FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

_▲_黒魔道士協会Part128_▲_

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/07 04:43 ID:STRDhkZA

.　__▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ(｀・ω・)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。目からｳｫﾀｶﾞ!
　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。
　　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟﾞ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

　 ・ ■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
　 ・ ■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
　 ・ 黒魔装備　　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
　 ・ 黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
　 ・ 黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　 ・ 立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　 ・ 前スレ　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095565977/

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 11:58 ID:3M3Bdy22

だいぶ放置されてるので２げっとぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 12:16 ID:fk9Spr3E

よし、んじゃオイラが３ゲトーしちゃうぞぉ〜

__▲__∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ファイガー！ファイガー！
　⊂彡

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 12:53 ID:epqUGItQ

__▲__∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱいイガー！ぱいイガー！
　⊂彡

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 15:30 ID:Hi1IQWqA

オパイガ�X

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 15:34 ID:UPsxsppc

初めての６がっつ！

>>7-1000
　 　ﾔﾐﾂｴ ｽﾀ-ﾝ!
　　　　(´з｀)
　　　 （━ヽ━ゝ━━●
　　　　　>　>

7 名前：sage 投稿日：04/10/07 16:20 ID:rsdCqU3w

__▲__∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　ｲｶﾒｼ、ｲｶﾒｼ！　７ｹﾞｯﾄ
　⊂彡

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 18:02 ID:DjS26OBI

やっと41になってAF1にチャレンジのオイラが８げっつ！
__▲__∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱいイガー！ぱいイガー！
　⊂彡

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 18:24 ID:Re1rHqZk

__▲__∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　会社から９かぁ〜〜
　⊂彡

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 19:16 ID:ydfIrRAA

なーんかな。したらばは2chじゃないってのが良かったんだが・・・
誰かしたらばにジョブ板立てないの？

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 19:28 ID:BYMY42Ew

>>10
一応言っとくが、ここも2chじゃないぞ

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 20:20 ID:gjIhLugs

別にしたらばがなくなるわけじゃないんだろ？　
こっちに移動する意味がわかんね。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 21:50 ID:JiZNHoEU

>>12
自治スレ見て見るべし

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 22:43 ID:xVHXh4/M

過疎杉

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/07 23:15 ID:2FgebOa2

誰もいないのか？

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 00:13 ID:/ZHkemiw

>>11
会社なんかだと「2ch」という文字列で閲覧規制してるとこもあるでなぁ
サボリーマンしか関係ないが
まあ規制されててもIP直接指定してやればいいわけだが

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 01:57 ID:/zvJ.Occ

まーとりあえずマッタリやればいいのかね…

ほな軽くネタ振り．
実装されたプロＭの飛空艇BCのボスがFFで一番有名な武器とFF歴代最強ロボの連戦らしいんだが…
漏れらは相変わらずヒャッホイすればいいんかな(・∀・)

漏れはプロミヴォンすら行ったありませんがｗｗｗ・・・・・・・orz

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 02:14 ID:rADpFZXU

1回戦…以前やったのとほぼ変わらない(ただし5体)まぁ魔法バリア気をつければ余裕
2回戦…魔法バリア有り。もし早くに使われたら泣くしかない。
3回戦…まぁ普通だが物凄くHPが多い+範囲強烈

どれも精霊は余裕で入る？特にレジられる属性はなかった
漏れはHQ杖+メリポブースト済みだから無いﾔｼはその分は割り引け

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 07:13 ID:gYYWQq7A

ちょっと思ったんだけど（てか、みんな思ってるかもしれないけど）
モルダバループ　属性杖ループさ、それぞれもちょっと詳しくテンプレ化しない？

特に属性杖

レベル51を前にどれを買うか悩み、
NQをある程度揃えた人がHQのどれを買うか悩む…

この2つに集約されてる様な気がする

オイラは51を前にして、このスレを読んで闇氷杖を買った
んで他の精霊もレジられるのが嫌でそれぞれの杖を買い足していった

流れで言うと、闇氷の次は

個人的に昔からファイアが好きなので炎杖ｗ

ボヤ芋デビューする時に湾曲ウォータ3の為に水杖
（ポイズン2のレジ対策もある←あんま関係ないかな？）

ブリザドよりも高位精霊のサンダーがレジられるとMPが勿体無い（とても凹む）ので雷杖

テリガンコカ用に風杖も欲しかったけど、当時お金が無さ過ぎたんでこれは買えなかった；

んでオンゾゾトラマ用に土杖

そして今はレベル64になってイレースや各種トルク買う為に
レベラゲ休んでまたお金貯めてます

何かオイラの体験談になっちゃったけど、買う人はみんなこういった理由だと思う
召喚もやってる人だと尚更揃えるだろうしね

という訳で誰かもっと分かりやすくテンプレ化キボン！

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 08:03 ID:FCso7JHU

巷の黒魔を見るに割と一般的なのは

・闇のみ
・闇氷のみ
・闇氷風のみ
・闇氷雷のみ
・闇氷火雷のみ
・光以外
・全種

こんなとこか。
闇氷以外は好きに汁、ってのが妥当かな。
闇以外は競売からレンタル汁、でもいいな。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 09:38 ID:IDgvduwM

（´･ω･｀）MBのタイミングわからんぽ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 09:51 ID:zyTqvLiY

・ダークスタッフ
推奨Lvは51から、黒魔として少しでも多く少しでも強く精霊が撃ちたいなら買いましょう
またスリプル・ドレインそしてアスピルのレジストにも効果（吸収量もうｐ）
・アイススタッフ
湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
Lv57のブリザガ2までには用意したいところ
・ウィンドスタッフ
アイススタッフと対になる属性、しゃもじで風撃ちならいいですが拘りのある方はどうぞ
Lv59でエアロ3、Lv60〜のレベル上げでは分解も多くなります
63〜65のテリコカ・怨念、グスタフ69までの光連携にエアロガ3などには持っていきたい1本
・アーススタッフ
趣味系の代表格、タゲ取ったときにストンスキンと併用するのもいいかも
使うレベルはオンゾゾのでストンガ3を撃つLv63、闇に4系MBするならのLv68
・サンダースタッフ
Lv61でサンダガ2と合わせるのはGood、サンダー系の習得の遅さのためか忘れがち
ボヤ派の方にはおすすめ
・ウォータスタッフ
Lv55〜Lv63まで隠れた力を発揮する1本、Lv64まで湾曲にMBするには水3…
狩場によっては57のブリザガ2がありますが、とあまりにも微妙な1本
・ファイアスタッフ
湾曲ファンタジーと逆行する・・・が将来絶対安定の1本
53からファイガ2に、もし要塞・古墳で骨PTに誘われたら…
欲しいLvは69のファイガ3から光MBにおすすめ

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:02 ID:Vkb6xgsI

今なら7本セットで280万のところを、黒スレ特価で260万でご提供！
さらに、今ならライトスタッフももれなくお付けします！
これでケアル派の方も満足の一品！
さあ、お電話は今すぐBLM-87-9696(ｳﾞｧﾅ ﾃﾞ ｸﾛｸﾞﾛ)まで！

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:10 ID:owrf6WvM

わははｗ
しかしまぁ見事に広告口調になっちまった…

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:17 ID:T1K0uc4I

>>22
>・ファイアスタッフ
>53からファイガ2に、もし要塞・古墳で骨PTに誘われたら…

　70からのランペールがぬけとる。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:21 ID:T1K0uc4I

>>19
じゃ耳装備の方を・・・・

黒魔の耳装備

暗黒の耳
入手方法：神威逝ってこい。
性能：INT+2 両手鎌スキル+5 暗黒魔法スキル+5 Lv72

全知のピアス（＋１）
入手方法：彫金/皆伝のHQ
性能：INT+2 耐氷+11 耐風+11 Lv67（防１）

ファントムピアス＋１
入手方法：彫金/高弟のHQ
性能：MP+8 INT+2

モルダバイトピアス
入手方法：オンゾゾの迷路：ゴブリンNM：Mysticmaker Profblix
性能：魔法攻撃力アップ+5

モリオンピアス+1
入手方法：彫金/高弟のHQ
性能：MP+5 INT+2

黒魔の耳装備の最終型はこんなもんかな？
この中から２つつけるわけだが・・・

INT+2　と　魔法攻撃力アップ+5が良いか、
INT+4が良いかの選択

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:25 ID:owrf6WvM

>>25
書いてるさー
＞欲しいLvは69のファイガ3から光MBにおすすめ

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:34 ID:T1K0uc4I

>>27
要塞・古墳の並びに、ランペールいれてほしいだけｗ

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:42 ID:owrf6WvM

4系覚える頃には個人でその価値観が見えてくるだろうし
ほんとはガ３の頃まで書かなくてもいいとおもう（51〜65くらいをフォローしたい）
購入検討時期を書きたかったのさ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:17 ID:AHO/KKGs

モルダバが欲しい黒60でございます

フレのモ60と2人で倒せますでしょうか？
あと戦法で何かアドバイスを頂けたら有りがたく存じまする

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:20 ID:fk9Spr3E

>>22を見て少し思いました（属性杖の話題から脱線するけど）

今レベル64黒なオイラはレベル65〜使うであろう光・闇連携の構造がさっぱり分かりませんのです

捉え方としては、例えば光連携だとすればMBは光・火・風・雷
んでそれらの中の敵の弱属性に合わせた精霊をMBで撃てばいいって事なのかしら？

それとも上記4属性内の、その時点で覚えている一番強い精霊でMBすればいいんでしょうか？

カニにウォータ3でもMBなら有効な事がオイラを激しく悩ませますよ…


あと、前衛AのWS→前衛BのWS→湾曲で〜ダメージ　
となる〜部分のダメージが時々とても大きい時がありました
（テリガンコカに炸裂の時とか）

これはやはり敵の弱属性に合わせた連携を組んでいるから？
って事はあの時分解にしてても（編成上無理だったけど）同じように
大ダメージが出てたのかな？
これもイマイチ分かりませんですよ…

32 名前：31 投稿日：04/10/08 12:42 ID:fk9Spr3E

いや、でも今まで散々カニ芋に湾曲してきたけど、
大概は200ダメ↓ぐらいで（ウロ覚えだけど）
テリガンコカに炸裂の時みたいに400ダメ↑とかはなかったな…

何故なんだ
今日も眠れない…

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:26 ID:tigQnsRQ

>>31
MBでもレジはある。MBでレジ率ダウンはあるが、なるだけ敵の弱点属性でMBしたほうがいい。
つまり、カニにウォータMBは、レジの可能性を考えると、ほかに選択肢があるなら避けたほうがいい。
連携属性が、敵の弱点にも耐性にも合わないようなら、そのとき使える一番強い魔法でMBすればいい。

連携ダメに変動があるのは、連携ダメにもレジがあるから。
レジ率は、精霊4系と比べるとかなり悪いほうだと思う。
連携ダメは直前のWSのダメに依存するから、ダメージが低いからといって、
必ずしもレジられたというわけじゃないと思うけどな。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:46 ID:UPsxsppc

流れぶった切って質問

狩人フレと無制限バリスタでタイマン勝負することに
なったんだが、はたして勝機はあるだろうか・・・

サポは取りあえず白赤忍くらいはいけるんだが・・・

とりあえず、サポ忍で発見次第
泉＞スタン＞バインド＞サンダガ３＞４系で速攻勝負だとは
思うのだが・・・
乱れ(蝉全部剥れる？)＞イーグルでこっちが瞬殺かなぁ(´･ω･｀)

あ、ちなみにタル黒VSエル狩っす
狩人とタイマンしたことある！とか、こんなんでいけるんじゃね？
ってアドバイスあったらお願いしまっす(´д｀)

ガル黒なら勝てるだろ？ってのはナシで・・・

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:37 ID:qQa9391g

>>34
スタン→泉
にした方がいいかもかも

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:49 ID:ULmc1Qoo

>>34
寝かせないと、サンダガ３詠唱中にオダブツな感じがするが
むこうだって、スリプルボルトあるし

あと、バインドしたって遠距離攻撃はお互い様だから、無意味じゃね？

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:05 ID:qQa9391g

>>36
今のバインドって 方向転換可能だっけ？
忘れてしまった

背後を取れたならバインド
正面ならスリプルして、背後をとってからバインドかな

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:17 ID:2p7n7gtc

>>37
射程が遠隔＞魔法なのを忘れてないかい？
魔法が届く所=遠隔も届く所だ

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:25 ID:hCg1iqbk

はっきり言って勝てない気がする。
ブリンクストンスキンを乱れで剥がされて、イーグルサイドでおしまいかと。
相手がサポ白辺りで来る可能性も捨てられない。
開幕ディアガでブリンク剥がされ、そのまま押し込まれそうだ…。
バインドしたらイレースで消され。

遠隔は一度構えに入れば、その後標的が射程外に出ても撃てた気がする。
よってこちらは逃げられないが、魔法詠唱はバインドさえ解ければ簡単に回避。
黒として残念だが、どう考えても勝てないに一票。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:32 ID:UPsxsppc

>>35
こっちが先に発見したってのが前提なんですけど、
狩人との勝負なら泉時間でケリが付くかなーと思ったのと、
なるべく魔法の間にアビを入れない方がいいかなーと。

発見されてからの対処だとスタン＞泉の方がいいかもですね。ｻﾝｸｽ

>>36
毒薬があるからスリプル系は意味ないかなーなんて思ってたんですけど、
常時服用は無理かな・・・

バインドは毒薬前提でガ3唱えてる時に逃げられないようにするために
入れるべきなのかなーと
あと、向こうは影縫いあるんで、こっちだけ足を止められたら嬲り殺しに
なるだろーなぁと・・・

>>39
あぁ・・・相手がサポ白で来るってのは想定外ですた(´Д｀;)ヾ


こっちの方が早く発見できたら勝機は見えるんですかねぇ・・・(´〜｀)

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:38 ID:f4hrrssk

無理、毒つかってるなら勝てない

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:56 ID:PHhXx0VU

向こうが１矢でも撃った時点で
スリプル矢ハメされてＴＰためられてＷＳで終わりだ
あのハメは毒薬飲んでる相手でも行動封じられるので
こっちはただの人形といっしょ

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 16:39 ID:KXOgW70A

投擲だ。投擲を青字にして南極の風を当てれば！！

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:09 ID:ULmc1Qoo

>>40
薬漬になって、がんばってくれ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:20 ID:wB1UXcDc

相手が狩/忍と仮定して、
インビジして開幕サンダガ３(この時点で無理があるが)→スタン→ポイズン２
→バイオ２であとは走って逃げ回るとか・・・

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:52 ID:6RHbce8s

とりあえず乱れは多段じゃない。1発目を幻影で回避すればそれで糸冬。

先に幻影(スキンとかも)全部はがしてバインドなりスリプルなり入れて相手を混乱させたほうが勝つんじゃないかな。

>>45
バインド入れておかないと詠唱開始した時点で相手にタゲられるからすぐ見つかって逃げられるんじゃないかな。

あと開幕スタンとかは空蝉で回避されてあぼんだと思う。

47 名前：40 投稿日：04/10/08 19:11 ID:UPsxsppc

>>46
あぁ、乱れは1発外せはそこで終わりなんでしたね、失念してますた･･･
やはり先に見つけれた方が圧倒的に有利なんですよねぇ。

とりあえず、サポ忍で毒薬、パウダーｲｯﾊﾟｲ詰め込んで逝って来ます！(･∀･)ゞ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 19:16 ID:Z.VA3Txw

相手にポイゾナしてしまえ。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:51 ID:MJMZfzCc

個人的な意見だけど、
ヴァナ時間等で開始時刻指定して、向き合って同時に攻撃開始・・とかのほうがガチっぽくて良い気がする
黒狩どっちも瞬殺ジョブだから、先に動けなくなった方が負けって感じが。そうすると自然に先に見つけた方が〜になる訳で


それとも同時に攻撃開始だとまたどっちかが超有利になったりするんだろうか...

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 20:58 ID:3lycl0Jc

長時間の詠唱時間を必要とする黒
瞬間でアビが発動する狩（まあ乱れは通常遠隔に乗せるからそれなりに時間かかるけど）

みなまで言わすな

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 21:38 ID:Gxv61ZmE

にゃふ〜

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 22:00 ID:/JK.uNDk

バリスタ常連の漏れがアドバイス。
狩人の弱点は空蝉。
でも、黒の場合は相手への攻撃、精霊着弾に時間かかるわけだ。
前衛みたいに空蝉張り替えつつ攻撃とはいかない。

なので漏れ的にはファラ＋土杖＋海串のサポ赤がおすすめ。
この状態での被ダメはイーグルサイド乱れ３つとも300〜550くらい。
漏れは最高で520くらいまでしかくらったことない。
大抵350前後でおさまるから、ブリンクでどれか１つかわせば勝機はあるかと。
ガ３＞スタン＞ドレイン＞ガ２（HP次第でガ３）で倒せると思うし。
自分のHPに余裕あればドレイン飛ばしてガ３な。
ちなみに相手がスタン弾使ってきたら勝ち目は無しｗ
毒薬飲むの忘れるなよー。あと、念のためジョブピアスもな。
最後に影縫いはブリンク貫通だから、逃げつつってのはほぼ無理だぞ。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:46 ID:yPWNY/Nk

双方足を止めてのガチって状況で
サポ赤（ブリ＋スキン＋ファラ)とサポ忍（空蝉１＋空蝉２)ってどっちが有効なんじゃろ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 04:51 ID:TH/uhHQ.

風杖HQ欲しいけど出品されませんage

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 09:37 ID:.C9GgPwY

風杖HQ買ったけど使ったことありませんsage

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 11:01 ID:fKrnFJJE

ＨＱ杖コンプのために光杖ＨＱ買ったけど使ったことありませんsage

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 12:25 ID:sHTFbzPA

ケツの穴がかゆいage

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 15:38 ID:mfwOW/Ks

おいおい、スレ見て　
ワーロックマント50万も出して買ったのに。なんだよ、これ・・・。
どこが５％だ。１〜２％じゃん。
サポ赤で７０％で発動してたのが６９％か６８％で発動する感じになった・・。
っていうか古代かエスケプクラスの詠唱時間じゃないと違いわからん。

おまけに再出品しても落ちないし。おまえら買え。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 16:05 ID:4e4ORTy2

「黒はわずかな性能にでも簡単に多額の金を出す」というのは、
金稼ぎ系のスレでは定番だからなー。
おかげで、その分売り込みも多い。
まぁ、ネタをネタと・・・って奴だ。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 17:30 ID:fxA532pA

単純に、黒は装備が少ないからってユー理由もあるけどな

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 17:41 ID:nC6vLrqs

>>30
６０二人で勝てるがモをサポ白でこさせてジュースがぶのみくらいさせないとおまえの負担は大きいぞ
もちろんお前もヤグドリがぶのみな。
古代きたらちゃんとスタンで止めるかよけろ。モは序盤から百烈ひゃっほいさせとけ。

問題があるとすれば６０じゃ周りのコカやゴブに絡まれるって事だ。
二対一の状況さえ作れば勝てるから、やる前にちゃんと掃除しとけ。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 17:46 ID:nC6vLrqs

あいつスタンってきいたっけ。。。
まあ闇杖もってスタンしとけ

スタンマクロをｓａｙで「闇杖スッターー（´Ａ｀）ーー！！！」にすれば完ぺきだ！

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 01:17 ID:KXbH44s2

両手鎌のWSは、どこまで覚えられるの？

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 01:27 ID:D9yIQ6hc

あれぇ…誘導されてとんできたらいつもと違う場所に
スレがたってるぞぅ？なにがおこったんだ…

ところで、タゲきちゃったときに敵にスタンしてるんだけど
しないほうがいいかなぁ？詠唱短いし、微妙だけど時間稼ぎになるし
でもヘイトあがっちゃうんだよなぁ(´・ω・｀)

悩みつつ　眠ります。　黒たる57歳

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 01:53 ID:zyTqvLiY

タゲ来てからスタンは殺してくださいってアピールしてるようなもんだと思うけど
HP残量の関係であえてブリンク２枚とスタンでケアルを分散させつつ
とどめをいただくとかあるから何とも難しいところだね
あと盾ジョブの関係もあるから、スタンで回避はあんまりやらないほうがいいよ
忍者なら次の挑発でも取れなくて棒立ちになることもある
こうなると他の人のMPまで自分が吸うわけだから黒としては本末転倒かなと

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 02:18 ID:Vz68eMiw

まぁ、タゲとってスタンはやめたほーがいいな
気の利くPTならナイトや白がフラッシュで助けてくれる時もあるし、暗黒がいればスタン撃ってくれたり
盾がまともなら、なにもせずに殴られるのが一番安全かもしれない

あとあんま関係ないが、「タゲとって１発殴られ→盾がタゲ取り返す→すぐにドレインで回復」
これもやめたほーがいいな、ドレインのヘイトでまたすぐタゲがふらつく可能性がある
おとなしくケアル貰っとくか、ストンスキン＆リジェネかけといて、しばらく盾がヘイト稼いでからドレイン撃ちなされ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 03:10 ID:NNQGQbak

>>63
ボパサイまで

>>64
今度からは自治スレも巡回することをお勧めする
ライブドアが安定しないからこっちに引っ越す事になった

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 03:41 ID:vOoYVC0I

メリポってみんな何に投入してるの？

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 03:54 ID:tQAyg0/U

ｶﾞｯに投資してます

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 04:05 ID:DgxcRVKc

まあ、そのスタンも臨機応変なんだけどさ？ｗ

俺は、Lv上げで自分がタゲを取る場合、以下2パターンのどちらか。
�@タゲを取ってもブリスキンで回避している間にもう1発精霊を撃ち、"それで倒せる"場合。
つまり、タゲを取るのを覚悟の上で削っている状態。
�A盾のタゲ取り能力を少し見誤り、不意にタゲを取ってしまった場合（開幕に多い）。

�Aの場合は、このスレで言われてる通り。スタンはやばい。俺は普段サポ赤なので、
敵の攻撃の合間にブリンクを張ろうとするかな。

�@の場合、2発目の精霊を打ち終わった後、それで倒せなかった場合がヤバい。
レジ食らってだいぶ残ったらスタンして2系くらい撃つかな。
前衛が普通に1発くらい殴れば倒せる程度なら、これもやはりスタンして3秒稼ぐ。

まあつまり臨機応変。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 04:08 ID:DgxcRVKc

あとドレインだけど、いつからかのパッチからヘイト上がってるね。
前から、与ダメ量は無視して回復量のみのヘイトって聞いていたが、
前はその回復量でさえ疑問に思えるほどヘイトが少なかった。
でも今は、ぐぐっと吸い取るとしっかりヘイト稼いでる。

そのうち、与ダメ＋回復量の鬼ヘイト魔法になって潰されそうな予感。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 05:11 ID:KXbH44s2

>>67
ありがとう。

ここでこれを聞くのは激しくスレ違い（聞くこと自体アウトなのかもしれないが）なのは
承知した上であえて聞きます。
先日仲の良いフレが、「自分の名前が晒された、すごく傷ついた」と言って、
ぱったりインしなくなりました。晒されるような人ではないと思ったのですが・・・。
そのため、どのスレに書かれていたのかも聞き出すことができませんでした。
仮にスレの進みが速いと、次スレ等が立ってしまって探すのが困難になりそうなので、
FFの主な晒しスレはどこにあるのか、教えていただけないでしょうか。
ヒント等でも構いません。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 06:04 ID:UbeOOpZU

闇杖でスタンしたほうが効くの？　スタンて雷杖でうってたけど・・・・。

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 06:07 ID:K8qWXp6.

>>72
http://jbbs.livedoor.jp/game/10109/
↑
したらばと呼ばれてる場所

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 07:19 ID:kkWJXUMA

ちょっと報告です。
練習相手に精霊打ってましたら、普段よりダメージが多い時がありました。

１０回中、通常１４０ダメージの時
２〜３回は１５４ダメージが入りました。他の精霊でも同じように１０％ほど上がっていました。
属性杖やエラント、イギラなどを外しても同じでした。精霊にもクリティカルがあるのでしょうか?

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 07:43 ID:Ini070Es

>>75
天気とか曜日とか基本的な話はもちろんわかってるよな？

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:14 ID:lJwVpfU.

>>72
晒されるのが妥当な人もそうでない人も晒される。

さらしは逆恨みとかやつあたりとかで
ある事ない事書かれる事もあるから
一々気にしてたらキリがないと思うけどな。

鯖スレを見る事でプラスになる事もあるのかもしれないが
プラスよりマイナスが多いと思ってるから一切見ないようにしている。

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 09:21 ID:qXy6Y8Hg

漏れはタゲ来ても自力スタンはしない

ヘイト高いのが気になる

>>71
餡子な人にはその方が好都合かも

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 11:32 ID:wB1UXcDc

>76
通りすがりの者だが、『わかってない』に一票入れさせてもらおうか

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 11:42 ID:6ssaAN3Y

ヽ(｀・ω・)ﾉｼ 　ﾓﾙﾀﾞﾊﾞﾌﾞｰﾑﾄｳﾗｲ

81 名前：64 投稿日：04/10/10 11:49 ID:CGA1fzlg

なるほど、スタンって意外にヘイト高かったんですね。
盾が敵取り返えしてくれた直後のドレインも今までやっちゃってました；
今後はブリスト張って対処します。

前衛からみたヘイト少しでもわかるように前衛ジョブそだてようかな。

>>67 ごめんなさい。よくみたらお引越しするって書いてありました。

皆様助言ありがとうございました　(*'-')

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 19:04 ID:0WwkxyhY

質問があります。魔法の純粋な威力順についてなのですが
例えばファイアなら
ファイア＞ファイガ＞ファイア２＞ファイガ２＞ファイア３〜なのか
ファイア＞ファイア２＞ファイガ＞ファイア３＞ファイガ２なのか
どちらが合ってるのでしょうか？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 20:02 ID:yTwrSIts

>>82
どちらも間違っているとしかいえないな
お前のFF11ではファイアの方がファイガ２より強いのか？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 20:13 ID:qigvjWeQ

いじわるなこというなＹＯ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 20:37 ID:NPbCDlQc

>>82
不等号が逆だろ、というのは置いておくとして、
単体に対しては下段が正解。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 20:54 ID:1t5skKfw

え？？まじで？？
２系よりガ１のほうが上だったっけ？
１＜１ガ＜２・・・・だと思ってた黒７１歳でした

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 21:01 ID:kYrZVCak

>>85の言うとおり。
単体のみだったらガ１は２より強い。

88 名前：82 投稿日：04/10/10 21:02 ID:/AilPHzs

すいません。不等号逆でした；；
気が向いたら乳うｐするので許して（´Ａ｀）

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 23:24 ID:VM6bONso

即座に気を向かせよ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:53 ID:tb/B4Yjg

プロマＭタイムボムで合計ダメ2255。
黒も中々いけますな。

>>88
まず性別を名乗れ。♂ならシャントット様に焼いてもらう。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:57 ID:h.kHmRd.

__▲__∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい！おっぱい！
　⊂彡

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:38 ID:/mjkP/Ik

プロミで、シャントット様の超絶黒魔法はみれないのかね？

5系のグラ、古代2系のグラがＦＦ上で見れるとすれば
シャントット様が最初だと思うんだが。（除：麒麟）

93 名前：sage 投稿日：04/10/11 02:41 ID:MWBPtdbw

>>87
俺も前に、ガ１＞２と言うのを聞いたことがあって、この前LV上げで
巣のカブトに止めを刺すときブリザド２とブリザガを連続で使ったんだけど
何度撃ってもレジなし時の威力はブリザド２の方が大きかった。
精霊の威力には何か他に条件でもあるのかな？

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 02:42 ID:MWBPtdbw

やっちゃった。。。
名前にsageっていれちゃったorz

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:13 ID:T1TK8OIA

INTによる補正はII系とI系ガじゃ同じ。
何度撃っても同じなら、ガよりIIの方が強いってだけだな。

昔検証した時のデータみると

LV60、モルダバ当時なし
バーン入れたタイニーマンドラにファイガ
INT76で249
INT78で252
INT81で254（←半減期に入っている）
INT85で257

ここから計算すると、精霊Dは120。しかもINT80前後で半減期に入る。
一方ファイア２の精霊Dは133とのこと。

つまり2系の方が強い。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:17 ID:UE.aQwZI

>>93
中レベルくらいは、基本精霊の習得レベルになってしまうと
ガ精霊＜基本精霊　の威力だったような。
ファイアII覚えるまでの繋ぎとしてファイガ、っての考えかと。
ガはＤ値は高いんだけど系統倍率のせいで差が出てくるんじゃないか？
ガ３と４のような習得レベルの差が比較的少ない精霊だと
単体威力はガ３のが高くなるけど。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:22 ID:T1TK8OIA

追記

ただし、ガ１の検証はファイガでしか行っていない。
他のガ系では結果が変わる可能性がある。

参考程度にガ２と３のDを並べると
水ガ２　D232　水３　D236
風ガ２　D266　風３　D265
火ガ２　D312　火３　D295
氷ガ２　D350　氷３　D320

ガ２と３ではINTの補正のかかり方が違うのであくまで参考程度に。
氷河の氷エレ狩ってた頃、ファイガ２とファイア３が
ほぼ同じぐらいのダメージになっていたと記憶している。
たぶんガ系修正の際に、そのように調整されたのだと思う。
当時まだ骨をよく狩っていたんで、
ファイア２だけじゃ物足りなかったんだよね。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:41 ID:T1TK8OIA

更にどうでも良い追記の追記

ガ系修正の当時は
まだ骨かなりやってた＝核熱連携も多かった

しかしMBできる魔法がLV60のフレアまでファイア２しかなく物足りない。
LV30前後でポンやるときも、ファイア２無いからファイア１しかない。
どちらも白にホーリー、バニシュ２撃たせた方がマシかも？て状況。
だもんで、黒から不満つーか苦情のメールが結構出ていた。

そこで死に魔法になりつつあったファイガとファイガ２を
繋ぎに使いやすくなるように調整をかけた。
で、それに合わせて他も調整。

たぶんこんな感じかなと漏れの中ではFA。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:44 ID:LfPBnuPo

おめーの精液、人一倍臭いよ
少なくとも俺のよりはかなり臭い

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:48 ID:00mRa7Ec

ヴリトラあたりからメテオDropが今後ありそうな悪寒・・・

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 05:32 ID:KXbH44s2

今現在、全くPM進めてないんだが、BCで黒イラネってとこある？
いなくてもいいって言う程度じゃなくて必要ないってくらいのやつ。
もしあったら、PM進めるのやめるかも。黒しか育ててないし。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 05:35 ID:RLYMwvJA

PMでは、黒は狩につぐ優遇っぷり

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 06:48 ID:KXbH44s2

イギララッパ出品されたが100万で落ちなかった。
みんなの鯖はどんな感じ？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 07:06 ID:PL1Smbfw

>>103
１２０〜１５０万で５個ほど売れてる。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 07:24 ID:qQQoBItA

イギラ胴よりもHQ風杖(約50万)を買った私。（炎雷氷闇有り)
(ちなみにイギラ胴は履歴50万くらい。62万でも落ちなかった。)
イギラ胴・・・魅力無いよね。。。

ラッパ、今は90万くらいですた。uchino鯖。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 07:39 ID:AU/Wt1Fs

ラッパは最終170万在庫1だけど10日以上売れてない
牙が最終120万在庫5なんだが何に使うのかを知らない脳筋が値下げしないために
それ以降の履歴が着かない

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 08:31 ID:KXbH44s2

ふむふむ、個人的にはイギラは頭と両脚あればいいから、
まったり値下がるの待つかな。
まぁ、種類を増やすことで呪い発動率が上がるのなら、胴、両足も買うけどね。
結局普段は、エラント、ブラクロなわけだし。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 11:27 ID:J1cfcpQQ

>>101
とりあえず黒しかジョブが無い漏れが全部クリアしたんだから
クリアはできる
あとは面子集められるかどうかにかかっていると言っていいだろう

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 11:42 ID:3VTvx6aA

>>107
ってかイギラシリーズは胴、頭バラバラ装備でも呪い発動率すごいよ。
とてエレ相手にも２、３発殴られれば呪い発動してるという驚異的な能力。
まぁすぐ効果切れちゃうんだけど。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 11:53 ID:q2or/lyc

>>105
イギラ胴は魅力ないって言ってる割に入札してるじゃねえかｗ。
おまいさんははイギラ胴とっても欲しいけどギルないだけだろ。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 13:20 ID:4e4ORTy2

まぁ、仮に200万持っているとすれば、普通は火や雷のHQ杖買うだろうな。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:13 ID:mfwOW/Ks

また他スレッドでバカにされるぞ・・・
100万程度でガタガタ言い訳するの、もう辞めようよ。

オリグラ、魔攻＋８　精霊スキル＋１１　コンサーブMP２
バリスタ必須の呪い、弱体＋２０　回避＋２０

普通に良装備。黒なら状況によって各部位他の装備と使い分けろ。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:32 ID:dSUu9Vb6

　　 ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　　　みんなコレを見てくれ、このなにげないAAの驚くべき完成度に
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ 　　オレは小1時間ほど感動してしまった
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 14:44 ID:J1cfcpQQ

エラントやHQ杖と比べれば優先度が低いってだけの話
イギラ買うなら少なくとも↑買ってからな

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:30 ID:4e4ORTy2

いまどきバリスタもないからなぁ・・・
個人的には、買うべき順としては、
エラント＞属性杖NQ＞属性杖HQ＞マハトマ＞イギラ
くらいだな。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:45 ID:JW13LB6c

風杖HQが50万か・・・安いな
Uchino鯖だと90万でしかもあんまり出品されないからじわじわ値上がりしてんよ
闇や氷は在庫過多で安くなってきてるのに風や水はどんどん値上がり
氷と闇以外ももっと大量に作ってくれよ職人よー
なんで値下がりしてんのに氷と闇ばっか作ってんの

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:53 ID:wG.yVv9E

鉱石がｲﾊﾟｰｲ出品されるからじゃないの

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:54 ID:dSUu9Vb6

HQで出てこないなら自分で作ればいいじゃない

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:01 ID:3VTvx6aA

ＨＱ杖かぁ…、黒一筋カンストの香具師ならもうほとんど揃ってるんじゃないか？
安価な鯖なら氷、炎、闇の３本ＨＱくらいなら１００万ほどで買えるだろうし。
光エレラッシュ時に皆、金貯めまくっただろ？

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:01 ID:6GmNEdCA

ところで

いつになったらヘラルド靴の情報が出てくるんだい？
待ちきれないよ兄さん。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:11 ID:1z8e/.L6

>>120
ティアマト：ヘラルドゲートル／教経の篭手
ヨルムン：メルクリウスソード／メルクリウスポール
ヴリトラ：フレンジーサリット／リバイラーヘルム

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:13 ID:4e4ORTy2

たしかに光エレに1日中張り付いていたような香具師がいたのは事実だが、
みながみなそうだと思われるのはかなわんの。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:17 ID:bG.TXEcc

>>110
105だけど。ギルはあるけど、途中で考え直して風杖買っただけなんだが・・・。
魅力あったら買ってますが？
優先順位は、皆さんの発言を見てもHQ杖の方が先ですね。

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:37 ID:3VTvx6aA

>>122
２時間で鞄一杯になるのに、一日中張り付く奴はよっぽどの奴だと思うが。
まぁ赤もきだして、常時５、６人いるようになった時期だと一日中張り付いてなくちゃマズいだろうけど。
その頃はもう競争だるいしマズいし、普通の人は辞めてるよ。

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:55 ID:ApwzGvLM

>>123
魅力無いと言ってる割に、履歴50万の所を62万まで入札してるんだろ？
それって落とす気満々なんじゃねーの？と思われても仕方ないと思うが。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:08 ID:m7sL.xb2

だよな、履歴５０万の所に６２万まで突っ込んでおいて
魅力無いよねとか言い出すのはどう見ても負け惜しみ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 19:21 ID:wumMq5Xw

>>81
ちなみに、ブリストもその場でやると相当ヘイト高い
殴られた後の自己ケアルは言わずもがな
リジェネもそこそこ高い

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:03 ID:tavZWslo

買えなかったんじゃなくて。買わなかっただけなんだけど。
それで、負け惜しみと呼ばれる理由が分からん。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:17 ID:axXh4tW6

イギラ胴が素直にもてはやされない理由は、エラント胴のせいだろ。
あれが高性能すぎるからな。
エラントは必須装備だが、イギラは必須ではないしね。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:32 ID:YV0l6Z76

まぁ、俺もイギラ実装されてから金策して、250万ほど溜まったんだが・・・
アウスターと翠貝貨買ってすっとばしちまったｗ
性能がいいか悪いかは置いておいて、ひとまず効果の割には高い気がすんだよな。

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:37 ID:t5v1SnsU

>>128
競売最終履歴が５０万、つっこんでみた金額が６２万、でも落ちない。
最終+１２万も出してて、落とせなかった→魅力ないよね。

これじゃ、誰が見ても負け惜しみにしか見えないと思うぞ。
６２万以上も出す装備でない、というのであればなるほどと思う。
説明不足気味ではあるが。

かくいう俺も今の値段ならイギラを欲しいとは思わない。
その内欲しくなるか知れないけどね〜。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:48 ID:kYrZVCak

新装備がでた＞職人がぼったくり価格で販売＞そして脳筋が
性能よくわからないくせに素材を高価格で出品＞それでも買う黒
見たいな感じかな？だから余り値下がらない。
Uchino鯖では徐々に値下がりつつあるけどそれでもまだ買おうと
は思わない値段。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:36 ID:WcDx/DMw

>>ｲｷﾞﾗ
新しいグラなんだから、ほしいじゃん！ヽ(´ー`)ノ
でも、高いじゃん。
ＩＮＴ＋と差し引きで魔攻＋ついてるけど、差し引き差が微妙じゃん。
精霊スキル＋ついてるけど、レジる敵はＨＮＭクラス限定なので、敵対心無いの痛いじゃん！

(´¬｀)｡oO値段下がったらほちいなぁ・・・。　


ガチ！

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:39 ID:x9nn885g

狩スレに匹敵する低脳の集まりはここですか？

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:02 ID:aRKZGujA

プロミヴォンに行くとPTに必ず一人黒がいるんだけど、
黒って正直微妙じゃねーか？狩人の半分ダメ出せてるかどうか・・・。
そんな漏れ様は白/忍で参加してきました（ﾟ∀ﾟ ）（ ﾟ∀ﾟ）

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:13 ID:YV0l6Z76

>>135
3国プロミは、正直、狩人いたら黒イラネ。
Lv30制限だから、白でいったほうがまだ役に立つ。
ボスBCも、Lv30ではいまいちだな。
Lv50制限あたりからは、けっこう活躍の場は出てくる。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:14 ID:dPqWheeE

ヘラルドゲートル
今NMスレで確認してきました。話題に出てない理由がわかりました。

もうダメポ

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:35 ID:axXh4tW6

>>135
微妙だけど安心感はある、みたいな感じで誘われてるだけ。
回復攻撃寝かし全部できるからな。赤だと攻撃能力がそこから欠けるし。
道中はケアルタンクでも、ＢＣではそこそこに使えるしね。
前衛４白２でプロミはいくらなんでもいかねーよ。

まあ黒が必ずいる最大の理由は、人員不足のせいだけど。
俺はみっつの道まで終わらせたが、黒ではほとんどやらなかった。
プロマＭは後衛あぶれすぎで前衛（特に盾と狩）不足がち。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:18 ID:DgxcRVKc

帰りが楽っつーのもあるぞ。エスケにD2はやっぱな。

ところでイギラ胴は、タル専用っぽい。
知人ミスラや人が装備するとレジが酷い。奪われるINTが大きすぎてしょぼーん。
他で廃人装備で固められるならOKかも。
タルがINTカリブーストで装備すると、NQ杖なのにHQ杖持ってるタル以外黒に張るダメ出すよ。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:24 ID:zBiZ8xY2

>>135
総ダメじゃその通りなんだが、黒の本質を見失ってないか？

３国ＰＭ
道中は、雑魚の逆属性の精霊で結構削れる。
必要な時に多目のダメが与えられる。ケアルもできる。

ボス戦は結局ラストの削りが一番重要だろ。
開幕〜４割くらいの途中までは普通の前衛でどうとでもなるが、
本当に必要な追い込みでの破壊力（泉使用）がかなり大きい。
ガ系と２系で大きく削れるからな。開幕〜中盤までもケアルサポートできるし。

中の人さえよければ、ＰＭ攻略に十分役に立てるＪＯＢの一つだろう。

狩/忍 白/召(黒) 戦/忍 とならんで重要じゃないか？

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:29 ID:SNUL8Vnw

計算式使ってダメージ計算すると大抵の魔法で
、
ＨＱ杖＋イギラ　＞　ＨＱ杖＋エラント　＞＞　ＮＱ杖＋イギラ

タル専用？種族なんて好きに汁！

まあグラフィック的にはミスラ専用

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:40 ID:UH10bQWY

>>139
ブラクロ→エラントへの装備変換時期にタル以外の種族が、
「ブラクロからエラントに変えたら明らかにレジが減ったよ！」なんて話題なかったし、
それは考えすぎだろう。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:26 ID:yPWNY/Nk

３国プロミは最後追い込みも出来る回復役ってスタイルで行くと黒はいいよ
アスピルで吸えるんで白より圧倒的にＭＰの持ちがいい
序盤は白にＭＰ節約させて黒がメイン回復やると安定する
んで後半は白に任せて精霊打つ

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:51 ID:gydHgmfc

後半こそケアルしないときついような・・・
それにしてもLV制限あると属性杖の偉大さを感じるね
早く50制限終わらせたい・・・

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:02 ID:YWQVjqjs

アスピルのおかげで三国プロミの道中は後衛の中でも
もっとも安定したMP量があるからなー。
ここぞってとこ以外は白の負担減らす方がよりCool
BCの方は、ぶっちゃけ蝉持ち前衛の数とハイポの数で決まる。

黒の利点は、とりあえずPTに入れてしまっても
あとで編成見て役割変えられるところだな。


まあ漏れも結局、白/忍で全部行ったわけだが・・・・。
バニシュ２で追い込みしてたけどな！(ﾟ∀ﾟ)

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:27 ID:KXbH44s2

最近不安になってきたんだけど、

ＩＮＴ＝精霊威力　　　ＩＮＴ＋１＝ダメ２アップ
精霊スキル＝レジ率

でいいんですよね？

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:10 ID:IsdtbDHM

>>146
^^;

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:14 ID:Yxy7aO2A

イント１でダメ１，５アプじゃなかった？

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:15 ID:35jdyRq.

>>146
v^^;v

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:21 ID:YN0h8LnY

つーか、アスピルって・・・
ヤグドリ、エーテルでいくらでもひっくり返るし
瞬間の追い込みなら狩人のねらい乱れイーグルと召喚のアストラルには到底及ばない。
しかも狩人は空蝉で6回回避可能でその後被弾してもハイポガブ飲みってのが
現状のBCのスタイルで、黒が狩人以上に活躍できるワケがない・・・。
いや、黒/忍に限ってギリギリまで泉を使えるかな？
まぁ、素人に変に夢見させるな。
なぜあれだけ狩人が必死に集められるか考えてみればすぐわかるだろ？
ぶっちゃけBCは狩人×6が一番効率がいい。
タゲ回しして、被弾したら打ち方やめでハイポ。
残り5割でイーグル乱れ。
30ヴォンなんて黒は寄生以外の何者でもないよ。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:27 ID:NB0XP/cs

>>計算式使ってダメージ計算すると大抵の魔法で
>>ＨＱ杖＋イギラ　＞　ＨＱ杖＋エラント　＞＞　ＮＱ杖＋イギラ

^-^;

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:33 ID:uYYvbS2M

>>150
よく嫁
アスピルあると楽ってのは道中の話だろ
喪前は道中もヤグドリガブ飲みで進んだんなら謝る

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 06:46 ID:GL.ajcVg

>>150
ageてまで池沼丸出しの煽りご苦労。
別に狩以上に活躍しなくていいんだが、黒が寄生と言ったら、他ジョブは全く居場所無いな。
お前はリーダーやって、今後もその一番効率いいＰＴ以外は絶対作るなよ。

>>152
プロミ如きで道中ヤグドリがぶ飲みしないとクリアできないのは、相当なヘタレだし、
そんなことひけらかすのは馬鹿だから、謝る必要もないさ。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:15 ID:HOJhYS3k

やっと55になったんですが、今の時代シャーマンクロークって必須ですかね(´･ω･｀)？

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:21 ID:GNxKPUcQ

>154
AFの敵対心ーって何気にでかいから、
AFのがいいとは思う。

まぁ、56〜57の２レベルではいい装備な訳だし、
取れるなら取っておけばいい、という感じか。

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:35 ID:HOJhYS3k

>>155
ありがとう
AF取りやモルダバやら属性杖の金策やらで長くレベルあげストップしてたので
AFでいっちゃおうと思います(｀・ω・´)

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 08:46 ID:C.4qYcoU

なあお前ら
この間モルダバ取りいったんだけどドロップ率修正された？
この間フレの手伝い３回、ＬＳメンの手伝い１回いったんだけど全部一発ドロップ
ドロップ率上がったのかなぁ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:27 ID:G98pfWe2

なぁ、お前らホント黒やってるのか？
>>146とか>>148は、レベル低すぎだろ。
もっと他のサイトみて勉強してこい・・・・


>>151
それは、あってるなぁ
魔法防御や、ダメージカットなんかの関係で
稀に　ＨＱ杖＋イギラ　＞　ＨＱ杖＋エラント（マハトマ）
の関係はひっくり返る

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 09:35 ID:ckuJC2Gk

プロマMで一番安定する編成は、狩x6より召x6と言ってみる。
応龍ですら、開幕フロウで瞬殺（Uchino鯖の記録では3分台）らしいしな。

まぁ、黒はプロマM全体的に、「いると便利」くらいの位置付けだな。
狩人のように「いると圧倒的に有利」には到底届かないし、「いると楽」までもいかない。
しかし、持ち前の柔軟性でどんな状況下でも何かできる。
まぁ、それが追加スニ要員だったり、D2役だったり、サブヒーラーだったりというのはあるが。
黒が狩人より有利なのは、応龍戦くらいじゃないかな。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:40 ID:T1K0uc4I

>>157
漏れの体感では、ソロで逝くとスカがある（漏れ２回スカ）けど、ＰＴ組んでる
となぜか１発ドロップ（３回）。

なにか操作がはいってるような気がしてならん。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:03 ID:QVgp5ZIs

>>157
現在進行形で4連続スカ

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:29 ID:EP.TjolY

３回目くらいで空気読めよｗ
トレハンくらいのおまじないは準備しとけってｗ
何度もチャレンジして出て良かったねって思うのはお前とフレくらいしかいないぞ
さっさと落とさせて次のモルダバ狙いにNM譲れよｗ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:30 ID:T1O2Ql6k

そろそろスリプガ2が欲しい墨ですが
スリプガ２クエってどの程度の戦力で攻略できますか？（・ω・`？）

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:53 ID:PbonV0.Q

>>163
Lv70なら10人程度。Lv75なら1PTでもいける。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:12 ID:1JzMSqaY

>>153
哀れだな、すぐ池沼などと下賎な言葉を使い始める。

＞黒が寄生と言ったら、他ジョブは全く居場所無いな。
黒しかやってないとここまで周りが見えなくなるのか・・・。
一度狩人を30まで上げてみることをお勧めする。

後衛はレイズ持ちの白とアストラルの召、矛は狩人一択、盾は戦/忍（苦肉の策で忍）
黒の枠にはすでに狩人がいて、いない時の2番手だろ。
他ジョブに全く居場所が無いとか、どうかしちゃってんじゃないの？

狩人はアスピルなんてせんでも玉相手に常時最強精霊撃ってるくらいのダメージを与えている事実を知ってるか？
プロミヴォン−メアで狩人1黒1でのRepは狩人1500、黒700とかになってんだぞ？
ちなみにねらい乱れWSイーグルで700ダメね。

黒さん募集です。なんて聞いたことあるか？
ないにもかかわらず殆んどのPTに黒がいる。
純後衛に加えてサポ忍ない納金も白黒で参加しようとするからな。

>>159には全面的に同意。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:18 ID:ugwDEKIs

情報錯そうしてメア、デム２箇所とも黒で行ったが、
ボスの属性が黄色かったから土かと思って風で攻めてもすごいレジレジで
ケアル２やってたさ。最後まで黄色だったと前衛が教えてくれたけど、
弱点の見極めが自分には出来なかったので、詳しい方教えてください。
ＢＣまでの雑魚になら弱点狙えば普通に精霊通ってたのにボスじゃ何も出来なかったさ
３種類打ち込んで全部低ダメだったから、それ以上魔法打てなかった...orz

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:21 ID:T1K0uc4I

>>166
３国一階層目の雑魚で確認してくれば？

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:21 ID:qQa9391g

>>160
β時代、ＰＴ組んでると（メンバー数が多いほど）
アイテムドロップ率が上がります、って公式にアナウンスされたなぁ

製品版にも適用されてるかは知らん

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:30 ID:ugwDEKIs

>>167
いや、雑魚じゃレジされてなかったって書いたよ
運ですか...orz
弱点ついたエアロとかで３０くらいでレジなしだったなら勘違いです・・・
狩人の弓１発以下でＭＰ消費・・・だから黒の募集ないんだなって思ったら納得してしまった

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:50 ID:m7sL.xb2

>>165
前衛４黒白で黒白両方ともケアルタンクの方が前衛４白白って構成より楽に勝てたよ

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:01 ID:FlvXmCbU

>>166
ボスの属性はランダムでコアの色関係無し、属性みきわめようとしても
たまたまレジ無しで通ったか弱点か、はたまた弱点ついたのにレジられたのか
なんてやってる暇ないからおとなしくケアルタンクしてろってことでFA
属性闇とか光だと精霊うつだけ無駄だし

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:34 ID:tqbPJnVY

あると良いけど、別になくても構わないんじゃ？

そう言われて、モルダバないまま58(´・ω・｀)
や、赤65のフレと７回ほど張り込んで３回ほどＮＭ取れたのですが
　全　部　ハ　ズ　レ
75まで使えるし、早くとらなきゃなぁと思ってるんですが；
だったら早く取れよ、って話ですよね　Orz

でも参考程度に教えてください
皆様いつごろモルダバ取りましたか？ヽ(´д｀；≡；´д｀)ノ

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:48 ID:/tfoSL1A

>>165
黒がプロミでアタッカーとしてやっていけないのには同意だけど
黒が寄生っていうなら、盾狩白召以外は全部寄生って事になるなぁ。
余裕なさすぎ。

このレベルの黒はヒーラーとしても優秀だし汎用性の高さは評価できると
思うよ。
ジュースのみつつ、アスピルでMPの持ちはどのジョブよりも優れているし
MPがあまり気味ならダメージに変換できる訳だしね。
不注意で絡まれた時の印スリプルはあると安心だし、寄生扱いは無いと
思うぞ。


>>165とは一緒にミッションやりたく無いな、凄くつまらなそう。偉そうだしｗ

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:03 ID:71W8cbcY

ゼニスミトンを目標にレベル上げしてたけどAF1のほうがいいことに気がついた70歳目前の墨。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:04 ID:71W8cbcY

ゼニスミトンを目標にレベル上げしてたけどAF1のほうがいいことに気がついた70歳目前の墨。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:07 ID:71W8cbcY

ゼニスミトンを目標にレベル上げしてたけどAF1のほうがいいことに気がついた70歳目前の墨。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:15 ID:71W8cbcY

うほ、失敗したってでてるのに書き込めてやがる

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:26 ID:J1cfcpQQ

持てばわかる
ゼニスでもそんなレジかわんねって場面を見極めて使え

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:36 ID:yWRAoMsw

test

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:37 ID:sanmh/iA

>>153が指摘してる>>150を読めば、（狩召に削り能力はまけるがそこそこは使える）黒が
寄生っていわれたら（狩召を除く）他ジョブは全く居場所無いな、ぐらいにみんな補間して
るもんだと思ってたんだが、そうでもないんだな。

まあ戦／忍、狩人、召喚､白がいれば楽だが、ここは黒スレだし黒の立ち回りについて
考えてみたほうがいいんじゃね？

ま、俺もヴォンだと白でいったほうがいいかな、と思ったけどね

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:39 ID:4bg1iYZo

>>172
ここで聞くとピアス実装時に既に高レベルな答えが
多いんじゃないかな。自分も既に６８だった。

戦績杖までｈMP＋武器も持てずにやってたし。黒に関しては
漂白もそうだけど早い時期にLv上げてもあまりいい事無かったな。

でもだからといって、IV系見て黒を上げ、空蝉弱体見てナイトを
上げ、みたいな節操の無い事をしたいとは思わないけど・・・

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:54 ID:T1K0uc4I

>>172
>>26をみれ。
黒の装備としては、INT+4かINT+2＆魔攻+5　しかない。
ソロでとれるようになるのは、６０台後半。
欲しいならPOP時間計って、LSメンやフレと張り込め。
３回やって全部ハズレはご愁傷様だが・・

ちなみに漏れは６９の時の実装されて、３週間後に取った。

>>173
プロミで、黒は＠２割を削るときのラッシュを期待されていると
思うけどな。
ミッションスレあたりで、『黒がそれを分かってくれているかが
野良で不安』と書かれていたきがするが・・・

漂白多すぎ、自身もって＠２割から精霊打ちまくれ。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:40 ID:1JzMSqaY

>>182
＠2割だとねらい乱れWSイーグル×2セットで終了が現状(;´Д｀)

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:41 ID:cDChz7RY

>>182
>ミッションスレあたりで、『黒がそれを分かってくれているかが
>野良で不安』と書かれていたきがするが・・・

凄く分かるな。
別ジョブ上げてると、今の黒の漂白っぷりは結構スゴイというか・・。
こだわりがないんだろうな。

逆に黒でケアルすることは屈辱だと刷り込まれた世代としては、
野良PTが黒をアタッカーとして扱ってくれるかが凄い不安。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:41 ID:T1K0uc4I

>>183
狩ｘ２がいりゃあそうだろうが、最近は３国ひとすくねーよ？

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:54 ID:1JzMSqaY

>ミッションスレあたりで、『黒がそれを分かってくれているかが
>野良で不安』と書かれていたきがするが・・・

漏れがPT組んだときは、＠2割5分で全員2時間発動でｗ
っていう作戦だったんだけどフツーこうじゃないの？
そこで魔力の泉発動してケアルし始める黒って、、、ウハおｋｗｗ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:35 ID:c96bjnHg

>>181
ゲームなんだから別にいいんじゃねーかな
強いのを選んで上げても

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 21:42 ID:Hygmd2oI

おまえら1４連続はずれて36時間張り付いた俺のこと忘れんなよ・・・

でもやっと取れたモルダバイトピアス　黒のレベル・・・？




まだ３１（´・ω・｀）　ついででよっただけだったのに熱くなっちゃってｗ

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:27 ID:RCIgxnr6

くろまさん、サポ赤で希望出してる人はハズレ多いです。
後ろ髪しばった樽に多いですけど、「INTあがるからｗ」みたいな事言ってきます。
何故にプロMでもサポ赤ですか？何故に毒消しも持ってこないのですか？
ケアルしろとは全然思ってないです。ただし脳筋すぎるのもどうかと思ってます。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:34 ID:YV0l6Z76

>>189
本人ｎ（ｒｙ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:57 ID:af2Gagfg

俺の経験では「INTあがるからｗ」とかいってサポ赤玉出しなののは、
背が高くて首が長い種族が多いな。
必ず「この狩場くるの3ジョブ目だからあきたｗ」とかいうのね。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:04 ID:Ini070Es

ﾃﾞｰﾓﾝｸﾛｰｸ買ったぞーヽ（`Д´）ﾉ




いやいまだと既に微妙装備だとは思うんだが
とりあえず漏れの黒的目標一つ達成ってことでどうかひとつ　orz

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:11 ID:9V.oDsqE

デモクロだろーが色々言われてるイギラだろーが、欲しい物買って
満足してるんならそれでいいじゃないか。どうしても性能優先してしまう俺からすれば
むしろそういう心（＆ギル）の余裕があるのは羨ましい限りだ。
おめでとー。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:19 ID:wwlEK2qg

プロヴォン、黒の募集も結構ない？
３０くらいって黒の柔軟性が一番出てる頃だし、
募集するほうもその柔軟性を期待してるような気がする。
狩人のダメはたしかに凄いけど、黒には回復にも攻撃にも回れる柔軟性がある。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:54 ID:1u24Y9L.

>>194
とはいえ、白がいなければ「白でいきます」と言ったほうがいいと思う。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:55 ID:Yxy7aO2A

>>189 スレ違いだからカエレ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:18 ID:GL.ajcVg

大馬鹿二人。
>>165と>>189。

素で頭弱そうな>>165の、顔真っ赤にしての必死さにはまだ笑える。最初釣りかと思ったら真性みたいだしｗ
>>189には、純粋にムカつく。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:04 ID:5HfGSdaU

自分は黒以外のジョブもってたからソロでモルダバとれたけど
取れるまではLv上げるのやめてたよ（たしか４８だっけ？そこでとまってた。）
せっかくのLv上げだし意地でもとってやろうと。
後ろ髪引かれたままLvあげしても気持ち悪いしね。
欲しい気持ちわかるから、
ソロじゃとれない人がLSでいたらとことん付き合ってあげてるよ。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:09 ID:NyANNYw2

>>172
漏れも58だけど取れてない
ここみてるとかなり時間掛かるみたいだし、
フレをそんな長い時間拘束できない・・
その前にフレが居ないんだけどね

昨日モルダバ欲しくて夢に見た・・末期（´Д｀；）

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:26 ID:gYYWQq7A

オイラ今64だけど、46になった時にオンゾゾに篭ってPOP時間だけ調べてて、
（その時はこのスレとか知らなかったから分からなかった）
「うわー　取り合いキツそうだなぁ…」とか思ってたら
何も言ってないのにフレが11人みんな来てくれて2アラに。

誰にもピアス取るとか言ってもないしサチコにも書いてないのに…

で、見事釣り勝ってしかも一発ドロップ
今考えてみるとすごく運が良かったんだなって思う

みんな頑張っておくれ　（´･ω･｀)

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:30 ID:OK1aDg.E

58じゃどうあがいても取れっこないんだから
夢にまで出るほど欲しいのなら長時間拘束できるフレを作ることの方が先のような希ｶﾞｽ
なかなか気の合うフレに巡り遭うことが難しいのも事実ﾀﾞｶﾞﾅｰ

そんな漏れはフレと肉取ってる最中にたまたまpopしｔ（ｒｙ

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:07 ID:eMZYf2oM

>>200
いいフレだな！

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:26 ID:sppWLRlc

>>200は相当良い人なんだな
何も言わずともそれだけの人数が集まってくれるなんてよォ
ちくしょう羨ましいぜ

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:30 ID:u1g.LBuI

POP時間だけ調べとく、これがポイントだね。

誰だって沸き待ちは面倒だしやりたくないけど
そろそろ沸くってわかってるなら、一丁やるかって思えるものだ。


でも誰にも何にも言って無いのに11人集まるってすごいよ。
>200は相当皆から好かれてるんだろうな。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:40 ID:8wYiN8Vk

実は12アカ

206 名前：200 投稿日：04/10/13 04:55 ID:gYYWQq7A

11人って言っても、その中でフレ同士の人とかが3グループいたし、
同レベル帯の人も多いからもしかしたらみんなで連絡取り合ってくれてたのかもしれない

モルダバが出たのも、もちろん嬉しかったんだけど
これだけの人が助けてくれたってのが何より嬉しかったさ

白40で行ってたんだけど、横でコカやってるレベル上げPTの人に
辻レイズしたら、レイズ後に逆にコカに絡まれてレイズかけ返してもらったり…（←バカっぽいｗ）

ネット上では色々言われてるけど、
ヴァナでもいい人はたくさんいるなぁと思います

ホントみんな頑張っておくれ
応援してるよ！　ヽ(´ー｀)ノ

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:15 ID:T9.Lh2eI

30制限だと黒のトラクタと白のレイズは他ジョブが持ってないから最後の保険で入れたいと思うよ
40なら暗も使えるけど暗をトラクタ優先で誘う事無いし　
水道出るのにエスケも欲しい（まあテレポでもいいんだけど）
何かで事故った時にこの２ジョブが居ると建て直し効くんだよね
何回か行って様子が分かってないと特化だとどうにも為らないって事有るからね

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:17 ID:sppWLRlc

>>207
空気読めよ

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:42 ID:Le7dJoqg

モルダバゴブってレベルどれくらいなんでしょうか？

ＮＭ系サイトまわっても、不明って…不明って…

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:43 ID:aN/YzcMg

少なくとも75で経験値は入らなかったと記憶してる。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:00 ID:T9.Lh2eI

正確なLvは実際に経験値が入る編成で狩らないと分からないので予想でしかないけど
黒68あたりが勝てるボーダーラインで周辺のゴブのLvが最高58？程度（Lv66無いと雑魚に絡まれる）
使用してくる魔法等から50台後半だと思う
過去に竜ソロ59でギリって報告を見た記憶も有るのでほぼ50台じゃ無いかと

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:15 ID:Rk.QW.dk

>>211
あそこは最高５５のあたりだった気がするけどー
それで８個上じゃ普通にからまれる楽なはず
１２個くらい上必須だから、６８でからまれなくなると思うんだが
記憶違いで６７だったかも知れないけど、６６で行った時はからまれた記憶が

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:53 ID:NfoqCUeE

モルダバって黒で唯一取り合いしてでも欲しい
アイテムだったなあとLv75の今になって思う。
実際に2日寝ずに(2時間毎に起きて)取ったから今でも愛着あるし
この先もずっと愛用のピアスになると思う。
取れない奴は辛いかもしれないが
この先は特に取り合いする物も無いから頑張れ。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:02 ID:t4VRcbAA

最高LV66だか67の3人PTで経験値7との記念ログがあるです(´･ω･｀)
つまりモルダバゴブのレベルは50か51かと

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:04 ID:t4VRcbAA

計算ちがった、52〜53

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:37 ID:APo1H2N.

アドバイスお願いします
プロマシアからFFを始め、赤LV21でサポートジョブをGETできました
黒魔道士の育成に入ったのですが
PTが組めず（人が居ない＋黒魔道士がLV＋−3で15人ぐらい居る）
ソロでLV12まで上げてきましたが、流石にそろそろラテーヌは厳しくなってきました
この先は、セルビナで参加希望を出しながらPTに入れるのを待つのが良いのか
それとも、ソロでもう少し続けられるのかが知りたいです
もし、ソロでもう少しやれるのであれば何処で戦うのが良いか教えて欲しいです

ヒューム黒12・白10・赤18　LV12までの黒魔法は習得済み
HP西ロンフォール、装備品でINT＋7にし、食事にアップルパイかサンドリアグレープ
英語は話せず、LSにも所属はしていません

ラテーヌのオークは経験値50相手でもバインドが解けて接近されると
負けかねないほどダメージを受けてしまい
現在は経験値20ぐらいの敵をひたすら倒しています

アドバイスお願いします

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:44 ID:APo1H2N.

追記です
魔法が届くギリギリの射程で、バインド
その後、ポイズン・ディア・パライズと弱体魔法を入れて
エアロ・ウォーターを交互に使っています
片手棍を構えて、時々殴りも入れますが、ダメージは2とか3です
LV11の時点では、弱体・精霊共にスキルは青、暗黒魔法・強化魔法は8です

バインドは最短でディアを入れた時、最長だと倒すまで効きますが
丁度の敵以上だとだいたい、一度目のウォーターでバインドが解けてしまいます
一時期は、バインドがもう一度使えるまでポイゾンだけで待ってましたが
丁度以上ですと、そのまえに解ける事も多かったです
よろしくおねがいします

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:46 ID:m7sL.xb2

>>216
黒魔が沢山いるなら黒６人ＰＴ組んでシャクラミでミミズやれ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:52 ID:APo1H2N.

218さん、レスありがとうございます
シャクラミというと、ウィンダスの方ですか？
現在ラテーヌに居るので、正直ウィンダス方面まで出張するのは厳しいと思います
加えて、英語が話せないので、PTを自分で作る場合
タブ変換辞書になるのですが、外国人が多いためか突然PTから抜けられてしまいます
ウィンダスに行くPTが成立するか不安です

せっかくのアドバイスですが、出来る事なら
ザルクヘルム周辺での狩場の方がありがたいです
シャクラミという場所も候補として覚えておきます、ありがとうございました

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:56 ID:jpHPccAs

>>216
ソロでも続けられるがそれ相応のﾃｸﾆｯｸが必要になってくるので
PT入った方が楽だと思う。
ﾒｲﾝ黒にするならPTでのMPの使い方とかも実戦で覚えた方がいい。

ﾒｲﾝ黒68でﾓﾙﾀﾞﾊﾞない黒より。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:07 ID:KMyv054o

>>219
何か勘違いしているようだが、サンド＞ウィンはLv1でも行ける。
で、レベル上げの拠点をウィンに移して、シャクラミで稼げってことなんじゃねーの？

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:07 ID:kDzwdGhA

>>216
ソロでやるんならミミズ。
ラテ／コンシュあたりのやって
Lv14くらいからランペ、Lv18くらいからシャクラミ、そのあとはコロロカかな。

あと黒の希望だし多いなら、黒3人とかいれてPT組んでも全然問題ないよ。
というか、火力強くてウマーだと思うけど。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:08 ID:Wpxf/vQ2

>>216
ソロでLv上げするなら、魔法の詠唱中断されるタイミング覚えさえすれば
Exp72〜100の敵をブレスパかけて全力でたおしていけば
Lv17までは時給2000くらいでいけました。

ただ2回詠唱中断されるとほぼ絶望なので自信ないならPT組んだほうがいいと思います。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:09 ID:0YczRRZ.

とりあえず、オークはHPがアフォ程多いのでおすすめしない。
ミミズやるといいよミミズ。やばくなったら走って逃げれるから。
ミミズはバインドがあるから、ジュースちょっと持ってると便利。
バインドかけられたら、ジュース飲んで解けるまでケアルで耐える。
（ついでにここらで調理上げはじめると良いかもしれんね）
あと、弱体はバインドで足止め（ミミズならいらん）とパライズだけでおｋ。
そのレベルだと、弱体魔法は対効果費用が高すぎる。
精々ポイズンまで。

でも、黒はヘイトの感覚身体で覚えたほうがいいから、できるだけ
PT組む方が良いよ。
ソロってると、ヘイト感覚忘れるんだよねえ…。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:13 ID:UwuKOMFU

>>216
ちょっと古いけど狩場情報で拾ったコピペが残ってたので。

ミミズ集 (表示は敵のLv　6人なら+8　2-3人なら＋6つ上を狙って200ｹﾞﾄ!)
1-3 ﾂｪｰﾙﾝ Tunnel
1-5 両ﾛﾝﾌｫ、両ｸﾞｽﾀ Tunnel、Carrion、Stone
2-5 ﾗﾝﾍﾟｰﾙ Carrion
3-5 ﾀﾞﾝｸﾞﾙﾌ Stone
3-5 ｷﾞﾃﾞｱｽ Dart
5-7 ﾗﾝﾍﾟｰﾙ Stone
7-11 ｺﾝｼﾀｯﾄ Rock　※推奨　Ｄ７または鉱山入口
9-12 ﾀﾞﾝｸﾞﾙﾌ Giant
10-12 ｷﾞﾃﾞｱｽ Earth
14-16 ﾗﾝﾍﾟｰﾙ Rock
18-21 ｼｬｸﾗﾐ Maze　※推奨　タロンギ側
23-26 ｸﾞｽｹﾞﾝ Ore
25-27 ｸﾌｨﾑ Land　※推奨
28-30 ｸﾞｽｹﾞﾝ Amphi
28-30 ｼｬｸﾗﾐ Abyss

ソロならミミズ！
だが、黒魔はLV12〜はPTで稼ぐのが基本だね。
ソロより楽しいし最初はJPオンリーで希望出しつつソロで遊んでたりしてみたら？

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:14 ID:aOrdIh0s

今時期はシャクラミ行ってPT組むのは難しいんじゃないかな。
ただ、そのLVでPT組むなら一番いい場所の一つではある。

ソロでどうにかするならコンシュのミミズがいいと思います。
お金にはならないけど経験値はたぶん一番稼ぎやすいでしょう。
コンシュならPTのお誘いもき易いし。

で、なんで赤のLV違うのかなｗ
21と18どっちなのかなｗ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:19 ID:sS6WOqNo

確かに初心者にシャクラミは酷だと思うｗ
ウィン方面は人が居ないからPT組み辛いしね
やっぱり砂丘の方が無難だとは思うよ。
黒はPTに1人分しか枠が無い訳ではないので
盾役２＋黒３＋白１とかでも十分やれる。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:24 ID:APo1H2N.

みなさんお返事ありがとう
どうも、基本はPTを組むべきのようですね

私が所属しているサーバーでは、日本人（Jの文字がある・サーチコメントに日本語で書かれている）
人は物凄く少ない状況です
月曜日の21：00にザルクヘルムLV10〜14で　9/168　といった感じでした
基本は外国人とのPTになるのでしょうか？
もうそれは避けられないんですか？
突然PTから抜けて、突然PTから追い出されてと言う形が多く
どうしても躊躇してしまってました

一度、赤やっている時ウィンダス側に船で移動しましたが
リージョンサーチをしたところ、人の数が圧倒的に少なかったので
戻ってきたのですが、もう一度移動してみる事にします

色々ありがとうございました

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:25 ID:UwuKOMFU

こんな時間なのにかなりレス付いてるな。
初心者を放って置けない良い奴が多いなぁｗ

こんな黒スレが大好きです（｀・ω・´）

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:26 ID:m7sL.xb2

ソロやるにしてもＰＴ組むにしても低レベルはミミズ！

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:35 ID:APo1H2N.

226さん、お恥ずかしい話ですが
赤魔導士LV21でサポートジョブを取った後
クエスト・ミッションをやっているうちに、何度も死んでLV18に落ちてしまいました

ジュノにいってチョコボ免許を取ろうと思いジャグナーで
オルデール鍾乳洞で
ゲルスパ野営陣の子供の収容場所をゲルスパ砦と勘違いしてさまよったり
ラテーヌで、Ramという敵に見つかってしまったり
ギルド桟橋という場所とかでも死にました
多分、色々な場所で通産20回は死んでしまっているんじゃないでしょうか

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:44 ID:b8SP8Ofk

要領は悪いが>>216は最高の冒険者になりそうだな。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:47 ID:m7sL.xb2

まずはチョコボ免許を取ろう
ＬＶ１のジョブで敵に見つからないように注意しながらジュノまで進むんだ
失敗してもレベルは下がらない
敵に見つからず歩くのがうまくなるぞ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:48 ID:DVEuzxeY

うむむ。。。
どの鯖も大差ないってのが物質スレあたりでは通説になってるけど、>>231 の
話がほんどだとすると、なんかずいぶんとMugoi鯖だねぇ

今ならプロマシアの新ミッション対策で、戦士、狩人、忍者あたりのレベル上げ
をしてるやつが低レベルでもけっこういるんじゃないかと思うけど．．．

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:01 ID:AHO/KKGs

PTつっても
最初から6人編成で組む必要はないからな

例えばラテーヌやゲルスバで戦+黒だけでしばらくやってみて
慣れてきたら白赤とか増やして・・・

っていうので充分さね

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:04 ID:KMyv054o

まぁ、今はもう日本人のほうが数が少ないな。
Lv40くらいまでは日本人PTはほぼ不可能という状況じゃねーかな。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:13 ID:s2cdnmMU

アットワで３０〜３５までいけるぞ

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:10 ID:UYvOWc0w

ヴァナに溢れる停滞感を作ってる原因の一つが低Ｌｖ上げの困難さ。
これはガイジン参入以前からの傾向ではあったが、ガイジン参入で
明らかに酷くなった。つーか２３１みたいなのがＬＳもなしで放浪
してるの、正直ほっとけないなとも思ったり。やっぱりフレもいな
いのかしら。

昔砂丘でＬｖ１８の赤さんのサチコ「ソロで上げましたが限界かも」
のコメント見てＰＴに誘った。初ＰＴだという。ＬＳはつけてたかな。
初ＰＴで役に立たないからとロットすら遠慮する人だった。色々と
教えてあげつつサポアイテム取り終え、ＰＴ終了してフレ登録。
その後も伏目々々で出会って色々あったけど今じゃもう立派な高Lv。
そういう出会いがもうなかなかないんだろうな、今。

ポストでネーム弾かれるフレの名前の方が多くなってきた０４年の秋。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:34 ID:yWRAoMsw

>>238
切ないのう・・・

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:12 ID:MFnLMUPo

>>237
エレキツくない？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:15 ID:wB1UXcDc

エレは２つの通路の片側にしか沸かない。
エレマークがついたら撃ち方をやめてポップ場所を確認だ。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:26 ID:1JzMSqaY

>>240-241
???
サポ白前提？
サポ忍でストンガ以外全部空蝉。
ストンガはおとなしく逃げずにもらってブラッディで吸う。
これだけで魔法は一切使わない。

30、31で時給7000オーバーだったが？

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:27 ID:10JN9SQQ

>>242
ここは何スレだ？ｗ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:28 ID:DbdQMwDs

＞ブラッディで吸う。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:28 ID:wB1UXcDc

>242
ワラタｗ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:31 ID:KMMQ0BqU

>>242
???

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:35 ID:m7sL.xb2

>>242
魔法使わずに黒がどうやってミミズぬっころすんだろ
【興味があります】

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:38 ID:ZMYj48Qs

>>242
ブラッディ石つぶてが実装されたとか！？

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:40 ID:hCg1iqbk

闇杖スタン並のにぎわいだな。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:40 ID:MponrgBM

このスレはアウトレンジャーでも物理のほうが優勢

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:52 ID:QrBNEbNM

LV70黒です
そろそろマート戦なのですが、作戦は
古代＞印スリプルII＞古代＞スタン＞スリプル＞ガ３
でいいのでしょうか？
この方法がスタンダードみたいですが、この作戦で絶対に勝てるわけじゃないようです。
負ける時は何がだめなのでしょうか？

当方古代は、トルネド、フリーズのみです。が３はファイガ３を使おうと思ってます。

252 名前：172 投稿日：04/10/13 17:58 ID:N3KTWgX2

>>181
そうですか、自分まだ４月に始めたばっかなので、割と遅く実装されたと
知りませんでした；　Orz でも、今黒やってて楽しいので、例え弱体入っても
がんばろうと思います

>>182
やはりソロだと70近くないと厳しいですか；過去スレにソロ戦術なんかも
乗ってましたが、難しそうですね；
そろそろほしいし、またフレにお願いするか(´д｀；)
それにしてもPOP時間って２時間ピッタリじゃなくなったんですね。
時間計ってみたら、２時間30後ＰＯＰとかでした。

>>188　
うっ……14連続…36時間…ごめんなさい、自分が甘かったです；；；；
一応幸運の卵とマンドラの四葉持って言ってるんだけどなぁ…
次、はずれても弱音はきません！

>>198
優しいですね＾＾後ろ髪、かぁ、確かに気持ち悪いですねｗ
フレやＬＳの都合が合えば、モルダバ優先しよう！

>>199
夢、ゆめ…夢にまで！Σ(´д｀；)お互い頑張りましょう！ヽ(｀д´)ノぉー

>>200
応援ありがとうですヽ(´−`)ノ頑張ります！！！

皆様、レスありがとうです！レスの長レス、失礼しました

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:08 ID:EupWZ78M

>>228
＞月曜日の21：00にザルクヘルムLV10〜14で　9/168
JとかNAでるのってって玉だし時のみだったよね？
9人いるなら6ｐｔひとつ組めるじゃん
で残り159の中にもJPのみのｐｔも多数あるはず

すなおにラテか砂丘で「私は英語できま…」で
JPから誘いくるまで待っとくか自分でﾘｰﾀﾞｰするか

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:21 ID:UYvOWc0w

つーか鯖ごとの掲示板が何故作れないのかギモンだよな、■eは。
くだらねー役にも立たないGM首にしてゲーム内鯖板作れっての。
木曜午後９時からPTしませんか？みたいな簡単な募集板でもいいよ。
オンラインのくせに知恵がなさ過ぎる。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:22 ID:J1cfcpQQ

もう既に廃JPやNAはその辺PLでやっちゃったりするし…
気持ちはわかる

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:27 ID:DCkLdsho

>>251
もまいさんは、"こうすれば絶対に勝てる"という方法があったら、
それをそのままなぞってでも絶対に勝ちたいのか？

とまあ意地悪はこのくらいにしといて･･･

おまいさんのそのやり方には、すごく分かりやすい大きな間違いがある。
黒Maat戦のキーは、レジられないか否か、だ。
古代もモチロンそうだが、スリプルがレジられる方がよほど危険。
で、おまいさんのやり方だと、スリプル２とスリプルを使うようだ。
レジられやすいのはどちらだろう？　スリをレジられたらだいぶ苦しい。
じゃあ、それぞれのレジ率を考え、2つともレジられないようにするためには
どうしたらいいだろう？

後は自分で考えてみ。

1回でクリアしようなどと思うな。黒スレで聞きまくって1発クリアして
周りに誇れるわけでもなかろう。
おまいさんに取っちゃ糞つまらないLv上げの障害でしかないだろうが、
おまいさんが75になったら、Maat戦はいい思い出になる。
だから騙されたと思って、自分で考えて挑め。何度でも、勝てるまでだ。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:00 ID:UYvOWc0w

なんか☆一徹みたいな香具師だな、>>256

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:24 ID:MponrgBM

ふぅ・・・たったいま黒EXPカンストした
長かったぞ〜

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:50 ID:mPqk4O9I

>>224
おいおい オークのHPが多いのはLv30以上のだろうが ボケガIII

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:16 ID:X9WUwC0A

Maat戦

【火曜日】
開幕フレア→様子見のスタン→精霊印→（運良くMaatがドラウン詠唱）
→スリプルII→泉→フレア
で、終わり。
曜日とモルダバとHQ火杖がきいた。
たぶんMaatのHP１５００だと思う。
黒は比較的楽チンらしいから、がんばれっ！

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:18 ID:X9WUwC0A

260より 言い忘れ。
Lvは６９ね。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:26 ID:8hGEryBk

ミミズ以外の敵で殴られながら精霊でも、２０超えても
おなつよ倒せるよ。ジュースとか無しで。甲とかのレジ率低いのを
狙うといい。ゴブとかはきついけど。

Vana'diel Monsters
http://ff11.s33.xrea.com/index.html
↑とか見れば、１Lv単位で自分のLvに合った敵選べるんだし
色々試してみるのがいいんじゃない？急がば回れで

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:37 ID:GScJqR3M

最近突破して，すっかりファイガ魔道士と化しているオイラの場合
(ちなみに６回目で突破ｗ

オイラは猫なのだがMP増強してINT減らしたくない+アスリン無いの理由でハイエーテル使用

突撃前にメロンパイと呪符リレと毒薬かっくらってレデェゴー(水曜日
フラッド(氷杖)＞(ジジィヲタガ３詠唱ﾀﾞｯｼｭで逃げて暫くのほほん)＞印スリプル＞
ハイエ＞バースト(雷杖)＞バイオ＞(フィールドの端あたりで意図的にヌッコロされる)＞
復活＞泉＞フレア(炎杖)　でフィニッシュ

個人的な感想だが，ガ系などは杖ありでも妙にレジられた．逆に古代は全然．
まぁ運なのかもしれまいが・・・ｗ

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:40 ID:Kuc92IsY

>>254
確かＵＯにはゲーム内に掲示板あるらしいけど
全く使われて無いらしい

実はあまり有効なモノにならないのかもしれない。

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:00 ID:x7CD0gPU

70以降で通常削り、MBともにガ系しか使わない黒がいたんだがどうよ？
つか最近組む黒ってほとんどMBしかしない、MBはガ系オンリーって香具師ばっかり
最近は黒誘うのはやめて召喚誘ってる

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:17 ID:wwlEK2qg

本人に言え。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:24 ID:gyHwdAec

>>264
UOのは全然使われてないな。
というか、あれはインターフェイスの問題も大きい。（見づらい）

XGなんかの掲示板は、そこそこ活用されてると思う。
あの会社の作るネトゲのゲーム内掲示板は、毎回、シンプルだが使いやすくていい感じ。
何かにつけ、人を募る機会の多いFFなら、ゲーム内掲示板はかなり活用できると思うけどね。

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:25 ID:Z31BwI.o

つーかヘイト稼げ、それ以上撃てばヒーラーに世話になる
瞬間が強すぎて数撃てないよ

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:28 ID:rADpFZXU

ガ3とか一部の4系とか
瞬間ダメでは余裕で狩人上回ってしまうので＾＾；；；

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:49 ID:yPWNY/Nk

>>268
サポ忍にすれば？
74以降なら少々のタゲ取りは全く問題にならないよ

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:50 ID:Z31BwI.o

なるほど、黒は前衛枠かｗｗｗ

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:53 ID:yPWNY/Nk

>>265
あのさ、盾がヘボイと開幕から30秒待っても精霊１発でタゲが来るのよ
タゲフラフラでもいいんだったら幾らでも精霊打つけどそういうわけにもいかんだろ

タゲ固定がしっかりしてる盾なら別、精霊打ちまくるよ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:18 ID:vwJbMqjc

ストブリ完璧で
１〜２発殴られたあとすぐ前衛に取り返してもらえるような
絶妙なヘイトを維持できるのなら
タゲフラフラでも全く問題ないと思ってる派です。

つうかタゲが動いたことそれ自体は悪いことじゃねえんだよ！
盾以外の人間がたくさんダメもらってケアルがかさむことが問題なんだよ！
ストブリ状態で１、２発もらうくらいだったらむしろMP効率いいんだよ！！



と野良で言えない俺

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:27 ID:x7CD0gPU

>>272
盾は忍者だったが空蝉のミスも少なかったしちゃんと弱体忍術もしてた
それと盾のせいじゃないと思うぞ
そいつは最初からファイガ３しか使ってなかったからな
主な行動はヒーリング→ポイズン→ファイガ→ヒーリングだったな
まあこいつはまだましな方
ひどい香具師は戦闘開始後ヒーリング中断で精霊弱体
でMB以外精霊はうたない、MBガ系のみ
当然MPが一人だけへこんで「MPないよ＾＾；」とか言い出す始末
昔は本人にいってたんだが急に動きがよくなるなんてことはほとんどないし
微妙にPTの雰囲気が悪くなる様な気がするんで最近は生暖かく見守ってる
ここ見てる黒魔は全員カンストしてるのか？後続は下手糞な香具師が大杉だぞ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:31 ID:lDKg7lCU

>>273
ＭＰ効率よくてもピンポンすると狩人でもいないとチェーン繋がらなくなり易い事も重要
極力タゲは取らないで、中盤でＭＢならそのあと押し切るのがＭＰ的にもチェーンでみても効率的だと思う
精霊打ってはタゲ戻してもらうのはいいと思うけど、その間前衛が殴れない事多いから
ＴＰのたまりもその分遅くなって、また黒が精霊うたないとチェーンにならないと思って
打っちゃったりしてまたピンポンって感じになるんじゃないかと・・・

がっちり固定してる盾ならちびちび精霊でタゲ取らないように削っていって
連携ＭＢで終わりって感じになるから楽でいいんだけどね

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:36 ID:x7CD0gPU

>>273
はげどーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！
今の時代、特に高レベル帯で黒に回復を期待してる香具師なんていないのに
せこせこやってるのが多すぎ
タゲ取ったら何故か謝りだすしね、お前は謝るようなことなんかしてないだろと
例え属性杖全部もってても下手糞な香具師は誘わない
しゃもじしか持ってない黒でも上手けりゃ誘う

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:36 ID:lDKg7lCU

>>274
そのへんは鯖によるんだろうけど、Uchino鯖だと召喚士がほぼやヴぁい感じだね
消費ＭＰでかい履行やっては座ってで黒がヒーラー補助とかやってるの見たことあるよ
そのくせＭＢはきっちりやってくるんだよな
戦闘後、黒ＭＰ：７０％　召喚ＭＰ：３０％とか次行けませんって状態

たしかにﾌｧｲｶﾞｰのエフェクトは好きだけどさ・・・

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:45 ID:rADpFZXU

ヒールタイミングが神な奴だと凄い
まともに仕事してるのになかなかバテないぞ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:46 ID:x7CD0gPU

そもそも通常削りでガ系を使うのはどうかと思うが
たまにじゃなくて毎回だし、ガ系で止めを刺してるわけじゃないし、それでタゲが動いてるわけでもない
MBがガ系のみってのもやばくないか？
前衛の通常削りが弱く毎戦連携しないといけないとかで
MP余りまくりならまだ分かるが
2戦に1回連携するPTで毎回ガ系でMBするのはやばいと思う

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:14 ID:vOoYVC0I

メリポでINTに１つ投入するといくつINT上がるんですか？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:29 ID:yPWNY/Nk

>>278
どっちかってえと白のヒールタイミングが神な奴だと凄い
幾らおいらたちがヒールタイミング頑張っても白が凹んだらＰＴはＱＫする
ＱＫしなくていいように白のＭＰ凹まない様に回復補助したら精霊打てなくなるし・・・
ＭＰ管理がうまい白と組むと凄い楽

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:34 ID:x3FZvS9c

>>279
通常も全部ガ系はありえない。
そいつには、しっかり言ってやってくれ。ガ系は使うな、とでもｗ
・・・ガ黒なんですって答えてきたら、そいつは別な意味で本物だが。


2戦に1回の連携で、動きのおかしい黒がいたら
連携なしの回は黒さん削りお願いします、と言ってみて。
MP効率とレジ率に自分で気づけないようだったら
そいつは何言っても無駄なんだと思う。

ちなみに、２戦に1回連携で毎回ガ系MBってコト自体は全然問題なし。
その場合ってだいたいが開幕連携になるでそ？
そしたらガ系で増える300ダメ分で、きっちり倒しきれる場合もあるからさ。
ただ・・・それで削りの回のMPが持つかどうかは別だなｗ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:48 ID:jc3.pcf6

書けるかな？

前板は、会社で見れてたけど、家で書き込めない
この板は、会社で見れず、家では問題なし・・・か

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:49 ID:QExdqB8c

ガ系撃てる場合ならやっぱガMB？
どうもあの消費MPが気になって使いづらい
ガMBした次の戦闘で座ってるとなんだか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:02 ID:BDfkCZws

>>279
気持ちはわかるけどさ。それで俺らにどうしろと？
ここ見てるような奴らはたぶんそんな事しないし、
やっぱり本人に言うべきだよ。
黒誘うの辞めて召喚誘うってのも、煽りにきたっぽ
い発言だし。こちらも召喚はどうのこうの言ってる
やつがいるのは心苦しいが。

結局は中の人なんだと思うよ。黒でそんな動きしてる
んじゃ他ジョブに変更しても同じような事をしてんだ
ろ。

って俺もアナタの気分害するような発言すみません。


>>後続達
そういう訳でヒャッホイし過ぎは注意です。
黒はチェーンの要だし、後半のチェーンまで暴れる
のは我慢しましょう。好きにやりたいって考えもあ
るのでしょうけれども、それによって他のPTMがイヤ
な思いをする人もいるんだという事を忘れずにね！

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:15 ID:s.Xx8Ys.

ＭＢはもちろん敵のＨＰ見てある程度みんな精霊のランク判断してると思うけど
たま〜に見かける奴でガ�V使えば連携＜ＭＢで沈むのに３や４系使って微妙に
敵のＨＰ残るって状態。まあ即座に他精霊撃って沈めりゃ問題は無いけど、
最後まで削り切らずに放置で座るってのが一番ダメだな。

もちろんチェーンの回数によるけど多少オーバーキルしても確実に沈む威力の
精霊でＭＢするべきだと漏れは思うな。

あと、戦闘始まったからと言って別に立つ必要ないしＭＰ回復するまで座って
後半精霊＜ＭＢでなんら問題ないかと。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:20 ID:lDKg7lCU

>>284
ＬＶにもよると思う。５０代ならブリザガ２でもなければ、２系の方がいいこと多いし
７０越えてガ３覚えると、１０００超えるからガばっかりになりがちだけどね

ガＭＢはやばいっていっても、
がＭＢの時は、通常削り弱めにするとか、盾が不安定なＰＴの場合ガＭＢは有効だと思う

うまいナイトとかと組めば、精霊でガリガリ削ってＭＢもＭＰ節約して倒しきるくらい
または、ちょっと残すくらいでヒーリング入れるように調節すればガはなくてもいいとは思う。

実際７０代だと、開幕３０秒とかでピピー連携！ガＭＢ３、４系１発で終わっちゃうから
サクサク狩れるし好かれてるんだと思うけど。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:20 ID:x3FZvS9c

>>284
撃てる場合っていうより撃つ必要があるかどうかの見極めが大事。

たとえばLV69〜71でランペの骨やりますよ〜みたいな場面。
ファイア３じゃ物足りない。サンダー３でも物足りない。
でも光に合わせられる4系がない。
何より、骨はセイバー使うからできるだけ速攻で倒してやりたい。
ｾｲﾊﾞｰ使われたらﾁｪｰﾝ切れる。そんなとき。

撃てる場合ってのは
3ﾁｪ後。白のMPが何故か150しかない。
どう考えてもこの後休憩が必要だろう。
4チェ目も繋がるかどうかもｷﾞﾘｷﾞﾘ。
じゃあとりあえず狙っとけ、な場面とかかね。
これはこれで撃っていいね。


とにかくやるべきことは、残り20%の高速削りとﾁｪｰﾝの繋ぎ。
そのための武器のひとつ、と思ってりゃいいんでないか。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:25 ID:lDKg7lCU

>>286
ＴＰのたまりが普通のＰＴならそうだけど、
狩人とかいたら、削りのターンでオーバーキルで倒してすぐ座った後
すぐ釣ってきて２，３回分のヒーリングで即連携とかあるし
ＭＰ満タンならオーバーキルだけど、ＭＰあまり無いとかチェーン後半でまだ
余裕があったら自分は少し残してヒーリング時間稼ぐ派だなー

この辺が人によって違うんだろうけどもー

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:41 ID:QExdqB8c

大変参考になりました
色々考えてやってるけどまだまだ試行錯誤のし甲斐がありますね
これだから黒はやめらんネ

>>287
>盾が不安定なＰＴの場合ガＭＢは有効だと思う
これが良く分からなかったり
盾が不安定って、タゲが不安定な場合？タンクとして不安定な場合？
どっちもかな？ガMB使って倒せる場合なら有効かもだけど倒しきれない時ってやばくないですかね？

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:58 ID:rbTyCNZI

>>273
ちょっとでもタゲが動くと「あら^^」とか「連携開始遅くしましょうか」と
あわてふためく盾は多いよなあ。
「大丈夫ですよ。そんな簡単には死にません」というか、無言で精霊控えめに
するかはその日の気分次第。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:01 ID:rbTyCNZI

>>284
ガ系でけずってさっさと次のモンスに移った方がいいとおもえばガ系MB撃ってる。
もっとも、赤が3系覚えたら、4系+3系でガ3系以上のダメージが出るし、オーバー
キルになりがちだから(この辺は連携のタイミングによる)、無理して撃たなくて
良いんじゃないかと思う。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:22 ID:cZhu5kJo

動きおかしい黒いたらPT会話で言うべきだな
精霊MBのみな黒いたから言ったら、
黒からTellで「リダから回復メインで精霊MBだけにしろってTellきてます」
って言われたことあったし；
モレ黒してるときそんなこと言われたことなかったから
そんなリダいることまで気がつかんかった

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:44 ID:G0Bb4Y22

>>291
ちょっとは殴られても大丈夫な自信があるんだろうというのはわかるんだけど
ナ盾とすると黒にタゲがいくと申し訳ない気持ちでいっぱいになるんだよね。
ナも黒も７５な人より。
でも黒のときは、「大丈夫、タゲ取る前提で撃ちました」な気分なんだよなあｗ

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:00 ID:WGKagIMI

最近始めて砂丘レベルの黒なんですが
挑発できる人がいる場合、魔法はがんがん撃っていっていいんでしょうか？
敵がこっちくるたびに毎回挑発使わせてしまって、申し訳ない気分になる

挑発するのを待ってから魔法撃ったほうがいいんでしょうか？
それとも挑発がいらないように調節して撃っていくのがいいんでしょうか？

ここって６０代７０代の話ばっかりで、あんま低レベルの話ありませんね(´・ω・｀)
新規の人あんまいないんだろうか・・

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:32 ID:Z31BwI.o

ガンガン撃てるのは不意ダマまでだね
挑発ピンポンを忘れる30からのシーフ編成と60からのサポシ編成
そこから前衛の「死にたくないけど大ダメージで【貢献】」が始まる

ぜんぜん貢献してないんだがねｗ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:15 ID:gYYWQq7A

>>295
オイラ今65だけど、あなたぐらいのレベルだったのは本当に少し前の話
AFまではすぐに手が届くよ

>敵がこっちくるたびに毎回挑発使わせてしまって、申し訳ない気分になる
みんながこんな悩みを何度も体験して上手くなっていく
逆にここでそんな話を先に聞いちゃうと臨機応変に動けなくなるよ
その時その時にPTメンバーと相談した方がいいと思う
ある程度の王道的なやり方みたいなのはあるけど、それは教科書じゃない
自分で自分のやり方を見つけな
気が付くと立派な大黒魔道士になってるよ

レベル60なんて75までに必要な戦闘回数の半分しかこなしていない
今もまだまだ悩める年頃なオイラが生意気にもアドバイスしてみるのであった…

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:17 ID:s.Xx8Ys.

威力の強いＭＢ入れてタゲ来てもそれある程度前提の場合あるよね。
例えば連携ダメ弱くてＭＢ削りがダメ源の時とか。不意玉無しの場面とか。
でも、毎回固定できなくてごめんなさい；；って盾の人いててちょっと可愛そうに
なったりとかねｗ

まあ、ダメージ的に固定できる限度あるしね。

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:22 ID:qwxA5idk

極力自分に敵が向かってこないように気をつけながら魔法を
打っていくのが基本。黒がタゲを取って陣形が乱れてしまう
状況は極力避けりべき。

戦闘開始とともにいきなり強力な精霊を打つのは論外。
釣ってきてしばらくの間は前衛に殴らせてヘイトを稼がせる。
敵のHPがある程度減ってきたところで、一番強いのと二番目に
強い魔法を交互に打っていく。砂丘クフィムなら弱点とかは
そんなに考えなくていい。

精霊打たない序盤は座ってMP回復するか、弱体1〜2個かける。
あと低LVだとケアルサポートは必須。ピンチのとき以外は、
白にケアルIIは使わせてはダメ。

> 挑発するのを待ってから魔法撃ったほうがいいんでしょうか？
挑発直後であれば、タゲを取らずにでかい精霊を打ってるの
で、タイミングをうまく合わせるといいと思う。

300 名前：299 投稿日：04/10/14 09:25 ID:qwxA5idk

書き忘れたけど、>>295へのレスでした。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:30 ID:tbXRVVL2

>>280
メリポ１段階　で　int+1

１段階上げるのに　３メリポ
２段階目あげるのに６メリポ
３段階目あげるのに９メリポ

１メリポが１万経験値なので　int＋３するのに
３＋６＋９　＝　１８万経験値必要なのであります　orz

302 名前：297 投稿日：04/10/14 09:31 ID:gYYWQq7A

>>295
ゴメン　精神論的なことばっかり言ってて
あまりアドバイスになってないね
>>299さんの言ってる事の方がためになるね
申し訳ない　聞き逃してくらさい　（´･ω･｀)

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:44 ID:eF2V.B26

ふむ

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:53 ID:spR8VzVo

オーバーキル気味のMBを入れていいかどうかは、鯖の雰囲気にもよるな。
Uchino鯖では、削り精霊連打＝悪な雰囲気がある。
特に最近は前衛不足気味なこともあって、PT内では前衛有利・優遇対応。
そこでMBでオーバー気味に削りきってしまうと、PTの雰囲気が一気に悪くなる。
無言PTになったり、１時間くらいで急用ができるアタッカーが出たりとかな。
となると、黒の動きとしては、序盤はヒールor回復。中盤に3系などで削り。
終盤/MBは若干弱めにいれて敵のHPを少し残し、あとは前衛に任せる。
MB後は敵のTP技のリカバリとしてケアルガや状態回復をいれてヒール、
という流れになる。
重要なのは中盤で、ここで連携〆（MBなし）で止めがさせるように削るのがベスト。

>>295
砂丘レベルだと、ジョブ間の差があまり大きくないこともあって、多少タゲとっても問題ない。
タゲ固定もアビがそろいきっていない事もあって難しい。
敵を速攻で倒して数を稼ぐなら、挑発うてば剥がれるくらいまでは精霊連打でもいい。

ただ、PTによって方針が大きく違うこともあるから、PTにはいったときに動きを確認したほうがいいな。
砂丘くらいなら「まだ慣れてないので、どう動けばいいですか？」といっても、別に不思議じゃない。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:55 ID:rQZVSPbA

>>295
あのさ、人に聞くのはいいけど、そのレベル帯から自分のスタイルを
試行錯誤で確立しないと、いつまでたっても『教えて君』から抜けれねーぞ。

デスペナ低いうちに自分のスタイル確立しろ。

そのレベルなら、ガンガン撃つほどMPねーだろう？
指輪とかでドーピングしてMPふやしたときのHPで敵から殴られた
時にどーなるかも体感できるだろ。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:56 ID:qybVTX3E

>>295
砂丘・クフィムだったら、「誰かが挑発撃てる状態」なら精霊撃っていいと思う。
逆に挑発以外でタゲを奪い返すアビが前衛にまだ無いから、挑発が無い状態で
精霊を撃つとあぶない。

あとドレインアスピルが神。アスピルで吸える敵を記憶しとこう。
低レベルからのバイオによるスキル上げを忘れずにｗ（消費MP下がったし）

それから、Lv75まで使える黒魔の教訓を君に授けよう。
「困ったときのサンダー」。　とりあえずサンダーが一番レジられにくい。

そうそう。報告があった。
ウルガランにいるバッファローからMP吸えました。

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:02 ID:7GQ02NqY

アスピルで思い出した。

裏・プロマM・タブナジアとかで、竜騎士ジョブの敵と戦う機会も多くなるが、
小竜はすべてMP持ち。
本体よりも弱い設定になっているから、ミッションとかでは、
寝かせてMP補給源にするとかなり楽になる。
特にミスラBCは長引くとMPきつくなるから、リキャストごとに子竜からMP吸えば、
かなり余裕が出てくる。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:17 ID:iHhqyyr6

以前repとってみたけどガを使うとトータルダメージが減るのは間違いない。
４系のみで削れるしレベルじゃなければガが必要な場面はあるけどね。

MP管理もできず、ファイガ３毎回撃ったり、オーバーキル連発だったりと
何も考えずに撃つ黒が多すぎるから確かに野良で黒誘うのは賭け。

黒というジョブののスペックは高いと思うけど、中の人の依存度は高いな。
装備同じでも与ダメで下手な黒の５０％増し位違いが出ると思う。
何より上手い黒だと戦闘のリズムもコントロールできるのが大きい。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:19 ID:4bg1iYZo

>>304
それ５１から７５のどこを指してるか不明だが、
もしも７５付近の話ならMBを抑えるなんてとても信じられん

７５付近では、MBは単体最強当たり前、編成に恵まれてるとか
場合によってはガ系も視野に、オーバーキルになるようなら積極的に
連携なし戦闘を挟んでたっぷりHP有る敵に連携＋MB、
位に思ってるわけで

そんな戦闘じゃ黒入りPT組む意味無いんじゃない？
５１付近なら話はまた違ってくるが

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:20 ID:7GQ02NqY

そして、中の人が上手い黒はすでにレベル上げが終わっている罠。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:25 ID:7GQ02NqY

>>309
70〜くらいの話だな。4系が主力になるレベル帯だ。
もしかすると、もう少し下のレベルからかもしれん。

とにかく前衛が少ないのが原因だな。
「黒入りPTを組む」じゃなくて、「余っているから自然と黒が入る」とか、
「放置ジョブとなった黒がオートリーダーでPT編成」というのが実情。
前衛は途中で抜けてもすぐにPTに誘われるから、
前衛に抜けられないように気を使ってレベル上げしないといけない。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:25 ID:iHhqyyr6

アスピル報告、ヒポグリフからMP吸えました。
既出だったらスマン。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:41 ID:Ugz1JMCo

余った黒で黒PT
コレ最強

Uchino鯖も黒あまり気味なのか
JPピーク時には漏れと同じLv帯の黒が８人玉出してたｗ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:42 ID:52QK2erU

>>295
低ﾚﾍﾞﾙはあっという間に駆け抜けていく人多いからなー。
（自分ジュノまで4ヶ月、AF1到達までがそこから6ヶ月、ｺﾝﾌﾟまでに1ヶ月
憧れのﾌﾞﾗｸﾛ着たいが既に6ヶ月経った…）
ここらへんが参考になるんじゃないかな。

【NA-PL】Lv1〜20を語るスレPart10【大量発生】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1090441605/

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1093470473/

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:30 ID:???

俺は黒じゃないけど、やっぱり苦労している黒魔道士ほど「上手いな」って
思うことが多い。
最近セカンドジョブ60後半以降のレベル上げに行くと痛い黒が多いな、元前衛
とかに多く見られる傾向だけど、ダメージしか見てない。MP無視してチェーン
はぶち切る。湾曲って「MB何？」とか結構居るよ。

苦労してる黒なんかだと、連携が中々決まらない時なんか、弱点属性、連携の
指示まで出してるよ。
うざいと思う奴も居るだろうが、俺は結構好感持てる。どうせ稼ぐなら美味し
く稼ぎたいしね。

メイン黒75　＞　他ジョブ　に以降した奴は比較的上手いのが多い
※特に漂白時代を生きてきた黒
他ジョブ　　＞　黒　　　　に移行した奴は比較的痛いのが多い

もちろん全てがこの通りとは言わないけど、俺の体感はこんな感じだな。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:37 ID:MponrgBM

痛いのはどのジョブやっても痛いからｗ
偏見の塊はいかんよｗ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:47 ID:/PTP0Jgo

>>315
というか苦労してる黒ってなんだよ。野良で一回組んだだけでわかる
のものなのか？。
レベリングでの効率に影響がが出るのは座る＆立ち上がるタイミングと
精霊で追い込むタイミングくらいなので、正直モンクの次くらいに上手い
下手の影響は出にくいと思う。
ＭＰヒーリングなら白魔とかの方がシビアかつ重要だしな。

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:54 ID:4bg1iYZo

別に黒だけの話では無いけれど、他に７５ジョブがある人は
そこに”逃げ道”があるから、取り組みが甘いと感じられる事は多い。
セカンドも本業並に、という覚悟で取り組んでる様には見えない人って
のが何割かいる。

あるジョブをメインと定めて、まだそのジョブしか無い人は
やっぱり頑張るからね。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:06 ID:b8SP8Ofk

今そのときＰＴに参加しているジョブをメインと考えてやらないような奴は
本人がメインと思ってるジョブでも糞なことが多い。間違いない。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:09 ID:Mqf1fLQI

>>317
いや・・・黒は上手い下手の差がかなりでるよ。
2ジョブ上げてたりするとよーくわかる。
ＭＰすっからかんな香具師やＭＰっゃっゃな香具師とか・・

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:14 ID:S2NxUYO6

>>317
>というか苦労してる黒ってなんだよ。野良で一回組んだだけでわかる
>のものなのか？。

　苦労してる黒は昔組んでいた同じ時期に一緒にレベル上げをしていた黒
　野良で組んだ黒は、昔他ジョブでくんでいた黒

>レベリングでの効率に影響がが出るのは座る＆立ち上がるタイミングと
>精霊で追い込むタイミングくらいなので、正直モンクの次くらいに上手い
>下手の影響は出にくいと思う。
>ＭＰヒーリングなら白魔とかの方がシビアかつ重要だしな。

　というか、これが出来ないから下手なわけで、殴ってWSするだけの
モンクと一緒にしたら黒の人が怒るとおもうぞ・・・・

　かくいう俺はモンク７５がメインだがな（−＿−メ
　

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:18 ID:S2NxUYO6

追記
１回２回でというが、早朝プレイヤー（3:00〜9:00)の俺には
外国人以外はほとんど顔見知りだYo

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:23 ID:mfwOW/Ks

そんなことより　おまえら

ワーロックマント買え！！！！！！ｗｗｗｗ

前スレで話題に出てたので買ってみたんだが
ほとんど効果が出ない糞性能で微妙すぎるので再出品した。
１、２％程度じゃー、
INT＋４、被ダメ-5%、中断率ダウン、MP＋40を捨ててまでつける意味ねーーーし！

・・・が売れねぇ。前履歴50万のところを40万で出品してます。買え。
宣伝で買ってしまった香具師。自分だけじゃないんだろーなぁ。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:31 ID:MponrgBM

>>323


　　着　　　替　　え　　ろ　　よ



　

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:49 ID:hCg1iqbk

黒に上手い下手が無いと思われがちなのは、それが目立たないからかな。
目立つのは派手な部分。例えばMBとか後半追い込みとか。
その部分だけなら、確かに簡単にこなせる。
けれど当然、後半追い込みだけだと総合的には全然ダメージを出せていない。
アタッカーとして貢献するには、通常削りも重要になってくる。

開幕ヒーリングの価値は広まってきたように思うけれど、
そのせいで序盤からの削りの価値を軽視している人が多い。
ヘイトは時間とともに冷める。これはとても重要な要素。
前半からダメージを与えておけば2000ダメ与えても盾ヘイトに収まるところが、
後半のみの爆発だと瞬間の1000ダメで盾ヘイトを越えたりする。

与ダメージのみに限って言えば、後半まで盾ヘイトぎりぎりを維持し、
最後に大きな一撃でとどめという形が理想となる。
ただし黒魔にはMPという制約がある。
MP的にもっとも効率がいいのは、長時間続けてのヒーリング。
この二つは背反しているため、黒にはバランス感覚が求められる。
ここが、黒のもっとも重要かつ難しい部分ではないかと。

で、この部分ははっきり言って目立たない。
repとか取ればわかるんだろうけど、そんなの極少数だろうしね……。

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:18 ID:P5KHKrLY

モルダバ取れない方、獣様とＰＴ組んで行って見
幸運の卵並のおまじないだろうけど、自分はあのジョブが鍵だなと信じますた

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:23 ID:Cu65RshQ

Pスキルなんてマジでいらね〜ｙｐ
戦闘終了時に他の後衛とMPが同じくらいになってれば
誰にも文句言われませんよ＾＾＾＾＾＾＾

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:35 ID:S2NxUYO6

>>327
>戦闘終了時に他の後衛とMPが同じくらいになってれば
>誰にも文句言われませんよ＾＾＾＾＾＾＾

　これを調整するのがPスキルだ！
　と言ってみるテスト。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:37 ID:hCg1iqbk

戦闘後のMPを他と合わせるのがPスキルって……。
何か途方もない勘違いしてませんか？

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:39 ID:JwsKZrNg

戦闘終了時にじゃないな。
正しくはチェーン1セット終了時にだ。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:40 ID:2/Ybu462

MPh装備が充実する前は、Pｽｷﾙの差が今より顕著だったと思う

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:46 ID:2/Ybu462

例えばPTに、赤白黒といたとしたらら、残MP量の変化の仕方は
それぞれで違った特徴が出ると思うけどな。

「他の後衛と同じくらい」が目安として使われてたのは
MPh装備が出る前、ｸﾘｱﾏｲﾝﾄﾞも修正前、の話しだった希ガス。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:46 ID:S2NxUYO6

>>329
これが全てとは言わないが、少なくともこれもPスキルのひとつだと思うが？
一人だけMPを凹ませてチェーンを切るような奴が、Pスキル高いとは思えない。

HMPやMP回復手段が充実して見えにくくなったが、これは魔道士の基本だと
思ってる、前衛ですが間違ってますか？

間違ってるなら、考え改めるよ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:49 ID:MponrgBM

黒のMP見て次の釣り判断する糞前衛は【いりません】
見るのは白のみ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:52 ID:hCg1iqbk

>>333
言いたいことは、だいたい>>332の通り。
今のチェーンを考えたMP管理は、他後衛と合わせることではない。

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:52 ID:wB1UXcDc

黒なら一人MP凹んでても釣り→開幕後しばらく、のヒーリングで一気に覆ってる。
黒のMPみてチェーン管理する釣り役がどこにいる。って、オマエか・・・
頼む、考え改めてくれ。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:58 ID:S2NxUYO6

>>335
そっか、俺の認識違いか〜
考え改めるよ。

白のMP見てガンガン釣って、「MP無くてMB出来ません」と言う
黒がヘタレと言うことか。
HMP装備充実してる高レベルならともかく、リフが入る前のレベ
ル(40以下)にこの手の黒が多いんだよ。
決まってそういう奴は、元前衛だったりするからPスキルの問題
だと思ってた。
元黒75とかはレベル低くてもその辺きっちりやってくれるから
Pスキルの問題だと思ってたが俺の思い込みだな、すまん

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:03 ID:T1K0uc4I

>>337
４０前と、５１以降の闇杖有りのＭＰ管理は一緒に出来ねーとおもうぞ。
後衛２のＰＴ編成と、後衛３のＰＴ編成にもよるしなー。

臨機応変に対応汁

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:03 ID:yLXjB2NM

最近サポ召喚をちらほらみるんだが正直微妙じゃない？

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:06 ID:APo1H2N.

黒詩召の編成でも
黒白赤の編成でも
ナ盾でも、忍盾でも、戦盾でも
不意だまWSが盾に入ろうと、竜騎士に入ろうと
スタイル変えないのが、一番Pスキルが無いと言う事だと思われる

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:08 ID:wB1UXcDc

>337
それは、Pスキルの問題。
だが、オマエの言う『戦闘終了時にMPを揃える』ではない。

『開幕後衛全員で立たない』これだ。
低レベルなら、白赤でもいえること。後衛3人が開幕同時に立ち上がるってのが
ヒーリング時間を考えたらいかに無駄かは言わなくてもわかるだろう。
白でも黒でも、MPに余裕のあるヤツが先に立つ。
白が凹んでて黒がMP回復終わってるなら、「序盤回復やります」といって
白に座らせる。
赤は開幕弱体入れるために立ちたがるヤツが多いが、上手いヤツはその分
戦闘中に座ったりして、戦闘終了時にMPヘコまないように注意してる。
MP管理ってのは、こういうことだ。決して戦闘終了時に全員がほぼ均等に
なるようにMPを使うことじゃない。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:11 ID:S2NxUYO6

>>338
無論一緒にしてるつもりは無い。
低レベルからこういう事を一つ一つしっかりやってる魔道士は高レベルになっても上手いなって思うよ。
逆にこういう事を適当にやってる奴は、レベル上がっても下手だなって思うことが多い。

そういう意味で、MP管理は魔道士ジョブをやっている人のPスキルの基本だと俺は考えていたんだがな〜

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:13 ID:S2NxUYO6

色々勉強になったよ。
俺も魔道士ジョブやって見るかな。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:13 ID:hCg1iqbk

>>337
例えば、多少無理しても削るべき時がある。
逆に、削りを他のアタッカーに任せてヒーリング出来る時もある。
使うべき時にMPを残せない黒が、MP管理の下手な黒って感じ。

ただし、削る時を極端に集中させすぎても良くないと思う。
>>325で言ったようなことがあるから。
ここまでを総合して、黒のPスキルじゃないかな。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:18 ID:OL1ZbSRA

70代にもなると連携＞MBで敵が即死することもある
これは爽快感はあるんだが次の１戦で丸々TP100待ちになることもある
こうなるとチェーンの組み立てが面白い

連携＞MB・・・あれ？敵まだHP2割あるよ、黒さん削って！

これもまたある場面、しかしこのあと１撃ってところを
前衛のTPタメに使わせるのもチェーンの組み立ての醍醐味でもある

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:20 ID:PHhXx0VU

>>329
流れを見て突っ込め、カタブツ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:23 ID:hCg1iqbk

>>342
ちょっと話に誤解があるようだけど……
MP管理が重要なのは、もちろんその通り。
誰も、MP管理が黒のPスキルじゃないとは言っていない。

変なのは、MP管理＝後衛のMPを揃える、と思っている点だよ。
こうしか考えられない黒がいたとしたら、それこそMP管理の下手な黒だと思う。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:26 ID:hCg1iqbk

なんかカタブツとか言われてるが……。
346>>はいったい何を怒ってるんだ？（´･ω･｀）

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:30 ID:VaICMEa2

Pスキルかー、皆はスタンとか使うんだろうか
漏れは使えてないなー、たまにちょっと相手止める時に使うくらい
追い込みの精霊入れたけど少し削りきれなかった時にいれて
殴られ無いようにしてみたりとか。
ヒーリングやら次撃つ魔法の準備やらMBに構えてたりすると
敵のWS止めるとこまで気が回らん・・
エビとかだと連携前にスタンいれて連携失敗防ぐってのもありだとは思うが
あれヘイト結構高いからMBでタゲ向いたりすると気分悪いしなぁ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:34 ID:hCg1iqbk

スタンの使いどころは難しいと思う。
オートアタックじゃない黒は、なかなかスタンを構えたりできないし。
それでも急いでスタン撃って、やっぱり間に合わなくてへこんだりなー。

あと、削りきれずにタゲもらった時のスタンは、下手するとタゲ固定で死ぬから怖い。
残りHPがほんのわずかなら、スタンで止めるのはいい選択だと思ってる。

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:35 ID:OL1ZbSRA

あのさ・・・何もしてない黒が連携前にスタン入れたぐらいで
タゲいただくようなPTってさ・・・・

盾とサブ盾は漫画でも見てたの？

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:37 ID:hCg1iqbk

>>351
連携前に入れたスタンヘイトのせいで、MB時にタゲが向く、ってことじゃないかな？

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:42 ID:6VS3ftGs

自分がﾘｷｬｽﾄ待ちやﾍｲﾄ待ちのときに、ちょうどよく忍盾が
空蝉１を唱えてたらとりあえず入れてみる。
でもあれってちょっとﾀｲﾐﾝｸﾞが早かったりするとかえって迷惑みたいだな。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:45 ID:hCg1iqbk

スタンの行動停止は、その時間分行動遅延にはならないからなあ。
例えば敵の攻撃直後にスタンが入っても、次の攻撃直前にスタンが切れれば何もなかったように攻撃してくる。
忍者の空蝉１は、敵の攻撃を受ける寸前くらいに詠唱を開始するから、
空蝉１の詠唱を見て一呼吸置いてからスタン、でどうだろう。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:53 ID:OL1ZbSRA

>>352
それでもショボイな
サブ盾→こっち向いた仕事終わり
盾→タゲ預けたしあとは連携後挑発か

このくらいしか考えてないんだろうか

>>353
壱は詠唱遅いから弐の＠１枚で開始する人多い
麻痺ログやスタンも期待値
手動切りもスタンバってるから迷惑じゃあない

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:53 ID:wB1UXcDc

どうでもいいが、レベリングに出発する前に忍に
「今日は黒さんいるから空蝉張替え楽そう＾＾」
と言われてプレッシャーを感じるのはオレだけじゃないはずだ。
なんとなく、忍者と一緒に空蝉の枚数数えてしまう。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:55 ID:qQa9391g

>>356
黒/忍を目指してる漏れとしては、逆に気合が入っちゃうな
よーしパパ、忍とタゲ回ししちゃうｚ

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:00 ID:hCg1iqbk

>>357
ソレダ！ｗ

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:06 ID:T1K0uc4I

>>357
前の仕様の空蝉ならよかったけど、いまの空蝉じゃあ黒の回避スキルもあいまって、
ブリストの方が良いとマジレス。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:13 ID:2fQ/bj4Y

通常削りが大事って意見が出てるが、我々はあくまでヌーカーであってアタッカーじゃない
総合ダメージはヌークの副産物であって主眼を置くべき物ではない
勘違いの無きよう

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:14 ID:D9uo5JSA

黒は上手い下手の違いがでるジョブだ。
>>317がもし黒ならこの意見出している時点で下手確定だと思う。

曜日天候すら見てない黒、強弱属性すら知らない黒、敵の弱点すら
しらない黒、瞬間ダメージしか見てない黒・・・・
サブジョブ上げてると色々なｌ黒を見るけど、上手い黒は２割くらいかな。
上手い黒と組むと明らかに稼ぎが違う。

もちろん釣り役の中身ほど重要ではないけどね。

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:19 ID:hDY2L4r2

>>359
６回回避は大きいだろ。全部ダブルでも１０秒くらいもつ

ブリ＋ストじゃ、運次第だしダブルアタック２連発で終わり＋ＨＰ赤

363 名前：361 投稿日：04/10/14 16:21 ID:D9uo5JSA

う、リロードしてなくてタイミングが違うレスになってしまった＾＾；；

やっぱり黒スレだと良く分かってる人多いんだね、安心したよ。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:29 ID:D9uo5JSA

>>362
ブリンクはパッチ後殆どの範囲攻撃が「分身消え＋ダメージ食らう」になってる。
非常にきつい。
空蝉は数枚消える、前ほどの凄さは無いが十分実用範囲。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:30 ID:D9uo5JSA

タゲミス

>>359　宛でした。

落ち着け俺（´・ω・｀）

366 名前：357 投稿日：04/10/14 16:36 ID:qQa9391g

ほほう、どうやらサポ忍はマジでまんざらでも無さそうだね。

1年半、サポ忍のために合成スキルと金策に費やした
漏れの努力は無駄では無かったようだ。
忍を１→37にしたら、黒61のレベル上げを再開しようっと(´∀｀)

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:36 ID:wB1UXcDc

>362
全部ダブルなら、空蝉の張替えができない罠。
理論的には可能だが、安定してそれができるヤツをオレは知らんｗ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:38 ID:T1K0uc4I

>>364
空蝉も、魔法範囲扱いの攻撃なら同じだぞ？
赤／忍で最近、塊とりをしてた限りに置いては、ストブリの
ほうが良かった気がするけどなぁ。

黒／忍のような謎生物誘われると思うか？

369 名前：名も無き釣師 投稿日：04/10/14 17:01 ID:.urevBug

おれは最近黒もやって見ようと思って結構上げたが未だに精霊弱体の強弱とか解って無いままだが問題なかったぞ。
おれはうまいぜえええええｗｗｗｗｗとは言え無いが下手出は無いと思ってる。
スタンも当然撃った事ない。忍者が壱貼れなくて必死になってても祈るか精霊いれるかだな。
戦闘後にケアルガ？ｗ　無理ｗ白さんよろｗ
JPPTではrepでも時給４０００は確実に超えてたし知識とかいらねーよなー
精霊撃って連携きたらMBしてMP減ったら座る。
装備もユニクロ＋メロンパイ＋１のみ。
なにか問題ある？

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:12 ID:jD6MRNuY

スタンのお話聞いて思ったんだけど…
暗黒スレにある「スタンで止める敵のWS一覧」
あれ、スレの最初に張ったらどうかな？暗黒さんに怒られるかな〜
黒だし、積極的に撃つもんじゃないって分かってるけど
暗なしＰＴのとき、爆弾とか怒りとか止めるくらいは必要だろうし

あと、アスピルでＭＰ吸える敵一覧
後続さんにどうかなぁ…自分もカニが吸えるって気付いたの40半ばだし(´・ω・｀)

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:17 ID:T0qDfw8g

>>369

PT メンバーの中に 2nd/3rd 以降のジョブをレベル上げしてる
本職黒がいたら、「こいつ下手すぎ。まさに墨ｗｗｗ」って LS チャット
されてるに 100 パイン。

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:46 ID:T1K0uc4I

今ヌンジャ上げてるけど、２＞２＞１＞２＞１の　空蝉１の張り替えの時に
スタンなんか飛んできたことはほとんどねーよ。

・・・すまん、メインの黒の時もほとんど入れて事ねぇ（￣□￣；）!!

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:47 ID:D9uo5JSA

>>370
たしかにテンプレにあると便利だと思う人も多いだろうなぁ。
甘えるな！という意見も出そうだけどｗ


＜スタンで止めるべきＷＳ＞
ボム：自爆
ロボ：メルトダウン
＜スタンで止めるほうが良いＷＳ＞
トンベリ：急所突き（盾が避けない場合など）
ゴブ：爆弾投げ
ウエポン：怒りの旋風
タウルス：死の宣告（名前忘れｗ）（盾が避けない場合）

まだまだ沢山あるなぁ・・・だれかマッタリと補完よろ。


＜アスピルで吸える敵＞
各獣人（ナ暗赤白黒召）
エレ、ミミズ、カブト、カニ、バッファロー、ヒポグリフ
吸い悪い＞ヘクトアイズ、アーリマン
特殊＞テリガンのコカトリス

その他ＮＭ（普通吸えない種族でも吸えるＮＭあり、詳細省略）
裏の竜ペット、虚ろの敵

他にもいるっけ？

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:50 ID:NPmewwsE

>>368
狩/忍がありなら、黒/忍だってありなんじゃないかねえ。

・神代二刀流に属性杖対するアドバンテージがあるか。
(狩人はフランシスカ、アーチャーナイフ等で二刀流を活用できる)
・ケアルは後衛の義務という不文律を克服できるか。
・「ブリストで十分なんじゃない?」と言われて言い返せるか。
あたりがポイントか。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:51 ID:X6zUREGs

>>370
じゃあ漏れも小ネタをひとつ。
神BCマンティからMP吸えた（´･ω･｀）

あとウェポン全般からMP吸えるって知ったのは最近だった・・・
戦士タイプでも吸えたのかorz

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:01 ID:96J/C3.2

逆だろ黒だけLv75=廻りが見えて無くて下手。
他ジョブもLv70（前衛ジョブがいい）もってる黒　上手。

装備は確かに良くないけど流れがよく見えてる黒は前衛もやってる。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:02 ID:T1K0uc4I

>>374
ミステルテイン辺りを２刀目にしてInt+10が
属性杖NQの+10%を越えるかというと・・・・・

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:12 ID:IdXIVA2c

>>375
戦士タイプのウェポンはMP吸えないぞ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:16 ID:BZMRIa5E

>>378

吸えるぞ・・・。少なくとも、ロメの月ゲート先・空の宮殿 は
全部吸える。といっても、パッチ後は行ってないがな。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:26 ID:OL1ZbSRA

ポンは魔法生物だからジョブは関係ないｗ

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:27 ID:J1cfcpQQ

>>378
他のところは吸えない場合もあるが
ロメと空の神殿のは戦士タイプのでも吸える
レベリングでウェポンやることはほぼロメと空の神殿だけしかないだろうし…

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:06 ID:3VTvx6aA

>>372
忍者の空蝉張替えのためのスタンは俺もしたことはないな。
だって、ただでさえ忍盾はヘイト関係考えて行動しなきゃならないのに、
わざわざ揮発とはいえヘイト高のスタンなんて毎回入れてられないよ。

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:32 ID:4bg1iYZo

>>376
一般的な傾向は確かに前後の経験ある方が色んな角度から
見えて上手いはずだが、黒には別の理由で偏ったやつが来てる。

クリマン、ｈMP+、IV系追加後に多く流れてきた最強厨
こいつ等は上の傾向に当てはまらないやつ多数

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:08 ID:YEU75Efk

色々と考えて行動してれば70になる頃には誰でも上手い黒になれるはず
黒はMBだけしてりゃ問題ないと考えてる香具師はマジで救いようが無い
最近組む黒は後者のパターンが多い気がする
黒以外に戦士と竜騎士が75なのよ、だから他の黒の動きを見る機会が多くてそう思った

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:23 ID:Mxk8xIuE

＞今ヌンジャ上げてるけど、２＞２＞１＞２＞１の　空蝉１の張り替えの時に
＞スタンなんか飛んできたことはほとんどねーよ。

２＞１にする時は敵の攻撃が当たればそのまま詠唱。外れれば手動で切って張り替える
そこにスタンとんでくるとリズムが狂います
正直このローテにスタン入れられてると張り替えミスるからやめてほしい。
逆にして欲しい時は

空蝉弐：リキャスト１０秒
空蝉壱：リキャスト０秒
現在の空蝉の枚数０枚。

こういう時は敵の状態異常・防御WSとかに合わせてじゃないと安全に張れない
まあ、捕縛とエレジー入ってれば出来る時もあるけど
↑みたいな状況だと空蝉壱の詠唱開始してからスタン貰えるとすごい嬉しいです。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:29 ID:1DCY.IRY

>>371
369の名前、、、、
ageるなよ、はずかしい(´_ゝ｀)

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:32 ID:Mxk8xIuE

>>374
普通にサポ忍でレベル上げに行ったりしてます。
Lv75黒５詩PTとかでサポ忍の人は精霊撃った後にスタンを撃つ。
そうすればヘイトトップになるからタゲがくるのでタゲ取ってる間に他の黒に殺してもらう。
勿論自分も詠唱早めなの撃つ。

Lv42　アルテパカブト　普通構成忍盾PT
このレベルだとブリンクしかないので空蝉はかなり有効
シャモジ二刀流でINTの底上げも出来る。問題はやはり緊急時にケアルが出来ない事。
まあ、このレベルの忍者は鬼なので白一人でも全然回復足りるし
狩や黒がタゲを散らせてくれるのでほぼノーダメでいけます。

Lv75　普通構成忍盾PT
忍者が開幕の空蝉２＞２をやった後に精霊で無理矢理取る。
黒も２＞２とかやってる間に忍者がほぼ取り返してくれます。
このレベルだとドレインも強くて自分の事はほぼ自分で出来ます。
白赤＋ナor忍だと黒が回復なんてほぼしないので空蝉でダメ散らすのはアリ

空蝉はMP使わなくていいしブリスキみたいに詠唱に時間がかからないのも素晴らしいです。
十分実用範囲なのでサポ忍ある人は自分でリダするなりして試してみるといいかも。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:35 ID:a1mHvsTI

ただでさえ、前衛のTP状況と余被ダメ（Hate推測）の把握と、
PTメンの状態異常の確認でログ見っぱなしなのに、
そこに空蝉残枚数の把握まで加わるのは、正直やりたくね。
つーか、Lv75になってずいぶん経つのに、戦闘時はほとんどログしか見ないから、
見てわからんWSエフェクトがあったりするし。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:41 ID:2Njbu/a2

サポ忍だと状態異常みなくていいのでは・・・
しかも、黒が枚数を常に把握しなければならないほど
タゲ取り続けるのもどうかと・・・
空蝉３〜４枚はがれるまでに、とどめをさせる状況でしか
タゲなんてとらないんじゃないだろうか・・・

俺はサポ忍者はいいとおもいますよ。
でもファストキャストでの４系に慣れきってしまったので
サポ赤やめられないがなぁ〜

390 名前：388 投稿日：04/10/14 20:42 ID:a1mHvsTI

レス番が抜けてた。
>>385 へのレス。

391 名前：389 投稿日：04/10/14 20:45 ID:2Njbu/a2

>>388
Σ(´Д｀;)そっちか
すまんかった orz

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:03 ID:i3mf6qUc

>>373
自爆とか旋風みたいな範囲、一撃や急所突きのように距離を取らなければ
避けられないＷＳなら分かるが、死の宣告（モータルレイだっけ？）は
後ろ向くだけで避けられるんだからそれくらいは避けて欲しいわ。
発動までが結構長いから、ターゲットロックしてなきゃログ見てからでも間に合うし。
しかもあれ聖水でもカーズナでも確実に回復するわけじゃねーしな。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:28 ID:o21gGAcE

>空蝉弐：リキャスト１０秒
>空蝉壱：リキャスト０秒

どうやって把握するんですか？単純に計る？
無理....スタンするのやめますね(´・ω・・・・・

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:42 ID:GCg1HRzs

他ジョブです　光連携のMBは何ですか？

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:43 ID:VNihpR8Q

>>386

名前を見てるからワザワザ age てるんだろｗ
無粋な突っ込みするなよ、恥ずかしいｗ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:52 ID:vN1a0rog

骨ならファイガ３、ポン・ゴーレムならサンダガ３（ＨＰによって４系とか考えて）
闇なら氷杖もあるから、敵を選ばずブリザドＭＢでよろしいかと

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:31 ID:N08jazoA

>>393
黒が立ってる時。
忍者は空蝉の術:壱を唱えた・・・・敵ＤＡ＞詠唱は中断された。
このタイミングでスタンとばすと敵の攻撃がいつ来るか分からないのでむしろ邪魔
再度、忍者がタイミング見計らって空蝉の術:壱を唱えたのログが見えたらスタン＞忍者は空蝉の効果！

座ってる時。
わざわざ立たないでいいです。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:47 ID:Y/pyvbvk

ウラグナイトもMP吸えました

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:58 ID:NPJQwh02

空蝉壱のサポートについては、397と同意。
ヒーリング解除するくらいならスタンやらなくていいと思う。

しかし、最近の低レベルの黒はどうのこうのとか多いよな。
結局は中の人だろ。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:10 ID:.VehGt6U

最近の傾向

黒の質＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛の質
アタッカーの２枠の２人がぬるぽ
自分らはさっさとTPためて、確実に当てて〆ればいいと思ってるのばっか

空気読む前にヘイト読め

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:25 ID:x7CD0gPU

>>400
分かりやすくよろ、なにが言いたいのか分からんぞマヌケ野郎

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:40 ID:QG3dUCh2

■＜ぬるぽ

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:51 ID:Yxy7aO2A

ＭＢすると必ず敵を動かしちゃうんですけどいいのかな・・・？
前衛＜この墨　ＭＢでタゲ動かすな
って思われてるのだろうか・・・

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:58 ID:NL.tSDEg

>>394
Lv3光＝核熱+分解なので光火・雷風の４つ
Lv3闇＝重力+湾曲なので闇土・水氷の４つ

簡単でしょ？

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:16 ID:x7CD0gPU

>>403
必ずってどんなPTでもタゲが動いちゃうのか？お前のレベルは？
もっと詳しく！
60以降ならAFで強力な敵対心−があるし連携の〆は不意ダマのせることが多いから
よっぽどのことじゃなきゃタゲは動かないはず

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:31 ID:Yxy7aO2A

>>405 レベル５１です。覚えてる一番強い魔法でＭＢしてたんですけど、
AFまでは魔法のランク一つ下げたほういいんですかね？

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:37 ID:9zxOga6o

属性杖装備出来るようになってからの
黒はほんとスペック高いね
Lv50代で1000ダメ出せるのは黒だけだし
でも忍盾だとMP余っちゃうんだよねぇ
ナ盾のが実力発揮出来ていいね
何言いに来たのか良く解らない1年半掛けてLv59なメイン墨な俺

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:04 ID:uYYvbS2M

でもrep取ると総ダメが黒＞前衛アタッカーになるのは４系習得以降だよね
まぁ70以上でも総ダメアタッカー以下の墨も最近は急増中だけど
そういう奴に限って何故かケアルしないし

ケアルしないなら前衛以上のダメを稼げ
前衛以下の働きしか出来ないならケアルしてろ

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:51 ID:OK1aDg.E

ヌーカーってどゆ意味？

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:53 ID:mgjXHniI

最近の黒は、とか言ってる奴いるけど昔の黒もヘタレはヘタレだった気がするんだが？
むしろ今のほうが杖ある分ヘタレでもそこそこ役にたってるぞｗ

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:15 ID:0PocbhDc

自論だが、
上手い人はどのジョブやっても上手い。色々調べたり自分の頭で考えて行動してるから。
下手な人はどのジョブやっても下手。
そのジョブの仕事がちゃんと分かってなかったり臨機応変な行動ができない。

最近の〜 ってのは、最強厨ってのは後者のタイプが多いから言われたりするんじゃないかね。
一応黒は今旬だしね。だけど黒は案外簡単なジョブじゃないから、確かに他ジョブやってると
「あちゃー・・・」ってのをよく見かけるなあ。

ちなみにちょっと前に黒上げ始めたフレの元モンクは、しっかり色々調べて研究してたりしてて
良い黒になってた。良い黒ガルカにｗｗｗｗｗ（いや本当にいい黒になってたぞ

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:25 ID:BboPszXA

>>408
総ダメージを稼ぎたいのなら黒魔である必要はない
モンクにでも転職をすすめる

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:31 ID:Yxy7aO2A

今日組んだガル黒は酷かったけどなｗ
いきなりガ系撃ち出したときはどうなるかと思ったｗ
リンクした敵にスリップ入れまくるしｗ何度間違えても直らない
誤爆して別の敵に攻撃しだすし　ガ系で他の敵巻き込むしｗ
属性杖は買う気ないって言い出すしｗマジありえねぇえええ
そいつ曰く黒って楽でいいですね＾＾
うはｗｗｗｗｗｗ　マジでこんな勘違い君最近増えすぎてる
ガル黒なら属性杖買う努力しないとな・・・
メイン前衛で高いらしいからモルダバも取らないとガルなんだし・・・　酷すぎ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:33 ID:AC1Oq19U

ウガレピ絵筆部屋前の門番ドールって黒ソロでやれる？
寝ないっぽいけど力押しでいけるのかね

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:38 ID:gM6uTcLs

>>414
殴られると結構痛いよ、黒でやったことはないけど。
サポ赤グラビデが入るならいけるんじゃない？
自爆してもスタン入るしバインドも効くなら倒せるはず

ちなみに奥のマニュピレーターは、スタン入らなかった気がする

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:40 ID:0PocbhDc

>>414
スリ入るから楽勝。75ならアビ・ヒール無しでさくっと勝てた記憶が。
今は徐々にスリ耐性が付く可能性も否定できないので、油断は禁物とは思うが・・・

ゐぬる場所をソロチャレンジしたら、スリ耐性ついてきてボコられた(ノ∀｀)
2回目にゴリ押しに戦法に変えたらソロで行けたけどね〜、やっぱ死にそうだったが（汗）

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:51 ID:jx1daEJ.

今のところスリプル・バインド・グラビデなどにジョジョに耐性つくのはプロマシアエリアのNMだけっぽ

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:05 ID:fzQU3Eb2

何を今更・・・
はるか昔から黒はモンクと並んで２大脳筋ジョブだったじゃないか。
後続糞過ぎｗｗｗじゃなくて元々墨多すぎｗｗｗだったろう。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:14 ID:utg/3RHw

>>406
敵のHP、前衛の稼いだヘイト、自分の戦闘中に稼いだヘイト
連携のダメージ等から、唱えるべきMB用の精霊は変わってくるだろ
フリーズやガ系ばかりしてないで
序盤は�U系、後半ガ系、ナイトはガ系、忍者は�U系
と自分で与えるダメージを調節するのも黒の仕事だ。

まぁ、最近本当に墨以下が多いので
俺がそのLV帯前衛している時はこう言っている。
「俺が連携合図したらフリーズ唱えて、あと座ってて」
序盤にガ系撃つ事も無くなり非常に楽です。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:27 ID:hRg3m1Cw

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/10109/1095865697/739
>レジレジな精霊撃つＭＰあったら少しはケアルしてやれ
え、そうなの！？ｗ
補助ケアルぐらいはするけど、レジレジな精霊って。。。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:35 ID:IFWkDXsk

>>418
たしかに脳筋黒は昔からいたなぁ・・・いると目立つしｗ

俺モンクも上げてるけど
上手いモンク＞＞＞下手なモンク
上手い黒＞＞＞＞＞普通の黒＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞下手な黒
これくらい違う気がする。
俺が下手なモンクだからかもしれないが＾＾；

黒というジョブは自体は脳筋ジョブじゃ無いな、むしろ逆でリアルＩＮＴが重要。


そういえば「上手いモンク」って言葉きかないなぁ・・・・

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:43 ID:1e0605k.

寝ます。
おいらは、エリアチェンジまで、引っ張って、
精霊と寝かしで倒してます

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:48 ID:vOwLPghE

>>421
下手なモンクって想像つかないな
・石つぶてを持ってない
・他人が釣りしてる間ﾎﾞｹっと立ってるだけ
・連携できない

下手は黒は色々思い浮かぶ
・ヘイトを考えない
・漂白されてる
・場所を考えずガ系使って巻き込み
・リンク処理ができない
・MP管理ができない
・チェーン管理ができない
・MBできない
・敵の弱点属性を考慮できない
・装備をさぼってレジストが多い

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:52 ID:YBQ/iNyI

最近（LV67〜70）、ずっとグスタフで骨骨ﾌｧﾝﾀｼﾞｰしてきたが、
モンクに総ダメで負けたことなどないよ？

世間の黒は、盾が保持してるHateギリギリまで
黒魔法打ち込まないものなんか？緊急事態に備えるとか言って。

何のための、インビンやサポ黒エスケだよｗ

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:54 ID:jx1daEJ.

インビンは緊急事態用だろレベル上げＰＴでは

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:59 ID:SQjnJenE

>>407
良装備狩人のサイドワインダーにはかなわないかもしれん。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:01 ID:VmAgNycc

サンダーIVが壷にレジられたのにはビックリした

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:08 ID:NPmewwsE

>>420
2レベル下の黒誘ったりしてるんじゃないか?
とはいえ、60代後半以降、白と組んだら黒のケアルなんて邪魔以外の何ものでもない。
ケアル1〜3しかない召喚とか、他のことに気を取られがちな赤がメインヒーラー
やってる場合は補助も必要かもしれんが少なくとも、自分がメインヒーラーの
時は黒がケアルしたら、「ケアル控えめに」と言うね。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:09 ID:Jq.iTedQ

>>424
LV67同士骨相手でか・・・？
俺もrepいつも取ってたけど骨相手ならモンクには勝てないよ。
盾のヘイトギリギリを見極めてサポ赤戦闘後以外の回復サポ無し
完全アタッカーモードでも無理。ＨＱ炎杖、ＨＱ雷などそこそこ頑張ってる装備ね。

ひょっとしたら俺の組んでたモンクが上手くて、>>>424の組んでるモンクが下手だったのか！？？ｗ


>>427
サルタのマンドラですらレジる時はレジる。
完全レジされたならバリア。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:11 ID:NPmewwsE

>>423
モンクに限らないけど
・タゲとっても平気で殴り続ける(後ろ向けとは言わんから、せめてディフェを)
・TPたまったら、敵のHPに関係なく連携したがる。
・装備がアレ(モ３で骨狩りに行ったりすると、同レベル同種族でも与ダメやTP
たまりに差があって面白い)
・チャクラ使わない。使っても戦闘終了後。
なんてのも。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:00 ID:m7sL.xb2

>>424
ヘイトの範囲で好き勝手撃ってたら黒の与ダメは増えて、前衛の与ダメ量が減る(無意味な連携貯めの発生)ので超えられるが
そうするとＰＴ全体の効率は下がるんだよね
連携回転が最適になるように(無意味な貯めとかオーバーキルとか極力起きないように)調節すると
黒の与ダメは減るが全体効率はＵＰする、そこが楽しい
黒は個人のダメ見て喜ぶジョブじゃなくてＰＴ全体の殲滅速度のマネージメントをするジョブよ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:01 ID:ilOq0Ubg

ところでさ。

プロマが導入されて、フロストやポイズン等のスリップダメージが
やたら痛いじゃん。
最初はプロミッションのボスNMが使う技の特性かと思っていたが、
普通のモンスから食らう毒やフロストなんかも、酷く痛くなってるよな。
この辺、PC側のスリップ系魔法はどうなってるんだか、誰か調べたりしてない？

誰も調べてないなら俺が週末やろうかと思うんだが、
そこでスレ違いを覚悟で質問。猿田のマンドラのHP量って固定なんだよね。
いくつだか分かる人いる？

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:08 ID:cMpNGRXQ

>>429
424 はモンクさんの煽りだろ。。。
ケアル無し、ブリ張ってときどきタゲとるくらいまで精霊撃ってても総与ダメでは
モンクさんに勝てないよ。

モンクさんは、大ダメージのログしか見てないのか、戦闘中も黒は強い強いって
しつこいのが多いしね〜 それも別に黒のMBのが明らかにダメージが大きい
なんてわけじゃなくて、モンクさんのウェッポンスキルとトントンなんだけどね。
自分の技の方が圧倒的に強くないと嫌なんじゃないかなぁ、きっと。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:14 ID:J3VCuZKM

>>432
PC据え置き。モンスのみ強化。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:38 ID:Ugz1JMCo

>>432
プロマエリアの敵だけ異常スリップ餅
現在プロマ以前のエリアの敵とPCは従来どおり

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:39 ID:Jq.iTedQ

>>432
詳しく検証されていないと思う。
興味あるけど、時間がないので検証してくれると凄く嬉しいです。

サルタのマンドラはHP30未満（29？）だったという記憶があるけどどうだったかな・・・
スリップ調べるなら今はバリスタでやったほうが正確なデータが取れそう。

ＩＮＴ、スキル（でも？）でスリップ量が変わるので、その辺も考慮すると良いかも。
役に立たないレスですまん＾＾；

437 名前：436 投稿日：04/10/15 11:43 ID:Jq.iTedQ

>>434-435
あら、変化無しでＦＡでてたのか・・・失礼。

スノールのフロストみたいに鬼スリップしないのはすぐ分かるけど
少しくらいスリップ量増えていればいいなぁ、と期待してしまった。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:20 ID:NPmewwsE

>>437
その昔、魔法が強化されたら敵が強くなる、と煽りまくってた
納金がいたけれど、逆の事態がおこったわけだ。

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:52 ID:ULmc1Qoo

エンチャント水精霊
術者のスキル、ＩＮＴ、装備に依存して強くなったりしないのかな？

水精霊のフラッド→１０００ダメージとかとか

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:14 ID:qsvE.VdU

>>439
ポセイドンリングはレシピが腐ってるので試そうにも試せないｗ

炎　オリハルコンリング＋誘水のオリハルコン
誘水のオリハルコン(妖化貴金属合成 オリハルコン鉱×3 白金鉱 水、雷、闇のアニマ)

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:27 ID:8ZaQcN/M

昨夜某ＨＮＭ相手に黒魔３人で魔法撃ってた時の体感報告から気になる傾向を見つけたんで、
ちょっくらＡＡＴＴ相手に遊んでこようと思うんだが、ちょっと気になることが。

今ブリンクした状態でアモン食らったらどうなるんだろう？
ブリンク全切れした上に状態異常も食らうんだろうか？
状態異常なったらなぶり殺しになるのが目に見えてるので、
もしブリンクで回避できなくなったら検証相手としては不適になるわけだが…。

誰か知らないだろうか？

スレ違いだとは思うんだが、どこに書けば良いのか分からなかったので、
別スレ誘導とかでも構わないのでよろしくおながいします。

442 名前：251 投稿日：04/10/15 16:35 ID:2GGI0Wb2

マート戦勝てました。
作戦はトルネド＞印スルプルII＞フリーズ＞スタン＞スルプガII＞ファイガIII
で決行！
マートが使ってきたのはブリザガII＞ストンガIII＞バインドでした
トルネド撃った後、マートがなんかしゃべってるのに一瞬気を取られブリザガIIくらって
あせりましたが、HP１００ほど残せてラッキーでした。
運の要素が大きいと思いました。
アドバイスありがとうございました

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:46 ID:tcV2fYTY

>>407
>Lv50代で1000ダメ出せるのは黒だけだし
>Lv50代で1000ダメ出せるのは黒だけだし
>Lv50代で1000ダメ出せるのは黒だけだし
>Lv50代で1000ダメ出せるのは黒だけだし
>Lv50代で1000ダメ出せるのは黒だけだし

＾＾；；；；；；；；；；；；；；；

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:56 ID:2fQ/bj4Y

>>424
だからさあ、黒魔の役目というか本分は短時間に大火力を集中させることによって
戦闘時間をコントロールすることだってば
それはチェーンのためであったり、ピンチの時に無理矢理戦闘を終わらせるためであったり
仮に総ダメージでアタッカーを上回ったとしても、それは副産物に過ぎない
だからモンクや暗黒とは土俵が違う
競い合うなら狩人

445 名前：370 投稿日：04/10/15 16:58 ID:H6moAqAo

とりあえず暗黒板テンプレ様からコピペ

スタンで止めるｗｓ一覧（括弧の技は避けること）

ドール　　　：メルトダウン
ヤグード　　：草払い、羽根吹雪、（飛燕双脚）
アンティカ　：砂の呪縛、砂鉄粉
ゴブ　　　　　：爆弾投げ
ウェポン　　：怒りの旋風、（怒りの一撃）
巨人　　　　：グランドスラム、衝撃の咆哮、（パワーアタック）
カメ　　　　　：鉱石投げ、（ヘッドバット）
マンティコア：火炎の息
ワイバーン　：レイディアントブレス
サソリ　　　　：ナムブレス、コールドブレス
サハギン　　：ハイドロショット
トカゲ　　　　：プレイクブレス
ラプトル　　　：ファウルブレス
犬　　　　　　：メタンブレス、ポイズンブレス
キノコ　　　　：ダークスポア
サボテン　　：針千本
トンベリ　　　：（急所突き）
アーリマン　：アイズオンミー、LV5石化、マインドブレイク、（ブラインドアイ）
　　　　　　　　※マジックバリア時には無効。
フェンリルprime　　：アストラルフロウ{ハウリングムーン}

※雷耐性の高い敵には効かないので注意！
※スタンさせる事でHP回復や、空蝉張替えの補助等も可能！
※他のWSが痛い時は、あえて止めないという選択肢もアリ

あとアスピル。暗黒サイトDark or Black? から
(http://www.geocities.co.jp/Bookend/4436/)

†アスピルで吸える敵
　○ミミズ
　◎カニ
　◎カブト
　△テリガンのコカトリス
　△ウェポン
　○ヘクトアイズ
　△カーディアン
　◎エレメンタル
　△目玉：限りなく×に近い
　△デーモン：限りなく×に近い
　○MP持ちジョブの獣人(△MP持ちアリ獣人)
　◎ポット

スタンに関しては、「黒はこれまで止める必要なくね？」
的な物を外して行って、テンプレ化、がいいかなぁ。

あ、あと30BCNM(40だっけか？)の断食芋虫からもMPすえますた。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:16 ID:fm3hrZ/w

>>441
この前カムイ行ったどマラソン担当だったのでＨＭ、ＭＲのＷＳは
ブリンク全消＋ダメージ＋状態異常でした。
張っていないのと同じです。

空蝉ならアモンで１枚or数枚消えのみでした。


>>445
黒は安定したスタン止めは基本的に無理なので「スタンで止める事が出来るＷＳ」
ということでテンプレ入りかな？
ヒーリング解除してまでスタンで止める必要なし。ということを明記。
自爆ある敵とやらなければいけない時はヒーリング無しでスタン待機かな。
止めるべきＷＳは・ボムの自爆系・メルトだけかも。

アスピルは壺とカーディアンを忘れてた。ちょっとスッキリｗ
×△〇◎の記述がかなりいい加減な気がするので修正した方がいいかも。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:34 ID:8ZaQcN/M

>>446
サンクス。
やっぱ消えた上に食らうってしまうのか。
なんか対策練らないと無理ぽいな。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:41 ID:96J/C3.2

Lv65でRepとってトータルダメージがダントツ一位だったりしたが、それで強すぎとかいうのはどうかと。
黒も狩も盾役がヘイト貯めないと何もできないジョブだからな。
ちょっと位殴られてもいい普通の前衛とは枠が違うだろ。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:56 ID:fm3hrZ/w

>>448
黒がジョブデザイン的にダメージ出して問題ないのはこのスレで当たり前。
トータルダメージでは本気（まともな）の狩人、対骨でモンクには勝てない。
とて２＋以上連戦なら精霊有利かもしれないので除外ね。
どっちにしろ稼げるレベリングでは黒がトップダメージな事は少ない。

このスレでまともな黒が言っていることは、上の様な事はどうでもよく
黒が居る事によってＰＴ全体の戦闘のリズムを作り出して効率の良いチェーンの
流れに乗せる事が重要って事。
自分ひとりのダメージだけ追っていてrepでトップダメージ出した！って満足してる
黒がうちのＬＳにもいるけど、行動をともにしてみると決して上手くない。
恐らく黒が足を引っ張って他のジョブが上手く周っていないんだろうな。と感じた。

ＰＴの稼ぎを考える方が遥かに難しいけど、その分楽しいぞ。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:16 ID:2fQ/bj4Y

黒魔はアタッカーじゃなくてヌーカーだという旨をテンプレに書いとくべき
昔から黒魔やってる諸兄らは先刻ご承知だろうが、後続が道に迷う

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:40 ID:H6moAqAo

>>446
ですね。ヒーリングやめたり精霊詠唱見計らってまで
スタンするべきなのは、ほんのわずかですし。
記号に関しても、色々検証すべきなのかなぁ。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:49 ID:tcV2fYTY

>>450
馬鹿かお前は、黒は臨機応変にだろ
頭悪い香具師は転職してくれ

453 名前：446=373 投稿日：04/10/15 18:52 ID:gmHg.ec2

>>451
記号に関しては必要ないかもしれないですね。
魔法耐性、闇耐性が高いものは吸い悪い。とでも書けばよさそうかな？

>>373
に書いたものと併せてもらえれば完成かな？
アスピルで吸えるＮＭ（ＢＣなども含む）はキリが無いので沢山いるという
事でｗ

当たり前だけど闇エレからは殆ど吸えない（赤字）のと
議論があった戦士ウェポンからは吸える敵と吸えない敵がいるのと
裏の石像からも吸えるのを補足かな。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:04 ID:2fQ/bj4Y

>>452
臨機応変にってのをヒーラーとアタッカーの切り替えだと思ってる奴多すぎだろう
ログ見ても総ダメ自慢してる奴ばっかりじゃないか

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:09 ID:BRCwcw3s

ヌーカーという概念はFF11にはない。
正確に表現するなら、
黒は「チェーンメイカー」だと思うがどうよ。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:11 ID:rV.1RTGc

ようやく６５になった墨が先輩方に質問です。
こないだボヤでカニ狩ってたときのことです。
水エレ沸いたのでやろうってことになり、
よーし、張り切って精霊打っちゃうぞー、とちょっと火力強めに精霊打ちまくってました。
そしたらエレがウォタが３を打ってきたんですね。
精霊張り切ってしまってたので、スタンが間に合わず、
おまけに、そのタイミングで運悪くカニがリンクしてしまいました。
そのときは赤さん詩人さんの両方が揃ってたので、
リンク処理はまかせて回復に回ったんですが、
体勢を立て直しきる前に再びウォタガ３
またスタンが間に合わず、PTが半壊してしまいました・・・
「黒さんスタンのマクロ登録してるの？」
「詩人さんだけじゃ寝かすの大変だからスリプルで援護しなきゃ」
とさんざんに駄目だしされ、正直、今へこんでいます。
エレ相手のときは、精霊を期待されていると思い込んでいました・・・
黒の立ち回りとしては、どうすべきだったんでしょうか？
なにかアドバイスあればお願いいたします。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:21 ID:ugg1aG/c

ん？迷わずエスケでいいやんかｗ
一人で倒せると思ってる勇者さんですか？

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:24 ID:YEU75Efk

>>456
暗黒じゃあるまいしそう都合よくスタンができるわけない
そもそも死人が出たときに特定の人を責める香具師はロクな人間じゃない
そいつエルだったでしょ？言い方もうざいな
スリプルにしても黒だけを責めるのはおかしいな
俺はかぶってもいいから唱えてるけどね〜

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:28 ID:gjIhLugs

>>456
65でボヤの水エレって、つよじゃないだろ？　とてかとて２だろ？
それを"やろう"って言う時点ですでに危ない。腕に自信のある黒が自ら
"やろう（俺にまかせて）"って言ったなら別だけどさ。

で、そんな格上のエレをやる場合。
＞火力強めに精霊打ちまくり
これはOKだと思うよ。

＞ウォタガ３を撃ってきた
スタン必須。ただし、ナ暗がいればバッシュあるし、片手剣誰か使っていれば
フラットもあったはず。
そもそもバウォタかけてなかったの？　ウォタガ３を2回で半壊って食らいすぎｗ

＞スリプル援護
後衛赤黒詩なんだよな？　なんでそれで黒がスリプルなんだよｗ
一番それやらんとダメなのは赤だろね。　
詩ララ→赤スリ２、両方ともレジられたら黒の出番かもだけどさ。

全体的に言うと、456だけが悪いなんてことは絶対にないな。
大方、その赤と詩人が姫キャラの固定PT+�@の�@に紛れ込んじゃったってトコじゃ
ねーの？ｗ
文章的に456はおとなしめのタルっ子っぽいし・・・ｗ
スケープゴートにされたっぽいな。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:34 ID:MGCD6B8I

>>455
レベル上げしかしない人ですか？

>>456
レベル上げ構成でエレをやろうとか、戦闘中にカニがＡＤＤしてくるとか、
立ち回り以前の問題のような気がする。

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:36 ID:YEU75Efk

しかしもうちょい考えて戦うべきだったな
エレ相手じゃナイト、忍者供に大したヘイト稼げないし不意ダマWSもあまり威力がでないから
そこまで精霊がうてるわけじゃない
それにエレは連続で魔法唱えてくることはないんでエレの精霊待ちしながらスタン使えばよかったんじゃない？

まあ後続のへたれ黒魔に対して先行黒魔で前衛職もやっていて
発売日からやっていた戦闘のエキスパートである俺と同じ動きをしろってのは酷だけどね＾＾；

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:41 ID:eiExThU2

とてとて相手に一番初めに1000超えるのは
黒のLv50フリーズMBじゃねか？

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:51 ID:YOn9nWPY

最強装備でドラゴンステーキとか食って（効果知らんが）
メヌメヌためる不意乱撃骨にやるとかしたら出ないかね？
いややった事無いから知らないが。

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:56 ID:Gt54oEEA

＞４５８
特定のPCなり種族を不当に中傷する行為は望ましくないと思うが。
つうか喧嘩の材料に「私が正しいと思うんですけど、やっぱり正しいよね？」
って聞いてくる奴てよっぽど池沼な。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:03 ID:YEU75Efk

つか今時レベル上げで駄目だしする香具師ってどういう神経してるんだよｗ
俺みたいな経験豊富なプレイヤーには分かるんだよ、言っても　無　駄　だと
高レベル帯では特にそうだが今までそういうプレイスタイルでやってきたんだから
それなりにプライドもあるはず、頭ごなしに否定されてもうざがられるだけ
大体下手な香具師は何も考えずにやってるんだから急にあれこれ言われてもできるわけがない
逆に混乱して余計悪くなる可能性だってある
特にエレに関してはレベル上げ中だとボヤ以外戦う機会がないんじゃないのか？
そのエルは単に死んで腹が立ってたので気の弱そうなタルに八つ当たりしただけだと思われ
お前語尾に〜タルとか付けてるだろｗ
そんなんだから舐められるんだよ、俺みたいに常に周りにプレッシャーを与え
エルよりもエルらしいタルを目指して頑張れ

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:09 ID:YEU75Efk

>>463
50レベルでクロカン装備してリッチクラスの骨やれば
バーサク付きで大体500ダメくらいでるから
それ＋メヌメヌ＋12回タメ乱撃ならでるかもしれんｗ

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:18 ID:acxPkoWw

レベル上げでエレ絡むようなところでやる



やるの？ｗ

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:26 ID:MGCD6B8I

>>467
レベル６５でカニっつーことは、スリプガ２クエのあたりだろ。
あの辺はエレ沸くし、いつも結構にぎわってるな。
ボヤはあんまり雨にならないしな。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:38 ID:hqBMkqHw

どうでもいいがアーガスにアスピルやるとめちゃめちゃ吸うぞ
130くらい回復した

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:02 ID:LDzj6K6k

>>456
えーと、、、サイレスは？？

とかそれ以前に何もかも論外だなぁ・・・ＰＴ全員が。

一応マジレスすると
最善の意見は「エレ沸いたのでやろう」に対し「場所移動しましょう！」の一言。

もし絡まれてしまったのなら
寝かせ（赤が基本、詩人黒がフォロー）＞アスピル＞精霊＞寝かせ＞ヒール＞精霊＞寝かせ・・・・・
カニがＡＤＤした時点でエスケ。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:05 ID:qivP.BpM

レベル上げ中にエレ沸いたら待機か非難だなぁ。戦ったことないや
確かにカニがリンクしたらエスケでしたね(´・ω・｀)
過ぎたことを言ってもしょうがないけど

エスケといえば、みんなエスケする前に断ってます？
エスケしたほうがいいですか〜？って

戦：あ、リンク
ナ：リンク中の〜に挑発
白：やばいかも
黒：エスケします？
白：お願いします
戦：あ、でもいけるかも？寝かせながら…
詩：でも、今逃げたら隣のＰＴに絡んで迷惑かかりますね

……どうすれバインダーーーーーーヽ(｀д´)ノ
ま、自分がカワイイ墨なので「エスケします？」の直後に
詠唱開始しちゃってたんですが…ね…座れば中断だし　Orz
チェーンもあるし、寝かせながら戦えそうならそっちのが良いのでしょうか？

もしかして、寝かせかエスケか判断できないような香具師は墨！？(´д｀；)

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:58 ID:rnuFEgko

>>471
基本はエスケ、迷ったらエスケ
寝かせかエスケか・・って考えた時点でエスケ
エスケします？って聞きたくなったらエスケ、とにかくエスケ

死人だしてPTの雰囲気最低にするより、脳筋にやれるのにエスケしやがる思われたほうがイイ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:09 ID:x7CD0gPU

>>471
1匹だけならエスケは必要ないと思う
2匹以上リンクしたらエスケでok、相手にもよるけどね
エスケしたほうがいいかもって思ったら迷わずすればいいｗ
反対する香具師がいても無視、エスケすりゃ勝手に寄ってくるさｗ
置いていかれた香具師がいたら一言こういえばいい
エスケプするって言ったでしょ・・・・

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:15 ID:uYYvbS2M

>>471
1匹でMP半分以上使うような敵ならエスケ
4,5チェーン可能な狩場ならスリプル
詩人なしで骨リンクならエスケ

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:30 ID:.VehGt6U

>戦：あ、でもいけるかも？寝かせながら…

この前衛の判断は無理

>白：やばいかも

これが必須
ヒーラーが無理と判断したら何も躊躇う事はない
この時死ぬのは真っ先に白
敵のHPだけ見て「こいつはイケる」なんて脳筋は殺してでも逃げろ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:34 ID:vOoYVC0I

メリポでその他と戦闘スキルって何いれてますか？
その他は詠唱中断か敵対心−で迷ってます
戦闘は回避か両手棍か・・・
魔法は精霊、ステータスはINT、HPMPはヒュムなのでMPで確定してるんですが

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:39 ID:vOoYVC0I

やはりこのレベル帯だと詠唱中断ですかね？
戦闘も回避かな
ソロ活動多いし、スキル上げもない今じゃソロ以外じゃ殴ることもほとんどないし
ソロでやる相手ならほぼ当たるし

話変わるんですが、イギラ両手って買ったほうがいいですか？
AFの両手が優秀すぎて迷ってるんですが
使い分けた方がいいのかな

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:46 ID:rnuFEgko

>>471
それとエスケの時、隣のPTが迷惑どうこうは考えなくていい
エスケマクロにSayなりでエスケする旨言っとけば万全
MPKだとか迷惑どうこう言う電波Tell飛ばすDQNもいるかもしれんが
隣接PTのエスケのログ出た時点で逃げエスケかどうか判断して対処できないPTが悪い

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:48 ID:vOoYVC0I

つーか周りに迷惑かからない場所まで移動してエスケが常識。
移動してたら全滅しそうなときははSayで言ってその場でエスケしろ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:51 ID:.VehGt6U

赤のクマエスケなんぞ警告も無しだ
躊躇する暇はねー

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:37 ID:.rzSZDAs

あそこのエレって、カニとかよりレベル低くなかったっけ。
面子にもよるけど、エレやること自体は間違いじゃないような。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:42 ID:OK1aDg.E

エレだからといって精霊張り切るのはどうかと思うな
いつもどおりに前衛がヘイト稼ぐまでサイレスとか入れて
いつもどおりに精霊を撃っていけばエレのヲタガ止めるのなんて
簡単だったんじゃないかな　
サイレスとスタンをきらさず入れてれば勝てると思う
でっかい精霊狙って撃ってエレの魔法止められないならＰＴメンに
文句言われても仕方がないのでわ？

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:44 ID:34XLzQyw

ボヤで水エレに絡まれたら速攻逃げな。

「一匹沸いたら次も沸く。」

勝てるとしても、勝ったら即移動するぐらいじゃないとやばい。
特に中央島なんて近くに二匹沸くだろ、即逃げでいいくらいだ。
ちなみにLV65のLV上げPTで勝つことは可能。
ただし5分以上かけた挙句、MPは全部無くなるものと思え。
そして黒の場合は死ぬ可能性が非常に高いと思え。
盾がナイトか暗黒じゃないとまず精霊など撃てないぞ。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:00 ID:rnuFEgko

>>479
>つーか周りに迷惑かからない場所まで移動してエスケが常識
常識じゃねーよ、電波TELLとばすやつ増えるから軽軽しく常識いうなyp
野良PTじゃ普通エスケするかどうかの時点でいっぱいいっぱい、
移動する余裕あるわけないぞ

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:25 ID:sEUwY35w

>>477
メリポ10ポイントためてから悩め
多分10貯める頃にはパッチで使い道も増えている

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:26 ID:/T/7PDKI

属性リングのINT+5のスノーリング。
あれは、属性杖みたいに氷威力Upで風は威力Downなんでしょうか？
値段が値段なので、物の能力知ってから買っておきたいので、誰か教えてください。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:26 ID:CeTgzIZs

墨が先に一人移動して、
/p <pos>でエスケプ詠唱開始！死にたくなければ乗り遅れるな！

慌てふためいてやってくる他のPTメン。
痛風。とんずら発動。さらには絶対回避まで。しかし明後日の方向へ。
内藤。インビン発動中。エスケプ詠唱開始など耳に入っていない。
狩入。途中絡んできた敵に影縫いまで入れて悠々とやってくる。そしておもむろにスカベンジ。
垢。いつの間にか真横に。早速リフレシュ詠唱。ただし自分に。
臼。一人スニかけて安全地帯へ。のちに自力エスケプ。

墨。真後ろにどーも君登場。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:36 ID:LeKYgbAg

切ないな。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 05:19 ID:rADpFZXU

>>476
ちなみにその他のところ(詠唱中断率、敵対心-)は全部2段階上げるとそれ以上上げられないから
実質2つ上限まで上げられる

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 05:28 ID:rADpFZXU

メリポ
HP/MP…タルならHPに全部、タル以外ならMPに全部。
ステータス…INTに全部。ただしここ上げるのは最難関(18p)
戦闘スキル…好きに汁
魔法スキル…精霊魔法スキルに全部
その他…盾ジョブ上げるんでなければ敵対心-、詠唱中断率に2ずつ。

と…漏れの脳内おすすめ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 06:25 ID:4hq3C3Ps

この頃思った。
黒の極意は「常にヘイトリストの2位を確保する」じゃないかなぁ…と

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:28 ID:T9.Lh2eI

黒のエスケは他人の判断アテにしてたらダメでないかい？
それを見極めるのが黒の本分だと個人的には思ってるけど
ピンチの時に倒せる敵か？倒すとしたらどれだけＭＰが必要か？戦闘時間内にＭｐ回復が必要か？
Ｍｐの割り振りや他人も含めてのアビの状態や立ち回り　これらを素早く判断して
指示出しして黒魔（Ｐｔの軍師）足りえると思うんだけどどう？

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:33 ID:gmP42g/o

>>491
それができりゃ最高ですな･･･
精進あるのみか(´ω｀)

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:43 ID:I4KQT2R.

>>491
それだと1位以外がヘボいとｒｙ

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:55 ID:VsJHr8A6

ボヤのエレって６５だととてくらいだったかな。
おれ以外高ランクだったからかわからんが普通に倒してた・・・

半分くらいまで2系とかドレインで削って残り赤さんとあわせてバーストと2系連打で。


結局3時間くらいの狩りで5匹やった・・・最初に負けてたら移動してたな・・・・

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:20 ID:gfIUnrIE

エレはちょっと硬いだけで雑魚だよ。弱体一式したらWSもないただの塊。
スリプル入るからリンクしても怖くないし。
からみたての不意打ちガ３だけ厄介。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:57 ID:5P52BM1o

黒が与ﾀﾞﾒ１位になるって必ずしもいいことばかりじゃないと思う。
黒や狩ががんばると戦闘時間が短縮される、その分他のｱﾀｯｶｰがTPを
稼ぐことが出来なくなって連携のﾀｲﾐﾝｸﾞが崩れる、あるいはなかなか連携できない
なんていうことにも成りかねない。
「連携＋MB」よりも、黒がひとりで大部分を削った方がはるかに効率いい
と言い切れるのであれば問題はないのだろうけど、前衛の感情は穏やかではないはずｗ
逆に敵のLvが高め、前衛の命中率が低いときなんかは黒が頑張るべきだね。

それからRepの数値は正確ではあるけれども、必ずしも常に信頼性のあるものとは
限らない。極端な例だけど、ｵｰﾊﾞｰｷﾙを派手にぶちかますような狩や黒であれば
総与ﾀﾞﾒは自然と増える。がそれは当然のごとく無駄な数値だ。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:02 ID:0bd4z3tg

>>486
スノーリングは属性の威力アップ無し。
レジ率が変わる説があるけど、無いはず。
ＩＮＴ＋５以外の事に期待しないように・


>>491
言いたい事は分かるけど、「常に」っていうのがかなり違うかな〜。

黒魔の極意は臨機応変！
ＰＴ全体、狩場全体、そして時間の流れを支配しる！！

黒魔は奥が深いよなぁ・・・精進します(´-ω-`)

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:08 ID:jmK9tQaM

確かにエレを物凄い強敵と思ってる奴多いかな
時間はかかるが倒せんだけどなぁ

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:23 ID:fxA532pA

LVｱｹﾞにきてるのにｴﾚごときに時間かけてどーすんだよｗ

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:30 ID:wB1UXcDc

>499
コンシュや砂丘でぬっ殺された幼い頃の印象が強く残ってるからな。
３つ子の魂１００までというヤツだ。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:36 ID:4e4ORTy2

レベル上げでエスケするかどうかで悩んだら、

印　ケ　ア　ル　ガ　２

これで、エスケするかどうか悩む必要がなくなる。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:01 ID:TDql2Cvg

印ケアルガ2＞味方大回復＞タゲきて死亡＞死んだのでエスケしようがない＞悩む必要がなくなる

なるほど

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:20 ID:nnQpx81E

>>486
怖いなら全知の指輪買っておけ
今なら安いだろ？
■が裏パッチ当てた後、後悔するのはスノーリング。

つか、今でもレジ率違う。全知2個買っちゃったよ。
値段一緒の今なら買い替えウマーー

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:47 ID:lZ9PLFRA

ボヤのエレは倒せるけど時間がかかる。
しかもボヤでエレが沸くときは、そういう季節に入ってるってことだから、
倒しても倒してもきりがない。□eの思惑通り杉。

だからさっさと移動するべき。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:48 ID:nnQpx81E

>>456
亀レスだが
頑張れ、黒はやる事多くて悩むけど詩人いるなら、スリプルは2番手で良いよ
スタンはマクロ登録してても他の魔法唱えてりゃ間に合わないし、リキャも長い
落ち着いて攻防切り替える事が大事
喪前さんは攻撃も防御(スリプル、エスケプ、ケアル)も出来るが
出来ないジョブは喪前さんを信じて攻撃し続けるしかないんだからな。

>>491
常に2位である必要は無いよ。
ヘイトの順位下げられる時は思いっきり下げた方が良い
下がらないから難しいんだが

>>492
黒のエスケの判断に口出しする奴は無視で良いよ
寝かせも脱出も出来る黒が脱出を選んだ事の意味を理解できないのなら馬鹿。
むしろ指示出せる喪前グッジョブ

>>502
そのアビ＞詠唱出来る余裕があるのなら、エスケしろよｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:14 ID:LX2wpgk2

>>498
スノーリングは属性防御ないんですか

508 名前：498 投稿日：04/10/16 15:45 ID:LLjIeVcI

>>507
属性防御の話もたまに聞くけど、どうなんだろう？＾＾；

結構前に1個だけ買ったけど、体感なし。
（こっちからの威力、レジ、属性防御全て体感無し）
なので1個買って片方はダイヤのまま。
現状ではお金に余裕がある人だけ買う装備かな・・・
そろっていないなら属性杖ＨＱを買ったほうが遥かに実用的。


氷杖の逆で、氷属性防御がついていたらいやだなぁ・・・
炎ダメージ１０％アップだったりしてｗ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:08 ID:w6tESKsQ

タル専用で、腰装備のステップサッシュをソロ用に買おうと思うんだが、
６０万位するんで、ちと迷い中。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:33 ID:J1cfcpQQ

ステップサッシュか
耳指でHPブーストするよりもステータス犠牲にはならんから買っても使えると思うが、
(HPブーストは常時着用しなきゃ活かせんし…)

ちなみに違う鯖だが漏れは30万で買った
60万なら迷うが、価値はあるだろう

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:48 ID:8osQdsJk

ソロ用ならドルイドロープでも巻いとけ。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:48 ID:WcDx/DMw

ドルイドロープ悪くないね。

知り合いの黒が、AF足性能みてガックリとか。
どうして、INTあがらへんの？　AGI上がっても意味無い。
タゲ来ないのに詠唱中断あっても・・・。
と言っていた。

確かに、取り立ての頃はうちもそうおもたが、今となってはチョットした神装備。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:59 ID:ips1W9VM

頑張る奴はAFレベルでもメイジズボン（防11 INT+1 Lv20〜 ブラックズボンのHQ)はいてたな
正直黒PTで一緒になったときひいたよｗ

たぶん今はシアーかドルイドはいてるんだろうなぁ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:02 ID:SUTy214s

>>478 ＆>>484

> それとエスケの時、隣のPTが迷惑どうこうは考えなくていい
ちょっと前までは「仮に自分のパーティが壊滅してもほかのパーティに
迷惑をかけないほうが何ぼかマシ」といった意見が多かったと思うが、
NAの影響か、そういう考えの人はホント少なくなったね。

> エスケマクロにSayなりでエスケする旨言っとけば万全
万全じゃなくて、最低限のマナーだと思うよ。

> 野良PTじゃ普通エスケするかどうかの時点でいっぱいいっぱい、
ていうか、リンク1匹した程度で焦ってしまう奴が大杉。前衛ジョブは
後衛が思ってるより普通は固いし、特定の敵を除けば普通寝かせられる
し、フラッシュ、スタンのような便利な魔法もあるんだから、落ち着つ
いて対処できる時間は普通ある。

状況判断もしないで、慌て腐ってエスケするようなら、自分が墨だと
自己紹介してるようなもんだ。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:09 ID:TIblphwc

では正しい行動規範を授けよう。

■＜ピンチのときは、まず救援ｙ（ｒｙ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:46 ID:QXX9JoeI

>>478 >>484

喪前みたいなヘタレは FFXI やるなｗ
まあ、救援出した上でエスケやり出す DQN も結構いるがな。

てか、自分で自分はスゲー下手糞ですって宣言してて
恥ずかしくないか？ま、喪前のクサレスキルじゃ無理なのかも
知れんがな。常識ハズレなのは喪前のスキルの無さの方だｗ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:50 ID:Eq8PZl0g

>>516
おまえみたいなキモイ奴も辞めたほうがいいよ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:11 ID:pSxUFHzc

前衛やってて余裕で処理できそうなリンクでもエスケ唱えられると確かに
正直萎える。
でも、その黒的には寝かしつける自信がない状況なんだろうから、文句は
いわないな。

出来ないって言ってるヤツに“やってみろ”というのは博打がすぎる。
ほんとに出来なかったりするし。
野良でやってると、スリプルのマクロ組んでない黒とかもいるからな。
４０代でシャモジじゃなくて両手コン装備してるようなヤツ。
そんなヤツにリンク処理とか頼まないだろ？　
すぐエスケしたいという黒にはエスケさせるのが無難。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:31 ID:SHPdRT6U

私はソロ用にと「ステップロープ」を買いました。
買って使ってる人って結構居るかな？(LV上げでもなんでも

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:47 ID:nApcX09o

競売で売れてる履歴あるんだから使ってるやつは居るんだろうよ

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:12 ID:M9lEusPA

PTでも黒/忍の時はステップサッシュとBQリングつけてたりします。
黒は高レベル限定だけど
イギラ頭・AF胴・インフィブルトルク(ユニクロ)・イギララッパ(鯖によってはユニクロ)で弱体スキル+37
ウィンの戦績小手使えればもっとか、とりあえずこんだけブーストすればルフェ-ゼのとてとて羊も8割方寝る。
黒は精霊だけじゃないので色々模索してみましょう(・ω・)

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:29 ID:DtB/52D2

>>514
エスケのときシャウトやセイ無駄じゃないけ？
どうせまわりNAばかりで日本語わかんねーだろうし
だいたいからNAは無言でエスケするし
NAのおかげで常識なんかまったく無意味になってるしなぁ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:34 ID:RwyVZXUc

ではNA風正しい行動規範を授けよう。

エスケかどうか迷ったら、とりあえず即抜けデジy(ry

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:46 ID:RwyVZXUc

>>514
ふと思ったが、エスケしても壊滅しても隣PTへの影響は同じ気がするが。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:57 ID:W.WGw9MY

エスケ詠唱のログ見れたら20秒弱の余裕はあるね。
獲物も数秒固まるはずだし逃げれないことも無い・・・かも。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:11 ID:j49mn9g.

>>522
TAB変換で【エスケプ】【詠唱中】っていうマクロ作れ。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:59 ID:EupWZ78M

>>524
自分達がまず壊滅してるから即逃げより罪悪感は減る



というオクユカシキJP思想なんでしょう

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:22 ID:HbHLnVMQ

>>526
まあどうせNAどもじゃ何言ってエスケしても、あるいは全滅しても、
モンスに絡まれた上で誰か死なないと誰も何も気がつかんけどなｗ
ひどい時は全滅してから、何故？？？？　って言う話してるしな

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:20 ID:tcV2fYTY

>>528
お前馬鹿じゃねーの
俺は人を馬鹿にした話が嫌いなんだ
帰ってくれ、二度とこのスレにくるな！

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:45 ID:kM.RQk3E

糞スレsage

っとまあどうでもいいが、ヘラルドゲートルはティアマットのドロップらしいね。
あの性能じゃ仕方がないけど取得は絶望的だねえ。欲しいとは思えなくなった。
メリポで精霊スキル+8敵対心-2にして、プロマMは野良でざっくり開放分まで終わらせたら
急激にやる気がなくなって来た・・・

今後の楽しみは何かあるでしょうか(´・ω・｀)みんな何で遊んでるのかなぁ・・・

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:08 ID:Ke1CKe5w

>>530
そこまでやり込めば十分かとｗ。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:21 ID:DFsJGm5.

むしろ隣で全滅されるほうが厄介だな
見捨てれない人間がＰＴにいると時間割かなきゃならん

身内でやってるときは「ほっとけ」って言うから
冷たい人間だとおもわれてるかもしれねーが
こんな私でもふらふら出歩いてる時はレイズして回ってるんですよ！

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:31 ID:j49mn9g.

>>524
てか、あくまでも「仮に自分のパーティが壊滅してもほかのパーティに
迷惑をかけないほうが何ぼかマシ」なのであって、無為無策でそのまま
そこで全滅しろっていってるわけじゃないよ。

隣りPTにリンクしない安全な場所に移動するとか、そもそも
倒せないような強敵に絡まれた時点でキャンプまで釣ってこない
とかいろいろあるべ。最低限エスケする旨を隣りPTに伝えてれば
いいとは思うけどさ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:05 ID:pgTYzLWI

おいモマエラ！！！
先日タゲミスで二回PT全滅させてしまいましたorz
ma ◎◎　　<stnpc

じゃだめですか、腕？プレイヤースキル？
んなもん漏れにはナイッスヨ
間違えて白ネに魔法加えないマクロオセーテ
<btだとリンク処理とかできないっす(´д｀;;;;;;

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:06 ID:u5HdTX.Y

釣り役が途中で死ぬなりするのが一番被害少ないのに
釣ってきたら共同責任で全滅なんて冗談でしょ＾＾；
スリプルなりで何とかなるレベルならそうするが無理なら迷わずエスケ

最低限警告すれば
そこからエスケ終了まで＋10秒の時間があるのだから、後は隣りのPTが判断すればよい
てか、釣り役と言うか絡まれた奴以外のPTメンバーへの迷惑は無視か？＾＾；
エスケしないせいで全滅喰らったらただの墨扱いで終りだろ？

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:10 ID:u5HdTX.Y

>>534
アシストとか？
/asist(?) 盾役　で出来たかな？
これで盾役がターゲットしてるのにロックオンするからそれでなんとかし
リンク処理位手動でやれ

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:14 ID:0ddZlJvI

別に全滅しそうなら警告してエスケはしょうがないと思うが
たかが１０数秒で隣PTにどうにかしろってのは無茶だろｗ

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:18 ID:u5HdTX.Y

>>537
移動するなりエスケするなりするには十分じゃないか？
まぁ確かに前衛はバインドでも喰らったように移動しないが＾＾；

とりあえず俺は隣りがエスケすると言ったらさっさと感知範囲外まで逃げるから
警告されれば逃げる位の時間はある

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:23 ID:0ddZlJvI

オレが言いたいのは、逃げるなら出来れば隣PTに
迷惑かからんところまで引っ張ってから逃げろって
事なんだが。
自分さえ生き残れば隣のPTに迷惑かかろうがお構いなしデスカｗ
とんだ墨っぷりですね＾＾；；

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:29 ID:YO8o3J4E

>>535
タゲミスで誤爆った場合とか、ガで無駄に巻き込んだ場合、
ヒーリング中に不意に絡まれた場合、可能な限り離れて一人で死ねよ？
エスケで逃げたら、ジュース飲みつつ走って戻ってきて戦線復帰で。

間違っても「ごめん；；」とか「挑発よろ；；」「ケアルよろ＾＾；」とか言うなよなｗ
って話に変わっていくだけの話だと思われ。

役割分担でやってる中で、1〜2回程度の失敗で責任取って死ねとか言い出すのなら。
何度も何度もトレインさせてくるバカなんかなら、その辺で死んどけってのもわかるけど。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:37 ID:wB1UXcDc

>354

/ma 魔法　<t>
でダメなのか？
戦闘中のモンスに戦闘開始時にタゲ合わせておくだけ。
戦闘中のモンス以外にタゲあわせる必要なんてリンクの時しか
ないんだから、精霊はこれでいいだろ。
で、スリプルなんかは/ma スリプル　<stnpc>

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:12 ID:W.VgV1bk

隣の PT にどうにかしろって、隣の PT にもエスケしろってか？
キャンプ地から離れてエスケすれば、隣の PT は全滅することも
エスケする必要もないのに、ワザワザキャンプ地までお持ち帰り
した挙句、その場でエスケってかなりアホだな。

自分達の失敗で他人の PT まで撤退させる DQN PT と墨って
感じだな。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:50 ID:tvDqgaww

なんというか，この週末香ばしい方がたくさんPOPしてますね。

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:54 ID:tvDqgaww

>>354

/ta <bt>
/ma 【魔法名】 <stnpc>

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:04 ID:u3S96HGA

キャンプ地から離れてエスケできるならそうすりゃいい
ただ野良PT（最近はNAまじってたりする）だとまず無理だろ
しかもそれを常識と言いきると、そうせずにしかたなくエスケしたときに
電波Tell飛ばす奴増えるから常識扱いするのやめとけつってるんだ
危ない時にキャンプ地から離れてエスケなんて黒ひとりでできるもんじゃねぇわ
指示してもタゲとってる奴が動かなきゃそれで終了
隣のPTはこっちがエスケしたあとそのPTスキルにあわせて対処するだろうし
近場で狩ってる以上隣PTが敗走したときのリスク込みでキャンプしてんじゃねーのか

隣のPTのことより、自分のPTメンバーの利益考えるのが第一だと思うがなぁ
ましてや最近じゃ隣PTがNAだったり中華RMTerだったりすることが多いしな

つか上げてるしクマ？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:10 ID:tvDqgaww

こんな奴らと同じジョブだと思うとホントやんなるよ

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:23 ID:u3S96HGA

>>540
タゲミス、ガ誤爆だと近くのPTメンバー全員ヘイトリスト載るから、誤爆した奴だけ離れて死んでも無駄だろ

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:24 ID:u3S96HGA

>>546
いやならやめてもいいんじゃよ

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:25 ID:tvDqgaww

そうはとんずら

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:59 ID:1SUZVwfU

>>545
お前面白すぎｗ
釣りだよな？ｗ

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 22:17 ID:qS8YdvrI

なんで最近は自分はこうだ、の後に
だから、○○する香具師は糞(ここでは墨)とか
すぐ煽りたがるんだろうな
香ばしすぎｗ

今の話題で言えば、それぞれれのエスケ観を語ればそれでいいよ、
無意味な煽り文入れるのは何がしたいか禿げしく謎ぽ(ーー)

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:00 ID:acxPkoWw

ﾏﾊﾄﾏｽﾛｯﾌﾟｽかったどー！ヽ(`Д´)ﾉ

ようやく漏れでも手の届く相場になってきた憧れの装備に手を出してきて
残るはﾌﾟﾘｽﾞﾑｹｰﾌﾟってとこになったんだが、競売に在庫がねぇ・・・
これって結構作るのむずかしいのかな？

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:04 ID:x0BM4EDM

ちょっと質問なんですが、タル黒/白75のブーストいっさいなしの生INTが
いくつか教えてくださいな

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:19 ID:TBO/LsUA

>>553
ttp://park11.wakwak.com/~beatnic/

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:44 ID:YV0l6Z76

なんか、ここ数日愚痴スレやDQNスレで暴れていたのを
丁寧に接待するなんて、暇な香具師が多いな。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:48 ID:lQtxfbtc

>>552
上限94の師範レシピです
複合は無いけど99+3+3の現時点最高クラスのスキルでようやく+11

98+3+3でNQが黒字な時にちまちま狙ってますが1グロス程度試行して4枚しか見てません

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:36 ID:Eq8PZl0g

昔にくらべると変な香具師が増えた。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:00 ID:rADpFZXU

>>553
76
サポ赤が79、サポ召が80

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:01 ID:rADpFZXU

ちなみにサポ白の場合64あたりから一切上がりません
サポ赤だと37(メイン74)になったら上がる
サポ召だとしらない

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:59 ID:nFcNo2cM

私の名はメーテル…黒ガルな女…
深夜のオンゾゾ、赤ソロと外人PTが張る中
せっかく釣り勝ったのにモルゴブのフリーズであぼーん…
もうくじけそうよ鉄郎…

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:04 ID:5Ufs3Tlk

ガル♀ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!??

ガルならフリーズぐらい耐えてみせｒ（ｒｙ

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:14 ID:nFcNo2cM

いまPS2の電源を落としてみてふと思った。

な　ぜ　古　代　詠　唱　中　に　ブ　リ　ス　ト　

張　り　替　え　な　か　っ　た　ん　だ　?

ヘタに釣り勝つとその興奮で頭の中真っ白になるのね…

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:26 ID:.rzSZDAs

撃たれ弱いガルカに何の価値があるのだろう(･∀･)

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:36 ID:uYYvbS2M

モルゴブはフリーズを唱えた。
<me>はブリンクを唱えた。
<me>はバブリザを唱えた。
モルゴブのフリーズ→<me>に800のダメージ！
<me>はモルゴブに倒された・・・。

ブリンクも空蝉みたいに貫通率0％にならないかなぁ

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:39 ID:yPWNY/Nk

>>560
サポ白赤ならブリスキンサイレスが出来るじゃん
サポ忍なら空蝉あるじゃんよ
サポシなら・・・・スタン！以前にサポ変えたほうがいい

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:51 ID:uYYvbS2M

>>565
お前ソロでモルゴブやったことねーだろ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:56 ID:yPWNY/Nk

ソロで取ったよ、白のソロで・・・

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:57 ID:yPWNY/Nk

サイレスが効かないのを突っ込みたいんだと思うけど

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:06 ID:rADpFZXU

古代は逃げてたな
雑魚リンクしても余裕だったから

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:13 ID:LYYrU8CY

ここまでの話をまとめると
他PTの近くでエスケする黒は墨、みかけたら鯖板に晒せってことですね

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 05:29 ID:Fn2NmQLU

>>570
他のPTの隣でエスケする奴なんか糞、下手すぎ、晒してあたりまえだろ。
下手にエスケなんかせず、他PTから離れて全滅するほうがいいけどな。
それより、リンクさせて帰ってくる釣り氏もいっしょに晒しとけ。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 05:38 ID:c.J6mce6

アク、リンクモンスを引っ張って来て他のPTの隣でエスケ

やってる事はMPKだわなｗ

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:41 ID:/2ISny66

やばいと思ったら、印ケアルガ２あたりを撃って、真っ先に死んどけ。
「回復すればいけると思った」とかなんとか言っておけばどうとでもなる。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:36 ID:mJ2msXig

何か引越ししてから、変な書き込み多くなったね。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:24 ID:wB1UXcDc

これがいまの黒のなかの人の実情というヤツだな。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:35 ID:BtsDNE1w

狩モを75にしてこれからお世話になりますね＾＾

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:36 ID:L/4oaBeM

>>554,558
おお、さんきうさんきう

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:46 ID:LZStWtTg

DQN愚痴スレで、隣のPTにエスケされて狩りにならなかったつって
隣のPTがエスケしたぐらいで対処できない方が馬鹿って叩かれてた奴が
暴れてるだけかと

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:05 ID:JwsKZrNg

まぁまともなやつなら隣のPTがエスケ逃げした程度じゃ
問題なく対処できるけどな。もちろん狩場によっては
トレイン発生しまくりで狩にならないなんて所もあるだろうが、
そっちの方がケースとしては珍しいだろ。

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:50 ID:sS6WOqNo

イギラ胴競売から無くなっちゃった…
借金してでも買っとけば良かった(-_-;)

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:07 ID:wB1UXcDc

>580
評価はいろいろあるだろうが、あれはスピベルやストライダーみたく
値上がりするような品ではない。確実に。
しょせんは合成品だ。気長に待ってろ。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:16 ID:qEY8NRbc

ルオンの鳥でスリプルトリートしようと思うのだが、
LV幅がわからん。両手昆230まで上がるかね？

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:26 ID:5eTDDC6s

ボヤのカニでええやん

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:32 ID:aGUMbgZY

>>579
対処できないんじゃなくエスケ迷惑だからやめろって言ってる
狩場から離れてエスケぐらいできない墨ばっかりかよ
そんな下手はエスケなんかせんで狩場から離れて全滅してくれるほうがいいがなｗ

エスケするかどうか迷ったらとりあえず全滅しとけｗｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:38 ID:PHhXx0VU

おもいっきりエスケという魔法自体を否定された気がする

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:51 ID:KVQBnLRw

しばらく　エスケ　をＮＧ登録してココみることにしようっと。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:51 ID:cjWhzu5o

カニは結構スリプル、レジるから鳥にしようかと。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:57 ID:RNoA6VNg

なにこのスレ(AA略

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:01 ID:/cLXG39c

聞く耳を持たないって感じなんでアレだが。。。

>584 の頭の中ではどこの狩場のイメージが広がってるんだろう？？
エスケされると困るってことはアクかリンクする敵なわけで、そんな狩場で
ピンチになったときに動きまわったりしたら、壊滅必至なうえに、まわりには
さらに大迷惑だと思うんだけど。。。

そもそも狩場から離れてエスケするPTなんか見たことないけどねｗ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:11 ID:vRZdXefU

スリトリするなら
カニのほうがMP吸えてよくない？
雷の回廊付近の雷エレもオススメ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:13 ID:JwsKZrNg

>>584
単に自分のスキルのなさを宣伝したいだけでしたか・・・
黒ですらなさそうだな。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:20 ID:/eR8d.CU

隣のPTがエスケしても普通に対処できれば、迷惑どころか
そのPTが狩場に戻ってくるまではライバル減っていいのだが。
エスケのついでに狩場を変えてくれるとなおいい。
近くで全滅される方がレイズしなきゃいけないみたいな雰囲気になって
こっちの狩りを中断させられるから迷惑だな。

対処できなければ>>584みたいにエスケは迷惑だと思うだろうけど。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:39 ID:XMNavhCE

まだやってたのか・・・
エスケの話題はそろそろやめにしないか？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:05 ID:ReuL.dRc

エスケもレジ判定あるといいなｗ
強化スキルない奴はエリアの半分しか逃げれないようなｗ

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:16 ID:APo1H2N.

全滅すると起きず、エスケで逃げたから起きる問題って訳でも無いですしね

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:20 ID:j/5cZkLo

>547
タゲミスの場合はPT全員ヘイトリストにのるとありますが、
これはメンバ全員近くにいたらでしょうか？
敵対行動を取らずに絡まれた場合であれば、
リストにはのらないで合ってるでしょうか？
どうも、リストに乗る場合、乗らない場合というのが
把握できておりません。
どなたか明確に教えて頂けるとありがたいです。m(__)m

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:35 ID:APo1H2N.

>>596
黒魔道士がタゲミスして、敵が増えた場合
モンスターおよびタゲミスした黒に影響ある行動をしなければ
ヘイトリストには載りません
ただし、タゲミスした瞬間にヒーリングしているとヘイトリストには載るようです

ノンアク・ノンリンクの敵に黒魔道士が誤射してしまった時
誰もヒーリングせず、誰も範囲攻撃・魔法・アビリティを使わなければ
黒をハッ倒した敵は、そのままお帰りになります

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:11 ID:dlIfz8mM

つまりタゲミスした墨は、だまって死んでろってこった。





すみませんごめんなさい昔よくやってましたorz

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:18 ID:m7sL.xb2

>>597
召喚獣のアストラルがノンアクな敵を巻き込んでも
召喚獣が死んだら帰っていくのと同じ原理ですな

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:20 ID:T1K0uc4I

>>547は、タゲミスした香具師にケアルして、リストに載った墨

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:23 ID:Sw/7THe6

>ノンアク・ノンリンクの敵に黒魔道士が誤射してしまった時
>誰もヒーリングせず、誰も範囲攻撃・魔法・アビリティを使わなければ
>黒をハッ倒した敵は、そのままお帰りになります
ならなくなってるような気がする
帰りに全員立ってる状態で忍者が近くの敵に微塵デジョすると
その敵残りPTメンバー殴りにきたよ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:30 ID:IA/3OMnI

で結局>>471みたいな場合どうすりゃいいんだ？？
移動してエスケなんかたいがい無理だろ
エスケせず全滅しろ？ってか

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:33 ID:ipK/zj0o

移動してエスケ無理って言う奴がヘタレなだけｗ

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:34 ID:EupWZ78M

>>602
好きに汁ｗｗ

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:39 ID:71W8cbcY

フリーズの消費MPっていくつ？
応龍に３回当てるのに薬がどれだけいるのか計算したいのだけど。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:44 ID:PHhXx0VU

エスケエスケ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:46 ID:z8lzhz5g

このエスケ黒もそうだが、最近はこんなんばっか?
移動してエスケしろって意見はじめて聞いたよ・・・

・危なくなれば(リンク等)脱出か寝かせ処理か判断(基本的に黒の独断かな)
・宣言して、それに応じて近くにいるＰＴもそれに対しての処理開始(移動やエスケ等)
ここら辺が通常なのかと思ってたよ。

逆に考えて、隣ＰＴがエスケ脱出ってなったら、そりゃーあせったりもするだろうけど、
こっちにリンクしたりしそうな距離なら、やばそうだなってのも見えないか?
/p あ、となりやばそう、リンクしてる
/p エスケにげするかな?
/p ちょっと離れてよっか
/say すいません、エスケ脱出します
/p あらら、やっぱりね
/p まぁ、この距離ならだいジョブでそ

洞門とかで縦に並んでて1番前に張ってた場合、リンクしてつれてくの見えるわけだから、十分対処可能
広場で、リンクの危険性の有る狩場なら、そこまで近くでやらん

長文、マジレススマソ

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:51 ID:m7sL.xb2

エスケしたら他ＰＴにリンクする状況で
エスケしないで全滅したらやっぱり他ＰＴにリンクする
全滅するメリットって何？

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:51 ID:APo1H2N.

>>601
それは、その状況が立ち会っていないのでなんとも言えませんが

アルテパで、カブトムシ狩りの時
黒魔道士がバイオをダルメルに誤射してしまい、誰も何もする前に
三発で殺されましたが（タル黒HP300弱）
何事も無かったかのように、キリンさんは通り過ぎていきましたよ
ちなみに、2004.10/8の夜です

単純にテレポを詠唱していたとか、実はヒーリングしていたとかでは？
あるいは、さりげなくアクティブモンスターだったとか

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:56 ID:bp.4bSx6

>>605
消費は307。
プロエの回復量が250だっけ？15分服薬中になるよね。
アクアムスルム30本飲むのも結構時間かかるし、あんまり現実的な作戦じゃないかも。
フリーズの詠唱時間が18秒、リキャスト42秒・・・。

召喚がアストラル3発当てられるのは、本体がヘイト稼がないからってのが大きいから。
当ててしばらくは、召喚獣がタゲ取ってくれたのも助かったな。
エリアルブラストが3発とも784ダメ。

黒で参加した時は、残り4割からの追い込みや、印スリプルに集中してたな。
修正前ね。今は寝なくなったんだっけ？

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:04 ID:96J/C3.2

>>610
地上に落とせば寝ることもあるけど、その落とすのに精霊がいるという・・・
やっぱりMPがたりないのね。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:15 ID:APo1H2N.

赤/詩　と　黒/召　で5/3mpの回復量を確保して
MPブースト装備をして
フリーズ→40秒座る→フリーズ→プロエーテル→フリーズ
は理屈の上では可能ですね
ここまでやっても、フリーズ三回撃つだけの砲台になるのがやっとですが

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:15 ID:RNoA6VNg

飛んでるときにフリーズとかアホみたいに詠唱長すぎて実用的じゃない
最初にフリーズ入れて飛んだら印エアロガ２で落ちたらスリプル＞プロエムスルム＞起きる前にフリーズ詠唱
黒3ならこれで沈む、安全にいきたければナ詩赤黒黒黒

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:23 ID:T1K0uc4I

最近の香具師は、ダボイとか要塞地下でのレベリングの経験無いのか？？
他のジョブやってたとしても、PTに居た黒の動きはわかってるだろうに・・・

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:23 ID:M2d7fjsE

>>605
フリーズｘ３撃ちこむなら、最低でも1回はスリを入れないときつい。
そして、スリが１回入るなら、MP回復に薬はいらない。
流れとしてはこんな感じになる。

開幕スリプル（保険。なくてもいいが、あったほうが安全）
↓
フリーズ1回目
↓
スリプル（スリ２が理想。飛んでいたら石で落とす。飛ばなかったらラッキー）
↓
アスピル＋ヒーリング（アスピル１回あたり50〜100MP吸収。いちおうスリ２の間に２回撃てる）
↓
フリーズ２回目（アスピルがきっちり入っていれば、ガルエル以外は十分足りる。保険にヤグドリ１本くらいで十分）
↓
泉
↓
フリーズ３回目（３回目の前に寝かせてもいいし、PTメンにマラソンしてもらってもいい）

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:39 ID:s0ZJrpF.

>>608
514を書いたものだが，別にエスケプしないで全滅しろと言って
いるわけではない。それは，一部煽りを除いてみんな同意見だろ。
言いたかったのは，478のように「それとエスケの時、隣のPTが
迷惑どうこうは考えなくていい」っていうメンタリティが理解でき
ないってこと。

最低限，エスケプする旨を伝えることは必要だと思う。
警告なく隣のパーティがエスケプしたからといって責められないが，
する側としては最低限のマナーだと漏れは考えている。

隣パーティがエスケプできない構成の場合もあるだろう。
その場合は逃げるよりも，救援出して倒したほうがいい場合もある。
そもそも1匹リンクする程度なら倒せることのが多い。落ち着いて
状況判断しろってこと。

それ以前に，自分のパーティが助かれば，大リンク起こそうが
迷惑かけようがなんともないってのが耐えられない。
よくNAが大リンク起こして，カザムや巣の入り口付近に死体が
転がってるが，それと変わらんよ。

以下，経験談だが，過去にオンゾゾでトラマ狩ってたときの話。
狭いT字路に3パーティいて，漏れの後ろのパーティが突然エスケした。
戦闘してなかったので，解散かな？と，普通に狩りをしてたら，
死角からマンティが登場。NAパーティで必死に英語考えながら
プレイしてたためギリギリまで気づかず，おまけにヒーリング中
だったから，すぐに動けず絡まれてアボン。

どうやら，釣り師が絡まれてエスケプしたあと，あとを追いかけて
きたマンティに自分が絡まれたらしい。注意を怠った自分が悪い
わけだが，逆の立場ではそういうことはしたくないと思う。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:42 ID:3VTvx6aA

時間制限のあるBC戦で古代をぶつけるのに一番怖い要因は、詠唱中断だなぁ…。
範囲攻撃やマラソンで敵が魔法範囲外に出ちゃった時とか、マジ冷や汗出る。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:51 ID:M2d7fjsE

>>617
それで思い出した。

応龍は、タゲ判定がなぜか尻尾のほうにある。
巨体で距離感がつかみにくい上に、頭や名前の位置で判断しがちだが、
狙うべきは尻尾のあたり。
ピンポンやマラソンで向きがころころ変わると、範囲内のように見えても、
意外と範囲外になりやすいのが、注意が必要なところだな。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:58 ID:b325qf0U

>>616
エスケするかどうかの判断において【隣のPTが迷惑どうこうは考えなくていい】って言ってるんだろ？
それに対してエスケのときは移動してするのが【常識】って言ってるのが変だと思うがな
自分のPTが全滅するかどうかの時に、そんなことまで考えてあげくエスケすらできないで全滅するほうがいいのか？

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:12 ID:APo1H2N.

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:46 ID:rnuFEgko
>>471
それとエスケの時、隣のPTが迷惑どうこうは考えなくていい
エスケマクロにSayなりでエスケする旨言っとけば万全

>>616
言いたい事は解りますが
貴方が言った最低限の要素は、既に盛り込まれているように見えますが？

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:15 ID:sm198gHk

迷惑をかけるような全滅はするな
エスケもするな

誰もいないとこ行ってひっそり死んでこい

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:25 ID:APo1H2N.

>>621
LV上げを放置することをオススメします

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:35 ID:s0ZJrpF.

>>619
何度も言ってるけど，全滅しろと言っているわけではない。

>>620
「万全」と「最低限」はかなり違う。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:50 ID:YZw6aM82

そろそろひっこんだらどうだい s0ZJrpF
ここまでのスレで
共通認識は
　○エスケするときは隣にsayで一声かけるようにすべし。
　○移動してエスケしろとまではほとんどの人は要求していない。
ってのがわかったとおもうが。
あんたがどこまで最善を尽くすかは知ったことではないが
他人には、sayでエスケを伝える以上期待しても仕方がない。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:09 ID:E.6TFSD6

黒は別に衰弱状態でも戦闘に影響しないでしょうに
HP少ないって離れてれば問題ないし、精霊のダメが変わるわけでもない
だからリレイズかけさせといてタゲミスは見殺しでいいよ。倒れたらすぐに戦線復帰
そんなのは自己責任だし黒自身が望んでるからな
衰弱治るの待つ必要もなし、どんどん釣ってロスト埋めろやでFA

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:12 ID:iK8ltXRg

>>623
最低限の考慮しとけば万全ｗ
まあ>>616に煽り耐性がなかっただけだな

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:16 ID:8qD.PPrM

>>623
個人的な感情での発言なのは申し訳ないですが

周りのPTに迷惑を掛けないようにするとそこまで主張するのであれば
周りのPTの動向はつかんでおいても良いのではないですか？
周りのPTがどういう状況かも理解せずに、いざ逃げると言う時
sayでエスケ警告入れる　程度で「迷惑を顧みている」つもりなら
正直滑稽ですよ
sayで通知されようと、されまいと残されたPTには迷惑な事は変わりません

救援にしたってそうです、いきなり救援出されればこっちはなし崩しに戦闘に巻き込まれます
こちらが戦っていないのを確認して救援出したとしても
その時に、釣り役が新たな敵を釣っている可能性もあります

離れてエスケをしたとしても、丁度その時そこを通りかかったPTが居る可能性だってあります
考え出したらキリがありません
周りのPTが無事耐えしのげる事を祈るしか無いと思いますがどうですかね

貴方は、どのように対処するつもりですか？

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:18 ID:8qD.PPrM

突然IDが変わるのは仕様ですかね？？

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:20 ID:E.6TFSD6

>>627
そうなったらそうなったでギルで解決すればいいでしょ
それでなくても優遇ジョブなんだから。
迷惑かけたみんなにはお金を払うくらいは苦じゃないよ
その規律を守らない墨は晒しちゃえばいいだけだし

もうこのループはみんな飽きてるから>>625でFAでまとめて
次の話題にいこうぜ！！

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:56 ID:e6nydngo

両手昆の潜在って、楽敵じゃなくても消えるって聞いたんですけど、
実際どうなんでしょうか。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:05 ID:VgvhEYxU

>>630
それは片手のムーン/スターライト。

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:38 ID:8QI9MA9.

衰弱状態って魔法のリキャスト糞長くなかったっけ？

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:44 ID:hLhVPK1s

>>632

長かったかも。正確にはわかんないですけど。
１・５倍くらいだったかなー(´▽｀)

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:02 ID:fIAhqEBs

>>632-633
2倍だね。めちゃめちゃ長くなる

>>597
敵に対して敵対行動を起こしたＰＣの極々近くにいるＰＣはヘイトリストに載ることもある
上でも言ってる人いるけど、ヒーリング等一切してない時に忍者が微塵した場合や
移動中に盗む>隠れるでタゲ切ったのに他のＰＣが攻撃されたり、等

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:43 ID:XVhnvsak

>>632
ヘイスト無効で、2倍。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:59 ID:gNYvSV7o

衰弱時ってレジ率かなり高くならなかった？

衰弱時に空の豆を精霊でつぶそうとしたら騒がれた記憶がある・・

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:07 ID:.KbWzKt.

>>635
ヘイスト無効？
マーチ貰ったら
明らかにリキャスト時間の進み具合が早かったけど

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:08 ID:Ycukdrb2

リレイズまでかけてタゲミスにそなえるなら
タゲミスしないようなマクロなりなんなりにすりゃいいだけだと思うんだが

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:12 ID:6OHULt76

>>637
カウント０になっても魔法使おうとすると「〜〜は魔法を詠唱できない。」と表示されたと思った

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:02 ID:lJwVpfU.

状態異常時のカウントと実際の食い違いにはパッチが当った。
衰弱時はずれてるままなのか？

わざと戦闘不能になるのは嫌だから検証したくないな

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:25 ID:V6bzOZOw

>>634
極々近くじゃなくって、敵の感知範囲内にいた場合だね
PTメンバーが敵対行動おこした時点で敵の感知範囲にいるPTメンがヘイトリスト載る
視覚だとあさっての方向みてたり、聴覚だと範囲が極狭いから載ったり載らなかったりするようにみえるぽ

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:26 ID:IsdtbDHM

っていうかボムBCとかやっていて思うこと
持久力は赤に譲るよ。弱体ももちろん赤ね。詠唱速度も赤のがすごい、いいよいいよ。

でもさ
一　　撃　　で　　は　　黒　　が　　勝　　つ　　べ　　き
だろ。
2hアビ使ったときにダメ引き離されすぎだろおおおおおおおおお
古代IIでもメテオでもいいから消費MP1000以上詠唱時間30秒以上で
魔力の泉必要な黒魔法くれよ。。。
敵対心＋でもなんでもいい。正直５倍以上ダメが違うのは本職の立場がない。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:33 ID:IsdtbDHM

□eはグラ用意してるだろうからこれぐらいすぐできると思うが

古代II
フリーズIIなど
消費MP1500 詠唱時間30秒 ΔINTは４系の倍ぐらい。INT120で5000D程度
Lｖ７０程度

メテオ
消費MP2000 詠唱時間40秒　ΔINTは古代IIと同じくらい。INT120で6000D程度
LV７５かメリポで覚える

これ導入とともに魔力の泉詠唱時に敵対心＋５０でもいいやｸﾚｸﾚｰ

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:36 ID:V6bzOZOw

>>642
「一撃」では黒が勝ってるだろｗ
2chアビ込みで赤の与ダメ大きいのはしかたないがな
狩のイーグルとモの百烈の関係とおなじようなものだろうし

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:39 ID:V6bzOZOw

それよかサポの2hアビ使えるようにしてクレクレｗ
連続古代したいｗ　　　まぁバランスめちゃくちゃになるから絶対に無理だろうが

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:41 ID:o101Ctf2

ディアIIIやバイオIIIやバニシュIII以降すらユーザー側に実装しない■が古代IIなんざ実装するわきゃねえ
してもHNMが使う専用魔法だろＫＢのメテオみたいによｗｗｗｗ

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:46 ID:BboPszXA

古代魔法を詠唱時間1秒、再詠唱時間10分とかにすれば解決だと思うんだがな
泉使った時に古代の残留効果利用して古代一周させられるだろ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:02 ID:uYYvbS2M

これ以上黒に最強厨を呼ぶ気か

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:03 ID:V6bzOZOw

>>647
敵の古代も詠唱1秒になりますが、いいの？

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:24 ID:YHlqnDgE

素直にデス貰うだけでいいじゃん

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:58 ID:WyAodaXA

>>612,613,,615,617618
ありがとん。参考にするよ。黒２までは行くんだけど３かきつくて。
召還あたりならいるんだけどね。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:59 ID:WyAodaXA

さんざん既出だろうけどソーサラーリングってそれなりに使えそうね。
75%以下に維持するのが大変なくらい？

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:36 ID:G98pfWe2

>>642
人印章のタイムボムＢＣは、確かに黒じゃ厳しいが

赤とダメが５倍違うって
お前が　手　を　抜　き　す　ぎ　なんじゃないか？

タイムボムは、黒でもノルマ達成できるＢＣだ
泣き言を言うなら、努力してからにしてほしい。

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:11 ID:jRUS1Myc

>>641
んなわけあるか。

ボヤで足下の球根に誤爆した黒の真横にいようが、
支援行動してなければ襲われないよ。

微塵が特殊なだけじゃないか？

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:16 ID:uXVSp6ew

>>652
神魔法のドレインが使いづらくなる＆ヒーリングしたあと毎回減らさないといけない、
という時点で、激しく微妙。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:17 ID:T1K0uc4I

>>649
つーか、朱雀とか連続魔古代となえてくるから、いまさらｗ。
常時、１秒だったらわらえるが・・・てかかてねぇｗ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:40 ID:jpHPccAs

攻−のピアスとか腰装備(ｺﾙｾｯﾄ?)とかを装備すれば
ｵﾆｵﾝでもｽﾘﾌﾟﾙﾄﾘｰｰﾄできますかね？まぁﾄﾘｰﾄじゃないけど。

何かｼｸﾞがかかる両手棍欲しいけど競売には出ないのね、あれ・・orz

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:03 ID:w6tESKsQ

>>657
一番早いのが、ランク10戦績昆をシャウトでもして買うこと。
もし、ＬＶ72以上ならエラント胴＋脚、攻-18位の両手（名前忘れた）で、
かつエレ相手ならオニオンでも０ダメでるよ。クリ出るとまれに１ダメでちゃうけど。
エレのＬＶは68以上じゃないときついかも。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:37 ID:NOklAAes

EQみたいに精霊の種類増やしてくれないとな、
泉なんて宝のもちぐされ。
1.レジ少な目、MP消費量大、射程短い
2.ダメージ中(ワンランク下ぐらい)、詠唱早い(2〜4秒)
3.ノックバックする精霊

まぁランク下といっても3系と4系のダメージではなれすぎかもだが。
あと泉中はリキャストタイムなくすとかかな。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:46 ID:T1K0uc4I

>>659
>まぁランク下といっても3系と4系のダメージではなれすぎかもだが。

　入らんことをいうと・・・
■＜４系のダメージを下方修正しました。

・・・とかされるぞ。

>あと泉中はリキャストタイムなくすとかかな。

　FF11ではそれを連続魔という

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:56 ID:uXVSp6ew

むしろ、泉発動したら「1回MPがフル回復するだけ」じゃなかっただけマシだと思わなければ。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:40 ID:jpHPccAs

>>658
ありが�d　そこまで攻-しなきゃダメなのか・・。
今lv68だから無理ぽ

R10両手棍っていくらくらいが相場ですかね？この前5万でバザってたの買えば
良かった

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:42 ID:.urevBug

今の黒でクレクレしちゃいかんだろう・・・・
中の人、状況次第だけど最強ジョブと言われてもおかしくないスペック。

黒サイキョーといって増えている後続黒魔はスペック引き出せてないけどな。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:50 ID:8ZaQcN/M

>>660
無粋なツッコミをすれば、
連続魔はリキャストだけじゃなくてキャストタイムも０になるな。

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:00 ID:BqCYvLyw

>>663
黒スレで密かに妄想する事に何の問題があるのか。
なんつーかお前毒されすぎ。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:12 ID:uXVSp6ew

エスケの流れを見ればわかると思うが、煽り屋が粘着している。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:12 ID:qh9m72k6

>>665
どっちかと言うとおまいのほうがこの板じゃ異物だ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:44 ID:T1K0uc4I

>>654
あるよ･･･
昨日巣で、練習相手にならない芋虫の真中で
離れた場所にいる別の芋虫に
ペットを戦え→戻れしただけで
全部に俺が襲われたよ･･･

4匹にたこ殴りで、ＨＰ赤でぎりぎりスリプガIIかまして寝かしたまではよかったが
本気出せしたら毒液吐きやがった･･･後は･･･わかるな？

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:48 ID:oa4RcgNM

EQに例えるんだったらそもそも魔法使い系の数がすくなすぎる
攻撃系の魔法をほぼ黒が独占状態じゃ手なんか入れられないな
妄想するのは勝手だがここはお前の妄想を書き留めるノートじゃない

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:56 ID:oa4RcgNM

>>668
黒サポ獣？状況がわからんが
もどれはそれなりにヘイトあるから
たたかえ>もどれで本体が殴られることはあるかもね

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:58 ID:T1K0uc4I

>>664
補足サンキュ。

>>665
妄想するなら、（仮）板ででもやってくれ。
ここは『戦略板』だ。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:06 ID:JwsKZrNg

>>668
取り合えず召喚スレや獣スレでもいってペットつりについて勉強してこい

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:58 ID:b325qf0U

>668は上げてるしクマっしょ
>>654
球根の感知範囲がクソ狭いだけ、誤爆した奴の足元じゃなく
PTメンバーの足元にいる奴に誤爆したら襲ってきただろうし
2アカで検証すりゃすぐわかる
つか、2人で検証すぐできるんだからやってこい
動いてる敵だと実際の敵の位置と見えてる位置ちがうから注意してな

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:01 ID:b325qf0U

下げ固定できなくなったらか
煽り専門な奴がいろんなスレに出没してる(´・ω・`)

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:18 ID:evVdIUCs

いつから何もしてないPTメンがﾘｽﾄ載るようになったんだ？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:22 ID:ULmc1Qoo

なんで最近の黒スレは、こんなにレベルが低いんだ？

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:27 ID:NPmewwsE

最近はじめた奴が多いからでしょ。

678 名前：597 投稿日：04/10/19 17:02 ID:APo1H2N.

実験してきました
※仲間＝PT・アライアンスメンバー

アクティブモンスター・リンクモンスターは
最初の敵対行動を取られた瞬間に、感知範囲内に居る仲間はリストに載るようです
>>609のダルメルの例は、遠かっただけの偶然のようで、誤解させて申し訳ありません
完全パッシブ（砂丘とかの蟹など）は、逆に絡んで来ないようですね
コロロカの蟹広場で、LV1ジョブとでやってみましたが、真横でもこっちはスルーしてきました
これは、感知範囲が設定されていないからですかね

最初の敵対行動時に感知範囲に居ない人ならば、敵対行動を取らない限り
感知範囲内にその後入ってもヘイトリストには乗らないようです
恐らく、敵対行動を取り始めたモンスターは、感知範囲内での索敵はしていないのだと思います
アクティブモンスター相手で、ファーストタッチ時には思いっきり蚊帳の外
その後敵の周りをぐるぐる回ってから、敵の感知範囲の外に離脱しましたが追ってきませんでした

黒魔道士としては
思いっきり遠くのに誤射してしまった場合
ノンアクなら、その場で死亡。アクティブ相手なら、索敵範囲外まで離れて死亡すれば
仲間には絡みません
その見極めが難しいので、誤射してしまった時は仲間も道連れですね

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:08 ID:dAUOayAw

>>675
昨年末頃のうｐからかな
ノンアク＆ノンリンクのモンス以外は何もしてなくても
PTメンが敵対行動とれば敵の近くにいるとヘイト載るよ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:39 ID:w6tESKsQ

>>662
ほとんど趣味装備だから、相場は、ばらつきあるね。
ちなみに私は3万で一日バザーしても売れなかった。
おそらく、売り目的で交換してる人は殆どいないと思う。
だから、確実に買い手が確定するシャウトがお勧め（お金ないなら、エンチャント使い切ったやつを安く買うとか）。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:02 ID:CaIRhkVA

>>679
敵対行動とればそりゃヘイト載るに決まってるっ

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:23 ID:Jdtw9GSA

探索モード以外ではアクティブの敵でも敵対行動を取らなければリストに載らないでFA。
昨年の末頃もその前も今も明日も明後日も。

色々想像して書くのは自由だが他でやってくれ。
アホな書き込みしている奴らが本職の黒魔でないことを祈る。

黒スレアホ化反対！

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:40 ID:zwsIzMfI

以前に「壷さま」とかで大盛り上がりを見せたのがまるで嘘のようなコメント

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:42 ID:aP67cGMc

>>682
いいか、まず忍者とパーティを組んでコロロカに行って来い。
そしてパーティを組んだまま喪前は何もせず、手近なコウモリに微塵をかましてもらえ。

そうすればわかる。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:12 ID:2Ll6Sgwc

えと、少し聞きたいんだけど…
精霊魔法の威力って

単体１＜単体２＜ガ１＜単体３＜ガ２＜単体４＜ガ３

でいいんだよね？

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:57 ID:aTl155bs

>>685
ストンガ３よりサンダー４の方が強いぞ？

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:10 ID:reEBCPpE

>686
おい、おまえ、大丈夫か？しっかりしろ。。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:17 ID:BRCwcw3s

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　ストンガ３よりサンダー４の方が強いぞ？ｗｗｗ
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　ウソまじでーーー！！ガ３より単体４のが強いじゃんｗｗｗ
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ　　
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿　　　　　
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:49 ID:acxPkoWw

なんつーか

長さんと工事のﾊﾞｶ兄弟思い出した（´∀｀　）

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:49 ID:NPbCDlQc

ﾜﾗﾀ
さすが後衛脳筋スレだなｗ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:55 ID:eci45CEM

冷静に考えろ。
メール欄につりとは書いてないが、
>>686は彼流のギャグなんだよ。
いくらなんでも、本気なわけないだろ。・・・そうだよね？

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:58 ID:Zr2/Dpo6

ぶっちゃけ、情報欲しくてここ見てるなら、
過去ログ漁るかテンプラサイト行ったほうが良いよ

昔っから、半分は妄想で出来てた気がするんだけどナぁ〜なんかなぁ〜

何がいいたいかというと、



ネ　タ　ク　レ　ク　レ

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:01 ID:x5Vmzfyw

最初からノンアクモンスについて話していたハズなんだが。
アクモンスにガ系の誤爆したらPTメンがリストに載るって、
それ誤爆以前の問題ですから。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:04 ID:x5Vmzfyw

>>685
>>93-97

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:07 ID:x5Vmzfyw

そういえば壷様のグラ変わったな。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:23 ID:NomAmah2

黒魔装備さん更新全く無いんだがどうしちゃったのかすら

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:39 ID:xQiKlB9s

>>681
自分以外のPTメンが敵対行動したとき自分がヘイトリスト載るってことだろ
>>682
ボヤ入ってすぐのところで空蝉かけようとして間違って氷遁を蜘蛛にいれて
あわてて外でたらいっしょに入ったPTメンバーが殴られてたから
誤爆したやつに支援行動とらんでもヘイト載る事はあるぞ

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:14 ID:FGcOLylQ

巣にて

黒：芋にバイオ誤爆 → 一人逃げる。
PT：ばかだな〜、下手に助けるとこっち襲われるから放置しとこ。
　　　　かってにしんどけ。
芋：黒が逃げて死んだ先から仲間とともに大リンク
PT：全滅

逆に、リンクしなかった場合もあり。ヘイトリストよく分からない。
上記以来、安全を期して大丈夫そうなときでも逃げてる。

PT終了→微塵で死にデジョンしまーす。→微塵→モンス襲ってくる→忍者：うはっ。ごめ；；
も経験あり。誰かが座ってヒーリングしてた分けでもなし。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:37 ID:5lcSYx5Y

要するに敵対行動を取ったとき敵の策敵範囲内にいると
ヘイトリストにのると言うことだな
敵の策敵範囲が狭いためのったりのらなかったりするのか
>>698の場合は黒魔が誤爆した時点でPTメンがリストにのって
黒が死んで芋がこっちに来る途中で新たにリンクしたんじゃないか

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:08 ID:Dox3FwKk

>>699
日本語不自由な奴が出没してるようなので補足しといてやるｗ

>要するに(PTメンバーの誰かが)敵対行動を取ったとき（敵対行動とった奴以外のPTメンバーが）敵の策敵範囲内にいると
>（敵の索敵範囲内にいたPTメンバーが）ヘイトリストにのると言うことだな

ネ実に中華RMTerの消火する奴が出始めてから文盲なやつ増えたなぁ
中国人がBBS使って日本語の勉強してるのかもなぁ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:16 ID:2OzmgGSU

>>685
INTによる。オレの場合は
単体１＜ガ１＜単体２＜ガ２＜単体３＜単体４＜ガ３だったなぁ。
詳しくは
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/colum01.html#seirei

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:26 ID:VxEnxio.

>>696
ネ実情報によると、残業連打だそうな。

703 名前：686 投稿日：04/10/20 09:33 ID:sEagUyTY

別にネタじゃないが
サンダー４が1000だとしてストンガ３は800くらいじゃないか？
まあ範囲系と単体を比べるのは消費MPとか考えると比べようが無いわけだが

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:46 ID:VxEnxio.

__▲__∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　すっとんが！すっとんが！
　⊂彡

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:58 ID:rQZVSPbA

正直、ストンガ３なんかレベリングで打ったこと無いからどーでも
いい・・・・・と思ってる、元墨の狩入

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:12 ID:HwdiZHPo

>>686

多分、貴方の言い分が正しい。
サンダー4 VS サンダガ3 なら、サンダガ3 の方が強いが、
サンダー4 VS ストンガ3 なら、サンダー4 の方が強い。

単体1＜単体2＜ガ1＜単体3＜ガ2＜単体4＜ガ3
っていうのは、あくまで「同一属性ならば」という条件付き。

ちなみに、魔法大全によると
ストンガ3 D434
サンダー4 D539

魔法大全の数値が正しいとすると、Dで既に 100 以上の差がある。
系統倍率が 4系は 2倍のハズ(ガ3 は何倍だったっけ？)なので
それを考慮すると 200ダメぐらいは違うんじゃないの。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:21 ID:ItN.EhzA

ハルパー狙いと銘打ってドルイドスロップス取りは超おすすめ
とはいえ競売に出せるから分配でもめる罠

こりゃメリポな人はいらないかもだけど、レベル上げにはいい脚ですぞ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:46 ID:4Dm6.wec

それにしても >>687 から >>691 までの書き込みは
同一人物が ID 変えまくって書いたのか、それとも全部バラバラの
人間なのか・・・。

どっちにしても、黒魔やったことないか、脳内妄想が激しすぎるのか、
まっとうな黒魔じゃねーな。スレに書いてあることを
適当に鵜呑みにして、検証もせずに脊髄反射で書き込んでるんだろうな。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:13 ID:U1K63mwI

>>708
アナタは文盲さんですね

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:18 ID:vWOLlnaI

>>709
普通に判っててるんでしょ。
ただ比べる対象に違うの持ってくるのがへんだと思うが。

例え下手で申し訳無いが
偏差値60の学校にギリギリ入れたやつより、偏差値55の学校に
トップで入った奴を比べて、55の学校にトップ入学のが頭よかったら

偏差値55の学校＞＞偏差値60の学校になると思うのか？

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:19 ID:b8SP8Ofk

>>686の言ってることは正しいがどう考えても元の質問がそれを求めてないから
馬鹿にされてるんじゃないのか？

Ｑ.古代とIV系はどちらが強いのですか？
Ａ.サンダーIVはフリーズより強いです。

こんな回答。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:23 ID:ItN.EhzA

MBした時のバースト率とか考えると古代も悪くないけど
難しいですなぁ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:24 ID:m7sL.xb2

>>708
くま？

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:32 ID:KZYTIJCw

HQ杖買ってみたんだが、NQに比べての５％UPって微妙だな。。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:35 ID:m6KJZb3E

708はくまでしょｗｗ
本気で言ってるなら886と708の方がよっぽどまっとうな黒でないと思うんだが

716 名前：715 投稿日：04/10/20 11:38 ID:m6KJZb3E

間違えたorz
886→686です

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:38 ID:2eo6Qkp2

ラーメン屋Aでは、ラーメン500円餃子300円
ラーメン屋Bでは、ラーメン600円餃子350円

ラーメン屋AとBでは、どっちが安いの？って聞かれて
「ラーメン屋Aのラーメンよりラーメン屋Bの餃子の方が安いよ」
って真顔で答える686

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:40 ID:0Deh0./E

属性杖でﾋｬｯﾎｲしたければベースダメージを上げろ
HQならなおのことだ

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:50 ID:ULmc1Qoo

>>712が提唱する
IV系と古代のバースト率（ＭＢの倍率か？）の違いってほうが
かなりクマクマしてると思うがどうか？

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:57 ID:ItN.EhzA

んや、オラはまだ68のヒヨッこなんで4系の効率を知らんのですｗ
エアロガ3とトルネドのMB考えたらトルネドMBのほうがMP効率はいいんで

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:57 ID:Bn7bS5l.

バーストでマジックバーストした時のバースト率をバーっと教えてくれ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:04 ID:JwsKZrNg

なんつーかもはやここは墨育成スレと化しているようですね。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:17 ID:NPmewwsE

>>712
バースト率ってなんだ？

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:22 ID:EupWZ78M

>>717
ﾅｲｽ例えにﾜﾗﾀ


そして餃子にﾊﾏﾙ　ｽﾄｰﾝ系にﾅｲﾀ…⊃д`)

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:38 ID:BtsDNE1w

古代だけは普通の魔法と別枠にしてレジをなくして欲しいな
と、モンク75が思いついた…

メールしてくるね( ・Д・)

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:39 ID:b8SP8Ofk

ＨＮＭ戦でLv51の黒魔の方が狩人を除く前衛アタッカーより役に立つようになるな。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:56 ID:PHhXx0VU

神壷かなりつらくなるな

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:55 ID:TSC2UtYo

>>714
ダイヤリング＞スノーリング　うちの鯖では９０万Gの差×２
レインボーケープ＞プリズムケープ　２８０万Gの差（高すぎ）
ほぼINT＋３の性能差のみ　計４６０万G
4系の基本ダメージ１２アップ＋微レジ率ダウン

NP氷杖＞HQ氷杖　差額６５万
ブリザド４ダメージ　４０程度アップ（かな？）＋レジ率ダウン

属性杖自体が神性能なのにHQは更に超神性能。
まぁ微妙と思うなら買う必要は無いと思うけどね。

これほどNQとHQに違いがある装備は無いよなぁ〜
アレを除いてｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:59 ID:3VTvx6aA

>>706
なぁなぁ。
単体1＜単体2＜ガ1＜単体3＜ガ2＜単体4＜ガ3
ってなってるけど、サンダー２とサンダガじゃ、サンダー２の方がダメージ多くね？
なんで皆気にしないのかちょっと不思議。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:16 ID:Z9Av5eNM

黒魔全員に師匠の言葉を捧げるぜ
パーティーでは常に冷静に全体を見るのが魔法使いの役目

師匠これでぼくもメドロー○撃てますよね！！

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:28 ID:ULmc1Qoo

>>728
＞これほどNQとHQに違いがある装備は無いよなぁ〜

前にその台詞を書いたのは、俺だ！

アレに参ったのも俺だ！！orz

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:36 ID:ULmc1Qoo

>>728
ついでに

＞　ほぼINT＋３の性能差のみ
＞　4系の基本ダメージ１２アップ＋微レジ率ダウン

間違ってるじゃないか！
INT+3で、あがる4系の基本ダメージは６だ！
しっかりしる！！！

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:47 ID:f4S7pKdU

>>706は>>93〜>>97みてこい。
何で皆気にしないかって？もう答えてくれてる人いるからだよ。
お馬鹿さんばっかで困るｗ

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:01 ID:nnQpx81E

>>728
アレってなんだ？

735 名前：必死君 投稿日：04/10/20 15:04 ID:zGwpxVBs

てか明らかに

皮　　肉　　で　　言　　っ　　て　　る


喪前らはミスチルのヒーローを聞いて
「うん俺もヒーローになりてー」という歌だと理解するのか？
誰がためを聞いて
「うん子供のためにすることなんて何もないよな」という歌だと理解するのか？

国語やり直して来いよ。
魔法の強さ順なんていう自分で調べられることを質問してるバカに
皮肉でいったんだろ。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:06 ID:7USuDTNk

うーんわからんが属性杖よりHQとNQの差が凄いのは狩人の弓、射撃しか思いつかん
弓射撃はHQがユニクロだからな

属性杖だとNQでも満足できる性能になってるので↑よりはまし。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:15 ID:MOQ/BWjs

例えば、クァールレデルセン/トラマレデルセンとか。
ダート/ダート+1もけっこう変わるが。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:19 ID:7USuDTNk

>737
あー以前見た覚えあるな
NQとHQがまったく別の装備だろそりゃｗｗｗって装備もあったなぁ…

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:22 ID:TjBkYghs

久々にミミズを23黒でやってみたんだけど
コッチの魔法届かないのに相手のキッチリ飛んでくるけど・・・
今回のパッチですか？

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:23 ID:8ZaQcN/M

探してきた。

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:07 [ XsHLEg5Y ]
>>838
赤は氷杖のスキル＋のほうが、対応杖より効果でるから
杖の精霊レジダウン効果消えてるんだよ！！！！

って言いたかったんだろ。

＞属性杖のレジ率ダウンよりも氷杖の精霊スキル＋の方が効果あるって事だな。
こんな事いってるし
赤と黒の精霊を一緒に考えてるからバカにされてるんだよなぁ。


とりあえず>>822
属性杖ほどＨＱとＮＱの差がある武器防具は無いと思う。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:13 [ UVpiShCw ]
ダート　　Ｄ6 隔168 Lv7〜 戦赤シ暗忍
ダート+1 Ｄ21 隔168 Lv58〜 戦赤シ暗忍

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:31 [ 6JHegquM ]
>>840
参った　orz

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:29 ID:MOQ/BWjs

>>739
GMいわく、敵の攻撃を受けない範囲から（射撃などで）一方的に攻撃するのは不正行為、
ということで修正された。
今は、敵の魔法射程＝PCの遠隔射程＞PCの魔法射程。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:20 ID:TjBkYghs

>>741
レスありがとう！
でもなんで■eは、
魔法射程＝PCの遠隔射程＝PCの魔法射程には出来ないのだろう・・
バインド掛けられてこっちが一方的に攻撃されるのはいいってか！

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:33 ID:TSC2UtYo

>>742
そこで石つぶてですよ！



いや、うそ。はげどうです。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:10 ID:APo1H2N.

>>724
LV51の時のストーン3は
エフェクトもとても痛そうだったし、凄かったですね
陣風＋ペンタスラスト＋ストーン3の連携が鉄板だと思ってましたし

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:33 ID:g8e2tkIY

だら〜っと過去ﾚｽ見てみたが、
>>711の例で言うなら、古代の方が強いって答えればいいのか？
阿呆な質問されたら、皮肉で答える奴がいてもおかしくないだろう。

同一属性でもINTで順序なんぞ全然変わるだろうが。
むしろそこに突っ込まなければならないのに
>>686を叩く姿勢がわからない。しかも元レスに何も答えちゃいない。
>>708と同意見だな、漏れは。

>>685
そういうわけで、確実に言えるのは
単体１＜ガ１＜単体２
ここまで。あとは魔法大全でも見に行って自分で考えてみるといい。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/magic.html

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:37 ID:g8e2tkIY

すまん、701が先に答えてたんだったorz

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:10 ID:T1K0uc4I

>>742
■ｅの不正行為ってことで、直訴窓口に爆弾メール送れ

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:06 ID:VWZppC5c

東ニ湾曲連携アレバ　行ッテファイガヲ撃ッテヤリ
西ノネグラニ真竜アレバ　行ッテスリプガヲ撃ッテヤリ
南ニ死ニソウナ白姫アレバ　行ッテトドメヲサシテヤリ
北ニバーニングサークルアレバ　行ッテポイソガIIヲ撃ッテヤリ
ＭＰ無イトキハ棍棒デタタキ
ロメーヴデハスニークヲツカイ
ミンナニ墨トヨバレ
ホメラレモセズ　クニシカサレズ
サウイフ黒ニ　ワタシハナリタイ

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:06 ID:0Wwkq5h6

>>748

おしいなぁ。前半の部分も考えてくれてたら
面白いですよ、って言おうと思ったかもしれないのに。

750 名前：納筋 投稿日：04/10/21 04:21 ID:mSzRzafE

教えて下さいと

他の部位装備・使用魔法・曜日・レジ等すべて同じ条件だとして
胴装備エラントウプランド(もしくはマハトマウプランド）と、イギラウエスキットは
どちらが魔法ダメージが出るんですかっ！
曜日属性上乗せやレジストは一切なかったものとして

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:37 ID:7O58SzmA

サポとかレベルとか種族は変えてもいいんだな？

752 名前：納筋 投稿日：04/10/21 04:40 ID:mSzRzafE

サポとレベルと種族は同一人物でおながいします

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 05:19 ID:mEOi10B.

イギラウェスキットの方が魔法ダメージが高い。但し条件がある。

１、サポ白
２、胴装備抜きでMND82以上
３、サルタのTiny Mandragoraにバニシュ

754 名前：納筋 投稿日：04/10/21 05:27 ID:mSzRzafE

ペッ

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:14 ID:lQSyzOM2

INT112の黒魔道士Lv70（魔法攻撃力アップ4)がINT5のTiny MandoragoraにストーンIIIを撃ちました。

エラントウプランド＞Tiny Mandoragoraに508ダメージ！
イギラウェスキット＞Tiny Mandoragoraに510ダメージ！

イギラの勝ち！ちなみにマハトマは510で同点引き分け。計算式は自分で調べろや納金玉袋。

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:16 ID:k9L1CF8E

【デジョン2　テレポ解散じゃない場合】
最近低・中Lvで他ジョブをやっているとよくあるんですが
クフィムや要塞なのでLv上げやってて狩り終わると「先に帰りますね
〜」と言ってデジョンそしてPT抜けデジョンないPTMはジュノまで歩いて
ジュノで解散。自分が黒の時は最後までPTと一緒に行動してたので
なんだかーと思う今日この頃。急用や時間がないとかならしょうがないけど
最近あまりにもこのパターンが多いので【とくに高ランクの低・中Lvの黒】


愚痴でした。ごめんなさい

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:29 ID:583NQgvc

エラント（INT+10 MND+10 CHR+10 敵対心-3 ヒーリングMP+5）
イギラ胴（防35 魔法攻撃力アップ+6 精霊魔法スキル+5 コンサーブMP+2）
精霊ダメアップの差は少しだと思われ。
エラントのINT10でも十分アップなのと敵対心ー３やヒーリングＭＰ＋５等
考慮すれば、イギラ胴より属性杖ＨＱを買うほうが遙かに効果高い
氷炎雷あたりのＨＱそろったらイギラ胴買うのがいい感じ

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:34 ID:lQSyzOM2

ちなみにイギラもマハトマもLv70じゃ装備できないが気にスンナ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:14 ID:M8gxot3E

>>756
NAの影響だな。
NAはPT終了となったら、狩場現地で解散する。

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:40 ID:uCU6bye2

>>756
それでいいじゃん。
俺戦士でリーダーの時はデジョン出来る人は先にどうぞっていってたぞ。
今は黒でデジョン２で吹き飛ばしてから帰るけど。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:36 ID:DjS26OBI

>>756
クロ巣や要塞なら一緒に歩くけど、
ヨアトルの帰りだけは先にデジョン帰りすることにしてる。
迷子＆パウダーなしに付き合って何度か死んだよ。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:37 ID:gvxGgC4w

ヒーリングＭＰは着替えればいいから、比べるときは考慮外でいいんじゃないかの。
忍盾エラント胴、ナ盾イギラ胴って感じ？

イギラは街着として買ったｗ妖しい呪術師みたいで好きよｗ

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:01 ID:b8SP8Ofk

フルにしてちょっと変えた。

臼ニモ負ケズ 垢ニモ負ケズ
死ニモ前衛ノ脳筋ニモマケヌ
丈夫ナカラダヲモチ INTハナク
決シテ ケアル セズ
イツモシヅカニワラツテヰル
一時間ニ山串二本ト
オレト少シノジュースヲタベ
アラユル失敗ヲ ジブンヲカンジヨウニ入レズニ
ヨク シタラバヲ ミキヽシワカッタツモリニナリ
ソシテ意見ヲ聞カズ
ジュノノ下層ノ競売ノ
雑踏ノ中ニヰテ/emヲタレナガシ
東ニ湾曲連携アレバ　行ッテファイガヲ撃ッテヤリ
西ノネグラニ真竜アレバ　行ッテポイゾガヲ撃ッテヤリ
南ニ死ニソウナ忍者アレバ　効率ガワルイカラ抜ケマスネトイヒ
北ニケンクワヤソシヨウガアレバ　鯖イタニサラシマスネトイヒ
ＭＰ無イトキハ棍棒デタタキ
イフ釜デハスニークヲツカイ
ミンナニ墨トヨバレ
ホメラレモセズ　クニシカサレズ
サウイフ黒ニ　ワタシハナリタイ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:26 ID:wIti888U

>>756
随分小さい奴だなｗ
【女の腐った】様な奴だなおまえｗ

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:47 ID:JwsKZrNg

>>756
今時黒やってる奴なんて7割方墨だから期待するだけ無駄。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:52 ID:GLA1s0Ws

>>765
すげえ・・純粋な後続を否定しちゃうご発言・・・

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:56 ID:DRM0a0PI

まぁ今も昔も糞はいるわけでｗ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:59 ID:JwsKZrNg

>>766
よく読もうな。
＞最近あまりにもこのパターンが多いので【とくに高ランクの低・中Lvの黒】

もちろん純粋な後続にも墨はいるけどな。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:31 ID:tXxWbZhY

終わったらデジョンしちゃって問題ないと思うが
低レベルの黒はインスニあるわけでもないし、使えるレベルならデジョ2あるんだしな
横にいてもいなくてもかわらんよ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:32 ID:I/OXNEiM

いっぺんインスニほとんど理解してない赤さんと、説明と実地やりながら滝前から
カザムまで帰った事あるよ。
オイルパウダも呪符もなかった戦士一人と3人で、ものすごい時間掛けながら
カザムにGO。（自分サポ白上げ、赤はメイン、戦は知らん）
戦は離れるなつーとんのにどんどこ先に行って絡まれて死ぬし。
自分も、もちろん赤さんも何度か死んだ。周りを助けようとする赤さん止めるのが
大変だった。（戦も最初はケアルケアルってうるさかった）
MP持ちレイズ持ちは「何もしないのも仕事の内」「見捨てて自分が生き残るのも
仕事の内」（むしろ重要）。
でも低ランク低レベルの人はこれわかってない人も多い。
インスニだってそんなにシビアに使用するのってカザムが最初位だし（鍵取りで
覚える人もいるけど、今はほとんど高レベルの手伝いまかせ）
「後続が〜」って言うんなら、まず自分が教えてやればいいのでは？
自分だって最初は迷惑掛けたり教わったりしながら覚えてきたんじゃないの？

こないだその赤さんAF着て挨拶しに来てくれたんだよ。
ちょっといい話（スレ違い

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:44 ID:T1K0uc4I

正直、インスニの基本は何度も絡まれて死んで覚えるモンだ。
まあ、中の人の問題だと思うけどな

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:45 ID:ksuGayZ.

>>768
よく読もうな。
>>766は>>765宛だぞ。　レス番似ててややこしいがｗ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:41 ID:SaWli/Bc

ノーグ＞死にデジョンのが近いんじゃね

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:04 ID:JwsKZrNg

>>772
>>756>>765>>766>>768
と流れてるんだが話の流れが分かりません？

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:07 ID:SaWli/Bc

ややこしいので終了

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:02 ID:wp039Fcw

756ですが自分が言いたかったのはPT全員が安全なところまで
行って解散するまではPTの一員としての仕事と思っているので
狩りが終わったからってPT終わりって意味じゃないってことです

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:19 ID:nOpK0tfA

>>776
だから、現地解散が増えてきてるからしかたなかんベー、つーこったよ。
町なり安全な場所に戻るまでがPTということなら、狩りが終わったときにそう言えばすむことだ。
現地解散が基本のNAでも、ちゃんと「町に戻るまで」といえば、3割くらいはちゃんと町まで同行するぞ。
日本人も現地解散が増えてきているが、ALL JPなら「町に戻るまで」といっても、あんまり嫌な顔もされんと思うし。

つまり、ここは愚痴スレじゃねーから、その場で言えってことだ。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:22 ID:Q.wAWl9I

D2クエでインスニ覚えたな
峠とか氷河とか地図もなくて泣きそうだった
競売でD2買うのだけはやめような

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:06 ID:w6tESKsQ

最近猛烈に、暗黒耳が欲しくなってきた。
ＰＳが微妙な俺にとっては、ナ＋黒17で行きたいところだけど、そんなシャウトは皆無だし。
主催でも黒が１６人も集まるかも不安。手伝いで来る人なんていないだろうし。
そもそも神威シャウト自体、聞かない。もうダメなのか・・・。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:13 ID:PHhXx0VU

>>779
テンプレの黒魔ＬＳにでも提案したらどうだ？

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:17 ID:nOpK0tfA

>>779
そんなシャウトしたら、Uchino鯖だと速攻で鯖スレデビューだな。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:22 ID:ULmc1Qoo

>>781
可哀想な鯖だな・・・

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:36 ID:eX11O6QQ

先週フレの手伝いでカムイ行ってきた。
（俺は以前クリアしてる。割と楽だった）

パッチの影響かメンバーの影響か、滅茶苦茶難しく感じたよ。
２戦して両方とも負け。初戦はもうあっという間に壊滅って感じでした＾＾；
２戦目も負けたが、次は何とかなる、っていう手ごたえはつかんだ。

フレのフレで構成してたんだけど、同じメンバーでリベンジを誓い、綿密な
打ち合わせを皆でして今日リベンジに言ってくる。
俺も今から気合入ってるし、フレも同じようにかなり熱くなってる。

何が言いたいかというと、、、アイテムが欲しいから楽に勝ちたいとかじゃ
なくて >>779さんも少しずつでも同士を集って行った方がいいぞ。
カムイはすごく良く出来てるBC。楽しま無いのは損だと思う。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:46 ID:b8SP8Ofk

>>777
現地解散というが俺ら黒魔がいる以上レベル４０以上はＤ２があるだろ？
レベル３６まではテレポがある。
ジュノレベルからのことを考えると、
２０−２３クフィム
２４−３４カザム前〜海蛇前・ヨアトル・東アルテパ・クロウラーの巣
３５−３８クロウラーの巣・西アルテパ

アルテパはラバオまですぐ、カザム前はカザムへ
困りそうなのはカザムＯＰ付近とヨアトルと海蛇とクロウラーの巣くらいか？
かなり限定された話だな。

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:57 ID:qgbaIdI.

>>784
クフィムだと絡まられるメンバーが１人増えるだけだからデジョンでかえってもらった方がいい。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:04 ID:0sawN6SU

>>784
まあ、限定されてるといわれればそうだが、
サポ用ジョブ上げとか考えると、何度も通る道なんだよね。

安全な街までみんなでついて、おつかれさまでした〜って言って
PT解散するのが俺としては理想かな。

自分がリーダーのときはそうするし、
リーダーでないときはそう提案してみる。
それでも現地解散なら、オイルパウダー使って帰るだけ。

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:48 ID:b8SP8Ofk

>>786
メインで高レベルの黒を持ってるなら、

ユタンガＯＰや海蛇前＞ノーグでジョブチェンジしてチョコボ乗ってワープして
ＰＴメンをＤ２
アルテパ＞ラバオまで行ってジョブチェンジしてチョコボ乗って合流してＤ２
クフィムやクロ巣＞適当

こんな感じにしてた。どうやって帰る？だのオイルパウダーない；；だの言ってて
最後に絡まれ死亡とか避けたいのでラストの戦闘終わったらもう突っ走ってたｗ

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:08 ID:pg6TcnsQ

まぁデジョン持ちは
「時間が無いのでここで落ちます＾＾；」といって狩場で落ち
PTから抜けたらこっそりデジョンでok

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:21 ID:uL2nrJPY

低レベルで、街(などの安全な場所)まで遠いなら、

死　に　デ　ジ　ョ　ン

ジャマイカ？

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:31 ID:7bNErR0M

何回も出てる話題だろうけど聞かせてくれ。

黒メインでいくと金の使い道が属性杖のHQぐらいしかないと思うんでそろそろHQ揃えていこうと思ってるのね。
今現在ノーマルは全部持っててどのHQから買っていこうか思案中。

うちの鯖で一番安いのが闇のHQなんだけどこれってドレイン＆アスピルようだけだよね。
次安いのが氷であとの杖は似たかよったりって感じです。
氷を一番に買おうとは思ってるんだけど次に闇HQいって少しお金残しておくか他のHQ買っちゃうか悩んでるの。
現在のレベルはあF揃えたくらいです。

闇HQのご意見を聞いて判断したいんで闇のHQの意見きかせてくれくれ。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:36 ID:uL2nrJPY

回答:好きに汁(好きなの買え)

今後そろえるきなのかどうかによるが、
コレが最後ってんなら雷とかでも買っとけば?
全部そろえる気だってんなら、まさに好きに�d汁

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:43 ID:nOpK0tfA

>>790
属性杖は、NQ持っているなら、あとは趣味の世界だ。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:44 ID:2C9oHmTA

黒PTの編成
黒X6
黒X5詩X1
ナX1黒X４詩X1
どれがいいでしょ？

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:46 ID:PI0SdzQ2

ぶっちゃけ光エレ天国の
ときだけ重宝した。
今は有効に使える機会がねぇ。

ってかマジレスしててアレだが
どの杖買えばいい？な話題はこのスレじゃタブー

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:46 ID:dc2oyZlI

外人の影響とはいえ、D2もせずにとっとと帰るってのは
中の人がそれにかまけてサボってるだけ

何で全員飛ばしても3分もかからんのに自分だけ帰るかな

D2使えないレベル帯なら、白がいるならテレポ後解散なり
エスケ後解散　or　一緒に歩いて帰るなり好きに汁

カザムレベルならカザム　or　ノーグまでインスニだが
カザム周辺ならすぐ戻れるからいいとして、
初めてOP周辺で狩りするんなら、もうすぐ滝下でレベラゲすんだから
PT終了後は下見も兼ねてノーグまで行け

でスニ切れたらどうなるかを海蛇のカニ様に教えてもらえ

普段外人はすぐ抜ける、効率悪い云々言ってるくせに
自分の都合のいい所だけ利用するそいつが糞でFA

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:51 ID:n52tM4.2

からまれたからって
ほかのＰＴのそばで平気でエスケする黒ってどうよ？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:00 ID:uL2nrJPY

うはｗナイスループｗｗｗ

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:01 ID:dc2oyZlI

>>796
もうその話題は飽きた

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:31 ID:nOpK0tfA

>>795
何か勘違いしてないか？
話題の前提として、「デジョン2　テレポ解散じゃない場合」というのがあるんだが。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:57 ID:m7sL.xb2

>>793
黒４赤詩が良い
ＭＰ回復量が多いのでほぼ休憩要らずでいける

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:20 ID:l2JLt9sQ

>>800
赤の中の人が死ぬけどな。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:24 ID:C/.dBIUw

>>801
自分ならその構成なら赤に常時リフレ配らせないけどな。
時々MP凹んでる人にだけかけてもらうようにする。最近そんな構成でリダやったよ
5人常時リフレはハッキリ言って地獄、リフレ以外殆ど何も出来なくなる。(体験談)
あまり無理させると解散も早くなって、最終的にマズーになりかねない罠っぽい

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:00 ID:8QI9MA9.

>>800
黒4だと即殺出来ない場合が多い
黒*5詩が鉄板

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:03 ID:OICzwUWs

>>756
遅レスですまないが今や呪符デジョン、デジョンカジェル等、黒でなくてもデジョン出来るのだから付き合う必要は無いと思う
インスニだってオイル、パウダー使えば後衛に頼らなくても移動出来るんだし、気にすることは無いかと

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:18 ID:YtkRCuFw

>>790

HQ買う順番としては、闇→雷→氷→炎
あとはわざわざHQ買う意味も特になし
雷は７０〜だと光連携メインなんで、一番使用頻度高
胴はエラントでもイギラでもいいって感じだけど
イギラならメリポで敵対心ー２にしておいたほうがいい

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:35 ID:peQ/tKtk

>>803
戦闘時間が少々短くても戦闘間隔が長かったら意味が無い

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:05 ID:GP5WAJCE

四神やるなら水風HQも視野にいれてナ

808 名前：790 投稿日：04/10/22 00:22 ID:Dw5ugfKo

レスくれた方感謝です。

参考にして闇→氷→雷→炎でそろえてこうと思います。

氷はまだダンスマンセーなんで先に買っておこうかと。
そのうち光メインになるだろうから雷、骨も行くだろうから炎って感じがよさそうですね。

金策きついけどがんばるぞー。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:23 ID:ehD6FiPU

低レベルで遠い狩場に行くときは呪符デジョン必須だよな

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:27 ID:583NQgvc

デジョン棍は３８〜だしな
２４時間に１回しか使えないし
まぁ数本持つことで回避できるが
そこまでして持ってる人もいるのかな・・・
イギラ装備してソロでやってると、結構な頻度で
敵が呪われるんだけど、特に弱った感じしないのが・・・orz

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:29 ID:ub4AvsDA

まぁメイン黒ならデジョンカジェルなんかに用はないわけで

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:06 ID:b01uwRSU

>>806
50〜ならチェーン時間知ってれば普通に５チェ行ける
多少の戦闘時間短縮が黒PTじゃ大きな安定になる、黒PTの最大の欠点が即殺出来なかった時の危険性
樽じゃなくてもダブル+wsで簡単に即死出来ます、保険でブリスト使っても死の危険は普通にある
即殺出来ればMPは闇杖、食事、クリマンでも十分事足りるし

やってみれば分かるけど、黒4と5じゃ安定度がまったく違う
レジがある以上火力は多めに越したことは無い

813 名前：795 投稿日：04/10/22 03:07 ID:M6s.urEs

>>799
ああ、そうか
オレは【デジョン2でもテレポ解散でもない場合】を
【デジョン2　を使った　テレポ解散じゃない場合】 と勘違いしたのか

スマンかったな

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:10 ID:SpVY.rRo

73以降の飴ってなによ？
イギラとサンダガ３で満足してしまったよ・・・

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:11 ID:Idhx.cAo

>>806
まー、黒５詩１でランペでやれたから、
あなたの脳内発想よりは早く倒せて回復もいけるみたいよ
LV７１，２だったけど、ファイガ３とファイア３が人数分で普通に沈んだ
５は４チェまでのレジが少なければ可能だけど、たまに４止まりもあった感じ

自分の脳内だと、そこに赤が増えてMPヒーラーになったとしても
誰かが精霊あと１、２発打つか全員で3系あたり打たないと沈まないから
赤がいるほうが時間延びる気がするな。ブリ＋ストだから早くしないとレジしてない奴が
集中で殴られて死ぬか、ケアルで余計にMP使う事になる

サポ召で性能変わるのかしらんけど、詩／召でタイタンとかやってくれたらもっと楽かもとは思った

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:19 ID:pSxUFHzc

オマエは詩/召のタイタンに何をやらせる気なのかとｗ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:41 ID:s4i7f0vw

他人のさぽに注文つけるならその性能理解しとこうな。
こんな発言あるから最近のこのスレは馬鹿にされんだよ。

で、ばかなきみにマジレスしてやると
タイタンで大地履行はサポレベルではつかえません。
召に４０BC等でタイタン頼むなよ。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:46 ID:Sr9.DxbA

別に黒が４でも５でも、好きにすればいいじゃん。
サポで大地が使えないことも、あぁ知らないんだ、ふーん（　´,_ゝ`） 程度のことじゃん。
鬼の首取ったみたいに喜びすぎ。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:00 ID:pSxUFHzc

＞鬼の首取ったみたいに喜びすぎ。

そこもふーん（　´,_ゝ`） で流せよ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:05 ID:Z7r4Agzo

いや、ただの通りすがりだけど、煽り気味になってて、空気悪いじゃん。
深夜にハシャギすぎ、と言っておこうと思ってね。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 06:45 ID:DYf8BXnM

どの杖買えばいいですか・・・・って質問いい加減にしろよ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 07:24 ID:M6s.urEs

じゃあ上で>>22が言ってる奴を次スレからテンプレ化しよう
間違ってる所があれば誰か直してねｗ


【ダークスタッフ】

推奨Lvは51から、黒魔として少しでも多く少しでも強く精霊が撃ちたいなら買いましょう
またスリプル・ドレインそしてアスピルのレジストにも効果（吸収量もうｐ）

【アイススタッフ】

湾曲ファンタジーご用達の1本、INT+4 精霊スキル+10 のうえ氷属性レジ率↓
Lv57のブリザガ2までには用意したいところ

【ウィンドスタッフ】

アイススタッフと対になる属性、しゃもじで風撃ちならいいですが拘りのある方はどうぞ
Lv59でエアロ3、Lv60〜のレベル上げでは分解も多くなります
63〜65のテリコカ・怨念、グスタフ69までの光連携にエアロガ3などには持っていきたい1本

【アーススタッフ】

趣味系の代表格、タゲ取ったときにストンスキンと併用するのもいいかも
使うレベルはオンゾゾのでストンガ3を撃つLv63、闇に4系MBするならのLv68

【サンダースタッフ】

Lv61でサンダガ2と合わせるのはGood、サンダー系の習得の遅さのためか忘れがち
ボヤ派の方にはおすすめ

【ウォータスタッフ】

Lv55〜Lv63まで隠れた力を発揮する1本、Lv64まで湾曲にMBするには水3…
狩場によっては57のブリザガ2がありますが、とあまりにも微妙な1本

【ファイアスタッフ】

湾曲ファンタジーと逆行する・・・が将来絶対安定の1本
53からファイガ2に、もし要塞・古墳・墓で骨PTに誘われたら…
欲しいLvは69のファイガ3から光MBにおすすめ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:47 ID:rQZVSPbA

黒４、詩、白/召で鉄板だろ･･･
自己ブリスキでMP＆詠唱時間使うなんて本末転倒あほすぎｗｗｗｗ
事故っても安心、
普通に５チェーンめでレジられないかぎり確定でつながるし

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:11 ID:oArAKDrk

白いれるぐらいなら赤いれるっつーの。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:25 ID:9bomRdgk

サポ召喚では真空の鎧は使えても大地の守りは使えないって事を
いい加減覚えろ。

あと、チェーンの最後は 2匹か 3匹リンク状態で釣って、ガ系で
まとめて吹っ飛ばせ。

白入れる枠があるくらいなら、もう一人 黒入れるか、赤入れた方が
よっぽどマシ。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:38 ID:Ye653.3k

骨っこの戦術
スタン＆ファイガ３→ファイア３ってとこですかね？
今までやってた戦術（スリプルきくモンス
印すり２＞ガ３＞精霊、スタン

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:39 ID:b01uwRSU

>>823
黒PTに白はいらないでしょ
詩/召で真空で十分だし、はっきり言って攻撃貰ってケアルで回復しながら沈めるのは無理
倒しきれなかったら寝かし等で対処して落ち着いて処理しないと絶対死にますよ

後、毎回ブリストかける訳じゃない、大体タゲ取る人決まってくるからその人だけかけ直しって感じになりますよ

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:48 ID:EGTZFHFg

最近中途半端黒ＰＴになること多いんだけど、ブラクロ装備率高いのよねぇ。
瞬殺できる純正黒ＰＴなら敵対心−ついてなくてもいけそうだけど、
それなりに時間のかかる中途半端黒ＰＴだと敵対心−ついるＡＦのほうがいいと思うんだけどな。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:04 ID:SaWli/Bc

スノーリングx2とか無理ぽ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:09 ID:7USuDTNk

>>829
今のｳﾞｧﾅの現実はINTリングがダイヤですらない人が多いからな…
そんな状況でスノーリングなんて言えないぞｗ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:11 ID:APo1H2N.

フレイムリング*2って黒が居ました
『あなた、メインは前衛ですね』
って思わせるような、装備品・言動でした

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:13 ID:ZHZtzwSg

ブラクロ大好きな黒って厨が多いように感じる

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:15 ID:APo1H2N.

悲しい現実ですが、黒自体今は厨が多いです

834 名前：土杖 投稿日：04/10/22 10:33 ID:LK..POd2

('A`)＜土杖です…
('A`)＜幸米には土光以外×って書かれます…
('A`)＜ソロ活動時には充分活躍できる素敵な一品です…
('A`)＜雷試練に連れてって下さい…
('A`)＜…土杖です…

835 名前：土杖 投稿日：04/10/22 10:35 ID:LK..POd2

('A`)＜間違えました…
('A`)＜土光以外「○」です…
('A`)＜願望が出ていた模様です…
('A`)＜…orz

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:36 ID:APo1H2N.

>>834
貴方を呼んでいる声がしますよ
あの声は、ナイトさんですね

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:40 ID:PHhXx0VU

人を厨って呼びたがるやつほど低俗で厨レベルなことに気付こうな

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:41 ID:7hEPOhfU

エルとかガルで黒やってる奴らは例外なく馬鹿

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:46 ID:dc2oyZlI

土杖は、オンゾゾトラマとやるあの通路で隣PTの黒と威力の差を、
水杖は、クフタルでラプとやるあの広場で隣PTの黒と威力の差を、
それぞれ見せ付ける機会をもたらしてくれる良装備なのです…

細かいツッコミは受け付けません　('A`)

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:53 ID:K/qbQ6Fg

そりゃ今黒やってるのはメイン前衛ばかりだからな。
当時奴らが嫌ってた行動のオンパレードで笑えるよ。
自分だけデジョンもしかりな。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:59 ID:MHvf8AsA

水杖と土杖は、
ストスキ張るときには水杖（MND+）装備で、張ったあとは土杖（ダメージカット）
というのが、とてもとても有効な気がｓ

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:00 ID:m7sL.xb2

黒４＋赤詩やったけど良かったよ、ちょっと質が違うが効率も安定度も黒５と変わらん
詩が釣って赤がグラビデ黒が精霊で戦闘開始
１発精霊着弾後に赤がスリ２、詩がララバイ、２発目着弾後は特に何もせず残った分を削る
戦闘後は殴られた黒のみブリスキ張り直し
こんな感じ
普通にリフレも回ってたし５チェ後もヒール要らない位ＭＰにも余裕あった

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:08 ID:T1K0uc4I

>>827
あふぉか、詩人なんてバラバラ歌い終わったころには敵沈んでるっつうの

黒PTでの詩人の動きは釣り→バラバラ→釣りだけ、真空なんかかけるひまねぇ
バラバラ〜真空なんてしてる暇があるってどんな糞黒PTだｙｐ！！
詩人はサポシにでもしとけｗ
白/召の変わりに赤/召、召でもかわらんが、詩人が釣ってきたら召喚して真空
(真空と回復だけだし･･･リフレなんぞ唱える暇あったら赤も精霊撃っとけｗｗ)
真空だから回避できずに殴られることはあるが、一人くらい詠唱とまっても
黒4人なら無問題、先に詠唱完了した3人のうちの誰かにタゲ行く
黒の代わり狩人でもいいけどな
→白(赤)回復＆タゲむいてない3人で残り削って終わり。

>倒しきれなかったら寝かし等で対処して落ち着いて処理しないと絶対死にますよ
こんなこといってるてことは、本当の黒PTを経験してないってことだよｗ

まぁそれでも事故は１００％無いとは言い切れないから、
事故ったときのこと考えたら絶対白だよ。
誰かが衰弱してても問題なく狩れるしな
７０〜で敵がウェポンでも枯れなきゃ自給６０００〜行く、
まえのVer.upでもらえる経験値上限UPしたし、
巣あたりのLvだと1チェーン２８０〜で５チェーンとかわけわからん経験値もらえるし
脳汁でまくりとかいうれれる超えます。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:08 ID:NqaNQw.6

黒5の魅力はなんといっても初弾瞬殺できることだろう。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:11 ID:oAzh392M

瞬間ダメ量のみ追求してます。
トゥーリア光エレでの最大ダメ情報求む
条件：食事無し、雷曜日除外
敵：光エレ（とて強）ソロで経験値２４０
対象精霊：サンダー�W
装備のみの性能でのダメージ
今後の装備充実の為、参考までに
極めた黒樽がどこまでいってるのか知りたい。

ちなみに、エル黒ＤＥ８６８

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:13 ID:m7sL.xb2

>>843
Rep取ってみ
ＭＰ回復のある黒ＰＴと無い黒ＰＴでは平均戦闘間隔に大きな差があるから

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:22 ID:T1K0uc4I

>>846
詩人一人いりゃ、釣ってくるまでの1回分HMP+バラバラだけで
5チェーン終了後でもMPあまるのに
MPの量で差が出てくるわけねぇだろ。
戦闘間隔に差が出るとしたら釣り師の腕だろ･･･。
リンク避け、トイレタイム、枯れでの待ち時間はありますが
MP回復のための待ち時間なんてありませんよ？

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:22 ID:ULmc1Qoo

>>845
ダメージ公式わかってるんだから、自分で計算したら？
エルとタルのＩＮＴ差だってすぐ分かるだろうし

考慮するのは、光エレの魔法防御Ｉくらいだろ。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:26 ID:4Dm6.wec

>>843

真空の鎧の効果時間は 15分な。
別に毎回黒が殴られる訳でもないし、1チェーンに 1回ぐらい保険に
かけとけば問題ないから、詩/召 でもかまわんぞ。
チェーン終了した後は、黒は数分ヒーリングに入るからそのときにでも
かけ直しておけば OK。毎戦かけなおす必要はない。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:29 ID:2C9oHmTA

詩人すくないんだよ(´・ω・｀)

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:30 ID:7USuDTNk

>>845
よし、今の装備になって精霊ダメ誰にも負けたことないｵﾚ様が答えてやろう
もうちょいまっててな

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:34 ID:T1K0uc4I

>>849
チェーン終了後に数分ヒーリングはいるなんてどこに書いてある？
やってみたらわかるが、毎回真空は必須。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:37 ID:Mq0V.e5Y

>>843

Lv.70 超えてる黒 PT でウェポンなんて
アホな敵を獲物にしてりゃあ事故る可能性もある罠ｗ
デフォルトで魔法ダメカットを持ち、魔法タイプだと
シェルだのストンスキンだのブリンクだのかかってるしな。

普通に黒 PT 向きな獲物を相手にしてりゃあ、黒5 + 詩で
死人なんてでない = 黒 PT には白不要。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:37 ID:m7sL.xb2

>>847
俺がこの前やった黒ＰＴだと戦闘時間７０秒戦闘間隔４０秒だった
このペースだと
１戦で使えるＭＰはヒール３回＋バラバラ１１０秒＝２１５
１戦当り２１５でＭＰ足りるか？
因みに白が赤なら１戦で使えるＭＰは３２５に増える

855 名前：854 投稿日：04/10/22 11:43 ID:m7sL.xb2

おいらがやったＰＴは黒４＋赤詩ね
だから毎戦平均３２５ＭＰ使えるＰＴだった
赤が白だったら同じペースじゃ間違いなく狩れなかった

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:48 ID:T1K0uc4I

>>853
ウェポンはたとえだｗｗｗｗ
おいしい敵があいてるならそっちいくさ
ウェポンでも黒PTでそれだけ自給が出せるってだけの話。
一度試してみたくて、やったときにウェポンでもこれだけいくんだ
黒PTつえーーーーって話になったからだしただけだ

事故が１００％ないと言い切れるなんてすばらしい頭してますねｗｗｗｗ
事故はいつどのように起こるかわからないから事故っていうんだ、
覚えといたほうがいいですよｗｗｗ


>>854
もうちっと頭使え･･･
>１戦当り２１５回復する
から1戦闘あたりMP215しか使えないってことは無いだろ
･･･極端な話、1戦闘MP220ずつ使ったとして、
最初からあるMPを1000と仮定して、MP0になるまで何回戦闘できる？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:49 ID:RNoA6VNg

黒5でもLv上がれば上がるほど初段で倒すの難しくなるんだが
黒4で初段でどれぐらい削れるの？

>>843
>真空だから回避できずに殴られることはあるが、一人くらい詠唱とまっても
>黒4人なら無問題、先に詠唱完了した3人のうちの誰かにタゲ行く
2回目の詠唱3系or4系の約7秒でも十分過ぎるほど死が見えるんだが
やたらと固い黒が多いみたいだけど、漏れが別のゲームやってるんだろうか？

>>842
詩人釣り、赤グラビデ、初段古代詠唱約18orガ3詠唱約7秒の間赤は魔法範囲内をマラソンするの？

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:50 ID:2C9oHmTA

7１〜はランペ骨かお空のゴーレム？？？

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:53 ID:NqaNQw.6

>>853
空ポンは戦士タイプだけのところがあるから絶好な鴨なわけだが。
まぁ、なんというかもうちょっと勉強しよう。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:55 ID:m7sL.xb2

>>856
ＭＰ１０００なら狩全体で５０匹倒すなら１匹当り２０ＭＰ沢山使えますね
で２０増えて劇的に変わりますか？

因みにＲｅｐの戦闘間隔は休憩時間とか沸き待ち時間とか全部含んでるので
減ったＭＰはそういう時に回復してるって論理は成り立ちませんよ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:55 ID:T1K0uc4I

>>857
何のための毎回真空だよ･･･
さらに高Lvだとして白(赤)いてプロIVかけたらたとえ樽でも
１〜２回はHNMとでも言わない限りトテトテに殴られても耐えられてるが？
樽でダブルアタッククリティカルを２枚の真空通して、直で当たった･･･
とか言う事故でもおきたらご愁傷様だがナ･･･

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:55 ID:wFvpatCA

ﾚﾍﾞﾙ70台の黒5で初弾で倒せねぇ敵って
明らかに狩場選択まちがってるんじゃねーか?

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:58 ID:Q3U0Aisc

喪前らひっしすぎｗｗｗｗ

黒ＰＴはつえぇで話おわらせとけばいいのに
黒ＰＴの補助道具としてこのジョブいらね
あのジョブ便利だからもってけ見たいな話してると
勇者様がわきますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:58 ID:SaWli/Bc

うぜーｗ
別に自分理論を相手に押し付けなくても
自分だけウマーって思ってりゃいいじゃん

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:02 ID:m7sL.xb2

>>863
黒ＰＴのコンセプトは高火力高速殲滅、んでＭＰ減るからＭＰ回復があるのが望ましい
そこに火力ＵＰにも回転(ＭＰ回復速度)ＵＰにも無関係な白を入れる理由はないっしょ

高位レイズの為だけにＰＴのポテンシャル下げるのがベストだと言い出す人がいたのでちょっと驚いた
それだけ

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:03 ID:RNoA6VNg

>>861
初段当てた後攻撃+ws即撃たれたって経験は無い？
ストブリかけても7秒は死がみえる程長いんですが

>>862
レジあるから初段で倒しきれない事が普通にありますが？

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:09 ID:fg2JI4kw

>>857

HQ杖ありの黒で一発 1000 〜 1200 ぐらいがいいところ。
(サンダー4/サンダガ3/ブリザド4/ブリザガ3 辺りで)
黒4 だと誰かが 2回詠唱しなきゃならなくなる事が多い。
黒5 だと一発で済む可能性が高い。

まあ、2回目の詠唱に突入しても、機転利かせて誰かがスタン入れて
その間に他の黒が 2発目を着弾させれば OK
全員がスタン選択したら笑えるがｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:09 ID:T1K0uc4I

>>860
そんだけMP使えればよっぽどレジレジじゃない限りMP足りると思うが･･･

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:12 ID:T1K0uc4I

あ〜後、７０〜なら黒のサポはなるべく赤な･･･
召喚でもいいけど･･･白は論外。
ガ系はコスト悪すぎるから不可。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:12 ID:10JN9SQQ

>>866
初段４か５で敵の溜まるＴＰは４０か５０．ＤＡしてきても＋１２〜１３．
ＷＳにはＴＰ足りないと思うぞ

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:14 ID:ULmc1Qoo

えっと、今の話題は
『黒ＰＴに白は必要か？』
ってことだよね。


・・・・いらないだろ


黒増やして火力ＵＰするか
赤いれて、回復か、精霊補助、リフレしてもらったほうがマシ

白がいたから、火力がなくて事故発生
って事態になるぞｗ

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:15 ID:wPdHsr82

装備も頑張って金策してより良い物を購入して
戦法だって先輩に聞いたり試行錯誤して頑張ってるのに
元前衛のエルってだけで駄目ですかそうですか　orz
前衛やんないと前衛　後衛やんないと後衛の気持ち解らんじゃないか　orz

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:17 ID:hCg1iqbk

>>826
黒PTで、複数同時に倒す以外でガ系精霊使う？
単にMP効率悪いだけだと思うんだけど。
弱点属性しか効かないような敵は狙うべきじゃないし。
あと、最初スリプル入れてる暇あったら全員精霊で迎える方がいいと思う。

ガ系の長所は瞬間最大ダメージ。
追い込みとどめで活躍するものの、基本的には低燃費魔法。
最近、普通のレベリングでも通常削りがガ系ばかりの人よく見るんだよなあ。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:19 ID:hCg1iqbk

※訂正
低燃費魔法→燃費の悪い魔法

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:19 ID:btukrk2c

ガ系も普通に使えるぞ。特にチェーンの最後なんて
2 〜 3匹ぐらい連れて来て、全員ガ3 で一掃。
一気にチェーン数が増えてウマー。

いきなり釣って WS 撃たれるってのは、どっかの PT が逃げたとか
獣が放置したペットとか、あらかじめ TP 貯まってる敵を釣ってきたら
あるかもな。

黒のサポは誰か一人か二人は白がいないと、状態異常食らったときに
洒落にならん。全員赤とか召喚はアホの極み。

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:20 ID:T1K0uc4I

>>871
まぁもとの話はそうだな･･･。

俺の黒PTには白は欲しいってだけだ。
1度死のうが2度死のうが自給６０００はかたいしな
どうせ稼げるし、こんな話どうでもいいや

結論
黒PTは稼げる、黒は4人以上欲しい、前衛はいらない。
詩人も欲しい。

･･･まではここの住人の意見はいっしょだろ？
後は黒なり赤なり白なり好きなように入れれ

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:21 ID:zHk60HDk

>>872
どう考えても前衛後衛両方やっている人の方がイイに決まってるだろ

種族批判は不毛、ｽﾚ違い。目からｳｫﾀｶﾞ!

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:23 ID:btukrk2c

>>871

黒 PT に白が必要なんて池沼は T1K0uc4I だけだから
キニスルナ。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:24 ID:2C9oHmTA

黒PTで全員ガ３でモンスを倒したほうが安全ではないでしょうか？

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:24 ID:ULmc1Qoo

>>872
誰もダメなんて言ってないだろ。
黒は中の人によって、動きがガラっとかわるし。

けど、前衛上がりは、７０台の戦闘をみているせいか
低レベルでも、精霊精霊精霊精霊！！！
古代ＭＢ、ガ系マンセー・・・・
って勘違い傾向が強い。

７０台でも>>873の言ってるような人が多い。

ま、中の人次第だ！！

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:25 ID:T1K0uc4I

>>854
ところで･･･
戦闘時間70秒ってそんな長い間何してるの？
戦闘中にヒールでもしてるの？

4系1発＆3系or2系1発を4人が撃てるか撃てないか位で戦闘終わってたんだが･･･
30秒もかからんよな？

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:28 ID:dc2oyZlI

>>872
イキロ
お前みたいなのは貴重だ
これからの黒世代を引っ張る星になってくれ

このスレじゃ先行は後続に冷たい様な感じを受けるが、
それは上辺だけだ！　気を付けろ！
みんな本当は後続にちゃんと育って欲しいと思ってるんだよ　間違いない

ただ、元脳筋がヒャッホイ目的だけで黒に転向して
今まで苦労してきた先行に唾吐くような（しかも理論メチャクチャ）
発言をして、ここを荒らしてるのも事実

本当に色々考えて装備も頑張ってる後続黒がいっぱいいるって事も知ってるさ
頑張れ　超頑張れ

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:32 ID:T1K0uc4I

>>871
>>878
いやだから、事故が怖くなけりゃ白入れなくたっていいさ
戦闘中だけじゃなくて移動中だって事故はありえる。
〜７５のレベル上げで1回も死人でたこと無いのか？
もし死人でてもまわりの白にレイズ頼むなよ？
白無しPTならおとなしくレイズで生き返って、
うちのPTの白にテルするなってことだ。


正直俺は黒PTであろうが無かろうが白は欲しい。
なるべく入れる。･･･臼は要らない。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:34 ID:LK..POd2

>>881
試練戦でも実際の戦闘時間は70秒かかんない位だから、多分
釣りの時間も込みなのではないかと。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:38 ID:ULmc1Qoo

>>883
白を誘うのは自由だとおもうよ。
どんなＰＴ構成にしようが、個性の問題。
（誘われた白は、悲惨だが）

お前がいけないのは、自分の意見を押し付けすぎってこと。

だから、みんなが反論してるだけ。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:43 ID:PHhXx0VU

>>883
喪前の脳内の臼はレイズすら出来ないようだなｗ

なんてか、自我妄想激しすぎ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:45 ID:iGBuBZRg

>>883

そもそも黒 PT で出撃するときは、周りにライバル PT がいないところ
を選択するから、仮に死人でたところで他 PT の白のレイズ3 なんて
ハナから期待してない。周りに自分達以外いないし。
まあ、黒 PT で死人がでたことなんてないが。

怨念洞のサル・サソリを選択するときは、テレポ屋さんにお願いするしな。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:54 ID:T1K0uc4I

>>886
どこをどう読み取ったらレイズできない臼の話が出てくるんだ？

>>854
自給6000ペースの狩の話なのかｗ
だったら納得ｗｗｗ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:00 ID:ItN.EhzA

正直黒PTだと死ぬ覚悟で撃ちにいくわけだし保険の白さん確保ってのは
周りのPTにもジュノで希望出してるまたはリーダーしてる人にも失礼だと思ってる

盾+前+詩+白+黒2も立派な黒PTだと思うし
盾+詩+赤+黒3も立派な黒PT

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:04 ID:JMCRG5v6

>>872
悪いがメイン前衛ってだけで俺は偏見の目で見る。
俺が黒やってた時代に糞脳筋どもに味合わされた嫌な思い出が多すぎる。

ところはボヤ。多段でTPが当たった段数分増えてた時代。
ナ戦暗白黒赤とかで「単発強いから単発にしよｗ」なんて普通
戦暗はサポ侍　ひたすら多段ヒャッホイ
ナにタゲ集めるとか敵対心とかまったくお構いなし
多い被ダメージ　そのツケは後衛にまわす
後衛は回復だけしてろやｗ

いま考えてもムカムカしてきた･･･。

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:08 ID:dts9sp6M

素朴な疑問だが、黒PTって前衛の盾入れるのが普通なの？
Uchino鯖だと、黒５白１とか黒４赤１詩１とかが普通なんだが。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:11 ID:7DEYYuSM

>>888
事故のときレイズのために白は要る。臼はイラネ。
＞臼はレイズしか仕事なくても役に立たない

と俺も読めたぞ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:11 ID:T1K0uc4I

>>891
効率突き詰めていったら前衛は必要なくなっていくが
黒3以上でさらに後衛枠があれば黒PTって呼ばれるんでない？

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:13 ID:inC/RqLo

>>891
今の今まで、黒４or５、あとは詩・黒・白・赤から好きに汁。
って流れになってるとこに、今度は前衛も入れて論議したいのですか？

オマエは、ﾎﾝ〜〜〜〜〜〜〜〜ﾄにこのどーでもいい話題が好きなんだな。感心した。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:14 ID:T1K0uc4I

>>889
そうか･･･なるほど、
まったく別の話として言いたかったからわざわざ2行も離したんだが･･･

>>886
すまん、俺が悪かった。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:14 ID:ItN.EhzA

>>891
Uchino鯖だと王道はナ赤詩黒3だなぁ
ナのケアル4が精霊開始の合図で撃ち始める

ナ（前）赤詩黒黒もよくあるよ

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:20 ID:T1K0uc4I

あ、でも白入れるのは、ぶっちゃけレイズ(III)のためだけな

状態異常回復はサポ白でもそこそこできるし
回復なら赤でも問題なし･･･他に白が必要な理由ははっきり言って思いつかん
まぁ、サポ召喚で真空かけ終わって誰もHP減ってなくて
暇ならホーリーバニシュIIフラッシュあたりを撃っててくれ･･･

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:21 ID:u0FVhZN6

>>890
そうだったよなぁ･･･（涙
それで後衛が殴りに行くと露骨に嫌な顔されたり･･･。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:24 ID:ObD838LE

>>897

それが皆分かってるから、黒 PT に白はいらないって言ってるんだが。
レイズ3 に拘ってるのは喪前だけ。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:25 ID:sanmh/iA

>>890
むかつくのは勝手だがここでいうな。
それにそいつらはメイン前衛ではなくメイン脳筋

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:28 ID:HFvBSK8I

オレはメイン黒カンストで最近召上げでＬｖ２０台のＰＴ組む事が多くなったんだが
このＬｖの黒ってサポ白でも全く回復する気ない奴多いのな。オレ召なんでケアル
タンクが主体なんだが後衛構成：召黒黒な時も黒は全く回復する気なし。しょっぱ
なから精霊連打でタゲ取り捲り。自己回復もしねえしオレのＭＰ尽きてからやっと
ケアルで回復（ケアルII使えても使わない）。サポート手伝ってと言うと妙に不機
嫌になるし、墨やりますとかＰＴ会話で言ってタゲ取ってマジ死ぬし、まあ死んでも
直ぐに自分からＨＰ戻ってロスト気にしないのは良いがＰＴメンが迷惑だし、外人
じゃなくてもこんなのばかり。黒＝墨って言われるのはこんなヤツラが多いからなのか？

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:29 ID:ULmc1Qoo

>>898
それでも、悪夢の６５キャップ時代は殴ってたぞ！
だって、精霊うつより、黒の殴りのほうが効率いいんだもん！！

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:32 ID:JUFxy2Rw

>>900
信じられないかも知れないが、あの頃はあんなの当たり前にあった。
一部の脳筋だけだとかそういう話じゃなくて。

ファーストジョブが戦暗モあたりなら、
サポ侍にしてヒャッホイしていた経験が絶対にある。

だから個人的に、その3ジョブがメインの奴は黒なんてやって欲しくないし
その3ジョブが黒やって今の糞墨多しの傾向の原因になってると思っている。

黒はお前らがやっていいジョブなんかじゃねえんだよ！この脳筋どもが

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:35 ID:BbTTw.vs

そういや今黒やってる奴、前衛３後衛３とかなのに
移動のとき前衛にスニしてやらないのは黒なんだよな、だいたい。
自分にだけインスニして勝手に進んでいく。
他の後衛2人はペア作ってますよー

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:35 ID:dc2oyZlI

>>890
確かに辛い時代もあった
それを全部忘れろとも水に流せとも言わん

でもさ、その時の恨み辛みを今の後続たちにぶつけてもしょうがないと思う訳よ
結局は中の人の問題なんだし、そういう人間を増やしたのは■eのせいだと思う訳よ

漂白時代を作ったのは■e
その時チミに不快な思いをさせて、今黒を始めてまたチミを不快にさせている
元脳筋たちを作ったのも元を正せば全て■eのせい

優遇ジョブをやって増長するバカが多いのはもうどうしようもない
漂白時代でもやさしい前衛はいっぱいいただろ？

気持ちは察するが、元前衛現在黒の後続全てにフィルターをかけて見るのは
ちと可哀想だと思うよ…

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:36 ID:ULmc1Qoo

>>903
昔からの黒メイン仲間に言うのもイヤだが

そんな考えしてるなら、黒やってほしくない。
つーか、黒やめていいよ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:40 ID:dts9sp6M

というか、昔からの黒メインは
バインド最強時代の典型的な最強厨軍団だと思うが。
白黒赤はみんな浮き沈みあって、面白いと思うぞ。
詩人だけはずっと浮きっぱなしだがなｗ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:44 ID:ItN.EhzA

>>907
チミは音波挑発の苦難の時代を知らないのかｗ
詩人は激レアで入ってきたらプロテア挑発以上のガチ固定
「詩人さん悪いけど歌わないでくれる＾＾；」とみんなに罵られ
競売を見ればバラ2が当時の200万だった時代をｗ

狩もWS撃ったらコンバートしてた凄まじい黒い歴史があるｗ

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:45 ID:dts9sp6M

>>908
それ一瞬じゃね？ｗ
バラ２は初物価格だからしょうがないとオレは思ってる。
それくらい壊れた魔法だったしな。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:46 ID:APo1H2N.

>>903
その前衛が、どういう動きをすれば貴方は満足だったんでしょうね
その際、貴方はどういう行動を取るんでしょうね

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:48 ID:VtCVOHKw

>>906
不快にさせてしまったかも知れないけど
今黒をやってヒャッホイしてる人たち、楽しいかもしれないが
誰も不満を持たずにいるわけではなく
何も問題なく黒を楽しめているわけではないよ（あなた達のことを恨んでいる人もいますよ）と
伝えるのも必要だと思った。

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:56 ID:T1K0uc4I

>>897
なら、もっとレイズIIIにこだわれよ脳筋ｗｗｗｗｗ
最悪の状況も想定してなおかつ効率よいPT組むのが賢い奴のやり方だ
黒PTだから白は鉄板なんだよｗ
黒なら黒らしく賢い奴にやって欲しいねｗｗｗｗｗ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:57 ID:7X5p0AG2

補足。
（あなた達のことを恨んでいる人もいますよ）＝行動には気をつけてください
の意味です。すぐ上に出ているインスニしない黒や、
デジョンで自分だけ帰ってしまう黒などの話に繋げています。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:57 ID:HFvBSK8I

つうかさ、メイン黒じゃないからって平気で「墨で頑張ります。」なんて言うなよな。
んでタゲ取ったら「墨なんで申し訳ない」とか言われるとメイン黒は気分悪いし、それ
みた他のメンバーは黒＝墨って思うし・・・

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:58 ID:4iQxoR7Q

>>911
あえて言うと、脳筋は、「他人が苦痛を感じるということがわからない」から脳筋というんだ。
つまり、いくら言っても言うだけ無駄。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:13 ID:dts9sp6M

>>915
そこまで言うなら、その場で〜〜した方が良いって
言えば良いんじゃね？
自分は楽しくても、LV上げの効率が下がるようじゃ
そうそう認められないのが現実だとは思うがね。

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:14 ID:ULmc1Qoo

>>T1K0uc4I
黒ＰＴにレイズ３役の為に呼ばれる白の気持ち考えたことあるか？
自分だけ、精霊うちまくってれば、満足な人ですか？
自分で賢い黒っていうなら、相手ことにも気を配ろうな。


>>911
気持ちはよくわかるけどね。
俺だって、放置パッチが続いて

　__▲__
ヽ(`Д´)ﾉ ＜ 黒魔さいきょー
　ノ Ξ ゝ
　"∪∪

で、スレが埋まった日の事忘れたわけじゃないしｗ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:15 ID:kgmR5W0Q

>>916
MBさせる気がそもそもないのならば
黒を誘うということ、その時点で疑問を感じませんか？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:15 ID:dc2oyZlI

>>911
>あなた達のことを恨んでいる人もいますよ
って何だ…

楽しむためにゲームしてんのにそこで他人を恨み暴言を吐き…
黒が好きで黒やってんなら不遇・優遇な時代に関わらず胸を張って
最大限楽しむ努力をした方が精神的に楽だよ

他の不遇ジョブから見て今の黒が羨ましい、とかいうのはまぁ分かるが
そこで何で「恨む」とかいう概念が出てくるんだ

自ジョブにできない事ができるから？
その恨んでる人たちは何でそのジョブを選んでやってるのかさっぱり分からんよ…
そのジョブが好きだからやってるんじゃないのか？
プライドはないのか

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:18 ID:dts9sp6M

>>917
オレ、白で黒PTに呼ばれるの、全然歓迎だが。
てか白なんてどんな構成のPTでも、高位レイズが
最大の目的だろ。

>>918
黒PTにもMBなんか存在しないわけだが

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:19 ID:T1K0uc4I

>>917
だから、暇あるなら真空して
ホーリーなり、バニシュIIなり殴るなりしてひゃっほいしろと
白としての仕事(回復、状態異常回復)さえきちっとやっていれば
他何してたってかまわんが？
レイズ所望されてたらレイズしかしちゃいかんてな
脳筋思考は止めたほうがいいですよｗｗｗｗ

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:22 ID:dts9sp6M

>>921
禿胴。
例えば７５メリポPTで構成が
忍モモ詩赤白とかだと仮定すると
自給５０００程度のペースだと白も赤も
常時MP８〜９割キープですさまじく暇なわけだが。
黒PTの白だから、白は暇って訳じゃない。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:23 ID:rvUwZN1U

>>920
黒PTは黒が主体のPTでしょ。
通常編成のPTで黒が誘われてMBがないのとは
全然意味が違うと思いますが？

この程度の突っ込みをしないといけない時点で議論意味なしと判断します。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:23 ID:SaWli/Bc

(∩ﾟдﾟ)ｱﾞｱﾞｰきこえないーきこえないー

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:25 ID:sanmh/iA

>>903
信じる信じないも発売１ヶ月後からずっと黒だし。65キャップのつよ連戦時代はきつかったし
状態異常回復にがんばったこともあった。

>>917
黒壺がいなければ、いまここにいないかもしれん

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:26 ID:dts9sp6M

>>923
単発でも、前衛が気を利かせてLV１のアドリブ連携を
出すときもあるだろ。
第一、MBが無いPT＝入る意味の無いPTっていう発想が笑える。

後衛に選択肢がなく、頑張ってLV上げの為の６人PT作ったリーダーを
踏みにじるような発想しか出来んアフォって事はよく分かったがな。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:37 ID:Kau7evfI

黒なんて昔っから脳筋ジョブじゃなかったか？
バインド最強時代からやってる奴ならまさに最強厨としか言いようがないし。
今も昔も最強厨が集まる脳筋ジョブだろｗ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:38 ID:.HPRXPEM

>>926
だんだんと煽りの言葉の比率が増えてきてますね。大丈夫ですか？
煽りレスにレスしてもロクなことにならないのでこれで終わりにしておきます。

黒として誘われてMBなしを宣告され、あまつさえ回復させられるｐｔに入って
不満を持つことに対してそれを許さないあなたのような人がいることに驚きです。
それこそ、黒としてのプライドはありますか？
以上。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:42 ID:avMW9MCc

俺もバインド、地形はめ全盛期から黒魔やってるダメ厨ですが
持論は「タゲ来るぐらい撃たないとダメージ負けるんですよ＾＾；」

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:45 ID:dts9sp6M

>>928
不満をもつ事を許していないわけでは無いっしょ。
現状の黒ひゃっほいは楽しいし歓迎な訳で。

だが、不遇時代の自分の不満を、PTリーダーや
前衛に押し付けてるところがむかつくだけ。
分かりましたか？

ていうか黒としてのプライドとかって何？
そんなだから黒様とか言われるんだろ。

931 名前：851 投稿日：04/10/22 14:48 ID:7USuDTNk

>>845とりあえず言ったもんはやる

結果出たぞ
条件はすべて満たしているはずだ
D895出た
頭バス髪飾り+2だからそれ抜くとD875だな

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:49 ID:APo1H2N.

>>928
黒魔道士のプライドって何ですか？
回復しない事ですか？

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:52 ID:4Dm6.wec

>>912=T1K0uc4I

自分で自分にツッコミいれて楽しいか？脳筋。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:56 ID:avMW9MCc

黒の存在意義は精霊魔法で敵のHPを減らすことですよ
そんなこともわからないのですか

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:01 ID:DRM0a0PI

>>934
【えっ！？】
帰りの泉D2が存在意義じゃなかったのか・・・
まぁ俺の存在意義は微塵寸前の忍者にD2することだがな(・∀・)

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:01 ID:/PTP0Jgo

まあ漂白時代に黒LV30でやめて、今年から黒に復帰してLV75にしたけど、
黒魔としての役割を重視しているなら、こっちの方が明らかに正常だと思う。
効率求めて仕方なくケアルとか理解不能な行動とらなくて済んでるしな。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:01 ID:NduRUbNw

>>934
ややこしくなるのでやめて下さい。
終わりにしますと書いた以上、最後（930）に相手にも言わせて終わりです。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:02 ID:dc2oyZlI

さっきからdts9sp6M に反論してる奴
ID変えまくりでさっぱり分からん
口調で大体分かるが、アンタの方が明らかに煽ってるよ
言ってることが正しいかそうでないかの是非は別として、
dts9sp6M の方がID変えずにちゃんと反論してる分だけ好感が持てるな

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:06 ID:T0qDfw8g

>>937

貴方が書き込みを止めるのは勝手だが、別に終わりにしますって
宣言したところで、他人の書き込みまで止める権利は貴方にはない。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:11 ID:zVGqJuY2

>>841
ローズワンド INT+5 MND+5 Lv48〜

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:11 ID:q5x0lsHc

>>939
そりゃもちろん。
937で何を言っているのかというと
私の主張は928で終わりだということです。
意味がわかる人だけわかって下さい。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:13 ID:SaWli/Bc

お子様は「最後に言った方が勝ち」みたいな思考をするので、
大人は引いてください。
コイツはダメだ、と早めに引いてください。
お子様が後で、勝ち誇った書き込みをしても、反応しないで下さい。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:14 ID:BZMRIa5E

>>941

結局 ID 変えまくって反論してた香具師がいたってことだけは分かった。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:15 ID:m7sL.xb2

単に精霊より多段連射が強かったんだから
効率考えたら単発連携無しって戦術取るのは当たり前
■eを恨むなら正当だがその時ＰＴにいた前衛を恨むのは筋違い

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:17 ID:hnTV24vI

このスレって前衛を憎んでいる黒樽多そうだな…

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:20 ID:dts9sp6M

>>945
多分、前衛ひゃっほい時代でも、安易には前衛で遊べなかった
からじゃね？
今でも銭投げジョブの忍や狩ならタルでも即誘われるんだけどねー。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:24 ID:h3OQv1tA

>>945
前衛を恨んでる黒樽は既にカンストしててここにはいませんよ
当時前衛ヒャホーイしていた最強厨がいるだけｗ

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:24 ID:zVGqJuY2

漂白時代に「前衛に逃げる」という選択肢も厳しかったからね。
メインジョブを「黒いらね」と罵倒され、避難先でも「樽前衛は糞」と
罵られたんじゃあ、腹も立つわな。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:24 ID:dc2oyZlI

すみませんすぐ片付けますんで。
.　　　　　　　∧＿∧　
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　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 　　　　　,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
.　　　　　 /|　|　　 |. |　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
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　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣￣￣￣￣￣￣ (_））￣(.)）　

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:28 ID:E9RIozzs

ひとつ言ってやろう。
>939>942>943>949あたりはレベルが違いすぎる。
すぐ多勢側についてこういう書き込みする香具師のほうがはっきり言ってウザイ。
荒らしと変わらん。

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:30 ID:dc2oyZlI

正直スマンかった
今は反省している

という訳で>>950
次スレ立て頑張ってくれ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:31 ID:dts9sp6M

むしろオレが多勢側になってる事自体が、オレは驚きなんだがｗ

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:34 ID:T0qDfw8g

別にどーでもいいが、>>950 スレ立て依頼してこいよ。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:35 ID:APo1H2N.

>>928
面倒なところは、全部他人に押し付けて
自分は、自分がやりたい事だけを主張する
それって、貴方が憎む前衛と何が違うんでしょうね？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:35 ID:dc2oyZlI

>>952
まぁ香ばしさでは奴に負けたって事さｗ

956 名前：845 投稿日：04/10/22 15:36 ID:oAzh392M

>>931
やはり種族差は大きいな。
エルと樽では、ＩＮＴ差１４もつくし・・
あとは、メリポ、イギラ胴を加えて強化をはかるか・・
目標ができた。thx

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:43 ID:SaWli/Bc

香ばしいレスってほとんど単発IDなんだな…ｗ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:43 ID:ItN.EhzA

樽に限らないけど初期黒の大半は獣か合成やってて他ジョブやってないな
詩は赤に白が黒にってのが多いかなと

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:57 ID:Jb3qvqDs

お互い楽しく遊べるように配慮が必要って話でFAじゃないのかね
黒を選んだ理由って精霊で攻撃をしたいからであって
ケアルしたいからではないのは無いのは普通だよね。
で、PTで精霊うたせてもらえないのはやっぱりストレスだよね。
狩人に弓撃つなとか詩人に歌うなとか、その他前衛にWSうつなって言うのと一緒。

俺もMP勿体無いからケアルしろって直接言われたこともあるし
連携は？って聞いたらイラネって一言返事されたこともあるし
嫌な思いはいっぱいしたけど今の人にそれを返す必要は無いと思う。
そんな事しても状況は良くならないでしょ。
ただ、そういう思いをしながらも黒が好きで続けている人がいることは
気に留めておいて欲しいと思う。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:38 ID:YygR2l8k

通りすがりの赤だが、見ててイラついたんでカキコ
リフレまわし、効果の怪しい弱体、白のサポートのケアル
赤の今のメインの仕事だが、これを楽しくやってると思ってるのか？　ぶっちゃけつまらんぞ　　
赤だって殴りたいし精霊も打ちたい　でもそれ以外のことをした方がいいことが多い
赤は構成によってすることが変わってしまうし、自分のしたいプレイヤースタイルなんて
メリポＰＴでもないとできない　すぐ垢とか言われてしまうからな
黒だってアタッカーとヒーラーを同時にこなせるジョブだ
低レベルだと暗黒サポ白とか出番多いの知ってるか？
どんな構成でも全員がしたいことをして楽しめばいいなんてのは無理っていうかわがまま

効率度外視の戦闘楽しみたいならレベル上げ以外で楽しめばいい
レベル上げも楽しみたいならチャットで楽しめばいい　効率を求めるのも楽しいと思うがな

全てのジョブが構成によって臨機応変にサポ変えたり役割変えたり戦術変えたりするのが　
当たり前だと思うが？黒は精霊だけしかできないジョブじゃないんだぞ　

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:44 ID:4iQxoR7Q

とりあえず、俺は65キャップ時代にも精霊MB連打しまくりであげたわけだが。
あの時期は、つよ連戦でチェーンが基本だったわけだが、
確かに、敵がつよクラスなだけあって前衛の打撃が強かった。
しかし、今も昔も黒の重要な役目はチェーンコントローラー。
中盤に敵のHPを調整。
連携＞ガ系〆で、ついでに詩とかがララ/スリキープしている敵巻き込みでMB。
起きた敵のタゲを前衛が取った時点でヒール。
TPがたまった人が先釣りしてくるのを寝かせ。
という感じで、ノンストップ殲滅戦をやっていた。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:57 ID:4iQxoR7Q

>>960
愚痴は自スレか愚痴スレで。
ここは黒スレなんだから、黒の基本性能をどのように使うかという視点でスレを進めるのは、
まったく問題ないことだろう。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:27 ID:mJ2msXig

>>960
お前のカキコにマトモな赤達は、今頃顔真っ赤ってとこだなｗ
そういう意味で赤に同情するｗ

964 名前：黒スレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/10/22 17:44 ID:10JN9SQQ

とりあえず、ここ早く申請しなきゃいかんから、申請してくる
次スレからは９００が依頼してね、流れ早いとすぐ埋まるから

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:45 ID:2C9oHmTA

どうやって申請？？？

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:45 ID:RTrExT7Y

>>961
あ〜　それも楽しそうですね。

おれが６５キャップの時は当時はガラガラだったボヤで
黒PTつくってました。そのころの黒スレでは黒PTは叩かれまくりだったけどね。
勧誘も大変でした。みんな不安がるからね・・・。
つよ連戦時代のなかで唯一とてとてを狩れるPTだったので
当時あまっていた黒ナ(つよ連戦に向かないジョブ)を誘って、とてとて狩ってましたね。
黒3〜4+詩ナとかこんなかんじで。時給は普通だけどすいてて気持ちよく狩れたので楽しかったです。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:09 ID:T1K0uc4I

>>933
タゲミスだｗｗｗｗｗ脳筋ｗｗｗｗ
>>917な

968 名前：黒スレ代理 ◆QKA4M6pw 投稿日：04/10/22 19:07 ID:10JN9SQQ

次スレ
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1098437153

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:34 ID:WCuar/XE

>>962-963
正論言われたからって、そーいう風に逃げるのやめれ。
赤が楽しくないかどうかは>>960の決める問題じゃないから
その点ではアフォだと思うが、後半にはオレは同意。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:42 ID:11KjqG76

test

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:45 ID:TjSTyrcU

ただなんでもいいからひゃっほいしたいだけのやつと、
黒が好きだからやってるやつがいいあっても溝は埋まらないだろうな。
前者は脳筋理論しか振りかざさないからこのスレにきてほしくないが、
今はほとんどそいつらで埋まっているようだな。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:14 ID:pfbwj7Wo

>>969
流石に>>960が「正論」ちゅーのは如何なものかと思うぞ＾＾；
まあ、黒もＭＰヒーラーでＨＰヒーラーで且つメレーでヌーカーだったら
>>960の言う事も正しいだろうけどねｗ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:00 ID:3EgWZt0Q

俺も>>960が正論ってのはどうかと思うぞ。
弱体は目に見えて効果があるものだし、
白のサポートのケアルが嫌だって言ってるけど、
そもそもＰＴの穴埋めをするのが本来の仕事でそ。

弱体の効果が怪しいって時点で確実に垢、
ＰＴの穴埋めに喜びを見出すことができないって時点で赤に向いてないと思う。

リフレ回しがうざいのは同意。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:54 ID:tUgL8tQI

たまには２Lv下の前衛誘って、スカスカですねｗｗｗｗｗとか言ってやりたい

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:48 ID:0NMfnILM

>>974
お前が前衛Lv50位の物持ってるならいいが、黒だけだったら言う資格無し。
メイン黒で他は後衛ジョブしか持ってないなんていくら上手くても失格だな。
最低Lv40くらいまでの前衛上げて勉強してこい。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:17 ID:FLJsdzL6

976!

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:22 ID:ooekTlZQ

あのね

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:06 ID:ZxXUP01I

Q太郎はね〜

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:57 ID:tbXRVVL2

頭に毛が３本しか、ないん〜だ〜よ〜

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:27 ID:vSnvHzwc

>>975
白スレに後衛しか上げてない奴はバカというバカがPOPしたが、同一人物か?

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:40 ID:yWRAoMsw

ume

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:24 ID:1XSug2oY

うめ〜

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:33 ID:RTrExT7Y

めりぽ

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:35 ID:1XSug2oY

ぬるぽ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:10 ID:96J/C3.2

>>980
別人だが
前衛だけ上げてるのも馬鹿
後衛だけ上げてるのも馬鹿
でＦＡ

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:28 ID:k6nW6K82

ume

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:55 ID:c3Q.217s

９８５だけは馬鹿ってのがＦＡかｗ

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:41 ID:0PocbhDc

うｍ

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:07 ID:EX.w4zTM

test

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:52 ID:1XSug2oY

１日１埋め

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:04 ID:A7F2DyJQ

>>987
不正解

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:57 ID:X9ZupkTE

うめぽうめぽうめぽ

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:27 ID:j0zVYy76

次スレどこ？( ・◇・)?(・◇・ )

994 名前：き 投稿日：04/10/31 18:49 ID:e0.c8Rr6

tyoi

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:50 ID:BXDlXoGM

梅