議論・要望
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- 1: 赤 ◆wG09bBq.：06/11/10 01:04 ID:fwAE9x1E [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- スレストin壁のルールの議論や要望はこちらで。
本スレに書くと荒れる可能性があるので誰を透明アボーンするとかの議論もここで。
- 2: 赤 ◆wG09bBq.：06/11/10 01:45 ID:fwAE9x1E [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- さて、この板の存在及びこの制度の導入にあたり顔文字のスレスト板を参考にさせていただきました。
本スレでは某板としか申してませんが、この場でお礼を述べさせてもらいます。ありがとうございました。
- 3: 赤 ◆wG09bBq.：06/11/10 02:12 ID:fwAE9x1E [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- では改めて新しいテンプレ等を考えたいと思います。
- 4: テンプレ１：06/11/10 02:17 ID:fwAE9x1E [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- 【初心者】 【上級者】 【０：００～８：００の戦い】
2級…5分 6段…1時間 闇２級…１０分 闇師匠…５時間
1級…10分. 7段…2時間 闇１級…２０分 闇神様…８時間
【中級者】 8段…3時間 闇初段…３０分
初段…15分 【達人】 闇２段…１時間
2段…20分 師範代…6時間 闇３段…２時間
3段…30分 師匠…12時間. 闇４段…３時間
4段…40分 神様…丸3日放置 闇師範代…４時間
5段…50分
★自分の書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。
●毎日０：００：００～８：００：００は休戦です。よってこの時間内の記録は
無効となります。（23:50:00が最後のﾚｽの場合は0:00:00までの記録と
なり、２級認定となります。）師範代、闇神様以上は特例を適用。
●登録された固定ハンドル＆トリップを必ず使用。無い場合は全て無効です。
●ﾌｼｱﾅ語(>>2参照)の使用または四文字以下の文字列は無効。
●名前欄actkyo******.adsl.ppp.infoweb.ne.jp Mail欄： misc@nifty.comは徹底ｽﾙｰ
●休戦中の戦い・・・闇（￣ー￣）♪
●age!!こそが真の勇者
●ちゃんと寝ましょう。
前スレ：http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163004956/
- 5: テンプレ２：06/11/10 02:17 ID:fwAE9x1E [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- フシアナ語とは
「さて・それ・では・どれ・よし・さてと・それでは・どっこいしょ・よいしょ・ぷぷ・ﾀﾘｰ
さてさて・へー・よいしょっと・はぁ？・首ﾊﾞｷﾊﾞｷ・やたー・へぇ・ほい・ほれ・ぷ・ふ・たり
ふふ・へへ・ぶぶ・ぷぷぷ・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・昇段したなｗ・だり、たりぃ他類似語」
上の文字列しか投稿されてない無意味なレスは全て無効です。
- 6: 今後の課題：06/11/10 02:22 ID:fwAE9x1E [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- ・避難所のアドレスを明確にテンプレにのせる。
・未登録のレスを全て無効？
登録制にすると必然的に上二つは付け加えなきゃかなって思ってます。
誰か良い文等考えてくださると助かりますｗ
あと提案ですがテンプレに、
●前スレが埋まるまではこちらの記録は無効。試験開始が宣言されてから有効。
を加えたいのですがどうでしょうか？
- 7: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/11 20:16 ID:L06eBRBk [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- 途中から明らかに怪しげな行動に廻りだした固定さんの扱いをどうするかも決めたいですね。
怪しげな行動とは、スレストを連発してレスは相づち程度で内容がない場合ですがねｗ
- 8: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 17:25 ID:Gj/jxtt6 [ actkyo016197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ルールでひとつ提案
自分の取得段位分の時間明けないと、次の挑戦はできない、ってルール設けてはどうだろ？
例えば、2級の人は5分、闇3段の人は2時間 次の挑戦はできない ってな風に
具体例：
960 名前：フシアナ2級 ◆ybPoD/C86A [] 投稿日：2006/11/12(日) 16:55:24 ?2BP(3010) ←次の挑戦まで5分空ける
961 名前：大蛇@七段闇初段 ◆5m18GD4M5g [] 投稿日：2006/11/12(日) 17:12:19←次の挑戦まで2時間空ける
962 名前：フシアナ初段 ◆ybPoD/C86A [] 投稿日：2006/11/12(日) 17:14:10 ?2BP(3010) ←昇段・次の挑戦まで15分空ける
963 名前：大蛇@七段闇初段 ◆5m18GD4M5g [] 投稿日：2006/11/12(日) 17:23:05←阻止・挑戦無効 2時間空けてないから
ってな感じで
- 9: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 17:39 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>8
案としては面白いけど、それをやらかしたらコミュニケーションできませんよｗ
#もし神様になったら３日間レス出来ないｗ
殺伐としたスレスタイルは避けたいと思いますｗ
- 10: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 17:51 ID:90g6C59I [ actkyo113188.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- んー、同一参加者の連続挑戦を緩和するのに有効な手段だと思うんだけどな
あと、名無しの阻止について
有効にしちゃうと、がんがん参加者がわざと名無しにして、
阻止しまくるようになっちゃうと思うけど、どう？
登録で強制IP表示にしてるんだから、
参加者がｽﾞﾙ（名無しになったり）しないように、
ﾙｰﾙでも、fusianasan必須にしてみたら？
- 11: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 18:10 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>10
時間制を採用すると、殺伐とみんな出世していきますねｗ
ルールでフシアナ・・・ 一般常識として論外でしょうｗｗ
- 12: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 18:12 ID:5ASXxchw [ actkyo049074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- だって、この板で登録する時に強制IP表示されてるしｗ
その辺りが矛盾してないかい？
- 13: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 18:21 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>12
そんなもん頻繁に晒したい人は皆無だってｗ
ところで、
＞ルールでフシアナ・・・ 一般常識として論外でしょうｗｗ
を本スレにコピペしたのフシアナさんでしょｗ
- 14: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 18:23 ID:PzuAy5Os [ actkyo028079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- いや？ちがうよ
だからこそ、名無しもfusianasan必須にすべきなんだってｗ
- 15: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 18:27 ID:6o3ofJFs [ actkyo022049.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 間違えた
×名無しもfusianasan必須→○ﾙｰﾙでもfusianasan必須
にすべきなんだって
だって、ここで登録するときに強制IPｱﾄﾞﾚｽ表示してるからね
- 16: ◆wG09bBq.：06/11/12 18:30 ID:K8JJS/Xw [ p3144-ipbf1809marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- >>7
怪しげな行動はスレの大半の人が嫌悪感を抱いた場合で良いかと思います。
>>8-9
そうですね･･･案としては面白いけど会話が成立しなくなっちゃうし、
結局お互い昇級しあってすぐみんな神様になってスレ自体3日に1回の発言の競い合いになってしまいますね。
>>10-13
登録で強制ＩＰ必須にしてるのは多重者が出てこないようにするため。
>6でも提案したんですがやはり未登録者の登録誘導及び基本挑戦・阻止無効はありだと思います。
スレ自体でfusianasan必須は廃れるだけだと思います。
- 17: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 18:34 ID:SsP1tS0c [ actkyo039136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- んー、じゃ、現状の名無しさんの荒らしは放任てことか
でも名無しの阻止は有効。
なんだろ？名無しで荒らしたもん勝ちになっちゃうよ？
- 18: ◆wG09bBq.：06/11/12 18:36 ID:K8JJS/Xw [ p3144-ipbf1809marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp ]
- "未登録者の登録誘導及び基本挑戦・阻止無効"はルールとして承諾しても良いっていみでの「あり」っす。
ちょっと曖昧なカキコでｽﾏｿ
- 19: (´･ω･`) ◆MB1u/8Fo：06/11/12 18:41 ID:Tka7N9M. [ p4252-ipbfp304obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
- (´･ω･`)というか前提的に掲示板に荒らしが出るのは
しょうがないことなんだぜ、
こればかりはスルーするしかない、
というか反応するな、そっちのがウザい
- 20: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 18:44 ID:6EuhE0zc [ actkyo100196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 反応する・しない、ではなく
ｽﾚｽﾄのｹﾞｰﾑが成立しないのですよ
名無しの阻止を有効として、名無しで荒らされまくるから
- 21: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 18:49 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>20
＞名無しの阻止を有効として、名無しで荒らされまくるから
ん？名無しでなくても執拗なスレストは迷惑行為ですよｗ
そのための新スレです。
楽しく行きましょうよ。
- 22: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 18:51 ID:eTgjKrvA [ actkyo049219.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 楽しく逝きたいからこそのﾙｰﾙ議論でしょ？ｗ
結局名無しの阻止は有効にすんの？
- 23: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 19:01 ID:NyIzobJM [ actkyo053155.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 禿しくﾜﾛﾀｗ こーゆー自滅する荒らしの名無しの子がいるわけよｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/67
67 名前：壁に耳あり、障子にメアリーさん[] 投稿日：2006/11/12(日) 18:58:39
荒らしがのさばるスレ
- 24: (´･ω･`) ◆MB1u/8Fo：06/11/12 19:03 ID:Tka7N9M. [ p4252-ipbfp304obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
- (´･ω･`)無効じゃね？
- 25: (´･ω･`) ◆MB1u/8Fo：06/11/12 19:04 ID:Tka7N9M. [ p4252-ipbfp304obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
- (´･ω･`)晒すのは良くないぜ、
そこら辺の常識は持っていてくれ
- 26: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 19:06 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- 俺はﾔﾐｰさんを否定しないけど、登録して参戦後に拒絶反応示してるがいるね。。。
結果荒れてる。。。
でもこれは自業自得でもある。 そうですよね。
- 27: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 19:07 ID:hPJ0HCmw [ actkyo053200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- いや、名無しの阻止を有効にするか無効にするか
現状の具体例を挙げてみただけ
ここはﾙｰﾙ議論ｽﾚだからね
- 28: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 19:09 ID:hPJ0HCmw [ actkyo053200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>26
自業自得？んーﾙｰﾙ議論からかけ離れてる気がするが？
ｹﾞｰﾑを楽しくしたいなら、きっちりさせといたほーがいんじゃない？
名無しの阻止が有効か無効かは今後のｽﾚ運営には重要だと思いますよ
- 29: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 19:16 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>28
このスレに限った話でなく、ﾔﾐｰさんがそこかしこの板のスレストで批判対象になってるってことですよ。
だから集中砲火浴びてスレは炎上中だと思うのですが。
- 30: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 19:18 ID:NK6vuDIE [ actkyo002112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- こーゆー、登録しない「捨てﾊﾝ」も「名無し」と同じ扱いですよね
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/81,85,87
81 名前：けつあな ◆qwgfVdxL6c [] 投稿日：2006/11/12(日) 19:06:58
ｹﾂｱﾅ今日は何してたの？
85 名前：けつあな ◆qwgfVdxL6c [] 投稿日：2006/11/12(日) 19:13:22
今日は何してたのｹﾂｱﾅ
87 名前：けつあな ◆qwgfVdxL6c [] 投稿日：2006/11/12(日) 19:14:49
何してたのｹﾂｱﾅ？
本スレにも書いちゃったけど、こっちにも再掲
例えば、参加者が1人しかいない時間帯で荒らしの名無しがきた場合にはどーすんだろ？
参加者と荒らしで雑談しろってこと？
荒らしと雑談なんて成立しないでしょｗ 荒らしが目的なんだからｗ
- 31: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 19:21 ID:88x.RoUA [ actkyo049092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>29
うん。だから、それは荒らしの理論なわけでしょ？
こいつが気に入らないから、ｽﾚ荒らしてやるって理論
「捨てﾊﾝ」や「名無し」での荒らしを容認しながら
参加者を排除するって言ってますよ、オロチさん
- 32: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 19:32 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- ﾔﾐｰさんは自分が荒らしに認定されてるって認識ないんですか？ｗ
論議が平行線なんで失礼します。
- 33: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 19:36 ID:wvG60LOM [ actkyo038197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 俺は全く荒らしてませんからねｗ
認定するのは勝手ですが、認定する側が名無しや捨てﾊﾝでの荒らしを
容認してるわけでしょ？ｗ
名無し・捨てﾊﾝでの阻止が有効ならば、ふつーに挑戦するだけです
ﾙｰﾙの議論をしましょうよ、オロチさんｗ
外部板でもｽﾚ違いですよｗ
- 34: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 19:54 ID:XYQGEFu2 [ actkyo038183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 名無し。・捨てハンでの阻止が有効か、無効か（>>10）
ここまでの途中経過
●無効
・私（フシアナ ◆PoD/C86A）
名無し・捨てハンでの阻止は無効で
・(´･ω･`) ◆MB1u/8Foさん >>24
＞(´･ω･`)無効じゃね？
●有効
現在のところ、まだいないようですね
●保留
・赤◆wG09bBq. さん >>18
＞"未登録者の登録誘導及び基本挑戦・阻止無効"はルールとして承諾しても良い
大蛇 ◆18GD4M5gさんや他の参加者はどーなんだろ？
多数決ってことなら、現在登録してる7人中4人が賛成なら、
無効で可決ですよね？
- 35: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 20:09 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>33
荒らしに認定されるってのはそれなりの所業があるっとことですよ。
これはあなたの理屈じゃ通らないでしょうが、一般常識ではないかな。
そもそもはinfowebさんの参戦を阻止するためのルールだったから、こうなってくると本末転倒かも。
- 36: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 20:16 ID:aI5W9geM [ actkyo053137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- もう一度言いますよ
ここはﾙｰﾙ議論のｽﾚです
外部板でもｽﾚ違いですよ、オロチさん
名無し・捨てハンでの阻止は有効・無効・どっちにします？
- 37: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 20:27 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>36
フシアナさん、そんなことはここじゃどうでもいいんですよ。
それより、あなたは議論以前に道徳とか道義を学んだほうがいい。
あなたが語っていることに誰が納得する。
- 38: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 20:31 ID:KHrFg9FA [ actkyo012226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 一般常識を語るのであれば、ﾙｰﾙは守りましょうね
＞そんなことはここじゃどうでもいいんですよ
これこそあなたの自論・屁理屈のようですが？ オロチさん
名無し・捨てハンでの阻止は有効・無効・どっちにします？
- 39: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 20:43 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- 自分が不利になる部分には触れずに、どうでもいいところの揚げ足取りで逃げ回りますか。
本スレでも既に本性丸出しでひたすら即スレストですよね。
要望
フシアナさんの参加にはやっぱり無理があります。昨日の今日みたいなところも荒れるありますがね。
- 40: (´･ω･`) ◆MB1u/8Fo：06/11/12 20:44 ID:Tka7N9M. [ p4252-ipbfp304obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
- (´･ω･`)まず最初に「はい」か「いいえ」か答えてから議論してくれ、
そっちのほうが話も進みやすい
- 41: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 20:44 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- 制限かスルー対象にしませんか。
- 42: (´･ω･`) ◆MB1u/8Fo：06/11/12 20:45 ID:Tka7N9M. [ p4252-ipbfp304obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp ]
- (´･ω･`)スルー、制限には反対、
別に現在ルール守ってないわけじゃなくね？
- 43: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 20:46 ID:x.ghGXPk [ actkyo006187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>39
＞自分が不利になる部分には触れずに
これ、あなた自身のことのように見受けられますが？オロチさん
意見する前に、まずご自分のﾚｽ内容を確認されてから投稿されたほうがよろしいかと
- 44: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 20:54 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>43
＞自分が不利になる部分には触れずに
あなたが色々な板で荒らし認定だってこと。これ認めてないよね？
これはあなたの意見じゃなく、２ちゃんの世論だよ。
それを論理のすり替えで本スレ限定に置き換えて会話してる。
話が通じるはずないでしょ？
- 45: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 20:56 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- ちなみに私に不利な部分って何ですか？
このスレで書いた｢そんなことはどうでもいいんだよ｣ですか？
それこそ、どうでもいいことだ。
- 46: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 20:57 ID:fDIW6iWk [ actkyo044181.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>44
>>33で既に回答してますからねｗ
＞認定するのは勝手ですが、認定する側が名無しや捨てﾊﾝでの荒らしを
＞容認してるわけでしょ？ｗ
あなたのｽﾚ違いの議論には応じませんよ
>>1 スレストin壁のルールの議論や要望はこちらで。
- 47: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 21:01 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- 私もあなたと話すのは無駄だと分かりました。
もう止めましょう。
- 48: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 21:04 ID:ouvJt3lA [ actkyo051022.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- やはり、ｽﾚ違いであったことを認められたようですねｗ
塩らしく引き下がるなんて、とてもありがたいことですｗ
- 49: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 21:11 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- 赤さん、
どうなんでしょうかこの流れ。
完全に自分ルールで突っ走ってらっしゃいますよ。
やはりこの人は加えちゃいけないのかも。
余談ですが、数分おきにカキコするのにIPが違うってのも不気味だ。
まあ晒しているようでちゃんと防御してるってことですかね。
- 50: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 21:12 ID:/DKQKV.Q [ actkyo110011.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞完全に自分ルールで突っ走ってらっしゃいます
ええ、ここはﾙｰﾙに関する議論のｽﾚであるにも関わらず
ﾙｰﾙ以外の私怨にも似た排除の議論をされたいようですからねｗ
論外とはこのことですよｗ オロチさんｗ
- 51: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/12 21:45 ID:1zWE8lVY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>50
自分ルールを認めましたか。
- 52: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/12 21:52 ID:DeVuizGU [ actkyo001047.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 前言撤回なさるんでしょうか？ｗ>>47
それともﾙｰﾙに関する議論をされに戻ってこられたのかな？ｗ
名無し・捨てハンでの阻止は有効・無効・どっちにします？
- 53: とりあえず次回テンプレ用 ◆wG09bBq.：06/11/13 01:50 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- 【初心者】 【上級者】 【０：００～８：００の戦い】
2級…5分 6段…1時間 闇２級…１０分 闇師匠…５時間
1級…10分. 7段…2時間 闇１級…２０分 闇神様…８時間
【中級者】 8段…3時間 闇初段…３０分
初段…15分 【達人】 闇２段…１時間
2段…20分 師範代…6時間 闇３段…２時間
3段…30分 師匠…12時間. 闇４段…３時間
4段…40分 神様…丸3日放置 闇師範代…４時間
5段…50分
★自分の書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。
●毎日０：００：００～８：００：００は休戦です。よってこの時間内の記録は
無効となります。（23:50:00が最後のﾚｽの場合は0:00:00までの記録と
なり、２級認定となります。）師範代、闇神様以上は特例を適用。
●登録された固定ハンドル＆トリップを必ず使用。無い場合は全て無効です。
●参加登録は避難所から：ttp://bbs.2ch2.net/kabe/
●ﾌｼｱﾅ語(>>2参照)の使用または四文字以下の文字列は無効。
●休戦中の戦い・・・闇（￣ー￣）♪
●age!!こそが真の勇者！sageは阻止有効・挑戦無効
●ちゃんと寝ましょう。
前スレ：
☆★☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in壁Part2★☆★☆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/
- 54: とりあえず次回テンプレ用 ◆wG09bBq.：06/11/13 01:51 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- フシアナ語とは
「さて・それ・では・どれ・よし・さてと・それでは・どっこいしょ・よいしょ・ぷぷ・ﾀﾘｰ
さてさて・へー・よいしょっと・はぁ？・首ﾊﾞｷﾊﾞｷ・やたー・へぇ・ほい・ほれ・ぷ・ふ・たり
ふふ・へへ・ぶぶ・ぷぷぷ・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・昇段したなｗ・だり、たりぃ他類似語」
上の文字列しか投稿されてない無意味なレスは全て無効です。
- 55: テンプレに追加した変更点及び注意点 ◆wG09bBq.：06/11/13 01:53 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- 変更点：
>sageは阻止有効・挑戦無効
の追加
注意点：
>登録された固定ハンドル＆トリップを必ず使用。無い場合は全て無効です。
登録されて無いもの(名無しも含む)は基本的に無効って意味かと。
ただ無効≠スルーじゃないと思います。
- 56: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 01:53 ID:nG5Lv/Nk [ actkyo015189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- それで構いませんよｗ
ｽﾚｽﾄｽﾚなのにsageばかりの阻止無効ﾙｰﾙであれば
正規の登録参加者が昇段しやすくなりますからねｗ
- 57: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 01:55 ID:nG5Lv/Nk [ actkyo015189.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- おっと、sage阻止「有効」の間違いでしたｗ
失敬失敬ｗ
- 58: 議論するべき事 ◆wG09bBq.：06/11/13 01:58 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- ①フシアナさんを無効にするかどうか？
■無効にする理由
・即阻止・挑戦の連発。スレが殺伐とする上に雑談要素が少なくなる
・前歴があまりにもありすぎる
・自分を否定する人に執拗にレスする。
■有効な理由
・定めたルールには一応従っている
②名無しをスルー対象とするか否か
名無しの参加は無効。だけどスルー(あぼーんや透明アボーン)推奨にするか？
■スルー
・スレが荒れる原因だからスルー
■スルーしない
・フシアナさんが荒れる原因だからそのとばっちりが名無しにくるのはおかしい。
- 59: ◆wG09bBq.：06/11/13 01:59 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- こんなとこですかね。
今のスレの雰囲気がかなり良くないので、
一旦休戦って事でこっちで結論がでるまで議論しませんか？
- 60: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:03 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- また58に関して間違ってる記載があれば指摘してください
- 61: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:05 ID:SApYBLfU [ actkyo010187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ええ、自演荒らしのｿｰｽがきっちり挙がってますからねｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
事実を受け入れずに、ﾙｰﾙを守って参加している参加者を排除するのですか？
荒らしを幇助するのはよくないですねえｗ
- 62: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/13 02:06 ID:TmqVBdZY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>58
グッドです！
>>59
了解です。
- 63: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:07 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>61
その荒らしのソースは具体的に何をどう証明しているのか説明お願いします。
そこだけ読んでもいまいち自演の証明になる理由が理解できません
- 64: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:12 ID:d167AAfg [ actkyo012124.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ええ、捨てハンや名無しで荒らしていたのが
ミランダ ◆6LjNI5dTqY だったということですよｗ
現に、ミランダが参加してから、ミランダ自身がスレ荒らしを開始しましたからねｗ
名無しの荒らしもミランダの自演ですｗ
- 65: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:16 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- IDやIPが表示されていないので明確な証明ではなく憶測の域だと思います。
トリップをつけてからの行動もあまり歓迎できる内容で無いことは確かですが、
それはフシアナさんに対しても言える事だと僕は思います。
トリップを登録したからなんでもありだぜ！(^^;
ってのは間違いだと思います。
- 66: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/13 02:17 ID:TmqVBdZY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>64
それはあなたの頭の中の想像で、証拠はないでしょ？
方やあなたは百戦錬磨のスレストのようだから決定的な証拠(ソース)もたくさんある。
理解できますか。
- 67: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:19 ID:.OURO81w [ actkyo005230.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>65
だったら、ﾙｰﾙでfusianasan必須にすればよろしいかとｗ
fusianasanしなければ阻止・挑戦無効ということで簡単に解決しますねｗ
- 68: 壁に耳あり、障子にメアリーさん：06/11/13 02:24 ID:2fqzsUmE [ EATcf-279p226.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>66の様な質問に答えないのも◆PoD/C86Aの心証を悪くする一因。
- 69: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:26 ID:EnrFFfx2 [ actkyo019228.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- せっかくﾙｰﾙ議論ｽﾚなんだから、
fusianasan必須のﾙｰﾙも採用してみてはどうでしょう？ｗ
- 70: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:26 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>67
それはなんの解決にもなっていません。
スレの目的はルールを守った上でスレストをし、殺伐とせず行こうという方向性だったと思います。
荒らしの特定・排除を目的としたスレじゃありません。
fusianasanが無効で有る理由は２つあると思います。
①他スレにおいてフシアナさんを排除とした目的
②トリップ代わりとして使用し地域・回線がかぶってなんかわけわからないようにならないため
だと思います。
だったらfusianasan＆トリップ必須にすれば？って話だと、
とっつきにくく殺伐としたスレになるし、
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/65
『固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている』
というスレになっていっちゃいます。
- 71: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:28 ID:0GcaNSgU [ actkyo016128.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>70
まずやってみたらどうですか？ｗ
自演荒らしが誰か浮き彫りになりますよｗ
やる前から揉み消すのもどーかと思いますがｗ
- 72: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:31 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>71
>自演荒らしが誰か浮き彫りになりますよｗ
>70
>荒らしの特定・排除を目的としたスレじゃありません。
もみ消すも何もスレの目的から大幅に外れています。
- 73: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:33 ID:6W3ZG722 [ actkyo029152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>70
あ、ひとつ勘違いしてるよーですので忠告
②トリップ代わりとして
使用してるのはBEﾌﾟﾛﾌのほーですよｗ
ﾘﾓﾎ情報は被ってもなんら問題ないですからｗ
- 74: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/13 02:34 ID:TmqVBdZY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- >>71
それ以前に自分が嫌われていてスレが荒れていることを自覚してみては？
- 75: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:35 ID:6W3ZG722 [ actkyo029152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 荒らしのｿｰｽを認めないｽﾚ運営はどーなんでしょうねｗ
荒らしが誰か明らかになれば、ｽﾚも平和になりますよｗ
fusianasan必須のﾙｰﾙ採用を提案しますｗ
- 76: 壁に耳あり、障子にメアリーさん：06/11/13 02:35 ID:2fqzsUmE [ EATcf-279p226.ppp15.odn.ne.jp ]
- 他人に勝手に取っついてしまう(らしい)BEﾌﾟﾛﾌってどうよ。
- 77: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:35 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>73
②トリップ代わりとして
はﾌｼｱﾅさんとは別の方がfusianasanで挑戦しようって人がいた場合です。
無論、そんな人は明らか少数派ですしいないと思いますが・・・
フシアナさんの場合はBEがあるから被ったりする心配がないのは理解してます。
- 78: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:37 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>75
ソースになっていないただのレス抽出だけではfusianasan必須のﾙｰﾙ採用の理由になりません。
よってその提案には僕は反対です。
- 79: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:37 ID:u877Gqm. [ actkyo022212.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>77
参加する際に事前にこちらで登録するから、
被っても全然問題ないんじゃないですか？
実際にﾎｽﾄ情報が被ったりしてから危惧しても遅くはないかと
- 80: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:43 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>79
それはトリップを使用したら・・・って話ですよね？
っというか自分の過ちなんだが
>>70
>fusianasanが無効で有る理由は２つあると思います。
テンプレにはそのような記載は一切なかったですね。話が脱線してすみません。
- 81: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:46 ID:uzMTrGZY [ actkyo113152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ええ、ですから、次スレのﾃﾝﾌﾟﾚにfusianasan必須の項目も追加してください
もちろん個人認証のﾄﾘｯﾌﾟ・BE他も必須ということで
- 82: ◆wG09bBq.：06/11/13 02:48 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>81
fusianasan必須とする理由が荒らしの特定・排除の目的以外特に無いので追加はできません。
トリップ以外に個人認証を追加する必要も感じられないのでBEも必須にする必要がないと思います。
- 83: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 02:51 ID:uzMTrGZY [ actkyo113152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>82
ｽﾚが荒れる原因を追求して、無効にするのでしょ？
だったら、荒らしが荒らしにくくするｽﾚ運営って重要だと思いますよｗ
ｽﾚｽﾄｽﾚですから、有効・無効もきっちりしといたほーがよいと思います
＞2行目
ああ、ﾄﾘｯﾌﾟ（もしくは）BE等の個人認証が必須、という意味ですよ
- 84: ◆wG09bBq.：06/11/13 03:05 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>83
書き込みは誰でも自由にできるからいくらルールをきつく縛った所で荒らしは減らないかと。
fusianasan必須を追加したらむしろ参加者が少なくなるだけだと思います。
"荒らしが荒らしにくくするｽﾚ運用"じゃなくて"できる限り荒れないｽﾚ運用"が重要なんだと思います。
もちろんまったく荒れないｽﾚなんていうのは理想論ですが、
雰囲気しだいで荒れにくくなるのは可能だと思います。
>ｽﾚｽﾄｽﾚですから、有効・無効もきっちりしといたほーがよいと思います
それだったらそういうルールはもうひとつのｽﾚｽﾄｽﾚでどんどん採用したらいいと思います。
こちらとしては殺伐としてやるのではなくまったりやるのが住民の総意だとpart1の前半から感じています。
- 85: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 03:10 ID:uzMTrGZY [ actkyo113152.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>84
＞fusianasan必須を追加したらむしろ参加者が少なくなるだけ
ここは、登録の段階で強制IP表示にしてるわけですから、
説得力がありませんね
現状を見るとﾙｰﾙとしてfusianasanが必須でないからこそ
登録していない名無しでの荒らしが横行していますしね
＞"荒らしが荒らしにくくするｽﾚ運用"じゃなくて"できる限り荒れないｽﾚ運用"
うん、とちらも同義であると考えてます
できる限り荒れないｽﾚ運用、とおきかえても fusianasan必須のﾙｰﾙ採用で解決しますよ
＞そういうルールはもうひとつのｽﾚｽﾄｽﾚで
もうひとつのｽﾚのほーは、逆にﾙｰﾙとしてゆるゆるですよｗ
全てのﾚｽを阻止有効にしてますからｗ
名無しでも荒らしでも、阻止有効ですｗ
- 86: ◆wG09bBq.：06/11/13 03:28 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>85
毎回fusianasanするのと一回だけとじゃ精神的重さは違ってくると思います。
また自衛のため、一回だけなら登録済ませてすぐIP変えて接続できますが
毎回書いてIP変えるのとでは手間が違います。
>ここは、登録の段階で強制IP表示にしてるわけですから、
これには既に異論が出ており来月から非表示する方向です。
まだ色々試してる段階で確定要素でないものに文句を言われてもどうしようもありません。
管理してる側としては今すぐにでもIP非表示にできますがあまりころころ変えるのは良くないと思います。
参加者が揃って今すぐ非表示にしてくれって言うなら今までのカキコも全て非表示にできます。
>うん、とちらも同義であると考えてます
荒らしに視点を置くかスレに視点を置くかの違いがあります。
>>84にも書きましたけどルールをきつくしたところで荒らしは減りません。
登録していない名無しの横行は止まりません。
"このスレを荒らすのやめよう"とかそう思ってもらったほうが荒らし書き込みが減ると思いませんか？
>全てのﾚｽを阻止有効にしてますからｗ
それはルール的にきついんじゃないんでしょうか？ｗ
ｽﾚｽﾄ的には緩いかもしれませんが殺伐とするか否かという観点からするときつい気がします。
- 87: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 03:42 ID:ukXaQ1qM [ actkyo099106.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>86
＞IP変える
の部分を厳密にしておきましょうか
可変IPｱﾄﾞﾚｽならば、同一ISPでの登録で別に差し支えないと思いますよ
即ち同一ISPであれば本人証明ということになりますね
但し、登録だけ別ISPの回線で登録して、本ｽﾚではfusianasanしないからと
自演で荒らしている、現在の荒らしは、いちいち「回線を変え」なければならないから、
fusianasan必須にすることで、自演荒らしが荒らしにくくできる、できるだけ荒れないｽﾚ運用
が可能になりますね
＞来月から非表示する方向
ますます名無しや別ﾊﾝでの荒らしを呼び込むつもりですか？
荒らし易い環境を作ってどーするんですｗ
＞ルールをきつくしたところで荒らしは減りません
やってみませんか？現在のｽﾚが試験段階であるのなら、
なおさら、やってみる価値はあると思いますがｗ
＞ルール的にきつい
＞殺伐とするか否かという観点からするときつい
んー、どうでしょうね
★自分の書き込みの後、どれくらいの間レスがつかないかを競います。
というｽﾚｽﾄ本来の運営に一番合致してますし、
それを殺伐と見るか否かも参加者次第ですしね。回答しようがありませんね
- 88: ◆wG09bBq.：06/11/13 04:09 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >自演で荒らしている、現在の荒らしは、いちいち「回線を変え」なければならないから
荒らしが積極的にルールを守るんでしょうか？
荒らすことだけが目的ならfusianasanなんてしないと思います。
現在の荒らしが名無しのまま荒らすのと同じです。
>荒らし易い環境を作ってどーするんですｗ
本気で荒らすつもりなら最初から登録もなにもしないのではないでしょうか。
参加意欲がある人しか基本的に登録作業は行わないと思います。
潜伏して荒らす・・・そこまでして荒らす人はよほどスレストすれ自体が嫌いなんでしょうねｗ
そこまでｽﾚｽﾄｽﾚにこだわる人はfusianasan必須にしてもfusianasanしながら荒らすと思います。
>なおさら、やってみる価値はあると思いますがｗ
話がループするだけですが、荒らしに視点を置くんじゃスレに視点を置くべきだと考えています。
また、ただでさえ参加者が少ないなかその参加者からも避難所のIP非表示にしようって意見があるのに本スレをfusianasan必須？
荒らしが減る以前の問題で住民がいなくなります。
>というｽﾚｽﾄ本来の運営に一番合致してますし、
fusianasanを必須にするか否かの段階でｽﾚｽﾄ本来の運営からかけ離れていると思います。
他のｽﾚｽﾄｽﾚでもfusianasanが必須じゃないのを見ても一目瞭然です。
フシアナさんがｽﾚｽﾄ本来の運営を理想に目指しているのであればfusianasanに関しては
もう議論する必要がなくなるかと思います。
>参加者次第
このスレの参加者の大半はまったり行こうと考えていると思います。
フシアナさんは明らか違うようですが、そういう人達のためにもうひとつのスレがあるのでは？
まったりするのが嫌であるならば無理してこちらに参加しなければいいだけの話かと。
- 89: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 04:24 ID:24V7FyAs [ actkyo110007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞荒らすことだけが目的ならfusianasanなんてしないと思います。
＞そこまでｽﾚｽﾄｽﾚにこだわる人はfusianasan必須にしてもfusianasanしながら荒らすと思います。
上記2点はfusianasan必須のﾙｰﾙ採用が有効であると認められたと解釈してよろしいでしょうか？
＞荒らしに視点を置くんじゃスレに視点を置くべき
＞荒らしが減る以前の問題で住民がいなくなります。
自演荒らしがそもそもｽﾚ分離した理由だったわけでしょ？ｗ
自演荒らしのあめっくすさん自身の提案によってｗ
現在の住民は果たして実際は何人でしょう？ｗ
私とあなただけかもしれませんよ？ｗ
住民がいなくなることを危惧する前に自演荒らしを殲滅することが重要だと思われますｗ
＞他のｽﾚｽﾄｽﾚでもfusianasanが必須じゃない
他のｽﾚｽﾄｽﾚで必須じゃないﾙｰﾙ項目はいくらでもありますよｗ
他のｽﾚｽﾄｽﾚと同じにしたいというのであれば、もうひとつのｽﾚのﾙｰﾙで十分ということです
ﾙｰﾌﾟしてしまいますねｗ 意味のない意見であった証明ですね
＞フシアナさんは明らか違うようですが、
いえ？まったり挑戦してますよｗ
自演荒らしがまったりするのが嫌なようですねｗ
- 90: ◆wG09bBq.：06/11/13 05:23 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >上記2点はfusianasan必須のﾙｰﾙ採用が有効であると認められたと解釈してよろしいでしょうか？
そのような記載はしていません。"fusianasan必須にしても"と書いてあるように仮定した話です。
>自演荒らしがそもそもｽﾚ分離した理由だったわけでしょ？ｗ
>自演荒らしのあめっくすさん自身の提案によってｗ
あめっくすさんを荒らしと認識していたのはフシアナさん(ヤミーさん)だけです。
それはおいといて･･･今思えばその提案を結局守れなかったから荒れたんじゃないですか？
あめっくすさんの提案の
>このスレに本スレ潰しの張本人のﾔﾐｰことフシアナを残しスレタイをアレンジしてPART01から始めてください。
が当初成功せず、やむ終えなく避難所から登録という措置をとり、
ヤミーさんがﾌｼｱﾅと発覚→スルーする→荒らし止む
つまりあめっくすさんの提案通りすれば荒らしは止み(もっとも荒らしの張本人の可能性もありますが)、
まったりと進んでいた。受け入れた瞬間荒らしが発生したのも事実。
>現在の住民は果たして実際は何人でしょう？ｗ
知りませんｗ
>私とあなただけかもしれませんよ？ｗ
っがこれはないでしょうｗ
>住民がいなくなることを危惧する前に自演荒らしを殲滅することが重要だと思われますｗ
荒らし殲滅したときに住民がいなかったらスレとして成り立ちません。
住民がいるからこそスレが成り立ち、荒らしは二の次じゃないですか？
人がいるからこそ話し合いができ対策を練れるわけで、
人をほったらかしにして犯罪取り締まっても人がいなくなっては守る意味もなくなります。
>他のｽﾚｽﾄｽﾚと同じにしたい
それはあなたであって私や他にまったり行きたい人とは違います。
>いえ？まったり挑戦してますよｗ
とてもまったり挑戦してるようには見受けられません。
即阻止・即挑戦、そして必要以上に
>ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ>>93-111
と書く行為は誰が見てもまったりしてるとは思えません。
- 91: ◆wG09bBq.：06/11/13 05:24 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>90
ちょっと読み辛いですね・・・すみません。
とりあえず大蛇ｻｿが本スレ・ここでスルー賛成反対の集計をしてみました。
フシアナさんスルー賛成派：大蛇さん・DQNさん・4600Cさんは
フシアナさんスルー反対派：(´･ω･`)さん
未回答者：金閣寺さん・ミランダさん
>>34でフシアナさん自身多数決を押してるなら、
もしこれでスルー賛成が6人中4人で賛成なら、可決って事でよろしいですか？
(私とフシアナさん中心で議論してるので両方リストからはずしてます。)
- 92: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 05:31 ID:1WX/YrM6 [ actkyo013130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- とりあえず>>91だけ回答
自演荒らしの話合いをしている最中ですので、多数決は現在無意味ですねｗ
明確にするというのでしたら有効ですけれどｗ
- 93: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 05:36 ID:1WX/YrM6 [ actkyo013130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>90
＞あめっくすさんの提案通りすれば荒らしは止み
＞（荒らしの張本人の可能性もあります）
＞受け入れた瞬間荒らしが発生したのも事実。
つまり、誰がｽﾚを荒らしているか、明らかですねｗ
＞荒らし殲滅したときに住民がいなかったらスレとして成り立ちません。
うん、そういうｽﾚですよ
住民は2人いれば、ｽﾚｽﾄｽﾚとして成立しますから
＞>他のｽﾚｽﾄｽﾚと同じにしたい
＞それはあなたであって私や他にまったり行きたい人とは違います。
だったらfusianasan必須でいいんじゃないですか？
試験運用ですからｗ
- 94: ◆wG09bBq.：06/11/13 05:41 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >自演荒らしの話合いをしている最中ですので、多数決は現在無意味ですねｗ
議論の話を限定した覚えはありません。別の話という事の意味合いもあるためレスを分けました。
また"自演荒らし"のみならず"荒らし"限定の話し合いをしていたかと思います。
また、フシアナさんが言う"自演荒らし"は本スレにも書いているように
>DQN ◆EayhV/DQN ＝ 禁色 ◆wXDth9Ezvo ＝ 金閣寺 ◆MeHuGsBSLc ＝ミランダ ◆6LjNI5dTqY
の事をさすかもしれませんが、少なくともミランダさんは福岡県で金閣寺さんは大阪府です。(IPより)
>明確にするというのでしたら有効ですけれどｗ
何を"明確にする"のか読み取れませんが、オロチさんがだいぶ前から言い出してもいるので
そろそろ結果を出してもいいかなぁと思ったまでです。
- 95: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 05:44 ID:c0MLVMtE [ actkyo027224.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 先にスルーを決議したいわけですねｗ
スレが荒れるｿｰｽをうやむやにしたいという意味にしか受け取れませんねｗ
試験運用といいながら、fusianasan必須でのﾙｰﾙを是が非でも採用しない理由が
どうしても曖昧ですねｗ やってみましょうよｗ
- 96: ◆wG09bBq.：06/11/13 05:48 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>93
さっきから都合の悪いものはスルーしてるみたいですが・・・
>つまり、誰がｽﾚを荒らしているか、明らかですねｗ
名無しで荒らしてるのは憶測の域を出ませんが予想はつきますね。
しかしフシアナさんもそれと同様必要以上な発言を繰り返していると思います。
>住民は2人いれば、ｽﾚｽﾄｽﾚとして成立しますから
2人"も"残ればですね・・・
>試験運用ですからｗ
だからと言って一個人の意見をそのまま聞き入れることはできません。
私個人の意見で反対を貫いて来ましたがもう話がループするだけなので、
現時点で登録してる人達みんなにアンケートとってください。
- 97: ◆wG09bBq.：06/11/13 05:49 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>95
先にというわけではありません。同時進行じゃだめですか？
どっちかが先に決まるのは必然ですけど。
採用する理由も曖昧ですねｗ
- 98: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 05:50 ID:nPquQYj. [ actkyo108073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ＞現時点で登録してる人達みんなにアンケートとってください。
それが先にスルーを決議したいと言っているわけですよｗ
自演荒らしを明らかにしてからでもアンケートを取るのは遅くないでしょ？ｗ
なにをそんなに焦ってらっしゃるのですかｗ
まったりしませんか？ｗ
- 99: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 05:51 ID:nPquQYj. [ actkyo108073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>97
＞採用する理由も曖昧
いえ？明確ですよｗ
俺が参加したことでｽﾚが荒れた事実がありますからｗ
- 100: ◆wG09bBq.：06/11/13 05:55 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >それが先にスルーを決議したいと言っているわけですよｗ
先にfusianasanを必須にするか否かのアンケートをとるのがなぜそうなるんですか？ｗ
別に焦ってるわけではありませんがそうとられる理由もわかりません。
>俺が参加したことでｽﾚが荒れた事実がありますからｗ
それがどう採用する理由に直結するのかわかりません。
- 101: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 05:56 ID:9FP8KI1g [ actkyo011183.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- ｽﾚが荒れないことがｽﾚ運営の目的なんでしょ？
でしたら、荒れた理由は荒らしにあるのであって
俺が参加したことが荒れた理由にはなりませんよｗ
荒らした張本人を明確にすることに、なぜ消極的なんでしょう？ｗ
- 102: ミランダ：06/11/13 06:00 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- ＞名無しで荒らしてるのは憶測の域を出ませんが予想はつきますね。
これ俺と思われてるかもしれないんだが、意外や意外違うんだよね。
フシアナ自身が俺に罪を被せるために自演してるのかとも考えたが
レスの内容や文章の書き方を見るとどうも別人のような気もする。
それに名無しで書き込みしてるのは2人以上じゃないかな？
- 103: ◆wG09bBq.：06/11/13 06:02 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >俺が参加したことが荒れた理由にはなりませんよｗ
自分にまったく非がないとおっしゃるのですか？
このスレに粘着している荒らしは明確な理由があって荒らしてるように見えます。
>荒らした張本人を明確にすることに、なぜ消極的なんでしょう？ｗ
>>86
>このスレを荒らすのやめよう"とかそう思ってもらったほうが荒らし書き込みが減ると思いませんか？
- 104: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:02 ID:I/xjwCNs [ actkyo028035.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- だったら、fusianasan必須のﾙｰﾙでも別に問題ないですよねｗ
自演荒らしのミランダさんｗ
- 105: ?ミランダ：06/11/13 06:05 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- fusianasanなんてルールに盛り込んだ日にゃ殆ど参加したがる奴いないだろ
自分から好きこのんで2chでホスト晒したがる人間はお前だけだよ。
現に家庭板から流れてきてた3人くらいはIP晒し登録決まってからピタリと来なくなったじゃないか
- 106: ◆wG09bBq.：06/11/13 06:07 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- ＞ミランダさん
私はミランダさんとは思ってません。
ミランダさんの抗議の仕方ならわざわざ登録して名無しとトリップ両方で荒らす必要が無いからです。
>それに名無しで書き込みしてるのは2人以上じゃないかな？
私は2人だと思ってますが・・・これもあくまで予想ですね。
- 107: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:07 ID:NcazhZaA [ actkyo024154.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>103
俺に非はありませんよｗ
荒らしは荒らし自身の責任であり、俺がｽﾚｽﾄに参加したことがｽﾚを荒らす理由にはなりません
俺がｽﾚｽﾄ参加してもｽﾚを荒らさないことは自制心があればできますよね？ｗ
分別のない幼稚園児なら、できないのかもしれませんがねｗ
- 108: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:10 ID:X.W7jdXc [ actkyo028087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>106
＞ミランダさんの抗議の仕方ならわざわざ登録して名無しとトリップ両方で荒らす必要が無いからです。
いや？名無しで荒らしの数稼ぎなんじゃないでしょうか？
両方で荒らす必要はあるんじゃないですか？荒らしが目的だからｗ
- 109: ◆wG09bBq.：06/11/13 06:12 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>107
僕は荒らしが何をもってスレを荒らすのか荒らし自身が決めてる事なんで、
その人が自制心があるかないかとかそういう問題じゃないと思います。
もしくは本当に分別のない幼稚園児かもしれませんが、分け合って抗議しにきてる事には変わらないかと。
- 110: ミランダ：06/11/13 06:12 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- ＞荒らしは荒らし自身の責任であり
＞俺がｽﾚｽﾄ参加してもｽﾚを荒らさないことは自制心があればできますよね？
どういう面して書いてんだか・・・
そのままお返しします
- 111: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:14 ID:0jUNp9ps [ actkyo003098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- >>109
だったら、手段としての荒らしを認めるわけですね
荒らしは如何なる交渉な目的遂行のためであっても、荒らしにすぎませんよｗ
- 112: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:15 ID:0jUNp9ps [ actkyo003098.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- おっと、誤字訂正
×交渉な
○高尚な
- 113: ◆wG09bBq.：06/11/13 06:16 ID:X9CvZdT2 [ tky22-p167.flets.hi-ho.ne.jp ]
- >>108
トリップ登録しないで名無しで自演し続けたほうがよっぽど数稼ぎになると思います。
トリップ登録して2chの他スレにIPを晒される事を考えたら荒らすだけの目的なんだから危ない橋を渡る必要は無いわけです。
さすがに眠いですね・・・日本語がおかしい気もしますがカキコ
- 114: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:17 ID:pekxOB2A [ actkyo100204.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- WTCの自爆ﾃﾛも如何なる高尚な目的遂行であっても、ﾃﾛにすぎませんｗ
- 115: ?ミランダ：06/11/13 06:19 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- それじゃさ、まずもうひとつの壁板スレストで試験的に全員fusianasanでやってみてよ
2つあるんだから、そっちはfusianasan、こっちはコテハントリップでルール分ければ解決でしょ。
- 116: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:21 ID:N9cn3dhU [ actkyo019005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- いえ？あっちはﾙｰﾙが緩和されてるからこそ、
平和に運用できているのですよｗ
自演荒らしのミランダさんｗ
- 117: ミランダ：06/11/13 06:22 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- 俺からみたら向こうの方が荒れまくってるようにしか見えないが
- 118: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:23 ID:N9cn3dhU [ actkyo019005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あなたが登録してから、あなたがｽﾚを荒らしている風にしか見えませんねｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
- 119: ?ミランダ：06/11/13 06:25 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- ＞ﾙｰﾙが緩和されてるからこそ、
＞平和に運用できているのですよｗ
言ってることが矛盾しすぎ。
なら何で無理矢理ルールを締め付けようとしてるのやら
- 120: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:27 ID:bTjyvgzc [ actkyo024026.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- それはﾙｰﾙを設けた時点で矛盾してることじゃーないでしょうかねｗ
あっちのｽﾚが荒れたのは、自演荒らしのあめっくすがきてからですしｗ
- 121: ミランダ：06/11/13 06:41 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- やってる事が壁板スレストと全く一緒だね
同じコピペを300レス以上コピペして運営妨害してるようだけど
BEログインの外し忘れで荒らしていた張本人だと判明してる
☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in独身男性 part.5☆★
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1160412113/741
741 名前: Mr.名無しさん : sage 投稿日: 2006/11/12(日) 04:26:29 ?2BP(3010)
- 122: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:42 ID:SyM2mLqE [ actkyo007077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- どうかしました？
無関係なｺﾋﾟﾍﾟを貼り付けてw
あなたが登録してから、あなたがｽﾚを荒らしている風にしか見えませんねｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
- 123: ?ミランダ：06/11/13 06:48 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- フシアナのBeプロフィールが付いてるのに無関係な訳ないでしょう
- 124: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:49 ID:/2nS3bZE [ actkyo112250.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 他板のことは全く関係ないですよｗ
あなたが自演でスレを荒らしているｿｰｽがありますからｗ
あなたが登録してから、あなたがｽﾚを荒らしている風にしか見えませんねｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
- 125: ミランダ：06/11/13 06:51 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- 壁板とほぼ同じような運営妨害されてるスレストがあって
しかもやってる犯人があなたなんだから無関係な事はないですよ
しかも名無しで荒らしたりしてないと言ってたのに、その板では名無しで荒らしてるようですね
- 126: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:53 ID:.Sdec6Bg [ actkyo015146.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 運営妨害しているのが貴方であるｿｰｽは明白ですよｗ
あなたが登録してから、あなたがｽﾚを荒らしている風にしか見えませんねｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
- 127: ?ミランダ：06/11/13 06:54 ID:D1cuuM/g [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- ☆★ｽﾚｯﾄﾞｽﾄｯﾊﾟｰ試験所in独身男性 part.5☆★
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1160412113/741
ここまで無茶苦茶に他のスレスト荒らしている人が
ここで荒らしがどうのとか言える権利も無いでしょう。
- 128: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 06:55 ID:tREKWe0. [ actkyo036079.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 荒らしてるのはあなたですよｗ
あなたが登録してから、あなたがｽﾚを荒らしている風にしか見えませんねｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
- 129: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/13 21:05 ID:TmqVBdZY [ EAOcf-305p35.ppp15.odn.ne.jp ]
- 私は自分の考えが甘かったことを痛感しています。
フシアナ外しの為の新スレなのに、フシアナさんを招いてしまったこと。
最初は多少荒れるだろうなと思っていたので想定内。
予想外というか｢やられた｣感があるのが、フシアナさんのその後のレス・・・
自分が敵の多い固定であることを、ここでは上手く立ち回って
くれることを望んだと言うか、普通にやってくれると思っていましたが。
叩かれるのに慣れてるというか、それに対するレスが・・・
私個人の結論ですが、フシアナさんは黙って件の新スレを去って欲しい。
あなたも人間なら、プライドだってあるでしょう。
あなたのレスを見ていると負けん気の強さが良く分かります。
ここや向こうで明らかにあなたを外すようなルールを作りたくない。
だから黙って去ってください。これは私の望みです。お願いします。
- 130: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/13 21:40 ID:f98seI8Q [ actkyo031197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- 君にどーこー言われる筋合いなどないなｗ
分を弁えるなら、君が去りなさいｗ
現在各板どこも平和だｗ
俺に粘着している自演荒らしがいないからなｗ
事実を受け入れずにできることをしないならば、君は愚かとしか言うしかないなｗ
俺抜きでのｹﾞｰﾑがしたいのならば、ここにｽﾚｽﾄｽﾚを立てここで君達だけのﾙｰﾙで、
君達の好き好んだﾒﾝﾂでやればよいｗ
そこまでしたければ、この板からは引き下がろう
２ちゃんのｽﾚは頂くがなｗ
- 131: ミランダ：06/11/14 00:17 ID:tQbn9iB2 [ 58x157x207x15.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
- 大蛇さんの気遣いさえ仇になるようだね
この人には
- 132: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/14 00:25 ID:5EoVTOmU [ actkyo002068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- あなたが自演で荒らしているからですねｗ
あなたが登録してから、あなたがｽﾚを荒らしている風にしか見えませんねｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
- 133: フシアナ ◆PoD/C86A：06/11/14 00:30 ID:OrFnK2/o [ actkyo003210.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
- で、どーします？ｗ
この板にｽﾚ立ててあなたたちだけでやりますか？ｗ
自演荒らしの
あめっくす ◆zMSerkIoZk DQN ◆EayhV/DQN 禁色 ◆wXDth9Ezvo 金閣寺 ◆MeHuGsBSLc
ミランダ ◆6LjNI5dTqY
その他捨てハン荒らしの方々は、回線切り替えながらやるのかな？ｗ
ここ、避難所なんですよねｗ
避難所として有効活用するには、もってこいだと思いますが？ｗ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ>>93-111
DQN ◆EayhV/DQN ＝ 禁色 ◆wXDth9Ezvo ＝ 金閣寺 ◆MeHuGsBSLc ＝ミランダ ◆6LjNI5dTqY
が自演であるｿｰｽはこちらです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163004956/664-666,715-716
- 134: actkyo025010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：06/11/16 20:15 ID:qbWWp7Qw
- http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/368
368 名前：赤 ◆/mwG09bBq. [sage] 投稿日：2006/11/16(木) 14:10:36
個人的にですけどルール守ってればスレストスレはなんでもあり・・・って認識はちょっと違う気がします。
現にフシアナ氏は二度にわたり２ｃｈ全体でアク禁になってますし、マァヴもフシアナ氏を"荒らし"と言ってます。
雑談板であるからこそ許可されてるスレストスレ、雑談は強制じゃないけど雑談はするべき(推奨)だと思います。
特にここでは今２つのスレストスレがあり、片方は全く雑談ないので主旨が完璧に一緒だと重複で削除対象です。
でもスレが立ってすぐ出された削除依頼は放置されたので当初分離した目的、
"フシアナをスルーする"は運営の方でも承諾されていると思って良いと思います。
---------
＞雑談板であるからこそ許可されてるスレストスレ、雑談は強制じゃないけど雑談はするべき(推奨)だと思います。
壁は雑談板ではなく隠し板 それは判っているだろうな？ｗ
＞現にフシアナ氏は二度にわたり２ｃｈ全体でアク禁になってますし、マァヴもフシアナ氏を"荒らし"と言ってます。
不当な規制発動あったと言っているが、それは認識してるのかな？
＞雑談板であるからこそ許可されてるスレストスレ、雑談は強制じゃないけど雑談はするべき(推奨)だと思います。
＞特にここでは今２つのスレストスレがあり、片方は全く雑談ないので主旨が完璧に一緒だと重複で削除対象です。
上記の繰り返し、ここは壁ｗ
＞でもスレが立ってすぐ出された削除依頼は放置されたので当初分離した目的、
＞"フシアナをスルーする"は運営の方でも承諾されていると思って良いと思います。
これは想像の域を出ないよなｗ 都合のいい解釈としか言いようがないですねｗ
- 135: actkyo025010.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：06/11/16 20:23 ID:qbWWp7Qw
- そもそもスルールールを設けた時点で
特定の利用者のみの占有ということになるよなｗ
これは十分２ちゃんの削除GL違反だと思うが？ｗ
ｽﾚのﾙｰﾙを守って参加している以上、書き込みをするのは自由だから
今後もｽﾚには参加させてもらうけどなｗ
さて、とっとと釈明してくださいよ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ>>93-111
DQN ◆EayhV/DQN ＝ 禁色 ◆wXDth9Ezvo ＝ 金閣寺 ◆MeHuGsBSLc ＝ミランダ ◆6LjNI5dTqY
が自演であるｿｰｽはこちらです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163004956/664-666,715-716
- 136: actkyo033246.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：06/11/17 11:07 ID:385/mWRM
- http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/394
はい、勝手に話を進め始めましたねｗ オロチさんｗ
自演荒らしもあなたの仕業で確定ですｗ
さて、とっとと釈明してくださいよ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
DQN ◆EayhV/DQN ＝ 禁色 ◆wXDth9Ezvo ＝ 金閣寺 ◆MeHuGsBSLc ＝ミランダ ◆6LjNI5dTqY
が自演であるｿｰｽはこちらです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163004956/664-666,715-716
- 137: actkyo024123.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：06/11/17 11:16 ID:zWkiE6UE
- 午前中には出没しなかったはずのオロチさんが、
なりふり構わず荒らし始めましたねぇｗ
塩らしいとはこのことでしょうかねぇｗ
実におもしろくなってきましたｗ
- 138: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/17 13:48 ID:do1eq7Do
- ＞午前中には出没しなかったはずの
よくご存知で。昨日今日は休み。
相変わらず論理のすり替えレスお疲れ様です。
ちなみに荒らしに荒らし呼ばわりされても痛くも痒くもないですよ。
- 139: actkyo039099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：06/11/17 13:52 ID:oGnpbUwc
- おいたが過ぎると足元掬われますよｗ オロチさんｗ
さて、とっとと釈明してくださいよ
ミランダ ◆6LjNI5dTqY が自演で荒らしてるｿｰｽはこちらですｗ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163323003/93-111
DQN ◆EayhV/DQN ＝ 禁色 ◆wXDth9Ezvo ＝ 金閣寺 ◆MeHuGsBSLc ＝ミランダ ◆6LjNI5dTqY
が自演であるｿｰｽはこちらです
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1163004956/664-666,715-716
- 140: 大蛇 ◆18GD4M5g：06/11/17 21:59 ID:SESrz3.M
- 赤さん、ドリーファンク・Jr◆VMlgBi6sのISP確認をお願いします。
- 141: actkyo001073.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：06/11/17 22:08 ID:kF506Tcc
- 赤さん、ハリー・ヘラチョンペ ▲ ◆HARRY1vSu6のISP確認をお願いします。
IPｱﾄﾞﾚｽを表示されなくなっても同じことですねｗ
- 142: ◆wG09bBq.：06/11/18 09:13 ID:IhCrhYNo
- >>140,141
ハリーさんのIPに問題ありません(^^;
ドリーさんのIPに問題ありでした(^^;
- 143: ◆wG09bBq.：06/11/18 12:45 ID:IhCrhYNo
- 現在の名前あぼ～ん推奨リスト
actkyo
ドリー・ファンクJr
VMlgBi6s
フシアナ
ybPoD/C86A
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