FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 1000 を超えています。

【次は悪魔で】召喚士の転寝Part39【良い夢見るか】

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/10 07:26 ID:STRDhkZA

■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは真空の鎧をかけて放置ヨロシク。
■召喚士取得クエ・天候情報・その他基礎知識と過去スレは下記サイトにてどうぞ。
★site SMN：http://www.geocities.jp/ffxi_smn/
★Final Fantasy XI 召喚士：http://smn.vanana.com/
★若き召喚士の憂鬱：http://ramuh.plala.jp/smn/
★召喚連盟掲示板：http://jbbs.shitaraba.com/game/8402/
■前スレ
【連携参加】召喚士の嘆願Part38【してもいい？】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095339070/
■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ　召喚士よ!ヽ(`д´)ノ諦めるな!
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

　　　　　,ﾊ. ,ﾊ
　　　　 /ノδﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(*ﾟーﾟ)　　＜　みんなにナイトメア♪(そのアビリティは使えなかった！)
　ｼ⌒ヽ,ﾉ vvﾞ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　⌒ ゝ（,,η,,η

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:19 ID:IcsbZ3v2

２ゲッツ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:23 ID:IcsbZ3v2

３ゲッツ

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:23 ID:IcsbZ3v2

４ゲッツ

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:24 ID:IcsbZ3v2

５ゲッツ

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:24 ID:IcsbZ3v2

６ゲッツ

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:24 ID:IcsbZ3v2

７ゲッツ

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:24 ID:IcsbZ3v2

８ゲッツ

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:24 ID:IcsbZ3v2

９ゲッツ

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 08:25 ID:IcsbZ3v2

１０ゲッツ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 12:34 ID:On6i9tgg

１１ゲッツ

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 13:02 ID:y2Mliess

１２ゲッツ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 13:20 ID:xKDFmNFI

　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣､"ー ､　
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　 　 _　　　ヽ ノ
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　 ● 　　i"
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/ ＿i⌒ ｌ|　i　　|
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/ （⊂ ● j'__　 　|
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　/　/ 　 ￣!,__,u● 　　| 　　ゲッツばっかりなスレって
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　し 　 　 　　u　l|　i　／ヽ､ 見てて悲しいクマー；；；；
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　ﾉ(`'＿＿ノ
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~⊂　　⊃＿
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　⊂￣　　　　＿＿⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂＿＿＿＿＿⊃

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/10 13:45 ID:om6kZkt6

避難所
【FFXI】召喚士::プロマシアで大活躍【避難所】
http://www.3ch.jp/test/read.cgi/mmo/1095768006/

14ゲッツ

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 00:59 ID:xa9TReak

召喚今日３０になったんだが、いまいちパーティ内での動きがわからない。
戦闘開始でルナークライしたあとケアルしかやることないぽ。
せっかく真空できるようになったのに、前衛は忍とかサポ忍ばっかで意味ないし・・
かといって１分ごとにきっちり履行やってたらＭＰもたないし
先輩方、助言をいただければ幸いです(つд｀)

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 01:24 ID:eWAnltvg

30だとサンダースパークが飛びぬけて強いからそれを多様するといいんじゃないかな？
あとはテールウィップとかバーニングストライクあたりがそこそこ強いからそれで前衛と
連携を狙っていくといいと思う。もちろん、連携は自分から提案ね。召喚の連携知ってる人あんまいないからさ・・・。

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 03:48 ID:e8/.Pcj6

あんまいない、っていうか普通に召喚上げてる人しか必要ないから知らんと思う。
あと、したらばとか良く見てる人。


つまりヴァナの何分の一にも満たｎ（ｒｙ

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 09:06 ID:oVGJejhc

履行連携は普通の連携よりタイミングがわかりにくいからな
提案しても「できない＾＾；」とか言われそうだなｗ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 11:38 ID:nNQ6pErY

７０以上は召喚だけで後は４０未満しかない俺はプロＭやっていけるでしょうか？(´・ω・`)

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 11:51 ID:l36N5G.U

>>19
【さようなら。】

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:48 ID:8.W1M/xo

>>19
人集めガンガレ

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 15:58 ID:8.W1M/xo

>>19
召喚はBCでは結構使えると思うよ　
アストラル駆使すれば瞬時に終わるとおもうｗ少なくともプロミヴォンのBCだと神

召喚6人集められたらどのBCも楽勝な希ガス
まあそれは多分無理だと思うけどレベリングよりは必要とされるジョブだと思う

リーダーが召喚有用と思わない人も居るので用は人集めガンガレって事で

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 16:30 ID:ZMYw6iZY

紅玉でない

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 17:31 ID:5yTEhhrQ

>>19
おｋおｋサボリーマンが詳しく答えてやる。

・プロミヴォン
戦/忍、狩/忍、に並ぶ神ジョブ。ハイエヤグドリで超ガンバレ

・隔たれし信仰
微妙。構成によっては白でカーズナ連発の方がいいかも

・誓いの雄叫び
結構使える。漏れはやらなかったが開幕アスフロやったりすると良いらしい。
マラソンは自ら買って出ろ。アクエリ倒せるスキルを持ってるなら余裕だ。ハイエヤグドリで超ガンバレ


これ以上はめんどくさいので自分で調べれ

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:13 ID:1SUZVwfU

>>19
かなり後半の某BC以外は擬似白と考えれば問題なく行ける。
ただやっぱ高位レイズのありがたみは大きいので
そのあたりをどうするかだな。

かなり後半の某BCは、もう白必須感全開だが
それでもエリクサあたりあれば、後衛詩人なしでも勝てたから
まぁ、ガンガレ。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 22:57 ID:6kS90zjQ

すみません。ＭＢのタイミングっていつくらいにすればいいのでしょうか？
黒や赤の時は問題なくやれるのですが召喚になるとどうもタイミングがむずかしくて・・・

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:03 ID:WE2XL8C.

ここに移動してから一気にレス減ったな

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:33 ID:gDKI1ti2

リンクした敵を範囲履行で巻き込んで帰還させてタゲ切りって
知ってる人少ないね。即スリプルとんでくる。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/11 23:49 ID:8LOvl.CA

レベルあげで召喚と組むこと自体が少なく知識が乏しい上に、
前衛の挑発と後衛のスリプルはほぼ条件反射だからねぇ

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 00:30 ID:Lbq3O7Uk

>>26
おれは連携エフェクトが消える直前あたりに発動させてる。
湾曲ならグゥゥーーーン・ズギャーンの「ズ」あたりで
だいたいMBする。まれに反応しないのはラグのせいか？

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:06 ID:VzF3H6gA

スリプルとんでこないのはもっと困るぞ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 01:28 ID:tZH96vz.

>>28
知ってる人が少ない上に、時間がかかると言うのが一番の問題かな。

>>26
>>30氏の通り、ＭＢにしても連携にしても、エフェクトの終わりに選択決定すればおｋ

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 03:31 ID:2KuFcpq2

履行MBは、私も連携エフェクトの終わりかけにやってる。

だけど、たまにマクロの反応が遅いときがあって
ＭＢ失敗することがあるorz

まぁ、エフェクトが消えると同時に召喚獣が光りだすぐらいで
いいんじゃないかなぁ。

なぜか、普通の精霊と同じタイミングぐらいのヒットだと
失敗になる気がする。

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 04:59 ID:uYYvbS2M

黒とかやってるとMBの受付時間かなり長く感じるんだが
（連携エフェクト中に詠唱開始してもMBするしエフェクト終わって2秒後撃ってもMBするし）

召喚MBはかなりミスが多い
レジだとMBって表示されないバグとかあったりする？
MBミスるときって大抵レジられてるような・・・気のせいだったらｽﾏﾝ

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 07:17 ID:LzAcS14I

>>34
MB無しで撃ってるんだからレジするんじゃない？

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:54 ID:ZwERgXgM

昔の精霊みたいにレジられるとMB表記しないみたいだね

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:14 ID:TRnPasBE

>>36
それに関してなんだが、やっぱり表記ないのは1/2だけで、
1/4やら1/8にはあるかも知れないなー、と疑問だけ前前スレで出てたが。
どっちにしろ1/2レジにはＭＢ表記はないな。

スレとは関係ないが、パライズとか弱体系も昔はハーフレジされると表記でなかったが、
こないだグラビデMBに叩き込んで、MB表示もでたんだが、２〜３秒でヘヴィの効果が切れた。
弱体魔法系もレジされてもMB表示が出るようになったんじゃないかな？

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:43 ID:WQMF03JI

>>28
それって本当？
そのリンクした敵って召喚獣を攻撃してる敵にリンクした敵の事？

例えばコウモリA釣ってきてこっちに走ってきてるPC。
その途中で釣ったコウモリAにリンクしたコウモリB。
コウモリAにサンダースパークを当てて、その範囲にコウモリBを巻き込みタゲをラムウに。
その後ラムウを帰還させるとコウモリBのタゲがきれるの？

それ…本当の事？
帰還させた瞬間に釣り人にタゲ戻ると思うんだけど…

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:49 ID:NKDlSCas

>>38
切れるよ。
リンクにしろなんにしろ絡まれただけだとヘイトリストには載らない。
これが全て。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 13:21 ID:3Tumyx96

>>38
シャクのリーチ部屋でサンダースパークをぶっ放せばわかる。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:13 ID:IdXIVA2c

>>38
切れる。
が、リンク確認してからラムウ召喚→サンダースパーク→離れてからもどれ→帰還
ここまでやるのに２，３０秒はかかる

普通のPTならこの２,３０秒の間に挑発やスリプルが飛んでくる
知ってる人少ないし、たとえ挑発、スリプル持ちが知ってても
肝心の召喚が知ってるかどうかは分からないので結局挑発、スリプルする

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:21 ID:b0sa0Fnw

いや、>>38の条件だと無理。

ようは、召喚の範囲や召喚がタゲ取ってる状態でリンクした敵の場合だとおもわれ。
範囲履行は、雑魚がわまりにいたら巻き込むけど、召喚獣引っ込めれば、ターゲットした
敵以外はタゲ切れる。

召喚士へのヘイトは、召喚士の履行命令にあると思われる。
つまり、命令の対象になった敵以外には、ヘイトが乗らない。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:37 ID:akGUluBs

>>42
　>>38の条件でできるっつうに

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:47 ID:Mmi3jy9o

あたまわりーなー

本体攻撃命令　＝このとき、こうもりAのヘイトリストに載る
ラムウ攻撃開始＝こうもりAのタゲがラムウに。
本体退避命令　＝こうもりA連れて、ラムウ退避
このときに、こうもりBがリンク（タゲ取ってるやつにリンクする）
本体履行命令　＝命令は単体に行い、その命令先はこうもりA
本体に対するこうもりAのヘイト若干上昇
サンダースパーク発動
本体帰還命令　＝ここでこうもりAのヘイトリストに本体のみが残り
　　　　　　　　　　　　こうもりBのヘイトリストからラムウ消えるので、こうもりB呆ける。
こうもりAのみ、本体へ攻撃してくる

45 名前：42 投稿日：04/10/12 16:16 ID:b0sa0Fnw

ぶっちゃけ、初めて知った・・・・。(;´Д`)
おいおい、これまで、救えるはずのピンチ救えてなかったのか・・・。

まだ、どっかでマユツバ感があるので、とりあえず検証してみっか。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:38 ID:NKDlSCas

>>45
マユツバってｗｗ
ヘイト関係分かってればすぐ理解できるはず。

まあ実際は単体リンクの場合、カー君でタゲとってたり寝かせたほうが
楽だけどね。
カー君でタゲ取るにしても盾が条件反射で挑発するようだとダメだけど。
大量リンクの場合は使えるけど、その前にスリプｇ(ry

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:07 ID:pV5Wb4xw

いづれにしてもPT全員の見解一致と
範囲履行までケアルのみでしのぐ忍耐と持久力がいるので
野良では１００PTに一度くらいしか成功しない　召喚流リンク処理

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:01 ID:hImXfSFc

ただし、スリプルしてもらった方が早いし確実なのは言うまでも無い。

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:36 ID:yAdsvx4o

>>44　のいってる事は間違ってないけど
>>38　の条件と微妙にちがう

正しくは
PCがこうもりＡ釣ってキャンプへダッシュ
その途中でこうもりＢがリンク
　※このときＢのヘイトリストには誰も載っていない
　　ヘイトリストは敵対行動をしない限り載らないので
　　リンクしただけならこの状態
　　近くでヒーリングしてるとヒーリングは敵対行動なのでヘイトリストに載っちゃいます
　　ちなみに今の状態で釣ったPCに対してケアルしても大丈夫
　　ヘイトリストに乗ってない人間への行動は敵対行動ではありません
こうもりＡに対しサンダースパーク　Ｂを巻き込む　ラムウがヘイトリストに載る
　※注意すべきなのは契約の履行は敵対行動なのでＢに対してサンダースパーク
　　をやってしまうとＢのヘイトリストに自分がのってしまいます
この時点でＢのヘイトリストに載ってるのはラムウだけですね
ラムウがいなくなったらどうなるでしょうか？野に帰っていくのです
ちなみにラムウ使って誘導しないとまたリンクしちゃいますよ
リンクとはモンスターの行動のスイッチであって
データとして残るものではないので
リンクしたことも忘れて帰っていくのです

これで新規に始めた召喚士に理解してもらえたら幸いです




っていうか　どのジョブやってても覚えといて損はないから覚えろ

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 18:39 ID:TRnPasBE

6人PTでは、殲滅力もあるし、召喚してるまでのダメージが大きいからな。
おとなしくスリプルにまかせるヨロシ。

ぶっちゃけソロのときに、召喚獣にタゲ向いてる敵に同属リンク（芋が芋に・虎が虎に）
した場合、召喚獣をしまえばリンクは切れる。
もうちょっとで倒せそうってときは、倒しきってから帰還命令だせば無反応に戻るしな。
ソロ頻繁にしようって奴は、ちゃんと理解しておけよ。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:11 ID:JxK1Xkmk

>>48
例題の通りリンク相手がコウモリだとしたら、スリプルは練習相手でもほとんど
入らんから、ララバイがない編成なら
　＞ただし、スリプルしてもらった方が早いし確実なのは言うまでも無い。

これは、当てはまらんな
無駄にスリプルした香具師がピンチになるだけ。
野良じゃ多いけどｗ

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:25 ID:szV.Nbj2

昨日久しぶりにメリポ稼ぎ行ってきたんだが、エクリプスバイトのダメージ上がった？
召喚75、敵はDウェポン。
Fenrir__________ エクリプスバイト____ _69577 _764.6[1306/__79] 100.0%[__91/__91]
ちなみに同Lvの黒のファイア４。ウェポンなので12.5%カットあるけど。
黒/白________________ ファイアIV__________ _61492 _768.7[_819/_402] [__80]

ヘイト関係ないからディアII入れたら即エクリプスバイトいれることできるし、
リフレのみだったけど、ナイト盾でMPあまり気味。
黒は後半詠唱開始して発動前にWSで敵死亡、ということが多くて回数が少なかった模様。

ちなみにHP回復系のログ。
HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
召/白___________ _19447 _129.6 [_150]
赤/黒__________ __7230 _212.6 [__34]
黒/白___________ _11418 _129.8 [__88]
ナ/戦____________ _22812 _237.6 [__96]
リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
召/白___________ _20880 _120.0 [_174]

乱獲気味のメリポPTならそこまで悪くないんじゃないかと思った。

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:39 ID:9KrANIBE

AFそろえられた先輩方に質問です！
先日LV５０にやっとこさなりまして、AFｸｴ1からやり始めました。

で、クルルカンスタッフgetは出来たのですが、スパッツがもらえません。
氷の振り子get→赤75でサクッとBC撃破しまして、そのままサンドへ報告
タルが「うまく動作しなかったんだって？ザマーミロだべー（みたいな）」
こと言いまして終了。。。シャンットットに話しても英雄の家行っても何もナシです。

メイン召でサンドのタル話してもシャン（略に行っても何もナシでした。
魔手クエも発生しないし、いったい何が問題なんでしょう・・・

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:10 ID:l5hm93L2

エクリプスバイトは波があるというか

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:32 ID:wvf9/3yo

波があるのは多段の宿命
しかし平均700ってすごいな 昔はとて〜とてとてだと400ぐらいだったよ

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:34 ID:p4hG4aqI

校長先生がお呼びです！

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:36 ID:p4hG4aqI

連書スマソ。

ディア２はいってるからじゃないかな。
必ず入ってたかどうかはわからないけど。

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 00:58 ID:oVGJejhc

>>53
お前は誰からクエを受けたのかと（ｒｙ
通知表に人の話を聞かないって書かれてなかった？

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:04 ID:cEeDdoYA

フェンリルってどのくらいのレベルから必要になってくるでしょうか

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:21 ID:pD3dghMY

32のロアにあってもいいかなと

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:47 ID:7N5r4kAE

>>48
印付きなら入るけどな。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:47 ID:VzF3H6gA

75だとつよではない？それだったら700でもおかしくないと思うけど。

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:54 ID:npGrGUZs

21の時点で命中ブースト出来るルナ−クライはかなり神じゃないか?
覚えられるレベルあってるかどうか知らんけど。


話変わって今日のレベル上げの出来事。
外人赤に誘われて入ったPTが泣けるくらい火力低いPTだったので、とて乱獲を提案してカー君だしっぱでプチメテオ連打してきた
構成がALL69の忍/戦 ナ/戦 竜/戦 白/黒 赤/黒　召/白
獲物はSteel Shellで時々とてとてが混じってた。

前衛の瞬間ダメが328とかだったのにプチメテオフルダメ422が7割くらい入るもんだから脳汁出まくりでしたよ。
昔はとて相手でもミスとか出てたのにね。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 01:59 ID:E23ryYNI

たしかにな。
ペットの範囲で巻き込んでもかえれすればいいのは獣の常識だしな。
タコ殴りに合ってペット殺されたら敵はボケるだけなのに、スリプル飛んできて
ガ系誤爆の黒と同じ扱いされるのは勘弁だよなｗ
ガ誤爆も黒見捨てりゃ済むけど。

召喚士にペット釣りを頼んだらなぜか退避でつれてきた召喚士レベル40には驚いた。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:05 ID:vOTjhEPs

リンクしてなきゃいいだろ・・

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:34 ID:zXR2Kg2o

帰還したあとに途中の道で沸いたりしたらーと思うと、ギリギリまで退避すると思うけど

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:32 ID:RLgDBal6

LV9でカーの維持費２になっていきなり辛く・・
暫く耐えるしかないんでしょうか

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:40 ID:0qofgmxE

今日久しぶりにPTしてきたが、ほんと１分縛りが全ての元凶だと思った…。
だめだこりゃ。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:06 ID:hRodkgr.

>>64 >>66
視覚の敵とかだとどんなに近くても背中合わせだとリンクしなくて、
退避で戻ってくるときリンクして連れてきたりするから
むしろ退避を挟まない召喚は信用できないな。

この前、PTメンの近くでやったら退避して２匹いる状態で
リンクしたのに挑発されて、｢退避じゃなくて帰還しないと｣だって。
釈迦に説法とはこのことですな・・。

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:10 ID:hRodkgr.

上の2行目は退避じゃなくて帰還でした。
脳内補完よろ。

71 名前：64 投稿日：04/10/13 08:09 ID:E23ryYNI

>>

72 名前：64 投稿日：04/10/13 08:13 ID:E23ryYNI

>>65
おいおい。状況説明不足だったかもしれないが。
ペット釣りを頼む状況＝必ずリンクする状況なわけで
結果的にしたにもかかわらず、退避で釣れてきて最終的にＰＴのとこまでもってきたから問題なんだよｗ

リンクしないなら別にどっちだろうが文句言わないってｗ
退避をペット釣りに使うな　とも言ってないぞｗ

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:30 ID:o6uuvYM.

ペット釣りのリンク切りが何かわかってない召喚もいるってこったな。
ただ、詠唱ジョブのリンク切りはホント難しい。
退避でうまくリンクさせたあとに帰還させたときに限って、
なんだか長い詠唱はじめたりな。総リンクの条件発動だ(´・ω・｀)

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:50 ID:GSk0QNFM

視覚の敵の時即帰還で釣るくらいならディアで釣った方がマシじゃん。
確実に安全に釣るにはわざと退避でひきづってリンクするか様子みてから帰還させるべきだろｗ

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:59 ID:GSk0QNFM

あと範囲履行でのタゲ切りなんてトリビアクラスに使えない知識を常識みたいに語ってる
池沼は実践したことがあるのか聞いてみたいなｗ

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 09:38 ID:/AaEm/fM

>>75
フェンリル出しっぱなししてた時にルナーロアでやったことあるな。
あとはやばいって時にアストラルで一匹倒してもう一匹のタゲ取り
くらいかな。

ま今正直71だけど2,3回くらいｗ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:09 ID:RgtbrTbQ

わざと奥の釣って退避＞リンク＞帰還で良いじゃん。
注意はするのは、
ブリスト付きの敵にやってＨＩＴ確認前に退避＞本人にタゲ＞本人にリンク

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:45 ID:3Tumyx96

召喚釣りや範囲履行タゲきりの話はこのあたりだったかね。
後半あたりかな、、
ヘイトリストの仕組みが詳しくのってた気がするから読んでみれ。

http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1084726167.html

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:50 ID:kNWFG5OM

かーくん釣りした時は、リンクしたしないに関わらず
キャンプ直前まで帰還しないで持ってくるようにしてる。
そんでキャンプ到着直前で帰還。
もちろん、他ＰＴとかに迷惑かからない程度にね。
帰り道の途中でさらにリンクしても、
最後に帰還すれば追加分は全部タゲ切れるし。

でもこのまえ、帰還する前に忍者様の挑発が入って・・・
説明不足でしたorz

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:25 ID:7DZwzAFc

ピンチのときに召喚獣がすぐ出るように次のアビをくれくれ。

異界の扉　10分アビ
　次の召喚魔法の詠唱時間が０になる。

こんなアビが無くても
エレが呼び出した瞬間に魔法となえる仕様なら問題ないのに。

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:42 ID:RgtbrTbQ

>>79
それに近い事あるね、
ぎりぎりで帰還するために離れていっても前に出てきてる前衛。
帰還＞即挑発入れて近くで戦闘＞リンク
離れてっていっても一歩も動かない人多いよ。

あと、遠距離有る敵を釣る時にＰＴをオーバーランして引っ張ろうとすると、
敵が見えた瞬間挑発入れちゃう前衛とか多い。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:37 ID:MVNJzusM

>>80
でてくるだけじゃ、ダメじゃない？
せめて履行待ち時間もリセットしてもらわねば・・・

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:56 ID:fGPtxhkw

ついこの間召喚50になったんだけど今の召喚士は昔に比べてかなりいけてると思う。
履行のダメージは満足だし、連携属性があるのもかなりいい。何より履行の威力に関わらず
本体はヘイトを稼がないのが素晴らしい。ただ、やはり1分縛りはきついものがあるね。
逆に1分縛りをなくしたりしては召喚がとんでもない強さになってしまうだろうし。
俺的にはやっぱあれだな。従来の召喚士らしくもっと威力を馬鹿げたものにしてほしい。
例えば10分アビで、次の履行のダメージを倍にする、とかあればいいんだけどな。
勿論、フロウにも適用で…。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:09 ID:PHhXx0VU

>>83
2人でプロミヴォンボス倒せそうだなｗ

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:17 ID:qgNE/H3E

初めからわかりやすい神アビは今更無理でしょ。
ダメージ倍とかむしろ前衛向きだし。
初めはアビの悪い使い方ばかり考えてしまい
全然使えなさそうに思えるアビが
想定外な使い方で神アビに仕立てられる流れが良いのだが。
そして、修正きて弱体化。

後■eは何をこだわってるのか、類似アビリティが少ない気がする。
とんずらとかは速さの高低つけて複数ジョブにあってもよさそうなのになぁ。
インビジ、隠れる、カモフラージュ、遁甲とインビジ系は複数あって
スニーク系がスニーク唯一って設定の仕方はうまいと思うけど。

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:24 ID:AENlBq8E

それをいうならダブルアタックが戦士にしかないのもな。
EQとかは、習得Lvに差はあるが（そのときのスキルの関係で発動率も差が出たと思う）、
最終的にはアタッカージョブはほぼダブルアタックを覚える。
つかFFの戦士は貧弱すぎて、今ダブルアタック他ジョブにとられたらどうしようもなくなるが。

召喚には目立つ強化入ったからしばらくはこれでいいや。
他のジョブが強化されすぎて、また召喚目立たなくなったときにでも。
１分縛り？慣れすぎてもうどーでもヽ(´Д｀；)ﾉ

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:36 ID:AENlBq8E

＞こんなアビが無くても
＞エレが呼び出した瞬間に魔法となえる仕様なら問題ないのに。

これは俺も思うな。
現状
攻撃指令＞約１分後に詠唱開始
自動アタック＞約３０秒後に詠唱開始
だが、
攻撃指令＞約30秒後に詠唱開始
自動アタック＞即詠唱開始

現状でも、精霊召喚してそのまま30秒待ち、
そのままディアか何かで釣るといきなり詠唱を始めるが、
このウェイトが無くなればソロでも割と面白い使い方ができると思うな。
つか精霊召喚自体なんとかしてくれ・・・。

そうだ、誰かエンチャントリングで水精霊召喚てのがあったの試した？何アレ、役にたつの？ｗ

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:03 ID:akGUluBs

>>87
一応メインレベルでの強さで呼び出される
MPスリップもメインレベル相当分減る
サポ召喚つけてないとまったく命令できない
つまり呼んだらMP切れるまででたまま
自分にタゲがこないと攻撃させることもできない

ということらしい。(´∀`)ｲﾗﾈ

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:14 ID:kxF0/VNI

何故水なんだろうと小一時間
光ならソロ時それなりに役に立ちそうなのに、、、って現状じゃ精霊全部ｲﾗﾈのか。

これは召関係のみならずＦＦ１１全てに言えることだが
無駄に物追加してＨＤＤ圧迫するより、今あるものをごっそり変えてしまった方が絶対良いと思うんだよなぁ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:15 ID:RgtbrTbQ

逆の発想で考えた。
召喚していないと召喚獣のＴＰが溜まってくる。
なので、ＴＰだめて召喚＞精霊履行でダメージ増えるって言うのはどう？
侍に怒られそう。

本当は出しっ放しで殴れた方がいいんだけど、、、
ケアル量が増えるだけかな？

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:18 ID:RgtbrTbQ

>>87
■のソロ推奨アイテムじゃないの？
絡まれ＞召喚＞タゲ取らせて逃げ
これ以外に思いつかない。

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:29 ID:MFnLMUPo

装備してから使えるまでに30secかかるから常に装備してにゃならんな。

無力化手段＋呪符Dのほうが良いぽ

93 名前：53 投稿日：04/10/13 18:17 ID:5QXTpkf.

>>56
>>58
AFもらえました！ありがとう！＾＾
いや、依頼者がカーバンクルになっていたので悩んじゃってました。
とっととレベルあげて装備したいと思います。

>53→オートリーダーを発動！

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:43 ID:dRTF/R4E

上の召喚釣りに関して帰還でリンク切れるのは
スニしてバット釣りだからだな
あくまで召喚獣で釣ってきた最初の敵にリンクした場合な
視覚感知で走ってる召喚自体に反応したやつのリンクは切れんよ
念のため

退避については、怨念のトカゲ釣りとか一応釣った後にＰＴに確認して
途中に沸いてないかを確認してる、沸いてると分かったらそのまま引き連れて
リンクさせてっからもどって帰還

まぁ、だいたいにおいて目の前につりたい敵がいるけど2匹いるから
片方だけ釣ってくれってのが多いから、退避はほとんど出番ないね

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:53 ID:pV5Wb4xw

ボヤのマンドラだと目の前でもつかった
ときどきありえないくら迂回してくるしｗ

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:10 ID:uK0KJdD6

視覚でもきれるだろｗ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:24 ID:ZBaBNdYg

タゲられたらオートで反撃するんじゃないか？
その間に呪符で逃げろ、と。

■＞精霊なら誰でもよかった。むしゃくしゃしていた。今は反省していない。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:39 ID:6kS90zjQ

謝れ！！　水エレさんに謝れ！！

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:59 ID:Hygmd2oI

■＞精霊なら誰でもよかった。むしゃむしゃしていた。おいしかった。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:38 ID:iqYwxCug

クレクレは、精霊・暗黒・回復・強化の魔法スキルＥだけで充分・・。
ってか異端でも魔導師なんだから当然の請求な気がするんですが・・甘い？

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:32 ID:KbALWmeM

異端・・・なんだからそんな普通の魔法スキルもらっても変かと

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:27 ID:VzF3H6gA

召喚士は召喚士であって、召喚魔道士じゃないよ。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:34 ID:nX9sXN0I

>>64は馬鹿だなあ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:35 ID:tZH96vz.

でもジョブ説明には「異端の魔道士」って書いてあるお！

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:47 ID:B9DtBv4A

メガリススローとか遠隔扱いらしんだけど
具体的にはどういう影響があるの？
連携で使いまくってるけど
Repde見ても特に他と比べて命中率が低いと言うわけでもないんだが・・・。

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:53 ID:R0zbgl9U

>>64
召喚士にペット釣りを頼んだらなぜか退避でつれてきた召喚士レベル40には驚いた。

>>72

説明不足すぎだろｗ召喚獣が連携できるようになってから脳筋が召喚士に流れてきてるな

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 06:31 ID:hy7yKT3o

妙な質問すまそｗ
エボカーブレーサーの「召喚獣属性のダメージを時々MPに変換」ってのは一体どういうことよ。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:13 ID:oVGJejhc

>>107
例）カーバンクルを召喚した状態で、本体がホーリーを食らう
　 　極々たま〜にホーリーのダメージ分だけMPが回復する

ちなみに俺は1回しか見たことがない

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:30 ID:XStBBJRQ

なんか召喚中途半端に強化されたせいで脳筋がかなり増えたよな・・・
構成的に白のかわりに誘われてる様な時でも
フェンリル召喚＞ルナ−クライ＞シヴァ召喚連携まで出しっぱなしで攻撃
＞MPがんがんへりまくり＞連携＞MBブリザド４ヒャッホーイｗｗｗ
って感じの奴ばっかりなんだが・・・1人だけMPへこみまくりで戦闘中も
ろくにケアルしなくて盾役が逝ったりもうアボガドor2

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:51 ID:hE/us4ZY

まあ、いいんじゃね？
そういうのは一度組んだ奴からはリーダーしても断られるだろうし。

それよか最近裏世界の召喚希望がやたら増えた方が問題。
昔は1LSに召喚1人とかで独占ウマーできたらしいが、私の所は、昔からライバルが多すぎた。
でも最近サーチして見ると、新興LSでも召喚希望が4人以上は少なくともいたりする。

比べて前衛系はかなり不人気だね

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:52 ID:PmwshHUI

まあ、いいんじゃね？
そういうのは一度組んだ奴からはリーダーしても断られるだろうし。

それよか最近裏世界の召喚希望がやたら増えた方が問題。
昔は1LSに召喚1人とかで独占ウマーできたらしいが、私の所は、昔からライバルが多すぎた。
でも最近サーチして見ると、新興LSでも召喚希望が4人以上は少なくともいたりする。

比べて前衛系はかなり不人気だね

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:53 ID:PmwshHUI

ふかわキターーーorz

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 09:32 ID:idabp8PU

>>110
召喚は個体数が少ないし、
やっと裏レベルに集まり始めただけってことじゃない？

ま〜、ＡＦ２自体が微妙なんだけど。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:16 ID:mq1qihp2

>>109
そういうプレイをするやつらが底レベル帯で
スタンダードになったらなったでいいんでね?
どうせ真空死んでるし、1年間放置され続けて
きた召喚士本来のスタイルのひとつだと思うぞ

大半に受け入れられなければ消えるだけだしな

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:16 ID:mq1qihp2

>>109
そういうプレイをするやつらが底レベル帯で
スタンダードになったらなったでいいんでね?
どうせ真空死んでるし、1年間放置され続けて
きた召喚士本来のスタイルのひとつだと思うぞ

大半に受け入れられなければ消えるだけだしな

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:18 ID:mq1qihp2

ウハー
俺もやっちまったスマソorz

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:45 ID:NKDlSCas

裏ＬＳ俺1人しか召喚希望して無い
でもまだ見たこと無い・・・

他に希望者が来るまでに出てくれ〜〜〜！！！１！

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:11 ID:XpXS5BSc

召喚AF2、頭と胴はオステアで事足りるし、
手と足は実際の攻撃命中upが機能していないと噂だったり、
脚はかなり微妙だけど、それでも現状召喚の装備としては、
最高のものだと思う。
バスなどでは召37とかの奴もロットしてくるからまだ手にいれてないけどね。

あ、このスレ的にはゼニスが召喚の最高装備なんだっけ？(笑)

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:50 ID:tXxWbZhY

タル召にゼニスはﾔｳﾞｧｲ、すぐちぬ

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:17 ID:Cu65RshQ

■＜タル召にゼニスが好評でうれしい。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:07 ID:UMVSmXPs

こんなところで愚痴るくらいなら直接言えよ

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:40 ID:nFvFHuvI

>>109
もし黒詩召とかの構成での話をしているのであれば、その召喚士に非があるだろう。
だが、黒赤召とかの構成ならば召喚士はサブヒーラーでほとんどケアルしないのは当然。

というわけで良いとも悪いとも判断がつかないが、個人的には109はケアルをさぼりたい垢な気がする。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:38 ID:rk43OCU6

最近召喚士でＭＢに精を出している者です
話の流れを無視してすいませんが、他の召喚士さんに質問です

今まで連携のエフェクトを見て
1-2秒後くらいに履行を実行→発動という感じでやっていたのですが
連携のエフェクトがラグで遅れることも考えて
〆のＷＳを見てwaitで履行実行を安定させることにさせてみることにしました

ex)空鳴＞ボパサイの湾曲
ボパサイのログ確認
＜マクロ＞
X秒後にブリザドIVいきます
/wait X（ＭＢの成功率によって変えていく）
/pet ブリザドIV ＜t＞

けれどwaitを2や１、1.7などにも変えてみたけれどなかなか安定しませんでした
他の召喚士さんはどのようにＭＢをやっていますか？
よろしかったら意見など聞かせてください

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:59 ID:5E.H9DBE

>>123
MBが安定しないのは、バニシュとかケアルとかと同じで
精霊属性魔法以外はレジられるとマジックバースト表記が出てないというバグ。
MB受付時間自体は、精霊魔法なら1エフェクトにMB２発叩き込むのをやれるぐらい長い。

125 名前：123 投稿日：04/10/14 21:31 ID:rk43OCU6

>>124
ありがとうございます！
ＭＢの判定がなくなるような行為はなかったので
自分のタイミングが悪いんだろうと落ち込んでいたのです
また明日から頑張って行きます(`・ω・´)

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 22:29 ID:EpU3DUSc

>>122
白赤召とでも無い限り召喚は必ずと言っていいほどケアルの比重のほうが上がる。
実感だが
赤黒召：ケアル率６０％
赤詩召：ケアル率８０％
黒詩召：ケアル率１００％

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:02 ID:aVxFyya2

なんかよーわからんが、
先輩召喚から言わせてもらうとだな。

白以外にメインケアルとられんなバカヤロウ。

普通にプレイしてたらMP余る上に、どんだけ攻撃参加してもヘイト載せにくいってのが召喚だろうが。
赤や黒はケアルしながらだと本業に障りあるが、召喚はMPの問題さえクリアすれば問題ない。
むざむざ利点捨ててどうする。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:19 ID:GSk0QNFM

1分＋αを犠牲にしてまで使う意味がないとおもってるから、全くMBしたことないけど
そんなにレジられるんならやっぱり使わないほうがいいんでね？ｗ
きょうびちゃんとした装備してれば赤の精霊だってレジられんよ。
MPコスト意識しない納金上がり多いよね・・・

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:07 ID:brRXYLfc

ケアルばっかする召喚士うざいよね。
お荷物としか言いようが無い。

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:49 ID:VzF3H6gA

>>127
先輩、それはマズイよｗ
むしろ白のMPは温存。

　積極的にケアル←　ナイト＞赤＞召＞白＞黒　→ケアル控えろ

これくらい。

白にケアル譲ると肝心な場面でエスケとか出来なくなりかねない。なので白よりは先に召がケアル。
対して赤はコンバートがあるので、召が赤より先にケアルをすると赤がコンバートをさぼるので赤にケアルさせる。

赤PTでMP余るようなら犬あたり出しておけば火力かなり上げられて殲滅がすごくはやい。
なので基本的にMPが余ることは無いし、余らせているような戦い方は火力を出し切れていない無駄な戦い方。
じゃあ赤に精霊撃たせるかというと、MB以外ではとてクラスになるとレジが目立ち始めるのでやっぱり効率が悪い。
というわけで赤PTの時は犬だしっぱ。
下弦クライ効果の高い方使えば命中も悪くないし燃費はかなりいい。（維持費装備あることは前提）

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:52 ID:WhvZYYyY

何か先輩だとか気取ってるのがいるんだが別にプレイスタイルなんて人それぞれなんだからいいだろ。
勝手に自分のやり方を押し付けるな。アタッカー思考の召喚もいればヒーラー思考の召喚だっているんだよ。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:04 ID:t87FCHZY

>>130
おいおい エスケ分のMPなんて普通は温存してるだろ

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:05 ID:Yxy7aO2A

>>129 ｐｔメンバーが望んでるのはメインヒーラー
誘われるのは白がいないときだとわかってくれ
なぜ黒にケアル押し付けて召喚だしますか？

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:10 ID:VzF3H6gA

>>132
いやいや、それは信用できないｗ
条件反射でケアルする輩多いので危険。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:18 ID:VzF3H6gA

>>133
召喚してる間のサポートくらいしろ。墨
ケアルより履行のほうがMP効率いいこともあるんだよ。

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:27 ID:dqEZc5QY

>>134
＞ 条件反射でケアルする輩
仮にそんな白なら、エスケも任せられないと思われるが。
というか召喚と白がいて、白がエスケって、詩白召か？
それで召がケアル？　赤白召なら赤/黒だろうしな。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:28 ID:Yxy7aO2A

>>135 常時黒に押し付けるは問題だと思ったんだけど・・・
それで墨あつかいかよ　いつから黒よりアタッカー気取りになったんだ？
パッチ後マジこんな召喚士ばかりだ・・・
マジで解散早くなるからやめてくれ

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:30 ID:t87FCHZY

というかね、そもそも白と召って相性悪いから、
こんなくだらない事で争う価値なんてないんじゃないかなｗ
まあ、よく赤白召とかつくる人いるけど・・・

俺白も75だが、自分の仕事取られるとかなり不愉快なんだよ。
召にケアルしてもらったら…あとは自分は何すればいいの？ということに。
特に、今は闇杖ユニクロ 空蝉普及で白のMPはやけに余る。
交代回復、なんてのはMPヒーラーがいなかった時代の遺物だよ、今はMPが激しく余る時代
だから召にケアルとられたら、白はもう寝落ちするしかない。
でも召喚の仕事は、履行だけでは完結しないからね。
召喚はサポでケアルをするジョブ。そうでないPTは、大抵効率が悪い。

>>133 >>135
盾がナか忍で、黒が回復サポートの必要性が迫られる事自体まれだから、
そんな事で言い争ってもしかたない。
忍はいうまでも無いし、ナは赤からリフレ貰ったらグングン回復してくれる
召喚はケアルIV使えないけど、この2ジョブが盾なら履行で回復遅れて死ぬことはないし、

もちろん本気でやばい時には黒にはケアルしてほしいけど

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:32 ID:brRXYLfc

>>133
白の代用で誘われた時ならわかるが、それ以外でも召喚士ってケアルしかしなくね？
赤白召で白のケアル潰してまでケアルされても。忍盾でもケアルして突っ立ってるだけだしなぁ。
構成に合わせて臨機応変にプレイスタイルを変えるくらいの技は見せてほしい所。

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:06 ID:uYYvbS2M

>>130
ナ白赤なんてPTなら赤なんてほどんどケアルしないぞ普通
しないというより必要ない

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:09 ID:xa9TReak

攻撃のみ
攻撃+ケアル
強化弱体+ケアル
ケアルのみ

どれを選ぶかはパーティの構成しだい。
まあ、誘われるときはケアルのみを目的にされるがorz

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:18 ID:pnqcruKQ

俺は忍忍狩シ吟召のPTでケアルほとんどしないで
履行でメガリスしかうってなかった。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:41 ID:7mWQMaek

黒PTや召PTの変形版の報告をば。
さっきlv75召召赤狩狩狩で空のウエポンやってたんですが、
あぶなげなく5000/hくらいで狩れました
戦術？といえるかはわかりませんが、
ひたすら召1号がカー君で先釣り担当＋余裕見て履行、召2号が犬履行＋犬盾
赤はリフレケアルタンク、犬はがれたら狩WS等で終了
その気になれば5秒で沈めれられる感じでしたが、
釣りの都合上20秒くらいかけて倒してました
ほぼリンク狩り状態で殺伐とした狩り方になっちゃうんで
PT楽しみたい方にはお勧めできません、召喚はｲｷｲｷしてましたが。
狩さんとも65以降の召盾は凄く親和性高いのを実感したので報告っす。
スレ違いっだったらスマソ

144 名前：143 投稿日：04/10/15 04:02 ID:7mWQMaek

書き込んでから過去ログよみました、ごめんなさい
要するにあれです、召喚盾＋MPヒーラーがあれば
残りを空蝉アタッカーで揃えてしまえば、
専業ヒーラーも盾ジョブも要らなかったりします
（むしろ一人でも入れると不味くなります）
狩/忍や暗/忍、ガリ/忍や侍/忍、黒/忍もおおいにありですね
ただ、しつこいようですがPTは殺伐としますし
連携やMBの楽しみはありません、連投すまそ

145 名前：143 投稿日：04/10/15 04:12 ID:7mWQMaek

というわけで召喚は専業ヒーラー/アタッカー、強化弱体やると中途半端です。
削れる使い捨て盾、または釣りジョブとして立ち回ると、
神ジョブの一角を占めていると思います、認知されてないですが。
３連投失礼しました。

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 04:31 ID:a4Pr5Tr6

>>130
>積極的にケアル←　ナイト＞赤＞召＞白＞黒　→ケアル控えろ

自分赤も召喚もやってるけど、召喚いるのに赤メインヒーラーなんてありえない、と思ってる。
弱体、リフレ、ＭＢに加えて更にメインヒーラーだと、コンバまでＭＰもたないよ。
構成にもよるけどね。

個人的順位　（高）ナ＞白＞召＞黒＝赤（低）

白いなかったらメインヒーラーは召喚だと認識してます。
白いたらメインヒーラーは白だと認識してます。

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:58 ID:oRDqdKlw

>>146
レベル上げパーティで履行を求められ、メインヒーラーとしての動きも求められるとMP持たない。
だからコンバートクレyp
それに召喚士は元々ケアル唱えられません。
湧水なら喜んで使うけどなｗ

（高）ナ＞白＞赤＞召≧黒＞垢（低）
召喚士と黒魔道士の差はヘイト蓄積度合いの差。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:24 ID:Yxy7aO2A

白いないときにメインヒーラーやらない召喚は帰れってことだなｗ
７５まで上げた香具師はいいんだが後続がやヴぁいな
メインヒーラーどころか補助すら殆どしない
アタッカーと勘違いしてる後続まじやばい
召喚ｌｓ作って教育してあげれ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:56 ID:Ini070Es

てゆーか

召召召召詩赤の方が多分稼げる
てゆーよりこの構成なら神壷連戦したい（違）

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 07:48 ID:ASDK8IDg

>>149
うんうん、おいらも最近召喚PTしかいってない。

通常PTは前衛接待でたるい。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:24 ID:t87FCHZY

>>147
脳内もいい加減にしとけ。

召喚なんて常にMPがあまるだろう？
大体戦士やモが盾やってない限り、メインヒーラーはナか空蝉だろ
それでMP持たないなんて、よほどお前さんの動きが悪いか、
全身AF+ククルカンスタッフなんだろうな

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:26 ID:RVq2S9Es

召喚士は召喚PTの方が楽しめて安定して稼げる。
楽だから長時間続けていてもストレスが溜まる事はない。
ただなかなか人が居ないのと、やることが単純で飽きやすいのが難か。
戦闘自体は単純で飽きやすいが、そのおかげで会話を楽しめる。これ。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:17 ID:idabp8PU

ピンチ時のケアル４が無いのがきついけどメイン回復担当かな。
印ケアル３が最高の回復方法って言うのがきつい。
１撃で６００級の攻撃来ると３＞２＞３or３＞３の回復だと事故怖い。

回復の優先順位は白が居るＰＴなら様子見てからあわせるかな。
状態回復早い白なら任せちゃうし、回復早ければサポに周るし臨機応変でいいんじゃないの？

最近は鎧の必要度も下がってきてるので履行は守り＋クライor下弦＋適当でいいし前より楽かも。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:39 ID:GAyooYkc

>>130
おいおいおい、エスケは白の仕事？！！！！
後衛二人ＰＴでもない限り赤がサポ黒でエスケ（連続魔もファストキャストもあるし）

それにケアルが赤＞召って正気ですか？
後衛が召・赤の二人だとしても９割は召がケアルだろうが？
赤は弱体・ヘイスト・リフレをしなくちゃいけないんだ。
残った赤のMPはケアルじゃなくて精霊で使うべき
第一どんなＰＴ編成でもコンバートサボるようなのは垢確定
というか赤がメインヒーラー気味のＰＴなんてあり得ないだろ
あぁ、砂丘レベルでのお話ですかｗ

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:46 ID:RJytwdtU

コンバリフレ以降でもケアル赤＞召なんてありえない。
たぶんoRDqdKlwは○ボタン沈んだきり上がってこないんだろう、ほっとけ

昨夜アクエリをソロで倒した。レベル７５でかかった時間は１時間半。
ＭＰが回復してきたら犬だして削ってた。
新月だったんで途中から思いつきで下弦の咆哮してみた。
あの百列状態を犬避けまくり、ためしてみれ。ドロップは斧と肉…

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:57 ID:5XUKC0.k

>>154
白召喚無しで　赤がメインヒーラーが一番うまいですよ
黒詩赤で　前衛３人にヘイスト　黒赤ナにリフレ
黒より少し遅めにMB参加して　削り残し無し
これで丁度１０分でコンバ回せる
デフォルトケアル使えるの３ジョブなのに
赤がヒーラー拒否してどうするのよ・・・
あ　召喚スレだった

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:05 ID:G0XEJLdc

>>154
じゃあ赤に回復スキルとケアル要らないですね＾＾
赤の回復スキルC-とケアルVまで召喚にクレクレしちゃおうかなｗ

ぶっちゃけサポ白のケアル２と３だけじゃとてとて戦で
回復追いつかない時も多いぞ。
盾が忍者ならともかく、MP量だけ見て召喚のヒーラー能力を
過信されても困るな・・・。

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:11 ID:r33fxBhw

赤も召喚もやってるが、どっちもどんな構成でもメインヒーラーは可能。
腕と意識次第。まぁ普通は召喚がメイン回復だろうがな。

>>148
俺としては従前どおりケアルばっかりや、今時真空の鎧とかばっか使って
必要な時に連携トスやアドリブ連携やMBをやらない召喚のほうが腹立ってるけどなー。
連携知識無い奴は白以外やるなと言いたい。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:27 ID:yAdsvx4o

　　　　　　格闘特性【骨族にx1.125、壷にx1.250】
氷ｌｖ１　　アクスキック　　　　　硬化　消費ＭＰ１０　
炎ｌｖ１　　パンチ　　　　　　　　溶解　消費ＭＰ９
炎ｌｖ２３　バーニングストライク　衝撃　消費ＭＰ４８
炎ｌｖ３０　ダブルパンチ　　　　　収縮　消費ＭＰ５６
氷ｌｖ５０　ダブルスラップ　　　　切断　消費ＭＰ９６
氷ｌｖ７０　ラッシュ　　　　　　　無　　消費ＭＰ１６４
炎ｌｖ７０　フレイムクラッシュ　　無　　消費ＭＰ１６４

　　　　　　打撃特性【骨族にx1.250、壷にx1.500】
雷ｌｖ１　　ショックストライク　　衝撃　消費ＭＰ６
闇ｌｖ１　　ムーンリットチャージ　収縮　消費ＭＰ１７
土ｌｖ２１　ロックバスター　　　　振動　消費ＭＰ３９
水ｌｖ２６　テールウィップ　　　　炸裂　消費ＭＰ４９
土ｌｖ７０　マウンテンバスター　　無　　消費ＭＰ１６４
雷ｌｖ７０　カオスストライク　　　無　　消費ＭＰ１６４

　　　　　　斬撃特性【屍犬族にx1.125】
水ｌｖ１　　バラクーダダイブ　　　振動　消費ＭＰ８
闇ｌｖ６５　エクリプスバイト　　　無　　消費ＭＰ１０９
風ｌｖ７０　プレデタークロー　　　無　　消費ＭＰ１６４
水ｌｖ７０　スピニングダイブ　　　無　　消費ＭＰ１６４

　　　　　　刺突特性【飛行系にx1.250、骨族にx0.500】
風ｌｖ１　　クロー　　　　　　　　炸裂　消費ＭＰ７
光ｌｖ５　　ポイズンネイル　　　　貫通　消費ＭＰ１１
闇ｌｖ５　　クレセントファング　　貫通　消費ＭＰ１９

　　　　　　遠隔特性【係数は格闘っぽいんだが、ダメ安定しなさ杉ヽ(´Д｀；)ﾉ】
土ｌｖ１　　ロックスロー　　　　　切断　消費ＭＰ１０
土ｌｖ３５　メガリススロー　　　　硬化　消費ＭＰ６２


そんなどうでもいい論争より重要なデータが流れないように再掲載

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:21 ID:RJytwdtU

>>159GJ

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:25 ID:8Q3JZ6kY

パッチ後、ロメ水の壷やりにいったけど、
エクリプス500〜700　プレクロとカオス900〜1200とかだった。
カオス打撃特性なのに思ったよりダメージ伸びず、
エクリプスの相対的な燃費は相変わらずかも？と思った。
維持費も低い割には通常攻撃が一番強いし、
ソロも昔通りフェンリルが安定なのは不動なのかなーと。

ま、壷もエクリプス4,5回入れないと沈まないようになったけどね。
最高2チェーン230とか出てソロで自給1500は越えただけに残念だ。
もう二度と行くことはないだろう。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:37 ID:m7sL.xb2

>>157
ぶっちゃけ俺も赤にケアルは無くていいと思ってる
赤からケアル削除してもサポ白つければ現状とケアル４しか変わらないしね

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:39 ID:4SSKKcu.

Lv70以下でアタッカーきどりの召はマジで勘弁してほしいな
たいしたダメージもでないのに召だしっぱなしで攻撃させ続けて
MPへこみまくりでケアルすらろくにやらない・・・

マジうざすぎ。おとなしくケアルやっててくれｙｐ

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:47 ID:PHhXx0VU

７０以下の分際で・・・ですかｗｗｗｗ

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:51 ID:Ztuc3.OQ

みなさん召喚スキルどうです？

命中率あがった！とか体感しますか？
どこのサイトでもあまり詳しくのってないのですよね、、

自分はまだ低Ｌvですが研究しております

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:56 ID:8Q3JZ6kY

つかな、昔からこれ妙に勘違いされてるんだけど、
別に70以降なら召がアタッカーになれるって訳じゃないよ。
70以降の召なんて1分に1度しか精霊IVが撃てない黒だ。
時々、骨壷に対するクリティカルを見て勘違いする奴もいるけど、
70履行の平均的な威力はとてとてに600位だ。
精霊が全然きかない壷なら、まあ召もいいかもしれんが…、
ウェポンやデーモン程度なら黒誘ったほうが全然マシ。

という訳で、70未満も70以降も召にアタッカーは無理だし、
そういう勘違いをする召も、そういう期待する他ジョブの人も、
考え改めたほうがいい。

基本的に、召喚はサポ白でケアルをしながら履行をするジョブ。
それ以上でもそれ以下でもない。

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:52 ID:1Qkob3MI

先行と後続の溝が深まってきたな

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:59 ID:.RnRPBHs

ぶっちゃけ後続にはあふぉが多い

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:03 ID:uK0KJdD6

ナイトしか盾がいなかった時代と今とじゃ事情が全然違うからな。
ファンリル、維持費マイナス装備、クリマン追加も大きく仕事を変えた。
あと赤、詩、黒が溢れてるってのも大きいな。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:15 ID:fFEAV1KU

Lv4２−３召白ナ暗狩シ、西アルテパのカブト相手に最初はクライしつつ
普通の５チェ。次第に狩が狂ったように獲物連れてきて白＋召のMPが
２００切ってても釣ってくる。召喚どころじゃなくなって戦闘中も半分
座ってたよ。ガードしてきた時だけクライ入れてあとはケアルのみ。

なんか人格を否定されつつ前戯なしピストンのみのセックスの相手を
させられてる女のような気持ちになってしまったよ。この気持ちの
はけ口をどこに求めればいい？

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:19 ID:fFEAV1KU

つーかIDまでやヴぁい感じに・・

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:06 ID:s06OPWJY

前スレの[ 8i58/aio ]は脳内論理だけいっちょまえのお子さまでFA

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:12 ID:NKDlSCas

とりあえず召喚盾も含めて開幕70履行は優秀

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:51 ID:WQMF03JI

ここの連中って今だに召喚がアタッカーの部類に入るとか微塵でもいいから思ってるんだ？
おめでたいね〜。いや、そう思って履行ばーっかりしてＰＴメンのＬＳでは「この召喚使えねー」とか言われながら
「履行強いですね＾＾」とかＰＴ会話で言われてその気になってるの？
履行するなとは言わないけど、考えて履行したら。と言いたいね
５０〜７０手前の召喚ここのところ組んでるんだけどまともなのであった事ないんだけど。
ここ読んでるヲタ達が８割しめてるんだろうから、もう少しＰＴ組んだら貢献しろ

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:04 ID:y/Uf.O.I

>>174
というかこのスレ読んでた「メイン」召喚は既にカンストしてるか
少なくとも70以上に大半到達しているだろ いい加減

お前が組んでるのは後続の召喚だ
そりゃ元脳筋や臼なんだから下手糞で当たり前だろｗ

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:35 ID:dl21zipw

黒とか狩は結局、バカでも分かるくらいダメージ出すように修正されたけど、
召は、本体がヘイトためにくいから、このあたりは難しいかもね。
まあバカでも分かるくらい修正しないとだめってあたり、ヴァナも腐ってるけど。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:48 ID:FlPZkUY.

壷にイヌ?
漏れはタイタンしかつかわんけど

178 名前：143 投稿日：04/10/15 16:59 ID:TkNZxlzQ

そういえば、9/14以降は中LVからでも履行強化のおかげで
召喚盾PTが可能かもしれないね
バラードのあるLV25以降やリフレあるLV40以降とかだと機能するのかな？
自分はLVがもうアレなんで（制限えりあ逝って来いと言われそうだが）
誰か勇者がいたら試して報告をお願いします
くどいようだが編成のｵｽｽﾒは召２＋赤か詩１＋ｱﾀｯｶｰ
基本的にｶｰ君ﾈｲﾙしかないし、ちょっとﾀｹﾞとりとMPが厳しいかもね
>>159でも参考に知恵を絞ってみようぜ
あと、この場合は250超えのとてとて連戦は狩場によるが
多分無理か不味いとおもう　といいつつﾚﾎﾟ期待

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:04 ID:ZvcUDrk2

白が居ないパーティで誰がメインヒーラーをするかなんてPT内で話し合え。
xxxxxしないxxxxxは糞とか思いながら悶々としてないで話し合え。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:07 ID:lRLnao5U

ストンスキンバンドやブリンクバンドでＢＣやレベル上げでの鎧や大地で
場所作ってた召喚いらねになりそうでがくぶる

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:10 ID:U1iU0ky2

つーか皆低中ＬＶ帯が強化されたって実感してる？
ダメは確かに上がってるが、命中とか全然強化された感じしないぞ。
プロミヴォンとかでソロで遊んでみ？

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:45 ID:HxvbQA26

>>180
おいおい、１回のＬｖ上げで何回大地や真空使うか数えているか？
５０回に近いぐらいやってるはずだぞ。
それをエンチャントアイテムで補えると思ってたらおめでたいぞ。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:13 ID:dl21zipw

>>181
プロミボン・メアのボスに途中までフェンリルだしっぱだったけど、
repで見たら命中率80%超えてた。パッチ前の比較対象が無いけど。

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:35 ID:tteTCLBo

>>177
タイタンのほが強いけど維持ｍｐがでかい分、犬のほうが結果的に効率良いよ。
犬の方が通常攻撃ダメージずっとでかいし。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:14 ID:b0sa0Fnw

>>143さんへ
現在LV47の召喚士ですが、召盾無理です。
履行のダメージは上がりましたが、タゲが取れるほど上がってません。
楽や練習には４００オーバーのダメージが出る事がありますが、
とて２になると、１００前後まで落ち込みます。
（強い攻撃履行は狼カー君以外の履行なのでそのまま維持も辛い）

LV５５からのプチメテオに期待です・・・。
いまのLVで召喚PT組んでも、敵狩れない・・・時間かかりすぎて・・・。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:29 ID:fGPtxhkw

プチメテオだけど、覚えたてだと半レジで170前後、フルで350前後ですな。
カーの維持費は少ないからＭＰ余る構成ならだしっぱプチメテオはいいかと。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:44 ID:4SSKKcu.

>>179
白の変わりに誘われてて明らかに召メインヒーラーの時に召が
｢メインケアル誰にします？」とか言ってたらPTメンバー「＾＾；」
とか「召喚さん何するんですか？」だろうなｗｗｗ
たとえるなら臼がホーリーとかバニッシュしまくるのと同じくらい。
召が召喚獣だしっぱでMBヒャッホイするはそれくらいうざいな

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:24 ID:.CdCkOJo

小寒も脳筋の仲間入りだな。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:39 ID:EpU3DUSc

ＰＴ構成に応じてやること変える、というけど実際問題として
アタッカーが出来る構成のみを覚えればいいんじゃない？

それ以外はメインヒーラー以外選択肢はないのだから・・・

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:45 ID:5E.H9DBE

超絶スキルだった俺様と比べて後続は云々言い出すアホが沸いてるのを見ると
ホント召喚強化されたんだなぁって実感する。強化されたジョブのお約束だからな。
実際は上手い下手なんて人それぞれなワケだが。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:12 ID:acxPkoWw

つーか

召喚幅広すぎてやれることがつかめてないんだよ、ﾕｰｻﾞｰもﾀﾅｶもｗ

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:32 ID:y58//E/k

ご無沙汰しておりますsite SMN管理人です。

色々更新させていただいたんですが
フェンリルのところ思いっきり誤植がありました。
さらに更新も遅く大変失礼しました。。。

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:33 ID:ZBaBNdYg

>>192
site SMN管理人乙ー

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:40 ID:ZBaBNdYg

>>189
アタッカー半分、ヒーラー半分ということも出来るわけだが？

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:16 ID:qXGi6fj6

>>175
はげしく、同意。。
>>174
ここは70以上のことばかりしか書いてないから。。それ以下は少ないと思うぞ。。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:19 ID:DAK/Etzk

>>182
サポ忍をお忘れか？
いままでは壱だけじゃ厳しいって戦闘じゃサポ忍サポートに召喚をいれて
大地鎧だったけどいまはサポ忍の壱しかなくともどれだけ殴られようと必ず貼れる
ブリンクのおかげで盾も気軽に出来る上に
材料安いから職人さえいれば空蝉２Ｄ分だしね

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:19 ID:qXGi6fj6

>>184
177は召喚PTでの傾向だべ。。たぶん

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:24 ID:qXGi6fj6

>>196

なるほど。。。まあ、まだ使ってるプレーヤー見たことないから＾＾；

70到達する前は、サポ忍盾の補助を生業にしてたが、今は失職するかもなぁ

もっとも、とてボム食べてる時間の方が長かった気もするが( ´д⊂

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:45 ID:ZBaBNdYg

>>198
大地は前衛全員にかかってブラッドとかカーズドとか止められるから意味があるのであって、
忍者だけのつもりならケアルしてたほうがずっといい。

前衛全員が持ってくれるならいいのだろうが、そうすると後衛自体要らないな。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:07 ID:t87FCHZY

こりゃ駄目だ
ＮＡには召喚が大人気なようで４０代とかのやつも裏だと召喚希望
日本人は赤希望がかなり多かったけど、
別のＬＳに行くと召喚希望にかえてるらすい

まさかＡＦ２が白黒赤並みの倍率になるとは思わなかったぜorz

201 名前：143 投稿日：04/10/16 01:18 ID:7mWQMaek

>>185 さんへ
ご苦労様＆貴重なご報告ありがとうございます
うーんやっぱり厳しそうですね
属性杖出るLV50以降はダブルパンチ等で頑張れるかもですね
召喚PTならだしっぱ1匹あたりが敵HP20%ずつ削れればOKです
ちなみに召喚盾＋蝉前衛PTなら開幕から敵HP1/2〜3くらいまで、
ペットが粘れればOKです
ある程度削るまではｱﾀｯｶｰさんや黒さんには抑えてもらいましょう
後半で一気にラッシュかけるとするともはや召喚盾はﾀｹﾞとれないので
召喚はケアルかMP温存か釣りの3択になります
まあ基本は召喚の有無にかかわらず空蝉たげまわしってやつです
召喚に関してはさしずめMPまわしってとこでしょうか
長々と説明失礼しました

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:56 ID:ASDK8IDg

>>199

いや、つなぎ真空のほうだが。。

何処で大地に？

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:02 ID:ASDK8IDg

>>199

おいらも、忍者だけのために大地って、どうかとおもっとるよ。。

下手だと掛けても意味ないし。上手いともともといらなそう。。

まあ、大地かけて助かりますといわれたら、掛けてたな。。。

いまは、召喚PTしかしてねーから７０履行しかしてねぇ〜

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:06 ID:VzF3H6gA

>>201
低レベルでやろうとするなら、弱点属性に召喚士2人でL2連携して
連携ダメージ追加って方法もあるかもな。
開幕にディアを入れつつ、クレセント＞ダブルスラップで湾曲とか。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:18 ID:VzF3H6gA

>>202
戦/忍が73以下でメイン盾をやってる時の話をしてるのか？

エンチャントアイテムと真空とどう話が絡んでるのか正直よくわからない。

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:25 ID:ASDK8IDg

ダブルスラップで骨とか壷なら、案外いけるかも。。。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:36 ID:VzF3H6gA

ムーンリットチャージ＞ポイズンネイル（貫通）＋プチメテオMBｘ４　とか。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:37 ID:ASDK8IDg

>>205

すまん、上見るとおいら、流れ分かってなかったな

もし、おいらが他ジョブで召喚誘うとしたら骨の時だけだな。

だいぶ落ちて、トンボかな＾＾；

んで、全部エンチャントでまかなえるわけないし、他のシチュエーションでは

単なる回復として誘われているので影響ないな、釣られました、ごめんなさい。

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:50 ID:tZH96vz.

召喚AF2希望者１３人というのを一度だけ経験した事がある。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:33 ID:uYYvbS2M

>>205
エンチャットブリンク連発とかじゃないのか？

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:50 ID:nLz6NGJM

ケアルを召喚に押し付ける赤は強化後に
赤やってる後続のやつら。デフォルトで
ケアル使える奴がそれ控えてどうする。
それに戦況に合わせて臨機応変に動け。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:23 ID:fxA532pA

回復役？　PT内で話し合え　ｲｼﾞｮ

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:46 ID:U6dwbV9M

あのよ後続は確かにやばいの多いぞ。
回復補助すらしないのばっかだぞ（４０〜５０台で）
俺的にはべつにいいよ、回復したくないならしないでも。
ただな回復したくないならサポを黒（最大MP）忍者とかにしろや。
それで誘われたり誘っても断られなかったら召喚しまくってくれPTなんだろうよ。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:02 ID:fGPtxhkw

回復したくないならサポ白はやめろってのは禿のように禿同。俺は1分毎に
攻撃履行しつつケアル派だけどな。勿論構成にもよるが俺の思うベスト構成は
忍狩狩召白吟。この構成なら履行しまくりのだしっぱでもＭＰ余るぜー。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:03 ID:nFvFHuvI

>>213
50台ならサポ黒よりサポ詩がいいぞ。
最大MP増えるよりも1戦あたり使えるMPが増えるからかなりMP楽になる。

1戦闘2分としても一人40、3人MP持ちいれば120、5チェーンなら600はMP多く使えるってことになる。
召喚士自身もだしっぱと真空大地多めでMP使っていけるので余らせずに火力＋ケアル分の
役割は十分に果たせるので、コンバートのある赤いるときはおすすめだ。

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:05 ID:1OGQMDK6

エンチャントは装備したままでないと使いにくいし
装備切り替えると効果も切れる
それほど脅威でもないよ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:05 ID:lRLnao5U

>>205
いままではサポ忍だと壱しかないからメイン盾をはるのが困難で
召喚入れてサポートしてたけどいまは壱の合間にいくら殴られても１００％貼れる
ブリンクが登場したおかげで普通に盾が出来るから真空の価値が減ったって事かな

>>216
普通にエンチャントしたあとじゃ効果は残るよ？
盾やるならそのままでも支障で無いしさ

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:17 ID:g.T7AXqQ

>>215
それは解るんだが・・・
万年放置＆誘っても無視されない？

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:26 ID:GOgKlnIg

>>218
サポ黒デジョして、リダを思い立って、

メンバー集めてボヤいったらそのままだったってあったから。。

リダすれば問題ないかと。。

思ったよりは精霊はいるなーと思ったりして＾＾；

あーもちろん、フルでははいってないお

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:34 ID:uK0KJdD6

>>214
召喚がいない方が時給増えそうな構成ですねｗ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:36 ID:pV5Wb4xw

>>218
だいじょぶだいじょぶ　なぞサポでも結構誘いはうけてくれるよ
そこまで
そのご、針のむしろだけど・・・

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:54 ID:GOgKlnIg

>>220
自虐的でいやだが。。。
アタッカーっぽく、振舞えるランペの骨とかだと狩人が死ぬしな。。。( ´д⊂
詩人いるので最初と最後の70履行で、１３００くらいは削れるかな。。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:01 ID:fGPtxhkw

>>222
ポドキンアローって知らないのかい？あれなら骨にでも狩人の強さそのままだぜ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:09 ID:BAFcv2c.

>>223
情報が古い

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:24 ID:IdXIVA2c

>>223
とっくの昔にポドキンの打属性は消えましたが

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:38 ID:fGPtxhkw

まぢで！！？

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:47 ID:nFvFHuvI

>>218
構成決まった時点でPTメンに確認とって変えればいいだろ？
サポ詩でいけるかなんて構成決まってからじゃねーと判断つかねーし。

白じゃなきゃイヤってやつがいるときは言うだろうから問題無い。
赤白召とかで反対するやつはまずいない。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:04 ID:0ddZlJvI

>>220
召赤詩の方がいいと思う。
狩場空いてれば、ノラでも自給５０００はいけると思う。

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:33 ID:nFvFHuvI

>>228
それなら召黒詩のが上だな。

赤だろうが、黒だろうが、あくまで居ればの話だから「こんな構成でいけました〜」って話で
出してもあんまり意味無いが。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:06 ID:y/Uf.O.I

召黒詩ってヘイストもないし（まエレジーあるけど）
ケアルIVもないし、リフレもないし
黒か詩がすぐに抜けると思うけどな

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:23 ID:tteTCLBo

>>230
すっげ稼げたよ。
ＩＮＴしょぼくて精霊レジられまくりの黒、ケアルタンクのみのサボり魔召喚士、バラードきれても戦闘中はかけなおさない詩人。
このひとつでも該当するのがいたら成り立たないけど。
前衛の連携、黒のＭＢに召喚のＭＢor履行で一気に沈む。
ぶっちゃけ理想のｐｔ構成なんて考えての脳内ファンタジーだけどなー。
全部のジョブ希望だしててリーダーの選り取り編成なんて夢物語。
希望でてるジョブの中で工夫して稼げる構成を作るしかないわけで。
召黒詩も召赤詩も合格ライン軽く超えてる。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:23 ID:tXxWbZhY

漏れら召の枠に他後衛いれたほうがいい悲しい現実

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:37 ID:fGPtxhkw

召喚だけにできる仕事ってもんがないからな

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:44 ID:YygR2l8k

大地の守りは純粋にうれしいけどな　メイン召還にしかできない仕事じゃないか
スキル依存でもっとダメカット量増やしてくれれば、
大地目的で誘ってもいいくらいだな　

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:02 ID:ZBaBNdYg

>>232
他の後衛で攻撃しつつ回復も兼ねるとタゲとって死ぬ。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 21:57 ID:QONb4G7A

今まで属性杖ばっかりに目が行って気がつかなかったけど
アルカラウスポール　D48　INT+4　MND+4　追加効果:MP吸収　Lv６０
とかいう武器があったのね
これなら召喚獣だしっぱの人は別として敵選ぶけど堂々と殴りつつ
レベル上げできる予感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも召喚専用なせいか安い！！

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 22:24 ID:qS8CWmPo

間隔長いしあまり吸わない

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 22:49 ID:UDi5l3AY

それに目をつけて何故リリスロッドをスルーするんだ

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:13 ID:iqYwxCug

アルカウラスにしろ何にしろ、ちょっと前のスレに載ってることばかりなのだが・・。
そんなに強化されてるわけでもないのに、なんで後続が増えるんだ・・？

悪いことは言わない・・赤にしる。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 23:31 ID:WcDx/DMw

召喚スキルは呼び出す時の召喚獣の強さに影響するんですよね？
履行の間際に着替えて、召喚スキル上げてもダメなんですよね？

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:08 ID:avH9oXo.

詠唱中断率しか関係ない　　以上

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:48 ID:ASDK8IDg

>>239　
心配しないでよろしいのでは。。。。

好きでなかったら。。60台の砂漠を生きられないよ

それを超えられたら。。きっと召喚士が好きなんだよ。。

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:49 ID:J7tsRdGY

詠唱中断率に影響するって話は、元々は誰かが「召喚スキルは詠唱中断率に
関係あるかもね」程度の話を脳内変換して「中断率に関係してる」って言ってる
だけ。未だかつて誰も詠唱中断率を召喚スキルの関係性を検証した人はいない。

要は現段階では召喚スキルはなにに関係してるか解らない謎スキルだってこと。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:51 ID:ASDK8IDg

ところで、みんなMBってやってる？

一回、光にプチメテオMBやって、アホくさくてマウンテンバスターしかしなくなったんだけど。。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:01 ID:mb.tNyIE

>>243
一応忍者スレなどでは、忍術スキルが中断率に関係してるってことでFA出てなかったか。
それから魔法スキル＝中断率に関係と推測されていることだと思う。
まあ同じ眉唾話をあげれば、AGIの高さが詠唱中断率に関わりがあるって点かな。
しかし召喚なんて紙防御は、楽や練習でない限り殴られたらほぼ中断されると思う。

>>244
なんでアホくさいのか根拠を示せ。
MP108前後で500〜600出ればなかなかだと思うのだが。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:19 ID:t87FCHZY

>>243
それ以前に、魔法スキルは中断率にすべて関係してるからだろｗ
自然な考えだと思うが、どうか。

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:29 ID:4ooKtHoM

ポセイドンリング HP+10 MP+10 エンチャント：水精霊召喚
これ持ってる人います？持続費は０？

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:42 ID:KbALWmeM

>>247
過去すれ全部読めとは言わないけど
スレに書き込みするならそのスレくらい読んでくれ
まだたった２５０だぞ　今すぐ>>88でもいって頭冷やせ

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:45 ID:J7tsRdGY

>>246
〜かもね、程度の話を類推できるからというだけで>>241のように断定的に
言うのは自然な考えとはとても思えんが？１回も検証されてないんだぞ

>>245
詠唱は殴られりゃまず中断するから、影響してようがしてまいが別にどっちでも
関係ないんだよねぇ(;´д｀)ほんと謎スキル・・・

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:53 ID:WhvZYYyY

フロウの威力に関係ってのはネタ？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:57 ID:VzF3H6gA

>>244
おいおい、70にもなってプチメテオでMBなんて本気で狙うなよｗ

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:13 ID:4ooKtHoM

>>248
わるかったｗ
ここ妄想スレだから最新５０読むのがやっとだｗ

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:45 ID:t87FCHZY

>>249
まず、魔法スキルは詠唱中断率に関係する。
これは召喚魔法自体での検証は見たこと無いけど、
攻略本か何かしらのスレでは、検証されている定説だったと思う。
で君は「召喚魔法スキルが詠唱中断に係わるとは限らない」＝
「召喚魔法だけスキルが詠唱中断率に関係してない」という異説を唱えてる。
で、みんな魔法スキル全般は詠唱中断率に関係してるんだから、
自然に（無理にいえば無批判に）召喚スキルもそうだろうと思ってるわけで。

そりゃ断言はできない。
でも敢えて突っ込みいれるなら、君が根拠を示すべき立場だろう。


あとお節介だが、

>詠唱は殴られりゃまず中断するから

こんな事言うような人間が何言っても説得力ないぞ。
そりゃ、丁度以上だとほぼ無理だが、楽相手なら自身がスキル持ちかどうかで
飛躍的に詠唱中断率が変わってくるぞ。デジョンや空蝉なんかがいい例ですね。

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:07 ID:zXR2Kg2o

>>253
＞まず、魔法スキルは詠唱中断率に関係する。
初めて聞いた。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:09 ID:tZH96vz.

聞いた事は無くても体感できるだろう。
ま、漏れは聞いた事あるがなー。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:36 ID:zXR2Kg2o

いやいや、誰もが体感できるなら、なんでこんな質問があるんだ？

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:51 ID:WhvZYYyY

549 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2004/09/16(木) 22:12 [ 7eub44oIf ]

召喚スキルについてだがこんな結果に。
ヒュム召/黒75裸2人、敵はボヤの芋。ヴァナ水曜日11：00

Ａの召喚スキル239　
Ｂの召喚スキル160
Ａのジャッジボルト＞977ダメージ
Ｂのジャッジボルト＞925ダメージ

以上。>>450はマジネタ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:01 ID:uYYvbS2M

>>257
もちろん同じ芋相手に、だよな？

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:13 ID:PmwshHUI

水曜日は雷属性の魔法のダメージはランダムで1割落ちるはず。
ま、落ちたら880なんだがｗ

>>257をちとためしに誰か検証してみない？
ロラントレードでわく芋 ウガレピの門番ドール アルテバの鳥はレベル固定
ライバルも少ないだろうし、16分popでわく門番が優れてるかな？

俺はタル召75 召喚魔法スキルは241(+22)。
一緒につきあってくれる人いるなら、2回ほど門番にスパエでも飲んで、
アスフロ撃ってくるけど？ｗ

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 05:19 ID:zXR2Kg2o

フロウはMBできるから、つまりTP依存にもなってるんで、その辺も注意して（殴り・殴られ）検証よろしく！

俺は72なんで…(´з｀)y-〜

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:56 ID:4ooKtHoM

>>259
土曜日の間違いだよなｗ

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 06:58 ID:4ooKtHoM

フロウ使ってもTP消えないということはTP関係ないぞ

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:31 ID:GSk0QNFM

1回のデータだけで言い切っちゃうのがすごいなｗ

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 07:50 ID:ghFFYZAk

>>249
241だけど俺は詠唱中断率しかわからん
調べようにも見た目でわからんから無理
同じ敵で履行してもダメージバラバラだし
そこまで言うなら調べてくれ

過去スレで詠唱中断率とか書いてあったからそう書いただけ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:20 ID:..rLcwO6

>>251
ああ、悪かった。70以上は骨にはラムウかタイタンでよし。
お遊びで出しっぱなしいけるなら、フレイムクラッシュでTPためておいて、
ファイアIV・MBが900近くいくので・・・って試す機会まずないなヽ(´Д｀；)ﾉ
前スレの408-410あたりにも同じ話題出てるからチェックしてこい。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:02 ID:ibPwO792

オステアローブ38万もするよママン

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:11 ID:fxA532pA

安いな　Uchino鯖50万台ｷｰﾌﾟﾀﾞﾖ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:13 ID:S84ARV8g

>>253
誰も「詠唱中断率にスキルは関係ない」なんて一言も言ってない。他人の話にけちを
つけるならまずはもっとよく読んだほうがいいね。勝手に脳内変換しないように。
私は「召喚スキルは何に影響してるかはわからない」と言ってるんだが。君は
「人の話をよく聞きなさい」って言われたことない？お節介部分も以下同文。
あと「スキル」で違いが体感できるなんて超人だぞ。中断率マイナス装備なら
まだわかるが。武器スキル260と270の違いを分かるやつっていないだろ？
君の感じてるのは恐らくプラシーボ効果。

あと魔法スキルは詠唱中断率に関係する、なんて話は私も初耳だ。これも
検証されたことは一度もないし、載ってる本もないはずだが。少なくとも
手持ちのヴァナＷＲと電撃本には載ってない。ソースはどこか教えてもら
えんかね？ちなみに白書は統計学的に全く意味のない本だから真に受けるなよ。

264もそうだが、根拠もないことをそこまで断定的に言い切れるのは、ある意味
すごいやつだ。
召喚スキルに関して言えば、元々が「関係してるかもね」という話を、誰かが
勝手に脳内変換して「関係してる」って話になって、それがいつの間にかFAと
して定着してしまった訳ね。これは召喚スレ一桁のやつを通して読めば解る。
ばかの生成が順を追って見えるのでとても笑えます。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:33 ID:iog/wXCw

>>268
馬鹿の馬鹿による馬鹿のための。

戦/忍と忍/戦で一度Lvあげしてこい。
時間があったらおなつよソロあたりでもいい。
３５、６あたりならバタ虎が実験にはいい感じだ。
少なくとも忍術スキルに関しては詠唱中断率がどう関わるか、わかるはずだ。

魔法スキルが、ってのはそこから弾き出された推測にしかすぎんだろ。
自分と少し違うくらいの意見はﾇﾙｰしとけ。顔真っ赤にしてるのは見苦しい。

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:08 ID:r33fxBhw

魔法スキルが詠唱中断率に影響するってのは
なんかに書いてたぞ。

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:14 ID:vgIa3in.

白/黒とかで黒魔法使えば中断率に影響してるなんてすぐわかるだろう
ストスキブリンクしてなければちょっと攻撃受けただけで
黒魔法の詠唱なんて中断されるし。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:29 ID:c9OSoBhg

初歩的な質問でごめん
フロウで巻き込んだほかの雑魚は、今の仕様じゃ召喚獣に襲い掛かる仕様なんだよね？
その仕様だと、たとえば生体とかの敵の場合、召喚獣が殺されり帰還させると生体反応で数秒後襲ってくることにならない？
前はフロウ使っても、使った瞬間召喚獣消えてたから問題なかったけど・・・・
試そうと思ったけど、適当な場所がなくてちょっと質問。

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:31 ID:5yTEhhrQ

>>269
>戦/忍と忍/戦で一度Lvあげしてこい。
詠唱率50%くらいに攻撃されたらどちらも中断させられてるの見かけるな。
メイン忍の方が中断させられにくく感じてるのは空蝉弐の1枚の差が出てるだけじゃねーの？

>>270
だからどこに書いてあったかって話してんだよ

>>271
どの程度の強さの敵に対してか、それくらいは書こうね♪

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:38 ID:5yTEhhrQ

>>272
仕様は実装当初から変わっておりません
そもそも聴覚反応の敵ならフロウ撃つ前から絡んでくるし、
リンク処理でやるのなら神獣の待避して遠くに引っ張ってから帰還だろ。

お前はクフィムデビューしたての新米召喚士と大予想
22になったら白を越えるヒーラーになっちまうから覚悟して超がんばれ

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:39 ID:r33fxBhw

そんな全方位ファイティングスタイルで必死になられても困るんだが
魔法スキルが中断率に関係するのは常識のレベルだし
赤なり白なり黒なりを高レベルで持っていて、練習〜楽相手に中断されるタイミングで
メインでスキルのある魔法を使ったときとサポでしかスキルの無い魔法を使ったときで
ハッキリと分かるようなものだが・・・。
260と270の差とかはただのプラシーボ効果だと思うがね。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:48 ID:fAFExO..

>>268
電撃本ヴァナ・ディール公式ガイドVol.2
20p. 召喚士　上昇するスキル欄

＞召喚魔法スキルは、召喚獣を呼び出す際の詠唱中断を減らすので上げておくのを忘れずに。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:59 ID:LaBaghjM

召喚スキルは詠唱中断率減少のみでとっくの昔にFAでてる
履行の威力　命中率にはまったく無関係

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:16 ID:ibPwO792

まぁ召喚スキル青に遠いから依存じゃないほうがいいな

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:32 ID:5yTEhhrQ

反論するなら論拠とそれに伴うデータを示せと戒めのつもりのファイティングスタイルだったんだが。
常識レベルなんて言っちゃって検証するつもり無さそうだからサクッと検証してきた。

・検証方法
バタリア丘陵にてBa(25〜28)・Evil Weapon(36〜38)に対して、
それぞれ20回ずつバポイゾラを詠唱率50%でダメージを受けるように調整して唱えてみる。

・結果
1.Ba　　　　　　0/20
2.Evil Weapon　20/20

・結論
魔法の詠唱中断率はスキルに依存する。


ちなみにLSメンバーA,B,Cにサポジョブの詠唱率中断はスキル判定か否かを質問したところ
A.そんなの常識
B.そんな気がする
C.そんなのシラネーヨ
と、見事にバラバラ。最新50見ても常識では無いので頭でっかちの内容のレス消費は勘弁してくれ

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:35 ID:5yTEhhrQ

訂正
魔法の詠唱中断率はスキルに依存する。→白魔法(強化)の詠唱中断率は該当するスキルに依存する

まあ、白魔法に限定して言えばスキル依存はほぼ確定だな。
飯食ったらサポ召にして検証してくる

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:44 ID:O5iXD.PQ

まだ召喚はLV10程度でカー君のみなんだけど
20になるまでせめてガルーダくらい欲しい
激しく寄生になると思うんだけど前衛ジョブ50でシャウトして人集まるかな？
もしだめなら傭兵代いくらなら参加する気になる？

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:53 ID:KIYmsatw

>>281
一人3万なら「こいつ必死だなー」で終了。
5万ならやる事が特に無ければ行く気になる。かも。
10万なら即tell。

などと脳筋な貧乏前衛が偉そうに言ってみる。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:06 ID:O5iXD.PQ

>>282
さすがに10万は出す気にならないな
俺も貧乏だから出して3万ってとこだな
運がよくてお手伝い好きな人がいれば集まるかもな

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:20 ID:ReuL.dRc

んっとね、土・雷は50の奴が叫んでも全くいいんだが
お手伝い募集として叫ぶなら
風炎はオイルパウダー支給、水は絵筆持っている上で風なんかと同じ
氷は白の傭兵は大前提で毒薬支給だな

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:26 ID:y/Uf.O.I

>>279
おお ちゃんと検証したか 偉い偉い＾＾
まだ2chにFF11板があった頃から、魔法スキル＝詠唱中断率に影響という噂は流れてて、
試行の上に検証されていたよ。まあ勿論ソース引用できないからあれだけどね。
当時は、回復魔法スキルも敵にかける以外は完全な謎スキルだっただけにね。
要するに、昔から2chしたらばでは定説だったし、白/黒なんかでドレインとかで吸おうとしたら、
明らかな差が出る事だったんだよ。

それなのに「(召喚)魔法スキルは詠唱中断に関係というのは、召喚スレで流されたデマ」
とか歴史を婉曲してまで言うなら、根拠示さないといけないのは君のほうだからね。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:34 ID:lRLnao5U

>>281
レベル20までにガルーダ取りたいって理由がわからんのだが
なんで２０から取ったらダメなんだ？

それに寄生って解ってるならそんな態度じゃダメだ
3万+薬品代などで最低数万はいるんだからさ
死ぬかもしれない危険を相手に与えてるんだからそれ相応は用意汁

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:37 ID:U1iU0ky2

寄生する前に改をやる方が安上がりなのになぁ。

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:40 ID:ReuL.dRc

んや成功報酬の金銭発生ってのはいらんと思うよ
参加者も試練の報酬のためにいくわけだしね
ただそのLv50がいなくて他の参加者なら道中も試練も楽なわけだしさ

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:43 ID:O5iXD.PQ

いや詳しく調べてなかったし薬品とか必要と思ってなかったよ
召喚って召喚獣呼び出すのが楽しいのにカー君だけだとつまんないと思わない？
理由としてはただそれだけ
いろいろ聞いて参考になったからやっぱり20までがんばってみるよ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:49 ID:ReuL.dRc

いやいやｗｗ
昔はかーのみ召喚ってのはたくさんいたわけで、どうしても欲しければ
詩人必死こいて65まで上げてからガルーダ取りにいったくらいの廃ジョブだったんだからｗ

いまみたいに間口広いジョブではないからねぇ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:56 ID:JnhRF0RI

70以上4人でも5人でもいればやれるからな。
構成も適当でなんとかなるし。

事故の可能性も75になってもあるから、できれば白いたほうがいい。
ＬＳメンとかフレいれば余裕で手伝ってもらえると思うな。
別に薬とかオイルパウダ-くらいだしな。
氷で毒薬ちょっとあったほうがいいか。

まあメイン召喚で頑張るって奴なら手伝うが、それ以外は
改を薦めるな

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:59 ID:GOgKlnIg

>>289
とりあえず、シャウトしてみれ、案外集まるかもよ

おいらだったら、ひまで音叉もってたらいくで

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:01 ID:ReuL.dRc

>>289みたいな思考じゃ自分のレベルと適応しなくても
カミトン欲しいって平気で言い出すんだろうなぁ

高僧？何それ？誰か持ってるでしょ、報酬払えばいいし
供え物？いく時ついでに取れば余裕でしょ

こんな感じか

294 名前：244 投稿日：04/10/17 15:16 ID:GOgKlnIg

>>245
うん、それぐらい出たらたぶん続けてた。リダに”MBと70履行お願いします”と誘われるときに言われたので

って言われなかったら、レベリング行かなかったけどね＾＾；妙に誘い後に間があったのでリダー的には口説きだったのだろう。。

クフのコカでマウンテンしたあと、だしっぱカー君でTP貯めてMBねらいを１回してみたのよ。

そのときの170ちょっとのダメしか出なかったのよね。。ハーフレジだとフルで340でしょ。1/4レジだったのかな？？

ハーフレジだったら、ダメ的に70履行の方がマシ。

1/4レジだったら、レジラレすぎとおもって

アホくさ、70履行しよう＾＾；とおもったのよ。。。

>>255
いーじゃん、一回くらい。。。とてとてになかなか試せす機会ないんだから。。

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:26 ID:GOgKlnIg

>>293
うーん、その条件だとカーミトンは手伝う気にならんな。。。メイン召喚だったら、手伝うかな。。
傭兵だとすると。。５万くらいならいくかな〜１０万だったら即テル。。３万いかだったら、他の金策いきますわ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:46 ID:BNEIAWsg

丁度いい機会なので訊いてみよう
カミトン取りに必要なアイテムって供物以外に何がいるの？
まとめサイトはずっと「まとめ中」のまんまだし。

魂の絵筆とか高僧のカギとかいるの？

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:09 ID:PU///l36

ミトンは、魂の絵筆は1PT内に1人持ってる人がいたら十分。
周囲の雑魚に絡まれないように、71以上の人が扉あけるのがベスト
ま、空行きたいなら絵筆もとっておいたほうがいいぞ。

あと高僧のカギは必須。
カーミトン取りの難しさは、高僧のカギにあるといっても過言ではない。
たまに「扉前で魔法となえる」という人もいるけれど、
今は配置が変更されてしまって、滅多な事では壷がこなくなってしまった。
高僧のカギは、怨念やウガレピの忍かシーフがだしたと思う。
盗賊のナイフ取りの人間に頼んで売ってもらうか、
もしくは、カーミトン自体をサンド8-2や侍召の箱あけと合同にするか。


Uchino鯖は、カーミトンシャウトで高僧のカギもち募集とさけんだアホがいる

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:15 ID:BNEIAWsg

迅速な回答さんきゅう。

高僧のカギ落とす�dって最強引くとウガレピでも67Lvなんだね……
臭ってきそうだけどもうしばらく供物は防具箱の中にほりこんどきます

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:23 ID:5yTEhhrQ

>>285
ID確認してから書きこんでね、漏れは「魔法スキルは〜」なんて一言も言ってないから。
お前の論拠が「常識」と「定説」で成り立ってるのは良くわかったからソースなりデータ出してね

つかこんなのの為に検証するかと思うとモチベ下がるな

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:25 ID:HLBPbmNQ

詩人75サポ忍で高僧のカギ取りに行ったけど５回くらい死んだよ・・・
まあカーミトン取れたからいいけど（*´∇｀*）

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:26 ID:O3EnQnh6

絵筆はいらない
高僧のカギはあったほうがいいけど特別必要ではない
カギは忍者タイプが落とします。
非常に個体数が少ないので狙うのは大変かもしれませんね
壷は徘徊型なので運しだい、
こちらの魔法範囲に入ったトンベリはディア等で釣る事ができる。

失敗脱出も含めてこれらの方法を自分で試しておくと良いと思いますよ

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:15 ID:IdXIVA2c

高層の扉を壺頼りにするのはいいけど
下手すると扉前で30分くらい魔法唱え続けないと開けてくれないこともあるぞ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:20 ID:BNEIAWsg

ふむー。
いっぺん人少なそうな平日にでも赤で下見してきます。
（インスニと連Dあるから）
壷様に開けてもらうってのはやったことないんで、>301氏の言うとおり実体験してこないと。

重ね重ねありがとう

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:20 ID:iog/wXCw

>>299
いつも検証データ出しにここに寄らせてもらってるモンだが。
＞つかこんなのの為に検証するかと思うとモチベ下がるな
こう思うならせんほうがいい。
だいたい魔法中断率に関係してようがなかろうが、
「召喚スキルは他のデータに影響してない」という証明にはならん。
履行が斬属性やら打属性やら、ダメ範囲がどのくらいに及ぶのか、最高値は、
なんてデータには興味があるから、毎回検証データもってくるのだが。

さてお前たち、詠唱中断率がスキルに関係していると知ったとして、
それでロランベリーで黙々とスキルあげをするのだな？と。
世の中には解かなくていい謎もある。もっとLv上げや敵倒すのに直結する話しようや。

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:48 ID:U1iU0ky2

俺は召喚士をやるから召喚スキルを上げる。
必要不必要はあまり関係ない。
そこらへんの感覚は白のイレースに近い（もっともイレースは有用だと思うけど）
白魔だから白魔法は揃えたい。召喚だから召喚スキルは青にしておきたい。そういうもんじゃないの？

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:55 ID:r6kL7eBc

自分の好きなように汁！！！
上げてないからって人に迷惑かかるものでもないんだし
上げておきたい奴は上げてめんどくさい奴はそのまま放置

後々必要になったとき困るのは上げてない奴
ほぼ現状維持だったら上げてた奴の自己満足

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:57 ID:yP/w9chI

つーかもうちょっと上がりやすくしてほしいなマジで。今はすげえ上がりにくい・・・。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:05 ID:U1iU0ky2

つーかユニクロリフレ角が欲しいぞ！

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:30 ID:nFvFHuvI

鍵取りに30分以上かかったりするから、結局待った方が早かったりするんだよなぁ＞壷

俺は待つ方に1票。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:22 ID:GOgKlnIg

>>308
なるほど、、それ欲しい。。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:36 ID:GOgKlnIg

>>309
たしかに。。ソロでとるのに丸一日かかったよ。。
PTでも３０分以上かかるよね。。
待ったほうが早いね。。。

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:08 ID:q/UtPmcc

>>309
■e＜その扉の開け方は想定外

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 22:34 ID:snZnbNuc

俺は高僧の鍵を金庫に忘れ、扉の前で魔法を唱え続け３０分待たせて
結局モグに取りに帰って鍵で開けた。
来ない時は１時間待っても壷は近くに来ないので
まじで俺もお勧めしない。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:07 ID:p9cUcViU

思いついたんだけど、だれか「あ、ぽこたんインフェルノ！」っていうＡＡ作ってくれないか？

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:35 ID:C94Sih7k

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　いけイフリート！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　　 ／￣￣￣
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣|　　届け俺のアストラル！
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ　　 　 ＼　　　　　　　
　　　　　　　 　/ / ´_ゝ`） 　 .／__ノ　　　　　　　￣∨￣￣￣￣
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /　　 ⊂_ヽ､
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／　　　　　　.＼＼　Λ＿Λ
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ　　　　 　 ＼ （　´_>`）　
　　　　　　　 |　　　　　／.　　　　　　　　　　.　>　　⌒ヽ
　　　　　　　/　　　／　　　　　　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　　　　　　 /　 ／　　　　　　 　 　　　　　　/　 　 /　　 ＼＼
　　　　　　/　 /　　　　　　　　　 　　　　　ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　　　　 ／　ノ　　　　　　　　　　　　　　　/　 /
　　　_/　／　　　　　　　　　　　 　　　　/　 /|
　 ノ　／　　　　　　　　　　　　　　　　　（　（　､
⊂ -'　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　|　 |､　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　.　　|　/　＼　⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　）　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ）　　 し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿／

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:08 ID:889/QAsY

壷を魔法反応で釣る以外にも
扉の中のトンベリタゲって魔法で釣る事もできますよ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:38 ID:QM3E6XT.

視界判定で蹴られないの？

そういや供物取りのときにインかけ扉開けやる直前にイン切って準備してたら
扉の中の�dちゃんにからまれたことあったなあ

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:39 ID:uYYvbS2M

壺にせよトンベリにせよ扉前まで来ること自体が滅多になくなったからなぁ

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:39 ID:TZcYNVjE

扉はPS版では視線判定でさえぎられるが、
PC版ではある角度で、扉がの向こうに視線が通るようになる。
このバグは直ってないな・・・まあ便利だからいいんだけど。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:59 ID:AP3kKTj2

まぁなんだ低レベルで召喚が取れないとか、カーミトン取れないって言う香具師
らがでないように召喚自体３０じゃなくてどのジョブかを６０にしたら使えるとかにしたら
そんな問題も起きなかったのにな

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:13 ID:mDzsxqtQ

カーバンクルは維持費を０にすれば
出した状態でもリフレシュが発動すると聞いたんだが、
アポロ＋カーミトン＋オステア＋７１リング　の
−９でも一向にMPが回復しない。
何か特別のものが必要なのか、それともデマなのか。
詳しい人に教えてもらいたい。ちなみにレベルは７４

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:16 ID:t87FCHZY

ミトンの取り方・召喚魔法スキルの意味・フェンリル傭兵の代金と共に、
この話題ってほんとう定期的にくるよなあｗ
神サイトも暇があったら載せてくれない物か

>>321
でマジレスすると、維持費はどんなに削減しても1以下にしかならない。
つまりお前さんの今の状況は、維持費1をオートリフレで相殺してる状態
カーだしたままMP1オート回復したければ、バミクロかダルマつけないと�_

323 名前：321 投稿日：04/10/18 04:47 ID:mDzsxqtQ

>>322
そうだったのか、マジでありがとう。
寝ずに待った甲斐があったよ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:41 ID:Adz0Adaw

>>298
高層のカギはLv61〜63のヨアトルにいる
Tonberry Chopperも落とす
不思議と昔っから情報あがらんけどな
固体数が少ないからだろうか？

俺はいつもそこでソロでまったりコート分解しながら
取ってるから間違いない

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:45 ID:Adz0Adaw

連カキスマソ
固体→個体

ヨアトルって書いたけど一度正面からウガレピに入って
奥のウガレピに入るために一度外に出たところのヨアトルね

狩場は2箇所あるはず。数は少ないが5分POPだからガンガレ

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:11 ID:/xnDH/QU

>>322
バミクロ、ダルマ装備しても無理だって

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:31 ID:QqB/CmXg

どう無理なのか激しく問い詰めたい。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:38 ID:8l170VCQ

サポ詩人なら可

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:11 ID:VntW8deM

>>322の補足

74だったら下記の優先順位と理解している。(先頭数字は優先順位)
1.かーくんの維持費　　9
2.カーミトンで1/2（端数切り上げ）　9/2=4.5≒5
3.オートリフレで-1　　5-1=4
4-a.HQ属性杖で-3　　4-3=1
4-b.エボカーリングで-1　　1-1=0

ここまで来た上に、オステアだと既に維持コスト0のため-1が発生しない。
バミリだとリフレッシュ(+1)のため回復する。

【まとめ】
ミトン＞オートリフレ＞軽減装備＞装備のリフレ
の順で計算される。

ミトンとリフレは逆かもしれないのでつっこみよろしく。
>>326,>>328　はどういう計算か教えてくれないか？

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:12 ID:7Ctc9wT2

Lv75なら維持費9だから、
カーバンクルミトン→9-5=4
アポロスタッフ（or ライトスタッフ＋エボカーリング）→4-3=1

オートリフレシュで相殺されて維持費ゼロ
バーミリオ or ダルマティカでリフレ+1になるはず。

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:19 ID:hWucr.CU

しかもサポ詩人ならカー出しっぱで２回復するぞ。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:36 ID:cdQwVpz2

VntW8deMさんの計算間違ってるの注意

1.かーくんの維持費　　9
2.カーミトンで1/2（端数切り下げ）　9/2=4
3.光杖で-2　　4-2=2
4.エボカーリングで-1　　2-1=1 (最低維持費キャップ)
5.オートリフレ 1-1=0
6.バミダルマリフレ 0-1=-1
7.サポバラード　-1-1=-2

で、カー出しリフレ２ね

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:43 ID:mVYXASNs

正確にはリフレ効果が最初に計算されたあとに維持費マイナスね

そのため最大MPマイナス維持費までしか回復されない

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:58 ID:wumMq5Xw

本当の計算式は知らないが、カーミトン→全ての維持費軽減装備→全てのオートリフレ
の順で計算すれば一応実際の維持費と同じ数字が出るね。

つまり>>332のやってる計算ってこと
維持費軽減装備だけでは維持費1以下にならない。

あと、カーミトンは維持費半分で端数切り捨て
これも>>332であってる。
軽減分の維持費がいくつか？という意味なら切り上げだがｗ
ま、ユーザーにとってお得、ということ

で、>>321は維持費下げすぎ！そんな下げても1までしか下がらない。
オートリフレで-1されて、+-０になってるわけですな。

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:10 ID:8l170VCQ

>>正確にはリフレ効果が最初に計算されたあとに維持費マイナスね

これだとカーミトンの計算がおかしくならないか？

ミトン→オート→維持軽減→バミ
って言いたい？

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:11 ID:k6Qm4xAI

そろそろ誰かイフリートミトン取ったのかな？
おしえてくださいよぅ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:16 ID:cdQwVpz2

>>335
その前に、１で止まるから０になって回復しないぞ

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:18 ID:mVYXASNs

現MP/最大MPが　1000/1000でリフレ効果+2された後に

維持費計算
ミトンで9-5=4
ライトで4-2=2
リングで2-1=1

現MP1000から維持費1を引いて999
最大MPにならないって言うのは↑ってことね

リフレ効果は維持費に影響があるんじゃないからミトンの計算に影響なんてしないよ

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:27 ID:Ts1ZWlOM

既出だったらごめんなさい。
当方召喚低レベルの者ですが、壷BCで風壷相手にガルーダ出して戦うという話を聞きました。
風耐性が高いからだと思うのですが、これを風に強いはずの（氷属性の）シヴァを出した場合でも大
丈夫なのでしょうか？

6種の召喚獣のprimeは敵だと弱点属性以外には耐性あるようですが、裏などでは敵に召喚された召喚
獣もスリプル等で寝てますし、primeとは耐性が違うんじゃないかと思った次第です。

どなたかご存知の方おられたら教えて頂けないでしょうか。

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:54 ID:AHC15uTc

シヴァのラッシュはダメージの最大値が低め（いやかなり低い）の設定がされているため、
防御はできるだろうが、実際ツボ戦闘では使えない。
一応神獣は対応属性と反属性の耐性は高めに設定されているものの（カーバンクル・フェンリル除く）
たまにレジしないときがある。これも運。

氷耐性や闇耐性とは別に、麻痺耐性や睡眠耐性というのは存在する。
50BCでは、この睡眠耐性というステータスが全体的に高い。またPrime系もそう。
ただ、後者は前者に密接に関係するのはオフィシャルの通り。

というのが俺の見解ですが。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:13 ID:Ts1ZWlOM

>>340
ありがとうございます。
応竜に召喚と獣で挑むことを考えたのですが、タイタンのアストラルだとレジ
られそうなので、ガルーダ使うとどうなるかなと思いまして。
風壷戦でガルーダの話ばっかりなのは、対応属性以外の耐性はあんまり強くな
いのかなあと心配になってました。

私は召喚できないので、今度は獣が役に立つかと言う心配もありますが、選択
肢の一つとして考えてみようと思ってます。

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:03 ID:Oz4mydkU

>>341
Garudaで問題ない、というかGarudaがベスト。

狩人____________ __1617 ______[____/____] ___736[__12/__15] ___881[__17/__17] ______[____]
黒魔____________ ___495 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___495[___1]
Garuda__________ __2705 ___119[___7/__21] ______[____/____] __2586[___3/___3] ______[____]
ナイト__________ ___191 ____85[___4/__11] ______[____/____] ___106[___2/___2] ______[____]
黒魔____________ __1040 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1040[___4]
技連携__________ ____42 ______[____/____] ______[____/____] ____42[___1/___1] ______[____]
↑
応龍戦のrep。ナ狩黒黒召吟。

開幕にイカロスつかって何とか炸裂を出す（この例ではセラブレ→サイク）
↓
エリアルブラストMBで応龍は空を飛ぶ＆同時に応龍インビンシブル使用。
↓
ハイエーテル2本使って、エリアルブラストのマクロを連打。
途中の敵のWSは来ても1回ぐらい。あらかじめ大地を張っておけば微ダメージ。
エリアルブラストを使うと応龍は地面に降りる（被ダメージで）。
↓
ハイエーテル2本使って、エリアルブラストのマクロを連打。
発動するころにはちょうど戦闘終了。

応龍が空を飛んでもガルーダは攻撃命令だしっぱだった。
ストンスキンさえきちんと消すようにすればかなり楽かと。

343 名前：１召喚士 投稿日：04/10/18 16:07 ID:SqzikmUc

応龍ではガルーダのフロウで７００オーバーでました。
私の場合は、応龍の範囲攻撃でガルーダは３０秒しか持たなかったので、
ＰＴメンバーが戦ってる間に再召喚して、もう一発フロウをあてました。
レジを期待するより再召喚中にタゲとってくれる盾役（もしくはペット）で編成して、
廻しながら戦うのがいいように感じました。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:33 ID:TAZTsvRY

>>341
＞風壷戦でガルーダの話ばっかりなのは、対応属性以外の耐性はあんまり強くな
＞いのかなあと心配になってました。

神印章60個も使ってもし負けたら、、、と誰も試せないのかと

今度召喚だけで行った時に一人だけ強属性にしてみるか(・ω・)
もしくは、もう試してるツワモノはいないか

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:37 ID:4ooKtHoM

土壷もガルーダでやれる

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:31 ID:.Yd2qlyU

site SMNの管理人さん、みやすいサイトをいつもありがとうございます。

FAQの６番。そろそろ書き直したほうがいいのではないでしょうか〜。

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:34 ID:T0lThbek

お、丁度オウリュウ戦の話が出てるじゃないか。
アストラルの威力が、種族関係なしのレベル依存なのか、
最大MP依存なのか知りたかったんだけど、もうFA出てるのかな？

ヒュム召40/白20、召喚スキル青で、
装備は、MP63の杖・アストラル髪＆指×2・他箇所シアーHQ、モリオンピアス
ヒーラーピアス・ラッキーエッグ。

エリアルブラストが計ったように、784ダメ×３発でした。曜日は未確認

適当装備でも同じようなダメ出るなら、MP両手棍とか売っちまいたいんだが
召喚で参加したひと、記憶に残ってるかな？

お手伝いはまだまだありそうだから、悩み中なんだよね。
是非教えてｸﾚｸﾚ。

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:40 ID:gg8XAkoA

________________ エリアルブラスト____ __2352 _784.0[_784/_784] 100.0%[___3/___3]

ま、Lv以外依存するものはないってこと。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:42 ID:uYYvbS2M

ちなみに応竜のHPは6000

350 名前：筋肉質な召喚士 投稿日：04/10/19 02:45 ID:GD/mHyMA

レベリングにてケアルだけしろ!との意見がございますが
ほとんどケアルしなくてすむＰＴを作ればよいのではないのでしょうか

狩狩狩召召　＠１名は　戦士や狩　竜騎士　暗黒　赤あたりでしょうか…
とてとてカニ相手(55以降)の話ですが
召喚士1号が大地を撒き　2号が犬履行やヘイスガ
狩人様方は射撃と弓術に別れていただき　ひたすらサイドとスラッグヒャッホイ
このようなＰＴで特に　(・∀・)ｲｲﾈ!!と思ったことは
カニ、芋の防御アップを狩人様のアシッドで消せ、
カニや芋相手なら　大地、クライや月を使った後カーを召喚し突貫させキープ
できた事です
ＭＰの回復はチェーンの様子を見つつ履行→即ヒール50秒後に再召喚再履行
ジュースがぶ飲みやサポ詩人　バーミリがあれば　さらによさそうです

残念なのは　あまりにも倒すスピードが速いため(１分前後)狩場がめちゃ枯れる事です(´・ω・｀)
それと　移動がめんどい(´д｀)
私事で恐縮なのですが　狩場枯れてくると　ＭＰがあまってしまい　攻撃履行したい!って欲が出るのが…

てなわけで　狩人＆召喚脳汁ＰＴ　いかがでしょうか？（狩人様便りにしすぎってのもありますが…）

長文　失礼いたしました<(_ _)>

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:47 ID:T0lThbek

>>348
おぉ、レスthx！
メンテ開けたら、競売に突っ込んでおく。

まぁ、２ｈアビが、タル・ガルで明らかに強さが違うと可哀想ってことか。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:47 ID:gg8XAkoA

Garuda__________ エリアルブラスト____ __1568 _784.0[_784/_784] 100.0%[___2/___2]
________________ エリアルブラスト・MB __1018 1018.0[1018/1018] 100.0%[___1/___1]
2回目のrepもあった。曜日補正は無し。
ちなみに>>347はLv50の間違いじゃない？
まぁ50制限BCに40でいく可能性もないわけじゃないが。

353 名前：347 投稿日：04/10/19 02:53 ID:T0lThbek

>>352
その通りだった(*´Д`) 深夜に恥ずかしいゼ。
スレ汚しすまんかった。もう寝る。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:22 ID:KbALWmeM

>>344
最近70履行の攻撃属性かわったのにまだ風壷にガルーダ出してるんですか？


水壷にラムウ　　今はこれが一番強いですよ
狙撃手ラムウでソロクリアできるんだから自分より弱い属性の耐性はかなり強いかと
ラムウは打撃属性だから壷に１．５倍ダメだし　水壷は魔法が痛くないからこれがベストかと

ペット交換しないで勝てるから獣さん大喜びだった
寝起なんで文章変だったらごめん

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:01 ID:7pevOtT2

どうでもいいが、ある程度強い敵になると打撃弱点でも
カオスストライクとプレデタークローのダメージ変わらないぞ。
いや、もちろんカオスの方が微妙につよいんだろうけど。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:30 ID:PHhXx0VU

>>354
そんなに必死にならなくても壷なんてどの属性でも楽勝だろう・・・

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:49 ID:VmAgNycc

細かいことだが、風壷の時は開幕にタイミングよくブリンクされたりすると全段ミスって、
うまくタゲ固定できないこともたま〜にある。
ラムウ強化された今なら、爺さんのストレートフラッシュでいいかと。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:47 ID:CBSjLinU

あまり組む機会ないので初心者的な質問スマソ
70以上で召喚士と組む場合はアタッカーとして誘うのがいいんだろうか？
それとも相変わらず白なしPTの場合は回復も担当してくれるのだろうか？

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:06 ID:PHhXx0VU

アタッカーとして誘う必要はなし
逆にアタッカーに徹してるやつはキックしてやれ

かといって７０以上で白の代りに誘うのもアホ
ケアルIIIがどれだけ微力かはわかるはず

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:41 ID:I623bZcs

各召喚獣で通常攻撃に属性の違いってありますか？
こいつは打撃、こいつは突とか
みんな格闘なんでしょうか

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:41 ID:CBSjLinU

なるほど、勉強になりますた。
サンクス！

362 名前：神BCの水壷攻略 投稿日：04/10/19 13:49 ID:ATHnvr8w

獣ｌｖ６５〜以上５人か４人で召喚ｌｖ７０〜以上を１人か２人でキノコとラムウぶつけて、カオスストライクで攻撃してもらおうかとおもうのですが、
召喚７０〜のｍｐもたないですか？
ちなみに獣は、キノコを２匹つっこませたら、たおせますがいかんせんガ系の回数で運だよりです。
三方向からわかれて攻撃して、ラムウ単独でカオスでタゲとってもらって死ぬまでなぐらせて、またよびなおして、カオスでたげとってもらうでガ系のダメをひきうけてもらえると失敗する確立がかなり下がるとおもうのですが、どうでしょう？

ソロで蜘蛛かってる人おおいので神印象あまってるんじゃないかな〜とおもってきいてみました。

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:04 ID:oa4RcgNM

>>362
獣何人でも召喚何人でもかてるだろ
それよりキャリー使えよ、水にも強いし
65以上でキノコにこだわる意味がわからん

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:39 ID:VmAgNycc

>>358
７０以降ならPTに白は特にいらない。
召を誘うとしたら赤黒召とか赤詩召だな。
まともな召喚士なら回復も履行もうまくこなせる。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:51 ID:RJquT8cw

召喚７１で、リーダーする事多いですが、
白は誘いません。赤黒召か赤詩召が多いです。
白入れちゃうと黒入れれなくなるので、
削るの遅くなるし、回復２人でＭＰあまるし
効率悪くなります。
詩の時はヘイスガ、赤の時はクライか下弦、
回復メインして、時々削りでエクって感じで
やらせてもらってます。

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:11 ID:I623bZcs

でも白いないと盾としてはそれだけでいやなんだよね

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:20 ID:IdXIVA2c

赤がプロ回し大変だけどな
まぁ白召赤とかの低火力PTになるよりかはマシか

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:28 ID:RJquT8cw

いつも、赤さん大変そうでもうしわけないのです
リフレ、ヘイスト、プロ、デスペ
白いないと、これ全部しないとなので^^;

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:29 ID:NPmewwsE

一人でそれだけ全部できる能力があるのに、中の人が使いこなせてないという話か。

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:35 ID:I623bZcs

というか特にしんどいんだよね使いこなすと
他に比べてより非人間的な作業なので

371 名前：365 投稿日：04/10/19 16:46 ID:RJquT8cw

もうしわけない、赤黒召と詩黒召でした

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:06 ID:tteTCLBo

>>359
７０〜のｐｔで召喚士にケアルタンクさせると、マズイだけですよ。
逆に７０履行を使わせると火力アップで削りが早くなってウマー。
回復もマメにこなして７０履行で削りとトドメ。
忍狩召黒がいるだけで、恐ろしく火力アップで防御も万全なｐｔになる。
詩赤召＆詩黒召でマズイｐｔだった試しないな。
白赤召は赤と召の人次第かな。
白に回復を任せて召喚士は７０履行＆フェンリル殴りっぱなし。
赤はＭＢを欠かさず入れトドメに精霊を打てば、そんなに悪い構成じゃない。
詩黒赤が最強、てのはナシで。そんなんわかっちゃいるけど、
実際希望を出してる人の中で構成するしかないわけで。

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:36 ID:y/Uf.O.I

リーダーして白いれないのは自由だし、確かに70以降も依然白と召喚の相性は悪いが、
だからといって死者でたら隣の白にレイズIII依頼すんなよ？

「まずくなる」から白いれないのに、レイズの時だけ頼るのはせこすぎだろ。
俺がリーダーした時は、いかに白をいれて稼ぐかを考えたな
結果として前衛に火力を持たせたら十分可能だった。
まあ、相方の白がサポ黒＋モルダ＋光杖でホーリーしてくれるような意識のある人だと更によかったが

>>365
詩いるときは、月齢次第でメヌメヌにしてもらって下弦かクライがいい
というか、そもそもなんで71でエクリプス？

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:02 ID:16.2FITs

>>373
オレなんて空にいたのにロメにレイズ３しに来てくれって頼まれたことあるよ。
白なしＰＴ組んだんならレイズで我慢して他人に迷惑かけないようにな。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:08 ID:VmAgNycc

>>373
ただエクリプスが好きなんでしょｗ
PT貢献とか関係なしにｗ
７０以降の狩場は、よほどのへタレがいなけりゃ死人なんてまず出ないな。

>>372
フェンリル殴りっぱなしはいらんだろ。
周りの目とか気にしないんだったらべつにいいが。

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:25 ID:U1iU0ky2

最近よく上げてる香具師がいるなぁ。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:30 ID:nFvFHuvI

>>373
IDがUFOなので上げてるに違いない。


白いないと嫌とか言う盾は日頃からよく死ぬヘタレなので次から誘わない方が吉

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:19 ID:acxPkoWw

>>376
最近上げてる香具師はﾌﾟﾛﾐﾎﾟﾝ用
狩よりは落ちるけど金かからないからいいんだとｗｗｗ

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:40 ID:AoGfE/t2

白いないと守りに入るから自給落ちるよｗ
経験値稼ぎで死んで2000ロストは勘弁
NMとか沸いてもやれないしね〜

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:47 ID:acxPkoWw

ﾚﾍﾞﾙいくつの話だろ？
70台のﾚﾍﾞﾗｰｹﾞで死ぬのはよっぽどのﾍﾀﾚだしなぁ・・・

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:55 ID:AoGfE/t2

普通に死ぬけどねー俺は70以上でもｗ
基本的にちょっとLV高めの狩場に行った時だけど
マンティNMに叩き潰されたり
ラドンとかペリカンに貫かれたり
ヘイストなしディスペルなしでヘイストかかった赤ぽんに殴り殺されたり
ゴーレムのサンダーブレイク後に何のフォローも無く殴り殺されたり

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:59 ID:CPaYVsEE

>>381
君、嫌われてるんだよ

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:05 ID:ZBaBNdYg

・　自己ケアルしないナイト
・　捕縄使わない忍者
・　タルタル

この３つはどうがんばっても無理

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:33 ID:bV3RkNkA

>>383
敵にヘイストかかってると捕縄もスロウもきかねぇｙｐ

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:48 ID:nvcaLdSc

>>360
ペットとかは全部打撃じゃね？
飛竜はしらん。

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:56 ID:K3xT3QJU

そだね。。。あんまりしなないね。。。

まだ無理だって、散々言ってたのに、ラドン釣ってきた釣り士がいたPT以外では死人はでてないな＾＾；

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:36 ID:yV/eyOaY

フェニックスを取りにひんがしの国にいかないとな

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:48 ID:texVQRho

>>365

前衛に火力があれば白入れてもそんな不味くならない
ケアルあんましたくなかったので　強い前衛さん居たときは
白さんも結構誘ってました
70履行使えると狩る速度速いPTだとMB無しで大ダメージ与えられるので
召喚結構使えるし
pop時間もあるので狩り続けできる狩場じゃなければそんな変わらないし
廃レベルになるとMPヒーラー居なくも
闇杖エラントあれば黒白召とかでも結構どうにかなるし

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:29 ID:0FU4kyzo

>>351
遅ﾚｽだけど同じく筋肉質な狩人としてはそういうPTは大歓迎。
ﾄﾞｯｶﾝﾄﾞｯｶﾝ出来る様に召還士が歩み寄ってくれるなんてなんて贅沢な。
事故死とか出ても撃ちまくれたら俺は満足です。なので気軽に誘え。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:44 ID:W2HbKTu6

>>1-1000 糞ジョブすぎで
　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
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　　　　　　 Z　,_ }　　､;;;ｧ　　 { z` 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　　┃　　　　　|. r‐'ヽ.F＝＝i　 l　ヽ
　　　　　　　 'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y　 　 　 　 　　　|::i:!r‐､ r'r‐!　　　　 ┃　　　　　　　　 |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
.　　 ／　⌒ヽ　 lヽ　F＝ｦ／ /　　　|　　　　`ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. 　 　　┃ 　 　　┃　　　|　　　｀二´r一',∠／
　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
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　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
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391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:10 ID:tZH96vz.

>>390
お前も含まれてるわけだが。

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 05:29 ID:brRXYLfc

>>365
フェンリル殴りを入れると４００〜６００ダメ追加だぞ。地味に通常攻撃ダメージの累積がでかい。
しかもリフレあるとフェンリル維持コスト１〜２。
狩人＆黒いたら、沈むの早いんで召喚してる暇なんぞないがｗ

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 05:30 ID:brRXYLfc

↑>>375へのレスだたｗ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 07:23 ID:7cV58XuE

ＰＴ組んだとき白居ないの分かるよね
白居ないと嫌な人はその時抜ければいい
狩り場に行って死んだとき俺はレイズかける
レイズしてくれる人なんてほとんど居ないから捜しても無駄
だったら生き返らせて衰弱治して狩り始めた方がいいと俺は思うんだが

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 07:27 ID:0qofgmxE

召喚獣チョコボ実装まだー？
・PTメンバーチョコボ騎乗。

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:09 ID:kSW4Q6b6

光精霊がレベルに応じたプロテア、シェルラ、レイズを使ってくれればいいのにな。
一番いいのは、ルビーの輝きの効果と効果時間を実用レベルに修正する事か。
後、範囲高位レイズ使えるフェニックスの実装もな。
■eは脳筋パッチを当てる前にサポート系履行の見直しをするべきなんじゃねーの？
心眼とブリンクの無意味化も意味不明で、バランス取りを放棄した感も伺える。
もう終焉間近なのだろうか。

>>395
欲しいけど、現実的には1エリア移動しきる頃にはMPが尽きて強制的に降ろされるんじゃないか？ｗ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:21 ID:2g5ssLt6

１分縛りさえなければ現状能力でももっとアタッカー寄りに戦えると
思うなぁ、召喚。３０秒にしてくれるだけで世界が変わるんじゃないか。
範囲サポート系は場合によっては召喚必須になるし、風当たりも強い
だろうと思う。でもソロ強すぎになっちまうか。

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:59 ID:dqEZc5QY

>>392
３国プロミヴォンBCの話になっちゃうけど、開幕ルナークライ、
その後出しっぱでカジらせながら本体はケアル補助、
で、MP無くなりそうになったらアストラルフロウ→ハウリングムーン
てやったんだけど、カジってるだけで400-500くらのダメ出してて驚いた。
ハウリングムーンのダメも、だいたい500前後。
まあPTメンには見えてないから、イーグルアイ強いですね^^ってオチが。

>>396
真空の弱体の理由は、サポで食える割に有効だったところかと。
最近、サポ弱体による相対的なメイン保護の動きが見られるし。
で、■eは「ガルーダじゃなくて、フェンリル活用してみてね」
と言ってるように見えた。フェンリルの性能はサポで食えないし。
あと白の代わりに誘われるんだから白と同じ性能よこせってのは変でね？

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:28 ID:Adz0Adaw

>>396
サポ弱体の動きなら、真空の鎧の消費判定も
召喚スキル依存であるべきだろう

履行そのものの弱体であってサポをターゲットとした弱体じゃない

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:30 ID:RTPKMnzo

つか３０秒とまでいかなくても４５秒にしてもバチは当たらないと思うけどなぁ
なんでこの辺修正しないんだろ・・・

あとスピリットはどう考えても維持費おかしいでしょ

401 名前：399 投稿日：04/10/20 09:34 ID:Adz0Adaw

>>398だった　prz

　　　　　　　　〇
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　 /ヽ､ ＿ヽ〃　　｡ 　 ノ, ＿_　＜　モーグリも召喚クポー！！
　（.　　　,−'　　　　　　'__ヽ-ﾉ　 ｜　
　　V⌒（　ヽ　 　 　 　 ､__'ξ;　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （､｀−'、　　 　 　 ）
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　 　 　 　 ￣ヽ、l ､０ﾉ _.０ﾉ
　 　 　 　 　 　 ヾ｀ニﾆ"~'
　　　　　　　　　　 ｀Y"

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:41 ID:LGs8XIAk

現状、召喚は召喚2人以上で召喚盾として使った時一番機能するような気がする
ケアルする必要ないし再召喚すれば召喚獣のHP元通りだし
被物理ダメージ半分なのはいいけど魔法に対して弱く見えるのが欠点だけど・・

>>396
劣化白としてしか誘われないからってそのまま劣化白根性でくれくれ
してもあの■eがくれるわけない
赤に白が被るレイズ2開放しないしな白に黒が被る高位神聖くれないように
召喚に劣化白になるような履行期待しないほうがいい

>>398
プロミヴォンデムだとアストラルで子供掃除までできるおまけつき（笑

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:45 ID:L.d.br1g

PTで白と召喚いて、まずくならないわけがないだろ？
おまいら、白上がりの召喚にだまされるなよ

404 名前：398 投稿日：04/10/20 10:04 ID:dl21zipw

>>399
＞履行そのものの弱体であって
俺もそういう前提なんだが……。
召/白には真空が無くても、フェンリルや大地も(もちろん他の履行も)ある。
白/召にはそれがないでしょってこと。

>>402
そういえばPTメンが
「子供出てこなかったね」「出てきたみたいよ？　なんか死んでたけど」
とか言ってた。なんで子供が死んでたかまでは気にしてなかったみたい。
あと、フロウで召喚獣がタゲ取ったとき、しばらく放っといてもらえると
回復が楽なんだけど、どうしても挑発で取り返しちゃうみたいね。

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:35 ID:fGX20x.c

>>396
今何となく思ったけど、PTで死んだ人がいて、
光精霊を出しっぱなしにしておくと、
レイズ3とか使ってくれないのかな?
PTの人にプロ4とかかけるのは見たことあるんだけど。
既に実験した人とかいるのかな。

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:36 ID:y/Uf.O.I

>>400
■＜AF2実装で回避した

>>403
お前は文盲か？
誰が「まずくならない」とか言ってるんだよ
白と一緒になるとまずくなるというのを前提で、それを緩和できないこともないって話だろ。ベストは黒赤召か召赤詩にきまってる

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:49 ID:8u8OV9Sg

>>405
してくれないよ；
プロ・シェル・リジェネ・ヘイストくらいですｗ

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:59 ID:fFEAV1KU

ごめん、召喚のことって正直わかんないことが多い。今アスフロ
で履行かましたら召喚獣って消えないの？MP全部なくなるからすぐ
消えると思ってた。そのままにしておけばタゲとっててくれるなら
かなり使えるなとか思った。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:00 ID:vUd6uEYA

なあなあ 402がいうように獣がタゲとったときは
放置してくれれば回復もせんでいいのになんで
盾やっているやつは無理にでもはがそうとしるの?

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:04 ID:8.W1M/xo

召喚居て白居れても狩二人とか入れられれば全然おいしいですが何か？

まあ黒赤召　召赤詩で狩二人居ればもっと美味しいかもしれないけど
オーバーキルでロメあたりだと獲物が枯れるので思ったほど美味しく
なかったりサイド祭りになる事も多いのでMBしない事も多いので
MBしか狙わない墨や垢だと不平がでるけどね　
オーバーキルになる位の前衛そろえられれば白居れたほうが安心だし
私がオートリーダーする時は大抵　MPヒーラー探してから
前衛入れて　最後に白居れるか黒かその他の後衛いれたけど
ていうかさ・・・
ベストの面子集められれば良いけど　大抵玉を出してる奴を誘うんだから思い通りのメンバー集められないし
ちょっとは妥協して早く狩場いけよｗ
良い編成できたからって中の人がヘタレだったりすると死人続出するんだし
そういう時に限って白居ないんだよねｗ

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:08 ID:bBz16r3E

いっそのこと履行のリキャスト時間なくしちゃってくれないかな？
その代わり再使用時間によってＭＰ消費量でペナルティーつけるとか
たとえば
履行使用後　　１〜１０秒　MP300＋履行MP
　　　　　　１１〜２０秒　MP250＋履行MP
　　　　　　２１〜３０秒　MP200＋履行MP
　　　　　　３１〜４０秒　MP150＋履行MP
　　　　　　４１〜５０秒　MP100＋履行MP
　　　　　　５１〜６０秒　MP50 ＋履行MP
　　　　　　６１以降　　　履行MPのみ

こんな感じ。まぁ種族間での有利不利がでてくるんだけど、
そもそもそんなもんだと思うし。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:11 ID:8.W1M/xo

>>408
アストラル発動時点で召喚獣の維持MPが0になるのでオートリフレシュとリフレシュ分
回復していく
履行はフローのを使わないで維持だけにアストラルを使う場合もある

413 名前：412 投稿日：04/10/20 11:14 ID:8.W1M/xo

補足　アストラルして　召喚獣戻すのは座ってMP回復すれば
2発め3発目もクリアマインドだけで撃てるので座る
エーテルとか飲めば座らなくも良いんですが・・・

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:27 ID:RJquT8cw

>>406
お前はキチガイか？
379が、白いないと守りに入るから自給落ちるよｗ
と、言ってるのですが

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:53 ID:PHhXx0VU

>>410
それは召喚とか関係なく
狩×２がおいしいんだろうに・・・

416 名前：412 投稿日：04/10/20 12:08 ID:8.W1M/xo

>>415

6人で編成するんだから　白召いるなら前衛に火力求めるしかない
召喚いれば下弦で命中率上げられるし
後衛だけでPT編成を語ってるのが滑稽です
オートリーダーで狩みっけるなら文句言われる筋合い無いｗ

召喚で美味しい構成だと召召召召召詩とか召召召黒黒詩とか
召召召召赤詩とかそんなんが一番ストレス無く美味しいわけだが

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:15 ID:kvhGvOZg

質問です。
エレやウェポン等、魔法感知の敵の近くで
ペット呼び出しをするとやはり感知するのでしょうか？

魔法感知はＭＰ消費がトリガーで見つかると思うのですが、
ペットの維持費では見つからないようですし、呼び出しも
大丈夫なのですかね？

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:21 ID:PHhXx0VU

魔法の感知は魔法の詠唱がトリガー

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:25 ID:U1iU0ky2

>>402>>409
というわけでフレに聞いてみた。
答えは「気付いた時は召喚獣に任せるけど、気付かない事が多いかも」
よく考えてみれば無理もない、70履行のダメログも召喚獣へのダメログもHPも表示されてないんだからね。
盾に慣れてる人から見れば、自分にタゲが来てないのは寂しいというか落ち着かないのかもなー。
故に自分以外にタゲが向くと挑発してしまう、みたいな。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:27 ID:3LMaeeLc

>>417
ペット呼び出しも魔法詠唱と同じ？

421 名前：419 投稿日：04/10/20 13:28 ID:U1iU0ky2

まぁあれだ、白が「なんでリジェネ潰すかなー」って言ってるのと似てる。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:28 ID:3LMaeeLc

↑
>>417 ×
>>418 ○

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:32 ID:PDmmIeUE

>>420
召喚魔法な、エンチャンと水精霊呼び出しなら魔法感知されないぞ。

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:43 ID:ibPwO792

結構召喚獣がタゲとっても取り返す奴多いねー
いちいち説明しないとダメなのかな

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:53 ID:PHhXx0VU

>>420
ペット呼び出しは大丈夫
○○召喚の詠唱は魔法

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:58 ID:8.W1M/xo

うざがられるかなとか思いつつ70履行やアストラルのダメージを/ｐで主張してたり
でないと自分が予ダメ源になってるの分かってもらえないし
要らない子にされちゃう（；；

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:04 ID:8.W1M/xo

翌々考えてみると

白居て白と同じ役割をするから不味くなるのは当たり前
白居ても大地の守りと真空の鎧メインに使ってるのは白さんが遊んじゃうし
不味くなるのでやめたほうがいいケアルを白さんに任せて　
なるべく削りに専念したほうがいいエクリプス使えないならワンコ出しっぱなし
で削るとか　普通に忍者の片手刀より普通に強いから相手に無駄にＴＰ貯めさせてるって事にはならないと思う

70(犬いるなら65以降は)黒より弱いけど　赤よりもＭＢすると多少劣るかもしれないけど70履行のダメージ
はロメポンでリヴァイアサンで700位は普通に行くし最初に撃ってもヘイトが
召喚士に行かないので固定の弱い盾でも結構平気だったりするので
忍盾や戦士盾と相性がいい　
特にＭＢ少ない単発が強い構成だと召喚の70履行はいい感じ
やっぱ純粋な削りは黒さんのほうが強いのは否めないけど
思ってるほど弱くは無い　白居るＰＴで大地と真空しかしない召喚士
はアボカト

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:18 ID:NKDlSCas

だから構成によって動きを変えるのが召喚士だろ。
70以降リーダーするときは骨特化で組むことも多いけど
赤黒召だと大地主体
赤白召だと満月付近なら下限それ以外は70履行ばかり

この頃は骨でモモモ召召詩とかもいいんじゃないかと考えてる。
召喚盾と大地を2人で交互に詩人かＭＰ多いほうが釣りとか。

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:21 ID:ibPwO792

>>426
勘違いダメ厨と思われそうだが激しく同意。
ダメージ見えてないと「あれ？メーター一気に減ったｗ」
が事実なんだよね・・召喚は何してるの？みたいな

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:30 ID:AWSjsgu.

カムラって召５詩１で勝てるかな？

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:31 ID:RJquT8cw

>>428
大地でダメいくらカットできるか知ってますか？
ケアルしてる方が効率いいよ

432 名前：417, 420 投稿日：04/10/20 14:34 ID:SmdCtdjA

>>418 >>423 >>425
ペット呼び出しではなく、神獣の召喚のことです。
魔法感知はＭＰ消費ではなく、詠唱がトリガーでしたか。
勘違いしてました。
ありがとうございます。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:54 ID:NKDlSCas

>>431
前衛3人として1人150吸われたら3人で450。
それだけ骨に回復されるより大地してた方がいいと思わない？

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:11 ID:g.T7AXqQ

>>429
所詮、召喚に求められているのはケアルってことだよなぁ。
召喚連携ブームは去ったようで誘われるのはいつも最後でしかも白不在。
ケアル９割たまに大地・下弦　or　こっそりＭＢの日々を送っております。

orz

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:17 ID:ibPwO792

すべて一分縛りのせいだけど

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:32 ID:U1iU0ky2

それよか、そろそろsageてくれないか？
上がると色々あるから。な。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:44 ID:tteTCLBo

フェンリルの殴り＆７０履行けっこうダメージでかいのにな；；
たまに前衛で他人フィルターつけてない人がいると
「リヴァ使いですなー」「召喚士つよ」
と言ってもらえる事があるが、飼い主に褒められた犬並に舞い上がっちまうよ・・・

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:04 ID:RJquT8cw

<<433
そんなにうまく大地した後にＨＰ吸ってくれるんなら大地するわ
おまえは、大地かけに前衛の所に行って、
自分のＨＰまで無駄に吸われてる困った召喚士だな

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:06 ID:ibPwO792

エフェクトまで切られてるともう召喚が何やってるのかわからないｗ

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:12 ID:akGUluBs

>>438
まぁ、大抵自分にも大地はかかってるから吸われないんだけどな

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:19 ID:NKDlSCas

>>438
お前召喚士じゃないな？ｗ

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:24 ID:RJquT8cw

>>441
失礼な、一応７１だわよｗ
まぁ、大地みんなにしてあげたいのは同じなんだが、
骨だと、開幕に下弦かクライやって、パラナ　ブライナ
ケアルしてたら、なかなかしてあげれないのが現状じゃない？
サポ黒しかない赤とかＰＴ一緒だと、さらにきつくなる

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:33 ID:NKDlSCas

骨にクライは無駄。
満月付近じゃなければ大地と70履行くらいしか
することなくないか？
大体ナイト入れること多いから、ケアル３でちまちま回復
2人に大地掛かってる状態だと、開幕70履行してタゲ取ったり
色んな状況はあるが、状態異常とかそこまで手を取られることは
ないなあ。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:41 ID:RJquT8cw

白を入れないから状態異常とケアルがメインに
なってしまうのか。白つれてってる？

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:03 ID:g.T7AXqQ

>>444
白連れて行きたいのはやまやまだがそうすると時給下がるから
やりたくても出来ない。
召喚がいる＝マズイの図式成立は命取り

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:13 ID:3Tumyx96

ナ盾だと、結局メインヒーラーになるからな
硬くないナだとMPがんがん減るし

漏れ的にナ盾なら白入り、忍盾なら白抜きがいい感じ
補助履行をちろっとかまして、＠は７０履行でヒャッホイ
その代わり白入りの時は、前衛火力高で構成できないとマズーはかわらね

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:35 ID:0R.FZmMs

15スレより
・バハムート召喚
ブレインボム：追加効果混乱
竜の息吹：範囲内のパーティーメンバーにリジェネの効果
豪火の舞：範囲内のパーティーメンバーにエンファイア　ブレイズスパイクの効果
竜王の咆哮：範囲内のパーティーメンバーに暗黒・黙想の効果
ヘルファイアブレス：敵に炎属性のダメージ
ギガフレア：敵に炎・聖属性のダメージ
テラフレア：敵に炎・聖属性のダメージ
メガフレア：最低MP：Lv*2MP。全魔力を使って範囲内の敵に炎・聖属性ダメージ
　まあアストラルはメガフレアじゃないとね・・・




17スレより
・でぶチョコボ召喚
チョコボキック：LV1〜　MP6： 標的にダメージ
チョコボダンス：LV15〜　MP30： 範囲内のパーティメンバーの回避率アップ
疾風の足：LV20〜 範囲内のパーティメンバーにとんずらの効果
隠者の風：LV32〜 範囲内のパーティメンバーにインビジ、スニークの効果
エスケプ：LV43〜範囲内のパーティメンバーにエスケプの効果
怒涛の敗走：LV70〜 範囲内のパーティメンバーをランダムにOPに飛ばす
怒涛の敗走II：未実装　範囲内のパーティメンバーにデジョンの効果
チョコボパレード： 最低MP：Lv*2MP。どこからともなく100匹のチョコボがやってきて打撃ダメージ


最近楽しい話題が少ないので昔の俺のレス掘り返してみた
後続うざいとか言ってぎすぎすしすぎ
これ書いたころは俺もクフィムでソロしてたよ　みんな最初は新人よ
まだ７４ですが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:07 ID:0R.FZmMs

ああ今日すれ読んでないから流れぶち切りでごめんなさい　
まったりが召喚スレのいいところなんだからまったり行きましょうよ
最近必死な人がおおくて　時給時給って
召喚なんだからそういうの忘れてヴァナ生活をカー君たちと楽しみましょうよ・

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:19 ID:ZBaBNdYg

>>448
そりゃぁ７４にもなればまったりできるけど、新人の頃はみんな必死だったんだから多目に見てやれよ

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:25 ID:Pr1rMMws

>>424
そうしてほしいと思うなら、説明はするべき。
ただしまわりくどい言い方（察しろよ的なの）はダメ。
人間、納得できることなら、努力してくれるよ。
もちろん、すぐには無理だから、長い目で。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:29 ID:EpU3DUSc

>>449
レベル６０以上でも新人デスカ？

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:52 ID:H1doqaGI

>>450
特にナイトだが、タゲが召喚獣に向いたら条件反射で奪い返すやつは確かに多いね。
でも言えば大体は分かってくれた。分からないやつもたまにはいるが、言わなければ
なにも始らんしね。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:20 ID:H1doqaGI

<現在実験中の高効率スタイルの提案>

俺が今実験しているのは半召喚獣盾。方法としては、

開幕70履行＞ずーっと殴らしておく＞他の前衛にタゲが移る＞帰還＞座る

と、これだけ。

開幕70履行（リヴァかタイタンのみね）撃つと狩人がいても35〜40秒前後は安定して
タゲを取れる。もちろんＷＳ、乱れ、センチ、ランパ等高ヘイトアビは禁止。
タゲが動いた時点で盾をメイン盾にタッチ。ＴＰ貯まってるので連携で止め。
ケアルにＭＰをほとんど消費しないので効率はかなりいい。戦盾、ナ盾と相性抜群。
忍盾とももちろん相性いい。野良なので毎回構成は違うが、現在まで時給4000を
割ったことはない。先日の強化により、今なら７０以下でもできるかもしれない。

LV72のときでもリヴァの70履行命中率はウリ広場ゴーレム相手に95〜99%とかなり良い。
適正LVなら99%は堅い。もし外れても普通にメイン盾にタゲを取ってもらえばいいだけ。
多段履行は長時間タゲを取るだけのダメを安定して出せないのでだめだった。

半召喚獣盾は少MP消費、高回転、ゆえに高時給も狙える。以前は前半補助履行＋〆70履行
をしていた。これはこれでいいとは思うが、思うに召喚士の特性は生かしていない。

開幕攻撃履行での半召喚獣盾は召喚士のスタイルを劇的に変える可能性を秘めてると
思う。今のところ不具合はない。可能性の一つとして考えてもらえれば幸いだ。以上

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:40 ID:1u7ancwU

常時なにかしら詠唱するなら維持費いまのままでもいいと感じるスピリット。泉後のNMみたいにさ
お前が殴ってもなんの意味も無いんだよ、、、

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:06 ID:Ln1zIoEM

召召召召召詩がうまいとかいっているやつ
ホントに組んだことあるのかな?
バラバラスレとか普通に歌うだけでも詩人に
タゲいくぞ 召喚獣だしなおすとそこにあった
ヘイトなくなるから戦闘中はなるべく歌わない
ように謎なお願いすることになるけどな
召6人で誰か一人がサポ詩でいいくらいの
はずだが

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:07 ID:P9.JPQVE

>>453
理論としてはいいが、それ知らないのが９割以上だから全て説明しなきゃいけないでしょ？
あれこれ言ってたら３０分後に急用作られＰＴ解散にならない？

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:10 ID:Ini070Es

>>455
つーかつれてきて5人で70履行やったらそれで終了だろ？
なに？　70以下？　ｼﾗﾈ

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:11 ID:RTPKMnzo

>>453
それは俺もいいと思った
前衛に「召喚獣タゲとっても気にしないでね〜」っていって開幕70打てばいいだけ

459 名前：458 投稿日：04/10/21 00:18 ID:RTPKMnzo

まぁそれ以上を強要すると（高ヘイト行動はやめてとか）
ふいんき（なぜかｒｙ）悪くなるからやめたほうがいい

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:33 ID:GSk0QNFM

>>453
大げさに書かなくてもそんなことみんな普通にやってるだろw
ちなみに殴られでヘイト減少するから40秒ももたないぞ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:44 ID:KbALWmeM

>>怒涛の敗走：LV70〜 範囲内のパーティメンバーをランダムにOPに飛ばす
(*´д｀*)ハァハァ

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:23 ID:lgnri.76

召喚獣盾は結構いいよ
開幕に６００とか入れてもらったらタゲ誰かに取られるまで挑発しなかったりもできる
３割削るくらいでタゲがゆらぐからそこから全力で倒す感じで、
ナイトならケアルMPの節約、忍者なら空蝉枚数の節約ができる

シーフいたら無意味だが

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:45 ID:583NQgvc

召が楽しいのは７０〜
１〜６９まで地獄
まぁ１〜７５まで誘われるのは
召しかあまってない時のみ

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:08 ID:t87FCHZY

おれは65から楽しかった

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:29 ID:Yp.opzqw

>>455
召召召召召詩でバラバラスレでタゲが詩人に来る？
それはスレノディのせいだな。
基本的にバラバラだけだとそんなにヘイト無いから
召喚獣が全員同時にぶっ倒れない限りこないぞ。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:52 ID:8dvB3CLI

召喚AF２クエの敵の球根なんですが、寝ますか？

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:04 ID:8xMEd9KA

>>466
Ｌ５５だったかな。
シヴァにスリプガさせました。
1匹も寝ませんでした。
以上。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:07 ID:3Tumyx96

>>461
<p3>はテリガン岬に飛んだ！
/p3 獣人支配〜;;

>>466
寝にくい。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:26 ID:b8SP8Ofk

ディアボロス履行
闇よりの使者 Lv1 範囲攻撃闇属性
カサミドー Lv1 単体攻撃闇・収縮属性
バイオII Lv10
ノクトシールド Lv37 範囲内のPTメンバーにファランクスの効果
グラビガ　Lv45
アルティメットテラー Lv55 範囲内の敵から複数の能力値を吸収
ナイトメア Lv70 範囲内の敵を眠らせ(ケアル以外起きない)強力なスリップ

微妙・・・

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:39 ID:UDgAdF7s

>>466
赤/黒75ならソロで余裕。
多分白、黒でも同じこと出来る

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:52 ID:JwsKZrNg

>>469
それ70履行神すぎるだろ。前衛5召喚1とかで余裕で敵が狩れてしまう。

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:28 ID:yoQpEcug

>>469 >>471
いや、ナイトメアは殴られても起きるだろｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:29 ID:8l170VCQ

移動魔法無い後衛は召喚だけ！

白はテレポ系
黒はデジョン系
赤はグラビデ
詩はマズルカ

・・・・あ！
改テレポ？

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:42 ID:C/4BPb9A

472はディアボロスと戦ったことある？

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:54 ID:d5kZW.Vg

>>466
黒７５のスリプガ、スリプガＩＩで全部寝たよ。
俺は戦７５のフレと２人でクリアしたけど、
レジなかったと思うし被ダメも小さかったので
ソロでもいけそうではあった。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:35 ID:b8SP8Ofk

>>471
そんなに神履行になるか？
寝てる時間をフルで30秒/ハーフレジ15秒/１／４レジ8秒/フルレジ4秒
命中率は他の70履行並

とて以上はハーフ〜１／４くらい、まれにフルって感じならそれ程でも。

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:42 ID:2NTFJ0EI

>>473
召はテールウィップ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:26 ID:/AVshplk

474？

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:28 ID:tteTCLBo

>>463
７０以下の召喚が地獄だったのは大幅バージョンアップで召喚がいじられる前までの話だなー。
今は低レベルの召喚、おもいっきりやること多くて楽しいっすよ。
自分とっくに７５になって他人事に感じてたけど、フレが最近召喚あげはじめて
他ジョブで一緒にｐｔしたり話しきいてるうちにうらやましくなって倉庫で召喚あげはじちったよ。
前衛と一緒に連携して黒のＭＢ炸裂させたり釣りしまくったり黒と一緒にＭＢ決めたり。
やべえってくらいおもろい。こんな普通のｐｔの楽しさを昔の召喚士は全く与えられてなかったんだな・・・。
よくそんな中７５まであげたと、自分がかわいそうになったよｗ

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:45 ID:jN8aFPMs

召喚獣盾は毎回提案はするものの、他の回復役を誘えない関係上
タゲ以降した時点で回復役になる
加えて補助履行が使えないため詩人がいるときのみとか
ツヨ、トテまでの狩場がいいとか結構限定されるな

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:04 ID:9clyMtCE

>>479
低Lv帯の命中率が上がったのが大きいな。
あの頃は維持費の割にダメが小さいとかそういうの以前に、
当たるか当たらないかが問題になったからなあ・・。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:07 ID:9clyMtCE

>>480
少人数だと盾も長持ちするから、
頃合見て赤、詩で連携させてオーバーキル気味に黒MBとかもいいぞ。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:09 ID:JwsKZrNg

>>476
まあ妄想なんでどうでもいいが、そんな役立たずな召喚獣いらね。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:11 ID:ibPwO792

やっぱり開幕タゲとる召喚（つっても獣が）って
盾的にうざいんだろうか。召喚獣も小竜のイメージで殴られたらいけない
って思われてるのかなー

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:17 ID:yoQpEcug

物理攻撃で後衛に活躍されるのが腹立つだけだろ
余計なことしないでケアルだけしてろというのが前衛の心情。

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:43 ID:w/QHylbw

当方召喚７４
気まぐれで黒６３でＬＶ行ったらＰＴに召喚がいた
その召喚フェンリルの下弦をかけていた
休憩中、リダが話題を振ってきた
リダ「下弦ってどのくらいの効果あるんですか？」
召喚「命中と回避があがりますよー」
リダ「月齢で変わるって聞いたんですけど、今どのくらいですか？」
召喚「よくわかんないです＾＾；」
・・・・・・
黒俺「今上弦の月なので、命中+13回避+13ですね」
リダ「なるほど、よく知ってますねぇ」
黒俺「一応召喚７４なので、ＨＰとか回って調べてました」

それからいやに召喚ＭＢ狙うようになったんだが・・・
６３にもなって、そのくらい調べておいてくれ・・・
後続の他の召喚はどうなのか心配になった
以上愚痴でした

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:52 ID:8.W1M/xo

後衛主体の変則PT組めば召喚盾でFAになるから
そういうPT組めば良い

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:05 ID:NKDlSCas

黒PTだと一気にタゲ取られるから召喚は真空大地釣り役だな。
召喚盾はやっぱり骨がいいな。
ウェポンは4〜500しか出ないですぐタゲ移る時がある。
赤ポンは特にね。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:10 ID:dOy4Wu06

召喚盾、前衛やったことが無い人はやらんほうが良いと思う。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:16 ID:y/Uf.O.I

>>486
おいおい、全ての人間がしたらば見てるわけじゃないんだぞ。
それどころかPS2ユーザーで自由にネットが見れない人も意外に多い。
構成と敵のレベル次第だが、命中+13が微妙な場合だってあるだろうし、
少なくとも連携する回は下弦するよりMBしたほうがマシだろ

大体、まったりペースかやる気がないのかもしれないが、
いまだに召74ってお前も十分後続なんじゃねーの？
先行召喚は解約してるか、とっくに75になってるよ。

中途半端な先行気取り風情が、後続を叩くほどみっともないものはない

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:28 ID:IdXIVA2c

>>472
ディアボロ戦ったこと無いだろ
ナイトメアの睡眠は殴られても起きないぞ

そんかわり睡眠の効果時間はランダムっぽいけど

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:37 ID:ibPwO792

臨機応変に動けず、大地と真空しかしない召喚は良く見る

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:45 ID:Oa5uXtRM

変わったことすると周囲に何言われるか解らんから、仕方なく真空大地〜って召喚士も多いがな。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:48 ID:w/QHylbw

>>490
データはしたらばじゃなくても、召喚士のＨＰにもあるでしょ。
召喚士なら知っておくべきデータだし。
自分は半年以上前から７４で止めてます。
プロマシアで新しい狩場とか出た時にでも、と思っていたんだが。
いい狩場がそれといってなかった・・・

どのくらいからが先行なのか、謎。
490も果たして先行組なのか、謎。
それと後続を叩いてるわけじゃないです。
ここにＭＢひゃっほいの召喚ばかりの報告とか書かれていたので、心配になっただけです。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:14 ID:ibPwO792

黒が精霊強化された時もこーいうの沸いたな

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:29 ID:ETlT1042

>>492
臨機応変にすら動きにくいんだよな。
今こそ湧水って思っても実は履行リキャストがまだだったり。
１分に１回で臨機応変にってのもな。
ルナークライミスとか悲しすぎるし。

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:41 ID:ibPwO792

□様、せめて履行リキャストを45秒に・・

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:08 ID:D9113xa2

全部の履行含めて１分に一度じゃなくて
せめて召喚獣ごとに１分に一度に履行できるように変えてほしい

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:21 ID:QCGkJtNw

おれは召喚の時は下弦の命中+なんかどうでもいい。
あんま命中の実感ないしな。
忍盾で回避が上がればそれでいい派だ。
忍者やってる時は下弦もらうと回避で体感ある。

前衛やってて召喚獣盾は盾らせてる間、微妙につまらん。
効率良くても、履行後、死ぬまでの数秒ですらなぜかだるい。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:54 ID:nFvFHuvI

忍者の回避なんて上げたって忍者のお財布が助かるだけで時給アップにはなりませんよ。
PTで詩人がマンボしないのと同じ。

下弦とかの回避アップは月齢が中途半端な時のおまけでしかない。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:08 ID:Pgii.jWY

履行のリキャスト短縮とか各召喚獣ごとにリキャスト別にしろとかいう
話題を見ると、召喚士やる人が増えたんだなー、と思うなｗ

そんな話題はとっくの昔に語り尽くされてるのにな。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:32 ID:ZBaBNdYg

同じ人が懲りずに何度も書いてるんじゃないか？

あとフェンリル改実装しろって言ってる人とか
ケアルだけしてろって言う人とか。

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:44 ID:RGiFmjnM

>>500に釣られたくさいが
忍者にとって回避アップはタゲ維持、その他もろもろに都合がよく、
敵を扱いやすくなるから、時給に影響あるぞ。

500は忍者やったことないか、メイン納金アタッカとしか思えんな。
忍者もやってる身としては、マンボが単体にかけれるなら
メヌよりマンボ欲しいくらいだ。

忍者７５までやってから出直してこい。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:22 ID:2HzlNLX2

新月でボヤの芋相手にずっとクライしてたんだが、
１回だけ下弦したらえらく忍者が喜んでたな。

でも無視してクライし続けたｗ

だって普通にほとんど避けれてたし・・・

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:28 ID:W73sWflk

>>473
グラビデでどうやって移動すんのよｗ

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:30 ID:W73sWflk

>>479
１分縛りさえ無ければ、それも可能なんだけどねぇ。


>>■e
せめて攻撃履行と防御履行だけでも、１分縛りを分けてくれないか…。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:34 ID:W73sWflk

>>494
お前は、PS2しか無くてネットが見れない奴に、同じセリフが言えるのか？
言えたら、あんたは鬼だよ。

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:07 ID:6HsnH7B6

１分縛りについては、なんとかしようとしてるもののベストなプログラムが組めないのです;;
根本から変えるのは上が許してくれないし・・・
発売から１年以上(?)経ってやっと家具に収納つけられるようになったんです....もうすこし時間を下さいごめんなさいごめんなさい





とかいう可能性もあるのかも？プログラミングについてはさっぱりだがありえなくはなさそうだわ

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:08 ID:z5SOqIU2

>>494
ゲームのことはネットで調べないっていう種類の人間もいること考えたこと無いのかね
フェンリル履行が月齢によって効果が変わるって言うのを知ってるだけでいいじゃないの
そこでそれ以上の詳細を教えてあげてこそ、ここで先行を名乗る権利があるんじゃないの？
まぁ教えてあげたみたいだし、その召喚師にとって君は先行召喚師になれたとは思うが、
尊敬している先輩に、「こいつ何も知らないのな、そんくらい知ってて当然だろ」　
って心の中で言われてると思うと質問もできないな　せっかくのオンゲーなのにな

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:24 ID:qXGi6fj6

>>455
それって、犬使う65-79の召喚PTだべ？
70以降は５人で沈むで、、４人で赤なりが追い込み精霊ぶち込んでタゲ動かんし、、、

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:28 ID:qXGi6fj6

もっとも、MBでもないので大して入ってなかったんで。。赤の精霊。。

65-69の召喚PTは。。犬スカ連発でタゲ動いて、大ピンチになることあるよ。。

512 名前：お 投稿日：04/10/21 23:32 ID:/yRV2mxQ

ナイト７１までしか上げてないのですが　フェンリル戦　無理でしょうか･･･
もう　これ以上ナイト上げる時間もなく、早くフェンリルを取得して、のんびり生きていきたいと思うのですが。
無謀ですかね？；

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:35 ID:qXGi6fj6

噂のナナ黒黒黒黒とかナ赤/暗黒黒黒黒を試してみてちょ

ん？おいらは召喚PTでしかやったことないから、ナ71でいいかは、わかんない。

普通の前衛は信じられないくらいダメくらいますだ。。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:43 ID:H6RKhsqg

無知は恥とも言うしねぇ
オフゲではないんだしある程度は調べないとね
ＰＳ２でウェブだって見れるわけだし

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:05 ID:VzF3H6gA

>>512
普通に盾やろうとするならナイト71では嫌がられること間違いないが、
傭兵頼むのであればどんなジョブでも大丈夫だ。

金策がんばれ。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:09 ID:ivik7c/6

既出ならすみません。

どうもルナークライのレジ率が上がったような気がするのですが、どうですか？

517 名前：お 投稿日：04/10/22 00:18 ID:/CnJxdUY

>>514さま　ありがとう
ところで　それって相場　一名あたりおいくら位なんですか？
一名１０万じゃ　だれも乗ってこないですか？

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:44 ID:RcwA6cFU

７０履行に連携属性追加（LV２は無し）
７５でメテオストライクなどのプライム専用履行が解禁（基本ダメ８００、MBで１０００位）

次にアメパッチがくるとしたらこんな感じか。
７０履行はフレイムクラッシュなら溶解・衝撃とかWSみたいに
LV1属性が二つ付く感じで。LV２属性は流石に前衛に任せるべきだと思う。
７５履行はメリポかクエストで解禁かな・・・召喚メリポ使い道無いし。

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:29 ID:ASDK8IDg

>>517
ノ
おいらのる

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:54 ID:7N5r4kAE

ナ忍狩狩黒白とかで忍メイン盾、フロウ後女神インビン
狩狩黒で沈めるとか
そんな感じならいけなくも無いかもね。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:01 ID:VzF3H6gA

エレジーマンボマンボのある詩はぜひほしい。
いるとかなり安定。

召喚5人とか集めようとしなければ75限定でも3-5万でいけると思う。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:14 ID:0qofgmxE

もし俺だったら、自分が７１なのに「７５限定で」なんて、恥ずかしくてシャウトできないけどな。
ナイト上げる時間が無い？
アホか。
ナイト上げる時間無いなら、もしフェンリル取っても召喚上げる時間も無いだろ。
ナイト７５にすれば問題無い話じゃないか？

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:42 ID:Qa2Hok1U

71から75にするのに何日かかるんだと。
気にすんな、やりたくなくなったジョブってのは苦痛だからな。
１０万ならNAの依頼平均価格だから、簡単に人はのってくる。
まあUchino鯖なら取らせてやるんだがなー。

524 名前：お 投稿日：04/10/22 06:54 ID:/CnJxdUY

私のペースですとナ７１＞７５まで　恐らく数ヶ月かかりそうなペースでして
しかも523さんの仰る通りそれはとても辛い時間となります。
フェンリルは召喚を上げる目的ではなく、1年半FFをやってきた自分へのご褒美的な気持ち
で考えておりました。（召喚は現在30代です）
召喚専用LSでもあれば　仲間に入りたいくらい召喚が好きです。
ミド鯖では召喚の知人もおらず　悩んでいるところでご相談した次第でした。
お騒がせしてすみません；

　

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:07 ID:LM8rU4JA

俺も鯖同じなら協力したんだけどなあ。

金出して傭兵雇うからにはぬかりのないようにな。
頑張れよー。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:08 ID:vVwN/5wY

オートリーダー系ジョブがレベルを上げようとすると
深夜1時を回るくらい起きてないと出来なんだよな…
自分朝早いから夜12時には寝たいのでレベル上げむりポ

ちなみにレベル65
８時：メンバーいない
９時：メンバー出てくる頃だけどなかなか捕まらない
１０時：そろそろ人集まってくるけどもう時間的に組めん

初期鯖ですOTL

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:38 ID:.Nq5VfM.

>>512
そんなときこそ召喚PTですよ

てなわけで、召喚PTで72まで上げたんだが
ロメ水だす壷ももう微妙になってきた
73移行で召喚PT向けの獲物ってランペ骨くらいしかいない？

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:40 ID:.Nq5VfM.

>>526のミス(´Д⊂
65で集められれば空行ってすぐの壷うまいぞー

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:53 ID:pOJ25icY

ルナークライって命中率低いんですか？
昨日のPTで５回に１〜２回しかルナークライが当たらなかったのですが
新月だった事と関係ありますか？
ＬＶは２４で敵はとてとてでした

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:00 ID:ye7CLNs2

ルナクラはLv差が8以上あると入りにくい
闇弱点の敵なら必中だからマンドラでもいっとけ

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:28 ID:8u8OV9Sg

漏れは何回かやってLv差でどうしてもクライ入らない狩り場なら、あきらめて下弦にする。
前衛の人もクライのように上にアイコンでないより、効果薄くてもアイコン増えるほうが喜んでくれる。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:54 ID:U1iU0ky2

>>524
召喚が好きなんじゃなくて大ダメージが好きなんだろ？
召喚が好きで仕方ないなら実装当時からやってるだろうし、召喚でフェンリル戦に行けるLVになってた可能性も充分にある。
実装当時から召喚やってる香具師がそんな弱音を吐くとも思えないし。
ダメージでヒャッホイしたい香具師は黒や狩人やりなよ。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:54 ID:0rFdFkI6

実装当時からやってないからって召還好きじゃない、
とは限らないんじゃないかなあ
最近召還始めた人は、少しでも召還ならではの仕事をしたいだけだったりもするし
そんなに最強厨じゃないよ。
多分。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:08 ID:8.W1M/xo

>>531
効果は在るか無いかは別にして上弦の唸り大人気ｗ

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:31 ID:NKDlSCas

上弦って蟹のシャワーとかと同じで時間がたつと
効果薄れていくよね。

覚えたてで上にマーク並ぶのは爽快だがあんなん意味ないな。

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:35 ID:YuWycQSQ

　

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:08 ID:RJquT8cw

すごい気になるんだけど、みんな首装備って何つけてる？

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:22 ID:8l170VCQ

>>537
フェンリルトルク Rare Ex 日中：MP+30 夜間：敵対心-3 Lv70〜 All Jobs

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:27 ID:3JDI7Vr2

サモニングトルク



きっときっと召喚スキルは召喚獣の強さに関係があるから（希望）

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:28 ID:J0oThQss

今はフェンリルトルク
取る前はスターズネックレスだった
低レベルではスピリットトルク、ホーリーファイアルでいいと思う
樽でHPが気になるなら約束バッジ？

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:40 ID:RJquT8cw

レスありがと
フェンリルトルクが多いのかな
タルでＭＰほしいなら共和ミスリル章でもいいよね？

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:48 ID:8l170VCQ

上弦はワイバンでレベル上げの時、リーダーに頼まれてやってた。
ある意味、神性能だｙ…！

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:19 ID:Cr7O0b.c

>>532
実装当時から召喚をやり始めたのだけど、カー君と精霊のみじゃ生きていけない事を痛感して挫折。
とりあえず当時一番レベル高かった赤を６０まで上げてみることにする。
５５まで上がった所で試練・改クエ実装。
改クエでフェンリル以外の召喚獣ゲット、召喚上げ再開。
召喚が３０代半ばになった今、フェンリルも欲しいなぁ…とか思ってたりしてます。

こんなヤツも居ると言う事で。
召喚実装当時、召喚獣取りに行けないレベルだったからすぐには始められなかったけど、召喚大好きさー
フェンリル取れるのはまた…まだまだ先になりそうだけどなー……orz

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:49 ID:8.W1M/xo

召喚ってある意味廃人専用ジョブだから他のジョブ一個カンスト近く
無いと苦労倍増（＾＾；
改で低レベルで取れるようになったけどやっぱカンスト近くで召喚獣取ってから
始めたほうがやっぱし楽
浮気しまくって複数のジョブ中途半端にあげるとめちゃくちゃ辛いはず

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:51 ID:U1iU0ky2

>>543
漏れは「召喚さん他の召喚獣いないんですか？ｗｗ」といわれた事がある。
同じくカーバンクルと精霊じゃどうしようもない事は痛感したが挫折はしなかったな。
のんびり上げながらフェンリル改を待つのも手かもね。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:17 ID:8.W1M/xo

>>545
フェンリルは75PTでみんなで苦労して取ってありがたみ
が在るってもんです
何でも改で取らせるのなんか　腑に落ちないなぁ
取るの凄く大変だったし

７回挑戦してやっと取った（＾−＾；

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:48 ID:aVLJHqfo

>>546
フェンリルごときで７回も挑戦したんだｗｗｗ

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:03 ID:EpU3DUSc

>>545
漏れも最初はそう考えていたけど
１ヶ月でレベル上げ行けたの４回だった為に考えが変わった。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:23 ID:texVQRho

>>547
メイン白で野良で攻略したんで　召喚全然レベル低かったし

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:30 ID:ZBaBNdYg

実装当時は7回くらいぜんぜん普通だったが。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:32 ID:texVQRho

今は大体　戦い方確立してるからそんな負ける気しないですが・・・

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:13 ID:ZBaBNdYg

白が下手で負けるってことはよっぽどでもない限りまず無い。

・・・が、下手なやつはしくじった時逃げ遅れるｗ

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:10 ID:ZBaBNdYg

>>529
俺の体感でも
新月はクライとてとてに3割くらいミスる。2回ミスるとへこむ。
3日月になると1.5割くらいミス。ダメでも2回目でたいてい入る。
7日月だとほぼ平気。
上弦、下弦の月のときはレジなし？
満月側の時は・・・使わないから分からん。

半月に近いほど命中上がるんでないかなという気がしているが、検証はしていない。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:20 ID:MyCwFtII

またヴェルタースオリジナルの登場か(´_ゝ｀)？

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:36 ID:acxPkoWw

特別なあなたへ（　´_ゝ`）ノΣ三三三三三三三三三三三三三三三三三三◎

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:15 ID:ZkGc9TRc

クライはモンスの耐性などもあるが、どちらかと言うとLV差に
一番影響される履行だと思う。月齢で命中差を感じたことは
俺はないな。

大体6差以内だとほとんど命中。7差で8割、8差で5割って感じかな。
もちろん耐性にも影響されて、コウモリや骨には強にも入りづらい
(1〜2割程度)し、光弱点だと8差以上あっても入りやすい。
ニュートラルな属性関係だと一番上のに落ち着く感じ。
弱めのとてとて以下だととてもいい履行。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:19 ID:ZkGc9TRc

>>556
間違えた・・・闇弱点には入りやすい、に修正ね(;´д｀)

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:47 ID:AP3kKTj2

>>556
クライの命中や回避や下弦の命中回避もそうだけど単体で考えるんじゃなく
他のグラビデやシルブレ、ブライン系なんかもあわせる事で力を発揮するといってみる

詩人が居れば闇耐性のある敵でもスレノディ入れることで少しは入りやすくなるしね
ＰＴで弱点を補ったり長所を伸ばしたり持ちつ持たれつさ個々の性能云々はソロのときくらいしか
あまり役立たないしさ

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:49 ID:tlC4ZheA

シルブレとクライは被らんだろ

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:15 ID:h4HTty2o

フェンリル取ったら召喚やるぞ、と思いながら白を75まで上げた。
知人に召喚興味ある人がいなかったし、野良でメンバー集めて何度も死にながら苦労して取ったもんだ。

今では召喚も30代。
白の代わりでケアルタンク目的でしか誘われたことない。召喚らしい動きとは一体何なのだろうと思った。

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:30 ID:iFNvqVTs

65までは違うジョブ

562 名前：453 投稿日：04/10/23 01:37 ID:ZkGc9TRc

イフ使って半召喚獣盾やってみてはいかがだろう？バーニングストライクか
ダブルパンチ辺りで30代だと半盾出来るのではないかな？

俺も75まで色々な方法を模索してきたが、半盾が今のところ召喚士らしいか
は別として一番召喚士の特性を活かしている方法だと思う。時給的にも結果は
出している。但し、俺の場合は70履行が前提だったので、強化されたとはいえ
低LVの履行が数十秒タゲをキープできるほどのダメが出るかは正直わからない。
でも試して結果を報告してもらえるとうれしい。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:42 ID:brRXYLfc

>>560
そのレベル帯が一番連携もＭＢもバシバシ決めて楽しい時期なのに、かわいそうに。
赤と一緒で、召喚士は臨機応変に対応できる人じゃないと、無理だから。
召喚らしい動き＝ｐｔ構成とメンバーのプライヤースキルに合わせてプレイスタイルを変える。
昔と違って今はケアルだけしてボケーとつったってれば良い時代じゃない。
連携してＭＢ入れてケアルして状態異常回復に召喚釣り、すごーく忙しい。
君は召喚に向いてないのかもよ？

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:05 ID:RscJEkLo

フェンリル実装当時に野良でメンバーを掻き集め、何度も繰り返し挑んでたな。
その時は結局取れなくて、召喚が高Lvになった時に改めて挑むことにし、放置してた。
それからたまたまチャンスが巡ってきて召喚50代の頃にフェンリル入手。
そして70になる前にエボカーリングも入手できた。

改実装後はメインジョブが低Lvでも召喚を遊べるようになった。
フェンリルを持っている事で得るメリットは当然あるのだけれど、
他の召喚獣がいるならフェンリルなくてもどうにでもなる。
だから召喚やりたい奴はフェンリルが取れなくても諦めず続けような。
もしフェンリル改が実装されるとしたら、新召喚獣が実装された後になるだろう。

>>560
率先して召喚を活かせるPTを作ればいい。
自分でどう動けばいいのかわからないのか？
他ジョブはそれ以上にわかっていないのだから、誘われ待ちで上手く行く事は稀。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:48 ID:DFGjvWyQ

今日巣でＰＴしてた時、
カブトに核熱ＭＢでイフのファイア２撃ってたんだけど、レジされてもＭＢ表示されてない？
ダメーが３６とかでもＭＢってでてたんだけど、どうなんでしょ？

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:49 ID:j0V4Mno.

ハーフレジだけMB表示されないもよん

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:10 ID:6RDuq9Jw

昨日Lv30→35にしてきた召喚犬なしの樽です。
【アルテパ：戦シ狩赤白召】→【ユタンガ、海蛇：忍狩暗白詩召】→【要塞：忍シ狩白黒召】
で上げてきました。アルテパ、ユタンガPTはリーダーだったので、少しムリを言って
ためしに分解を作ってもらい、サンダースパークでMBしてきました。
大体180±35で安定してダメージがでたので、メンバーも最初は不安そうでしたが
一回ダメージ見てもらうと、履行MBの評判はすごく良かったです。
ただ、何回か同じタイミングで履行しているはずなのに、MBと出ないことがありました。
時給はきちっと測っていませんが、少なくとも3500は超えていたと思います。

忍者さんと連携してみたり、狩人さんがはずしたときのフォローをしたり、MBしたり
釣り役をやってみたり、複数の役回りで活躍できて楽しかったです。
自分も、つい3日前までは履行属性とかMBとかゼンゼン理解していなくて
ケアルタンクの道しか知らなかったんですが、ここで大切な事を知りました。
ありがとうございました(TдT)。。。後ははやく犬とらないと・・orz

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:12 ID:VzF3H6gA

>>556
もちろんLv差は大きいが、Lvも相手も同じでも入りやすい日と入りにくい日があるってことを言ってる。
曜日は光でも闇でも大差なかった。

あとこうもり、骨、蟻とかにクライ撃つのは基本的に除外。というかたいてい無理。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:45 ID:tZH96vz.

戦士がシルブレ役の時はクライしちゃダメだぞ。

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:20 ID:Ob412vY.

最近utino鯖にペナンスローブが出品されて自己落札900万なのですが　
各鯖でのペナンスローブの落札値段はいくらくらいなのでしょうか？
ちなみに今から寝るのでﾚｽへの返事はできないので申し訳ない。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 05:56 ID:0qofgmxE

クライってレジあるから、どうしてもレジられた後の１分を考えると
確実な下弦をしちゃうんだよな…。

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:00 ID:ALRV0plw

どうでもいいが、クライについて書いてる人たち、なんで敵の名前か種類を書かないんだろう？

闇弱点じゃないやつはレジられることが多いよ。
というか、ほとんどレジられてる感じがする。
なんで、1回でもレジられたら別のに変えてる。
1分を無駄にしたくないんでね。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:21 ID:QZh5wzUk

【半タンク】召喚士の新面目Part40【大盛り】

召喚士活用法

・半召喚獣盾
戦闘序盤に召喚獣を盾とすることでケアルによるMP消費量の軽減になり
ヒーリング時間の短縮に。
>>453参照

・召喚PT
召喚獣をぶつけ65履行、70履行をするだけ。
少人数からでき気楽。
詩、サポ詩がいると良い。
lv65~69　ルオンの庭　　　　壺、ロボ
lv68~71? ヴェルガノン宮殿　壺
lv70~72　ルアビタウ神殿　　壺、ロボ?
lv73~75　ランペールの墓　　骨

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:00 ID:uK0KJdD6

3発も殴られればヘイトがアタッカーの方が上回るだろうに、盾なんてできるわけないだろ。
タゲとれたらすぐには還さないってのは誰でもやってること

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:10 ID:kwLitWak

開幕７００ダメ出して通常３発だけではがれるってのもすごい話だな

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:16 ID:fxA532pA

前衛は敵対心ｳﾌﾟがあるからねぇ
すっぱだかの召喚獣とはやっぱ違うよ




すっぱだか・・・(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:19 ID:uK0KJdD6

挑発って３００ダメージ分ぐらいだっけか？そのぐらいヘイトが減るからな

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:35 ID:ibPwO792

人目を気にして昔のようにケアルタンクにしかならい奴は
召喚は向いてないと思われ

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:39 ID:fxA532pA

昔って昔でもやれることはあっただろ
真空とか大地とか犬関係とか、まぁそれだけだが（　´Д｀）

召喚はほんとにいろいろなことできるようになったよなぁ・・・

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:47 ID:vgIa3in.

>>579
やれる事は増えたがそのどれもが中途半端
アタッカーとしては一分縛りで微妙だし
真空大地も真空弱体のせいでいまいち大地は少しは役に立つが
カット数低すぎ回復はケアル３までだし。
やっぱ召喚PTが一番召喚士っぽく戦えるな

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:51 ID:vgIa3in.

攻撃系履行と味方にかける履行で別々に一分縛りにすればかなりマシになりそう。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:53 ID:JnhRF0RI

やってから言えって感じだが、ナイトとか盾が取ろうとしないと取れないよ。
盾が取り戻そうとしない限り、連携くらいまで持ったりする。

シーフが開幕ナイトに不意だま入れたときは取れないこと多いし
ミスやカスってダメ低いときもたまにはあるけどな。

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:58 ID:ibPwO792

PTはいって後衛黒詩召でナイト盾だと凹む・・
効率はいいんだろうけどね

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:02 ID:fxA532pA

ﾅｲﾄとか盾役が取ろうとしていないとどうなるかって考えると
召喚獣消えたあとのﾍｲﾄﾊﾞﾗﾝｽがすさまじく不安定になりそうなんだよなぁ〜
まさかのときのｹｱﾙ4とかで白赤にﾀｹﾞ向きそう

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:49 ID:jjMovZqY

召喚半盾でケアルに消費されるMPを節約しつつ、その分を削りに回し
タゲが移ったところで普通の動きに戻すんだろ？
タゲが揺らいだ時点で盾が挑発しないとか、高位ケアルで後衛にタゲ張り付くとか別問題じゃねーの？
説明不足と理解不全が招く事象を過剰に捉え、可能性を潰すのはどうかと。

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:53 ID:fxA532pA

いや、つぶすとゆーか、心配したまでｗ
マー要するに実践してみないとわかんないな、こりばっかりは

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:06 ID:DC.Eud5c

ナ盾なら、挑発一発＋減った奴へのケアルでタゲ固まるだろう。
忍盾なら、暗/戦やモンクと組んだときの蓄積ヘイトで負ける場合が心配だな。
召獣固定中は空蝉も張り替えないだろうし。
まあ高Lvでの忍者やったことないから、詳しい奴頼む。

他に考えられる緊急事態ってのは、
敵範囲で前衛がごっそり減る→不用意な後衛の印ケアルガ→後衛固定
くらいかな。まあこれをやる後衛はアホとしかいいようがないが。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:19 ID:kM./z7kE

忍者的にはヘイト負けても殴られればこっち向くから別にいい

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:01 ID:PZYtpiic

なあちょっと聞いてくれよ。

LSで召喚始めた子がいて、今レベル20なんだけど
召喚獣何から集めたらいいでしょう？ってLS会話で言ってたんだよ。
俺、20辺りならラムウがあると召喚士として楽しめると思うよって言ったんだよ。

自分は同じ位のレベルのころ、カーバンクルとガルーダしか持っていない召喚士で
召喚してもメリットが無いからずっとケアル士として過ごしてて
それすら22でケアル２覚えるまでは力不足で肩身の狭い思いをしてた。
サンダースパーク強いらしいし
そのレベルならクフィムで狩ることも多いだろうから
天候やカニの弱点もあいまって絶対役に立つと思うよ！と。

そしたらその子
「とりあえずガルーダとタイタンですかね＾＾」

何が悪かったんだろう＿|￣|○

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:20 ID:VAGsRE2o

基本的に人の話を聞かないタイプね

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:22 ID:LaBaghjM

フェンリルなきゃけあるタンク
サンダースパーク強いって言ってもレジレジだし黒のほうがマシ

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:31 ID:ibPwO792

いるよね、黒と比べる奴

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:40 ID:dqmdnFEQ

他ジョブと比べたら、召喚やる必要ないし。

ま、ageてるから釣りなんだろうけどｗ

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:39 ID:Izxx4WZs

召喚盾はどうなんだろ、７４〜５PTの骨戦で不可能なのは確定だな
そんなものがタゲ取ってる時間がもったいない

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:14 ID:texVQRho

削るだけなら黒誘ったほうがいいのは召喚自身にもわかってる

召喚は最初でどんなに70履行や範囲回復やアストラルしてもタゲは本体が取らないところが
いいところタゲ固定しないアタッカーのタゲ回し編成や忍盾　戦士盾と相性が良い

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:06 ID:WE2XL8C.

オステアってやっぱりホームレスのイメージで作ったんかな
CHR下がるし・・

オステア・ペナンスの意味知ってる人キボン

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:48 ID:RSdBxnxA

オステア：切り詰めた、禁欲的な、 質素な
ペナンス：贖罪、苦行

僧侶のイメージで作ったんだと思われ。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:26 ID:RTPKMnzo

>>597
なるほどそういう意味か。

やっぱり・・

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:00 ID:VzF3H6gA

削りなら俺は黒より狩人をおすすめしたい。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:35 ID:AP3kKTj2

>>595
いまは削るだけなら召喚も黒も大差なくないか？
普通にだしっぱである程度ＴＰためた�V系�W系魔法なら
平均的に4系で５００〜８９０ＭＢありだせるべ
黒と違って良いのはそれだけ与えてもタゲを取るのが召喚ってところだしね

この頃はよくＭＢ〆役とかたのまれること多いｙｐ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:42 ID:P9.JPQVE

>>600
白と赤両方いなければそんな芸当できないよ。
黒召赤ではＭＰ回復に時間食いすぎてチェーン切りかねない。

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:53 ID:uYYvbS2M

>>600
70越えても総ダメが前衛以下しか出せないヘタレ黒なんて最近じゃ日常茶飯事だZE

狩人はどんなヘタレでも他前衛に負ける事なんてまずありえないので期待度は圧倒的に狩のが上
レア度も狩のが上なんだが

そしてスレ違い

603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:59 ID:7mTJ140Q

>>600
召喚＝１分に一度５００〜９００
黒＝いつでも２００〜５００、ＭＢ時８００台（但し要ヘイト調節）

ＭＢだけしてる墨と比べるなら大差ないかもしれないが。。

純アタッカーとしてはどう頑張っても生きられないのはとっくにわかってることさ...

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:12 ID:RcwA6cFU

ルナークライに限らず、召喚の履行はちゃんと弱点に合わせないと
とてとてクラスにはレジレジで使い物にならないな。

先日、暗ナモ白赤召（全員６１）でオンゾゾクァール行って、
最初、空鳴＞シックルで湾曲にブリザドIVを合わせてたんだが
クォーターレジ、ハーフレジのオンパレードで使い物にならず、
ダメ１００〜２００台が殆どだったので途中で犬だしっぱで
下弦上限ケアル補助オンリーに切り替えたよ。
ちなみにリヴァのウォータはIVはさらに酷くMBで６０とかorz

確かにちょっと厳し目の相手ではあるんだが、
同LVの赤のブリザド２のMBがコンスタントに２００台叩き出してるのを
見ると、明らかにPCの精霊よりもレジられやすい。
名前は精霊でも魔法系履行はPCの精霊と全く違う処理のようだし、
比較すること自体が無意味かもしれんが。

MBのメリットはダメージボーナスとレジ率低下なわけだが、
召喚のMBはその効果をもっと強くしてもいいんではないかと。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:56 ID:ibPwO792

精霊２のレジ率は置いといて
これだけは言える

サンダースパークのレジ率は異常

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:03 ID:5OE.9e/6

召喚獣のＭＢってタイミング違うのかなぁ…
いろいろやってみたんですが、わからなくなってきた…

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:30 ID:ibPwO792

AF2って74黒ソロでいける？

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:43 ID:fKrnFJJE

>>600
500〜890じゃ黒でもたげこねえしMBでその程度かよと…
MBなら黒の４系で1000〜1500　ガ３系で1300〜1800
召喚に削り期待するのはどうかと。

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:23 ID:nFvFHuvI

>>603
60台前半の話？

だとすると黒のＭＢ時８００台はガ系打たないとそこまで出ないしMP消費は圧倒的に多いぞ。
召喚はわんこだしっぱ＋履行IV系MBでそれくらいだな。でもどうがんばってもそれ以上は伸びない。

アタッカーとして見れば黒の方が強いって、そりゃ他に取り柄無いんだし当然だろう。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:54 ID:JnhRF0RI

黒は純アタッカーだし召喚はそうじゃないし
単純に比べられないだろ。

黒はケアルすればするだけ精霊抑えないとタゲ来るし
召喚は攻撃はいくらやってもタゲ来ないし

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:12 ID:07hloL52

>>607
ガ３→スリプガ→ガ３→スリプガ・・・で超楽勝。かも。

ヒュム赤74/黒37でプガしつつで超楽。グーグーパウダー全部レジった。
まぁ保険に毒薬もってけば良いのでは。

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:28 ID:g.T7AXqQ

>>609
明確な長所があるだけまし、と言ってみる。
召喚の長所は・・・ソロちょっぴり対応ぐらい？

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:03 ID:.wdPgitU

ソロとか、弱めのミッション、クエの手伝いだと召喚のが圧倒的に上でしょ。
獣が盾にもなるし、範囲履行でタゲもとれる。

格上の敵には・・・

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:15 ID:IdXIVA2c

>>605
そう？
前衛より2レベル低いPTとかでもない限り結構通るけど

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:43 ID:ibPwO792

AF1手の召喚獣の属性ダメージをMPに変換って骨戦でフェンリルだして
ブラクラ食らうとMPになるってこと？

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:08 ID:H1doqaGI

以前俺が検証したときは、ＡＦ１小手＋フェンリルでブラクラ食らった場合、
食らったダメのたったの「１／１０」程度のＭＰしか増えなかった。
俺はてっきり食らったダメが１００なら＋１００ＭＰだと思っていたのだが、
世の中そんなに甘くはなかった。
発動率はそんなに悪くなかった。２割程度ね（´・ω・｀）

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:37 ID:WE2XL8C.

ブラクラのダメージ１５０ぐらいとして吸えるのは１５か・・
しかも常時じゃない・・・やっぱりわざと食らうのはありえないか

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:32 ID:c3AtTYQ.

自分は召喚＞召喚の間は、サポ白性能で回復ばっかになってるので、
召喚に召喚スキル依存で召喚獣を触媒としない、攻撃もしくは強化魔法が欲しい。

単純に再使用が３０秒ぐらいになってくれればうれしいけど、履行間隔ー装備
が増えてる所を見ると期待できそうにないし・・・

さらに、ルビーの輝きなどの強化系の効果が１０分一律ぐらいになってくれれば、
ＰＴでも必要とされやすいとおもう。

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:58 ID:SEPUdE56

レベル1:契約の履行
レベル40:契約の履行2 契約の履行と同じ効果
レベル75:契約の履行3 契約の履行と同じ効果

全部別のアビでそれぞれが別のリキャスト時間。これで解決。

そんなことより精霊召喚に命令させろ

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:46 ID:x/L2spo6

>>619
/pet　ポイズンネイル　<t>　てやるとどうなるんだ？

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:23 ID:ALRV0plw

たぶんリキャストの済んだアビリティーから自動的に選んで使えるようになる、と言うことだと思う。
（この案はかなり前から言われてますね）

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:31 ID:x/L2spo6

俺はてっきり全部一度に使うかと思った（・ω・）

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:25 ID:tZH96vz.

それもアリでしょ。
１分毎に３連続履行するもよし、２０秒毎に履行するもよし。
履行２は神案だ。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:04 ID:RgtbrTbQ

お気に入り設定はどうかな？
・各召喚獣のクリスタルで設定できる。
・お気に入りの召喚獣は維持費、履行間隔、履行消費ＭＰにボーナスがある。
・お気に入りに設定はメリポを消費。（お気に入りを簡単に変えれないようするため）
　または低レベルでも設定できるように代案考える。
　（代案例）お気に入りが弱点とする召喚獣の維持費などにペナルティ。（チョットこれはきついかな）

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:12 ID:0R.FZmMs

俺的には召喚士に両手剣キボン　イメージはVIIのクラウド
黒に鎌あげたんだし召喚にもおしゃれ装備ください
スキルEでも問題ないので・・・
んで矢弾スロットにマテリアを・・・・・
　　マテリア消費して履行の効果アップを・・・・・
　　　　真空+1とか　攻撃力アップとか・・・・・

白が騒いだら　両手槍（ドラクエの僧侶のイメージ）
吟遊が騒いだら　両手斧（与作のイメージ）でもあげちゃって

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:18 ID:bF0HyHMY

>>619
今でもソロでなんとかつよ狩れるのに、２分以内にエクリプスバイト８発叩き込めりゃ弱めのとて狩れるんじゃね？
そんな神修正ありえないｗ

それでなくとも固定ＰＴで一月で廃上げした香具師がサチコメに、
/ma バハムート召喚 <me>
/wait 15
/pet メガフレア <t>
とか書いてて欝なんだからさぁ
もう最強厨の流入は勘弁

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:30 ID:grWzOkIk

ほとんどの履行が召喚スキル依存にしてくれればいい。
欲を言えば、召喚スキルでリキャストが最大２割ほどまで短くなってくれたり
召喚詠唱時間が短くなってくれたら最高。

問題はいろんな履行がある割には１分に１回てことで、効率考えると同じような
履行を繰り返し使うことになって面白味がなくなることだと思う。

低レベルの攻撃履行はこの間のバージョンアップで多少威力UPされたので、
(実際レベル７５なので、そのレベル帯でどこまで使えるかはわかりませんが)
問題の70履行は召喚スキルで命中率さえ上げてくれれば今のままの威力でも十分だと思う。
レベル上げの敵に対して70履行の威力が低いと思われていますが、自分的には600でも満足な範囲。

回避の問題かどうかはわからないけど、テリアマットに対してはファブやニーズ、回避の高いとされている大鳥タイプのNMよりも７０履行が有効でした。
３０回ほど繰り返した結果、ミス無し・最低350・おおよそ450・まれに700超え・２回ほど最大の850
ちなみに黒の４系魔法で、半分くらいレジられて40・ハーフ(?)レジで200・黒の証言によると最大で700ちょっと。
まぁ、ファブなんかではMBで1500だす黒のほうがはっきり活躍できてそうですが(アタッカーとしては)
得意不得意があると考えれば・・・
まぁレベル上げで70履行ミスとか100とかはちょっとね・・・

召喚士しかやってきてない自分としてはアタッカーとして破壊力を求めるより
履行間隔の問題をなんとかしてもらって、もっと多彩な役割を担えるジョブになってほしいですね。
高レベル限定になってしまいますが、わずかだけ間隔減るAF2もあることですし^^;
(ボロ着装備も40くらいからありますからね)

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:51 ID:r33fxBhw

とりあえず50までの攻撃系履行は
該当レベルの前衛のWSよりダメでかいこと多いよ。
そりゃシーフの不意だまWSには負けるが、なかなかいいダメを出す。

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:59 ID:XWuuuSd2

漏れは野良ＰＴの時は基本的に全部の履行を使うように心がけてるよ
まぁ、誘われた時は効率重視でケアル主体だが

いまんとこなかなか評判いいね。
特にカーバンクルのプチメテオ
これ、ほとんどの人が目にしたことないらしくて
なにそれ？新しい履行技？とか言われて．．．
あとはシヴァのラッシュ。ダメはしょぼいけどウケはいいｗ

みんなさ、効率重視で窮屈な戦闘繰り返してＬＶあげしてるわけよ
そんなとき、ちょっと違った遊びの余裕があるＰＴってのもいいんじゃね？
召喚はＬＶ上げにおけるオアシス的存在になれる唯一のジョブだと思うわけよ

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:14 ID:g.T7AXqQ

>>629
遊ぶ余裕のあるＰＴに入りたかったら外人５人と組みましょう。
サポ黒・召喚獣出しっぱなしで殴りまくり。
一度やったら日本人と組みたくなくなるほどなんでもありですよ。

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:26 ID:zVGqJuY2

>>630
外国人といっても、先行組はヘタな日本人以上にカリカリだけどなー

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:26 ID:rDQHYG1k

漏れは野良ＰＴの時は基本的に全部の汁ペットを使うように心がけてるよ
まぁ、誘われた時は効率重視で片手斧主体だが

いまんとこなかなか評判いいね。
特にアビリティのみやぶる
これ、ほとんどの人が目にしたことないらしくて
なにそれ？なんでSayで垂れ流してるの？とか言われて．．．
あとはアミーゴサボテンダー。値は張るけどウケはいいｗ

みんなさ、効率重視で窮屈な戦闘繰り返してＬＶあげしてるわけよ
そんなとき、ちょっと違った遊びの余裕があるＰＴってのもいいんじゃね？
獣はＬＶ上げにおける邪魔者的存在になれる唯一のジョブだと思うわけよ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:50 ID:huKRJRNE

はじめまして。
私は召喚士を始めてLv20になったばかりのへっぽこ君です。
ソロでタイタンだけは取れたんですが・・・他のが取れません(;д;)
まぁ戦略ミスだったりかーくんの死ぬタイミングが悪かったりしたんですが・・・
戦い方は基本的にヤグドリ→アストラル→シアリングライトx3です。
問題はシアリングライトをレジストされる事です。ダメージ1/4しかいかない時もあります。
これってスキルが低い所為でしょうか？ちなみにスキルは46です。
MAXは63のようですが・・・やっぱりスキル関係アリ？

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:54 ID:MVNJzusM

>>633
http://beafniku.hp.infoseek.co.jp/quest/sirenkai.htm
これで勝てるんじゃないかな

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:07 ID:8mSQ19Gc

某竜NMは召が純アタッカーだからいいね。
ティア開始〜倒すまでガルーダでプレデター平均500、最大1020。カス当たり1回。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:10 ID:huKRJRNE

>>634さまありがとうございます。
カーバンクルで殴らせてみたこともあるのですがあまりダメージが行きませんでした。
何か理由があるんでしょうか？
でもとりあえずやってみます！ありがとうございます！！

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:26 ID:8mSQ19Gc

>>636
まあ召喚獣は自分のにもPrimeにも物理カットが付いてるから
物理攻撃は一通り効かない感があるとおもうョ

アストラル体って設定だかららすぃ

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:26 ID:0rFdFkI6

>>633
ソロで揃えました。
私はヤグドリ一本よりも、ヤグドリ三本使い、
二本分をかーくんに殴らせてから、アストラルしたほうがやりやすかったです。
スキルは関係ないっぽいです。
レジストは気になりませんでしたが…曜日を考えてたからかな。

639 名前：633 投稿日：04/10/25 17:48 ID:huKRJRNE

>>638>>639さまありがとうです。
ダメージは削る感じですればいいですね。
曜日も考えてやってるんだけどなぁー・・・[むむむ。]
ちなみにタルタルです。パママオレとゆでがに使ってます。
これだとひょっとしてポーション類使えないのかな？
なんかポーションとかエーテルとか使えなかったです。なんでだろ？

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:16 ID:ibPwO792

みんなは召喚獣出しっぱなしにしてるとき一緒に殴ってる？
ヒールもできないし、せっかく能力うｐの履行とかしてるのにもったいないと思って最近殴りだした
もちろん相手選んでるけど

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:24 ID:U1iU0ky2

>>633
改に限った事じゃないけど、薬は初回で嫌というほど持っていくべし。
中途半端にケチると、結果的に相当つぎ込んだりするハメになったりする。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:00 ID:H1doqaGI

>>633
アストラルレジられると勝てないこともあるので、確実に勝ちたいなら開幕から飛ばすのはオススメ
できない。カー君マラソンを使うといいだろう。だがカー君マラソンやるなら以下のことを
守らないとだめだぞ。押さえるべきは、

★召喚時、相手にヘイトが載らない距離で召喚を完了すること

これが簡単そうでとても難しい。格上と戦う場合は、１回でもヘイトが載るとマラソン自体
不可能になることもあるからね。１回のミスもなく数十回も召喚し続けるのは容易ではない。
慣れれば引き寄せない相手なら、大体は倒せるようになる。初心者向き→通常クエ６召喚獣、
中級者→アクエリ、上級者→怨念ボムＮＭとか。

あと召喚獣クエ改ならもう一つ、敵のアストラルでカー君が死なないタイミングにするコントロールね。
これは帰還で調整すればいい。基本はマラソンで、勝負をかけるときにアストラルでどの召喚獣にも勝てるだろう。

召喚士始めたばかりなら難しいだろうけどがんばれ。これからの苦労はこんなもんじゃないがな・・・。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:28 ID:EpU3DUSc

>>631
そういう外人から嫌われて得することはあっても損することは何もないから
無視して無問題。

644 名前：633 投稿日：04/10/25 22:44 ID:C22y51L6

>>637 >>638 >>641 >>642 さまありがとーございます。
早速7時頃？シヴァでやってみました。
が、>>642さんの言った通り敵のアストラルフロウで死。
しかも自分が。丁度自分もアストラルのタイミングだったので気付きませんでした。
次はイフリート。頑張ります。

645 名前：633 投稿日：04/10/25 22:48 ID:C22y51L6

ってゆーか敵のアストラルどーやって避けるの！？
やばい！時間がない！もうすぐ氷曜日だぁ

646 名前：633 投稿日：04/10/25 23:11 ID:C22y51L6

まだ戦えないです。
どうも丁度1週間過ぎないと駄目みたいですね。
でももうそろそろです。アストラルどーしよー・・・

647 名前：642 投稿日：04/10/25 23:20 ID:H1doqaGI

>>633
方法的には２通りある。
一つは"相手がアストラル使ってくるまではマラソン"でいくこと。但し離れているので自分は
当然食らわないが、相手との距離が近い間合いでアストラル＞カー君死亡だと再召喚が
間に合わない。アストラルが来るときにカー君のＨＰが残り７〜１０割のときになるように
調整するのが肝。そこがちょっと難しい。

敵カ　　　　自→こっちに指示後ダッシュ
もう一つは同じくマラソンして"シアリングライトを１発ぶち込んだら必ず敵のアストラルが来る"
タイミングで、カー君のＨＰが７〜１０割のときに上図の間合いで履行指示＞後ろに猛ダッシュ、で
敵のアストラルを誘発しつつ、安全に再召喚位置まで下がれる。但し敵の殴りの方がカー君の通常
よりも大きいので殴りのタイミングが、・・・カ＞敵＞カ＞敵←このタイミングで履行指示すると
こっちに敵が寄ってきて履行がスカる可能性あるから注意。・・・敵＞カ←このタイミングね。
こっちの方が難しくはないかな。

この辺がこなせるようになれば、少しソロのＰスキルは上がったと見ていいだろう。
他人に寄生して取るやつが多い中、自力で取ろうとはなかなか見上げたやつだ。がんばれよ

648 名前：633 投稿日：04/10/25 23:31 ID:C22y51L6

>>647さんありがとー。
すごく参考になりました。早速試します。するのは後ろの方かな?

これ・・・返事が・・・ひょっとしてリアル1日過ぎないと再挑戦不可!?
24時リセットかな、これ。まいったなー。

649 名前：642 投稿日：04/10/25 23:37 ID:H1doqaGI

>>633
負けたり途中退場した場所以外のクリスタルならすぐに挑戦できるぞ。
上記の箇所は恐らくリアルの日付またがないとダメかと思う。

650 名前：633 投稿日：04/10/25 23:49 ID:C22y51L6

>>642さんありがとう。
今日は水、雷、火、氷は行ったと思います。風は・・・記憶が曖昧で。
日付変わったら水行ってみます。

651 名前：633 投稿日：04/10/26 00:28 ID:7QcDb6zo

2004/10/26 00:15、リヴァイアサン取れました!
色々教えて下さった皆さんありがとーございます!
使ったのはタルタルなのでゆでがに ヤグドリx3 ハイエーテルx1です。
プロテスとアクアベール使いましたがアクアは無意味でした。
6.5割ほど減らして初めのシアリング、そのあとかーくんがタイダルウェーブで死亡、
即召喚、そしてハイエーテル飲んでトドメでした。
コツがつかめた気がします。
本当にどうもありがとうございました。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:46 ID:B0m1VJuU

>>633
これからの召喚士人生に幸あれ。。。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:15 ID:LGs8XIAk

召喚戦改で取る人最近増えたけど　
やっぱ正規の手段で取ったほうが　
音叉改テレポ使えるんでいいと思ってみたり・・・
フェイン　テリガン　イフ釜とか移動手段に便利な改多いしね
氷だけでも正規の手段で取って　音叉改取っておくと後で金策手段
に使えてとってもいい感じ

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:32 ID:pJ7jB062

合成をやるとしたら、召喚に有利な合成は何かありますかね？
やっぱり調理なんでしょうか？

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:42 ID:B0m1VJuU

召喚PTで犬戦のあと、試練にいこうという話になって、全部改クリアしてたおいらは、みんなを見送りました。( ´д⊂

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:42 ID:giOlCCnw

>>652

みんなやさしいな、オレにはただのうざい教えてくんなんだが

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:03 ID:iYmBoFqY

>>653
私も改はやらないほうがいいと思います。
改テレポ、ソロで移動するときにとても便利です。
行きだけでなく帰りにも使えるし。
改テレポって、召喚に与えられた一番のご褒美だと思うのです。

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:05 ID:huuccebU

一度負けて結果を詳細に書いているからじゃないか？
行く前からの教えて君なら【かえれ】だったと思うぞ。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:06 ID:VzF3H6gA

>>640
もちろんライフベルト、スナイパーリングつけて山串喰って殴り。

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:07 ID:bhfXLdvs

>>657
帰りもって、どーやって戻るんですか？

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:18 ID:j0V4Mno.

音叉改をクリスタルに突っ込んで死にデジョン。

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:54 ID:0qofgmxE

オステアの乞食グラを、もうちょっと気品のあるデザインに修正してくれたら、それでいい。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:16 ID:PgMuo/Vs

結局召喚は変わったのか？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:10 ID:/tIhHZK6

なにが？

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:11 ID:RTPKMnzo

>>663
低レベルがマシになった

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:34 ID:bL36vP3g

召喚師って白の代わりにはなれない性能なので、自分はＰＴつくるとき
白を誘っちゃうんですが、そうすると、履行を使った後の１分がすごく
やる事なくなっちゃいます・・・。

みなさんは、履行と履行の間にはどういうことをされてますでしょうか？

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:36 ID:E23ryYNI

>>666
忍盾で白を誘わず、状態異常のない敵やればおけ。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:47 ID:RTPKMnzo

俺が一番好きな構成は赤黒召だな。もち忍者盾で
ナイト盾なら白いれないとやってられん

ナイト盾で召黒詩のときは抜けたくなった（けど抜けれない悲しい性）

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:48 ID:bL36vP3g

なるほど、今度早速試してみようとおもいます。
レスありがとうでした。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:54 ID:vr0qtCqY

>>642
>★召喚時、相手にヘイトが載らない距離で召喚を完了すること

これって相当はなれて再召喚するってことですか？
site SMNさんの所をみると、画面右下の神獣のHPゲージが
消えている状態で神獣が倒された場合、こっちに向かってこないので
黄色ネームになってしまいます(一部例外あり)と書いてます。

なので右下のHPゲージ表示が消える手前あたりで再召喚すれば
いいのですかね？

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:04 ID:qBXTGBPo

>>661
もしかして経験値ロストなし?
オラ毎回テレポ直後に音叉捨てちまってだだよ!
律義に呪符or徒歩デジョンしてたオレは乙って感じ?

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:53 ID:8mSQ19Gc

白を誘って4-5チェーンで70履行釣り

3チェーン目まではMP温存気味で。じゃないと4-5でMPキツクなる。
4チェーン目の敵を70履行釣り。HPが半分くらいになったら
次の敵を70履行釣り。で、倒すまでキープ。
5チェーン目始めてすぐ後に2発目の70履行が撃てるから
それで実質、敵のHPが2〜4割減ってる状態で5チェーン目開始だから
火力薄くても5チェーン目が安定するってスンポー。

673 名前：672 投稿日：04/10/26 10:55 ID:8mSQ19Gc

oh,アンカー>>666ね

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:17 ID:Ztuc3.OQ

この前くんだ召喚リーダはなかなかだった

PTメンバ常時下弦キープ、ケアル反応もよかった
狩場こんでて獲物はカレぎみだったが
次の獲物を召喚獣でキープしててくれたもんで
大抵４〜５チェンださせてもらった

〆アクスキックの湾曲も提案してきて
湾曲２本で黒様も機嫌がよかった

白とかから流れてきてメインと同様、延々誘われ待ちして
さそわれない；；　とかほざいてるやつがそういったことしてくれた
覚えがない　　

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:51 ID:LroHLz5.

いらないところにつっこむが、〆ダブルスラップではなかろうか。
アクスキックは硬化。

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:52 ID:cKkLq4cg

なんだそのスーパー召喚士は･･･
それ全部ホントにやってたとするなら
そいつの履行間隔10秒ｸﾗｲｼﾞｬﾈｰﾉｶ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:17 ID:tteTCLBo

>>676
674じゃないが普通に可能だが。次の獲物までキープする必要はないがｗ
赤や詩人並にフルで働けばその他は余裕。
おまいよっぽどサボりまくってんじゃねーのか、ｐｔで。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:12 ID:r33fxBhw

連携参加（提案含む）と弱体履行と回復補助の３つは
今の召喚士の当然の仕事かと。
上でも言われてるが、延々誘われ待ちしていて誘われないとか愚痴りまくり
連携の仕組みも理解せず提案もせず
今どきケアルと真空大地ばかりで
時給と世間に対する召喚の実力を下げまくっているのが多いけどな。

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:38 ID:/nREQSks

まじでぇ?

下弦かましてMBぶちこんでしかもﾀｹﾞｷｰﾌﾟだぜ?
よっぽど気長なｻｲｸﾙで狩りしてたとしかおもえﾈ

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:41 ID:/nREQSks

連携参加するより70履行ぶち込んじゃった方が
とかは言わない方がいいか?
このﾀｲﾐﾝｸﾞだと低レベルでの話だとか突っ込まれそ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:57 ID:kM.RQk3E

>>679
下弦とダブルスラップ(恐らくだが)以外に使う履行書いてあるのか？漏れには見えんが

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:35 ID:pXj.4lZc

４チェ、５チェ狙うような主流の高回転ＰＴで、弱体履行、補助／回復履行、ＭＢ、
７０履行によるタゲキープとか同時にこなすのは一分縛りの問題で絶対に無理。

これらを同時にこなせて、やっと他のジョブと肩を並べられる程度だと思うのだが、
現状どれか１つか２つしか選べないのが糞。

同時こなせるようにする、つまり履行の再使用時間を改善するか、
ＰＴに誘う際に召喚士にしかできない圧倒的な魅力が追加されないと、ボンクラは脱出できない。

個人的には７０履行にLV2連携属性がついた上で、
フィルターで召喚獣の攻撃ログが見えなくなる不具合が改善されれば、
ＰＴに誘う価値が飛躍的に上がって良いと思うのだがどうか。

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:51 ID:Mmi3jy9o

>>682
召喚にしかできない何か、、というのは禿同
ただ、そのあとの
７０履行にLV２連携属性〜〜〜云々
は、反対。
んなことしたら、スーパージョブじゃねぇかよ

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:13 ID:uw72qa2U

みなさんはどうやって履行の１分待ちを管理なさってますか？
recastだと召喚獣ひっこめると--:--になるし、使い勝手いまいちです。
なにかよい方法ありましたらご教授お願いします。

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:14 ID:PHhXx0VU

>>682
■eの社員よりもジョブバランスがわかってないアホだな

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:15 ID:PHhXx0VU

>>684
長く召喚やってると体が1分を覚える

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:16 ID:O7caSTFo

PT構成が分からないんじゃ何とも言えないな〜

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:17 ID:Mmi3jy9o

>>684
そこでｷｯﾁﾝﾀｲﾏｰ

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:23 ID:pXj.4lZc

>>683
全然スーパーじゃねーよ、よく考えてみ？

ケアルIVのほか精霊III系で攻撃もある程度できて、各種弱体の
ほか敵の魔法効果消せる上に最上位プロシェルが可能で、
他人のＭＰ回復できる上に１０分ごとにＭＰ全快するジョブ　−　誘いたい

多彩な補助歌で回避ＵＰ／命中ＵＰ／攻撃ＵＰでＰＴを
サポートし、敵の魔法効果を消せてＭＰ回復も可能なジョブ　−　誘いたい

前衛がスカスカのとてとてでも安定した高威力の魔法を
叩き込める上、緊急時のケアルや脱出、スリプルも可能なジョブ　−　誘いたい

最高位プロシェルやリジェネによる効率的回復、ケアルVで一気
に回復することも可能で、パライズやスロウなどの弱体も可能で、
不慮の事故でも経験値ロストを最小限に抑えることのできるジョブ　−　誘いたい

一分間に１回だけ、ヘイトなし範囲回復や一発で剥がれる範囲ストンスキン、
範囲攻撃で一気に消える範囲ブリンク、月齢によって効果が安定しない
命中／回避ＵＰが使用可能で、ＭＰは多いがケアルIIIまでしか使えず、
連発ができない上、レベル上げで黒のガ系に遠く及ばない微妙なダメージの
７０履行ができ、Lv1までだが連携属性が可能だが他のＰＴメンバーには
そのログが見えず、他人のＭＰの回復手段も持ってないジョブ　　　　　−　どう考えても優先度低

７０履行で１分に一回ＬＶ２連携属性出せて、やっと誘う価値が他ジョブと対等レベルだろ？

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:26 ID:PHhXx0VU

>>７０履行で１分に一回ＬＶ２連携属性出せて

これだけでほとんどの前衛の立場がなくなることは考えないのかね

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:33 ID:yAdsvx4o

召喚だけにできることを・・・っていってて
いきなり他ジョブの仕事とろうってんだから・・・
ぼうや　なんだな

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:41 ID:pXj.4lZc

>>690
なんで前衛の立場がなくなるのか意味ﾜｶﾝﾈ

例えば、低レベルで一分に１回LV1連携属性が打てて前衛の立場がなくなるのか？
なくなんねーだろ。連携は１人でするわけじゃないし。

例えば３分に１回光or闇連携してたのが、召喚いれたら３分に２回光or闇連携できるようになるってことだろ？
回転も速くなって黒のＭＢの機会も増えていいじゃねーか。
これなら誘ってもいいと思うじゃん。

ダメージ出すぎとか言ったら黒や狩のヤバさはどう説明するんだよ・・・
それに、連携属性ついてもソロが強化されるわけじゃないし、ＰＴでの貢献度だけがアップしていいと思うんだが。

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:43 ID:Cr7O0b.c

遅レスですが…

>>655
改ってクリア報告したあと、もう一回話しかけるとまた、音叉・改貰えなかったっけ？

関係ないけど改クリアした後に通常の試練受けると、
『タイマンで勝てたあなたなら…』とかってメッセージが追加されるのな〜

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:51 ID:mYHUCS3I

召喚だけにできることってなんですか？
ヘイト関係なしにってだけかな・・・

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:56 ID:pXj.4lZc

履行で連携属性が出せるってのは、いままでの他ジョブに無い召喚士だけの特長なのに、
現状ログ見えない＆高レベルでLV1なんか使わないからほとんど使えてないので、
Lv2出せるようになるだけでかなりの改善になると思うんだけどナァ・・・

なんで叩かれるのか全然ﾜｶﾝﾈ

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:04 ID:6srBY8rQ

レベル２出せると簡単に光闇ができちゃうからな。
１分に１回だせると侍を食うことになる。

レベル１でも３連の初段できるだろ。
連携の数増えればＭＢもダメ増えるしな。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:09 ID:YxCTejvM

Lv４７になりますた。湧水・・・MP使いすぎorz

オートリーダーしてて、いまいち美味しくなくて狩人さんに「11時までで
イイスカ？」とか言われるとすごく凹みますね。みなさんはどうお過ごし
ですか？いやシーフにヘイスト用の白までつけて大地までしてるのに
殴られまくってヘイト逃がす忍者が悪かったんだけどさ。世間様がそう
見てくれたか激しく不安。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:21 ID:tDy9dW4k

「連携」っていうものが既に召喚士だけじゃないでしょうに。
あえて言うなら「履行」そのものが召喚士だけの特徴ですよ


Ｌｖ２が１分に１回出せたら、盾召召黒黒他でＰＴ完成　　シ侍辺り絶滅しちゃうよ

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:22 ID:NKDlSCas

レベル２属性付いたら召喚2,3人と黒いれば
後いらないな。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:24 ID:uw72qa2U

>>686,688
なるほど、さんキュスです(´･ω･`)

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:25 ID:6w0XE3aY

>>695
トス役、という役割をこなす前衛がいるわけで
そいつらは他の前衛よりWSダメージが劣るために
トス役としての地位しか存在しないわけだ

TPためる必要がなくて1分に一度履行できる召喚が
レベル2連携出せるならトス役の前衛誘う意味はないよな
それこそ〆で大きいダメージ出せるジョブのみでいいってことだ

低レベルでのレベル1属性履行が問題になりにくいのは
レベル3連携は順不同で出せるが1〜2は順番が決まってるため
圧倒的に自由度が低いせいだろ

召喚のみの能力、を望むなら前衛にとってただ一つの能力である
レベル2属性をのぞむのはあまりに理不尽ってことさ

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:28 ID:g.T7AXqQ

>>698
他ジョブの死に追いやるくらいインパクトのある強化がないと
召喚は永久にオートリーダー発動・人数あわせでしか誘われないジョブのまま。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:35 ID:8mSQ19Gc

侍と召やってるけど、狩と組んだ時とか余裕あるときに
ちょこっとトスしてくれるだけで光3連携できるから、今やってる人は
そういう知識と応用力とか付けて欲しいねェ･･･。
別に無かったら無かったで核熱2連携になるだけだしー。

自分が召やってるから、侍でリーダーの時に召喚が居たら誘う。
65以降はチェーンの追い込みも出来るし、トス役もできるし。
でも、前に組んだ召は獲物が何であれひたすら大地で悲しかった。
自給悪いと思われたくなくて必死に釣りと連携タイミングにしか
集中してなくて指示しなかった自分も悪いんですが･･･。

今まで組んだ召喚はみんなそう。エクリプスで追い込みしてって言っても
出すタイミング遅すぎて間に合わなかったり。　
みんな補助回復しかしてないからなのかなー？

召喚はホントに中の人次第で印象が変わるジョブだから
色々試してみて、いろんな場面に応じて履行、出しっぱなしとか
攻撃、補助、とか使い分けてくれるようになって欲しいと思った。

長文ごめんちゃい

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:40 ID:ibPwO792

つか出しっぱなしでも十分MP余るな。
もちろん後衛が黒召詩だとその暇全く無いが
大抵は出しっぱなしでMP間に合う。ケアルももちろんしてるが、
MP待ちで足引っ張ったことは無いな

無駄にMP余らせるぐらいならフェンリル出しとこうぜ

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:48 ID:6w0XE3aY

スクエニの意図としては一分ごとの履行の合間にケアルで回復補助する、
というのが召喚の初期案だったんだとおもわれるよな

それなら召喚士にデフォで回復スキルと回復魔法を付けるべきだと思うが
まあ今からじゃちょっとあり得ない気がする

そこで、完全に死んでいる精霊召喚を使えるものにすべきではなかろうか
具体的には召喚精霊に限り履行と関係なくいつでも命令できるようにする。
魔法ごとのリキャスト、消費MPは他のジョブと同じにする。
召喚は維持MP分他のジョブを越えることはないはずだ。

これなら光精霊を使って、サポに関わりなくケアルできるし様々な魔法が使える
精霊はMBはできない、等にすれば神獣との差別もできる。

本来、精霊召喚はこう使うよう設計されていたのに
土壇場で仕様変更されたとしか思えないヘボっぷりだ
召喚士がサボの回復のみに頼るのはおかしいので、みんなで要望おくろう！

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:19 ID:pXj.4lZc

>>702
禿同

>>705
精霊召喚のテコ入れは確かに必要だね。死にすぎ。
一応ＭＢは以前から可能だったはず

補助履行も死にすぎなの多いよな・・・
凍てつく鎧とかアホかと。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:27 ID:Mmi3jy9o

>>689
ほほぉ
んじゃ、レベル２連携を７０履行で出せるとする
前衛のWSっつーのは不意なしで平均３００〜４００くらいだよな？
不意有りで８００〜９００くらいか？
７０履行は、平均６００。クリティカルでれば１０００。
それを１分に１回必ずできるわけだ。
連携トスしても優秀。連携〆してもそれなりに優秀。
〆した場合は、７０履行自体のダメもでかいから、
連携ダメも結構期待できる。

スーパージョブじゃなくてなんて言うんだこれは。教えてくれ。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:31 ID:Mmi3jy9o

>>689
補足。

他ジョブ後衛は後衛なりの特色もって
それを利用してるにすぎない。

んじゃ、召喚は召喚なりにその特色（独自性）がほしいんだろ
攻撃履行、補助履行毎にリキャ設けるか
覚えるレベル毎にリキャ設けるか・・・
そうすれば、各種死に履行も多少なりとは使う機会が増える。

大地、真空、クライ、下限、７０履行、６０履行MB
逆に言うと、それぞれリキャあるとこんなに仕事できるんだから
それらを有効に使えるようにクレクレすべきだと思う。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:34 ID:vgIa3in.

トスも〆も狩人居れば要らない位なんだけどな(´_ゝ｀)

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:37 ID:Mmi3jy9o

>>709
それ言ったら前衛狩人以外誰もいらない。。。

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:41 ID:pXj.4lZc

>>707
そういうことのできる後衛ジョブというわけだ。
そこまでできて、やっとボンクラ脱出だろ？
相応のＭＰは消費してるし、それだけの性能があっても、
瞬間ダメージや追い込み性能はもちろん黒に遠く及ばない。

１分に１回だけ、それなりのダメージが出せる　というのは今までも可能。
強化されたのはわずかな連携ダメと、ＭＢが可能になったというだけ。

全然スーパーじゃないでしょ？

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:42 ID:/URKrWdo

盾狩狩だとどんな構成でも( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:47 ID:g.T7AXqQ

>>708
召喚のシステムって獣をちょっといじっただけに過ぎないものだから
各履行ごとにリキャストをつけようとすると
獣の本気出せで技を選択制にする必要があると思うんだが・・・

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:50 ID:Mmi3jy9o

>>711
そこで黒と比較するのが間違ってる。
連携できるなら、もう前衛の域だと思うのだが。
召喚２いれば、前衛いらないわけで。
毎戦必ず連携できるのは強すぎだろ？

威力を伴うLV2連携属性は、侍の存在意義を奪うわけ。
７０履行のダメージが不意込みのWSとほぼ同等。
んじゃ、前衛の存在意義は？
通常削り？暗黒とシーフは？

召喚がどこそこの居場所奪うっつー強化じゃなくて
その独自性を見いだせる強化が欲しい今日この頃。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:52 ID:6w0XE3aY

>>711
召喚は今は誘われにくいな
だからってレベル2属性を出せるように、ていう
発想になならん、とみんな言ってるんだろうが。
連携でしか物を考えられないのか？

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:52 ID:Mmi3jy9o

>>713
ごめん、分かりづらかったかも！
各履行っつーか、履行を覚えるレベルに・・・
６０履行にリキャスト２分
７０履行にリキャスト３分
とか、、、まぁこんなカンジ。

さんざん既出だけどなー

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:00 ID:cIYYWEQE

>>684
同じ悩みを持ってた召喚50です。
漏れはヴァナの時間目安にして1分計るようにしてます。

履行をした時にちらっとヴァナ時計に目をやる。
正確には分からないけど、履行使用後ヴァナ時間で25分くらい
たつと大体1分な感じ。

たまに時間見るの忘れるから、マクロに/clock onを入れて
ログウィンドウに強制的に表示させるのも手かもしれない。

漏れはひとつのマクロに
/pet ファイアII <t>
/pet ブリザドII <t>
/pet エアロII <t>
・
・
・
とか獣違いで似た履行をまとめてるので
（II系とか支援履行、連携参加履行みたいな感じで）
/clock on入れる余裕が無いけどナー

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:19 ID:pXj.4lZc

>>714
現状で既に独自性が無いとは思ってない。
例えばソロ活動はむしろ他のジョブより優遇されていると思う。

今の召喚士の問題は、あまりにＰＴ貢献度が低すぎるということ。誘う要因が見当たらない。
ＰＴに貢献できる強化として、LV2連携属性付与は非常に有効だと思うが･･･

大体、食う、食われるの話題を出すこと自体ナンセンスだと思う。
そんなこといったら前衛は食い合いだし。
侍とは明らかに違う。ＭＰ消費しない上、侍ほど連打は不可能、
通常削りも無い。不意だまのような擦り付けはないし、
だいたい、召喚でLV2連携出したら暗黒もシーフもＷＳを打てなくなるというわけではないだろ？
むしろ打ってもらわなければ連携にならない。
同じように打つし、それで連携の回数を増やせるというところが利点。
召喚２人入れたら前衛いらなくなるとか、そんな心配するほど召喚士は居ない。

現状で召喚にＰＴの居場所は無い。
この提案は、他の後衛とは違う方法でＰＴに居場所を作るための強化提案なんだが。
奪うとか奪わないとかそういう問題ではないだろう。

だいたい、反対するならＰＴに貢献できる他の案はないのか？　リフレ履行とかは勘弁だけど。。
現状のままでは履行間隔を短くしても、新しい召喚獣を追加しても、ＰＴに誘う要因にはなりえないと思うんだが。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:30 ID:VP8lDegM

>>718
俺にはお前がPTに貢献したいんじゃなく
もともとダメージの高い70履行でレベル3連携ヒャッホイしたい
だけにしか見えない。
なんでPT貢献=連携ダメージのみなんだよ

強化案は色々あるがお前の好みじゃないから見てないだけだろ

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:02 ID:Mmi3jy9o

>>718
もうすでに言ってくれてるけど
ダメージで貢献したいなら狩人いけ

召喚がレベル２連携属性で貢献できる？
それで暗黒、シーフ、侍がいらなくなるわけじゃない？
現状を考えろよ。
ナ狩狩とか、ナ狩シなどなど
狩人いれれば他前衛イラネってくらい言われてるほどだぞ？
そこに１分に１回必ず連携できる要因がきたとしたら
暗黒もシーフも、侍もイラネ。になるかもしれない。
それじゃ元も子もないだろう。

オレ的に、だいたいこんなカンジ〜っつーのが

１分間、履行技連射可能
ただし、同じレベルで覚える履行（１履行、６０履行、７０履行など）は連続使用不可
同じ履行技（エクリプスバイト）も連射不可

みたいになれば、今の召喚が広がらないかな？

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:10 ID:3Tumyx96

>>709-710
狩４で時給7000とか8000とからしーな(´_ゝ｀)

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:18 ID:zjr3099Q

召喚スレにまだこんな周りの見えない最強厨がいたとはな。

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:23 ID:h8HUAK0E

ぶっちゃけ７０履行にレベル２連携属性、
履行リキャストを３０秒に短縮。なんて強化パッチ来たとしても
赤にリジェネ、リフレ、ディスペル、コンバ、片手剣Bと来たときほど、
他ジョブにインパクト与えるとも思えないがなー

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:25 ID:cIYYWEQE

>>722
釣りなのか先行様か分からないが
まずsageてくれ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:29 ID:pXj.4lZc

>>720
誰もダメージで貢献するなんて言ってないんだが。
１分間に１回、Lv2連携属性が出せるところが重要。
70履行じゃなくてもかまわんが、例えば威力弱体して、
光闇連携作ったときの連携ダメージを含めて今と同程度の威力になる、ならいいだろう。
ソロは弱体だがＰＴでの貢献度は上がる。

狩人居れば他の前衛イラネは確かに問題だと思うがそれは召喚士の問題ではない。
現状召喚士イラネなんだよ、そっちが問題。他ジョブを気にするほど余裕がないと思うんだけど。

でもその１分履行連打は面白い。
イフでパンチ→バーニングストライク→ファイアIV→フレイムクラッシュとか。
あれ？それっていつでも核熱出せるという意味でLV2属性発生と同じでイイ案じゃん

３分に１回とかで、履行のリキャストをキャンセルするアビとかでもいいな・・・
そうすればさっきのパンチ→バーニングストライクで核熱、
メガリススロー→ロックバスターで分解が発生可能になるわけで、
Lv2連携属性を２種類発生可能だからこれでもかなり面白い立ち回りが可能になるかも

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:39 ID:yAdsvx4o

俺がほしいのは瞬時に召喚できるようになる印とかかな

詠唱＞エフェクト＞ごごごご＞発動じゃあいい仕事ができません
あとはメイン召喚ように履行２とかでれば十分いいジョブだと思う

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:54 ID:nFvFHuvI

>>726
連携先読みして詠唱も出来ないヘタレですか。

Pスキルで補えることをクレクレすんな！

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:56 ID:yAdsvx4o

それでもほしくない？
さすがにブラクラ先読みとかできないし


って連携先読みってごめんMB厨さんでしたか

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:00 ID:EpU3DUSc

>>716
それの実現の為にも履行ごとのリキャスト分けは必要だよ。
黒魔法とか見ていたら解ると思けど、２より３のほうがリキャスト時間が長い、ということが出来ているし。
ま、リキャスト判定のタイミングが召喚と獣で同じ箇所でやっている限り実現することはないけど。

730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:01 ID:TUi0AFRk

いや連携先読みは普通はするかと・・・　ブラクラは無理だけど。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:02 ID:xfEPoja6

召喚が連携参加したら狩りの流れ阻害するだけな気がするが
ﾘｷｬｽﾄまって〜とかいいだしそうで
連携特化で参加ならそれはそれで
前衛３人で充分足りてるんじゃねぇかと
ってなると前衛２とかにするとどうなるか
通常削りをやらせるとなるとＭＰ比でﾑﾀﾞﾑﾀﾞﾑﾀﾞと



かなり特殊な構成以外だと能力的にはやっぱ
「後衛」的役割を担うのが良い気がすると
漏れはｵﾓﾀ

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:08 ID:WE2XL8C.

>>728
連携先読みできないほうがおかしいよｗ

前衛全くやらないとこうなるのかねぇ

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:09 ID:Hygmd2oI

いや　連携先読みでシヴァ出したりは普通にするけど
せっかくの瞬間呼び出しの印をMBなんかにはつかわないっしょ
サンダースパークでリンクカットとか範囲異常を一気に治すときとか
一連の動作の途中で吟遊が異常回復魔法とかやってると　いっきになおすのになー(´・ω・｀)
とかおもっちゃうのよ　白がいないときね

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:14 ID:ZBaBNdYg

>>728
何？ブラクラ？
お前は湧水でもかける気なのか？

骨にはブラッドセイバー対策の大地だろう。闇はブライナで治せ。

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:19 ID:PW5nb.Xo

すぐ履行うてるなら範囲異常とかすぐなおせていいねえ
ブレクガとかでもすぐ治せる

>>732連携先読みできるできないじゃなく
MBに使うことしか考えないのが問題って言ってるんだろ

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:21 ID:Hygmd2oI

みんなが異常にかかる技適当に出しただけです(´・ω・｀)
ドレットシュリークとかだしてもわかんない人多いと思って
とかいうとパラナでいいじゃんとかいわれるのか

防御系履行はすぐかけたいから瞬間召喚できる印があったらいいねっていっただけなのに
欝だ・・・
爆弾きたらすぐに大地かけなおしたいとかみんな思ったことないのかなあ

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:31 ID:ZBaBNdYg

>>736
そりゃあ出来たらいいが、ぶっちゃけ神すぎなのでそこまで望むのはウザイとおもう。

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:41 ID:Hygmd2oI

印ってんだから15分アビくらいのもんだと思うんだが
そんなに神か

まあ妄想なんだし神でもいいじゃん
他ジョブを食わない召喚の独自性が見れるクレクレってことで

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:00 ID:SpNnFE9A

侍の私が考えた強化案。応援してるので頑張ってください。

今のままでは1分縛りが非常に苦しいので履行を細分化する。
■攻撃の履行：敵にダメージ効果が及ぶ履行
■弱体の履行：敵に特殊効果が及ぶ履行
■強化の履行：味方に特殊効果が及ぶ履行
■回復の履行：味方に回復効果が及ぶ履行
それぞれ1分縛りならやれることがかなり増えそう。召喚獣毎にリキャストが
あると70履行連発でかなり強くなってしまいそうなので。

もうひとつ。精霊召喚の価値を出すための変更として。

■現在の曜日と同じ属性の精霊は維持費が1に。（オートリフレで0）
■精霊の通常攻撃の追加効果に各属性レジスト率ダウンを追加。

これくらいなれば強すぎず弱すぎずでかなり良くなると思うんですがどうでしょう。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:06 ID:ZBaBNdYg

>>738
釣りが遅れた時に攻撃履行2回使って削り、チェーンを確実につなげる
リンク時に召喚獣で確実にタゲ取れてスリプル、ララバイいらない
BCでアストラル打てる回数が1回増える

などなど、大強化なんで現実味薄。

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:49 ID:2Njbu/a2

召喚３０台のまだまだぺーぺーですが。
いつもリーダーやってます。

召喚のパートナーで最適なのは召喚だとおもうのですがいかがでしょう？
前衛４＋召喚２自給は普通ですが、それなりにおもしろくやれてます。

とりあえず開幕履行連携したら
あとは臨機応変に殴らせたり、もどしてヒーラーと化したり
前衛のTP次第では開幕履行をやめてMBにまわったり。

召喚のMPまわりやヘイト関連は大きな利点だと感じています。
ひとりではなにかとつらいですが、
召喚ｘ２だとヒーラーとしての負担は半分で履行の楽しみは倍
けっこうお勧めです。

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:14 ID:Hygmd2oI

>>740
契約の履行ってリキャストが一分なんですが・・・

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:17 ID:/RymlWbg

MPスリップ中、履行リチャージ速度が倍に。
とか地味な強化ではダメですか？

……いや、なんか出しっぱに利点でねえかなあと。

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:29 ID:PW5nb.Xo

>>741
プロテスとか弱体とか困らない？

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:36 ID:Hygmd2oI

ふつうに召喚獣のつうじょうの削りが　前衛並ならいいのにね
格上にたいして不自然に弱い点が改善されればいいのにねえ

格下だけつよいってのはSTRは高いけど攻撃力が低いかららしいね

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:35 ID:RcwA6cFU

俺が□に望むのはもうこれだけだ。

７０履行に連携属性追加（LV1で良い）
プライム専用技の開放（MB可能で）
ハーフレジでMB表示されない不具合の修正
フィルタの見直し（自分のペット、パーティのペットカテゴリの追加）
ルナークライ命中した時ログに効果が出るように。
フェンリルにフロウ技以外にMB可能な履行の追加
開発の召喚担当にに召喚を野良でLV１から７５まで上げさせる

747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:39 ID:7N5r4kAE

>>746
ルナークライは出るだろ？
出ないのはルナーロア

それ以外はほぼ同意

748 名前：７４６ 投稿日：04/10/27 00:46 ID:RcwA6cFU

今までずっと他人へのエフェクト効果フィルタしてたorz
そ　り　ゃ　で　る　わ　け　な　い　わ　な。
ありがとう、ようやく自らのアヤマチに気がついたよ・・・

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:06 ID:RTPKMnzo

フェンリルの攻撃力はとてとてだと片手斧ぐらい、
それ以外は片手剣ぐらいか。
カーバンクルは短剣ぐらい？

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:11 ID:7N5r4kAE

>>748
どんまい。
他人と敵のフィルターも分けて欲しいな。

>>749
間隔は356の属性杖よりちょっと早いくらい。
320程度かな。
命中はそこそこいいけどな。

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:49 ID:SpXFhf4k

通常削りなんだが犬に串食わせたらすげー強くなると思うｗ

というわけで、ドックフードクレクレｗ

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:00 ID:RTPKMnzo

repみても
フェンリル＞タイタン・イフリート＞その他＞カーバンクル
って感じなんだよなぁ
タイタンはVITが高いと思うんだけど、攻撃もなかなか
もしかしてステータス設定とかてきとーなんかな

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:17 ID:KbALWmeM

ああ　ちょっと前に俺が簡単な検証したんだけど
サンド前のウサギに７０履行ぶつけて何をすればダメージ増えるかって・・・
4スレ前くらいに載ってるはずだけど
んで　魔法攻撃力　本体のステータス　召喚スキル　なにをあげても
ダメキャップいっしょでなきそうになったとき　上限かけたときだけダメキャップあがったのね
召喚獣のステータスだけが関係してるってことなんだけど
履行しか見てなくって・・・　つまりね

召喚獣ごとの通常攻撃のダメキャップみてみて　各個に違いがあれば
それは召喚獣ごとにステータスに違いがあるってことなわけで
それぞれのおぼろげな違いが見えてくるんじゃないかな

あ　もう一個思いついた　カー君の煌き利用すれば　ステータスの何があがると
ダメキャップあがるかがわかるかも　多分STRとDEXだろうけど
それで召喚獣のSTR順位表がつくれるかもな

と書いたとこで　明日も仕事あるからねる　誰かやってみてwwwwwwwwwwwww
明日の夜でよければおれもやってみる

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:19 ID:VzF3H6gA

むしろ格上には命中補正が少ない分、プレイヤーより強い。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:32 ID:ALRV0plw

スーパージョブになるんならなったでいいんじゃないか？
強くなるの嫌いなら、使わなきゃいいだろうにｗ

何が気に入らないのか知らないけど、立て付く人って他ジョブと思えばいいのかね。(・ω・)

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:01 ID:0qofgmxE

>>726
印も何も、ゴゴゴゴゴは　いらんだろ。
なんなんだあれは…。
召喚獣だしておくだけで維持MPかかるのに、ゴゴゴゴゴのせいで
MBしようとしたら、前衛のTP貯まりそうだったら先に召喚獣を召喚しておかなければならない。


　ア　ホ　か　！　！　！

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:09 ID:0qofgmxE

>>748
混雑してる狩場で他人フィルタはずすと、余計に■eを殺したくなるけどな。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:13 ID:uNQh3Nk.

ゴゴゴゴゴやら維持費やら、それらと引き換えに、ほとんど本体へのヘイトが乗らない
と思えばいいジャマイカ。

瞬間呼び出し、瞬間履行、本体にヘイトは乗りません。だったら、
黒が言うだろう・・・

　ア　ホ　か　！　！　！

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:02 ID:tEvZwZdc

色々強化案があるでおじゃるが
もしそれを敵召喚士が使ってきたら・・・・
まろはまろは怖いでおじゃる〜〜〜

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:16 ID:bZwlyhNA

スーパージョブ強化案
・７０履行にLV2連携属性付与
・契約の履行のリキャスト１分を撤廃
・瞬間発動アビリティ（リキャスト５分）付与
・召喚獣の攻撃力うｐ（従来の２倍）
・維持費撤廃

もう何が何だかわからないジョブになってますね。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:26 ID:KjYusoLs

70履行にLV2は無理でも、LV1くらいなら問題ないのでは？（個人的にはどっちでもいい）
印関係は確かに欲しいかも。。瞬時に使えるように、召喚スピードもファストキャスト並みに。
ただしBCでの問題を考えて、アストラルには無効で、印使用時の個人連携も不可。
その他としては、維持費は難しそうだから・・出しっぱなしにする意義を持たせる為にも
召喚獣範囲内だけエン系攻撃＆召喚獣属性耐性アップとかね。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:22 ID:O3EnQnh6

召喚用の印か
究極履行が使えないアストラルフロウ３分キボン
リキャスト１０分で

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:57 ID:F1yYVPK.

お前ら1分に1回連携トスってなんかすごくないか？
侍の瞑想は1分あたりTP２０だろ？
武器はだいたい６０秒〜８０秒でTP１００じゃん。

カー君だしっぱで貫通トスとか、黒×４でMBとか、
シシ沼とか、沼沼黒黒黒黒とか、色々できそうなんだけど？

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:19 ID:8mSQ19Gc

>>763
自分は召と侍上げてるけど、チミは侍なんて全然知らないんだね、
瞑想って新しいアビですか？1分でTP20って新アビなんですか？
でも良いねそれ。サポで喰われないLVで欲しいナ。

っていうのは置いておいて、現状で召2人で連携して黒にMBさせるとしても
連携自体弱いんで。まあやるにしてもガ3が使えるLV以降だね。
まあ連携やるくらいなら70履行でタゲ固めて精霊撃ってもらった方が安定するのが現状。
まあチミが他ジョブってのは分かった。

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:23 ID:LZYwVZGw

現状でかなり強いのに、
さらなる強化を望むためネガネガするのはジョブ板の基本では。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:24 ID:uK0KJdD6

大してすごくもないよ、ただの低レベルがあまりにも無力だったからテコ入れ。
5分間ずっと戦闘してないし、〆役のTP速度があがるわけでもない。
侍やれば任意にトスできることが大したメリットじゃないことはわかるでそ。
シシ召は不意だまできないし、黒４枚もいれるならMBしようがしまいが殲滅速度かわらないよ、
むしろ余計なことしないでスリプルしたほうが安全かなｗ

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:38 ID:Ztuc3.OQ

おれらは５９までのモンクと相性がいい

あいつらＴＰ貯まりはやいから
パンチ＜乱撃　核熱
やってればいいかんじ

弱点属性つかなくても

戦闘がおもろくなるし
黒のMB回数かせげてたり
赤も意外にＭＢだと精霊とおってる

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:47 ID:S3152UTQ

話の腰をおるようでわるいが戦闘面の強化なんてこのさいどぉでもいい。
今の仕様になれきっているからなぁ。
そんなことよりチョコボを呼べるようにしる！
マズルカと同じ効果でいいからさ〜

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:56 ID:QIxgq6G2

ちょこぼ３０秒で消えるやかん

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:11 ID:S2zsFl9o

チョコボの音楽３０秒しかきけねえのかよ！

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:14 ID:5EKLJzWg

いいなマズルカ
でもチョコボ召喚できるようになると目立つから
かーくんの履行あたりにこっそり追加して欲しい
雰囲気的にガルーダでもいいけどいちいち出すの
めんどいなｗ

772 名前：768 投稿日：04/10/27 12:19 ID:S3152UTQ

あら思いのほか反響が（笑）
やっぱチョコボだよ！昔のFFを思い出すぜ〜
マズルカと同じ性能でいいのにねぇ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:30 ID:0R.FZmMs

17スレより
・でぶチョコボ召喚
チョコボキック：LV1〜　MP6： 標的にダメージ
チョコボダンス：LV15〜　MP30： 範囲内のパーティメンバーの回避率アップ
疾風の足：LV20〜 範囲内のパーティメンバーにとんずらの効果
隠者の風：LV32〜 範囲内のパーティメンバーにインビジ、スニークの効果
エスケプ：LV43〜範囲内のパーティメンバーにエスケプの効果
怒涛の敗走：LV70〜 範囲内のパーティメンバーをランダムにOPに飛ばす
怒涛の敗走II：未実装　範囲内のパーティメンバーにデジョンの効果
チョコボパレード： 最低MP：Lv*2MP。どこからともなく100匹のチョコボがやってきて打撃ダメージ



これだwwwwwwwwwww

774 名前：768 投稿日：04/10/27 12:32 ID:S3152UTQ

お〜そんなのあったのか〜
つかマズルカとキックだけでいいよ（笑）

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:49 ID:r33fxBhw

>>764>>766
50台前半まで上げてきたけど、それまでの話なら
狩人のTP貯まりに対応できるのは召喚と侍だけなので
黒入れて狩人とアホみたいにガンガン連携やると非常に強いぞ。
30台のメガリススロー（外れやすいが）＜ピアシングアローとか
ダブルパンチ＜スプリットショット＜不意バイパとか
50台前半のスプリットショット＜ダブルスラップとかな。
ちなみにメガリスとダブルスラップは
今は履行自体の威力もなかなか強い。
あと別にひたすら狩とじゃなくても
狩＆他前衛との連携メインでTPに差が出たときだけ召喚と連携とか
連携はずれた忍やナと連携とかいろいろできる。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:50 ID:fGX20x.c

>>773
>怒涛の敗走：LV70〜 範囲内のパーティメンバーをランダムにOPに飛ばす

これインスニ使えない人が1人だけテリガンのOPに飛ばされる可能性もあるんだよね・・・
助かるのか逆に危なくなるのかわからんなw

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:51 ID:5EKLJzWg

その斜め下ゆくスペックがらしくていいじゃまいかｗｗｗｗ

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:52 ID:3Tumyx96

エーテル持参してない召喚、糞ｗｗｗｗ
になりそうだな

/p うはｗｗｗ歩きｗｗｗｗ
/p みすｗｗｗｗ


ところで、エンチャント装備のブリングミトン、20秒で再使用可能
ストンスキントルク、30秒で再使用可能
しかも、100%発動だ。
まだ価格的に高いからいいが、、これが安く出回るようになったら････

フェンリル戦、ナ盾ミトンで楽勝だそうだ。。

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:56 ID:3Tumyx96

あ、ブリングバンドか。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:12 ID:A9o7ymC2

詠唱時間がクソみたいに長いんだが……
事前に張ってリキャスト待っても、次のキャスト中に残像3枚はがれて1発もらえるぞ。

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:15 ID:8mSQ19Gc

>>775

そのLVならプロミヴォンでダブルスラップとか強いのは知ってる
みんなチミみたいに連携覚えてくれりゃあ侍の時もっと楽なんだけどねぇ･･･。
でも、黒は60後半からの精霊ダメージの異常さのお陰だからそれまでは
安定しないんじゃないかな。

あと、骨とかに獲物を限定したら黒+召喚多いほうが良いョ
召喚4で鎌骨やったら一番酷いときで1600×4+精霊でしゅんさｔ

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:17 ID:fcbr4s7U

>>778
使用時の硬直が長めで、ノックバックすると止まる。
PTの構成にもよるが、もたもたしてるとタゲがグチャグチャになりそうだな。

後衛で見てると、犬戦のノックバックって、面白いほど吹っ飛ぶよな。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:19 ID:UwqbtvNo

プロミボンのアレは自分で体験できるよｗ
たのすぃ〜ｗ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:43 ID:akGUluBs

ストンスキントルクは原価だけで１０万以上だぞ
実質金インゴ５個分+αの材料費だ

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:49 ID:TsdshfOg

ディアボロス、フェニックス、バハムートがそのうち召喚できるようになる、として

ディアボロスの取得条件>デュミナス全エリア制覇後BCでディアボロスを倒す
バハムートの取得条件>真竜HMNを全部倒したのちBCでバハムート戦
フェニックスの取得条件>次回の追加ディスクにご期待下さい

とかになるんだろーな。もうそういうジョブとしか言いようが無いんだろうが…

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:53 ID:6IpjVgSc

フェニックスの取得条件>侍を75にし鳳凰丸を手に入れ、フェニックスを開放する

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:09 ID:nN3M6YQI

更に鳳凰丸に力を与えるためにPCを100人殺す必要があるとか。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:57 ID:b8SP8Ofk

>>785
それはそれでそういうジョブだと思えば諦めはつかないでもない。

しかし！

そうまでして入手した召喚獣が弱すぎるのが問題だろ？ｗ
バランス的にはフェンリル取ったら後衛ジョブで２番目に誘われるくらい
ディアボロス、フェニックス、バハムート取ったら神くらいのバランスでいい。

789 名前：７４６ 投稿日：04/10/27 17:13 ID:G0XEJLdc

新召喚獣クレクレもいいけどまずは足元を固めようぜ・・・
現状の召喚はあまりにも欠点が多すぎる。
俺が□に望むのはもうこれだけだ（修正版）

７０履行に連携属性追加（LV1で良い）
プライム専用技の開放（MB可能で）
ハーフレジでMB表示されない不具合の修正
フィルタの見直し（自分のペット、パーティのペットカテゴリの追加）
魔法系履行の射程を伸ばす（ルナークライ並に）
補助系履行の範囲の拡大（プロシェル並に）
フェンリルにフロウ技以外にMB可能な履行の追加
スパイク系・紅蓮の咆哮の費用対効果の見直し
バリスタにおいて召喚獣に睡眠・バインド・へヴィ耐性の付与
開発の召喚担当にに召喚を野良でLV１から７５まで上げさせる

魔法系履行・補助系履行の射程範囲の見直しは絶対欲しい。
現状は余りにも狭すぎる。フェンリルで呼び出し＞攻撃させた位置から
下弦しても、敵を挟んだ反対側にいるPCにもう届かないってあんまりだろ？
魔法系履行も射程短すぎ。ルナークライだけは何故か結構長いが、
他の精霊系は挑発よりも短いっつーかぶっちゃけ近接攻撃並だ。
これはもう不具合と言っても誇張にはならんと思う。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:19 ID:8mSQ19Gc

>開発の召喚担当にに召喚を野良でLV１から７５まで上げさせる
ﾜﾗﾀ　いつになったら修正されるんだｗ

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:51 ID:k/mV0rlw

>>789
最近召喚士始めたもんでまだわからないこともあるとはおもうが、
履行を補助と攻撃系履行で分割するって要望も入れた方がよくないか？
現状だと縛りのせいで補助系履行使ったら補助系だけ。攻撃系使ったら攻撃系だけって状況が多い気がする。
もちろん、工夫すれば何とかなるんだろうが召喚士として動くならこれは欲しいんじゃないかな。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:55 ID:6IpjVgSc

神バランス
■ディアボロス
Lv1：ナイトメア　ケアル以外では起きない範囲睡眠+ディア。効果時間30秒。
Lv10：ノクトシールド　範囲ファランクス。効果時間5分。
Lv15：ダクネス　闇属性ダメージ。
Lv20：ナイトメア�U　ケアル以外では起きない範囲睡眠+ディア�U。効果時間1分。
Lv30：ノクトシールド�U　範囲ファランクス�U。効果時間5分。
Lv40：ダクネス�U　闇属性ダメージ。
Lv50：ナイトメア�V　ケアル以外では起きない範囲睡眠+ディア�V。効果時間2分。
Lv60：ノクトシールド�V　範囲ファランクス�V。効果時間5分。
Lv70：ダクネス�V　闇属性ダメージ。
Lv75：ナイトメア�W　ケアル以外では起きない範囲睡眠+ディア�W。効果時間10分。
■フェニックス
Lv1：フェニックスの尾　単体レイズ。
Lv10：フェニックスの羽根　範囲レイズ効果。
Lv20：不死鳥の舞　単体魅了。
Lv30：デムウィング　テレポデム。
Lv30：メアウィング　テレポメア。
Lv30：ホラウィング　テレポホラ。
Lv50：フェニックスの尾�U　単体レイズ�V。
Lv55：フェニックスの羽根�U　範囲レイズ�V。
Lv60：エスケプ
Lv70：デジョン�V　範囲デジョン。
Lv75：不死鳥の舞�U　範囲魅了。
■バハムート
Lv1：メガフレア
Lv10：ギガフレア
Lv20：テラフレア
Lv30：メガフレア改
Lv40：ギガフレア改
Lv50：テラフレア改
Lv60：メガフレア零式
Lv65：ギガフレア零式
Lv70：テラフレア零式
Lv75：メガフレア零式改

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:23 ID:Mmi3jy9o

>>792
Lv50でレイズ3覚えるのにﾜﾛﾀ

794 名前：７４６ 投稿日：04/10/27 18:48 ID:G0XEJLdc

>>791
俺はそういう直接的な修正よりも履行時間マイナス装備の追加の方を
期待してる。もしくはジョブ特性で履行時間マイナスするとかね。
LV５０、７０でー１０ずつ、既存の装備もすべて考慮して最終的に
履行間隔を３０秒台まで縮められれば良いんじゃなかろうか？

>>792
バハムートの芸の無さにﾜﾛﾀ
竜族の長なんだから実装されるとすれば
ドラゴンやウィルム系の技がベースになるんだろうなぁ。

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:58 ID:Zuk2L6vM

>>792
フェニックスの履行に転生の炎がないのはどうか

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:13 ID:6IpjVgSc

>>795
じゃあアストラルで

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:25 ID:nFvFHuvI

履行時間マイナスと効果時間延長が来るのは、
前衛すべてに回復アビ追加、赤に片手剣スキルA追加、乙女のヴィルレ修正後だろうな・・・

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:11 ID:JsHyDv1I

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799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:50 ID:DAK/Etzk

>>797
召喚の装備をもう一度見直してから発言汁

800 名前：791 投稿日：04/10/28 00:20 ID:rVBn0A3o

>>794
３０秒縛りだと、攻撃履行打ち込むタイミングが選べなくないか？
連携のトスをやることになった場合、縛りが邪魔して次の補助履行に影響が出るのは問題。
きっちり３０秒ごとに履行入れるのも、召喚の時間入れたらきついだろうしな。
スケジュールがギチギチ過ぎて、自由度が逆に下がると思うんだがどうよ？

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:38 ID:FuqpXA06

まずはフィルターなんとか汁
ゲームバランス以前の問題だ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:00 ID:Tsw59/MI

>>800
選択肢が増えるわけだから自由度が減ることはありえない。現状の召喚士は言うなれば
１分に一度しか精霊撃てないけどケアルは普通に出来る黒みたいなもの。それが分かれば
答えは自ずと出てくる。始めたばかりなら仕方ないが、総スカンを食うのでほどほどにね。

４〜５段階の段階式ジョブ特性を履行間隔に適用すればサポ召との差別化も
できようものだが、サポ召に維持費ー２のベルト作るやつらだもんなぁ、□eは…

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:56 ID:VzF3H6gA

>>799
あれ以上劇的に増えるとは到底思えない。

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:58 ID:RTPKMnzo

ファストキャストって履行リキャスト減少にかかわってるような気がするんだが

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:51 ID:6KBxYZz2

契約の履行はアビ扱いだろ。ファストキャストで短くなるわけがない。
ヘイストで履行リキャストが短くならないのは検証済み。

70履行は属性がついてない点でウィズインのように自由度があるが、
やっぱり70以上にもなって「召喚さんパンチで溶解トスお願いします」は萎えるな。
70履行にLv1履行のように対応属性つけてもいい気がしてきた。
それよりも封印されしLv75属性履行でMBしたい(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:52 ID:RhksPC2A

履行時間マイナスが来たら今度はオートリフレ２クレクレなんだろうな

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:20 ID:tZH96vz.

オートリフレ段階制クレクレ

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:34 ID:FuqpXA06

クリマンなんかよりオートリフレこそ段階制であるべきだ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:12 ID:7yIwrppY

クレクレがあるからこそジョブが進化していく
無くなったらそのジョブは終わりだな

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:08 ID:0qofgmxE

>>789
>開発の召喚担当にに召喚を野良でLV１から７５まで上げさせる
召喚さそわれねーから、いつまで経っても問題点が開発のバカに分からないだろうなｗ

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 06:15 ID:ALRV0plw

野良じゃヌルクないか？
サポなしでやってもらおうじゃないか！

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:18 ID:rVBn0A3o

>>802
スマンがもう一回この件で発言させてくれ。
履行リキャスト３０秒になったら、侍が立場を食われると思うんだが。
今の状況ですら結構騒いでるのに、これがリキャスト３０秒ってのは無茶な希ガス。

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:22 ID:ZhqICVOA

MPの呪縛が有る限り問題無さそうだけどな
履行ｺｽﾄ･維持ｺｽﾄ･ｹｱﾙ消費(違)

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:24 ID:u2oyiKZU

1分縛りってそんなに苦痛か?
どうせ直してくれるんなら今回のパッチ
みたいに履行の機能そのものを改善して
くれるほうが楽しいんだが

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:40 ID:6Dn0gOOg

履行が使いこなせないのが問題なんだよな
例：下弦使った後敵が範囲攻撃使ったとする
そうすると召喚士なのにサポのケアルガで回復することになる
そこでかーくんとかガルーダ、リヴァイアサン等で回復出来ればこんな問題は出なかったと思う
３０秒じゃなくても召喚獣ごとにリキャストにしてくれれば問題解決になると思うんだけどな

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:44 ID:k/mV0rlw

それも強すぎるだろ。
７０履行６連発でそのあとでフェンリル入れたりとか、けっこ無茶なことが出来るし。
ＭＰがもたないとかは別な。３回７０履行できる時点でかなりやばいのだから。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:44 ID:0JRgAYKY

>>814
1分縛りどころか、召喚は全体的にインターフェイスの劣悪さが大変苦痛。

・オートアタックしなければ維持費無し(これ大切)
・「ゴゴゴゴゴ…」廃止
・ヘイスガ・エン/スパイク・紅蓮の咆哮の効果時間が3分に 効果は召喚スキル依存

これでだいぶ死に履行も解決すると思う。
スロウガは�_。上弦やルビーの輝きはもう少し効果あげてほしいなあ。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:08 ID:F1yYVPK.

いよいよ沼魔道士も腐ってきたって感じだよなｗ

お前ら魔法なんて買わない超エコロジー貧乏ジョブなんだろ？
他ジョブの戦う手段である武器、魔法、詩にどれだけ金がかかるとか、
攻撃するリスクとか考えもしないで、おまえらはPTくんでるじゃん。
それで、ろくな向上心も無く、くれくれですかｗｗｗ
のんきなゴミジョブですねｗｗｗいや、失礼PTの役立たずさんｗｗｗ

沼還のゴゴゴ…が長すぎる？はぁ？
お前らほんと馬鹿だよなｗｗｗｗ。
自分で自分の限界の低さを指し示してるじゃんｗｗｗｗ
PTメンから、「召還さんの履行はゴゴゴ…長すぎるのでケアルだけしてくださいね」
って,おまえら言われたいんだろｗｗｗｗ言ってやるよｗｗｗｗ

あ、狼取るのは大変なの？
うはｗｗｗおｋｗｗｗ
狼の無いクレクレさんはPT組まないでくださいｗｗｗゴゴゴ…が長すぎますｗｗｗ

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:08 ID:pXj.4lZc

７０履行の連発が強すぎとか発言する奴うざすぎ。
ＭＰがもたないから無理だろ。３回７０履行した時点でＭＰはもうないのだから。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:14 ID:6Dn0gOOg

そう言えば７０履行あったな、やっぱり無理か
履行復活アビくらいが妥当かな

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:15 ID:8.W1M/xo

履行の効果より召喚獣のHP倍にして魔法に対してもう少し強くしてくれれば
いいなぁ・・・　

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:29 ID:xtEvCsOk

３回７０履行したらMP尽きるのなんてガルカぐらいだと思うが・・・。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:41 ID:CiwiXT2g

７０履行の連発が強すぎとか発言する奴うざすぎとか発言する奴うざすぎ。
70以上の召喚は装備次第でガル以外はMP1000あるだろうしそう考えると
最低でも5回は撃てる。仮に1回700ダメージだとして5回で3500ダメージ。
確かに使えばＭＰは空になるがタゲは来ないし座ればすぐ回復、その上
ＢＣやＨＮＭではＭＰ回復薬で最強。こんなことしたら絶対バランス崩壊するとおもうが。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:49 ID:AZoc9cOI

履行は1分間隔、はまあしょうがないとしても、だ

1分の間にできることがデフォだと殴る（殴らせる）ことしかできない　
詠唱（長）>召喚獣登場モーション>履行命令>ゴゴゴゴ>発動　は極めてストレスを感じる
精霊召喚は全部何の役にも立たない　そのくせ維持費はバカ高い
スニビジやレイズ、移動魔法などが完全サポ依存のためかなり苦労を強いられる
召喚スキルの実用度謎+召喚したときのみしかあがらない

このへんは改善要求すべきことだと思うがな

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:00 ID:b8SP8Ofk

>>823
70履行の連発が強すぎるとかいってもな・・・
どちらにしろレベリングで使える代物じゃないだろ。
ヘイト無視なら
IV系精霊魔法５発で4000-5000ダメージ、をブリストしてから
サイスラ-乱れ-サイスラで4000-5000ダメージ、を空蝉で被ダメかわしつつ
と同等くらいにしかならんのでは。
そもそも連打できると言うが、
召喚→履行→帰還→召喚→履行→帰還を1分で何回繰返せるんだろうか？
やばくなるかどうかがわからんので、ひとまず第一段階の強化として

アストラルフロウ中の履行リキャストを０にしました。

こういうのはどうだろう。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:06 ID:CiwiXT2g

ヘイト無視で同等なら相当やばいでしょうに。黒や狩人は与えダメは大きいけど
タゲを取ってしまうのが欠点なのに、それと同等のダメージを出せてタゲをとる心配が
全くない、なんてのは都合が良すぎる。まぁ、所詮妄想だから現実にはならないだろうけどな。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:13 ID:Oz4mydkU

70履行連発でMPがとかすぐに言ってるやつは40秒ヒーリングを５回するのと、
200秒ヒーリングするのでどれだけMP回復量に差が出るか分かってないんだろうな。

闇杖エラントで40秒で回復するMP→135　5回で　675
闇杖エラントで200秒で回復するMP→1311

どう考えても1分縛り切れたらやばいだろ。
ヘイトほとんどないからMP=ダメージに直結するんだから。
ヘイトほとんどないままダメージ2倍にしろって言ってるようなもんだ。

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:29 ID:b8SP8Ofk

>>827
で、それは何かまずくなると思うか？

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:32 ID:k/mV0rlw

>>828
バランスがぶっ壊れる。アタッカータイプの後衛は召喚マンセー。
アホかっての。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:38 ID:VEqjDKHE

実際のところ７０履行のうち、とてやとてとてでも攻撃力が期待できるのはタイタン、リヴァくらいだろ。
せいぜい２発で６００、６００で１２００程度。
４回打てたとしてタイタン、リヴァ、ラムウ、イフで、ＭＰ１２００くらい消費して与ダメあわせてもせいぜい２０００くらいだろ。

まさか、ザコへの与ダメを見て強すぎとか言ってるんじゃないよな？

正直、連発できてもたいしたもんでないと思われる。

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:38 ID:PHhXx0VU

＞アストラルフロウ中の履行リキャストを０にしました。

召喚士２人で７０履行１０回やれば神壷瞬殺できそうだな

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:44 ID:AZoc9cOI

いいから召喚スキルが履行使用時にもあがるようメールでもしてろバカ共

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:46 ID:VEqjDKHE

>>829
アタッカータイプの後衛は黒だし、あの火力は履行リキャストを召喚獣ごとに分けたとしても覆すことは不可能。
リキャスト無くなって７０履行の威力が倍になったんならバランス壊れるけどな

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:47 ID:vgIa3in.

履行を攻撃と補助別々にすればいいって
例えば ポイズンネイル他敵を対象に使う履行を使ったら
敵を対象にする履行は一分使えないが
自分味方を対象とする履行（大地真空など）は使えるとか

つまり70履行を使った直後でも大地とか真空は使えるが
70履行を使うのは一分必要、大地や真空を使った場合は
再度大地真空を使うのは一分必要と。

攻撃と補助履行で別々のリキャストにすればいい。

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:55 ID:k/mV0rlw

>>834
>>791嫁。

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:00 ID:U1iU0ky2

漏れは攻撃履行と補助履行を別にするのは反対ｗ
理由は実現しなさそうだから。
履行を召喚獣毎にカウントしろって言う方がまだ実現出来そう。
みんな忘れてないか？■はチャットフィルターのカテゴリ分けもろくに出来ないムービー屋だぞ。
ゲーム屋じゃないからな。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:02 ID:8mSQ19Gc

別に強くて問題ないじゃん。
黒マンセー、狩マンセーを潰すようなパッチがあたっても。
↑2ジョブがアタッカーのバランス崩してんだし

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:05 ID:k/mV0rlw

>>837
崩れたバランスにあわせてこっちまで強くなってたら、敵の強さがインフレ起こすだけ。
プロＭの前衛狩人縛りみたいなことが、ＰＴでも起こることになるぞ？

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:07 ID:vgIa3in.

581で同じ事書いたんだが簡潔に書きすぎたのか
ヌルーされすぎだったから今度は詳しく書いてみたんだよ(´・ω・`)

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:23 ID:AZoc9cOI

すでにBCでは召喚は最強アタッカーの一角だな。

攻撃力の増強をのぞむより
システム周りの不便さを正すことがまず必要だと思うぞ

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:40 ID:9HKhmM1o

まぁ・・・攻撃、補助系を分ける位が打倒かな
それさえも叶わぬ夢なんだろうな・・・
俺的には、AFにしかない召喚獣攻撃力、命中ブースト装備が欲しいな・・・ピアス指輪とか
MP164使ってミス・・・必中にしろといわないが召喚メインなジョブなら、召喚獣強くする効果付の装備を増やすべきかと、履行に効果アップする物でもいいし・・・本当に時々な、時々とかなるべくナシで・・・

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:49 ID:9HKhmM1o

まぁ・・・攻撃、補助系を分ける位が打倒かな
それさえも叶わぬ夢なんだろうな・・・
俺的には、AFにしかない召喚獣攻撃力、命中ブースト装備が欲しいな・・・ピアス指輪とか
MP164使ってミス・・・必中にしろといわないが召喚メインなジョブなら、召喚獣強くする効果付の装備を増やすべきかと、履行に効果アップする物でもいいし・・・本当に時々な、時々とかなるべくナシで・・・

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:51 ID:6Dn0gOOg

装備増やすのは勘弁してくれ・・・
現状でも持ち物ぎりぎりだよ

それになになにあるのは当たり前ってなのるのが嫌だな
それとアストラルシグナ取りやすくしてくれと言いたい
持ってる人見たこと無い
見たことある人居る？それか持ってる人居る？

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:00 ID:6pTChtgY

履行＞ゴゴゴ＞効果発動が結構長いからな。

黒でフリーズMBしようとすれば、詠唱開始から６秒くらいで湾曲連携の１段目（貫通）
を発動させればだいたいMBのタイミングにあうんだが、
召喚士で召喚からMBしようと思えば、連携開始と同時か１〜２秒前に召喚開始で間に合うくらいか？
神獣が寄ってくるロスも考えれば、連携開始前に呼ぶ必要があることを考えれば、

低Lvから詠唱古代並ｶﾖ('A`)

>>827はなるほど新しい切り口だな。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:09 ID:PHhXx0VU

>>843
うちのＬＳには４本あるな。
基本的にホントに誰も要らない場合以外は売り禁止なＬＳなので
既にメイン召喚に行き渡った今はサポであげてる白様がロットしてる。

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:29 ID:UwqbtvNo

赤や狩はバランス崩してるだろ？実際時給が跳ね上がるわけだから
赤や狩はよくて、召はダメってのは全くわかんないね。

召喚強くなって、みんなが召喚やり始めたとして何が悪いんだろ！？
今だって赤や狩をやってるやつ多いだろう？

おれらは召喚やってるけどな！ｗ

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:31 ID:yJvCtK9U

装備品の命中＋やステータス＋が召喚獣に影響するようにして欲しい。
命中ブーストならクジャク、オプチハット、スナイパー、ライフベルトとあるし、
凱旋ピアスやフレイムリングで履行の最大ダメージを上げたりと選択の幅が増えそうなんだけどな。

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:41 ID:b8SP8Ofk

まあレベルと共に履行間隔を縮めるのがサポとの兼ね合い的にはいいんだろうな。
レベルと共にどんどん増えていくＭＰの使用用途がサポの魔法しかないような
状況だからなあ。

Lv15　履行リキャスト-5秒
Lv30　履行リキャスト-10秒
Lv50　履行リキャスト-15秒
Lv70　履行リキャスト-20秒

せめてこれくらいクレ。めっちゃ謙虚ｗｗｗ

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:58 ID:VEqjDKHE

維持費を軽減できる食事欲しいな。ジュースとかじゃなくて。
履行の再使用間隔を半減する食事とかも良い。

装備品の影響なら、各召喚獣の属性に対応するステータスが、
召喚獣の強さに影響する、でも面白いんだけどな・・・

STR→イフ AGI→ガルーダ DEX→爺 INT→シヴァ MND→リヴァ VIT→タイタン CHR→カー君

まぁ、そんな実装されても微々たる性能差しかでないんだろうから、微妙か(´д`)

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:18 ID:CiwiXT2g

俺ガルカだから>>849の奴採用

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:37 ID:IeNyOZx.

維持費マイナスなんて糞の役にも立たない
いまの召喚に必要なのは履行使用間隔マイナスなんだって気づけ

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:44 ID:9HKhmM1o

まぁ・・・攻撃、補助系を分ける位が打倒かな
それさえも叶わぬ夢なんだろうな・・・
俺的には、AFにしかない召喚獣攻撃力、命中ブースト装備が欲しいな・・・ピアス指輪とか
MP164使ってミス・・・必中にしろといわないが召喚メインなジョブなら、召喚獣強くする効果付の装備を増やすべきかと、履行に効果アップする物でもいいし・・・本当に時々な、時々とかなるべくナシで・・・

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:02 ID:VEqjDKHE

>>852
>>842見れ

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:08 ID:dHqcJOxw

アスシグのDrop率は5％以下だな。
絞込みしてなくて4本も持ってるなら、殆ど独占してたんじゃない？
オズのあんな不便なところ(パスワードが特にぬるぽ)まで、
毎日狩りにいってくれるLSなんて、余程の召喚士思いなんじゃない？羨ましい。
それか地上の旧HNMに夢中なのか。

>>851
それなりに同意だが、君も視野が狭いよ。
維持費減らしたらソロで時給2000以上狙えると思うぞ？
ボム以外でも、75で時給1200位以上いったこともあるしな。
あと、維持費減らしたら湧水などの即効性が必要な履行も使いやすくなるし、
あの「詠唱→召喚→命令→ゴゴゴゴゴ…」の前半を実質省略できるわけだ。

>>852
だなあ。
ステータスやスキルでもっと弄れるようにして欲しいね。
召喚ぐらいだよ。ここまでAFオステアとMP装備以外で、つける装備がないのはｗ

でも仮に召喚獣の攻撃回避命中を本体のスキル依存にしたとしても、
■の場合、まず従前より弱くなるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

召喚スキルって、30位近くブーストできた覚えがあるんだが、
それならせめて、魔法のレジ率やスパイク、エンの効果に反映位はして欲しいねえ。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:18 ID:9HKhmM1o

まぁ・・・攻撃、補助系を分ける位が打倒かな
それさえも叶わぬ夢なんだろうな・・・
俺的には、AFにしかない召喚獣攻撃力、命中ブースト装備が欲しいな・・・ピアス指輪とか
MP164使ってミス・・・必中にしろといわないが召喚メインなジョブなら、召喚獣強くする効果付の装備を増やすべきかと、履行に効果アップする物でもいいし・・・本当に時々な、時々とかなるべくナシで・・・

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:31 ID:nFvFHuvI

ぶっちゃけ70以降の召喚士で特に不満あるやつとか今いないっしょ？

履行間隔短縮とか、ただのワガママ。

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:44 ID:dHqcJOxw

>>856
んなこと思ってるのは、他ジョブか、バランス認識力のない召喚士さんだけ。

ヘイトの許す限りで70履行よりダメージも燃費も基本的にいい精霊IV系を、
黒が自由に撃てる現状、召喚はアタッカーとしては二流以下。
アタッカーとして相対的になれるのは、壷と、あと非マラソンの真龍戦か。

俺はソロとか好きだから召喚士には満足してるが、
「70履行でとてとてに1分に1回 500〜700出るから満足」だなんて全く思わない

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:47 ID:PQXGlqOg

攻撃と補助系で履行リキャストを分けるってなら話もわかるんだが、
召喚獣毎にリキャストを設ける事はもうねぇっつうの。
お前らが連携したい連携したいって言って
履行に連携属性つけてもらったからもう無理なんだちゅうの。

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:50 ID:O6P8N3.E

アストラルシグナは５％か・・・きついな
845が羨ましいな

>>851
維持費バカにすると維持費で泣くよ？

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:10 ID:3Tumyx96

ソロやると維持費軽減・履行間隔短縮の大切さが身にしみてわかるよな
MP＝本体のHPだし。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:28 ID:nN3M6YQI

ソロでしかあんまりわからん話だ。
まだまだ出しっぱなしは認知度低いしな。
どっちにしろアストラルあるからってPTでだしっぱする奴はキックだが。

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:36 ID:b8SP8Ofk

シグナが無ければ属性杖ＨＱを全部持てばいいじゃな〜い。

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:55 ID:O6P8N3.E

HQ全部買える人なんてそんな居ないし
アイテムの空きを作りたいからシグナって言ってるわけで・・・

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:10 ID:VEqjDKHE

>>857
禿同。

黒と一緒に組むと、召喚のしょぼさが身にしみる。
レベル71、忍狩シ白召黒でねぐらのトンボもしくは蜘蛛をやった。
連携はサイド＞バイパー＞あれば天

サイド800＞バイパー600＞湾曲200＞シヴァブリザドIV MB600＞黒ブリザガIII MB1300＞黒ブリザドIII 500

これで即沈んで経験値175がもらえる。リヴァやタイタンで70履行してもせいぜい600。
それを、黒はMB1300ダメをたたき出したあと、即次の攻撃が可能。

黒の攻撃力まで追いつきたいわけではないが、70履行を３連発打てたり、LV2属性がついたとしてもバランス崩すまでは行かないと思う。

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:41 ID:CiwiXT2g

Lv2属性がついてもバランスは壊れないと思うが、侍というジョブがヴァナから消えると思う。
あと何度も言われてるが、召喚の履行が威力そこまで高くないのはタゲとらないから。
与ダメージしか考えてない奴はだめっぽ。ＨＮＭとかの長期戦なら黒よりもいい働きをするしな。

ただレベル上げでそこまでいい働きをする事ができないのは禿同。
前衛ＷＳや黒のダメージと比べてる奴はあれだが。現状の後衛の役割は
白＞ヒーラー99％　黒＞アタック99％　赤詩＞サポート99％　で召喚は
ヒーラー50％　アタック25％　サポート25％ってな感じ。本来は
ヒーラー10％　アタック45％　サポート45％であるべきだと俺は思うわけよ。そんで攻撃とサポート履行の分別、
攻撃履行の威力、命中を今の倍程度に、（消費MPを増やしてでいい）サポート履行、凍てつく鎧とか雷鼓な。
あれらの効果時間を全て大地とかと同じ効果時間15分にすれば強くなりすぎないしかなりいいと思う。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:57 ID:7n9AmNyA

>>865
１５分て・・・
侍の心配するなら詩人のことも考えてあげようや

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:11 ID:O6P8N3.E

俺的には詩人は気にすることでもない気がするんだが
不都合とかあるんかな？
１５分になって困る？

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:36 ID:7n9AmNyA

補助履行１５分だと下弦上弦ヘイスガ紅蓮を常時くらいは余裕だろうから
マドメヌの詩人を食うことにならないかと思ったわけ。
向こうは補助専門で生きているけどそれでも２曲縛り２分縛りがあるわけだし。
まぁそれよりも侍気にしつつ補助能力は食っても構わないみたいな書き方が気になっただけだ。
的外れだと思ったらスルーしてくれ。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:49 ID:cIYYWEQE

たしかに雷鼓、凍てつく鎧なんかは微妙すぎる性能だから
それくらい効果時間あってもいいと思う。
っていうか、履行リキャストとMP消費、クソ長い詠唱に対して
あの威力と効果時間はクソすぎだろ・・・

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:51 ID:VEqjDKHE

>>867
困らないよな。詩人が１分に１回、１種類の歌しか歌えないとか、履行による補助効果で歌の効果を消してしまうなら困るかもしれないが。
特に凍てつく鎧は謎過ぎだよな。効果１５分でも使う気しない。
効果１５分で、モンクタイプのモンスター相手にナ盾だったら考えてもいいかもしれないが・・・。

いくらヘイトがないとはいえ、白に果てしなく劣る回復か、詩人に果てしなく劣るサポートか、黒に果てしなく劣る攻撃を
１分に１回だけ、どれか１つしか実行できないジョブだもんな・・・。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:57 ID:CiwiXT2g

>>868
歌と被るわけでもないし、下弦にしても咆哮にしても効果はほんとに微妙なものばかりだから
詩人くうほどまではいかないと思うから気にしてなかったんだけどね。そう思っちゃったなら謝るが、
そうでもしないと現状の補助履行はゴミばっかりになってしまうよ。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:58 ID:cIYYWEQE

>>868
マドメヌだけが詩人じゃないだと思うんだよな・・・

バラバラ、プレ、エチュ、エレジー、スレ、ララバイ。
上弦下弦ヘイスガ紅蓮できても、まだ劣化詩人みたいなもんだと思う。

支援に徹して劣化詩人。トスに徹して劣化侍。アタッカーに徹して劣化黒。
それくらいのバランスがちょうどいいくらいだと思う。
売りは行動の引き出しが多いって事でな。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:16 ID:7wnCp6iU

赤だと徹して無くても、回復７０％白、支援７０％詩、攻撃３０％黒くらい可能だが、
召喚だと回復に徹して５０％白、支援に徹して２５％詩人、トスに徹して１５％侍。アタッカーに徹して３０％黒
劣化性能はかまわないが、どれかに徹したときはもっと性能あってもいいし、
今と同じ性能ならせめてこれら全部が同時にできるくらいでないとバランス取れてないだろ。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:20 ID:BpEnPm8k

まずはサポ白100%依存な現状から脱出したいです(´・ω・｀)
ヒーラーでもかまわんから全部召喚獣でやらせろと（ｒｙ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:08 ID:nLkLJ0ZI

強化・弱体ならヘイトなんてほとんど関係ないから比べてみるか

例えば赤が1分間に1回、1つの強化・弱体しかできなかったらどうだろうか？
リフレ回しなんてできないよな？
リフレ回ししてたらディスペできないよな？
ディスペしたらリンク時のスリプルできないよな？
後の時間はケアルのみだぞ

例えば吟が1分間に以下同文
前衛にマドかメヌを1曲歌ったら戦闘終了
後衛にバラ1曲歌ったら戦闘終了
あ！イモがコクーン→フィナーレ歌ったら1分間なにもできない。
あ！敵がリンク！！ララバイ歌ったら他何もできない。
しかも30秒後には睡眠の効果切れる罠ｗ
あとはケアルケアルケアル…

どれだけ異常かわかるだろ！？
それに、赤も吟も履行よりもはるかに強力な魔法や歌を使えてるぞ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:17 ID:nLkLJ0ZI

もひとつ思いついた。

赤のMP尽きる…
コンバしまーす！→コンバート
ケアル4リキャスト残り58秒
しょうがないのでケアル連打！→敵の攻撃1発食らって死亡

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:21 ID:KXGTbbts

>>875
召喚仕様でいくとリフレは範囲リフレになるんだろうけどね。
まあ、それでも範囲リフレしたらケアルのみ。
異常だよなぁ・・・

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:03 ID:13jbSUVQ

召喚スキルって何にも影響しないって話よく聞くけど、70履行つよくなったりしてない？
スキルはいまだに青字じゃないけど、７５成り立てのときより
70履行が強く感じるんだけど。気のせいかね・・・・

ちなみにレベル７５スキル２３４でロメウェポン（つよ〜とて）にダメージこんな感じ
プレデタークロー　→　８００〜１４００。１０回中１〜２回２００前後のダメージ。当たれば５０％ぐらいの確立で１０００超える

マウンテンバスター　→　７００〜１１００。

スピニングダイブ　→　６００〜１０００。
他の履行は滅多に使わないから知らないｗ

以上、もっとヒャッホイしたい脳筋召喚士でした（≧▽≦）

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:28 ID:RTPKMnzo

オステアハット＋エボカースパッツが変態的に合わないんですが
金の髪飾りに変えるのはありですか？

履行-2か、MP+22＆見た目か・・

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:47 ID:npGrGUZs

樽に転生して一からやり直せ

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:50 ID:RTPKMnzo

タルも他種族から良く見えてないだけでダサいっすよ・・

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:38 ID:XX/ps6vM

精霊召喚に命令できないのは
精霊召喚の古代でMB>大ダメージかつ本体ヘイト低>うは、黒魔イラネww　と開発中になって
維持費増やしたが調整できない>しょうがなく命令不可>そのまま実装
となったとしか思えんな
せめて光精霊に履行と別に命令できればサポ能力じゃなくケアルできるが
それも白の能力食うってことになって不可なんだろうか

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:54 ID:VzF3H6gA

>>864
その代わり黒にケアルやらすと即タゲとって使い物にならなくなるけどなー
ケアルしないなら黒→狩のほうがつよいし。

それにしても７１にもなってサイド８００とはしょぼい狩人だ。さらに何故バイパーがｗ
スラッグで１０００、ダンスで１０００くらい行かなかったけかな。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:56 ID:P9.JPQVE

>>872
万能ボンクラジョブはヴァナには不要ということは過去の赤で証明されているのに
なぜ茨の道を好むのだ？

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:05 ID:VzF3H6gA

>>884
雑魚乱獲ならカー君の方が赤より上

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:13 ID:Eie4t43o

召喚：色々できるが行動制限でＰＴ貢献は激薄、死に履行多すぎ。ソロは強い
詩人：歌の効果が強い為ＰＴ貢献最良。だがやること単調、死歌多すぎ。ソロ最弱

正反対の仲間だと思うんだけどどうでしょ。
お互いを足して２で割れば今の赤くらいになれそう、、


ヘイトいじってゲームを変えた時のように、全ジョブ完璧に見直して欲しいもんだ(:D)∠＼_

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:16 ID:XX/ps6vM

>>884
俺は872ではないが
通常のレベル上げPTでは召喚は万能ボンクラジョブを目指していいと思う
（現状万能ボンクラにすらなれてないので修正は必要だと思うが）
召喚は召喚釣りなど特殊行動できるしアストラル使った爆発力もあるしソロも優れてる
さらにレベル上げPTにおいて優れた力、単純な最強攻撃力などを求めるような考えは
あまり褒められた発想じゃないな

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:28 ID:Au8jVlOM

オステアハットとＡＦとかきてると農作業がんばってくださいね＾＾
とかいわれて泣ける

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:48 ID:P9.JPQVE

>>887
結局どっちつかずなんだよね。
全部中途半端だからこうなってるんだよ。
ソロに優れているなら獣のようにソロでレベル上げが出来る方向で調整してほしいし
ＰＴでの居場所を確保するならＰＴで貢献できるように調整をしてほしい。

そもそも、召喚単独で万能ならここまで酷くはならなかったと思う。
サポ白依存になってるからおかしくなってる。
前にも出てたけど、回復をしたくないんじゃなくてその手段がケアルだから問題になる。
召喚獣を使えばこうはならなかったはず。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:05 ID:KutTtfcw

実際、ヴァナは盾ジョブが強すぎて回復に特化した白ですら
居場所がなくなっているぐらいだからなあ。

>>879-881
俺オステア帽子好きだけどなｗ胴はぬるぽ。
サマナーホーンとれたが、角のほうがださくないか？
タル♀のおさげフェイス以外、角って似合わないと思う

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:25 ID:ALRV0plw

>>887
＞アストラル使った爆発力

これやると本業のケアルに支障きたすんだよねぇ(´Д｀;)ヾ


オステアとAF脚足のコンビネーションは
かーくん（または犬）連れて散歩してると、
ヨーロピアンな雰囲気出てる気がする。
パリジェンヌというか

要は、慣れ！(*'-')

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:04 ID:dQ0wvY2s

他ジョブと比べるよりも召喚にしかできない事に特化するべき。
一番有効に感じるのがソロの基本になる召喚獣が矛＋盾役。
これをＰＴでやること。

しかし現状ではとても他ＰＴメンバーのヘイトを召喚獣が上回る事は難しく、
７０履行を使えるＬＶになってようやく実践できる程度か。

そこで中ＬＶ帯に召喚獣敵対心＋装備…
を用意しても焼け石に水、また鞄が無駄にきつくなるだけだと思われるので「挑発」の様な召喚獣に揮発ヘイトが発生するアビがあればどうだろうか。
再使用３０秒程度で、１０秒〜程度タゲとれれば十分。
ただソロ時の帰還＞タゲとらせがぬるくなるので、あくまで短めの揮発ヘイト発生で召喚士本体にも大きめのヘイト発生（こちらは蓄積ヘイトで）等で対応。

安直な案なのでもちろん穴だらけで考える余地も多くあると思うが、
こーゆー召喚獣だしっぱなし推奨な強化があるといいなーと妄想してみた。
タンクできる後衛がいてもいいジャマイカ。

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:16 ID:FuqpXA06

上の方でも出てたけど
全ての補助履行を効果時間15〜30分にすればそれなりにPTでも居場所が出来ると思う

現実的にもこれくらいの強化が一番ベストなのでは、と思うがねぇ・・・
もう今後はバランス変更なんて一切ありませんかそうですか

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:35 ID:sqEf7pSQ

光精霊の維持費をぐっと小さくして、出しっぱなしにしてたらケアルとか
してくれていいと思うんだけどな・・（あんまり使わないからどのように
動作してるかは詳しくはわからないけど）

あー　それでもオートアタックしてなくても４０秒に一回ランダムで魔法
打つだけか・・orz

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:39 ID:BnYvKuME

諦めずにいいと思うものがあればメールすればいい
声高に叫ばないと修正されないのは過去の例を見れば明らか

案出してるやつ、みんなメール送ってるか？
ここで妄想してるだけじゃ何も変わらないと思うぞ

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:00 ID:0qofgmxE

>>815
召喚獣ごとの履行リキャストになっても、回復が必要な緊急時に
召喚獣召喚でゴゴゴゴゴやってる暇は無いけどね。

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:11 ID:0qofgmxE

そういえば、召喚獣を呼び出している状態じゃないと
/recast 契約の履行　が使えない不具合についてだけど

召喚獣を呼び出すと、メッセージウインドウの右上に召喚獣のHPが表示されるじゃない。
あの位置に召喚獣を呼び出していない普段から　0:24　とか
契約の履行のリキャストタイムを常時表示しておけば簡単に解決するのになぁ、と思った。




まぁ、アホの■eさんでは思いつかない事だとは思いますけどね。
あと、改善する気があるのか無いのかも知りませんが。
要望メールに対しては、全て機械による自動返信ですもんね。

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:13 ID:0qofgmxE

>>841
例え実装したとしても、オステアのようなセンスのかけらも無いデザインですよ＾＾

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:21 ID:0qofgmxE

>>846
時給を跳ね上げさせたいなら、赤と狩じゃなくて　狩・黒・詩　を誘うといいよ。
赤は時給を跳ね上げるんじゃなくて、ある程度以下にはさせないジョブ。

なぜなら、敵を倒すのに必要なのは
・前衛の攻撃を敵に当てる事（詩人のマドリガル）
・威力の高い攻撃（狩人の遠隔攻撃＆WS、黒の精霊）
・後衛のMP補給（詩人のバラード、赤のリフレシュ）

赤がある程度以下に時給を下げない理由は、後衛のMP補給能力と、スリプルと弱体スキルにより状況対応能力が高い事。
事故が起こった場合のデスペナの復活という意味では、白もある程度以下に時給を下げないジョブかも知れないね。

俺がPTを作るときの基準は、こんな感じ。
召喚の下弦が月齢による不安定なものではなくて一定であり、マドリガルほどの効果があるならば誘われる側の要素として重要なものになったと思う。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:33 ID:0qofgmxE

899に補足

あと、詩人にはララバイがある。
これも誘う上で重要。
スリプルをレジる闇属性も多いからね。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 06:00 ID:t87FCHZY

後衛 黒召詩って俺は最悪の部類に属すると思う。
火力があるほうが稼げるからハマれば最高時給になれるけど、
野良だと不安すぎてやりたくない。

一度、忍狩シ黒召詩で、リーダーのタル狩がサポ戦できたときは、
もう後衛全てケアルで詩人が急用思い出したトラウマ

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:12 ID:hHWrXXgw

黒詩赤でいいよ。召いないじゃん（´A｀）

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:11 ID:2NTFJ0EI

履行時にオステアに着替えて履行使用間隔マイナス５秒してない
アホは召喚やめた方がいいぞ

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:19 ID:NKDlSCas

>>903
AF2でいいですか？＾＾

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:21 ID:twrs80G6

Prime履行を75履行として追加 カーフェンリル以外だけね
Lv2連携属性アリ MB不可 使用MP500
使えるようになるには発生難易度そこそこのクエを6神獣分
こなす必要あり クエの途中で履行連携を300回やれと
言われる

流れ的にこんなん出て来て終わりじゃね? もううちらは
MPで戦う前衛だよw
いまさら基本スペックをいじることはないだろうし、
レベルあげでボンクラ以下なのはかわんないと思う
仮に獣や精霊で任意にケアルできるようになると
へイトを稼がない便利なケアル使いになるだけじゃん?

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:45 ID:2NTFJ0EI

裏はたのしーな
ケアルなしで７０履行だけしてればいいんだから

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:27 ID:Wec6m3C.

裏はいいよねー
ガルーダで１４００とか出た日には脳汁出まくり
イーグル受け止めるのにもいいしね。
百烈も多少なら耐えれるし、スタン、スリプルが見えて引っ込めると誰も死なないし
密かにヒャッホイしてますｗ

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:47 ID:10j3wQPY

先輩方に質問です。
当方これから召喚やろうかと思ってるのですが、
ソロ時、PT時に強化すべきステータスを教えてください。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:51 ID:khFhrb/o

>>908
MPのみｗｗｗ

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:52 ID:fwNVq/po

>>908
MPだけ上げとけば良いよ。
冗談抜きで。

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:53 ID:paydMKZE

>>908
リーダースキル

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:00 ID:10j3wQPY

>>909-910
ありがとうございます。
やっぱ履行や召喚獣の強さにステータスは関係ないんですね。
アスリン目指してがんがります！！

>>911
メインモンクなので、今までのPTでのリーダー率7〜8割ｗｗｗ

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:29 ID:p/EEdDz2

マジレスすると召喚スキルがあると後半困らない
７０とかでキャップより低すぎると果てしなく萎える
しかも７５で青い人と比べると履行の威力が半端なく違う
要するに召喚は誘われないでちょっとスキル上げに没頭できるぐらいがいい
よってオートリーダースキルを破棄しようｗ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:32 ID:NKDlSCas

>>913
７０で75の青と比べてんの？

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:17 ID:7sg8ZYVI

75の青と75の白で比較した人いたっけか?

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:45 ID:5j4Nq70Y

現状の仕様で開発当初の召喚士のスタイルを考えると、

（１）召喚獣を３種類に分けて、
<�@回復大/攻撃小/補助大、�A回復中/攻撃中/補助中、�B回復小/攻撃大/補助小>

（２）出しっぱなしで殴らせつつ、状況に応じて履行を使い分けてＰＴをサポート

だったのではないかと思う。当初のスタイルは万能型中衛としてＰＴに十二分に貢献できる
素晴らしいものだったと推測される。範囲多い敵にはカー君かガルーダで攻撃しつつ回復＋補助とか、
早めに沈めたい敵にはイフとか使って強化しつつ攻撃系履行をぶち込む〜とか。

但し「召喚獣にタゲ取らせるとまずいじゃん」って問題が発生、その調整をミスった
せいで現状のあほな仕様があるのだろう。回復系履行は０ヘイトだし、ＡＦの召喚獣の
敵対心-2ってのがその証拠。だがそれでも以下のようにすればバランスを取りつつ貢献できる
ようになると思うが一案として挙げてみた。
ただ書いてて思ったのだが、完全に通常ＰＴ用バランスなんでソロは弱くなるなぁ(;´д｀)
ソロでつよ狩れたりもするけど、このゲームはＰＴできてナンボだから個人的にはこれで構わない。

�@召喚の詠唱時間を10〜15秒程度に延長。召喚の再詠唱時間を3〜5分程度に延長。
→これで召喚獣をとっかえひっかえ出して70履行というのができなくなるし、そもそもそれをやると
呼べる召喚獣がいなくなる。要は召喚獣をもっと大切に使うようになる。現状の使い捨てはいくない。

�Aスリップを現状の半分程度に。
→これで戦闘中は出しっぱなしにできる。

�B履行間隔を１０秒程度に。但し履行技毎にリキャスト時間を設定。
→履行アビを無くすことはできないだろうからこうなった。
�@と併せれば、70履行連発はできないが70履行単発では問題なく使えるようになる。
７０履行のリキャストは２分とか長めにすればいいし、ルビーの癒しとかは１０秒程度にすればいい。

以上の�@〜�Bまでを一気に導入すれば、
「サポ能力に依存することなく、状況に応じて臨機応変に動ける」万能型中衛をして
完成した形になると思う。要はサポが無くてもやって行ける性能かどうか。バランスもとれてるはず。
どうだろう？

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:53 ID:tteTCLBo

>>913
大嘘ぶっこいてんなよｗｗｗｗ

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:27 ID:3Tumyx96

>>916
■eは、ジラ導入前にこんなことをいっている。
「低レベル帯において、回復役が不足している問題をなんとかしたい」

ジラ導入時に実装された後衛は、召喚のみ。
余談になるが、これらのことからケアル士という言葉が生まれ
PT中も履行よりもケアルが求められた。
その後、「召喚士の行動スタイルはどうなっていくか想像がつかない」
と、現状のPTにおける召喚士のプレイスタイルから目を逸らし、
ユーザーの責任にした。

履行の1分縛りも、効果時間の短さもケアルをさせるために仕向けられた仕様。


>>913
レベル依存なのに、70と75を比べてもね。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:32 ID:bU1FIjiA

>>916
それだと召喚するの１戦闘に一回だよね？（３〜５分だと
回復履行持ってない召喚獣だったらやっぱりケアルにならない？

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:35 ID:W8tywKRc

>>912
甘いモンクよりずっと誘われないｗ

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:49 ID:AAQtaJms

誘われないかどうかはレベル帯による。

誘われない度
14〜59：モ＞暗＝召＞竜 … 低レベルは湾曲マンセー。劣化白としていい感じ。
60〜65：召＞暗＞竜＞モ … 56以降は召完全死亡。モンクの黄金時代開始。
66〜69：召＝竜＞暗＞モ … Lv3連携時代。骨も始まるが、ボヤもまだまだ。
70〜75：竜＞召＞暗＞モ … 70履行覚えるも黒の精霊IV強すぎて結局死亡。

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:00 ID:AAQtaJms

ボンクラジョブ集合させて書き直し。

01〜14：召＞シ＞侍＞暗＞モ＞竜 … ソロ。召の低レベルのソロ効率は相対的に低い。

15〜59：モ＞暗＝召＞竜＞侍＞シ … 湾曲マンセー。56以降は召喚完全死亡。
60〜65：召＞暗＝竜＝侍＞シ＝モ … まだまだ湾曲。
66〜69：召＞竜＞侍＞シ＝暗＞モ … Lv3連携時代。突ジョブの聖地ボヤも卒業する頃。
70〜75：竜＞召＞侍＞シ＞暗＞モ … 精霊強すぎて70以降も召は死亡。竜は神様に。


まあ、こんな感じだろ。
最近は戦/忍の普及でシーフも少しは誘われやすくなったかな？
そもそも今後衛があまり気味だし、竜も66以下は強いのにイメージが悪くなりすぎ。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:18 ID:TCcK6tio

>>921-922
前衛と後衛を混ぜて誘われやすさを比較するのは無意味だと思う。
前衛は前衛枠（３〜４）の中で検討するし、後衛は後衛枠（２〜３）の中で検討するから。

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:21 ID:TCcK6tio

それと、大小が逆では・・・　ああそうか、「誘われなさ度」の比較だからいいのか。
虚しい比較だな(´д`)

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:30 ID:g.T7AXqQ

>>923
新人さんですか？
後衛枠のみで比較したら全レベルで召喚が計り知れないほど誘われないと
１年前からＦＡが出てるんだけど

926 名前：916 投稿日：04/10/29 15:32 ID:5j4Nq70Y

>>919
カー君だけ再召喚３０秒で他は３分とかだったら、カー君で回復＋強化もしつつ
他の召喚獣で攻撃というのもできるしいいんじゃないかな？
よく考えたら、再詠唱時間延ばせば詠唱時間伸ばさなくてもバランスは取れるか。

全くサポのケアルなし、ってのはちょっと無理だと思う。強化された黒でさえも
今でもちょっとはケアルしてる訳だしね。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:01 ID:bF0HyHMY

召喚スキル関連のデータ

猫召喚７３
相手：ロンフォのWild兎
時期：今週

召喚スキルブースト無し
月齢：二十日余
上限の唸りでＳＴＲ＋３
ダメージＸ

再召喚後攻撃
ダメージＸ−２（メモ残してなかったので変化量は間違っているかもしれない）
ダメージ変化あり



召喚スキルブースト無し
月齢：三日月
上限の唸りでＳＴＲ＋２
攻撃
ダメージＹ

再召喚後攻撃
ダメージＹ

召喚スキル２３０くらいの７３歳フェンリルがＳＴＲ＋３になるとダメージが変化する事が判る


召喚スキルブースト＋３２
上限の唸り後攻撃
ダメージＹ

メモ残してなかったのでＸとＹが同じだったかははっきりしない

結果
召喚スキル＋３２では少なくともフェンリル（召喚獣）のステータス（ＳＴＲ）に＋１の変化もない

もちろん攻撃力に変化があったかはこの検証では判りません

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:37 ID:xwPr.7VM

検証とまではいかないが・・・
召喚75/赤37の真空とブリンク
赤75/召喚37の真空とブリンクだと

召＞赤＞サ召＞サ赤の順位で幻影の当たり判定が多い
サポ赤ブリンクで食らいまくってもストンスキンが剥げきったあとに仕方なく幻影がはげる感じ

サポ赤ストンスキンよりは大地のほうがダメージカット量も多いね

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:46 ID:8mSQ19Gc

>>913の理論だと、LV74で召喚スキル210しかない自分がスキル青まで上げると
Tiamatとかに70履行で700〜800安定でクリティカルだと1400とかいくんですね。
現状は平均300〜550でクリティカルで700−1000ですが。

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:51 ID:h8HUAK0E

召喚PT何度も行ってる俺が感想を言うと、
召喚スキル１５０でも２７０でも命中、攻撃力、クリティカル率、
被ダメ、HP、どれも同じとしか思えない。
被ダメに関しては属性ダメージはレベル差判定ない気がする。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:34 ID:ZBaBNdYg

召喚PTは履行以外どれが自分のか正直よくわからんｗ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:33 ID:WE2XL8C.

エボカースパッツって命中うｐ体感できますか？
特に物理履行の

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:08 ID:Hygmd2oI

>>927
召喚スキル　本体のブースト　魔法攻撃力アップなどの特性　属性杖
で召喚獣のステータスに変化ないのはFA出ましたよ(;´д⊂)かなしいことですが

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:38 ID:w5ygFdXU

>>932
できない

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:46 ID:Hygmd2oI

ちなみにおとといくらいに載ってた検証やってみた結果は
煌き使って　STRアップしたときは通常攻撃２１２
強化なしとSTR以外がアップしたときは１９６
PCと一緒でダメはすべてSTR依存らしい

つづいてそれを元に　各召喚獣のダメキャップで判定するSTRの優劣は・・・




カー君１９６
犬含む他すべて２１６で　カー君以外はステータスの違いすら設定されていないぽ(´・ω・｀)

精霊召喚は１７６という結果でした

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:32 ID:/OIAtPns

おいおい、適当な事いうな
エボカースパッツの命中率アップは有為差でるぞ
repでも明らかに差がでたのがはりつけられたことがある

サマナーブレーサーは差でないｗ

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:44 ID:ALRV0plw

>>936
「体感はできない」っしょ？

ハロウィーン始まってから、通常といい履行といい、外す確率が上がった気がする…
気のせいだろうか(´・ω・｀)

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 09:46 ID:RTPKMnzo

召喚獣：敵対心−って激しく邪魔じゃない？
盾させにくいってことでそ？

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:11 ID:5j4Nq70Y

ＡＦ１の敵対心マイナスを全部足すと-11だから、□eは余程召喚獣に
盾をやらせたくない方針だったようだね。でもＡＦ１で有用なのって
脚だけだから-2で済むし、開幕で70履行使えば残りＨＰ3/5程度までは
盾できるので半盾ならできる。すぐに剥がれるとか言うのはメイン盾が
全開で奪い返すときくらいね。確かにそれだと５〜１０秒で剥がれる。
そうでなければしばらくはもつよ。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:33 ID:lRLnao5U

>>938

あの敵対心-召喚を呼び出してる間術者が-だと思うよ
一緒に殴ってみると装備してない時のほうが多く攻撃が来てる感じだったし

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:34 ID:3jHnTKXc

妄想パピコ
召喚士と似たスキルを持つ精霊士（名前適当）って出たらお前らどう？
精霊召喚がメインで神獣も呼べる。
召喚士とは逆で精霊に履行命令できるけど、神獣は呼んだら殴らせるだけ。40秒間隔程度で勝手に履行する。
精霊の履行はＬＶ相当の各属性魔法。




もちろん1分縛りｗ

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:37 ID:lRLnao5U

それより召喚獣の範囲履行を他の召喚獣にも効果があるようにするだけで
いまより格段に良くならないだろうか？

フェンリル部隊で一人が上弦や下弦を術者+召喚にかけてから履行を発動させるとか
ガル呼び出して鎧つけさせるとかやっぱそうすると強すぎるかな？

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:38 ID:fIiIl57A

AFの召喚獣:敵対心ーは過去に検証されている。
テンプレサイトのhttp://ramuh.plala.jp/smn/にある
召喚士の性能検証に記載されてるから見てみ。

いつのまにか裏で仕様変更されてる可能性もあるから再検証の余地はあるけどな。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:39 ID:lRLnao5U

>>941
自分で40秒間隔で勝手に発動するって言っておいて
一分縛りって意味が解らないんだが･･･

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:43 ID:lRLnao5U

>>943
そのへんは大まかにしか調べてないから解らないけどやってたのはプロマシア
でてからの感想かな

回避、命中あたりは召喚獣で敵対心-は術者にって感じになってると思う
ホーン+足セットだから敵対心-5で交互に殴ってると
途中からカークンに常に攻撃が行く感じ攻撃弱いからって可能性もあるけどねorz

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:58 ID:fIiIl57A

>>945
んまあ、そんなとこだろうね。

要約すると、召喚獣:敵対心ーは、召喚獣を出していても出していなくても
どちらでも術者の敵対心を下げているらしい。

■eのAF性能の記載がデタラメなくぁwせdrftgyふじこ

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:41 ID:jI5iIRX6

下弦の咆哮って遠隔にも効果あるんですか？

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:26 ID:5RztJdVE

誰も検証してないとは思うけど、遠隔には効果ないだろうって見方が一般的。
理由はアグレッサーとかが遠隔に効果無いとか等など。

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:32 ID:ibPwO792

それよりみなさんはリーダーしてます？
白黒赤詩のうち３つがいるとマズ誘われないよね・・

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:44 ID:jI5iIRX6

なるほど。単に命中率アップとだけしか説明になかったのでどっちか
わかりませんでしたがアグとか例にとるとそうなりますかね。

951 名前：◆7xnLm/cM 投稿日：04/10/30 16:57 ID:jI5iIRX6

偶然950なので次スレ申請してきます。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:48 ID:g.T7AXqQ

>>949
全エリアサーチしたのに後衛見つからないって時にやっと誘われるね。
ソロで楽をまったりいじめていたほうが実は激ウマだったことが最近やっと解った・・・

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:08 ID:nFvFHuvI

>>949
詩はほぼいないとして、赤黒白より赤黒召を好む人はいる。

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:12 ID:G0XEJLdc

アグレッサーは元々遠隔にも効果があったのが、
狩人に叩かれて近接のみに弱体された過去があるぞい。

下弦の説明分を読む限り、遠隔に効果があってもおかしくはないと思うが。
命中アップは固定値だから、低LVのキャラに下弦して遠隔撃ってもらえば
結構明確な差がでそうな気もするなぁ。

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:06 ID:HMiHjCP.

召喚獣戦ってその召喚獣の強属性しか精霊弱体はいらないけど
スタンもやっぱり入らないですかね？

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:19 ID:X9a82jKA

結果
AF有り
挑発５回でタゲ取り
AF無し
挑発３回でタゲ取り
AF有り召喚獣付
挑発５回でタゲ取り
30回とも全て同じ回数でこっちにタゲが向いた。

俺の結論、召喚獣を召喚しなくても敵対心-は作動しているし
召喚獣を装備しても敵対心は下がらない。
まぁ、藻前らもやってみ？俺は143じゃないが、143グッジョブ。

236 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/09/01(月) 18:15 [ sYDLdUZ. ]
俺もAFの敵対心-について検証してみた。
>>173と同じ方法でチャレンジ・・・

結果、同じような結果が出た。敵対心-は発動していると思われ。

敵対心作動しているならAF１もいいな

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:38 ID:uY/OM1Qg

挑発は揮発ヘイトだよ、なんの実験だ？ｗ

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 22:53 ID:azHNWLwo

現状、後衛は白・黒・赤・詩・召の５種。
その中で、やはりＰＴとしては役割に見合ったジョブを揃えたい訳だが、
召喚が肩代わりできそうなジョブといえば、白か詩人。
しかしやはり白と詩人がいれば、召喚よりそちらを優先するほど、召喚の
仕事は薄い。

なので、強化・・・ということになるが、強化によってソロの性能が
極端に上がるのは■eとしては、本望ではないはず。
例えば基本ジョブ性能の履行間隔の短縮など。

そして本来、召喚は回復役不足の為に仕様付けられたジョブなので、
回復方法はサポ白の性能とＭＰの多さ、回復系履行など十分な性能を持っている。

しかし、あくまでも回復のみでの話。
ＰＴではプロシェルやリフレ、マドメヌや場合によってはレイズなど、
回復以外に必要とされる補助魔法が多い。
召喚士はこの分野に非常に弱い。
そして忍盾など、回復を最低限に抑える戦闘方法も慢性化してきている。
この風潮では、召喚が必要とされにくいのは当然の成り行きだろう。

そこで、本題。
召喚士は一分縛りがあるなかで、回復を必要とされないシーンでは非常に
無力なので、精霊スキルと多少の精霊魔法が追加されればどうだろうか？

召喚獣に何かをさせるというのが、本来の召喚士の姿ではあるとおもうが、
だからと言って履行間隔の短縮は、そのままソロ性能の大幅向上に繋がる訳
だし、それ専用の装備も徐々に増えて行ってるので、ます不可能かと。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 23:23 ID:4MYCqfPg

>>956
上記はコピペだが誤情報が定説となっても困るので反論しておこう。

挑発は完全揮発、そして２５秒前後でほぼ０になる。ここまでは皆分かってると思う。
そして俺の実験結果が下記。
条件：召/戦Ａ、サポ戦付きＢの２名。双方同LV。場所バタで相手ba。

方法：956の元となるサイトの方法と同じ。Ｂ３回挑発、３回目直後Ａ挑発開始。何回でタゲ取れるか。

結果：フルＡＦ１、フルエラント、フル種族、３パターン用意したが何回試行してもＡ挑発２回目で剥がれる。

総論：少なくともＡＦ１の敵対心マイナスが本人に効いているかどうかはこの実験では
わからない、ということが判明。挑発のヘイト関連を知っていれば同検証方法がいかに
ばかげているか一目瞭然である。殴られヘイト減少で盾のヘイト減る要素も無視されてるし。
挑発はＡ後Ｂ先でほぼ同時に発動すると、Ａの方にはまず向かない。この辺は低ＬＶの
タゲ回しＰＴで挑発がかぶった際に体感している人がほとんどだと思う。
ゆえに回数は２回で必ずＢの方を向く。分かりきってることだが、念のため実験しておいた。以上

960 名前：959 投稿日：04/10/30 23:50 ID:4MYCqfPg

俺は以前からＡＦ１の表記が気になっており、色々過程を立てて実験してきた。
例えば「召喚獣：というのは、ＰＣが召喚獣を召喚中と解釈」
そこでカー君を召喚しっぱなしにして、ＰＣの命中率が変化してるかリング等を
使用して実験した。結果は、まあ想像通りなんの変化もなかった。
「ＡＦ１小手のダメージ変換は、ＰＣの受けたダメージ＝ＭＰと解釈」
結果は被ダメの１０％を２〜３割の確率でＭＰに変換だったり・・・。

そんななか「ワイパチ　飛竜：ＨＰ＋５０」が出現。
これでＰＣのＨＰが＋５０にならずに飛竜のＨＰが＋５０されたとき
（ああ、これも調べたさrep使ってな）、表記の意味を理解した。
「表記はそのまま読めばオッケー」。つまり「召喚獣：敵対心-2」は
そのまま召喚獣の行動の敵対心が-2ということ。それ以上でも以下でもない。
つまりＰＣにはなんの変化もないと思われる。但し隠しで付いている可能性はある。
アイテムの表記に関しては、過去腰の重い□eがこれだけはすぐに修正を入れている
実績から考えて、少なくとも表記の性能は保証されていると見ていい。ゆえに
召ＡＦ１の表記に関しても、別にひねったところはなくそのまま読めばいい、
と思われる。

ただ実験結果で一つおかしなことがある。ボヤのクモの網を集める際にＡＦ脚と
種族を交互に使ってるのだが、回避率がなぜか種族脚の方が高い結果が出ている。
被攻撃回数は毎回１０００回を超えるので十分統計学的に信頼できる数値なのだ。
狩ってる数も通算で１０００は軽く越しているので相手ＬＶも平均化されてるはず。
これだけはよくわからん。

961 名前：959 投稿日：04/10/30 23:52 ID:4MYCqfPg

訂正：
ＡＦ脚と種族脚Ｘ
ＡＦ足と種族足○

962 名前：959 投稿日：04/10/30 23:55 ID:4MYCqfPg

>>959
訂正：
ゆえに回数は２回で必ずＢの方を向くＸ
ゆえに回数は２回で必ずＡの方を向く○

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:04 ID:AP3kKTj2

>>959
命中に関してもそうだけど雑魚で調べれば楽
少し相手の回避を下げるか自分の命中を上げると表示が変わるものを相手に
AFあり無しで表示が変わるかどうか調べれば良い
これは変化が無かった事から召喚獣にたいしての効果が濃厚だった
回避についても同じ事で大体解る
でも敵対心だけは召喚獣と一緒に殴ることで違いは出てくるよ
そもそも他ジョブのがそうだったからと先入観を持つのはMMOとしても良くない

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:40 ID:E0431lRk

山串とか食うと召喚獣の攻撃力も上がるってPTの召喚が言ってたけどほんと？

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:00 ID:71.Bykjk

山串食べて攻撃力あがるなら今頃召喚はアタッカーですよ
召喚は中の人の質も低いと言われる事もあるぐらいだし
そういうデマ流すようなやつは誘わなくてよし。

つか単にチョコと間違えて山たべちゃっただけでは

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 07:59 ID:8tqIpelE

装備を整え、山串食べて召喚士は殴る。
召喚獣も出しっ放しで殴らせる。
1分毎に70履行ぶっ放し。

食事が召喚獣に直接影響があるかどうか知らないが
前衛として十分いけそうな気がして来た。
問題はMPがもつかどうか。

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 08:00 ID:2Net2Vk2

テーカー撃てればMP補充になるかもね

968 名前：959 投稿日：04/10/31 08:34 ID:Tsw59/MI

>>963
楽相手だとカー君の通常は召喚士の両手棍よりかなり強く、カー君が先に殴れば少なくとも
連続スカでもしない限りこっち向くことは２度とないんだが。オステアで殴ろうが
ＡＦ１で殴ろうがボヤのクモ狩り続けた感想としては全く両者で変わりませんが？

敵対心-が召喚士のみに効いて召喚獣には効かないと仮定したとして、カー君の通常の
方が倍以上強いので、そもそも一緒に楽殴ったところで何も分かるはずないんですがね？
(ちなみにRepでボヤ蜘蛛>75召／両手棍スキル227で光杖通常35,カー君通常85程度です)

是非実験か理論で解説してほしいですね。私は少なくとも実験して、挑発使った検証が
全く意味のないものだと証明したんだし。口だけならなんとでも言えますよ。

969 名前：959 投稿日：04/10/31 08:38 ID:Tsw59/MI

あとアイテム表記に他ジョブもへったくれもないと思うがね。
召喚士のアイテムだけ特別表記なんですか？そう考えればわかるよなぁ。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:33 ID:5F7D1SSQ

５６からがマジきつい
誘われないのはずっと同じだが、オートリーダーで白なしＰＴ組みにくいんだよ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 09:59 ID:eDQqWxvk

>>959
情報の真偽はともかく、文章として>>963のほうが漏れは好感がもてる
そろそろ必死過ぎてウザイから消えろ

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:32 ID:c32g2cZE

回復役をってゆー話なら、精霊とか弱体とかのスキルでなく
まずケアル４詠唱できるようにするのが先だとｵﾓﾀ

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 14:05 ID:7sI4FBcY

>>971
文章がうざいからとかアフォですか？

検証もせずただ体感を主張する963より
実際検証して意見述べてる959のがよっぽど好感もてる

体感だけでいうならAF1の敵対心マイナスは自分も感じられませんな

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:08 ID:qDeSUG1w

召喚獣：敵対心ー＝召喚獣の敵対心減少
これだとますますAFが無価値になるよな。
そもそもAFを入手する必要がなくなる。

そしてAFに召喚獣：敵対心ーが沢山ついている事から推測すると
■eはパーティ時に召喚獣出しっ放しを推奨していたんじゃないか？
過去形ではなく、履行MBの仕様からすると今もかもしれない。
そうすると>>966の動きが想定通りなのではないだろうか。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:08 ID:Q6h6rQeY

>>973
あぁ、気を悪くしたならごめんな
ただ、>>963とかもそうだけど、思う事書いただけで
あそこまで必死に煽らんでいいだろって思っただけ。
煽り合いも匿名掲示板の醍醐味だけどさ、もうちょっと仲良くしようや・・・

感情論書いてすまんかった。消えるわ。

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:09 ID:qvz291iI

とりあえず属性杖で殴ってタゲ来ないとかぬかしてるアホは帰れ
あんなD低い武器でタゲとれるわけ無いだろ。

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:23 ID:5j4Nq70Y

>>976
あなた頭いいですね！INTが.120くらいありそうですよ！
Ｄ値が大きい両手棍を使ってたくさんタゲ取って殴られて下さいね＾＾

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:05 ID:aZjYtHWo

召喚獣：敵対心-　なんだから
敵の召喚獣にタゲられにくくなる夢を見た

979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:37 ID:JnMfcJQ2

既出かもしれないけど、プチメテオって敵の防御力弱める効果ないですか？

レベル61で、土エレに相手に
プチメテオ前　0
プチメテオ後　25
効果時間は、1分ほどでした。

もしかして、ディアより優秀？　だれか教えて、偉い人　(*゜▽゜)ノ

980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:41 ID:JnMfcJQ2

読み直すと変な文章だし、書き直します。

レベル61にて、バタリアの土エレ相手に
カーバンクルを用いた攻撃が通常で0ダメージだったのに
プチメテオ後25ダメージに増えました。
効果時間は、一分ほどでした。

以上。連続“〆(^∇゜*)カキコ♪　スミマセン。

981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:56 ID:mEOWw4PE

>>980

ストンスキン

982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:00 ID:aZjYtHWo

>>980
ストンスキンでは？

983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:20 ID:s8iyLeVI

>>979-980
土エレが、戦闘以前にストンスキン張ってた。ってオチなんてど？

984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:20 ID:rzU1LCZY

〜(￣△￣〜)(〜￣△￣)〜

985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:42 ID:5yTEhhrQ

そんなことより次スレマダ〜？

986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:05 ID:6Dhw90JA

>>980
一分たったらまだ０ダメに戻ったんだったら
防御力ダウンの説もありえるのでは？

と、前向きに解釈してみる。

987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:20 ID:Ykwcm2T.

バリスタで検証すれば？
と役立たず発言してみる

988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:53 ID:lODblPBw

これから召喚を始めてみたいのですがフェンリルはレベル上げでは無いと拙いものなのでしょうか？
それ以外の召喚獣は揃っているのですが，皆さんのご意見をお願い致します．

989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:59 ID:10CggWVY

なくても75までいける

990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:02 ID:RTPKMnzo

>>988
なくてもいけるけど更に誘われなくなる
リーダーメインなら問題なし

991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:04 ID:VzF3H6gA

65からの召喚PT、フェンリル×と空×は基本的に入れてもらえないので

同レベルの召喚士がお空で召喚士同士ワイワイやってるのに
自分だけ下界でしょっぱいPTって目に会います。

992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:22 ID:fJ4XUVws

とりあえず、なくて７０までやって犬とった。
うちの鯖では知ってるだけで３人７０まで犬いなかったな。。。

993 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:30 ID:AksZ0N6w

70ではモンクさんとランペに行って連携してます。
結構ウマウマ。犬は持ってません。

994 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:57 ID:pXj.4lZc

レベル７１にして、初めて召喚ＰＴをやった。

・・・初めて召喚士らしい行動がレベル上げ効率につながってた。感動した。

995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:33 ID:13svEfjs

足跡ペタリ。

http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099243849/

張ってなかったので、次スレペタリ

996 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:05 ID:lRLnao5U

>>968はカークンと攻撃を同レベルにした上で検証することは考えないんだろうか
喋り方からするといつものＭＰ装備とかで殴ってたんではないか？
武器にしても同じ事
>>969
すべては他ジョブと同じって考えるのも浅はかだろう
実際他とは表記が違う装備があってもおかしくは無い
竜の飛竜と召喚獣自体別物なんだしさ戦闘スタイルも違うんだし比べる時点で
間違ってる

997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:01 ID:FUbIVggQ

夢は

998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:01 ID:FUbIVggQ

叶える

999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:02 ID:FUbIVggQ

それが

1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 02:02 ID:FUbIVggQ

召喚士。