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ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart15

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/08 01:34 ID:STRDhkZA

ジュノデビュー以降　”LV20〜LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart14
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1093470473/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 01:41 ID:aVyO/lzI

侍21が2げっと〜
最近人いないからずっとソロだよ・・・PTやりたいよorz

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 10:17 ID:QQpExNk6

やほーいの３げっつ〜

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 12:46 ID:0b9Psbqk

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 13:43 ID:xwXr3mAU

5get

>>2
侍21だと人いてもPTに誘われないぞｗ
弓もってコロロカ→クフィムのミミズで25前後まで上げとけ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:43 ID:rsdCqU3w

６ｹﾞｯﾄｩ、な感じ？

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 14:59 ID:YZw6aM82

＞５
ＬＶ２１なんてどの前衛も大して差がないんだから
侍だからってさそわれんことはない。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 15:48 ID:jbPvNp0w

�G(σ´∀｀)σか？

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 22:24 ID:TU8GI7gg

９ですか？

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:07 ID:/i9WwIUU

侍は黙想覚えるまでは心眼ぐらいしか無いからなぁ・・。
サークルも低レベルでデーモンやれるハズもなく、ストアTPも微妙と・・。
黙想の効果を半分にして、15ぐらいで「瞑想：TP50までたまる」を追加してもいいような気がするな。

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:09 ID:rNoEVPlo

いや侍は燕飛だけでも十分戦力だよ。

両手武器の2回攻撃はやっぱり強い。
貫通、切断の属性も文句なし。

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 04:02 ID:9NEpl3hQ

このレベルの前衛なんて挑発あればなんでもいいよ。

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:49 ID:SShdKLSI

そう、タゲ回しをしっかりしてくれるかどうかだろ

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 19:55 ID:ezwCrPJg

最近のお気に入り構成：ナ狩忍侍赤黒
忍者の空蝉が剥がれたらナイトが挑発、タゲ取ったら忍者にケアル。
忍者は空蝉を張り直して挑発。
連携は狩侍，忍侍の２連×２。
メイン回復というか被ダメは少ないので前衛へのケアルはナイトが行い
赤黒は精霊削り主体で動いてもらう。

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 02:01 ID:..XID.X6

>>14
＞忍者の空蝉が剥がれたらナイトが挑発、タゲ取ったら忍者にケアル。
間違って認識してるかもしれないので言っておく。
表ケアル(タゲられてる人へのケアル)も裏ケアルもヘイトは一緒。

一応ソース。ここで表ケアルで検索してみるといい。
http://ffxi.s41.xrea.com/pukiwiki/pukiwiki.php

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 03:27 ID:mTJlD59c

>>14
>忍者の空蝉が剥がれたら
とか考えずに普通に15秒タゲ回しで丁度いいぞ
野良だと特になぁ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 05:30 ID:TU/bFpU6

別に表ケアルうんぬんは言ってないと思うが……。
回復はナイトにまかせて精霊主体ってことでしょ。

ていうか、表だの裏だの言う香具師はもうとっくに絶滅してるでしょｗ

18 名前：14 投稿日：04/10/10 13:19 ID:ezwCrPJg

>>15
落ち着けｗｗｗ

>>16
理想はきっちり15秒で回すことなんだろうけど、のＬＶ帯のナイトの被ダメ量がちょっと・・・
白も入れてないし。
個人的には忍者（耐えられるのであれば）20秒，ナイト10秒、侍はリンク時のみにしたいところ。
ハズレが紛れ込んだときはおとなしくタゲ回ししてますが(ノ∀`)

19 名前：15 投稿日：04/10/11 20:41 ID:O8NtRNHM

忍者にケアルするのはナイトかorz

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:50 ID:aRKZGujA

（ ﾟ∀ﾟ）

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 21:52 ID:aRKZGujA

おお・・・今まで串制限で書き込めなかったのに書き込める（；´д⊂

>>14
ナイトがいる理由が分からないんだけど、戦/忍でいいじゃん？
蝉2枚だと白が超暇なの知ってるでしょ。

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:19 ID:yPWNY/Nk

最近お気に入りの構成
戦狩狩狩詩黒（前衛全部サポ忍）
黒がかわいそう？俺が黒だから無問題(俺が赤だったらもっとウマなんだけどね)

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:58 ID:qwfUC/EY

すみません。教えて君で申し訳ないんですが、
当方メイン前衛でこれから放置していた白魔導師を上げようと思ってます。
Lv26でそろそろスクワットとかも考える時期かと思うんですが、
先輩方がどんな感じで動いているのかを知りたいです。

よろしくお願いいたしますm(_ _)m

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:12 ID:m7sL.xb2

空蝉１が０枚：サブ回復が信頼出来る奴ならＭＰ凹んだら座れ
空蝉１が１枚：空蝉切れて被弾するまでは座ってろ
空蝉１が２枚：暇だろうからバニシュでも打ってろ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:41 ID:FlvXmCbU

むしろ座るな、ジュースがぶ飲みでいけ

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:17 ID:.ui1KAtE

ジュース飲むなら、絞るタイミングを見極めないと
かえって効率を落とすことになるので注意汁

頼むから絞る暇があったら座ってくれ！！
と心の中で叫んだ人はきっと多いだろう。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:48 ID:GWXDwcBc

てすと

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:58 ID:1HVJOcYw

テスト

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:03 ID:yFMd0c32

>>26
暇な前衛に作らせろでFA

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:08 ID:qQa9391g

調理スキル０ｗｗｗｗｗｗｗ

ってのがオチだな

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:21 ID:yWRAoMsw

test

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:14 ID:APTgPSic

鞄いっぱい絞ってこいって言われるんだろうな・・・
お願いですから休憩しながらやってください
後衛疲れます

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:37 ID:.wNk8.96

>>23
1回座ったらなるべく長く座ることを心がける
文字通りこまめに立ったり座ったりとスクワットするくらなら
ジュースでも飲んでろ

戦闘終わりそうなら大まかに回復してさっさと座る
敵が死んでから丁寧に1人ずつケアル〜＾＾ケアル〜＾＾なんて基本的にしなくていい

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:27 ID:aRKZGujA

>>33
禿同、ついでに白がケアルガ詠唱開始してんのにケアルIIうつその他勢は
ケアルガの使いどころだと思ったらスワットレ。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:32 ID:cZhu5kJo

>>26
26あたりだと後衛のMP事情わかってない釣り役もいるから
他のキャスターのMP見つつわざと座らずにMPへこんだままジュース絞る
後衛全員ジュース飲みまくりなことまずないから
ジュース飲んでると自分だけMPあふれるしなぁ

ちなみに常時ジュースな場合絞ってる間もMP回復してるから
へんなタイミングで絞り始めてもそんなに効率に影響せんよ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:42 ID:1GLwwZY2

そこまでジュース強要しなくても・・・

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:15 ID:9B0.P5HA

流れぶった切るが海蛇のナムタル沸く広場で骨ってどうだろ？３２〜３４までうまいと思うのだが。
ナムタル沸いたとしても骨リンクしないから結構穴場になるのではと期待してるんだが。

38 名前：23 投稿日：04/10/14 16:20 ID:qwfUC/EY

たくさんのレスありがとうございます。m(_ _)m
やはり、ジュースの有り無しで稼ぎが変わりそうですね。
今調理２６なんで、パインならなんとかなりそう･･････。

ガブ飲み含めて、少しでも長く座れるようこれから精進して行きます。
ありがとうございました〜

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:32 ID:n6t7otnI

>>37
HPが黄色くなったとたん、骨が殺到してアボンだろう。
素直にノーグ前の通路でやるのがいいと思うが。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:45 ID:1JzMSqaY

ってか、このレベルが辛くなってきてるのは

戦/忍と狩/忍はそれぞれ時給3000、5000以上でミミズを狩れるため
ソロで35とかまで行っちゃう人が増えてきたことだ。
今までは戦/忍＋忍/戦とかでウマウマ上げれたんだけど、
希望だししてるのは戦/謎や竜モシ暗召ばかり・・・。
シ竜のアタッカーでコウモリとかよさげだけど蝉がないとMPカツカツでなー。
ナイトとか問題外だし。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:25 ID:L7ApHvvU

>>40
このLV帯がつらいとか言ってたら限界１も超えられないと思われ。
時給３０００は狩場の独占か否かで普通に出せるだろ？
５０００とかは空蝉無しだとかなり厳しいが。

空蝉の楽さになれた奴（特に後衛）にはきついと思うがなｗ

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:25 ID:5Yl2NLfo

>40
蝉どうこうより、言葉が通じる奴が少ないのが辛い。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:40 ID:G3AfEArU

空蝉なしの構成でも余裕で時給4000は出るぞ
もちろん狩場の選択と混雑しだいだけどな

空蝉ないとMPｶﾂｶﾂって…強すぎる敵を狩っていないか？

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:31 ID:yFMd0c32

>>43
>もちろん狩場の選択と混雑しだいだけどな
こんな条件を付けておいて【余裕】でとはこれ如何に？ｗ

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:56 ID:wXn.2fNU

頭悪い人が多いんだな…
普通にやれば3000や4000は余裕だろ？NAPTに慣れすぎたか？

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:38 ID:yFMd0c32

だから>>40が言ってるのは
＞希望だししてるのは戦/謎や竜モシ暗召ばかり・・・。 こういう場合でしょ。
で、こういう構成で適当に組むと中の人ははずれが多いｗ
しかも蝉盾に慣れてしまった白は殆どがMP管理なんて出来ないのばっかり。
MP凹んでてもチェーンも考えずバニシュ連打する奴とかマジにいるからなｗ
だからこんな奴が多く集まったPTで普通にやっても時給3,000なんてとても�_ｗ

それより時給3,000と4,000は全然違うだろｗ　頭悪いのかな？ｗ

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:49 ID:r33fxBhw

ほぼどんな構成で普通に３０００ぐらいは出せるからな。
ちょっと良い構成だと4000も安定。
狩場も今は混雑回避の狩場がいっぱいあるし
辛いとか言ってる人は、リーダー初心者だったり
わざわざ混み混みの狩場に行ったり
構成にこだわるあまり、リーダーの基本中の基本である
レベル揃えることを疎かにしてるんじゃないかな。

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:50 ID:m7sL.xb2

普通のＰＴが普通に狩ったら時給３０００前後だな
でもその普通にやるのが大変なんだよね
このレベルの狩りってウマウマかマズーかの二極に別れる

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:23 ID:n6t7otnI

普通に３０００いくかどうかは、中の人の問題がほとんどだな。
あとは、そんなに時間が取れなくて混んでても近場の狩場を
選ぶしかないときかな。
白は普段前衛しかやったことないのが多くて、微妙な事が多いね。
あと、狩人もジョブについてろくに調べもせずにやっているのが多くて､
装備が微妙だったり（アーチャーの存在を知らないとか）、30超えても
弓だったりてのが多い。

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:22 ID:riTCNmkk

>49
ぶっちゃけ、レベリングでボルト使う狩人には
このレベル帯であったことがない。

なぜか皆弓。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:35 ID:m7sL.xb2

>>50
シーフからの転職組が多いからだと思う
既に射撃スキルは上がってるのよ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:44 ID:3k6Pv/76

いや、単純にボルトの方が倍近くギルがかかるからだと思う

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:56 ID:n6t7otnI

貢献度も倍になるのにな。
ようするにクソということか。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:26 ID:.tPNN2GM

最近急激に増えてる狩人はクソが多い。
サイドもないレベルなのにサポ忍一択、サポ戦頼まれたら不機嫌。
カニ狩るのに弓のみ。
糞弱いピアシングアローでタゲも取れず、シーフに不意玉バイパ入れられて怒る。
まじでこんなやつばっかり。

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:31 ID:m7sL.xb2

>>54
まそれでもその他前衛より強いんだけどな

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:31 ID:n6t7otnI

>>54
なんか前にも出てたが､サポ戦が必要な状況などほとんど無いな。
不機嫌になる必要はないが。
むしろサポ忍が無いクソの方が多い。
それでもその他前衛より強いところが、またバランス狂ってるな。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:38 ID:.tPNN2GM

>>56
普通の不意玉がダメージソースになるレベルでもサポ戦で挑発嫌がるやつ多いの。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:55 ID:GPUeG8hI

盾狩シで狩人のサポを戦にするか忍にするか
これは一種の究極の選択だね

俺の経験ではサポ忍でも問題なかったので。
不意玉決まるまでは弱体控えるとか、後衛の協力が不可欠だが
説明しても分からないバカにはそう当たらない。

挑発あればその点楽だけど
狩人のHPが真っ赤になる諸刃の剣

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:56 ID:n6t7otnI

>>57
狩人いたら、開幕と連携以外不意だまなど使う必要ないだろ。
そうじゃなくても狩人に不意だま入れればいいし。
その程度のために空蝉捨てる理由がわからん。
むしろその場合、シーフがサポ戦にすべきだな。

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:06 ID:.tPNN2GM

>>58
そりゃコウモリ狩りに行くならサポ忍のほうが安全に撃ちまくれるよ。
でも突特効じゃない敵でしかもボルト撃つときにタゲなんてそう来るもんじゃない。
後衛が黒ばかり、みたいな編成なら空蝉でダメージ減らしたいけど、白も赤もいるようなPTでそこまでノーダメにこだわる必要ないだろ。
挑発があるかどうかで不意玉連携が成功するかどうかにも関わるぞ。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:24 ID:m7sL.xb2

シ狩両方入れるときは狩をサポ戦にしないで前衛４にしろ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:29 ID:GPUeG8hI

狩のサポ忍とサポ戦の話は、いまだ決着のつかないループネタなの。
だから究極の選択と書いたわけ。

自分の場合はたまたま、理解あるパートナーに恵まれて
開幕不意玉も連携も成功した。サポ忍でも問題なかった。
と経験に基づいた事実を述べているわけね。

Do you understand ?

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:01 ID:8vdFc5mo

HP真っ赤になるなんて何発殴られたんだ？
狩人もPT構成によってサポを変えろ。
とくにこのLV帯ならふいだまwsがかなり有効だし、盾シ狩の構成ならサポ戦の準備をしろ。
前衛が忍狩○ならサポ忍。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:44 ID:4P8Frlkk

別にサポ忍でも不意玉WSは成功するし・・・
サポ忍でもうまくいったよって書いてあるだけなのに、
なぜ、それが読解できないバカの振りしてまで
サポ戦を主張するの？

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:18 ID:NeQ4J8N6

シーフと組まないでサポシ侍を入れれば（ｒｙ

WSの時のみ不意使ってもらえばシフ入れるより回転はやいぞ。
まぁ侍自体イナイケドナ。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:15 ID:..XID.X6

ボルト使うような狩人はこのLv帯はソロってると思われ

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:01 ID:yPWNY/Nk

何で盾シ狩で不意ダマを完結させようとするかな？
前衛４にするか赤に開幕タゲとって貰うか(弱体控えるくらいなら赤が弱体打ってタゲ取れっての)した方が
ＰＴスキルもいらないし狩もサポ忍でＯＫだしいい事ずくめ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:12 ID:.ui1KAtE

>>37
空蝉修正前にそれは試したことがある
ノーグに行く隠し扉の南西、リーチがうようよいる場所にキャンプして
二股に分かれる通路と東側の広場から順番に釣り。
骨だけ選んで狩りまくるから、「骨狙いなら」ノーグ前より良いと思う

ただねぇ…今の骨は正直狩りの獲物としては微妙すぎる。
当時の編成は戦戦モ侍詩白だったけど、セイバー連発されると…orz

あまり知られてないが蟹とサハギンだけ狙い撃ちで狩れるキャンプ地があるし、
現時点ではそっちを使った方が良いと思う。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:36 ID:9NEpl3hQ

>>67
このレベルだと獲物選べば空蝉使いが2人いるだけでほぼノーダメにできるしね。
そんなときにわざわざ前3後3にこだわって後衛入れるより、前4で削り強化したほうがいい。
特に前4にしたときのシルブレやアシッドは効果でかすぎ。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 05:46 ID:L7ApHvvU

前４は中の人の当たり外れがあると修正が効かないんだよな。
無論、前衛後衛どっちかに足引っ張る奴いるとって事。

例を挙げれば・・・
片手剣戦死
暇だからやる気なし臼
殴りのみ垢
里
ヒャッホイタゲ取りモクソなどなどｗ

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:19 ID:IW6vHVUI

>54
今、狩人上げてるので（昨日３７になった）、ちょっと書き込むけど、
サポ忍でも、たげきまくりますよ。
特にノクト装備のおかげで、飛命も高いからかもしれないけど、、
サポ戦もあるけど、サポ忍でもHPけっこう色変わって、MP消費させて、
申し訳ないと思ってるから、必ずサポ忍でいってるよ。

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:07 ID:cCGxvVXc

赤に不意玉用にタゲとらせたり
スリプルかけて不意だましたり
不意玉の受け手にしたりするのは、意外とイケル

ただしストンスキン覚える34からにしておけ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:32 ID:eSixmZ/E

なぁ…30台狩人ってHP100しかないのか？
ここのレス見ていると、召樽より脆そうだな…

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:04 ID:G1iAFUdU

>>73
しかも防御力は全身スケイル並らしいよｗ
百人も着れるってのにね・・・。

迎え挑発→できません
ヘイト読むこと→できません
不意だまWS成功→できません
シーフ→いりません

これが狩人様の思考

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:08 ID:XeZHckiY

敵が来て、配置について、武器構えてから、不意玉発動するようなうんこシーフがいると
ダブルアタックある敵とかなら、サブ盾がモンクでも瀕死になるよ


しかも、そんなシーフはざらにいる

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:29 ID:r33fxBhw

迎え挑発＞一歩前に出る＆盾反対側へ＞仕込んでいた不意だまを入れる
上手い人ならほんの数秒なんだけどなぁ・・・。

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:57 ID:yFMd0c32

>>74
胴装備で言うと百人防23＞ブラススケイル防21＞ノクト防18なので
今主流のノクト装備だとマジ紙装備ｗ　弓と射撃装備で他の着替えまで持てませんｗ

でサポ忍だと
迎え挑発→必要なし
ヘイト読むこと→必要なし
不意だまWS成功？てかシーフの存在が迷惑ですｗ
てか狩のサポ戦がいいのってシフだけでしょ。後衛だってサポ忍のほうが楽できるし
盾も最初から全力で固定したほうが楽だしね。

つまりシーフがいるだけでマジに後衛や他前衛もウザイだけ。
自分がトロトロしてサブ盾が瀕死なって後衛ケアルでタゲ取っても
後衛に不意だま決まるまでタゲ取らないで！ってそんなアフォばっかｗ
>>76　このレベル帯でそんなシーフは見た事ないなｗ

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:13 ID:QQupsO4Q

別に盾狩(/忍)シのPTになっちゃたとしても
不意玉WSの連携を開幕に持ってくればいいだけじゃん
そりゃ臨機応変に連携のタイミング変えられた方がいいけど
狩人がケアルスポンジになるデメリットと相殺されるから
どちらも一長一短で大差ない。

サポ戦サポ忍どちらもすばらしい。
どうちらかじゃないとダメなんて話はない。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:05 ID:QPxydqhg

LV30〜40の不意騙初心シーフに、「高レベル帯で狩人にとって都合の良いシーフの動き」
を要求する事そのものがおかしいって思わないのか？
狩人ってこんなんばかりかよ…

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:44 ID:yFMd0c32

>>79
君は何か勘違いしてるようだ。狩人はシーフに何も要求しない。
それを要求しているのは盾や他のサブ盾、後衛だと思われ。
狩スレに行ってみろ。
シフとは組むなでFAになってるからｗ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:49 ID:WpV1eqcg

個人的には、蝉タゲ回しの構成にシフは入れにくい。
シフ自体悪くはないが、騙しのヘイト偏りが邪魔。
入れるなら不意のみ使ってて欲しいくらいだ…

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:50 ID:.tPNN2GM

シーフと組まないことが一番正解かもしれない。
それならシーフがPTにいるときは狩人抜けりゃいいじゃん。
どうせ晒されるの嫌だから＾＾；　とか言ってできないんだろうけど。
不意玉うざいとかじゃなくて、その構成で稼ぐために最適なサポを選べよ。
ピアシングアローが糞弱いってこと自覚しろ。
イモ狩るならボルト撃て。
タゲも取れないくせに不意玉入れられて怒るな。
メイン狩人やっててシーフサポ上げしてたらマジでこんな狩人ばかりで頭痛くなる。

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:34 ID:n6t7otnI

>>79
狩人が要求してるんではなく、シーフがへたれだから要求してるんだろう。

>>82
「その構成で稼ぐために最適なサポ」の時点で、狩人にはサポ忍しかないだろう。
最適なのはサポ忍だけど、シーフがへたれだから仕方なくサポ戦にするということだと
思うのだが？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:06 ID:KXOgW70A

上でサポ忍狩でＨＰ真っ赤って言ってる奴はどんな動きしてんだ？
空蝉６枚消費する間も打ちまくりなのか？
この前狩×３ＰＴ組んだとき狩/戦×２狩/忍（俺）忍白黒の構成で
今日は稼げるぞーって思ったけど狩/戦タゲ取り過ぎ
打ちすぎですよーって言ってもお構いなしに弓撃つ撃つ、まあ時給３０００くらいだったけど
ランク１０でそれはないよな、と思ったランク４

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:16 ID:cCGxvVXc

読み直してみたけど
サポ戦で真っ赤っていう書き込みと
サポ忍でも色が変わるという書き込みしかないようだが
何を読んだのかな？

遠隔は硬直あるから、蝉掛けなおし比較的ミスりやすいね。
気をつけりゃそれで済むことなんだが。

86 名前：84 投稿日：04/10/16 19:56 ID:btvdsEzY

>>85
ＨＰ黄色だったごめん。

話変わってシフのボルトって当たらないと思うんだけど。
２０−２５までボルト撃ったけど３割もあたんね。飛命はリングのみだが
３０になってノクト装備できるようになったらもっと当たるんかな？

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:42 ID:IfzfoN0E

>>86
サポ狩の命中UP+アーチャーナイフ+飛命リングで体感命中7割って感じ。
サポ忍ならアーチャー二刀流ができるので実質飛命はどっちもどっちになるけど、
サポ狩だと通常攻撃の命中も+10になる上に、狙い撃ち使えば命中9割行く。
遠隔攻撃のTPたまりの速さは狩人を見ればわかってもらえると思う。
レベル25ぐらいでマンドラ狩るなら遠隔スキルあるジョブはサポ狩で遠隔するのが正解。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:00 ID:EahwtI6s

ユタンガ弓ゴブで、26-27スタート

忍/戦　戦/モ　竜　シ　詩　白/忍　という構成。

戦士がサポモしか居なくて仕方なく誘って、
白は一人しか居なくてしかもサポ忍とか言うもうアフォ。
正直有り合わせのPT

・・・で時給4500いきますた。
竜がとっとと死ななきゃ5000行ったかも。

白サポ忍がとにかくすごかった。
爆弾きたらシーフの逆サイドでケアルガ、ケアルガ
白がタゲとると戦/モがタゲとるよりうまー！
一回最強ゴブが爆弾連発してきて前衛真っ赤になったけど、
印ケアルガで持ち直してからの空蝉の6回回避がすげーーー！
あの状況で普通の白/黒だったら間違いなく全滅してました。

まさに目からうろこ。
コンサーブMP覚えるまでサポ黒ってメリット薄いからサポ忍もありなんじゃ？
と思いました。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:32 ID:9NEpl3hQ

>>88
前衛4のPTでゴブをやるのなら白はサポ忍が最適だな。
ケアルガは3人以上にかければMPを有効活用したことになる。
つーかこのレベルのサポ黒が意味ないことなんてもっと浸透していいと思うんだがな。
赤なんてサポ狩で弓撃ってるほうが強いし。

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:52 ID:2c0qN66E

>>88
>白がタゲとると戦/モがタゲとるよりうまー！

要するに「戦/モは糞」っていいたいわけねｗ

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:10 ID:w1sLNzcA

>>88
白スレ見ると、白/忍を研究してる人がいる。
repとかも張ってくれてるけど、条件がそろえば５０台でもそこそこ使えるっぽい。＞白/忍

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:34 ID:L7ApHvvU

>>89
どっちにしても白の中の人次第だろうなぁ。
自分でリダしない限り白/忍じゃ誘われないだろうし、DAある敵になってくると更に微妙じゃない？

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:42 ID:mX8JqKHw

残念ながら戦/モは糞。


24~30は、極端な話前衛は全ジョブサポ忍でいい。
モ/忍、竜/忍なんでもござれ。

とにかくタゲ取ったら空蝉で６回回避しろ。

というくらい空蝉が神。ＭＰ減らさないでいいのは
大きすぎる。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:10 ID:GNYSZRCw

マンドラやるときには戦/モでもいいんじゃね？
まぁ片手剣のみとかは論外だけど。

しかし、新規で始める人の前衛志望者にはつらい時代だな。
しかも苦労してあげても、狩忍ナ以外はミッションなどではイラネだし。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:01 ID:mX8JqKHw

37くらいまでは、挑発持ちの空蝉使いが二人以上いると、
時給が跳ね上がるだけで、空蝉が一人しかいなければ大して時給は上がらない。

３０〜はサポシの戦士やら、シーフ、侍あたりが神（ボルト狩/忍は生人神）
なので、空蝉２名がタゲ回しつつアタッカーが攻撃するだけで
無限ＭＰの、最強速度ＰＴになる。

シいらねとか言ってる奴多いが
不意だまなんて適当に入れればいい。狩もサポ戦にしなくていい
適当にやってるうちに戦闘終わる。

また、シ/狩は激しく神ジョブ。３０〜が特に顕著だが
不意だまＷＳで超ダメージを叩き出し、狩人につぐ命中率の高さで
アシッドを入れ、どのサポよりも早い速度でＴＰを貯める。

サポ忍と比べた場合の短所は範囲攻撃喰らうことと
釣りの間に被弾できないこと程度。

他サポに比べれば金はかかるが、ベノムボルト使って擬似狩人も可能。
アーチャナイフは装備せずに、Ｄ値の高い短剣を使って
ザンバ＋１でアシッド、常時ベノム、ＷＳ時のみ不意だまバイパと
やると、乱れ撃ち分含めて、狩人に匹敵する。
さらに、不意だまも自信で可能なので常に本気出して攻撃が可能。

1stジョブのやつに求めるのは辛いが
65くらいまではシーフはサポ狩一択でもいいくらいに
他サポの追従許さないくらい強い。アシッドが強いだけ、という気もするがな。
短剣でチクチク刺すより、最強の発射台用意して常時
ベノムボルト。金は相当かかるが、マジ強い。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:09 ID:GNYSZRCw

物理命中アップ2もないし、狙い撃ち中以外はそんなに当たらんだろ。
シルブレか狩プレもらえるんでもなきゃね。
うんこダメの短剣振りつづけれるよりはいいかもしれないけど。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:48 ID:s/GaAU.Y

マンドラ限定なら、槍持ち戦／モは悪くない・・つか、強いｗ
片手剣のみ、はメイン・サポジョブに関係なく、レベリングではウンコだからどうしようもないけどなぁ

もうちょっと片手剣、なんとかならんかねぇ(´д`)
カテゴリそのものを強化するとナイトと赤がスーパー化してしまうから難しい、難しいから打開策はハナから考えない、んだろうな□ｅは

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:01 ID:tXxWbZhY

マンドラ相手ならサポモのがいいわな、空蝉がすぐ剥がれる上に被ダメ自体が小さいし
ためるでガチガチに固定できますｙｐ

マンドラ以外はサポ忍にサポモが勝てる要素はないとおもわれ、素直に上げとこうze!!
空蝉高いなら自分でとればいいし、紙兵代は空蝉複数でタゲ回しなら大してかからんから金がないって言い訳はｲｸﾅｲ

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:26 ID:fvfbfxHI

>>91
あの人は守よりも攻に重きを置いてるからなぁ。

白/忍はブリンク・ストンスキンも使えるからタゲさえ取れれば
かなりのケアルMPの節約が可能。
・空蝉2枚はがれ→空蝉詠唱→ストンスキン詠唱→ブリンク詠唱→空蝉詠唱
とノーダメでできたときは脳汁出ちゃったよ。獲物は巣の芋。
食事は攻撃も上がってヒーリングMPも増えるイエローカレーがオススメです。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:40 ID:4MYebfsM

戦/モは糞
戦/忍でシルブレアシッドサイキョーとか言い放つバカは、俺としては嫌いだ

敷居が高すぎて後続の戦士が絶滅してるっつの


それだけじゃアレなんで、こないだのユタンガ弓ゴブ

戦/モ、侍シ赤赤召
連携は戦ダブル＞不意ファスト、侍は鋒縛で爆弾止め

こんなんでも時給3500はいくってーの
弓ゴブなんざ超よえーじゃねーか

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:13 ID:cCGxvVXc

低ランクの新規がLv30までサポモで上げるのは当然
サポ取り手伝うのと同じ感覚で誘います。

しかし、高レベルの戦士はサポ忍とサポシあれば十分だから
Lv30以降サポモを上げるのは時間の無駄

とりあえずLv上げないと金が稼げない？
そんなファング戦士は絶滅したほうが世の中のためだな。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:24 ID:VsyBH1Lk

>>100
ガルの戦／モ盾に、後衛が白黒召で滝前のサハギン＆魚もやったことあるが
自給自体は３０００ぐらいは余裕でいく

サポ忍時との違いは、後衛がキツイこと
白と召がそろってたからいけたようなもので、召が詩人とかだったら黒も９９％漂白されるｗ
そのうえで、ジュースがぶ飲みしてたからな

忍がいれば忍の銭投げ、居ないなら後衛（ケアルタンク）の銭投げで、稼ぎは維持される

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:47 ID:H0ZhuD2E

一周目の人は当然サポ忍なんてできないわけで

そういう人に空蝉盾の相方のコツなど教えつつレベリング
するのは楽しいです
だんだん、タイミングよく挑発してくれるようになったりすると
もう、嬉しくてね＾＾


効率以外の話しても、スレ違いじゃないよね？

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:17 ID:.tPNN2GM

>>95
アシッド撃つシーフはまぁたまにいるけど、アシッド入れたあと常時ベノムボルト撃つシーフなんてレアすぎてお目にかかれないのが難点だな。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:25 ID:1JzMSqaY

>>100
全然敷居高くないじゃん？
メインジョブのレベル上げを数回休めば可能な範囲じゃん。
射撃スキルなんて一回撃つごとに上がる謎仕様なんだし。

ってか、弓「ゴブ」相手に「戦/モ、侍シ赤赤召」・・・( ﾟдﾟ)

役立たず代表の　戦/モ、
むしろそれ以上にアレな黙想無し　侍
だんだん攻撃力が他ジョブに並ばれてきた　シーフ
後衛はゴブリン相手なのに全員ケアルガなし。
レイズないので事故で死んだやつははカザム（下手するとジュノ）直行、
15〜30の狩り中断。

【時間がありません。】

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:04 ID:CeD1SZJs

ｼﾙﾌﾞﾚ用に両斧のみ
一度も使わない他武器買わないでｲｲからｷﾞﾙかからない

射撃はｼﾙﾌﾞﾚった後に撃てば、白字でもあたる
当たってればﾎﾞﾙﾄでも強いから、ptﾒﾝにｽｷﾗｹﾞですか^^;;;;;;;;;;とか言われない

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:07 ID:4MYebfsM

>>105
「爆弾止めた」って書いたろうが、よく嫁、氏ね
白いねえからケアルガどころかバファイラもねーよ

Repと遠隔しか信じねえトンチキは引っ込んでろよ
ああマニュアル君ですかそうですか

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:09 ID:1DI.PLEQ

>105
高い。無職廃人と比べるな

それに後半は、糞扱いされそうなメンバーでもそれなりにかせげたって話じゃないか？
もう少し人の話をちゃんと聞いた方がいいぞ

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:19 ID:1JzMSqaY

>>107
稼げない構成で、したらば時給報告して自慢されてもねぇ・・・。
私は、白白白白白白で弓ゴブ時給8000いきました＾＾

>>108
クロスボウボルトは99本で600なんだけど、
スキル上げでもホーリーボルト連射するつもりなのか？

銭投げいや；；銭投げしてるやつ＝無職廃人
↑この考えどうにかできんもんか？
たまにまとまった時間取れるときはレベル上げ、
あとは金策ってやってるけど、要領良く金策すれば時給10万くらい軽く稼げるわけですが。
AFレベル超えても必死にトラやら芋虫狩ったりがメイン金策な要領悪い子ちゃんには分かりませんかそうですか

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:20 ID:mLY4H6K6

>95
空蝉PTで、騙しはヘイトが読める人がいない場合まじで邪魔になる。
空蝉タゲ回しで騙し入った後に受け手が挑発とかもうね…
逆に空蝉がないPTならシフは神。
それこそ適当にやってるだけでいいｗ

>105
お前空蝉認知前はどうやって稼いでたんだ？

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:29 ID:1DI.PLEQ

>1JzMSqaY

お前ＮＡか？まともに話通じないな
あぁただの文盲ですか

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:32 ID:eeCz/4Nc

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097194694/10

サポ忍対サポモ論争はちゃんと隔離スレがあります。

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:35 ID:2KOT/ISE

>>107は11番

>>108は5番

>>110は6番

ってとこですかね。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:41 ID:4.dSocAY

ここ20〜40のスレなんだが。当然初心者もいるだろうし。

というか>109は自分を「普通」だと思わない方がいいよ。
まわり見てみて、引いてるから。
やっぱり叩かれるヤツって、それなりに理由あるねｗ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:24 ID:1JzMSqaY

>>114は5番、9番、14番

ってとこっすね。

その表作ったやつは紙だなｗ

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:33 ID:nnDjAISw

1JzMSqaYは基地外

117 名前：110 投稿日：04/10/17 17:06 ID:mLY4H6K6

>113
意義有り！漏れはサポ忍サポモ論争に加わった覚えが無い！
よって関係なくて当たり前だ！
それと漏れはサポ侍信者だからな！

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:48 ID:nPpkZxck

荒れとるな……。
何もかもがごちゃ混ぜになって汚いののしりあいになってる。
お前らこのスレで喧嘩したいがために書き込んでるのか？
何のためにこのスレに来ているんだ？

そのことをもう少し考えて書き込んではどうかね？

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:24 ID:HhVsHSGI

1JzMSqaYみたいな馬鹿にマジレスするから荒れる。
スルーしとけ。

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:29 ID:yPWNY/Nk

重要なのは戦サポモではなく「サポモのみ」(←手抜きの証拠)でしょ
１週目でサポ忍が用意できないとしても「サポモorシ」は出来るからな
それを混同するな

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:01 ID:msWsvgiI

サポシが必要となるときには、手伝いさえいればサポ忍がとれるわけで…。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:15 ID:Ul/MyCt2

30未満でサポシは謎過ぎる

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:44 ID:qQa9391g

忍３７で空蝉２解禁だけど、いきなり固定盾させるのは微妙な感じしない？

敵にもよるだろうけど、ヘイスト無いからリキャスト待ちが長かったし
2系トン術ないからタゲも取りにくそうだったし

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:17 ID:tXxWbZhY

シいれるか戦/忍いれてタゲ回しで問題ないだろう

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:27 ID:m7sL.xb2

忍に固定だけど(張替えミスorリキャスト待ちで)被弾したら挑発でサブ盾がタゲ取ればいい

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:34 ID:1DI.PLEQ

JzMSqaYは4番5番11番ってとこだな。
稀に見る馬鹿だ

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:08 ID:LR61H7UM

ねぇ メインのジョブ上げ休めば戦/忍も出来るだろ
ってのが前のほうにあったけど
メインがまだ30の戦なのに忍者取れるモンなの？
メインのレベル上げ30で止めてモ・シを20、白・赤を16とか18にしてるけど
どうがんばっても忍者は取れないよね？

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:17 ID:1JzMSqaY

>>127
取れるよ。
忍者で辛いのはちょいと強めのリーチを倒さなきゃいけないってことだけ。
ちなみにそいつは裏技っぽい内容だけど、赤30で撃破報告ありね。

LSに入ってるんでしょ？LSに1人くらい50以上の人いるでしょ？
その人に手伝ってもらえばよゆーで倒せます。
LS入ってない、フレもいない、コロロカのanonに声かける勇気もない、ってんならｼﾗﾈ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:18 ID:m7sL.xb2

>>127
寄生しないと忍者取るのは無理
戦が３０になったのなら自分以外に忍か戦/忍を２人誘って自分が戦/シでＯＫなＰＴを作れば良い

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:19 ID:AHO/KKGs

忍者取りのコロロカNMリーチは

Lv30だと6人でギリと思われる
NM3体だし黒スリプガ必須
しかも周りのリーチと激しくリンクする

つまり高Lv手伝いが要るってこと

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:22 ID:RNoA6VNg

ジュノでシャウトしれ
まだ取ってない人と、暇人が手伝ってくれることもある
どうがんばっても忍者は取れないなんて訳が無い、頑張ってないだけｗ

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:23 ID:n6t7otnI

>>129
レベル上げPTでずっと寄生するより、忍者取りで一回寄生するほうが
マシだと思うが。

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:43 ID:ZkcOdpPw

>>127
俺は>>128が言うところの裏技っぽいのを使って戦/モ32のソロで取った。
射撃青字でホーリー・ブラッディ連打でハイポ使わずに倒せた。

リーチ自体はLv32でそんなに強くない。
スニ掛かってる状態で沸かせれば一匹ずつ釣れるから、
ジョブの組み合わせにもよるけどLv30が二人いれば薬品無しでも勝てる。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:52 ID:eLfmrtaQ

>>127
忍者NMリーチの倒し方についてはソロスレ参考のこと。
まとめは↓にあり。
ttp://www.geocities.jp/ff11solo/
ここの忍者ジョブ取得のところね。

赤35ソロでNM2体をしとめて取れるんだから、1体をしとめてOKな方法が確立された今じゃ
30でも2，3人いればいけるんじゃないかな。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:58 ID:VsyBH1Lk

盾じゃなくて、暗とか竜と同じ武器アタッカーとしてなら戦／モでも十分イケるんだけどな・・・
つまりは、暗や竜みたいな微妙な性能のアタッカーってことだから、そら需要ないわ、とは思うけどｗ

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:13 ID:GPUeG8hI

アタッカーとしては
瞬間ダメージが好きなら戦/シ
命中UPで名より実を取るなら戦/狩
という結論が出てます。

戦/モにこだわる人が多いのは
盾としてもアタッカーとしても、並み居るジョブを差し置いて３・４番手にいるからだろう。
要するに下しか見ていないと。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:33 ID:YcN/obgo

ジュノデビューしたての２０〜４０なら戦シか、戦モくでいいのでは？
戦メインの人ならってことね

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:28 ID:.tPNN2GM

つーか戦/モは寄生って言うなら、30代なんて戦/狩で常時ボルトしないやつは寄生だろ。

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:50 ID:1JzMSqaY

>>138
それもありだね。
サポ忍空蝉か、サポ狩ボルトか・・・
空蝉のほうが有効だけどね。
サポ忍でボルト使えないわけじゃないし。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:52 ID:m7sL.xb2

>>138
サポ狩じゃないと射撃出来ないと思ってる人ですか？

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:56 ID:n6t7otnI

>>138
狙い撃ち中しかろくに当たらん射撃にこだわるより、
サポ忍で盾かサポシでアタッカーのほうがまし。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:58 ID:.tPNN2GM

>>140
サポ忍アーチャー二刀流とサポ狩の物理命中UPで飛命はどっこいどっこいだが、
狙い撃ちが神アビ。
それに物理命中UPは通常命中も上がるしな。
空蝉がないとどうにもならん構成（後衛1人とか）ならサポ忍でいいが、後衛が3人いたらサポ狩でいい。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:59 ID:.tPNN2GM

>>141
それはお前の装備がへぼいだけ。
したらばでさえこんなこと言ってるやつが多いからいつまでたってもシ/狩が増えないんだよ。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:02 ID:m7sL.xb2

>>142
君が盾をやりたくないのは良くわかった

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:06 ID:1JzMSqaY

シ/狩はだんだん認知されてきた良サポ。
その理由はアシッドが神ということに加えて、
タゲをとらないことが前提のジョブだから空蝉があっても意味がなく、
TP速度ではサポ狩の命中+10とねらいうちボルトが二刀流を超えてるから。

でも戦士の場合はタゲとることが前提の戦い方をする以上、空蝉が意味を持ってくる。
っていうか空蝉が神。
射撃はコクーン消すくらいならサポ忍でもできるってだけ。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:18 ID:GPUeG8hI

戦士はシルブレ打ってなんぼじゃないすか。
シルブレ打てばサポ狩なんかいらんし
シルブレ入らない敵なら、サポ狩でもボルトは当たらん

戦士が純アタッカー枠に入るならサポシより上かもしれん。
狙い撃ちの時間がもっと長けりゃね〜

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:20 ID:yFMd0c32

>>141
戦士の話をしてるんだからシフなんてどうでもいいだろ。
>>138
30代なら忍も取れるのだからサポ忍以外は寄生だろ？
シルブレ＞アシッド、空蝉でノーダメ、マジで両手斧スキルがついていかんわ＾＾；
最強だけどやる方は2度とやりたくないわな〜ｗ　てかサポモ楽杉ｗ
サポ忍ボルトなんてやってられないのでオートリーダーで忍2人集めて寄生してまつｗ

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:25 ID:1JzMSqaY

>>147
147みたいなのには好感が持てるｗｗｗ
その調子で頑張ってｗ

問題は

「サポ忍はいらない」
「サポモで十分」
「空蝉無いとレベル上げ出来ないのは池沼」
「サポ忍でも中の人に・・・（すり替え）」

無いということを無理矢理「いらない」にして正当化しようとしてる人たち。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:28 ID:n6t7otnI

>>142-143
誰もツーフの話なんてしてませんよ？文盲ですか？必死なツーフさん。
いい装備ってなんですか？クジャクかな？ｗｗｗｗｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:37 ID:yFMd0c32

が〜〜ん＾＾；
オレの>>141は>>143のミスでつ＾＾；

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:50 ID:1DI.PLEQ

オレもいちおう絶対的にサポ忍推奨派だけど、
サポ忍以外を寄生呼ばわりするのはどうかと思う

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:17 ID:m7sL.xb2

戦/モでも他の前衛並には役に立つから寄生って程じゃないと思う
でもサポ忍出来るのにやってない＝手抜きとは判断するから誘う優先度は低いな
戦/モ誘うのは後回しでしっかりしてそうな(サチコや前組んだ経験で判断)他前衛を先に誘う

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:14 ID:AHO/KKGs

誘う側から見た場合のぶっちゃけ

戦/忍＞忍/戦＞狩＞その他戦＞＞その他アタッカ

→底辺のほうを拡大
戦/モ＞＞＞＞＞暗


漏れ？餡子ですよｳﾜｧｧｧｧﾝ

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:17 ID:n6t7otnI

後ろに
＞＞（超えられない壁）＞＞モ
が抜けてますよ？

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:27 ID:zScae6cY

戦/モなら別枠で盾がいるだろうし戦/シのほうがいいんでないかねぇ

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:49 ID:AHO/KKGs

モはしょうがねえ・・

カザムユタンガレベルだと
タックル爆弾止めやってるほうが活躍できる、マジで

コンボそのものは
ハードやパワスラ、燕飛より強いんだがナ

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:58 ID:qQa9391g

戦/モが寄生虫ってのは言い過ぎだよな
戦/忍（シルブレ・アシッド）が神すぎるだけ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:07 ID:tpTUgj.I

ま、サルでも稼げるってのが蝉構成の最大の利点だ罠。
逆に言えば、蝉構成で稼げないor蝉構成で「しか」稼げないのはただの池沼。
人が居なくてナシ暗詩白白とかの糞構成でそこそこ火星で見せるってのが玄人だ。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:10 ID:m7sL.xb2

このレベルの戦/忍は
俺様のおかげで時給が上がってるってのを実感出来る稀なジョブなんだから
そこを凡庸な戦/モで上げちゃうのは正直勿体無いとは思う

他にそれが体験出来るのって狩忍詩と４０台の赤位だからな

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:45 ID:LR61H7UM

戦/モでもシルブレ・アシッドできますが…

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:51 ID:LR61H7UM

あー もしかして片手アーチャーナイフ前提でサポ忍？

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:59 ID:n6t7otnI

片手アーチャーナイフでシルブレ出来るのか？

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:10 ID:GPUeG8hI

シルブレ、アシッド、空蝉、挑発
全てできるから神なんじゃないか

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:35 ID:VsyBH1Lk

つーか、最近何回か２０台やったんだが、マンドラ一回もやらんかった
・・・ので、モンクはまぁ使い道あるんじゃないかね
クフィム〜コロロカのカニやるときは、対マンドラ以上にウンコになってしまうから、微妙なのは変わらんが

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:50 ID:.tPNN2GM

まぁマンドラなんて日本語しゃべって挑発できりゃなんでもいいだろ。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:21 ID:9B0.P5HA

何度もループしてるが戦/モでも十分活躍できる。しかし戦/忍のほうがもっと活躍できる。
この方程式が揺らぐことは現状ではありえない。戦/モと戦/忍、どちらも希望が出ていて
どちらを誘うかとなったら、それはいうまでもないこと。
サポモしかなくて誘われないからってこんなとこにサポ忍廃絶に来なくてもよろしい。
盾やりたくないんだったらそうサチコメに書いとけ。

このスレでいくら声高にサポモを取り上げても現実は揺るがんよ。( ´_ゝ｀)

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:44 ID:1GLwwZY2

しかし、メインが戦士30な人に忍取らせても、ランニングコストに耐えられないんじゃ・・・
戦/モでも十分ですよ。自分でリダしなされ。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:52 ID:JnJBctTQ

骨骨、虫虫、に続いて蝉蝉の時代か。
そのうち潰されるとして、来年は何何ファンタジーが来るのかな。

ガリガリだったらどうしよう

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:53 ID:m5D/39iE

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 金がなくて戦/モをやる奴は脳筋だ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 Lv上げてから虎を狩るのはよく訓練された脳筋だ！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦士は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:59 ID:n6t7otnI

>>167
すでに戦士は、忍者や狩人のように金持ち用のジョブと化している気がするな。
どうせ戦士なんか上げてもいいことないんだから、金を稼ぐ気がないなら他のジョブをやればいい。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:10 ID:goqWID5c

>>166
ここ見てるような連中で戦/モのみなんて、ごく稀だろう。
このスレでいくらサポモを叩こうと、ヴァナのサポモ人口は変わらない。
少なくともUchi鯖では、レベルと国籍をそろえてPt編成しようと思ったら
サポどころかジョブを選ぶ余裕もない

サポモしかいなくて稼げないからってこんなとこにサポモ叩きに来なくてもよろしい。
このスレでいくら声高にサポモを叩いても現実は揺るがんよ。( ´_ゝ｀)

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:36 ID:VsyBH1Lk

>>170
しかし、ほかの前衛ジョブのどれをやるにも、最低で戦士３０は要るわけで・・・
７５まで上げるつもりなら戦士３７
３０まではともかく、３０＞３７はサポ忍無し・野良ＰＴオンリーで上げるのはキツそうだなぁ

とりあえず、戦士２５ぐらいまで上げたあと、やりたいほかの前衛を５０までやって、
そのジョブで忍者とって戦士の残り・・とかやるしかないんだろうな・・・

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:53 ID:n6t7otnI

>>172
まぁ金がなくて、上げていいことのある前衛ジョブはナイトしかないけどね。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:50 ID:APTgPSic

>>173
現状では誘われる努力をするか、リーダーするしかないんじゃないかな
あんまり効率求めないリーダーもいるから、平気かな。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:40 ID:5DoMIoBo

昔はサポモ必須だったのになー
しかしサポ忍必須なのは、新規ユーザにとってはげしくハードルが高いな。
モはレベル上げればいいが、
サポ忍はクエ空蝉１もクエ。買うなら高額。シャウトしても人集まらない。
そして銭投げ。

戦士は狩人・忍者につぐ、銭投げジョブだね

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:15 ID:aRKZGujA

>>175
また現れたよ・・・「昔は〜」系
忍者は40以上の手伝いが居れば誰でも取れるし、
（LS入ってますよね？1人くらいフレンド居ますよね？）
32超えれば上記の方法でソロで取れる。

＞銭投げ
（こっからはメイン戦士30なんて奇特な例じゃなくサポ上げの人に言ってることな）
だ　か　ら
空蝉壱のリキャスト考えてみろ
30秒だぞ？　３　０　秒
リキャストごとに1秒もずらさず空蝉唱えたとしても1分で120回しか使えないの。
実際はもう一人が半分タゲもつわけで、釣りの時間もあって、
1時間で60回使うか使わないかだから。
紙兵を5000で買ったとすると、時間3000の銭投げに過ぎない。
1時間たった3000ですよ？風エレ1匹狩れば得られる値段ですよ？
それをもって銭投げ言いますか？

殆んど総ダメかわらないホーリーボルト乱射しろとは言ってません。
アシッドも無いなら無いで結構です。期待してませんから。
た　だ　空蝉くらい使ってくれ。それだけ。

ちなみに弐以降の忍者は本気でやれば時間1万は軽く飛ぶし、
×ボウ連射してる狩人はもっと飛んでるってこと分かってね。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:41 ID:/IWSkKSk

>リキャストごとに1秒もずらさず空蝉唱えたとしても1分で120回しか使えないの。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:44 ID:aRKZGujA

>>177
【許してください。】

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:01 ID:7sWFWW4w

別にサポモでもかまわんよ
ただ両手斧は上げておいてくれ
とにかくこれだ

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:04 ID:EahwtI6s

>>179
サポモは特に片手斧、槍のみって人居るからね。。

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:05 ID:h4AOsuK.

サポモ　サポシがだめだとか、この人のいない状況でそんなこと言って
られる状況じゃなかったり・・・

６人すら揃わないよ　ママンorz

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:18 ID:yPWNY/Nk

サチコに使用武器が書いてない戦サポモは間違いなく大抵片手剣のみで装備もヘボイから
モや暗より遥かに誘うランクは下だな
人がいなかったとしてもＰＯＰを待つ

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:31 ID:EahwtI6s

>>181
戦士はサポ上げのためか比較的多い。ってか一番多い。
次にシ、忍とくる。

一番多いから、一番集めやすい。
で、その人たちがもしサポ忍できたらなぁ〜って話だよ。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:01 ID:kos6Ni8w

忍者は４０あればソロで取れる。

私は戦４２のとき、スニ忘れて三匹同時に相手してギリギリ勝てた。
ボルトが使えることとハイポ何本かもってくこと。

Lvあげ：金策が２：８ぐらいでないと資金が苦しいが、平日金策で週末Lv上げ
ぐらいのペースでなんとかなってる。

苦労したぶんLv上げで活躍できるから気持ちいいぞ〜

とつい先週このスレ卒業した新参者の意見でした。　

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:11 ID:b01uwRSU

>>180
Uchino鯖は片手剣、格闘のみ、ってのが激しく多い
後、上記スキル意外にスキル青時の大体半分ぐらいは上げてるってのも多い
まぁこの辺がメインの人だとスキル上げるのも一苦労だから仕方ないと思うけどね

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:03 ID:3JWKVTdk

シーフで片手剣オンリーって許される？短剣ぜんぜん使ってないんだよ・・・
バイパー覚えるレベルからは不意だまバイパー必須なんでしょうか？？

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:35 ID:rFj/E3y2

必須というか、期待される。
さすがに33になった途端にバイパー頼まれるのは頼むほうがDQNだが、
33になるまでちまちま短剣上げておいたほうがいい。
メインシーフだとサポ忍で不意ファストしつつサブ短剣上げってのは
きついが、それならリーダーして硬化持ち(両手剣・鎌など)を誘って
シャドーステッチ〆の分解狙いにすればレベル上げPTでも短剣を支障
なく使える。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:37 ID:EahwtI6s

>>186
無くても40くらいまでは活躍できるだろうけど、バイパーあるともっと強いからなぁ。
まぁ、君を誘ったリーダーは100人中100人バイパーを期待して誘ってくると思っていいよ。
ジャグナーでトラでも殴りながら短剣スキル上げて、
LSの人にバイパー覚えたいって言う旨を伝えてスキル上げ付き合ってもらって覚えたら？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:30 ID:C9lhySgk

>>186
しかし、それくらいのLVで格闘オンリーってのは、昔は大量にいたけど
片手剣オンリーってのも珍し・・・くもないのか？今の時代？

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:37 ID:EahwtI6s

>>189
みんな「ふいコンボ」に幻想を抱いてるからね。
ふいコンボが強かったのはふいうちで全段ヒットしてたからで、
修正された今となっては「ふいフラット」でも大差ないダメージで衝撃が出せるよ。
「ふいファスト」「ふいフラット」で切断、衝撃〆できる片手剣は実は良武器だと思う。

ま、実際は不意コンボが有名すぎてふいフラットは全く認知されてないけどｗ

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:23 ID:Ap9Dd2L6

>190
確かに、不意のってればWSなんでもかまわねーからなｗ
一応コンボとファストは、多段分で最大ダメが（ちょっぴり）高いけどな。

不意短頸〆重力連携ヤッテミテェ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:05 ID:AHO/KKGs

シフの不意玉が乗ってれば

不意玉タックル分解〆だって強くなっちまう

>191
机上計算では不意玉と相性よいな
ファストとほぼ同じぐらい出ると思われる

以下Studio Gobliから転載
　　　　　　　　 TP100 200 300 Hit 修正項目　　 備考
短勁　　　　　　　　1.00 ×2 VIT_40
ファストブレード　　1.00 1.50 2.00 ×2 STR_20 DEX_20

なお短勁はTP防御カット率修正

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:42 ID:m7sL.xb2

>>186
33までは許される、不意ファストで湾曲作ってれば問題無し
33からはバイパーが要求される
レベル25の傭兵ナイフ＋２はサブで使うには優れた武器なので
メインに片手剣持ちつつサブナイフでスキルをあげていくと良い

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:58 ID:RJQKQCo.

>>176
新規ユーザーのはなしだろ。
セカンドジョブで育ててる奴らと一緒にされてもな。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:23 ID:LR61H7UM

サポ忍で紙兵使ってる戦の横で他の前衛は
戦と同じように食事しかしていないわけで…
さらにシは1時間に12回盗んでいるわけで…

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:27 ID:m7sL.xb2

>>195
それが嫌なら戦や忍や狩はやるなよ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:43 ID:LR61H7UM

いや 別に嫌じゃないですよ
>>176 に言ってみたかっただけ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:52 ID:qQa9391g

ここID固定だから面白いなｗ

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:15 ID:n6t7otnI

>>186
サポ忍、アーチャーニ刀流でブラッディボルトかついで各地を回れ。
ノンストップでいくらでもスキルが上がるぞ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:26 ID:q8W54dmY

砂漠〜Lvの外人優性PTちゅうもんを初体験してきた
みんな、あんなヤバいのに耐えてきたの？？
カンスト付近の外人としか組んだことなくて
みんなイイ奴ばかりだった（JPよりも好きなくらい）
何故、そこまで外人を嫌うのか不思議だったんだが
一度あれを経験しちゃうと嫌気さすな・・・
一番理解不能なことは、あいつ等の大半が
Tabキーをまったく使わないってことだ

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:57 ID:DTAA.xPs

>>200
日本語が変です。何を言いたいのか判りにくいです。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:03 ID:0/sWdxG.

短剣の突特攻は体感できるダメが出るので
マンドラやコウモリには是非短剣使ってみて欲しい
ユタンガ行く前に短剣スキル上がっておけば不意シャドー〆も楽しめる
ヨアトルマンドラや要塞コウモリに短剣で不意だまぶちかますと気持ちいいダメがでるよ
シーフが一番華の時期だからその方が楽しめると思う。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:57 ID:.tPNN2GM

短剣より射撃のほうが突弱点を体感できる。

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:27 ID:Cp//o3m.

>>181
そうか　いいなぁ。
Uchino鯖じゃ人自体が少なくてね　
さらに狩　黒ばっかりときてる。ついで多いのは白かな？
別にモンクだろうが暗黒だろうがサポモ戦士だろうが何でもいいから
前衛ジョブ探してるときが多いです。
まあとにかく選ぶほど人がおりません。うらやましい限りですわ。
JP前衛は貴重な存在になっています・・・

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:59 ID:0/sWdxG.

もし狩/忍４黒/白２とかが組めるなら
こっちのほうが美味いと思うぞマジで

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:08 ID:FvixxZlc

お互い歩み寄り(TAB変換など)がないと楽しくないよな。
ぐだぐだうるせぇな。空蝉使う奴は文句言うな、文句言うなら空蝉使うなでいいべ。
金かけたくないなら他サポでいいし、誘う前から危ない判定が見分けられるので
こっちとしても嬉しい限りですﾋｬﾎｰｲ。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:22 ID:nMb/Y9ec

1年ぶりにレベリングをしようとしている戦士２４です
5スレぐらいさかのぼって読んできたんだけど、サポ忍+汁ぶれ+アシッドが当たり前みたいに
書かれてます。
空蝉しながら挑発しながらボルト打ちながらでも両手斧まともに振れるだけの余裕ってあるんですか？
なんか、汁ぶれ打てるのが2,3戦に一回くらいなイメージが出来るんですが〜

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:25 ID:3OfXoAEk

ちょいと、質問させてくださいな。
西アルテパ中心の山周辺の獲物はカブト？
調べたらLV30台中盤の狩り場と聞いたから、てっきり蜘蛛かと思ったのですが。
西アルテパで蜘蛛だと東西のエリア移動辺りなのか・・・。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:29 ID:3OfXoAEk

>>207
自分が丁度その辺りだけど、一戦に一回か二戦に一回は撃てたかな。
芋だとかなり撃ちやすくなる。
他のだと射撃はあまり期待できないかな。なかなか当たらないっす。

210 名前：207 投稿日：04/10/20 21:56 ID:nMb/Y9ec

>>209
　ありがとうでした〜
　今は芋(ロランのかな?)もやるんですね。
　がんばってみなす

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:24 ID:3OfXoAEk

>>210
あっ、ごめん！芋は30超えてから巣でね。
24だとクフィムかな？その辺りではまだ射撃当たりやすいはず。
27前後からユタでマンドラか。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:28 ID:IfzfoN0E

>>208
30代前半に狩るのが東アルテパのカブト
40代前半に狩るのが西アルテパの山周辺カブト

西のほうは5分POPでどんどんわくので、リンクするの前提じゃないと死ぬ。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:05 ID:yPWNY/Nk

マンドラはNA支配で混みこみなので行かない方が良い

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:45 ID:WOc7A1xo

>>207
一応書いておくと、ボルトでもTPたまるぞ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:50 ID:gh9N.8pw

マンドラ行く位ならコロロカ蟹行く方がいいね。

ソロ獣がいるときが結構あって枯れ枯れになったりするけど、
それでもトレインで中断されたりするカザム前に行くよりは数倍まし。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:14 ID:9NEpl3hQ

コロロカカニ行くならアシッド撃てるやつ連れていったほうがいい。
カニのレベルが30を超えると物理防御UPが付いて、レベル24とかの前衛じゃ堅くて削れない。
戦戦狩狩黒白とかで行ったら死ぬほど稼げる。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:38 ID:b01uwRSU

ユタンガは外人支配だけどカザム前ぐらい
たまにOP付近にも居るけどそれ以外の場所はホント人居ない
チョット奥行くだけで、キャンプ地変えるだけで全然美味いよ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:20 ID:bk0MbJHQ

>>217
最近の低LVつれてチョット奥行く難易度がとてもとても高い、炎の石碑なみかもｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:41 ID:j3nJ6.36

んなわけねーだろ、チョコボ乗っていくだけなんだから

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:41 ID:OvH60Rb.

>>218
チョコボは？

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:41 ID:OvH60Rb.

うはｗｗｗｗｗｗｗｗぴったりかぶったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:15 ID:AHO/KKGs

>207
(必須)両手斧シルブレ(Lv24〜カニ芋カブトコウモリマンドラクモ〜敵回避-40が神)
(ほぼ必須)アシッド(カニ芋カブトの防御&回避WSを打ち消し、シルブレとセットで)
(できれば)サポ忍空蝉

3つ揃えばスーパー合体ジョブ
シルブレ=吟マド
アシッド=赤ディスペ,吟フィナーレ,白ディア2
空蝉=ノーダメ=忍
デフォ戦士=DAバサディフェ挑発

>208
西アルテパカブトは42〜、東アルテパカブトは30〜からの狩場
35前後だと西アルテパのクモだろ

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:33 ID:m7sL.xb2

>>222
アシッドが回避ＷＳ打ち消せるってホントですか？

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:35 ID:AHO/KKGs

>222
ごめ間違え

正:シルブレで回避WSを上書き

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:46 ID:zScae6cY

ライノガードってシルブレで消せるの？しらんかった...
シルブレしてもライノくると効果消えちゃうから
ライノ＞シルブレだとばっかり思ってた

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:49 ID:5A5abKXM

アシッドとコクーンの関係みたいにお互いに上書き可能
ただ、シルブレは開幕で入れても中盤にライノで消されることがあるので
シルブレに頼り過ぎないほうがいいけどね

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:50 ID:goqWID5c

アシッドはそこまで神とは思わないな
青字でも200の獲物だと全然当たらないのに、
蝉使い複数揃えたら200狙い当たり前だし

とて〜とてて連戦ではかなり使えたから
上げてよかったとは思う。

>>224
いいＩＤだな！！

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:07 ID:zScae6cY

>>226
あぁそっかアシッドと同じと思えばいいのね
シルブレアシッドあるとコロロカカニ魚うまいね〜
カザムパスはあるのにデムクリ無かったりする人いるけどｗ

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:02 ID:ZkcOdpPw

>>227
カニ芋やるならアシッドはかなり重要だと思う。200もらえる奴ならなおさら。
精霊で削れるならそれほど気にならないけど、
3、4回当たらなくても0ダメ進行が無くなるだけでも全然違う。

以前忍シモ侍(自分)詩白でコロロカカニ行ったけど、
HP半分くらいでガード使われたら全然削れなくなって苦労した。

そのときはLv26でつよ〜とてとてまでいたから5チェーン狙ってみたけど
5チェーン目開幕に連携2回やって残り1cmまで削ったところでガード使われて
そこから倒すのに1分近くかかって5チェーンを逃してしまった。
そのときアシッドあれば5チェーン出てただろうなぁと思った。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:18 ID:.tPNN2GM

アシッドは防御ダウンよりもディスペルフィナーレのないPTでカニとかイモを何のストレスもなく狩れるところが一番大きい。
頼むからこういうPTでは狩人はアシッド撃ってくれよな。

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:43 ID:AHO/KKGs

リダ：「芋いきますね〜コクーン対策よろ」

フィナーレ：「ノ」
ディスペル：「ノ」
アシッド：「ノ」
ja暗黒:「ノ」



































ja暗黒「;;」

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:08 ID:ziKQCnEE

意味わかんね

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:30 ID:yFMd0c32

>>232
IDは体をあらわすって言うだろｗ

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:42 ID:./alyE/s

AHO

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:34 ID:Bk4iHb/k

>>216
そのレベル帯ならその構成であろうが
狩人ソロのほうが稼げる罠

いまやアトワットのおかげで３５くらいまでなら
レベル帯にもよるがソロでミミズ狩るだけで時給５０００〜８０００でるからな。。

はずれの可能性の高いPTよりソロで狩る狩人が殆どだと思われ

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:19 ID:6odROZ8w

侍やシーフでも
その半分くらいの時給は普通に出るな。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:35 ID:GBAAFOsc

飛び道具が強すぎだからな

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:34 ID:aDnxjpNk

侍はブラッディないから2000超えは難しくない？

239 名前：207 投稿日：04/10/22 13:01 ID:alxiGXTw

皆さんいろいろアドバイスありがとうでした〜
あれから忍者とって空蝉かって両手斧スキル上げしてからPTしてみました。
狩場についてから射撃スキル０なのに気がつきましたけど、、、、

片手剣でレッドしながら「あー、このレベル帯はあんまり変わってないんだなぁ」とかおもいました

このスレ卒業くらいまでまたがんばろうかと思います、どもでした〜

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:05 ID:.tPNN2GM

>>239
空蝉と両手斧があれば十分だよ。
ジョブ板ではアシッド必須みたいに言うけど、実際ヴァナで撃ってちゃんと当ててる戦士とかシーフなんて滅多に見ないから。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:55 ID:XPdQ/sv6

確かにヴァナじゃアシッドはあまり認知されてないね。
ここ二ヶ月ほどこのレベル帯でレベル上げやったけど、
狩人以外でアシッド使いと組んだのは片手で数えれるくらいしかなかったよ(･ω･)

>>239
射撃はおなつよ相手にブラッディ連打してたらすぐ上がるよ。がんばれ〜

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:58 ID:n6t7otnI

というか、狩人がみんな弓なんですが。30超えても…。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:09 ID:zScae6cY

銀矢安いからかねぇ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:23 ID:yFMd0c32

>>242
前でも言われているがこのレベルのボルト使いのまともな狩なら
ソロでやっているからだろ思われ。つまりPT組んでいる狩ははず(ry

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:42 ID:FZ33pngU

戦士やシーフのボルト使用の話題が出てたので、試しに乱射してみた。
26-27Lvでユタンガの弓ゴブ相手でアシッドHit→ベノムボルトに持ち替え乱射。

倒した数：30 平均獲得経験値：175.9 (+29.7) 総獲得経験値：6168 平均戦闘時間/間隔：104.0 / 73.7
時給：4163.7 狩り時間：1.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦__________ __4867 __4215[_285/_538] ___193[___5/__15] ___448[__11/__11] ____11[___5]
暗/戦__________ __6783 __5468[_163/_309] ______[____/____] __1023[__18/__19] ___292[___8]
忍/戦__________ __4372 __3909[_334/_660] ____14[___1/__10] ___445[__12/__12] _____4[__11]
シ/狩___________ _11179 __4754[_165/_309] __4339[__91/_228] __2086[__11/__11] ______[____]
白/黒___________ ____17 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ____17[__14]
技連携__________ ___566 ______[____/____] ______[____/____] ___566[__15/__15] ______[____]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/狩___________ __4339 __47.7[__75/__24]_39.9%[__91/_228]

サポ狩・スキル青・ボーンリング+１を２つ装備で命中率40％…
メイン狩人以外じゃこんなものですかorz

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:13 ID:2dkYfCYU

LV27じゃ狩人だって大して当らないけどな。
狩人が当るようになるのはLV28のアーチャーからで
LV30で８割超え。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:13 ID:m7sL.xb2

>>245
あなたを含む前衛の命中率が(５０-５５％)だからら４０％は妥当な命中率かと

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:35 ID:.tPNN2GM

>>245
28のアーチャーナイフと30のノクトで一気に命中率が上がる。

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:57 ID:h3OQv1tA

>>244
はずれっつか手抜き
LV36までLV上げはソロ、当然射撃一択なので弓スキルが遅れる
たまにPTに誘われた時は手を抜いてスキル上げに集中ｗ

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:39 ID:uYYvbS2M

>>245
狩人以外でボルトメインはシルブレ前提だと何度言ったら（ｒｙ

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:35 ID:WOc7A1xo

そうそのはずなのに、たまに必死なツーフが現れるんだよね。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:03 ID:Z5jH6YXA

必死なツーフですが何かヽ(´ー`)ノ
Lv38->40でヨト石の芋。
前衛3人レベルは一緒。
当然シルブレ無し。
シはアーチャー二刀流。

倒した数：61 平均獲得経験値：141.4 (+35.1) 総獲得経験値：10767 平均戦闘時間/間隔：91.9 / 24.4
時給：5462.4 狩り時間：2.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍___________ _37548 _13622[_444/_723] _14823[_267/_432] __9103[__29/__29] ______[____]
黒/白___________ _11534 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _11534[_113]
狩/忍___________ _44549 __3963[_351/_532] _27864[_358/_426] _12722[__75/__80] ______[____]
赤/黒___________ __4736 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __4736[__49]
忍/戦___________ _11762 __9447[_514/_854] ______[____/____] __1871[__21/__23] ___444[__33]
白/黒___________ __2304 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2304[__45]
技連携__________ __3382 ______[____/____] ______[____/____] __3382[__24/__24] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ _13622 __30.7[_305/___0] _61.4%[_444/_723]
狩/忍___________ __3963 __11.3[__30/___1] _66.0%[_351/_532]
忍/戦___________ __9447 __18.4[__51/___1] _60.2%[_514/_854]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ _14823 __55.5[__86/__25]_61.8%[_267/_432]
狩/忍___________ _27864 __77.8[_153/__40]_84.0%[_358/_426]

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:31 ID:WqvtAXE.

Lv40前後ではスキルAとCの差は9しかない
アーチャー二刀流で+20
お安い骨指輪HQで、着替えをするとして+10

スキルAの近接武器にマドリガル（このLv帯だと+15？）
もらった場合以上に当たる。
と思ったけど、REP見るとそうでもないか。
マドリガルをもらっていないスキルA武器並みだね。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:44 ID:VQdOL0bA

>>252
打ちっぱなしで通常と遠隔がほぼ同じな時点でダメダメじゃんよｗ
それアーチャーではなくもっと強い短剣にしたら、総合ではもっと
ダメが増えたんじゃね?

>>253
狩人が当たるのは、特性が大きいからねぇ。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:56 ID:g9j6KHuk

>>254
通常のほとんどはふい＆だまです＾＾；

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:50 ID:oqxxTgGc

ベノムまでのシーフがホーリー使ってる狩とその差なら
ダメージで稼ぐ敵対心の大部分を不意だまで逸らせる点を考慮しても
十分に実用範囲内かな。まぁ悪くは無い。

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:14 ID:uYYvbS2M

狩人はLv30の時点で特性（+22）+ユニクロ装備で命中が軽く+50越えるからな

命中+50ってのは狩以外の前衛の場合、75廃装備で命中フルブーストしてようやく+50に届くくらい
これを狩人はたったLv30のユニクロ装備で実現できる
もちろんLv75の命中+50とLv30の+50では効果は段違い

いかに狩人だけバランスぶっ壊れてるかがよく分かる

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:05 ID:XD0b3NI.

射撃ってほんと認知されてないね。

プロミヴァンでも戦/忍で射撃なんて自分以外みたことなかったよ。
回復もブラッディでやってると、後衛さんは？？？で何で回復してるのかもよくわかってなかったし。
募集シャウトも、狩さんのみ募集してますーばっかり聞くけど、戦/忍射撃でも十分いけると思う。

それとこの前、久々マンドラ40BCやったんだけど、シルブレなしでも結構あたるね、射撃。
はじめアシッド。回復はブラッディ。攻撃でホーリー。詩人さんのララバイミスった時、スリプル。

まあ、なんがいいたいかというと、低レベルでの戦の射撃は活躍の場が多いですよ、と。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:12 ID:VsyBH1Lk

射撃でたまったTP使ってマイティＷＳ撃てばイーグルの代わりにもなる品

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:56 ID:06DVQqCk

ユタンガのちょっと奥って、座標で言うとどのへん？
最近、久しぶりに低ＬＶ上げようと思ってるんだけど

〜２２クフィム・カニ
〜２４クフィム・魚
〜２６クフィム・巨人（塔内
〜２８ユタンガ・マンドラ
〜３１ヨアトル・マンドラ（もしくはアルテパ・カブト
〜３４要塞・コウモリorカブト

とかでいいんだっけ？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:13 ID:.tPNN2GM

>>260
20〜23　クフィムカニ
21〜25　クフィム骨魚巨人
23〜27　ユタンガマンドラ
26〜30　ユタンガ弓ゴブ
28〜32　ヨアトルマンドラ
30〜34　東アルテパカブト
33〜　巣、要塞

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:41 ID:FZ33pngU

>>260
19〜22　ソロムグカブト
22〜24　クフィムカニ魚巨人骨
24〜27　コロロカカニ魚
26〜29　東アルテパ蜘蛛
29〜33　東アルテパカブト
33〜　　　要塞・巣・（古墳）

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:46 ID:ppDEQeFE

>260
28〜31　海蛇前滝裏　魚サハギン
32〜33　海蛇入り口　サハギン
32〜34　ノーグ前カニ骨

混雑回避狩場向け　なぜかアルテパより混んでるけどなｗ

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:19 ID:IdXIVA2c

最近の海蛇前は３PTが当たり前だな
NAPTもカザム前でスミス狩るよりこっちのが楽ってことに気付いたらしい

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:53 ID:.tPNN2GM

弓ゴブの狩場はOP前だけじゃない。
30未満で海蛇前なんてアシッド撃つ狩人いないとはっきり言ってきつい。
魚堅すぎ回避高すぎ。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:30 ID:64C6Hx/s

>265を受けて、
28〜29　滝前猿洞穴　サハギン（蝉ないとキツイ）
30〜32　海蛇前滝裏　魚サハギン（アシッドマンセー）

に修正。

28〜32　ジュノ周辺　ウェポンは今は死に狩場かな。
蝉無しでタゲ回しなら30〜32で混雑回避にいいと思うけど。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:37 ID:zcVah2lY

ジュノ周辺のウェポンは玉出し外人がソロで乱獲してたり
２人組でPLしてたりするから狩場にならねぇ
つか何故外人はあんなもん乱獲するんだろ？

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:31 ID:YZkobp22

ウェポンの人気が落ちた時期は漏れもスキル上げに使ってたな。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:54 ID:rfzAgOhw

ボルト系は１度３０バリスタをやれば、このＬＶ帯でいかに狂ってるか実感できる。
狂った高性能の武器は使わないともったいない

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:44 ID:R.FmAonQ

>>258
戦士の射撃はLV30にもなるとさすがにとて２クラスにはシルブレないと射撃主力
というには余りに当たらないよ。
アーチャーx2するくらいなら両手斧ふってた方がさすがに強いと思う。

同レベル狩人と比べて飛命にいくら差があるか計算すればわかるでしょ。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:00 ID:n6t7otnI

40BCやバリスタなんかで強いのと、レベル上げで強いのは比較対象が全然違う。
プロミヴォンでは、戦/忍と狩人では根本的に役目が違う。
BCまでは同じ動きで構わないと思うけどね。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:35 ID:zScae6cY

>>270
このLv帯、シルブレ効く敵多いんだからシルブレするでしょ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:51 ID:Cd9piHqc

>>272

レベラゲで両手斧持って行ってもシルブレ要求されたこと無いんだが・・・。
いつも、シュトばっかり

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:01 ID:FZ33pngU

>>273
連携要員なら仕方ない気もする。
シュト絡めた連携、フロストバイト＞シュト（分解）位しか思いつかないけど。

「ボルト撃つので、私単発シルブレしますね」って言ってもシュト要求されるのかな？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:21 ID:zScae6cY

ナ盾で前衛３なら連携入るからしょうがないのかなぁ
暗黒にも両手斧あるか聞くこと多いけどｗ

19〜22　ソロムグカブト　　　　　　　　シルブレ○
20〜23　クフィムカニ　　　　　　　 　　シルブレ○
24〜27　コロロカカニ魚　　　　　　　　シルブレ○
21〜25　クフィム骨魚巨人　　　　　　シルブレ△(魚にシル)
23〜27　ユタンガマンドラ　　　　 　　 シルブレ○
26〜30　ユタンガ弓ゴブ　　　　　 　 シルブレ×
26〜29　東アルテパ蜘蛛　　　　　　 シルブレ○
28〜32　ヨアトルマンドラ　　　　　　　シルブレ○
29〜33　東アルテパカブト　　　　　　シルブレ○
28〜31　海蛇前滝裏　魚サハギン　シルブレ○
32〜33　海蛇入り口　サハギン　　　シルブレ○
32〜34　ノーグ前カニ骨　　　　　　　シルブレ△(カニに)
33〜　巣芋　　　　　　　　　　　　　　 シルブレ○
33〜、要塞　　　　　　　　　　　　　　 シルブレ△(カブトに)

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:26 ID:m7sL.xb2

>>275
サハギンってシルブレ効くの？

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:40 ID:n6t7otnI

>>275
ゴブにもいいんでないの？

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:43 ID:y4rUIZvU

だからよぉ、シルブレは氷弱点の敵にしか効かないっての。
強化でシルブレを上書きしてくる奴は△になってる
ゴブに必死にシルブレしてろｗ

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:47 ID:UCrCRkWE

>>274
シルブレ単発提案しても、分解どころか「シュト強いからLv１の振動でいいよ^^」
っていうのがほとんどかな。シュト撃たない時は槍もってシフにトスが多い。

そこで、アシッド好きの私がとった行動はサポ狩にしてサチコメからSJ表記削除。
これなら狙い撃ちで当てられる。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:48 ID:m7sL.xb2

>>278
だからさ、サハギンって氷弱点だったっけと聞いている
雷弱点なのは知ってるけど氷も弱点なの？

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:07 ID:n6t7otnI

>>278
耐性がなきゃいいんでないの？
強化で上書きしてくる奴は△って書いてあるけど、まさか骨や巨人に必死に
シルブレしてたわけじゃないよね？

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:11 ID:vGapRmSs

>>280
差葉銀の弱点は雷だけ、あとはわｋ（ｒｙ

283 名前：260 投稿日：04/10/25 13:34 ID:ibPwO792

レスありがとう、頑張ってみます。

オレ戦／忍で武器：両手斧＆射撃しかないけど、リダすれば何とかなるかなー。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:43 ID:zScae6cY

あぁすまんサハギン氷弱点じゃないのか
入ってたような気がしたけどもしかしたら詩人が氷スレでもいれてたのかも (･ω･)

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:34 ID:wdXWvR9Q

>>284
耐性なきゃ一応入るよ、氷弱点みたいに開幕一発入れりゃおｋってわけにはいかんが

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:44 ID:no4putJk

戦士スレより
・ブレイク系は属性を持っており、通常の魔法と同じく、レジストとハーフレジスト（効果時間半減）が存在する。
・基本効果時間は180秒でハーフレジストで90秒。TP補正で追加時間が長くなる。
・通常の魔法と同じく、詩人のスレノディや忍者の遁術で耐性を下げることで、
　弱点属性でない敵にも効果発動の可能性を生み出す。

はっきりいうと氷弱点の敵以外だとシルブレの効果は期待できない。
まぁ、何回かに1回は半レジで入るだろうけど、それならシュト撃ってたほうがいい。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:11 ID:.tPNN2GM

このレベル帯でシルブレが最強の効果を発揮するのが、カニイモマンドラだな。
カニイモはシルブレ入れれば防御UPをアシッドで余裕で消せるし、マンドラは突特効だからシルブレアシッド入れてから常時ベノムホーリーすれば狩人並の削りが可能。
ヨアトルマンドラなんて外人PTでもシルブレ入れればバカウマ。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:06 ID:5yA1wJ5Q

>>287
脳内乙。

汁ブレの後の遠隔命中が60%でも
そんときゃ両手斧の命中は80%超えてる。
アシッド入れたら両手斧振ってたほうがダメの期待値は大きい。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:12 ID:HqKgJ7jc

汁、足はいればぶっちゃけホーリー連射の方がデカイ

dmgもギルも

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:20 ID:Cd9piHqc

>>274

そうでつ（´・ω・｀）

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:14 ID:cCGxvVXc

マンドラにシルブレ＞アシッド＞ホーリー入れてみ
槍振るうのがアホらしくなる

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:15 ID:4MYebfsM

>290
PTが前衛4ならシルブレ

逆に、黒がPTに居るなら分解サンダー

臨機応変にどーぞ

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:46 ID:NKe9ncXs

>>286
俺、昨日ユタンガの五部相手に必死にシルブレしてたよ・・・orz
　なんか効果ないなぁとは思ったけど・・・あの時のPTメンすまん(;´Д⊂)

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:36 ID:5tFGImK2

>>293
そうやって失敗しながら成長していけばいいのですよ
おれも似たようなことやってたｗｗｗｗｗ

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:40 ID:aRKZGujA

>>291
やってみてから言えって。

ヨアトルマンドラに30戦/忍両手斧でシルブレしてボルト撃ってみた感想。
（マクロにボーンリング＋1×2仕込み）
シルブレありで50%弱かな。
必死こいてアシッド入れようとしてボルト撃ってもマンドラが200クラスのやつだと
5連スカとかかなりあった。
とて相手にホーリー乱射マンセーはわかるがここらのレベルだととてとてやった方が効率いいからなぁ。
ま、戦/狩でねらいすればものすごく当たるとは思う。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:40 ID:lYgqsUys

>>293
>>294の言うとおり次同じ失敗をしなければいいのさ。
PTメンバーにゴブには汁ブレ効かないと教わっても
汁ブレしか撃たない戦死も多いからなぁ。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:18 ID:9odVre0A

マンドラはファランクス赤がいると被ダメ1桁進行で最強なんだが
問題はファランクス使えるレベルじゃマンドラはまずいってことだ

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:40 ID:wd16rUSY

>>295
Lv30で200もらえるマンドラはいないはずだけど

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:48 ID:yOMKPrdo

>>295はチェーンで200以上入ってたから脳内で語ってるんだろ。
トップ30ならマンドラは140〜175
偉そうに語っても信憑性薄いよｗ

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:10 ID:9NEpl3hQ

>>297
ブルゴノルゴ島（ビビキー湾）に東アルテパカブトと同じぐらいのマンドラいるぞ。
しかも回りにはノンアクノンリンクの鳥もいるし全部5分POP。
あの狩場マジやばい。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:23 ID:9odVre0A

しかし船乗り遅れると1時間無駄に

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:36 ID:EahwtI6s

>>299
ん？経験値230とか出てたから200が居ると思ったけどいないのか？
5チェはしてなかったが、4チェで出た数字かねぇ。

＞偉そうに語っても信憑性薄いよｗ
なんでそこまで必死に噛み付くのかワカラン。
漏れは射撃スキル青だし、両手斧スキルも青か青に近い白だよ。
シルブレボルトできなくて僻んで言ってるのではなく、
実際にやってみて使い物にならなかったから報告しただけ。

脳内じゃ狩人並に当たることになってるんだろうが実際は当たらんから。
クジャクとか装備してる場合は想定外な。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:58 ID:YXixHeRU

マンドラたんは何気に回避高いからねぇ。

>>288
もまえさんが脳内ですよ。
たしかに一撃のダメージをログで見ると両手斧も射撃もそれほど大きな違いは無い。
だけど攻撃間隔がぜんぜん違う。
シルブレ後ホリボル連射で狩人並み、場合によっては狩人以上の与ダメ出せますよヽ(´ー`)ノ
射撃の合間に時々出る両手斧のDAとか鬼過ぎ。

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:05 ID:3JWKVTdk

Repだして話しないのなんでだろー

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:29 ID:9eKHAyTo

戦士のサポは忍者優勢のようですが質問です
20〜30あたりでマンドラ相手だと空蝉すぐ切れませんか
またプロマシア以降、遠隔１回で空蝉切れるので
弓ゴブ相手ですと、まずくないでしょうか？

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:53 ID:9odVre0A

＞またプロマシア以降、遠隔１回で空蝉切れるので

('A`)?

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:07 ID:EahwtI6s

>>303
まぁ・・・当たる敵には強いだろうねー。
実際やってみて180〜200クラスのとてとてにはシルブレ�汲ﾅ50％切ったけど。
アタッカー枠のシルブレサポ狩ねらいうちなら十分実用的。
空蝉張替えも無いしね。
あと、射撃しながら通常攻撃がでるみたいな書き方はおかしいよ。
射撃中は次の通常攻撃までのカウントは完全に止まる。
射撃の間の射撃できるのに射撃してない時間がカウントされて通常が出る。
普通に殴ってたらかなりのダブルアタックが期待できるけど、
効率よく射撃してたら一度もでないワケで。

>>304
半数以上はPS2でやってるってことも忘れないでね。
サポ狩常時射撃シーフのRepは良く見かけるけど、
たしかにシルブレ戦士のは見たこと無いね。

>>305
マンドラ相手でもかなりの確率でゴブリンやらなんやらと戦う機会がでてくるので、
すぐ空蝉消されるにしてもそういう状況を考えるとサポモよりは有効じゃないかな。
ちなみに、弓ゴブ相手だったら問答無用でサポ忍有効。
素の回避なんて戦士に殆んど期待されてないから。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:08 ID:EahwtI6s

>>306
9/14のパッチでそうなったんですよ。
遠隔攻撃は例え回避＋100でも必ず幻影一枚消されるという謎使用。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:16 ID:rFj/E3y2

>>306は「空蝉全部剥げる」と誤読したのだろう。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:44 ID:Mwz2pvBo

>>298
いつ修正入ったのかわからんが
ヨトのﾏﾝﾄﾞﾗのＬＶは引き上げられてるよ
３０で２００が今はいる

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:54 ID:NiWSnuHw

弓ゴブに空蝉は間違いなく有用。
空蝉２枚揃えると、そうではないPTに対して別次元の狩りができる点は
他の敵と何も変わらない。

ところで弓ゴブを数時間狩ってきたけど、爆弾投げのTP：範囲追加の特性が
なくなって元の仕様に戻ってるぽい。
数十回の爆弾投げを（WSやアビに偶然かぶった３回程度をのぞいて）
全てかわすことができた。

特に白がいないPTでは爆弾投げ後のケアルは相当の負担になるので
例え自分一人でもいいからかわせばMP消費をかなり抑えられる。

ジラート直後に侍上げてる頃の話だが、爆弾を盾一人のダメージに
抑えられるならばLv23くらいでもカザム前のゴブを狩りまくれた。
爆弾回避は激しく有効だから是非試していただきたい。

とオートリーダーで２０−４０を１週間で駆け抜けた社廃人モンクが
言ってみる。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:04 ID:m7sL.xb2

>抑えられるならばLv23くらいでもカザム前のゴブを狩りまくれた。
最強レベルのゴブはレベル３７、レベル２３だとＬＶ３０の敵で１９２貰える
爆弾避ける位で勝てるレベルじゃない

脳内妄想乙

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:10 ID:NiWSnuHw

>>312
２３はちょっと言い過ぎたかもしれない
２３からマンドラ狩りまくって２５か２６くらいからはじめたかもしれない

まあ、爆弾避けたらかなり低いレベルでも狩れるのは間違いない。
一時爆弾避け無理ぽだったが、今は普通にいけるから
マンドラ混ぜつつやってみれ。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:14 ID:/y0YhAdI

カザム前のｽﾐｼｰは爆弾なんかより
痛い一撃と高性能ＤＡが凶悪だと思うが
２３のＰＴで
　狩　り　ま　く　れ　る　
ってのはＬＶ補正的にもﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬ〜イ
装備代や魔法代の金策しなくていい
サポ上げならこのＬＶ帯は
１日３ＬＶ上げる事なんて
大したことでもないので
一々自慢たらしぃ文章もｲﾗﾝ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:28 ID:m7sL.xb2

>>313
後付け設定キター
誰でもわかるような嘘が入ってる文章はたとえ他の部分が正しくても信用されないって事覚えておいた方がいいよ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:31 ID:NiWSnuHw

>>314
１日３ＬＶ上げる事なんて大したことでもないので
自慢のつもりはありません。

爆弾の範囲巻き込み（巻き込まれ）回避がＴＰでの範囲補正によって
不可能になっていたところ、現在では可能に戻っていると
いう情報報告に来たつもりだったんだけどいらないところばかり突っ込まれる・・・。
これ結構有用なテクニックだと思うんだけどいりませんか？（´・ω・｀）

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:34 ID:m7sL.xb2

>>316
レベル２３でゴブ狩りまくれたなんて事言い出す人の報告なんて信用出来ないって話

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:35 ID:/y0YhAdI

>>316
じゃあなんのつもりで
最後の行が付いてるのか言ってみれ（　´._ゝ`）
自己紹介か？ｗ

ﾂｯｺﾐ処満載な脳内だか勘違い部分が多すぎるのだよ
>>312はね

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:35 ID:n6t7otnI

２３ＰＴじゃあスミシーの攻撃は余裕で１００超えるだろ。
全然攻撃当たらないだろうし、無理無理。

ヨトマンがソロで余裕になっても、スミシーとは死闘になる。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:44 ID:NiWSnuHw

>>色々
正直すまんかった。
休日にＬｖ２３でいってマンドラ狩ってるとすぐ２５か２６になって
その勢いでゴブ狩りまくってると半日で３０コースなので
細かいレベルをさばよんじゃいますた。

言いたかったのは、爆弾の関係で適正レベルでも（良ＰＴ２５，２６〜
通常２７−２８〜）まずくなっていたゴブが昔のようにおいしく
いただけるようになったみたいです！
という事なので許してください＿|￣|○

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:52 ID:/y0YhAdI

>>320が以外に
ｻﾊﾞｻﾊﾞしてていい奴なのでﾜﾛﾀ

しつこいようだけど
細かい所をサバ読んじゃった人が
ゴブ爆弾の範囲修正なくなってｳﾏｰだよ！って
教えてくれてもじゃあ行ってみよう！とは
思えないって事だよ
>>312を読んで２３トップの良編成を作ったリーダーが
爆弾避けれるからｽﾐｼｰイケるらしいよ？って
ＰＴメンに言っちゃったらどうするの？
ＰＴ壊滅どころかカザム前が修羅場になる光景が
目に浮かびませんか？
だから素直に消えるよろし

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:54 ID:/y0YhAdI

ぎゃぁぁぁぁぁアンカーミスりっぱなしだった・・・
ごめん俺が消えるょ（;´Д`）
おれが３１２ってつけたのは全部>>311に脳内補完よろ・・・

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:58 ID:m7sL.xb2

ぶっちゃけレベルの２３とか２６とかさえ区別つかない人が
ゴブの爆弾範囲修正を認識出来るとは思えない

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:33 ID:HqKgJ7jc

要は信用できない文章を書くなと

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:17 ID:zrJXeZ0Q

ユタンガのスミシはLv27パーティでも最強を引くと生きるか死ぬかの死闘になる。

Lv29でヨアトルマンドラやったとき
戦暗シの構成だったが、なぜか暗が率先してシルブレ打ってくれたので
戦士の俺は槍振るいつつ、シルブレ入ったターンはボルト打っていた、
槍のダメージが60〜80ってとこで、ホーリーは110＋追加効果
遠隔の命中は7割ってとこだったかな？
黒ががんばっていたのと、シルブレ入ったときの殲滅速度速すぎて、
連携もシルブレも三匹に一匹ぐらいしかできなかったなｗ

ところで、〜29までのシルブレないときの狩人の飛命と
シルブレあるときの戦士の飛命
ほとんど変わらないの知ってる？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:23 ID:1JzMSqaY

つーかここで情報を報告してくれてるやつを粘着して叩いてんの同じやつだべ？
キモイなぁ・・・、なぜそんなに必死になれる。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:29 ID:lDbJ0EtA

TP範囲修正が変わったかどうかは知らないけど、
タゲ取ってる奴と反対方向に走ればそこそこ避けれた。

Lv27のナ/戦、侍、侍(自分)、暗/白、白、詩でユタンガOP広場入り口で弓ゴブ
なぜか樽ナがヤグドリ飲んでまでタゲ固定してたので結構やりやすかった。

爆弾避けができたのが今回初めてってか避けようとしたのが初めてだったので
前から同じ方法で避けれてたのだったら謝る

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:43 ID:.tPNN2GM

つーかスミスがレベル云々抜きでヤバイ敵だってことは昔のバタリア穴でレベル上げしてるときに気付いたがなぁ。
ゴブ釣って死人出るのたいていスミスだったし。
とりあえず27ぐらいになってユタンガ前でスミス狙うなんてバカなことはやめたほうがいい。
弓ゴブ狩り場はOP以外にもある。
弓ゴブはリンクしても痛くないんだから適当な場所でキャンプしろ。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:53 ID:n6t7otnI

>>325
＞ところで、〜29までのシルブレないときの狩人の飛命と
＞シルブレあるときの戦士の飛命
＞ほとんど変わらないの知ってる？

有利な条件と不利な条件を並べて一緒といわれてもなぁ。
仮に命中が一緒でも、27〜29の攻撃力なら狩人のほうがはるかに上だしね。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:58 ID:zScae6cY

狩人のほうが攻撃力が上...?

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:07 ID:n6t7otnI

うん

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:11 ID:1JzMSqaY

>>325
回避−≠飛命＋だし
命中＋≠飛命＋だから
一概に同じでは無いし、
狩人はjaねらいうちするね。
5分に1回のアビだからとてて連戦だと約2戦に1回近くはねらいうちしてる。
(コンスタントに5分に2回ペースで180の敵倒したら時給は4500な）
それでもこのレベルだととてて連戦じゃ70〜80%のRepが普通。

そもそも325が両手斧ふって交互にシルブレすればさらに美味しいわけで、
なぜ槍を振っていたのかが意味不明。

>>328
今は空蝉あるからね。
1〜2時間マンドラやってて27がでちゃって、
＠1時間しか出来ないなんて良くある条件でしょ。
そこでカザムに戻ってチョコボ乗って〜
〜なんだかんだで移動から狩り始めまで20分かけるより、
空蝉ありの構成なら美味く狩れるスミシーを相手にした方がいいよ。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:13 ID:NiWSnuHw

空蝉ない時代に200以上のチェーンを重ねられたものを
空蝉がある現在狩れないってことはないべさ・・

もちろん弓ゴブの方が激しくうまいけど
縄張りコウモリ敬遠とかと同種の寂しさを感じる

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:18 ID:yFMd0c32

どうでもいいが29でホーリーボルトを撃っている>>325は神だとオモタ

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:21 ID:1JzMSqaY

>>334
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣りだったのかｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:21 ID:zScae6cY

ほんとだｗまぁきっと途中で３０になったんじゃ
飛命が同じなら遠隔は戦＞狩だな。意味の無い仮定だけど
＃なぜアグ弱体あったのかと

337 名前：333 投稿日：04/10/26 14:25 ID:NiWSnuHw

>空蝉がない時代に
忍者実装とユタンガ実装は同時だけど、当時忍盾は全くいなかったので
こう表現しております。

>>329
命中が同じという前提はやめておいたほうが・・・。
狩人と戦士の差はまさに命中の差で27-29での攻撃力自体は戦士の方が上
ステータス：戦士優位
スキルによる攻：狩人優位
攻撃力への影響：バーサク＞＞＞＞＞＞＞＞その他
命中同じならという前提に目をつぶって狙い撃ちでの命中差を含めると
すればバーサクとの差はひっくり返るかもしれない。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:37 ID:1JzMSqaY

>>333
まぁ、このレベルじゃ戦士に求められているものはアタッカーとしての性能より盾性能だからね。
戦盾×2構成でもサポ忍×2だったらバーサクできるけど、
サポモ二人ならバーサクなんてとんでもない、逆にディフェンダーしなきゃいけない。
（バーサクを活かせるって点でもサポ忍ってのは優秀だよなぁ）

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:39 ID:.tPNN2GM

マンドラで空蝉いらない。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:44 ID:BV9fqmQI

マンドラなんて前衛でタゲ回してリジェネかけてれば
回復かなり間に合うわけだし、空蝉なくても大して時給変わらないけどな。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:48 ID:1JzMSqaY

>>339
釣りかと思ったけど>>328か・・・。
空蝉見たこと無いようだけど、
またループさせる気かい？

マンドラ戦：忍≒モ
他：忍＞＞モ

24〜でマンドラやる時は十中八九ゴブリンとやる機会がある。
サポモなら→ゾーンへトレインor救援、HPへ直行、【ください】【レイズ】
サポ忍なら→蝉2枚で回しながらフツーに狩れる。
これがFAでしょ。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:58 ID:zrJXeZ0Q

正確には「ふつ〜に狩れるゴブもいる」だな

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:00 ID:n6t7otnI

>>337
>攻撃力への影響：バーサク＞＞＞＞＞＞＞＞その他
>命中同じならという前提に目をつぶって狙い撃ちでの命中差を含めると
>すればバーサクとの差はひっくり返るかもしれない。

そもそも武器が違うんで、アビ程度じゃあひっくり返らないって。

>>341
24でスミシーが蝉2枚で回せるわけないべ。
弓ゴブならいけるかもしれないが。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:08 ID:bMnUt3bw

>>341
>>339を見ただけでサポ忍モ論争に繋げるあんたが凄いよ
>>339にはモンクなんて言葉出てきてないし。
ループさせる気なのはどっちだ、とｗ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:35 ID:zScae6cY

>>343
武器が違うって...銃以外なんかあったっけ？
狩人のほうがはるかに強いってどのくらいちがうんだろｗ

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:59 ID:1JzMSqaY

>>344
じゃサポは何なの？
サポ忍以外の球出しは全員サポモなんだけど、lv25。
サポ狩ならアタッカーとして相当いい気がする。

>>345
40~60スレもみてごらん。
ID:n6t7otnIはどうやらキティらしいから。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:04 ID:n6t7otnI

>>345
D46とD67の違い。
間隔違うから、そのままの違いは出ないけどな。

>>346
言い返せないからって、人をキチガイ扱いですかｗ
キチガイの言うことは違うねぇ。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:16 ID:1JzMSqaY

>>347
ほんっとにもうキッチンの相手にするのは最後ね＾＾

24でゴブ相手にしても空蝉2枚でバファイらもらえば9割のゴブに勝てる。
”事故で”ゴブに絡まれてもその時9割勝てるのがサポ忍。
同じ条件で絡まれて9割勝てないのがサポモ。
実際やってみてから言えっつの　( ﾟдﾟ)、

＞D46とD67の違い。
何言ってるの？オティ？
どっちも命中100%で同じ武器使ってたらバーサクしてる戦士が強いに決まってるじゃん？
スレタイ読んだらどうですか？

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:21 ID:zrJXeZ0Q

ちょっとミスっただけなのに、
釣り扱いなんていけず〜( ´Д`)σ)Д`)
もちろんホーリーボルトはLv30になってから・・・

ちなみに、Lv30のヨアトルマンドラは経験値122、157、192が正解。

>>329
そもそもが、シルブレ打っても戦士の射撃あたんね〜よという話が発端
戦士は自前でシルブレが打てて、狩人は打てないのは分かりますね？

>>332
シルブレ二枚いっすね〜。いつかはやってみたい作戦
しかし、現実的にシと黒がいてそれは�_
みんな無言になっちゃいますよ。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:22 ID:n6t7otnI

>>348
本当にキチガイだなぁ。
サポモの話なんてしてないだろ？
レベル24が空蝉2枚でスミシー回せるわけないだろといってるんだよ。
実際やってみてから言えっつの　( ﾟдﾟ)、

＞何言ってるの？オティ？
＞どっちも命中100%で同じ武器使ってたらバーサクしてる戦士が強いに決まってるじゃん？
＞スレタイ読んだらどうですか？

はぁ？＾＾；；；；；；；；；
もう一度武器について勉強しなおしてきなよｗｗｗ

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:35 ID:/y0YhAdI

>>349
それはｳﾞｧﾅモンかなんかの情報で書いてない？
今のヨトマンドラはＬＶ３０で２００がいるってば

>>350
そいつは
自分が全て正しいと思ってるﾀｲﾌﾟの香具師だから
相手にしないほうがいいよ

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:37 ID:NiWSnuHw

>>343
Lv16〜パワーボウ+1　　戦ナ暗狩侍
Lv30〜グレートボウ+1　戦ナ暗狩侍

Lv12〜クロスボウ+1　戦シ暗狩
Lv25〜パワークロスボウ　戦シ暗狩
Lv30〜サンバーハ+1　戦暗狩

銀の矢、ビートルその他ほぼ全ての矢で共通→戦赤シナ暗獣狩侍忍
ホーリーボルト　戦暗狩
アシッド、ベノム、スリプル、ブラッディ　戦暗狩シ

（´・ω・｀）？

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:39 ID:zrJXeZ0Q

スミシーはユタンガマンドラの最強より一つ低いLvから、
ヨアトルマンドラの最強と同じレベルまで、非常にLv範囲が広いことを思い出してください・・・

参考までに私の経験を書くと

Lv24の忍戦(/忍)シシ白黒
スミシー（たぶん最強ではないと思う）にからまれて、2H阿鼻使いまくってなんとか死者なしで倒した。
爆弾連発されると空蝉まわし関係なし。

Lv27の侍シ狩後衛三人
最強の弓ゴブ（レベル帯はスミシーと同じ）相手にイーグルとか使って辛勝。MPたりね〜。

Lv27の忍忍戦暗(/白)後衛二人
最強の弓ゴブ相手でも特に問題なし。

まあ、スタンWS持ちが全員爆弾止めに専念すればもちっと楽だったかもしれないが、
野良ではなかなか臨機応変には動けないものだ。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:40 ID:NiWSnuHw

n6t7otnIはハンターロングボウ使い。
間違いない。

ところでなんでそんなにスミスにびびってる人が多いんだろ・・・
外人PTでは無理だがまともなPTなら普通にいけるって

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:41 ID:1JzMSqaY

>>350
実際やってみて24で白赤MPスッカラカンになるが、
蝉盾2枚で絡まれゴブ全部狩れたから言ってるの。
「回せるわけない」←想定
「回せた」←経験則

そもそも論点はそこじゃない。
サポ忍なら絡まれゴブ狩れる、サポモでは狩れない。
空蝉はそれだけすごい。
それだけの話。

あなたと違って使わない武器のD値全部把握してるわけじゃないんでね＾＾；
25なら、パワークロスボウ Ｄ17 隔288 AGI+1 Lv25〜 戦シ暗狩
が最良の武器だと思うのですがもしかして間隔クソ長い銃使ってアシッド入れない設定でしたか＾＾；
なんでプロミヴォンで殆んどの狩人がボルト使うのか考えて見ましょうね＾＾；

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:42 ID:NiWSnuHw

>>353
>MPたりね〜。
爆弾は盾一人で食らう事が前提です。
たまに事故で食らうのは仕方ない

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:45 ID:zrJXeZ0Q

>>351
マジ？
Lv38のジョブあるから時間があったら検証してくるわ。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:45 ID:Cej/gbFA

27で弓ゴブいってきた

たしかに爆弾の範囲狭くなってるな
盾役がちゃんと逃げれば1人被爆で済む

しかし連携なしの全員スタンWSでいった方が楽なのは今も昔も変わらず

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:52 ID:zrJXeZ0Q

>>356
逃げても、全員食らった頃の話ね
そもそも、爆弾走って一人で受ける盾なんて、一撃避けるナイトよりレアじゃね？ｗ

問題は爆弾でなく
空蝉盾がいないところ。弓は結構痛い。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:58 ID:n6t7otnI

>>355
絡まれて毎回MPがあるなんてすごい才能ですね＾＾
この一文だけで今までのレスが台無しですよ。
誰もサポモの話なんてしてないのに、そこを勝手に論点にしてしまうのは、才能を感じるなｗ

＞なんでプロミヴォンで殆んどの狩人がボルト使うのか考えて見ましょうね＾＾；

30になったら、ザンバ+ホーリーの方が強いからに決まってるだろ。
本当に君は馬鹿だなぁ。

スレ内で1JzMSqaYを検索したら、文盲だの基地外だのってレスを見かけたんだけど、
まさか同一人物じゃないよな？

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:07 ID:zScae6cY

結局本気で銃がつよいって話だったのかよ...

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:18 ID:NiWSnuHw

ブレットでPT参加と意気込んだ記憶もあるが正直微妙だったような
さんざん既出だがアシッドベノムはいいぞ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:19 ID:1JzMSqaY

>>360
普通の人はMPない時は釣りを自粛するんでね、
おかげさまで絡まれ時は毎度半分以上MPありましたよ＾＾
空蝉で12回避けが確定されるので白さん序盤座れますし＾＾

ちなみに元のレスは>>341ね
このレベル、サポモとサポ忍しかいませんから＾＾；

ザンバ＋1とホーリー確かに強いから否定できないね。
質問が悪かった。

>>361
そうらしいね('A`)

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:21 ID:1JzMSqaY

>>362
バグもあってブレット一回撃つ間にベノム二回撃てるからねｗ
溜まるTP速度も全然違うんだけど、そんなこと知ったこっちゃないらしい。
D値にしか興味ないっぽいから。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:22 ID:0/75wmKQ

>>1JzMSqaY
お前キモイよ
無駄に煽るな

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:26 ID:.ECHA85w

1JzMSqaYは、基地外だから相手にしないほうがいい

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:41 ID:goqWID5c

Lv24のPtでユタンガマンドラ狩ってたら、20匹も狩る頃には
メンバー全員のレベルが上がると思うんだが・・
そんな短時間で、一体何回スミシーに絡まれたのさ？

25が出た後に倒した分はカウントしちゃダメですよ？

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:42 ID:B966p8d2

読んでたけど、訳わかんないから
ID:n6t7otnI
ID:1JzMSqaY

を無視リストぶち込みますた。これですっきり

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:39 ID:utN8wBhI

読んで見た
お子様がわいてるのがわかっただけだった・･・
論議厨がどんどん後つけで負けまいともがいてるのがおもしろかったｗ

も　っ　と　や　れ　ｗ

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:48 ID:tyzfo4Oc

Lv37でユアトル行って来た
マンドラは全て丁度か同強。
よってLv30の6人PTでもらえる経験値は最大192であることがわかる。

以上報告を終わります。

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:30 ID:yPWNY/Nk

ID:n6t7otnIとID:1JzMSqaY っていう２人のきちがいが光臨してたのか
きちがいが１人だとスルーで終わるけど２人いると始末に終えないね

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:27 ID:YZkobp22

今日丁度忍者上げしててユタンガでスミシーに絡まれた。
DAで蝉剥がされて更にDAクリティカルで400食らって一瞬であぼん。
やっぱ24じゃきついよコレ。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:54 ID:XTbWdpKM

ユタンガスミシーつってもLV5差あるからなぁ
最弱スミシーならLV24でも狩れるかもしれん、
が最強スミシーだとどうガンガッテモ�_

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:08 ID:pSxUFHzc

24PTで海串食ったガルモに挑発＆貯めるでガチ固定してもらってスミCに
勝ったことがある。強めのゴブには敗走することもあったが、入り口付近
に沸いたヤツは邪魔なので掃除しながらやってたな。
このレベルの盾なら海串モンクはマジ高性能。HP多いし固いし固定力ある。
もちろん、空蝉2枚あったらいらない。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:43 ID:KBG4xeMA

1JzMSqaYは24蝉PTで必死にスミス掃除してていいよ

漏れは、その間にマンドラ2つは食える

何も問題は無い

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:56 ID:0EneU9ug

たしかカザム前の板の裏だとトレインきても
滅多に絡まれないんだよな

　カザム
前マゴ　後
−−　−−

前：前衛
後：後衛
マ：マンドラ
ゴ：ゴブ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:40 ID:n6t7otnI

左の前衛が臨機応変に動けば、下記のでもいける。

　カザム
後　ゴ　　後


前　　　　 前
マ　　　　 マ

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:18 ID:RNoA6VNg

>>376
それみて思い出した
後衛はMP切れたらエリアしてモグでMP回復してきてね
って言ってたDQNリーダーが居たなｗ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:07 ID:Cej/gbFA

>>378
それはカザム入り口にモグがいたときの話だろ？

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:07 ID:aYtcvniM

>>378
NAPTに暗黒で誘われ。
サポ白でメインヒーラーを頼まれた。そこまではまあいい。白いないしな。
「連携前になったらモグ行って次の戦闘開始前までにMP回復して戻ってこい」
漏れに経験値はいらねぇよｳﾞｫｹｶﾞ(ﾟдﾟ)

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:58 ID:k90iCVso

>>380
カザム前LVの暗/白なんざ樽のMPでも200ちょいだろ
モグ行くよりジュース飲んで座ってたほうが回復早いじゃん

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:07 ID:IMtlEAt6

魔法生物と戦うとき
山串の代わりにジャックのランタンを
食べた方がいいかな？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:31 ID:YVitw4UU

>>382
キラー効果なんて期待できない。ヤメトケ。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:17 ID:yPWNY/Nk

>>382
自分が食べないで詩人に渡して食べてもらえ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:10 ID:Mqh/OP6I

>>380
クリアマインドない状態じゃ、MP200程度でも全回復するのに
ヒーリングで２分かかるぞ。
ヤグドリ、メロンを常時飲んでたとしても ジュース効果でも
１分でMP40しか回復できないから、30秒もヒーリング縮まるかどうかも微妙。

つーか、低Lv帯だと後衛でもクリアマインド効果低いから
闇杖やエラントある高Lv帯に比べて、総MPは低いくせに回復までの
ヒーリング時間はむしろ長かったりするんだよな。
PMの制限エリアで、鍵アイテム取りなんかしてると ヒーリングが長すぎて
ホブゴブチョコ食ってないとやってらんねーや (ﾉД`)

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:13 ID:jeJiynT.

>>381
6人で経験値192の敵でも>>380がカザム行ってる間に倒すと5人で200超え

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:31 ID:YZkobp22

ユタンガヨアトルのマンドラだと忍者よりもナイトの方が被ダメ少ないな畜生。
烈よりも赤/忍のファストブレードの方が強いな畜生。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:40 ID:yFMd0c32

>>387
何が言いたいのかわからんが総合被ダメはナイトより忍者の方が全然少ないだろ。
赤/忍より忍/戦の方が基本ステータスは高いのだからダメ出したかったら
君も片手剣装備してファスト撃てばいいじゃんｗ

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:26 ID:nAJg4gIY

>>387
ナイトと忍が ナイトの方が被ダメ少ないって
海串ナイトと バーサク忍のダメージでも比べてんじゃないの？
装備での防御力の差も大して変わらず、ジョブ特性の防御アップも
段数少ない低Ｌｖで 格闘相手だって被ダメそんなに差つかねーって。
常時バーサクでもして 被ダメでけーとか言ってたら、ただのβακα..._φ(ﾟДﾟ )

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:46 ID:76Ev1olY

ユタンガで一段階、ヨアトルで二段階物理防御アップがある。
防具はほぼ同じものを付けられるから、比べればナのほうが確実に少ないね。

しかし、それはほんの瑣末事。
誰が盾やってもマンドラは美味しいんだから、
ぶちぶち言わずにさっさと卒業して次行け次。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:58 ID:nAJg4gIY

>>390
サポ戦で 忍も１段階目は食えてるだろ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:12 ID:76Ev1olY

一段階目はLv10だったか、
これは失礼。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:44 ID:jpHPccAs

ｺﾞﾌﾞの爆弾範囲変わってるかもね。
ｽﾚにはそぐわないけど先日砂丘OPでｺﾞﾌﾞ狩ってた
時にそう思った。検証はしてない。

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:31 ID:d.VPRMM6

TP範囲修正が反映されてない可能性があるな。
そのうち修正されるだろ。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:45 ID:k90iCVso

>>386
戦闘途中で人数減らしても経験値に反映されかったと思ってたが違うのか？
違うのなら、敵沈む直前にPT解散すると激しくウマーｗ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:59 ID:R.FmAonQ

>>395
戦闘途中でなく、一人がカザムモグ行ってる間に戦闘始めて倒すってことかと
それで経験値増えるかどうかはシラネ

モグマラソンはノーグ前でソロやってる時によく使ったなぁ
2Hアビ以外のアビもリキャストリセットされるから便利
とんずらとか女神の印とかね

ジラパッチで2Hアビがリセットされなくなったけど、この対策でしょうな

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:16 ID:StS9JmPY

現在Lv27の狩人です。
アットワのミミズ（ヴァナモンによると34〜37位）が美味しそうな時期なんだけど実際に試した人いませんか？
本当なら自分で行ってみたいんだけど、リアルの都合により暫くLv上げできないのです。

あそこで狩×３黒赤白とかで行けたらウマイかなぁ･･･。
サイレス＆スリプル＆バ系あるし。
(問題は狩集めと魔法避けできない狩ばかりだったら目も当てられない事かな？)

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:27 ID:pJ/TlWzA

PTで行くな
ソロで行け
あそこは風エレ天国
レベル30からアシッド・ホーリー・ブラッディを持っていけば
5時間ぐらいでレベル35ぐらいまであがる

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:32 ID:OGlebUPY

age

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:06 ID:lGxB2pLM

シーフを35→37まで上げたが
魔法の間隔はすげえ長いので空蝉1で余裕
っていうかブラッディのおかげで空蝉もいらない感じ
ストンガきてもなんともないぜ
三匹リンクしても危ないところはなかった。

途中にゲイザーがいるのでオイル持って行くこと。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:19 ID:aYtcvniM

アットワのミミズはジョブアビWまほうを持ってるので注意だ。
つーか竜騎士だらけでミミズいないけどｗ

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:10 ID:dMCm9LeE

>>397
ソロスレの最初の方に書いてるなぁ
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1097091699/
狩人30→35がめちゃウマイ、ソロで5チェ300点とか出て滅茶苦茶だわ
問題はウマイの知れ渡ってきたせいで混んできてるってことか

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:01 ID:reEBCPpE

狩狩黒白のLv24PTでアットワいってみたらウマウマだったよ。
あそこいくなら、6人PTにこだわらなくていいかと。
※エレは片側にしか沸かないから注意してれば大丈夫。

ただし、３４−７のソロがたまに来る。
一人でもそんなのが居ると枯れ枯れでマズーになるので注意。

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:05 ID:YZkobp22

昨日ヨアトルでスミシー狩ってきたがゴブ爆弾盾一人受けは楽にできるな。
自爆は逃げれんかったが。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:22 ID:Dw3V40dQ

楽に出来るって事はポンの一撃並か
爆弾避けない盾は糞って事だ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:02 ID:VsyBH1Lk

爆弾は盾と残りが同時に反対方向に避けないとだめだから
盾だけの問題じゃないだろ

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:04 ID:UqsnHPLE

ｱｯﾄﾜ崖がなぜか視線判定食らうので
対岸だとｴﾚに絡まれない可能性あるかも名〜

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:35 ID:PlWLDbG6

>>407
魔法感知って視線判定あったけ？
寺院ロボットとか扉の向こうからでも反応して来るし、
要塞扉スイッチのボムにからまれてやってたら向かいの部屋から壷乱入してきたし

409 名前：311 投稿日：04/10/30 18:16 ID:ntDnJ0/Q

ネ実にスレまで立って大変嬉しい

>>406
今は範囲が元に戻ったからタゲ持ってる奴以外が動く必要はない。
あ・・・後衛の方に逃げるなよ

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:27 ID:UqsnHPLE

>>408
あ〜〜視線じゃなくて障害物判定かなぁ
さらにｱｯﾄﾜはﾌｨｰﾙﾄﾞだから無理だろうかな

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:35 ID:llstAxao

扉は障害物とはみなされない・・・と思う

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:49 ID:YZkobp22

>>406
いや、盾だけはなれればおｋ。
範囲すげー狭い。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:17 ID:1y5i.CFM

>>412
盾が逃げても同じ方向に一緒に逃げる前衛がいるんだよ。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 06:37 ID:68KFPiVo

それより最近のナイトはバッシュしないね。爆弾も放置するから被害が大きいよ。
挑発以外することが無いんだから、しっかり頼むよ

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:09 ID:s/GaAU.Y

レベリングでのとて２ゴブ爆弾にバッシュは体感では９割がたやるだけ無駄だからな
ほかに近い道もないし、微々たるモンだがヘイトも稼げるからやって損は無いが
別にやらなくてもどうでもいい

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:40 ID:.tPNN2GM

>>414
70代のウェポン狩りでも一撃避けないナイトばかりだよ。

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:45 ID:jkJq7p3M

Lv上げでないツアーとかでも、野良じゃ 急所突き系のWSでさえ
正面からガチで食らう盾・前衛を かなりの頻度で遭遇するな。
ﾏｼﾞ勘弁してくれ。
移動中に急所突きの回復は 高レベルほどHP無駄に多くて
後衛のMPがその度にガシガシ減ってんだから。
よければ０ダメージになるもの、1000超えるダメージ＋その回復MPを
無駄に食らって消費させんなっての。

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:51 ID:7FQIeG5Q

>>417
ツアー移動中なんかMP減っても休みゃいいだけ、カリカリしなさんな
急所突き系のWS持ってる敵なんざ普段狩らんからWS自体知らん奴も多いだろし

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:19 ID:4Q359FMw

>>414
バッシュするくらいなら後ろに走れドアホウ

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:10 ID:t4ZFv9.g

>>>415
爆弾で前衛のＨＰが真っ赤っか
　　　　　↓
急いで白の印ケアルガが発動
　　　　　↓
タゲが白に張り付いて剥がれなくなりました、とさ

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:47 ID:ybz0rGuM

>>418
ツアー移動中だからこそ、何人かのMPが凹んでようが
あまり回復しない香具師のMPが残ってるってんで
そのまま突き進むんだよ。
特に仲間内でなく野良なら、リーダーが後衛よりに状況判断しっかりできてなけりゃ
普通に休憩不十分で MPキツイ状況でリンク、事故起こしたりナ。

まぁ、休憩しっかり言い出して管理してくれるちゃんとしたメンバーなら
大体急所突きも避けるメンバーが大半だが。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:19 ID:2NzcN/j2

>>420
言いたいことが良くわからんのだが、
バッシュそのものには爆弾を止める効果は無いんだぞ

スタン効果で止まるのアテにするぐらいなら走ったほうがマシ

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:07 ID:Q1FlTtTo

>>420
それは白が馬鹿ｗ、タゲ誰が取ってるか確認して先にケアル
そうすりゃ他の奴は他のケアル持ちが回復するっぽ
まぁ戦闘中に印ケアルガなんかする奴なんかみたことねぇが

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:26 ID:sEagUyTY

>>423
悪かったよ。今は反省している。
詠唱終わる頃には倒せると。。そうでなくてもブリンクはがれる頃には倒せると思ったんだよ。

戦闘終了間際に印ケアルガでタゲ張り付いて逝った臼ですorz

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:46 ID:EVx6cgeI

ゴブやるときは白はサポ忍で空蝉してろ
6回回避してる間になんとかなるだろ

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:49 ID:Xkj9Rn8A

爆弾でもくらうのが一人だけならケアルで済むんだけどね。前衛全員くらっちゃ
ケアルガしちゃうよ。白やってるとＰＴから死人を出したくないからね

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:49 ID:bDTiLNcY

>>426
ケアルガはべつにいいんだがなぁ、
印ケアルガだと祝福のほうがまだしもヘイト少ない罠ｗ
つっか、ＰＴから死人を出したくないといいつつ自分が死んでりゃせわない
LV25〜の白はPTメン殺してでも自分が死んだらだめだろ

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 03:49 ID:WOc7A1xo

>>426
それで自分が死んじゃあ意味無いけどね。
バファイラかけてれば、タゲとって無い前衛はそうそう死にはしないから
戦闘中ケアルガする必要は無いね。回復が白しかいないということも
まず無いだろうし。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:44 ID:APo1H2N.

この時期は、PTと言う名のPL状態で一気に駆け上がってしまい
キャラクターは経験値を得ていても、プレイヤーが見合う経験値を得ていない事が多い気がします

爆弾・一撃避け。狩人タイプを引き寄せる。勝てる敵と勝て無い敵の見極め。

これらを、高LVの人にまかせきりだった人が、旨味だけ再現しようとして
無茶な狩りを決行するのは辛いですね
大抵の人が、無理だと言っても「前は出来ました」と聞く耳持たず
結局、何度か被害受けて初めて自分で覚えるんでしょうけど

砂丘・コロロカで「連携するよりも単発の方が効果的」って人とやって来たからか
ユタンガで連携タイミング解らない人多い気がします

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 15:55 ID:T1K0uc4I

>>429
そっすね

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 16:44 ID:yFMd0c32

>>429
クフィムが抜けているからと桃割れｗ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:49 ID:aYtcvniM

外人におおいんだよなぁ印ケアルガ好きのやつが。
範囲攻撃で減ったHPを戦闘中に大回復されたらはがせないよ。
マンドラで寝かされたのをケアルガで起こす程度ならヘイト少ないからいいけどさ。

だから漏れは爆弾来たら必ず走るぜ。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:23 ID:.tPNN2GM

このレベルでケアルガ起こしはやめたほうがいい。
回復しすぎになるとタゲはがれなくなるし、起こすためだけに使うにはMP消費がでかすぎる。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:42 ID:aYtcvniM

うーん、使わないように頼んでもあいつら i love curega だからな。
「オレは大好きなケアルガを使うために白（ないしサポ白）をやってるのだから
　たとえPTの経験値が減ったとしてもケアルガをやめるつもりはない」
だとさｗ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:09 ID:APTgPSic

>>429
PTだと命令するか否定するかだけで
説明してくれないんだから当たり前だと思う。
狩り場とかも提案したけど聞いてもらえなかったからリーダの責任って短絡過ぎる高スキルの人が多い気がする。
コミュニケーションがちゃんと取れないから
何度も失敗してそれから法則を見つけるしかないし。

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:23 ID:L4OGWOeo

白が死ななけりゃレイズで他の人を生き返らせられるけどヤバイ時って
真っ先に白が死ぬのよね。祝福等でタゲ取っちゃうからね。
白が死んだらダメだろとか言ってるけど、祝福使わなかったら
前衛一人死亡･･･、二人目死亡･･･、三人目死亡･･･、ＰＴ全滅。ってなるけど
祝福使ったおかげで死亡は白だけって事、多くない？

何が言いたいかというと、「内藤、インビン使う前に死ぬんじゃない。戦死、マイティ使え」

クフィム辺りではナイトは結構インビン使ってた気がするけど、クフィム以降はヤバクなっても使わないのな

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:26 ID:s/GaAU.Y

ナイトと白が両方居るときは、むしろ「白、さっさと祝福使え」だけどな
ただし、その後ナイトがインビンしないと白が死ぬ

ここで白がいつまでたっても祝福せずにナイトがインビンしても、インビンなんぞ
タゲ取り能力以外は「その場しのぎ」だから結局こうか切れてそのままピンチ
＞そこで白が祝福＞もうインビンない、３０未満だとかばうもない＞白死亡

あと、やばそうなときに真っ先に発動すると一番有効なのは百烈なんだが、モンクは「いまさら百烈してもどうにもならん」
って状態にならないと使わないから、百烈発動＞２〜３発殴って死亡とかも多いなｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:12 ID:UMtCmd3c

>>436
前衛一人死亡･･･、二人目死亡･･･、三人目死亡･･･
の間にテレポなりなんなりしろってこった
白さえ生きてりゃ立て直せるが全滅や白込み数人シボンだと
抜ける奴でてPT解散になるパターン多いっぽ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:36 ID:xiiFZu7s

祝福直後にインビン使ってもタゲ向かなかったな
回復量にも影響するんだっけ？

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:42 ID:s/GaAU.Y

する
一番確実なのは、祝福のあとに挑発＋インビンして、白にケアル１〜２発でまぁタゲ取れる
レベルが上がってくれば、かばうとセンチネルもあるから９９％白は死なないなー

個人的には、ヤバイ時に真っ先に判断して欲しいのはアタッカー（とくに短時間で戦局を変えられるモンク・狩人）と白
ナイトはそれらを守るために、あとからインビン
ピンチ時に、ナイトが真っ先にインビンつかったらジリ貧になるぞ
エスケプやらテレポで逃げるならソレが一番確実だがｗ

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:51 ID:APo1H2N.

>>435
説明してくれない　　って発想が私には謎です

聞いても、シカトされるとか
説明面倒だからって「なら、いいや」ってなると
なら解らないでも無いですけどね

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:21 ID:m7sL.xb2

>>437
白の祝福なんて待たないでナが先にインビンして｢逃げ｣って言えば済む話
３０秒あればテレポ、エスケ、エリチェン何でも御座れでしょ
インビンや祝福が必要な状況で倒すまで戦おうってならその判断がおかしい、さっさと逃げろ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:26 ID:w6ddqeNo

>>438
テレポで逃げたりしたら、狩場に戻るまでに時間かかるっちゅうねん。
逃げられたとしても１〜２体死体を置き去りなのでレイズで更に時間をとられる。
白がテレポ詠唱中に黒魔も含めた後衛がケアルしていてくれればいいんだけど
黒は精霊ぶっ放しているし、赤はなんとか寝かそうと頑張っているからなぁ･･･

あ、そうそうテレポはLv36からなので、脳筋っぽい>>438よ、
Lv35以前だったらどうすりゃいい？

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:39 ID:COokv7GE

>>443
>438じゃあないが
>の間にテレポなりなんなりしろってこった
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^
テレポに限定したことでもなかろう
黒29でエスケプもある、そして>442もある

テレポなりを渋って全滅した方のリスクのがでかいダロ
まぁ、大切なのは倒せそうでも
「逃げる」と決めたら全員で逃げに徹することができるかどうかだけどさ

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:05 ID:Aeu39YLU

骨やらコウモリやらアリやらやるときに
リンクしてもスリプル入れないで　っていうのは間違った指示じゃないよね？
100％寝ないわけじゃないしどうにかしようとしてくれてるのは
判るんだけど、やっぱほとんど無駄だし・・・。
いっていいものかどうか。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:49 ID:.tPNN2GM

>>445
骨お化け犬は100％寝ない。（弱体スキル青字の赤75がサルタの骨に印スリプル2しても寝ない）
コウモリは寝る、アリもたしか寝るはず。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:51 ID:.tPNN2GM

骨にスリプルするなっていうのは言っていいと思うよ。
メリポランペでも骨にスリプルする黒赤いるし。
あんなの挑発してるようなもんだよ。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:29 ID:gppgVq7k

>>446
まて、お化けは寝るぞ。アリとかコウモリよりも通りいいと思う＞スリプル
あとは、DSタイプも寝るなアンデットでは

でも、このスレのレベル帯だと印無いとかなり不安。
コウモリとかなら印無しならグラビデ、バインド入れてからのほうがいいと思う

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:40 ID:o9H9P3V6

でも、寝難い敵にスリプル連発されてもヘイト上げるだけ、、、、
グラビデいれてブリスキしたら、場所にもよるがマラソンしてたほうが無難w

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:04 ID:yFMd0c32

蟻、蝙蝠　闇50％カット
骨、犬、おばけ闇耐性あり、骨のみ完全スリプル耐性 byヴァナモン
つまり寝かすならスリプルじゃなくあとはわかるな？

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:04 ID:aYtcvniM

マラソンしようとしてもNA盾に挑発入れられて台無しになることが多い。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:50 ID:T1K0uc4I

>>451
NA盾がそんなことするわきゃーない・・・・しにますた・・・・

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:01 ID:.tPNN2GM

>>448
お化けもスリプルじゃ寝ないよ。
75ジョブで試した。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:52 ID:VsyBH1Lk

NA暗黒とかなら勝手にタゲとって死んでくれるけどなｗ

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 18:39 ID:gppgVq7k

>>453
悪いけどどこでいつ試した？現行検証スレの３５が俺なんだが、属性杖の検証のために
墓のお化けを使っている。当然ソロだからスリプル入れまくってるんだが・・・
７５でとて相手にしても、赤ならあまりレジ無いくらいだから普通に寝るんだけどねえ

まあ確かに>>449の言うようにグラビデかバインド入ったら放置（マラソン）の方がいいことも多いかもしれん

>>450
闇耐性とスリプル耐性は切り離して考えたほうがいいと思われ。
ヘクトアイズ系やビックバードなんかもスリプル耐性持ちだけど、闇５０％カットみたいな耐性は無いし

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:32 ID:UMtCmd3c

>>443
>Lv35以前だったらどうすりゃいい？
LV20〜35のメジャーな狩場は、ほぼ全部エリア近辺と言ってみるｗ

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:51 ID:.tPNN2GM

>>455
クフィムのバンシー

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 20:48 ID:D2IrawRY

>>457
パッチで変わったのかと思って試してきたが（古墳のレブナント）普通に寝るな
相当昔に試したとかじゃ？少なくとも今は寝るし、プロマシア前も寝てた。ジラ前もDS共々寝てたな
てか、スレ違いだからモンスターデータスレで、これ以上はｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:17 ID:.O1x/QmU

半年くらい前にお化けはスリプルで寝るように変更された気がする

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:21 ID:YZkobp22

>>456
エリア際まで持ってくるとしばらく狩場が使いもんにならなくなるから
できればテレポかエスケプしたほうがいいけどね。

要塞入口にファンネルバッツとか連れて来られると
入ってくるNAが次々絡まれて延々居座られるし。
おかげで3時間で獲物2匹狩って解散。時給130ｗ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:01 ID:LPPv805s

>>460
前衛一人死亡･･･、二人目死亡･･･、三人目死亡･･･
の間に白だけエリアすることで敵をエリアまで持ってくる問題は回避したｗ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:51 ID:Yp5jm1oE

>>460
狩り場をかえろとｗ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:09 ID:s8Bz0Wx6

なぁ、、プロマシアから始めた日本人にLv30の壁ってあるのか・・・？

どっかのスレで読んで意味わかんなかったんだが

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:45 ID:n6t7otnI

37の壁はあるだろな。
いまさら始まったことじゃないけど。
42までは白もいるし、なんとかなるだろう。

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 11:59 ID:R.FmAonQ

前衛も後衛もLv30か32くらいでお金かかるからね
何の金策もやってなくて続けれるのはLv30くらいが限界
LSの新人でもLv30ちょっとで止まったり来なくなったりするの多いよ

そういう意味での壁じゃなくて？

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 12:11 ID:HlKsyj06

Lv30の壁って、レベル制限のプロミヴォンの事じゃない？

詩赤白はLv60の壁がある。ＡＦ揃ったらあまりレベル上げは行かなくなる。
単純なルーチンワークに飽きてモチベーションが保てない。

狩人か黒魔でひゃっほいしてきます

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:49 ID:VsyBH1Lk

詩人は、ソコでやる気が無くなるぐらいなら３〜４０で無くなるんじゃないかねｗ
赤白は外見でも人気があるから、とりあえずＡＦ着るまで〜ってやるやつは多そうだけど、
詩人は、あの作業が好きでないとあんなＡＦ目当てだけで６０までモチベーションが続かない気がするんだが

３０の壁ってのは、プロミ用に３０まで上げてとめる、メイン高レベルが多くて
３０を境にゴッソリ人が減るから・・じゃないかねぇ
前までは３７が境だったけど、今は３０の前後でも結構差がある

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:24 ID:1JzMSqaY

>>467
最近は結構30制限は越した人が多いから40まで上げようって人結構いるよ（・∀・）
そういう意味では■eは延命成功してるのかもね。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 20:25 ID:1T7zxshg

37で止めてるジョブなら40まで上げようかって気にはなるね
ただ装備がなぁ、本気で延命するなら金庫200ぐらいにしろとは思うわ

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:18 ID:yPWNY/Nk

>>469
金庫制限のせいでサポジョブ上げる気にならんってのは確かにあるね

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 01:24 ID:/wKvCrIc

>単純なルーチンワークに飽きてモチベーションが保てない。

LinkとかAddした途端に楽しくなる俺は垢でしょうか？

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 04:52 ID:UoCh0Ltw

>>467
私は詩人をＡＦの為だけにLv６０にしましたが何か？

私の事を「キノ??????」と呼んで欲しかったのさ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 05:42 ID:gRycFz6U

コマン

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 08:36 ID:s/GaAU.Y

タル限定で詩人ＡＦは外見もウリになるかなと思う・・・というか、
そういや俺、ＰＳ２版発売日からやってて、タルの詩人フルＡＦ着てる人見たことないな・・・

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 09:33 ID:GtTa09Po

>>472
どこぞのタルの４コマネタかよｗ

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/05 17:03 ID:tXxWbZhY

詩人頭は性能がよろしくないからな

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 11:05 ID:c9OSoBhg

３０の壁って、ジョブ選択だろ
大抵EXジョブ行きたい>性能微妙&取るのめんどいw
LSが手伝う>楽過ぎて愛着湧かない&装備揃えなおしw

>>465が言ってるように、ギル稼ぎも関係するかもな
ギル稼ぎの締め付けが酷過ぎるだろ
ある程度レベルあれば簡単でも、高レベルない香具師には辛い物があると思うしな。

478 名前：463 投稿日：04/11/06 11:25 ID:s8Bz0Wx6

なるほどなー！最近２０台のLv上げよくしてるんだが、
そういや昨日組んだPTのリダが戦/モだったんで、pt解散
前に話の流れで、24からサポ忍もいいよー（漏れﾇﾝ者）
って言ったら「まだ取ってません^^;早くLv30にしないと」
って。まだﾗﾝｸ２だったよ…
言ってからちょっとしまった、と思ったがナー

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 15:37 ID:s8Bz0Wx6

流れ止めて正直スマンカッタ(ノД`)

260>>276 再度まとめとく
20〜22　クフィム：ミミズ・カニ，混雑回避／ソロムグ：カブト
22〜24　クフィム：カニ・魚・巨人・骨
24〜27　ユタンガ：マンドラ，クフィム：巨人（塔内），コロロカ：カニ・魚
26〜29　ユタンガ：弓ゴブ，東アルテパ：蜘蛛
混雑回避／バタ虎・オークorデルクフ塔前プニ
28〜32　ヨアトル：マンドラ，東アルテパ：カブト
29〜31　海蛇前滝裏：サハギン・魚
29〜32　混雑回避／ダボイ：オーク，ソロムグ・ロラン・バタ：エビ
32〜33　海蛇入り口：サハギン
32〜34　ノーグ前：カニ骨
33〜　要塞：コウモリ・カブト，巣：芋

修正とか追加あればよろん

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 16:33 ID:4Q359FMw

東アルテパカブトはトップ28じゃｷﾂｲような・・・
ディスペルもないしシルブレもすぐ消されるし
30〜35くらいが適正な気がする

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:20 ID:1cyEurts

カブトは33まで、34でたらもう終わりにしてくれ

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 18:33 ID:4Q359FMw

34出たらダルメルを混ぜつつ35まで引っ張れる

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/06 23:58 ID:rIRGhFQQ

34がでるのが分かっていて東アルテパのカブトをやってること自体アフォｗ

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 00:19 ID:HOYPzVEQ

東アルテパカブトはLv28の忍×２、戦忍×２の前衛4で行ったことあるけど
スカスカできつかった。空蝉ファンタジーなので死ぬことはなかったけど。
時給2000〜3000くらいかな。
Lv30がなったころにようやくサクサクと狩れ出して時給5000いきました。
というわけで30からお勧め。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:19 ID:yPWNY/Nk

>>484
戦戦戦狩(全員サポ忍)黒黒で行ったときは２８でもばっちり稼げた
戦はシルブレ、終盤ライノ来たら黒が削り殺した
カブト相手で空蝉複数だと被弾ほぼ０で回るのね

486 名前：485 投稿日：04/11/07 02:23 ID:yPWNY/Nk

連携は戦達のシルブレに狩が適当に溶解合わせた、んでＭＢファイガ×２

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 02:40 ID:KP8xhElQ

最近上げ始めた黒で行った所は

29〜33　東アルテパj-7：蟻、カブト
33〜36　西アルテパ：蜘蛛、ミミズ
35〜38　西アルテパ：キリン

キリンは数が少ないのと癒しの風がやっかいだから
蜘蛛でTP貯めてチェーンの最後の方にやってた

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 06:54 ID:.O1x/QmU

トップ28で東カブトで稼ぐには
シルブレ複数枚+狩黒多目とかの特化PTじゃないと�_

忍シモ白黒赤28でいったときは一戦5分以上かかってお話にならず
テンプレにするなら30〜でいいと思う
30でもほとんど200overだしな

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 12:01 ID:hwk3IErc

アルテパカブト、Ｌ３０トップの戦モシ白詩赤で行った事あるけどまったく稼げ
なかったなぁ。バスで合成してたら誘われたんで行ってみたんですが。
戦士はサポシ両手剣のみでした・・。
Ｌ３０からでも空蝉無いときついですな。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 14:23 ID:94e2tCZU

>>488
空蝉さえあれば攻撃特化じゃなくても行ける。
トップ28で忍忍戦シ黒白で時給4,000。戦とシはもちろんサポ忍。
要するに空蝉の使えない前衛は入れるなということですねｗ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:28 ID:6Il9YrW6

いま忍30だけど、このLVは戦/忍の方が圧倒的に強いな (´･ω･`)

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:34 ID:4Q359FMw

>>491
37になれば一気に大逆転だけどな

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 18:47 ID:LCWxemzU

まあ、戦/忍なんて殆どいないし

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 20:10 ID:NzuxkKec

>>491
戦忍のDAが調子よく連発すると挑発しても向かないときあるね(´・ω・｀)

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 21:04 ID:LPJ8F3Pw

>>492
37でいきなり弐>壱の張替えできると思わないけどな、ヘイストもないし
殴られたら固定できずにタゲふらふらになるだけだから
しばらくはタゲ回してたほうが安定するわ、
相方が戦/忍とかだと、メイン忍者のサポ上げとかだったりして
タゲ張り付いても殴られつつタイミングよく壱張り替えてたりしてて
肩身狭くなったりする罠ｗ
忍固定は40ぐらいから考えたほうがいいとモモワレ

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:53 ID:Tdw0Gy/Y

>>491
回避装備が忍/戦の方が多い。
30なら回避+25でかなり素で避けるぜ。
張り替え時にはにっかり保険もあるしなｗ

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/07 23:55 ID:peQ/tKtk

>>496
回避だけは忍が高いが与ダメ能力が全然違う

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:33 ID:.O1x/QmU

2人で空蝉回す場合は素の回避なんてなくてもほとんど問題ないし

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:44 ID:YZkobp22

忍/戦回避ブースト装備だと蝉壱だけで一戦もつことが多いから
2人で回す必要無いぜ？

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:48 ID:EahwtI6s

>>497-498
んだね、1人で固定するわけじゃないから素の回避はそんな重要じゃないかな。
忍が私兵1枚で4回回避
戦だと1枚で3.3回回避
って感じかな。
シルブレボルトはまさに鬼。

でも戦/忍なんて全戦士の1/3くらいだからのぅ。
やっぱり忍/戦は盾として貴重ーーうな戦力だよ。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:50 ID:9g8pf732

>>499
それならソロのほうが稼げるだろｗｗｗ

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 00:56 ID:YZkobp22

>>501
いやー、アットワのつよミミズをソロで一応狩れたんだけど
>>497も言ってる様に攻撃力が足りなくてあんま稼げなかったｗ
狩人の半分弱のペース。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:10 ID:9g8pf732

百人二刀流は、十分な強さだと思うが？
つーか、なんで強やってんの。おなつよ乱獲の方が稼げるだろ。意味わかんね。
狩人が強ミミズをやってんのは、ミミズしか出来ないからだろうに。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:18 ID:.O1x/QmU

忍者ならミミズよりカニ、カブトソロのが稼げるし

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:29 ID:lfGvgCVs

２４〜３０の戦/忍はまず居ない。
鯖で１人もいないことはざら。

確率は戦士の５％以下だろう…

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:34 ID:EahwtI6s

百人二刀流が十分強いってんなら赤/忍は忍者かそれ以上に強いぞ。

>>504
忍は36までぶっちゃけソロ弱いよ。
戦/忍やシ/忍の方がブラッディがある分ずっと強い。
それに37以降でもカブトソロはありえない。
回避ダウン＝死　だから。
美味しいのはカニ、マンティなどなど。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:40 ID:YZkobp22

>>503
狩人はアシッド入れてホーリーボルト８０追加２０で一発１００くらい与えるんだよな。
百人じゃ３０くらい。十字手裏剣で５０くらい。で時給1700だった。

>>504
コロロカにカニやりにいったら中華にMPKされたyp

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 01:49 ID:bYVixIZU

プロミでのRepでしかはっきりデータ残ってないけど
どのBCでも30の戦/忍の与ダメ見ると
百人２刀流の与ダメは、両手斧使いに比べたら６割がいいとこ。
強いと思ってるのは使ってる人だけだと思われ
WSの性能みてもシュトが撃てるようになった時点で、武器自体の性能差で
通常、WS含め二刀流は斧というか、両手武器の劣化でしかない。
WSでレタス役必要ってのでもなけりゃあえて持つのは、ブーメラン撃ちまくる
戦士とやってること一緒かと。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:43 ID:/kn4Eqd.

片手健はﾊﾝﾃｨﾝｸﾞｼﾘｰｽﾞ以外は普通に雑魚ｼﾞｬﾝ

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:46 ID:9g8pf732

>>506
話の流れを読めよ。
>>499を皮肉ってんだが。

>>507
強やんなきゃもっと行きそうだな。
>>499のヴァナなら強でももっと行きそうだがｗ
狩人はぶっ壊れてるから、PTよりソロの方が稼げるだろうな。
アットワあたりはもう枯れてそうだが。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:54 ID:9g8pf732

>>508
忍者の話をしてるのだけれども…。

まぁとてとて相手だと、シルブレ入れないとそこまでの差は出ないだろうね。
それでも両手斧を使わない理由はないけど。
モンクなんぞ単発打たせとけばいいから、接待する必要もないし。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 02:59 ID:bYVixIZU

>>511
プロミ３国のBCの敵が、前衛の命中５割ぐらいの とて２クラスなんだけど
シルブレなくても 両手斧＞＞片手剣二刀流 だよ。
与ダメの点でいったら、二刀流の方がイメージで２倍になって強くなってる
気がするだけで、とて２とかPTで相手する相手だと１撃のダメージが
片手で 両手武器の半分も出ないから かなり落ちる。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:00 ID:bYVixIZU

で、百人剣二刀流はまだなんとかマシに思えてくるのが
もっと酷いのが 片手刀を使ってた、忍/戦の与ダメ。
これは百人二刀流より、さらに目も当てられない与ダメだった。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:04 ID:vzq0uVu2

>>506
LV30代じゃあ忍より赤/忍のほうが普通に強いがna・・
エンダメが2倍載るから下手すりゃ斧戦士に並ぶし
>>508
DAがある分も戦に有利だしな
両手斧戦/忍のほうが百人二刀流忍/戦より与ダメ多いのは当たり前
つかソロで狩るなら百人二刀流十分強いって話と戦/忍と比べて強いつー話しがごっちゃになってるぞｗ

二刀流は両手武器の劣化じゃなく、両手武器使えないジョブが両手武器並に使えるってとこがミソかと

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:19 ID:74qE6gSA

>>514
２刀流しているからって２倍エンのるわけじゃねー
間隔長くなっていること時々でいいから・・・思い出してください・・・！

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:29 ID:vzq0uVu2

>>515
（装備できないけど）両手武器装備するのと比べてってことね、スマソ

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 03:40 ID:EahwtI6s

>>510
それはそれは、悪かった。が、そう怒るなよ(´ー｀)

最初は戦/忍と忍/戦の比較から始まった話だろ？
忍/戦の百人二刀流が強いっていうから、
戦/忍の両手斧ならシルブレ、シュトで倍近い総ダメ出せると言いたかった。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 10:53 ID:n6t7otnI

戦士はよほどのことがない限り、両手斧でFAだろ。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 11:42 ID:afyhdv4w

まぁとりあえずテンプレ作ろう。

巣だけど、
３３〜３６が入ってすぐのイモで、３５〜３８が最初に落ちたとこのイモ、
〜４０までカブトでいけるんだっけ？
３８〜４１くらいでヨアトル、テレポイントのイモだったか。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:02 ID:0/sWdxG.

30台のrepだと
タゲ回し盾やってる百人二刀流忍8000 両手斧戦/忍14000
ほぼ殴ってるだけモ/戦16000
開幕2発不意ダマ入れまくりシ/忍26000
タゲ取ってもお構いなし撃ちまくり狩/忍28000
こんな感じだぞ、シはこれができる奴がしょっちゅういない
狩はこれで勝手に死ぬ奴がしょっちゅういる
戦士がちょっとクリティカルやDA出すと忍が挑発しても普通にはがれなかったりするぞｗ
戦士がホリボル撃つともっと与ダメ伸びるしな〜

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 12:46 ID:GqEr/wME

３国プロミ行くと戦と忍の差が如実に判るね
戦/忍と忍/戦でタゲ回ししようとすると中盤以降はタゲが戦に張り付く

レベル上げじゃそれ(与ダメの差)に加えてシルブレやボルトまであるからな
単体スペックで見たら十分神レベルの忍と比較してこれだけ強いのにサポ忍戦士が少ないのが謎

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 13:22 ID:LYuwn26k

>>521
謎もなにも・・・

・戦/忍→誘われやすいorサポ忍するくらい気合入ってるから自分でリーダー
　　→すぐにＬｖ上がる→サポＬｖ終了

・戦/忍以外→誘われにくいor忍取るのﾒﾝﾄﾞｸｾ＆ﾘﾀﾞするのﾒﾝﾄﾞｸｾ
　　→なかなかＬｖ上がらない→ずっと同じＬｖ帯

ってだけじゃねぇの

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:22 ID:aYtcvniM

今上げてる戦士のほとんどが一周目で
まだ忍者取ってないんじゃないの

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 15:41 ID:yFMd0c32

>>523
だから1週目だろうとメインが30代なら>>522の
>・戦/忍以外→誘われにくいor忍取るのﾒﾝﾄﾞｸｾ＆ﾘﾀﾞするのﾒﾝﾄﾞｸｾ
>　　→なかなかＬｖ上がらない→ずっと同じＬｖ帯
であってるだろｗ

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 17:12 ID:FU1TSYa6

今の戦なんて10代砂丘から超地雷確定だろう、片手剣両手剣、サポはモどころか割れ白のみとか多いぞ
そりゃ戦/忍できるやつなんかあっというまに駆け抜けていくよ

526 名前：戦/忍３４才 投稿日：04/11/08 18:46 ID:I3.juWsQ

ボルト、紙兵代、＆次期装備代稼ぎで、金策
それと、武器スキル上げの為

ここ１月ほどレベル上がってません(；´д⊂）

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:53 ID:s8Bz0Wx6

構成は選べないことも多いからのぅ…

>>260-276 >>479-490 >>519
20〜22クフィム：ミミズ・カニ，混雑回避／ソロムグ：カブト
22〜24　クフィム：カニ・魚・巨人・骨
24〜27　ユタンガ：マンドラ，クフィム：巨人（塔内），コロロカ：カニ・魚
26〜29　ユタンガ：弓ゴブ，東アルテパ：蜘蛛
混雑回避／バタ虎・オークorデルクフ塔前プニ
28〜32　ヨアトル：マンドラ，東アルテパ：カブト(28-は空蝉x3以上推奨)
29〜31　海蛇前滝裏：サハギン・魚
29〜32　混雑回避／ダボイ：オーク，ソロムグ・ロラン・バタ：エビ
32〜33　海蛇入り口：サハギン
32〜34　ノーグ前：カニ骨
33〜　要塞：コウモリ・カブト，巣：芋，西アルテパ：蜘蛛，キリン

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 19:54 ID:s8Bz0Wx6

追加

<30台ｱﾙﾃﾎﾟｼﾘｰｽﾞ>
29〜33　東アルテパj-7：蟻、カブト
33〜36　西アルテパ：蜘蛛、ミミズ
35〜38　西アルテパ：キリン
<30台芋ｼﾘｰｽﾞ>
33-35 入り口：芋
35-38 最初の広場：芋
(37-Dサソリ，38-40 Nカブト)
38-41 ヨアトル：芋(ヨト周辺)
<混雑回避>
33-35 古墳：ゲイザー
35-37 縄張り：コウモリ

ドーナツ広場のトンボ食べられるのどのLv帯だっけ(´・ω・｀)？
完全に忘れた('з')

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/08 20:44 ID:IecAksnM

ユタンガE-9の広場が穴場だった（白のリレイズ必須だけど）
S芋[37-41]もいいけど、ゴブ[42-47]も多いので
Lv37〜あたりがいいのかな、>>528のNカブトあたりに相当
ウチは編成も良かったけど36から狩ってた

キャンプは広場に繋がる通路
下側ならLv低め、右なら高めとかだっけな・・・混雑回避にどうぞ

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 06:19 ID:6nMAMu1Y

>>528
細かいようだがＮカブトは41までとて〜とてとてだから稼げると思う
42からはつよが混じるので移動が吉

って20〜40スレだから40まででいいのかね？

＞ドーナツ広場のトンボ
巣のだったら40中盤〜後半だったかと

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 08:46 ID:s/GaAU.Y

３６からなら一番の穴場は縄張りのコウモリだと思うがどうか
独占してれば、後半乱獲気味にやって３８までいけたので、３４〜５からでもいけるかもな
３匹コウモリはヤバイかもしれんが、３６以上だとジェットも即死するようなことはなかった
タル忍は多分逝くがｗ

一応、そのまま骨に以降してまだ行けるんだったっけか

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:45 ID:sEEtMmO6

Lv20台の暗黒のサポってなにがいいかな。
普段サポ戦にしてるけど、サポ狩でアシッドとか
サポ忍で空蝉とか、サポ白or赤で回復補助とか、
いろいろ選択ありそうだし。

533 名前：ざっと修正 投稿日：04/11/09 09:49 ID:uje.JXJ6

18〜21　クフィム：ミミズ　ソロムグ：カブト
20〜22　クフィム：カニ
22〜24　クフィム：魚・巨人・骨・一匹コウモリ
24〜26　ユタンガ：マンドラ　コロロカ：カニ・魚
26〜29　ユタンガ：弓ゴブ　東アルテパ：蜘蛛　混雑回避デルクフ塔前：プニ
28〜32　ヨアトル：マンドラ，東アルテパ：カブト(28-は優良編成推奨)
28〜31　海蛇前滝裏：サハギン・魚
29〜32　混雑回避／ダボイ：オーク，ソロムグ・ロラン・バタ：エビ
32〜33　海蛇入り口：サハギン
32〜34　ノーグ前：カニ骨
33〜36　要塞：コウモリ・カブト　巣：W芋　古墳：ゲイザー
38〜40　巣：Nカブト
<30台ｼﾞﾗｴﾘｱｼﾘｰｽﾞ>
29〜33　東アルテパ：蟻、カブト
33〜36　西アルテパ：蜘蛛、ミミズ（夜間のみ
35〜38　西アルテパ：キリン
37〜40　グスタフ：コウモリ、トンボ、ゴブ
<30台芋ｼﾘｰｽﾞ>
33-35 入り口：芋
35-38 最初の広場：芋
38-40 Nカブト
37-41 ヨアトル：芋(ヨト周辺)
<混雑回避>
35〜37　縄張り：コウモリ
35〜38　ジ・タ：トンボ、ゴブ

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 09:52 ID:uje.JXJ6

ぬぁ、巣のＮかぶとがダブったし
海蛇をｼﾞﾗｴﾘに配置変え忘れた・・・ｽﾏﾝ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:01 ID:s8Bz0Wx6

>>532 挑発が他に２枚居るならサポ白で、WSでタゲ取ったらドレイン回復、
タゲ離れたらアスピル、ピンチ時にケアIIが優秀だと思うがのぅ。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:03 ID:QQpExNk6

２５〜６あたりから東アルテパの蜘蛛いけれなかったっけ？
このレベルだとシックルも範囲スロウも嫌だけど(´･ω･｀)

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:34 ID:DxPOLkb6

>>532
俺はずーっとサポ白だったよ。ジュース飲みながらケアル補助。
TP溜まるの遅いから頻繁に座れないしね。
他の前衛にはあまり評判が宜しくなかったが、後衛には喜ばれてた。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 10:38 ID:s8Bz0Wx6

追記修正乙〜。
巣のトンボは40後半だったかー、グスタフのトンボが食えるのね。
>>533-534 ｱﾙﾃﾎﾟって呼び方不服ですか(ノд`)

>>260-276 >>479-490 >>519 >>529-531 >>536
20〜22　クフィム：ミミズ・カニ，混雑回避／ソロムグ：カブト
22〜24　クフィム：カニ・魚・巨人・骨
24〜27　ユタンガ：マンドラ，クフィム：巨人（塔内），コロロカ：カニ・魚
混雑回避／バタ：虎・オーク，東アルテパ：蜘蛛(25-27)
26〜29　ユタンガ：弓ゴブ，東アルテパ：蜘蛛
混雑回避／デルクフ塔前プニ
28〜32　ヨアトル：マンドラ，東アルテパ：カブト(28-は空蝉x3以上推奨)
29〜31　海蛇前滝裏：サハギン・魚
29〜32　混雑回避／ダボイ：オーク，ソロムグ・ロラン・バタ：エビ
32〜33　海蛇入り口：サハギン
32〜34　ノーグ前：カニ骨
33〜36　要塞：コウモリ・カブト，巣：W芋，古墳：ゲイザー
37〜40　グスタフ：コウモリ、トンボ、ゴブ
38〜41　巣：Nカブト(37-Dサソリも有)
<30台ｱﾙﾃﾎﾟｼﾘｰｽﾞ>
29〜33　東アルテパj-7：蟻、カブト
33〜36　西アルテパ：蜘蛛、ミミズ
35〜38　西アルテパ：キリン
<30台芋ｼﾘｰｽﾞ>
33〜35 入り口：芋
35〜38 最初の広場：芋
38〜41 ヨアトル：芋(ヨト周辺)
<30台混雑回避>
35〜37　縄張り：コウモリ(格闘がいれば37-骨も有)
35〜38　ジ・タ：トンボ、ゴブ

539 名前：さらに修正 投稿日：04/11/09 10:58 ID:aPq0nACY

18〜21　クフィム：ミミズ　ソロムグ：カブト
20〜22　クフィム：カニ
22〜24　クフィム：魚・巨人・骨・一匹コウモリ
26〜29　東アルテパ：クモ
24〜26　ユタンガ：マンドラ　コロロカ：カニ・魚
26〜29　東アルテパ：クモ(良編成じゃないとあまりウマくならない)
26〜29　ユタンガ：弓ゴブ　東アルテパ：蜘蛛　混雑回避デルクフ塔前：プニ
28〜32　ヨアトル：マンドラ，東アルテパ：カブト(28-は優良編成推奨)
28〜31　海蛇前滝裏：サハギン・魚
29〜32　混雑回避／ダボイ：オーク，ソロムグ・ロラン・バタ：エビ
29〜33　東アルテパ：蟻、カブト
32〜38　巣：W芋(32〜34は良編成じゃない限り上で)　
35〜38　西アルテパ：キリン
33〜36　要塞：コウモリ・カブト　古墳：ゲイザー(モンク推奨)
37〜40　グスタフ：コウモリ、トンボ、ゴブ (30台でのゴブはきつい）
37〜42　ヨト：芋・クァール(40までは芋のみが無難)
38〜40　巣：Nカブト
40〜 　巣：S芋　
<30台芋ｼﾘｰｽﾞ>
32-35 入り口：芋
35-38 最初の広場：芋
37-41 ヨアトル：芋(ヨト周辺)
<混雑回避>
35〜37　縄張り：コウモリ
35〜38　ジ・タ：トンボ、ゴブ

540 名前：さらに修正 投稿日：04/11/09 11:01 ID:aPq0nACY

18〜21　クフィム：ミミズ　ソロムグ：カブト
20〜22　クフィム：カニ
22〜24　クフィム：魚・巨人・骨・一匹コウモリ
26〜29　東アルテパ：クモ
24〜26　ユタンガ：マンドラ　コロロカ：カニ・魚
26〜29　東アルテパ：クモ(良編成じゃないとあまりウマくならない)
26〜29　ユタンガ：弓ゴブ　東アルテパ：蜘蛛　混雑回避デルクフ塔前：プニ
28〜32　ヨアトル：マンドラ，東アルテパ：カブト(28-は優良編成推奨)
28〜31　海蛇前滝裏：サハギン・魚
29〜32　混雑回避／ダボイ：オーク，ソロムグ・ロラン・バタ：エビ
29〜33　東アルテパ：蟻、カブト
31〜34　海蛇入り口：サハギン・ぷに（やわいのでオススメ）
32〜34　ノーグ前：カニ骨
32〜38　巣：W芋(32〜34は良編成じゃない限り上で)　
35〜38　西アルテパ：キリン
33〜36　要塞：コウモリ・カブト　古墳：ゲイザー(モンク推奨)
37〜40　グスタフ：コウモリ、トンボ、ゴブ (30台でのゴブはきつい）
37〜42　ヨト：芋・クァール(40までは芋のみが無難)
38〜40　巣：Nカブト
40〜 　巣：S芋　
<30台芋ｼﾘｰｽﾞ>
32-35 入り口：芋
35-38 最初の広場：芋
37-41 ヨアトル：芋(ヨト周辺)
<混雑回避>
35〜37　縄張り：コウモリ
35〜38　ジ・タ：トンボ、ゴブ


ごめんいろいろ抜けてた・・・('A`)
あとジラエリアをわける理由があまり感じなかったので削除しましたすいません（/ω＼）

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:06 ID:sop/Rr4I

>>538
いや、グスタフ入れたんで変えただけｗ他意はないです。

ﾃﾞﾙｸﾌ下層の巨人は２６混ざると激しくﾏｽﾞｰな気がするので
入れるなら２３〜５だと思う。
ｺﾛﾛｶのカニ、魚も２７混ざるとﾏｽﾞｰだと思う
なので２３〜６かな
バタの虎は随分前からUchino鯖でわ狩り場としてあり得ない
２８でのアルテパカブトは蝉より削り手段の方が重要（ｽｶｽｶだかんね
混雑回避のダボイはダボイ慣れしてるメンバーじゃないと
リンク、ポップ管理等きついのでﾃﾝﾌﾟﾚに入れるの微妙
ヨト芋も４１居るともうﾀﾞﾒﾎﾟなので３７〜４０かな

542 名前：541 投稿日：04/11/09 11:08 ID:sop/Rr4I

って書いてるうちに
リロードしなかったら修正してくれてあった(＊´Д｀)
お疲れ様
５４１は流してくれていいよｗ

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:18 ID:QQpExNk6

ゴメソ、リストにちゃんと東アルテパの蜘蛛あったねm(_ _)m

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 11:57 ID:s8Bz0Wx6

>>539-540 ｱﾙﾃﾎﾟは、ﾗﾊﾞｵorバスに近くて通える、また芋はｼﾙﾌﾞﾗｰ(戦･暗)
orﾃﾞｨｽﾍﾟﾗｰ有とかならこれも集中的に狙えるかなー、と思い分けてみますた。
あと26-29の蜘蛛がかぶｔ(ry

>>541 プロマ以降組でカザムパスないLv24-25の人いたりしますんでー。
金策でﾌｧﾝｸﾞな人になったことない人とか、麻痺にﾊﾞﾌﾞﾘｻﾞﾗって言っても
ﾊﾞﾊﾟﾗｲﾗかける人とか…

>>543 言われて追加しましたｗ が、シックル即死あるので混雑回避かとー
Lv26-29が適正なんですかねぃ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 12:01 ID:s8Bz0Wx6

あれ…>>538の蜘蛛かぶっｔ(ry
(;д;)

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 15:35 ID:6Il9YrW6

28〜32 ﾋﾞﾋﾞｷｰ入り口 28-キリン・エフト 30-鳥 （許容1〜2PT・空蝉盾2枚推奨）

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 16:09 ID:goqWID5c

28〜34でアットワ地溝は使えない？
5分POPだからツヨが出るまでは美味いと思う。
Hecteyes狙いならキャンプ場所は腐るほどある。
辿り着くまでがちと大変だが・・

Hecteyes （35〜38）
Gallinipper（36〜38）
Tracer Antlion（38〜40）

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/09 22:23 ID:P953o48Q

>540
グスタフこのテンプレに乗ってるせいか、
酷いと頭37、36混じりのPTで行くんだがきつすぎ。
コウモリが適正に見えるがリンクしろと言わんばかりの配置。
しかも数が少ない為にトンボ、ゴブに手を出さなきゃいけなくなる。

テンプレとして乗せるなら39〜の狩場だと思う。
これでそろえれば、最初のコウモリゾーン抜けた所に居るゴブ狩れて、
奥のゴブトンボに手を出せる、もしくは坂の途中でキャンプも可。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 02:25 ID:OmzJhDEI

３０あたりからビビキー湾でＬＶ上げできると思うんだが
まだ報告した人いないぽいな。
例の島いかなくてもブブへのエリアの近くとかでゴブやらキリンやら鳥やら
とにかくいるもの全部狩れる気がするんだけど。
今２７のジョブあるからそのうち行ってみるか(´・ω・｀)

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:23 ID:.GZVhnog

キリン：HP回復ｳｻﾞｲ、ストッピングで事故死あり
ゴブ：爆弾ｳｻﾞｲ、黒鎧系のゴブ強すぎ

30前後はカニ、マンドラ、カブトの三種の神器があるからなぁ・・・

551 名前：549 投稿日：04/11/10 03:26 ID:OmzJhDEI

すぐ上に報告あったねorz
ビビキーって全角で検索したから引っかからなかった・・・

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 03:40 ID:OmzJhDEI

連書きで申し訳ない。

>>550

たしかに３０前後の狩場は充実してはいるけれど、
どこも混み混みなことはけっこうあるわけで。
そういうときはアルテパカブトとかＰＯＰ早いとこ
選んで行くようにしてはいるけど、
やっぱし空いてるに越したことはない。
戦闘音楽も違って新鮮だろうし、
どっちにしろ今度行って見る(´・ω・｀)ノ
（>>546に１〜２ＰＴって書いてあるけどもっといけそうな）
ちなみにうちの鯖は外人大暴れで
ヨアトルマンドラは狩場として成り立たないくらいひどい有様。

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 04:06 ID:9NEpl3hQ

29ぐらいでビビキー入り口行ってブルゴ行きの船の時間を確認しつつレベル上げすればいいんじゃないの？
ブルゴノルゴ島は船さえ乗れれば空の鳥クラスの超絶狩り場だぞ。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:20 ID:jRNig4XQ

Uchino鯖もユタンガ方面はカザム前6-8PTで混み混みかそうじゃなきゃ
死骸多数とかゴブトレインとか結構な有様…

んで確認逝ってきました('з')ノ
28〜32　ﾋﾞﾋﾞｷｰ入り口：28-キリン・エフト 30-鳥(許容2PT)


構成は、忍侍モ狩召白27-28。前衛は狩のみサポ忍、あとサポ戦。
盾１枚構成なので、真空の鎧は有効だったか。
連携：フレイミング＞コンボと燕飛
キリン中心に狩りつつ、エフトで繋ぐ感じ。
癒しの風は骨の範囲吸収なんかに比べれば誤差程度にしか感じない。
エフトのプロorシェル剥がしがちょっとやな感じ。
鳥は27-28だと近接攻撃はスカスカだったので、29が出てからは時々鳥も。
鳥はやっぱり30-が旨い感じ。最後の方にうさぎもやったが範囲攻撃痛すぎ。

２時間半やって8,5oo程の稼ぎ（時給34oo）。チェーンで時々260overも。
おそらく白か召のどちらかが黒か赤ならもっと稼げたかも。
なぜか白サポ黒でファイアMBが50近いダメが出てたからー。

許容は2PTまでは充分可能と思われ。当然サーチしてから行くのが重要。
空いてるので非常にまったりと狩れます^ー^

ということでテンプレ追加↓

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 09:35 ID:FUxVxiLU

>>550
爆弾は盾が一人で受け止めてくれれば
そんな怖いもんでもないぞ
絡まれないような走る場所があればの話だけど
自爆であっけなく沈むときもあるし

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:05 ID:s8Bz0Wx6

自分で追加(´・ω・｀)

>>548 間を取ってグスタフ38-にしてみますた
20〜22　クフィム：ミミズ・カニ，混雑回避／ソロムグ：カブト
22〜24　クフィム：カニ・魚・巨人・骨
24〜27　ユタンガ：マンドラ，クフィム：巨人（塔内），コロロカ：カニ・魚
混雑回避／バタ：虎・オーク，東アルテパ：蜘蛛(25-)
26〜29　ユタンガ：弓ゴブ・スミーシー　混雑回避／デルクフ塔前プニ
28〜32　ﾋﾞﾋﾞｷｰ入り口：28-キリン・エフト，30-鳥(許容2PT)
28〜32　ヨアトル：マンドラ，東アルテパ：カブト(28-は両編成推奨)
29〜31　海蛇前滝裏：サハギン・魚
29〜32　混雑回避／ダボイ：オーク，ソロムグ・ロラン・バタ：エビ
31〜33　海蛇入り口：サハギン・プニ
32〜34　ノーグ前：カニ骨
33〜36　要塞：コウモリ・カブト，巣：W芋，古墳：ゲイザー
38〜40　グスタフ：コウモリ、トンボ、ゴブ
38〜41　巣：Nカブト(37-Dサソリも有)
<30台ｱﾙﾃﾎﾟｼﾘｰｽﾞ>
29〜33　東アルテパj-7：蟻、カブト
33〜36　西アルテパ：蜘蛛、ミミズ
35〜38　西アルテパ：キリン
<30台芋ｼﾘｰｽﾞ>
33〜35　入り口：芋
35〜38　最初の広場：芋
38〜42　ヨアトル：芋(ヨト周辺，41-クァールも)
<30台混雑回避>
35〜37　縄張り：コウモリ(格闘がいれば37-骨も有)
35〜38　ジ・タ：トンボ、ゴブ

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 10:10 ID:yYCFrvFs

>自爆であっけなく沈むときもあるし
ﾀﾙ前衛の俺がな・・・・orz

558 名前：552 投稿日：04/11/10 12:46 ID:Aeu39YLU

ぐは、自分で行く前に報告来ちゃった(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

入り口だけじゃなくて少し奥の方でいいキャンプ地見つかれば
３〜４ＰＴは行けるんでなかろうか。いや、もっとかな。５分ＰＯＰだし。
奥の方ゴブ多くて、いいとこあるか謎だが(´・ω・｀)

あと例の島の件だが、マンドラリンクするくせに逃げ場＆手段ないし、
補充とか帰りとかいろいろ考えるとやや不便でなかろうか。
ビビキー時給３５００で、島時給５０００だとしてもオレはビビキー選ぶな。
１時間移動＋２時間狩りで１万稼ぐより
３時間狩りで１万稼いだほうがゲームやってる感があるし。



１週間くらいたったら、ビビキー混み始めるかな(　´_ゝ｀)
奥の方の７０前後の狩場はあっという間にメジャーになったし。

長文ごめ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 13:43 ID:zScae6cY

テレポが無いと遠いんだよな...全員OPできればいいんだけど

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:28 ID:JTYjW4qE

暗黒23です
ソロでコツコツやってきたのですが、そろそろPTもしてみたいと思ってます。
でもなかなか誘ってもらえなくてどうしたものかなと。
武器は両手鎌が20くらいまでのスキル、射撃が22まで青字
アシッドボルトも準備してあります。
これに何を加えれば誘ってもらえるようになるでしょう？
アドバイスありましたら、よろしくお願いします。

ﾘｰﾀﾞｰやらなきゃまず無理という感じでしたら、その方向でやっていこうと思います。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:47 ID:UjDAuA2s

このレベルだと鎌じゃなくて両手剣と両手斧を上げたほうがPTでは便利。
両手剣はパワスラで貫通トス、両手斧はシルブレとシュトルムね。
ソロやってたくらいだからサポ白あるだろうけど、サポは戦白があれば十分だと思う。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 16:54 ID:s8Bz0Wx6

>>560 ちゃんとサチコにも書いておいてね〜。誘うから^ー^)ノ
例えば、
Next@2800 カザム○
武器：鎌・斧　SJ：戦/白　射撃青

とかー

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 18:13 ID:9.7ID2Hs

>>560
基本的に忍戦狩以外はリーダーしとけ。サポでセミ使えないジョブはキツイ。
カマはLV60までいらない。片手剣・両手剣・両手斧とサポは戦とシ(LV30〜。
片手剣はモンク対策な。

>>556
38〜42　ヨアトル：芋(ヨト周辺，41-クァールも)

↑コレなんだけど、LV39でけっこうとてが多くなった。38〜40だと思う。
37〜じゃないのは、周囲のクァールにからまれた時に、テレポヨトがないと
戻るのにすげー時間かかるから。つまり白いた方がいい。以上。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:01 ID:H2a6rJZk

芋→クアール→芋→クァール
とやれば、42がいてもまあまあウマイよ。
クァールがすんなりやれる良パーティでないとオススメできないが。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/10 19:16 ID:.tPNN2GM

38でもクアールやれるよ。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 00:54 ID:TOyBasvY

>>565
まさか後衛で38じゃないよね？^^;
最強引いたら攻撃すっかすかですよｗｗ

567 名前：560 投稿日：04/11/11 01:20 ID:NcJyFgAc

>>561-563さん
アドバイスありがとうございます！
両手斧、両手剣を鍛えながらもう少しソロで遊んでみようと思います。
PT参加に一つ近づいた気がして楽しみになってきました。

568 名前：558 投稿日：04/11/11 02:46 ID:OmzJhDEI

やっとこビビキー湾行ってきた。時給約５０００でてビビった。
構成：忍戦狩シ詩黒２６〜２８、途中３１がでたけどまだまだいけるね。
獲物は鳥とキリンのみ。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:02 ID:1pRSm1dY

何気にビビキーブームだな。
漏れも今日行って来た。30topの侍戦狩シ白黒。獲物は鳥のみ。
連携はピアス＞燕と燕＞ファスト、単発シルブレ。
時給計ってないけどかなり稼げた感じ。

32が出たところで船に乗って島へ。
ちょっときついが３チェーンは出せる。
32だとまだ独占のビビキーの方が旨いけど、島でも充分旨い。

行きにかかる時間はまだ許容できたとしても、死亡時が怖いな。
島で死んだら解散しそうだ。
レイズ保険で白白がいいかもしれない。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:16 ID:1pRSm1dY

あ、あとついでにこれも。

top22で侍シ戦忍赤黒だったかな。
ギルド桟橋南。ジャグナー東から入るところ。
獲物はカブトとキノコ。
キノコなのに赤がサポ黒だったり、開幕サイレスガスでタル戦が即死したり散々だったが、
そこそこは稼げた。構成ちゃんとすればかなりいけると思う。
22くらいからクフィム不味くなるしね。
帰りは呪符で。

さらにtop30の侍忍忍召白黒、アットワ入り口でヘクトアイズ。
このレベルだと敵弱め、経験値もイマイチ。数こなしてそこそこに。
俺は28だったけど結構当たってたから、top28でも充分やれそう。
ユタンガ回避狩場だな。ドロップはウマイ。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:46 ID:17lZdf9M

>>566
構成にもよるとモモワレ
忍盾PTなら狩れないこともないだろ
でも、狩れてもチェーン切れてまずいだろうなぁ

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 03:55 ID:9NEpl3hQ

>>569
その構成なら攻撃力の高い鳥よりマンドラのほうがよさげ。
でもあそこのマンドラリンクするか。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 09:24 ID:s/GaAU.Y

>>569
島でできる遊びがもうちょっとあったら、暇つぶしにレイズ屋でもするんだけどな
せめてもうちょっとなんか実用性のある釣りスポットだったらなぁ

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 10:46 ID:GqEr/wME

>>571
最強トラマ(素で280相当)引いたら忍盾でも３８じゃ無理
全然避けられない＆ヘイスト無しなのでリキャスト全く間に合わない
忍×２なら可能

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 11:19 ID:n6t7otnI

>>569
島は33〜で白にリレイズ切らせるなってとこか。

>>571
いくらダメージ受けなくても、当たらなければ倒せないだろう。
マジすかすかだよ。黒二枚でやっとくらいか。

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:18 ID:1S7BqN3Q

人少なすぎてNA混ぜてもPT1個も作れないんだが･･･
ゴールデンタイムでようやく1PT作れるぐらい。
もうだめぽ。

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:27 ID:HqKgJ7jc

あのｸｱｰﾙ30台だと防御も回避もﾀｹｰしは手出さない方が無難

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:37 ID:y/7X2Dhk

LV20〜40を語るスレだし、クァールは対象外って事で。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 12:40 ID:n6t7otnI

40なら混ぜてウマーだったりするけどねｗ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:14 ID:6Il9YrW6

前衛40で3ﾁｪｰﾝ目くらいに混ぜてたかもしれない。
忍戦狩白黒赤だったか。
構成良過ぎか･･･

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 13:22 ID:RUrStvx2

アットワ　洞窟抜けたところいってきました。

３２？３３　ダニ硬め、サソリはちょと危険、トンボ範囲痛し

ライバル皆無の気軽さでしたが、遠い！
ダニの戦闘時間長めなPTなら　ご当地ゴブ連戦のほうがよさそげです。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:12 ID:LYuwn26k

>ダニ硬め

ダニ・・・？　ああ、アントリオンのことか

「ダニ」っていうとソ・ジャにいるDiremite系のことを指すんではないかと
アントリオンは、、、一般的に良く使われてる俗称がない気がする
（オレの周りでは猪木と呼んでるがな）

>サソリはちょと危険、トンボ範囲痛し

それはどこのサソリでもトンボでもおんなじだなぁ

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 14:45 ID:Sf.zgd2w

今日Lv35にもなってネックチョッパー使っている戦士が
いたんですが，それを指摘したら「これには命中+3が付いている。
ダメージなんぞ対して変わらないし，当たらなきゃ意味ない」と
言われました。

さすがにそれはないと思うのですが，命中+3ってどのぐらいの効果
なんですか？　またD値，STR，ダメージとの関係式ってどんな風に
なっているのでしょうか？　もしご存知の方いらっしゃったら教えて
いただけないでしょうか？

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:05 ID:flFfdTq6

>>576
自分のジョブLVで全狩場サーチ、PT組んでる奴のいる狩場に行く
玉出して待ってれば補充でおさそいが・・・・　　かかったらいいなぁ〜ｗ

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:08 ID:B87Pbptg

とてとて相手だと命中２≒命中率１％

ネックチョッパーのD値39
ヘヴィアクスのD値52
ここまでD値違うと1発あたりの与ダメもかなり変わってくるので、ネックチョッパー振ってる戦士は糞

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:11 ID:LYuwn26k

>>583

検証スレ転載から

>D値，STR，ダメージとの関係式って

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20-2.html

>命中+3ってどのぐらいの効果

これは難しい、ってか「こうだ！」って検証はないからなぁ

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-3.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-20.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-21.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html

こんなとこかね
命中に関して一般に言われてるのは
＞　武器スキル≦２００の時、
＞　命中＝スキル＋〔Dex／２〕＋命中ブースト＋３０
＞　武器スキル＞２００のとき、
＞　命中＝２００＋〔（スキル−２００）＊０．９〕＋〔Ｄｅｘ／２〕＋命中ブースト＋３０
＞　回避＝スキル＋〔Ａｇｉ／２〕＋Y、(Y <= 3、多分0)
＞　無印表示：敵の回避≦命中＜敵の回避＋４０
＞　敵回避＝自命中の時、命中率50%。命中2＝命中率1%

これの初出が見つけられねぇ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:15 ID:flFfdTq6

>>583
盾しつつ単発シルブレやってるならそれでもおｋ、デフェ戦士の攻撃力なんか飾りｗ
ちなみにネックチョパーの命中は＋５だ、DはそのLV最強のヘヴィ+1比べりゃ-14なんでダメは下がるだろうがなぁ
サポシで連携〆不意シュトやってるなら只のDQN

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:15 ID:6Il9YrW6

戦士をもう一人誘うといいよ。
そういうタイプは「俺ってよぇー(´･ω･`)」というのをわからせないとダメ。

まぁ次から誘わないだけでもいいけど。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 15:51 ID:Sf.zgd2w

ありがとうございました。
ちょっと複雑そうですが，よく読んで理解してみます〜

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:03 ID:VsyBH1Lk

命中＋３で安いバトルグローブ装備してみるのが一番早いと思うぞ
正直、ソレ単体では何も体感できないに等しい

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:40 ID:n6t7otnI

武器の命中＋５より、スキルが青であるほうが重要だと言ってみる。
普通にレベル上げしてると、両手斧は青くなりませんよ(´･ω･`)

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:49 ID:vS6XlKCo

その戦士は両手武器のTP溜るのが遅くて恥ずかしい思いをしてきた
メイン暗黒なんだ！だから当てるの必死すぎｗと
アチャリン高くてかえない30戦士が言ってみる

なんあんだよこのお値段orz

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 16:54 ID:GqEr/wME

>>591
Ｄ値の低い武器を使って殲滅速度を下げる事でその問題は回避した

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:24 ID:5V4wJA8Y

>>591
レベルいくつくらいからレベル上げで両手斧のスキル青字キープ出来なくなるの？

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:45 ID:yMe0leWw

>>591
両手斧だけ使ってりゃ余裕で青キープできるだろ

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:46 ID:NdbeKH7c

>>590
バトルグローブは戦士は装備できない罠。

15〜24まで両手斧のみでレベル上げPT参加してるけど、
アシッド打ちながらでも十分青になるねぇ。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 17:55 ID:n6t7otnI

>>594-596
うっそん〜
30くらいから白いですよ。
たまに他の武器を使うこともあったけどね。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:05 ID:nAJg4gIY

>>597
ソロでおなつよに挑んで、スキル青くなるまでデスペナ食らえば
スキルがＬｖアップに追いつくよ。

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:19 ID:HsVoF352

>>597
両手斧のみならとりあえず37までLV上げだけで青時にはなるよ
そこで止まってるからそれ以後はシラネ
武器いろいろ揃えてたんだが両手斧以外要求されることなかったなぁ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:20 ID:4ijyAYfM

>>595
両手斧だけ使って青になるのは、よっぽど不味いＰＴか、ボルト使わない戦死だけ。
LV35あたりから白キープになるorz

つーか、ゴブの爆弾、避けられるようになったんだから避けろよボケども。
言っても逃げるの死ぬほどおせーし、ウェポンでもソロで狩ってこい。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 18:52 ID:yMe0leWw

最近は狩人大増殖してよく組むことが多いから戦士の攻撃なんかスカスカでもザクザク200貰えてレベル上がっちゃうのよね

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 19:44 ID:n6t7otnI

ざっと計算してみる。
経験が200平均もらえるとして、30数匹倒すとレベルが上がる。
スキルはレベルが上がると3.0ずつ上がるから、だいたい1匹で0.1上がれば
青くなる。
一匹倒すまでに2分として一回振るのに8秒くらいだから、15回くらい振れる。
DAだの射撃だの命中率だの空蝉だのを考慮すると当たるのはその半分くらいかな？
なんか青くならないような気もする。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:56 ID:rvtWgAkc

まぁ時給が良過ぎるとスキル青にならんな

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 20:57 ID:IfzfoN0E

>>600
ボルト使ってちゃんと当てる（ここ重要）戦士なんてマジで見たことないんだけど。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/11 23:21 ID:RLPvmllw

ボルト戦士なわけだが（´・ω・｀）

以前とったＬｖ３０〜３４のRep（今、手元に無いんで、出せないが＾＾；）で、
EXP１５０〜２００もらえるモンス相手で命中率４〜６割くらいだったかと・・・。

装備は百人一式、Ｌｖ３４からは百人+1一式。武器は両手斧＆ザンバーハ+1。
飛命ブーストはビートルリング+1×２。遠隔時着替えで。

総与ダメ、ＴＰ溜まりはボルト撃ったほうが高い＆早い。
ＷＳは常にシュト要求されてたんで、シルブレだとわからん。

アシッドはだいたい１〜２発目で追加効果発動。それ以降はホーリー。
ＨＰ凹んできたと感じたときは、ブラッディも撃ってた。


ま、なにが言いたいかというと>>604のレスで、言外に
「戦士がボルト使っても意味無いじゃんｗ」
てのを感じた訳なんで、ちと反応してみた。

漏れの勘違いならｽﾏｿ >>604

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:00 ID:.g0tsg3A

>>605の勘違いだろ

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 00:59 ID:QmUbPe2o

サポ狩ボルト連射してたら、あっというまに両手斧スキル真っ白になってました(´・ω・｀)スキルE以下に･･･

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:18 ID:yPWNY/Nk

２００オーバー連発のおいしい狩で空蝉盾してると青にならんことが多いね
稼ぎがヘボければヘボいほど余裕を持って青くなる

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:24 ID:0/J6Dkio

平均２００って狩人と固定PTじゃないとありえない気もするが
まぁ最近の狩人の多さ見るとありえるのかね

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:29 ID:yPWNY/Nk

>>609
このレベルじゃ蝉盾２枚あれば普通だよ
２００ってのはチェーンボーナス込みだからな

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 01:35 ID:HRp8o5sk

要塞コウモリを狩人2でホーリーボルト撃ち続けると
敵がゴミの様に散る･･･
200〜5チェ300とか普通に連発してた
ナ盾で

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 06:57 ID:bavPHNVo

30台は竜も強い。
戦竜竜侍白赤とかで５チェくらいできる。
つか30台にナはイラネ

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:05 ID:s/GaAU.Y

ボルト撃たずに殴ってるだけの暗黒でも、レベルアップ寸前にようやく青になるとかあるからなぁ
まぁ、俺が実際にやってみた感想なんだｇ

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 09:18 ID:jRNig4XQ

Lv30-50迄ってLvUp早いから、Lv上げだけだとメイン武器でも
なかなか青になんないよね。

>>612 30台のナは劣化戦/白だが、今じゃ構成選ぶ余地無ぃょ…。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:33 ID:CSQoRg06

このあたりのＬＶでスキル上げシャウトなんかしても、人捕まらないしな。

フレに手伝ってもらうのが楽なんだろうけど、推定１〜２時間のあいだ
挑発・ケアル・ヘイストだのさせつづけるヤツなんて、フレじゃねーよな・・・。

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 11:37 ID:R.FmAonQ

TOP33戦狩狩狩白詩で要塞コウモリ

倒した数：73 平均獲得経験値：172.5 (+38.4) 総獲得経験値：15394
平均戦闘時間/間隔：76.7 / 52.8 時給：5863.8 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0

レベルは2つ上がったけど両手斧スキル3しかあがらなかったっぽ。
空蝉張り替えつつ1回か2回両手斧当てれば戦闘終了。
開幕タゲ維持のために釣りしてたんで詩人さんマドくれなかったし。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:43 ID:VsyBH1Lk

コウモリファンタジーレベルは竜が異常に強いよなぁ
狩探しで苦労してるくせに、玉出してる竜はスルーするリーダーが結構いるけどｗ

このへんだと戦が飛びぬけてて、暗が底辺に居る以外は、アタッカー性能には体感できるような大差ないし
子竜が居る分もあって竜は強い・・・
その子竜が邪魔なんで俺もよくヌルーするけど

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 12:56 ID:UpdvEKMo

アンコも斧でシルブレとかシュトとか、そこそこ強い。
悲惨なのは37になるまでのニンニン
タル忍がシに縫い付けられて死ぬのもこの頃。つーか死んだ

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 13:19 ID:n6t7otnI

29までの侍、落人の買えないモンクも悲惨だな。
暗黒の斧やサポ白のように逃げ場がないのがなんとも。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 14:50 ID:GqEr/wME

>>618
ニンだけだと弱いがニンニンになれば強い

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 15:50 ID:5V4wJA8Y

>>620
忍忍PTでも片方だけ落人持ちだと超悲惨。落人ない奴は挑発しても落人持ちからタゲ
取れないのな。ごめん、タゲ取れません＾＾；とか見ていて一寸可哀想だとおもた。

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 17:49 ID:yMe0leWw

かと言って30代で落人を強要するのもな・・・
うちの鯖じゃこの２ヶ月で落人30万→65万まで上がったし

竜は60までは強ジョブの１各なのには同意
命中+2のアチャリンが40万する昨今でデフォルトで命中+10ついてるのは大きい
repとっても竜は他前衛より命中もダメージも高いしな
60まではWSも強い
ただ狩人とは比べないでくれ・・・アレはぶっ壊れてる

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 18:25 ID:nAJg4gIY

＞命中+2のアチャリンが40万する昨今で
それは 革師範がスナイパーＨＱ（数百万）を作るための、
ただのレア素材化してる相場なだけで
命中+2の価値が40万じゃないぞ。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:45 ID:fazXDEZ.

高レベル忍者のイメージ引きづってる人多くて
空蝉張替え補助してくれる人少ないよね(´Д⊂

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 19:54 ID:ZifTK9v.

バトルグローブ　命中＋３ 回避＋３　３５００ギル
命中装備なんざこのくらいの価格でもいいと思うが。

命中上げたい人　戦暗のシルブレ 詩人のマド
攻撃上げたい人　シ狩戦のアシッド　詩人のメヌ
防御上げたい人　戦忍狩のセミ

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 20:44 ID:8aeLOenU

>>623
なるほど。スナリンHQで数百万するのか。
アチャリンが65万まで跳ね上がった理由のひとつだと納得納得
・・・ビートルHQでいいや(´д｀；

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/12 21:15 ID:1iSVmOLI

「ビートルＨＱでいいや」、ちょっと遡ってみたが626のジョブが解らない、
仮に狩人、あるいは射撃スキル持ちが打つ時だけ着替えるとして、、、

飛命の数値で骨工HQ指輪を超えるのは全Lv帯でスナリンのHQがほんの一時だけ
いまではマークスマンリングもあるからその差も殆ど無い、、
それとも回避で胴装備なのか？？

ちなみにアチャリンの価格跳ね上がりはスナリンへの加工の為の需要ってよりは
一部のユーザ集団による独占によって価格競争がおきなくなってる方だろう？

鯖にもよるのかもしれんが出品者の名前を見てみる事をお勧めする

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 00:57 ID:YZkobp22

性能的にはビートルリングの方がよっぽどアーチャーっぽいよな

629 名前：626 投稿日：04/11/13 01:41 ID:TOyBasvY

>>627
　戦士でつ。
　30になったばかりで命中もあがるアチャリンなら着けっぱなしでもいいかなぁと・・

　/waitのマクロで弓撃てといわれたらそれまでですが、タゲするのにstnpc
を使うのに慣れてしまったので、リング2つとも着替えすると行が足りなくって。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:12 ID:WRXmAEHk

このレベル帯は命中+装備などいらん。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 02:24 ID:0/J6Dkio

アチャリンは全然体感できないけど
サポ狩竜（命中+10）はそれなりに体感できる

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:14 ID:14RWtrUI

中華集団が張り付いてるＮＭのドロップ品と、同性能とは言わないから似た性能
の合成品追加すればいいのにね。
このレベル帯なら命中装備は必要無いからいいんだけどさ。
ユーザーのギル稼ぎ締め付けるほど、ＲＭＴ業者の利益に繋がるんだからその対策
ぐらいして欲しいよ、本当に。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:19 ID:0/J6Dkio

>>632
今張り付いてるアイテムが潰されたらまた次のアイテムに張り付くだけだと思うが

そんないたちごっこ続けてたら
レアアイテムがHNMドロップだけになってしまうぞ

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 03:48 ID:OmzJhDEI

命中いらんとか言ってるやつは命中ブーストしたこと無いやつだな。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 07:02 ID:hxxNt9LY

>>634
命中ブースト全部はずしてrepとってみそ
orzになること請け合いｗ
詩マド＞廃命+　なのが現状

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 09:37 ID:Z6woEVjs

>>635
それ違う。マドも今は純粋に命中＋の効果しか無い。
だから同じだけ装備で＋すればマドも装備での命中＋も同等

まあ、このスレのレベル帯だとクジャクくらいしか命中＋でかいの無いからなあ。
できる範囲の命中＋程度で問題無いと思うけど

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:30 ID:uG/hCi7w

>>626,629
627だす、
俺は今みたいに高騰する前にアチャリン買ったから持ってる前提になるんだが
戦士ならまだしも暗黒あたりだと二つとも付け替えでもするかサポ狩にでも
しない限りはアシッドを入れるって信頼性は難しいと感じてる。
でまぁ、stnpc を使うって事から発見⇒釣りマクロに指輪の付け替えも
仕込んでるって事なんだろう、実際俺もそのマクロもあるが、俺はそれとは別に
wait込みで指輪を二つとも付け替えるマクロも用意してる。
まぁなんだ、色々と試行錯誤してる最中が一番楽しいと思う、ガンガレ

命中＋に意味があるか？！、俺は有ると感じてる、まぁ財布と相談する必要
はあるし、今のUchino鯖での取引相場でアチャリンを買う気にはなれないが
侍サポ狩で 自国支配リージョン アチャリンx2 傭兵手甲＋2 百人脚＋2足＋2
狙い撃ち発動中は骨工HQx2へ着替え込みでHQ長弓で弓撃ちっぱなし
他前衛３人より１Lv下の前衛４構成で巣の芋をやった事がある。
連携2x3で他前衛にTPを待たせたのは狩人に180程度まで待たせたのが一番待たせた
くらいで黙想も込みで残りの二人よりは常にTPを先行させた事があった、
まぁ残りの二人は空蝉張り替えで忙しい忍者と貯まりが遅いと評判の両手鎌暗黒
なんであまり参考にはならないかもしれないがな

さすがに孔雀は買えない、、

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:35 ID:79Z2nIX6

正直、近接命中は有った方がマシ程度な気がする戦/狩33歳。
上げて損はしないけど、やっぱり高いのよね…命中+な装備品って。

飛命は（安物でいいから）上げれるだけ上げるのが基本だけど。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 11:51 ID:uWyA4bSQ

>>637
何で侍が忍・暗にＴＰ勝って喜んでんだ、オイ
あまり、どころか全く参考になんねーよアフォかと。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:28 ID:bGP9109A

>>637
アチャリンが必要と力説するなら孔雀位買えよ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 13:56 ID:UqsnHPLE

20戦士だけど空蝉目指してとりあえずｻﾎﾟ狩やってたんだけど、、、

ｻﾎﾟ狩(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!　遠隔あたりまくるのって(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!
ｻﾎﾟ忍したくないよ（´・ω・｀）
いやそれよりも俺がやりたいのは狩人なのか・・・？
両手斧隔ながいよな・・・orz　ﾎﾞﾙﾄ撃ってるほうがなんか楽しいな・・・orz

ていうか22で空蝉使えると思い込んでててごめんなさい

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 15:09 ID:tXxWbZhY

アシッド狩人いないPTでアシッド戦士いると助かるしサポ狩は普通にありだとおもうぞ
少なくともサポモよりは絶対いい

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:40 ID:.tPNN2GM

カニ魚マンドラ、このへんの敵はシルブレとアシッドがあれば完璧だな。
シルブレ入れれば赤/狩に弓撃ってもらうのもあり。黒より削る。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 16:40 ID:uG/hCi7w

あのなぁ、、、639,640、、、、
独りで狩人、忍者、暗黒の３人と連携を
やってたって話なんだがな？
前衛３人構成で侍が残りの二人と連携2x2は当たり前だ
４人構成で３人相手に2x3は当たり前に出来るのか？
しかもレベルが独りだけ下でだ。
そんな侍がちまたには溢れてるのか？
俺はあいにくとそこまで早い侍は他に見たこと無いぞ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 17:22 ID:W8tywKRc

>>644
なんでそんなに必死になって連携するんだ、
前衛４人だと黒入れにくいし、
このレベル帯で〆の威力のあるWSなんて
不意だまバイパと不意シュトくらいしかないだろ

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:20 ID:7XwYSs4o

>>644
>そんな侍がちまたには溢れてるのか？
>俺はあいにくとそこまで早い侍は他に見たこと無いぞ。

んで何？
前衛3人と連携できる侍は俺しかいない。
オレ様さいきょーｗｗｗってか？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 19:28 ID:94e2tCZU

>>646
今時侍なんて誰もかまってくれなくて寂しいんでしょｗ
せめてRepくらい貼ってあればネタ程度に付き合ってあげるんだけどねｗ

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/13 21:10 ID:sn6lFltc

>>６００
両手斧オンリーなら空蝉しながらでも(さすがにボルトなし）とりあえずキープできまっせ。
戦士５０歳より。

もっとも、他の武器が使い物にならんようになったがな・・・orz

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:24 ID:yPWNY/Nk

>>641
アタッカーするならサポ狩も良いだろう
でも盾をするならサポ忍１択
このレベルだと盾は固定じゃなくてタゲ回しで２枚必要

ＰＴ組もうとサーチした時蝉出来る盾の数とアタッカーの数どっちが多い？どっちがより必要とされてる？
戦はサポ忍しろっていうのはそういう話なのでサポ狩したきゃサポ狩１択でも良いと思うよ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:27 ID:gjaGgSC.

age

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 02:28 ID:gjaGgSC.

age

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:01 ID:txO76Xrs

昨日は忍者だらけで結局忍忍忍狩白赤ってPTだったけどねｗ
片手剣のみ・ジラプロマなし戦士より忍者の方がマシだろうし。

37まではどこも忍者余ってるんじゃね?
ま、24-36の戦/忍は忍者の上位ジョブだから希望出てれば即誘うけどな。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:02 ID:UqsnHPLE

>>642　>>643　>>649

（´・ω・｀）ノ
いやなんかさ、空蝉戦士て中途半端だなぁともってね、、、
空蝉唱えるわ、隔長いわ、遠隔ｲﾏｲﾁだわで
tp貯められずﾌﾞﾚ撃てずにtpたまらないｽﾊﾟｲﾗﾙにはまったりしてもゃもゃしてしまってね、、、

盾もｱﾀｯｶ-もきらいじゃないけど
戦の前にあげてたのが狩＞忍だったからさ、、、

ただの戦士は魚介蟲特化だけど、
戦/狩はあらゆる敵に特化してるなぁ、としみじみ

狩ｼ戦戦黒黒な蝉4枚超火力ptに入ったからこんなﾈｶﾞﾃｨﾌﾞに思うのかもしれん
斧一振り重い分外すと相方からﾀｹﾞ取れなかったり、、、orz
DAまであがったし30まではがんばってみる（´・ω・｀）

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:20 ID:94e2tCZU

>>653
サポ忍でとてとて連戦でも開幕シルブレ打てるよ。
それが出来ないのは君のやり方がヘボイだけｗ
大体サポ狩だってシルブレ入れて遠隔の命中率は60％くらいだっての。
ガシガシ当たるってのは妄想だろｗ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:28 ID:SntJtIjs

>>648
50くらいまでいけば、限界手伝いなどでいくらでもスキル上げできるからな。
このレベル帯はつらいよ。
ボルト使えるジョブなら、片手武器は割りと楽だけど。

>>654
射撃はたくさん撃てるから、たくさん当たってるように思い込んでるんだろう。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 11:42 ID:o/TUauHU

>654　>655
28未満なら、
・狩人でシルブレ無しPTに入った場合
･戦/狩で汁撃ちながらボルト撃った場合
で比較すればガシガシ当たるイメージできるな。
DAまで〜とか言ってるいじょう、戦/狩が強いと
思うのは仕方ないかと。辛くなるのは30くらいからだし。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:00 ID:5j4Nq70Y

敵が適正LVなら30までなら射撃青でシルブレなくても45%程度は
当たる。戦士の射撃はあくまでアシッド用、総与ダメをUPさせる
ほどは当たらないのでサポ狩は実用的ではないな。自己満足の域。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:01 ID:9lV.k9aQ

ひたすら戦／狩に固執するやつは、後衛の事を考えてないダメ厨。

たしかに、両手斧でイモやってスロウくらうと落ちた？ってくらい攻撃しないけどｗ

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 12:39 ID:Q8pIBUs.

ひたすら戦/忍のみを要求するやつは、アタッカーの気持ちを考えない自己厨

ゲームなんだから楽しませてやりなよ(´Д｀;)ヾ
前衛がモ暗戦とかの3人ならサポ忍確定だけど。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:13 ID:kPUpDjNs

>>658
戦／狩ほど後衛のことを考えてる奴はいない
ブラッディボルト自己回復でなんら問題なし
戦／狩相手に過剰ケアルなんかしてるお前さんがDQN

とまぁ冗談はさて置き
サポ狩がサポモなんかより数段優れているのだけは間違いない

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:21 ID:bGP9109A

>>653
空蝉戦士が中途半端って・・・
戦/忍より高性能の盾ってこのレベルじゃいないよ
盾やりたくないから戦/狩ってはっきり言っとけよ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:41 ID:5j4Nq70Y

>>660
わかってないな。このLVの戦のサポ性能からするとサポモ＞＞＞＞サポ狩なんだが？
サポ忍のあまりの高性能さに隠れてはいるが、サポモは今でも十分通用する高性能サポだよ。
ためるは言わずと知れた神性能だしカウンターも地味にいい。HPmaxUPまで付いている。
それに比べてサポ狩は５分チャージで１分しか使えない狙い撃ち、命中＋１段だけ。
スキルＤでも十分使い物になるこのLVにおいて命中＋１段なんざにメリットはない。
大体狙い撃ち使ったところでメイン狩に遠く及ばぬ命中率だし、ブラッディで回復賄えるほどの
飛命と間隔がない。
はっきり言って比べ物にならんよ。自己満足に浸ってないでもっと現実を見た方がいい。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:53 ID:bGP9109A

>>662
アタッカー要素で比べたらサポモにはヘイト上がるんで使いにくいためるしかないぞ
カウンターとかHPUPとか盾性能で比べてどうするよ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 13:54 ID:7X5p0AG2

侍/竜のワイバーンピアスってどうよ
攻１とジャンプとヘイスト５％
30〜で、意外と使えそう

>>662　サポ狩ナメんな

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:04 ID:H2a6rJZk

アタッカー性能の話をしているのに
ためるとカウンターとHPmaxアップを持ち出すのとは
頭になんか沸いてるのかな？

物理命中+10が意味ないわけないだろ。
確実に累計ダメージをアップしている。

だいたい、「スキルＤでも十分使い物になるこのLVにおいて」てのが
そもそも矛盾ジャン。戦士の射撃スキルDですぜ。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:29 ID:5j4Nq70Y

>>663
戦で純粋にアタッカーのみで考えるなら３０〜はサポシが一番強いだろうな。だがこのLVではサブ盾しないのはほぼ無理だから
メインorサブ盾しながら削るならサポモも悪くない。ジラ前にはこういうスタイルのサポモ戦士が結構いたからね。

>>664
別にサポ狩なめてる訳じゃない。サポ狩はアタッカーとしては役に立たないという現実を言ってるだけ。
他にもっと強いサポがあるのに強いて選ぶ理由がない。

ヴァナにはまず戦/狩アタッカーがいないだろ？いないにはそれ相応の理由があるんだよ。
一度Rep取って他のサポと比較してみろ。二度とサポ狩なんてする気起きなくなるからな。
それでもサポ狩したいならオナニーはソロでやってな。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:33 ID:5j4Nq70Y

>>665
他人をバカにするのは結構だが、遠隔と近接の命中率の判定方法は違うこと知ってて言ってるんだろうな？

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:43 ID:7X5p0AG2

戦/狩が輝くのはセミが２つあって前衛４な時、かつ芋カニカブトが相手な時かな。
必須でもなんでもないが、あれば助かる。
5j4Nq70Yはシルブレアシッドで補佐やってる戦士みて、俺のほうが凄いww
とか思っちゃうのかな。
それこそおなｎ（省略されました

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:57 ID:dUkjm3WQ

まあサポモのＨＰうぷも微量しか増えないから自慢気に比較するほどのもんでもないけどな。
ためるも命中うぷも然りで大差ない。
どっちかに好感がもてるとしたら銭投げしてるサポ狩だろうけど、サポ忍があるならそっちで来いと。。
今どきのサポモは新規かサポ忍あるくせにが金かかるって理由でサポモで来る寄生虫しかいないからな。
どっちにしてもサポモでシルブレ撃ってボルト撃つような香具師は皆無。
ボルト撃てるような気が利く香具師は最初からサポ忍で来てるし、
サポモサポ狩の性能差はほとんどないが銭投げして貢献しようとしてるだけサポ狩のがまだましだな。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 14:58 ID:JyVFISH.

まあ物理命中+10が役に立たないと言い張るのなら
そのREPを張っていただければ問題ない
同じレベル同じ経験値の戦/モと戦/狩そろえるのは大変だろうが
がんばってくれ
シルブレ使うと違いが分かりにくくなるので、コウモリ相手がいいだろう。

俺は体感でサポ狩はあきらかに命中率がいいと感じるので
個人的には満足です。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 15:27 ID:.tPNN2GM

ほんとにボルト撃ちで貢献したいならサポ狩しかないよ。
Lv20〜30でスキルC青字飛命装備の侍の弓でも、サポ戦じゃけっこう外した。
普通に殴るのと大差ないんじゃわざわざ遠隔する意味がない。
サポ狩なら通常攻撃も命中アップするし、狙い撃ち中なんてほとんど黙想に近いぐらいTPたまる。

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:52 ID:bGP9109A

サポシは不意打ち、サポ狩は命中＋があるから盾役はしないって条件ならまあ意味もあるが
サポ忍ある以上サポモは無意味だよな

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:53 ID:o/TUauHU

サポ狩は率先してやるというより、隙間を埋めるた
めにあるようなサポだよな。
通常サポ忍シくらいしか使わないけど、芋カニやる
のに本職狩や赤詩がいない（もしくはディスフィナー
レレベルに達してない）構成なんかでは輝くと思う。
サポモは無理に固定する必要が出たときに役立つね。

まぁいずれにしろ、性能は低くないが（そもそも戦士だけ
で高性能）あえて薦める程のサポでも無いって認識だな。
サポ狩とサポモは。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:55 ID:43PTN8eo

広域スキャンもあるし、釣り役やるなら戦士のサポがモだろうが狩だろうが気にしないけどな
シーフが居て、シーフが釣りにいくと狩り場枯れ気味で取り合いしてても、まったく動かない戦とかモのほうが鬱陶しいわ

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 17:56 ID:bGP9109A

>>673
>サポモは無理に固定する必要が出たときに役立つね。
白にタゲ固定っすか？それとも後衛総ケアルタンクっすか？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:11 ID:zDEgTKPA

>>673
無理に固定するなら余計蝉あるサポ忍でしょ？サポモだとただのサンドバッグ、盾としての話ね

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:27 ID:4aZIDVoA

>666
>ヴァナにはまず戦/狩アタッカーがいないだろ？いないにはそれ相応の理由があるんだよ。
>一度Rep取って他のサポと比較してみろ。二度とサポ狩なんてする気起きなくなるからな。

戦/狩が少ないのは、性能云々ではない。
今の時期このLV帯の戦士やってるやつは新規とかメイン６０未満やつ、
もしくは後衛カンスト組みなわけで、狩まで育ててないだけ。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:29 ID:ass.6YGQ

戦士スレでおやり！

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:36 ID:oTQq4Ugg

30以下の戦士なんてまだファーストジョブの香具師ばっかだろ
exジョブがサポについてる戦士なんて希少だ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:41 ID:o/TUauHU

>675 >676
そんなにムキになるなｙｐ
タダの皮肉なんだから。

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 18:57 ID:lrOXoUxA

>>676
なまじ固定ならサポモの方がましじゃないかと。空蝉となえている間は攻撃できんし。
下手に中断しまくったりされるならカウンターで手数ふやしてもらったほうがいい。

このレベル帯ならな。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:01 ID:6Il9YrW6

空蝉にもヘイトはあるんだが

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:02 ID:yFC5LLSQ

回避アップのアビもあるしね。
蝉剥がされて中断されるようなタゲ固定具合だったら
ためるでヘイト貯めも出来るんで、回復で後衛に敵すっとんだり
黒や狩が加減したりってのが 多少軽減するよ。

まぁ、サポ蝉できるんなら それが一番ってくらい突出はしてる。
ただ 張替え下手、詠唱中断されまくりなサポ忍じゃ サポモと
大差ないレベルまで落ちる。
サポモは 中の人によって影響受けない安定した性能ともいえる。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:08 ID:oTQq4Ugg

一番最悪なのは空蝉２人入れてるのに前衛：後衛が3：3のPT
このレベルなんて後衛３いれば空蝉なんてほとんど不要
空蝉2枚あるなら後衛は２で十分
このレベルの黒はどんなに頑張っても前衛以下のダメージしか出せないし

それこそ戦/忍より戦/狩の方が遥かにマシ
４：２PTなら戦/忍
３：３PTなら戦/狩

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:28 ID:JyVFISH.

>>後衛３いれば空蝉なんてほとんど不要
これは嘘だろｗ
空蝉無いと後衛三人でなんとかゲームになるが正解。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 19:56 ID:0/sWdxG.

サポ狩とサポ忍はいずれもexジョブで
サポで使えるレベルまで上げてて金もある程度あるってのが条件だからな。
やってみりゃわかるがサポ狩は性能いいぞ、低レベルの命中+10と狙い撃ちは神。
弓スキル無いナイトをサポ狩で10ぐらいまで上げたけどそんなことができるぐらいの性能
ただな、俺は30超えジョブ9つある、そんな事できるのそういう奴だけ。

687 名前：30なりたてモンク 投稿日：04/11/14 19:57 ID:B/QWCPtg

流れがサポ話になってるので、便乗質問です
モンクのサポを竜にしてサポ条件の潜在装備つけるのはどう思いますか？
ヘイストと攻撃アップが装備でつき、命中＋がアビで付くのですが
そんなことするくらいなら、サポ戦やシのがいいのでしょうか
好きにしろ　ではなく、感想を聞かせて頂けたら幸いです。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:19 ID:MEJMh3pE

30代はあんまりモンクと組まなかったからなぁ…
蝉1枚の時はサポ戦でサブ盾でほぼ確定なんだろうが。
蝉2枚で前衛3だと湾曲に絡みづらいから…【むむむ。】

まぁ、今のヴァナの風潮でモ/竜とかやると
PTM：「＾＾；；；；；」
とか返されるだろうから、大人しく戦かシでいいと思うよ、私は。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 20:56 ID:Zco4Bdns

戦かシじゃねえよ。
戦士一択だよ。モサポシでなにするつもりだｗ

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 21:02 ID:MEJMh3pE

不意短勁〆の重力連携…若しくは不意バックハンド〆の炸裂…
ジョウダンデス、ナンデモアリマセン。

言われてみると、サポシにする意味無いね…(´・ω・｀)

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 22:28 ID:aY0Utttg

>>687
裏でモ/竜でﾋｬｯﾎｲしてるフレならいるが・・・

このレベル帯だとやっぱり前衛としては挑発か不意打ちどっちかないと厳しいだろう

692 名前：30なりたてモンク 投稿日：04/11/14 22:39 ID:TVeZfb9Q

ご返信ありがとうございます。
なるほど〜、やはりサポ竜は趣味の域を出ないという事ですね
ソロぶらり旅でやってみるくらいですね

シをあげようかも迷っていたので、今あげようとしている戦士で行くことにします。
たくさんのご返信ありがとうございました。参考にさせて頂きます

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/14 23:38 ID:9RbdroBE

>>666
＞ヴァナにはまず戦/狩アタッカーがいないだろ？いないにはそれ相応の理由があるんだよ。
＞一度Rep取って他のサポと比較してみろ。二度とサポ狩なんてする気起きなくなるからな。
＞それでもサポ狩したいならオナニーはソロでやってな。

20〜40スレからちょっとだけ外れちゃいますが、repはっときますね(´・ω・｀)
Lv41-44で西アルテパのカブトです。
倒した数：85 平均獲得経験値：154.1 (+39.9) 総獲得経験値：16491 平均戦闘時間/間隔：88.2 / 31.6
時給：5831.2 狩り時間：2.8

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍戦____________ _35912 _19598[_854/1161] ___180[___8/__16] __3932[__44/__44] _12202[_222]
狩忍____________ _60020 __5141[_540/_678] _38552[_575/_648] _16327[_274/_281] ______[____]
戦狩____________ _58096 _16467[_261/_407] _29506[_539/_754] _12123[_446/_452] ______[____]
赤______________ __2966 ___152[__16/__59] ______[____/____] ______[____/____] __2814[__48]
白______________ __2898 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __2898[_170]
黒_______________ _33104 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _33104[_403]
技連携__________ __1306 ______[____/____] ______[____/____] __1306[__33/__33] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍戦____________ _19598 __22.9[__60/___2] _73.6%[_854/1161]
狩忍____________ __5141 ___9.5[__24/___0] _79.6%[_540/_678]
戦狩____________ _16467 __63.1[_170/___0] _64.1%[_261/_407]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍戦____________ ___180 __22.5[__25/__20]_50.0%[___8/__16]
狩忍____________ _38552 __67.0[_107/__34]_88.7%[_575/_648]
戦狩____________ _29506 __54.7[__93/__14]_71.5%[_539/_754]

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 00:20 ID:.zfGUGwc

便乗で今更サポ戦上げてる垢がはっておく

Ｌｖ２２〜２５　　獲物はクフィムのカニ魚　連携は基本的に無し
WSは戦がシルブレorシュト、狩はピアシン、シは不意コン、忍は烈を撃ってた
倒した数：119 平均獲得経験値：104.7 (+26.4) 総獲得経験値：15598 平均戦闘時間/間隔：63.7 / 37.9
時給：4644.2 狩り時間：3.4 総獲得ギル：38

与ダメ_____ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦狩_______ _23418 _11140[_249/_348] __8822[_207/_384] __3456[__40/__43] ______[____]
白黒_______ ___564 _____7[___2/___5] ______[____/____] ______[____/____] ___557[_112]
シ戦_______ _21227 _16839[_587/_896] ______[____/____] __4388[__26/__26] ______[____]
黒白_______ __7056 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __7056[_173]
忍戦_______ _10054 __8438[_539/_940] ______[____/____] __1610[__39/__40] _____6[___2]
狩戦_______ _20503 __3282[_285/_539] _13398[_235/_405] __3823[__45/__51] ______[____]
技連携____ ___371 ______[____/____] ______[____/____] ___371[__16/__16] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦_____________ _11140 __44.7[_116/___0] _71.6%[_249/_348]
白_________ _____7 ___3.5[___4/___0] _40.0%[___2/___5]
シ_________ _16839 __28.7[_142/___0] _65.5%[_587/_896]
忍____________ __8438 __15.7[__42/___0] _57.3%[_539/_940]
狩__________ __3282 __11.5[__32/___0] _52.9%[_285/_539]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦_____________ __8822 __42.6[__64/__10]_53.9%[_207/_384]
狩__________ _13398 __57.0[__90/__26]_58.0%[_235/_405]

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:02 ID:7sWFWW4w

スキル100にやっと届くのが34
低レベルはスキル1＝命中1　低レベルの命中+10がでかいのはわかるだろ。
シルブレで回避-40が異様に効くわけで少なくとも戦/狩が謎サポなんてありえない。
むしろ戦/忍に次ぐぐらいだと思うが、銭投げ前提だしな。
斧振り回してメイン盾とシルブレしつつシルブレ入れたらガツガツ当たるボルト撃ちまくる
性能の狂ったジョブなるんだぞ。サポ忍はこれに空蝉がつくがｗ
低レベルはシ/狩も強い、っていうか遠隔このゲームが強すぎ。

696 名前：695 投稿日：04/11/15 01:05 ID:7sWFWW4w

誤>っていうか遠隔このゲームが強すぎ。
正>っていうかこのゲーム遠隔が強すぎ。

orz

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:10 ID:.0WqnARQ

私も戦/狩使ったことあるから案外強いのは判るんだけど…
>>666も言ってるように、やっぱり他のサポの戦士と比べたrep見てみたいな。
戦士が2人居て、うち1人がサポ狩なんて状況あんまり無いしなぁ。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 01:11 ID:HGUqllrQ

射撃スキルEの暗黒でさえ10〜25くらいまでミミズ相手にソロ時給3000オーバー出るからな
狩人なら倍以上出るけど

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:08 ID:7AFPQhUs

他のサポと比べるまでもなく、>>694を見れば本職狩人を超えてるのが判るだろ。
693の戦士は蝉ジョブに遠慮したんだろうがちと手加減が過ぎたな。

狩人をも上回るヴァナ最強のアタッカー、それが戦士サポ狩。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:19 ID:HGUqllrQ

50越えたあたりから戦士の遠隔は当たらなくなってくるけどな
オートリーダーでシルブレ可能な狩場のみを選び続ければなんとか・・・
それでもオティ以降でまた突き放されるが

70越えたらシルブレ狩場ないし
命中の差が　廃装備戦士＜＜＜裸狩人　になってるのでもはや劣化狩人にすらなれなくなる

まぁ50くらいまでは鬼ジョブなのには同意

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:41 ID:gDQAhKMw

って言うか、強さの向きが違うと思うんだがどうなんだ？
サポ狩：言わずもがな遠隔は強い。尚且つ、自己シルブレ＋アシッド等
　　　　で、補助 削りに申し分ない。当然タゲ取ればダメは受ける。
サポ忍：タゲ回しでノーダメ連戦、蝉で回避しつつバサ入れっぱで削り
　　　　相方がタゲ取れなくてもディフェで我慢する。

とて２戦では狩人もそこまで当たんないよｗ
２８〜アチャ×２、３０〜ノクト＋装備・特性２だとガリガリ当たると思うけど。

>>698 遠隔ソロの真骨頂はアシッド＋ブラッディ＋Ｄ値の高いボルト
でミミズだと思う。

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 02:56 ID:yPWNY/Nk

>>701
サポ忍でも遠隔＆アシッドは打てる(狙い＆命中１が無いだけ)
サポ狩じゃどう頑張っても空蝉は打てない

戦士がタゲ取る必要が全く無いなんていう特殊な状況じゃない限り
ちょっとの命中の為にサポ狩で空蝉捨ててないで、サポ忍でシルブレ＆遠隔打てよ

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:09 ID:HGUqllrQ

「盾にも矛にもなれる」
これは戦士の立派な利点じゃまいか

>>702みたいな香具師は37過ぎて忍者やナイトと一緒に組んでるのにサポ忍一択なんだろうな・・・

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:18 ID:YZkobp22

ちょっとの空蝉のために命中捨てるのもどうかと思うが。
敵のHP少な目のこのレベル帯の時給を決めるのは極短時間で敵を葬りさる火力じゃないかな。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:18 ID:rk1qO2rI

ナイトが本格的に盾やるべきなのはディフェンダー食えるようになってから
このスレの範囲から考えるとまだまだ先だな

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:23 ID:Tsw59/MI

>>699
お前バカか？サポ狩だから通常の手数に遠隔の手数が単純に上乗せされるわけじゃないんだぞ。
通常の手数が遠隔の手数のために激減してるのに気がつかないのか？
両手斧（推定：ネックチョッパー）...間隔489......平均44.7／命中率71.6%
遠隔（推定：パワーボウ＋１＆鉄矢?）間隔524+120..平均42.6／命中率53.9%

サポが何であれ「両手斧だけふってた方がもっと総合与ダメ出る」のがすぐ分かるんだが。
遠隔の間隔が数値より少ないバグはあるが両手斧より間隔が狭いなんてことはありえないし、
低LVだから命中＋がなくなっても多少は命中率落ちるだろうが、1.3倍の間隔、0.75倍の命中率
に消費されていた時間が全て両手斧に回るんだから、まず覆らない。サポ忍の方が余程いい。
これでもクフィムのRep見て戦/狩サイキョーなんてほざけるならもう何も言うことはない。
勝手にオナニーでもしてな。

同じ狩場、同等の装備で戦/狩と戦/Ｘが狩りをしたRepでないとそもそも比較ができない。
私はユタンガで狩よりも竜が1.3倍総合与ダメ出したRep持ってるが、それ見て
「竜は狩より強いんだ」とは口が裂けても言えんな。
低LVは装備がかなり総合与ダメに影響を及ぼすから、HQ装備アタッカーがしょぼい装備の狩抜くなんて
普通にあることだし。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:24 ID:HGUqllrQ

まぁナイト盾でも十分稼げるんだけどね
空蝉盾だと後衛が楽ってだけ

時給を左右するのは空蝉の有無よりも火力の有無のが遥かに重要
特にこのレベル帯はね

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:29 ID:gDQAhKMw

>>707
概ね同意なのだが、後衛が楽ってだけではなく
セミ盾でノーダメに近ければ近いほど回復役として
動く人数を減らせる、つまりアタッカーを増やせる
って事だと思うよ。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:41 ID:6Brmbt3w

>>706
一個だけ。
＞遠隔の間隔が数値より少ないバグはあるが両手斧より間隔が狭いなんてことはありえないし、

クロスボウだと、両手斧より手数多いよ。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 03:57 ID:9NEpl3hQ

>>685
ユタンガヨアトルのマンドラ狩りで、前衛3人の空蝉タゲ回しやる人ですか？
空蝉なんかなくてもどうにでもなるわ。
だいたいレベル28でアルテパカブトとか、31で要塞コウモリとか、こういう無茶な狩り場じゃなければ別に竜盾でも全然構わないんだけど。
ましてや後衛に白と召がいるとかよくあるし。
山串食べて（海なんか食わんでいい）自分で釣りやって30秒ごとに挑発すれば回復役がタゲ取って死ぬなんてありえない。
俺は暗黒30でアルテパカブト行ったとき両手鎌持って盾やってたけど普通に稼げてたよ。
盾役いなくて後衛総ケアルタンク？
そんなに仕方ないじゃん、戦/忍が2人いりゃそっち誘えばいいけど毎回理想の編成揃えて狩れないのが野良PTだろう。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 06:03 ID:vdjxC7U.

暗黒と竜じゃ硬さが違うだろ。

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:18 ID:YZkobp22

百人隊長鎖帷子 防23 VIT+1 Lv30〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 07:23 ID:Bzchb.sE

数値上は同じはずなのに、やたら被ダメがデカイ気がする竜騎士

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 09:52 ID:AFnIk5po

未だに 戦/狩 を必死で否定してるやつらって693や694が
貼ってるrep見てんのかね？

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 10:17 ID:GqEr/wME

>>710
カブトやコウモリなら蝉持ちアタッカー５＋回復役１って構成がウマウマ

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:07 ID:n6t7otnI

>>714
レベル25のログで、戦/狩の強さをアピールするのは構わないが、
狩人と比べるのはアホだろ。
レベル帯最強WSを覚えたばかりの戦士と、装備もアビも出揃ってない
狩人を比べることに意味はない。
まぁこの狩人は手を抜いてるか、狩入のどちらかのようにも見えるが。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:23 ID:iEX1nzG6

漏れが狩人のサポ用の戦あげたときは
連携外れて良いときならサポ忍orサポシで開幕シルブレ撃ってボルト連打
連携トスor他に空蝉使いが２人以上いるならサポ狩で狙いうちボルト連打
って感じでやってたな

前者は他の前衛の命中ダメージともにあがり殲滅かなり早くて美味しかった
後者は〆役のTP待ちになることが多くて微妙なことも多かったが
相方が狩人とかシ/狩など構成がツボにはまれば鬼ツヨだったよ

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 11:54 ID:BiU1pTQk

>>716
狩人が化ける30以降のログあればベストか。
20代の狩人、さほど命中良くないし。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:18 ID:z.sj7sOo

戦/狩はダメージ出すよりサポート要員だろ
アシッド＆ブレイクすりゃダメは他人が十分に稼いでくれる
repなんざどうでもいい、稼げりゃいいんだ、そういう方向を求めるサポだ

ダメ厨は弓狩人でもやってろ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:30 ID:n6t7otnI

サポートって意味ならサポ忍のほうがいいだろう。
前衛だけでないく、後衛のサポートもしないとな。
>>694見ると、黒のダメージの少なさが気になる。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 12:47 ID:uv/NMRfs

これだけは言える。
本当に>>710が竜盾ＰＴなんかやった日には、ココに愚痴を言いに帰ってくる。

後衛の本音は「今さらセミ盾ないＰＴなんかやれるかボケ」

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:27 ID:3K2LHCXo

いま忍狩で固定組んでるから運良く戦/狩がいたら誘ってみるわ。
ま、sj狩忍シetc.って書いてあったらサポ忍頼むと思うが。

先日28忍戦狩白白黒とPT組んで久々にバタリアのゴブ・オーク狩ったんだが
あそこダメだなｗ ユタンガに±2LvのPTが8いてなんぼなんでも混み過ぎと思い
近場の回避狩場を選択したんだけど。
狩の指示受け一山越えてやっとオーク見つけたと思ったらつよ、exp70とかね。
白が一枚余計とは言え構成的には時給3000割ることは無いと思ったんだがなぁ。

しかし蝉盾だと時給4000〜が標準、狩2枚で5000超ってとこなのかね?
ナイトでこのレベル帯通ったのはもう2年も前か、時給3000も出れば大喜びしてたような
記憶があるんだけどな。

>>720
蝉1枚だから黒もケアル補助に入ってたんだろ。
PT開始時点でLv22だったようだからサポ蝉ないし、暗(攻+10)か狩(命+10)か白(ケアルII)
あたりで選んでサポ狩だったんじゃないのか?

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 13:31 ID:1JzMSqaY

>>721
後衛やってるときは自分じゃ時給上げられないから特にそんなこと思わないなぁ。
誘ってくれるパーティにほいほいついてく。

ただ、自分が忍、戦/忍、狩の銭投げで時給上げるジョブやってる時は、
暗/シ、戦/モとかとパーティ組むくらいならパーティ組まないで金策する。
へんてこパーティで時給3000弱を2回やるなら、
蝉×2や狩or狩複数で時給6000弱を1回やった方がいいし。
メインジョブみたく急いでレベル上げてるわけでもないし。

NAパーティじゃアルテパカブトで暗モ竜が盾とかざらにあった。
それでも時給3000は出た。
でもこのバランスおかしいくらい稼げるレベルで
銭投げやって時給3000じゃ満足できないのよ。

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 14:46 ID:5V4wJA8Y

>>694
3時間半の狩で400発しか遠隔撃たない狩入との比較までしてご苦労様です。
大体他ジョブとかの比較でRep貼る奴は捏造か比較ジョブがヘタレの時のRepしか
貼らないからねー。自分がそのジョブを経験している人は数値を見て判断できるけど
知らない人が693とか694を見て信じちゃうとしたら可哀想だとおもたｗ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:19 ID:/LLdrxYk

>>724
694の倒した数119匹で狩の遠隔総数405は確かに少ないかも
と思ったがLvが22〜25と、24以降のクフィムはつよ〜とてが多かった気がするからそんなものかも
戦/狩がいて狩人２人PTに近い状態ならなおの事遠隔数減ってると考えれる。
個人的には戦/狩は強いと思うがこのLv帯だと他に空蝉持ちが2人いなければサポ忍だしな
射撃青でボルトを準備してる奴も多くないだろうし生息率、使用機会ともにレアなケースだと思う

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 15:25 ID:1JzMSqaY

>>724
比較対照は微妙だね・・・。

ま、盾をしないってことが前提なら戦/狩はかなり優秀だよ。
ねらいうち時は狩人並みに当たるようになるし、その時の削りは両手斧より遥かに上。
狙い撃ちのない通常攻撃も命中＋10（飛命＋10）がつく。
ちなみに700万で取引されてるクジャクと同等の性能ね。

少しでも盾やるならサポ忍が「一番いい」のは確定（1st戦士に求めてるわけじゃない）
盾一切やらないならサポ狩かサポシを弱点によって使い分け。
コウモリはサポ狩ホーリー連射、カニ芋魚はサポ狩でアシッド補助、
ダルメルやカブトやるときゃサポシでブレイクなり不意シュトなり。

一番使いどころがなくて何をやっても2番3番なのがサポモ。
骨相手で格闘やるなら一番かな。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 16:08 ID:6Il9YrW6

>>699は煽りだと思うが、、、

狩はLv28未満じゃPTで活躍できない。
アーチャーナイフ*2でかなり違う。
Lv30で新武器、ホーリーボルト、乱れうち解禁で一気に強くなる。
ってか、Lv35までソロミミズが美味すぎなので、上手い人はPTに入らない。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 17:44 ID:zzE6/O5M

>>692
遅レス承知だがモンクのサポは戦とシは最低必要
３０以下なら戦士一択でもいいが、不意が乗せられるレベルなら
状況でどっちか選べるようにした方がいい、サポ戦でよろ〜が多くても

どうせこのスレ卒業するころには「ソロで不意乱よろ」の時代が続くんだし（´・ω・｀）

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:04 ID:M.iU/Vdw

>>727
たしかに狩30〜はソロボーナスタイムだからPT入ってる狩はほぼハズレだろうね
アットワミミズ修正くるかもしれんな、ソロで5チェ300点ウマ〜30分で1LVうｐって異常すぎ

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 18:56 ID:HqKgJ7jc

サーチして狩が５人とかいたらいかねえから勝手に決めんな。
アットワサーチして狩いねーのにパーチーは狩入。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 19:04 ID:oTQq4Ugg

竜を35まで上げるとき2回に1回くらいは盾役だったなぁ
盾不足+漏れがガルだからってのもあるかも試練が

問題なく時給３０００、狩黒大目なら４０００〜５０００くらい出てたけど

このレベルじゃ重要なのは盾よりも火力だろ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 22:02 ID:QVQZyOgU

狩人はＬ３６になるまで、Ｌ２６〜Ｌ２９辺りを除いてソロミミズで上げられるね。
狩人は火力だけでなく、火力でタゲ取って空蝉回避でタゲ回しできる所もいいかと。
もちろんＬ２４以降の話。
ただ命中率悪いので連携からは外すといい。Ｌ３０とかになればいいけど。

やはり火力と、（うまいＰＴメンなら）盾回しもできる狩人は修正したほうが
と思うが。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:47 ID:hUh6po1s

>>728
あの〜乱撃全段に不意打ちのりませんよ？
６０未満でサポシのモンクなんて、間違いなくはずれ。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:49 ID:.tEx1HOs

>>732
連携からはずすよりも
手に持ってる武器のWSで連携しちゃうのもいいかも。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/15 23:53 ID:Tdw0Gy/Y

1番ガストスラッシュTP180％

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 00:04 ID:yPWNY/Nk

>>728
双竜覚えるまでモンクはサポシいらね

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 01:42 ID:9NEpl3hQ

TPなんていくらでもリセットしていいからシザーガードが来たときだけでもアシッド撃ってほしい。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:45 ID:OmzJhDEI

>>728
嘘教えるなよｗ
不意乱ができるってことはバサ乱もできるってことだ。
ここで前者を選択する理由はなにひとつない。
もう一度いうが　戦　士　一　択　

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 04:58 ID:7sWFWW4w

>>728
双龍〆で光か夢想〆で闇以外にサポシを使う理由はない。
てか夢想〆で闇なんてまずしないｗほぼ双龍〆のためだけにサポシは存在する。
まあ60〜でギロ＞空鳴とかすることあるが、59以下で不意乱撃はありえないサポシにしても弱いだけ
59以下のサポシはただ弱いだけのクソだ。
サポ戦とサポシで2時間やったら総ダメが2万も違ったりするんだぞ、サポシ弱すぎ。
だまし討ちが使えるからこそのサポシだ。1-59までは戦士一択60になったらサポ戦シ2択だ。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 05:06 ID:OmzJhDEI

夢想〆はクフ地下でやったなぁ。
ナ戦モor忍戦モ
この場合、サポが何であれアマブレのために戦士は両手斧。
んで虎の時スチサイ>夢想。
うはｗ限定パターンな上にスレ違いｽﾏｿ

741 名前：30なりたてモンク 投稿日：04/11/16 13:31 ID:L/zvF6Bc

除いてみたらまたお返事いただけてたので、書き込み
やはり戦士いったくでいいのですね。
いまサポの戦士をあげてるところです。
(＊'▽')がんばります

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 13:40 ID:7X5p0AG2

モンクなんて６０後半までイランよ、帰れ

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:09 ID:.tPNN2GM

59以下でサポシにしてるやつはピンチのときに後衛を守ろうとかそういう意識が感じられなくて嫌。
サポシのほうがダメージでかいと思ってる時点でこのゲームわかってないから下手糞なのも確定だし。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 15:35 ID:rJoqQh/U

ここはチラシの裏

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 18:24 ID:.tPNN2GM

夢想〆は連携全体で見ればかなり強力になることが多い。
例えばマンティ狩るときにサイド＞烈＞不意玉夢想とか。
これならサイドが当たれば間違いなく狩人がタゲ持ってくから忍者に不意玉入れやすいし。
ゴーレムみたいにな光闇どっちでもいい敵にもこういうの強い。
天＞クロスみたいな盾と連携するのって不意が乗せにくいから嫌い。

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:12 ID:U1eF1aXg

60未満でサポシにしてる奴は、
シーフって金策ジョブでしょ？って本気で言ってる。
これはガチ

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:36 ID:GqEr/wME

>>745
夢想の８発のうち不意が乗るのって何発？
バーサク夢想の方が強そうなんだけど(バーサクは通常攻撃にも乗るし)

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:48 ID:Aeu39YLU

サポシ夢想のいいところは、サブ盾が剥がせる剥がせないに関わらず
メイン盾の正面からだまし討ち乗せてうてるところ。
不意乗せなきゃ威力がた落ちな他ＷＳと違うのはここ。
>>747
モンクがサポシにするのはダメージアップのためじゃなくて
タゲとらないためだからバサと比べるのはちょっと違うんじゃない？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:52 ID:Aeu39YLU

メイン盾の正面ってのは誤解を招く書き方だな。ｽﾏｿ
まぁ意味はわかってくれると思う・・・。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 19:56 ID:s8Bz0Wx6

>>722 Lv25-27なら虎＞オーク・ゴブで時給2500-3500は出るかと…
あくまで混雑回避だけどね。Lv28がいたらクフィム塔前のプニか、
それより誰か一人テレポして、後からテレポタクシーでビビキーの
方がお勧め。塔前は29出たらまずくなるが。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:11 ID:5f7OWf56

>>748
バサ＆ＤＡ無しでも騙ししないとタゲ取っちゃう位高レベルのモは強いって事ね

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:32 ID:JJsSAc8o

>>751
え？まさかモンクなのに開幕不意だまなんてしないよね？

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 20:44 ID:IfzfoN0E

つーかスレタイ読めよ。

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/16 22:28 ID:cELe/gj.

クフィム塔前のプニについて。
プニのアシッドミストが対象中心の範囲魔法扱いで、空蝉無条件で全部剥がされた。
これ喰らうと攻撃力50％ダウンだし・・。
ダブルアタックもあるので、空蝉修正パッチきついね、プニたんは。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 00:39 ID:HGUqllrQ

元からプニはミストされると前衛無力化になるから黒多めじゃないと稼ぎにくかったが

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:17 ID:YZkobp22

しかしブラッディボルト連射で楽勝

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 04:27 ID:hxxNt9LY

LV40で双龍、夢想、サポシ不意できる神モンクスレはここですか？

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 10:05 ID:aYtcvniM

サポシ不意はできるな

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:19 ID:Lpd6qptI

まぁスレタイ読め、と

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:36 ID:nAJg4gIY

>>754
プニには物理ＷＳより属性ＷＳが有効ってな敵なんで
レタス→セラフストライクの核熱連携なんかがかなり効く。
黒が少ない場合の火力不足を補うには十分のダメージが出せる。

片手棍使える前衛が少ないっちゃー少ないんだが。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:39 ID:GPUeG8hI

打撃耐性の敵に棍使ってどうｓ（ｒｙ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:42 ID:nAJg4gIY

>>761
セラフ自体が両手武器の物理ＷＳを軽く超えるダメージ出るから
大した問題じゃない。
通常のへぼさとか言うなら、短剣だってヘボ杉だし
とて、とて２のプニ相手じゃ 片手剣も大したダメージ出てないし
誤差みてーなもんだ。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:51 ID:dt8cCbr2

片手根なんて通常攻撃弱すぎだろ。
かといってWSも他のより多少マシな程度。
せめて槍つかって核熱って言えばいいのにｗ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:16 ID:GqEr/wME

片手棍の通常ダメージ(25％耐性)＋セラフ>>>他武器の通常ダメージ＋ＷＳダメ
なんていう脳内ＦＦやってる人がいるスレはここですか？

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:27 ID:n6t7otnI

ＴＰ吸収キッスを忘れるな！

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:37 ID:nAJg4gIY

>>764
実際にとて２以上のプヨ殴ってみろよ。
片手棍もクソダメだが、片手剣や他の武器も10越えるか？ってくらい
クソダメしかでねーから。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 14:44 ID:lIbyCULQ

つか、そんな糞ダメじゃプヨ狩れないと思うんだが。
黒不足の火力を補うのに片手棍ですか？ｗ
黒不足なら尚更通常削りを優先させないとダメじゃね？

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:12 ID:goqWID5c

前衛ジョブで両手武器が使えないジョブはシーフ・忍者くらいか。
後衛は座るからセラフ打てるほどTPたまらないしなぁ・・
その辺の説明なしでは、脳内理論と言われても仕方ないと思われ。

あえて実用方法を考えるなら、狩/戦で遠隔でTP貯めつつセラフで放出くらい？
クフィムレベルの狩人だとWSが安定しないから、これならそこそこ使えるかも。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:24 ID:5V4wJA8Y

そもそも>>754はプニに空蝉はきついね〜って話なのに
何の関係もない片手棍の話でレスしてる>>760がアf(ry
しかも格打耐性を指摘され後付で必死になってるのが痛々しい。
しかも>>754は黒云々の話は一言も出ていないのに黒が少ない時はなんて
脳内の条件を出して来るところなど見るも無残。
みんな弱い者いぢめはいかんよｗｗｗ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:48 ID:nAJg4gIY

>>769
プヨは黒多め編成じゃなくちゃってのが元レス先の>>754への
返答にあったから、黒が少ない編成でも セラフが結構ダメ出て
そこそこ戦えたって話をしたんだよ。

あぁゴメンね。見当違いの話してさ。
本当にやったこともない戦術が出ると、脳内だけで それ無理だろとか
噛み付く香具師が続々と現れるのな。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:54 ID:.ECHA85w

どっちかというと、本当にやったこともない脳内戦術を語られても困るんだが。

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 15:59 ID:ur6rZpNk

770は瞬間ダメ厨なんだよ。
レベル30〜で暗/シやモ/シやっちゃうタイプなんだ。
だから生暖かい目で見守ってあげてください。

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:11 ID:63Ac0SO2

アシッド食らうと糞ダメが続くから勘違いしやすいけど
タコヤキは打撃耐性があるだけで、物理耐性はない。

このレベルはやはりシの不意打ちがデカイので
おすすめは、
シュトルムとかライデンとか＞レタス＞不意ファスト
MBはファイア（ファイガ）→ストーンII

黒が28になっていれば、
不意ファスト＞レタス＞ライデン
MBファイア→ファイガってのもいいかもしんない。

シュトルムとかライデンとか＞レタス＞不意フラットも面白いかな

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:12 ID:nAJg4gIY

>>771
やったことないのに、無理に答えなくていいよ。

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:32 ID:.ECHA85w

ああ、nAJg4gIYは、前にいたキチガイの1JzMSqaYか。
ゴメン、もう相手にしないよ。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:32 ID:5V4wJA8Y

>>774
他人に信用されたいならまずはその片手棍で稼げた時のレベルと構成を書くことだ。
repがあれば尚よろし。君は人の言うことを何でも信じちゃうの？
何のデータも出さずに必死に言われても脳内と言われるのは仕方ないと思われ。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:43 ID:oTQq4Ugg

WSだけで敵のHPの8割くらい削るFFやってるならプヨ相手に片手棍でもいいかもねｗ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:50 ID:uG/hCi7w

おまいらいい加減に汁、
本人も最初は十分にとか言ってたのが
そこそこってトーンダウンしてるジャマイカ

そもそもが搭前のプニなんか他が劇混みだったり
カザムパスなかったり終了予定時間が迫ってて
移動なんかしてられないって回避狩場なんだから
その回避狩場でそこそこやれたんだったら十分って
気持ちにもなるだろう。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 16:57 ID:jrAvQG3c

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 12:36 ID:nAJg4gIY
>>754
プニには物理ＷＳより属性ＷＳが有効ってな敵なんで
レタス→セラフストライクの核熱連携なんかがかなり効く。
黒が少ない場合の火力不足を補うには十分のダメージが出せる。

片手棍使える前衛が少ないっちゃー少ないんだが。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 17:08 ID:P2RRZ2hg

>>776
どうせrepはっても叩くくせに(´,_ゝ`)悪だね

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:28 ID:4iNb/QcM

黒無しの状態で連携に拘ってどうするのかと。
しかも片手棍

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:29 ID:1DI.PLEQ

nAJg4gIYよ、お前以前ここで叩かれた事あるだろ
行動パターンが同じだからすぐわかるな

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 18:45 ID:4iNb/QcM

戦/狩はゴミだって言ってたサポモ信者の事？

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 20:58 ID:2XBtUDzQ

暗/白でシルブレホーリーやったんだがカブトがゴミのように沈む
俺貢献してると強く感じることがその時はできた

でもシルブレはずすとやばいｗｗｗ経験値泥棒ｗｗ
戦/侍シルブレ盾マンセー時代にシルブレ外した時の事思い出したｗ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/17 23:05 ID:Eyj66Ey6

昔は4連でたこ焼き瞬殺やったなー
ナイトのセラフで〆てた

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:13 ID:PRion5yc

そんなことをやっていたのは連携ダメージが弱体される以前の
大昔の話じゃねーのｗ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:34 ID:34nICTQY

あれだ、戦士がアースクラッシャで、赤がサイクロンで〆ていた時代だｗ

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 00:48 ID:HGUqllrQ

黒の精霊がｳﾝｺで連携ダメージが今の数倍でレジ一切なしの時代だな

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 01:13 ID:EahwtI6s

>>784
暗黒で両手斧は確かに最高の武器なんだけど、
実際に両手斧使ってくれる暗黒は今のところ1人も見たことないな。
戦士かナイトで鎌か両手剣のどっちかを青くしてないと辛いんでない？両手斧使うの。
ま、それを言ったら33だか34まで短剣使わせてもらえないシーフもだが短剣はすぐに上がるしな・・。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 03:18 ID:HGUqllrQ

戦士上がりの暗黒は強い

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:14 ID:hxxNt9LY

黒上がりの暗黒ですが何か？そろそろこのスレ卒業だが
鎌はメインでスキル上げ行って青くしてるし、暗黒スキルも青ｗ
サポ白で斧振り回してまつ
ちなみに狩もしてんだが、暗の射撃って激しくあたらねーな(*_*)
シルブレ入ってやっと普通に当りだす感じだ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 04:34 ID:YZkobp22

サイクロンはまだ使えないだろ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 09:16 ID:.XMxJJMI

話の流れぶった切って悪いのですが、ビビキー湾（島）で黒マンドラをやろうと思い
ひとまず下見に行ってきたのですが、黒マンドラ自体の数が少なく
なおかつPOPが点々としていたのですが　これでLVあげになるのでしょうか？
いくら５分POPといえど、本当に点々としていて・・・。

経験者のかたいましたら、どのへんでキャンプしてみたのか教えていただいてもよろしいでしょうか？

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 12:47 ID:/LLdrxYk

>>793

ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/f_images/bibiki.jpg

の地図で言うとI-9の海岸にキャンプ張ってやった
マンドラの他に鳥と魚も獲物候補になる。全部氷弱点なんで湾曲でOKだから結構楽

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/18 14:54 ID:oFedMkdM

メインが74になったんでサポ忍は前衛ジョブの嗜みと思い37まで上げてみたんだが

狩場選定誤った時と外人PTに入ったとき以外は時給4,000〜なんだな。
火力ある編成で組めれば普通に5,000超えるし。
6,000超えは出せなかったが、狩3枚なら行けるんだろうな。

時給3000出すのに汲々としてるメインジョブに戻るのだりぃ・・・

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 10:23 ID:SMibKvQM

要塞にはちょっと早いから〜ということでソロムグのポンをやった。
俺以外の前衛が一撃避けを行わずに棒立ちで直撃を喰らっていた。
空蝉ある時限定かと思ったら無い時も棒立ちでやんの。

まさかと思って教えてもダメだったからまあ、面倒だったのかもしれないが
ランク10ならちゃんと避けろ！

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 11:31 ID:AKsOE6Ws

最近はゴブの爆弾すら避けないバカだらけ。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:07 ID:r33fxBhw

>>795
それはジョブ云々より昔と今じゃ
装備、アビ、バランスそして知識の全てにおいて
プレイヤーの強さが違うから。確かに空蝉も大きな一因だが
あなたのメインジョブでも昔より時給段違いのはず。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:10 ID:GqEr/wME

>>796
ロメや空でポンやってても一撃避ける奴は稀

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 12:48 ID:I2NPR.OA

最近あまり侍みないけど、30〜の侍はなかなか強いね。
＠の都合で途中2Lv差付いちゃうからどうかと思ったんだけど、黙想+不意打ちで期待以上の
活躍だったよ。

ウェポンは3匹のみでほとんどコウモリだから突特効の狩が抜きん出てるのは当然として、
侍も槍持ってもらえばもっと良かったのかな? 不意ダブスラも鬼だし。
戦は槍ない人だったから仕方ないけど。

35-36忍戦狩侍白黒 縄張りLコウモリ・Gコウモリ・Dウェポン
途中侍以外は2Lvup,侍は1Lvup

スプリット>不意燕飛 鋒縛>シュト(のち陽炎>アマブレ) 狩と侍のTP次第でスプリット>烈
狩の弾はホーリーとアシッド
なお、戦はマイティ・侍は明鏡をそれぞれ1回。

倒した数：66 平均獲得経験値：122.5 (+28.9) 総獲得経験値：9991 平均戦闘時間/間隔：82.1 / 40.4
時給：4448.7 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦36_________ _18577 _16998[_627/1034] ______[____/____] __1579[__17/__17] ______[____]
戦/忍36_________ _20589 _17504[_294/_485] ______[____/____] __3085[__28/__29] ______[____]
狩/忍35_________ _38977 __3484[_280/_461] _22403[_313/_383] _13090[_238/_240] ______[____]
侍/シ35_________ _24657 _15486[_274/_496] ___857[__12/__57] __8314[__61/__61] ______[____]
白/黒36_________ ___773 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___773[__42]
黒/白36_________ _14155 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14155[_142]
技連携__________ __2866 ______[____/____] ______[____/____] __2866[__56/__56] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦36_________ _16998 __27.1[__64/___0] _60.6%[_627/1034]
戦/忍36_________ _17504 __59.5[_144/___2] _60.6%[_294/_485]
狩/忍35_________ __3484 __12.4[__35/___1] _60.7%[_280/_461]
侍/シ35_________ _15486 __56.5[_132/___0] _55.2%[_274/_496]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍35_________ _22403 __71.6[_130/___6]_81.7%[_313/_383]
侍/シ35_________ ___857 __71.4[__82/__61]_21.1%[__12/__57]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦36_________ 滴__________________ ____84 __84.0[__84/__84] 100.0%[___1/___1]
________________ 凍__________________ ____65 __65.0[__65/__65] 100.0%[___1/___1]
________________ 烈__________________ __1430 __95.3[_156/__22] 100.0%[__15/__15]
戦/忍36_________ アーマーブレイク____ ___709 _101.3[_223/__60] _87.5%[___7/___8]
________________ シュトルムヴィント__ __2229 _139.3[_261/__38] 100.0%[__16/__16]
________________ 追加ダメージ________ ___147 __29.4[__41/__17] 100.0%[___5/___5]
狩/忍35_________ スプリットショット__ __4886 _152.7[_260/__70] 100.0%[__32/__32]
________________ 追加ダメージ________ __5161 __27.0[__42/__11] 100.0%[_191/_191]
________________ 乱れ撃ち____________ __3043 _202.9[_355/__70] _88.2%[__15/__17]
侍/シ35_________ 壱之太刀・燕飛______ __5084 _169.5[_360/__20] 100.0%[__30/__30]
________________ 四之太刀・陽炎______ __1329 _166.1[_241/__60] 100.0%[___8/___8]
________________ 追加ダメージ________ ___134 __16.8[__37/___2] 100.0%[___8/___8]
________________ 弐之太刀・鋒縛______ __1767 _117.8[_163/__41] 100.0%[__15/__15]
技連携__________ 核熱________________ ___268 __38.3[__97/__18] 100.0%[___7/___7]
________________ 硬化________________ _____3 ___3.0[___3/___3] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ __1091 __72.7[_156/__22] 100.0%[__15/__15]
________________ 湾曲________________ __1504 __45.6[_147/___3] 100.0%[__33/__33]

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 13:54 ID:R.FmAonQ

不意だまない構成で突弱点だと、狩人はあるかなり加減しないとだからね

あと、戦士と侍の1発の与ダメが同じくらいってのが気になるなぁ
侍が落人あったとしてもね
へヴィアクス：D52
阿修羅改：D46

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:07 ID:WUzI7cbk

盾やってたからバサ切ったりしてたんだろ＞戦

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:35 ID:V3j8pFEA

>>801
いや、間隔に８０も差があるしＮＱ阿修羅でもＤ/隔自体は阿修羅の方が高い

侍の両手刀が弱いのはレベル７０付近だけで、それ以外だと普通かそれ以上の部類に入るぞ。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 14:38 ID:mQ7Vcpac

>>801
侍の武器はrepに追加ダメージが入っているのでこっちだと思う

焔改 Ｄ48 隔450 追加効果：火ダメージ Lv34〜 侍

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 16:30 ID:Aeu39YLU

侍もったいねぇなぁ・・・としか思わないな。
なぜサポ戦でバーサクひゃっほいしなかったんだろう。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 17:35 ID:oTQq4Ugg

>>800
＞陽炎>アマブレ
＞狩の弾はホーリーとアシッド

アマブレとアシッドって重ならないの知ってる？

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 18:58 ID:5V4wJA8Y

>>806
>>800見てアマブレが防御力ダウン目的と思う君のほうがどうかしてると思うがｗ
この構成なら白はMP余っているだろうし核熱で白もMBヒャホイ出来ていいだろう。
狩の立場なら戦士がアマブレ撃とうが蝙蝠ならアシッド、ホーリーしかないでしょ。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 21:28 ID:5fDIzxhk

巣でのＬＶ上げでなんとなく印してバニシュ２してみたら、
１５０近くのダメ出て、前衛に「意外につよいねｗ」
とか言われたことを思い出した。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/19 22:11 ID:2XBtUDzQ

>>806
それにこんなPTじゃ毎戦アマブレできるわけない。
2戦に1回アマブレで1戦は狩がアシッドのパターンだろ。
衝撃だすならコウモリだしアマブレでって話でやっただけだろこれはｗ
その時は狩はホリボル連打だろ。
それに陽炎+アマブレ≒縫縛+シュトぐらいじゃね
アマブレ後の通常考えたらアマブレのほうがいいし。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 01:12 ID:yPWNY/Nk

>>800見たいなＰＴが稼げるのはわかり切ってるし
低レベルじゃ侍は結構強いのわかってるし
ほんとどうでもいいRep

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 02:26 ID:rBysPTyc

要塞だとコウモリ・カブト・骨といずれも光弱点だからバニシュII撃ちまくりだったけどねｗ
レタコンで核熱連携組むとMBファイアしかない赤よりダメージ出せて楽しかったよ。
グスタフでコウモリ・ゴブもいい感じ。

関係ないけど、忍者で初めて詩人と組んだら時給6,000出た。ヨト芋。
もちろん狩がいてこそなんだけど、なんつーかホントに蝉って壊れてるよな・・・
37でやめるつもりだったのに止められないじゃん。。。
もうカネねぇよヽ(｀Д´)ノ

ま、たった50分の狩りだから瞬間風速みたいなもんだけど。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:20 ID:5y15En.M

ヨト芋がうますぎるだけ。
狩人と黒がそろってれば、盾なんてなんでも６０００いくよ。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 15:48 ID:oTQq4Ugg

このレベルは詩人いてもさほど時給増えない
重要なのは狩と狩場の独占具合

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 17:02 ID:7SBhIoJA

http://osaif.com/makifd6/

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/20 18:25 ID:h.tGx2Zw

時給を増やす手段が詩人ー択だった時代に
なかなか詩人と組めずにイライラした経験がそう言わせているんだろうと思うけど

空蝉二枚とかシルブレ＋アシッドとかルナークライとかボルト狩人とか
時給を増やす手段が増えて、詩人がいなくても稼げるようになっただけで
詩人の偉大さは変わってないぞ

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 01:45 ID:3dC1aXOo

Ｌ２０〜Ｌ４０の間に限れば、偉大というほどでは無いな、詩人は。
むしろサポ白で回復補助しないと、寄生に近いと思うが。
空蝉盾のおかげで、ヒーラーの人数が少なくてすむ分居場所が出来てる感じかな。
Ｌ５，６０以上とは別の話。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 03:39 ID:HGUqllrQ

高レベルのイメージが強くて低性能なこのレベル帯でも誘われまくりの詩人

高レベルのイメージが強くてこのレベル帯では狩人に次ぐアタッカー性能があるのに完全放置の竜騎士

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 04:06 ID:GNYSZRCw

逆に

低レベルのイメージが強くて、高レベルでも誘われるシーフ

低レベルのイメージが強くて、高レベルでも誘われないモンク

というのもあるな。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 07:47 ID:XD0b3NI.

低レベルで痛い目あったイメージが強くて、高レベル（７０くらいまで）でも誘いにくい暗黒

ってのは冗談だが、竜は強いと思うよ、ほんと。
TPたまるのも早いし。
ちゃんとミカンたんのダメージも計算に入れないといけないじょ。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 09:26 ID:1pRSm1dY

ヨトって理想的だよなー。
ちゃちゃっとPT作る→テレポ→一時間でレベルアップ→解散

ああ、全レベル帯でこういうゲームだったら。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:13 ID:jto3PpSE

>>820
ヨトは1PTで枯れるけどな・・orz
許容PTの少ないところだけは全レベル帯共通だなｗ

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 13:26 ID:ZDT3etks

別の視点では、ヨトは
　安全なキャンプ地(まれにゴブディガーが来る?)
　360度全周に散らばった獲物(リンクしにくい)
　かつキャンプ至近に多数・短時間でのpop
　芋ｗ
ってなところが理想的だね。

F8連打しながら走り回って芋タゲったらロック、射程まで近づいて挑発。
フィールドだから視線通らなくても釣れるのも利点か。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 14:25 ID:.tPNN2GM

しかもイモがそろそろ卒業かってレベルになってもクアールをチェーンに入れればまた美味しいしな。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/21 18:34 ID:51vng1c2

ヨト石周辺で狩りをするも、石持ってない奴が必ずいるな。
カザムデビューしたらPT解散後にでもチョコボに乗って取りにいけばいいのに。
こういう奴って限界２でもヴァズ石無いって騒ぐんだよな

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:07 ID:HGUqllrQ

ランク6以下は誘わなければいい

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 01:47 ID:3qXZv9BM

>>824
初心者をチョコボで連れて行ってあげるのも結構気分いいぞ、
余裕持とうよ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:19 ID:1pRSm1dY

ヨト芋でこのスレも卒業。

下見しながらちょーっと気になったんだけど、怨念前って狩場にならんかな。
ゴブ、クアール、魚がそこそこいる。
ヴァナモンによると、芋が43-46,魚が43-47,ゴブが45-49,クアールが47-50.
38は石周辺でやって、40出たらここに来れば旨そうだ。

水エレとNMが湧くけど、空いてる＆エリア近いし。
あのNMはアクティブなのかな。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 02:42 ID:1pRSm1dY

思い返すとやや変わった構成だったので報告しとくか。
モ赤40侍召詩39白37
モ赤侍がサポ戦、ガルーダかけてタゲ回し。ファランクス無し。
前衛いないとき赤にサポ戦お願いすることたまにあるんだけど、引き受けてくれた人は初めて。
最近はメイン前衛の後衛上げが多いのかな。

赤はブラインを挑発代わりにやってました。
自分は侍だったんだけど、この2人からタゲほとんど取れんかったorz

最初は釣りまくりの4チェーンでヒーリングペース。
リフレ使えるようになったらコンスタントに5チェーン。
MPほとんど減らず、後半がガルーダもほとんどやってなかったなw
時給は3000くらい。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/22 11:21 ID:ObD838LE

>>827
エリチェンまでにゴブがいるので危険。
ＮＭはアク。
混雑回避ならともかく、率先して行こうとは思わないなぁ。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 09:51 ID:yRStaL62

寂れすぎ・・・・につき先日の報告を

忍戦狩赤白詩(漏れ)の28-29PT、前衛全員蝉持ち
ユタンガ滝そばの坂（一方通行段差手前）

獲物はサハギン・魚。狩り始めから200連発で３チェ260とか。
一度前衛がサルに誤爆って３リンクしたけど無難に処理出来たのがすごかった。
一気にみんな2レベルUPし、TOP３１となってもつよ・とて混ざりでいけました。
時間があればそのままノーグ前でカニ行けたかも。
2時間で10000稼ぎました

そのPTの最中、段差を降りたところでゴブを狩ってる27前後のPTが途中できました。
カザム前回避でこんなところまでくるとは・・・

翌日、竜忍狩赤白詩（漏）29-31PT
アルテパ行こうとしたらランク３の人が石持ってなくて（まあ、致し方ない）、近場ということでロランエビ
白・赤がバエアロラかけ、リジェネ・ピーアンワークで、旋風もなんのそので4チェーン楽々。
2時間で2レベルアップ(7000くらい)してさすがに経験値100くらいになったところで時間切れ。

両方とも黒さんいなかったけど、前衛さんのがんばりで稼げました。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:13 ID:yPpAw4Xc

詩人パワーは　前衛にマドメヌ＞＞後衛にバラ(エチュ)

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:33 ID:5V4wJA8Y

>>830
このレベルなら黒入れるより前衛アタッカー入れるほうが稼げる。
後半の構成でアルテパ行けば時給5,000は稼げるんだから石持ってない人が
いたなら連れて行ってやるくらいの余裕は欲しいですなｗ

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:36 ID:bpSTyxqY

>>831

サハギンの時はマドメヌ（30からプレ)、バラエチュ
エビの時はメヌピープレ、バラエチュ
でした。
む、狩人さんのメヌ消えてたかもｗ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 10:41 ID:bpSTyxqY

>>832

おっしゃるとおりです。
ランク３なので飛空挺でバス行けなかったのと、2時間しかなかったので近場で済まそうってことでエビになりました。
チョコでジュノ＞バス、徒歩でコロロカ＞ルテ石取るまで30分かかると考えると、ほぼ経験値一緒でも後者の方がルテ取得分よかったかも。

PT後時間があったら石取り手伝いしようと思ったけど、その石ない人が時間無かったので・・・。


今日はアルテパPTやりたいな。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 12:58 ID:TY2Vy8GQ

詩人いてその構成でその稼ぎは少ないのでは?
と思うのは詩人様信仰が過ぎているんだろうか・・・

ユタンガ滝北側の坂 サハギン・魚
28-29忍忍忍狩白赤(狩のみ28) 時給4,400 この日は忍者余りまくってた。タゲ取り合いｗ

海蛇入口付近 3匹コウモリ・たこやき・サハギン
31-32忍モ狩狩白赤（忍のみ32) 時給5100 忍狩白赤まで揃えたところでモ狩から合流要請。
狩狩連携が高速でレタ役忍はモのTP待たせまくり。

巣入口付近 W芋
32-33忍モ狩暗白黒(忍モ白が33) 時給3800 Lv35PTが入口にいて取り合い。
こちらが段差下に移動するも全部200で苦戦→35PTが下に来たので入れ替わって入口へ。
アシッド神。

要塞入口付近 1匹コウモリ・カブト
33-35忍戦狩侍白赤（忍白が35 侍が33) 時給4200 独占→2PT→3PTで取り合い
おばけ見えることろまで釣りに行くようになると辛い。骨やれないのも×。

縄張り入口付近 1匹・3匹コウモリ・ポン
35-36忍戦狩侍白黒(侍狩が35) 時給4400 弐を覚えるまでジェットがきつい。
赤ポンﾏｽﾞｰ

グスタフ入口付近 コウモリ・トンボ・ゴブ　−移動→　ヨト 芋
37-38忍忍狩白黒詩(忍x2が38) グスタフ時給4400 ヨト6200 独占→1PT来たのと
白がヨト覚えたので移動。トータルで時給5100。ヨト芋ｳﾏｰ

巣ドーナツ隠し部屋 S芋(とトンボ1)
39-40忍狩狩白赤黒(白のみ40) 時給4700 2PTで枯れ気味。トンボで事故ったので1匹のみ。
白トップでなければ・・・しかしヘイストは神。これを矛盾と言う。

忍狩は固定。PT編成の目安は忍戦狩狩白詩を理想とし、回復・補助2と忍含むアタッカー4
での構成を心がけた。時給はrep計算で下二桁切り捨て。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:02 ID:NKDlSCas

かなり久しぶりにこのレベル帯やってるけど
新人JPさんもいるんだね。
サブキャラって人もいるだろうけど。

忍上げ今のところ
28〜29　ユタンガ滝前
29〜30　ヨアトルマンドラ
30〜32　アルテパカブト
32〜34　要塞コウモリカブト
34〜36　巣芋

こんな感じで上げた。
29くらいで一度アルテパカブト行ったけどあたらないし1匹あたりの
時間がかなり掛かったので、すぐ移動。
30から行った時は犬持ち召喚居たので楽だった。
赤がディスペル覚えるまではカブトにルナークライ神だね。
もうちょっとでサポ忍上げ終わるよ。
芋はイレースもなかったしシフ入りで固定させられたので
つらかった。
37まで縄張りかなあ。

金稼ぎながら少しずつはあげるかもしれないけど
宵越しの金は持たないから忍上げはつらいわｗ

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 13:36 ID:TY2Vy8GQ

片手剣のみ戦士とか、JPでも新人さんっぽい人はいるね。
30〜37は明らかにシと相性悪いから避けた。相方の狩がしきりにシ入れたがってたけどｗ
壱しかないのにがっちり固定されちゃったら・・・バイパーが神なのはわかるけどさ。

37までは要塞1門前がお勧め。
独占ならｳﾏｰだし2PTまではなんとか許容。独占なら時給5000狙える狩場だと思う。
万一のエスケ用に黒が欲しいくらいかな。

縄張りはチョコボ使えないから近いようで結構遠いのが難点か。
だから空いてるんだけど。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:39 ID:.tPNN2GM

サポ戦好きの狩人はシーフ嫌いじゃない。
開幕で連携しちまえばその後バーサク全開で削れるし。
というか30以降の盾狩シの構成なら狩人はサポ戦で来い。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 14:46 ID:n6t7otnI

シーフがとろい奴だと死ぬから無理。
開幕連携しかしないなら、バーサクの代わりに命中上がるから大して変わらん。
むしろ、シーフがサポ戦で来いって感じだな。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:15 ID:5V4wJA8Y

>>839に禿同
騙し覚えたてで不意騙しても不意しか乗らないってのがこのレベルのツフの特徴ｗ
でそれを自覚してタゲとって殴られるのが嫌な奴が大抵シ/忍にしている。
そういう奴に限って狩にサポ戦でお願いしま〜すなんて言って開幕もたついて狩を殺すｗ
実際に野良で狩/戦で上手く回るのは盾サブ盾シ狩の前衛４構成の時だけだな。

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 15:40 ID:MvUt0jHU

>>838
このLVの狩は挑発なんぞしなくても勝手にタゲ来るわ。

忍30-36もシに固定されるとﾍﾛﾍﾛ。
まだ完全固定の段階じゃないし、忍シ狩で行きたいならもう１枚挑発持ち誘え。

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:12 ID:R.FmAonQ

最近このレベル帯でシーフと狩人を上げたけど、野良で盾狩シだと、
狩/忍、シ/戦がベターだと思った

釣って空蝉で耐えてる間に不意だま、張替え補助はシーフが挑発で
連携後とか不意だま直後とかは無理だけど、それ以外だと結構タゲ取れるよ
弐ないと結構くらってヘイト減るからね

途中の通常不意だまは狩がタゲ取ったときか、回り込んで不意のみで
間違っても狩人に不意だま入れないようにｗ

逆に突弱点でシーフいないとかなり手加減しないとだから、狩やってる時は
好んでシーフ入れたけどね
もしくは狩複数か

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:22 ID:NKDlSCas

忍上げしてると忍盾２とかになるんだが
みんな空蝉しか使わないな。

サポのみって割り切ってるからなんだろうけど
捕縄とか暗闇使うやつ一度も当たらなかったな。
とて２でも回避装備して弱体忍術してれば空蝉壱だけで
回ることもあるからかなりいいと思うんだけどなあ。

赤白でもスロウきっちり入れる人もいたけど
レジられてそのままって人も多い。

スロウ有る無しじゃ全然違うので入るまでお願いします。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:25 ID:xqJ1eSQU

PTで言えよ

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:41 ID:MvUt0jHU

>>843
壱は詠唱長い。
連携外してくれるなら使うが。

ｽﾛｳは神

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 16:50 ID:TY2Vy8GQ

シ/戦の挑発で剥がれる程度しか盾がヘイト持ってないのもどうかと思うけど。
そんな状態じゃ狩人は弾撃てないっしょ。

-36で忍盾にシ入れるとしたら、忍忍シシxxで臨>バイパx2だと思うけどね。
もちろん戦/忍でダブスラでも。
忍者は2枚PTにいても別に困らないから37以降でも使えるだろう。

>>843
暗闇はヘイト稼ぎに使ったけど、壱系はなんぼなんでも詠唱長すぎ。
スロウ・パラがとても有効なのは盾役にしか解らないから、PTで言うべき。
「麻痺連発ですごく助かります」とひとこと言えばきっちり入れてくれる。

847 名前：842 投稿日：04/11/24 17:19 ID:R.FmAonQ

うーん、実際シ/戦の挑発でタゲ取れてたんだけどなぁ
狩人もそんな手を抜いているようには見えなかったけど

TOP34で要塞 戦は33、狩シは34

倒した数：50 平均獲得経験値：163.6 (+34.4) 総獲得経験値：9902
平均戦闘時間/間隔：112.7 / 45.4 時給：4509.5 狩り時間：2.2 総獲得ギル：0

与ダメ_ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________
戦_____ __9098 __7886[_199/_199] ____16[___1/___1] __1196[__19/__19]
シ_____ _30726 _20686[_694/1173] __1093[__23/__54] __8947[__28/__29]
狩_____ _34943 __3628[_372/_377] _24300[_300/_300] __7015[__37/__37]
技連携_ __2983 ______[____/____] ______[____/____] __2983[__24/__24]

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:01 ID:TY2Vy8GQ

その戦士与ダメ低すぎ。海ディフェ?
だましでタゲ取れるならそれもありだと思うけど。っつーかちゃんと稼げてるんだから
そういう戦術もある、ってことなんだろうな。
シの中の人に大きく依存しそうな気がするけど。

狩はボルトだから相対的に与ダメ低めだが、山食って蝉回しで>>800ってなところ。
平均expが違うから横並びで比較できないけどね。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:03 ID:5V4wJA8Y

>>847
まず戦士だが与ダメを見るとスキル上げ？
要塞だと蝙蝠、カブトでしょう。狩の手数は普通だが弓で平均ダメが81って事は
矢を鉄の矢とかでケチっているｗ　蝙蝠、両手武器戦士の条件で弓使ってる時点で狩入れだがｗ
そのレベル帯のRepが残っているがアシッド、ホーリーで平均83出てるからね。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/24 18:09 ID:5V4wJA8Y

>>848
狩がボルトなら納得できるけどその他37を見るべしｗ

851 名前：842 投稿日：04/11/24 22:20 ID:q/1eW/g.

いや要塞だと狩人は他アタッカーの3倍くらいの与ダメ出しますよ
両手斧持って空蝉張り替えつつ切れたらディフェ張ってってしていたら
戦士の与ダメはそんなものかと Lvも1低いし

さすがに狩人が何の矢を使ってるかまでは確認していないけど、
>>800のRepだと遠隔は平均71だよね、ほぼとてのコウモリオンリーで
今回はとて２オンリーで平均81だし、コウモリのみで集計しなおすと90超えてるよ

ちなみにLv34で平均75、Lv35で平均86
門前でやってたから入り口よりレベル高めだしこんなものじゃないかなー

まぁ30代はボルト使えよと思うけど、そこまでは言えん

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 03:33 ID:oqxxTgGc

空蝉ホントに神性能だな

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:28 ID:GqEr/wME

盾固定より蝉回しがおいしいレベルだから盾狩シはあんま好きじゃない
範囲無い敵(カブト、コウモリ、芋)なら蝉前衛５＋黒で余裕で回るのにタゲ固定して被ダメ増やすのって効率悪い
盾１枚は人がいない時にやる苦肉の構成

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 11:57 ID:uwLKsono

>>851では自分のデータを参考までに

狩場は851と同じで要塞1門前でこうもりとカブト。
倒した数：40 平均獲得経験値：145.8 (+36.0) 総獲得経験値：7271 平均戦闘時間/間隔：105.5 / 34.9
時給：4661.7 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0

与ダメ______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
忍/戦36_____ _11456 __9883[_396/_622] ____15[___1/___1] __1558[__17/__18] ______[____]
忍/戦35_____ _10996 __8901[_347/_512] ______[____/____] __2046[__35/__35] ____49[___9]
戦/シ34_____ _16105 _14006[_232/_424] ______[____/____] __2099[__16/__16] ______[____]
狩/忍34_____ _30319 __3655[_261/_411] _18613[_224/_296] __8051[_184/_187] ______[____]

与ダメ・通常__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
忍/戦36_________ __9883 __25.0[__60/___7] _63.7%[_396/_622]
忍/戦35_________ __8901 __25.7[__55/__10] _67.8%[_347/_512]
戦/シ34_________ _14006 __60.4[_146/__13] _54.7%[_232/_424]
狩/忍34_________ __3655 __14.0[__36/___3] _63.5%[_261/_411]

与ダメ・遠隔__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍34_________ _18613 __83.1[_143/__39]_75.7%[_224/_296]

＞コウモリのみで集計しなおすと90超えてるよ
狩は蝙蝠だけだと↓こうなります。弓で90超えてるって、ボルトよりも低(ry
与ダメ・遠隔__ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍_________ _13977 __96.4[_143/__57]_71.1%[_145/_204]

ホーリーの追加ダメ__ 累計 __平均[最大/最小] __命中___________
___________________ _3265 __30.8[__48/__13] 100.0%[_106/_106]

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 12:50 ID:R.FmAonQ

逆に命中71.1%って低すぎだろｗｗｗ
どんな飛命装備してたんだよ

それに遠隔と追加ダメージの回数が合わないので弓スキル上げしていたと思われ
まーアシッド入って+10ダメ、レベル上がると+10ダメくらい増えるからね
34開始ですぐ35になったのか、ずっと34だったのかでもかなり変わってくるだろうし

30代狩人はボルトオンリーでお願いしますってことでこの話題は終了

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:16 ID:/LLdrxYk

>>855
アシッドはとてとてだと発動率落ちるはず。
風弱点の敵ならとてとてでもほぼ100％入る
あとは効果時間も結構短い。釣りで発動しても迎え挑発する頃には切れたりするし。
大体ボルトの消費量はアシッド：ホーリーが１：２〜３くらいの範囲で減ってく感じか
コウモリのみで遠隔命中145発で追加が106なら常時ボルトで間違いないと思う

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:19 ID:uwLKsono

>>855
>>856さんの言う通り
遠隔と追加ダメの回数が合わないのはアシッドも打っているからｗ
装備は皇帝、ウィイングブーツ以外は百人＋1、HQ指輪、ノマド＋1、ドッチ＞ドローン。
プロマ前でノクトはないので飛命は指輪くらいだし34からだと全部とてとてなので
こんなもんだろｗ
で俺が言いたかったのは>>847の狩がグレートボウHQとホーンアロー使ってればコウモリなら
平均ダメは120位はいくだろうという事。つまり狩が普通なら戦士とはもっとダメに差がついて
いる筈なのでその戦士はダメだろｗという事。回りくどくてごめんorz

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 14:28 ID:.tPNN2GM

>>856
風耐性のある敵以外はとてとてでも入るよ。
15レベル上とか無茶な敵じゃなければね。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 15:23 ID:R.FmAonQ

そうか、アシッドがあったか、すまんかった
それにプロミ前か、ノマドは大きいかな

気になったので、自分がLv35狩人で要塞入り口でやった時のRep見つけてみてみた
乱れ等で弓とボルト持ち替えていたので正確な集計はできないんだけど、ざっと見たところ
グレートボウHQとホーンアローでコウモリに85-110っていうところ。

入り口で少しコウモリのレベル低いのと、Lv35ということも考えるとLv34で
門前で平均90というのは妥当なところかもしれない

>>858
コウモリはとて2でもほぼ入るな
ただ、効果切れによる入れなおしがあるから開幕だけ使えばいいというわけではない
あと、耐性なくてもレベル差によってかなり発動率が違う
素で200もらえるようなの相手にすると、４回連続発動なしとか悲しいこともあるよ

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:47 ID:wNbHwtpA

どうでもいいがノマドじゃなくノクトだぞｗ
30代で前衛がノマドなんて着てたら晒されるねｗｗｗ

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 16:59 ID:f8zb/Rww

>>803
>白・赤がバエアロラかけ、リジェネ・ピーアンワークで、旋風もなんのそので4チェーン楽々。

旋風にバエアロは間違い。
スタンレジ目的でバサンダラが正解。
旋風は物理ダメージ、魔法ではない。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:00 ID:f8zb/Rww

訂正

×魔法　○属性攻撃

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:01 ID:f8zb/Rww

さらに訂正
アンカーミス　>>830

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:29 ID:uwLKsono

>>860
どうでもいいが857のノマド＋1はマントの事ねｗ　これは分かると思うけど。
で859のノマドはただの書き間違いだろｗ

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 17:59 ID:5QITGCKE

すまん、この歳になっても各種状態異常技が何属性か分かっていないので、知ってたら教えて貰えないだろうか？

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:02 ID:GLA1s0Ws

おまいさんが黒を上げてあるなら魔法リストで黒魔法を覗いてみることをｵｽｽﾒする。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:03 ID:GLA1s0Ws

ごめん。勘違いだｗ

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 18:26 ID:f8zb/Rww

火：病気
土：石化、スロウ
水：毒
風：沈黙、へヴィ
氷：麻痺、バインド
雷：スタン
光：呪い
闇：睡眠、呪い、暗闇

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/25 20:56 ID:ev6NoQY.

>>868
呪いが被ってるね。

光：魅了（だと思う）

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:18 ID:fXWNj63w

>>7
マジ質問。最近侍／狩でそのレベル帯やった結果だけど、
グレートＨＱ＋ホーンでコウモリ相手に平均１００行ってないと感じたのが？
ちなみにレベルは３３−３５で基本百人＋落人。山串。

俺の装備がへぼすぎるんか？？？
ちなみに相方だった狩人も弓(調べてないので詳細不明)は俺より通常ダメ低め
だったと思う。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 00:19 ID:fXWNj63w

すまそ、
7じゃなくて857ね

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 01:24 ID:JcmTL8Dc

装備の攻＋と飛攻＋は別物。
落人装備しても弓の威力はかわらない。
バーサクは両方共通だけど。
ってそういうことじゃなくて？

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 04:32 ID:YZkobp22

>>870
そりゃそうだろ。
相方も弓ならアシッド入ってないもの。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:04 ID:uiJi.8XE

あるぇ！
30台でノマドマントって晒されるぐらいダメか？！
背は回避3シリーズ以外ピンと来るものが無いんでずっとノマドのままなんだが。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 08:20 ID:YZkobp22

オレがスキル上げで作ったリザードマントをあげよう

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:03 ID:MvUt0jHU

>>868-869
光：魅了で正解。

獣の俺が解説しよう。
「あやつる」というのはステータス異常である「魅了」状態にすることなのさ。
一部のNMが魅了してくるが、それはつまり敵に操られてる状態なんだよ。
要するにAAミスラたんﾊｧﾊｧってことだ。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 10:50 ID:uwLKsono

>>870
ザンバ＋1とホーリーの合計D値が52で飛攻＋9。グレート＋1とホーンが61、飛攻＋12。
LV34で門前コウモリのログを追ってみるとホーリーのダメがアシッドが入ってない時が
90前後、アシッドが入っていて108前後。てことは弓で120平均は過大評価し過ぎでしたねｗ
弓のみだと100、アシッド持ちがいて120平均ってところだね＾＾；
なので狩首もない侍だと平均100いかなくて普通だね。
その時に一緒だったそれ以下の狩はキックしてもいいかもｗ
それにしてもホーリーは更に平均30の追加ダメがあるのだからやはり神性能ですな。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 11:36 ID:nAJg4gIY

>>877
なぁなぁ、弓とボルトのダメージの値だけ並べてるが
同じ時間なら、ボルトの方がずっと数多く撃てる間隔の短さにも
触れておこうよ。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 12:04 ID:rVh9b3aw

>>877
>その時に一緒だったそれ以下の狩はキックしてもいいかもｗ

おまいさんがリーダーやったら6人→キック→補充→6人･･･
を繰り返して狩になりそうに無いな^^;;

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:02 ID:7Vv5s7tU

>>874
アメミまでノマドだったよ。
サポ戦とか殴られるときは防御力高いマントにしてたけど。
途中に戦跡マントとかはさむのも良いとは思う。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 15:55 ID:pawOadsY

>>874
このレベル帯の狩人や30以降のシーフにはノマド以外の選択肢はほぼ無い。
何も考えずウルフ+1とか装備してても大差ないけどねｗ

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:22 ID:uG/hCi7w

ノマドマントが実装されてから今日までいろんなジョブを上げる時に
欲しくて欲しくてつい落札しそうになったもんだが、
結局それ以前からずっと愛用してるナイトケープのままで来てる
Uchino鯖での相場だとナイトケープから着替えるステータス差に
あの金額を出す気にはなれん。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/26 18:26 ID:mzt786m2

>>882
俺もナイトケープ使ってたが、毎日競売をチェック。
プロミヴォンで忙しい頃だったので、かなり在庫と値段に波があった。
じっくり観察して、値段が並んだときに買い換えた 【やったー！！】

HQはｲﾗﾈ （ ´_ゝ`）

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 01:03 ID:/wKvCrIc

>>868-869
ありがとう。
脳筋と言われないように、これ覚えて頑張るよ！

885 名前：870 投稿日：04/11/27 09:08 ID:fXWNj63w

>>877
サンクス。納得。
侍／狩の前に暗／狩で４０までやったけど、そっちのが超楽しかったなｗ。
アシッドやホーリーボルトの効果には頭が下がりるね。
まぁ、暗／狩なんてＰＴ組むということでは茨の道だったがｗ
>>878
間隔については誰しもわかっていると思うので別に触れる必要もないかと。

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 09:56 ID:MpUav8LI

今日、久しぶりに外人とPT組んでクフィムいったが、やっぱダメだった……。
NAツーフはミミズの真横から不意打ちかまして全然入ってないし（本人気付いてない）、
おまけに武器がダガー。アフォかｗｗｗ
NA垢は毎回バスリプルとアクアベール唱える謎行動。

いろいろ教えたくても英語はスキルFなんだよ(；´д｀)

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 11:28 ID:yJZ5Edvg

すいません
みんなどうやってrep取ってるんですか？

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:43 ID:w7WiHIbY

ボルト布教しすぎで２０台でもボルト使ってるな狩人...
アシッド入れたら通常ブロンズボルトｗ ＷＳだけベノムとか弱ぇぇ

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 12:53 ID:.tPNN2GM

20台なんかは通常弓でシザーガードが入ったらTPリセットしていいからアシッド、これが一番いい。
どうせWS弱いし。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 13:33 ID:z.sj7sOo

というか、常時アシッドだろ
ブロンズなんか撃つ狩人なんざ狩入認定だ

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 14:04 ID:wNbHwtpA

まぁそれでも与ダメはTOPなんだがねｗ

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 19:11 ID:Aeu39YLU

>887
まず、電卓とカウンター（カチカチするやつね）を百均で買ってくる
あとはアレとソレをちょちょっとくっつければ

便利ツール『FF-rep』のできあがり。まじおすすめ

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/27 23:47 ID:IHBwS3JI

ｸﾌｨﾑレベル（〜25？）あたりって、
メイン白がいなくてもサポ白の黒赤召などを多めに入れておけば大丈夫なんでしょうか？
白抜きで狩った人の体験談をぜひお願いします。

白…少ないね…；

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:14 ID:Tsw59/MI

>>887
ヒントはモンキッキーの大好物

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 00:15 ID:YZkobp22

クフィムなら前衛６でおｋだろ。
通路かデルクフ前にHPセットして
死んだらすぐHP戻ってそのまま狩り続けろ。

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 01:09 ID:krgKwMYY

２２以降ならケアル２は使えるからデフォでＭＰのあるジョブはサポシロにしておけば早々死人は得ないと思う。
ちゃんとケアルしてヒーリングすることができるならだけど。
あとナイトと赤は後衛として誘う。地雷の可能性高いが暗/白も充分に使える。
・・・タル暗のＭＰなぞムダに多いのだ・・

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 10:14 ID:9pS8fQkY

つーかいい加減、トンボにバエアロラするのはやめろ。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 12:24 ID:aYtcvniM

タル暗/白はMNDブーストしないとケアル回復量がやばい。
スパイクネックレス厳禁ｗ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 13:14 ID:oWwGfZSQ

まったく関係ないが個人的にタル暗/黒20で黒の代わりが出来るか試したことがある。
サポ白のほうが役には立つな・・

ブーストもしていない黒と同じ程度ならなんとかなるが。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/28 23:10 ID:UzoVGqik

>889と被るが

巣の芋をディスペ無しでやってみた
狩は連携外れて、コクーンきたらアシッド
コクーン消したら弓に持ち替えて通常削り、TP完全無視

戦士がシルブレを支援、連携とかどうでもいい
回避と防御下げて、通常攻撃で削りまくる

この狩のスタイルが
PT総合的に最も強いということに気づいた

長弓だけ撃ってヒャッホイするより、よっぽどいい感じ

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:37 ID:brRXYLfc

下がりすぎに付き

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 00:51 ID:Iw8xjAs.

>>900
巣の芋なら30越えてるからホリボルじゃねーの？
なんで持ち替えてるのイミワカンネ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:14 ID:wd16rUSY

シルブレ戦士いたならそいつがアシッドでもいいしな。謎だ...

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:29 ID:aem/WjYM

シLV31で要塞に連れて行かれたんだが、流石に遠隔は全然当たらんな･･･。
LV32に上がって、そこそこ安定してアシッドが入るようになったけど。

狩り自体は忍忍シシ白詩 で交互にふいだま入れる戦法で
、時給4000近かったんだが。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:38 ID:9NEpl3hQ

金ケチってボルト撃たない狩人多いよ。
だからディスペルフィナーレなしでイモとかやるときは、コクーン来たときだけでいいからボルトに持ち替えてアシッド撃ってもらったほうがいい。
つーか撃たない狩人ほんとブチ切れそうになるぐらい多すぎ。
赤詩なしでイモカニやるときはアシッド撃て、絶対に撃て。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 01:57 ID:iE3Ut6Fs

断る

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:13 ID:Iw8xjAs.

30〜40なんてホリボル＋ザンバのユニクロ射撃最強時代なのに
光クリも値下がってるし、ボルトは矢自作するよりHQが簡単に狙えるからマジで安上がりなのに

狩人上げるなら木工ぐらいはマジで上げとけ、下手に矢弾ケチるよりよっぽど出費減らせる

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:22 ID:yPWNY/Nk

>>905
狩だけじゃなくて戦も暗もシも全員アシッド撃て
コクーン来た時だけで良いからアーチャーナイフ２刀＋飛命装備に持ち替えてアシッド撃て

まで要求するべきだと思うが？

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:27 ID:mjguQXEk

30代でボルト撃たないのはもったいない。
あんだけヒャッホイできる機会はそうは無いのに。

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:43 ID:Iw8xjAs.

>>908
アーチャー二刀流に持ち替えろは流石に無理だろｗ
シフはTP無駄にするのは勿体無い、戦士もシルブレがある
暗黒は・・・シラネ。トスの時は勿体無いかもしれん

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 02:51 ID:xWND0NvU

暗黒も戦士も自分でシルブレしてボルト撃てば全て解決
シはサブアーチャーで頑張れ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:08 ID:smT7ZoHg

矢弾けちってるというよりは弓のほうが強いと勘違いしてる奴が多いようだがな〜
俺はひゃっほいしたいし強い方がいいから30台はボルトうちまくりだったが
なんでわざわざ好き好んで弱い武器使うのかよくわからん
大体ボルト連打のタイミング覚えると弓の間隔の長さもうざくなっちまう
それにエルは射撃モーションかっこえかったしなｗ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 03:32 ID:YZkobp22

昔作った銀矢余ってたからアットワミミズファンタジーで
アシッド入れてから持ちかえでグレートボウ+1＋銀矢使ってみたが
やっぱザンバーハ+1＋アシッド＆ホーリーのライバルの方が狩り速度は断然上だったな。

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 05:11 ID:gAMh54GA

>>910
暗黒もシルブレ、アシッド、ホーリーに決まってんだろ。

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:29 ID:GqEr/wME

まとめると
アシッド撃たない狩はゴミ
シルブレ＆アシッド撃たない戦はゴミ
シルブレ＆アシッド撃たない暗はゴミ
サブアーチャーでアシッド撃たないシはゴミ

これでよろしいか？

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:39 ID:HwdiZHPo

>>915
お前が一番ゴミ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 10:45 ID:7CUby2Ls

それでよろしい。
で、916がアフォ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:41 ID:LYuwn26k

>>910
いや、前衛にボルト撃てるのが多かったら
連携も通常近接も捨てて(１人だけシルブレいるか？）
全員でアシッド＋ホリボルで削りきったほうが
もしかしたら強いかもよ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 11:42 ID:btukrk2c

>>917
粗大ゴミ

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:02 ID:KYQSsqaI

>>918
戦orシor暗or狩サポ忍*5　白/黒
シルブレアシッドホリボルタゲ回し最強だなｗｗｗ

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 12:45 ID:7CUby2Ls

ぶっちゃけ、ホリボルあれば連携いらないだろ。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:30 ID:r2sBKmqg

>>918
それやるとシルブレうつ奴のtpたまる前に敵が沈んじまうから両手斧使いは二人いた方がいい
二人いれば毎戦シルブレ入れれる、こうなると連携なんぞいらね。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 13:36 ID:3fo3418.

>>920
実際それは馬鹿にならないくらい強いぞ。。
以前縄張り蝙蝠の時人が居なくて戦戦狩狩暗（サポ白）黒で
ＴＯＰ３５前半で行ったが1時間ちょっとで３７に上がって狩場移動した覚えがあるよ。

連携なしでアマブレ＋ホリボル5人

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:20 ID:uwLKsono

シルブレもホリボルも使えずサポ空蝉も意味のないモ竜侍はどうしたらいいですか？

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:27 ID:GMHmIWK.

ソロ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 14:28 ID:LYuwn26k

>>924
自分がﾘﾀﾞやって
自分＋汁ボルト４＋ヒーラー１のＰＴ作って寄生するべし
サポ白でケアル補助してたらいいんでないか

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:25 ID:aYtcvniM

モンクと竜は普通につえーからいいだろ。
侍はヤバイ。黙想使ってもホリボル使いにＴＰ追いつかない。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 15:34 ID:kVpAPJcQ

マジレスするとこのレベルのモンクはボンクラ。
削りも大して優れてるわけでもないし、空蝉やボルトも使えない。
湾曲連携が多いため連携要因としても微妙。
竜や侍は貫通だせるだけマシ。

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:01 ID:eghUIhc.

>>928
マジレスすると落人装備したモンクは激つよ。
シルブレ・アシッドあるＰＴでは超光る・・・・
連携も貫通にこだわらなければ問題なし。このﾚﾍﾞﾙ帯だと
MBすればレジも気にならない。連携ダメは低めだが。

空蝉が無いのでケアルマシーンになっちゃうのは間違いない
　(被ダメは空蝉無いジョブとそこまで代わりは無い)

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:06 ID:9wHfpOv.

>>928
マジレスするとこのレベルのガリはマシどころか普通に強い。
忍狩シ竜白赤でシが釣り、竜迎え挑発で忍に不意玉いれてたのだが、
ガリは迎え挑発＋通常削りだけでタゲ取り返してた。
西アルテパの蜘蛛・蟻・キリンをやってたがバーサクダブスラが
不意玉バイパよりダメ出しててワロタ


まあ、ツーフが弱すぎなのかもしれんがｗｗｗ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:20 ID:n6t7otnI

>>929
マジレスするともやは装備レベルで落人買える新人はほぼいない。
2週目3週目でも躊躇する値段。
そしてそんな簡単にタゲとれるなら、狩人のようにみなサポ忍だよ。

さらに、落人は侍も装備できる。

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:24 ID:r2sBKmqg

ランスがつええからな・・。
てかこのレベルならシーフもつええだろ。
そのシーフが通風なだけだ。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:30 ID:.tPNN2GM

高レベルの常識で考えるからだめなんだよな。
30なったばかりの侍とかマジ強いぞ。
ジラ実装して間もない頃に侍2人のタゲ回しでアルテパカブト時給5000とかも出したことあるしな。
アシッドとか空蝉なしでな。
空蝉なしじゃ稼げないやつはヘタレ。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 16:43 ID:jphJcOy2

ファストとかの糞WS使ってまで無理矢理に湾曲連携にしたがるｱﾌｫが多いが
モれて（不意）コンボ衝撃〆→サンダーMBのが強かったりする

召喚のサンダースパークMBも強い

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:13 ID:zScae6cY

落人100ﾏｿﾃﾞｽﾖ

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:17 ID:wosr0Gks

３０前半ののナイトはぼんくらでよかですか？orz

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:28 ID:uwLKsono

>>933
ジラ実装して間もないに頃に侍2人LV30以上でアルテパでって所は突っ込まないとして
その頃のアルテパなんて独占で乱獲できたんではｗ
つまりアシッド、空蝉なしで時給5000稼げたならアシッド、空蝉があればもっと稼げたはずで
相対的に見るとアシッド、空蝉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞侍になるんですよね＾＾；

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:34 ID:eTO8NYBk

>>937
933は単に、空蝉なしでもそれだけ稼げましたよ、ってだけを言いたいんじゃねの？
空蝉＜侍なんて言ってないし。

あんたがそんなに必死にならなくても、空蝉・アシッドが優れていることくらい分かってるでしょ。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:38 ID:nGQR.TVk

ＬＶ30台アタッカー性能


ホリボル狩人＞弓狩人＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフ、戦士（両手斧でシルブレ、シュト）
＞竜騎士、侍＞モンク、暗黒＞ナイト

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:47 ID:r2sBKmqg

つか30台はナイトが図抜けてボンクラなだけじゃね。その次暗黒か。
他は装備とスキルと腕さえあればどれもこれもつえ〜だろ。
戦士でもシルブレアシッドホーリー戦/忍はtop気味だが
片手剣のみ戦/白なんかは最下位気味になってくるんだし中の人の問題。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 17:58 ID:n6t7otnI

暗黒も両手斧でシルブレアシッドホーリーならかなり上位。
さらにサポ白で回復補助までやったらtop気味だね。

モンクは他のジョブよりいいところが無いんだよね。
通常ダメが若干いいかも？くらいで。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 18:08 ID:.tPNN2GM

>>939
ホリボル狩人＞弓狩人＞＞飛命装備常時ボルトシーフ＞＞＞＞＞＞＞シーフ、戦士（両手斧でシルブレ、シュト）

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 19:31 ID:sIel1OWs

この時期のボルト使える奴は普通に強い。
シ・暗・戦はサポ狩人がかなり光る。もちろん一人は挑発できる奴がいるが

アシッドいれたらモンクの通常攻撃がおかしくなる。
アルテパのカブトに通常３２〜３７を連発してた。
侍は黙想でWSの達人、竜は子龍と槍でコウモリヒャッホイ

まぁ何が言いたいかというと、FFやっててこのレベル帯が一番楽しい。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:18 ID:U1mtDqHk

35制限で氷弱点ばっかりのエリア作ってくれ

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/29 20:21 ID:eeZktTQ2

氷弱点だらけだろｗ
何言ってんだ。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:20 ID:.ui1KAtE

■＜新エリア「オポオポの巣」を追加しました

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 01:35 ID:aem/WjYM

>>943
同意。いまサポ用にシフあげてるんだが、
ちょうどメキメキ強くなる時期で楽しいねぇ。

今日 忍、戦/忍、シ、シ、黒、黒の33-32で
要塞いってきたんだけど、運良く入り口の
キャンプ地独占できて（ドラクエ８の影響
なのか？）自給4800。ひさびさにｳﾏｰでした。

シは交互に忍、戦に不ダマ。連携は忍＆シで湾曲、
戦士はシルブレ単発で、もう一人のシ（漏れ）は
アシッド入れたらベノム乱射。TP貯まったら
単発不意ダマバイパーでひゃっほい。

2時間程度だったけど実に楽しかった。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 02:41 ID:o2bQd.0c

コウモリにシルブレ？

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:05 ID:OmzJhDEI

>>947
プラシーボ効果ってやつかｗ
一同『戦士さんのシルブレあるから当たりますね＾＾』
戦士『＾＾』

ビバ無知！！

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:44 ID:brRXYLfc

一応入りさえすれば固定値マイナスだが入ることが稀だ罠
昨今のレベル上げではやられる前にやれが基本だから凸型構成のPTにはまったんだろう

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 03:55 ID:H6WuM05E

カブトメインだったんじゃねーの？
まあ、コウモリにもシルブレ入れてそうな書き方だけど。
あとは戦士がまだアマブレ覚えてなかった（もしくはレベル32だった）とかかもね

とりあえず>>950次すれよろろ

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 05:03 ID:y9nUogEk

32-33LVって書いてあるからカブト・蝙蝠かな。
シルブレは蝙蝠にもいれてるような書き方だけど、シルブレ自体は
そのLV帯でもそこそこ強いWSだから問題なかれと。

953 名前：947 投稿日：04/11/30 07:42 ID:aem/WjYM

当然関係なしでコウモリにもシルブレ入れてましたよ(´・ω・`)
さすがに>>947なやり取りは無かったけどｗ 機会があれば提案してみまつ。
（しるぶれで〜。とお願いしたのは自分。LV上げ自体久々だもんで(;´д｀) ）
戦士にはシュトルム単発か、黒もいたしアマブレ＞ガストで炸裂狙ってみても
よかったのかな？

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:06 ID:GqEr/wME

>>953
コウモリにシルブレってマジですか？

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 10:34 ID:hyk6RL92

・ブレイク系の属性は4種それぞれ別々となっている。
　なので、敵の弱点属性に合わせてブレイク系を打ち分ける必要が出てくる。
　どの敵にも有効なブレイクはない。また、魔法耐性の高い敵（壷など）にはどのブレイクも効き難い。
・ブレイク系は属性を持っており、通常の魔法と同じく、レジストとハーフレジスト（効果時間半減）が存在する。
・基本効果時間は180秒でハーフレジストで90秒。TP補正で追加時間が長くなる。
・通常の魔法と同じく、詩人のスレノディや忍者の遁術で耐性を下げることで、
　弱点属性でない敵にも効果発動の可能性を生み出す。
・ブレイクとディア、またはバイオによる効果は重複する。

ブレイク一覧
シールドブレイク(氷属性)　効果：回避-40
アーマーブレイク(風属性)　効果：防御-25%

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:07 ID:uwLKsono

>>954
まあ、両手斧を使ったことがないジョブが知らなくても仕方ないと思われ。
問題があるのはしるぶれで〜と言われて何も言わずに使ってる戦死だ罠ｗ
そこではい〜＾＾と言いながらシルブレとアマブレを使い分けていて947が
気が付かなかっただけかも知らんがｗ

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:26 ID:CGSPk8dA

そういや「シルブレ〜」って言いながらアマブレ撃ってる戦士いたな
マクロ書き換え忘れてただけかもしれんが

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 14:34 ID:jphJcOy2

しかし>>947のPTで戦士が気を利かせてコウモリにアマブレうっても
シーフがアシッドでアマブレ無効化してくれそうだね

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:06 ID:GeneLLEk

戦も30台ならシルブレの属性しらない人もいるだろうと言って見る。
アマブレがアシッドで書き換えられるのも知らないってシフもいるだろう。

楽しくかれて自給も良かったっていってるだけなので、そこまで食いつく
必要もなかれ。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 17:49 ID:QyHSmCI.

('A`)＜ヒロシです・・・

('A`)＜前衛戦シ狩でウェポン相手にシルブレ＋湾曲提案したとです・・・

('A`)＜だれもつっこんでくれなくて、提案が通っちゃったとです・・

('A`)＜黒のMBブリザドが一桁しか出てませんでした・・・

('A`)＜よく思い出したらアマブレ覚えるまでは、
　　　　どんな敵でも「単発シルブレやりますね〜」っていってたとです・・・

('A`)＜ヒロシです・・・戦死ヒロシです・・・

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 18:14 ID:j2jmYUPY

後続戦死ってこんな奴ばかりなのか？ｗ

962 名前：◆z8AVvDsY 投稿日：04/11/30 18:39 ID:o6OebM9A

次スレ申請してくる。
950から12時間以上経過してるんだから
誰かやってくれよ・・・と愚痴。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 19:08 ID:euF9NUfo

みなが何ジョブもレベル上げする引き篭もりじゃありませんから
ネ実したらばチェックしてなきゃブレイクの属性知ってるヤツの方が珍しいと思う

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 21:08 ID:yWkHq20E

>>963
960はネタかもしれんがしたらばに書き込みしてるじゃねぇかｗ
ここ見てるって事だろｗ

965 名前：960 投稿日：04/11/30 21:38 ID:2WFyFDaA

ネタだと思うだろうけどマジネタですorz
今年の春くらいの話だけどね

言い訳すると当時はまだEXジョブも取って無くてサポモのみで
シルブレが氷属性なのは知っていたけど
氷弱点以外はほとんど効かないってのは知らなかった。
あとでウェポンの弱点調べて思いっきり凹んだよ(つД｀)

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/30 22:16 ID:IfzfoN0E

>>965
気にするな。
通りがかりにテリガンのコカ（60代中盤の獲物）やってるPTを見てたら戦士がシルブレ、狩人がアシッド入れてたこともある。
ここの常識が通じるやつなんて結構少ないよ。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 00:47 ID:PRion5yc

ここの常識とか言ってるほうが痛い気がするが・・・
普通のファンサイトとかでもそれくらい書いてあるしちょっと調べればすぐ分かる事。
>>966のは戦士が60中盤で両手斧ってだけでも判断がつくでしょう＾＾；

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 01:41 ID:wd16rUSY

シルブレ＆アシッド＆空蝉　戦士やったけどヨアトルマンドラはきつかったｗ
カウンターでばんばんはがれてるのかなぁ..ガードも発動しまくりだし

遠隔はカウンター＆ガードが無い？からシルブレしたらブラッディ連射だけでよかったのかな
ログちゃんと見れなかったのでよくわからず

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 03:59 ID:9NEpl3hQ

>>968
ヨアトルマンドラに両手斧で盾役やるならサポモのほうがいい。
アシッド入れるならサポ狩もいいな。
サポ忍がいいのはスミスにからまれたときだけ。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 09:02 ID:aem/WjYM

なんか一斉に叩かれたんで凹み気味な947です。
ジョブ板は相変わらず怖いとこだな･･･。

んで、昨日も両手斧使える戦士さんいたんで、
コウモリにはアマブレ頼んでみましたよ。
んで、ベノム＋ザンバーハで平均ダメ90〜100出てﾋﾞｸｰﾘ(;´д⊂)
詩人さんが気を利かせて狩プレくれたりしたので、
アーチャーナイフ2本にして、劣化狩人プレイを
楽しんできました。(*´Д`*)

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 10:01 ID:zScae6cY

戦/忍or忍盾ならユタンガの魚とサハギンやってたほうがいい気もするな

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 11:20 ID:n6t7otnI

>>969
帰りも遁術でパウダーより安く上がるｗ
マンドラならサポモで、強烈な両手斧カウンターを狙ったほうが
脳汁出るな。

973 名前：887 投稿日：04/12/01 14:18 ID:0wkR40Hw

>>892
見つかりました〜ありがとうございます。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:11 ID:B5zvfVAQ

>>973
いいのか？あんな「FF-rep」でｗ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 15:35 ID:uwLKsono

見つかりましたと書いてあるのだからFF-repで検索したと桃割れ・・・
とマジレスしてみたりｗ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:51 ID:.tPNN2GM

魚サハギンはレベル30になるまで安定しないんだよな。
マンドラはNAPTでも狩れるぐらい構成どうでもいいザコなのがやっぱりいい。
ケアル使える後衛2人いたらあと4人竜騎士とかでも余裕で美味しい。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/01 16:55 ID:GPUeG8hI

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101857092/

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:27 ID:.Dh76fRo

>>976
竜騎士馬鹿にしすぎ。

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/02 05:32 ID:WyTH2fnE

>>976
いやLv60までは竜騎士普通に強ジョブだし

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 02:45 ID:RV2/nw.o

同一Lvの両手斧と片手斧剣二刀流の戦士と組む機会があったのでrep取りました。
Lv38でヨトイモです。経験値はほぼジャストで揃っていてLvアップも同時でした。
二人ともサポ忍でたまに粘糸をくらいましたが、基本は忍盾だったので誤差程度と思います。
WSは斧がシルブレ単発で二刀流がファストの湾曲〆してました。

倒した数：62 平均獲得経験値：141.7 (+35.6) 総獲得経験値：10994 平均戦闘時間/間隔：75.6 / 34.5
時給：5794.8 狩り時間：1.9

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
狩/忍________ _36425 __4650[_431/_593] _22423[_343/_396] __9352[_175/_177] ______[____]
赤/白____________ __3064 ______[____/____] __2830[__53/_103] ____26[___1/___1] ___208[___8]
戦二刀_____________ _25729 _21091[_626/_973] ____50[___2/__15] __4588[__38/__38] ______[____]
戦両斧____________ _24953 _21865[_347/_499] ____29[___2/__33] __3059[__34/__35] ______[____]
黒/白___________ _16325 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _16325[_150]
忍/戦___________ _15471 _12927[_546/_823] ______[____/____] __2544[__32/__33] ______[____]
技連携__________ __1685 ______[____/____] ______[____/____] __1685[__31/__31] ______[____]

通常ダメージはほとんどかわらないという結果になりました。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:09 ID:LoOPIp5.

なんとも贅沢な構成だな
多分片手剣2の戦士はハンティングソードで、両手はヘビーアクスと推測。
WSの効果考えなきゃ、もうどっこいですか。
でも、シルブレで余計に当たった分を戦士の得点に加算するならまだ両手斧か。
漏れもそろそろダブル片手斧したいなぁ・・・

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 08:41 ID:sKeSrvIw

>>981
殆んどの戦士がサポ忍片手斧だけど・・・さ
ぶっちゃけ60までの芋カニファンタジーで片手斧が必要なのは
狩人と組んでランペで〆やる時くらいだよ。
氷弱点の敵が相手の場合両手斧持ってシルブレ担当すると
目に見えて時給跳ね上がる。縁の下の力持ちになってくださいな。

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:42 ID:SSfyFWdg

>>980
戦士2枚で交互にシルブレの方が良かったのでは? という気がするね。
逆に、両手斧戦士がシュト撃ってれば数字は逆転したと思うし。

このレベル帯、二刀流ならハンティングよりミスリルアクスx2の方がいいんじゃない?
アバランチだと衝撃だけど、芋なら雷でもokだし。

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 12:52 ID:nAJg4gIY

>>980
＞通常ダメージはほとんどかわらないという結果になりました。

頼むぞ〜 この結果だけ見て ”30制限”の３国プロミで
片手剣二刀流は勘弁してくれ。
片手剣の性能では、ハンティングとその他では、弓の長弓と
短弓ぐらい性能差がでかいんだから。
30制限で、片手剣と両手斧が通常削りも誤差みたいなもんじゃんとか
思わないでｸﾚ

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 13:25 ID:GqEr/wME

シルブレ戦士の与ダメには「シルブレによって前衛全員の与ダメが上昇した分」を加算しないと
Repには出ないけどな

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/12/03 23:25 ID:yWkHq20E

シルブレ入れると殲滅早すぎて次の戦闘までにtpたまらないから
戦士２いるなら交互にシルブレ入れてもらうのがベターだね。
戦/忍２でシルブレアシッドホーリーのPT2度ほど経験あるがあれマジでやばかったぞｗ