RDM150

FF11ジョブ・戦術攻略板過去ログ倉庫

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レス数が 1000 を超えています。

RDM150

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/01 17:55 ID:zpic0taU: RDMのスレです。
950番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を宣言してから、「スレ立て依頼書」
スレにて申請をよろしく。※950の人が逃げたら950以降の有志がトリップつけて申請。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv149
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095140868/

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 17:57 ID:/XpXoUvE: 新スレおめでとう

それはそうと、
トリップ郵便箱
http://www.2ch2.net/bbs/messanger.cgi
このアイコンを使うセンスが素敵だ。

素材元
おまかせ！パーポーくん!!
ttp://www.papo.jp/
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:02 ID:VugCABv2: 3geto
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:05 ID:lIe5w0BY: マジで移転したのか
5 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/01 18:05 ID:X5sa2OC.: らすぃ
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:08 ID:rHz9T0ho: おや。ここ2chじゃん。

したらばはライブドアになってから重すぎだったからか？
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:12 ID:lIe5w0BY: よく見れ。2ch2だ。

openjaneで板登録、スレ閲覧、共に正常
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:13 ID:RV3RY5pY: JaneDoeView記念書き込み
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:17 ID:10JN9SQQ: 移転記念＆書き込みテスツ
アルフネト乙
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:23 ID:ZqzsV3zw: かちゅも問題なしかな
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:27 ID:0ENn3Gmg: テスト
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 18:58 ID:YjcrQb8g: 移転記念カキコ。書き込めるかな？
前の板の時はDION全面規制？か何かで、全然書き込めなかったんだけど…
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 19:00 ID:YjcrQb8g: うぅ…書き込めた…久々に赤スレの地を踏んだよ（つд｀）

久々過ぎてsage忘れスマソ（；´д｀）
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 20:20 ID:KllrpO6A: 移転記念にカミングアウト

ジュワ持ってるのに片手剣の　　ス　　キ　　ル　　白　　字
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 20:34 ID:.uWBXNPo: 記念パッピコン

プロＭでも赤はそこそこ安泰　(・｀ω´・)
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 22:12 ID:UzoVGqik: かけないぽ
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 22:13 ID:UzoVGqik: かけたぼ
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 22:34 ID:2aMRP5Lw: ｓ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 23:44 ID:DmhiY8xw: twintailで読み込み、スレ取得正常。
書き込みテストを兼ねて記念ｶｷｺ。

もう150か・・・この前Lv100を建てた気がしたのだが。
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/01 23:57 ID:1sWPRsMs: ジョブスレ元祖の赤スレが移行一番乗りってところに何かまた感じられずにはいられない。
21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 00:18 ID:Z12TTuMY: しかも１５０ってきりが良い数字で移行してるってのがいいな
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 00:36 ID:NNQGQbak: >>15
黒赤ナ忍てあったけど50キャップ以上の場所は赤が楽だったなあ。やっぱりリフレウマー
プロミヴァズだけは黒の方が良かったけど、ポジション的にはやっぱり安泰だとは思うねえ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 00:44 ID:E9/Fsl4U: 赤のプロMってそこまで安泰か・・・？

30プロミは召白黒に遥かに劣り、
40水路なんてどのジョブでも良くて、
40A01や40ソ・ジヤではヘイストできない劣化白。

50B01では黒詩の代用にすらなれず寄生し、
50礼拝堂ではイレース出来ない単なるリフレ屋さん。
50ヴァズではスリプガできない単なるリフレ屋さん。

見せ場や有用と思えるのはせいぜい60制限からだと思うが・・・
24 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/02 01:31 ID:hAB7JAf.: >>23
30プロミでは、エンを含めた殴りで、十分なダメージソース足り得、
40制限では、座る必要もなく、魔法と殴りを両立。

50制限ではリフレシュ縛りの地獄に陥り、60制限では暗黒やったほうがマシ。
25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 01:41 ID:7AqUBBI.: なんか違和感があると思ったら
スレタイにLvが抜けてるのね…

またアルファネトか･･･

心機一転このまま通すのかな？
26 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/02 02:01 ID:0F6Dy6/Q: うおﾏｼﾞだ
まじｽﾏﾝｺﾞﾒﾝ
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 02:02 ID:lAw8mIRo: 30プロミは殴りイラネ
白黒黒なり、白黒召のがマシ
回復しない黒召入れるなら赤の方がましではあるけど
あえて入れる必要はないな
別にマラソンする必要もないし

40はマラソン要員として需要あるかな
こっちはあくまでスペック上の問題で
赤なら誰でもマラソン可ってわけじゃないからピンキリだけど

50以降はリフレ要員だな
60ボムＢＣでは連続魔が光るみたいだけど
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 03:10 ID:XkcM18Qk: 30プロミは赤だろうが戦士だろうが殴りは重要じゃないだろ…
ダメソースは狩と黒だし
忍戦の殴りとて、盾としてのヘイト稼ぎ程度じゃねーのかね？
BC40は27の言うように、マラソン要員だねぇ

40までなら、わざわざ赤に拘る必要もない気がするは俺だけ？
ここまでは、狩で行ったし赤のはどーかってと知らね。
50以降はまだやってないし知らね。

所で久々にヴァズ行ったんだが、ほんとバイオ痛くなってるなぁ…
余裕持たせようとすると、目玉まで手が回らない事もしばし。
装備ショボイとは思ってないんだけどな。
常時目玉までやると、少し辛い。
目玉までやらないと、少し時間が余りすぎ…BOOO!!
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 03:23 ID:zovFx17M: マラソン要員つっても、
肝心のマラソン戦術である40BCはグラビデ100％レジだがな。

ブリスキンとバインドしながら必死に逃げ回るだけ。
ちなみに敵の足は遅いので走り回ってれば攻撃食らわない。

当然、白でもできるがバレると赤誘われなくなるので黙っとこう。
他ジョブも「マラソン＝赤」と思ってくれてる今のうちに、Lets 寄生。
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 03:34 ID:5FeCToBg: A01でのマラソンはファランクスの有無は大きいぞ
と必死になってみる
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 03:37 ID:zovFx17M: 書き忘れ。

40だと白はホリブレあるからスキンもあちらの方が丈夫。
強化スキルが高かろうが、MNDと防御力で負けてりゃしょうがない。
ファランクスかけ続けるなんてMPの無駄だしな。

バインドは耐性付くから赤でも数分で入らなくなる。
マジで今のうちにリヴェーヌ岩塊群サイトA01まではクリアしとくべし。
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 04:10 ID:g6PzbQwA: リヴェーヌA01のBCではバインドはコンバ用に残しておくべし。
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 04:20 ID:Z4v5hPe2: つうか、普通の赤なら４０白黒持ってるから無問題
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 06:24 ID:TU/bFpU6: 赤74黒37狩59戦30忍37　　　　　　白10
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 09:40 ID:uueWQRPM: 最近、ソロ用に回避装備とかにこだわりはじめてさ。
色々と調べていて気付いたんだけど、赤って回避スキルDなんだね…
せめてCくらいあったら、丁度相手でも回避装備でもう少しかわせそうなのに。
メリポで回避上げるのってどうなのかな？
武器と違って全ジョブで役に立つけど、PTでは盾役以外微妙か…
回避上げてる香具師っている？
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 09:57 ID:KeLX8DbA: A01はサポ忍で越した。
相手が多数の時は結構オススメ

>>35
A+のシーフですら楽程度でさえそこまで避けてくれる訳でもないから正直微妙だと思う
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 10:42 ID:dWN2HE2Y: AFでクロ巣でチェスト開けるのって赤以外のジョブでも平気？

>>36
そう？72くらいのシーフが狩人でぼっこぼっこにされるハベトロット相手に空蝉1
だけで余裕で殴り続けてたけど。（めったに唱えてなかったし）
まぁ丁度とか楽表示ならともかく練習クラスなら多少は効果あるんじゃね。
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 12:20 ID:ZHQpb3VQ: 70シーフの回避うｐ第4段階は大きいからなあ
狩の命中うｐもだけど
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 12:45 ID:XX5ufK/I: 72くらいで、海蛇のジュワ部屋の雑魚タコ相手にシーフは避けまくってたよ。
72だと丁度くらいのはず。ちなみにオプチとスコピオ装備してた。
確か回避+40くらいしてるって言ってた希ガス。
Rep取ってないけど、体感３～４割避けてたんじゃないかな。
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 13:04 ID:t24dWRJA: 他のスレがなかなか来ないので隔離されたんじゃないか？
って余計な心配してる漏れｗ
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 13:15 ID:iziC66hs: >>37
クエ扱いだから赤以外でも平気だったはず。
確か古びた小手も別ジョブでいける。
他のコッファーから出るAFは該当ジョブじゃないとミリポ。

てか、プロM30制限も40制限もハッキリ言って赤微妙すぎ。
プロミヴォンは敵回避率高いし範囲痛いから殴りなんてもってのほか。
素直にケアルタンクしていたほうが貢献できる…。
A01BCはマラソンはバインドだのみだし後半全部レジられるし。
忍盾でガチのほうがよっぽど安定するし。

40まではあえて赤で行くこともないんじゃないか。
赤しかないなら自前で主催するなりするしかないと感じた。
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 14:36 ID:ZHQpb3VQ: 白黒召狩忍が37なので三国ヴォンは白召狩・A01は忍（40まで上げた)で行った。
応竜は黒黒吟ひっつかまえてリフレタンクするべかなあ
43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 14:40 ID:qjK4pXA6: >>29 >>41
スキン、空蝉、バインドが両立するのは赤サポ忍だけだろ。
基本はバインドなし引き回しだが保険にあるとなしでは大違い。

他は分からんがA01マラソン要員でまでネガってるのは、もうね…
44 名前：てすと 投稿日：04/10/02 15:41 ID:o5v1iz/U: かけるかな？
45 名前：◆tSEih0BM 投稿日：04/10/02 17:04 ID:Ykiv6rh.: かちゅから書き込み&トリップテスト
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 17:48 ID:XX5ufK/I: 最近ソロで篭って、盾・受け流しスキル上げたりしてるんだけど、
これって上げる意味あるのかな？ていうか、スキル依存になってる？

スキル上げする前は盾受け流しスキル30とかだったんだけど、
とてとて戦でリンクして攻撃喰らったときに盾発動したりしてた。
スキルが0.5とか一気に上がったりして、平均するとRepでは約5%くらい発動。

で、最近盾受け流し両方とも120前後まで上げてから練習相手で素材狩りして、
相当な数やってRep見てみたら3%くらいしか発動してないんだよね。

○　スキル真っ白でとてとて相手に5%発動
○　スキル青近くで練習相手に3%発動

これってどういうことなのか、誰か説明してくれ。
■は盾受け流しスキルを間違えて設定してないかい？
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 17:59 ID:qjK4pXA6: 練習相手なら先に回避発動するから。
違う敵相手で比べても大した意味はあるまい。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 18:22 ID:PtYz6VjA: 「赤/忍でプロM参加します」なんつったらその場でキックされるかもな。
有用性云々以前に、PTにおける赤/忍のイメージが悪すぎる。

いくら有用性訴えても野良じゃ「サポ白でお願いします＾＾；」が関の山。
つーか、漏れ自身も赤/忍なんて誘いたくないｗｗｗｗｗｗｗｗ
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 18:22 ID:edLW1yYQ: 例えば、とてとて相手に回避率が10%、盾発動率が10%、受け流し率が10%だったとする。
回避＞盾＞受け流しの順に判定されるなら、実際のRep数値としては
回避：10%　盾：9%　受け流し：8.1%　となる。

これに対し、練習相手で回避率が80%、盾発動率が30%、受け流しが30%と仮定すると、
回避・盾・受け流しの順で判定されるなら、実際の発動率は、
回避：80%　盾：6%　受け流し：4.2%となる。

これが見かけ上、盾・受け流しが低く見える理由だな。
つまり、回避しなかった中では30%とか発動している可能性がある。
命中キャップは90%くらい？なので、盾・受け流しも同じように設定されてると見積もって、
どんな低いスキルでとてとて相手にしても10%くらいは発動してしまう。
回避の分を差し引いて、5%くらいのRep値になるのはありえる話かと。

しかし、確か回避はキャップすると80%だか90%だか発動するが、
これに比べると盾受け流しは明らかにキャップした時の発動率が低い気がする。
誰か盾・受け流しのキャップした時の発動率の検証よろｗ
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 18:28 ID:edLW1yYQ: ところで盾と受け流しってどっちが先に発動だっけ？
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 18:58 ID:edLW1yYQ: 取り合えず手元にあったRepデータから。
赤73、回避207、盾110、受け流し107でロランのオチュー相手にスパー。
敵の手数515回の中で、回避421回、盾7回、受け流し5回。
回避＞盾＞受け流しの順だとすると、
回避81.7%、盾7.4%、受け流し5.7%　かな。
キャップしてないのかもしれないけど、随分と発動率低いな。
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 18:59 ID:edLW1yYQ: 取り合えず手元にあったRepデータから。
赤73、回避207、盾110、受け流し107でロランのオチュー相手にスパー。
敵の手数515回の中で、回避421回、盾7回、受け流し5回。
回避＞盾＞受け流しの順だとすると、
回避81.7%、盾7.4%、受け流し5.7%　かな。
キャップしてないのかもしれないけど、随分と発動率低いな。
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 18:59 ID:edLW1yYQ: 2重カキコすまそ…
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/02 23:09 ID:Tdw0Gy/Y: AF2取れないからドルイドスロップス買って裏いってみた。
精霊のハーフレジがエラントスロップスより多い様な気がした。
INTが閾値に達しないのかなぁ。
ちと微妙装備ぽい。
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 02:05 ID:5FeCToBg: >>43
クリアした今だから言えるが
A01のマラソンはリキッド使って保険にオレでも飲んでおけば全ジョブで余裕だ
ハイポもヤグドリもケアルもバインドも空蝉もストンもファランクスもなしで10分以上耐えられる
リキッドあるなら正直赤ｲﾗﾈ

リキッドなしだと忍赤獣暗召以外は2分で死ぬけどな
つか赤でも５分前後できつくなるが
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 02:59 ID:lloU4RGk: 75ヒュム赤／忍でソロでかなーりギリギリのＮＭと戦う時、背中と首の装備は、何がいい？
①攻撃＋１５のアメミットマント＋１。
②被物理ダメージ－５％のチェビオットケープ。
③回避＋５のバットケープ。
さぁどれ？
首は、回避＋７のトルクか精霊＋７トルクか弱体＋７トルクどれがいいかな？
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 03:54 ID:iZw9qib6: >>56
背：アメマン＋１
首は着替えれ
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 04:28 ID:EndJXjFs: 首はネタでもなんでもなくリレイズゴルケットがお勧め。

リレイズ時の経験値バック率もかなりいいし、ソロではもう手放せません。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 04:42 ID:g0ShRCA6: リレイズ１並じゃないの？
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 05:18 ID:yFfpa2jE: 58はリレイズゴルゲット売りたい職人
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 05:32 ID:a6ssSABU: 58はリレイズコルゲット買って失敗したイパーン人
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 06:11 ID:qWaCvGD2: 初カキコです。最近ようやくまた時間に余裕ができ、ソロでギリのNMを
倒しに行こうかと。NM種類多すぎてギリのNM迷ってます…
今まで挑戦したNMは
ウガレピManipulator　　　　　　　　　勝利
　　　　Crimson-toothed Pawberry　　勝利
海蛇　　Zuug the Shoreleaper 敗北
バタリアLumber Jack　　　　　　　　　勝利　他にもありますが省略･･
ソロの行動はサポ忍が多いです。食事薬品は自分ルールで無し(死ぬなら使うけどｗ)
何かいいNMいましたら…教えて君ですみませんm(._.)m
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 08:06 ID:lTq9gmr2: >>54
INT+7＞精霊スキル+5　って？
他の装備も明記してくれないとなんとも、、、
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 12:17 ID:wB1UXcDc: 盾スキルと受け流しスキルは発動率じゃなくて被ダメカット率に
関係していると言ってみるテスツ。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 12:40 ID:5/oTYPVs: AF3のゴレムはLV75だと何人くらいで倒せますか？
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 12:54 ID:wB1UXcDc: ジョブにもよるが、一人で可能
67 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/03 13:00 ID:kAPTGI/Y: >>65
乱れサイドイーグルとあとちょっとで終わるんじゃない？
68 名前：65 投稿日：04/10/03 13:36 ID:5/oTYPVs: 狩/忍もしくはサポ白でTP貯めてサイド乱れイーグルサイドでいけるかな？
69 名前：65 投稿日：04/10/03 13:38 ID:5/oTYPVs: しかしレベル60くらいで倒すような雑魚でも結構つおいのに
そんなに楽勝で倒せるか？
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 13:41 ID:tQZvLhpA: 教えて君な上に信じないときたか。

【かえれ】【モグハウス】
71 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/03 14:45 ID:kAPTGI/Y: >>68
いけるかもしれないが、その前の扉は一人では無理
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 16:38 ID:lz08oZfk: AF3-1のお化けやAF3-2のゴレは
闇王なんか相手にならないくらい強いのでソロじゃきついぞ。

フェイン行ったときにたまたまAF3お化けいたからやってみたんだが、
75赤/黒じゃ正直勝てる気がしなかった。
物理は殆ど利かない上に精霊なんてしてたらMP底尽く。
加えてお化けの特殊攻撃と精霊。サイレス入らんしね。
結果は連続魔エスケプで敗走。

ジュワ手に入れて「漏れ最強ｗｗｗ」と勘違いしてた頃のお話。
73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 17:07 ID:aYtcvniM: 一門前は大抵NAがキャンプしてるから通れる
74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 20:06 ID:oOEUBk5g: >>64
詳しく
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 20:08 ID:oOEUBk5g: ていうか、盾や受け流しが発動してダメージを食らったのを見たことないんだが。
回避と一緒でダメ出ないでしょ？ガードは少しダメ喰らうみたいだが。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 23:02 ID:pgOr3eWg: ばか、そりゃお前、>>64に勘違いな事をべらべら喋らせて
移転したばかりのこの板を盛り上げようっていう>>74の心遣いじゃねーか。

まあ、75の言ってることも>>64に対しては行き違いバリバリだが。
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/03 23:30 ID:RLzJcmlU: しかし移転してからスレが進まなくなってきたな。
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 00:14 ID:peDwi6Us: 一月くらいすれば徐々に増えてくるんじゃない？
79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 00:27 ID:yFfpa2jE: 前のスレもスレ進行はゆっくりだったしな。
ﾏﾀｰﾘいこう。
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 00:39 ID:Slf1jE52: 追加ディスク出ても赤はな～んにも変わってないからな。
これは白とかにも言えることだけど。

変更点ってディアIIの消費軽減くらいだし。
81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 02:24 ID:9hmVB0kk: >>76
えぇと、>>74も>>75も漏れなんですけど…
漏れも何か勘違いしてるかもしれないけど、一番勘違いはきっとアナタ♪

で、>>64マダー？
まさか通常の被ダメをカットとか言わないよね？
盾受け流しの話である以上、盾受け流し発動時に、って話で合ってると思うんだがどうか？
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 03:54 ID:jvWEt3J6: よく分からんが>>64はダメージが大きいと
盾受け流しの成功率が下がるって言ってるんじゃないの？

俺はそう受け取ったんだが。
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 08:57 ID:hAZpnUQM: >>82
どう読んだらそうなるんだ？　ＩＱ７０の漏れでも分かるように教えてクレー
84 名前：盾受け流しマニア 投稿日：04/10/04 08:59 ID:hAZpnUQM: しかし毎日勝手にＩＤ変わるな・・・一応継続した話題のうちはコテつけとくか。
85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 11:10 ID:9NtbZ1xk: ジュワタコ横取り上等
ジュワタコ沸かす段階からフルメンバーが必要なのか・・・

http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1096812008/l50
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 11:14 ID:mCwbqPm6: ここってしたらばじゃないんだよね
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 12:18 ID:5640bI8M: >>34
ﾅｶｰﾏｗ

忍暗戦黒召詩37　白18
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 12:56 ID:xk80ZdWs: >>80
ディア２のコスト減はかなり神。
40台とかでも使えるようになったのは大きいぞ。
なにせ必中だからMP無駄にならないし。
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 13:34 ID:tiknP31U: >>80
あれだけプロマシア発売前に新装束で販促してて
いざ発売されたら全部装備不可能、じゃシラけて(´_ゝ`)で終わるよな。

どう盛り上がれと。
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 13:36 ID:LUUWijcw: >>86
漏れ：っお、新スレ150か・・・どれどれ
（target　click）
漏れ：・・・うぇ？隔離？？？

って思っちまったぜ。
91 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/10/04 13:50 ID:Fen7iAr.: 新スレ初カキコ(・ω・)

ディア２消費コスト低減は嬉しいですね～
でも、雑魚狩りの時はやっぱり使わなかったり。
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 14:11 ID:YxGkPOLQ: 雑魚狩る時は釣りで使ってるから、コスト低下は漏れには神。

バイオのスキル依存影響が攻撃力ダウンに関係しなかった点も嬉しかったな。
あれって、単純に暗・黒が使うと従来よりダメージ高い、で合ってるよな？
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 15:16 ID:1GlPDBsQ: なんだかボパブレ（他にもペンタ・ミスト等）が強くなった上に、
サポ戦だとWSにダブル乗りやすくなった気がするこの頃。

ジュワ持って撃ってもDA2乗って雑魚に800とかそんなに珍しくないですよ。
つよ相手にもバーサク入れればに240～400でるし。
メリポでEXスキル追加を設定してくれぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！１！１１！！

と、前スレに間違えて書いた漏れですた。
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 15:20 ID:jLcHurAY: もともと赤ってバイオ役すること少ないからどーでもよかったり・・・
黒無しで火力不足PTの時に、
ディアせずにあえてバイオ打つ場面もそうそうないし。

黒無しのときにクモ狩るときくらいか？
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 15:35 ID:Nm/FV/eA: 漏れの場合だけど、後衛2人とかでつよくらいを相手に壁役で遊ぶときは
むしろバイオⅡ入れてスキン張りなおし減らすのに使ってるんで重要だったり。
ディアⅡは確かにダメージ増えるんだが、スキン張りなおしが1回増えるだけで
2回は殴る機会へるし、それだけ連携行きにくくなるしでバイオⅡ活躍してる。

まあ、超限定条件で使ってるのは自分でもわかってるがｗ
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 16:24 ID:uw72qa2U: プロMB01では、黒黒砲台にリフレ支給＆事故死メンにレイズ
＆詩人サポート＆サイレス。詩人は寝かしに集中なのでリフレ重要。

礼拝堂では、範囲ドラウンが鬼すぎて白のがよかったと思った。
イレース重要。

ヴァズBCではいうまでもなくグラビデマラソン重要。
バインドは最初入るがすぐ入らなくなる。グラビデ耐性は分からないけど
約５分マラソンしても毎回リキャストはほぼ間に合った。

ボムBCでは、INT+25氷杖で殆どレジなく
約2,000与えてノルマクリア。バーン、グラビデ重要。
（たまにレジあるので印つきが吉）

てな感じでした。後は他ジョブで行ったのでワカンネ。
ただ猫BCでは、赤でも印なしスリプルは余裕でレジみたいなので注意。
一緒に行った赤さんが光の早さで死んでました。
まあ他所で散々既出でしょうが参考までに。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 17:02 ID:zScae6cY: 書き込みてすつ

リレイズゴルケットはリレ２らしいな。
デジョンカジェルイイよね...２４ｈ縛り有るけど
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 17:06 ID:zScae6cY: プロＭ

ムバＢＣはグラビデマラソン有効ときいて開幕うって走ったら
全然ついてこなかった
あれ？とおもって戻ったら残り１体になってた..._no

sayでゴブがバグベアを呼び戻してるぽい？ｗ

結局赤でいったのは50制限以降だけだたな
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 18:36 ID:9AOBo4ZA: リレ２なのか。ソロで結構イイかもな。
ところでリレイズゴルゲ装備して、エンチャント発動させてリレかかった後、
トルクとかに装備変更してもリレはかかったままになるの？

デジョンカジュルは使いまわせるようにと思って３本買った。
でも、結局まだ１本しか使ってない。（使用回数５回くらいかな）
実は１日にそんなに何度もデジョンしないって事に気付いた秋の夕暮れ…
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 18:57 ID:HNP/lSKw: みんなが4隅4隅いうからいってみたけど、Lv75からみて丁度とかなのな、
あれ。サポ暗でいってファラ＋ストスキかけて殴ってみたら3発で剥がれ。
なんか寝かしながら張りなおしたりして倒したけど痛くって痛くって。
みんなあれ余裕で狩ってんのかと思って落ち込みました。

サポLvまで忍者あげますた。逝ってきま。
101 名前：redist 投稿日：04/10/04 19:44 ID:znBxbdvU: 会社からテスト

>>100
デモスラとかのデーモンやってない？アモンちゃんとか。
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 19:59 ID:28.7/QYc: だよな。

>>100 は最下層に行ってるのではなかろうか
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 20:20 ID:XG4CLi9w: 効率良く狩れるかどうかは別にして、Lv75でも丁度の敵とかって普通に狩れるよな。
敵の種類にもよるが寝かせなくても、ガチでやって割と余裕もって狩れると思うんだが。
>>100は装備とか物理系スキルはちゃんとしてるのかしら。
PT用の装備で突っ込んでないよね？ソロは攻撃と回避ブーストがオススメ。
間違ってもエラントとか弱体トルクとか装備したまま行かないように。
あと、盾受け流しは青時とは言わないがしっかり上げておくことだ。
攻撃+30、回避+30くらいして海串食べとけばサポシでも余裕だったぞ？
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 20:56 ID:9XLv3qXs: >>101
アモンちゃんﾜﾛﾀｗ俺も今度から、そう呼ばせてもらうわ。

４隅のDemonは、DoomとAbyssal、ArchにBlood。確認よろ。
Lv75から見たら、全部楽になるはず。
俺はLv73猫だが、通常PT装備のサポシでも普通に狩れる。
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 22:06 ID:Tdw0Gy/Y: ７５で丁度は四隅じゃないな
最強クラスだ
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/04 23:48 ID:I2ksOblY: >>104
いままで、四隅ってアモンちゃんとかの事だとって思ってた･･･。
どおりでサポ暗黒７５で準廃装備でもつらいとおもた･･･。

ちなみにジュワのDA発動率が下がった気がしてるのは既出？
思い違いならいいのだけど（；´Д`）
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 00:17 ID:YZkobp22: >>106
気のせい
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 00:52 ID:uvn6KeW2: ところで四隅も良いけれど、プロマシアミッションで薬品類が高騰してる今、
翼狙いで内郭のアーリマン(Morbid Eye、Deadly Iris)も美味しいね。

Uchino鯖ではプロエが50,000～60,000ギルにまで値上がりしているのを受け、
翼も軒並み20,000～25,000ギルで取引されてる。闇王の間への出口を足場に、
Deadly Iris×6体と、上から十字路に居るMorbid Eye×2体を釣るマラソン。
ジュワがあればBaronet Romweの抽選となるDemon Pawn×2体もローテに
入れられるのではなかろうか。

運にもよるけど、3時間で6～7枚は出るよ。加えて涙も3～4ダース貯まる。
またこいつ等はよくチェストキーを落とすので、大抵放置されている箱から
運良くファランクスリングを取れば30分で20,000～25,000ギルウマー。

ここも効率良く狩れるジョブが赤・召喚・廃装備のモくらいなので、四隅が
混んでたら内郭をお勧めする。たまに勘違いの忍とかシ、アンコックがソロで
来るけど、アイズオンミーで300～400は余裕で食らうので、赤のノンストップ
狩りを見てすぐ退散する。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 01:02 ID:YZkobp22: 内郭のD目玉はシーフなら狩り尽くしてヒーリングする暇まである様だが。
あんこっくは見たこと無いからわからん。
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 01:48 ID:UsNWR3JE: 散々既出の話題で申し訳ない・・・
アクエリってユニクロ赤75でも退治できるんでしょうか？
今日大惨敗しまして・・・・へたれなのは分かっております
111 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/05 02:04 ID:hAB7JAf.: >>110
怒りぶつけられたり、ハイエナがたかったりするので、一人でやるのはお勧めしない。
回避をしっかり上げて、ストンスキン張替えにバインドを使うとか、時間を惜しまない
戦い方をすれば、いつか勝てる日が来る。
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 02:17 ID:OAT8bqWc: >>107
昨日護衛の手伝いでプロマシア後初めてジュワ振ったら、５回に１回しかＤＡが出ないことが２,３回あって不安になってた（；´Д`）
今日、四隅(正解の方ｗ)行ってみて、確かにジュワ弱体されてなさげだった。昨日がたまたまだったみたい(ﾟ∀ﾟ)
(ちなみに稼ぎは１時間半で６万ちょいだった)

>>110
自分がやるときはいつもマラソン(ﾟ∀ﾟ)
慣れると１０分もかからないし、サポシでも安心☆
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 02:32 ID:pSxUFHzc: 最近金策で４隅使ってると、あとからNAPTが乗り込んできて追い出される。
他ががらがらでも、わざわざ人がいるところで始めるんだよな、あいつら。

むしろリンクの心配なく一匹目釣れてラッキーとか思われてそうで
むしゃむしゃする今日このごろだ。ってか今日は日本人PTにも追い出された。
お前等オーク穴以外の存在知らないのかと。
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 02:43 ID:uvn6KeW2: >>113
漏れはゴブ穴専科ｗあそこは4種類がバランス良く出るような気がする。

そういえばNA3人組が侍証取り手伝えと言って来て乱入して来て、こっちは
貴様等に命令される筋合いはないと知らん顔してたら、次から次へと沸く
デーモンを挑発で取っていくので、頭に来た事あるね。

その後外郭のM目玉マラソンしてたら、翼がサクサク出て気分直ったが(´・ω・｀)
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 06:12 ID:iuScx0ww: >>110
ユニクロとか言ってるとこ見ると殴ったりしてたんだろうｗ
あれはマラソンして精霊ぶち込む方がはるかに楽　直接殴りあうのは只のヴァカ
武器抜かなければ黄色ネームになる可能性もほぼ無いし
ヘイストかけてアスピルで吸いながら走ってればＭＰ的にもそう苦しくない

プロマＭはまだ途中だが40まで狩　
50から赤で行ってるが赤では飛びぬけた活躍はまったくできないね
30なら狩　40Ａ前までは何でもいい　40Ａは忍＞狩＞暗　50Ｂまでも何でもいい
50Ｂは詩黒　ヴァズ狩忍黒モ　ってのが優勢ジョブだな
別に赤は邪魔にもならんが優秀だと思っているのは見てて痛々しい
116 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/05 07:28 ID:hAB7JAf.: >>115
＞直接殴りあうのは只のヴァカ

(´・ω・｀)
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 09:36 ID:7KlcPjGU: モンクを最低37まで上げる。
格闘スキルをもっている戦モシ忍のいずれかのジョブを75まで上げる。
格闘スキルを最低125までは上げて乱撃を習得しておく。
メリットポイントを格闘スキルに３段階以上つぎ込む。
セスタスベルトを入手する。
赤を最低74まで上げる。

赤/モ　格闘スキル114+メリポ強化6+セスタスベルト5＝125
乱撃使用可能スキル125

別に赤じゃなくてもいいのだがな。
本当のひゃっほいとはこういうことではないのかね。
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 10:05 ID:RJzFDIZA: >>117
ステキ
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 10:10 ID:R1XndG5s: メリポで格闘スキルをあげるには最低でも格闘スキルを持つジョブを
７５にしなければならないわけだが、その件は無視？

メリポがあげられるスキルはレベル７５が有するスキルだ。
赤はあげられるスキルが多いが、格闘はムリポ。

>>117のようにするのはメインモンク（もしくは格闘スキルを持つ戦忍シ）で
かつ赤のレベルが74以上という条件のときのみ。
レアすぎるよ・・。
120 名前：119 投稿日：04/10/05 10:12 ID:R1XndG5s: すまん。条件書いてあったな。
でも、メインモで赤が74以上のやつしかやらなそうだよ、それ。
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 10:13 ID:wB1UXcDc: >119
よく嫁。
１１７にはちゃんとその条件（格闘を有するジョブをLV75）
書いてあるだろ
122 名前：110 投稿日：04/10/05 11:15 ID:CLU2n8x6: >>ユニクロとか言ってるとこ見ると殴ったりしてたんだろうｗ
全くその通りでございます　orz
基本はマラソンなのですね・・・殴りでガチンコは俺には１０年早かったようで

いつかアクエリに報復してやります。
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 11:53 ID:ziKQCnEE: あのカニ普通のより間隔早いけどサポ忍でさばけるのか？
シーフや忍は素の回避が高いからガチタイマン楽みたいね。
獣や召喚はペット切り替えで横取りされて可哀相だ。
赤はガチでやるよりクマ使ったほうが早そうだねｗ
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 13:43 ID:vD/YpDes: >>115
40ソジヤなら、ノクトシールド消すとか、
サイレス(レジ5割)入れるのは重要だったよ。
赤必須って程でもないけど、ニーズが無いこともない。

後、プロミヴォン-ヴァズは移動している時間が長いから、
移動中のMP回復を提供できる赤は優秀な部類だと思う。
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 14:19 ID:5ftswnFU: 40～50プロMは他後衛と比べちゃぁダメだな。
30はどう見てもお荷物だったが、
これ以降はそれなりに赤らしくは動けるんだからそうする以外ない。

40A1・・・グラビデ利かないが、赤でもなんの問題も無くマラソンはできる。
ソ・ジヤ・・・ディスペルで消すためだけの存在。ある意味重要。
50B01・・・黒黒詩が揃ってれば、前衛削ってでも赤入れたほうがいい。
　　　　　　悲惨なのは盾できない前衛。ここは全BCの中で一番ジョブ選ぶ。
ヴァズ・・・道中もBCもリフレさん。

50制限で黒と比べるのは野暮。
スリプル利かないBCで詩人と比べるのも野暮。
126 名前：redist 投稿日：04/10/05 14:21 ID:znBxbdvU: >>123
　ファストリキャストとヘイストでなんとかギリギリ持つけど、貫通も多い。
ファラスキンで吸収させてもすぐ剥がれる。戦線の維持の合間に殴るといっ
た形。正直お勧めできない。漏れも３０％ほど削ったところで死んだしｗｗ。

　生き返って衰弱終わったところで、ハイエナＮＡが全滅したので、さらに
ハイエナして、ＬＳメンの赤忍とタゲをやり取りして撃破した。織物げっつ。
チラシは両面印刷。
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 15:04 ID:bAATfV.6: アクエリなんてマラソンなんてかったるいことしないでも
連続魔サンサンサンサンサンコンバサンサンサンサンサンで沈むじゃん
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 17:22 ID:RV3RY5pY: さん、さん、さん、太陽の～光～
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 17:56 ID:5ftswnFU: ぼ～くらの肩に～　ふりそ～そぐ～
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 18:12 ID:BkFPuvzk: （中略）
さわやかさんくみ～

　　　　　～fin～
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 18:23 ID:yUEcKaPw: 皆どのぐらい織物出てる？
先週から1日1アクエリで10匹ほど狩ったのだが未だに1枚も・・・。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 18:26 ID:5pNe7BVk: >>117
俺もそれやろうと思ってセスタスベルトだけは買ったんだが、
シ５０と忍３７ならどっちが７５なるのはやいかね？
やっぱ忍かなぁ(´･ω･`)
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 18:33 ID:rs5qsNck: >>117
そいつは・・・素敵だな。俺も目指そうかな。
134 名前：redist 投稿日：04/10/05 18:38 ID:znBxbdvU: ここは漢が多いインターネッツですね
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 18:41 ID:W9O2gosk: test
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 19:38 ID:3V4mPT/6: >>131
3/40ぐらい
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/05 23:04 ID:0ulLLzXs: リフレをもうちょっと早い時期で使えるようにしてほしいよなぁ。

リフレシュⅠ　Lv15　MP消費10　3秒に1ずつ回復
リフレシュⅡ　Lv30　MP消費25　3秒に2ずつ回復
リフレシュⅢ　Lv45　MP消費40　3秒に3ずつ回復
リフレシュⅣ　Lv60　MP消費60　3秒に4ずつ回復
リフレシュⅤ　Lv75　MP消費85　3秒に5ずつ回復

これじゃ強すぎるかorz
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 00:40 ID:nmZ60rxg: >>137
それよりも、リフレの効果を強化スキル依存にしちまうとかのがよくない？
139 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/06 00:54 ID:hAB7JAf.: >>137
漏れは・・・

リフレシュ　　Lv41　MP消費40　3秒に3ずつ回復　150秒持続
リフレシュⅡ　Lv55　MP消費80　3秒に3ずつ回復　330秒持続
リフレシュⅢ　Lv70　MP消費144 3秒に3ずつ回復　600秒持続

でいいや
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 00:57 ID:IM8EZx6I: 噂の四隅いってみたけど
結構きつかった・・・
ジュワ、アメマン+1、アサルトジャーキンとか結構それなりの装備していったんだが。。。
やっぱ受け流しと盾のスキル低いのがいけませんか(´・ω・｀)
135と120ですorz
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 01:19 ID:beXXhlYE: 一年ぶりにＦＦ復帰で赤をまたやろうと思うのですが
最近の赤はおもしろいですか？
昔はすぐＭＰ尽きるし、殴りも弱かったのでｼｮﾎﾞｰﾝだったのですが
今はリフレッシュ・コンバートってのがあるみたいで、もしかして永久機関？
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 01:24 ID:mtxVfAAA: 永久奴隷じょｂ
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 01:32 ID:pSxUFHzc: ４隅にあると楽なのはジュワとカメ盾だな。
カメないとけっこう被ダメがでかくてつらいかも。スキン詠唱時間ばかにならないしね。
+ジェリリンあればなおよし。それで前衛系の悪魔相手でもスキン張替え
０－２回で倒せる。
エンファラヘイストが切れる前に前衛系の悪魔が倒せるようになると、
アーリマンのリポップまでにヒーリングできるようになるかんじ。
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 01:37 ID:LoDLewG6: >>137
リフレ今以上にはならないだろうな
バラードの効果下げられたくらいだし
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 02:10 ID:uvn6KeW2: >>140
盾と受け流しはそれほど影響ないかと思われ。ジュワの平均ダメがC含まずで
65ダメ以上、回避率が60%近くに達していれば4＋1はかなり楽な筈。ディアII、
ポイズンIIは忘れずに入れてるかな？

>>143
亀盾の偉大な所は、ダメージ10%軽減よりも回避+10だと思ったり。お陰で
オーガ足とか安心して使える。黒・召はスキン切れることないから良いけど、
戦・暗はいかに避けるかだし。

あとヘカトンウェーブで暗闇になった時、バットピアスにイヤリングを
切り替えてる香具師とか居る？素破は外せないから1個で良いんだろうけど、
+15はかなり大きそうね。まああの暗闇はすぐ切れちゃうんだけど(・w・)
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 02:47 ID:jYPOdapc: 盾と受け流しの意味をもっとあげてくれればもっと戦闘が楽しいのにな。
現状では盾を持つ意味＜＜＜両手装備。これさえ実現すれば赤や白などの
盾スキルがある後衛のアドバンテージも出ると思うんだがな。空蝉マンセー
よりよっぽど健全な戦闘スタイルと思うんだけど。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 07:15 ID:C.4qYcoU: >>140
４隅でDemonとじゃれ合ってるうちに両方とも上がるから、無問題と言ってみる。
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 08:39 ID:6VvNXGao: >>146
後衛のほうが固くなるのがか？
まぁ現状で既にアタッカーより堅いけど…
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 09:17 ID:L6CzEZSU: >>148
146の案では盾でかわすだけで硬くはなってないわけだが。
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 10:24 ID:wB1UXcDc: カメ盾の被物理ダメージ-１０％って、回避率+１０％とほぼ同義。
被物理ダメ１０％カットより回避+１０のがデカイってことはないだろｗ

いくらなんでも回避１０上げたぐらいで１０％も避けないｙｐ
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 10:35 ID:wB1UXcDc: ちなみに、オレの四隅スタイルは重装歩兵。けっこうおすすめ。
カメ盾+ジェリリン+チェビオットで被物理-２０％にして
フルダスクその他で防御力は７５赤/シで４０２(食事なしプロ込み)。
BloodやArchクラスでもファランクスだけでダメ吸収することもしばしば。
回避は+１５(夜間+２５)であんまりあげていないな。
もちろん、上記の他にコンバ兼移動用のMP装備も持って行ってる。
フルダスクの移動速度は洒落にならないからなｗ

ダスク胴装備するぐらいなら他のにしろというツッコミもあるだろうが、
そこはそれ、統一感を出すためなので、気にしないヤツならアサルトとかで
いいと思う。
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 10:37 ID:7hKE2Kkc: >>145
平均ダメージ65以上って結構厳しくないですか？
当方エル赤74サポシですが、戦士タイプだと45平均がいいところです。
エンも含めてなら確かに65近くまで到達しますが…。

ジュワ、スコハネ、アメマン+1、回避トルク、ドッジ耳＋バット耳、
フェンサー＋ジェリー、他AFのどちらかというと回避重視です。

攻撃系の装備（ダスク脚、オーガ足など）にシフトすることも検討して
いるところなので、よければ>>145さんも含め、攻撃重視にしている方の
装備を教えてもらえると嬉しいです。
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 10:55 ID:vaprTM8Y: 流れブッタ切って悪いんだがプロマシアエリアで
もし敵が証落としたら教えて下さい(つД｀)お待ちしてます
次でついに２０回目なんだが流石にツボ飽きたよママン
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 11:01 ID:pBsUW286: >>115
B01はストンスキンが鬼なのでディスペルが超重要。
詩人はララに集中してもらわないとね
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 12:27 ID:LNrVNTjs: リフレは、６０台が今くらいの効果になる様にしてほしいなｗ
４０台５０台での効果高すぎだよｗ
そこ下がっていいから、７０台の効果少し上げてほしいよなー
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/06 12:52 ID:HNP/lSKw: 盾での回避がスキル依存で上がって一番得するのは当たり前だがナイト。
だがナイトを含む盾装備ジョブはその分攻撃を犠牲にしてるわけだから
バランス的にそれで悪くないと思うんだがなぁ。まぁ程度問題なんで。
バランス取りがヘタクソな■eにあまり期待するなと言われたらそれまでだが。

思いつきだけど盾回避発動時攻撃回数がその分減るというのはどうだろう。
考えてみたら格上相手に避けながら同時に殴れるなんてのより盾使って必死
で守ってるという方が感じがでないか？盾スキル高いほど攻撃力が落ちると
いうジレンマはあるが。攻撃食らわない＝ソロ強い、ずるいという構図も
回避できるし。盾装備するかどうかの選択肢増えて楽しいんじゃないかな。

チェビオット戯れに入札したら落ちちゃったよ。こうなったらジェリリン
取らざるを得ないかなやっぱ。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 09:42 ID:V0bk/fA6: 四隅ジュワなしユニクロ装備だと、4+1はまずムリですな。

金剣、回避重視、ライフベルトにアメマン+1。

アーリマンやらなければ、コンバを使う事もなく、POP待ちのヒールで間に合ったりする。
が、目玉をやるとペットエレが湧いたりして、+1以上に時間がかかってしまう。

やっぱりジュワの有無が全てですなぁ。
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 11:57 ID:3M3Bdy22: つーかこの板落ちてた？
あと携帯から見れないのかな？
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 12:43 ID:GTYd6M2o: >>158
自治スレ見るとわかるが携帯からは見れない設定になってるらすい
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 16:21 ID:NNxWphdE: 聖地にこれたぞ！！

長かったorz
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 16:43 ID:bAATfV.6: >>157
サポ暗ならジュワなしでも4+1可能
時間ギリギリだけど
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 17:04 ID:2zeU/o1c: Bloodデーモン、戦士タイプかと思ったら、侍の証落しましたよ！
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 17:14 ID:vaprTM8Y: Blood電撃本とかじゃ戦士タイプになってるけど証は侍ダスヨ
漏れも暫く繋げ無かったyo('Д')
164 名前：140 投稿日：04/10/07 17:26 ID:wcR8kSRo: 亀盾か～
一応空ＬＳ入ってるけど、玄武のトリガーはライバル多いし
倒しても出なかったり、出たときも詩人、白が多いからロット負けばっかりorz
ジェリーリングやチェビオットくらいは手に入りそうだから
装備してから四隅やってみるよ(´・ω・｀)
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 18:07 ID:jMgPsuBk: ちょと妄想しちゃうよ？

リフレを強化依存にしたとして．．．
ＬＶ40の強化青が　118
ＬＶ60の強化青が　196
ＬＶ75の強化青が　256
でＡＦとその他装備で微妙に変わるわけだが消費ＭＰをＬＶ分にして
効果時間を１８０秒にしてしまうってのはどうだろう
ＬＶ40で　消費40　回復118
ＬＶ60で　消費60　回復211（ＡＦ）
ＬＶ75で　消費75　回復278（ＡＦ・トルク）
覚えたてはやや扱いにくく
ＡＦ揃う頃がもっとも扱いやすく
最終的には暴走気味に
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 18:20 ID:M2UwD1q.: ついに弱体スキル332きたーーーーーっ
メリポ長かった・・・最大332でいいのかな？
なんか装備見落としてないかな。
デュエルシャポー、タバード、タナトス、インフィブル、ウィン腕輪で＋４８、メリポで＋８で332
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 18:33 ID:NTHfZy9A: ふぅ、やっと読み込めた。
ＤＮＳ登録消えてるっぽい＞bbs.2ch2.net
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 19:05 ID:2zeU/o1c: >>165
バラードがスキル依存でなくなった以上、その妄想が実現する事はないだろう・・・。
□＜MP回復の問題は、クリアマインド強化HMP装備の充実で回避した。
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 19:59 ID:HNP/lSKw: つーかよく見たらジェリリンって物理ダメは－５％だが魔法は＋５％なのね。
常時装備はし難いなーこれは。カメ盾欲しいよ～けどリーマンだしむりぽ。
ロット権売ってないかしらん。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 20:36 ID:z./qAp1E: 玄武もアケロンも亀でわかりにくいじょ
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 20:44 ID:WCqigEo6: >>166
エリートベレー+1
172 名前：171 投稿日：04/10/07 20:46 ID:WCqigEo6: あデュエルシャポーあったねorz
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 20:57 ID:UVb.fMc.: >>167
nslookupで
*** Can't find bbs.2ch2.net: Non-existent host/domain
だな、DNS更新中なのかドメインが消えちまったのか・・。
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 02:50 ID:pSxUFHzc: ジョブ特性で魔法防御うｐ持ってる赤なら、ジェリリンの被魔法ダメ+５%
ぐらい恐れる足りませんｙｐ
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 03:38 ID:KlaZxWow: お前らちゃんとメリポは弱体スキルに振り込んでるんだな・・・
漏れは今更弱体なんかに振り込む気にならんよ。

HNMや裏だってほとんどリフレディスペルケアルさんだし、
「メリポ稼ぎの時に弱体通りやすくするためにメリポ稼ぎに行く」なんて無理。

それが赤と垢の境界線だってんなら、漏れは垢でいい。
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 04:48 ID:zbaG6zS2: 弱体３３０以上のブーストで四神や麒麟に五割以上はいるなら迷うことなく弱体メリポするさ
つうわけでレベル差１０以上のＨＮＭでテスト報告よろ
177 名前：166 投稿日：04/10/08 05:14 ID:iwd.ZFH6: 体感でしかまだ言えないが、Lv最高のファブにパラスロウ７割以上は入ってたと思う
スキル315くらいのときは最高Lvだと４割も入らなかった覚えがある。
と、体感じゃ信憑性薄すぎるから、今度四神でデータ取ってみるかな。
今は興奮もあってか、どいつにもレジられる気がしないが。
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 08:09 ID:mHsY2ejM: シャポーなしのスキル327だが、四神、麒麟はいつもより入っぽい？ってくらいの体感しかないがな。
315でもファフには6～7割は入っていたが。印なしでも一人で余裕で寝かせ続けられたしな。
HNMに対してはそこまで劇的な変化はない。
ただし、ウリクミ部屋のゴーレムにはほぼ確実に弱体が入る様になったイメージがあるがな。
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 08:40 ID:O.tzd.hs: 弱体スキルで興奮だってよｗｗｗ
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 09:51 ID:uvn6KeW2: >>150
Archの攻撃は山串を食ってるなら、ファラの上から余裕で50～70来るんだぜ？
クリティカルなら最大で212ってのを一昨日食らったが。この状況で被物理
-10%なんて何の足しにもならないと思うが。そもそも食らわないことが前提
なんだって。

仮に被物理-10%と回避+10片方だけを取れと言われたら、四隅に関する限りは
間違いなく回避だ罠。
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 09:55 ID:uvn6KeW2: >>152
それはちと攻撃ブーストしてなさ杉だと思われ。山串ちゃんと食べてるかな？
以下漏れの装備

武器：ジュワ
盾：玄武盾
頭：オーガマスク(魔法詠唱時はシャポーにスイッチ)
首：イベイジョントルク(強化魔法詠唱時は強化トルクにスイッチ)
胴：ナラシンハベスト(弱体魔法詠唱時はタバード、スキン詠唱時エラント胴)
篭手：蟹篭手(間違って潜在消したらワーロックグローブ)
脚：ダスクトラウザ(強化魔法詠唱時はワーロックタイツ)
背：アメマン+1
腰：ソードベルト+1
足：オーガレデルセン
耳：素破＋ドッジ(暗闇時は素破＋バットピアス)
指：フェンサー＋フレイムリング(スキン詠唱時はサファイア×2、
サベッジ撃つ時はルビー＋フレイムにスイッチ)

まあソロ中まで何で着替えしてんの、と思う香具師も多いかも知れないが、
強化＋MND装備でスキンの持ちも違うし。

これでジュワの平均ダメは66～67。エンがフェンサー込みで17ダメで、
曜日効果で18てのもたまに出る。回避率は57～61%。
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:07 ID:pnl1tFP.: 麻痺しないパライズが入ってもなぁ・・・
ブラインはフラッシュで消されるし・・・・
レジあり魔法で弱体有効なのスロウ位か？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´д`)
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:14 ID:1l1KkI5Y: >>157
ライフ必要かな？ LV72以上なら命中率は命中装備全くなくても9割以上は
出てるはず。命中率は95%くらいがキャップの筈だから、ライフ→ソードに
変えてみてはどうだろうか。ソード+1もそんなに高くないかと。

あと目玉は無理してやるだけの価値はそれほどないから、基本的には放置で
良いんじゃないのかな。運が良い時は2時間で翼2枚とか出るけど。

取り敢えず悪魔4だけのローテなら72から出来るよ。ジュワ・玄武盾なくても
絶対にできる。1体3分30秒くらいの殲滅速度を目指してひたすら攻撃ブースト汁！
悪魔4だけでも充分ｳﾏｰなはずだ。
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:16 ID:78TBJKZc: ジュワあるだけで、後は特に気払わずフルAFとかだけど
普通に4匹＋アーリマン狩れて、ヒーリングもできてるけどな。
玄武盾とか特殊なものは特に持ってないけど。
そんなシビアなもんかね。
サポ白黒で行って厳しいとか、そういう話じゃないよね。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:23 ID:pnl1tFP.: >>184
そんなもん
ジュワと玄武などのダメカット装備以外はほとんど変わらない
スーパーグレート赤魔道士は物凄い変わるらしいけど
俺ヘタレ垢だからダスク装備しようがアメミ＋１しようがなんも分からんかったよ
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:34 ID:tiknP31U: 漏れ、悪魔城いくときは　赤75/シ15　で行くんだけど
サポシって37ないとトレハン効果に差はあるのかな？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:38 ID:7hKE2Kkc: >>152です。>>181さんレスありがとう。

まめに装備変更してるんですね。そこを手抜きしてるのが差かなー。
食事は常に族串食べてます。

武器：ジュワ
盾：ダークバックラー（コンバ時アストラルアスピス）
頭：ワーロックシャポー
首：イベイジョントルク
胴：スコハネ
篭手：蟹篭手+1（コンバ時種族２）
脚：ワーロックタイツ
背：アメマン+1
腰：サバイバルベルト（コンバ時種族ロープ）
足：ワーロックブーツ（コンバ時種族２）
耳：バッド＋ドッジ
指：フェンサー＋ジェリー

コンバ時以外装備変更してないので、四隅専用パレットを組んでみます。
ストンスキン時に強化とMNDを上げるだけで随分と違ってきそうですね。
サバイバルベルトはやめてソード+1にしてみようかな。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:45 ID:SrU1lOCw: ４隅って、ジュワじゃないとキツイ？

フレとか戦力は用意できるし、ソロで沸かせもできるんだけど、いつも
誰かが張り込んでて沸かせから人を集めてないと無理な感じ。
さすがに、予想POP時間もわからないものに人を集めるのは悪いかなぁって思ってね。。。

金で解決できるエンハンスの方が身近に思えてきちゃったよ。
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:58 ID:tR1OVddY: >>188
>いつも誰かが張り込んでて

アンタもいつも張り込めばいいだろう。
そうすれば他人が、「いつも誰かが張り込んでるし」と思って諦めるかも知れないし。
先に自分が諦める理由などない。
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 11:06 ID:1l1KkI5Y: >>187
漏れも思いっきり四隅専用パレットですYO!

>>188
悪魔4だけならキツくない。4+1はジュワじゃないと多分無理かと。確か前々
スレにアネラスでもイケると書いていた人が居たけど、ジュワ使用に比べて
合計で+2分は余計にかかると言っていたような。
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 11:34 ID:SrU1lOCw: そうかー。じゃー４だけでがんばってみるよー。
それでお金たまったら、エンハンスで４＋１できるか試して報告しに来るヨ
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 11:45 ID:1l1KkI5Y: >>191
4だけでも金はサクサク貯まるから安心汁！不安なら開幕スリプルから入って
強化一式→ブライン→スロウ→パライズ→ディアII(起きる)→ポイズンIIとやる。
黒にはサイレスも必須。黒・召はこれで強化が切れる前に余裕で倒せる筈。
なお暗はレジストパライズ・召はレジストスロウがある。

一応悪魔4までのローテだが、穴に落ちる前にまず雑魚でTP貯め。強化一式を
かけて穴落ち。通路のアーリマンをディスペル釣り(次も高確率でブレスパ)。
他ならフラットで止める。魔法を使う間隔は一定のようなので、タイミングを
見計らって保険でブリンク(スリプル系・バイオIIIとか食らうとうざいため)。

アーリマンを倒したら通路に1匹ずつ呼んで2匹まで悪魔を倒す。部屋侵入。
残り2体を倒したら部屋中央のど真ん中を拠点に。ここならインビジしないで
座っていても絡まれないので、トイレにも行ける。Arch相手の時はアスピルが
結構嫌なので、MP250～300は残しておけｙｐ！
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:23 ID:jMgPsuBk: なぁ、素朴な疑問なんだが。
なんで悪魔城の話題しかないんだ？
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:25 ID:wB1UXcDc: >180
それはちょっと柔らかすぎないかい？
オレ、BloodとかArchにクリティカルで１３０以上くらったことないぞ
大抵クリティカルでも１００前後で収まるし、少ない時は６０台しか
食らわない。２連続クリティカル+DAもらってもスキン剥がれないとかも、
普通によくあることなのだが。
通常被ダメはファラ込みで０－４５ぐらい。
食事はなにも食ってない。
最強クラス相手ならクリティカル１８０ぐらい食らうこともあるけどねー
みんなどのぐらいダメもらってるのか気になるな。

ちなみにオレはプロ込みで防御３７９、被ダメカット-１５%でやってる。
殴る方は、攻撃は+６１　命中+８　ヘイスト+１１％で攻撃回数重視。
全部枯らした後のヒーリング時間は３分強ってとこ
195 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/08 12:26 ID:X5sa2OC.: >>193
KDDI曰く、学生さんは金がないんだそうな
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:39 ID:1l1KkI5Y: >>193
最近召喚がかなり進出して来てるからだろｗ赤魔結束で取り返さねーと。

>>194
ヘイスト+11%ってことはダスク篭手・足にスピベル/ソニックベルトか...
すげー。漏れはプロIV込みで防御350台だったと記憶しているが、+30位で
そんなに変わるもんなのかな。

取り敢えず篭って来る(´・ω・｀)
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:18 ID:78TBJKZc: >>193
ﾁﾐが話題を提供汁！
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:34 ID:90NiNBR.: >>196
つーか、防御力差よりもジェリーと玄武の被物理ダメｰ15%のほうがでかいんじゃ？

防御に30違いがあって、さらに被ダメカット15%もついてりゃ、そりゃ差でるだろうさ。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:00 ID:HNP/lSKw: つーと、やっぱりチェビオットも買いかね？旧鯖のくせにＨＮＭＬＳが
なかなか素材放出しないせいか最近になってやっと履歴が重なってきた
んだが・・・。被ダメカット２０％なら確かに効果ありそうだな。
１００→８０ダメの差はでかいというか一撃がでかいほど有効ではあるな。
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:32 ID:Xo76nVBo: >>193
なんつーか、金策のために悪魔城行くはずなのに金のかかる装備の書き込み多めｗ
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:42 ID:90NiNBR.: 金策もあるけど、印章と経験値と盾受けスキルUPがでかい。

ってか時給換算だけしたら悪魔城なんてあえて行く場所でもないしね。
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:50 ID:iziC66hs: とりあえず玄武盾＋ジュワは必須だろうな
ここでいう奴等の最低水準並に狩るには
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:33 ID:1vX1EEFk: まあ召喚は光エレできないし、いいんじゃねーの？
あちらさんお得意金策のサボテンや蜘蛛網狩はこっちもできるわけだし。
と、ここまで書いて気付いたが赤ってつくづく器用貧乏だなｗ
練習以下の相手には白より時間かかる、
とてとてエレ狩は黒より時間かかる。
サボテン狩（以下略

金策もそれぞれの本職と比べると二流ってか！
手広くやれるのはいいと思うが赤しか狩れないＮＭとか金策ってあたっけ？
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:36 ID:1GdAMipw: キャップだとないんじゃないかな。

オルデでナイト部屋奥にキャンプして種族のカギ取りしてたときに抽選でPopしたおなつよチャイム
ソロで撃破してアチャリン拾ったとか、そんな経験ならあるけど。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 18:48 ID:NTHfZy9A: 単純に金稼ぎしたいなら合成一つ印可にでもして
消耗品作ってる方が地味に儲かるしな。
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:41 ID:Mvu6MyA.: より良い装備を買うために金策してるんじゃないのか？
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:50 ID:aYtcvniM: 一番ほしい装備は金じゃ買えないんだよな。
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:59 ID:jMgPsuBk: キャップ付近て皆なにかしら合成師範くらいあるもんだと思ってたがそうでもないのか？
まぁ確かにスキル上がるのは楽しそうだな悪魔城。暇見つけて覗きに行くか…

昨日フェインの骨ＢＣ行ったらリフレでたよリフレ。
あの頃鯖じゃ云十万もしてたのに今や3000で叩き売りなんだな。
209 名前：redist 投稿日：04/10/08 20:08 ID:Wxlwm1nU: 欲しい装備はジュワですが、お金じゃ買えないんだよねぇ。
でも、もっと欲しいものがあります。

ゲームをやる時間ｗｗｗｗｗｗ

AM1:00過ぎに帰って、ログイン。お城で落ちてたので、そのまま山串２個切れ
るまで戦いながらメールチェックしたり、ジョブスレ覗いたり。
２時回ったら、また安全なところでログアウト。そんな毎日。お金で買える
ものは大分揃ったなぁ・・・暗黒用含めて。次はエンハンスでも狙うか。
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:09 ID:QYcoLz6U: >>206
漏れは悪魔城デビュー時はLV73で装備も安物ばっかりだったぞ。とはいえ
そんなヘタレ装備でもデーモン4体なら狩り切れるし、1日3時間くらいで
15万くらいの稼ぎ。それを1週間続けて、アメマン+1とか初めて買ったな。

ライバルとか来ないし、大抵空いてるし、1週間に1回は神BC30行けるし、
盾スキルが160台、受け流しも170台まで上がったし、なんて言っても部屋の
中央で立ってれば良いんだから、漏れみたいなパンピーには最適だよ。
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:32 ID:iS4oUYd6: なんか雑誌の裏表紙の広告みたいだな...ちょっと面白い
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:40 ID:wq1y9uyA: 一回も行ったこと無いがあんまり話題にすると修正されそうな希ガス。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:40 ID:jt4yJIT2: おれは必死で金策してリフレ100万で買った。
そして今日40BCでリフレでた。店売りした。ちょっと悲しかった。
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 21:06 ID:pdFXqrsg: おかしいな…ジュワタコの抽選開始って前回倒されてから8時間後で合ってるよね？
前の人に時間聞いて確認してあるからわいてもいい頃なのに…
俺には分不相応なものだってことか＿|￣|○
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 21:18 ID:Tdw0Gy/Y: ジラートのNMは抽選確率が結構低いので
当たりが６、７時間来ないこともザラにある。
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 21:19 ID:3lycl0Jc: 抽選開始が8h後なだけで天井は無いということだ。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 21:27 ID:pE1xy87Y: パッチで修正されたってことはないのか？
まだ検証すらできてないけど
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 23:26 ID:CGmApyok: ついにねんがんのモルダバイトピアスをてにいれたぞ！

すみません、志が低くて。
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:10 ID:QG3dUCh2: 最近悪魔城また流行はじめたか
プロマシアであまり人が来なくなったから角が１２０００から１６０００まで値がもどってきたし、
翼はプロミ特需で６０００から３００００まで上がったし今がチャンスですよお前等。
っと、鯖事情晒してまた暴落するのを促してみるｗ

■＜悪魔城へ行け
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:20 ID:uYYvbS2M: 翼なら内郭のが出る
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:58 ID:GCAhkIek: >>219
●＜悪魔城へ行く
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 01:02 ID:YZkobp22: 行ってきた。
サポシで2時間やって角1シェルバスター2
漏れリアルラック無いからだめぽぽぽ
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 01:55 ID:V0bk/fA6: ■＜悪魔城行くな

トータルの自給ならファングと変わらん気がする。幅ありすぎだ。
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 01:55 ID:7.OBm3Dc: サポ狩でPitアントリオン狙いの方が儲かる希ガス。
Uchino鯖だと暴落したとはいえ、まだロードナイト15,000前後してるしなぁ。

Lv75で練習だけど、Pitアントリオンをソロで休まず狩れるジョブって実は
かなり少なかったりするし。
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 01:59 ID:jvWEt3J6: >>224
サポ狩の意味は？
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:05 ID:uBsQZ8TA: この前のパッチまでは<scan>でダイレクトにブッコ抜けた。
ただし修正済み。
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:05 ID:zLmS86Fw: >>225
さーちするんでないの？
やったこと無いからわからんけど、
俺的目からうろこ
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:06 ID:zLmS86Fw: >>226
ありゃそりゃざんねん
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:07 ID:7.OBm3Dc: 書き込んでおきながらVerUp後アットワ行ってないんだよな（ノ∀｀）
配置変わったとか、サーチ釣り出来なくなったとかあるらしいが…。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:09 ID:uBsQZ8TA: NMとかラム狩りでも/ta　<scan>重宝してたんだがなあ。
単に視線の通らないゾーンとしてタゲれなくなってるだけか、<scan>自体の仕様変更かも追試する必要があらあね。
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:23 ID:aSi3Ws/g: tesutu
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:12 ID:uvn6KeW2: >>219
Uchino鯖だとそろそろ潮時かも。翼は20K～25Kで推移していたんだけども、
プロMシャウトも少なくなって来たし、プロエ・スパエの在庫過多で、こと
スパエに関しては値段が原価割れしてきた。翼も早速19Kへと落ちてきたが、
空気を読めない60台後半の召喚やモ75が外郭で今日もMorbidを狩っているｗ
翼の在庫40とか超えてたしね。

四隅は相変わらずUchino鯖は赤率より召喚率のが高い。赤は漏れ以外で常連は
2人しか知らないや。あと最近2人組みとかで狩ってる奴等を見るんだけど、
POP数限られてるのを2人でやって何が面白いのかと... それこそファングと
同程度の儲けしかなさそうだがナー。
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 04:44 ID:uYYvbS2M: 2人でいったらファング以下だぞ・・・
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 06:03 ID:NB4XQKS2: 鍵とりの可能性は？
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 09:39 ID:pSxUFHzc: 最近４隅デーモンでは盾と受け流しが上がらなくなってきた。
盾１６４　受け流し１８３

んで、５匹狩ってからヒーリングで全快しても２分ぐらい時間あまって暇だし、
最強デーモンに移行してみた。サポシでｗ

これヤヴァイねｗ戦士デーモンと暗黒デーモンやばすぎる。
避けないしスキンすぐ剥がされるし。でも、台の上の３匹+アーリマンまで
ならぎりぎりリポップまでにいけるし、スリルも格段に上だからこれから
ハマりそう。
昨日はちょうどやってる最中にNMポップして、倒したらライオンクロスボウ
げっつ。どうやら篭る穴を間違えたらしい・・・orz
ナイフとか鎌とかの穴に篭れば金銭的にもウマーな予感。ここのNMはスリプル
入るからサポシで普通に勝てるしな。アーリマンに絡まれないように通路の
一番端まで引っ張ってやったらリンクの心配もなくて楽。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 11:31 ID:vrxfcLGM: Uchino鯖ゲピエ500万の自己落札つけて出品されてるんだが
これって安い？ちなみにエンハ600万。どっちか買いたいのだが
どっちがおすすめ？
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 11:36 ID:R.tB5P/Y: エンハの方がマシじゃない？出来ればジュワにしとき～
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 11:43 ID:XTIZxTv.: オマイラおはよう。台風が接近してるから外にも出られないし、ＦＦ日和だな。

で、漏れ>>52あたりで盾受け流しについて検証したり粘着したりしてた者だが、
その後、盾受け流しを上げたんで追加検証してきてみた。
前のデータ見るのメンドイって人のためにデータ並べて書いておく。
ちなみに、回避＞盾＞受け流しの順に発動すると仮定して計算している。
239 名前：盾受け流しマニア 投稿日：04/10/09 11:44 ID:XTIZxTv.: コテ付け忘れてたぜ・・・

敵：ロランのオチュー　（ハイポ特需につきモルボルつる狙いｗ）

前回のデータ　赤73　回避207　盾110　受け流し107
総合515回：回避421回　盾7回　受け流し5回
発動率：回避81.7%　盾7.4%　受け流し5.7%

今回のデータ　赤73　回避207　盾152　受け流し161
総合480回：回避392回　盾8回　受け流し4回
発動率：回避81.7%　盾9.1%　受け流し5.0%
240 名前：盾受け流しマニア 投稿日：04/10/09 11:45 ID:XTIZxTv.: この結果をどう見るかはまぁオマイラ次第だが、漏れの感想を敢えて言わせてもらえば、
リアルラック＞＞＞＞＞＞＞スキル　って感じだな。
スキルは1.5倍程度になっているはずなのに、盾は2%の上昇、受け流しに至っては下がっている始末。
これはほとんど誤差と言わざるを得まい…
なんていうか、…盾受け流しを上げてた奴、おつ。　漏れもだがｗ

んじゃ名無しに戻るね。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:18 ID:w1GjGtMI: すべては趣味の範囲。

という自分は盾144の受け流し200だが、受け流しなんて
まったく発動しないからな。
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:42 ID:1l1KkI5Y: >>236
Uchino鯖だと200万で出品→自己落札の後、同価格で落札されてた。
何気にゲピエってDPSだけを見る限りは最強だよね(HQ武器除く)。
ただ500万の価値があるとは思えないけど... 防御ダウン効果が
エン使ってる時でも発動、というのであれば500万出しても欲しい。
メインにD値の高いゲピエでジュワと二刀とか。
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:48 ID:sHTFbzPA: 結局ジュワか・・・
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:27 ID:cG31O5V6: でも、あんまり騒ぎすぎてる感があるから複数回攻撃武器には修正がきそう
だよなあ。■eの事だし。

ジュワは与えるダメージも素晴らしいけど与TPも素晴らしいから、トンベリ
やバッファローみたいにWSがいやらしい敵はD値の高い剣の方が楽かなあと思
う時はあるな。
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:43 ID:Vb5qykVo: ゲピエ Rare Ｄ38 隔226 STR+1 MND+6 追加効果：防御力ダウン Lv73～赤

なかなかよくないか？　エンの追加効果と同時に発動しないからダメって言う
事をよく聞くけど、防御力ダウンが発動してからエンを唱えればよくない？MND＋6だし。
発動率や防御力ダウンの効果がどれほどかにもよるだろうけど。
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:55 ID:cG31O5V6: ゲピエは使い勝手云々よりも、ジュワ・エンハンスとは比較にならないくらい
レア度が高いってのが問題。フルアラ・連戦ほぼ不可・神章９９なんて要求さ
れる時点で廃人すら引いてるのが現状。たとえ勝利しても確実に出るわけでも
なし。ウチの鯖には履歴すらありませぬ。
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:57 ID:HNP/lSKw: スキンの効果があがるというのはメリット大だが価格がなぁ。
防禦力ダウンというのがディアなどと重なるのかどうかも検証
されてない。もしディアかけたら意味がないとかだと屑と化す
可能性もある。サポシじゃミセリのがましだったりするもんな、
それじゃ。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:05 ID:HNP/lSKw: >>244
ジュワ持っても前衛の地位を脅かせるわけじゃないし、既出だが召喚に
ザコ狩スピードはまずかなわないわけで。「長い修行の元に完成される
赤」のイメージにぴったりな剣だと思うよ、ジュワは。
赤専用剣でもないし、Lv上げならむしろナイトの方が有効活用できる
可能性がある。ただ、赤のソロには大変効果があると言うだけの話。
これだけでいくらなんでも修正はないだろう。・・・と思いたいな。
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:09 ID:m8iP5KyY: 真龍ども空飛びすぎ。
人間側も対抗策練れ！
というわけでレビテトを赤にくれ。
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:11 ID:PvuiUdog: >>235
そのNMって、4箇所同時ポップじゃなかったか？
4匹沸いて、それぞれ倒しに行った事あるんだが
ちなみに4匹ともドロップなしだった…
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:17 ID:cG31O5V6: >>249
そういうときこそ、グラビデで叩き落しバインドで地面に縛り付けろ。あと
震天雷やグレネードの爆風で飛行を乱すのも有効だ。どうしても駄目なら竜
騎士に頼め。子竜が飛行を乱してる隙に速やかにジャンプで叩き落としてく
れる。

･･･何でこんなのもできねえんだろう、俺らPCは。
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:32 ID:NTHfZy9A: FFXIだからさ（'A`）
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:42 ID:hhXpj.9w: オープニングムービーでやっている魔法協力も出来ないんだからな…

話は変わるが、ムービーのあの状況で隕石落としを選択するのはどうかと思う。
何故にクエイク等の地形変化形を選択しなかったのだろうか？
254 名前：166 投稿日：04/10/09 14:50 ID:M2UwD1q.: クエイクは範囲狭すぎるからでない？メテオは広範囲だし。
まあ漏れまくってたけど。
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:51 ID:2zlM/.bc: サンドリア諸国はINT低いっつーのは周知の事実だからな。
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:51 ID:M2UwD1q.: あ、名前消し忘れた
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 14:54 ID:hxLT8TPA: >>253
それ以前にあそこはスリプガで寝せ管（ｒｙ
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 15:12 ID:NTHfZy9A: あのＯＰでタルが/panicしてたのは、魔法が効かないんじゃなくて
ベヒーモスが突撃してきたからだと思うのだが。
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 16:05 ID:IExe78y2: あのムービーの再現みたいな大規模な戦闘してみたいなぁ。。

裏なんかの比じゃない重さで動けないだろうけど
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 01:46 ID:XL0jBaJw: あのムービー、だれもケアルしてないしな。勝てるわけが無い。

ヒュムミスラはなぜか全員片手剣前衛。そんな前衛イラネ。
タルはタルでメテオ出して「うはｗ大ダメージでたｗｗ」ってはしゃいでるし。

あいつらに戦い方を教えてやりたい。
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 01:54 ID:OAZhFfDQ: ソロ赤装備にダーク装備一式ってだめぽ？
HQで揃えれば物理ダメ-13%までいくんだけど
ここであまり報告を見ないってことは
素直に防御や回避上げたほうがいいのかな・・・

前提としてHQ揃えるのが大変そうだけど(ノ∀`)
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 02:05 ID:NmHocYEw: 全然話の流れが違うけど感動したので書き込んでみる。

ttp://ns.31rsm.ne.jp/~dai/Fil/job/WarlockSS.htm

ここにFFじゃないんだけど、ワーロックっていう
魔法戦士の小説が載ってる。
俺的に赤魔道士のイメージはディスペル士でも
リフレ士でもなくてこういうイメージだったのよね(;つД｀)
剣も魔法も専門には劣るけど戦い方や戦術でカバーする、
みたいなかんじ。
これを読んだら、久しぶりにのんびりとソロで
レベル上げたくなったよ。
今、Lv68だけどLv70までソロで上げてみるかなぁ。
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 02:17 ID:pSxUFHzc: ４隅のデーモンとベストバウトを繰り広げられそうなレベルだな、６８。
丁度～おなつよのアーリマンはやめたほうが良いと思うが
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 03:29 ID:uYYvbS2M: >>263
６８じゃ戦士デーモンの攻撃で3桁喰らうぞ
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 05:02 ID:0qofgmxE: ゲビエは特殊効果がエンと重ならない以上、ゴミだろう。
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 05:17 ID:i9fn5OXU: ゲビエ結局何％ダウンなん？１５％とかなら結構神っぽいけど。
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 05:42 ID:4q6imfu6: 発動率が溶刀改並みならエンよりいいかもよ
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 09:28 ID:aT9LFKvs: なんか上のほうで盾回避と受け流しの事書いてあったけど
盾受け流しは回避できなかった攻撃に対して反応だったはずだから
被弾率から計算すんじゃナイン？
たとえば被弾率４０％として盾回避が５％としたら大体１２％で盾回避
てなぐあいに
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 09:45 ID:aT9LFKvs: あれ　なにいってんだ俺は・・・
寝ぼけてるよ・・・
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:03 ID:wB1UXcDc: 敵の攻撃を受けた回数から回避した回数を引いて、それを分母にもってくる
わけだな
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 13:53 ID:TRlICaVQ: test
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 16:04 ID:HSRTZxD2: 何度も言わせるな、ジュワも取れない糞垢はここには来るな。
273 名前：盾受け流しマニア 投稿日：04/10/10 16:28 ID:BgjNbi42: 呼ばれたので再度コテで登場のマニアでございます。

>>268-270
ハイ、その通りでございます。
もう一度よくご覧になると分かると思いますが、仰る通りの計算法で計算してあります。
率だけじゃなく回数も表記してあるので、納得いくまで計算しなおしてみてくださいな。
・・・とか言っておいて、やっぱり計算ミスってたらかなり恥ずかしい予感ｗ
本当に違うと思われたら、ご指摘ください。
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 21:14 ID:vGcy45HE: ついに念願のエペを手に入れた！
競売に出品されてないので、職人さんにお願いして作ってもらいました、、、カッコイイ、、、
その時の職人さんの一言、

（ｼｭｺﾞｰｼｭｺﾞｰ）しかしまた、何でエペなんか？

、、、、、orz
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 21:19 ID:sNII6fnY: おめでとう。
殺してでもうばいとられないように気をつけてくださいね。
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 21:34 ID:9XLv3qXs: >>274
> （ｼｭｺﾞｰｼｭｺﾞｰ）しかしまた、何でエペなんか？
スマン、効果音と言い回しの組み合わせがツボに入って、何かﾜﾗﾀｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:44 ID:60ZFf5ps: ジュワ除けば、赤の武器は７５でも趣味で選ぶことが多い
ってのを、他ジョブの人はあんま知らないっぽいね。

というか赤の片手剣なんて赤以外は興味すらないか・・・。
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:24 ID:RLgDBal6: というか、裏実装直後からほぼ週二回ずっと参加してるのに
一個もAF2のない漏れを誰かなぐさめてくだちぃ

もう疲れたよ・・
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:47 ID:pSxUFHzc: 正直3国+ジュノとかのAF２は性能ゴミだからいらない。
オレは手以外捨てた(手も最近捨てようかと思ってる)。
それまでロット勝てなくても、最後にデュエルシャポーのロットに勝てれば
報われるのだから、その時まで運を貯めてるのだと思ってガンガレ
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:24 ID:i9fn5OXU: デュエル脚はかなり強いと思うのだが
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:31 ID:uvn6KeW2: >>274
漏れもジュノ競売にたまたま1個出品されているのを見て買ったよ。
夕陽とか明かりのある所だと、金色の装飾部分が光っているみたいで
禿しく萌え(*´д｀*) エラント胴とか白系の服によく合うから、
街中では手放せないね。近衛剣と二刀流で金銀フルーレやると、
これまた萌え(*´д｀*)
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:44 ID:uvn6KeW2: >>262
U.Oの話ねそれ。漏れもプリキャスト＋ゼロディレイ全盛の頃にSTR/INT100、
DEX25の魔法剣士で台湾人相手に暴れ回ってたから良くわかる。

EX -> プリEB -> ZDハルバード -> EB開放 -> マクロ押しっぱなしで速射EB -> ZDハル2発目
ってところか。懐かしいねｗでもU.Oだと前衛弱過ぎたしな...
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:46 ID:uYYvbS2M: 精霊ｽｷｰには脚と足は喉から手が出るほど欲しい
手はエンが１ダメアップするし
胴もFC用に欲しい
神性能な頭は言わずもがな

どれか１つ捨てろと言われたら手かなぁ
グラも手だけｶｯｺ悪いし
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 04:20 ID:0Bw5Kug.: 裏バスに行けば必ず一つは出るな＞ＡＦ２手
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 05:24 ID:YZkobp22: うちの裏LS赤AF2希望者15人いるから一つも取れる気がしないなぁ。
しかもAF2のロットの半分以上が100未満、500以上出たの半年で2回だけって
漏れのリアルラックがまたなんともかんとも…。
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 12:42 ID:Xo76nVBo: 捨てたってのがｽｹﾞｰな。
漏れなんかブロンズモグベルトもカボチャもお椀も保管してるってのに。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:16 ID:pAvYotbI: AFは１と２を組み合わせて使えばカナリの神装備。
殴るにしても精霊打つにしてもな。
[pSxUFHzc ]はとんでもない馬鹿か嘘つき。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:19 ID:EGLD2/zI: >>150
遅レスだが、確か命中回避が拮抗している相手だと、
回避10で回避率は約5%変わるというデータがどこかに出てた気がする。
ま、どちらにせよ玄武盾神というのには変わりないが。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:11 ID:ZC/uS5Vc: 287は、未だにDEXが大事だと思ってるんだろうな。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:33 ID:Xo76nVBo: >>289
>>287のレスからどうしてDEXが大事～ってな反応になるのか
漏れには理解できないので誰か説明して下さい ( ´Д`)ノ
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:02 ID:veI3Jj2k: >>290
彼はデュエルタイツにロット負けしてイライラしてるのさ。相手にしちゃいか
んよ。

ＡＦ２一式揃ったら、着替えせずにずっと着てそうだなあ、俺。上がる魔法ス
キルはＡＦ１と変わりないし。
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:42 ID:NTHfZy9A: >>285
15人も居るのか・・・
うちは多い時で6人くらいだからなぁ。
しかしＡＦ２ドロップ自体少ない罠。
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:45 ID:wB1UXcDc: 精霊撃つ気のない赤には普通にゴミ装備だと思うけどな、デュエルタイツ。
まだスキンが硬くなるAF１のほうがマシだろ。
ソロやHNM戦ではまったくのカス装備だし、PTで精霊を要求される極稀な状況
のためにわざわざアレを取っておくのか？
それならまだ、町をフルAF２で歩きたいから取っておくっていう理由のほうが
納得できる。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:06 ID:ks/NzZfA: 精霊撃つ気がなければゴミ装備だろうなそりゃｗ
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:25 ID:AQJQwAcE: 守りの指輪もダメージ食らわなければゴミ装備だなｗ
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:26 ID:DQv34bTI: ＡＦ２で精霊打つのと、エラントで精霊打つのと、
ＡＦ２のほうが強いんですか？
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:33 ID:URdz45yo: >>296
単純なダメージだけなら（レジなしで）エラントにINT＋ついてるからこっちのが強い
しかし、いかんせん赤の精霊スキルはC
レベル上げのとて、とてとてではほぼレジだろうし精霊レジなしで入れる確率上げたいならAF
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:45 ID:4E1mRXkw: タイツのスパイク効果↑ってあんま意味ないの？
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:47 ID:HwkMryaY: 精霊スキルはレジ率にのみ関係する。
精霊スキルがあがったからといって威力が上がるわけではない。

精霊の威力を上げるには、INT・属性杖・魔攻＋の装備。
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:00 ID:IdXIVA2c: 精霊ダメージは基本的に
魔攻＞INT
精霊スキルは関係なし

レジ率は
精霊スキル＞INT
魔攻は関係なし

>>298
ブレイズスパイクの威力うｐ
他のスパイクには効果なし
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:32 ID:ZkxkoEeQ: 所で先輩方、首装備はどのような物を御召になられておりますか？
まだ２５の若輩者ですが、ホーリーファイアル以外だとスキルアップ系のトルクぐらいしか無いなぁと思っておるのですが
あ、ソロ時はマーマンあるんで、ｐｔでの後衛用装備として何がいいのか聞きたい所存であります
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:33 ID:JW13LB6c: ソロ時はスピリットトルク
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:35 ID:6wiMl9fA: AF２の漏れ的評価は胴≧頭＞足＞脚＞手だがな。
シャポーは総合性能的にクリムゾンマスクと同等だと思うしなー
マスク持ってるから、どれかひとつ選べって言われればファストキャストの胴を選ぶな。
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:57 ID:aYtcvniM: ソロ時はリレイズゴルゲット
ＰＴ時は各種トルク
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:03 ID:HwkMryaY: 同じ赤でもプレイスタイルで随分評価変わるな。
漏れはAF２胴にぜんぜん魅力を感じない。

ソロ･･･ナラシンハやアサルト着る。
PTやHNM･･･弱体スキルあるAF１とエラント着る。

AF２胴は見た目は確かにいいのだが、
実質ファストキャスト＋だけしか付いてないのが痛い。
回復スキル＋されたとこでどうという事も無いし。

あれは漏れにはHNM戦での外部ケアル専用装備にしか見えん。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:14 ID:6wiMl9fA: >>305
まあなんだ、常時着たいとは言ってはいないがな。
既出だがマクロの組み方工夫すれば魔法にファストキャスト適用させつつ、
別の装備のステータスうｐ得られるからな。
金策はもっぱら合成で素材狩りなんか行かんから、
ソロプレイで着替え装備に圧迫される鞄なんて知ったこっちゃねーし。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:43 ID:HNP/lSKw: まぁ各々プレイスタイルや楽しみが違うのが赤魔の特徴でもあるんだから
どれがいいとかで喧嘩すんなｗあればあったで活用すればいいだけのこと。
俺は脚しか持ってないが結構使える。ランペで赤詩白モモモとかで赤の役目
の一つは精霊だしな。他を考えても俺的には「めったに打たない精霊」って
のはありえない。

HNMや空しか行ってないそれしか目が向いてないって奴ならそういうのも
あるかもしれんな。でもそれなら狩人か黒上げ（ｒｙ
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:59 ID:ZC/uS5Vc: >>290
赤のAFの性能見てみ。
殴りに関係しそうなパラメーターDEXしかないから。
殴り装備でAFなんぞ有り得ん。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:14 ID:U26pFnxU: アネラス+1依頼でできちゃったんだけどおまいらいくらまで出せる？
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:38 ID:pBsUW286: >>308
AF手とAF2脚でDEX+9＝命中+4.5が要らないのならエラントでも着て殴っててください
311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:43 ID:wB1UXcDc: AF脚の性能に満足してるヤツってけっこういるんだな。
オレ最初に性能みたとき正直「ハア？」って思ったんだが。

いつも夢想してしまうよ。
もしも精霊スキル+１０が片手剣スキル+１０だったなら、と。
もしもスパイク系効果アップがファランクス効果アップだったなら、と。
スキルCの精霊の補強なんていらないんだよ。スキルBの片手剣に+１０
してくれたらどれだけの恩恵になるのかと。
スパイク系とかいらないんだよ。そんなの黒でも使える。赤魔法は他にある
だろう、と。
黒も７５まで上げてる身として、赤で精霊なんて撃つ気にならない。
黒上げしてるとき、MBに必死でオレにケアルさせるクソ赤に何度殺意を
抱いたことか。
ヌーカー気取る前に他にする仕事は腐るほどあるだろ、赤には。
>>307
モが3枚も揃っててランペで魔法防御高い骨相手に精霊撃つのか。
たしかにプレイスタイルは色々だな。
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:47 ID:wB1UXcDc: AF胴のファストキャスト効果アップはけっこう使える。
サポ忍で空蝉のリキャストが早い。サポ暗黒でスタンのリキャストが早い。
HNM戦やソロでは弱体スキルにほとんど意味がないから、こういった装備が
生きてくるね。
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:04 ID:Or8zxWkY: >>311
判ったからもうおうちへ帰んな
お前の主観などどうでもいい
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:22 ID:4s5rHxhU: >>309
全財産だすよ＾＾
全財産50万だけどねｗｗｗｗ
それでうってくださいな
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:44 ID:6XGTQOls: HNMに弱体スキルいらないとか明らかにHNMやったことないでしょ。
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:08 ID:9XLv3qXs: すっかり赤魔内輪でのののしり合いが定着してきた感があるな。
気にいらんのはわかるが、各々の考え一つで装備なんて変わるもんだろ。
にわか赤魔が変なこと言ってるのもスルー汁！
しかしおまいら、カルシウムは足りてんのかよ、小魚食え。
ループばっかりも困りもんだが、ののしり合いは不毛。

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
317 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/11 21:15 ID:71pg4.6Q: 内輪の罵り愛なんて第一次ｻﾎﾟ戦派とｻﾎﾟ後衛派戦争時代からあっただろ
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:18 ID:51IcMQiM: >>303
シャポーのリフレは頭にリフレだからこそ意味があると思うんだがな。
エラント胴のヒーリングMP+と装備のリフレが同時にいけるのは大きい・・・
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:37 ID:h0yjhf1U: ＞モが3枚も揃っててランペで魔法防御高い骨相手に精霊撃つのか。
たしかにプレイスタイルは色々だな。

後衛赤白詩と書いてあるだろうがボケ茄子君。赤黒詩とはどこにも書いて
ない。まぁおまいさんが墨視点からしか戦えない垢ってのはよくわかった。
だいたい脚＋杖あれば骨相手に素でもそんなに酷いレジは無いんだが。
光にサンダーⅢMBでも６００ダメ前後普通に入る。つーか、最近赤やって
ないだろ？おまいさん。むしろ言っちゃうとモモモな時点で墨イラネ。
赤程度の精霊の後押しで充分。ダメ食らうから赤詩なら残り一人は下手な
墨より白が好み。リフレバラバラは今でも連戦には最高率。赤がコンバして
ブーストきっちりして精霊使えば黒との多少のレジ差も補って余りある。
赤黒（＋詩？）で黒がケアルさせられたなんて恨みゴトは黒スレでやって
くれｗここにはそんなやつはいない！

かつて実装前にAF2がフェンサー装備だったらと夢想したのは誰もが同じ。
だが実際には貧弱な精霊能力を補強する仕様だった。それが使えるかどうか
という話だが、使う気になればスキル＋１０はかなりいい。それをどう生かす
かは狩場と構成と本人次第。アサルトジャーキンだって使えない奴が持てば
倉庫のゴミだしな。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:51 ID:fIAhqEBs: >>311
骨は別に魔法防御高くないぞ？鎌持ちがINT高めでややダメ減らされ＋微小なレジが
あるっちゃあるが、種族特性では魔法防御やレジ率高い等の特殊防御は無い。

デーモンとかポンとか壷は素で魔法カットあるし、ゴーレムタイプなんかは全体的に耐性
高いけど、そういう特性と比べるようなものじゃないしなー＞骨
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:59 ID:aRKZGujA: 今lv21赤/白だけど、30くらいまでのサポ黒ってどんな意味がある？
殆んどの赤（7割強）がサポ黒なんだけどさ・・・。
ってことで状態異常無い敵にはサポ戦か忍でヒャッホイしてこようと思っている。
さあ叩いてくれ(*ﾟ∀ﾟ*)
322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:00 ID:1SUZVwfU: 間違いだらけの311が、そろそろ顔真っ赤にして
反論してくる頃かな＾＾
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:03 ID:1SUZVwfU: >>321
LV２９までは後衛志向ならサポ白
擬似ナイト気取るならサポ戦で問題ないってのはすでにFA出てる。
どっちのサポでも自給５０００～行ける。
糸冬
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:04 ID:n/Ny9962: >>321
サポ戦は挑発しない限りは物理防御＋の特性しかないので３０までは却下
サポ忍もいい武器がないため二刀流が微妙なので却下

サポ暗かサポ竜で物理攻撃＋の特性つけるか
サポ狩で命中率あげたほうがよくない？

まず誘われないと思うけどね…。
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:11 ID:9pIDz1xY: 漏れは35くらいまではサポ戦で挑発タゲ回しに参加してたよ。
まだ固定戦術が確立してない頃の話だけどな。
あの頃は前衛３人で10秒おきに挑発で回してた。
当然、ＭＰも少なく前衛ばりの装備ができる赤は前衛枠だったのだよ。
百人装備一式そろえて、種族装備なんかは金庫で眠ってたｗ
・・・っていうか当時は後衛として働くのはむｒ（ｒｙ

今はどうなのかな・・・少なくとも>>324には一度サポ戦で前衛やってみてもらいたい。
326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:11 ID:aRKZGujA: サポ忍はワンド二刀流&剣でエンヒャッホイってのもやってみたくて言ってみましたｗ
それと30までは挑発の枚数が増えることは＝PTの安定度だと思うんだけど・・・。
とりあえず30前でカニミミズみたいな痛い範囲も無い敵を殴らないってのはアフォよね？
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:12 ID:h0yjhf1U: >>321
問題は今そのLvで集まるジョブの構成だな。後衛が2人しか確保できない
ならやはりMP重視でいくしかない。俺が暗黒上げた時はやはり後衛1人
とかしか集まらなくてサポ白で殴りながら回復してた。食事はカニか
アップルパイ＋１。ドレインアスピルで吸いつつカニやらポンやら殴って
ました。後衛が足りない時、赤はケアル２が使える貴重なジョブなので
メインヒーラーお願いされることもしばしばかと。
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:14 ID:9pIDz1xY: >>326
応援してるぞ、ガンガン行け！　挑発しまくれ！
空蝉とか高性能なの出ちゃったから、赤が素で硬いのは意味がなくなりつつあるかもしれないが、
レベルが高くなったらなおさら前に出にくくなってくるからな。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:15 ID:aRKZGujA: >>327
ああ、そういう時はもちろんサポ白にするつもり。
30超えてシーフがふいだま覚えたらサポ忍で出撃して、
狩人の代わりにふいだまを受けてみたりしたいよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:18 ID:1SUZVwfU: >>326
いわゆる前衛枠なら殴って一向に構わないが
後衛が詩赤召とかだと、完全後衛に徹した方がいいかと。
ミミズとか。２０前後だとかなり範囲攻撃痛い部類だとオレは思うなぁ。
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:21 ID:aRKZGujA: >>330
それは戦闘中でも座るスタイルの方が良いということですか？
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:34 ID:9pIDz1xY: あ、いきなり話題変えてすまないんだけどさ、結構前にサベッジブレード覚えたのさ。
そいで雑魚相手にヒャッホイしてたんだけど、なんかあんま当たらないのね。
５割くらいの確率で１ＨＩＴだけだったりして、すごい凹んだ…
ファスならほぼ２ＨＩＴするから、平均したらファスの方が強いかも…ってね。

ところがさ！　
素材狩りとかでサベッジ撃ちまくってたら、いつのまにか２ＨＩＴするようになってね。
今では８割以上ちゃんと２ＨＩＴ出てる。
それで思ったんだけど、ＷＳも隠しスキルみたいのあって、使い込むと命中率上がったりする？
体感というにはあまりに顕著すぎて、他にもそう思った香具師いないかなと。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:35 ID:sNII6fnY: 全てはケースバイケース

＿/ヽξ_　　　　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　現場においては臨機応変！
　(~⊃〆つ～'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:35 ID:h0yjhf1U: 戦闘中に座るには相方が一応それに耐えられるだけの性能がなければ
ならない。この場合サポ白でケアル２を使えるようになるLv24までは
場合によってはしんどいこともあるね。
ミミズは走りながら狩るから座れるときは座る。逆に一撃がないから
戦闘中でも座れる。でも本気ならパインジュース常用で殴るという
手もある。これが一番よさげ。いずれにしろ構成次第なのはLv７５
まで変わらない赤の仕様です。Lvと構成、敵の種類によって戦い方
を考えるのが赤の最大の楽しみの一つ。色々自分でやってみないと
わからないからこれと決めつけないでチャレンジ汁。
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:48 ID:aRKZGujA: >>334
お金ないながらも忍者がメインジョブなのですわ。わたくし。
で、レベルは67なんだけど今まで組んできた殆んどの赤が殴らないで
ずーっと後ろでつっ立ってMP余して精霊やらバイオ撃っていたってのがウソ偽りの無い事実。。
あー、つっ立ってるだけならエンかけて殴ってくれれば敵早く沈むのになぁ、
と、いつも歯がゆく感じ、一度は殴るように誘ってみるのですが、
もうスキル青いから＾＾；とか、スキル真っ白だから＾＾；とか、え！殴るの＾＾；
見たいな感じで殴ってくれないことが殆んど。

あまりにも歯がゆいから自分で垢やってみて殴ってヒャホーイしてみようかなー
と、そんな動機で赤を始めてみたのでありますｗ
もち、ゴブや骨やらにはサポ白で行きますしMP吸える敵にはサポ黒も考えます。
が、エンブリザドサポ忍ﾋｬﾎｰｰｰｰｰ
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:49 ID:4s5rHxhU: 今思えばこそって感じなんだけど、
おれは１２ぐらいからもうPT組んでず～っときたんだけど、
３０ぐらいまでソロでヒャッホイしてもよかったかな～なんてねｗ
３０位までは余裕でヒャッホイできるからね。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:08 ID:bCH.TG7U: >>335
ｱﾎか
そんだけ殴るのに抵抗ある赤に逢ってるんだから、それがヴァナの一般常識ってことに気づけよ
これだから最強厨は・・・。
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:13 ID:jt4yJIT2: たぶん>>335もLV67になる頃には、後ろで突っ立ってると思うよ。
もっとも、エンに惹かれて赤やろうって奴がLV67までモツとは思えんが・・・ｗ
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:15 ID:Ke9dih8.: >あー、つっ立ってるだけならエンかけて殴ってくれれば敵早く沈むのになぁ、
当たればね
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:24 ID:jt4yJIT2: 希にばりばりの殴り赤で頑張っている人もいるが、多くの人は完全後衛タイプだろう。
みんなどれぐらいの時点で殴りを捨てたのかな？

おれは巣のHカブトでシャモジをデフォ装備にしたな。
ディスペルなんてまだなかった時代だが・・・。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:32 ID:/Q0ZWgOc: 漏れはサイクが修正されてちょっとしてからかな。
短い春だった。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:34 ID:D6rb2SXo: まあHNMで開幕スピ撃つために片手剣スキルは青くしてるけど
最後にレベル上げで殴ったの１年以上前だな
レベル４０くらいかな？
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:58 ID:AZJfaI6k: ユニクロ装備のLv70だが、まだ殴りは捨ててないつもり。
つもりだけで、実際はなかなか殴れていない。
とてとて相手じゃ命中+40でもなかなか当たらんし、やっぱ後衛専念は楽だから。

殴り赤もLv70で潮時かな、という気はしてる。
Lv70以降の狩場は範囲攻撃が多過ぎて赤が殴る余地はないらしいから。
その一方で、エラント装備でリフレの価値減と聞くと「殴りも活用すべきなのかな」と思う。

「殴りにこだわっちゃいないが、殴りを捨ててもいない」と言うだけで、LSメンに鼻で笑われる。
笑われつつも、今はサポ用に侍忍暗を平行上げ中。いつか日の目を見る事を信じて。

実力と装備と信念が無いと、Lv上げで殴りを続けるのはしんどいね。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:18 ID:BvUas7qM: とりあえず、殴る殴らんはどうでもいいが
後衛専念が楽とか言うな。
マジムカツクから。
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:19 ID:r2H2iil6: 赤/戦に空ゴーレムのタゲ持って行かれた時にはちと悲しくなった。
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:20 ID:YZkobp22: 後衛専念の方が装備の出し入れが楽Da。
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:23 ID:n..bFkh.: 後衛専念でも他ジョブに比べて遥かに忙しいのは同意。
だが、殴りもやろうとするともっと忙しくなる罠。
言い方は悪いが、殴り＋後衛動きよりは、後衛専念の方が楽だな。
「後衛専念は楽」って言うとちょっと語弊があるが・・・

漏れは最後に殴ったのは怨念堂のトカゲだったかな。Lv69くらい。
それ以降は、大変すぎるんでほとんど後衛オンリーだな。
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:30 ID:V0bk/fA6: >>344
いや、ぶっちゃけ後衛専念した方が楽っぽ・・・。
殴ると言う事は、後衛の仕事もしつつ、＋αの要素を出すわけだから。
後ろの仕事を疎かにして殴るんなら、何の意味もない、ただの垢だ。

MP装備にINT装備、HMP装備に命中装備、攻+装備もか・・・？
荷物とマクロ圧迫を考えたら、まじめに殴りやってる人にはホント頭下がる。
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:34 ID:BvUas7qM: いや、だから後衛専念した時の動きに
前衛的な動きを単純に足すのは無理なわけだが。
ヒール無しのノンストップ狩りとか、時間という物理的制約が
大きいから、前衛的動きで少なからず貢献するためには
ある程度後衛面を捨てないとダメ。
自給４０００前後の狩りなら殴りながらでも余裕だけどな。
６人中４名位が固定ならともかく、完全ノラで殴りつつ
最高自給叩きだす動きをするとかは、絶対無理。
上手い下手以前の問題。
それすら分かってないようじゃ、ただの垢だろ。
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:46 ID:n..bFkh.: 後衛専念した時の動きに前衛足すのが無理って、どのへんが？
殴ってても魔法詠唱は出来るし、出来ないのはヒーリングくらいしか思いつかないな。
特にノンストップで狩り続ける場合なんてヒーリング時間もろくに取れないから、
短剣で殴ってエナドレしたりする方がＭＰ回復効率も良いことがある。
座ると20秒は座り続けないとＭＰ回復始まらないからな。
それで闇杖エラント込みで30とかしか回復しないんだから、
魔法詠唱の合間に2秒でも隙あらば殴ってTP貯めて、エナドレで60とか吸ったほうがイイ！
・・・という場合もある。ま、臨機応変に汁。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:48 ID:TNKuJhoQ: 　＼　／　　　　　あはははは　　　　　　　　　　　　　　349 ：名も無き軍
　　(⌒)　　/／　　＿／＼ﾉ＿　　　　　　　　　　　　　　いや、だから後衛
／￣￣|　　　　　　　（(（/ヽヽ ! 　　　　　　　　　　　　　　前衛的な動きを単
|　||.　　|　　　　　旦　i,ﾟヮﾟ,,!ﾘ!,　　　　　　　　　　　　　　　ヒール無しのノンス
＼＿＿|　ヽ＼ ========　＼　　　　　　　　　　　　　　大きいから、前衛的
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）　　　　　　　　　　　　　ある程度後衛面
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:52 ID:n..bFkh.: あと、ついでに言っておくと、赤がどんなに後衛に徹しようが、
あるいは殴りで頑張ろうが、時給に与える影響は微々たるものだよ。
>>349の言い方だと赤が後衛に徹したら時給上がるみたいだけど、
いったい赤の行動のどの辺が時給に影響しているのか小一時間問いつめｔ（ｒｙ

漏れこないだ空のＤポンで狩狩狩忍赤詩でやってきたけど、
殴ってても余裕で時給7000超えてたｙｐ。
ま、リフレｘ１とヘイストｘ１しか仕事が無かったワケだけど。
ケアルも精霊も全然お呼びでなかったｗｗ
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:52 ID:7sWFWW4w: 基本的に殴り赤だが戦闘時間の短いサクサクレベル上げでは
魔法詠唱によるタイムリソースだけでほぼ戦闘が終わってしまう場合がある。
構成や敵に左右されることなので一概にはいえないことではあるが。
ナ赤白黒などになると役割分担がはっきりするので殴る時間は増えがち、ケアルほとんどしないしね
しかしナ赤黒詩になると弱体ほぼ全部入れるしメインヒーラー状態回復と
魔法のキャスト時間が戦闘時間のほとんどを占めたりするのが珍しくない
詩人がいることで効率も良く詩人が次の敵釣ってきてるしね
それに詩人の都合も考えてバラかけやすい位置にいるようにしてしまうしね
状態回復等が少なくていい敵ならそうでもないがそんな敵がどんどん減ってくる
忍盾だと時間的余裕はかなり違うから殴る回数も増えるけどね
毎回後衛のコンビネーションが同じわけでなく
赤黒詩で黒詩のケアルサポートがほとんど無い時なんかも中の人によってある
そんな時は回復補助は/pで頼むけど基本は自分が動くし
魔法キャストタイムに取られる時間がほとんどになっちゃうな
普通に殴る時と完全後衛型に結果的になる場合があるって感じだ。
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:01 ID:BvUas7qM: >>350
まぁ、５・６・７～チェの釣りとか。
それに高LVで殴りに意味を持たせるならジュワは確定だろ、煽り抜きで。
あと、これは赤本人の問題では無いが、赤的にベストな立ち位置で
殴っていても、野良の詩人やサポシ前衛がそれに対応できるかどうかは
分からない・・っていうか無理な場合がほとんどっしょ。
中LV帯では殴りによる殲滅速度上昇よりも、交代でヒールした方が
PT全体としてのMP効率が良いってケースも多いだろう。
（LV４０前半の忍盾PTとかは別だが）

どんな状況でも絶対殴るなとは言わないし、オレ自身構成次第では
殴る事もある。
ただ、殴った方が楽だとは思わないし
絶対殴るスタイルと、絶対殴らないスタイルだと
後者の方がよりベターな状況の方が多いのは事実っしょ。
PT構成・PTメンのスキル・敵の特性・自身の装備といった要素からね。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:05 ID:BvUas7qM: >>352
そりゃ、そんな構成なら赤の影響なんて微々たるもんだろｗ
それにそんな構成がまともに機能するのは極々一部のLV帯だ。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:05 ID:WlLSBuR6: >>352
カリカリカリクポ
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:08 ID:Mt75JDhM: 赤の殴りごときで時給なんか変わらないっつーの。

殴ることで赤としての仕事がまっとう出来ず時給ダウン？微々たるもんだろ。
殴ることでダメージも貢献できて時給アップ？微々たるもんだろ。

芋やカニに殴りかかって何が悪いんだ。赤なめんな。
敵を選ばず骨や蟻に殴りかかる赤には何言っても無駄。それは垢だ。
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:15 ID:V0bk/fA6: メリポ稼ぎのような連戦高時給PTは例外中の例外で考えないと・・・。
詩人いないなら、赤が釣りしたほうがいいし。

Dポンなんて構成次第では4人でも6-7000稼げちゃうしな。ｺﾜﾚﾄﾙ。
359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:15 ID:7sWFWW4w: まあ赤の殴りが有効なのは火力不足のＰＴだな
ナ赤赤白とかヤバイ構成になったら殴らんと酷いぞ
赤/戦で族長バサ命中装備ならそれ相応の削りができる
そんな構成にしないのが一番だがなｗ
削りが弱いのは命中装備も無く族長食わない、サポ戦・サポ暗じゃないあたりが原因だ
ロメポンあたりでもサポ戦ジュワだと総削りダメかなりいくからrepみたらちょっと驚くぞ
なんでもかんでもワンパターンじゃなく臨機応変に汁、それでこそ赤だ
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:33 ID:rFRW2lvo: 誰もツッコんでないようだから日付またぎでツッコんどく

>324
どのジョブもいい武器が無いからこそ二刀流＋エンが映えるんだｙｏ！
20くらいならブロードソード・バスタードソード系が存在しない＝武器の差がない片手剣なら尚更。
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:33 ID:yPWNY/Nk: 火力不足ＰＴじゃ殴った方がいいけど頑張って殴った所ですごい不味い稼ぎが不味い稼ぎに変化する程度だからな
んで高火力高速殲滅ＰＴじゃ殴らず後ろでサポートに徹する方がどう考えてもいい

勝ってるＰＴで勝ちを増やすｏr減らさない為の行動ってのはやる気満々なんだけど
負けてるＰＴで負け量を減らすためになにかするって気にはあんまならんのよ
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:39 ID:WlLSBuR6: 俺の目指してるメリポの振り方を達成すると３１万もの経験値が必要なんだが、
これをレベル１～に変換するとレベルいくつまで上がるのやら・・・。
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:41 ID:7sWFWW4w: やる気出せよもうちょっとｗ
装備持っていくのがだるだけなんじゃないのかｗ
俺は忍者用のスコピオオプチスナイパ揃ってるから別に苦じゃないがな
だいたい勝ち負けて、はなから勝ってる勝負だけやるなんてゲームでそんなツマラン発想を・・
まあ人の好みにケチはつけれんけどなあ
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:44 ID:Ev0MhrO2: 武器スキル差
Lv60 A203 B196 差7
Lv65 A+227 B214 差13
Lv70 A+251 B228 差23

精霊魔法習得レベル
Lv55 ブリザドII
Lv60 サンダーII (Lv間隔5)
Lv65 ストーンIII (Lv間隔5)
Lv67 ウォータIII (Lv間隔2)
Lv69 エアロIII (Lv間隔2)

というのを見てもLv65～70あたりから明らかに精霊寄りの性能に転換されていることが分かる。
まぁ黒の精霊習得Lvも縮んでるんだけどね。キャップ75に押し込んだことがありあり。

後付けの方向性転換としてはリフレ追加も大きいがIII系精霊の駆け足習得も相当大きいと思う。
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:48 ID:4eOGP.Bg: 殴り赤と完全後衛方赤の討論中に申し訳ないが、あえて弓赤するのはどうだと言ってみる。
短弓しか装備できない＆スキル低いで確かに弓赤の攻撃はいまいちだが、今ならマイティ（高いが）もあるし、
完全後衛タイプじゃ物足りないって人にはいいかも？（物足りないってのは暇だって意味じゃないぞ）
遠隔は飛攻とＳＴＲの影響がモロに出るから、メインに火杖などつければ一撃のダメージのみなら
脳汁でるダメージでるぞ。しっかり飛命もブーストすれば命中率もストレス溜まるほどじゃない。
おススメは火杖で炎矢、追加ダメージのレジ率が下がりつつ、ダメージが１割増える。増えても１だがナー
なにより当った事がＰＴ全員にまるわかりだから、結構当たってると受けがいい。
詩人が暇なときプレ歌ってくれることもあるし、結構面白いぞ～　もちろん弓赤時のサポは好きに汁

まぁ何がいいたいかというと、殴ったり魔法打ったりするだけが全てのゲームじゃないぞってことだ。
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:53 ID:rFRW2lvo: 200%サイドをとてに余裕に外すのが赤。
300ためるならフェンリン＆カラパスガントレつかってない限りはスピのほうがいいしな。

壷相手みたいな殴りも精霊もビミョー、な環境ならバルカンしょって弓は悪くない。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:54 ID:WlLSBuR6: 弓は硬直で魔法唱えられなくなるのが痛いんだよなぁ、各種魔法の掛けなおしは
素早くやりたい所だから(特にディスペル)慣れないとなかなか大変そう
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:55 ID:7F4S4p0k: ぶっちゃけ、後ろであなたにケアル～で前衛様すごい格好（・∀・）ｲｲ!!シビレル憧れるゥ
と太鼓もちしてりゃ経験値入ってくるんだからそっちの方が楽だわな
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:02 ID:wd16rUSY: シルブレ全盛期は弓赤よかったんだけどな。
後衛専念が圧倒的に楽チンなのは同意。というか手抜きｗ
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:03 ID:7F4S4p0k: つーか、精霊の方が片手剣よりスキルは低いんだが・・・
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:03 ID:wd16rUSY: >>364
精霊スキル差も書いてみよう～
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:04 ID:Mt75JDhM: バカとハサミは使いよう。
豚もおだてりゃ木に登るってか。

確かに適度におだてて調子乗らせとくと
勝手に張り切ってくれて楽できるな。
モンクなんかヘイストかけときゃ大喜びなんだからチョロいもんだ。
373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:26 ID:pnqcruKQ: 精霊スキルは片手剣スキルよりキャップが低くても
魔法には物理見たいに回避判定が無いから確実の当たる（ブリンクとかの場合以外）。
あとはレジされるかどうかだけ。
単純にスキル差だけで殴りスキルと魔法スキル比べるのは間違ってるだろ。
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:41 ID:SLYB2.5A: しかしレベル上げなら精霊ブーストしまくれるレベルの頃はけっこう精霊とおるんだよな
７０越えたらとて連戦ばかりってのもあってレジ少ないし、裏でも四国までなら後半でも精霊通る。
ＭＢじゃなくて素でレジ少ないからけっこう楽しい。
殴る大好き君でもさすがに裏じゃ殴れないでしょ、ジュワもっててもね。
まあＨＮＭ相手だと精霊ヒャッホイもできなくなるけどなｗ
赤が溢れまくってる昨今、上も目指すならサポ召とサポ暗くらいできないと居場所がなくなるせつない時代だわさ。
見切りを付けて黒上げてる奴も数えきれないしなｗ
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:58 ID:E2kUMpL.: 精霊は上位のものほどレジストされにくい仕様だから
3系なら赤の精霊でも結構通るね
1系だと黒ですらハーフレジ多発するし
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 02:59 ID:pSxUFHzc: >>319
編成ぐらいちゃんと見てる。何度もいうが、そのPTなら精霊撃たないほうが
回転よく狩れるし、他のPTメンバーも楽に行動できる。
白と詩人の負担を考えろ。
とて骨相手にモ三枚とか、明らかに火力オーバーだろ。
モ×３が両手で一発ずつ合計６回殴ったら、そのうち2発が外れたとしても
６００近くでるんだぞ？　そんなPTで精霊撃ってなにか意味があるのか？
モ盾で連携中白一枚に回復まかせる気なのか？
言うまでもないことだが、連携中ってのは敵のHPが一気に減って1番敵のｗｓ
が来る確立が高いタイミング。
火力がありあまってるのにそこで危険無視して赤が６００程度のダメ与えて
なんになるんだ。
回転速いPTで1番忙しいのは詩人。その詩人に連携中ケアル待機させるのか？
その編成で赤のかわりに黒で入ってたとしても、開幕連携以外では精霊
撃たないぞ、アホらしい。モにケアルシャワーでもしてるっての。

あと、骨が魔法耐性高くないって言ってるヤツ。たしかに骨は魔法ダメ
％カットなんかはついてないようだが、光連携サンダー３が６００前後って
のが魔法防御高い証拠だろ？
キングバッファロー相手にその装備でサンダー３MBしてみ？８００近くでる
から。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:07 ID:Mt75JDhM: 長いな。

長文同士の煽り合いは結局自己満足自慰の見せ合いでしかないぞ。
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:17 ID:NNQGQbak: >>376
＞あと、骨が魔法耐性高くないって言ってるヤツ。たしかに骨は魔法ダメ
＞％カットなんかはついてないようだが、光連携サンダー３が６００前後って
＞のが魔法防御高い証拠だろ？
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）　魔法ダメカットがついてないなら魔法防御が高いんでなく、（相手の）INTが高いだけだよ
精霊魔法のダメージ計算式をもう一度良く読むのをお勧めする
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:18 ID:0Bw5Kug.: ところでよく出てくる時給5000とか6000とか、高レベルでありえるのかね。
今まで低レベル時を除いてそんな時給にお目にかかった事が無いんだが・・・。
もしかして、○○ｲﾗﾈとかジョブ論争ってそういう狩りを前提に話されてる？
だとしたら自分とは明らかに住む世界が違うな・・・。
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:27 ID:4eOGP.Bg: 例えモ３の超火力ＰＴであったとしても、骨のＨＰが２０％だか３０％のＴＰ１００でＷＳ即うちモードな状態になってしまった場合
赤の精霊３系精霊で追い込みかけるのは、かなり有効だと思うがどうか？
骨のＷＳは、闇＋範囲大ダメージやら、範囲吸収やら、ＭＰ消費もさることながら、元の状態に戻すのに時間がかかる。
それを赤のＭＰを少々使うだけで一回減らせるのなら安いものだろう。ＷＳ連打状態を任意で１ターン減らせる精霊はいらない子ではないと思う。
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:33 ID:pSxUFHzc: >>魔法ダメカットがついてないなら魔法防御が高いんでなく、（相手の）INTが高いだけだよ

守りやジェリリン持ってないナイトは物理防御が高いとは言わないのか？

防御力が高いって表現になぜ必ずカット値がついてこないとダメ
なんだ？
『魔法防御が高い』って言葉の意味を限定しすぎてるだろ。
普通に、魔法に対して固いって意味で使っただけ。カニが物理防御
が高いって表現と一緒。

>>379
山串時給なら、そのぐらいは普通にお眼にかかれるはずだが。
むしろ、時給３０００切るPTにお眼にかかる機会のほうが稀。
Lv７１PTで忍モモシ赤詩で壷相手に時給８０００ってのが自分が
やった中では最高時給。
普通に時給1万とかの経験してるヤツがいても疑問には思わないな。

しゃべりすぎた。もう黙る。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:38 ID:4eOGP.Bg: ぐは、変な改行になっちまった・・精霊って２回言ってるし・・・
まぁ新たな方向性の意見を言うから許してくれ

モ３で盾いないのならば、赤サポ戦で開幕１５秒前後だけでもタゲ維持して、
ＰＴの総被ダメ減らすなんてのはどうだろう。
モ３なら戦闘時間短いし、開幕ＷＳ打たれない限り最低でも１０秒くらいは
タゲ取れるだろう。敵対心＋すればもっとだな。
無理に常時タゲ取る必要はないし、慣れるとさらに別の利点が見えてくるかもな
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:40 ID:S0ImxgfY: >>381
そうかやっぱりどこか違うんだな。
大抵2500～3000で4000も出れば良いところ。
ちなみに集計はFFrep。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:45 ID:pSxUFHzc: >>383
狩場の混み具合とかじゃないか？
オレは混んでる夜の２１－25時ぐらいにはPTはあまりやらない。
そのぐらいの時間しかログインできないってヤツなら、運がわるいとそんな
こともあるだろう。

…またしゃべってるな。もうPC落として寝る。
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:48 ID:IV6ueUNU: >>379

LV75のLSPTですが、モモ墓以外でも稼いだ例。
狩場ロメーブ。ナ暗狩赤白詩、回復過剰なのでナは攻撃装備、釣りは詩人。
微妙な編成でも頑張れば5000超えますよ。

倒した数：162 平均獲得経験値：100.0 (+23.8) 総獲得経験値：20049 平均戦闘時間/間隔：69.8 / 13.6
時給：5342.8 狩り時間：3.8 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
暗/侍___________ 224286 130753[_755/_967] ______[____/____] _91267[_151/_152] __2266[__27]
赤/黒___________ __4373 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4373[_116]
ナ/戦___________ 199995 149011[2372/3071] ______[____/____] _50951[_153/_156] ____33[___5]
狩/忍___________ 363537 _12271[_262/_382] 170268[_966/1037] 180998[_743/_752] ______[____]
技連携__________ _16411 ______[____/____] ______[____/____] _16411[__66/__66] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗/侍___________ 130753 _173.2[_447/___0] _78.1%[_755/_967]
ナ/戦___________ 149011 __62.8[_123/___0] _77.2%[2372/3071]
狩/忍___________ _12271 __46.8[_145/___0] _68.6%[_262/_382]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ 170268 _176.3[_335/___0]_93.2%[_966/1037]

平均戦闘間隔に注目してください。5000越えの狩りはココが全てです。
上で触れている方もいますが、詩がいないなら赤が釣りに行くべきだと思います。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:56 ID:IV6ueUNU: 補足。
赤が釣りというのは、まだ戦闘中に次ぎの敵を釣ってくる事。
前の敵が死んで無ければ寝かしてキープ。
見ようによっては常時リンク処理状態。
精霊座る殴るとかそいうい仕事とは違った楽しみがあります。

ただ、狩場が混んでるとさすがに出来ません。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:02 ID:7sWFWW4w: 70以上はキャラが強くなるし装備も整うし時給はアホみたいにいい。
しかし25付近のコロロカカニやヨアトルゴブ３０アルテパカブトや巣の芋
あの辺でもrepか山串時給で5000超えは何度も経験しているんだが・・。
7000以上とかいくのは空鳥とか70以降じゃないかと思うがな～。
4000以上は低レベルでも別に珍しくないだろ。
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:02 ID:Mt75JDhM: 固定ならまだしも、詩人に釣り行かせるようなPTは野良じゃ無理だろ。

釣りなれてる詩人でない限りこう上手くはいかないし、
詩人が野良で釣り役を買って出るとも思えん。
そして、一般常識もった人間が野良で
詩人にどのツラ下げて釣りをお願いすると言うのだ。

そこまでして時給こだわる詩人なら、とうに固定組んでるだろうし。
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:04 ID:NNQGQbak: >>381
鎌骨と棍棒骨を同列に扱ってるから。
鎌骨は彼我のINT差で他のモンスに打つよりダメージ減少はあるが棍棒は他とあんまり変わらん

>>383
７５近くでゴールデンタイムだと良構成でもそんなもんだろうねえ。結構混んでるし（今は多少マシかな？）
んでも出るかどうか？だと出ることは出る。ある程度空いて無いとやっぱりつらいけどね
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:09 ID:7sWFWW4w: ああ～ごめ低レベル以外でって書いてあったorz
4000がいいとこってのは多分60-65付近の人なんじゃないかな
特に62-63は狩場混み混みだし狩場すくね～し苦労するかもなあ
プロマシアで多少狩場増えたとはいえ60-65付近で足踏みする人は少なくない
50-52ぐらいもしんどいよな。
レベル３連携はじまって黒の火力が爆発モードになってくると世界が変わるよ
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:17 ID:vngVtOJY: >>381
75のメリポ稼ぎならLSメンが9000　フレが10000出したらしい。(いずれもモンクいぱーいで墓で乱獲)
自分はメリポ稼ぎやってないので70～75の最高自給は5000ちょいぐらいといたって普通(;´ρ`)

>>387
＞＞7000以上とかいくのは空鳥とか70以降じゃないかと思うがな～。
山串自給7000ちょいなら30代後半で狩狩忍吟白召(赤?)でヨトイモで出したことある。

＞＞70以上はキャラが強くなるし装備も整うし時給はアホみたいにいい。
低レベルには昔無かった高性能装備で溢れてるから低レベルの自給もアホみたいにいいと感じる
日本人PTだと3000～って感じ、それ以下のほうが極稀

スレ違いか・・・
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:27 ID:SLYB2.5A: モＰＴで赤が盾やる必要ないよ。奴等片手で７０～１００以上のダメ出すから挑発だけじゃタゲなんてすぐはがれる。
基本のサポ白でブライナケアルガしてるかサポ召で真空でもやってたほうが効率いい。
モクソ三人もいれば羅漢等の防御装備して盾やる奴が一人くらいいるしな。
回避等の防御スキルも高め、物理ダメマイナス装備も充実してるから奴等の盾性能は悪くない。
レベル上げ程度ならまかせてやれ。
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:32 ID:s.Xx8Ys.: 漏れ７０～殴るの難しいし後衛に徹する事が多いんだけどやっぱリフレに
弱体だけじゃ面白く無いし眠くなるし楽しく無いから、楽しみとしてMB入れるように
してる。ノンストップ狩りや前衛だけの火力で余裕で沈んだり黒がすでに
オーバーキルさせてる場合はもちろん控えるけど、HQ杖持ってINTエラントで＋４７ぐらい
にしてファイアⅢ入れると結構ダメいい感じだな。
しかもHQ杖だとレジ無いし炎曜日クフタルのとて虎にMB最高７９８ダメとかでてにんまりｗ
ちなみにレベルは今７２。

赤のしょぼ精霊はMPの無駄って上の方にも書いてあるけどそんな悪いダメかなあ？
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:42 ID:uYYvbS2M: 70以降の赤精霊は十分強いだろ

70以降限定の話なら
精霊派＞殴り派＞＞＞＞後ろでケアル弱体リフレだけ派
だと思う
III系覚えたら杖もってMB以外もガンガン精霊撃った方が効率いい
395 名前：◆tSEih0BM 投稿日：04/10/12 06:45 ID:tga/CYJI: 典型的な合成貧乏なのでなかなかエラント一式揃えられない今日この頃。
>>365
遅レスだけれども早く溶矢実装されないかなと考えながら弓も一応上げてる。
とはいえ、まだ実践レベルまで上げきれてないんだけれども(´・ω･｀)
あとオーガグローブもＳＴＲ＋だから良いんじゃないかな。
396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:25 ID:mTWu3Y62: >>332
最初に試した相手が雑魚すぎて１発目で死んでたんじゃねぇの？
HP300の雑魚にファストだと200+150で350。
サベッジはTP貯めると400+200ぐらい出るから最初の１発でしぼん。２発目不発とか。
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:03 ID:wuaVwvwk: ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/theory/skill.html

これ【本当に？】前スレのほうに60以降？のスキル１≒命中0,8だかと
書いてる人居たけどこの計算式だと素破よりアキュレートの方が命中高くなるのか
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:05 ID:n..bFkh.: >>379
俺もLv60代くらいの頃はそう思ってた。そんな時給ありえないだろうと。
でも、Lv72～でまた世界が変わるんだよ。この頃には赤詩いたら後衛のMPなんて溢れてくる。
あとは、いかに早く敵を殲滅し続けられるかってだけ。だから極端な攻撃編成が生きてくる。
単体はEXP100前後だけど、ホントに20チェーンとか行くからね。
しかし、編成悪いと時給2500前後のこともある！これもまた事実だｗ

>>396
いや、それはないよ。雑魚って言ってもさすがに一発でしとめられるほどじゃないんで。
ついでに言うと同じ敵相手で比較してる。じゃないと敵の回避力あるから比較できないかなと。
しかし賛同者が全然いないってことは、やはり俺の思い違いなのか？
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:44 ID:qwfUC/EY: なんかスレ違いな話題な気がするが、
5000～6000ぐらいなら60前後でも体験したことはある。

ナ狩詩黒黒赤でボヤのイモ。
正確なレベルは忘れたけど、狩が神だったので記憶に残ってる。
初めてエウボウ＋クジャク＋その他諸々ＨＱの狩を見た。

獲物が余ってればもっといってた感じ。
リダはナだったが、お前自分の立場よく分かってるなと思ったよｗ
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:58 ID:m7sL.xb2: Rep5000オーバーは普通の良編成で良く見る、6000オーバーは尖った構成じゃないと無いな
7000オーバーは60以降だと２回しかない(両方とも狩３ＰＴで連携無し)

但し獲物に困らないってのが大前提、狩場にライバルＰＴがいる時は4000台で頭打ち
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:21 ID:/OzQku56: >373
ハフレジ2回はミス1回

りぴーとあふたーみー
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:15 ID:zScae6cY: >>385
精霊撃ってないなｗ
高時給だと赤の精霊撃ってないことがおおいきがする
403 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/12 13:04 ID:U2CBl9iI: 漏れは４０００超えること自体が稀なのだがのう・・・。違うFFやってるのかな。
面子が全部廃装備とか。ということで、ちょっと装備ショボい普通のPTのrep。
漏れが精霊に大半を費やしたときの。
404 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/12 13:04 ID:U2CBl9iI: 既出だが、気にするな。
ttp://redist.exblog.jp/839637/

張ってなかったｙｐ＿|￣|○
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:25 ID:o4esrQEk: 知り合いの赤さんが、Maatを倒せなくて困っています。

薬品類を大量に持ち込んでも勝てないとかで、半ば諦めモード。

詳しい攻略手順や、攻略ページがあれば教えてもらえないでしょうか。
よろしくお願いします。

イカロスやオポオポでＴＰを貯めれば？っていうと、殴ったらダメとか、、、
自分は白なので、赤Maatはどんな風なのかまったくわかりません・・・。
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:37 ID:2zeU/o1c: >>405
赤のマート戦は完全に運ぽ。スリプル入れば勝てるし、レジならヌッコロされる。
いろいろ攻略法はあるけど、連続魔中に寝るまでスリプル＞コンバが1番確率が高そう。

ところで、赤マート修正入ったって事だけど、どんな風に変わったのだろう。
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:38 ID:UYvOWc0w: >>403
普通の構成の普通の狩りならメリポでもそんなもん。たまにあるはまった
構成と狩場で出た最大瞬間風速を常時見たいな書き方するのは今に始まった
話じゃないだろｗ。

まぁ最初は赤が精霊打つ意味がないからAF捨てたという極端な思想の
奴が出てきて、反論が出てきたらこれまた極端な事を言い出して時給
８０００PTなら赤は他の事（多分ケアル）するべきとか言いだした。
何故かそれに釣られて高時給PTの経験談になっただけ。本人が気づい
てるかどうか知らないが、精霊そのものの否定になっている。
これで上げてるジョブが黒と赤だというからちと笑えるな。
というか最初の文面からも途中の反論からも、どうみても赤が精霊
打つのが気に食わない墨の釣りじゃね？これ。
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:39 ID:Ykiv6rh.: 赤魔　マート攻略でググルとまとめてたページが出てきたような。

体験談からすると接近戦は無理っぽい（タルなのも有るけど）
海串、ファランクス、ファランクスリング２、プロ4、の状態で一発80くらい食らいます。
（全部外すと150越えますけどね(　-_-)）
回復してるうちに時間切れになってアウトな感じ。
精霊＞眠らしか、連続魔で叩き潰すしかないかと。
詳しくは過去ログか検索したサイトへ行ってみたほうが良いかもです
あと、エーテル、ハイエーテルは死ぬので禁止かな・・・
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:39 ID:6FNfekhg: 別ジョブを上げる方が手っ取り早そうだよな。
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:22 ID:t24dWRJA: 一応言っておくけど、したらば時給をそのまま鵜呑みにしてはいけないよｗ
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:48 ID:1JzMSqaY: ぶっちゃけカニイモカブト相手に殴らず、
かつ、戦闘中にヒーリングするでもない赤は垢で間違いなし。
赤はエンブリかけて命中ブーストして殴ればふいだまなしシーフの2倍はダメージ出せる。
”オート”アタックなのに殴れない　わ　け　が　な　い　。
後ろの方でケアルだけしてLSで不味いだの何だの言ってる赤は自分が時給下げていることに気づいていないカス。
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:49 ID:78TBJKZc: >>405

漏れの鯖には

常時バミクロ着っぱなし
闇杖or光杖持ちっぱなし
リフレ<me>しかしない（たまにリフレ<p@>とケアル<p@>　PT面に催促されても3分で忘れる）
精霊は、相手の属性おかまいなし
むしろMBも連携の属性おかまいなし
弱体＞効果なし連発

で名を馳せた赤がいるが、そんな彼でもLvは70を超えている。
ようするに、何度もやってりゃそのうち勝てるってこった。
色々考えすぎて負けてる恐れも大。
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:59 ID:ylglIIqg: 一緒にPT組んだPS2のフレが、すげー時給7000くらいじゃない？
と言っていたがrepとったら5600くらいだった事もあった。
体感なんてそんなもんでしょう。

>>385 みたいな例もあるけど、LSで固定PTっぽいし。
固定、モモ、狩狩、黒黒、廃戦x2、などの例外を除けば4000くらいが上限じゃないかな。

書いていて思ったけど、赤赤だと稼げるねなんて聞いたことないね･･･orz
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:00 ID:hImXfSFc: maat戦で一番重要なのは
ルーチンワークを確実にやることよりも、そのルーチンワーク中に
生じた事故（スリプルレジだとか）のときに、どれだけ慌てずに対処できるか　だな。

レベリングとかで、敵がリンクしただけでテンパる人は
maat挑む前に、丁度～おなつよくらいの敵にソロで戦ってみることを薦める。
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:40 ID:ieSyxaZw: >>414
70レベルならば、ウガレピの楽～丁度の壷でもmaat戦の前哨戦としては充分
な経験になるよね。壷自体使用するＷＳや魔法によって強さが格段に変わる
相手だし、テンパってたら簡単に逝けるし。
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:58 ID:jMgPsuBk: エアロ３ｘ７で勝てる。

スリプル＞スリプル２＞バインドを
全てレジで負けるのは運が無かったとあきらめて証取りへＧＯ！
どれか一つでも入るならエアロ３。
４発目入れる前にコンバしてハイポでＨＰｘ３回復。
薬品なんかこれでも多いくらい。で連続魔。
赤タルなんざＭＰ700近くあるんだから一番楽だと思うよ。

というか何度も負けてる奴はよほど運がわるいか、
そうでなければ何も考えていないのが大半。
「薬品大量に」とかがその見本。レジはまぁ笑って諦めろ、な。
417 名前：379 投稿日：04/10/12 17:04 ID:aPCxZpAA: スレ違い気味になってきましたが・・・
Lvは69～71の間。狩場はクフタル・テリガン・ロメなどです。
後衛は白黒赤で盾が忍やナ。
大抵4チェーンでたまに5チェーンとか。
空行けるけど未だに空で狩りした事ない(´･ω･｀)
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:08 ID:ieSyxaZw: まあ、戦法は大別すると

①開幕連続魔＞エアロ３×４＞maat連続魔発動＞連続魔スリプルで凌ぐ
②開幕スリプル＞（エアロ３→スリプル）×３＞コンバ＞連続魔エアロ３

細かな枝葉は省いてあるけど、このどちらかが成功すれば勝ちだと思う。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:26 ID:zScae6cY: >>417
常時５チェできないと4000超えるのはむずかしいｶﾓ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:29 ID:hImXfSFc: でも無理に５チェしてＭＰからになるよりも、
４チェ続けるほうが効率良い狩りも結構多いよな。

5チェウマー！んじゃ休憩で＾＾　ってアボガド。
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:56 ID:WWRTaROY: 自分で調べることも出来ない赤には勝つ事は出来ない。
と、言ってみる。おととい来やがれ。

まずだな、バイルとバイル+1、ヤグドリ、最大MP分のハイポ。
入る前に食事とって突入。
入ったら即行Maat前にダッシュ＞同時にMaatが何か強化を
詠唱中かチェック＞ブリスキン＞ヤグドリ。
ここからいくつか戦法が：
１．開幕連続魔ディスペル＞精霊＞バイル＆バイル+1服用＞精霊
　　＞Maat連続魔誘発＞スリプル＞ハイポ＞コンバ＞爺連続魔切れる
　　＞最後に精霊でごり押し
２．開幕はディスペル＞スリプルかバインド＞弱体＞精霊＞スリプル
　　＞精霊＞スリプル＞繰り返し＞爺連続魔発動＞スリプル＞コンバ
　　＞爺連続魔切れるの待つ＞連続魔発動＞精霊連打＞バイルとバイル+１服用
　　＞精霊連打
３．オポオポ＆昏睡薬＞TP300＞ディスペ＞スリプルかバインド＞
　　強化剥がしきるまでディスペル＞弱体＞TP300ウィズイン＞
　　イカロス＞状況によってもう一度ウィズイン＞後は上の
　　精霊戦法と同じ。

大体はこの３つの戦法だな。寝かし戦法なら闇杖で。
それとその時打てる最強の精霊と同じ属性の曜日を選んで入る。
もしくはスリプル用に闇曜日を選ぶ。

がんがればーか。応援してるぞ。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:13 ID:x4oSn.qs: 同じく maat 勝てねえ
こちらの連続魔エアロIIIに合わせてシェルやらストスキやらケアルIVやら
唱えてきて削りきれないんだがどうすんだこれ

試しに8発目のエアロをスリプルIIにしてみたけどレジられてMP尽きた
423 名前：長文失礼 投稿日：04/10/12 19:29 ID:tJerLWu2: maat戦、赤タル70の例。
１戦目。開幕連続魔＋薬大量持込み、即効戦法　大失敗。
２＆３戦目。スリプル１＆２>>エアロ３繰り返し＋薬大量持込み戦法　時間切れ阿修羅夢想にて終了。

４戦目。スリプル１>>２５秒待つ>>エアロ３>>スリプル１>>２５秒待つ>>エアロ３...　以下繰り返し戦法
今までの苦労は何だったの？というぐらいに楽勝。

４戦目のコツ。
０．スリプル１＆２のリキャストは３０秒であることを、頭に叩き込む。
　　キッチンタイマー，ストップウォッチ，「ばなな」等、時間計測(秒)できるものを手元に用意。
１．BC入ったらまず通路を走って、マートがいる円形闘技場の手前で
　　食事,ヤグドリ,プロ４,シェル４,ブリスト,ヘイスト,ファランクス
２．準備できたら、開幕バニシュガでブリンク対策>>即スリプル１で寝かせる。
３．寝たら、ディスペル連打で強化を消す>>25秒たったらエアロ３詠唱開始。
４．エアロ３詠唱終わったら、即スリプル１>>25秒たったらエアロ３詠唱開始。
５．以下繰り返し、MP切れたら、寝かしたままコンバ，バイル+１でMP回復
６．以下繰り返し。コンバ後、連続魔で削っても可(私はコンバ後バインド入れて一気に削った)。

※　常に、マートへ魔法撃てるギリギリの距離を保つこと。殴られる前にスリプル入ります。
※　スリプル1レジられたら、即スリプル２を入れる。両方レジされたらバインド、遠くへ逃げる。
※　ヘイスト(効果3分)，ブリンクは、寝かしてる間にかけなおしとく事。
この戦法のキモは、寝かしたら25秒待つことです。常にスリプルが使える状態をキープすることです。
スリプル１or２で寝なかったら運が無かったということで。
装備は、AF＋闇＆氷杖＋弱体＆精霊トルク等、魔法のマクロに着替えを組み込むと手間が減って楽です。
マート専用に専用マクロパレットを作ること。ジュースや薬もマクロで飲めるように。
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:34 ID:Ykiv6rh.: そりゃレジるレジらない、敵の使う魔法の順番とか条件が同じになるほうが珍しいし…
ここの勝利例鵜呑みにしたところで勝てるわけが無い。
エアロ連射しただけで、、って場合は風杖必須だと思うし。
スリプル効かすために闇杖持っていくのも良い
最後のスリプル決まってりゃ勝てたかもしれない。
すぐさまバインド入れて逃げるとか、
スリプル1も残ってるはずだけど、、使わなかったの？

それともコレは釣りなのか？
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:35 ID:IsxVsOU.: 野良じゃよほどいい編成でもない限り3000～4000じゃないかな
そんな漏れは固定PTを経験したことがないｗ
しかしまー、漏れ的には釣りによる影響は結構でかいと感じる
詩人（赤）が釣りってのは確かにいいと思うわさ
でも前衛１人が途中で釣りに行って赤詩が寝かせしときゃいいんだがね
TPやらの問題があるから詩がベストだとは思うが
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:37 ID:Ykiv6rh.: >>423
大体間違ってないと思う。。。けど、バニシュガは無理だ。
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:56 ID:Otfh.3Qc: >>420
時給5000overの狩りは５cぐらい終わってもMP減らないよ。
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:07 ID:vh4koV7E: 風杖も闇杖も持ってないけど
普通にエアロIII連打で勝てましたよ。
バイル&バイル+1のごり押し戦法。
途中状況によってスリプル入れたりバインド入れたり
そこらへんは臨機応変にできるでしょ、赤なんだし。
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:31 ID:3poWzM4I: パズルじゃないからピースが欠けても乗り切れたりするのは当然で
薬品がぶ飲みって方法ももちろんあるわけで。
スリプル1、2レジられたって素でかわしまくって勝てたりしちゃうわけで。
準備をしっかりして、落ち着いて行動して、最後はあきらめないことだと思うのですよ。
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:34 ID:tHXuJ1w6: ﾃｽﾄ
431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:36 ID:tHXuJ1w6: 弱体魔法の属性といっしょの属性杖を持つと、ホントにレジ率下がるの?
ばしっとFAｷﾎﾞﾝﾇ
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:13 ID:ccI8rhoY: グラビデサイレスの為にアウスター製作してもらったぜ
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:23 ID:KIo4mocY: >>431
個人的には体感できるほどレジ下がってるのだけど…。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:28 ID:Ke9dih8.: >>424
もちろん風杖も闇杖も用意したし念のためウォータIII用に氷杖も持っていった
スリプルI分のMPもなかったのはスリプルIIの合間にブリンク張ったから

そもそもバインドとか言ってる奴は実際に入れた試しあるんか？樽なら入るんか？
ほぼレジられるし、一度だけ入ったが「～の効果」の表示が出る前に切れたぞ
スキル青字でほとんどレジられるんだったらそもそも撃つ意味なくね？

あとなんつーか、氷杖でパライズがレジ減る減らないって言い合ってるのに
なんで闇杖でスリプルは当然のように言われてるのか不思議で仕方ないんだが
結局のところmaat倒した奴はたまたま防御系の魔法を合わせてこなかったり
たまたまスリプルがレジられなかっただけの話なんだろ？
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:08 ID:OmzJhDEI: スリプルレジられたらバインドなんかするよりハイポ連打で耐えたほうがいい。
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:10 ID:tga/CYJI: まぁそうだね、最後は運だ。
でも１%でも勝率を上げて行くことは出きるはずなわけで。
正直マートはスリプルとバインドもレジされるかどうかぎりぎりくらいだと思うけど
闇曜日＋トルクで眠らせ効き易い日を選んで、飴玉舐めながらロランベリーパイ食って
それでも三回目で1.2が連発でレジられたよ、そこまでは順調だったんだけどね
でもとりあえず逃げまくって、バインドいれて距離取ったらエアロ三来るわけよｈｐ400なのに
で、ぎりぎりスリプル打ち返してhp30．マートは眠るわけで。
薬のみまくってコンバ。連続まで5回唱えたとこで終了、途中シェル唱えたのには気付かんかった、もう必死w
まぁ、レジられた時点で立ち止まってたらあっさり殴り殺されてただろうな、、とは思うわけで。

。。。とはいえ、2回目でブリンクの張替えケチったからここまでやばくなったってのは反省点なのですが。
あと飴玉使うと妙薬効かなくなるけど、プロエーテルは買えなかったので、レジを減らすような選択をしたわけで。
あと、属性杖だけれども、レジぎりぎりくらいの敵に対してはレジ減少効果が出てるってレポートがあった。
信じる信じないは別だけど、
赤魔は普通に使ってもレジすくないんだから効果無いって言われてもどうなのかなぁ、、とは思う
あくまでも個人的にね。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:13 ID:Z12TTuMY: バインドはスリプルで寝てる時に精霊で攻撃する前に入れる。
グラビデも入れておく
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:36 ID:yPWNY/Nk: 時給の話があったんで最近黒上げてる中で良かったRepデータ

倒した数：52 平均獲得経験値：164.4 (+40.0) 総獲得経験値：10629 平均戦闘時間/間隔：96.7 / 23.9
時給：6101.8 狩り時間：1.7 総獲得ギル：5520

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩１____________ _75879 __1861[_191/_198] _35436[_344/_344] _38582[_203/_203] ______[____]
黒______________ __8879 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __8879[_125]
狩２____________ _53210 __1786[_205/_220] _31129[_392/_392] _20295[_233/_233] ______[____]
詩______________ ____92 ____86[___7/___7] ______[____/____] _____6[___1/___1] ______[____]
忍______________ _22882 _14152[_517/_527] ______[____/____] __3117[__41/__41] __5613[_103]
戦______________ _25995 _21146[_547/_560] ______[____/____] __4849[__41/__41] ______[____]
技連携__________ __1492 ______[____/____] ______[____/____] __1492[__24/__24] ______[____]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
黒______________ _18288 __95.7 [_191]
詩______________ __6244 _111.5 [__56]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
黒______________ __3840 _120.0 [__32]

レベルは50後半、連携は無し、戦が完全に寄生虫(単発でランペ打ってた)、黒(俺)もメイン回復でジョブ性能を発揮出来ず、それでも6000オーバー
ノンストップ狩りの為にＭＰ管理がつらかったので黒がヘイスト・弱体・リフレ・コンバが出来る赤ならもっと楽だったはず(時給は変わらないだろうが)
んで寄生虫の戦が狩だったら時給７０００近くまで行けたと思う
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:40 ID:yPWNY/Nk: もひとつこっちは黒ＰＴ、レベルは５０後半なのは同じ

倒した数：58 平均獲得経験値：142.1 (+39.4) 総獲得経験値：10532 平均戦闘時間/間隔：74.1 / 41.8
時給：5639.3 狩り時間：1.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
BLM1_____________ _44250 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _44250[_173]
BLM2_____________ _58192 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _58192[_230]
BLM3_____________ _47005 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _47005[_182]
BLM4_____________ _53133 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _53133[_214]
RDM1_____________ __7237 ___242[__49/__95] ______[____/____] ______[____/____] __6995[__71]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
BLM1____________ __3466 _128.4 [__27]
BLM2____________ __4612 __94.1 [__49]
BLM3____________ __2053 __97.8 [__21]
BLM4____________ __3290 __62.1 [__53]
RDM_____________ _14428 _126.6 [_114]
BRD_____________ _17137 _131.8 [_130]

言いたいことは5000とか6000とかは高火力ＰＴなら妄想じゃなくて実現可能だし
高時給を追求すると攻撃能力(火力)と継戦能力(ＭＰ回復)特化ＰＴになるってこと
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:45 ID:yPWNY/Nk: そんな中で赤の役割はケアルと弱体とリフレとディスペルに限定されてしまうこれはしょうがないこと
だってアタッカーは狩しかいらないんだもの

勿論普通のＰＴでは赤の精霊や殴りが求められたり重要だったりするそれはそう
でも上を追求していくといらなくなる
441 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/13 00:57 ID:F.YGWnnI: 　つまり結論として、高時給を追求していくとＦＦはどんどんつまらなくなっていくということ
だわな。やりたいジョブやって連携やったりＭＢやったり、リンクしてピンチになったり。
そういうのをすべて取っ払い、湧いた端から敵を釣ってきては、矢衾にしたり燃やしたり
凍らせたり。
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:05 ID:YZkobp22: >>434
タルだけどしゃもじでバインドはほぼ入ったぞ。
スリプルがレジられたり防御系の魔法合わされたりしたときのために
バイルとかの薬を保険で持って池。
使わずにすんだらそのまま競売に戻せばいい。
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:25 ID:sXaKQaf.: >>438-440
【へぇー。】

>>434
赤Maatの場合、「これをやれば勝てる！」ってやり方がある訳じゃないから、
やっぱり最終的には運任せだと思う。

連続魔に全てをかける由美子戦法は、ジジイが連続魔でシェルとブリンク出すともう終わり。
運の要素が強いです。
寝かして行くのも、スリプルで１００％寝るわけじゃないのでこれも運頼み。

ただ少しでも勝つ確率を上げる為にいろいろ用意していくわけです、杖だの薬だの。
負けても運が悪かったと思って頑張ってください。
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:28 ID:jeJa7hcI: >>438
は海蛇？
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:36 ID:X31TX0PE: >>431
Rep見た結果だとレジ率は変わらない。
レベル上げで弱体のレジ率にorzだったのは、AuraStatusとかだけど、氷杖
とか風杖で弱体撃ってもやっぱり数字は誤差範囲だった。
ちょっと前に弱体スキルフルブーストの赤の話があって、その人は上の敵
とかにも弱体入るようになったと報告あったから、やっぱりスキル値が最重要

精霊魔法とかでも、風杖とかだとエアロIIIの威力は上がるけど、例えば火杖
持ってないファイアIIIとかと比較してもレジ率は誤差程度の差しか無かった。
↑の結果でたのもゴーレム。

まぁ赤の精霊スキル低すぎるから、属性杖だけじゃAuraみたいな敵だと、
レジ判定の閾値みたいなものを超えれないっていうのも考えてみたり。

自分のFAだと、風杖もってサイレスしたら、入った時の効果時間が長くなる。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:41 ID:V0bk/fA6: >>438
遠隔35436[_344/_344]
このカッコの意味は何？命中率・・・なわけないか。
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:47 ID:S0ImxgfY: >>434
そうだよｗ
うちはほぼ運で勝ったようなものだしｗ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:52 ID:BvUas7qM: オレはPCじゃないからrepは取れないが
PT全員が廃装備じゃなくても、自給６０００は行ける。
（まぁ、１人２人入ってると行きやすいのも事実だが）
特に狩とかウォー＋１と狩人の首飾りでも問題はない。
一応補足しとくと、自給っていうのはオレの場合
実際に狩った時間のみで考えてる。
移動や、PTメンが１０分席外させて；；みたい場合の時間は
除外してる。
自給５０００だと数え切れない程あるので、６０００越えのみで
抜粋していくと
４５上の忍狩モ詩赤白でオンゾゾコカ：自給６５００
６０上の忍狩モ詩赤白でテリガン海岸（洞窟ではなく外で）乱獲：自給６１００
６６上の忍戦モ詩赤黒でグスタフ骨：自給６０００
７３上の忍モ暗詩赤黒でビビキーのゴブとエフト乱獲：自給６０００
（ちなみに最後のは７３は忍者１人だけだったから、全員７２だと
７０００いけたかも知れん）
こんな感じかなぁ。狩狩PTはオレは実体験したことないので
LV７０以降は自給５０００前後が多かったかな。

ちなみに詩人なしで一番うまかったのは
６９上の忍戦モ白赤黒でグスタフ骨：自給４８００
補足するなら７３上以外はゴールデンタイムな。
結局ポイントは忍・詩・狩と骨の時のモかな。

ていうかREDistってヤツは釣りか？
あれだけ装備変更マクロどうこうとか言っといて
自給４０００超えることが稀とか在り得ん。
マジで違うFFやってるんじゃねぇの？
それとも赤がヘタレなだけで、他ジョブやってる時は
普通に５０００とか行ってるんか？
てか、ランペとかリフレとヘイストしてるだけで
自給５０００転がり込んでくるだろｗ
449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:04 ID:V0bk/fA6: REDistは山串サポ暗・・・あとはわかるな。

・・・なんてなｗ
450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:04 ID:jvWEt3J6: ユニクロ赤魔の俺でも時給6000はあるな・・・。
まぁ時給の計算方法が
(終了後の経験値-開始時の経験値)/食事食べた分×持続時間
とかなり大雑把だから少しずれるかもしれんが。
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:34 ID:XkcM18Qk: マート戦で運が悪いってのはなぁ
INT+35とかで挑んで
スリ２レジ＞スリ１レジ＞ディスペルレジ＞バインドレジ
グラビデレジ＞スリ２レジ＞スリ１レジ＞アポ－－ン

いやねぇ・・・修正前だったけど、本気で泣いたよ。

負ける要素を減らし、最善を尽くして且つ、負けたのを
運が悪かったとは言うのは判る。
負ける要素が幾つもあるにも関わらず、負けるのは運が悪いとは言わない。

運が悪くなければ負けないのと
運が良ければ勝てるの違いは、
同じ運でも格段に差はあると思うぞ。

どうしても勝てない奴は、方法を根本から考え直す必要があると思う？
未だに運が良くないとって言っている奴！
闇杖、風杖が実装すらされてなく、且つ爺修正前に突破した奴は
よっぽど運が良かったのか？
闇杖、風杖があり、修正後なのに負けたおまえさんは
運が悪すぎなのかって事か？

昔から言われている運次第とか、難易度か高いって言われているので
自分の落ち度を運のせいとか、難易度のせいにしてるんじゃないか？
冷静に戦闘を見直してみるのをお勧めする。
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:43 ID:pSxUFHzc: オレの時給の計算の仕方はパイ+１を食う前の経験値と食事の効果が切れた
ログがでた時点の経験値との差。

狩りのスタイルでいえば、精霊撃ったり殴ったりより、それらを一切取り
払ってMP管理に徹するノンストップ狩りを好んでる。
ノンストップ狩りがつまらない、ってヤツもいるだろうが、それを好むヤツ
もまた多いだろう。単に時給が高くなるというだけでなく、MP管理しつつ
６チェーン、７チェーン、８チェーンとどこまでも休まずに狩り続けていくの
は楽しい。
オレの最高は９チェーンだけど、サチコで「ウリ部屋独占中。２０チェーン
でてますｗｗｗ」とか書いてるヤツを見たことがある。PM前の話。
ホントかどうかは知らんが、出来たのならそれは楽しかっただろうと思うぞ。
レベリングには、そういう楽しみ方だってある。
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:51 ID:NNQGQbak: >>431
下がると思うよ。
検証スレの３５～が俺なんだがまあサンプルやや少ないがあまりに顕著に差出るし
氷杖もってのサイレスはあまりに惨いレジ率だったしねえ
まあ、もうちょっとサンプル増やさないとFAとまでは行かないが・・・

ただ、赤の場合属性杖もって打たなくても弱体はかなり入ってくれるからそこまで重要じゃないと思う
俺の検証も黒でやったしね

>>445
少なくとも精霊のレジ率は明らかに落ちる。これは黒スレで神が検証してくれた結果でもあるし
俺も追試な感じでちょっと検証していた。
弱属性にレジ率アップ付いているのに同属性にレジ率ダウン付いてないってのも不自然だしなあ
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:20 ID:uYwq1bD.: でも氷杖もってパライズしても、レジ率しゃもじと変わらんよな。
入った後の麻痺の発生率がMNDに若干ながらも左右されるから
しゃもじのほうが良いとさえ思えてくる。

グラビデ・サイレスなんぞはしゃもじで十分入るしなぁ。
HNM相手じゃサイレスなんか印つけても入らんし、
グラビデは耐性付いてどのみち入らなくなるし・・・

精霊魔法もも暗黒魔法（ドレ・アス）も属性杖で体感できるほど変わるのに、
弱体は利いてるのかどうかさっぱり分からん。
しゃもじ程度には利いてるのか？くらいしか。
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:33 ID:NNQGQbak: >>454
元々武器無しでも十分に弱体入るからね、レベリング相手程度なら
赤だと体感しにくいだろうし、恩恵も受けにくいと思われ
赤でレベリングに限定するのならば弱体のために属性杖はイランと思うよ。精霊のためには欲しいが

白、黒だとシャモジと属性杖で打つ弱体はかなりレジ率に差出るんだけどね
456 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/13 03:36 ID:F.YGWnnI: >>448
　漏れも忍狩詩と揃ったPTに入れば時給６０００行くかもね。忍盾でMP消費を抑え、バラ
バラ＋リフレでMPは無尽蔵。削りは最強の狩人。別に喪前だから６０００行くわけではな
いし、漏れだから４０００超えるのが珍しいわけじゃない。

>>449
煽るなら先にrepを読んで来い阿呆。
457 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/13 03:39 ID:F.YGWnnI: >>452
　漏れもrep使わないときはその計算。大体３５００くらい。これが普通じゃないかな。狩忍詩
なしなら。

なお、20チェーンてさ。５チェーン以上では70秒以内に次を倒さなきゃいけないわけで、その
ペースで狩り続けるなら、あそこはゴーレム９体だっけ？９×７０＝６３０。
つまり、８チェーンした１０分３０秒で枯れる。５分３０秒待つと、ようやく次が湧く。

敵がとてばかりで、平均１００貰えると仮定。時給６０００出すためには、チェーンで平均120%
とすると60分で50匹。だとすると、13匹の敵を独占しないと、16分POPの狩場では枯れて頭
打ち。フィールドならおｋ。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:44 ID:S0ImxgfY: そうか詩忍狩の有無か。
長年の謎がやっと解けたよｗ
459 名前：閑 ◆Akamyst. 投稿日：04/10/13 04:38 ID:v8AsLOOY: 時給2000いけば良いほうな私は(ノд｀)

ｱﾙﾌｻﾝ､PT運ｱｹﾞﾙﾎｳﾎｳｵｼｴﾃ
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:00 ID:uYwq1bD.: ふと思った。
おまいが入らなければ時給上がるんじゃね？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:48 ID:eMZYf2oM: >>REDsit
おばけは別に水弱点じゃないんじゃないか？
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:49 ID:eMZYf2oM: >>REDist、ね
463 名前：423 投稿日：04/10/13 06:29 ID:wBhIB3Nw: >>426
うん、サポ外れるから確かに無理だ。　ごめん。rep漁ってどうやったのか確認するよ。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 06:49 ID:vvwvNknQ: 仮に属性杖でレジ率が10%下がるとしよう。
白黒の弱体の非レジ率が20%として、属性杖持つ事で30%になるのと、
赤の非レジ率が80%として、属性杖持つと90%になるのでは効果が違うだろうな。
こう考えると、白黒は弱体入る量が1.5倍になる訳だから、体感出来るのは当たり前だと思うが。

あとタナトスに関しての話。
最低とてとて～最上とてとて＋＋の獲物を狩ってる時、最上とてとての時だけ
弱体のレジ率が妙に高いと思う事無いか？
敵のレベルに対して、ある程度の弱体スキルを超えたときにレジ率は大幅に下がる体感があるんだが。
タナトスを装備した事によって、そういった状態になることも無くもないとは思うがな。

というか、属性杖持っている上でシャモジ使ったりタナトス使ったりする香具師なら許容出来るが、
属性杖持っていないのにシャモジがベストとか言い切れる香具師は訳わからん。
鞄クエ追加で鞄に余裕が出来たろうし、他の装備よりも劇的に効果変わるものだから、
杖くらい全種類持っておけよ・・・。
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:07 ID:C.4qYcoU: >>464
74になったら属性杖から、ベレーとタナトスでスキルブーストに切り替えようと思ってるんだが、
> 敵のレベルに対して、ある程度の弱体スキルを超えたときにレジ率は大幅に下がる体感があるんだが。
ということは、その有用性はあるという意味で取ってもいいのだろうか？
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:58 ID:iuScx0ww: 時給に関してはホント忍狩（骨ならモ）詩と狩場で9割決まる
前衛やってみりゃわかるが　詩のいない狩＝詩のいる他の前衛くらいになる
重要度は詩人＞忍＞狩ってところかな　
正直赤がよほど下手糞でもない限りどんなスキルでも殆ど影響なんて無い　
リフレと強化のディスペと空蝉へのヘイストさえしていればね

逆にこの3ジョブどれもいなきゃ4000で頭打ち
6チェーンが普通にできれば時給6000は行った　
チェーンが伸びるに従って飛躍的に時給が伸びるんだろうな
5チェーンが超余裕でできるPTなら何チェーンでも回復のMP切れはほぼ無いしな
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:18 ID:sXaKQaf.: もう長文の脳内高時給自慢はお腹いっぱいで吐きそうです＾＾；
468 名前：423 投稿日：04/10/13 08:22 ID:wBhIB3Nw: ログ見てきました。
風曜日突入，闇杖＆氷杖使用
使用薬品＆食事：ヤグドリ2本，スーパーエーテル1本，ハイポ1本
クリアタイム：　5分10秒
精霊魔法：
エアロ３のみ　７回詠唱　与ダメ327×７レジなし
5回目が入った時点でマート降参ログ　その後2回入る(連続魔中だったので）
他の魔法：
ブリンク，ストンスキン(最初にかけただけ)，ディスペル2回，グラビデ１回(レジ)，パライズ1回
スリプル1：　4回成功　レジ0回
スリプル2：　2回成功　レジ1回
マート攻撃：
　開始前　ストンスキン，ヘイスト
　戦闘中
　　サンダー3(ブリンク防御），ブライン(入る)，殴り3回(ブリンク＆ストンスキン防御），ブリザド2(被ダメ160)
　　ディア2(入る），バイオ2(入る)，ストーン3（被ダメ125）

結構覚えてないものだな、と思いました。長々と失礼しました。
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:33 ID:ahjBB2a6: 高時給自慢はどうでもいいな。　すごいね、って言ってもらいたいのか？
Maat戦も今更だな。　勝てない奴は、薬品（プロエ、バイル、バイル＋１）大量に用意して、何度も何度も挑め。
どんな下手でもいつか勝てる。　証取りにいくのが面倒？薬品代がない？　それは知らん。

とりあえず勝てない奴は、自分はまともだ、と思ってても>>412以下ってこった。

>>461
おばけは水弱点で合ってる。
昔からやってる人は、これは割と知ってると思うんだけど。

と、ヴァナモン見たら特に水にマークついてないね。
470 名前：名も無きチラシ 投稿日：04/10/13 10:15 ID:rs5qsNck: 妄想でもするか。

赤45でフラッシュ、スタンと同系魔法、ブレイクくれくれ。
WS魔法の発動時石化してないと止まらない。
そん代わりスタンよりちょい長めの石化で。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:26 ID:UYvOWc0w: 連戦ではリフレ、ディスペル切らさず自分がブレーキにならない程度に
かつコンバ使う程度にMP使えばいい。周りのMP消費に気を配ってな。
まぁそういう動きをするなら後押しの精霊やらケアルやらその場に必要な
行動というのはわりあい決ってくるわけだが。どっちかというと赤は
PT面の行動に合わせて動くジョブだから何をどうするとか一概に言えない。
あとの時給は向こうから転がり込んでくるもんで、どっちかっていうと
高時給連発してるのは日中、深夜のプレイができるお子様か無職さんだろう。
詩人や狩人（モ）、忍者みたいなキーワードも外せないしな。

リーマンでゴールデンタイムプレイヤーも型にはまれば５０００～６０００
はいくこともある。でも儲かれば嬉しいけどメリポなんてしゃかりきにやる
程のもんじゃないから、どっちかっていうとくだらない会話で盛り上がった
りするほうが俺は楽しかったり。高スキルの廃LSの方々３人＋野良お呼ばれ
PTで、内輪ネタにしらけつつ黙々と狩るなんてのは時給高くてもつまんねー。
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:37 ID:e2hbjks6: maat戦が運じゃないって言ってるやつは運が良かっただけ。
もしくはタルタル。

金に物を言わせれば勝てるって話ならそれは難易度の問題だろ。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:45 ID:zScae6cY: 発端は赤で時給をあげれるかっちゅーことだろ？
赤は時給を上げるジョブというより落とさないジョブだと思う。
最低2000/hは保証するとかそんなかんじ
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:16 ID:qQw1kFZM: 流れぶっちぎって赤72がジェリリンｽﾗｲﾑｿﾛ撃破記念ぱきこ

いや、嬉しかったんでつい
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:57 ID:YygR2l8k: おめでとう！

物理％カットつながりでいくと、次はグスタフの幽霊ＮＭだな
グラビデバインド効くから、絡まれないところまで引っ張れば７５ならやれる。
一発でも殴られると追加テラーで死ぬがなｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:58 ID:ebpAL2OQ: サボってないで学校行けよ。
流れをぶっちぎるなんて言葉は無い。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:16 ID:0ddZlJvI: 自給６０００ちょいまでなら脳内じゃないよ。
現実問題、後衛的には詩赤はいないとキツイが
いたとしても前衛がしっかりしてないと越えないからな。
てか別に自慢ってわけじゃなくて、実際にありえるよって
言ってるだけだろ？
自分が行った事無いからって僻むのはアフォ。

>>REDist
別にオレだから行けるとか言ってる訳じゃない。
コテ名乗るなら、無責任に４０００越えすら滅多にないとか
書くなって言いたかっただけ。
普通、４０００切るPTの方が少ないだろ。
詩人運が余りに無かったとしても、４割以上は４０００越えの
PTに巡り合う筈。
赤/詩できればかなりフォロー出切るしな。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:46 ID:wB1UXcDc: 個人的には、詩なしでランペとかいって、リンクした骨に達ララ→
「うはｗｗ寝たｗｗｗ」とやれるのがサポ詩のメリットだと思ってるｗ

強いNM相手に詩人なし後衛PTでMPヒーラーするならともかく、
普通の赤+後衛２ぐらいのPTだとサポ詩の有効性は少ない気が
する。どんな立ち回りしてるのか、参考までにしりたいな。

ところで、高時給は釣りがすべて。釣り師がやる気になってないと
はじまらない。編成以前の話でな。
もしシとかのフレと固定で組んでるヤツとかだったりしたら、その
シが敵倒した後にのんびり釣りに出かけるタイプだったりすると、
時給４０００超えたことがないとかも普通に体験できると思う。
不意ダマリキャストまで釣り待たれたりな。
479 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/13 12:58 ID:FIgpPuWM: >>477
　喪前の言うとおり。詩人が居れば、常に４０００オーバーが可能。すなわち、詩人は４０００
オーバーの高時給で駆け抜けていく。そして、一般的に、赤と詩人は同じMPヒーラー枠。
普通に編成していれば、詩人と組む機会は他のジョブに比べて、激しく低くなる。
これが漏れと喪前の話が食い違う理由だ。よろし？
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:14 ID:78TBJKZc: >>477が言ってることが嘘か真実かの前に、その言い方が
「毎回4000越える俺様すごすぎ」を前面に出して、それがグローバルスタンダードと決め付け
むしろ、「4000いかないのはカス」と見下した（見下したい）雰囲気を感じさせる。
その必死さが、言ってることをより嘘っぽく回りに見えさせる。　それだけの話。

とりあえず、漏れはそれが嘘か真実か興味ないし、「すごいね」って言っとくよ。
「ありえる」＞「へーそうなんだ」で特にそれ以上発展性のない話題だしな。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:28 ID:izsCWEz6: 時給６０００とか4割は時給４０００越えＰＴとか言ってる奴見ると、いつまで
経験値稼ぎしてるつもりなんだとつくづく思う。それだけ稼げてるならメリポだっ
てあっさり稼ぎ終わってるだろうし、他にやることないんかと。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:00 ID:m7sL.xb2: 安全マージン十分取った野良ＰＴは３０００前後
キージョブ満載で安全マージンをギリギリまで削れば６０００とか出来る
それでいいじゃん

>>481
ぶっちゃけファーストジョブはまったりでも良いけどセカンドジョブは高時給で上げたいかも
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:49 ID:NNxWphdE: 漏前ら、恵まれてるな。。。
自給なんぞ３０００あればいい。
４０００あったらうはうはだよ。
漏れは５６→５７までに７ＰＴであがったさ。ＡＦ箱空け入れて３回死んだが。
平均自給１3００くらいだぞ・・・orz
そんな漏れも垢６５。６０～の３時間で１００００の経験値は感涙ものだったよ。
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:59 ID:t0Vg8cFw: 赤にどのくらい時給押し上げ効果があるかを計算してみるために赤/暗のrep出してみます。
狩場はオンゾゾ。編成はナ暗戦赤白詩。獲物は少し枯れ気味。
MPは当然無尽蔵。
クァールの弱点は土。この時期はストーンIIしかないので精霊で与ダメ稼ぐのは無理がある。

倒した数：50 平均獲得経験値：145.0 (+31.4) 総獲得経験値：8823 平均戦闘時間/間隔：120.0 / 44.5
時給：3861.7 狩り時間：2.3

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/暗__________ _33989 _20926[_449/_767] ______[____/____] __6890[_166/_166] __6173[__47]
暗/シ__________ _73109 _48876[_375/_531] ______[____/____] _23838[__38/__38] ___395[__28]
ナ/戦__________ _20900 _15599[_461/_958] ______[____/____] __5301[__37/__37] ______[____]
戦/シ__________ _73445 _51475[_457/_702] ______[____/____] _21970[__36/__36] ______[____]
技連携__________ __7586 ______[____/____] ______[____/____] __7586[__33/__33] ______[____]

赤/暗_________ ボーパルブレード____ __5901 _327.8[_579/_130] 100.0%[__18/__18]

釣りの時間は除いて計算。計算の過程書くの面倒だから数字だけ羅列。
オーバーキルなダメがあるので厳密じゃないが、あくまで概算ってことで。

総戦闘時間：6000秒　PT総与ダメ：209029　敵平均HP：4180
1秒あたりPT総与ダメ：34.8　赤/暗の戦闘時間1秒あたり与ダメ：5.66
（以下赤/暗が白/黒にでもなったとして０ダメとして計算）
1秒あたりPT総与ダメ：29.1　1戦あたりの戦闘時間：143秒　時給：3386

で、結論。赤が何もしないと時給は少なくとも475下がる。

赤が自力で上げることが出来る時給はこんなものだけど、
MPが枯れない範囲でこの数字をどうやったら上げれるかを考えるのが個人的には楽しい。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:03 ID:T5r/zfQM: 遅レスだがＭａａｔ戦

闇耐性防具外して入れば楽よ。
特にＡＦ篭手とか

爺がこっちのステコピーするっていう噂聞いたんで
闇耐性装備外して土曜日入り土３連打で楽勝だった。
スロウが入ったのも大きかったのかもしれない。
被ダメ僅かに2．

>>472
エルだが運じゃないと思った。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:15 ID:0ddZlJvI: >>REDist
鯖によって違うもんなんかな。
オレの鯖だと詩と赤ぢちらもがPTにいるのが
理想って感じなんだが。
詩人いたら自分のジョブに関係なくリーダーするし
誘われた時も５割ちょい上くらいの確率で詩人ありだったけどね。
赤だから詩人と組む機会が少ないっていうのは正直分からん。

>>480
どこにグローバルスタンダードだと書いてるんだ。
そんな風に捉えてるのはお前だけだろ？
まぁ、このスレに垢や初心者が多いのは昔からだが。
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:21 ID:V.P5o9fo: >>486
上級者の赤様、いらっしゃいませ＾＾
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:23 ID:UYvOWc0w: ところで４隅、最強デーモンのとこと勘違いして行って泣いてた者です。
ちゃんと４隅について狩りだしましたが、４体狩り切るだけでも結構大変
ですね。リンクしたりして２回ほど逃げ出しました。真ん中で狩ってれば
リンクしないんでしょうか？まだコンバのタイミング等未熟でいまいち
リズムに乗れません。でも楽しいので病み付きにはなりますねー。ＭＰ
ないのにリンク＞寝かしてとんずら＞ショートカットで先回りされて
絡んでアボン、なんてドジもやってますがｗｗ無理せずアリマン＋３体
位でやってます。やっぱ攻撃カリカリ装備の方がいいんだろうか。
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:28 ID:pnl1tFP.: >>488
装備はなぁ・・・・
過去ログでも散々言われてるからそちらでｗ
また荒れるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ個人的にはエクレア装備以外は何装備してもかわんね
俺皮職人だからダスクとか買ってくれると嬉しいｗｗｗｗｗｗｗ
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:29 ID:0ddZlJvI: >>487
そーいう煽りもいらん。
オレは「普通」なだけ。
分かったか？
491 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/13 15:30 ID:hJkGNmpA: >>485
３回程度じゃ、ただの幸運で片付けられる。

>>486
根本的に違うな。７２→７５で詩人と組んだの３回くらい。詩人は超レアPOPで、詩人待ち
するのは、プレイ時間を長く取れない漏れには現実味がない。

結局、詩人がすべてか。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:34 ID:YygR2l8k: レベル上げの自給に大きく影響を与えるもの

構成、獲物の量と質、釣りの上手さ速さ、固定ＰＴか否かくらいだろ

赤が最低限の仕事をして、
さらに＋αをしようが大して影響しないって・・・
まぁ＋αが他のＰＴメンとうまくハマれば上記の固定ＰＴか否かくらいの
差は出ることもあるだろうけどな
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:35 ID:10JN9SQQ: >>REDsit
>>469

ナ/黒　７５/３７　で古墳のレブナントにウォータ打ってきた
雷杖ＨＱ持ち

ダメージが３４、１７、８　の3種類
ハーフレジ未満が出ているのでお化けには水弱点はありません。耐性は低めの可能性はあるがね
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:39 ID:UYvOWc0w: 何故雷杖を
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:40 ID:10JN9SQQ: >>494
レジられやすいから。弱点を調べるにはハーフレジ未満を出さないといけないので
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:49 ID:M9KeJS/U: >詩人運が余りに無かったとしても、４割以上は４０００越えの

うらやましい。
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:56 ID:0ddZlJvI: >>496
やっぱ鯖で結構違うっぽいな。
うちの鯖の場合、もちろん詩人も後衛の中では少ない方だが
盾の少なさが致命的。
戦モ詩赤白揃えて、ナも忍も沸かなくて１時間待つとかザラ。
戦士に盾役してくれって言ったら、はっきりとイヤだって
言うヤツがほとんどだしなぁ。
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:59 ID:YygR2l8k: >>493
その方法でファイアとかケアル、バニシュやったらどういう結果が出るのか気になるな
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:03 ID:0ddZlJvI: あぁ、連書きスマン。
赤/詩は上手く動かせばマジで自給変わるよ。
エルとかでも問題ない。
白黒赤の定番構成でも赤がサポ詩になるだけで
ホントに変わる。
もちろん、メイン詩人がPTに居ない時限定な。
基本的に赤は、マドバラリフレヘイスト。
これするだけで戦闘時間の大部分が終わるから
あとはMBするなり多少ケアルするなり適当に。
獲物さえちゃんといて、前衛がまともなら
絶対自給４０００は行ける。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:14 ID:AgYYMGg6: そこまでして時給3000を4000にしようとは思わんよ。

奴隷ジョブが奴隷サポ付けて楽しめる狭量は漏れには無い。
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:21 ID:8DubZStg: >>490
あんた必死できもいなー
コテだから時給4000超えなきゃとかまったく無関係ないだろｗ
他のジョブでマート越えたとかならコテ名乗るのは恥ずかしいがな

>>497
いま戦士やってるが盾やら無いからって戦士を責めるなよｗ
戦士が盾を一人でやるのは正直かなり苦痛だ　
蝉ナシでは黒のMPさえ吸うスポンジだし蝉盾でもサブ盾なしでは辛い　Exp的にも明らかに不味いしな
メイン赤/戦サブ戦/忍とかでやる方が確実に美味いので赤/戦ヨロ　ジョークじゃないョ
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:22 ID:Fen7iAr.: >>500
×狭量
○度量・・・か？
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:22 ID:Xo76nVBo: Lv70台でソロ時給3,000とかだしてる漏れが勝ち組。
まぁ激しく条件限定だがなー。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:28 ID:UYvOWc0w: >>500
Lv６０代は赤白黒ナ暗ときたらサポ吟にしたなー。エラント着て座る
ようになってからサポ吟しなくなった。リフレが多少遅れてもバラが
サポートしてくれたしMP減り気味なナイトやあまり魔法使わない暗黒も
側でバラ聞いてくれて、楽だった。殆ど意味のないサポマドなんかは
しなかった。どっちかというと単純作業でサボれるサポ。前で殴り
ながらバラ歌ったりね。
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:32 ID:AgYYMGg6: >>502
ごめん、訂正されてる意味が分からん。

なんでサポ詩やるのが度量いるんだよｗ
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:35 ID:Fen7iAr.: >>505
サポ詩やりたくないんだよね？

○度量が俺には無い
○俺は狭量だから出来ない
×狭量は漏れには無い。

大辞林第二版（三省堂）
きょうりょう　けふりやう【狭量】<
（名・形動）[文]ナリ
一つの考えにとらわれ、異なる考えを受け入れられない・こと（さま）。
度量の小さいさま。心のせまいさま。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:50 ID:2zeU/o1c: なんかREDist/Mの中の人、変わったか？
ちと芸風が違うぞｗ
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:56 ID:HA3t6NWM: >488
Uchino鯖ではフルユニクロ装備の赤樽73がいつも右上の部屋占領してるよ。
コッファー探しに行くついでにと戦いぶりと装備を見てみたが、デーモン4体
14分くらいで倒し切ってたぞ。目玉までは手が回っていないようだったが。
まあ全然赤らしくない格好をしていたのは事実だな。

あとリンクってのはわからんな。1体ずつ3分以内に倒してれば、倒してから
次のが沸くからまず問題ないと思うが。到着してから目玉狩り、デーモンを
1体ずつ通路で2体までやって部屋進入。後は中央で1体ずつやって4体処理。
また通路で目玉やって、後はデーモンは部屋で目玉は通路での繰り返し。
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:58 ID:0ddZlJvI: >>501
構成は多少制限されてしまうが
戦/白でブリンクとケアルガ使えば
余裕で盾できるわけだが。
固定観念に囚われ過ぎ。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:03 ID:Fen7iAr.: >>508

４匹を順番に倒してって、前回セットの一匹目に召喚デーモンで楽に倒して、
今回セット一匹目に最強レベルの暗黒デーモンがPOPしちゃったとかで
時間がかかっちゃったとか
それで二匹目のデーモンがPOPしちゃったとかなら考えられなくもないかなぁ

召喚はオークピアッサー落とすし弱目だけど、
抽選かなんかで入れ替わる暗黒は強いから嫌いだよ
一応シェルバスター落とすけどさ
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:07 ID:8DubZStg: >>509
又噛み付くのかｗ
戦/白でブリンクケアルガだって？ｗ　面白すぎ
やってリプ出してから余裕とか語れ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:08 ID:1JzMSqaY: テスト
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:08 ID:wB1UXcDc: ＞５０５
書き間違いじゃなく、素で間違えてたのか。
義務教育ぐらいは真面目に受けておいたほうがいいぞ。
もし仮にすでに高校生、あるいは成人しているとしたら、少し危機意識を
持ったほうがいい。
将来、あるいはすでに参政権を有する人間としての自覚を持って図書館にでも
篭って勉強してこい。本を読め。
語学は体系的に学ぶには難しい学問だが、積み重ねれば必ず身につく。
対人関係で恥をかくこともなくなるだろう。
最近の若者は日本語を知らないなどとテレビ等で言われているが、そんな
のはごく一部の例外が取りざたされているに過ぎない。
自分がそのごく一部の例外の立場にいることを自覚しろ。
言っておくが、ここの掲示板の文章をいくら読んでも正しい日本語は
身につかないぞ。
おそらくその無自覚の無知は、コミュニケーションの主体が２ｃｈを中心
とした匿名掲示板になってしまっているせい。いったんこの場を離れてみろ。
>510
４隅のデーモンは２匹がジョブ固定で２匹が残りの2ジョブの抽選。
穴によって違う。前衛デーモン同士の抽選、後衛デーモン同士の抽選、に
なってる穴が時間管理やりやすい。具体的にいうとオーク穴とカメ穴
（だったと思う）。だから、その２つの穴は人気がある。
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:15 ID:UYvOWc0w: 昔巣のトンボ相手に赤白黒戦暗暗かな？リフレもない頃の話だけど
範囲食らってケアルケアル、白や赤がどうしてもタゲ取っちゃうので
MP足りなくて大変だったところ、戦士がサポ白に変えてくれて
アスリン２個つけてケアルガ。戦いが安定して内心この戦士スゲーと
思ったことあったな～。まぁあまりに昔過ぎて今通用するのかどうか
はシラネっす。
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:17 ID:78TBJKZc: >>486
どこに「お前がグローバルスタンダードと言った」と書いてあるんだ？
「雰囲気を感じさせる」の文字が読めないのかな。
漏れが思ったことを書いただけだがなー。

あぁ、自分に向けられる言葉がなんでも自分が攻撃されてると感じるのは
精神疾患の疑いがあるそうだから気をつけたほうがいいかもな。
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:20 ID:HA3t6NWM: あ、亀穴って暗黒と召喚が抽選っぽくない？漏れは召喚×2を期待して
亀穴行くんだけど、4匹中2匹が暗黒、以下戦黒ってのがたまにあるよ。
逆に幸運だと召戦召黒とかでローテできる。まあ確かに黒は弱いんだけど、
角しか出さないっぽいから苦労してでも戦のが良いかな...
[召喚士][はい、お願いします]
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:21 ID:DbdQMwDs: ジュワ分解したらアダマンインゴットとれました
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:25 ID:wB1UXcDc: カメ穴は暗と召の抽選だったか。オレの記憶違いだったスマソ。
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:28 ID:VmAgNycc: せめてダマスクインゴットにしてくれ。
アダマンじゃ割に合わん。

最近毎日oseを狩ってるのだが、10匹近く倒しても未だに
アサルトジャーキンがでない。
小銭と微量な経験地が手に入るので悪くは無いのだが
不如帰、モルダバ、オティと一発で手に入ったので
目的のアイテムが手に入らない辛さをようやく知ったよ。

トレハンないのが原因なのかもしれないが、
アサルト持ってる人は何戦目で取った？
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:30 ID:m7sL.xb2: REDistって暗黒でしょ
だったら時給４０００見たこと無いとか言うのもしょうがない
察してやれよ
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:32 ID:10JN9SQQ: >>519
ソロで5回倒してドロップ無し。その後ＬＳの盗賊持ちシーフに手伝ってもらったら1発でドロップ。

まあ、盗賊持ちシーフがいる時でもその後落とさない時あったから
運っちゃあ、運だろうけどフレにシーフがいるなら手伝ってもらったほうがいいと思う
ちなみにレベルａｇｅＰＴでも5,6回やったことあるけど全てドロップしてたな
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:34 ID:wB1UXcDc: >>５１９
オレは一匹目。シと2人で2匹やって2個でた。半日仕事だったな。
逆にモルダバは苦労した。サポシソロで１３匹目。
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:42 ID:VmAgNycc: >>521-522
やっぱりトレハンの有無が大きそうだな。
今度ＬＳのシーフ誘って行ってくるよ。
ありがとん
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:44 ID:SMibKvQM: 流れを切ってすまないがミジメな俺の話を聞いてくれ。

少し早起きして今朝6時前に一人でジュワタコ沸かせたのよ。
で、ジュノに戻って10万雇いでシャウトして
日米混合の74-75忍シ狩黒赤、になったんだが詩人がこない。
一応自分が60詩人できるんだが流石にそれじゃLV不足っぽくて全滅が怖く、
結局【仕事の時間です。】になって終了した。
当然つうかなんつうか帰ったらまず居ないんだろうと思う。

LSメンもフレも50~60lvな人ばかりな俺としては傭兵雇うしか無いわけなんだが
速攻で夕方あたりに帰っても昼間にプレイ出来る連中が既に張ってるわけだ。
必然的に夜中か早朝になるんだが、そうなると↑の状況になるわけで･･･
傭兵雇って倒したって人、コツを教えてはくれないか。
いや、教えて下さい。

ジュワタコって名前は出してシャウトした方が良かったんだろうか･･･
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:44 ID:0ddZlJvI: >>515
あまりに文盲すぎてまともにレスする気も失せた。
お前頭悪いとか、人の話聞いてないとかよく言われるだろｗ
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:47 ID:8DubZStg: >>519
サポシあり無し半々くらいで9回目
Lv上げでも2回ほどやったがドロップなし
モルダバはサポ狩で2回目だったかな
やっぱリアルラックに勝るトレハンなしだと思う
527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:58 ID:aPCxZpAA: >>524
普通に傭兵募集シャウトで取れましたよ。
入ってくれるまで、なにを狩るかは言わなかったけどね
まぁ、うちの鯖は24時間張られてるという事は無いので
取られる事も無かったんですが。

私の場合はたまたま海蛇に詩忍召という絵に描いたような
ＰＴがコート取り（スキル上げだったかも）に来てて
手伝ってもらえたという事もありますが・・・。

時給に関してはやはり鯖事情が違いますね。
誘われる時もオートリーダー発動する時も詩人居ない・・・（つд`）
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:02 ID:UYvOWc0w: 漏れ

モルダバ；ライバルにケアルしたら誘われ、１回目でドロップロット勝ち
アサルト；フレと４人でエレ狩りつつ３時間でポップ＆ドロップ。譲ってくれた。
ジュワ；フレが忍者７５になったので誘ったら２時間で湧いた。ロット勝ち。

ちなみに神壷５回やって２回ダマスク織物げっつ。羊BCは６回やって
３回種族石。

むしろリアルでこそついてて欲しいんだが
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:04 ID:aPCxZpAA: >>528

禿同
リアルラックが欲しい・・・
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:14 ID:28.7/QYc: >>519
トレハンなしで、10回目だったかな。
毎晩オンゾゾで過ごしてましたよ。

>>525
何でそんなに必死なんだ？
おまいさんの方がトンチンカンなレスなので、もうやめた方がいいと思うぞ。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:17 ID:0ddZlJvI: >>530
必死なのはどう見ても515だと思うが？
どこがどう頓珍漢なのか説明してレスしような＾＾
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:23 ID:UYvOWc0w: ２人とも鬱陶しいでFA。
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:40 ID:j71gS7/c: 漏れはLV上げで1回、WSNM狩りの途中でﾊｯｹｿ1回
今のところ確立で言うと100%だから>>526の言ってる通りだと思うわ
まぁロットでアサルト取れず髭１つ取れただけだが
その時はまだ20万とかしてｳﾏｰだったけどね
しかしアサルトは性能はいいけど見た目がｱﾚだからあまり着たいとは思わんな
オーガとは合いそうだが赤AFの貴族っぽい感じとは正反対だし蛮族に近いイメージだｗ
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:49 ID:UYvOWc0w: ジュワタコは最低限忍者と詩人さえ捕まえればいいわけなんで、ジョブ
サーチして直テルしたほうが良いかもしれないね。でもジュワって
言っちゃうと心無い人に当たっちゃったら横取りもあり得るからとある
ＮＭとでも言っておくのが良いかもしれない。時間は充分計算して
やらないと湧いたけど集めて狩るだけの時間がないなんてことになる。
湧いて１時間経っても狩りできなかった奴が横取りされて揉めた話
どっかにのってなかったっけ。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:51 ID:HA3t6NWM: >>524
マンボ・マンボにバラバラ歌わせるだけなら詩60でも全然問題ないと思う。

あと雑魚タコ狩る時はできれば忍者とやるのがいいんでない？
インクジェット食らってもらって放置。バットピアス×2で回避+30よ。
暗闇というと引くかも知れないけど、インクジェットの暗闇は効果が殆ど
無いに等しい気がする。暗闇薬とかはヤヴァいけどねｗ
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:52 ID:8XYNnzm2: フェニ鯖ですね。つい最近
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:57 ID:UYvOWc0w: バットピアスってひょっとするとすごくいい？
誰か使ってる人、主観でいいから教えてｗ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:00 ID:EGLD2/zI: 普段は時給2000も出れば御の字なユニクロ装備赤73です。
こんなオイラが時給9000を出した話をお聞かせしましょう。

誘われて入ったＰＴの構成が狩狩狩狩赤詩で、空のＤポン狩りに行くことに。
当然狩は全員サポ忍。弓撃つ度にタゲが変わる感じで、通常攻撃ではダメージなし。
たまに旋風で剥がされた時だけ、オイラと詩人がケアルガやらケアルやら。
あとは、自分にリフレと、敵にディアIIとスロウくらい。
ホント暇でした。弱体撃っても意味無いような勢いで敵が沈むし。
釣りはサイド打ち終わった狩りが適当に行ってたっぽいです。
すぐ敵が狩れるので、モノリス操作しながら常に移動しつつ狩り。
ノーヒーリング、コンバ無しでもＭＰ減らず、14チェーンまでいけました。

＠27000だったのに、3時間ほどでLvが上がってしまいました。
正直、今までは時給5000超えとかってよほどの廃装備しているのか、
あるいは嘘の報告してるんじゃないかって思ってたので、
超ユニクロ装備の自分がこんな時給を出してしまったことに驚きです。

ちなみに別にオイラの動きが神だったわけでは断じてありません。
むしろ日頃、頑張って動いている時よりも仕事少なかった…
リフレと弱体しかしてなかったし…
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:14 ID:IwBTFhT2: >>531
もう分かったから今日も時給5000の狩りしてこい。
真面目に鬱陶しい。
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:29 ID:aPCxZpAA: 導き出された結論として
赤として本領発揮（弱体やら精霊やら殴り）する様な狩りは
時給が低い狩り、という事かな。
時間が掛かれば掛かるほど真価を発揮するって・・・
つくづくＦＦＸＩの戦闘バランスが糞だという事がわかりますね。
なるべく攻撃を食らわずに大ダメージを効率良く与えるだけ。
541 名前：538 投稿日：04/10/13 19:43 ID:EGLD2/zI: >>540
ある意味ではそうなのかもしれない・・・と気付いてしまった。
しかしそれは赤の本領を「殴り・精霊・弱体」と見た場合の話で、
赤の本領を「ＭＰヒーラー（リフレ）」と見れば真価を発揮しているかも。
実際、オイラの変わりに白が入っても移動しつつのノンストップ狩りには耐えられなかっただろうし。
その意味で・・・赤に誇りを持て！
542 名前：538 投稿日：04/10/13 19:50 ID:EGLD2/zI: ・・・いや、仕事で頭が疲れていた。赤の本領はＭＰヒーラーでは無いな。

赤の本領は、「殴り・精霊・弱体・回復・リフレ」全てがそれなりに出来る所だ！
攻撃が十分足りて回復も要らない>>538のような構成ではＭＰヒーラーも出来るし、
逆に赤白詩とかの構成では精霊ＭＢで時給を底上げすることも出来る！
どんな構成でも（それなりの）活躍が出来るって、素晴らしいことじゃないか！

赤の本領は「殴り・精霊・弱体」ではない！
「攻撃（殴り＋精霊）・回復（ケアル）・支援（弱体リフレ）」
全てが（中途半端だけど）出来るってことだぁぁあああ！　と言ってみる。
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:52 ID:N3jZjaDI: >>なるべく攻撃を食らわずに大ダメージを効率良く与えるだけ。
FFじゃなくても大抵そうじゃないか？

てか赤はどっちかといえば殲滅PTに向いてる方かと。
黒狩とかと比較しちゃだめだけどなー。
544 名前：538 投稿日：04/10/13 19:56 ID:EGLD2/zI: なんか書いててよく分からなくなってきたけど、まとめ。

赤は「攻撃・回復・支援」全てが出来る。
だからそれら全てをやれるＰＴで本領発揮する、という意見が出たわけだね。

しかし、「攻撃・回復・支援」の中の足りない部分をどれでも補うことができるのも、
やはり赤しか出来ないことなんだね、というような事が言いたかった…

あれ、書いててやっぱり意味わかんねぇや　(´･ω･｀)
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:08 ID:.CdCkOJo: 赤で殴るなら、最低でもAF以外に着がえろよ。
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:17 ID:DJ8439eY: >>499
サポ詩人のマドは実はあまり効果がない。
まだマーチやらピーアン歌う方が効果がある罠。
バラードには申し分がないがな。
おまいさんが言う白黒赤の定番構成なら、敵にもよるが赤が他有用サポ捨ててサポ詩するより
同じく定番の白サポ黒の人がサポ詩やった方が自給は伸びるだろうな。
白がフィナーレで魔法消去できるし印なしでも入るララバイも使えるしな。
ストナ必要な敵じゃなければ、歌唱中の回復はカバーしてやればいいし。
是非「白サポ黒の藻前らがサポ詩やれば自給4000確定だからヤレ！」って白スレで宣伝してきてくれ。

>>538
遠隔は近接よりも攻防比による変化の差が激しいよな。
似たような構成でやったことあるが、ディアIIが最も重要な魔法だったな・・・。
むしろそれでしか貢献できた気がしなかった。まあサポ白or赤でも打てる訳だが。
547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:23 ID:nv3S2dz.: >>546
lv70以上でサポ詩マドはおよそ命中+7～10
マーチとピーアンはメイン詩人でも役に立たない歌。

白がサポ詩にするのは同意
548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:25 ID:UVb.fMc.: 俺もアサルトは今のところ0/8だな・・。
そんでこないだPT組んだ人が5/7とか言ってた。

・・・orz
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:30 ID:h4bAN3.g: ていうかお前ら稼げるPT構成分かってるのに組めるかどうかが運とか言う前にリーダー汁
俺はいつでもリーダーさ・・・・。いつもLSメン数人ついてくるが
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:32 ID:nv3S2dz.: 半固定PTには誘われたくない。半固定メンバ4人とか5人だったら最悪
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:33 ID:hXdZ8EMc: 座る長さで勝負の黒や詠唱の長いリジェネ・緊急対応のケアルVがある白に比べると
消去法で赤がサポ吟ってのも悪くはないと思うんだけどなあ。
サポの歌唱スキルでフィナーレかますくらいなら、弱体スキル持ってるんだからサポ赤ディスペルのがよさげ……

忍盾ならなんでもいいか。
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:42 ID:DmhiY8xw: >>546
サポ詩フィナーレララバイは入らん。一度やってみろ。
こんなものを勧めるくらいならサポ黒サポ赤の方がいい。
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:50 ID:z5SOqIU2: ちょっと気になったんで書き込む

ジュワ取りは忍者と詩人でマンボマンボ蝉盾が楽だって書き込みばかりだが
実際は忍者のかわりに、ナイト、戦士、モンク、はたまた赤だったりで
サポ忍でマンボマンボ＆回避鬼ブーストで盾したらどうなるんだろうな
ジュワＮＭ相手にこんなことを実際に試した奴はいないだろうと思うし
安易に回避スキル低いから無理だとか言わないでほしい
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:58 ID:h4bAN3.g: >>550
俺もお前も赤だから少なくともお前を誘うことは無いから安心汁
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:01 ID:hXdZ8EMc: 回避スキルは75キャップで

シ：276+α
忍：269
モ侍：256

こっからがくーんと落ちて

戦ナ獣：220
赤吟：210
白黒狩召喚：200

"回避鬼ブースト"って具体的にどんくらい？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:02 ID:hXdZ8EMc: >戦ナ獣：220

戦ナ暗獣：225

のまちがい
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:03 ID:dlLIGSO.: >>553
実際鬼ブーストでどれくらい上がるかと
各ジョブのスキル値と忍者、シーフの回避スキルなど
を比べれば、どのくらいの差があるかわかると思うのだが・・・
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:03 ID:1KJHPAlE: >>REDist
おばけって氷弱点？
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:04 ID:1KJHPAlE: 氷じゃない、水
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:09 ID:9pIDz1xY: >>553
オイラがジュワ取った時は、モ/忍がメイン盾だったよ。
モンクは回避B+だから、スコピオ＋オプチだけでで素の忍者に並べる。
忍者と共用の回避装備も結構充実してるから、マンボマンボと蝉2あればほとんど喰らわないよ。
タゲも普通に取ってたし、ある意味では凄い優秀な盾だった。
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:11 ID:9pIDz1xY: あ、回避+20するとシフに並ぶのか。忍者なら+10くらいで良いのかな。

とりあえず、モは普通に盾出来てた。それだけ。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:13 ID:nv3S2dz.: アビで回避とかもあるしなぁ・・
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:14 ID:9pIDz1xY: もう１つ、フレのナイトがサポ忍で回避装備してやったらしいけど、
あんまりかわせなかったとか。どの程度だったのかはしらないけど。
その時はナ/忍が２人居たから交代でタゲとって倒せたらしい。
１人だったら無理だったかもって言ってた。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:18 ID:dlLIGSO.: メリポためて、回避上げる手もあるな～
565 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/13 21:25 ID:71pg4.6Q: >>ﾚﾁﾞｽﾄ
PT運に恵まれる方法：2nd垢3rd垢以降も駆使してひたすらPT組め。
　　　　　　　　　　　　　　ﾛｸﾞｲﾝ時間が自分と同じでPｽｷﾙあり気っぽい奴がいたら
　　　　　　　　　　　　　　ﾘｽﾄｱｯﾌﾟして片っ端から一緒にPT組め。
　　　　　　　　　　　　　　高時給を叩き出せるｼﾞｮﾌﾞで組んでやってひたすら高時給漬けにしろ。
　　　　　　　　　　　　　　たまに理論と実証に裏づけされたｱﾄﾞﾊﾞｲｽもしろ。
　　　　　　　　　　　　　　金策でこっちのLvに追い付かないようならいくらでも投資してやれ。

あとは勝手に高時給ﾀﾞｲｽｷｰで時給厨なﾌﾚが出来上がる。お勧めはできんがな。

>>540
ｱﾚだ、最近の余り具合から推測するに編成完了までの時間を縮める事で狩り時間を増やし
一回の狩りでの最終的な取得経験値を増やすｼﾞｮﾌﾞが赤なんだろうきっと
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:25 ID:Tdw0Gy/Y: >>559
光
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:29 ID:hXdZ8EMc: シーフはジョブ特性で+30以上ボーナスがあるからシ並ってのは難しいだろうねえ。
ダブマン＋270では避けまくるけど素が225では難しい(>563より)ってことなら
やっぱ目標値はダブマン込みで300くらいかな……

オプチ・スコハ・ドジケ・プラピx2程度じゃ全然足りないな。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:36 ID:UVb.fMc.: いきなりすれ違いかつ流れ無視の質問で悪いんだが・・
モンスの弱点属性ってどうやって調べるんだ？
弱点属性だとどういった事が確定なのかがわからん・・。
その弱点魔法が良く効くってのはわかるんだが
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:41 ID:hXdZ8EMc: あー、最終兵器暗闇バッピx2があったな。

>568
>495曰く弱点属性だとハフレジ以上が保証されてるそうな
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:42 ID:aRKZGujA: シーフはジョブ特性で+48だよ。
回避スキルに直すと330相当か。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:56 ID:UVb.fMc.: >>569
ありがとう、やはりハーフレジ以上保証か。
となるとアントリオンは風弱点では無いな、ハーフレジ以下のダメがMBで１回出た。
精霊自体通りやすかったが、スロウのレジは高め。
495の検証方法でわかるってことねサンクス
572 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/13 22:09 ID:8lxO9RDU: >>493
かれこれ１年半ほど使っている属性表では、代々お化けの弱点は炎光水なんじゃがのう。
サポ赤エンウォータでお化け殴ってくる。まぁ、まだ電車の中なのだが(笑)。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:10 ID:MLCEeN1o: 普通にハーフレジ以下でないか？
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:26 ID:UVb.fMc.: >>573
レベル61でコカやるPT誘われてエアロ２ＭＢでも最低でもハーフレジだった
まあハーフレジ85％なんだがｗ全部repで見てる。
なのでたった今アントリオンで一度1/8が出たからおやっと思ってね。
風耐性低そうだが弱点では無さそうだ、土闇以外は精霊かなり通ったし
精霊自体が効きやすいのかな、アマブレはどうなんだろな試せないが
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:27 ID:P/jhuOv2: >>569
まだそんなデマを信じてるやつがいたのか。

>>573
出るね。
↓↓「シェルが」「曜日が」「天気が」と必死で反論するみなさん、どうぞ～。↓↓
576 名前：553 投稿日：04/10/13 22:28 ID:z5SOqIU2: さっそく適当なジョブの回避スキルと装備調べてきた

自分なりに防御と回避の折り合いをつけて、
準廃でも用意できそうなものを選んで見た結果

　　　　回避スキル　回避ブースト　
忍者　　２６９　　　＋７０　　　
モンク　２５６　　　＋６７　　　
侍　　　２２６　　　モ忍と似たようなもの（調べてないです　
戦士　　２２５　　　＋３８　
ナイト　２２５　　　＋４４
赤　　　２１０　　　＋５３

夜間のみ全ジョブがフェンリルストーンorＡＦで＋１０
暗闇状態でバットピアス×２で＋２０（耳装備に回避＋５の奴つけてると想定）

きつい装備はスコハネ、オプチ、バトケプ程度で他ユニクロ
戦モ赤だと、忍者の回避ブースト無し状態くらいまでならブースト可能のようです
シモ侍だと、忍者と大差なさそうです。挑発の有無がありますけど、問題ないでしょう

結論としては、赤ならリキャストの速さ、ナイトならフラッシュ、戦士は挑発で
シモ侍の蝉盾にどこまで迫れるかって感じですかねぇ
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:35 ID:fIAhqEBs: >>575
はいはい、クマークマー
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:46 ID:P/jhuOv2: >>577
>>575は煽りっぽく書いたけど、「弱点」でもハーフレジ保証なんてないってば。
検証スレのログみてごらんなさいよ。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html から、「弱点属性は
ハーフレジ保証」という文言が消えるきっかけになったやりとりとかあるから。
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:58 ID:MLCEeN1o: 弱点属性ってのは、単にその属性に対する耐性が低いだけ、というのをＬＳの人から聞いたことがある。
まぁデマか本当かは知らんが('A`)

少なくとも、ハーフレジ以下はでない、なんてことは絶対にない。
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:06 ID:b4CpZFaw: 赤75での回避のスキルキャップって210か。
メリポでめいっぱい上げるといくつまで上がるのかな？
581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:17 ID:dlLIGSO.: >>580
カテゴリー別に上限があって
戦闘スキルのカテゴリーで
各種武器スキルと防御系スキルがある
回避スキルは防御スキルにあたる
で、戦闘スキルのカテゴリー上限が６
このカテゴリーは他と違い武器スキルで４段階、防御系スキルで２段階まで
なので、回避スキルに全部与えても２段階しかあがらない
１段階上げるごとに＋２なので
＋４しか上がらない。
と、私は把握してる。間違ってたらすいません。
582 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/13 23:24 ID:VasyH4.c: クウォーターレジ出た。今までなにも疑わずにお化けには光火水と思い込んでいました。

うひょ
583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:29 ID:Ak7LbC.s: 赤って外郭のNMデーモンソロでやれるんだね・・
あんたらすごいよ
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:36 ID:5M/E88Ac: ちょっといいか？
ウルガランでking buffalo 狩ってる赤魔がいたんだが
Ｌｖ７５からとてなんだが、やれるもんなのか？
皮一枚5万のうちの鯖だと、一時間以内に皮一枚出れば
かなりの金策なのだが・・・
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:42 ID:MLCEeN1o: サポ忍なら狩れないこともないような気がしないでもない。
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:47 ID:zvoTRPJU: 全然関係ないけど、584を見るまでウラルガンだと思ってた。
どうりでTabで変換できないわけだ、つーかLSメンも間違ってたなら指摘してくれればいいのに…
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:50 ID:fIAhqEBs: >>578-579
精霊で弱点属性打った場合ハーフレジ未満が出た、というのは検証スレ１～７まで全部検索
してきたが以下のレスのみしか見つからなかった

＞541 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/06/14(月) 09:51 [ ZCsGJiF6 ]

＞まとまってなくてスマソ。気がついた点など

＞精霊魔法のレジストは少なくとも 1/4は確認。壺とか魔法防御持ってる変なのじゃなくてね。

どのモンスに何の魔法打ったかさえ書いてないようなレスだと意味無いようで、これに関しては誰も
レスはつけていない。（このレスの下半分にレスつけた人はいるが）

また、その後ＡＩＶＡ氏が黒/忍３９でボヤ入り口のクモにブリザド系打っているが全てハーフレジ保証（レベル差約２０ちょっと）
少なくとも検証スレでは上の541のレスしか弱点に精霊打ってハーフレジ未満出た、という報告しかない
念の為ＡＩＶＡ氏のＨＰの掲示板も検索したが話題は無し

それと、ヴァナモン氏も弱点の精霊はハーフ保証という考え（現行モンスタースレ参照）

カニ、魔防持ち、シェル持ち以外で精霊、エンで弱点属性にハーフレジ未満出たという話は聞かないな・・・
また、自分も今までＲｅｐとって来たが弱点属性は全てハーフ保証

以上の事から弱点属性にエンｏｒ精霊はハーフ保証と思われる
もちろんＮＭは除くがね
588 名前：553 投稿日：04/10/13 23:51 ID:z5SOqIU2: 忍スレで情報収集してきた。
忍７３のバットピアス無しで、歌貰って勝てたそうだ。
（７５で歌無し１ＰＴじゃダメだった報告もあったが・・）
回避スキルが７５より１０低いうえに、当然レベル補正がある。
この報告のデータで忍者との回避を計算すると、

　　　　　回避スキル　回避ブースト　バットピアス×２
忍者７３　２５９　　　＋７０　　　　無し　　　　＝３２９
戦士　　　２２５　　　＋３８　　　　＋２０　　　　＝２８３
ナイト　　２２５　　　＋４４　　　　＋２０　　　　＝２８９
赤　　　　２１０　　　＋５３　　　　＋２０　　　　＝２８３

これに夜間＋１０が追加　
回避スキル１が回避＋０.９相当らしいですが、１で計算してます

だいたい回避４０差です。一応メリポでまだいけますが微々たる物です
これなら他のＰＴメンの補助や（スタン,フラッシュ,フェンリル,タイタン履行
赤ナ戦がどれか２名居ればタゲ回しでなんとかなるレベルじゃないでしょうか？
まぁどの道詩人と、忍盾より少し大目の人数は必要になるかもですが、
回避赤がジュワタコでの盾枠に入れれば、
ジュワ？人脈無いから無理・・な状況は多少変わるんじゃないでしょうか？
ここはおかしいって意見あったら聞きたいです。
私の意見だけでは机上の空論で終わってしまうので（´・ω・｀）
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:20 ID:7sWFWW4w: 回避40差か、シルブレぶちこまれっぱなしのようなもんだな。
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:25 ID:eCjOs9AQ: 回避ブーストの内訳はなんじゃらほい
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:26 ID:SLvcPWlY: >>553
何が言いたいのかよくわからんな。
忍ｘ２の方が、よっぽど集めるの楽に見えるがね。
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:27 ID:7sWFWW4w: >>591
だな。
まず553が盾やってみてその結果報告をしてくれ。
俺は赤/召や赤/暗でサポート役やったけどな。
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:41 ID:qh6Zdldg: >>484
赤は直接Repに出るような貢献をしなくてもいい。詩人のように補助に専念し、
それでも余力があれば精霊か殴りをしていることが望ましい。
それにしても、その程度の殴りでサポ暗とは片腹痛い。
とか煽ってみたが、ナイトと同程度とは殴り赤としてはまだまだですよ。
殴りでナイトの3倍、魔法を入れたら4倍、このあたりを目安にしてはどうでしょう？
もちろん構成によるのであくまで目安ですけど。
あなたのRepを見る限り気になるポイントを挙げますと
エン切れ時間が長い・暗黒は単体で使う方が総ダメ伸びる（ボパとの併用は×）・
手数が少ない（無駄な魔法撃ってないか？）このあたりが気になります。

サポ暗黒は敵からも味方からもヘイトが高いでしょうががんばってください
（それだけ与ダメが大きいということです）
60後半からは実用的な前衛装備が増えるので楽しい時期ですよ
594 名前：587 投稿日：04/10/14 00:41 ID:NNQGQbak: 追試。黒２０、精霊スキル６３、ＩＮＴ２４のキャラで
西アルテパのTulwar Scorpion（レベル56）にブリザドを入れてきた。

印ブリザド４３。残り9発全て２１．Tulwar Scorpion の推定ＩＮＴは３４
赤/黒７４、ＩＮＴ７６でブリザド２入れて２３３．半減期を考えて計算するとＩＮＴは合っていると思われる

30以上レベル差ある相手にすらハーフレジまでしか出ないのだからいわゆる弱点属性に対する
精霊はハーフレジ保証だろう

>>588
回避差４０っていうと、単純に計算して忍者よりも被弾率が２０％も上がるってことだからねえ
>>591の言うとおり忍者2枚探すほうが楽じゃない？もしくはシ/忍に盾頼むか
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:47 ID:yPWNY/Nk: 弱点にハーフレジ保証なんてのは常識だろ
いちゃもんある奴は前衛ジョブにサポ黒つけて試してきてみ
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:48 ID:FQcTF5aU: 弱点　　　　（ハーフ保証)
弱耐性　　（レジられ難い)
普通　　　（可もなく不可もなく）
強耐性　　（レジ率高い）
完全耐性　（100％レジスト）

属性％カット

無効化
吸収

現在知られているのはこんなもんか？
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:51 ID:snzCTdJ.: >>553
シと忍、モみたいな基本回避のある奴ならまだいいけど
赤、ナ、戦辺りの回避低い盾だと範囲で蝉飛ばされるとか
クロスアタック着た時の対処が大変かもなぁ・・・。
ジュワ無い人がスピベルみたいなヘイスト装備揃えるのも厳しいだろうし
その位の装備買える人なら一人手付3万成功報酬37万位で長時間拘束
って方法も取れるしね。(それでもエンハ代より安く済むし・・・。）

そういやずーーっと前
赤/獣と獣/白の2人で倒したって報告無かったっけ？
ちょっと大変だけどフレ少ない人は自分で獣67位まで上げて
75位の獣さんに直Telで頼んで見てもいいんじゃないかな。
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:57 ID:VEOXONPM: バブルカーテンとか魔法耐性のこと忘れて、ハーフレジ保証のこと疑ったことがあったな。
あと、クロウラーの弱点が風だと勘違いしてたり(つд｀;)

赤とは関係ないが、そろそろ忍者にⅢ系忍術を実装してやってほしいと思った。
空蝉だけで言うなら、７４以上の赤忍は忍者より優秀だしね(´・ω・｀)
というか、空蝉弱体はⅢ系実装の伏線な気が。
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:58 ID:7sWFWW4w: 弱点はハーフレジ保証が正しい知識だったかどうかが不安になったので聞いたんだよね。
アントリオンが風弱点との報告だったがMBで１度1/8レジが出てしまってね・・。
どうやらお化けに対する水のような物のようだね、風弱点ではなさそうだ。
検証しやすいキャラがあればいいんだが・・モンス情報はスレ違いだねスマソ
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:01 ID:NNQGQbak: >>595
いや、>>578-579みたいな人いるからきっちり検証しておいたほうがいいかな、と

>>596
そんな感じだねー。あとは特性の魔法防御アップでのカット、シェルでのカットくらいかな？
完全耐性に対してはハーフレジ以下しか出ない、って感じか。魚に水の様に
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:02 ID:yPWNY/Nk: >>599
弱点ハーフレジ保証の検証ってのは検証の中でもすごい簡単に出来る奴なのよ
その程度他人に聞かず自分でやって報告しようよ
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:20 ID:FQcTF5aU: 魚に水は５０％カットじゃ無いか?
たとえを出すなら、エレあたりが適当かね
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:23 ID:LzAcS14I: 回避スキル低いから無理
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:24 ID:vngVtOJY: モンスターの耐性がマイナスならハーフレジ保証ではないのかと言ってみるヽ(´Д｀)ノなんら根拠なし
(詩人スレかどっかで昔似た話してたきがする)
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:25 ID:NNQGQbak: >>602
あー、そういう考えもあるか。めちゃめちゃ耐性あるものに対して打つと印付きだろうが
なんだろうが、レベル差あろうが半レジまでしか出ない、って事を言いたかっただけで
もちろん、水属性５０％カット、という考えも普通だーね
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:28 ID:7sWFWW4w: >>601
すまんかった、聞いたときはレベリングの真っ最中でさ。
はじめてやる敵で情報誤ってるのかと思ってね。
PTメンやLSメンに聞いても回答が得られら無かったのでヒーリング中に書き込んでしまた
マジですまんかった
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:35 ID:nDZlzn9M: 上級者の赤様はもうお帰りになったのか？
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:41 ID:lOtC3bPE: 一定の期間で沸くよね。自称高スキルプレイヤー赤って。

同一人物かどうか知らんけど。
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:41 ID:cjzkDVYc: >>533
てかさ詩人前提の時点でその考察意味無いよ
＠忍者一人だけ確保すりゃいいのなら
無駄な取り組するよりそれを探す方が楽だ
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:42 ID:.WQ7D1Dw: >>607
今夜も時給6000の狩りに忙しいんでしょう。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:51 ID:mTWu3Y62: たしか精霊弱体とスレノディは敵の弱点だとサポスキルでも絶対レジられなかった気がする。
例えばオークならドラウンと火のスレノディはサポスキルでも100%入る。

・・・ジラ以前の知識なんで今修正されてたら知らんが。

というか今ならAF頭かぶった子竜にブレスはかせりゃ一発じゃないのか。
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:53 ID:pSxUFHzc: キングバッファローソロ狩りは赤の場合サポ忍じゃなくてサポ黒でやる。
基本は黒様の真似事。
ブリスキ→グラビデ→雷杖もってサンダー３→氷杖もってブリザド３
→スリプル２→ブリスキかけなおし→アスピル→サンダー３→ブリザド３
→スリプル２→ブリスキ→コンバ→サンダー３・・・・
MPキツくなったら寝かせてヒーリング。

あの牛はなぜかMP持ってるからサポ黒でいくと吸える。サポ暗黒でもいい
けど、精霊でやる以上MPあって印あるほうがいいから、サポ黒のほうがいい。
気をつけることは、悪疫をもらわないように注意すること。

オレは６時間篭って角１皮３、６０万ぐらいの儲けだった。でも、これは
かなり運が良いほうだと思う。同じ時間篭って皮１とかいう結果も普通に
ありそう。だから、もういかない。一時間に３，４匹ペースでしか狩れないし、
疲れるｗ
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:53 ID:YZkobp22: 麒麟にもせめてクォーターレジくらい保証がほｃ
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:57 ID:NNQGQbak: >>611
もちろん、一番耐性が低い属性を調べるなら竜にＡＦ兜でＷＳ打ってもらうのが一番
ただある属性のブレスしか吐かない＝その属性がハーフレジ保証の弱点、とはならないね

モンスターデータスレでも出ているけど、ブガードは弱点（ハーフレジ保証）無し
ただし、子竜のブレスは氷しか吐かない、ってな感じに
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:19 ID:lOtC3bPE: 氷弱点の敵にフロスト結構レジられるような・・・
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:22 ID:vngVtOJY: >>614
それは　火4　風6　雷4　光6　氷2　土6　水8　闇10
みたいになってるからだと言ってみる！！

弱点って表現がまずいきがする。
他に比べてレジられにくいものでも弱点といえるし
多分一般にはハーフレジ保証がある属性を弱点と言ってるだろうし
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:23 ID:S0ImxgfY: 個人的にはＰＣと同じように属性耐性値があるんだと思ってます。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:33 ID:vngVtOJY: 確か例の詩人スレで、「耐性-1と0でレジ率が大きく変動する」とか言ってた気がしたから･･･。
とりあえず超簡単な検証してきた
回数もパターンも少なすぎるのはわかってるけど一応

タロンギの風エレに魔法もらってきた
赤75/黒37
風耐性-5(アストラルアスピス)で
エアロ　　8ダメが8回
サイレス　5回中5回入った
風耐性0で
エアロ　　3ダメが8回
サイレス　5回中5回レジ
バ使って耐性上げて魔法もらおうとしたらエレのMP切れ風マークも消えてエレ消滅（´ﾟдﾟ｀）
あと風耐性-1のデータも欲しかったorz

敵もこんな仕様なんだと思う。(もともと敵相手に検証してたかも)
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:34 ID:NNQGQbak: >>616
うん、多分そんな感じだと思うよ。と、いうかそのことを言ってるｗ
一般的に弱点っつーのはハーフレジ保証の属性の事だと思う。大方そういう意味合いで使ってるみたいだし

まあ、あえて名付けるとしたら絶対的弱点と相対的弱点、ってくらいか。検証スレで誰かが使ってたけど

>>617
ＰＣに関してだけど、雷エレ相手に雷耐性落として検証してた人がいたね
耐性ーだとハーフレジまでしかできない、って感じで。レベル差30以上ある雑魚相手に
ただ、ＰＣとモンスが同じ処理をしているとは限らない、ってことでハーフレジ保証の検証からは外されてたけど
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:36 ID:XxOC.vOU: >>560
漏れもエヴィサレーションのNM蝙蝠の時、モ/忍に盾してもらったｗ獣3に
あそこのDemonic Pugilを援軍としてよこしてもらったんだが、モが自然と
タゲを取り、後は自動的に盾。ヘイスト切らさずにしてたけど、危なげなく
倒せたよ。

考えてみるとモンクは茶帯でもヘイスト+8%なんだよね。パンサーかぶれば
合計+10%。白虎なんてあったら15%か... 凄いな。
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:37 ID:Bz81HkLs: ジュワとれない俺のためにオススメのユニクロ剣を紹介してくれ
アネラスは形が赤に似合わない系なのでそれ以外で＾＾
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:38 ID:vngVtOJY: あぁん、614はNNQGQbakさんと別の人が言ったのかと思ってた(*‘ω‘ *)そして、不思議がってるのかと･･･。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:40 ID:yPWNY/Nk: >>621
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/katateken.html
これ見て研究しろ
グラが嫌とか言う個人の趣味にはお答えしかねる
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:45 ID:NNQGQbak: >>622
( ´∀｀)σ)дﾟ) ﾌﾟﾆ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:45 ID:XxOC.vOU: >>621
サーベル+1なんてどうよ？ Uchino鯖だと30,000ギルくらいで超お買い得。
グラ的にも金剣よりはマシだと思う。D/間隔は金剣よりも若干良いし、
WR(D/9)は金剣と同じ4だしね。問題は出品数が少ないのと、出ると速攻で
売れることかねぇ...

形からすればヴェルダン(偽ジュワ)、ウィングソード、エペ辺りだろうが、
ヴェルダンはUchino鯖では75万、ウィング40万、エペ20万。エペはグラの
美しさがあるので置いておくとして、ウィングソードに40万出す奴等の気が
知れんな... ヴェルダンはそこそこだけど、サーベル+1に比べたらCP悪すぎ。

あと35万くらい出せるなら金剣+1も何気に強い。80万するアネラスの半額で
ステータスボーナス(DEX/VIT+2、HP+10)がない以外は全く同じ性能だしね。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:08 ID:cjzkDVYc: >>621
実用を加味すればマイティ　タダだしつえーしお勧め
実用度外視ならルーンブレード　
グラはかなりかっこいい　50万程度ではかえるだろ
あれもダメこれもダメなら金剣で我慢しておけ
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:26 ID:VEOXONPM: よくわからないんだが、そんなに時々二回攻撃ってのはいいもんなのか？
エンハンスソードの方がずっと優れてるような気がするんだが('A`;)
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:43 ID:XxOC.vOU: >>627
ジュワの2回攻撃期待値は50%(と言われている)。漏れの体感でも4～5割。
これはつまり2回振る度に3回攻撃すると言うこと、即ち間隔で見れば、
224 ÷ 1.5 = 149.3.... と、ホネニ並み。

D/間隔なら 23.4375 と、エクスカリバーのそれすら超える武器という事に。
しかもエンダメ(素材狩りならフェンサーも含んで)とTPが早く貯まるから、
時間内にもっとWSを撃てる、ということを加味すると、そりゃ
「あれはいいものだ(*´д｀*)」、ということになるんよ。

PTで殴るならD値が高く、命中・攻撃ボーナスのあるエンハのが良いかも
知れないが、ソロ活動なら間違いなくジュワだと。グラフィックも含めて。
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:55 ID:rbTyCNZI: ハーフレジより悪い結果が出た場合
・弱点と言われているものが実は弱点ではなかった
・弱点にハーフレジ保証はない
のどちらとも取れる。
前者を証明するには「弱点=ハーフレジ保証」という前提が必要だし、後者を証明
するにはそのモンスの弱点を確定させる必要がある。
作業仮説を真とするならば、どちらもどちらの結論も真となりうる。
このスレで出た話題で言えば、アントリオンにエアロ、幽霊にウォータ。
どちらの報告者も「弱点=ハーフレジ保証」を前提としているから、それぞれ
風、水は弱点ではないと推測しているが、アントリオンの弱点は風と前提すれば
違う見方もできる。

検証スレでは「耐性値がマイナスの場合、ハーフレジかレジなししかない」
「ハーフレジ保証でいう『弱点』は普通の『弱点』とは違う」→「『弱点』
という表現はまずいんじゃないか」という話が出ていた。
http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1078949652.html の579あたりから。

話は変わるけれど、ハーフレジ保証が精霊とエンにしか適用されないのは変だと
思わなくもない。(連携ダメージと属性WSはどうだっけ…)
630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:57 ID:VEOXONPM: >>628
うは、発生率そんなに高いのか・・・(´д｀;)
どうりで人気なわけだ。わざわざ解説㌧！
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:00 ID:jvWEt3J6: 弱体秒読みって気がしないでもないけどね。ジュワ。
修正された時のためにエンハンスとかゲビエとか買っとこうかなぁ。

修正されなかった時はそれはそれでヒャッホイということで。
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:04 ID:Z12TTuMY: ジュワ以外の複数回攻撃の武器の発動率はどうなのかね～
クラクラは見たことあるけどリディルとかも発動率高いのかな？
ジュワが修正くるなら他のもきそうだけどね
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:13 ID:XxOC.vOU: >>631
まあPTで赤や戦がジュワで殴ったから強過ぎ、という訳でもないし、せいぜい
赤のソロでの楽しみが減るくらいだから弱体はないと思いたい(´・ω・｀)
エンハンスは今在庫2くらいあるけど、だ～れも買わないねぇ...

ゲピエは欲しいけど何せ出ない。リスク犯して神印99に行く人もいないっぽ。
グラはレイピアタイプでしかも黒。防御ダウンなくてもD/間は最高クラスだし。
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:19 ID:XxOC.vOU: >>632
無制限バリスタで見た限りは、リディルもジュワと発動率は同じっぽ。
リディル持ち戦のあの異常性能は多分聞いてると思うけど、とて連戦なら
狩に与ダメは並べるよ。でも漏れみたいなｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝには一生縁がないから、
修正はないのではないかな。
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:40 ID:NNQGQbak: >>629
＞・弱点にハーフレジ保証はない

の反証のために>>587の検証を行ったわけで。また今までの検証等からも弱点打って
ハーフレジ未満があった、という報告も無いしね。
弱点はハーフレジ保証、ってのは前提としてかまわないと思うが？

で、呼び方だけど、それも>>619で言っている。
まあ大体絶対的弱点を「弱点」と言っている人が多いみたいだけど

あと連携ダメだけど、骨に光連携した場合、半レジ未満は見たことないなー
ただこれはＲｅｐ取りにくいし、たまたま半レジ未満出ているのを見逃している可能性もあるから
根拠としてはかなり弱いけど
636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 05:05 ID:zqMHCdQY: >>625
サーベルは盲点だったｙｐ
何気にロングソード系列だったんだな・・・・・明日ログインしたら競売みてみるよ

ヴェルダンはいいと思った
MP+18や受け流しスキル+は赤のイメージと合うし
Dもジュワより1高い（ジュワに張り合うにこれは無理があるかｗｗｗｗ）
ただこれ、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽもあれだが、何より競売に出回らないのな・・・
メイン彫金スキルなのにメイン彫金じゃ作れないアダマンインゴ使うのが原因っぽ
倉庫で鍛治あげてたり、フレに鍛治高スキルがいたとしてもメイン彫金はわざわざ
フレや倉庫にアダマン作らせてまでこんなの作らないってことなんだろうな・・・
ある意味ジュワよりレアかもしれん

>>626
マイティはエンハンスに並ぶDがあるから気になってたんだけど
あれもうちの鯖じゃ競売に出ないわ・・・・そりゃ今更ガリスンやるやついないだろうな・・・
主催してやっても数あるマイティ武器の中からタルワール出るとも限らないし、難しいもんだわ
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 05:23 ID:4bsNE1sc: アラミスレイピアを推す奴がいないのは何故だ…

気に入ってるのに
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 05:25 ID:zqMHCdQY: ｱﾗﾐｽはlv70～で使うにはDが力不足かと
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 05:37 ID:uYYvbS2M: アラミスはスキルがカンストした時点で売った。短い間だったけどありがとう。
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 05:40 ID:YZkobp22: あんなんでもハルパーにD、隔とも勝ってるんだよな。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 05:49 ID:uYYvbS2M: ハルパー赤装備できねーし
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 06:57 ID:cG0z9xn.: 弱点検証するのにそんな必死にならなくても
ＡＦ竜騎士つれてけばいいべｗ
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:01 ID:0uGKRnsc: おはやう
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:22 ID:ChOPdtjs: >>635
このスレにアントリオンに風、ゴーストに水という例がでているわけで。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:37 ID:NNQGQbak: >>644
だからそれはハーフレジ保証の弱点じゃない、ってこと。通りやすいってだけでしょう
特にお化けに水に関してはREDistがある資料を鵜呑みにして弱点だと思い込んでただけだし

アントリオンは狩った事無いが、1/8レジが出たってことは弱点では無い、ということ
プロマシアからのモンスはまだ情報も少ないからハーフレジ保証の弱点も確定してないしね
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:55 ID:SQjnJenE: >>642
ミカンでハーフレジ保証と相対的低耐性を見分けるのは無理だと思う。
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:59 ID:ChOPdtjs: >>645
・弱点を識別するには、ハーフレジ保証を証明しないといけない
・ハーフレジ保証を証明するには、弱点を識別しないといけない
のだから証明不可能でしょう。
「ハーフレジ保証されている属性が弱点である」と定義したら
「弱点=ハーフレジ保証」になるのはあたりまえだわさ。
検証によって確からしさは高まるから、それでいいんならいいんだけど。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:14 ID:10JN9SQQ: >>647
いや、だからそういう定義なんだけど？いわゆる上で言っている絶対的弱点
PCで言えば耐性ーの状態ね、ハーフレジまでしかできなくなる。
PCとNPCが同じ処理をしているとは限らないが
詩人スレでも話題に出てたように、NPCでも耐性ーが絶対的弱点である可能性は高いと思われ

ハーフレジ保証は無いが通りやすい魔法は相対的弱点。ブガードはハーフ保証弱点無しだが子竜の
ブレスはすべてフロストブレスになるので、相対的に氷が弱点といえる（AF兜あり）
ただしハーフ保証は無いので「弱点」というとやや誤解されることもあるだろう

とりあえず>>644のお化けに水は元々（絶対的）弱点と認識されているものでは無いので
何を言いたいのか良く分からなかった。
649 名前：sage 投稿日：04/10/14 10:29 ID:QmMcbMls: 話の流れ変えますが、プロミヴォン＝ヴァズで赤で弓使って玉攻撃したら
７割ほど当たってました。ダメは狩人さんの足元にも及びませんが、
ワープ外れ続けて狩人さんの矢が尽きてしまう危険を少しでも回避できるので
なかなか良いのではと思いました。シフさんや戦士さんも弓撃って、
７人でもBCまで到達できました。
玉へのダメージは３８～５０でした。（食事パイなのでダメ低いです）
装備はコンポジットボウ＋１とスコピ矢、カラパスリング２個です。
リフレ以外でも少しは役に立てますよ＾＾
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:30 ID:QmMcbMls: sage仕方間違えた；ごめんなさい
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:09 ID:efJ01Tq.: >>648
だっからさ、
・「ハーフレジ保証されている属性が弱点である」
・「弱点属性で攻撃すればハーフレジ保証される」
の2点を前提にすると、「ハーフレジ保証された属性で攻撃すれば、
ハーフレジ保証される」というトートロジーに陥るじゃん。
私が言いたいのは「経験的に正しいとすることはできても、真に
証明することはできない」ということ。
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:21 ID:ANN46ZBg: 知り合いに竜騎士いませんヽ(;´Д｀)ﾉ
ﾌﾚのﾌﾚのﾌﾚくらいの範囲にはいると思われますが…
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:44 ID:W.FocKVQ: ジュワの戦闘データをずっと取りつづけている者ですが、
ちらっと話題にのぼってたようなので公表してみるのであります。

１回攻撃：８１５回　２回攻撃：７４２回　発動率４７．７％

ま、だいたい５０％弱というところでしょうか。ちなみに全部、楽～練習相手です。
丁度以上になると発動率が下がってるような気もしなくはないんですが、
まったりデータ取れるほどヌルい戦闘じゃなくなるんでデータ取れないのであります！

あとは、特徴として結構ムラがあることが挙げられます。
１２回連続で１回攻撃だったり、８回連続で２回攻撃が出たことなどもあり。
発動する時はするけど、しない時は本当に全然しないことがあるのであります。

以上、報告を終わります！
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:51 ID:zScae6cY: >>651
ハーフレジ保証自体は認めてるんでしょ？
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:01 ID:x4oSn.qs: ↓ここで「なぜカスタネットは赤いのだろうか」のコピペ
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:34 ID:2zRwcahI: あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:41 ID:Xo76nVBo: Uchino鯖だとエンハンスの履歴250万が出たからなぁ…
みんなジュワユースなんだろか。

赤/忍４～５人集めて狩れないもんかな。
まぁ赤/忍できる人を集めるのって結構大変だったりするわけだがｗ
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:53 ID:.f2hN7wc: >>625
ウィングソードは詩人用に人気が高いかな。
追加の発生率もまぁまぁで25～40ダメ位でる。

クリシュマルドも追加最高ダメ50近いんじゃなかったっけ？

まぁ、赤はエン掛けて闘う事が多いんでアンマリ意味無い訳なんだが・・・。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:57 ID:.f2hN7wc: >>657
皆で殴るよりグラビデ掛けてから薬品使いつつ
一斉に連続魔サンダーＩＩＩ+バインドでも打ちまくった方が楽な気もする・・・。

尤ももう少し人数必要だろうけど。
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:22 ID:wB1UXcDc: Lv75の赤の６割以上はサポ忍ぐらい用意してると思うけどな。
ソロで旧HNM(一部除く)が倒せるようになる、ってぐらい強いんだから
興味あるヤツ多いだろ。
ところで、サポ暗とかサポ狩がアタッカーとして強いってのを最近よく見る
けどサポ忍もアタッカーとして上記２つに迫るぐらい強いと思う。
防御面もあわせたら、前衛赤やるならサポ忍は選択肢になるんじゃないかな。

玄武盾使わずに、メインエンハでサポジュワ。そうすれば素破もさらに生きる。
で、指はスナイパー×２。頭はオプチ。空蝉頼りで防御値は捨てる。
そんなかんじでエンハの潜在も含めた命中ブーストすればとてーとてとて相手
でもTPのたまり方は余裕で狩人を除いた前衛に匹敵する(後衛仕事はリフレ×３
ぐらいに限定した場合)

エンハンス+ジュワで３HITするサベの威力も捨てたものじゃない。TP３００
までためたらヒャッホイ言えるぐらいでるよ。３HITすればスピリッツより
ダメがでる。安定からいったらそれでもスピなんだろうが、スピは連携に
組み込めないしな。
今、メリポで片手剣スキル+８、MP+５０、詠唱中断率-２％まできてるけど、
メリポ稼ぎはヒャッホイですよ。フレPT限定ダケドナー。
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:32 ID:yrpQ4xRQ: 回線とおってる筈なのにPOLまで繋がらない・・・。ﾅｽﾞｪﾅﾝﾃﾞｨｽ!
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:57 ID:Ykiv6rh.: ハーフレジまでが保証されてる、つまりハーフレジ以下が出ない＝ダメージが通りやすい＝弱点である
って事なんだから９割以上の確率でハーフレジ以上が出りゃ弱点認定しても良いんじゃないの？
（もちろん、思いっきりレジられるような状況で．）
ファンブルが、、対レジストにも存在するのかもしれないわけで。無条件ダメージ半分とか。
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:02 ID:HA3t6NWM: >>660
メリポ稼ぎつーことは高速回転PTだと思うが、わざわざTP300%まで貯めて
WS撃ってるのかな？ならメインにタナトス、サブにジュワでTP100%で
エヴィ連発するか、サポ戦にして常時バーサクでボーパル撃ってる方が
全体的効率は上がるんでないかい？まあフレPTなら良いのかｗ
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:28 ID:78TBJKZc: >>660
サポ忍でアタッカーってのは、少し中途半端だと思う。
ともかく攻撃に向いたアビが全くないし（強いて言えば二刀流くらい）
TPの貯まりだけならジュワ一刀のがいいし、むしろサポ侍でいい。
攻撃力を取るならエンハサポ戦orジュワサポ暗。

サポ暗の汎用性、サポ戦の便利アビを捨て、サポ侍のTPの溜まり方を劣化させて
空蝉という防御能力を追加したのがサポ忍な感じ。
俺の中では、サポ忍はあくまで防御系のサポの認識だな。
シーフですら、攻撃ならサポ戦、TPならサポ侍、サポ忍は釣り、ポン用で中途半端
と言われてるのに。
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:28 ID:wB1UXcDc: フレPTと書いてあるように、ほぼお遊びのPTでの話ｗ
侍がペンタ連射したり、ナイトがスピン撃ったり、戦闘中に黒がフレアで
次の敵を釣ってくるようなPTでの話。時給は４０００も出てない。

で、オレが試した限りでは、メインタナトス(使ったのはミセリ+１だったが)で
エヴィ即撃ちより、メインエンハでサベ即撃ちのほうが強い。
TP修正前なら、あるいはエヴィのほうがよかったかも。
ｗｓダメはサベよりエヴィのほうが強いけど、通常削りが違ってくる。
TP３００ってのは、誰かの撃ったｗｓに合わせて撃ってみようと思ったら勝手
に貯まってた時の話。
サポ戦バーサクでジュワ振るのと、二刀流のヘイストでエンハンスの命中と
攻撃補正で2本振るのでは、２刀流のほうが強そうに思える。ジュワボーパル
とエンハンス+ジュワのサベなら、ヒット数もDA載らなければ１しか違わない
し、基本Dの差があるからね。バーサクは２戦闘に１戦闘は切れてるし。
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:44 ID:wB1UXcDc: あと、素破+２刀流２段階なら、振りの速さはエンハジュワ＞ジュワ一本
じゃなかったっけ？
あれはメインに短剣装備した時の計算結果だったかな、ちょっと失念した。
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:05 ID:Dd0UHMjU: 素破+２刀流２段階
ホネニジュワ＞ジュワ＞他短剣＞エンハジュワ
だったと思う。
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:06 ID:Dd0UHMjU: みｓ
ホネニジュワ＞ジュワ＞他短剣ジュワ＞エンハジュワ
ね。
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:11 ID:Dd0UHMjU: ちなみに単純にフリの速さでの比較ではなく、
D間におけるダメ期待値での順。（通常攻撃時）
敵の強さや、STR増強、WS威力などによって増減するから、
場合によっては、WS威力が期待できるエンハジュワも筆頭に来る可能性がある。
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:13 ID:OLh8E9qQ: いや、ジュワの発生率を５０％とした場合の間隔は149に相当するわけだから、
いくら二刀流＋素破で全体間隔を75%まで縮めたところで
エンハの素の間隔240は足かせにしかならない。

エンハのエンダメ＋効果がもう片手の武器にも反映されりゃ
間隔だけじゃない見方になるんだろうけどな。
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:26 ID:Fen7iAr.: ジュワゲピエでいいやん。
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:35 ID:/dZzt1Fw: ゲピエ出品してください
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:36 ID:YREg3aBE: >>669
二刀流効果upって間隔大きいほうが恩恵大きいみたいだけど
＞他短剣ジュワ＞エンハジュワ
ってことは、片手のみだと　他短剣＞＞エンハってことなの？
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:36 ID:L9iAEZTA: ゲピエ競売にでねーんだよ
あと「やん」とか言うな
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:37 ID:yrpQ4xRQ: DSの恨み消しにルフェでTrooperクラス乱獲してたんだが
取り合えず防御は無視して(たまにﾌｧﾗだけ)サポ戦でﾊﾞｰｻｸかけっぱでｼﾞｭﾜよりもサポ忍でｴﾝﾊｼﾞｭﾜ
の方が全然ペース速かったな。まぁレベリングまでそれが適用されるかは知らんが。

連携の事も加味すると比較的連携にあぶれがちな前衛のWSとサベッジの分解は
相性良いからサポ戦でもボーパルじゃなくてサベッジ撃つことが多いんだよね
武器大分限定されるけどサポ忍も攻撃面でもなかなか良いと思うよ
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:45 ID:Dd0UHMjU: >>ってことは、片手のみだと　他短剣＞＞エンハってことなの？
んなことはない、短剣種にもよるが普通にエンハが強いだろう。

二刀流でスワの場合だと、「ぶっ壊れた性能」のジュワをサブで持てるから、
TPの溜まりも早く、メインが生きてくるって事だろうね。
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:48 ID:wB1UXcDc: D/間隔のダメ期待値では短剣/ジュワのほうがエンハ/ジュワより上になるのか。

とてーとてとてのゴーレムに試した限りでは、ミセリのダメが４－２８
エンハが１２－６７ぐらいだった。だいたいダメ２倍ぐらいだしてたから、
短剣よりはエンハのほうが良いな、と思ったんだけどね。
気のせいか、ジュワのダメもちょっと上がった気がしたしｗ
まあ、正確に測ったわけではないので、もう少し実戦で試してみる。
データありがとう。
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:51 ID:Dd0UHMjU: ＞あと「やん」とか言うな
関西では普通に「やん」ｗ

エンハちょっと欲しくなってきたなぁ、上に出てる２５０万程度なら買いたい、
Uchino鯖だと６００万ぐらいするアリエナイ。
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:52 ID:L9iAEZTA: >>678
ここは関西じゃねえんだよぉおおおおおおお！！！！！！！！！１１１１１１１
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:52 ID:yrpQ4xRQ: >>677
エンハの攻16と命中8はジュワにも加算されるからな・・・。
>>674
いやん
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:56 ID:R1XndG5s: なんかエンハ＋ジュワ馬鹿にしてるみたいだけど、
この組み合わせのいいところはエンハの命中＋８、攻撃＋１６（エンダメ＋５はエンハンスだけ）が
ジュワにも乗ることだぞ。

時給４千クラスの７５レベルのレベリング（もしくはメリポ）では、赤/戦のジュワなんかすかすかだ。
正直、他のジョブががんがん命中させてるなかでかなりさびしい思いをすることになる。
それをエンハンスの命中プラスで補いつつジュワの速度でなぐる。TPも命中装備の暗/シよりはTP速度は速くなる。

単に間隔だけならホネニジュワ＞ジュワ単発＞エンジュワかもしれないが、
命中率はエンジュワ＞＞ジュワ＋バランスバックラー＞ホネニジュワ。
サベッジ（フルヒット時TP11）の与ダメージも高いD値のおかげでボーパル（フルヒット時TP10）よりも若干劣る程度だ。

あと突耐性のある敵にも対応しやすいというメリットもある。エンジュワには。
682 名前：681 投稿日：04/10/14 16:57 ID:R1XndG5s: >>680とかぶったな
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:57 ID:Dd0UHMjU: >>677
D/間隔のダメ期待値では短剣/ジュワのほうがエンハ/ジュワより上になるのか。
だから、敵にもよるね。あくまで期待値なので。
とてだと短剣のダメキャップがきっついので、エンハのが強いかも。

楽以下だと、ホネニジュワで高速回転エヴィ打つのが強かった。
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:00 ID:Dd0UHMjU: >>681
おおむね、そういうことになるね～エンハ欲しい

>>679
>ここは関西じゃねえんだよぉおおおおおおお！！！！！！！！！１１１１１１１

いやうちも関西だしｗ
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:04 ID:CdI5b5WE: とうとうジュワ話にあきたらずエンハジュワまできやがったか
このすっとこどっこいども。
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:04 ID:OLh8E9qQ: エンハは欲しいんだけど値段がな・・・

赤/忍でひゃっほいという限られた状況下では
素晴らしい効果発揮しるんだろうけど、
お遊び（FF自体遊びだが）のために500万も出せないよ　orz

多くの人も「性能は認めるけど値段と見合ってはいない」って見識じゃないだろうか。
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:06 ID:StS9JmPY: 某鯖では1000万の大台に乗りましたが
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:06 ID:yrpQ4xRQ: とは言え、赤/戦でスカスカの装備じゃ命中+8位じゃ焼け石に水な気もするが・・。
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:09 ID:CdI5b5WE: >>688
拙者ライフバランススナイパー2個バチュラーママンエンハで
ブガード様に３回連続ミスしましたから！　しぇっぷきゅ！！
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:19 ID:OLh8E9qQ: ブガ相手には命中装備よりもSTRや攻撃＋したほうがいいだろ。

と今となっては無意味なことを言ってみる。
691 名前：６７７ 投稿日：04/10/14 17:23 ID:wB1UXcDc: ＞６８０＆６８１
ん、オレエンハジュワ馬鹿にしてるように思われてる？
というか、さらに「エンハの補正がジュワに乗らないと思ってる」とか
思われてるのかな。

ID見ればわかると思うけど、６６０書いたのもオレなのでその流れで読んで
欲しい。６８０＆６８１で指摘されてることは踏まえてるよ。
692 名前：680 投稿日：04/10/14 17:33 ID:yrpQ4xRQ: 気のせいか、ちょっとジュワのダメも上がった気がしたしって書くからてっきりね。
まぁそんな事よりプレイオンラインに接続しています。の画面から一向に進みませんorz
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:45 ID:FY.Mezxg: ヴェルダンは武器ランク修正前、ジュワ取るまで使っていたけども
そこそこの攻撃間隔の早さとmp増えるぐらいしかメリット無かったけれど
悪くはなかったな
彫金師はあれだ、競売や鯖スレでトップの人に直tellして作ってもらう方が楽
ただ、アダマンインゴ二個を手に入れるよりもスピネル手に入れる方が面倒じゃないのかな？
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:55 ID:x4oSn.qs: 「やん」ならまだいいじゃんか
たまに「ひん」とか言ってるぞ
なんだひんて
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:00 ID:tGMHeq/k: 片手武器でのMPブーストで言えばヴェルダンは最上級クラスなのでお勧め。
まあウィン戦績片手棍+2が他国で+20だが。
むしろジュワヴェルダンの二刀流は見てて涎垂れるぞ。
ヴェルダン装備してるときに覗かれた人に「ジュワ取れない可愛そうな人ｗ」と思われたり、
狩場でヴェルダン装備してると「着替えないで、しかもたかがジュワで自慢かよｗｗｗ」
とか思われるので素人にはオススメできない。
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:14 ID:CdI5b5WE: 男はだまってヴェルダン二刀流。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:26 ID:IdXIVA2c: コンバ用に連邦なんとか棍+2（MP+25）は重宝してる
安かったし
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:35 ID:78TBJKZc: ところで、スゲー今更な疑問なんだが
武器の命中＋や攻撃＋って、反対の手にも適用されるってのは確実なん？
ステータス＋は、例えばSTRは1つしかないから、どっちに装備しようが＋になるのはわかるが
命中や攻撃って、それぞれの手に設定されてるもんだよね。
だったら、そっちの手だけに＋されてる可能性もあるんじゃないんかな。

エン＋の効果が反対の手に適用されないのに、攻撃、命中は適用されると
当然のように語られてるのがちょっと気になったので。
夜にでもちょっと検証してみるかな。
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:38 ID:ajal2PWk: アルファネトはどうした？
最近、姿見なくて寂しいぞ

アレフよ、ぐだぐだな流れをぶった切ってくれ！
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:47 ID:wB1UXcDc: 命中は見えないけど、攻撃力は装備画面で確認できるからな。
メインで持ってもサブで持っても攻撃力+１６されてるんだし、少なくとも
攻撃は反映されてると思う。
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:13 ID:2zeU/o1c: >>696
個人的にツボｗ
まさか二本ともジュワじゃないとは思わないだろーなｗ
702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:18 ID:JZ85afao: 竜騎士にジュワ持って行かれた
祝ってやるゥｳｳ
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:28 ID:8QavkbQk: まだ、ナイトに持っていかれた方がましだなｗ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:09 ID:1SUZVwfU: 他にも指摘してるヤツがいたけど
サポ戦ジュワでスカスカなら、エンハジュワで＋８しても
スカスカのままだろうし
赤でまともに当たるぐらい命中装備に金かけたら
暗/シでもそうそうTP速度は遅くないよ。
第一、暗黒は多少遅くても瞬殺するための
連携＋MBのためにそうしてるんだから、殴り赤のスタンスと
比較する事自体がオカシイ。
赤がサポ何にしようが、ただ削るだけなら暗/戦のギロ連打に
勝てるわけ無いだろ？
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:16 ID:UVb.fMc.: ナイトは普通にレベル上げでもジュワ使えるジョブだろｗ
竜がジュワてソロでもなかなかやらね～ようなｗｗ
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:57 ID:yLJpRDkg: ジュワナイトを見たことは無いが実際にジュワをＬｖ上げで有効に
使えるのはナイトだろうな。赤にとってのジュワは神だが、赤がジュワ
持つことによるＬｖ上げＰＴでのメリットはイマイチかも。まぁこんな
現状でジュワ弱体はちとありえないな。

実際には詩人がいて串食ってメヌマド聞けば浮いた忍者のＴＰが
無駄にならず悪くない程度。前衛全員蝉２持ち、後衛赤黒詩、Ｄぽん
メリポでの話。ノリの良い人たちだったんで楽しかった。
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:05 ID:rVY7P4Vc: >>704
別に暗/シの総ダメと比べてるわけじゃないんじゃね？
赤がアタッカージョブに総ダメで勝っちゃったら、かなり大問題。
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:12 ID:dlLIGSO.: なんか言い方わるかったかな
竜に持っていかれるなら、ナイトが持っていってレベリングとかで
有効に使ったほうがましだなってな感じで書いたんだけど
709 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/14 21:22 ID:71pg4.6Q: >>699
この板はちょっと動きにくいのですです！

断っておくが、残響音だ
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:12 ID:4eOGP.Bg: エンハジュワの二刀流のメリットに命中＋８と攻撃＋１６ってよく聞くけどさ
サポ戦なら特性で攻撃＋１０　サポ暗では攻撃＋２０　でボーパルが使用可能なんだぞ？
二刀流のメリットの間隔短縮＆ＴＰ速度上昇もエンハジュワじゃジュワ一刀流に劣る。
命中＋８がでかいんだよ！っていうならサポ竜やサポ狩のがいいわけで・・・
さらに言うと、攻撃回数が多いってことは間接的にそれだけ命中が上がっているんだよ。
命中＋８程度でこれが逆転するわけないだろｗ

でも本音はエンハジュワの二刀流でヒャッホィしたい・・・でもエンハ高いorz
あとエクスカリバー＆ゲピエのエン無し二刀流とか面白そうだよなー
ＷＳの威力と追加効果の発動率次第じゃジュワ一刀流抜けるかも？
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:30 ID:eyrP1b/6: ソロならサポ忍で空蝉が使えるだろ
空蝉捨ててまでサポ戦暗竜狩にしたいとはおもわん
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:52 ID:sXaKQaf.: 赤スレでエクスカリバーとゲピエ持ってない赤は垢、なんてならない事を祈ります。
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:52 ID:4eOGP.Bg: 上で書いたのはとてとかとてとて相手にどれが有効かって話な。
それはそうと、ソロで蝉って、あんまつかわなくないか？ギルかかるし、
寝ない強めのＮＭ狩りくらいしか出番ないなぁ
アメミット狩りではかなりお世話になったが・・・
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:55 ID:7.OBm3Dc: >>712
そろそろ廃人赤スレと一般赤スレがほしいところｗ
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:02 ID:SQCXEXks: 分けたら分けたで
「ジュワは廃人装備だ」
「いや、ジュワごとき廃人装備でもなんでもない」
「ジュワが廃人装備じゃないなら玄武盾やエンハも違うだろ」
「じゃぁ赤の廃人装備って何かね」
と堂々巡り。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:03 ID:4eOGP.Bg: 現状ではエクスカリバーもゲピエもほぼ入手できそうにないし、
持ってない奴は垢って言えるくらい入手方法緩和してほしいけどなー
レアじゃなくなるから嫌とかいうなら、もっとすごい装備出せばいいし・・
まぁありえないだろうね・・
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:11 ID:6bNZWTiY: くだらないことだが赤ソロでジラＭクリアできないだろうか？
スロウガを万能薬で治せるなら、嘉村は倒せそうだし
空に行くことくらいできそうだよな。

どんなに頑張ってもAAEVに殺されそうだけど　＿|￣|○
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:16 ID:SQCXEXks: ソロでカムラは無理だろ・・・いや、決め付けるのは浅はかか。

でもその前の流砂洞BCを30分でクリアできるとは思えん。
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:22 ID:pSxUFHzc: サポ忍はやはり単純に攻撃面だけみたらサポ暗、サポ戦の次、ぐらいに
なるのかな。

ところで、白にノーブル、召喚に乞食、詩人にシャイル、黒にイギラと来た
ように、次のパッチあたりでは赤にも専用装備来ると予想しているのだが、
正直どんな性能になるだろうね。

フェンサーグローブ：
防御２４　DEX+４　受け流しスキル+７　フェンサーリング効果アップ
フェンサータバード：
防御４８　CHR+１０　回避スキル+８　片手剣スキル+８

みたいな感じで期待しちゃってるのだが。
・・・ありえないって？(ーωー)ちなみに、胴のCHR+は、グラがおそろしく
カッコイイから自然と付くんだよ。。
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:26 ID:SQCXEXks: 出てもどうせHNM素材必須ですよ・・・
というか、そうじゃなかったら白や詩から総叩きされても仕方ない。

白のノーブルは胴以外はマトモだからまだいいが、
シャイル楽しみにしてた詩人にはかける言葉も無い。
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:34 ID:QG3dUCh2: ■＜新装備？赤いノーブルが好評で大変嬉しい
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:39 ID:YNr0uhEE: >>315
おまえこそHNM狩った事無いだろ？
必要なのは弱体スキルより精霊の印だよ。
弱体スキル上げても入らない弱体は入らない。
逆に入りやすいものは印で入れないと（１００％入らないと）
意味が無いものばかりだ。（グラビデ、バインド）
HNMにおいての弱体のありかたはこうだ。
スロウ＞MND高い白/黒が印で入れた方が良い。忍術でも十分。
パライズ＞入らないか入ってもまず麻痺ら無い。ファヴ、ニーズは別枠。
サイレス＞ほぼ無意味。朱雀でまれに入るぐらい？
グラビデ＞１００％入れるため印必須。弱体スキルの入りこむ余地は無い。
　　　　　　　複数人で回すのが普通。
バインド＞グラビデと同じ。

LV上げのような短い間隔で弱い敵と連戦する時だけスキルが生きてくる。
HNM狩りで弱体スキルが重要と思ってるやつは意識改革した方がいい。
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:40 ID:6bNZWTiY: >>718
嘉村無理かなぁ。
30分耐えることならできそうだけど、光輪剣は蝉で避けて
サイレガには山彦、スロウガには万能薬で対応できれば、
まともに戦えそうな気はするのだが。

新装備は
エンハンスシールド　防20 魔法剣ダメージ+5 Lv75～赤
とかほっすぃ。でもHNM素材使うことになるだろうなぁ・・・
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:41 ID:Dm.ZuWnI: >>716
>レアじゃなくなるから嫌とかいうなら、もっとすごい装備出せばいいし・・
>まぁありえないだろうね・・
もっと凄い装備クラスがエクスカリパーなんじゃないかと・・・。
ゲピエはちょい微妙なクラスだけど

>>719-720
防具じゃなくて武器でもいいなぁ
D20間隔150　エンダメ+15とかの短剣とか。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:46 ID:7sWFWW4w: >D20間隔150　エンダメ+15とかの短剣とか

これ性能やばすぎだろｗｗ
魔法剣+5でも十分つよいぞ。
それにシーフの短剣のこと考えても
あっちに修正入らないと赤が装備できる短剣で
ここまで神性能のものは無理だろうね
D19間隔196 魔法剣+5とかでもかなりの高性能だと思うぞ
こんな短剣出たら是が非でも欲しいなｗ
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:47 ID:Ev0MhrO2: ゲピエ、性能はいい感じに微妙なのにエンハよりジュワよりレアになってどうするよ、という…
何とかならないものかね。
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:51 ID:pSxUFHzc: >726
赤１８人で挑んで勝つ方法を考案すればいい。
あとは、欲しい赤を集めて連戦シャウトだ。
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:56 ID:XxOC.vOU: 志村ソロは置いておいて、AA樽はどうなのかね？実はまだAA戦残ってるんで、
75だし挑んでみようかなと。
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:08 ID:D/j8Quao: 新米赤猫です。いくつか質問があります。
ブ－ストを優先させた方がいいステータスは何なのでしょうか？
それともう一つの質問はMNDについて何ですがブーストすると
ケアル回復量がアップしたりするのでしょうか？
さっき＋３だけしてみた所回復量が２アップしたのできになりました。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:08 ID:4eOGP.Bg: もしも、現状あまりにも弱い短剣に、　
Ｄ/間隔を片手剣より少し悪いくらいまで修正が入るとしたら
Ｄそのままで間隔を短くするのと、間隔そのままでＤを上げるのどっちがいい？
俺は断然前者だな　短剣のくせに今の攻撃スピードは遅すぎるだろｗ

赤専用装備か・・確かにそろそろきてもおかしくないかもなぁ
でも後衛は専用装備追加されてきたけど前衛はあまり追加されてなくないか？
まぁ例え実装されてもグラいいだけで性能微妙だと予想　
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:24 ID:cMV3hzPc: エナジードレインをMP吸収からMP変換にしてくれ

それで十分だ。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:25 ID:jvWEt3J6: >>729
この世で最も重要なステータスはレベルだ。
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:26 ID:UI0yUCbE: >>729
MP,INT,MND
MNDはケアル回復量より弱体魔法効果（MND高いほうがパライズで麻痺ってくれる確率上がる等云われてる）
やストンスキンの強度upのために上げるのが普通

っていうかﾃﾝﾌﾟﾗ読みなさい
734 名前：729 投稿日：04/10/15 03:12 ID:D/j8Quao: レスくれた方ありがとう。財布と相談して言われたステータスあげて見ます。
テンプレも読んでみます。
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:53 ID:j0Puom.M: バインドグラビデ精霊１８枚もあると何とかなりそうだな…。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 04:36 ID:1e5/Qq3k: >>709
生きてて良かったアルファネト。

でも、アルファネトらしい切れがないなｗ
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:36 ID:19CDmK5c: >>729
ケアルも回復スキルが足りないと回復量がキャップしないので
２とか３とか覚えたての頃は、詠唱時にMNDブーストしてると効果的かも
しれません。
気持ち程度ですがｗ

どっちかってと他ジョブでソロやる時に覚えておくと良い知識かｗ
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:30 ID:B0mrSusQ: 719みたいな未だにDEX幻想持ってる奴いるんだな。
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:37 ID:pSxUFHzc: >738
命中+２と書いてあれば、満足したのか？(・ω・)
バッドステータスみたいに言うなよ・・・
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:15 ID:Ev0MhrO2: DEX+4と命中+2なら微妙にDEX+4の方がいいんだけどね。
DEX無効幻想持ってるやつも多いな。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:22 ID:4bsNE1sc: DEX＋4の装備はゴミのような値段でも、
命中＋2　クリティカルヒット＋2　サイクロン＋4　ダンシングエッジ＋4

と書いてあれば、とたんに100万超えますｗ
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:24 ID:gfIUnrIE: >>722
なぜファブニーズを別枠にする？新しい３龍も余裕で弱体入るぞ？パライズも頻繁に麻痺するし。(ヨルムンだけは氷だから別だが)
むしろ入らないHNMなんて旧を入れても四神＋麒麟しかいないんだが・・・それも弱点のなら入るし
大体、白/黒なんてフルアラに一人いるかいないか。ほとんどの白はサポ召でMPブースト、真空まわしだろ。
その一人、多めに見て三人いたとしても、印は１０分に一度だぞ？スロウの効果時間も知らないのか？それとも黒に入れてもらうのか？印精霊捨てさせて？
サポ黒赤にうたせる？印なんてなくてもスキルブーストしてれば６割入るのにか？MND低い？そりゃあんたがブーストしてないだけだろ。普通白はMNDブーストなんてしないから赤のほうが高いはずだが。
忍術？？？あんたのとこは毎回忍者入れてるのか？忍なんて麒麟にしかいらない。
グラビデバインドが必要なのは麒麟、KBだけだし。KBなんて印使わなくても９割入るし、危ない時しか印使わない。

ふう、ツッコミ所多すぎ・・・
赤がHNMで必要なのは弱体スキルとMNDとINTだろ。両立できるし。ちゅうか、他に何ブーストするの？
他に必要なのなんてコンバのときのMP着替えだけだろ。長々書いたが、こんな事ちょっとやってれば誰でもわかると思うが。
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:38 ID:V0bk/fA6: おつかれさま
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:41 ID:tZSeDCYs: 四神はマジへこむね・・・弱体
ていうかさ、張り込みしないで狩れるの四神ぐらいだから
それしかやったこと無い人はHNM＝弱体印無しでは入らない
なんだろうね

種族煽りをするつもりはないんだが
赤猫とエル猫で全く同じ装備で殴り比べをしたことがある（とて～とてとて）
猫の方が明らかに当たる
なのでDEXには意味はあると思うがDEXブーストに意味があるかと聞かれると
何とも言えない・・・
煽りにならないように付け足すが、ダメージはあからさまにエルがでかかった
ＳＴＲにも相当意味がある・・・と思った
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:17 ID:lyVxwwrM: でエル猫ってのはどこのトルネコだ？
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:20 ID:jqCrBd8M: >>744
エル猫ってなんやねんｗ
エルと猫だとＬＶ７５で装備とか考えないでＤＥＸ１２差があるからなー。
ＳＴＲは９だね。
差のでかいところだから違いでるぽいね。
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:20 ID:fBS2TYXk: >>744
エル猫ってのはどんな種族なんディスカ？
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:21 ID:jvWEt3J6: >>744
新種族実装キター！
749 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/10/15 09:24 ID:WyHBHsbE: エル猫・・・（想像中）
うーん？(´･ω･`)

ゲピエを持ってる知り合いに聞いたところ、
発動率は楽相手に３割（属性不明）
防御力低下率はアシッドボルトと同程度（体感）
ディアと重なるっぽい、とだけ聞きました。

もちろんエンと重ならないし、微妙なので
すぐに売ってしまったとか。

借りるかなんかして詳しく検証したいなぁ。。
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:48 ID:khQ32QIw: エル猫めっちゃ気になるな

ハアハア
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:52 ID:BvUas7qM: とりあえず722が知ったかのアフォなのだけは確実だなｗ
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:45 ID:BUi1OM26: >>745-750
バ、バカだなぁ知らないのか！・・・
乳が小振りで耳が付いててお尻が大きくてしっぽが・・・
　　
　
・・・orz
　
間違えましたゴメンナサイ(つД`)
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:04 ID:znBxbdvU: >>745-750
丸くて黄色くて毛が生えていて足が５本の生物だ
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:16 ID:R1XndG5s: エル猫？

エル♂にネコミミと尻尾つけた変態キャラがそんなにいいのか？萌えるのか？

一部腐女子に超人気でそうだがｗ
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:21 ID:qEva2.CE: >>754
> エル♂にネコミミと尻尾つけた変態キャラがそんなにいいのか？萌えるのか？

爺エルなら俺でもいける。
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:33 ID:aPCxZpAA: 貧乳巨尻なミスラか

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:36 ID:wB1UXcDc: あのさ、上の方でHNMに弱体意味ないって話してるのは、AF２胴の
ファストキャスト効果アップに絡めてだよね？
赤がHNM相手にファストキャストの恩恵を受けるのはスタンだろ？
で、胴装備の話で、スタンを撃つHNMに弱体スキルは要らないからAF２胴
いいよ、という話。つまりあんたの言うように４神の話だ。
ファブやニーズに弱体入るのなんて、やったことあるヤツなら誰でも
知ってるってのｗ
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:00 ID:wB1UXcDc: ところで、KBやキリンで弱体ブーストする赤もいるんだな。オレはヨソが
やってるところとかあんまり見ないから知らなかったよ。

オレのとこはKBやキリンやる時は赤はHPMP敵対心-フルブースト。
コンセプトは脚の早い頑丈なHPMPヒーラー。
うちは白少ない(大抵２，３人しかこない)から、白はほとんどレイズ待機。
ケアルはあんまりさせない。
マラソン役への大ケアルは赤の役目だから、敵対心-超重要。頭胴手足背エラント。
あとは、キリンのｗｓ(デッドリーは無理ｗ)やストンガ４の直撃、メテオ被弾
なんかでもスキン含めて余裕で生きてられるだけのHPが重要だと思ってる。
で、タゲ来はじめる中盤から、真龍脚つけて大ケアルしてタゲ取ったら
ランナーと一緒になって走る。タゲ取って貰うまで走って、タゲ切れたら
ケアルしに戻る。
HP１２００までブーストしてると、けっこう安心感が違うよ。
うちの赤はたるでも１０００にはして来てる。一人でストンガ４食らっても
生きてるタフなたるは、役にたつぞｗ
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:03 ID:WQtyY07.: 真龍脚を取るには麒麟を数戦はする必要があると思われますが…
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:53 ID:0ddZlJvI: キリンはスロウ・バインドあたりなら入るしな。
弱体ブースト無意味ではないべ。
あと真龍足のドロップも運だしなー。
性能的に真龍頭やケーニヒ胴みたいに赤やナメイン優先って
訳にもいかんだろ。
メイン白とか黒とかでも他に装備できるジョブ上げてたら
欲しがるだろうし。
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:10 ID:wB1UXcDc: いや、別に真龍脚を赤優先にしろとか、必須とかは言ってないよ。
あったら有効に使える、というだけの話。

ところで、HNM相手にバインドは、かなり慎重に使わないと影縫いをスカらせ
る原因になる。崩れそうな時に反射で撃っていい魔法ではないし、狩人全員
の影縫いが切れてる状況で使うなら、確実に印使ってやるべ？
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:16 ID:aPCxZpAA: ここってＩＤ変わりにくいね。
抽出してみると面白い。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:58 ID:5JYTsGgU: 1200程度でブーストとか言われてもなー
そんなのヒュムですら気にしなくても余裕であるし自慢げに言うほどの事なのか？
ああ、脚が真龍　背がエラントだって言いたかっただけとか
結局敵対心ブーストしてタゲもらい真龍足つけても大ダメージ貰ってるんじゃ
あんまり意味無くみえる
敵対心ブーストしました→タゲ貰わないよ！
脚速くしました→タゲきてもモウマンタイ！
って装備自慢にしてもあるべきじゃん？
764 名前：ガル赤 投稿日：04/10/15 15:11 ID:IdXIVA2c: HP1200なんて日常茶飯事ですが
サポ前衛だと1300
軽くブーストして1400
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:20 ID:rs5qsNck: MaxMPに意味はないがMaxHPに意味はあるんだよな・・・。
ガル赤いいなぁ。

俺は中途半端なヒュム赤ですにゃー。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:05 ID:wB1UXcDc: 言うまでもないことだと思って書いてなかったんだけどね、赤がタゲ取るより
空蝉ある忍や狩がタゲ取った方がいいわけで。
でも、白がタゲ取るよりは赤がタゲ取ったほうがいいわけで。
赤で、タゲはできるだけ取らないように気をつけつつ、どうしても取って
しまう後半でもすぐにタゲを返せるように敵対心は重要(オレの中では)。
で、タゲ取ってしまってる時に一撃で散って白に無駄なレイズさせないことも
重要、と言いたかった。
真龍脚程度で魔法やｗｓ全部避けられるなんてアリエナイ。
エラントフル装備でタゲまったく向かなくなるなんてアリエナイ。
HP１２００ぐらいでまったく死ななくなるなんてアリエナイ。
でも、積み重ねれば回数が減らせる。
長期戦になるHNM戦では、オレにはそれが、弱体ブーストよりも意味があると
思ってる。
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:12 ID:VpLv129A: MAXHPはMAXMPより意味はあるが、
ガルエル赤を羨ましいと思ったことは一度も無い。
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:20 ID:5JYTsGgU: >>766
君　長文の癖に中身なさすぎ
後言い訳しすぎｗ
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:27 ID:bI2Zaz4s: ここは確か固定ID制だったような気がする。
発言する人は気を付けたまえ
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:29 ID:0ddZlJvI: 今話題の３龍や、少人数でのKBやファヴならともかく
キリンとかトリガーだから普通は安定して倒せる人数用意するだろうし
赤が死ぬとか蓄積ヘイトではがれなくなるとかは
あまり無いと思うのだが。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:29 ID:oNm9S8f2: ID変わらないの？
擬似コテハンみたいなもんだな
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:31 ID:oNm9S8f2: 変わってるな・・・。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:24 ID:XBAYMz1o: >>766ことwB1UXcDc
最高に敵対心－フルブーストしつつHPMPフルブーストってのは成立し得ないな。
つーことは着替えしてるんだろうけど、
>KBやキリンで弱体ブーストする赤もいるんだな。
ここを伺う限りではとても着替えをしているとは思えないんだよな。
まず装備晒してくれ。そうしたら、賞賛するなり更にツッコミ入れる人いるから。

ってか、黒赤75、白が少ないが経験豊富なHNMLS所属、デュエルタバード所持
あたりから考察するに、藻前さんにかなり心当たりがあるんだが。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:47 ID:UDRE3w.o: >>742
弱体が入るような弱いHNMには、弱体なんて飾り。
弱体が欲しい強めのHNMには、ブーストしても弱体が入らない。
KBにグラビデが印無し9割とか言ってるが、１００％入れなきゃ意味無いだろ？
入らなくても問題無い状況なら、そもそも撃つだけ無駄だし。
麻痺るHNMなんか一部龍系と弱いのだけだろ？
そもそもHNMでスロウを期待してる奴なんていないし。
HNMで赤に期待される事は、リフレ、ケアル、真空、グラビデ（印で回す時）だけだ。
他弱体は撃ちたかったらどうぞ、止めはしませんよ、レベルでしょ？
ファブ、ニーズだけは、沢山麻痺ってくれるから幸せってだけの話。
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:49 ID:wB1UXcDc: >773
メイン：神代HQ　盾：カメ　首：犬　手足：マハトマ　
頭胴背：エラント腰：種族　指：血玉、BQ

メインは敵対心-、次点でHP。
着替えはしない。というか着替えたら最大HP増やす意味激減。

敵対心やHPに意味ないって言ってるヤツ、自分のブーストのコンセプトと
その有効な使い方ぐらいは書いてくれｙｐ
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:49 ID:UDRE3w.o: ティアマットはスロウは入ったが、パライズはダメだった。
サイレスも入ったが側切れだった。
他の2龍は知らん、やってないから。
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:52 ID:8QavkbQk: HNMって、サポ暗黒にしてスタンとかは、必要とされないのかな？
必要なのは、裏の一部だけ？
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:53 ID:UDRE3w.o: >>776
×　側
○　即

足止め魔法は、確実に入れることに意味があると思ってる。
総じてリキャストが長いしね。
９割でいいって考えは賛同できないね。
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:56 ID:UDRE3w.o: >>777
大抵は順番を決めてリレーしてスタンしてるけど、、、赤/暗を要求される事はまず無い。
赤はリフレがある分あまり向いてないと思う。
スタンに一番向いてるのは、暗黒かな～キャスト中って事が無いし。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:29 ID:28.7/QYc: >>777
スタン回しに、黒や赤/暗を割り当てるのはもったいないと思う。
対戦するHNMで出番がうすいジョブの前衛に、サポ暗にさせた方が良いかと。
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:35 ID:Pp8i6TnU: >>778
お前のLSには足止め魔法使えるの一人しか居ないのか？
複数居ればリキャ長くても9割方入るならさほど問題はないだろう。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:41 ID:5JYTsGgU: 何つーか必死だな　お前らｗ
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:44 ID:UDRE3w.o: >>781
複数いるなら、なおさら印の有効性が上がると思うけど？
3人なら3分20秒間隔、4人なら2分30秒間隔でフルで入れられる。
9割で入っても、ハーフとか多いんじゃ耐性無駄に上げるだけじゃ？
フルで入る印グラバインドを交えて回すのが、上手いやり方だと思う。
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:45 ID:XBAYMz1o: >>775
どんな装備もそうなんだが、構成次第でそれもアリなんだろうな。
今度やる時参考にして試してみるよ。
漏れ装備コンセプトは「臨機応変」って所かな。着替えマニアとも言えるか。
多くの人には参考にならんだろうから詳しい装備内容は書かないが。
臨機応変しようとして、着替え中心に装備変更組んでしまうと
HPブーストをしようにも出来ないから、着替える人間は否定的になるだろうな。

>>777
あるに越した事は無いが、それなりにHNMLSと呼べるLSに所属しているならば自己責任で。
特に精霊印が必要の無い構成や人数でHNMやる場合、
サポ暗or召あたりで参戦しないと、赤で貢献した気がしなくないか？

>>779
最も重要な「タイミング」という項目で、一番適しているのは暗黒なのは確かだな。通常戦闘ではな。
強めのHNMやる場合、人数がフルアラに満たないなら別として、
メインアラ枠に常時暗黒を入れるか？ってなるとNOだろ。
スタンがある赤ってのは、赤/黒よりもメインアラ枠に入りこむべきだと考える人もいるみたいだ。
精霊印使った赤/黒を蹴って赤/暗と入れ替えるって実例を目の当たりにしたしなｗ
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:47 ID:Ykiv6rh.: サンドの子ミスラがエルハーフ疑惑かかってるねヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

…正確には、桟橋のおじいさんの孫はミスラ疑惑なんだけども。
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:52 ID:0ddZlJvI: まぁ、LSのジョブ分布にもよるが
９割入ったら余裕で実戦レベルだろｗ

オレの場合ブーストは弱体とMPでHNMに限っては精霊は捨ててる。
ヘイトやばくなったらログアウト。
黒や狩みたいに瞬間的なヘイトでタゲ来る事はまずないしな。
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:59 ID:0ddZlJvI: >784
ぶっちゃけサポ暗や召でも貢献した気にはならな・・・ｒｙ
ていうか、オレのHNMの赤ってリフレ５人回しが普通だから
それに加えて回復補助してると、正直真空までやるのはMP的にも
タイミング的にもきつい。
素直にスタンは暗か手の空いてる黒
真空は白か召に任せるのがセオリーかと。
人いなくて、うはｗこの人数でニーズ取っても倒せるのかなｗ
って時は赤召やるけど、人数が潤沢に要る時はやったことねぇな。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:00 ID:UDRE3w.o: >>784
うちのLSでは、スタン有効な四聖獣では暗黒枠ありますね。（他でも外部にしたりしないけど）
HNM戦だと赤の枠は、マラソン系の場合は赤/黒x3ぐらい。
ガチ系だと、赤/召x1（レギュラーな感じ）、赤/白＞＝赤/暗＞赤/黒でx1orx2ぐらい。
マラソンじゃなければ、赤/黒は喜ばれない傾向かな。
ケアルガ、印コンバート、状態異常回復＞＞印での発動するかどうか微妙な弱体
て感じだね。
789 名前：787 投稿日：04/10/15 19:03 ID:0ddZlJvI: ごめ、６行目訂正。
真空は白か詩人に任せるに変更よろ。
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:04 ID:8QavkbQk: >>779>>778>>784
レスありがとう
ま～戦略の１つとしてないのかなって感じで聞いてみました。
狩るHNMやLS、その場のメンバーの状況次第なのは確かかな
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:09 ID:UDRE3w.o: >>787
うちのLSのガチ時盾PT構成例
ナナ白詩赤＋1名
ナナ白白詩赤
ナナ白詩召赤
（真空3枚は白虎とか）
赤の仕事は、リフレ＋真空でケアルとかはあんまりしない。
召喚はいないことが多いから、赤は真空要員のレギュラー。
792 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/15 19:28 ID:dTVJLJ2k: >>782
空とか裏とかＨＮＭとかは、誰しも必死さ。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:38 ID:0ndmKX.2: キーワード
[淫乱子ミスラ]
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:50 ID:aYtcvniM: ググってみたがヒット無し
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:30 ID:.CdCkOJo: 740みたいな馬鹿まだいたんだね。
DEXでクリティカル率の上昇なぞほとんど無いのも実証済みなのに。
796 名前：救援要請 投稿日：04/10/15 20:32 ID:JOmpuapc: 赤のサポは黒一択で問題ないだと!?
そんなDQNに制裁を！

携帯から
FF11ネット　＞　job別伝言板　＞　赤魔道士/RDM
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?|=ff10i

援護よろ^^
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:39 ID:DMUGGzOU: やっと５１になった赤でつ
属性杖を買おうと思っているんだが
どれから買うべきなのだろうか？
とりあえず闇杖だけでいい可奈と思っているんだが
氷杖や光杖ももってないと垢と陰口たたかれてしまうのだろうか？
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:42 ID:lYgqsUys: 闇杖と55までに氷杖あれば充分。
55まで赤の精霊はゴミだから闇だけでも充分だよ。
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:44 ID:fIAhqEBs: >>795
現行検証スレにDEXとクリティカルの関係のってたけどね
サンプルは少ないかもしれんがDEX+5ごとに約クリティカル率１％アップみたいな感じにはなってた
まあ、この程度じゃ殆ど無いと言ってもいいのかもしれないけど、誤解招く言い方はアレじゃないか？

もちろん格上相手には発生率がボトムっていたりして、DEX+のクリティカルアップ率意味無い可能性は高いが
格上のみ限定の話じゃないしなあ

>>797
過去ログを（ｒｙ
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:09 ID:zvoTRPJU: >>797
光杖なんて、白でも持ってない奴が多かったぞ。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:13 ID:fcUF9/Ps: >>797
光は一番最後ギルがあまってあまってしょうがない時にかえばよい。
一番重要なのが氷か闇
氷は精霊スキルうｐと氷系の弱体に使える。
闇はMP回復が大きい。スリプル使う時もあったほうが良いかもね。

それ以外はギルがあってほかに必要がない時に買えばいいと思う。
３系撃つと４５０が５００になるぐらいの違い。
だから、じこまんっていったらじこまんせかい。
これでよい？
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:57 ID:MofqkGTc: ７４になって念願のディア２を購入したぞー。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:00 ID:6bNZWTiY: ｸﾏｰ
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:38 ID:yGzPDs4w: ついにねんがんの　レベル７５　になったぞ！

→そう、かんけいないね
　ころしてでもレベルダウン
　たのむ、ゆずってくれ

で、先輩たち。メリットポイントどうしてます？
なに上げてる？上げてもいない？
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:50 ID:uYYvbS2M: とりあえずMPだけ

あとは上げるのに必要な労力に対して効果が薄いものばかりなので保留
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:29 ID:MiVp9r7M: 漏れは魔法スキルを精霊と弱体どっちを上げるべきかを決めかねてたので
迷う必要の無い項目の武器スキル、つまり片手剣に最初全部振り込んだ。

メリポは周りの人云々より、自分の思うまま振り込んだ方が絶対楽しいよ。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:44 ID:Z12TTuMY: 色々カテゴリー別に分かれてるから
その辺、一通り理解してからどれにメリポ使うかだな
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:33 ID:tZSeDCYs: 詠唱中断率ダウンに全部
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:59 ID:OJ3aN3kA: 格闘と敵対心+
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:12 ID:qh6Zdldg: 片手剣にきまってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:51 ID:NNxWphdE: はら　たいらに全部
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:58 ID:E2td2BH6: 敵対心あげまくって、「うは、タゲとっちゃった～ｗｗｗ」って言いたいです！
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:49 ID:Oa5uXtRM: 複数ジョブある奴→それらのジョブに共通しているものを上げた方が得。
これから75まで上げたいジョブがある奴→赤と共通している（略
赤一本槍！他のジョブなんて考えねえ→好きに汁。
HNM狩ってます^^^^→弱体スキルと敵対心－でも上げておけこのビチクソが。
俺は勇者なんだ→片手剣、敵対心＋、強化スキルあたりオススメ。
サポモ最強伝説→別ジョブで格闘でも上げてください。

メリポの上げ方で個性が伺えるよな。
そんな漏れはパッチ前はMND三段階、HPMPそれぞれ二段階上げ、
パッチ後に弱体スキルと敵対心－を真っ先に上げた謎な樽。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:58 ID:2zeU/o1c: 前衛もやってるので、クリティカルUP2段階いれました。
思った通り、ばりばりクリ出て、今では彼女も出来ました^^^^^
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:14 ID:cZgHQo2g: 誰か回避スキル上げる予定or上げた奴いる？
赤の剣をソロ用と考えると片手剣スキル上げるより回避スキル
上げた方が良いのではと思ったんだが。
それともスキル２１０に少々＋した程度では意味ないのかな？
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:19 ID:Oa5uXtRM: 戦闘スキル総合で6段階振れる。
武器スキルは最大4段階までしか振れない。
回避系スキルは最大2段階までしか振れない。

結論を言うと、片手剣最高段階にしつつ、回避スキル最高段階に出来る。
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:26 ID:OieW9rUU: もしかしてモでガード上げれば、赤でも稀に発動するかな？４だけど
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:28 ID:v18tq3n.: イベイジョントルクが回避スキル＋７
メリポ２段階つぎ込んでも回避スキル＋４

トルク使ってみてあんまり変わらないようなら
後回しでもいいんじゃない？
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:35 ID:n.SLmCwk: ｻﾎﾟｼの時ﾃﾞｰﾓﾝ城で片手剣WS何使ってる？
ちなみに俺は黒、召喚はﾌｧｽﾄ
暗黒、戦士はﾊﾞｰﾆﾝ。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:37 ID:w7WiHIbY: ガードってサポモで武器装備とかのときは発動しなくなかった？
格闘時専用な気が
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:50 ID:OieW9rUU: ヒャッホイブレード
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:22 ID:wus8X6Do: メリポで上げなくても、ついでにサポモにもせずとも、
格闘武器装備時（素手含む）にガードは稀に発動する。
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:35 ID:1J9HMF8I: >>777
ＨＮＭやお空とか特殊なことしたいならサポ暗は用意しとくべきだな
サポ暗できない垢はデュエルシャポーロットすんなって
存在理由わかんねえ
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:46 ID:asTl13x6: サポ暗とデュエルシャポーの関係の方がわかんねぇｗ
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:50 ID:DvWR6yt2: >>824
１．デュナミス－ザルカバードを攻略するのに、赤のサポ暗黒の重要度は、かなり高い
２．デュエルシャポーは、デュナミス－ザルカバードでドロップする

サポ暗黒ない赤は、貢献度が低いので、
デュエルシャポーがドロップしても、ロットすべきではないと言う意見だと思われる
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:05 ID:YygR2l8k: 赤サポ暗がいなければ裏王やるきにならず、ＡＦ２とりや欠片？取りできるから、
サポ暗できる人多いとＡＦ２取りさえしないので>>825の１の意見は矛盾している・・！

まぁ裏ザルカいったことないけどな　
裏王もやたら強いって聞くが連続魔スタンもあれはあれで微妙だしなぁ
時間延長ＮＭやるときとかサポ暗有効なのか？
スタンとアスピルしてりゃ貢献しているになるのかね
アーリマンの魔法詠唱とめるのに役に立ちそうではあるが・・アーリマンいるのかもわからん
　
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:36 ID:SVcwYvuk: ていうか裏ザルカは赤の精霊魔法なんか全く無意味だからな。
サポ黒はコンサーブのためだけの存在で微妙。
サポ白も範囲攻撃もほとんど使ってこないから微妙。
サポ召は意外とイケルが、大抵白がサポ召やってくれるだろう。

結果、神魔法スタンと最後の切り札連続魔スタン
のおかげでサポ暗が圧倒的。

といっても連続魔スタンは完全に一分間拘束できるわけではないので、
そこを理解してない人がサポ暗の赤を過大評価してるふしもある。
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:53 ID:IdXIVA2c: たしかにザルカはサポ暗が適してるけど
たまに4国でもサポ暗でくる勘違い垢様も多いのよね
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:00 ID:DvWR6yt2: >>828
４国でも、サポ白の次くらいには有用だと思うけど・・・

って、サポループ（デュナミスバージョン）になりかかってるなｗ
まぁ、好きにしる
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:05 ID:0ddZlJvI: >>829
別にループはしてないっしょ。
ザルカのサポ暗有効は確定だし。
ただロット云々言い出したアフォがいただけ。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:30 ID:hsKWw2jU: 本当に連続魔スタンで完封できると勘違いしてる人が多いのがサポ暗の不幸だよな。
通常攻撃は何発かもれるし、速射型（演出と発動タイミングが別）のＷＳも止まら
ん事が多い。

赤/暗の中の人が手動で頑張る超スロウと思っとくのが正解。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:35 ID:IdXIVA2c: 連続魔スタン中だろうが分身→範囲WSは止められない
開始30秒で全滅しますた
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:40 ID:YOx4QeXI: 貢献度で云々なら
他ジョブも75まで育てて赤AF希望だしてる香具師のが
LSへの貢献度高そうだけどな・・・。

赤はいつも余り気味だしｗｗ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:04 ID:NOjeRlGQ: 赤が余り気味ってより魔道士ジョブ全てがAF2は争奪戦だからなぁ。
それこそ前衛レアジョブなんか、裏LSに紛れ込めさえすれば、あっという間に
全箇所揃うしなｗ
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 21:28 ID:Qp/gFU8k: 2年ぶりぐらいに復帰して赤やり直そうと思ってるんですが、いつの間にか
以前使ってたヒューム男F1が激増しててビックリ。
日本人では比較的少なかったから、
外人がこの顔使ってることが多いみたいでした。

そんなわけでレアキャラなガル赤で始めてみようと思うんですが、やはりガルだと
MP的に不都合が出てきたりしますか？

また、MP増加装備をするのがいいんですが、弱体や精霊を敵にかける場合
Intや魔法スキル向上装備に変更しなければ効かない可能性が高くなるとおもうので、
装備で無理やり増加したMPの使いどころが難しいと思ったり。

ガル赤の皆さんどうしてます？
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 22:07 ID:Izr6Qy.2: ガル赤ではないが
>MP的に不都合が出てきたりしますか？
いくつかの魔法で、覚えた時点での素のMPだと足りないことがあったと思うが、
ブーストすれば問題は無い。

>装備で無理やり増加したMPの使いどころ
ブースト状態で普通に使った後、着替え。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 22:22 ID:z5SOqIU2: 俺はガル赤じゃないが、たまに見るあるガル赤はいつもサポ忍だった
既に昔赤経験積みのようだし、一風変わった赤やってみてはどうだろう
せっかくのレアキャラなんだし、型にはまらず誰もしないようなことしてみたら？

装備のことだけど２年前と今では弱体魔法スキルの上げやすさが段違いなんで、
スキル白で当たり前のころを経験していたなら、
現状の弱体魔法は効きやすいと感じそう　だから適当装備でも不便に思わないかもね
ガル赤なら、低レベルのＭＰ少な目の時期は前衛気味で、
種族装備やギル溜まってＭＰ増加装備が手に入ってきたら後衛気味が無難じゃないかな
そして４０あたりからステータスアップ系の揃えて行けば問題ないと思うよ
とりあえずガル赤はプレイヤースキルが全種族で一番必要だと思う
ＭＰ管理のスキルだけだけどな　やりがいはあるんじゃないかなーガンバ（・ω・）　
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:27 ID:9/rIYBJ.: 赤ってBuneソロでやれるんだねぇ。
今日忍詩で狩りに行ったらソロの赤さんの前でBuneが死体になってました。
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:09 ID:dqEZc5QY: >>830
ループというか、デュナミススレでも、なぜか>>828みたいなのがポップした。
あるいは毎回同一人物かもしれんが。
できるだけ自分が叩かれないように「～だから、俺はサポを～にしている」
という言い方もできず、ただ「～は垢」というだけ。
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:16 ID:dqEZc5QY: なんかおかしいとおもったら、
ロット云々もデュナミススレで見たな…
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:26 ID:L09Rm3lc: 流れ全然見てないのですが、一応質問ということで・・・
当方赤６９＠１万弱、そろそろマート戦。
風の噂では実装当時より随分楽になってるそうですが、
このスレで確率された戦術は所謂　精霊ごり押し以外ありますか？
過去ログ大杉でチェック辛いです　orz

ちなみに現在までに用意した装備は
神代錫　氷風闇杖ＮＱ　ファントムタスラム　ＡＦ一式　弱体トルク　モリオン＆モルタバピアス
星首飾り　黒絹　機工士軍手　エレリン×２　セイント＋１　エレマイト＋１
エンパワーマント　赤ケープ　王国ベルト＋１　ヒュム種族腰＆足

など。改善点が精霊トルク以外あればそれも指摘してくださるとうれしいです。
精霊トルクは結構高くて　工面できるかどうか　|||orz
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:28 ID:wxy2Of3k: 装備より腕次第、いじょ
後上げるな
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:36 ID:7sWFWW4w: Maatの話はもういい加減釣りとしか思えなくなってきたな

というわけでクマー
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:44 ID:vojBHQyA: >>841
バイル＋１もってけそれだけで普通の赤ならまず負けない
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:53 ID:7.OBm3Dc: >>838
【興味があります】
ってか、それマジなら漏れ張り込んじゃうんだけど。
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:02 ID:6bNZWTiY: 敵がＷＳ使ってこないならサポ忍ガチで勝てるかもしれない。
使ってくるなら麻痺対策に万能薬必須。
麻痺した場合、昔はアイテムなくなったけど今もなくなるのかな？
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:06 ID:ysFe.feE: なくなる。
プロミヴォンでアニマ取りやっててやらかした
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:08 ID:BvUas7qM: 問題はブネのWSが全部極悪ってことだなー。
３回攻撃とか空蝉貫通静寂ブレスとかディスペルとか範囲麻痺とかｗ
全部赤ソロつぶしの性能だなｗ
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:13 ID:FCkgmALY: >>841
確か殴り撃破報告は無かったと思ったから

開幕から連続魔使ってディスペ→精霊でスリプル使わずいく方法と
スリプル→ディスペ→精霊*3→スリプル→コンバ→連続魔→精霊で
行く2パターンが主かな。

寝かせで行くならBC入る前に対闇ついてる武防具外してBC内で付け替えが吉。
戦績余裕あるならウィン腕輪有ったら楽かなと。(これはコンクエ状況によるからなんともだが）

ちなみに当時66だったが十分精霊も弱体も通った。
トルク２種類、氷闇杖、ウィン腕輪は有
ファントムピアスとタスラムは無
指輪はセイントとエレマイトNQというこのスレだと手抜きって言われそうな装備状態でな。

ああ、シェル剥すの忘れたら負けるかもしれんのでそこだけ注意。
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:40 ID:708eru/w: サポ暗で裏で武器スキル上げてたのは良い思い出･･･(*´-`)
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:08 ID:UMZhkQw6: 個人的には開幕スリプル＞ディスペでシェル剥がれるの確かめるほうが安定性は
あがるきがする
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:09 ID:UMZhkQw6: 間違えてあげてしまった・・・
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:09 ID:nApcX09o: あともう少しというところでお前らという鬼がやってきて全てぶち壊して行きやがる・・・
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:26 ID:UPGH.ORg: ついに念願の玄武盾を手に入れたぞ！

…長かった(泣)　詩人さんとガチロットでつた。

前入ってた空ＬＳはやたら人数ばっか多くて、四神も数こなすって方針でトリガーは毎日やってたし。
ＩＮしてて出ないとクレームが…。毎日でつよ？(泣)しかしトリガー来るのはよく見ると日中動ける
一部のメンツだけだし。四神時は週末だけのメンツで一気に総人数３倍…ロットも３倍。しかも盾は詩人優先。
３ケ月ほぼ毎日やって取れたの真龍手足のみ。拘束時間がさすがにきつくなって抜けました…。

暫く空は鬼門だったけど(笑)。活動週２だけの新規ＬＳシャウトについついふらっと入って…。
結成３週間目の初亀で取れまつた。

まだ素人多い、人数も少ないＬＳなんで麒麟はまだ遠いっすが、一応視野に入ってるらしいので、
次は頑張って真龍脚目指すぞぉ。
それまではゼニスでもちまちまロットしてよ…。

前の時は弱体は印ないと全然入らなかったんですが、タナトスとウィン腕輪もゲットしたのが効果あったのか
どうかは知らないけど、スロウ、素で結構入ったよぉ…。
精霊はサンダー３で１００ちょい出ました…。（多いのか少ないのかわからんｗ）

空長い人には今更なカキコかもしれないけど、とりあえず書きっ。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:41 ID:id8EqQk.: 裏のサポ黒ってスリプガ有効じゃないっけ？
まあザルカは普通に進んだら乱戦３ヶ所しかないから微妙って言えば微妙だがｗ
最後の防衛線の所は1～２人は赤のスリプガ欲しいね。
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:20 ID:OJ3aN3kA: 日記キター
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:36 ID:2zeU/o1c: たまには日記も悪くないさ。
オレも日記でも書いとくか。

エンハ貯金、＠100まできたーー(*´д｀*)
ところで、エンハンスのグラって金剣と一緒ってほんと？
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:44 ID:lOsYWfzI: 残念ながら本当ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーねみぃ
ちんぽかゆい
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:50 ID:2zeU/o1c: やはりホントだったか。チンポお大事に・・・。
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:54 ID:lOsYWfzI: ちんぽのかゆさはガマンできるけどネミィのはガマンできない

よっしゃ俺も日記かいとくか

一昨日アネラス+1とヴェルダン+1を手に入れました
ある意味でエンハンスやジュワよりレアな武器です
そういう点ではジュワ持ってるより嬉しかったりします
エンハもジュワも持ってない俺はこれを墓の下まで持っていきます
861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:58 ID:cZgHQo2g: >>860
売れればそれでエンハは買えちゃうだろうな。売れればだけど。

ジェリリン殺ってきました。通常攻撃結構痛くてバイオマラソン。
サポ忍でガチで勝った人とかいるみたいだが自分はちと怖かった。
しかしバイオは削るねぇ・・食らうと最悪だけど。
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:52 ID:EGOGhRPQ: >>861
強化一式かけてホネニで殴れば雑魚な訳で…
ドレインのみでケアル要らずですよ

それより地下のたこ焼きがでねぇぇぇ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:01 ID:wB1UXcDc: >862
地下のタコヤキNMは完全に3日間隔の時間ポップだからな。
時間知ってるヤツは次のポップを正確に予測できるし、ポップ即狩り。
で、取ったヤツは大抵そいつのフレで血玉欲しがってるヤツに次のポップ時間
を教える→そいつがポップ即狩り。
普通に張りこんでもなかなか取れないよ。狙うなら、VUP直後から張りこむ
か、フレ繋がりで連絡が来るのを待て。
日ごろから血玉を欲しがっているとフレに知っておいてもらうことが肝心だ。
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:33 ID:rs5qsNck: >>863
俺の時は住み込んでる獣使いに聞いたら懇切丁寧に教えてくれた。
865 名前：841 投稿日：04/10/17 18:09 ID:u9ewUCX6: >>842
借り物のＰＣなんでクッキー動かしてたらSage消えてしまって。失礼しました。
>>843
バイルエリクサーはNQとミラテテLvアップ回復で行く予定です。
>>849
生粋のサンド人なので戦績腕輪は・・・(´д｀;)　なんとか頑張ります
戦法は寝かせディスペル先行　予定で。まずはウガレピの壺割り行って来ます
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:30 ID:DFsJGm5.: そのうちエンチャント：リフレッシュの装備とかがでて
勢いよくナや詩、白や黒が煽りにくるのを
わずかながら楽しみにしている奴手を上げろ

という書きこみをする夢を見たので書きこんでおきますね…
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:38 ID:5eTDDC6s: エンチャントリフレはもうでてたと思うが。。
コストやら色々問題でメジャーにはなりそうにないがな。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:56 ID:DFsJGm5.: ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/0914.html
どこにもなかった。データーには有るとか言い出すのは禁止だよ？
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:57 ID:rs5qsNck: エンチャントリフレは無いと思ったが。
エンチャントMP回復ならある。

まぁエンチャントにダブルアタックとか回避アップとかあるんだ。
リフレシュくらいいいだろう。
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:05 ID:DFsJGm5.: マジックズボン防16 INT+2 MND+2 エンチャント：MP回復 Lv40～白黒吟召
これのことか、なるほどねぇ。
というかＬＶ40の後衛装備にしちゃ割といいねこれ。赤無理だけどさ。

どうせならエンチャント：レイズ２とかほしいな。赤装備できそうに無いが。
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:08 ID:5BNGH6hU: クリムゾン脚を履くと楽になるNMとかあるかな?

なんか最近すげえ欲しくなってきた。
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:16 ID:0ddZlJvI: >>870
リレイズゴルゲットでいいんじゃね？
あれリレイズ２扱いよ。

>>871
HNMのマラソン役を除けば特にないと思われ。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:59 ID:BpA2jl8I: クリムゾン脚漏れもスゲェ欲しいんだが、
平日、休日共に２１～２５時のログインしか出来ず
７５も赤しかないけどHNMLS入れるのかな・・・

もしくは１０００万くらいあれば免罪符譲ってもらえるのか？
＠９００万以上稼がないと(ノД｀)
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:00 ID://MOz5UE: >>871
アクエリ
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:12 ID:9XLv3qXs: マクロの組み方について質問なのですが、
どなたかお答えいただけると幸いです。
光杖に着替えて<stpc>で選択するタイプのマクロを使ってるんですが、
ソロとかで自分を回復するときになると、
タゲ選択の矢印が出る前に着替えが入るので、
タゲが解除されてもう一度マクロを選択するような感じになります。
確か以前にどこかで、タゲを選択して魔法が発動する前までに、
着替えのマクロを入れて着替えていれば、
装備の恩恵が受けられると聞いたような記憶があるのですが、
その辺りの法則はどういうものなのでしょうか？
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:15 ID:lQtxfbtc: 光杖の場合ケアルの効果発動時に光杖装備してりゃいいんだから

ケアル詠唱
　↓
光杖装備

の順番で組めば良し
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:16 ID:1SUZVwfU: >>873
その時間帯でHNMLS所属は、例え空専門のまたーり系でも
正直厳しいと思う。
１０００万は金額的には売ってもらえそうだけど、免罪符売るのって
結構メンドイし（実際にその場にいないとダメだからね）
クリムゾン脚とか装備可能ジョブ多いから、余ってるLSは
そんなに無いだろうし、レア度下げない為に売らないって主義の
LSも多いだろうから、どっちの方法も厳しいかもしれん。

うちのLSも、モンクの黒帯アイテムとか無料でメンバーの
知り合いとかに配ってたんだが、キリが無いので
とりあえずモンク上げるかもってメンバーがもらう事になったしな。
今でもKBやファヴの取り合い手伝ってくれる人なんかには
あげたりしてるけど。
878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:20 ID:jt4yJIT2: >>873
諦めも時には肝心かと(´・ω・)y─┛~~

ギルで売ってもらうのだったらいいのだけど、アイテム目当てに
空LSなりに入るのはおすすめできない。
アイテムとったから、じゃ抜けます、とはいかないからな。
879 名前：873 投稿日：04/10/17 20:46 ID:mGFGznW2: >>877>>878
ﾄﾝｸｽ
なんとなく諦めがついたよ。

NMドロップじゃなくて、何かの積み重ねで免罪符とか貰えるとかに
なるよう夢見てます（１年くらいの努力が必要なｗ）
880 名前：875 投稿日：04/10/17 20:57 ID:9XLv3qXs: >>876
書き込んで間もない解答、どうもありがとうございます。
記憶にあったとおり、発動までに着替えていればいいのですね。
早速マクロを組み直してみます。
881 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/17 20:58 ID:PZR4Trxw: ケアルの回復量なんて、３０秒あれば検証できるだろうに
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 22:20 ID:07vgy4C6: >>873
真龍脚は出やすく空専用LSとかだと
ギル目当てで売却する所もあるから探せばあると思う
Uchinoの鯖は真龍脚免罪符相場が300～500万。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 22:29 ID:1SUZVwfU: >>882
出やすいか？
うちのLSは７回キリンやったが
修羅胴３・ヘカトン胴２・免罪符なし２だったんだがｗ
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:05 ID:pE1xy87Y: 赤ＡＦ連続クエのシナリオ
スカリーＸでちょっと補足されてました
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:35 ID:hyCW0066: ><
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:13 ID:hHWrXXgw: >>838
Buneソロって無理じゃない？スロウ入れてシャポー＋スピベル＋デュエルタバード
＋ヘイストでも蝉リキャスト間に合わないことが多いし。
防御４００後半のダメージカット２０％でもスキンなんか２発で消える。
マラソンも、バインド入れるたびに引き寄せくるから難しいと思われ。
回避重視でいくといけるのだろうか・・・。
ちなみにキャシーはガチで倒したことがある。
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:56 ID:VokX50D2: ＡＦ２とれねーーーーーーーっつつっつつ！！１１１！！！
１０回以上は参加してるのにひとつもとれねーｙｐ
ドロップは悪くない。平均で一回ひとつはでてる。
競争率が問題だ。。。。。。。
７～１０名くらい希望者いるよ！おいいいぃいつ！
お前７０以下で装備できないのにもってくなよおぉ！！
精霊も弱体もレジレジの癖にいいぃいい！
ていうか、前にＡＦ取って二カ月くらい前からレベル上がってねえじゃねえか！
おいそこの内藤！お前ナイトＡＦとりおわったからって赤で希望だすんんじゃねえよお！

駄目だ、、、
参加者減る→新規で赤入る→競争率低いジョブが赤ＡＦ希望にする→萎えて辞める
のループキタワァ！！！！！！１１１！！！１
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:08 ID:Z1I8/vz.: １０回程度で騒ぐな。

漏れなんか・・・漏れなんかなぁ！！！！
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:11 ID:t87FCHZY: >>887
なめんな実装時から週2ペースで裏に参加してるというのに
いまだ0個のやつなんて腐るほどいるぞ
10回程度でごちゃごちゃいうんじゃねえ！
週2の俺は、大雑把に毎月8回は最低でも参加していることになるんだが、
それでも2～10月参加してて1つもとれなかった。裏王も倒して、LSは解散寸前になって新規大量…
赤ならまだ倍率ひどいから諦めもつくが、忍召詩とか中途に倍率高いAFでそうな人はもう発狂寸前だ

最後に言うが、70以下でも平気でロットしたり、
ロットできるジョブを変更したりできるのは、それはLSが糞すぎるだけ
普通は1ジョブ限定だっつーの
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:32 ID:uYYvbS2M: うちのLSは希望ジョブ途中変更不可だから時間さえかければいつかは取れる
4ヶ月で2個ゲット
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:34 ID:Ow6oVt46: なんか、この前のVUからか知らんがAF2ってボロボロ出るようになったなー
4国だと多いときは20個ぐらい出る。
だが皆が皆持ってたら、それはそれで有り難味も何も無いな…
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:44 ID:w8ANdRoE: >>889
気が遠くなるね・・・
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:53 ID:S0ImxgfY: ごめｗｗｗ赤68の時にＡＦ２両手ロット勝ちしたｗｗｗ

ジョブ後から変更可能は萎えるね。
今は両手を現役使用してます(`･ω･´)
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:21 ID:5y3J4HXU: 正直赤のＡＦ２性能が芳しくないから興味薄～。
それでもそろそろ裏へ行こうとは思う今日この頃。
ＬＳもいろいろあるだろうけど、
　７０以下でロット出来るようなところや、
　取り終わったら平気でジョブ変更できるところ
　んなとコには行かないな。
てかさ、赤ならプライドもってさ、装備できん物にロットすんな。
ＮＭ狩りはまぁぼちぼちいってるけども、７４になるまで玄武も
スルーしたぞ、俺はね。
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:25 ID:t87FCHZY: 赤のAF2ってそこまでダメ？
むしろ全ジョブの中でも結構マシな上なほうだと思うが、どうか。

暗黒なんて悲惨だぞ…
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:54 ID:qChTIxQA: 帽子なんて性能良すぎだろうが
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:06 ID:Z1I8/vz.: というかAF１とAF２で一番性能の差がないのが赤。
防御力はAF１→AF２で各部位１ずつしか上昇しないし。
これは全ジョブ中でぶっちぎりで最低の上昇率。

言い換えれば、赤はAF１があまりにも優秀すぎるしバランスも良すぎる。
AF２をダメ装備と勘違いさせるほどのAF１って赤だけだよ。
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:52 ID:uYYvbS2M: 上昇率は低くてもAF2は十分神性能だと思うが
貴重な魔攻+の足
精霊+の脚
FCアップの胴
リフレの頭

手だけは微妙かな
まぁ手はAF1も微妙だしエン１ダメ上がるから
ないよりかはあったほうがいいだろうけど

手以外でAF2もってるけど倉庫に入れっぱなしの香具師っている？
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 06:34 ID:jqCrBd8M: 装備変えまったくしない人にはAF2微妙に見えるんだろうな。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:11 ID:cjzkDVYc: 赤AF2　ぱっと見は確かに微妙だが
付加が被らないので組み合わせが面白い
強化特化(1脚2手)　弱体特化(1胴2頭)　精霊特化(1頭2脚足)　詠唱特化(1頭2胴）

両手はファラも1上がるっぽいのでソロや遊びでは悪くない
PTとかじゃバス所属ウィン腕輪が至高
まぁ裏飽きて行かなくなったから全部揃う事はないな
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:06 ID:b9DjbGBY: 強化特化するとスキンのキャップ３５０を超えます。

ってならないかなぁ～。。。。。。。(・ω・)
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:28 ID:WtfW4ToI: 正直、ナモ狩赤と４ジョブある俺にとって、
メリポで精霊打つときしかしか使えないＡＦ２は
ハッキリ云って糞。
ソロはダスクとかクリム組合すし、
メリポもエラントで十分だ。
シャポーとタバードはＨＮＭや裏でも有用かも知れないが、
正味赤は、ユニクロでも一番性能発揮できる部類。
２ジョブ以上あるやつは良く考えたほうがいいぞ？ｗ
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:59 ID:BvUas7qM: >>902
そのレベルで話しだしたらナモ狩もAF2いらんだろｗ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:29 ID:3CsYOxSU: あｆ２戦士の2個　忍者の1個　獣の1個　暗黒の1個　モンク1個もってるよ！！
誰もロットしなかった＆流れてきた！
赤のは1個もないよ！！
装備できるＬＶまで上がってるのジョブもな！！
905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:33 ID:hwzqYkNo: >>904
赤希望だけど、狩4つそろったよ。
誰も希望者いなくてフリーロットでもだれも
ロットしなかったw　狩Lv11
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:05 ID:E46YmxRk: AF2は3つゲト。

みんなが行かないときに行くのが吉。
プロマシア導入直後の週末とか、平日行くやつとか。

デュエルタバード500ぐらいの数字のやつにロット負けしたのは悲しかったが・・・
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:23 ID:X4STyIVk: やっとこAF2脚げっつ。
AF1脚は微妙な気もするから、AF2脚でロットが火を吹いたのはよかったかも。
手とかだったら微妙な気分に。

AF1の強化スキル＋が消えたせいか、エンのダメージが1落ちたけど
エンが18になるのって強化スキルいくつからだっけ。
でも、エンとストンスキンが少し性能下がるくらいなら
精霊＋とDEX＋のが嬉しいな。
エンとスキンのときだけ着替えでもいいけど、荷物きついので省くことにした。
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:43 ID:DQuLaPEI: ＨＮＭぼキングベヒやファブ、キリン等をやってる時の視点から書かせてもらいま。
自慢クセって言われるかもだけど、７５以降ＨＮＭが一番楽しいので沢山参加してたらかなり揃った。
HNMに興味がある人へ参考になればと思って。ＵＺＥって思う人はスルーしてくれ。

☆ＡＦ２胴手脚、ゼニス鎧手脚、クリム頭鎧手足　所持の視点。

頭：言うに及ばずかなり良性能。でもAF1のファストキャスト効果アップは地味にいい。んで、soloで一番役立つのはクリム頭
胴：ファストキャスト効果アップが頭とカブル。常時ダルマティカや無ければバミクロの方がイイ。弱体時はAF1
手：AF2が最も使える。強化スキルＵＰはファラやストスキの効果が上がるし、ＩＮＴも上がる。
脚：AF2の中で一番クソな部位。属性杖あれば殆ど精霊レジられないし、スパイク効果アップって、、、イラネ！soloではAF1がイイゾ。
足：精霊攻撃力アップはナカナカ。ＭＮＤアップもイイ。でも無駄な回避スキルアップがねぇ、、、ゼニス足の方がイイカナァ

で、ＡＦ１とか込みで各部位の個人的評価を使える順（持ってない期待値のも含む
AF2頭＞(ダルマ)＞AF2手＞(クリム頭)＞AF1頭＞AF1胴＞AF1脚＞(ゼニス足)＞AF2足
ってトコロカナ？
皆、強化スキルに目を向けなさ過ぎじゃないか？
範囲攻撃をよく喰らうＮＭでは強化スキルあげてストスキはかなり重要な位置をしめるゾ。
soloでも使えるしな。
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:57 ID:IwBTFhT2: 文末にカタカナを多用してるのが非常に目に付く。
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:58 ID:iXM/koVE: 強化スキル15で増えるストンスキンのダメ吸収量って確か5じゃなかったっけ？
それも350超えてたら増えないとか
まあそれでも俺はAF2手を持ち歩いてますよ？
だって長い間裏かよってやっと手に入れたAF2なんだもん
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:59 ID:xagrR.GM: きっト夢の霊獣様なんダヨ。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:33 ID:7hKE2Kkc: >>910
強化スキル1＝ストスキ吸収量1
MND1＝ストスキ吸収量3

ってググったら出てきたよ。上限は350で正解ぽ

ストンスキンのマクロに、エラント＋MNDリング＋AF2手＋AF1脚の
着替えを組み込むだけで強度が全然違うな。ソロで四隅悪魔とか
やってる香具師は試してみれ
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:35 ID:Otfh.3Qc: 漏れはメリポで強化スキル上げてAF2とあわせてエンダメ20狙ってますが・・
他のスキル上げるより100％実感できるし・・・。
あと、一番使えないのは脚だと思う・・グラもダサすぎだし。
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:53 ID:4BFfER7A: 俺はあｆ２の手の黒さが嫌だなぁ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:01 ID:Xo76nVBo: >>913
ヒュム♀のデュエルタイツは( ･∀･)ｲｲ!
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:03 ID:YygR2l8k: AF2性能いいけど、個人的に使用するのを迷わせる部位がある
それは脚と足　魔攻＋と精霊スキルアップで最高の組み合わせ！
と思わせといて、エラント脚＆ヒュム種族足に比べてみると・・
確かに精霊スキル＋１０でレジ率は下がるんだが、
INTが10減るから、そこまでレジ率に差が出るわけじゃないし
なにより精霊ダメージが下がる。
見た目で弱くなってしまうんだよなぁ・・
黒のイギラとエラントの関係に似てると言えなくもない、あっちは逆だが。
苦労して取る価値は微妙だな　全てはエラントの神性能のせいなんだがな
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:13 ID:3flB9RbM: >>908
エンのダメやファラの軽減量は、魔法をかけたときのスキルで決定する
なので魔法をかけ終わったら装備変えるのが普通じゃないの？
ソロ時の脚はブレスパ威力アップするんでAF1>AF2がいい
クリム頭やゼニス足があるのにウィン腕輪は持っていないのかな？
HNMやってるなら、もうちょい気をつけた方がいいと思う
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:17 ID:ujTgP1uU: >>916
魔攻アップが精霊D値にも自敵INT差にも掛かることを忘れてない？
使う魔法にもよるとは思うが多くの場合INT10より魔攻5%の方がダメージ高いと思う。
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:24 ID:DQuLaPEI: >>917
ウィン腕輪で精霊スキル上げるよか、INT上げたほうがいい。
上で916も言ってるだろう？威力が下がる。まぁ、微々たる物かもしれないが。
納得できないってんなら自分で使いわけて試してみるがイイサ。
自分はウィン腕輪持ってるけどとっくの昔に倉庫行き。だから書かなかった。

あと、soloでは着替えを多用するよりも、鞄の空きを増やす為に、
最もバランスの取れた装備を選ぶのが普通じゃないの？
スパイクの為だけにAF2足使うなら強化上がるAF1。
ダスクは足遅くなるから買ったけど、即日売った
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:35 ID:YygR2l8k: ＡＦ２脚は魔攻＋５もないよ
＋５あればほぼ＝になるけどね
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:41 ID:YygR2l8k: 脚じゃない・・足でした・・
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:50 ID:DvWR6yt2: >>919
＞自分はウィン腕輪持ってるけどとっくの昔に倉庫行き。だから書かなかった。
HNMでは、弱体スキルはどうでも良いってこと？
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:54 ID:wB1UXcDc: クリム頭がソロ性能良いって。。
あれ、デーモン相手に怯むだろう(これ、重要じゃないか？ｗ)

防御が違うぐらいなんだし、ソロ性能でもデュエシャポー＞クリム頭だと思うぞ。
オートリジェネとオートリフレじゃ比べ物にならないって。
赤ソロがなぜ強いかというと、MPを最も効率よくダメカット(回復)に使える
から。

オレのなかでのソロ時赤頭の性能は、まあ敵にもよるだろうが
AF２＞ダスクマスク＞クリム頭＞AF１(主に着替えで使用)

脚は、オレはAF２イラネ派だが、金庫に空きのあるヤツは持ってても良い
んじゃないかな。
ソロやHNMでは使えないけど、レベリングで精霊撃ちたいっていうヤツならな。
ソロなら移動時真龍(コンバもこれで)、戦闘時ダスク、スキン時AF１。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:13 ID:5eTDDC6s: とりあえずＡＦ２取れないうんこは漏れだけじゃないって事はわかった
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:23 ID:0ddZlJvI: てか書いてる事が無茶苦茶だから釣りだろ。
ずっと廃ペースでFFやってても、そこまで免罪符とAF2そろえてるヤツは
鯖に１人いるかいないかだ。
うちの鯖でもゼニスやケーニヒ、クリムゾンあたりを１人で１～２セット
持ってるヤツは何人かいるが
２セットに加えてAF2までかなり揃えてる赤は居ないよ。
あくまで確率的な問題だけどね。
そこまで揃えたヤツが絶対いないとは言い切れないが
容易に特定されると思われｗ
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:32 ID:LYuwn26k: >>922
>HNMでは、弱体スキルはどうでも良いってこと？

印入れりゃ黒でも白でも入る
入れなきゃどのジョブでも入らん

要するに、エンチャント：精霊の印　な装備ｸﾚｸﾚってこった
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:41 ID:0ddZlJvI: >>926
脳内HNMLS所属が、またPOPしたようで＾＾；；；
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:56 ID:fFEAV1KU: まぁ、脚も足もイラネとかいってるやつが前にもいたがあれは墨疑惑濃厚
だったわけで。赤は色々穴埋めに走らなきゃならない場面も多いんだから
簡単に否定できるわけも無い。
つーか今時赤しかなくてHNMだけやってるやつってあんまりいないんじゃね？
そりゃリフレさんならエラントでいいんだが。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:33 ID:zScae6cY: 人種族足INT+3？、AF2足魔攻+4
レジられないならエラント脚＋AF2足でいいんでないの？
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:02 ID:dJLQxuGM: 精霊＝MB専用ならば、
言うまでも無く精霊スキルよりINTや魔法攻撃力あげたほうがいい。

だが裏世界やメリポ稼ぎに置いて、MB以外精霊打たないなんてのはあり得ない。
そして赤の精霊はレジ前提。

精霊スキル削ってまでINTをブーストするのは経験上お勧めできない。
着替えるにしても、手装備着替えなんてマクロ行数間に合わんしなぁ。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:10 ID:Ie6M3lUg: なんか面白いフラッシュない～？
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:23 ID:pOMmRkxc: 精霊レジられないなんてサラッと言ってるところがスゴイ。
俺黒も上げてるからメリポは精霊スキルにぶちこんで、
エレトルク、ウイン腕輪、AF1頭、属性杖とかでブーストしても
赤でレベル上げするとかなりレジられるが。
海霊や真龍装備すると精霊通るようになるんですか？
それとHNMは麒麟と四神だけじゃないぞ。

まぁウイン腕輪を倉庫に入れちゃうやつに何言っても無駄だろうけど。
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:04 ID:2zeU/o1c: 赤AF1脚とAF2脚。
ただの色違いと思いきや、フトモモの露出が多いのはAF2だ。
よってAF2は神装備。♂はシラネ。

メリポ稼ぎこそ精霊撃つ機会はないな。
稼ぎの悪いPTだと、いくらでも撃つチャンスはあるがｗ
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:08 ID:YjcrQb8g: >>931
個人的には三歳物語が好きだｗ
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:10 ID:Dd0UHMjU: ＞エレトルク、ウイン腕輪、AF1頭、属性杖とか

杖はＨＱにするだけで、レジ率が不思議なくらい違う。

更に、ウィザードピアス（サポ黒必須）、ＡＦ２脚かエラント脚、属性リングｘ２で
やるならとことんブーストしないと赤の精霊はきつい。
上記で大体、ウリ部屋ゴーレムにフルヒットが80％ぐらいの命中率です。

ＭＢ限定ならば、更にＡＦ２足とゼニスミトン装備、
モルダバイトピアスでサボってる黒さんの3系ダメ以上は出ます。
（サボり具合による、ＮＱ杖とかなら圧勝確定）

入手きついのはＡＦ２足、ＡＦ２脚、ゼニスミトンですかねー。
赤の精霊も捨てたもんじゃないと思うので悲観することはないと思う。

話題から少しズレてるかもしれませんが、雑感でした。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:21 ID:A0iwlbpI: ウィン腕輪を神聖化してる人がいるけど、コンクエ次第で死に装備になるんだ
よなアレ。ここで力説してる人はやっぱ毎週移籍して効果が出るようにしてる
のかな？
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:23 ID:2zeU/o1c: >>936
バス移籍で問題解決（；ﾟ∀ﾟ）
938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:34 ID:ujTgP1uU: 裏なら常時おｋ
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:47 ID:OieW9rUU: >>936
神聖化は別にしてないけど、自国支配地域じゃ本気が出しきれてない気はするなあ。
毎週集計で一喜一憂してる。バス首やサンド首もあるから余計そう思うのかな。
なきゃないでなんとかなるけど、ベストをつくせてないっていうか。
少なくとも収納送りにしたことは一度もない。
逆にクリムゾンマスクはデュエルシャポー取ってからまったく使わなくなったな。
ソロのときもオートリフレがよすぎる。サポ忍でやっとの強敵とやるときも二つのシャポー着替えてやるしね。
金庫でホコリかぶってるけど、そのうちナイトでも上げて使うかな。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:09 ID:v18tq3n.: デュエルタイツは♀専用だろ？！
ちんちんぶら下がってる生き物は遠慮してパスしろっての。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:12 ID:Oa5uXtRM: HNMに弱体スキルイラン言ってる香具師は本当にHNMやってるのか？
弱体スキルが可能な限り欲しい例を挙げると神BCのベヒ。
ダメージソースとして期待できない赤を多数アラに入れる事は出来ないからな。
多くて三人程度、印グラビデは無論間に合わんから印なしでグラビデ入れる必要がある場合もある。

神BCに限らず、白はサポ召が好ましい場合が多く、黒は言うまでもなく精霊に精霊印使いたい。
白黒でも印弱体入るだの、入れる時は印使うからといって弱体スキル切り捨てるのは論外だろ。
印弱体よりも、印なしで弱体魔法唱える方が多いだろうが。

>>931
ttp://enjoy.pial.jp/~andrea/lau.swf
初心を忘れるなと言葉を添えてみるテスツ。
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:17 ID:o84lQKUE: この板見て初めてウィン腕輪ってのを知ったけど、、いらねーなぁ

同じ赤の装備をよく見ることもあるけど、一度もつけてる奴みたことないな。

ぶっちゃけ、精霊&弱体スキルうｐでどれだけのレジ率下がるかわからんし、、
精霊打つのもほぼMBだけだし、弱体もレジほとんどないしなぁ・・・
それに他国支配地域のみ

そんなもんで、アイテム1個分とるのもなんだし、確実に効果のあるエラント、AF2（intうｐ）ゼニス（魔攻うｐ）のがいいな。
漏れはいらねー。
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:21 ID:qR.L/HpU: 獣人支配や裏などがあるため
自国支配装備は「たまに使える」
他国支配装備は「結構使えるがたまに使えなくなる」

この違いは大きいと思われ
944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:21 ID:vWOLlnaI: >>935
さぼってる黒って書いてあるけど、うちの鯖の雷杖HQ150万なんだが
それ買えないからってサボってる黒って感覚がどうも・・・

あと黒赤７５なんだけど、黒75精霊スキル300（氷杖時310）でも
３系だとウリ部屋ゴーレムだとフルヒット８割切ることもかなり多いよ。
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:46 ID:OieW9rUU: >>942
グラないから街中じゃ装備しない。MPも減るし。
支配地域については、行き先大抵決まってるし使えない地域なら金庫に置いて行けばいい。
金庫のスペースひとつ使う価値もないと思うなら何も言わないが。
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:02 ID:72lBtI1.: まぁ価値観は人それぞれ。みんな同じ装備しててもつまらんだろ。
これはおさえておくとGoodってのはあるにしろ。
それがちょっとがんばれば手に入るようなアイテムで、欲しいと思えば手に入れればいい。
手に入る見込みがまずなく、でも欲しいアイテムは努力して、その上で諦めるなり手に入れるなりすればいい。
手に入るだろうけど別にいらないアイテムはとらなくてもいい。そんだけだ。
オレはウィンランク１で別にあったらいいなと思ったことがないので腕輪は取ろうとは思わん。
装備なんてそんなもんだな。最低限レベルにあう装備ならいいんじゃね？
ぶっちゃけ非ユニクロの装備なんてみんな趣味だよ
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:08 ID:72lBtI1.: 言葉が足りんかったな。
オレは腕輪＝非ユニクロ装備だと思ってる、条件結構厳しいし。
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:36 ID:2zeU/o1c: ランク8、戦績4万。
他国交換だと5万ぐらいだっけ？

お手軽装備とは思わんが、廃装備とも言えんな。
やっぱり闇杖とかエラントと並んで、持ってるのが普通な装備、て感じがする。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:51 ID:UDRE3w.o: >>941
神BCのベヒはHNMじゃないだろ、、、弱体レジ率低いしね。
そもそもあれをマラソンなんて戦術間違いだしｗ
サポ白で揃えて、みんなでケアルガで楽勝だよ。
KBならまぁマラソンだろうし、そこで弱体スキルに頼った素のグラビデ
なんて害悪でしかないよ。
HNMで入る弱体も、メリポまでは必要無いしそれほど重要じゃない。
重要な弱体は印前提のものばかり、１００％を求められるもの。

赤がHNMで必要なのは、リフレ、真空、印グラビデ、ケアルは結構少ない。
弱体スキルは、戦局を左右しない赤のこだわり、自己満足。
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:59 ID:TpuNdbUE: ここの話題ループしてるからメリポの魔法スキル何にふればいいかちっともわからんなｗ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:00 ID:C/F.xaUs: ウィン人なら持っときゃいいし、そうでないなら持ってなくともよかろう
そういう装備だ

面白いFLASHなら
ttp://www.hcn.zaq.ne.jp/cabic508/rsf/
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:07 ID:NxNX6K0E: まぁ腕輪取るのめんどくさいから必ず持ってろとか言わないが
その癖にAF2とか免罪系欲しいといってるのは笑ってしまうな
しっかし腕輪持ってないって事は
ゴールド章も持ってないってことか？ｗ
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:09 ID:YeHuO7/o: >>948
ウィン篭手とかゴールド章とか順位限定で交換可能なアイテムは他国交換不可能
手に入れるならウィンに移籍してランク８まで上げて戦績4万稼がないとダメ

最近じゃバリスタライセンスとかOPテレポのせいで移籍すると色々と面倒だし
ましてや戦績4万ってかなり長い目でみないと貯まらない数値だよなぁ
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:14 ID:DmhiY8xw: >>950
次スレにょろ。
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:20 ID:vTRi2Jpk: つーか、誰か次スレ申請よろ？

バス首持って結構重宝してきた俺としてはウィン手も欲しいなと思って
最近ゲッツ。他ジョブで遊びつつまったりランク上げてったら、Ｒ８に
なった時点で戦績６００００以上稼いでたよ。トルクと同じだけスキル
上げるし着替え装備としては主力級じゃね？金稼ぎなら置いていくが
その他なら持って行くつもり。自国支配だと(´・ω・｀)だけど。
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:41 ID:z5SOqIU2: べヒＢＣはマラソンよりみんなでケアルガの方がいいのか・・
グラビデは余裕ではいるんだが、確かにマラソンでやって上手くいかなかったなぁ
ＫべヒやったことないＬＳだったのもあるんだろうが・・
次はそれ提案して見ようかな　あれ全員で喰らうとどのくらいくらうんだろう
ガ扱いだよな？ガって何人以上でダメージ下限になるんだっけ・・
っていうかスレ違いだな、スレ汚しすまんが気になるからカキコ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:55 ID:DmhiY8xw: >>956
6人下限じゃなかったっけ。VU後すぐに検証したんだけど忘れた。
40%だったような。ソロムグ辺りでリンクさせて確かめたら？
958 名前：◆Jv7zFxB6 投稿日：04/10/18 21:00 ID:Izr6Qy.2: レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

って事なので、次スレからは、>>900が依頼することにしておきましょうか。
では、申請行ってきます。
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:30 ID:/Q0ZWgOc: >>958
>レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>
>って事なので、次スレからは、>>900が依頼することにしておきましょうか。

テンプレにも修正入れておいておくれー。
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:11 ID:1SUZVwfU: なんかここ最近、重要な弱体は印で１００％厨が常駐してるなｗ
まぁ、ニーズをフルアラで印スリプル使って倒したり
２フルアラいないとキリンに勝てないようなHNLSに所属してると
そーいう考え方になるのかもな。

HNMなんて倒せさえすれば最低人数なんて自己満足でしかないし
少ない人数で倒したからってドロップが良い訳でもないから
それについては何も言わないが、だからと言って自分のLSの事だけを前提に
HNMやる赤に弱体スキルいらんとか言うなよｗ
961 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/18 22:20 ID:PZR4Trxw: HNM前提に語る香具師もどうかと思うが。ともあれ、さもしいな。
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:05 ID:REyh8rTQ: ていうかHNMと空四神を同列に考える人がいるから行き違いがおこる。

四神相手には弱体なんて100％入らんし入れる必要も無い。
地上のHNM相手には通りにくいが普通に利く。印も有効。

空のみのLSに入ってる人に限っていえば弱体スキル要らん。
トリガーもグラビデくらいしか入れないしな。
普通のHNMLSに入ってる人なら、
弱体スキルの重要性は身に染みて分かってるはず。
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:28 ID:NOjeRlGQ: 廃人赤スレ、HNMとか装備自慢したい人
準廃人赤スレ、ジュワとかその辺の人向け
一般赤スレ、ユニクロの人。
こんな感じで希望ｗ
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:36 ID://MOz5UE: 地上HNMで弱体必要なのは、メリポとかAF2とかまでいらんでしょ？
弱体スキル上げても、効果変わるわけでも無し、、、
むしろ弱体効果気にするなら、MND増強に意識が行かない？
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:53 ID:G0Rp6dyk: MNDとスキルは両立できるし、スキルは上げれば上げるほど効果がある(HNMとのレベル差がまだまだあるので)如実にレジに差がでてくるよ。
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:55 ID:Ex.chGDc: >936　その他多数
うちの鱒はバスが万年３位なので、ウィン腕輪＆黄金章ほぼフル発動してます。
トルクで弱体＆精霊が計７０万なので、自分にとっては腕輪は神装備です。
ちなみに最近８ヶ月ぶりにバスが１位になり念願の黄金章げっつヽ(｀д´)ノ
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:58 ID:LjVDM.TU: 今日はメンテだな！KA行ってくるぜ！
釣り勝てるように祈ってくれ！
とりあえず、サポ黒で行くが、注意点などがあれば教えてくれ！
じゃあな！
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:59 ID:z5SOqIU2: メリポやレベル上げＰＴ時は、精霊のためにINT上げるが、
ソロのときはINTよりMNDが高いほうが楽だな
悲しいけど、弱体のためにMND重視することって、滅多にないのよね
消費ＭＰが少ない魔法が多い＆リキャスト短い＆一発で決めなければいけない魔法が無い
っていう弱体魔法ばかりがMNDに影響してるからなぁ
それに対してINT系弱体魔法は、グラビデバインドスリプルと、
上の３条件と正反対な魔法がそろう。

ソロではMND欲しいがＰＴではINTが欲しい、必要メリポを考えると、
メリポのステータスのカテゴリは後回しって感じかな　
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:21 ID:S/sQ6b0k: >>948
＞お手軽装備とは思わんが、廃装備とも言えんな。
＞やっぱり闇杖とかエラントと並んで、持ってるのが普通な装備、て感じがする。

お手軽だとも廃装備とも言えない(取ろうと思えばなんとか取れるクラスの装備)
だというのには同意だが、下の行は同意しかねる・・・闇杖クラスでなく、風杖クラスじゃね？
エラント闇はもうほぼユニクロだと思うからお手軽装備に属すると思うが、
風杖やら腕輪はいらん奴にとっては全く必要性感じないだろうし・・・。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:27 ID:YNr0uhEE: 地上HNM（真竜３匹は除く）で、弱体スキルが原因で苦労した覚えは無いな。

>弱体スキルの重要性は身に染みて分かってるはず。
こんな発言が出るなんて、何と戦ってどの弱体を入れてるんだ？
グラビデが印無しでおｋなんて、それこそKBとかやってるのか？
KBガチなら何も言う事は無いけど、、、
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:29 ID:BvUas7qM: 弱体スキル３１０で四神２周した際の弱体有用性の報告。

ゲンブ：あんま通らなかったけど弱体自体いらないでしょｗｗ
セイリュウ：パライズ、スロウ共に３割位で通る。かなり麻痺する。実戦レベル
スザク：パライズ、スロウ共に１割以下かも。でも通れば結構麻痺する。微妙か
ビャッコ：パライズ１割以下、スロウ２割位で通る。全く麻痺しない。印スロウは有効かも

二言メモとしては・・・
オカルトだけど、タナトス装備より氷杖装備の方がパライズ通った気がする。
理論上はデュエルシャポーとウィン腕輪で、さらに弱体スキル＋１７出来るので
さらに弱体が入りやすくなるかも。

こんなトコかな。とりあえず四神に弱体１００％入らないという都市伝説は
糸冬。　　　　　　
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:35 ID:BvUas7qM: >>970
KB沸くときに常時フルアラ近くいるような超廃LSならいらんかもな。
だいたい４，５人とかで始めて、倒す時に１２，３人とかって
Uchinoの鯖では普通なんだがｗ
そんな時いきなり印グラビデとか入れてたら、維持キツイよ。
印なしバインドとかも駆使して必死でLSメンバー呼びつけるんだがｗ
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:40 ID:ntvrmjcw: 一つ確実にいえる事は、弱体スキルは無いよりはあった方が良いって事だな。
ここら辺にしとけよ廃人ども自慢Uzeeからよ。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:54 ID:F44LDiFI: >>971
比較対象がないので、まったく参考にならん。
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:00 ID:5XXZZPQc: マイティボウほしい
976 名前：バーニー 投稿日：04/10/19 01:02 ID:VokX50D2: なあ漏れバス所属でいつか一位になってウイン腕輪もらえると期待してたのだが
ランク１０でバス一位になっても絶交換できないのか？
嘘だと言ってよ！
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:06 ID:BvUas7qM: >>974
比較対象もクソも無いだろｗ
四神には弱体魔法は一切入らないから弱体スキル無意味って
入ってるヤツがいたから
通りさえすればノーマルファヴとかみたいに有効な場合があるって
書いただけだが？

自分の意見否定されたら、また１行レスで全否定ですかｗ
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:10 ID:uYYvbS2M: >>976
　　　　　　　　　　　 ,　-‐;ｚ..__　　　　　＿丿
　　　　　　　／￣ﾞヽ′　ﾆ‐- 、＼　　＼　　　ところがどっこい
　　　　　　　Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ　＼ヽ　ゝ　　ヽ　　　‥‥‥‥
　　　　　　　/, / ,ﾘ　 vﾍｌヽ＼ヽヽ.|　　ノ　　バス所属ではウィン腕輪手に入りません
　　　　　　　/ｲﾙ_-､ij~　ﾊにヽ,,＼`|　＜　　　　　　‥‥‥‥！
.　　　　　　　 N⌒ヽヽ　/／￣ﾘ:| l l |　　｀)
　　　　　　ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l |　 ∠.　　　ウィンに移籍してランクも戦績もOPテレポもバリスタも全部リセット
　　　　　　　　 |､＜､ ij　_,¨､イ||ト､| 　　ヽ　　　　　　‥‥‥！
.　　　　　　　 |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八　　　ﾉ -､　　　これが現実‥！
　　　　　　　 l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__　　 | ,. - ､
　　　　_,,.　-‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
　　　ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j　,1;;;;;;:::::::::::::::::::
.　　/:::;l::::::::::::::::::::;W1;;;下、　／lﾙ' !;;;;;;;;;::::::::::::::::
　 /:::::;;;ｌ:::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;|: :Ｘ: : : : : |;;;;;;;;;;;;;;::::::::::::
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979 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/19 01:11 ID:OAZhFfDQ: >>976
漏れは腕輪の為ににウィンへ移籍した。またバス猫に戻っているが。
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:13 ID:Ev0MhrO2: まぁウィン腕輪は持っているが…
Exの戦績品なんて交換できる条件の人は取れば有効、程度のものじゃないのか。
これまで必須とか言い出す奴が現れるのなら移籍不可にした方がいいのかもね。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:17 ID:u8mVeOZ2: 持ってないやつが「いらね」ってのもアレだし、
やっと手に入れた奴が「持ってない奴は糞」ってのもアレだ。

あるに越した事はないし、無きゃ無いでそこまで困るもんでもない。

>>976
おまいはバーニーじゃなくてアルフレッドじゃないのかと。
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:18 ID:oyQl1auU: 欲しいけど今時ウィンミッション募集のシャウトはなかなか無いな・・・。
ま、その前に他の物の方が欲しいけど。
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:19 ID:YNr0uhEE: 今時3国R10じゃないなんて信じられない。
１PT＋αでクリアできるMばっかりでしょ。
LV上げと金策しかしてないのかな？
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:19 ID:VokX50D2: >>978
ｏｒｚ

>>レヂスト
藻前猫だったのか！ハァハァ（ＡＡ略
985 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/19 01:21 ID:0F6Dy6/Q: ところがどっこいうちの1垢目1stｷｬﾗはﾊﾞｽｻﾝﾄﾞｳｲﾝ共にﾗﾝｸ10
他垢他ｷｬﾗも複数ﾗﾝｸ6以上ばかり

戦績は呪符ﾃﾞｼﾞｮﾝで使い尽くしてるから残ってないがな
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:25 ID:VokX50D2: >>981
あんなウン子と一緒にしてくれてありがとう。

>>983
金はあんまり無い２５００万くらいしか持ってない。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:26 ID:VokX50D2: うんこきたー
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:28 ID:YHgdxrik: 俺も戦績殆どが呪符デジョンだった。
最近デジョンカジェル買ったから、ようやく戦績貯まり始めたよｗ
989 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/19 01:29 ID:0F6Dy6/Q: 人様をうんこ呼ばわりとは何事だ
どういう教育を受けてきたかお(ﾋﾟｰ)さんに言ってみろ
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:29 ID:oyQl1auU: >>984
>>藻前猫だったのか！ハァハァ（ＡＡ略

何をいまさらｗちなみにＦ７Ａらしい。量産形だな（ ´,_ゝ｀）

まぁ同じく量産型のＦ６Ｂだったりするわけだが。
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:31 ID:VokX50D2: お母さんはいません
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:34 ID:F44LDiFI: 四神に対する弱体スキルとレジ率の関係だろ？

スキル310での藻前の報告はわかった。
だけど、それより低い場合はどうなの？ってこと。
ぶっちゃけ、AF1胴だけでもほとんど変わらんかもしれんしなぁ。
客観的なデータがないと、『弱体入ったの？』『ああそうｗ』くらいな感じ。
弱体入ったことが証明できてよかったですね＾＾
　
993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:39 ID:gQcQ2Pc2: アルファネットじゃなくてアルフレッドだろｗ
嘘だと言ってよ、バーニーって言ったのはアルフレッドだからバーニーじゃ
なくてアルフレッドって・・・・ってどうでもいいか。

四神に弱体ってそんなに入らないかな？パライズとかけっこう入ってたけど・・・
セイリュウに入るとかなり麻痺るのは俺も思った。
あと普通のレベル上げではスロウは良く入ってどちらかというとパライズは
入りにくいけど、四神はパライズの方が入りやすいよね。
雑魚にはほとんどきまるグラビデとかもけっこうレジられたり、
ディスペルまでたまに・・・orz
四神はなんか違う判定がされてるのかもね。
ちなみにスキルは298でした。最近空はずっとサンド支配だからウィンR8
腕輪が発動しないorz
994 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/19 01:40 ID:0F6Dy6/Q: 〔ｱﾙ〕＜そのｶﾞﾉﾀ的ﾈﾀは想定外
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:44 ID:BvUas7qM: >>992
なるほど。今度試してくるｙｐ！！！
弱体２９８の時は、もう少し入りにくかったような気はする。
まぁ、弱体スキルは影響あるって事をみんなが知ってくれれば
オレは満足なのでつよ、おやすみー。
996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:53 ID:/y8AIQ9A: >>942
んー結構いいもんなんだけどな
腕輪効果発動時は精霊、弱体トルクを２つつけてる状態な訳だし
言っちゃ悪いが結構変わる。

まぁ、他できっちりブーストしてたりINT、MND低めなら
ゼニスとかINT、MNDUP装備のがいいのかもしれない。

ゼニスはHQ杖と組み合わせて精霊のダメがかなり上がるし
弱体関連なら８，９割入るならINT,MND高い方が効果が高い。

種族とか装備よりけりだがINTMNDがある程度あるなら
スキルブーストに回すのもかなり体感出来ると思うよ。

とりあえず裏で確実に寝かせたい時や黒少な目で石像に精霊しなきゃいけない時は
他腕よりウィン腕輪つけてやってるかな。
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:11 ID:B.dHNUI.: どっちかしか入手出来ないって訳でもないし両方手に入れれば良いだけでしょ
良い装備なのは間違い無いし

仮にどっちかしか入手できないってことだならバス章選ぶかな
HPマイナス無いのにMP+50は優秀すぎ
所属バスならほぼ常時発動だしね
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:13 ID:pSxUFHzc: ３つとも持ってるけど、1番よく使ってるのはサンド首輪だな。
ソロ時超優秀。
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:17 ID:zuuakwbI: 999ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:20 ID:zuuakwbI: 150スレ目にして初の
1000(σﾟДﾟ)σｹﾞｯﾂ!!

＿/ヽξ_　
(ﾟдﾟ) ／＜さて仕事するか…
(~⊃〆つ～'~ﾌ
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:20 ID:uYYvbS2M: 神殿大騎士カラー Ex 他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65～ All Jobs
これか？
かなり微妙・・・
ソロじゃ命中+なんていらんし攻+5も微妙
せめて10くらいあればな

漏れのソロは回避トルク一択
まぁこの辺は趣味でいいと思うけど
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:14 ID:YZkobp22: これなんかどうよ

タイガーストール防2 攻+5 Lv24～ All Jobs
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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