FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

侍道四拾参幕

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/13 12:54 ID:zpic0taU

　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ 　 ／　　　武士道トハ死ヌコトト見ツケタリ！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＜
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　 |　　　　壱　次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　　 　　　Ｕ （::::::::::）　　　|　　　　弐　煽り荒らしは放置。できないなら斬る！
　　 　 　//三/|三|＼　　 ＼　　 参　漢なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■ FF11侍テンプレサイト
http://www.ffxi-samurai.jp/
http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html

※ループ話題は程ほどに（サポは好きに汁！
※装備は好きに汁！
※前スレ
【鳳凰と共に】侍　四拾弐之太刀【いざ参る】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1096506038/

※■eへの要望メールはこちら
https://secure.playonline.com/support/index.html
直リンク不可。切り取って貼り付けて言いたいこと言って矢文を送りつけるべし。

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:56 ID:LSyfL8cE

クソスレの2get

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 12:59 ID:hLJX1/4.

２げとー？

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 13:09 ID:qwfUC/EY

特に関係のないメイン内藤が４げと

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:45 ID:SyyzOLTQ

急に軽くなったね

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 14:49 ID:WZr6mjdE

初一桁記念・６！！

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:28 ID:XqeBHN5A

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/10/13(水) 13:59 [ nV.a.k/Y ]

忍者スレではソロ談義などしてて羨ましいですな〜
侍もソロで○○勝てたぜとかないかな？



侍/白Lv60の時、流砂洞の丁度黒蟻をペンタ乱射で倒せてた

…多段WSのTP修正前の話だが

8 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:38 ID:EIO8N9a6

初ﾊﾟﾋﾟｺで8げとー？

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 15:50 ID:7uYJkDRQ

修正前かよorz

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:20 ID:F.hbXFwM

糞スレ10ゲッツ(σ´∀｀σ)

煽り煽られ　イ寺ｗｗｗｗ最ｗｗｗｗｗ凶ｗｗｗｗｗ

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 16:33 ID:MOv70cMQ

はぢめての書き込みです
侍65でしたが闇王第２形態にソロで勝ちました
たいした書き込みじゃないすねorz

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 17:58 ID:wB1UXcDc

第2形態限定かよｗ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:48 ID:GpFR/c8g

発見報告だが
７５侍/白でサハギン扉直後のゲイザーにソロでなんとか勝ってたな
ヤクドリとか全快で(´・ω・｀)

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 19:50 ID:9Q0UoUUw

取りあえず今日も強化要望メールしてきました

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:10 ID:pt8r55zE

乱れ切りと命中特性が付いたら何も言うことはない。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 20:14 ID:IOemZxFc

とりあえず前スレから修正、強化案のまとめ持ってきた
修正
・心眼効果の修正（9/14以前に戻すのが最低条件）
・ストアTP強化
・黙想短縮（段階による短縮）
・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正

ジョブ特性
・攻撃ミス時に追加攻撃発動特性（燕返し）
・物理命中率アップ追加
・TPリジェネ
・コンサーブTP
・クリティカル率UP特性
・連携ダメージUP特性
・オートアタック時にTPボーナス特性
・受け流し発生時に反撃する特性
・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
・ヒーリング時にTPする増加特性
・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
・TPMAXUP（段階強化）

ジョブアビリティ
・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
・ja罵倒：ヘイト増加
・ja居合抜き：必中+防御無視
・次の一撃が必中になるアビ
・次のWSの消費TPが0になるアビ
・範囲内の仲間のTP増加アビ
・敵TP吸収or減少アビ
・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
・黙想弐（発動時にTP50UP）
・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
・TP版コンバート

その他
・侍のみの連携属性追加
・投擲武器・銭の追加

これをコピペや案の追加等してちゃんと強化、修正するまで嫌がらせの如くメール送ってやりましょう

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/13 21:26 ID:nFErjzAE

前衛ジョブを頭の中のイメージしてみた
戦士：バーサーカーのように敵を攻撃　一撃が重くとにかくタフ
モンク：修行僧　普段はおとなしいが精神集中による奥義が超強力
シーフ：待ち伏せし相手の意図しない場所からの必殺の一撃
ナイト：神に守護され死を恐れず最後まで前線に踏みとどまって戦う
暗黒：闇の力で敵の動きを縛り恐怖を喰らいながら断罪
狩人：離れた場所から急所めがけてキルショット
獣使い：沢山の凶悪な猛獣を意のままに操り敵を攻撃
忍者：忍術と体捌きで敵を幻惑しつつ敵の死角から攻撃
竜騎士：飛竜に乗り長大な槍を持つ　地上の敵に炎を吐き空の敵には長槍で攻撃
侍：いろんなイメージがありすぎて一言では書けない・・・

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 00:42 ID:6bNZWTiY

侍で強いNM狩るならオレ持ってサポ忍でいけよ。
回避スキルは高いジョブなんだから回避ブーストすればそれなりに戦えるだろ。

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:43 ID:6bNZWTiY

所詮楽相手に負ける程度だがな

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 01:51 ID:qtYh4arc

>>16

GJ。お疲れ様ですm(__)m
さっそく活用してメールして参ります

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 03:50 ID:OmKJlVes

みやび先生、そろそろ侍キャラも話に絡めてくださいよ〜

22 名前：sage 投稿日：04/10/14 08:37 ID:sLt0U12A

66 ： 名も無き軍師：04/10/13 12:29 ID:LSyfL8cE
>>61
マジレスすると暗黒は厨房の集まるジョブナンバーワン
ほら、子供って両手剣勇者大好きだろ、誘わなきゃいいんだよ
ちなみにバローネゲットしたら暗黒はマジでいらない
この間バローネ揃えてナ暗竜でレベル上げしてきたが、暗黒がＴＰすげぇ遅くてストレスたまりまくり
暗黒が１００たまるころにはこっち２００以上たまってたから、途中からサベ⇒大車輪と大車輪⇒スピンの２連でやってた
暗黒誘うくらいならモンク誘った方がよっぽど回転が速い
下手したら暗黒よりシーフのほうがいいくらい

2×2連携は俺らの専売特許じゃなかったのか・・・

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:39 ID:sLt0U12A

ショックのあまり、ミスっちまった

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:39 ID:aCG/Clcc

特に強いＮＭってわけじゃないけど侍６５サポ狩で大般若落すドーモ君ＮＭ倒しました
戦士６９で撤退って話聞いてたから無理かなって思ったけどイカロス、明鏡でサイド連射で辛勝でした
当然大般若は出ませんでしたが勝ったことに意味がある！と思いたい…

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:45 ID:uNYByww.

パローネきたぜひゃほーイ
侍の拘束連携の時代は終わりますた〜完〜

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 08:53 ID:YoKKnKzk

ネガティブキャンペーンスタート

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:03 ID:AYw..Du6

ネガとクレクレも結構だが、
お前等要望メールだすなら強化だけじゃなくて
サポへの釘もさしとけよ。

ストアTPとか現状侍よりサポでシーフが
使った方が効果あるくらいだ。

TP特化ジョブなんだろ？
バローネやら乱れなんざゆるさねえ！
くらいの強気でいけ、強気で。

ヴァナのヒエラルキーになぞって卑屈になんなや。

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:44 ID:kamhriTs

新スレおめでとー

…という雰囲気じゃないんだよな。
でも、侍強化されると最強厨が集まりそうで嫌なんだよな。
昔から狩やってる奴が７１で止まってるのもそのせいだし。

俺は鞘の実装でいいや。

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 11:51 ID:E1qYSMbo

>>22
ちょっと竜スレのぞいて見つけたからって
流れも読まんでこっちに貼り付けないで(´д｀)

バローネなんてジャンプ一回につきＴＰ＋２って話だ
これじゃ侍の立場なんか食えないっての

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:05 ID:VmAgNycc

>>27
釘刺しってことで１つ、
「○○が時々発動」
こういう強化はいらないってのをメールに追加してほしい。
あの会社の「時々」はほんとアテにならない。

もう何度もメール送り続けたが何の変化もないから疲れたよ。
数少ないアビリティも弱体、微妙のままだし。
俺らずっと微妙のままかも・・・・・ぬるぽ

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:24 ID:5tax0P9g

>>29
実際は相方のTPを待つから〆でない限り余剰がでる。
余剰で勝ってもむなしい・・・。
ギリギリでも間に合うなら食えなくても代用は出来ると思う。
黙想で首の皮一枚繋がっている現状と俺は思う。

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:25 ID:Mtr2mZsA

いい加減にこれ修正しないか？

＊侍テンプレサイトより
×【ストアＴＰ現状】
　12.5×8＝100　〜Lv29
　13.0×8＝104　Lv30〜
　13.5×8＝108　Lv50〜
　14.0×8＝112　Lv70〜
※TP100までの攻撃回数は変化せず

○【ストアＴＰ現状】
　12.0×9＝108　〜Lv9　
　12.5×8＝100　Lv10〜 ストアTP1
　13.0×8＝104　Lv30〜 ストアTP2
　13.5×8＝108　Lv50〜 ストアTP3
　14.0×8＝112　Lv70〜 ストアTP4
※ストアTP1でTP100になる攻撃回数が1回減少。以降変化せず

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 12:48 ID:ucezWfTU

前スレ見ててオモタ・・・


修羅x2・オプチ・スペクタクルの廃装備侍が来て言った
「TP溜まりで狩に負ける？ストアTPが死にアビ？　俺黙想無しでも1回も負けた事neee！w」

→修羅やスペクは勿論、オプチすら持ってない、ホバジョン・スナイパ・近衛首で精一杯
　（本人は命中装備完了！のつもり）のスレ張り付き常連侍が答えた
「は？　他ジョブが脳内で何言ってんの？　無視無視。侍ちゃんと上げてこいや！ぷｗ」



狩人を上げてて、飛命フルブーストでフェンリル耳とか付けて装備もおごった75侍／狩が来て言った
「サポ狩で撃つサイド強いよ〜。HNMとかは当らないけど、お手伝いレベルなら最強じゃね？」

→銭投げの狩なんて15までしか上げた事無く、今も60台でLV上げで誘われずあくせくしてるから
お手伝いで呼ばれる事もなく、飛命・飛攻装備なんて興味を持った事なく、
そもそも重藤弓装備してデーモン矢を撃った事もないスレ張り付き常連侍が答えた
「は？　キリン戦でサポシ侍が弓最強？　狩人の荒らしか脳内厨は【帰れ】
　俺たち侍のベテランには１秒で嘘と分かるぜ！　　ぷｗ」






ｵﾏｲﾗｻｲｺｳﾆｶｸｲｲﾖ

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:00 ID:Ca9fhlRY

和服が着たい
和鎧マジで着たい
ホーバージョンとかカーディナルとかもう嫌
麒麟大袖激しく欲しい
手に入る方法無いかのう・・・

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:22 ID:3MPn/h3Q

>>34
買うにもツテがいるしね〜

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:28 ID:VEqjDKHE

廃装備で言ってしまうと
リディル装備の戦/忍はやばい

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:30 ID:a/LnFri.

おまえらのスレはいいな。ちゃんとメールのテンプレ作成に一致団結してる感じがする。
それに比べて俺のジョブのスレは･･･。ジョブは訊かないでくれ。

さて、寿司でも食いに行くか。

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 13:55 ID:plBTldcw

狩人スレ昔は良かったな。

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:10 ID:nw00s9Fg

>>32
いいじゃね、どのみちその表、戦略的になんの意味もないし。

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 14:41 ID:0xniagck

>>36
プチ廃のジャガータバルもやばいぞ。
TPはそこそこだが片手の一発が両手刀の一発と同じ位出てるよ；；

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 16:01 ID:GknQTUoY

今思うとガリよりも不遇だよな、侍って・・
がんがれ(；´д⊂)

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 17:41 ID:VmAgNycc

ガリの方が不遇だろｗ
ネガネガしすぎ。

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:05 ID:wgX5kOKk

下と比べるなよｗ
ネガネガしすぎ。

44 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:08 ID:wpx0v1tM

命中あげたところでストアTPが死んでることには変わり無いけどね。

竜騎士はアビこそ侍より充実してるが、飛竜とペアでジョブスペックのバランス取られてるのが不遇の原因だよな・・・
逆にいえば飛竜がいなければスペック最低な訳で。
現状飛竜を活かすアビが圧倒的に足りない。スパジャンスピリンだけじゃまだまだ・・・
だから不遇度的には竜＞侍。

だが、放置具合では圧倒的に侍が勝ってるわな。
なのでクレクレは侍のほうが多い。
魔法も術も無いのに３０以降アビが無い・・・イイ加減何かクレクレ！！

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 18:51 ID:plBTldcw

まぁずっとこのままって事は無いでしょ。

去年の初めに狩人を始め、去年の夏に黒を始め、
今年の春に侍を始めた俺が保障する。

だいたい俺が60後半ぐらいになると強化が来るんだよなora

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 19:42 ID:10JN9SQQ

>>32
それも間違ってる

　11.3×9＝101.7　〜Lv9　
　12.4×9＝111.6　Lv10〜 ストアTP1
　12.9×8＝103.2　Lv30〜 ストアTP2
　13.5×8＝108　　Lv50〜 ストアTP3
　14.1×8＝112.8　Lv70〜 ストアTP4

全て間隔４５０の刀とした場合。と、いうか前スレ（前々？）で訂正したはずだったけどなあ・・・

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 20:34 ID:tM/w06ds

>>44
竜ナシの竜騎士と比べられてる侍は
とても不遇じゃないかな……。
竜より弱いとか言うと、何故竜ナシで語られるんだろう？

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 21:10 ID:m.VFZPoo

話ガラっと変わるけど、モルダバイトピアスって忍術に効果あるらしいけど
属性ｗｓに効果あったりしないのかな？

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/14 22:48 ID:A96PFV0.

刀は物理判定ぽいし・・・凍は違うか

レタスとかダメupしても糞だな

50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 00:11 ID:lY2/Jq52

えふめも　より
モンクの集中　：　命中＋２０。AF頭ありで＋２５
　アグレッサー　：　命中＋２５。
　Ja暗黒 　：　命中＋２５。

通常攻撃を主とするならサポ暗もありだな。
ウエポンバッシュもあるしね。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:06 ID:6bNZWTiY

バローネ装備って受け流しかなり上がるんだな。
侍は受け流しすら他ジョブに持っていかれるのか・・・

52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:27 ID:OJ3aN3kA

>>50
侍にも命中UPアビくれくｒ

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 02:58 ID:pSxUFHzc

侍新アビ

高楊枝：次の攻撃が外れても、TPが貯まる。リキャスト5分。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:00 ID:Jsf74SLo

いっそジョブ特性「必中」を

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 03:38 ID:q4DUeP4I

適当に妄想

能力関連

全体的にHNM装備無しでもまともなジョブ性能に。
弓術スキルキャップ上昇：C+→B〜B+ぐらいに


あび関連

新規（名前は適当）

与一の心得：近接WS必中
精神統一：WS分身貫通
精進：はずせばはずすほど命中うｐ
必要TP減少：WS発動に最低限必要なTPを減少。段階式にしてLv70とかで最低消費60〜70ぐらいか


強化

ストアTP（効果追加）：複数回攻撃WSによるTPをすべて間隔から計算されたものに
明鏡止水：効果時間内WS打ち放題TP300効果
心眼（効果変更）：効果時間内受け流し確率大幅アップ


WS

両手刀125WS「伍之太刀・乱舞（4〜5回攻撃ぐらいか。TPを攻撃回数修正にしたら面白いかも）」
これに伴い、陣風以降を陸之太刀以降に割り当て。数字をすべて旧字体にｗ
弓術EXWS使用可能に


極端な強化要望すれば適当な調整入れて強化してくれるだろ。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 05:46 ID:0PDqygyE

今日レベル上げで侍と組んで思ったのですが
連携が双竜＞不意花車って連携１個で花車のダメージ700〜1000くらいでてるじゃないですか
連携１個でやるとTPが多くためれるようになるので、暗黒のスピンと同等のダメージ出せるようになるのですね
暗黒がサポシだとTPすごく遅いし侍って高レベルじゃ連携２つしなくてもいいのでは？
連携してMBすれば敵のHPごっそり減りますし

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 06:33 ID:Yxy7aO2A

鞘実装されないので侍引退しちゃった漏れはイ寺でつかね？

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 08:13 ID:npeGaRLk

>>57
おまいさんは潔く自決しただけ。

本物のイ寺は鞘が実装され、
必中アビ「居合抜き」も同時に実装されると信じる俺。

しかも専用モーション付きで。

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:09 ID:QFMLzPI.

鞘実装難しいって本当かな〜？
実装期待age

60 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:10 ID:ApOHVK2A

支援上げしてから日課の■eに直訴メールしてきます

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 09:11 ID:6bNZWTiY

基本的にジラジョブは廃装備をして初めてまともになるジョブだな。
ユニクロ装備でまともにプレイしたかったら初期ジョブとEXジョブをやることをオススメ。
ただ「このジョブ好きだから」って資金も何も無いのに始めてもストレス貯めるだけ。

まぁ、召喚の改の時みたいに外人が猛講義すれば難易度は下がるとは思うが。

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:03 ID:ZTy9i3IA

実用性皆無の鞘実装されてお茶を濁されそうなんで
あんまり鞘実装って言いたくないな・・・

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:11 ID:pMhfGhhk

>>56
700〜1000出てたって事は、その侍さんはTP200〜300貯めてたわけかな。
暗黒のスピンを例に出してるけど、スピンの場合TP100〜200で同じくらいのダメージだと思われ。
コンスタントに連携を放つという意味なら侍のほうがいいかもしれん。
ただ、毎回モンクの双竜に合わせて200〜300ためるのはきっついと思うけどね。（つーか不可能

高LVで連携二つは意味ないってのは激しく同意。とて２やる機会も減ってくるし。
そういう意味ではコンスタントにWS撃てる侍はいいぞ。是非誘ってくれ！

64 名前：覚書 ◆I5jFpyNY 投稿日：04/10/15 10:12 ID:3mQ0Isek

>>32 >>46

すまぬ・・・
最近忙しくなって、ちょっとなまけてた。
>>46氏の数値で昨夜「訂正」かけておきました。

>>ALL
過去ログを覚書サイトに保存する様にしようかと考えたのだが・・・
お持ちのかたいらっしゃれば何処かにアップして頂けぬかorz

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:22 ID:jcddjk2E

妄想アビ
ジョブアビ
突き　1分　刀装備時発動可能　スタン効果ノックバック　TPたまる　ヘイト中
峰打ち　1分　刀装備時発動可能　スタン効果バインド　　TPたまる　ヘイト中
特性アビ
燕返し　刀装備時発動可能　ミス時に時々２回攻撃
受け流し段階ボーナス　１０＞２０＞３０＞４０
ストアTP 固定値ボーナス１＞２＞３＞４

その他
街着に和服　はかまくれ

盾方向に強化希望　乱れ切りとか正直いらない
アタッカーで狩を超えることはありえないわけだから連携トスが楽にできる盾のほうがいいかなと
ナより避けて忍よりは攻撃面で強く　妨害アビがあると最高

あとは防具が問題か

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:32 ID:pMhfGhhk

自分の考えだと、侍はTP、連携に特化した万能型の前衛だと思うんだよね。
位置的には戦士と一緒って感じで。
で、このコンセプトに従った修正ということで以下を妄想。

攻防スイッチアビ：構え
ヘイト上昇アビ：罵倒
ストアTP強化：1段階ごとにTP100貯めるための攻撃回数が減るように。最終的に5振りでTP100超えか。
心眼強化：3回くらい避けてもいいと思わね？

67 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:38 ID:AWa1ht8.

すまん、盾方向の強化要らないわ、俺には。
TP関連強化が切実な希望だ。
盾は侍だけでなく他のアタッカーも出来るようになる、
というのなら受け入れるけどね。
現状、侍に盾能力は期待されてもいないし。

乱れ切り、いいと思うんだけどなあ。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:47 ID:jcddjk2E

ああ、あと追加で
ジョブ特性に
打落とし　時々物理攻撃を剣で打ち落とす　発動10％ぐらいで

鞘実装　刀と鞘は専用の組み合わせがある 鞘に潜在能力　strアップと呪いとかw
JA引き出す　リキャスト5分 1分効果で発動　　
JA居合い　リキャスト3分　鞘と刀装備時発動　防御無視の1撃　miss有 TPたまる　ヘイト中
ヘイト中は挑発の半分程度
妄想楽しいな
ちなみにさぽ忍にすると強すぎとか言われそうだけどもちろん他ジョブも強化

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 10:58 ID:c7.bcHmQ

個人的には、支援型ジョブ能力希望。
アタッカー枠は余りまくってるし、盾能力もちょっと安直になるんで、
どうせならTP関係に特化した支援ジョブ、“前衛版の詩人”みたいな感じになりたい。
ということで俺が希望するのは、
・心眼効果の修正（9/14以前に戻すのが最低条件）
・ストアTP強化
の基本と、
・範囲内の仲間のTP増加アビ
・敵TP吸収or減少アビ
こんなとこかな。
これでメールしてきま〜す

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:06 ID:jcddjk2E

このスレの侍は
アタッカー強化派　盾に強化派　支援強化派
どれが多いんだろうね？
うちは盾に強化派
参考>>66>>68

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:10 ID:gKOrvnYw

盾方向なんて求めたら本当に侍は終わっちまうって。
中途半端な盾なんかは全く必要とされてないのは戦士みれば歴然。
同じ徹を踏むのはアホらしい。
そんなもんよりオンリーワンかつ有用な特殊能力こそが必要。
それをアタッカー型で求めるか支援型で求めるかは個々人の好きにすりゃいい。
しかし、俺は盾方向ってのはゴメンだな。

72 名前：ヒッキーだ、もんくあっか 投稿日：04/10/15 11:14 ID:.ZxrpoCM

l;kfsa

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:22 ID:IeJIvI6s

俺はTP特化型希望だな。
狩人の５倍撃てるぐらいになる修正きぼん
それなら、WSDｍｇが昔の月光並でいいや。
むしろそれ以下でもOK

あとPT支援能力も欲しい。
TP版ウォークライとか、自分のTPを指定した人に半分あげるとか。
でも、侍さんTP配りよろはヤダｗ

74 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:22 ID:kQTuEf.o

俺は追加奥義かなあ、前どっかで見かけたんだけど、自分でトス〆
しちゃうってやつ。他人と連携するのもいいけど一人連携が
ほしいのよねえ、侍としてさ。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:26 ID:jcddjk2E

盾をして2ｘ2連携のトス役できるのも魅力だと思うけどね
現状の侍じゃとても無理だけど>>66>>68ぐらいの強化されれば
十分に活躍できるとおもう回避意外と高いし
低レベル帯はほんと盾不足だから侍強化＞侍やり始める＞盾不足解消
とかありそうなんだよねw

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:36 ID:IeJIvI6s

侍盾化は荒れるぞ。
ほとんどの侍がアタッカー、TP特化希望っぽいから。
実際のヴァナも盾希望で侍やってる奴なんて皆無だし。
それに某盾ジョブに叩かれたくないわ。
数の暴力で弱体メールが大量に行きそうｗ

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:39 ID:m7sL.xb2

もし盾ジョブ化したらナイトからすごい煽りが来るだろうね

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:41 ID:jcddjk2E

ああ　ごめん荒れる話題だったのね
うちの侍のイメージは某侍の様に仲間を守る盾みたいなイメージがずっとあったもんで
まあとにかく強化されるのを祈ってますよ

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:45 ID:6FNfekhg

侍盾用アビ
仁王立ち　効果時間３０秒　リキャスト５分
ＨＰが０になっても、立ったまま敵の攻撃を受け続ける。

いや、弁慶っぽいかなと。ああ、あれは坊主だった

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 11:49 ID:KJY2oz/E

というかたまに出て来る
「お前等盾性能ちょっと強化すれば盾できるじゃん」
「アタッカー志望ばっかりで脳筋だらけですね」
みたいなのは釣りだよな？

本来なら忍者だって盾なんか望んで無かったくらいのはずだ。
闇に生きる暗殺者が敵の前で挑発して戦うとか、空蝉回しが
強いとされなかったら誰もやらなかっただろ。

忍者みたいに現状すでに盾としての能力が
存分にあって盾をしないならまだしも、
ろくにタゲ取りも被ダメ減もできないジョブに
盾志望しないのは脳筋とかお門違いもいいとこだ。

まだモンクのが素の盾適正は高いっつうの。

81 名前：80 投稿日：04/10/15 11:56 ID:KJY2oz/E

いちおう補足。
例としてジョブ上げただけで、別に
忍者がアタッカーになるべきだとか
モンクが盾になるべきだ、とかは言うつもりは無い。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:00 ID:jcddjk2E

盾志望がなぜ釣りなのかわからん
俺は釣りじゃなく真剣に侍の事を考えたつもりだったんだけどね。
もちろん現状ではとても無理だけど強化の可能性のひとつとして考えちゃだめなん？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:12 ID:plBTldcw

>>70も言ってるが侍をどんなジョブにしたいのかってのがまず大事だと思うんだ。

具体的なアビを妄想なりメールするのは別いいんだがその前に、
侍をこういうジョブにしたいが、そのためにはあんなアビが必要だ
ってプロセスが無いと何でもクレクレな最強厨になっちゃうぞ、と。

個人的には狩モ竜暗戦獣あたりとアタッカーとして張り合う気は無いし、
ナ忍(赤戦)と違う方向性の盾ってのもイマイチいい案が思いつかないんで、
やっぱ初期のコンセプト通りTP関連の強化がイイと思う。

てわけで、TP吸収アビとかTP分配orTP増加アビが欲しいです。
あとストアTPをもうちょいまともにして、心眼を戻してくれれば満足かなぁ。
欲を言えばWSの命中率もどうにかして欲しい。

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:14 ID:6FNfekhg

役割に対するジョブ数考えるならアタッカーで生きていくよりも盾で生きていくほうが
現実味はある。

忍者ほどじゃないけど、受け流し特化みたいにして（せっかくの武士耳あるわけだし）
避けるし、忍者より防御高いから事故死も少ないくらいの
っていうと、中途半端になってしまうのかな。

ガビアル

85 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:16 ID:xwXr3mAU

>>82
盾志望でも別にいいんでないかな？
かくいう自分もそっち寄りだし。同士もいることをお忘れなくw

まぁ、自分の場合、盾っていうか万能前衛希望なんだけどね。詳細は>>66
結果盾ジョブが少ない今のヴァナでは盾を要求されることが多くなると思うけど。

86 名前：80 投稿日：04/10/15 12:17 ID:KJY2oz/E

もし侍が盾方向の強化をされるなら
黙想調整しないとバランスが取れないか、
もしくは戦士みたいな盾も矛もできるけど
どっちも微妙、みたいなジョブになると思う。

侍の今のアイデンティティはTP特化方面、
それを削ってまで盾特化または微妙ジョブになるくらいなら
TP方面かアタッカー方面の強化を望むのが普通だろって話。

もし黙想なくてただの刀装備の劣化戦士なら
盾方向もありだろうが、元々黙想を持って生まれたジョブに
明日からお前は盾ジョブな、っていうのはお門違いだっつったのよ。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:21 ID:1vg/xzNY

名前： 名も無き軍師
E-mail： sage
内容：
確かに盾役なら忍ナだけだしここに入り込めれば誘われやすくはなるかもしれんが

出来ればＴＰ関係強化、ＷＳ一発一発はそんなに威力は高くはないが
ＷＳの手数で押していけるアタッカーのほうが俺はいいかな。
それとモなら骨みたいに侍なら※※みたいな得意な敵がいるような
刀になにか効果つけるとか。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:21 ID:nw00s9Fg

ＴＰ方向なら無条件に上方修正の妄想ばかりなのに、盾がからむとなぜか
現実的にトレードオフになる不思議。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:25 ID:7sDTc1Is

微妙な盾方向の強化なんて戦士みたいな微妙ジョブになるだけだしな・・
TP特化で強化望んだほうがいいだろ

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:27 ID:xwXr3mAU

>>88
TPに特化っていうのは、あくまでも付属機能でしかないからじゃないかな？

現状のヴァナで、ジョブコンセプトの基本となっているのは
アタッカー型
タンク型
万能型
支援型
だと思うんだけど、どうだろ？

あと質問。瞬間ダメージ出せるジョブをヌーカーって言うみたいだけど
削りがすごいジョブってなんていうの？メレーって結構聞くんだけど、それなのかな？

91 名前：80 投稿日：04/10/15 12:28 ID:KJY2oz/E

それだけTP方面への希望が強いってことじゃないのか。
あともう一つ言うなら、TP強化望む際になにをトレードオフするんだ？
刀のD値とか、受け流しAとかか？

それならそれでも別にかまわないと思うけどね。
狩人だって便宜上は回避と防御の低さのかわりにあの攻撃力、だし。

繰り返すようだけど、黙想でTPもたまって盾も一流なんざどうなったってならないだろ？
なるとしたらどっちかが削られるに決まってんだからさ。

92 名前：80 投稿日：04/10/15 12:30 ID:KJY2oz/E

ちょっと熱くなり過ぎた。
頭冷やしつつ以後名無しに戻る。

93 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:33 ID:xUxq0lW2

>侍の盾化
TP特性で被弾時のTP増加量アップ＆構え（変則ディフェ）の追加で
ストアTPの強化調整
TP溜まる時に（被、与関係なく）TP＋１（間隔60分）で四段階。
最終的に
与TPは（武器の間隔算出数値＋特性で４）％たまり
被TPは（被TPの２＋特性で４）％

構え（例）
納刀＞数秒の間必中
正眼＞通常状態（アビでは無い）
下段＞受け流し確立大幅アップ、被ダメージ％ダウン、攻撃間隔％アップ（スロウと同じような状態）
上段＞攻撃間隔％ダウン（ヘイストと同じような状態）、受け流し不可、防御％ダウン

こんな所でどうだ

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:40 ID:IeJIvI6s

別ジョブというか、別ゲームレベルだな。
盾化なんて180度方向転換するような調整するより
現在ある能力を更に上げる方向、TP特化を希望するのが普通だと思うぞ。
>>86も言ってるが、前からアタッカー・トスやってるとこ、いきなりこれから盾ヨロ
ってのは勘弁って思うわ。

忍者はどうなんだ？って言われるかもしれないけど、あれはジラ出たばかりで
まだ方向が定まってないところ、もともと有る能力を使ってだんだん盾に進んで行った感じだし。

95 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:44 ID:xUxq0lW2

>>94
TP特化で盾も出来て攻撃役も可能でだったら全然問題ないと思うが違うの？
TP溜まりまくるんだったら、攻撃性能は今くらい在れば十分トスアタッカーでそ。
そしたら、あとは防御面強化してもちっとソロ救済でないかな

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:46 ID:xwXr3mAU

現状、侍はアタッカーなのだろうか？
TP特化っていうのは不動のものだろうが、TPに特化しているとアタッカーなのか？
今の侍っていうのは、アタッカー、タンクのどちらでもない微妙な状態だと思うのだが。
現状の能力を生かして伸ばす方向だと万能型だと思ってしまう俺はおかしいのかな〜。

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:49 ID:xwXr3mAU

さっきトレードオフって言葉が出てきたけど
アタック能力⇔タンク能力　がトレードオフ対象であって
TPに関して言えば
TP（WSの手数・威力）⇔攻撃力　って感じになって
アタック能力の中でのトレードオフの話になると思うんだがな。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:52 ID:IeJIvI6s

>>95
それが侍の謙虚なところ。
攻撃良し、防御良し、TP良しじゃ叩いてくださいって言ってるようなもの。
ソロ救済なら、なんかしらの回復方法追加だな。

>>96
アタッカー寄り、盾寄りどっち？って聞かれたら、みんなアタッカー寄りって答えると思う。
リーダー：アタッカー居ませんね〜。あ、侍沸いた。誘いまーす。
PTメン：おけ
ってのは有りえるけど、
リーダー：盾が居ない；；　あ、侍沸いた。誘いますね〜
なんて言ったら、
PTメン：はっ？
だぞ。

99 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 12:57 ID:xwXr3mAU

>>98
アタッカーと盾っていう選択ならそうなるだろうな〜。
それは一重に、盾として求められる性能っていうのがきついからだと思う。
アタッカーとして求められる性能っていうのは、盾に求められるそれよりも緩いんじゃないかな。

アタッカー型　万能型　タンク型
でいったら現状の侍はどれにあたると思う？

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:05 ID:VmAgNycc

盾やりたかったらナイトや忍者様やれば最強の盾役になれるんだから、ジョブチェンジすればいじゃないか。
なぜに侍を盾にして微妙になりたがるのか・・・。
自分の中では侍って「６０」までは最強アタッカーだよな？
狩人がフレイで110〜160、ピアシンで160前後だしてるところを
侍は不意陣風で350〜650出せてるじゃん。（650はとてコウモリとかね）
暗黒がフリーズバイトで90？ぷｗみたいな。
まぁこれは７５になって狩や暗黒が1300とか出せるようになってもこの数字はずっと一緒なんだろうけど、
あと、ただ単に一緒に組んだ奴が装備ショボかったり装備切り替えしてなかったりもあるだろうけどさ。
そもそも回復手段も魔法も忍術も無いジョブを攻撃力削ってショボイ防御力上げたら、
もうPTに居場所無くなるよ？ソロでも何もできなくなるし。
MP余りまくってんだから、微盾なんて誘うよりもアタッカー誘ってさっさと戦闘終わらせた方がいいし。

連携が売りの侍はやっぱアタッカーでしょ。
支援は詩人と召喚で十分だし。
ただでさえソロきついのに支援ジョブにされてPTいないと意味の無い強化されてもね。

てか、不意って属性WSに効果無いって思ってたんだが、陣風も陽炎も効果でてるよな？
必中になるし、ダメも上がってるし。
ただのバグですか？不具合ですか。また修正で弱体ですか。そうですか・・。
バトルチームは侍放置しすぎてて気づきませんでしたか・・・。

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:09 ID:IeJIvI6s

陣風も陽炎も属性wsじゃなくて、物理属性wsね。
ミスもあるから不意も乗る。

万能型って、サポ、装備によって矛にも盾にもなれるってイメージなんだけど、
侍はどうやっても現状盾出来ないよな。
海串食ってだまし貰えば出来るってのは例外。ありゃ誰でも出来る。
となると、やっぱ侍はアタッカーだと思ういち侍の意見。

102 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:10 ID:xwXr3mAU

>>100
〜やりたかったら〜やれっていうのはなしで頼むよ・・・。
あくまで侍の将来性について話しているのだから。

それと両手刀のWSっていうのは特殊で、物理と属性が両方混ざっているWSが多い。
属性のみのWSってのはないから、不意も乗るんだな。
これは確かではないが、時々おかしな大ダメージが出るのは属性部分にもクリティカルが乗った時ではないかと言われている。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:15 ID:riTCNmkk

盾方向に強化されるにしても、
■e＜被ダメージ時のTP増加量を増やす特性を追加します。
のようなTPに絡んだ強化がいいな。
WSで強引にタゲを取るケアルスポンジな盾とかの方向で。

後おにぎりの真の味を特性で（ｒｙ

104 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:15 ID:6FNfekhg

いまの通常、ＷＳのダメージ微妙すぎな面から見ても
盾化はいいと思うが。

ナイト、忍者はメインを剣、片手刀と仮定すれば
重力トスしかできない盾なわけだし、

いろんなトスができる盾って、
別アタッカージョブもやってる漏れからすれば魅力だと思うが
だって、残りの２アタッカージョブ同士の連携相性を選ばずに
狩りができるわけだしね。

なんらかの盾能力をもうちょっと追加すれば
たとえばＢＣとかで困らない程度？
（タゲ取り能力と必要以上にダメ喰らわない何か）
を追加すればいけそうじゃない？


侍か竜どっちかがその役になれたらいいな。
(竜も光闇トスできるし）

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:17 ID:6FNfekhg

真の味を装備できる箇所をもちっと増やせば
ずいぶん硬くなれそうかもね？ｗ

つーか、真の味はジョブ特性段階強化にしてほしかったよママン

106 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:19 ID:y0BDVwh6

まぁ、俺が言いたいのはだ
現状侍自体がアタッカーなのではなく
盾に求められる性能が高すぎる故に盾ができないため
アタッカーというカテゴリーに無理やり入っている感じが否めない。

侍自体はアタッカーと言えるものでもなく、タンクと言えるものでもない微妙性能。
そのため今後どういう風に転がってもおかしくない。だからいろいろな案が出るわけだろ。

その中で盾方向の妄想だけ、聞くまでもなく一蹴するのはやめてくれってことだ。
俺は盾特化ではなく、万能前衛希望なんだがな、と一応最後につけたし。

107 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:25 ID:VmAgNycc

>>101,>>102
そっか。刀WSは特殊だったのか・・。
ただのバグでまた修正されるのかと思ってヒヤヒヤしてたよ・・。
また１つ賢くなった、ありがとよ〜！

個人的な強化案としてこんなのどうだろか。
ちょっと神すぎるかもしれんのだが、
黙想強化かストアTP強化で、TP300貯まりやすくなって、
常時明鏡止水のようにTP100使ってWS撃つようになって、
TP３００で使う時は他の前衛と連携して普通にMB。
TP２００と１００は侍が一人連携して、この場合のMBは弱体魔法用に。
（例えばグラビデ、バインド、パラ、スロウ、エレジー、ララ、アブソ等々）

これならHNMで居場所が無いとか言ってる部分も解決するし、
通常PTでWSが弱い弱いとか言ってる部分も解決すると思うし、
TP貯まる速度が早くなればソロでも一人連携で少しは楽になるし。

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:28 ID:y0BDVwh6

>>107
ものすごく賛成。
方向性は色々あるだろうが、TP周りの強化は共通の願いだろうしね。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:33 ID:m7sL.xb2

サポ侍を付けられればいいんだよ
現状の能力に＋してサポ分の心眼＆ストアＴＰが付けばそこそこＴＰ特化になる

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:34 ID:IeJIvI6s

>>107
いいねぇ。

黒様：ブリザガ３うちてーよ
侍：おけ。エンピ＞陣風！ブリザガどぞ
他前衛：闇〆したいけど、湾曲しかない・・・
侍：任せろ、陣風＞花車！ほら重力だ。

あぁ、理想だ・・・

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:37 ID:y0BDVwh6

メインが単体で完成してて、サポはあくまでサポートの分の能力が付加される。
っていう姿が本来あるべき姿なんだろうな。

サポで使えないっていうのは、ある意味メインで完成してないってことにもなるかもね。

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:41 ID:y0BDVwh6

>>110
その状況・・・イイ！
WS一発あたりの威力を更に弱くしてくれてもいいから
そういう連携マスターになりたい！

113 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:44 ID:.RnRPBHs

100TPで撃つ案は実は初期からあるんだよね。
ずっとメールしてた侍はどこ行ったのだろ。

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:50 ID:l1gDjU0E

だが、これだけアタッカーが溢れている現状において
更にアタッカーを増やしても意味がない気がするんだよな。

現状の攻撃力を維持したまま、盾に特化の方向が良いと思う。
被ダメを抑えるアビとヘイトを稼ぐアビが追加されて
今のストアTPの仕様も改善されればそれで侍の修正は完了だと思う。

物理アタッカー中総合ダメは最下位な侍だけに
盾特化は悪くない方向だと思うよ。
要するに、PT面での強化ね。

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 13:53 ID:PHPg23lg

そもそも■eが雑誌か何かで「侍はアタッカー」と公言してたよね

それを無視して盾方向強化の妄想くらいさせろと言われても、
アタッカー妄想やTP特化妄想と比べて非現実的すぎやしませんか？


まあ、そういう公式発言も裏返ってしまう時もあるから一概にも言えないが・・・

116 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:08 ID:nw00s9Fg

アタッカーつっても侍も含めてサポ戦前衛のほとんどはタンク兼アタッカー（メラー？）でしょ。
現実的にはサポ戦の侍はサブ盾兼アタッカーの意味としてしか誘わない。
その場合、競争相手は戦士になるんだけど、サブ盾としての安定感としては
空蝉が優秀すぎるんだよね。

見切りTP特性で回避受け流し時にTP+10とかのほうが面白いと思うけどね。
他ジョブの戯言なので流してくれ。

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:09 ID:riTCNmkk

>107
おいらは３〜５分アビで”次のWSの消費を100にする”で、
ついでにサポでも食えるレベルに設定してくれると色々とありがたい。
他ジョブとの差別化はストアTP大幅強化（最終的に一発25くらい）で。

それとサポで食えないレベルに範囲TP増加があれば至福だな…

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:26 ID:d08.cSFQ

最近ぼくのリアルフレがヴァナにきてくれました。
ＷＰを発行して、集合はウィン森の区。。。
あ！Yosyuaberahia・・・・・・・・・・・・ローマ字・・orz
某漫画の侍大将の名前らしいですが；
まだ戦士Ｌｖ８なのでやり直しはききますが・・・
いってあげたほうがいいのか、
みなさん、どう思います？ホントに困った；
ネットでしらべたらYosyua×Joshua○みたいです；；；；；；

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:26 ID:ZTy9i3IA

>>114
一時期自分も盾になれば今より居場所が出来るかな？
と思ったこともある。

>被ダメを抑えるアビとヘイトを稼ぐアビが追加されて

が当然必須だけど、そんな劇的アビを■eが実装するくらいなら
今ほどひどいジョブバランスにはなって無いと思い考えを変えた。

下手に盾化を望んでもナ・忍に遠く及ばないスーパーネタ盾ジョブ
にしかしてこないと思うので
侍の総意とするなら>>107の案のほうがまだ望みが・・・

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:41 ID:IeJIvI6s

>>114
ぶっちゃけ
「俺は盾やりたくない。アタッカーの中では弱いんだから侍が盾やれ」
って言うイメージだな。
メイン侍の中でこういう考えはかなり珍しいと思うよ。

それに盾少ないんだから侍が盾やれって言われても侍自体少ないし。
人口は全ジョブ中１，２位を争う少なさだぞ。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 14:57 ID:0xniagck

>>116
要するに「サブ盾兼アタッカー」って前衛ジョブの基本要素になっていて、
狩やシですら、サポ忍との相性の良さからサブ盾位ならこなせる。
この要素が無いジョブって竜くらいなんだよな。
だから「サブ盾兼アタッカー」性能は今のままでOK。

122 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:08 ID:plBTldcw

>>118
笑ったｗ
蝶舞阿修羅斬の人だな。
元々カタカナなんだから適当でいいんだが、普通に考えると
Joshua=Perahiaだと思う。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:13 ID:5JYTsGgU

>>118
本人がローマ字系なのをわかってるならいいんじゃね
カッコいいと勘違いしてるならアレだが

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:24 ID:d08.cSFQ

>>122
各鯖のKuraudoさんやSefirosuさんはきっと高レベルになってから
あ〜ちゃんと名前考えればよかったorzとかきっと思ってるはずです。
Yosyuaberahiaは名前が長杉ですし；画面右下は名前途中までしかでないし；
なんかインパクトあり杉なんです；
う〜ん・・まぁ、本人が気に入ってるみたいなので^^;
このままにしときます^^
レスありがとうございました。

125 名前：114 投稿日：04/10/15 15:36 ID:l1gDjU0E

>>120

侍スレを初期から覗いているが
盾志望も結構な数いる。

いつもの、アタッカー志望　ＶＳ　盾志望
という構図でしょう。

アタッカーを目指したとして、その先に待っているのは
アタッカー同士の不毛な椅子取りゲームと
頂点に君臨する狩人との比較なのではないかと思う。

言うまでもないが、ヴァナで不足しているのは、盾やPT補助系ジョブ。
侍はTPを使った敵の弱体、PTの強化等が可能になれば面白いと思う。
もちろん、連携屋をするための、TP関連の強化は必須。

アタッカーを目指しても良いんだが、
もっと違う道を進みたい人間も居るというだけのこと。

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:42 ID:6FNfekhg

騎馬召喚。騎乗これを追加するだけで脳汁でまくるんだが
唯一無二のマラソン役というポジションでもいいや。

まぁ、ＭＰＫジョブになるから騎乗ってのがどうしても
実装できないだろうけど。

モンスターがヘイトリスト残ってるとどこまでも追いかけてくる
仕様、何とかしてほしいね。

127 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:46 ID:nw00s9Fg

どうでもいいけど、どんな理由があれ、ジョブ板は晒し厳禁な。
キャラの実名書いてる奴は自分で削除依頼してこいよ。

128 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 15:57 ID:plBTldcw

盾ってのも別に悪くは無いんだが、７４〜のサポ忍を考えると、
下手な盾用アビはなかなか実装できないと思う。

現状でさえ戦/忍に余裕で食われてる忍者がなんて言うか･･･
いや、強いのは戦士じゃなくてジャガーリディルなんだがな･･･

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:06 ID:s5ifRRdc

現状の侍に足りないもの
TP回転率：WS特化の割に2連ｘ2すらままならない，他ジョブに先んじられる始末
通常攻撃力：WS特化のトレードオフとして低めのバランスなのにWS特化していない為，無意味
WS攻撃力：WS特化の為，威力抑え目ではあるが特化できていない為，微妙
命中率：命中特性0当るわけない，命中アップアビが無いのは侍くらい，故にストア死亡
WS命中率：WS特化の為，単発のWSが主体，故に外れ易い。
なんだこのジョブｗ

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:45 ID:0xniagck

いま、70以上スレで、TP100になるまでの時間についての話になってるのだが、

＞間隔528の鎌を振るのに必要な時間は8.8秒
中略
＞ちなみに命中80％で80秒必要

＞シ/忍で両手ともミセリだったとして
＞命中率１００％なら４７秒、命中率８０％で５９秒でＴＰ１００になるな

侍の場合、間隔450の刀を振るのに必要な時間は7.5秒、8回で丁度60秒、
命中率80％なら67.5秒…
1発命中でTP14.2貯まれば7回でTP100だから、死武者やAF2胴着れば、
7回で52.5秒、命中率80％で60秒。

ストアTP5以上で、やっとシーフ並ですか、そうですか orz

131 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 16:56 ID:MlcTXVwM

神息のTP吸収率あがったってほんと(・ω・)？

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:11 ID:ZAOE0Xv2

アタッカー・盾・補助それぞれで、現状の侍の性能に加えるという
想定で何か一つアビを追加するとしたら、どんなものがありそうか
考えてみた。

・アタッカー（連携バカ）用
【無の太刀】習得Lv45　リキャスト3分
効果時間20秒で、一回だけ100TP溜まって無くてもWSが撃てる。
ただし、攻撃力はゼロ判定で、完全に連携のトスにしかならない。
WSを撃つとTPは通常通りゼロ+WS当たった分の値になる。
TP100->WS->これ->WSで一人連携できるけどソロでは意味ない感じ。

・盾用
【みねうち】習得Lv25　リキャスト1分
次の攻撃時に追加効果で敵の攻撃力大幅ダウン（標準でアシボルくらい？）
STRでダウン率ボーナス。サポではボーナス入らない。高ヘイト付。
効果時間は20〜30秒。心眼と併せて使う？必中だといいなぁ。

・補助用
【覇気】習得Lv45　リキャスト5分
効果時間20秒。周囲のPTメンバーに10TP/5Secで合計40TP与える。
・・これやって2秒待って黙想->WS->一回攻撃->WSで一人連携できそう？


うーん。。強くなりすぎないように考えてみた（つもり）だけど、どうだろう？
とりあえず、もう少し考えてメールしてみる。
いうまでも無いかもしれないが、俺はアタッカー面強化派。

133 名前：132 投稿日：04/10/15 17:18 ID:ZAOE0Xv2

> いうまでも無いかもしれないが、俺はアタッカー面強化派。
すまん、アタッカー強化派「ではない」。

攻撃力は今のままでもいいでしょと思う。

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:23 ID:xwXr3mAU

>>116 >>121
おかしな話だよな。
アタッカーっていうのは攻撃に特化してる半面、防御は低くなければならない。
逆に盾なら攻撃は低くなければいけないわけで。
両方持ってるいわゆるサブ盾兼アタッカー的ジョブ（万能型？）
ならば、攻撃、防御面どっちも微妙でなければならないわけだ。

こういったトレードオフがぜんっぜん成立してないだろ。
なに？この勇者様的設定。
いまさらながら開発陣には呆れる。

135 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:24 ID:2E4Pdlq2

とりあえず、>>107には誰も反対して無いだろ?
それをクレクレしようぜ。　今こそ団結のときですよ!

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:38 ID:0xniagck

>>134
元々は暗黒固すぎサブ盾OKってところからおかしいんだよな。
本来、竜くらいの防御力でいいはずだろ？
タゲ取っても死なない狩とかもおかしいし。

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:42 ID:RhQWSQdg

>>131
ほんと？？

138 名前：FFTでも侍は微妙だったなぁ 投稿日：04/10/15 17:49 ID:atPY7jMc

侍の部分強化というか　TP消費系アビで

JA TPすりかえ 効果1分30秒　再使用5分

ダメージをTPにすりかえる(MPすりかえのTP判)
TPが1以上あればダメージを肩代わり(TP10 被ダメ100でもHP減らず)
低いLvで使用可能だと敵の攻撃間隔長いので無傷で勝てるとかなりそう
なので習得は50とかで、この辺りからずるずると弱くなる予感がするので
侍の有効アビって今のとこ　黙想だけになりつつあるので黙想を絡めて
使用できるアビを妄想。

139 名前：mailto:sage 投稿日：04/10/15 17:52 ID:atPY7jMc

ageてしまった申し訳ない…　

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 17:54 ID:atPY7jMc

orz

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:07 ID:hhXpj.9w

盾性能（受け流し段階強化・心眼強化・ヘイトアップアビなど）が追加されたからといって、
ＰＴでメイン盾をする必要はない。
シフの回避性能も神だが、メイン盾をする状況ってジュワ蛸ぐらいか？

要するに、盾方向の強化ってのは盾をやりたいのではなく、ソロ活動や
遊びに特に効果を発揮できるってことじゃないかな。
そういう点では盾性能強化には賛成。

現状じゃサブ盾するのも怖いぐらいだし、サポ忍するとタゲこないし・・

まぁそのうえで、アカッター的（ＴＰ性能強化など）な強化も必要だとおもう。
ＴＰこそが侍の生きる道的なジョブ性能＆装備なのに、他ジョブにＴＰ
押されてちゃ話にならんしね。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:43 ID:7AKV0zUM

【強化案】
〇TPの溜まり具合を早くしたい。　
具体例としては、
・ストアTP強化
両手刀装備時のみ発動＞固定値化
　STP1=+2･STP2=+4・STP3=+8・STP4=+12
・黙想短縮
　リキャスト１分
・命中率強化
　物理命中up特性四段階追加
・新ジョブ特性　TPMAXアップ(2段階Lv50・Lv70)追加
　Lv50でTPMAX値が400に。Lv70でTPMAX値が500に。

〇WSLv2属性を増やしたい
具体例としては、
　月光＝湾曲/重力/振動
　花車＝核熱/分解/収縮

〇WSLv1属性の見直し
具体例としては、
　峰縛＝硬化/振動
　轟天＝溶解/収縮

〇連携の回転率を上げたい。
具体例としては、
・明鏡止水のジョブ特性化
・代わりの2時間アビとして「開眼」の追加
TPが瞬間的にMAXになり、効果中は全攻撃が必中に。

こんなもんでどうでしょ？
これで毎日メールしてる。

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 18:59 ID:2E4Pdlq2

明鏡がジョブ特性になったらストアTPとか正直どうでもよくなるな。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:01 ID:0GiFXlxE

>>107
それマジでいいな
今からメールしてくるよ

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:17 ID:0GiFXlxE

早速>>107の内容でメールしてきたよ

光・闇へトス可能な一人連携の組み合わせに
陣風以降のＷＳが必ず入るようにって追記したんだけど
蛇足だったか？

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 19:52 ID:RhQWSQdg

エンチャントがもっと普及して、もっといろんなのが出てきたら前衛もそれなりに楽しめるかもね
そうなると強いジョブはもっと強くなっちゃうからダメか；

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:19 ID:IgpxytlY

ちと前で出てたけど、
不意だま月光はTP100で600〜800は安定して出てた。

つか喪前らもうちょっと黙想の使い方上手くなって下さい。

狩人のコールから時間かけて撃つような全く考えてないやり方なら仕方ないにせよ
侍のコールに合わせて即WS撃つようにしててもWS前に黙想ため100でWSとかやる奴殆どいませんよ。
やりゃあ３分に３回以上連携できるのに完全に使いこなしてる人まだ２人しか見たことないです。

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 20:40 ID:pViVyj2I

やっぱりストアTPの強化が必須だよなぁ
自分としては
10,20,35,50%ずつくらいup率で
尚且つ、増加部分が敵から吸収ってのが良い

これだけでも随分いい感じになるかと

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 21:28 ID:Ul/8vDSI

普通のサムライは600-800で安定するのか?　はたまたおれのSTRブーストがしょぼいのか。
さぁ、DOTCH?

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 22:08 ID:nlMVqsNs

test

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/15 23:00 ID:PLZbtaQc

>>147
んなもんコールから即撃つ奴
しばらく立ってから撃つ奴
色々いてWaitいくつとか無いんだよ
トスだけなら話は別だけどな

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:19 ID:xOeu0vYs

みね打ち要求する妄想多いけど，ギャラリーフェイクベスト読んで気づいた。
鋒縛の鋒は刀のみねってことだってこと。
スクエニさぞかしバカばっかいるな，侍と思ったことだろう。orz

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 00:41 ID:XkxUL5r2

>>147
それはイ寺
侍にそんな奴はいない、と思いたい。

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:00 ID:aP/MUmJY

>>149
俺のSTRは130弱だが、TP100で800とかは見たことない希ガス

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:43 ID:SDbMU2MU

矛するにしても盾にするにしても命中上げて欲しい

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:44 ID:6UpS5yec

3ヶ月ぶりにログインしたんだが
競売みたら骨喰1万で買えるのな

あんな神装備が1万とは、侍ってよっぽど人いないんだな・・・

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 01:59 ID:YVO.saXQ

骨喰はでまくるしなー

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:23 ID:WhvZYYyY

TP特化じゃなくてTP操作特化になるとかなりいいんだけどな。
■敵のTPをランダムで10〜50吸収。リキャスト1分
■効果時間中WSを使用してもTPが50残る。リキャスト3分
■HPを1/2減らしてTPを100増やす。リキャスト5分
■30秒間スタン状態になりTPを100増やす。リキャスト5分
■3分間防御力が0になりTPを100増やす。リキャスト5分
■TPを300消費して範囲内のメンバーのTPを+100する。リキャスト10分
■ストアTPを1段階に付きTP+1に。装備の+1％を+1に。
■心眼を効果時間制に。効果時間10秒くらいで。

これくらいしてくれ！！！

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 02:29 ID:XkxUL5r2

＞心眼を効果時間制に。効果時間10秒くらいで。

侍6人で永久ノーダメだな。

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:09 ID:E6Ve.okA

ttp://cgi.f14.aaacafe.ne.jp/〜otokogi/scoop/scoop_061.html

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:32 ID:6rFM0.Pg

ＴＰ特化ジョブとなんとなく侍っぽい刀を振り回すイメージから妄想して
武器自体を変えたらいいんじゃないかな・・・
クラクラみたいに　時々攻撃回数○回〜△回　
そうすれば現状のアビでもＴＰのたまりは早くなるし（見栄えもいいかも？）
命中の低さを補完できるかもしれない。
間隔は同じで、攻撃回数に応じてＤ値を減らしてくれれば
ＷＳを多く撃てることになってもそこまで強くなることはないはず。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:41 ID:7a60aPHI

バーニーこそ真の最高防具


素人は命中が上がるからといってホバ付けるが、命中なんてｼﾙﾌﾞﾚはいれば意味ないしな
つまりホバの性能は　攻撃＋１０　str＋５　agi−５　回避ー１０　（dexは氏にｽﾃなので無私）
そしてバーニーは　　攻撃＋２０　str＋３　vit＋３　（他は氏にｽﾃなので放置）
まず攻撃を見てもらいたい、10と20だ、簡単に言えば倍だな。バーニーはホバの2倍
つまり与えるダメージも2倍なわけだ。防御性能を見てもホバは回避ー２０、これを着たらｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗにも100%ヒットになるな

まとめると、バーニーはﾎｰﾊﾞｰの二倍の破壊力を持ちつつ最強の防御を持つってｺﾄﾀﾞ
この情報を晒してしまったら、ﾊﾞｰﾆｰの相場が一気に高騰するが、私はﾊﾞｰﾆｰもう買ったから関係無い
まだの奴は急げよ。マジオススメ

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 03:51 ID:zvU8I.PE

懐かしいコピペだな

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 04:47 ID:yRxzfE0k

１：心眼中に相手から攻撃を受ける＝一回だけ物理判定攻撃を（範囲でも）避ける
２：心眼中にこちらから攻撃する＝必中クリティカル攻撃

１の効果で避けようと思ったら、相手の攻撃くる瞬間に発動させないとオートアタックのせいで２の効果出ちゃって攻撃貰っちゃったりとかして面白くなりそうなんだがどうだろう。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:00 ID:cjzkDVYc

まぁそろそろジョブってものがＷＳと武器が違うだけで
他は大して変わらないって状態から脱却して欲しいところだなぁ
絶対に代用の出来ない役回り、得意分野ってものが各ジョブに欲しいぜ

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 08:46 ID:LAk/p8Ps

心眼は避けるんじゃなくて効果時間命中アップでいい気がする

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 10:00 ID:zzE6/O5M

上げると馬鹿が死臭を嗅ぎつけてきやがる

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:35 ID:GDk705bk

命中アップいらねー

ますます他ジョブと被るだけだ

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 12:58 ID:XB1D10rE

これはおかしい。
何故なら侍が守護しなくても大丈夫なのではなく、
周りがいつも以上の負担を受け止められたから大丈夫だったということを理解するべき。

次に
>>あれか？自分の防具が削れるのが嫌なのか？
それが俺だったら喜んで防具削って全ての攻撃を受け止めるが？
それが盾鍛冶の心意気じゃないのか？

防具が削れるのが嫌なのは当然。
鍛冶屋だって装備に原価はかかるし、その原価がそれなりの値段である。
また、247では自分が盾鍛冶屋であるとは一言も言っていない。
守護しなくて良い武芸侍がいるなら、同様に鉄砲鍛冶屋がいてもおかしくは無い。
腕力鉄砲の予定が武芸のおかげで盾鍛冶屋をやらされた可能性もある。

>>最近は普通に矛として二刀守護なし侍を誘って
盾はその侍とは別に用意するのもありなんで（高レベルでも）
悪いがそれはお前の愚痴にしか聞こえない

その理論なら盾侍を別に誘っていない≒今いる侍に盾を期待しているとも言えるだろう。
ま、続きはハズレ徒党を語るｽﾚに行けよ。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:01 ID:XB1D10rE

Lv47武士道　生命2600くらい 気合1700　攻撃力309 防御370 器用150(丹飲み)

１回目
伊賀　上野元忠(伊賀)　Lv36　武器：懐剣二刀流
技能：四連　雷鳴丹　看破　反撃

敵国な上に拠点が甲府な為、戦うまでに苦労しました。
防御極意で耐えて反撃後の先で楽勝。

２回目
摂津和泉　小田尚綱(摂津和泉)　Lv36　武器：薙刀　赤△
防御付与　霧散　呪い参　防御呪詛　攻撃呪詛　雷鳴丹　治療壱　反撃封じ

甲府→伊賀→甲府→摂津和泉という嫌がらせにあいながらも道場に到着。
長柄武器なんで反撃封じ持ちかな〜と不安を持ちつつも反撃実装で戦闘開始。
防御していると呪い参とかしてきます、うぜぇ。ようやく反撃が出るも、やはり反撃封じ持ちでした。
仕方ないので通常で殴ってたら、呪い参・治療壱の準備にヒットしてピヨッて楽勝。
船に乗り遅れたので、裏堺に突っ込んで成仏。

３回目　坂下権六(浜松)　Lv38　武器：刀　赤△青△
連撃〜五連撃　霧散　看破　切り返し　治身丸　発散薬　雷鳴丹　一喝　金縛りの計　反撃

コイツはなかなか強かったです。防御切り返し作戦でいくも、切り返しを反撃され、
金縛りの計→三連→雷鳴丹コンボで昇天。成仏して作戦を練り直しました。
開幕はとりあえず防御して五連撃をやり過ごし、相手がガス欠になったら解除して削命丹。
発散薬を使ってくるので、隙を見て再び削命丹。金縛り・一喝が怖いですがなんとか勝利。

４回目　後藤田成正(松本)　Lv38：5体　武器：鉄砲、槍*2、弓*2
鉄砲：狙撃　三段撃ち　槍：各種連撃　弓：三連射　護衛　雷鳴丹　守護

どう考えても反撃だけでは勝てそうにないので連撃を実装。
開幕はこのスレを見ていたので拙攻の謀計を使ってみました。
1は生命が高いだろうと踏んで、４の弓から連撃で削ります。
回避極意のおかげか、弓も鉄砲も半分くらい回避してくれました。
それでも5体に攻撃されるので、生命が半分切ったら治身丹。結局３個使いました。
槍*2を反撃で片づけた頃、4の弓をあと一発で倒せそうなくらいまでいったのですが、
1と5が守護しやがります、うぜぇ。そんななか治身丹を使いつつ粘っていると、恵みの雨(雪)が。
そのあとは適当に連撃してるだけで勝利。以上です。

338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/10/16(土) 07:58 [ Hw/Jn08Q ]
>>329
俺も知力依存だと思うんだけど、知人で知力と魅力の二つが関係してるんじゃないか？
と言ってるんだよね。
実際そいつの活殺は神の領域に入ってるし、実際の所どーなんだろう。

339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/10/16(土) 08:02 [ 0uRFptXE ]
俺は生命知力付与オンリーで知力３１０魅力１７０で後陣７体に活殺したら大体３〜６痺れるぞ
知力と魅力合わせての数値ならともかく魅力依存はありえないと思う

340 名前： 337 投稿日： 2004/10/16(土) 10:13 [ spHoPeO2 ]
寝る前に>>337書いたんだが、こりゃ自分でも読む気がしねぇな。
奉行試験受ける予定のやつだけ読んでくれ。

んで、奉行になったはいいが、中老試験までに必要な勲功が10000・・・
昇進する前に引き受けておいた鏑矢納入で上げるとすると鏑矢5560本・・・
虎退治で上げるとすると、虎の毛皮1440個・・・
武将落としまくるとかしかないかな

341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/10/16(土) 10:26 [ gDRcWwig ]
>>336
一応マジレスしとくが、強いのは武芸二刀ではなく、

それ相応の腕力装備を所持＋維持している侍だと思うよ。

平凡な太刀二刀と、盾でも使えるような生命付与付防具装備の侍なんかは、
四連・五連がある分、ＮＰＣではそれなりの活躍は出来ると思うが
対人においては、全く使い物にならないよ

あと、上野ターンキル時代の鍛冶屋は例え一所が弱くても、効率考えれば鍛冶屋入れないだろうし
今の武芸にしても、武芸２枚より、武芸＋忍者の方が安定すると思うが。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:05 ID:GDk705bk

そういや信オンの侍は思いっきり盾ジョブだな。

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 13:10 ID:XB1D10rE

合コンで職業きかれて侍７５ですっていったら女抱けた。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:08 ID:wgX5kOKk

TP関係はLv51くらいで間隔なし脇差装備くらいでいいと思う

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:25 ID:fGPtxhkw

侍強化案でこんなのはどうでしょうか？他ジョブにはないとても斬新なアイデアだと思うのですが。
■メリポを1消費してTPを+300する。
■メリポを2消費して最大TPを500にする。
■メリポを3消費して敵のTPを0にする。
■メリポを4消費して敵のTPを3分間貯まらなくする。
■メリポを5消費してアビのリキャストチャージ（止水以外）
■メリポを6消費してたまるＴＰ2倍。
■メリポを7消費して5分間与えたダメージをＴＰに変換。
■メリポを8消費して止水のリキャストチャージ。
■メリポを9消費して5分間ＷＳ必中。
■メリポを10消費して5分間ＷＳダメージ3倍

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:27 ID:GkzIeXWQ

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176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:28 ID:HXxjeOn2

リミットポイントのつもりだよな？
メリポ１稼ぐのにどんだけ時間かかるか知ってるよな？

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:32 ID:PPIEA5o6

侍に
ja 黙想２
特性 一人連携時　２連目から連携ダメージボーナス(メイン侍時両手刀WSのみ)
　　　バランス的には、２連合計ダメージが　侍×狩と同じぐらい
　　　一人連携を何連携しても追加ダメージボーナスは同じ。
ていう要望がシンプルで良いんじゃない？
連携馬鹿っぽいし。　
次のWSの消費TPが0になるアビ(ダメージ０)とか追加してもそのうち微妙になりそうだし
微妙な要望しても■eでさらに微妙に変換されて使えないものしか
追加されないんじゃ・・・
要望はシンプルかつやりすぎで調度良いかと思いますが。

178 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:57 ID:GkzIeXWQ

　　 　∩　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ（ 　）←田中　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ） 　＜　くたばれっ
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'　.　　↑　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　侍　　　　　　　（＿.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

179 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 14:58 ID:GkzIeXWQ

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　田中　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣侍￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ） 　＜　くたばれっ
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:06 ID:DC8aO8uA

>>177
ごめん意味わからん

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 15:09 ID:YiePLPUc

流れ無視ですまないが各ジョブの特性がつく食べ物ってのはどうだろう？
アビは無しで、食べたジョブのレベルに応じて対応したジョブ食事毎のジョブ特性が付く。もちろんメインよりは性能は劣る。
例えば
ファイターステーキ：ダブアタ１０％　防御＋７　攻撃＋７　レジストウイルス　
ヒーラーキャンディー：クリマイ　魔防＋　オートチリジェネ・・・
シノビ丸：二刀流（係数１，００、０，９５、０，９・・・）レジストバインド
ダークバター：攻撃UP（＋７、１５、２１、３０・・・）レジパラ　アルカナキラー（発動率本職の2/3）
マーシャルなんとか：MA１．００〜段階で。HPUP２０、４０
ハンターバナナ：命中UP（７、１５、２１・・・
ドラグーンガリ：命中＋７　攻撃＋７　ときどきMikan
マジシャンズブレッド：魔攻＋７．１５　・・・　クリマイ
あと、ジョブに対応したEXWSが撃てるとか、各ジョブ代表的なステータスのみ＋７とかなら食い過ぎずあくまで補助能力としてどうかなーって妄想してみた。
問題のサポシ暗黒なら戦士食べてダブアタとか狩人で命中あげたり。
侍が侍で更にストア効果あげたり
遊びの幅は広がりそうだがなー

　

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:15 ID:XCTwseyY

妄想思いついたんでカキコ

/ja 合気　リキャスト３分
対象のTPと自分のTPを入れ替える。

これぞTPコントロール！モンスのTPを把握しながら一人連携も可能！
後半はこちらのWSに合わせてTP技を使ってくるから難しいけれど、そこはデメリットってことで。
もちろん、敵のTP技と被ったら０になる上に相手のTPが増えることになるので、それなりのPスキルも必要になる。

さらにさらにHNMはTPリジェネ付いてるし大活躍できると予想！
普通のレベル上げでサポ戦「WS＞ミス；；」が「WS＞ミスったので合気します！＞WS」でトスとしても、
サポシ「TPが１００でダメマズー＞黒さんにタゲが；；」が「TP１００しかないので合気します！＞TP２００WS＞ガッツリ貼り付けウマー」

こんなアビくれ！
・・・・まぁ強すぎか・・・

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 16:33 ID:fGPtxhkw

意味がよくわかりませんが

184 名前：177 投稿日：04/10/16 16:38 ID:PPIEA5o6

ja黙想２
と
ジョブ特性　一人連携時ダメージボーナス
の追加
これでわかりますか？
書き方ぐちゃぐちゃでした。
すいません。

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 17:32 ID:DDrKInDQ

>>181
＞マジシャンズブレッド

おまいこれが言いたかっただけだろう。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:00 ID:VEqjDKHE

ストアＴＰの仕様は
「ＷＳを撃った後に少しＴＰが残る」
に変えたほうが効果があると思う

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:01 ID:oeiQD6Ls

>>182
なかなか面白そうなアビだな。
ＴＰ１００たまったら連携相手にＴＰあげて自分は黙想すればいいんだからな
（黙想中でも可か）
うまくやればそれなりに貢献できそうだが、「お侍様は外部合気おねがいしますね＾＾；」でＰＴ幅がせまくなるねｗｗｗｗｗｗ

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:33 ID:MRD146mo

本当妄想ばっかりだな。メールしないと意味ねぇ。
それとなんだこのＡＡの数は。糞スレじゃねーか。

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 18:48 ID:wHBziOuE

ジョブ特性かAF２にでも連携ダメージアップとかあったらいいな
黒のAF２にはMBダメージアップとかあるくらいだし

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:08 ID:pp.AVY.c

ジョブ特性：真のおにぎりの味がわかる　LV１〜
LV1上がる毎におにぎり食べると1効果上昇。
LV10毎に攻撃時TP+1の効果！
LV75だと攻防100以上上がる優れものに！
それに伴い小手を装備すると命中率も上がるように！
更に頭もつけてダブルおにぎり強化状態にしたら常時明鏡特性！！！
もうおにぎりしかいらない！
「うわ、このイ寺LV50にもなって串食べてるよ」

これぐらいおにぎり特化ジョブにしてくれたら笑えるのでメールしてきた。
そしてさり気に全ての強化案が網羅されていたりもする。

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 19:41 ID:YygR2l8k

<<182
いいなそれ、気に入った！
確かに強いアビだがアビの強さなんて再使用間隔でどうとでもなる。
そのアビ自体にレジ率とか設定してもいいしな　
俺的に今まで見た妄想で一番かもしれん　
まぁようはＴＰ吸収だし、似たようなアビの妄想はなんどかあったけど、
なにより名前と使用用途が攻防にわたるところがグッド　
これと常時明鏡が侍に追加されたら、かなり完成系になると思うがどうだろう。
間違いなくＴＰのスペシャリストになれると思うんだがなぁ・・・

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 20:06 ID:dy0WtUZE

いいなそれ、気に入った！

193 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/16 21:02 ID:do1H9zYg

あぁ書き忘れてた
>>182は対象モンスターのTPと交換ね

194 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 00:08 ID:RE9AW0A2

モンスターって確かＴＰ１５０突破で絶対に特殊技くるはず
ＨＰが２割切るとＴＰ１００越えると使うようになる

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:47 ID:q4DUeP4I

近接版乱れ：次の攻撃が複数回攻撃に。DAとかのように1回1回攻撃判定でTPも通常通り貯まる。回数は4〜5回でリキャスト3〜5分ぐらいが妥当か。

196 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 01:59 ID:6bNZWTiY

>>188
この世にまともなスレがあるなら見せてくれ
他スレも妄想ばかりなんだが、お前は本当は何が言いたいのかはっきり汁

侍は狩とは相性いいよな。
最近狩としか組んでねぇ・・・というか希望出してるの狩しかいない今日この頃。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 03:27 ID:6OGM2WC2

狩人と組む機会増えたね、というか狩人が多いのか
最近　ナ侍狩黒白（詩or赤）が10回やれば半分ぐらいそうなる
それぐらい狩人多いね。Uchino鯖
欲だしてナ狩２侍白赤ってやったんだがサクサク狩れるのので
強いんだがＴＰ全く追いつかなくてちょっと凹んだ。

やっぱり思った威力は狩人に届かなくてもいい
ただＴＰの面で狩人が2人いてもＴＰだけは（WSの威力はそのままでいい）
追いつく、こんな仕様になってほしいなと

では寝る前にメールして寝ます。侍の明日に幸アレ

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:00 ID:hyg0djXI

Lv3連携の相性からは狩人といいとは思えない。
まあ狩人はそれを補って余りある火力があるけど。
俺達が分解属性を持てばLv71以降のレベル上げでもちっと話題に上がりそうだね。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:03 ID:hyg0djXI

なんで71以降やねんってつっこまれそうだ。
なんとなく花車が核熱/分解/収縮ならいいな、とか思ってたもんでｗ

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:38 ID:Ig7WWkw.

私も他のＬ２属性がほしいと思うのだけれど、
低レベル（現状未満）でＬ２属性はつかないと思われる・・・悲しい事に。
侍が黙想で、他の前衛と２人で３連を出せる事を考えると、
低レベルでＬ３が出せてしまうため、戦略とバランスが変わりすぎてしまう可能性がある。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 09:56 ID:Ars/DNrc

いや、月光と花車ならそんなにバランス変わらないと思うんだが。
黙想使っての3連も実用的とは言い難いし。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:14 ID:pW9sbdkg

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　 |削除|∧＿∧　　|削除| ∧＿∧　　|削除| ∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　イ寺・削除認定委員会　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:18 ID:pxgBLCfg

ネタジョブが交代したか

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 10:33 ID:pW9sbdkg

　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　 |ノ　　　 　　ヽ　　　 　　　　　　　 |ノ　　　 　　ヽ
　　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |　　　　　　　　　 /　　(ﾟ)　　　(ﾟ) |
　 |　　　　( _●_)　 ミ　　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　　ごめｗずれたｗ
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　　　　　　　　許ちてｗｗｗ
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|　　　　　　　
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／

205 名前：200 投稿日：04/10/17 10:52 ID:aVJTjtrU

>>201
うい、その通り。書き方が悪かった。
現状未満、つまり雪以下にＬ２属性がつくことは
無さそうかなって思っただけ。
侍がＴＰ特化ＷＳ特化ならつけてくれてもって期待はすれど・・・

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 12:35 ID:4eCCGFVI

>>197
漏れも同意見だ−。

WSも必中無くていいし攻撃力も現状維持で良い。
しかしとにかくTP溜まりだけは早くしてもらいたい。もしくは別の方法（例えば０ダメ連携属性付きのWSを撃てる、等）でもいいが。
TP、連携特化のはずなのに他のジョブにTP蓄積速度で負けて連携を待ってもらう現状はありえないよ…。

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 15:24 ID:OOiBi.SA

大人しく緑玉でも出してろよ

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 16:30 ID:VOctwveA

あがりま〜す(´ω｀)

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 17:57 ID:CMG2SckE

なんだかいい感じのスレになってきたみたいなんで、あげ

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:15 ID:gKOrvnYw

>>205
雪以下にじゃなくても、月以降に新しくWSを追加するってのは難しくはないと思うけどな。
今までの追加の仕方見てる感じだと、べつに個別でも追加は出来そうだ。
WS馬鹿ってなら両手刀は他より2つくらいWSの数増えてもいいだろ。

＞129 ： 名も無き軍師：04/10/15 16:06 ID:s5ifRRdc
＞現状の侍に足りないもの
＞TP回転率：WS特化の割に2連ｘ2すらままならない，他ジョブに先んじられる始末
＞通常攻撃力：WS特化のトレードオフとして低めのバランスなのにWS特化していない為，無意味
＞WS攻撃力：WS特化の為，威力抑え目ではあるが特化できていない為，微妙
＞命中率：命中特性0当るわけない，命中アップアビが無いのは侍くらい，故にストア死亡
＞WS命中率：WS特化の為，単発のWSが主体，故に外れ易い。
＞なんだこのジョブｗ

今も意味不明な制限喰らってるのに、なにもWSの数まで他と同じって制限する必要は無いわけで。

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:22 ID:VGj2/UvE

ちょっと、お前ら見て元気出てきた。　メールしてくる。

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:36 ID:VGj2/UvE

２千文字って制限きっついな。
>>210のWS追加のことかけなかったｙｐ　orz

213 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:38 ID:vmrGjQ/2

盾ジョブに甘い幻想を抱いているかもしれないが現実は厳しいよ。
低中レベルは盾不足でもてもてかもしれないけど、７５のナイト
なんてゴミの様にいる。しかもBCやミッションで「○○盾しか無理」
なんて状況普通だし盾ジョブは（ある意味特性？）寄生も難しい。

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 18:58 ID:mLY4H6K6

>213
盾に夢見てる人はいないと思われ。
”TPどうにか汁！”がほとんどの意見だと思うけど。
盾矛云々以前の問題だから(´･ω･`)

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:21 ID:4BFfER7A

サブ盾用にブリンクゴルゲットつかったら結構よかった。
ブリンク1回につき500Gかかるのが問題だがｗ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:22 ID:4BFfER7A

ゴルゲットじゃねーバンドだｗｗｗｗｗｗｗ頭装備なｗｗｗｗ

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:29 ID:TMUQd4zk

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218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 19:39 ID:TMUQd4zk

　　　　　　　　 _,.-ー''''''""'''ー-..,,,_
　　　　　　　　　　,.-''"ヽ　"　　　　　　"'' ,.> 　　がいる【ガイル】〔Guile/STREET FIGHTER II〕
　　　　　　　　　 "''-..,ヾ i　　i 川　ノ　. ／ 　　　米空軍少佐。天下無敵の溜めキャラ主人公。
　　　　　　　　　　　　 ＼ヽ!' !' iソ // ./ 　　　　 技すらインフレするこのご時世でも頑なに、
　　　　　　　　　　　　　 / _,. ::　:'vへ　|　　　　　そしてストイックに二つの必殺技で戦い続ける。
　　　　　　　　　　　　　<,ﾉｧ::　　κ/ミi　　　　　 「待ち」を芸術にまで昇華させた「ガン待ち」が彼の魅力を演出する。
　　　　　　　　　　　　　/_,.､ :..､　 r' "''ヽ､ 　　　
　　　　　　　　　　　　　 Tﾆヽ ::,...j::.　　　ﾉヽ､.,__,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　!､_;;;:::::'"::..　　/ r'"　　　 ヽ-､ 　サマーソルトキック、 ソニックブームが代表技。
　　　　　　　　　　　　　　　　　）:::　 ／ /　　 ,.,:;:;:三三:i 　必殺技の性質上、「待ち」という状況におちいりやすく、
　　　　r-''"'ヽ　　　　　　　／/,. "/ﾉ　 i　　　':;:''三三ミ:i ネット上では「ハメ」「永久コンボ」と並んで
　　　r"､　ヽ　ﾄ､　 　 ／'""⌒il／/　　l 　　ヽ彡''""""'::l しばしば議論の対象となる。
　　〈　､ ヽ　ｙ　,〉　 /ﾉ::::　　　 ヽ" 　　 ヽ 　ゝ 　'"　　　〈
　　 ヽ､_>.,ｔ"-i'　　i" 〉::::...　　　 "''-....,,,__＼i_,,..=　　　 .:: i
　　　　| i　! :::ヽ､,.-" i:::::　　..::::..　　　　　￣　.._　::.....　 i　i カプコンの新作『CAPCOM FIGHTING Jam』
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　　　　 | l　 "' .::.. i　..::. 〉､:: :: :: :"'-.ミ:::..-.....　"'''''"::..　　.l十数年間溜めに溜められた彼の箒頭は
　　　　 i　　,.　::::: :::::　 ／＼:::...　　　 "'-ミ:::;;_ｪ....___::　 ノ ついに斧へと進化した…！
　　　　　＼　　）::"／'"　　 ヽ::::　:::　::::　　　"'''７'''"'''''" 　　溜め大国よ永遠なれ！！

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:25 ID:kl5DOHNo

>>214
昔から盾々言う盾ジョブに夢見てる人は居るには居るみたいだけどな。
正直言うとその主張を理解できない。
基本のジョブ性能として挑発やその他アビを持たされた戦士ですらあの状況だしな。
元からヘイトの上昇手段を持たない侍ならなおの事。
仮に挑発のようなアビ1個追加されたところでサポ戦にしても追いつかんだろう。
それだけじゃなく、ナ・忍のように盾としての有用な特殊能力を持ってるわけでもない。
微妙すぎていらない子になる結果が目に見えてる。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 20:31 ID:q5B2vXdM

>>218
スレ間違えてますよｗ

戦士を語るスレPart101
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1097543091

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:06 ID:m.F3Jy8s

ja「修羅」　LV45　3分　HP100消費してTP100上昇。
ja「羅刹」　LV50　3分　TP100消費して両手刀のD100UP

例）
修羅＞羅刹＞明鏡止水＞月光＞黙想＞雪風＞月光＞花車

D100も上がったらwsの威力どうなるんだろうかね、適当に100ってしたけど。
牛切丸がD82だからD182か。強すぎるか？

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:12 ID:3rumbH5U

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（＞） （＜）　　 |
　　 /　　　　　　　　　　|　　　＜ヴァナ恋しようyo　ミ★
　 /　　　　　　　　　　　|
　{　　　　　　　　　　　　|
　 ヽ、　　　　　　　ノ　　|
　　　｀`ー――‐''"　　　|
　　　 /　　　　　　　　　　|

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:38 ID:k0spnW.A

やっぱ侍はストアＴＰ強化につきる気がする
理想的なのは狩人以外のアタッカーなら2×2が
余裕でできて、黙想有りなら狩人いても2×2も
できて、ストア＋装備なら更にって感じがいいなぁ

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/17 21:57 ID:eURx7uaE

ジョブ特性：百発百中
両手刀による攻撃が全て命中するようになる。

この特性によりミス判定の攻撃も当たるようになるが
その場合はダメージの７５％カット。

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:08 ID:fLNoPlmw

お前ら本当に竜以下のネタジョブになったな・・
竜もほとんど強化されてないのに、このネガっぷりは苦笑しかできんわｗ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 00:25 ID:6bNZWTiY

サブ盾なんて他ジョブで十分間に合ってるし、
侍はサポシじゃないとあまり役に立たないでしょ。
サブ盾に侍なんて誘おうとは思わないし。

>>225
お前はそればっかだな・・・
必死すぎ。竜騎士って粘着ばっかなのか？

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 01:43 ID:Sm9l4b62

サポ理論なんか聞き飽きてんだよ。
今度はルール話題か？やってろよ。

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 02:14 ID:w8ANdRoE

侍強化されたらいっぱい人くるよ
今ぐらいの強さで少人数のほうがあってる
1PTに二人侍とかいやだな・・

装備に関してはもっといろんなの欲しいのは皆と一緒

229 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 04:42 ID:lgnri.76

侍、強化クレクレするのはいいんじゃないかな
連携特化ジョブのはずが全然高速に撃てるわけでもない

ストアTP＋１で溜まるTPが＋１くらいに劇的に変わってどっこいどっこいかもしれない

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 06:34 ID:4ePZcmXI

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231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:22 ID:.yWQx0Bc

>>226
そうか？サポシなんてHNM以外で使わないんだが。
普通のLV上げじゃ〆の役割の方が他ジョブで埋まってて
サポ戦要求の方が断然多い。
骨でモと組んでも、空で暗黒と組んでもサブ盾だな。
シーフと組む時は言うまでもなく。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 08:30 ID:DrH8wMLs

実質この前加えられたのって
大車輪→問題外から普通(月光、空鳴、双竜とかより弱いぞ。念のため)
最低レベルの釣り能力からモンクと並ぶ、最低クラスの釣り能力に(でも気弾分負け)

だもんな。
ｗｓの強化なんて侍とか暗のが先だったし、２アビに手が加えられたのも侍が先。
まあアビ追加は竜が先だが、修正前のチャクラ並にクソアビ。

結局
他ジョブ＞侍＞＞＞＞＞竜が（＞の数は適当
他ジョブ＞侍＞＞竜
って感じになって相対的にネタっぽくなっただけだろ。
竜騎士は最近ガリ呼ばわりされて、ネタジョブ街道まっしぐら。

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:33 ID:5eV26Hfc

正直、Ｌｖ上げでもサポシの方がいいんじゃないか？という場面は多いんだが
他の人が大抵サポシで来るからサポ戦でいくことが多いね。

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:59 ID:yomk79YA

じゃあ、ジラ発売直後からはじめて
ようやく71になった俺が新しいの妄想
するかな。

ws 裏雪風 貫通/以後必中/tp100のみ消費
ws 裏月光 分解/スタン/tp100のみ消費
ws 裏花車 重力/フラッシュ/tp100のみ消費

裏wsシリーズでいろんな問題解決だ。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 09:59 ID:yomk79YA

じゃあ、ジラ発売直後からはじめて
ようやく71になった俺が新しいの妄想
するかな。

ws 裏雪風 貫通/以後必中/tp100のみ消費
ws 裏月光 分解/スタン/tp100のみ消費
ws 裏花車 重力/フラッシュ/tp100のみ消費

裏wsシリーズでいろんな問題解決だ。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 10:05 ID:gKOrvnYw

>>232
大車輪は雪月花より強いんだが、本気で知らんのかね？
以前は同クラスのWSの中でダントツに最弱だったが、今は大車輪＞雪月花だ。
要するに雪月花が相対的に最弱の位置に移動したってこと。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:10 ID:JIBU4F.g

大車輪の威力が分からんからなんともいえんがな。
雪月花は

不意なし
TP100　TP200　TP300
　300　　450　　600

不意あり
TP100　TP200　TP300
　600　　800　　1000

こんな感じだよな。

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:18 ID:/xnDH/QU

WSをまともなダメージ出したかったらサポシだろ。
戦で参加したら暗黒でも弱いんだし。
つーか最近モも暗もシもほとんど希望だしてないから組むこと無いじゃん。
最強になりたくて狩人に流れ込んだ人が余りまくってるから最近ずっとサポシだな。
さすがにサイドには負けるが、TPの貯まりもなんとか追いついてるし、
ダメージもそこそこ出せてるからサポ戦なんか比べ物にならないぐらい貢献できてるぞ。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:22 ID:C4o4y3ss

大車輪は、TP100で倍率1,75　STR+50%だね。んでランスはD90台。
雪月花は、TP100で倍率1,50　STR+75%
STRランクは竜B、侍C

これがどれくらいの差になるかは判らんが、大車輪（＋ミカン）＞雪月花なのは確かだろうね。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 11:53 ID:plBTldcw

つーか竜とかどうでもいいし。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:22 ID:tCq.zWlk

AAで荒らしてる奴、なんとかならんのか。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:41 ID:GknQTUoY

弐系の術が詠唱8秒→1.5秒になっただけで忍者が神になったんだから
侍もちょっとした変更で神になれそうなんだがなぁ

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:50 ID:VEqjDKHE

心眼１０秒なら神になれる
まあ、取得Lv低いから他ジョブも神になっちゃう訳だが

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 13:58 ID:Hl6lG5H2

心眼が10秒になっても、侍的には意味無いっしょ。どうせタゲ取れないし。
黙想が30秒とかになったら、侍/シとシ/侍が超強化。
それ以外のジョブも強化だが、タゲ取りすぎちゃって微妙に。

ま、ありえないけどね･･･

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:12 ID:plBTldcw

サポ戦にして、敵対心装備付けて、連携不参加でもいいならタゲ取れるだろ。
てかAF2で心眼性能うｐしてたらヤバイ。

まぁありえｎ

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 14:13 ID:VEqjDKHE

>>244
AF２脚あれば神
TP増えないけどね

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:00 ID:AHO/KKGs

Lv60黙想効果アップ(100%→200%)

のみでいいと思う


他ジョブの意見ですた

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:04 ID:AHO/KKGs

↑ごめ、200%は高すぎた

Lv60黙想効果アップ(100%→150%)がいい

この方が中の人のウデの違いが出るべ

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:18 ID:Hl6lG5H2

現状の侍に腕も何もあったもんじゃないな。
PTのTP見て黙想を上手く次のWSに回すなんてのはみんなやってる事だし。
どんだけ時間かけて廃装備集められるかぐらいか？
それでもま、凡ジョブだけど。

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:27 ID:AHO/KKGs

黙想が150%だったらさ

一人連携でLv2属性全部トスできるじゃんと思ったのさ

侍TP50＞黙想＞侍TP100で初段＞さらにTP100で侍二段目
＞3段目に他ジョブが〆

Lv2属性欲しいなら自分で作れば？と思ったの
かっこいくね？

251 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:33 ID:TIQD8lN2

侍が竜以下のネタジョブになった♪いやいやネタジョブ竜がガリ♪
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜って…、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　でも他から見ればどちらもネタジョブですから！
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　 残念！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:37 ID:kPns2E4g

なんか竜が対抗意識もやしだしたのか？ｗ
アップ後でも大車輪に負けた事ないんだが・・・

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:40 ID:Hl6lG5H2

>>250
現状で黙想＋AF＋AF2でTP160溜まる
というか、何メインの方か分からないけど出来ればもう少し黙想の性能を理解してからでお願い･･･

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:41 ID:IZUS46Dw

lv60か70辺りで黙想が30%*5になるっての欲しいなぁ

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:47 ID:iGBuBZRg

他ジョブの人たちが黙想について>>250みたいに認識してるとしたら
俺達は相当Ｐスキルが低いと思われてるんだろうな。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:49 ID:plBTldcw

黙想は2秒につきTP20増加。
100溜まるまでに掛かる時間は10秒。
一発目のWSと途中で1回通常攻撃する分のTPを差し引いても8秒必要。
黙想効果アップで高速化でもしない限り1人2連は無理。

で>>250のジョブはなんだ？

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:49 ID:Lv2KOtyc

現状でも一人連携は可能だけどねータイミングシビアになっちまったけど。
ソロで楽しむ程度だけどな。一人連携なんて前からそうだったけどさ。

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:51 ID:TIQD8lN2

まぁ2Hアビ込みで考えた時、壊れた性能(瞬間ダメ)になるっての考えて強化しづらいんだろうな。

シーフのようにアビ依存でも有り
それなりに戦士のように基礎能力も有り
黙想も中途半端に性能が高くて
ちょっと弄るとバランス激しく壊れかねない。

つーか。

サイスラをSPにしちゃえば、
全部のジョブの遠隔含めた性能を強化しやすくなるような希ガス。
侍のTPもナー。

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 15:52 ID:IZUS46Dw

>>250が言ってるのは20%*5で100%ってのが30%*5で150%に効果アップしたらって事じゃないのか？

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:12 ID:VmAgNycc

WSのTP消費量が
燕飛：TP80消費
鋒縛：TP10消費
轟天：TP40消費
陽炎：TP60消費
陣風：TP90消費
光輝：TP70消費
雪風：TP100消費
月光：TP100消費
花車：TP100消費

こんな感じになったらいいんじゃないかな。
WSしか取り得が無いのに威力が低くて刀が当たらないんだから、これぐらいしてもいいかと。
１人連携もできるようになるし。

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:16 ID:Tos4LHbg

鋒縛つよ杉だろ・・・

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:20 ID:ShKoPB/I

本気で強化は諦めよう。お前ら狩人７５や忍者７５の奴らが今上げてる
ジョブＮＯ１は侍ダ。活躍できるから四神に麒麟胴をすでに所有していて
金もかからない侍をすでに上げだしてるのに気付けヨ。
現状最強に近い装備を持った状態で侍に乗り込んで来た時に奴らの態度に
お前らは果たして耐えれるか！？　好きで上げていた侍を最強厨が装備
満タンで乗り込んできて我コソ侍ナリィイ！！状態に耐えれるか？
何その軟弱装備？侍やめたら？に耐えれる？奴らはすでに７０前後で待機
済みダヨ。サイドをクレクレしてる奴、、お前狩人メインだろ。

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:20 ID:z0EsbTRw

>>260
それだとミスするまで峰縛乱れ撃ち状態だな
侍PT峰縛祭りでスタン耐性ある敵以外は倒せる

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:23 ID:VmAgNycc

でも鋒縛の威力弱いじゃん・・

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:23 ID:plBTldcw

>>256は激しく間違い。

黙想使った瞬間TP20溜まるから8秒で100だな。
で理論上、黙想使用の1.9秒後にWSを撃ち、その後の通常攻撃が当たると
最速6.1秒で次のWSが撃てるが･･･
(大量のマンドラたんになぐられればもっと早いとか無しで)

2連の受付時間て5秒じゃなかったっけ。

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:29 ID:plBTldcw

>>264
TP消費10じゃ溜まるTPの方が多いわけで。
WS連射は通常攻撃よりずっと間隔短いわけで。
峰縛のスタンが1秒だとしても侍2人で永久スタン。

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:33 ID:VmAgNycc

>>262
侍はというか、ジラジョブは廃装備してやっとまともになるジョブだよ？
召喚だってそうだったじゃん。
他ジョブを高レベルまで上げて召喚獣を揃えた人がまともに召喚士できるように設定されてたし。
忍者も空蝉代の稼げる程度の資金が無いと続かないし、竜は・・・知らんが。
きちんと装備を揃えもしないで「俺は侍だ」とか言っちゃってる方が「何が我コソ侍ナリィイ！！なんだよ・・」なんだけど。
侍は金かからないジョブって・・・前半でもクジャク・スナイパ+1x2とかなり金かかるんだが・・

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:41 ID:TIQD8lN2

>>262
誰もサイスラなんか欲しがってねーよ。

>>267
お前のFFではクジャクとスナイパ＋１が当たり前なんですね。
他ジョブも装備出来るもん引き合いに出して「侍が金かかる」ってアホかと。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:42 ID:ShKoPB/I

お前が侍でない事だけは分かった。去れ。クジャクにスナイパー+1*2？
話にならんな。そして、お前の様な奴が７０前後で待機している事に気付かず
クレクレする輩に活を入れたまで。クレクレする侍よ、、貴様らが廃装備を
整える前に、こういう輩が大量に押し寄せお前らを飲み込むだろう。
少なく供、侍の中にお前の居場所は現状あるが侍としての居場所を奪われる
苦痛だけは避けたい物だな。

270 名前：250 投稿日：04/10/18 16:42 ID:AHO/KKGs

すまそ自分は黒です

侍はLv3で止まってるんでゴメンナサイ
黙想の使い心地は知りませんですた

レス全部ながめてみて、繰り返しになりますが

Lv60黙想効果アップ(8秒でTP100→8秒でTP150)
という微妙な修正で、いい感じな気がします

ギリで一人二連もできそうですし

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:53 ID:plBTldcw

>>267
クジャクもスナイパもAllJobだぞ。
侍は金掛かるの例にはならんし、まして召喚獣との比較対照にもならん。

まぁ無いと困る度は高いと思うが、あっても狩人にはTP追いつかんので微妙でもある。


>>270
それはイイと思います。
てかすぐにでも欲しい。

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:55 ID:z0EsbTRw

MP無しアタッカーを比べてみると
モ狩はMPなしを補える戦闘能力がある
侍戦竜にはそれが無い

ソロできる、とかじゃなくて
MPないからもう少しジョブ能力特化させてもいいと思う

獣はソロ能力特化されてはいるが
PTで出来ることが皆無な為、あれはあれでかわいそう

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 16:58 ID:VmAgNycc

>>268
他ジョブでも装備できるのは確かだが、現実に着けないと当たらんだろうが。
当たらんから装備してまともにTP貯めて一人前にするんじゃないのか。
やれることもやらないで刀当たらねぇ、TP貯まらねぇ、とか言ってるのがたまにいるんでな。

>>269
お前痛いな・・。
こことは関係ないが本物ageを思い出したよ。
あとたまにいるけど「、、」って書くのってわざと？
「。。」って書く奴もいるが。

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:00 ID:TAu30ZHE

一回全ジョブ全部のアビ、特性を１０倍効果にしてそこから強すぎる（便利過ぎる）ものを弱くしていけばいい。
アレダ、原理的には右のバナナが長いから食べて短くする原理。
最後には全部最低のところで平らになる。
始めから予測で調整するからおかしい。

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:05 ID:VmAgNycc

>>271
いや、言いたかったのは
侍も召喚みたいに他ジョブ上げて資金や装備をそろえてから始めないと
ユニクロ装備じゃストレス貯まる一方で楽しめないんじゃないかと言いたかったんだわ。

あまり書き込みすぎると荒れるんでここらで去るよ・・。

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:32 ID:ShKoPB/I

んにゃ侍チックに忠告しただけ。
あと。。。。も、、、、も・・・・・。も気分。
別に書き込む時にしょうもない事を気にも留めない。
マジで気付いてないならクレクレがんばって最強ジョブを完成
させて下さいな。気付いてるだろうと思うけどサポシの侍に
現状から少しでも上方修正したら最強ジョブの出来上がりに
なるから最強厨をばんばん呼び込んでくださいな。
ＴＰ取得ＵＰ？明鏡の特性化？誰も一人連携なんかせずに
ＴＰ３００ひゃほーいのサポシからにするだろうね。
せいぜい他ジョブのＴＰ取得率ダウン位がバランス取れてる
ってのが侍なら理解してるはずなんだけどね。取合えず周りの狩忍が
何のジョブ上げてるか、よーく観察してみるのがいいね。
後お金がいらないってのは狩忍に比べてね。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:39 ID:Hl6lG5H2

WSDMG低下＋明鏡ジョブ特性化
こんだけで>>276の書いてある問題解決だな。
前侍スレのテンプレにもあったモンクが乱撃を撃ちたいと言えば陽炎を撃ち、
シーフが不意ダマバイパー撃ちたいと言えばエンピを撃つ〜〜〜ってのを
Lv3連携が出た今実現させるには>>110が理想だな。

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:47 ID:A0oDwMm6

>>VmAgNycc
それにしてもお前の書き込みは極端だわ。
忍者全員に「スピベルと白虎持ってないと高レベルきつくね？」って
いってるようなもんだし。

あと言わせてもらえば、低〜中レベルの侍は俺自身とても楽しんであげられた。
だから今もメイン侍を続けてるし、高レベルで特色が薄れた侍を憂いてもいる。
ここに来てる侍も大半がそのあたりを憂いているわけで。

あと装備に関してはちょくちょく出てそのたびに荒れるが、
少なくとも自分は、装備がある程度整っていれば
そのジョブの特色が出るようになっているべきだと思う。

廃装備しなくても狩人は強いじゃん、とか言うとまた妬みに
聞こえるかもしれないが、例えばクジャクやらスピベルやらがないと
そのジョブの特色が出ないなんていうのは正直設計ミスだと思うしね。

もちろん、良い装備をそろえるのは大事だ。
前衛の仕事の半分は装備をそろえるところみたいなのもあるし。
けどその前に侍には、確実に特色の部分が足りないと俺は思う。
だからクレクレでスレッドが埋まるんであって、
ここに来ている全員が全員手を抜いて侍気取りという
お前の言うような人種ばっかりでないことは釘をささせてくれ。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 17:58 ID:XrP9e9Ss

侍ってスピベルよりライフのがいいんじゃないの？
とか思ったら忍者の話かｗ

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:04 ID:xA.ZQCZA

なんか煽りが常駐してるな…
>>277
煽りのあとで言うのもなんだがWSDMG低下には反対。
今出来ることを減らして新たに得る位恵まれたジョブでないよ、侍は。
常時明鏡は夢だけど色々考えると厳しい面もあるしね、これは276の言うとおりだ。
俺はストアTPをTPが固定値残るように仕様変更と他者のTPに影響するｱﾋﾞがあれば
ジョブ的には満足かな。
あとは狩人との軋轢を避けるためレリックボウの装備可能ジョブから外してもらって
名前をロビンフッドボウに、ＷＳ名をゴッドブレスユーとでもして貰えればいいやｗ

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:26 ID:Hl6lG5H2

こんなのどうかな？
いま死んでる投擲武器に属性の銭を装備して、ぜになげで投げることによって
Dmg０だけどその属性が発動とか。

これなら侍自体は強くならないけど、間接的に強化になるっぽい。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:30 ID:zgnDGaI2

ちょと見ない間に、また荒れたもんだな・・・・
とにかく一言

侍ならメールしろ

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:31 ID:Tos4LHbg

メールしたいんだけどどうやってメールすればいいのかわからない・・・誰か教えてくれ・・・。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:31 ID:u1fuD4/A

PT誘う時に優劣が付く事が一番の原因なんだと思いマス
現状のジョブバランスは自分の感覚だとこんな感じ

盾：忍者>ナイト
前衛ｘ２：狩人>モ暗>戦>シ竜侍>獣
支援：詩人>赤>召喚
回復：白>赤>召喚>=黒
ＭＢその他：黒=狩人>赤>召喚

獣や召喚やシーフなんかは、高レベルになるほど見返りも大きいけど
戦竜侍って一体何があるのかな

侍は・・・明鏡止水で光連携と4種のLV2連携が出せる事位？
でもれれる上げじゃ全く役に立たないよねぇ(´Д⊂

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:32 ID:Tos4LHbg

すまん1にかいてあった

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:35 ID:Tos4LHbg

ご注意
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ってあるけどメール意味あるのか？

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 18:37 ID:ppEvF9lo

なんで侍スレが荒らされているんだ
わざわざここきて、煽る必要ないだろうに･･･

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:21 ID:wgX5kOKk

峰縛連打の峰縛盾なんか面白そうだな

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 19:47 ID:EAzCTRyE

>>287
さんざん調子に乗ってたからでしょ
黒様のおこぼれもらうために媚び諂ってる姿は侍じゃない罠
ってサモライだったなｗ

300不意月光強いとか言うなよｗ同じ300なら他ジョブもっといくでしょ
サモライTP300と暗黒TP150が等価だわな。
加えて命中は劣り、3分に1回の黙想のみ暗黒のTPを上回るってネタジョブにもなりゃせんぜ

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:06 ID:IvCwA0..

>PT誘う時に優劣が付く事が一番の原因なんだと思いマス

それはネ実やここの悪影響を受けてるだけ。

>現状のジョブバランスは自分の感覚だとこんな感じ

その認識はあっているが、今をときめく狩人様でさえ、一時はボンクラーズの代表選手だった。
まぁ若い人は想像できないのかもしれないが・・・。
だからジョブバランスなんて普遍のものではない。パッチとともに変わるぜよ

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:13 ID:j8eOq8Dk

＞＞286
ご意見、ご要望のフォームがある。
探してくれ

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 20:25 ID:dPqWheeE

ネ実で見つけたバリスタ60制限侍同士のタイマン動画
ttp://www.bloodberry.ch/samurai_duel.zip
地味だけどなんかいい(´・ω・｀)

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:07 ID:NexEfQT.

今、忠臣蔵見たわけだが・・・泣ける。
やっぱ、主君に仕える姿っていいよな。侍らしくて・・・。

ヴァナの主君・・・
・・・・・・・・
デスティン、カルスト、星の御子・・・・
命かけて仕えるに値しNeeeeeeeeeeeee！！
俺たち浪人ですから！残念！

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:14 ID:tM/w06ds

カルストが一番マシかな
指導者らしい思考回路してるし
まあプリッシュにでも仕えとけｗ

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 21:23 ID:NexEfQT.

カルストは確かに指導者らしい思考回路。
デスティンもまともなわけだが・・。
忠誠心起こさせるかっていうと微妙・・・。
ギルガメッシュが指導者ならよかったんだがな。

個人的にプリッシュは趣味じゃない。スマン。

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 22:21 ID:6BSg7QAw

冒険者・・・って時点で仕える侍からは程遠いな。
信長やっとけ。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:18 ID:qOykEgUs

侍メインの人はマジやばいホントやばい
強化クレクレする前に狩黒上げろって、そんでHNMLS入れ
侍メインじゃゲットできる装備に限界あるし、既出だがメイン狩黒の奴が遊びで侍上げ始めてるから
「なにそのしょぼい装備プッ」って言われますよ
にわか侍からこんな侮蔑の言葉かけられてあなたのプライドは平気ですか、そうですか
メイン侍で「俺HNMLS所属だし大丈夫^^」って思ってるそこのあなた！！
あんたこそマジやばいホントにやばい本気でやばい
いますぐ狩黒育ててください
あなたは気づいてないだけで、まわりのヘイトは急上昇中ですよ
パラサイトしてでも生きていくって開き直りはやめて下さいね、なんなんですかあなたはたちの悪いチンピラですかｗｗｗ

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:20 ID:qOykEgUs

ごめんｗｗ書いててわけわからなくなったｗｗｗ
でも言いたいことは言えたから満足だｗｗｗｗｗｗｗｗ

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/18 23:44 ID:GhiEg.L.

だめだこのスレ。
侍：他ジョブ＝１：９くらいじゃないか？。
侍はもうこんなに減ってしまったのか・・。

300 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/18 23:54 ID:wmeUfjzs

単に自分と違う考えの奴は侍じゃない、ってのが多いだけなんじゃねえか？
＞299みたくな。
まあ、こういう事書くと他ジョブと罵られる訳だが…。

ちなみにTPスピードが大幅に上がるんなら、WSダメージダウンは賛成かな。
極端な話、黙想2があればダメ半減でもいい。

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:16 ID:Ars/DNrc

いや、だから現状侍はそれほど強く無いでしょ。
TP引き換えにWS弱体されるくらいには。

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:17 ID:rDhcm5FQ

そもそも侍同士仲良くしようなん微塵もなかったからね
やれ、その装備は必須だ、そのサポは寄生だ、煽り煽り

協力して開拓しようなんて気なんか今までなかったしなｗ
いざネガキャンすれば今度は強化メール送れだ？何様だよ

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:21 ID:qHLXiseQ

殿様だよ

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:27 ID:SsnTZWqw

侍が竜以下のネタジョブになった♪いやいやネタジョブ竜がガリ♪
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜って…、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　（｀Д´　） 　　　　　／
　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ ＜　でも他から見ればどちらもネタジョブですから！
　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　|　　＼　　 残念！！
　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／＿＿〜〜＿／　　　　＼
　　　　　　　　　（＿）　　　（＿）　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 00:29 ID:TU/bFpU6

LastSamuraiよ・・・頑張れ・・・
俺は戦士だが、放置弱体も慣れっこだ
アドバイス：クレクレは諦めるな。クレクレしないと今の戦士のようになるぞ

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:07 ID:FlDOd6Qw

■e＜ja心眼を特性にして全ての攻撃を時々見切るようになりました
頻度は受け流しと同じくらいです

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:08 ID:qHLXiseQ

■e＜うんこもらしちゃった。ごめんね。変わりに11月の

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:11 ID:PUD784hY

>>302
ほんとだよな。侍同士ってなんか「ともに頑張ろう」って感じじゃぁない。
ここでも、ヴァナでも。

どちらかというと「あいつよりオレの装備のほうが上だ」とか「なんで奴が誘われるのに俺は・・・」
とかそんなネガな感情が湧くことが多い。

ここらへんモンクとか羨ましいぜ、マジ。

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:15 ID:6UpS5yec

>>302
侍同士があんま仲良くないのは、2人同時に誘われる事が殆んどないからだろ
言わばライバルということだ

まあ侍/戦と侍/シがいて、忍黒黒赤あたりと組めたら誘うかもしれないけど
はっきり言ってそんな構成100回に1回くらいしかできねーｗ

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:16 ID:.aI3d0.A

一度競売で刀履歴でも覗いてみなよ。
ＨＮＭＬＳメンの名前がずらーーーと並んでいるから。
あいつ等が侍パッチきて勝ち組ズラされるのが気に入らなかったからカキコしただけ。
まあ、これが煽りに見えるなら一生そういう装備とは無縁なだけだから安心していいな。
侍に出来る事は一致団結してこういう輩に侍して欲しくない運動する事が
侍として生きていける道って思うけどね。
強化に関しては心眼適正化に物理２に黙想時間短縮（貯まるのは１００）
あくまで通常ストレスの緩和辺りに留めないと強すぎる訳でこの意味が
分からない侍はジョブバランスなど理解できないだけな。
これ以上の追加は最強厨を引き入れるだけ。
言葉悪いかもしれないけど真実は目の前に迫ってる事に早く気付けよな。
侍の特徴のＴＰこれに特化するなら正直３００の言うＷＳＤＭＧ半減位の覚悟が
なかったら本当にヤバイ事になるだろうな。
ＨＮＭＬＳの侍が今どれだけの苦痛を味わってるか・・・・・。
まあ煽りにしか見えん奴には分からんかもしれんけどな。
フレがあまりにも不憫に見えて決起させに来ただけ。
言ってる意味が分からんなら放置してくれ。
最後に侍は現状十分強い。色々目に余る不備もあるだろうか少しでも弄ると
最強になる要素が満載のジョブだと自覚はしとけな。じゃあ消える。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:16 ID:E6Ve.okA

＞ほんとだよな。侍同士ってなんか「ともに頑張ろう」って感じじゃぁない。
＞ここでも、ヴァナでも。
んなこたーない

312 名前：元落ち武者 投稿日：04/10/19 01:21 ID:8ToFZji6

　　　●　　　　　
　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ　)　　　我が同志達よ・・・。
　　　　　　　　ノ.‖　　ゝ )　　拙者は、怒りが込み上げてくる。
　　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν　　　これが御上のやり方なのだろうか。
　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）　我等、侍に刀を捨てよという事なのだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　流されるな、同志たち。
　　　　　　　　　　　　　　　　　煽りに負けてはならぬ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　御上に接頭致すのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　この刀に宿る魂の叫びを聞かせてやろうではないか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　空を覆う雨雲があろうとも、その雨雲の向こうには
　　　　　　　　　　　　　　　　　一面に広がる青い空が待っているのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　拙者には意地がある！！這い上がってみせよう。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:26 ID:v86roYQg

ヴァナでも侍同士で共に傷をなめ合ってるさ(ノд｀)

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 01:29 ID:gJdbxt5E

さあ荒れるだけ荒れたし他ジョブの廃人さまのお説教も終ったことだし、
本物のメイン侍の人間だけで、まともな要望メール運動でも再開しましょうや

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:17 ID:rDhcm5FQ

>侍同士があんま仲良くないのは、2人同時に誘われる事が殆んどないからだろ
>言わばライバルということだ

侍ニ構成、サポ戦侍でタゲとってサポシ侍
盾に不意ダマが有効なのはわかるけど
それをなんで広めないの？
かなり有効だぜ？

あ、ネガキャンで忙しいのか＾＾；



ぶっちゃけライバル同士の同じ侍とは組みたくないってことか。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:27 ID:qHLXiseQ

侍　Samurai
凄まじい切れ味を誇る武器『刀』に魂を投影し、
己が信じる道を極めんとする、東方の武術を身につけた戦士。

戦士　Warrior
様々な武器の扱いに精通する近接戦のエキスパート。
多様な防具を装着できるため防御力も高いが、魔法は苦手。


＞凄まじい切れ味を誇る『刀』
天の村雲 Ｄ88
アポカリプス Ｄ103
ブラビューラ Ｄ99
グングニル Ｄ100
＞『刀』に魂を投影し
？
＞己が信じる道を極めんとする
俺は侍強化されると信じている。
＞東方の武術を身につけた
心眼、黙想、護摩
＞戦士
うわあぁあああぁああああ

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:57 ID:6bNZWTiY

>>316
これメールで■eに送ってみよっか

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 02:59 ID:rDhcm5FQ

ネガキャンやめたら？
やたらageられて目立ってるけど
他ジョブに注目されるだけだし

上にも書いたが侍ニ構成を組みたくても絶対数が足りないなら
進んでリダしたりがんばるべきなんじゃね？

自分モだけど忍侍モの前衛構成が好きなんで
よくリーダーしてたけど侍の連携スピードと
黙想のタイミング合わせられるのは同じ侍しかいないと思う
開幕で不意ダマ固定できるのは侍が一番だし
一旦タゲとる程度だったら心眼がさらに生きるんじゃないか？

狩場のエリアついたらお互い黙想して
狩りが始まったら盾挑発→配置につく→心眼挑発→
サポ戦士WS→サポシ不意ダマWS→以下繰り返し
さらに黙想のリキャスト貯まるまでサポシ侍は横で待機
盾のヘイト上がりすぎて連携でタゲとらなかったらサポ戦士侍に不意ダマWS
後は侍二人で釣りを協力すればもっと時給が違うはず、それに弓Ｃ+だろ？
デーモン矢なんかあればもっと違うんだろうが

かなり回転が違う
黒がいればさらにだが
侍は瞬発力あるんだから
それに合わせられる侍同士で協力すべきだと俺は思う
一意見として捉えてくれ、他にも絶対あるはず

この場合モはいらないがこういう発想して
昔のモはレベル上げでは乗り切ってきたぞ
出来る限り自分のジョブを有効にできないか考えてな

今は辛いけどなんとかガンバロウってそう思う時期なはず
ネガになって■任せじゃ絶対成長しない
俺は侍誘うようにしてるから
色々考えてがんばろうよ、マジで

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:27 ID:5OTnks/6

>>309
侍２はかなり良いよ。TP速度も似たようなもんになるから
連携のために誰かを「待たす」or「待つ」ってことあんまりなくなるし、
Lv3連携はやりにくいが雪→月の分解でも十分強い。
MBチャンスは当然多いので黒さん赤さんにも概ね好評の模様。

ちょうど黒さんも66サンダーIII、67エアロガIIIと覚えるしね。
轟天が威力も命中率もアレなので69のファイガIIIは生かしきれない感もあるが、
威力的には分解エアロガIIIで無問題だし
忍盾で凍トスもらって凍→月→月にMBかぶせれば瞬殺。
このレベルまで黒育てる人だと、風杖持ってる率が高い
（精霊スキルアップの氷杖だとサイレスや風系精霊レジupダメdownなのでそれを嫌って）
のもおいしい。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 03:40 ID:rDhcm5FQ

うんうん、侍のニ構成は抜群に良はずだよね。

それに自分モンクだから同じレベル帯に侍二人いなかったら
サポ戦にするからに誘ってな。もちろん、俺も侍を誘うから。

開幕で不意ダマはできなくなるがサポ戦のダブルアタックに蹴撃で
なんとかＴＰ追いつく様にがんばるし、侍となら光闇と両方いける。
モンクとの相性はかなり良いはず。だからネガにならず一緒にがんばろう。

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:18 ID:lgnri.76

侍２構成良さそうね

今度侍が'いたら’試してみる
最近めっきり見かけなくなったのはUchino鯖だけだろうか・・

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 04:50 ID:WgST98tE

>>316
ラグナロク抜いてあるのは仕様ですか？

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 07:03 ID:dXJYsKJE

つか侍と黒が余ってるなんて見たことねえよｗ
だいぶ前のスレに同じ事書いてた奴がいたが誰も戦闘報告してなかったぞｗｗｗ
ぽまえら寝言は寝てから言ってくださいｗｗｗ

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:21 ID:4LD.mvK.

>>314
>さあ荒れるだけ荒れたし他ジョブの廃人さまのお説教も終ったことだし、
>本物のメイン侍の人間だけで、まともな要望メール運動でも再開しましょうや

こういうの見ると寒気がする
弱い者同士慰めあって仲良しこよしでぬるくやりましょうや、ってか
お　断　り　で　す　キモッ(ﾟдﾟ)

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:32 ID:U0J.qDFg

>>302
わ〜たっしモンク〜，チャクラ集中回避で雑魚狩りお手の物
壷・骨勿論，羅刹で防御もばっちりよ，そんな俺様アドバイス
ネガキャンやめとけ・・・・って言うじゃなぁ〜い？

・・散々ネガキャンして蹴撃・気功弾げっとしたのはあなた方ですから！残念！

何がTP追いつくようにガンバルからだ，あんだけ手数あってまだ足りねーのか
手数あるやつはダメ殺せや，黙想やらストアでTP溜まり易い＝WS撃ち易いてんで
通常殺されてるジョブの悲哀がおまえらモンクにわかるわけねーだろが
レリック一人連携だ？ふざけんなモクソが！阿修羅＞乱撃＞＞双竜，光連携斬り！！

拙者，ストア死んでて黙想オンリーですから・・切腹！！！

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:30 ID:wiMFscMA

>>325
上手い（拍手）

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:38 ID:zzFQsnPg

侍の一番のライバルジョブ
　　　　　相方ジョブ
ってなんですか？

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:51 ID:AHO/KKGs

>327
侍

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:22 ID:VmAgNycc

侍ってただ殴ることしかできないジョブなのに、攻撃面で弱い謎ジョブなんだよな。
PT組んでないと微妙なジョブに設定しておいて、雪月花に暗闇・沈黙・麻痺がついてたり。
こんなのPT組んでたら後衛が真っ先にかけてて意味無いんだが・・・。
召喚に１人連携させるのは許すが、侍が１人連携することは許さない。
他ジョブが移動速度+12%は許すが、侍に移動速度+12%するのは許さない。
「あまり追加させると強くなりすぎるから＾＾；」と、
一見納得できそうなことを言い続けて放置。
プレイヤーに「侍は現状でも十分強い！強化すると厨房が寄ってくるからしなくていい！」
と言わせることで、めんどくさい仕事を後回しにする都合を作る。
よく神話になぞる設定をするくせに、世界最高の刃物である刀を両手の中で最弱にし、
己の先祖である侍を外人の客寄せのために適当に作る。
「おにぎりの真の味がわかる」という、侍独特の効果が追加されるものの、
「これぐらいの性能なら他ジョブで使わせても特に問題ないか。
　　せっかくプログラム組んだのに人口の少ない侍だけに使わせててももったいないし」
ということで浪士陣鉢を追加。

結局残ったのは
「廃装備なんか揃えてないし装備買う資金も無いけど、俺は侍を心から愛してるから俺はユニクロ装備でメイン侍を上げる！」
と、己の信念を貫き通し、刀が当たらねぇ！TP貯まるの遅ぇ！とわめく者や、
「廃装備して自慢してる奴いるけど、どうせ他ジョブ上げてて取ったんだろ！
　　全然羨ましくなんかないね！どうせ趣味程度に上げ始めたんだろ！このエセ侍が！」
と、ちょっと気に食わないことがあったら叩いて煽りだ！煽りだ！と叫ぶ被害妄想の激しい者ばかり。
これを見た他ジョブはおもしろがって少し煽っては反応をおもしろがって、
侍スレをストレス発散の場にされる始末。

なんかこう・・・わびさびの心得とか微塵も見えないんですよね。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:07 ID:fYCKSb.c

>>329
だから侍哲学を語ったところで、■eの明らかにデブ丸出し社員に言っても通じない
■e社員も所詮は現代っ子、わびさびや日本古来の伝統を食い物にしてる
デブ共に言い聞かせても無理な話、此処での侍はあくまでも毛唐共の客寄せに過ぎい

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:08 ID:fYCKSb.c

ないｗ

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:12 ID:plBTldcw

>>329
＋廃装備そろえて俺様ｻｲｷｮｰな勘違い君。


俺はどんな装備してもやっぱ微妙だと思いますはい。

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:26 ID:e1L1PyUE

「暗黒強いハズなんだけどなぁ(笑)」
「侍も暗黒並に強化しますよ」

これっていつのインタビュー記事だっけ

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:26 ID:gKOrvnYw

神扱いのモ赤黒詩狩・元から必須の白・不動の盾ナ・アタッカーの地位を復権した暗・転落したが一時期神だったシ。
これら全部ネガキャンで10〜30くらいのスレ数使ってきて強化されたじゃん。
戦士みたいに常にネガやっても放置されぎみなジョブならまだしも、その他のジョブがどうこう言ってくるのは滑稽でしかないんだがｗ
あ、もしかしてここ来る奴は、修正後にそれらを始めた最強厨で暗黒時代知らんからできるのか？

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 12:50 ID:CtdBMrfI

最強になるつもりなぞ、最初からない。
ただ“一芸が欲しい”
そう言ってきてるだけなんだがな。
それをネガキャンと取るかどうかは自由さ。
ただ俺はメールするよ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:27 ID:rJhHlO6I

TotalDmgは、狩＝モ＞暗＋魔法＝竜＋子竜＞戦＞侍＞暗＝竜ぐらいでいいから、
ｗｓの回数がダントツ1位で「連携するなら侍だね」って言われるぐらいになりたい。

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:25 ID:yp2PrlHA

ネガネガしてるつもりはないんだけどなー。
ここに来てる荒らしは、ただ単に他の前衛ジョブが強化されて自分好
みのジョブが誘われにくくなるのが嫌なだけでないの？　漏れはナ忍
みたいな盾能力とか、モみたいな打属性通常削りとか、瞬間攻撃力を
もっていてＭＰ（てかスタン）もある万能暗黒みたいな
一芸がほしいっていうだけなのよ。連携特化ジョブにしてﾎｽｨだけなのよ。
どーでもいいけどさ…(ﾟДﾟ)y─┛~~

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:28 ID:Cnbsttrc

＞316
そういや初期のFFでは刀が最強武器だったなぁ…

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:46 ID:V809e4cI

いやー

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:51 ID:V809e4cI

Uchino鯖はなぜか侍が多いんで、盾+侍Ｘ２＋後衛って編成何度か経験あるんだが、
60未満のことなんだよね・・・
サポシでも不意玉できるわけじゃないからまずそこが微妙・・・。
あとやっぱり、レベルが同じだと種族と装備ですごい差が・・・
とくにスナイパ有る無しの差がくっきりＴＰに出ちゃう。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:17 ID:0GiFXlxE

侍強化は。。。
侍だけにラストだろ。。。orz

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:20 ID:DdVRtFfU

『強化』っていうより、ちゃんと何かに『特化』してほしいのう。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:24 ID:IeBMQYBY

普通に考えて、侍*2は
総合ダメが出ないから不味いと思うよ。

盾＋侍＋アタッカー＋黒　という編成以外は稼げないかと思われ。
もしくは、侍戦戦＋黒でタゲ回して「とて」狩りでサブ盾*3編成。

総合ダメの低さは侍が結構ダントツ。
REP取ってみればすぐに分かるよ。
LV55くらいまでは他前衛と変わらないんだが
それ以上になってくると、総合ダメがかなり違ってくる。

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:33 ID:4BFfER7A

ファミ通か電撃、そろそろ田中にインタビューしてくんねぇかなぁ。
しても空蝉、プロミの質問だけで侍なんか扱ってくれないだろうがｗｗｗｗｗ

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:11 ID:wgX5kOKk

忍侍侍黒黒赤

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:16 ID:g1.jPqOw

侍はRepが出て死んだ
モ狩竜はRepで嘘がばれた

最初からダメージが凄かったのにネガキャンしていたモ狩に比べたら
今の侍スレなんてずっとマシ

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:19 ID:6Ah0J7QQ

要するにクレクレだろ？もう一度死んどけよ

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:46 ID:6ph668qw

ていうか上げんなマジで。
無用な煽りが入るから。

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:02 ID:IeBMQYBY

最近このスレは他ジョブから書き込みが多い気がする。
あまり本気でレスしない方が良いと思う。

それと、侍だとオートリーダする事が多いと思うから
PC版の人間はしっかりREP取っておくこと。

論より証拠。
真っ当な侍なら、数値を見て判断する事。
自分の弱点を補うには、自分自身を知ること。
まあ、基本だわな。

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:41 ID:0GiFXlxE

基本的な質問なんだがREPってどうやって取るんだ？

351 名前：sage 投稿日：04/10/19 20:11 ID:puUC.dsQ

鋒縛の技属性に振動が追加されたら　壱〜九之太刀まで順に繋がる

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:22 ID:P2qV/Twg

タル侍の方に質問します。限界５きつくないですか？
勝てる気がしません・・・。黒やっとけって事ですかね？

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:57 ID:tM/w06ds

>>350
FFrepをヤフーでググれ！

>>351
よし分かったメールだ！
それと峰縛だけでも必中にしよう！

>>352
侍は楽な方
タルを理由にするな
タルなら他ジョブにもっときついのがある出直せ

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:12 ID:voFwkFDE

もう、アビで特化できないなら、装備で特化できるようにしてほしい。
この際、おにぎりジョブ、スシジョブでもいいからさ。
例えば、装備に特殊能力をつけるとか。

源氏兜　　スシの真の味がわかる
源氏胴丸　潜在能力：コンサーブTP＋1
源氏篭手　潜在能力：コンサーブTP＋1
源氏佩楯　潜在能力：コンサーブTP＋1
源氏脛当　潜在能力：コンサーブTP＋1

潜在能力：コンサーブTP
発動条件：TP150以上の時限定（TP100以上だと性能が良すぎる気がするので・・）
発動効果：コンサーブTP＋１＝WS発動時のTP消費が10％抑えられる。
特殊条件１：スシの真の味がわかれば、コンサーブTP＋1のボーナス
特殊条件２：フル源氏限で、コンサーブTP＋1のボーナス

頭以外はフル源氏＋山串：WS発動時のTP消費を40％抑える。
フル源氏＋山串：WS発動時のTP消費を50％抑える。
フル源氏＋スシ：WS発動時のTP消費を60％抑える。

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:13 ID:voFwkFDE

妄想その２

浪士陣鉢　　おにぎりの真の味がわかる
浪士陣羽織　潜在能力：TPリジェネ＋４
浪士篭手　　潜在能力：TPリジェネ＋３
浪士袴　　　潜在能力：TPリジェネ＋２
浪士足袋　　潜在能力：TPリジェネ＋１

潜在能力：TPリジェネ
発動条件：TP100以下の時のみ発動。
発動効果：TPリジェネ＋１＝TP＋２/３秒。ただし、浪士装備を外すとTP０。
特殊条件１：フル浪士装備限定で、TPリジェネ＋１につき、TP＋２/３秒のボーナス。
特殊条件２：おにぎり食事限定で、TPリジェネ＋１につき、TP＋２/３秒のボーナス。

つまりTP100以下の時はこう。

頭以外はフル浪士＋山串＝TP＋２０／３秒
頭以外はフル浪士＋おにぎり＝TP＋４０／３秒
フル浪士＋山串＝TP＋４０／３秒
フル浪士＋おにぎり＝TP＋６０／３秒

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:21 ID:lYgqsUys

今頃であれだが、侍ってTP３とか４とかに必死になるショボいジョブだな・・・
１発当てれば解決するものなのに。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:25 ID:tM/w06ds

ここで気弱な修正案

●黙想
黙想効果アップ装備をしても黙想完了までの秒数を8秒固定に

●ストアTP
ストアTP＋１相当で
TPが＋１増える仕様に

●心眼
一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
カウンターをデフォルトで
AF２で
カウンターヒット時スタン

各アビがちゃんと機能してれば
追加アビなんていらないかなあと思ったり……。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡つうか今の心眼、全然心眼じゃない。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:31 ID:LUl5FG2s

黙想効果瞬時にＴＰ１００じゃダメなの？

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:31 ID:CPaYVsEE

侍は魔法もないのにサポで全てのアビが食われてるのが問題だと、俺は思う・・・。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:33 ID:tM/w06ds

>>358
dame

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 22:19 ID:RWb955zA

闘気解放　LV40　効果時間1分　再使用3分
TPを消費して攻撃力を高める（TP版暗黒）
消費したTPの分だけDに加算される。
消費量は現TPの30%、効果中はWSを放つ事が出来ない。

刀気解放　LV40　効果時間1分　再使用3分
効果時間中は与えるダメージは必ず０になる。
攻撃がヒットすると通常の5倍TPが溜まる。
効果中はWSを放つ事が出来ない。

神気　LV60　効果時間3分　再使用5分
命中+25攻撃+25%　回避-25防御-25%
クリティカル発動率+25%　被クリティカル率+25%
敵対心+10

ジョブ特性：後の先　LV20・40・60
受け流しを行った時攻撃が出来る、攻撃発動は25/50/75%

心眼：物理攻撃を1回避ける。

黙想：30・45・60・75
黙想１　100TP　10sec　　　　　　　　　　　　 (20%X５)
黙想２　100TP　8sec　　　　　　　 　　　　　　(25%X４)
黙想３　120TP　8sec　AF：140TP AF1+2：160TP (30%X４/35%X４/40%X4)
黙想４　120TP　6sec　AF：150TP AF1+2：300TP　(40%X３/50%X３/100%X3)

全ての刀にクリティカル発生率+5%を追加(片手刀も)
それに伴い現状でクリティカル発生率+のついている刀は現状+5%に

クレクレ

362 名前：＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿／ 投稿日：04/10/19 22:37 ID:MeNWCd.w

　　　　　　　　V　　　　　　r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ 　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′ ＜大丈夫か！おい！
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､, 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:12 ID:l27B0P6A

>>362
ﾜﾛﾀ

364 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:26 ID:musYWarM

>>357
同意。
現状のアビ・特性がきちんと機能すればそれで十分。

ただ、ストアについてはストアTP+1がTP+1になったところでまだ微妙かな。
450間隔の刀だとデフォルトで11.3たまる。4段階目でも15.3にしかならないわけだ。
9振りが7振りになるだけ。段階一つごとに確実に攻撃回数が一回減るくらいは欲しいな〜。
最終的に5振りでTP100貯まるってことか。

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:48 ID:W2HbKTu6

>>1-1000へ、ジョブを確かめましょう。ちゃんとイ寺と表示してます。
　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ 　 　 　　　 　 /:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　i　´ﾉ､ `'"´　i_/
　　　　　　 Z　,_ }　　､;;;ｧ　　 { z` 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　　┃　　　　　|. r‐'ヽ.F＝＝i　 l　ヽ
　　　　　　　 'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y　 　 　 　 　　　|::i:!r‐､ r'r‐!　　　　 ┃　　　　　　　　 |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
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366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:32 ID:3kfP3.Y6

AA荒らし多いな

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:34 ID:6bNZWTiY

どうせまた竜騎士だろ

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:48 ID:6UpS5yec

LV75侍/白で骨喰持って古墳のコッファー鍵取り手伝ったんだが
Tomb骨は１対１なら普通に勝てた
スプリゴンは１対１だと辛かった
ハウントはシカトした

漏れにはこんな話しか出来んが誰か役立ててくれ

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:43 ID:h19eKJWk

>>346
狩入から一言、言わせて貰おう
昔の狩人はそりゃあもう希望出してもずっと放置されるとかいう弱さ
どれくらい放置されるかというと、LV２下のシーフとか戦士が誘われていくくらい

狩人が低レベルでも強くなったのは、
HQ弓の存在と矢の追加が大きいのと、骨以外の狩り場の追加が更にでかい
別に昔は好きでネガキャンしてたわけじゃないんだ・・

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:58 ID:OJ3aN3kA

ストアTPが1段階ごとに係数が0.1づつ増えりゃいいのに('・ω・')

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 08:59 ID:OJ3aN3kA

日本語おかしいや('・ω・')

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:40 ID:x9lONupc

>>369
狩人にしても黒にしても、今の隆盛が初めからあった訳じゃないことは
分かってるけど・・・
何度も何度も同じ事を繰り返す■のバカさにも腹が立つし、
昔の不遇さを知らない最強厨狩入にも腹が立つ。

っていうか、侍のTP関係の見直しと、ナイトの固定力が今の状態でいいなら、
サポの空蝉弱体又は空蝉２のLv引き上げは必須だろ？
竜はどうすれば良いのか分からんｗ

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:37 ID:plBTldcw

>>369
元狩入から言わせてもらえば狩は昔から強い。
遠隔WSが無かった時は別にして、それ以後変わったところは、
片手斧スキルとエンドレスの追加、遠隔武器持ち替えTPリセットぐらい。

新矢弾の追加でやり易くはなったけど、別に強くなったわけじゃない。
Lv30〜のホーリーは狂ってるが、未だにHQ弓＋骨鉄銀属性でも十二分に強い。
エウボウも昔からあるしな。

でも/sea all rngするとゴールデンタイムでも一桁なんてザラだったし、
希望なんて一週間出しても誘われなかった（マジで）。
理由は簡単で金が掛かるから誰もやらない→認知度０だったから。
なんてったって属性矢の値段が今の6倍以上だし、HQ弓は今の10倍とかだった。
当時の物価でこれじゃ一部の超廃人以外だれもやらない。

それが、新矢弾レシピの追加で一気に安くなり、合成キャップが上がってHQ弓も
出来やすくなったから、狩人増加→認知度上昇になっただけ。
シルブレ祭り、狩プレ、サポ忍者もでかいけど、どれも他ジョブの影響。

何が言いたいかっつーと、
狩はマイナーだったが実は強かったのが回りに認知されてスターになった。
侍はメジャーだったが実はしょぼかったのが認知されてボンクラになった。

謎生物だったから少なかった狩と違って、初め多かった人がだんだん減ってる侍は
ここらでクレクレしとかないとやばいぞと。

というわけでメールしてきます。

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:08 ID:AIaEIzik

他ジョブの煽りには乗らない方が良いと思う。

狩人にしろ竜にしろ自分のジョブ板があるのだから
そちらに書けば良いだけのことだと思うんだけどね。

わざわざ不満を侍にぶつけられても困るんだよな・・・。
□eにメールしろと。

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:41 ID:BN7.IOuQ

黙想のリキャストが１分になれば全て丸く収まる

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:13 ID:Tos4LHbg

おさまらねーよ

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:24 ID:VEqjDKHE

黙想１分だと強すぎて逆に叩かれる

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:11 ID:8mSQ19Gc

TPのたまり具合、もしくはWSの回数を

侍メインウェポン：刀　≧　2刀流サブウェポン：クラクラ

くらいにはして欲しい。
マジでジョブとしてのアイデンティティが無いよ、侍って･･･。
ストアTP+6とかじゃなくて、TP+6とかきぼん

別にメイン侍の黙想が1分でも構わん。
黒だって4系連発できるジャン

まあ自分は月光に憧れて侍始めたんだけどなー。

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:30 ID:AIaEIzik

>>378

流石に黙想１分はジョブ全体のバランスが崩れる。

だが、もし、黙想を１分にするとしたら、
まず、黙想の時間短縮効果は両手刀WSのみ適用される制限をつける。
その上で、両手刀のWS性能をある程度ダウンさせて
不意の乗らないレタスのような必中WSにする必要があると思う。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:43 ID:AWa1ht8.

そんな仕様になったらﾚﾍﾞﾗｹﾞ以外では要らないジョブになるな

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:43 ID:8mSQ19Gc

まあ黙想はアレだけど、デフォでTP吸収とか
連携(MB)ダメージアップとか、TP上限限界突破とか
近接クリティカルボーナスとか、1回攻撃したらジョブ特性でTPが20溜まるとか
それくらいの特化はほしい

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:11 ID:4Op8waHU

黙想が1分に1回になっても
WS乗せない不意だま以下の威力の壱〜六之太刀なら問題ないような

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:11 ID:37j76fDI

ＷＳダメ半減でもいいからもっと連携したいって意見多いが・・・
今よりＷＳダメ下がったらそれこそＨＮＭ戦でいらんジョブだぞ？

必死こいてレベル上げしてる連中が多いのかしらんが、７５の先何も無くなるぞ？

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:21 ID:J2.EJDx2

狩人の倍以上のTP速度で一人連携ガンガンokな状態になったら、
HNMでも撃つ魔法に併せて侍2人で光・闇を出す感じになったりするんじゃない？

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:30 ID:u1fuD4/A

WSダメが半減したら完全トス役になるな
でもいくらトス役がTP貯まってたって〆る相手がTP貯まってないと全然意味無いぞ？
それに侍同士で高速連携したってWSダメが半減じゃMB怖くて撃てないだろうに

今まで以上のTP増加速度と黙想による１人２連の解禁だけで十分侍のメンツは保てると思う

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:36 ID:0xniagck

話の流れぶった切って悪いが、現在全ジョブ中最弱と言われてるソロ侍ですが、
それでも何とかソロ（もちろんNM狩やアイテム取りね）するなら、
サポや戦法はどんな感じだと思う？サポ白？サポ忍？
「ブラッディアロー」とかがあればサポ狩もいけたのにｗ

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:42 ID:J2.EJDx2

WSDmg半減してTP速度倍以上になって、なおかつ一人連携okなら、
結果連携Dmg分＋になるでしょ。それに加えて全属性トスokにもなるし。
HNMではナイトが上手く盾やればそう簡単にタゲ剥がれないぞ。
剥がれそうなら別枠でサポシ前衛追加でもいいし。

黒の精霊Dmgが500だとして、レジ率が3割
黒6人のDmg期待値が2100
黒4人＋侍2人でMBだとDmg700、レジ率が1割になるとして
黒4人のDmg期待値が2520＋連携Dmg＋侍の攻撃

って感じにならんかな？
レジ率とかMB時のDmgとかは適当だからつっこまないでね。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:43 ID:plBTldcw

ソロ最弱は詩人だと思うが。

とりあえずサポ忍に1票。
あ、Lv74以上ね。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:48 ID:AIaEIzik

HNMに不意月光や不意花車を撃ったとして
現行でどれくらいダメでるのでしょうか？

この前ネ実のスレで
不意花車でHNMに対して
800-1000をコンスタントに出すという書き込みがあったんだけど。

月光では無く花車なのかなぁ・・・。
ぶっちゃけ、800-1000なんて、月光でも厳しい気がする。

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:59 ID:0xniagck

>>388
寝る敵だと詩人結構強いんだと。
確かに侍だとスリ矢が当たるか当たらないかが生命線だけど、
詩忍ならララバイ張替えが出来るしピーバラも微妙に良さそうだわな。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:40 ID:LuEhjFLU

黙想1分で今のWSの威力だと叩かれそうだな〜
HNMでも不意WS1分毎に撃てるし黒からも叩かれそうｗ

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:57 ID:NTHPyQtU

俺は大体下記のような内容の要望を送ってる。

・ｽﾄｱTPを現行の仕様からWSを発動した後TPが残る仕様に変更
　（１段階で10残る、4段階目で40残る）
・黙想の段階強化（TPの貯まる量が増える）
・他者のTPに影響を与えるアビの追加

正直WSDMG弱体なんて考えたくないorz
今だって強いわけではないのに。
もう少し上げてもらってもいいくらいだと思う。

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:11 ID:J2.EJDx2

「ws弱体してもいいから、TPをもっと溜まるようにしてくれ・・・」
「wsを強化してくれ。TP溜まりは現在のままでいいから！」
様々な意見が飛び交うこのスレを■eが見た結果

■e＜侍のwsの威力を敵の防御力に依存する割合を上げました。
■e＜これにより、一部の敵にwsダメージが低下する場合があります。

という斜め下の修正が来る可能性大ｗ

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:16 ID:VmAgNycc

WSDmg減らしてもいいから○○とか言う奴よくいるが、
そんなことになったらWSしかできない侍がWS弱いんじゃ、
もう侍誘う意味なんて無くなるぞ。
MBの数増やして存在価値を見出そうとか言う奴もいるが、
今以上にMBする機会が増えてもタゲ取りすぎて黒が死にやすくなるし、
リキャストも間に合わなくなるし。

とりあえず５０からのジョブ特性に「ひきだす」でも付けて
装備の潜在効果や隠し性能を常時発動みたいな感じになったらいいんじゃない？

なんかTP強化TP強化って言って、いくら強化されたとしても数発殴れば一緒なんじゃ今とあまり変わらないし。
もしくは「斬りかえし」みたいな受け流しを使ったアビリティ追加かな。
現状だと受け流しスキルが上がりにくすぎるから、こういうの追加でいいかも。

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:22 ID:yHaOCkt.

>>393
おまけに
■e<TPの溜まる割合を変更しました、最低TP増加量は3になります。
とかな。
刀1発TP8%、弓で10%とかになれば相対的に見れば黙想強化・・・
これが怖い、マジで怖い。
あの有能なスタッフ達の手に掛かれば更に斜め下にくるかもしらんが・・・

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 18:52 ID:NTHPyQtU

>>389
ハクタクしかやってないからアテにはならんかもしれんが
大体７００〜１０００位だった（抜丸、STRbst+40ちょい）
1000ってのは当然TP300の時で900台もあった。
ちなみに月光ね、花車も大して変わらないとおもわれ。

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:13 ID:OCYXUIHQ

>>373
狩入が侍スレで暴れたくないんだが一回だけ

＞なんてったって属性矢の値段が今の6倍以上だし、HQ弓は今の10倍とかだった。

これが問題でよわかったんだよ(´・ω・｀)
俺がやってる時HQ弓なんざ履歴すらなかったし手に入れることすら出来なかった
HQ弓とNQ弓の威力の差が絶大なのはその頃狩人やってたらしらないわけあるまい

あと前のにも書いてるように
狩りのスタイルが骨狩中心で
不意DEX＋全ヒット＞不意全ヒットで連携レジ率0%で100％HITWS＆不意全盛期
その頃やってりゃ解るが正直居場所なかったよ、片手剣レタス役なんかざらだったし

ただ、今の狩人優遇過ぎ弱体汁ってのはプロミの狩人の役に立ちまくりの状態みて激しく思った

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:24 ID:nw00s9Fg

遠隔が遠隔である意味がもっとあればよかったのにな。
すべての遠隔ＷＳに追加バインドがついてれば、連携で近づく必要もなかったし。

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:49 ID:DdVRtFfU

俺の妄想もＷＳＤmg減らしてＴＰ増加量ＵＰなんだけど
イメージとしては、「連携以外にもＷＳ撃ちまくり」かなぁ・・・。
戦士との差別化というか、連携にも参加するし弱体ＷＳも撃つみたいな。
（無論、ＷＳ以外にＴＰを使用するアビとか可能ならさらに良し）
で、重い一撃的なＷＳ撃ちたい時はＴＰを200％以上溜めたりとか。
この場合”ＴＰを100以上溜めた場合の付加効果さらにＵＰ”とかの
特性が欲しいけど。

膨大な量のＴＰをいかに割り振るか？ってのが、侍のイメージ。
あくまでも俺的にね。

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:51 ID:DdVRtFfU

ＩＤがＦＦＵって・・・なんか泣けてきた・・・

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:58 ID:Nc1QXorE

実はAF１鎧の被ダメ時TPUPが性能高い
が、盾やらないため役立たず

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:27 ID:lYgqsUys

てか今でも十分低くて両手系最弱なのに、これ以上低くする必要があるのかと。

403 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/20 20:33 ID:wmeUfjzs

WSダメージ減：TPスピードアップの話題が出たら、アタッカー志向が一気に湧き出したな

404 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:36 ID:lYgqsUys

>>403
だって攻撃しかできないのに、攻撃を弱体したら何が残るんだよ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:41 ID:CPaYVsEE

>>404
TP

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:49 ID:I/zx.Kkk

黙想一分は流石に強すぎになっちゃうなぁ。
俺は範囲版の黙想が追加されると嬉しい。Lv50位の習得で。
5分間隔で範囲内のPTメンバーにTP+30の効果。それに加えて、今や意味を持たない
「ヒールするとTPが徐々に減少」の仕様を撤廃して貰いたい。そうすれば侍がPTに
居ると範囲黙想によって殴れない後衛でも数戦に一度WS(連携)を行える。
あとHNM戦での役割も増える。

あとはキラー系の仕様、ナイトしか役に立ってない現状を何とかして欲しいなぁ。
サークルはあのままでもいいけど、キラー系は攻撃時に敵に怯み判定を行って欲しい。
と言っても、PTにキラー持ち複数人で怯みっぱなし無傷ウマーは流石にアレなんで、
一度怯んだらその後10秒間は絶対に怯まない仕様にすればバランスも崩れない。

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:07 ID:1q.R6aXs

>>406
逆にそれくらいの効果がないと、キラーなんて意味がないと思うんだが。
デーモン相手なら侍、で一つ席が埋まればいいじゃん。
それだけでキラー持ってるジョブに仕事が一つ増える。
持ってても役に立てないジョブがあるんだから、それくらいあっていいと思うよ。

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:14 ID:H1Ig...6

ぶっちゃけ廃人な俺の場合、青龍で１３００越え、両手鎌WSのNMで１４００越えを確認。
牛装備で素のSTR＋５６、これに食事が＋。青龍の時はアンブロシアで＋７、WSNMの時は山串で＋５
まぁ・・・装備によって能力が変わるジョブの見本みたいなヤツだな。

あと、雪月花はすべて、威力ＳＴＲ補正共に同じだよ。

409 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:59 ID:swIKbqBk

>>390
詩人は寝る敵相手だと勝てる事には勝てるが、素の攻撃力や防御力がダメダメなので恐ろしく時間が掛かるぞ
少なくとも強いとは言えない

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:27 ID:6bNZWTiY

雪月花の追加効果はずしてダメ上げてほしいと思うのは俺だけか

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:49 ID:q4DUeP4I

なぜ叩かれるのを恐れる。そんなこと恐れてたらいつまでたっても微妙なままだぞ。

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:00 ID:dNlI.f.Y

AF2フルコンプ、メリポと武士耳で両手刀289・・・長かった。侍やっててよかった。

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:02 ID:fc6Ny5Ks

風林火山と猪鹿蝶のWSが追加されるらしいけど、どんなのだろ

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:06 ID:RE9AW0A2

>>412
なにも無いけどな
メリポ両手刀MAXでWSくれくれ

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:55 ID:9DbIkQ3k

411の言うとおり、黙想１分になったら強すぎで叩かれるとか悩む状況じゃないだろ・・・

黙想のリキャが１分になったところで強すぎになれるのは装備がしっかりしてる奴だけだ。
そして、装備がしっかりしてる他のジョブは侍から見れば十分つよすぎるよ。

心眼にカウンター効果、ストアＴＰの見直しなど、ここで見かけた事のある修正案が
全て装備で補われていることに危機感を感じるべきだとおもうよ。

ストアＴＰ+６するには脚によるＳＴＲ補正を捨てるなど、有って当たり前な要素
を付けると他が弱くなり、結局どうにもならないジョブじゃないか・・・

装備による強化は反面に弱体が潜んでるわけなので、いい加減ジョブ性能の強化を
こちらで強すぎとか判断せずにクレクレしまくる時期だとおもうよ。

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:16 ID:RE9AW0A2

>>415
黙想だけ特化されてもなぁ、という感じ

「ためる」のTP版が欲しい
リキャスト15秒でTP１０くらい増えるやつ

あとは何らかの手段で敵のTP下げたい、神息とかじゃなくて

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:24 ID:qsXAh4XM

TP１０は大杉だろ。

TPsageアビは、中身の人に優劣が付くだけなきがするが・・・
ちなみに敵のTP計算できんのかね？叩いた回数数えるのか？

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:48 ID:QD4xWjaU

一人連携をもっとできるようにして欲しい。
”次のWSのTP消費を100にする”
”範囲内のPTメンバー（自分含む）のTPを増やす”
って感じのアビがいいなぁ。どっちか入るだけで余裕で
一人連携できるようになる。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:35 ID:tV9l4H8A

話の流れを無視して申し訳ないのですが、質問させてください。

限界５に挑んでいるところなのですが、どうしても爺さんに勝てません・・・
いろいろ調べてもみたのですが、どうしても爺さんのＨＰ削りきる前にやられてしまいます。

もしポイントなどがあるようでしたら、ご教授よろしくお願いします。

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:20 ID:eX80.KTQ

薬

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:22 ID:6UpS5yec

>>419
どうしても勝てない場合は、LV70まで上げてから挑戦してください。

−−−−−−−−−−−−−−以下倒し方−−−−−−−−−−−−−−
1.バトルフィールドに入ったら、殿様おにぎりを食べます。
2.黙想をし、３分たって再び黙想が出来るようになるまで待ちます。
3.心眼をし、爺さんに話しかけます。すると、「いつでも来いや」みたいな事を言われます。
4.心眼リキャスト10〜5秒前くらいで刀を抜き、雪風を爺さんに撃ちます。
5.すぐに爺さんが明鏡止水を使って来ると思うので、ひたすら爺さんから逃げ回ります。大抵コンボ＞スピン＞タックルの核熱です。
　逃げ回ることにより、爺さんのWSが発動しない事があるので、この間は出来るだけ爺さんから離れるようにしてください。
6.爺さんのWS3連が終わったら、もうこっちのものです。最初にハイポで自分のHPを回復しておきましょう。
7.次に、明鏡止水と黙想を上手に使用して、月光＞雪風＞月光＞月光の4連携を決めてやりましょう。
8.ここまで来れば、爺さんはもう虫の息か既に死亡しているはずです。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:36 ID:NS1m/TXQ

開幕はデーモン
防御装備だとMaatの明鏡＞ＷＳ連携食らっても楽勝

423 名前：４１９ 投稿日：04/10/21 08:45 ID:tV9l4H8A

>>420 >>421
どうもありがとうございます。

恥ずかしながらＬｖは７０です・・・
走り回ると爺のＷＳが避けられるというのは聞いていたので走り回ってみたのですが、
なぜか距離が離れていても爺のＷＳがとんできます。
一撃も重く、殴られると１５０程ダメージをもらってしまうので、ハイポでの回復も
追いつきませんでした・・・

いい加減フレにも申し訳ないです・・・
同じような状況だった方はいらっしゃらないでしょうか。

424 名前：４１９ 投稿日：04/10/21 08:54 ID:tV9l4H8A

>>422

防御装備として、カラパス一式着てボイルシザー食べて挑んでもみました。
こちらの場合でも爺のＷＳ受け終わった時点でこちらが虫の息になってました・・・

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:56 ID:/bt7UFUE

マート戦の勝利条件って連携何回か成立？だと思うので
陣風×５とかやったら突破できないかな？
俺も一度目は月光避けられて敗北したからね
気休めかもしれないけど、目玉のスープとか食っていくのはどうか。あと命中装備で。

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:58 ID:6bNZWTiY

>>413
ネタ？
まぁ、もし本当にあったとしても侍のWSは微妙で名前とグラがカッコいいだけなんだろうな

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:11 ID:IJTGG2Qo

俺の場合、一回は失敗しても良いやと何の準備もせず特攻。

ＢＣ突入→黙想→即雪風→明鏡→月光（分解）→月光（湾曲）→月光（単発）

これで「参った」入って終わりだった(･ω･)
連携の回数だとすると２回、ＷＳの回数だとすると４発なのかなぁ・・・。
結論は出ないけど取り敢えず報告、>>419頑張りなっせ。

428 名前：４１９ 投稿日：04/10/21 09:22 ID:tV9l4H8A

>>425 >>429

ありがとうございます。爺を倒す以外にも攻略する条件があるのですね・・
次はＷＳをはずさないように命中意識して挑んでみようと思います。

勝てて報告できるようにがんばります！

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:27 ID:U0J.qDFg

>>419
オレはバニ以外はフルＡＦだったかな，んで殿様食っていった
相手の明鏡全段喰らっても300も貰わなかったような
開幕に雪風して，相手の明鏡終わったら月＞雪＞月でほぼ終わるような
展開だったけども
ハイポは使わず終いだったよ

430 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/10/21 10:27 ID:dQsok8WI

侍高レベルの方にお聞きしたい
現在私はlv75ですが片手剣スキルを全然上げていません
空4神・麒麟など不意（玉）月光で又は普通にWSを撃っています

lv75付近でTP300だとスピはどの位ダメージはいるのですか？
今現在不自由していないのですが片手剣スキルを上げるか迷っているので
アドバイス願います

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:30 ID:XqY8662g

test

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:09 ID:xvPXjafE

妄想してみた

居合い……習得レベル45 : 必中三倍撃、リキャスト30秒、WSに乗せることができる、不意玉と併用可

どうだろう？これで緊急時タゲ取り切れないなんてことはなくなると思うし、刀のD値の低さも相殺できると思うのだが
いいアビだと思った人はメールしてみてくれ
俺も今からしてくる

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:10 ID:9h9oLYmM

>>419
デーモン矢をあててMaatの攻撃力ダウンさせるということです。
防御装備はHP＋されるのでAF一式が望ましいと思います。
(一式無いのであれば揃えましょう)
回避青だと通常はそこそこ避けると思います。
(両手刀、回避スキルは基本青で挑みましょう)

Maatの明鏡＞連携は、2番目のWSを心眼で回避し連携成立を阻止することも可能。
逃げる場合はかなりの距離がいります。

>>430
スピは自分の残HPの影響を受けます。
私の場合HP1300・TP300で与ダメ600くらいです。
因みに片手剣スキルは211

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:17 ID:XEwrtl3.

ストアTP+○の装備意味ないっていう侍がおおいが、
TP100たまるまでの間に１回だけストアTP+○装備して殴ればいいじゃないか。


LV70以上なら、８回攻撃する間（WSでたまるの考えると７発がおおいだろうが）
に１発だけ死武者装備してなぐれば７回でTP100になるよね？


と、後衛ジョブがつっこんでみる。

WSの時は着替えて点滅するんだろうから、
その後１回点滅が増えるくらい気にならない。

435 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:27 ID:nYWderow

>>434
死武者佩楯が売れない、出品者様の声ですた

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:45 ID:xwXr3mAU

>>432
>居合い……習得レベル45 : 必中三倍撃、リキャスト30秒、WSに乗せることができる、不意玉と併用可
冗談だよな？リキャスト5分でも充分だろ。
この性能だと30秒に一回、連携属性のない不意打ちWSを使うってのと同じことだぞ。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:09 ID:f60I2T0o

>>432

いくら何でも強すぎ。
それと、ここは煽りが最近多いからsageで書いて。

ここまで来ると、何か他ジョブっぽいな・・・。
明らかに全体のジョブバランスが崩れるでしょうに。

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:17 ID:/xnDH/QU

>>436
お前こそ冗談だよな？なぜお前はそこで謙虚になる？
現状が弱いんだからこんなプチ神があっても構わん。
あ、別ジョブでしたか・・・

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:17 ID:1vg/xzNY

乱れ撃ちの近接攻撃版で乱れ斬りみたいなの希望。
必中でなくていいから・・・

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:20 ID:LuEhjFLU

>>432はどうみても釣りだろｗ
黙想1分になろうがストアTP強化でWS撃ちまくろうが、結局は自分だけ
他ジョブから弱体汁！言われるのは目に見えてる
そんなんより一人で2連携できるようになって、他ジョブに〆任せて貢献したり
自分のTPを他ジョブに分け与えるとかの方がよっぽどいいと思う

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:25 ID:9h9oLYmM

>>434
Lv70↑の侍で２回ですな。
AF2胴合わせると1回でいい。

意味は無いとは言ってはいない、
大金出すほどの価値はないと言ってるまで･･･

鯖にもよるだろうけど、
20〜30万ほどの価値はどう考えても無い。
(1HitでTP0.6増やすことに30万払うのかと･･･)
Lv50〜71くらいまでで範囲ある敵ならいいかもねくらい。
75に近づくとほどTP100で即WS撃つ事など稀。

出しても10万くらいじゃないかな？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:31 ID:su8UrDR6

また変なのが湧いてるなｗ

プチ神どころか狩人すら越える鬼アタッカーの出来上がりだろ。
んなジョブバランスの欠片も考えてないようなアビを妄想する方がバカだとおもうが？

必中３倍不意併用WSに乗るだと１０分でも強すぎるぐらいだ。
てか普通のサポ不意(クリティカル)ですら1,25倍だっけ？

ってことで、xvPXjafEは煽りか釣りかマジでバカの３つの内のどれかだなｗ
ａｇｅてるしね

>>430
ウィズインはTP300でHPの15/32のダメージだそうだ。
ヒュムでHPブーストそこそこな俺でHP１６００弱ぐらいだな

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:36 ID:/xnDH/QU

ジョブバランスなんてもうとっくの昔に崩壊してるだろうに。
忍者も召喚もさんざん他ジョブから弱体汁！と言われてさんざん弱体されたが、
忍者も召喚もまだまだ現役だ。
ショボい希望だして微妙な強化されても叩かれるんだから、どうせなら神性能を希望しとけよ。
次の強化逃したらまた１年ぐらい放置だぞ？

>>440
もしも侍がTP100使ってパーティーメンバーにTP10ずつ分け与えるようになったら、嬉しいか？
片手棍のムーンライトみたいなもんだが、あんなのもらってもソロじゃ使えないしありがたくも思われん。

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:38 ID:7qq.LZ3w

>>440
５０レベルくらいのアビに、一定範囲のＰＴメンバーに
現在あるＴＰを分配とかあるといいな。
明鏡で一人連携もカッコイイけど、ＰＴメンバーにＴＰ
分け与えてみんなで連携！絆も深まるし。

あえて後衛陣の所に行ってＴＰ分けてその日の最後に
お祭り騒ぎとか。喜ばれるよな〜

445 名前：４４４ 投稿日：04/10/21 13:42 ID:7qq.LZ3w

>>443
かぶった、、、ＴＰ１００使ってＴＰ１０ずつなんて控えめな事
言わずに、ＴＰ１００が３００になって分け与えられる！

とか、強気で行こうぜ。（上記は現実的じゃないけど）
シーフや狩人とタッグ組めばまさに連携の仕掛け人になれる。
可能性を考えたら凄いジョブになれるんだからサ。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:45 ID:plBTldcw

>居合い……習得レベル45 : 必中三倍撃、リキャスト30秒、WSに乗せることができる、不意玉と併用可

釣りじゃなきゃタダの馬鹿だろ。
よく解らんが、雪月花に3倍撃効果が追加されるってことなら
基本ダメがサイスラの倍以上で不意だままで乗る最強必殺技の出来上がりなんだが。

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:47 ID:/xnDH/QU

>>445
そんなサービス精神があの■eにあるか〜？
無いと思うけどなぁ。今までずっと侍に対して微妙だったし。
それに、そういうのはたぶん召喚の新神獣でなると思うぞ。
侍のジョブ設定は己の信じる道を突き進むアタッカーでいいと思うけどね。
そんなマジシャンみたいな侍・・・・・・やだ。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:48 ID:su8UrDR6

とりあえず/xnDH/QUと俺は思考が違うらしい。
俺は440と同じで、TP周りでPTをサポートするアタッカー版詩人思考だ。
TP上限600、TP修正は300以降変化なし、現在のTP溜まりの３倍溜まりやすく。
その上でTP１００を消費してＰＴ全員にTP+１０とか、TP１００消費して連携＆MBダメージupとか
そういう修正がいいなぁ。

これだと一人連携も余裕だしサポートも出来る。ソロも強化されてPTでも居場所が出来る。
万々歳じゃないかね？

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:58 ID:GeneLLEk

うーむ、なぜそこで分け与えることになるのか。
自分中心の範囲内のPTメン全員のTPを、問答無用で+40
くらいしてもバチは当たらんと思うが。
どうせリキャスト3分以上になるだろうしな。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:00 ID:7qq.LZ3w

>>447
■eのサービス精神に関しては、ベータの時からいかれたＰＣ達
に潰された経緯も見てるから分かってる。

で、色々言おうとしたらsu8UrDR6がもう書いてたんで簡単に。

あまり大きすぎる夢は現実的じゃないけど、前衛３人明鏡ＴＰ３００
を３人で分配すればその場で連携可能でしょ。２Ｈアビ使って
これなら、緊急時の支援も出来るいいアビになると思うけどな。
リチャージタイムとかは遅い設定になりそうだけど。

451 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:09 ID:su8UrDR6

ん〜俺的には自分自身のTPを犠牲にする代わりにリキャストに囚われない、
言わば「自分を含めた仲間のTPを＋１０する」WSを撃つ。というのを希望。

それに、上限が２倍なのに対して溜まりは３倍になるのだからカナリの勢いでTP溜まると思われ。
てかデフォで３００たまってんじゃねーの？ぐらいで溜まって欲しいなー

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:11 ID:DdVRtFfU

>>448
どちらかというと、メンバー全員よりも
特定のメンバー一人に100のほうが面白い気がする。
まあ、ガ系みたいに２種類あっても良いけどね。

ちなみに俺は、ＴＰ＝ＭＰ　ＷＳ＝白黒赤魔法
ってな感じのアタッカー版魔導師思考だな。

黙想は３分リキャストのままで、３０秒継続のＴＰ300％が良いなぁ。

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:18 ID:plBTldcw

>>450
後衛が近かったり、前衛4人だったりしたらTP足りないな。
TP300以外のときに使ったら自分はWS撃てないし。
そもそも明鏡のTP300にはTP600分の価値があるのに
分けちゃったらTP300の価値しかない。

どっちかといったらTP吸収や範囲TP増加の方がいいと思う。

454 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/10/21 14:19 ID:dQsok8WI

>>433
>>442
ありがとうございます
HPに関連しているとの頃で600〜800位なんですね

う〜むあまり不意月光と変わらないのですね
まぁ無いよりあった方がいいので暇なときにでも上げておきます

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:22 ID:/xnDH/QU

>>449
■eがそんなノーリスクで神性能とか許さないでしょ。
何かリスクは負わされるだろうし。

俺の侍像ってさ、そんなアタッカー版詩人じゃないんだわ。
歴代の侍達を振り返って
宮本武蔵、佐々木小次郎、土方歳三、沖田総司、柳生十兵衛、と有名な武人がいるけどさ
こういう立派な侍達がPT組んで詩人みたいにPTメンバーのお世話をしてる姿っておかしいだろ？
こう・・・なんつーか１対１の真剣勝負で生と死のやりとりみたいなのを求めてるんだわ。
まぁ誰が何求めようが自由だがさ。

俺は別にTP云々はもうどうでもいいから、
せっかくある受け流しAをもっと活用できるようになってほしいな。
敵対心+とか無くしてタゲ取れなくてもいいし、盾役になれるとかじゃなくていいから、
眠り、回復、弱体、補助、など全部捨てて、純粋な戦いができるようになってほしい。
あと上にあった新WS？の風林火山と猪鹿蝶でも追加されれば満足かな。
PT組んでの強化よりもソロでの強化が欲しい。

Nomalジョブ、EXジョブ、ジラジョブと難易度というかランクみたいなのが上がってきてるんだから、
別に狩人に勝ってはいけないとか、暗黒に勝ってはいけないみたいな変な認識はおかしいと思う。

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:22 ID:8mSQ19Gc

ジョブ特性と装備品に付いてるストアTP1,2,3を廃止。
TP+1,2,3 死武者はTP+6,早乙女胴は+3で無問題

457 名前：侍 ◆sNy1w6Kk 投稿日：04/10/21 14:28 ID:dQsok8WI

すみません
もう一つ質問と言うか皆さんどうしているかお聞かせ下さい

裏で手に入るレリック刀で使う
旧硬貨は取っておいてあります？欲しい方に売ってます？
いつか緩和されるかと思ってなかなか旧硬貨処分出来ない

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:35 ID:su8UrDR6

>>455
攻撃、回避がほぼ自動で行われるこのゲームに於いて、そういうのを求めるのは無理があるな。
敢えて言えばバリスタぐらいなものか・・・

受け流しには同意。受け流し、盾、ガードをもっと有効にすべきだ。

んで、暗黒はどうでもいいけど狩人に勝つのはヤバイね。
奴らは高い攻撃力を矢弾を消費する事によって維持する。というリスクを負ってるから、
それをノーリスクで、得ようとするのは不可能だろうね。

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:09 ID:dUkjm3WQ

「侍」が好きでこのジョブ選んだ俺としては、銭投げで攻撃力あがるなら
（ジョブデザインに沿うなら銭投げでTPたまるなら）いくらでも投げてやる。
いくらでも金策に時間かけてやる。

単純に侍が好きで始めただけなのに二級品ジョブ扱いされ、
その理由が銭なげしてないから（したくてもできないのに）で説明されるのは面白くない。

しょっちゅうヴァナでこんなこと考えてるわけじゃないしそれなりに侍楽しんじゃいるけど、
ココ見てるとなんかこんな気分になっちゃったりします　・ω・

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:18 ID:0xniagck

>>459
「侍」が好きと攻撃力上げたいが結びつくのが分からん。
リアルの侍も、スクエニがデザインしたヴァナの侍も攻撃力No１ジョブじゃないだろ？

ま、銭投げてTP貯まるなら、それはそれでOKか・・・
Lv上げでイカロスがぶ飲みとか？狩人だってそんなに投げて無いだろ？ｗ

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:21 ID:TRZHXi2c

>>456
増加量が固定値になったら両手刀使わなくなります

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:31 ID:s5ifRRdc

じゃあ砥石追加で
松＝Ｄ+10％　30分持続　スタック12
竹＝Ｄ+5％ 　30分持続　　　〃
梅＝Ｄ+3％　 30分持続　　　〃
侍は食事+砥石でダメうｐ

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:32 ID:s5ifRRdc

>>460
イカロス使ってから言おうな

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:36 ID:I/uiUHVg

まあ攻撃力上げれっつー気持ちもわかる。侍の今の認識は
「アタッカーの中で攻撃力最低のジョブ」だからな。
しかし単に攻撃力上げる方向で調整したらインフレする上に
個性もなくなってしまうぞ。どのジョブかがなってしまうんだからな。
上の不名誉な状態に。
そんなわけでやはり侍の強化は特徴であるところのＴＰ周りから
はじめるべきだと思うのだ。どうか？

465 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:48 ID:VmAgNycc

てか、狩人はいくら金使ってるからってちょっとズルすぎ。
攻撃NO.1
TP貯まる値NO.1
追加効果NO.1
命中率NO.1
BC需要度NO.1
PT需要度NO.1(?)
これに比べて侍はなんだ・・・。全部負けてるじゃないか。
狩人弱体しろとは言わないから、どれか勝てるようにしてくれ。

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:49 ID:dUkjm3WQ

>>460
攻撃力ってのは強さの比喩として言っただけさね。一番分かりやすい基準として。
…でも単純な攻撃力求めたって別に構わんとは思うが。それだけじゃ駄目だけどさ。
納金って言われるのが嫌なのか何か知らないけど、攻撃力上げたいって言葉にやけに敏感じゃないか皆。

イカロスは２時間に１枚しか使わない（使えない）から金はそれ程じゃない。今は高騰してるが。
効果は、一回ダース買いしてレベル上げで使ったことあるけど、明鏡と一緒に使えば
宴会芸としてPT盛り上げるくらいの効果はあるかな？程度。

侍専用でTPリジェネするジュースとか出ないかのぉ…

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:49 ID:plBTldcw

>>464
散々既出。

妄想

必死棚：自分以外のPTメンのTPが100超えると発動
命中率大幅上昇

必死杉：連携メンバ中、自分だけTP100以下の時発動
攻撃間隔大幅短縮、TP増加量UP

はぁ･･･

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:52 ID:dUkjm3WQ

>>464
俺は強くて侍のイメージから逸脱し過ぎてなきゃ何でもいい。
■eが侍はTP特化のジョブだって言うならそれでいい。実際にそうしてくれさえすれば。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:53 ID:mtKc3nBk

自分の好きなジョブだからこそ、強くなって欲しいってのは普通じゃないのかな
そんなわけで、妄想
ジョブアビリティ：斬鉄・・ＷＳを必中　ダメージボーナス　リキャスト１分　ＬＶ５０
　　　　　　　　　　　　　不意打ちを正面から入れれる感じで
必殺技バカって何かのインタビューにもあったし、〆もトスもできる、連携の万能型ってのも
いいと思うんですが・・

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:54 ID:f60I2T0o

>>465

人は人、自分は自分。
折角、煽りも減ってきているのだから
他ジョブの話は控えるのが良いかと。

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:02 ID:0xniagck

>>464は、その通りだし散々既出だけど、未だに「攻撃力」にとらわれてる侍が
多いのも事実。攻撃力は狩暗モに任せようや。

＞侍専用でTPリジェネするジュースとか出ないかのぉ…
出たら出たでオールジョブな予感。
正直、狩だったらサイスラの命中率アップだし、
盾ジョブなら固定力アップになるしな。暗サポシのスピードアップにもなる。
狩ナ暗超優遇の■が、そんな神飲料を侍専用にするわけが無い。

そういえば侍専用ってAF含め、他ジョブに羨ましがられるような物って
一つもないよな…

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:06 ID:kamhriTs

赤鎧・・・orz

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:09 ID:k/mV0rlw

>>457
いつかいつかなんて言ってるやつに、チャンスなんてめぐってくるわけがない。
さっさと処分しちまうが吉。楽になれるよ？

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:11 ID:78TBJKZc

>>457
緩和はまずこないと思ったほうがいいかと。
そもそもあれは万人が取れるようには設計されてないし。
裏に参加して少しづつ集める、なんてのは夢見すぎ。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:21 ID:I/uiUHVg

そんなわけで俺も妄想

ストアＴＰ＞両手刀専用特性にして強化。一振り+2ないし3/１段階
心眼＞もとにもどせ、今すぐ、さあさあ
黙想＞現状の１００ＴＰを１０秒の間に溜める仕様を
　　　　　ＬＶ30で８０ＴＰを１０秒の間に＞ＬＶ40で１００ＴＰを１０秒で
　　　　　というように１０レベルごとに段階強化。徐々に一人連携を
　　　　　やりやすく。ＡＦ（ＡＦ２）は従来どおり黙想効果持続時間を
　　　　　延長
ＷＳ＞さっぱり役に立たない轟天のＴＰ特性を敵対心増加量に
　　　　（ＴＰ100で挑発、３００で不意だまＷＳ程度）
　　　　雪月花のダメをＴＰ１００〜２９９＞前の大車輪レベルのウンコダメ
　　　　ＴＰ３００＞１０００超え余裕の大ダメージに。
投擲廃止で忍術Ｅで追加か、実用投擲アイテム追加。

現状微強化or３００溜めて不意だまアタッカーor刀でタゲとる空蝉盾
までＴＰ介在でジョブの幅を広げる。

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:21 ID:uqarcb0s

>>465
連携の多彩さでは勝ってる。

65くらいから、異様なスピードでＴＰたまるようになって
１番と３番担当して３連、さらにもう一人と２連などと
出来るようになれば、現在のあまり振るわない威力でも満足。

ＴＰに関してはな・・・。
侍らしいイメージのアビが少ない事に関しては
ジラジョブはろくなのないから、半ば諦めてる。
当分、完成させる気ないだろ。

ナイトとかシーフに更にアビ考える暇あったら
ジラジョブにアビ実装してやってくださいよ。

Gari＜スピリン追加された俺たちこそがサイキョー

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:29 ID:uqarcb0s

散々言われてるが、ジョブ特性で明鏡止水があっちゃまずいのだろうか。

・ジョブ特性
ＴＰ上限アップ　４０、５０、６０、７０、７５ＬＶでそれぞれ　＋２０
明鏡止水　ＷＳ使用時にＴＰを必ず１００しか消費しない

これあるだけでそこそこ変わる気もするのだがどうなのだろうか。
高レベルになればなるほど、無駄にＴＰが貯まるＰＴが増えてくるように感じる。
工夫次第で単発やアドリブもいいが、いつでも一人連携など
出来れば、連携馬鹿の名にふさわしいと思うんだが・・・。

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:38 ID:k/mV0rlw

>>476
ジョブ批判イクナイ。
他ジョブ引き合いに出してる暇があったら、別の努力しろよ。
無駄に敵作ってもいいことないぞ。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:51 ID:8ZJbC9xw

メールしてきました

・ストアPT強化　段階につき　TP+2　+4　+6　+9　これにより確実に攻撃回数が一回減る
・心眼を元に戻せ
・両手刀WSの物理属性WSの属性部分を必中に　物理ミスっても属性のカスダメヒットで連携に支障がでないように
・特性に旧明鏡止水

特性に旧明鏡止水ってほんといいよな。全連携属性が一人連携で出せるのってかなりイイ。
あとは通常のTP貯まりが見直されればそれでいいよ。
黙想で一人連携可能なようにってよく書かれてるけど、3分に一回一人連携できたところで
実用性に欠けると思うんだよね。

ところで、みんなどのくらいの頻度でメール出してる？
自分は2週に一回くらいなんだが、毎日メールしたところで意味あるのかね・・・。

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:55 ID:F3ls7lEg

不意打ちの後ろじゃない版いいね。
正面のみでもいい。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:00 ID:F3ls7lEg

ごめんそれって侍ぽくないか。
忍者にでも追加するべきだな。

侍はＴＰの上昇が、
黙想使っても狩人と同じくらいな問題をどうにかしたほうがいいよ。
他ジョブよりは早いと思うけどね。
これはジョブ批判か？だったら流してくれ。

旧明鏡止水はアビとして入れてもいいと思う。
ＷＳ弱いし攻撃力もないし当たらないけど、ＷＳだけはバンバンうてるジョブなんだろ。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:10 ID:DdVRtFfU

>>481
必中がつかなければ侍っぽいかも。
が、それだとプチマイティになっちゃうから
戦士のアビだよなぁ・・・

特性はやり杉の気がするが、やっぱプチ明鏡は欲しいね。

483 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:16 ID:plBTldcw

特性で明鏡付いたらWS威力はどうしようと思ってるのかね。
常にTP100の威力なのか、その時溜まってるTP分の威力なのか。

どっちも微妙なのでやっぱ特性よりはアビがいいと思う。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:25 ID:8ZJbC9xw

まぁ、なんで旧明鏡が欲しいかというと
１．現在出せない重力・分解が出せるようになる
２．TP100しか消費しないことで、TPが貯まり易くなる
ってことだと思うんだよね

アビになってしまうとリチャージの縛りができてしまうため、１のほうが現実的ではなくなる。
毎戦同じ連携はできなくなるってことね。それはヴァナでは嫌われそうだし。
そこで特性にってことなんだろうけど、確かに特性になると常時TP300相当のWSが撃てるってことになって強すぎる罠。

だから、１のほうの問題は既存の両手刀WSの属性を追加。２のほうはストアTP大幅強化等により解決されれば、旧明鏡ってのはいらなくなると思うんだけどね。

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:27 ID:9h9oLYmM

>ＷＳ弱いし攻撃力もないし当たらないけど

お願いだからこういう言い方やめません？

ＷＳ＝普通　攻撃力＝普通　命中＝普通

決して弱くはないと思いますが？

ま〜装備次第かもしれなけどね･･･

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:35 ID:8ZJbC9xw

>>485
ネガネガした言い方が気に喰わないってのは激しく同意。

だが、客観的に見ても

WS　　　　　威力　中　　　命中　下
通常攻撃　威力　中の下　命中　中　

くらいじゃない？事実。

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:39 ID:Ql1ztD9s

自分のＴＰを一定範囲の仲間に分配ってアビほしいか？
ＰＴの前衛編成考えると、俺はいままでほぼ盾・侍・アタッカーって感じで
組むことが多かったが、この状態で侍のＴＰを分配するのはちょっと微妙かな・・・

ＴＰ性能やらＴＰの使い道に関しては、たしかに何か追加が欲しいけどね。

とりあえず自分の妄想は、Ｄ値の低さを補えるように

Ｌｖ５０〜ジョブ特性：一刀両断　たまに防御無視の一撃を放つ（確率的にはダブルアタック並み）

それに加えて現状では、突き・格闘・打撃が敵の物理弱点属性のメインとなっていますが、
これに斬属性を追加して、両手刀のみに斬属性を付ける。（もちろんデーモン族の弱点は斬を希望）

それとあくまでも、ジョブ性能としての修正・追加希望なのでこれを装備性能として追加されることは
望んでいません。

こんな感じでメールしてる。

488 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:40 ID:mYpqDUbM

明鏡止水がジョブ特性になったとしたら、Dmgは常にTP100固定でいいから
リキャスト1分か3分ぐらいで全てのTPを使用してWS放つアビほしいね。

あと心眼バグそのままでいいから、心眼中命中UPでも追加してくれ。

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:44 ID:8ZJbC9xw

>>487
一応、斬属性あることにはあるんですよ。
犬とかは斬属性弱点なので、かなりダメージ通りますよっと。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:44 ID:VmAgNycc

>>485
なんでそういい子ちゃんになろうとするんだろ。
廃装備してやっとその評価なのが現状なのに。
他ジョブで同じ装備したらその評価はグッと上がるよ。
「現状でも十分強い」とか、そういうのはもう聞き飽きた。
他ゲーでもそうだが、Hard modeは大抵初期能力が低く設定されてるだろ。
侍がHard modeかどうかは微妙だが、そういう位置設定だと俺は思う。
だからいろんなとこが削られてるんだと思うし。
テクニックがうまけりゃ十分やっていけるのがHard modeの世界だが、
そのテクニックとなるものが現状では何も無いから問題になってるんだと思うのだが。

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:58 ID:0xniagck

>>485-486
ネガネガって、現状の侍とか竜とか、ジョブ設計が拙くて弱いのは事実じゃん。
戦わなきゃ、現実と。

だいたい、今栄華を極めてるジョブって昔は、今の侍や竜みたいな存在だったんだよ。
黒しかり赤しかり狩人しかり。
ダメダメのクソジョブ→必死のクレクレ→訳の分からん超強化、
を繰り返してるバカ企業が相手なんだから必死にクレクレしないと。
俺たちがバランスがどうのとか言ったって仕方が無い。
開発がこれっぽっちもバランスなんか分からないんだからな。

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:02 ID:plBTldcw

>>490
少なくとも俺は狩人以外に命中も与ダメも負けてるとは思わん。
（狩人には毎回15%ぐらい与ダメで負けるてる）
WSもシの不意だまつき、竜のペンタについで燕飛は強いと思う。
はい、まだ５５です（・ω・）

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:05 ID:YKqucEsE

とりあえずお前ら妄想しすぎｗ

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:10 ID:VmAgNycc

>>492
５５まではほんとサポシで強かったよな。
命中もまぁまぁ良かったし。
しかし周りがサイド、ハイパー、ギロとか覚え始めたらもうそんなことは思えなくなる。
サポシはずされてサポ戦でチマチマとやってくしかない。

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:18 ID:u1fuD4/A

竜が弱い弱いって信じ込んでる人多いみたいだけど
1回竜騎士のrep取ってみるといいよ　強いから

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:36 ID:mFadPDgE

次のパッチっていつなんだろ？

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:49 ID:SyyzOLTQ

ちょいと質問させてえええええええええ（ｒｙ

雪月花って、STR上げたらいいと聞くけど
STR+2(王国騎士制式ベルト)と攻撃力+12(ソードベルト+1)ならば
ソードベルト+1の方がいいと聞くけど…
※自分はヒュームです。
STR+4(オーシャンサッシュ)ならば、どちらの方が強いのでしょうか…？
教えて頂ければ幸いです。

今の侍は、「可もなく不可もなく」だねぇ
強いていえばぁ…？
前スレの最後らへんみてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想書いてるからｗｗｗｗｗｗ
【ごめんなさい】

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:51 ID:.VcNQZ6Q

>>497
それくらいのこと聞く前にどちらが強いか試してみたらどうです?

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:57 ID:imLeX83w

旧明鏡にしろなんにしろ、「サポで食われないレベルでの修得」を
強調しとかないとまた２５あたりに追加されて食われる予感。

ただでさえ「強くなり過ぎる可能性があるから強化できない」って
開発が言ってる現状、「サポで食えるから侍だけの強化じゃありません^^」
ていう追加されてなきを見るのは俺等かも知れんぞ。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:59 ID:SyyzOLTQ

お、投稿できちゃった…
まぁ、自分は
サポシの認知が上がってくれればよし
かな(・ω・)b

自分のジョブ視点からぶっちゃ(ry
を見てる限りだと
「サポシは悪くないと思うけど？」
というのが出てるけどねえ…

いざ、PTで
「サポシでいってみますー？暗さんサポ戦で連携たくさんします？(・∀・)」
「＾＾；」
「ショボーン」
侍ってサポシ時の欠点である[TPのたまる速度をなんとかできるジョブ]なのに
なーんでやろ？STRは40近くブーストしとるのにい〜
え、低いから帰れ？【むむむ。】【残念です。】

一番の問題は(なにがだよ)、侍の数が少ないことですか…ねぇ？

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:02 ID:SyyzOLTQ

>>498
うちの鯖
オーシャンサッシュ
買う人が全然いないのですよ
一週間に一人買えばいい方…
自分は、雑魚乱獲で金策してるので
出品枠が一カ所減るだけでも痛いのです。
だから、聞いてみたのですよー。
STR+2と、攻撃力+12の時だと
攻撃力+12の方が高いのは自分で確認したんですがね…
(とか言ってるのに「聞いた」とか言っている自分はこれいかに？)

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:06 ID:SyyzOLTQ

自分投稿しすぎ、修正されてください。
旧明鏡止水はいいと思いますが、
ジョブ特性になるのだけは勘弁してください。
その理由として
黙想が使える時に使うといった単調的?なアビリティになってしまうからです。
例:TP100で黙想使えたら黙想使う…
装備によるけどTP140以下ならば黙想使うってな感じになりそうですよ…。
TPが140以上あって黙想が使えるような事なんてまず無いと思うので、
「黙想は使えるときに使え」ってな感じになるかと…。
強くなるのはいいですが、戦闘がつまらなくなるのはごめんです。
※いや、むしろ面白くなるかもしれない…？どっちだあああ【ごめんなさい】

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:08 ID:HnNoi1m6

普段ライフベルト
WS撃つ瞬間着替えでオーシャン

とりあえずチミは着替えをマスターしたほうがいいと思う(´・д・｀)

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:30 ID:SyyzOLTQ

>>503
失敬な〜
自分はNQばっかりだけど、全身着替えはしてますよ？
防御重視・命中重視・STR重視の三種類(´・д・｀)
装備変更マクロで6つ埋まってて苦労してますよ、はい。
鞄は55だからきつくはな〜いです。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:31 ID:3OZkoqZ.

プチ明鏡を端数を残す。にしよう。
240なら40残る。で。
190とかで撃っていこう！

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:32 ID:EcEz3nvc

WSの時にライフベルト外したら、WSも外しやすいんじゃないのか？

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:37 ID:SyyzOLTQ

>>506
敵の強さによりますよ
自分はWS撃つときに命中捨ててSTR重視にしてますが、
1時間に1回外すようなものです。(75だから[とてとて]なんかいません…)
※↑はサポ戦ですョ
でも、自分はサポシをよくやってるので
全弾必中ですがね…不意無いときは2PTに一回は外すような感じ…かな？(説明しづらい)

WSを外しまくるような事って
オンゾゾで自分LV62で、クァール野郎以外はなかったです。(吟・召いません)
自分はですがね…
自分PCの前にいすぎ、飯作るか…。

508 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/21 19:41 ID:c/OYXPM6

通常殴りならソード＋1。
ただオーシャンサッシュは、スピ打つ機会があればHPブースト装備として
併用できるメリットがある。

503の言う様に着替え前提での腰装備ならそういう面も考慮して考えれ。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:43 ID:RjN9e6iA

やっぱ侍なんだから、ガンガンWS撃てるようになりたいな
だからといってその分Dmg下げたくないし・・・

多少暗黒っぽいけどこんなんどう？

背水の陣：WS撃ったときの自キャラHPの残量でTPコンサーブ量増減
例)残りHP80%の時TP20、残りHP50%のときTP50、残りHP5%以下なら怒りモードで常時TP100

ちと増減率は極端だから調整必要かもしれんが、これならガンガンタゲ奪えて逝ける

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:43 ID:Ljo54CIA

>>502
とりあえず、落ち着きたまえ……(￣―￣)y-〜
ここで妄想されてることが実装されるとは限らないし、
むしろ、実装されない可能性のほうが高いんだから。

旧明鏡が特性として実装されたとしても、
黙想を使うタイミングはやっぱり相方のTP次第だと思う。
威力が現在のTP依存なら、
適当に黙想してたら毎回TP300でWS撃つことはできないし、
TP100%相当固定だったとしても、
殴りでたまるTPをいかせるし、
黙想温存してあれば緊急時にも対応できるし。
侍はやっぱ連携しないとねー(￣з￣)

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:47 ID:KfkkKpDE

着替えてWS外したら凹むなｗ

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:31 ID:RmYhnP5A

火力で押すだけの脳筋強化はゴメンなので妄想してみた

ジョブ特性　免許皆伝　Lv60〜
ws使用時のtp消費量が固定値(tp30)になる。
wsの威力は1/3(単純計算)。

自由に一人多段連携が可能。tpを使って弱体、スタンが行える。

HNM等強敵と対峙する場面で侍の居場所がなくなるのではないかという
問題についてはアビ追加で解決。

ジョブアビリティ　刀魂放気　Lv60〜　リキャスト　1:00
tp版アストラルフロウ。
すべてのtpを消費して必中大ダメージwsを撃つ(威力は現状と同じ)。

tp運用の仕方でスキル差が出るテクニカルなジョブになるし、
連携ダメで多少の火力upにもなると思うんだけど、
どうかな？(´・ω・`)

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:33 ID:30j1mcCc

旧明鏡のジョブ特性化＋現明鏡の組み合わせでＢＣ最強だな。
イカロスで８連はできそ。

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:49 ID:zpZ7eINw

その前にタゲ取って死ぬ罠

515 名前：妄想人 投稿日：04/10/21 21:06 ID:b76eUr12

>>466
そこで「お茶の真の味が分かる」ですよ。ウィン茶（緑茶）でTPリジェネ！
たた、食事扱い＞ドリンク扱いに変えるか、30分持続にするのか・・・

あいかわらずみんな思い描く侍像（inヴァナ）が違いますね。
アタッカー派・TP派・WS連携派・盾役化でPT貢献派、それぞれどのくらい？

１）アタッカー（ダメージディーラー）
　：侍版二刀流、両手刀MA、クリティカル率up、防御カット
　：両手刀の切れ味を再現し、継続してダメを与えるアタッカー方面

２）TPマスター
　：TP版ウォークライ、TPドレイン、TP分配などTPを使った技、コンサーブTP、TPリジェネ
　：あくまでTP特化にこだわったユニーク方面

３）WS連携マスター
　：WS必中アビ（ダメは０）、連携レジ率ダウンorダメアップ、プチ明鏡（100or50or0）
　：WSのダメを０にしてもいいから必中に、またはTP0で１発は撃てる、など必殺技バカ方面

４）盾役方面（多分WS連携攻撃盾）
　：心眼強化、受け流しカウンター、心眼受け流し時に敵をひるませる、タゲ取りアビ
　：心眼や受け流しひるませで被ダメ回数を減らし、WS連携で即時殲滅を目指すタイプ

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:07 ID:lYgqsUys

風呂入っててふと気づいた。
■eが「あまり追加すると強くなりすぎるから＾＾；」って言ってたのは、
俺らが強くなるんじゃなく、裏の侍やオズの天ぷらが強くなるってことだったのか・・・

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:38 ID:Bo/1/i5I

爺もなｗ　スピンよけれねぇしなｗ

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:45 ID:3VjQ3IcQ

侍ＲＰしたいでござる
格好良い侍言葉を話したいでござる
コツをおしえてくださらぬか？
時代劇板に行って訊いてみたでござるが、あちらはマニアックすぎて相手にされなかったでござる

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 23:28 ID:km.0BLc2

JAに旧明鏡追加されたら、今までのペースで常にTP300のWS撃てることなるね
強すぎ

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:01 ID:n7KMu5Rc

お前らネ実で侍本職と思われる奴が頑張ってるぞ！
応援しろ、団結しろ！

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:19 ID:zbaG6zS2

良識派ぶってるのか、自分は納金じゃないって必死で言いたいのか
他ジョブに媚売ってるのか知らんが、〜じゃ強すぎとか他ジョブとのバランスがどうのとか多すぎないか
自ジョブの集まりでくらい多少はっちゃけたこと言ったって妄想行き過ぎたって構わんじゃないか

特に他ジョブ引き合いに出すなとか的外れもいいとこだろ
俺らが自分弱いって感じてる（そして実際周りからもそう認識されてる）のは競合する
狩人らが侍よりはっきりと強いからで、それ以外の何でもなかろうよ
仮にヴァナに前衛アタッカーが侍しかいなかったら、誰もこんなに侍弱いとか考えないはずだろ
ゲームとはいえリアル人間同士のコミュニケーションがあるんだから、
自分を規定する最大の要因が他人の目、他人の評価になるのは当然だと思うんだが。

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:27 ID:6bNZWTiY

>>521
ここの人はなんでも強すぎになってしまうらしい。
例えばTP300で撃っても最強になれないのに、
TP300で撃てるようになったら強くなりすぎとかｗｗ

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:36 ID:4zafRY/.

前衛が侍のみになっても、赤盾やら白盾のが効率よさそうなんだが・・・
赤と2人で遊びに行くときも、赤が「俺にだまし入れて！」って言うぐらいだしなぁ。
それにジュワ持ちなんかだったりすると、楽敵Lvには通常攻撃も赤＞侍になったりするし。

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:37 ID:2qv654k6

強すぎたら弱体されれば良いだけの話
とにかくアビか特性(ヽﾟд)ｸﾚ と

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:48 ID:LfxhPnFM

周囲の需要もあり、必要に応じて狩人上げ終わった。
で、本当に好きだった侍上げを再開することに。
６０でＡＦコンプしたところでずっと止まってた。
が・・・・
狩人に慣れすぎたせいで、侍弱すぎるって印象が・・・・
煽りでもなんでもなく、正直な感想。
とてとての敵を舐めてた
狩人だとパスパス当たって、多少無理な敵でも削り殺せたところ、
侍だと当たらない。
マジ当たらない。
マドもらって当たっても５０ダメとか６０ダメとか。
これ本当に両手武器か？っていうようなダメ。
狩人ならD1の矢使ったってもっとマシなダメ出るぞ・・・・と。
マジでとてとてを舐めてた。
リーダーやって、狩人感覚でいてとてとてに挑むも、１戦に時間かかりすぎる。
サポ狩も試した。
近接装備と飛命装備　マクロで切り替えつつも、やっぱり当たらない
サイドは安定しないし刀は弱すぎで中途半端。
まだサポ戦で刀だけ振り回してたほうがよかった。
狩人いたら即誘いたいぐらいだが、どういうわけかUchino鯖それほど狩人多くない。

火力に任せて無理やりガリガリ削ってハイ時給４０００って世界にいすぎたおかげで、ギャップ激しすぎるよ・・・・
もちろん、弱くたって侍やり続けるけどね。
好きなジョブだから。
でも強化されてほしい。好きなジョブが弱いのはとてもとても悔しいから。
うまく工夫すれば時給３０００行く。が、それで限界を感じる。
近接攻撃全般どれも一緒なんだろうけど、マジで　当　た　ら　な　い
いちおうクジャク持ちなんだけど、やっぱり当たらない。

やっぱりホーバージョンはなんとか買うべきですか？
和風装備しか着たくないこだわりがあって、AF着てるんだけれど。
これじゃマトモにレベリングもできない予感・・・・

526 名前：525 投稿日：04/10/22 00:53 ID:LfxhPnFM

そして侍でリーダーやる日々。
時給は稼げない時で１７００とか。
多くてやっとこさ３０００越えぐらい。
今は６２になった。
俺が侍じゃなきゃもっと稼げるのに・・・・と思うの悲しいよﾏﾏﾝ
侍入ったＰＴで理想の構成ってどんなのがいいですか？
侍が活きる編成って。

527 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:58 ID:PN1uccnU

>>525
お前、勝手なやつだないい加減にしろよ。
本当は侍を心から馬鹿にしてんだろ？

528 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:04 ID:IW62oYhc

>>526
自分の経験だと、とて連戦ならサポ戦でトスあげまくり
とて２相手なら、サポシにしてトスや〆ってのが
侍として一番活躍できるやり方でないかと思う。

62ならば雪風までか。
とて２でのお勧めの構成はナ狩侍詩黒白・・・かな。
不意雪風＞サイスラで分解連携。
狩人がいないとなると・・・やはりナシ侍あたりになるか。
その時はあまったTPは単発にするもよし、ナイトさんと連携するもよし。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:11 ID:6bNZWTiY

>>527みたいな思い込み野郎よりは、ちゃんと現実を見れててマシかと。
狩人やったことも組んだことも無いのか・・・・

侍はサポシで構成しっかりしてりゃそこそこ稼げるけどな。
忍モ侍で２時間で１００００稼げたこともあるし、
ナ狩侍で時給４０００いったり。

詩人いれて少しランク上の２００ずつもらえる奴狩り続ければな。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:16 ID:6bNZWTiY

>>525
あと、和風装備着たかったら達人着でいいじゃん。
AFなんてオシャレ着にしかならんし。
ホーバーなんてWS撃つ時の数秒しか着ないんだからグラが嫌いでも買っときなされ。

531 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:21 ID:1cZLFpDs

>>530
ホバは常時着用でしょ、持ってれば。
街着にはAFは悪くないが。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:30 ID:6bNZWTiY

>>531
すまん。PT中は常時だったな・・・。
間違ってた。

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:08 ID:rWjI.YYs

常時１００％だと威力で不満が出る可能性もあるから
リキャ15秒効果15秒のアビにして次のWSのTP消費量を100%にする。
これのほうがアクションも増えて状況に応じて威力も使い分けれるからグーかと。

ジョブ特性　斬影
ミスが発生したとき追加攻撃を行う。この追加攻撃がミスしたときは発動しない。
とかミスの多さをカバーできる能力も欲しいところ。

534 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:02 ID:zKeP2t3.

60から侍は強いぞ
頭を使わないから弱いとかいうんだ
まあ、他ジョブに比べたら〜ってのはなしでちょっとは工夫しろよ
雪風を組み込んだ連携を提案しろ
体感で命中率悪いＷＳだがライフ＋ホーバー着てれば、あんまり外さなくなる
雪＞サイド、雪＞ギロ、雪＞レイグラ
もう貫通トスなんて辞めておけ

535 名前：４１９ 投稿日：04/10/22 03:20 ID:fL2o3INA

こんばんは。爺をついに倒すことができました！

開幕雪風撃って、爺の明鏡がきたので走ってにげて心眼も使ったのですが全段もらいました・・
一応避けられなかった場合を想定してハイポを持っていったので、それで凌ぎつつ、
明鏡黙想４連できめました。
爺のＨＰも全部削れず、３連目でまいったがでたので、何か条件を満たしたのだと
思います。

アドバイスくださった方、どうもありがとうございました！

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:24 ID:E6Ve.okA

>>419=535
【おめでとう】！

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 04:56 ID:pSxUFHzc

典型的なキージョブ依存のヘタレだな。
確かに狩いっぱい入れて忍盾とかだとアホでも稼げるがアホじゃなければ
キージョブ(狩忍詩黒)なしでも稼げる。
狩場さえ空いてれば時給４０００は楽勝。
侍なんて特性はっきりしてるんだし、活きる編成なんてそれこそアホでも
想像つくだろう。オマエは脳に障害でもあるのか。

と、今朝ナ戦戦侍赤赤の６４PTでボヤP芋時給５５００出してきたオレ様が
得意げに煽ってやろう。

538 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:58 ID:I67ZvzqA

ふと思いついたが侍限定で、近接物理攻撃空振り時も
TP溜まるようになりゃいいんじゃね？TP速度も上がるわけだし。

ｸﾚｸﾚﾃﾝﾌﾟﾚ見たがなんぼなんでも非戦闘時に黙想薬品以外で
TP溜まっちゃうのはまずかろう。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:57 ID:BfbWgRwQ

限界を突破した先人たちに質問
爺倒したのってレベルいくつの時ですか？

やっぱ70まで上げて行った方がいいんですかね？

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:32 ID:AHO/KKGs

侍入りで稼ぎたいなら、黒をこき使えってことかな。

ナ侍モ白黒赤という平凡編成で
クフタルで時給4000超えたよ侍はサポシ

ナモ黒でタゲの取り合いみたいな感じだった

侍本体の与ダメはモに劣るだろうけど
その分、黒の与ダメを侍が跳ね上げる。

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:45 ID:/CUMo6e6

自分は69の時に行ったなぁ。
止水連携がどっかしらでミスって3回負けた(つД`)

今度、今持ってる証捨てて、爺ちゃんに挑んで来ようって思ってるんだが
誰か75で爺ちゃんに挑みに行ったって人はいないんだろうか？

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:55 ID:plBTldcw

>>525
そのLvでリダやって1700は糞すぎ。

ナ盾にして精霊で削っても、忍盾でモシとかいれても
釣りと狩場がまともなら4000は超える。
てか実際昨日ナモ侍赤白黒でグス骨行って時給4419。

実際狩人は強いが、REP取ったってそこまで圧倒的ってわけじゃない。
総合で狩人100000のとき侍(俺)で85000〜90000とかだし。

ただ、狩がメヌプレ、侍がマドメヌ状態で命中率に10%以上差があるから
TPで当たり前のように負けるのが悲しいな。

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:15 ID:OTD5kHYs

　　　　　　　　　　　 i､ 〈ｌ〈l　r,==¬
　　　　　　　　 　 -=| |=‐　　|.| 　 |.|　o o o　　　　ひどい……！
　　　　 / 　 　 　 i7 |.| 「/ 　 L===」　　　　　　　　ひどすぎるっ……！
　　　　〈　　　　　 　 ﾞ'　　　　　　　　　　　　　　こんな話があるかっ……！
　　　 ／　　　　　 ､ｰ--‐へ､　（⌒＼　　　　　　前衛ポジション狩人独占………
.　　, '　　　 　 l`i‐r-ゝ　 v 　 ＼＼､ヾ;　 ヽーｧ─　　やっとの思いで…
　 /イ　　　 :ﾄ､!│|　!　,　ij 　 u　＼ヽﾘ　　 ∨　　　　侍７５まで上げたのに……
　　│,ｲ　　 | u　| | l∠ﾆ　　u　　　 ト､ 　 　 ヽ　　/　　
　　 l/ | ,ｲ　|─ｧつ_ ~U~ u/;⌒i　　 |:: ＼　　 ヽ　/
　　　　ﾚ　W　f／ ノ　,.-　// ./ j　v |:: u ＼　　V　　　ＢＣでもミッションでも……！
　　　　　　 　 { ／つ　ｨ .// / 　 u　 |::v　/ヽ.　 i　　狩人独占……
　　　　　　　　l ／つ/ ﾚ'　 〈__,.ﾍ　　 |￣7　 ヽ　|　　………！
　　　　　　　　ヽ ﾍ'v　ｰ-､　ﾉ　　ヽ　 |　/　 　 W　　侍最後の砦「黙想」乱れ撃ちに全て負けるっ……！
　　　　　　　　　 ＼　ij　０　ヽ.　　 `ｰ'　| r‐¬ |　　　この屈辱…　どうすればいいのだっ…
　　　　　　　　　　　＼　ノ　O ＼　　　　|_!o ol_|　　　　そうだ……弱体……！

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:50 ID:VmAgNycc

狩人弱体されたら時給まずくなる要因になるからそれは望まないな。
侍はサポシで参戦すればうまくなるがサポ戦にしたら並か並以下になると感じるのだが、
ほとんどサポシで上げたからよくわからんけど、サポ戦でウマーだった人っておる？
BCもナ狩侍なら結構な火力にならない・・・かな？盾狩暗とかより

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:50 ID:Get211Wc

自分もオートリーダであげ続けてきたけど
詩人なし、狩人なしの普通の構成だと、
良くて2500-3000程度の時給じゃないかな。

ネ実やしたらばの時給ってみんなオーバに書きすぎだと思う。

>>542

LV58-62の時にとったREPだと
狩人の総合ダメは俺（侍）の1.8倍くらいだったよ。
このレベルでのサイスラ〆の狩人はかなり圧倒的だと感じた。

だが正直、他ジョブを引き合いに出すのはそろそろやめた方が良いと思う。

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:51 ID:Cnbsttrc

repとって愕然とした
明らかに装備手抜きなナイトが命中率98％とかいってるのに、
侍の折れのキャラは60％…
ちなみに詩人いたPTだったのだが。

やっぱ、命中方面での強化は欲しいね
ミスのときのみ出るダブルアタックなり、命中うｐ特性なり


TP関連ではLV50か60あたりで使用直後にTP300になる黙想�U（リキャスト１０分）あたりが欲しい

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:02 ID:8WRGMcH.

>>544
サポ戦はとて連戦の時に生きる。
侍の他の前衛に〆役二人を持ってきて、トス上げまくりのタゲまわし。
75だが、侍モモ詩赤白でいつも稼いでいる。
自給とかは気にしていないが、普通に９チェとかでる。この間アビ使ったら１１チェ出て笑えた。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:06 ID:Get211Wc

>>546

いくら何でも、98%は無いのでは・・・・。
また煽りか・・・。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:15 ID:10JN9SQQ

>>546
それＰＴメンのミスフィルターしてるでしょ。１００％じゃないのは0ダメがちょっと出ているから
どんなに弱い相手でも命中率は９５％でキャップるから、９８％なんて早々出ないよ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:18 ID:wB1UXcDc

>546
黙れクマ。
命中９８％ってアンタ

>545
誰でも自分にできないことは信じたくないものだろうが・・・
良くて時給３０００というのはちと問題だと思うぞ。もちろん狩詩抜きでな。
オートリーダーということは自分が釣りもやってるのかな？
時給で1番影響が出るのは釣りの腕。精進しよう。

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:19 ID:4BFfER7A

>>546-547
釣りなのか本気で書いてるのかわかんねー

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:28 ID:atPY7jMc

>>539　俺は Lv67で飾り太刀装備　記念に特攻してそのまま勝っちゃった人
スキルあげで　ズヴァの穴落ちた所でやってて　証手に入れていたので。
当時　ホバもスナリンもなくフルAFにファランクスリングで挑んで勝って
赤やモのフレに「まじでか」と言われたなぁ

そういあスピンアタックを心眼で避けてたっけ…　
それが今じゃ(ノд)　

某Z侍さんが誌面でその事について言うらしい(?)のでそれで戻ればなー

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:46 ID:oTOc7wvU

九之太刀って「かしゃ」と「はなぐるま」
どっちの読み方が正しいのでしょか？

554 名前：545 投稿日：04/10/22 12:55 ID:Get211Wc

>>550
>>551

普通の構成ってのは、キージョブが居ない状態です。
詩忍狩等のキージョブ抜きで
毎回、時給3000オーバーは少々難しいと思うよ。

まず、盾が居ない時点で、サブ盾同士の挑発回しになると思うけど
そうなると、強いとてとてが狩れなくなる。

レベルを少し下げて、とて連戦という形になると思うけど
自分の場合は、それを実行した場合、時給2500-3000程度という感じ。

LV58-62の時点でのキージョブが居ない構成は、
前衛が、侍戦戦とか、侍戦竜とか。
もちろん、後衛は詩人抜きね。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:28 ID:7X5p0AG2

スマソ、時給2000〜3000が常だったのだオレは負け組み・・・orz
9割方オートリーダーだったオレは不幸を振りまいていたのか。
マゲを切るしかないのか・・・。

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:32 ID:HjlepOWc

>>553
かしゃ。

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:39 ID:plBTldcw

>>554
そりゃキージョブ無しっていうより糞編成じゃねーか。
ナイトも忍者も狩人も黒も詩人も居ない時点でリーダーやろうとは思わない。
全部揃えろってわけじゃないが、1つぐらい何とかなるだろ。
さすがに
＞前衛が、侍戦戦とか、侍戦竜とか。
じゃ4000以上は簡単には出ないと思う。

>>546
わらた。
フィルタ切れ。
てか見てりゃわかるだろー。
ナイトなんて防御装備だから侍よりスカスカ。
てか詩人いて命中60%のお前もおかしくないか？
一匹の平均EXPが181だった時(素で240とかもいた)のRepでも69.2%なんだが。

>>547
空で占拠してやったんだろうがその編成で11もいけるのか･･･
まぁ詩人が辛いだろうからあんまりやりたくないが･･･

558 名前：545 投稿日：04/10/22 13:48 ID:Get211Wc

>>557

いや、その考え方は間違えてる。
侍だと、キージョブに声かけたときに、無視される事も結構あるのが現実。

だから、ジュノで余っている不遇ジョブを集めて狩りにいく事も多いよ。
不遇ジョブ同士の構成でいかに稼ぐかを考えるのが面白かった。
侍に夢見ていた当時はやる気もあった。
でも、いまはもう疲れてレベリングすらしてないけど。

固定PTなら稼ぐのも楽だと思う。
野良でPT集める場合、相当努力しないと時給3000は行かない。

あと、侍の場合は
黒さんが居ないと狩りにならないと思うので
黒さんはキージョブから除外で、必須ジョブ。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:04 ID:va9Z.rlQ

>>558
＞侍だと、キージョブに声かけたときに、無視される事も結構あるのが現実。
俺はそんなこと一度も無いがなぁ。声の掛け方に問題あるんじゃないのか？

＞野良でPT集める場合、相当努力しないと時給3000は行かない。
これは同意だが、黒必須って程でも無いと思うなぁ。
赤召でMBしてもらっても問題無いし、前衛４人で強いアタッカー２人
（狩狩とかモモとか）で火力稼いでもいいし。

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:36 ID:HwdiZHPo

>>555
そんな事無いと思うぞ時給3000でも3時間ちょっとやれれば
日給1万 ４回レベル上げ行くだけで上がるんだから
俺は十分な数字だと思う オートリーダーに誇りを持て

のほんと誘われ待ちしてるだけのキージョブが時給低いと文句言うなら
そいつがリーダーすれば良いだけ キージョブが一人必ず入るのだから
さぞ時給のいいPTが出来るだろうしな
「リーダーするのは面倒でも高時給じゃなきゃやだ」
なんてわがままはスルーだ

561 名前：540 投稿日：04/10/22 14:52 ID:AHO/KKGs

侍戦戦では、黒は精霊ロクに撃てませーん。
固定ヘイト低すぎです。勘違いしないでね。

黒の方もけっこう度胸いるのよ。
1戦に2回も最強ガ系MBしたら
全力固定のナイトからでも剥がれちまう。
その辺をビビる黒に当たったら、しょうがないけどさ

侍は黙想があるから
とてとて戦でスカスカでも確実にTP溜まる。
そして黒の精霊はとてとて戦に向いてる。
あとかばってくれるナイトが必要。

とて戦なら侍も〜とか言うなyp!!

黒の意見でした。

まあ仲良くやっていこうや

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:10 ID:7X5p0AG2

>>560
有り難う。でも、俺マゲ切るよ。
後発のために別のジョブになって、侍を優先的に誘おうと思う。
態の良い逃げ口上かもしれないけど、本気で侍を引き立てて行きたいと思う。

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:18 ID:NHeKr.sc

俺もマゲ切るよ
狩人になって、侍を優先的に誘おうと思う
態の良い逃げ口上かもしれないけれど、本気で侍を引き立てて行きたいと思う。
強化パッチきたらまた侍やるよｗ

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:20 ID:wB1UXcDc

戦士馬鹿にしすぎ。
サポ忍でランペ乱射する戦士はアホみたいに強いぞ。
戦×２なら二人ともサポ忍で空蝉タゲ回し。余裕で稼げる。
サポ忍できる戦士は十分キージョブの仲間入りできる性能。

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:23 ID:jmfZdfX6

とりあえず過去にも書いたけどageんのやめようぜ。
大丈夫だ、どうせ煽りの他ジョブはageるからdat落ちはないだろ。
ここではsageて、ageたい気持ちは要望メールのほうにぶつけようぜ。

あと愚痴ついでにもう一つ。
最近LSとかフレとかと遊ぶ時に耳にするが、
ネガが横行したせいで竜騎士の連中みたいに
「無条件に侍は弱い」っていう固定観念がつきはじめてるぞ。

そんなことねえだろ。
たしかにジョブの性能としちゃ殴るしかできないけど、
俺等…いや俺は入れない方が良いかもしれんが、
少なくとも侍達は色々創意工夫してきたはずだ。
実際確かにソロとかは微妙だが、まわりに仲間がいれば
不意玉WS、弓うち、オニギリAFで盾…色々物議をかもしてるが
各々の求める方向でなんだってできるはずだ。

もちろん協力してもらわないと、ってのはあるが
このゲーム一人でできることはたかが知れてる。
迷惑だとか思わずに周りに協力頼もうぜ。
もしこれが寄生だと思うなら、合成なり別の事で
ご恩返しをできるようにするとかさ。

リアルじゃ俺等も侍じゃないけど、ヴァナの中では侍だ。
LSメンバーやフレに仕え、戦うっていうのも
それっぽくていいんじゃないのか。

…まあ、俺も目新しさは欲しいから
修正メールは出すけど。

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:09 ID:ouOPSMHc

戦士はサポ忍での通常攻撃の削りが圧倒的に高い
ジュワ、リディルあれば尚更

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:18 ID:plBTldcw

>>558
俺は侍以外でも結構リーダーやってたが、侍だとよく断られるなんて感じた事は無い。
というか断られるってこと自体極稀なんだが、誘い方がおかしいんじゃないか？

>>564
ランペは確かに強いが安定しなさすぎ。
ちゃんと命中装備してマドつきでも不発することあるしな。
あといくら与ダメでヘイト稼いでも、所詮揮発なんだから、黒のガMBには耐えられんだろ。
忍術使わない忍者と同じですぐ剥がれる。
ナ盾(or神忍)じゃないとやってられん、とフレの黒が言っておりました。

568 名前：547 投稿日：04/10/22 16:39 ID:8WRGMcH.

>>557
いや、空ではなく墓だ。

>>551
釣りでも煽りでもない。一回やってみ。モモモよりもうまいって絶賛だったぞ。

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:57 ID:plBTldcw

>>568
あー墓か。
前ロメポンで20チェーンしたことあるが、詩人が離れすぎて
経験値入らなかったりしてたんで、それ以来やってないんだよなぁ･･･

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:05 ID:8WRGMcH.

>>569
とて連戦時だと、釣りに行ってくれる詩人様は神だよな。
しかし２０チェか・・・流石に見たことないな。

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:07 ID:fxBFIEpA

ネ実のスレに書こうと思ったが膾斬りにされそうなんでこっちに書く。
WSDMG半減でTP増加とかいう人がいるけどその人達はSTRbstしてないのかな？
正直、雪月花の威力はけして強くないし。
というか、俺は不意雪月花の威力を上げる為に必死で金策して
今装備を揃えつつあるんだがそんな人他にいないかな？
WSDMG減ってのはホントに勘弁してほしい。

STRbst装備普通に揃えようとすると+40台が限界ぽ。
素で+50ってのはHNMLSに入らないと無理だorz

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:19 ID:8WRGMcH.

>>571
DMG弱体っていうのは頂けないよな。

今の侍の動きって
・TP100即撃ち連携トス
・TP貯めに貯めて一刀両断

これだろ。
非常に理想的な動きになってると思うんだけどな。
この動きをもっと円滑にこなすためにTPもちっとクレって言ってるのであって
DMG弱体とかは本末転倒な気がしてならない。

旧明鏡の特性化とかいうのも、俺からしてみればいらないんだよな。
ストアが改善されて、今よりもうちょっとTPが貯まるようになればそれだけで上記の動きは完璧にこなせる自信あるよ。

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:14 ID:BIE.zcLc

これ置いときますね
´・ω・）つ　http://www.samurai2.jp/

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:35 ID:BN7.IOuQ

改良の一つの案として、TPの補正をぐーんとアップさせるのはどうだろう？
１００％即撃ち＝ダメ弱い・トス用
３００％貯め撃ち＝ダメージ強い・締め用
とかで撃ち分ける感じで。WS自体の特性じゃなくて、侍のジョブ特性でもいいけど。
まぁレベリングで３００ためれるようになるには今以上のTPが必要になるけどさ。


上記のような変更案は別にしても、他ジョブにTP速度負ける現状考えるとストアTPの効果アップやその他なんらかの形でのTP蓄積速度の上方修正は必須だよな。

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:40 ID:GknQTUoY

侍がいたら連携考えるのが面倒で、ナイトとか赤とかがリーダーだと
（連携なんか状況に応じて変えるのも面倒なんで）単発で＾＾；
って人もいるからな

侍がいるPTで連携を特に重視すると本当に強い
６６でS蟹したとき、忍戦暗侍赤白ってので時給かなり出た
LV3連携しないと連携ダメージがしょぼいってのが大きいんかも・・・

なので妄想
ジョブ特性：連携ダメージアップ　LV1　LV25　LV50　LV75で段階うｐ
侍が関わった連携のダメージを+１０％なり上げるのが良さそう

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:42 ID:TIQD8lN2

TPの補正値が高ければ通常の二連で「侍さん〆切り役で＾＾」
とかもアリなのにな。

577 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/22 19:08 ID:c/OYXPM6

>571
むしろ逆
STRは50ブーストしてちまちまWS打っているが、前衛多めの現状じゃ大差ないしね。
それよりも連携トスや一人連携などで特色出して欲しいだけ。

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:30 ID:peaULtJI

>>577
でも、それであればWSDmg減らす必要ないんでない？
571も書いてるけど侍のWSは強い方ではないし、サポ戦トスであればなおさら。
俺は>>572に禿同です。

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 19:31 ID:.aHjh0WY

詩人いなけりゃらんぺ乱射などなりたたんぞ
つよに近いとて中心なら成り立つが。
しかも高レベルになるほど戦士のWS属性と相性悪くなる
全然キージョブじゃないです

とりあえず盾と闇連携、もう一人のアタッカーと最低どちらかのWSで威力のある連携すれば
自給４０００は安定なんだがな〜（狩場こみこみのぞく）
もちろんサポシで

580 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/22 19:35 ID:c/OYXPM6

ものすごく乱暴な言い方だと
500ダメを1回打つ間に、250ダメ2回打てるほうがいいって事。

その分柔軟に動けるしな。

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:09 ID:OoKfTlIU

>>580
でも、ｼｮﾎﾞﾀﾞﾒのトスなんて必要とされないでしょ？
７０キャップ時代を生きた人なら分かってくれると思う。
そこでWSダメ減らす替りに必中にすればよい（完全属性WS化）、
という意見が出ると思うけど不意WSで〆にも回れるという選択肢が消えてしまう訳で・・・
今まで出来たことを捨ててまで新たに何かを得るくらいの性能を侍は持っていないと思う。
というか、命中Bstでトスに徹すれば現状でも500ダメなんて出ないような気もする。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:20 ID:13bLb66.

狩人は銭投げしてるから強い。これは認めよう。
侍ももっと別の方向で銭投げ出来る様にして強化を妄想してみる。
侍の死んでる特性として「真のオニギリの味が解る」がある（AFだが）
そして調理には死んでる料理の中でスシがある。
スシをオニギリの特性をあたえて真の味を解るように出来たらどうか？
トゥーナスシ（マグロ）：攻撃+50％　防御-40％　ヘイスト+10％
ソールスシ（ひらめ）：命中+40　飛命+40　回避+40
スキッドスシ（イカ）：１〜10回攻撃　攻撃-40％　命中-40％　スロウ-10％
アーチングカン（うに）：防御+30％　被ダメ-30％　反射ダメージ
高い食事をすることによるギル捨てで強化というのはどうだろう？

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 21:02 ID:2fXMZA.A

>>582
>スロウ-10％
ヘイストかよ！

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:07 ID:CrDX9qaQ

1　 ミスターマフラー　 2004/10/20(Wed) 10:32
こんにちは〜。
未だランク５の７２侍です。
そろそろランク６になろーかな？　とゆー訳で闇の王を倒したいと思います。
しかし！自分はソロでできることはソロでやる！　がモットーなので、
闇の王もソロで倒したいと考えている訳です。
かなり無謀な挑戦な気がしますがやってみないと分かりません！
てな訳で闇王戦の情報を集めよーと思います。
とりあえず今気になっているのは、
物理無効タイムに魔法扱いのＷＳは効くか、物理無効タイムはいつ頃切れるか、
闇王の通常攻撃の威力、闇王のＨＰ(知ってる人いるのか？)、
薬品は何がいいか、サポは何がいいか、です。
その他にも情報やアドバイスなど待っていますのでよろしくお願いします。

3　 ミスターマフラー　 2004/10/22(Fri) 09:37
勝った！
ソロで！
開幕６連携で８割ぐらい削ったので、あとはたくさん持ってた薬品でなんとかなりました。
とりあえずポーションいっぱいあれば勝てるよ思います。
…ドーピング？

http://www.ffxi-samurai.jp/の掲示板より
侍でも出来るんだなぁ

585 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/22 22:34 ID:wmeUfjzs

>581
数字は分かりやすいように適当に書いたんだがな・・。そこにまで噛み付くか
70キャップ時代はやってきたがTPスピードが倍近いならかなり変わると思うがな。

つうか攻撃維持でTPがアップする純粋強化なんぞ中途半端な物しか来ないんじゃない？

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 22:55 ID:K2ch1wik

>>585
ストア強化だけでいいんだが・・・。

下手に今できる動きを変えて貰いたくない。

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:31 ID:1lVGqJBk

>>585
噛み付いたつもりはないんだが…
ただ、命中重視で撃てば今だって弱いWSだと言いたかったんだ。

>>586
同意。
それに尽きます。

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 23:59 ID:Bo/1/i5I

攻撃力とか防御力とかは他ジョブに任せて、
やっぱ侍はＴＰで勝負！コレ大事。
そのためにもストアTP大幅強化、命中率の見直し、WSが必中になるorそうなるアビ
PTメンバーのTPを上げることのできるアビとかを追加するようメールしてきました！
後趣味で侍版釣りアビリティで刀使った奴あれば最高(´∀`)

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:20 ID:t/oHM6lw

ＷＳで重要なファクターは、なによりもダメージの大きさ。
次に外れないこと。

サイスラを初めて見たとき、心から羨ましいと感じなかったか？
暗／シのスピンが求められるのはなぜだ？

これが十分答えになっている。
必中でもなくカスダメージしか出ないＷＳなんて無意味だと俺は思う。

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:46 ID:uEiPoi9E

侍かっこいいじゃないか！
ttp://aqua.chiether.net/another/kiteretunotati.wmv

侍がんばれ　超がんばれ　
自分は赤だが侍大好きです。なぜなら私は赤侍。お侍様は私のこと嫌いですか？

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:53 ID:Yxy7aO2A

>>590 拙者はそなたに興味がある。

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:54 ID:9ZrJci0M

みなさんは
修羅板佩楯
と
白虎佩楯
どっちが良いと思います？

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 00:57 ID:mos2E9EA

ヘイスト5%がどれ程の物だかわからんからなぁ・・・
命中に関して言えば、白虎のほうが優秀だね。
不意WS使う時は修羅のSTRがかなりいい。

総じて、、、どっちもどっち？

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:16 ID:RE9AW0A2

攻撃が当たるなら死武者

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:24 ID:6bNZWTiY

弱いWSを更に弱くしてTP増やして連携も増やすってのは、
黒殺しもいいところだな。
そんなに黒を殺したいですか・・・
盾からも後衛からも嫌われるジョブになるな・・・

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 02:42 ID:4zafRY/.

今の侍って〆しかしたがらないの？
一人連携が出来るようになって、wsが弱くなったとしても、
侍で一人連携やって、〆に一撃が強いｗｓ持ちの前衛に不意だましてもらえば
黒にタゲ行かないと思うんだけど。
なおかつ連携数が増えればそれだけレジも減るし。

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:00 ID:nrZQRpbg

もういいだろ。　一致団結して>>107の案を推そうぜ。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:17 ID:5y9QdEtk

>>592
DEX2=命中1なので
DEX15≧命中7
だから命中に関しては白虎も修羅もほぼ同じ
通常殴りは白虎でWS時に修羅に着替えがいいかと思う

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:25 ID:1cZLFpDs

>>596
そういう訳ではないと思う。
ただ、586の言うように今出来る動きを変えて欲しくないんだよ。
トス専念すれば侍のWSﾀﾞﾒなんて2〜300位でしょ。
ハッキリ言うと侍のWSは弱いんですよ、十分に。
強く見えるのはSTRbstして不意乗せてるからで他ジョブが同じ事をすれば
当然侍の上を行くわけで。
WS強化をして欲しい訳ではないですが（してもらえればそれは嬉しいｗ）
WS弱体を代償にTPを求める程強いWS持ってる訳ではないと思う。
単純にTPｱﾋﾞもっとｸﾚｸﾚでいいと思う。

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:33 ID:m.PaumYQ

あ、何で必死になってるんだろって今思った
解約しよ

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:58 ID:XKA0OLzE

ぽまえら優遇され杉

鳳凰丸：D50 隔500 命中+20 攻撃+20 時々2〜3回攻撃 追加効果：悪疫、炎ダメージ 心眼時：D120
桃好心脛当：防30 ストアTP+10 ヘイスト+10％ 黙想速度アップ
桃好心桃型兜：防42 心眼時命中+30 DEX+10 STR+10 時々心眼
桃好心佩楯：防50 ストアTP+15 回避+30 対デーモン：クリティカル+80％ 黙想速度アップ
桃好心胴丸：防60 ストアTP+25 命中+20 カウンター+20 被ダメージ時時々黙想
桃好心筒篭手：防35 ストアTP+10 クリティカル+20％ 追加効果：TP吸収 黙想速度アップ
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/9067_1.jpg

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 12:43 ID:lI2HQrTM

>>601
（ノ ﾟДﾟ）ノ　＝＝＝＝　┻━━┻ )´Д`) ･;：

603 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/23 13:39 ID:c/OYXPM6

>599
話が理解できてないんじゃないかい？
今のWS威力を落としてももいいほどのTP改善なら、て話だろ？

604 名前：599 投稿日：04/10/23 15:00 ID:NNq461qE

>>603
それこそ常時明鏡とかならわからんでもないけど
WS弱体前提でTPｸﾚｸﾚするほど恵まれてはいないと思う。
俺はｽﾄｱTPの効果うｐと黙想の段階強化がくれば結構満足だが。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 15:46 ID:PlSzR4Hk

現状より威力落として、それこそ常時WS撃てる仕様
威力は現状と同じ、TPは今よりちょっと貯まり易くなる仕様

この二派に分かれてるのかな？

ただ、上の案になるには相当TP貯まらんといけないぞ。
ストア強化。旧明鏡をアビに。これだけやってもまだ上の案だと割に合わないと思われ。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 17:56 ID:yz4dhGN6

ぶっちゃけ一人連携を実用レベルでできれば文句は無い。
「次のWSのTP消費が100」というアビだけでいいや。
リキャスト3分、威力はTP100の時と同じなら文句もねーだろ。

ダメージ0で連携属性だけ発生させる術みたいなのでもいいけどな。

607 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:11 ID:ouOPSMHc

　　 　　　　　 ＼　また騙されたモナね？ でも怒らないで！ ／　私、シャア・アズナブルは
　　　　　　　　 　＼　　　 　　　∧＿∧ 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　,ｲ　　 　 　│　また謀りました！
ワハハハハー！　＼　　　　 （　´∀｀） だって貴方は.　／　　//,. -/r‐- ､| !
また騙されたー！.　 ＼ 　 　/, 　　つ　 「いいひと」　／ 　　/,/　./　|　　_」 ﾄ､
怒りのカキコｷﾎﾞﾝﾇ　 　＼　（_（＿,　）　　だから！／. 　 　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　しし'　 　 　　 　／ 　　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
むやみやたらに 　 　 　 　 　＼　　　 　 　 　 ／ 　　 　 　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
地雷特攻するそのクセは　　 　∧∧∧∧∧　　　　　 　 ,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
何とかした方がいいな 　　　 ＜　　　　 　 　 ＞ 　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　　　　　 　　　　　 　　 　＜ 　 　 　 騙　＞　　　 ＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　　　　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ　　＜　予　　 さ　＞. 　 　 　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜　　 　 　れ　＞　 　 　 　 　`´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
　――――――――――― ＜　感　　 た　＞――――――――――――――――――
　また騙されちゃったんだね ＜　！　.　　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
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　　 /　　　∧_二つ　（　　　　/　　　　　|　　| |　騙される |　 └―┘　U.....:::::::::::::::::::/　　

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:15 ID:VmAgNycc

シールドバッシュの連携属性版みたいなのを追加してくれりゃな。
数が多すぎるってか？
いいじゃん。今アビの数少ないんだし。

>>607
通報されたいのか？

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:23 ID:p8LCFf0.

AA荒らしに妄想、今日も楽しい侍スレだ。

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:30 ID:wgX5kOKk

>>607
通報しますた＾＾＾＾＾

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:59 ID:m4E2VBAk

とりあえず、
なぜかなんだかひどいめにあっている心眼をなんとかしてほしい。

Ja 心眼　効果時間１分　リキャスト１分
敵の攻撃を見切って１回かわす。
効果時間内は、その敵からはクリティカルを受けない。（メイン侍のみ）

こんな感じに。
「見切る」んだから、分身してもいないし幻影出してるわけでもない、
サムライ自身の技術で回避してるわけで、空蝉やブリンクとは別物であるはず
変な例えだが、ブリンクがリフレッシュ　空蝉がジュース　としたら
心眼はバラード　であるべき！（併用できるとゆう意味で）
分身じゃねぇんだ、範囲攻撃なんかで消えてたまるか；；

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:18 ID:TeDVIf1.

>>611
命中判定とクリティカル判定が同時に行われてるぽいから
クリティカルを受けなくするのは難しいと思われ。

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:19 ID:VEqjDKHE

メリポに被クリティカル率ダウンっていうのがあるけど

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:30 ID:fQPrkcqU

詩人を辞めて侍に転向したものだが
その昔、６１〜の歌が未実装だった頃に
「クソ歌でもいいから１Lvごとに一曲欲しい」
と盛り上がったことがあった。
そしていざ実装されるとほんとにクソ歌でみながっかりした。

>>現状より威力落として、それこそ常時WS撃てる仕様
でメール送ってる人、もう少しよく考えた方が良いと思うぞ。

>>威力は現状と同じ、TPは今よりちょっと貯まり易くなる仕様
自分はこうなる方が良いと思う。じゃ、メールしてくる。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:05 ID:tM/w06ds

>>613
ダウンと発生ナシじゃまた違うっしょ
命中がいくら下がっても０にはならないんだし
被クリティカル率ダウン95パーセントとかなら在り得るかな？

遠隔避けられないのは納得いかねえ('A`)

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:06 ID:tM/w06ds

＞遠隔避けられないのは納得いかねえ('A`)

心眼で、ね。

617 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:17 ID:lYgqsUys

昔の召喚スレもこんな感じだったな。
履行にリフレガ実装してくれみたいに支援系に強化してくれとか、
攻撃履行の威力をもっと強くしてくれとか、
履行のリキャストをもっと縮めてくれとか。

結果、アストラル改良や７０履行の追加で脅威のダメを出すことによって
一般に召喚の存在を認知されることになり、BCでもアストラルや７０履行を求められるようになった。
あそこで支援系の強化をされてても微妙すぎて今のように誘われることは無かっただろう。
他の人が求めてるのはわかりやすいダメージ数字だから、威力とか落とさない方がいいぞ。
侍がチマチマしたテクニックジョブになったら、BCでもレベル上げでも誘われなくなる。
盾以外の前衛は削ってなんぼだし。
俺としては防御力をゴッソリ削って攻撃力とTP面に分配してほしい。
そして和服を着させてくれ・・・・・。
鎧甲冑って独特で良いけど和服の方がいい・・・・・

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:34 ID:6.lZFkn6

■現状の心眼
・敵を観察し、攻撃する瞬間の動きを読んで攻撃を避けるが、1回避けたら疲れる
・敵を観察し、攻撃する瞬間の動きを読んで攻撃を避けるが、遠隔のあの感覚が忘れられないので遠隔は避けない
・魔法は見切れませんよ、そりゃ
・範囲攻撃は避けてもいいが、いつもより疲れるので避けない

619 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/23 22:50 ID:wmeUfjzs

>614
お前の書いてることは前後で食い違ってないか？

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:02 ID:tM/w06ds

>>619
何でもいいから追加汁
現状を削ってもいいから特化汁
っていうより
現状のを使い勝手いいように伸ばした方がいいってことじゃねの？
ジョブとしての方向性は、まあまあｲｲんだからさ。

文章よりニュアンスで理解しようぜ！

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 00:21 ID:av/YmGwQ

その方がマシだなあ
現状がそもそも削られてもやっていけるほど強くないし
今の威力のままで2倍の数WS撃てる様になっても刀WSは別に問題無い程度の性能だよ

622 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/24 04:31 ID:Y7nr/4DY

>>621
さすがに七〜九はかなり問題あるだろ。

この手の話だと、より強そうな威力保持・TP強化に賛成が傾くんだろうが
限度ってものがあるんじゃない？

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:11 ID:1cZLFpDs

>>622
昨日からも出てるけど今できることを変えられたくないんだよね。
今出来ることを装備でなんとか上乗せしよう、とやってる人もいるんですよ。
俺もそれに残りの情熱を賭けてますしｗ
実際、ｽﾄｱTPの仕様変更とかは必須ってのが侍の共通認識だと思いますので
それでメール出し続けてます、ハイ。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:37 ID:qV98b/qE

ストアTPの仕様
固定でTP+1とかだと短剣有利なんで
Lv10- 10%
Lv30- 22%
Lv50- 36%
Lv70- 50%
になれば問題ないんだけどな。
とりあえずメールしてくる。

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:05 ID:4/sQr25s

レベル70で倍じゃないｋ

626 名前：624 投稿日：04/10/24 07:33 ID:qV98b/qE

上のストアTP仕様
両手刀450間隔でちょっと計算してみた
Lv 0- 9 0% 11.3 9発 101.7
Lv10-29 10% 12.4 9発 111.6
Lv30-49 22% 13.7 8発 109.6
Lv50-69 36% 15.3 7発 107.1
Lv70-75 50% 16.9 6発 101.4

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 07:42 ID:dXJYsKJE

>>618
めちゃわろたｗ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:59 ID:znplsTig

ストアTP大幅強化案
・刀一振りにつき、TP10程度+されるようにする
・ストアTPでたまった分のTPがWS使用後持ち越される
→一人連携可能に

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:28 ID:tDmvwh2Q

侍強化案

リストアＴＰ１（レベル１５）・・・ＷＳ使用後、ＴＰが０〜１０の幅で残る。
リストアＴＰ２（レベル３０）・・・ＷＳ使用後、ＴＰが０〜２０の幅で残る。
リストアＴＰ３（レベル４５）・・・ＷＳ使用後、ＴＰが０〜３０の幅で残る。
リストアＴＰ４（レベル６０）・・・ＷＳ使用後、ＴＰが０〜４０の幅で残る。
リストアＴＰ５（レベル７５）・・・ＷＳ使用後、ＴＰが０〜５０の幅で残る。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:23 ID:VnLVA41.

マテマテ。
０〜って今でも14残るんだぞ？ｗ
３０までは意味ないしｗ

そんなのより、メイン侍は多段WSを撃っても修正前と同じTPが溜まるでイイような

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:27 ID:VmAgNycc

ぶっちゃけ１発で２０、３０貯まってもいいと思うけどな
TP貯まったからって、劇的に強くなるわけじゃないし。
連携時以外で１発ぐらいWS撃てるぐらいの余裕はほしい。
というか乱れみたいなアビリティ追加希望

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:45 ID:jQTo.suo

>>622
いや、全然問題なし
不意打ち乗せての事言ってんだろうけど、1分縛り忘れてやしませんか？
たとえ2倍撃てるようになった所で、これは変わらないんだし
素で撃つ雪月花は強いWSじゃないよ

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:49 ID:VmAgNycc

関係無いけどギルガメのところの広告に
「ウルティマオンライン 武刀の天地」ってのを発見したんだわ。
このシリーズやったことないけど、説明見てると「侍」楽しむならこっちかなって思った。
いつ強化されるかわからないことを妄想し続けるより、
こっちで楽しんでた方がよくない？
最近メールしたり金払ったりするのアホらしくなってきたわ・・・(´д｀)
こっちの方が侍や忍者などの和に対して会社が協力的なんじゃないかな。
もしやってる人とかいたら感想聞かせてほしい・・・

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 12:31 ID:MgPo18Q2

もう正直FF以外ならなんでもいいよｗ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:15 ID:VVwxBdQg

ほんと、よその会社の方が侍にやさしいような気がするね〜。

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:38 ID:ppDEQeFE

>633
聖邪の大陸で飽きたから現状の仕様はわからないけど、
少なくとも藻前さんが思ってる侍じゃないことは確かだ。
恐らくウィザードリィの侍っぽくならないと、何もできないと思う。

まぁRPネタ専用キャラと割り切るなら、UOのが断然やりやすい
だろうけどね。

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:23 ID:6w0XE3aY

ウィズの侍っつうと
FFでいう暗黒あたりか('A`)？

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:52 ID:ppDEQeFE

>637
近いけど違う。むしろ赤魔に近い。
何をするにも魔法が使えないと話にならないってことさ。
まぁ詳しくは自分で調べてくれ。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:29 ID:HGtMuKZA

私立おまんこ学園の侍は？

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 17:56 ID:jQTo.suo

新しいウィズの侍はしらんが、旧い方の侍なら該当するものないぞ
かなりかけ離れてるが、赤に似てるって言えば似てない事もないかくらい
あれは言うなれば、黒魔の全魔法（威力互角で使用回数はちょい少ない）を習得する戦士
最強クラスの武器の村正装備したら、忍者みたいにクリティカルで首はねて一撃死もある
オフゲーだからこそ可能な完全上級職

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:07 ID:qHE1L666

侍強いんでないかい？
【ヴリトラ】NM63匹目【激しくＨ】より抜粋
98 ： 名も無き軍師：04/10/24 10:57 ID:RvynNF5o
>>96
少しの時間だけしか見てないから間違ってるかも知れませんが雑魚は３人〜４人で
処理してました。ティアマット本体には１４人〜１５人だったと思います。
それよりも驚いたのが侍の不意打ち月光。ティアマットに１０００ちょっとのダメージ
を与えてました。

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:12 ID:VEqjDKHE

>>641
不意月光が変な強さなのは既出
麒麟でもそのへんの雑魚でも、あまりダメージが変わらない

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:26 ID:MVNJzusM

■の侍の方向性：ＴＰ特化ジョブ、ＷＳ馬鹿
アタッカーの現状↓（サポの効果を含まず）
TP蓄積速度：狩＞モ＞侍＞他
通常削り：狩＞モ＞暗＞戦＞ガ＞＞侍＞他
WS威力：狩＞暗＞モ＞ガ＞戦＞侍＞他
命中率：狩＞戦＞シ＞モ＞暗＞侍＞他
HNM戦貢献度：狩＞モ＞シ侍＞他

確かにHNMではそこそこ活躍できるが・・・これってどうなんだ？

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:30 ID:ouOPSMHc

ぺにす？

645 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/24 20:28 ID:wmeUfjzs

>>643
サポの効果含まずって時点でよくわからん。

ただ、普通の条件で攻撃のみだとそんな感じじゃないのか？

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:31 ID:DkubHTuA

モ＞侍？？

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:42 ID:6.lZFkn6

ナラシンハ装備したモンクには余裕でTP負けする。

648 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:00 ID:DkubHTuA

手数が多くなるだけじゃないの？
なんかTPボーナスでもあるのかな
遠隔、間隔200以下意外は全部たまり一緒だと思ってた。

あ、蹴撃で差つくんか？

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:07 ID:jGM/nQQQ

ガてガリか、真剣に何か悩んだ

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:14 ID:IfY4ZX2.

>>643
暗黒の削りは子竜いるガリにも負けるぞ？？
通常削り：狩＞モ＞戦＞ガ＞暗＞侍＞他
あと、ＨＮＭ貢献度は　狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ＞シ侍＞他
モだろうが侍だろうが、席の空きを埋めるだけぐらいだろ？？
敵によっては暗が使えたり、戦でタゲ回しできるぐらいどうでもいい誤差。

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:26 ID:6.lZFkn6

>>648
まあ1回ナラシンハモンクと組めば侍のくだらなさがわかるよ。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:30 ID:tUyJE48o

上げんな。
ネガキャンもいい加減にしろよ。

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:39 ID:DkubHTuA

俺後衛なんでTP見てないんだ
ナラシンハモンク見たことないし
なんでモにTP負けするのか教えてくれまいか。
命中率じゃないよな？

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:03 ID:6.lZFkn6

上げてるのは気づかんかった。すまん。
>>653
単純に手数の数。手数が多い＝TP貯まるのが早いのは前衛では常識。
で、ナラシンハの隔は+0なので素手と同じ隔なわけ。で、特性にＭＡもってる
モンクの隔はナラシンハ装備できる67〜74の間では320。75だと300になる。
この隔だと片手でTPが5貯まり、2HITだと隔300でTP10たまることになる。
それに比べ侍の攻撃は隔450で14程度。さらに攻撃回数が多い、というのは
ＤＡの回数、蹴りの回数も増えるという事なので差は歴然。侍とナラシンハモンクで
連携を組む場合、連携＞モTP100侍100以下、黙想＞連携＞モTP100侍100以下、黙想なし
とこんな風になってしまうわけ。俺がへタレとかもあるかもしれないが、
ちょっとしたＰスキルの違いでもここまで変わるのをTP特化と言えるのかと言えば、言えないと思う。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:18 ID:G/uPilqg

>>654
>単純に手数の数。手数が多い＝TP貯まるのが早いのは前衛では常識。

ザコ相手に限った話ならね
格上相手ならTP速度＝命中率

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:25 ID:6.lZFkn6

>>655
命中に関しても侍とモンクじゃそれほど差はないだろう。命中が同じなら手数多い方がたまる。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:28 ID:tM/w06ds

モンクは命中アップアビあるけど
侍にはないしなあ

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:28 ID:DkubHTuA

ん、てことは格闘武器の間隔+100以下のやつはシーフの短剣みたいにTPボーナスができるのね
でナラシンハだとすると100貯めるのに間隔合計3000
侍の刀450で14として8回殴ると3600
一振り半の差ができるわけだ・・・黙想あって負けるとは思えないな〜
それにDAは手数が多い方がたまるって・10回によくて一回の確率なんだし
一回の発動で間隔100の差しかつかないと思うけど。（両方サポ船の場合）
モに連携遅れる侍なんて見たこと無いです

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:32 ID:64C6Hx/s

>653
一撃当たりのTP量は、間隔に応じて増減する。
しかしTPには５という最低保障値がある。

命中率が同じと仮定すると、TP速度は以下のようになる。
lvl75の侍　間隔450　TP100まで８回　必要な間隔3600
lvl75のモ　間隔150　TP100まで20回　必要な間隔3000
そしてモの蹴撃も加えるともっとすごいことに。

命中率と戦闘時間次第では、黙想使って上回ることも可能。
しかし、侍の利点である「連携回数を増やす」ことはできない。
モ侍でもモモでも連携回数変わらんからな！ﾀﾊｰ

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:37 ID:IIavBicY

■e＜ごちゃごちゃうるせえな　明鏡とWSもとの仕様に戻すぞｗｗ

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:37 ID:64C6Hx/s

リロー（ｒｙ
orz

>658
命中率同じでも10秒遅れる。茶帯と風魔装備されたらもっと遅れるな。
侍の運用方法としての「連携回数増やしてPTの火力UP」は何処にorz

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:40 ID:6.lZFkn6

>>658
くどいようだけど、
＞それにDAは手数が多い方がたまるって
じゃなくて、攻撃回数が多ければ時間あたりのＤＡ回数が増えるって事ね。
攻撃回数だけど、単純な計算で侍が2回攻撃する間にモンクは6回殴れる。
こう考えるとモンクは侍よりＤＡの回数が3倍あると。それに蹴りもついてるからね。
＞モに連携遅れる侍なんて見たこと無いです
普通にクロカンとかスパルタンのモンクには俺もTPは遅れないけどナラシンハつけてるのはダメだわ・・・。

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:45 ID:DkubHTuA

はあ・・そんなに侍って美尿なんでしたか
いままで安定して連携してくれるから誘ってましたけど
モのほうがTPたまるの早いのならこれからはモを誘うようにしますね。
色々教えてくれて助かりました。

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:45 ID:iUeblYSA

モンクは片手ごとにDA判定あるから発動率は他とは比較にならないぞ
両手で発動して4回殴ったりするし、蹴撃もある
そして黙想は3分縛り、この縛りがあるから使っても辛うじて追いかけられるくらい
ましてこっちがサポシだったら勝負にすらならない
狩は当然として忍者やサポ忍戦士相手の時も俺らはTP勝てないな

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:48 ID:RrgjFFQE

ちょっと趣向を変えて様々な特殊効果を持つ武器を山ほど実装するのはどうだろう。
例えば鎧などを叩き割るのに使用した大太刀は甲殻系にクリティカルアップなどで

せっかく日本には山ほど刀は伝わってるんだから■eも有効利用してくれないと。

あれならHNMドロップで　物干し竿　時々２回攻撃　とか
モンクの黒帯クエ的な感じで
皆伝の帯　サブウェポンに片手刀装備可
とかで２刀流も可にすればいい。
ついでに侍に片手刀スキルCを追加して装備出来るのは脇差系のにすればいい。

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:48 ID:iUeblYSA

＞モのほうがTPたまるの早いのならこれからはモを誘うようにしますね。
要はこれが言いたいだけのために判ってた事をわざと聞いただけだろ

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:01 ID:DkubHTuA

いや、ほんとに格闘の仕組み知らんかったよ
狩は当然として忍者やサポ忍戦士相手の時も俺らはTP勝てないな
なんて言われたら誘いたくないな〜と思っただけです。

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:09 ID:PcH/y08Q

>>662
間隔長いとDA発動時に大きくTPたまるわけだ
手数が多いからと単純に早くはならない
狩人のアホみたいなTP速度にはどう説明つけるよ？
あいつらの武器最悪に間隔長いぞ
メイン武器と遠隔武器の間隔は別勘定だから手数は増えないぞ？

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:10 ID:6.lZFkn6

そんな事言われても事実だからな。アタッカー仕様の忍者ならともかく
戦/忍にはTP負けないけどな、俺は。

670 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:14 ID:6.lZFkn6

>>668
モンクのDAは確かに1発動で+5と考えると大差ないな。けど実際組んでみると
負けるからなぁ。
狩人はあの隔だからこそなんだよ。ラピッドショットあるだろ。乱れも5分間隔の黙想みたいなもんだ。
命中率も他とは比べ物にならないから・・・。
まぁ間単に数字だけでは表せないな。実際組むと納得するよ。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:24 ID:PcH/y08Q

>>670
間隔長い武器にはそれなりの利点があるのは分かってるみたいだけど
>狩人はあの隔だからこそなんだよ。ラピッドショットあるだろ。乱れも5分間隔の黙想みたいなもんだ。
侍にはストアTPがあるでしょ？
狩さんはラピッドがあってTPたまり早いですねｗ何て言ったら狩人もブチキレますよ？ｗ
まぁ何が言いたいかってのは藻前の装備がうんこなだけじゃ無いのかとｗ
それ基準で糞扱いされる侍が不憫でなりませんｗ

672 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:29 ID:DkubHTuA

狩のTPが早いのは大半は釣りするから
釣りするだけで26ぐらいたまります。
キャンプで突っ立ってるとTP遅れることが多い
と、フレは申してました。

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:32 ID:AhkubI.E

ネ実の侍強化スレにあったんだけど
こんなのはどう？

↓以下コピペ

やっぱりストアTPが一番の修正ポイントなんじゃないかなぁ
この際おもいきって仕様を変えて
１段階目でTPの最低値を０→１０に
２段階目で１０→２０に
と段階が増える＆AFのUP効果で最低値を１０づつUPさせてくってのなら
今より少しはよくなるんじゃないかなと
前衛のことなどさっぱりわからない黒のおれがテキトーなことを言ってみる

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:33 ID:6.lZFkn6

＞侍にはストアTPがあるでしょ？
┐(´Д｀)┌

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:33 ID:IfY4ZX2.

>>669
戦/忍の普通の装備してる奴には、こっちが廃装備でどっこいだぞ？？
そりゃお前の組んだ戦士がヘタレなだけだろ
>>670 671 672
狩のＴＰは、遠隔の計算がおかしいからたまるのが速いだけ
正常になったら、たぶん命中アップがあるから少し早いぐらいだぞ？？

676 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:38 ID:6.lZFkn6

>>675
俺狩人はやってないからわからないんだが遠隔ってどういう風に計算がおかしいんだ？

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:39 ID:ntBTwbVg

格闘でDAでても一発５しかたまらないから結局２発でないと両手に追いつけないでしょ。
やっぱ蹴りと間隔だな、短剣の間隔１９０ので一発５なのに格闘だと片手で考えて間隔１５０で５たまってるしｗ

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:54 ID:CUPec8UY

モンクにTP負ける6.lZFkn6ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗ

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:05 ID:ekkj/Ahk

遠隔の計算はもう直ってるわけだが。
まあ硬直中に通常攻撃が出る分早いかもしれないけど。
ていうかLv75なら忍術使わない忍者が最速かと・・・

最近ネガばっかりだな、HNMでも狩人の次に使えるアタッカーは侍だぞ。
大差はないけどな。

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:08 ID:p2WX6fkM

遠隔のTPはrange+ammoの間隔で計算
構えてから撃つまでの時間はrangeの間隔分
撃った後の硬直がammoの間隔分　って感じだ
多分

狩人のTPの貯まりが早い一番の理由は、遠隔TPの計算がどうとかっていうんじゃなくて
命中率が他と比べて格段に高いからだろ
lv70以降だと侍の命中率が60〜70%程度の敵に狩は遠隔で90%以上当てる
これに加えて遠隔の合間の近接攻撃や乱れうちがあるからな
まともにバランス取る気ないだろコレ

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:17 ID:6bNZWTiY

>>679
ネガばっかというか、単に話題が無いだけなわけで。

682 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:25 ID:SU.ZL9VY

ストアTPが使えるアビだと思ってる他ジョブは帰れ。
もう説明すんの疲れたヨ

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:36 ID:FxTFtn5s

ストアは使えない訳じゃないだろ？１発分減るんだし
ただ微妙すぎるだけ。
効果アップしてくれ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

684 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/25 01:45 ID:Y7nr/4DY

NMスレより

150 ： 名も無き軍師：04/10/25 01:30 ID:RM6m5TG.
xx鯖のティアマット見学で自分が見て気づいたこと
・立ち位置はファブ・ニーズと同じ足下の密集隊形だった。
・戦闘場所は東端。後衛も範囲くらってたからハメではないと思う。
・ナイトと白はサポ忍だった。
・侍強すぎ。不意打ち月光強すぎ。
・雑魚は消える時間までキープして時間が過ぎると黒と赤が倒していた。

侍の時代が来たと思われます。アタッカー編成は侍侍侍侍白詩で決まり！！

上の方でも3龍に侍強いとあったが、実際どうなん？

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:54 ID:6bNZWTiY

３龍のどれかが教経の篭手を落とすことを知った侍が、
必死に居場所を作るために自作自演を演じつつ侍の存在をアピールした。
ただそれだけ・・・。

ストアTPってぶっちゃけもういらないと思わないか？
ダブルアタックが１回発動すれば補えるぐらいの性能だし。
なんであの会社はこんなにサービス精神が無いのだろうか・・

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:54 ID:uRHjC8NQ

ストア強化案
1段階ごとに2割増

ストアなし　11.3*9＝101.7
ストア１　　　　13.5*8=108
ストア２　　　　15.8*7=110.6
ストア３　　　　18*6=108
ストア４　　　　20.3*5=101.5

これでどうでしょう？

あと、ストア強化だけだと、すでに75になってる侍には関係ないと思うのよ。
HNMとかやってるとそもそも殴らないし。
だから、次のWSの消費TPが100になるアビを5分アビくらいで追加で。

この二つで強すぎるかどうかの意見キボン。

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:55 ID:05ZgF9u.

早乙女筒篭手持ってる兄貴達に質問です。

さっき↑コレを手に入れて何回か黙想やってみてるんですが、
ＡＦ１頭とあわせるといずれも１６０たまりました。
１４０しかたまらないってことはないんですかね？１６０で固定は仕様なんでしょうか？

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:58 ID:usEbm.J.

>>687
140〜160だよ。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:58 ID:uRHjC8NQ

>>684
正直、不意月光は強いよ。
なんだか、雑魚でもHNMでもダメージが変わらん。

でも、ファブ・ニーズと同じ陣形ってことは・・・
後ろから不意WSとかやると死ねると思うのだが。

いや、実際3竜やってことないからなんとも言えんのだがね。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:00 ID:05ZgF9u.

>>688
そうでしたか、もうちょっと回数やってみて実体験しようと思います〜
ありがとうございました。

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:01 ID:usEbm.J.

ＮＭスレの書き込みはくさいが3龍で侍に居場所があるのは確かだな。
召喚が1分に1度700は叩き出すが侍は3分に1回必中の1000ダメを出せる。

692 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:33 ID:5y9QdEtk

>>684
不意月光で後ろからタゲとった場合竜のTPたまってればスパイクフレイルで一気に壊滅する可能性もあるが
TPたまってないときにうまいことやれば問題ない
ファヴ、ニーズの場合はTPリジェネあるから不意月光するのは危険
盾のタゲ固定が強力で侍がタゲ取らなければ平気

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:35 ID:RE9AW0A2

>>685
HNM相手に不意月光は強いよ
注目されていなかったのは、いままで狩人の威力や他のWSに隠れてただけ

３竜は遠隔カット、物理カットがあるんだが
何故か月光だけ普通にダメージ通る

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:37 ID:uRHjC8NQ

>>692-693
勉強になります。

でも、スパイクフレイルで一気に壊滅してしまう恐れがある以上、自分は不意WS撃つ勇気がないな・・・。

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:45 ID:UlhV61tI

一部のHNMにだけ特化したジョブって事になるのかな。

レベリングは苦行に近いが、
７５まで上げると一部のNMを美味しく頂けるよ、と。

だけど、龍退治報告に関しては、
侍の強さを少々誇張している感もあるので
もう少し、検証する必要はありそうね。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:46 ID:RM6m5TG.

>>694
新しく追加された３龍は、空→地上に落ちるときに必ず範囲攻撃をします。（ヴリトラって空飛ぶっけ？）
そこで龍のＴＰが０になるので、着地直後に不意打ち月光をすればスパイクフレイルは来ないそうです。
伝聞で申し訳ないのですが、見学者だったもので・・・
他の精霊・WSが200-400の平均に対し、不意月光800-1000でびっくりしました。
びっくりしたからこの侍スレにログをあさりにきた次第でございます。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:49 ID:6bNZWTiY

じゃあまた修正されるんだろうな・・・

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 03:02 ID:RIEMyZLo

間違えるな雪月花で１０００ダメ越えるのはTP３００でSTR鬼ブーストしてる廃だけだ。
３分に一回じゃなくＡＦ２篭手持ちで６分に一回、無しなら９分に一回（黙想のみなら）。

とりあえず、STRがブースト込みで１２７でキリンに８００−１０００出せた。

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:14 ID:RE9AW0A2

３竜に月光撃ったけど
TP300で８００くらいでした
そのあと黙想毎に撃ったのが５００〜６００くらい

STRは１１０、結構廃装備ですが種族的にSTR低め

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:28 ID:k3HoQAcQ

７５になるまで侍はレベル上げＰＴならそこそこ使えるジョブだと思ってたけど、
メリポでつよ、とてを狩りはじめたら途端に使えないジョブになってしまった。
理由は簡単、黙想のリキャストが全くおいつかない・・・。
その上、上で触れられてるようにつよとて相手だとモンク等には黙想無しではＴＰが追いつかないので、２×２はまず無理。
雪月花は威力イマイチだし、通常削りは弱いし、連携回数も増やせないんじゃ侍は存在価値ねぇな・・と思った。

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:34 ID:RE9AW0A2

>>700
それ以前にメリポ稼ぎだと連携しないしね
通常ダメージが忍者といい勝負だったりして悲しくなってくる時あり

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 05:46 ID:Q5x/d9II

えっとモンクからナラハシについて補足

ナラハシは間隔0だけどD7なので
骨戦以外では使いにくい武器です

ナラハシは75のモンクで使うことに意味があり
それ以外のlvではほぼ使いません

最後に
私はナラハシが嫌いです
モンクの中でもかなり好き嫌いが分かれる武器です

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:49 ID:dXJYsKJE

侍は廃装備の奴だけやってればいい
他の侍はパッチ来るまで別ジョブで遊んでようぜ
忘れ去られたジョブでいいよもう

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:00 ID:oXuemMDU

>827 ：既にその名前は使われています ：04/10/25 03:19:13 ID:wKp7svxJ
>侍スレにいる侍はキチガイだよ。侍75の俺が言うんだから間違いない。
>
>828 ：既にその名前は使われています ：04/10/25 03:20:08 ID:lfmYsHIC
>それに侍スレでは他ジョブ批判は御法度のはず。
>侍らしくいきませう。
>
>829 ：既にその名前は使われています ：04/10/25 03:29:22 ID:iiblSnSH
>ジョブ板にいるのはみんな基地外
>

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:07 ID:w24ddUlA

黒７５でつ

君らもっとTP速度を速くして
狩などと組んでも２×２できるようにしろって言ってるやつがいるが
２×２なんか微妙だなぁ
盾としょぼいダメの連携されても、手抜かないといけないからなぁ
高速連携好きなのか、１戦で２回連携したりすることがあるしな
盾連携後→アタッカーと連携なんかはどうやってもオーバーキルになるんだよね
TP溜まったらすぐ連携したがるのは、次に黙想使う場合に早くTP吐き出したいのは
わかるんだけどね…。

その話とは違って
侍/戦＋暗/シ＋盾の構成になった場合は暗黒がTP溜まるのが遅いから、
偶数チェーンは盾と連携＋精霊でちまちま削り
奇数チェーンは不意だまスピン〆でどかーんってのをやってると思うんだけど
実際は侍/シ＋暗/戦＋盾で侍に不意だま〆の連携増やしてもらったほうがいいんだよ
ね

あと戦士と相性悪いって聞くけど、
忍盾だったら凍＞ﾃﾞｼﾒ＞不意だま花車が
かなりいい感じだったね。
偶数チェーンは黙想なしのTP100ちょいの不意花車＋MBで
そこそこ敵のHP残るから奇数チェーンへの若干TP貯めになる、
もちろん、私も精霊で追い込んでます。
奇数チェーンは黙想も併用してTP240〜300の不意だま花車で〆。
タル侍でも800後半から1100弱出てたから、その他の種族だともっと強いでしょう。

通常削りもそこまで悪くなく不意だま連携が速いのは侍くらいなものなので
頑張ってくださいな(´ω｀)
ｻﾎﾟｼが好きな黒でした、長々とごめんなさい。がんばれ侍ヽ(´`)ノ

追伸、シ/侍と侍/戦も71以降かなりいいね(´ω｀)
かなりレアなCASEだと思うけどねｗ
シーフと組む時はサポ侍をお願いしてみてくださいな…
と、言ってもサポ上げてる人少なそうですね…。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:49 ID:nTKnGkn6

>>693
何故か月光だけ通るんじゃなくて、不意WSだけ通常通りのダメージがでる、の間違いね。
TP300だけどスパヘルで3竜に1300オーバーっての見たよ。
要するに、飛んで落ちる度にしか不意WSしないという前提なら
他近接アタッカージョブでもオポオポ昏睡で銭投げすれば同じことがやれる。

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:56 ID:oF.W6Xi6

>>705
もの凄くよく分かってくれていて嬉しいです。
これは俺のこだわりですがそれでもWS撃ちまくり、TP貯まりまくり
こそが侍の進む道だと思ってます。
高Lv帯で２連×２が微妙なのは承知していますが
TP貯まりが早いことにこそ、侍の存在意義があると考えてます。

あと、大抵の侍はサポシも持ってると思いますので見かけたら声をかけてやってください。
おそらくこちらから声をかけることになると思いますがｗ

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:22 ID:GQ49Qtpg

>>705
「TP速度をはやくして」って言うのは単純に１戦に２×２連携をしたいから、
ってことでもないんだよね。
現状だと狩が、７０以降だとTP１００でもサイスラアーチ普通に当たるし、
TPも異常に早い、さらに連携ダメも大きいので、狩との奇数チェーンが
あっという間に終わる、次の奇数連携時の開幕に間に合わない、
開幕間に合わないのでMB出来ない、という状況が起きるんですね。
ようするに、連携のスペシャリストと言うからには、
どんなジョブにでも、いつでもトスが出来るように待ち構えておきたい訳です。

>>699
むー。エル侍７４だけど、さっき計算したらSTR９６だった；
７５になってワイバーンでやっと＋５、１２７なんて到底無理だ・・・
ちなみにこの状態でハクタクにTP３００不意玉月光で１０５０くらいだった。

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 10:27 ID:F1DAYmKQ

>>705
ちゃんと、いろんなジョブの特性見てるんだね。
実際のレレル上げでは、おっしゃるとおり、
侍〆で盾に不意だま入れたほうがいい場合もある。
しかし、侍がサポシ〆って、提案すると、
「え？」て反応が多いのも事実。（前衛・後衛、アタッカー・盾問わず）
一度でも、サポシで組んだ人は、場合によっては侍〆も有効と
思ってくれるようだが、やるまえから「侍〆？アリエナイ！」
って反応が・・・・・・orz
まぁ、がんばって提案するけどね。
サポは、ケースバイケース、編成＆戦闘の流れの予測によって
いろいろ付け替えて戦地に赴きます。
あなたのような黒さんと組みたいよ。。。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:30 ID:vavoV8aU

しかしTP速度を求めるからにはWSの威力は当然今より弱体しないと他ジョブが
黙ってないだろうなぁ。暗黒とかイライラするくらい遅いTPで我慢してるしな。
まぁ単純に侍だけ強化じゃなくて両手武器全体のTP貯まりを現状に+5するくらい
して貰えると狩人とか二刀流とかモンクのMAに対抗出来ると思うよ。
今の仕様はとにかく両手武器の扱いが不遇すぎるよ；；

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:02 ID:GQ49Qtpg

>>710
暗黒はTP遅い代わりにMPあるし、暗黒のTP１００WSと侍のTP３００WSの
与ダメ同等だしな。ドレインアスピルスタンとクロススピン、鎌と両手剣は
現状維持でいいと思う。
両手斧や槍は改善必要だと思うがTP方向じゃないだろ。

両手棍は・・・両手武器の範疇に入れない？ｗ

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:04 ID:g1e398WQ

>>710
TPの溜まりは両手武器と片手武器で差は無いっしょ。
間隔0武器のモンクと短剣二刀流シーフくらいしか攻撃1回に
溜まるTP量にボーナス(?)はない。
# 遠隔は相変わらずバグってるよーな？治ったって言ってる
# 人いるけど狩人スレでも報告ないし。

忍モ戦が早いのは常時ヘイストだったり集中・アグによる
ものが大きいかと。いずれもTP速度10%以上アップだし。
シーフなんかがTPボーナスあるのにそんなに早くないのを
見れば明らか。

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:08 ID:/xnDH/QU

>>710
だからなんで威力を弱体する必要があるのかと。
現状でも十分弱いでしょ。
TP300まで貯めてSTR装備に切り替えてサポシで必中にしないと1000とかの数字が出せないわけで。
それに暗黒にはスタン、スリプル、ドレイン、アスピル等の神魔法が多数あるじゃん。
そんな贅沢ジョブがこんなジョブを叩くとは思えんが。
侍には何も無いんだから現状のままでTP速度上げても問題ないと思う。
あと魔法感覚でWS撃てるぐらいでも良いかと。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:14 ID:/xnDH/QU

むしろMP、魔法、術、特殊アビも無いんだから暗黒より強くなっても良いと思うのだが。
みんなが持ってるTPを少し多めに持ってるだけなんだし。

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:24 ID:dPxRssck

そうなんだよね。
現状で強くないWS更に弱体ってのが分からない。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:36 ID:DdVRtFfU

>>712
よく言われる部分だが
「威力弱体しないと文句言われるくらい、ＴＰの溜まりが神速度になる」
という解釈はどうか？

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:37 ID:DdVRtFfU

アンカーミスった、>>712→>>713

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:41 ID:YSYwXFcs

侍強いって思ってるのは、侍やった事ない奴だけ。

うちのLSでも、みんなLv75廃装備の俺を見て、侍言うほど弱くないと思ってたらしく、
俺が愚痴ると、充分強いじゃないか、贅沢だとか叩かれてたんだよね。

ところが、LSの廃人の1人が、きまぐれで侍やりはじめたら、
そのあまりの弱さに愕然としたらしく、俺に謝ってきた。
侍の不遇さは、実際に侍を70あたりまでやってみないと実感できんらしい。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:46 ID:C7.6xBRg

どの程度TP溜まるのを想定しているのか分からないけど
TP100即撃ちのWSって強くないでしょう。
今の威力のWSに不意乗せてなんとかアタッカーの末席に乗っている状況なのに。
よくWS弱体、完全属性化なんて案をネ実のスレでも見ますが
そんな事された日にはアタッカーとしての侍は死亡ですよ。

あいつらどうせ不意WSも使えないんだから盾にしちまえｗ

そんなレスが付くのが容易に想像出来ます。
俺はあくまでも今の方向性でTPを伸ばして欲しい。

720 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:52 ID:YSYwXFcs

>>719
実際、普通の装備でTP100で普通に撃つと、雪月花でさえダメージ200〜300だからな。

ダメージ1000なんてのは、廃装備でサポシ不意乗せTP300でやっと出る、
ごくごく限定された条件下でのまれな話だというのをわかってない奴が多すぎる。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:09 ID:jQTo.suo

そもそも黙想３分を理解してないのいる上に、TP100でそのダメ出るって思ってるのすらいる
ストアTPが無意味ってのを知らないのもいるしな

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:20 ID:ZMkJ0ye2

戦士曰く
「侍は不遇ではない」

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:51 ID:4igjkMv6

しょうがないだろ
侍なんて誰もやらねーんだから

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:17 ID:K/kJqgMg

遅レスだが狩人のTPの速さは命中特性・狙い撃ちなんかもさることながら
やっぱ遠隔のバグだよ。（ラピッドは誤差ｗ発動率も効果もあんまし意味ないｗ）

暗黒もやってるが、
ソロムグのコカ狩、両手武器でやるより遠隔でやった方がTP早いｗ
弾の発射までが発射台の間隔・発射後の硬直が弾の間隔といわれてるが、
実際、片手剣並みの間隔のボルトうってもすぐ硬直とけるし
計６００近い間隔あるのに５００前後の鎌より早く次の攻撃がでてる。

なにがいいたいかというと・・・
矢弾のTPたまるようになったんだから矢弾の分ちゃんと硬直しやがれ！>◆e

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:21 ID:MVNJzusM

>やっぱ遠隔のバグだよ。（ラピッドは誤差ｗ発動率も効果もあんまし意味ないｗ）
あんた狩人じゃないだろ

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:27 ID:YSYwXFcs

>>725
横槍いれるようだが、>>724は自分が狩人だなんて言ってないような・・・
ボルト撃ってうんぬん言ってるのは、暗黒は射撃スキルあるし。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:28 ID:YSYwXFcs

うあ、ageちまった、すまん！

728 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:31 ID:K/kJqgMg

ついでに妄想･･･

LV50から60くらいに

・瞑想　　　瞬時にTP30たまる（リキャスト１分）

これくれ！なんでかってーと　＠１撃ってときに連続３回スカとか･･･もうね

＠NMなんかのモンスにTPリジェネついてるぽいんだから、それもくれ。
白のオートリジェネ程度でいいからさ・・・
ストアTP改善しないんだからそれくらいいいだろ・・・　　

俺的クレクレまとめ
�@ストアTP改善
�A瞬時にTPをためるアビ（たまる量は１００未満で可）
�BTPリジェネ
�CコンサーブTP（黒のアレのTP版ね）

この内、２個以上解決したらそれでいいや。
あ、�Bはサポで食われんLVでねｗ

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:36 ID:MVNJzusM

確かにTPリジェネは1/3secでもつよすぎにはならねえよな。

730 名前：724 投稿日：04/10/25 15:45 ID:K/kJqgMg

うお！早速レスついてるなｗ

>>725
うむｗ>>726もいってるが　俺は暗黒メインであげ終わって侍やってる。
（ちなみに暗/狩でスラッグもうてる）
狩人はタイムボムBCで侍/狩やるために育成中。現在２５。

･･･ところで
>やっぱ遠隔のバグだよ。（ラピッドは誤差ｗ発動率も効果もあんまし意味ないｗ）
これなんかおかしいか？
ラピッドは、発動率体感だがDAより低いし。特に射撃の場合、発射がそんなに遅くないから
あんましTPには貢献してないと思うのは俺のFFだけ？
DAみたいに発動してあたりさえすればTP+ダメージが倍になるアビと違うしな。
弾の発射は早くなるが、発動後の硬直は普通どおりだしな。

微妙にスレちがいだが　侍は弓スキルが狩人の次に高いジョブだから知っとくほうがいいだろ？
だれか「ラピッドで劇的にTP早くなる」って香具師いたら報告よろ。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:01 ID:plBTldcw

元狩人です。
遠隔TPバグってたのは去年の話。
とっくの昔に直ってる。
最近の狩スレさがしたって乗ってるわけ無い。

以上。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:15 ID:g1e398WQ

>>731
本当ならネ実辺りの狩人弱体スレで明言してきた方がいいよ。
それでかなり叩かれてるわけだし。

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:25 ID:MVNJzusM

狩人のTPの速さは
圧倒的な命中率（特性で+48だったか？）が60％
乱れ撃ちが30％
遠隔の合間に行う通常攻撃が5％
ラピッドが5％
ってとこじゃないか

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:32 ID:SusVIq1s

指輪でメインウエポンの命中は若干下がるものの
物理命中＋があるもんだから、それもかなり当たるんだよな
遠隔を連射してたら、通常攻撃出ないくらいじゃないと
ストアTPごときじゃ一生追いつけれないねぇ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:37 ID:JtcnQhE.

しかし、間隔短い武器の最低TP保障ってSTPの効果とほぼ同じだよなぁ

736 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:46 ID:plBTldcw

>>732
興味無い。
ネ実見てないからよく知らんけど、TPバグってるから弱体しろってメールが
■eにいったとしても、バグってないんだから弱体なんてされないし。
それで叩いてる奴見てバカじゃねーのﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽと思って終わり。

>>733
命中率じゃなく命中な。
まぁ基本的に命中高すぎなのが全てってのは同意。
狩プレがマドより性能良いってのも結局命中の話。
近接も命中特性のおかげでそこそこ当たるしな。
ラピッドは劣化DAてのが狩スレの共通認識だったはず。
あ、ちなみに狩スレ1年ぐらい見てません。

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:51 ID:I/.ViO3o

遠隔TPだか硬直だかのバグは、修正されて公式で出てたと思う

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:01 ID:plBTldcw

>>737
確か出てたね。
それが確か去年の夏ぐらいのことだったと思うだが、
今会社なんであんまり堂々と調べられん。

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:48 ID:8KV18IyY

遠隔のTPや硬直のバグは直ったが、矢弾の間隔が反映されていないバグが放置なのが問題なんじゃねーの？

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:22 ID:75ICOPvE

先輩方々すんません・・・LV58なのですが・・・
もうすぐ59になって「大般若」を購入しようと思っています

実際何LVくらいまで使える物なのですか？
すみません；；教えて君で・・・

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:40 ID:9h9oLYmM

大般若・黄金・斬馬は全て買って、
ＰＴＭや狩場等の状況によって使い分けるといいです。
大般若一本で67まで駆け抜けてもいいとは思うけど、
黄金の命中が有り難く感じたこともあったかな〜。

59大般若＞60黄金＞61斬馬＞65鬼切り＞67飾太刀

色々替えれるLv帯なので全部使ってみて、
自分に合った刀を使うべし！

グラ的にも楽しめるしｗ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:48 ID:c98t.qZc

すみません、別ジョブのものですが
ストアTP+3や+6の装備はどれほどTPを増やすのでしょうか？
最近まではTP+3や+6足されるものだと思ってて
違うと知り合いの侍に言われたのですが、詳細は教えてもらえずで…

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:54 ID:lrHHs/V6

>>742
あまりageないでおくれｗ
ストアTP+のことだけど
ストアTP+3ならば、1回殴って溜まるTPの+3％増しってこと
わかり安く言えば、今まで数回殴って｢TP100」溜まっていたのが
同じ数だけ殴って｢103｣溜まるようになるってことでありんす
神性能だよね＾＾

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:57 ID:z00UR70g

別ジョブの方に言いたくはないんだが、ageないで貰えませんか？
ストアＴＰ+の仕様については散々既出なんで検索してみてもらえませんか？
このスレでも出てたと思います。
詳細を教えなかった侍の気持ち、このスレの侍はみんな分かると思うorz

745 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:00 ID:K/kJqgMg

え？
遠隔のTPのバグ直ったのって
「矢弾のTPが反映されていなかった」のを「反映するようになった」んだろ？
スリプルボルトとか間隔長いはずのボルトとホーンアローとかの間隔短い矢と
硬直ほとんどかわらんぞ？

特にスリプルボルトなんて間隔288（だっけ？）で、カンパニーを1回振ってから
次振るまでの間隔より長い硬直がないと正しくないはずなのに余裕で短い。

まーなんだ。疑ってるやつは
理屈うんぬんじゃなくてとにかく1度　戦士なんかでクロスボウと弓両方を
練習相手（スキルより格下のモンス）に撃って体感してみることを薦める。
（特に射撃）
　
まじでTPは両手武器より早いからｗ

746 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:05 ID:K/kJqgMg

ようするに
「矢弾のTPが反映されていなかった」のを「反映するようになった」
にも関わらず、
発生するべき「矢弾分の硬直が発生しない」で次の遠隔が撃てる。
→TPが早くなるてことだ。


命中特性が一番影響大きいのには同意。

747 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/25 19:12 ID:c/OYXPM6

WSダメージ減らして、過剰なTPという話の後のアタッカー派侍の必死振りが面白いなｗ
3龍の話も出てるが、月光とか敵に関係せずダメージ安定してるんだし別に威力減でも構わないんだがな。

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:12 ID:UDmDTZRU

侍やってて本当にTPで遅れを取るか？
経験した具体例を挙げても信じないのが出てくるので省略するが
相方が狩人サポ侍でも盾と連携するTP残る。

そもそもWSを普通はマクロで撃つと思うが、
　　/ws 八之太刀・月光 <stnpc>
で構えてれば上昇するTPを見ながら撃てるので余剰を無駄なく撃てる。
最近他ジョブで侍と組んだとき教えてやると目から鱗が落ちたように感心してる輩ばっかり。
50も60もレベルを上げる間に気付いてもいいようだが。

ちなみに不意で撃つ場合は
　　/ja 不意打ち <me><stpc>
で構えて１秒ウェイトで撃てばいい。

装備を調えるのも確かに大事だが、侍はTPの使い方にセンスが出る。
ウェイト固定マクロではなくアナログにWS撃つことでTP関連はカバー出来る。

後、前スレ辺りでTPが８秒で160溜まるとかボケがいたが
俺が体感するに20TP/2sより20TP/3sと思うんだが、ここではどちらで語られてる？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:26 ID:6IpjVgSc

>>748

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:40 ID:VmAgNycc

>>747
WSダメージ減らす派が必死なだけだろ。
月光とか花車とかがダメ１００とかになったらマジ侍イラネ
不意なけりゃまともなダメ出せないジョブなのにサポシが認知されてないジョブだしな。

そんなショボイんだったら召喚誘って連携属性だしてもらった方がダメ上だし確実だからな。
ぶっちゃけ今の侍って召喚獣以下

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:45 ID:C7.6xBRg

>>750
そうなんだよね。
何故そこまで必死にWSダメージ減らそうとするのか理解できん。
盾にしたいのかもしれないがそれは現状から90°以上の方向転換になると思う。

752 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/25 19:56 ID:c/OYXPM6

構わない、と書いているのに必死といわれてもな〜。
どっちに転ぼうが別にいいんだが。

ただ、話の中で回数無視してダメージだけ語っているのが気になっただけなんだが。

753 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:32 ID:qQ/nACaI

>>478　低レベルな話はやめろよ

それは、ともかく
漏れは黒もやってるが（黒でも侍のくせでオートリーダーやっている）
TP速く溜まるようになっても今よりwsダメ落とされたら
侍なんか微妙すぎていらなくなるよ？
他アタッカーより毎回TP倍たまって毎回一人連携でトスできるくらいじゃないと
正直、最低のアタッカーに成り下がりますよ。
不意だまアタッカーにしょぼダメの花車でトスして、
盾といままで以上にしょぼい連携されたってなぁ……。
今ですら、開幕以外は挑発+花車で盾からはがすのはしんどいのに
花車弱くなったらさらにしんどくなるよ？
盾が調整するって意見もあるだろうが、他アタッカーや後衛に迷惑がかかりすぎる
こんな糞アタッカーだれが誘うのか…。

TP300不意雪月花は十分強いだろ、弱くなってもいいだろって言うが
強いのはそこそこ廃装備の侍のみだ、TPための為に命中ブースト
wsの時だけSTRブースト、漏れのSTR装備はかなり中途半端だが
ﾎｰﾊﾞｰ+1、ｱﾒﾐ+1、ｷｬｼｰ、ﾙﾋﾞｰ、ｱﾙｺﾃﾞﾍﾞﾛｼﾀﾞ、ｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ、王国ﾍﾞﾙﾄ、AF脚、種族足、
55の王国冑、ﾊﾟﾗｰｽの腕輪　こんな感じ
これくらいでやっと実用レベルに達してるのかも？って感じだ。
これより、まだまだ改善しないとならないが…
牛切りとったり、凱旋指輪耳、アルキオネウス、レベル７５にしてワイバーンヘルムかぶったり…
ただ７５になると、目標なくなるから侍に何かしらてこ入れあるまでレベル上げ放置してるが…。
ただ、暗黒が同じように装備がんばれば侍とは比較にならないダメたたき出せるのよねぇ

TP速く溜まるようになっても、雪月花が今より弱くなったらまじゴミだｗ

754 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:47 ID:6BSg7QAw

>>751
下げたいのでは無く「WSガンガン撃ちまくり」というジョブにするとしたらのトレードオフでしょう。
盾云々に関しては心眼や回避、受け流しスキルがあって、それなりのHP、防御がある訳で、■eからしたら90度って程でも無いでしょう。
侍は元々、純アタッカでもない、純タンクでもない、中途半端な、■e曰く「連携特化」のメレーですよ。

＿＿＿＿＿チラシの裏＿＿＿＿＿
侍は実際は弱く無い。侍だけやっていると気付かないが。
LV上げでは普通に有効だし、BCでも非常に有効。HNMに関しては近接系全ての問題。
ストアTPも「特性として単体でみたら」現状でも非常に優秀。

ただしストアTPは、DAだの命中UPだのがセットになり、
更には有効なWSがあって、そして初めて真価を発揮するアビで、侍はその部分にかける。
(*■e的に意図的な面もあるかもしれない)

では侍の何が問題なのか？は以下略。

個人的には侍のWS威力は*条件付きでもう少し上げても良いと思う。
明鏡止水WSの威力をTP100時にする(トレードオフ)。
そして発動時間を長くする(一人連携するだけではなく、応用が効くように)。
TPボーナスによるWS威力の係数を上げる(*条件)。
この上で。
JA旧明鏡(仮)　5min　次のWSを、TP100のみ消費で、TP300時の威力が出せる。
JA必中(仮)　1min　次の攻撃を必中に。
とか、軽いヌーク能力＋。ストアTP強化なり、黙想IIなり、ストアTPUPアビなり付け、「もう0.5回WSを多く撃てる」ようにする。

755 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:48 ID:bMi.PDI6

みんなっ
強化くるまで狩人やろうぜ
しばらく侍は封印
お姉さんとの約束だ^^

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:27 ID:fzQTBOuU

それが最近狩人多すぎで大変ですよ

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:47 ID:svop7RQs

狩狩狩のPTとかアホほど稼げる

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:02 ID:tM/w06ds

>>755
なんかガラの悪いお姉さんだな

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:15 ID:tM/w06ds

>>754
明鏡の効果時間延ばしてもTPたまらないだけじゃねえの？
だいたい2時間アビが応用効いたところで汎用性がないんだがｗ
ブラポンと暗黒の関係ですか？ｗ

素直にTP版魔力の泉と言え。

＞JA旧明鏡(仮)　5min　次のWSを、TP100のみ消費で、TP300時の威力が出せる。
強すぎｗ
侍はサイドばっか打つようになるなｗ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:19 ID:iUeblYSA

ガンガン撃つって言うけどさ、現状の仕様じゃTP増えたところで何もできませんよ？
仮にストアTPが変わるなり、黙想が何も補助なしで２００位貯まるようになったって意味なし
これで一人連携が出来る様になるって考えるのは、まさにアビの仕様を知らない他ジョブ
同じ侍が言ったとして、一人連携できるアビも同時に追加されるだろうって？
あの■eがそんな飴くれるんだったら、今ごろ侍は放置されずにとっくに修正されてるよ
一人連携できるわけでもなく、そこにさらにダメージトレ−ドオフ？
馬鹿言っちゃいけません、それはゴミジョブが完成するだけ
ダメ減らすの受け付けない側は、夢見ずに単に現状維持での何らかの強化を念頭に置いてるだけでしょ

重要なのは、■eがキチンとしたジョブイメージを持っていない事
過去のインタビューの「暗黒並のアタッカーにする」って発言と、矛としか読めないジラートの紹介文
奴らが目に見える場所に提示したのは欺瞞に満ちたこれだけで、それを達成するつもりは全くなさそうだ
だからって、代わりに盾の席求めるつもりは全然ありませんが
戦/忍でもまだ盾扱いじゃないのに、戦と違って二刀流を活かせるアビも武器スキルも無い侍じゃサポ忍でって道も選べないよ
サブ盾ってんなら、矛もやれてサブ盾も出来る優秀なジョブは他にもう居るから余計厳しい
ナ・忍が居る限り、そこに並んで座るには絶対かつ有用な何かが必須になる
それこそ、一人連携できるよう求めた方が可能性高かろうな

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:43 ID:tM/w06ds

>>760
今の黙想完了までの時間でTP200
さらにストアTPが、仮にストアTP＋１でTP＋１したら
十分実用範囲内なんだが？＞一人連携

200溜まるのに今の倍時間かかってりゃ無理だけどなｗ

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:43 ID:6BSg7QAw

>>759
TP版魔力の泉なんてそれこそ強過ぎｗｗｗｗｗｗ
連続魔＋泉の完全上位アビじゃん。

ただ効果時間が短過ぎて、現状明鏡中に他ジョブと連携を上手く絡められないのが
「WS」である特性を弱くしてると思って効果時間長めにして欲しいだけ。
基本的に一人連携って考えは侍のオナニーだし。
ただ瞬間ダメージをだすだけなら、イーグルや乱れ撃ちみたいな仕様で良い訳だからね。

>侍はサイドばっか打つようになるなｗ
５分に一回ぐらいならサイドしても良いんじゃね？
侍サイドはあくまで明鏡＋黙想３連射で鬼なんであって、単発だけのダメで見たら対したこと無いっすよ。
それこそサポシにしてTP300不意月光のが他の面でも使い勝手良いし。

>>760
キミはモチチュケ。

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:52 ID:6BSg7QAw

>侍サイドはあくまで明鏡＋黙想３連射で鬼なんであって、単発だけのダメで見たら対したこと無いっすよ。
４連射でした・・・ぬるぽ

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:58 ID:tM/w06ds

>>762
わかってないな
侍の特性なのに5分に一回サイド打つためだけのアビになったら本末転倒
意味ないだろ*:.｡.ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.

765 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:07 ID:6BSg7QAw

それ意外の時間で、サポ狩がサポシやサポ戦と比べ、どう優位に働くか、
また刀WSに適用するとした場合の威力、を考慮してないだろうｗ

それ故に
>TPボーナスによるWS威力の係数を上げる(*条件)。
これ・・・って両手刀の事ね。書き忘れorz


ついでに
>侍の特性なのに
現状でもサイドとか普通に使いますよ。サポ狩あればね。

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:24 ID:ekkj/Ahk

罵倒？だっけ？あれが挑発と同様の効果で実装されれば
かなり高性能な盾ジョブになれる気はするな。
空蝉のかけ直し用と考えれば心眼は神、まあ不意ダマ貰うこと前提だが。

wsの威力は今のままでお願いします_(._.)_

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:31 ID:f2JVYBeE

盾は正直やりたくないなぁ

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:37 ID:M1KKO3zU

まずはストアTP強化だ。マジそれだけでもいいよ。

欲を言えば、5分に一回くらい次のWSの消費TPが100固定になるとか
雪月花の連携属性を変えて、なんとか重力・分解も打てるようになればとか
まぁ、そんな感じ。

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:53 ID:WbzrWAuo

■＜侍にアビリティ、罵倒を追加しました！挑発と同様の効果があります！
侍＜うお〜！
3日後
侍/忍＜誘ってくださいｗ蝉盾しますよｗ

忍＜何？あの謎ジョブ。うざいんだけど。
戦＜俺らのマネッコだな。俺らよりくさいけど。
モ＜通常削りはへぼいし。
ナ＜タゲはとれねえし。
狩＜空蝉詠唱してるおかげで前以上にＴＰのたまりが糞やん。

侍/戦＜誘ってくださいｗ固定しますよｗ

ガ＜何？あの謎ジョブ。うざいんだけど。
戦＜俺らのマネッコだな。俺らよりくさいけど。
忍＜被ダメはでかいし。
ナ＜自己回復はできないし。
モ＜固定できてねーし。
狩＜わてらより貯まるの遅いやん。

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:05 ID:M1KKO3zU

>>769
まぁ、そうなるわな。確実に。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:05 ID:6bNZWTiY

罵倒は戦士のアビだし・・・

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:13 ID:M1KKO3zU

解析で見た限りでは、モンクのアビの場所にあったと思うんだがな。
罵倒。

どうでもいいけどねｗ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:17 ID:SfiTFYVw

侍／忍は武器何装備すんだろ・・・片手剣？

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:18 ID:priq8Xzs

罵倒より弓スキルうｐと飛命うｐ特性きぼんぬ

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:32 ID:kCwKzPco

>774
侍：俺らは狩人じゃねー
狩：うはｗｗｗｗ侍うざいｗｗｗｗ氏ねｗｗｗｗｗｗ
他：ネガネガも程がすぎるぞ
侍：弓よりTPどうにか汁！
狩：うはｗｗｗｗそれで300ウィズインとサイド連発ですかｗｗｗｗｗｗ
　　やっぱり侍の弓スキル下げるべきだねｗｗｗｗｗｗｗ
他：お前らにはTP300不意月があるじゃねーか高望みすんじゃねー
侍：んな廃装備そろえればおめーらもつえーだろうが！

先にループしておいたんで次の話題どぞー

…ﾈﾀﾈｰｹﾄﾞﾅ

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:14 ID:Wf5k/UN6

>>748はこの先週末くらいに黙想覚えた子かな？
TPが無駄にならないようにWS撃つ方法書いてあるけど、普通30、遅くても31くらいで気づくよ。
てか、気づかないと2×2連携できないでしょ。
黙想は約10秒でTP100溜まるよ。
実際に計らなくても、長いこと侍やってりゃ20/3secはありえないってのは感覚でわかるようになるよ。

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:21 ID:huuccebU

威力を求めている人が何人かいるけど
逆にWSの威力を25%ぐらい削り、技に秀でたトスの鬼になって欲しいけどな。

■斬影　1分アビ　TP消費0＆ダメージ0だが連携判定ありの状態でWSを放つ
■心眼II　1分アビ　WSの威力を半分に下げることで必中にする
■ジョブ特性　連携ダメージアップ　4段階で　1,1→1,2→1,3→1,4と強化

光・闇なんかだと2連携が3連携になっただけで連携ダメージが跳ね上がるし
MBの機会や威力も増えると。

何はともあれ全てのジョブに言えることだけど50以降にほとんどアビが無いんだよね。
食えないレベルにどんどん追加して欲しいな。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:32 ID:6bNZWTiY

暗黒の魔法とアビと同等のものさえ追加してくれりゃ誰も文句は言うまい。
暗黒よりもジョブ入手難易度高いんだから、これぐらい期待してもいいよなぁ〜？
あ、サイド強すぎとかになるんだったら弓とかもう削っちゃってくれてもいいですよ。
あと刀WSの追加効果も１から考え治してほしい。
とりあえず心眼は受け流しスキル依存に修正な。

779 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 02:44 ID:WbzrWAuo

話題ないから投下
■侍の限界に挑戦
侍/忍　回避ブースト装備（計+82）バトピ×2なので暗闇薬使用。
赤蟹に挑戦⇒釣り負け
ベヒーモスに挑戦⇒キングが沸いた
シム⇒負け
ロック⇒負け
そんでもって・・・
セルケト⇒勝利。こいつは案外余裕もって倒せた。もちろん毒薬は必須。削るのにかなりの時間を
要したものの、素の回避がかなりでるのでバインガを峰縛で止めて蝉を切らさないように気をつければいけます。

あとアルキオやナラシンハもソロでやれますな。ナラシンハはブレス貫通がきついからそれを
峰縛でとめてやればＯＫ。アルキオは雷の咆哮、グランドスラムを止めてパワーアタックは走ってよければＯＫ。

蝉の張替えは心眼を合間に入れて壱を唱えるもよし。ただひとつ言える事がある。

『侍』で勝った気はしない。

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:15 ID:pSxUFHzc

＞ベヒーモスに挑戦⇒キングが沸いた

そうなんだよ、ソロで釣り勝った時にかぎってKBなんだよな・・・

781 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:47 ID:av/YmGwQ

>>777
トスしか出来ないジョブなんてそれこそゴミですよ

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:19 ID:wcHA2XSc

ID変わってねえよな？
俺が黙想覚えたのは去年の黄金週間だった記憶だ。
75になるまで遅れを取ったことはねえ。
TPおせーおせー言ってる小僧ばっかりだからそうでもねえって言ってんだよ
遅れを感じないからストアTPなぞ現状で十分だ。少しは増えてるだろ。
裏で数人の他の侍のダメたまに覗くと確かに可哀想だな。
ここはヘタレが多すぎて話があわんわ。総クズが

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:20 ID:wcHA2XSc

ん。変わってるか。
俺は>>748だ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:25 ID:bL36vP3g

781>>
777はＬｖ７５になるのに必死で、７５以降の事はなにもかんがえてないのですよ

それよりも、sageでレスする方法だれか教えてくれまいか？
拙者は近代的なものは苦手でござる

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:47 ID:OPcJ2kSM

>>779
＞ベヒーモスに挑戦⇒キングが沸いた

ごめん・・・笑ってもたｗ

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:08 ID:jQTo.suo

>>784
上にある欄にいれるだけ

名前：
E-mail（省略可）:sage ←ここ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:15 ID:rv4VFBno

>>741さん　あいがとうございます
亀レス　申し訳ないです；；

そうですね　色々使ってみてLV上げしてみます＾＾

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:16 ID:jQTo.suo

wcHA2XSc、現状に満足してる人は別にここ来なくてもいいのになんで来てるのかな？
それに、悪いが君が>>748で自信満々に書いてある事をできない奴は本物のイ寺
753や776もその事を突っ込んでるんでしょ？
マクロにwait○なんて入れてやってたら無駄が多すぎる

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:20 ID:Zn9hwT5c

>>784
書き込むところの右上あたりに「メール（M）」って書いてあるところないですか？
そこに半角英字で　sage　と書いてくれれば下がりますよ。
スペースなどは要らないので注意。


チュニック系装備できたら刺客っぽくてかっこいいと思うのだが。
正直漏れみたいなライトユーザーはレベラゲよりグラなんだよ、
オパーラインドレスで刀振り回すと泣けるよ、マジで。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:53 ID:plBTldcw

>>782
無知を晒して逆切れ禿藁

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:06 ID:78TBJKZc

>>779
必死に作ったネタ？
その装備じゃどうやってもセルケトに勝てないと思うんだけど。

暗闇薬は命中−ではなく、一定の固定値にする効果だから
もし本当に他のHNMにもそれでやったのなら、負けた原因はずばりそれ。

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:17 ID:VmAgNycc

連携属性のトス役だけを求めるなら召喚の方がずっと優秀。
属性全部揃ってるしな。
あっちは１分に１回は必ずWS撃てるが侍は無理だし。
75になってAF2揃えば50秒に１回撃てるようになる。
１番早くWS撃てるジョブになるんじゃないかな。
まぁ75だと威力的にそんな糞なことはしないが、
我慢してもらって前衛の席で頑張ってもらえばサポシ無しの侍のWSよりは強いし早い。
重力や分解が揃えば侍の方が優位なのかもしれんが、現状無いし光闇連携にこだわらなければいいだけだし。
それに後で70履行で重力湾曲分解核熱も追加される気がする。
・・・そうなったら侍どころか狩以外の前衛みんな死ぬかｗ

どうせ求めるならサポシの不意ダマでの威力を上げて盾に貢献する形がいいかもしれんが、
それだとLv60までの侍の解決にならないしな。
とりあえず雪月花の追加効果を敵の命中率・回避率・防御力ダウンに変えてくれ。
そうすればソロでもBCでも幾分かマシになる。
もしくは暗闇・沈黙・麻痺なんてはずして単純に威力を上げるとかな。

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:17 ID:nw00s9Fg

>現状に満足してる人は別にここ来なくてもいいのになんで来てるのかな？

おいおい･･･マジでいってそうで怖い。

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:24 ID:OiUU4G56

1

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:09 ID:eqlv1E7A

スルーしてしまいそうだったけど、

ws 裏雪風 貫通/以後必中/tp100のみ消費
ws 裏月光 分解/スタン/tp100のみ消費
ws 裏花車 重力/フラッシュ/tp100のみ消費

これ、スタンとか余計だが、気持ちがすげえわかる。
昔と違ってペンタなくなったから50後半から60までおもろい要素ないのと、それ以降のlv3連係時代に連係できる組合せがわかりにくいことで敬遠されてるしな。

また、花車まで光につなげにくいし光輝つかいたくない気持ちもわかる。。。71まですごくつらいしな。

アビで 〔表裏一体〕という名前にして、次に発動するwsがtp100消費で属性ひっくり返る、再使用90秒、lv55とかでいいんじゃない?


55以降、71またなくても一人連係ですべての属性が出せる、tpも活用できるで。

あ、燕飛じゃないSTR補整の貫通もほしいのか?

ま、とりあえずメールしよう

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:10 ID:wB1UXcDc

>791
シムやロックをソロで倒すのは他ジョブでも難しい。
侍では装備をどうこうしたぐらいで勝てる相手ではないと思う。

それはともかく・・・セルケトに毒薬必須？

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:48 ID:k/mV0rlw

>>792
最近召喚始めてわかったんだが、アレって発動までが結構長くてな。
履行の発動タイミングって使ったことあるか？

本体発動モーション＞召喚獣発動モーション＞発動

だから、連携しようと思うとかなり難しい。
連携って言うよりＭＢの感覚に近い。
慣れてくれば違うかもしれないが、そんなに簡単なもんでもないよ。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:50 ID:k/mV0rlw

＞履行の発動タイミングって使ったことあるか？

→履行の発動タイミングってわかるか？
に変換。

799 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 12:51 ID:6IpjVgSc

すまん、毒薬じゃなくて毒消しの間違い。

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:02 ID:VmAgNycc

>>797
ナ狩召ならそんなややこしくも無い。
メガリススロー＞サイドで十分。
詩いれてプレもらえりゃこれが１番回転が早くできる。
他のパターンでも要は馴れだ。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:29 ID:7ZOfe6CQ

裏ってあんたら…
妄想ここに極まりって感じだなｗ

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:37 ID:VEqjDKHE

侍/忍でどうやって釣り勝つんですか

803 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:49 ID:7ZOfe6CQ

気合で（）笑

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:59 ID:SMibKvQM

>>791
どうでもいいけど暗闇薬はバトピ用じゃないのか

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:08 ID:3MPn/h3Q

>>804だな・・・
バットピアス MP+5 耐闇+3 暗闇：回避+15 Lv57〜 All Jobs

２個つけて「暗闇薬」で回避+30ちゅーこっちゃね

806 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 14:13 ID:6IpjVgSc

>>802
釣りはモリオンタスラムでやりました。大人数の取り合いなら勝てないと思いますが
そのときはライバルも少なく沸き位置が良かったので釣りに勝てました。

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:26 ID:VEqjDKHE

弐系忍術の方が速そうだけど
あと、お金持ちね

808 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 14:29 ID:6IpjVgSc

弐系忍術はサポじゃ使えねーですな・・・。一応限界への挑戦なので金に糸目は
つけてません。上には書いてませんがハイポとかオレも使ってます。

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:29 ID:msc0ok5E

よくジュワタコをやるのにバットピアスで回避強化って話は聞くが、あれは
インクジェットの効果がたいした事無いから出来る戦法だ。

本当に暗闇薬飲んだなら結構攻撃スカッてたんじゃないかい？

810 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 14:32 ID:6IpjVgSc

命中装備も一切してないんで攻撃のスカは結構目立ってましたよ。
それでもダメージはあまり受けないので長期戦の末に勝てましたが。

811 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 14:33 ID:6IpjVgSc

まぁ、それでも5割以上は攻撃当たってましたけど・・・。

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 14:54 ID:78TBJKZc

>>804-805　ついでに>>796

>>791にも書いたが、暗闇薬の効果って「命中−＠」ではなく
「『命中』をある固定値」にするって効果。
試しにバタリアに出て暗闇薬飲んでそこらの敵を調べてみるとわかるよ。

バタの球根が回避高になるような状態で果たしてセルケトにどれほど攻撃が当たるのか。


>その装備（暗闇薬目当てでバットピアス使うような装備）じゃどうやってもセルケトに勝てないと思うんだけど。
と言いたかったのだが。
まー、俺も正直それが嘘でも本当でもどっちでもよかったんだが
本当に暗闇薬飲んでそんなに攻撃が当たっていたのか知りたくなってきた。

で、本当に暗闇薬飲んでセルケト殴ってきたんですか？＞■H

813 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 14:57 ID:6IpjVgSc

>>812
殴ってきましたよ。暗闇飲んで。それでも5割以上HITしてます。repというのが
取れればまた挑戦してお見せしたいのですがあれってPCでしかできませんよね？

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 15:22 ID:3MPn/h3Q

>>812
確かに「暗闇薬」の効果的には当たらなくなるよ！
それは勿論、知ってる。（分かってる）
ただ>>779の「暗闇薬」の使い方は回避+30の為ってことだろ。
と、言いたかった。（使う事によって、当たる当たらないは別な！）



>>779
それよか、
侍/忍で回避ブースト計+82ってそこそこ避けるもん？

侍Lv75の素のスキルが256イベイジョン使って263か・・
忍Lv75の素のスキルが269イベイジョン使って276・・・
シLv75の素のスキルが276イベイジョン使って283・・・


回避+82もブーストしてりゃ
蝉２＞蝉２＞心眼＞蝉１＞蝉２・・・
と無駄なく回せそうな気もするし

少々の心眼と黙想からのＷＳか・・・
面倒なので単純計算で1時間で20回のＷＳか

む〜・・・
机上論でギリギリ行けるかどうかって感じかな〜？
命中50%以上は、きつそうな気もするがｗ
(黙想で当たってる気になるとかメリポの割り振りかな？)
装備も+82くらいなら、なんとか成るからやってみたいけど、
釣り勝てる気がしね〜〜〜ｗｗｗ


ちなみに、装備ってこんな感じ？？
犬石（夜）:+10
オプチ（皇帝）:+10
イベイジョン:+7
スコハー:+10
羅刹手:+10
バトピ（2）:+30
バトケ:+5
サバイバル:+5
羅刹足:+5

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:01 ID:z0q4tLaQ

両手刀を全属性特攻にしてもらえれば満足。　

816 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 16:02 ID:6IpjVgSc

>>814
装備はこれ。
オプチ
回避トルク
スコハ
羅刹手
バトピ2
バトケ
サバイバル
ＡＦ1足（回避スキル+）

まあほとんど同じかな。
メリポは刀4と受け流し2だったかな。
投擲のとこは釣ってＷＳうってから弓に変えてデモ矢で攻撃下げつつしてた。

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:10 ID:hSRjPzjk

748禿藁wwwwwwww面白すぎwwwwwwwww
STNPCで構えていればとか自慢げに語りすぎwwwwwwwww
わざわざ100になるの見てるのかよwwwwwwww
75なんてウソ言ってないでがんばってレベル上げろよwwwwwwwww
70超えた狩人とかTPたまりすごい速いから注意なwwwwwwwww

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:26 ID:VmAgNycc

このスレを見たバトルチーム
■e＜あちゃ〜、侍がPT組まずにセルケト倒しちゃったか。
　　　ちょっと強すぎですね；；回避Cに修正しとくね＾＾；
　　　新しいアビリティのプログラムくんだけど、これだけ強いなら強化いらないか；；

>>817
今更昨日のレスにそこまで笑うお前が怖い

819 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 16:32 ID:6IpjVgSc

>>818
それ現実になりそうでこわいからやめてクレ・・・。

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:33 ID:3MPn/h3Q

>>■H
AF1足か！！見落としてた・・・orz
確かに、それなら回避スキル268になるから
忍75の素のスキルと同等になるから、（心眼含め）余裕で蝉まわりそうね。

んで、命中装備殆どなしといいながら
実はのオプチ＋スコハーで命中+20＋メリポの刀４なら当たるかもね
今ならランタン（命中+10、回避+10、耐闇+25）街でもらえるしｗ
可能性としては、おもろそやね〜ｗ
１番の問題は、どうやって釣り勝つかなんだがｗｗｗ

821 名前：■Ｈ 投稿日：04/10/26 16:43 ID:6IpjVgSc

そうだった。スコハとオプチに命中あったんだった。回避だけみてて気づかんかった。
ソロで倒せるかどうかを試すだけならフレを数人誘って釣って貰ってソロでやらせてっていえばいいかも。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:44 ID:oTQq4Ugg

サイスラもっとバンバン撃てるようになりたいなぁｗ
ストアTPもあるし強くなりそう
サポ狩必須みたいになっちゃうかも
モンクさんや狩人さんから「侍さんTP早すぎｗ少し待ってよ」なんて言われちゃったり
楽しそ〜ｗ

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:46 ID:/A09z5fE

>819
安心汁。その程度で弱体されたりするのなら、
今の赤の強さは存在しない。

ジタのNMドーモ君、赤62/シ25で狩ってる香具師おるしな…

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:50 ID:QJlEOLCU

スレちがいでごめん。回避+○　と回避スキル+○ってどっちがいいん？

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:04 ID:eBNG7Xm.

>>824
シフスレだったと思うのだが
スキル値にはボーナスとレベル補正があるとは聞いたことある。
でもどっちにしろ検証は出来ないから知ることはできないと思う。

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:04 ID:plBTldcw

羊のKingがソロ倒せました。

827 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:08 ID:3MPn/h3Q

>>824
一般に"回避＋"＝"回避スキル＋"という事らしいけど・・・
おれは"回避スキル＋"≧"回避＋"と思ってるなｗ

828 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:09 ID:KvzKsFQI

命中上げてても暗闇薬で一緒なんじゃないかと
通りすがりの75忍者がつっこんでみるｗ

忍/戦のソロで大体40〜50分かかるから相当時間かかりそうだけど
数値でみると侍もいけそうだな。
後、バインガとめるのに月光じゃだめなのかな？

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:14 ID:QJlEOLCU

>>825
>>827
FAでてないのね。レスありがとう。
効果の差は分からんが回避+はジョブ特性に追加　回避スキル+はそのままスキルに追加
ってことは確実そうね。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:18 ID:QJlEOLCU

>>828
確実に止めるなら峰縛じゃないのかなぁ。
バインガ抑制したところでソロ戦で+になる？
マラソンできないと勝てそうに無いのかな；；

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:44 ID:eLPqnJnk

LV30になったばかりの未熟者ですが兄貴達に質問です。
いつもオートリーダーやってるんですが、この先どのような編成が
稼げるでしょうか？もちろん狩場や敵にもよると思うんですが
おすすめの構成とかありましたら教えてください。

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:50 ID:wB1UXcDc

戦戦侍黒黒赤でアルテパカブト。戦士は二人ともサポ忍。
連携は飛燕→ファスト　MBブリザド×３を一戦ごとに交互に。

昨日それで３０→３４になってきた。

833 名前：831 投稿日：04/10/26 18:15 ID:eLPqnJnk

>832さん
早速のレスありがとうです。参考にさせて頂きます！

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:21 ID:posIwcVU

>>833
60までは2×2+MBが基本で結構うまいと思う
どんな構成でも提案できるように頑張れ！

ネ実の侍強化すれ荒れてるなｗ
だがもっとクレクレしようぜー！

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:20 ID:jQTo.suo

クレクレは当然だ〜
そもそもネ実なんて見ないからしらねW

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:33 ID:KXIEJ00.

>>748見て思ったんだけど、
全ての操作をキーボードでやってると、CTRL+W押してWS欄出したほうが早いし
WSごとにいくつもマクロ作らなくて楽だったりする。
どっちがプレイしやすいかなんて慣れなので、どちらが優れてるとは言わないけど
別のアプローチでもスムーズに行える例としてね。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:33 ID:6GmNEdCA

いやー、例のティアマット18人で倒したのフィルターはずして観戦してたんだが、あの侍つえーなｗ
ログに紛れて装備見ようと思ったけどみつめるの好きでないから諦めたorz
どんな装備すればあんなダメ出せるんだ・・・
もし見つめた香具師いたら教えてｸﾚｸﾚ

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:43 ID:eywzB6WQ

>>834
ネ実見た。
荒らしの肩持つ訳じゃないけどあそこの侍達、発言が行き過ぎてるよ。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:48 ID:VmAgNycc

>>837
STRブーストしてTP300まで貯めてサポシで不意ダマして月光撃てば、
６分に１回あんなダメがでる。ただそれだけ。

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:53 ID:6GmNEdCA

>>839
そんだけかｗ
ありがとう！

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:25 ID:h.VQegic

もう解約してから１年半たつ元侍だけど、何か変化あった？

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:26 ID:SfqSpx4I

>839
俺も観戦していたがTP300は貯まってなかったと思われる悪疫が恐ろしい程きてたから
黙想１回で撃っていた時もスゲーダメ出してたよ
チキンだから見つめること出来なかったよ･･･orz

843 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:30 ID:SpNnFE9A

そのすげーダメってのは何ダメなのさ

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:03 ID:S/dhaojk

観戦してるひと多すぎ、他意はない

んで、ぐだぐだ言っててもナニなんで実際撃ってみたよ
相手はヨルムンガルド

STR+55でTP３００だと８５０ダメくらい
その後の黙想毎に不意WS、これが４００〜６００ダメ

パラース→アルキオ
ルビー→属性指輪
牛切丸→神息
自分的な残りのSTRブースト装備はこれくらいしか思いつかないが
完全装備のエルヴァーンなら１０００超えるかもね

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 22:20 ID:I5M3SoEA

戦闘中に強くなっていくアビ欲しいな

見切り(特性ver)：一回ミスる毎に3%命中率Up
見切り：一回の戦闘中に3回攻撃ミスることが発動条件で、使用すると必中
※戦闘中に相手の行動パターンを見切っていくイメージ

修練(特性ver)：一回攻撃当てる毎に3%クリティカル率Up
修練：5回攻撃を当てることが発動条件で、使用するとクリティカル(ミスることもある)
※戦闘中に攻撃の錬度を高めていくイメージ

あとは
残心：残心発動後にWSを撃つことにより、敵を5〜8秒程タゲ固定＋強制スタン(リキャスト3分)
※大技撃ったあとの隙をつくらない且つ、相手になにもさせないイメージ

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:00 ID:GCnR5SRw

諸先輩方ひとつ質問があるのですが、
３０代前半で、（レベル上げPTで）盾さんが見つからず現状の侍が盾をする場合、
考えられる方法ってどんなのがありますか？

この年頃の狩場で、クロ巣と想定して
・サポ戦で海串食べる　
・シーフを誘って不意ダマをもらう
この二つは思いついたんですが戦術が思い浮かびません。

片手剣と盾を装備するにしても、ろくな片手剣ないですしね・・
防具は百人一式で、回避青、一応片手剣も青です。

後衛さんを守るために、ふらふらするタゲ回しより、
固定盾をすすんでやって見たいのです。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:21 ID:nrZQRpbg

おれの勘違いなのか・・？
戦士とか侍が盾をする時、後衛に行かせないためにタゲ回しするんじゃないか？
タゲ回しに慣れてるやつが居ないと上手くいかないけどね。
固定は無理だと思うよ。逆に非効率的。
盾が居ないときは召誘って２−３人で回すのが無難。（３０台なら戦士も固い。まぁ、居ないんだろうなぁ・・）

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:30 ID:S6qzPIvs

質問させてください。
無銘刀を捨ててしまったのですが、ノーグの誰から再取得できるのでしょうか？
NPC全員話しかけて、ショップも調べたのに見当たらない…
侍LV1じゃ買えないんですか？

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:35 ID:GCnR5SRw

>>847　
レスありがとうございます。どうも私自信がタゲ回しに不慣れなため、
実際にやって見るとふらふらとして後衛さんが危なかったので考えた次第でした。
黙想の使いどころを考えるのにTP報告を他前衛に多くしてもらう、
私も多く報告する、で挑発１５秒経過メッセがかき消されてしまうんですね。

後、前衛２でタゲ回ししながら、黙想２の２連私以外サポシで不意絡めて〆は
現実的でしょうか？

忍忍侍（私）で空蝉タゲ回し（不意無し）黙想２の２連なら経験あるのですが。

そろそろ寝ますので、明日でもレスします。おやすみなさい。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 00:50 ID:E6Ve.okA

>>848
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%84%A1%E9%8A%98%E5%88%80%E3%80%80%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%80%80%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:02 ID:nrZQRpbg

>>848
クエスト受けたNPCから買えた気がする。

>>849
でも、やっぱり後衛の方に行ってしまうのはしょうがないよ。
固定盾無しPTや盾に不安のアルPTで大切なのは狩場選び。これ。
普段どおりに２００オーバーとかたたき出しちゃうとこに行っても大抵の場合あまりおいしくないことが多い。
なんでやや強めのとて〜そうつよくないとてとての狩場（+5〜+6くらいか？）を狙うといいと思う。個人的な経験則だけどね。
サポシでの不意〆を絡めたいなら戦士を入れるといいんじゃないかな？　居ないなら全員サポ戦が無難。

852 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/27 01:14 ID:Y7nr/4DY

>>844
牛→神息はダメージ下がるんじゃないのか？

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:26 ID:/52q0n9g

>>852
自分は両方持ってないからなんともいえんが
推測としては下がると思う。
D値マンセ〜だしな。それに牛切丸と神息は武器ランクも違ってくる。
牛切丸のほうがいいかと。

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 01:41 ID:rjm8zXYk

侍でセルケトは倒せるだろうなぁ。
セルケトのLV70だし。丁度クラスなら命中率落ちていても当たる。
同様にシーフ、モンクもソロでいける。
他はちょいときつい。

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:49 ID:IkgnZcDU

サポ侍上げ頑張れ〜………orz

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:34 ID:OmKJlVes

>853
たまーに見かけて前々から気になっていたんですが、
「武器ランク」ってなんです？
同じＤ値の武器でもランクでダメージに補正入ったりするんですか？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:30 ID:2N60BPac

>>856
現在は同じD値の武器でもランクでダメージに補正入ったりしません。
気になることは、自分で検索するくせをつけましょう。

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:48 ID:IDGUTV.6

クエのNPCも売ってくれません…
やっぱりAF1受けられるようになってからじゃないと駄目なのかな？
取りあえず、しばらく槍で暴れてますorz

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:08 ID:cfgocqMo

>>853
ん？9月のVer.upで修正されなかったっけ？

以下の武器において、ダメージ値の計算方法（主に攻撃側のSTRと防御側のVITに基づく）が修正されました。これにより、
各武器のD値に応じた適正な計算が行われるようになります。

の中に神息はいってましたよ。持ってないから実際はわからんのですけどね・・・orz

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:37 ID:sKeSrvIw

武器ランクの考え方は
D値/９でランク割り出すから・・・

＞現在は同じD値の武器でもランクでダメージに補正入ったりしません。

って説明おかしくないか？
同じD値＝同じランクになる筈なんだが

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 09:51 ID:KBG4xeMA

>846
別ジョブ視点で申し訳ないが
Lv34侍モシ白赤黒で巣にいったことがある

シーフの不意ダマがあるということで
最初、侍にゆでがに固定盾を頼んだ

（中略）

30分後にゆでがに用済みｗｗｗ山食えでFA、火力で押す
不意ダマは、どっちに撃つかだけPT内で決めろ

時給は普通にうまかった

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 10:09 ID:VmAgNycc

低レベル帯はけっこう何と組んでも上手くやればうまいよ。
侍は５５〜６０辺りから微妙ジョブに変化する。
よく見られるのが低レベル帯の侍だけを見て「侍十分強いじゃん」ってやつ。
俺も５５までの侍はサポシで不意燕飛や不意陣風でやばいダメ出せるし
最強アタッカーだと思うけど、そこから先はお世辞にも強いとは言えない。

昔の召喚と同じでまだジョブが完成してないんだもん・・・

863 名前：853 投稿日：04/10/27 10:42 ID:cvwTx9Ec

860の言うとおり、武器ランクはD値/9で出す。
神息のDは80だから、武器ランク8
牛切は82だから、ランク9

>>859
その修正前は神息を含めた武器がランク0（1だっけかな・・・忘れた）で計算されていたらしい。
それが修正されたってこと。で、修正されても牛切のほうがランク１高い。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:26 ID:8mSQ19Gc

召喚スレより

>お前ら1分に1回連携トスってなんかすごくないか？
>侍の瞑想は1分あたりTP２０だろ？
>武器はだいたい６０秒〜８０秒でTP１００じゃん。

ってのを見て

・瞑想　リキャスト1分　TPを少しためる(20くらい)

ってのを連想しますた。悪かぁないよね　

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:54 ID:plBTldcw

やっぱ30台ぐらいまでは適当にサポ戦でタゲ回しつつ
火力重視で沈めるのが効率いいよなぁ。

侍60なりそうなんでサポのシーフ37まで上げてきたんだが
戦シ侍詩白黒とか普通にうまうま。
バタリアのウェポンとか開幕ふいだま＋ふいだま連携で速攻沈むし
30台のシーフはマジで神だと思った。

狩人無しで時給5000超えたの久しぶりだわ。

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 12:05 ID:eqlv1E7A

鞘かなんかしらの装備でのてこいれが
ありそうと感じているのは俺だけだろうか。

エンチャント防具って実は安易に着替えをさせないための布石だとおもっちょる。

それが根付いたところでエンチャントぽく発動まで時間のかかる追加効果の鞘の実装。
これで侍の流派が完成だ。
PT組んで方向性(TP型かダメ型か盾型かなど)決めたら20分後とかに発動。

もしかして、エンチャントは新しい展開の布石?

867 名前：侍/暗=悪代官 投稿日：04/10/27 13:13 ID:156RUPk2

>>789
>オパーラインドレスで刀振り回すと泣けるよ、マジで。
これは良い意味でという意味なのでござるかな？
拙者の妹もFF11を嗜んでおり侍をやっておるのでござる
が、先日レベル４０になった記念にオパーラインドレス
一式を購入して贈ったのでござる。
・・・・・・良いでござるなｗ
普段着はドレスに阿修羅がお気に入りの様子。
ちなみにヒュム女F3A。
思いっきり流れ無視でごめん。
ただ書きこんでみたかっただけなのでござるよ。

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:17 ID:K8hlJ6rM

なんか勘違いしたB級アメリカ映画みたいな図だな＜オパーラインで両手刀

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:24 ID:WQtyY07.

キル・ビルvol2みたいでいいな

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:02 ID:/xnDH/QU

ラストサムライもキル・ビルもおもしろかったな。



勘違いしすぎててｗｗ
真剣な顔してバカなことやってて下手なコメディより面白かった

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:41 ID:upH18ql2

キルビルは、刀で刺してそのまま持ち上げるとこだけ大笑いした

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:04 ID:8mSQ19Gc

それなら英雄-HERO-なら弟と大爆笑しながら見てたな

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:03 ID:hSRjPzjk

30代の話を見て思ったけど、固定にこだわる人結構いるのね。
防御なんてディフェンダー使った戦士が頭１つ出るだけで大差ないし
30秒ごとに挑発するだけでも、そうそう動かないような気がするが。
高レベルの戦略が低レベルでも有効とは限らない。
30代ならナイトも山串食べるほうがいいと個人的に思ってる。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:31 ID:ujTgP1uU

>>873
30「まで」はそうだが、30台はセンチとフラッシュが加わってナイトの固定力が抜けてくる時期。

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:27 ID:VmAgNycc

侍って強化されても１，２ヶ月でFFサービス終了になりそうだね。
俺の周り解約者増えてきてるから、さっさとやることやってくれないと、
たとえ強化されてもあまり喜べないんだよね。
また追加ディスクでも出して大きなことが無い限りもうFF限界っぽい・・
最近やること何も無いｙｐ

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:29 ID:/LLdrxYk

流れぶった切ってすまんが質問を
精霊弱体のチョークで敵のVITを11(INT100〜時)下げた場合について

･固定ダメージの値はSTRを上昇させた場合と同様に上がる
これはゴブリ見た感じだと間違ってなさそうなんだが

WSへのステータス修正への影響の有無がよく分からない
敵のVIT11下げた場合、WS打ち手のSTR11上げるのと同じ効果なのか
それとも効果全くないのかゴブリ見ただけだとちと分からなかった。
もしその辺詳しい人いたら教えて欲しい

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:55 ID:KlnJomEo

壱之太刀・燕飛の属性を貫通/切断/振動
参之太刀・轟天の属性を貫通/衝撃/重力
八之太刀・月光の属性を湾曲/重力/振動
九之太刀・花車の属性を核熱/分解/収縮
に、してください。いや、マジｄ(ry
燕飛:振動の理由は、壱から九まで全て繋がるから。
※鋒縛の属性を変えるor加えると言うのも有りか…
轟天:衝撃属性があまりにも微妙すぎるから、
　　収縮があれば花車習得できないLVでも「重力」ができる。
月光:まあ、「連携の鬼」とかと言われていますが、重力も欲しい。
花車:まあ(ry

【かえれ】？

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:57 ID:KlnJomEo

書き込んでから思った。
皆様、両手刀のWSって見た感じetcからでなんだと思います?
壱:十文字斬りor×の字斬り　「の」だけで、なんかイメージが…ｗ
弐:峰打ち
参:シラネ
四:(ry

な、感じで…　え？わからない？
【ごめんなさい】

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:59 ID:KlnJomEo

日本語おかしいですね。
荒縄で首つってｋ(ry

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:52 ID:IoFhJSN6

皆さんこんばんわ、昨日30代で固定盾の話題でお世話になったものです。
レス下さった方、ありがとうございます。
やはり、皆さんの言うように固定は少し微妙っぽいですね。
まあ、そんだけ固定したければナイトやれといわれそうですが。
私自身、プロマシアのプロモーションビデオ見て、炎の刀を持っているキャラみて
FFを始めたくちなので、他のジョブやるのとかはサポ用以外考えてないのです。

最高レベルキャラが侍30代なので、高レベルの他ジョブor自ジョブを知らないわけですが、
今の感想は「侍って言われてるみたいに弱くないな〜むしろ黙想使えて役に立ててる」です。

後私なりにアビも考えて見ましたので以下書きますね。
刀のみで戦う（攻防ともに刀のみ使用）というイメージなので、
・白羽鳥（心眼）　WS含む物理単体攻撃はいかなるものでも一度避けられる
　　　　　　　　　ただし、魔法、範囲物理（自対象、まきぞえ含む）は適応外
回避より受け流し判定を優先に変えること前提で、
・燕返し　受け流し発動時、切り返えす。（必中）

ありふれた物ですが、もっと受け流しを発動できてほしいなと個人的に思います。
メールは以前からたびたび送ってますので、これからも続けようと思います。　　

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:28 ID:JsHyDv1I

>>880
超がんがれ
挫けそうになったら月光のエフェクトを思い出せ。

何回も書いてるけど、アレの効果音を"ジャキーィィン"に修正してほすぃorz

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:35 ID:dPqWheeE

はぁ・・・
神威の耳再取得可能という情報にだまされた・・・
素破の耳貰ったから武士の耳貰うために捨てて神威また行って来たが無理だったorz

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:00 ID:7emdHUOc

したらばネ実は参考程度に見ましょうね。
ぶっちゃけてROMってる人が一番賢いし。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:55 ID:Z6woEVjs

>>876
WSD値を出すためのステータス補正には相手のステータスは一切関係ないよ
だから、チョークでVIT下げてもWSD値は上がらない

敵のVIT下がることによって固定ダメ上がる＋防御下がることで
WSのダメージには関係あるけど
まあ、結論はチョークでVIT下げる＝自身のSTR上げるにはなりえないということで

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:54 ID:g003tI9w

>>881
漏れ今57なんだが54くらいからかなりくじけそうになってるｗ
やっぱさ月光のｴﾌｪｸﾄ見てがんがろうって思えるよね
くじけるってのはｼﾞｮﾝ用の金策だけど('Д`)

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:37 ID:OmKJlVes

ヴァナ歴半年の新人侍59にゃジョンなんて買えないよ(´･ω･`)
落人買うので精一杯でしたよ…

ジョン買わない場合の60代の胴って何がいいんでしょう？
ＡＦ胴は微妙（ダメージ時ときどきＴＰアップって2→3？）そもそもあんまりダメージ受けないし。
王国騎士とか達人着でもいいのかなぁ

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:49 ID:gaZNADKU

>>886
ジョン買うまで希望出さないで下さいね。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:07 ID:OmKJlVes

わかりました

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:11 ID:.CgKV2qg

ジョンあったってカスなのにわざわざ買う意味ね、、
王国でいいんでね〜。

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:50 ID:tNF06NDU

もともと刀は振りが速いのに、FFでは遅いのがだめぽ･･･
間隔300ぐらいでいいとおもう。
あと・・・タルタルのモーションが大剣とおなじなのをなんとか汁

891 名前：侍/暗=悪代官 投稿日：04/10/28 08:56 ID:3MwqsI6s

>>890
猫とヒュム女も変更希望でござる。
とくにヒュム女は、とても日本刀の振りには見えぬでござるよ。
構えも変更希望でござる。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:06 ID:rwm4cukg

ホーバー意味ねーって言ってるやつはライフ外して刀振ってみろ。
命中＋１０がどれだけデカイかわかるだろうよ。
あとSTR＋５も捨てがたい。この上はキリン大袖しかないんだぞ？

まぁ必須とは言わないけどね。
さすがに７０超えて無いのはどうかと思うが・・・

893 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:14 ID:Y1eDFHIA

またジョンの話題か。何百回目だよこの話題ｗ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:20 ID:9VenpmHQ

おれも　ホーバーいらね派だった

良く考えてみりゃ・・・「あたんねー小手かえるか〜」っと
戦闘中に落人から王国に変えて　ちっとは当たるようになったかなって思った50代

うげ！まじ当たらね；；　飯きれてんじゃねーか＞＞粽
ふ〜　ちょとは当たるようになった60代初頭

WS＞ミス　すんません；；　PTメン「NP＾＾；」
カボチャしかねーのか・・・と考えた60代後半・・・

そなんだよな〜・・・カボチャ分の命中が常時付いてるんだよな〜
金策・・・・・・・・金策・・・・・・金策・・・・・・きn（ry
長かった〜　やっとこ買えたよ70前

当たってるのかな？いや！当たってる・・・の安心感が買えた＾＾
でも・・・WS＞ミス・・・・・PTメン「NP^^」
お！「；」が消えた＾＾

895 名前：894 投稿日：04/10/28 09:22 ID:9VenpmHQ

お！IDがHQ＾＾　ちょこっとうれしー＾＾

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:47 ID:Q5x/d9II

侍盾化計画

ジョブ特性
憤怒:攻撃を受けたさいのTP量増加
TPリジェネ:3秒/1でTPが回復していく
守り刀：受け流し発動率UP
抜刀術：鞘を装備してる＆オートアタック時に確立発動

ジョブアビリィティ
気合：TPを消費してHPを回復　1分アビ
　　　TP10〜で発動
　　　TP50消費でHP50％回復

罵倒：敵を怯ませる＋敵対心UP　30秒アビ
仁王立ち：味方を庇う被ダメ半減、離れていても有効　3分アビ

武器：
逆刃刀:D80　間隔450　防御+50　回避+10　カウンター+5　潜在能力:D98
黒鉄の鞘：防御+20　回避+20　カウンター+10　ストアTP+20　追加攻撃：抜刀術+5

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:49 ID:tNF06NDU

俺が書いたものを！！

898 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:56 ID:CiwiXT2g

侍の強化が難しいのはやはりTPが有り余るほど貯まる仕様にするとサイド、スピが
やばくなってしまうからなんだろうな。弓は命中、威力的にあまり問題ではないかもしれないが
スピはそうはいかないからな。いっそ侍を片手剣装備できなくしてくれたほうが強化しやすいんじゃないかね。

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:48 ID:Ok.3hVNM

>>896のように修正されたらもう侍じゃなくなる。
戦士とナイトのアビ以上のものつけてバランス崩壊しまくりじゃないか。
そんなに盾したかったらナイトやったほうが早いんじゃない？

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:27 ID:F1yYVPK.

侍/狩ってどんな感じ?
詩人様がいらっしゃるようなPTでサイド当て放題なんだろうけど、
主張しすぎると詩人様がお怒りになられてPTぬけられるかもしれないけどｗ

狙い撃ち、乱れ撃ち、命中＋２０とか、すごいじゃん。

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:34 ID:/xnDH/QU

>>900
飛命をフルブーストしてやっと裸狩人の飛命中率に追いつくといったらわかるか？

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:41 ID:/xnDH/QU

てかサイドスピが強化の妨げになっているならさっさと外してくれ。
いらんし

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:21 ID:GD.YAecs

>>900
命中特性2までで+22　4で+48　ここですでに26の差。
で、スキルの差は39。
スキルの命中ってたしかLV60以前はスキル1＝命中１　LV60からはスキル1＝0.9だったと思うのだが
その計算でいくと〜・・・侍の弓の命中が226。本職狩人は262
スキルでの命中差は36だ。

結果、狩と侍/狩の弓の命中差は62だ。それに攻撃力もスキルの差分本職に分がある。
飛命+62しようと、「裸の」狩人にも叶わないという結論になるな。

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:56 ID:rA2weJ..

>>900
侍のサイドはあくまでTP300効果を出した時(明鏡か、実際TPをためるか)のみ価値があるって程度。

命中高＞低い
侍TP300サイド＞狩TP100サイド
狩TP150サイド＞侍TP300サイド
感覚的にはこんなもん。

弱めのHNMとかでちょっと遊んだり、BCでヒャッホイ出来るだけ。
レベリングでは使えないね。当たり前だけど。

大体、侍にとってはBC専用WSって感じ。

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:38 ID:8mSQ19Gc

サイドはホントにBC専用だなぁ。
60BCでさくさくスキル上がりながらサイドひゃっほいしてたと思う。
プロMでも同じBC(60制限)で2連戦して外したの1回だけだったからこのLVなら
サポ狩はまだマシなんだと思う。
まぁ月光のほうが見た目も良いし65以降の侍ならこっちだね。

そして月光の効果音を（ｒｙ

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:23 ID:jRNW3VQ6

まだサポ狩サイドすげぇーじゃんって言ってるアホ居るんだね・・・・
ＢＣでしか役立たないって悟れよ。

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:49 ID:mELctb9c

命中UP２よりもダブルアタックが欲しいのよ
バーサク殴り強いし

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:10 ID:2Gp0pS0s

たしかにレベル上げでは性能重視だけど、
普段は外見重視してるだろ？

早乙女胴丸持ってる俺様が勝ち組。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:49 ID:MHxTa78k

いわゆる、４国で出るAF３つは持ってるが
未だにボスディンいけねぇー；；うらやましいよｗ

今まで６回の裏参加で、ウィン３連敗、ヘタレでごめんなさい
釣り、抜き、囮、指揮役が全員飽きて休憩中だから、ミスが多いみたいｗ
人数も30人弱で少なめらしいし
漏れは最近まで裏行ったことなかったので、試行錯誤できて結構楽しいです。

ただ侍じゃなくて黒75で参加しているんだよね…侍で活躍したいな！

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:26 ID:jprNmDU6

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911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:28 ID:jprNmDU6

_,.-.^~^-,.
　　　　　　　 　 　,-~　 　　　　~-、
　　　　　　　　　/　　　　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　 i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i
　　　 　　＿＿l　/^'ｰ-ヽ._.ノ-‐'^~i i＿＿
　　　　　ヽ.,____l　l -=・=-　-=・=-l l＿__ノ
　　　　　　　　 'i, .i.○　　△　 ○,i i
　　　　　　　　　'v'-..,,__　ｰ‐__,..-'i/　
　 　　　　 　　　　/　　　 Y　　　＼

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:45 ID:jprNmDU6

　　　　　(⌒⌒)
　　　　　人　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:45 ID:jprNmDU6

　　　　　(⌒⌒)
　　　　　人　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:45 ID:jprNmDU6

　　　　　(⌒⌒)
　　　　　人　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:46 ID:jprNmDU6

　　　　　(⌒⌒)
　　　　　人　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:46 ID:jprNmDU6

　　　　　(⌒⌒)
　　　　　人　（　ﾌﾞｯ　）
　　　（・ω･` ) ﾉノ〜′
　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　　/__ﾉ''''ヽ__）

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:50 ID:KlnJomEo

この遅さならいけないだろうが…ぬるぽ！！！

は、冗談で…
スキル+1=命中+1ならば
武士の耳 Rare Ex STR+2 両手刀スキル+5 受け流しスキル+5 Lv72〜 All Jobs
って
STR+2 (スキル+5によって) 攻+5 命中+5 受け流し+5 ってことかなぁ…？
ステキじゃん！(ぇ
とはいっても、空蝉が範囲で消滅するようになってから
やっと忍者37にできたもんな〜
他のジョブのLVを上げろデスカー
赤52だから75まで上げるか…うはｗ今金ないよ！ｗｗｗ
【むむむ。】

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:00 ID:YzKuaEAo

>>917
ｶﾞｯｔ

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:04 ID:GD.YAecs

>>917
攻撃力はその通りだが、LV60からはスキル1＝命中0.9（だと思う）
なので、命中は4.5だな。
それでも素敵防具だなｗ

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:04 ID:KlnJomEo

ジョンがあるとTorama狩の時のmissした時の凹み具合が変わりますよ〜。
自分4回連続して雪風missしてマジ凹みました。
え？お前だけだ？LV61の時に連れて行かれましたからｗｗｗｗorz
その後、LV61からは攻撃当たらないと聞くがここまでとは…と思い
フレから150万借金(一ヶ月後160万で返金)して、財布の中のギルとあわせて
ホーバージョンを購入
そして、月光覚えた頃にクァール系は物理回避率アップがあるからLV61だと当たる方がすごい
と言われ　クフィム島で海を見ているのでした…

買ってよかったとは思っていますよ、はい。
※一部フィクションが混じってます。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:09 ID:KlnJomEo

>>918 ヤーラーレーター(・∀・)

>>919 【なるほど】ありがとぅっ！！
STR上がる耳装備でも
凱旋のピアス STR+2 耐火+11 耐氷+11 Lv67〜 All Jobs
凱旋のピアス+1 防1 STR+2 耐火+12 耐氷+12 Lv67〜 All Jobs
しかないからなあ〜
そして、命中も上がる…命中上がる耳装備もあるけど
アキュレートピアス 命中+2 Lv52〜 All Jobs
二つ装備してもこえられない…※DEX上がる奴は省かせていただきましたー？
ヤッパステキヨ！
でも、他の耳装備もステキだから「本能に従え！」デスか！？

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:21 ID:ZAOE0Xv2

>> 900
Lv60〜65まででサポ狩をすると、サイドの命中率は
とて相手でも、いいとこ3〜4割の命中率。
プレ＋狙い撃ち＋TP300でも外れてた・・。
乱れ撃ちなんてプレ無いと 狙い打ち使っても2割も当たらんし・・。
はっきり言ってレベリングでは使えません。実体験談。

え？命中ブースト？
基本はフルAFだったしなぁｗ
ウォーボウ+1の２、デーモンアローの５、スコピオリングx2で１４、
あとはドローンイヤリングでAGI+6くらいか？
AGIが２で飛命+1だとすると、合計＋２４程度？

ほーばーじょん？まだ持ってないよ？
レベリングはいつもフルAFですが？

装備がヘタレ？そうですね。
でも荒らしじゃないと言っておきたい。本当に実体験談。
お金ない人は参考にしてね。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:33 ID:KlnJomEo

ぬるぽ！(わかってて使っていない予感

※これはただの愚痴です。このスレにいる人を対象に言っているわけではありません。
装備はテンプレ通りで好きに汁ですｙｐ。
でも、フルAF等で「攻撃スカスカ」「足手まといになってる…」「侍弱い…」
なんて言うのはどうかと思いますよ？
MPが無いジョブで強くなる方法はなんでしょう？
レベルそれはもちろんです。
でもやはり装備ではないでしょうか？
ホーバージョン 防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59〜 戦ナ暗獣侍忍
んー、今なぜか「banana」が見られないから違っていると思うけど…
ホーバージョンだけを装備している人と
素っ裸な人がいたら、“アタッカーとしての面だけから見たら”どちらが強いでしょうか？
眠いから ry です。
ごめんなさい。何を言いたいのか自分でもわからないだけです。orz

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:21 ID:8mSQ19Gc

自分はPT集まって最初の1,2戦まではフルAFで、この侍ハズレぽ　と
最初にフェイントをかけるのが大好きです。

それはさておき、
まぁ武器の内部命中率とかなんとかで、刀の命中率がなんか
ジョン、スナイパーx2、ライフの侍と、全身AF+ライフの戦士と比べて
こっちがちょこっと高いだけなのがとても悲しかったです。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:22 ID:DdVRtFfU

装備は好きに汁！ってのが変な誤解を生むのか？
自己責任で〜ってのを加えた方がいいかもしれん。

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 22:45 ID:j8eOq8Dk

>>923
ｶﾞｯ

>>924
アグレッサーを考慮汁。


そんなことより飾太刀が出品されません。挫けそうです。

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:27 ID:p2WX6fkM

>>926
同じサバなら作って出品しとく

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:41 ID:NPRHtqTA

電撃でTP修正要望キター(・∀・)

929 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:52 ID:sKeSrvIw

>>928
詳細おせーて！

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:01 ID:0GiFXlxE

>>928
まじか　詳細キボンヌ

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:08 ID:zbTC0/1M

DENGEKIか･･･あの映画はなぁ・・・

932 名前：侍/暗=悪代官 投稿日：04/10/29 11:47 ID:156RUPk2

>>926
挫けず頑張るでござるよ同胞よ。
出品されぬのなら、職人に材料持ち込みで交渉するのがよかろう。
むしろ、我らの魂と言える刀を競売のような自動販売機で買うよ
りも、職人に頼んで作ってもらう方が思い入れができて良いと思
うのでござるが。
まずは履歴を見て彫金職人をチェックしてみるでござるよ。

・・・・・・と、殆ど競売で買ってる拙者がレス。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:16 ID:VmAgNycc

またガリがくだらないAA貼りまくってるな
しつこい・・・

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:52 ID:I3mTcmTo

そういや電撃の出した本の中で、
侍担当者が「明鏡止水は使った時にＴＰ３００になるくらいでないと〜」
って言ったら即そうなったような・・

・・残月、頼む！！

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:00 ID:plBTldcw

侍はSTR+200で不覚にも笑った。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:03 ID:2Gp0pS0s

今さっき電撃みてきた。
分厚いFF11の付録ついてたよ。
で侍についてだけど、現状のストアＴＰについて語ってた。
ストアＴＰ+○を％とかじゃなくて、そのままプラスしてくれても問題ないんじゃ〜とか。
たしかに、６０移行の侍は現状かなりつらいしね。
一振りＴＰ１４にそのまま＋６とかされたら、６０〜のレベル上げの辛さは改善されるな…

そうなれば嬉しいけど、斎京厨が増えるのもまた困るが。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:10 ID:u1fuD4/A

もう>>1のAAは飽きた
次スレはこれで行って欲しいんだが、誰か頼む

侍は紳士♪荒らしにゃ心眼♪次スレ立て〜は>>950♪
　☆｡:.+:　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　..　:.　　　　 （　´∀｀）　　＜って…、言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ　ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ ｼﾞｬｼﾞｬｽｶ…
+:..♪.:｡ﾟ*.:.（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:43 ID:5eTDDC6s

自分、いま侍４６なんですが質問です。

いまサポに狩りがお気に入りでやってます（TP溜まるの早いので）
で、サイドとか覚える頃には、やはり遠隔はあたらなくなりますか？

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:37 ID:VmAgNycc

>>938
>>900-905あたりを読んでみましょう。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:13 ID:hF29RJSE

60〜の辛さって何処が辛かったんだ？
50台後半がつらくて60からは雪風→月光→花車で順にヒャッホイで楽だったんだが・・

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:22 ID:8mSQ19Gc

>>940
昔は雪風も弱かったはず。で、みんなペンタ使うもスキルの関係でイマイチ
当たり難くて辛かったとかっていう感じじゃないのかな。
雪月花は後で一気に強化されたっしょ。侍が実装されてから唯一の強化。
そのときに月光が良い意味で変な感じに。

格上、格下のダメージがそんなに変わらなかったり、一番驚いたのが
ディフェンダー使っても月光のダメージがあんまり変わらないってコト。
後続でこれ知ってる人いるんかいな。

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:33 ID:YSYwXFcs

>>940
俺らの時代には花車なんてなかったし、
雪風も月光も超貧弱WSで、属性もロクでもなかった。

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:34 ID:F1DAYmKQ

>940
強化前は、雪風→100ダメージ　月光→90ダメージ
とかが普通でした。
しかも225WSで唯一、2連でLv3連携の無いカスWS・・・orz

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:35 ID:YSYwXFcs

>>940
おまけに、サポ黙想が制限される前で、
前衛アタッカーみんな黙想ヒャッホイ。
本家の侍が一番弱かった。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:43 ID:sOIqogu6

思い出すなぁ・・・
だが、侍を辞める気にはならんかったから不思議だ。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:45 ID:OCYXUIHQ

サポ黙想ってなんか変わったっけ？
ずっと60しかたまらなくなかった？

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:48 ID:8mSQ19Gc

サポの黙想は実装当初から60増加。
多段WSでのTPの溜まり修正前までキツかったってコトでしょうに。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:06 ID:n8rk99xU

>>947
>>944はただ単に勘違いだと思うが？
多段ws修正なくてもサポ侍ヒャッホイなんて
汁ぶれ弱体＆無駄にタゲとるだけっつんで早々に廃れたって。
実際、多段wsはモソクの無限夢想に馬鹿がメールしまくったせいで
雑な弱体修正されただけだし。
もうちょい前の時期ならともかく
そんな微妙な時期に修正された多段wsなんかで
侍はたいして有利になってないぞ？

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:09 ID:reEBCPpE

サポ侍の黙想は、たしか最初１００貯まったぞ。ごくわずかの期間だが。

950 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:12 ID:lYgqsUys

弱体で調整とられても、誰も喜ばないんだがな

951 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:17 ID:H9WqWMvU

ザンゲツが書いてたことはだいたいこんな感じ↓
・心眼も弱体してんじゃねーよ！
・２連×２？他のアタッカーのTP速度においつけなくてできねぇよ！
・矛か盾かハッキリしろよ！
・ストアTPが死んでるだろうが！
　レア装備二つつけてやっとTP１００たまる攻撃回数が８→７ってアホか！
・プロミヴォンやプロＭで役に立てねぇよボケ！

俺の言いたいことは大体書いてくれたと思う。
プロのライターの感想なんだし、少しは■eも参考にしてくれないかなぁ・・・。

952 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:29 ID:j8eOq8Dk

Z氏グッジョブだな。

プロMは５０制限からしか侍を出動していないが、役に立ってると思うぞ・・・。
うん、多分。

953 名前：９５０ ◆dYoZzvwA 投稿日：04/10/29 21:38 ID:lYgqsUys

次スレ申請してくる

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 22:19 ID:7Q2viV32

あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？

955 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/29 23:32 ID:wmeUfjzs

>>951
ぱっと見て、厨房のカキコかと思ったが。
>・心眼も弱体してんじゃねーよ！
弱体がトバッチリと分かって書いているなら酷いな、だがこれはまあいいとして・・・

>・プロミヴォンやプロＭで役に立てねぇよボケ！
ここはメイン侍として普通にやばいと思う。

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:36 ID:VdnId512

残月の兄貴、俺もメールを送り付けを継続するよ。

957 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:44 ID:jbg3C0H.

盾方向に強化されてたらそれはそれでかまわないんだけど、
俺メリポをクリティカルにつぎ込んじゃったよ。
敵対心＋が必須とかになったらマジで俺の侍はシボウだ。

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:09 ID:E6Ve.okA

Z氏GJだね。漏れも大体言いたいこと言ってくれてる気がする。
ちゅうか
・ストアTPが機能してない
・AF2胴よりも新装備(死武者)の方がストアTP効果高い
これにどう■eが答えるか・・・インタビューの折にでも触れて聞いて欲しい。

959 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/30 01:16 ID:Y7nr/4DY

ザンゲツの書いていることで同意できるのはストアTP・2連2回ぐらいだな、俺は。
盾矛は別にハッキリしなくていい。

つか、プロMで役に立てない発言はマジ？
ヘタレ宣言したも同然だな…ザンゲツ。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:44 ID:rZ9yfgqo

>>959
他ジョブでプロＭクリアしてるヘタレなお前こそ消えろ

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:09 ID:XtN9VkNo

まぁ、侍でもプロＭボムＢＣ『だけ』は活躍できるけどな。

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:26 ID:XKwOc3bU

少なくとも竜、モンクよりは役に立つな。

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:17 ID:nrZQRpbg

プロMについては侍のみではなく、モ竜も含めての意味じゃないか?
見てないからなんともいえんが。

>>927
多分鯖違うんだろうけどマジサンクス。その、やさしさは受け取った。

>>932
もう、彫金職人が作ってないみたいなんですよ・・。
材料を競売で買うと真っ赤なんで気長に中古品待つことにします。

964 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:13 ID:6rFM0.Pg

電撃見たよ。
これで侍がなんか変わってくれるといいな。

どうでもいいが、
>>934 >>956
Zangetu氏は残月じゃなくて斬月だとももわれ、
電撃付録もってるならＰ６５の下見ろ。

965 名前：名も無き軍師： 投稿日：04/10/30 07:08 ID:Y7nr/4DY

>>960
そういう脳内変換してるんだか…。

侍は必須ジョブじゃないが、寄生虫でもないだろ。
プロミヴォンでは弓・明鏡・黙想が役立つし、他BCでも瞬発力のある侍は相性良いんだが？
担当記者みたいな奴まで意味不明なネガキャンしてりゃ、侍全体の誤解に見事に繋がるんじゃないかい。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:26 ID:4eOGP.Bg

侍の瞬発力ってやっぱ明鏡だよな
どーもレベル上げだとピンチに明鏡で一人連携してるの見てもさ
ＷＳダメージしょぼいんだよね　普通に１５とか４０とかばっかでてるし　
まぁレベルが３０〜５０台ってのもあるけどさ　でもプロミはレベル制限あるしな
プロミＢＣではまともなダメでるもんなの？普段の明鏡見てる限りそうは思えんのだが・・いやマジで・・
弓は強いと思うけどナー

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:45 ID:.WdYtbG.

ボンじゃ弱くは無いが別に強くも無い。
ザンバーハ＋各種ボルトが圧倒的に強いからそれと比べたら弱い。

俺は狩人と侍両方で行ったが侍で役に立つなんてとても言えない。
下を見りゃもっと役立たずなのはいるけどな。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:45 ID:VmAgNycc

スキルの低い弓使わされて強いって言われてもねぇ〜

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:18 ID:rA2weJ..

いや・・サイドなら普通に多VS多のBCで一体駿殺出来るし、一vs多なら半分削れるし。
サイドじゃなくてもゴッソリ削れるんだからその強さは認めとけよ。

>>966
装備見直せ。流石にあり得ない。

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:28 ID:78hXDiSI

プロマシア解禁一週間目位に侍/忍でプロミホラ行ったがそのときはかなり微妙だった
利点は弓が撃てて黙想が使えることくらい
BCではタゲ取りが出来ないんで正直言ってほぼお荷物
このレベルだとタゲ回し中心の戦術が主になるのでタゲ取れないと他の前衛の負担が大きくなる
サポ戦ならタゲ取りは問題なくなるが空蝉無いと後衛の負担が大きくなるのでやはりこれも微妙
最後の追い込み時は明鏡使ったが陽炎が無いので燕飛連打、これも何処まで減らせたかはちと疑問
勝つには勝ったが他の5人が上手かったから勝てた気がした

残りの二つは戦/忍で行きました

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:39 ID:1uVd6Wdo

下がってるよ
ageでいこうよ！！

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:02 ID:wgX5kOKk

酷だが戦/忍2人居れば他糞でもBCは余裕

973 名前：９５０ ◆dYoZzvwA 投稿日：04/10/30 13:35 ID:VmAgNycc

次スレ立ってたっぽい

侍道四捨四幕
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099090709/l50

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:40 ID:YSYwXFcs

>>960
プロMは、BCに合わせてジョブ変えて臨むのは普通だろ・・・

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:23 ID:wgX5kOKk

nurupo

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 18:02 ID:.WdYtbG.

galtu

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 12:16 ID:4Djt.tuI

>>974
それが普通なのが間違ってると思うのだが・・

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:19 ID:fAPbXOVk

さぁ
埋めようぞ
もののふども