FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

武器・防具スレッド　Lv35〜

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/08 17:32 ID:xtnLHx8Y

LVや職業別にお勧めの武器&防具を語るスレッド
武器・防具関係の話題を一元化することで
入手方法・値段・装備可能　LV・職業等の情報を知る事ができ
現在の人気商品やバザーでの販売価格の参考にして頂けると幸いです
コンクエストによる順位変動に伴って売り出される商品は
その国の人しか買えません
性能、アイコン、グラフィック、店頭売買価格等の変更がありましたら
御一報ください
尚、効率重視により画一化されがちな装備ですが他の装備の提案が
有った場合それを煽ることなく検討される事を願います

次スレは、>>950を取られた方がトリップを付けて申請してください

前スレ
武器・防具スレッド　Lv34〜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095339195/
関連
ＦＦ１１武器・防具一覧
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:39 ID:1GdAMipw

２

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:40 ID:yfgkHNIg

さんっ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:51 ID:fGfqdF0.

よん？

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/08 17:59 ID:DlmpPgIA

5げっつ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 00:25 ID:lSaL3n0A

ペルセウスハルパー
メルクリウスソード
カシミア毛
水鉛鉱
メルクリウスポール
ヘラルドゲートル

これ未実装でなくVrtra Tiamat JormungandのDropだったんだな…
胴免罪ださないなら、ヘラルド出すの以外は放置だろうなｗ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:06 ID:rNoEVPlo

スレ立ておつ
トレデキムサイズ検証されてたよ。
結果は・・・暗黒スレ参照。

最高ランクのお遊び武器ですた。

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:22 ID:10eGMjEc

>>7
HP増減装備と衰弱なんかを組み合わせて、HP13の状態を簡単に作れれば……うーん？

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:27 ID:GuxKekDs

なんで暗黒スレの奴はこうもすぐ信じるのか、、

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 02:38 ID:Kw/TfGcQ

10unko

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:10 ID:HbihcCLs

>>6
両手蛸剣と両手蛸棍はどうなんだろう？

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:15 ID:l0a4BqRE

Uchino鯖もピジョンピアス２０万突破
+１が出品されてたから、１３０万突っ込んだけどおちneeeeee!!
いままでの相場９０万だっつうのに
・・・・買っときゃよかったorz

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:25 ID:Tzm4hIFU

ペルセウスとメルクリスは名前があれだしどう考えてもHNMだな…。
期待してたのに阿呆かと…。

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 03:45 ID:kkWJXUMA

3

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 04:31 ID:/sO2pHR6

>>11
クラクラに比べると
ポール　　Ｄ４　　間隔３６６　２−４回攻撃
クラクラ　Ｄ１１　間隔２６４　２−８回攻撃　cf片手なので二刀流に活かせる

劣化にも程があるな

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 05:28 ID:YZkobp22

>>12
もちつけ。すぐもとの相場に戻るさ。
つーか畏怖鯖ピジョンブラッドの相場パッチ前とまったく変わってないしｗ

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 06:31 ID:aT9LFKvs

ポールは骨相手にアースがいいかんじじゃないかな？
すぐTP300近くいきそうだし。
まあスキル上げ用になるキモスル

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 08:32 ID:27UN7L0I

テーカー用だと思う。
D値低いからかなり弱めじゃないと0ダメ連発でTPたまらなそうだが。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 08:51 ID:mTWu3Y62

テーカーはダメ＞MP変換なんでD低いと殆ど回復出来ない希ガス

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 13:39 ID:OGlebUPY

撃つならアースしかないな。

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/09 22:00 ID:ou2IXOPo

しかしまー微妙な性能だから合成品にしとけばよかったのにね
複数回攻撃もっと増えないかな〜

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 00:11 ID:yO2/ru96

俺黒だけど、ここにきてノーブル取った白や、
装備たっぷり寄生してきたモンクと一緒にロットになったらたまらんな。

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 00:28 ID:sYyY590E

それ以前に勝てない

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 00:38 ID:v8.UowA2

つうかUchino鯖とうとうピジョンブラッド８０万になったyo
おかしくね？？？

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 00:51 ID:N9ykTPvI

おでん在庫１４最終９万。　８０万って…田舎鯖はつらいなｗ

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 04:59 ID:YZkobp22

畏怖鯖相変わらず75000で供給されつづけております。

やっぱアレかな。
ジラート導入直後の青プニ即沸きバグを経験してる鯖だと
使いきれないほど在庫あるってことかな。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 07:41 ID:QYbR/7AE

>>24
価格操作じゃないの？
鯖どこよｗ
猫鯖ピジョンブラッド5万続き。
一つ30万の落札があったが
50000
50000
50000
300000
50000
って流れなので入札ミスっぽい。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:04 ID:Hs64gKgQ

アルコデベロシダ Ｄ28 隔300 HP+10 STR+1 日中：リジェネ Lv71〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

って各鯖あまり競売で売られてないと思うけど、どれくらいの値段が妥当だと思う？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:12 ID:wB1UXcDc

Uchino鯖履歴４件、最終３００万
個人的に、１００万ぐらいなら買おうと思ってる。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:12 ID:whWWK.GQ

100万〜200万

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:28 ID:4bg1iYZo

>>26
7500で供給してるのは海蛇組じゃないか？

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 10:28 ID:4bg1iYZo

７５００って・・・７５０００な

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 19:30 ID:GFBzSXtA

>>24
80万は異常だろ
どこだよ、それ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 00:57 ID:DMpGWRWM

例の白っぽいハーネス
タブナジアのＮＰＣがそれっぽいの着てたよ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 06:17 ID:0qofgmxE

>>34
ま　た　N　P　C　か

また、しばらくしたら戦績ランク１０交換でクソ性能で実装なんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 07:20 ID:lqOkYstw

流れをぶった切ってちょいと質問。エンチャント装備のキャストタイムって今までまとめてないよね？
エンチャント装備それぞれのキャストタイムってどのくらいなんだろう？
ブリンクとかストンスキンとかは魔法と同じくらいで8秒ほどってよく聞くのだけど、ミスト装備の回避アップとかはどうなんだろう？早さ具合によっては使えるかなとか思うんだが。
教えて君だけじゃ悪いんで俺が確認したのでは、リレイズゴルゲットは8秒くらいだった。おそらく魔法のリレイズ�Uと同じなんだと思う。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 08:49 ID:P8RwGYWM

キャストタイムって解析で出るの？
既存の解析ソフトじゃ表示されないよね・・・

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 09:59 ID:gEWn.Pvo

時期外れの質問で申し訳ないのですが
最近Uchino鯖で、麒麟大袖を着ている人をよく見かけます。
これ取引可能と聞いたのですが相場はどれくらいなのでしょうか？

買えるほどギル持ってませんがちょっと興味が湧いたので……。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 10:42 ID:wB1UXcDc

うちのLSは知り合い限定で１０００万で売ってる。
あんまり売れないね。そろそろ値下げするかーとか話してるよ、在庫３。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:42 ID:1OGQMDK6

>>37
何でもかんでも、解析としか考えられないのか？

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:54 ID:E.lb4BCI

まとめサイトにも載ってないけど、競売見たら

エーテルタンク
Lv1〜　All job スタック：エーテル
の腰エンチャント防具あるんですけど、これって何なんでしょうか？
エーテルを一枠で持てるようになるのか、それとも使うとエーテルの効果なのか
残念ながら在庫ないのでテストもできず

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:00 ID:ZvrOeurA

>>41
使うとエーテルが1つ取り出せる
リキャストとかエーテルの回復量考えればかなり微妙かとおもう

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:54 ID:aYtcvniM

>>41
それはエンチャントじゃなくてスタックな。
エンチャントは効果がかかるやつでスタックはアイテム取り出すやつ。

で、エーテルタンクがあまり出品されないのは
錬金屋がエーテル作ろうとするとエーテル+1ばっかできてタンクに加工できないからｗ

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:59 ID:TIQD8lN2

ダークコドピース、ブラボーサブリガのグラが何だかわかりませんか？
場合によっては購入を考えているのですが……。

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:05 ID:HZkuJFkw

エーテル限界50だからまだマシだが
ポーションタンクとか師範にはマジきついぞｗ

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:06 ID:ZvrOeurA

>>44
ブラボーサブリガはビートルサブリガと同じだったかな
すぐ売ったので記憶にあまりないです

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 18:22 ID:bDfbiLEI

倉庫のスキル上げたほうが早いなｗ

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 20:43 ID:nKcQNsfY

メルクリウスソードもポールも弱すぎだろ
リディルでもD40なのに、D23とD4ってなんなんだ

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:11 ID:k6Io4gBw

ヘラルドゲートル

必死で竜狩ってこい
４０人もいればなんとかなる

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:50 ID:PAQioPRY

>>48
あの2つは田中様が用意した内藤用スキル上げ補助アイテムでFAだろ

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:52 ID:Se6.aFgU

マントラコインとナタル・ボンジュウ？の入手法ってなんなんですか？

52 名前：38 投稿日：04/10/12 02:42 ID:gEWn.Pvo

>>39
情報感謝です。
値段はそれくらいが妥当ですか。
装備可能ジョブの中で欲しがるジョブが少ないから余るのでしょうかね〜。
１０００万単位のギル持ってたら他のものを買うのかな；

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:04 ID:mL/Twu1E

>>44
ダークコドピースはアイコン見れば分かるが変態サブリガのタイプ

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:44 ID:v7jcbpUs

>>51
それくらい自分で調べろ

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:53 ID:0qofgmxE

ブラボーサブリガは、見た瞬間

おぉﾌﾞﾗﾎﾞｰ!!

と、叫んでしまうようなグラフィックにして欲しい

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 05:20 ID:zeZO8ZVE

ブラボーっていうかゼツボー（絶望）って感じ

57 名前：44 投稿日：04/10/12 08:19 ID:3rU/ZTeU

>>46
>>53
有難う御座います。
どっちも目新しいグラでは無いんですね。

ダークコドピース＝サブリガハァハァ。ゴミ性能。
ブラボーサブリガ＝スパッツハァハァ。微妙性能。

【むむむ。】

>>55
白サブリガとかフンドシとかなら良かったのデスカ？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:38 ID:O4U3.rqA

コドピースってもともと珍子を収める装飾品だぞ。
♀キャラが装備していいのか。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:45 ID:kcQpQlSU

栗収めてもいいジャマイカ

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:25 ID:QcKqTZw2

>>51
BC

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:07 ID:whWWK.GQ

ここの掲示板すごく重くないか？移動してむしろ悪化した気がするが。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 19:29 ID:JZ85afao

>>61
うるせーライブドア社員

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:50 ID:gJ1740ek

ち、違うがな。重くていらつくんだよ・・・。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:34 ID:Xm44ti06

>>61
IDw多すぎーライブドア社員。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:51 ID:dEM.wReU

のりつねのこてはどこですか？

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:23 ID:SRc88VTo

ティアマットのドロップ
欲しいならかなりガンガレ('A`)

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:32 ID:yG/ph.G2

うはｗｗｗおｋｗｗｗ

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:34 ID:cLB47cMo

あそこまで強いモンスには、全ジョブ参加する意義がでるように
ドロップアイテム考えて欲しいけどなあ、そういう配慮はありませんか
そうですか。
でなけりゃ本当にクリ以外何も落とさない名誉(称号)だけのモンスにするか

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:44 ID:fhNVIZbo

結局バローネのジャンプTPアップの効果ってFA出てるの？

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:52 ID:78X1BEHY

>>68
イフ釜のあの2匹のNMのように、居ても誰も狩らない無駄な存在になるだけ…。
レベリングにも使えそうにないし…ヘタすると、ＮＭともども死にエリアと化す可能性も。

あと■eにそういうユーザー主体の配慮は期待するだけ　ム　ダ　。
それだけの配慮があったら、こうも優遇不遇の明暗(勝ち負け)わかれないし。
ジョブの戦闘力での調整は難しくとも、
装備品は、入手経路(素材と合成分野等々含めた流通難易度)・性能設定 だけで殆ど意図通りになるから。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:11 ID:tUAuqid2

別に狩らなきゃいーじゃないの、放置結構。
弱体するようなユーザーに媚びる■eなんてかえって萎えるわ
漏れにはまず縁の無い存在だし('A`)
真の廃人ならそれでも狩っちまいそうだけどね

72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:12 ID:E2kUMpL.

なんでもいいからHNMと戦いたい＞アッシュとかチェリー万年放置されてますよ
取り合いばかりで戦えない＞空HNM実装
べヒとか竜みたいなオリグラの敵じゃなきゃヤダ＞神99BC実装
初期の大羊みたいな脅威がヴァナにない＞3竜配置

結局どんなことやっても不満言うんだから■よりユーザーの方が手に負えないな

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:25 ID:sppWLRlc

取り合いばかりで戦えない＞空HNM実装＞トリガーＮＭが取り合い

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:05 ID:ptjNsJTQ

○＜HNM狩れない
□＜HNMは楽しみの一種、狩る必要はない
○＜プロマシアの目玉になってる新装備はどこ？
□＜新HNMが素材を落とします
○＜・・・

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:19 ID:3rU/ZTeU

●＜なんでもいいからHNMと戦いたい。
○＜アッシュとかチェリー万年放置されてますよ。
これは確かにユーザーが悪いが。

●＜取り合いばかりで戦えない。
■＜空HNMを実装しました。
●＜トリガーNMが取り合いですが？
○＜そもそもHNMやれる程のコネ有りませんが？
■＜神99BCを実装しました。
●＜報酬と出費の対価が取れてませんが？
○＜うほｗｗｗｗ良い黒帯アイテムｗｗｗｗ
■＜HNMが好評のようで嬉しい。
これと
●＜初期の大羊みたいな脅威がヴァナにない
■＜3竜を配置しました。
●＜何ですかこの余ったアイテムを取り合えず詰め込んだみたいな糞DROPはｗｗｗｗｗ
○＜つーかそもそもあんなとこイカネーし。死にエリアが増えるだけじゃ？
■＜そのクレームは想定外。
これはどう考えても■eの頭おかしいだろｗｗｗｗｗｗ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:36 ID:n37TZIsw

それこそドロップが糞ならやらなきゃいいだけだろ？
物好きが稀にとっこむ程度のHNMでもいいじゃないか…

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:57 ID:VbZsY1ZM

＞ドロップが糞なら
本当にそうならいいんだが、
中途半端に一部のジョブに有効なアイテム落とすからなぁ。
該当ジョブ「ゲートル(小手)欲しいからティアマットやりたい」
その他のジョブ「やたら死ぬし人数要るし時間かかるし、一回は
やりたかったが一回で十分だ」
こうなるわけじゃん
ファフもこんな感じだよなー、免罪おとすっつっても海霊なんて取り合いに
参加してまで欲しい性能じゃないしなー。むしろHP下がりすぎで糞い。
まあ、まだあれは早ければ30分くらいで終わるし、そんな死ぬわけでもない
からいいんだが……

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 06:45 ID:2Cfy4F.k

散々、後衛をこきつかって、自分たちの欲しい物をあつめた癖に
いざ、いままでにない後衛装備がドロップする。となると
「くそドロップ」ですか？
納金前衛のお守りも大変だなぁ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:22 ID:b3kYQbJQ

アッシュチェリーは実際そこそこやってる連中居るだろ

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:23 ID:3rU/ZTeU

>>76
つーか、旧HNMとかだと、多少は「この敵はこのアイテムを落とす」
って姿勢が見られたんだけど、ファフ辺りからだんだん壊れて来て

んで今回のDROP。
いかにも「アイテム余ったから取りあえず入れとけｗｗｗｗｗ」って感じじゃね？
ストーリーだの世界設定だの口ばっかりで、こんな所はもう、適当。いい加減。やっつけ仕事。

そもそも■eが「糞ならやらなきゃいい」って姿勢だから、死に仕様が盛り沢山なんだが。


>>78
それは今まで全てお互いに言えるかと。
何も良い前衛装備を落とせっつーのではなく、不公平感を無くせと。

それと、後衛装備ってもヘラルドとカシミアぐらいで、
どっちもスピベル、ストライダー以下の性能なんだが、アレの報酬で納得出来るのか？

詩人な漏れは絶対納得出来ないｗｗｗｗｗｗｗ

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:14 ID:sZK9wugg

ティアマットやヨルムンガルドを倒したあとにマウラで称号変えてみると
メッセージが何も用意されてない

こんなに早く倒されるのは想定外ですか？

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:50 ID:y9S0VLRs

おいおい、　HNMで、後衛が奴隷なのは仕様ですよｗｗｗ
だからこそヒャッホイしてんだろ？

アイテムの不公平感無くしたいなら、脳筋も活躍できるようにしろｗ
もしくは、お前が前衛上げてみろｗｗｗｗｗｗ

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:35 ID:78TBJKZc

>>75
漏れには、下の2つもユーザーがおかしいようにも見えるが、、、
所詮、アイテムがなきゃ何も狩りに行こうとしないわけで
「＠＠に挑戦してみたい」「LSイベントとして」なんて言ってるのは建前で
真っ赤な嘘ってことの証明なわけだし。

そもそも、HNMにレアアイテムを持たせるのが間違いだったんだよな。
レアなドロップ一切なしで、そうしたら、18人以内で倒せるような強さにすることもできる。
プレイヤーがレアアイテム目当てで人海戦術しようとしてくるから
■もそれを想定した強さにせざるをえない悪循環っぽくなってるし。
HNMなんて全部糞ドロップで、レア関係はBCとかに任せるのが一番、と以前から言われてたしな。
ある意味そのとおりになったんだろ。
やれニーズにスリプルがどうの言ってるよりは、よっぽどマシだと思うが。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 10:59 ID:CdI5b5WE

アッシュとかチェリーって実際どれ位の戦力で倒せるんかな〜
忍盾として忍赤詩＋α（シとか白辺り）ならいけるんかね？

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:21 ID:bD8mY7OA

アッシュは周りの雑魚掃除にかなり人員が必要

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:39 ID:Wpxf/vQ2

アッシュは呪いでMAXHP300とかになるから
事故死多めだから人数いないときついよ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:47 ID:wu02ccZI

>>84
HNM戦で不必要な忍者の哀愁が漂うレスだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言っておくがそれのどちらも忍者はナイト盾以下の働きしか出来ないぞｗ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:50 ID:ObD838LE

スペクタルズの耐氷-10ってかなり痛いような気がするんだが、、、
あれに２００万も出す価値ってどこにあるの？

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:52 ID:b8SP8Ofk

どうせなら３龍はもっと破滅的に強くした上で
敵の占有権無し
ＨＰのリジェネ無し（削られた分は永久に戻らない）
ドロップは止めをさした人

ハリケーンきたら全員１０００−ダメ食らってほぼ即死
ブレスきたら２０００−ダメ食らって即死
攻撃は百烈間隔で海ディフェ土杖ナイトでも１撃１０００ダメオーバー
ＨＰは１００万以上

これでｗ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:54 ID:TIQD8lN2

>>82
狩と忍とナ以外LV上げですら必要ありません＾＾；
元々何処にも居場所はありませんよ＾＾；；
何か勘違いしていらっしゃいませんか？＾＾；；；；


>>83
ただ倒すだけが目的でDROP無しならそれはそれで良い。
それこそサービス終了直前まで勝てないような相手でも問題無い。
が、中途半端＆適当だから問題だと言っとる。
これも商品(ゲーム)の一部であり、奴らの仕事。
何をするにもキッチリやれ、と。

>■もそれを想定した強さにせざるをえない悪循環っぽくなってるし。
ここらとか、もう馬鹿としか言い様が無い。
一貫した「〜という条件が揃えば勝たせる。」「今の段階では絶対に勝たせない。」
という意図さえあれば、こんなの問題無い(プレイヤーに撃破されても、されなくても問題無い)訳なんだが、
延命(倒すまで時間かけて苦労して欲しいな)しか考えてないから、悪循環に落ち入る。ミッションとかもナー。
そして　■e<想定外。　という何時ものパターン。

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:02 ID:RJ4Y/a16

競売で百万単位で取引されるレア装備の種類がもっと増えてくれれば・・・。

EXやめてけろ(´・ω・｀)

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:22 ID:b42yRQmE

>>87
アッシュもチェリーも忍盾の方が絶対良い。
これは絶対だってのｗ
やったことないの？
チェリーなんか忍詩の２人で勝てる
アッシュは雑魚がからむから雑魚を無効化できるジョブが一人欲しくなるが
おなつよレベル以下のNMなら忍者盾でうまぁく狩れる
ナイトで挑むくらいならシ盾の方が簡単に勝てる、これはガチ
ナイト盾が追随を許さないのはアラで戦うような敵

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:47 ID:wu02ccZI

>>92
ナイトなら詩人とか後衛選ばず2人で勝てるけどｗ
おなつよ以下のNMならスピカ当たるから
強力なタゲ保持力と回復力で
安全かつスピーディーに倒せるんだけどね

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:55 ID:b42yRQmE

>>93
そうなのか、知らんかったよ
レス元が忍者がHNMに苦手とか書いてたからなぁ
敵の攻撃は数パーセントしか当たらないし、それは無いと思って言ったんだわ
ジュワタコのrepで被弾率４％だとか出るしな
まぁ、両手コンナイト＋後衛じゃとてもスピーディとは思えんが、勝てるんなら話は別だな

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:00 ID:GknQTUoY

初期の大羊のような脅威がないって誰かが書いてたら
おなじみクフタルのギーヴルが実装されたんだよな

インスニだけじゃ探索つまらない！とか書いてたら
ウガレピとかソジャとか視覚の敵が扉前にうろついたり強制で切れさせたりしたわけか

ガリスンも護衛クエもコンフリクトも裏も一応要望は反映されてるんだよな
それなのになんでこんな糞仕様ばっかにするのだろう

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:00 ID:wu02ccZI

>>94
苦手というかナイト様の足元にも及ばないって事
忍者はソロでしょぼいNM狩ってて、プゲラってお話
それと二人で倒すのと少人数でスピ−ディーに倒せるのは別の話

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:19 ID:PHhXx0VU

ジョブ批判はジョブスレでどぞ

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:05 ID:CdI5b5WE

ナイトなら詩人とか後衛選ばず2人で勝てるけどｗ
おなつよ以下のNMならスピカ当たるから
強力なタゲ保持力と回復力で
安全かつスピーディーに倒せるんだけどね
↑
後衛選ばず（んなこたない）
おなつよ以下のＮＭ（小人数でどうして強力なタゲ保持力が必要なのか
（回復力？元々おなつよ以下のＮＭなら忍盾なら回復すらあまり必要じゃないですが？）
安全かつスピーディ（ナ忍盾両者とも小人数なら事故はある、スピーディで言うなら
忍者＞＞＞片手剣ナ＞＞＞＞＞＞＞【時空の壁】＞＞＞＞＞りょうてこんないとう）

因みにおれはナ忍７５だけど小人数での例をあげると
キャシーとか赤カニＬＪ・・まぁ旧ＨＮＭなんかはやっぱ忍＞ナ
ナだと旧ＨＮＭにソロや二人の小人数で勝てる気もせんしスピーディなんかは全然無理

まぁナイトにしか盾が出来ない上級ＨＮＭがいるのは事実だが釣られたっぽいな。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:08 ID:PHhXx0VU

必死なんですね・・・。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:14 ID:cUesjGHk

すごい・・必死ですね・・・

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:26 ID:ZqzsV3zw

>ナイトなら詩人とか後衛選ばず2人で勝てるけどｗ
おれ赤だけど、ナ盾だとノーマルベヒにすら勝てる気しないな。
マラソンするなら別だが（笑

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:47 ID:F.hbXFwM

ナイトきもいよ〜おかぁちゃ〜ん

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:51 ID:YREg3aBE

>ナイトなら詩人とか後衛選ばず2人で勝てるけどｗ
そのクラスのHNMなら盾性能でナイトは赤にすら劣ると思うがｗ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:03 ID:uscwIw8U

はいはい、勇者様たちジョブスレいきましょうね〜＾＾

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:14 ID:MFnLMUPo

そういや修正後の蝉やブリンクでボディプレスってかわせるの？

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:21 ID:78TBJKZc

なんで、ヘラクレスといい、ナイトが絡むと荒れ始めるんだろうか。


遥か昔、ExジョブAF開放と共にAFスレが騒然とし始めたのを思い出した。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:49 ID:NOklAAes

AFみたく、ほとんどの装備の装備可能ジョブを１個にして
EX属性付けて欲しいのう

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:06 ID:ObD838LE

AFは1ジョブしか取れない制限くらいあってもよかったかもな。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:10 ID:gJ1740ek

ナイトを嫌いな奴が、ナイトが異常に強いと認識させたいだけかと。だから荒れる。
楽敵にすらぎりぎりのナイトなのにそんなPTでNMに勝てるわけないだろ。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:12 ID:.CdCkOJo

装備自慢したいのか知らないけど、虎狩りでスコハネ、
ウェポン狩りでブルコタ着る糞ツーフ死ね。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:34 ID:O.g4nhKg

>>110
そんな装備で自慢と思うな
フルヘカトンとかなら自慢と思っていい

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:52 ID:wvf9/3yo

虎にスコハネってダメなのか？ 回避あがるじゃん。
ブルコタも、ボムとかやるんじゃなきゃいいんじゃない？
性能が糞なのにレアだからって装備してるのは完全な自慢だな

例：修羅 ゼニス ヘカトンの殆どの部位

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:03 ID:UVb.fMc.

スコハは氷耐性マイナスだから麻痺しまくるだろ。
バブリザラをかければ上回るけどな〜
スコハ着てる奴だけがレジれなかったり良くするな
でも忍者の回避は高いほうがいいしな
バブリザラかけた上で麻痺ったら即パラナが正解だな。
俺は麻痺系使ってくる雑魚にソロでバブリザ無い状況ではスコハは使わない

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:13 ID:H98lbOSo

耐性値がマイナスになるとレジスト出来なくなる。
ってのをどっかで見た記憶があるな

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:01 ID:gJ1740ek

そうなるとボムクィーンリングも気をつけないとやばいな。

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:19 ID:X3BJ.yZ2

おなつよ以下の攻撃が普通に当たる敵だと
殲滅速度も当然ながら固定力に関しても
忍を始めとしてサポ忍アタッカー＞＞＞＞ナ
だと思うがな
ベヒなんかやってればわかるがナイトろくにタゲとれないぞ
ケアルヘイトなんて与ダメの前では霞みきって見えません

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:23 ID:eCjOs9AQ

BQRはマジヤバイ
あれ装備したナイトが釜ボムの自爆レジれないのはもはやお約束

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:24 ID:i4C6yjNk

武器のＴＰ貯まりに関しての質問です。
ＨＱなどでＴＰが９９で止まってしまうものを購入前に判別したいのですが、
ＴＰがいくつのものだとＴＰ９９で止まってしまうのでしょうか？

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:31 ID:v8.UowA2

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:33 ID:4lbtPrAM

岡村と矢部の二刀流だとTP９９で止まってしまう。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:49 ID:P4uFXjZA

メルトダウンもボムクィーンリングだとやばい？

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:11 ID:cGVFEbi.

ジェリーリングもやばかったと思う
魔法被ダメ５％アップだったけど、自爆や微塵で体感できた

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:38 ID:Nb2Fzm8U

>>116
そんな雑魚HNMに盾なんて必要ないだろ
そのサポ忍アタッカーが居て忍者ナイトのように極少人数で狩れる訳でも無いのに
そんな素材狩りのゴミ処理を大人数でやって嬉しいのかねｗ

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:42 ID:otC7k6E6

>>118
デスサイズ＋１

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:45 ID:otC7k6E6

>>118
てか今は多段ＷＳのＴＰの貯まり方が変わったから、そんなのそれほど
気にしなくていいはず。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:25 ID:P4uFXjZA

ジェリーは場合によっては確かにやばいな。１０００ダメージが１０５０ダメージになってしまうし。
そんな事より５００や２５０で済む物が１０００ダメージになってしまうボムクィーンの方がよっぽど
やばい気もしないでもない。使い分ければ問題なしだがな。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:29 ID:g.kOZWSg

>>123
何が言いたいのかさっぱりだ
誰も大人数でやる話なんかしてないし、盾の必要の是非も論点にしてないｗ
上の方で雑魚ＨＮＭ相手のナイトの固定力がどうのっつってるから
雑魚相手ならサポ忍アタッカーの方がよっぽど固定力は高いと言っただけだが？
それからサポ忍アタッカーが盾でも十分二人ぐらいで狩れるし、モシ侍辺りは
下手な戦士やナイトよりよっぽど少人数盾向きだしな
つうか、お前の鯖はライバル0で、いつも二人三人で狩ってｳﾏｰできるんだな
平和な鯖でとても羨ましい＾＾
実際的な話をするなら、全員サポ戦で釣りだろ、そもそもの前提が違う

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:21 ID:1KCp3WEk

盾なんて敵によるでいいだろ
ただ、アッシュに忍盾なんて絶対に無理。どんなに運が良くても無理。ボムとか関係なく無理。
やってみればわかる
匿名とはいえ、デマや憶測を断言してはいけない
一回ソロで突っ込んでみてから発言してほしいものだ

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:46 ID:nZKPUPzk

>>128

釣るならせめてＮＭスレでやってくれ。ここだと場違いなだけ。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:59 ID:0qofgmxE

ナイトと忍者の優劣についての議論は、他スレでなさって頂けるかしら？

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:19 ID:B0mrSusQ

112みたいな馬鹿がいるから、困るんだよな。
ブルコタの性能よく見てレスしろ、ボケが。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 07:27 ID:lgnri.76

耐性−だからって毎回の行動が麻痺する確率が増えるとかじゃなくて
そもそも麻痺攻撃のレジができないだけじゃない？

耐性上げたらその攻撃のレジだけじゃなくてダメも減って欲しいよな
サチコメに「火耐性＋60です！」とか書けるくらい有用であってほしいよ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:43 ID:XYu2/cCM

ガリ＜放置耐性+500です！

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:43 ID:q23XeqeI

潜在能力についてなんですが、発動している間はなんらかのエフェクトがあってもいいなぁと思いました。
キャラがシュウシュウしてもいいし、無理だったらパーティリストの名前がピコピコするとか。
どうでしょうか？

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:45 ID:pttafFFs

>>110
プ、今時糞安いブルコタ如きで自慢かよｗ貧乏人ｗｗｗ
おまいはバタリアで虎でも狩って金策しなさい（藁

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:19 ID:YZkobp22

ブルコタは耐雷-30だから旋風のスタンがきつそうだ
という話じゃないのか

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:26 ID:ahjBB2a6

まさかとは思うが>>112や>>135は、スタン＝雷を知らないのかな？
確かに、ポン戦でバエアロとかしてる奴、たまにいるけど。
なんていうか、>>135がピエロに見えて仕方がないのは俺だけですか。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:32 ID:YoKKnKzk

ウエポンやるときバサンダラかけてくれる人見たことないよ・・
虎の咆哮はバ系で結構体感できるからレジれるのかね？
ふと思ったがピアスとかの耐性＋ってさ＋50ぐらいあってもいいんじゃない？
耐性アップ系って死に防具多すぎなんだよね。リボンとか
そうすれば敵が魔法使ったら耐性装備にチェンジとか戦闘に面白みわくと思うのにな。

彫金ウハウハになるとむかつくがw

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:37 ID:YoKKnKzk

>>137
？？？

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:41 ID:Iw1Pwp62

>>138
虎の咆哮の麻痺とウェポンの旋風スタンを一緒に考えられない。
レジ値が天地の差がある。耐雷＋３００くらいあれば
バ入りの咆哮レジ率くらいにはなるだろうが。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:49 ID:GtP8qNsY

ていうか虎の咆哮が妙にレジりやすいだけだろ
ワイバーンの範囲麻痺や蟻の妨害音波とか
バに加えて歌までかけてもろくにレジら無い

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:54 ID:Zxdd/BIk

BQR装備してても、レジまでは行かないけど半レジできましたがなにか？
弱い敵だと、レジれるよ。誰だよ、レジれなくなるって言った奴はｗ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:08 ID:RJ4Y/a16

>>142
>〜ましたがなにか？

・・・いまどきこんなこと言う奴いたのね(・ω・)

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:37 ID:aYtcvniM

フルレジが出来なくなるって報告に対して
半レジできましたがなにか？って言われても
そりゃあそうだろうという感想しか無いな

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:46 ID:b8SP8Ofk

耐性マイナスだと、どんな魔法もハーフレジまでしかできなくなる。
これはレベル補正無視。ランペの骨にサポ白でバニシュしてもハーフは必ず通る。

弱点と言われているもの＝耐性マイナス

じゃ無いのは注意な。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:06 ID:iziC66hs

耐性マイナスになると練習相手からの弱体も
バリバリかかってしまうね
試しにスコハネ持ってる人は氷エレ叩いてみたらどうかな？
けっこうヒヤヒヤもんだとおもうよー

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:31 ID:???

>>137
深い意味は無い、性能うんぬんじゃなく
これだけ安くなってるブルコタ如きで自慢とか言ってる
>>110をバカにしてるだけだ。

148 名前：110 投稿日：04/10/14 12:46 ID:yTtS2CUQ

>>147
お前頭おかしいな。ブルコタの性能も知らずに着てるツーフを
馬鹿にしてるだけだ。

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:52 ID:vIumy2eM

>>yTtS2CUQ
>装備自慢したいのか知らないけど
だったら初っ端にこう書くなよ池沼ｗ

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:33 ID:V6Q0kZ7o

すまん、話はそれるんだが、アイスシールドの「被ダメ：アイスパ」
って発動率どないなもん？
気軽に買えるもんじゃないから結構悩んでる

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:06 ID:nAJg4gIY

>>150
コキュートスポールのアイススパイク発動率と同じ位。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:31 ID:78TBJKZc

>>151
あれは殴ってるうちに自分にアイスパがかかる効果じゃなかったっけ。
同じ位と言っても、殴って発動するものと殴られて発動するものじゃ
体感としても結構違うだろうし、わかりにくいんｼﾞｬﾏｲｶ。

>>150
一応、言っておくと、シールドのほうは、殴られたときに時々アイスパで反撃、ね。
被ダメによって自分がアイスパの効果を付与されるわけではない。
と、言うことで答えておくと、アイスパ自体は発動率は悪くない。
5回殴られるうち1回くらいは発動する。　ダメージも25前後と悪くない。
問題は、これで発動する麻痺がパライズ等を上書きしてしまう上
麻痺の発動率、効果時間ともにしょぼすぎること。
喪前がナイトだったら、レベリングでは使わないほうがいいかもね。
ソロ時は便利。赤は自前スパイクのが全然マシ。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:24 ID:YZkobp22

漏れは耐氷+20付けたい時しか装備しない。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 04:44 ID:0qofgmxE

まぁなんだ、今頃になって初めてデジョンカジェルの存在を知った俺。
ほほう、便利なものが追加されたな。
■e、<よくやった！>

ん、再使用時間………に、２４時間？


( д )　　　　　ﾟ ﾟ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:36 ID:z7FetrrY

２，３本もてｗ

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:43 ID:O3n9aagw

>>154
パウダーブーツ(エンチャント：とんずら、再使用10分)
もなかなか使えるぞ

ところで、リレイズゴルゲット（エンチャント：リレイズII、再使用2分）
の効果時間って60分？再使用2分なのがひっかかるんだけど・・・
効果時間60分ならかなり良さそう

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:59 ID:rETjVOG6

エンチャント：リレイズIIじゃないような気もする

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:11 ID:O3n9aagw

>>157
表記はリレイズなんだけど、効果はリレイズIIだって情報があったんだよね・・・
装備Lvも56〜だし、もしかしたらと思ってたんだけど
使って試してみるしかないかね・・・

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:39 ID:PL1Smbfw

>>136
耐性アップ系の装備が充実してほしいのは同意。
ぶっちゃけリボン系とかでも上昇率が少なすぎなんだよな・・・。
今じゃバ系で楽に耐性＋８０とか行けるってのに、アクセサリーで＋５程度とか増えても何も変わらんし。
それにしてもスコハネの耐氷−は笑っちゃうくらいレジれないorz

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:05 ID:lJwVpfU.

耐性装備の数値は、昔、意味無しと言われていた頃のバ系で
上がる数値の水準のままだな。バ系強化して装備放置という
ちぐはぐさは如何にもFFXI部隊らしい

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:50 ID:ahjBB2a6

>>160
なぜか知らんが、一度実装した装備は、表記、名称の変更以外で
性能を変更することはしない、という変なポリシー持ってるみたいだしな。


アビの性能や周りの環境もどんどん変化するのに、それは違うだろ、と。
普通に流通してるものの性能をいきなり変更したら、確かに反発が出ることもあるかもしれないけど
AFの性能変更とか、属性耐性の基準を一斉に揃えるとかはまた別だとは思うんだけどね。

ただ、属性耐性に関しては、既存の装備を現在のバ系の数値に合わせて整合性を取るのが
面倒だからやらない香りが漂ってる気がするな。
せめてイヤリング系だけでも、水準調整して欲しいと思うが。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:58 ID:khQ32QIw

そうだよなー
あと武器防具じゃないが調理関係もめちゃくちゃ種類あるのに
使える調理は10種類程度　設定してるやつ馬鹿としかいえない

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:30 ID:kE/EuK.U

>>156
エンチャントとんずらはいいね、これでマラソンもシーフ不要。

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:39 ID:NOklAAes

>>163
シーフのマラソンは回避アビ頼りだと思うが・・・

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:47 ID:StS9JmPY

というか、バ系の詠唱時間と効果の現れ方だけ調整して数値はそのままでも良かったんじゃないかねぇ

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:34 ID:K5HHEOfg

エンチャント装備って同じアイテム複数持ってて　使い分ける事で、リキャスト短縮を狙うって可能？
勿論、装備時のロスタイムは避けられないが

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:42 ID:b8SP8Ofk

可能。
パウダーブーツ２０個持ったら１０分トンズラできる。

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:10 ID:uscwIw8U

そのうちレアつけられそうな予感

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:32 ID:hha.6LOE

合成品でRareついてるのってあったっけ？
消費アイテムなんだからいいじゃんとは思うけどね〜
■ならやりかねないのが怖いな・・・

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:33 ID:Q6mLTes2

もしや無限挑発も可能？？？？？？？？

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:40 ID:eDoSIYRc

>>161
クロカン

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:23 ID:IdXIVA2c

>>170
エンチャント：挑発の頭は合成品じゃないけどな

というか実装してるかどうかすら分からん
現時点で出てないと言うことは３竜ドロップか未実装

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:09 ID:wus8X6Do

>>161
ライフベルトと修道士の縄が変更された。
あとブリガン+1もだな。これは明らかな設定ミスを修正したって感じだが。

>>171
クロカンは表記ミス

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:47 ID:81yvIjSE

アーチャーリングも最初は命中＋２だけで、
どっかで（ジラートくらいで）飛命＋２が追加された気がする。

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:54 ID:cUesjGHk

>>173
発表は表記ミスだったけど
実際ダメージが激しく落ちたんじゃなかったっけ？＞クロカン

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:10 ID:78TBJKZc

>>173
確かに上2つは変更されたね。性能じゃなく装備ジョブ変更だが。
アーチャーは飛命は昔はなかったね。
これは発表なかったから、表記ミスか追加かわからないけど。

>>175
あれはD+29の威力はない、って言われてたよ。
当時は、まだDとダメージの計算式とか武器ランクなんてものも
割り出されてない時代だから、正確な検証はなかったけど
他の武器に比べて突出した威力はなかったので、D+19の間違いだろうと言われてた。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:12 ID:DXuDAxGE

回避+1って回避率1%うｐ？

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:21 ID:VpLv129A

回避スキル＋１でそ。

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:28 ID:xUxq0lW2

>>176
命中＋で飛命も上がってたからじゃなかったっけ？
アグレッサー修正の時だった気が

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:39 ID:y/Uf.O.I

クロカンは蟹からのドロップだともいわれていた頃、
噂だけが一人歩きして、当時かなり荒れていたよ。
けど「これD19の間違いだろ。たいして指揮棒と変わらないよ」
という書き込みもされていて、んで最終的にD19になった。
あとシーフAFが、何かアビの効果だすために耐性削除されたなんて事があった。


FFの場合、陳腐化したアイテムの強化は、恐らく打ち直しするのかな？

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:47 ID:whWWK.GQ

もしもこのまま武器を増やしていったとすると、レリック最終より弱く
現状の武器より強い武器の実装が求められる。そんな事には限界がある。
だから武器の調整が来てもおかしくないかもな。ラグナロク改とか新エクスカリバー
とか出るんなら別だがなｗ

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:59 ID:VpLv129A

９９神印章アラBCで追加された武器なんて中途半端極まりない性能だしな。

バリン以外総ハズレってどーいうこっちゃ。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:11 ID:kE/EuK.U

>>181
短剣のマンダウなんて、レリック系の中で飛び抜けて弱いからな。
普通の片手剣よりも弱いってどうにかならんのか、あれ。
素手のモンクの片手よりも弱いだろ。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:21 ID:UVzBlRVA

レリックを超える武器が出ても、別におかしくは無いのでは？
レリックの特徴は
WSが増える、特殊効果がある、武器が強い。の３点かな？
裏の敵に特攻なんてのもあるっぽい書き込み見たけど。対闇王とか

それを考えれば
>>183のマンダウが弱い。ってのも今騒いでも仕方ないよね
WSが強ければ無問題

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:27 ID:StS9JmPY

>>183
いや、さすがに普通の片手剣よりは強いｗ

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:33 ID:D/xlPX76

もういい加減レリック武器の緩和してくれないかな
どーやっても無理だろあれ

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:41 ID:StS9JmPY

>>182
ジョブ専用武器群はそれなりにいい性能なので需要はあると思うのだが、
入手法の敷居が四神あたりより高いため出品されない・出ても桁外れに高いってのが現状だな。
このままでは死に武器になる…というかもうなってるか。

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:50 ID:kE/EuK.U

>>185
とすると、モンクの素手は片手剣より強いのか。
格闘の扱い、おかしく無いか？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:35 ID:3MPn/h3Q

>>178
回避+1≠回避スキル＋１

スキル＋１はスキルのそのＬｖでの上限の引き上げも行うよ

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:52 ID:X5sa2OC.

>>188
下手すれば片手斧×2よりも強いのに何を今更

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:17 ID:2dxvpKpM

マンダウのD間隔はジュワ以下
入手何度は天土地ほどの差があるのにな
最強のエクスカリバーが魔導師の赤と盾のナイトって狂ってるとしか
赤は短剣まで装備できるし

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:21 ID:hha.6LOE

>>188
今さら何言ってるの？
75の時点で D(31+18〜20)x2 隔300+60〜120 だったと思うけど
モンクの通常削りはぶっとんでるやね

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:25 ID:.CdCkOJo

191は糞ツーフか。
レベル上げで時給下げるツーフいらね。

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:28 ID:EpmozTbU

>>192
モンク７５の素手Ｄは３３
メリポ格闘３段階ブーストで３４
これにヴィシュヌでＤ４１　
茶帯装備すると　片手辺りＤ４１　間隔１３８
さらに蹴撃装備すればＤ６４の簡易ＤＡ発動

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:05 ID:lyKIMNCI

えー？
マンダウもミョルニルもそりゃレリックの中では弱いけど、
それでも短剣や片手棍のなかでは飛躍的にマシになってるぞ？ｗ
俺は両手剣のほうが将来やばいと思う。
D値伸びなさすぎ。


レリックWSってエフェクト、効果音が糞だからあんまやる気がね・・
4段階であとは貨幣だけって人がうちのLSにもやっと出てきたが

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:42 ID:S.2sYaRo

>>191
お前のアホ過ぎる文書で、俺が勘違いしていたら謝るが
>最強のエクスカリバーが魔導師の赤と盾のナイトって狂ってるとしか

これはもしかしてナイトがエクスカリバーを装備できるのがおかしいと
書いてるのかな？だとしたら

　お　か　し　い　の　は　お　前　の　頭　だ

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:44 ID:8qD.PPrM

>>195
レリックWSって既に撃っている人が居るんですか？

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:19 ID:/Q0ZWgOc

>>197
たしか前の赤スレで赤樽がエクスカリバー取ったと言う報告とともに
wsの報告もしてたよ。
HP1000で追加ダメ50、wsが1000位とかなんとか。

後、wsのムービーが見れるサイトはある。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2740/index2.html

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:33 ID:vwJbMqjc

>>198
それが本当ならもうちょい祭りになるはずなんだけどなあ。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:41 ID:WgST98tE

>>195
両手剣は終わってるなｗ
ナーガンバリンよりDが2上で間隔短いだけって、、この取得難易度でそれはねえだろうと
間隔短いのがメリットって言う人も居るかもしれんが現状両手剣なんてスピンの瞬間ダメしか求められてないわけで

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:47 ID:cjzkDVYc

グラがアレで目立つわけだしホラじゃねーのかな

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:51 ID:lgnri.76

>>198
どう考えても赤樽のはネタとしか思えない
エフェクトとかは差し替えすれば簡単に見れるし、
撃ってるとこ見たら誰かはここに書き込みするだろ

SSもない情報は信用ならん

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:52 ID:veVc9fRM

片手斧もレリック最終はいまいちDが伸びてないな
ウッドヴィルより3上なだけか・・

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 05:31 ID:E2kUMpL.

>>196
ナイトがエクスカリバーを装備できるのがおかしいんじゃなくて
なんでレリック最強のD間隔を誇る武器を盾や魔導師に与えるのかってこと
カンパニーにしてもそうだけどな

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 05:38 ID:MiVp9r7M

どーせ廃人の中の廃人しか装備できないし、どうでもいいんじゃね？
これが単なるHNMドロップとかだったらさすがにどうかと思うが。

ってか赤やってる人の99.99%は
エクスカリバーのDが10下がろうが間隔が100増えようが何とも思わんよ。

おかしいと言ってるおまい自身もそれ分かってて、
赤を煽りたいだけで言ってるだろ。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 05:40 ID:0F6Dy6/Q

レリック最強も何も、他のレリック最終段階と比べるとかなり下位の武器だと思うが＞片手剣

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 06:21 ID:aE5vX5RQ

下位って事も無いかな。
D値的には風呂茶より1上がってるだけだけど攻撃間隔は早めだし。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:21 ID:b3kYQbJQ

短剣はレリックでDが飛躍的に伸びて
最近ハルパー、ペルセウスハルパーが追加されたの見ると
■ｅ＜ごめんやっぱ弱くし過ぎてたｗｗｗｗｗｗｗ
ってことなのかね。
まあそれでも弱い武器には変わりはないけど。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:00 ID:4eOGP.Bg

レリック強化きつすぎ・・でもそのくせ武器単体（ＷＳ無し）では大した事ない性能・・
エクスカリバーとか既存の片手剣と比べても３番目の性能だし・・
Ｄ/隔がレリック最強かもしれないが、片手剣って時点でハンデ背負いすぎ・・・

獣人本拠地にいるゴブ商人がレリック素材を旧貨幣で買い取ってくれりゃいいのにな
当然買うときよりレートは下がってくれてもいいし、
とにかく旧貨幣の絶対数が少なすぎや・・
証取りもきついけど、これはレリック４段階目まで強化の超廃前衛が増えてきたら
裏攻略も楽になるだろうからロット勝てるかどうかだな・・

まぁ正直、旧貨幣集めは、貧乏人でも時間かければできるけどな
金策だけしてれば
一日で稼げるギルの量＞一日で買い取り手が見つかる旧貨幣の量
な現状、金がないから無理ってことはあてはまらん

レリック強化が果たして５段階で終わるのかわからんが、
□eの新しい装備のカテゴリでレリックを追加しました〜
っていうアナウンスから考えると５段階で終わるとは思えないよなぁ
レベルキャップ開放とともに強化できる段階が増えていく感じになるだろうな
今以上にいい名前が見つからんかもしれんが、
別に名前が変わらなくても誰も困らんし、＋１、＋２とかでもいいしなｗ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:23 ID:j0Puom.M

果たしてここで文句言ってる奴らのうち
何人が最終レリック取れるのかね。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:54 ID:CQH8nDos

潜在能力：とんずらの足装備あるけど
潜在能力発動の条件ってＦＡでた？
ケイテフソックスってやつ。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:56 ID:CQH8nDos

41 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/05(火) 17:16 ID:4jDB5mEo
ケイテフの発動条件
ＨＰ赤。エリア移動後、発動。効果３０秒。

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。寝起きで頭が働いてなかったと言い訳を・・・。

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:28 ID:2dxvpKpM

>>209
なんで片手剣だということがハンデになるんだよ？
武器ランクなんて間隔で帳消しに近いし
むしろ既存のものでもレリック並の性能のものが存在する時点で片手剣がものすごい優遇されてる証拠じゃないのか？
WSがしょぼめというのはレリックには当てはまらないしな

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:38 ID:SJP/OmQ2

>>213
片手剣が優秀なら装備すれば良いじゃん
なんで農耕器具の斧が剣に勝てるとか思ってるんだよｗ

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:39 ID:/gsU/GAI

片手剣Aのアタッカージョブってのが存在しないからな。

片手剣自体は連携属性自体は恵まれてはいなかったけど分解と重力で
かなり使い勝手はいいと思う。
何よりスピリッツウィズインがあるっていうだけで、他とは比較にならないね。
属性杖の登場で、リディルっていうレア武器を除くと
実質的にはナイト専用に近いしね。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:47 ID:2dxvpKpM

>>215
ループさせたくないけどそれなのよ
アタッカーではないジョブがアタッカーを差し置いて最高性能の武器が装備できるっていう矛盾

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:50 ID:SJP/OmQ2

>>216
はぁ？じゃあ戦士が現時点で最高性能の武器
リディルを装備できるのはおかしくないのかよ？
アホは氏んでｗ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:54 ID:pBsUW286

都合のいいときだけD/隔を性能基準にするやつが沸くな。
ってかリディルの方が実質D/隔高いじゃん。ナも赤も装備できないねｗｗ

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:11 ID:whWWK.GQ

D/隔でしか語れない奴は、本当にFFやってるんだろうか。
片手剣の様なWSが弱い武器を比較してもしょうがないだろ。
レリックのWSだって未確認なんだしさ。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:43 ID:q6RBQAh6

>>198
普通はエクスカリバーの前に、カリバーンでのWS報告が来るはずだからネタ。

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:45 ID:ZBE.4y/s

レリックで一番性能が抜けてるのはどれだろうねぇ
ｗｓの威力が分からないから、微妙だけど

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:00 ID:wus8X6Do

つーか追加ダメとWSの威力はまだ未知数だが、そもそも通常攻撃のみだと(D/隔のみで語ろうとするなら)

ジュワ＞＞エクスカリバー

なわけで。で、ジュワ装備のナや赤が他のアタッカーを脅かしてるかといえばそうはなってない。
アタッカー枠の戦士がジュワ装備してるのも見たこと無い。
エクスカリバーのDや間隔をこれ以上弱体したら本当にただのクソ武器なわけで。

ついでにいうと追加ダメのほうは赤でエンかけたらどうせ発動しないだろうし。
エクス追加ダメ＞エンならエンの優位性がなくなり、エン＞エクス追加ダメなら
追加ダメの利点が完全に失われるってことだしなあ。

ナイツオブラウンドがスカージやアポカリプスより威力飛び抜けて強い、とかならわかるが。それは知らん。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:08 ID:wus8X6Do

アポカリプスは武器の名前だった・・・カタストロフィか。

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:31 ID:Ugz1JMCo

最強厨はレリック鍛えても無駄だ
大人しくｼﾞｭﾜもってヒャッホイしとけ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:38 ID:whWWK.GQ

最強房はリディルだろ。まー戦士よりモンクや狩人やってる方が最強房に近づくけどな。

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:53 ID:0XrXUT/k

最強武器はアタッカーって発想自体がおかしいでそ

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:03 ID:hsKWw2jU

D/隔の強さってまんま机上論なのに、実際に強いと思ってる人がいるとはな。
ある程度の強さ以上の敵にはＤが低い武器はダメージが頭打ちになるから、
片手武器が両手武器のトータルダメージを超えることは複数回攻撃武器みた
いな例外を除けばまず無いしな。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:06 ID:r4vUxadw

>>226
最強武器がアタッカー用の武器じゃなかったとしても
他のジョブが最強武器を手に入れたとして、武器攻撃がアタッカーよりも上回ることはないだろう。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:32 ID:SVcwYvuk

すべてのアタッカーは狩人にひれ伏すってこった。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:36 ID:JpRCtBgc

＞ある程度の強さ以上の敵にはＤが低い武器はダメージが頭打ちになるから、
ある程度の強さ以上の敵にダメージが頭打ちになってる原因はＤではなく攻防関数

もともとD/隔で武器を比較を行うにあたって
「一撃ダメージの指標にする」には「攻撃力が同じ」条件がいるし
「総合ダメージの指標にする」には「攻撃力・命中率が同じ」条件がいる
たとえば、短剣と両手鎌・両手斧を比較するとき
使い手となる「シーフ」と「暗黒・戦士」の比較は素の攻撃力も違うし
ブーストの方向性も違う。現実的にはD/隔は役にたたないが、理論的には役にたつ
戦士の片手斧と両手斧の比較とか
暗黒の両手剣と両手鎌の比較なんかは信頼性は高いよD/隔は。攻命近いし

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:43 ID:pE5MzWog

2dxvpKpM

↑
これ戦士か暗黒か知らんけど、
値はすごいケーニヒや、実際の効果がすごい被物理ダメカット装備はナイト以外も装備できるよな。
これについて聞きたいな。武器だけですか？

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:09 ID:hsKWw2jU

事の発端のナ赤がエクスカリバー装備できる理由なんて、この２ジョブのベース
イメージが騎士ってくらいしかないと思うがな。アーサー王の物語か三銃士かっ
てことくらいだろう。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:12 ID:YygR2l8k

話題とそれるが、気になってしまった。
物理ダメカット装備であるダークＨＱ一式とケーニヒ一式
装備したらどっちのが被ダメ少ないのかねぇ
防御は死にステータスとかよく言われるけど、そんなに死んでないと思うんだよな
ＨＰが多いからケーニヒって意見がでそうだが、
単純に被ダメだけで考えたらどっちがいいんだろうな・・・

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:09 ID:KkR//X3Y

エクスカリバーはナイト以外が装備できるのは不自然すぎる
ナイトがエンハンスソード装備できるようなもんだ

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:25 ID:zSEC0s1k

エクスカリバーを赤専用にして、
ラグナロクをナイト専用にすれば万事解決ってことですね！

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:30 ID:hSawT49c

>>234
勇者ジョブ用って考えればいいんじゃないか？

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:32 ID:Aky58YX6

エクスカリバーじゃなくてワイトスレイヤーならよかったのにな

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 22:41 ID:p9cUcViU

ワイトスレイヤーってＦＦ３だかに出てきた左手に装備すると強いって奴だっけ？

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:21 ID:Izr6Qy.2

ワイトスレイヤー：FF3、赤魔道士専用片手剣、アンデッド特効
レフトハンドソード：ロマンシングサガ、左利き用の片手剣

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:24 ID:Izr6Qy.2

赤専用って事なら、ティルヴィングってのも在ったな。
こっちは、ごくごく普通の片手剣だが。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:35 ID:OCR8zuds

レフトハンドソードは右利きも装備できた。
攻撃力は下がるけど・・・

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:39 ID:Aky58YX6

左利き用であって左利き専用じゃないってこったね

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:08 ID:lgnri.76

左利き用のはさみ使うようなもんだ

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:39 ID:j0Puom.M

エクスカリバーはナイト専用でいいから
細身剣レリックが欲しかったなぁ…。

ところでファイナルレターってのは
どのゲームであった技なの？

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:47 ID:E9udCNHw

>>244
ロマサガ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:47 ID:73RXiZkI

ロマサガ3にはあったな
もっと前からあったかは分からん

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:47 ID:WYnzUmms

SF2じゃﾃﾞｯﾄﾞｴﾝﾄﾞのが強かった

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:32 ID:1VbCSBm2

SF２じゃ小剣技じゃないしな

レフトハンドソードとライトブリンガーでナ/忍最強！

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:03 ID:0qofgmxE

>>156

パウダーブーツっていうくらいだから、エンチャント：プリズムパウダー　だと思ってたよ。
意外だ。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:09 ID:0qofgmxE

>>181
実際さぁ、レリック武器って迷惑だよな。
一般人からすると存在しないも同然なモノの為に、今より強いユニクロは実装しづらいってわけだし。

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:22 ID:Ev0MhrO2

>>233
防御は全然死んでないよ。
ただ攻防比という形で効いてくるので、固定値ブースト(例えば防御+10)の価値は
レベルが上がるごとに低くなっていく。攻撃力も同様。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:24 ID:0qofgmxE

>>232
たしか、サンドリアの設定だと、それぞれを構成する主要ジョブが

王国騎士：ナイト
神殿騎士：赤魔道士

だって公式だか何処だかで読んだ記憶があるな。
あと、関係ないけど、↑となるとピエージェってシャントットと同じ服着てるから黒魔か何かだと思いがちだけど赤魔なんかね。

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:25 ID:b3kYQbJQ

>>252
神殿騎士団は現団長のクリルラの父親が赤魔道士なだけで
赤魔自体はサンドの騎士団じゃ珍しい存在じゃなかったっけ。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:59 ID:dUkjm3WQ

エン系邪道とか言ってるエルヴァーンいたしな
大体赤だとしたらあの重装備は何かと

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:33 ID:AL50jXcQ

>>253
昔どっかでみたけど、サンドの赤魔の役目は隊長クラスの警護と先行して敵陣
をかく乱して騎士団と傭兵部隊の進攻を助ける役目だとか。

どっちの役目にしろ、エリート騎士による選抜部隊って感じだと思う。

>>254
赤魔は昔から武器はヘボイけど防具はかなりいいとこまで装備できたような。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:58 ID:pBsUW286

>>255
赤の防具は革系とスケイルまで、竜と同じくらい。
少なくとも重装甲ではないだろうな

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:21 ID:Jp8q.prI

赤は神殿騎士団制式長剣装備出来ても盾装備出来ないのがな・・

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:42 ID:nwtjWhFk

ジラート前まで赤は大盾装備不可だったしな。

マニュピれーターがくれた初めての大盾。
それはハードシールドで、私は65歳でした。
その性能は激しく微妙で、こんな大盾を貰える赤は
きっと特別な存在なのだと感じました。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:58 ID:On6i9tgg

>>258
見た目で十分満足してたくせにぃ〜

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:40 ID:YiQOLRjk

大盾って言うか、騎士盾

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:31 ID:v18tq3n.

ガウェインアクス
９時から１２時の間D値あがったりしませんか？
持ってる人調べてクレクレ。

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:35 ID:qPH/rm0w

>>252
ピエージュは白

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:15 ID:BRTjhjtA

>>262
前線で仲間を回復援護しつつ、
防御魔法で広範囲にバリアー張りながら戦闘指揮する白魔を思い浮かべた。
カコイイな。


現実は後ろでスクワットしながらケアルケアルなんだがな。

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 05:56 ID:jPUA1jAE

×ピエージュ
○ピエージェ

>>261
なんでそう思うんだ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:08 ID:.yyFRgB6

ガウェイン　Gawain, Walawanus, Gauvain, Gawein, Gwalchmei, Walewein　

円卓の騎士の一人。アーサー王の甥。アーサーの異父姉モルゴースとロージアンと
オークニーの王ロトの長男。４人の弟ガヘリス、ガレス、アグラヴェインがいる。
聖者に授かった特性で朝から正午の３時間、力が３倍になる。あるいは、朝９時から
１２時の３時間と午後３時から夕暮までの間は力が倍になるという。
盾に五茫星の紋章を描いていたので「マリアの騎士」と呼ばれた。エクスキャリバーの
本当の所有者であるともいう。アーサー王の婚礼の日、王から円卓の騎士に叙任された。
若い頃や、聖杯探索の旅の時も、過ちをおかしがちではあったが、それ以上に、
アーサー王を常に助ける精神と勇猛さを兼ね備えていた。後年、騎士パーシヴァルと
アーサー王が初めて出会った時、行き違いから争いになったが、ガウェインが物腰低く
丁寧に話かけ、両者は礼儀正しい挨拶を交わし、ガウェインはパーシヴァルを王に
引き合わせた。勇猛なだけの騎士ではなかった。騎士ラーンスロットも
「この世に生をうけた、いとも気高き騎士であった」と称えたという。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:06 ID:s2IHfdHs

ＦＦ２によれば、エクスカリバーは龍騎士伝説の宝剣なんだろ。
エクスカリバー　ナ赤竜に変更しる！

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:24 ID:RsgcnrTY

ガリでも喰ってろ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:57 ID:X4STyIVk

>>249
では次は、ローションブーツで、エンチャント：スニークという方向で。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:47 ID:cUesjGHk

>>268
なんか滑ってすぐ脱げそうなブーツだなｗ

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:56 ID:pE5MzWog

これからはエンチャント銭投げによるアビ追加の方向でいくのかな？

ナイト用　　　エンチャント：ファランクス
アタッカー用　エンチャント：バーサク
シーフ用　　　エンチャント：不意うち

あたりか。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:00 ID:VwfuX9oQ

ちゃんとちゃんとのエンチャント

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:06 ID:KkkqKdA6

後衛も銭投げしろよ

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:40 ID:NS3kdDAU

エクスカリバーALL jobにしても
どうせ手に入れれねーんだから一緒じゃないの？

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:56 ID:pE5MzWog

>>272

エンチャント：魔法攻撃力+10
エンチャント：ケアル回復量+10
エンチャント：履行効果+10
エンチャント：バラード+1

p/ 「・l このＸＸＸ、エンチャント使わね〜糞過ぎ」
p/ 「みｓ」

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:04 ID:WQtyY07.

たとえ可能でもグングニルでなくエクスカリバー作り始める竜騎士がいるとは思えないしな

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:44 ID:dJLQxuGM

というか仕方なく誘った竜騎士が得意気に片手剣振ってたら
思わず無言キックしてしまうかもしれん。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:15 ID:IoQPiIO2

例えばジュワにロットする戦と竜。

あとは想像力で答えを出せ。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:07 ID:72I0Uc4o

>>240
ティルヴィング
ディルウィン＞30年ほど前のアメリカのベストセラー小説

プリデイン物語でのオリジナルの剣
抜く資格の無い者を炎で焼き尽くしてしまう最強の剣
性格は エクスカリバーに似ているかもしれない

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:52 ID:eTi1/5sU

>>277
確かに戦士がジュワ持っていくと面白くないな。
明らかに宝の持ち腐れだし。
竜なら許せるが。むしろ持っていってほしいｗ

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:04 ID:x0BM4EDM

>>266
おぼえる　⇒たずねる　　アイテム
・エクスカリバー　・ハーン　・ナイト　⇒りゅうきし

FF2の初代竜騎士は「ハーン」。
ハーンはもともと「ナイト」で30年という月日をかけて、「飛竜」との友情を暖めた。
そしてハーンは最初の「竜騎士」になった。
ここからは推測であるが、ハーンがナイトの時に所有していた
愛剣が「エクスカリバー」で、後に竜騎士団の宝として扱わられていた物だと思われる。

赤が装備できるのはシラネ(´д`)
つまらん話でスマンカッタ・・・・

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:39 ID:HSwCYiYw

戦士がジュワ使うのって駄目なの？

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:09 ID:8jMuiGzQ

レリック技の備考って追加効果の内容しかないけど
多段判定とかＴＰ修正はないのだろうか

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:16 ID:REyh8rTQ

戦士にとっちゃジュワは劣化リディルだしな。

でも戦士が持ってもいいとは思うけど、
このご時世にジュワを野良ロット大会で取り合うことなんてあるんだろうか。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:32 ID:HSwCYiYw

しかし、リディルなんて手に入る望みはないし
ジュワならなんとかなるかなって思ったんだけどなぁ

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:41 ID:c96bjnHg

真竜脚のロット権と麒麟胴を売ってくれつったらそれぞれいくらくらいになるだろうか
旧鯖か新鯖かにもよるだろうけど

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:58 ID:abYwpFfs

旧鯖のuchinoＬＳで売るとしたら
真龍は１５００万、麒麟胴は１０００万かな

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:13 ID:jeJiynT.

麒麟胴なんてあまればもらえんだろ

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:20 ID:P.OiMHFA

>>287
お前のLSは余ったらLS外の奴にもアイテムくれてやるのか
凄いな、俺にはとても真似できない

>>285
大袖は、俺ならあのドロップ率で1000万もは出したくないが、LS外に売るなら
やっぱ1000くらいかなー。真龍脚は欲しい人多い＆大袖ほどでないので、余る
気配なし

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:24 ID:lqOkYstw

>>286
そりゃありえんでしょ。行き渡ってるとこなら300万くらいじゃないかね。
行き渡ってなければ売ることはない。LS内部崩壊を招きかねないから。

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:02 ID:u8mVeOZ2

300で売るHNMLSなんて存在しないと断言する。

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:06 ID:RE9AW0A2

一応手間がかかってるので知り合いでも５００万くらい取る
安くすると希望多くなりそうだから
知らない人から「大袖売ってｗｗｗ」とか来たら１５００万くらいふっかける

どちらもLS内で希望者がいれば断る

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:08 ID:z7FetrrY

>>281
戦士にジュワ持たせても戦力にならんでしょ

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:09 ID:d24BlCdI

ソロの素材狩りで使うのでロットしますー＾＾

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:21 ID:u8mVeOZ2

サポ忍でサブウェポンとして装備して
高速TP貯め専用装備と割り切ればかなりのモノだとは思うけどね。

逆をいえばソレしか使い道ない。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:27 ID:uYYvbS2M

戦士のジュワはTP貯まりがチビっと早くなるだけで
総合ダメージ、WSダメージ的には斧二刀流のが圧倒的に上なんだよね
で、戦士のTP貯まりはジュワなくても早い方だし、大抵は〆サポシ役のTP待ちになるので
戦士がジュワもってもほとんど意味がないというのが現実

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:52 ID:UE.aQwZI

片手武器二刀流にかけちゃ本家を上回る性能を持つ戦士が、
ジュワ持って戦力にならないんなら片手武器は存在価値ないな

実際には遠隔武器以外いらな（ｒ

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:58 ID:z7FetrrY

ぶっちゃけると、戦士にジュワやるより
ナ赤詩に回した方がはるかに有意義だろ

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:08 ID:PL1Smbfw

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜おいおい、ジュワ装備できる重要ジョブを忘れてないか？
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:09 ID:0qofgmxE

片手武器としては、片手斧は優秀だしなぁ。
ナは別としても、赤詩が装備できる範囲の片手剣なんてゴミみたいなもんだしな。
せっかく手伝ってあげたのに、戦士に「倉庫入りですｗｗｗｗｗｗ」なんて言われたらかなわない。
赤詩なら喜ぶだろうし、手伝い甲斐がある。

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:19 ID:Ev0MhrO2

リディルやら青龍やら先任黄金銃士の性能を見ると曲刀はレイピアの完全上位武器ですな…
片手剣にも謎が多い。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:21 ID:VokX50D2

俺は結構強いと思うけどなぁ。
フレがサポニンでウッド＋ジュワかな？
で、攻撃ブーストしまくってるんだけど、
クフ虎とコカのとて〜とてとてに８０〜１１０←片手斧
と４０〜８０×２（修正後は２回に一回程度だけど）ジュワ
なかなか強いとおもった。バーサクしてたかはわかんね。
俺も欲しかったんだけどなぁ。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:24 ID:t87FCHZY

片手斧も優秀と言われるようになってよかったな。
実際 ピック系はサンドの戦績以外はゴミばっかだったし、
ウッドやタバルジャガーといった比較的新しい斧以外は、アネラスやヴェルダンにすら
D/隔の表記では少なくとも劣る糞っぷりだったんだが。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:34 ID:/PvnrH5o

ウッドはいい武器だと思いますが、STR攻撃DEX命中などを揃えた状態なら
忍:不動ｘ２ > ナ:カンパニー+ジュワ > 戦:ウッド+ジャガ となると思います。

戦士は防具が恵まれているので実際にこうなる事は少ないと思いますが、
片手斧自体の性能はまだまだ剣より劣っていると思いますし、
本家二刀流が強いため結果的に刀よりも下となってしまうと思います。

メリポPTで全員ひゃほーいして痛感しましたよ。
さらに上には遠隔と格闘もありますしね･･･

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:47 ID:PL1Smbfw

＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／ 　　
　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,'' 　　　
　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'', 　
　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;, 　　　
　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜完全スルーか・・、漏前らのチームワークは俺とMikanを超えるというのか・・・。
　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　　
　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜ 　　　　　　　
　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､ 　　　　　　
..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:47 ID:uYYvbS2M

忍者は戦闘時間の1/4は詠唱に費やしてるってのにrepで総ダメみると戦士と拮抗してたりすることもよくあるからな
高レベル忍者のｱﾀｯｶｰ性能は伊達じゃない

低レベル忍者の矛能力は後衛並だが

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:48 ID:JDNhf2oc

不動不動　カンパニージュワ　ウッドジャガ
実際のこれらの順位は分からんけど、WSやら攻撃+30やらあるし斧を過小評価しすぎだと思うけどね
そもそも、カンパニージュワはダブルアタックバーサクを捨てることになる
３者ともに空蝉があるから、山串を食べられるので食事の差はないけども

戦士はジャガー＋ジュワがリディル無理な人に取っては最適とも思ったけど
片手剣スキルがBだから、TPため武器として見るのなら
斧二刀流と変わらないと思ったり思わなかったり
個人的には戦士にもジュワは普通に良し武器だと思うよ
ただ、上記の理由で実際のところは分かりません

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:57 ID:z7FetrrY

わかってないな。
ジュワは貢献度の高い順に回してやりたいだろうが。
貢献度最低の戦士なんて最後の最後で十分だ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:59 ID:JDNhf2oc

>>307
分ってないのはあなた
貢献度とかを加味するLSはそうすれば良いだけの話
単に武器性能を語っただけですよ

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:02 ID:T0lThbek

狩スレでは一時期、真?戦士とのrep持ってきて、戦士ﾔｳﾞｧｲなんて言われてたが、
今はどーなん？

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:03 ID:uYYvbS2M

戦士にTP速度を求められるという極々希少的な場面でのみ戦士のジュワが役に立つ
ダメージ的には圧倒的に斧斧＞斧ジュワ

まぁ赤詩がいれば誰がどう見てもそっち優先だろう
もちろん沸かせ作業とか含めて対等な時点では、な

戦士がジュワ目的のために1人でタコ沸かせて
沸いたあとのこのこやってきた赤詩にロットさせてやるほど甘くする必要はないが

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:04 ID:uYYvbS2M

>>309
それはリディル戦士の話じゃないか？
リディル戦士は本当にﾔｳﾞｧｲ
TP速度狩人越えてるし削りもﾊﾝﾊﾟじゃない

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:07 ID:6OHULt76

これ以上ジュワの話をするならまんこ晒け出すぞ

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:27 ID:0qofgmxE

>>312
いや、それは逆効果だろｗ

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:37 ID:P.OiMHFA

>>303
どうでもいいけど、
ナ:カンパニー+ジュワ＞戦：ウッド+ジャガ　
はないだろ。
ナ/忍じゃ攻撃力特性(+10)もないし、バーサクもDAもないんだぞ、
更に戦士にはアグレッサーもあるわけで。

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:47 ID:u8mVeOZ2

アグレッサーはどうでもいいとして、
ナ/忍と戦/忍を同カテゴリーに置いて比較するのは無理がある。

戦/忍は普通にメリポ稼ぎにもいるけど、
ナ/忍なんて野良じゃまずお目にかかれない　というかかかりたくないｗ

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:47 ID:0qofgmxE

ナイトは赤詩と違ってスウィフト・ボーパルが撃てるけど、
それにしたって斧のWSと比べたらオコチャマだしなぁ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:45 ID:mhjaVAzI

　　　　　　　　　　　　__「:::::::::::::::::::::::::￣フ
　　　　　　　　　 　／:::|::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞
　　　　　　　 　∠:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　/:::::彡ﾚ|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 　 　＿_,/:::/'i c |:|:|:::|:;lヾ:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／￣7 /::::/　ﾞ＝':|::|:/ｲ c｀i:､:::::::::::::::::::＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／　/　　/|::::|　　 ,　 　|　ﾞ＝'':::〉:::::::::::::::::＼　 　 |　L : 薬　パ　ワ　ー　を　く　れ　…
　　 |　 / 　　| |:::;| 　 _　^　　　　 :::/::::::::::::::::::ド､!　 ＜　
　　 |　　　　　 ﾚ:::!　‘､_j　 　 　　/:::::::::::::::::;ﾍ| ＼　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/`　| 　　　|::::::!.､`　　　　_／/:::::::::::::W　　 　 ＼
　/ 　　| 　　　 ＼:::::i ￣￣￣_／ ﾚ;:::::ﾙ'　ﾊｧﾊｧ>　　＼
/　　　 | 　　　　　＼＿＿＿＿＿／ﾚ´　　　／/　　　 ﾍ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:52 ID:J8b8YM.Q

>>311
そんなこといったらリディル狩人のほうがすごいだろ
結局サポ忍リディルがすごいだけ、戦死がすごいわけじゃない

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:15 ID:ujDFlg5w

>>318
というか、狩人はリディルに頼る必要ないし、
TPの貯まりが不安でも、火力は若干下がるけど銃にすれば
追いつかないなんて有り得ないし。
更にサポ侍っていう手も残されてるし。

狩人はギルやレア装備による差がほとんど出ないっていう点では
優遇されてるな。火力が上がったところで頭打ちだし。
忍者もある程度金策に励めばなんとかなるものばかりだから同様。

戦士にリディルとかナイトに守りとか
こんなのどう足掻いても差が埋まらないからな・・・。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:28 ID:Afv4Tgeg

リディルが散々強いとか言われてるが、リディルジャガ持ちの漏れが
断言しよう。ユニクロ狩人にも勝てないと。

いつかリディルを越える武器が実装されて、Ｌう゛ぁげでひゃっほ〜〜い
出来る日を夢見る戦死７５より。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:43 ID:WyAodaXA

>>320
俺も戦士75だがお前は氏ね。俺もウッド＋リディルでユニクロ忍、狩にも劣るがそれで十分だ。
戦士に必要なのは攻撃力じゃない、盾能力だ。
防御力UP特性2と回避Bくれ。

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:47 ID:Afv4Tgeg

へ？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:53 ID:P4uFXjZA

>>321はナイトやっとけば良かったと後悔してる戦士。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:56 ID:kV3JmIlY

リディルもってるのに、ユニクロ狩に勝てないって他の装備しょぼいのか？
ユニクロ狩なら本気ださないとリディル戦士に追いつけないぞ、ＴＰも与ダメもな。

あとリディル狩人は命中特性あるとはいえ、片手剣スキルＤなのと遠隔攻撃メインなので、
いまいちリディルを活かせない。飛命重視で命中はあげてないのが普通だしな。
ただ大袖装備などの廃狩人はリディル戦士と互角かそれを上回る可能性がある。

しかし一番やばいのは廃装備サポ戦モンクなのかもしれない・・・

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:02 ID:qgbaIdI.

>>324
それって狩人のユニクロ度によるんじゃないかな。
自分がいってるのはユニクロって言ってもそれほどおとるものじゃないしなあ。

君の言うとおり、廃モンクに勝てるジョブはないけどねｗ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:04 ID:qgbaIdI.

>>323
ナイトなんて優遇勇者ジョブは絶対やらないことにしている。
戦士の定義はタンクの８割、アタッカーの８割性能だろ。
今はアタッカーのまねごとはできるけどタンクのまねごとはできないからね。

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:09 ID:AIV0O7lQ

おっとここは武器防具スレッドでした。
自分の言ってるユニクロ狩っていうのはLv70でヘルファイアくらいは持ってる。
スナイパーはもってない。これでも十分と思うのだけど。
ナ狩３白黒でレベル上げしてみたら黒やることなかった。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:11 ID:DvWR6yt2

サポ忍で、タンクのまねごとできると思うんだけど・・・

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:14 ID:ZmjmxrMg

戦士がジュワ使ってメリットないとか言ってるやつ
何も分かってねーなｗ
つか持ってんの？ｗ
言っていいのはリディル持ちだけだ馬鹿

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:15 ID:skF3GRWo

>>326
なに？この勇者様はｗ

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:23 ID:71W8cbcY

>>328
ここはLv74以降だけ語るスレですか？

>>330
勇者内藤様降臨　おつ。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:24 ID:78TBJKZc

ジュワなんて、ナイトや赤が使ってすら、他の武器より「軽い」と感じるのに
戦士が使ったらなお更、斧との差が大きく感じるんじゃないの。
そうなると、さんざ言われるようにTP貯めしか残らなくなって
TP貯めだけに装備するのはどうなのよ？って話になると思うんだけど。
曲刀でD高いリディルとは比べ物にならんよ。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:30 ID:5BdLzRm6

片手剣WSが斧WSに負けることになってるがランペの1段目の係数が0．5なの
考えると4回攻撃のボーパルと大差ないよね。
6人PT時のカンパニー>ウッドヴィルで武器は片手剣のが強いんだし。
あと、戦/シの不意サベッジとか結構ダメージ出るよ。
イメージで山串戦士のアタッカー装備と海串ナイトの盾装備で打ったときの威力で
比較してないか？

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:33 ID:71W8cbcY

>>333
まぁその通りで山串ナイトはすごい強いわけだが、ナイトが認めてないだけ。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:47 ID:pDaURg8w

>>334
すごい強いって何よｗ
適当すぎてツボったｗｗどの程度だよｗｗｗ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:50 ID:kU50sFkg

そうはいえ実際にナがアタッカー枠に誘われて、
カンパニー山串ホーバーで必死に重力・分解トスした所で火力足りないわけでｗ
戦/忍は攻撃力というより、空蝉の安定性を強く評価したいんだが、
ナ/忍でカンパニー＋ジュワしても、挑発バーサクDAないからサブ盾として機能しない。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:57 ID:5BdLzRm6

サポ忍戦士はトータルバランス最高クラスなジョブだからアタッカーナイトじゃ
勝てないだろうねえ。
ただ、本当にアタッカーだけ専念できれば侍とシーフ相手ならトータルダメージで
勝てる気がする。
だからアタッカーだと下から3番目じゃない？

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:58 ID:WCSVmrdE

>>333
>あと、戦/シの不意サベッジとか結構ダメージ出るよ。

サベッジはTP修正係数が高めなので300ためて不意打ちつければ赤が打っても結構なダメージになる。
これはWSの性能を語っているだけにすぎない。
実際片手剣一刀の戦士がアタッカーとして通用するわけじゃないでしょ？

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:59 ID:.pLEP/qY

>>336
単純に片手剣ＷＳの問題だがね。強いＷＳ無いし。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:03 ID:5BdLzRm6

>>338
いや、漏れは片手剣WSが弱いって言うのはおかしいって言っただけで
WSの性能を語ったつもりだったんだが。
あと、アタッカー戦士が片手斧使うのはスキルA-と核熱だせるからであって片手剣スキルA-
でスゥイフト打てるんだったら片手剣使うよ。
あきらかに片手剣のが性能いいから。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:04 ID:whWWK.GQ

>>333
サベッジブレード　　1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50

TP300でレベル上げしてるんなら、さぽシで800くらい出るかもね。
TP100WS×3回を越えるとは思えんがな。

>>321
>>326
戦士が盾として８０％以上を望むのなら、回避Bや防御特化なんかじゃなくてヘイト上げる物を貰うべき。
空蝉と挑発を両立出来る状態のジョブなら、防御方面アップよりヘイトが欲しいくらい分かりそうな物だが・・。
本当に戦士やってる人なのかな？

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:08 ID:kU50sFkg

>>339
いやー、片手斧のWSも強くないよ？ｗ
特に55までは完全なゴミ。
つか帯剣 バスタード エスパ カンパニー等が優秀すぎる割には、
片手斧は弱いからね、武器としても。
最近はタバルジンやサンド傭兵みたいな非NMのユニクロで強いのも出てきたし、
ウッドやクリークなど追加されて追いついてきた感じ。
ランページも〆には微妙だし、ダンス炸裂〆のトスぐらい。
ミトスは言うまでもなくゴミだし、
デシメもランページに毛が生えた感じのWSだね。

戦士とナイトのサブ盾アタッカーとしての差は、
単に戦士がデフォで挑発DAアグバーサク持ってることぐらいだよ。
武器性能もWSの性能も大差ない。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:21 ID:whWWK.GQ

＞＞単に戦士がデフォで挑発DAアグバーサク持ってることぐらいだよ
更に攻撃力アップ�Tとウォークライか

実はデフォでDA、バーサク、クライ、アグ、攻up、があるか無いかがすごくでかい訳だ。デフォでそれらがあれば「更に」
さぽ忍で二刀流も出来て間隔１５％〜２０％もカットするためその分攻撃上乗せだし、
さぽシなら両手武器の時に1発大ダメージのWSがすごいことに出来るわけだし、
さぽ侍ならWS打ちまくれるわけだ。

言いたいことは分かりました。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:26 ID:5BdLzRm6

漏れも余計なことかいっちゃって悪いんだがナイトと戦士のアタッカー性能比べることに
なっちゃってるけどそういう話をしてるんじゃなくて武器の話しようよ。
アタッカーとしてどっちが強いかだったら戦士のが強いに決まってる。
ただ、片手剣は片手斧より強いと思う。

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:27 ID:whWWK.GQ

そうそう、1個忘れてた。二刀流多段WSなら1発上乗せだね。
他ジョブはDAなどの為にさぽ戦士が必要で二刀流はしなので
その1発分の差がWSを強く見せているのかもね。

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:32 ID:kU50sFkg

訂正　デシメはランペより弱いね。

もし戦士の片手剣もA-になったらものすごい強化だろうな。
66になったらボヤ怨念で貴重な闇連携トスができちゃうし、
しかも、超ユニクロのエスパドンすら、NMドロップのダルマスより強い…。
その後もカンパニーや青龍なんてガトラー並の能力だし。

片手斧はD値の高さや武器ランクのことを考えなければ、
攻+30のジャガー以外は、基本的に片手剣に負け続けてる不遇の武器だとおもう

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:36 ID:skF3GRWo

片手斧は獣様の武器、弱くて当たり前
獣様はタダでさえ強いのに、片手斧強化して
本体まで強くしてどうすんの？

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:44 ID:71W8cbcY

>>341
だからレベルいくつの話をしているのか。
Lv70で回避B防御力特性UP2なら挑発でタゲは取れるでしょ。
いまだって取れてるんだし。被ダメージが大きすぎるから盾できないだけ。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:46 ID:3Tc/SOWw

強い弱いって何基準にして言ってるんだ？
ＨＮＭか？
とてとてモンスか？
ソロでの楽モンスか？
お得意の練習相手か？
みんな好き勝手な状況描いてて説得力無いぞ

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:47 ID:71W8cbcY

>>338
もし戦士が片手剣スキルAでスウィフト撃てれば片手斧以上の働きを期待できる。

片手剣は

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:55 ID:KTqbB5JM

前衛はいろいろ選べて楽しそうだ





属性杖あればすんじゃうもんなぁ･･･後衛（;´Д`）

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:00 ID:/0Edh4bk

□片手剣
ファストブレード　　1.00 1.50 2.00 ×2 STR_20 DEX_20
バーニングブレード　1.00 2.00 2.50 火 STR_20% INT_20%　仮
レッドロータス　　　1.00 2.375 3.00　火 STR_30% INT_20%　仮
フラットブレード　　1.00 ×1 STR_30
サークルブレード　　1.00 ×1 STR_35
スピリッツウィズイン4/32 6/32 15/32 ×1 現存HP×係数
ボーパルブレード　　1.00 ×4 STR_30
スウィフトブレード　1.50 ×3 STR_30 MND_30
サベッジブレード　　1.00 1.75 3.50 ×2 STR_30 MND_50

□片手斧
レイジングアクス　　1.00 1.50 2.00 ×2 STR_30
スマッシュ　　　　　1.00 ×1 STR_30
ラファールアクス　　1.00 ×1 STR_30
アバランチアクス　　1.50 2.00 2.50 ×1 STR_30
スピニングアクス　　2.00 2.50 3.00 ×1 STR_35
ランページ　　　　　0.50 ×5 STR_30 2Hit目以降は1.00固定のはず
カラミティ　　　　　1.00 1.50 4.00 ×1 STR_32 VIT_32
ミストラルアクス　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_50
デシメーション　　　1.00 ×3 STR_50

ナ/戦：バーサク、攻撃アップ＋１０、ダブルアタック、ウォークライ＋１４
戦/忍：バーサク、攻撃アップ＋１０、ダブルアタック、ウォークライ＋２３、二刀流でWS倍率＋１．０
ナ/忍：二刀流でWS倍率＋１．０
戦/シ：バーサク、攻撃アップ＋１０、ダブルアタック、ウォークライ＋２３、不意打ち

スレ違いを思う存分語ってください、薬パワーで。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:01 ID:StS9JmPY

属性杖のアイデアはある意味最悪だったのではないかと思う
オールマイティすぎるうえにデメリットも持ち替えればいいから「全部持って当然」になってるし…

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:05 ID:nqZxH9EY

全部持ったってたいした額じゃないし
鞄も別に圧迫しないだろ

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:16 ID:xUxq0lW2

>>353
メリットとデメリットがはっきりしない微妙な装備群より遥かにマシ

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:36 ID:2BVoPoyw

>>355
FFの微妙設定な糞装備群から見たら、かなりマトモなアイデアだよな。
誰も着ようともしない、存在自体が無意味な死に装備だらけじゃん。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:41 ID:xagrR.GM

その結果51で装備選択終了じゃん
装備Lv1ならもっとよかった…のだろうか

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:51 ID:/0Edh4bk

そこでTP消費魔法の実装
アルテマ、メテオ、ホーリー２…etc
時代はルーンスタッフへ…は行かない

ルーン装備謎すぎるんだが、あれはファッション装備として実装したのか？
ルーンアクスだけはソロで使えるな
サポ忍ルーンアクス二刀流でリジェネ＋１０
これだけだとジュース必須だが、ヘラクレスリングを持ってれば
HP半分以下でリジェネ＋１３、リフレ＋１で凄いことになるな

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:03 ID:uTGlItWM

>>358
ちょっと待てｗ

ヘラクレスリングを装備できるジョブは戦ナ
ナはルーンアクス装備できない
戦/忍はMPがない…

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:08 ID:/0Edh4bk

>>359
種族小手あたりで十分ですよ
MP１しかなくてもリジェネは発動するし

当然、戦/忍での話です

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:14 ID:7hKE2Kkc

>>359
バッドピアス(MP+5)あたりがオススメ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:17 ID:6Up6KAh6

アダマンエスパドンまだぁ？○＜＼＿
ハンティング系の実装は、今までも他系統より若干遅れてたとはいえ、流石に遅すぎやしませんか？
いっそのことデータから消してくれれば諦めもつくのに


>>364
おまえは次に「カンパニー有るからイラネ」と言う
カンパニー有ったって欲しいんだよヽ（｀Д´）ノ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:18 ID:78TBJKZc

>>353
実装当初は、入手自体が超難易度だったんだが
いつの間にやら緩和されまくった結果だな。
栽培で鉱石できなかったら、たぶんまだ一般人は1つ持つのがやっとだったと思うよ。

属性杖のアイデア自体はよかったが、逆に性能が神過ぎるな。あれは。
それでいて、栽培による鉱石入手緩和をしてしまったからな。

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:19 ID:uTGlItWM

なるほどMP1で発動するのか…それだと使えるな

リフレで1回復すると同時に消費されるのかな？
そしたらHP半分以下になれば常時リジェネIIがかかってる
みたいなもんだから強そうだ

>>362
カンパニー有るからイラネ

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:24 ID:uTGlItWM

というのは置いといて実装するとしたらどんなパラメータになるか…
さすがに今のデータのままって事はないと思うが

アダマンエスパドン D45 HP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 攻+5 LV71〜 戦暗ナ

うーんやっぱりイランかも…

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:50 ID:sSv8rKos

ナスレより。

>D値が低い武器でのSTRブーストの有効性が囁かれていますが、
>実際にジュワ、カンパニーで計算してみました。
>
>想定しているのはLV75でのメリポ稼ぎ、敵はとて。
>STR＋0の状態で△STR-5、STR＋35して△STR＋30の二つを比べます。
>
>−5の状態でダメージボーナスはどちらも＋1
>＋30の状態ではどちらも＋8（武器ランクで差が出ると思いましたが差はでず）
>
>まとめると、
>カンパニーソード 固定ダメ55→62 (12.7%UP)
>ジュワユース 固定ダメ36→43 (19.4%UP)
>D/間隔も同じように伸びます。
>
>
>実際にやった空デコポン
>与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>ナ/戦___________ 121401 __66.1[_132/__37] _80.9%[1837/2271]
>クリティカルの逆算で固定ダメは44です。



>すべてカニ戯れ男さんの検証に基いてます。
>ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html
>この辺りを読んでみてください。
>
>見直したらΔSTR-5のカンパニーのボーナスが間違っていました＋2です。
>以下訂正。
>
>カンパニーソード 固定ダメ56→62 (10.7%UP)
>ジュワユース 固定ダメ36→43 (19.4%UP)

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:53 ID:sSv8rKos

ナスレ反応薄なのでこちらに張ります。
短剣や両手武器での意見をお聞きしたいです。

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:30 ID:xUxq0lW2

>>359
アダマン装備で良いMP＋ありますよ？

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:33 ID:kE/EuK.U

>>367
短剣使いの率直な意見とすれば、どんなにあがいても素手の格闘に負ける時点でダメージはどうでもいい。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:40 ID:ujTgP1uU

>>369
そこで素手にこだわるのはイメージだけの理由しかなくて変。
素手ならD1で格闘武器つけると現在の仕様、って変更が入っても本質は変わらない。

まぁ格闘が優秀なのはその通りだが

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:49 ID:YygR2l8k

よくわからんが、D/間隔が同じでも間隔が短いほうがSTRブーストで強くなるってことなんだろう。
逆に言うと、敵のVITが高い場合、相対的にSTRがマイナスになっていくから
片手武器だと固い奴にはショボダメージ（カニに一桁連発たまに０ダメとか）
両手武器だと、STRとVIT差の影響が小さいから敵が固いとき真価を発揮するってことだな
そういやモンクはSTRの影響がでかいとか聞くね

俺はソロのとき、今までD/間隔が同じだと両手武器を弱く感じてたんだが
それはこういうダメージ計算だったからなのか　

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:00 ID:wbZcz17.

>>365
盾スキーとしてはほしいな

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:01 ID:/0Edh4bk

自分の武器のDが小さいとSTRの恩恵が大きい。
これと同様に
敵のDが低い、つまりは弱い敵・格闘の敵の場合、
VITの恩恵がでかくなる。と考えても宜しいのかな

ファランクス＝VIT100とはそういう意味かと再確認ｵﾅｰﾆ

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:29 ID:LwVn12wU

やや遅レスだがリディル持ち狩について。特徴はやっぱりTPたまるのが早いこと。リディル持ちはわからないが、ジュワ持ち戦士よりは明らかに早い。狩人ってよりは火力のある侍みたいな扱いになる。
スキルDでもブーストすれば歌なしでもとてなら8割、とてとてでも7割超える。下手なジョブより当たってる。具体的にはオプチ、孔雀、スナイパー×２、ライフベルトを持ってればいい。
俺の場合はさらに素破の耳とメリポを片手剣に２ポイント分振ってる。

で、たまるTPなのだが。とての一戦において、連携＋MBで敵が沈むと仮定する。敵を倒した時点でのTPは使ってる遠隔がオティなら13になる。
次に釣りに行く。大体命中するのでさらにTP+13。
キャンプ地に着く。敵がまだ遠い状態の時に戦闘態勢に入ると同時にアシッドを構える。命中でまたTP+13（ほんとは13.5くらいのはずだがめんどいので省略）
抜刀してから構えてるので、撃ち終わってすぐに近接攻撃できる場合が多い。リディルが２HITしたとしてここでTP+15。斬りながら遠隔構える。HITしてTP+13。この時点でたまってるTPは67。
他ジョブにしてみればナイトなら遠くからフラッシュ入れて位置調節して挑発いれたくらいのタイミングになる。普通のジョブなら今から構えて殴り始めようかな、という時だ。
さらに連携初段なら、自分のWS後もう一発撃つ余裕があったりさらに剣振る可能性があるので、実際にはTPは67+23（今度はリディル1HITにしといた）で既に100いってることが多い。
で、このまま連携開始して黒MBで空ウェポンくらいなら倒せることになる。もちろん連携の相方が２人以上必要になってくるのだが。

実際にホーカー二刀流の狩人と近接ヒット数1回しか変わってないのだが…。少なめに数えたので実際はもっとTPたまるのは早いと思う。それにアタッカーやってる人ならわかると思うが１HIT増えた時の違いは本当に大きい。複数連携を掛け持つ時以外はそうでもないが。
あと違うところは近接命中ブーストしてる狩人なんてそうはいなくて、そこで差ができてるんだと思う。その分一発のダメは少々落ちるとこはあるのだが。光トスが早くできればそれでいい。
まぁ…連携トスなら侍誘うｗ　って言われたらそれまでの話。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:34 ID:sanmh/iA

リディル狩人って遠隔撃たないで
近接でTP貯めてWSだけで勝負って事なの？

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:56 ID:LwVn12wU

いや、命中特性のおかげで数発近接が増えるだけでもほぼ当たってるからデカイってだけ…。
あとは微妙にヘイト稼ぎはするがタゲとった時に空蝉張替えながら殴ってTPためてWS撃って倒すこともできる。遠隔しながらだと硬直もあってそうはうまくいかない。
まぁ、戦士よりは生かしきってないと思う。でも、シーフ並には生かせてるんじゃないだろうか。サポ忍じゃなくてもWS遠隔だから使えるし。
少なくとも他の狩人と比べれば火力TP共にダントツで勝てる。今までrep取ってきてたから間違いない。

最大の欠点はヒャッホイしすぎると他のPTメンに冷たい目で見られる。これは他ジョブでも言えることだと思う。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:40 ID:whWWK.GQ

>>366
固定ダメージと言うのが、どれだけ有用なものなのか。また攻防比の違いによって
Dが大きいことの有用性も出てくるから「実際カンパとジュワでどっちが良いか」とかの話までは飛躍は出来無そうですね。
Dが低い武器の場合、STR＋が大きく影響するかもしれないと言うのはよく分かりました。

それと気になったのが、
>見直したらΔSTR-5のカンパニーのボーナスが間違っていました＋2です。
>以下訂正。
>
>カンパニーソード 固定ダメ56→62 (10.7%UP)
>ジュワユース 固定ダメ36→43 (19.4%UP)

この表記はあまり良くないと感じました。いかにも「差が出てます。」みたいな
書き方ですが、実際カンパはSTR＋35の変更により得られた利点がランク＋６、
それに比べジュワはランク＋７といった同じ状態でない△STR幅で比べているので、
「何％アップ」と言う表記はやりすぎではないでしょうか。

ところで、この固定ダメージというのは計算式のみで出したんですよね？
宜しければこれに使った式をお聞かせください。

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:46 ID:whWWK.GQ

訂正
＞それに比べジュワはランク＋７といった同じ状態でない△STR幅で比べているので、
>>それに比べジュワはランク＋７といった、ランクの増えた利潤が同じ状態でない△STR幅で比べているので、

って意味。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:51 ID:zTKR5QVQ

ファストブレード　　1.00 1.50 2.00 ×2 STR_20 DEX_20
とかの見方がちょっとよくわからないんだけど、
例えばSTR_20 DEX_20っていうのはファストの場合STR+20,DEX+20までなら
ブーストするとダメージ増えるけど、それ以上上げても意味無いって事？

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:59 ID:iMZbjyWY

>>379
じゃなくて％ね。

例えばSTR50　DEX50でファスト打ったら
その20％分のSTR10とDEX10が補正値に換算される

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:59 ID:3Tc/SOWw

>>379
発想が貧弱すぎて驚いた

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:04 ID:2dxvpKpM

>>380
じゃあ武器D10　STR50　DEX50の状態で100％ファストだと
D30の武器の2回攻撃と同じダメージが出るのかね？

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:46 ID:5UZBwLI2

だからスピニングアクス強いんだってばよ
Lv50で4倍撃。DAのったら鬼

それよりケイテフソックスはHP約25％以下で殴られたらたまに発動　練習でも。
実際に試したから間違いない
ほぼ完全に趣味装備
まあ、ナイトでとんずらできたときはちょっと嬉しかったがｗ

ちなみにLv74以上で装備まあまあいいナ/忍が盾やったらめっちゃよかった。

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:54 ID:5JYTsGgU

＞Lv50で4倍撃
？？？どういう理屈？

ちなみに上でルーンアクス2本の話しあるが
リジェネ+10とかは無理だよね?
競売に2本買った奴がすぐ1本売ってる履歴があるｗ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:35 ID:Bt8JIUC2

ルーンアクス　潜在能力発動条件：3秒に4MP消費してる間発動

装備でＭＰ増やそうが、たいしたリジェネの恩恵も受けずにＭＰなくなりそうなんだが

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:07 ID:9DcBRtjQ

>>363
サポートジョブシステムが無いゲームならそれでもいいが、
色々なジョブ、それも後衛をプレイすることも強要に近い
ゲームデザインで昔のままはきつすぎるでしょう。

他の人も言ってるけど、見た目装備で実用性皆無に近い防具
がごまんとある実情と比べたら、、、

>>385
ルーンはあっというまにＭＰ枯渇するよ。ブガードの指輪が
あっても、ダインスレイフがあるのとあまり変わらない。
バーミリオ着たナイトのほうがよっぽど鬼だよ…

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:15 ID:wQYly3oA

>>377
固定ダメージは出現頻度がとても高いから、ダメージ分布を見れば一発でわかる
あと、ランク＋αという表現は誤解を広めかねないから止めた方がいい
ランクは定数で完全にＤ依存、ΔSTRと実修正値のマッピングに使われるのみ

「いかにも差がでてます」みたいな％の表記は別に問題ない
平均ダメージ＝固定ダメージ×平均攻防関数の関係で分かるはず
「Dが低い武器の場合、STR＋が大きく影響するかもしれない」を肯定する意味もある

>>382
そう考えて問題ない
実際はSTR50+DEX50の20%にレベル修正で1未満の係数がかかるから
D10+STR50+DEX50のファストはLV75ならD26相当

>>383
2発目以降の係数は1倍だから、二刀流でも3倍。DAのっても3倍
二刀流+DAでやっと4倍。一撃だけなら不意打ちスピニングのほうが安定
でも今はサポ忍だよな。55〜60キャップのときはよく不意スピニングしてたが

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:18 ID:/7xP.egU

ルーンはMPが１でもあれば消費して発動するので
ヘラクレスリング持ってれば強いってことだろう

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:35 ID:wQYly3oA

>>388
ルーン＋ヘラクレスは
MPが0→1→0→1と3秒ごとに繰り返されて
潜在発動と未発動が交互に繰り返されるらしい

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:44 ID:aDpZ44d.

その理論だと常時発動になるのでは。
ルーンもリフレシュも3秒毎であるならば。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:51 ID:.4YPFqI.

どちみちＨＰ半分以下のみ？

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:52 ID:wcr3ZrSs

MP0　このターンにヘラクレスとルーンを装備したとして、３秒ごとに…
MP１　ヘラクレスでMP+1　（ターン開始時にMP0のため）ルーン発動無し
MP0　ヘラクレスでMP+1　ルーンでMP-4　ルーン発動
MP１　ヘラクレスでMP+1　（ターン開始時にMP0のため）ルーン発動無し
MP0　ヘラクレスでMP+1　ルーンでMP-4　ルーン発動　
以下繰り返し…。

　こんな感じかな？
リフレシュ効果とMPスリップは合計して計算、どっちが先とかでないと仮定。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:46 ID:6xWQYrV2

>>387
> 実際はSTR50+DEX50の20%にレベル修正で1未満の係数がかかるから

ここのところをもう少し詳しく希望。
具体的なレベルと係数の関係とか載ってるところないかな？

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:52 ID:wQYly3oA

>>393
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/memo.html

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 05:04 ID:ACfcsMH.

ティルトベルトが20万します
ライフの倍です
謎です　利用価値教えて下さい

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 05:25 ID:YZkobp22

店売り

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 07:08 ID:0qofgmxE

>>344
重要な部分を忘れないでくれ。

×　ただ、片手剣は片手斧より強いと思う。
○　ただ、ナイトが持てる片手剣は片手斧より強いと思う。

赤詩が持てるのはゴミなんだから。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:02 ID:psTSKA7E

詩人からは
ゴールドソード、アネラス、マイティタルワール持てる赤が強く見えるorz

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:11 ID:Ev0MhrO2

ジュワ持てればカワラネ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:38 ID:ahjBB2a6

ジュワ持ったら、エンのせいでそれこそ詩人と赤の差はさらに広がるけどな。

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:44 ID:WyHBHsbE

マドメヌ>エン

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:49 ID:Ev0MhrO2

ゴールドソードとサメソ+1、アネラスとヴェルダンも大して変わらんよ
エンとかマドとかは武器の話じゃないじゃん

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:06 ID:ItN.EhzA

遅レスだけど忍者の最強装備は蝮刀改

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:29 ID:5BdLzRm6

思ったんだけど重力っていう連携属性をいろんな武器に追加しないで片手剣でしか
出せないとかにしたらトス役アタッカーとしてナイトは普通にやっていけたかもね。
何度も出てるけどリディルとかの例外除けば帯剣タイプの片手剣は全部の武器の中で最高の性能だし。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:54 ID:WJMinlX.

二刀流とＷアタックバーサクが両立できない問題があるけど
頑張れば良い線いきそうではあるね

ただ、山を食うと肉タンクができない
サポ忍だと任意にタゲが取れない。という一番重要な部分が欠けるけど

ああ、前提があるな。
重力もちが片手剣限定でのトス役アタッカー・・・アタッカーはどうかと思うよ？ｗ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:54 ID:78TBJKZc

>>404
戦士がメイン武器にカンパニーでも持てばいいだけ。
いざとなったらシーフでもいいくらい。

まぁ、上の話はスウィフトがSPでない場合だが
そこまで重力のWSを制限しつつ、今と同様スウィフトをSPのまま、とか言うなら
「仕方なく」ナイトをトスに使ったかもね。

そこまで行くと「トス役アタッカーとしてナイトは普通にやっていけたかもしれないための条件」ってことになるが。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:05 ID:HxTFSKhc

神印章９９ＢＣで出るジョブ専用武器に専用ｗｓでもつかねーかなぁ・・・
性能微妙だし難易度高いしで挑戦する気になる人が皆無なのかまったく出品される
気配ないんだよな。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:07 ID:ItN.EhzA

　　　　つーか、ここは武器・防具スレ


　

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:07 ID:5BdLzRm6

>>406
戦士の片手剣スキルはBだからナイトと比べるとスキルで26の差がでちゃうんよ。
あとシーフにいたってはカンパニー装備できないし片手剣スキルDでスキル66の差だよ？
片手剣の性能を本当に引き出せてないと思う。

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:34 ID:H3wsRmcg

スキル26差ならスッパ・ホーバー・スイナパー・アサルトピアスでほぼ縮まるがな。

ところでブラッド・ダインの二刀流ってどうなん？永久機関になれるん？

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:34 ID:H3wsRmcg

スイナパーって・・・

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:40 ID:5BdLzRm6

>>410
まあ、それはナイトも装備できるから差が縮まらないわけだが。
ブラッドダインはソロムグクラスなら永久機関。
っていうかダインだけでいいから二刀流にする意味はない感じ。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:56 ID:78TBJKZc

>>409
戦士には切り札アグレッサーがある。
二刀流と物理攻撃うｐ、バーサクをトレードオフしなきゃならないナイトと比べ戦士は両立できる。
サブにジャガー持ったら攻撃+30なんだし、スキル差がほぼ埋まるんｼﾞｬﾏｲｶ？
この時点で既に片手剣を使いこなすことでも、トントンか戦士優勢だと思うが。

シーフは、現在の仕様じゃスウィフトで不意だまできないから
どれほどの威力が見込めるのか不明だけど。
もし十分な威力が見込めるなら、トスじゃなく重力〆に回れる可能性もあるしな。
通常攻撃当たるのかよ、とも思うが、結局サブ短剣で貯めれば問題ない気も。
骨戦で不意だまトゥルー使うのに壊滅的にTP貯まらないか、と言えばそうでもない。
まぁ、これは片手剣を使いこなすというより、半ば力技に近い感じだけど。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:15 ID:9rzBJYRU

ＨＰ吸収系の片手剣ってカルネージ＝ブラッド＝ダインって認識してたんだが（吸収の発動率）
カルネージ使ってる人あんま見ないな。
バッソグラでかなり好きなんだがな。

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:35 ID:4qkLRdzY

>>384
獣/忍で片手斧二刀流で狩りしてるのにパインジュース搾って飲みながら素材狩りしてる奴いたので
よく見てみたらルーンアクスx２だった
聞いてみれば3秒に10HPずつちゃんと回復するそう(パインだと3秒に1MP回復→効果四分)
パインジュースだけで800HPも回復できるのはスゴイと関心
バーミリ着た狩/忍が持てばすごそう　って話してたな

ただ武器構えてる間発動なので少し面倒くさそうだがｗ

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:38 ID:pBsUW286

4MP/3秒スリップするはずなんだが…

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:51 ID:4qkLRdzY

１MPでもあれば効果でるみたいです

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:55 ID:M3T9yEZ2

だからMPが１でもあれば効果発動するって事じゃないのか？

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:56 ID:pBsUW286

>>417
上の方にも書いてあったね、スマソ

MP切らして1MPで発動させた方が有効ということは
ルーン装備はMPなしジョブ向けってことになるのか…

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:56 ID:M3T9yEZ2

おっと被ったぽ。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:57 ID:3n1b/fEs

パインジュースでペルシコス・オレと同等の回復量が実現するのか。
ルーン武器の効果が重複するって知らなかったよ。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:04 ID:5UZBwLI2

HP1減ってる状態で毒とリジェネが同時にかかってると
ずっとHP1減ってるままになる
リジェネの方が優先度高いからかな

423 名前：377 投稿日：04/10/20 16:01 ID:whWWK.GQ

>>387
あなたは>>366かな？
366ではこう書かれているよね。
「想定しているのは・・・」
「実際にやったのは・・・」
普通、固定ダメージが出てくる前に、敵を選び、統計を取って出現頻度から固定ダメージが出るものだが、
366を読むと、数値の想定が先に立ち、敵選びは後から付いて来たみたいに俺には読み取れたんだよ。
「計算してみました・・・」「想定しているのは・・・△STR・・・」じゃなくて
「○○を相手に検証してみました。」「その結果△STRはｘで固定ダメージはｙでした。」と普通なるだろ。
だから「実地の統計以外で固定ダメージを出したかも」と言う疑いを含め、その算出方法を聞きたかった訳。
それは本人に聞きたかっただけなので、置いておいて次に。


＞あと、ランク＋αという表現は誤解を広めかねないから止めた方がいい
確かに俺の377の書き方はあまり良くなかったが、上手く書くと

カンパニで△−５の時のランクは２　⇒　△＋３０の時のランクは８　ランク伸び数は６　　※１
ジュワで△−５の時のランクは１　⇒　△＋３０の時のランクは８　　ランク伸び数は７　　※２

つまり伸び数が違う。どうせ検証するなら伸び数が一緒のところ（△幅）で比べるべきだったはず。
例えば

カンパニ△−８のランクは１⇒△＋３０のランクは８　　　ランク伸び数は７
ジュワ△−８のランクは１⇒△＋３０のランクは８　　　　ランク伸び数は７

とかで検証すればまだ良かったでしょ。

＞「いかにも差がでてます」みたいな％の表記は別に問題ない

つまり、※１、※２のランクアップ数が違うことにより明らかに片方が延びない要因が他にもあるのに

>カンパニーソード 固定ダメ56→62 (10.7%UP)
>ジュワユース 固定ダメ36→43 (19.4%UP)
なんて○○％UPと言う書き方をしたら、やりすぎだろって事です。

説明が面倒で必死になってしまった。長々失礼。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:05 ID:34S.6huQ

>>394
サンクス。
そういえば、TPが100、200、300の時しかないけど、その間は線形補完で良いのかな？
教えてクンでスマソ・・・

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:53 ID:JpRCtBgc

>>423
そもそもランクの使い方間違ってるし
固定ダメージ＝武器Ｄ＋α
すくなくともαをランクとはいわない

426 名前：377 投稿日：04/10/20 17:11 ID:whWWK.GQ

>>425
言葉の使い方の間違っている部分を変えてみました。


>>387
あなたは>>366かな？
366ではこう書かれているよね。
「想定しているのは・・・」
「実際にやったのは・・・」
普通、固定ダメージが出てくる前に、敵を選び、統計を取って出現頻度から固定ダメージが出るものだが、
366を読むと、数値の想定が先に立ち、敵選びは後から付いて来たみたいに俺には読み取れたんだよ。
「計算してみました・・・」「想定しているのは・・・△STR・・・」じゃなくて
「○○を相手に検証してみました。」「その結果△STRはｘで固定ダメージはｙでした。」と普通なるだろ。
だから「実地の統計以外で固定ダメージを出したかも」と言う疑いを含め、その算出方法を聞きたかった訳。
それは本人に聞きたかっただけなので、置いておいて次に。


＞あと、ランク＋αという表現は誤解を広めかねないから止めた方がいい
確かに俺の377の書き方はすごく良くなかったが、上手く書くと

カンパニで△−５の時は最初からα＝２　⇒　△＋３０の時はα＝８　αの伸び数は６　　※１
ジュワで△−５の時はα＝１　⇒　△＋３０の時はα＝８　　　　　　αの伸び数は７　　※２

つまり伸び数が違う。どうせ検証するなら伸び数が一緒のところ（△幅）で比べるべきだったはず。
例えば

カンパニ△−８のα＝１　⇒　△＋３０のα＝８　　　αの伸び数は７
ジュワ△−８のα＝１　⇒　△＋３０のα＝８　　　　αの伸び数は７

とかで検証すればまだ良かったでしょ。

＞「いかにも差がでてます」みたいな％の表記は別に問題ない

つまり、※１、※２の通り、αの増えた数が違うことにより明らかに片方が延びない要因が他にもあるのに

>カンパニーソード 固定ダメ56→62 (10.7%UP)
>ジュワユース 固定ダメ36→43 (19.4%UP)
なんて○○％UPと言う書き方をしたら、やりすぎだろって事です。

説明が面倒で必死になってしまった。長々失礼。

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:17 ID:IwXdcPAE

最近検証スレ化してきたな。

あっちでやればいいのに。
こういう話題に興味持ってる人も多いだろうし。

428 名前：377 投稿日：04/10/20 17:23 ID:whWWK.GQ

>>425
どっちにしてもあれですね。
＞固定ダメージ＝武器Ｄ＋α
この式で366の固定ダメージを出したんだとすると、ちょっと検証するには不十分ですよね。
どうせ実地をするなら1部のジュワ△＋30の実地検証だけじゃなくて、カンパとジュワ△−5の固定ダメとカンパの△＋30の固定ダメも
実地で確認してから比較してもらいたかった。自分でやれって？確かに。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:24 ID:PaMYtVbw

わたしの書き込みには検証という言葉は使っていません。
カニ氏の検証結果に基づいてＤ値が低い武器でのSTRブーストの有効性を
計算してみただけです、計算ミスなどについては指摘していただいても結構ですが、
書き方の手順がおかしいなどの抽象的な指摘については返答しかねます。

なお中途半端な相対値で若干の誤解が出る部分については武器表記を基準に書き直します。
また扱う値を固定ダメージより一般的なD/間隔で行います。

まずカンパニーとジュワは効果を展開して以下の状態とします。
カンパニ:Ｄ54 間隔264
ジュワ:Ｄ35 間隔150

武器表記 △STR-5 △STR+30
カンパニ 0.2045 0.2121(3.5%UP) 0.2348(14.8%UP)
ジュワ 0.2333 0.2400(2.8%UP) 0.2867(22.9%UP)

STRブーストは有効と取れると思いますがいかがでしょうか。

実地については参考までに載せた次第です。
各種条件で1000回以上の検証を行えばいいのでしょうけど、そこまでの情熱はありません。

>ナ/戦___________ 121401 __66.1[_132/__37] _80.9%[1837/2271]
実戦でとて相手にD35のジュワユースで最大D44まで出れば非常に有効と思います。

なお >>387 は別の方です。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:27 ID:PaMYtVbw

表がずれた部分の訂正です。

　　　　　　武器表記　　 △STR-5　　　　　 △STR+30
カンパニ　 0.2045　　　 0.2121(3.5%UP)　　 0.2348(14.8%UP)
ジュワ..　　 0.2333　　　 0.2400(2.8%UP)　　 0.2867(22.9%UP)

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:13 ID:GiGwQjvk

こういうのは検証ｽﾚでやってくれないか？
仕事以外でこういう数字見るの嫌ﾅﾝﾃﾞｨｽ

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:37 ID:pJ/TlWzA

全ジョブユニクロ最強武器

戦：ブージ、R9のバス斧
モ：フェラルファング、ケーニヒスナックル、スタンジャマダル
白：ダークモール
黒：ワイバーンパーチ（殴り）
赤：ゴールドソード
シ：ガリィ、ミセリコルデ
ナ：エスパドン
暗：デスサイズ、ツヴァイハンダー
獣：ダークタバール、R9のサンド斧
詩：ウィングソード
狩：重藤弓、ウィンR9弓、ヘルファイア
侍：虎徹改
忍：蝮刀、不動
竜：アイスランス
召：ワイバーンパーチ（殴り）

433 名前：377 投稿日：04/10/20 20:08 ID:gJ1740ek

>>429
だから、計算だけで比べてるんなら何で＋αの違いが出てしまう△帯で比べてるの？

計算だけなら、いくらでも対等な△帯に移動できると思うんだが。

あえて例の２個の武器を取り出して、意図的に差をつけてるところを見ると
「ジュワって素敵でしょ」と、言いたいだけに取れてならないｗ

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:38 ID:ssoqPWVM

やかましい
文句があるならその拳で示せ

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:45 ID:sGmwv1MU

　　　　　　武器表記　　　　 △STR+30
カンパニ　 D54:0.2045　　　 D54+8:0.2348(14.8%UP)
ジュワ..　　 D35:0.2333　　　 D35+8:0.2867(22.9%UP)
すでに+αを揃えて再計算したのですが、まだ納得していただけませんか？

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:12 ID:wQYly3oA

36→43(19.4%UP)と
37→43(16.2%UP)と違うことがあるから、検証の厳密性について言及してるんだな377は
激しくどうでもいい

437 名前：377 投稿日：04/10/20 21:21 ID:gJ1740ek

俺が頭が良いばっかりに・・・。もうどうでもいい

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:35 ID:wQYly3oA

うーわ

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:46 ID:gJ1740ek

うーわとか書くなよ。
もちろんジョークだぞ。
とにかくもうやめた。

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:13 ID:Z3zBtIm2

不動がユニクロならエスパやマムシはＨＱ列記せにゃならんな

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:28 ID:71pg4.6Q

それ以前に、ツヴァイはユニクロじゃない

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:44 ID:42rLlOOg

ツヴァイはユニクロだろｗ

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:56 ID:0F6Dy6/Q

「Lv60の時点では」と前置きするならその通り

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:59 ID:0yenLDm.

R9のバス斧
これもユニクロじゃない、性能はブージ以下で競売にもほとんどない

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:16 ID:VU0t80Dw

詩人はウィングソードがユニクロですかｗｗｗｗ
ガリィ、ミセリあたりも基準がわかりません(´・ω・｀)

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:19 ID:bYVixIZU

100万以下は普通にユニクロじゃないか？

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:34 ID:fekg8rtE

んじゃ赤のユニクロは金剣+1アネラスヴェルダンで。
竜はアイラン＋１だな

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:36 ID:fekg8rtE

んで暗のユニクロはデスサ＋１とミスリルハート。
獣はカブラカンだな。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:38 ID:VU0t80Dw

それだと タバルジン、カンパニー、 鉄砕棒、 ケーニヒスナックル
このあたりもユニクロだね

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:41 ID:mSzRzafE

不動はいつのまにかユニクロになってたな
久々に履歴みたら在庫22で最終履歴4万でﾜﾛﾀ

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:57 ID:0qofgmxE

バス斧は戦績なんだからユニクロでもいいはずだが、
みんなバス在籍なんか嫌なもんだから万年コンクエ最下位で出品されないんだよなｗ

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:18 ID:lgnri.76

不動４万っていいな
Uchino鯖２０〜３０万いったりきたり

不動のクリティカル＋はクリティカル率＋って最近知った
ずっとクリティカルダメージが＋３％だと思ってたよ

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:32 ID:TLd7shP.

不動に限らずクリティカル＋は発生率だぞっと。
メリポでもそうだし。

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:46 ID:eX80.KTQ

鞄鯖にナトジーク+1の履歴がついてた。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:15 ID:oArAKDrk

>>392
亀レスだが、リフレとMPスリップは時間的には同期しているが、処理的には同時ではない。
例えば光杖＋ミトン＋バーミリ＋オートリフレ＋エボリンでカーバンクル出し続けてもMP1回復する状態だったとしても、アストラルを使わない限りMPが最大まで回復することは無い。
これは回復→消費の順番で処理が行われているため。
で、ルーンの潜在効果は消費処理の直前でMPが0だと発動しなくなる。
このためリフレが有る状態だと常時発動状態になる。
大事なのは消費処理の直前にMPが0かどうかなので、例えリフレ状態でも最大MPが0なら発動しない。
また、召喚の例で言えばオートリフレがついている状態だとアストラル履行でMP0になっても召喚獣は消えないが、オートリフレがないと例えアストラルで維持費0になっていてもアストラル履行でMP0になると召喚獣は消えてしまう。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:27 ID:Y.nHdVgY

ガリィ・ミセリ辺りがユニクロ(あの性能だしな)価格なら、カンパニー辺りはユニクロだろ？
昨日ボーっと競売眺めてたら、ガリィ(在庫0)・ミセリ(在庫3)共に22万、カンパニー30万(在庫4)。

ユニクロ扱いする基準がわからないな。
性能も含めた評価だったら、間違いなく大安売りな値段だろうし。

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:59 ID:v4umG60k

猫鯖カンパニー20万。ガリィ、ミセリより安いぞｗ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:11 ID:pRzUYJXE

>>432はｱﾝｺｯｸぽいな
ﾂﾊﾞｲなんてﾕﾆｸﾛというか古着だろｗ

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:16 ID:pE5MzWog

俺のユニクロ定義は10万程度までとそれ以下。競売に常時在庫がある事。街中で頻繁に見かけちゃう事。

気になるところの俺基準。

シ：スタンククリ
詩：サメソ（＋１）

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:25 ID:4ADtDBZU

話ぶった切りますが、当方ひゅむ戦士75で黒75でもあります。
んで、その二つの防御力の違いを改めてみましたが、

戦75/忍37
頭：チェラータ
胴：ホーバーク
手：シックマフラ
脚：シックブリーチズ
足：シックソルレット
防御力：２６２

黒75/白37
頭：エラントハット
胴：エラントウプランド
手：エラントカフス
脚：エラントスロップス
足：エラントピガッシュ
防御力：２４７

orz
□e様、前衛と後衛の防御力の差がこの程度でいいのですか…
せめて重鎧系にはダメージカットの要素とかあっても良い気がするのですが。
もしくは、回避マンセーのご時世、避けないなら避けないなりにダメージ軽減してください。orz

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:35 ID:0xniagck

>>459
ユニクロ装備：AF１、種族１、５０万以下、在庫数安定
標準的装備：４国AF２、種族２、２００万程度まで、コンクエ上位ランク１位装備
　　　　　あれば安いが在庫数が少ない物
廃装備：ボスザルカAF２、３００万以上、免罪符系装備

俺基準だとこんな感じ。

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:39 ID:MdH4thYA

>>460
その装備でvitが１４下がるわけだが
それは無視？

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:43 ID:xagrR.GM

HPも40下がるネ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:54 ID:zJC1gdLw

MP上がるじゃん、それに大体ブリストあるし
ジョブのトータル性能を見て後衛の方が性能良いのに
防具でこれだけしか差が無いって事だろ

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:54 ID:4ADtDBZU

460です。
エラント装備の防御値間違ってました
黒75/白37
頭：エラントハット
胴：エラントウプランド
手：エラントカフス
脚：エラントスロップス
足：エラントピガッシュ
誤：防御力：２４７
正：防御力：２６０

>>462
確かにVIT-14で57-14=43で、戦士のVITは65でした。
つまりは、防具は飽くまでも見た目であって、VITで勝負しないといけなかったのですね。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:57 ID:T1K0uc4I

ボスザルカAF２は廃装備っていうより運のいい奴って気がする･･･
どんだけ人生をFFXIにさいてようが取れない奴は取れないし
運のいい奴はさくっと取れる･･･

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:06 ID:WQtyY07.

>>464
それを言うならシックだって命中攻撃上がってるし防御優先装備じゃないじゃん
後衛向けステータス補正装備とアタッカー向け補正装備の防御値だけを比べて何の意味があるんだ

…と言いつつもエラントの防の高さは謎ではあるな

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:08 ID:RJzFDIZA

>>466
漏れもそう思う
ザルカ踏破した後ボスディンとザルカを中心に回っているLSにいて
主催者側なもんで毎回出席してる赤だが、ボスディンの赤AFにはいつもロット負け
ザルカに至っては赤AFが出た事すらない

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:56 ID:BkAkGUpI

アダマンキュイラス系一式より羅刹一式のほうが防御高いんだっけ？
本当に装備の防御力ってめちゃくちゃだよな・・・

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:13 ID:7qq.LZ3w

>>469
アダマンとかは打ち直しのクエや合成が出てくればいいんだけど。

それに付随してＡＦ２の打ち直しクエとかも入れば、不遇ジョブやってる
香具師の溜飲も下がるだろうが、■eの事だから絶対やらんだろうｗ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:24 ID:zJC1gdLw

エラントはナイトAF１より防御力高いぞ
lv73以上のレベル上げにAF１で来るナイトが居たら
盾は赤白がやってやれｗ

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:27 ID:StS9JmPY

敵対心下げる盾がどこにいるんだｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:32 ID:XpXS5BSc

防御力が反映されてないのは困り者だけどさ、
防御力依存になったら、それはそれで問題が起こる

ゼニスクラウン 防30
ダルマティカ 防45
ゼニスミトン防23
ゼニスズボン 防40
ゼニスパンプス防20

ゼニスなんてHPが減るから胴と手以外は糞装備だが、この防御力はなあ…

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:36 ID:2dxvpKpM

AF2はジョブによって有用性が雲泥の差だね
戦シ暗あたりはかなり微妙っていうかユニクロのほうがマシ
モ詩竜召忍ナ獣侍は部位によっては有用
狩黒白赤は神性能といったところか
裏自体寂れてきてるのもあるけど
上段と中段のジョブは参加意欲がかなり減ってる気がする

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:39 ID:StS9JmPY

下段ジョブも部位によって、だろ
フル装備で神なんてAF2はあるのかね

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:40 ID:DvWR6yt2

>>474
そんなことはないぞ！！！１！

下段のジョブも意欲減ってまつ
人多すぎで取れる気しねぇ・・・orz

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:47 ID:u7YL0CH2

>>473

防御３０のサークレットは、とっても魅力的です！
と、帽子嫌いの詩人75が反論してみる

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:57 ID:DXuDAxGE

ゼニスクラウン 防30
ダルマティカ 防45
ゼニスミトン防23
ゼニスズボン 防40
ゼニスパンプス防20
空蝉の術 防999

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:09 ID:.We/2fI.

ケアル�W　防10000

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:30 ID:s8Bz0Wx6

>>469 VIT+分を入れてもぎりぎりアダマンキュ系が下…(VIT+2=防御+1)
羅刹陣鉢：防31
羅刹作務衣：防50
羅刹筒袴：防40
羅刹手甲：防24
羅刹脛当：防23 合計：防168

アダマンキュ系合計：防158，+VIT14=防165

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:34 ID:DvWR6yt2

ケーニヒだったら、ぶっちぎりｗｗｗ

ケーニヒシャレル 防40 VIT+10
ケーニヒキューラス 防65 VIT+20
ケーニヒハントシュ 防30 VIT+10
ケーニヒディヒリン 防45 VIT+10
ケーニヒシュー 防25 VIT+10

防205，VIT+60=防235

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:37 ID:WCSVmrdE

まぁ、ゼニス云々で免罪系の話をするなら対応するのはケーニヒだしな
羅刹は意図不明

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:51 ID:CSkuR37k

羅紗の位置付けが、装備担当、ドロップ担当、合成担当で
食い違ったんじゃない？ブラクロも羅刹も羅紗の入手が
容易過ぎる割に性能がいい

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:52 ID:VARoJR.Q

ヘヴィキュイラスの打ち直しはきませんか？こないか・・・（・ω・）
防御＜＜＜＜回避の現状、買っても役にたたなかったorz　値段どんどん落ちるし

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:05 ID:2BVoPoyw

>>461
俺基準だと、そのユニクロのAFや種族1は最低限装備で、
その次の50万迄で安定して購入できる…がユニクロだな。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:08 ID:GknQTUoY

>>453
シーフAF2胴でクリティカル率アップという表記あるから
クリティカル＋はずっとダメージアップと思っていたのよ(´・ω・｀)

表記統一汁＆潜在能力とか廃止汁！

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:09 ID:DXuDAxGE

ヘビィキュイラス　防60
空蝉の術　防9999

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:16 ID:zvAOOypY

ホントに防御の効果が薄いゲームだよな。
結局はレベル補正マンセーだし空蝉が神過ぎるのも拍車をかけてる。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:40 ID:7qq.LZ3w

>>488
どこかのパッチで修正された、ＮＰＣにはマイナス補正が殆ど無い
ってのが癌。

ＮＰＣからの攻撃は当たったら痛い。高レベルになっても変化があま
り無い。ってバランスになってるから、忍者やシーフの回避が突き抜
けてるんだよね。
７５になっても、４５レベルくらいの打撃痛いタイプのモンスターから
クリティカル食らったら１００ダメージ越える事もあるよ？

だから、こんなクソ設定って言われるのな。ＮＡのフルケーニヒとか
見たことあるけど、凄いっていうより、ちょっと空しかった。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:50 ID:ujTgP1uU

レベル補正されるのは命中と攻撃・防御なんだから「防御に意味が無い」訳ではない。
ディフェンダー張ると敵にもよるがおおよそダメも25%減ってると思うけど。
クリティカルは攻防比係数にボーナスが付く→防御カットに近いからその例も不思議ではない。

防具による違いが微妙、というのは理解できるが。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:51 ID:5WV3iFqw

簡単にいうと「敵の攻撃痛すぎ！」ってことか

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:53 ID:ItN.EhzA

スナリンｘ2の防-20は痛いがファラリンｘ2の防+20は体感できない

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:07 ID:5UZBwLI2

ぶっちゃけ、防御力とVIT同じにしても黒の方がダメ大きい・・・気がする。

あと、>>455
あなたはいつの時代の人ですか？

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:05 ID:2BVoPoyw

>>489
ソレを言ったら、フレのシ75とか練習相手の攻撃被弾一発で70-80もってかれてたぞ？
防御力自体に意味が無いわけでもないけど、回避+空蝉が神杉ってトコだろ。

実際、シ/戦・シ/白なんかじゃソロ強いなんて間違ってもいえないわけだし。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:46 ID:uTGlItWM

>>490
> ディフェンダー張ると敵にもよるがおおよそダメも25%減ってると思うけど。

実際にFFrepでディフェンダーありと無しの条件で切り替えてみると
そんなに減ってないんだよなー、せいぜい平均100が平均90〜95になるくらい。

ディフェンダーの防御+25%で25%被ダメージが減るのは攻/防比が1に
近い時であってLV上げのような攻防比が大きな局面ではやはり意味が
薄い気がする。

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:51 ID:qgbaIdI.

>>494
シーフ、忍者はサポ何でもソロ強いぞ？

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:04 ID:b8SP8Ofk

>>494
シ75は回避スキルさえ上がってればSerketの攻撃を10連続でかわすとか
ざらなんだが・・・

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:04 ID:nO6QuZz6

回避が神すぎというよりは、受け流しと盾が糞過ぎ。

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:15 ID:2BVoPoyw

>>497
そうやって局所だけを区切って評価して、それを全体に展開してるだけだろ。
凄ぇぇぇってぐらい避けるけど、格下練習相手からクリティ5連被弾で一気にHP赤とかっての無視？

同強の攻撃を素で連続回避しまくりｗより、練習〜丁度からの被弾確率のが軽く上回るんですけど。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:26 ID:.nCrhRuY

誰か>>493の言ってることを翻訳してくれ。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:26 ID:MdH4thYA

シーフが格下練習相手からクリティカル５連被弾で一気にHP赤って方が
よっぽど局所だけを区切って評価してる気がするが。

それにシーフはサポ忍のほうがソロは強いけど
他のサポでも射撃が使えるしけっこう強いと思う

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:30 ID:uTGlItWM

>>500
防御力とVITが同じでも隠しジョブ特性のような物があり黒はダメが大きい
もしくは
最大HPが小さいので全体に対する割合で言うと被ダメ大きい

とか…

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:33 ID:Oa5uXtRM

>>502
つまり一言で言うならプラシーボ効果か。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:43 ID:IdXIVA2c

>>493がナイトと黒で本当に防御とVITを同じにして検証したとしたなら
「気がする」とか曖昧な表現はするはずがない

検証してもないくせに脳内理論で語るのは勘弁

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:47 ID:6Up6KAh6

>>496
忍者はサポが何でも強いが、シーフは忍しか強いと呼べるものは無い。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:50 ID:b8SP8Ofk

>>504
まあ待て、装備の防御値とVITだけを揃えたのかもしれないぞ。
もしそうなら防御アップ特性があるからナイトの方がかたい。

全く意味がないことだがなｗ

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:07 ID:AIV0O7lQ

>>505
シーフサポ白でソロ強いんだが。俺はシーフLv64だ。
少なくとも現時点で戦士75より強い。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:16 ID:GdbSMib.

>507
へ〜　大見得きったね。
じゃとりあえずタンギのＮＭをソロで狩ってこい。
ツーフ６４で出来るか？戦７５はできるぞ。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:32 ID:uB/D9PFM

(ﾉ∀`)

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:42 ID:X2frwS8Y

>>507
寝言は寝てから言え

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:10 ID:Pgii.jWY

藻前ら釣られすぎｗ
戦士のソロ弱すぎで必死なのはわかるがなー

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:12 ID:J9ck.FFk

>>510
ソロが強いの評価基準が相当低いんですよｗ
皆が皆同じ基準じゃないからね。まぁ空気読めなさ杉なボｋ（ｒ

上の方での、皆の「ユニクロ」基準ってドコら辺よ？　ってのと同じでさ。

が、Lv64ツ/白なら、同Lv他前衛/白のが余裕で強い罠。そんなの強いとは言わない罠。

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:21 ID:WBwqyeSw

強くてもさ、結局緊急避難出来ないようなジョブはどうにもならんよな。
獣召赤白およびサポ獣のメリットはそこにあると思う。
黒とか狩とか寝る相手なら結構強いんだけどリカバーがかなりキツイ。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:32 ID:ShNPWcvg

>>409 >>495
単純に攻防比(攻/防)だけ考えても、防御が分母に来ているため

攻+25% → 攻防比1.25倍
攻-25% → 攻防比0.75倍
防+25% → 攻防比0.8倍(1/1.25)
防-25% → 攻防比1.33倍(1/0.75)

となって、攻撃の増減はストレートに反映される一方で
防御は増やす方向には効果が低めに出て減らすと影響が大きいことが分かるね。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:48 ID:Znjxgpyo

７０以降のツーフは、時給を１０００下げるだけのジョブだな。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:20 ID:W73sWflk

つーか、オズのAF取る邪魔にしかならないシーフなど、いらない。
マジでAF取るとき邪魔だった。
Tellしても聞く耳もちゃしねーし。

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:50 ID:FsK5xJqw

>>516
気持ちはわからんでもないが乱獲してるのはシーフメインである確率はかなり低いぞ
あとシーフのAFもオズ
箱なんてサポシ開放かリアル1日1個しかあけられないとか制限つければどうとでもなるのに
盗むにしても戦利品にって案は太古より既出でもやろうとしない
■は故意にシーフが嫌われてるように仕向けてるとしか思えないな

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:32 ID:AXQVf2ws

>>474
AF2が救い様がなく糞なのは暗。
シモ詩竜召忍獣侍戦は部位が神。
ナ狩黒白赤は神性能。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:51 ID:.a8vA2fY

狩AF2は、脚と足以外は性能悪いよ。
現状、敵対心マイナスはあまり意味ないし・・・。

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:03 ID:SQjnJenE

>>518
黒AFは悪くないけど、エラントが優秀すぎるんだよねえ。
頭: 神
手: AF1の精霊スキル+15、ゼニスの魔攻+5 と比べると…
胴: INTブーストなし。精霊スキルブーストではブラクロに及ばず。
脚: エラントのINT+7、敵対心-3と比べると。(曜日属性限定なら良装備)
足: 他にあまり良いものがないので良装備。対抗馬はゼニス。

全部揃えば、とてもとてもいいものだけど、既存の装備に混ぜるのは難しい。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:19 ID:PmwshHUI

召AF2
頭：2万のオステアハットと大差なし
胴：30万〜50万のオステアローブと大差なし
手：間隔-2はいいが、命中率アップがダミー
脚：AF1が優秀と半々で使うにはいい
足：間隔-2はいいが、攻撃力アップがダミー
手と足がダミーじゃなければ神になれたんだが・・・

白AF2
頭：エラントとどっこいどっこい。
胴：神
手：神
脚：微妙。
足：エラントより良いが、ケアルクロッグが最高。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:26 ID:gMsq4NHE

モAF2
頭:神
胴:神(非戦闘時)
手:神
脚:神(特にソロ)
足:超神(ソロ)

(´Д｀)…

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:34 ID:8XyLGipo

ナAF2
頭：神
胴：神
手：神
脚：神
足：神
てかケーニヒは上位HNMや3龍なみじゃないとデメリット多すぎる

白AF2
頭：微妙
胴：神
手：微妙
脚：神
足：ケアルクロッグがなければ神

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:36 ID:8XyLGipo

赤AF2
頭：超神
胴：微妙
手：微妙
脚：微妙
足：微妙
使えなくはないが、ゼニスとかのがいい場合も多い

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:37 ID:uYYvbS2M

赤AF2
頭：AF1と着替え
胴：AF1と着替え
手：微妙
脚：AF1と着替え
足：精霊時あるといいかも

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:44 ID:mDaUANcs

暗黒AF2

頭:糞
胴:糞
手:そこそこ
脚:糞
足:糞

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:50 ID:49Our0JA

獣AF2
頭：微妙　AF以外のほうが優秀
胴：そこそこ　AF1と使い分け
手：神
脚：カス　AF1が神
足：そこそこ

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:52 ID:SXWAZaMw

UchinoLSの白は「ケアルクロッグなんぞゴミ、ケアルの詠唱早くなったって意味ねー」
と申しておるのですが、このスレでは評判はいいようですね
実際のとこどうなんでしょう（当方脳筋ジョブなのでわかりかねます）

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:10 ID:GMCbV/JM

狩人の敵対心ーはどうなんかね、蓄積ヘイト消すなら
全力攻撃してポックリ死んで、レイズ３貰ったほうが良かったりとか思ったり
最近そうしてるんだが・・・、死なないのが良いには決まってるが楽なんだよね

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:16 ID:49Our0JA

全力攻撃できる時間が長くなるからいいんでない？
タゲられるのが多少遅くなるだろうから

531 名前：侍 投稿日：04/10/22 04:17 ID:RE9AW0A2

頭：オプチがなければ超神装備
胴：微妙、命中+10 STR DEX+5 攻+10＞＞＞＞＞＞＞＞ストアTP+3
手：神
脚：まあまあ、カウンター時TPたまらない
足：まあまあ

全てに付いている、敵対心＋１が邪魔

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:33 ID:otC7k6E6

他ジョブの人からしたらナイトのAF2って神性能に見えるのかな？
正直メインナイトからするとかなり微妙なんだが。

せいぜい敵対心の総合がAF1より増えたくらいっしょ。
まぁその方向性でしか伸ばせようがないのかもしれないし、
忍者とかからすると羨ましいのかもしれないが、敵対心なんかなくても
タゲ取れる現状からするとぶっちゃけそれほどうれしくなかったりする。
あと足はAF1のほうが性能いいって言われてるくらい微妙。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:39 ID:uYYvbS2M

>>532
でも現状の装備の中では最高クラスだろ？

AF1、ケーニヒ、アダマン、AF2を全部もってたらほとんどのナイトが全身AF2着ると思うが
HNM級ならケーニヒも選択肢に入るが

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:53 ID:Lyh65.rU

戦士AF2

頭:ゴミ　オプチ以下
胴:ゴミ　ホーバー以下
手:ゴミ　アダマンマフラ以下
脚:ゴミ　シック以下
足:ゴミ　シック以下

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:04 ID:otC7k6E6

>>533
そうだなぁ。
AF1、ケーニヒ、アダマン、AF2、この4つの中だとAF2が一番いいかもだけど、
でも普段のレベル上げやメリポなんかでは実はダスクシリーズが一番良かったり。
防御力、ＨＰ＋、攻撃力＋、命中＋、ヘイスト＋、回避＋と
ナイトの長所と短所を全部補えるんだな。
問題は金額と見た目か。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:30 ID:Z7r4Agzo

敵対心なめすぎじゃないか？
とりあえず、上げでのフルケーニヒは糞だったな。
開幕不意ダマいれても、戦/忍にタゲ張り付きっぱなし(ノ∀`)

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:59 ID:3fX9qTCg

そもそもの話






ｴﾗﾝﾄﾌﾙ装備ってどんな墨ﾀﾞﾖwww

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:37 ID:tVlfyfUI

ナのAF2はエーギス持ちからすると魅力的なものでもないらしい

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:38 ID:5JP8U8nE

>>537
どのスレの誤爆かね？

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:41 ID:ahjBB2a6

>>535
ナイトって割とよさげな装備色々ある割には、ほとんどみんな一緒だよな。（AF1が圧倒的に多いか）
LSのナイトは、ダスク何箇所か持ってたし、バーニーも買ってたな。
レベリングで使ってるのかどうかは知らないけど。
けど、どうせ回避なんか期待できないだろうし、60台はバーニーかホーバーでもいい気もするがどうなんでしょ。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:48 ID:KmuE0P1I

>>539
>>460がフルシックとフルエラントの防御力の差を愚痴ったのが発端で、
ずっと、その話題の流れが続いているようだが・・・

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:52 ID:oWgTcFxQ

敵とのレベルにもよるけど、現状のレベル上げだと
殲滅速度がもっとも大事だから、ナイトもある程度命中ブーストはしたほうがいいとは思う

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:02 ID:g7m0s9Gg

ﾌﾙｾｯﾄそろえればいいってもんじゃないぞ･･･

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:26 ID:ir0zny5s

>>533
AF1、ケーニヒ、アダマン、AF2
全部ゴミ性能だからAF２がマトモに見えるんだよ

AF１：戦士AFに劣るゴミ
ケーニヒ：HNM限定
アダマン：布装備の羅刹より防御力低くマイナスステータスいっぱいのウンコ
AF２：他に比べるとマシ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:49 ID:E0e2TexI

>539

エラントハット　　　　【頭】　防28 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3
エラントウプランド　【胴】　防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10
エラントカフス　　　　【両手】　防20 HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2
エラントスロップス　【両脚】　防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7
エラントピガッシュ　【両足】　防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2
エラントケープ　　　【背】　防9 MP+30 敵対心-5

両手と両足は黒にはいらないってことじゃね？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:55 ID:z/bqnx2I

ナイトAFは戦士AFに劣るゴミとは言え、それに勝る装備が７０辺りまでないんだよねぇ。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:01 ID:CSkuR37k

>>545
頭もいらない。手はゼニス持ってなければ使う事もなくはないかも

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:06 ID:iGBuBZRg

>>534
戦士AF2はアビのときに着替えるためにあるんだよ。

549 名前：545 投稿日：04/10/22 11:15 ID:E0e2TexI

コピペミスしたorz


エラントハット　　　　【頭】　防28 STR-2 DEX-2 VIT-2 AGI-2 INT+3 MND+3 CHR+3 敵対心-5
エラントウプランド　【胴】全種　防42 STR-7 DEX-7 VIT-7 AGI-7 INT+10　MND+10 CHR+10 敵対心-3　ヒーリングMP+5
エラントカフス　　　　【両手】　防20 HP-20 MP+20 INT+5 敵対心-2
エラントスロップス　【両脚】　防38 STR-5 DEX-5 VIT-5 AGI-5 INT+7 MND+7 CHR+7 敵対心-3
エラントピガッシュ　【両足】　防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2
エラントケープ　　　【背】　防9 MP+30 敵対心-5

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:42 ID:gw4T52A.

他所の鯖の落人の値段はどれくらいでしょうか？

uchino鯖は害人に価格操作されっぱなしの模様で現在８０万・・・orz

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:57 ID:3yZGI2es

55万前後

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:03 ID:57EW0jTM

戦士AF2は装備してないとアビの効果アップは持続しないという糞っぷり

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:13 ID:4Dm6.wec

>>552
そりゃそうだろ。
それで糞とかいうなら暗黒の装備みてみろや。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:25 ID:57EW0jTM

>>553
いや>>548に対するレスだから。
暗黒AF2が最下位では間違いないけど、でもホバシックがあるジョブだから、
ああいう方向性自体は悪くはなかったかもね。

どうでもいいが、シーフ胴のクリティカル発動率アップと召手足の命中攻撃アップ
rep取っても差がでないのはなぜ？
クリティカル+3とかはちゃんと+3％程度の差がでてるんだがなあ

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:06 ID:UR3MXkEo

>>536
実際にダスク一式使ってるけどレベリングなら
敵対心なんてケーニヒ盾とヘラクレスリングで+6もありゃ充分。
開幕のヘイトをいかに安定して稼ぐかが重要になるけど
ぬるい敵対心増やしまくりの固定よりテクニカルでおもろいわ。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:11 ID:ZlJH3gss

具体的な数字の記入が無いので未実装の可能性が非常に高い。

シAF2胴はシフスレに検証結果があったけど全くUPしてない模様。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:15 ID:.BRI3hbI

戦士AF2は糞いと言うより、性能良すぎたAF1との落差と上位互換装備
(四神装備やアダマン、ダスク等)あるせいで、魅力ないんだよな。
その上AF特有の付加価値が微妙すぎる。例えば黒のMBボーナスや曜日精霊
うｐ、白の属性耐性魔法効果うｐやリジェネ効果うｐとか、そのジョブらし
いし、それだけの為に使ってもいいかなって思えるけど、戦士AFの戦士なら
ではの効果つったら
基本的に矛時にバーサク使うのに、防御ダウン緩和されても＾＾；；；；
基本的にタゲ取りに使うアビの効果時間ちょっと伸ばされても＾＾：：：：
アグレッサー効果うｐ？バーサクに倣って回避ダウン緩和だろｗどうせ避け
ないから意味ねｗｗｗ例え命中上がってても少々じゃホーバー装備した方が（ｒｙ
って感じなんだよな。とにかく、盾なのか矛なのか方向性がはっきりしない、
AF1よりHP下がる、など微妙な点が多すぎる。唯一小手だけが、気を吐いてる感じ

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:23 ID:inC/RqLo

>>555
オマエさんは楽しいかもしれんが、固定力が弱まる＝他アタッカーが抑えるってことな。
必死のタゲ取りがテクニカルならそれもいいが・・・。
ヌルイ固定でｳﾏーだったなら、他前衛の空蝉に寄生してんじゃね〜の？

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:50 ID:2dxvpKpM

シAF2
頭：微妙　不意のみなら使えるかも　不意だまだと皇帝にすら劣る
胴：ゴミ　クリティカルUPしてないし　ステUPも無し
手：神 　　だがザルカ限定　攻撃には向かない
脚：ゴミ　ギル捨てイラネ　ステUP無し
足：ゴミ　TA+1は１％　リーピンにも劣る　AF１のような付加価値も無し

正直シーフは75キャップになってから装備で冷遇されすぎてる
70キャップのときはHNM品含め魅力的なのいっぱいあったのに

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:30 ID:EJLbPw3o

戦AF2は小手だけは神
他はクソ

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:44 ID:va9Z.rlQ

なるほどねぇ…他ジョブのことはわからんもんやね。
俺は黒と侍上げてるが、どちらもAF２まあまあいいからなぁ。

侍は>>531が書いてるが、
兜はやっぱいまいちかな？オプチとワイバーンの切り替えで出番なさそう。
脚はカウンターが結構いい。カウンター一発の与ダメと修羅の命中アップや
ダスクの攻撃＋だったら結構引き合いになる。
足もかなりいいと思うがなぁ。DEX＋５を命中＋２くらいと考えれば、
修羅のHPマイナスと合わせて、早乙女を常用足にしても問題ないと思う。
あとはサポシ用にヒロイックくらいか。
手は神。胴は微妙というかダメダメでしょ、オシャレ装備。

黒は脚以外全部、神装備と言っていい位。

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:00 ID:uESfXEr6

>>528
このスレでは高く売りたいものを持ち上げるスレです
たいして凄くない物を高く売りたい場合にご利用ください

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:04 ID:btukrk2c

>>559
アームレット神で冷遇っていわれてもなぁ。
ギルスティールの凄さがわかっていない時点でだめぽ。

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:08 ID:zVGqJuY2

>>561
> 黒は脚以外全部、神装備と言っていい位。

単品だと結構ビミョーだと思うなあ。
黒が一番気にするステータスはINTと精霊スキルだと思うけど、たとえば
AF2胴(MP+12 精霊魔法スキル+5 敵対心-2 リフレシュ)でブラクロ(INT+4
リフレシュ 精霊魔法スキル+8)のスキルブーストを越えるには頭にエリート
ベレーかAF2をかぶらないといけない。どちらをかぶってもINT(=ダメージ)で
劣る。スキルブーストするまでもない敵が相手なら、INTでエラント、イギラに
劣る。AF2の頭と胴を組み合わせれば精霊スキル最強ブーストだけれども。

手は暗黒スキル+が貴重だけれど、精霊を見ればMBだけダメージが増える
AF2より魔攻+のゼニスのほうが優秀（どちらも+5%) 精霊スキルブーストは
+15のAF1が神。
AF2は良装備だけれど、代用品やよりすぐれた品があるという点で神とは
いえないと思う。(足と頭は代替品がないけどね)

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:15 ID:yj2XwOZ6

詩AF2
頭：ゴミ　王冠以下　歌唱スキルはステとして機能していない　見た目は神
胴：ゴミ　エラント、シャイル、万能な大袖が神　殴り装備としても大袖の代替品
手：微妙 AF1と二択　究極的にはCHR6、歌再詠唱間隔-4のシャイフが神
脚：微妙　抜刀しなければCHR8 MP42が優秀
足：ゴミ　ウンコ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:20 ID:2dxvpKpM

>>563
金持ってる敵なんて獣人と一部のNMだけだろ
持っている敵より持っていない敵のほうが圧倒的に多い
ユニクロウォーブレーのほうがまだマシだって
小手以外でシーフ71以上で装備できるもの見てみろ

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:26 ID:7USuDTNk

黒はこんな感じだろう
頭…代替装備なし、神か？
胴…ソロ、裏、BCでは◎なんだがそれ以外の用途には微妙
腕、脚…着替え前提
足…代替装備はあるが、タルのみ代替装備入手困難

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:29 ID:78TBJKZc

赤AF2は、それだけで見るとAF1とほとんど差がないが
AF1と組み合わせることで真価を発揮するな。

ファストキャスト2段階うｐ　弱体、強化スキルのブースト
AF1ではないが、ダルマ＋シャポーのオートリフレ＋2

つか、オートリフレ＋2て。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:29 ID:5JYTsGgU

神性能にすればオンリー装備だと批判され
使えない性能ならば糞装備とけなされ
微妙な性能だと（ ´_ゝ`）

設定する奴も大変だな
まぁ性能以上に取る糞難度が加味されてるから判るが
部位としては1〜2使えるものが混じってるから十分じゃね

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:29 ID:7USuDTNk

>>565
魔法攻撃力アップ+5はきっちり5%ダメ伸びないよ、
魔法攻撃力アップ他につけてるかによるがあがるの3〜4%ぐらい
MB時のAF2のほうは5%きっちりダメ伸びる。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:30 ID:7USuDTNk

誤>>565
正>>564

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:50 ID:ItN.EhzA

ウンコとか書くなよｗｗ
せっかくの固有グラだｗ

いあウンコ性能ってのはわかるけど

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:53 ID:va9Z.rlQ

>>564
＞黒が一番気にするステータスはINTと精霊スキルだと思うけど
タル黒かな？拙者はエル黒なのでMP＋も大変なのでござるよ；
AF２胴は頭が空くのとMP＋がありがたいのよ。
ブラクロは頭がふさがる上にMP＋無し、イギラはリフレ無し敵対マイナス無し、
AF２胴＋エラント＋弱体用にAF１とあればほぼ完璧なのよね。
手はゼニスとの比較になるが、これはどっちも神といっていい。
どっちかが入手できればイギラエラントはいらんｗ

代替品といっても、代替品が免罪符装備なら、それはどっちも神装備だろ。
侍AF２胴なんか、いまやユニクロ同然のLv５９装備以下だぞ。
グラはかっこいいがなｗ

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:02 ID:ir0zny5s

【え！？】侍AF2のグラが格好良い

AF2の見た目だけで好きな順番は？
俺は
竜＞ナ＞赤＞モ＞その他＞詩かな

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:16 ID:zVGqJuY2

>>573
代替品のある神なんかーーーーーっ！！
エラント(マハトマ)は他の装備に変えようがない神装備。みんなもってるから
ありがたみはあまりないけどね。(逆に一人だけ持ってないというシチュエー
ションを考えれば神度がわかるかと)
んでもって、頭があくのが良いって言うけど、頭は何を装備します？

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:17 ID:sanmh/iA

AF1の方がグラが良い物が多いと思う
AF2で良い物って黒魔が黒くなって良くなったくらいかな

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:28 ID:xUxq0lW2

あれ、竜騎士は完全にスルー？

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:38 ID:7USuDTNk

>>575
AF2胴持ってたらブラクロつけることはもう無い、って程度に思えばいい
AF2胴+AF1頭ですらMP+37、敵対心-6だからな、精霊スキル-3ぐらい他で補えるし
あと有効なのはバス髪飾り+2(自国支配魔法攻撃力アップ+5)あたりか

まぁ、レベリングだと常時胴エラントでいいけどな、持ってる漏れもそうだし

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:04 ID:C1Z3lpu.

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　｜　　　　　　　　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　 ゴクッ
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>568　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　　　　　　　　　　　　　
　　＼ ／＿＿＿ ／

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:24 ID:E1qYSMbo

竜AF2
頭：ミカン
胴：ミカン
手：ミカン
脚：ミカン
足：ミカン

>>577これでいい？

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:28 ID:va9Z.rlQ

>>574
種族やら個人的好みもあるからなぁｗｗ

確かにナイトAF２は豪華な感じでいい。竜・赤・モは…俺的にはパスｗ
順位無しで好きなのは、ナ黒暗侍忍ってところかな、俺は。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:28 ID:7GJ.DP5Q

忍者AF2
頭：ゴミ
胴：良　修羅胴とほぼ同等の性能。非盾時の殲滅速度アップに最適。
手：微妙　羅刹の回避+10が良すぎ。せめてSTR+12が夜間限定じゃなければ……
脚：良　白虎、修羅脚とれない人にはこれしかない！
足：良　着替え用。強めの敵に弱体忍術が入りやすくて○

見た目的にも、胴と脚は欲しい感じです。♀キャラの黒アミ赤パンツ姿はAF1よりGood。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:42 ID:Hs64gKgQ

>>558
わかってないな。
敵対心が全くいらんとは言わない。しかし例えナイトと言えども
予ダメによるタゲ取りは重要なんだよ。

ちなみに、敵対心＋の表示はパーセンテージ（ナイトスレ参照）、
それに対して命中や攻撃力は絶対値表示だ。1時間とかかかって
自分の予ダメヘイトにも全く期待できないＨＮＭ戦ならともかく、
１戦１分やそこらで終わるレベリングでは敵対心を２だの３だの
ちょびちょび上げるよりも命中や攻撃力上げたほうがタゲも取やすく、
経験値的にも効率いいんだよ。後者の方が装備品も圧倒的に多いしな。

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:58 ID:ObD838LE

>>582
微妙に違うなぁ。漏れが使ってみた感想。
頭：（´・ω・｀）
胴：良　WS専用。雑魚殲滅ならAFが上。
手：夜は間違いなくコレ。白虎なければ脚AFかAF2で回避+10になる。
脚：白虎に比べてヘイストがないが、HP40アップ、二刀流アップ、夜間回避10は神。
足：弱体、WS専用。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:19 ID:ir0zny5s

黒AF2は大坂のおばちゃんやん、街中では恥ずかしくて着れないよ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:36 ID:5UZBwLI2

ケーニヒ手ゲツして使ってみたがいらないなこりゃ・・・
タルだから四神とかでもHP増える種族２の方がいいし
あーくそ金が無駄になった

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:38 ID:SFdshfD2

竜AF2
頭：神　ＡＦ1頭とうまく着替えてＡＦ１脚も併用すればヒルブレで最大３５０程回復する。
胴：良　ソロではＡＦ１の上位。ＰＴでも子竜がいればそこそこ使える。
手：良　飛竜被魔法ダメカットはそこそこ足しになる。命中+5もいい。
脚：普通　まあまあの性能だがソロならＡＦ１が有用。今はバローネも安いしＰＴでもあまり使う場面は無いかも。
足：糞　 紛れもないゴミ。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:51 ID:whWWK.GQ

>>583
そうは言っても、攻撃命中装備にすると、敵対心以外にも防御やVITやHPやAGIや回避など下がるから
敵対心と命中だけでは比べられないな。悪くは無いがな。（バーニー、ジョン、スナイパー辺りの話）
ダスクなら問題は移動速度くらいだがな。

ところで、命中率が８０％越えるまでは攻撃より命中装備にした方が総ダメージ出るって聞いたけど
正しい？

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:41 ID:OPYGkCbs

>>583
1戦1分ほどで終わる、上げでの戦闘だからこそ、敵対心が重要じゃないのか？
殴り・空振り・ケアル・アビ使用、全ての敵対行動に乗せる敵対心より、
1発25ダメを40ダメに上げるほうが、タゲ取りやすいのか？ｗ

黒の時、アダマン＆ジェムナイトだと、安心して「押しますね」とか出来るが、
ケーニヒ・バーニー系ナイトだと、架空LSイベントor急用入れたくなるほど
まわりはストレスが溜まる。

これはメリポレベルだけじゃなく、低レベルでも同じだと思う。
ガッチリキープしてくれるほど戦闘時間は短縮される。
外人ナイトでキープ力が強いと、上げが終わった時、今日のナイトは上手かったなぁ
Eマークで差別しすぎか？ と心から思う。

LSなど身内でのメリポ稼ぎでは、ひゃっほい内藤もいいが、野良では迷惑。

>>経験値的にも効率いいんだよ。
ナイトの与ダメで時給は変わりませんｗｗｗ
時給は、狩場選択＝ライバルPTの有無＝釣り師の腕>>構成>>>>>>>>>>>ナイトの与ダメ

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:56 ID:t87fwo7E

>>589
敵対心3程度と与ダメ15upじゃ
与ダメ15upの方が遥かにタゲ固定力高いよ
加治屋さんご苦労様ｗ

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:08 ID:EemaTa6U

>>589
どこのFF XIやってますか？

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:13 ID:OPYGkCbs

>>590
適当に25＞40なんて書いたが、装備でそんなに与ダメ変わるのか？
あぁ、バーサク込みですかｗ

で、仮に15上がるとして、『1分ほど』の戦闘でどれだけ劇的に与ダメが増えるの？ｗ
狩とかモンクとか組んだことあるの？ｗ

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:16 ID:gJ1740ek

お前らどっちもどっちだろ。アダマン胴（AF胴）をバーニーに変えると
攻撃＋20　STR＋3（攻撃+1.5）　DEX−3（命中−1.5）　AGI−1　VIT−1　防御−6　敵対心−3
これだけではダメージ１５upもするわけ無い。

594 名前：AGI−３ 投稿日：04/10/22 22:19 ID:gJ1740ek

間違えた

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:22 ID:OPYGkCbs

あと、話の流れ的に、胴装備1個になってるっぽいが、
オレが言ってるのは、>>555 のダスク一式に対してな。
だから、比較対象が敵対心＋３程度の話じゃなく、フルアダマン＆ジェムな。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:28 ID:t87fwo7E

どっちもどっちって俺も入ってるのか？ｗ
この馬鹿が勝手に装備と与ダメ出して
与ダメ15より敵対心+3が固定力上と書いてるから
間違いを指摘してやってるんだが
レベル上げではナイトも与ダメupした方が効率良いんだよ

>>592は間違い指摘されてをムキになってるのか知らんがｗ

ナイトの与ダメが効率に関係ないほど低いと思うなら
近頃ナイトは戦士より攻撃力上と騒いでるアホを上手く説得してくれｗ

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:52 ID:dqiMMCZw

自分が信じる方法でやりゃいいよ

敵対心上げるより与ダメを上げた方がタゲ取りやすいと思うならそれもよし
どんな状況でもそうとは限らないけど、まあそういうこともあるだろう

敵対心重視のナイト以外とは組みたくないならいちいち装備調べて
アダマン＆ジェムその他敵対心装備で固めたナイトじゃなかったら抜ければいい

装備は好きにしる

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:57 ID:tHpsSCTI

でもまあレベリングでフルケーニヒとかは勘弁してもらいたいね

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:23 ID:4hq3C3Ps

どうでも良いけどケーニヒとかのタイプの鎧って
鋼鉄より胸当ての部分が小さくてかっこ悪い

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:33 ID:ujDFlg5w

>>598
バーニー、ダスク装備の奴は、大抵AFかアダマンも使い分け考えてたりするけど、
フルケーニヒとか真性のバカがいるからな。
憶えておいて次に誘うことは無いけどな。

むしろ上手い奴ほどケーニヒを持ってたりするのを
普段は隠そうとする傾向が強いよな。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:43 ID:ranIbsDI

何でも人の所為にしないで、自分の事も省みたら？
内藤（うはｗ下手糞な臼やリフレ切らす垢やガリが居るパーティーに入っちまったよ
　　　自分で抜けるとは言い難いから、フルケーニヒに着替えて効率落としてやるか）

時給悪かったり、雰囲気悪かったり、真面目にやってないメンバーが居たら、
誰だって手を抜きたくなる
その原因がお前かも知れないんだぞ

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:22 ID:fjFtJ15M

>>601
しっかり削ってやるから、敵対心装備でタゲ取ってろよｗ

アホが、「僕(ナイト)の削りでタゲ固定するんだい！」なんて夢見ちゃってるから・・・。
忍者や戦忍が、バーサクしながら固定してるもんだから、勘違いしちゃってるね┐(´∀｀)┌
ナイトの削りにタゲ取り能力はありませんｗ
他前衛の与ダメヘイトを一生上回れないじゃんｗショボすぎて補助にもならん。

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:40 ID:E2kUMpL.

>>602
レベリングじゃ殴らずにタゲ取るなんて無理だよ
HNMとかなら全員のヘイトがダメージ与えられなくて低くなる
逆に受けるダメージは多いのでケアルヘイトが高くなるから殴らずにタゲも取れるけどな
１戦でMP使い切る勢いならいけるけど、非常に効率の悪い狩りになるだろうな
例えないと程度の削りもタゲ維持には重要

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:51 ID:vwJbMqjc

ケーニヒ山串ナイトが最強でFA

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:57 ID:otC7k6E6

>>601
レベリングで一度ナイトに一切殴らずにＭＰは全てケアルに使って
タゲ取りして下さいと頼んでみたら？
自分のアホさに気がつくだろうから。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:07 ID:fjFtJ15M

>>603
少しくらい前のレス読もうな。
602は、ナイトが敵対心装備を外して、バーニー・ダスク一式などで火力上げてタゲ固定するっていう
ドリーマーへのレスな。抜刀するなとは言ってない。

オレは、ガチガチに硬く 敵対心の塊ナイトが、リジェネ・リフレもらうくらいで、
少ない被ダメを自己ケアルでまかない、空振りだろうが、挑発だろうが全ての敵対行動に、
装備の敵対心＋を上乗せしてガッチリ固定、他アタッカー陣は全力で削るのが理想だろ、
って言ってるのに、

アホの意見は、ナ「よぉ〜し僕が削っちゃうぞ〜」←絶対に他前衛を上回れない与ダメヘイト。
空振りはタダの空振り、敵対心の乗ってない殴りが仮に25ダメが40ダメになったとこで･･･( ´_ゝ｀)ﾊｧ？
ふらつくタゲ→バーサク切るか→矢・ボルトのランク落とすか→今日は精霊の間隔長めにだな･･･
＝1回の戦闘時間が少しずつ少しずつ延びる→今日のPTﾏｽﾞー( ´Д`)

忍・赤・黒・召75の効率厨の意見だから、テクニカルｗｗｗな戦闘を楽しみたいナイトさんには
受け入れがたいのかもな。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:58 ID:otC7k6E6

>>606
オレはメインナイト75で、最近になって赤も75まで上げ、メリポでも
主に赤で希望だしてる。

でもって他のナイトの動きはよく見てるんだが、大抵は海串食って
敵がつよやとて相手でもディフェンダーだのなんだのしてるんだな。
最近ではアダマン装備のナイトの方が多いから敵対心もそれなりに
上げてるだろう。タゲ取りやケアルとかの仕事も普通にしている。
ヴァナのナイトの9割はこんな感じだろう。
でも時給はせいぜい3500がいいところ（少なくてもこういった感じの
ナイトでオレは3500以上稼いだことはない）で、５チェーンいかない
こともしばしばあるんだな。オレはこれがナイトは時給落としジョブと
言われる所以だと思ってる。

でも時々山串食べるナイトもいる。一昔前には山串食べるナイト＝内藤って
イメージがあったが、つよ・とて相手だと海串の被ダメ軽減の
効果は薄く（決してないとは言わない）、逆にこちらの攻撃もとてとてに
比べて当たりやすいから山串の効果がより顕著に現れるんだよ。
んで時給の方も最低でも4000はいってる。5500いったこともあった。

レベリングで一番求められるのは何だ？経験値だろう？
攻撃があまり当たらなく、敵のダメも痛いようなとてとて相手なら
ともかく、つよ・とて連戦では間違いなくナイトもある程度攻撃的に
動いた方が効率いいよ。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:13 ID:fjFtJ15M

>>607
ナイトが山串食べると、時給3500が5500に？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢見すぎだろｗ爆笑しちまった。

時給は、狩場選択＝ライバルPTの有無＝釣り師の腕>>構成>>>>>>>>>>>ナイトの与ダメ

607の最後の部分はその通りだね。てか格下相手のメリポ稼ぎだと、ナイトいらｎ（ｒ

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:14 ID:G4gsBAUE

>>607
水をさすようで悪いけど、

>レベリングで一番求められるのは何だ？経験値だろう？
その通りなんだけど、それだけに固執してまわりが見えないよう
にはなって欲しくない。
トータルで見て、このナイトさんとまた一緒にＰＴ組みたいナァ。
と思えるようなプレイをしてくれると他のジョブも喜ぶと思うよ。

他のメンバーと一緒に楽しめれば、遊び方にも幅が出てくるはず
だから。（■eはその遊びの幅を狭めるような修正を度々してるけどね）

ＬＳ会話でこのナイト＊＊＊でマズイ。なんて言ってる香具師が
居るかもしれないなんてツッコミがくるかもしれないけど、遊びの幅
を自分で狭めてるかもしれないって事は覚えておいて欲しい。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:22 ID:3fkkrXHE

与ダメだけでタゲ取るとか読み取ってる文盲が沸いてるスレはここですか。

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:24 ID:otC7k6E6

>>608
時給5500になったのはもちろん他ジョブと釣りのおかげだと思ってるよ。
でも山串で時給3500→4000くらいには冗談抜きに期待できるよ。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:43 ID:V/HrJOjI

608は内藤で固定観念やら推測でしか
ものを語れないヘタレ君なのはよく分かった

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:53 ID:cjzkDVYc

時給は構成＞狩場＞ライバルだろｗ
下地が無くて環境が良くても意味が無いぜー

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:04 ID:UH6fCRxI

ナイトが山串を食うと時給が上がるんじゃないんだよ。
ナイトが編成や狩り場など状況に応じた行動をとると時給が上がるんだよ。
サポ戦海串(ゆでがに)片手剣がスタンダードだが、サポシやサポ白、サポ忍が有効だったり
山串やパイを食った方がよかったり、両手剣や棍棒を持った方が効果的だったりする場合もある。

別にナイトだけじゃねぇ、どんなジョブでも状況に応じてサポや食事・装備を合わせると
効率が跳ね上がるケースは多々ある。固定観念にとらわれるのイクナイ！！

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:04 ID:fjFtJ15M

>>610
1戦ごとの戦闘時間が短いからこそ、ナイトに短時間で高ヘイトを稼いでもらって、
他アタッカーに全力出してもらうほうが効率いいんじゃね？って話な。
与ダメ40＆全敵対行動に敵対心＋６と、与ダメ25＆全敵対行動に敵対心＋20で、
どっちが固定しやすいか想像もつかねぇのか？ｗ

ナイトが敵対心削ってまで与ダメ上げて、まわりが火力抑えてたら意味ねぇじゃん。
オナニー楽しいですか？
高時給で稼ぐためには、いかにPT全体で無駄なMP消費せずに戦闘回数増やすかだろ。
紙防御の他前衛＆後衛が殴られないように、1番硬い自分が被ダメを一手に引き受けながら
自分のMP消費も抑えるのがナイトの極みじゃねーの？
忍者が、ヘイストのMPくらいで限りなく０に近づけるもんだから、違う方向性見つけたいのは分かるがな。
まぁ、まわりから見れば、明後日の方向だなｗ

〜はここですか？なんてアホな質問はわざわざ書かなくていいから、チラシの裏にどーぞ

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:26 ID:0qofgmxE

>>565
まてまて、詩人AF頭の見た目のどこが神なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:29 ID:ZdOQPq3A

ネ実で戦士が猛烈にネガキャンしてるがな
ナイトに攻撃力負けてるから片手剣のスキル下げろってよ
攻撃下げて盾するナイトのメイン武器だからこその性能だろうに
それを言っちゃうと盾ジョブ以外の防御高すぎなのはどうなのかと

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:29 ID:0qofgmxE

>>572
固有グラっつってもなぁ、ただの色違いだし…。(´д`)

どこだかの個人で作ったっていう白AFは格好良かったな…。
残念な事にSSのアドレス忘れてしまったが…。
過去スレにUPされてた気がするが、あれならAF2欲しいと思えたな。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:47 ID:fjFtJ15M

最後に寝る前に言っておくと、ナイトがガッチリ固定して、まわりが大暴れして
弾き出すダメも、結局はナイトが生み出す与ダメだと思う。
PTメンは「うほ、＊＊＊＊ダメｗすごｗ」なんてはしゃいで、感謝なんてされないだろうが。

黒をやる時、忍盾ならエラントだが、ナ盾なら「お、今日はイギラ着るか」とウキウキする。
TPOで立ち回りを変えるの大賛成だが、ナイトが山串食って黒でケアル補助とかだったらもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ

本人に自覚はないかもしれんが、ナイトはAFやアダマン着てても「PTの与ダメ」は増やしている。
山串バーニーのほうが、「うほ、俺のおかげで殲滅早ぇ。俺のおかげでｳﾏｰ」だろうが、子供の感覚だな。

では、おやすみ。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:54 ID:b3kYQbJQ

>>617
ナイトの武器スキルって普通におかしくね？

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:12 ID:ZdOQPq3A

防御力も見たらおかしくない
魔導師もアタッカーもナイト同等の防御なのを忘れてちゃいかんよ

狩人の弓がA−だからってナイトのA＋より弱いとか言う人ならシラネ

622 名前：618 投稿日：04/10/23 06:34 ID:0qofgmxE

みっけ。↓
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/8998_1.jpg

623 名前：618 投稿日：04/10/23 06:36 ID:0qofgmxE

っていうか、改めてイチゴ帽子のセンスの無さに脱帽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:05 ID:mUVxgyNw

>>622
これセンスいいなー
■eはヒュム♂を基本にしてグラ考えてるとか言ってたけど
何をどう考えたらあんなのになるんだかｗ

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:06 ID:b3kYQbJQ

>>621
なんで防御力が出てくるんだ？
片手剣A-両手棍片手棍Bくらいでいいよなあ。

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:13 ID:ONqOq.Ao

漏れにはセンス悪くしか見えないが

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:17 ID:0a.HVry.

白AFはFF3のデザイン縛りがあるんだから、チュニックじゃなかっただけでも感謝しろよ。

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:06 ID:otC7k6E6

>>615
お前はまだわかってなかったのか。
もう一度言うけどな、敵対心＋の表示はパーセンテージなんだよ。

>与ダメ40＆全敵対行動に敵対心＋６と、与ダメ25＆全敵対行動に敵対心＋20で、
>どっちが固定しやすいか想像もつかねぇのか？ｗ

これならどう考えても前者のほうがタゲ取りやすいだろｗ
どうせならもっと微妙な例え持って来いってのｗ

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:14 ID:ranIbsDI

fjFtJ15Mは馬鹿過ぎるね
>>602
はぁ？どこにナイトが削りでタゲを取るって書いてありますか？
お前みたいな勘違いアホと組んだ時、早くパーティー解散させる為に
わざと効率落とすって書いてるだろ
>>606
敵対心上げるより与ダメでヘイト上げた方が効率良いに決まってるだろ
引き算も出来ませんかｗ？忍者やってるならそれくらい分かるだろ
アダマンとジェムを売りたい鍛冶屋さん必死すぎ
忍・赤・黒・召がレベル75でジェム出品してる奴が居る鯖の人買ってあげてｗ
>>608
とてとて++以外は海串食べるより山串食べた方が固定力増して
アタッカーも全力出せて経験値跳ね上がりますが
>>615
文盲過ぎ、自分の間違いを認めたら？
>>619
与ダメを増やす事は敵対心上げるより固定力増して効率も良くなる
敵のHPも減って固定力も増す、なにか不都合でもありますか？
オナニーオナニー五月蝿いが、「うほ、俺のおかげで殲滅早ぇ。俺のおかげでｳﾏｰ」
お前が高与ダメ出してオナニーしたいだけだろ↑お前の事じゃん

つーかお前は本当にナイトと組んだ事ないね
お前がスキル低すぎだからPTメンバーみんな手を抜いてるんだろな

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:19 ID:o9O6k8Ew

>>628
本当にどうしようもなくわかってないのは、おまえの方。
fjFtJ15M は、敵対心アップは全行動に及ぼすといってるんだ。
空振りにも、ケアルヘイトにも、挑発にも、ぜーんぶな？
ナイトってのは攻撃でしかヘイト取らないのか？
むしろ山食ってホーバージョン着たとしても与ダメヘイトは
ケアルヘイト＋挑発ヘイト＋フラッシュヘイト以下なんでないの？

fjFtJ15M も可哀想にな。こうもキチガイばっかりに噛みつかれては。
同じ議論でもナイトの本スレでおこれば、賛同者も多かろうに。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:29 ID:ranIbsDI

>>630
ナイトスレでも同じだよ、ってかお前がfjFtJ15Mだろｗｗ
今は敵対心なんて無くてもタゲ固定できるの
いや全く無いと不味いが胴をバーニーに変えたくらいではなんとも無い
タゲがふらつくなんてのは下手なナイトか
シーフ、サポシ入れて無理にナイトに
ふいダマ入れようと半固定しようとするから

出来るナイトなら胴がバーニーに変えても
リディル戦士だろうと黒帯モンクからでもタゲ固定出来るしｗ

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:38 ID:otC7k6E6

>>630
>fjFtJ15M は、敵対心アップは全行動に及ぼすといってるんだ。
>空振りにも、ケアルヘイトにも、挑発にも、ぜーんぶな？

いや、そんなのもちろんわかってるよ。
ちなみにナイトスレでも75付近のレベル上げでは山串食べて
攻撃的に動いた方が効率的にもタゲ固定の面でもいいでFA出てるよ。

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:48 ID:3fkkrXHE

ナイトが与ダメヘイトだけでタゲ取るわけないじゃん。
挑発とフラッシュは絶対だろがw　
ケアルで余計なMP減らすくらいなら、与ダメ増やしてタゲ固定すんだよ。

つーかこんな事常識だろ。口論するまでもない。
fjFtJ15Mは釣り師なんだよ、そろそろ気づけ。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:00 ID:txEshzwg

>>631 >>632
この一連の流れの争点は、「敵対心とダメージアップのトレードオフ」に
ついてだよな？　fjFtJ15M　はあくまで敵対心重視派なわけだ。一方で
アタッカー重視派の連中のレスには、この「トレードオフ」的視点が
抜けてるレスが多いんだよ。だから噛みあわない。

＞＞いや全く無いと不味いが胴をバーニーに変えたくらいではなんとも無い

こういう視点な？　fjFtJ15M はそういうダメ意見ばっかより抜いて
煽ってるんだ。ここで重要なのは、そういうダメ意見と隔絶した
「正しいナイトのあり方」を啓蒙することと、ダメ内藤的意見の
撲滅だろ？　>>629なんかせっかく

>>与ダメを増やす事は敵対心上げるより固定力増して効率も良くなる

のくだりでまさに正解ズバリ言ってるのに、残り全部はただの煽りの
駄文じゃないか。もったいない。

一方で>>628はどれだけ的はずれな意見言ってるか、もう一度読み直した
方がいいよ。

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:12 ID:xUxq0lW2

・・・フラッシュと挑発マクロに着替えいれたら良いんだと思います！！


つかエーギス取りに行きゃ両方解決だぁね

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:16 ID:TIQD8lN2

とて連戦だと
PTの余ダメヘイト>>>>>>>ケアルヘイト
なんだよな。

そこで「それじゃーディフェ切ってみるか」
で、被ダメを上げて自分の余ダメ上げ(うはｗｗｗｗｗｗ流石マゾジョブｗｗｗｗｗｗ)てみたり
「あーこれじゃ被ダメ大杉だな」と思ったら「ディフェは入れて胴装備をバーニーにしてみるか」とか
色々調整をする訳だな。

まぁそこまでやらんでも、普通に挑発＋フラッシュ＋ケアルで猿みたいに固定出来たりするがな。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:41 ID:aYtcvniM

脱線しすぎだ藻前ら
ちょっともちけつ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:03 ID:W7fI3l3w

＞リディル戦士だろうと黒帯モンクからでもタゲ固定出来るしｗ

これ絶対無理。
戦士にバーサクアグレッサーさせなければあるいは、だが。
黒帯モンクがサポ戦なら絶対ありえない。
シ２連れて行って、開幕２発ダマしてもらってもできない。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:20 ID:PlOP9bUk

開幕２発ダマもらってる間ヘイトアップができないから逆に固定できｎ（

ちなみに空振りヘイト如きに敵対＋がついても誤差もいいとこだと思いますよ
空振りヘイトなんてもとから無い程度のようなものですから。

黒帯モンクとか知らないけど、墓でモンクさんと組むとケアルヘイトだけじゃ間に合わなくなる事ありますね
挑発してダメージ被弾するのを待ってるうちに、殴りだけで持っていかれたり
ケアルしても殴りヘイトに勝てなかったりで、
結局ダメージ被弾がばらつくから、少ない減少HPにケアル３をねじ込ます程度しかできなかったり・・
敵対だけじゃどうにもならないこともありますね
他ヒーラーと息が合ってないと更に大変になるし

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:30 ID:PlOP9bUk

敵対＋２がヘイト２％アップの事なら

「敵対＋２」
与ダメージ５０→５１相当
空振りヘイト１→１．０２
ケアル１９０回復→１９３相当

こんな感じになるんでしょうかねぇ？（数値超適当）
こう考えると、敵対と他ステータスとのトレードオフが考えやすくなるかも
↓
装備の選択がしやすくなる（以降武器防具スレ）

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:37 ID:gA7Qf2Wg

>>639
そういう戦闘だと、戦闘時間自体短いし
被弾したモンクを回復しつつ敵にアタックする前衛、程度の認識でいいかと。
ようは前衛の誰かが一番ヘイト持ってりゃいいわけで、それがナイトである必要はないし。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:49 ID:ir0zny5s

>>638
絶対にありえないって、お前がナイト戦士か知らんが
お前か組んでる奴が程度の低いナイトなんだろ
それと骨限定な、犬やオバケだとたまにタゲ取られるけどね
メリポ稼ぎで墓にナモモ戦黒詩で行って時給6700

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:58 ID:W7fI3l3w

＞犬やオバケだとたまにタゲ取られるけどね
自分で固定できないって言ってるジャンｗ

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:27 ID:9I7y/Eyk

オバケでモンクにタゲとられるナイトって・・・

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:32 ID:HIa/lTzw

>>642
墓で一番タゲ取り大変なのは骨、メリポ稼ぎなら尚更

おばけはモンクの特効がなくなるし全体的に物理ダメージが通りにくくなるから
タゲ取りはむしろ楽

メリポ稼ぎのつよとて連戦じゃあ骨は物理的にどうやってもサポ戦モンクから
タゲ取れなくなる状況もある
犬も弱めのつよが混ざるから普通にあり得る

でも、おばけはそんな状況はまずないぞ

敵対心をどれだけ増やしてても骨相手には1ターンで200〜400、
ダブルダブル蹴撃なんてきた日には500を超えようかという与ダメを与える
サポ戦モンクから完全にタゲ維持するのなんて不可能だよ

モンクにケアルしようにもそもそも敵が弱すぎて被ダメがそれほど大きくない上に
回避スキルがそこそこ高く、カウンターやガードでさらにその機会を減らされるし

まあ、モンク二人がシヴァクローでアメジストリングとかなら別かもだけど

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:45 ID:.UEyCH5c

墓で詩人入りでｸﾗｸﾗｼﾞｬｶﾞｰ戦士と組んだ時は泣きそうになった。

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:46 ID:ir0zny5s

>>645
まだ一般的じゃないのかな、
ナイトが両手棍棒持ってスピリットテーカーやり、ほぼHP全て自己回復
赤詩居ればミスったり緊急時以外はケアル完全にいらないね
骨には棍棒で特効で25パーセントアップだっけかな、通常攻撃100〜
スピカで大体300〜MP回復するからね

黒帯モンクにはタゲ取られる事は無い、
連携してたから、夢想連発は試してないけど、今度やって見てもらうかな
開幕夢想以外ならタゲ固定できるとは思うけどね
タゲが行っちゃうのは、ケアルやｗｓのタイミングで
犬にリディル持ち戦士にタゲが向く程度かな
オバケはジュワに持ち変えれば良いんだけど
TP貯まってるとスピカ撃ってから変えるから
その時も戦士にタゲ向くかな

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:00 ID:iEmx/0bQ

>>646
詳しく

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:03 ID:HIa/lTzw

>>647
だからね、被ダメが一発100にも満たないような敵、
しかもDAすらない敵でエレジーもある状態で回復全てを負担しても
モンクの猛烈な与ダメに追いつかないでしょ

ついでにアクセサリー類や食事にもよるけどカンパニーでも骨相手に1発100近くは普通に出るよ

あとその構成で誇張があるかないかは知らないけど時給6700ってことは
ほとんど常時バラバラのみで移動しながらほぼ休みなしで延々狩ってたんだろ？

その構成でそのやり方なら君のいう通り固定できるかもしれないよ
タゲがふらふらする前に敵が死ぬだろうし

ただ、それはナイトが頑張って、あるいは敵対心装備してたからタゲ固定できてたんじゃなく、
かなり装備整った面子でそういう狩り方をしたから結果的に固定できてる間に敵が死んだだけでしょ

そもそも状況や装備が限定されすぎだし所謂一般人がそんなPTに遭遇することはまずあり得ない
そんなものをさも一般的かのような書き方されても…

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:22 ID:9I7y/Eyk

これ、その黒帯モンクがサポシだったんでしょ？
ふいだま双龍もらっておいて、えらそうにタゲとられないとか
いわれてもねぇ

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:26 ID:ir0zny5s

>>649
ハァ？これが一匹の敵に何時間かかろうが
ナイトのヘイト上回る事なんて出来ないよ
それにリディル黒帯装備してるんだから
ナイトだって装備が整ってるに決まってるだろ
いくらナイトでもユニクロじゃあのメンバーからタゲ固定は難しいだろ
チェーンを考えずMP使えば何とかなるかも知れんがね
これがユニクロナイト戦士モンクでもスピカ使えば固定できる

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:30 ID:ir0zny5s

>>650
貰ってねーよ、つーかナイトにふいダマは邪魔以外の何物でもない
このPTにはサポシは居なかったが、野良でサポシいたら全部サブ盾に入れさせたけど
つーかお前らナイト舐めすぎ
お前らがショボイからショボイナイトが集まって来るんだよｗ

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:34 ID:lI2HQrTM

このナイトスレおもしれえなあ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:35 ID:/LGOi0So

＞お前らがショボイからショボイナイトが集まって来るんだよｗ
意味わからねｗ

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:38 ID:HIa/lTzw

[ir0zny5s]ぐらいのナイトになると裸でも盾できますね(´ー｀)

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:41 ID:ir0zny5s

>>654
類は友を呼ぶって言うだろ、
お前が下手糞だから、下手糞の集まるパーティーになるんだよ
上手い奴でもお前みたいな下手糞が居ると、
一所懸命やるのがバカらしくなって手を抜きたくなるだろ

正論でレス返せないから今度は煽りか、
お前らは下手糞の上に低脳揃いかｗ

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:44 ID:/LGOi0So

うほｗ俺が下手糞か・・・ｗ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:48 ID:TIQD8lN2

そもそも骨狩でナイトイラネから安心汁
モモモ〜なら時給8000行けたかもな〜

とリダスレで誤爆した漏れがDQN

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:50 ID:/LGOi0So

ナイト入れると不味くなるからいれないし
他がチンタラしてるから、盾矛釣り俺一人でやるけどｗ
あ、俺戦士ねｗ
てかお前リディルアダマンホーバ装備の戦士と組んだことないだろｗ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:54 ID:.UEyCH5c

どうでもいいけど俺の鯖にはリディルアダマンホーバー戦士が存在しないんだよ。
実装後ずーっとファブ独占してるLSがいるんだがそのLSには戦士70以上の奴が1人もいない。
リディルアダマンホーバー戦士見てえええええ。

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:58 ID:/LGOi0So

>>656はリディル一刀流で、削りに専念した戦士から剥がして尚固定できるナイトｗ

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:07 ID:ir0zny5s

リディルもってるんだからアダマンホーバークくらいあるって分からない？
なんでアダマンバークと組んだ事ないとか言うのか、わかんね

汚いスラム街のガキがショーウィンドウの中のトランペットを眺めて
太った白人店主に「おまえらニガーが買えるもんじゃねーんだ、帰った帰った！」
って追い払われるような憧れの存在なの？ﾌﾟｹﾞﾗ

モンクは修羅とAF2ね、俺は胴はバーニー+1で頭エーギスであとAF2
勿論AF２揃ってるけどスピカupの為バーニー+1
ってかもう特定されそうｗ

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:12 ID:Pg9PtaPQ

＞スピカupの為バーニー+1
これで完璧にホラ吹きってのがバレたなｗご愁傷様ｗ

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:14 ID:ir0zny5s

あっ俺はレスされたら返すほうだけど
無知やバカはスルーすっから

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:16 ID:Pg9PtaPQ

無知やバカはお前だろｗ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:32 ID:whWWK.GQ

なんだかんだ言っても、バーニーがあまり使われていない理由を教えよう。
命中８０％越えるまでは命中を上げた方が総ダメージは出ると言われているこの世の中で、
攻撃特化する変わりに、DEX−３（命中−1.5）してしまうバーニーは諸刃の剣。
（つまり、防御敵対心方面特化と攻撃方面特化の関係だけではないって事ね）
特にナイトなら盾役もやるわけで、オプチ（防御−30）や、スナイパー×２（防御−20）など
を付ける訳にも行かず（山串を食うならなおさらな）、もちろんシックも装備できず、素のDEXも低く、
命中ブースとが元々不足がちな状態。（救いは片手剣スキルA＋）

ホーバージョンがもしも回避−が無ければ、メリポ稼ぎではみんな装備していたかもしれないな。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:36 ID:Pg9PtaPQ

てかねINTMND依存のスピリットテーカーに

＞スピカupの為バーニー+1

とか言っちゃってるのがねｗ
無知やバカｗ

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:44 ID:7CLWcjB6

と煽ってる無知や馬鹿を晒しage(´∀｀)

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:45 ID:10JN9SQQ

>>667
物理ＷＳである以上、ＳＴＲや攻＋は効果はあるよ。ＩＮＴ，ＭＮＤ下がることによる
ＷＳＤ値の低下よりも、場合によってはＳＴＲ＋，攻＋のが有効な場合もある
テーカーだと攻＋が結構効く様な気もする、ＷＳへの攻撃ボーナス少な目ぽいし

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:49 ID:whWWK.GQ

補足
攻撃＋20、STR＋3がDEX−3より価値が無いって事じゃないよ。もちろん価値は前者の方が格段にでかい。
しかし防御−、敵対心−、VIT−、AGI−、MND−、INT−などにもなり、更に命中も下がるから総体的に微妙と思うナイトも多い。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:52 ID:Pg9PtaPQ

いやいやだからね
＞スピカupの為
と言い切った上でバーニー使うヤツなんていないだろｗ
ついでに言っとくけど、スピリットテーカーにＳＴＲは効果ないからｗ
ルビーリング２個装備して比較してみそｗ

攻撃＋２５にしたって他の部位でどのていど攻ブーストできるのｗ
アメマン＋１程度ですか？ｗ
たかが＋２５そこらブーストしても意味ないですよｗ

前衛やってるなら、攻ブーストは徹底しないと無意味って分かってると思うがｗ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:04 ID:ir0zny5s

>>671I
NT、MNDが-3下がることは騒いで、物理ｗｓの攻撃+25upを無視ねｗ
山串も食べなければバーサクもしないのかね
いいからバーニー+1とAF2胴着て骨にスピカ100回撃って来い

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:04 ID:euF9NUfo

つーか与ダメ言い張ってる奴は
土杖なんか絶対使ってくれないだろうな

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:05 ID:10JN9SQQ

>>671
物理ＷＳである以上、ＳＴＲが無意味ってのはあり得ない。
固定ダメージ少し上がるし攻撃力も微々たる物たが上がる。

ナイトがテーカー打つならバーニーかホーバーが一番いいんでない？
白とか召喚なら攻撃＋装備少ないからフルエラントの方がいいかもしれんが

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:07 ID:Pg9PtaPQ

攻＋２５、ＳＴＲ＋３、ＩＮＴＭＮＤ−３で
スピリットテーカーのダメどの程度あがるんですかぁ？ｗ

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:12 ID:whWWK.GQ

>>675
上がることは確かだろうな。ただ、テーカー撃ってるナイトがアタッカーだけ
やってるわけも無いしな。（ついでなんで言うとアダマン胴との差はMND−７な）

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:14 ID:ir0zny5s

>>674
フルエラントでINTMND上げてても
白黒のスピカは悲しいほど弱いぞ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:22 ID:10JN9SQQ

>>677
黒はともかく白に関しては特攻持ちの壷相手に不意付きならとてクラス相手でも結構いいダメは出るよ
ちょっと前に白スレでも話題になった。まあ、かなり限定された状況だけらいつも強いとは言えないが

後は、白とか召喚は攻撃＋装備少ないからエラントでステ上げるのが一番ダメ出る事が多い。
ナイトとかと比べて強いだのどうの、っていう話じゃないので
こう見ると白、召喚は攻撃＋装備全然無いんだね。しょうがないとは思うけど

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:43 ID:T1K0uc4I

>>675
1以上

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:59 ID:7CLWcjB6

顔真っ赤にして必死なのはもうスルーしようやｗ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:36 ID:TmG6EWR2

>>649
よくわからんけど
ナイトって防御あんまり高くしない方がいいの？
固定力が甘い時は
裸でバーサクを頻繁に使うのが良ナイト？

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:36 ID:y/Uf.O.I

>>662
いや、リディルよりアダマンバークのほうがレアなの知らないの？ｗ

リディル：一週間に六匹ぐらいわくファヴが1/10
アダマン：一週間に一匹ぐらいわくニーズが1/4

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:39 ID:xrxXPSLE

>>682
ちょっといいか？その数字はどこから？
アダマンが1/4ってのは、もしかして４種類あるから単純に1/４だと思ってたりはしないよね？

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:54 ID:y/Uf.O.I

>>683
うちのLSはデータベースがある。それとあわせてみるとリディルは1/10ぐらい。
あと免罪胴装備は鯖によってものすごい偏ってるらしい
うちはケーニヒばかりでる。ケーニヒが2個でることも複数LSであった
でも、過去にNMスレでケーニヒだけ出ない；；とか書かれていて、
それで鯖によって免罪胴装備のドロップが偏ってると言われていた。

だから1/4にしたけど、うちの鯖はアダマンバーグは10もない。ケーニヒは20はいる。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:03 ID:VEqjDKHE

ケーニヒ３、アダマン６、ダルマ１０くらい
ダルマもういらねぇ

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:09 ID:T7fFGWHA

リディル持ってるけどそんないいもんじゃないね
忍不動２刀流と比べたら

戦Ｂ＋　Ｄ４０　１回振り５０％　２回以上５０％　
暗Ｂ＋　Ｄ４０　１回振り５０％　２回以上５０％
忍Ａ−　Ｄ３９　２回振り１００％　

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:46 ID:p9cUcViU

シーフでリディルあるけど片手剣スキル低すぎてレベル上げクラスになると
命中＋５２、片手剣スキル青でもかなりミス目立つぞ。
さすがにそこからさらにマドもらえれば当たるようにはなるが。

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:47 ID:JNJi8.ss

>>686
大丈夫か？ｗ

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:18 ID:E.6TFSD6

>>686
恥ずかしい書き込みはやめろｗ
それならモンクは‥とか続いちゃうぞｗｗ

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:03 ID:lgl5lhMU

>>686
釣りなら釣りと明記しろ
マジなら小学校からやり直せ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:42 ID:p3xyyBTc

>>687
メリポで片手剣４段階つかってみ？それと素破で命中率６０％越える。
６０％もあたれば手数は圧倒的なので短剣のみを振ってるより全然効果的。
もちろん命中装備もかかさずに、５２もあれば充分だな。
少なくともユニクロ戦士とかよりは総ダメはでかい。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:51 ID:P4uFXjZA

>>691
ただ一つ問題があって、不意だませっかくあっても良いWSが無い。
WSダメージの割合がでかいシーフにとって微妙。それでも強いんだけどなｗ

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:57 ID:Iw1Pwp62

>>688-690

お前らなにが恥ずかしいか、何が正しいかちゃんと説明してやれ

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:14 ID:9X3pu2xE

戦士の指輪　HP+10　STR+1　VIT+1　ダブルアタック+15%　アグレッサー性能アップ　Lv75〜　戦
モンクの指輪　HP+10　STR+2　モクシャ+15　襲撃発動率アップ　Lv75〜　モ
白魔道士の指輪　MP+10　MND+2　ケアル詠唱時:敵対心-15　治癒魔法性能アップ　Lv75〜　白
黒魔道士の指輪　MP+10　INT+2　魔法攻撃力アップ+15　コンサーブMP+15　Lv75〜　黒
赤魔道士の指輪　HP+5　MP+5　INT+1　MND+1　ファストキャスト効果アップ　強化魔法の効果+2　Lv75〜　赤
シーフの指輪　HP+10　DEX+2　トリプルアタック+15%　とんずら:移動速度アップ　Lv75〜　シ
ナイトの指輪　HP+10　VIT+2　被物理ダメージ-15%　時々被魔法ダメージをMPに変換　Lv75〜　ナ
暗黒騎士の指輪　HP+10　STR+2　与物理ダメージ+15%　両手武器:命中率アップ　Lv75〜　暗
獣使いの指輪　HP+10　CHR+2　あやつる+15　ペット:ほんきだせを効果的に使う　Lv75〜　獣
吟遊詩人の指輪　HP+10　CHR+2　全歌+1　歌のレジスト率-15%　Lv75〜　吟
狩人の指輪　HP+10　AGI+2　飛命+15　スカベンジ:ギルを拾う　Lv75〜　狩
侍の指輪　HP+10　STR+1　DEX+1　ストアTP+15%　両手刀:与物理ダメージ+15%　Lv75〜　侍
忍者の指輪　HP+10　DEX+1　AGI+1　全忍術+1　被物理ダメージ:回避率アップ　Lv75〜　忍
竜騎士の指輪　HP+10　STR+1　DEX+1　両手槍:与物理ダメージ+15%　飛竜:戦闘不能時に時々リレイズ　Lv75〜　竜
召喚士の指輪　MP+10　INT+2　召喚獣維持費-2　召喚獣:HP2倍　Lv75〜　召

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:28 ID:9X3pu2xE

こんな性能の指輪があったとしたら各ジョブの人は欲しがるだろうか？
と思って必死に左手でチンポを握り締めながら考えた
どうですか、実在したら欲しいと思いますか



召喚士のは思いつかんのでとりあえずＨＰ2倍にした
今では反省している

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:34 ID:G4Ra1zJo

大味なゲームになりそうな装備品群だな

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:35 ID:9X3pu2xE

アグレッサー性能アップ＝回避ダウンが消えてその分命中アップに上乗せ
襲撃発動率アップ＝15%プラス　襲撃→蹴撃ですた
治癒魔法性能アップ＝状態異常回復魔法がケアルガのように範囲魔法になる
強化魔法の効果+2＝エンやスパイクのダメージやリフレ回復量が全て+2される
とんずら:移動速度アップ＝従来の2.5倍の早さ
時々被魔法ダメージをMPに変換＝発動率は15%ほど、ブラッククラウドなどの一部の敵の技も魔法判定
ペット:ほんきだせを効果的に使う＝ペットが相手の弱点や状況を判断して効果的な技を使う
被物理ダメージ:回避率アップ＝殴られる度に回避アップ判定あり
飛竜:戦闘不能時に時々リレイズ＝発動率75%

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:38 ID:G4Ra1zJo

訂正
持ってないと糞と言われる上に装備の自由を奪いかねない性能で大味なゲームになりそうな装備品群だな

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:39 ID:9X3pu2xE

入手難易度をクソ高くすることによってその問題は回避した。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:45 ID:G4Ra1zJo

一部ジョブはまた必須装備に何百万と出さなきゃいけなくなるのか

エクレアにすると取りに行かない奴は糞と言われるしな

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:08 ID:uYYvbS2M

>>686
戦士が二刀流したらどうなるのかな？かな？

つかリディルもってる戦士ならメイン斧、サブリディルで使うのが普通だと思うが

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:11 ID:RE9AW0A2

あやつる＋は魅了時間が延びるだけなんだがな

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:23 ID:P4uFXjZA

狩人の指輪だけ意図的？に比較的へぼいので笑った。それでも大活躍できるだろうけどな。

>>702
ですな。バイソン系とアトラウアリングの売れない理由はそこにある。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:57 ID:N21zP8pI

チラシの裏で留めて置けばいいものを。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:06 ID:VokX50D2

>>698
70辺りでそのまんまメインに足して欲しいとは思うけどな。
装備って形ではなく、まんま特性として。

そのまんまじゃ流石に大味になり過ぎだから、どうにもならんけど。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:02 ID:YZkobp22

俺も左手派

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:57 ID:PNj1H.Fo

全忍術＋１ってなんですか？
ああ、蝉ですか蝉しかないですからね忍者には

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:01 ID:ebNwar6A

>>706

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:41 ID:sAQhJ7ME

■e>メリポで全ての強化を使い切ってさらに10貯めるとリングと交換できます

710 名前：ワルキューレ ◆i....ll. 投稿日：04/10/24 13:01 ID:I3RBWzzw

メリポで習得するジョブ特性にしろっていったらスレ違いですかね

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:16 ID:M.ScV7Qk

あまりにも既出かもしれませんが
とんずらとストライダーの効果ってかさなるんですか？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:17 ID:EAzCTRyE

>>701
まぁWS絡めずもしくは単発即撃ちであれば、右手リディルが一番だけどなｗ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:34 ID:5UZBwLI2

>>711
試してみたが同じだった

リディルは戦士がサブジャガーとかでボパブレうてば・・・
最高13回攻撃

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:46 ID:/gsU/GAI

つうかさ、戦士ってメイン盾からタゲを取るか微妙な与ダメヘイトを
稼げるからこそ強いんじゃね？

忍者が殴られても、挑発してすぐはがせて空蝉で数秒間はしのげる。
なおかつバーサク・アグも中和したり切ったりせずに済む。
短期間なら鉄壁を崩さない。
これが戦士の強さだと思うんだけど？
だからこそリディルは放置されてるんじゃね？

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:23 ID:RSdBxnxA

>>713
いい加減な事いうな
それならあれか、お前のFFではクラクラヘキサが96回攻撃いくのか

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:22 ID:Tdw0Gy/Y

>>713
このゲームは１ターン８ヒットがキャップなので13回攻撃は無い。

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:32 ID:/Q0ZWgOc

ID:5UZBwLI2　の発言を追ってみた。

>>383
>>422
>>493
>>586
>>713

タルナイトなんだね。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:18 ID:PmwshHUI

それ以前に時々○回攻撃系の効果はWSにはのらない

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:26 ID:9KdI.40k

持ってる奴なら誰でも知ってることだな。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:12 ID:jeJiynT.

ダスクグローブのヘイスト+3%が標記通り出ていないって
マジなんでしょうか…？

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:56 ID:PL1Smbfw

>>720
ダスクだけはマジ

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:07 ID:z5kzI2h.

>>714
自分リディル持ってて防具も攻撃特化でやらせてもらってるのですが
メリポでジャガー、リディルだとナイトから攻撃だけではまずタゲ取れません。
クリティカル、リディルの複数回攻撃の選択が高い場合は取れるけどすぐに取り返される程度です。
忍者盾の場合、展開にもよりますが2戦闘に1回は通常攻撃でタゲ取ります。
やったことはないけどリディル片手持ちしたらタゲ取る割合が増えると思います。
自分の経験則だけですがリディル持ってるほうがサブ盾としての機能が高いかもしれません。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:36 ID:yTf55dOw

多段にDAは２回までしかのらないと
トワイサーで証明されてるのだが

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:57 ID:3fkkrXHE

ダスクのヘイストはいつかのパッチで直ったという検証が
どっかのジョブスレにあったぞ、と。検証スレだったかも。

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:50 ID:PShEcyHM

>723
通常のダブルアタックと、エンチャントのダブルアタックの性質が
互いに同じものだということを証明してくれ。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:09 ID:87Fu3aNo

AF2頭胴よりﾃﾞﾓｸﾛだと思ってる漏れは少数派か･･･（;´Д`）

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:29 ID:WyAodaXA

>>508-511
なんでそこでNMがでてくるのかな。
シーフサポ白なら練習相手にHP減らないで乱獲できる＞強い
戦士サポ白（これじゃ素材でないからサポシにするしかないけど）なら練習相手に休憩がいる＞弱い

それだけの話じゃん。

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:38 ID:NomAmah2

>>726
レベル上げではいいけど、ＨＮＭクラスだとブラクロはちょっと・・・
振り向いてブレスで壊滅だからなぁ敵対心重要

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:01 ID:F1yYVPK.

リディルでダブルアタックでるとどうなるの？

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:28 ID:EIHEZVDY

ちょっと上にあったAF２使用感想とか面白いね。
まだ出てない狩人と侍のAF２感想希望。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:32 ID:V6Q0kZ7o

リディルでＤＡは発生してるような希ガス。
なんか妙に攻撃間隔が短い時がポツポツあるからそれがＤＡと
思ってる。
リディル持ちの他の人はどう？

まぁ、ジャガリディルでも忍者からはタゲ取れても廃モンクからは
さ〜〜ぱりタゲ取れんわな。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:35 ID:ItN.EhzA

侍は>>561>>531に書いてるよ
裏バスにくる侍希望者は常にいるくらいだから篭手はすごそうだね

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:49 ID:GQ49Qtpg

>>732
篭手とAF１兜は必需品だね。

頭：イマイチ。サポ戦の時はオプチ、サポシの時はワイバーン。
胴：ストアTPが死んでる今、全くダメ装備。
手：神。侍の生命線
脚：イマイチ。白虎、修羅、ダスクとライバル多すぎｗ
足：常用できる。サポ戦時は早乙女、サポシはヒロイック。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:02 ID:9gAul10Y

>>732
全部揃ってないので何だが、狩のAF2
敵対−という観点「だけ」で見ればどの部位もかなりいいけど性能は

頭：× リサイクルしか…そのリサイクルも…
胴：× まあAF1よりは固い。それだけ
手：△ AGIに回避まあそこそこ。青竜・クリムには到底及ばない
脚：○ ダスクの方が上だが制限ない分使い勝手はいい
足：○ 最高の足装備。ずば抜けているわけではないが

胴も頭も敵対としては有効なんだが、どちらも飛命10,9を捨ててまで
かと言うとあまり使う機会はない気がする。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:15 ID:78TBJKZc

>>731
>なんか妙に攻撃間隔が短い時がポツポツあるからそれがＤＡと思ってる。

普通に考えたら通信ラグだろ。
これは自分のマシンだけで完結してるゲームじゃないんだから
鯖側の処理の時間及び通信負荷によるラグは常に考慮して考えるべし。


ちなみに赤スレでサポ戦ジュワで100本ノックして、2回攻撃の発動率が約49%って報告があった。
ジュワの2回発動率が半分だと仮定すれば、特性のダブルアタックはジュワでは発動しないぽいな。
これの裏付け取るには、サポ戦以外で100本ノックして、同様の発動率だというデータを取らなければいけないが。
推測で悪いが、おそらく結果は同じ発動率になるんじゃないかな。

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:25 ID:UfQwfqeM

>>721,724
レスあんがと〜
欲しいと思ってたんだけど、けっこうな値段するからジョブスレor
検証スレも漁ってから検討することにします。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:23 ID:pfdYYk8g

全然流れと違うが俺的衝撃の事実
ヘイストベルトと魔法のヘイストは重複する
ちなみに敵の使ってくるスロウ系とヘイストベルトのヘイストも重複するｗ
スロウとヘイストのアイコンが両方あって速いんだか遅いんだかわかんないよｗ

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:12 ID:qEY8NRbc

アイコンがあろうがなかろうが早さくらいは分かるだろw
盲目ですか？w

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:16 ID:z0q4tLaQ

恋は盲目

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:24 ID:6PUda9PA

早さはわからんなぁ
おつかれｗ

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:47 ID:giSTCDxE

>>720
前は、ダスクグローブとダスクレデルセンでヘイスト5％なのに、
同じ5％の筈の白虎佩楯より減少するリキャストタイムが少なかった。
今は治ってるから安心汁

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:58 ID:UfQwfqeM

>>741
おおお、ありがとー！
安心して購入対象に入れることにします！

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:08 ID:BrAFMagU

空蝉のリキャスト
ヘイスト　７秒短縮
ダスクグローブ　ヘイスト＋３％　１秒短縮　ＨＱ不明
ダスクデルセン　ヘイスト＋２％　１秒短縮　ＨＱ不明
パンサー　ヘイスト＋２％　ＮＱ１秒短縮　ヘイスト＋３％　ＨＱ２秒短縮
風魔２秒短縮　ヘイスト＋３％
白虎脚２秒短縮　ヘイスト＋５％
スピベル３秒短縮　ヘイスト＋６％

おれの実体験、ダスクは手足ともにＨＱなら欲しいとこだな・・ＨＰ＋も嬉しいし
ただＨＱだと恐らくベヒマンＨＱより高そうだから・・無理ぽ。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:38 ID:IrdLN1AY

空蝉　↓に行くほど装備は重複

ダスク手・足：壱28　弐43
パンサーHQ：壱26　弐41
百虎脚：壱24　弐39
ヘイストベルト：壱20　弐35

魔法ヘイスト：壱13　弐28
歌マーチ：壱？　弐？

えええええｗって感じなんだが、合ってるの？ｗ

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:37 ID:OkNUT5xQ

パンサーHQはNQと同じでリキャスト１秒短縮だった気がする

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:22 ID:priq8Xzs

ﾍｲｽﾄあるなら回避↑したほうがいい気ｶﾞｽ
いや忍40だし詳しく知らんけど

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:54 ID:o2lmRqp6

ヘイスト装備のいいとこは相手の強さに効果が左右されないところ。
固定値で確実にリキャストを短くしてくれるから、レベル上げでやるようなとて２とかには
ヘイスト装備がかなり有効。与ダメアップによりタゲ取りも少し強くなる。
回避装備は敵のつよさで回避の具合が変わってくるので、(ヘイスト装備と比較すると）格下相手で有効。
あとヘイストより回避が有効なのは百烈拳もちとか複数回攻撃持ちやるときとかかね。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:18 ID:KXJozGC6

弱体連発でタゲ取るHNM戦なんかもヘイスト装備は有効、というか必須。

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:26 ID:StS9JmPY

>>733を見て計算してみた

間隔450の刀の場合 一振りTP11.3(TP100まで9回)

ストアTP10(侍10) TP12.4(9回)
ストアTP15(侍30) TP12.9(8回)
ストアTP20(侍50) TP13.5(8回)
ストアTP25(侍70) TP14.1(8回)

ストアTP28(AF2胴) TP14.4(7回)

ってことで侍はストアTP+2以上すれば懸案のTP100までの殴り回数が減る。
AF2胴、神ということで。

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:26 ID:OiUU4G56

ＨＰ吸収武器って、どれも微妙？

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:42 ID:0NetAr8c

>>749
ホーバーの方が恐らく効果は高いだろうけどな

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:46 ID:nw00s9Fg

>>749
つ死武者

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:49 ID:VEqjDKHE

>>749
そこに至るまでに２発はずしたらダメなんだけどな
STR DEX+5 命中+10 攻+10 を捨てられるかが一番の問題
ホーバー＋死武者っていう選択もあるけど、脚装備も他に良いもの多いからね

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:14 ID:O9ykw//c

AF2胴を装備するほどのＬＶで
殴り回数云々は、もはや大した問題ではなくなってる罠

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:35 ID:tt0yjIAY

>>743
ふむう、おかしいな
何も無い状態から装備すると、俺のダスクグローブは2秒縮まるし、
佩楯は3秒縮まるんだが、リキャストの計り方でも違うのだろうか。
ただ、スピベルと佩楯で同じ残り42秒表示でも、小数点以下があって多少違う
のかも知れん。少なくとも、詠唱完了直後に一覧で見た場合の残り秒数は、
45s−[45s×ヘイストの総値/100]([]の中身は小数点以下切上げ)　になってる
但し、何度もやってるとたま〜にラグの関係なのか、１秒くらいずれる時がある

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:12 ID:GknQTUoY

白虎佩楯だけで3秒短縮されて42秒なんだけど、これはラグかな？

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:21 ID:CSkuR37k

魔法のキャスト、リキャスト時間はデフォルト0.25秒単位で
刻まれてるわけで装備等で変わっても刻みが粗くはなってないだろう。
忍術も１秒未満の変化もあるのでは？

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:25 ID:pE5MzWog

空蝉に拘らずに、もっとリキャストの長いもので調べるといいかも知らん。
リレイズ以上のもの有ったっけ？

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:22 ID:yGe89lc.

テレポ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:25 ID:yGe89lc.

ｽﾏｿ　リキャストか。
リキャストならリレイズの60秒が最長だな。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:48 ID:36rPOZxA

>>717
うむ、タルナ。
昨日のロメウェポンじゃ与ダメ８０〜１００ちょいいってて戦士と互角ぐらいだったが。
まぁ、あっちの方が間隔短いんだけどな
山串で海串より時給ウマーだったからキニシナイ

それでスコハネに被ダメUP、バーニーにDEX以外で命中ーがあるって噂だがどうなんだろ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:09 ID:YuhM3RC2

>>761
> それでスコハネに被ダメUP、バーニーにDEX以外で命中ーがあるって噂だがどうなんだろ
スコハネはバーニー(ホーバージョン)より防が低いので被ダメUP、
バーニーはスコハネ(ホーバージョン)より命中−、
というのが変化して伝わったんじゃないの・・・？

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:58 ID:STAlKIYs

スコハ値下げしたいやつのガセでしょ？
おでん鯖６５０万。貧乏人必死ｗ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:25 ID:wn5N2Feg

スコハネやオプチ付けてる奴が被ダメなんて気にしないでしょ
紙装甲に大して変わらないんだし

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:39 ID:N7YjWrpA

パッチでリディルの発動率変わったという噂があったので、
検証してみた。パッチ前には検証してないので
実際のところ、どう変化したかはわからない。

以下検証結果。
ジョブ　：戦７５　サポシ３７
敵　　　：bugard（トドメさしたターンは除外）
装備　　：右手にリディルのみ　他部位裸
（念のため書いておくが、右手装備の場合は
リディルにＤＡ、ＴＡは発生しない。サポ忍かつ左手装備時
のみＤＡ，ＴＡが発生する。
右ジャガー左リディルの場合でＤＡがでると
最高１＊２＋３＊２＝８回攻撃
ＴＡはシフ５５じゃないのでわからない。）
　　　　　
試行回数：４８２ターン

１回攻撃：１４６
２回攻撃：２２８
３回攻撃：１０８

１回：２回：３回＝0.30:0.473:0.23

結論：誤差の範囲も考えて

１回：２回：３回＝０．２５：０．５：０．２５

期待値：２．０回

パッチ前の噂の期待値２回と変わらず。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:57 ID:DmNWSg8s

1：2：3＝10：15：7(/32)かね。
0.30を0.25にするにはいささか無理があるな。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:02 ID:ng/VHNWs

今思いついたが、ルーンチョッパーのヘイスト＋９％これ神っすね

戦士装備
ダスクグローブ
ダスクレデルゼン
パンサーHQ
百虎脚
ヘイストベルト
ルーンチョッパー（MPはピアスか何かで＋し、常時パインジュース）
上記装備で、空蝉壱：15秒　　弐：30秒

maヘイストが付くと
空蝉壱：8秒　　弐：23秒
(((゜Д゜;)))なんだこりゃ
ここまでいくと、避ける避けないは関係ないね
百烈状態の敵でもない限り

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:04 ID:i/vQGXTo

パインジュースなんかじゃおっつかねーよ

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:06 ID:ng/VHNWs

MP１でもあれば発動するでしょ？

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:10 ID:b1PWHuxI

>>768 MPが1でもあればそれを消費して潜在発動ってのは知ってて書きこんでるだろうな？

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:13 ID:ng/VHNWs

てか、これにマンボかけたらどうなるの？ｗ
空蝉１連打してるだけで術へイトは高まるわ、分身は切れないわで凄いことになりそうなんだが

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:14 ID:ng/VHNWs

マンボじゃないわ・・・マーチですた

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:34 ID:P4uFXjZA

>>765
＞１回：２回：３回＝0.30:0.473:0.23

＞結論：誤差の範囲も考えて

＞１回：２回：３回＝０．２５：０．５：０．２５

元々、「誤差は無かったと言う方向になったらいいな」と、言うのが元の検証でしょ？もしそうなら
不利な数値（都合の悪い状況）を有利な数値（都合の良い状況）に、無理やり解釈しちゃダメでしょ。

小数揃ってないから計算してみたら0.303、0.473、0.224だし・・・微妙にせこい事するなよｗ

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:40 ID:ptwlRNfI

張り替えてるだけで攻撃できそうにないけどな

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:06 ID:4eOGP.Bg

試したこと無いけど、話し聞く限りルーン系はＭＰが１以上あるとき発動って考えるのが自然だな
ジュース飲んでて発動する時としない時があるみたいだしな
ＭＰ消費している時発動じゃいまいちいつ発動しているのかが判断できない

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:37 ID:dAN.w3Vo

>>765
嘘つくなよ
左手に装備しようとDATAは発動しない
最高で１×２＋３×１＝５回攻撃までだ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:28 ID:xwDee7x.

そこで　戦/召　ですよ。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:38 ID:wB1UXcDc

ウホッ、画期的ｗｗ

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:04 ID:IWpq.QSc

いや、左手装備のときだけはＤＡ、ＴＡ発動するよ。
２刀流だと、右と左の殴りモーションとログ数えられるから
判別も容易。
右１左４攻撃でたら　ＤＡ発動してるでしょ?

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:31 ID:V6Q0kZ7o

>779
自分も左手で４回殴った事がある。
でもすご〜〜〜く希。１回の狩りであるかないか。。
ＤＡの発動率からするともっと４以上回殴りがあってもいいはず。
なんかのバグか？それとも漏れがバグか？　

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:34 ID:78TBJKZc

また画期的な新説が飛び出したな。
てか、サブのみ乗算されるっていかにもバグくさいが。

感覚的に、DA、TA、時々〜は1ターンの攻撃に対し回数を増やしてるのであって
攻撃1回1回に適用し増やしてるのではない感じもするけど。

まぁ、発動するよと言われたらそこまでだし
ジュワはあるけど戦士70ないから装備できぬ。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:55 ID:cUesjGHk

格闘は普通に右左それぞれにＤＡ、ＴＡのるよ。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:00 ID:cUesjGHk

しまった、途中で送っちゃった・・

ただ蹴撃は、ワンセットに一回だけ
右手×２　左手×２　蹴撃×１はあるけど
右手×２蹴撃×１　左手×２蹴撃×１は無いってかんじ。

発動確認で最高に出たのは
インドラで
右手×３　左手×２　蹴撃×１かな。

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:11 ID:70i90y/U

>>767
いつかの忍者スレでヘイスト装備には上限があるみたいなこと書いてた気がする
ウロ覚えなんで気になったやつは自分で確認してくれ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:37 ID:NvKISRds

ダスクグローブは２秒も短縮しないですね。
詠唱後リキャストみるんではなく唱えてる時にリキャスト見てみて下さいな
唱え終わった瞬間減るのは４４秒からになるんで、４３秒になってるのはラグかと

ダスクグローブ移動かったるいし短縮も微妙で売れませんね
あ、私職人兼忍者やってますんでネタじゃないです、皮あげるなら素直に脚作るのがまだまし。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:39 ID:o6QPHcnc

>>765
脳内リディルおめｗ
DA判定→リディル時々2-3回攻撃判定の1,2,2,3,3,3,4,4,4,5,5,6の振り分けですか。
持ってないのバレバレだぞｗ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:53 ID:YF6zNkak

>>785
これは？

561 ：既にその名前は使われています ：04/10/27 12:24:12 ID:Dv2Tv/Kb
ヘイストベルトは+10%、魔法と併用可能←効果時間３分の模様
魔法のヘイストは装備での+15%と同様

ヘイスト付きで比較
ナ暗：15 22 32 ダスク手　ダスク足　ヘイストベルト ブリッツ
忍者：19 19 29 スピベル　白虎　ダスク手　ダスク足　パンサー　ブリッツ
戦士：32 15 24 白虎　ダスク手　ダスク足　パンサー　ブリッツ　ヘイストベルト　ルーンチョッパー

正しくはこうですな
マーチをかけると
空蝉壱：ナ暗17　忍者14　戦士10
こんなとこか
マーチのヘイスト＋%については詳しく分からないので、予想ですが
ルーンチョッパーはリフレかける価値が十分あるところまで来てますね
ちなみに、パインジュースだと効果が半分になるのではなくて、
タイムラグがしょうじて４秒くらいで発動になります
ヘイスト９％→ヘイスト７％未満
とりあえず化け物には違いはないですねこれは・・
ナイトどころか忍者を脅かすとこまで来てますな
ほんとに壱連打だけで良いかも

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:58 ID:wNWqfav2

ヘイスト装備による空蝉２リキャスト減少秒数

ダスクグローブNQ　１秒　　ダスクグローブHQ 　２秒
パンサーマスクNQ 　１秒　パンサーマスクHQ　 １秒
ダスクレデルセン　 １秒　　ダスクレデルセンHQ　？秒
スピーベルト　　 　３秒　　白虎佩楯　 ２秒　
風魔の靴　　　　　 ２秒　　 忍者のヘイストリング　２秒

試した中ではこんな感じ

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:58 ID:6Up6KAh6

更にサポ赤にしたらどこまで縮まるかな。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:05 ID:Nz5Eauc.

んー　７６５が説明してるのはこういうことじゃないの?

１　右手リディルの場合
　　ジョブ特性のＤＡ，ＴＡは発動しない。
　１ターンの攻撃パターンとしては●：殴った意味
　　　　　　　　　　　　　　（　）：１セット
　・（　●　）：普通の武器
　・（●　●）
　・（●●●）　の３パターンのみ。

　ＤＡが発動するならば、
　・（　●　）⇒ＤＡ発動⇒（●●●）＝４回　となるはずが、なぜか４回攻撃が
発動しないので、リディル右手持ちではＤＡが出ないと言う事だと思う。

　７８６の言うのは

　（●ＤＡ●●ＤＡ●・・・・）　こういうことでしょう?　あるわけない。

２　右他武器　左リディルの場合
　　こっちはなぜか４回攻撃以上が出るのでＤＡが発動してると言ってると思う。
　別に新説でもないな。

つまり、パターンとしては
　・右（左左）ＤＡ（左左左）　こういうことかな。

　複数回攻撃武器持ちの人　どうなのか答えてください。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:06 ID:n7lYviw2

サポ竜で　ワイバーンイヤリング。
MPはメリポで・・・

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:07 ID:n7lYviw2

あぁ空蝉リキャストの話だったｗ　
クマに噛まれてくまーOrz

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:11 ID:78TBJKZc

>>782
それくらいは知ってる。つか常識の範囲。
格闘、二刀流は「片手につき1ターン」のつもりで書いてるよ。

蹴撃は、完全にそのターンとは別物の処理だね。

794 名前：786 投稿日：04/10/27 13:31 ID:o6QPHcnc

>>790
ちょっと日本語苦手なようだから簡単に言うと
>>765が言った、リディルを左手で持った時のみDA,TAが発動する、というのは嘘。
リディルは右手左手どちらに持とうがDA,TAは発動しない。
右手ジャガー左手リディルだと最大5回攻撃。
8回攻撃が可能なら>>786の判定順ってことになりクラクラで16回攻撃とか出来るしな（1ターン8回が最高らしいが)

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:56 ID:CSkuR37k

>>787
B-でも当る程度の敵なら暗黒はルーン振った方が強いかも。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:42 ID:/95KzTlA

ヘイスト効果は最大５０％までだと思う
王宮角笛＋１、＋２のバグがある頃、マーチで遊んでたけど歌のリキャストは
マーチ　１２秒
ソウルマーチ　１２秒
マーチマーチ　１２秒
ソウルマーチマーチ　１２秒
だった。
マーチ一曲でヘイスト+50%うまーってことでレベル上げでマドマーチ歌ってた

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:57 ID:YF6zNkak

戦士単体でヘイスト＋３２％が限界（HQ除く）ですね
マーチがバグってた時はモンクにビックリしたけど、あれが５０％か

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:10 ID:78TBJKZc

ここにきて戦盾復権の兆し？
シルブレ、アマブレが効く敵なら尚更いいかもね。
ただ装備のハードルが高いのがあれかな。

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:13 ID:YF6zNkak

きつい装備、ダスク・百虎を除くと２２％
スピードベルトが霞みまっせ（ノ∀｀;）

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:05 ID:Cej/gbFA

ヘイストベルトは
アニマも自作できれば原価5000（ヘイスト1回250ギル）くらいなんだが
競売で買うと2万（ヘイスト1回1000ギル）
さすがにまだこの値段だとレベル上げで使う気にはなれんな

ヘイストブースト目指す戦士は練り金70と革50まで上げるべし
合成スキルよりも指定生産で練り金3万、革4万ポイント貯める方が面倒だが

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:13 ID:Nz5Eauc.

>>794
それは嘘。

右ジャガー左リディルで１ターン
右左合わせて６回以上の攻撃でるよ。
（右左左左左左とか）だからＤＡは発動してる。

だけど右リディル左ジャガーだと１ターンで
最大　右が３回攻撃までしか出ない。つまりＤＡがでない。
（右右右左左）←これがＭＡＸ。

ホントに持ってる人ならわかるはず。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:13 ID:YygR2l8k

>>801
なんか最近それよく聞くな・・もし本当なら
戦士はリディル一刀流が一番だと思ってたが
二刀流でメインジャガのサブリディルの方がいいような気がしてきた・・・
どうでもいいが（右左左左左左）っていう攻撃はありえない気がするぞｗ

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:31 ID:XozVM8ek

どなたかクラクラヘキサの強さわかりませんか？

ＨＮＭ素材売ったら所持金が再び１千万超えることに気づいたので、
今度こそ買ってみようかと思ってます！

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:36 ID:zebTwOgE

>>803
WSに時々〜回攻撃は乗らないぞ？

クマー？

805 名前：赤75 投稿日：04/10/27 17:37 ID:R1XndG5s

リディルでDA、TAが出ないというはなしですが、これはリディルだけの特徴ですか？
赤/戦でジュワもったりもしますが、ジュワ右手は普通にDAあります。
戦士の方で左手ジュワが可能な方はどうなんでしょう。左手ジュワでDAでますか？
戦士のレベルは50なんで、戦士/忍でジュワもてません。

・・・メルクリウス装備とかはどうなんだろう。

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:47 ID:0ENn3Gmg

>>803
マジレスすると1000万で買えるのか？

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:48 ID:VsVQH.F.

>>805
ジュワで2回攻撃したときにサポ戦DAは乗らないだろ。
ジュワで発動しなかった時にサポ戦DAが乗ることはあっても。
どんなに頑張っても2回攻撃以上はしない。

WSではサポ戦のDAが乗ることはあっても
ジュワの「時々2回〜」がWSに乗ることは無い。
どんなに頑張っても単発WSで3hitすることは無い。

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:49 ID:V6Q0kZ7o

>805
ジャガジュワでジュワ側が２回以上攻撃した事は一度もない。
３ヶ月程しか使ってないが、間違いない。

ジャガリディルはかなりの期間使ってきたが、サブ側で５回とか
は１回もないな。。。前にも書いたが希に４回攻撃する位（バグ
かラグっぽい気がするが）

なんにしろ複数攻撃武器は面白いからＮＰ。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:50 ID:nN3M6YQI

>>807
結果から見ると合ってるが理屈は全然違うぞ。
追加効果がWSには乗らないって理屈だ。

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:53 ID:ibcS1XnY

クラクラは2000万が相場だけどな、安い鯖もあるんだな

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:55 ID:36rPOZxA

格闘は通常で左＞右だよな
ナ/戦で素手で遊んでたら両手にDAがのったのだがそのとき
左＞右＞左＞左　だった。
もちろん移動しながらってのはなし。←だと攻撃モーションが右手だけになったりする
もしかしてDATA乗った際のモーションって適当だったり・・・？

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:16 ID:HqKgJ7jc

いつぞやのﾊﾟｯﾁでもーしょんかわったような気が

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:23 ID:QU0QHjuE

しかし、Uchino鯖ルーンチョッパーいきなり買い占められたなｗ

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:03 ID:CSkuR37k

>>813
>>360　の時点でチョッパー買うなら目敏いが
今頃履歴に名前残すのはかなり恥かしいのではあるまいか

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:06 ID:1OGQMDK6

>>813
ここはおもいっきりテレビですか

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:58 ID:YygR2l8k

>>814
んーどうかな、ヘイストベルトが魔法と重複可！ってのが決定的だった気がするから
ルーンチョッパーで蝉盾とかの話しは前からあったけど買占めがおこることはなかったし
360辺りで買ったやつは少し先走り過ぎかもｗ

ルーンチョッパーあるから盾できます・・！
ごめんサポシで来て＾＾；

て感じになりそうだしな、ヘイストベルトの知名度無かったら・・・

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:32 ID:7MxeCzzE

Ｕｃｈｉｎｏ鯖もルンチョ売れ始めました。残り１。出品してるの漏れです誰か買って！ｗ

でも、これ有効に活用出来る香具師ってヴァナ内での成功者くらいのもんだと思う。
ジュースやリフレ、バラ＋ヘイストで手軽にヘイスト２０％＋になれるのはいいと思うけどね。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:38 ID:h8H3I3BU

ルンチョって呼び名は初めてだ！！！！！！！

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:13 ID:bwpw48UA

流れ読まないで質問します
過去ログ漁ったのですが出てなかったので・・

＞ガラントコロネット Rare Ex 防24 HP+12 MND+3 かばう効果アップ 敵対心+2 Lv56〜 ナ
これのかばう効果アップと

＞セイブザクイーン Ｄ40 隔240 かばう+1 潜在能力：命中+20 Lv65〜 ナ
この剣のかばう＋１はどんな効果なんでしょうか？

＞胴)ヴァラーサーコート Rare Ex 防55 HP+23 DEX+3 敵対心+4 かばう性能アップ Lv75〜 ナ
銅はかばうの効果時間が３０〜４５秒に増える効果らしいですが・・

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:51 ID:G3NDshPM

>>796
装備のヘイストだけで50％までいったことは無いので何とも居えないが、
少なくとも俺の最大ヘイスト装備+マーチマーチヘイストで空蝉2のリキ
ャストが20秒切る＝50％以上短縮されている

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:19 ID:z5SOqIU2

７５のマーチってリキャスト何％短縮なんだろう？
あとへイストベルトのも調べたいところだな

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:42 ID:zY53M5fw

プロMクリア出来ない内藤よミスト装備3個以上持っていけ
防御高い胴と脚を残すとしたら頭、腕、足か
ブリンクヘッドバンド揃えるぐらい気合入ってるなら腕、足、脚か
硬直考えるとブリンクと併用はあんまり良くないかもしれないけど
5つ全部ミストでもいいかもね物理主体の奴なら
モンクも盾出来るようになるだろうね、他ジョブはつかわなそうだけど
今は効果が全然知れ渡ってないからうちの鯖はほぼ原価で安いから試してみ、
神BCや竜HNMでも避けるかどうか次第で神防具に今度神BC行くからPC持ちのフレに
データー取ってもらうよナイト盾でマンティｗ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:32 ID:.F6Us0ZM

>>821
７５詩／白、通常の管マーチマーチ（＋２楽器なし）時のリレイズリキャストは４５秒だった気がする。

少し前の記憶なんで本職詩人さん色々試してみて。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:28 ID:z5kzI2h.

>>801
もう持ってないのは消えろってｗ
>>（右左左左左左とか）だからＤＡは発動してる。
なにこれｗDA発動→1回目はリディルの2回攻撃選択、2回目はリディルの3回攻撃選択ってかんじっすか？ｗ
少なくともDAは貴方が思ってるような発動の仕方ではありませんよ。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:55 ID:93en3eGo

脳内リディル所持者が多いようで＾＾；

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:02 ID:v4umG60k

>>813
Uchino鯖は在庫3、かなり前から売れ残ってるなｗ
戦75まであげたけど、もうジョブチェンジすることはないだろうｗ
よってイラネ

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:09 ID:0NMfnILM

Lv70のルーンチョッパーなんて使う奴かなり限定だな。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:47 ID:pE5MzWog

>>827
メリポで使うんでしょ？

うちのとこも昨日一気に4本売れてて、しかも一人は3本も買ってる。
ここはモンタ並の影響力ですね。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:26 ID:uOWQg5Nk

白いAF一式に茶色い靴
青いアダマン一式にも茶色い靴履いてる内藤をよく見かけるようになりました。
種族両足で人用に至っては性能は良さそう
戦闘時じゃなくてジュノうろつくときにも履いてるのをみるとうーん思います。
実際戦闘においてもナには良さそう
競売みると人用だけ高いよね
俺も欲しいけど買ったとしても狩り場でしか履かないかな
まー正直買えないんだけどさ

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:26 ID:uOWQg5Nk

白いAF一式に茶色い靴
青いアダマン一式にも茶色い靴履いてる内藤をよく見かけるようになりました。
種族両足で人用に至っては性能は良さそう
戦闘時じゃなくてジュノうろつくときにも履いてるのをみるとうーん思います。
実際戦闘においてもナには良さそう
競売みると人用だけ高いよね
俺も欲しいけど買ったとしても狩り場でしか履かないかな
まー正直買えないんだけどさ

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:27 ID:uOWQg5Nk

連書きしてもた
金策してくる･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:32 ID:wus8X6Do

格闘で歩きながら攻撃したりするとなぜか片手だけで２回攻撃したりとかたまにあるだろ。
左手リディルとかもその辺のモーションずれバグなんじゃないのか

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:55 ID:V6Q0kZ7o

昨日ジャガリディルで検証してきた。
敵はルフェのボガド＆巨人

＜結果＞
１回攻撃：６８回
２回攻撃：１１２回
３回攻撃：３８回
４回以上：なし。。。Orz

なんか妙に３回攻撃がすくね〜な
昔どこかで攻撃比率１回：２回：３回＝１：２：１って出てなかったっけ？
漏れのリディル不良品か？？

ちなみにジャガ側は２１８回中２８回ＤＡが発生
約１３％でＤＡが発動、フルシックなのでＤＡ発動率UPはなし。
検証回数が２００回位なので誤差の範囲なのか？

結論付けるのは早いかもしれんが左手装備時に４回以上攻撃が
発生するのはネタ、もしくはバグっぽ

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:36 ID:wus8X6Do

>>735
その報告よりもっと前に、クラクラ修正時にジュワの発動率が
45%程度に落ちたという報告もあった。
どちらも正しいとすると、サポ戦で49%ならDAのってる場合もあるということになる。
DA発動率自体は10%弱だった気がするんで、１回攻撃の時のみDA抽選なら全体として4〜5%アップ程度のはず。

まぁどちらにせよまだ誤差の範囲だと思うんで追試必要かな。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:32 ID:LQsG8Jwg

流れを読まずに質問ｽﾏﾇ

お手伝いとかしてる間にハクタクの眼が全部揃ったので
五行眼にしたんだが
俺は後衛なんで、どうしようかなと思ってるのですが

もし、おまいらがオプチ持っていないとして、
いくらなら、五行眼orオプチ権買いますか？

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:44 ID:qHnsnUHg

>>835
10マソ

スキル上げとか他ジョブの時使えばえぇやんｗ

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:47 ID:78TBJKZc

>>833
乙。　モーションバグって線が強いのかな、やっぱ。
あと、このゲーム、なんでも偏りが大きい気がするんで（ドロップしかり　連続ミスしかり）
検証回数が少ないと誤差も大きくなるかもね。

>>835
alljobだしオプチにしとくのもいいんじゃない？
LSで遊びいくときとか、スキル上げに使えるよ。
後衛ならハクタク募集シャウトにtellすれば、希望者でも歓迎されると思うし。
金欠で金にしたい、とか言うなら五行眼で50万〜ってとこかね。

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:56 ID:LQsG8Jwg

>>836-837
サンクス。
オプチにすることにします。
LS内のオプチ持ってない前衛に妬まれるのがちと怖かったのもちょっとあるｗ

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:01 ID:Jz4v03z2

>>838
そんなん気にすんな。
おまいさんの五行眼だ、誰も文句を言う権利はない。
昔まだ高かったフレアを野良でロット勝ちして競売で売り払ったら
何故かＬＳの墨に責められた脳筋です（´<_｀ 　）

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:38 ID:gYY2RLRs

そういや黒のフレアゲットツアーとかやってたね
俺もレベル上げでフレア手に入れて売った後に
そんなに中が良い訳でもないLSの黒に
「譲ってくれればいいのに」とか嫌味言われたなぁ
モンクの俺がいる前でクロカン売れたと自慢してたくせにと思ったよｗ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:58 ID:2cYIWVCU

そのフレア、譲ってくれるとでも思ったのかね。その黒ｗ
その場に居なかったんでしょ？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:12 ID:aYtcvniM

普通は競売で売る前にフレやLSメンで買いたいやつがいないか聞く。

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:15 ID:FZ33pngU

まぁ「売ってくれれば」じゃなくて「譲ってくれれば」だからな。
840の人間関係は漏れら外野には分からんよ。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:39 ID:gYY2RLRs

>>841
その黒はレベル上げにはいなかったよｗ
んでその後、競売のフレアの欄に俺の名前を見つけて文句言って来た。
勿論、「売ってくれ」じゃなくて「くれよ」って事でｗｗｗｗｗ

>>842
それが普通かどうかはしらんが
仲の良いフレやLSメンバーには売るというかあげたりもするが
この黒の場合は特に仲が良かったわけでもなく
クロカンの事もあったし別に譲ることはないなと思ってまでだよ。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:00 ID:W3pq4iOQ

>>844
どうでもいいけどお前友達少なそうだな。寂しい子だ。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:08 ID:/RVz4xrg

>>845
お前は友達を金で買ってそうだな

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:28 ID:gYY2RLRs

>>845
ん〜、なんでそう思われるのか不思議だが
まあ人並みに入ると思うよｗ
ちなみにその黒はそういう性格なんで鯖スレで晒されたり
結局はLSでも孤立してすでに引退してる。
まあそういう奴だったって事で結構特殊な例かもね。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:34 ID:AO9zJzJo

>>845
貴方はただでフレアを要求した黒さんですか？

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:57 ID:CSkuR37k

レベル上げでDread狩る頃って、キャップが低い時に
比べればフレアの値段てそんな滅茶苦茶でもなかったような

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:03 ID:ona7S.BA

>>849
俺がレベリングでやった頃はフレア120万安定だった。
今のフレアの値段から考えると滅茶苦茶高いし
レベリングのついでで得られるアイテムとしては破格だと思う。
今ほどインフレも酷くなかったしな。

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:10 ID:8px9J7Us

俺のときは９０万ぐらいだったな。
あそこの敵はフレア以外もちょくちょく小銭になるもの落としてたしみんな外郭に行きたがったものよｗ
。
ちょこっと解約してて戻ってきたら２０万まで下がってて驚いたもんだ。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:52 ID:gJ1740ek

トリートスタッフ�U（HQ）のエンチャントの時間が1/1（0:30　120:00:00　0:30）
トリックスタッフ�U（NQ）のエンチャントの時間が5/5（0:30　24:00:00　0:30）

だったかな？ちょっと適当に書いてますが、明らかにHQの方が変な数値ですよね。
隠しなどの報告出てますでしょうか？

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:11 ID:hnE3K/Yw

>>852
今のところだが、トリート2は無限使用可能(1/1から減らない)

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:37 ID:HPO1UfOA

リディルのサブＤＡ説で侃々諤々してるが
この一連の話題の論点は
「サブリディル時でサブで４回殴ることがあるのは事実だが、
　その解釈をどうするのか。」　ということだよね。
　場合分けして見る。

１　４回攻撃をＤＡと考える説
　　普通に１＋３とか２＋２と考えれば自然。
　　ただ、そうなると２＋３とか３＋３が出ないことの説明がつかない。

２　ＤＡは発動してない説
　　複数回攻撃武器にはＤＡはでないという話だが、
　それについての理由、説明が書いていないのでよくわからない。
　詳しい人説明希望。
　（１）次モーションのメイン殴りがＤＡ発生しており、
　　　　なぜか前のサブ殴りで表現されている場合
　　　　（左左左）右右といくはずが、左左左（左右）と表現されたということ。

　（２）単なるバグ

　こんな感じで場合わけできると思う。
結論として、２（１）が妥当な線かな〜・・・？
　　　　

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:13 ID:wDZ3fETA

サブ武器の音が反映されるようになったからそれでわかるでしょ

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:40 ID:z5kzI2h.

>>854
DAは発生してなくてモーションのバグだと思われる。
ジャガーリディルで6回攻撃以上が発動すれば左手装備時のみDA発動と言えるが
右手ジャガー左手リディルでメリポ152000ほど稼いだけど、6回攻撃以上は一回も見たことがない。
その間サブ盾しかやってなく、5回攻撃だけが楽しみといっていいくらい暇で
注意して攻撃回数とか見てたので間違いはないと思う。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:20 ID:VokX50D2

>>854
856に同意。
複数攻撃武器にDA載った事なんか無いな。

ところで、ジュワの発動率落ちすぎだろ。修正前は8割くらいは出てたのに
今は2分の1程度だね。5連続発動なしとかあるわ；

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:12 ID:i2s0kGkU

>>853
１２０時間で１／１なんだから無限使用可能でＦＡだろ

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:14 ID:LfI8u9XY

>>857
>修正前は8割くらいは出てたのに
ア○ォか

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:16 ID:Zlo2i3Gk

>>858
だといいねぇ・・・・・・・・・・・

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:57 ID:YZkobp22

>>858
イベント終わったらメンテして表記ミス修正でFA

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:39 ID:ahjBB2a6

期間過ぎたらトリックIIのが優秀（というかトリートIIは使い捨て）ってことか。
あと、俺が持ってるトリックIIは10/10だった気がするんだが。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:46 ID:WyAodaXA

>>861
とっておいてそう思ってる方が幸せだな。
とってないでいってるならかわいそうなやつだが。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:53 ID:Zf2fIfwY

デジョンカジェルある今あんなもの取る意味を感じないのだがｗ
どう見ても倉庫のゴミ　くれるといわれても貰う気がしねーな
OPや3国に飛べるならよかったのだが

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:57 ID:fwNVq/po

近衛指輪こそ5日に1回だけで無限使用にしてくれれば良かったのにな。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:59 ID:uESfXEr6

>>864
装備レベルを考えたら？

倉庫のゴミじゃなくて倉庫が使うｗｗｗ

867 名前：852 投稿日：04/10/29 11:28 ID:whWWK.GQ

>>862
そうです間違えました。すいません。修正
トリートスタッフ�U（HQ）のエンチャントの時間が1/1（0:30　120:00:00　0:30）
トリックスタッフ�U（NQ）のエンチャントの時間が10/10（0:30　24:00:00　0:30）


皆さん色々どうも。皆さんが薄々感じている通り無限使用が期間限定だったとすると（僕もイベントの説明文を見た感じでそう思います。）
イベント期間は最大8日と4時間しかないのでリキャスト120時間（5日間）のHQをフルに使っても
期間終了後の使用含め3回しか使えませんねｗ　NQですら10回使えるのに・・・・。

もしもHQが120時間ではなく、NQやデジョンカジェルと一緒のリキャスト24時間に設定してた場合でも
無理に急いでフルに使っても10回しか使えません。HQが24時間と同じか、それ以下なら分かりますが、何故わざわざ120時間にしたのか・・。
１、■eが馬鹿なだけ
２、期間後も5日に一回無限に使える
>>858さんの言う通り後者であることを期待したいです。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:45 ID:78TBJKZc

保証はしないが、120時間という設定を見ると、イベント後もこのままかな
という気がしなくもない。
ただ逆にイベント後は1回こっきりになるんだし、何時間でも構わないから適当につけた線もないわけではなく。
イベント中は無限だから、それを制限するだけの意味で120時間って設定ね。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:54 ID:btukrk2c

1回しか使えないのに再使用時間が設定されているしなぁ。
イベント後も継続して使えるだろう。
漏れは金庫いっぱいで取れないけどな。（´・ω・｀）

870 名前：867 投稿日：04/10/29 12:27 ID:whWWK.GQ

>>868
＞イベント中は無限だから、それを制限するだけの意味で120時間って設定ね。

もう一度書いちゃうけど、120時間で無限でも3回しか使えない。
例え他と一緒の24時間リキャストの無限だったとしても最大10回しか使えない。（ほぼ10回は無理に近い数字だけどね）
どう見ても期間限定120時間無限は変だと思うよ。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:01 ID:ujTgP1uU

3回おまけ、かもしれない。まぁそれなら4/4でもいいのだが。
とりあえず変に期待するのは止めておいたほうが無難かと…

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:06 ID:Z.VA3Txw

どっちに転んでも祭りになるのは必至だな。
無限チャージ→「トリート２取れなかった奴は負け組ｗ」
一回こっきり→「トリート再び　■e氏ね」

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:12 ID:vgIa3in.

昔と違って今はデジョンカジェルがあるからなぁ
無限に使えても５日に一回デジョン出来る程度で
祭にはならないんじゃないか
使えなくなったら祭が起きるかも知れないが。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:33 ID:78TBJKZc

そして、全く脈絡ない話をするが、個人的に「デジョンカジェル」が納得いかない。
トリックやトリートなんかはあのデザインで、デジョンが込められてると言われても納得できる。
デジョンブーツだったとしてもワープする、ということからまだイメージがしやすい。
まだデジョンワンドやデジョンスタッフのほうがそれっぽいのに、なぜカジェルなのか。
棍棒やん！木を削っただけの棒切れでワープっていうイメージが結びつかない。
自分を殴って飛んでいくのか？アビゲイルホームランかよヽ(;´Д`)ﾉ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:52 ID:qHnsnUHg

>>874
そうか？材料見ると飛びそうだけどなｗ

木工41：(風)飛天の白樫 オークカジェル
*飛天の白樫 木工35(妖化木材)：(風)ホワイトオーク原木 氷のアニマ 風のアニマ 闇のアニマ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:54 ID:5RztJdVE

>>875
文盲ｷﾀﾜｧ━━━━━━(n‘∀‘)η━━━━━━ !!!!!

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:10 ID:lGxB2pLM

>>874

>自分を殴って飛んでいくのか？アビゲイルホームランかよヽ(;´Д`)ﾉ

これが書きたかっただけちゃうんかとｋ（ｒｙ

878 名前：874 投稿日：04/10/29 14:15 ID:78TBJKZc

>>875
材料は知ってるｗ　イメージの話だｙｐ
なぜワンドやスタッフじゃなく、棍棒なカジェルにしたのか、という疑問

殴って飛んでくあたりは冗談の話

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:56 ID:F1yYVPK.

片手リディルの二刀流で盛りあがってるとこあれなんですけど、
つまり、クラクラ＋盾ではダブルアタックは発生しないって事ですか?

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:12 ID:qCtQrCBE

>>879
う〜〜ん、なんというか
クラクラの例で行くと、
クラクラ４発殴り、DA発生無し。　　と
クラクラ２発殴り、DA発生でまた２発殴り。　　の
区別がつかないから、どうとは言いにくいんじゃないかと。
１ターンでの攻撃数に上限は設けてあるみたいなシステムでの話だし。

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:10 ID:.q3FJ9kI

クラクラは複数回攻撃した場合、一発目でTPが複数回分もう貯まってるよな
複数回攻撃武器を持たないときのDA発動時に、一発目にTPは2回分貯まってるか？
貯まらないなら複数回攻撃武器でDA乗らないじゃないの？

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:13 ID:uTGlItWM

普通の武器でDA発動した時は一発目の時にTP表示は2発目分も
含めた表示になってるね。

ヒット＞ヒットなら2回分のTPが一気に増えるし
スカ＞ヒットでも一発目のスカの時点で1回分のTPが増えている。

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:03 ID:WStdCKFo

クラクラで9回攻撃が出ればいいわけだよな
確率的にどれくらいだろ・・

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:11 ID:oao/XL.U

おまえらってホントに複数回攻撃の武器好きなんだな＾＾
見てて微笑ましいよ＾＾*

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:08 ID:famwlH7s

>>884
持ってないのですか、可哀想；；

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:53 ID:reEBCPpE

【リディル】【ください】【たすけて！】;;

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:38 ID:oWOS5OS6

【かえれ】

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:57 ID:YZkobp22

>>878
Lv34（サポ黒デジョン）以降でAllJobsの元武器を探したら
オークカジェルが手頃だったからだろうな。

889 名前：sage 投稿日：04/10/31 02:08 ID:4776iKaA

サブリディルで４回攻撃したとかあるが
メインのDA分がサブのリディルでのモーションに変わっただけだろ
モンクが両手DA出たときと一緒だよ
右＞左＞左＞左と出る

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:00 ID:E2kUMpL.

シ/忍で素材狩りのときはサブ片手剣（リディルではない）だから音でわかるんだけどTA発生時
右右右左で攻撃する
右左左左で攻撃するはわかるんだけど
稀に右左右左で攻撃することもある
両方ともTAで6回攻撃が出たときはモーション終わる前に次の攻撃が始まってわかんね

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:44 ID:.Itgcp9o

このゲーム１セット８回以上は攻撃あたらないぞ。
それがキャップだ。
だが攻撃回数キャップと攻撃命中回数キャップのどちらなのかは
俺らにはわからん。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:58 ID:6RDpTBsM

サブリディル

一瞬サブリメンの仲間かと思いますた

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:29 ID:pBsUW286

>>878 >>888
もともとAll Jobsな片手棍がカジェルとクラブくらいしかないから。
棒切れだからこそ全ジョブが持てるって感じかも。ワンドは魔道士用だし。

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:45 ID:TmG6EWR2

グラがトリートならもっと売れたろうに

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:08 ID:AGIaSGqg

グラがトリートなら欲しくない

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:27 ID:RNoA6VNg

>>890
音ってメイン武器の音が適用されない？
漏れの環境だとサブ片手棍持っても片手棍の打撃音シネェ

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:13 ID:LZ3/A/XY

いつの話をしてんだか

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 20:57 ID:EHK9GwHQ

恥ずかしい>>801のNz5Eauc. はどこ行ったんだ？ｗ
リディルサブで4回攻撃は出ない流れになってるぞ。
それは嘘、とかいって登場キボンヌｗ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:19 ID:4Vx5sfyU

おれは持ってないが
多分>>801の行っていることは間違いじゃないと思うよ。

ほら、幽霊とかUFOとかも、見える人にはちゃんと見えてるらしいし。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:09 ID:SKzsePlg

ペンドラゴンアクス
懐かしい名前だな・・・

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:20 ID:V6Q0kZ7o

てか、リディルを越える武器って追加されないのかね〜。
ＬＶキャップはもう外れないだろうけど、なんかいい武器
追加して欲しいなぁ。
月に数本しか出ないような武器ではなく、クエとかで気軽に
ゲッツできるいい武器がほしいが。。。無理か。。。orz

次のパッチで強化を望みつつ、牡蠣に当たった戦死７５秋。

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:16 ID:7e2cOxJo

>>901
禿同
かなりの奴がリディル持つようになったからな

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:50 ID:36rPOZxA

取り合いじゃなくて超長いおつかい＋
限界５みたいなソロBC
でエクレアの複数回系手に入るんならいいんだけどなぁ
神威みたいに１ジョブ限定１回きりでね

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:59 ID:x/2w8fhg

>>903
開発リソースが足りないのでロングクエストの実装は無理です。


とか本当に現状だとありそうで嫌だな。　○rz

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:02 ID:VXnHHKsc

いいかげんAF武器強化クエ追加汁！
捨てるに捨てられず自国の収納に眠ってるだけのAFなんて。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:47 ID:E5jFCW5o

ｸﾗｸﾗの平均攻撃回数が4.5っていわれてたのは
ﾘﾃﾞｨﾙﾂｰﾌがﾘﾃﾞｨﾙ平均攻撃回数2回っていうための嘘でないの?
でも、ｸﾗｸﾗって平均攻撃回数3.8−3.9なわけだけど
それだとﾘﾃﾞｨﾙ攻撃回数平均2回なのはおかしい・・1.8以下のような気がする

ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸやﾄﾘﾌﾟﾙｱﾀｯｸで2回攻撃とか3回攻撃の回数増えてるだけなのでわ?

平均攻撃回数1.8とかなるとｼｰﾌがﾘﾃﾞｨﾙ使ってもマジでゴミ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:50 ID:dQouR0g6

捨てろよ。AFなんて再取得できるんだからよ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 20:03 ID:wTjEOiWY

>>901

イ�`　　

牡蠣に当たると辛いよな・・・。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:37 ID:tHXuJ1w6

おーし、ネタ投下。エクレア装備の値段を付けてみようぜ。
高額がつくと思われる候補は以下。実際これくらいの値段なら売れるだろう値段を想像してくれ。

リディル　ジュワユース　守りの指輪　シャドウリング　シャドウマント
白虎佩楯　青龍篭手　海霊胴免罪　地霊胴免罪　真龍脚免罪　武王胴免罪

実際売れる事なんて無いんだから夢のある値段よろろ。　

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 22:32 ID:jaHlcWE.

リディル500万　ジュワユース50万　守りの指輪1500万　シャドウリング2000万
シャドウマント2000万　白虎佩楯200万　青龍篭手200万　海霊胴免罪800万
地霊胴免罪500万　真龍脚免罪1000万　武王胴免罪700万

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:08 ID:brQT/Mdc

リディル1000万　ジュワユース200万　守りの指輪2000万　シャドウリング2500万
シャドウマント2500万　白虎佩楯200万　青龍篭手200万　海霊胴免罪400万
地霊胴免罪500万　海王両脚500万　真龍脚免罪100万　武王胴免罪500万

海霊胴は亀からもでるしのろい物が高くて完成品がﾄﾚｰﾄﾞできないっていうのあるから少しやすくしてみた

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 23:55 ID:tHXuJ1w6

白虎佩楯200は安いなー。もしも競売にあるとしたら500万でも売れるよきっと。てか買う。
リディルはもっと高い。最低1500万。
真龍脚が100万はありえない。0一つ付け忘れたんよね？1000万なら買うやついる。

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:09 ID:yni.1CU2

白虎佩楯、真龍脚既に流れまくってるw
青龍篭手はｽﾁｸﾘ沸かないから・・・

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:31 ID:Op7gqx9E

リディル1000万　ジュワユース200万　守りの指輪2000万　シャドウリング2000万
シャドウマント2000万　白虎佩楯500万　青龍篭手200万　海霊胴免罪500万
地霊胴免罪500万　海王両脚500万　真龍脚免罪500万　武王胴免罪500万

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 00:48 ID:yni.1CU2

ﾆｰｽﾞが落とすｱｲﾃﾑと白虎なんて週に10も20も倒されてるようなnmｱｲﾃﾑ一緒でいいのか?w

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:01 ID:.O1x/QmU

空LSなら白虎佩楯も真龍脚も流れるほど余ってるのよね
でも空LSに所属してない香具師なら500万でも軽く売れると思うよ

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:05 ID:RY.oP2ew

白虎佩楯500万で考えると武王胴免罪2000万くらいの価値はあるかと。
性能のみで考えると双方ともにとんとんだがな。
Uchino鯖ではニーズ独占してるとこが免罪符販売してるよ。
一律1000万だった。誰が買うかよと思ったら3人ほど購入者いたとのこと・・・。

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:14 ID:.O1x/QmU

シャドウリング2000万もありえんな

入手できるLSなんて鯖で１つあるかないかだし
鯖トップの裏LS64人全員が諦められるだけの金額を払わないと・・・
500〜1000万×64人分くらい？

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:16 ID:C0x3rprI

リディルたったの1000万なら欲しいけど・・・・。

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:50 ID:gaZNADKU

ファブ狩れないような奴が武王免罪符貰って何すんの…？

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:10 ID:yni.1CU2

ｼｬﾄﾞｳﾘﾝｸﾞ6億4千万ｷﾞﾙ・・・
だれが買えるんだ・・・
そんな持ってるﾔﾂRTMやってない彫金士くらいか？

リアル1000万円だぞ?w

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:24 ID:meP9dRzQ

白虎佩楯５００万で売れるなら
ロット権売りにだすぞ。

それからジュワ２００万もありえん。
カリブディスなんて忍者いりゃ３人で倒せるし。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:39 ID:BboPszXA

麒麟大袖、黒帯クエアイテム、光布はいくらくらいかな
大袖光布はEXついてないけど同じように扱っても良いんじゃないかな

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:40 ID:L6CzEZSU

>>922
それでも200万で手間かからないならそっちを優先する人もいるでしょ
いまは200万なんて右から左に流せる金額だからな

リディル1000万　ジュワユース200万　守りの指輪2000万　シャドウリング5000万
シャドウマント5000万　白虎佩楯500万　青龍篭手200万　海霊胴免罪500万
地霊胴免罪500万　海王両脚500万　真龍脚免罪500万　武王胴免罪500万

これでも最初は買い手がつきそうだな

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:42 ID:L6CzEZSU

>>923
麒麟胴1000万　光布800万　黒帯アイテム各種300万

ま、こんなもんでしょ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:01 ID:o9ULmMUs

守りの指輪も2000万は安すぎじゃ？
各サーバにクラクラと同じぐらいの数が出回ってンの？

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:02 ID:0qofgmxE

>>920
おしゃれ

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:06 ID:4eOGP.Bg

その値段で買えるならＨＮＭＬＳ入って取るより楽だなぁ入手するの・・
その値段で納得するＬＳメンバーがいるのかね　
確かに捨てるよりは売ったほうがいいけどさ
スーパーで昼間に弁当買ったのがＬＳメンバーで、
閉店まじかに半額になった弁当を買ってるのが外部の人間
って感じに思えてならないんだが・・

まぁ一般人より遥かに先に入手できるってのは十分なアドバンテージだと思うけどね

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:11 ID:RE9AW0A2

白虎のトリガー売ってくれ

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:14 ID:L6CzEZSU

>>926
性能で語ればクラクラはぶっ壊れてるでしょ
守りはどんな状況でも効果が得られるのは魅力だがな

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:21 ID:BKiY50FI

町中のお化けが消えたんでトリートII使ってみたが回数減らず。
FA出していいかな？

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:23 ID:yni.1CU2

いや、守りの指輪はドロップ率低いけどそれ狙いで狩るわけじゃないでしょ
大部分は毛皮とか角狙いの金稼ぎのみで成り立つだろうし
ﾍﾞﾋ皮が1枚一万ｷﾞﾙで免罪符でなくて見たいな感じだと守り2千万じゃ無理だろうけど
でも所詮着けてても誰もきずかない装備だw
ｸﾗｸﾗと比べるのはお門違いってもんだぜ！

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:38 ID:RE9AW0A2

HNMLSに入ってない人に聞きたい

・ピクシーピアス
・エーギスヒャールム
・フロッティ
・アンドヴァラナウト
・シパルー

これらEXついてるアイテムのロット権、いくらぐらいなら買いますか
別に高かったら独占しようとか、そういう考えじゃないです

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:47 ID:LGQndiwM

・ピクシーピアス＝シーフに聞け
・エーギスヒャールム＝ナイトに聞け
・フロッティ＝装備できるジョブのやつに聞け
・アンドヴァラナウト＝いらね
・シパルー＝5000ギル前後

そんなことよりゼニスクラウンほしいｗｗｗｗｗｗ

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 03:58 ID:lTq9gmr2

・ピクシー　50
・エーギスヒャールム　100
・フロッティ　50
・アンドヴァラナウト　いらね
・シパルー　いらね

そろそろビビ落としてくれよん・・・

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:05 ID:yni.1CU2

・ピクシー　30
・エーギスヒャールム　10
・フロッティ　5
・アンドヴァラナウト　0.1
・シパルー　0.1

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 04:18 ID:0qofgmxE

>>935-936の単位は億です。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 06:18 ID:4eOGP.Bg

俺も935と同じくらいかな
ピクシーは１００でも買う奴いそうだけどな

そんなことよりビビアンリング欲しい・・性能もさることながらあのアイコンのグラが綺麗だ・・
でもビビアンの強さってなんか測りずらくてなかなか挑戦できね
ドロップ率も悪いとか聞いたしなぁ・・

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:07 ID:lgnri.76

凱旋ピアスとか冥王ピアスが200万くらいで取引されてるから
ピクシー売れるとしても300〜400万くらいになるだろうな

まぁ売れるようにはならないわけですが

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:38 ID:ahjBB2a6

>>931
リチャージが復活したらまた使ってみて、それでも減らなかったらFAでおｋ。

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:15 ID:ZqzsV3zw

ちょこっとだけ主観で勝手に書いてみる。

・リディル 2000〜3000万
D40の常時DAは、近接攻撃ではダントツに強い。クラクラと同じ位の値段が妥当かと思われる。

・海霊胴免罪 2000万〜
赤召詩唯一のリフレ胴装備。ノーチュニより安いのはありえない。
野良だとAF2胴を持っていない後衛も全然多いため、正直値段はつけられない。（笑

・地霊胴免罪 1000万
ホーバークが、Uchino鯖だと実装からしばらくは600万だった。
今はインフレがずっと進んでいるし、
ダマインのように入手難易度緩和もないためこの位が妥当と思われる。

・真龍脚免罪 1000万
ストライダーブーツよりは高い。
ストブーはUchino鯖だと700万なので、落とす相手を考えるとこの位かな。

>>921 ・シャドウリング 6億
64人で突撃、ゾンビアタックしまくりな上にマジで出ない。
リアル1000万円は妥当ｗ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:28 ID:A78TveMg

>>940
今日の未明にハロウィン終了を確認した上で使用して
リチャージが残ったまま再使用カウントが入ったので
今回は5日リチャージデジョン杖でFAかと。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:51 ID:nWu4nJXk

つか、ケーニヒダルマが余ってるLSなんてあるの？
某鯖だとニーズ勝てるLSがひとつしかなくて600万で売ってるらしいが、
初期鯖だと大抵ニーズアスピなんて超取り合いだろう・・・
12月から活動してるが、やっと「メイン」赤詩召にはダルマ渡ったところ
けど「セカンド」には全然いきわたってない。
売れる免罪胴なんざ、アダホバ(1000万) ヘカトン(300万) 修羅(300万) クリムゾン(500万)ぐらいだな
アダホバにしたって、メイン暗戦獣がいないってだけで、セカンドで欲しい香具師もいるし。
たまにダルマ売ってとかいう奴がtellしてくるんだけど、
そもそも需要に供給がいきわたってないから、売れないんだよ。
売れるほどあまってるなら、そもそもねぐらなんか行きたくないしｗ

>>909
リディル　ジュワユース 白虎佩楯 青龍篭手 真龍脚以外は売れるほど在庫ない。
ジュワなんざ4人で勝てるし、そもそもHNMLSの活動対象外。
最近は空すら、3大レア狙いのHNMLSはやらなくなっている。
光布あまってるし、真龍脚とったに用がない。
リディルは1日popのが流石にノーマルが10−15匹に1本ぐらいは出すが、需要は多い

というわけで、priceless

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:46 ID:CSkuR37k

>>905
４０で使えるジョブはまだ制限エリアやBCで使えるだけましだが
４１〜のジョブはホントにどうしようもないな

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 13:38 ID:36rPOZxA

４０で使えるやつも代用で結構いいのあるから微妙な余寒

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:44 ID:whWWK.GQ

>>945
忍者のは結構良いな。お歯黒ですら負ける。


トリート�Uは5日間隔無限デジョンでFA。結構良いもの貰った予感。

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 15:39 ID:Jh1mt1b.

リディル4000万　ジュワユース300万　守りの指輪5000万　シャドウリング8000万　シャドウマント8000万
白虎佩楯600万　青龍篭手600万　海霊胴免罪1000万　地霊胴免罪800万　真龍脚免罪　武王胴免罪1200万

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:37 ID:4Q359FMw

ビビアンリングってある意味守りの指輪以上にレアだよね

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 16:50 ID:whWWK.GQ

それは言いすぎ。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:25 ID:8Q3JZ6kY

ビビアンはファヴ釣り負けたときによくやってるよ
ただ、ブラックリボンのほうがもっと出ないなあ
ほんと■は何考えてアッシュとビビアンとチェリーを実装したのか頭を疑うな

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:29 ID:dWSg1Yuc

まぁゴミしか落とさないＨＮＭが居てもいいじゃない。

それこそ「ＨＮＭ狩ってみたい」って純粋な願望持ってる人のために。
そんな人もいつしか「ゴミしか落とさないＨＮＭなんてイラネ」になるんだけど。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 17:43 ID:9GyTlPnY

>>943

田舎鯖は良いねぇ。
初期鯖だとニーズ倒せるＬＳなんていくらでもあるよ。
つーか、外人まで倒せてる。

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 19:53 ID:SFdshfD2

免罪胴買える鯖ってほんと羨ましいな。
うちの鯖のＬＳも売りに出して欲しいよ。
海霊胴１５００万ぐらいなら即買いなんだがなぁ。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:16 ID:elE3Ucb6

>>943
ダルマは超余ってる
その代わりケーニヒ胴が鯖に４個しかない

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 20:42 ID:Kf8hfH9I

９５４はアホ、ダルマが余るわけがない
海霊は白黒召詩赤が装備できるのだから
武王はナ戦だし余るのはケーニヒだろう
ＨＮＭ狩ったことないくせに知ったかぶりするな。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:03 ID:5yeYDyaE

>>955
あいたたたたたたた

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:15 ID:ZDAybTho

>955
落とす敵の数を考えろよｗ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:16 ID:UTpL.hns

海霊胴と比べれば武王胴のほうが出ないぞ
海霊は代替装備も多いし武王のほうが余らない

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:19 ID:fhSPdUh.

出るって言っても後衛多いし、ダルマはまだ足らないなぁ…
混み過ぎでニーズ狩ることすらかなり無理になってきてる。
ねぐらとか慟哭とか150人とかいるときもあるし（少なくて平日昼間でも100人以上）

ロックとか、シムルグは外人が張ってて、意味不明なシャウトしてくる
そのうち育った中華どもがこれ全てに参戦してくることを考えると…
リフレ系防具ならAF2(召詩はないが)とノーブルの方が遥かに取るの楽だな
（ザルカはきついが氷河なら結構出る）
なかなか出ないケーニヒ胴の代わりのナイトAF2は全然でないなorz

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 21:30 ID:elE3Ucb6

>>955
なにを根拠に言ってるのかわからんけど
Uchino鯖だとニーズ狩ってもアスピ狩っても、ダルマばっかりなんだよ
だから装備できる人には行き渡っちゃってる

盾の人にケーニヒあげたいのに、出やしねえ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 00:02 ID:rrcGupTs

確か鯖によってドロップ偏ってるんだよな
だから売れるとこが出てきてもなんら不思議じゃないわな

962 名前：ふつうの人 投稿日：04/11/03 00:46 ID:xhJbdNMM

AF2とかリアルでぼくらが食べるリンゴほどの価値もない
いい加減みんなリアルに帰っておいでよ。廃人って呼ばれてるのは
AF2装備してる君だよ。
ヴァナでの生活が楽しいほどリアルで落ちぶれていく事を知ろう。
ジョブのLVを７５にする前にリアルでジョブ探そう。
みんなの親は君らに獣使いや白魔法使いになって欲しいとは思ってはいない。
コントローラ置いて、リアルのスキルアップに励もう。
５年後に今の自分がやっている事を後悔しないように。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 01:45 ID:Ag.RAzb2

>>951
ビビアンリングがゴミって後衛やったことあるんかいな？
セルケトリングより良いと思うけど。Int+とMND+ついてるし
もらえるものなら欲しいが・・。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:11 ID:yni.1CU2

>>962
ﾊﾞｶだなー
FFのｼｬﾄﾞｳﾘﾝｸﾞってﾘｱﾙ1000万らしいぞ?
りんご7万個食えるってｗ

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:49 ID:Bn.f3KWU

>>964
ネタにマジレス。
何らかの手段で売れりゃいいけど普通に考えて売れないから
まさに絵に描いた餅。価値があるようでない。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 03:58 ID:YZkobp22

>>963
セルケトリングの方がいいな。Exついてないから邪魔な時はポストにぶっこめるし。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 04:46 ID:GxdmvbH.

ゴゥジャーリング　Rare　防2　回避+9　詠唱中断率-10%　被物理ダメージ:ヘイスト　潜在能力:ヘイスト+12%　敵対心+4
Lv73〜　戦忍

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 05:07 ID:yni.1CU2

>>963
同じくセルケトリングのほうがいいな
お金がなくておなか減ったらｷﾞﾙにしてRTMやってリンゴ買えれるから
3万くらいにはなるしな

マンダムピアス　Rare　防2　STR+30 DEX+30 AGL+30 Lv65 シ(ﾈｺ以外)

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:29 ID:gaZNADKU

セルリンとビビリン両方付けてる私は駄目ですｋ。

970 名前：941 投稿日：04/11/03 13:16 ID:ZqzsV3zw

>>954-957
UchinoLSの場合、地霊胴と武王胴免罪は既に流れてる。
海霊胴免罪も10人以上ゲットしているけど、
ダルマ装備可能ジョブを各メンバー最低ひとつは
持ってるから、更に＠20個は必要だな・・・

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 16:12 ID:36rPOZxA

ケーニヒリング rare EX 防20 攻-20 命中-20 STR-15 DEX-10 VIT+15 CHR+10
時々披物理ダメージの10%相手にダメージ　Lv71〜 戦ナ
ケーニヒピアス rare EX 防20 攻-20 命中-20 STR-15 DEX-10 VIT+15 CHR+10
時々披魔法ダメージの10%相手にダメージ Lv71〜 戦ナ
ケーニヒベルト rare EX 防30 回避-50 AGI-50 クリティカル無効 Lv71〜 戦ナ
ケーニヒマント rare EX 防-60 INT+50 MND+50
レジストチャーム レジストペトリ レジストテラー レジスト臼姫 Lv1〜 ナ

972 名前：ケーニヒスベルト 投稿日：04/11/03 17:10 ID:whWWK.GQ

引越ししても僕を忘れないでね。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 00:39 ID:ADEkz33s

色々免罪符の話でてますが、
真龍胴はいくらくらいかな？

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 01:22 ID:aPWOMDs6

カコワルイので、、、性能良くても付けたくない・・・ｗ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:03 ID:vsxiKbFY

真龍胴はやばいな・・ｗ
あの色はちょっときつすぎ・・まあ性能良くてもナイトぐらいしか
使い道ないわけだがｗ

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 02:53 ID:Rfnnec6.

真龍胴は普通に赤最強の装備かと・・・INT・MND+10あるし。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:11 ID:aPWOMDs6

ＡＦの弱体+15のほうがいいきがするけど・・・魔法ﾀﾞﾒ増やしても赤じゃたかが知れてるし

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:15 ID:.O1x/QmU

弱体ならAF最強だし
精霊ならエラントで十分

どっちもみんな持ってるしな
免罪符手に入ったところでわざわざ数十万出して真龍胴欲しくねぇ
HQ属性杖買ったりバーミリ貯金に回した方が100倍有意義だ

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 03:21 ID:aPWOMDs6

垢には欲しいかも。。。

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 04:15 ID:sVqFZw/E

流すくらいなら狩るなよ・・・
武王胴と地霊胴いらないならアスピでいいだろ。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 05:03 ID:L6CzEZSU

>>980
馬鹿！廃装備でイパーン人から羨望の眼差しで見られてるのに
俺以外の誰にも免罪渡したくないｗ

とかって思ってるやついそうだなｗｗ

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:28 ID:ra4xdln.

>>978
バーミリすら買えないならクリム胴はいらないと思うが
赤ならコンバ時には最適な胴装備だと思うよ。
サポ召黒以外だとクリム胴ないとHP,MP1000越え無理っぽいし

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 06:41 ID:uppi5zVs

ところで次スレは依頼してないのかな？
トリップのつけ方知らないので誰か依頼してｸﾚｸﾚ

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:13 ID:0qofgmxE

真龍３匹は、それぞれどの免罪符を落とすんだろう

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 07:47 ID:MiQOPmyc

ティアマット：無し
ヨルムンガンド：無し
ヴリトラ：しらん

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:16 ID:0qofgmxE

あれだけ強くて免罪符ドロップなしですかｗｗｗｗｗｗｗ

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 08:17 ID:0qofgmxE

ちなみに１６鯖だとティアマットとヨルムンガンドはpopする度にすぐ倒されてるんですが
何か美味しいドロップでもあるのかな

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 09:02 ID:rQZVSPbA

てぃあまとはヘラルドゲートルだな

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 10:37 ID:k/mV0rlw

ヨルムンはpop即たおす価値ねーぜ

うちの鯖ではバローネ胴手にいれてうかれたアホ竜(メインナ)が
港の宅配のNPCの隣でカンストバザーしてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 14:06 ID:8OWIojN2

ブラッディソードのグラってバスタードソードと同じですか？？

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 15:28 ID:78TBJKZc

昔、シュレイガーとブラッディレイピアは違うYOって言われたことあるけど。
ブラッディとバッソは一緒に見える。　細部まで気にしたことないけど。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:03 ID:aYtcvniM

シュレイガーとブラッディレイピアは柄の色が違うな。
バッソとブラッディソードは装備できないからわからん。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:06 ID:8133GooA

バッソってなんだ・・？

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:12 ID:aYtcvniM

バスタードソード

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 16:12 ID:AkZ/z6ro

バスタードソードの略だな。
昔からTRPGに触れてる人間には割りとお馴染み。

996 名前：996 ◆12fmecqU 投稿日：04/11/04 16:29 ID:omjHrodc

誰も次スレ申請行ってないなら代行してきますよ

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 18:44 ID:CmP5FnQ.

名前が違うグラが同じ装備って装備変更してもﾁｶﾁｶしないよね？

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 19:15 ID:IjqX7cbM

>>997
しない

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:19 ID:vh.PiE9A

>>997
昔のドラクエは横に4人並ぶとチカチカした

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:24 ID:92lQ/IWc

>>999
ＧＪ！！ワロタｗｗ
１０００げとー

1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/04 22:28 ID:UbxDDFlU

テスｗ