戦士を語るスレPart101

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戦士を語るスレPart101

1 名前：名も無き軍師＠官能入★ 投稿日：04/10/12 10:04 ID:xtnLHx8Y: ■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

前スレ：☆☆☆戦士を語るスレPart100☆☆☆
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1095565462/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:10 ID:qwfUC/EY: 初の2ゲット？？？
3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:17 ID:TBUzkT/E: 発売日から戦士一筋でHNMLSリーダーの俺が3ゲットだ

戦士しかジョブ無いけど運営頑張ってます(´Д｀;)ヾ
4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:27 ID:DiP2QokA: 狩人に浮気中の戦士がよん？
戦士装備売っちゃったけどいつか買い戻すぞー。
5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:29 ID:uIvbQ.z.: やべ！５ゲトしちまった！
6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:47 ID:rZJT6VdM: ６ぐらい。
7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 10:49 ID:n7lYviw2: >>3
悪いこといわんから暇ある時は狩あげてくれ
8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 11:08 ID:Zt74jF3g: ホーバージョンやっと買えた６１の漏れが８とったー！
9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:28 ID:TmDFDjgA: >>1
乙
10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 12:40 ID:0TdF/HHs: バーニー持っていても着れない俺が１０げっつ
11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 14:56 ID:IpTTz3ec: ついにこっちか記念パピコ
12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 15:00 ID:JZ85afao: リディルのロット権利1億8000万ギルで買った彫金師範戦士が記念カキコ
13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:00 ID:.cJ/0IZ2: リディルみたいなレアドロップ品をギル出して買うぐらいなら、LSに入れてもらって一緒に張った方が早いんじゃねーの？
リディルドロップした時にねぐらに居ないといけない訳だし。
14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 16:52 ID:YrS57hlo: ジャガー売り飛ばした元戦士が記念真紀子
15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:14 ID:BSW45qo2: >>12
俺もリディル100万（というか砂時計一つ）で譲って貰った。殴るのが楽しくなる武器だな。
16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:15 ID:Oi6xChTU: トワイサーGetした戦士が15Get

本題
トワイサーの使用方法が前スレにも書いてあったけど、
もっとも高率の良い使い方を考えてみた。

１、トワイサー装備してTPを溜める。
２、ダブル発動
３、マイティー発動後、レイグラ（シュトルム）
４、武器をメインのレベルの装備に変更
５、イカロス使用してレイグラ（シュトルム）
６、サポ侍の黙想でたまり次第レイグラ（シュトルム）
※マイティー以外のアビのタイミングは省きました。

※サポ侍の理由：レイグラ後にTP１５（3ヒット）と仮定して、黙想で６０溜まるので、
７５として、ダブル中なので、次の攻撃がヒットすれば２６ぐらい溜まるのでダブルマイティー中に
ｗｓ打てるかなと

これが決まったとして、相手にもよりますが、１２００～１８００（レイグラ）×３ぐらい行くと
思います。

HNM相手でどこまで出来るものですかね？
17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:19 ID:qR.L/HpU: つか、装備変更してエンチャントの効果って持続するんだっけか
18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:25 ID:96J/C3.2: >>14
エクレアをどうやって売ったんだ
19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:26 ID:96J/C3.2: >>14
エクレアをどうやって売ったんだ
20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:34 ID:OieW9rUU: ジャガーがエクレアならジュノ競売の片手斧のカテゴリにあるように見えるのは幻覚か？
21 名前：18,19 投稿日：04/10/12 17:35 ID:96J/C3.2: 素で間違った！リディルって書いてあると思った！
22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 17:46 ID:xA7MDO6Y: 装備変更した時点でエンチャントは切れる。
トワイサーの妄想もほどほどにな＾＾；

ところで、ヘラクレスリングって魔法のリジェネ＆リフレシュと重ねがけ効くのな！
アダマンキュイラス＆リング＆サポナイトでナイト代わりに盾役、なんぼかマシになったｗ
23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 20:41 ID:g9w023OQ: 戦士強化案

ジョブ特性
追加効果発動率UP
武器防具の追加効果の発動率が上がる。

ジョブアビリティー
発動条件解除
武器防具の条件に満たさなくても効果が出る。

戦士は武器防具のスペシャリストとして強化すれば他ジョブとの差別化できていいと思う。
24 名前：16 投稿日：04/10/12 22:36 ID:laCH350I: >>17 >>22
はあ・・・
そんなの知ってるし、ちゃんと読んでくれよ・・・

トワイサーでTP貯めて、武器を交換するとは書いてないのに・・・
ちゃんと交換する所では、交換とかいてあるが。。。

妄想と勝手に誤認する前にちゃんと読んでくれ・・・

自分でも最後のサポ侍の黙想まえまでは確認してるよ・・・

という事で、理解してもらえるといいが。。。
こんな神装備なのに・・・
25 名前：16 投稿日：04/10/12 22:38 ID:laCH350I: 追記　最後の黙想出来る段階でシュトは出来ないな
レイグラオンリーという事で
26 名前：16 投稿日：04/10/12 22:47 ID:laCH350I: あー
ごめん、そうだったのか、すまんこと書いた
俺の方が盲目だった
イフ釜のボムに突っ込んでくるorz
27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:54 ID:K2/AdpWE: その時点で最強の両手斧で、
ＴＰ１００％→レイグラ→イカレイグラ→黙想レイグラのほうが全然強そうだし、
お前さんの挙げたやり方が通るなら↑もできるだろ。
わざわざエンチャント使う必要あるのか？

普通に３０代で、チェーン追い込みに開幕エンチャント、
シュト高速回転で削りまくりってのが最強だと思うがねぇ。
28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 22:57 ID:K2/AdpWE: ぁひとり３連携なら最初はシュトになるか。
29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/12 23:26 ID:P/jRcSOc: test
30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 02:08 ID:Lyh65.rU: 全身ジェム装備の戦士見ちゃった。
なんか泣きたくなった。
31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 03:00 ID:qY.OuhWc: サポLVの戦士でトワイサー使ったけど正直微妙
確かにダブリだしまくりだが両手斧で間隔長いから結構あっという間に切れる
しかも両手斧求められたPTでも基本的にサポ忍要求されるからいまいち活きてない
んでちょっとLVあがるとDが勝ってる武器があるためダブルの再使用5分を考えると
数十秒ダブルでまくりでも残りの時間をDの低い武器を使うわけにもいかず結局すぐいらなくなった
32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 04:16 ID:nJmh5UAs: >>16
＞※サポ侍の理由：レイグラ後にTP１５（3ヒット）と仮定して、黙想で６０溜まるので、
＞７５として、ダブル中なので、次の攻撃がヒットすれば２６ぐらい溜まるのでダブルマイティー中に
＞ｗｓ打てるかなと
ダブル中なので
ダ　ブ　ル　中　な　の　で
これはエンチャントの効果のことを語ってるようにしか見えないおれは文盲なのか？
>>28
スチサイ覚えてれば、
レイグラ＞レイグラ＞スチサイ
で　　　　　　分解＞湾曲
と連携できる・・・はず
33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:22 ID:/HqAJiLY: やばいよ！
ヘラクレスリングの存在すっかりワスレテタヨ！
これ、( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ… でも今値上がり中…
在庫１で100万でも落ちない。ハァハァ。
どうして１週間前に気がついてなかったオレ…＿|￣|○
34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:35 ID:jhoDCMEg: うちの鯖は、ヘラクレスリングは逆に値段が落ちてきたかなー
潜在の効果が知れわたって来たからかな？
35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 05:43 ID:/HqAJiLY: ヘラクレスリング、HPもMPもかなり減らないと発動しないのん？
なんか常時リフレ or リジェネと勘違いしてた・・・
だとすると魅力半減だのぉ・・・まぁでも100万程度なら( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 07:24 ID:Mr1Qi11E: 常時リフレ or リジェネだったら、
クラクラ１０本買える値段でも落とせない気がする。
37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:47 ID:eZtQj40o: HP赤じゃないと発動しないよ。
Ｕｃｈｉｎｏ鯖じゃ値上がり中。最終７０万だったかな？

ドロップ率がパッチでどうなったのか知らないけど、出品数が激減してるな。

潜在はＨＰ赤のときのみ発動。ＨＰ３回復ＭＰ１回復。常時だったら
一千万はくだらないだろうね。クラクラ１０はドリームぽいけど、気持ちは分かるよ。

タルな漏れには無用の長物…ガルなら嬉しいだろうけどね～
38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 08:55 ID:eZtQj40o: 追加。

ドロップ落ちてるなら値段相応かもしれないけど、
実際にこの性能を借りて試してみた感想では、
ブガード乱獲はダインスレイフ付けたサポシで可能。
心臓に悪すぎるけどね。いつ死んでもおかしくないような感じ。

逆に言えば、ナイトならウマイだろうね。
バーミリオあったら要らないけど。

サポ白で行くなら戦士も乱獲の幅が広がると思うよ。
ソロに関してはそんな感じだった。
でも、ＮＭとか狙うのにわざわざこれを準備して相対し
ても値段相応の効果は見込めない…残念だけどね。

指輪の値段分金策するより他ジョブあげたりサポの充
実がいいとおもう…というよりプロマシアミッションとか
中盤以降戦士いらんから、他ジョブあげれｗ
39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 11:48 ID:EGTV9hlo: >>38
(ﾉ∀`)
40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:22 ID:61TEozPk: 6章最後の飛空挺BCは戦士の見せ場だぞ？
60時点では蝉、盾、火力、瞬間ダメのあるジョブって戦士だろ
狩2PTや後4PTとかでもいいが戦士いると安定するのでもまいらもっとアピールすべし
41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:45 ID:hQh7.Xtc: ヘラクレス発動条件オレンジだろ？？
まぁ、使えないのは同意
42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:55 ID:8DubZStg: >>40
詳しく
43 名前：40 投稿日：04/10/13 17:38 ID:61TEozPk: 前スレでもネタバレは別スレってことだから詳しくは書かないが
2～3体以上タゲ取りながら耐えて素早く削り
化物を早い時間で削りながら後衛即死クラスのWSを避けor耐える
最終兵器の最後のラッシュで全滅くらう前に2000～出せるジョブ(15秒ぐらいが目安）ってとこです。
44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:55 ID:Sn51yMqo: つか、ネタばれとかって最近のプロＭではやりだしたんだろうけど、神経質すぎｗ
戦士に関連してて、ましてや有用な事ならスレちがいでもないし、この斧は
何が落とすとか、何人でかてますか？とかに答えることもネタばれになる。
45 名前：16 投稿日：04/10/13 18:13 ID:SU7vSt4I: トワイサーの指摘をされたので、いろいろ試してきました

武器持ち替えでダブルの効果消えてしまうんですね。

試しに今日つよ、丁度などの敵にマイティーレイグラをしてみた所
トワイサー（ダブル発動時）　１２００～１４００
バーサーカ　６００～１２００
※今のレベル７０ですのでスチサイまだです

バーサーカ装備時に４発以上行けばもっと化けると思いますが、
確実性ではトワイサーダブル使用のマイティーが安定していいかも
この辺り、他に使用者の方居たら、意見くれると助かります

>>32
上記の連携は3連は厳しいです（涙）
黙想してから、ｗｓ撃たないと間に合いません
でもサポ侍では余分はないので、実質レイグラ＞レイグラと単発レイグラになります

>>31
普段の戦闘で使用するのも、削りとしてはありかもしれませんが、
ｗｓ時に使うのが一番トワイサーの効果的な使用法だと思いますよ
シュトでアタッカー役なら、サポはシがいいと思いますが・・・
サブ盾だったら、両手斧よりも二刀流のほうがいいかと
46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 18:34 ID:kE/QMS3Q: >>16のレベル上げじゃ5分に一回しか連携しないのか？WS時が一番有効なのはわかってるはず。
>>31はトワイサーのｴﾝﾁｬﾝﾄの再使用までの時間を考えると・・・と言ってるはずだが。
シュトでアタッカーならサポシとかじゃなくて、PTで求められたのがサポ忍と両手斧なんだから
ｻﾌﾞ盾だったら～～は関係ない
47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:02 ID:/2kzUM52: >>41
漏れのモニターＲ強すぎたみたいね。スマン。オレンジ以下で発動ね。
48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:36 ID:1SpcRzNg: >>44
同意。
明らかなスレ違いだから～とか書いてる奴がいたが、
意味がわからないよね。
そういう奴に限って、（良い意味で）盛り上がるような話題ふるわけでもないし。
49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:41 ID:MCVd7n92: 戦士で迎え火ボムＢＣ行く場合、サポ侍とイカでｗｓ連射するかと思うのですが、
武器は何がいいか迷ってます
武器は遠隔系以外なら何でも使えます
ペンタ、ランペ、レイグラあたりだと思うのですが、時間制限があるＢＣなので
間隔が長い武器使うとリスクが大きいと思ったりもしてます・・・
戦士でノルマ達成できたっていうｗｓを教えてくれませんか？
50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:27 ID:L9QYoCQQ: 今更ながらタラスクミトン買ったんだがエラくかっこわるいなコレ・・・(・∀・;)
今すぐ競売に突っ返すべきか悩むぜー。
51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:59 ID:Or8zxWkY: >>49
レイグラでok
52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:28 ID:FZ5Go3pM: >>50
アダマンマフラまじおすすめ
53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 22:57 ID:kKyCh09o: >>49

HDAレイグラでok　2500ダメだした
54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 23:00 ID:YEU75Efk: >>49
ヘヴィダークアクスが売り切れてたからしかたなく槍使ったけど
狩侍を除くアタッカージョブと比べても遜色はなかった
つかヘヴィダークアクスここ2週間出品無しだよ・・・
原価5万なのに競売価格は1万だからなｗ
おまえら飛空挺BCはどの武器使った？
55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:49 ID:lRxR8Ipw: >>50
バローネと合わせてみたらどうだ？

タラスクミトン・NQ攻+10　HQ攻+12
AF2が取れるまでの繋ぎならアタッカー装備としては一級だろ

バークだと浮くけど、バーニーなら俺は許容範囲
いかにも与ダメ厨ってな雰囲気がでてかなりイイ

中途半端に命中＋でバランス取るよりは、攻＋100～からにして見た目にダメが上がるのが好きだ
56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:01 ID:7pepb8oc: >>48
かといって推奨するようなことか？
自分自身で模索している人が多い現段階でわざわざこっちのスレに持ってくる必要もないと思うが
話題がなければないでいいじゃないか
不快に感じるという人がいるなら無理やりやることでもないだろ？
57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:19 ID:aGvST99Y: MPが無い状態でもヘラクレスを活用する方法は一応ある。
ルーン武器は、MPスリップ4/3secで潜在発動するんだけど、
実は消費するMPが4未満でも得られる効果は一緒なんだよな。
つまりHPがオレンジ状態で、MPが少しでも増える装備、ヘラクレス、ルーン武器
この３つを同時に装備する事でルーン武器の潜在を常時発動する事が出来る。
ルーンアクスの潜在は、攻+5と5/3secのHPリジェネ。
リジェネ効果は各部位の合計になるから、ヘラクレスと合わせて8/3sec。
マッスルベルト(条件オレンジ)も加えてさらに+1/3sec。
結構なスピードで回復するから、ちょい強い相手やるにはいいかも。
58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:14 ID:g.kOZWSg: >>57
色々とまちがっとる
ルーン系全部がそうなのかは知らんが、少なくともルーンチョッパーの
消費は3mp/3sec
それと現在Mpが3に満たないと潜在は発動しない。
例えば、ルーンチョッパー装備して、ヤグドリ飲んで空蝉を唱えると
何回かやると、リキャストが縮まってないことが起こる。
59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 02:36 ID:Mr1Qi11E: >>49
最初のマイティｗｓでタゲがくるから運悪いと敵の空蝉貫通ｗｓで即死するｗ
60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 04:12 ID:cjzkDVYc: >>57
目の付け所が面白いな
HP量の多いガル戦辺りなら使い物になるかも知れない
カラパスも使えるしな
61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:02 ID:yigRMr3g: 素破で実質ヘイスト５％
サポ忍３７で実質ヘイスト１５％
白虎でヘイスト５％
スピベルでヘイスト６％
ダスク手足でヘイスト５％
パンサーでヘイスト２％
赤様からいただくヘイスト１２．５％
マドメヌで攻撃力マックス７００オーバー（バーサク時）

武器　ジャガ　ウッド　or　ジャガ　ジュワ

アタッカーに慣れた気がしたよ・・・　　　
62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 10:51 ID:gRwZxFF2: 前スレで侍が素破耳、潜在ベルト装備でサベッジ打てるかどうか？って書いてたんで
当方戦士75侍75が検証してみました。

サベッジは戦士で習得済み。
競売で潜在ベルト購入し、素破耳、片手剣と装備。
片手剣スキル240確認。

WS欄見てみますと、結果使えませんでした。

以上です…（´・ω・｀）
63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:23 ID:JDQWCrE2: 二刀流効果UPとヘイストは計算が別枠
64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:37 ID:NrWRIAiM: >>57-58
実際やってみたので補足。

■常時潜在発動について
HPオレンジ状態でヘラクレス、マッスルベルト、ルーンアクス、種族を装備。
ヘラクレスのリフレは1MP/3sec、ルーンアクスの消費は4MP/3sec。
MPは0,1,0,1と繰り返し、HPは4,14,4,14とリジェネする。
なので、正確には「常時」じゃなかったｗ
現在MPが潜在の消費MPに満たないと発動しない→これは発動する模様。

とりあえず、75モンクでも座らないとキツイと言っていた
ルフェーゼの木がオレンジからは無敵状態で狩れました(75戦/シ)
カラパスもあれば主任クラスも大丈夫かな。
ダインはこのクラスになると途端に吸わなくなるので、リジェネの安定性は良いですな。
65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:40 ID:NrWRIAiM: 失礼。
4,9,4,9です。

二刀流の文字が頭でチラチラしてね･･･
66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:01 ID:1q2Rz7Dc: >>62
前スレで侍でサベッジ打てるかどうか？って書いた者です。
クエＷＳはスキル満たしていてもトライアル装備が装備できないと
撃てないようですね。
検証大変ありがとうございます。
67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:40 ID:V6Q0kZ7o: ＞６１・６３

結局、二刀流では最速の間隔はなんぼなんでしょ？
頑張れば間隔３００位で斧＊２をブンブン振り回せるのでしょうか？
68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:56 ID:tdhyvVpA: なぁ詳しいことは知らんが
タンギとか戦績とか間隔短い斧＊２なら
普通に間隔300位じゃないのか？
300超えてたとしても300ちょいぐらいじゃないのか？

漏れがわかってないだけだったらすまんが
69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:06 ID:H2D216nk: >>68
二刀流ってたしか、2本の間隔を足したり引いたりするハズｗ
70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:30 ID:Slrf3YN6: ω・｀)つttp://woys.hp.infoseek.co.jp/TPCalc.html
71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 15:57 ID:NrWRIAiM: つまり、素破は二刀流効果に対して5%。
二刀流II+素破ならば、85-(85*1.05)=80.75
ちう事で、これをヘイストにおきなおすと5%では無く、4.25%になるって事ですかね。

てか、さらし糞過ぎるなｗ
72 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:12 ID:n5BISK/E: >>61の装備のヘイスト合計すると50.5%になるけど
仮に隔300×2だとすると
(300＋300)×0.8(二刀流うｐ)×0.95×0.95×0.94×0.98×0.875
って感じになるんじゃなかったっけか
うろ覚えだから間違ってたらスマン
73 名前：68 投稿日：04/10/14 16:48 ID:tdhyvVpA: >>69
二刀流TP計算用の間隔＝(メイン間隔 + サブ間隔)/2*二刀流効果
らしいですな、ってことは
タンギD41 隔260
戦績Ｄ46 隔276　で
戦績装備だとしたらまぁサポ忍は30ぐらいだし
二刀流効果は忍25～44で85％かな

(260 + 276)/2*0.85=227.8

>67のいってる300は軽く普通にクリアしてるが
頑張れば２００位で斧＊２をブンブン・・・
の間違いかなって思ったわけ

この計算あってる？
エロイ人訂正よろ
74 名前：68 投稿日：04/10/14 16:54 ID:tdhyvVpA: 今、自分の勘違いに気づいた
>67は300間隔で両手とも振るっていってるわけだな
右＞左＞間隔300＞右＞左＞間隔・・・みたいな感じで

つまり片手150ぐらいでって事か
正直すまんかった。
公文にでも通ってくるわ。

それぐらいで振れるといいな
75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:58 ID:n7lYviw2: 公文は宿題のプリントたまりまくるからコツコツ派以外にはオススメできない。
76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:00 ID:TqdSItNI: 639 ：既にその名前は使われています：04/10/14 16:57:17 ID:+yH3ApTl
モンクは弱体必須だな。山串だけであの強さは異常
戦士はアグレッサー削除よろ
暗黒も魔法削除よろ
後は弓術強化と銃を打属性にしろ。現状だと射撃オンリーでつまんね

狩人はこんなのばっかりか！
正直あきれた…
77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:01 ID:TqdSItNI: うわ、狩スレに張るつもりが誤爆！
78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:07 ID:n7lYviw2: ＞＞戦士はアグレッサー削除よろ

ヽ(｀д´)ﾉ
79 名前：61 投稿日：04/10/14 17:10 ID:yigRMr3g: むむ　レスがついてた

その計算だと　ウッド・ジャガで間隔　約３１２

ジュワが約５０％２回攻撃らしいんで　間隔約１５０（赤スレより）

ジャガ・ジュワで間隔　約２４３

ジャガ１本持ちだと間隔　約８７

リディルだと・・・

めんどくさくなったｗ　頭悪いんでよくわかりません
たしか格闘で茶帯プラスヘイストもらって　Ｄ４０間隔１２０ぐらいいくらしい
両手武器に置き換えると　Ｄ１６０　間隔４８０らすい（検証スレより）

計算しやすくジャガ・ジュワで　（５０＋３５）/２＝４２．５
１回振るのが約１２１．５　Ｄ１７０　間隔４８６

まぁ途中の計算はようわからんのであれだが
間隔短い＆複数回攻撃はスカっとするね　当たればだが・・
80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:54 ID:aJJlikU2: >>71
それは間違っている。
FFの％効果の装備は重複すると普通に足し算だｗ

つまり85-5＝80でいいんだよ

実際は分母が256の分数が計算に用いられているらしく、若干ずれることがあるが
計算方法は足し算である。

被ダメマイナス装備も同じで足し算な。
81 名前：68 投稿日：04/10/14 18:08 ID:tdhyvVpA: >75
公文はじゃあ俺にはムリポ
Ｅ○Ｃ言って来るわ。

ちなみに昔学生時代そこのビラ配りバイトしたら
配った後に電話があって
「おい、てめぇ配るのサボりやがって、なめとったら殺すぞ」と脅され、
「ちゃんと配った」と主張すると
「サボったか間違った場所違うんか、てめぇ。こっちは調べとんのじゃ」と罵られ
本部に電話して脅されたというと
後日美しい声の女の人から
「手前どもの手違いで申し訳ありませんでした。振り込みました」
と連絡があったな。

すれ違いすまそ
82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:35 ID:hNY4OyGo: ケーニヒ手ゲット記念カキコ。
てかあれガチ盾やるときにしか使えないじゃんｗ
83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:09 ID:.g6UU49M: ホットゾヌでここを設定するにはどうすればいいのでしょう・・・
84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:00 ID:z0aR1VgM: >>80
％の効果は足し算だが、スッパや二刀流で間隔減少させてから
ヘイストの合計％間隔減少になってるよ。
71はそういう事を言っている。
85 名前：84 投稿日：04/10/14 21:02 ID:z0aR1VgM: 連書きスマソ。分かりやすく言うと、二刀流効果うｐとヘイストは別枠って事。
86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:44 ID:GDY1WPZA: ｛（メイン武器間隔＋サブ武器間隔）*二刀流効果UP合計｝*(100-ヘイスト%合計)/2＝片手間隔

こんなところか、合計の所は足し算だな。分母が256の割合でされてるらしいが、そこは省略で。
87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:47 ID:O/mqe9YY: 素破がヘイスト5%相当だとして
さらしは何％相当なの？
88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 23:54 ID:hcV5SnbE: 教えてクンは
少しは自分で調べろ

色々な所であまりにも既出すぎ
89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:24 ID:uEiPoi9E: 素破がヘイスト5%相当だとして
さらしは何％相当なの？
90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:50 ID:80TSB8eQ: >>64
とりあえずその現象は■eにメールしたんでよろしく。
これ以上戦士強くしてどーすんだヴォケが･･･。
91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:02 ID:lRxR8Ipw: まだヘイスト装備の話してるのかｗ地味杉ｗ

間隔が早くなりゃトータルでの与ダメは増えるしTPも早くなるだろうけど
戦士としては目指す方向が違うんじゃない?

せっかくバーサクやアグみたいな優秀なJAがデフォであるんだから
repじゃなきゃ確認できないような事じゃ他ジョブにもアピールできないっしょ
俺は戦士は目に見える与ダメの強化が「らしい」と思うね

戦士が優遇されている点の一つとして、ジャガーノートが装備できるってことが大きいわけだし
ここは思い切って攻撃ブーストにふって目で楽しむのが好きだね俺は

具体的には
ジャガー＋バーニー＋ボム魂＋ダスク脚＋タラスクミトン(+1)は欠かせない

レベラゲ程度なら〆役のTPに遅れることはないし、煽ってもメリット薄いから
命中装備はライフ＋スナイパー＋αで充分よ
決してスカスカでTP遅れたりしないから試してみな

最近は黒と狩人に浮気中の真性ダメ厨の俺だけど
戦士で暗黒と組んで奴らの与ダメを圧倒してると脳汁でるね

ヘイスト装備で地味～に貢献してても誰も認めてくれないよｗ
92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:03 ID:F8EFC4f.: >>90
はいはいクマークマーっと。

何様のジョブかしらんが戦士がそんなにつえぇってんなら
サポ戦でソロやってみろってんだ。
93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:04 ID:aGvST99Y: 100万近く投資して、たかだかLv53,4の敵を乱獲出来る事が問題になるんか？
通常スペックで経験値入る敵まで乱獲してるジョブなんてザラにいるだろうがｗ

>>89
＞70
94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 01:57 ID:Lyh65.rU: ｳｯﾄﾞｼﾞｬｶﾞｰとｼﾞｬｶﾞｰｼﾞｭﾜってどちらの方が強いんでしょうかね？
LSの人が俺の為にｼﾞｭﾜ取ってくれるって言ってるんだけど、
そんなに強さ変わらないようなら申し訳なくて。
95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:12 ID:7z3CuQ5.: >>94
強さ変わらないなら、
サベッジで分解出せるのはけっこういいことなんジャマイカと、
トライアルＷＳどころかＳＰＷＳもまだなヘタレ戦士がほざいてみる。
スチサイ・デシメ・インパルス・サベッジすべて覚えれば、
夢の連携属性完全網羅、他のジョブには絶対マネできないな。
96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:19 ID:59XvdcOg: >>91
馬鹿だなあ、ヘイストの素晴らしいところはリキャスト短縮
ですよ、だから俺は耳は獣だ。
ヘイストが地味で誰も認めてくれないっつうが、与ダメだって
大差ねえだろ。やってる本人は俺ダメージ与えてるぜーとか
思ってても、他のメンバーはフィルターかけてそんなもん気にも
止めてませんよ。
97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:52 ID:8P45Ynzs: をりあまふら欲しい・・

んですが、これってばバークと合いますか？
バーク＋をりあくうぃすがとてつもなくヤバイ格好なんで
少し心配です・・
98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:10 ID:Lyh65.rU: >>97
アダマンマフラ超おすすめ
をりあまふらはそれなりにマッチすると思う。
99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:47 ID:ag8zh1ss: バローネ脚とバーグの合わなさにくらべれば・・・・・・ええ、速攻競売にもどしましたとも。
100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:56 ID:Lyh65.rU: バローネ脚はジョンとなら…
101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 04:16 ID:Q.DBf5oM: 101
102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:20 ID:zxGQN7/s: ヘイスト装備持ってんだから　攻撃＋装備なんかとっくに
揃ってるわ　それでも10回叩く時間で１２～３回叩ける装備のほうが
攻撃力１０～２０減らしても有効だろ
このゲーム金出して確かな効果が得られる装備は　ヘイスト装備
リジョネ　リフレシュ装備　移動速度アップ装備　複数回攻撃武器だろ
命中　攻撃＋装備は誰でも持ってるし　その効果を有効にするのが
こういう装備じゃないの
103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:16 ID:whWWK.GQ: タラスクミトン＋１か・・。欲しくなってきた。
104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:33 ID:1VcqIXAA: >>94
そのLSの奴に聞け
まぁ　熱望してないお前には無用の物だから
辞退しとけ
HNMではないがそれなりに強いしHNMLSも狙う品だ。手間はかかる。

まじめに答えると散々既出。最近の過去スレ位は読んでから質問s(ry
105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:23 ID:hQh7.Xtc: ぶっちゃけジャガ・タバル・ウッドの内の２本あれば、レベリングでジュワは使う機会は無い。
ＴＰがよほど遅れるなら取ったほうがいいが、それならジュワの前に命中装備そろえるのが先
狩人でも１５０貯まるぐらいで１００貯まるぐらいが命中の目安かな（乱れた時は話が別）
106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:05 ID:5kSkPd1Y: TP遅れない、が命中の基準なんだろうか・・・
トータル与ダメと命中率の関係って考えた事ないのかしら。
与ダメが全てじゃないけど、repとると如実に現れるとおもうのだが。

まぁ、手数もかなり影響度高いけどな。
107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:13 ID:47PLn4CA: すこし強めのNMに挑戦しようかと思っているのですがWSって何が一番強いと思われますか？
条件としては命中は運なので関係無し・不意玉無し・TP300状態で
意見聞かせてください
108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:52 ID:NrWRIAiM: >>107
バカ斧でスチ(1200くらい)　※族長、バーサク、安価なSTR,VIT装備群。
タバ+ウッドでランペ(1100くらい)　※族長、バーサク、フルヒット、ＤＡ無し
両方サポ忍。
109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:54 ID:yrpehPzY: >>107
レイグラ

ヘラクレス＋ルーンアクスはおすすめ
ＨＰが３→８→３→８と回復していくので、ある程度の敵ならエンドレスでかれる
110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:58 ID:eyR0DaT2: NMによるだろ
何狩るか言わなきゃ判らんぞ
111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:25 ID:47PLn4CA: 狩るのはナイトAF2のNM魚です
戦士で行くのは無理かな～って感じですがチャレンジしたいと
やっぱ回避高いからスチサイかな～
112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:36 ID:PwHCb2Oo: ＡＦ２の魚なんってザコだろ？？
７５ならソロで勝てないか？
ＴＰ貯めといて、マイティランペに決まってるだろｗ
113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:28 ID:yrpehPzY: マイティ使うならランペはだめだろｗ
114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:08 ID:47PLn4CA: 余裕なのかｗ
安定してダメ出せるのはやっぱスチサイですかな～？
115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:16 ID:PwHCb2Oo: >>113
俺があほなのかもしれないが・・。
なんで、マイティランペ　いけないのか教えてください
116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:19 ID:oWdFuqp6: ナＡＦ２なら、戦／忍７４で楽勝。
ＷＳはランペで良いよ。
117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:26 ID:47PLn4CA: なるほど～ありがと～行ってみます
118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:34 ID:UYQ/UmKc: >>115
ランペはTP:クリティカル修正だから、TP300だと素でクリティカルも何回かは
あるってことで、恩恵が少ないってことじゃね？と、聴かれてもいない人が答えてみる。

TP300だと全部クリティカルになると勘違いしている可能性も捨てがたいが。
119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:41 ID:L7u7CGvs: マイティランペならTP300貯める意味ない、と勝手に解釈
120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:01 ID:DRRX1HwE: そこでTP300カラミティですよ、おまいら。（｀・ω・´;）
121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:16 ID:oNm9S8f2: バローネ足はどうよ？　値段ヤバいがなー
122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:47 ID:AIV0O7lQ: >>121
バーロー！！といいたくなるくらいの効果
123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:47 ID:hQh7.Xtc: >>106
上の３本の斧で与ダメうんぬん言えるお前の装備が見てみたい
ジャガ・ウッド・タバル以外でそれ以上ダメ出せる装備教えてくれ。
まぁ、極レアでリディルぐらいか？？
124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:03 ID:eMZYf2oM: n
125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:51 ID:um7Hs.tE: >>123
カンパニーでもタバル程度のダメ出るって2ｽﾚぐらい前で検証されてたぞ。
126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:22 ID:lRxR8Ipw: タラスクミトン高杉！
Uchi鯖だと革２４万なのにNQで４２万かよ！

NQは割に合わないけど、HQ１２０万なら納得だから買ってレベリングしてきたよ

おぉおぉ。。。こ。。これは。。。お前らNQでもいいから買っとけ
それだけの価値はあるぞこれは
127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:40 ID:S1v0zqZc: >>126
AF2あるからいらね

ジュノのAF2なんかもうほとんど回りきってると思ってたよ
現にウチのLSの戦士は最近入った奴も含めてほとんどが持ってるな
128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:49 ID:F8EFC4f.: AF2手は敵対心+2が気にならないカニ？(´ω`)

・・・っと、まあ気になるときはシックでもいいか。
129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:55 ID:um7Hs.tE: そんな事言い出したらアダマンでFAになるじゃん。
１２０万もあれば、ロット権＋呪い装備まで買えるんじゃね？手
130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:00 ID:Lyh65.rU: 俺ロット権50万+呪物30万(自分で作った)で手に入った。
ちなみにタラスクミトン+1が200万のさば。
131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:01 ID:wpvV5xQQ: タバル、カンパニーでしばらくレベラゲやってたけど、与ダメの上限はカンパニー
のが上。まあＤがタバルより上なんだから当たり前だが。ただ、命中率は流石に
若干タバルに劣るし、なぜかカンパニーという武器はダメージがばらつく。
だから、総合ダメはタバルのがいいかもな。どっちのがダメージでますか？
って言われればカンパニー。
132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:03 ID:wpvV5xQQ: あああと、ウッドは持ってないからしらんが、Ｄだけ見ればカンパニーが上
だし、結果は同じと思われ。
133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:12 ID:yrVmGjz.: >>126
皮を２枚使うんだから良心的な値段じゃないか
134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:15 ID:KKLgBhSU: >>133
だね、素敵（バカ）職人が居る鯖でいいな。。。
135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:30 ID:Lyh65.rU: >>134
あれって上限45ぐらいで師範クラスなら半分はHQになるから
NQ多少赤字でも全然気にならないっぽい
136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 06:03 ID:z7FetrrY: >>131
命中+いくつでカンパニーやってます？
フレが斧に比べてスカスカって言ってるんですが。
137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 07:31 ID:Mr1Qi11E: 131じゃないけどﾚﾍﾞﾙ上げでタバル＋カンパニー使ってた。
命中は気にしたことは無かったけど「ダメージがばらつく」ってのには同意。

自分のときは命中装備は
ﾌﾙｼｯｸ：(3+3+2+2)＋１０
ﾎｰﾊﾞｰｸ：＋１０
ｽﾅｲﾊﾟｰNQ×2：＋１０
ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ：＋１０
サンドR6ｶﾗｰ：＋４
魔戦士投刀+1：＋４(他国支配)
ｱｻﾙﾄﾋﾟｱｽ：＋２
素破耳：(ｽｷﾙ+5)

で、命中＋４６＆ｽｷﾙ+5　他国支配ならｵﾏｹで＋４　だった。
命中が低いって印象は受けなかった。
(ｶﾝﾊﾟﾆ使い始めたのは70から、そん時は素破なかったからｺｰﾗﾙ付けてた)
138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:02 ID:JSlUbICM: 命中は４０ちょっとだったかな。命中率は若干劣ると書いたが、気になるほど
当たらない訳じゃない。あくまで若干だ。斧に比べカンパニーがスカスカなのは、
命中ブーストというより、片手剣スキルが低いんじゃないのか？
139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:25 ID:y9S0VLRs: 他ジョブからすれば気になるほどあたらねぇよ
リディル以外の片手剣使用はぶち切れるよ

俺､詩人様ね
140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 09:37 ID:Lyh65.rU: >>139
ジュワだめ？
141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:30 ID:7fk.M4IY: >>139
俺はジュワだが、試しにカンパニー使ってみても普通に当たった
装備はバーク、オプチ、フルシック、素破、ライフかな。スナイパーはつけてない

詩人いて当たらないならそいつのスキルが問題
詩人いなくても当たるモノが当たらないというなら他もスカスカだろ
142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:45 ID:hQh7.Xtc: ジュワ使ってる奴に聞きたいんだけど、ジュワ使っても狩人にはＴＰ追いつかないし
Ｄ３５で与ダメ低い＆敵のＴＰためるだけの気がするんだが・・カンパニは既出の通りダメばらつきが多く、総合ダメはタバルが勝つ（確認済み）
俺はウッド・ジャガー派かな、ジャガー・ジュワだとＷＳの威力落ちるし誰かレップとってくれんかなぁ・・
143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 11:13 ID:k8DMg2vU: ジュワは連携相手が廃装備のモ/戦とかの時いいんじゃね？
144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:31 ID:ZBD7PO.Q: 139>さすが詩人様。目のやりどころが違うね。カンパニーが斧にくらべ
単にお前が組んだ戦士がヘタレなだけ。素波してない＆片手剣スキルがカンストしてないんだろうな。
カンストしてれば、斧も剣も殆ど大差ないくらい当たる。
知ったかはいいから巣にかえれ。リディルが一番いいのはもちろんだが、
ジュワに関しては微妙。おれはジュワならカンパニーのが有用だと思う。
もちろん使った体感だがな。既出のとおりＤの低さが痛い。
145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:34 ID:ZBD7PO.Q: カンパニーが斧にくらべは誤爆。スマソ
146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:28 ID:KgqWEH7w: 俺もメリポ稼ぎで剣使うことあるが、確かに当たりが悪い。
命中+60以上してるんだが・・・
アグで更に+25したときは普通に当たる。
147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:45 ID:ZBD7PO.Q: 片手剣スキルは低くないですか？斧に変えてもあたりは悪くないですか？
148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:21 ID:K5HHEOfg: ＞詩人いて当たらないならそいつのスキルが問題
これが勘違いだつーの、　何のためにマド歌ってると思ってんだ
「詩人いるからOkだよね？」とか殺すよ＾＾　俺のマドは無駄ですか？

最善武器で望め。エスパドンとかもうね、、、
スッパあってもスキル差いくつあんのよｗ、、、
お前はライフベルトしてなくても平気なのか？
命中ー１４だろ、３～５％位は違うね。この辺の数字だと体感は難しいが
確実に弱い

与ダメを４％も上乗せできる装備なんてなかなかねーだろ？
149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:26 ID:KgqWEH7w: >>147
勿論青で素破もつけてるよ
150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:33 ID:O29SoRHM: >>148
少なくともカンパニーは最善武器の一つに入る物だけどなー。
弱いと言い切れるなら、ちゃんとRepぐらい取ってから言ってくれよｗ
過去ログ見りゃ分かるが、Uゴーレムでのカンパニー二刀流とタバル二刀流のRep見ると
WSはタバル、通常はカンパニーが上で総ダメはほぼ同じぐらいだったが。

カンパニーはスキル14差考えても、D値と間隔で性能差埋められるほどの能力はある。
ま、自分が言ってるのは75前提の話だけどな。ジュワは持ってないからシラネ、俺は要らんと思う。
151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:50 ID:YygR2l8k: 　戦士が素破をレベル７５でつけたとすれば二刀流効果が０．８５から０．８になるわけだが
これは武器の合計間隔が５００だとした場合　４２５から４００になる。
しかし素破をはずして例えば白虎脚をはいたとすると、
素の二刀流効果０．８５で４２５になったあと、
４２５×（１ー０．０５）＝４０３．７５になる。こっちの方が遅くなる。

　ちなみに忍者だと二刀流効果アップが最速で０．５５にまでなる。
AF2脚無しだと０．６までになるんだが、この状態で白虎脚とAF2脚を装備したところを比べると
白虎脚は素の攻撃間隔の３％、AF2脚は５％の短縮になるわけだ。

　何がいいたいかというと、サポ忍でヘイスト＋１８％だと素の間隔の６５．６％で殴れる。
サポ竜で両手武器だと、ヘイスト＋２３％で素の間隔の７７％で殴れる。
魔法のヘイストを１５％（リキャスト短縮から計算）とした場合
サポ忍でヘイスト＋３３％だと５３．６％　サポ竜でヘイスト＋３８％だと６２％で殴れる。
つまり、廃ヘイストブースト装備であればあるほど、
二刀流と両手武器（又は一刀流）のＤ/間隔の差は狭まるわけだ。逆転することはないけどな。
ってことでたまにはサポ忍以外もやってみようぜ　とりあえずおススメはサポ竜な　
バローネでジャンプヒャッホーーーーーィ
152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:29 ID:tonvrKlg: >>148
何をそんなにいきり立ってるのか知らんが、
このスレで片手剣を使う話するのは、必要に応じてが前提だぞ。
スキル上げだとか、ギルがないからエスパ使ってるような戦死
を前提に話するめられても困る。
例えば、侍と組んだ時にサベッジでトスとかな
（つうか、ほぼそれだけだが)
その時に、当たる当たらんの話をすれば、狩りにならんほど当たらん
ということはないってだけだ。
大体アグレッサー持ってる戦士が、スキルBで、我慢ならんほど当たら
なかったら他の狩人以外のジョブはどうなるんだよｗ
スキルAでもスカスカか？ｗ
153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:40 ID:tonvrKlg: ああ、それともう一つ、
その場合、普通は二刀流で片手は斧だから、
例え片手剣の当たりが体感できるほど悪いとしても
大勢に影響が出にくい。
154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:46 ID:ZBD7PO.Q: 148>だからさぁ、エスパとカンパニー一緒にすんなよ。グラは一緒でも
性能が天と地ですよ？もう一度言うが、ダメージはタバルよりカンパニーが上。
さらに間隔はカンパニーのが早い。つまりタバルよりダメージがでて、間隔はタバルより早いってこった。
ただ、スキルＢの分だけなんとなく斧よりは当たらない事はあるが、誤差の範囲。詩人がいようがいまいが、やはり斧と比べ
当たりは誤差の範囲。カンパニーの難点と言えば、ダメージがばらつくことくらい。
これがなかったら、タバルより間違いなく強い。そんな神武器を使ったこともないような、
詩人ガタガタいってんじゃねえよ。戦士上げて、自分で比べて来い。
155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:53 ID:ZBD7PO.Q: ああ、別にタバル、タバルより上とかって意味じゃないよ。
俺は、リディル、ジュワ、タバル、ジャガー、カンパニー（ウッドはもってない）
はもってるが、タバル２刀流と比べるなら、タバル、カンパニーでも大して変わらん。
詩人にどうこう言われる組み合わせじゃないってことだ。
156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:22 ID:kK9POPpo: >>154
お前本当に戦士？
スキルＢが誤差範囲ってレベルいくつの話だよ。

あとカンパニーでダメージキャップあたりが
頻繁に出るような相手で話してんなら、
武器の価値は隔短いほど高くなるだろうが。
とて２相手にＤ５４相応のダメなんか戦士では出ないぞ？

＞ダメージはタバルよりカンパニーが上。

これさ、、、お前repとったことないの？
どうせ総ダメがいくつかとかより、
瞬間ダメにしか目が行かない脳筋なんだろうね。
157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:45 ID:JpRCtBgc: タバルとカンパニーは総合ダメージの点でいえば��
だけど

＞とて２相手にＤ５４相応のダメなんか戦士では出ないぞ？
固定ダメージ×攻防関数の関係を熟知していればとてもこんな台詞は吐けない
158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:46 ID:ZBD7PO.Q: だからさぁ、ダメージが上てのが上限が上ってことね。ＩＤ変わってるけど
上の方に書いてるからみてくれ。総ダメじゃタバルのが上ともかいてある。
ダメージがばらつくのが難とも書いてある。とにかくよく読め。
スキルＢが誤差の範囲というのは言い過ぎたな。スマン。
でも当たるよ。普通に。サブカンパニーはぜんぜん有用って事がいいたいだけだ。
159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:50 ID:KFnwKx2k: タバルジン二刀流
・戦士75でのスキル値269
倒した数：26

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ _36994 _25643[_462/_616] ______[____/____] _11351[__28/__28] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ _25643 __55.5[_132/__17] _75.0%[_462/_616]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ ランページ__________ _11351 _405.4[_631/_196] 100.0%[__28/__28]

＞１戦あたり平均
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ __1422 ___986[__18/__24] ______[____/____] ___436[___1/___1] ______[____]
160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:52 ID:KFnwKx2k: カンパニーソード二刀流
・戦士75でのスキル値255（素破の耳込み）
倒した数：20

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ _28995 _21802[_377/_535] ______[____/____] __7193[__20/__20] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ _21802 __57.8[_141/___7] _70.5%[_377/_535]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦75/忍37_______ ボーパルブレード____ __7193 _359.7[_599/_129] 100.0%[__20/__20]

＞１戦あたり平均
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦75/忍37_______ __1449 __1090[__19/__27] ______[____/____] ___359[___1/___1] ______[____]

試行回数が少ないが、過去ログにあったUゴーレムでの話な。

その他装備
オプチカルハット、ホーバーク、シックマフラ、白虎佩楯、ファイターカリガ
近衛騎士制式カラー、素破の耳、アサルトピアス
ボムの魂、アメミットマント、スナイパーリングｘ２

メンバー：戦75/忍37,モ75/シ37,シ75/忍37,暗75/忍37,召73/白36,召73/白36
161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:54 ID:ZBD7PO.Q: あと、Ｄ値の計算式とかは、俺もよくわからんが、実際のレベラゲ（とて２）で
タバルの最大ダメージをカンパニーは上回るよ。ただカンパニーはダメが安定しないから、
総ダメじゃ（通常のみ）タバルのが上かもしれないけどな。俺は、何もしらない詩人が片手使うなとか
ほざいてるから、ちょっと熱くなっただけ。
162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:09 ID:K5HHEOfg: カンパニ、タバルのRep比較なんて　ぶっちゃけ、ヘイストの具合で変わるからなｗ
163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:14 ID:1vX1EEFk: >>162
まぁ、ヘイスト使える奴いないがなｗｗｗｗｗ
試行回数少ないし、何とも言えないが机上の空論でごちゃごちゃ言ってる奴よりはマシ。
164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:15 ID:VGj2/UvE: >>163
召喚士様に謝れ!！
165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:16 ID:1vX1EEFk: >>164
あぁ、スマンかった。ヘイスガの存在忘れてたｗｗｗ
それでも、そこまでRepに影響来るとは思わないが。
166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:17 ID:VGj2/UvE: >>165
禿胴。
167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:32 ID:7sDTc1Is: カンパニー　D54　隔264　D/隔0.188
タバルジン　D49　隔288　D/隔0.170　攻撃+14　命中+12

素破ありでスキル差14　片手剣のスキルを基準にすると
どっちの武器選ぶかと一緒じゃないか？
二刀流だからﾀﾊﾞﾙ二つ装備したからって攻撃+28、命中+24になるわけじゃないけどなｗ
つまり好きにしろでいいジャマイカｗ
168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:40 ID:YygR2l8k: なんでジュワの評価低いんだここは・・・Ｄが低いと何か不都合があるのか？
メイン武器に持つならそりゃ弱いが、言うまでもなくサブにつけるだろ
あの攻撃間隔（実質間隔１５０）であのＤ値はすごいと思うが？
圧倒的なＤ/間隔をもつジュワをサブにつける二刀流のデメリットを教えて欲しいな
命中が低い？おいおい、おまえのサブタバルの命中率はジュワの１．５倍あるのか？
例え１０％くらいジュワの方が命中率低かったとしても（ありえないが）、
敵に与える総ダメージ＆ＴＰの溜まりどちらもジュワの方が圧倒的なんだがな
Ｄ/間隔はサブ武器に関してはＷＳに影響しないから武器ランクのみデメリットになるが、
もともと片手武器同士、ランクの差は１か２だ。
サブで使うならタバル、カンパニー、ウッド、よりは間違いなく優秀だぞ。

ただ、ジャガーはサブ武器になるために生まれたような斧だし、
状況によりけりになりそうだ。
リディルはジュワより一次元上の武器だ。比べる必要すらないな。

ジュワが片手剣論争にまともにでないことから、瞬間ダメ厨だらけなんだろうってのがわかる。
まぁ狩人するとき飛命＋捨ててＳＴＲと飛攻ばかり上げてヒャッホィするのが
月に一回の楽しみだったりする俺も瞬間ダメ厨なわけだがｗ
169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:48 ID:1vX1EEFk: >>168
まず戦士でジュワ持ってる奴が少ない。だから、比較される事もあんま無いんだろう。
勝手な意見だが自分が貰うくらいなら、LSの詩人や赤とかにあげたいしな。ジュワ蛸は自分の取りに行きたいとは思わないし。
さらに試した事が無い人が多いのに加えて、D値の低さや片手剣というのが目立つから弱そうに見えるって言う人が多いんだと思う。
170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:05 ID:YygR2l8k: 確かに、ＬＳの戦も竜もジュワ欲しいとか狩りにいこうぜとか言わないな
フレにジュワ持ってる戦も一人いるが赤で取った奴だし、
ちなみにそいつはメインジャガーでサブジュワ　
ＷＳが若干弱くなったなーって言ってるけど、まぁ満足しているぽい
もとが赤なだけに瞬間ダメの価値観が違うのかもしれん　
171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:37 ID:OieW9rUU: 与ダメだけで見ればリディルジュワがダントツ最強。ソロでやるとよくわかる。
172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:48 ID:YygR2l8k: 与ダメだけじゃなく見た目も最強そうだな
クラクラも見た目すごいがあれは片手に偏るところが気に食わん・・
ま、リディルもクラクラも持ってないけどなぁ
173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 22:54 ID:JTiFIJkQ: サポ忍/片手斧+片手剣/素波　
これだけの条件付きでようやく使い物になるだけで
決して戦士が使う片手剣が十分な能力持ってるわけではないと思うが･･･
174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:05 ID:kjBJhomE: 複数回攻撃武器だとDAがでなくなるという報告があったと思うが
もしほんとなら、戦士のジュワは他に比べると多少損してるな
175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:56 ID:gMEppmic: 久しぶりに戦士上げようと思ったんですが
サポは忍シモ狩があるのですが、やはりサポ侍は今も必要なのでしょうか？
ちなみに戦士は51LVです主要武器は全て使えます
176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:57 ID:WYnzUmms: サポ忍でやってけます
177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:21 ID:EahwtI6s: Lv30代のﾚﾍﾞﾙ上げにはｸｿが多すぎ　２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1097194694/

ここでものすごい　戦/モ　戦/忍　論争が繰り広げられてるが、
俺らからしてみれば30なんて超活躍できる時代に戦/忍使わないなんて考えられないよな・・・。
まぁ、他人に強要することは出来んが。サポモってなんか利点あるっけ？
178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:50 ID:cNMdJTc2: メイン盾やるならサポモのほうがいいよ
サポ忍だと開幕6回よけただけであとはサポがついてないような防御性能だし
スタンや他前衛が定期的に挑発でもしてくれないとサポ忍のメイン盾は無理すぎ
タゲふらふらダメもくらいまくり下手に張替えようとすると中断されて攻撃できなくて更にタゲ維持能力落ちる
高LVでサポ忍が有効だからってなんでもかんでも低LVの頃からサポ忍にしようとするやつが多すぎる
サポ侍全盛期でも低LVでサポ侍があふれてたぐらいだからな
サポ忍はトスアタッカー、サブ盾やるなら他を圧倒する盾だが万能じゃない
そんなにすごいサポならLV70キャップ時代からサポ忍があふれてたっつーの
179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:54 ID:cjzkDVYc: というか30の戦士なんて1stジョブが多いんで
サポ忍が望めないってのが理由だな
あるならそれがベストだろうな　やはり蝉が無いとバーサクが生きない
ついでサポシ両手系か
180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:03 ID:EahwtI6s: >>178
そのメイン盾やるならサポモ説はものすごい勢いで論破されてるんだが、
30代で盾1枚とかありえるのか？サブ盾は挑発してくれないのか？
ついでにサポモとのVIT差は2とのことだがそれを知っていて話しているのか？
181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:18 ID:cNMdJTc2: >>180
そのスレは読んでないから知らん
30台で盾一枚は自分が実際最近体験した
LV37で2回連続メイン盾として誘われた　サポは忍、モ、シ、白と書いてあったが
サポ忍で希望だしてた　構成上自分がメイン盾なのでサポ忍でいいか？と聞いた　お願いしますと返ってきた
1回目、戦/忍　戦/侍　モ/シ　敵は縄張りのコウモリ
まず、ジェットで空蝉全部はがれるのきつすぎる　そしてソニックで攻撃力半減でタゲ維持難しい
おまけに1匹のほうも回避率ダウンがある　元々戦士な上に回避ダウンくらってまったくよけない
白はいたけどイレースなし　ぼっこぼこに食らってた　リーダーは両手斧のみサポ侍のみの戦士
もちろん空蝉補助なんて概念ないしこの戦士にタゲとらせるくらいならオレがずっとタゲとってたほうがマシ
2回目　戦/忍　暗/戦　シ/モ　敵はアルテパのゴブ
暗黒はスタンでゴブの爆弾止めに必死　空蝉の補助なんかじゃ1回も打ってくれなかった
敵も強めでタゲがふらふら　シーフがかなり下手だったってのもあるが
攻撃も食らいすぎで後衛のMPカツカツだった
どうでもいいけどサポモの回避やカウンターやためるによるタゲ維持は無視か
サポ忍の最大の短所は非常にもろい　野良で30台とかなんて他PTメンの行動なんかアテにならない
182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:43 ID:O11VSOqY: VITとかどうでもいいもの持ち出した時点でサポモ否定派EahwtI6sの負け。
183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:48 ID:eZbIXBVY: 30代はサポモや忍とかよりも、アシッドの方が重要だと思うんだが、どうなんだろうな。
かなり昔だから、あんまり覚えていないが30代はタゲ回し主流じゃなかったっけ？
サポ忍だろうとサポモだろうと、一枚盾するよりタゲ回しの技術の方が重要だと言って見る。

>>181
そりゃ一回目は3連コウモリじゃサポ何だろうと、きついと思うがｗ
184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 02:56 ID:MIJsIVpU: 一枚盾のタゲ維持と言う点で、lv30台のサポモは悪くないよなぁ。
カウンターと定期的に「ためる」しつつ挑発でほぼタゲを維持できる。

サポ忍者の一枚盾なんて、周りの協力があって可能。そんなの野良で
期待できない。

この前後裔ジョブを上げるために久しぶりに30台のレベル上げを
した。シーフと戦士を誘って「戦士さん盾でｗ」

といって、竜騎士に迎え挑発をしてもらったんだが、そんなのお構いなく
戦士の挑発。そして挑発はその初回のみ。

「いや、戦士さん盾でｗ」

と言って「分かりました＾＾」と言うんだが、全然わかってなくて
全部一から説明した。彼はランク2の完璧な初心者でした。

まあ30台なんてこんなもんだろ。まあ、挑発二枚でタゲ回しが無難だな。
185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:07 ID:NB4XQKS2: ふるAFなら「ためる」ってたげ維持に有効なきもするね。
あぐと、集中で、切れ目なく命中アップ状態にできるのもいいね。

３０台だと、敵対心＋装備もすくないし（ない？）
メリットがでてこないんじゃないか？
186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:14 ID:4GcdGNkI: >>185
君、戦士1枚盾PTで、ためる連打した事ないだろ？
187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:21 ID:NB4XQKS2: ５８～６０でしか戦士１枚盾で「ためる」を連打したことしかない。
現在６１。ここより上の世界、５８未満の世界での「ためる」連打は
わからない。
188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 04:49 ID:kjBJhomE: まあ、確かに戦か忍が二人以上いないとサポ忍はいまいちかも
知れんが、運良く二人いれば、後衛薄くても狩りに出れるメリットは
でかい。ファーストならある程度仕方無いが、セカンドで戦士上げる
ならサポ忍ぐらい用意するべき
189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:21 ID:cjzkDVYc: サポ忍で空蝉6枚のみと割り切って使っても多分いい結果出るとおもうぞ
防御力に違いは無いし1戦に3回もカウンターしない
ためるやっても攻撃回数が減るわけだしな
70キャップでサポ忍しなかったのはそれよかシルブレが優先されたからだろ
190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 08:59 ID:7pepb8oc: そもそも30代は戦闘時間が短いから蝉6枚あれば50%はカットできるし十分だろ
191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 11:44 ID:L8Py8.A6: っつーか別スレで論争起こってるのにわざわざこっちに持ってくるなよ。
192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:20 ID:WyxuF64g: >>157
＞あとカンパニーでダメージキャップあたりが
＞頻繁に出るような相手で話してんなら、
と前置きした上で

＞D54相応の安定したダメージは出ない
と言ったんだが？

>>161
総ダメの話だったなスマソ
193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:52 ID:1SpcRzNg: >>159のrepからすると

55.5*75=4162.5
57.8*70.5=4074.9

単純に平均値*命中率しただけだが、
斧二刀のが若干上だね、まあほとんど差はないけど。
カンパニーはムラがあるから上回ることもある？

これ、タバル+ジャガーやウッドヴィル+ジャガーorタバル
とかの方が更にダメ上回ると思うけど。
個人的にはrep見る限りだと、サベジトス役の時でもなければ
あえてカンパニーを使う理由ってのは見当たらないな。

単発ぽいからきにならないけど、命中低いってことは
TPたまりも遅いってわけだし。
194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 13:58 ID:1SpcRzNg: まあ

>>173がFAくさいな

カンパニーなら問題ないかなレベル。
リディルなら左手斧より上。
それ以外の片手剣使用時はスキル上げ。

だな。
195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:09 ID:ozP8IlBw: 藻前ら射撃と弓スキルはどうやってあげましたか？
戦75で弓205、射撃199なんだが。ソロであげるとしたらどこがいいでしょ？
196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:29 ID:JZ85afao: >>195
俺はトゥー・リアの壷で上げた。
エリチェンできるし楽。
197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 14:38 ID:hAGSjkXw: おれは、空行ったら運よくプレしてくれる詩人さんがいて、それでカンストしたｗ
射撃だけだがｗ
ソロならボヤのSカニか、ファントムミミズじゃねーの？ｗ
カンスト210だから、そこからソロで上げるのはきついと思う・・・
198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:01 ID:NOFEPgFk: >>193
カンパニーの方が振りが速く単位時間内における
攻撃回数が多くなる、という点は無視?

55.5*75/288=14.453125
57.8*70.5/264=15.435227

命中率の違いからくるTP溜まりも含めて
>>159-160の「１戦あたり平均」が全てを物語っていると思うけど。

そこから導かれる結論は、「>>160の装備及び狩場を前提として」
命中率優先ならタバル(連携入ってTP待たせている場合)、
それ以外ならカンパニとなると思うがね。

ジャガーは別だが、ウッドxタバルかウッドxカンパニかに関しては
同じ結論だろ。
199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:08 ID:NOFEPgFk: 別ジョブでめりぽ片手剣＋４やってあったら、
サポがジュワでもカンパニでいいんでね？
200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:25 ID:HKjtoFe2: >>195
サポ狩でスチール蟹辺りにスリプルボルトorアロー連射。スゲー楽だった
201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:49 ID:hQh7.Xtc: ジュワのたまるＴＰは狩人には追いつけない＆他ジョブでは追いつかない（超廃人モクソは別・・か？？）
ので、ＴＰが無駄になるからジュワはいらね。
Ｄ３５ってのは、レベリングで使うのはかなり弱いぞ？？　ハンティングをレベリングで振ってるようなもんだ
まぁ、カンパニはいいんじゃね？？　けど、周りから見るとスキル上げと思われる可能性あるから、ウッド＆ジャガそろえるのが１番いいんじゃないか？？
ジャガは無理でも斧２本なら２００万もしないで買えるべ
202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:55 ID:NOFEPgFk: ふーむ、Tpが無駄になるってのは考えたことなかったなぁ。

Tpが高くてなんか悪いことあるのかしら
203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:59 ID:NOFEPgFk: あうち、途中で送信すんません　orz

他ジョブなんですが、
この間めりぽ４片手剣のサポジュワ戦士さんが
妙に強かったのを覚えてまして。

一回攻撃ならD35のみで考えて良いと思うけど、
実質１．５回攻撃なんだからD３５×１．５（とまではいかないけど）
って考え方じゃだめなのかしら。
204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:27 ID:whWWK.GQ: 失礼します。
バローネコッシャレのHQのコンテコッシャレ（防33 STR＋3 攻＋7 敵対心＋2 ジャンプ時TPボーナス　Lv70～戦竜）
は、戦士さんに需要ありますでしょうか？いくらなら売れますでしょうか？ご意見お聞かせください。
205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:39 ID:1JzMSqaY: >>204
ファイタークウィス　防34 HP+15 命中+3 回避+3 敵対心+2 Lv58～戦
シックブリーチズ+1 防32 命中+2 攻+6 回避-2 Lv69～戦暗獣
ダスクトラウザ+1 　防48 HP+37 攻+15 飛命+11 移動速度ダウン Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
コンテコッシャレ　　防33 STR＋3 攻＋7 敵対心＋2 ジャンプ時TPボーナス　Lv70～戦竜

結論：
全くいらない。着替え前提としても。
よってわれわれからぼったくろうとしてもムダですｗ
竜さんなら200くらい出すんじゃないの？ｗｗ
206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:31 ID:1SpcRzNg: >>198
攻撃回数が増えることによる利点はそんなにあるか？
ヘイトが増えるとかいうのかね？
攻撃回数が増えても1発あたりのTPは少なくなるし。

1戦の平均は見逃してた、もうしわけない。

まあでもカンパニーでさえ、大して変わらないわけだから
スッパありかつ、カンパニ、ジュワ、リディルなら問題ないな。
それ以外の片手剣使う奴は戦死ってことで。
207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:35 ID:JZ85afao: 両手エスパドンの戦士と組んだらどうすればよろしいでしょうか？
208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:36 ID:nPpkZxck: >>204
ヴァナでシャウトすればー？こんなとこに売り込みに来ても無駄だぞ。
ま、結論としては>>205に同意。んなもん買うくらいならスコハに回すわい。
209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:36 ID:3vYvzE4M: 俺の片手剣理論推移
ジュワ最強だからタゲ取り過ぎるｗ＞片手斧二本でもタゲ来るじゃんｗ＞一撃重くした方が有効だなｗ

戦士が片手武器でTP貯めると無茶苦茶強い状況なんてのはほとんど無い。
他部位で攻撃力を補って間隔長い武器で神ナイトとほぼ同等のhateを攻撃で稼ぐのが1つのベスト戦士の形だろ。
こっちがタゲ取って空蝉詠唱してる間にナイトはタゲ取りしかしないんだぞ？
それすらも補うのはジュワじゃ役不足、リディルぐらいじゃないとｗ

要するに「戦士ジュワは最強なんだ！」って言ってるうちはまだ青いって事ですよｗ
210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:55 ID:TmDFDjgA: ジュワ最強ってレスはどこにあるのかね？
211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:28 ID:whWWK.GQ: >>205
>>208
比較のデータまで出して頂きありがとうございました。すごく分かりやすかったです。
確かに微妙な装備ですね・・。
212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:58 ID:VTYC4HoM: >>211
胴なら安ければ買うよ
一般人が買えるぐらいの値段ね。ソロ用だし。
で、胴買えれば見た目気にするから
少々高くても全身バロorコンテコにするかも。
でも１部位で５０超えるならいらないｗ
胴なら１００以下なら考える。
213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:24 ID:eTi1/5sU: >>204
NQダスクより安いくらいじゃないと買わないと思われ
214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:48 ID:9/rIYBJ.: 胴は500万ぐらいが適正かな。
水鉛鉱200万だとしてもね。
215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:21 ID:kEvEDWlY: リジェネ胴のおかげで素材狩り５００万以上儲けれるなら買いだなｗ
216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:23 ID:EoVxijyY: >>209
確かにジュワの強さから言って役の方が不足だね。
最強ではないけれど、二番手かね。ってかジュワ与ダメ片手斧より遥かに出るし。
TP減るって、ジュワ５ジャガー６なんだけど一撃で貯まるＴＰ。
Ｄ低すぎるとか言うけどしっかり攻撃もブーストすれば一撃50～70くらいは出るよ。
大体、ナイトと同じヘイト稼ぐのに攻撃間隔長くなきゃいけないってのが意味不明。
217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:46 ID:vN1a0rog: >>203 216
わかってないなぁ・・ＴＰについては”敵がたまる分”が問題なんだよ
こちらのＷＳでＴＰ１００と１５０でどれぐらいダメに差がでるんか解ってる？？
あとジュワで７０出るなんて、雑魚か歌貰ってなきゃ無理だっての・・それに斧なら１００出るわ
メリポとかで戦う敵（ポン・ゴーレム・骨）のＷＳ回数増やして効率下げてることに気づけって
自分はジュワなんて雑魚狩以外じゃ用なし・・ってか使ってないな　　ジュワ振りたい奴は赤でもやれば？？
218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 23:59 ID:8QI9MA9.: 前衛3人で殴れば20秒かからず敵のTPは100たまる
今更与TPとかマジで言ってるの？
219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:07 ID:yTf55dOw: タバル系　隔288　得TP7.5　与TP10.5　モクシャ(10%)…与TP9.4
カンパ　　隔264　得TP6.9　与TP9.9　モクシャ(10%)…与TP8.9
ジュワ　　隔224　得TP6.0　与TP9.0　モクシャ(10%)…平均与TP12.1
リディル　隔236　得TP6.3　与TP9.3　モクシャ(10%)…平均与TP18.6
クラクラ　隔264　得TP6.9　与TP9.9　モクシャ(10%)…平均与TP44.5

モクシャ10%はサポ忍30で習得
おまけ

ブージ系　隔504　得TP12.3　与TP15.3
メリソ　　隔444　得TP11.1　与TP14.1　平均与TP28.2
メリポ　　隔366　得TP9.3　与TP12.3　平均与TP30.7
220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:12 ID:fLNoPlmw: このスレ見る限り、ジュワ使ってる奴は取ったことを自慢したいだけだと思えるなｗ
リディルならまだしもジュワなんて大して与ダメ他とかわらね～よ
ＷＳ打てるだけＴＰありゃ黒様が沈めてくれるんだしな
221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:21 ID:.kxRhUis: んだぁね。ジャガー外してまで持つ意味を見出せないな。
リディルなら判るが

どっかでやってた検証でもそんな結果じゃなかったっけか？
222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:33 ID:/Nvi1SZA: 自分もリディル、ジュワは一応あるけど、ジュワは微妙ですねぇ
ダメ７０なんて、バサ、メヌメヌとかじゃないのかな？なんかこの手の武器、
（リディル、ジュワ、クラクラ等）複数攻撃下方修正されたらしいですし。
検証スレで見ただけだけど。リディルはともかく、ジュワならカンパニーのが
自分はいいですね。総合ダメがカンパニーより優れてるならともかく、ＴＰが
早いってだけなら、価値あるとは思えないです。。。
223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:53 ID:/.KgTBg.: 名前：名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
リディルとかジュワとか頑張ってるな
・・・おいらは、やっと68
チェラータは普通に買えたけど
ナトジークとシックマフラは出品者が吹っ掛けてるらしくて競売履歴よりも高くて落ちやがらねぇし
他のシックは在庫ありやがらねぇし・・・ｼﾞｮﾝとAFとDｱｸｽ+1で70までｶﾞﾝﾊﾞﾙｶ・・・orz
224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:02 ID:/.KgTBg.: ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
・・・最初の三行、脳内削除しといて・・・orz
225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:30 ID:Mr1Qi11E: そこから糞長い潜在外し地獄とかタバル買わなきゃ地獄とかいっぱいあるので覚悟汁。
ジャガーはあるとﾚﾍﾞﾙ上げが数倍楽しくなるだろう。
ﾚﾍﾞﾙ上げ終わった後にゲットした漏れは負け組みOrz
226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 03:42 ID:a/Q65M/o: >>225
メリポがあるジャマイカ

そういう俺は戦士７５にしてハヤ3ヶ月
競売で買える物で欲しい物はジャガとバローネ両足とフレイムリングぐらいになった
７５にしてから3ヶ月も経ってるのにジャガを買えてない漏れが真の負け組みorz
227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 05:02 ID:.H7HFcSc: へヴィダークアクス出品ないよ・・・
次点の斧が　フォルセ　Ｄ７８　間隔４８９
槍だと　　　クーゼ　　Ｄ７２　間隔４８０
うーん　どっちがいいか・・・性能はフォルセだけど多段性能は槍・・・
228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:06 ID:z.IY7K8s: また片手剣、片手斧ネタかｙｐ
いいか、はっきり言うぞ！片手剣は弱いからダメとかじゃねーんだ
現状じゃ斧以外の武器を使えば他メンバーが不快に思う可能性がるってこと

>>203
戦士はエスパでも時々２回攻撃しちゃうからな、１．５倍は無理ぽ
他ジョブのヘイトは１．５倍でたまりそうだがｗ
229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 07:15 ID:G4gsBAUE: 近接攻撃すること＝悪みたいなのがＮＭ関連で刷り込まれてる
からねぇ。
どうせ当てるなら、少しでもダメージの大きな攻撃をしろって気持ち
は分かるけれど、王国ピックにエスパドンでも戦士の仕事は十分
出来るから、これからって戦士はあまり心配し過ぎないようにね。

とはいえ、他のジョブも頑張ってるだろうから、拘りの装備はひとつ
くらい所持しておいた方がいいかもね。
｛漏れはホーバークだけは買っておいたヨ｝

それよりも周囲やリポップ時間の管理とか、釣りのサポートとかトーク
とか、他の部分でＰＴメンバーを安心させたり楽しませたりしたほうが
「戦士にはいいヤツが多い」って評判も自然と付いてくるだろうから。
230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:10 ID:SxfC8Rt.: 何だかんだ言ったところで、70越えてエスパ装備してる戦死は
他のPTﾒﾝのLSでぼろくそに言われてることは間違いない
231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:22 ID:WyHBHsbE: つうか。
タバルジャガーウッド、
リディルジュワカンパニ
ホーバーク、シック系

この中の二つ以上を持ってる７０過ぎ戦士がヴァナに何割居ると思ってんだ。

こんなところで最強はどれだってぶんまいてるヒマがあったら、
戦士は素敵装備をそろえるまでレベリングすんなって広めろよ。
232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:22 ID:MyvLDjSc: カンパニーとエスパのグラが同じなのが悪いんですよ
233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:10 ID:XY3H8SrU: (心の？)メインジョブ戦士のみんな頑張れ…
わしは、かなり長い間ＦＦを休んでたせいで、まだ戦士７２…
この間、やっと忍者４０まで上げた(サポにも、プロＭ４０制限でも活用)。

復帰時点でタバル×２を買える金はあったけど、忍者１から上げる関係で、錬金術、
木工、その他関連合成も上げとくか…と考えたが、一部スキル上げに使うレシピを
誤って、タバル１本買う金も無くなった orz。今必死で(無駄に？)過剰投資してしまった
合成スキルを使って、地道に貯金中。溜まってた印章でＢＣ行ったりもしたけど…
殆どスカだった… orz。

最低、タバル×２が買えるようになるまで、戦士レベル上げは休業。その他の
(金の掛からないｗ)ジョブ上げしたり、素敵合成素材狩り、各種ミッション、クエしたり
してる。

四神とか、素破とかその他ＨＭＮ系ドロップが欲しければ、ソレ系ジョブ７５も目指さんと
あかんなぁ… 全然育ててない。精々３国テレポ＆デジョが出来る程度しかない。

うっ長文の上、単なる愚痴になったかも・・・すまん
234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:16 ID:kvyojmoE: >>231
えと、ウルトラ貧乏ヘタレ戦死の方ですか？？
その中から二つ以上って・・・・・。

持ってない奴のほうが何割いるのかｗ
235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:33 ID:XY3H8SrU: >>234 レスつけるかどうか迷ったが…
>>231 は単なる煽りだ。今後同様の奴？と思われるからカキコがあってもスルーで
戦士は回避スキル低いがなぁ～ｗ(ヴァナでの話しだぞ、念の為)。

さらに念を押しておくと(IDみりゃ分かると思うが、>>233 の中の人)、合成スキルほぼ皆無、
ＮＭ系ドロップに恵まれなかったって状態で、実装直後のシック系頭腕脚足、その他必要
アクセサリ類は、素材屋やってただけでも買えた(今は、はるかに安くなっとるがｗ)。
バークは未だに持ってない…ＡＦ胴以外の胴装備は、ユニクロの星ノーザンジャーキンｗ
まぁ、当時はそれでもソコソコの値段やったけど。
236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:45 ID:Afv4Tgeg: リディル、ジュワ共に持ってるが、下方修正なんて
されてないだろ。まぁ、漏れが気づいてないだけかもしれんが

因みにリディルＤＡ乗ってるぞ＞ｗｓ時
通常も３回以上はでないが乗ってる希ガス
237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:52 ID:YUigJVPw: >>231
メインが戦士の香具師なら持ってないほうが少ない
ウチの鯖では少なくともそう
238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:57 ID:kvyojmoE: >>233
別にタバル・タバルにこだわらなくても、サンド人になって、サポ戦績斧でも
十分ですよｗ

あと、昔に比べたら、最近安くなってないか？　タバル。　うちの鯖４５万。
239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:13 ID:3CsYOxSU: カンパニはユニクロっぽいし　ださいから倉庫に送ったな
Ｄ/間隔でいけば可能な限りのヘイスト装備　可能な限りの命中装備
した　リディル・ジュワが最高じゃね？（二刀流　一本持ちで）
まぁわしリディルはないが　ジュワは脳汁でるな
赤でダスク手足にスピベルして　ヘイストかけて一本持ちで殴ると
ログが攻撃ダメ　追加ダメで埋まって　ダブアタ3連ちゃんとかでると・・
ひゃっほい　ほいですぜ
だからエン使えない戦士の時はウッド　ジャガだな（見た目重視で）
ウッドはダサいんだがね
240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:00 ID:JZ85afao: ウッドのグラが気に入らないのでジャガー・ジュワです。
あー、リディル欲しいなあ。
241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:50 ID:tXBEW8l2: 約半年前にカンスト後の戦士の微妙さ加減に愛想が尽きて
戦士装備をすべて競売に売り払い（当時で約９００万）
他ジョブをメインに四神・HNMをやっていたのだが
最近、ふとモグと家具の中身を確認してみた

白虎斧・フランシスカ・青竜刀・朱雀鎌
玄武兜・アサルトジャーキン・白虎脚・朱雀足

さすがに戦士として一級品とは言えないが、もしキャップ開放されたら
手持ちのエクレアだけでも上げられなくもないなと思った

野良だとかなり恥ずかしいが、晒されるほどじゃないし
今さら大枚はたいて装備揃えるのもな～って感じ
242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 12:55 ID:ByyXRtx2: プロマMの熊爪獄氷ボムに戦士で参加してきたが、激しく寄生だったorz
構成は狩狩黒黒召戦（漏れ）だったんだが、
フレアだのファイガⅡだのアストラルフロウだの乱れだのイーグルだの
飛び交う中で、何の役にも立てなかったと実感しますた。タゲ取るどころか
ダメすらほとんど与えられず。マイティの効果音が哀しく響き渡ったのみ…

プロミヴォンヴァズやミスラBCはそれなりに役に立てた気分だったんだが
ボムBCは精神的に凹むよ
243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:22 ID:JpRCtBgc: TP300マイティレイグラ1100
イカレイグラ700
黙想殴りレイグラ700
通常殴りで計500～

侍狩いれば上のスペックを発揮することなく終わりそうな感じだな
244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:24 ID:WYGKx7Pk: >>242
サポ侍で突入してから６分待ってもらえ（３分でもいいが）

TP120までトワイサーを装備してためろ

開幕にマイティトワイサーレイグラ→イカロスレイグラ→（黙想レイグラ）

俺は黙想レイグラまでいったことないが（それまでにボム死んだ）レイグラ３発打てたら３０００は超える
トワイサーマイティで全段強制DAクリティカルなのでレイグラ１発1000程度だ

狩人には及ばないが狩人以外の全ジョブに勝てる

黒・召・赤・モンクにすら負けないよ

装備はちゃんとしろよ、ホーバージョンかバーニーは着ていけ

後続の戦士たちもちゃんとやれば寄生どころかトップクラスなので自信持ってボムBCに参加してください
245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:26 ID:WYGKx7Pk: >>244
自己レス
狩人以外って書いたが明鏡サイド連打の侍にも負けると思う

っていうか本職より上いくだろ弓侍（笑
246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:26 ID:KyuHB8Qo: ウッドってさ、ジャガor地霊どっちか有って初めて使えると思う。

例えばウッド×リディルorジュワなら、地霊胴頭AF2小手くらいの攻命中ブースト
防具で攻ブーストできないならジャガ×リディルorジュワ
リディルもジュワも持って無ければウッド×ジン＋１、ウッド×ジャガかな～
247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:30 ID:IdCjFCxw: >>242
サポ侍で行ったか？
３００％マイティレイグラ→イカレイグラの瞬間最大ダメは
そこまで悲観するほどのもんじゃないぞ。
248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:33 ID:R/FwDL8k: >>242
戦士抜けて5人でも勝てそうな気がするのは、ボムBC(印章のも)やったことない
おれだけ？ｗ

今後、行くことになったときのためにトワイサー買っておきますかね・・・
249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:44 ID:3CsYOxSU: そうか戦士あんま役たたんのか・・・ozn
赤も５０だが連続魔ファイア２とどっちが貢献できるかな？

アンチジュワ多いけど　ジュワ（二刀流一本持ちだと）
　間隔２２７（時々2回攻撃）＊（二刀流＋素破）＊（ヘイスト＋白虎ズボン）

２２７＊０・６６７＊０．８＊０８２５＝９９・９２

Ｄ３５で間隔１００って神武器じゃないの？
更に　スピベルダスク手足で　Ｄ３５間隔８９

ウッドでヘイスト最強装備＋ヘイスト一本持ちで　Ｄ５０間隔１５７．９５

どっちもスゲーかも・・
250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:51 ID:aTl155bs: >>249
計算方法が違う。それでも早いと思うけど。
ジュワの議論って結局持ってる奴少ないから、語るに語れないんだろ。
251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:28 ID:jrgcINMk: やっとこさスチサイ覚えたどーーー！ヽ(`Д´)ノ
ってわけでこれから闇〆ひゃっほい予定。
で、おまいらのSTR,VIT増強装備おしえてくらはい。
攻+ブーストより、やっぱSTR,VITの方がいい？
先輩がたよろしく！
252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:32 ID:Slrf3YN6: >>251
着替えしる！ヽ(｀д´)ノﾋｬｯﾎｰｲ
253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:41 ID:LjQnA9Oc: >>249
残念だが熊爪谷は６０BCだ。

>>251
STRを上げれば攻＋にもなるし、俺はSTRを優先するのがええと思う。
不意スチを実戦で使ったこと無いけんども。
254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:03 ID:jrgcINMk: >>252
その着替え装備を教えてほしいのでつよ(´･ω･`)
ちなみに普段の装備はバーク＆シック（足だけAF）
スナイパ、王国首、アサルトピアス等ステータスアップはなし状態に近い

とりあえずユニクロだけどタイガーマスクとSTR指輪使ってみるかな。
どれだけダメでるのか期待。
む？期待するなってか？
255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:08 ID:kPns2E4g: スチサイだけどステータス２０ブーストしてもダメージの揺らぎの中に消えうせる程度。
好きに汁
256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:10 ID:tXBEW8l2: >>254
アダマンチェラータ＞玄武兜
タラスクミトン+1＞アルキオ腕輪

一番手軽な四神装備と競売で買える腕輪
これ＋指輪で十分だと思うけど
257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:42 ID:vsbm8XQA: test
258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:45 ID:4VZdGsU6: >>249
赤の連続魔ファイアIIは言うほど凄くはないぞ。
INT+26、ファイアスタッフNQ持ちでもハーフレジ3割は覚悟せにゃならん。
ログ見てみたが1500～よくて2000くらい。
INTブーストカス、属性杖ナシの垢が来たらキックしてもいいくらいだ
(ファイアIIで25とか50ダメージ、つまり完レジクォータレジの嵐)。

オレは侍/狩で行ったんだが、
戦もキチンとした装備と戦法で行けば
ダメージソースとして貢献できる。
メイン戦士なら誇り持ってタイムボム戦士で行けば良かったなと思う次第。
フレの手伝いは戦で行くぞーヽ(`Д´)ﾉ
259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:46 ID:OUnun55M: ナイトがタゲ回し盾のときに頼りにしていた真空鎧が範囲で消される今、
一撃きつい白虎などの四神とかでも、戦/忍でたげ回しでも盾は出来る
というか、リキャストの関係で召還履行1分縛りで空蝉持ちの方が
有利な場合も有る。

忍者よりも片手剣スキルは高いため、
タゲ取りでもがんばってスピ打てば、意外と安定する。

片手剣上げといても損は無いので、メンバーに了解貰いながらや
スキル上げPTで上げるのが良いかと。
260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:53 ID:MR699skg: >>249
>>258
ボムBCでの瞬間ダメージ王決定戦

弓侍≧狩＞戦＞モ≧召＞＞赤＞黒＞他

マイティ6hitレイグラマンセー
黙想イカロスマンセー

ってこった
261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:04 ID:NrWRIAiM: >>251
過去の71時点。
手：シック→AF(STR+4)
脚：シック→王国(STR+2)
足：シック→コーラル(STR+2,VIT+1)
頭：虎(VIT+5)
指：スナ→STR指輪(STR+6)
首：マーマン→スパイク(STR+3)
腰：ライフ→ブレーブ(STR+2,VIT+2)

テストがてらガチガチのユニクロで揃えてた。
Lv上げで使ってたけど、こんな感じの装備でダメ780のスチが810になる程度かな･･･。
この倍くらいブーストしないと大きな効果は出なさそ(´-`）
262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:08 ID:V6Q0kZ7o: トワイサーUchino鯖８マソだ～
やすくならんかな？
263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:39 ID:JpRCtBgc: 多段WSにDAは2つまでしか乗らない
トワイサーの実装でこれが明らかになった
264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:08 ID:Vhezfd1.: >>259
>リキャストの関係で召還履行1分縛りで空蝉持ちの方が有利な場合も有る。
忍者ならそうだが戦士は回避Eだからそれはない、ナ盾ならナ２ガルーダ４
が一般的だから２５秒で真空１回です。戦士's空蝉は白虎の1回のトリプルで全部
消える、しかもトリプル頻度高い。無理に盾せずサポシでスチサイを；

>>262
うちは5万だけど最近出品なし。

　ジュワは間違いなく色んな意味で使えるけど、メイン戦士で取れるのか？
265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:32 ID:OUnun55M: >忍者ならそうだが戦士は回避Eだからそれはない、ナ盾ならナ２ガルーダ４
>が一般的だから２５秒で真空１回です。戦士's空蝉は白虎の1回のトリプルで全部
>消える、しかもトリプル頻度高い。無理に盾せずサポシでスチサイを；

サポシでスチサイは否定しないが、戦士はナイトと同じ回避Cなので
AGIがEのナイトよりもAGIがBの戦士のほうが避けるようですよ。
タゲが回ればだが、ヘイスト無い空蝉弐でもリキャスト45秒なので、
戦士３で15秒で回ります。
真空は範囲やトリプルで剥がれるのは、ナ盾でも同じですが、
大地２でも有れば、30秒でさらに防御アップも可能です。
ひとつ席が余るから、さらに犬１で命中/パラメータUPも
出来ちゃいますね(^_^;)
266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:46 ID:L8Py8.A6: サンド人じゃない戦士のサブ片手斧は何がいいかな？
同じ武器二刀流はしたくないし、サンドじゃないからサンド斧も避けたい。
候補としてはルーン斧、ロハー、アシャダルマス、フランシスカ、タンギなんだけど。
ゆくゆくはウッド＋タバルにしたいけど、ウッド全然出品されないorz
267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:24 ID:tloFL0oE: がんばって、タバル、ジャガーに
268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:30 ID:yV/EcFb2: >忍者ならそうだが戦士は回避Eだからそれはない、ナ盾ならナ２ガルーダ４

お前ら何かしたのか？何でこんな嫌われてんだ？
269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:42 ID:BXUAri1E: 胸に手を当てても、思い当たる節がありませんよ。

・・・逆恨みじゃね？
270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:00 ID:OUnun55M: 詳しく条件書かなかったこっちが悪かったかなぁ。
物理攻撃を3回分回避する真空と、同じく3回分回避する空蝉弐
を条件書かずに比べちゃったのがいけなかったのかも。。

まあ、物理攻撃回避すれば防御スキルの差はあまり問題にならずに
スピや大地で　HPに比例したダメージ　最大HPの20%無効化
と、空蝉弐でリキャスト上手くいけば連続6回回避いける分も有利だし、
HPに有利な戦士のほうが与ダメや防御の面では有利なのも事実かな。

実際のところは、タゲ回しするためのヘイト稼ぎのほうが、なかなか
難しい所もあるので、ナイトタゲ回し盾も安定してるとは思う。
271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:02 ID:kEvEDWlY: レベル上げで（メリポもかな）頭装備って何使ってます？
エクレア以外で。
チェラータ使ってるんだけど、見た目が嫌いなんだよね。
パンサーも微妙な気がするし。
バローネツッケットって使い出した人います？
サブ盾にはよさそうな感じなんですけどね。

オプチほしいな・・・ソロじゃ未だに皇帝使ってます。。
272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:37 ID:sDPYmDJE: 戦士の先輩たちに質問。

別ジョブから戦士になってやっと７０になったんだけど、
ここの装備の話聞いてると自分に自信がもてないのね。。。

んで、プレイヤースキルは別にしてこんくらいの準備で良いのかおせーてください。
７０でジュワジャガー、馬鹿斧は金策中
７１になったらタバル買う予定。
ホーバークとオプチ、他シック。
アクセサリ系はまあ、それなり。
サポはシ忍侍可能。

HNMLSとかに所属してないからこのへんが精一杯なんだけど、
だいたい平均点はクリアしてるかな
273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:37 ID:JTiFIJkQ: 白虎でナ盾+真空で安定しないならナイトが下手すぎるだけ
戦盾+真空で安定しないならそれは戦士の性能の問題
蝉が一瞬で消されることが多い現状ナイトの安定性はより評価されてると思うぞ
274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:41 ID:JTiFIJkQ: >>271
HNMやれないという前提になるならオプチ取るしかない
ダスク頭は非常に高性能だが釣り役もする身には手間になる
オプチはイパーン人でもウダウダ言わずに努力すれば手に入る範囲内だからガンバレ

まあ見た目がイイ頭装備なんか（ｒｙ
275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:54 ID:vN1a0rog: 俺はオプチは戦士AF2取ってからは倉庫だな～・・案外DEX+5はいいぞｗ
ソロで回避したい時は虫羽とスコピオで十分。あのグラが絶対いただけない
レベリングでも命中＆ヘイスト＆攻ブーストは最大ではないけど、与ダメでナイトからタゲ余裕で取れるからオプチは絶対使わないな
射撃のスキル上げで使っただけで、結局全く日の目を見てないな・・俺のオプチｗ
276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:04 ID:a/MqsnbA: >>271
メリポならもうなんでもいいような。
個人的にお勧めはダスク頭だが
オプチは努力して取るほどのもんでもないです。
戦士に限っては意外とどうでもいい性能。
まあLSとかで手伝ってる内に取れるのでついでに取るならいいかんじかな。
今はAF2かダスクつかってます。
バローネは多分チェラータ以上に嫌なグラかもｗ
277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:36 ID:z5SOqIU2: オプチださいチェラータもださいって・・
頭装備なんてはなからお洒落を考えられてないんだよ、
顔が隠れてポリゴン節約できてうまーな部位とかしか考えてないって作る時。

そんなにカッコいい頭防具が欲しいなら某国の王子に転職汁
278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:02 ID:P.OiMHFA: >>275
AF2のDEX+5が案外良いって、どういう理屈なのか…
スナリンNQに対して、サンダーリングでもいいんじゃね？っての
ならまだわからんでもないが、命中10対してDEX+5も案外良い
ってのはありえないだろ。
つうか、ヴォリアーマスクなんて余裕でパスしたよｗレアEXで邪魔なだけだ。
ぶっちゃけ胴も脚も足もパスして貨幣クレクレしてるけどな
Ullikummi部屋のゴーレム相手に
ウッドジャガ　アダマンチェラータ　バーク+1　アダマンマフラ(orダスクグローブ)
白虎佩楯　アダマンソルレット(orダスクレデルセン) ルビーリング×2　アサピー
獣使いの耳　ボムの魂　ライフベルト(orスピベル)
で殴ってる戦士が知り合いにいるが、忍盾でもタゲなんてＷＳ時くらいしか来て
なかったぞ？偶に開幕ＤＡ連発オールヒットフィーバーしてタゲ来てたけど。
お前の組むナイトが内藤だっただけじゃねえの？ｗｗｗｗ
279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:16 ID:jeJiynT.: >>266
ウッド全然出品されないってホント？
Uchino鯖だとしばらく前から出品数10超え始めて、最近10万単位で値下がり中。
なんかあったのかと思ってたよ。
280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:19 ID:FosEMSd.: ２７１＞＞オプチなら、性能も見た目も戦士にはアダチェラのがいんじゃないの？
四神くらいなら、たまにシャウトとかしてね？
281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:21 ID:FosEMSd.: あと戦士ＡＦ２なんか、小手以外糞だとおもうが？
282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:29 ID:FosEMSd.: ああエクレアいがいか・・・正直スマンカッタ（:.;ﾟ;Д;ﾟ;.:)
283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:38 ID:Lyh65.rU: >>281
脚ってどうなんだろうね？
DA+1%なんてことは・・・
284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:41 ID:P8g2iaK2: >>272
このスレの最強厨に感化されすぎ。
鯖に数十人いるか居ないかのリディル前提で話してるしな。しょうもない。
シックあるならそれで十分だよ、武器は戦跡でも装備してれｗ
285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:42 ID:wriiJ1SU: 盾ならアダマンキュイラス一式に、持ってる部位はAF2

矛ならフルシックでもいいけど、そこそこ環境が揃ってるなら

頭：オプチもしくはアダマンチェラータ（微妙にチェラータとはグラ違う）
手：タラスクミトン+1もしくはAF2（どっちも攻+12）
胴：アサルトジャーキン・バーク・バーニー等（好きに汁）
脚；ダスクトラウザ（不便で売りたくなるけどガマンｗ）
脚：ここまできたら赤い靴のAF1いっとくか？ｗ

ほら！性能と個性を両立できたでショｗｗｗｗ
見た目は謎生物だけど、戦士としては強めよｗ
286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:04 ID:FosEMSd.: 283>俺は１％と聞いてるが。たしか検証スレだと微々たる効果でＦＡでてたと思うが。
まあ盾やるならフルＡＦ２でもいいと思うが。
287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:09 ID:RFeRyetc: >>280
見た目は確かにアダチェラの方がいいけど
値段がオプチに比べて高くないか？
性能は矛としての性能だけ見ればどっこいどっこいぐらいだと思うし。

地霊頭持ってるけど、呪われた冑が高いからオプチでいいやと思って解呪してないよ、俺。

ハクタク五行眼は25万ぐらい。呪われた冑は合成ｽﾚ覗いてみたけど１００万ぐらいっぽい。
288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:15 ID:FosEMSd.: うーん、どうかな。詩人いればオプチいらんしなぁ。両方持ってんのが一番
いいと思うけど。俺は最初のころは詩人いるときアダチェラ、いないときオプチ
でやってたけど、だんだんめんどくさくなってきて、ずっとアダチェラだったな。
あとやっぱオプチはグラがどうしても・・・まあ金出したくないならオプチでいんじゃない。
289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:16 ID:daML42bc: >>271
レベル上げはしょうがなくオプチをかぶっているが
通常時はメガネ、このためだけに取ったようなもの。
他ジョブでも融通きいておすすめ。（メガネはLV１装備）

その前はバルキリー着けてたかな。
290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:25 ID:RFeRyetc: あと、免罪だって野良だと取れる確率低すぎじゃね？
HNMLSみたいに毎回ほぼ同じメンバーってわけじゃないから、取れない奴は何十回行っても取れないと思われ。
291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:29 ID:daML42bc: 呪われた冑鍛冶 95(彫金) [炎] カッパーインゴット, ブラス板, アダマン板, アダマンの鎖, 大羊のなめし革

あの性能でこの材料はちょっとな･･･あくまでもお洒落の一環でしかない希ガス
個人的にはこれ買うぐらいならバローネ足買うな、まあ部位が違うからなんとも言えんが
292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:30 ID:eMZYf2oM: >>275
オプチのがいいに決まってんだろ・・・

お前らレベリングは見た目で装備選ぶなよ、性能で選べ
293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:31 ID:FosEMSd.: いや、野良ではいかないだろ流石に。大抵は、人が急遽足りなくなって、
お手伝いとしてシャウトなりで募集するから、免罪なんか他メンバーは
いらないパターンが多いよ。下手すれば武器なんかもあまるし。白虎斧とかなんかも
あげちゃったりするし。
294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:35 ID:MjbKzv/2: >>278
一つだけ言いたい、AF2の脚
●●ウォリアークウィス
Warrior's Cuisses 74 防39 STR+5 敵対心+3 ダブルアタック+1
Lv74～戦
これはもう現時点で両脚の中でスチサイ用装備として最強でしょう、ぜひほしい一品。
STR+5はすべての脚装備の中で最高、さらにダブルアタック＋１といううれしいおまけに、
だましうちの効果を高める敵対心＋３
もうスチサイを打つときこれを装備してくださいと言わんばっかりだ
295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:36 ID:FosEMSd.: どこぞの空ＬＳが、人足らんときに２，３人募集するって意味ね。
そういうときに入れれば、チャンスは高いよ。
296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:40 ID:Iu1V1E5o: アダマンチェラータとアダマンソルレット高杉
免罪符とるより、呪物買うほうがきつい。
297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:41 ID:Lyh65.rU: 野良募集シャウトなんて聞いたこと無いなー
298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:42 ID:RFeRyetc: そもそも空シャウト自体あんまり見ないが（幸米では稀に見るけど）
他鯖では結構やってるもんなのか？ちなみにAsuraでは一回も聞いた事無いな。
Remoraでも聞かないし・・。
299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:44 ID:ebgMwfp6: >>254
サポシ以外なら>>256ので正しい
サポシやるならSTR VITアップ系の装備がいい感じ
ぶっちゃけるとステアップ装備は不意がないと誤差どころか変化探す方が大変
300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:44 ID:LootV9pI: 以前フレから憧れのジャガー借りてレベラーゲ行ってみたものの、
あまりジャガー効果が体感できなかった次第で、購入するか当方
迷っちょりやす。

ジャガーはSTRと攻+のブーストはあらゆる武器の中でも神クラス
なのは承知なのですが、D46がどうしても気になって・・・。

これってもうFA出てましたっけ？(ﾀﾞﾊﾞﾀﾊﾞ/ﾀﾊﾞｳｯﾄﾞ/ﾀﾊﾞｼﾞｬｶﾞ辺り)
今カンパニーやらジュワ論争で既に斧はFA出てる感じですが過去
ログ探しても見つからないので、ちょいと聞いてみた次第です。

そろそろ閉塞感丸出しのFFだし、戦&獣増加率＜ジャガー出品数
なりつつあるから、ジャガー≧ウッドに期待して待ちも一つの手
なのかなぁと思ってたりもするので。
(当鯖ウッド170マソ出品0、ジャガー200万前後出品4)
ちなみにブタ王のDropって100%らしいんですが、真偽の程はどれ
くらいなのかなぁ。

200万なら安いから買いだろ？ｗ
って違う鯖のリアルフレは言ってるんですが200なら良い買い物
ですかね？(フレの鯖は300近くだそうで)

つーか、Uchino鯖ヘタレだか出品してくれないかわからないん
ですがガウェインアクスの出品履歴すらない・・・orz
長文スンマソ。
301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:45 ID:S/rgsJAk: >>257眼が２５万ってやっすい鯖だな
302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:48 ID:FosEMSd.: 足
シックソルレット防12 命中+2 攻+4 回避-2 Lv68～戦暗獣
バローネガンビエラ防19 STR+2 攻+5 受け流しスキル+3 敵対心+2 Lv70～戦竜
脚
シックブリーチズ防31 命中+2 攻+5 回避-2 Lv69～戦暗獣
バローネコッシャレ防32 STR+2 攻+6 敵対心+1 ジャンプ時TPボーナス Lv70～戦竜

バローネいいか？矛ならどう考えてもシックのがいいとおもうが・・
百歩譲ってスチール用
303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:49 ID:ebgMwfp6: 連スマソ

リヴァ鯖なら以前野良で大々的に四聖(ウチでは四神)やってた
一部のヤツ以外基本的に１個主催優先入ってたがな
最近でもたまにやってると思うし、一度やってみるのをオススメする

思っているほど難しいものじゃない
ちなみにトリガーとりからな
304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:50 ID:RFeRyetc: >>301
眼なんて一個平均５万ぐらいじゃね？
木が取りにくいからちょっと高めになるかもしれんけど、それ言い出したら海蛇の弱い方とか簡単だから安く買えてプラマイ０だし。
それとも他鯖だと眼一個１０万とかするの？

ちなみに俺は火だけ自力で取って他は全部５万で買ったな。
305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:53 ID:FosEMSd.: ３００＞ジャガー２００万やすすぎｗ　俺なら即買いするね。ちなみにジャガー
体感できんなら、タバルとウッドの差なんかもっとわからんぞ。タバルとウッドは
どっちでもいいから、サブはジャガーにしとけ。
306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:54 ID:BvUas7qM: >>300
豚神からのドロップは確かに１００％だが
豚神自体が週に０～２匹くらいしか沸かない。
まぁ、それでもエンハンスソードに比べれば出る方か。
ジュワよりはキツイけど、レア度的にはバサ斧と同じくらいか

で、実用性だけど斧２つ持つなら、ぶっちゃけ誤差の範囲かも。
ただジャガリディルにすると、神なのよ、これが。
リディルの糞性能にジャガーのSTR＋５と攻撃＋３０が乗るからなｗ
まぁ、タバタバでジャガ買わずにバサ斧買うってのも１つの手かもね。
白虎斧とバサ斧は頭一つ飛びぬけた性能だしな。
307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:55 ID:RFeRyetc: >>303
Remoraの場合、空NM狩ってるとこ多くてトリガー取りもままならないような気がするんだが・・。
308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:56 ID:Lyh65.rU: ｼﾞｬｶﾞｰ200万は安いな。
俺の鯖その倍はするんだけど。
309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:58 ID:daML42bc: >>302
脚は55の王国も捨てたもんじゃないと思う。
シック脚に比べて攻・命中は1ずつ低いがその分STRとDEXが２ずつあがるしついでに回避-もない。

足も攻撃力だけ見れば、若干バローネの方が上だろう。
まあSTR2や命中2で目に見える変化なんか無いから結局は好きに汁ってことじゃないか？
漏れは結構ステータスブースト好きだからバローネには惹かれるところがある。

何よりもシックは飽きた（´・ω・｀）
310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:04 ID:FosEMSd.: ３０９＞まあ飽きたのはわかるが・・・敵対心+とかが痛い
311 名前：300 投稿日：04/10/19 02:14 ID:LootV9pI: >>305>>306>>308

ブタ王はDrop率高くても、やはり捕まえるの大変なのですね。
誤差範囲の可能性はあるようですが200マソは安いようなので、
LV75到達お祝い(当方LV74タバウッド装備)として買いまする。
でもタバルのグラ大好きだからウッド手放すかも・・・。

リディルジュワは当方フレ少ないので、将来的な入手武器の
選択肢には全く入れられませんがorz

バカ斧はちまちまゲート奥には攻めに行ってるので、気長に
Drop待ちますｗ
レスありがとうございました！
312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:19 ID:H8JeZ1ms: サポジュワの利点はTPがちょっと早くなる
ちょっと早くなるだけじゃ意味ないと思ってる奴は釣り頑張れ
早くなった分先釣り行って、回転上げるんだよ
75での乱獲時の話だがな
313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:21 ID:daML42bc: ＞敵対心
まあ、ネックはそれだな。
普段から漏れは腕と足はＡＦとシック、脚は王国とAF持ち歩いて、状況によって着け変えるから
AFの部分がバローネになったって大した変化は無い。

あと個人的には７４～５のめりぽPTでは敵対心が2～3増えたとこで何の問題も無い気はする。
とて連戦で敵はすぐ沈むし蝉弐もあるからな。
ただしPTメンの敵対心上がる危険はあるが・・・
314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:45 ID:P.OiMHFA: >>294
逆に言えば、スチサイするときしか要らないってことだろｗ
(勿論、白虎佩楯アダマンブリーチズダスクトラウザ辺りのどれか
を持ってる前提にはなるがな)
たかがSTR+5では劇的に変わるわけはないし、それだけの為にEXで
戦士しか装備できない装備なんて邪魔臭くて【いりません】
まあ、余って誰もロットしないならロットするかな？って程度だな
>>306
レア度で言えば、バーサーカーアクスはジャガーよりもジュワよりも
エンハンスよりも遥かにレア。ただ、需要が薄いのと、白虎斧のせいで
在庫はいつもある状態だけどな。
315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:08 ID:P8g2iaK2: 戦士ってソロが泣きたくなるほど弱いじゃん。
今度モルダバのゴブソロで倒しに行こうと思ってるんだけど、勝てるかね？
（サポシで）
316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:09 ID:OQtzhnYw: 流れぶった切って悪いがこれだけは言っておきたい

マート戦は片手斧おすすめ。クリアしてない方騙されたと思ってやってみて(´Д｀;)ヾ
317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:20 ID:3JWKVTdk: 質問です。
プロミボンで戦/忍で行こうと思ってるんだけど、両手斧必須ですか？
いま片手剣スキルしか青じゃないので・・・
318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:32 ID:5283frgQ: >317
百人隊長剣二刀流でも問題ないよ。
片手斧だけはやめとけ。40までいい斧ない。
319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:46 ID:P.OiMHFA: >>318
ミリタリーピックD24/260 命中+1
は悪くないと思うが？高いけど……

てか、ぐだぐだ言わずに両手斧上げるのが一番いいと
思うけどな、WSも強いし。
320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:58 ID:Lyh65.rU: ミリタリーピック強いぞ。
カンパニーみたいにPt人数に比例してD値上がるみたいだし。
321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:04 ID:AMjJQLcA: >>315
レベルいくつか知らんけど７５なら余裕で勝てるよ
いくら弱いと言ってもあのクラスのＮＭにソロで勝てないとやめる戦士が続出すると思われるｗ

７５の時しか俺は戦った事無いからそれ以下の時はわからんけど
体感じゃ６５くらいでも勝てるんじゃねぇかな？
322 名前：318 投稿日：04/10/19 05:09 ID:kchRXsnc: >319-320
そっか。当てずっぽで言ったので・・無知ですまそorz
つーか、プロミヴォン狩でしか行ってねぇ・・
みんな戦士がは30あるけど、狩30はあんまりいないんだよね。
漏れの周辺は・・・
323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 05:33 ID:P8g2iaK2: >>321
ああ、レベル書くの忘れてたｙｐｗ
７５です、７５。
そっか、いや楽でも楽に死ねるからさ、つい臆病になっててｗ
324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 06:12 ID:qV98b/qE: まぁ漏れはLV61の忍者でも楽勝だと言われているプロMのNMモルボルに
油断も準備不足もあったとは言えソロで半分も削れずに殺されたわけだが
325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:50 ID:VFcnxOGU: >>324
検証してきました。リディル+タバルでTP300%で開幕SWI 600ダメージ。
空蝉で耐える。回避も結構でる。でもHP黄色。
ここでバーサク、アグレッサー、マイティ。
回避でなくなりHP真っ赤。TP100でサベッジ、1200ダメージ。
後1割ってところでフレからケアル入りマスタ。
開幕からTP300%サベッジにしてればぎりぎり勝てたと思う。

ソロ戦士よわー。ちなみにシーフLv64で余裕で勝てます。
326 名前：325 投稿日：04/10/19 09:52 ID:VFcnxOGU: >>325
先生！間違いました！リディル＋ストライクシールドの一本持ちサポ忍でした！
327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:02 ID:EqIHCFEg: >>325
君が何をしたいのかわからない・・・・。
普通なら、タバル++サブリディル。
開幕からマイティランペだろうが・・。

ＨＰ黄色になってから、アグ・バーサク？　死にたいのか？

まじで、戦士の引退をおすすめする。
でもって、なぜ、片手に盾もったりする？
328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:15 ID:ZmjmxrMg: てかそのモルボルＮＭスリボルで寝る。
329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:20 ID:71W8cbcY: >>327
格上の相手にランページはダメージ入らないでしょ。
NMモルボルのレベルを知らなかったからスピリッツウィズインで安定しようとした。
サベッジで1200いってるので格下とわかったけどね。後の話で。

黄色になってからマイティアグバーサクはTP100になったのでサベッジで削りきれるかなと判断してやったこと。

ちなみにタバル＋リディルだと通常削りはリディル単体の方が上になるのでストライクシールドで攻撃力アップした。
開幕サベッジ　たまってサベッジでも削れるHPのようでした。

今やるなら君の言うとおり開幕マイティランペでその後リディル一本持ちに持ち替えTP100なりしだいサベッジで勝てると思う。

ちなみにLv64シーフで行ったら回避しまくりで何にもしないで勝てたよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　一番いいたいのはこれ。
330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:22 ID:71W8cbcY: >>328
忍者、シーフが空蝉仁王立ちで勝てる相手にスリプルボルト撃ってヒーリングする気ですか？
331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:33 ID:zzFQsnPg: 戦士の一番のライバルジョブ
　　　　　　相方ジョブ
ってなんですか？
332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:34 ID:V6Q0kZ7o: ちょっと質問させてくれ！
ボーパルブレとサベッジって一体どっちがいいんだ？
個人的には格上、格下問わず。ボパルのがいいような希ガス。
333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:35 ID:nqZxH9EY: ライバルというかモンクが嫌いだった
乱撃連携からみにくいし
60以降は連携相性も悪くなくなるからどうでもよくなったが
334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:36 ID:nqZxH9EY: 悪くないから
だな
335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:37 ID:71W8cbcY: >>332
スウィフトｗ　使えないけどなあ。
TP300ならサベッジじゃない？ボーパルクリティカル判定だし。
336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:38 ID:Slrf3YN6: >>330
ブラッディボルトでもいれるんじゃ？装備変更に多少時間かかるし。

やつは常時百烈っぽい攻撃してくるけど、回避装備していったらかなり避けれたぞ？
ただHPが多いだけで、それ程苦戦するような敵ではないと思う。ある程度の準備は必要だけどね。
当方は山串だけ食ってサポ忍で勝てましたよ？あとはWSの選択の違いだけかと。

(・ω・).o0（イカロス隠し持ってたのは内緒にしておこう・・・）

>>332
意外と2刀流サベッジは良いダメージが出るね。
格下なら多段系使うけど。
337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:38 ID:71W8cbcY: >>331
ライバルジョブは竜騎士
相方ジョブは暗黒
338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:58 ID:UeojPMqM: >>333はレタやスピニン打てなかったのか？シュト乱撃で衝撃出さなかったのか？
・・と言いつつ、確かに60以前は骨戦以外でモンクを積極的に誘った記憶はあんまり無いかも・・

ライバルだのなんだと言うとジョブ批判になりそうな感じ。
戦士は大体どんなレベル帯でも、サポや武器の変更によってどのジョブとも相性が良い事が多いし。
PTの穴を埋めるジョブ、それが戦士。でしょ？
339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:02 ID:EqIHCFEg: >>329 格上の相手にランページはダメージ入らないでしょ。
ばか？　明らかにバカだろ？　ソロで倒しに行く相手が挌上なわけないだろ。

自分のプレイヤースキル低すぎだっつーうの！
こんな奴が、リディル持ってるのかよ・・。まじでｗ

俺は、ハイポ・オレ持ってたけど（仕様なし）、普通にサポ忍で楽勝。
ちょっと回避装備にして（耳とか・ＡＦに着替えて）、ＴＰ１００貯めて、
開幕アグバーサクマイティスタート。　アシッドいれた。
で、普通に。ＨＰ黄色になったくらいで撃破。　ランペ３回目で沈んだよ
340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:40 ID:71W8cbcY: >>339
ソロで倒しにいく相手って定義がそもそもなかったわけ。
情報無しでとりあえずLv75　６人でいって試しに危なくなるまで１人でやってみるという状況だった。

NMで強さがわからないのに格上のわけないとか言えないわけだが。
341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:44 ID:JZ85afao: あんな雑魚回避装備して行けばノーダメージで倒せる訳なんだが・・・。
342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:46 ID:MShAVhjw: >>321
まじ？　楽にってのはTPためていってマイティ使っての話か？
フレの黒の手伝いで行ってちょっと一人でやってみるっていったらガ系がレジれない時は400くらうは
スリプガであっさり寝るわで結構死闘だったような気がするが・・７５あれば倒せることは間違いないが
らくらくってほどではないな・・　ブラッディで吸いながら真剣にやって勝てる程度ジャマイカ

65なんかで行ったら周りのコカにからまれるyp！
343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:48 ID:.d2swNxI: スリプルボルトは蝉張り替えのためと言ってみる。
344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:48 ID:MShAVhjw: うは・・・IDが・・モビルスーツｈAV　カッコワルイ
345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:46 ID:OjpjbEbU: >>342
ええ？そんな苦戦したっけ？
俺がやった時サポ白だったけどそんな手痛いダメ受けた覚え無いんだけどなぁ
ちなみにＴＰやマイティどころか通常アビすら使ってないと思ったけど
俺が勘違いしてるかなぁ・・・間違ってたら３１５に申し訳無い事言ったなぁ(´・ω・｀)

>>65なんかで行ったら周りのコカにからまれるyp！
これははなから頭に無かったｗ
でもあそこのコカは５０～５３だからギリギリ絡まれないんでない？
346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:50 ID:2BVoPoyw: >>341
本職シーフ回避装備でもキャップの都合上、空蝉頻繁に張り替えないと無理だけど？
347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:52 ID:7X5p0AG2: NMモルボルは息のタイミングと回数で難易度変わる
そんなことも分からないのか・・？
息がこなけりゃ猿でも勝てる、息フルに食らえば薬品飲んでもギリそんなもんだろ
348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:04 ID:RBl6aRa.: ＮＭモルボルはサポ白でＨＰ８０ＭＰ２０程度残しで辛勝
(メロンジュース１本だけ使った）

まあサポ忍じゃなくても行けないことはない
349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:14 ID:tdhyvVpA: 敵の種類でプレイヤーもひるめば良いのにな。
ソロで行った場合のみ。
苦手とか各ジョブけっこうあって。
ただし戦士はひるみしらずとか。
そんなんでもいいなぁ。

そうすればソロ最弱は解消できるかな
まぁ他のやつがソロできなくなる仕様だし却下くらうか
350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:23 ID:MShAVhjw: >>345
周りのゴブの方がLv高いんだっけか？
Lv74の時に絡まれない楽がいたからLv59くらいのやつがいるんじゃないか。周りの敵を全滅させると地味に経験値入ったきおくあり
Lv60だとそれの掃除すらできないとおもわれ。
モルダバのNMはソロ最弱といわれる詩人がソロでやってるのをみていけるかと思ったので自分も殴ってみた経緯があって
かなりギリギリ（というか特別な準備してなかったら倒せそうもなくて）で結構へこんだ記憶あり。
回復手段ないし、ソロはもうあきらめてるよorz
孤独を愛せない自分にはちょうどいいジョブかもな。。。
351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:43 ID:m7sL.xb2: モルダバゴブね
サポシでも勝てるが古代レジれなかったらやばいかも
サポ忍かＭＰブーストしたサポ白なら負けはない
352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:19 ID:TjBkYghs: 憧れの白虎斧ゲッツ！
空ゴーレムのレベル上げで使ってみた！

追加ダメほとんど出なくてしょぼーん・・・
353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:47 ID:BtsDNE1w: 戦士74で古代レジれなくて死んだけど
モ63でPTの帰りに箱開けで通りかかったらPOPしてたから
思わず手を出した・・・　　　楽勝だったよ。　百烈も時間余ってた
　
百烈で古代やら3系やらを全部潰せたのが勝因なんだが
なんか勝っても切ない気持ちになったよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:53 ID:S6aSOjaY: >>349
■e＜クリムゾン装備によってPCがひるまない問題は回避した。
355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:57 ID:2BVoPoyw: >>753
その辺が75シ/忍は回避が神がかっててソロ最強…とかって脳内と現実の差だろ(あくまで、例な)。
結局、このゲーム高火力で押し切っちゃうのが最良だからね…。

古代レジれないと、HPのキープ値次第で簡単に逝けちゃうのが vs黒の戦いです。
356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:02 ID:S6aSOjaY: >>753に指名がかかりました！
357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:11 ID:UR3MXkEo: ソロ慣れしてないというか・・・古代を避けるって発想はないのね。
なにがなんでも真っ向勝負ってのは戦士らしいっちゃらしいがｗ
358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:20 ID:7fk.M4IY: 普通にみてると、ソロでバーク他装備で戦ってそうな気がするのは俺だけか？
vsＮＭモルボルで息されようが死ぬ方が俺は不思議で仕方がない
モルボルに負けるヤツはダボイ中央島のオークにすら負けるんだろうな
もしくはジュワの抽選タコに勝つ事も出来ない程度だ
ブラッディあれば勝てるってのは無しでよろしく～俺使わないし
359 名前：321 345 投稿日：04/10/19 16:43 ID:OjpjbEbU: ん～～なんか皆の話聞いてると俺が勘違いしてるっぽいなぁ・・・(´・ω・｀)
今度機会があったら試してみるよ、もし無理そうなら潔く逝ってくるｗ

315へ
俺が適当な記憶でウソ言っちゃったっぽい、正直スマンorz
やりに行く時はサポシでも準備キチンとして行ってくれ、そして死なないでくれ(ノω；)
360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:55 ID:NrWRIAiM: ソロ時の回避装備とか、きちんと揃えてる？
自分の周り見ると、フルAFが多い感じなんだけど･･･。
カーディナル着れるレベルなのに、胴ロリカなら他の部位の
回避装備に気を使ってるとも思えないし。
暗黒は素材狩りでもバーク着てる人多いな(AFと見間違ってるワケじゃない)
361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:43 ID:1SpcRzNg: >>329
リディル一刀するなら、サポ忍だったら素直に二刀のがダメ出せる事が多いかな。
リディル自体は強いけど、右手に持つものじゃないと思う、D値が低すぎる。
サベッジトス役するとかならともかく。
362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:20 ID:p95sF56s: >>358
モルボルNM>>>中央島オーク
大体347の言うとおりだろ麻痺等の不確定要素があるモルの場合格下でない限り
「絶対」勝てるなんてことは言えない
お前こそほんまにソロやったことあるのかと
363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:25 ID:aaY8I/Ms: 暗黒騎士はドレインで２００、アスピルで７０位吸える。
ヒールも矢弾代も要らないし、
素材狩り用の装備も要らない。
金貨盗めるクラスのは、無理だけど。

そんな私は、戦士のお高い装備を暗黒で稼いでる、、、。
ほんとは戦士で稼いでたんだけど、効率悪いのを通り越して、
死んじゃうんだものｗ
志半ばで、ヘラクレスを衝動買いしてしまうとこやった。
364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:53 ID:61TEozPk: PMのNMモルボル　モルダバゴブ　中央島オーク　ウガのガーディアン
自分の装備とスキルを確認するのに丁度いいでしょう。
75サポ忍ならノンダメor1撃ぐらいで勝ちましょう。
ランペ2発以内で終わらせれる矛能力あれば蝉の張替えは1～2回で済むはずです。
もちTP貯め無しね　
365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:07 ID:m7sL.xb2: >>364
ゴブちゃんが２回ガ系撃ったら中断ない限りどうやっても２回被弾するんですけど
366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:59 ID:9DXzShNQ: >>364
中央島のオークはチャンプやドラグーンもか？
オレには無理ｗ

そんなあなたの装備を是非教えてください。
367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:17 ID:FO9T5mE2: ところで、、、
ＬＶキャップの解放はあると思う？
戦死一筋でメリポン集めに励むか、他のJOBあげるか悩んでる今日この頃。
368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:50 ID:WKU03T6.: >>362
誰も絶対とは言ってないが、その言葉そっくりそのまま返す
麻痺なども入れた上での話をしているわけだが？
ダボイを例に出したが、あそこのドラグーンの方がＮＭモルボルよりまだ強い
戦士の出来るだけ頑張った回避装備でもして行ってみろよ
ジュワの抽選タコ狩り他、お前さんと違って俺はソロで色々やる事が多いんでね
ソロが弱いとでも言って、普段からソロ戦闘慣れしてないんだろどうせ

>>366
>>364じゃないが中央島出した手前返答
カーディナル、青龍篭手、他AF1
耳：ドッジ×２　指ルビーリング×２
背中：ナイトケープ　腰：ソードベルト(ミスラストーン)
武器：タバ、青龍刀　フェンリルストーン

回避まだアップ出来る場所(胴、背中)もあるがこれくらいでも十分いける
ちなみに武器はタバ×２orブージでも倒せた
フェンリルストーンは日中でも装備し続けで問題は特になし
369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:29 ID:.sgCruuQ: 別に中央島のオークは倒せるが、
チャンプやドラグーンを倒すまでに空蝉1～2枚だけ消費って回避装備してても、きついと思うんだが。

>>368
その装備、自分の装備との違いは青龍装備ぐらいなんだけど、そこまで変わる物？
他に変わる要因があるとしたら、ブラインボルトとかでも入れてるのかな。
370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:51 ID:nV1z5YVA: オレは、カギが欲しくて中央島のオークをソロったことがあるが、
>>368ぐらいの回避装備でノーダメはほぼ無理と断言できる。
75から見て、大抵20～30くらいの経験値がもらえる相手だが、
最弱と思われるドレッドでも空蝉のリキャストが間に合わんケースが多い。
まぁ、運の要素が強いと思われ。
371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:00 ID:oE4tu7JM: 368はちょっと大げさに言っただけだよ。勘弁してやれ

俺は闇王とかアンジェリカのゴーレムとか腕試しにソロで倒したこと
あるが、どれも楽ではなかったなぁ(´д｀)
372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:02 ID:EahwtI6s: >>355
は忍シのソロ性能を知らないようで・・・。
頑張ってアクエリに百列、マイティ、イーグルかまして瞬殺しちゃってくださいな。
モルダバゴブ？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
373 名前：315 投稿日：04/10/20 00:05 ID:P8g2iaK2: >>359
あーいえいえ、参考になってるから逆に感謝ですよ～
まだ取りに行ってなかったですからっ！
しかし、アイテム狙いの性質上、サポシにしたいからなぁ。
結果的にフレとかと行く方が良さそうかな・・・・
374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:08 ID:P8g2iaK2: >>372
こういう奴が一番腹立つな。
くだだねえ煽りするだけならこのスレに来るんじゃねえよ。
真面目に悩んでるこっちからしたらぶん殴りたいくらいムカつくんじゃボケ
375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:09 ID:fLNoPlmw: まぁ、ボルト入る敵で丁度倒せるぐらいならソロで１人前なんじゃないか？？
ロメのドールぐらいをＨＰオレンジ～黄色で、慣れれば３戦連続ドールでもいけるぞ（スリプルはなしで）
少なくともあんな格下モルボルでやられそうになるのはヘタレ以外の何者でもないと思うがｗ
376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:11 ID:EahwtI6s: >>357
自分の分が欲しいの？
サポ白なら余裕で勝てると思うけど、サポシだと本当ギリギリじゃないかなぁ。
古代詠唱開始したら遠くに離れればいいんだけど、リンクするからね・・・。
古代さえかわせば後はブラッディ撃ちまくりで勝てるよ。

トレハン欲しいならシの友達連れて行くか、
サポシで、既にモルダバ持ってる後衛の友達連れてけば確実だと思うｗ
67くらいから周りのゴブには絡まれないよ。
377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:12 ID:EahwtI6s: ミスｗ
>>373ね。

ってか煽られてるしｗ
378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:13 ID:P8g2iaK2: >>377
あれ、なんか勘違いしたのか？漏れは・・・orz
ドラグーンにヌッコロされてくる・・
379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:14 ID:yPWNY/Nk: ７５でシと戦の素の回避差は９９
これがどれだけ大きいかわかる？
380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:25 ID:oE4tu7JM: 俺もミスった
>>364だ・・・
381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:31 ID:qFdJlVgI: >>376
まてまて、ブラッディ撃ちまくりで勝てるってことはつまり射撃あり前提なんだよね。
そしたら古代にはスリプルボルト入れれば止まりますぞ。
382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:49 ID:DsF12kqw: 戦士で最強の頭装備を教えてください
383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:57 ID:EahwtI6s: >>381
確かモルダバゴブも寝にくかった気がする。
印スリプルIIとかなら寝かせられるんだろうけどボルトで効果発動するかは微妙。
384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:41 ID:3rU/ZTeU: モルダバは印使っても寝なかった。
ってかあんな雑魚になにを言ってるんだｗ
60LV前後の二人で、詩＋詩とでも無い限り勝てるだろう。
(しぶい戦いにはなるが)

サポ忍回避装備か、サポ白でブリンク、ストンスキン、バをきっちりかけ
余程運が悪く無ければ勝てる。耐性が下がる装備は外す。

古代って・・・古代の糞長い詠唱中に、避ける事も空蝉の張り替えもスキンもブリンクもバもしないのデスカ？
385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:46 ID:P8g2iaK2: >>384
ソロでのお話を言ってたんだよ・・・
そりゃあ気安く頼めるフレが居るならとっくにそうしてるってお話だったのさ。
386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:23 ID:Lyh65.rU: >>383
モルダバゴブは何しても寝ません。
387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:24 ID:uYYvbS2M: ソロだってブリ、スト、バ系、空蝉くらい唱える余裕はあるだろ
388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:29 ID:b01uwRSU: >>385
サポ白がオススメ、特性地味に効果あるし
なにより、戦士だとガ２止めるの難しいからバで対処するしかない
つかやってみれば分かるけど、チョークとか無駄魔法撃ちまくり＆レジりまくり
ガ２意外はっきり言ってまともにダメ受けない、寧ろ物理被弾の方が厄介
アシッド、ブラッディは効くから持ってくべき、スリプルボルトは周知の通り意味無し

65もあれば周りの古代避けでゴブがリンクしない限り、ジュース１本ぐらい飲んどけば勝てるよ
389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:42 ID:dWlTFBXA: aaaa
390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 03:50 ID:3rU/ZTeU: ちなみに

モルダバゴブは赤ソロでLV55~60で勝てる強さ。
死の香りはするが。
多分モルダバのLVそんぐらい。
391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:23 ID:/43UKCFE: モルボルＮＭでこんなに盛り上がってるとは・・・
赤、召が６０台前半で勝ってるのに(;´Д`A ```
392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 04:30 ID:P8g2iaK2: >>388
そもそも勝てればいいってワケでもないし・・・
アイテム狙いだからサポシになるわけで。空蝉やサポで白魔法使えたら困らないってーの
アシッドとブラッディとハイポがぶのみで勝てるかなｗｗｗｗｗ
393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 05:47 ID:3rU/ZTeU: デフォで挑発あるだけマシだろ。
たいしてDROP率悪く無いし。
それで勝てねーっつーならシーフでも忍者でも勝てねーよ。

言ってる事が無茶苦茶だゾ。
394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 06:33 ID:P8g2iaK2: >>393
おまいのほうが言ってる事が無茶苦茶な気が・・・・
395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 07:33 ID:GSk0QNFM: 戦士さん、聞いてください。
この間メリポ稼ぎで戦/忍さんにメイン盾をやってもらったのです。
装備にこだわっていた感じのなかなかいい戦さんでした。
サブにリディルらしき剣を持っていて２回攻撃していたようでした。
自分は戦士さんにこう言いました。「さすがリディルはすごいですね！」
ちょっとの沈黙のあと「セイリュウトウ0rz」　と戦士さん。
自分は戦士さんが強くしかも複数攻撃だったのでリディルと思いこんでたのです。
もう恥ずかしくて恥ずかしくて自分はどうすればいいのかわからなくなりましたよ・・・。
こんな時はどうすればいいのでしょうね・・・。
396 名前：368 投稿日：04/10/20 08:01 ID:ebgMwfp6: >>369>>370
だからな、>>364ではないがと前置きしてるのが読めないか？
空蝉１～２枚消費だけでいけると発言してるヤツの話持って来られても困る
仮に同一と思われてるとしても、ここの性質上仕方のないことだが
レスつける時くらいは、返すヤツに対してにしてもらいたい
397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:23 ID:zuuakwbI: >>396
前置きするなら、倒せるけど一枚や二枚じゃ無理ってちゃんと書いておけば？
一枚や二枚で勝てる装備聞いてる奴にレス返してるのに、そんな事いちいち言われてもな。
中央島のオークは、そりゃ戦士ちゃんとやってる奴なら75で勝てるよｗｗｗ
398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:05 ID:Ks2/BV2.: >>395
朝から笑わしてもらいましたｗ
399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:18 ID:Lyh65.rU: サブにセイリュウトウですか…。
400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:57 ID:PLrubBZo: 先輩達よ、散々概出だと思うが使える片手斧って無いな。どうしてた？
まだ５８なんだけどさ、サポシで両手斧のほうが選択肢ありそう？
401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:59 ID:FphqhDuc: そのレベルはダークアクスHQを2本持ってランペひゃっほいな
年頃じゃないか？
402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:05 ID:QN4rM/Ts: 忍者も上げてるんで　試しに回避ブーストして
サポシで楽狩ってみた　怖いのでリレイズゴルケ発動ｗ
スコハ１０　オプチ１０　セイリュウ手agi+７　ドッジ6　回避トルクスキル＋７
ウングルブーメラン８　マント５　

かなりビビってたけど全然よけまくりだった
武器も色々試してみたが山食ってジュワが早かった
でもリンクしたらかなりヤバイんで　30分程で赤に変更
装備殆ど一緒でサバイバルベルト使用　ブライン入れても赤の方が
被弾多かった　ダイン持ってってなかったが吸うなら戦士でも
まぁまぁいけるかと思った　安心感は断然赤だが・・魔法かけ直しが
めんどくさすぎなんで
403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:17 ID:5LjwGATU: 楽表示になるとまったくすわないダイン
高レベルの練習相手にもね・・・・。

敵のレベルが６０になるとユニクロじゃ勝てないよな～、
それなりの準備をしないと。
他のジョブと違ってなんとなく楽でもやるかなノリじゃ殺されるしなｗ
404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:37 ID:V6Q0kZ7o: 既出かもしれんが、ダスク装備ってどうよ？

今ダスクトラウザだけもってるけど、ダスクマスク買うかどうか
悩んでる。。移動速度のマイナス要素もあるが、盾したときの性能の
良さがいいんだよな～。。
405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:48 ID:61TEozPk: 364です　朝見たらあらぬ方向に･･･
どうすれば戦士ソロ能力アップでの問題提起のつもりで4種書いたのだが
モルNMは常時百列なので回避装備必須
モルタゴブは黒系との戦闘
中央島オークはボルト弱体から蝉張替えスキル
ウガロボは総合力か

どれも75なら格下なわけでガ2連など運不運は多少はあるけど
被弾は殆ど無しで勝てるように頑張ってみましょうと。
キツイ人は何が足りないのかどうしたらいいとか話せばいいと思ったのだが･･･

ちなみに自分のソロ装備です
武　ウッド+ジャガ　アームブルスト＋各種ボルト
頭　オプチ
胴　麒麟大袖
腕　青龍篭手
脚　白虎脚
足　マリンMブーツ
首　イベイジョントルク
耳　獣耳　ドッジ
指　フレイム×2
背　アメマ+1
腰　スピベ
406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:05 ID:FtTY1N9o: >>405
くまーくまー　

装備自慢はやめとけｗ
407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:15 ID:m7sL.xb2: >>392
白/赤７５でモルダバゴブやった時はストンスキン２回張り替えた頃敵が死んだ、消費ＭＰは２００位
白/シで残ＭＰ２５０程度で釣って雑魚ゴブ２体リンクした時はちょっとやばかったけど勝てた、リンクしてもスリプル無いのはつらい
その程度の敵
408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:23 ID:4ezfKcV.: >>405
うわ・・・ものすごい廃装備だな
409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:14 ID:iLkjiuWY: 詠唱した相手に多段をぶち込んで詠唱中断って厳しいのか
410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:34 ID:BtsDNE1w: >>405
四神装備を戦士が装備してると寄生虫みたいで気が引けるんだが…
411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:40 ID:7X5p0AG2: >>410
大袖持ってるくらいなら普通に別ジョブも上げてるはず
長期間やってて既に全員大袖持ってるとかでもない限り
戦士のみで大袖持ってるのは寄生虫・・・
412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:21 ID:9DXzShNQ: >>405
なんか、どっかの装備サイト覗きながら廃装備ピックアップしたかのような
ラインアップだなｗ

胴をスコハネ、背をバットケープの方が回避・ヘイスト装備としては
上級だったかもなｗ
413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:22 ID:L8Py8.A6: 耳が獣耳だから獣も上げてるんじゃね。
ところで忍耳ってどれくらい二刀流アップするんだっけ？
取るなら獣耳より忍耳のがいいんだよな確か。
414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:33 ID:BRnlooIk: こんちわ。暗黒です。
こないだ組んだ戦/忍さん（LV71）、テリガンマンティ狩りPTの最後に
マイティバーサクミストラルアクスやってたんだけど、ダメージが軽く4ケタ越えてた（1300近く）のね。
見た感じタバル+タバル、他はバーク+シック一式。
TPも300くらいはあったかもしれないけど、失念。

これ見て思ったんだけど、不意打ちミストラルってすげー強そうな気がしないかね？
片手武器WSで不意打ちってあんまりメジャーじゃないけど、ゴブリによれば

ミストラルアクス　　2.50 3.00 3.50 ×1 STR_50

ってなってるし、実際クリティカル付きミストの威力は前述したとおりだし、
戦/シで不意だまミスト光〆ってのはどうなんでしょ？
メイン戦士ならサポシでもダブアタ+バーサク+アグもあるし、二刀流なくても結構強そうな気がする。
そうなれば暗/戦とスピン→ミストというトス役と〆役が入れ替わるというオモシロイ連携ができそうなんですが
どうよ？ｗ
415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:34 ID:FtTY1N9o: >>413
頭の悪い方ですね！

獣耳もってると、獣あげないてないといけないのか？ｗ
忍耳　初めて聞いたわ！　　どのくらいとか、知らないくせに書きこむな
416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:38 ID:7fk.M4IY: >>397
なるほど、すまんかった

>>409
詠唱の早い魔法でもなけりゃ結構止まるんでないかい？
417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:45 ID:9DXzShNQ: >>414
それは、おそらく両手共にダブルが乗ったんだろうねぇ・・・
418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:47 ID:.d2swNxI: >>414
単発の不意ミストは、せいぜい700程度かと。
419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:50 ID:jrgcINMk: >>414
サポシにした場合の片手斧１刀流。
これはかなーり通常削りダメに差がでると思われ。
ちなみに漏れの試した不意ミストは500がいっぱいいっぱいかなぁ
420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:03 ID:BRnlooIk: >>417-419
ダメかー(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
親切にありが㌧

実際、スッパ込みでの二刀流と、片手斧一刀流ってどれくらい攻撃速度がかわるんだっけ。
80%くらいの攻撃間隔で振れるのと同じくらいとかそんなんだっけ？
421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:08 ID:hsOCbDos: 話しをぶった切ってメリポを考察してみた。
果たして戦士にとってメリポは可か否か？

今後レベルキャップ解除はほぼ絶望的と言えるが、メリポ解除はどんどん
行われるであろう。上のレスでサブ武器に片手剣について語っていたが
おそらくそれも無意味なものになるだろう。
なんせ戦士に限らず前衛ならまず第一にメイン武器スキルを上げることは
疑いない。まして無制限にスキルに振り当てられるならまだしも、一定の
数値しか上げられないためメイン武器に振り分けざるを得ないのもその
要因といえる。

では今後メリポが解除され続けた場合のメリットは。
・メインジョブが固定化される。
→仮に廃人が７５を４ジョブ持っていたとしてスキルを振り分け続けれる
　のは１ジョブだけになるだろう。でなければ他ジョブ・同業ジョブと差を
　つけられていくから。
・スキル３００のＷＳの実装？
・戦士もある意味特化ジョブとなる？
→これは現状でも斧ジョブであるが、それが低レベルにおいても暗黒等に
　代替されないものとなる可能性がある。最近の例だとプロＭ４０制限で
　モンクが乱撃を撃てるようになっておりその差が激しくなっていく。

次にデメリットとしては。
・メインジョブが固定化することはジョブチェンシステムの否定とも取れる。
・戦士において多用な武器を持てるという売りは現状でもなくなっていたが、
　公式に否定されたようなもの。スキル差が激しくなる以上斧以外を持つ
　ことなどあり得なくなる。
・メリポが開放され続ければ当然それ基準の命中率・攻撃力を求められる
　ようになり半ばメリポでスキルを上げることが強制される危険性がある。

果たしてメリポは戦士にとって可か否か？？
ちなみに俺はすでに片手斧＋３上げてる（スキルにして６）。
422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:40 ID:BtsDNE1w: >>421
メリポ上げるくらいなら他ジョブ上げる人の方が多そう
無難にSTRかMPから上げるのがいいかもね（MPはキャシー持ってるのが前提で）

300WSは現状として考えられない。グラも使い終わってるし
仮に追加してもレリックとの絡みもあるから難しいかもね
423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:03 ID:f980puT6: >>415
お前のほうが馬鹿だろ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・・
獣耳持ってるから「獣使いを上げてる可能性がある」ってことを
いってるのに、なんで「獣使い上げてないといけない」となるんだよｗ

すげーおかしな被害妄想狂だなｗ
424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:35 ID:6Up6KAh6: >>421
>・メインジョブが固定化される。

■eは複数ジョブ上げて欲しいわけで、メリポキャップ開放しても
「武器スキルにトータルで振り分けられるのは８メリポ、でも１つの武器に
振り分けられる最大値は４メリポ」
とかいう方式を取ってくるような気がしないでもない。
425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:45 ID:2fJGql1c: 当方５８戦士で、５９になるとへヴィダークアクスを装備する事に
なるのですが、鍛冶屋のフレンドからこれのHQを売って貰いました。

貧乏戦士にはかなり高い買い物だったのですが、戦士が両手斧にギル
使わないでどうするんだという変な使命感から無理して買ってしまいました。

ホーバージョン資金に手を付けて買ったからしばらくレベル上げも出来ない
し、倉庫に入れっぱなしになりそうですが、この両手斧はどのレベルまで
実戦で使用できるでしょうか？

皆様の戦歴から見てのご意見をお願いします。
426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:47 ID:yV/EcFb2: バカだなぁ・・・HDAに限ってNQでも問題無いのに・・・
まぁ、そういう事だが置いといて、６９までは行けるはずだ
427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:01 ID:wQYly3oA: HDAは
NQだと8発でTP100.8だが
HQだと8発でTP99.2という
結構際どい罠
レイグラ使うならなんとか…
428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:29 ID:sBXrvBcc: HQならNQより優秀という訳では無いのですかい！
確かに間隔５００オーバーの武器で８発殴ってTP１００になるのと
９発殴らないといけないのとでは大きいですね。

しかも６９まで使えるのはいいとして、６９ってバーサーカーアクス
とホーバーク・・何か６０半ばから金策に奔走させられそうな気配が・・。

ともあれ、ご意見ありがとうございます。
とりあえずは５９になれるようにギル貯めてきます orz
429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:31 ID:p0TRym22: 他ジョブやってる者だが、ちと質問
ルーンアクスのリジェネ効果って、サポ忍で２刀流にした場合に効果も２倍になるん？
430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:42 ID:XEFWL6sU: >>429
武器防具スレからコピペ。

415 ：名も無き軍師：04/10/20 12:35 ID:4qkLRdzY
獣/忍で片手斧二刀流で狩りしてるのにパインジュース搾って飲みながら素材狩りしてる奴いたので
よく見てみたらルーンアクスx２だった
聞いてみれば3秒に10HPずつちゃんと回復するそう(パインだと3秒に1MP回復→効果四分)
パインジュースだけで800HPも回復できるのはスゴイと関心
バーミリ着た狩/忍が持てばすごそう　って話してたな
ただ武器構えてる間発動なので少し面倒くさそうだがｗ

421 ：名も無き軍師：04/10/20 12:57 ID:3n1b/fEs
パインジュースでペルシコス・オレと同等の回復量が実現するのか。
ルーン武器の効果が重複するって知らなかったよ。
431 名前：429 投稿日：04/10/20 20:51 ID:p0TRym22: >>430
ありがっと～～
432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:47 ID:nV1z5YVA: >>430
その情報ちょっと間違ってるぞ。
正確には
パインによるＭＰ回復からルーンアクスの潜在発動までに2～3秒かかるので
実際には5～6秒で5ＨＰ回復する。（ルーンアクス１刀流の場合）

２刀流時に10HP回復するかは知らん。
433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:36 ID:H1doqaGI: >>430
ルーンのＭＰ消費もパインのＭＰチャージも３秒１単位なので、パイン使うと
チャージ＞消費＞チャージ＞消費＞・・・つまり３秒潜在状態で３秒潜在なし、が続く。
性能的には丁度半分。それほどあまくはない。
434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:01 ID:m7VgDnKo: >>428
別にいいんじゃねえの？NQに比べて間隔408の遅れは痛そうに
見えるが、最強斧がフォルセやデモンの頃でも、別に不便を感じた
ことはないしな。100ぴったりでWS打てる状況ばかりでもないし。
少なくとも通常削りは上がるしな
435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:11 ID:YXf3HMiA: リジェネは付いてる分の合計だけ回復する。
ルーンアクス(+5)
ルーンアクス(+5)
マッスルベルト(+1)
アルコデベロシダ(+1)
大統領恩賜髪飾り(+1)
ヘラクレスリング(+3)

全て発動する条件を満たしているなら、17/3secのリジェネ。
サポ白のオートリジェネも+1扱い。
リジェネとオレはさらに別枠(アイコン付くやつ)
436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:57 ID:0yenLDm.: >>428
もちろん戦士を極めるなら月１～２本しか売れないバーサーカーでもいいけど
お金がどうのこうの言ってるならたったの１～２万ギルのブージでいいんでないか。
７０から両手斧あまり出番ないし。
437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:21 ID:gQ0HoV8g: >>420
二刀流効果
計算方法は（メイン隔＋サブ隔）×係数

忍10：二刀流1　係数0.9
忍25：二刀流2　係数0.85　
忍45：二刀流3　係数0.75　
忍65：二刀流4　係数0.7

スッパ耳　係数-0.05

戦75/忍37＋スッパで係数0.8だから80パーセントで合ってる
438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:34 ID:CTWFzlYo: 戦士ってこんなんばっか？

64 既にその名前は使われています 04/10/21 01:28:01 ID:cWyJbtJC
>>62
黒赤忍という最強がいるんだから
それ以外のジョブが最強を望んでもおかしいとは思わんがねｗ
特に戦士は

ＨＮＭ・ソロの弱いジョブ

何の為にレベル上げしたのかさえも、解らない。
得意とされてるレベリングでは、必須でも
戦士がいるからウマーでもないしね
439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:46 ID:P8g2iaK2: >>438
それをここにわざわざコピペしにくる貴様も相当な池沼だって事は良く分かったよ。
ソロが弱いってのは明らかに我々がどうにかして貰いたいと思ってる部分だが。
440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:56 ID:CTWFzlYo: とりあえず戦士が最強厨ってことはよくわかった
おやすみ
441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:58 ID:m7VgDnKo: まあ、どっちかあればまだマシだよな
ソロ性能も強敵(HNM)相手でも下位まっしぐらってのは萎える
442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:59 ID:P8g2iaK2: >>440
おやすみ。
ネ実で反論も出来ないでここでまともな戦士に向かって愚痴るだけのヘタレなんて永遠に寝てていいよ＾＾
443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:01 ID:CTWFzlYo: >>442
気になったから最後に
反論？する必要あるのか？

黒狩忍がいる
戦士はソロ弱い
戦士は最強でいい

どういう繋がりがあるんだよｗ
そもそも、ほとんどのジョブがソロ（レベリング）が成り立ってない状況で
戦士だけ被害者意識剥き出しにしてんなよｗ
てか、ネ実で書いた張本人が釣れちゃったか？ｗ
444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:03 ID:P8g2iaK2: >>443
リロードしてるよ糞ガキがｗ
寝るんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

あと見事な論旨のすり替え乙
俺はそんな事なにも言ってねえ。
ママのおっぱいでも飲んでとっとと寝な
445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:08 ID:ijz0800Q: 受け流しスキル低いぞモマエラ。
446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:13 ID:Lyh65.rU: だってDだもん
447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:17 ID:zFGIRsSY: 446が何のジョブやってるのか気になるところだ
448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:29 ID:jn2Xzqps: ウリクミ部屋でゴーレムを相手にしたとき、
サポ忍で、スチサイでシーフにトスしても（闇連携に変更）、
時給下がらないかしら？

バーサーカー手に入れたから、レベル上げで使ってみたいんだー
時給が上がるって言うのなら、願ったりかなったり。
ウリクミ部屋のゴーレムが両手斧使える最後のチャンス風味なのよねぇーｗ
449 名前：383 投稿日：04/10/21 03:19 ID:qFdJlVgI: >>386
おお、そうなのか適当言ってごめんよ…。
お詫びといっちゃなんだけど、昨日74になって空蝉弐使えるようになったから、ウガレピのドア守ってるロボに突撃してきましたよ。
結果勝利なんだけども…。
素で避けない避けないほとんど殴られてましたよ…、ブラインボルト当てましたよ、それでも殴られる殴られる。
最初は、暗闇にして蝉回るだろうって思ってたけどあまかったようで途中戦法変えて、弐＞壱＞スリプルのサイクルでまわすように。
(回避+16しかしてなかったのが悪いのかも…、一応回避スキルは青。)
メルトダウンもタイミング悪くこなければ、スリプルボルトでとめられるし安定してはないけど勝てるかなって感じでした。
HPかなり減らしたところでメルトダウンきて戦後HP185/1083でした(ノ∀｀;)

経験値28ほどくれました！うまー！......(´・ω・｀)
450 名前：外人寿司屋 投稿日：04/10/21 03:32 ID:qr5Wa8dE: つらいときは泣いてもいいんだぞ
451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:40 ID:vLoKS/gE: ちと眠れないんで>>437を見て気になった事。
2刀流係数を使って戦士が装備出来るものの組み合わせと、それのD値/間隔を調べたら
ルーンアクス2刀流 D90 隔441.6 D/隔0.2038
ウッド＋ジャガー D96 隔460.8 D/隔0.2083
ウッド＋カンパニー D104 隔441.6 D/隔0.2355
ウッド＋ジュワ D102.5 隔409.6 D/隔0.2502
ウッド＋リディル D130 隔419.2 D/隔0.3101
カンパニー2刀流 D108 隔422.4 D/隔0.2556
リディル＋ジュワ D132.5 隔366.4 D/隔0.3616

リディルやらの複数回攻撃武器は、間隔そのままでD値を期待値まで上げて、
カンパニーは6人PT時のD値ボーナス+8を含めての計算です。
リディル・ジュワは別として、カンパニーのPTボーナス時のD/隔が斧をここまで上回るとは。

ついでに忍者に素破、AF1胴、AF2脚を装備させ不動を持たせた場合
不動2本のD値79、2刀流係数0.55(277+277)で間隔249.7でD/隔が0.3123になった
452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:42 ID:vLoKS/gE: 読み辛くてｽﾏｿ
453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:42 ID:fT21iew2: ただでさえ避けない戦士で回避16は低すぎるかな、手頃な
ｵﾌﾟﾁ、獣耳、ﾌﾟﾗﾋﾟ+1、戦士膝、ﾊﾞｯﾄｹｰﾌﾟ、ｽｺﾊﾈ、ﾐｽﾗ石で回避41？
これにサポシの回避うｐつけてやっとどうにか使い物になるかな程度
頑張ったところで戦士はあんまり回避しないけどな
食事はナヴァランで回避+5な
454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:03 ID:uEiPoi9E: スコハネとオプチが手頃と言われてもなぁ…
455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:09 ID:G4gsBAUE: 回避３５前後でサポシ＆リジェネ指輪にルーンアクスでも
４０レベルちょっとの獲物連続バトルが限界。５０になったら２匹
やれないまま死ぬ。

ケンシロウがプロマシアエリアのエレ屠ってるの横で見て、ああ
違うゲームやってんだなぁって思った７５歳。
456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:20 ID:P8g2iaK2: >>454
リディルが持っててあたりまえのスレだからね～・・・
457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:23 ID:Lyh65.rU: 戦士75のソロ性能に限界を感じて忍者75にしたんだが
本当別のゲームだな・・・。
ウガレピの門番ドール？蝉1度張り替えただけで倒せますが。
458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:27 ID:G4gsBAUE: >>457
金策の為に乱獲を続けざるを得ないプレイヤーを抑え付ける
為にひねりだしたシステムが現在の回避最強ゲームへの一歩
だったからね。
食らって耐えるタイプのジョブは元々その高い能力で生き延び
る事が出来るけど、半端ジョブはほんときついよ。

■＜合成やれ
ってことなんだろうが。
459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:18 ID:WyHBHsbE: >>451
の計算は、片手斧も片手剣も同じスキルだったら成り立つ式かな。
実際はスキル差が開けば開く程、片手剣の性能が引き出せないわけで。

まあ、メリポ４＋素破やっときゃ十分実用以上の性能だという事は
よく分かったのねん。
460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:23 ID:Vos/GVLQ: >>435
日中、他国支配、ＨＰオレンジ、ＭＰ有り状態で全部発動か。
そこまでやってもリジェネIIIに追いつかないところがねｗ
ところで、大統領恩賜髪飾りって戦士装備できたっけ？
461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:30 ID:9YCABix2: >>460
自分で調べればイイジャマイカ
462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:51 ID:Vos/GVLQ: >>461
ソンナツメタイコトユウナヨ。

まあ、戦士装備不可なのは最初から知ってたよ。
疑問形にしておけば、誰かがレスしてくれると思ったんだよ。
さびしかったんだよ。(ノ∀｀)
463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:16 ID:taCHeAfQ: >>462
フ、お前は一人じゃない。ここにいる皆が仲間ダヨとか言ってみるテスト。
464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:33 ID:95znjbmo: >>454
ｽｺﾊﾈは手頃じゃないな、正直すまんかった
ちなみに漏れはｽｺﾊﾈに値段ほどの価値無しと判断で現在ｶｰﾃﾞｨﾅﾙ
ｵﾌﾟﾁは試練といえば試練だが結構手頃な気もする
465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:47 ID:pBnSaJ6M: >>463
ちょっとジンとした戦士62の秋
466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:01 ID:5LjwGATU: スコハネはソロ用（主に金策）だよな～、
さすがに450万は出せない。
ほしいかほしくないか言われればほしいけどｗ
467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:02 ID:BRnlooIk: 亀だが
>>437
丁寧にありが㌧

実質スッパつきのサポ忍二刀流は間隔20%減少と同義であると思っていいのか。
うらやましい………ｗ
468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:49 ID:YHegWvN6: 戦士にペルセウスロット・・・
まじでやってられん・・・
469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:57 ID:HRdUaCpI: >>433
MP0からパイン飲んだらチャージ>消費で少しマズーだけど
MP10とかからパイン飲んだらウマーになるの？
470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:06 ID:EGBNZkN2: >>433ではないが解説

ルーンアクスのＭＰ消費量は3MP/3sec
だから、デフォMP10でパイン飲んだ状態だと
15秒でMPが空になるな！
それまでは常時潜在状態ってわけだ。
それ以降は>>433の通り。
471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:29 ID:f.7hOXfw: アダマン頭ってどうよ？
チェラ頭とあんま変わらんよな
手　足はまぁいいかもだけど
タンス行きになる装備が増えるだけかな・・
472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:46 ID:oQs.WWuw: >>415
素破は、忍の意味。　他人を罵る前に意味くらい調べよう。
473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:18 ID:jD1ZCvak: >>472
ググってみた

狂言の中ではペテン師を「すっぱ」と呼んでいます。
漢字では「透波」とか「素破」と書くようですが、
中世の間諜から出た言葉でスリやかたりをさしています。
田舎の男が、都へ買い物に出かけ都のすっぱに騙されると言うお話が多く
良く知られた狂言では、扇を買いに来た田舎の男にすっぱが古い傘を売りつける
「末広がり」という作品があります。

あんまり良い意味の言葉じゃなかったのね(´・ω・｀)
474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:24 ID:oQs.WWuw: >>473
時代物小説とかで、まれに素破とか使われるが、
やっぱり多いのは草、乱破がよく見かけるよな～。
後、真田物とか武田物の作品でもまた別の呼称があった気がするが、
忘れた。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%8D%E8%80%85
475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:34 ID:16la5aaQ: >>451
カンパニーは最大ダメは人数増えると上昇していくけど(例：最大113→140まで上昇)
頻繁に出る最低ダメージが固定っぽいんだよねえ(例：72ダメージが安定してずっと出続ける)
この開きが激しく大きくてスペック通りの性能は発揮できないぽ
ジャガー売ったから今は安いって理由だけでカンパニーだけどｗ
476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:51 ID:1SpcRzNg: >>471
正直頭と足はいらないぽよ。
477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:59 ID:v/Ehz0Xc: >>475
ぉぃぉぃ・・・

それは攻撃力が足りないだけ。
ジャガー売っちゃったのかよｗ

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html

　④の領域は、自敵攻防比≒１.１～１.５の領域で、
　最高値の倍率は攻撃力に応じて上がっていくが、
　最低値の倍率は常に１.０（つまり実際の最低ダメージは固定ダメージにキャップされる）

ここだな。
まぁカンパニの場合、固定ダメージは最大でも46+8+8+5=67だけど。
478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:04 ID:16la5aaQ: >>477
いや、自分はメリポ稼ぎに空のポン狩ってて詩人からメヌメヌも貰って攻撃力788もあったのに
例の72ダメージが目立ってたんだけど、まだ足りないのか。
479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:44 ID:zNhvjPcU: >>472
こいつってバカなのですか？？？

>>473-4　あたりでワラタ
480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:12 ID:BRnlooIk: >>479
厳密にはスッパ＝忍ではないので（まあ意味は通じるが）断言してしまった>>472はちょっとハズかしいが、
そこまでこきおろすってことは、貴方は>>415で煽り入れてた人？
どっちにせよみっともないからあんま頭の悪い煽りしないほうがいいよ。
481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:42 ID:oQs.WWuw: 言葉なんて会話の中で何を指し示すかが問題であって、
語源や時代背景まで考えて厳密な意味問われてもなぁ。

うーん、同一人物に対しての発言内で、獣耳で通じてるなら
忍耳でも通じるんじゃないかっていう話なんだが。
そういう意味でも、素破＝忍者でｲｲと思うぞ。
少なくとも文芸作品で同一意義で使ってるものもいくつもあるわけだし。
まあ諌めついでにたまには小説でも読んでみろって事だけで。
482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:48 ID:4ezfKcV.: オプチとるのめんどいんのー
一番問題なのは、合成を誰にしてもらうかなんだよな
５万ギルで合成依頼シャウトしたら、だれかやってくれるのかな？
483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:33 ID:YEU75Efk: >>482
練り金師範なんて腐るほどいる、合成依頼受け付けてくれる人は
カンストバザーなりしてサチコメにその旨書いてるから探すといいよ
それとトップの方の職人は名前が売れてるんで自分が知らなくても
知り合いに聞けば分かると思う、競売の履歴で判断してテルしてもいいね！
俺はギルドいった有名な人がいたんでその人に合成してもらった！
ただシャウトで合成依頼するのはやめたほうがいい・・・・・・・・・・・
人によって違うが大体3-5万ギルで合成してくれると思う
484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:34 ID:n.Rpm/Vw: てか錬金師範なんぞそこらにゴロゴロいるっしょ。
他の合成馬鹿にしてるぐらい簡単に師範になれるからよ数も多い。
485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:11 ID:O/mqe9YY: 合成依頼を受け付けてくれる職人はいるから問題ないけど
目玉集めがソロじゃきつい。
ハクタクと戦うメンバーを集めるのもなぁ。
外人の70オーバーがみんなトンガリ帽子なのは羨ましいやら
かっこわるいやら複雑な気分だ。
486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:59 ID:195MG9Tc: もれならただで作ってやるんだがなー
487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:16 ID:x7CD0gPU: >>485
ソロじゃきつい？ならシャウトで人集めていけばいいだけでしょ
怨念以外は後衛と2人でいける強さだし
怨念だってお前が蝉盾すりゃ前衛6人でも余裕だよ！
メンバー集めだって簡単だ、まずお前が五行眼を2つ用意する、片方はフリロね
んでシャウトで五行眼持ち2人募集して全部で4連戦
五行眼持ちは手伝い2人以上呼ぶことを条件にする
これでお前が手伝い呼ばなくても5人になる
後はフリロの五行眼を餌にシャウトすれば脳筋とその奴隷が群がってくるｗ
12人いれば余裕でそｗ
488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:22 ID:x7CD0gPU: ハクタク戦の戦術や前準備などの手順はモンクスレのテンプレでまとめられてるから
それを参考にすればいいよ
前衛は蝉盾2人と雑魚掃除の盾が1人、サポシ前衛2人くらいいればいいかな、騙しようね
残りの前衛は全員サポ白でパラナ、ケアルを担当すればおｋ
手伝い以外は後衛集まりにくいけどサポ白前衛がスクワットすればなんとかなる
70以上の前衛でオプチ装備してない香具師なんか極一部でしょ
攻撃スカスカのチュラータ前衛はマジ勘弁してほしいよねｗ
489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:51 ID:4xck0c6o: >>488
ごめん、アルマダホーバークは持ってるけどオプチ取ってないｗｗｗｗｗ
普段はダスク・ヘカトンあたりでやってるけどオプチ欲しい～～とか思ったこと無いな
ソロで少しでも回避欲しいときは皇帝羽虫とかでごまかしてるからかもしれないけど

戦士なら無理に欲しがるようなものでも無いと思うけどなぁ。性能は悪くないが
490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:09 ID:MR0m7BuY: アルマダホバ持っててオプチ持ってないやつなんて全サバで一人しかいないんじゃないかと思うがどうよ。
特定してくれと言ってるようなもんじゃないかね。
というかptで頭ダスク、ヘカトンって本気か・・・マスクなんて盾性能しかないしヘカトンはWS着替え用にしか使えないと思うが。
491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:05 ID:uEiPoi9E: >>488は煽りたいのかアドバイスしたいのかどっちなんだ(;´Д｀)
それにしてもみんなオプチ持ってるのね。
492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:45 ID:Lyh65.rU: 俺がアルマダ作ってやった奴はアダマンチェラ装備してた。
493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 07:54 ID:x7CD0gPU: >>490
手伝ってくれる仲間がいないんじゃないの？ｗｗｗ
494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:28 ID:8tEJckRo: 俺は手伝ってくれるフレやLSﾒﾝはいるけど敢えて取ってない、
どいつもこいつもとんがり帽子なのが気に食わなくてｗｗｗｗ
持ってると使うしなあ。
盾時は、ダスクで、当たる敵の時はパンサー、格上相手でアタ
ッカー時はアダマンチェラータ。
495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:03 ID:CsRzN.L2: このスレはさ
ジャガー当たり前から⇒ジュワ・リディル当たり前⇒
オプチ当たり前になりつつあるな！ｗｗｗｗ

こんどは、アダマンバーグ当たり前の方向か？

正直、おまいら、神戦士だな！！！！（＾－＾）ｐ
496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:36 ID:y3ju1Pa2: >>495
オプチは難易度低いだろー
７５まで普通に上げてれば手伝ってくれるフレもできるだろうし
フレ出来なかった香具師でもある程度工夫すれば取りに行けるだろうしなー
497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:48 ID:Afv4Tgeg: >488
わしは常に盾してるからオプチなんてかぶる事ないな
ダスクマスクだが、命中で困った事なんて一度もない。

チェラータでスカスカならオプチでもスカスカじゃろ？
お前のオプチは命中＋２０位なんか？

とアホに釣られてみる練習
498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:59 ID:jn2Xzqps: 一週間分のログオン時間をオプチの為に割けばなんとかなるだろｗ
問題は、フレ繋がりでフルアラ集められるかなのよねｗ
499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:03 ID:nSNlM6Bk: 目玉全部買っても20万程度だろ。
ハクタクなんかはツアーshoutに便乗すりゃいいだけだし。
オプチ入手はタバル買うより楽。
500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:50 ID:p3qGoTnI: よくオプチグラが許せんとか聞くけど
戦士ってか　前衛が装備できる頭装備でグラいい奴ってあるか？
俺は玄武兜の方がダサいと思うし　チェラは顔見えんし
マスク系は怪しすぎだろ　
顔見えて　なんか間抜けッポクて　オプチ憧れだったけどな
持ってないときは赤でエラント帽かぶってたぐらいだ
501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:01 ID:WQG7Wcmk: スナイパーリングとライフベルトくらいあれば命中にひどく悩むことはないけど
サブ盾でぼけーっと殴ってるだけの時は何も操作できないだけに
少しでも命中＋してスカを減らしたくなるね

ウィンランク10戦績服＋オプチで釣りしてるとスナフキン気分味わえてオススメ
502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:03 ID:yOSuoMt6: >>500
昔からかぶり物きらいなので、皇帝⇒ＡＦ⇒ＡＦ２ときた。
503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:39 ID:eeoYABNk: 突然だがHNMで少しでも役に立つためにナイトの代わりをサポナでどれだけできるかを考察してみた。
劣化忍者はみんなも知っての通りで、回避は無いがタゲ回せば麒麟や白虎青龍でも十分に盾ができるのは
皆も知っての通りだと思う。忍者の方がいいのはこの際置いといてくれ。

ここでは戦/ナを検証したい。

まず基本データ
戦75/ナ37 ヒュム HP 1278 MP 80 VIT 61 物理防御アップIIまで
ナ75/戦37 ヒュム HP 1236 MP 342 VIT 67 物理防御アップIVまで

この時点でHPの差とMPの差を比較して萎えたのは言うまでも無い。
馬鹿ジョブのHPを増やしてもらいたいものである。

この時点での戦士から見た差は
HP+32 MP-242 VIT-6 防御力-24

これを装備でどれだけ覆せるのか、検証してみた。

幸いにして（？）ナイトは75でもフルAFが多く、AF2やケーニヒやアダマンを着てるナイトも
AF1を完全に超えるものではなく一長一短なため、それほど多くはない。
504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:40 ID:eeoYABNk: 戦/ナ装備

[装備内容]
右　手：アーススタッフ　|両　脚：白虎佩楯
左　手：なし　|両　足：朱雀脛当
レンジ：なし　|　腰　：オーシャンロープ
矢　弾：なし　|　背　：ベヒモスマント
　頭　：玄武兜　|左　耳：デスピアス
　首　：共和ゴールド章　|右　耳：デスピアス
　胴　：アダマンキュイラス　|左　指：アストラルリング
両　手：アダマンガントレ　|右　指：アストラルリング

[ブーストパラメータ]
H P [ +45] 回避 [ 0] 回避s[ 0] 歌唱 [ 0]
M P [+158] 飛命 [ 0] 盾 [ 0] 弦楽器[ 0]
STR [ -4] 飛攻 [ 0] ｶﾞｰﾄﾞ[ 0] 管楽器[ 0]
DEX [ +15] 耐火 [ +50] 流し [ 0] HHP [ 0]
VIT [ +26] 耐土 [ 0] 神聖 [ 0] HMP [ 0]
AGI [ -1] 耐水 [ +50] 回復 [ 0] ｶｳﾝﾀｰ [ 0]
INT [ +3] 耐風 [ 0] 強化 [ 0] 被魔法[ 0%]
MND [ +19] 耐氷 [ 0] 弱体 [ 0] 被物理[-20%]
CHR [ 0] 耐雷 [ +65] 精霊 [ 0] 被ﾌﾞﾚｽ[ 0%]
防御[+195] 耐光 [ 0] 暗黒 [ 0] ﾍｲｽﾄ [+5%]
命中[ 0] 耐闇 [ +20] 忍術 [ 0]
攻撃[ +5] 敵対心[ +5] 召喚 [ 0]
505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:40 ID:eeoYABNk: ナ／戦の装備

[装備内容]
右　手：アーススタッフ　|両　脚：ガラントブリーチズ
左　手：なし　|両　足：ガラントレギンス
レンジ：なし　|　腰　：オーシャンサッシュ
矢　弾：なし　|　背　：ベヒモスマント
　頭　：ガラントコロネット　|左　耳：デスピアス
　首　：鋼鉄銃士隊制式首鎧　|右　耳：デスピアス
　胴　：ガラントサーコート　|左　指：トパーズリング
両　手：ガラントガントレ　|右　指：トパーズリング

[ブーストパラメータ]
H P [+153] 回避 [ 0] 回避s[ 0] 歌唱 [ 0]
M P [ +20] 飛命 [ 0] 盾 [+10] 弦楽器[ 0]
STR [ +4] 飛攻 [ 0] ｶﾞｰﾄﾞ[ 0] 管楽器[ 0]
DEX [ +3] 耐火 [ 0] 流し [ 0] HHP [ 0]
VIT [ +17] 耐土 [ +18] 神聖 [ +5] HMP [ 0]
AGI [ +3] 耐水 [ 0] 回復 [ 0] ｶｳﾝﾀｰ [ 0]
INT [ -4] 耐風 [ 0] 強化 [ +5] 被魔法[ 0%]
MND [ +3] 耐氷 [ 0] 弱体 [ 0] 被物理[-20%]
CHR [ +5] 耐雷 [ +15] 精霊 [ 0] 被ﾌﾞﾚｽ[ 0%]
防御[+160] 耐光 [ +10] 暗黒 [ 0] ﾍｲｽﾄ [ 0%]
命中[ 0] 耐闇 [ +20] 忍術 [ 0]
攻撃[ +5] 敵対心[ +8] 召喚 [ 0]
506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:41 ID:eeoYABNk: 非常にズレてしまって見づらくて申し訳ない。

以上の装備で、盾をする時の重要ステータスを列挙すると
戦/ナ HP1323 MP238 VIT87 防御（装備+特性）215 敵対心+5
ナ/戦 HP1389 MP362 VIT84 防御（装備+特性）204 敵対心+8

となり、HPMPこそ劣るもののVITや防御は特性を考慮してもナイトを上回る事がわかった。
ただしあくまでフルAF1のナイトであり、ケーニヒやAF2を装備してきたナイトにはもちろん防御は劣るだろう。

しかし75でフルAF1のナイトが盾できないかというと実際そんなことはない。
また大きく劣っているMPについてだが、HNM戦を想定しているため常にバラバラリフレ状態であるのが
一般的であり、MAXMPはさほど重要ではない。
ちなみにエルナ/戦で上記の装備をした場合のMAXMPは286である。
敵対心が3ほど負けているが、我々には強力な敵対心装備がデフォであるので、MPとの兼ね合いで
AF1に着替えてフラッシュ＆挑発などすると補えるだろう。
ケアル4が無いのが最大の劣化点なので、敵対心ブーストと上記の装備の着替えが重要になると思われる。
507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:42 ID:eeoYABNk: 結論
戦/ナでは本職ナイトにくらべて大きく劣っているのが何よりもMPであり
MPブースト装備をすると防御で劣る、というのがネックであったが
玄武兜や朱雀脛当（意外に知られていないが朱雀脛当の防御力は異常なほど高い）の性能が
非常に優秀な為、指や腰をMPブーストにあててもVITと防御を損なわないことが可能になっている。

劣化ナイトには違いないが、使い物にならないほどではないとの印象を私は抱いた。
ここや2chでは殆ど話題に上がらないが、実際戦/ナでHNMやってる人もいるのではないだろうか。
実際やってみても「ベストでは無いが、全く問題無く仕事はこなせる」ぐらいの性能はあると思ったが
皆さんはどうだろうか。
長文失礼しました。
508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:54 ID:K5HHEOfg: やってやれなくは無いと思うんだけどさ
なんか必死すぎつーか、オナニーしてるみたいで、好感持てないｗ

ヴァナでは印象で語る奴が多いからな、、、死んだりしたら
「うは、戦士盾イラネ」とか黒樽当たりが言うだろうな

検証乙。俺も出来ればやってみたいもんだ
ローゼンボーゲンとか、コメットテイル装備しようよｗ
509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:01 ID:Mq0V.e5Y: MPがかかわるだけに種族選ぶな…。
ガル戦/ナなんて目も当てられないよ。
510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:09 ID:7fk.M4IY: >>497
困ってる困ってない、じゃないと思うぞ
少しでも多く攻撃を当てたい、ミスを少なくしたいからそういう装備をするんだろ
そういう意味では、オプチから見ればチェラーダをスカスカ(これは大袈裟だが)と言うのは妥当と言える
511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:30 ID:yV/EcFb2: 検証乙。レンジをエッグ、ローゼン、コメットのどれか装備したいとこだな
＋hnm戦やってるようなナイトならまぁフルAFなんて居ないと思われ
ま、ぶっちゃけやる機会はないだろうな。ケアルⅣなきゃタゲもふらつくかも知れないし
フラッシュは神聖スキルが高くないとな・・・まあ、それやるならナイトやれってことだ
512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:57 ID:7X5p0AG2: 共和ゴールド章とか不確定なものいれたら駄目だろ・・
トパーズリング装備するナイトもいねーと思うぞ
513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:03 ID:JeWdXO1Y: アビをまったく考慮に入れた無いのにワロタ
脳内妄想はいいかげんに汁！
514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:08 ID:/ViHDkzU: >>513
ランパートとアグレッサーって盾するのに関係あるか？
そりゃランパは多少タゲ取れるだろうけど
さほど関係ないてことなんじゃないの

挑発もディフェもセンチもかばうもクライも両方あるぞ
515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:23 ID:p3qGoTnI: バスだからいいだろ　ＨＮＭいるとこで
バス支配のとこってめったにない希ガス

なんにしろ劣化ナイトだけど　劣化忍者が盾やってたんだし
人居ないときはいいんじゃない？
華麗なる二流だしｗ
それがスタンダード（空蝉盾みたいになると）間違いなく
斜め下の弱体がくるな　サポナ弱体しろ！！ってな
516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:28 ID:CfHsT5Oc: まあ、ぶっちゃけると戦/ナにするくらいならサポ白にしたほうが
なんぼかマシだろ。
ＭＰもヒュムで１３５前後つくし、自己でブリンク、スキン、ケアルガ、
女神の印が使え、クリマンも２段階まで付く。
フラッシュや各種アビが使えないが、まあタゲ回し前提の劣化ナイト役
ならこっちがよさげ。
517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:50 ID:Oeuo0YDE: 戦士で大袖持ってたらあかんの？

希望者８人中２番目にゲトしたんだが・・・ｏｒｚ
一応全身４神装備。

持ってる武器はタバル＋サンド戦績斧以外は白虎斧、青竜刀他四神＋トリガＮＭドロップ武器。
ジャガーとかとは縁の無い生活をしとります。

ホーバーク？ナニソレ？(´･ω･｀) の生活をしていましたが、アダマン向けに貯蓄中・・・
身の丈に合った仕事してれば、寄生にはならんと思うよ。
518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:00 ID:eeoYABNk: >>508
そうですねー実際必死な上にイメージが先行するヴァナでは辛いものがありますが
まぁ仲間うちでナイト足りない時に劣化にはなるかな、と

>>509
ガルやエルはきついかもですね・・戦/ナ盾は

>>511
コメットは盲点でした、HPMP増やせて良い装備ですね
フラッシュってヘイトが神聖スキル依存なんでしたっけ？効果時間だけなら助かるんですがヘイトだと辛いですね

>>512
実際バス弱いんでたいていの所は共和ゴールド行けるかな、と
まぁ甘い考察ではありましたね
ナイトは今はVITよりHPブーストだからBQRとか血玉なんでしょうか
脳内で対Fafnir戦を想定していたのでBQRは外れていました（余談ですが対Fafnir戦では朱雀脛当が耐火によってさらにアドバンテージを持ちます）

>>513
>>514

>>515
そうですね、まさに「ナイトたりねーよ」ってときの代替です
華麗なる二流、いいですよね

>>516
サポナとサポ白でかなり迷ったんですよね（今も迷い中）
ただサポのスキンはすぐはがれるのといくらバラバラリフレがあってもケアルガはあまり連発できないだろうってことで
フラッシュセンチかばうのサポナがいいのではないかと思ったのですが
ここは皆さんの意見聞いてみたいです。（余談ですがスキンするときには朱雀脛当がさらに以下略

脳内想定はFafnir、Nidhoggにいくことになったけどナイト一人しかいねーとかいうシチュエーションあたりで
（他は大抵サポ忍盾のほうが良い）
519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:45 ID:yHdRsZZA: ナイトが全身AF1なのに戦士はほぼ全身四神装備ってのはいくらなんでも偏りすぎだと思うけど
Uchino鯖にはケーニヒキューラス着てるのに背中はビークマント+1、耳はドローン
なんてﾔｼもいるし、そこまで気張らなくてもなんとかなりそうな気はする

俺はメインナイトだけどHNMとは無縁なので無責任に応援してみる
520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:23 ID:m7sL.xb2: ＨＮＭやったこと無いけどナイトってＨＮＭ盾の時はフルＡＦが標準なのか
ちょっと勉強になった
521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:33 ID:AOv65Kcg: >>520は近年まれにみる文盲
522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:33 ID:sx6QUGOE: >>517
メイン戦士のみでよくそんなに貰えたな。
大袖、青竜小手、白虎脚なんか有効に扱えるジョブ差し置いて貰ってたらかなりヘイトあげてると思う。
大袖や四神装備をギル化したら２０００万以上いくのにホーバーすら持ってないってのは嘘臭い。
ＬＳで一番張り込みや釣り貢献してるとかじゃないと戦士しかできない香具師はそんなに貰えねえよ。
それともトリガー取り合いの無い過疎鯖にでもいるんかね？
523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:34 ID:5JYTsGgU: >>517
天然だなｗ
まぁ周りも天然ならいいんじゃね
524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:36 ID:7USuDTNk: >>522
漏れとしては空LSは金になんないという、現実をよく示してると思う
525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:52 ID:m7sL.xb2: >>521
ナ盾との差を比較するならＨＮＭやる時の標準的な装備したナと比べないと精確な比較にならんじゃん
526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:30 ID:5JYTsGgU: 空NMはある程度素材が出るんだし全く金にならないって事はなかろ
どこで何したって稼げない奴にギルは稼げんだけ
527 名前：482 投稿日：04/10/22 17:13 ID:FVhc0JDM: おお、いろいろ教えてくれてありがとー
この前のフレの手伝いで、人が全然集まらなくて、戦シシシシシ暗っていう謎構成になって
中止になっちゃった経験があるから、２つ目を用意して有料フリーロットを一枠作ることにしますた
２つの目の合成依頼を５万ギルで、フリーロット分のオプチ獲得者に５万ギル払ってもらって
その５万ギルをＬＳメンにお手伝い両として、等分しようかと思っとります

なんかうまくいけそうな気がしてきたＺＥ
助言をくれたやさしい戦士たちに感謝！
528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:13 ID:tcV2fYTY: >>527
オプチを甘く見るなよ
75キャップとなった今戦闘自体は楽だと言われてるが
野良だとファイガの被弾から一気に崩れるパターンが多い
構成だって適当で行くしかないし1戦当たり20分近くかかる
なによりもつらいのは移動
アラで行けば絶対からまれる香具師、はぐれる香具師がでる
稀に「穴落ちた；；」なんて言う馬鹿もでてくるだろ
もう一度言うオプチを甘くみるな！
529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:49 ID:.aHjh0WY: >>522
「有効に使える」とかそんな理由は欲しいだけのこじつけ。
それなかったら負けるのかと。
守りの指輪をモンクに・・なんてのは別だがｗ

ジョブ差別のあるLSは大変だな
530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:38 ID:jNoNkPLo: >>527
頑張ってください。後衛おおめ、暗・黒・赤/暗など数人でスタン回しできるといいですよ。
528さんの言うとおりガ系で崩れる場合や盾が死ぬ場合から一気に戦況不利に陥るので気をつけてください。
全滅したら場所が場所なだけに建て直しに30分以上はかかりますよ。
531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:09 ID:P/jRcSOc: >>517
身の丈？
地中に潜る気か？
532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:15 ID:kruZ/QZk: >>529
言ってる事が矛盾してないか？
＞それなかったら負けるのかと。
って言ってるのに
＞守りの指輪をモンクに・・なんてのは別だがｗ
なのは何で？守りの指輪は盾役が持たないと負けるのか？
533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:28 ID:.0rS1Mwk: >>511
>まあ、それやるならナイトやれってことだ

つーかね。ナイトに気兼ねして言ってるなら言わないことだ。
劣化○○をしても仕方ないと思っているなら、戦士やめたほうがいい。
534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:35 ID:.0rS1Mwk: >>522
厳しくドロップ装備を分配することで強いHNMLSを作ろうとしてるHNMLS
ばっかじゃないってことだ。

装備の分配方法は各々のｌｓによるだろ。
535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:05 ID:ijz0800Q: 他人の所属してるHNMLSのアイテム分配方法なんてどうでもいいだろ。
なんでこー、ジョブスペックの考察に全く関係ない方向で茶々入れるかな？
536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:44 ID:.0rS1Mwk: >>518
＞ガルやエルはきついかもですね・・戦/ナ盾は
エルでも、メリポをいれて考えると、指装備をMP＋に変えなくても
MP２２０は行く。種族縄、デスピアス、アダマン防具装備でだがな。

ここで注意してほしいのは、耳、腰には防御を著しく上げる装備が
ないので、防御を下げることなく硬さもそこそこ、ｍｐもそこそこ
にすることができる。

あとフラッシュできるレベルなら、確実にサポ白よりいいよ。
537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:50 ID:9MifjfqY: いくらロットルール的に問題なくても
全身四神装備とった挙句大袖二番目にとったりしたら
他のメンツに強欲戦士と思われてることは間違いないｗ
しかもホーバーも買ってないって、大袖取るまで王国か？
HNMやるには随分とお粗末だな。後衛連中の白い目に気付
いた方がいいぞｗ
538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:33 ID:qZ9M6ChY: ５１７でつ。

元々、所属しているＬＳが、他の友好ＬＳと手を組んで立ち上げた空ＬＳなんですよ。
で、「どのジョブ有利云々」言うと、後衛のメリット薄いので、欲しいものはジョブ関係無しに
３つまで希望できるんですよ。たまたま同率希望者でロットしたら２番目にきたと＾＾；

元のＬＳが後衛オンリーのＬＳで、ふらふらしてたら誘われたってのもありますがね＾＾；
初期の目的が「HNMLSに入らなくても廃装備ｗ」なので、ルールはかなり緩いです。
後衛用に、エクレア以外のアイテムは基本的に売却です。（例外で大袖、光布、劇毒の売却は無し）
装備がない分、後衛さんにはお金で報いるということで・・・

トリガの張り込みやらない奴にはロット権無いので、４神での盾よりも、トリガでのサポ忍盾で
なんとか貢献してるかも・・・といったところ。

玄武兜、青竜手、朱雀足、武器全般、免罪各種は希望者に行き渡って今はフリーです。

Uchino鯖が過疎かどうかは分かりせんが、ウリ・ジパ・ファウストはかなり取り合いです。
他ジョブのヘイトですが、「ルールが気に入らない奴は去れ」が徹底されているので、
アイテム入手前に去る人もいます・・・

貧乏戦士には天国みたいなLSですね・・・
長文失礼しました。
539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 08:09 ID:cjzkDVYc: >>517
＞元々、所属しているＬＳが、～ロットしたら２番目にきたと＾＾；
じゃ戦士で大袖ゲッツしようと何も問題ないことは判るよな？
無駄な事はここに書き込まないでチラシの裏に書いていろ　アフォ
自己完結しているものをわざわざ疑問文で紛らわしく書く神経がムカツクわ
540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 08:56 ID:P8g2iaK2: >>539
うわｗ
うらやましいからお前ムカつく！
っての丸出しの典型的なお子様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗ
541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:25 ID:0WbJtjLc: ヘイストベルトマジネ申装備だな
エンチャントヘイストと魔法のヘイスト別扱いなのな
戦士も銭投げ時代突入か
542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 09:43 ID:E23ryYNI: いや、妄想麒麟胴ｹﾞｯﾄに相手せんでも
543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:00 ID:p95sF56s: 他ジョブに取っては最高の装備
戦士に取っては選択肢の一つ
ルール上許されてるなら人のこととやかくいうことじゃないが
一般的には　遠　慮　するとものだと思うけどナー
544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:34 ID:n7lYviw2: >>541
【むむむ。】エンチャントヘイストと魔法のヘイスト　同時にかかるのか？
545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:35 ID:n7lYviw2: あーでも上げてるし、あやしいｗｗ
546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:49 ID:W7fI3l3w: 俺もメイン戦士だけで空ＬＳ入ってるんだけど、
UchinoLSの場合、今は規模が小さいからやれないってのが有るけど
優先順位では、俺が袖を一番先にもらうことになってる。

現段階では
防具：白虎青龍玄武(兜朱雀、武器：白虎朱雀(まぁ鎌はいらんけどｗ
までは貰ってる。それ以外にもジュワユース、オプチ取ってもらってる。

上記しただけででは寄生だと思われるだろうけど、
まぁ何が言いたいかって言うと、
戦士が空ＬＳでできることって、そんなに悲観するほど少なくないよ。
寄生かどうかはジョブ云々じゃなくて、やれることやってるかどうか。

ベタに不意スチも、装備しっかりすれば
青竜程度なら1300は安定して出せるようになる。
あと盾だけど玄武朱雀は十分やれる。

他には、空やりはじめてそう月日たってなくて、
四神やトリガとの戦い方が、余り分かってなかったりしたら
調べるなり他軍を見学するなりして調べればいいし、
トリガの再ポップ時間の管理とか、
そういったことを進んでやればジョブ関係なく
それなりに扱われる存在になるってこと。
たまに顔出すだけじゃ、やっぱり放置されるよ。

てかＬＳ強化の名目で、ジョブ優先ロットばかりのＬＳは崩壊する。

言いたいことが纏まらないけど、
戦士しか上げてなくても、やることやれば大袖貰えるし、
先に貰ったからといって恐縮する必要もないし、
よく分からんけどそういうことorz
547 名前：541 投稿日：04/10/23 11:08 ID:Tewb2lDc: 報告だからあげたまで
マジネタだｙｐ

Uchino鯖だと２－３万
だまされたと思って試してみてもいい額じゃないか？
スピベル？ナニソレってぐらい笑えるぞ
548 名前：541 投稿日：04/10/23 11:10 ID:Tewb2lDc: IDかわってるな
再起動したからか？
549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:30 ID:jL.801Ms: >>547
エンチャント使った後腰をライフやソードに変えてもエンチャント効果は残ってるのか？
550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:04 ID:qYANdhLY: HNMLSの分配ルールは知ったこっちゃねが、戦士のみで参加してて希少アイテム
貰おうと考えるのは図々しいな。
漏れ、メインは戦７５だがLSの為に長時間割いて忍、シ、狩上げた。
で、貰うアイテムは参加一番多い忍者なのだが、シ、狩用アイテムも人数そんな
いないから自然と回ってくる。
LSにゃ戦のみの奴がいるんだが神やHNMでは人数足りないときの控え盾で
特に優先して配るものは無い。（アダマン免罪符、白虎斧ぐらい？）
そんなこんなで他のジョブ用で貰ったアイテムは戦士に取っても神装備な訳で
スコハ、大袖、虎脚、青龍篭手それにアダマン免罪符も全部回ってきたし
シーフで使うのにリディルも漏れが優先で貰えた。（メインシーフ回り済み）

戦で参加して奴よりも戦で参加してない漏れの方が廃装備なわけだがつまり
戦のアイテム欲しけりゃ他ジョブ上げて貰えってこった。以上
551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:14 ID:jL.801Ms: >>550が言いたいこと

「俺が他ジョブ上げないと良い装備もらえなかったんだから
お前らも戦士だけで装備もらうなんて許せない！！！
おれとおなじぐらいくろうしろ！」

戦士が役立つかどうかはともかく
個々のLSのルールの問題だろうが

だいたい四神と麒麟はすべて盾は戦忍*3で倒せるんだぞ
盾は役立ってないのか？

忍者の方がいい？勝てりゃ同じだ

忍＞＞＞＞戦/忍なのは事実だが
その劣化した戦/忍でも倒せるんだから問題ないだろう

戦/忍じゃ無理で、忍者しか倒せない敵がでてきたら戦士寄生すんなとさけんどけ
552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:41 ID:0nRoD27k: べつにいいじゃんＬＳでみんな
納得してもらえたんなら・・
ばかじゃないの？
553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:53 ID:qYANdhLY: 戦士でも盾できるが、リスク犯してまでワザワザ任せないってのｗ
そういや事故でナイト崩れたとき漏れ（忍）と戦士でタゲ回ししようと
したけど入って即効戦士死亡した時はなんだよ役にたたね～なって思ったよ。

ちなみに、忍は主にトリガーでのメイン盾だな。神はナイトとたげ回し
麒麟は狩で参加が多いかな。
554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:57 ID:7Eg.mvRo: 戦士は劣化とは言え盾を任せることはできるわけで。
出席率高い戦士＞＞＞＞＞＞＞たまにしか来ない狩忍シ持ち

複数ジョブ持ちだろうがトリガーに来ない奴に装備はやらないでいい。
ジョブ優先とかガタガタ言ってないで出席回数でも付けとけ。
同じぐらいの出席率なら忍者狩人優先するのもいいだろう。

これでFAだろ？
555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:57 ID:7MaW9HRs: 戦士は劣化とは言え盾を任せることはできるわけで。
出席率高い戦士＞＞＞＞＞＞＞たまにしか来ない狩忍シ持ち

複数ジョブ持ちだろうがトリガーに来ない奴に装備はやらないでいい。
ジョブ優先とかガタガタ言ってないで出席回数でも付けとけ。
同じぐらいの出席率なら忍者狩人優先するのもいいだろう。

これでFAだろ？
556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:00 ID:Pg9PtaPQ: そう言う事だね。
557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:03 ID:qYANdhLY: ってかそれぐらい頑張ってLSに貢献する気持ちがあるなら役に立つジョブ
保険でもいいからあげとけ。

メインな奴が一杯いるから上げてもいみね～じゃ無くてそいつ等が出席
しない日や辞めた時新たに新入りいれるよりそれ出来るジョブの奴いたら
助かるだろ。
そうやって貢献した方がアイテム取得した時他ジョブのヘイト上がらないんじゃ
ない？
558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:03 ID:7MaW9HRs: ぐおおミスってる
しかもID変わってるのは何故だ

>>553
神ってのは四神つまり朱雀玄武白虎青龍だよな？
四神でナイトがタゲ回しって珍しいことしてんな。
忍者か戦忍3人ぐらいでタゲ回しが一番良いと思うんだがな。

ちなみにちゃんとタゲ回せてたら戦士でも死なない。
事故で死ぬ時はそいつが忍者であっても死ぬ（白虎のトリプル後即クローサイクロンとかな）
速攻戦士死んだっていってるけどお前アホだろ。お前が戦士からタゲ取れなかったから死んだんだろそれ（藁

劣化は確かだが戦士なめすぎ
あとナイト盾とか言うのはヤメトケ、大抵のLSはナイト盾やってんのはファヴとニーズぐらいだ
あと麒麟でナ/忍ぐらいだな
559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:18 ID:.UEyCH5c: 俺戦/ナでファブニーズ盾してる。
ちょっとタゲまわしにくいがあまり気にならない。
アダマン+ケーニヒで防御とMPはそれなり。
560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:21 ID:.hgKto2g: >>553
最初から盾する気でいる忍者と違って、戦士の場合は意識が低いことがある
からなあ。俺は、いつも盾やるからアタッカで参加の時でも、常にヘイスト
26～29％とHPブースト装備を持ってってるけどな。つうか、戦士たるもの、
リディルだの大袖だの、自己満足ヒャッホイ装備欲しがる前に、ルーンチョ
ッパー買ってパインジュースでも用意汁(注：ジュースの場合消費にリフレが
おいつかないので常時ヘイスト9％にはなりません)
それと、散々ｶﾞｲｼｭﾂながら白虎でも戦士盾は余裕で機能する。クローサイクロン
で空蝉ふっ飛ばして1000とか喰らったりするので、HPはとにかく上げとかないと
怖いけどな。そういう意味では、普通に機能するとは言ったが、樽ミスラはさす
がにきついかもなー
561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:21 ID:nqCeFPPY: >>557
だから、そうでなくても成り立つｌｓはあるんだって。
仲良しｌｓが人が集まったときだけ空HNMを狩るなんてのは、典型だぞ。

こういうｌｓは、基本的に仲良しでジョブ選定を厳しくしないｌｓだから
なにもメインが戦士だけでもあり得るんだよ。

常時ジョブを指定募集して入れ替わりの激しいHNMLSとか、各々のメンバー
のプレイスタイルに厳しく干渉してくるｌｓだけじゃないんだよ。
562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:22 ID:qYANdhLY: はあ？神はナの真空回しが一番安定してるのは周知の事実。
なにを今更ｗ

忍で回しても余裕だけど事故死多いわな。それから後空蝉張替え含めて戦士でも
ルーチン分合わせて９回避けるよな普通？
まあ、余裕みて５回回避したとこでタゲ取るんだが、普段盾慣れしてない
戦士は３回蝉消えたとこで弐の張替えすら焦ってそこで被弾（それがクリティカルだったが）
事故死っちゃ事故死だがな。
563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:24 ID:Pg9PtaPQ: 軍団みたいなＬＳにいたことないから戦士の不遇さがわからない。
>>550みたいな苦労人も多いんだろうか。
564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:26 ID:0.FKOyOo: >はあ？神はナの真空回しが一番安定してるのは周知の事実。

お前忍者75もあるんだよな。
・・・・さすがに釣りだよな？
565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:27 ID:Pg9PtaPQ: ＞普段盾慣れしてない
＞戦士は３回蝉消えたとこで弐の張替えすら焦ってそこで被弾

ヘタレ戦士を引き合いに出されてもねｗ
566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:40 ID:nqCeFPPY: >>563
漏れはわかるぜｗ
漏れは分かってついていけなくなったからやめた口ｗ

あいつら、ヴァージョンアップ毎に変わるジョブバランスに合わせて
あれ上げろとか、これあげろとか言って来て、まじで切がないんだよｗ
そのｌｓの連中は、3ジョブ、4ジョブ７５なんて当たり前だしｗ
いまは5，6ジョブ目あげてる奴がおおいよｗ
スパイラルで付き合ってられないんだよｗ
567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:41 ID:T14hNQAs: 今時ﾅｲﾄ盾で四神やってるLSとか無いだろ。
568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:51 ID:aRVPrlxo: >>567
慣れたLSなら最終的にはナ盾に移行する。戦闘時間が短いからね。

「四神は空蝉盾でFA！」と鼻高々に宣言する香具師がNMスレとかに偶に出現
するけど、己のLSのヘタレ具合を自慢して何が楽しいんだろう。とUcinoLS
で言われている。
569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:59 ID:T14hNQAs: >>568
なるほど・・・でも弱体前ならともかく
真空弱体後は白虎とかさすがに被弾多すぎてナイトのケアルだけじゃ足りなくなって
後衛のケアルヘイトで崩れそうな気がするな、逆に

慣れたら違うのかねー
570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:04 ID:.hgKto2g: レベリングじゃあるまいし、ガンガン不意ダマ入れてく戦闘で、
戦闘時間なんて大差ネエヨｗまあ、ぶっちゃけどっちでもいいけど。
白や詩人にサポ召喚要求して真空はリとかしないで済むからから楽
だってのが、空蝉盾プッシュしてる人の一番の理由じゃないかね。
白一人だったりするLS(ていうかうちのことだが)だと、真空張りし
てるタイミングに瀕死になるとかなり怖い。
571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:12 ID:aRVPrlxo: >>569
四神戦でのナ盾真空戦術にはそこまで大幅な弱体とは感じなかったよ。
なのでナ盾でタイムアタックみたいなノリで倒してる。

ただ、安定して確実に倒せるってのは空蝉盾だろうね。
ウチらのLSはそれだと時間かかるし難易度ショボ過ぎでぬるぽなので殆んどやらないけど。
572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:30 ID:aRVPrlxo: >>570
慣れて飽きてくれば5分でも戦闘時間を短縮する空気になるよｗ
全滅という文字がチラつくLSならそんな空気は微塵も起きないだろうけどね。

まぁ前衛アタッカーが多いLSで新興HNMLSなら空蝉盾が一番オススメなのはガチ。
>>570が言ってる通り、楽だし危険度が低いから。
573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:57 ID:wPiaFcGo: どうでもいいけど
楽で危険度が低いやり方があるならそれが戦略としては一番いいわけで
そのLSのやり方や個人の考えはチラシに書いたほうがいいぞ
574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:25 ID:IdXIVA2c: >>547
ヘイストベルト原価5000前後くらいだぞ
２～３万はボられすぎ

5000で作れれば20回使えるのでヘイスト１回250ギル
でもライフベルト装備できないのは痛い
575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:26 ID:.hgKto2g: >>572
うちはもう慣れてるし飽きてるが、わざわざナ盾にしてタイムアタック
しようなんて雰囲気にはならねーなー。10分かからないものを、慣れて
ないというリスク冒してまで5分以下にしたところで益はないしな。
そもそも、うちの場合、ナイトやれる連中が揃って、黒狩召と優秀なア
タッカーやれるからなあ、そいつらナイトにして戦士や忍者アタッカー
に回す方が非合理的だろうし。ま、あくまでうちのLSの事情だけどな。
576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:37 ID:DRRX1HwE: >>574
むぅ、3万で買っちまった。

んでも魔法のヘイストとマジで重なるんで状況次第では
かなり使えるとおもう。
577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:52 ID:T14hNQAs: >>574
>>549に答えてクレ
578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:55 ID:Pg9PtaPQ: >>577
残ってない
装備かえたら消える
579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:19 ID:YygR2l8k: ライフベルトってそんなにいいか？ヘイストベルトでエンチャントへイストかかってる場合
そのヘイストが１０％だとしても単純に命中率１０％アップ　与ダメ１０％アップ
そしてさらに空蝉リキャ１０％短縮だ　
エンチャントへイスト状態とライフベルトを比べてライフのがいいなんてのは
ＷＳの命中率ぐらいのモンだ

ライフベルト信者ってほんと消えないな　黒帯よりライフのがいいとかぬかす奴もいるしな　
580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:32 ID:AOv65Kcg: >>547
エンチャント使った後腰をライフやソードに変えてもエンチャント効果は残ってるのか？
581 名前：エル戦71 投稿日：04/10/23 19:12 ID:DPzS2OX.: 現在71で武器ジャガー＋バイキングでやってるのですが
やはりタバルorウッドに変えないとだめでしょうか？
今までジャガー＋バイキングでバシバシ当てつつダメも結構出てたので
このままでもいいんじゃないかなあと。
エル戦だからかもしれないけど、一時ジャガー＋ナトジークにしたら
結構スカスカになった事があったので・・・
先人の皆様ご見解宜しくです(・ω・)ノ
582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:20 ID:DRRX1HwE: >>581
Lv71でバイキングはなんぼなんでもDが低すぎやしないか？(ﾟДﾟ;)
まあ俺はジャガーもバイキングも持ってないのでダメ出しはしないが。

タバル安くなってるし一回買って試してみたら？んでバイキングの
方が上なら売っぱらえばいいんだし。
583 名前：エル戦71 投稿日：04/10/23 19:25 ID:DPzS2OX.: >>582
レスthxです。
Rep取ったわけでは無いんですが右手左手それほどダメ変わってない体感が…
この場合両手の武器に攻+30と命中+10が乗るからｳﾏｰ(ﾟДﾟ)と思ってました。

確かにダバルまだ持ったこと無いので試してみることにします。
武器ランクが1上がってるからダメばっこり増えるかもしれないので。
584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:37 ID:ETlT1042: 左手はｽﾃｰﾀｽうｐするのを装備しとけ
585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:45 ID:vuExQwng: ジュワがいいよ
586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:05 ID:wQYly3oA: 828 名前：名も無き軍師ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/10/23(土) 09:58 [ 9mSdiVdU ]
ついに貨幣揃ったああああｓｄｆｊｋ
さっき渡してキマスタ　いつできるのかなあアバドンキラー

836 名前：名も無き軍師ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2004/10/23(土) 17:04 [ 9mSdiVdU ]
>>834
三段階目はルンゴナンゴ16枚
四段階目はモニヨン61枚でした

(　ﾟдﾟ)＜
587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:53 ID:lZOWh24Q: >>579
マテマテｗ
ヘイストが何十％だろうと、命中率は変わらないぞ？
「二刀流だと、ＤＡ発動率が上がる」ってのと同じ勘違いだ。
手数が増えるからヒット数（空振りもなｗ）が増え、総与ダメが増える。
仮に命中率８０％でヘイスト１０％なら、与ダメが８％増えることになるな。
空蝉は知らない。

何にせよ、ヘイストベルトが１０％なら極めていい、というのには同意。
脱ライフベルトに成り得るな。

なんて書いてると「また職人が・・・」と思われるだろうけど、俺の
目的は逆。「みんなヘイストベルト欲しがる」＞「職人群がる」＞
「あっという間に値崩れ」＞「以後安定した需要と供給」
ぜひこうなって欲しい。　
588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:05 ID:jD6ng1c.: ヘイストベルトのエンチャントヘイストの効果時間っていくつ？
589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:25 ID:z5SOqIU2: >>578
＞単純に１０％命中率アップ　
これはまぁ他に言い方が見つからなかったからこう書いたわけだが
相対的に命中率１０％アップでいいか？
まぁでも言いたいことは伝わってるみたいだから概ね満足
590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:39 ID:O/mqe9YY: ヘイストベルト防4 エンチャント：ヘイスト Lv40～戦ナ暗
<20/20 0:30/[0:40,0:30]>
革細工44：(土)軽量な雄羊革ウエストベルト
*軽量な雄羊革革細工33(浄化皮革)：(闇)ウィンダス茶葉(orウィロー原木) 雄羊の毛皮蒸留水氷のアニマ雷のアニマ光のアニマ
591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:49 ID:4pHlYRFA: 相対的も糞も命中率は上がらない　それを言うなら攻撃が当たる回数が増えるって言え
むしろライフ外してるんだから命中率は下がってる
大体10％って数字はどこから出てきたんだ　ちなみに仮に10％だとしても命中率が下がってるから与ダメも10％も増えない
592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:51 ID:E.6TFSD6: >>590
いらねｗ
暗黒やナイトならスタンフラッシュのリキャスト短縮でいいんじゃねの
593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:59 ID:RDVwoW96: ていうか、魔法のヘイスト重なるって絶対不具合＆修正対象だと
おもうんだが、どうよ？
あんまり騒がない方がいい希ガス
って、もう遅いか
594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:16 ID:F8EFC4f.: >>588
きちんと計っちゃいないが3分な希ガス。まあBCとかで盾やるとき用かね？

>>593
俺も不具合だと思うw

これでヘベルト普及してスピベル暴落したら笑えるんだが・・・無理か。
595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:16 ID:F8EFC4f.: >>594
ヘベルトってなんだ。ヘイストベルトね。(´･ω･`)
596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:34 ID:kqvte2VE: ヘベルトで定着させよう
597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:17 ID:ebgMwfp6: >>591
お前さんが正しい
598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:55 ID:VfsKakDs: 書き込めるかテスト・・・
599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:03 ID:uYYvbS2M: >>590
たしかに原価は5000ギル前後だと思うけど
練り金70以上+アニマ合成+革合成44+特殊革合成
これを1人で出来る人間はかなり少ないな

まず練り金メインの香具師がヘイストベルトの為だけに
革の特殊合成（４万ポイント）も収める価値があるのか微妙

かといって革職人がアニマを競売で買ったら原価２万前後（ヘイスト１回1000ギル）まで跳ね上がるし
作れるのは（他に儲かるエンチャット装備はいくらでもあるのに）あえて革に４万ポイントも費やす風変わりなメイン練り金
もしくはメイン革合成+倉庫で練り金が70以上の香具師
どちらにせよ極々少数

低価格で作れる人間が少ない以上競売相場も落ちにくい
そして高いままだと買い手が少ない
そして誰も作らなくなり誰も装備しなくなる
600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:12 ID:zX0oBdeA: >>594
多少は下がるかもしれんが、実際のとこ買ってるのは多分高レベル忍者
だろうしなあ、忍者がヘベルトｗ装備出来ない以上極端な暴落はなさそ
601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:44 ID:VY0/quwA: ﾍﾍﾞﾙﾄage
602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:09 ID:N7Wt3nIQ: また、これらのアイテムから得られる効果と、同じ内容の魔法効果は、お互いに上書きすることはできません。
たとえば、白魔法「インビジ」の場合は、効果中に再度「インビジ」を唱えることで、その効果が上書きされます。
しかし、「インビジ」の効果を得られる「エンチャントアイテム」の場合には、その魔法効果が上書きされません。
その逆の場合も同様です。

って書いてあった。上書きはされないけど重なるのはOK…って解釈にはならないか…
しかし、インビジって上書きできなくなってるし。馬鹿が書いてるのか？
603 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:17 ID:p95sF56s: アニマは製作が糞面倒で上限も高い　
これによって中間素材のアニマが高くなる
ベルトにするにも特殊合成いるとなるとまーそうそう作らない罠

基本的に作業工程が多く、間に他の職人が介入する合成ってのはしばらく値下がりしないものだ
604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:27 ID:xn.82Qhc: >>601はヘイストベルトを知らない池沼
605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:26 ID:7USuDTNk: 属性杖みたいなもんか
まぁこれは彫金が倉庫で木工上げることで解決してたが…
606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:20 ID:YygR2l8k: エンチャント系はアニマの材料の供給量が問題だな・・
ミッション終わらせたらソロでメリポ稼ぎくらいしかプロミヴォン行かないんじゃないか？
消費アイテムだし、自給自足で錬金師にアニマ合成依頼ってのが主流になるかもな
607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:31 ID:.I8B6CO2: おれモ７４なんだけど、ジャガー持ちの74戦士いて、ランペで骨やったんだけど
俺サポシで、バーサク使われたら完全に通常ダメ負けてたわ。。。
お化けもやって、お化けはバサなくても負けてるし・・　俺の装備がヘタレな
だけかなぁ・・ちょっとへこみましたorz
608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:44 ID:N7Wt3nIQ: >>607
トータルで負けてたんならちょっと問題あるかモナー
609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:49 ID:9E6YuTpQ: 大して問題じゃないよｗ
戦士がバーサクしてるって事は、サポシのモンクより防御を
圧倒的に減らしている。その対価としてなにもサポシのモンク
に勝っても問題じゃない。

比べるならサポ戦のモンクと比べないとだめだね。
610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:56 ID:9E6YuTpQ: なんていうか、局所的に戦士のアタック能力をみて、総合的なモンクのアタック能力
が戦士より低いっていうのは不適切だぞ。

トータルでモンクがアタッカー向きであればいいんであって、
戦士がある例で勝っていてもなんら問題はない。

上のモンクは、装備が大したことなかったのかもしれないしね。
ジャガー戦士なんて、装備が凄い部類の戦士だからね。

戦士の一般について語るのはちょっと軽率。
611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:06 ID:nV1z5YVA: ねんがんのしゅぞくろーぷをてにいれたぞ！

今更ながらだけど、これあるとサポ白時楽だわ(・ω・)
612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:27 ID:.3.BfAvM: 種族ロープって便利だよねー。
でもガルとエルってサッシュもそうだけど、HP+とMP+に変化ないんだよね・・。
まあロープじゃエルのが得してるし、サッシュじゃガルのが得してるからどっちの種族が優遇されてるとかじゃないんだけどね
613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:21 ID:HKaUi3iU: しかし、高レベルの種族装備って、種族によって有効度に差がありすぎ
るよ。首足とかSTR-3AGI+6INT+3って、まあ黒ならこれ一択って感じだけどさ、
AGI+6がSTR-3のせいで完璧に死んでるし、それに比べて人や猫の種族足の無駄
の無さと性能の良さと来たら……
って、ここ戦士スレだったな
614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:43 ID:jn2Xzqps: タルタルの６２レベルの種族装備もスチサイ用にステキですわ。
ステップベルトも。

マドメヌとサポシで、ウリクミ部屋のゴーレムに安定して７００ダメ。
着替えしなかったら５００ダメ。
あぁ。ＡＦ２のズボンと玄武兜とキャシーイヤリング欲しい、、、。
615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:03 ID:BrwQStcI: ウリクミ部屋のゴーレムの話でたんでちょっと聞きたいのですが。

長いこと戦士休んでて先日久しぶりにウリクミ部屋のゴーレムでメリポ稼ぎしたんですよ。
サポ忍でデシメしてたんですけど、平均ダメージ４５０くらい(歌なし)
これっていいの？悪いの？

　　　　　　　　　ヒュム戦75の素朴な疑問
616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:07 ID:GBxqxJ7M: 装備も書いてないのにいいも悪いもあるかよ馬鹿
617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:12 ID:Z31BwI.o: 560が言ってたことでふと思いついたんだが
ルーンチョッパーの着替えマクロを詰め込んだ空蝉マクロじゃだめなんかな？
確か蝉を使う瞬間のヘイスト効果で時間の短縮変化が起こったような気がするんだが。
当然TPはたまらないけど完全空蝉盾仕様だと考えるとジュース飲んでるだけでMP持つような気がしてさ。
618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:28 ID:z5kzI2h.: >>615
まー普通じゃない？
619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:19 ID:4eOGP.Bg: >>617
それはかなりやばいと思われ
蝉張替え時ってことは殴られてる最中が考えられるわけで
白虎とかだと蝉張替えミスったら即死しそうだな　後衛のタゲ外れて・・
620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:45 ID:0yenLDm.: ソロ能力しょぼすぎる分たのしみが限定されるっていうことがわかった。
赤ソロはおもしろいなー。戦士しょぼ；；
621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:00 ID:P8g2iaK2: >>620
こういう事書くから垢は嫌われるんだよなｗ
622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:20 ID:VO1kcWAo: ヘイストベルトは使ってから発動までに食事の３倍位の時間かかるし
発動後もアビ、魔法使えない時間が5秒くらいあるし
あとベルト外すと効果消える
狩場じゃ大体釣り役で戦闘前にも使う暇無いし微妙に使いどころが無い
皮指定生産頑張ってポイント4万貯めたけど1度作って萎えた。
623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 08:49 ID:s.Xx8Ys.: 漏れ戦士メインでカンストしてるんだが、今ソロ用にシーフ上げてて７２。

このレベルで全身フルAFの戦死組んだのだが弱すぎるな。
狩場はクフのコカ虎で忍シ戦白赤黒。

使ってる武器もなんかピック系で傭兵かな？と思いつつやってたのだがまず
こいつ攻撃スッカスカで漏れがTP１００でこいつがTP４０とか５０ぐらい。

連携も開幕以外は忍からタゲ剥がせなくてデシメがとて２コカに１５０～３００
ぐらい。
同じレベルのスコハ忍が確実に２発ヒットさせてるから与ダメこっち方が上で
単発迅が３００～５００でトータルでも忍方が与えてた。なんか戦死哀れだったな。

漏れもそういや６９までそれに近い装備でスッカスカ＆しょぼダメージで
お金もなけりゃ時間も無いがバークやらシックやら買うために何ヶ月も
レベル上げ中断して金策してたのが思い出しちゃったよ。
624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:06 ID:7zSpJF1M: >>623
サブ盾なのに、ＡＦきてるしょぼい戦士にあたっただけｗｗｗｗ
625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:07 ID:WyAodaXA: >>623
だから戦士の基本性能が悪いんだって。
シーフなら同じくらいの金で普通に稼げるくらいの命中率になるもの。
スナイパーもホーバークも無しでシーフにTPで負ける性能の戦士の性能が低すぎる。
626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:36 ID:s.Xx8Ys.: まあ、漏れはAF2とかバーク　スナイパー＊２　オプチ　ウッド　最近購入
したジャガー（神BCで当たりドロップ来た）　とか揃える事が出来たから
端から見れば強いとは思うが、素の戦士の性能って驚くほど低いよな・・・。

まあ、でもその分装備品豊富でカスタマ次第で強さが変わるから
わざと素は抑えられるととは思うが。
627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:59 ID:a5.7369E: 昨日のPT　戦狩狩赤詩黒トップ68 in ねぐら
「サポ忍で盾してね～TPあったら開幕シルブレよろｗ」
このレベルでクモ相手に盾も簡便だろ、おいと思っていたが
狩Aの釣り→漏れ挑発→6回避ける間にスラッグ→サイド→MBで敵轟沈
・・・
まーなんというか、寄生という言葉が一番似合うのは漏れだと感じた
628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:01 ID:7jOIqVnI: ７５になっても一般人は　メリポかHNM（空ぐらい）裏　他ジョブあげる
ぐらいしかないのに　ほんと装備充実させても意味ないな
戦士なんて殆どジョブチェンジすること無いのに　装備ばっか増えてく
（裏も空も戦士申告なんで）遂にAF1はタンスにしまったよ　
629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:03 ID:jrgcINMk: ↑書いてる途中に送信　orz

ちなみに狩人2人はセット。
そんな2人に「あずさ2号」とコンビ名づけた漏れは寄生DQN
630 名前：629=627 投稿日：04/10/25 10:05 ID:jrgcINMk: うほ、ID変わったｗ
627=629です
631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:08 ID:EGBNZkN2: >>627
えらくＨＰの少ないクモだなｗ
632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:16 ID:qYANdhLY: 狩人２枚いたらしかもメヌプレ有りだろ？盾なんかなんでもよさげだな。
トンボだとサイドで１５００～２０００近くでるよ・・・。

蜘蛛も狩２枚じゃ瞬殺だろうな。
633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:27 ID:YTzbw4kY: >>627
でも、いいほうに考えれば・・・・
あずさ2号　コンビにＰＴ申しこまれたわけだから、いいのでは？(笑)
やっぱ、盾は戦士だよねｗ　　シルブレあるしって！！

まあ、うまうまレベル上げだな
634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:43 ID:2iq5X1Ig: >>627
漏れが69のときナ狩戦（漏）赤詩黒ヒビキーゴブ相手の時と同じようなもんだ。
ちなみにサポ侍でレイグラ→スラッグ

TPフル回転で思い切りひゃっほいさせてもらったヽ(`Д´)ノ
時給は7000いったかなぁ
635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:44 ID:m7sL.xb2: >>627
トンボ相手ならスラスラＭＢで落ちるわな
で次の戦闘でも６回避ける間にＴＰ貯め＆連携ＭＢで戦闘が終わってるのかい？
636 名前：627 投稿日：04/10/25 10:50 ID:jrgcINMk: 多少は殴られることあったけど、大体どの戦闘も1分かかってない気がしたよ・・・
ちなみに2人で釣り行って同時に遠隔釣りしてたりもしてたっぽい。
ちなみにガル＆エル。破壊力満点！
これがガル2の双子だったらますますお笑いコンビになったのだがｗ
【残念です】
637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:06 ID:jrgcINMk: そういえば　
レベル上げPTで前衛ナシ戦で組んだときに
不意ダマエヴィ-不意スチサイ頼むのはいいのか？
弱いと噂のエヴィだけど、いままで〆役してたシフから〆役奪うってことで
真戦士扱いされないか、非常に不安で頼んだことないんだけど
638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:06 ID:m7sL.xb2: >>636
＞大体どの戦闘も1分かかってない気がしたよ・・・
体感さんでしたか
639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:13 ID:wB1UXcDc: ＞６３８
狩２人+黒いるなら普通じゃない？
640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:25 ID:qYANdhLY: >>638 あれだなまず狩２枚とPT組んでから反論しとけ。
641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:41 ID:m7sL.xb2: >>640
狩２＋黒でも平均戦闘時間は１分切らんよ
642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:41 ID:7jOIqVnI: 狩２・黒いるＰＴに戦士の居場所あんのか？
まさかシルブレ盾か・・
643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:50 ID:YTzbw4kY: >>642
正直なんでもいいんじゃないのか？　盾ｗ

で、狩さんとしては、時たまシルブレできる戦士を選んだだけかとおもわれ
644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:59 ID:ALS9V9sw: 忍狩２戦詩黒白でPT作ることが多い狩人リーダーですが
トンボやる時はサポ白でケアルガお願いできますか？
サポ侍でシルブレ多目にしたくて頼んだのですが、殲滅速度が高いからあまり関係ないようです。
それよりもトンボの範囲がｳｻﾞｲのでケアルガお願いします。
サポ忍で二刀流して攻撃力上げても期待しておりません
最近はサポ忍一拓の戦士さんが多いようですが、白も用意しておいてください。
645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:59 ID:EGBNZkN2: 狩人に夢見すぎ。
646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:03 ID:O.MkmRO.: >>627
そういや俺も似たような事あったな。6人目で誘われて戦狩狩黒白詩の構成で
怨念のトカゲ狩り。空蝉で6回避けてTPあればシルブレ撃つだけ。
経験値はめっちゃウマーだったんだが、完璧に寄生状態だったなぁ・・・orz
647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:07 ID:04mE.Tcg: >>644
戦士は言われずとも大抵はサポ白もってますよ？
スキル上げでは必須ですからね。
要求されればサポ白おｋっす。
648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:21 ID:gY7L.91Q: 敢えて戦士にケアルガを要求する意味がわからんｗ
649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:39 ID:dTVJLJ2k: シルブレが入って命中が上がって殲滅速度が上がった､とは考えないのか?
650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:46 ID:7X5p0AG2: シルブレメヌプレは神
651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:46 ID:LShehwcY: 戦士とカリカリの関係については、立場で受け取り方が違うかもね
俺自身、戦士も狩人も７５まで経験してきたけど

狩人＞＞カリカリならどうせＨＰ半分削ってからスラスラで敵落ちるし、
　　　　ナでも忍でも祭りが始まればタゲ取れないからなんでもいいｗ

戦士＞＞カリカリで戦闘時間短くてウマーだけど中盤からタゲが全く取れなくて申し訳ない
　　　　俺って寄生かなぁ？><;

戦士が開幕にタゲとって６回避けで充分
遅くとも１～２発ダメ食らう頃にはどちらかの狩がサイスラ撃つから
で、狩人が空蝉で避けてる間に次の狩人がサイスラで決める
あとは黒が精霊で仕留めて完了だね

戦士が寄生なわけじゃなく、作戦としてのピンポンなんで気にしなくていいよ
652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:53 ID:m7sL.xb2: >>651
それって結局狩狩狩が一番おいしいのよね
タゲ取り役の狩が開幕ＷＳでタゲ取る、６回避けて被弾したら残りの狩２人＋黒が殺す
653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:58 ID:747l4MK2: なあなあ。少し思ったんだけど
ヘイストベルト、ルーンチョッパー、ヘイスト、その他ヘイスト装備+ジュース
これ全部やるとかなりつよくね？
654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:12 ID:YTzbw4kY: >>644
じゃあ、白いらないじゃん！

もう一度構成考えてから、煽りにきてねｗ
655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:17 ID:wB1UXcDc: >652
おいしいけど、リンク処理とか安定考えるならやっぱり挑発もった空蝉使いが
一人欲しいんだよね。
運悪く開幕狩人が3人とも遠隔外すと(ブリスキンかけてる赤ポンでよくある)
弱体撃った後衛に一目散ってこともあるしさ。
理想は忍(OR戦)狩狩狩詩赤とかだと思う。
656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:48 ID:0WmlM1C2: 戦士としての理想は自分も活躍できる戦/忍、戦/忍、狩/忍、狩/忍、吟/白、白/黒（or赤/白）
だと思うがどうなんでしょか？
とオートリーダーでこの構成をいつも狙う狩人が言って見る。
サイド＞ランペ＋挑発でタゲ取り戻してくれるのがとても魅力的です。
戦の片方が忍だと連携が微妙になっちゃうんですよね
657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 13:50 ID:iJrYXtxY: >>644は狩人じゃない。狩人の俺が言うんだから間違いない。こんな奴狩人名乗る資格もない。
658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:21 ID:KHcZO6gs: いや>>644は７人でＰＴ組めるFFやってるみたいだぞ。
よくわからんけどすごいよな。
659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:36 ID:m7sL.xb2: >>658
戦にサポ白ケアルガ要求してるし白は外部ケアル担当と思われ
660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:50 ID:iIo7FiZU: >>644
それはそうと
>忍狩２戦詩黒白でPT作ることが多い狩人リーダーですが
7人PT・・・？
661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:53 ID:qs8DjX/I: ７人にして６人だと経験値３００貰える敵を狙うんだよ
と無理矢理好意的に解釈してみる
662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:07 ID:747l4MK2: サポ竜
ワイバーンピアス+5%
ルーンチョッパー+9%
魔法ヘイスト+12.5%
ヘイストベルト+10%

合計36.5%　D88　間隔504→D88　間隔320　
ジャンプ（D値88/3ボーナス）
灰ジャンプ・・・詳しく知らない
物理攻撃・・死
物理命中+10・・イイ
サークル・・あひゃ

揃えるのそんなにお金かからないしなかなかいい気がしてきた。
ひとつの選択として有かな？
663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:13 ID:YTzbw4kY: >>662
そうみると、強そうだな！！
ただ、また竜食いまくりと言われて弱体されるのがオチ。
あと、さすがに竜３７まであげるのは・・・・・
664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:31 ID:giSTCDxE: 竜騎士の売りは、基本的に子竜なので、他ジョブがどんな装備で
どんな立ち回りしようと食いまくりにはなれない
665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:35 ID:747l4MK2: えw
竜にはミカンたんいるから竜を食うってことは無いと思う。
突無いしね～
666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:43 ID:YTzbw4kY: >>664～>>665

ごめｗ　　まじで　みかんたんわすれてたｗｗｗｗ
667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:01 ID:dTVJLJ2k: 戦/竜でルーン武器の潜在発動はあまり現実的じゃない気がするけどな
ダージェでヘイスト+1%で､片手･･･
668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:04 ID:5LjwGATU: バローネ３０００万自己落札sage
669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:13 ID:7jOIqVnI: ルーンってＭＰ減るだろ　ヘイストにリフレまで貰えんかと・・
670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:17 ID:nqZxH9EY: なんか飲め
671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:20 ID:747l4MK2: >>667
？？？
672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:40 ID:p95sF56s: >>656
60以下では
忍戦シ黒赤詩
それぞれがヒャッホイできる点がミソ
盾2狩2後衛1とかって詩人様の労力ガナー
稼げるだけでなく各自の負担が少なく余裕を持ってプレイできるってのも重要だと思うが
673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:47 ID:I/.ViO3o: >>671
？？？
674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:09 ID:dQsok8WI: 戦士の限界突破がうまくいきません

なにかアドバイス願います
675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:12 ID:dQsok8WI: おっとすみません
７５まで上げられるようになる限界突破です
676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:15 ID:uw0QbzMw: >>674
過去ログやテンプレにあるから詳細はそっち見てもらうとして

　短　期　決　戦

防御気にするな、攻撃特化、殺られる前に殺れ
677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:26 ID:YTzbw4kY: >>674
今ならこの一言で終わるだろう！

薬ぱわーーーーーーーー　
678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:49 ID:5LjwGATU: 山串食え、ハイポかばんに全部埋めろ、オポオポつけて昏睡のめ、
イカロスもってけ。
アビを全部駆使しろ。以上
679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:36 ID:HqKgJ7jc: 薬ぱぅわー
680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:09 ID:St71DczU: >>675
昨夜逝ってきました
持ち物
オポオポネックレスと昏睡薬３つ
ハイポ１０個（使用６個）
イカロス１個
ペルシコス・オレ１個
ヤグドリ２個

武器　ルーンチョッパー
その他防具　適当

結果
ベストタイム更新
681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:12 ID:aaY8I/Ms: 違うjobで行け。
ぱわゎうえｗ－
682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:09 ID:fdVUdQj.: >>680
>オポオポネックレスと昏睡薬３つ

3つてまた微妙な・・・・７５％でとまるだろｗ
なぜ４つじゃないのか？ｗ
683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:10 ID:fdVUdQj.: よくみるとこんなのもかいてるしｗ
＞ヤグドリ２個

のんでどうするの？これｗ
684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:24 ID:IEiLWuUA: >>683
＞武器　ルーンチョッパー
685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:29 ID:KNGuSZSI: あのさ戦士７５ソロで、稀なる客人てクリアできる？
ＮＭ2体と戦うらしいけど・・・
他のジョブの７５では楽勝らしいが・・・
686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:39 ID:f.rn.oXk: 参考になるかわからないが
戦士サポシーフ６１でクリアしたっぽ
全身AF片手斧ランペで
687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:49 ID:V4HjRGSA: 参考になるもなにも、61で勝てるなら75で楽勝っしょｗ
688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:51 ID:wriiJ1SU: >>680
ベストタイムってメンテのたびにリセットされるからね
戦士なら1分前後が標準タイムだけどどうだった？
689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:02 ID:/o./HEOU: 稀なる客人のは75で楽勝だった。
サポなんだったか忘れたが・・・シか忍だったかな、空蝉した覚えはないが。
DSと骨沸くんだが、DSのほうはインビンしてくるんで、タイミング悪くWS撃つとｼｮﾎﾞｰﾝｗ
690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:16 ID:8RuDFMEc: ルーンチョッパーはなにげに費用対効果高いな。
命中＋５、ヘイスト９％か。
ＭＰスリップが３秒に３だから、メリポかなんかで
ＭＰ振っておけば、通常のＤ／隔で馬鹿斧超えて更に
命中＋５か。
691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:26 ID:0yenLDm.: >>685
楽勝、心配するな～。
おれはサポ白で行ったが、はっきりいってほとんどダメうけなかった。
スカスカ。
もらえる装備品がレベル30代のアイテムだし５０そこそこあればいけるんじゃないか。
692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:38 ID:SuMXzbKo: >>503-505
にかなり感動したの俺だけ？
うちの戦士にケーニヒ・リディル・アケロンつけさせて盾やらせてみようか。
インビンとケアルIVが無いのは困るけど、リフレバラバラで
120ほど回復するから最大MPで困る事なんてないでしょう

というか関係ないけどケーニヒって糞装備だよな・・・うちのニーズはこれしかださないが
693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:39 ID:9odVre0A: >>690
しかしソロでは両手斧自体が微妙・・・

PTじゃヘラクレス常時発動なんて㍉だし
694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:46 ID:BGn5eh.M: >>692
そんな敵対心のない装備で戦士にやらせないほうがいいと思うんだが？
リディルなんて上位HNMじゃ敵対心に寄与はしないんだし。

ｍｐが少なく、ケアル４ないんだから、若干硬さは妥協しても敵対心
増やしたほうがいいかと。そもそもケーニヒにこだわらないと倒せない
敵なんていないだろ？

まぁ、ｌｓの事情でケーニヒほどの硬さじゃないと意味がないといわれれ
ばそうすりゃいいが。
695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:51 ID:SuMXzbKo: >>694
空振りにもヘイトないかな？
あとHNMだと、ニーズとか四神に限定していうなら後衛からのケアルで
ケアルIVつかいにくいんだよね。

まあたしかにケーニヒではなくて別の装備がいいだろうね
ニーズ四神までなら通常もけっこうはいるし
696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:06 ID:BGn5eh.M: >>695
たしか空振りにも敵対心はあるが、それはやっぱり敵対心装備を
した上でないと効果が本当に薄くない？

フルAFほどとまでは言わないが、ある程度敵対心＋ないと空振り
の実用性って低そうな気が。
697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:15 ID:Uq44MxgY: ところで話ぶっちぎって悪いんですが
先日カムイいったんですよ。戦75で。
んで、最初はAATTからってことでモや暗や侍などと一緒に殴ってたんですよ。
BC入る前に昏睡でTP300に各自してたから計画としてはAATTをタゲったら速攻ランペだなぁって思ってたんですね。

しかし、うっかりそのときはマクロを修正するのを忘れてしまって
うんこWSカラミティを暴発しちゃったんです。
ところがすごい発見をしたんです！

なんとTP300カラミティがAATTに1200ダメでたんです！※モンクTP300夢想700程度

正直ビックリしたと同時にカラミティの偉大さを知りました…。マジで。

自信を持って言えます！是非使ってみて下さい！
Ａ　　Ａ　　戦　　で　　は　　カ　　ラ　　ミ　　テ　　ィ　　最　　強　　で　　す！
698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:42 ID:x7CD0gPU: >>697
レイグラで1500ぐらいでるんだけど・・・
WS後武器持ちかえればいいだけだしね
片手斧でTP300貯めるにしてもランペとほぼダメは変わらないし
安定してる分ランペうつのが無難だよ
カラミティなんか撃って外れたらどうするつもりなんだよ＾＾；
699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:43 ID:gaZNADKU: カラミティは不思議なWSだ。
TP300で1700出たり同じTP300で同じHIT数なのに900だったり。
700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:48 ID:kiAZcgk6: クリティカルだろヴォケガ
701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:49 ID:Z31BwI.o: 300あるならミストうっとけ
702 名前：685 投稿日：04/10/26 04:08 ID:P8g2iaK2: >>686 >>687 >>689 >>691
稀なる客人行って着ましたー
なかなか楽しいクエストでした(ﾟ∀ﾟ)
（行ったり来たりが面倒ではありましたが・・）

件のＮＭも問題なくやっつけました～
皆さんどもありがとー
703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:22 ID:UMtCmd3c: >>668
また亀鯖か？ｗ
704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:06 ID:0WxMQr/I: >>688
もう、黙っててあげてよｗｗｗｗ

自分が鯖最強の戦士と思いこんでるとこだからｗｗｗｗｗｗ

オポオポネックレスと昏睡薬３つ　　＞貧乏くささと
ヤグドリ２個　＞あほ
705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:04 ID:c1.rKZYg: 神威って入る前にＴＰためてもリセットされないん？？
706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:18 ID:Nyn3sjVg: 昏睡オポオポＴＰ３００！ってなってから
クエうけるの忘れた！
ってのだけは回避しよう
707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:19 ID:HEyvJ06w: BC系は　レベル制限あるとことMaat戦がリセットあり、無制限BCはリセットなし。　かな
708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:50 ID:wB1UXcDc: 回復厚めのPTなら、赤にリフレもらいつつルーンチョッパーなんてのも
アリなのかな？
709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:59 ID:m7sL.xb2: >>708
戦にリフレ配る事に同意する赤はいないと思う
やりたいなら常時ジュースだな
710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:09 ID:JpRCtBgc: Main:D49　Sub:D46　両手斧:D95
SV:+7　LV:75　STR:100　VIT:80
この条件で固定Ｄが強い順に並べると

TP300レイグラ　3HIT:(95+7+29)*4.5 = 589
TP300スチサイ　1HIT:(95+7+74)*3.0 = 528
TP300カラミティ2HIT:(49+7+47)*4.0 + (46+7+47) = 512
TPxxxランページ6HIT:(49+7+24)*4.5 + (46+7+24) = 437
TP300ミストラル2HIT:(49+7+41)*3.5 + (46+7+41) = 433
TP300デシメ　　4HIT:(49+7+41)*3.0 + (46+7+41) = 385
711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:31 ID:bguq1WVw: >>708
一発限りのイベント戦ならありだが
通常ptじゃ100％リフレはかけない
MP同じヘイストをまずかけるしヘイストリフレで80も費やすのはアホ
712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:54 ID:n7lYviw2: まぁでも面白そうではあるよな。ルーンチョッパー＋サポ竜
メリポでMP5段階まで上げるかな・・・
713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:05 ID:tt0yjIAY: 四神や獣神クラスのHNM戦で盾だとルーン装備してリフレ、普通に要求する。
通常のLv上げだと、メイン盾で赤が知り合いの時に限り、気まぐれで要求する。
まあ、大抵は片手斧二刀流だが
714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:44 ID:m7sL.xb2: >>713
>>四神や獣神クラスのHNM戦で盾だとルーン装備してリフレ、普通に要求する。
空蝉リキャスト目当ての場合は意味が違う
715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:38 ID:qgbaIdI.: ■<戦士を語るな。
716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:45 ID:aJJlikU2: >>710
詳しく
717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:22 ID:K/kJqgMg: >>680　>>684
ごめ純粋に質問なんだが　
限界爺のサポはずれた状態で最大MP0のとき
ヤグドリのんでMP増えるのか？
ルーン装備しててもMP無いことには潜在発動せんだろ？

通常時は増えなかったとおもうが。
限界BC時はまたちがうのか？

他ジョブでクリアして戦士証いつもパスしてて
やったことないからわかんね。　だれか教えてーエロイ人！
718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:25 ID:MneJJlLo: >>717
MP上がる装備は頭にないんですか？
719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:46 ID:LfkMFzmM: ６１であったらいい物と７５までにあるといい物晒してくらさい
720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:51 ID:.tPNN2GM: ところでトワイサー10本ぐらい持ってWSでTP使うたびに持ち替えてDA連発してたらマジ強いんじゃないの？
誰かやった人いないの？
721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:06 ID:OUNxTkbY: >>717
別にBCに行かなくとも、戦士のサポにMP無いジョブ付けてMP+の装備を付けて見れば
分かることやんか。
722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 20:41 ID:fo/qyEKs: >>720
お前頭いいな。CHR２００くらい有りそうだ
今度タメしてみる
723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:05 ID:Xb/1vago: いま戦士22歳なですが、サポ狩って変でしょうか？
モンクもありきたりだし、忍者はまだ空蝉使えないしで物理命中アップボーナスのある狩人で。
アシッドもブラインもよく入るのでソロでは使ってるんですけど、PTにサポ狩で行こうとしたら
「えっ？^^;」って言われてしまいました。（´・ω・`）
724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:18 ID:IfzfoN0E: >>723
レベル20以降のサポ狩は全前衛ジョブはもちろん赤/狩などでも有効。
このレベルだとジョブ特性狙いでサポ狩とかサポ暗、サポ竜とか悪くない。
特に戦士は挑発があるし。
マンドラ狩るならサポ狩でシルブレ入れてボルトとかかなり強いぞ。
725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:24 ID:IfzfoN0E: でもヴァナだと20戦/忍で両手斧とか、30未満でサポ黒の赤とか、こういうのに文句言う人はいないんだよなぁ。
俺なんて狩人やってたとき20-30はサポ竜だったぞ。
挑発が要りそうなときはサポ戦にしてたけど。
726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:03 ID:zztGEfOI: 戦/忍の両手斧は別に問題無いと思うが
727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:08 ID:zztGEfOI: ２０だと空蝉も使えないか・・、そいつは謎生物だな・・・
728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:13 ID:FVZIUcSU: 61から75まであったらよいもの晒せ
729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:38 ID:Xb/1vago: >>724-725
>20戦/忍で両手斧とか
前回のPTでこれ言われました。
20戦／忍＆両手斧で使えるものといったらアビ「ステルス」と遁甲ぐらいだし。
ステルスあるので釣りを…と思ったら忍者さんが行くことになったし。
サポ狩は選択肢の一つとしてありですよね。がんばっていきます。
レスありがとうです。
730 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:44 ID:H1doqaGI: >>723
24以降のサポの標準は忍。それ以下ならモ。現在24～75において、戦術的に明確な意図がない限り
サポ忍のメリットを超えるサポがない。ゆえに好き嫌いを問わずそういう結論になる。二刀流による
通常削りが強いので、忍は20からでも十分実用範囲。だから20からサポ忍でも何らおかしくはない。
30以降ならシ、60以降なら侍をたまに用途に応じてチェンジする程度。まず使わんが白もあるとベター。

サポ狩やってて・・・とのことだが、低ＬＶはＤまでならシルブレなくとも普通に遠隔は当たるので
ジョブ特性だけのサポ狩に意味はない。命中率もまだシビアなＬＶではない。他に実用的なサポが
あるのに、わざわざ効率を落とすサポを付けているなら「えっ？！^^;」と言われて当然だろう。
現在のサポ狩はLVに係らず一番の売りの火力は上がらず、デメリットばかり目立ちいいところがない。
まずはモ忍、30までにシ、60までに侍を揃えることをお薦めする。
効率を求めないのなら上記の限りじゃないから好きにしてくれ。

サポのトレンドはパッチによって変化する。そのうちサポ狩の時代がくるかもしれんがな・・・
731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:47 ID:kEvEDWlY: >>723
３０未満ならサポ竜で物理攻撃ＵＰと両手斧ジャンプも結構強いですよ。
サポ狩はもちろん大有りです。
２４から蝉使えるけど３０未満の人にサポ忍で蝉張れって言う人も少ないけど、
３０からはサポシかサポ忍を期待されるの多くなると思いますね。
732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:53 ID:Xb/1vago: おぉなるほど。いろいろ勉強になります。
PTメンの要求にこたえられるようにがんばります(`･ω･´)
733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:58 ID:O/mqe9YY: >>723
低レベル帯のサポモはHPが多少増えるぐらいでそんなに恩恵を受けない。
MAは格闘じゃないなら意味ないし、カウンターも出るとは限らない。
つーことで、空蝉がないレベル２３以下ならサポ狩はイケてると思うぞ。
遠隔攻撃も強いしな。
734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:12 ID:nKcQNsfY: サポ狩はアシッドの入りのよさと
狙い撃ち遠隔連射はかなり強いので悪くないぞ
まぁ24～はサポ忍だな
盾が忍者だろうとナイトだろうとまだまだへぼいから
空蝉である程度こちらの空蝉を消費して被ダメージを軽減してやるのがグッド
735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:18 ID:eBCkijEo: 30サポ狩はホーリー＆アシッド　ザンハーバＨＱにアーチャー、悲鳴リングで遠隔オンリーがメチャ強いよ。
問題はサポ忍で同じ装備したほうが強いということだ・・・
サポ忍とれないレベルのメイン戦士ならかなりいいんじゃないかね。狩クエストはチョコボさえ乗れればクリアできるしね。
736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:36 ID:O/mqe9YY: >>734
いやいや、サポ忍が出来ないメイン戦士がそんな遠隔系装備を
揃えられるとは思えないぞ。
737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:45 ID:N7YjWrpA: パッチでリディルの発動率変わったという噂があったので、
検証してみた。パッチ前には検証してないので
実際のところ、どう変化したかはわからない。

以下検証結果。
ジョブ　：戦７５　サポシ３７
敵　　　：bugard（トドメさしたターンは除外）
装備　　：右手にリディルのみ　他部位裸
（念のため書いておくが、右手装備の場合は
リディルにＤＡ、ＴＡは発生しない。サポ忍かつ左手装備時
のみＤＡ，ＴＡが発生する。
右ジャガー左リディルの場合でＤＡがでると
最高１＊２＋３＊２＝８回攻撃
ＴＡはシフ５５じゃないのでわからない。）
　　　　　
試行回数：４８２ターン

１回攻撃：１４６
２回攻撃：２２８
３回攻撃：１０８

１回：２回：３回＝0.30:0.473:0.23

結論：誤差の範囲も考えて

１回：２回：３回＝０．２５：０．５：０．２５

期待値：２．０回

パッチ前の噂の期待値２回と変わらず。
738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:34 ID:N4UajIkA: >サポ忍かつ左手装備時のみＤＡ，ＴＡが発生する。８回攻撃
釣り？
739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:41 ID:eMZYf2oM: こんなうんこ戦士がリディル持ってるとか泣ける
740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:57 ID:T0nPX2yw: 複数回攻撃武器についてよくわかってない人が多い
ので説明しておく。

戦士がリディル（ジュワでもクラクラでも）を
右手に装備したときは、ＤＡ（複数回攻撃武器の効果ではなく、
ジョブ特性のＤＡ）が発動しない。シーフのＴＡも同様だとおもう。
つまり、リディルを右手に装備した場合、
４回攻撃以上が絶対に出ない。

ただ、２刀流で、右手に他武器を持って、左手にリディル
を持った場合は、なぜかジョブ特性のＤＡが発生する。
よって、左手だけで最高３回＊２（ＤＡ）がでるわけだ。

だから、ジャガリディルやタバルクラクラ戦士が強いといわれる所以。
シサポ戦ならＤＡ，ＴＡでていいと思うかも知れんが、実際には
ＤＡ，ＴＡは発生せず武器の複数回攻撃しかでない。
741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:26 ID:MR0m7BuY: 攻撃モーションの関係で沢山殴ると次の攻撃と繋がって、DA乗ったように見えるだけ。
リディル一刀流すればすぐわかるぞ。
742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:31 ID:Z31BwI.o: ジャガークラクラで１０回越えたことは一度もないんですが？ｗ
MAX１７回agewwwwww
743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:34 ID:MR0m7BuY: あ、ヘイストもらってリディル一刀流ね。
てか常識だね。
744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:37 ID:VokX50D2: 釣りだろ、流石に・・・
745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:35 ID:gaZNADKU: リディル持ってる奴ってメイン後衛だったりするせいか他の部位が糞なのが多いよな。
ただの妬みだが死ねと思う。
胴AFで他シック、Dアクス+リディルの戦士と一緒になった時はもう殺したくなった。
746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:50 ID:d5Yd/sC.: ヘイストベルトほんとに魔法と効果別なんだがｗ
これからは四神とかはおまいらのメイン盾の時代か？
747 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:06 ID:V4HjRGSA: ■＜狩人のように銭投げで良いから強くしろという意見が多かったから、
全ジョブに銭投げアイテムを実装した。
748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:17 ID:sCI7Jd7w: >>745
HNMアイテムを持っているからといって金持ちだとはかぎらんのだよ君ィ。
特にファヴなんて落とすアイテムはエクレアだらけだし高い素材落とすわけでもないし
全然儲からないぞ。むしろマイナス。
749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:29 ID:FuqpXA06: >>746
原価（5000前後）で作れるフレがいればいいんだけどな

うちの鯖は競売だと2万（ヘイスト1回1000ギル）
レベルageじゃとても使う気になれん
750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:34 ID:cV86eubs: >>714
意味が違うと言われてもなあ
リキャスト目的じゃないなら、馬鹿斧か白虎斧で十分なわけで
ヘイスト9％と命中5は、確かにTP的には良いだろうけどなあ
751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 06:04 ID:8oOLss2I: ヘイストベルトまじで神だな
蝉のリキャストが熱すぎる
752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:12 ID:s.Xx8Ys.: 戦士に限らず前衛はナイト以外はなにより先に命中重視装備が基本だと思う
んだけど（忍は回避やらなにやらで除外）。

今日さあ７２でロメ行ってきたのよ。漏れはシあげてるんだけど相方が完璧
外れ戦死で参った。装備なんだけど一応バーニー装備してたんだが詩人なし
だった事もありスッカスカなのよ。

で、漏れTP１００　戦死TP４０　４チェーンまではなんとか繋がるだけど５チェーン
がTPたまり遅すぎて繋がらない状態、たまに４チェーンでも切れる有様。

戦死さんに休憩時聞いて見たのよ　漏れ「価格が変わらないならバークの方が良いのでは?」
戦死「いやあ、回避ダウンが痛いので敢えてバーニーっす」
漏れ「じゃあ命中他で補わないとですね？」戦死「スナイパーは防御ダウン嫌なんでつけてないっす」
漏れ「ならオプチとかは？」戦死「眼取るの面倒ですし防御無いし何よりグラ嫌いっす」

戦死「とて連戦じゃ攻撃ブーストの方が生きるっしょ、アグレあるし命中なんかそんな上げても変わらない
っすよ」

漏れ「いや・・・とてのウエポンにもスッカスカだったけど・・」
753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:19 ID:0wcVXck2: ヘイストベルトのエンチャントって効果時間はどのくらいです?
魔法ヘイストと同じくらい?
754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 07:51 ID:eMZYf2oM: >>752
俺も昔サチコがまともっぽい戦士誘ったのよ（レベル７２～７３ぐらいでランペ骨）
そしたらそいつ毎回暗黒より大幅にTP遅れてて装備覗いたら、
シールドペンダント、ファランクスリング、サンダーリング？（召喚獣の）、ミスラストーン、バスマントだったかな・・・
すごい愛想よくていい人っぽかったんでなんか注意する気にもなれず

あと、
＞漏れ「ならオプチとかは？」戦死「眼取るの面倒ですし防御無いし何よりグラ嫌いっす」
この人はオプチ持ってないみたいだけど、性能いいのに（オプチに限った事じゃないが）持っててもグラださいからの理由でつけばい奴いるよな
ソロとかＬＳイベントの集まりとかは好きにしろって感じだけど、レベル上げＰＴではちゃんとしたの装備してほしいな
755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:09 ID:wriiJ1SU: >>754
いや、オプチだけはダメでしょ
あそこまで堕ちるなら戦士辞めたほうがマシ
個人的に、オプチ装備は美意識ナシの糞戦死だと思ってる
756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:17 ID:Mal7Dk1g: ＞ソロとかＬＳイベントの集まりとかは好きにしろって感じだけど、レベル上げＰＴではちゃんとしたの装備してほしいな

　た　か　が　ゲ　ー　ム　だ　糞　野　郎　

まぁ一般人にオプチ標準は無理有るだろ
757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:24 ID:eMZYf2oM: たかがゲームっていったって、ＴＰたまりがクソ遅い奴と組まされても何とも思わないのかお前は
それに別にオプチが標準とは言ってない
758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:25 ID:FgNQZw7I: 命中突き詰めると孔雀も持ってろってことになるから
どの辺がちゃんとかは微妙なところ
シック一式ライフアサルト近衛orマーマン辺りでも命中+30はいくからな
これにホーバーあれば後はいいんじゃねーのって感じ

鎧はやっぱホーバー系だな　他の何と比べても抜けている
例えスコピオ有っても戦士ならホーバー着るわな
回避がＢありゃ又変わりそうだけどＣじゃレベリングでは回避いらね
759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:30 ID:eDqLjh9I: 少なくともリアルでファッションに気を使ってるやつなら
オプチなんて装備しないだろうな。恥ずかしすぎる。
760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:03 ID:.wr7KPCw: だが、スキルあげの時は、つけるだろ？
761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:08 ID:nuJDiJCg: なぜ、レベル上げでファッションを気にする必要があるんだか
気になる白姫にアピールでもしたいのだろうか

オプチは素材仮のときの回避がいい感じだし、レベル上げのときも命中＋１０がとてもいい感じ
最近持ってない奴のほうが少ないぞ
いやホンマに
762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:09 ID:O11VSOqY: オプチださいからイヤとか言ってるやつは
リアルではバンダナ巻いてたり指出てる革グローブはめてたり
ケミカルウォッシュのジーンズはいてたりとか
とにかくファッションセンスいいやつが多いよな。
763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:11 ID:pSxUFHzc: 青サチコ丹念にみてたら５０万ぐらいで売ってるだろ、五行眼
あとはハクタクシャウトに乗っかるだけ、実に安くてお手軽な
神装備じゃないか。
764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:13 ID:CMj0D31g: >>762
それはお前だろｗ
765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:24 ID:CMj0D31g: 性能と見た目がつりあってないんだよ。いくら神装備でも
あんなバツゲームみたいなトンガリ帽子だけは勘弁。
766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:24 ID:AoAiWOL.: ＬＶ上げじゃ　とてているＬＶ７３あたりまでは
命中装備大事だけど　とて＆つよのＬＶ７４～＆メリポは
ヘイスト装備いね　
忍者上げてたんでヘイスト装備揃えてみたけど
セミあんま使わない戦士はやっぱ間隔早いのがいいよ
戦士でも魔法と合わせればMax３０％ぐらいいく
ヘイストベルトだと３４％くらいいくんかな？
今日買ってためしてみます　バカスカ殴るのは納金にはたまらんｗ
767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:26 ID:HcGiPyuc: オプチカルハット持ってない戦士は一体何を装備してるんだい？
768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:28 ID:eMZYf2oM: ほんと見た目見た目って・・糞ばっかだな
769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:32 ID:9crWUl06: ホーバーでオプチって戦士の必死感が出てて好きだけどな(;´д⊂)
770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:35 ID:0yenLDm.: おれは半年前にカンストしたから
オプチカルハットなんていらねー。
レベル上げはそれっきり一度も行ってないし
週1～２回裏世界行ってるだけ。
金稼ぎのときは皇帝つけてればそれでいい。
裏いくときはウォリアーマスクで十分じゃ。
771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:41 ID:dAN.w3Vo: 命中頭打ちになってる観があるからアダマンチェラータ装備してる。
772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:44 ID:AHYrLeek: 漏れはチェラータが大嫌いだからオプチ喜んでつけてる口だけど。
バークと色も合ってるし。スコハネとの組み合わせは最悪だとは思うが。
で、７０台で命中＋の最低限の基準ってどれくらいかな。
勿論レベル、構成、狩場によって変わるのはわかってるんだけど。
命中＋４０くらいになってたらあとは攻撃ブーストに回した方がいいんだろうか。
773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:45 ID:r0Apu24g: 俺もオプチはグラ嫌いだが、性能が抜けているので一応持ってはいる。
使うのは、やはりソロ時になる。（それでもあんまり使いたくないが・・・）

レベリングではアダマンチェラータを使ってるかな。
命中＋５、攻＋８なので悪くない。
チェラータ系のほうがオプチよりグラがマシってのもあるな。
774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:48 ID:dAN.w3Vo: てか４国に居るときとか頭装備はずしてるよ。
全部ダサいもん。特に玄武兜とか卑猥すぎｗ
775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:56 ID:5sK0kvjM: 攻＋好きなのでバルキリー。
MPに1段階メリポ振ったので余ったMPはアーマンレギンスでHPに変換してる。
頭装備より足装備の方がコレっ！てのが無くて悩ましい（・Ａ・）
776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:05 ID:592EqVg6: 靴悩むね～　あｆ　シック　ダスク　4神あるけど
なにしていいかわからん・・
というより　移動速度アップクレー！！
777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:10 ID:V6Q0kZ7o: オプチの話題出たので漏れも便乗。

最近オプチ取ってダスクマスクと使い分けしてるが、命中＋５
の差は体感できないな。現在の命中＋５０（DEX分込み）
おそらくチェラータでも大差は無いんでないかな？
ただ、ソロでは思い切り使い勝手がイイ。なんといっても飛命
が＋１０にもなる。その他の飛命装備で丁度クラスの敵に脳汁
でる程ではないがそこそこ当たるから重宝してる。

ところでリディルが左手持ちだとＤＡ出るってネタだよね？
確かにジャガリディルでポコスカどついてる時あるけど
左手で６回攻撃なんて見たことない。。。
778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:29 ID:.UEyCH5c: 俺のクラクラは16回も攻撃しないんだけどバグ？；；；；；；；；
779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:45 ID:/FTyEQFo: 頭装備事情
ダスクマスク・・・金さえ持ってれば、一般人でも手に入れることができる。
オプチカルハット・・・金は安く済むが、ＮＭを倒すのに人手が必要。野良シャウトで
集めるのはなかなか厳しい（希望者ばかり集まって、手伝いがこない）
アダマンチェラータ・・・四神が落とす免罪符が必要な為、一般人には入手困難。
さらに金もかかる。でも性能は驚くほどのものでもない。レア度はこれが一番高い。
780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:52 ID:/FTyEQFo: まあでも、バランス的にもアダチャラが半歩ほど抜きでてるとはおもうけどね。
性能でいえば、アダチャラかオプチの対決になるけどおれはアダ派。
あくまで性能だけみての話
781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:59 ID:.UEyCH5c: アダチェラはいい装備だよ。
作成の際割れまくって400万ほどかかってしまったが。
782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:26 ID:Fp/V9IHs: ルンチョパはヘイスト＋９に命中＋５のイイ装備な訳だ。
ヘイストの有効性が分かってるのに、疑似ヘイストにもなる＋９を無視して、
「４０」もかかるとか言っちゃうのは、垢だけだろ。
もちろん、絞れるなら自分でジュース絞る方が受けがいい。
一時期のナイトとかも自力で絞ってたしな。

あと、ハクタクやるのにノラ集め無ければならないとか言っちゃってるのは、
装備レベルまで上げる間に、そんな程度のフレンドも作れないで遊んでるのか？
フレのフレつながりとかでも、来てくれるだろ。中の人がダメなら、問題外だが。
今時オプチなんて、黒でも持ってるぞ。
殆ど前衛しか装備しないような装備で、「ダサイからつけない」とか「防御ないんで」とか
言っちゃってるのは、「オレ、センス抜群ですからｗ（攻撃スカスカでもいいだろ？ｗ）」
「カタイッス（タゲ取ってないときもカチカチですね＾＾）」って事か？

誰も３００万とか５００万するクジャク取れとか言ってるんじゃないんだから、
オプチくらいは７５なら揃えようぜ。ソロでも３つくらいは取れるだろ。
あとは仲がイイフレンドと、ギブ＆テイクで眼取り手伝ってもらうとかさぁ。
783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:38 ID:Fen7iAr.: あのね
リフレとヘイストは同じMP消費なの
「ルーンチョッパーで疑似ヘイスト＋追加効果狙うので
ヘイストの代わりにリフレ下さい」つうて
嫌がるアホは赤じゃないのね

リフレで「４０も」だったらヘイストだって「４０も」なのね

わかった？>>782
784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:41 ID:Tq2QzDtE: 猫戦75、裏行くときはパンサーマスク
強要されます・・・
785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:45 ID:592EqVg6: ﾊﾟﾝｻｰは猫科だからな
786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:46 ID:Fp/V9IHs: >>783
ブンモウさん？
ヘイスト＋疑似ヘイストで、さらに凄くなるだろ？って事だよ。
両手武器使いにヘイスト配らない垢なんて、そもそもいらないだろうが。
白がいれば別だが。
そして、ヘイストの凄さがわかってるなら、リフも配るって事だよ。
赤のＭＰ４０マイナスしただけで、削りが増えてＴＰ貯まりも速くなるなら
配るだろ。
ルンチョパにネガ意見だしてるの、ブージ振り回してる人か？
787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:49 ID:BRnlooIk: どうしてこういう人たちってすぐユニクロ装備引き合いに出して
相手を貶めようとするのかしら。
788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:52 ID:s3SuPK1c: しかしオプチ取れない奴の言い訳って必ず「見た目が悪い」だなｗ
挙句の果てに堕ちたくないとか言ってる奴もいるしｗ

そうまでして自分の言い訳を正当化しようとがんばる姿が泣ける
まぁそういう奴はこれからもオプチかぶってる奴見るたびに
「うわ、だせーｗ」とか思って自己の精神の安定をはかっててくださいｗ
789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:54 ID:Ztuc3.OQ: パンサー裸希望
790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:59 ID:Fp/V9IHs: え、ルンチョパ高くないだろ。一体幾らしてるんだよ、787の鯖は。

ブージＮＱなんて、ユニクロですら無い値段だろ。サンド片手斧のがまだ高いはずだ。
ブージVSルンチョパで、ユニクロ合戦理論がでるとは思わなかったぞ。
それを言うなら、コーラルゴルゲＶＳクジャクとかじゃないのか？
なんでもかんでも、ユニクロと廃装備とか考えない方がよくないか？
バーサーカー持てとかいってるんじゃないんだし。
791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:10 ID:jMgPsuBk: というか赤は盾くらいにしかヘイストしねーよ
白が入るなら尚更。あげくリフレくれか…
手間がかからんだろうから戦士も気軽に誘えるっつーのに
ルンチョッパ使う戦士は幸米に書いておいてね
誘わなくて済むから

こんなもんでいいか？
792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:11 ID:MdkQX3/Q: >>783
文章の意味がわからネ。
もっと分かりやすい文章かけよ。

それとルーンチョッパーは使えるよ。
ヘイスト＋ルーンチョッパー＋パンサーマスクとかだと、空蝉の隙がかなり少
なくなる。
793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:18 ID:7hKE2Kkc: つーか、ジュースで間に合うんだからジュース飲めよ…

暗黒が見たら笑うぞ、この一連のやり取り。
794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:23 ID:Fp/V9IHs: 今時エラントも装備してたら、ヒールでモリモリMP回復する御時世で、
「盾にだけヘイスト？」
791はどこの鯖なのかな～。
あと誘わなくて済むとか書いてるから垢様ですか？
微妙なＭＢ狙うＭＰあったら、殴りで削ったり、TP速度上げる方が
ＭＰの対費用効果も上なので、ちゃんと「仕事」してくださいね、と。

あと武器・防具スレでも話題になってるが、ヘイストベルトは魔法のヘイストとは別枠らしいぞ。
これが本当ならヘイスト２倍だ。修正されるかもだが。
795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:44 ID:jMgPsuBk: なんでそんなに必死か知りたい垢様ですよ
でキミは戦士がヘイストもらってリフレももらって
ＴＰ速度が上がった、削りもふえたとして
いったい何にどの程度差が出ると言うんだね？
796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:47 ID:0Dl9d9.I: a
797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:47 ID:7X5p0AG2: オプチはやる気さえあればとれる
アダチャはやる気といままで培った人との繋がりも必要
オプチ取れねーってのはただの泣き言だろ
ホーバ買うだけの金策した奴ならどうということもないと思うが
798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:48 ID:7X5p0AG2: >>794
新たな仕事を増やされることに抵抗感感じるのは当たり前の話だろ
餓鬼みてぇに煽るなよ
799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:49 ID:URdz45yo: 755 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：04/10/27 08:09 ID:wriiJ1SU
>>754
いや、オプチだけはダメでしょ
あそこまで堕ちるなら戦士辞めたほうがマシ
個人的に、オプチ装備は美意識ナシの糞戦死だと思ってる
800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:51 ID:0Dl9d9.I: みすりました。

で、低レベルの話でちょっと気になったから質問です。
２４～のサポ忍2刀の削りが強いと思われますか？
諸兄の意見を聞いてみたいです。
801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:52 ID:Fp/V9IHs: 必死かぁ。あるがままの事実を書いてると必死になる御時世なんでござんすねぇ。

戦士の殴りでダメがどれだけ出るかフィルターしてて、見えてないのかな？
それとＴＰ貯まり速度が速くなる事のメリットが理解できないとなると、私のやってるＦＦとは
別物と思うしかありません。
何にどの程度の差が出るかわからないなら、そもそもこの話題に噛みついてること自体
場違いなんですけど。
「必死」の使い方もわからんようだから、ま、仕方ないよね？
802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:56 ID:n7lYviw2: オプチかぶったら負けだと思っている。　戦士(7x歳)
ってか？ｗ

良い装備揃えて使い分けるのが楽しいんじゃねーか。
玄武兜　オプチ　アダチェラ　ヘカ㌧帽　状況でマクロ駆使して着替えろ。
803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:00 ID:Fp/V9IHs: >>800
微妙じゃないか？　連携属性で片手武器のヤツ出さなきゃいけないとかなら
仕方ないだろうが。
25～なら両手斧のプラントペイン・24～で両手槍のスピア
あと試したことないので脳内だが、28～ならアーチャー２刀のベノムボルト連射
の方が強そう。３０～でホリボルね。
804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:00 ID:jMgPsuBk: いやいやそうじゃぁないんだ　いちいち馬鹿扱いスンナよｗ
劇的に効果があるならもちろんそうする。ただ、なんのデータも検証もなしに
大半の赤を垢呼ばわりするのはいただけないだろ？それくらいはわかるだろ
これくらい差が出ました、だから赤が居ない時はジュース飲んででもルンチョッパーつかうので
いるときはリフレよろってんなら喜んで使うさ。そうだろ？
お前が凄いと思って皆に伝えたいなら
「チェーン数１ふえて安定して自給1000増えました」とかそういうこと書かないと
浸透しねーってのはここみてるなら解るだろ
そうでないならただ戦死様が喚いてるようにしかみねーんだよ
805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:01 ID:bguq1WVw: >>794
どこでどのサポで使う想定なわけ？

そろそろオプチ厨って言葉が出来そうだな
806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:03 ID:rA2weJ..: ルーンチョッパーか。
ルーンってMP１でもあれば発動するんだよね？

パイン搾った方が効果対費用、物凄い良いんじゃない？
いや、MP消費に費用(リスク)が無いって言うなら別にそれは良いと思うが。
807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:08 ID:Tq2QzDtE: ルーンチョッパー高く売りたいだけだろ。あれよく競売で
売れ残ってるし。
808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:11 ID:Fp/V9IHs: いや、バカ扱いするなとか書いてるけどバカじゃない？
疑似ヘイストですよと、オレがいってるんだが、お前のＦＦはヘイストすると、

＞劇的に効果があるならもちろんそうする。
＞「チェーン数１ふえて安定して自給1000増えました」

くらいに劇的に変わるのか？

オレが言いたいのは、ルンチョパふってる戦士いたら、リフレ配るのは普通だろ？って話だよ。
武器の振りが速くなることで起こるデメリット無いしな。
赤のリフレ配りが１つ増えることが、デメリットなのかな？
ＭＰ４０支払う価値がないと思うなら、ヘイスト自体意味無いだろ？
時給１０００あがりました！位の効果ないと浸透し無いとか考えちゃう事自体、
やっぱ少し足りないとしか思えない。

>>805
サポは何でもいいんじゃないか？　サポシならＴＰ貯まれば与ダメＵＰ
サポ忍でトスなら、空蝉リキャ短縮と。
ヘイストかかってて、生じるデメリットなんて無いんだしね。
809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:13 ID:bguq1WVw: Fp/V9IHs は単なる馬鹿だな
810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:16 ID:/FTyEQFo: 頭装備言い訳事情

オプチ・・・見た目がダサい。
アダチャラ・・・性能の割りに高すぎ、オプチで十分。
等を理由に持ってなくてもいいと主張する戦死多数。
又は、ダスク、バルキリー等を主張するが、苦しい。
性能差を見ればどっちがいいかは一目瞭然。要は金がなく、チャンスがないだけ。

てことでよろしいですか？
811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:26 ID:PB2nQ/j2: 武器・防具スレみてみろw
こりゃ常時空蝉1、2でいけるかもしれんぞw
812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:27 ID:jMgPsuBk: 会話になってないから無駄か．．．無念
813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:28 ID:Fa.lyOjY: 性能も見た目もアダマンチェラータは最低だろうが。

美大行ってるフレもあれはだめだといっていた。

まともな美的感覚もってればアダマンチェラータは装備できない。ああ恥ずかしい。

私も作ってみたが、防具箱の中にしまったよ。
814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:33 ID:URdz45yo: 性能はいいだろ・・・アダマンチェラ
815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:38 ID:Fp/V9IHs: >>812
とりあえず、自分が正しい事言ってると思うなら、赤スレにでも投下してくれて構わんよ。
というかしてくれｗ
メイン戦士から投下はさすがに気がひけるんで。
816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:43 ID:4ezfKcV.: >>813
街中のおしゃれ装備と、レべル上げ用の装備を使い分けることも思い浮かばないとはすごいな
お前ＳＴＲ５００くらいあるんじゃね？
817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:47 ID:bguq1WVw: >>816
どう見てもネタレスと判るものにマジレスするなよｗ
めちゃ恥ずかしいぞ
818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:47 ID:URdz45yo: はあ・・俺戦士だけど813みたいなうんこが同じジョブとか
819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:47 ID:FvJY9.vE: >803
レス多謝。
同じ意見の方がいて、ちょっぴりホっとしました。
プロMで二刀装備の方多かったで、ちょっと気になっていたんです。
装備は好きに汁、ってのが前提なのでしょうけども。
820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:55 ID:Fp/V9IHs: >>819
プロミＭか！
３０～ということはヴォンの事含みで聞いてると思うが、
武器は百人斧・玉の削りは飛命ブースト、これで決まり。
というか、選択肢で一番無難なはず。玉削りのときはアーチャー２で。
欲を言えば、戦士だからタゲもとるはずなので、シェード装備なら◎。
百人でも問題ないがな。
好きにしるでＦＡだけど、やっぱＭとかだと、出来うる限りの
最高装備にしたいな～とか思うわな。
がんばって。
821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:55 ID:.tPNN2GM: それより30代でトワイサー大量に持って常時DAする鬼戦士いないの？
822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:58 ID:4ezfKcV.: >>819
プロミヴォンで片手斧二刀流は微妙だからやめとけよ
サポ忍⑮だと武器の合計間隔が10％さがるだけで、大して攻撃力は上がらん
同じレベル帯のユニクロ両手斧と、Ｄ/間隔で性能比較してみ

それと百人の片手剣も微妙
スキル１ごとに命中＋1、攻撃＋1づつ上がっていくから、それを考慮に入れても両手斧が優秀
武器の強さはＷＳ込みで考えたほうがいい
このレベルでは、シュトが鬼だから単発でも十分イカス
間隔の短い武器におけるＳＴＲボーナスの影響はシラネ
823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:01 ID:UYQ/UmKc: >>786
脳筋さんですか？
ヘイスト掛けると間隔どれぐらい減るか知ってたら
そんなセリフとてもとても吐けないわけだが。

ヘイスト掛けた両手斧のダメージ増加期待値<<<<Lv７０赤のポイズンII(消費３８)スリップ量

そもそも俺らがヘイスト貰う理由は空蝉のリキャストのためだけ。
824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:13 ID:fg2JI4kw: >>823
しかし、リフレ一人増えるだけで忍者以上の盾ができるとなれば、
喜んで配ると思うがな。
825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:19 ID:s3SuPK1c: 美大いってるフレてｗ

思わずつられちまった
826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:21 ID:jX3oJTVc: なかなか進行の早いスレですな。
827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:37 ID:71W8cbcY: >>814
どこがいいんだ？レベル上げではオプチカルハット一択だと思うが。

>>816
町中では頭は外す。レベル上げではオプチカルハット。

>>818
オプチカルハットに比べて攻撃力+8　命中-5　回避-8　防御+30
これでアダマンチェラータ選ぶようなら戦士やめた方がいい。

>>825
釣れた釣れた
828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:42 ID:m7sL.xb2: >>824
与ダメＵＰ目的ならヘイストの費用対効果は微妙、当たり前のように要求するのはアホ
蝉盾役でリキャスト短縮目的ならヘイスト必須だしルーン用のリフレも必須
それだけでしょ
829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:52 ID:YvZrSrxk: >>827
つかお前アダチェラ持ってないんだろ？ｗ
オプチ両方持ってるやつ結構居ると思うけど、
戦士ならアダチェラ選ぶ。

お前が戦士やめたほうがいいよｗ
830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:56 ID:Fp/V9IHs: ポイズンが毎回レジなしで入る敵ばっかりのようで、垢様の敵は楽ですね、と。

ほんと～に垢ってバカが多いな。
そもそも、盾にしかヘイストしない垢の理論擁護してるんだから、
プゲラクススにもなる訳ですよ。
与ダメ・ＴＰ増加・空蝉リキャスト、これらの効果をあげるたった４０のＭＰと
リフ回しの話で、これだけ釣れるんだから、面白いわ。
831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:59 ID:oQs.WWuw: >>824
まあずっと文章眺めてみたが、
どっちの主張派も実際に試してないのが一目瞭然で萎え。

どんなに小賢かろうが、妄想対決大戦争は見ててオゾマシイ。
832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:01 ID:0O2h6ufU: >>829
取り合えず、お前が戦士やめた方がいいことはわかった。

アダマン頭て空のなんかだろ？免罪符取るのは苦労せんよ。
ただ金額に見合った価値があるかは微妙、そんだけでしょ。
つか、アダマン装備なんて胴以外性能微妙過ぎだろ。グダグダ揉めるなって('A`)
833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:05 ID:B.LH8a3U: リフレて、リキャスト結構あるし(何秒か知らん)、今以上にリフレマシーン化するのは
イヤなんじゃないかね。
レベル上げで、その効果がどれだけ有用かもよく分からんのに仕事増えるわけだし。
HNMとかならかけるのが当たり前だとしてもさ。

オプチ気に入ってるおれはファッションセンスなしか。

確かにないけどなｗｗｗ
834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:10 ID:oQs.WWuw: 攻防バランスを調整できる戦士が柔軟性を失ったらオシマイだぞ。

装備なんて好きにすればｲｲと思うが、
バークがユニクロ化してる現状は悲しいな。
今じゃ買った時の半値以下だけど。

まあ防してもほとんどいい事がないケースが多い。
■eの池沼バランス取りに捨盃。
特定防御値越えると、魔法ダメージみたいに物理レジストとか
あってもいい気がする。　防御値意味無し杉。
835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:17 ID:m7sL.xb2: >>830
ヘイストで増えた攻撃が全部命中する敵ばっかりのようで、戦死様の敵は楽ですね、と。

与ダメ向上を目的とした場合のヘイストのＭＰ効率
レベル４０時　バニシュ２＞ヘイスト
レベル７５時　バニシュ２ＭＢ＞ヘイスト＞バニシュ２
ヘイストに大きな夢持たないほうがいいよ
836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:18 ID:qgbaIdI.: >>829
釣れたのはお前だけだが文章が面白くない。
理論的な説明がまったくないのにあきれた。
防御力=死にステータス
回避－=実感できるほどクリティカルもらう
攻撃力UP=+30してやっとrepで見える程度。ほとんど誤差
命中=たとえ0.2%でも戦闘中にそのおかげで当たった攻撃がある可能性がある時点で高性能

これでアダマンチェラータ選ぶかね。
837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:27 ID:bQ8BiSCQ: バークってユニクロ化してるのかあ。
うちのサーバだと、昔は100万くらいで安定してたらしいホーバージョンが
ぐんぐん上がっていまでは180万なんだが、これって高い？
838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:28 ID:Fp/V9IHs: >>835
またバカきたー。
どうしても、与ダメだけに絞りたいみたいですね。
オレの意見は一貫して、与ダメ・ＴＰ速度増加・空蝉リキャなんだが、
自分の都合の言い分だけ抜き出して、論を語るなよｗ
都合の悪い部分は、あなたに読めないようにフィルターかかってます？
839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:36 ID:Fp/V9IHs: それに白スレあがってるから見てみたら、お前臼じゃねーかｗ
ヘイスト・リフレ持ちの垢・臼コンビで襲来とは、なんかのコントですか？
840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:36 ID:m7sL.xb2: >>838
たしかにバカの相手した俺がバカだったよ
841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:38 ID:7hKE2Kkc: >>838
> オレの意見は一貫して、与ダメ・ＴＰ速度増加・空蝉リキャなんだが、

Fp/V9IHsのレスに「空蝉リキャ」って単語が出始めたのは随分と
後のほうになってからだが…。最初は与ダメ・ＴＰ速度しか話題に
出してなかったから、単に脳筋ダメ厨と思われただけじゃねーの？

空蝉リキャのためにリフレヘイストするのは一向に気にならんな。
842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:48 ID:wJIHMdIw: ネ実の戦士スレでお仲間がボコボコになってまっせ
843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:50 ID:Fp/V9IHs: >>841
たしかに……。
苦しい言い訳するなら、サポ忍シ以外がほぼ頼まれないサポという考えだったので、
空蝉リキャの単語出たのは後ろの方でした。
つまり、ほとんど空蝉は常備って考えに固まってました。申し訳ない。
844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:55 ID:qYANdhLY: >>837 安いとは言えないけど戦、暗には装備しておいて欲しい装備。

うちの鯖はバージョン１１０万　バーク１４０万　バーニー９０万だな。
スナイパーは中華がアーチャー独占値上げしてるおかげで今６０万。

ちなみに蒸し返すがオプチは攻撃当たらない時に装備してる。普通に当たるときは
パンサーHQかバルマスをその時々によって着替えてる。
アダマンチェラータは実は持ってるのだがヒュームなもので・・オプチよりグラ
やばいのよこれがまた。
後はダスクマスクとか購入したけどイマイチだったのですぐ売却。
845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:59 ID:Cej/gbFA: 通りすがりの赤として意見

メイン盾なら何も言わずヘイストする
メイン盾じゃなければ両手武器にはまずヘイストしない
メイン盾であり、ルーンチョッパーの説明をしてくれればリフレもかける

自分では何も説明せずに
「ルーンチョッパー装備してるのにリフレくれねぇ垢氏ね」
とかは勘弁
846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:06 ID:pkQ.ZogY: まあ、でもルーンとヘイストがあったとしても、
素の回避率、サポの忍術スキル、サポゆえ空蝉２が３枚等で
決して本職忍者には勝てないけどな。
847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:07 ID:oQs.WWuw: >>842
煽り合いのあそこでまともな議論する方が馬鹿馬鹿しい。
まずもって延々追加要素無し弱体連打、放置に等しい扱いされてて、
まだ叩かれる被差別対象が戦士。
848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:10 ID:Cej/gbFA: >>846
誰も忍者に勝とうなんて話はしてないと思うが

お前の鯖にはレベル上げに行くとき必ず忍者が希望だしてるなら謝る
849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:11 ID:MponrgBM: オプチってそんなにダサいかな～。
オレはフルシックで頭オプチって格好が大好きなんだが。
FFやり始めた頃に丁度バンパイアハンターD読んでたから
三角帽子カコイイ(・в・)bって思ってて
一応FFの夢はかなえたつもりだったんだが･･･。
本当は暗黒でその装備にしようと思ってたんだけど、やってる間に暗黒が嫌いになったのでLVは１のままｗ
850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:27 ID:oQs.WWuw: ルーンでリフレ要望は、試してはみたいが強制はできないわな。
「垢のＭＢなんてたかが知れてるんだからリフレ撒けｗｗｗ」
なんてリーダーしょっちゅうしてた身としては、口が裂けても言えん。
メンバーさんお一人の楽しみを一つ奪うのは確実なわけで。

大体７３，４超えて時給が４０００が３０００に変わっても狩り終わるまで然程気にしない。
普通の香具師は４，５チェーン行けばノルマ達成じゃね？
５０００，６０００は要良構成釣り狩場獲物だし。プレイヤー疲れるし。
１０チェーンとかドリームは野良ではありえないレアシチュなので考えん。
で、並の当たり方すれば廃装備でなくても大体４，５チェーンの役目は果たせるわな。

個人的な基準は、４ちぇ止まりややマズ、５ちぇウマー、６ちぇ以上続けると疲れる。
５ちぇ止めるＴＰ差が相方とあると気まずい。装備の体感ってそこくらいだよな。
で思うのは、暗戦いずれものバークは必須気味。無いと苦しいなやっぱ。
散々野良組んで培ってきた一般認識はこんな感じ。
851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:42 ID:VZUl.bNg: ﾏﾝｺ
852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:09 ID:pkQ.ZogY: ＞８４８
俺も別に忍者に負けるからどうこうという意味で書いたわけではない。
ただ事実を書いただけ。別に卑下するつもりも過剰評価するつもりもなく
事実を書いただけ。
ついにでいうとお前に対してレスしたわけではなく、ちょい上のほうに
忍盾以上の盾ができるとレスしてるひとがいたから書いたまで。
なんでそんなに必死に煽ろうとしてるかがわからんが。
853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:13 ID:e.VL7uM6: どうでもいいが、オプチ持ってる奴必死だなｗｗ

くらいにしか見えないなぁ。

と、「ＡＦ２　頭しか持ってない俺が煽ってみるｗ
854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:30 ID:xKrpfcZE: >>836
>回避－=実感できるほどクリティカルもらう
ハァ？

ま、オレはフルアダマンだからオプチなんてスキル上げにしか使わないが。
アダマン各部位にオプチとかダサすぎてとてもできない。
855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:37 ID:YygR2l8k: ルーンチョッパーと他のヘイスト装備が揃ってて、ヘイストベルトまで使ったら
レベル上げ程度の敵ならＷＳ後の不意な蝉はがし以外じゃ殴られないと思うんだがなぁ
ＮＭとかはやたらＤＡ、ＴＡ連発したり間隔短かったりするからそう上手くいかんけど
素の回避なんて関係ないし　ホーバーつけてても問題ないね　
忍者とは全く違う、赤サポ忍に近い戦い方になるんだからさ
避けれる相手なら忍盾　避けれない相手なら戦盾の方が優秀　って感じだな　

おまけだけどルーンチョッパーなどのヘイスト装備つけてサポ暗スタンも結構いいと思うんだがな
スタン効くＮＭとかスタン回しで雑魚になるしな　攻撃間隔が２～３倍長くなる（上手くいけば２ターン潰せる）
３５秒に１ターンだけサブ盾するようなものだ
856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:55 ID:EpSM20..: ルーンつけて魔法キャストはさすがにMPが...orz
857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:24 ID:WYGKx7Pk: とてとて++やHNMんとき＝命中命中。オプチ。

とてとて～とてクラス＝バランスが重要。アダチェラ。

WS撃つ時＝命中の度合いによるがヘカトン頭等。

オレはこんなカンジ。

全部持ち歩いて何回か着替えてみて一番良いのを使えでFA
TPOによるってこった。どれも一長一短で完全上位装備は無いんだから。

あ、バルキリーマスクとかAF2頭は論外ね・・・

盾モードなら玄武やパンサーかな

カバンたりねーよ　おｒｚ
858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:31 ID:qu1xyHb.: 忍スレによると、どうやら装備のヘイストによる空蝉リキャスト時間短縮は、
２５％ほどまでみたいだ。

これ考えると、例えば攻撃＋装備による与ダメージアップも上限があるかもしれない。
要するに、装備による他の付加効果も上限があるかもしれないってこと。

もしかすると、ジョブによっても装備から得られる付加効果は、上限があるかもしれないな。

これがホントだとしたらつまらないなｗ
859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:37 ID:uw0QbzMw: >>849
＞FFやり始めた頃に丁度バンパイアハンターD読んでたから
＞三角帽子カコイイ(・в・)bって思ってて
マントがあればねぇ。。。
正直なところ、帷子とはいえ金属鎧の頭が布の三角帽ってのは俺はダメｗ
レベラーゲでもサポ忍シーフに負けてる時くらいしか被ることない。
狩人相手だと、こっち100で狩人150位がいいらしいから（俺が組んだ狩人
やフレの意見）そっちでも被ることないしな

>>850 に同意だな。
まぁ、突然「オプチも取れない奴は糞」とまでいう奴が沸いたところみると、
やっと取れて嬉しくてしょうがないんだろ。昔のジャガーやバークと同じ。
現役HNMでもやらない限り、７５ではもうオプチが必須な訳もなく
（被ったところでTP100＞150になるわけでもなし）、好きに汁だ
860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:41 ID:qk9AN8Pc: いいなー。
バージョン、バークともに２８０万、バーニー１５０万、スナリン７０万、、高いな～
バージョン装備できるレベルで、今手持ちが３００万なんだが、、正直迷うなぁ、、。

スナリン×２とバーニーにするかなぁ。
861 名前：837 投稿日：04/10/27 18:52 ID:bQ8BiSCQ: >>860
ホーバージョン280万！！高っ！
うちのサーバはまだ恵まれているほうだったのか…

スナイパーリングはうちも60万だけど、
買うのはあきらめてしばらくオルデにこもって
アーチャー2つゲット⇒合成依頼でスパイパーx2になったよ。

…もうしばらく取り合いはしたくないです
862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:20 ID:yLl0VBes: Uchino鯖のアーチャーはVシリーズが独占してるから取るの、無理ぽ。
あっVシリーズって書いたら鯖ばれるかｗ
863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:22 ID:qYANdhLY: >>860 どんな田舎鯖だよｗ　材料知ってる？ダマインの値段がそれの計算じゃ
２００万以上してるってことだよな？

てか、ロック、シムに空HNMが落とすうえに神BCで結構出る代物にその値段は
無いだろｗｗｗ
それか鍛冶屋に思いっきりぼられてんじゃね～の？まあ、作成スキルも結構
低めだから少人数に独占されてるってことはないとは思うが。

うちの鯖じゃ常時５個多いときで１０個近くダマイン出てるが値段は６５～９０
ぐらいで変動しとるな。少し昔のパッチ前は４０万まで下がってたがｗ
864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:26 ID:p95sF56s: >>860
神印章取りながらの金策が非常に有効な鯖じゃないか！って前向きに…
いや・・・ゴメ･･うん・・・わかってるよ・・・・

Fp/V9IHs はもっと落ち着け
ルーンの有効性を否定することよりも仕事を増やされることが嫌って思われてることに気付け
戦士しかやったことのない純脳筋なのかもしらんが
リフレヘイスト回し　以　外　の仕事もできるジョブに取っては
一つのことのみやらされるのは苦痛なんだよ
赤か黒をAFレベルまで上げてみなけりゃ理解できんかな・・・
865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:29 ID:Qe2HgKTQ: >860
お前、俺と同じ鯖だと思う。
866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:55 ID:qu1xyHb.: 黒なんてほとんど精霊のみだよ・。
いまは忍者PTもおおいしな。
867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:07 ID:omDcEAnE: >>864
Fp/V9IHs が言っているのは、（正しいか間違っているかは知らないが）
戦術論だな？

>>ルーンの有効性を否定することよりも仕事を増やされることが
嫌って思われてることに気付け

これはプレイスタイルだな？　プレイスタイルはチラシの裏にでも
書くべきことじゃないのか？　戦術として正しくないという
論や検証なら、誰が書こうが大歓迎だが。

荒れる話題を避けたいってのなら理解できるが、Fp/V9IHs を
悪く言うのは全く筋違いだな。
おまえの正体が垢なら同情するが、戦士なら恥ずかしい奴だよ。
868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:31 ID:ylec6uM.: ようやくFAでて沈静化したか
戦死は無駄な議論が好きで困ったもんだ
もう一度確認するが俺の意見が戦士の総意で間違いないな?

頭装備はオプチだけはダメ
あそこまで堕ちるなら戦士辞めたほうがマシ
戦士の総意として、オプチ装備は美意識ナシの糞戦死でFA

狩人なら議論するまでもなく【性能＜格好】なのに戦士ときたら。。。
869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:57 ID:xehsVISI: >>868
同意しない。必須じゃないというだけ。持ってるに越したことはないが、
装備することを強要するようなものではない。

>>867
いや、そのルーンを持ってる戦士にリフレを配らない赤を「垢」とか
言ってる時点で俺は歓迎しない。

>>867自身も垢呼ばわりしてるな。配って貰う前にジュース買って絞れ
で何が悪いのか。ジュース絞って美味い状態からジュース切れて不味く
なった時点で、赤にリフレお願いしてみれば言いだけの話。
それで不味いと気づかない程度の効率ダウンなら、いちいち赤の仕事を
増やすまでもないし、気づく程なら赤も喜んで配ってくれるだろ

いちいち同輩をけなす>>867のほうが余程恥ずかしい
870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:11 ID:llvEFA2M: >>868

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ　そ　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　　巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ　れ　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　　ｌ､:::::::::::::三　　グ　は　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で　　　三
　　　　　　　 /　　　　　　　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三　　言　ひ　三
　　　　　　 !　　　　　　　　　　| /　　　　　　　　　三　　っ　　ょ　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　　三.　　て　っ　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　　　 | ゝ―-　　　　　　三　　る　　と　三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　三　の　し　三
　　　　　　 | ヽ= 　､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三　か　て　三
.　　　　　　 | ゝ―-'′　　　　　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　　　　　ヽ　""　　　　 ,.　　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　　　　彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／
871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:29 ID:FVZIUcSU: >>868
勝手にてめぇの意見を総意にすんな　タコ
装備は勝手にしろでFAだろ
レベル６０でフルAFだろうが晒されてレベル上げに誘われなくなるだけだろ
それがいやならRMTでも金策でもしろよ
と・・・釣られた
872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:35 ID:qtVLZNlI: 頭装備事情その弐　
オプチ・・・オプチを主張する奴はアダチャラを持っていない。
アダチャラ・・・オプチも持っている人多数。レレル上げではアダチャラ。
総評。アダチャラ持ってない人はがんばって取りましょう。
その上で、否定なりしましょう。
873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:46 ID:O/mqe9YY: レベルキャップ到達、HNM狩りしてるのは当然の事だ。

…なんだか嫌な雰囲気だなぁ
874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:48 ID:LY0M/j8w: >>868
見た目が気になるなら頭はかぶらないほうがいい

はるか昔から装備は好きに汁でFA
875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 22:53 ID:P/jRcSOc: アダチェラって地霊の頭だっけ？
ぶっちゃけ流れてるだろあの免罪符。

アホみたいな価格で割に合わないってのは同意。
遠隔打つのにオプチは捨てれないから金庫の圧迫にもなるし。
最強だが価値の薄い装備だよ。
持ってればオプチより頻繁に使うけどなｗ

ちなみに俺のお洒落はAF2頭ｗ
876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:04 ID:G3NDshPM: 地霊頭、LSによっては流れない
俺のやった限りではあるが、20回以上やって地霊頭一回しか出てない
余るほどでてるLSもあるんだろうけどな。あと、モンクに足回ると朱雀
って強いてやる気がしなくなる。玄武みたいに頻繁に高額素材落とすわけ
でもないし、鎌は初出からして流れる始末だし、事故死出やすいし。
まあ、といいつつも20回以上やったわけだが……ｗ
877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:24 ID:KNGuSZSI: さすがリディル持ちが常識な戦士スレの糞住人
バランス感覚無い廃戦士は来るなよ。
新スレ廃戦士を語るスレを立ててそこでやってくれ。

おまえのジョブはもう、戦士じゃない。廃人って別ジョブだからｗ
クセーよ風呂くらい入れ？
878 名前：投稿日：04/10/27 23:36 ID:y26KzD.k: ＦＦの廃装備しか自慢できるものが無いんだろう。
879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:50 ID:fsihnokg: 何？他の鯖ってそんなにダマインゴ安いの？
常時在庫薄で200万越えで安定してる俺の鯖って一体…。
880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:55 ID:xehsVISI: 廃装備するようになってくると周りにも同じレベルのPCが集まる
何もっててもヴァナでは自慢にもならないからここで自慢すると
んで、廃装備というと自分が廃人扱いになるから周りをヘタレ扱いする

上のほうであった「毎日３－４時間、週末５－６時間」が「普通」だと
思ってる時点でオカシイよなｗ
881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:09 ID:fj/cnwIE: 既に引き返せない廃人は、自分を省みるという選択が出来ないので、
こういう場合「僻むなよｗヘタレが」という反応に落ち着く。
882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:18 ID:6vJdU3uc: 普通は忍者、狩人、黒、詩人等役に立つジョブも最低一つは
当然カンスト済みだろ？
戦士しか上げてない役立たずはここに書き込むなよな～。
883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:32 ID:yTf55dOw: だからそれらを上げたら負けなんだってば(24歳)
884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:48 ID:0WbJtjLc: 767 ：名も無き軍師：04/10/27 04:02 ID:ng/VHNWs
今思いついたが、ルーンチョッパーのヘイスト＋９％これ神っすね

戦士装備
ダスクグローブ
ダスクレデルゼン
パンサーHQ
百虎脚
ヘイストベルト
ルーンチョッパー（MPはピアスか何かで＋し、常時パインジュース）
上記装備で、空蝉壱：15秒　　弐：30秒

maヘイストが付くと
空蝉壱：8秒　　弐：23秒
(((゜Д゜;)))なんだこりゃ
ここまでいくと、避ける避けないは関係ないね
百烈状態の敵でもない限り

武器防具スレみてきた。
こりゃ蝉１のみで普通に盾できるな
マチマチもらえればフーサルモでも被ダメ0（カウンターのぞく)いけるんじゃないか？
与ダメ、蝉すべてにおいて忍者を超えれるな
885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:51 ID:.wr7KPCw: >>876
うちも、地霊の部位全般でなくてまわりきってない。
呪いは、用意してあるんだけどな、、、、、
886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:17 ID:P8g2iaK2: まあいつも廃装備でＬＳでも自慢ばかり、
このスレでも煙たがられる発言ばかりしてるようなやつがプロマシアミッションとかで低ＰＬスキルを晒して
ＢＣ連戦連敗の原因とかになってたりするから爆笑もんだけどな。（実話）
887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:40 ID:uDm90TMY: 煽りでも何でもなく、
実際戦士スレは高レベル（廃？）過ぎて書き込みしづらいってのはある。
低レベル（一般プレーヤー？）的な発言してもスルーされることが多いしなー。
昔の戦士スレ知ってるだけになんか悲しいが、
ＨＮＭドロップ品なんかの話題には入っていけないので流すだけー。
888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:45 ID:wriiJ1SU: 地霊もずいぶん敷居下がったからこそ、ここで選択議論になりえるんだよね
うちは、設立から半年あまりの新興HNMLSモドキだけど

頭は普通に行き渡って流してる：朱雀
足は丁度行き渡ったとこだね：白虎
手はいま1つだけでた：ファブ
胴はでてない（2回しか狩れてない）：ファヴ
脚は一度も釣れてないｗ：キング

うちクラスのLSの奴らが戦士スレに多数popし始めてアダマンチュラータが話題にようやく上った感じか
もうしばらくすると脚や胴の話が中心になるだろうね

はやいとこ狩人や黒あげないと話題から乗り遅れて
一人寂しく廃人Uzeeeeeeっと捨て台詞を吐いてスレを出て行くことになるよｗ
889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:47 ID:wriiJ1SU: 胴はでてない（2回しか狩れてない）：ファヴ →ニッグのミソ
890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:50 ID:uzOLWUDk: 別に話題スルーはしてないと思うが・・・
ヘイスト系の話題とかは別にHNM関係除いてもなかなかいけそう。
HNMの話題だけに固執してウゼーウゼー言うなら出てる話題を盛り上げようぜ！
891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:55 ID:P8g2iaK2: >>888
だからお前みたいなのがうざいんだってｗ
892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:58 ID:P8g2iaK2: 882 ：名も無き軍師：04/10/28 00:18 ID:6vJdU3uc
普通は忍者、狩人、黒、詩人等役に立つジョブも最低一つは
当然カンスト済みだろ？
戦士しか上げてない役立たずはここに書き込むなよな～。

こういう勘違い野郎が支配するようになったからおかしくなってんだよな。
本気で廃戦士スレの設立希望
それかユニクロ戦士スレ立ててもいいから
同じスレの空気を一緒に吸ってるだけで気持ち悪い連中が多すぎ
893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:05 ID:iUm.hlug: >>888
最近狩り始めれて嬉しいのはわかったからさ・・・
えと、アダマンチェラータなんて話題になる程の装備じゃなかったのよ。わかる？
アダマンインゴ３個使ってあれよ？
他にオプチ、ダスクなんてもっとイイ装備があるのにアダマンインゴ×３であれ。

つか、脚にしても本気でイイって思ってる？正気？
白虎、ダスクなんて良装備あるのに敢えてアダマンですか？
VITが－１０（だっけ？）下がるなんて戦士としたら信じられないしょ。

アダマンつえーーーー！！！１１！！
とか言いたいなら胴取ってからでヨロ、お祝いしてやるさね。
胴以外のじゃ自慢にゃなりませんから('A`)
894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:07 ID:uzOLWUDk: >>892
少し落ち着け・・・
廃人まとめてウゼーはやめてくれｗ
例えばなんか検証とかちょっと試したいけど買ったら金なくなるな～とか
いい廃人さんがぱぱっと検証とかしてくれたり、いい人もいるんだ。

はやく他ジョブやれよとか、この装備もってないのは糞とかはちょっとな・・
895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:10 ID:wriiJ1SU: いや、戦士を否定しているわけじゃないんだって

ただ戦士を極めようとすればPスキルの向上に励むなんてのは当然のことで
その上でより良い装備を求めるのは避けられないだろ？
で、その装備を手に入れるために戦士で頑張るよりも他ジョブ上げたほうが早いって事

いま戦士レベル上げの過程の人は７５を目指せ
すでに７５になったなら、他ジョブを経験するのは無駄にはならないぞって進言だから
戦士のみでHNMLSを自身立ち上げるのも良いけど、大変だから無理すんな
896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:14 ID:wriiJ1SU: >>893
だからお前は女に好かれないのよ
大事なことを忘れるな
897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:33 ID:iUm.hlug: >>896
どっから女が出てくるの？
頭おかしいの？あー・・・おかしいんだね('A`)
898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:36 ID:uzOLWUDk: なにも経験だけなら７５までなんてやらなくていいわけで・・・
HNMについても盾やりゃなんでもいける。前に盾の話題出てたけどそんな感じで。
LSによってどのジョブが必要かは変わるんだしね。
他ジョブ上げてHNMやって戦士の装備揃えるってのありだし、
戦士のみで金策して競売で装備整えるととか裏でAF2とるやらもいいでしょってこと。
どっちにせよ頑張ってんだし、否定や強要するからダメなんだよ。

アダマンチェラータとるには～、あれ倒して～、あれ倒すにはこここうして～（面倒だから適当に）
機会があったらねらってみては？くらいでいいじゃんよー

漏れも結構廃戦士だけど、喧嘩イクナイヨ。同じ戦士だろ？
899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:56 ID:z5kzI2h.: よく地霊免罪符は胴以外微妙っていうけど着替えしてない人ですか？
頭：オプチなど他に性能イイのあるから確かに微妙。使える場面もある。
胴：間違いなく戦士最強の攻撃装備。
手：これも神。AF2に比べて攻撃は-2だが命中4は相当でかい。
脚：白虎脚が神すぎるため微妙な扱いになりがち。白虎脚あるならまず使うことはない。
足：なんだかんだ言ってもこれが現状最良の足装備じゃないかと思う。他にイイのがないだけだが。
当たり前だがアタッカーモードの装備として考えてみたけど胴以外の性能微妙、っていうほどでもないだろ？
費用とか加えると足なんかは微妙ってことになりそうだが。
900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:20 ID:ebgMwfp6: オプチもアダチェラもどっちも良装備、個人の好きにでＦＡだっつぅの
オプチ最高アダチェラ糞とかその反対もしかりだが、同じようなもんってことで納得しろ

あと>>868みたいな阿呆もいるが、基本は戦闘するなら性能＞外見であって
見た目が嫌だから俺はつけない、とかも意味がわからんからなしでよろしく
ファッション装備とか別枠で用意すれば解決する事だと俺は思う
命中・防御他装備とか揃えていても、整理とかしたら多少融通はきくだろ？
901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:51 ID:Mr1Qi11E: 足は費用対効果があってないよなぁ・・・

シックソルレット　　　　　防12　命中+2 攻+4 回避-2　　　　　 Lv68～戦暗獣
アダマンソルレット Rare Ex 防18　命中+3 攻+5 回避-3 MND-10　 Lv73～戦暗獣

１しか攻命増えてない・・・防＋６は気休めだよな。
902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:07 ID:Mr1Qi11E: せめてもう少しだけ　攻撃命中増えてたらがんばって金貯めるんだけど

アダマンチェラータ防30 HP-20 命中+5 攻+8 回避-8
アダマンブリーチズ防37 MP-20 VIT-10 命中+6 攻+6 回避-6
アダマンソルレット防18 MND-10 命中+3 攻+5 回避-3

＞＞アダマンチェラータ防30 HP-20 命中+5 攻+10 回避-10
>HQアルマダチェラータ防31 HP-21 命中+6 攻+11 回避-11

＞＞アダマンブリーチズ防37 MP-20 VIT-10 命中+10 攻+10 回避-10
>HQアルマダブリーチズ防38 MP-21 VIT-11 命中+12 攻+12 回避-12

＞＞アダマンソルレット防18 MND-10 命中+6 攻+6 回避-6
>HQアルマダソルレット防19 MND-11 命中+7 攻+7 回避-7

でも全箇所　神免罪符ってのはありえないから上の性能なんだろうな。
チラシですまんね。
903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:53 ID:RsgcnrTY: 連邦魔戦士投刀+2　ってなにげに神装備なのみんな知ってた？
弱体ボルトなんて撃っても当たんねぇし、金の無駄だからずっとこれ装備してろよｗｗ
904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:55 ID:JIOJRGaQ: >>894
ただ検証したいだけなら武器防具スレに行ってくれ
戦士装備の選択肢として語る分には何も問題ないが、>>888みたいなガキが
自分が取ったら「持ってない奴は糞戦死」とか言い出すからスレが荒れる
持ってても気分がいいもんじゃない。

自分が廃だとはちっとも思ってない奴がやっととれて、自分が持ってるくらい
だから持ってない奴はヘタレって言いたいんだろうが
バーク、ジャガーの時にどれほどの仲間が去って行ったか思い出せ。
905 名前：墨投稿日：04/10/28 10:20 ID:iZZ/dHBo: >>903
彫金様　出張ご苦労様ですｗｗｗｗｗ

ボム魂使ってるので、イリマセン
906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:03 ID:4R/kYphc: 頭：オプチ、アダマンチュラ、ヘカトン、（玄武頭）
胴：ホバク、ＡＦ１、スコピー
脚：ＡＦ２
足：ＡＦ１、ＡＦ２
脚は白虎ほしいがＡＦ２の＋１もかなりいいのとＳＴＲ＋５がでかい
907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:22 ID:4JTGLM.Q: アダマンホーバーク持ってても結局昏睡スピ・・・
908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:39 ID:g1e398WQ: >>903
バス国民な俺は重宝してますよ。
釣りも気軽にできるしなー
909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:00 ID:4ezfKcV.: ボムの魂と連邦魔戦士投刀+2もってるけど、もっぱらブーメランのほうだな
フェンリルストーンを投げてから、ボムの魂を装備するのがとてもとても怖いんだよ・・・
910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:23 ID:w3KlcxdA: アダマン頭とオプチでこんだけ熱くなってて
投擲はただのブーメランなのか・・・
911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:30 ID:jc80gO8M: >>899
アダマン微妙って言うのは性能や対費用効果以外にもEXレアついてるって事が大きい訳で。
解呪しちゃったら２度と売れない、倉庫にも送れないで邪魔な事この上無し。
AFみたいに使わないから捨てるとかはやりにくいしね…(´・ω・`)

>>909
/p <t>を釣ります。
/equip ammo
/equip ammo ダート
/ra <t>
/wait 3
/equip ammo ボムの魂

なんかやればまず飛ばないよ。
912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:33 ID:URdz45yo: ただのブーメランてわけじゃあ
他国支配地域だと命中+5、飛命+5だ
万年弱い国所属なら使いやすい

それと/ta　<stnpc>ってマクロ作ればミスも減るだろう
913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:34 ID:URdz45yo: /ra　<stnpc>だった
914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:34 ID:KMsHC2vc: >>905
戦士ってバカばっかｗ

876 名前：墨[sage] 投稿日：04/10/28 09:54 ID:lGzqMCL.
ナイトって仲間同士でもこんなんなの？
バカばっか？

弱体されてしんじゃえよｗｗ
915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:37 ID:IhYRI5eo: それだと1回目：装備はずすだけ→投げられない。2回目：ダート装填→発射　みたいになるけど。俺だけ？
916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:01 ID:YvZrSrxk: なんかさ、２ジョブ以上カンストの人ってやっぱ初期組？
俺始めて１年でずっと戦士で
他ジョブサポレベル以上あげてないけど
４神装備揃ってるし、オプチやらジャガーなんか当たり前に持ってるけど
楽したりとか寄生して来たつもりはないんだよね。
戦士でもやれることって考えないの？
917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:06 ID:4JTGLM.Q: 戦士でがんばるより他ジョブあげて普通にやればもっと貢献できるんじゃないだろうか。。。
その重圧に耐え切れなくなって他ジョブを上げる人も多いでしょう

戦士はやっぱメインジョブだし好きなんだが、正直最近ジョブチェンジしません
918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:15 ID:wh0.Xq.o: 面接官「えーと、916さんの自己ＰＲを教えてもらえますか？」
９１６「盾も矛もできますｗ　二流ですがｗ」
面接官「えーと、盾と矛は採用枠が１ずつで一流の人に来てもらうことに
なってますので・・・。９１６さんだけにできる特技はないですか？」
９１６「戦士でもやれることはいつも考えてますｗ」
面接官「ほほう、ではそれは具体的には？」
９１６「盾も矛もできますｗ　二流ですがｗ」
面接官「・・・仮にわが社に来てもらったとして、他人にそれぞれ得意
分野で負けて、居場所がないんじゃないですかね？」
９１６「楽したり寄生するつもりはありませんｗｗｗ」
面接官「・・・意気込みは買いますが・・・どうも実力が足りてない
ようですね。転職をお勧めします。それか、他の誰にも負けない何かを
習得したら、また採用試験受けてみてください。それでは」
919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:19 ID:XyMwlxts: >>906
DA+1がかなり良いって、本気かよ。
じゃあ、スケアクロウサイズは神装備だし、常時HP黄色維持
してでもジョブ専潜在リング装備したい所だなｗ
STR+5もでかいなんて言えるほど大したものでもないし。
良い装備だとは思うが、白虎佩楯と比べて持ち上げられる
ほどの装備じゃないな。手に入れにくさは圧倒的にAF2だが
920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:20 ID:pE5MzWog: >>915
/p <t>を釣ります。
/equip ammo ダート
/ra <stnpc>
/wait 3
/equip ammo ボムの魂

2行目は余計かな。
921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:31 ID:x/2w8fhg: >>920
ダートとかの消費アイテムじゃなくて、ブーメラン等の弾切れ
起さない投擲がいいかもね。
922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:32 ID:Fp/V9IHs: >>859
オプチは７１で装備するもんだろ。
７５まで取ってないのを正当化できるもんじゃないぞ？
youは持ってるみたいだがな。
狩人TP１５０くらいがいいって、サイド連携オンリーか？

オプチない人＝取りに手伝ってくれるフレいない人
アダマン＝HNMLSは行ってない人orロット権買えない人
AF2＝ロット運強い人

基本的にAF2以外のオプチ・アダチェラは性能だけみてれば、誰でも「欲しい」とは思うよな。
取る苦労はぬきにしてさ。
じゃ、取る苦労なんでしないのって話なんだよ。
個人的にイラネっていうのは、チラシの裏にでもかいとけば済むよな。
ちゃんとした説明がないからあれるんだよ、装備の話は。
「個人的にイラネ」ってのは、たとえばＤが１しか違わないのに
値段が１００万ギル違う装備とかなら話は分かるよ。
71でオプチに匹敵する装備が無いんだから、この話題が喧々囂々になるんだよ。
仲のいいフレンドが「いれば」、１月もすれば五行眼が揃うよな？
923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:38 ID:MponrgBM: >>922
もちちゅけ。1月を普通ひとつきとは読まんぞ。
924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:43 ID:Fp/V9IHs: 連邦魔戦士投刀は+1でいいからかっとけよ。
ボム魂いくまでの装備としては、かなり優秀だ。
ボム魂装備ＬＶでもいい装備だが。
後続戦士にもいい装備をここであげるのは意義がある。
というかレスみても、当たり前に知ってる人と知らない人の差がすげーなｗ
>>910とか、調べればスグに分かる事にこんなくだらないレスつけちゃって……。
925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:52 ID:Fen7iAr.: うちのLSのヤツ、五行眼の材料２時間であつめやがった
怨念の＜貰う
イフ、墓＜行ったと思ったら「でちゃった」
残り二つ＜バザで15000ぐらいで買った

その夜にハクタク退治行ってしっかりゲッツ。
まあ、７０でジャガーとバーサーカーとホーバーク、他シックが
揃うまでレベリングしない、ってヤツだから良いけどさ。

何日もかけて集めた俺の立場は一体…　＿|￣|○
926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:06 ID:Fp/V9IHs: >>925
いい話じゃないか。925の努力も自分の為の代価なんだからｗ
でも、気持ち的にやるせないのは分かるよ。
リアルラックの前では全てが霞むもんだ。

＞まあ、７０でジャガーとバーサーカーとホーバーク、他シックが
＞揃うまでレベリングしない、ってヤツだから良いけどさ。

今はキャップの制限も外れないんだし、そのＬＳメンはスゴイ徹底してるけど、
それなりな装備をマターリ揃えるのもいいと思うんだよね。
昔はキャップ解放あったから、そこのバランス取るの難しい所もあったけど。
927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:16 ID:Fen7iAr.: >>926
別にリアルラックをねたむわけじゃないけど、他のLSメンが
「＜漏れ＞さんはあんなにでないでない言ってたのにねーｗ」
とか
「五行眼って簡単に集まるんだねぇ、俺も取ろうかな？」とか言うのよ。
そいつが特別なんじゃああ

「O型は道具から入るタイプなんだよーｗ」とか言いながら、
マジでレベリング数ヶ月止めてすでにジャガー以外のもんを揃えてるのよ＜そいつ
同じ戦士の先輩として肩身が狭い………
928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:30 ID:HEyvJ06w: うちだとボム魂<->ダートは
>>911　のマクロで1回で投げられるね。
投擲前の2重の持ちかえと、ダート切れのときも投げずにすむのが安心感。

>>921
ボム塊とダートはammo内だからOKだけど、ブーメランはRange枠なので、TP消えてしまう。
929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:45 ID:Fp/V9IHs: >>927
なるほどねー。たしかに同じＬＳだと、みんな直接言わないけど
「無言の圧迫（？）」ってのを、感じるかもねｗ
オレもジャガーないから、いつか逆転されそうだなー。
でも、楽しんでるみたいじゃない。その人。
ここで、ナニナニイラネ、ナニ装備ないと糞戦士ですか？とか
言って、装備集めしない人より戦士を楽しんでるよ。
だからといって、持ってる側が持ってない側を糞扱いするのはオレも関心しないが。

オレがアフォじゃね？と思うのは、75までLV上げだけはして駆け抜けて
一般人はHNMなんてやりませーんｗとか言ってるヤツな。
やらないならチビチビ金策してバーク買うなり、オプチ取りにいくなり、すればよかろうと。
フレンドのNM狩り手伝いにいったりと、高ＬＶになればなるほど、今は余裕ができると思うのだが
理由は上でもいったがLVキャップな。
71以降でオプチイラネｗって言ってるヤツは、75とかになったらナニするつもり何だろうね。
きっと戦士以外のジョブＬＶも高くないだろうし。
レベル上げ楽しいからレベルだけは上げたい人？
930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:57 ID:Slrf3YN6: 煽り文章書きたいだけならチラシの裏にでも書いてくれ。
無駄に荒れる。
931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:01 ID:tcV2fYTY: ～でない香具師は糞
などと他人のプレイスタイルを否定し強制するのがＦＦプレイヤー
もういい加減呆れました
私はMoEをやることにしました。いつまでも必死に煽りあいをしててくださいね＾＾
932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:06 ID:tcV2fYTY: >75とかになったらナニするつもり何だろうね。
お前は何をしてるんだ？フレの手伝い？裏世界？HNM？
どれも最初は面白いかもしれんがしばらくしたら飽きてくるものばかり
だが他にやることといったらレベル上げのみ
だから愚痴をいいながらも裏世界いったりしてる
何やってんだろうな俺とか思わない？
お前の考えはゲームしかやることがない香具師の意見
早く就職するなりリアフレつくったりしろよｗｗｗｗ
933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:07 ID:tUigqoHY: >>930
最近のチラシは両面印刷なんでここで＾＾；；；；

>>931
そういうのはネ実に丁度いいスレあるんであっちに書き込むよろし。
934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:12 ID:Fp/V9IHs: >>930
オレのこと？
上に」が煽りにみえるなら、その部分を指摘してくれないかな？
なんかユニクロ論議の時にもトンチンカンな人沸いたけど、
どこが煽りなのかちゃんと説明しないなら、そもそも自分が煽りだってことに気付いた方がいいよ。

>>931とかね。辞めます宣言なんて、チラシ裏にでも書かねーよｗ
あとプレイスタイルと、なんもしないことは違うから。
装備あつめもしない～、サポも育てない～。
これをプレイスタイルなんて言わないよね？
935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:19 ID:rA2weJ..: 真性ですか。貴方は。
936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:46 ID:w3KlcxdA: ＞９１４
ストーカーかきもいぞ
937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:33 ID:Bybr3v8U: >>928
>>911のマクロだとラグったときにダート装備にならなくて
遠隔攻撃発動しないことが多々あったりしない？
漏れは良くなったので装備解除を一行目にもってきて、
/pマクロのあとに　/grin　motion　<st>　をいれてる。
ＰＴメンの返事確認にもなるしね。

あと、本当かどうか知らないが（漏れはないが）/waitの行が
ラグで無視されたときに魂とばすって聞いて、魂装備は別マクロにした。

この前狩人マクロから切替忘れて魂投げましたがorz
938 名前：397 投稿日：04/10/28 17:39 ID:Bybr3v8U: すまん、>>920とかぶってるな....
939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:51 ID:c1.rKZYg: >920-921
１行目はボム魂を外すためにあえて書いてあるんじゃないかな。
コレがないとダートの手持ちが無くなったり
ラグ等何かの拍子でダートセットできなかったときに魂投げちゃう。
後、ブーメランは装備としては投擲じゃなくて遠隔なのでＴＰリセットがかかる。
940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:54 ID:c1.rKZYg: ぎゃー。自分リロードしる！すみませんすみませんすみません。
941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:02 ID:BRnlooIk: なんか見覚えあるIDだと思ったら………昨日のルンチョパ君か
942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:03 ID:x/2w8fhg: >>928
ＴＰのこと忘れてた。
ケアレスミスが発生し易いアイテム群にはノースルー特性のオンオフ機能とか付けて欲しいなぁ、、
943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:34 ID:tcV2fYTY: Fp/V9IHsはルーンチョッパーの前にジャガー買えよｗ
944 名前：942 投稿日：04/10/28 19:47 ID:x/2w8fhg: ノースルーじゃなくて、ノースローね。

煽り耐性下げてどうするんだ。orz
945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:52 ID:xqyy60zU: >>935
うむ、真性だね。真性でかつＢ型だな。

つか、テンプレも読めないガキはとっととネ実に行けよ　＞　Fp/V9IHs
このスレは今も昔も　装　備　は　好　き　に　汁　だっての
946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:05 ID:KNGuSZSI: Fp/V9IHsはマジでうざいな。
こういうのが居るから戦士の質が下がる
947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:20 ID:FHpOFqsk: ウザイウザイ言ってる奴が一番ウザイよ。

ということで俺が最高にウザイってことだっよおおお！！
948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:52 ID:T.t5I1Js: >>922,>>929
オプチって７０から装備可能なんだけど、
敢えて７１って言ってるのにはなんか理由あるんだよね？
あそこまで偉そうに言ってるから装備レベル間違ったとかあるわけ無いと思うし。
ちょっと考えてもわからなかったのでよければ教えてください。
949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:03 ID:7MxeCzzE: >>948
漏れ外野だけど、スチール覚えてサポシで行けって事なんじゃないの？
950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:04 ID:c/Wk93Lw: レベル間違いじゃないの？ｗ
951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:31 ID:xehsVISI: もうチョッパーをいぢめるなよ。また沸いて出たらウザイだろｗ
952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:55 ID:O/mqe9YY: 話題にあがってた投擲武器を並べてみる

ボムの魂
Ｄ74 隔192 耐火-6 攻+12
追加効果:火ダメージ
Lv63～戦シ暗忍

連邦魔戦士投刀+1
Ｄ22 隔286 他国支配地域:命中+4 飛命+4
Lv43～戦シ狩

連邦魔戦士投刀+2
Ｄ23 隔278 他国支配地域:命中+5 飛命+5
Lv43～戦シ狩
953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 23:53 ID:P/jRcSOc: スチサイ打つ場合はボムよりローゼンボーゲンのが強い気がしないでもない。
954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:00 ID:GWJsFwIY: 投郷装備事情
ボムの塊・・・値段は高めだが、攻１２はでかい。しかし殆ど釣り役なので
ダートで装備変更とか正直マンドクサイ。
連邦+１・・・自国が弱い場合は高性能。価格も手頃。
連邦+２・・・高性能だが、価格が高く、そもそも数もあまりない。
+１と命中１しか変わらないため、微妙。

でいいジャマイカ！
955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:50 ID:s/TegHMs: Fp/V9IHsがいってる事、正論すぎて誰も言いかえせないから、オプチとか取れない人とか
フレンドいない戦士から反感買ってると思う。
誰だって装備はよくしたいし、取りにつきあってくれるフレンドや、
ぽこたんじゃないけど、ＬＳメンに声かけたらハクタクもそこそこ気楽にいけるとかも
羨ましがられるんだろ。
Fp/V9IHsも装備もってるヤツが持ってないやつをクソっていうのは、どうかと思うってかいてるし。
実際７５まで上げて、やることない～もういらね～って言うよりは前向き。
あと取りに行かなくてもいいとか言ってるヤツラね。
あと装備は好きにしるっていうのも、見劣りのしない装備内でのトレードオフって話でしょう。
性能と取る苦労とか、いくらギルかかるとか。
>>945の好きにシルっていってるのは意味が違ってるように思えるんだが。
免罪符的に装備好きにシルって言ってみたいだけ？
取りやすさ性能比で見たら、オプチもってないのは、やる気がないのと同義。
なにしろトリガーPOPのNMなんだし、ハクタクは。
>>925のレスでてくる戦士見て、やる気でない戦士いたら、なんで戦士やってるのか聞いてみたいし。

でも、オプチの装備ＬＶ間違ってるのは痛いｗ
あと950はスレ立て申請ヨロ
956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:08 ID:P8g2iaK2: >>955
Fp/V9IHsがいってる事、正論すぎて誰も言いかえせない
Fp/V9IHsがいってる事、正論すぎて誰も言いかえせない
Fp/V9IHsがいってる事、正論すぎて誰も言いかえせない
Fp/V9IHsがいってる事、正論すぎて誰も言いかえせない
Fp/V9IHsがいってる事、正論すぎて誰も言いかえせない
Fp/V9IHsがいってる事、正論すぎて誰も言いかえせない

ええぇ～・・・・ｗｗｗｗ
957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:24 ID:x7CD0gPU: 自由がないゲームMMO　FF11
実際にはジュノを基点としたMO
プレイヤーは常に効率を求め少しでも人と違えば否定する
他のゲームの廃人はレアアイテムを手に入れたら自慢するが
FFの廃人はこれが標準装備、持ってない香具師は糞ｗｗｗｗｗと言うのが主流
958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:27 ID:qPFSLl5w: 戦士のみなさま、デュナミススレにて両手斧レリックＷＳの報告が着たのですが性能としてはイマイチなのでしょうか？
後衛の私から見るとかなりの性能かと思うのですが・・

アバトンキラー（裏でＷＳを使った報告）
メッセは追加効果防御ダウンと一定時間被ダメージ軽減
WS使うとSPアイコンがでて効果は30秒
威力はTp100で350ダメくらいTp300で900ダメくらい
連携は何とも繋がらず
確認した限りは一度も外れなかったので必中？
防御ダウンはアマブレと一緒？
被ダメ軽減効果は1,2割軽減といったところ
斧は外れかも・・・
959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:37 ID:xOeu0vYs: >>958
アバドンキラー Rare Ex Ｄ99 隔504 デュナミス：メタトロントーメント Lv75～戦
ブラビューラ Rare Ex Ｄ99 隔488 命中+20 メタトロントーメント追加効果：回避率ダウン Lv75～戦

アバドンの時点で防御ダウン効果アリだと、ブラビューラで防御ダウンと回避ダウンの効果がいっぺんに出るのかな?
あった方がいいとおもうけど、別にいらんよな・・・
メリポＰＴのトテつよ連戦の世界で回避や防御マイナスは無意味だからなー
裏闇王やＨＮＭ級に効果があればいい感じかもね
960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:49 ID:GPojxkic: 蒸し返してすまないが・・・。

取りやすさ性能比だったら、チェラータで十分でないか。
というか、おれの中では、取りやすさ性能比じゃチェラータ最高なんだがｗｗ
961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:50 ID:P6XjHbjg: TP100で350ダメでMBのトリガーにすらならないWSなら
ゴミとしか言いようが無い気がするな

アマブレと同じ扱いならアシッドと重ならないし
ぶっちゃけウィズインのがマシポ
962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:56 ID:Bl9heutA: 戦士はラグナロクも使えるぞ！
963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:08 ID:NubNhkkM: >>962
両手剣は武器自体がしょぼすぎだろ・・・
暗黒ですら鍛えないと思うぞ('A`)
964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:48 ID:.kxRhUis: 長文すまんな。俺もガキだってことだがｗ

>>955
945 だがな。お前もＢ型だろ。全部自分基準

「装備は好きにしろ」を性能とギルとのトレードオフとかの時点で間違ってる
７５でＡＦ１だろうが免罪装備してようが、本　人　の　自　由　だと言ってる

どっちの性能が「どの場面で」有効かを議論するのはいい
お前とFp/V9IHsのように「持ってなきゃ手を抜いてる」とか言うのは辞めろと
どうせそんな戦士が評判を～とか言い出すんだろうが、嘘は辞めろ
他の戦士がどう思われようが気にしたこともねぇくせにｗ
効率なんざ　ＡＦ１の釣りの美味い奴＞免罪装備の釣り下手　は常識
ＡＦ戦士が嫌な奴ならキックされるか２回目誘われないだけ
晒されるなんてこともない。皆が皆板みてるって考えてる時点でオカシイ
お前のリアフレはみなチャネラーか？

お前らと同じ「自分基準」で言えば

大体オプチ余裕って言ってる奴がなんでジャガー持ってねぇんだよ
リディルあるからジャガーイラネってか？

「それくらい買えよ、糞戦死がｗ
　免罪もリディルもＨＮＭＬＳから全部買えるだろ、手抜いてんじゃねぇ」

買おうとしてるとか金策してるとか関係ないね。装備できるＬＶで持ってない
時点で努力が足りないね。ぶっちゃけ手を抜いてるだろ
入手するまでＬＶ上げるなよｗ

こうなる

７５にもなってＨＮＭＬＳに入ってない、免罪装備持ってない奴　は許されて
７５だが１週間で１０Ｈくらいしかゲームしないライトユーザー　はやる気ない
今は防具の話だが、手を抜く抜かないって話なら、
もちろん防御スキル全部青なんだよな？
サポも全部揃ってるよな？
戦士なのにタル、ヒュム選んだりしてないよな？
どこまでが許容でどこからＮＧなの？
その基準が全部「お前（や Fp/V9IHs）の基準」だと言ってるんだよ、判る？

それこそチラシの裏を戦士スレでばら撒くなっつってんの
ネ実行って
【７５でジャガーないけど】糞戦死は辞めちまえ！【７１でオプチは必須ｗ】
でも立てて暴れて来いっての
965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 06:19 ID:cNJk7Z9g: Uchino鯖のフレの戦士５５について相談です。
こないだまで全然ＡＦ揃えてない上にサポはモンクしか持ってないので
一応ふつつかながらも戦士先輩として「とりあえず最低限ＡＦ１，２と闇の炎クエだけは受けろ！！」と
アドバイスしました。ＡＦ１は取り合えず受けさせたんですが、
ＡＦ２クエが受けられないとほざいています。
もーどうアドバイスしていいやら情けないやらで・・・ほとほと困ってます。
あー相談じゃなくて愚痴になってしまったorz
いちいち相談乗られるのもいい加減うざくなってきたのでアドバイスするのやめようかなとも思う一方で
でもこれじゃ同じ戦士先輩として見てて情けなさ過ぎるしな・・
966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:23 ID:LfI8u9XY: >>965
なんつーか
逆に微笑ましいな
とりあえずガンガレ！
967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:53 ID:jn2Xzqps: 赤魔道士だったら、あの帽子被りたくないのか？
と、言えたんだがｗ

腹、出したくないのか？
と、言ってやれ！
あと、サポ忍も薦めといてｗ
968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:57 ID:3txSyJBU: AF2で腹だしが無くなったのは想定外。
ヒュム♀だけ腹だしにもどしてくれ。そのためだけに戦士やってるのに。
969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:03 ID:Fp/V9IHs: >>945
なんか自由の国の人っぽいねｗ
お前の論では、裸でレベル上げいってもいいだろ！って机上の空論だが。
装備整える整えないは、ＰＴ組む時とか、他人と組むときの為にオレは揃えたいなと思うんだよね。
他の人もだいたいはそうなんじゃないの？　だから、みんな性能のいいものを揃えたがる訳だ。
周り見てみても、棍棒すきなので、武器は棍棒オンリーです。なんて戦士いないだろ？
これは、自分の好きにすると晒される以前の問題で、みんな自分が戦士というジョブやる上で
ＰＴメンのためにこそなれ、足をひっぱるような事したくないからだと思うがどうよ？
それに自己満足の為だけに揃えるほど、自慢できる装備でもないだろ？　オプチなんて。

効率の話を例に出してるけど、そりゃ中がヘタレならそうなるだろうさ。
自説に有利な設定しか出してないんだしなぁｗ
昔から、性能論の話になると、最終的には「中の人」問題で、「持ってない側」がＦＡ出そうとするのはどして？
それにオレは戦士の評判がどうなるかなんて、気にしてないよ。お前らの保護者じゃあるまいし。
なんか晒す晒さないで過剰反応してるけど、オレ持ってないヤツが晒されるなんて言ってないよな？
あとオプチとジャガー比べたら、ジャガーもってない人のが多いと思うがどうですか？ｗ
自分、馬鹿斧もないしなー。まだまだ装備あつめられる目標あるねー。リディルはちとムリぽいわ。
>>945の鯖はオプチ取る程度の苦労で、それぞれ揃うみたいなので、移住できたら移住したいね。
極論から極論に走るから、装備ＬＶで持ってないとダメってオレが言ってるように論を進めてるし、それに種族批判ですかぁ？ｗ
どうして、話にでてないとこまで拡大解釈して、話が進むのか。
まるで幼稚園児だよな。自分でガキだって言ってるが。
取る取らないの線引きで、免罪orリディルとか出してる時点で、話を大きくし過ぎ。
人を殺すのも、虫を殺すのも、命を奪うのは同じだから、どちらも死刑じゃないとおかしい、と言うのと同じよ。
きっと自由の国では、おかしいのだろうけど。
970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:38 ID:Zf2fIfwY: 中身の無い長文ウザイ
971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:48 ID:OiUU4G56: 忍スレみたいにさ「装備は好きに汁！！」でFAだろ？
オプチも、アダチェラも、どっちもどっちだしさ
見た目だって別に、、、、、

けど、どっちがいいって、ここで決まると
「持ってない戦士は、、、」ってなるからねぇ。
オプチも、アダチェラも、それなりの手間かかるし

ただ、７０でフルタイガーとかは引くよ、、
いくら見た目が好きでもね。
972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:50 ID:D0SDHhk.: ＞効率なんざ　ＡＦ１の釣りの美味い奴＞免罪装備の釣り下手　は常識

ありえんｗ　AF戦士は中身もウンコ。
ギル稼ぐ頭とか、努力する気がないからな。当然Pスキルも低い

AF1じゃ恥ずかしくてPTくめねー
「おいおい　コイツAFかよ」とか思われてゲームしたくない

AF1でおｋだろって　秋葉系ファッションで「中身で勝負」とかいってるキモデブ？
973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:05 ID:UnsX51h6: >>969
オプチの装備レベル７１に関しては説明無しですかそうですか。
974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:13 ID:5QITGCKE: >>972
それは別に有り得る有り得ないの話しじゃ無かろうて

臨機応変に動くはずの戦士が、
常時サポ忍オプチかぶってタゲ取って、
空蝉速攻剥がれてクリティカルDAで昇天。

サポシで雑魚でTP貯めて不意ダマスチサイ
何でかぶっているのはオプチなのかねぇ
範囲の被ダメ少しでも減らす努力のが必要じゃないのかね

良い時代さね
975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:33 ID:B1lxk9.Y: いくら話題無いからってまたまた装備話でループかよ。

「装備は好きに汁」でＦＡだろうが・・・

得意げに自分理論を展開しちゃって･･･周りが引いてるのが
わかんないのかよ･･･

このゲームはオンラインゲームだぞ。色々な人がやってるんだ。
十人十色って言葉の意味も理解しとけ。
976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:46 ID:Edc2khac: ＞効率なんざ　ＡＦ１の釣りの美味い奴＞免罪装備の釣り下手　は常識

＞ギル稼ぐ頭とか、努力する気がないからな。当然Pスキルも低い

装備はAFでもスキルや釣りのうまいヤツが勝るって言ってんのに、
なんで「金策もロクにしないやつは頭わりーよ、だからスキル低い」って
スキル高いやつを例えで出してるのになんで「そりゃあないない」って否定になるんﾃﾞｨｽｶ？
977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:05 ID:bMX412R2: >>976
スキル高い香具師なんて大抵装備もしっかりしてるよ。
戦士なんて装備で性能差がかなり出るジョブなんだからわかるだろ？
978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:11 ID:.d2swNxI: そのうち「釣りでした」宣言とかくるんだろ。
もうほっとけ。

ところで次スレまだー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
979 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:12 ID:4ADtDBZU: どのジョブにも言えることだけど、状況に応じてサポジョブ、
装備を着替えるのってが一番理想じゃないのかな
これまで上がっている装備をすべて集めるのは辛いと思うけど、
集めるぞーっていう楽しみに置き換えればいいんじゃないのかな

話ぶった切りますが、武器防具スレに上がっていたヤツ↓
ひゅむ戦75/忍37
頭：チェラータ
胴：ホーバーク
手：シックマフラ
脚：シックブリーチズ
足：シックソルレット
防御力：２６２

ひゅむ黒75/白37
頭：エラントハット
胴：エラントウプランド
手：エラントカフス
脚：エラントスロップス
足：エラントピガッシュ
正：防御力：２６０

武器防具スレだとバーク一式は攻撃・命中特化装備で防御力低いとか、
黒魔道士だとVITが低いとかで片付けられたけど、
アダマンキュイラス一式に置き換えても防御力３００行くか行かないか程度

ナイトの防御力を持ってしても対フェンリルや対BCマンティで盾にならない現状をどうにかして貰いたい
980 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:17 ID:bMX412R2: >>979
攻撃力がインフレしてるぽいよね、こっちも敵も。
６０キャップ・・・せめて７０キャップ位までの感じで防御食を
食えば誰でも盾可能みたいな感じになってくれると嬉しいな。
981 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:18 ID:bMX412R2: あー、７０だと横玉あったのも大きかったか(´・ω・`)
982 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:31 ID:hF29RJSE: 戦士はレベリングにおいての上位ジョブ
それ以上でも以下でもない(74未満は構成やレベルによってかわるが）

その先がないジョブで、オプチだのアダマンチェラータだの
ほとんどかわらん些細な事について言い合ってて空しくならないのか？

ココで装備を熱く語っちゃってる奴はようするに内弁慶
HNMLS等で他ジョブとの能力の差を見せ付けられて
肩身が狭くたまったストレスをここで発散と。
同じ戦士で自分より装備貧弱な者を煽るしかない寂しさｗ

フルアダマンリディル揃えたところでレベリング以上で出来る事は
それらのいらない盾しかないんだから

普段街ではレアでスゲーだろといい見ものだが
いざ戦地にでると出来る事と装備とのギャップにそれは滑稽にしかみえない

後続の戦士が今頃アダマン云々語ってるのが哀れでならないので長文レス
「戦士はセカンドジョブにあれば便利」
「一定の装備(攻撃100命中40）揃えたらそれ以上は完全に自己満足。他人に勧めるものではない」
行き着いた戦士からのアドバイス
983 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:51 ID:D0SDHhk.: >>982　適切なコメントですね＾＾　まじで

セカンドが戦士な奴は勝ち組みだな、、、
アイテムロットし放題＆他の前衛アビをそこそこ体験できるしさ
984 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:18 ID:yPNFNAhk: どーでもいいけどさ
サポでDAの発動率って変わらないよな？
985 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:45 ID:EGBNZkN2: ねんがんのあだまんをてにいれたぞ！
キュイラスやバルブルータの方ですが。
986 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:17 ID:Edc2khac: >>977
＞スキル高い香具師なんて大抵装備もしっかりしてるよ。

おまいは人の話を聞かないな。
987 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:29 ID:Edc2khac: ●＞装備がAF1でもPスキル・釣りの上手い奴が効率を上げる事に繋がるのは常識。
■＞AF1の奴は金策等の努力をしない。だからPスキルはない。
●＞AF1でも「装備よりもスキルがある奴の方が効率を上げる事が可能。」という話をしている。
■＞Pスキル高い奴は大抵装備もしっかりしている。

なんか妙にハマったな。
988 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:35 ID:bG.TXEcc: ヘイスト装備ちょっと検証してみた。
検証素人なんで間違っていたらスマン。
チョッパーと白虎脚なんだが、空蝉１がリキャスト２５秒、空蝉２がリキャスト３８秒になった。
チョッパーで９％、白虎脚で５％なんでヘイスト１４％＝７秒短縮かと思ったが違うのかしら？

ちなみに白虎脚単体では２秒短縮されて、空蝉１が２８秒だった。
ヘイストベルトが１０％、魔法のヘイストが１２％でしたっけ？
これで単純に９＋５＋１０＋１２で３６％短縮の-１８秒かと思ったが、そうは問屋がおろさないのかな。

ヘイストベルトが原価５０００の２０回、１回３分なら１個で６０分持つので３個あればレベリングでは足りそう。
紙代もいれて１回３万くらいの出費になるけど、狩人や忍者考えれば充分実戦レベルで空蝉２が４枚じゃないのも補えるかもね。

ヘイスト％の正しい計算分かればやってきます・・・
989 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:43 ID:bQ8BiSCQ: 俺ナイト75まで上げて、戦士上げてるけど(今61)もしかして勝ち組？
ナイトで神BC行ってアダマンインゴット出たのでホーバージョン買えましたw
990 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:52 ID:yPNFNAhk: アダマンインゴごときでよくホーバーが買えたな
991 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:22 ID:cCGxvVXc: >>988
空蝉のリキャストに関しては、検証スレ8の586,587読んだら大体わかる。
992 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:37 ID:MR699skg: >>958
報告ありがとう
デュナミススレしばらく読んでなかったから知らなかった

スチサイより微妙かもっていう報告が・・・
最終WSなのになあ
993 名前：993 ◆bQYgopwk 投稿日：04/10/29 16:28 ID:ApyoJUd.: テスト
994 名前：993 ◆bQYgopwk 投稿日：04/10/29 16:29 ID:ApyoJUd.: 行って来る
995 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:37 ID:bQ8BiSCQ: >>990
うはーごめん；；
×アダマン⇒○ダマスクでした
996 名前：誘導投稿日：04/10/29 16:49 ID:Slrf3YN6: 戦士を語るスレPart102
http://bbs.2ch2.net//test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1099035789

>>994
GJ
997 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:39 ID:.d2swNxI: では梅。

>>994
GJ
998 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:10 ID:saeIC1iA: うめ
999 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:43 ID:Fv5QdyIs: 999
1000 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:58 ID:u.blhfd.: 1000GET
1001 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:59 ID:Fzop/ZYY: 感動の(ノД`)・゜・。
1002 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:50 ID:ppxkBueU: 1002くらい
1003 名前：１００１ 投稿日：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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