵を殴る回数が減りますよ?

75: 名も無き軍師:05/09/19 16:11 ID:JtZBhTTw
お互い机上の空論ばっかになって当たり前なんだから
平均戦闘時間/間隔
時給
両方のサポでのこの二つをなるべく同じ構成、狩場で
いっぱい出し合わないとはっきりしたことは言い切れないだろ
rep出せる人はいっぱい取って出してくれ
とにかく議論するにはデータがいるだろう


76: 名も無き軍師:05/09/19 16:12 ID:bm2NvzIA
>>74
頭悪すぎ。戦ってる敵が死ぬ寸前にドレインすりゃ良い話だろ

77: 名も無き軍師:05/09/19 16:14 ID:FGvwsAIk
>72
>JA暗黒1回即切りなら迎えドレインやドレイン釣りとかで事足りるだろ?
HP1200でAF頭仕様として、1回即切りなら144だな
6分に1回144ダメージ増えても(ry

78: 名も無き軍師:05/09/19 16:15 ID:FGvwsAIk
>76
おい…死ぬ寸前だろうと無かろうと、ドレイン詠唱で減る手数は一緒だぞw

79: 名も無き軍師:05/09/19 16:15 ID:dLXDVjuM
>>76
頭悪すぎ。敵が瀕死でもう一発殴れそうにないと思ったら
ターゲット変更して横の敵を殴りだした方がTPが早くたまる。
メリポで瀕死の敵なんぞ空蝉3〜4回分の間に他の二人が倒してくれるだろうしね。

80: 名も無き軍師:05/09/19 16:17 ID:X8OJpTZU
ja暗黒の有無なんてどうでもいいよ
使わないでFAでいいし
サポ戦にrep劣るのも前提だし

81: 名も無き軍師:05/09/19 16:20 ID:GqEr/wME
忍 戦/忍 モ/忍 暗/戦 みたいな構成でやって
1人だけ範囲喰らってケアルを貰い
タゲ取らないようにWSタイミングやアビ使用に気を使い
それでもたまにタゲ取ったらケアルを貰い
でも他の連中は蝉でヒラヒラかわしてて
PT終了後にRepを見返したら被ダメ量でTOPだった。
なんていう経験したら次からはサポ忍にしようって思うんでないかな?

82: 名も無き軍師:05/09/19 16:24 ID:X8OJpTZU
>>81
repの総ダメしか見ない人に言っても無駄なきがしてきたお(;´д⊂)

83: 名も無き軍師:05/09/19 16:25 ID:dLXDVjuM
別に被ダメ減らせる上にTP100で即撃ちできるのが
イカンとは言ってない、むしろよろしいことだ。

だが上や前スレで何度も言われてるように大前提は「後衛のMP節約」だ。
従ってja暗黒で火力を補うという話は何イッテンネンということになる。
戦闘中にプロエを常に1ギルバザーとかでもしてるなら話は別だがね。

84: 名も無き軍師:05/09/19 16:28 ID:FGvwsAIk
>82
Repの総ダメがどうこうって話をしてるんじゃないって事が理解出来ない人に
何を言っても無駄な気がしてきた┐(´ー`)┌

85: 名も無き軍師:05/09/19 16:28 ID:X8OJpTZU
MPを節約するコツはノーダメによるタゲ回しと範囲のノーダメ回避だね

86: 名も無き軍師:05/09/19 16:29 ID:X8OJpTZU
なんかやってるFFが違うようなきがしてきた

87: 名も無き軍師:05/09/19 16:29 ID:dLXDVjuM
repの話なんか1ミリもしてないとは思うが?
今は「サポ忍で範囲ダメ食らわない代わりにja暗黒するのは是か非か」ってとこだろう。

88: 名も無き軍師:05/09/19 16:30 ID:GqEr/wME
>>82
>>81のどこに「総ダメ」に付いて書かれているのか教えてくれ〜

89: 名も無き軍師:05/09/19 16:31 ID:X8OJpTZU
>>88
>>82へのレスは皮肉の様な意味で書きました

90: 名も無き軍師:05/09/19 16:38 ID:8wFscA2U
でサポ忍絶対主義の人はサポ忍で時給どれくらい出たの?
12000とか?
どっちが効率いいか話してるのに体感だけじゃ話にならんと思うが。
どっちにしろデータを出さなきゃ脳内戦術で終わり。

91: 名も無き軍師:05/09/19 16:40 ID:wCjSSjow
馬鹿ばっかだな
サポや装備は好きに汁。原点に戻れカス共

92: 名も無き軍師:05/09/19 16:41 ID:GqEr/wME
>>87
・後衛のMPに余裕がある状況なら是でしょう
MP余裕がある状況で暗黒されても後衛はあまり気にならないものです
もし気にする人がいたとしてもPT全体の効率的には是なのは間違いない
・余裕が無い状況なら否でしょう
MP余裕が無いのにさらに負担を増やす意味がわかりません

93: 名も無き軍師:05/09/19 16:41 ID:D13VXd7E
まぁ効率云々の話をしてるんだからja暗黒の後衛の受け止め方とか心理の話は別の問題だな。
ja暗黒使えばHPが減ってそれを回復するのには自身の手数か後衛のMPが犠牲になってしまうのは
まぎれもない事実。

94: 名も無き軍師:05/09/19 16:54 ID:D13VXd7E
>>92
残念だがどっちも非だ。

・後衛のMPに余裕がある場合
余裕のあるMPを活かし、狩り続けられる時間を増やす
そのために無駄なMPを使う要素は極力省く

これが正解。

95: 名も無き軍師:05/09/19 17:00 ID:dgKtiDHo
まじサポ忍主義な奴馬鹿じゃねーのか

空蝉でMP余裕あるから暗黒は是?何言ってんだ糞^^

つか被弾しからって何だってんだ?別にタゲ取ったって良いじゃねーか
MP効率がどうとか言うがモモモで墓全員サポ戦でも二桁チェーンなんて当たり前にMP持つのに
なんでそこまでMPがMPが言うんだか訳わかんねーw
その癖MPに余裕があったら暗黒は良いとか身勝手な事はぬかす。

みなさん本末転倒な事言ってて楽しいんですか?^^

あとrepがどうとかもアホかとw 僅かな差ならrepによる検証も良いだろうが
劣化戦士どころか劣化獣なのに暗/忍が有効なわけが無い。
目に見えてウンコ。例えるならメリポに全身シック装備と全身AF1装備で行くぐらい全然違う。
もちろんリディル・クラクラ持ちとかなら話は違うけどね



96: 名も無き軍師:05/09/19 17:02 ID:GqEr/wME
>>94
MPに余裕があるの前提条件が違いますね
MPに余裕がある=エンドレスで狩り続けられるです
>狩り続けられる時間を増やす
最終的にMPが尽きて狩り続けられなくなるってのはMPに余裕がある状況とは言えないでしょう。
よって>>94で言っている条件はMPに余裕が無い状況であるので暗黒使用は否となるのは当たり前です

97: 名も無き軍師:05/09/19 17:09 ID:SmSOPJDg
1000: 名も無き軍師 :05/09/19 17:08 ID:SmSOPJDg
んで1000!!


1001 : 名も無き軍師 :05/09/19 17:08 ID:6FNfekhg
リューサンが1000get

危なかった・・・

98: 名も無き軍師:05/09/19 17:10 ID:D13VXd7E
>>96
残念だが「エンドレスで狩り続けられる」はちと違う。
エンドレスでやれたかは狩りが終わった後じゃないとわからない。
つまり「エンドレスで狩り続けられた」という結果に少しでも近づくために
MPをなるべく節約するということだ。

たとえ狩りの最中にja暗黒を使うだけの余裕が(その時点で)あったとしても
その後に何かしらの事故でMPを使う可能性があるかもしれないだろう?

99: 名も無き軍師:05/09/19 17:11 ID:X8OJpTZU
rep張られたら点数のつけ方を考えようか
総ダメ−非ダメ=得点でどっちが高いかで優劣決まるんじゃね?
まぁどっちにしてもプレステだから点数だせないけど・・・

100: 名も無き軍師:05/09/19 17:15 ID:GqEr/wME
>>95
モ/戦×3の墓は3人で4人分削るから後衛にヒーラー枠が1つ出来る。だから被ダメ上等なんですよ
暗/戦が墓モと同等以上の火力を誇るならタゲ取り上等理論は正しいですね
現実はどうですか?

101: 名も無き軍師:05/09/19 17:16 ID:6FNfekhg
>>99
随分と適当な計算式だな、オイw


102: 名も無き軍師:05/09/19 17:16 ID:D13VXd7E
途中で送信してしまった。

そして
ja暗黒を回復したMP+事故に対応したMP=ヒーリングが必要
ja暗黒を使わなかったのでMP消費0+事故に対応したMP=ヒーリングせずにすむ

という結果になるかもしれないだろ?
いくら範囲WS避けようが事故はあるし後衛のMPは消費されるもんなんだよ。
そこにja暗黒というマイナスファクターを追加するのは間違いなく非だ。

いっとくが効率のみの話をしてるんだからな?
俺もLV上げではja暗黒使ってバリバリ削ったりしたいわい。

103: 名も無き軍師:05/09/19 17:17 ID:Hmiga51U
かめむしーふwスレッドより…


198 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 13:13 ID:bm2NvzIA
>>197
肉時代のトラマはもっと悲惨だったぞ
レベル61でトラマやってたが、通常スッカスカ
ダンスはも2〜3hit以下で
バイパー撃ったほうが安定してダメージでてた
ダンス、バイパー共にどっちも500強ってとこ


(ID:bm2NvzIA)

どうやら一匹のかめむしwが煽りに必死なようです;;

104: 名も無き軍師:05/09/19 17:23 ID:X8OJpTZU
サポ忍そんな嫌かねぇ
ポンやウルガランではマジ有効だから試して
誰かrep張ってください(´・ω・`)

105: 名も無き軍師:05/09/19 17:23 ID:D13VXd7E
>>99
シ/忍3人で行けばマイナスが限りなく低く出るが
それに意味はあるのかね?

106: 名も無き軍師:05/09/19 17:26 ID:X8OJpTZU
>>105
すみませんが、自身が暗黒であることを前提でおながいします

107: 名も無き軍師:05/09/19 17:25 ID:dgKtiDHo
>>100
現実?Dポンで二桁チェーン当たり前に行くけど?
暗/戦 鎌所持でね MPなんてMPヒーラーまず居るだろう
枯渇する道理が無い。
しかし、暗/忍 片手斧2刀流だと話は違う。
MPな確かに余るだろう がしかし、与えダメがウンコすぎる。
そこで出てくるのがja暗黒でダメが出るとか云々wアホかと

108: 名も無き軍師:05/09/19 17:27 ID:GqEr/wME
>>102
暗黒使用と事故が同時に起こるかもしれないまで言い出すなら
確かにいついかなる場合でも暗黒は×ですね

109: 名も無き軍師:05/09/19 17:30 ID:GqEr/wME
>>107
暗/戦タゲ取りで?すごいですね

110: 名も無き軍師:05/09/19 17:32 ID:D13VXd7E
誰もサポ忍嫌だとかは言ってねぇだろう・・・。
サポ忍二刀流暗黒ランペツヨスとか暗黒ギロツヨス、とかアホウな意見が出てるから
それを否定してるだけだろう。
効率云々、MP節約云々の話にja暗黒を出すこと事態が間違ってると言ってるだけよ。

>>108
そういうこと。効率をとにかく求めるならマイナスファクターをできる限り減らさなくてはならん。
それが現実に起こり難いことでもね。

111: 名も無き軍師:05/09/19 17:32 ID:X8OJpTZU
暗/戦でタゲ取りはマジでやめとけって・・・
イメージ悪すぎ

112: 名も無き軍師:05/09/19 17:33 ID:6FNfekhg
瞬間時給が高くても、他人の仕事を増やして集中力を削らせて
2時間とかで解散になっちまうよりも、
如何に後衛の仕事を減らして気分良くメリポをさせるかって言う話じゃないの?

自分のダメージが多く出て脳汁出るか出ないかなんて
意味無いような気がする。
それこそ効率求めるなら戦とか侍育てろって思うし。


113: 名も無き軍師:05/09/19 17:37 ID:X8OJpTZU
サポ忍鎌でいいとおもうよ
つか漏れそれで行ってるし全然問題ない
サポ戦でも忍でも結局劇的には時給どうせ変わらないし
サポ忍のが受けがいいから、それで行ってる

114: 名も無き軍師:05/09/19 17:43 ID:eUFYOCKk
あれだな話がすれ違ってる。
サポによる効率の差に重点を置いて語ってる人と
サポによる他人の心象に重点を置いて語ってる人で。

効率という機械的な数字と人間の心理をぶつけ合ってては
そりゃうまく話も噛み合わないて。

115: 名も無き軍師:05/09/19 17:49 ID:dgKtiDHo
>>109
タゲ取りとは?何が言いたいんだか判らんが議論したいなら
文字にしてちゃんと書き込んだらどう?

>>111
イメージとは?誰が誰に対して?後衛から見てか?
ぶっちゃけ俺白赤詩のみ75フレ暗のみ75
サポ忍で来るとか言い出したら断るよ

>>112
他人の仕事とは後衛の事かね?白赤あたりは回復するのが仕事だろう?
つか空蝉主体のPTは眠くなるから嫌い。気分良く〜の行も意味不明。
なんでそこまで気を使うんだ?

暗黒諸君に問うが何故そこまで媚びてるんだ?

116: 名も無き軍師:05/09/19 17:56 ID:X8OJpTZU
>暗黒諸君に問うが何故そこまで媚びてるんだ?

狩弱体されてアタッカーが少しなりとも平準化された今が
イメージ回復できるチャンスであると確信してるからかな


117: 名も無き軍師:05/09/19 17:57 ID:eUFYOCKk
残念だが君の意見が後衛全体の総意っつうわけでもないんでね。
まぁそうやって思ってくれてる人もいるってのは嬉しいけどさ。

3年間虚実入り混じった差別を受けてればそりゃ卑屈にもなってしまうさ。
唯一誘われた時代が75キャップ解放後の3ヶ月くらいか。

118: 名も無き軍師:05/09/19 18:03 ID:eUFYOCKk
残念だが狩人が弱体食らったことと暗黒のイメージには何ら関係は無い。
しかもこれはサポでどうこうなる問題ではなく、根本的な「何か」が必要なレベルだ。
ぶっちゃけサポ忍でもサポ戦でも
PTメンからすりゃ時給落とす寄生虫。

119: 名も無き軍師:05/09/19 18:07 ID:eUFYOCKk
なんか「残念だが」で二連発してしもうたな。
しかしなんつうかよー、ほんとにもうなんとかしてくれっつう感じだな。
赤のリフレみたいに強烈な一発が欲しい。

120: 名も無き軍師:05/09/19 18:10 ID:oHXLATts
狩人弱体で暗黒のイメージ回復とか何言ってんだ?
以前:キャー狩人サーン
現在:キャー戦モ侍サーン
になっただけだ。他前衛は1_も変わってねー。

121: 名も無き軍師:05/09/19 18:17 ID:SZyNjDRY
>>110
なにが、そういうことだよw
そこまで言い出したら、暗黒がPTにいること自体ありえないだろ

122: 110:05/09/19 18:23 ID:kh9s0q7E
>>121
全くもってその通りよ?
俺は感情論とか抜きで効率について語っただけだ。
だから本当にリスクを排除しようと思ったらja暗黒を使用する可能性自体を排除
→暗黒をハナっからPTに入れない、が結論になる。
だがここは暗黒スレだからそれは抜きで極端までリスク排除に拘った結果が
「ja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」だ。

123: 名も無き軍師:05/09/19 18:23 ID:X8OJpTZU
戦モ侍に勝てないのは前提だってw
暗/戦のそれなりな装備で戦やらモに肉薄するrep出ていたのも
他のサポ忍持ちにタゲ取らせて挑発・蝉させて攻撃回数減らしていたからじゃん
暗/戦には蝉挑発持ちx2にタゲ取らせるのが一番いいと言われていたのはその為だろう
その分が暗/戦に流れてrep上見かけでは肉薄していたように見えてただけ

結局は他人依存だったんだよ
自分自身で何とかするためには現状サポ忍しかないと思うわけ

124: 110:05/09/19 18:27 ID:kh9s0q7E
ちょい修正。
「ja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」

「暗ブラ以外でja暗黒使って殴るのはいついかなる場合も×」

125: 名も無き軍師:05/09/19 18:32 ID:JtZBhTTw
両方のデータが出ない以上感情的になっても何の意味もない
暗黒のためもいいけど罵りあいしてるだけじゃ
余計イメージが悪くなるだけだな


126: 名も無き軍師:05/09/19 18:36 ID:X8OJpTZU
それでも一日に数レスしか付かず
絶望的な雰囲気漂う暗黒スレになるよりは
見っとも無くとも足掻いてる方がずっと良いと思う

127: 名も無き軍師:05/09/19 18:41 ID:LpYGUxcE
サポ戦で山脈メリポとか行くけど、知り合いの後衛白赤吟とかだと
普通にMP余るぞ?遠くのつってチェーンきついときとか被弾覚悟で
暗黒つかってないと2,30チェーンとかいかねーよ。
たぶんサポ忍じゃないとって人はうまい後衛と組んでないだけだと思う。

128: 名も無き軍師:05/09/19 18:45 ID:kh9s0q7E
だから野良でもなんとかできる方法を模索してるのに馬鹿だねーん。
野良で組む奴らが全員が全員神スキル持ってるわけじゃないっしょ?

129: 名も無き軍師:05/09/19 18:50 ID:X8OJpTZU
>>127
例えとして如何なものかと思うんだけど
後衛白赤吟でMP足りなかったらそれこそオイオイだとおもう

130: 名も無き軍師:05/09/19 18:55 ID:18r3TbhU
俺らはお前じゃねーんだから常に白赤詩の上手な人達を確保できるわけじゃねぇっての。
野良で後衛の腕がそこそこ以下でもMP十分でチェーン繋がりまくりだぜーならわかるが。

131: 名も無き軍師:05/09/19 18:58 ID:X8OJpTZU
白赤、吟白、吟赤の後衛2で前衛4を賄えてくれないと困るかな

132: 名も無き軍師:05/09/19 19:02 ID:LisuJQm.
なんか強化叫ぶのも疲れたな〜。
このスレはクレクレ自体もうあんま見なくなったし。
まぁ・・だから何?ってなんでもないんだが、
どうして開発はわかってくれないのか。竜よりヤバい気がしてる最近w

133: 名も無き軍師:05/09/19 19:08 ID:PQUY8fbw
FF11を面白くしようとはしてないからだろ。
いつまで金を搾り取れるかが開発の課題だからね。

134: 名も無き軍師:05/09/19 19:10 ID:bm2NvzIA
ID変えすぎですよ^^;

55 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 15:39 ID:rF3znbEM
残念だが戦闘開始10〜20秒くらいで
モ戦との与ダメヘイト差はかなり開く。カチャカチャでもしない限り
俺らが一回のんびり振ってる間に戦やモはDAや蹴り付きの攻撃を二回は繰り出してる。

あと如何にMPを節約するかっつう話で「ja暗黒使えば強い」という
明後日の方向を向いた意見を言うのはいい加減やめれや。


62 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 15:54 ID:PGbsVVuc
>>60
残念だがja暗黒使ってもらうケアルの方が後衛様の印象は悪い。
伊達に3年も嫌われ続けてるアビじゃない。

94 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 16:54 ID:D13VXd7E
>>92
残念だがどっちも非だ。

・後衛のMPに余裕がある場合
余裕のあるMPを活かし、狩り続けられる時間を増やす
そのために無駄なMPを使う要素は極力省く

これが正解。

98 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 17:10 ID:D13VXd7E
>>96
残念だが「エンドレスで狩り続けられる」はちと違う。
エンドレスでやれたかは狩りが終わった後じゃないとわからない。
つまり「エンドレスで狩り続けられた」という結果に少しでも近づくために
MPをなるべく節約するということだ。

たとえ狩りの最中にja暗黒を使うだけの余裕が(その時点で)あったとしても
その後に何かしらの事故でMPを使う可能性があるかもしれないだろう?

117 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 17:57 ID:eUFYOCKk
残念だが君の意見が後衛全体の総意っつうわけでもないんでね。
まぁそうやって思ってくれてる人もいるってのは嬉しいけどさ。

3年間虚実入り混じった差別を受けてればそりゃ卑屈にもなってしまうさ。
唯一誘われた時代が75キャップ解放後の3ヶ月くらいか。

118 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 18:03 ID:eUFYOCKk
残念だが狩人が弱体食らったことと暗黒のイメージには何ら関係は無い。
しかもこれはサポでどうこうなる問題ではなく、根本的な「何か」が必要なレベルだ。
ぶっちゃけサポ忍でもサポ戦でも
PTメンからすりゃ時給落とす寄生虫。

119 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/19(月) 18:07 ID:eUFYOCKk
なんか「残念だが」で二連発してしもうたな。
しかしなんつうかよー、ほんとにもうなんとかしてくれっつう感じだな。
赤のリフレみたいに強烈な一発が欲しい。

135: 名も無き軍師:05/09/19 19:17 ID:pWxeSKgo
シーフをばかにしてる奴がいるようだが
現実はシーフより誘われてないぞ

136: 名も無き軍師:05/09/19 19:17 ID:bm2NvzIA
>>127
ウルガランで2,30チェーンって言ったら時給13000コースってとこだな。
すごいメリポしてるんですね、廃戦×3赤白詩で
廃戦が均等にタゲとってもそれは無理なんだが。
ウルガランだけはサポ戦ありえないから。
魔法直撃やら、モウ毎回くらいやら、タゲとって死にそうになったり
ウルガランにサポ戦でくる前衛はいりません。

137: 名も無き軍師:05/09/19 19:21 ID:18r3TbhU
オウ全部俺よ?ID変わりまくっちゃってすまんね。
ちなみに94と98はID同じだから抜き出す意味無いと思うんだがどうかね。


138: 名も無き軍師:05/09/19 19:23 ID:bm2NvzIA
わかる?全ての文章に・・・

139: 名も無き軍師:05/09/19 19:25 ID:18r3TbhU
ああ「残念だが」ね。確かに俺は文頭によくこの言葉使うなー。

140: 名も無き軍師:05/09/19 19:31 ID:8wFscA2U
カメムシが荒らしてるのか・・・
そらカメムシはサポ忍一択の奴多いからな。

後衛でしかメリポ行かない俺からすると暗/忍の劣化獣状態の暗黒なんかまじでいらね。

>自分自身で何とかするためには現状サポ忍しかないと思うわけ

自分自身で何とかしてるんじゃなくて他5人に寄生してるだけなのに気づけ。
劣化獣状態で何するつもりなんだよ?

141: 名も無き軍師:05/09/19 19:41 ID:vHGyJ/GQ
サポ忍反対派はサポ戦でいけば寄生にならないと思い込んでるのか?

142: 名も無き軍師:05/09/19 19:41 ID:FGvwsAIk
>123
>暗/戦のそれなりな装備で戦やらモに肉薄するrep出ていたのも
>他のサポ忍持ちにタゲ取らせて挑発・蝉させて攻撃回数減らしていたからじゃん
別にその状態が絶対に悪いって訳じゃない。

「暗/忍にする事によって他の前衛の攻撃回数を増やす分と、暗自身の削りが
減る分とをトータルして見た場合、サポ戦と比較して本当に効率が上なのか?」
って話をしてる事がいまだに理解出来ないのか?

143: 名も無き軍師:05/09/19 19:47 ID:FGvwsAIk
>141
サポ忍反対派?
「サポ忍の方がサポ戦よりも明らかに効率が良い」事を示す客観的なデータを
提示して欲しいと言うと反対派になるのか?

客観的なデータを提示出来ないなら
「サポ忍なら寄生にならないと思い込んでるのか?」
と言い返されても仕方ないと思うんだが?

144: 名も無き軍師:05/09/19 19:52 ID:vHGyJ/GQ
んじゃ>>140はどうなるんだ

145: 名も無き軍師:05/09/19 20:07 ID:ym5zsBTM
>144
それこそ、暗/忍が寄生状態じゃない事を示す客観的なデータを提示すれば
140の様な意見に対する反証になるのになんでやらないの?

146: 名も無き軍師:05/09/19 20:38 ID:HMesbbnE
おいおい、/a offマクロ→即タゲ変更で殴ってるモンス連打
これがクイックだろ???これで戦闘解除モーションから即構えられ、間隔300ぐらいで攻撃可能
/a onなんか使ってたら必ず失敗(赤字出現)だし、間隔も400超えてると思うんだが何なんだ?

147: 名も無き軍師:05/09/19 22:02 ID:GE4Mi9K2
なんかrep張り待ちって消極的ですね(´・ω・`)

148: 名も無き軍師:05/09/19 22:05 ID:adF5.tpc
みんな自分でサポ忍で行ってみればいいじゃないかヽ(`Д´)ノ
と言う俺は戦士

149: 名も無き軍師:05/09/19 22:10 ID:rk43OCU6
サポ忍だと余だめ減るとか関係ないんだよね
もともと暗黒入れた時点でそんなことあきらめてる

そこで求めてるのは邪魔しないでただそこそこのダメージ

150: 名も無き軍師:05/09/19 22:43 ID:xtT5rr3k
だから後衛が楽に長時間メリポできる案と
瞬間時給だけ見て後衛の負担を考えない公立中の案で話がかみ合ってないんだって。

151: 名も無き軍師:05/09/19 22:52 ID:Z6tQV5a6
後衛後衛ってたかが暗黒回復するくらい何の負担にもならないんだって。
んなこと気にしてたらモモモの墓なんぞやってらんね。
PTでペット使わない獣が何と言われるか知ってるよな。
それの劣化版なのよ、暗/忍なんてw

152: 名も無き軍師:05/09/19 23:01 ID:kCOtJIfE
すみません、サポのことで話してるとこ割り込みます
いま暗黒74、ここまでオートリーダーで上げてきました
最近はロメで狩ってるんですが、チェーンも5、よくいって6
自給は山串自給で5000ぐらい

で、最近ここのスレ参考にさせてもらってるんですが、
二桁チェーンとか自給8000とか
やっぱりそろそろ移動狩りとかでレベル上げのスタイルを
変えていったほうがいいのでしょうか?
自分では5000でも満足していたんですが
ほかのPTメンにしたら、
物足りなかったのかなとちょっと不安になってしまって

先輩方よろしくアドバイスよろしくお願いします


153: 名も無き軍師:05/09/19 23:02 ID:btE/ZYtI
>>150
後衛やったことないだろ?サポ戦でタゲ取ってもケアルは大変じゃないぞ
サポ忍だと手数増えて敵のWSが増えてしまう、検証だと1回につきTP10たまるそうだ
ちなみにシーフのようにドラゴンのようなモクシャ装備はない
大変なのは弱体やら補助魔法だののほうが大変だ、リキャストタイマーに目と神経どっちも使うから

154: 名も無き軍師:05/09/19 23:05 ID:Yj6k/W/o
流れを斜めに横切って質問

サポ忍でメリポ行くとして、片手武器なら食事はスシ一托だろうが、
鎌持って肉食おうと思ったらどれくらい命中+したら
命中キャップ付近まで行けるだろうか?
競売で買える装備とオプチで行ける最高の、+78くらいで足りるかな


155: 名も無き軍師:05/09/19 23:22 ID:ym5zsBTM
>154
(200+(スキル-200)*0.9)+(DEX/2)+命中装備分
上記の計算結果が380でDポン、400有ればゴーレム、デーモンでほぼキャップする
と言われている

156: 名も無き軍師:05/09/19 23:37 ID:Yj6k/W/o
ありがと154
いくら装備がんばっても、キャップには程遠いのか。
それでもTPを重視しなければ、鎌持って肉という選択もありそうなので
試してみます。

157: 名も無き軍師:05/09/19 23:37 ID:Yj6k/W/o
X154
○155

158: 名も無き軍師:05/09/19 23:55 ID:rk43OCU6
TP重視しなくてもその選択肢はない

159: 名も無き軍師:05/09/19 23:55 ID:bWJ7Q76k
さらに流れをぶった切って相談があるんだが兄貴たち。
最近一人ENM奈落の傀儡師が負け続けなんだが、何かいい戦法はないだろうか。
参考までにどんな戦い方してるか教えてほしい。
ちなみに俺は、スシ食ってオレ・ジュース飲んでから
アブゾースト→アシッドボルト(1発で当たらなければ諦め)→バイオ2ポイズン2→殴り合い
といった感じでHPやばくなったらドレイン・ブラポンしてるんだが、どうも勝てん。
装備は王国をベースに防御回避装備。アドバイスを頼む。

160: 名も無き軍師:05/09/20 00:00 ID:17i5Gzqg
俺の命中フルブーストで+53で
↑のが鎌で(たぶん)357なんだけどこれでデコポン、デーモン殴ったら
どれくらいの命中率でるかな?

(357/380)*100=93.94
95%*0.94=88%       って計算であってんのかな?すげー自信ないんだが

161: 名も無き軍師:05/09/20 00:01 ID:6IdbKDaY
スシ+命中40くらいで
あとはヘイスト装備がいいとおもう
正直移動狩でクイックは辛すぎw

162: 名も無き軍師:05/09/20 00:05 ID:GqLNNhlE
傀儡子はスシはいらんだろう。
俺は海串食ってオレ・ジュース飲んでバイオIIとポイズンII入れてガチってるだけだが
それでダイス運がよっぽど悪くない限り勝ってる。
あとドレインアスピルスタンあたりはリキャストごとに撃ってるかな。
装備はフルAF。

163: 名も無き軍師:05/09/20 00:08 ID:QZ.o0qR2
>160
検証スレでの検証結果によれば命中2≒命中率1%らしい

164: 名も無き軍師:05/09/20 00:16 ID:zQq0hl1w
>>159
自分の場合は、寿司食って
最初バイオ2>ポイズン2
片手剣で暗黒ブラポン>ブラポン切れたら鎌に
HP回復はドレインとハイポ

錬金上げてるんで、
暇なときにフェロー連れてオチュ狩り、ハイポ自作
ハイポは10個ぐらいもってくかな、使い切ることはないけど
装備は防御重視、ボンサイNQ

これでこのところ連勝してます
それよりゴブとのダイス勝負弱すぎで、
こないだ50000も持ってかれたのが泣けた


165: 名も無き軍師:05/09/20 00:17 ID:6IdbKDaY
>>152
移動狩りはリダしてるなら避けては通れない道だな
移動狩りって何(´・ω・`)?って思うなら一度ウルガランにでも見学に行くといい

後衛がヘタレだったり、あるいは前衛の非ダメがでかいと
キャンプ狩りになったりして時給4000でショボーンとかになるが
上手く歯車が組み合うと時給6000程度なら楽々と突破するだろう
前衛4後衛2で上手く回せるようになれば一人前じゃね?

166: 名も無き軍師:05/09/20 00:32 ID:3HcnfmRQ
>154
バイオかけてから開幕短剣暗黒ブラポンでかなり削れる。
あとはふつーに殴ってたら勝てます。
まあ、たまにギロ連発されたりしますが、そんときゃ諦めてください。

戦闘時間が長引けば長引くほどダイス攻撃うける確立が増えるので、
なるべく短期間で倒したほうが良いです。持久戦に持ち込むと大体負けました(;´д⊂


167: 名も無き軍師:05/09/20 00:34 ID:hUg/MKA6
>>159
回避+25くらいにしてアブゾデック入れると結構避けるぞ。
最初に片手剣ブラポンすれば3分の1ぐらい削れる

168: 名も無き軍師:05/09/20 00:34 ID:hUg/MKA6
下げ忘れ

169: 名も無き軍師:05/09/20 00:37 ID:02WXqC8I
DEXで回避が上がるなんて初耳だな〜

170: 名も無き軍師:05/09/20 00:49 ID:O.tzd.hs
>>169
ちゃんとよめ

171: 名も無き軍師:05/09/20 02:23 ID:NuSlLJro
「残念だが」君ワロスwwwwww



172: 名も無き軍師:05/09/20 02:43 ID:eA85lZEw
元々、とてとてを狩るのは想定外だったよなたしか。
メリポ付近は思惑通り、つよとて連戦となっているわけだが、
こうなってくると、回転の悪いジョブは不利になるのは分かるだろうに。

つよとて連戦させたいなら、やはり攻撃面での強化は必須なんだよな。
もしくは敵でpt組んでるようなのを特定エリアではなく、どこでも
配置するとか。ptのをやらざるを得ないくらい配置で。
こうすることで、中衛だったりハイブリッドだったりが生きてくる。

ただ、この修正はシステムに関わる所だから、コアとなる部分の
ソースをいじれる人間がFF11開発チームに残ってるかは不明。w

173: 名も無き軍師:05/09/20 06:41 ID:RDiyWorw
ポンとかデーモンが闇弱点ならば、
釣り&寝かし要員として乱獲マンセーに参加できそうな気がする。
真龍脚とかも装備できるしさ。

174: 名も無き軍師:05/09/20 06:45 ID:8AjSDegg
>>169
小学校の通信簿におっちょこちょいと書かれてたろ

175: 159:05/09/20 08:30 ID:FdioAlAM
レスありがとう。かなり参考になった。今度実践してみるよ!

176: 名も無き軍師:05/09/20 09:03 ID:B6oiUCG2
俺なんか一回挑むのにダイスだけで16万もってかれたよ……。
参考になるかわからんが一応俺の戦法書くと、装備はまあ普通で
武器はサメソ+1&盆栽。
開幕スシ食ってアシッドボルト撃ったあとバイオうって
サメソで暗ブラポン。ブラポンきれたら鎌にもちかえてクイックして
TPためてギロ。そんぐらいになったら相手死にそうになってるから
イカロス使ってとどめのギロ。HP回復さえされなきゃこれで今まで勝ちまくってる。
後一応ハイポは5本ぐらいもってったほうがいいぞ。

177: 名も無き軍師:05/09/20 10:15 ID:KsUg0bWs
>>146
みんなスルーしてる時点で当たりだよ。

178: 名も無き軍師:05/09/20 13:36 ID:2AbxEC9k
>>146
マクロで組む場合は例えば
/a off
/wait 1
/a on
てマクロなら初撃が出る直前に発動。
成功なら納刀後かってに抜刀して2撃目が出る


179: 名も無き軍師:05/09/20 15:40 ID:BkZCCVA6
サポ忍サポ忍あんまり煩いから昨日ウルガランでやってみた
忍者さんがシーフいれてアイテムウマーキボンヌとか言うので
忍暗シ戦白赤となった
シが移動管理しながら釣り専属で先行釣りソロキープ役
暗な漏れは結局サポに関わらず付いていって殴るだけ範囲きたら蝉張り替えてただけ
サポ戦のときはとどめか忍戦がws撃った後にしかws撃てなかったが
今まで以上にws撃つタイミングが重要だと思った
あとケアル貰う回数は体感で明らかに減ってるね

プレステだからrepは出ないが時給は6000は越えていたと思う


180: 名も無き軍師:05/09/20 15:45 ID:m8kVXZbI
> 今まで以上にws撃つタイミングが重要だと思った
Yes、撃つタイミングはTP100たまったその瞬間。

181: 名も無き軍師:05/09/20 16:29 ID:o/frKwfM
ここでうつのはもったいないな・・・・とか悩む前に打ったほうが上手く行く事おおいなw

182: 名も無き軍師:05/09/20 17:15 ID:ZHZtzwSg
こうやって俺らがグツグツ煮えてる間にもモンクは墓で時給10000コース叩き出してるんだから
たまにはリーダーしようと思ったら希望出してる白4人に全員無視された


マジで後衛共全員視ね

183: 名も無き軍師:05/09/20 17:40 ID:VbWqOq62
クイックをわかりやすく言うとだな
車のワイパーいじったことあるだろ?
それを1段階onにしてみろ
5秒で1回振るはずだ
それからoffにしてすぐonにしてみろ
あら!不思議
すぐワイパーが振れた
これもクイックだ
まぁくれぐれもこれやってて事故るなよw

184: 名も無き軍師:05/09/20 17:42 ID:6FNfekhg
なんか知らんが
「クイックルワイパー」
という単語を思い出した。


185: 名も無き軍師:05/09/20 17:52 ID:qTyS29K.
>>183
5秒で1回って、いつの車だよww
最近のはトリプルアタックついてるぞ。

186: 名も無き軍師:05/09/20 18:49 ID:uCP4ZDT2
ウルガランサポ闘争第3勢力としてサポ白はどうなのよ。
後衛は赤詩の他前衛3構成に限られるがいい動きができる気がする。
やってみたいと感じたのは黒デーモンが釣り途中ガ系ぶっぱなしで釣り役がヤバめ
で帰ってくるので弱体ブーストでサイレス入れば重宝されるのではないかと。
後衛皆が最速でサイレス入れてくれるわけでもないし。忘れがちなディア2とか入れてみたり。

難点は構成的に白なしになること、意外とヘイトが高いこと。スタンリキャ撃ちだとやばいかも。
コンデム食らいとか大きなケアルは赤にしてもらうしかないけど、戦闘後のケアル+状態回復は
バッチリ受け持てる。詩人さえいればサポ白でもダメは中々のものかと。

自分が行った時は他がサポ戦多め+後衛白赤だったのでサポ白好き派の諸兄に検証願いたい。

187: 名も無き軍師:05/09/20 19:24 ID:mEaiWCJI
サポ白悪くはないかもね

それはそうと黒デーモンが釣り途中ガ系撃って釣り役がやばめで帰って来るってどゆこと?



188: 名も無き軍師:05/09/20 19:51 ID:FOM7fJB2
>>187
ボム魂のロスト怖くて
漢釣りする・・とか?w

189: 186:05/09/20 19:53 ID:uCP4ZDT2
>>187
ああ、変なとこはしょってしまった。遠目から釣るときに山道慣れてない人だと
ポイゾガとかでセミはがされて、ボコボコに殴られて帰ってきたり。
他にも奥まで引っ張らない人だとキャンプより少しはなれたとこでガ系詠唱されて
「釣ったの?」て感じで他前衛が集まってきたとこに着弾 とかあるじゃない。
上手い人はそりゃ食らわんだろうがあそこは3人位で釣りに出るわけで。
野良だと一人くらいはヘタレ釣り士も混ざるわけで。

190: 名も無き軍師:05/09/20 19:55 ID:H/Lb7.Pc
おい、おまいら
暗/青にして、どんな恩恵あるか語ろうぜ。
ちなみに漏れは 連携参加して、MBで火炎吹くのキボンヌ


191: 名も無き軍師:05/09/20 19:59 ID:mEaiWCJI
暗黒で減ったHPを花粉で自己回復

192: 名も無き軍師:05/09/20 20:02 ID:a1x2rimE
メタルボディで暗黒のHP肩代わり

193: 名も無き軍師:05/09/20 20:27 ID:BBe62Hm2
暗/青のみデスシザースが使用可能SP

194: 名も無き軍師:05/09/20 20:42 ID:8WJKWxFU
く...スパイダーウェップで、PTめんにスロウ…

195: 名も無き軍師:05/09/20 21:01 ID:kCOtJIfE
>>165
レスありがとうございます
早速下見に行ってこようと思います


196: 名も無き軍師:05/09/20 21:22 ID:iE507zhg
TP消費で敵と同じWSの発動とかだったらマジ凹むな。
ありえるのが面白いわけだけど。

197: 名も無き軍師:05/09/20 22:52 ID:1NY4fKwg
>>191,192
ラーニングは自分が喰らって初めて発動する。
あとはわかるな

198: 名も無き軍師:05/09/20 23:00 ID:.iCQVRXk
>>163
暗黒のみんなに知っといてほしいんだが、命中2=命中率1% は間違いだ。
もともと検証スレで実際に試された結果はそうだが、その検証はレベル30代か40代のもので、その後の追検証は上がってきていない。

■の公式でも、レベルが上がるほどにスキルAとCなどで数字上の隔たりは増えるが、実際のAとCとは割合で計算されているので低レベル時と大きく命中変わるものではないということだった。

よってレベルが上がれば上がるほど単純な攻撃+や命中+を信じるわけにはいかない。

俺も75時点で命中+1がどれほどの価値を持つかはわかっていないが、少なくとも命中+2がREPでの命中率+1%だと思っていると、期待したほどの効果は出ないはずだ。


199: 名も無き軍師:05/09/20 23:16 ID:8uAovljA
どうでもいいが>>183
オレの車はそれやってもちゃんとインターバル入るんだが


200: 名も無き軍師:05/09/20 23:53 ID:z5SOqIU2
>>198
公式で既に命中+2で命中率+1%と遠まわしに言ってるんだがな


201: 名も無き軍師:05/09/20 23:57 ID:GE4Mi9K2
なんの脈絡も無いけど

レベル別サポ
 1〜15  サポ白
16〜19  サポ戦
20〜59  サポ忍戦
60〜73  サポシ
74〜メリポサポ忍

今の時代ならこんな感じなのかな


202: 名も無き軍師:05/09/21 01:10 ID:nORdJ3/I
最近のアンコックは30〜みんなサポシだね
あほかと

203: 名も無き軍師:05/09/21 01:21 ID:yPWNY/Nk
>>186
他前衛の7割程度の削りしながらフラッシュ、ケアルをするナ/忍が認められるなら
同じように他前衛の7割程度の削りをしながらスタン、ケアルをする暗/白にも価値はあるのかもね
後衛2人のMPが凹んだ時のバッファ(凹んだ後衛にヒールさせてその間はケアルする)役がいると安定度は格段に上がる
でも最高時給を目指すならNGかな

204: 名も無き軍師:05/09/21 01:42 ID:10eGMjEc
>>190
それならドールのベルセルク1択だろw 暗黒だからなww

205: 名も無き軍師:05/09/21 02:19 ID:gh5oQQnw
暗:狂戦士の破壊の力・・・今こそ我が漆黒の刃に宿れ!ベルセルクッ!

暗黒はダルメルの技:バーサクを実行。

206: 名も無き軍師:05/09/21 02:31 ID:XAmsa5bQ
ベルセルクってウォークライじゃなかったっけ?
バルムンちゃんで消した時でたような

207: Zaido avXuG1yc:05/09/21 05:29 ID:IwDpbapg
>>186
キャンプ狩りの時点で以下略というのはおいておいて(メリポじゃなかったらすまん)
後衛赤白詩とかなら白のMP尽きるまで狩れるが
はたして白の代わりをバラ聞かない暗黒が出来るか・・・
そこを与ダメでカバーできるかが問題だ。ヘイストもないしな

後暗黒の弱体ブーストってたかが知れている
250程度じゃ余裕でレジの嵐だぞ

208: 名も無き軍師:05/09/21 05:34 ID:JbqwPxj.
>>203
ナ暗75だけどサポ白じゃサポ忍のナに削り負けるぞ
ケアル4が無いのが地味に痛い
WSは勝てるけど序盤に打ちづらいし、TPのたまりはナのほうが早い
通常攻撃もカンパジュワにデスサイズじゃクイックしないと無理
空蝉張った状態でかばうもできるナとは同列に語れないかな

209: 名も無き軍師:05/09/21 06:17 ID:3HcnfmRQ
削ろうと思ったらケアルが疎かになるし、
ケアルしてたら1回のみ90%スタン可能なポジションにはいられない。
結局削り最下位の前衛になって終わる気が・・・。


210: 名も無き軍師:05/09/21 06:53 ID:McN/A9Ts
ところでマーシャルソードってどうよ?
100万もするんだが使い道ある?

211: 名も無き軍師:05/09/21 07:00 ID:Ii7ZO28Y
HNM戦でー
雑魚でTPため>HNMで連携
みたいな戦法とるときはそこそこ強い。

以上。
まぁそんな戦法とらなきゃならないようなHNM相手じゃ
暗黒じゃないほうがいいがな。

212: 名も無き軍師:05/09/21 07:32 ID:BKkxkIeU
ジョン・バークが700万いってしまった・・・・

買える気がしませんよ、と。
楽鯖。

213: 名も無き軍師:05/09/21 07:35 ID:QZ.o0qR2
>212
NQでその値段だとHQならいくらするんだろ…
てか、ダマインとかダークインゴの相場はどうなってるんだろうか?
と、妙な所が気になる鍛冶屋暗黒の俺であった(^_^;

214: 名も無き軍師:05/09/21 07:49 ID:EVg1JtN2
>>212
Uchino鯖ジョンバーク350くらいHQは両方900 

話をパワースラッシュなんだけど
レリック鍛えてる兄貴はいるかい?
100旧貨幣1個200万なんだけど計算したら183X200で3億6600万必要なんだけどw(鎌で)
金は無いんだが気長に強化してみようと思う。1段階くらい

突っ込み所イパーイあるけどスルーで

215: 名も無き軍師:05/09/21 07:53 ID:376slA2.
Uchino鯖は両方とも300万
Lv低いからジョンHQ600万は買っておいたが金なくてバーク買えねえ・・・どんだけ上がるんだよorz

216: 名も無き軍師:05/09/21 08:05 ID:q1cSR746
笛鯖はジョンが700万くらいか。

最近物価が上がりすぎだ・・・。

217: 名も無き軍師:05/09/21 08:13 ID:QZ.o0qR2
>215
ジョンHQ有ればバーク要らんだろw

218: 名も無き軍師:05/09/21 08:25 ID:kq2QFRZ2
ジョンはグラダサイ

219: 名も無き軍師:05/09/21 08:27 ID:QZ.o0qR2
>218
それは同意する

220: 名も無き軍師:05/09/21 08:27 ID:XAmsa5bQ
>>212
バーニーが600いってたしね〜
まあ、がんがってBCいこうぜ!こんどシャウトするよ。


221: 名も無き軍師:05/09/21 10:07 ID:dt4nkoak
バークだと暗黒さんフルAFですか^^;って思われる

222: 名も無き軍師:05/09/21 11:07 ID:6FNfekhg
>>218
それは、白にジョングラの鎧が出て喜んでる俺に対する挑戦と思っていいのかな?


223: 名も無き軍師:05/09/21 11:27 ID:q.5jR8Qg
暗/忍ってモ/忍に劣らないね
ws撃てばタゲ来るし良い感じだった
でもrepは公開は見送らせて頂きたい

224: 名も無き軍師:05/09/21 12:51 ID:HYyEDLJ2
畏怖鯖も214と同じ位だな。
最も、最終900万のバークHQは滅多にでないけど

225: 名も無き軍師:05/09/21 13:46 ID:sanmh/iA
アタッカーで100も出せずに80しか出ないのなら
アタッカー50+補助50の100として生きればいいじゃない
暗黒にはそれが出来るMPを持っている

叩くしか脳の無いジョブはアタッカー100じゃないと使い道無し



226: 名も無き軍師:05/09/21 14:35 ID:Fg02tT.6
ジョンバーク300万くらいならがんばろうって気にもなるんだけどさ〜
その倍以上って正直萎える。

ストブーとかクジャクとかエウ、クロカンあたりの元々高額商品なら諦めもつく。
でも落人が300万とか皇帝150万とかはな〜・・・アリエネ

227: 名も無き軍師:05/09/21 14:45 ID:3pOadTuo
クジャクはBCで出るから諦める必要は無いぞ


228: 名も無き軍師:05/09/21 15:13 ID:.ZxrpoCM
すげーーーーーーーーーーーーーーーーークリティカル710ダメって・・・
ttp://image.blog.livedoor.jp/orzrui/imgs/9/7/9708ad60.jpg

229: 名も無き軍師:05/09/21 15:22 ID:f8NbTFzQ
暗/戦ってモ/戦を見習ってるんだろうけど
性質が理解されていないよな
骨特効+バーサクにより30秒足らずで沈めてしまえる事から異常に戦闘時間が短縮されることにより
結果としてMPが節約され効率に繋がるから有効なのであって
暗/戦の蝉挑発持ち二枚にタゲ取らせて自分だけヒャッホイするのでは全く意味が違う

勘違いした暗/戦が開幕にws撃ってタゲ取りケアルの洗礼を浴びてごめんなさい;;等と謝り
以降めっきりおとなしくなる暗/戦を幾度も目撃した事があると思うが
もちろん彼等のうち大抵は学習しそんなことはやらなくなるが
結局萎縮してしまい少ない火力をさらに減少させ効率低下を招いている

逆説的になるが、サポ忍であれば萎縮する要素がないし
もちろんサポ戦ですら足りてない火力をさらに落とす事になるが
蝉挑発二枚といった外に頼る事無く限界まで突き詰める事ができるし
蝉による効率は100%保証されてる

暗/戦の効率は蝉挑発持ち二枚と装備次第で限界が見えてるし
サポ忍の可能性を皆で追求するのは如何がだろうか?

230: 名も無き軍師:05/09/21 15:23 ID:nxl.Y1zE
>>228
おいおい;
フェルナン様の一日捨てんじゃねえよ;
わちの愛読書だぞ!

ときに、やっぱレリック最終かな?
クリティカルもだけど通常で400とか…
すごいね

おいらは、デュミナスブレードで青息吐息だけどな〜

231: 名も無き軍師:05/09/21 15:25 ID:xagrR.GM
>>229
その通り。
というかそういう話を今までしてたのでは?

232: 名も無き軍師:05/09/21 15:31 ID:FGvwsAIk
>229
だから…その理論は十分分かってるって
後は、その理論が正しい事をRep等の客観的なデータを提示する事によって証明して
普及させれば良いだけなのに、なんで全然出てこないの?

サポ忍の方が効率が良いってデータが十分に示されたら皆サポ忍でいくだろ?

233: 名も無き軍師:05/09/21 15:35 ID:IKW7HvaA
自分で試す勇気も無いのか

234: 名も無き軍師:05/09/21 15:38 ID:FGvwsAIk
>233
自分で有効だと思っても居ないサポをPTて試すなんて真似は俺には出来んね

235: 名も無き軍師:05/09/21 15:48 ID:bAQRFhuk
暗/忍にするとペットを使わない獣/忍以下なんだが。
PTでペットを使わない獣か。
さらに獣様には2回攻撃の片手斧が追加されたしな。
サポ戦とサポ忍どっちがいいのだろうか・・・

236: 名も無き軍師:05/09/21 15:52 ID:IKW7HvaA
それは…
魔法もアビも何も使わないならその通りかもしれないけど…
もっと自信を持って良いと思うよ


237: 名も無き軍師:05/09/21 15:58 ID:ktSZd/io
他ジョブなんでよく解らんけど
暗黒の専用WSでギロとクロスあるじゃん?
友人が使ってるのみたけどアレ相当強い気がするんだけどどうなんだい?

238: 名も無き軍師:05/09/21 16:20 ID:EpYyUY3U
>>237
それを撃てるようになるTP100までが圧倒的に遅い

239: 名も無き軍師:05/09/21 17:06 ID:bS.Vst.A
rep出せるのってPCユーザーだけなんだよね
PS2でも理屈では可能だけど実際は不可能に近い
最初に言っとくと漏れはrep出せない
自分に出来ないことは言わないのが普通
つまりrep出せと言ってるのはPCユーザーなわけで
さらに有用だと実証されたrepが出ないと自分ではサポ忍やらないと言う
言うまでも無いんですが暗/戦を上回るrepは100%出ないのは前提ですよ?
有り得ない廃装備やレリック完備なら別でしょうがね

PCかPS2で区別しても仕方ありませんが
有用であるという可能性は示されているし、食わず嫌いせずやってみては如何か

暗黒スレでいつの間にかチキンレースが開催されていたのか知りませんでしたが
向上心の無い暗黒がこのスレにいないことを確信してるし
まだ出きることはあると信じています

240: 名も無き軍師:05/09/21 17:11 ID:oTPIQVkc
語り尽くされているようだけど検証されていない部分はあるわけで。
サポ戦でもタゲ取らない方法ってあるよね?
修正前の狩人は、あの火力でなぜタゲを取らないのか?
盾の頑張りもあるけど、他の部分もあるんじゃないの?
とかね。

241: 名も無き軍師:05/09/21 17:44 ID:FoUW5D1k
>>237
モンクが夢想阿修羅3回目撃つときにようやく1回目のクロスがうてる

242: 名も無き軍師:05/09/21 17:47 ID:LdJaBNOY
repは総ダメ比べるだけのものじゃないんだから
なるべく出せる人は出してほしいものよのー
ヒーリング長かったら戦闘間隔とかも長いだろ?
だからサポ戦よりサポ忍のほうがより連戦できるってのがわかるし
効率だって完全に上回らなくたって、より全体が楽になって
その上で効率がおもったより下がらないってんなら
認める人もいるかもしれない
PS2でやってる人は向上してるかどうかもわからないんだぞ?
サポ戦スシ戦法が出てきた時はもっとrep出てきたけどなー
今回はなんで出ないのか
あんまりにも少数なのか?







243: 名も無き軍師:05/09/21 17:47 ID:sIUYCd12
サポ忍サポ忍っていい加減ウザイんだよ
rep?んなもん出せるわけ無いじゃないか rep取るまでも無く弱いんだから
何時までサポ忍なんてウンコに期待してるんだよ…つか気付いてるんだろ?皆
どうしてもサポ忍したいならリディルぐらい取ってからやれよな



244: 名も無き軍師:05/09/21 17:57 ID:albfBdz6
サポ忍とサポ戦でrepとろうとしたんだが、よく考えると結構難しいな
メンバーが違うと一匹辺りのダメージを計算しても殲滅速度とかも違うから意味なくなるだろうし
同じメンバーで、サポ忍とサポ戦での武器を交換してのデータをとるのもあれだし
やっぱり同じメンバーで同じ狩場でサポと武器を変えないとダメかな?ちょとよくわからん


245: 名も無き軍師:05/09/21 17:58 ID:sIUYCd12
>>242
>ヒーリング長かったら戦闘間隔とかも長いだろ?
語られてるのはメリポPTが前提だと思うんだけど、暗/戦で被弾してようが「MP待ちますね^^」
って状況にまずならない。
ナイトも居ない、蝉持ちも0人とかならヒーリング待ちもありえるだろうが、それは暗/忍である事自体除外してるし

>PS2でやってる人は向上してるかどうかもわからないんだぞ?
命中が1増えた2増えたとかの世界とは違うんだよ?
スキルB−の片手斧を二刀流して向上するわけが無いだろう。

>あんまりにも少数なのか?
その通りだよ。どう繕おうともゴミなの。で、サポ忍支持してる奴の主張は
暗黒ランページがとかね MP効率を上げる為にと言いつつ自らのHP削って大ダメージ出してご満悦

まさに       本 末 転 倒

246: 名も無き軍師:05/09/21 18:04 ID:sIUYCd12
>>244
それを言い出したらrepの意味自体無意味だろ?暗/忍と暗/戦に限った話じゃないし
つか、rep取る以前の問題だと気付きなさい。片手斧二刀流の暗は弱いでFA


247: 名も無き軍師:05/09/21 18:05 ID:/95KzTlA
PTでペット使わない獣がなんと言われるかを考えてみれば
暗/忍なんて・・・

サポ忍のが効率いいってRepがぽろぽろ出てくれば状況も変わってくるんじゃ
ないかねぇ

248: 名も無き軍師:05/09/21 18:06 ID:JlSv5eDI
サポに関わらず暗イラネ

249: 名も無き軍師:05/09/21 18:23 ID:vRuyNDhE
>>248
お前のようなやつも、
誘われた相手が暗黒でも、ほいほいついていくんだろ?w

250: 名も無き軍師:05/09/21 18:25 ID:sIUYCd12
>>247
ぼろぼろ出てきても、どうせそれ無意味なrepの可能性大だしね
明らかに駄目なのを無理矢理サポ忍は有効っぽく見える結果導き出さないといけないんだし

>>248
煽りは【かえれ】


251: 名も無き軍師:05/09/21 18:31 ID:sIUYCd12
さて、仕事に戻るので反論があるなら是非お願いしますね。

それと、命中装備の程度にもよるが、Dポン如きで寿司もどうかと思う。
A+の鎌なら攻撃食事でも命中はそれなりに確保出来るよ あくまで命中装備の程度次第だけどね
命中キャップを狙うよりある意味有効。それにバーサククリティカルDAは脳汁出るぞ


252: 244:05/09/21 18:38 ID:albfBdz6
>246
それを言い出したらの「それ」をちょっと指摘してもらえんかな?
とりあえずここで言い合ってるサポ忍の可能性を自分で検証したいだけなんだが
そのためのrepのとり方をどうすればいいのかってのが少し疑問なだけなんだ。
別に片手斧二刀流の暗黒は弱いなんてどうでもいいんだよ。とりあえず実際のデータが欲しいんだわ
で、とり方なんだがやっぱりメンバー一緒で狩場も一緒にしてやるのが一番いいんだろうが
他にいいやり方ってないかね?

考え付くのでさぽ戦士の状態での予だめの期待値をだして、それとサポ忍時の鎌装備での
比較と非ダメの比較と時給とメンバー間での総ダメの比較ってのも考えたんだが
これも結構ややこしそうでほんとに悩んでる。

253: 名も無き軍師:05/09/21 18:40 ID:FGvwsAIk
結局Repを出してみてくれと要求すると
「サポ戦以上のRepなんか出ないのが前提」とか総ダメに限定した話に持って行くのは何故だ?
「メリポでサポ戦なんか迷惑だからサポ忍が良い」とか言うならサポ戦よりも明らかに高時給
なRepがポロポロ出てきても良さそうな物だが、全然出てこないしな…


254: 名も無き軍師:05/09/21 18:44 ID:g1e398WQ
>>253
そうそう。なぜかサポ忍でJA暗黒使ってたりな。
そこらへん指摘してもスルーだしなぁ。

>>252
サポ忍鎌のRepは前スレで出てたよ。
結果は完全な寄生状態だったけどな。
二刀流で試した方がいいんじゃないかな。

255: 名も無き軍師:05/09/21 18:52 ID:FOM7fJB2
昨日からはげしいループ合戦だねw

なんでFAだすのかなー
Repお互い出し合えばいいのに。

とりあえずさ、
サポ忍支持のひとが出せないんだったら
サポ戦士の人もだしてみたら?

おれ?メリポに暗黒でいかんから_w
だって暗じゃ誘われないし。リーダーするにしても他ジョブのが効率いいし。

256: 名も無き軍師:05/09/21 18:52 ID:albfBdz6
>>254
とろうと思ってるのがサポ忍での二刀流と鎌と、さぽ戦士での鎌で、知りたいのが
サポ忍二刀流とサポ戦の鎌との違いなんだ。
メンバーが一緒だったら問題なさげだけど、違ってくるとサポ忍での二刀流と
サポ戦士の鎌での違いを正確に測るのって案外難しそうじゃん?
そこらへんのやり方の知識が足りないだけなのかもしれんが、だからどうなのかなーと思ってさ

とりあえず考えながら色々とってみますわ

257: 名も無き軍師:05/09/21 18:53 ID:FGvwsAIk
>254
後、客観的なデータに基づく検証作業もやらずにサポ忍を否定するの向上心の無い暗黒だ
とか意味不明な事言い出すしなぁ

全てのケースにおいて有効なサポなんて無いだろうから、サポ戦が有効なケースやサポ忍
が有効なケースをデータに基づいて検証していく方がよっぽど向上心が有ると思うんだが

258: 名も無き軍師:05/09/21 19:31 ID:FOM7fJB2
ちなみにサポ忍とサポ戦士のスペック差を
武器とカムイ耳以外同じ条件で書いてみる

※サポ戦士鎌
・武器・・・デスサイズD97間隔528=D/隔:0.184
・バーサク・・・5分中3分攻撃力25%UP
・DA有
・物理防御+10(意味ほとんどないが)
・暗黒耳持ちでスキル276+5=281

※サポ忍斧剣
・武器  カンパニD54間隔264 マンタD49間隔276
・二刀流効果UP・・・スッパ持ちで係数0.8 
したがって上記武器の平均D/隔:0.238(←出してみてビックリ、脅威の数字だったw)
・空蝉1&2
・武器スキル・・・メイン斧240 サブ片手剣245 平均(平均の意味があまりないが一応)242.5



※差
サポ忍が上記武器で潜在発動下で(6人PT&TP100即撃ち&マンタの隠し含む)
サポ戦士デスサイ暗黒耳とサポ忍マンタスッパ耳の・攻撃力差281-(240+18)=23
                       ・命中差【281-(240+5)】×0.9=32.4
サポ戦士デスサイ暗黒耳とサポ忍カンパスッパ耳の・攻撃力差281-(240+5)=36
                       ・命中差【281-(240+5)】×0.9=32.4

になりこれにサポ戦士側はDA&バーサクが加わる。
サポ忍側は範囲ダメ軽減+TP100をいかなる時でも出せる。
また武器スキル差による攻撃命中差は大きいがD/隔の差も大きい。

モンスのレベル差が少なく範囲が痛い敵(ロメや空のウエポンか?)にはサポ忍のが
旋風でスタンしないことなどMP負担が少ないことなども含め与ダメでもいい結果がでそう。

逆にウルガラントテトテなんかだとスキル差が出てきてサポ戦士のが有利か?

こんなとこじゃね?

ま、カムイ耳2種出した時点で一人じゃ検証できんけどな。
(サポ忍にはスッパ必須かも?)






259: 名も無き軍師:05/09/21 19:36 ID:FOM7fJB2
しってると思うが念のために・・・

マンイーター Rare D43 隔276 潜在能力:D49 Lv73〜 戦暗獣狩
              潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時
              隠し性能 … 潜在能力:攻+18 命中+5

カンパニーソード D46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗
              隠し性能 …6人PTでD+8


260: 名も無き軍師:05/09/21 20:19 ID:HMesbbnE
おいこらクイック無知暗黒野郎ども
どうやっても/a onでクイックなんてできないんだが???
お前らなんでコレでできるんだよwwwwwwww

261: 名も無き軍師:05/09/21 20:26 ID:JwaFuUVE
>>224
素で聞いてるのか…?
>メンバーが違うと一匹辺りのダメージを計算しても殲滅速度とかも違うから意味なくなる
これね、別に暗/忍・暗/戦だから取り難いわけじゃない。
他ジョブでも貼られるrepでも同じ事だろう?
メンバーが違う云々言い出すなら大半のrepが意味を成さなくなる。

>>253 >>254
簡単に言うと痛い所突かれて反論不能だからだよ

>>256
すまんが素人さんみたいなので今後あんたのレススルーさせてもらうわ







262: 名も無き軍師:05/09/21 20:28 ID:JwaFuUVE
>>257
サポ忍支持派は口先ばっかり+本末転倒な事自覚してないからね
暗が馬鹿にされる理由が判る気がするよ…悲しい事だが

263: 名も無き軍師:05/09/21 20:30 ID:8qD9Eu0Y
今度3国ヴォン行く事になったんだけど、暗黒ってヴォンで役に立つのか?
一応詩人なんかも上げてるんだがそっちのほうがいい?

264: 名も無き軍師:05/09/21 20:34 ID:JwaFuUVE
>>263
暗で行きたいなら個人的にはサポ白で射撃かな
もちろんある程度飛命装備・MPブースト必須。
でも詩人があるなら詩人で行った方が無難かな

265: 名も無き軍師:05/09/21 20:39 ID:JwaFuUVE
ちなみにサポ忍が有効な狩場(に見えるだけで本当はゴミ)
があるとすれば、ウルガラン山脈。しかし与ダメがゴミすぎてこれまた本末転倒。
範囲は痛い事は痛いけど、後衛のMPは十分持つ。もちろん白白黒とかじゃ厳しいけどね
実際はそんな編成じゃ狩りしないだろうしな

266: 名も無き軍師:05/09/21 20:42 ID:6NrTo8f2
>>260
もうこれ以上その話題だしてひろめんなって。修正されるだろが。
できねぇのはお前の練習不足。それだけ。

267: 名も無き軍師:05/09/21 20:48 ID:3f7PADrE
>>260
だからターゲット変更だってアフォが。

268: 名も無き軍師:05/09/21 20:51 ID:oQvZt.uA
暗黒ってそもそもサポ戦でさえ与ダメ優秀だっけ?
モ戦からみたら戦力外じゃん
サポ戦ならイケルとか勘違いするまえにジョブチェンジしとけ

269: 名も無き軍師:05/09/21 21:06 ID:dQm5pf4w
おまえらヒデーなww
>>260 ネタだよネタw
裏行って間隔999のレリックで試してみwよくわかるからw

270: 名も無き軍師:05/09/21 21:29 ID:GE4Mi9K2
サポで努力するよりさっさと別ジョブでメリポ行ってる香具師は挙手



271: 名も無き軍師:05/09/21 21:57 ID:rk43OCU6
最終的にはどっちだっていいよ
どっちにしてもメリポになんて誘わないんだから

272: 名も無き軍師:05/09/21 22:01 ID:8WJKWxFU
>>270
え…そうだったんだ…
ずっと信じてたのに、裏切り者〜(ノ_< )


え〜冗談です。
おいらは、サポ獣でやってます。単純に冒険楽しみながらね。
ナーガン+1できないかな〜

273: 名も無き軍師:05/09/21 22:08 ID:GE4Mi9K2
獣は巣に帰れ
ここは暗黒スレだ

274: 名も無き軍師:05/09/21 22:16 ID:WE2XL8C.
どうもアブゾ系に新魔法追加されるみたいよ。
新魔法は嬉しいが、アブゾじゃねぇ・・。

275: 名も無き軍師:05/09/21 22:29 ID:8WJKWxFU
>>273
おいおい、いきり立つなよ。
ちなみに、わしゃジラート組でずっと暗黒一筋さ。
んで、暗黒ソロでなんでもやってみたかったから
一番、効率よさそうな獣上げただけ。

気楽がいちばんよ〜

276: 名も無き軍師:05/09/21 22:34 ID:3f7PADrE
俺なんて発売日組でサーバーで1,2番目に暗黒になってもちろん暗黒がメインジョブだが、
メリポは別ジョブで行ってるぜww

277: 名も無き軍師:05/09/21 22:36 ID:8pN/hs2o
>>261
ID変わってるが244です。
こういう考え方はちょっと予想外だったんで考えてなかったが、まずメンバー云々ってのが
なぜ俺の中で意味を成さなくなるか、ってか面倒だと思うようになるのかだけど
俺が比較したいのはあくまで「サポ忍二刀流」と「サポ戦鎌」との比較なんだよ。

大げさな例えを出すと、サポ忍二刀流の時に前衛が 忍モ暗 でいったとして
忍モが超絶廃装備で一匹辺り二人で8割削って、暗黒が2割しか削れなかったとする。
これとは別にとるときのデータとして、サポ戦鎌で同じく前衛が 忍モ暗 だったとしても
忍モがスーパーユニクロ装備で3人が殆ど同じ割合を削ってたとする。

そしてこの結果をみてだ、サポ戦鎌の方が忍モと同等のダメージを与えてる→鎌のがつえええ
なんて事は絶対に納得できんわな。少なくとも俺はできん。
ついでに前衛だけじゃなくて後衛も同メンバーなのが好ましいのは
ジョブの違いによる殲滅速度の持久力などが変わってくるかもしれないから。
これは平均戦闘時間まで含めて計算するのが激しく面倒ってか俺じゃわからんから。
さらにメンバー(特に前衛)が同じである場合、暗黒である自分がサポ等の変化で
どれくらいの差が他の変化のない決まった前衛さんとあるのかの比較が出来るからって事だ。

抜けてる考えとかもあるんだろうけど、今の俺が考えられるのはこれくらい。

あんたが言ってる大半のrepが意味を成さなくなるってのはこれとは別の問題で
単にその時そのサポでの暗黒の総ダメが他ジョブとどれくらい差があるのかって事じゃないかね
こんな装備で他ジョブとこれくらい差があったよ!ってもんだと思う。
こういうrepもそれはそれですげー有効だよ。ただ、自分が求めてたのとは違うってだけだ。

一人の意見なんてスルー汁!って思ってる人が多いかもしれないけど、261みたいに俺のレスで
疑問を思う人がいるかもしれないからとりあえず。

長文すまん

278: 名も無き軍師:05/09/21 22:55 ID:ym5zsBTM
>277
>そしてこの結果をみてだ、サポ戦鎌の方が忍モと同等のダメージを与えてる→鎌のがつえええ
>なんて事は絶対に納得できんわな。少なくとも俺はできん。

総与ダメの欄だけで判断するからそうなる
1例だけど、単位時間当たりの与ダメージで比較するという手法もある

倒した数x平均戦闘時間=総戦闘時間 となるから
総与ダメ/総戦闘時間*3600で1時間当たりの与ダメが計算出来る
この値で比較すれば君があげた例で言う所の超絶廃装備とスーパー
ユニクロ装備で違いが出てくる訳だ

まあ、単位時間当たりの与ダメでサポ戦が上かサポ忍が上かを比較する
事自体には大した意味は無いと思うがね

279: 名も無き軍師:05/09/21 23:20 ID:llvEFA2M
五行眼依頼して見事割れちゃった俺様が来ましたよ。

オプチってもうホーバー並に無いと恥ずかしいレベルなんだろうか。

いや、聞いてもらいたかっただけなんだけどね。

280: 名も無き軍師:05/09/21 23:30 ID:Np3HeX7o
マジレスするとオプチはいらん
暗黒の場合他で十分命中稼げるからね。
別にチェラータでもAFでもバルキリーでも好きなの装備すればよろし。

281: 名も無き軍師:05/09/21 23:33 ID:8pN/hs2o
>>278
その考え方は思ってなかったっす。結構参考になりそうな予感。
総与ダメだけじゃなくてタゲ鳥回数とかも色々考える予定です。
それじゃもうこれでROMに戻ります。
情報ありがとでした。

282: 名も無き軍師:05/09/22 00:01 ID:TQuStTME
パパッと読ませてもらったが
JwaFuUVEが痛いのはわかった。

なんでそこまで必死にサポ忍否定してんだよオメーはwwww
人様の事なんだから好きにやらせとけ。他の暗黒がサポ忍すると
お前になんか迷惑でもかかんのか?ん?

283: 名も無き軍師:05/09/22 00:04 ID:GjH8pUrY
空蝉を買い戻す金も無い奴なんだろ

284: 名も無き軍師:05/09/22 00:13 ID:gpOboR7c
>>279
ホーバーはいるがオプチはいらんよ
回避しないジョブで防御0は痛すぎる

285: 名も無き軍師:05/09/22 00:15 ID:xeQcNuY.
AF頭の性能の「暗黒効果UP」が代替しにくい機能だし
STR等も上がるし、寿司食ってシック系とかスナリンあったら
オプチはまじでいらんのかな・・・?
と、オプチのない俺様が言ってみた。

286: 名も無き軍師:05/09/22 00:19 ID:6IdbKDaY
>>277
忍暗/戦(鎌)暗/忍(二刀流)暗/忍(鎌)白赤のドリームPTで試すのはどうか?

>>279
世間体を気にするならオプチは必須

287: 名も無き軍師:05/09/22 00:21 ID:A.kFniLc
サポ戦でオプチはアホだろうな。
サポ忍ならグラに我慢したらまああってもいいかも。

288: 名も無き軍師:05/09/22 00:27 ID:/B/0iD6E
スナリンとオプチはもう使ってないなー、ソロはオプチ使うときもあるが。

289: 名も無き軍師:05/09/22 00:34 ID:6IdbKDaY
オプチ持ってて、あえて他のを装備するなら理解されるけど
最初から最後までオプチ被らないのはあんまり良い印象持たれないよ
残念ながらそれだけオプチブランドは高い
条件厳しいから必ず取れとは言わないが
持ってるなら着替えでチカチカと見せたほうが外面は良い
LS会話でこの暗黒オプチ被ってないwとか言われてイメージダウンだけはマジ簡便

290: 名も無き軍師:05/09/22 00:59 ID:RQQsfLlY
ソロ時ならオプチカルハットが良いだろう。
PT戦ならチェラータ アダマンチェラータ ブラックサリット
でも良いわな。
ちなみにおれはオプチダサイから取ってねー。

291: 名も無き軍師:05/09/22 01:12 ID:DQFAHpGU
で、でたーオプチださいから取ってないとかいうあんこくw

292: 名も無き軍師:05/09/22 01:14 ID:tUxnK6NA
で、でたーあんこくw

293: 名も無き軍師:05/09/22 01:24 ID:02WXqC8I
オプチダサいから装備しないじゃなくて
ダサいから取りに行ってない、は明らかに負け組

294: 名も無き軍師:05/09/22 01:25 ID:.mWrnqKQ
オプチは要らない気がすっけどなぁ
ジョン 近衛騎士カラー ウッズマンx2 ライフベルト アサルトピアス 王国騎士小手
これで命中+39なわけだし 後はスシ食えば当たるっしょ

295: 名も無き軍師:05/09/22 01:29 ID:02WXqC8I
オプチはオールジョブってところも魅力なんだよ
70から命中と飛命が+10の皇帝のようなもんだしな

296: 名も無き軍師:05/09/22 01:50 ID:9Zt1yMMA
オプチはまあアレだね
ダサイからかぶらないけど、持ってて損はしないね。

で、Repの話なんだけどさ
他の条件が揃ってないから、意味ないとかじゃなくて、
(Repの)数を揃えることで数値が平均化されて意味がでてくるんじゃない?

一部サポ戦で後衛に負担をかけるPTは長続きしないから、
結局トータルでマズイなどの意見もあるけど、
普通のプレイヤーって毎回そんな長時間PT組むの?
要は稼げる経験値の話をしてるんだから、
サポ忍/サポ戦のRepがそれぞれ10個20個と出てくるうちに、
イヤでもそれぞれのPTでの平均的な姿が見えてくるじゃない。
体感とか脳内理論をいくら重ねても見えてこないものが、
Repを集めることによって見えてくるってことでしょ?

サポ戦は瞬間時給高いけど長続きしないPTが多いな とか
サポ忍は与ダメ低いけど平均時給が高いな とかね。

今はそれすらない状態なのに、Repってでただけで
サポ忍推奨派が、やれ総ダメだとか後衛の負担がだとか、
的をはずして煽って逃げてるようにしか見えないんだよね。

勘違いしないで欲しいのは、
オレもサポ忍には大いに興味があるのね。
ただし、上記の理由で今はサポ忍に懐疑的
その上でちゃんとRep上で分析ができれば、
TPOでサポを使い分けることも出来るようになるじゃない?

今ちょと忙しいんで約束はできないが、
サポ戦でよければRep取ってくるよ。
まあ装備もショボイからあまり参考にはならないかもしれんが。
それと、長文スマンカッタ

297: 名も無き軍師:05/09/22 02:08 ID:Gvo2HZq.
ダメの計算式とか全くよくシランけど、通常ダメ増やすなら攻+のが
暗黒はいい?耳、凱旋のがいいんかなーと。マーマンよか。
金ないからフレイムか凱旋かどっちかならどっちがいいだろ?

298: 名も無き軍師:05/09/22 02:18 ID:zhTNX9KQ
暗黒的オプチの存在に関して総合すると

あると良いが必須ということもない。スシ食えばおk

という所だろうか。
いや、漏れも無いんだけどね(´・ω・`)

299: 名も無き軍師:05/09/22 02:28 ID:Gvo2HZq.
ダスク脚とかタラスクミトンとかあたりの攻+の持ってるのに、
昔のトラウマで、フルシックオプチなオレ・・スカりがこえーんだよー!
命中の話ばっかしてるの暗黒スレくらいじゃね?w

300: 260:05/09/22 02:39 ID:376slA2.
OKOKクイックなんてものは存在しなかったってことにしとくか
広まればヤバソス

301: 名も無き軍師:05/09/22 04:03 ID:6QULtY82
お前260じゃねーだろ


抽出ID:376slA2. (2回)

215 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/21(水) 07:53 ID:376slA2.
Uchino鯖は両方とも300万
Lv低いからジョンHQ600万は買っておいたが金なくてバーク買えねえ・・・どんだけ上がるんだよorz

300 名前:260[sage] 投稿日:05/09/22(木) 02:39 ID:376slA2.
OKOKクイックなんてものは存在しなかったってことにしとくか
広まればヤバソス

302: 名も無き軍師:05/09/22 04:09 ID:BEpj8bDs
>>268
リアルでも空気読まない発言しちゃったりしそうですね…
サポ忍とサポ戦(一応他のサポも含む)で議論してるとこに、なんでモがどうとか戦がどうとか出てくるの?
>>282
サポ忍が是か否か議論してるのに
反論出来ないとすぐそんな態度に出ちゃうんですね そう言うの負け犬の遠吠えっていうんですよ?
匿名でさえこれじゃ口下手なんでしょうけど、まぁ精一杯人生がんばってください。


303: 名も無き軍師:05/09/22 05:29 ID:FTrX.U4M
>>301
ここのIDなんてプロバイダー一緒ならすぐ同じになるぞw
俺ももう10回くらい違う奴と同じになった。

304: 名も無き軍師:05/09/22 06:21 ID:DIboVAps
>>303
同意
なんか戦術版て他人と同じIDなりまくるよね。

話変わるが暗黒にもストライダーとかノーブルクラスの装備追加してほしい。
競売で1000万〜1500万程度の、頑張れば手に入る装備ね。
バークの上はアダバークやプラストロンてちょっと敷居が・・・。
武器ももうちょっとレアなのを追加して欲しいよな。デスサイズなんてHQでも300万ぐらいだし
バリンはユニクロ、ナーガンもせいぜい百数十万程度。サブドゥアなんてタダで取れる+ロット権50万で買える(俺は30万で買ったが)。
バルムンクは300万ぐらいだがインフレ前から300万だったし相対的に価値は下がってる。

普段忙しくて大抵BCとENMで金策しかしてないリーマンプレイヤーでも
ちゃんとした金額さえだせば手に入るレアめな装備を追加して欲しい(´Д`;)

305: 名も無き軍師:05/09/22 06:58 ID:rDj3Etdc
オプチ+スナリン2個を
アダマンチェラータ+ウッズ2個にすると
防御力が50も違うのよね。
これはけっこうデカイ気がする。

306: 名も無き軍師:05/09/22 07:22 ID:UrEOFbfg
>>305
ソロで回避ブーストしてるならオプチ有効だろ

307: 名も無き軍師:05/09/22 08:20 ID:Lsu5LZhg
使わないja暗黒の効果アップな頭よりオプチのがマシ

308: 名も無き軍師:05/09/22 08:31 ID:02WXqC8I
ソロじゃボルト当ててなんぼだからオプチ1択

309: 名も無き軍師:05/09/22 09:11 ID:2KigROLA
>>305
このゲーム防御力の価値が非常に低い事をご存知ないんですか?

310: 名も無き軍師:05/09/22 09:13 ID:c22PnI9A
オプチなんて取るの難しい訳でも無いからとりあえずで持っとくだけの話じゃない?
TPOにあわせて着替えなんて改めて言うほどの事じゃねーし。

アビスバーゴネット Rare Ex 防27 HP+30 VIT+7 攻+10 レジストパライズ効果アップ Lv75〜 暗
ワイバーンヘルム 防30 HP+30 STR+5 耐火+10 被物理ダメージ:ブレイズスパイク Lv75〜
エースヘルム Rare Ex 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74〜
クリムゾンマスク Rare Ex 防34 HP+20 MP+20 弱体魔法スキル+10 リジェネ Lv73〜
デーモンヘルム 防25 INT+5 MND-5 受け流しスキル+5 歌唱スキル+5 Lv73〜
アダマンチェラータ Rare Ex 防30 HP-20 命中+5 攻+8 回避-8 Lv73〜
ヘカトンキャップ Rare Ex 防33 HP+12 STR+11 DEX+5 スロウ+9% Lv73〜
浪士陣鉢 おにぎりの真の味がわかる Lv73〜
ダスクマスク 防31 HP+30 VIT+5 命中+5 回避+5 移動速度ダウン Lv72〜
ブラックサリット 防22 命中+5 攻+9 被ダメージ+9% アブゾ効果アップ Lv71〜
オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜
チェラータ 防22 命中+3 攻+4 回避-2 Lv68〜

70近辺の頭装備ざっと挙げただけでこんなもん。
自分の方向性と敵の性質に合わせて好きなの使えばいいじゃん。

311: 名も無き軍師:05/09/22 09:33 ID:0XEZK0R2
装備は好きにしろ。
70まで上げておいて、自分で決められないってのはなしだぜ。

312: 名も無き軍師:05/09/22 09:40 ID:TQuStTME
>>297
簡単に説明すると

格下の敵相手にダメを出すならSTR上げた方がダメ出る
格上の敵相手にダメを出すなら攻撃+上げた方がダメ出る

D値を基本として、Dが10の時に敵とこっちの攻撃防御がばっちり吊り合ってると
10ダメが基本になる。多少はバラけるけど。

5〜15ダメの範囲で10が一番出るような状況だな。
ここから攻撃力ブーストをすると出るダメが10以上(上方)に偏る。
STRブーストをすると偏りは変わらないけど、ダメが6〜16の範囲に底上げされる。
つまりSTRはDに+されると捉えてもいい。
敵の強さにもよるけど+4〜+6ぐらいでD値+1かな。

実際はSTR+2=攻撃+1でもあるし、攻撃も上げつづければキャップに達して
最大ダメもあがったり細かい部分はあるけど、まあこんな感じ。

LV上げにおいては、Dはなるべく高いものを選ぶとして
まず何よりも命中>攻撃>>>>STR or DEX。
STRを優先するのなんてWS時くらい。
詩人がメヌメヌ歌ってバーサクしてても攻撃が十分なことはない。

最近、勘違いしてSTR優先で上げてるアフォがいるけどな。

313: 名も無き軍師:05/09/22 09:48 ID:TQuStTME
つまり通常時はアサルトとマーマンかフェンリルピアスあたりで
WS時に凱旋耳やらフレイムリングでいい。

314: 名も無き軍師:05/09/22 09:50 ID:FTrX.U4M
久々にバリスタについてでも語ろうぜw
瞬殺、足止め、寝かせ、弱体、回復できるスーパージョブ暗黒様だぜww

315: 名も無き軍師:05/09/22 10:45 ID:bENT5PHg
過去にメイン暗黒だった人が白々しくも別ジョブ上げておいて
自分だけはメイン暗黒だと根拠無く強弁している人ばっかりですね
暗黒のrepが出ない理由がわかります
暗黒しかない人も複数ジョブ持ちの方もいるとおもいますが
いざ出撃というときに暗黒で来ない時点でメインとは言えないということを自覚してください

結論から言えばこのスレに暗黒はいません
それぞれのジョブスレにおかえり下さい

316: 名も無き軍師:05/09/22 11:06 ID:LWDIh6hE
と他ジョブさんがおっしゃってますw

317: 名も無き軍師:05/09/22 11:20 ID:FGvwsAIk
【え−っと…】どこを立て読みするのかな?

318: 名も無き軍師:05/09/22 11:48 ID:FGvwsAIk
立て読みって何だ…縦読みだよなorz

319: 名も無き軍師:05/09/22 12:15 ID:6Up6KAh6
>けつろんから言えばこのスレに暗黒はいません
>それぞれのジョブスレにおかえり下さい

> つ
>              り


320: 名も無き軍師:05/09/22 12:19 ID:txk1Ch4Y
>>319
お前頭良いな。
INT(ry

321: 名も無き軍師:05/09/22 12:26 ID:RwMhCE7Q
>>314
バリスタじゃ普段サポ戦だから主にスタン、バインド、スリプルとドレ・アスだな。
やっぱスタン、バインド、スリプルはバリスタじゃ強力。
30、40、50制限だと微妙だよな・・・
無制限だと弱体スキルCが影響してきてバインド、スリプルが入りづらくなる。
あとモンクやらサポ忍前衛が強すぎ。射撃スキルの影響も大きくて一気に命中しづらくなる。
両手武器は蝉の格好の餌食だし、ポイゾガなんて連発できないし、
だからと言って片手剣や片手斧だとスキルが低い。
無制限だとアタッカーやるよりサポ白やサポ赤で厄介な弱体屋に徹した方が地味に活躍できるね。
やっぱ60制限が暗黒が一番黒く輝く時だな。
バインドして寝かせてバーサクラスリゾ暗黒ランペ or ギロとか脳汁g(略

322: 名も無き軍師:05/09/22 12:35 ID:92XnyYTE
>>315
まぁ,返す言葉もないわけだが,心のメインてとこだw
暗黒で行けること少ないけど,金は一番かかってるぞ。
暗黒あんま使わないのに今でも装備コツコツ買ってるしなw

323: 名も無き軍師:05/09/22 13:09 ID:il47q/EY
金を使うなら暗黒だよね!

324: 名も無き軍師:05/09/22 13:15 ID:Fj4IPaBc
つらい思いをして
リスクを承知で暗黒やってる
でもこれはマートキャップのためであり
しかし普段働いてるし時間はかかると覚悟している
ただそれだけが今暗黒やってる理由かな

325: 名も無き軍師:05/09/22 14:19 ID:zzE6/O5M
>>324
ニートキャップだけのために上げたくもないジョブを
常時オートリーダーでいやいや上げてる気分はどんな感じですか?


326: 名も無き軍師:05/09/22 14:48 ID:6Up6KAh6
ヒント:縦読み

327: 325:05/09/22 14:52 ID:zzE6/O5M
ぷぎゃー

328: 名も無き軍師:05/09/22 16:05 ID:6ph668qw
暗黒ってだけで嫌がられる現状をなんとかしたい(-_-)

329: 名も無き軍師:05/09/22 16:51 ID:e0MKabis
そんなことないって否定できないのが悲しいところだ。

330: 名も無き軍師:05/09/22 17:19 ID:BIo6wT2A
全てはJA暗黒の使い勝手の悪さだよな〜。
3人なかなかのスキルの暗黒とPT組む
次の1人が何も考えず暗黒ラスリゾ使いまくりのあんこくw
これだけで、今までの3人の暗黒はなかったことになり、更に暗黒って・・って
イメージが植え付けられる。
そう考えると害人に近い感覚だよな。

331: 名も無き軍師:05/09/22 18:35 ID:u.yi1rC2
>>301
残念だけど260もその2レスも全部俺だ・・・
端っこでコソコソクイックヤットキマス

332: 名も無き軍師:05/09/22 18:50 ID:0O2h6ufU
>けつろんから言えばこのスレに暗黒はいません
>それぞれのジョブスレにおかえり下さい

>                    ま
>        ジ


333: 名も無き軍師:05/09/22 19:03 ID:Si9PqE0w
>>321
サポ戦かー俺はサポ戦だけはバリじゃしないなーw
40 50はサポ赤。
60はサポ忍 侍 赤 白でいってる。

無制限は装備の関係で他ジョブと防御の差がありすぎてつらいからいかないw

334: 名も無き軍師:05/09/22 19:18 ID:sIUYCd12
自虐ネタばっかでツマランな


335: 名も無き軍師:05/09/22 22:04 ID:GE4Mi9K2
じゃあサポ忍の話でもする?
ここ最近一番盛り上がってたかどうかはともかく
スレの消費の激しい話題だったけど・・・

336: 名も無き軍師:05/09/23 03:15 ID:BEpj8bDs
>>335
これ以上サポ忍の話しても使い物にならないでFA出ちゃってるしな


337: 名も無き軍師:05/09/23 04:04 ID:8AjSDegg
頭はなんとなくオプチかぶりたくなかったんで
ダスクマスクを装備して胴は何故かフレに
プレゼントされたプラストロン装備している俺は負け組(´・ω・`)

338: 名も無き軍師:05/09/23 04:23 ID:vEDglZek
うるせーんだよてめーボケ。
許して欲しかったらそのプラストロンを一回着させてくださいお願いします。

339: 名も無き軍師:05/09/23 08:39 ID:.2ftOCQY
プラストロンの使い道が非戦闘時のリフレ位しか思いつかないんだよなぁ
後は見た目のレア度辺りか・・・

340: 名も無き軍師:05/09/23 08:56 ID:05OWL2TA
ちょっと暗黒に朗報。
アルタユに追加された七徳NMだが、暗黒必須の奴がいるらしい。
アホみたいに硬くて、魔法ダメカットついている上に、リジェネで恐ろしい
勢いで回復する。そこで、暗黒の防御を無視した削りが生きてくるらしい。
もっとも超絶廃人しか用のない敵だがな・・・orz

341: 名も無き軍師:05/09/23 08:58 ID:mvOffz/I
それ戦/シとかのほうが活躍できそうな気がすr

342: 名も無き軍師:05/09/23 09:15 ID:iuaGJ1KI
マーシャルアクスでスチサイ撃ったり
破軍で花車うってたほうが強いだろ

343: 名も無き軍師:05/09/23 09:43 ID:.AzjjFcw
侍はともかく、
もとよりHNM戦では強いんだ。
なんせTPたまる速度が同じだからな。

344: 名も無き軍師:05/09/23 09:48 ID:17i5Gzqg
>>299
俺もSTR装備で当たらなくてそうなったりする…w

345: 名も無き軍師:05/09/23 09:52 ID:4hq3C3Ps
固い敵に対して暗黒有効でない敵もいるよ
防御が高いだけなら通るけど
物理攻撃カットだと暗黒ほとんど乗らない(消費100で10-20しか乗らない
玄武に暗黒使って殴っても100なんて出ないからな

NM系の硬い奴ってのは大抵物理カットだからわからんね

346: 名も無き軍師:05/09/23 10:44 ID:UIeWgfPo
>>345
アルタユの奴は物理カットはついていないから、暗黒は普通に通るらしい。
それとリジェネが凄すぎて、WSで削ってもTP貯めている間にどんどん回復される。
まあ、どうやっても半日以上はかかるらしいがな・・・。
これはネ実で聞いた情報だから詳しいことは分からん。

347: 名も無き軍師:05/09/23 10:50 ID:ktSZd/io
倒すのに半日以上って無理くね?

348: 名も無き軍師:05/09/23 11:08 ID:il47q/EY
つボトル

349: 名も無き軍師:05/09/23 12:09 ID:wNWqfav2
スシくって暗黒クラクラして暗黒ゾンビな。
暗黒20人つれていけば勝てる。

350: 名も無き軍師:05/09/23 12:28 ID:6YqVJy0Y
鯖中の廃暗黒が勢ぞろいって感じだな

351: 名も無き軍師:05/09/23 12:44 ID:FGvwsAIk
JoLなんて、そもそも涌かすまでにどれだけ手間がかかるんだよw

352: 名も無き軍師:05/09/23 13:47 ID:Z61LRGik
なんかずれてるんだよな。

サポ忍だろうがサポ戦だろうが物理能力なら必ず戦士に劣る。
暗/戦でやっと戦士サポ無しと互角になる。
だが、戦士は忍、侍、シ、竜…なんでもいいのだがサポをつけれる。そして物理能力は暗黒のさらに上を行く

その劣る物理能力を補うのがMPであり魔法なのだが、今の暗黒の魔法はほとんど機能していない。
だから弱いのは当たり前

353: 名も無き軍師:05/09/23 14:42 ID:zzE6/O5M
>>352
話題がないのはわかるが
もうサポの話で無駄にスレ消費するのはやめようや。

354: 名も無き軍師:05/09/23 14:46 ID:M0h720F2
もし物理で暗黒>戦士なら
MP&魔法もちの暗黒は戦士の完全上位ジョブになってしまう
魔法クレクレしたほうがいいだろう
なんでスタンが37やねん


355: 名も無き軍師:05/09/23 15:02 ID:vRuyNDhE
おいら、やっとMaat師匠倒した暗黒なんだが、
確かに戦士は強いな。戦士サポ忍、今一番強いんちゃうか?
そういえば昔、暗黒は物理最強であるという看板があったよな・・。
■連中、今もその看板おろしてないんかな。
だとしたら、奇跡的な無能さやな。

356: 名も無き軍師:05/09/23 15:14 ID:OkseBB5E
素状態での攻撃力は最強です。

357: 355:05/09/23 15:18 ID:vRuyNDhE
>>356
なんだそれ?
笑わせてるつもりか?
素状態でいつ戦うねん。

358: 名も無き軍師:05/09/23 15:25 ID:W1MxVk0A
開発はレベル上げなんてやらないもの。

359: 名も無き軍師:05/09/23 15:35 ID:OkseBB5E
攻撃+48を埋めるような装備ってあったか?
攻撃力なら追いつかないだろ

360: 355:05/09/23 16:14 ID:vRuyNDhE
攻撃+48で、なが〜〜〜い
間隔の武器持って、ほんで当たり悪くって・・か?
物理最強って言う理由がそこにしかないなら、
やっぱ今の暗黒騎士は、大して強くないんやで。

激しく両手武器の間隔修正してほしい。
そもそも両手で持ってるって言うのに、なんでここまでながいねん。
重い武器片手で持ってるいうなら話はわかるが。

361: 名も無き軍師:05/09/23 16:28 ID:FGvwsAIk
>359
つ【ジャガーノート】+【マンイーター】

362: 名も無き軍師:05/09/23 16:31 ID:OkseBB5E
まああんな鎌なんて武器選んじゃったんだからな

両手刀なんかはもっと軽いだろうから下げてもいいのかも知れんね
でも両手鎌はないだろうねあんな先に重心ある武器早く振れるわけない
鎌なんて武器として完全な不良品だろ

363: 名も無き軍師:05/09/23 16:39 ID:L.lHZPmw
うぎゃー!
同レベルのシーフが先に誘われちまった
おれのほうが強いのに・・・

364: 名も無き軍師:05/09/23 16:43 ID:il47q/EY
>>355
そんな看板あったか?
戦士は接近戦のエキスパートだから物理最強はコンセプト通りだと思うが。

365: 名も無き軍師:05/09/23 17:08 ID:tYldvzWU
必死に命中と攻撃ブーストして、スシを食べて。釣りを進んで引き受けて。
忍盾なら、空蝉壱の張替えをスタンでサポートして、ナ盾なら魔法詠唱やらでスタンでサポートして。
弱体魔法使って、敵寝かせて、連携して、ドレインアスピルで吸い取って・・・

多彩なことを出来るジョブだと思う。ただ、特化していないだけであって。
MPは殆ど用が無い感じだから、HP消費じゃなくて、MPを上乗せしてダメージとかあればなぁ・・とか思ってみる。

瞬間火力は勝っていると思いたい。。

366: 355:05/09/23 17:12 ID:ot7q38ss
>>364
あったよ。
はじめのうちのガイド本なんかには、
確かにそう書いてあった。

367: 355:05/09/23 17:18 ID:ot7q38ss
連カキスマソ
>>362
重心が先にある武器・・・両手斧とか片手斧もか〜〜〜!!

・・・ええ必死ですともorz

368: 名も無き軍師:05/09/23 17:26 ID:OkseBB5E
両手鎌にはそれ以上に重心が棒のライン上にないから
あれを振ろうとすると刃のついた部分じゃなくて棒のほうが敵にヒットする

369: 名も無き軍師:05/09/23 17:31 ID:0uWMeSZQ
それは刃が固定されてないのか
それともちゃんと握ってないのか

370: 名も無き軍師:05/09/23 17:54 ID:M0h720F2
そもそも鎌って戦闘に向いてるの?
鎌振って戦う映像なんてガンダムでしか見た事ないんだが

371: 名も無き軍師:05/09/23 18:02 ID:nxl.Y1zE
リアルの話持ち出したってしょうがないでしょ。
両手鎌なんて、ほとんど活躍していないに等しいしさ。(西洋の百姓一揆ぐらい?)

んで話は変わるけど
みんなは「暗黒騎士」ってジョブをどういうつもりで始めたのかな?
おいらの場合は、吸収に長けていてゴツイ武器ふりまわせて
魔法もつかえてって所が気に入ったからなんだよな。

あと、DAみたいな能力と強化スキルが追加されたら特に言う事ないんだけどな〜


372: 名も無き軍師:05/09/23 18:05 ID:FGvwsAIk
>371
両手剣が一番得意そうだったから…

373: 名も無き軍師:05/09/23 18:32 ID:Yn8NZmMg
>>371
DAみたいな能力は純物理ジョブの特権でしょ
うちらはにアブゾジョブ特性追加して敵のを吸収

374: 名も無き軍師:05/09/23 18:42 ID:l6hlgHXY
両手剣弱すぎね?何かの不具合だろってぐらい弱い
ラグナロクとかD100間隔400でいいだろうにFF最強の剣なのによ・・・

375: 名も無き軍師:05/09/23 19:20 ID:OkseBB5E
今三国無双やってて思った
全キャラがそれなりに違う武器持ってるのに
両手鎌はおろか両手剣すらいない

376: 名も無き軍師:05/09/23 19:27 ID:sanmh/iA
時代背景がわからないバカがいるのはここですか?

377: 名も無き軍師:05/09/23 19:35 ID:KOkNf442
>>371
弱いって時点で使わざるをえないだろ

378: 名も無き軍師:05/09/23 19:37 ID:OkseBB5E
自体背景も何も武器ってのもはどれも進化の目的は一緒

379: 名も無き軍師:05/09/23 19:37 ID:nxl.Y1zE
>>373
あくまで願望だよ。それに関しちゃ何の異論もないね。
でも、そこでトレードオフされるべき魔法能力がな〜
これから先もおそらくTP関連はテコ入れされないだろうし
完全自己完結ジョブとかになった方がいくらか楽しそうなんだがな〜

まあ、まずはアブゾだね。

380: 名も無き軍師:05/09/23 20:05 ID:GUb2KB7Y
>>371
初期のLV30の時、バタリアの虎に不意打ち暗黒で
400くらいのダメージみたときに暗黒をメインジョブ
にすることを決意。惰性で今に至る。

381: 名も無き軍師:05/09/23 20:28 ID:vvmZMc6Q
ja暗黒といえば、ネ実で価値ナサス扱いされてた。

285 :既にその名前は使われています :2005/09/22(木) 15:38:28 ID:FNlGMMTf
JA暗黒でチェーン繋ぎとかいうけどさ。
JA暗黒でどんだけ戦闘時間短縮できるん?

暗黒発動中の1分で殴れるのが4〜5回?
60Lvのヒュム暗(HP1000)として、400〜500ダメだわなあ。

PT全体で400〜500ダメ出すのに掛かる時間が、JA暗黒で短縮できた時間なわけだ。

400〜500ダメちゅうたら、前衛3人が一発づつ殴って黒が3系精霊撃てば届くな。
・・・短縮時間は5〜6秒?
回復MPやヘイト考えると、コストに微妙・・・

382: 名も無き軍師:05/09/23 21:20 ID:rk43OCU6
回復のMPはもったいなくて
黒のMPがありってのがわからん

めんどくさいのはそれで余計なダメージもらうことになる
ヘイトだろ

383: 名も無き軍師:05/09/23 21:51 ID:abEdm.TA
物理がどうの、魔法がどうのってより
総合で戦士モンククラスに並ばないと結局劣るわけじゃん。
暗黒の魔法なんてMPを消費して発動するリキャスト短いアビみてえなもんだろ。
魔法とバーサク、ディフェ、挑発、ダブアタ交換してくれんなら喜んでするが。

384: 名も無き軍師:05/09/23 22:05 ID:moGx3Gxw
魔法使って戦モに並ぶようにしてくれればいいんだけどな。
MP使う分戦モより強くても問題なし。

385: 名も無き軍師:05/09/23 22:24 ID:Rx9iTdgo
アブゾーストの効果が15分 減衰無しくらいが丁度良い。

386: 名も無き軍師:05/09/23 23:23 ID:MDL4Clv.
使えないアビ、使えない魔法
色々言われてる暗黒騎士だが、
D値85ぐらいで2〜3回攻撃できる暗黒専用の
両手武器が実装されれば問題解決すると思うのだが、

やっぱ兄弟達は魔法とかアビの修正の方が気になるかい?

387: 名も無き軍師:05/09/23 23:34 ID:tz09VC.6
両手剣のWSが弱い
ペンタみたいに5回ヒット追加されないかな

388: 名も無き軍師:05/09/24 00:07 ID:QZ.o0qR2
>386
いくら何でも、それはやばすぎるだろ…リディルどころの話じゃないと思うが…

389: 名も無き軍師:05/09/24 00:37 ID:O.tzd.hs
>>386
ほんとにば〜〜〜〜〜〜〜〜かだな

390: 名も無き軍師:05/09/24 00:48 ID:Iq5LBcuE
だけど、なんちゃらストーン消費型の
D60 隔480 ストーンで時々2回攻撃 みたいなサイズは出そうだ。

391: 名も無き軍師:05/09/24 01:09 ID:6IdbKDaY
D60の武器じゃwsダメ出ないから誰も使わない

392: 名も無き軍師:05/09/24 01:13 ID:Npg2jRTE
>>368の言いたいことは分かる、餅つきのキネで殴ろうとするより
普通のバットで殴った方が殴りやすいってことだよなw

393: 名も無き軍師:05/09/24 01:24 ID:17i5Gzqg
鎌だったら
D75 隔528 時々2回攻撃 lv70〜戦暗獣
平均1.3回くらいでいいからこれくらいのほしいよな…

D40 隔236 時々2-3回攻撃 lv70〜戦シ暗狩獣侍
で平均1.8回のリディル考えると
D値もっとあってもいいかと思うけどな…

まぁでもこんなこと言ってみたけど
両手武器まとめてlv10ごとにD+2くらいしてくれたほうが
ぜんぜんうれしいけどな。エースジョブみんなうれしいしな。

394: 名も無き軍師:05/09/24 01:45 ID:6tUijlZE
>>386>>393
両手刀にソボロってのがあるだろ?
あのD値から現実的な値を書こうな

395: 名も無き軍師:05/09/24 02:11 ID:QZ.o0qR2
>394
ソボロは装備可能レベルが50〜だけどな

396: 名も無き軍師:05/09/24 03:50 ID:8Tv/qPZc
>>395
ヒント:メルクリ両手剣とメルクリ両手棍

397: 名も無き軍師:05/09/24 04:11 ID:TUbT2XeE
もうD値970間隔5280でいいよ

398: デーモンハーネス:05/09/24 04:25 ID:PUYoFU9.
>>304

よんだか?

399: 名も無き軍師:05/09/24 04:34 ID:UkiwNqmw
>>397
不意で一気にTP貯めて即WSウマー
タゲ剥がれなくてマズー

武器ランクのD値ボーナスを一気にに引き上げたら両手武器ジョブ救われるかね?
たとえばD5毎にボーナス2とか

400: 名も無き軍師:05/09/24 05:36 ID:MJEqgr6k
>>381
そうかもなぁ・・。費用対効果が薄すぎるんだよな・・。

>>382
黒のMPはどうでもイイ部分があるからなぁ。
誰も黒のMPなんか気にして釣ってないし。
黒は自分のMP管理も仕事だからな。


例えば〜黒がガIIIでMP300〜400くらい?失って自分で回復できないと
したらどうだろう。いくら瞬間が出せようともボンクラだよな・・。
今のja暗黒ってそんな感じなんだと。。

401: 名も無き軍師:05/09/24 06:34 ID:O.tzd.hs
エースジョブって
士農工商の農民みたいなもんだよね

名前だけランク上みたいな

402: 名も無き軍師:05/09/24 07:20 ID:YJZqghus
士エ工商

403: 名も無き軍師:05/09/24 09:52 ID:kq2QFRZ2
両手武器の不遇対策のために
ジョブ特性片手持ちを追加
これにより両手武器を片手で持つことが可能になり
二刀流ウマー

404: 名も無き軍師:05/09/24 10:12 ID:ktSZd/io
>>403
ナ/暗で両手剣と盾でスピンする内藤が出る予感

405: 名も無き軍師:05/09/24 11:35 ID:wZutaMHs
>>370
中国に鎌を使う武術があったはず
大きい物じゃないが
椅子や傘でさえ武器にする国だけどな

406: 名も無き軍師:05/09/24 13:26 ID:zD9SLqPY
自転車を使った格闘術もある。
何でもありだなあの国は。

407: 名も無き軍師:05/09/24 14:18 ID:FGvwsAIk
そりゃ…あそこは机と椅子以外の四つ脚は何でも喰っちまう国だからなw

408: 名も無き軍師:05/09/24 14:51 ID:291zE9ew
大鎌っていうのはもともとファンタジー世界のみに存在する空想の産物だ。
実用性も糞もない。悪魔や死神が持ってて、魂を刈り取るとかいう武器だ。
時々即死でもつければいいんじゃないのか?ただし、格下のみに発動で。

409: 名も無き軍師:05/09/24 15:00 ID:Nm/FV/eA
>>403
鎌を両手で持っている所を想像してみた。



 かまきr(ry

410: 名も無き軍師:05/09/24 15:02 ID:R3kt.vsQ
デスサイD150隔528、レリック最終D200隔528
くらいで丁度いいよ。刀と槍と斧もD値アップで。
両手武器持つメリットなさすぎw

411: 名も無き軍師:05/09/24 15:07 ID:Nm/FV/eA
>>408
実用って話しだしたら片手武器の方が実用性が無い。
二刀流もそもそも 相手の両手の攻撃を片手で受け流せないといけない。
フェンシングの様な武器の台頭から 甲冑が台頭し
そして両手剣やハンマーの様な叩きつける武器に至った。
そういう流れで言えば鎌は一つの形として成り立つと思う。

槍や剣の様な役目も果たせつつ 鎌の様な突起が付いたデザインなら
しかし、そんな形を既存の強度で作る事など当時は無理だったろうし、
重くてカナワンって感じになるだろうし
そんな技術ができる前に鉄砲伝来!!

という事でやっぱ 鎌も役に立たなかったな。

412: 名も無き軍師:05/09/24 15:19 ID:nxl.Y1zE
両手剣なら愛用している傭兵団があったとか。
中世末期で、大砲・銃器マンセーのころだったかな?
鎧も着ないで、両手剣(カッツバルゲルだったとか?)を振り回して
なかなか恐れられていたらしい。

413: 名も無き軍師:05/09/24 15:27 ID:OkseBB5E
鎌なんて進化するわけないだろ
切る武器としても
刺す武器としても中途半端すぎる

武器の重さで切ろうと思うなら両手斧、両手剣のほうが明らかに扱いやすいし
引き切ることしか出来ないから重さ関係なし
刺す武器としても中途半端なところでささないといけないから
距離感はめんどくさいし横に振ることになるから回りが危ない

完全な欠陥品だぞ

414: 名も無き軍師:05/09/24 15:33 ID:OkseBB5E
もうひとつ言っとくと
甲冑なんてあの時代の戦争できてるのなんてほんの一部だぞ
あれは完全に局所兵器
防御と引き換えにしてるものが多すぎる

重い、動きづらいってことから
機動力、攻撃力、
頼りの防御力も動きづらいんだから投石でも火でも何とでも出来る。

415: 名も無き軍師:05/09/24 15:35 ID:ga2PUjTs
Yサイズゲットしたから噂の倍撃があるのか早速試してみた
ロランのエビに100回振っての報告。


結果:ねーよボケw

416: 名も無き軍師:05/09/24 15:42 ID:X8OJpTZU
火器を使う前の時代は投げるもの射るものが最強だった
次いで槍、剣だな
名高いエクスカリバーの持ち主アーサー王でさえ
戦うときは槍を使用していた
それ以前に投石やら弓が強かった
だからFFの遠隔はパッチ前に戻すべきだろうと思う

417: 名も無き軍師:05/09/24 15:57 ID:R3kt.vsQ
かりうどwさん乙

418: 名も無き軍師:05/09/24 15:58 ID:YfkvaSGI
弓は命中高かった
だが頭に当たれば即死だが心臓以外だと重症程度で死なない
つまり弓はミスか当たるかじゃなくて
ダメージの範囲を広げればいいと思う、その分飛命中率はあげたほうがいい

419: 名も無き軍師:05/09/24 16:11 ID:2YFs5HjY
鱗が硬いモンスター(ドラゴン系)やゴーレムなどに
矢やクロスボウがダメージ通るってのがそもそもおかしい。

それを言ったらモンクの格闘も変だがな。
いくら力が強いとはいえ殴りでモンスターに高ダメージを与えられるわけがないw

420: 名も無き軍師:05/09/24 16:32 ID:nxl.Y1zE
鳥山氏の提唱したDBZの法則によると
むしろ、武器を持っている方が雑魚扱いされるというのが
定説なようだな。

421: 名も無き軍師:05/09/24 16:54 ID:rqX1RzUo
コピペ

両手鎌

両手で扱う大型の鎌であるが、死神の持つような鎌が実際の戦闘で用いられたという記録はほとんど無い。
片手で扱う鎌 ―収穫用の草刈鎌が発展したもの― が用いられる例は、片手斧ピックの
一典型として見られる(我が国の鎖鎌もこの部類。専門に扱う兵法の流派も存在した)ものの、両手で
扱う鎌のような武器は、やはりピックの一典型であるザグナルが最も近いようだ。
ザグナルは主に歩兵が用い、突き刺す、引っ掛ける事で馬上の敵を引き摺り下ろすことを目的としていた。




422: 名も無き軍師:05/09/24 17:02 ID:nWcqdGkA
馬上の引きずり下ろす前に剣で突かれそうなんだがw

関係ないが今頃キングアーサー見てみた。アーサーの人、
ニコラスケイジっぽくね?w
あと今更トロイを見てみた。ブラピ率いる隊だけ黒い甲冑でイイw

423: 名も無き軍師:05/09/24 17:13 ID:rqX1RzUo
剣よりレンジ長いだろうし戦争はタイマンじゃないし。

424: 名も無き軍師:05/09/24 17:20 ID:OkseBB5E
まあたいまんじゃなくなるほど
重さで何とかする両手系の武器は使えなくなるな
重さで攻撃する武器はその重さで無差別攻撃になる

実用的な両手武器って槍だけでしょ
そう考えると槍強い人の強化って妥当なのかもね

425: 名も無き軍師:05/09/24 17:43 ID:f2KB90kM
FFの槍は短すぎる、本物は10b近くあるぞ

426: 名も無き軍師:05/09/24 17:50 ID:OkseBB5E
また新しい馬鹿が沸いたな
さすがにFFの槍は短いが10メートルって

427: 名も無き軍師:05/09/24 18:03 ID:zb/T2QRw
まあマジレスする奴の方が馬鹿だがな。

428: 名も無き軍師:05/09/24 18:11 ID:v17lW22.
長槍   コピペ
戦闘でも行列でも長い柄の槍は必需品であった。
長い槍でもその穂は短いものが多く、長い穂は大身と呼ばれていた。
大身の穂は60cm以上、概ねその長さは4m半から6m半くらいもあった。

10bはいい杉だな。今なら許すから誤れ!

お前らな、接近戦は短剣が最強とか両手武器は普通使わないとかって
それは人間相手の場合
違う世界の話を現実と一緒に話しても意味無いだろ。


429: 名も無き軍師:05/09/24 18:13 ID:nWcqdGkA
ダスク手足高騰してきてるんだが〜、ヘイスト装備は持ってないし、
この2箇所買ってもあんま意味なさげ?
攻+はシックとそう変わらんしなぁ。

430: 名も無き軍師:05/09/24 18:26 ID:Hg9FUvL.
これはここの?

ファイル名 : upload46674.lzh
オリジナルファイル名 : Lot999.lzh
ファイルサイズ : 71kB
アップロード日時 : 2005/09/24(Sat)18:00:59
mime-type : application/x-lha
総ダウンロード数 : 3


431: 名も無き軍師:05/09/24 18:31 ID:Y11apdb6
昔は両手武器有利だったな。
60キャップ時に初めてギロを使った時のその後のTPを見たあの驚き。
ゲイボルグペンタで一世風靡したリューサンの輝き。


全てはWS後のTPの貯まりを修正されたこと。
無限夢想阿修羅モンクや、ヘキサ白、散々WS弱体を訴えてきた黒のせいにしがちだが、
全ての元凶はレリックナックルと素でのD値をなんも考えないで実装した馬鹿のせい。


432: 名も無き軍師:05/09/24 18:35 ID:OkseBB5E
別に今までためてたものが
あれでとどめさしただけだろ

433: 名も無き軍師:05/09/24 18:37 ID:v17lW22.
一応手だけ持ってる・・・
正直趣味装備じゃないか
ヘイストを重視するなら全部無いと余りかわらんしな
手と足で5%か。528が501になる。更にスウィフトで480になる
サブチンコ剣だったら444→421→404
ごめグダグダ話になった。好きに汁

434: 名も無き軍師:05/09/24 18:41 ID:rqX1RzUo
確かにレリックナックルは実装前に気づけよと思ったな。
実装後すぐにナックルだけにじゃなく、物理アタッカーすべてが影響受ける修正・・・

435: 名も無き軍師:05/09/24 18:45 ID:rqX1RzUo
レリックの隔、すべて999にそんなに揃えたいのかね

436: Zaido avXuG1yc:05/09/24 18:58 ID:f3O/HvBw
>>429
433も言ってるがヘイストは積み重ねないと余り意味が無い
ダスク買うぐらいなら、安いタラスクミトン+1の方が良いかと

あと、モータルレイの一覧表への追加了解
デーモンのコンデムを8割止められるっていう猛者居ないか?

引き続きスタンテンプレ補完情報求む

437: 名も無き軍師:05/09/24 19:21 ID:ckE7fET2
>>415
検証乙。
LSの暗黒もないっぽいって言ってたがやっぱ倍撃はネタかぁ。

438: 名も無き軍師:05/09/24 19:21 ID:nWcqdGkA
>>433 >>436
やっぱそうかぁ。
タラスクミトン+1は値段倍程度しかしないしコレ買っとくか〜。dくす。

439: 名も無き軍師:05/09/24 19:25 ID:rqX1RzUo
コピペ

「n倍撃」というのは攻撃力がn倍された状態でダメージを
算出するのではありませんでしたか?
よって、雑魚を殴っても元の攻撃力で最大ダメージを与えられる
状態なので倍撃が発動しているか判断できないと思いますが。


440: 名も無き軍師:05/09/24 19:50 ID:zb/T2QRw
>>436
あれとまるのか?
ログ見てからは無理だとおもうが・・・

441: 名も無き軍師:05/09/24 19:51 ID:nWcqdGkA
再度検証するにも・・白と一緒じゃなきゃキッツイなーw

442: 名も無き軍師:05/09/24 20:37 ID:ym5zsBTM
サポ赤かサポ忍辺りにして、クフ蟹でも叩いて与ダメの統計取れば見えてきそうだが

443: 名も無き軍師:05/09/24 21:28 ID:TBO/LsUA
コンデムネーションはマクロor魔法のカーソルをスタンに合わせておき
吉岡清十郎と戦ってる時の武蔵並の集中力を発揮すればそのくらい止められるやもしれん。

だが俺はヨダレ垂らしながらゲームするのは嫌なんで御免こうむる。

444: 名も無き軍師:05/09/24 21:35 ID:kCOtJIfE
AF3、Topazがぜんぜん血おとさないよ;;
かれこれ1時間半、もうリレイズいらないです

445: 名も無き軍師:05/09/24 21:57 ID:8WJKWxFU
>>がんがれ!!!
それか、知り合いに血をもっちる人がいないか
確認するのだ!!!

446: 名も無き軍師:05/09/24 22:03 ID:kCOtJIfE
>>445
ありがとう、いまやっと出ました
これでやっとAF3いけます


447: 名も無き軍師:05/09/24 22:53 ID:ym5zsBTM
>443
素直にコンデム喰らった場合にスタンでサポートした方が良いと思うな

448: 名も無き軍師:05/09/24 23:51 ID:yNySEPW6
この俺様がお前らに超画期的な提案をしよう

barter Lv35 効果時間30秒 再使用時間8分
両手武器装備時
自分の物理攻撃間隔と敵の物理攻撃間隔を交換
レジスト有り ヘイト挑発並みで
攻撃してこない敵に行った場合は無効化

いいだろ〜これ〜 いいだろ〜これ〜







449: 名も無き軍師:05/09/24 23:53 ID:yNySEPW6
おおっと間違えた
再使用時間3分ね〜

450: 名も無き軍師:05/09/25 00:48 ID:Y28LZMFg
贅沢は言わんからこうするだけでいい
ja暗黒→Lv38習得
スタン→Lv38習得

451: 名も無き軍師:05/09/25 01:10 ID:02WXqC8I
Dark Or Black ? が更新されなくなってもうちょいで1年だな

452: 名も無き軍師:05/09/25 01:11 ID:O.tzd.hs
3と8を打ち間違えるなんてありえるか

453: 名も無き軍師:05/09/25 02:13 ID:6IdbKDaY
仏蘭西の歴代国王を処刑してきたギロティンを暗黒の武器とするべき

454: 名も無き軍師:05/09/25 02:16 ID:e64ycBn2
プロMのスノールBC戦
モ狩赤を抜かして与ダメトップだった。
短剣ブラポンがあそこまで強力とは思わなかった。

455: 名も無き軍師:05/09/25 02:22 ID:6IdbKDaY
>>454
マジで!?
暗黒強すぎて弱体されそう(゜д゜)

456: 名も無き軍師:05/09/25 04:10 ID:zOKkYKdU
スキル上げが辛いヨーヽ(;´Д`)ノ

何度も何度も何度もエリアを行ったり来たりしながらヒーリングを繰り返してると
罰ゲームを延々やらされてる気分に・・・orz
もう辛くてしょうがないからスキル上げシャウトしてみた
50くらいじゃカギ取りにもならんし人が集まらない orz
限界1未クリアの方お手伝いさせてくださいと叫んでみた
反応は全くありませんでした orz
現実逃避したくなってスキル足りないままPTに入ってみた
切断アタッカー:連携はボパサイ>バイパですね
俺:すいません、両手鎌はスキルが足りないので両手剣でパワー撃ちます
切断:はーい。でもボパサイは覚えとかないと、両手剣じゃ弱すぎるよ?
俺:すんません(´・ω・`)

PTが終わり、このままじゃいかんとまた慣れ親しんだ古墳に突入して
エリアを繰り返していたものの、やっぱり限界を感じる
フレに声をかけてみたがあげるスキルがないとの事だし
もうどうしたらいいのか(ノД`)ウワーン

457: 名も無き軍師:05/09/25 04:28 ID:02WXqC8I
どうしてシャウトしてるスキル上げに潜入しないのか訳でもあるのかい?

458: 名も無き軍師:05/09/25 05:01 ID:zOKkYKdU
>>457
スキル上げシャウトがないんだ・・・本当に
ここ3,4日、たまに叫びながらシャウト聞いててあったのは
「ボヤスキル上げ、スキル200以上の方〜」
「巣のカギ取りスキル上げ」>「そのLvじゃ厳しいかと^^;」

このまま強引にパワースラッシュだけで55以上まで突進した方がいいんでしょうか
もう少し古墳で頑張ってみるよ(´・ω・`)

459: 名も無き軍師:05/09/25 05:19 ID:phTuLKxA
もっとシャウト汁。
8時間以上球出してるジョブもいたんだから、8時間ぐらいシャウトしたっていいじゃないか。まぁこれは言い過ぎだけど。
別にスキル上げするには鍵取りも一緒にやらなきゃいけないわけじゃないし、もっと粘るんだ。
きっと誰か、誰か察してくれるよ、君が困ってるって事。

シャウトする時は「スキル上げします!現在○○名」とかだけじゃなくて、
スキルの幅と、狩場も一緒に書いとくと人集まりやすいかも。
あと定型文も使って外人さんも引っかかるようにするといい。
外人苦手とか言ったら筋肉プンプンで。我慢汁!!

460: 名も無き軍師:05/09/25 06:30 ID:.mWrnqKQ
>>456
両手鎌のスキル上げ?
俺は逆に鎌しか使ってなくて両手剣のスキルが悲惨な事になっているorz
まぁ、そのなんだ 頑張ろう(ノ∀`)

461: 名も無き軍師:05/09/25 06:53 ID:/629bkXY
んん〜わかるぞ〜オジさんも片手剣が真っ先に青くなっちゃってた世代だからな〜。
しかしスキルがいくつか知らんが骨はあんまよろしくないぞ、吸えないし。
スキルがいくつか知らないが100程度ならゲイザーをやってみてはどうか?MPもあるしな。

あとボパサイ覚えたからって気を抜くなよ。
そのまま鎌使い続けて60になってギロつえええやっほおおいとかやっちゃってると
66になった時に両手剣スキルが(ryということになる。

462: 名も無き軍師:05/09/25 07:42 ID:.mWrnqKQ
やっぱり今でも66からはサポシで不意騙スピンなのかい?

463: 名も無き軍師:05/09/25 08:09 ID:nMb4uBKg
66以降に戦士と組んで、ギロ>レイグラとかする人いなさそうだもんなぁ。
やはり光連携頼まれることが多いんじゃねー。

464: 名も無き軍師:05/09/25 09:53 ID:ONqOq.Ao
>>431
とは言うが、その頃は多段WSでの与tpもバカにならなかった。
ギロで50返ってきたが、敵にも62くらい?tpを与えていたことを忘れるべからず。
WS痛い相手に多段連射すると、こっちが痛い目にあってた。
ロメ水の壷NMに、モンクがレリック夢想連射したら、神秘連発で全滅しかけたこととかあった

それに、片手武器だって、ランペで35前後、ボパブレで25前後、空で30はtp帰ってきてたはずだし
両手武器が有利だったとは決して言い切れないと思うがな。

465: 名も無き軍師:05/09/25 10:40 ID:cmy.tu8g
つうか55ならまず片手斧を上げて56でランペ使えるようにしろ。
56〜59まで両手剣、両手鎌の出番なんて無い。

466: 名も無き軍師:05/09/25 12:28 ID:ONr5DEWg
アルテパのカブトなんてどうですか?

467: 名も無き軍師:05/09/25 12:32 ID:zzE6/O5M
>>465
ランペは57からじゃなかったか?
50以降はサポ戦で貫通トスだから両手剣、両手鎌でいいジャマイカ。
DA付くからTPそれほど遅れるわけじゃないし。

468: 名も無き軍師:05/09/25 13:28 ID:Se/U5bPc
レベル50位からのオトモダチ 〜ヴァナモンより引用〜


【蟹々ファンタヂー】
ビッグクロー トライマライ水路 Crab 49〜52 A 聴 −      
ロッククラブ 海蛇の岩窟 Crab 53〜58 A 聴 − 16分
スカベンジャークラブ トライマライ水路 Crab 60〜62 A 聴 −      
ロバークラブ クフタルの洞門 Crab 60〜63 A 聴 − 16分    
ロバークラブ ボヤーダ樹 Crab 62〜66 A 聴 − 16分    
ロバークラブ テリガン岬 Crab 64〜67 A 聴 − 5分    
ロバークラブ 海蛇の岩窟 Crab 62〜67 A 聴 − 16分
ロバークラブ グスタフの洞門 Crab 65〜68 A 聴 − 16分    
グレートクロー 海蛇の岩窟 Crab 66〜69 A 聴 − 16分
スチールシェル ボヤーダ樹 Crab 73〜76 A 聴 − 16分


【甲虫ファンタヂー】
デザートビートル 西アルテパ砂漠 Beetle 47〜51 L 明視 ○ 5分      
ブレザービートル クロウラーの巣 Beetle 52〜54 A・L 明視 ○ 16分      
ヘルムビートル 流砂洞 Beetle 51〜58 L 明視 ○
チェインバービートル ガルレージュ要塞 Beetle 56〜58 A・L 明視 ○ 16分
ヘルムビートル クロウラーの巣 Beetle 59〜62 A・L 明視 ○ 16分      
アーメットビートル 龍王ランペールの墓(奥) Beetle 64〜66 A・L 明視 ○ 16分      
スターマイト トライマライ水路 Beetle 65〜67 A・L 明視 ○ 16分

469: 名も無き軍師:05/09/25 13:28 ID:Se/U5bPc
【メメヅファンタヂー】
サンドイーター 流砂洞 Worm 51〜59 L 聴 −      
トゥームワーム 龍王ランペールの墓(奥) Worm 58〜60 − 聴 − 16分    
グレーシャーイーター ウルガラン山脈 Worm 58〜62 L 聴 − 5分
ケイブワーム クフタルの洞門 Worm 60〜63 L 聴 − 16分    
ケイブワーム 怨念洞 Worm 61〜64 L 聴 − 16分    
サンドディガー 流砂洞 Worm 62〜65 A・L 聴 −      
クフタルディガー クフタルの洞門 Worm 66〜69 L 聴 − 16分    
マウンテンワーム ウルガラン山脈 Worm 66〜70 L 聴 − 5分

470: 名も無き軍師:05/09/25 13:29 ID:Se/U5bPc
【オレ的ファンタヂー】
Diatryma 大鳥 ミザレオ 47〜51   ドロップウマー
ここのはMP吸える!!!2〜3人でいかないと死ねるが・・・
LV75ならサポシ回避装備でエンドレス金策
オレがやってたのは今年の初夏くらいだから、今どうなってるかはシラネ



連書きはまったく反省してない

471: 名も無き軍師:05/09/25 13:42 ID:Se/U5bPc
ミスリル扉超えたとこのNMをどっかで調べてLSメンとの絆をたしかめるんだ!!!

/l 海蛇のサハギンNMねらいまーす。ドロップは完全ガチロットです。
/l 狙うのは○○でーす。
/l 何落とすのかは、てめーで調べやがってくださいね^^
/l 当方スキル上げたいだけでーす。(は〜と
  

Marsh Sahagin
マーシュサハギン 海蛇の岩窟 Sahagin
モンク 52〜59 A・L 聴 − 16分
Swamp Sahagin
スワンプサハギン 海蛇の岩窟 Sahagin
吟遊詩人 52〜59 A・L 聴 − 16分
Bog Sahagin
ボグサハギン 海蛇の岩窟 Sahagin
竜騎士 52〜59 A・L 聴 − 16分
Delta Sahagin
デルタサハギン 海蛇の岩窟 Sahagin
竜騎士 62〜69 A・L 聴 − 16分
Shore Sahagin
ショアーサハギン 海蛇の岩窟 Sahagin
モンク 62〜69 A・L 聴 − 16分
Lagoon Sahagin
ラグーンサハギン 海蛇の岩窟 Sahagin
白魔道士 62〜69 A・L 聴 − 16分
Coastal Sahagin
コースタルサハギン 海蛇の岩窟 Sahagin
吟遊詩人 62〜69 A・L 聴 − 16分  


472: 456:05/09/25 14:06 ID:vHqPz6Vc
有難う兄貴達(ノД`)

自分の要領が悪いだけなのかなって凹んでたからちょっと救われたヨ
近いからって古墳にばかり行かないで>>468とか見ながらまた頑張る(`・ω・´)

片手剣片手斧はまだ暫く平気だし、
両手剣はレベル上げでいつもパワー任されてたから自然と青字になってるんだけど
一番上げにくそうな鎌が今スキル127で orz
せめて150まではめげずにシャウトしたりソロしたりで頑張ります

別ジョブしてる時にたまに見かけた「武器何でも使えます」な兄貴の偉大さを
今ごろ思い知ったよ
自分もあんな風になれるように頑張ります!

473: 名も無き軍師:05/09/25 14:46 ID:UIHjzyK.
>>472
75になったらデシメスチサイサベッジと中々やりがいがあるぞ。がんがれ!

474: 名も無き軍師:05/09/25 15:27 ID:/URKrWdo
先生!

ホーバーはユニクロに入りますか?

475: 名も無き軍師:05/09/25 15:27 ID:0e.aR.Vg
■暗黒騎士の特性、アビリティ
・攻撃力アップ特性(4段階)
・アルカナキラー 魔法生物に対してダメージ+20% 時々ひるませる

・ラストリゾート 攻撃力+50% 防御力ー50% 魔法攻撃力+30% 魔法防御力-30% 効果:1分 リキャスト:3分 ヘイト激高
・アルケインサークル 魔法生物からのダメージ30%カット 時々ひるませる 効果:2分 リキャスト:5分
・暗黒 (ちと良い案が思いつかない・・)

■新特性案
・暗黒騎士両手武器特性(仮) 両手武器装備時ダメージアップ特性
・暗黒騎士魔法特性(仮) 詠唱中も武器間隔が継続する特性

476: 名も無き軍師:05/09/25 16:39 ID:ktSZd/io
>>474
鯖によっちゃ値段がヤバい所も有るからなぁ
王国騎士胴くらいじゃない? ユニクロ

477: 名も無き軍師:05/09/25 16:42 ID:UIHjzyK.
ネ実より

53 既にその名前は使われています 2005/09/25(日) 05:34:07 ID:X6tf5vuG
糞タルタル嘘つくな
@アスラの相場

フレイム 380万  スノー 350万
ウッド 700万  ジャガー 1,100万
マンイー 500万  エンハ 1,800万
クジャク 1,750万 落人 260万
バーク 1,000万 バーニー 500万
バーミリ 900万 ジョン 950万
スコハネ 1,200万 ノーブル 1,200万

    /\___/ヽ   ヽ
   /    ::::::::::::::::\ つ
  . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
  |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.   |    ::<      .::|あぁ
   \  /( [三] )ヽ ::/ああ
   /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

478: 名も無き軍師:05/09/25 16:45 ID:ktSZd/io
>>477
うわマジかよ 鞄鯖だけどジョン240万くらいで買えるぞ…

479: 名も無き軍師:05/09/25 17:01 ID:IuBm0nGo
>>456
獣が上がってれば鎌スキル上げ楽だよ
両手剣は無理だけど

480: 名も無き軍師:05/09/25 17:02 ID:zzE6/O5M
内の鯖だと
ウッド 300万  ジャガー 1,600万
マンイー 100万  バーク 300万
バーニー 400万
バーミリ 700万 ジョン 300万
スコハネ 700万 ノーブル 1000万


481: 名も無き軍師:05/09/25 17:08 ID:u25ew4sQ
暗黒のスキル上げって結局【ケアルタンク】が必要なんだよね
LS面を巻き込むのは迷惑だと思うからソロで業を積め

482: 名も無き軍師:05/09/25 17:10 ID:UIHjzyK.
>>481
サポ白にしてMP吸える相手やればいいじゃない^^

483: 名も無き軍師:05/09/25 17:21 ID:ONr5DEWg
>>481
つ【ブラッディボルト】

484: 名も無き軍師:05/09/25 17:22 ID:wCjSSjow
>>481がLS面に恵まれてないだけだと思われ

485: 名も無き軍師:05/09/25 17:28 ID:u25ew4sQ
通常こういうときにこそサポ忍なんだが
サポ戦派はスキル上げにも・・・
悪いことは言わないから空スキラゲとかは
サポ白で行ってちゃんとケアルして闇杖もって座れよ

486: 名も無き軍師:05/09/25 17:38 ID:ktSZd/io
ふと思ったんだがスキラゲでサポ白で行く時って
ケアル2つかえりゃサポ割れててもOKかな

487: 名も無き軍師:05/09/25 17:43 ID:ZUk7I6fI
いや、37にくらいしとけよw

488: 名も無き軍師:05/09/25 17:44 ID:u25ew4sQ
>>486
常識で考えればダメに決まってるだろヴォケガ
これ以上評判落とすようなマネしたら頃すよ?

489: 名も無き軍師:05/09/25 17:56 ID:u25ew4sQ
手伝わされるLS面の本音を紹介しようか
最もこれは以前から良好な関係を築いていた場合はこの限りではないし
メイン暗黒しか持ってないような貢献できるジョブの無い人に当てはまる

>37 名前:既にその名前は使われています 投稿日:2005/09/25(日) 17:48:35 ID:sJ3ckKwd
>>22
>十人に一人がサーチ壊れてGM呼んでるわけだ・・・
>なんつーかアホだなw

>LSの暗黒がサポ白も忍者も無いのに
>「サーチ壊れてるからスキル上げしたいなあ、暇暇〜」×5ぐらい連呼してたから
>十中八九手伝いロックオンされてる垢様の漏れはログアウトして逃げてきた

>飯食ってくるわ。


490: 名も無き軍師:05/09/25 18:06 ID:zzE6/O5M
何か暗黒を装った別ジョブが沸いてるね〜

491: 名も無き軍師:05/09/25 18:25 ID:Se/U5bPc
>>485
モンクサイキョーが浸透してきた頃、空スキラーゲアラに参加。
現地に着き、トス上げましょうか?等簡単な打ち合わせが自然発生しつつスキラーゲ開始。
アラには、恐らくデスト(?)の潜在外し目的のネコモンクが居たんだが、
一時間経ってもヤツのMP1も減りやがらねぇーのよ。
オレはと言うと、赤の人から自然にリフレが飛んで来るくらいケアルは頑張ったんだ。

でも、、、


つい、つい出来心だったんだ・・・・




時間を置いて3度程WSマクロ誤爆してやったZe!!11!!!!



尻鯖ですが、頃されますかねぇ?

492: 名も無き軍師:05/09/25 18:31 ID:sanmh/iA
その文章の内容とスレの流れが全く異なってる事に気づいてね

493: 名も無き軍師:05/09/25 18:37 ID:u25ew4sQ
【なるほど】
別ジョブの人が沸いてますね

494: 名も無き軍師:05/09/25 19:44 ID:ONr5DEWg
Lv50↑でボルトって必要ですか?
てか当たりますか?

495: 名も無き軍師:05/09/25 19:49 ID:u25ew4sQ
ユニクロでしっかりと飛命装備してスシ食ってれば5回に1回くらいはあたる

496: 名も無き軍師:05/09/25 20:21 ID:2EpyYgqA
>>495
ありがとうございましたー。

497: 名も無き軍師:05/09/25 22:57 ID:axXh4tW6
突然ですけど最近HP作りを修行のつもりで色々作っているんですが
暗黒用のまとめHPとか作ったら需要ありますかね?

ちなみに初期から暗黒メインでHNM戦やBCもだいたい暗黒ですべきことは
わかっているつもりですが。

ちなみにもしHP作るとしたらみなさんコンテンツとして何がほしいでしょうか?
例)掲示板やHNM戦戦術とかとか

498: 名も無き軍師:05/09/25 23:29 ID:AZSLvDg2
○○最強××イラネみたいな思考停止なHPならいらないかな

499: 名も無き軍師:05/09/25 23:36 ID:0JJksFdM
>>497
俺は、応援する!
暗黒専用のHPだったら
思考停止な他ジョブの煽り無くなるんじゃねえかな。
あと、煽りがあったホストは徹底的に規制してほしい。
うざいから。

500: 名も無き軍師:05/09/26 00:12 ID:DeAygFYM
† Dark Or Black ? †は更新停止してるし掲示板しか機能してないもんなー

侍スレのテンプレにある侍HPとか良く出来てるぞ。
各ジョブスレにあるテンプレサイト参考にしてみたら?

501: 名も無き軍師:05/09/26 00:13 ID:C9Z55JBs
暗黒用のサイトはあるけど、内緒だお(*´∀`)

502: 名も無き軍師:05/09/26 00:21 ID:TMCrI1L2
暗黒のすべきことなんて人それぞれだろ・・・。
例えばアブゾなんてどう書くつもりだよ。
ゴミと言い切るのか?それともろくに報告も上がってないのに推奨してくのか?

503: 名も無き軍師:05/09/26 00:42 ID:zt6KhZD6
アブゾは■の調整ミスで現在事実上使用不可の魔法です


504: 名も無き軍師:05/09/26 01:17 ID:C9Z55JBs
>>502
テンプレサイト=模範解答例集サイトなんだから、
人それぞれという話は、変だと思うがどうかね?

505: 名も無き軍師:05/09/26 01:27 ID:TMCrI1L2
>>504
だから模範解答がないジョブの暗黒はどうするんだ?って話じゃん。
497はHNMもわかってる〜みたいなこと言ってるがそれが本当に模範なのか、と。


ちなみにオレの持論。これに反論がないってことはないだろ?
アブゾ>ゴミ。使う奴はイラネ。
HNM>寄生っていうことに気付けない人しかできない。他のジョブ上げ始めるのが普通。

506: 名も無き軍師:05/09/26 01:35 ID:2qREul8U
ENMて75制限6人なら、どこでも暗黒居てどうこうはないと思うけどな。

507: 名も無き軍師:05/09/26 06:59 ID:DIboVAps
>>467
誰もつっこんでないので書いとくが、ランペは56から。
俺も覚えた時は57からだったが今は片手斧のスキルが引き上げられたからな。

>>497
激しく希望モンクのテンプレサイトのモソク道とか凄い。あれぐらいやってくれたら神認定。

508: 名も無き軍師:05/09/26 09:48 ID:lIrM8ktQ
>>497
唯一と言ってもいいDoBが更新停止してしまっている現状なので
どんな形であれやる気のある人がまとめサイトを作ってくれるなら大歓迎

栄えるか廃れるかは、正直中身次第だと思うので頑張ってほしい
応援するぜ

509: 名も無き軍師:05/09/26 10:14 ID:ckE7fET2
† Dark Or Black ? †は更新停止以前に内容自体使いもんにならん
テンプレにあるだけ邪魔だからさっさと閉鎖しちまえよ暗黒の恥
誰も見てねーあんなトコw

510: 名も無き軍師:05/09/26 12:23 ID:4F3Q7KVM
>>497
魔法やアビの効果持続時間、リキャストタイムとか細かい所も欲しいです。
装備可能武器・防具一覧とかは量が膨大すぎるし大変そうですな。
〜〜の時はこうする みたいなマニュアル系はかなりバッシング受けそうなので
もし作成するなら覚悟したほうがいいかもですね。

511: 名も無き軍師:05/09/26 12:54 ID:.MJ2AvrQ
流れぶった斬って強化案考えてみた。

ジョブ特性に
通常近接物理攻撃Hit時に
時々敵を、防御力ダウン・攻撃力ダウン・回避率ダウン・命中率ダウン
のいずれかにする。

レベル20で取得、40、60の段階強化で確立アップ
20取得時には、片手武器では発生しない
40以降、片手武器の時は両手武器の時の30%程度の確立

両手武器使う事のメリットにもなるような気がするので書いてみましたw

512: 名も無き軍師:05/09/26 14:03 ID:v.m4jZxA
もうね、JA暗黒がWSに乗る。これでいいよ。

513: 名も無き軍師:05/09/26 14:04 ID:v.m4jZxA
ごめw Ja暗黒は普通に乗るなw

ブラポンが〜に脳内変換しといてくれw

514: 名も無き軍師:05/09/26 14:12 ID:v17lW22.
475みたいなラスリゾ強化案とか見ると同じ暗黒として恥ずかしい
とコピペにマジr(ry

>>513
暗黒ブラポンショックウェーブとか何かかっこよさそう

515: @497:05/09/26 14:19 ID:eqUlMOwM
いろんな意見をありがとうございました。

まずはジョブ性能のデータと掲示板を
レビュー系は賛否両論ありますがrepも毎回取ってるので自身はありますが・・・
最初は控えめにしときます。

たしかにテンプレサイトは模範解答になりかねませんから危険ですよね
掲示板の形式はトピックまとめ系でいこうと思います。

516: 名も無き軍師:05/09/26 14:53 ID:6FNfekhg
しかしブラッディボルトはいつ見ても暗黒の2Hアビを
馬鹿にしてるよなぁ(´ω`)


517: 名も無き軍師:05/09/26 14:55 ID:ktSZd/io
特性でHP吸収とか付ければ面白いかも
4段階くらいで半分くらいはサポで食えたりして

518: 名も無き軍師:05/09/26 15:03 ID:FJM20mTY
我々三騎士がたかだか和製ジョブに後れを取ってるのが気に入らない
忍と侍の弱体運動しようぜ

519: 名も無き軍師:05/09/26 15:10 ID:6FNfekhg
3騎士の悲劇
・インビンシブル→空蝉あれば代用できる
・ブラッドウェポン→ブラッディボルトで事足りる
・コールワイバーン→汁ペットのほうが優秀

暗黒ブラポンはちょっとだけ保護されているけどね


520: 名も無き軍師:05/09/26 15:11 ID:ktSZd/io
ブラポンもあれだな
両手武器間隔遅いんだから秒でなく攻撃回数で判定すりゃいいのに

521: 名も無き軍師:05/09/26 15:18 ID:87EKTOX.
インビン→魔法ダメもカット&ヘイトを10倍に。
ブラポン→WSに乗る&武器間隔に応じて吸収量アップ。
コールワイバーン→10minSPアビにし、2hアビに飛竜超絶強化のなんか追加。

こんぐらいしてほしいよな…

あと
微塵→なんかうまく強化
魔力の泉→なんかうまく強化
女神の祝福→ヘイト0とかの勢いで

なんかもう、ピンチのときに使ったらほんとに状況ひっくり返るくらいの
アビになんでしないのかね…

522: 名も無き軍師:05/09/26 16:58 ID:/95KzTlA
ナ暗竜のボンクラ騎士は強化必須だと思うが
忍黒白なんかの優遇ジョブは別に強化いらないと思った。

というか2Hアビが多少強化されたところで、ヴァナでの暗黒のポジションは
何も変わらないと思った。
つーことでラスリゾ暗黒アブゾを何とかしろ。

523: 名も無き軍師:05/09/26 17:21 ID:oTPIQVkc
>>507
あんこのwikiは、あるけど1人じゃ手に負えないorz
知らない情報や既出のデータ量が多いし、
経験に基づく情報をアップしたいから情報の検証もムリあるしなぁ。
まあ、地味にやっておくか。

524: 名も無き軍師:05/09/26 17:44 ID:tskrDXJQ
おまいらエースジョブ間違えてない?
エースジョブ:侍戦モ
ゴミザコジョブ:暗竜シ

525: 名も無き軍師:05/09/26 17:58 ID:EpYyUY3U
>>524
間違えて無いよ。

エースヘルム Rare Ex 防28 STR+4 命中+7 回避-7 ヘイスト+4% Lv74〜 暗侍竜

釣りなら釣りとメール(ry

526: 名も無き軍師:05/09/26 19:01 ID:YrF0TOJw
>>524

イ寺スレッドより


275 名前:名も無き軍師[sage] 投稿日:05/09/26(月) 17:29 ID:tskrDXJQ
随分昔の暗黒スレと同じ議論してるw
状況で使い分ければいいだけなのに
皆、何を言い合ってるのだろう。

俺は侍カンストしてるから
ソロでソボロを主に使うぞ。
単純にソロだと他の刀より殲滅が早いため。
他にソボロ使う場面は小人数PTの時ぐらいかな。
でも盾役が居るとタゲ取るからその時はソボロは使わない。

メリポは勿論、破軍だ。
だがソロでは破軍は使わない。
単純にソロだと破軍は鬼丸以下の総ダメだから。

でもメインでソボロを使う場面はある。
50制限、60制限のBC、またはエリアだ。


つまりは使い分けできる状況を判断できるか。
刀は使う人を選ぶ、とは、まさにこの事だな。




527: 名も無き軍師:05/09/26 19:56 ID:kvl8NCRQ
どの状況に何が合うのかが問題になってるのに何言ってるのか


528: 名も無き軍師:05/09/26 21:34 ID:R76Uu11.
ふと思った。パーティ戦において、アビなり魔法なり何らかの方法でPTメンを"助ける"ことが出来るようになれば暗黒騎士のイメージは向上するのではなかろうか。
というわけでヘイト減少の魔法クレクレ。

529: 名も無き軍師:05/09/26 22:02 ID:8WJKWxFU
ごめん、嫌われてる現状が結構気に入ってる
M子ちゃんです…

530: 名も無き軍師:05/09/26 23:57 ID:rk43OCU6
いまさら2時間アビの変更なんて来るわけないのに


531: 名も無き軍師:05/09/27 00:09 ID:E5WW0mXc
>>515
あれだ。ちょいと前にのってた命中CAPの表があると便利だな。
ロメポン380・ウルデモン400でほぼ命中CAPいきますよ〜みたいなやつ。

ってこれは別に暗黒専用ってわけでもないか・・



532: 名も無き軍師:05/09/27 00:20 ID:oc2Drnb.
>>524
痔はなおりますたか?
( ´_ゝ`)

533: 名も無き軍師:05/09/27 01:00 ID:vdl8DiKU
>>524

ゴミザコジョブの中身:tskrDXJQ

534: 名も無き軍師:05/09/27 02:42 ID:KldhLxXM
不遇って言われてるジョブは多いけど
75の竜、暗黒、狩人は現状どの場面でも
輝ける場面がないんじゃないかな?
マジでやばいだろ俺ら

535: 名も無き軍師:05/09/27 03:11 ID:I8y8A95U
昔っからこんな感じだったし別にいいんじゃない?
スピン強化の時みたいに最強厨がなだれ込んできても鬱陶しいだけだし。
地味に強化してくれればそれでいいかな・・・

536: pほえべ:05/09/27 03:13 ID:3Ce5pZBQ
暗黒の強さに前から憧れてました^^
もうすぐここの常連になるので色々教えてくださいね^^

537: 名も無き軍師:05/09/27 03:19 ID:I8y8A95U
とりあえずsageろ^^
煽りじゃなければみんな歓迎してくれるさ^^
でも強さを求めるならモンクとか忍者とか黒とかやった方がいいかもよ^^

538: 456:05/09/27 03:52 ID:zOKkYKdU
おかげでボパサイ覚えたよ兄貴達!

ついでに鎌スキル青字までできたよ
これで現状受け流し以外は戦闘スキル真っ青だ
やっとPTに復帰できるヽ(´∀`)ノ
大変だけど維持できるように頑張ります

強化の話出てるから1つだけ妄想していこう
とにかく片手武器>>>>越えられない壁>>>>両手武器
な現状を何とかしてほしい
って事で両手武器全面強化を1つ・・・この通りです○凹

539: 名も無き軍師:05/09/27 04:29 ID:qQQoBItA
おっさん近々まじで暗黒やりそうだから
おまいら相手してやってくれ

540: 名も無き軍師:05/09/27 05:40 ID:phTuLKxA
デーモンハーネスって暗黒専用装備ですよね!!
実際の所どうなんでしょうあれは。
まだ59Lvだし、競売履歴がほとんど無いし、話題にも上がらないし…。

541: Zaido avXuG1yc:05/09/27 05:55 ID:IwDpbapg
>>540
ブラック装備と一緒で、なかった事にしておけ
あと個人的にシーフにあのグラを取られた時点で
デモハネの価値は0になった

542: 名も無き軍師:05/09/27 06:32 ID:VUiGRqkk
>>541
おまい、フレからプレゼントされたんじゃなかったのか?
そんな事言わずにもっと大切に汁。

543: 名も無き軍師:05/09/27 07:01 ID:YUYW/vC2
>>539
毎回リーダーしたくなかったらやめとけ

544: 名も無き軍師:05/09/27 07:42 ID:5N7rE7uU
デモハネはバリスタでなら微妙に良装備の気がする。

545: 名も無き軍師:05/09/27 07:52 ID:.mWrnqKQ
そういやザイドの鎧ってオリグラだけど
あの鎧欲しいって人結構居るんじゃねーかい?
実装してくんないかな・・

546: 名も無き軍師:05/09/27 08:15 ID:IU29Wv2A
wsダメは半分にしていいから
トータル与ダメが1.5倍になってくれ

547: 名も無き軍師:05/09/27 08:27 ID:DIboVAps
>>530
侍が明鏡止水を使用した場合にTPが300%溜まるようになりました^^^^^^

>>534
バリスタ60制限では黒く輝く。

548: 547:05/09/27 08:29 ID:DIboVAps
>>534
75と書いてあったか。分網&連カキスマン。

549: 名も無き軍師:05/09/27 09:48 ID:QZ.o0qR2
>545
兄貴の鎧は良いけど、マスクは勘弁して欲しいw

550: 名も無き軍師:05/09/27 09:56 ID:I8y8A95U
>>545
兄貴の鎧とマスク着れるなら一生暗黒からジョブチェンジできなくなってもいい

551: 名も無き軍師:05/09/27 10:19 ID:2iq5X1Ig
馬鹿ばっか

552: 名も無き軍師:05/09/27 10:40 ID:1UK.HpZE
デーモンハーネスの性能変えてくれ。
防41 攻+6 回避+6 暗黒魔法スキル+5 15HPをMPに変換 Lv70〜 暗
→防御41 攻撃+6 回避+6 命中+6 ヘイスト+6% 暗黒魔法スキル+6 15HPをMPに変換
くらいでいいだろ。50~のカメムシハーネスなんかヘイスト4%だぜ?


553: 名も無き軍師:05/09/27 10:45 ID:XfFH.5R.
デーモンハーネスはソロ用には悪くないね

554: 名も無き軍師:05/09/27 10:47 ID:1UK.HpZE
半年くらいファングしたら買える値段だぞ
故に趣味装備

555: 名も無き軍師:05/09/27 11:06 ID:tLhPQyqM
>>547
無制限でも装備あれば輝きまくり。リディルクラクラ真龍脚な。

556: 名も無き軍師:05/09/27 12:51 ID:Z.DfXBTA
装備が輝くのを暗黒が輝いていると勘違いしている人がいると聞いてやってきました

557: 名も無き軍師:05/09/27 14:36 ID:YWdha.bM
でもあれだよな。

今更既存アビが変更される事はないとか言うけど、サークル系とキラー系は変わったよな。

明鏡止水も上で書かれているように変更があったし。

558: 850:05/09/27 15:25 ID:REEFSUe6
フレ白姫やつ要塞鍵取り手伝う俺盾?でやってみようかな硬い、なれないだめだこれ
なんなのかな,
お願いします

559: 名も無き軍師:05/09/27 15:33 ID:zzE6/O5M
>>558
回避装備と蝉2を使えるLVじゃないと盾はきつい。
タゲ取り手段多いし、鍵取りLVなら十分盾役できるよ。

560: 名も無き軍師:05/09/27 16:53 ID:nxl.Y1zE
おいらも、兄貴の鎧は是非ともほしいが…
あれってたしか、かのゲービッツの作だよね?

ゲービッツの剣とかめっちゃなまくらだったし
期待したらガッカリしそう・・

561: 名も無き軍師:05/09/27 16:53 ID:D2o7PJ2Y
>>558
こんにちわ。戸田の兄貴
相手が楽とかならサポ白や赤でそこそこいい感じに盾できるよ。
兄貴が74以上ならサポ忍一択だけど。

562: 名も無き軍師:05/09/27 17:32 ID:Sx/sTg0c
ソロ用にデモハネは確かにいいかもしれんが、
いまだと劇毒750万に対してベヒ革400万なんだよなぁ・・・。
デモハネ完成品を買うチャンスも滅多にないから合成依頼割れリスクも負わなきゃならんし、
どうしても手に入れるための一歩が踏み出せん。

563: 名も無き軍師:05/09/27 17:38 ID:ktSZd/io
>>560
一応AF足と頭もゲーヴィッツの作品


564: 名も無き軍師:05/09/27 17:52 ID:iaU3/qJ.
兄貴たちー
バンパクロのリフレ増量はいくつっすか?

565: 名も無き軍師:05/09/27 18:06 ID:oTPIQVkc
>>564
1MP/3sec

566: 名も無き軍師:05/09/27 18:11 ID:Ed08Wf/2
>>560
たぶん剣とかは素材が悪かったんだよ
奴の職人としての腕は悪くない・・はずだ
たぶん・・

567: 名も無き軍師:05/09/27 18:21 ID:ktSZd/io
>>560
逆に剣とか超性能だったら…
AF取るか武器取るかの2択k って皆武器取るわボケェ  になるぞ

568: 名も無き軍師:05/09/27 18:56 ID:jDh146Rg
おまいら、ちょっと暗黒やろうとおもうのだけど
現在lv37で武器スキルが
両斧:109(276) 片斧:111(271)【メリポ1回】 片剣:115(273)【メリポ6回】 両鎌:4 両剣:11

・・・サポ忍で片斧剣振り回しだけで突っ切ってもいいですか?

569: 名も無き軍師:05/09/27 19:03 ID:ktSZd/io
メリポ振ってるなら悪く無いんじゃないかな?
盾スキル無いけど片手剣+盾でナイトもどきも案外楽しいもんだぞ


570: 名も無き軍師:05/09/27 19:10 ID:Sx/sTg0c
片手斧スキルがA-あるジョブを上げてて
両手鎌も両手剣もスキル上げてませんってのは単なるサボリだろ。

571: 名も無き軍師:05/09/27 19:46 ID:LiSh2ao6
>>554

>半年くらいファングしたら買える値段だぞ
>故に趣味装備

お前、相当気がなげーな

572: 名も無き軍師:05/09/27 19:50 ID:oTPIQVkc
>>568
Lv3連携できなくて困るけど、良いんじゃね?
困るのはお前だ。

573: 名も無き軍師:05/09/27 20:19 ID:FgbapXv.
せめて両手剣は上げておけよ。
貫通・硬化トス用に重要な武器だ。

574: 名も無き軍師:05/09/27 22:02 ID:AT64jmGI
>>562
300万でバザってても全く売れる気配がないw
700→500→400と全て返却されたんで出品はやめた
ちなみに、うちの鯖ベヒ皮1枚400万っす

575: 名も無き軍師:05/09/27 22:09 ID:5GEFLRtM
飴黒あげようかと思ってAF見たんですが
なんですがあの性能は・・・AFってカンジがしないですね;;
純粋な人は他ジョブのAF性能見ないほうがいいですよ^^;

576: 名も無き軍師:05/09/27 22:53 ID:HMesbbnE
片手剣A+と精霊魔法A+なジョブの俺は鎌+12だぜ
Lv57で撃てるのが【楽しみ】

577: 名も無き軍師:05/09/28 00:22 ID:02WXqC8I
高性能すぎるAFなんて実際少ないぞ
全身のどこか1〜2箇所だけ性能いいってのは多いが

578: 名も無き軍師:05/09/28 00:44 ID:4hq3C3Ps
暗AFはAF1もAF2もまともに使える部分がない現状

AF1AF2神のジョブがいるのに、何この差

579: 田ジョブ:05/09/28 01:51 ID:VEu6r4Wc
ハヴォックサイズっていうの手に入れたんだけど
これ売れてる鯖ある?うちの鯖誰も競売に出してないから値段付け難い

580: 名も無き軍師:05/09/28 06:24 ID:mDaUANcs
>>578
AF1頭だけだな、良装備
他はゴミ

581: 名も無き軍師:05/09/28 06:37 ID:C9Z55JBs
脚で回避+5は大きいぞw

582: 名も無き軍師:05/09/28 07:59 ID:DIboVAps
>>579
ハヴォックはかなり出ないのでレア度が高い。
MP吸収もあるし300万〜500万ぐらいはいけるんじゃ。


583: 名も無き軍師:05/09/28 08:01 ID:.mWrnqKQ
>>578
足もシックまでは良いの無かったと思う
問題は胴だよ胴 アレ何とかしてくれorz

584: 名も無き軍師:05/09/28 08:50 ID:Se1aoyVo
胴もバリスタでならジョンと比べられる良装備。
つまりタゲ固定と着替えが前提になってる通常のレベリングが異常。

585: 名も無き軍師:05/09/28 08:52 ID:Se1aoyVo
あと足もMNDがギロとクロスの補正にかかるから悪くないぞ。
ポンやるようになるとサークルも微妙にうれしいし。

586: 名も無き軍師:05/09/28 09:19 ID:oByCI9Wc
俺がAF1のなかで使えると思うのは頭と胴だけだけど、
それすらもAF預けて鞄が5個空くというメリットの前では無力!

というわけで、俺のAF1は永久封印指定(´・ω・`)

587: 名も無き軍師:05/09/28 09:30 ID:wH7KTnV2
AFはバラしてそれぞれを状況によって使い分けると悪くはないのだが
フルで着ると暗黒騎士の中途半端っぷりがよく出てしまっていかん。
胴も昔は防御装備用とかに使ってたもんだがなぁ・・・。

588: 名も無き軍師:05/09/28 10:15 ID:I1OOPuuQ
多段wsのステ補正って初段しかかからないんじゃ?

589: 名も無き軍師:05/09/28 10:19 ID:FGvwsAIk
頭はドレイン・アスピルの時のスキルブースト用、胴はスリプル時のスキルブースト用に
それぞれ使ってるな…残りはマネキンが着てるw

後、頭はたま〜にJA暗黒使う時にも使ってる

590: 名も無き軍師:05/09/28 11:58 ID:xL1xUQqk
頭:暗黒時
胴:防御用・ソロ時
手:家具の中
脚:防御用・ソロ時
足:空でアルカナやるときに持っていく。

591: 名も無き軍師:05/09/28 12:00 ID:R191gbtU
>>588
ゴブリ管理人が検証したところ、WSにおいて二刀流のサブやDAで増えた分にも
WSのステ補正がかかっているだろう、という考えになってる
それを考えると普通に初段以降にも補正はかかるだろう

592: 名も無き軍師:05/09/28 12:19 ID:DeaM0LBE
AFはバリスタで使うよ。
お前らもバリスタしようぜ。

593: 名も無き軍師:05/09/28 13:16 ID:f192yqEY
AF2は全部装備すると隠し効果があるよ。
どんな効果かは教えられないけど。

594: 名も無き軍師:05/09/28 14:27 ID:dUkjm3WQ
>>593
外人からniceとかテルが色々くるな
あと目の前にくる。

595: 名も無き軍師:05/09/28 14:59 ID:f2KB90kM
AF1は手だけはどうしようもないゴミだな
バッシュが気持ち少しダメ上がっても鞄1枠埋める程の価値は無いな
他は何気に優秀、脳筋にはわからない良装備

596: 名も無き軍師:05/09/28 15:27 ID:NYnwbiNA
裏とかスリプル補助とかする時にいいよねー
あんまスリプルしないけどなw


597: 名も無き軍師:05/09/28 16:07 ID:nxl.Y1zE
>>595
行動の範囲を、レベル上げPTに絞らなかったら
悪くはないよね〜。


598: 名も無き軍師:05/09/28 16:41 ID://zPnbnw
AF1手はもう長いことモグハウスの「くずかご」の中にしまったまま。

599: 名も無き軍師:05/09/28 17:31 ID:XgqUwRrc
胴 : バードジュストコル Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式 Lv74〜 吟
王立軍楽隊式 … 戦闘態勢時 STR+8 DEX+8 VIT+8 AGI+8 INT-8 MND-8 CHR-8

これアダマンホーバーより強いな

600: 名も無き軍師:05/09/28 17:34 ID:Ed08Wf/2
CHR下がっちゃうのかよw
詩人的にはどうなんだろ

601: 名も無き軍師:05/09/28 17:37 ID:edP6B4HE
>>600
CHR下がるから、もちろん詩人ソロ用だろ

602: 名も無き軍師:05/09/28 17:37 ID:FGvwsAIk
>600
歌う時には納刀しときゃ問題無いんでないの

603: 名も無き軍師:05/09/28 17:57 ID:XgqUwRrc
追加
胴 : 甲賀鎖帷子 Rare Ex 防46 命中+12 攻+16 飛命+8 飛攻+8 Lv74〜 忍

何か無理やり魔法系にしたくて失敗しましたよ見たいな感じだよなw
これもプラストロン、アダマンバークよりいいな


604: 名も無き軍師:05/09/28 18:02 ID:OOXr.S1A
>>603
アダマンホーバーク Rare Ex 防53 STR+10 DEX+10 命中+15 攻+15 回避-10 Lv73〜 戦暗獣

・・・?

605: 名も無き軍師:05/09/28 18:20 ID:Ed08Wf/2
>>603
他ジョブのAFが暗黒的にどうかって話しても無意味じゃないかな
うちのLSの黒も暗AF2小手うらやましいって言ってたが


606: 名も無き軍師:05/09/28 18:53 ID:V3kmcdaM
ttps://ff11.gameinside.info/
両手武器を操って大ダメージを与える攻撃的な騎士。自身の体力を攻撃力に変換する「暗黒」や,敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ。
防御力の高い防具を装着できるが,ジョブ特性で防御力アップがないために,メインのタンクとしては力不足だ。

…なんか公式からリンクはってあったが…こういう認識なのか…?◇的には…
 非 常 に 役に立つアビにしてくださいよ。
『暗黒』は限定条件時以外にも使えるように、アブゾは吸収量UP減退なし効果時間UPレジ率Down詠唱時間Down
くらいしないと、使い物にならん。まあ、ラスリゾが入っていないのは現状を理解して…いる…のか?w


607: 名も無き軍師:05/09/28 19:44 ID:Ed08Wf/2
>>606
FF11をほとんどプレイした事無い人がカタログスペックだけ見て書いたんじゃないの
ラスリゾは表面的なデータだけ見てもバーサクより明らかに弱いしw

608: 名も無き軍師:05/09/28 20:17 ID:sk6iX54g
■e<アブゾ系・・・・役に立つんだけどなぁ(笑)

609: 名も無き軍師:05/09/28 22:47 ID:iE507zhg
>>607
ネットゲーム全般には詳しいけどFFには詳しくない書き方に疑問を感じて調べた。
そこの運営元はhttp://www.bb-serve.com/で大元はソフトバンク。
サイト時に攻略本を適当に読んで書いただけだと思うw

610: 田ジョブ:05/09/28 23:33 ID:OLWLKDiI
>>582
遅レスだが返事サンクス
とりあえずその値段参考にバザってみまする

611: 名も無き軍師:05/09/29 00:09 ID:CBaVaeYE
>>606
見たけどホントひどいなw

飛竜を従えて長い槍を扱う竜騎士は,アタッカーとして
トップクラスの能力を持つジョブ。空中高くジャンプしてからの
攻撃スキルによって与ダメージが高く,TPの溜まる速度も
そこそこ速い。しかし防御力はあまり高くないので,
ソロでの行動はしづらいだろう。

こんなだっけ?ww 公式のリンクから削除キボンw

612: 名も無き軍師:05/09/29 04:18 ID:KXFIzg.I
今日暗黒サポ忍をしきりに勧める人がいたんだけど、これってどうなの?
レベルは60台で。片手斧ランペでも見せてくれるのかと思ったら両手鎌だった。
暗黒はサポ戦シ白がデフォで、メリポのみサポ忍可みたいな感じだと思ってたのだけれど。
忍赤白+アタッカー3の構成でJA暗黒使いまくり、赤白のMPは枯れ気味だった。
まぁ、モンクには総ダメージ思いっきり負けてたけど。

613: 名も無き軍師:05/09/29 06:25 ID:gQTYDhu2
両手武器を操って大ダメージを与える攻撃的な騎士。
自身の体力を攻撃力に変換する「暗黒」や,
敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ。
防御力の高い防具を装着できるが,ジョブ特性で防御力アップがないために,
メインのタンクとしては力不足だ。
------------------------------------------------------

敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ

敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ

敵のステータスを吸い取るアブゾ系魔法は非常に役立つ


!?

614: 名も無き軍師:05/09/29 06:40 ID:R280e5q6
多分バ開発がロンフォのウサギに試したんだと思う。
全ステを0以下に出来るしなww

615: 名も無き軍師:05/09/29 07:34 ID:DIboVAps
非常に役に立つって・・・
「役に立つ」だけでも腹立たしいのに「非常に」なんてつけれるレベルかよw
+80吸収とか出来るようになってから「非常に」ってつけろっての!

とりあえず氏ね

616: 名も無き軍師:05/09/29 10:21 ID:IpWtssEU
サポ忍はポンやるときに良いよ
忍戦暗のときとか一人だけ肩身の狭い思いをしなくて済む

617: 名も無き軍師:05/09/29 13:16 ID:DeaM0LBE
>>616
ばか!!!サポ忍を口にするとサポ戦信者が騒ぎ出すんだよ!!


618: 名も無き軍師:05/09/29 13:46 ID:0wFE5iN6
>>612
片手斧ならまだしも、60で鎌でサポ忍はアホの極みだな。
蝉も1しか使えないし、トドメくらいしか暗ギロできないだろ。
サポシのほうが何倍もマシ。

619: 名も無き軍師:05/09/29 13:48 ID:ktSZd/io
ぶっちゃけサポは好きにしろ
周りの理解と自分の嗜好があえば何だっていいだろ

620: 名も無き軍師:05/09/29 14:03 ID:6FNfekhg
じゃあ俺はサポ詩で自己バラードするぜ!


621: 名も無き軍師:05/09/29 15:24 ID:v.m4jZxA
暗黒魔法でオリジナル魔法そろそろ追加よろー!

ウィルスLV50〜  相手を悪疫の状態にする(TPスリップ 10/3sec)
カーズ LV60〜  相手を呪いの状態にする(MAXHPMP減・移動速度ダウン 効果はスキル依存)
ブレイクLV70〜  相手を石化させる 効果時間15秒 リキャスト3分

エンアスピル・エンドレイン
もあればナオヨシ。もちろん吸収量は武器間隔依存で。
殴る名目に
ジョブ特性に「時々ダメージをMP変換」追加でもいいおw

AF2見る限り魔法方面に進ませたいんだろうから、
アブゾ強化+これぐらいくれよ。□eさんよ!


622: 名も無き軍師:05/09/29 17:02 ID:VZRhJmFg
ナンデ アンコク ナンテ アゲチマッタンダ

623: 名も無き軍師:05/09/29 18:03 ID:hJdvCK6.
ちょっと質問させて下さい <(_ _)>
やっと71になり、鎌のNMをやろうと思っているのですが、
暗黒黒黒白の5人で2アビ全快で撃破できますでしょうか?
いや・・シャウトすれば良いのはわかりますが、仲間内で倒したいと思いまして・・。
どなたか教えて下され〜

624: 名も無き軍師:05/09/29 18:12 ID:Ed08Wf/2
>>623
NMより下手すると周辺のスライムの方が強いくらいなので多分いける

625: 名も無き軍師:05/09/29 18:18 ID:btULjZqc
暗黒サポシ弱すぎ&TPたまらなすぎ;;

626: 名も無き軍師:05/09/29 18:31 ID:rXg0Eks2
>>622
オマエ ガ チュウボウ ダカラ

627: 名も無き軍師:05/09/29 18:32 ID:BA14ZvOg
>>606

なんかあの文章は英語を直訳した文章みたいに感じるw
戦士の紹介のところとかひどいな。

>HP,防御力は高めだが,注目すべきは防御的なジョブ。←意味解らん
>中盤以降では連携のつなぎ役や両手斧でのWSなどで   ←何の中盤だ?
>活躍するいくこととなる。              ←日本語になってない

公式でこんなサイト紹介しないで欲しいな。

628: 名も無き軍師:05/09/29 18:55 ID:TW3kzNZI
>>627

>中盤以降では連携のつなぎ役や両手斧でのWSなどで   ←何の中盤だ?

戦闘以外の何があると?

629: 名も無き軍師:05/09/29 19:04 ID:BA14ZvOg
>>628

戦闘の中盤って意味?中レベル帯以降って意味だと思ったんだが。

そりゃここ見てるような人なら意味わかるだろうけど、
ああいう紹介をするサイトでただ「中盤以降」って
書き方は違和感があるって事が言いたかった。


630: 名も無き軍師:05/09/29 20:11 ID:b2ypo69Q
>>625
クイック使えよカス!

631: 名も無き軍師:05/09/30 01:42 ID:vUthIEuo
>>606
ふと思ったこと
WSのところの鎌『クロスリーバー』・・・パーじゃなかったっけ?

632: 名も無き軍師:05/09/30 02:03 ID:CX5bLNjw
俺の記憶ではポーだったはず

633: 名も無き軍師:05/09/30 02:18 ID:9MB5L7Wk
ばあちゃんが言うにはペーらしい

634: 名も無き軍師:05/09/30 06:24 ID:DIboVAps
>>631
パーだな

635: 名も無き軍師:05/09/30 06:46 ID:C9Z55JBs
グーだろ

636: 名も無き軍師:05/09/30 07:14 ID:VSdEUQe2
おまいらポンやるときはサポ忍で来なさい
旋風はスタンで必ず止まらないし、旋風直撃してスタン食らうも蝉してれば安全です
なによりケアルが面倒

637: 名も無き軍師:05/09/30 07:22 ID:/kyLsc26
また単発IDでサポ忍マンセーか

638: 名も無き軍師:05/09/30 07:30 ID:cFQOaYEk
サポシよりはサポ忍のほうがまし

639: 名も無き軍師:05/09/30 08:31 ID:xyaDm.g.
ポンやるときは同じ鎌でもサポ忍のがサポシよりTP早いんだから考えるまでも無いでしょ
つか後衛赤白の二人だとケアルきついんですよ
同じPTにいたシーフさんは被弾回数一桁なのに暗黒さんは星の数・・・
旋風スタンで止めた5秒後に旋風食らってスタンなんて三流芸人のコントじゃあるまいし

つまり何を言いたいかというと出発前にサポ忍要求されたら
サポ戦シのが強いよwじゃなくて大人しく従って下さい
以上よろしくお願いします

640: 名も無き軍師:05/09/30 08:47 ID:HXxWNSqM
60の時に忍暗モになってトラマ相手にサポ忍メリポボパブレでやったことがある。
ボパは250〜550ぐらいでギロと比べてもさほど劣ってるわけでもなく
何よりタゲ取ってもノーダメなのが、かなり良かった。
サポ忍があると、ラスリゾや暗黒のヘイトも恐れずに使えるね。

641: 名も無き軍師:05/09/30 08:47 ID:XRjBuUaM
その場で本人に言って聞かなかったらキックすりゃいいだけだろ。
わざわざこんなとこまで来て荒らすな馬鹿。

642: 名も無き軍師:05/09/30 08:51 ID:HXxWNSqM
まあその頃は、狩最強で
サイド>ダンスで750>600ぐらいのところ
空鳴>ボパブレで350>350ぐらいだったから
後衛さんは^^;って感じだったがなーw

今思うと狩最強すぎ&狩大量で相当肩身狭かったな。

643: 名も無き軍師:05/09/30 09:01 ID:0XEZK0R2
>>640
だからサポ忍でJA暗黒使ったら本末転倒と何度言ったr
範囲WSのないトラマでサポ忍ってw
ペットなし劣化獣/忍状態の暗黒がモ忍からタゲ取れるってどんな状況よ?w

644: 名も無き軍師:05/09/30 09:07 ID:3HcnfmRQ
サポ忍のギロはダメがヤバイ。
TPあんまりたまらない。
更に蝉張替えで遅る。
仕方ないから開幕にでも打つか〜。
うほっwセミあと1枚残ってる。

まあ、一回やってみるといいよ。すげー楽。チョーはまる。
タゲみながらピリピリしなくていいし。ヒャッホイし放題。



645: 名も無き軍師:05/09/30 09:16 ID:.mWrnqKQ
サポ忍でついでに質問
lv60↑のレベリングでサポ忍で剣x2なり斧x2ってどうなんだろう?


646: 名も無き軍師:05/09/30 09:32 ID:HXxWNSqM
>>643
タゲは結構来たぞ。
アビ・スタンのヘイトとWS直後ぐらいだがなーw

643がなにを疑ってるのか知らんが
稼ぎは悪くなかったし俺は楽しかったのでおkw

647: 名も無き軍師:05/09/30 10:41 ID:3pOadTuo
>>645
装備をしっかりしてれば基本的に気にならない
メイン片手斧サブ片手剣でランペとかが良いんじゃないかな
レベル時にタンギ以降の斧はちょっときついのと片手剣が優秀なのを考えると

648: 名も無き軍師:05/09/30 11:31 ID:W2av7eOA
まーたサポ忍派湧いてるのかw
案の定、本末転倒な話題はスルーだしw




649: 名も無き軍師:05/09/30 11:52 ID:KsUg0bWs
>>648
リディルあるならサポ忍のほうがいいだろ。なんでもかんでもダメと決め付けるなよw

650: 名も無き軍師:05/09/30 11:56 ID:Ed08Wf/2
でもカチャカチャ(クイック)前提なら
サポ忍両手武器とか攻防共に結構いいかも知れん

651: 名も無き軍師:05/09/30 12:02 ID:TmG6EWR2
>>649
んなの当たり前じゃん、匿名だけど俺はリディル持ちならサポ忍は否定してないよ

つか俺がリディル持ってるなら進んでサポ忍でpt入るだろうな

652: 名も無き軍師:05/09/30 12:04 ID:TmG6EWR2
ちと文が変だな
匿名板だけど俺は前からリディル持ちならサポ忍は否定してないよ
に訂正します。

653: 名も無き軍師:05/09/30 12:12 ID:MjK6Empg
リディル一刀流はどう?

654: 名も無き軍師:05/09/30 12:13 ID:ktSZd/io
>>653
リディルって二刀流でサブに持つ武器のような気がするよ
とはいえリディル1刀流でも強いとは思うけど

655: 名も無き軍師:05/09/30 12:55 ID:UKkZOmwo
なんかむかついたから煽るか。
ここに書き込むのは初めてなんだがな。

>>648
サポ忍でjA暗黒が本末転倒って馬鹿か?
642で言ったとおり削り能力が劣ってるんだから暗黒使うんだよ。
使うべき状況とダメな状況がわからずにJA暗黒と聞いただけでびくびくして使えない思考停止野郎の臭いがぷんぷんするな。
こういう奴が臨機応変に行動できないクズ暗黒なんだろうな。

656: 名も無き軍師:05/09/30 13:13 ID:DXtgf242
>>645
命中考えたら、レベル上げだとありえない。
60だとまだそんなに違わないけど、上がる毎に差が開く。
具合が悪くなってもいいなら、止めないけど。

逆に、60までならそれほど差異はないので、使えるかもね。

657: 名も無き軍師:05/09/30 13:19 ID:TmG6EWR2
>>653
一刀流の方がTPの溜まりは早い けどメリポクラスなら連携もしないし
サブリディル二刀流でランページが優秀かな

>>655
取り合えず答えてあげるけどさ…残念ながらお前が馬鹿

>642で言ったとおり削り能力が劣ってるんだから暗黒使うんだよ。
自ら削り能力に劣るサポを付けてるのに暗黒で削り能力補助。

       本  末  転  倒

まだサポシで不意玉ギロに暗黒乗せた方がマシ。

658: 名も無き軍師:05/09/30 13:32 ID:nxl.Y1zE
>>655
なあなあ、
いきり立つのは股間の黒い両手剣だけにしようや兄弟。

>648氏が言ってるのは、さぽ忍の主旨=MP節約&後衛のやる気維持ってことでしょ?
そういう目的でのサポ忍なのに、ja暗黒使ったら有用・不用いずれにせよ
回復はしてもらわなきゃいけないし、
人によっちゃモチベダウンするかもしれないでそ?

わしゃ個人的には、サポなんぞなんでもかまわないけどね。
猛る前にさ、ニャンニャンして説明すりゃいいんじゃないかな?

659: 名も無き軍師:05/09/30 16:52 ID:DXtgf242
強化話になるんだろうけど、
もう追加は無理なんだろうから、今までのアビ魔法のコストとリターンの見直しは是非して欲しいな。

>>381とかに引用されている通り、看板アビのja暗黒のコスト、もう現状に見合わなくなってるし。
ダメ追加ではなく、戦闘時間短縮アビなんだからコストとリターンが釣り合わなきゃ
使わない方がいい。

このコストとリターンが見合わない筆頭がアブゾ魔法だけど、
ドレインとアスピルだって1年以上こんな状態だったんだから、
アブゾ他も見直して欲しいよ。

暗黒はいろいろ持ってるから云々って言われるんで、追加はダメでも調整ぐらいはしてくれ。


660: 名も無き軍師:05/09/30 18:11 ID:oTPIQVkc
追加ダメージ系は欲しいな。Lv45以降で常時HPの1%分を与ダメ。
Lv70以降で2%分を与ダメとかね。地味なのが良い。
TPよりも削りあがる方が都合は良い。

661: 名も無き軍師:05/09/30 19:07 ID:77F9O/Vg
お前らまだサポ忍云々語ってたのかよ
クラクラかリディル持ち以外ウンコでFA出てんだろが。

ユニクロ雑魚暗黒はずっとオカマかチンコ剣振ってろボケ

662: 名も無き軍師:05/09/30 19:15 ID:nxl.Y1zE
ひじょう〜〜〜に、妄想だけど、

暗黒がWS使う場合、無属性にならないかな?
その上で、常時プチ暗黒&ブラポンとか。
削り強いぜ!、連携絡めないから魔法とかもいけるぜ!ってなかんじで

なんちゅーか、微妙でもいいから、特殊性がほしいっす

663: 名も無き軍師:05/09/30 19:40 ID:8FhR4itc
さぽ忍?するわけねーよ。
暗ギロヒャッホイが楽しくて暗黒やってんだしね
タゲきて死んでもどーでもいいや。PTメンの視線すらきにしねー

664: 名も無き軍師:05/09/30 19:46 ID:OLuBtAHs
モ/暗の暗夢想のほうが強いからそっちいけよ。

665: 名も無き軍師:05/09/30 20:09 ID:GUpglei6
>>616
やっぱ沸またアホ共がわいたじゃないか・・・・
責任とれよ!

666: 名も無き軍師:05/09/30 20:17 ID:kKAuAsDs
サポ忍いいんだけどなぁ
忍シ暗モで全員サポ忍でポンやったとき
スタンいらないねwって言ったらPT面にうけてたよ
もちろんリディルなんて無いから鎌だったけどね

667: 名も無き軍師:05/09/30 20:39 ID:1UIyhTYs
>>664
それフルヒットで凄い事になるんじゃまいか…

668: 名も無き軍師:05/09/30 20:42 ID:rk43OCU6
サポ忍が必死に劣化というが
別にサポ戦だって十分に劣化だぞ

669: 名も無き軍師:05/09/30 21:03 ID:GUpglei6
ああ書き方が悪かったが、俺がいってるのはサポ信者が沸くってことね。

670: 名も無き軍師:05/09/30 21:20 ID:C0xQbWFY
ざっと読んでみたが・・・やっぱり暗黒はうんこしかいないなw
暗黒でHP減らそうが、サポ忍で積極的にタゲ取って蝉吸収したほうが全体がうまく回るぞ。
リディル無ければどんな状況でもサポ忍が糞って・・そんなの臨機応変にやれよ。
だから暗黒は中の人がって言われるんだよw

671: 名も無き軍師:05/09/30 21:27 ID:8WJKWxFU
だから、その臨機応変なところを語っていってくれよ。
サポの検証とか、かな〜りやってるし、
大体の暗黒はサポ忍だってあるはずだし。
議論した上で、納得がいってないんだから。

一部の流れをみて、過去を全て知ったような気になってる
>670氏

672: 名も無き軍師:05/09/30 22:46 ID:p0f.lyik
サポ忍でタゲ取れないって人いるけど
モ戦以外からならタゲ取れるよ

疑問なんだが、タゲ取れるとはどの程度の状態を言うのかね?
サポ忍否定サポ戦マンセー派の言い分だと
固定できないからタゲ取れないっていってる様に聞こえる
ws撃ったらタゲ来る程度にはタゲ回せるよ

673: 名も無き軍師:05/09/30 23:36 ID:WBxnu.uA
サポ忍を否定してる人はrep見て言ってるんだよな
モ戦と比較してダメ落ちるから明らかに弱いと言っている
サポ忍押している人は体感での話しばかりで実がないんだよな

平行線どころか議論になってないな

674: 名も無き軍師:05/10/01 00:18 ID:aOOc5TLY
サポ忍否定派はメリポ行った事無いんじゃないかな?
やっててもレベリング同様キャンプ狩りとかさ。
移動狩りでガンガン狩りまくってるとタゲ取る取らないとかの話じゃなくて
蝉の偉大さがわかると思うんだが。

話変わるけどこの前クラクラ借りてちょっとだけメリポしてみたけど
思ったよりsugeeeeeeeeeeeeって程でもないなw気持ち良いのは確かだけど

675: 名も無き軍師:05/10/01 00:31 ID:s57AAJto
>>674
そりゃそうでしょ
そもそも暗黒が誘われないんだから
普通は75で力尽きるよ
要するにメリポに行く事も無いから
キャンプ狩りしか知らないし、移動狩りなんて意味不明でしょう
故にサポ忍だか戦だかで言い合っても
そもそも暗黒が誘われない時点で
議論自体が無意味という現実を無視してるのが
サポの話をしてる人だろうね

676: 名も無き軍師:05/10/01 01:26 ID:QZ.o0qR2
サポ忍云々の件に関しては

サポ忍のデメリット
・暗/戦より総与ダメが減少する

サポ忍のメリット
・サポ戦より総被ダメが減少する(特に範囲ダメージ)ため後衛のMP効率が良くなる
・WS即撃ち可能になるためTP効率が良い
・暗/忍が有る程度タゲを取る事により他の前衛が蝉を張り替える頻度が低下するため
 PT全体での総与ダメが増加する

この前提で話が進んでる訳だが、メリット>デメリットで有ると判断出来る客観的な
データの提示を要求してもそれが提示された事がない

サポ忍なら、後衛のMP効率が良くなるとかWSが即撃ち出来るとか、タゲくらい取れる
と主張するよりも、有る程度の数の客観的なデータを提示する方が説得力が有ると思
うんだけど、どうして出てこないの?

677: 名も無き軍師:05/10/01 01:43 ID:o4IpGKss
>>676
あとモクシャも一様メリットにはいるな。
データとかは提示何度かあったが、「中の人が違〜」で終了wwww
そんなまったく同じジョブ、中の人、狩場なんかできるわけないのになw

678: 名も無き軍師:05/10/01 02:59 ID:s57AAJto
メリポが無いんだからデータでるわけないだろ

679: 名も無き軍師:05/10/01 04:05 ID:omrUbjog
キコリなんてやりたくねーよと、斧なんぞ上がってなかったオレだが、
しぶしぶマンタを買い、スキラゲ中・・・明日はようやくランペ
覚えそうだぜ・・先はまだまだ遠い。。

そして、使いモンになるスキルになり、繰り出しても・・・
絶望が待っているのだろうかw マジ修正キボンw

680: Zaido avXuG1yc:05/10/01 05:33 ID:IwDpbapg
メリポのサポ忍否定派は、
前衛4なのにアシッドボルトやディア2しない人と同じ匂いがする


681: 名も無き軍師:05/10/01 05:49 ID:8aEMFXYo
>・サポ戦より総被ダメが減少する(特に範囲ダメージ)ため後衛のMP効率が良くなる
削り能力大幅減により戦闘の長期化で結局後衛のMPが減る 結局本末転倒だよねw

>・WS即撃ち可能になるためTP効率が良い
リディル・クラクラが無いならTPの溜まりが遅い
サポ戦によるDAも無いし、実はTP効率は悪いんだよね

>・暗/忍が有る程度タゲを取る事により他の前衛が蝉を張り替える頻度が低下するため
> PT全体での総与ダメが増加する
開幕にWS撃たない限り、そもそもタゲが来ないよね 無理矢理タゲって空蝉張替えしてたら
自分の与ダメ減少しちゃってるし

つかあれだな、サポ忍支持者って自分はさもPTに貢献してると思ってるみたいだけど
実は貢献度低いの気付けってかんじだね

>>677
客観的に見て「サポ忍いいね^^」ってRepは一度も提示されてないよ

つかあれだ
サポ忍論争なるとスレが伸びるから支持してるだけで、大半の暗黒はサポ忍がゴミだと分かってるはず


682: 名も無き軍師:05/10/01 05:53 ID:8aEMFXYo
俺つかあれだ っての使いすぎだなw

683: 名も無き軍師:05/10/01 06:00 ID:QZ.o0qR2
>680
サポ忍否定派は〜云々なんて言う、あんたの感想なんかどうでも良いんだよ

サポ忍が有効で有ると主張し実践してるのであるならば、それを裏付ける客観的な
データが存在するはずだからそれを提示してください

簡単な事だよね?
まさか、データ取りもせずに体感でサポ忍の方が良いとか主張してる訳じゃ無いだろ?
ある程度の数そういったデータが提示されれば、サポ忍の有効性が疑われる事も無くなる
と思うぞ

684: 名も無き軍師:05/10/01 06:36 ID:C9Z55JBs
サポ忍否定派は、どうすればサポ忍を納得できるのだろうか?
そこを提示して頂きたい。

685: 名も無き軍師:05/10/01 06:38 ID:RZQfAhuw
逆に聞くが客観的なデータってなんだよ。

repでたときも
与ダメ>少なすぎwwwこんなアタッカーじゃ寄生だろwwwwイラネwww
被ダメ>タゲ取れないんだから少なくて当たり前じゃんwwwwイラネwww
で荒れたまま流れていったしよ。

実際つかった人や、後衛で前衛4PTに参加した人の体験談は
感想なんてイラネwwwデータだせやwwwwwで荒らすしさ。

686: 名も無き軍師:05/10/01 07:53 ID:8aEMFXYo
>>684
このスレ読み直してレスしなよ わざとループさせたいのかい?

>>685
誰がどう見てもサポ戦サポシより優秀な所見せてみろって事だよ 

>与ダメ>少なすぎwwwこんなアタッカーじゃ寄生だろwwwwイラネwww
>被ダメ>タゲ取れないんだから少なくて当たり前じゃんwwwwイラネwww

捏造までしてサポ忍肯定したいのかい?んなw付けまくった反論されてないし
サポ忍否定してる奴は冷静に否定してるだろう?
荒れる元を作ってるのは使いものにならないサポ忍を支持してる奴だと気付け


687: 名も無き軍師:05/10/01 08:16 ID:RZQfAhuw
だから、サポ忍のほうが時給がよかったよ。って体験談はスルーなんだろ?
荒れる元を作ってるのは使ったこともないサポ忍んを否定してる奴だと気付け

688: 名も無き軍師:05/10/01 09:30 ID:8aEMFXYo
だからって何がだからなの?
スルーしてるのは何時もサポ忍支持派でしょ何言い掛かり付けてるですか?
大体何処にサポ忍のほうが自給がよかったってデータ出たんだよ 妄想激しい人だね…

689: 名も無き軍師:05/10/01 09:39 ID:8aEMFXYo
つか >>686の件にしてもスルーしてるよね?
さも反論してる奴が煽ってるみたいに書いてるのはどう説明するんですか?

690: 名も無き軍師:05/10/01 09:59 ID:1DSgL1dQ
デスサイズ D値97隔528 一分間6.8回攻撃 ダメージ効率 661
デスサイズHQ D値98隔513 一分間7.0回攻撃 ダメージ効率 687
アポカリプス D値103隔513 一分間7.0回攻撃 ダメージ効率 722
バルムンク D値80隔480 一分間7.5回攻撃 ダメージ効率 600
バリンソード D値84隔480 一分間7.5回攻撃 ダメージ効率 630
サブドゥア D値85隔444 一分間8.1回攻撃 ダメージ効率 689
ラグナロク D値86隔431 一分間8.3回攻撃 ダメージ効率 718

斧二刀流 D値49隔288 一分間14.3回攻撃 ダメージ効率 704 隔15l短縮計算

レリック鍛えれば戦士に総予ダメージ勝てるぞ^^


691: 名も無き軍師:05/10/01 10:07 ID:qTPsXbWc
サポシの暗黒は暗黒の恥さらしなのでヤメレ 
サポ戦ボーパル>ダンス湾曲マンセー時代はWS弱いで叩かれてはいたが
TP遅いと馬鹿にされることはなかった^^
TP貯まらないと意味ないので
クロス・スピンで闇光するならサポ戦トス役になれよアンコックども



692: 名も無き軍師:05/10/01 10:18 ID:FGvwsAIk
>687
体験談はもう、お腹一杯だって事だよ
今は、それが本当に有効なのかどうかの検証をデータを元に検討したいって段階
「サポ忍で行ったら時給が良かった」ってのが「サポ忍で行ったから時給が良かった」
のかどうかを検証するためにね

693: 名も無き軍師:05/10/01 10:24 ID:qTPsXbWc
Dポンにサポ戦士で行って喜んでる脳筋アンコックは
後衛上げて回復にまわってみろ
タゲ取って喜んでるんじゃねーーーーよ
だからアンコックはメリポにいらねーんだよ
前衛4後衛2の連携なしメリポならサポ忍が当たり前だろ

694: 名も無き軍師:05/10/01 10:24 ID:qTPsXbWc
hage

695: 名も無き軍師:05/10/01 10:33 ID:qiUgkqUQ
前衛4なら獲物に関係なくサポ忍だよな

696: 名も無き軍師:05/10/01 10:50 ID:BUtWj59k
空蝉前衛3いて空蝉はげる範囲なきゃ
サポシのほうが不意打ちある分いくらかましなんじゃ

697: 名も無き軍師:05/10/01 10:50 ID:.UEyCH5c
サポ忍いいとおもうが忍37まで上げるのめんどくせーw

698: 名も無き軍師:05/10/01 12:51 ID:6YqVJy0Y
>>696
サポ忍肯定派って訳でもないんだが

不意打ちで撃つ→威力が大きいからタゲ取ってMPスポンジ
不意+だましで撃つ→タゲは取らないが、そもそもメリポでタゲが固定する事自体が嫌われる
って事なんじゃないかな?

699: 名も無き軍師:05/10/01 12:55 ID:EuxO4FAc
メリポでモ/シとかモ/戦いれるくらいなら暗/忍のほうが誘う方は気楽なんだが
いないんだよな


700: 名も無き軍師:05/10/01 12:57 ID:43mB0WjY
他ジョブからしたら、ウルガランやポンはサポ忍で来て下さいって感じなんだけど。
戦士のほうが強いよwとか言い出す人居たら、まぁハズレと思って我慢してるかな。

701: 名も無き軍師:05/10/01 12:57 ID:4tcZXJc6
だからサポ忍のときとサポ戦の時のRepだしても、
ジョブ、狩場まで同じでかつ、サポ忍のほうが自給よかったら
「ジョブの中の人が違うから,無効」って言ったのだれだよww

サポ忍否定派にはなにを言っても無駄。

702: 名も無き軍師:05/10/01 13:25 ID:OkseBB5E
>>700
そんなのければいいじゃん
サポ戦士のほうが強いって言ってるんだろ
それなら
「他ジョブのほうが強いんでけりますね」
これでOKだろ

703: 名も無き軍師:05/10/01 13:36 ID:j.RcGarY
サポ忍を肯定も否定もするつもりはないが〜、
体感は当てにならないとは言うが、ある意味体感こそが1つの大きな
判断材料な気がする。
ヴァナで、だれもかれもrep取ってるわけではないし。

704: 名も無き軍師:05/10/01 13:58 ID:qiUgkqUQ
山にサポシで来てる暗黒がいるんだけど
連携無いからって不意スピン撃つのは勝手だけど
wsは後ろ向いて撃ってください
死の宣告くらい100%避けろ


705: 名も無き軍師:05/10/01 14:12 ID:IkctcKpM
サポシできてTP遅い暗黒がいるんだけど
MP無いからって座るのは勝手だけど
リフレ要求しないでください
ジュースくらい100%絞り飲んでろ

706: 名も無き軍師:05/10/01 15:00 ID:TmG6EWR2
>>701
>「ジョブの中の人が違うから,無効」って言ったのだれだよww
どこにそう書いてるのかね?またもや妄想ですか?
サポ忍肯定必死になるのはいいけど、妄想や捏造はいかんよ

>>693
Dポンでサポ忍とか阿呆も良い所。ま、リディル・クラクラ持ちなら良いけど。
サポ戦で殺られる前に殺れぐらいじゃなきゃ二桁チェーン目指せない

取り合えずサポ忍に期待してる奴は実際試してみれば分かるよ
そして後悔してる姿が目に浮かぶがね

707: 名も無き軍師:05/10/01 15:02 ID:43mB0WjY
>>702
そんなのできるわけないじゃんw
お前だってできねーだろw
それに暗黒誘ってる時点でもう他にアタッカー居ないんだよ。わかるだろ?

708: 名も無き軍師:05/10/01 15:16 ID:4tcZXJc6
>>706
過去ログくらい読んでから出直して鯉。
これの一つか二つ前にある。
つかお前暗黒一人の力でチェーン変わるとおもってねww
暗黒は今のままじゃメリポじゃどんなにがんばっても総ダメだせないから、せめて迷惑かからないようにサポ忍にするんだよ。

709: 名も無き軍師:05/10/01 15:18 ID:JlSv5eDI
>>706
必死になってるのはお前w
サポ忍推奨してる奴は別に他のサポを否定してないだろうが。
お前らダメ厨だけはダメだせないと気がすまないから必死に否定するwwww

710: 名も無き軍師:05/10/01 15:23 ID:qiUgkqUQ
暗黒さんって忍盾のときは古代スタンしなくていいって知らないんですか?
そのくせガ系は止めないし、中の人が糞ってのは本当みたいですね

711: 名も無き軍師:05/10/01 15:33 ID:o.RZps3g
>>710
蝮刀使わない忍者も糞だけどな

712: 名も無き軍師:05/10/01 16:05 ID:OkseBB5E
>>702
他に人いないって
前衛の一人くらい待てばいいじゃないか
後衛の人気ジョブ待つわけでもあるまいに

713: 名も無き軍師:05/10/01 16:38 ID:MGalF4Tg
サポ忍するくらいならサポ竜いいよ、マジで。
タゲ取らないし、そこそこ削れるし。
漏れ、腰スウィフト、手足ダスク、耳ワイバーンしかヘイスト装備もって無いけど
これでヘイスト貰ったら体感出来るくらい間隔減少感じるし、タゲも殆ど取らないよ。
まぁ、ポンみたいなの相手じゃどうしてもダメ貰ってしまうだろうけども
ウルガランあたりじゃいい選択だと思うよ、サポ竜。

714: 名も無き軍師:05/10/01 16:57 ID:JlSv5eDI
>>713
3分に一回のハイジャンプだけでタゲこないこと自慢してどうするんだよww
それだけダメ与えれてないってことだろうが・・・

ヘイストなんてクイックすれば意味ないからサポ竜はやってねーな。

715: 名も無き軍師:05/10/01 17:00 ID:4qfff8Gs
>711
暗→黒→赤→忍の順番でレベル75にしたけど、
赤視点からでは蝮刀はそんなに嬉しくない

716: 名も無き軍師:05/10/01 17:01 ID:qiUgkqUQ
ウルガランじゃサポ忍無いと戦力外なんだが

717: 名も無き軍師:05/10/01 17:22 ID:MVpGVn8E
サポ忍でも戦力外なんだが。
サポ忍のペットなし劣化獣状態で何するつもりなん?>サポ忍至上主義の人
殴ってるだけ?

サポ忍のRepが出てこないからなぁ。
前出てた時給5000とかのやつなら別にサポシキャンプ狩りで余裕だしな。

718: 名も無き軍師:05/10/01 17:24 ID:bxqHDWpI
>>716
ウルガランどころか、Lv73以降暗自体が戦力外なんだが

719: Zaido avXuG1yc:05/10/01 17:29 ID:f3O/HvBw
(´-`).。oO(そして暗黒はメリポに不要という所に戻るわけだ・・・)

720: 名も無き軍師:05/10/01 17:30 ID:qiUgkqUQ
サポ忍でタゲ回しに参加すればそうでもない

721: 名も無き軍師:05/10/01 17:35 ID:MVpGVn8E
劣化獣状態でどうやってタゲ回すん?
開幕WSのみ?
サポ忍にしたところでTP貯まりは大して早くならないわけなんだが。

722: 名も無き軍師:05/10/01 17:44 ID:JlSv5eDI
だから迷惑がかからないようにサポ忍もいいっていってるんだがな。
例えば、ジュワ蛸は赤とシフがいれば勝てるが、これにサポ戦暗黒が入ってギロ撃つと負けるんだよ。
範囲あるからヘイト調節しようがきつい。

これで分からんならもうなに言っても無駄ぽw



723: 名も無き軍師:05/10/01 17:50 ID:MVpGVn8E
それはわかるが論点が違いすぎ。

メリポで忍モ戦の火力を超えることはほぼ不可能。

サポ忍とサポ戦どっちが時給いいのよ?って話じゃないの?
後衛からしたら別に暗/戦一人回復するくらい迷惑でも何でもないんだがね。
んなこと言ってたらモモモの墓なんぞやってらんねw

724: 名も無き軍師:05/10/01 17:55 ID:JlSv5eDI
>>723
だからモと比べるなって、あいつらは一匹の骨を10秒たらずで殺せるんだぞ。
暗黒がサポ変えたくらいでそう変わらないこそ、少しでもパーティへ貢献しようってこと。
メリットは上であがってるとうにいっぱいあるんだし。

725: 名も無き軍師:05/10/01 17:57 ID:43mB0WjY
モも墓以外はサポ忍が多い件について

726: 名も無き軍師:05/10/01 17:59 ID:9.8FEzPY
>>723
おまえも間違ってるぞ
忍モ戦どころか狩人や竜にも火力は劣る

727: 名も無き軍師:05/10/01 18:00 ID:qiUgkqUQ
>>725
ダメ房のモンク様がサポ忍なんて有り得るのでしょうか?
同じ劣化とはいえダメ房の暗黒さんがサポ忍なんてするわけない

728: 名も無き軍師:05/10/01 18:07 ID:JlSv5eDI
>>727
お前メリポやったことないなww慣れてるモンクはサポ忍でくるよ。

>>726
そして防御力もダントツで暗黒は最下位な。
エレントの後衛にも負ける。

729: 名も無き軍師:05/10/01 18:13 ID:FGvwsAIk
>725
モはサポ忍でも十分な火力が発揮出来るって点はスルーかい?

730: 名も無き軍師:05/10/01 18:23 ID:4qfff8Gs
エレント【興味があります】

731: 名も無き軍師:05/10/01 18:35 ID:qiUgkqUQ
>>729
お決まりのモ戦忍より総ダメ低いという事ではないと思うのですが
十分な火力とは具体的にどういうことですか?


732: 名も無き軍師:05/10/01 18:36 ID:nAfuVums
>>730
エラントのことだろ。
そんなとこ突っ込んで楽しいか?

733: 名も無き軍師:05/10/01 18:41 ID:AKJzRzjg
暗黒本来の話しじゃなく、サポの話しなんて
「ど う で も い い や」


734: 名も無き軍師:05/10/01 18:43 ID:FGvwsAIk
>731
前衛間でナチュラルにタゲが回る程度の火力って意味ですが分かりませんか?

735: 名も無き軍師:05/10/01 18:44 ID:qiUgkqUQ
たしかにサポの話なんてどうでもいいな


736: 名も無き軍師:05/10/01 18:48 ID:OLuBtAHs
ウッドマンタ素破くらいあれば実際タゲまわるし。
開幕忍者挑発>戦士のランペ>空蝉2で6枚かわす>暗黒のランペ
くらいなら余裕でタゲは動くよ。

暗黒しかなくて神威なんていけませんって奴くらいだろ必死にサポ戦肯定なのは。

737: 名も無き軍師:05/10/01 18:55 ID:FGvwsAIk
>736
だから、Repを出せばその辺りの状況も大体分かるでしょ? って話なんだけどなぁ
体験談でタゲがちゃんと回るってのは何度も聞いた。
あとは、Repでタゲ取ってる回数等から、どの程度効果的にタゲが回せているのかを
見せて欲しい訳よ。

でも、こういったデータが全く提示されていないのが現状

738: 名も無き軍師:05/10/01 19:00 ID:nAfuVums
>>737
お前がやればいいんじゃね?
ただでさえRepとってる奴なんて少ないのに、暗黒でメリポのRepだせっていわれてもな。
俺もPS2で無理だし。
自分でRepとるなり、体感してこいって感じw

739: 名も無き軍師:05/10/01 19:02 ID:OLuBtAHs
タゲとってる回数がはかれるrepなんてあるのか?
アドレスおしえてくれりゃ今度ためしてくるよ。

740: 名も無き軍師:05/10/01 19:10 ID:FGvwsAIk
>738
有効だ有効だって主張してる方がデータ提示すべきだろ
体感データなんぞ当てにならんし

そもそも、暗/忍で行くくらいなら忍/戦で行くしなw

741: 名も無き軍師:05/10/01 19:13 ID:OLuBtAHs
暗/戦じゃなくて忍/戦ですか・・・。

742: 名も無き軍師:05/10/01 19:13 ID:nAfuVums
>>740
じゃあサポ戦でいけよww
サポ忍推奨の奴はみんな強制してないだろうが。

否定派の奴らは必死に否定するだけだがなw

743: 名も無き軍師:05/10/01 19:15 ID:FGvwsAIk
>739
Repの被ダメの項目みれば大体の状況は分かるだろ?

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
○○____________ _61426 __88.8[_205/___0] _78.5%[_692/_881]
↑この部分

何回攻撃されて、何回被弾してるかが出ている訳だが?

744: 名も無き軍師:05/10/01 19:22 ID:yh2ivwnA
FGvwsAIkも必死に騒ぎまくって
けっきょく忍者でいくから暗黒イラネになるわけか・・・。
かっこわりーの。

745: 名も無き軍師:05/10/01 19:24 ID:qiUgkqUQ
サポ戦はサポ忍より優れていると勘違いしてるよりはマシじゃん

746: 名も無き軍師:05/10/01 19:25 ID:FGvwsAIk
>744
暗/忍で行くくらいなら忍/戦で行くよ
暗黒で行くなら、暗/戦で行くってだけだがそれがどうした?

747: 名も無き軍師:05/10/01 19:26 ID:OLuBtAHs
>>743
それだと開幕にWSうってタゲとってましたーでもごまかせるじゃん。
タゲまわってるっていうことを、
被ダメと命中率の量だけで納得してくれるならいいけどさ。

748: 名も無き軍師:05/10/01 19:29 ID:nAfuVums
>>745
いやこいつはその勘違いをしてると思うw

749: 名も無き軍師:05/10/01 20:18 ID:ZrGnMALw
開幕スタンなりWSいれて、挑発いれるの遅らして貰えば弐→弐分ぐらいはタゲとれんじゃね?
タゲ回しできないとダメっつーか、他前衛が壱使わなければいいわけだし。

問題はサポ忍では削り能力を上げる方法がないって事なのよね。
その分他前衛の削りが上がるとか言われても暗の削りは落ちる訳で、削り最下位が更に降格するのに
それでいいのかって言われたら微妙なんだよね。

750: 名も無き軍師:05/10/01 21:46 ID:HtU3tJCk
=まとめ=
メインリディル+クラクラ

メインウッドジャガー+クラクラリディル以外のサポ忍はカス
当然素破標準装備な

サポ戦でやろうが挑発暗黒ラスリゾ同時に使ったりせん限りタゲこないし、被ダメについては問題無い

751: 名も無き軍師:05/10/01 22:10 ID:uaixS96I
>>750
いいなぁ。俺も暗黒がジャガー装備出来るFFをやりたいぜ^^

752: 名も無き軍師:05/10/01 22:22 ID:rk43OCU6
>>750
まあレベル上げでクラクラ振ったら俺は蹴るけどな

753: 名も無き軍師:05/10/01 22:38 ID:O5EoH9nU
>>751
ジャガーとマンイ普通に間違ってたわ
>>752
正直WS連発されても対して痛くね〜。
敵が100%即打ち(としとく)し始めるのなんてHP半分以下くらいからだし
HP半分きったらこっちのWSですぐ敵死ぬ
常時死の宣告やってきて前向けないとかは困るがそんな事ならんしな
多段武器でやるとWS増えるからやめて;;なんてのは持ってない奴or持ってる奴と組んだ事無い奴が言う事だ

754: 名も無き軍師:05/10/01 23:11 ID:rk43OCU6
敵のWSの処理は何にもできないジョブのくせに
敵のWSなんてたいしたことないって言っちゃうんだからね〜

755: 名も無き軍師:05/10/02 00:01 ID:6S6UF69A
ジャガーはゴミだ
マーシャル斧&マンイの組み合わせが最強

756: 名も無き軍師:05/10/02 00:11 ID:bImidJSo
そんなにメリポ稼いで何に使うの?

757: 名も無き軍師:05/10/02 00:25 ID:Rk.QW.dk
>>754
お前のFFでは暗黒にスタン実装されてなくて、バッシュやスタンで止めれるWSの区別すら付かないのか
まあ俺は暗黒だけじゃなくて白召75だから「敵のWSはたいした事無い」って言えるよ
メリポでやる敵のWSなんざ処理も糞もダメ低いし追加効果で致命的なのもそう無いし(モータルレイとかは別だが余裕で避けれるし
このゲームでLV上げの敵のWSでこわいのなんて低LV帯の蟹のシザーとか(今はアシボルあるが)
強化系WSだろ。メリポWSこわいのなんてタブナジアの雄羊くらいだ
まあなんだ、しょうもない煽りいらんから死ねカス

758: 名も無き軍師:05/10/02 00:39 ID:RZQfAhuw
WSの怖さはジョブによって全然違うからねぇ。
忍者やってるときに一番怖かったのは回避ダウンしてくるトカゲとカブトだった・・・。

759: 名も無き軍師:05/10/02 00:43 ID:fTrdNxbk
>>757
お前のほうがなんにも分かってないww

760: 名も無き軍師:05/10/02 01:15 ID:s57AAJto
スタンがあるから旋風はノーダメなんて思ってるのは暗黒だけなんだよな
蝉張れば避けれるのにスタンするなんて意味不明杉
スタンは忍者の蝉張替えサポートに使うべきという事を解ってない

761: 名も無き軍師:05/10/02 01:40 ID:3HcnfmRQ
蝉張替えサポート=旋風スタンなんだが。
蝉あれば旋風避けられるからスタンいらないなんて納金丸出し。
旋風で前衛の蝉全部剥がれるのにスタンしないなんて意味不明杉。


762: 名も無き軍師:05/10/02 02:01 ID:s57AAJto
>>761
知らなかったんですか?
蝉あれば旋風避けられるからスタンいらないんですよ
他のジョブもプレイして幅の広い視野を身につけることをお勧めします

763: 名も無き軍師:05/10/02 02:08 ID:8AjSDegg
忍者の物理範囲は忍術スキル依存。
他ジョブは全禿げ。
忍者やってていきなり3枚幻影はがされたりすると凹む(´・ω・`

764: 名も無き軍師:05/10/02 02:17 ID:2ISI1.2A
>>762
知らなかったんですか?
スタンあれば無駄な蝉の消費避けられるんですよ
他のジョブもプレイして幅の広い視野を身につけることをお勧めします


765: 名も無き軍師:05/10/02 02:26 ID:DIboVAps
サポ議論荒れ過ぎw
なんだか発端はメリポにサポ忍でこないやつはカスとかそんな感じでスタートしたと思うけど
別にサポなんてどうでもいいじゃん。
サポ忍で「PTに迷惑かけてない俺さいきょーw削りなんてシラネw」って思ってもいいし
サポ戦で「ダブアタで削りさいきょーw被ダメなんてシラネw」って思ってもいいし
サポシで「不意打ちWSさいきょーwTPの遅さなんてシラネw」って思ってもいいし
好きに汁でFAでいいじゃん。問題起こして困るのは本人だろ。
暗黒のイメージが悪くなるとか言うけど、既に落ちるとこまで落ちてるだろ。
サポどうのよりも本体の強化を叫ぼうぜ。

766: 名も無き軍師:05/10/02 02:29 ID:s57AAJto
>>764
知らなかったんですか?
スタンするとMPが減るんですよ
そして減ったMPを取り戻すためにアスピル撃つんですよ
スタン詠唱で1秒、アスピル詠唱で3秒無駄になるんです
知らないと思うので教えて差し上げますが、蝉弐は1.5秒なんですよ
たった2.5秒差が積み重なってTP遅いのに拍車がかかってるんですよ
蝉使ってるジョブをプレイして幅の広い視野を身につけることをお勧めします

767: 名も無き軍師:05/10/02 02:37 ID:qXy6Y8Hg
s57AAJto
バカみたい

768: 名も無き軍師:05/10/02 02:46 ID:2ISI1.2A
>>764
知らなかったんですか?
スタン使うごとに毎回アスピル唱える餡酷なんていないんですよ
知らないと思うので教えて差し上げますが、スタン詠唱で1秒、
蝉弐は1.5秒なんですよ
蝉は忍術スキル依存、忍以外のサポ忍前衛だと毎回3枚消し飛ぶんですよ
つまり、忍以外の2人がそれぞれ1.5秒ずつ無駄にすることになるんですよ
たった1.5秒×2人分の差が積み重なって、ただでさえ餡酷が入ることで落ちる
前衛全体の総与ダメに拍車がかかってるんですよ
すべてのジョブをプレイして幅の広い視野を身につけることをお勧めします

769: 名も無き軍師:05/10/02 03:11 ID:8AjSDegg
>>764はガルカ

770: 名も無き軍師:05/10/02 03:40 ID:02WXqC8I
いくらなんでも釣りだろ?

771: 名も無き軍師:05/10/02 04:04 ID:s57AAJto
お前等馬鹿だなーーー
サポなんて関係ないだろ
鎌か両手剣もって、暗黒耳つけて
スパイラルヘルかグラウンドストライク撃ってたほうが楽しいだろw
楽しくないなら暗黒なんてやめちまえwwww

772: Zaido avXuG1yc:05/10/02 04:06 ID:IwDpbapg
>>766
ジュース飲めばいいんじゃないかと

773: 名も無き軍師:05/10/02 04:36 ID:PWvSHmtE
馬鹿な煽り厨なんかスルーすりゃーいいのに…

ネットでしか威張れないネット弁慶なんだからw

774: 名も無き軍師:05/10/02 06:17 ID:84hwMNRg
くだらねー言い合いしてんなぁ・・・ま、それだけネタがないんだけど。

ちょと思ったことだが、公式から飛べるHPあるじゃん。新しいとこ。
なんで暗黒ってこうなんだろうと自ジョブながら思ったね。。
あそこの暗黒スレでココのような感じでやらんで欲しい。
2ch系じゃないのに。。

まだまだ信用ならんけど■eに意見持ち上げる?のが趣旨らしいから、
今後に期待してるあそこ。

775: 名も無き軍師:05/10/02 10:45 ID:zfET3ass
アニキたちー
無垢なおれに教えてくれ
バッシュで止めれるWSってなに?

776: 名も無き軍師:05/10/02 11:12 ID:RwMhCE7Q
>>775
バッシュでWS止めるのはあまりオススメしない。スタンした方がいい。

777: 名も無き軍師:05/10/02 12:17 ID:cXztkNqU
>>768
知らなかったんですか?
スタン使うと蝉の張替え楽になるんですよ?
しらないと思うから教えてさし上げますが、
あなたが嬉しそうに蝉壱詠唱できるのは
スタンに助けられているからなんですよ?
あなたはいくら他のジョブをやっても幅広い知識を身につける事は
出来ないと思います。

778: 名も無き軍師:05/10/02 12:29 ID:KJnlitWg
つーかサポ忍だと二刀流2段階目、スッパあれば3段階、
殴りに関して常時ヘイスト15%か25%もらってるのと同じだぞ。
そんな簡単なことすら気づかずにサポ忍否定してる奴はアホ。

779: 名も無き軍師:05/10/02 12:33 ID:gp01L3YU
>>777
なんで>>768に物申してるんだおまえはああ!

780: 名も無き軍師:05/10/02 13:00 ID:qTPsXbWc
ポンの一撃より避けるのが楽なモータルレイにスタンするのはアンコック
モータルレイをスタンで止めたおかげで範囲のモウやロアきて迷惑なのも
理解してないアンコックwwっうぇwwっうぇwwwww
ポンの一撃にスタンして旋風くるようなもんだな


781: 名も無き軍師:05/10/02 13:01 ID:qTPsXbWc
デスサイズ D値97隔528 一分間6.8回攻撃 ダメージ効率 661
デスサイズHQ D値98隔513 一分間7.0回攻撃 ダメージ効率 687
アポカリプス D値103隔513 一分間7.0回攻撃 ダメージ効率 722
バルムンク D値80隔480 一分間7.5回攻撃 ダメージ効率 600
バリンソード D値84隔480 一分間7.5回攻撃 ダメージ効率 630
サブドゥア D値85隔444 一分間8.1回攻撃 ダメージ効率 689
ラグナロク D値86隔431 一分間8.3回攻撃 ダメージ効率 718

斧二刀流 D値49隔288 一分間14.3回攻撃 ダメージ効率 704 隔15l短縮計算

782: 名も無き軍師:05/10/02 13:02 ID:WGLRoks.
つか、スタンで止めた場合敵のTP減らないからまたすぐ撃ってくるわけだが・・・
しかもその時は、TPがよりたまった状態だからジョブ中防御力最低の暗黒はアホみたいに食らう。
旋風とか物理にかんしてはフラッシュやってくれたほうがマシ。

783: 名も無き軍師:05/10/02 13:03 ID:R191gbtU
>>782
良く言われるけど、0にならないだけでTPは減ってるよ
もちろんバッシュのスタンでもスリプル、ララバイでもスタンWSでも減る

784: 名も無き軍師:05/10/02 13:07 ID:qTPsXbWc
ホーバーク:防127 STR+5 DEX+5 命中+20 攻+26 回避-18
アダマン:防160 STR+10 DEX+10 命中+33 攻+44 回避-31
プラスト:防119 STR+19 命中+5 攻+55 アブゾ効果アップ リフレシュ

※連携なし乱獲メリポでサポ戦士で参加するアンコックは
 空蝉できるジョブからみればプラストロン着てるようなもんだな^^

785: 名も無き軍師:05/10/02 13:07 ID:qTPsXbWc
被ダメージ50パーーーーセントアップ^^

786: 名も無き軍師:05/10/02 13:09 ID:WGLRoks.
>>783
それもよく聞くけど具体的にどのくらい減ってるの?
俺の経験でスタン→すぐ旋風はあたりまえのようにくるからなー
少し減ったくらいじゃ敵のTPなんかすぐたまるし。

787: 名も無き軍師:05/10/02 13:13 ID:R191gbtU
>>786
スリプルに関しては検証スレに載ってるが大体TP100から6、70ほど減らしている
んで、スタンも追試してみたが大体それくらい
PTでとめた後すぐくるのは、やはり殴りでの与TPが3人4人いればすごいからだろう

それとフラッシュと違い、完全に0にならないのも関係してるとは思う

788: 名も無き軍師:05/10/02 13:21 ID:WGLRoks.
>>787
なんとも微妙な数字だな・・・
敵が150で撃ってたらすぐ撃てるって訳だ。
やっぱモクシャ効果が体感できないけど、メンバー全員もってれば違うんだろうな。

789: 名も無き軍師:05/10/02 13:25 ID:R191gbtU
>>788
まあ、まて。あくまでTP100時の時の減少量でTP150とか200の時は分からん
もしかしたら割合減少かもしれんし、元のTPがいくらでもTP30、40くらいまで減らす
という効果かもしれん。まああまりに面倒だからさすがに検証パスだが

790: 名も無き軍師:05/10/02 13:28 ID:WGLRoks.
>>789
いや、それは99%ない。
お前は多分暗黒じゃないから分からないだろうが。
スタン撃って、スタン速攻とけた瞬間にもWSうってくるときあるぞ。
こっちが誰も攻撃してなくてもな。

791: 名も無き軍師:05/10/02 13:30 ID:NXqd8/mg
>>790
それはないだろ。
敵がWS撃ってくるタイミングは敵にTPがたまる行動をした瞬間だ。
こちらの攻撃もしくは敵の攻撃がヒットした瞬間。

792: 名も無き軍師:05/10/02 13:32 ID:R191gbtU
>>790
それは経験ないが、おまいさんがそういうならそうなんだろうな
まあそれならそれで、TPは減っているんだしTP補正は少なくなるから
どちらにせよ悪いことでは無い

それといきなり暗黒じゃ無い、とか言われても困るんだが・・・

793: 名も無き軍師:05/10/02 13:39 ID:WGLRoks.
>>791
スタンで止めた場合はそれが当てはまらないのかもな。
まあ、敵全部にそのパターンが当てはまってるとは思えないし。

794: 名も無き軍師:05/10/02 13:50 ID:KHsqXZL.
>>791
その場合が多いが全部じゃないと思う。
誰かが寝かしてたマンドラが、起きていきなり夢なんちゃらしてきたときあったし。

795: 名も無き軍師:05/10/02 14:12 ID:LZ3/A/XY
メリポで空蝉前衛のみでの単発WSでの狩りでは、旋風スタン止めは重要だよな
フラッシュ入れても、蝉のはげる枚数は変わらん気がするし。
確かに全ハゲしたときにかわす可能性は高いがな
蝉を2〜3枚飛ばす可能性が高く、前衛全員で張替えして
手が止まって削りがとまるのは、チェーン切らす要因にもなりかねないし
とめてまた旋風が来たとしても、敵のその次のWSまでのtpため始めを遅らす事を考えれば
無意味ってこともないしな。

削りは微妙になっても、ポン狩りのメリポで前衛4の編成の4人目あたりに
旋風止め要員として暗/忍で行くのも悪くない選択肢の一つであると思う。

もしリディル持ってて、それ向けのメリポ、装備をしてれば
そこそこの装備の戦士くらいは削りつつもやれるし。

796: 名も無き軍師:05/10/02 15:13 ID:qxqD/4uM
あw

797: 名も無き軍師:05/10/02 15:37 ID:yPN4c8yI
今日のPTワロス
後衛召詩黒
リーダーあんこくw:フェンリルよろすwメヌメヌよろすw戦士さんアシッドよろすw

あれ・・・ヘイストは・・・ヽ(;´Д`)ノ

798: 名も無き軍師:05/10/02 16:18 ID:qiUgkqUQ
スタン要員なら暗/○よりももっといいジョブがあるんだけど
ここは暗黒スレだよね

799: 名も無き軍師:05/10/02 16:37 ID:MGalF4Tg
>>798
スタンのみさせるなら赤のが良いかも知れんが、
戦闘中に割と魔法を自由に唱えられる時間が多いのは暗黒だとおもうよ。

赤/暗でメリポ行って、ここでスタン!って場面が来たとしても
リフレ回ししてる途中だったりヘイスト配ったりしてる途中だったりすると
スタン唱えられないし。

てかID:qiUgkqUQは散々サポの話しておいて>>735かよ、呆れるぜ

800: 名も無き軍師:05/10/02 16:53 ID:qiUgkqUQ
>>799
だってメイン暗黒の能力、とりわけ両手武器がどうにもなんないんだもん
それなのにサポ戦なら強いとかサポ忍は糞とか
意味不明すぎで煽りたくなっちゃうのは仕方ないでしょう?
今すぐ■eはクイック相当のジョブ特性を追加するべき

801: 名も無き軍師:05/10/02 17:12 ID:LZ3/A/XY
>>798
大体は>>799の言ってる通りだけど
あくまで選択肢の一つってワケで、ベストと言ってるわけじゃないんだわ。
毎回毎回したい編成が揃えられる訳じゃないからな。
それに、赤/暗にすると、後衛赤詩の二人ってのは厳しいような気もするし
別ジョブでしてても、旋風大半止めてもらいながらのポン狩りは、ストレスたまらなくて楽でいいよ。

ただ、両手武器がどうにもならんのは同意。
ステータスブーストの面、tpの面、間隔の面で、どれをとっても二刀流に勝てない上に
WSまでもが一部の不意のせ時以外は片手武器とあんま変わりないのは・・・。

802: 名も無き軍師:05/10/02 17:15 ID:bCcmxJQU
サポはどっちでもいいけど
両手武器の欠点を補うためのサポ戦の意味がわからないって
ほんとに暗黒なのかw
サポ忍は糞って言ってる人ばかりじゃないだろう
データが出ないことには
ホントニそれが有用なのかってのが判らないじゃないか
サポシで〆だってrepでたいして出てないっていわれるまで
みんなそればっかだったし
今回もそうでないとは限らないだろ
まーもともとサポシは総ダメ稼ぐんじゃなくて
とてとて戦での戦いのテンポがいいってことであった戦法だったし


803: 名も無き軍師:05/10/02 18:14 ID:sduOZCt2
がんばれ

804: 名も無き軍師:05/10/02 18:18 ID:ktSZd/io
しかしサポシ廃れたな
もうサポ戦白忍を使い分ければええんちゃうか

805: 名も無き軍師:05/10/02 18:42 ID:qiUgkqUQ
昨日組んだ暗黒はサポシだったよ
ちなみに73でウルガラン

806: 名も無き軍師:05/10/02 18:49 ID:3pOadTuo
今は騙し自体が微妙になっちまったからな…
何があっても騙しで固定ってのが無くなった
流行、廃りって奴だな
っても、騙しが有効な戦いや敵ならちゃんとそれも使うべし

807: 名も無き軍師:05/10/02 19:10 ID:XaTji8aU
証拠(この場合Rep)ってのは、普通肯定派が出すもんだな。

幽霊だってUFOだって、
いるって言ってる側が証拠提出しなきゃいけないでしょ?

それもしないのに、ウダウダ言うだけだから
「脳内なんだな」って思われてもしょうがないじゃん。

808: 名も無き軍師:05/10/02 19:14 ID:qiUgkqUQ
そもそもメリポではいらない子n(ry
それでも出せと言うなら
ちゃんとrep出すからパソコン買ってください(´・ω・`)


809: 名も無き軍師:05/10/02 19:44 ID:fg2JI4kw
ところでどんなRepなら>>807は納得するんだ?
前スレでは、ジョブ(暗のサポだけ違う)、狩場同じで、中の人が違っただけで無効扱いされてたが・・・

810: 名も無き軍師:05/10/02 19:59 ID:FGvwsAIk
>809
前スレにそんなRep出てたか?

673 名前:名も無き軍師 投稿日:05/09/15 00:22 6IdbKDaY
>>669
実体験の話で言えば
忍(漏れ)戦暗/戦白黒赤
忍戦暗/忍(漏れ)白黒赤
空のDポンの正面右の入り口から入って1回ワープしたとこで両面使って
前者は枯れなかった、後者は枯れて沸き待ちさえしてました

674 名前:名も無き軍師 投稿日:05/09/15 00:36 hgCUss4I
んなもん全員が全員同じ装備でPSも同じってわけじゃないんだし。


↑の事を言ってるなら、こんなのRepでも何でも無い訳だが…

811: 名も無き軍師:05/10/02 20:05 ID:rk43OCU6
自分に都合のいいのが出ないと納得しないに決まってるよ

812: 名も無き軍師:05/10/02 20:06 ID:ws7C0SgI
>>810
Repも見たようなきがしたんだが勘違いだったのかな。スマソ。

813: 名も無き軍師:05/10/02 20:07 ID:lpiLgY8w
サポ忍ヘイスト素派片手斧マンセー

え?戦士やれって?wwwww

814: 白様:05/10/02 20:13 ID:Hae2eJHw
サポ戦するならブリンクバンドを持ち物いっぱいにしてきて下さいね^^^^

815: 名も無き軍師:05/10/02 20:24 ID:H5yhGlvY
>>814
現実的に言えばそこまで盾からタゲとれんよ・・・
モンクか廃戦士くらいなら頻繁にタゲ取れるが

816: 白様:05/10/02 20:53 ID:Hae2eJHw
>>815
そうなの!?
うける
範囲攻撃のときは飛べたりするんですよね^^

817: 名も無き軍師:05/10/02 20:56 ID:17imnyjo
5人PTでのサポ忍のRepなら出てたな。
だが時給5000程度ならサポシキャンプ狩りでも出せる罠

818: 名も無き軍師:05/10/02 23:25 ID:puue9ktA
>>816
なにがうけるんだ?
飛べるとはサポ竜にしろってこと?

819: 名も無き軍師:05/10/03 01:12 ID:EG4iLLMI
Repってホント参考程度だよ。
平均時給なんて、PTメンのクソの長さでどうとでも変わる。

820: 名も無き軍師:05/10/03 01:27 ID:BONXGKqg
>>809
別にどんなんでもいいよ
どんな構成とか狩り場とかでも、
共通点がサポ忍っていうことだけでいいんじゃない?

大事なのはその変わってしまう部分を平均的にできるくらい
数がでてくることでしょ。

>>819
それはサポ戦でも一緒でしょ?
見たいのはサポ忍PTがどれだけ優れてるかじゃなくて、
サポ忍PTの平均的な姿が見たいのよ。

821: 名も無き軍師:05/10/03 01:57 ID:N/GWJsuI
まー今日ようやくカラミティ覚えた・・もーすこしだーw
PCだからデシメ覚えたらRep取ってみるぽ。 つか遠いなww

822: 名も無き軍師:05/10/03 02:37 ID:8aEMFXYo
>>781
机上の空論。

823: 名も無き軍師:05/10/03 03:45 ID:y45IifbA
他ジョブのウンコどもの書き込みばっかりじゃねーか。

ばかまw かりうどw もんこw せん死w ちょんまげw

どうせ煽りにきてる奴らは上記のどれかのジョブだろ(笑)

824: 名も無き軍師:05/10/03 06:50 ID:71.Bykjk
ここで真の暗黒騎士の書き込みってヤツを見せてやるぜ




■eさんアトルガンでは兄貴にもカッコいいところお願いしますorz

825: 名も無き軍師:05/10/03 08:50 ID:ONqOq.Ao
サポ忍のrepならいくつか取ってあるから、要望があるなら夕方にでもうpするが・・・
自分でカンパリディルでやった奴と、知り合いが片手剣二刀流でやった奴
組んだ人がオプチ他地霊装備一式でマンイーター+リディルのサポ忍だった奴が残してあったはず。


826: 名も無き軍師:05/10/03 09:08 ID:0XEZK0R2
リディルのはイラネ
リディル持ってるならサポ忍っつーのはFA出てただろ。

>知り合いが片手剣二刀流でやった奴
これはちょっと見てみたいが、片手剣2本の内1本がリディルならこれまたイラネ

827: 名も無き軍師:05/10/03 11:15 ID:uBcHV6Xk
サポ戦を下回るrep見ても
なーんだサポ忍弱いじゃんで糸冬
サポ戦でもモ戦に遠く及ばないのに
さらに削りの落ちるサポ忍なんか意味あるの?
サポ戦でタゲ取ってでも与ダメ増やした方が結果的に時給貢献できるし
ケアルするのが後衛のシゴトなんだから、後衛にケアルさせればいいんだよ

828: 名も無き軍師:05/10/03 11:31 ID:WB6Q7vqs
>>824
正直ジラMでの扱いはわけわからんよな・・・・出た意味あったんだろうか。
せめてAAGKといい勝負とか見せ場くれたっていいのにな。

829: 名も無き軍師:05/10/03 12:20 ID:TmG6EWR2
>>827
ケアルさせれば〜ってのは言葉的にマズイと思うが実際そうだよな
上のレスで後衛の負担とかモチベとか言ってる奴も居るけど、その考え方自体が変。
やるべき事をやらず、やるとモチベが下がるって一体何の為に後衛ジョブやってるのか不思議。
またモチベが下がる奴が居たとして、なんで後衛ジョブやってるのかも不思議。
何の為白赤誘うか?普通は回復要員だろ?



830: 名も無き軍師:05/10/03 12:23 ID:TmG6EWR2
一応訂正。1段目と2段目に段落入れるべきだった…
2段目以降はサポ忍肯定派に向けての問いね。

831: 名も無き軍師:05/10/03 12:26 ID:ktSZd/io
>>824
冷静に考えて兄貴がアトルガンの大陸に行くかなぁ?

832: 名も無き軍師:05/10/03 13:14 ID:6Up6KAh6
>>829
その通りだな。
ケアル嫌な奴がなんで赤白やってるのかもわからんし、
後衛に負担がどうのこうの言ってる奴は白赤やったことないんだろう。
ケアルが嫌な奴は普通75まで白赤やらんし、別にケアルするのが負担とも感じない。


833: 名も無き軍師:05/10/03 13:19 ID:LZ3/A/XY
>>826
その人の片手剣はカンパ+青龍刀な
他はブラック頭胴脚、地霊足、シック手位かな
忍戦戦暗赤詩でのAuraポン狩り>空いたからデコポン狩りに移動
といった狩りのrep。とりあえず後でうpして見るよ。

>>827
余裕ある編成ではそうなのかもな。
ただ、後衛赤詩のみとかだと、下手に殴られすぎるとあっという間にMPカラになる。
ウルガランとか宿星前ゴーレムは1撃200〜350とか食らうし
DA+コンデムや、DA+重い一撃とかを考えると、いくら火力あっても蝉無しじゃ思うように暴れられない。

あと、他の前衛との兼ね合いもあるよな。
他が圧倒的に強いなら、サポ戦で暴れてもタゲはあんまり来ないか
すぐ剥がしてくれるだろうから、サポ戦優勢だろうし。
他がショボイとか普通なら、サポ戦だとWSを加減しないと張り付き、WS撃ちにくくなって
tpの無駄が多く発生してしまうから、結果的にサポ忍でタゲを剥がしてかわしながらした方がいいかもしれないし。
狩る獲物と、周りの装備見てサポ考えりゃいいと思う。

834: 名も無き軍師:05/10/03 13:20 ID:jblfXabY
あんこくwはサポ白以外メリポじゃ誘われないな

昨日モモモ詩白あ
でメリポ行ったが、
パラナとイレース早いあんこくだったw

835: 名も無き軍師:05/10/03 13:24 ID:WB6Q7vqs
負担に感じるってことはないだろうし、モチベがさがるってこともないだろうが。
ただ、コンデムで何か4ケタとか食らうと後ろで座ってるタル白が
「うわぁ・・・・・・・・・・・・・・・・」って感じの顔をする。のが見える様な気がする。

まぁ結局結果の問題じゃないかな。ダメ回復にMP使わせる事で回らなくなってチェーン切れたり、とか。
サポ戦でタゲ取ってでも与ダメに貢献、というのは正しく暗黒騎士の理念通りだろうが、
それを許さない敵の攻撃力(ガランやルフェやゴレか)、やっぱこれも蝉前提の弊害なのかね。

836: 名も無き軍師:05/10/03 13:30 ID:jblfXabY
ウルガランいくならサポ忍者はモンク様ですら必須だろ
ウルガランは戦士のホームと化してるな家の鯖

メヌメヌランペ1000
メヌメヌ夢想850
メヌメヌ乱撃900(ハイパーDEXモード)

837: 名も無き軍師:05/10/03 13:32 ID:6Up6KAh6
>あと、他の前衛との兼ね合いもあるよな。
暗黒より弱い前衛ってシーフくらいじゃない?

>>835
そこは敵を選んできついとこは回避ですよ。
どうせリーダーしないとメリポなんて行けないわけだしw

838: 名も無き軍師:05/10/03 13:32 ID:jblfXabY
お墓だと上の関係が面白いくらい引っくり返る(サポ戦もあるが

839: 名も無き軍師:05/10/03 13:37 ID:3wlx9yL.
あんこくwガシーフよりうえってwwちょwwww

840: 名も無き軍師:05/10/03 13:48 ID:Rj8mpFog
青魔道士が登場すれば暗黒は劣化青魔

青魔道士が中衛でなおかつ
曲刀系片手剣などとメイン武器が設定されているということは
武器攻撃をすることが前提になっていると思える
片手武器メインなので言うまでもなく両手武器より早くTPがたまる
「いやしの風」でサポ白でなくても回復ができる
モンスのワザを覚えるので暗黒より多彩な妨害ワザが使えるは確定
さらにモンスの攻撃WSで暗黒より大きなダメージを出す可能性がある


841: 名も無き軍師:05/10/03 13:56 ID:lEIv5fUA
あんこくwVSつーふ

勝敗はどちらに!!サポ青さいこう!!

842: 名も無き軍師:05/10/03 13:59 ID:MKFLKaog
マイティ百烈暗黒ブラポンとか

843: 名も無き軍師:05/10/03 14:28 ID:oTPIQVkc
対デコポンでサポ忍攻防比1.1〜1.3。サポ戦で1.3〜1.9ぐらい。
ちなみにサポ忍者だとラスリゾ時だけ1.3。
両手剣+寿司だとしても命中の差は381:351。
仮にDAの発動率が12%だとしたら、サポ戦の方が圧倒的火力。
タゲ取らない方法が課題になる、と。

つーか、片手武器にA-とか無いと移動狩りは不向きだなw

844: 名も無き軍師:05/10/03 17:00 ID:t505RH0I
サポ戦の暗黒さんがいるとキャンプ狩りになるから組みたくないかな^^;

845: 名も無き軍師:05/10/03 17:22 ID:MjK6Empg
じゃあ、サポシで行く

846: 名も無き軍師:05/10/03 17:33 ID:t0kleWN.
>>841
シーフに負けてるぞ
最近はブラオ&シロッコ&ドラゴンという神性能な武具が増えた
それら装備してるシーフはまじで強い

847: 名も無き軍師:05/10/03 17:45 ID:DXtgf242
>>841
サポ青いいよな!

MP吸収キッス!
TP吸収キッス!!
癒しの風
光合成

夢がひろがりんぐ(´∀`)


848: 名も無き軍師:05/10/03 18:06 ID:mc5nLw7A
クィックというのかカチャカチャっつーのか。
GMにこれって不具合利用してるのか気になったか聞いてみた

GMでは判断できないから、担当部署に問い合わせてみる、とよ
やり方教えたら、とりあえず使うな、他の人にも教えるな。と言われた
修正されて使えなくなったら俺のせいかも(;^ω^)スマンコwwww

849: 825:05/10/03 18:09 ID:LZ3/A/XY
それじゃ、とりあえずrepをうp。
忍戦戦暗赤詩 all 75
Aura weapon>1匹だけAura statue>Aura weapon>空いたからDecorative weaponという流れ。
暗、>>833の装備、一部両手剣を使用してるが、その武器はバリンソード
戦1、マーシャル+ウッド、ジョン、オプチ、青龍、白虎、朱雀
戦2、ウッド+リディル、バーク+1、地霊頭、手、足、白虎
忍、千手+不動、オプチ、大袖、白虎、青龍、風魔

倒した数:152 平均獲得経験値:123.8 (+18.3) 総獲得経験値:21608 平均戦闘時間/間隔:47.6 / 10.9
時給:8753.1 狩り時間:2.5 総獲得ギル:0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍___________ 115828 _85827[1131/1498] ______[____/____] _28916[_110/_110] __1085[__14]
戦/忍1_________ 143858 _88223[1409/1596] __3661[__80/_196] _51974[_156/_156] ______[____]
赤/白___________ ___107 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___107[__20]
戦/忍2_________ 280515 180275[2323/2565] ______[____/____] 100240[_142/_142] ______[____]
忍/戦___________ 198925 140043[2107/2461] ______[____/____] _58882[_123/_123] ______[____]
技連携__________ __7188 ______[____/____] ______[____/____] __7188[__69/__69] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ _85827 __75.9[_192/___0] _75.5%[1131/1498]
戦/忍1_________ _88223 __62.6[_158/___0] _88.3%[1409/1596]
戦/忍2_________ 180275 __77.6[_183/___0] _90.6%[2323/2565]
忍/戦___________ 140043 __66.5[_147/___0] _85.6%[2107/2461]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍1___________ __3661 __45.8[__86/___0]_40.8%[__80/_196]


850: 825:05/10/03 18:13 ID:LZ3/A/XY
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ ウェポンバッシュ____ ____21 __21.0[__21/__21] 100.0%[___1/___1]
________________ スピンスラッシュ____ ___655 _655.0[_655/_655] 100.0%[___1/___1]
________________ フラットブレード____ ___294 _147.0[_164/_130] 100.0%[___2/___2]
________________ ボーパルブレード____ _27070 _474.9[_851/_227] 100.0%[__57/__57]
________________ 追加ダメージ________ ___876 __17.9[__28/___0] 100.0%[__49/__49]
戦/忍1_________ ランページ__________ _50863 _541.1[_961/_217] 100.0%[__94/__94]
________________ 追加ダメージ________ __1101 __18.4[__28/___0] 100.0%[__60/__60]
________________ 反撃効果____________ ____10 ___5.0[___9/___1] 100.0%[___2/___2]
戦/忍2_________ ランページ__________ 100240 _705.9[1170/_264] 100.0%[_142/_142]
忍/戦___________ 迅__________________ _58677 _533.4[_968/_197] 100.0%[_110/_110]
________________ 追加ダメージ________ ___205 __15.8[__23/___0] 100.0%[__13/__13]
技連携__________ 切断________________ __4434 _110.9[_414/__11] 100.0%[__40/__40]
________________ 炸裂________________ __2754 __95.0[_352/__11] 100.0%[__29/__29]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
暗/忍___________ ALL_________________ __1085 __77.5[_139/__20] [__14]
________________ ドレイン____________ __1085 __77.5[_139/__20] [__14]
赤/白___________ ALL_________________ ___107 ___5.4[___6/___1] [__20]
________________ ディアII____________ ___107 ___5.4[___6/___1] [__20]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/忍___________ __2033 __1231[___6/__66] ______[____/____] ___773[___7/___7] ____29[___7]
戦/忍1_________ __3398 __1432[___7/_131] ______[____/____] __1950[__10/__12] ____16[___7]
赤/白___________ __1935 __1397[___9/___9] ______[____/____] ___528[___8/___8] ____10[___4]
戦/忍2_________ _14631 __8009[__53/_413] ______[____/____] __6286[__38/__39] ___336[___7]
忍/戦___________ _12277 __9476[__63/_669] ______[____/____] __2666[__27/__27] ___135[__10]
詩/白___________ __9315 __6591[__55/__60] ______[____/____] __1298[__28/__29] __1426[__13]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ __1231 _205.2[_318/_131] __9.1%[___6/__66]
戦/忍1_________ __1432 _204.6[_287/_120] __5.3%[___7/_131]
赤/白___________ __1397 _155.2[_261/__86] 100.0%[___9/___9]
戦/忍2_________ __8009 _151.1[_255/__87] _12.8%[__53/_413]
忍/戦___________ __9476 _150.4[_267/__79] __9.4%[__63/_669]
詩/白___________ __6591 _119.8[_212/___0] _91.7%[__55/__60]

すまん、戦1の武器はウッド+青龍刀だった。
戦1はメリポに不慣れで、アシッドをしつこく狙ってその分与ダメを落としてる感じ。
いく機会があったら、鎌、両手剣をフル使ってみてもらってrep取ってみたいところ。

851: 名も無き軍師:05/10/03 20:00 ID:8WJKWxFU
>>847
新ジョブに興味がわくのはわかるけど、
公式掲示板のあるサイトみた?

なんか、魔法剣士っぽい性能もあるように書かれてたのがとても気になる。
まさかとは思うけど、
暗黒さしおいてMPと物理両立させるジョブになっているのではないか....
お爺さんは、心配で心配で…

852: 名も無き軍師:05/10/03 20:38 ID:1UIyhTYs
性能関係なくあの怪しいAFは装備してみたいな

853: 名も無き軍師:05/10/03 20:47 ID:Ee9.bElY
とりあえずRepおつー。
時給は皆の共同作業として、暗/忍の俗に寄生と呼ばれる状態でPT入っても
コレ位行くんだなーて、素直に思った。
他ジョブ入れれば〜ってのは、また別の話だしね。

攻撃に関して気になるのは、やっぱ命中?やばいねこれwスキルBの限界すか?
後、他ジョブがWS100発とか撃ってる中、ボパブレ57発しか撃ってないのが謎

防御に関してはまぁw皆の予想通りタゲは殆ど取れてないねー
忍の1/10しかタゲ来てないw
でもサポ忍のポイントは「その他」の項目。
旋風や一撃はこっちの項目で数えられるから、これは優秀だね
2.5時間の狩で旋風を7発しか食らってない。これがサポ戦だと多分

その他 11000[112/112]  とかになるwwもっと多いか?w

後はサポ戦の攻撃力でこのマイナスをどこまで跳ね返せるか、て感じでしょか?
まぁなんだろ、とりあえず後衛さんには優しいサポってのは判ったww
散々言われてる通り、サポ忍は「ウエポン特化サポ」としてはアリかも。

>>850
これで両手鎌みたいっすね〜もっと悲惨な事になってそうで怖いけどw
自分レプとれるけどまだ暗黒60台wゴメスw


854: 名も無き軍師:05/10/03 20:49 ID:SccOTHGQ
>>849
Rep乙。

注目すべき点は戦闘間隔の短さだろうね。
だが、まだそれ以外は評価できる段階じゃないかな。

855: 白様:05/10/03 21:24 ID:DHqz/.EI
というかウルガランでもサポ忍で来てくださいね^^^
武器はどーでもいいでう

856: 名も無き軍師:05/10/03 21:34 ID:XlN8Tcfw
赤から見た視点。

被ダメの少なさには素直に感心
与ダメについては片手剣スキルB-がもろに出ちゃってる感じ?

ちなみに、メリポで片手剣+12、素破装備の赤はスシ食えば
ウルガランメリポで命中90近く行く。
メリポで同じように片手剣に突っ込んて素破装備したら暗黒の片手剣の命中はどうなるのだろうか。

与ダメで両手武器の方が圧倒的にダメ与えられるならば
敵によってサポ忍とサポ戦を使い分けて欲しいと思う。
1匹倒すのに長期戦になるのが目に見えてるならサポ忍のほうがありがたいし
短期戦でサクサク倒していく展開で忍戦戦などと同じようなペースで狩れるのであれば
サポ戦でも全然かまわないし。

なんにしても、暗/戦と暗/忍の比較Repが出ないことにはなんとも。


857: 825:05/10/03 22:15 ID:GBwE5dHM
命中に関しては、Aポン混じりだからストンスキンの0ダメージは
ミスとカウントされるrepの性質上、若干全体的に下がり気味。(2〜3%程度
時給は後半のDポンのみに絞れば、10300くらいだった。
旋風は、止めれる時は殆どの確率で止めてくれていたので、
スタンでの硬直や、蝉の張り直しでの攻撃停止が少なく、やりやすかった。
Dポンは余裕で2部屋+真ん中の全部チェーン繋ぐことが出来た。(23くらい

自分はカンパリディルでちょくちょくサポ忍でメリポするんだけど、
ウルガランで片手剣6段(スキル252、素破なし)、命中+49、DEX+12
食事はソールスシ、メヌメヌつきで

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍___________ 197726 __77.7[_234/__14] _90.1%[2546/2826]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/忍________ ボーパルブレード____ _91012 _602.7[1033/_115] 100.0%[_151/_151]

ってな感じだった。WS時はサンダーゴルゲット装備。
片手斧はスキル差考えるとあんまり使いたくないんだよねぇ。
もうちょっと命中に偏らせた装備をすれば95%に近づけることは出来そう。

858: 名も無き軍師:05/10/03 22:54 ID:AiqbAGPE
>856
垢さん殴ってないでリフレください^^;;

859: 名も無き軍師:05/10/03 23:09 ID:35HvsohY
>>825
repおつ
このときの暗黒ってスタンしてたかな?
全員蝉持ちなのにスタンするような分かってない人だとrep落ちるのも考慮しないとね

860: 名も無き軍師:05/10/03 23:16 ID:XlN8Tcfw
>>857
命中90%でボパ平均600超えてるなら十分と思う。
カンパはともかくリディルってのは一般的ではないが。
まあ、リディルの有無はともかく
二刀流するなら素破はあったほうがいいかもね。


861: 名も無き軍師:05/10/03 23:21 ID:XlN8Tcfw
>>859
旋風>3枚はがれ>全員蝉詠唱>旋風と
旋風>スタン止め>一撃の差についてどう思う?


862: 名も無き軍師:05/10/03 23:22 ID:qW8sIrBI
>>859
???

863: 名も無き軍師:05/10/03 23:23 ID:35HvsohY
え?ちょっとマジで?

864: 名も無き軍師:05/10/03 23:24 ID:ym5zsBTM
>861
旋風を止めると必ず一撃になるかの様な書き方は止めような

まあ、止められる旋風は止めた方が良いとは思うが

865: 名も無き軍師:05/10/03 23:24 ID:qW8sIrBI
>>863
マジデー?

866: 名も無き軍師:05/10/03 23:30 ID:XlN8Tcfw
>>864
そりゃ分かってるが
状況を向上させようとする姿勢が>>859からまるで感じられんからな
必ず旋風>スタン>一撃ではないにせよ、そうなれば大いに有効なのに。
>>859からは自分が一発でも多く殴りたいだけのエゴしか感じなかった。
だからあえてそう書いた。


867: 名も無き軍師:05/10/03 23:37 ID:35HvsohY
repの構成見て言ったつもりだったんだけど
前衛4なら旋風は一回しか来ない
つまりMP使うだけ無駄なんだよね
そこをアスピルとかやってたら無駄の真骨頂だろ
後衛赤吟で暗にリフレ?ありえませんから

868: 名も無き軍師:05/10/03 23:48 ID:XlN8Tcfw
必ず1回しかこないのか?
確証あるのか?

必ず前衛3枚以上フルに蝉張ってるのか?
よく考えてからいったほうがいいんじゃね?


869: 名も無き軍師:05/10/03 23:54 ID:35HvsohY
じゃあ凄くやんわりとした当たり障りの無い部分だけに変える

後衛赤吟だからリフレ暗にする余裕など微塵も無い
つまりMP使えない
よってスタンは無い
アスピルも無しの前提ね
メリポでジュース飲む暗黒も全鯖探しても独りもいないし

870: 名も無き軍師:05/10/04 00:01 ID:RPXcGztk
それは…
どこに暗を誘うメリットがあるのか疑いたくなるんだが…。
メリポにおける純粋な殲滅速度が今、
どのくらいのベクトルで戦やモに傾いてるか
暗黒やってれば知ってるでしょ?

吸える敵から吸って止めれる敵を止めて、
他の前衛が快適に殴れる環境を整える。
戦闘中1回しか旋風が来ないと想定しても、
蝉枚数不足で旋風食らってスタン>時間の消耗→下手すりゃ前衛全員
例え、その1回の旋風を全員蝉避けれても、所詮、戦闘後に蝉張りなおし
暗黒一人がアスピルスタンする時間・消費MPに対する
全員のスタン状態になる可能性、全員の蝉詠唱時間の浪費との比較と言ってるつもりなんだが。


871: 白様:05/10/04 00:03 ID:QmyFTlOA
>>869
なんのためにサポ忍にしてるの?うけう
メリポの後衛は、ディア2→ヘイスト!ヘイスト!ヘイスト!→ケアルガで、
普段3,4人にリフレ回してる赤なら自分だけに自分と暗黒のスタン分くらいに回すリフレは余裕〜
赤なめないで^^^^

872: 名も無き軍師:05/10/04 00:04 ID:SQ9bASjE
>>869

「旋風は、止めれる時は殆どの確率で止めてくれていたので、
スタンでの硬直や、蝉の張り直しでの攻撃停止が少なく、やりやすかった。」

この文字は読めますか?

>メリポでジュース飲む暗黒も全鯖探しても独りもいないし
そこまで言い切れるなんてカコイイ♪

873: 名も無き軍師:05/10/04 00:15 ID:RPXcGztk
煽りでもなんでもなく
メリポにおいて戦モと暗では殲滅速度に差があるからな…。
もちろん戦モの方が早い。
暗はダメージももちろん与えられるんだけど、総ダメで勝てない以上、
違うベクトルで活躍して欲しいものだが…。
スタンしない、MP吸わない、ってか、魔法使わない、、っていうなら暗を誘うメリットはどこにもない。

HNM戦でJA暗クラクラとかでケアルシャワー浴びるとかならそれはそれで一つの戦法だが
通常のレベル上げではそんなことしたら即キックだわな。



874: 名も無き軍師:05/10/04 00:23 ID:RPXcGztk
つか、後衛赤詩で空メリポ
暗うたとしても赤がリフレかける対象が赤詩暗の3人
これは赤白兼任役の赤としても、かなり楽な動きだよ。
まして暗のリフレは減ったら補充する程度でいいわけだし。
俺は目安として暗のMP150切ったらリフレ入れる感じ。
まあ、その暗のMAXMPにもよるが。


875: 名も無き軍師:05/10/04 00:30 ID:s57AAJto
ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwww
ここは暗黒スレなんだから暗黒前提だろwwwwwwwwwwwww

876: 白様:05/10/04 00:34 ID:QmyFTlOA
>>874
詩人にリフレなんていらないしねー
前衛がサポ忍統一してたら、ほんとリズムよくいくよね。
メリポで重要なのはリズムなの

877: 名も無き軍師:05/10/04 00:35 ID:WVy8O9dc
なんかこういう事言うとかえって水を差しそうだが、
イイ流れだな。

サポ戦もサポ忍も否定するでもなく肯定するでもない
純粋にサポ忍の可能性を語りはじめてるというか。

それもこれもRepを張ってくれた825のおかげだな。
825に感謝。
何が言いたいかっていうと、
もっとRepプリーズ!ってこと。

878: 名も無き軍師:05/10/04 00:37 ID:xyaDm.g.
これが暗黒クォリティかw
サポ忍の被ダメ軽減は否定して
MP消費のスタンは肯定かw
しかもリフレよろときた



このスレはフィクションだよな?

879: 名も無き軍師:05/10/04 00:41 ID:QZ.o0qR2
>878
いつ被ダメ軽減を否定なんてしたんだよ

言われていたのは、被ダメ軽減と与ダメ低下のトレードオフでPT全体としての
効率がアップするか否かだろ?

880: 名も無き軍師:05/10/04 00:45 ID:npeGaRLk

もんこw せんしw かめむしw ちょんまげw がりうどw

出張煽り乙www

881: 825:05/10/04 00:55 ID:ONqOq.Ao
思いも寄らぬ方向へ流れてるが、一応書いておいたんだけど
暗はずっとリフレつきのプラストロン着てたんだよな、命中が低い原因でもあるんだろうけど。
リフレはたまに、アスピルは普通に使ってた。

旋風のスタン止めの是非に関しては>>870の言ってる通りじゃないかな。

>>860
武器は一応明確にするために書いただけで
片手剣でどれくらい命中出せるのかって事の例に。

素破が無い理由は・・・あれだ、暗黒m(ry
フォーテテュトルクと素破をつけられれば、スキル264でA-に近いところまで行くんだけどな〜。


882: 名も無き軍師:05/10/04 00:58 ID:ay0k.qho
>メリポでジュース飲む暗黒も全鯖探しても独りもいないし

ワロスwwwwwwww他ジョブはカエレwwwwwwwwwww

883: 名も無き軍師:05/10/04 01:47 ID:4hq3C3Ps
あのね、暗黒の使うMPぐらい調べてから煽りましょう^^

884: 名も無き軍師:05/10/04 01:55 ID:igq20VAw
Repを出してくれてる香具師には申し訳ないが、Repでは暗がうまく働いてるかどうかは分からない。
暗のかわりに他のアタッカー入れる時は、黒がスタンする分減る与ダメを考慮しないとダメだし
スタンやサポシの時は被ダメの低減効果、ドレインによるケアル回復の低減効果と与ダメ
オーバーキルの分の余分な与ダメのさっ引きがでない。

Repで数字を出すためには、魔法をつかわないで被ダメに寄る後衛の回復によるロスを無視した
攻撃をし、更に固定力に優れた盾役に恵まれる必要がある。
本来の暗黒の戦い方とは違うので、これで、他ジョブより活躍できるわけがない。

885: 名も無き軍師:05/10/04 02:00 ID:igq20VAw
>>878
そもそも、サポ忍で限定される空蝉と
デフォで使えるスタンを横並びにして評価しても無理がある。

空蝉の評価には、当然それに伴う、バーサクなしや不意ダマなしや
その他攻撃系アビ特性の犠牲がともなうことを暗に示唆している。

886: 名も無き軍師:05/10/04 02:10 ID:FGcOLylQ
10月上旬upも近づいてきたな〜。おそらく14日あたりか?
暗黒になんか来ねーかなー。ひさびさにキターー!言いたいぜw

サポ忍もいいけど、本来の暗黒らしいスタイルでやりたいもんだ。
サポ忍てどっから出てきたんだろ?竜もそういう流れなってんの?
別にサポ忍を否定してるんじゃなく。今片手斧上げてるとこだし。

887: 名も無き軍師:05/10/04 02:11 ID:bImidJSo
リズムに乗るぜ!

888: 名も無き軍師:05/10/04 02:35 ID:5N7rE7uU
流れ切って悪いが、ドレインとINT・魔攻アップの関係ってFA出てる?
出てないなら箱庭で検証してみようかと思ってるんだが。

889: 名も無き軍師:05/10/04 02:39 ID:QZ.o0qR2
取りあえずサポ忍のRepが一つ出てきたので考察みたいなものを少々

サポ忍にした場合の利点として上げられていた事に
「暗/忍がタゲを取る事により、他前衛が蝉を張り替える頻度が低下するから
 PT全体としてみた場合の与ダメがアップする」
というのが有ったので、その部分についてみてみたい

暗/忍___________ __1231 _205.2[_318/_131] __9.1%[___6/__66]
戦/忍1_________ __1432 _204.6[_287/_120] __5.3%[___7/_131]
戦/忍2_________ __8009 _151.1[_255/__87] _12.8%[__53/_413]
忍/戦___________ __9476 _150.4[_267/__79] __9.4%[__63/_669]

上でも誰かが触れて要るとおり、忍の1割程度、メリポ慣れしていないと言う
戦1と比較しても半分以下しかタゲが取れていない訳だが、これで他の前衛の
蝉の張り替え回数を減らせたとはとても思えないんだよね
戦2がリディル持ちだから、タゲが偏ったってのも考慮する必要はあると思う
けれど、このRepを見る限りにおいては
「暗/忍がタゲを取る事により他の前衛の張り替え回数を減らす」
と言う面でPTに貢献出来ているかは疑わしいと思う

暗/忍入りでもう少し綺麗にタゲが分散しているRepを待ちたいって所かな

890: 名も無き軍師:05/10/04 02:44 ID:C9Z55JBs
>>825さんREPありがと。

スキルA-を目指すには命中ブーストでいえばトータルで70程度。
詩人+狩人+赤とかいると、そのあたりは解消できそう。
メヌメヌ+ディアII+アシボルで比率は1.3以上は行ける。
色々と考えたんだけど、命中重視だとWSが死ぬし攻撃重視だと通常が死ぬ。
WSも多段系だから命中の手抜きはできないだろうし。

そのあたりのバランス調整がサポ忍の課題。

891: 名も無き軍師:05/10/04 03:25 ID:SEjZQS86
>>825さん乙。
もし良かったら、↑にあるマンイ/リディルの方も見せてくれまいか?
リディルや地霊を取れる環境には居ないが、可能性を見てみたい・・・

892: 名も無き軍師:05/10/04 03:29 ID:Npg2jRTE
サポ戦で被ダメ考えずに純粋に殴りつづけてWS即撃ちしてたとしても
モ戦忍には遠く及ばない・・・それが暗黒クオリティ・・・。

両手武器強化修正キボーン(´・ω・`)

893: 名も無き軍師:05/10/04 05:19 ID:zLent8tM
残念だが暗黒にやるリフレは無い
暗黒がいるPTに誘われたら残念だがシカトだ

頼むから自給下げないようにソロで頑張ってくれ

894: 名も無き軍師:05/10/04 07:08 ID:71.Bykjk
>>889
前衛4な上にリディル持ちがいるんで戦闘時間が極端に短いから
開幕忍者の挑発>戦2にタゲ移動・・・で空蝉2だけで十分まわってるでしょ。
「タゲを取る事により他の前衛の張り替え回数を減らすことで貢献できた」
っていうよりも
「サポ忍でいくことで被ダメを最小限に抑えることができた」
ってのを評価するべきじゃね?

152匹狩ってその半分が旋風うってきたとしたら
1発200ダメとしても15000ダメは受けることになるでしょ。
後衛が赤詩だったらこれはデカイと思うよ。

895: 名も無き軍師:05/10/04 07:38 ID:iUQgcqWk
今暗黒上げてる後続にいっとく
75にしても、メリポBCミッション全てイラネだからな
バリスタや裏で死んでも良いジョブ用

896: 名も無き軍師:05/10/04 07:46 ID:mdKYGOgU
>>894
微妙に間違ってる気がする。
152匹狩って、それらがすべて1回ずつしかWSをしてこなくて、
さらに半分が旋風であった時、1発200として76回で一人15200。
1回分数字合ってないよって意味ではなくて、これは1人分の計算って意味。
前衛4人が常に蝉全部残ってるなんてことはほぼないだろうから、
めちゃめちゃ単純な計算をするなら、4人分で60800。
メインでタゲとる人+蝉が足りなかった人が1人 の2人しか受けない場合だって30400。
仮に旋風を止めて直後のWSが一撃になればタゲとった人の蝉1枚で済み、
場合によっては次のWSが来る前に倒せる可能性もないことはない。
蝉張替えにかける時間を他の前衛にダメージ稼いで貰い、暗はアスピルをするなり、
たまにリフレもらえればMPは回る。
暗の被ダメ減らすのは良いんだけど、この数字はま〜ったく不確かなモのではあるけれど、
こういう考え方をすると蝉依存でスタンしないのは勿体無いと思わないかね?
むしろ旋風スタンはサポ忍の被ダメ軽減を更に効果的にするものだと思うのだが……

897: 名も無き軍師:05/10/04 07:48 ID:v3jVHVJg
被ダメ=うざい
と考える中の人もいるので配慮してください
サポの有無にかかわらず何やっても弱いんだから
せめて迷惑をかけないで済むサポを選択してください

898: 名も無き軍師:05/10/04 08:03 ID:aSi3Ws/g
ケアル3のMPは46
ヘイストは40
どっちも大差無いんだよね
範囲でダメ食らってケアル貰うのと
ヘイスト回して貰うのどっちが好き?

899: 名も無き軍師:05/10/04 08:13 ID:71.Bykjk
>>896
俺はスタンについて触れた記憶はないがその通りだろう。
898じゃないが、ケアル3だったらリフレくれってくらい撃つべきだと思う。
全員空蝉とかならなおさらにね。

849のrepは「平均戦闘時間/間隔:47.6 / 10.9 」ってことで
チェーンが繋がる1分以内になってるから、火力不足の問題もそんなないだろうし
サポ忍で正解だったっていう構成の一つじゃないかなって思う。

900: 名も無き軍師:05/10/04 08:27 ID:RPXcGztk
蝉とスタンと二刀流の話がゴチャゴチャになってるから
切り分けられるところから切り分けてみる。

スタンについて
前衛の蝉の有無に関わらず止めれる範囲WSは止めるべき。
理由は>>896にも書いてあるが
旋風の様に蝉で吸収できるWSでも、
必ずしも蝉持ち全員が蝉をフルで張っている状態ではなく、
ダメを食らう余地が残ってる事、
それと、範囲WSを止めないがために全員が蝉張替えに時間を使うこと
上記それらと、暗黒一人が時間を割いてスタン/アスピルする行為とのトレードオフは
圧倒的に後者を選んだ方がいい。


901: 名も無き軍師:05/10/04 08:37 ID:RPXcGztk
蝉について
敵の範囲WSの痛さにもよるが
前衛全員蝉持ちならあわせて蝉持ったほうが効率がいい。
タゲ取る・取らないではなくて、
前衛が蝉で範囲WSを避けてる中、
足並みそろえずに蝉使わずに範囲WSでダメ食らうと
折角ケアルしなくていいところを一人が蝉持ちじゃなかったためにケアルする羽目になる。

逆に例えば、ナ/戦、モ/戦と暗黒が組んだなら別に蝉にこだわらなくていい。
どうせケアルガ使うから。
墓のモモモ赤白詩PTはこうして生まれた…。
エライ迷惑な発想ではあるが、相手が骨でブラクラ連発する敵だから
蝉自体の効果がかなり落ちるしね。
だけど、あれだけ稼げるにも関わらず、
墓メリポを好む後衛があまり多くないのは周知の通り。


902: 825:05/10/04 08:46 ID:ONqOq.Ao
いい流れになってきたようで嬉しい。
身内に頼んで、自分で鎌使用のサポ忍でrep出してみようかなぁ・・。

>>891
それじゃまた夕方あたりにうpしますわ。
Aポン狩りで、忍狩モ暗赤詩だったときのrepだったかな。
WS時にヘカトン頭、足、手、とかに付け替えててた記憶がある。
狩が居るけど、遠隔弱体後のメリポ。

903: 名も無き軍師:05/10/04 08:53 ID:RPXcGztk
暗の二刀流について
暗/戦との比較になってしまうのはしょうがない。
純粋な与ダメの比較だけなら
同じ敵相手に同じ装備でサポと武器だけ変えてRepとるしかない。

だけど、まだRepすらほとんど出てない状況ならば
サポ忍二刀流でどこまで実用的に戦えるか
どこまで能力を高める事が出来るのか
それが知りたいね。
リディルとかの廃人装備はさすがに全員の参考にならないから、Repとられてもあれだけど
一般人がちょっと頑張って装備集めてみた〜くらいな装備でどこまでダメを出せるのか
その結果は今まで蓄積してきた両手武器もち暗のRepと比べてどうなのか。

メイン暗黒でもないのに、暗黒二刀流にはとても興味があります…。
もしいい結果が出るのであれば、今後どんどん誘って行きたいし。


904: 名も無き軍師:05/10/04 09:02 ID:mdKYGOgU
>>899
なんかばり勘違いしてた……
何が言いたかったかというと900-901に書かれてることですorz

暗でメリポ行く時、日本人だとサポ忍、外国人だとサポシ頼まれることが多くて
たまにはサポ戦やサポ侍辺りもやってみたいと思うことがある。
範囲攻撃はないけど一撃が即死級とかの極端な敵とかでいいから
メリポレベルの敵が欲しいとか考えたりしないか?
え、しない?
そうか、そんなこと考えるのは俺だけか……

905: 名も無き軍師:05/10/04 09:13 ID:qwYMGGIA
涸れ谷の奥に75でとて2のトカゲとゴブ、峠に1匹こうもりとゴブを
配置すればいいんだよw

906: 名も無き軍師:05/10/04 09:35 ID:HtF6Zaco
ついに ねんがんの プラストロン を てにいれたぞ !

907: 名も無き軍師:05/10/04 09:39 ID:02WXqC8I
+と和 か

908: 名も無き軍師:05/10/04 10:12 ID:Sf20K5o6
サポ忍にして後衛赤詩って結局サポ忍肯定派の後衛への負担云々は無視か?赤ケアルマシーンだと思うんだが
まだサポ戦で後衛白赤/黒or暗詩で前衛3人にキッチリヘイスト回した方が効率良い気がするが…
ここで両手武器はヘイスト無意味とか言われそうだけどDウエポンクラスだと詩人が釣りに行く事が多いはず
倒したら次にターゲット即移動で常時戦闘状態だからヘイストは有効ね
あとサポ忍肯定派って後衛からの補助完璧無視してるよね?
ケアルするのは当たり前だけど白が居れば旋風にフラッシュは入れるだろうし
それと上に上がってるRepで気になるのは戦1の与ダメ。
2.5Hでサブリディルの戦との与ダメ差がほぼ半分ってのはおかしくない?
他の装備差もあるだろうが、リディルは優秀だけど与ダメが倍になるって事は無いと思うがw

909: 名も無き軍師:05/10/04 10:18 ID:R8SBkNPY
他ジョブのものだけど 確かにメリポでジュース飲む暗黒さんはいないような
ってか魔法自体つかってないなぁスタンもなんか最近は白/暗さんがしてるし


910: 名も無き軍師:05/10/04 10:20 ID:DoQRiiLA
それにしても、ヴァナからどんどん両手武器が駆逐されつつある流れは
どうにかならんものか?

911: 名も無き軍師:05/10/04 10:30 ID:Geg3dsdo
暗黒として鎌や両手剣振り回したいのはわかるけど
弱いものは弱いと認めないと先に進まないでしょ

912: 名も無き軍師:05/10/04 10:36 ID:DLyI9B9.
他ジョブの煽りを見事にスルーしまくっててちょっと笑ったw

ぽこたん降臨のときから進歩したんだなw

913: 名も無き軍師:05/10/04 10:39 ID:eMlX9wnI
ヘイストの効率って
盾だけヘイスト前3赤吟
盾と前に2ヘイスト赤白吟
どっちが殲滅上かわかるよね?


914: 名も無き軍師:05/10/04 10:54 ID:DoQRiiLA
先と言うのが二刀流なら、前進そのものをやめてしまうか。

915: 名も無き軍師:05/10/04 11:12 ID:v.m4jZxA
>>913
ん?おらにはわからんかもw

前者じゃないん?

916: 名も無き軍師:05/10/04 11:26 ID:4qbw2MXs
ただでさえイタタなあんこきが、強くなっちまったら
見てらんないぐらいの厨の巣窟ジョブになるんだろうなぁw

917: 名も無き軍師:05/10/04 12:45 ID:f2KB90kM
両手武器も二刀流できれば問題解決

918: 名も無き軍師:05/10/04 12:46 ID:FXJJhe9A
てことはつまりあれか?

暗黒さんランペよろ

919: 名も無き軍師:05/10/04 12:59 ID:92XnyYTE
>>910
そうだよなぁ。異常な状態だわな。竜がサポ忍て言われないのって,
片手武器がないってとこも大きいんだろうし,片手武器スキルあるジョブは
総サポ忍て・・。この状況を見ても■eは異常だとは思わないんだろうか。

920: 名も無き軍師:05/10/04 13:30 ID:XR7ZP4v2
ガルカのみ両手武器を片手で持てるように変更しました。

921: 名も無き軍師:05/10/04 13:32 ID:GtMA2P1Y
暗/忍で鎌が有りら
竜/忍も有りだろうな

片手武器嫌がってる人も多いけど、レタス撃ってた時代もあったんだよ
今は過渡期と信じてやれることをやれる範囲でやって行った方が良いと思う

あとシ/忍の場合だけどちゃんとやれば旋風は9割蝉で回避できるよ
これはタゲを取らない(取れない)からなんだけど
暗/忍も不本意ながらタゲ取れないから同じくらい回避できるはずだよ、蝉けちらなければだけど
まぁ自分だけ回避しても仕方ないから
アスピル無しでMPなんとかなるならスタンした方が良いだろうね

922: 名も無き軍師:05/10/04 17:35 ID:16hUGO6U
>>849
やけに暗黒弱いな・・・
よく見たらバリンソードかよw
間隔が短くてスピンの強いマーシャルソードでやってみてくれ
絶対ダメ12万は超えるはず

923: 名も無き軍師:05/10/04 17:37 ID:JqCn7/.6
>>922は釣り

924: 名も無き軍師:05/10/04 17:53 ID:nxl.Y1zE
ところでさ、昨日
「暗黒強化ひゃほ〜い」とのたまう奴がいたんだ。

はてな?と思い、コンタクトを試みた所
なにやら、TP関連のアビや魔法が実装されるとのこと。
ソースを聞いても、頑なに肯定するのみ…

んであちこち見てみたんだけど、それらしき情報はない;

なにか知ってる兄弟いる?
たぶん、現実逃避しまくった成れの果てだと思うけど.....

925: 白様:05/10/04 18:07 ID:meSLf97s
>>908
白 赤 詩人ってLv上げでもしないようなMPあまりまくり構成ですね^^^^
メリポにくる赤なら後衛2なんて慣れまくってるよ。


926: 名も無き軍師:05/10/04 18:36 ID:v.m4jZxA
>>923
>>922は釣りってか文盲でわ?もしくは盲目とか?w

927: 825:05/10/04 18:59 ID:LZ3/A/XY
>>908
前述したとおり、戦1は慣れてなく、あんま当たらない遠隔をしつこく狙ってたのと
装備もメリポ向けで無かったのが大きい。
個人的には、戦でアシッドを入れるのは厳しいと思って捨ててるんだが、これって不味いかな〜。
戦2は自分なんだが、STR+4、クリ3、片手剣6段など色々強化
んで、メリポは結構慣れてる(つもり
その結果があーだった、というだけかな。

前衛3だと暗にも削りを求めないといけなくなるんだよな。
サポ戦でも、削りのみでは戦忍モに勝てないのは周知の通り。
その上タゲがきても防御手段たる蝉もない。
戦忍モとの与ダメの差、蝉が無いことをスタンで補うのは厳しいと思う。
勝とう思うのが間違いな気もするけど。

前衛4なら、他の3に主な削りを任せて、敵への妨害、味方への補助になるスタンを優先し
他の3人をより生かし、更に自分もある程度削るって感じで悪くないと思うんだが。

あと、旋風にフラッシュ入れても蝉の飛ぶ枚数は同じだと思う。
全部はげた時にかわしやすい程度。何も入れないよりはいいけど。

では、要望があったrep
1ヶ月以上前なので装備は余りはっきり覚えてないけど、わかる範囲で。
モ、狩はバイソンステーキ、
暗、忍はソールスシ

モ、デスト、パンサー、大袖、落人系篭手、白虎
狩、オティ、オプチ、大袖
暗、マンイ+リディル、オプチ、他地霊、WS時ヘカトン頭、手、足
忍、不動2、オプチ、ジョン、白虎、風魔


928: 825:05/10/04 19:04 ID:LZ3/A/XY

倒した数:156 平均獲得経験値:130.6 (+20.3) 総獲得経験値:23542 平均戦闘時間/間隔:47.3 / 7.6
時給:9897.4 狩り時間:2.4 総獲得ギル:0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/忍___________ 205340 150698[1812/2736] ______[____/____] _54642[_107/_111] ______[____]
赤/白___________ ___330 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___330[_106]
狩/忍___________ 157722 _16359[_289/_484] _61517[_508/_667] _79846[_346/_371] ______[____]
暗/忍___________ 195086 138935[2179/2531] ______[____/____] _54221[_145/_146] __1930[__18]
忍/戦___________ 216915 149969[2102/2422] ______[____/____] _66946[_112/_112] ______[____]
技連携__________ __8219 ______[____/____] ______[____/____] __8219[__62/__62] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/忍___________ 150698 __83.2[_179/___0] _66.2%[1812/2736]
狩/忍___________ _16359 __56.6[_133/___0] _59.7%[_289/_484]
暗/忍___________ 138935 __63.8[_213/___0] _86.1%[2179/2531]
忍/戦___________ 149969 __71.3[_153/___0] _86.8%[2102/2422]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ _61517 _121.1[_273/___0]_76.2%[_508/_667]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/忍___________ カウンター__________ ____89 __89.0[__89/__89] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___545 __23.7[__31/__13] 100.0%[__23/__23]
________________ 夢想阿修羅拳________ _54008 _650.7[1106/_104] 100.0%[__83/__83]
狩/忍___________ スラッグショット____ _60477 1061.0[1555/_451] _73.1%[__57/__78]
________________ ヘヴィショット______ __4920 _702.9[_814/_505] 100.0%[___7/___7]
________________ 追加ダメージ________ __6861 __25.5[__41/___0] 100.0%[_269/_269]
________________ 乱れ撃ち____________ __7588 _583.7[_949/_158] _76.5%[__13/__17]
暗/忍___________ スマッシュ__________ __1591 _198.9[_237/_175] _88.9%[___8/___9]
________________ デシメーション______ __3785 _420.6[_612/_163] 100.0%[___9/___9]
________________ ボーパルブレード____ ___390 _390.0[_390/_390] 100.0%[___1/___1]
________________ ランページ__________ _47287 _576.7[1249/_143] 100.0%[__82/__82]
________________ 追加ダメージ________ __1168 __26.0[__40/__11] 100.0%[__45/__45]
忍/戦___________ 迅__________________ _65950 _599.5[1034/_113] 100.0%[_110/_110]
________________ 天__________________ ___996 _498.0[_593/_403] 100.0%[___2/___2]
技連携__________ 核熱________________ __2321 _165.8[_429/__91] 100.0%[__14/__14]
________________ 硬化________________ ____58 __58.0[__58/__58] 100.0%[___1/___1]
________________ 重力________________ ___189 __94.5[_158/__31] 100.0%[___2/___2]
________________ 衝撃________________ ___774 _110.6[_355/__24] 100.0%[___7/___7]
________________ 振動________________ ___443 _147.7[_328/__40] 100.0%[___3/___3]
________________ 切断________________ ___236 __78.7[_183/__24] 100.0%[___3/___3]
________________ 溶解________________ __2994 _142.6[_288/__63] 100.0%[__21/__21]
________________ 湾曲________________ ___217 _217.0[_217/_217] 100.0%[___1/___1]
________________ 炸裂________________ ___987 __98.7[_274/__13] 100.0%[__10/__10]



929: 825:05/10/04 19:11 ID:LZ3/A/XY
与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
赤/白___________ ALL_________________ ___330 ___3.1[___6/___0] [_106]
________________ ディアII____________ ___330 ___3.1[___6/___0] [_106]
暗/忍___________ ALL_________________ __1930 _107.2[_186/___0] [__18]
________________ ドレイン____________ __1930 _107.2[_186/___0] [__18]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
モ/忍___________ __2962 __1941[__15/_137] ______[____/____] __1001[__17/__18] ____20[___6]
詩/白___________ __6322 __5111[__38/__55] ______[____/____] ___900[__30/__30] ___311[___9]
赤/白___________ __4043 __3755[__24/__26] ______[____/____] ___188[__14/__14] ___100[___1]
狩/忍___________ __1499 ___999[___8/__83] ______[____/____] ___496[___6/___6] _____4[___2]
暗/忍___________ __4381 __3004[__19/_172] ______[____/____] __1361[__16/__16] ____16[___5]
忍/戦___________ _22562 _17341[_108/_936] ______[____/____] __4686[__73/__78] ___535[__11]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
モ/忍___________ __1941 _129.4[_158/__88] _10.9%[__15/_137]
詩/白___________ __5111 _134.5[_267/___0] _69.1%[__38/__55]
赤/白___________ __3755 _156.5[_271/_112] _92.3%[__24/__26]
狩/忍___________ ___999 _124.9[_172/__88] __9.6%[___8/__83]
暗/忍___________ __3004 _158.1[_242/_125] _11.0%[__19/_172]
忍/戦___________ _17341 _160.6[_268/__88] _11.5%[_108/_936]

全員メリポ慣れした感じだった。
モは命中装備を忘れたらしい。
暗は回線不良で何度か落ちてた。(5,6匹は暗なしで戦闘

何か不明な点があれば答えるが、結構前の狩りだから、ログに残ってないことはわからないかも。


930: 名も無き軍師:05/10/04 20:28 ID:6DMJtsbA
あんこくw

931: 白様:05/10/04 20:43 ID:DHqz/.EI
スマッシュ10回近くうってるねー
スタン後に連続できたのも止めたのかな?
被ダメの3分の2をドレインで回復してるし、Rep見ただけで暗黒さんの上手さがわかう

932: 名も無き軍師:05/10/04 22:37 ID:roe1kiLE
rep乙です
解ってた事だけどやっぱりリディルか・・・
鎌とか、せめてウッドカンパでそこそこいけないモンかね
でもサポ戦なら盾の次に被ダメ高かったが、サポ忍は相当低くなるね
これならサポ戦じゃ無理だった(というか後衛が嫌がる)前衛4は十分範囲内っぽい

933: 名も無き軍師:05/10/04 23:00 ID:uq5KkF2k
よく戦モに削り負けるって聞くけど...
確かにモには勝てんが、戦とはどっこいどっこいでしょ?
ランペよかギロの方が強いし。まあ蝉ないから防御面では
圧倒的に負けてるが

934: 名も無き軍師:05/10/04 23:31 ID:peQ/tKtk
サポ戦で戦/忍、モ/忍に攻撃で並んでも蝉無しで被ダメしまくりだとPTの総合力では上がってないどころか下手したら下がるって話でしょ
サポ忍で暗単体の攻撃が下がっても被弾が下がれば逆にPTの総合力は上がる事も多いって話でしょ
サポ戦はRepで自分の与ダメだけみるオナニー君にはオススメ

935: 名も無き軍師:05/10/04 23:41 ID:KejNxlnA
PTに貢献する方向性が違うだけなのに、なぜサポ戦はオナニーになるんだか。
他ジョブは来なくていいよ。

936: 名も無き軍師:05/10/04 23:43 ID:35HvsohY
暗/戦は墓のモ/戦の真似事してるんだろうけど
いい加減空気嫁というか
その方向での進化は打ち止めですと気づいて欲しいな

937: 名も無き軍師:05/10/04 23:44 ID:peQ/tKtk
>>935
サポ戦で問題ない、やれてると思ってるなら他ジョブやってみた方がいいよ

938: 名も無き軍師:05/10/05 00:18 ID:feXeRJ8I
モンク様ですら、メリポサポ戦士はお墓限定なのに、勘違いうんこくwは、サポシとかサポ戦士とか、メリポでナにしたいのと問い詰めたい。
サポ忍者か白以外のうんこさそうなら、サポ忍者の白入れるよ
メリポでオナニーなうんこくwまじ右座ス

939: 名も無き軍師:05/10/05 00:49 ID:i3mod.9I
サポ忍優勢な流になると
必ずと言って良い程サポ戦をあおるカキコが出てくるね
マスゴミのヤリ方に慣れてると
彼等が本当はサポ忍派なのかサポ戦派なのかマル分かりなんだが

書いて思ったが2派に区別するのはイクナイな
両方とも考慮して然るべきだろう

940: 名も無き軍師:05/10/05 01:14 ID:Et0r8ymg
>>933
おまえみたいなのを瞬間ダメ厨って言うんだよw戦/忍の手数と比べたら余裕で総ダメ勝てないよwwwww

941: 名も無き軍師:05/10/05 01:23 ID:SQ9bASjE
サポ戦鎌だとリキャスト毎に暗黒、ラスリゾ、バーサク使うぐらいでようやく
戦モに追いつくかもしれないってとこだな

942: 名も無き軍師:05/10/05 01:28 ID:N1AKQG4E
ていうか サポ白の話一瞬でてあっという間に消えたね。
前衛4+赤詩の構成に滑り込もうとしたらサポ白が一番ましな気がするが。
全然話題にのぼらないのね

戦闘後のケアルガ+状態回復もかなり重宝しそう。
モンスが遠くにしか沸いてなくて
暗黒ギロなんかで(トドメさせそうなら)チェーン確保できるし。
その場合、自己ケアル+ドレインでかなりリカバリできるし。
黒とちがって継続力もあるし。(しょぼいけど)
前衛3赤白詩人よか殲滅力も上がりそうだ。
MP減ったらジュースとか、多少メヌもらえなくてもバラ聴きにいけばいいしな。
ケアルガ補助してたら赤様もリフレくれそうだw

与ダメUP&被ダメ軽減だけが貢献じゃないですよっと。

・・・・とカパニートのような意見をいってみるテスト。

943: 名も無き軍師:05/10/05 01:28 ID:QZ.o0qR2
取りあえず、サポ戦のRepでも出してみるかね
最近は殆どウルガランでのメリポばっかりなのでDポンのRepが無いけど、参考までに
構成は、忍戦戦暗(俺)赤白で赤さんはあんまり釣りに行かない人だった

倒した数:135 平均獲得経験値:123.6 (+31.9) 総獲得経験値:20999 平均戦闘時間/間隔:58.2 / 11.7
時給:8013.2 狩り時間:2.6 総獲得ギル:1377

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- 181835 120495[1433/1665] ------[----/----] -61340[--85/--85] ------[----]
戦/忍----------- 181240 119959[1446/1596] ------[----/----] -61281[--91/--91] ------[----]
忍/戦----------- 168620 120167[2254/2695] ----40[---1/---1] -48413[-120/-120] ------[----]
暗/戦----------- 170090 107442[-653/-747] ------[----/----] -59552[--81/--84] --3096[--30]
技連携---------- --1515 ------[----/----] ------[----/----] --1515[--26/--26] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- 120495 --84.1[-181/--23] -86.1%[1433/1665]
戦/忍----------- 119959 --83.0[-168/--17] -90.6%[1446/1596]
忍/戦----------- 120167 --53.3[-117/---0] -83.6%[2254/2695]
暗/戦----------- 107442 -164.5[-318/--42] -87.4%[-653/-747]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- ----40 --40.0[--40/--40]100.0%[---1/---1]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- ランページ---------- -61340 -721.6[1080/-206] 100.0%[--85/--85]
戦/忍----------- ランページ---------- -61281 -673.4[1111/-204] 100.0%[--91/--91]
忍/戦----------- 迅------------------ -47910 -460.7[-967/--99] 100.0%[-104/-104]
---------------- 天------------------ ---317 -317.0[-317/-317] 100.0%[---1/---1]
---------------- 反撃効果------------ ---186 --12.4[--23/---1] 100.0%[--15/--15]
暗/戦----------- ウェポンバッシュ---- ----21 --21.0[--21/--21] 100.0%[---1/---1]
---------------- ギロティン---------- -53544 -754.1[1306/-185] 100.0%[--71/--71]
---------------- クロスリーパー------ --4440 -888.0[1177/-598] 100.0%[---5/---5]
---------------- スピンスラッシュ---- --1532 -510.7[-567/-463] -75.0%[---3/---4]
---------------- 反撃効果------------ ----15 --15.0[--15/---0] -33.3%[---1/---3]
技連携---------- 衝撃---------------- ----65 --32.5[--44/--21] 100.0%[---2/---2]
---------------- 切断---------------- ---617 --41.1[--71/--21] 100.0%[--15/--15]
---------------- 炸裂---------------- ---833 --92.6[-362/--18] 100.0%[---9/---9]

944: 名も無き軍師:05/10/05 01:30 ID:QZ.o0qR2
被ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍----------- -11278 --6025[--37/-259] ------[----/----] --4875[--78/--78] ---378[---1]
戦/忍----------- -13150 --8225[--42/-239] ------[----/----] --4434[--89/--90] ---491[---1]
忍/戦----------- -24382 -15863[--82/-779] ------[----/----] --6720[-134/-139] --1799[---5]
暗/戦----------- -26034 -15859[--97/-112] ------[----/----] --9329[--67/--68] ---846[---5]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍----------- --6025 -162.8[-281/--37] -14.3%[--37/-259]
戦/忍----------- --8225 -195.8[-392/--60] -17.6%[--42/-239]
忍/戦----------- -15863 -193.5[-503/--67] -10.5%[--82/-779]
暗/戦----------- -15859 -163.5[-425/--47] -86.6%[--97/-112]

改めてみると、被ダメがでかいよなぁ…
取りあえず、MPが枯渇してチェーン切れって状況は発生していない

945: 名も無き軍師:05/10/05 01:37 ID:vYU9rU6E
>前衛4なら、他の3に主な削りを任せて、敵への妨害、味方への補助になるスタンを優先し
>他の3人をより生かし、更に自分もある程度削るって感じで悪くないと思うんだが。

正にこれを実践したrepだね。
825さんの攻撃回数に対するWSの回数が少ないけど、2度目の旋風待ちしてたのかな?
だとすれば、欲を言えばマンではなくウッドの方が良い気がする。

それにしても忍ツヨスっっwそしてリディルホシス;;;
ナニワトモアレお見事。乙カレー


946: 白様:05/10/05 01:38 ID:QmyFTlOA
>>941
それでも無理かなー。
それに+ws即うち、クイック、魔法なしで戦士に追いつけるくらいだね。
廃戦とデストモンクに追いつくのは無理・・・・もちろん忍者も。
そのくらい二刀流とマーシャルアーツ+デストは壊れてる。

947: 名も無き軍師:05/10/05 01:38 ID:qr5Wa8dE
>前衛4なら、他の3に主な削りを任せて、敵への妨害、味方への補助になるスタンを優先し
>他の3人をより生かし、更に自分もある程度削るって感じで悪くないと思うんだが。

正にこれを実践したrepだね。
825さんの攻撃回数に対するWSの回数が少ないけど、2度目の旋風待ちしてたのかな?
だとすれば、欲を言えばマンではなくウッドの方が良い気がする。

それにしても忍ツヨスっっwそしてリディルホシス;;;
ナニワトモアレお見事。乙カレー


948: 名も無き軍師:05/10/05 01:39 ID:9AFtzSTM
これ見る限りでは全然悪くないよなぁ。サポ戦も。
あとはケアルがめんどくさいだっけ?それは考慮すべきなのかどうか。。
オレは赤75もあり、ほとんど赤でメリポだがめんどくさいとは
感じない。墓モはさすがにめんどくさいが・・。
墓モモモrepで総回復量70kだったぞオレ・・ありえん。。

949: 名も無き軍師:05/10/05 01:40 ID:qr5Wa8dE
2重スマンカッタ

950: 名も無き軍師:05/10/05 01:40 ID:N1AKQG4E
>>943
乙。
サポ戦士の場合一番重要なのは被ダメの項目でそ。
戦士はモウなんかで蝉即張りなおしか戦闘後張りなおししてるかどうかも教えてほしい。
暗黒サポ戦はひたすら殴ってるだけだろうし。

所感
ざっと見、結構攻撃ブーストしてると見た。または命中ブースト+肉か?
それとおいらのクロスは平均888もいかね(つД`;)マーシャル鎌か?
あと。おそらく迎え挑発>WSだれか打つまでタゲ維持してる忍者と大差ないのねん;;

951: 名も無き軍師:05/10/05 01:41 ID:yPWNY/Nk
タゲ取り率が8.3%なのに被ダメの1/3超が暗/戦
かといってタゲ取って蝉で避けてる忍や戦以上のダメを叩き出してるかと言えば同格
ありえん、寄生に近いね。

952: 名も無き軍師:05/10/05 01:45 ID:N1AKQG4E
>>946 白様
さすがにJA暗黒リキャ毎につかえばおいつくんじゃね?
1発殴るごとにケアル3もらうのが前提だがwwwww


・・・orz


953: 950:05/10/05 01:46 ID:N1AKQG4E
むw被ダメREPも張ってあったかw
リロードしてなかたw

スマン。

954: 名も無き軍師:05/10/05 01:47 ID:Tadejqis
戦/忍の手数多い? モンクや忍者ならともかく、二刀流効果UP(×0.85だっけ?)
含んで、あっちの間隔500近くでしょ? で片手一発のD値が鎌の半分ぐらい
だから戦士の片手2発と鎌1発で同じぐらいだと思うんだが...
間隔30ぐらいの差でそんなに手数の違いがでる?



955: 名も無き軍師:05/10/05 01:47 ID:9AFtzSTM
>>951
言いすぎだろ。ダメは同格だぞ?寄生とまでは行かないだろう。
チェーンは切れなかったと言ってるし。赤白でMP余ってたとして、
それをどれだけ攻撃力に変換できるよ?赤の精霊じゃ、MB以外は
バクチだぞ。ウルガランは強めだし。

956: 名も無き軍師:05/10/05 01:50 ID:SQ9bASjE
サポ戦の成功例って感じのrepかな?
後衛のMPをあまらすことなく使えたってとこか

>>950
スシのような気がするが

957: 名も無き軍師:05/10/05 01:50 ID:c5Y4NqxI
>>924
アトモスでTPドレイン(詳しい名前は忘れた)の検証作業をしているとどこかで見たぞ。

958: 名も無き軍師:05/10/05 01:51 ID:SLs.EzqI
>>941
暗/戦でモや戦の「rep上の攻撃力での貢献度」に追いついたところでなんの意味も無いがなー



959: 名も無き軍師:05/10/05 01:53 ID:SQ9bASjE
933にいってみただけだ。
意味ないことにはチョー同意。

960: 名も無き軍師:05/10/05 01:55 ID:QZ.o0qR2
>950
忍が開幕挑発、戦は蝉が無くなったら張り直しって感じだったと思う
俺は、タゲ取った時は後ろ向いたり、敵のHPが少ない時はスタン→ドレインで時間稼ぎとか

装備は、外見から分かる範囲で覚えているのは、忍が千手、蝮改、胴AF、脚AF2、手足羅刹
戦がは、ウッド、マンタ、バーク、オプチ、白虎、手足はシックだったかな

俺の装備は、こんな感じ
武器:デスサイズ+1、バリンソード
投擲:ボムの魂
頭:アダマンチェラータ(ワイバーンヘルム)
首:近衛カラー(スパイクネックレス、約束バッチ)
胴:ホーバーク+1
手:ダスクグローブ
脚:ダスクトラウザ
足:シックソルレット+1
腰:マスターベルト(ウォーウルフベルト)
指:ラジャスリング、スナイパーリング(フレイム、アクア)
背:アメマン+1

メリポはSTRMax、クリMax、両手剣Max、暗黒魔法Max

961: 名も無き軍師:05/10/05 01:58 ID:QZ.o0qR2
>950
ところで…次スレ申請もヨロw

962: 名も無き軍師:05/10/05 02:00 ID:HR2ci242
rep増えると盛り上がるな
見てて各暗黒の立ち回りが垣間見れて楽しい

>>950スレ盾を・・・w

963: 名も無き軍師:05/10/05 02:08 ID:9AFtzSTM
煽るわけじゃないが、>>943 のケースでサポ忍リディルなし二刀流
だったとして、ここまで自給が伸びただろうか・・赤白のMPを温存して
も緊急時の保険てくらいにしかならなそう。
ケースバイケースでは?サポ忍でFAはありえないかと。

勘違いするなよ?今日もスキラゲ主催で行ってきたとこだ。
上がったら、サポ忍で斧は振ってみるw

964: 名も無き軍師:05/10/05 02:10 ID:6tUijlZE
そういえばスピンラッシュが4回あるけどこれなんだろう?スキルあげ?

965: 名も無き軍師:05/10/05 02:16 ID:QZ.o0qR2
>964
単に、メリポの影響でスキルが両手剣>鎌なんで試しに使ってみただけ

取りあえず、サブドゥア取れるか、ラグナが完成しないと両手剣は(ry

966: 825:05/10/05 04:46 ID:ONqOq.Ao
補足を少々。
>>928-929のrepは、Aura weapon。前回の奴と同じく、ストンスキンのせいで
0ダメ発生で命中率が全般的に低下してる。
自分は忍で参加。夜AF2手、昼パラースでSTR重視装備(夜で+37
暗はスタン使った後tpある時は、スマッシュ狙いでtp温存してた風に見えた。

>>932
ウッド+カンパなら、ウッド+マンイーターで片手斧にメリポ振るほうがいいんじゃないかな
自分は片手斧より片手剣派なので、今更片手剣の6段消してまで出来ないから
メイン戦な人にでもやってもらうしかないけど。

>>942
サポ白も状況によってはいいかもしれないけど、ケアルの詠唱時間のせいで
手数が目も当てられないことになり、WSも2〜3戦に1発くらいになって
ほんとオマケにしかならない削りにまで低下するんじゃないかな。
やったことないからわからないけど。

>>943
自分はサポ戦でメリポしたことが無いんだけど、意外とダメージ出せるもんなんだねぇ。
ウルガランにサポ戦で行く勇気が無いな・・・・
詩なしでメリポもあんまりやりたくn(ry
でも、前衛4は赤白だからうまく回ったのかもしれないね
ウルガランは白なしじゃちょっと危険すぎるし、いつも前衛3で行ってる。
ウルガランだと、スタンで止めれる範囲はガ3とレベル5石化くらいしかなく
後はコンデムの後にフォローでスタン入れるくらいしかないから
このrepくらい削りも頑張らないと、寄生くさくなってしまうよな。
他の前衛がしっかりしてれば、サポ戦もそれを追いかけるように削っていい感じになりそうだね。

967: 名も無き軍師:05/10/05 06:50 ID:C9Z55JBs
サポ忍は、サポ忍の火力の弱さを埋めるために詩人がいてナンボだと思う。
逆にサポ戦は詩人がいないときに選択をして赤+白で回復重視。
こんな感じだと思った。サポ戦でメヌメヌもらっても過剰だしな。

968: 名も無き軍師:05/10/05 07:23 ID:s57AAJto
>>943
>構成は、忍戦戦暗(俺)赤白で赤さんはあんまり釣りに行かない人だった
恥ずかしいから脳筋発言は良く考えてから書き込んでくれ
ウルガランで赤が釣りにいけるわけが無いだろ
暗で釣り出来ないのと同じ理由だ

>改めてみると、被ダメがでかいよなぁ…
忍の1/6もタゲ取ってないのに被ダメ累計が並ぶとはw
クリティカル多かったか?と慰めてみる

>MPが枯渇してチェーン切れって状況は発生していない
これは後衛の中の人の手柄であって、暗黒とは無関係
リダだったのなら、良い後衛を引き当てたと言う意味ならその限りじゃないが。
あと白と赤のサポと装備を外見だけでも覚えていたら教えてください

それから後衛やったことがない(と思われる)発言があるから言うけど
後衛のMPは余ってれば余ってるほど良いんだよ
特にウルガランでは、そうであれば広範囲の移動狩りに対応できるからね
少しでもヒーリング発生すると範囲が狭まる

repで気になるのは平均戦闘時間
1分近いのは釣りが多かったからかな?
沸く範囲が広いから移動をしっかりするともっと時給伸びる

969: 名も無き軍師:05/10/05 08:07 ID:9JnYy1bs
>>942
サポ白は不可能なんだよ
スキル上げでケアルしない前衛の多さを見ればご覧の通りだ


970: 名も無き軍師:05/10/05 08:39 ID:2HogcZag
>>969
サポ白ケアルしてもTPが貯まるFFやってるんだろう
察してやれ

971: 名も無き軍師:05/10/05 09:59 ID:PYcQr7rw
サポ白はやっぱ60以降は正直キッツイな。
高レベルだとスタンの使える劣化召喚ってとこか。
>>967
メヌメヌバーサクも悪いもんじゃぁないよ。デスサイズクリティカル300代とかは脳汁出るしな。
DポンですらアシッドディアIIいれて攻撃力800は無いと攻防関数2突破はしないんじゃないっけか。


972: 名も無き軍師:05/10/05 10:41 ID:.FjJSTSw
後衛赤白で赤が釣りって・・・
釣りか?釣りなんですか?ピラニアなんで喰らい付きますね
サポ忍じゃない前衛のお守りをしなきゃならないのに、それはないだろw
サポ戦じゃ釣りに行けないし
移動狩りにしても敵発見しても指くわえてみてるだけ
総ダメは立派だが
立ち回りは後衛からつかず離れず雛のように口を開けて待ってるだけだな

973: 名も無き軍師:05/10/05 10:49 ID:FGvwsAIk
>968
>ウルガランで赤が釣りにいけるわけが無いだろ
はて?ウルガランで釣りに行く赤とは何度も組んだ事が有るんだが、あれは幻か何かか?

>クリティカル多かったか?と慰めてみる
まあ、エルだからクリティカル喰らったのも多い様な気はするとか答えてみるw
まあ、コンデム直撃とか喰らったのも有るんでな…

>これは後衛の中の人の手柄であって、暗黒とは無関係
単にMP関係の状況を説明しただけだが、なんで手柄云々って話が出てくるのか分からんな
白はフレなんで有る程度分かるけど、エラントやらブレスドを使い分けてるかな後、最近は
ヘイスト装備にも凝ってるらしい。赤はAF(一部AF2)とバミクロだったかな

>後衛のMPは余ってれば余ってるほど良いんだよ
>特にウルガランでは、そうであれば広範囲の移動狩りに対応できるからね
>少しでもヒーリング発生すると範囲が狭まる
無駄に移動範囲が広がったとしても、戦闘間隔が延びてしまって結局チェーンが切れんか?
メリポで多チェーンで高時給を狙うなら、戦闘間隔の短縮も影響が大きいと思ってるんだが

>repで気になるのは平均戦闘時間
>1分近いのは釣りが多かったからかな?
詩人釣りで予め寝かせてある敵に向かって前衛がほぼ同時に殴りかかるって感じじゃ無かった
のが影響してるかな…まあ、野良なんで詰められる部分が多く有ると思われるのは指摘の通り

974: 名も無き軍師:05/10/05 11:16 ID:g17Bwmc6
次スレは移転ですよ〜申請は大丈夫ですか〜?

975: 名も無き軍師:05/10/05 11:35 ID:DO0qwT.I
>>973
赤からの意見
前衛4後衛2の構成でウルガランメリポで赤が釣りはありえない。
前衛3後衛3で白赤詩の構成だったら釣り余裕。

足速いのを遠くから釣る場合はグラやバインドを織り交ぜながら釣る。
前衛3後衛3で釣りが赤だと分かってたら、赤はサポ忍にするのも一つの手。


976: 名も無き軍師:05/10/05 11:39 ID:VZRhJmFg
FGvwsAIkは相手にしないほうがいい。

977: 名も無き軍師:05/10/05 11:48 ID:B22s4qH6
抽出ID:FGvwsAIk (31回)

このニート、必死になって粘着しすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

978: 名も無き軍師:05/10/05 12:08 ID:6YqVJy0Y
この人いつ寝てるんだろう・・・
ヴァナでもずっとログインしっぱなしなんだろな

979: 名も無き軍師:05/10/05 13:32 ID:REEFSUe6
850とかいう意味不明な日本語しゃべる奴よりマシだろが。
大体どこの850だよw

980: 名も無き軍師:05/10/05 14:56 ID:.HlTR7M6
ハヴォックサイズが競売に出てる!
けど400万じゃ落ちなかった。


981: 名も無き軍師:05/10/05 16:06 ID:vmTJwpys
>>975
それが特にノラなら普通だよな
前衛4で後衛が釣りなんて違うFFじゃなきゃ無理だ

ここは暗黒スレだから後衛やったことの無い人が大勢いるから
その辺りを差し引いてスレに参加頂ければ幸いです

982: 名も無き軍師:05/10/05 16:10 ID:iCRkCmNk
ハヴォックも神息みたいにTP吸ってくれるなら1000でも欲しいんだけどな。
まぁ神息、滅多に吸わないけどな‥‥

両手武器の追加効果は必ず発動でもばち当たらんと思うのだがなぁ
アロンダイト苦労して取った漏れとしてはシロッコが羨ましすぎるぜ。

983: 名も無き軍師:05/10/05 17:37 ID:MhJ6TCUA
クロス撃つなら威力は
マーシャルサイズ>>>ハヴォックだぞ

984: 白様:05/10/05 17:43 ID:meSLf97s
あの構成で
>>構成は、忍戦戦暗(俺)赤白で赤さんはあんまり釣りに行かない人だった
はうけるね

特に被ダメNo1の人が言ってるところが^^

985: 名も無き軍師:05/10/05 18:00 ID:vUgbCYn6
白様(笑)

986: 名も無き軍師:05/10/05 18:23 ID:jmfZdfX6
きっと釣りだったんだよ

987: 名も無き軍師:05/10/05 18:27 ID:sanmh/iA
何が何でもたたきたいけど、叩きどころが無いから^^をつけとけばいいだろ
って感じですか?

988: 名も無き軍師:05/10/05 18:38 ID:UkC19yac
あんこく^^

989: 名も無き軍師:05/10/05 19:05 ID:ktSZd/io
ところでお前ら うちの鯖ヴァサーゴサイズが120万超えたんだけど
ナニコレ('A`)

990: 名も無き軍師:05/10/05 19:13 ID:v.m4jZxA
>>とりにいけばいいやん。
亀6対なんてスリプガ2でぐっすりおねんねしえくれるぞ?
ヴァサが120ならアストラル盾200ぐらいしそうだし。

991: 名も無き軍師:05/10/05 19:16 ID:ktSZd/io
>>990
取りに行きたいんだけどさ 最高Lvで暗59なんだわ
59でBC行くのもなんだし、かといって盆栽+1でPT行くのもなんだし…

992: 名も無き軍師:05/10/05 19:36 ID:IO6XhCZY
ID:FGvwsAIk (31回)って、最近愚痴スレで垢のふりして暴れてたアイツだろ

993: VpXnn3nY:05/10/05 19:56 ID:CRsV7vIo
次スレ申請行ってきます。

994: 名も無き軍師:05/10/05 20:08 ID:6ZfaUevw
白様は暗黒が大好きなんだな(´Å`●)

995: VpXnn3nY:05/10/05 20:16 ID:Yt60UsNY
次スレできました

†DRKpart124†
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1128510651/

996: 名も無き軍師:05/10/06 00:25 ID:C9Z55JBs
あw

997: 名も無き軍師:05/10/06 01:13 ID:vv0LOebA
んw

998: 名も無き軍師:05/10/06 01:23 ID:VGFvQG/6
こw

999: 名も無き軍師:05/10/06 01:38 ID:17i5Gzqg
くw

1000: 名も無き軍師:05/10/06 01:38 ID:17i5Gzqg
あんこくw


1001: 名も無き軍師:05/10/06 02:09 ID:5fdduEfM
ふめ

1002: 名も無き軍師:05/10/06 02:10 ID:5fdduEfM
ふめ

1003: 1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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