FF11ジョブ・戦術攻略板 過去ログ倉庫

レス数が 950 を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

RDM Lv151

1 名前：◆K.FAG1lM＠管理人★ 投稿日：04/10/19 08:43 ID:STRDhkZA

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM150
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096620916
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1096620916
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1096620916/
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1096620916/

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　sageでおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:54 ID:KmuE0P1I

2げっつ

3 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 08:56 ID:51giKJ.o

あの〜，黒魔なんですが３ゲッツいいです？

4 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:06 ID:4bsNE1sc

４様が華麗に４ゲト

5 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:12 ID:3zrOIJnE

ゴリエ見参！！

6 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:42 ID:T7FhNzY.

ロック〜

7 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 09:59 ID:K1U1hCZs

奈菜が7げっつ

8 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/10/19 10:08 ID:Fen7iAr.

8あたりを踏みつつ
新スレ立てお疲れ様です(・ω・)ﾉ

9 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:11 ID:i9pc4p5s

ばたんきゅ〜

10 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 10:18 ID:JVttTGwA

10本でもじゅ〜す
あれ？

11 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:20 ID:BeWMJg7k

そんなワケで11ィィィ…!!

12 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:21 ID:8XS8m8q.

11ゲッツ

13 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:22 ID:8XS8m8q.

(泣)

14 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 11:27 ID:aYtcvniM

したらばと違って1000でスレッドストップなのねん

15 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 13:49 ID:TpuNdbUE

前スレの話だけど神殿大騎士カラーよりマーマンゴルゲットのほうがただ強いぞ。

16 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:04 ID:mo7S.A3.

>>15
あやまれ！　サンドリアメインの人にあやまれ！！

17 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 14:37 ID:CEYUwnb.

マーマンゴルゲット防7 命中+5 飛命+5 Lv56〜戦赤ナ暗獣狩侍竜
神殿大騎士カラー Ex 他国支配地域：防7 命中+5 攻+5 Lv65〜 All Jobs

弓使う人かな？バス所属ならカラーはかなり優秀だと思うけど。
別ジョブ育ててるならAlljobsなのも見逃せない(*'-')b

18 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 15:19 ID:YygR2l8k

昔はコンクエ装備は、優秀な防具扱いだったのに、最近のはほんとしょぼいよな
戦績なんか呪符デジョンかコンクエ矢にしか使ってないよ

そんな俺の首装備は強敵には弱体トルクと回避トルク、楽以下にはスパイクだ

19 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:36 ID:O5bZQR0c

常時ママン

20 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 16:52 ID:iMZbjyWY

７５でもスパイクネックレスな漏れが20ゲット！

21 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:47 ID:R8WxTM7k

ウィンランク７で後1個ミッション終わらせれば念願のウィン腕輪ゲッツという
状況で、蒼いロッドを装備したいという理由だけでバリスタ・OPテレポを破棄
してバスに移籍した俺は負け組みですか？

移籍して71になった時、装備するだけなら別に所属は関係ないと気が付いたわけ
で･･･

22 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 17:51 ID:iMZbjyWY

ポイント無くなる訳じゃないからウィンダス戻りゃいいわけで・・・

23 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 18:58 ID:Z/7vyhQg

LV74+でソロでスキル上げられる良い場所ないですかね？ サポは特に
問いません。ボヤのS蟹をやりに行って来たんですけど、レベル上げPTが
居るのでなかなかやり辛くて。

その後空のS壷とやってみましたが、スペクトルバリア張られて劣勢になり
デジョン逃げ...

24 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:01 ID:wB1UXcDc

エリア付近でやればいいんじゃないのか？＞空壷
デジョンで逃げる必要ないだろ。

25 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:04 ID:0ddZlJvI

>>23
何のスキルをどれくらいまで上げたいかによると思うんだけど。
２１０くらいまで上げたいだけならダボイ中央島で十分だし。

26 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:10 ID:5x5qGd/I

スキル１２０台で盾や受け流しは悪魔城でよく上がってます。

27 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:11 ID:IdXIVA2c

>>22
戦績ポイントはもどるがバリスタライセンスとOPテレポは全部リセットだ

28 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:22 ID:Z/7vyhQg

>>25
主要全スキルLV74キャップです。空の鳥もまだおなつよのが居るのですが、
何せ数が少ない少ない... ボヤの黒マンとか芋とかどうなんですかね？

29 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 19:25 ID:GiGwQjvk

>>28
数が少ないけど、殲滅速度遅いから枯れにくいだろ？空の鳥。

30 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:05 ID:LvHsCKNI

>>29
あ、表現が悪かったです。スマソ。「おなつよの数が少ない」って意味です。
72〜74なので...

確かに枯れることはないですね。REPOP早いし。ただ空って重くないです？
またボヤ行って蟹と戯れてくるか...

31 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:08 ID:o2asfUI6

>>30
武器スキル上げだったら空の土エレなんかいいと思うよ〜
ストンスキンかかってる状態で、ホネニ削りなら3分はスキンはがれないし。

ただ、黒のトリートスキル上げ同様なので、すぐ飽きますｗ

32 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 20:15 ID:LvHsCKNI

>>31
ル・オンにいるやつですかね？ あのエレ74からだととても居るんですが、
サポ忍以外でソロいけますか？ む〜、素直に空エレ殴りPT結成してきま(´・ω・｀)

33 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:09 ID:UiEsc5r2

OPテレポもリセットかよ；；

34 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:16 ID:1SUZVwfU

>>32
青付近であれば、おなつよ殴るよりもつよやとて殴る方が効率は良いので
素直に空エレ殴りPTで上げた方がいいと思う。

35 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:19 ID:G0Rp6dyk

倒す必要ないよ。寝かして殴る。そのための土エレスキン。もちろん武器は弱いのならより長持ちする

36 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 21:19 ID:tHXuJ1w6

真龍脚うちのLS希望者10人くらいいて麒麟も月に1,2回なんで取れる気がしない。
1000万までならすぐ出せるんだが、売ってくれるLSなんてあるのだろうか。

37 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/19 23:53 ID:6xWQYrV2

最近、召喚獣めぐりなんかをしてるんだけど、
召喚獣って弱点属性の弱体以外入らない？
Lv75スキル青時＋トルク＋タバードで何度かやってみたけど、
ぜんぜん入らない…もっとスキルブーストしたら入るようになるのかな？

38 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:09 ID:7uqAtolo

そういえばサポ忍で空蝉掛かってる間は回避系スキル上がらないんだっけ？
おなつよだったのに全然上がらなかったな

39 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:23 ID:YZkobp22

遠隔攻撃やTP技の時は判定が空蝉＞回避になったから上がらんと思う。
通常攻撃なら上がるんじゃない？

40 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 00:34 ID:7uqAtolo

うーむ、ドールでやってみたんだけどね・・・。
２時間程やったんだけど被弾した時には上がったんだけど空蝉中は上がらなかった・・・。

41 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:17 ID:S/sQ6b0k

>>36
俺も似たような環境
＞真龍脚うちのLS希望者10人くらいいて麒麟も月に1,2回なんで取れる気がしない。
だったけど、それまでのトリガー参加率がロット優先権に関わるって最初に言われてたから
それまでのトリガーはほぼ全部出席して、他ポイント制度などの関わりもあって一番にロット権獲得、無事ゲットできた。
まぁ周りはみんなナイトにとらせてやれって思ってたかもしれんけどｗ
自分の身内で取れる可能性があるうちなら諦めるな。どうしてもダメだった場合は金に頼るのもありだろうけど
1000万だと、麒麟はよほど手馴れてないと30人くらいでやるだろ。
全員に等分しても33万か・・・微妙なところ。
まぁ真龍脚を外部に売るような余裕あるとこならもうちょい人数少ないかもしれんが、個人的には
あんまり現実的な方法だとは思わないな。親しいフレが別団体(相当大手の)とかにいるならそれでも可能性はあるんじゃね？

42 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:19 ID:6t/S/0LY

・赤からケアル・リジェネ削除
・赤に弱体２系と片手剣Ａ＆ＳＰＥＸ追加
これでＦＡ
赤のＰＴでの総合力は変わらない、むしろ上がる
ソロは弱くなる
白と仕事が被らなくなる

前衛能力ＵＰ、弱体能力ＵＰで赤は喜ぶ
赤の方向性が変わって白も喜ぶ
ソロが弱くなって赤のソロ能力妬んでた他ジョブも喜ぶ

43 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:21 ID:C.4qYcoU

流れ仏陀斬りなんだけど、気になったので質問。
悪魔城のDemonのドロップ、いつだか裏修正掛かってない？
ここんとこ、久しぶりに通ってるんだけど、全然稼げない。
まあ、あそこは波があるからとしばらく通ってるんだけど、
波が低いまんまで、一向に調子が上がる気配がない。
稼ぎは本命があるから構わないんだが、ちと引っ掛かった。

44 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/20 01:22 ID:0F6Dy6/Q

突然脈絡なく場と関係ない話を自分の感情でするような奴は女に嫌われる

45 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:25 ID:4RJuvlG.

まぁ日記スレに流れも何もあったもんじゃないがな。

46 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:27 ID:nM7GxsPE

じゃあ唐突に自鯖のゲピエ相場でも晒すか。

シルフ最終経歴１２９９９９９ギル。

47 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:33 ID:vH37YkV.

>>43
どうも他の四隅部屋にライバルが居たり、最下層やらでレベル上げしてる
香具師等が大勢居るとドロップ率が急激に落ちるような気がするのだが、
気のせいかの...

48 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:41 ID:wd16rUSY

まぁ釣りとおなじでアイテムはエリアポップっていう説があるし...検証不可能だけど

49 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:42 ID:W2HbKTu6

>>50
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50 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:56 ID:pSxUFHzc

＞麒麟はよほど手馴れてないと30人くらいでやるだろ。

甘い。お前のLSが今どのぐらいキリンやってるのか知らないが、そのうち
絶対３０人とかではやらなくなる。
最初のうちはまあ、安心を買うためにそのぐらい人数いてもいいけど、
キリンは３０人以上で行くより２０−２４ぐらいで行くほうが楽だから。

少人数でやる方がすごいとかそういうことじゃなく、３０人とかでやると、
４神掃除終わったらアタッカーとランナーあぶれすぎて編成管理するヤツが
ストレスで胃を痛める。
「オレもう用ないみたいだし帰るね」
とか言われて緑玉出しっぱなしのヤツに呪符された日にはもうね。。。

編成管理するヤツだってそこそこ戦闘参加してるんだし、全員を均等な時間
メインアラに入れるなんて不可能。
メンバーを物理的にも心理的にも腐らせるような人数で狩り続けるのは正直
難しい。メンバーも嫌がるしね。

51 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 01:58 ID:W2HbKTu6

>>50
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52 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:00 ID:hqEIfF.2

四神さえ終わったら1アラ以上の人数なんて要らないのはほんとだし
アストラルも即死級ダメじゃないし

53 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:01 ID:nM7GxsPE

>>49>>51
面白くもないAAを複数スレに渡って貼り散らすとは何事か。

54 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 02:09 ID:N2Jxj8ig

(;д;)

55 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:16 ID:pDbNFILg

ナ狩シ黒白赤でシが開幕ふい玉だれにいれるか
相談してたのでワシにいれろやwってゆうたら無言で放置されたよ。
サポ戦暗もいけまっせ〜ゆうてんのによ〜。
結局狩にいれてやんのwナの挑発回復するまで狩、後ろむいてますよw
げろまず。赤をなめるなと。

56 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:18 ID:pDbNFILg

まあ、開幕やめてナイトが狩にタゲもってかれたら
ナイトにだまっしゃれとゆうたほうが採用された。
くやしい。

57 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:42 ID:BvUas7qM

狩人がサポ忍でも（というかその方が安全か）
最初にナイトは挑発せず、狩人が１･２発撃つ間に
サクっとナイトに不意だますればいいだけだろｗ
開幕で狩人とかに不意だま入れたら、その戦闘中
ずっと本気出せないっしょ、狩人ｗｗ

58 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 09:52 ID:T7FhNzY.

>>44
おう。見事にリアフレにフラれてきたｙｐ　orz

59 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:14 ID:QN4rM/Ts

盾１５１　受け流し１９７　どこで上げればいいんか
教えて下さい m(__)m

60 名前：れぢすと 投稿日：04/10/20 10:16 ID:znBxbdvU

　忍者じゃあるまいし。ナイトなら死ぬ気でタゲとって見せて欲しいな。
白が狩人を回復しちゃう臼だと辛いけど、まぁ平均的なナイトなら取って
くれるでしょ。

　でも、漏れはシーフ上げの時、釣り戻りのヘイトを利用してナイトに不意
だま入れてたな。狩ナがスチャっと立ち位置を決めてくれれば、大して苦労
せずに開幕不意だま出来てたｙｐ。赤戦が居ればもっと楽なんだろうけど。
赤戦で強行しても良かったかもね。働きで納得させられるのなら。

61 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:17 ID:Qj0.GTRM

お前みたいなのはボヤでエルダードーモにでも殴られてろ

62 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 10:45 ID:qTktgHQc

>>23
怨念、水の試練前で魚
寝るしリンクしない、危なくなったらすぐ後ろがエリア
ただ、天候雨で水エレ湧く時があるので注意

ビビキーゴブ、レベル上げで行く奥の方途中に７４〜５のが２匹いる
奥のは黒魔なのでバイオうざいが・・・
手前は戦士、フィールドで５分POPなのでヒールしてるうちに湧く

63 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:12 ID:0ddZlJvI

>>60
釣りだと思うが、そんな事したらチェーンが続かないわけだが。

64 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:34 ID:682F8XME

>>63
見事に釣れあがっておいて何を言うのやら。
確かに毎度毎度ケアルだけでタゲ取ってたら枯渇するだろうがな。
空蝉消費する前に取り戻せればそれでよし。貫通したらケアルで
取り戻すのが普通だろ。

65 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:37 ID:fFEAV1KU

実際には赤がサポ戦にするデメリットはMP減ることとエスケや状態回復が
できない事あたりかな。運用面では「殴ってばかりで魔法を使わない垢」
の伝説というか恐怖みたいなものが未だに根強くあるということだろうか。
野良ではどうしてもやりにくいな。MPヒールとの兼ね合いで釣り速度は
決まるから、枯れ気味で継戦できない時除いて後衛には殴るより座ってて
欲しいというのがどうしてもある。まぁ骨以外のメリポならみんな遊びに
付き合ってくれることが多いので色々試せるんだけど。あと、狩人がサポ
戦バーサクしてもナがきっちりタゲとり続けることができるかどうかとか、
赤の行動以外の要素もあるしな。狩サポ忍なら赤が他サポを差し置いて
サポ戦するメリットがそれほど生きないし。

66 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 11:44 ID:aYtcvniM

開幕スリプルで寝かしてまったり不意だま

67 名前：れぢすと 投稿日：04/10/20 11:48 ID:znBxbdvU

>>65
　ナ白黒で、赤のＭＰが足りなくなる場面が思いつかない。リフレ４回しと
弱体だけっしょ。この編成だからこそ、サポ戦士がありうると思うんだな。

68 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:28 ID:pgbL9d6Y

リフレ4回と弱体しかしないなら、それでもいいかもね。

69 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:31 ID:UPQnhMWc

>>38
上がる

ただ、空蝉張ってると敵の攻撃を回避しないとうｐ判定がない上に
回避しても確実に上がるわけじゃない

ので、空蝉張りっぱなしだと回避スキルは武器スキルよりはるかに上がりにくい
回避スキルのキャップが低くて素の回避が期待できないジョブなら尚更

まあ、回避は攻撃食らっても上がるから空蝉張らずにおなつよ以上に
殴られてればすぐ上がると思うけど

70 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 12:48 ID:Xo76nVBo

うむ、漏れも緊急時に不意だまおｋって言ったのに
「えっ？」とか言われてスルーされたことあるなぁｗ
シーフの人は赤の堅さをもちっと知っておいてほしい希ガス。

71 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:14 ID:tUigqoHY

問題は狩人が全く本気を出せなくなることだろ。
いくらナイトががんばっても、狩人からしたら手加減せざるを得ない。
赤がサポ戦にするのは大いにアリだと思うよ。
それがダメなら開幕不意だまは無しにするな、俺なら。
不意のみで我慢してもらう。

72 名前：71 投稿日：04/10/20 13:15 ID:tUigqoHY

アンカー付け忘れた。60へのレスね。

73 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:16 ID:m7sL.xb2

>>71
開幕不意ダマのためにタゲ取るだけならわざわざサポ戦にしなくても出来るでよ

74 名前：チラシの裏 投稿日：04/10/20 13:18 ID:9rzBJYRU

ちと赤/忍で前衛としてメリポ稼ぎいってきた。構成はナ狩赤　詩黒赤
敵は空のU部屋。マドメヌ貰う。攻撃は普通に当たる。
メインエンハ、サブジュワでメインが一撃３９〜５１くらい。エンダメはほとんど
２だった（サブジュワのは１）クリティカルで９０くらい。
連携はサベッジ＞アーチでナイトか赤貯まってるほうでサベッジ。
サベッジはＴＰ１００で２６０〜４００とバラツキが激しい（全段ヒットで）
攻撃、命中はそれなりにブーストしていった。というかAFなんて１パーツも装備してない。
まぁ正直普通に稼げたが戦士とかいれたほうが良かったと思う。
まず通常攻撃なんだがエンがほぼ完全レジされるため累積ダメかせげんのが痛い。
Ｄウェポンとかだと結構通るからＤウェポンなら他アタッカー並に削れそうな気もする。
まぁなんにしても詩人必須な感じ。

75 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:19 ID:Um39K02g

開幕寝かせてナイトが敵の後ろに立ったら不意ダマ入れろ。
ノーダメで誰でも簡単にできる。

76 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:27 ID:Z/7vyhQg

>>74
Aura Statueって魔法軽減あったっけ？ エンダメ1〜2なんてことがあるんだ...

77 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:35 ID:10JN9SQQ

>>76
弱点ないし、おもっいっきりレジられてるだけでしょう。あと、一応魔法ダメカットは無い
ゴーレムのＩＮＴもそれほど高く無いんだけど、全体的に魔法に耐性ある感じだねえ
ウルクミ部屋だとレベル差も手伝って、弱体すら他の敵と比べるとかなり通り悪いし

78 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:44 ID:28.7/QYc

白がフラッシュ迎えして、ナイトに不意だまでいいじゃん。

79 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 13:46 ID:m7sL.xb2

>>78
白に開幕と同時に立たせてたらＭＰ凹むよ
白はナイトが２回ほど自己ケアルするまでは座ってるべき

80 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 14:46 ID:0/sWdxG.

なんにしろ狩人に不意だまいれるなんぞアホすぎ
黒に不意だま入れてるのとなんらかわりね〜。
迎えブラインかスリプル開幕に放り込んでナイトにだまでいいだろ
不意だまリキャスト＠30なんて時は開幕だま無しでやりゃサクサクいく
それに赤/戦でも何の問題も無いだろ種族２程度の装備があればエルでもMP余裕で足りるが
ナ赤白黒て役割分担一番はっきりするパターンだが・・狩人にヘイストいらね〜しMP余るだろこの構成

81 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:18 ID:atVtwomY

>>38,>>69 に補足説明。

回避スキルが上がるかどうかの判定に限って言えば、
回避（判定あり）＞盾（判定なし）＞受け流し（判定なし）＞被弾（判定あり）
回避（判定あり）＞幻影（判定なし）＞盾（判定なし）＞受け流し（判定なし）＞被弾（判定あり）

盾受け流しなんてほとんど出ないから実質的には空蝉なしならほぼ常時判定あり。
空蝉張ってると、回避した時か食らった時だけ判定だから判定回数激減。

82 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:21 ID:atVtwomY

ところで、召喚獣って弱点属性の弱体以外は完全レジ？

赤75弱体青字で、トルク＋タバード程度じゃレジレジだったんだけど、
ブーストすれば通るようになるのかな？

83 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:24 ID:Bt0C0w02

>>37>>82
オナジヒト？

84 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 15:35 ID:9rzBJYRU

>>37,82
＞ところで、召喚獣って弱点属性の弱体以外は完全レジ？
違う

＞赤75弱体青字で、トルク＋タバード程度じゃレジレジだったんだけど、
＞ブーストすれば通るようになるのかな？
ならない。

85 名前：38 投稿日：04/10/20 16:00 ID:Cej/gbFA

>>69 >>89
【なるほど。】【ありがとう。】
回避上げたい時はディフェで海食べた方が良いね

86 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:13 ID:hB2erDTc

>>85回避、受け流し、盾スキルを赤７５で限界まであげたいなら
PTのいないヨトアルから直入れる怨念洞のPuckだかが超お勧め。
強さは丁度〜おなつ(つよいたかも)位だからMAXまであがるぜ。
海くってディフェンダー張ってればワックスソードでもかてる！＞イヤマジデ。

87 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:14 ID:9rzBJYRU

レリックソードでも勝てる。
最大の敵は睡魔だがな。

88 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:30 ID:aYtcvniM

受け流しスキル上げならデュエルレイピアがいいと思うが。

89 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:32 ID:VmAgNycc

おお、このマンドラ普通に武器スキル上げでもよさそうやね
今度片手棍でも上げに行くかな

90 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:37 ID:34S.6huQ

>>83
う…同じ内容だ…

>>84
それはどう解釈したら良いのか？
完全レジではないけど、ほぼ100%入らないから弱体ブーストしても意味ないってこと？
タナトスとかウィン戦績腕輪とかAF2とか、色々揃えても結局はいらんのか…orz

91 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:40 ID:Bt0C0w02

>>90
メル欄も嫁

92 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:43 ID:78TBJKZc

>>90
端的に言えば、召喚獣は弱点属性以外は完全耐性。
スキル以前の問題。

が、少し邪道だが、ディアやバイオのような元からレジがないものは入りますよ、と。
君は>>84に少し担がれたと思っておきなされ。

93 名前：84 投稿日：04/10/20 16:50 ID:KwlKS4L6

カっとなってやった。
期待通りの反応が返ってくるとは思わなかった。
今はニヤニヤしている。

94 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 16:57 ID:YrS57hlo

>>74
エンダメレジられまくるような強い相手にサポ忍は効果薄いと思う。
サポ戦ジュワ１刀でバーサクしてたほうがよさげな気がする。

個人的には、ジュワもってて赤/忍はアタッカーとしてはメリットないと思うけどなぁ・・・

95 名前：84かつ７４ 投稿日：04/10/20 17:03 ID:KwlKS4L6

>>94
ジュワ一刀だとサベッジで１６０くらいしか出ない。総合削りどうこうはともかく
瞬間ダメが弱すぎて自分が悲しくなるのでジュワ一本はお勧めできない。
仮にサイド＞ボパブレで湾曲にするとしてもジュワのボパブレでは微妙すぎ。

96 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:07 ID:m7sL.xb2

>>95
トス役なんだからＴＰ速度＆総合ダメが上の方を選ぶべきだろ
〆でもないのに瞬間ダメ追い求めてどうするよ

97 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:15 ID:IwXdcPAE

そのリーダーも赤/忍誘った時点で覚悟は持ってただろ。
外野がどうこうケチ付けるもんでもないよ。
>>74も自分自身でチラシの裏って書いてるし、日記として見たほうが。

メリポ稼ぎのサポなんて自己責任で好きに汁。

98 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:15 ID:0/sWdxG.

サポ戦ジュワの総ダメは本当に結構な数字になるよ
バーサクの偉大さが痛いほど身に染みるがrep取らないとわからん
あれ見てからはサポ忍にする気は無くなったな
モンクなどのジョブやってる人なら多分バーサクのありがたみを知っているんだろうけどね

99 名前：84かつ７４ 投稿日：04/10/20 17:16 ID:KwlKS4L6

>>96
トスでも１６０とかだと萎えるぞ流石に。１ヒットだと６０とか・・・もうアボガド。
というかまぁどっちみちアーチとＭＢサンダガ３で沈むからどっちでも良いんだけどさ。
サポ戦士でも忍者でも大差無いと思うぞ。削るだけならサポ暗黒で暗黒ヒャッポーイしてたほうが
削れるしな。アタッカー役だからなんとなくサポ忍で行くカーってノリだったからな。
サポ戦が良いならお前はそうしてくれ。

100 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:18 ID:m7sL.xb2

>>99
おまいさんが総ダメ(ＰＴ貢献)より瞬間ダメ(自己満足)を重視するダメ厨であることは理解した

101 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:18 ID:78TBJKZc

瞬間ダメ、総合削り追い求めるにしても、エンハ＋サポ戦のがいいと思うけどな。
バーサク、ウォークライ、ダブルアタック。　二刀流がこれらを超えれるとは思えない。
瞬間ダメなら、ジュワ＋サポ暗でも連携2,3回に一度は暗黒使えるし。
二刀流しか攻撃的アビがないサポ忍は、TP貯めも攻撃力も中途半端でしかない気がする。

102 名前：84かつ７４ 投稿日：04/10/20 17:24 ID:KwlKS4L6

>>100
まぁそんなにかみつくなよ。ちょっと前衛でハッスルしてきたぜ！ってだけの
話なんだぜ。

103 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:24 ID:aYtcvniM

TP効率は
サポ忍エンハ＋ジュワ＋素破　＞　サポ戦ジュワ　＞　サポ忍エンハ＋ジュワ
だったっけ？

トス役なら命中＋のあるエンハンスソードがあったほうがいいと漏れは思うけど。

104 名前：84かつ７４ 投稿日：04/10/20 17:26 ID:KwlKS4L6

>>103
TP効率だと素のダブルアタックも期待できるサポ戦ジュワのほうがいいんじゃないかな。

105 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:31 ID:78TBJKZc

>>103
サポ忍ジュワ＋ホネニ素破　＞　サポなんでもジュワ一本　＞　（あとは大差なし）

TP速度だけ考えたら、ジュワ、ホネニの前じゃエンハは足かせにしかならない。
エンハ＋ジュワでもホネニ1本に負けるような気もしなくもなく。（これは微妙　自信はない）
あと、ジュワ持ってるとダブルアタックは一切発生しないらしいので
サポ戦だから早くなることはないはず。

106 名前：84かつ７４ 投稿日：04/10/20 17:33 ID:KwlKS4L6

>>105
ジュワの２回攻撃にダブルは乗らないってだけなんじゃないのかな？
ジュワもっててダブルが出るのかってのは検証不可能なような気がするが
ジュワもっててもｗｓでダブル乗ってる事はあるぞ。

107 名前：105 投稿日：04/10/20 17:34 ID:78TBJKZc

ごめん。逆かも。
サポなんでもジュワ一本　＞　サポ忍ジュワ＋ホネニ素破　＞　（あとは大差なし）

教えて、ｴﾛｲﾚｼﾞｽﾄﾀﾝ

108 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:37 ID:wB1UXcDc

TP効率はサポ戦ジュワが圧勝。
サポ忍のメリットは不意ダマを気軽に受けられるところかな。
赤/戦もたしかに固いけど、防御面ではサポ忍との間に越えられない壁がある。

109 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 17:47 ID:rTn04tIY

>>95
サイド＞ボパブレは衝撃

ところで四隅この前のメンテで修正入ってない？
さっき行ってきて12匹連続ドロップ無しで帰ってきた ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）
たまたまだよねママン・・・。

110 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 19:14 ID:Z/7vyhQg

>>109
む、マジでつか？ 前の方にも同じような書き込みがあったけど... たまたま
外郭が混んでいただけとかでなくて？

いいや、漏れこれから逝ってくる。

111 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:57 ID:dv4aNcbY

オマイら神威の耳は何だ？
赤＝素破みたいなイメージあるけど
漢なら武士の耳ｼﾞｬﾏｲｶ?

片手剣スキル＋５が有効に使える場面より
ＳＴＲ＋２、受け流しスキル＋５の方が
はるかに使えるんｼﾞｬﾈ?いや、受け流しはｱﾚか。
二刀流効果うｐもサポ忍限定だしジュワあれば
別にいらないし・・・

俺の考えはレア？

112 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 20:58 ID:CUytDIac

漏れも四隅いってきたんだが、ぜんぜん落とさなかったな・・・

113 名前：111 投稿日：04/10/20 21:03 ID:dv4aNcbY

なんか日本語おかしいな俺

はるかに使える場面が多い〜だな　おｒｚ

114 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:13 ID:iN1OD852

str+2だけなら凱旋ピアスあるからなぁ

115 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:20 ID:7YNRUeXQ

>>111

二刀流効果うｐも魅力ではあるが、それ以上に片手剣スキルうｐが
魅力なのではないのかい？＜素破

スキルうpで「ふーん」と思っているのかもしれないけど
一部位で攻＋５、命＋4,5　と考えた場合これに並ぶ装備がほかにいくつあるのかと。

116 名前：111 投稿日：04/10/20 21:35 ID:dv4aNcbY

>>114
凱旋のピアス・・・Uchino鯖出品ねぇょ；

>>115
攻＋５？　ＡＧＩ＋２じゃなかった？
しかし、その命中＋が必要になる場面ってのが
俺にはあまりないのよね〜
ＰＴで殴ることはほとんど無いし、ソロでは必要
ないし。

やっぱ個人のプレイスタイルってことかな・・・ｗ

117 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:36 ID:CUytDIac

攻撃と命中でバランス良く強くなるから良いよね〜
STR+2程度じゃSTR/VITの閾値超えられないし、
攻撃は+1にしかならないし、何より当たらなければ意味がないので命中が(ry
ということで、武士ピアスは考え直した方がいいと思うぞ…
あくまで赤をメインにするならの話だけど。

漏れは暗黒か素破かで迷ってるけどな…

118 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:40 ID:CUytDIac

>>116は盲目・・・
> 片手剣スキルうｐが魅力

119 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 21:58 ID:dv4aNcbY

>>118
まさかのツッコミｗ
命中≒スキルでしょ？意味的に

120 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:28 ID:mWaRFA92

ジュワ一刀流サポ戦士で１００００斬りやってみた。
二回攻撃の確率は約４９．１％

結論
ジュワの通常はＤＡのらねー。
ＷＳ撃ってないからＷＳに乗るかはしらね。

121 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 22:56 ID:TZtMf7.6

>>119
何を言いたいか良く分からんが、
スキルが上がったなら、攻撃も上がるだろ

122 名前：115 投稿日：04/10/20 23:00 ID:7YNRUeXQ

>>118

どうやら111は攻撃力のベースがスキルであることもわかっていない模様。
生暖かくヲチしようぜ。

123 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:03 ID:dv4aNcbY

>>121
ぉぉ；
スキルの攻＋を完璧に失念しておった；；

ちょっと聖水で顔洗ってきまつ◎汀乙

124 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/20 23:59 ID:Fa4.uvmw

ちょいと質問です。外国人の連中が赤は盾も出来る事が可能なのだ！
とか言ってるのですが。実際赤は盾用の装備と構成を用意したら
具体的にどのレベルまでやっていけるのでしょうか？狩場を選んだら
やはりいけるのですかねぇ…

125 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:00 ID:/tIhHZK6

ちょいと質問です。外国人の連中が赤は盾も出来る事が可能なのだ！
とか言ってるのですが。実際赤は盾用の装備と構成を用意したら
具体的にどのレベルまでやっていけるのでしょうか？狩場を選んだら
やはりいけるのですかねぇ…

126 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:01 ID:/tIhHZK6

２重書き込みすまそorz...

127 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/21 00:02 ID:0F6Dy6/Q

それより先に、気づくべき事があるだろう

128 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/21 00:04 ID:OAZhFfDQ

>>126
まぁ、落ち着け。喪前には３つの失敗がある。
１．sageてない
２．２重投稿
３．出来ることが可能
４．赤盾はスレ違い

やってやれないことはないが、やる奴は殆ど居ない。理由は、ナイトや忍者で盾をする方が
楽だから。

129 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:14 ID:yPWNY/Nk

赤が盾やる時の問題は固定力、他の性能は申し分ない
横ダマあった頃はかなりいけてる盾だった
いまだと
開幕不意ダマがあって狩や黒がいなければナイト以上の盾
それ以外ではアタッカーの手加減を必要とする盾

130 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:15 ID:7sWFWW4w

逆を言うとナイトや忍者がいないときの非常用の盾ってことだ。
不可能じゃないがスキルと装備が必要だ、できる奴は普通にできる。
そして赤盾の話題は荒れるのでここではするな、以上。

131 名前：赤寺〆 投稿日：04/10/21 00:15 ID:nC9qz9ks

赤盾の話はいつのまにかスレ違いになってたのかｗ

>>125
盾役やれるだけの性能はあるが、するためにはそれ相応の努力が必要。

132 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:26 ID:yPWNY/Nk

カリカリのアタッカー以外は赤は何でも出来る
出来るレベルはそれぞれ違うがどれも及第点以上の性能はある

133 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 00:56 ID:HK1OP9fA

>128
3つの失敗なのに4つあるように見えるのは仕様ですか(´・ω・｀)？

134 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:02 ID:oyQl1auU

>>133
ﾚﾃﾞｨｽﾄだし。
まぁ、そんな天然猫なところに萌えるわけだが

135 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/21 01:04 ID:0F6Dy6/Q

俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。
ﾚﾁﾞｽﾄ、奴は実は萌えｷｬﾗだったんだよ！

136 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:05 ID:yPWNY/Nk

時給4000超えたこと無いって言ってたしヴァナでは天然ドジっ子猫姫やってるんだろうな

137 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:12 ID:7sWFWW4w

75キャラ2つ持ってて本当に時給4000が一度も無いとしたら
かなり不幸な話だな。

138 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:15 ID:jse1n7Ew

時給にＰＴ集め、狩場移動を含めてるんじゃね？

139 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:27 ID:7sWFWW4w

レディストはrep取ってるだろ確か
rep時給じゃないのか

140 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:43 ID:g5Q2cRlA

魔道士という名がつくように、基本的に後衛に徹した方が活躍できる。
前衛にもなれないことはないが、そのためには必要以上の努力が必要である。

ＭＰを自分のためだけに使えれば、削り面、防御面共にかなり安定したジョブだとは思うんだがな。

141 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:48 ID:pSxUFHzc

＞１３７
赤猫は時給４０００以上を“めったにお目にかかったこごがない”と言って
いたはず。たまにはあった、ってことだ。

142 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 01:52 ID:yPWNY/Nk

>>141
＞めったにお目にかかったことがない
ってだけでかなり寂しいと思うよ
75まで2ジョブも上げたら5000や6000は少なくとも数回は経験するだろ

143 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:16 ID:pSxUFHzc

>141
その意見にはわりと同意だが、時給の話は前スレでやったばかりで伸びない
と思われる。

というわけで、脈絡なくソロで使ってる指装備の話でもふってみる。
オレはジェリリンとフェンサー(OR凱旋)なんだが、ジェリリンは確定ぽい
んだが、もう一個がなんかしっくりこない。
何かオススメというか、オレは上記以外のヤツをつかってる、みたいなのが
あれば晒しキボンヌ。

144 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:19 ID:1XKqox1E

素破ってソロ専用装備？
レヴェリングで装備してたら顰蹙もの？

145 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:23 ID:XkcM18Qk

>143
基本的にジェリリンとフェラリン
でやってる。
どっちも、ヌルヌポだと思えば、シットリくるんじゃないか？

146 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:36 ID:uYYvbS2M

食事時給なら4000くらい日常茶飯事

147 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 02:38 ID:uYYvbS2M

ソロ指輪はフェンサーは固定として
もう片方は強めの敵ならジェリリン
弱めの敵ならボムクイーン
かな

148 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:00 ID:qr5Wa8dE

守りとジェリーオススメ
一度やってみなよ（ｒ

149 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:19 ID:Une8UMJ2

ジェリリンってそんなにいいのですか？

体感ですが、ファラリン２つの方が良いような気がします…
敵にもよると思いますが、自分の場合は楽以下が多いです

ダメカットのケープとかも使ってるんですかね？

ジェリリンを家具にしまおうか迷ってたですが
検証された方おられましたら、教えてください

150 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:25 ID:vH37YkV.

被物理ダメージ-5%ってそんなに大きいのかな？ ファランクスの上から
一撃50〜60食らうような敵でも、3〜4ダメージしか軽減しない訳だが。
それとも盾には玄武とか装備して、トータルで見た場合ってことかな？

自分は貧乏なんでルビーとフェンサー。火曜日にはファイアリングと
フェンサー使ってます。

151 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:51 ID:pSxUFHzc

物理回避率５％アップとほとんど一緒と考えて良いんじゃないかな＞ジェリリン
なんとなく、そう考えるとすごい気がしないか？ｗ
盾回避とか受け流しの発動率がほぼ５％ぐらいだとされているから、
防御系のスキルを一つ足すようなかんじ。
積み重ねたら、けっこう大きいと思うよ。
ファラだけでほとんどダメ吸収できるような雑魚相手だと意味ないけどね。

152 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 03:53 ID:qr5Wa8dE

守りはともかくそこそこ廃人な香具師なら
チェピオット５％＋ジェリー５％＋玄武＝２０％くらいやってるよ。
実際は計算式に誤差があるから２０％ピッタリ引かれないけどさ。
これとファラ合わせたらかなりカットできるよ。
体感で感じれる。

153 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 04:24 ID:cjzkDVYc

盾に関しては忍者がいない状況なら又面白かったけどねー
単純な被ダメージ減少のみにチューンすれば赤はトップ性能
1にも2にもファランクス様々だが
しかしそれを遥かに凌駕する空蝉の存在があるから全く無意味

個人的には勿体無いなと思うけど赤が盾するような状況であったなら
今の比じゃなく叩かれまくると思うんでこれでよかったんだよな
戦士もやってるが盾性能遥かにｳﾝｺで何だかなぁという気がするがね

154 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 05:42 ID:bbWaIBl6

まあなんというかファランクス覚えたての赤が対マンドラで最強なのは確実
被ダメ０〜６って神すぎ・・
赤戦シでとて連戦ウマー　誘ってくれてありがとう

155 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 06:47 ID:BKiY50FI

ダメージカット系の装備は重ねてナンボ。
計算式がそのまま足し算だから重ねれば重ねるほど割合としての効果は大きくなる。

わかりやすく極端な例を出すと、
何も装備無しの状態にダメージ-10%の装備をしたとすると
本来ダメ100＞ダメ90に軽減。割合でいうと１割減。

なんらかの装備で既にダメージ-90%の状態(現状あり得ないが)で更にダメージ-10%の装備を追加して装備すると
ダメ10（本来は100）＞ダメ0になる。割合でいうと10割減。全ダメカット！
これは極端な話だが、もちろん中間だと中間の割合になるわけで。


現実にあり得る範囲で例えると
玄武盾のみだと10%しか軽減しないが、ジェリ＋チェビを持っている状態で
さらに玄武盾を装備した場合、ジェリ＋チェビ時より12%弱軽減されることになる。
（前者は100>90で、後者は90>80になる為）

156 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:04 ID:0qofgmxE

まぁ、なんだ。
この空蝉のご時世に硬いだの何だの話しても。

157 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:13 ID:C.4qYcoU

>>135
ΩΩ　Ω＜な、何だ（ｒｙ

158 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:40 ID:YNr0uhEE

ダスク装備は1個なら、イライラするほど遅いわけじゃなかった。
長距離移動しないのならOKなレベル。どーせ四隅じゃ動かないし。
みんなもがんばって稼いで買おう！さらに対デーモン戦が楽になるよ。

159 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 07:51 ID:sIXbp/Zg

>>150
オレは被物理ダメージ-5%ってのをファランクス+3〜4て脳内変換してる。
ほら、価値があがったように・・・見えないかorz

160 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 08:50 ID:4GL76TSg

氷河でドラゴンマラソンする時に土杖＋チェビオット＋ジェリリンで
−３０％にすれば、仮に２００ダメ食らうところを１４０ダメにできる。
クリティカルで４００食らったら２８０ダメだ。上記３アイテムは
ソロ（金含む）で入手できるところがポイント。

デーモン相手にー１０％程度じゃ微妙っちゃ微妙だけど。

161 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:27 ID:pdBPH6uM

>>158
フルダスクはすごいよw
オートグラビディ。

ソロの指輪はデーモンリング＋1　２個。

162 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 09:39 ID:ahjBB2a6

>>158
ちなみに、その1個はどこの部位かね？
頭？脚？
どこを買うのが一番いいか、微妙に悩んでるとこなのだが。

163 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:02 ID:SrJjiAXY

myダスク購入履歴

手→足→脚→胴→頭

164 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:42 ID:R.1QOR.Y

脚→手→足→手足売却
脚は他ジョブで使うから売ってないが、赤にダスクは結構微妙。
てか、AFの性能が良すぎなんだもんなー。

165 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:45 ID:wB1UXcDc

ダスクはおそらく一箇所につき−１２％。
クリムゾンクウィスと相殺する(ように見える)。

166 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 10:50 ID:w.xm1J.2

ソロ指輪はジェリリン＋デーモンリングが多いな
さらにジュワ持ってると四隅でスリプル食らってもほとんどレジになるのが嬉しい（対闇＋３５くらい）
その代わりギデアスの最弱詩人ヤグからすらレクイエムをレジれなくなるくらい光に弱くなるので
ジェリリン、デーモン、ファラリン、スナイパーなどから目標に合わせて選んで持っていく

167 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:05 ID:67x/sHkA

ダスク装備か…俺もそこそこ金貯まってきたから買ってみようかな。
フル揃えると幾らくらい？

168 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:11 ID:wB1UXcDc

>167
鯖によるだろうが、ほぼ皮と同じぐらいの値段。
もし皮よりも１０万以上高いなら合成素材持込で革屋に持ち込んだほうがいい。

169 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:30 ID:Z/7vyhQg

ダスクは脚だけ欲しいかな。脚装備で攻撃+14と飛命+10って美味し過ぎ。
他のジョブでも使えるしね。という訳でマンティ神BC逝ってくる。

170 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:45 ID:67x/sHkA

>>168
そう言えば革の値段見てなかったな…
ありがとう。革屋に知り合いはいないけど、財布と相談して検討してみるよ。

171 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 11:46 ID:72lBtI1.

ダスクは欲しいが他に欲しいもののために金策してる以上俺には買えないなぁ

上でドロップ悪くなったんじゃね？って話出てるけどマジなん？
俺やり出したの最近だからよく知らないんだが、
攻撃＋装備なんてアメミくらいしか使ってないがデーモン４匹は
次のがわくまでに問題なく狩れてサポはシで時給だいたい平均３万くらいの稼ぎ。
前はもっとすごかったのか・・・？

172 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:23 ID:Z/7vyhQg

>>171
昨日行って来たが、悪かった。ただ鍵取りPTが3PTくらい居て、四隅部屋は
漏れが篭ってた左下も含めて満室だったけどね。ついでに最下層にもレベル
上げPTが来ていて、外郭合計40人くらい居たような。

漏れの経験上、こういう日は大抵ドロップが悪い。案の定装備品が殆ど出ず、
時給3万ちょい。4＋1ローテで良い時は、翼と角の値段にもよるけど、時給は
6〜8万は行くからね。平均でも5万くらい。

173 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:41 ID:XnHB5jnU

その昔６０まで延々虎狩りしてた経験から言うと
人が多いとドロップ率が下がると思う。
なんでそんな糞仕様なのかは不明だが。

174 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:50 ID:UDRE3w.o

ダスクは断然脚がいいよ〜なんせショートパンツだしカワイイ。

my指装備は、ジェリリン＋タイガー

175 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:54 ID:7qq.LZ3w

>>168
Ｕｃｈｉｎｏｒｎ鯖＋５０万だｗ

>>173
■<時間あたりのドロップ率　１日あたりのドロップ率
この辺操作出来ないと、いいデータがとれないのよ。
際限なく取れたら、合成スキルの足止め出来ないし。

176 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 12:58 ID:qR.L/HpU

エリア全体でドロップをある程度コントロールしておかないと、
PTで狩るよりソロ複数人で狩る方が有利になるから？
知らんけど。

177 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:28 ID:Bk4iHb/k

赤が何処まで物理カットできるか調べてみた
テラスタッフ Ｄ35 隔356 VIT+5 耐雷+20 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ Lv51〜 All Jobs
ダークキャップ+1 防22 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークハーネス+1 防40 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-4% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークミトン+1 防15 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2% Lv63〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークサブリガ+1 防29 耐光+3 耐闇+3 被物理ダメージ-3% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークレギンス+1 防13 耐光+2 耐闇+2 被物理ダメージ-2% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ジェリーリング Rare Ex 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5% Lv63〜 All Jobs
守りの指輪 Rare Ex 被ダメージ-10% Lv70〜 All Jobs
ウンブラケープ 防6 耐闇+14 被物理ダメージ-6% Lv68〜 白黒赤吟召

これを全部そろえれば物理ダメージ-54%まで行くな
これにファランクスがあれば十分に盾としても行けるだろうと思ったのだが
競売眺めていて更に上を行く奴がいたのに気づいた
ナイトジャナイゾ

ミンストレルピアス Rare 潜在能力：被物理ダメージ-30% Lv70〜 吟

潜在発動時の総計ダメージカット率
実に84%・・・　硬すぎだろ（・ω・`）

これに海串食べてミンネミンネ歌われてサポ赤でファランクスでも使われた日には
狩人のサイドですら2桁程度しか出ないのではないだろか


最も赤より盾の能力高さそうだけど赤よりもタゲを取りにくいことも確かだね

178 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/21 13:30 ID:F5Lawhoc

　ボケ猫いうな。ＬＳで行動中に「みんなが迷子になった」とか言って、総スカン食らったり
しないぞ。

>>142
　暗黒でなら数度。詩人と狩り居た時に。多段修正前にサポ侍でギロ＞サイドやってた
ときが最高かな。ファフナーのお家のトンボを凄い勢いで狩ったさ。でも、ここは赤スレ。

　こんな言い方、本当は嫌いなんだが、余りモノ編成で狩りに出ることが多かったからね。
9時過ぎのジュノに詩人や狩人など居ない。鯖別にしても割りと少ない部類に入るぽいし。

179 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/21 13:34 ID:F5Lawhoc

>>177
バリスタでディフェンダーミンネミンネwith カラパス一式＆ミンストレルピアスやられると
正直どうしようもない。ピアス発動するところまで削る気にすらならない。

魔法でやればいいんだろうけど。

180 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:47 ID:Z/7vyhQg

>>177
その装備だとタダのサンドバックで終わりそうだぞｗ

181 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:47 ID:78TBJKZc

>>177
ピアスの潜在がHP赤だから、硬いけどすぐ死ぬ、だな。
盾なんかもってのほかだｗ

182 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 13:57 ID:R/FwDL8k

午前中に悪魔城に行ってみた。
他にいたのはソロ2、3人、PTは1、2つ（変動）
4時間ほど籠もってみたんだが、
シェルバスターに闇クリ4つ、人印章3枚、神印章1枚、涙2本。
Demon3匹＋目玉1匹を延々と狩り続けてこの結果。
たまたまかもしれんけど、フレからも最近ひどい報告しか聞かんのだが。

183 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 14:15 ID:YrS57hlo

>>177
モンクが62%までいく。潜在含めなければ今のとここれが最高かな？

184 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:18 ID:tQuR9Qzc

>>178
>ＬＳで行動中に「みんなが迷子になった」とか言って
チクショウ、ちょっと萌えちゃったじゃないかｗｗｗｗｗｗ

185 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:22 ID:dts9sp6M

>>178
揚げ足取るようでスマンが、多段修正前は考慮しない方がいいと思う。
暗黒とか竜騎士とか修正前と後じゃ全然違うからな。

186 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:33 ID:5RztJdVE

話の途中で失礼します。
ソロで召喚獣を取りに行きたいのですが(現在カー君のみ)
最低どの位のレベルで行けますでしょうか？
召喚獣限定、サポ限定、装備・薬パワー込みでもかまいません
ので大体の目安を教えて頂けませんでしょうか？
体験談などあればすごく嬉しいです。
現在レベル64(盾受け流し以外は青キープ)ですがこれを目標にがんばり
たいと思います。よろしくお願いします。

187 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:36 ID:DvWR6yt2

>>186
召喚20

188 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:43 ID:aYtcvniM

ガチでやるなら追加ダメ痛いから空蝉弐必須なのかな。赤74以上？

189 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:47 ID:qR.L/HpU

空蝉壱＋ストスキでも十分。
ただしフロウレジれなかったら75でも失敗またはピンチ。

190 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 15:47 ID:YjcrQb8g

>>186
自分もフェンリル取る為にソロ考えてるから、興味があるところ。
がんばれ。ちょうがんばれ>_<

召喚獣ほしいだけなら、>>187が言う通り召喚20が良いと思う。
最近やったから詳細書けるけど欲しい？。
スレ違いだろうから確認(´・ω・｀)

191 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 16:41 ID:nO6QuZz6

ガルーダとリヴァイアは自己回復あるから
ジュワ持ち７５でも運が悪いと30分で勝てない。

召喚獣の強さは限界２のNMと同程度なので、
まずそっちをソロで試してみるのもいいかも。フロウしてこないし。
あいつらとガチでやって負けるようなら召喚戦も負ける。
ゆとりもって勝てるなら勝つ見込みある。

ていうか薬パワーで構わないなら絶対召喚20のほうがいい。

192 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:00 ID:rwMzeZfg

いざとなったら連続魔精霊で半分ぐらい減らせるんだが
リヴァは回復量多いからはまると辛いが、ジュワ持ちガルーダで敗戦するならどうかしてるだろ

193 名前：186 投稿日：04/10/21 17:13 ID:5RztJdVE

皆さんありがとうございます。

説明不足でしたが召喚20というのはわかっていました。
プレイ時間の都合で、野良とか長時間抜けれない状況は
あまり作りたくないということもあり、この赤もソロや
フレと少人数でちまちまここまで来ました。
限界２とＡＦ３以外はすべてソロまたは２〜３人でこな
してきました。
こういう状況なものでソロや少人数でいろんなものに挑む
ことを目標にこれからもやっていきたいと考えたわけです。

召喚戦は赤75で行けたという話はよく聞きますが、闇の王
63ソロの報告なんかもあったので、70前でもいけるのかな〜
なんて甘い考えでしたかね。

フロウは運として、時間切れでもいいんです。
どの位のレベルでそこそこの戦いができるのかな〜と。

>>190
できれば詳細教えていただけるとありがたいです。
赤スレはソロでいろいろやっている方も多いでしょうから
参考にしたい人は多いと思います。

194 名前：186 投稿日：04/10/21 17:16 ID:5RztJdVE

>>190
あ、すみません、召喚20の話ですよね。
読み間違えていました。
ごめんなさい。

195 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:17 ID:nO6QuZz6

漏れの読解力が足りないせいかもしれんが、
>>190の言う詳細とは「召喚２０」の詳細のことだと思う。

196 名前：190 投稿日：04/10/21 17:25 ID:YjcrQb8g

>>194>>195
すまんね。召喚20の詳細しか出せんのだよ。

身内少人数で行くのなら、70前でも行けるかも知れんな。
前半みんなでＨＰ減らして、後半連続魔精霊で削りきる。
うまく行けばアストラルくらわずに行けるかも知れんし、
くらってもレジれるかもしれん。

勝てる可能性は０じゃないから、その気があればやってみると良いかもナ。
自分はロストが怖くて挑戦できないへたれなわけですが・・・。

197 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 17:29 ID:1OGQMDK6

普通にジュノで叫べば、集まるんじゃねーの？
参加者は音叉持ってることを条件に６連戦行きますとかいえば、
お金がない人が参加するんでないの？

テレポできる白を一人確保しとかないと移動があれだけど。

198 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:10 ID:78TBJKZc

>>193
それならとりあえず1回自分で突っ込んでみるのが早い気がするが。
負けても、おおよそ敵の強さはわかるでしょ。
人からの伝聞よりなんぼか確実。

199 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:38 ID:bp1dBbgA

召還は契約6つ+息吹6つ+ガルーダダガー　で13戦したけど、
時間帯を考えて主催すれば一ヶ所1時間程度で終わる。ソロで挑むよりは
さくっと集めるほうがずっと現実的と思う。

200 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:41 ID:y91PDQbo

昔の話なんであんまり正確には覚えてないけど。

Lv６０位だとカロル＋バ系しないと怖かったな。それでも事故はあった。
バ系だけだとよく1−2人は沈んでたような気がする。
Lv65超えたらバ系だけで結構耐えられた。でもLv７０ヒュム獣が一瞬で
沈んだりする。HP１２００程度じゃフルに食らうと耐えられない。
ちなみに赤Lv75でLSで遊んでてストスキ切れ＋ノーレジで2回死んでます。

３人ならどうなのかなぁ。Lv７０くらいあれば結構勝てるとは思うけど。
あと、ソロで召喚Lv２０にするのは他ジョブより比較的楽です。遊べる
時間が少ないならむしろ細切れの時間でも遊べるソロで召喚上げた方が
合理的のような気はする。

201 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:43 ID:y91PDQbo

あ、あくまでソロか数人のフレとだけで取るという前提でね。
ジュノでシャウトすりゃ簡単に取れるのは言うまでもない。

202 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:53 ID:rs5qsNck

>>177
サンドマントで石化すればダメカット104%ですかﾊｧﾊｧ

タゲとりはリキャスト毎にララバイで。
詠唱中断されないしネタでやってみたくはあるな。詩盾。

203 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 18:54 ID:rs5qsNck

よく考えたらケープあるから98%か。ショボン

204 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:08 ID:YjcrQb8g

タゲとりはマズルカも良いね。

９８％ってどうすればよいのだ？。
少しでも近づけるようにがんばってみるけど。

205 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:15 ID:OscoOrpo

>>204
>>177

206 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 19:52 ID:m7sL.xb2

>>200
ＬＳで召喚ツアーやった時７人だったので３人と４人に別れてやった
どっちのＰＴも楽勝だった

207 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 20:23 ID:tHXuJ1w6

>>168

皮をなめす時と、トラウザを作る時の2回でそれぞれ5%の割れを考慮してるのだろうか。
しかも手数料0みたいに書いてるし。

208 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:40 ID:reEBCPpE

手数料5万とみて、ベヒ皮以外の素材なんて1万あれば揃うわけだが。
+１０万以上ってことは、競売でダスク買ったら皮師の儲け4万以上。
割れる確率が５％×２あるけど、HQの可能性もあるわけで。

革屋がHQ狙いしはじめると、すぐにそのぐらいの相場になるよ。
事実、うちの鯖はその値段(時々ベヒ皮のほうがダスクより高くなることもある)

209 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 21:51 ID:jt4yJIT2

赤の他人の材料持ち込みの合成依頼を、5万で請け負ってくれるもんなのかな・・・。

210 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:11 ID:rVY7P4Vc

被ダメカットの装備って、被ダメカット装備が無いの状態のダメージ量からどんどん掛け算して引いて行くんじゃなかったっけ？

元の被ダメを100として、-5%の装備と-20の装備をつけるとすると

100×0.95×0.8＝「76」←（最終的な被ダメ）ってな感じに・・・

211 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:25 ID:bBUsGo/A

表示の％はおよその値でしかなく、
表示とは別に「○○/256減少」というのが設定されている。

複数装備時の被ダメージは
被ダメージ＝int（素＊（（256-（A+B+C）/256））

検証スレ転載-ダメージカット装備
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-14.html

212 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/21 22:59 ID:UiEsc5r2

ガルーダは３回やった。ヒュム♂レベル75赤/忍。
１回目：ソロでアボーン（戦闘前プロシェル忘れ＆海串持って行き忘れ^^;）
２回目：ナ白赤で全滅（ナ/忍だったけど被ダメ多過ぎ→白にタゲ→白死亡→全滅）
３回目：ソロで勝利。（１回目のミスを無くしただけｗ）

って事で海食ってプロシェル後MP回復して戦闘すれば75なら余裕。
３人は自分以外に人いるとMP厳し目。
フロウは何度も喰らったがHP200位は残ってたハズ。

213 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/21 23:05 ID:71pg4.6Q

俺は赤の他人から依頼が来たら基本的にﾀﾞﾀでやってる

合成ｽｷﾙ持ちだとﾊﾞﾚてる相手から金を取るなんて空恐ろしい真似できん

214 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 00:55 ID:SX1Iy1Ck

俺も彫金100いってるが金は取らないな。
ギルドにいるときは銘まで彫っちゃったり。

215 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:13 ID:qr5Wa8dE

金があると心も豊かになるような希ガス
今は余裕なアルファ納豆も貧乏だった昔は飢えた狼のようにガツガツしてたもんだ

216 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 01:21 ID:oyQl1auU

その昔、金剣が競売になくて
履歴残してる彫金師にTellして作ってもらったな。
材料持込で手数料６万。
手数料取る事自体は悪いとは思わないけどね。

217 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:00 ID:MR0m7BuY

頼む方は払うのが当然と思ってるだろうけど、作る方はそうでもない人もいるね。
フレも赤の他人でも割れ保障なしならタダでいいって言ってた。
スキル上がるようなのならなおさら喜んでやるって。
キャップ付近はホント上げるのに金かかるからね・・・
まあ、月齢曜日指定ギルドまで呼ぶようなのはさすがに手数料払わないと気が引けるけど。

218 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:45 ID:QG3dUCh2

アルファ納豆ワロタｗ　なんかネバネバしてそうだなｗ

召喚戦だけど、こないだ戦/忍75と赤71の2人で行ってきた。余裕だった。
まぁアストラルとかの運も多少あるかもしれないけど、
70超えて攻守バランス取れるなら、2〜3人で余裕でいけるかと。
どうしてもソロなら、74のサポ空蝉は欲しいところだろうね。

219 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:57 ID:5eI5OH/A

樽赤74/忍

素で結構回避するしシャポーヘイストで蝉回し楽勝。
履行・フロウはバ系ストンスキン無しだと
へたすると400〜即死食らうので常にかけ直し注意する。

山串ｴﾝｼﾞｭﾜﾎﾈﾆ300ｽﾋﾟﾘｯﾂ最後連続魔で華麗に12分で終了。

220 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 02:58 ID:QG3dUCh2

>>219
華麗だな・・・ムービーうｐよろ

221 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:00 ID:uYYvbS2M

ファラ+ストンだけで10発以上耐えるぞ
四隅デーモンより攻撃力低い
空蝉なんてなくても余裕だからサポ忍より火力重視でサポ戦か暗にした方が安定して勝てる

222 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 03:35 ID:yr9lUrpM

>>221
召喚戦は物理耐性？あるから、攻撃上げるより
二刀流でエン頼みの手数増やしたほうが総合的にダメ与えれるよ。

223 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:02 ID:qr5Wa8dE

おそらくジュワ持ち当たり前基準で書いてるんだろう。
まあわざわざ紙兵使うような相手じゃないのは確かだが

224 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:12 ID:uYYvbS2M

召喚戦はアスピルあると余分に精霊使えるのでサポ暗ｵｽｽﾒ

225 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 05:48 ID:gg/mWrh6

２０回くらい召喚いって１回だけフルで喰らって死んだなｗ
丁度スキンが切れた瞬間にくらって１２００入ったかな。
ちなみに　赤７５のタル　
いつもアストラル０ダメだからといって油断してると死ぬようですｗ

226 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 07:33 ID:3fkkrXHE

なんか言いたい事が伝わらなかったみたいだ。

例えばダスクトラウザ150万の鯖でベヒ皮140万だったとするだろ。
で、すごい仲の良いフレが作ってくれって言って来たとする。
俺だったら断るね。もちろん手数料なんか取らないよ。

ヴァナにいる殆どの人にとって140万は大金だよな?
たった9万得するために140万の素材を2回合成するなんてリスクが大きすぎる。
職人がHQ狙いの為に作るのは良いのよ。自分がリスク負うから。

10万くらいの差なら黙って製品を買うべき。頼む職人がフレだろうが赤の他人だろうが
割れた時すごい気まずいぞ。割れた本人より職人のが凹む時があるくらいだ。

227 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 08:22 ID:S/sQ6b0k

>>226
俺は合成スキル軒並み低いけど、言いたいことはわかる。
俺がフレに合成依頼しようと思うのは
流通数が少ない場合の免罪とかレア装備くらいだな。
このスレ的に言えばチェビオットケープだとかそういうもの。
クライアントは「；；」で済むけど職人の心情は想像を絶するものがあるんだろうな・・・
ノーブル作成依頼とか来た職人は辛いんだろうなぁ

228 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 09:28 ID:ahjBB2a6

>>226
最初に割れたときのことは確認してからやるから、漏れ自身は別にへこまないな。
確認しないでやるとトラブルの元になるし、向こうもこっちも覚悟を決める、という意味でも
毎回請け負う前には、割れたときのことは確認してからやるのが漏れのルール。

あと、少し冷たいかもしれないが「割れても自分の懐は痛まないし」と割り切ってるからへこまない。
割れても痛まないから、代わりに依頼されたときは気持ちよく引き受けるが。

229 名前：186 投稿日：04/10/22 09:54 ID:PbF.bF3Q

お早うございます。
レスたくさんありがとうございました。

召喚獣を取るのが目的と言うより、レベルxxになってソロでxxを
やるぞ〜っていう目標を作りたいもので、取り合いがない召喚獣
を手始めにと考えたわけです。

どの召喚獣が比較的楽なのか、お勧めのサポや戦略など聞けたら
と思って書き込ませて頂きました。
とりあえず突っ込むとしても、敵の強さや戦略を判断できそうな
レベルがないと意味がないと思ったのですが、あまりに臆病でし
たした。反省します。

とりあえず60台ソロ突破の報告をいつかここに書込むことも目標
に加わりましたので、これからも精進していきます。
68になったら(特に意味なし)一度特攻してきます。

230 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:17 ID:IYz3Ikv.

比較的楽：ガルダ姉　ふんどし　イフリート
きつい：うなぎ
うざい：ジジイ　シヴァ姉
余裕w：犬

231 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:25 ID:PqzYBTk6

おまいらに質問。
ディア
ディアガ
ディアII
の防御力ダウンパーセンテージはいか程?
ちなみに、アマブレはマイナス25%フルブレ、アシッドはマイナス12.5%です。
教えて候。

232 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:26 ID:0XCsraZ.

まー、今は昔と違って割れたログが流れるので、割り切れば気楽だな。　＞依頼合成

233 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:30 ID:eRXVgTho

　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ 　　 さすがゴッグだ。
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　依頼でベヒ革割って
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　気まずい雰囲気になっても
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　なんともないぜ！
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

234 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:31 ID:SrU1lOCw

そーだよなー、ジュワ持ち基準だと、そーゆー人脈のない俺は負け組みなんだよなー。

せめてジュワ蛸がタンギやハクタクのようなトリガーPOPだったらなぁ。

235 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:32 ID:SrU1lOCw

ディア→-5%
ディアガ→-5%
ディア２→-10%
ディア３→-25%

と、聞いた希ガス。ディア3はプレイヤーは使えないぞっと。

236 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:37 ID:pBsUW286

どうでもいいがディアが防御-5から-5%になったことで
低Lvでは殆ど意味がなくなったりしてるんだろうか。
旧仕様で1桁Lvの頃は随分良く効いていたものだが。

237 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 10:53 ID:uMzL6H3E

暗黒スレかなんかでナーガン作ってもらうためにアダマン鉱集めて、
いざ合成！したらパリーンで全部割れ・・・とかの話があった気がする

FFの合成はいくらレベル高くても100にならないからなあ
だから持ち込み合成とか流行らないんだと思うんだよ・・・
HQは絶対出来ないけど、NQなら100%成功する、みたいな栗でもあればね

238 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:03 ID:NNxWphdE

>>237
そうすると、価格崩壊起こすだろう。
我々消費者はいいが、合成職人は大打撃にならないか？

もしくは、100%クリが高いor特殊すぎと、また使う意味が減るわけで。

239 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:12 ID:SrU1lOCw

合成屋から言わせると、そんな便利なクリがあっても使わないかな。
持ち込み合成を引き受けるときの取り決めで、割れないクリを使う可能性はありそうだけど。
商売気だすなら、HQの確立が１％しかなくても、HQ狙いの通常合成。

240 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:28 ID:2BVoPoyw

>>238
ココは何のスレですか？　と思いつつ読んでたけど。
100％成功じゃなく、100％ロスト無しの納品高額交換クリならいいんじゃね？

ロスト無し特殊クリスタルは各ギルド納品で取得、ギル換算で万単位ｗとか。

241 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 11:33 ID:r33fxBhw

>>236
意味薄くなった。
旧仕様は砂丘までなら強かったね。
Lv一桁だと入れると毎回表記変わってたし。
それ以降は完全スキル上げ魔法だったが・・・。
Repが無かった頃、ディア２は体感できるほど効果ある！と力説している輩に
手入力のデータを示して反論していたのが懐かしい。

242 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:10 ID:WQtyY07.

>>241
そうすると、覚えた時点で使っても防御1も減らない魔法を赤は標準装備なのか
それも凄いな…

243 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:15 ID:SrU1lOCw

低レベルだと、普通にスリップダメージが強いけどな。

244 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:27 ID:UDRE3w.o

>>243
むしろスリップが邪魔じゃないの？と思う時がある。
思わぬ事態で寝かせたいけど、スリップで寝ないとか、、、
それを見越して、スリップ禁止！とか言う状況もあるしね。
防御ダウン、攻撃ダウン、光属性スリップ、闇属性スリップ
これらが別魔法であってもいいのにな。

245 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:40 ID:dx.e7LrU

ディア・バイオ系魔法
http://www.chironoworks.com/ragnarok/dea.html

>>224
ディアのスリップを強いと言えるようなレベルだと、寝かせる手段が無いね。

246 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:40 ID:SrU1lOCw

低レベルでと、書いたんだけどなぁ。

高レベルでガチするときにディアバイオ入れる人っておるの？

247 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:40 ID:dx.e7LrU

ミスった
>>224→>>244

248 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:46 ID:/dZzt1Fw

高レベルガチはたいてい長時間かかるから一度入れても切れる

249 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 12:49 ID:7USuDTNk

寝かすどころかLv一桁だと足止めする手段すらないわい

250 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:04 ID:YygR2l8k

バインドあるだろ　あれ一桁で覚えなかったか？殴られて終わりだがなｗ

251 名前：DRKistcU 投稿日：04/10/22 13:15 ID:znBxbdvU

>>250
バインドはサポ黒限定・・・じゃなくなったんだっけね。ならＬｖ７か。
昔はバインドやってヒーリング出来たものだが・・・。

252 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:36 ID:IJ4Tyca6

みなさんメリポ何上げてますか？
複数ジョブ持ちは考えず、純粋に赤にメリポを振り分ける場合
何を上げるのが効果的なのでしょうか？

私は魔法枠で精霊スキルと弱体スキルのどちらに振るか悩んでいます。
Lv75キャップで精霊が230、弱体が276だったと思います。
魔法は1段かいUPでスキル2UPで、4段階まで上げれるようです。
バランス良く半分ずつ上げるか、それともどちらかに注ぎ込むか・・・。
悩む

253 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:41 ID:hT8CBiIU

>>252
メリポ稼ぎだるいから２つづつｗ
メリポあげてる人に聞いてるのに詳細説明入れるのは微妙に失礼だとおもうのは俺だけ？

254 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:43 ID:dts9sp6M

>>252
オレは弱体を４段階上げた。
理由はHNMをやる環境にあるから。

255 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 13:45 ID:UuUKYh.s

>>252
俺のスキルは片手四段精霊三段弱体初段だ。

256 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:13 ID:0XCsraZ.

片手棍四段は英断だな

257 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:16 ID:SrU1lOCw

ヘイローのトライアル受けれるんだよ（ｗ

258 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 14:51 ID:WpaXLzGQ

！


過去ログにあった他ジョブで格闘上げて装備品でさらに上げて
乱撃打てるようにするひといないのかなぁ・・・

259 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:15 ID:rs5qsNck

まぁ信じる人がいそうなので一応。イネェか('A`)
＞戦闘スキルをアップさせスキル値を満たした場合にも、
＞条件を満たさないジョブではクエストによって取得する
＞ウェポンスキルを使用することはできません。

>>258
モ75赤75のフレがやってみる、とか言ってるがあんまりメリポ貯めしてないので
まだまだ先になりそう。

260 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:41 ID:dts9sp6M

LV75の赤/モなら乱撃撃てないっけ？

261 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:48 ID:Vn4PIRbE

>>260
モンクが乱撃覚えるのは41

262 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:55 ID:UuUKYh.s

モ37の格闘青は114、乱撃習得スキルは125。　後は分かるな？

263 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 15:58 ID:7USuDTNk

格闘ないジョブで格闘スキル125まで上げられる条件

・格闘スキルがある戦モシ忍のいずれかが75でありかつモが37以上であること
・モ37の格闘スキルの上限は114だが、格闘スキルを素で乱撃覚えられる125まで上げてあること
・メリポで格闘スキルを3段階以上上げること(格闘スキル+6以上)
・サポモにしてセスタスベルトの格闘スキル+5(潜在)を発動させること

こんな厳しいんだな…

264 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:27 ID:5JYTsGgU

しかも単なる125の乱撃だからな
漢というよりは単なる愛すべきバカ

265 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:30 ID:jMgPsuBk

黒との差が延々縮まらない精霊スキルあげるよりは
むしろ赤っぽく魔法攻撃力うｐにつぎ込みたい俺

266 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:35 ID:UuUKYh.s

魔法攻撃力うｐ出たら振り込みたいな。その他のカテゴリーに追加されるかも？

267 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:42 ID:Vb5qykVo

>>252
どう考えても強化魔法一択だろ

268 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 16:44 ID:SrU1lOCw

強化１段アップで、エンダメ＋１、ファランクス強度＋１されるなら、上げてもいい。

269 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:05 ID:2dkYfCYU

メリポで種族強化とかが欲しいな。その種族の特徴を強化できる感じで。

ヒュム＞ステータス均一化１段階アップ（ジョブに関わらず、ステータスがより均一になる。）
エル＞首の長さアップ（首が長くなる）
タル＞HPダウンMPアップ（HP−80％、MP＋30％）
ミスラ＞生魚１段階アップ（魚が更においしく食べられる）
ガルカ＞生肉１段階アップ（肉が更においしく食べられる）

270 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:06 ID:5JYTsGgU

AF1.2　強化トルク持ってたらメリポ何段目で追加+1になるんかな
メリポ無しで最大エン19とファラ27カットだっけ？
エンが20台になると天候で+2になるから美味しいんだよな

271 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:19 ID:StS9JmPY

LV75青+AF1+AF2+トルクで強化293、この時点でエン19、ファラ27
メリポで+7すれば1ずつ増える

272 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:40 ID:5JYTsGgU

なる　thx　
強化に全部入れなきゃダメか
めんどいな

273 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:45 ID:4BFfER7A

7ならトルクでいいきもするが

274 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:49 ID:GEGzwkJk

トルクも付けた上でさらに＋７ってことでは？

275 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 17:53 ID:4BFfER7A

あぁすまんよく読んでなかった

276 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:38 ID:GEGzwkJk

最近赤スレ平和だなぁと思ったら、なんか黒スレで暴れてる自称赤がいた。

277 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 18:55 ID:o84lQKUE

NMハンター志望の漏れは、強化にすべてつぎ込んだ。
エンダメ＋20、ファラダメ減−28、バ系属性＋100。
ソロではもちろんのこと、PTでもサポ白でバ系かけるのには役立つと思われる。

まあ、前述の召喚獣戦なんかはソロで余裕というか、危なげなく勝利ですた(´・ω・｀)

278 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/22 20:01 ID:k.qZl3Ec

黒酢見てきた。どうでもよかった。今はFFしてる。

279 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:06 ID:/tXaYPcA

個人的にFF１１の最大の欠点は
ジョブ間の格差でも、フルアラで倒せないNMの存在でもなく
AF２の糞ドロップだと思うがどうか。

ほとんどの免罪符やレアよりも取るのが難しいのはオカシイだろ。

280 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:18 ID:.7mYm60Y

正直AF2なんてどうでもいい。

281 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:20 ID:/tXaYPcA

そう思えるお前が羨ましい、マジで。

282 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:24 ID:HdpUbH9g

どうでもいいとでも思わなきゃやってられない、というのは正直なところ。

283 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:31 ID:/tXaYPcA

なんていうか、クリムゾンクウィスとか
エンハンスソードとかになると、憧れで済むが
AF2って名前がついてる以上、やっぱ絶対全種類手に入れたくなるし
それがフルゼニスより遥かに難しいのは正直萎える。

今はそれなりに楽しいから続けてるが、来年あたりに新作ネトゲが
出たら、多分移っちまうだろうな。
それくらいAF2の糞仕様はオレのモチベーションを下げてくれた。
愚痴スマソ。

284 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:43 ID:uYYvbS2M

たぶん裏に一度も参加したことない香具師は>>280みたいに諦められるんだろうな

下手に毎週参加して２、３個ゲットしちゃうと全部欲しくてたまらなくなるのだよ
そしてあの糞ドロップ率に怒メーターが急上昇

285 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:49 ID:sRSIDK0c

ＨＮＭＬＳより裏ＬＳの方が入りやすいからＡＦ２の方が取れそうだって思ってる人もけっこういるんじゃないかな。

286 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 01:57 ID:/tXaYPcA

>>284
だよなー。
AF1が実装された時も、ペドーの鍵取りとか６時間で１個出るか出ないか
みたいな糞ドロップだったが、それでも２ヶ月経つ頃には
フレのナイトや白は余裕でAFコンプしてた。
だが、AF2はどうよ？２，３ヶ月毎週参加して１個もないヤツとかザラ。
中には運良くコンプしてるヤツもいるが、鯖で各ジョブ数名だろ。
明らかに異常。

>>285
確かにHNMLSより裏LSの方が入りやすいかもしれない。
ただどちらにも入れるとして、同じ時間かければ
取り易さは、免罪符＞＞＞＞＞＞＞AF2
空LS入って、２ヶ月毎週参加してるのにクリムゾンやゼニスの
免罪符が１個も取れないって事は絶対と言ってもいいくらい無いね。

287 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:35 ID:pCqcxqh.

AF2はコンプしたけどジュワもってなくてゴールドソード振り回してる俺は真の負け組

288 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:40 ID:jvWEt3J6

特にアイテム欲とか無い奴もいるんだって。
「欲しかったらあげるよ？」と言われても、別に欲しくない。

289 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 03:57 ID:cjzkDVYc

つかNM系は時間減るだけだが
裏は金減る時間減るレベル落ちるといいことなしだよなｗ
AFドロップ以外何が面白いねん　そりゃ数回は面白かったけどさ〜
裏とAFリンクさせた奴は氏ね、と

290 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:08 ID:pCqcxqh.

アイテムや装備が絡むシステムは全て藤戸洋司というスタッフが関わってるのでそいつを怨みなさい
装備の性能や入手方法や合成レシピなど考えて決めてるスタッフだってよ
おれもジュワとれないから藤戸を怨んでる

291 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:12 ID:oyQl1auU

どうしても欲しいかと言われると、「そうでもないなぁ・・・」という感じ。
裏は参加してるけどイベント感覚だし、ＡＦ２は出ればいいやーって感じだな。
糞だ糞だと言われてるけど、正直漏れはもう■eには期待してないというか
これがＦＦ１１というゲームなんだなぁ・・・と割り切ってる。
フレとチャットしたり一緒にどこか行ったりしてるだけでも
まぁ、そこそこ楽しめてるかな。

292 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:17 ID:cIrrZTKs

AF2でも落とさなきゃあんな3重苦みたいなシステムにつきあってらんね。
それがわかってたからこそAF２落とすようになったんだろうな。
裏は完全に延命装置。AF2は飴。
■e＜ザルカクリアは想定外です。　　・・そりゃそうだわなｗ。

293 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:18 ID:YZkobp22

>>284
むしろ半年間毎週参加して一個も取れないとどうでもよくなる(´ー`)y~

294 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:27 ID:vk46BnEg

同じメイン赤にロット負けするならまだしも、他ジョブメインで赤指定の奴や
複数カンストして赤指定の奴にロット負けすると激しくテンションダウン。

お前そのAF2を着てる時間より倉庫にしまっとく時間の方が長いだろ　と。

でもそれが続くと>>293みたいに逆にどうでもよくなってくるんだよな・・・

295 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 04:51 ID:cjzkDVYc

皆が必死にあんなマゾ仕様を受け入れたのが
本当は良くなかったんだろうなと最近は思うねｗ
■としちゃプロマまでアレで労無く半年も繋げられて御の字だろうよ

296 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:13 ID:0qofgmxE

AF２は、普通にAF１をクエストで強化で良かったと思う………。
もうさ、全然グラが違う新AFを出してくれないかなぁ。

297 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 06:16 ID:0qofgmxE

>>295
実装当初の少しの間はジュノでも活発に裏シャウトされてたけど、Uchino鯖じゃ
有名所の裏LSは軒並み解散、そりゃぁひっそりとしたもんだよ。

正直、裏とバリスタは死んでると思う。
そりゃそうだ、魅力薄いもんなぁ。

298 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:04 ID:HP16ARXU

>>297
バリスタは裏ほど死んじゃいないぞ
やらん奴には魅力薄いだろうけどな

299 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:35 ID:cjzkDVYc

バリスタはルールが糞過ぎｗ
開発も全くやる気ないしあれももういらねぇ
遠征軍といいガリスンといい練りこみが全く足りないね

300 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 07:37 ID:PShEcyHM

■eさん、バリスタとデュナミス（特に裏王）どころか
遠征軍とガリスンを完膚なきまでに潰し尽くしちゃうなんてすごいです！

先日赤魔でガリスンに参加したのですが周囲のザコキャラがリンク、
外部掃除PTを設けなかったのもあるのですが
ゴブの自爆とガでNPCが全滅。え、遠征軍[何ですか？]
こんなアフォ仕様考え出した上に、デュナミスの現行仕様まで決定するなんて
・・・ほんとすごいです！

301 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:46 ID:iAHC.rrE

赤の装備出来る長弓教えてくさい　エロい人

302 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:56 ID:x1wWHytk

来年に新ＭＭＯがきたら飴でＡＦ２ドロップよくなるカモ。

つーか□e自体が新しいＭＭＯ作ってるし、ヤツらＦＦはもうどうでもいいっぽい。

303 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 10:56 ID:aYtcvniM

赤は中弓まで。
セルフボウ+1 Ｄ15 隔441 飛命+3 Lv7〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
コンポジットボウ+1 Ｄ37 隔441 飛命+3 Lv36〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍
マイティボウ Ｄ53 隔450 飛命+5 風曜日：耐風+15 Ｄ63 Lv70〜 戦赤シナ暗獣狩侍忍

304 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:09 ID:iAHC.rrE

>>303
ありがとう！とりあえずセルフボウでグラ見てくる

305 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 11:11 ID:1kAe8DcA

あんまボロボロ落としすぎてもつまらない気がするが。

306 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 13:31 ID:fgoLi442

正直、ただ延命だけを考えるならAF１をクエストで２にパワーアップさせた
方がいいよな。もう一回AFクエやるみたいなもんだし、不公平感も全く無い。
頑張ればいつかは手に入るし、他の高級装備とは方向性が違うから使い分け
る楽しみもある。

もう■eは講じる延命策のセンスも無くなってきたのかな･･･

307 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:04 ID:ktUmCx2E

どんなＭＭＯでもそういうアイテムあるだろ。
廃人だから必ず手に入るっていう安易なもんにしたくなかっただけっぽい。

AFて名前ついてるから顔真っ赤にしてほしがるやついるだけ。

308 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 14:51 ID:pBsUW286

AF2って名前付けたのもプレーヤだがな。
いくら時間かけても取れないときは取れないが、初回参加でも取れるかもしれない
そういう存在は悪くないと思うぞ。

まぁ部位何個もあると気が遠くなるが…

309 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:20 ID:UDRE3w.o

ジョブによって出ないエリアがある仕様が糞かと。
■eには想像力が著しく欠けてる。

310 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 16:30 ID:PwUOFf8o

まぁAF2がクエでもちょっとな・・・
ジュノにいるレベル７５が全員AF2一式ってのは見ててアレだし。

むしろAF２なんて存在でなく、
AF1のどれか1部位だけを打ち直しできるクエとかだったらよかったのに。
それのほうが個性も出るし、AF武器も最後の日の目を見ただろうに。

311 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 18:34 ID:YygR2l8k

ＡＦ２はＡＦ１の強化であって欲しかったなぁ・・
それもＡＦ２強化には分岐があって、
赤なら魔法特化型　物理特化型みたくどちらかの方向にしか強化できないーみたいな・・・
まぁ俺が物理赤やりたいだけなんだけどな　ぶっちゃけるとｗ

312 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:02 ID:HQK4qm0g

ＡＦ２を攻撃や命中回避が上がる物理タイプにしてほしかったっていう意見は結構よく聞くよね。
しかし、現行のＡＦ２は色んな意味で中途半端だよなぁ。
エラントより弱い防御力、ステＵＰはＡＦ１とほとんど一緒。
まぁ盾受け流しって謎スキルが回避になったのは嬉しいけど、＋５ってまた微妙だし。
ダンスシューズの方が全然マシだからなぁ・・・
結局、完全に新規で有効なのはシャポーのリフレだけって感じがする。

313 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:12 ID:HQK4qm0g

ダンスシューズ 防13 VIT-2 CHR+3 回避+6 Lv72〜
エラントピガッシュ 防18 HP-20 MP+20 MND+5 敵対心-2 Lv72〜
デュエルブーツ 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71〜

こうやって見ると、AF2ってダンスとエラントの中間みたいな性能だな。やっぱ中途半端。
ソロならダンスの方が回避高いし、PTで後衛に徹するならMP+もMND+もエラントなんだよなぁ。
これが防御がエラントと同じだけあって、回避スキル+10だったらかなり良い性能だったのに・・・。

314 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:14 ID:pnl1tFP.

>>303
趣味装備になるがルーンボウがあるぞ

315 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:25 ID:vxBRhYZA

「回避+6」より「回避スキル+5」のほうが圧倒的に上なんですが･･･

赤が装備できるもので、足で魔法攻撃力UP+4なんてこの装備だけだし
比べるまでもないかと。

316 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:31 ID:yMGtSdOM

オーガレデルセン+1あたりなら、実用性ではAF2足と並ぶ気がする。
殴らずに精霊で行くならAF2、殴る時はオーガ+1とか。

この前買ったんだが、オーガレデルセンって普通にいい装備だな。
ソロだと回避ダウンが微妙に痛いが、受け流しとか盾上げのためだと
思えばこれもありかな。

317 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:32 ID:HQK4qm0g

デュエルブーツ Rare Ex 防15 MP+15 MND+4 回避スキル+5 魔法攻撃力アップ+4 Lv71〜 赤
デュエルグローブ Rare Ex 防17 MP+18 INT+4 強化魔法スキル+15 魔法防御力アップ+2 Lv72〜 赤
デュエルタイツ Rare Ex 防33 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10 スパイク系効果アップ Lv73〜 赤
デュエルタバード Rare Ex 防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ Lv74〜 赤
デュエルシャポー Rare Ex 防24 MP+14 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75〜 赤

318 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:33 ID:HQK4qm0g

まず、手足の防御が微妙。エラントより低いって…

あと、脚のスパイク系効果アップ（ダメ1.2%増）も微妙すぎ。
これのかわりにファランクス効果アップだったら神だったのにな。

さらに、足で魔攻とMND、手が強化とINTってのも微妙…
これを、魔攻とINT、強化とMNDをセットにしてくれたら着替えでかなり有効だったが。

319 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:35 ID:HQK4qm0g

>>315
回避スキルと回避って違うのか？
たしかどちらも回避力に影響、命中力と回避力の差が2変わると
回避率がだいたい1%変わるって話じゃなかった？
ちょっとうろ覚えだが…違うなら詳細キボン。

320 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:38 ID:LtaYSx3.

>>315
＞「回避+6」より「回避スキル+5」のほうが圧倒的に上なんですが･･･
ソースキボンヌ

命中は、
２００以降、命中+1＝スキル0.9だそうだけど、

回避の方は、スキルの方が効果高いって、話しは初耳

321 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:40 ID:YygR2l8k

回避スキル＋１＝回避＋０．９って考えが主流だな　忍スレとかみると

322 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:42 ID:HQK4qm0g

あぁ、200以降の話か。命中の話が有名だね。
しかしその理論だと、回避スキル＜回避だね。やっぱり微妙。
まぁAFって命中や回避がダイレクトで上がるもの少ないから、スキルでも構わんが…
やっぱり+10くらいは欲しいところだよな。

323 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:44 ID:vxBRhYZA

HQK4qm0gはどんなアホなの？ｗ
回避＋　と　回避スキル＋　を一緒に考えてるし。
防御がエラントより低いうんぬんに関しては、エラントは元々従来のものより防御が高いんだよね。
ただVIT-が凄いんで相殺されてる感じ。
VIT-がないエラントの部位もHP-があるしな。
ま、そこらへん理解してから言ってくれ。

AF2はAF1と組み合わせて使う楽しさがあるんだよね。赤には。
しかも赤のAF1の手と足は特に要らない性能。

弱体：デュエルシャポー＋ワーロックタバード＋MND装備
強化：デュエルグローブ＋ワーロックタイツ
精霊：ワーロックシャポー＋デュエルタイツ＋デュエルグローブ＋（エラント胴）
FC：ワーロックシャポー＋デュエルタバード

こんな感じで楽しめる形になってる。
ただデュエルタイツのスパイク効果UPは、ワーロックタイツの強化スキル＋を消しちゃうから
使えない部位なんだよな。精霊時には欠かせないが。

324 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:44 ID:HQK4qm0g

AF2、これくらいだったら良かったのに！　妄想炸裂大会ー

デュエルブーツ 防18 MP+15 INT+4 回避スキル+10 魔法攻撃力アップ+4 Lv71〜 赤
デュエルグローブ 防20 MP+18 MND+4 強化魔法スキル+15 魔法防御力アップ+2 Lv72〜 赤
デュエルタイツ 防38 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10 ファランクス効果アップ Lv73〜 赤
デュエルタバード 防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ Lv74〜 赤
デュエルシャポー 防24 MP+20 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75〜 赤

手と足の防御をエラントと同じに変更（後衛用と見てもこれくらいあっても良いと思うんだがなぁ）
手と足のステＵＰを入れ替え（手足を両方装備してたら実質変化ないけど、着替えるならこれがイイ）
回避スキルを+5→+10にした。（+5じゃ微妙すぎて使う気にならないしなぁ）
スパイク系効果アップを、ファランクス効果アップに変更した。（赤ならスパイクじゃなくてファラでしょｗ）
頭のMP+を、AF1と同じところまで引き上げた。（むしろAF1より低いのがオカシイかと）

325 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 19:50 ID:HQK4qm0g

>>323
200以上で計算式変わるのを失念してただけよ。ま、アホで構わないが( ´∀｀)
着替えマクロで能力変えていくのが醍醐味なのは同意だな〜
しかしそれならやはり、精霊用に魔攻UPとINTがセットに、
強化用に強化スキルとMNDがセットになってる方が良いっしょ？

326 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:00 ID:fIAhqEBs

>>323
>>320じゃないが
＞「回避+6」より「回避スキル+5」のほうが圧倒的に上なんですが･･･

これのソース俺も欲しいな。検証スレ見れば分かるけど、あっちは命中と同じで
回避スキル＋１＝回避＋１（スキル200以上は0.9の可能性も？）っていう話になってる
同じ数値＋の場合スキルの方が効果大きい、というのは初耳なので

327 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:26 ID:gr.4nz0g

たぶん>>323はスキル200以降の話を勘違いしてただけだろう？
回避スキル1＝回避0.9を、数字だけ見て回避スキルの方が大きい〜とか思っただけかと。

328 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:26 ID:iCeW9o4o

精霊打つからＡＦ２足欲しいなぁ。
ストンスキンとかの場合はオーガかエラントで。
ダンスシューズはＶＩＴ−されるし・・・。
バランス好きなのでバランス取れてるＡＦ２は良い感じ。

てか見直してみたらエラント足とＡＦ２足なら足選ぶね。
着替え部位減らせるからマクロの行節約にもなるし。
MNDがエラントに比べて１低いが、性能や鞄節約を考えると相殺できる。

329 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 20:37 ID:iCeW9o4o

>>328
事故レス
>エラント足とＡＦ２足なら足選ぶね。

エラント足とＡＦ２足ならＡＦ２足を選ぶね。
に訂正。

330 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 21:17 ID:z5SOqIU2

唐突だがズヴァ４隅にＰＴで行ってきた

始めシと赤で狩ってたんだが、ドロップ率全然違う上に、狩るペースがソロより圧倒的に速い
当然すぐ狩れるから隣の部屋に移動して狩るわけなんだが、
４部屋ぐるりと廻ってやれば全く獲物に困ることは無かったぞ　箱も見つかるしな
しまいにはナイトも参加して３人でやったが、結局自給はソロのときと変わらなかった

ペア組んでズヴァにくるアホがいるとか書き込み見るが、
そりゃ一つの部屋に留まるならアホだわな　普通は隣の部屋まで遠征に言ってると思うぞ
　
ジュワ持ちで敵が湧くまでの時間が余るって人は、シと行って見るのをおススメする

331 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:50 ID:av/o5xXY

まぁ、実際ソロするとなったらやはりエラント足よりAF2足を選ぶんだろうが、
AF2手足の性能が微妙だというのは同意だな。
純後衛装備のエラントに負ける防御を見ると、迷う気も分からなくもない。

332 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 22:53 ID:av/o5xXY

デュエルシャポーのMP+14は、データ入力する時に+24と間違えた、と言ってみるテスツ。
AF1が+20なのに、AF2で+14って…どのジョブのAF2見ても、AF1よりMP下がってるのなんて無いぞ？

333 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:43 ID:Tdw0Gy/Y

【緊急】デュナミス営業終了のお知らせ【告知】
http://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1098531028/

334 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/23 23:52 ID:ShNPWcvg

そもそもエラント手足ってアダマン系と同じ防御値を持っていて、
高すぎると散々言われている装備。
マイナスステータスがあって辛うじて成り立っている。

「エラントより防が低いから微妙」「後衛よりでもこれくらい」
ってのはちょっとどうかと思う…

335 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:11 ID:gg/mWrh6

FFの装備品のステータスを決めている人は、ＦＦしたことがない人が
やっているとしか思えないｗ

やってたらルーン系とか、ありえないだろｗｗ

336 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 01:52 ID:uYYvbS2M

4月以降のパッチで追加された装備は８割方が糞性能だな
武器ランクバグとか発生したのもこの頃だし
4月前後で開発スタッフ（特に武器防具関連）の大きな人事異動あっただろ

337 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:08 ID:vH37YkV.

>>330
それは複数の部屋が空いてるという前提がないとできないジャマイカ。
プライムタイムには大抵鍵取りPT、スキル上げPT、そして同業者でどの
部屋も埋まってね？ 特にヤグ・オーク部屋は競争禿しい。

四隅ソロってのは個室ビデオ屋みたいなもんだ。

338 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:11 ID:vH37YkV.

>>316
オーガマスクも忘れずにナ。

339 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:24 ID:PPkBCkg2

赤魔道士がジュワユースの呪縛から解き放たれるのはいつの日か

340 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:50 ID:5XXZZPQc

マイティボウほしいが手にはイランな。
ジュワと違って競売で買えるとはいっても
100万以上するし、そもそもガリスンなんてやるやついないから
出品がないしなあ。

341 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:54 ID:PPkBCkg2

自分でガリスン主催しれ

342 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 02:54 ID:Ev0MhrO2

マイティタルワール→なかなか出品されない。出ても高い
マイティボウ→なかなか出品されない。出ても高い
ゲピエ→全く出品されない

武器を買うことすらできないというお話。

343 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:05 ID:PPkBCkg2

マイティタルワール→なかなか出品されない。出ても高い→自分で主催して取りに行け
マイティボウ→なかなか出品されない。出ても高い→自分で主催して（ｒｙ
ゲピエ→全く出品されない→印章あつめて自分で主ｓ（ｒｙ

344 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:08 ID:nYqwzDEo

>>332
黒AF1＝MP+16　　黒AF2＝MP+12

赤の頭も黒の胴もリフレがついてるから少ない設定と予想

345 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:27 ID:gaZNADKU

ジュワよりクラクラの方が強くない？

346 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 03:45 ID:N21zP8pI

そのクラクラで、どんなWSを打つんだい？
そのクラクラで、敵のTPは無駄に貯まらないかい？
そのクラクラは、１００％ドロップなのかい？

347 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 04:18 ID:9X3pu2xE

クラクラの問題点

・ジュワやエンハンスより入手が難しい
・赤は片手根スキルはそんなに高くない（ＷＳが微妙なのしかない）
・敵もＴＰ溜まりまくり
・赤魔道士のイメージに合わない（ぶっちゃけかっこわるい）

348 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 05:16 ID:uYYvbS2M

>>343
そしてそのどれもが簡単に取れるジュワより遥かに弱いという始末

349 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 06:44 ID:0qofgmxE

まぁなんだ、裏がデュナミスよりクソな理由は
・経験値入らない
・入場料
この辺りｼﾞｬﾏｲｶ。

それでなくとも、入るたびにあのデスペナの貰いっぷりときたら　('A`)

350 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:00 ID:Z12TTuMY

>>349
裏がデュナミスよりクソな理由って
日本語へんじゃないか？

351 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:47 ID:Q.fWmilQ

流れぶった切って悪いが、いいこと思いついた。

今潜在消ししてるんだけど、それをサポ召喚で
・アイスキック(ｼｳﾞｧLv1)＞シャドー(分解)
・アイスキック　　　　 ＞サークルブレード(分解)範囲だから、
・パンチ(ｲﾌﾘｰﾄLv1)　 　＞フラットブレード(核熱)
とかしたらよかないか？今からやってみようかと思うんだが
どうよこれ。

352 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:50 ID:S/sQ6b0k

いいかもしれないが潜在はずしの対象となる相手に
サポレベルの履行が当たるかどうかはまた別問題な気がする。

353 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:54 ID:3nA0VahM

>>349
INTﾌﾞｰｽﾄしても理解できんぜ。

354 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:54 ID:Q.fWmilQ

なるほど、召喚獣がミスるかもしれないな･･･
とりあえずやってきます。赤74サポ召20で(´_ゝ｀)

355 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:55 ID:S/sQ6b0k

あとAF2はそこをクリアしたら参加したジョブのAF2の対応してる部位が報酬でもらえる
ってのが良かったなぁ。理想はクエストだけど。

356 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 08:58 ID:S/sQ6b0k

スレ消費すまん。
>>351
召喚20かｗまぁ履行命中の計算式知らんし、やってみてのレポートよろしく。

357 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:00 ID:/tXaYPcA

私的感想だが、AF2に執着してないのはヒュム男の赤が
多い気がする。
ヒュム男ってAFよりもエラントの方が似合うしなｗ

逆にヒュム女、猫、首はAF２欲しい欲しい言ってるような。
特に首。
エラント似合わんし、AF装備がカコイイ。

358 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:12 ID:v3b.l4yM

人♂何着ても、かっこ悪い。
オプチ被った髭なんか最悪。
まるで一揆してる武装農民だぜ。

359 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:14 ID:3nA0VahM

首・岩は顔が悪い。

360 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:16 ID:v3b.l4yM

人♂は、顔も不気味

361 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:22 ID:3nA0VahM

さすが赤スレ。反応早いわｗ

362 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 09:31 ID:5F7D1SSQ

メイン召７５でも楽にもけっこうミスるよ

363 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 10:24 ID:AA0FComE

>>323
スパイク系は強化スキル関係ない。
INTと魔攻アップとブレスパのみスパイク効果アップに依存

というかエンも魔攻アップにも影響して欲しかった・・。

364 名前：３５１ 投稿日：04/10/24 10:49 ID:KkpM4QLo

赤74サポ召20でウガレピのトラマやってきますた。召喚スキル20(青字は63
トラマは経験値12,14のギリギリの楽ですた

やってみた感想は履行の命中率は体感2､3割くらい。
近くの練習R芋(72の時楽)には5割くらいはキック当たってた感じ

召喚スレも見てきたんだが、召喚スキルは詠唱中断率にしか影響なしで
FA出てる様子ですた。もうチョイ当たれば普通に稼げる様でした

またサポ割れして無い人がやったら変わるかもね。
とりあえず召喚獣と連携できて面白かったｗ報告終わり(´_ゝ｀)

365 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:23 ID:wClHKBmU

赤サブリガｲｲ！
ttp://www.geocities.jp/lang_fluss/look_for.html

366 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 11:44 ID:XnHB5jnU

>>349
>それでなくとも、入るたびにあのデスペナの貰いっぷりときたら　('A`)

そんなに死ぬか？
釣り役とか盾や白とか黒ならともかく。
赤は死ににくいと思うが（大リンクとかどうみても全滅パターンは除く）
戦略悪いんじゃない？

367 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:20 ID:guTCxM8E

そこでリレイズゴルケットですよ

ただ赤が起きたところでレイズしか撃てず
なんとなく白にヘイストとリフレするくらい
多少立てなおしにかかる時間を短縮できる程度

368 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 13:30 ID:YygR2l8k

>>347
クラクラの入手は確かに難しいが、ＮＭの強さだけなら
ジュワエンハのＮＭより遥かに弱いだろ　赤ソロでやれるんだから
その点で取りやすさではそこまでむごい部類じゃないぞ　ライバル多いがな

それにエンハとクラクラはジラート２大レアドロップアイテムだった気がするんだが・・
うちの鯖ではエンハよりクラクラのが遥かに多いけどな

まぁジュワが一番取りやすい　やっぱ１００％？ドロップは入手が容易いよ

369 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 14:26 ID:8QavkbQk

>>368
クラクラのタコはジュワのタコより弱いのは同意だけど
赤ソロでやれるってのはガチでやれるの？

370 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 15:52 ID:YygR2l8k

回避ブーストでサポ忍で行けばやれるんじゃないか？　
痛い状態異常も無く　２ｈアビもない　
ガ魔法使ってくるが確かサイレス効くはず　
効かなくても詠唱長いから、水耐性装備つけれるし、パも常時水かけておけばいいだけだ

回避スキルが低い赤でもバットピアスが活かせる敵だから無問題、
短剣で殴ればＭＰも吸える

レベルはおなつよクラス　多少上下するから最高レベルはきついかもしれないが
ズヴァの外郭デーモンＮＭとレベル的には変わらない

きつい相手には違いないが、装備と経験しだいで勝てると思うぞ

ちなみに引き寄せ使うからマラソンはほぼ無理だけどな

371 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 16:17 ID:guTCxM8E

NMhaLVkoteijyanaika?

372 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 18:13 ID:72lBtI1.

>>371
ある程度の幅はあるんじゃ

373 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:01 ID:2c/YmXkA

戦士スレでジュワのことなら赤に聞けと言われたので
サブで装備したいんですが
構成とか教えてください

荒れたらごめんなさいです

374 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:06 ID:R6LZXCLg

373
何の構成だっての

375 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:10 ID:D6jidDvo

>>373
倒せる構成のことかな？
空蝉修正前の事しかﾜｶﾗﾝが
シ／忍（回避盾）赤詩でいけた。

獣×６なら・・・

376 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:12 ID:8QavkbQk

>>370
なるほど
レスども
マラソンは引き寄せあるから厳しいね。

>>373
ジュワたこは忍者かシサポ忍(空蝉2あり)の盾に詩人のマンボ＊2
に回復補助がいれば勝てると思うよ。
不安ならそれ＋数人って感じ。

377 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:13 ID:2c/YmXkA

即レスありがとうございましたー

378 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:16 ID:guTCxM8E

>>372
そうなのか。検証スレでNM＝ミマス＝LV固定だとばかり思ってたよ。失礼>>370

>>373
LV74overシーフ　黒ｘα　白
あえてジュワ装備できないメンツで行くのも一興

379 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 19:50 ID:.UEyCH5c

クラクラタコサポ忍で戦うのが無理。
わき時間になると必ず誰かいるし。

380 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:31 ID:JOcApcuM

何度もすいません
詩人にマーチマーチもらって空蝉してたまに空蝉はがれたときにケアルする人って
獣とかでいいんですかね・・・・

381 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:46 ID:DkubHTuA

判りやすく書いてね
意味わからない

382 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 20:48 ID:/pLs8Zd2

日本語が不自由なやつだな

383 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:00 ID:JOcApcuM

すいません
詩人と忍者orシーフ＋αで勝てるんですかってことです

384 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:07 ID:z5SOqIU2

>>379
それは逃げだろう、１８時間＋抽選なんだから、毎回同じ連中がこれるわけが無い
もしライバルいたらソロだって立場を利用してディアで釣り勝つことも案外できる

オセ、ナラシンハのついでにやるかって感じでもいいわけで、
ライバルが常にいるから取れないだろうってのは諦めた人間の台詞だな

385 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:09 ID:DiBIlaws

安心しろ、毎回来られるような連中はいるが…

そんな時間あって欲しがる人はすでに取ってる

386 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:28 ID:y9IQDWD6

>>383
+αの中に何を入れるかにもよるが
白か赤のヘイスト使える奴いれて詩人はマンボマンボにした方が良いと思う。
この場合は白or赤は多少Ｌｖ低くてもいい。

その構成でも勝てるかもしれないが
盾アボンさせる危険がある構成より安全に行ける方が漏れは良いと思うよ。
後、サポ白ケアル３は緊急時余り当てにならないってのもあるけどね。

387 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:35 ID:hSawT49c

>>383
シーフに盾やらせるなら、ソロやってる奴にまかせた方が良いぞ。
PTでの動きと全然違う。

388 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 21:45 ID:fsihnokg

>>384
24時間ログインできる連中がLSメンバー全員の分取ろうと頑張ってるよ…。
少なくとも俺の鯖ではサポ戦じゃないと絶対釣り勝てない。
後18時間抽選ではない気がする。前回倒されてから16時間ちょっとわいたの確認した。

389 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:07 ID:famwlH7s

　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

390 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:13 ID:JEVoEP9o

つうかなんでメイン戦士のジュワとりを懇切丁寧にサポートせにゃならんのだ。
しかも質問の仕方、内容共に意味不明ときた。
NMスレでも行けと・・・。

391 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 22:15 ID:dlLIGSO.

>>388
赤ソロでガチでやれるかが質問であって
実際のライバルとかの取り合いとかそういうのは
鯖や状況によって違ったりするので質問の意図と違うと思うのだが

392 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:12 ID:28daK14.

あとね、タコと戦うとき、タゲとるようなアンコックいると負けるよ。
そんな脳筋がいると、勝てるときも勝てなくなる。

「だからさ、手伝ってるつもりでも、君達はいないほうがいいんだよ････?」

393 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/24 23:23 ID:DkubHTuA

赤ソロは無理と思うんだよなー。
20回ぐらい張ってやってみたんだけど。やれたのは2回orz
とられた時赤２人のやつがいたんだけど（盾が玄武　ジュワ持ってたからそれなりにいい装備と思う）
MP持たずに崩れて死んでた。二人でもだめなら慣れてても無理っぽいけどな〜
ただ沸かしてからゲットしてメンバー揃えるまで耐えられそうではあった
↑のことができるのはとてもうらやましい・・・

394 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:24 ID:9KdI.40k

ジュワタコのあの水範囲攻撃は空蝉全剥げしないのか？

漏れは修正前に取っちゃって今の状況わからんけど、
戦闘後半の怒涛の範囲連発は今の仕様でも４・５人でやれるもんなのか？

395 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:48 ID:Z12TTuMY

>>394
赤魔道士は何処のHPの掲示板に
ジュワタコの空蝉修正後の撃破について書いてあったけど
大丈夫みたいでしたよ

396 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 00:59 ID:EhxJ6B/I

一回忍赤赤詩狩の５人でジュワタコやったが途中忍者が事故死して
レイズ＞衰弱治りまで合計２０分くらい（ドタバタしてレイズが遅れた）
延々と赤赤狩でバインド、グラビデ、影縫いでキープして無事撃破した事はあった。
空蝉修正後ね。
というか回避ブーストした忍者にマンボマンボは笑っちゃうほど避ける。
ログにジュワタコのミス表示がずらーーーーと並ぶ様は圧巻だった。

ジュワは装備可能なジョブ持ってない忍者がもってったけどな。
なんせ他４人全員すでにジュワ持ってたからｗ

397 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:07 ID:SDbMU2MU

レヂストとまんこしたい

398 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:07 ID:SDbMU2MU

ミス^^:

399 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 01:11 ID:EhxJ6B/I

そんなミスがあってたまるかｗ

400 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:24 ID:oyQl1auU

レヂスト（の使ってるミスラと）とまんこしたい
と脳内変換しる

401 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 02:41 ID:gaZNADKU

ジュワタコはクロスアタックにだけ気を付ければ超余裕。
あれ1000〜食らうんでタルだと即死しかねない。

402 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 04:04 ID:0qofgmxE

レヂスト（の見てるTV番組に出てる後藤真希と）とまんこしたい
と脳内変換しる

これくらいプロなら出来て当然だぞ・・・・・?

403 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 06:40 ID:9KdI.40k

きょうび後藤真希て

404 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/25 07:33 ID:OAZhFfDQ

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
＜　　　あおおー！！　＞
∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）　　
────-�o────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　　|
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

405 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:25 ID:SDbMU2MU

■＜レヂストとまんこしろ

406 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:50 ID:aHjw.93w

●＜レヂストとまんこしない

407 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 09:57 ID:K.iUcGmE

またレヂストか

408 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 11:03 ID:XPQqFrCs

レヂスト、お前なにやってんだｗ

409 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/10/25 11:58 ID:Fen7iAr.

REDistさん壊れた？(´･ω･`)

410 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:44 ID:Mb1psfuk

　■　■　CAUTION　■　■

5レス連続でレヂスト関連のレスがつきました。
強制的にスレッドがストップされます。

411 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 12:47 ID:WpaXLzGQ

Σ(・ω・)

412 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:23 ID:z0q4tLaQ

なんでお尻に頭つっこんでるの？？おしえてぷー

413 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:37 ID:rs5qsNck

あおおー！！も知らないのか。

414 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:52 ID:f16US7k.

こんちにちは。
ジラパッチのつよとて連戦のダルさに嫌気がが指して止めた赤62です。

赤スレ見て、１年半振りに赤を再開してみたくなったんですが
今の赤がLV上げに必要な装備ってどんなですかね？

装備はAF以外にファイアル、レッドケープ、エボニワンド、王国ベルト位しか残ってません。

サポは戦白黒暗狩とか出来ますけど、もう白黒以外ありえなさそうな気もします。

当時、サポ戦暗狩とかで参加したりサポ黒でも串食べて殴り赤してましたが

別ジョブ上げで見かけた赤を見ると、殴り赤はご法度になったのでしょうか？

アドバイス聞きたいです_(。。)_

415 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 14:57 ID:z0q4tLaQ

嫌気がさして止めた割には1年も課金続けてたわけか、お前は

416 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:01 ID:pnl1tFP.

>>414
６０以降ずっとリフレで嫌気さすだろうからやめとき

417 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:07 ID:DvWR6yt2

>>414
サポは自己責任で好きなものをどうぞ
闇杖、その他属性杖、種族２手足、種族石あたりかな
金に余裕がなければ、闇杖だけでも可

>>415
赤を再開ってことは別ジョブやってたんじゃね？

418 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:20 ID:znBxbdvU

リフレシュ回すことに無上の喜びを感じるようなホモ・・じゃなくて
なんだっけ。マゾか。で、なければ赤をやる価値はないな。

７５カンストのソロの強さに憧れて再開ってんなら、
７５までは精神修養だと思ってリフレシュ配りに耐えるんだな。

419 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:29 ID:f16US7k.

レスありがとう御座います。
ひとまず、闇杖買ってｌｖ上げいってみます。

>>417
赤止めてからずっと狩人やってました。

赤をやってた頃は一撃の無さにやきもきすることもありましたが、
狩でソロ活動してると赤の持久力が恋しくなっちゃいますね。

>>418
当時とかなり変わってると思うので精進したいと思います！

420 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 15:59 ID:XnHB5jnU

職業病というか、リフレ回しが癖になってて
フレの白さんと金策とか行った時に
「きっちりリフレ掛けなくても良いですよ〜」と
言われて気がついた・・・。

421 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:43 ID:znBxbdvU

>>420
漏れは普通に漏らすな。もう、ビチャビチャさ。

422 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 16:43 ID:78TBJKZc

>>414
俺はあのつよとて連戦こそ一番楽しかったけどな。
さんざ既出だが、赤は所謂とてとて戦には向かない部類のジョブだし。
じっくり腰を据えて、定番の行動を繰り返すとてとて戦より
短いスパンで次々敵を切り倒していくとてつよ戦闘のが好きだった。
状況も変化しやすいから、赤だと対応しやすいしね。
75でメリポ稼ぎPTになると、それにちょっと近くなってきて楽しい。

話はそれたが、とてつよがだるいって言うなら、俺と違って
型にはまったとてとて戦のが向いてるってことだろうし
リフレ回しにも耐えられるんじゃないかな。

423 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:13 ID:JZ85afao

漏れもつよとて連戦好きだったな
つよとてだから飛命ブーストしまくってサイドヒャッホイや石肌暗黒ボパもやったりした
今はブリンク弱体やら3系精霊やらでより後衛寄りにシフトされた感じかな
別ジョブでLV上げ行ってるが殴れる敵でも後ろで立ってる赤って多いね
ナ盾なら暇ありゃデーモン矢の攻撃ダウンで「お〜」と言わしたい衝動に駆られるんだがなー

424 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 17:55 ID:mM2yZPcM

おれはあれはイヤでイヤでしょうがなかったのを覚えてる。
2ケタ台の経験値をチマチマ延々と果てしなく続く同じ作業・・・

でもまあ、リフレ回しの練習にはなったな。
リフレ取れたのは去年の3月だったが、
既にカンストしてたのでレベル上げで使う事がなかった。
4月のジラ導入と同時にキャップが65まで外れて、
初めてレベル上げでリフレが使えるようになった。

その頃だったね、つよとて連戦・・・・

425 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:15 ID:b3TORFSo

ミンストコート落とすNMって赤75/忍37一人で倒せるでしょうか？

426 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:20 ID:hAGSjkXw

中の人次第で倒せる。がんがれ

427 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:24 ID:szzrdKPE

あの頃は後ろでちまちまやってたらあっという間に戦闘終わったしな。
MPにも余裕があったから、範囲が無い敵は後衛みんな前に出てきて殴ったり
もしてた。思えば初期の頃の戦闘ってあんな感じだったな。後続からすれば
時給悪くてマズーって思われたかもしれんが。

428 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:24 ID:I/.ViO3o

周りの雑魚がリンクしなければ狩れるんじゃない?
確か60半ばくらいの強さのはずだけど､長期戦になるだろうから雑魚処理が問題かも

429 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:30 ID:XnHB5jnU

60代ならまだ殴れる敵も多かったが
今の７０代でつよとて連戦とか勘弁してほしいな。
殴れん敵ばっかりだし。

430 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:51 ID:dts9sp6M

>>425
凶悪なオートリジェネ＋祝福があるので、ソロだとクラクラでも
無い限り無理かと。

ジュワ持ち７５赤、７０詩人、７１シフの３人で結構きつかった。
赤が精霊ガンガンぶちこまないと削りきれない位の速さのリジェネだよ。

431 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 18:55 ID:YygR2l8k

>>425
なんか白系ＮＭだからオートリジェネがかなりむごいと聞いた
獣使いの７５の話によるとペットだけの攻撃じゃ削れないそうだ
敵の攻撃を完全に防ぎつつムダのない攻撃を与え、
サイレスを切らさずリンクにも気をつけて戦うことができるなら、勝てることもあるかもな
へたすりゃ２時間以上戦いっぱなしでその結果祝福復活するなんてことも普通にありえそうだ

蛇足だが俺も狙いに行ってみて雑魚掃除の段階でリンクしたんだが
倒しても倒しても湧いてきて、４０分ほど雑魚の団体と戦い続けたよ
ＮＭと戦える安全な場所はないし、その時点で俺は諦めた

オートリジェネがキツイ敵には他にクフタルのファントムワームがいる
あれならトリガーポップだしほぼいつでもやれるだろう
あれをソロでガチでやれなきゃ希望は薄いと思う　腕試しに挑戦して見たらどうだろう　

432 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:02 ID:xagrR.GM

リジェネ付きNMは赤ソロの天敵。
ミンストもファントムもおそらく無理。

433 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:09 ID:aYtcvniM

つよとて連戦時代は２つ向こうのPTがやってるゴブの自爆で
コロコロ死にまくったので正直むかついた。
ゴブ一匹で４PT全滅てアフォかと。

434 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:14 ID:lbvkFsi2

テリガンの入り口でゴブやってたら
通りかかった黒タルがとばっちり受けて良く即死してたな。

ってかPT外にまで及ぶ攻撃ってどうなのよ。
ゴブの爆弾然り、マンドラの夢想花然り。

カザム出口付近なんてもう。

435 名前：赤75 投稿日：04/10/25 19:15 ID:R1XndG5s

>>433
つよゴブの爆弾すらレジストできないへたれは帰れ。

それともあまりに密集＊爆弾4連発くらったか？
なら狩場かんがえろよ、カス

436 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:17 ID:M/wvrVqw

チョコボに乗ってても夢想花くらうのはマジ勘弁。
ダメージとかじゃない分、やってるＰＴにも気付かれずケアルももらえず、
カザムの前でずっと突っ立ってたのは良い思い出。

437 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:18 ID:dts9sp6M

寝たのでケアルくださいって言えよｗ

438 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:39 ID:YygR2l8k

>>432
ファントムミミズはガチでやれた
でもかなり手ごわいし、俺的ソロでガチ戦えるＮＭ最上級に入るな
だが恐らくあれは初挑戦だと負ける　そういう攻撃をガチだとしてくる
やりあった奴にしかわからないがな

439 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:41 ID:rzePjEiU

>>437
それもなんか感じわるいじゃん？
すぐ治るかと思って待ってたら、意外と長かった・・・

440 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:50 ID:2c/YmXkA

>>438
そんなこと書くと金策目当ての垢でいっぱいでマズー
どうでもいいけど装備とさぽと　どんな倒し方おすえて
俺ギル大好き垢wwwwwwwwwwwwwwwwwww

441 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 19:53 ID:dts9sp6M

ファントムミミズって。フレの忍者が何人か暇つぶしで
やりに行ってるみたいなんだけど、忍白だと割と余裕で
赤忍だとキツイとかって在り得るの？

442 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:04 ID:Tdw0Gy/Y

>>433
当時の状況知らない後続に煽られてもな。

>>441
与ダメの違い。リジェネ付きNMは単位時間あたりの与ダメが少ない赤には鬼門。
つかファントムは狩人以外でソロすると倒すの遅すぎて待ってる人に迷惑だからやめとき。

443 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:09 ID:z5SOqIU2

ファントムとか腕試し意外でやる価値無いぞ・・まだ虎刈りのほうがいいｗ
普通に外れまくれば黒鉄代で赤字でるような稼ぎなのに
赤だと倒すの３０分とかかかるしな　

装備は攻撃＆回避重視だ　玄武盾は持ってなかったがジュワは持ってた
あまりにきついんでバットピアス使って見たが、
暗闇の状態だとオートリジェネに削りが勝てなかった

最終的にポイズン２で削り　オートリジェネ分は通常殴りで抑えるって感じだったな
蝉がうまくまわればエンダメ分くらいは削れてた気がする

444 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:09 ID:/WGm4zCU

忍はアタッカー仕様にすると結構強いぞ。
もともと、どちらかといえば盾じゃなくてアタッカーとして設計されてるからな。
空蝉の狂った仕様で盾としても活躍できるが、攻撃も普通に強い。

445 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:15 ID:/WGm4zCU

ついでに言うと、現状の仕様だと普通の意味でのソロ最強は忍者だと思われ。
まぁ赤にはスリプルグラビデという引き伸ばし技があるから、
スリプルやグラビデの効く敵に限っては忍者よりも狩れるがな。
フレ忍がアクエリをサポシでガチで狩ってたのにはビビった。

446 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:18 ID:DJ8439eY

Uchino鯖の廃人赤がソロでやっているところを見かけたが尋常じゃない忙しさだった。
デュエルタバード＋シャポーでほぼ壱で回して、たまに緊急時弐使う程度なのは驚いた。
アホみたく時間かけて、15分程かかって倒してたが狩人ソロだともっと楽で簡単なのなｗ
連続で行っているところを見ると、それなりにおいしいらしいが廃人の思考はよく解らん。

ユニクロな漏れは40分近くかけて必死に狩ったが、ドロップが土クリと銀鉱三つｗｗ二度とやらねｗｗｗ

447 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:41 ID:27jqZJSo

>>446
壱で回す理由がわからんな。
詠唱時間長い分、時間の無駄じゃない？
消費MPが違うわけでもなし。

448 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:42 ID:/WGm4zCU

だいたい10回に１回くらいはファントム落とすからな。
うちの鯖だと黒鉄5000、ファントム20万だから一応黒字になる。
しかし期待値は10匹で15万なわけで、10匹狩るのに3時間くらいなら時給5万うまーだが
一匹１時間とかかけてたらマズいよ。

449 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:47 ID:1iACeCh2

ミンストの白サハギンなら赤ソロでやれる。ただしジュワないと無理だと思う。
サポは戦士、暗黒がお勧め。通常攻撃でリジェネを相殺してボパで削る感じ。
てかそこ安全地帯あるぞ？ホールの中程にある岩で囲まれた場所に釣れば他は
リンクせん。戦闘時間は２０分ほどか。結構ギリギリの戦いになるので負けても凹まないように。
バイルエリクサー＋１一個持ってけばまず負けないと思う。
あとデーモンリングは装備するな。バニシュ３でスキン一発ではげる。

あと同じホールに沸くはずれのほうの白NM倒して楽勝ーとかいってると恥ずかしいから
氏ね。

450 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 20:53 ID:z5SOqIU2

ほうミンストのＮＭはサポ忍じゃなくても耐え切れるのか
ナーヴァルの方はとてもとてもサポ忍以外じゃやってられなかったが・・・

451 名前：449 投稿日：04/10/25 21:04 ID:1iACeCh2

ミンストサハギンはジュワのDAが調子悪いとモリモリ回復していくのでまぁ運もからむ。
装備とサポは攻撃重視で選んだほうがいいと思う。
頭胴脚はAFが良いと思うけど。あと戦闘しながらコンバ決めないとＭＰたらん。

452 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 21:43 ID:4H13ADXY

ミンストＮＭはナ/戦+赤/黒の2人で狩ったことあります。
途中一度コンバ入れて終盤精霊削り叩き込んでおよそ15分
かからなかったくらいかな？　ドレ・アスでMPHP補給できるのはいいけど
パライズもらって麻痺治せなかったのがちょっときつかったｗ

あと、結構サイレスレシられてたような気がします。
ぎりぎりというほどでもなかったけど、結構手ごたえありました。
途中雑魚一匹リンクしたりもしてたしｗ

453 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:32 ID:JrR3cowc

マイティボウ取り主催してきたがでねえ

454 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:51 ID:uNSuVGw2

>>453
俺は諦めて下層で「マイティボウ５００万で買い取ります」ってシャウトしたら
即ゲットできた。マジおすすめ。

455 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 22:54 ID:z5SOqIU2

マイティボウ欲しいけど、値段がうちの鯖２００万で安定・・・もうだめぽ
主催者優先ロットにするには厳しい値段　かといってフリロじゃ手に入らないだろう・・
一番確実なのは、大量にガリスンやって競売に溢れさせるしかないな
ガリスンにリージョン縛りや一日縛りが無ければよかったのになぁ

456 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/25 23:48 ID:ShNPWcvg

マイティボウ、マイティタルワールのガリスンもゲピエの99BCも
「ランダムドロップじゃ全くやる気が起こらない」ところが問題だ。
勝てば取れるならまだしも…

457 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:01 ID:u6DqrS3U

赤はソロ最強っていうかソロで最も死ににくいジョブだ！

458 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:45 ID:4eOGP.Bg

どうでもいいけど、麻痺って薬品無くなるのやめて欲しいな
これのせいで現状万能薬が死んでる
麻痺さえなんとかなればソロの幅が広まるのになぁ

ここまで書いて思ったが万能薬って何治せるんだろ・・麻痺以外に・・・
全然使わないからなぁ気にもしてなかったがほんとに万能なのか・・？

459 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:50 ID:RhaV8wXo

なんでも薬品で治せたら白の立場ないしな。

ハイポやらジューススタックさせろとか一部の前衛様が良く言ってるけど、
後衛を何と考えてるんでしょ。

460 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 00:55 ID:4eOGP.Bg

>>459
魔法でしか治せないのなら練り金師の立場が無いじゃないか・・

461 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:27 ID:RhaV8wXo

いや、対応する薬品使えばいいじゃん。
山彦なり毒消しなり聖水なりで。

第一、万能薬でなんでも治せるゲームって面白いか？

462 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:29 ID:ANjVDFWw

最強厨【かえれ】

463 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:33 ID:ByfcBgMU

リジェネ持ちにはサポ狩でサイドさ！

464 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 01:46 ID:oyQl1auU

後衛が居ないと狩りができない、というのも異常だけどな。
もちろん、前衛だけでもポーション飲みつつ戦えるようにするには
後衛のソロ能力大幅向上と薬品類の単価大幅値下げが必要だが。
そうなるともはや別ゲームか。

465 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/26 02:08 ID:G4Ra1zJo

課金以後は知らんが、ROはそうだったな
軽くて大量に持てる人参だの芋だのをFｷｰに指定して戦闘になるとひたすら連打
回復役のｱｺﾗｲﾄは一部の変態共以外にはただの置物扱い

あれを面白いとは思えん

466 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:09 ID:E2kUMpL.

現状でも前衛（ナ暗のぞく）のみと後衛のみのPTで比べたら
圧倒的に後衛のみPTの方が有利
HNMとか8割方後衛でやったほうが効率いいだろ
前衛よりソロ能力が低い後衛なんて詩人しかいない
赤なんざ言うまでもなく最強クラス

467 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 02:41 ID:pSxUFHzc

ミンストのNMは、サポ戦で１５分ぐらいで倒したことあるな。
サポシで挑んだ時は１０分やってHPほとんど削れなかったから諦めてフレ
呼んだ。

フレが来るまで３０分以上ガチで殴り合ってたけど、キープするだけなら
楽だよな、あれ。
ソロで勝つ自信ないけどミンスト欲しいってやつは、湧かし→釣りまでは
ソロでやって、それからフレ呼ぶのがいいのじゃないかと思う。

468 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 03:49 ID:sRSIDK0c

>>465
HP減ったら芋を自動で食うツールとかあったしなー。

なんでもアイテムで解決できるのもあれだけど、呪符テレポがあるとうれしいと思う今日この頃。

469 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:07 ID:7sWFWW4w

移動がどうしようもなく不便なゲームだからな
移動と金庫とカバンを便利にするだけで全然違うのにな。
街から街の移動とカバン100金庫200とか倉庫の金庫を共有できるとか
なんかこの辺どうにかしてくれ・・レベル制限増えると装備がどうにもならねぇ
他ジョブ装備も抱えてるしもうね

470 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:08 ID:5TCxy0Ns

いまのROは敵の攻撃力が半端ないので、芋とかじゃ追いつかん。
大回復の白ポーションなんてのもあるが、かなり高価で買えたものではない
よって、アコライト・プリーストが必須に…みたいな調整はあるみたいだな

あとな、ジュワタコ前のサハギンNMやってきたが、サポ忍だったにも関わらず
7割削って敗北。あれだ、ジャンプスラストが凶悪。ガリのくせにぃぃぃ

471 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 04:56 ID:9odVre0A

ソロでシヴァ行ってみた

上の方でサポ忍ｲﾗﾈっつーからサポ暗で行ったんだが被ダメ80前後でストンすぐ剥がれてダメだ
1/3削ったところでMP切れたのでデジョンカジェルで逃げた

472 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:50 ID:QGIRByqg

ハイポとかスタックできるようになったら
値段の沸騰が凄くなるだろうから、そうそう気安く変えない値段に
なることは必死だと思うなｗ

万能薬とか、使用頻度低そうなのに５千以上の値段だしｗｗ

473 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 05:58 ID:QGIRByqg

>>471
多分　ダスク胴以外の４つと食事ボイルシザーならいけると思う。
イフリートくらいの攻撃力なら、辛くなるけどｗ
ジュワ＋玄武＋（ジェリリン）前提だけど、ガルーダ、イフリート
うなぎ、はサポ黒でいけますた(・ω・)ヾ

474 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:22 ID:RhaV8wXo

ジェリリンってそこまで良いモノなん？

玄武盾は高い防御力と回避10が付いてて
更に10％カットだから神なのは分かるんだけどさ。

ファラリンやVITリングよりはマシってくらい？
それとも体感できるくらい違いでるんでしょうか。

475 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:42 ID:583NQgvc

そんな一部の廃装備の話されても
ほとんどの人には無縁な話なわけで
参考にならないな
ユニクロ装備の中で一番ベストな話とかならわかるが

476 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 06:45 ID:FgNQZw7I

性能みりゃわかるだろ？
被ダメージ-5％だ　20個つければほぼ被ダメ０　ok?
ファラリンVITリング20個つけられても被ダメ０にはならんだろ
だからジェリリンは良いモノだ

477 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 07:14 ID:0qofgmxE

玄武盾もジェリーリングもチェビオットケープも、単体では、他のアイテム群のように体感など無いよ。
FFXIのアイテムってのは基本的にクソばっかなので、いくつも装備する事によって、わずかに体感が得られる程度。

まぁ、なんだ。
プレイヤーキャラ弱すｇ（以下ループ

478 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 08:31 ID:ts90fnfE

ローズイヤリング　ExRare　耳　Lv75〜　MND+1　強化魔法効果時間アップ　赤白ナ

まだ未実装？解析にもないっぽいんだけど。

479 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 09:32 ID:L6CzEZSU

>>447
激震やストンガで一気に分身がなくなるので、
とっさに張れる弐を残しておくのは妥当

480 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:10 ID:78TBJKZc

>>461
なんでも直せてもコストってものがあるだろう。
現状だって暗闇治すのに、目薬じゃなく万能薬を使う人はいない。

まぁ、FFの薬品群は設定がへたくそすぎたな。
効果が大きめでも、連続して使用できないようにすればいいだけ。
今更気づいたのか、ハイパーポーションなんてものを出してきたが。
エーテル系の使用時間のほうを長くするとか既知害の極みだし。
連続使用不可時間があるなら、数持てても薬パワーだけでは解決できないんだし
そうなればスタックにしても可能。
さらにFFのスタックは、何を考えてか12や99にこだわりすぎてる。
ポーション系は3個スタック　ジュース系は5個スタックとかでもいいだろうに。
無駄なアイテム増やすくらいなら、既存のものを調整すればいいのに
不満を恐れてか、既存のものを変更するってことをあまりしないし。

481 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:24 ID:wB1UXcDc

赤の空蝉１は敵のモーションみてからでも間に合うんだし、気にせず
１と２で回せばいいと思うけどな。

482 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 10:37 ID:1kAe8DcA

薬だけでなんとかなるような世界じゃなくてよかったと思う。
白の存在価値がなくなっちゃうからな。

ただ、薬の効果はもっと大きくていいと思う。
ポーション100、ハイポーション300くらいでさ。
現在のコストとスタックできないという点さえあれば、それだけに頼るのは無理だろうし、こんなくらいでもバチは当たらないと思う。

483 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/10/26 10:45 ID:Fen7iAr.

FFを始めた当初、今までのFFみたいに序盤はポーションやら
エーテルやらをたくさん担いでレベリングしようと考えて、
値段知って愕然とした記憶なら、、、、(´･ω･`)


赤の空蝉キャストが身にしみていると、
他ジョブでの詠唱が遅く感じる今日この頃。

※最近戦士に浮気中の桃魔でした。

484 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:22 ID:bguq1WVw

赤の空蝉は唱え終わって瞬く間に剥がれるからあんまサポ忍強いとおもわんが
赤忍の奴は回避ブーストでもしまくってんのかな
ファントムも一回やってみたが空蝉→何か強化魔法→空蝉→って感じで話にならなかった
まぁ一撃でかい奴だとそれしか勝つ見込みが無いのは判るけど

485 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:34 ID:LYuwn26k

流れぶったぎり


ねんがんのサイドワインダーをおぼえたぞ！


プロミ用に狩上げてたら弓術が１００超えたんで
赤で弓上げして覚えてみた、、、いいな、これ

486 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:39 ID:8FgwFI6s

ミンストNM 赤/シで狩りました。
戦闘時間は30分ほど。
サイレスが入らないようなのでパライズがウザかったです。

赤/忍は戦闘時間10分少しのイージーモード
赤/暗もケアル等をつぶせるのでそこそこイージー

487 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 11:45 ID:wB1UXcDc

赤/忍はジュワあればサブで盾装備しても火力が落ちないのが忍と違うところ。
盾回避が５％期待できる上に、玄武だと被ダメ１０％カットに回避+。
スキンとファストキャストで詠唱中断がほぼないのも利点。

というか、サポ忍はソロ性能ダントツだと思うのだが、サポ忍の強さが体感
できないって、何を相手にしてるんだ？
ねぐらのクモとか一匹１６０ぐらいもらえるような敵でも普通に殴り殺せて
２チェーンまでいけるのだが。

488 名前：473 投稿日：04/10/26 12:14 ID:P3ARJWGM

>>474
ジェリりんにカッコつけてたのは、あってもなくても良いって意味でよろｗ
召喚獣相手に、ＳＴＲリングやファランクスよりはマシかな？ってくらいで

ファランクスがー２４ダメだったかは忘れたけど、通常で６０ダメもらうなら
玄武（−６）ジェリりん（−３）でファランクスがー３３になると思えば
性能いい気がする(*ﾟ¬ﾟ)

ぶっちゃけ体感はできないけど、じみ〜に効いてると思いたいですｗ

489 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:19 ID:0ENn3Gmg

ミンストなら誰かフレ(前衛)つれてけって、
殲滅速度が全然違う。
赤一人だと辛いが、もう一人いればあそこのサハギン枯れるくらいの速さで狩れる。
白や詩サハギンが落す魔法もうまいし、サポシで金貨もうまいし、
NM倒して髭でてもうまいし、手伝ってくれる人いると思うよ。
まぁ、髭でないと時給1〜3万程度のしょぼい稼ぎですが。

490 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:24 ID:P3ARJWGM

サポ忍の強いところは、スキンの性能をフルに生かせる所。
雑魚相手にスキン張替えするのは、アイコン消して問題ないけど
スキン使ってるのは８０％あたり。クリティカルやダブルで張替え失敗するときもあるし。

空蝉２があればスキン切れて即効唱えて、中断させずにスキンも１００％使える。
途中、空蝉１でスキンも長持ちｗ

後、防具によっては４隅クラスの楽雑魚クラス相手なら
サポシの物理回避おまけのが良いと思う。

丁度〜つよ　と戦うなら間違いなくサポ忍は最強〜ｗ

491 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 12:29 ID:ktUmCx2E

74以降サポ忍がつよいってのはわかったんだけど
それ以前はやっぱりソロならサポ戦が安定？獣はあげてません

492 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:08 ID:bguq1WVw

>>487
被ダメが70以下の奴

493 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:09 ID:78TBJKZc

戦が安定　対抗がサポ暗

防御うｐや攻撃うｐ特性は、ソロだとやはり地味に効く。
戦はバランス重視。　暗は74以上で特にスタンの汎用性が高い上、ドレインアスピルが便利。
その理屈で行くと、防御が高くボパもあってフラッシュもつくサポナもいい気がするが、俺はナを上げてない。

494 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:11 ID:SrU1lOCw

しかし、ジュワ持ち前提で話されると、ジュワとる人脈持ってない俺はorz..

495 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:13 ID:wB1UXcDc

>492
そんなサポシで楽勝なヤツ相手に強さ求めてたのか？(・ω・｀)

496 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:21 ID:bguq1WVw

>>495
脊髄反射するのは止めようぜｗ
1撃痛い敵にサポ忍使うのはわかると書いたし

497 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:22 ID:pgbL9d6Y

>>494
このスレではジュワなど言うに及ばずその他にエンハンスソード、素破、クリムゾン一式、AF2一式、
ダスク一式、玄武盾、スピードベルトなど、その辺の装備も持っていることが前提となっています。

498 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:28 ID:wB1UXcDc

要するに、オマエさんは雑魚相手にサポ忍意味ないよ、と書きたかったんだな。
理解した。まったくその通りだ(・ω・)

499 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:32 ID:1kAe8DcA

やっぱサポの選択肢が多いのが赤の特権だよな('∀`)
金稼ぎ時はサポシ。PTではサポ後衛。その他ではサポ忍、ってな感じでやってる。
まぁサポ育てるのが大変だが、そのおかげで他のジョブが何して欲しいかとかわかるので、いい勉強になる。

500 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:34 ID:T5P96H3Y

素破は別にそんなレア装備じゃないだろう。他ジョブがメイン以外なら赤はほぼ
素破選ぶだろうし。

501 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 13:44 ID:rs5qsNck

サポ獣一択な俺。
暗黒？忍者？取ってもいません。黒１だし。

502 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:21 ID:SaEKLQaQ

とある赤魔道士の回想記


リフレすらまだない頃、赤の役割ってのはＰＴの司令塔だと思ってた。
サッカーで言えばＭＦ？

狩場・連携の知識を蓄え、時には連携の補助を行い、時には回復の
補助を行った。勿論、ＰＴでは常にリーダーだった。

そう、オレは完璧に赤の役割をこなしていたと思った。

だが、ヴァナ・ディールが赤に求めていたのはそんな役割じゃなかった。

40後半で赤/戦の無力感に打ちひしがれていた。

そして、レベルキャップ解除,リフレ実装。
それからオレは、サポ用に黒白を育て始めた。

完全な後衛というポジションを手に入れた代わりに、司令塔の座を失った。
いや、失ったのではない、放棄したのだ・・・

503 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:28 ID:XnHB5jnU

司令塔になるのに赤である必要はない。

504 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 16:45 ID:SrU1lOCw

まったくもって、>>503の言うとおり。

実質赤のポジションは、
「リフレ切らせなきゃ殴っていいよ。あ、マンドラと蟻と芋は殴らないでね」って感じ。

505 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:03 ID:lE/Mumr6

赤って岬君でしょ。実力はあるしチームに必要だけど
美味しいとこはツバシに持っていかれる。

506 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:06 ID:rs5qsNck

だがそれがいい。

507 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 17:43 ID:YygR2l8k

思うところがあってサポ忍でクフタルのコカを殴ってきた
とてだし、まぁ勝てないだろうなと思って呪符持ってきていたんだが
普通に勝てちゃいました　経験値２４０か２６０　ゆでガニ食ったら被ダメ８０前後なのな

蝉１→蝉２→蝉１→ストスキorブリンク→蝉１or蝉2　以降ループ

一応ヘイストジャンキーなのでヘイスト装備は全て揃えていたけれど
回避ブーストはドッジイヤリング１個だけ　AF2胴は無し
一回石化したけど、ＨＰ黄色くらいで直って蝉→リジェネ数回で回復できた
素で殴られたのは石になったときだけ　

んでログ見直して見たんだが、素の回避はたったの２回で
盾と受け流しがかなりあった　各７回づつくらい
レベルが高い相手だと盾や受け流しの方が重要みたいでした

サポ忍の時は盾もった方がいいってことですね　ホネニサブジュワとかはまた別ですが

508 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:20 ID:yGe89lc.

ジュワ・エンハ両方持ってない限り、
サポ忍でも盾持った方が絶対良いでしょ。

まぁ両方持ってるような人は玄武盾持ってるだろうし。

509 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:27 ID:8j.2MCPk

昔から今でも、PTの華ではないよ、赤は。
目立つ部分で特化したいなら別ジョブやればいいんだよ。
赤でそれを求めてはいけない。

三連に2回精霊3MB入れて黒の精霊ダメージを超えた。
PTメン「黒さん精霊凄いですね＾＾」

敵が魔法詠唱。暗黒のスタンより早くサイレスを入れる。
PTメン「暗黒さんGJ!」

忍盾、相手は骨。忍の暗闇術はレジられまくりだが、ブラインを確実に入れる。
PTメン「忍者さん回避率高いですね＾＾」

ほんと、思わずニヤリとしてしまう場面だよな。

510 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 18:40 ID:yGe89lc.

でもたまに褒められると嬉しいんだよなｗ
「赤さんのディスペル早くて助かります＾＾」とか言われるとニヤリ。
よーし次はもっと早く消しちゃうぞーって気になる。

でもこれってモンクはヘイストやっときゃ勝手に上機嫌ってのと同じか。

赤もおだてりゃ木に登りますか。
それとも赤とハサミは使いようですか。

511 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:20 ID:v18tq3n.

>赤とハサミは使いよう

語呂もいいな。
「垢と〜」の方がしっくりくるかも。

512 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 19:59 ID:KgqWEH7w

マイティボウほっすい

513 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 21:18 ID:f.20/L1M

モンクにヘイストはかなり効果ありますね。
かけられてる方も喜ぶｗ

514 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:25 ID:IoQPiIO2

ところで土杖等の％カット装備とファランクスの固定ダメカットは
どちらが先に計算されるん？

元60ダメ＞土杖-20%で48＞ファラ-20(とする)＞最終28ダメ
なのか、
元60ダメ＞ファラ-20で40ダメ＞土杖-20%で最終32ダメ
なのか。

サボテンあたりで調べられそうだけど、過去に検証ってあったっけ。

515 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/26 23:38 ID:tY9a0njU

>>514
検証よろ。

516 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:03 ID:FuqpXA06

そんなに弓って便利か？

なんか70越えたらもう精霊ありゃいいやって思えてきた

517 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 02:17 ID:tEkvKQR6

>>509
40代〜50代は「リフレのおかげで稼げます」ってよく言われたもんだ…。

518 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:14 ID:YZkobp22

弓はゴブThug乱獲するとき便利だぞ

519 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:20 ID:4eOGP.Bg

>>516
便利だから欲しいわけじゃない
新たな赤の境地を楽しむために欲しいんだろ
両手武器スキルの無い赤にとってＤ９０を越える武器とかはっきり言って脳汁でまくり

そういやマイティの曜日限定のＤ増加がＷＳに影響されないのはまだ直されていないのか？

520 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 03:30 ID:sCI7Jd7w

>>516
７５なってしばらくすると便利とか効率とか時給とか全部どうでもよくなって
趣味装備集めまくったりしだすから。

俺はまぁベタだがひたすら殴り用装備を集めまくってる。
サポ黒で攻撃力４００超え、命中＋３０（両方食事無し）とかなるともう
装備画面見るだけでハァハァできる。

521 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:44 ID:nYqwzDEo

芋を何故殴ったらだめなのかマジで分からないです
コクーンは消せばいいし、ブレスは正面に立たなければいいと思って
いつも殴ってたのですが・・

522 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 04:53 ID:gZTWVyRc

>>521
お前は自分の実体験よりしたらばのネタを信用する人なんだね。

523 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:09 ID:FgNQZw7I

>>514
カット→ファラカット

524 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:16 ID:0qofgmxE

>>509
脳筋には赤魔のやってる事って分かって無いだろうねぇ。
俺的には、ナイトをPTの花形・勇者とするならば、赤魔はその従者という所だな。

525 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:21 ID:0qofgmxE

>>520
そこまでブーストすると、通常ダメ・WS等　体感できるほど与ダメ変わりますか？
そんなに強い敵じゃなくても、例えばバタリアの虎とか。
ちょっと興味があったりします。

526 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 05:37 ID:Q26AUc8Q

ていうか400なら山串食えば届くんだから聞かんでも分かるような・・・

どの道、突き詰めれば武器はジュワだろうから手数勝負だし。

527 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/27 07:20 ID:OAZhFfDQ

赤の武器は、ジュワかそれ以外しかありません。

528 名前：525 投稿日：04/10/27 07:49 ID:0qofgmxE

>>◆REDist/M さん
いや、武器はジュワでどうのこうのじゃなくて、
ただ純粋に攻ブーストってどれくらいの効果があるのかなぁと思って
実際の体感を聞きたかっただけなんですけど…。

特に荒らしたつもりは無かったんですが、すいませんでした。

529 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:12 ID:Uy5xTh.U

レヂストはギャグを言ったつもりだから察してやれ。

530 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:15 ID:Uy5xTh.U

あと，攻ブーストが効果を発揮するのは楽以上（敵ジョブによって練習も）の敵だな．
雑魚い練習相手だとよほど攻をマイナスしなければ攻防比のキャップいくから
山食おうが攻ブーストしようが変わらなくなる．

531 名前：525 投稿日：04/10/27 08:28 ID:0qofgmxE

＞ギャグ
そうでしたか＾＾；
早とちりしてしまいました。

>>530
なるほど、フレから雑魚を狩るには攻じゃなくてSTRをブーストしろと教えて頂いた訳が何となく分かりました。
どうも検証スレの話は難しい…。

532 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 08:58 ID:4eOGP.Bg

>>525
まぁ装備するとき攻＋するかＳＴＲ＋するか迷う箇所ってあまりない
あるとしたら腕ぐらいじゃないかな　他の部位はどっちかの方が極端に上がる感じだし
むしろ迷うのはＰＴだと命中とのバランスかな、アサルトにするかスコピオにするか・・
ソロだと回避とのバランス・・オーガレデルセンとかね
俺は指輪でＳＴＲ＋が大きく上がるから、他の装備で攻＋にしてしまうかな

明らかに変わるよ与ダメージ、ブーストしてなきゃ殴る気になんかもうなりませんね
楽相手にジュワ持ちでなら他ジョブに負けることは先ず無いと思いますよ
一部の化け物ジョブや装備は論外ですがね

赤は強化魔法のかけ直し等で自分の装備の変化がはっきりわかります
人気のズヴァ４隅やボヤの蜘蛛とかで試せば、おのずと最良の組み合わせが見つかりますよ

533 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 11:16 ID:bguq1WVw

ジュワがいかれ装備なのを忘れてないかｗ

534 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/27 12:14 ID:/IQUDJMc

まさに>>533の意味で言ったのだが(´・ω・｀)

535 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 13:41 ID:UC27wk/.

>>532
参考までにブースト装備晒していただけませんか？

536 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:03 ID:GX3gkS2w

先輩方、赤50な漏れに教えて下さい
エナジースティールとエナジードレインはどう違うんですか？
「スティール」と言うからには、MPもちでないと吸えないんでしょうか。

537 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 14:05 ID:SrU1lOCw

TP150以上だとスティール。
TP150未満だとドレイン。

のほうが、より吸い取るらしい。

どっちもMP持ちにしか効果はない。

538 名前：520 投稿日：04/10/27 14:43 ID:pCagtO5A

>>525
サポ黒じゃないけどサポ忍者でエンハ＆ジュワで>>520の装備すると
ウランガランの楽虎にＴＰ１００サベッジで５５０くらいで安定する。

539 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:06 ID:mDESZ5gg

STRもD低いのもあいまって格下相手だとキャップ逝くの早くないか？

540 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 15:45 ID:3.G6C9PY

おれの田舎では女性性器のことを「おまんち」って言うよ

541 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:28 ID:qvz291iI

今度ナラシンハをソロでやろうと思ってるんだけど
スリプル効くよね？

542 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:53 ID:SrU1lOCw

ジュワ蛸とか、シーホラーってスリプル効かないの？

543 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:58 ID:YygR2l8k

効かなかったような　っていうかＮＭ倒すのにスリプルに期待するのはどうかと
ＮＭとかスリプル効かないほうが普通だろう・・聞くとしたら
バインド効くよね？　だと思うんだが・・

544 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 16:59 ID:8QavkbQk

ジュワは確か効かない
シーホラーは効かない（確認済み）
シーホラーは百烈きたらバインドしてさがるといいよ

545 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:08 ID:qvz291iI

オセや盗賊ナイフＮＭなんかは寝るし、取り合いになるときもあるからサポ戦士で行こうと思ってるんだが、、
オセ狩のついでにやろうと思ってね。
ナラシンハよくソロでやったとか聞くけどガチでやったらリドルきつくないん？
サポ忍だからＭＰあんまりつかわねって事なのか？

546 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:31 ID:VsVQH.F.

ファヴですらスリプル利くしな・・・

いっそNMはスリプル全レジとかならいいんだけど、
なまじ利く相手がいるだけに寝るか期待しちゃうのも確か。

547 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:35 ID:FGhq7f3w

>>545
リドルは事前にMP装備で固めておくと被害を最小に抑えられるんじゃないかな？
レベル上げとかで事故でリドル食らった時にタル赤よりエル赤の方がMP多いなん
て事にもなるし。

548 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:50 ID:xKrpfcZE

リドルきてもバインドで耐えられる。スリプルは弱体332でも入ったことないな。
ナラシンハは最初にやる時ならギリギリの戦いが楽しめると思う。
慣れたら作業でしかないが・・・あと経験値100のときは極端に弱い。
水エレにはくれぐれも注意。戦闘時間はジュワありで最初30分、慣れたら15分くらいだった。

549 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 17:53 ID:aYtcvniM

>>547
ああ、そいえばタル赤の漏れも衰弱状態ならヒュムモよりHP多いなｗ

550 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:02 ID:YygR2l8k

>>545
サポ忍ならＭＰ使わんってか殴られること先ず無いからな
でもサポ戦でいくとなると・・・あいつの通常攻撃２００とか行くんだが
ディフェ＆食事でおさえてもなぁ・・ブリンク連打だと火炎の息とかで崩れそうだし・・

ってかオセ狙うのに挑発はあまりおススメできない　即釣りするなら挑発強いけど
あそこレベル上げの人気な場所だろ？　ＮＭ以外は取らんから即釣りはやばいだろうし　　
ディア釣りがいいと思うがな　広範囲狙えるし　そこそこ速いしね
まぁオセの湧く範囲が限定されてるなら挑発で行かないと話しにならないのかもしれないが・・

　

551 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:11 ID:YygR2l8k

>>548
１５分ってすごいな　サポ戦でか？
だとしたらサポ戦士の評価ちょっと上げたほうがいいかなぁ
最近ソロはサポ黒忍竜だったし、サポ戦出番がない・・　orz

552 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:15 ID:VsVQH.F.

サポ竜？

ジャンプ→ハイジャンプ→サベッジで
「三段跳びｗｗｗｗｗｗ」とか言っちゃうんだな！

553 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:18 ID:jX3oJTVc

赤ってサチコメにサポは白、黒できますって書いてても、
なにも言わなきゃ９０％黒でくるよな・・・

たとえ状態以上うざい敵でも・・・
そしてサポ白でくる人は大抵上手い人が多い。

554 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:24 ID:xKrpfcZE

>>551
残念ながらサポ戦では勝てる気がしない・・・サポは忍さ。
延々バインドが効くなら1時間以上かければやれるかもしれないけど。
一撃150〜300、クリチカル400とか。ＤＡあり、火炎の息、ホールド？が600前後でまともにくらうと事故もありえる。

555 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:28 ID:YygR2l8k

>>552
ソロでそんなこというわけないだろｗｗｗｗ・・・orz

556 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:41 ID:8FgwFI6s

三段ジャンプかこいいな！！！
よ〜し漏れもサポ竜しちゃうぞ〜

557 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:43 ID:FGhq7f3w

そういやサベッジってSS撮って気が付いたんだけどかなり高く跳んでるよな。
頂点にいる時間が一瞬だし、すぐ突きモーションに入っちゃうから目立たな
いけど。

558 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 18:58 ID:1kAe8DcA

>>553
俺は、白できてくれと言われない限りサポ黒で行ってる。
たしかに異常回復は大事だが、白よりも黒の方がメリット多いからな。

559 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:07 ID:YygR2l8k

ＰＴに白かサポ白が他に一人でもいたらサポ白にはしないな
むしろ他ジョブやる時サポ白の赤とかいると、なにがしたいんだ？とか思わないでもない
サポ白で出動するのは骨の時ぐらいだなぁ　まぁ俺が白無しＰＴに縁がないだけかもしれないがな
やっぱ３０〜のレベル上げではリンク時の印スリプルが欲しいしなぁ
要塞蝙蝠ではお世話になったよホント

560 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:22 ID:A9o7ymC2

ディアでOse釣ったら寝ないじゃん

561 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:31 ID:YygR2l8k

ディアが切れるまでさえ耐えられないのか？まぁポイズンでもいいけど
ＮＭ狩りやってるならバインドでとめてグラビデをかけて
インスニして狩る場所まで移動、そして強化もろもろかけたらスリップなんか切れる
切れてなかったらまたバインドだ　常識だろ

スリップ系魔法の効果時間調べるといろいろ便利だぞ　全魔法のスリップ時間なんて５分で調べられるしな

562 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 19:54 ID:1kAe8DcA

別にディアじゃなくてもいいじゃまいか

563 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:07 ID:JrR3cowc

も前らマイティボウは欲しくないのかと問いただしたい

564 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:08 ID:mh65vLA6

Oseってそんなに取り合い激しいNMだったか？
ソロでやるならサポ白のほうがいいぞブラスターあるからな
あとやまびこも必須

565 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:33 ID:mN8uxglM

>>555
パーティメンバーがいません。
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗ

566 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 20:48 ID:LCuz5Hc.

ディアなんぞせずに、ダーツ結構早いからダーツもってけ。

サポ白談義はもう赤スレではゲップが出てる奴の方が多いのにな。
まぁクフタルのトラに殴りかかったサポ黒の赤には死ねと心の中
でつぶやいたが。

567 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:18 ID:46CKnF7E

ダース＋１最強伝説

568 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:18 ID:46CKnF7E

ダースじゃねえええええ

ダーツ＋１だっつーの

569 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 21:27 ID:LvHsCKNI

>>566
同感ｗ 垢「すいません、パラナお願いします；；」漏れ「下がれば？」
言ってやりましたよ、もうｗｗｗ

570 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:26 ID:z5SOqIU2

クフタルの虎ごとき麻痺たって平気だろうに・・・
治りも速いからパラナなんぞいらんし、赤が麻痺ってＰＴがピンチになるとか想像もつかね

そうやってプレイヤー間で楽しみを潰していくんだよなＦＦって
□eも糞だが度がすぎた効率厨はそれより遥かに糞だ

571 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/27 23:43 ID:UxZTufFE

うあ赤って570みたいなのやっぱ多いのか・・・
というかサポ白がいるだけで、サポ黒にする神経も分からないな。

白がいなかったら白の役割をやりつつサポートするのが仕事だろうに・・・

572 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:00 ID:4eOGP.Bg

>>571
おまいさんは他ジョブなのかしらんが、サポ黒で行動したこと無いのか？それとも白？

白がいない時白の役割をやりつつサポートするのでさえ、サポ黒の方がいいんだよ
状態異常を除けばな　低レベルだと精霊印の有り無しは狩場選びにさえ影響する　
ヴァナでサポ黒で行動する赤が多いのはそれなりの理由があるんだ

状態異常回復を分担したほうがいいだろ？とかいう奴もいるが
他の人が状態異常なおしている時にケアルするのは役割分担とは言わないのか？

573 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:19 ID:V0bk/fA6

とは言え、まぁ普通は虎殴らんわな。

574 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:46 ID:FuqpXA06

＞白がいない時白の役割をやりつつサポートするのでさえ、サポ黒の方がいいんだよ
＞状態異常を除けばな　

その状態異常の有無はかなり効率に左右すると思うんだが

＞低レベルだと精霊印の有り無しは狩場選びにさえ影響する　

意味不明。具体例ｷﾎﾞﾝ

575 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:47 ID:fHbK0d6s

↓ここで仕事を取られた赤弱体スレの臼が一言

576 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:49 ID:4q793f1k

要塞１門前（白黒無し）とかで脱出手段無いときとか？

577 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 00:57 ID:/fWsQugk

喪前ら>>1嫁とか書こうと思ったがいつの間にかセリフが変わってたよ

578 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:00 ID:ubDi4rYc

裏のAFドロップ率上げてください・・・
疲れてきたよ、ママン

579 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:00 ID:wd16rUSY

まぁバブリザ・バパライズしとけ

580 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:01 ID:ubDi4rYc

sage忘れた・・・

581 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:03 ID:6bNZWTiY

赤はＰＴの足りない点を補うジョブだと俺は思ってる。
火力が足りなければ精霊を、回復が足りなければケアルを
臨機応変に動いてこそ赤ではないだろうか。

サポ白を求められたらサポ白に。
サポ黒を求められたらサポ黒に。
サポ暗を求められたらサポ暗に(求められたことなんてないけどな(´･ω･`)
サポ召を求められたら召喚はレベル１だから意味ないと断る。

582 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:06 ID:wd16rUSY

ＡＦ2は30〜40回？かよって頭以外そろた。
4国だともう初期メンバはもうみんなもってるなぁ...胴頭はぜんぜんでてないけど

583 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:08 ID:4eOGP.Bg

>>574
要塞一門前の２ＰＴ目とかもそうだが、
アクティブorリンクなモンスが湧く場所でキャンプすることって多いだろ？
要塞とか沸くのが蝙蝠だしな　印スリプルないと全滅しかねない
誘う側は印スリプルとかなんて気にもしてないだろうが
赤は気にしてる奴は気にしてる　黒には精霊に印使うのがいるから印スリプル期待できんしな

それに弱体は赤の得意とする仕事だろ、それを極めてるのがサポ黒だろうに
スリプルは一発で決めないとやばいから印が必要
前衛にしてみれば連携トス役のサポシだな、外すわけには行かないから不意打ちが必要

584 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:08 ID:E6vr4tfE

まぁトラを殴ってパラナくださいはありえないな。

不意のトラブルで麻痺ったならまだしも、
サポ黒で来といて殴りかかっといて言えるセリフではない。

585 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:13 ID:FuqpXA06

氷河10回、ザルカ8回も行ってるのに赤AF1個も見たことねええええええええええええ

586 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:16 ID:rG5.wkyc

うちは頭も胴もかなり出た、でも俺とれてねええええええええええええ

587 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:25 ID:w4PDVxwI

前で殴るので自分の状態回復できるようにサポ白でいきますね^^^^^^^^^^^

588 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:26 ID:tEkvKQR6

必死でサポ黒の優位性を説くやつって、ほかのサポを完全に無視するんだよな。
サポ召を否定する白ですらサポ黒の優位性を彼らなりに語ってるというのに。

589 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:32 ID:vscB19Ks

>>585
バス行けば両手が出るぞ（'A`）
しかし氷河出ねーな・・・。
ＬＳの空気に馴染めないしやめようかな・・・orz~

590 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 01:47 ID:6bNZWTiY

>>4eOGP.Bgはもんもうか？

>>571は
>>白がいなかったら白の役割をやりつつサポートするのが仕事だろう。
と書いてあるがサポ白にしろなんて書いてない。
それに>>570は虎と戦ってたので、範囲麻痺があるからサポ白でいいじゃねぇか。

レスから推測すると殴り赤のようだが、ＰＴでは虎を殴ってないことを祈るよ('A`)

591 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:06 ID:QGIRByqg

白も黒も　良い悪い色々あるだろｗ
敵によって合わせるでＦＡ出てるのに言い合いする意味なし！

592 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:26 ID:cbQwvnpg

>>590 顔真っ赤にしてるところ悪いけど、そもそも571自身が570を
名指しに559を批判するなんて脈絡のないレスつけてるわけで、
ある程度整理して571=574の言う具体例を挙げてる 4eOGP.Bgは遥かに
まともだと思うが。

4eOGP.Bgの文章が理解できない一方で571=574が理解できる読解力には
感心するしかないが、まぁ、所詮サポ白を妄信する輩だしな。

593 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 02:41 ID:gN4qmRj2

漏れはサポ白派っていうかサポ白求められる事多いなぁ。
赤黒詩編成がやたら多いからかもしれないが白黒赤でも結構サポ白にしてる。

ロメだとイレース、ケアルガが便利。地味にバサンダラも。
クフならバブリザラ、バパライラが白さんよりレジ率高くなる。(ラドンブレス治療の保険も兼ねて）
ランペは言わずもなが。
空ポンは特にきついもんもないんで黒が多いかな。

考え方の違いなんだろうけど黒さんが居ればエスケ任せて
回復関連は白さんと漏れで受け持つ感じにして精霊でガンガン削って貰う。
んで戦闘終了近くなったら白さんには座って貰って
戦闘後の状態回復とか漏れが担当する感じにすると
ガンガン回転させられて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰになる。
(MP使いすぎた場合は中盤黒さんが削りモード入った時白さんに全部任せてヒーリングする時も有り）

594 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 03:05 ID:FuqpXA06

エラント+闇杖になってからはコンサーブなんてなくても余裕でMP間に合うし

70越えてからサポ黒でレベル上げなんて赤詩召のときだけだなぁ
60台のときはよくサポ黒にしたけどね

595 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:07 ID:1/2DgkT.

白か黒かなんて、状況によって変わるんだしどうでもいいよ。
それより問題なのは、黒白「しか」サポ使えないやつだろ。

赤の売りで一番面白い部分の、多様性の幅が少ないのはもったいなさすぎ。

596 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:25 ID:u6DqrS3U

サポ黒オンリーなのはイレなし赤。間違いない(￣ー￣)

597 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:46 ID:vscB19Ks

サポ白黒あるけどイレースはない。

598 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 04:49 ID:YZkobp22

なんかﾜﾗﾀ。
買えよイレースくらいｗ

599 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:05 ID:FuqpXA06

70越えてイレース買う金もない香具師は75まで上げても何もすることないからさっさと解約しれ

600 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:12 ID:Mqh/OP6I

ヒーリング長めにとらないと意味ないクリアマインドでMP支える
白黒を戦闘開始や途中でヒーリング中断させないで済むって点で
赤が状態異常回復を持つサポ白の利点って、かなり大きいと
思うんだけどね。
赤だけで見るんでなく、PTでの後衛各ジョブの能力を発揮させてるって点で。

601 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 05:27 ID:gnBJKXqA

一番最悪なのはどんな状況でもジュワ持って敵に殴りかかる、サポ黒しかできないエル垢

602 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:00 ID:vPYj35lI

レベル上げメリポ稼ぎはほとんどサポ白だな。
狩り場がアレでサポ黒の利点があまり無いし
状態異常がウザいことが多いのでサポ白のほうが動きやすいな。

603 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/28 07:23 ID:OAZhFfDQ

もまいら、段違い平行棒が好きですね。

604 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 07:26 ID:E6vr4tfE

たしかにエル赤って裏世界でも殴りかかる奴多いな。
あーゆーオナニー野郎見ると後衛に徹してる自分がバカらしくなる。

605 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 09:16 ID:nzl9OCc2

サポ白でいって自分の状態異常だけなおして
殴り続ける俺様が今世紀最高の勝ち組。

606 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 10:25 ID:NBoV5NAk

殴る善し悪しは別として、
エルは赤でもそうだが、白でも黒でも殴る人をよく見かけるね。
まあ、HPが多くて、STRが高く、殴りが売りな種族だからだろうけど…

あと、ミスラも多い。
DEXが高くて、とてとてでも攻撃が当たりやすいからかな？

607 名前：571 投稿日：04/10/28 11:00 ID:jX3oJTVc

>>592
悪いが俺は574じゃないｗ

レス読んだがまともな赤多いね。
ヴァナの赤がもっとこのスレ読んだら臨機応変な対応できる赤が増えるよなー。
俺は今セカンドで赤６０代だが、Ｌｖ上げでサーチすると同じＬｖ帯の赤すべてサポ黒だったｙｐ。

話は変わるが、バイオ�Vスリップ痛いね。暗黒魔法200あるやつから食らうと３００以上スリップするぽ。

608 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:13 ID:IPLDokH6

機種依存文字使う奴はしんでいいよ。
■eなんか公式HPでつかいやがるし動画は全部WMPだ！！！！！

まかーはしねですかそうですか。なめんなぼけなす！

609 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:17 ID:2zeU/o1c

なにやら負け犬の遠吠えが聞える・・・ｗ

610 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:20 ID:ywLgZqJw

実際こっちの使うDoTももっと強くして欲しかったんだが
今となってはもう過ぎた夢か。

βの頃に峠の犬から食らったヴェノム4の強烈さが忘れられん。
いつかあれを使えるんだとあの頃は信じてたのにな･･･

611 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:39 ID:DvWR6yt2

>>608
WMPはまかー用のもあるだろ

612 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:53 ID:wus8X6Do

>>568
ダーツでもなくてダートな

613 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 11:54 ID:zqGwLqs6

俺はサポ黒求められること多いかなぁ。
大体多い後衛の組みあわせは、
詩白赤
白召赤
白白赤
白赤赤
って感じで黒がはいってないこと多くていざというときのエスケプ、スリプガの
ためにサポ黒必須って感じかな。

70超えたら白と赤って余りすぎだな、黒様もっとレベル上げきて‥‥‥orz

614 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:14 ID:mPfSilCQ

黒は腐るほどいる(漏れの鯖だと一番人口が多い)が黒ＰＴがあるからな。
てか後衛白白赤で組むより前衛４にして後衛白赤だけでも充分だよ。

最近はウルガランにレベル上げに行くのが楽しい。
デーモンはやっかいな範囲攻撃がないので初めてＰＴ戦でジュワ使えたよ。

615 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:23 ID:bVxvMUFk

MP持ちが4名以上いるときは、サポ詩で行くことが多い。
もちろんPTに詩がいないときに限るがな。

印もあんまり使うところないし、異常回復も二名できるから問題ない。
ドレインアスピルも暗黒スキル上げ以外にあんま必要だとは思わないし、精霊弱体も黒ができるから問題ない。
唯一惜しいと思うのがコンサーブくらいだが、まぁバラードで多少MP抑えられるので問題ナッシング。

まぁかなり忙しいが_|￣|○

616 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 12:50 ID:w3KlcxdA

最近　忍者上げてて回避とヘイストの効果を改めて知ったんだけど
赤の回避スキルせめてＣぐらいにならんかね
忍者６６で回避２２７　スキルＣで２２５
実際赤７５でＤ２１０　忍者で６３ぐらいか
対弱めの丁度　回避フルブースト＆ブライン入る敵で　
まぁまぁ避ける感じ　ＭＰは装備でかなり減るが・・・

617 名前：れぢすと 投稿日：04/10/28 13:23 ID:znBxbdvU

>>610
ヴェノムは、ポイゾガと名前を変えて実装されています＿|￣|○
50/3sスリップだったっけ。

618 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:50 ID:SMibKvQM

>>616
ファラスト&ファストキャスト空蝉で十分強いんだし
これ以上回避強化とかしたらもっと叩かれるぞ。
ナ暗戦だってC止まりなんだしな･･･

619 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 13:53 ID:x/2w8fhg

>>570
プレイヤー同士でってのは確かにある。
■eがってのもその通り。

良くも悪くもプレイヤーの遊び方の基本、方向性なんてたかが
知れてるんだから、それを手玉にとってうまく誘導してくれれば、
想定外な遊び方する香具師は間違いなく減るはずなんだけどね。

狩場の選択肢がほぼ無いレベル帯があり、そこで範囲異常の
攻撃をしてくるモンスターしか居ない場合は、プレイヤーの選択肢、
自由度が大きく低下する。そこから発生するストレスがどれ程
大きいものかは、実際にやれば分かるはずなんだが。

巣のトカゲが人気だった時期に、状態異常回復をやったが、あの
バランスは腹立つよ？ｗ

バトルチームの抱える恒久的な問題。分かってるはずなんだけどねぇ
まあ経験値が見えちゃってるゲームじゃしょうがないよね。

620 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:09 ID:StS9JmPY

プレーヤの問題：
異常な潔癖症的思考で「殴らない方が^^;」と言い始める。
カニのバブルや蜘蛛のスロウで言われた時は仰天した。

■側の問題：
何でも範囲攻撃にしたがる。新エリアでDoTがきついのは肉弾戦一辺倒よりいい方向だが、
揃いも揃って範囲って何を考えてるんだか…

621 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:41 ID:m7sL.xb2

>前衛にしてみれば連携トス役のサポシだな、外すわけには行かないから不意打ちが必要
俺のやってるＦＦと>>583のやってるＦＦは違うという事がわかった

必中の為にサポシにしますね〜♪なんて連携トス役見たこと無い(見たくも無いが)

622 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 14:45 ID:YygR2l8k

そうだよなぁ経験値が見えてるのが問題だわな・・
他のＭＭＯやってみたけど、経験値見えないほうがレベル上げ楽しかった
まぁいまさらどうにもならないけどな

サポ黒も白もいいところがあるが、
自分ならサポ白で行くとこにサポ黒で来る垢がいてウゼーとかいう奴がいるから荒れるんだろ
ＰＴ構成見て狩り場考えてサポ決めるに決まってるだろ誰だって
そのサポ決める基準が人によって違うわけだ

ちなみに俺の基準は、デフォでサポ黒　状態異常が非常に厄介な敵のみサポ白だ
白か詩サポ白、召サポ白がいたら自分はサポ白にはしない
これは俺の意見であって押し付けじゃないし、サポ黒以外の批判でもない

上の方でサポ白やサポ黒はたまたサポ詩を語ってるのがいるが
別にその他のサポを無視したり批判してるようには見えないがな
そのサポの有効性を説いてるだけだろ

623 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:29 ID:dts9sp6M

>>606
脳内理論やめてくれないか。
エル後衛こそ殴るヤツすくねーよ。
一部の垢以外な。

殴りたがるのはMP多いタルと、甘やかされてるヒュム♀とかが多い。
Pスキルとか低くてもPT組めてきたからだろうがね。

624 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:39 ID:YygR2l8k

語尾に＾＾；をつける奴はやばいな〜とは思う
なんか注意しずらいし、＾＾；って返されると黙るしかないんだよなｗ
623よ　そいつらは＾＾；を語尾に多用しないか？

625 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 15:51 ID:bVxvMUFk

>>623は首長族だな。
偉そうな態度からみて、まず間違いない。

ぶっちゃけ、種族なんて関係ないよ？
片手剣スキル上げるために殴りたいと思ってるやつなんて、いくらでもいるし('A`)
というか、範囲ない敵くらい殴っておけばよかったと後悔中_|￣|○

626 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:03 ID:8QavkbQk

種族は関係ないかな〜
殴りに行くやつはどの種族でも行く。

それと、殴ってもいいかPTメンバーに確認して殴ると
なぜか白も殴りに来てたりすることがたまにある
とくにヘキサ覚えるあたりのLvの白とかｗ

627 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:06 ID:/dZzt1Fw

白の方が武器スキル高いんだからむしろ殴ってくれ

628 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:09 ID:8QavkbQk

たしかに高いけど、そういう人に限って仕事がおろそかになったり
ってのが印象にのこってるけどな

629 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:10 ID:dts9sp6M

>>625-7あたりのアフォのせいで、またループになりそうな悪寒。

630 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:28 ID:qTktgHQc

んじゃ別のループをｗ

HNMLSに入ってるんだが、他の赤が結構ジュワ持ってるんだけど
なんか、雑魚（楽以下）には確かにすごいな、あの武器
TPたまりも早そうだしダメージもそこそこ通るしね
だけど、水取りとかHNM前のTP溜めとかで丁度〜↑やり始めると・・・
なんかすげー扇風機なんだがｗ
自分、エンハでも近衛（ユニクロも比較対照にあえて入れるため試した）でも
TPたまり早いし水取りでもはっきりこっちが当たるんだが・・・
なんか、みんながジュワジュワ言ってるけど、微妙な武器だなーと思う
今日この頃・・・

631 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:44 ID:DvWR6yt2

>>630
単に命中ブーストしてないってだけじゃん・・・

エンハも近衛も命中＋あるけど、
それだけじゃ、そんなに差は出ない

632 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:53 ID:ZEoLi0mg

>>630
そりゃジュワ持ってる「だけ」の人間だからだろう。
きちんと命中品なんかにも金掛けないと強めのには厳しいよ。

DAも発動率結構偏るから場合によっては
命中+ついてるエンハや近衛のがいい場合もあるだろうね。

武器を活かすなら他の装備もきっちり整えなきゃアカン罠。
メリポだからって胴頭以外エラントでスカスカのジュワ振るってるのみると頭痛くなってくる・・・。
攻撃装備もってきてねーなら後ろさがっとけ、と。

>◆REDist/M
最後のMはミスラのMなのか・・・？

633 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:54 ID:67x/sHkA

俺の場合、サポ白が詩人のみとかの場合はサポ白にする。
一回そういう時があったが、サポ黒で行ったら詩人スゲー急がしそうだった。
歌の詠唱長いしね。

ま、狩り自体は普通にできるんだけど、状態回復は2人は居た方が楽かな。
もちろん狩場によるし、自分の経験から判断すればいい。

634 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 16:59 ID:8QavkbQk

>>629
もうすでに、どの話題がでてもループだろｗ

635 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:22 ID:jMgPsuBk

なぁ仮にだ、下の二つのうちいずれかが今もらえるってんならお前等どっちにする？

マンダウ 　　　Rare Ex Ｄ32 隔176 攻+20 追加効果：毒 マーシーストローク Lv75〜 赤シ吟
エクスカリバー Rare Ex Ｄ49 隔233 攻+20 追加効果：自分のHPに比例したダメージ ナイツオブラウンド Lv75〜 赤ナ

俺はマンダウ

636 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:34 ID:8QavkbQk

>>635
現時点で、どのくらいのダメ与えるとかよくわからないので確定ではないけど
一応、メリポで片手剣スキル上げてるし、素破とかもあるので
エクスカリバーかな

637 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:38 ID:xagrR.GM

エクスカリバーいらんからファイナルレターあればな…Ｄ43隔215あたりで。

638 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:40 ID:IExe78y2

追加効果の毒がヴェノムV級ならマンダウもいいだろうなと思った。

639 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:44 ID:FZ33pngU

それロマサガの技名ですから。

640 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:46 ID:ILyNXTbk

そしてリンクしてうっかり殴ってスリップ・・ってさすがにそんな奴は
いないかｗ

どっちも要らないからパライズ効果アップリングとかそういうのクレクレ

641 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:51 ID:bVxvMUFk

そう…。そのまま飲み込んで。僕のエクスカリバー

642 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 17:51 ID:R1XndG5s

比較することすら無駄なくらいにエクスカリバー。

ところでさ、赤以外でレベリングでサポ白にしない後衛ジョブなんて実質存在するか？
（白はデフォで状態異常回復できるので例外）

赤、黒、詩、召が白以外の後衛なわけだが、
赤以外はすべて基本的に詩/白、黒/白、召/白なわけだ。
それ以外の組み合わせはHNM戦などの特殊な状況を除き、ほぼありえない。

つまり通常の前衛３後衛３のPTでジョブが重ならない場合は、
赤を除いた２ジョブは常にサポ白もしくはメイン白で、赤が状態異常回復する必要そのものがなくなるように思う。

それでも赤/白が標準なの？

赤が複数いるPTならどちらかがサポ白にすることに関しては間違いなくそのほうがいいだろうが
通常のレベル上げPTでは赤赤＋何か、もしくは赤赤赤はレアケースだし、ここに常駐している赤も
そんなときは話し合ってだれかがサポ白にすることに関しては理解していると思う。

PTに赤がいないときはディスペル要員としてサポ赤があるが、
ここは赤スレであり、赤がPTにいないときのことを考慮しても仕方がないので割愛。

643 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:03 ID:ILyNXTbk

おまいさんの鯖じゃどうか知らないが、今どきの高Lv黒ってのはサポ赤が
多い。詩人にも結構な確率でいたりする。逆にサポ召の白も多いな。
赤のサポ決めってのはPTの後衛なんかと役割相談して狩場に応じて決める
もんだ。大抵こうだからサポは〜がいいとか、そういう視点で決めるもん
じゃない。

と考えて増やして行ったサポは白黒召吟戦暗忍シ。でもメリポだと結局
黒がいなくてサポ黒が多いのは内緒。

644 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:06 ID:FZ33pngU

７０過ぎるとサポ赤にする黒ってかなり多いぞ。
ファストキャストとINT＋のために。

そういう黒って大抵精霊しか打たないから一人で暇してる。
んで黒が状態回復できないから赤/黒がサポ白に変えると、
こっちのMP消費が一人だけ増える。コンサーブも無いし。

黒がサポ赤にしてるせいで赤がサポ白にするのって
漏れ的には一番やりたくないPT。

穴埋めは甘んじて受ける。だが尻拭いなんてまっぴらだ。

645 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:10 ID:qR.L/HpU

それが穴埋め以外の何者でもないのだが…

646 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:10 ID:jMgPsuBk

少しは察してくださいよ>>642-644

647 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:12 ID:FZ33pngU

>>645
黒がサポ赤でひゃっほいしたからって
赤がサポ白にするのを穴埋めとは言わんよ。

648 名前：642 投稿日：04/10/28 18:16 ID:R1XndG5s

そうか、うちの鯖には黒/赤なんて高レベルでもほとんどいないわ。
そういうやつは黒PT組んでるんだろうな。

>>643の言うとおり、そもそも高レベルにはなかなか黒いない。MB役を赤が変わることは珍しくないね。
ここ一週間は真龍討伐でレベルダウンしたHNMLSの黒がわんさか希望だしてたが
普段は赤白召ばかりで、この組み合わせだと赤はサポ黒がベストになる。

鯖により状況が違うんだろうけどPTにはサポ白がふたりは必要ってことでいい感じだと思うよ。

649 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:19 ID:EyF7Ssb2

いいかげん状況によってどちらも必要、という事を理解しないものだろうか。

650 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:29 ID:Cej/gbFA

70越えてサポ黒が必要という状況はあるか？
詩召赤みたいなPTなら分かるが・・・

651 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:33 ID:EyF7Ssb2

>>650
そういう構成になるという可能性がある限り
必要ないとは言い切れない。
「傾向」としてサポ白が生きる場合が多いとかはまた別の話。

652 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:38 ID:WCSVmrdE

>>647
だからといって赤サポ黒と黒サポ白じゃ立場逆転しただけなんだが。
単に状態回復が嫌なだけですか？

653 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:43 ID:67x/sHkA

黒のサポ赤は、ロメでポンやる時なんかは助かるね。
たまに、オイオイ何回ディスペルすりゃヘイスト剥がせるんだよ！事もあるし、
二人でディスペルするとこっちも楽だったり。
何選んでも長所短所あるんだし、PTが楽できるサポ選べばいいんじゃない？

ところで、ダスク装備を買うか悩んでたら、いつの間にか脚が革より若干安くなってた。
今が買い時か！？ いやいや、もう少し待てば…（以下繰り返し

654 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:44 ID:yWRAoMsw

>>650
俺のサーバーでは、クフタル行く時サポ白にするか？といえば連続魔エスケ
が欲しいからサポ黒でと言われる事多数。効率厨っぽい人がリーダーしてる
時も、印使って精霊叩き込んでとサポ黒リクエスト。確実にサポ白要求され
るのは墓くらい。PT構成にもよるが、この板で言われてるほどサポ白要求さ
れたこと無いな。

655 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:47 ID:FZ33pngU

>>652
だから穴埋めは構わないが尻拭いはイヤだと言ってるだろう。

656 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 18:48 ID:jX3oJTVc

他にサポ白の後衛がいるとしても、むしろ白様もいるとしても
状態異常うざい敵のレベリング行く時は俺はサポ白だな。

しっかり状態回復するのか、組んでみるまでわからねーからな。
連携時にパラナ、イレース、ブライナなんかを〆に間に合わせるのも重要だし。

上手いやつと分かってたら、サポ黒、詩人なんかでいくが。

657 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:02 ID:m7sL.xb2

>>655
黒/白＋赤/黒で黒が状態回復して赤がしないのは当たり前で
黒/赤＋赤/白で赤が状態回復するのは黒の尻拭いって認識はおかしくないか？

658 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:15 ID:SrU1lOCw

というか、赤＋黒で組むなら、
赤/白＋黒/赤がベストマッチだと思ってたんだが違うかね？

状態異常技が多いところは、後衛３人サポ白のほうがいいとおもうけど。

659 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:22 ID:dts9sp6M

>>652
少なくとも、オレは状態回復嫌いですが何か？

660 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:29 ID:SrU1lOCw

いわゆる、サポ黒しかない垢様？

661 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:39 ID:WCSVmrdE

白がいるのにしなくて赤サポ白がするなら尻拭いだが
黒が精霊特化でサポ赤にして、赤が状態回復のためサポ白にするのはまさに穴埋めだろ

「状態回復は赤以外サポ白の仕事です^^」とでも言いたいの？

662 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:43 ID:KgqWEH7w

赤最強攻撃はサポ狩マイティボウサイド？

663 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:47 ID:WpaXLzGQ

雑魚相手ならｗ２００のチャンピョンあいてに３連ミスしましたよ・・・

とてとてだと暗黒ラスリゾボーパル（スキン込み）かな？

664 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:48 ID:ouU8Q9Mo

垢がサポ黒にする理由
・状態回復メンドイｗ
・コンサーブを過大評価する信者様
・自分でスリプガできないと安心できない低スキル
・自分でエスケできないと安心できない低（略
・印がないと安心できな（略
・デジョンｗｗｗ
・イレース？何それ？ｗｗｗ

赤がサポ黒にする理由
・ステータス異常が問題の無い敵
・ケアルガが必要ないとき
・コンサーブも計算に入れてMP配分できるから
・臨機応変で

まあなんだ、白orサポ白二人いるから自分はサポ黒でとか言う香具師、
自分がサポ白して、その他の後衛を別サポにしてもらう方が効率がいい場合が多いぞ。
無論サポ白より黒の方がいいシチュエーションもあるがな。臨機応変で。

>>662
ナイツオブッ・ラウゥゥゥンドォオ！
の可能性も否定できない(´・ω・｀)

665 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:51 ID:StS9JmPY

>>662
敵によってはTP300ウィズインの可能性も否定できない
これならオニオンソードでもいいよ

666 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:54 ID:SJJmmbck

あくまで個人的な意見だが、サポ白ばっかやっててたまにサポ黒やるとやれること少なくて暇に思える。
少なくとも７０以上は９割サポ白だとだと思ってるよ。汎用性が違う。

まぁ>>649でFAだな。白黒（低レベルの時は戦士も）、HNMやるんなら暗召、
ソロヒャッホイしたいんなら忍他状況と理想にあわせて用意しとけってこった。

667 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:57 ID:4mecMPEw

問題はサポ白のみ、サポ黒のみイレースなしなど単なる手抜きのやつができないサポを必死になって否定してるところだな

668 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 19:58 ID:SJJmmbck

>>666最後の行、用意っつーか使い分け、だった

個人的な好き嫌いでサポ白するのいやだったらちゃんとサチコにそう書いておけよ。
「状態異常回復するの嫌いです」って。

669 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:01 ID:UbMMj932

しかも書き足し忘れ(´A｀)俺ってやつぁ・・・

>>666は　サポ白＞サポ黒だと言いたいのではなく、単に俺の場合の比率ね。
実際こうだったから毎回サポ黒の赤　ってやつの存在がいまいち信じられない。不便じゃないのかな・・

670 名前：659 投稿日：04/10/28 20:12 ID:WCuar/XE

デフォはもちろんサポ黒だし、PTで意味もなく白指定されたら
遠慮しますっていう事もある。
さすがにサチコに「状態異常回復するの嫌いです」は書かないがｗ
PTで聞かれたら、冗談半分で嫌いですｗ位は言うけどな。

７０以降サポ白は必須だとは思うが、オレ自身がやった事があるのは
７０前半でランペ行った時と、７５のメリポPTで前衛４詩赤だった時の
数回だけだな。
さすがに詩赤黒で黒がサポ赤で、詩人がサポ赤しかないとかなら
誰に言われずともサポ白にするけどね。
現実問題、例えばパラナを１：１で担当しようとした所で
詩人が歌ったり、赤がリフレや精霊MBしてる間に、白が２人とかに
かけてるのが普通だろ。
白が臼ならヘイストも状態異常回復も全部やってやるが
白のフレなんかに聞くと、詩人や赤より早く状態回復唱えるのが
燃える！ってヤツもいるし、仕事の分担っていう意味でも
ある程度任せりゃいいんじゃねぇの。
白黒赤とかで、白がそれほど反応遅いわけでもないのに
速攻で２人パラナとかするのは、ただの嫌味だよ。

671 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:17 ID:z5SOqIU2

>>664
＞自分がサポ白して、その他の後衛を別サポにしてもらう方が効率がいい場合が多いぞ。

これはさすがに無いだろう・・どんな謎サポつけるんだ？具体例を知りたいもんだ
ＭＰ持ちがサポ白にするのはＭＰの使い道が最も多様なためだろう
別サポって赤のことか？それとも召？まさか前衛サポか？　
ここで赤のサポ云々なんてことよりビックリな事実なんだがｗ
まぁレベル上げ以外ならそういう状況もあるけどな

672 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/28 20:23 ID:7ELJnU8U

普通にｻﾎﾟ暗でいいだろｵﾏｴﾗ

673 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:25 ID:mN8uxglM

最近のめりぽはサポ忍がデフォだな。それだけ金かけてる訳だが。

674 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:26 ID:E6.PaB.Q

>>672
だね

675 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:30 ID:Z0q8ZkJo

74越えたら範囲あろうが状態きつかろうが骨だろうがサポ暗で殴り参加

676 名前：659 投稿日：04/10/28 20:31 ID:WCuar/XE

>>666
サポ両方ある事と、誘われ前提で話をするが
（オレがリーダーすると狩３〜４＋詩赤/白とかにしちゃうからｗ）
７０〜７３あたりは、やはり安全の為に白を優先するリーダーも多い。
で、うまく詩人を誘えたとすると残りは赤黒召から１人となるわけだが
まぁ、ここで赤である自分が誘われたとする。
となると、サポ白でももちろん無難に働けるわけだが
６チェ以上を狙ったり、お化けをやったりする場合はやはり印が欲しい。
サポ白でない事によって失われるアドバンテージは印ガと状態回復。
前者に関しては詩人がサポ白であれば赤の印ガはまず不要。
状態回復に関しては、不要とはならないが１時間単位で考えた場合
黒なしPTにおいては赤/黒の印精霊はサポ黒否定派が思ってるより
ずっと重要。

まぁ、７５とかになると赤の精霊とかなくても１０チェとか行くから
暇で暇でパラナ・ブライナくらいやろうかって気になるけどなｗ

677 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:32 ID:buTSee/I

>>672
狩場の８割はサポ白が有効って返されるぞ。

678 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 20:42 ID:DmhiY8xw

>>677
懐かしいなｗあのテンプレどこに消えたんだ？

679 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/28 21:53 ID:LLxVVzrE

>>676
＞（オレがリーダーすると狩３〜４＋詩赤/白とかにしちゃうからｗ）

お前スゲー奴だな

680 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:48 ID:cQnpe7Pk

神威行こうと思ってるのだがオススメのサポとかあるかい？
サポ忍なんかよさそうだと個人的に思ってるんだが

681 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 00:50 ID:6OHULt76

サポ忍でいい

682 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/29 01:23 ID:OAZhFfDQ

○サポ忍にする

683 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:51 ID:9U6mkAeE

ロメとか空は普通にサポ暗。
アルケインサークルで極まれに敵がひるむと脳汁が出る。
むしろそれがしたいために、
文句言わせないようスタンの使い所に神経を集中。

684 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 01:58 ID:yPWNY/Nk

>>670
後付け言い訳うざい
サポ白しないでサポ赤にする黒に文句たらたらな癖に自分がサポ黒デフォって時点でＤＱＮすぎる

685 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:15 ID:L4G9g3Kw

>>684
よくあんな長い文読む気になるな・・・

んでもまぁ黒は弱体や強化やケアルをあまりしないんだから
状態異常治癒くらいは やって欲しいとは思う。

状態異常使わない敵や裏世界なら話は別だけどな。
黒は思う存分サポ赤で暴れてくれ。

ただ、墓だけはサポ白で来てくれ。もちろん赤もサポ白で。

686 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 02:31 ID:yPWNY/Nk

>>685
いや自分がサポ白で黒にサポ白要求するのはまだいいのよ
でも自分は状態異常回復嫌だからってサポ黒なのに
サポ赤の黒に文句たれるのはおかしいでしょ

687 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 03:04 ID:vKVJgkr6

赤ちゃんできちゃった；

688 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:36 ID:0qofgmxE

うちの鯖だと、殴たがる赤はタルタルが多いですね。
エル・ヒュム・ミスラは後衛に徹してる人が多いです。


ガルカは見かけません。

689 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 04:58 ID:0qofgmxE

いつだか　サポは自己責任で　と、あった気がします。
延々とサポートジョブ談義を繰り返していても、意味が無いような…。
私は、それぞれ利点があると思うので　サポは自己責任で　と、思います。

690 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:32 ID:L4G9g3Kw

赤スレからサポと殴りとジュワ取ったら優しさしか残りませんよ

691 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 05:41 ID:0qofgmxE

>>690
それはそれでいい気がしましｔ

692 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/29 05:42 ID:G4Ra1zJo

たまに「赤がﾌｧﾗﾝｸｽ持ってるのはおかしい!!11!!11!11!ﾅｲﾄにﾌｧﾗﾝｸｽを!!1!1!11」と装備自慢と悪魔城も残る

693 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 06:02 ID:YZkobp22

まぁ低レベル帯では遠慮せずガンガン殴ってください。
あ、片手剣でおながいします。短剣でワスプスティングとかは却下です。

694 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 06:12 ID:kK.zfmjg

サポの話題出たらあれだ
例のあみだはっとけば解決

695 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 07:30 ID:EahwtI6s

＞（オレがリーダーすると狩３〜４＋詩赤/白とかにしちゃうからｗ）
・・・

でもって今時黒大増殖で、黒なしパーティなんてめったにないよ。
黒は前半座って後半精霊撃ちまくってもらうのが理想系でしょ。
サポ白だろうがサポ召だろうが黒は同じヘイト稼ぐなら、
回復魔法より精霊を方が効率いい。
伊達に狩場の8割サポ白有効って言われてないんだ、
とっととサポ白育てておいで。

696 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:04 ID:3fkkrXHE

あらゆる可能性を模索してサポ黒の有効性を理解しようとした。
編成や狩り場によってサポ黒が有効な場面を想像した。経験した。
いつでも俺はサポ黒を理解しようとした。

2年間努力して来た。ここで一言言わせてくれ。



サ　ポ　黒　使　え　ね　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　！　！　！　！　！　！　！　！　！



ああ、すっきりした。

697 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:11 ID:M3q79zCY

無理することないって。
使えないなら使わない。使わなくなるような状況にもっていかなきゃいいだけ。
自分の好きなようにすべし、ゲームなんだから。

698 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:12 ID:M3q79zCY

おお、間違い。
×使わなくなるような状況→○使わなきゃいけないような状況

699 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:38 ID:EahwtI6s

＞自分の好きなようにすべし、ゲームなんだから。
でも、ここをどんどん緩めていくと、垢がじゃんじゃん量産されるんだよな。

自分の好きなようにしたいからサポ黒しか上げません＾＾
ケアルはしません、ゲームなんだからいいじゃないですか、必死すぎですよ＾＾；

じゃ、オフゲやってね。

700 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:48 ID:KmuE0P1I

>>699
ｵﾏｴﾓﾅｰ

701 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:49 ID:tuhVW4Ek

サポに戦白黒ナ暗狩忍召を用意している赤タルな俺が一言！











も　　　　う　　　　　ど　　　　う　　　　　で　　　　　も　　　　　い　　　　　い　

702 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 08:55 ID:TeGibsoA

まぁ普通に赤やってる奴はサポ黒の利点も欠点もわかってるもんだがな。
ひつこくサポ黒否定してるやつって他ジョブじゃないの？

あえてエルヴァーンじゃないの？とかは言わない。決して言わない。

703 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:12 ID:9yiYeU1I

てかLvあげやメリポかせぎをPTでせんからな〜
サポ獣でソロであげれるし。

LS活動サポ暗　ソロサポ獣　素材サポシ　以外とんとつかわんあ。

704 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:31 ID:3fkkrXHE

無駄に高い赤のソロ専用強化スキルを、サポ白にして
バ~ラ系でPTに使える事が良いんだよな。
ケアルガも最高。ひとりひとりケアルなんてかったるい。MP効率も最悪。
状態異常回復は分担できるし、イレースもいい。

俺がサポ黒を選択するのは、エスケプ要員が1人もいない時と
強めのHNMで印弱体する時だけ。それにしたってサポ暗でスタンした方がいいしな。

705 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:33 ID:ahjBB2a6

75になった立場から見ると、サポ論争も小学生の喧嘩を見てるようでほほえましいよな。
それくらいサポなんてどうでもよくなる。

最近は空でサポ暗ばっかだな。　スタンで旋風ビタ止めが手放せない。

まぁ、ベストなんてないからパーティ組んで、これが自分で一番だと思ったやつつけてけ。
サポなんか何にしても経験は稼げるんだから、つまらんストレス抱えないほうがいい。

706 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:35 ID:YHgdxrik

すでに75な俺。

60台後半迄サポ白で殴ってた。
殴れなくなってからは激しいレベル上げ嫌いになった。
それまでサポ黒なかったが黒も37迄あげた。
それでもLv↑後のソロでのスキル上げを楽しむ為に頑張った。
白黒両方出来る様になって思った事。

サポなんてどっちでもいい。


75になってからも後衛スタイルが気にいらずソロorフレと少人数でヒャッホイ。
しかし75になってからも賢者帯剣。
赤スレで「ジュワ　サイキョーーーー！」と書いてあっても
POP時間調べたり、人集めたりとか面倒臭い。
そんな時いつも思ってた事。

素破耳あれば片手剣なんてどれでもいい。


しかし今日から俺は生まれ変わった！

うはｗ　　ジュワ　サイキョー！！１１１！！！

707 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 09:57 ID:TeGibsoA

メリポならジュワ持って殴るのも楽しいよ。でもWSしょぼい。
他ジョブから「赤さんいい殴りですね！あ、それジュワですか？？」
なんてことも言われない。

あいかわらず野良では後ろで属性杖握り締めてます。

708 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:20 ID:zScae6cY

>>696
２年かけて一度も連続エスケしたことないんかぁ
スリプルレジで死んだことも無いのか。運が良かったな


いつもいつもこのループに入るときは
他ジョブ「なんでサポ白にしないの？」
から始まってるような...

709 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 10:22 ID:SJJmmbck

随分前の話だが、前衛がナ狩シで狩人がサブ盾嫌がったのよ(まぁそりゃそうだが)。
んで、「じゃあ俺(赤)、不意だまうけますよ」って言ったのさ。リフレ回しにも余裕あったから。

PTメン「＾＾；」

まぁ、そんなもんだよな・・・赤の認知って。
つーか＾＾；ってやめれ。それただ使い勝手のいい黙殺と同義なんだから。

710 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:18 ID:ujTgP1uU

サポは自己責任で何でもいいって話と
黒/赤＋赤/白が許せんとのたまってる659の阿呆さ加減は別の話だと思う

711 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:21 ID:aRmJepLc

>>709
狩人の防御力は詩人といい勝負なんだが、前衛としてのイメージから赤より堅いって認識が強いんだよな、、、

712 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:21 ID:bVxvMUFk

>>709
＾＾;使う奴は、厨だと思っていいよ。
実際、70％の確率でそうだしな。

まぁ赤は後衛として求められることが多いから、実際しょうがないよな。
前衛様は、後衛はやわらかいと思い込んでるし。
防御魔法かけた白赤は、下手すりゃ暗黒様よりも硬いんだけどなぁ(´・ω・｀)

713 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:29 ID:SrU1lOCw

その、不意ダマ受けって、サポ白・黒のままで受けたの？

Ｌ６０後半以降だとしたら、サポ白黒で不意ダマダンシンもらった日にゃ、
どんなに防御魔法かけてても、さすがに死ぬんじゃねー？

リフレ覚えたてで、ＡＦ・ブリガンあたりだったら、一時的に騙しをもらうのもありだろうけど
サポ戦にして、連携前に赤が挑発とケアルでタゲとるほうが現実的。

714 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:33 ID:78TBJKZc

赤が死ぬなら、狩人に騙してもどのみち死ぬんじゃない？

715 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:34 ID:jX3oJTVc

サポは自己責任でっつーか、臨機応変に使い分けで、だろ？
自己責任でって言ってる奴は、サポ白やりたくない香具師の逃げみたいにきこえる。

664が書いてる
垢がサポ黒にする理由
・状態回復メンドイｗ
・コンサーブを過大評価する信者様
・自分でスリプガできないと安心できない低スキル
・自分でエスケできないと安心できない低（略
・印がないと安心できな（略
・デジョンｗｗｗ
・イレース？何それ？ｗｗｗ

赤がサポ黒にする理由
・ステータス異常が問題の無い敵
・ケアルガが必要ないとき
・コンサーブも計算に入れてMP配分できるから
・臨機応変で

サポ黒の赤はまさにこの2種類。

716 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:37 ID:DvWR6yt2

>>715
自己責任でってのは、ループがウザいから、おｋ？

717 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:45 ID:SrU1lOCw

狩/忍なら、６発耐えられるでしょ。
狩/戦なら死ぬかもしれん（ｗ。

というか、マジ思った。不意ダマバイパー覚えたてのシーフでヒャッホイしてたんだが、
狩人に騙しいれると狩が死にそうになるので、不意バイパー→タゲとる→６発回避→忍さんタゲとって〜
で、やった。狩/戦は危険だ。

718 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 11:52 ID:jX3oJTVc

>>717
狩がサポ戦ならピアシング→挑発でタゲとらせて盾に騙しだろ・・・
サポ忍でも普通の狩ならｗｓ撃ったらタゲ向く。
向かなかったら不意打ちだけすればいいだけ。

719 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:21 ID:NNxWphdE

垢６５と若輩ものだが、サポは白黒戦狩でいまのとこ割れてない。

で、サブ盾居なくてサポ戦でＰＴしたことある。あれは惨めだったorz
あたらんのなんのって。そのあと命中装備そろえたよ。
ナ盾だったんで固定には支障なかったが。

他は５８〜サポ黒ばっか。ファストキャスト（連続魔）＋エスケプ要因。
でも、久しぶりにサポ白要請（メイン白なし）でいったときは、結構楽しかった。
詩／白いるのに、ボヤ芋でバウォタラとかいれてた。詩人さん気をきかせて
最初にいれてくれたがｗ　ＭＰかつかつだったが、詩人より早くディスペル
うってたｗ職業病かｗｗ　闇杖さまさまぁ〜

あれだ、自己責任においてたまには違うサポもいいでわないか。
案外たのしいものだぞｗ　　作業ＰＴにつかれたらお勧めｗ

720 名前：れぢすと 投稿日：04/10/29 12:22 ID:znBxbdvU

>>712
　漏れの場合、普通に暗黒よりも赤のが防御力高いｙｐ。スナイパー、アサピ
で防御-23くらい？　に加え、オプチカルかぶれば、シャポーが１７だっけ？
で合わせて-40。ホーバーシックも防御が特別高いわけじゃない。さらに、
回避-17くらいになってるから、スキル差も無視できる。アタッカ装備の暗黒
はマヂ紙装甲。防御装備にすれば赤と同じくらいかな。

赤ナでブリストかけてjaかばうで狩人の前に割り込むのもいいかもね。今なら
３分に１回出来るし。

721 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:32 ID:SJJmmbck

>>709のフォロー。空蝉の有効性がそれほど広まってない頃の話ね。レベルは60前後だったかな。
今みたく狩人はデフォサポ忍みたいな風潮ではなかったから、
必要なら入れてもらってもって話だったんだけど見事にそのまま流された。

バ属性は強化スキル依存だから、バ効果アップAF2持ってる白じゃなければ
赤がやったほうが効果高いはず。てかバ系かける詩人って俺見たことないな・・・丁寧な詩人だ。
>>720
さすがに暗黒のほうが本気防御力は高くない？まぁアダマン持ってる暗黒って希少だろうけど。

722 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:34 ID:SJJmmbck

連レスごめん。
勘違いしてた、アダマンは暗黒装備不可だったっけか・・・

723 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:37 ID:uMzL6H3E

詩人黒でバ系かけるのは無駄だぞ、
というか止めさせろ

724 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:43 ID:smhmOoNk

詩人ならともかく
黒は強化スキル持ってるから幾分はマシ

725 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:44 ID:qR.L/HpU

スキルなしは詩人と召喚。

726 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:47 ID:jX3oJTVc

>>720
今時、防御装備もってないｱﾝｺｯｸなんてカス。
つねに命中、ｗｓ、防御、スリプル装備持ち歩いてこそ着替えてこそ普通の暗黒。

727 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:49 ID:uMzL6H3E

む、黒は強化あったかスマヌ
拙者は24時間ナ/白でバ系の刑とす

728 名前：れぢすと 投稿日：04/10/29 12:49 ID:znBxbdvU

　ずっと放置してたけど、ちょっと書いてみたくなった。この辺がループに
繋がるんだろうな。「わかっちゃいるけどやｍ

　赤スレじゃなぜかサポ戦侍忍暗ばかりやってるイメージあるけど、現役時代
の漏れは、７割がサポ黒。あとは白２と侍１。サポ白にしない理由は

1.印(or連続魔)スリプガの絶対性(ブリンクやテレポ、エスケプの時間稼ぎ)
2.コンバに印が必要ない
3.やっぱりドレインアスピル
4.タゲ固定がしっかりしてるので、ケアルガの必要性が低い
5.他の二人で足りる
6.ウィザードピアス潜在

で、逆にサポ白にするときは

1.敵により（虎骨）
2.編成により（白なし）

「敵により」は問題ないね。骨は殆どの場合サポ白。ブライナ、パラナ、
ケアルガと大活躍。虎はバパライラとバブリザラが主でパラナは従。
「編成により」はそのまんま。

729 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:52 ID:b9ruKqM6

>>727
お前は語り部か

730 名前：れぢすと 投稿日：04/10/29 12:56 ID:znBxbdvU

>>721
それがエラントのおかげでそうでも無いのよね。

>>726
同意だが、よく読め

>>727
強化青字の黒はあまり見かけないので、３時間に減免してよし。

731 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 12:57 ID:nzY4KDdM

>>726
NM何かとバークシック装備＆スナイパ×２で戦闘して敗走してる暗黒＆戦士
もしばしば見かける。こういう奴らに限って赤ってソロ強くていいね〜とか
言っちゃうから手に負えない。

732 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:05 ID:jX3oJTVc

げ、黒強化あるんだ。
サポで37まで上げてたが知らなかった・・・

>>728
ケアルガのメリットはＭＰ効率とケアルの時間短縮にあると思うが・・・

733 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:09 ID:nzcxmGRE

フルダスクの漏れが最強盾。

734 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 13:09 ID:DvWR6yt2

>>733
マラソンよろｗｗｗ

735 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:04 ID:zVGqJuY2

サポ強化スキルでも、耐性+装備より高い値になるだろ。
耐性+装備が無意味なだけか…。

736 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/10/29 14:06 ID:Fen7iAr.

>>734
「無理ッ！」と大声で突っ込んでしまった、、、、(・ω・)

737 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 14:14 ID:8XNVr.Qw

最近LS活動ではメイン赤よりも暗/赤でヒャッホイする方が楽しくて仕方ない俺だが
控え目に見ても赤の方が固い。
素の値は防御装備を整えてた時なら暗黒がわずかに優る。
しかしファラブリスキンはやはり偉大だよ。
サポ赤ファラスキンも気休め程度にはなるんだけどね。

そんな俺にヘビィキュイラス(ください)

738 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:27 ID:dts9sp6M

>>695
仰る意味が分かりませんが。
オレはサポ白黒どちらも出来るが
時給重視で考えるとサポ黒にする場合が多いだけ。
後衛が詩赤黒？空のゴーレム行けやｗ

普段は詩赤白で精霊ひゃっほいマンセーなオレでも
リディル戦狩狩狩詩赤の構成の時は当然サポ白で
時給８５００オーバーを叩き出しましたが何か？

狩場の８割サポ白神話にしがみついて、時給４０００で
満足してるヘタレが余り知ったような口叩かない方が
良いかと思いますが。
サポ白育てて来いとか誰に向かって言ってるのかｗ

739 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:31 ID:dts9sp6M

>>684-6
おいおい、文盲か？ｗ
オレは黒/赤を一度も非難してないだろｗ
後付け理由とか意味わからん。
オレのレスは「状態回復嫌いですが何か？」の短文と
そのあとの長文２つだけ。
ID見たら分かるだろｗ

だから赤スレは垢しかいないとか言われるんだよ。
マジ呆れるな。

740 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:33 ID:jX3oJTVc

>>738
＞誰に向かって言ってるのかｗ

＞誰　　　に　　向　　か　　っ　　て　　言　っ　て　　る　　の　　か　　ｗ　

赤様降臨！！age

741 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:36 ID:dts9sp6M

>>740
そーいう所にだけ注目してageるからレベル低いって
言われるんでしょうが・・・ｗ

全然見当違いの事言ってるアフォからすれば
オレ程度でも余裕で赤様でしょｗ

742 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:36 ID:IExe78y2

>>737
そんな高く無いんじゃない？
うちんとこ50万弱だよ。

赤は堅いっていうか、持久力が有るんだよね。
ファランクス+ブリスキは漏れも偉大と思う。

743 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:39 ID:jX3oJTVc

>>741
いや悪いが俺メイン違うしな。ＩＤだとってくれればわかるぽ。
赤スレレベル低いなんて思わないよ。
むしろ、まともな奴多くて、見直した！一部以外は

744 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 15:46 ID:YygR2l8k

まぁこの赤スレにはサポ白スキルが高く、サポ黒スキルが低い連中と
サポ黒スキルが高くサポ白スキルが低い連中しかいないってことがわかったな
両方使いこなせる奴が多いならこんなサポ論争にならんしな

とりあえずその８割サポ白有効ってのは、そうなんだろうとは思うが
サポ白で行っとけば無難って意味だろ　８割の場合サポ白が優秀って意味じゃない　勘違いしすぎだな

ってかこれだけ話題がループするってことは、サポ白派サポ黒派ともにお互いを理解してないだけじゃないのかと
頭の中で普段しないサポでの行動をシュミレートした程度じゃそのサポの利点は１割も理解できないぞ
赤の仕事は目立たない、そんなことわかってるだろうに、考えて思いつくようなことじゃないんだよ　　

745 名前：MRd0i2Ig 投稿日：04/10/29 15:53 ID:MyzXMFi.

ぐへへへ

746 名前：MRd0i2Ig 投稿日：04/10/29 15:55 ID:MyzXMFi.

アナベル＝ガトー 「シーマ！　獅子身中の虫め！」
アナベル＝ガトー 「しかし…なんと他愛の無い。鎧袖一触とはこのことか…」
アナベル＝ガトー 「再びジオンの理想を掲げる為に、星の屑成就の為に、ソロモンよ！私は還ってきた！！」
エルラン 「ここは戦場だ。お前一人死んでも誰も咎めないだろう。それに私は将軍だ。　お前如き子供が何を喚こうと．．！」
エルラン 「では処刑しよう。ジュダックとそして．．君もだ！」
エルラン 「赤い彗星のシャアはあれは異常です。ザク一機で何隻もの戦艦を落としたなど！」
ガイア 「俺を踏み台にしたぁー？」
ガデム 「ザクもミサイルも食料もシャアに渡してやる。補給部隊の面子にかけてな。」
ガデム 「わしとこのザクは百戦練磨じゃ。あんなＭＳなど、一撃で墜としてみせる。」
ガデム 「赤い彗星が補給を欲しがるとはな。ドジをやったのか？」
ガデム 「素人め、間合いが遠いわ！」

747 名前：MRd0i2Ig 投稿日：04/10/29 15:55 ID:MyzXMFi.

カトル＝ラバーバ＝ウィナー 「僕に下りろっていうのかい、サンドロック。」
カトル＝ラバーバ＝ウィナー 「僕はこの狂った宇宙のすべてを破壊するんだ。」
カマリア＝レイ 「なんて情けない子なのぉーーー！」
カマリア＝レイ 「私は、お前をこんなふうに育てた覚えはないよ。昔のお前に戻っておくれよ．．」
カマリア＝レイ 「人様に鉄砲を向けるなんて！」
カマリア＝レイ 「男手で育てたからかしら．．．あんな子じゃなかったのに．．．」
カミーユ＝ビダン 「ロボットだって昔の事を知ってるっていうのに、俺はちょっと前の事も忘れる」
カミーユ＝ビダン 「わかってますよ、そんな事。大尉には、その資格があります。」
カミーユ＝ビダン 「歯、食いしばれ！　そんな大人修正してやる！！」
カミーユ＝ビダン 「尊敬していますよ。両親の苦労を一身に背負ってザビ家を倒そうとした人ですから。でも、一人で組織に対抗しようとして敗れた馬鹿な人です。」
カミーユ＝ビダン 「大尉はなぜ軍人なんですか？　聞きたいものです。」
カミーユ＝ビダン 「大尉はロベルト中尉が戦死したことなんともないんですか？」
カミーユ＝ビダン 「抵抗すれば、無駄死にするだけだって！何で分からないんだぁ！」
カムラン＝ブルーム 「き、君にそういう言われ方をされるのは、し、心外だな．．．」
カムラン＝ブルーム 「そ、そういう言い方こそ侮辱じゃないか．．！」
カムラン＝ブルーム 「はやく出ていってもらいたいものだな。二度と来てもらいたくない。」
カラハ 「ハッハッハッハッ！　引きちぎってやる！！」
ガルマ隊兵士 「この木馬野郎！」
クラウン 「助けてください！　げ、減速出来ません！　シャア少佐！助けてください！！」
ケイト＝ブッシュ 「これは・・・壊しちゃならない！これが人類最後の希望だってことあんたたちもわかってるだろ？」
コンスコン 「いつか奴の化けの皮を剥いでみせる。」
コンスコン 「ドズル中将のもとにいたと思えば、今度はキシリア少将の配下にいる自分をみっともないと思わんのか？」
コンスコン 「傷ついた戦艦１隻に、リックドムが１２機も！化け物か・・・・・・」
コンスコン 「落とせ！　シャアが見ているんだぞ！」
サンマロ 「病人の格好っていうのだってあるのさ。手間をかけさせるなよ。」
シーマ 「アクシズなんて辺境に連れて行かれた日にゃあ、商売あがったりだよ！！」
ジーン 「あれが連邦軍のモビルスーツの威力なのか！」
ジーン 「へっ、へへっ、このモビルスーツおびえてやがる」
ジェリド＝メサ 「おまえだけが特別なんじゃあない！俺だってティターンズだ！」
ジオン整備兵 「あんなの飾りです！　偉い人には、それがわからんのです！」
シャリア＝ブル 「いや、私は大佐のようなお方が好きです。お心は大きくお持ち頂けるとジオンのために素晴らしいことだと思われますな。」
シャリア＝ブル 「もし我々がニュータイプなら、ニュータイプ全体の平和のために案ずるのです。」
ジュドー＝アシータ 「ザビ家の血を生んだのはどこだ！！！地球だよ！！そんなちっぽけな争いなら、アクシズの中でやってくれ！！」
シュバルツ＝ブルーダー 「甘いぞ！ドモン！」
シュバルツ＝ブルーダー 修行が足りんぞドモン・・・
シュバルツ＝ブルーダー 明鏡止水・・・・曇りのない鏡の如く静かに湛えた水の如き心それが勝つための唯一の方法だ
シロー 「何もできなかった・・・自分の言葉を証明することさえ・・・」
シロー 「来るなら来てみろ、銃身が焼けるまで撃ち続けてやるっ」
スミス 「これがみんな陸地と海で出来ている自然の星なんだよ、ペロ。」
セキ 「実戦が示しているとしか言えんな。だから実戦で試すのです。モルモットとしてね。」
ゼクス＝マーキス 「このトールギスなら出来るのだ。」
ゼクス＝マーキス 「私の命の見積もりが甘かったということを証明せねばならんな。」
ゼクス＝マーキス 「馬鹿は来る!!」
タムラ 「兵隊の食事のカロリーは、作業量によって決められてんですっ！」

748 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:47 ID:SrU1lOCw

NMスレにもこいついなかった？

749 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 16:57 ID:YygR2l8k

まぁ切りいいし、新しい話題でも・・・
ソロで行動するときの話なんだが
イフ釜に赤サポ白で飛竜の頭骨を取りに行ったとする
当然敵はワイバーンで、ＷＳの麻痺を喰らってしまったわけだ
奴らの攻撃は痛いから瞬時にピンチを脱しなければ死んでしまう
こんなときどうすればいいと思う　ベストな行動は一つに限られると思うんだが

俺は似たような状況で間違った選択して見事に死んだよ・・

750 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:00 ID:dbsAYKsc

そこで連続魔パラナですよ

751 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:00 ID:WpaXLzGQ

自分にパラナ＞麻痺で潰れたらバインドくらい？

752 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:01 ID:VyxqrL1A

バインドも潰れた

753 名前：れぢすと 投稿日：04/10/29 17:07 ID:znBxbdvU

連続魔が麻痺で潰れて、ピンチを絶体絶命にクラスアップ

754 名前：749 投稿日：04/10/29 17:08 ID:YygR2l8k

レスはやっ　こういうのってやっぱ興味引くのかな

俺が導き出した答えはスリプルだ

パラナで麻痺治しても、次の魔法でバインドなりスリプルするから
結局２回魔法唱えることになる

スリプルなら一発なんだよな　麻痺でつぶれる確立はスリプルもパラナも一緒だしね

麻痺来たらパラナってのが染み付いてて、麻痺治る頃にはＨＰ二桁でしたよ・・・orz

755 名前：749 投稿日：04/10/29 17:17 ID:YygR2l8k

ああ、バインドって人はガチだと思ったのかな　スリップはいってたら寝ないしな

何が言いたかったかというと、ソロで強めの敵相手に麻痺ったら（オセとか）
パラナは後回しの方が生存率上がるぞってことだ

756 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:18 ID:jX3oJTVc

リッチな俺は万能薬。
ドレッドは麻痺の中でも最高クラスだから、7〜8割行動できないよ。
スリプルなんか撃ってたら死ぬ。

757 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:20 ID:e1J/5Ydc

グラビデ入っているならば距離を離す。それからまずスリプルを唱えて↓

・スリプル唱えて麻痺った
→麻痺したら�U詠唱
・更に麻痺った
→バインドして距離を離す
・スリプルが入った
→落ち着いて麻痺を治し体勢を立て直して続行
・スリップダメ入ってたｗｗｗ
(´・ω・｀)

つーかそもそもガチでやらずに、
ドレッドシュリークを被弾しない程度の距離取ってスリプル→精霊するがな。

758 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:21 ID:dBE7XbCw

俺はソロやるときにはディアIIかポイズンIIどっちかはいれてるから
スリプルは最初から選択肢にないな。。
麻痺WSやるやつにはスリップいれるなって言われるとそれまでだが。

>>756
アイテムも麻痺しなかったけｗ

759 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:22 ID:jX3oJTVc

>>758
アイテムはリキャストないだろｗ

760 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:23 ID:e1J/5Ydc

レスしてたら自答してやがる>>749萌え。
どちらにしろ、麻痺をもらわない距離を取るのがベストだろ。

761 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:24 ID:dBE7XbCw

あと魔法が麻痺でつぶれてもリキャスト早いぞ。たしか１秒。
昔は詠唱と同等のリキャスト時間だったが、いつのまにか修正されたな。

なんで俺はパラナ連打するなー。

762 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:26 ID:jMgPsuBk

シャドウステッチに望みを…託せるわけも無いか

763 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:37 ID:dts9sp6M

麻痺の最高は凶眼だと思うが。

764 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 17:39 ID:01M7u.T6

最近のトレンドはケイテフソックス。HP赤でとんずら発動（要リアルラック）

765 名前：749 投稿日：04/10/29 18:32 ID:YygR2l8k

魔法が麻痺したときのリキャは全部の魔法一律だったと思う　５秒だったかな
だからパラナもスリプルも唱えられる数は一緒　

イフ釜でワイバーンは、ボムの位置次第でいつでも離れて魔法唱えられるわけじゃないのですよ
それと敵の麻痺は発動率高いが治るのは速いよ、とはいえ死ねるけどね　サソリは長かった気もする

766 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:50 ID:SJJmmbck

詠唱時間の差、というものはご存知かな

まぁ、これは結果論でしか回答は出ないんじゃないか？
一発でスリプル詠唱できればそれがベストだし、
一発でパラナ詠唱できればもう大丈夫だし。

767 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 18:58 ID:0VikCrVY

数日前レインリリー取りにウルガランのトラ狩りいったけど、

麻痺ってパラナ不発したとき、再パラナにリキャスト5秒もかからんかったぞ。
かなり早くできたので>>761の言うように１･2秒くらいかと。

768 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:39 ID:wikEz4ZI

最強はブラスターだと思う・・・まさか楽に殺されるとは思わなかった・・・バブリザパライザしてたのに

769 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:51 ID:rO76X4BI

謎の魔法パライザ

770 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:55 ID:rqnBVTb.

そういえば敵がとて〜とてとてでもバ系で高確率で回避できるアビと、
楽以下なのにバ系使っても全く回避できないアビがあるよね。例えば
ブラスターとか凶眼は、練習相手以下の雑魚クラス以外のを除いて全く
避けられないような。気のせい？

ところで嘉村のサイレガですが、赤73のバエアロラ・バサイレラで
後衛陣だけですが、数回レジることができますた。ちょっとびっくり。

771 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 19:56 ID:wikEz4ZI

なんとなく響きよくて使ってみた(^・ω・^)バパライズのコト







ホントだよ？

772 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:06 ID:Ofkc3w5Y

ポナンザ

773 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:09 ID:C/F.xaUs

凶眼はヤバイ、とにかくヤバイ
ヘイストかけてビーステとかだと
ログが麻痺で埋まる
とにかくお前らは凶眼のヤバさを知るべきだと思います

774 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:15 ID:9ju94ZSQ

マート弱かったですハイ
また修正入ったのかな？

775 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:16 ID:twFX3BoY

ブラスターと凶眼は、ほぼ同等だと思う。

776 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 20:19 ID:WCuar/XE

だよな、マジで麻痺発動率９５％くらいだしｗ

777 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:03 ID:reEBCPpE

ハクタクの目玉取り怨念以外ソロでやったけど、バブリザとバパライズで8割
レジれたぞ。

778 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 21:05 ID:UxZTufFE

そこでサポ餡ですよ！

779 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:02 ID:oCN7ephE

てｓｔ

780 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:04 ID:oCN7ephE

７０前後のレベリング（〜７４）で状態異常の無い敵の場合
サポ召ってどうなの？黒とか白より不味いのかな？

781 名前：スコピオマスク 投稿日：04/10/29 23:20 ID:Sw9D5Jwo

そろそろワシの出番かの。

782 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:21 ID:1kFmwMuM

赤初心者なので少し質問させて下さい。
�@ディア/ポイズン/バイオ等のスリップダメージ
　魔法は、敵のヘイト貯めない？
�Aエン系魔法かけて殴ると敵のヘイト貯めない？
以上、おねがいしまつ。

783 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:30 ID:.ahijExI

ジュワユ欲ッススゥしいいいイイいいいいいいいいいいいぃぃぃぃぃぃぃ




唐突にスレ汚しスマソ

784 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:31 ID:HQc.CQos

>>782
両方ない

785 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:40 ID:Vq3q3mC.

>>780
昔、ロメポン等で数回やったことあるけど、あまり有効性は感じられず。
素で経験200入るとか、火力の無い構成で1戦闘に時間かかるとかなら
多少有効かもってレベル。

正直、途中から真空掛けるのが面倒になってやらなくなること多し。
今は空蝉使える前衛多いし更に意味を持たなくなってるような。
オートリフレだけなら、他サポの方がよっぽど使えます。

ここまで書いて、真空以外の履行考えてなかったけど、今だとちょっと
変わるのだろうか。所詮サポレベルだと大したことなさそうだけど。

786 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/29 23:50 ID:z8f7Flrc

ジュワレクレア外してくれたら売り飛ばすんだがな
2-3回攻撃ならなぁ

787 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:10 ID:Lzw0KR26

>>786
そんなことになったら海蛇コミコミになるな…売り目的の輩で。

788 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:51 ID:K6Rfl/lo

>>786
まぁ、あの面倒な張り込みしなくていいのならそれでもいいなぁ。
Ex外れたとして最初の2-3ヶ月高騰しそうだけど
半年もすりゃ300万位で落ち着きそうだし。

789 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:52 ID:K6Rfl/lo

>>786
まぁ、あの面倒な張り込みしなくていいのならそれでもいいなぁ。
Ex外れたとして最初の2-3ヶ月高騰しそうだけど
半年もすりゃ300万位で落ち着きそうだし。

790 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:52 ID:K6Rfl/lo

>>786
まぁ、あの面倒な張り込みしなくていいのならそれでもいいなぁ。
Ex外れたとして最初の2-3ヶ月高騰しそうだけど
半年もすりゃ300万位で落ち着きそうだし。

791 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:54 ID:K6Rfl/lo

重複スマ

792 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 00:59 ID:6umBfV/6

EX外れたら100%ドロップじゃなくなるとおもうけどな
下手したら、クラクラなみのドロップとかになりそうだ

793 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:06 ID:sEagUyTY

ジュワたこって赤ナ白７５の三人でやれますか？

794 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:40 ID:D.jsy3cE

>>780
70代はほとんどサポ召であげた。サポ黒使うことはほとんどなかったな。
ロメや空はサポ召、クフと墓はサポ白。墓で白orサポ白が二人いればサポ召
ヒュムだけどサポ召でようやく食事なしでもMP=HPにできたぐらい

ウエポンが相手の場合、真空かけて山くって一緒に殴ってた
サポシアタッカーとかが連携時に旋風でとまることも減るし有効だった
墓でも盾よりモがタゲとることある時なんかは真空がそこそこ役立ってた
精霊３系強いし、サポ黒よりMP的にも楽
コンバート前に100ぐらいMPある時とか、MP装備着替えコンバート後にある程度
MPを消化したい時とかは真空の鎧をかけやすい

ただ今はブリンク弱体されちゃったから微妙そうだ…

795 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 01:55 ID:V0bk/fA6

>>793
ケアル3兄弟か。
ナがマラソンして白が回復。赤が削り・・？
30分耐える事ができるなら撃破可能かもなー。

796 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:30 ID:cQnpe7Pk

>>793
全員７５で獣も７５ならサポ獣つければいける

797 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:32 ID:oWOS5OS6

ハッキリ言うが、その３人じゃ無理。

798 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:47 ID:zzcocXzg

ペットなんざ20秒しかもたねぇよｗ

799 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:49 ID:uZTVZ4bE

せめて忍者75かシ/忍75できる人を探せ
それでも盾できる人一人だと不安だけど…

800 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 02:53 ID:jvWEt3J6

あの辺りのペットが20秒で沈む攻撃ってナイトが2秒もたない気がする。

801 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:00 ID:kEtnnev6

薬パワー全開でやらんとマラソンでもすぐMP枯渇しそう。

802 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:13 ID:sEagUyTY

全員サポ忍でタゲ回しとかでも無理ですか・・・？

803 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/30 03:16 ID:OAZhFfDQ

ついに、ねんがんのエンハンスソードを手に入れたぞ

804 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:20 ID:6umBfV/6

ま〜とりあえず、自分で少しは調べてみては？
なぜ、空蝉、回避スキルが必要なのかとか
あと詩人のマンボとか
ジュワたこの攻撃とか被ダメとか
納得できなければ、実際やってみるといい

>>803
おお〜買ったの？
それとも倒して？
なんにしてもおめでとう

805 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:48 ID:YZkobp22

>>800
複数回攻撃にクロスアタックがおまけについてきたら
エルガルナイト以外2秒持たないな

806 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:54 ID:MggXbldA

エンハもジュワもとれない垢は・・・どうしろってんだ！！！！！！！；；；

807 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 03:57 ID:oWOS5OS6

ゲビエがあるじゃないか！

808 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:03 ID:5TCxy0Ns

徹底してサポ狩追及してみたら？
ジュワなくても、楽ぐらいならサイドで
ジュワの出すダメ補えるかもよ
ナラシンハベスト、ダスクトラウザ
マーマンリング+1×2、ウィングイヤリング　ぐらいなら
競売で買えるし、まぁ、できれば真龍：両手とマイティボウも
欲しいかもな〜まぁ、俺がコレなんだが、
赤の一形態としてかなり楽しめるぜｗｗｗｗｗ

809 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:04 ID:pQekfATg

>>806
ヴェルダン装備すればジュワと同じ外見にはなれるぞ！ 覗かれたら
装備変更マクロでｗ

810 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:06 ID:MggXbldA

>>807
競売に出た形跡すらねーｙｐ！
ジュワよりレアだｙｐ！！

>>809
彫金スキルなのに鍛治皆伝じゃないと作れないアダマンインゴ使うから
うちの鯖の彫金士誰も作ってねーｙｐ！！
こっちも個体数ではジュワよりレアだｙｐ！


ちょっとウンコ流してくる

811 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:10 ID:6umBfV/6

ヴェルダンとかは実装直後、少し出たが
売れてなかったなｗ
材料そろえて、職人に作ってもらうとかしかないと思うけど

マイティタワールがあるじゃないか

812 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:17 ID:6umBfV/6

マイティタルワールだった

813 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:22 ID:0qofgmxE

>>794
凄いですねぇ、ヒュムってHP=MPに出来るんですか。
私はエルヴァーンなので、とても無理です…。

後衛が好きなのに、なんでエルヴァーンを選んだのだろう。
今では後悔ばかり…。

出来る事ならば、種族変更したいなぁ…。

814 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:23 ID:MggXbldA

マイティタルワールもかなりレアですよ
うちの鯖じゃ最終履歴が7月でそれ以来一度も競売にでません

そりゃ今更ガリスンなんかいくやついねーだろうなあ
行っても狙って自分の欲しいマイティ出せるわけじゃないしな・・・
2回主催してガリスン行ったことがあったがマイティザグナルとマイティランスしか出なかったので止めた

815 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:30 ID:pQekfATg

>>810
何と、ヴェルダン出てないのか！ Uchino鯖は結構出てるし、今日も在庫有。
価格は70〜80万の間を変動中。

ヴェルダンよりレアなのはアネラスかな... 性能的にはヴェルダンよりも
上なのに、見た目が連邦賢者と同じだから人気なし。連邦賢者と同じく
攻撃+14とか付いてたら、D39だし間違いなく売れただろうに。

マイティは出てないね。ガリスン終わってるし。

816 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 04:39 ID:MggXbldA

>>815
うちは逆にアネラスは在庫4もある・・・55〜60万ほど
やっぱグラのせいで人気なくてなかなか売れてない模様
最後に売れてるの2週間前だからまだ価格さがりそうだ

817 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:02 ID:V0bk/fA6

>>808
マーマンリング+1あったら欲しいなｗ
そして耳はウィング、胴はナラシンハか。
遠隔なんて全然やってないのバレバレです。

818 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 05:09 ID:hGPBHNBQ

ついにアサルトジャーキンを手に入れたぞ！

ジュワと違ってソロでゲットできたから自分を誉めてあげたい気持ちで
こっちのほうが嬉しいなオイ。

819 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:28 ID:5eI5OH/A

俺も俺も。
昨日オセをソロって、ねんがんのオセの髭をてにいれたぞ！

>>818　ころｓ

820 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:37 ID:gaZNADKU

ジュワが100%ドロップじゃないなんて聞いてないぞ！

xxxxxxはCarybdisを倒した！
Carybdisは水のクリスタルを持っていた！
Carybdisは水のクリスタルを持っていた！
Carybdisは水のクリスタルを持っていた！

終了。

821 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:39 ID:YZkobp22

それ偽者。
本物はCharybdis。

822 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 06:42 ID:gaZNADKU

>>821
誤字ごめん。
まあ俺のじゃないからいいんだけどねー。

823 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 07:01 ID:pSxUFHzc

サポ狩やるなら耳は素破と犬が汎用性高くて良いと思う。
飛命+６０　飛攻+４１(夜)+山串でマイティボウ+悪魔。
丁度の前衛デーモン相手に与ダメ８００前後。
命中率はTP100即撃ちで5割弱(狙いなし)。

この数字を強いと思うかイマイチと思うかは判断が分かれるところだと思う。
オレは弱いと思ったから最近サポ狩人使ってねえ。
丁度デーモンにはサポシでTP３００スリプル不意打ちサベッジが８００以上
出るからそれで十分。

824 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 07:07 ID:pSxUFHzc

読みなおしてみて補足、与ダメというのはサイドのダメのこと。
通常弓のダメと命中率は、TPは片手剣で貯めてた(通常時は殴り装備だった)
から参考にならないと思うので割愛。

825 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:06 ID:4eOGP.Bg

丁度のデーモン？それってズヴァの最強クラスだよな　
あいつら相手に山串サポ狩ってちょっと現実的じゃないような・・・
まぁソロの報告とは限らんか

赤で弓使うと、狩人経験者だとあまりの弱さに泣ける　同じＤの武器もっても威力全然違うから・・
博打になるけど飛命より飛攻とＳＴＲ上げた方が満足できるかもね　雑魚相手限定になるけどさ

826 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 08:50 ID:dtajzot2

オマエラ
ビーターピアス　飛命+3　を忘れてないか？
まぁ近接の事も考えると微妙かもしれないが。

827 名前：◆REDist/M 投稿日：04/10/30 10:14 ID:mT8sMz3Y

　修正前に９０万で買ったけど一度も使ってないバリンを１７０万で売り飛ばし、アサルト
ジャーキンとってから袖も通してないホーバークも売っちゃった。バリンとアネラス、どっち
か売れればいいや、とか思ってて両方売れてしまった罠。左手武器どうしよう。

ともあれひゃほーーーい。

828 名前：桃魔 ◆UQfdPtTM 投稿日：04/10/30 10:40 ID:apkwmLhs

>>REDistさん
おお、エンハンスおめでとうございます。

・・・自分はゲピエが欲しくて金策中ですが、
ぜんぜん競売に出てこないなぁ。。。

829 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 11:55 ID:lU4YmR6E

先輩達に質問です。
武器のダメージについてよくわからないのですが、
連邦式帯剣と金剣ではパッと見、帯剣のほうが
強そうに見えるのですが、なぜみなさんは金剣を
お持ちになるのでしょうか。
一応両方持ってダメージを比べてみましたが、
違いがあまりわかりませんでした・・・
両方持っててもあれなので帯剣は売りましたが、
D値と攻+について簡単でいいですのでご教授願えませんでしょうか。

830 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:06 ID:Vd2etnww

>D値と攻+について簡単でいいですのでご教授願えませんでしょうか。

簡単に説明できればいいんだが、それは無理ｗ

http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou4-03-10-16-4.html
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html

>一応両方持ってダメージを比べてみましたが、
>違いがあまりわかりませんでした・・・

その程度のもんだ
理論を知ったところでダメージが変わるわけでもないし
ダメージ差を体感できるほどブーストするのは、
赤だとそれなりに金も手間もかかるしな

831 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:24 ID:c.GRKsK6

え？ジュワって１００％じゃないのか？orz

832 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 12:35 ID:WmJaHD8k

真に受けるな

833 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 13:27 ID:T4PS9ZCk

>>829
とてつもなく弱い相手か、楽と丁度の境目以上の敵との戦闘時にD値の差が出る感じ。
通常攻撃やボーパル、サベッジのダメージが結構違う。

834 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 14:57 ID:AGIaSGqg

どう見たら、帯剣の方が金剣より強く見えるんだろ？

835 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:02 ID:SJJmmbck

攻＋じゃない？

836 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:08 ID:AGIaSGqg

そういや、タナトスの攻−１で攻撃力激減すると思ってた馬鹿もいたな。

837 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:15 ID:LYuwn26k

>>834
>どう見たら、帯剣の方が金剣より強く見えるんだろ？

先っぽのカリが張ってるところとかじゃねｗ

838 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 15:52 ID:GiGwQjvk

カリとか言うなよｗ
アネラスグラの剣は結構好きなんだけどな〜。
なんとなく、ナウシカのユパ様の剣を思い出すぉ！
鎧の隙間に差し込めそう。

839 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:20 ID:pBsUW286

遠隔の飛攻＋はＤ値上乗せに近い効果があるらしいけどね。
近接じゃ微妙か…

840 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:57 ID:zPRLEON2

ジュノでNM退治ＬＳの募集シャウトがあった
俺はすぐにtellした、いれてくださいと
なぜならジュワユースが欲しかったからだ、元ＬＳが解約者続出で誰も人がいなくて
寂しかったというのもあるが・・・正直なところ、物欲が大きかった
ジュワない赤は垢、と罵られるのにも耐えられなかったし
LSメンバはほぼ解約済み、フレも似たようなもので2,3人しか残ってない、しかもメインレベル40代
おまけに俺のサイフには100万ギルちょっとしかないので傭兵雇うにしても満足に報酬額も払えない

まあ、それはいい。彼の返事はこうだった
「赤いれる枠もうないので」「赤もう5人いるし、これ以上いれても・・・」「黒ならいいけど、黒70〜できません？」

俺は衝撃を受けた
HNMLSでは赤の評価はこんなにも低いのかと
シャウトしていた人いわく「黒ならいっぱいいてもいいけど赤は3〜5人で十分」とのこと
おいオマイラまじか！ｋｄｗせｈｎってんだコれｓｓ紗セどどろんｚあ＾ｐ−！ぽこた類類ん恕インしたお！

841 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 16:59 ID:xPiYp/v.

^^;

842 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:09 ID:YygR2l8k

>>839
Ｄ値上乗せといっていいな　スキルの関係で狩人の遠隔限定だがな　だがそのせいで赤の遠隔は・・orz

エウと筆頭のＤ値の差６が飛攻＋２７とＳＴＲ＋３で並ぶかも？ってくらい遠隔はダメ変わる
（ちなみに上の数値はかなりうろおぼえなので適当）

赤と狩はスキルが７５でだいたい６０くらい違うんだが　この時点で飛攻に６０差がある
狩人が裸で同じＤ値の武器のみ装備だとしてもおよそＤ１２くらい差が出る
さらに狩はデフォでＨＱ武器使うから飛攻にさらに差が付く・・飛攻＋装備も豊富だしな

これらのことを考慮するとＤ９１（＋１０）まで出せるマイティ鏑矢は
君の想像しているダメージより遥かにしょぼいおよそＤ７１（＋１０）くらいしか期待できない

弓赤の夢を潰すようで悪いけどこれが現実　なんせ買って使って確かめたからな orz
でも全武器をとうしてＷＳダメがＴＰ１００で１０００超えるのはサイドだけだ、よね？
だから俺はマイティを使い続けるよ　弓スキルＢになることを信じて（⊃д⊂　　

843 名前：829 投稿日：04/10/30 17:25 ID:lU4YmR6E

諸先輩方、レスありがとうございました。
検証スレでこんなに詳しい話しがあったのですねぇ。
内容は3割程度しか理解できてないと思いますが、
武器ランクが1つ上なのだとかぼんやりとはわかりました。
帯剣の方が強そうに見えたのは、Dが2しか違わないのに
攻+12がついていたからでございまして、
けしてカリのせいではありません。

844 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:41 ID:vi6bOmVk

>>840
HNM狩りで赤はPTに１人しかいらないからな。
フルアラで出かけるにしても3人。
しかも詩人いれば赤なんて各PTに１人いなくてもいい。

赤はなまじケアルできるだけに、5人のうち3人は外部ケアル要員になる事だってあるだろう。
そしてそんな扱いをガマンできない人が揉め事を起こす。

HNMLSの黒は大抵赤も出来たりするから、
黒できない赤オンリーの人なんて5人でも多すぎるくらいなのよ。

845 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:51 ID:YygR2l8k

>>829
ダメージの大きさで迷って決められないならあえてアラミスレイピアおススメ
まじ赤をやっててこれを装備レベルで使ったことが無い人はちょっと不憫なくらいハマる（要へイスト）

>>844
まぁ赤は外部ケアル要因になったら右に出るものはいないがな！当然防御装備で海串でサポ忍な！
麒麟とかまじで脳汁出るぞ　赤の外部ケアル兼盾はな

846 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 17:58 ID:wB1UXcDc

ナや詩にも言えることだけど、赤のみの人間はいまから新規で入るのはたしかに
辛いね、必要枠はすでに古株で埋まってるから。
既存のHNMLSに新しく入るならやっぱり狩黒召白(白はLSによっては微妙)を
持っているのが望ましい。

まあ、ジョブよりも廃人度のほうが重要だけどなｗ
赤しかないけど一日１６時間ログインしてますｗｗｗとかいうウリがあれば
拾ってくれるところは多いと思うｗ
トリガー取りとかレアポップの沸き待ちなんかに来てくれる人間はジョブに
かかわらず有り難い。

847 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:13 ID:SMibKvQM

HNMLSとかだと赤75だけってのは押しが弱いみたいだね。
大抵そこらへんクラスの廃人だと黒赤75とか居るし、
ただでさえ赤は人口多いから新規だとどうにもなんね。
uchino鯖だと裏LSさえ『赤はもういっぱいなので･･･』とか言われる始末

･･･いや、俺の事なんだけどな(´Д⊂ヽ裏行きてぇ

848 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:42 ID:8HeWj/p6

>>847は未来の裏LSリーダー。

849 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:55 ID:qvz291iI

赤スレの伸び同様に高レベルでは一番赤多いしな
ソロが強くてＰＴにも誘われる楽々ジョブなんて人口多くて当然。

850 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 19:56 ID:jFIhSZXs

未来の>>847が６３人の精鋭赤魔を引き連れてザルカを踏破する姿が見える･･･

851 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 20:33 ID:WBhrts9U

>>840
いっその事
ジュワ取りたい赤集めて取ればいいんじゃないかと。

何日か通う必要でてくるし
取ったら取ったで来なくなる香具師出てくるかもしれないが
その辺きっちりできれば赤のみで狩る事も可能だしな。

8人位集めて2人づつグラビデ掛けて連続魔サンダーIIIピンポンすれば
いけると思うけどね。

自分の分だけ欲しいってなら
忍者と詩人雇っていくしかないだろうな。
手付5万、成功報酬45万とか。

後ジュワ無くても別に垢じゃない。
そんな事言ってるのはこのスレ内位だから安心汁。

ジュワは殴り好きにとってヒャッホイできる至高の一品である事には間違いないけどな。

852 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/30 21:56 ID:9NnB9Aqc

>>840
HNMLSでの赤の評価は高いぞ。
評価が高いからこそ、廃人が上げる　>　人数いぱーい　>　新規イラネとなる。

853 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:36 ID:9rma8/JE

エロバーンなんだけど
Lv75でステが1117/712ぐらい
メリポはMPに全ふりしたほうがいいのかな

854 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 00:37 ID:9rma8/JE

もちろん装備コミでその数値だから

855 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:01 ID:6umBfV/6

>>853
別にいいのでは？
MPは、HP/MPのカテゴリーで
HPかMPに振り分けるだけだしHPに必要なければMPに
振り分けるよろし

856 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:22 ID:/tXaYPcA

>>813
道のりは長いがエルでもHP=MPは可能（バス首なしで）
サポ召・バス首・メリポも考慮に入れれば余裕でMP>HPになるね。
最高でMP1100弱か？

857 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:28 ID:wd16rUSY

赤/獣ソロでおなつよ丁度やるとしたら獣はどのくらいまで上げればいいんかねぇ？
やっぱ赤＝獣？

858 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:57 ID:Z2OS7SPo

>>832
ジュワが100%ドロップじゃないってのは前にも話題になったことがあったな。
極まれにドロップしないこともあるみたい。多分合成みたいに95%位なんだと思ってるが

859 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 01:57 ID:vscB19Ks

昨日まで暗黒75だったやつがふと最近見たら
自分と同じ赤70以上になってて驚愕した。

860 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:47 ID:VQWfn/6g

すいません、質問があります。
強化系スキル依存魔法についてなんですが、
バ系は分かっているのですがその他に依存する魔法となると
ブリンク、ストンスキン、ファランクス、エン系、スパイク系、
で合ってますでしょうか？それと上記以外にも対象となる魔法は
ありますでしょうか？ご教授お願いします。

861 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:52 ID:5TCxy0Ns

>>817
亀レスなんだが…ジュワとれない人に、手軽に代替できて
そこそこ金策もできそうな手段の一つとして、提案したんだが・・・
いや、まぁ、なんでもない・・・
(この子、会話の途中で冷や水ぶっ掛けるタイプの子だな(;´ー｀))

862 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:55 ID:FpNPtkOY

>>860
FF11魔法大全で検索だ！

863 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 02:58 ID:pQekfATg

スパイク系のダメージは強化魔法スキルではなくてINT依存ではなかった？
ああ、もしかしたらスキルが低いとダメがレジられ易くなるとか？

実は暗/赤で片手剣でエン使ってみたけど、おなつよカニ相手ですらなぜか
エンダメ計算式から算出される固定値より1〜2低いダメしか出ないんだよね。

864 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:09 ID:pQekfATg

>>861
サイド撃つにはサポ狩必須だろう。でサポ狩でどう金策せよと。矢代だって
馬鹿にならないじゃんか。

第一マーマンリング+1なんてのは存在しないし、ナラシンハには飛命+は
付いてないぞ。まあナラシンハはLV74以降の標準装備ではあると思うけど。
耳だってドローンでも安いし、サポ狩ならビーターピアスが安いんだから
使わない手はないと思うが。

別にジュワ使わなくても四隅なんかはアネラスか金剣+1を使えば、目玉の
再POPまでに悪魔4体倒すのはそれほど難しくない。ジュワだと倒しきって
コーヒー煎れに行く時間まであるのは事実だが...

865 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:18 ID:OlXGRAcg

赤の高いｌｖの人に聞きたい。
今５６なんだけどリフレワークきつくないか？たまにあほらしくおもうときあるんだが

866 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:23 ID:kdBXBr1Y

>>865
何を今更…
アホらしくなって、もうダメポって思うなら多分君の赤人生の潮時だ。

867 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:26 ID:5TCxy0Ns

>>864
すまん、マーマンリング+１は今気づいた、流してくれ
ていうか、「コーラル」なんて言葉、赤には縁がないんだよ(ノー｀)
ナラシンハは、他に妥当な装備がないから提案しただけ。
競売とにらめっこして察してくれ
あと、ビーターは俺もここで名前が挙がるまで知らなかったな〜許せ
あとな、楽〜丁度のみを相手にして、そこそこ金策できて
大当たりもある場所を狙うんだ。
ソロ大好きなヤツなら、そういう場所がすぐ浮かぶと思う

>>865
そんな風に思える時期もあるだろうが、それを乗り越えて
赤がどういうポジションなのか、思いを馳せることができるようになれば
伸びると思うし、楽しくなると思うぞ
ていうか、リフレは基本。さらにその上でPTになにが提供できるか考える
といいんでないか？

868 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:31 ID:OVMSQahg

リフレを苦痛と感じるなら赤は辞めた方がいい。
７５まで、いや７５になってからもずっとリフレありきの行動だし。

でもリフレさえしてれば赤ほど自由に遊べるジョブもそうそう無いので
「自由に動くための唯一の仕事」と割り切ってみるのもいいかと。

869 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:39 ID:i0Ru87B2

>>860
ブリンクはスキル関係ないんじゃないか？
この前のパッチで仕様変わったのかな。

あと関係ありそうなのはアクアベールくらいかね。
これも効果固定臭いけど。

>>863
エンがINTで変動ってのはないな。
その計算式が間違っているのかシェルでもかかっていたんだろう。
天気・曜日でも変動するしな。

スパイク系は密かに効果時間に関係してる。
ある程度まで上がるとあとずっと時間固定になっちゃうけど
低レベルの黒でブレスパするとすぐ切れるぞい。
ん、レベル依存ってこたぁないよな。

870 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:40 ID:LM8rU4JA

リフレワークだけ見ればそりゃつまらんけど
緻密にMP計算して、コンバやリフレの回し方も考えて、
それでチェーンがピッタリ繋がった時とかすげえ嬉しいじゃん？
それが嬉しくなくて、もっと派手に動きたい！とか思うなら
それは向いてないんだろう。

つうかその内リフレ回しなんてクセになるから安心汁
すきらげとかLS遠足でも無意識にリフレ回し。これ。

871 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 03:45 ID:kEtnnev6

ソロ強くて誘われるし勇者ジョブだね。
といっても勇者志向の人は結局続けられない。それが赤。

872 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 04:22 ID:cQnpe7Pk

まあカンストすれば旧ＨＮＭをソロで狩れるくらいの強さは手に入るし
装備次第で色々ヒャッホイできるから悪くない。
１ジョブしか上げる時間は無いけどいろんなことしたいって人には向いてるな。

873 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:01 ID:pQekfATg

>>865
確かにキツいしばかばかしいかも知れないけど、ごく稀にPT終わった後に
ナや黒が /tell で感謝してくれるのが嬉しくて一生懸命やってるよ。
あと870に禿しく同意。10分ぴったりでMP綺麗になくなって、「ジャキン！」
とやれて、結果的にノンストップで狩れた時は後味凄く良い。

全然関係ないけど、パライズの麻痺度も気にしてる。神BCのマンティとかで
「Pursonは麻痺している」が3回とか続くと、思わず心の中で舌を出す。
最近はサポ暗での旋風止めが楽しみの1つ。

874 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:16 ID:Rf/6Bk1U

>>840
ウチの裏Ｌｓに来てる赤は多いときで15人ｗ
テル来る奴片っ端から入れてるリーダもアレだが
こいつらロット勝つ気なのかと笑えるｗ
そしてその中で赤AF取った若干名は違うジョブAFを希望してる
それはこのＬＳのルールだから問題無いが
その第２希望のジョブが2、3人しか来てないのに対し、
赤が15人でもそいつらは等は必ず赤で来るｗ

漏れ赤じゃないがさすがに抜けようと思つた
ちなみに前回のザルカは１０人中サポ暗２人ｗｗ

875 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:18 ID:RVYq6ZKo

50万って高すぎない？沸かすとこから？
沸いてからなら10〜20万じゃだめ？

876 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 05:33 ID:OVMSQahg

>>875
ヘルプの報酬に相場なんてものは無いから一概にはいえないけど
自分で沸かせて討伐ヘルプのみなら、一人当たり２０万で十分だと思う。
１０万じゃ少し弱いかもな。移動とかめんどいし。

ただ、沸かせてから傭兵が来てくれるまでに時間かかると、その間に取られる恐れがある。
取る側の良心にもよるが、こちらも取られて文句言える立場でもないので注意汁。

877 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 11:16 ID:0r6mQ6g6

赤は、基本的に後衛のサポート役だからなぁ。
白をさらに道具化したって感じ。

878 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:15 ID:bf3zZoOw

ジュワタコは２回沸かせて両方ともフレとか呼んでる間に狩られたからもうあ
きらめたよ･･･

今はアダマン製の蒼いサーベルが実装される事を夢見つつ、使い古されたサー
ベル＋１を振っとります。

879 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 13:52 ID:AG8Obh7Q

沸かせてからなら、成功報酬１０万ってだけでも手伝ってくれますよ
移動して倒すだけだしｗ

私が倒したときの編成は　忍詩赤の必須ジョブに削るスピードアップと
事故死があっても忍者の代わりにもなれる。シーフとレイズ役の白をプラス。

忍シ赤詩白　で行って来ました。（パッチ前）
なので、たった４０万でゲット(・ω・)

戦闘時間も２５分ほどで済むので、１０万でも満足してもらえますｗ

880 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:09 ID:YygR2l8k

ジュワタコなんか１００％ドロップって考えていいんだから
２回取られたくらいで諦めるのはもったいないなー
正直ＮＭと戦えるチャンスを得るだけなら、ソロで砂丘で皇帝狙うほうが時間かかりそうだ
ドロップ率５０％くらいのＮＭを２匹倒して諦めるのと一緒だぞ？
金策しながら沸かせられるＮＭだし、ぬるいと思うがなぁ
シャウトでミンストＮＭを飴にしてに良構成でジュワタコ狙いに行くこともできるしな

とりあえず２回湧かせたの取られた程度で諦めるってのは集まろうとしてくれたフレ達に失礼だな
中には呪符デジョン使ってジュノに戻った人やチョコボに乗った人もいただろうに
その程度にしか欲しくないなら始めから狙うなと思う　ＬＳで愚痴るのはまぁいいけどな

俺はソロでいままで８匹ジュワタコ湧かせた、そのうち６匹はジュワとってからだ
湧いたら適当に赤７０〜サーチ　サチコメにジュワ欲しいって人がいたりするからテルする
セイレーンの髪取りついでに狩ってただけでコレだ、心にゆとり持てばたいして大変でもないぞ　

881 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 15:29 ID:SJJmmbck

>>880
あんたいいやつだな、でもpop地点にいることで他赤に対して無言の圧力を(ｒｙ
なんて意地悪なこと言ってみる。
忍シ詩白黒あたりある程度の人数フレで揃えられるのなら、それぞれほしいアイテムひとつずつ
集める企画なんて立ててみるなんてどうだろう？
数人で狩れるNMていうのが条件で、例えばアサルトジャーキン、モルダバ(これはちと飴としては弱いか)、
ミンスト、もちろんジュワも。少人数でやるorしか集められない場合なら逆にこの企画生きると思うんだが、
ほしい人は提案してみたりも悪くないんじゃない？

882 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:08 ID:YygR2l8k

>>881
それいいかもな
ジュワタコやるのに特に欲しいのは詩と忍　次点で白やシって感じで考えると

詩はミンストとかジュワ　忍はウングル　白は・・・なんだろ・・　シはウングルとかアサルト
他には侍は瓶割、前衛ならオプチなんかもありかも　５行眼までは少数でいけるし

まぁこれでも難易度揃えて見たつもりだけど、１００％ドロップじゃないのがやっぱ混ざるな
でも７５キャップですることが減ってきた今だとこういうの悪くないかも
細かい問題はありそうだけどね

883 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:24 ID:SFdshfD2

忍シ詩白赤揃えたら大抵のは狩れるね。
公平性考えると赤詩はジュワ。忍シにはウングルブーメランでいいと思う。
アサルトもミンストももうちょっと気を抜いてやれる相手だしね。
白は欲しい物微妙だが赤詩あるならジュワやってもいいし、空いた時間で髪狙って出たらあげるとか。
欲しい物取れた奴が白に１０万ずつお礼するとか何かしら考えてやればいいと思う。
実際には忍詩赤入れば両方狩れるけど白はやっぱり保険も兼ねていて欲しいんだよね。

884 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 16:24 ID:dts9sp6M

ジュワヘルプくらい５万でも喜んで行きますが何か。
鯖によって違うのかもしれんが、廃人って割と暇持て余してるから
数万でも結構手伝うと思うよ。
逆に、いわゆる一般のヤツの方が１０万は安いとか言うと思う。

885 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:26 ID:b48oV8xs

>>884
それは自分で沸かせてからの成功報酬だということを忘れてはいけない。
まぁ色んなヤツがシャウト聞くんだからやってみるまではなんとも言えないな

886 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:31 ID:wB1UXcDc

ヒマな時に無意味にジュワタコ沸かせて喜ぶってのは良くやるな。
前は沸いたらLS面にテルしてたけど、行き渡った今でもなぜかやってる。
タコ部屋の手前に湧く竜サハギンのNMがソロで狩るのに丁度良い歯ごたえで
面白いからそっちがメインなんだが。

887 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:31 ID:2.hWHSAU

でも実際沸かせてからのヘルプはバクチ要素強いぞ。

数時間かけて沸かせたのを取られる事ほど、
精神的にキツいものは無いからな。

もう少しであのジュワが手に・・・ってところから一気に地獄堕ちだからな。

888 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 17:49 ID:qvz291iI

もう実装から一年近くたってるし赤で持ってる香具師は一鯖百人近くいるだろう。
今どきジュワ持ってない赤はアレでいいよもう

889 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:03 ID:Ge.67nds

え？このスレ見てる赤でジュワ持ってない奴なんていないだろ？

890 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:05 ID:Ge.67nds

しかしほんとジュワとサポ話題のループばっかだな。
最近Maat戦はさすがに見なくなってきたが。
そろそろ妄想装備や妄想アビの時期か？

891 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:12 ID:pBsUW286

>>878
サーベル+1は優秀だよね。金剣NQよりもいいと思う。
見た目もカコイイし、60制限で使えるところもプラス。

892 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:43 ID:o84lQKUE

>>889
激しく萎え。
ここはジュワ持ち限定の板じゃなくて、赤魔の板だ。
次回、ジュワ差別的なカキコが出た時点で漏れはこの板見に来ない。

と、エンハ、ジュワ、ソニック、クジャク、ウンブラー、etc持ちの漏れが言ってみる。

893 名前：889だが。 投稿日：04/10/31 18:47 ID:Ge.67nds

>>892
ネタにマジレスしてどうする・・・
漏れはジュワもってねぇよｗ

894 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 18:58 ID:2.hWHSAU

ジュワ以外に話題無いしな。

中途半端な装備自慢されるよりはよっぽどマシ。

895 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:10 ID:b48oV8xs

ジュワも装備自慢の一つじゃね？

896 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:11 ID:VBSOw0Ww

バタのLJって７０サポシソロで勝てる？

897 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 19:15 ID:AGIaSGqg

>>891
素直に金剣＋１買え。
がちがちのBCでやる時は、殴ること無いんだから無駄だ。

898 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/10/31 21:02 ID:7ELJnU8U

>>896
検証よろ

899 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:25 ID:D9ucaKSI

漏れはもう半年以上前にジュワ取っている。
漏れの中ではジュワのことなど終わっているのに、未だに『ジュワ持ってない奴は･･･』とか言われてもなぁ。
ってか、ほんと話題ないよな。
FFも末期な感じだし。

900 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 21:51 ID:Z34gk8Vw

>>896
70ではやったことないけど、74では勝てたよ。基本的に回避重視装備で、
武器は短剣必須。エナドレでMPを吸っていかないと、とてもとてももたない。
まあ忍耐との勝負です... 後ろにハイエナ達が居るけれど、そちらを絶対に
見てはいけない。前だけ向いて戦いませう。

ちなみに、ブレイクはバストン・バブレイクで全レジ。ストンガIVも1発で
スキンが剥がれたのは1回もありませんですた。30分以上戦っていたような...

901 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:35 ID:z5SOqIU2

>>900
７４でそんなに厳しいのか？強化されたのかな・・
６７のときに武器片手剣でサポ戦でいったけどなんとかなったぞ、余裕じゃなかったがな
海串ディフェで防御重視だったな
回避重視より防御重視の方が楽かもよ　おススメはビークマントとＶＩＴリングな
格下だし喰らってもファラがごっそり吸い取ってくれる
もともと赤は回避低いし長所伸ばすなら防御でしょ！

902 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 22:46 ID:ReE5ViWo

ブレスパでも結構削れそうだ

903 名前：名も無き軍師 投稿日：04/10/31 23:41 ID:m1FT3oDE

クラクラ＋マイティボウの話マダー

904 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 00:45 ID:aQ582YUI

ジュワやエンハンス程度の性能の剣で喜べるなんて赤さんは幸せだな(´・ω・｀)

905 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:03 ID:/gw92kZ6

といいつつ、こういう奴って赤に高性能武器が追加されたら叩きまくるんだよな。
ほんとおめでたいよ。

906 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:04 ID:beXXhlYE

じゃぁ、エクスカリバーｸﾚｸﾚ言ってみるか？
今実装されてるのであれが限界なのだから仕方ない
かなりの確立でエクスカリバーよりも性能上のものは出さないだろうしなぁ

まぁ望むなら、強化魔法効果時間＋の装備とか欲しいかな
今はブリザードタックでエンだけだし、ソロだと強化いちいちかけ直すのﾏﾝﾄﾞｸｾ

907 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:06 ID:r2H2iil6

一年前の話。
lv70キャップでソロでタコ1.5ダースは沸かせたが、
当時は他HNMLSと取り合いで横取りされまくり。フリーロット。
きつかったなー

908 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:26 ID:pSxUFHzc

エンハンスソードが打ち直しで時々２−３回攻撃になったら、他に何もいらない。

909 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 01:33 ID:.O1x/QmU

追加ダメージと固有WSの性能次第で
ジュワ＞＞＞エクスカリバー
の可能性も十分にあるからな・・・

910 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:28 ID:4eOGP.Bg

エクスカリバーはあの性能である意味良かったな・・・
ジュワより明らかに優秀な装備だったら死に物狂いで貨幣集めてただろうしなぁ
たいしたことないから、諦めるのも速くてすんだ

ってかもう片手剣はおなかいっぱいだ　超高速の間隔１００くらいの短剣希望！！！

911 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:30 ID:zzcocXzg

逆だろジュワが有るからエクスかリバーが微妙に見えるだけ

912 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 02:47 ID:Qn734.Ag

エクスorリバー

913 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 04:20 ID:7.OBm3Dc

>>896
自信ないならメリファト南東クレーターに放置されてるNMコカで練習もイイかも。
まぁコカの方がずっと弱いけど、邪視とかブレクガでドキドキ感は味わえるｗ


>>900
うむ、アレは苦行というか、黙々と同じ作業をミス無く繰り返すだけ。
ジュノから近いんだし、NMとれたらフレとかLSメンのヘルプ呼んだ方がマシ。

でも脳筋前衛呼んだりすると逆に大苦戦に陥ったりするから注意だけどｗ

914 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 06:06 ID:C.4qYcoU

俺たちは勘違いしていたんだ‥‥‥
エクスカリバーがジュワより弱い理由が判明した！
実はアレは、エクスカリパーだったんだよ！！１１！

915 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 07:19 ID:5eI5OH/A

ねんがんのアサルトジャーキンを手にいれたお！

沸くのに6時間かかった。嬉しいが気分悪くて吐きそう。寝る。

916 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 08:07 ID:nYqwzDEo

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●●●●●●●●●●●●●●●●不採用●●●●●●●●●●●●●●●●●
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これを見た人は確実に【不採用】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと人生無駄になります

917 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:12 ID:9XeiNfVM

突然だが、武器ランクってのがあるようだけど、それってどういうものかご教授願えないだろうか。
武器の特定のＤ値を境に強さが変わるとかで、STRブーストとかでもなんか変わるようだけど、サッパリわからない。
あと、武器の能力を引き出しきるために攻撃力400を超えるといいみたいなことも小耳にはさんで気になり中。
詳しいこと分かる方、ご教授もしくは「ここ行って勉強してこい！」的な誘導をよろしく頼むm(_ _)m

918 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:14 ID:QnR0CVxU

かなり遅レスですまんが、>>324は結構いいな。

デュエルブーツ 防18 MP+15 INT+4 回避スキル+10 魔法攻撃力アップ+4 Lv71〜 赤
デュエルグローブ 防20 MP+18 MND+4 強化魔法スキル+15 魔法防御力アップ+2 Lv72〜 赤
デュエルタイツ 防38 MP+16 DEX+5 精霊魔法スキル+10 ファランクス効果アップ Lv73〜 赤
デュエルタバード 防45 MP+24 AGI+4 回復魔法スキル+10 ファストキャスト効果アップ Lv74〜 赤
デュエルシャポー 防24 MP+20 耐風+10 弱体魔法スキル+15 リフレシュ Lv75〜 赤

これだったら裏行って頑張って取ろうって気になったかもしれん。
現行の性能だと、フルAFとフルAF2の差が殆ど無いどころか一部では劣化してるしな。
確かに装備変更でAF1と2を組み合わせて使えば、特定の魔法スキルをブーストすることは出来るが、
鞄をなるべく空けてソロしようなんて時には微妙すぎるし。
AF2って、取得難度と性能がかみ合ってないんだよな〜。
ユニクロで買えるものの方が性能良かったりするし。
他ジョブにも言えることだけど、あんなに取得難度きつくするならもっと神性能で良いのに。

919 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:21 ID:QnR0CVxU

あ、ついでにグローブには受け流し+10と盾+10も欲しい。
それで初めてAF1の上位互換と言えるだろう…

>>917
武器ランクってのはね、武器のＤ値が９の倍数を超えると、
敵のVITと自分のSTRに応じてダメージボーナスが増えますよっていう話。
例えば自STRと敵VITがぴったり一致していた場合に、
D26の武器だとダメージボーナスが+1されて、D27と同じダメージになる。
D27の武器だとダメージボーナスが+2されて、D29と同じダメージになる。
だから、D値の高い武器の方が見た目のD値以上にダメージが出ますよって話。
すっごい簡単に説明するとこんなもんかな。
実際はもっとヤバイくらい複雑だけどｗ

920 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:30 ID:QnR0CVxU

上の、「D27と同じダメージになる」って書き方はまずかったな。
D27の武器にはやっぱりダメージボーナスが着くから、同じにはならん。
「ダメージボーナスが無い場合のD27と同じダメージ」って脳内変換してくれ。

ちょっと補足。STRとVITの差が大きくなってくると、ダメージボーナスは顕著になってくる。
例えば自STRが敵VITよりも45以上高い場合（練習相手をやる場合とか）ならば、
D1-8の武器ならば+8（D5の武器なら5+8で13ダメージ）
D9-17の武器ならば+9（D10の武器なら10+9で19ダメージ）
D18-26の武器ならば+10（D20の武器なら30ダメージ）
D27-35の武器ならば+11（D30の武器で31ダメージ）
というように上がっていく。つまり見た目のD値よりも大きいダメージが出るということ。
実際にはこの値に攻防比をかけた値がダメ-zになるから、もっと差は顕著だけどね。

921 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:31 ID:QnR0CVxU

４連カキコすまん・・・上の、「D30の武器で41ダメージ」のミス・・・

922 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:35 ID:9XeiNfVM

>>919-920
即レスサンクス！
ググったりして幾つか計算式みたいのは見つけたんだが、全く分からなかった。
サルでもわかるナイス説明に大感謝。数学弱い自分にもおおよそ理解できたよ。

923 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:46 ID:QnR0CVxU

そういやふと思ったんだけど、デュエルタバードって死んでるよねｗ

924 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 09:56 ID:7uqAtolo

漏れは専らコンバ後の自己ケアル、着替えマクロ込みのリフレ、空蝉用。

925 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:21 ID:SrU1lOCw

エンハ手に入れたので、記念パピコ。

サポ忍で金剣と打ち比べしたんだけど、
ソロムグの練習相手に攻撃ダメが１割ぐらい上がってる感じだった。

その後、レべリングでもぶん回したんだけど、とて〜とてとて相手に
も結構ダメージ出してた。今度Repとってみてニヤニヤしてみるわ（ｗ

926 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:37 ID:zScae6cY

74〜はとてとてあんまいないし常時AF2胴でもいいんでないかね

927 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:45 ID:IJ4Tyca6

メリポ稼ぎに行って戦闘中ずっとバーミリ着てる赤がいました。
これって赤的にアリですか？
ファストキャストも胴AFの弱体プラスもないし・・・
ヒーリング時は闇杖とエラントのようでしたが。

928 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 10:51 ID:SrU1lOCw

魔法が概ね通ってるならいいんじゃね？
メリポPTならツヨトテ連戦で移動狩りもあるし。
持久力持たせるほうがいいんじゃない？

929 名前：日記ゴメン(´・ω・｀) 投稿日：04/11/01 11:00 ID:T1K0uc4I

ついにねんがんのじゅわゆーすをげっとしたぞ！

930 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:02 ID:oSzzbTE.

>>929
謝るくらいなら最初から書くな！！ボケが！！！！

・・・ジュワげっつおめ。

931 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:24 ID:IJ4Tyca6

>>928
なるほど、属性リング買おうと金策してたけど先にバーミリ買おうかな
でも高いね、バーミリ

932 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:57 ID:AoHFX9NE

フェンリル２連敗してしまいました。
ハウリングムーン（闇属性範囲攻撃）対策で
バスリプルとかバブライラとか隠しで
状態異常以外の魔法攻撃にも耐性アップ
とかなる可能性も有るような気もしますが、
情報とか経験とかありませんか？

レジ判定とか状態異常ごとにプログラム
するのめんどそうだし、魔法属性での判定
してる可能性もあるようなきもするのですが。。

いついけるか、わからないけど、試して効果
あるようなら、また、報告します。

933 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 11:58 ID:SrU1lOCw

L74以上の赤/暗で連続魔スタンしろ。

934 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:06 ID:wH7i7ILA

>>932
PTから樽はずせ。HP900ちょい以上ありゃしなね。
樽いるならフロウ来るまでHPブーストさせろ。

もしくは連続魔スタンでおぬしが逝ってこい。

935 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:21 ID:cJ.FUr1U

>>932
バブライラやバスリプルで骨のブラクラが弱くなるっつー事もないので
素直にHP増強汁。

後レジ判定に関係あるのは闇カロルだけだろうなぁ。
装備で対闇ブーストしてもいいだろうけど結構大変かもしらん。

特殊戦時有効なので漏れもサポ暗育てろってのは賛成。
結構使えるもんだよ。

936 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:26 ID:3kK/x6As

932はソロで特攻してるとみた。間違いない。

937 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 12:32 ID:5j4Nq70Y

今連続魔スタン意味ないよ。ゴゴゴゴ中に入れてもスタン切れた瞬間アストラル発動する。

938 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:05 ID:SrU1lOCw

アストラルとめなくても、３０秒無力化させるだけで十分じゃん。
連続スタンで止めてる間に黒に本気出してもらえばいい。

939 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:30 ID:XH7jmJhA

黒が本気出せるようにすれば勝てるのはどうやら正解らしい。フレが
赤白召黒黒黒で大地鎧して最初履行で削り、速攻で精霊叩き込んだら
２分台で勝ったそうだ。あまりの削りの速さにハウリングムーン来た
時にはすでに犬のHPは５分の１まで減っていたという。こんな戦い
なら連続魔スタンは最大活用できるだろうね。

普通の構成なら盾や前衛のHPを常に満タン近くに維持すること。
パライズスロウヘイスト等絶対に切らさないこと。後衛は魔法が届く
ギリギリまで下がること。あとは敵対心ー装備中心で考えること。
まぁ持久戦よりは速攻の方が勝てるようだ。俺は持久戦だったが。

940 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:42 ID:lCc6BfAU

>>938
30秒？連続魔って1分じゃなかったっけ？
あれ、違った？

941 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 13:54 ID:rqnBVTb.

45秒な

942 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:20 ID:4Q359FMw

>>931
属性指輪買うくらいならバーミリのがいい

バーミリは必須装備ではないけど
もってると地味に便利
75になるとメリポくらいならAFなんて着なくても十分通るしな
雑魚ソロ戦とか裏とかでも結構便利だし

そりゃダルマ胴かAF2頭ありゃそっちのがいいが・・・ハードル高すぎるorz

943 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 17:27 ID:1SZHd6N2

45秒はマイティじゃね？連続魔はサービス開始当初から１分だったぞ。
どこぞのサイトでは３０秒って誤記があったらしいけどな。

944 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:41 ID:78TBJKZc

ファストキャスト、弱体、精霊うｐ捨ててまで
オートリフレ＋1が欲しい局面なんて、移動時しか思いつかないが。

945 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:43 ID:0S1H.426

バーミリか・・・
持ってないんだが欲しいとも思わんなぁ
バーミリオクローク 頭装備不可 防46 MP+10 MP+1% 回避-10 リフレシュ Lv59
これに対してAF１で頭胴が
防67 MP+34 詠唱中断率10%ダウン 弱体魔法スキル+15 精霊魔法スキル+10 INT+3 CHR+5 ファストキャスト
なんかAFのがいい気がしてなぁ。
防御や回避気にもしない本当の雑魚戦ならいいが、それならリフレ+1などいらんし。
メリポ稼ぎにしてもファストキャストないの地味にストレスになりそう。
なにより赤のステータスである羽帽子が装備不可になるのが・・・。

ところで、マクロなんだが
サイレスに風杖、スロウに土杖、スリプルに闇杖、ケアルに光杖
などなどしこんで戦闘中激しく点滅するんだが、
これって他のPTメンバーからするとウザイのかな？
まー赤をタゲってなんかするって思い浮かばないから平気か。
はっきしいってレジに効果あるのかも謎だしおまじない程度なわけだが。

946 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 18:50 ID:WpaXLzGQ

十字キーでＰＴメンのリストでタゲ移動してるときに点滅すると（・ω・）

947 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:02 ID:XH7jmJhA

バーミリは白や召喚用だよな。最近見事に値上がりしつつあるうちの鯖
ではもうすぐ３００万に届きそうだ。そんな金があるなら先に雷闇炎氷
辺りのＨＱ杖を買うよ。まぁそれで金が余って上の２ジョブもやってる
なら欲しいかな。バラバラリフレ＋サポ召＋バーミリで＋８回復って
のはやはりすごい。ケアルマシーン目指すならマジお勧め。

948 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:06 ID:1SZHd6N2

バーミリがあればサポ召無くてもリフレかけるだけでルーン装備使い放題！

MP無しジョブの方がブレードもボウも上手く使えるって何さorz

949 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 19:53 ID:iAHC.rrE

とんぼのカースドスフィアが闇属性でバストンラだったはず

フェンリルで検証よろ

950 名前：◆Jv7zFxB6 投稿日：04/11/01 20:28 ID:ku8jy8T.

さて、申請にでも行ってくるかね

951 名前：◆Jv7zFxB6 投稿日：04/11/01 20:40 ID:ku8jy8T.

イテキタヨー


　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　　　　　次スレ申請は>>900ですヨ。　　　|
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　　　　　　 (￣ヽ、　　　　　　　　　　　　　　 /~￣）
　　　　　　　｀ヽ、ヽ 　 　 　,へ　　　　　　 　|　|"´
　　　　　　　　 　|　|　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　/ /
　　　　 　 　 　　|　|　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　/ /
　　　　　　　　　 |　|　　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/ 　.|　l
　　　　 　 　　　 |　|　　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　.|　l
　　　　　　　　　 ヽ ＼　 ∪.i≡iヽ、´　　.|　l
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　　/ /
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　　　　　　　　　　 （　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼
　　　　　　 　　 　　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

952 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/01 20:52 ID:7ELJnU8U

俺がFMOに当選したのにお前らは次ｽﾚか。

正直、滅茶ﾋﾞﾋﾞｯﾀ
あれだけ■eへの恨み辛みを書き連ねたｱﾝｹｰﾄだったのに

953 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/01 21:37 ID:DmhiY8xw

>>950
申請乙。
ああ、そうだ。赤スレで言おうと思ったのに言い忘れてた。

ねんがんの　海老カステラを　てにいれたクマー

>>952
お前は俺か。正直に書いたかた当たったんかねー。
でもP2PとUPｎPが使えNEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!1!!

アレか。マンション住んでる奴はやるなと(´･ω･｀)

954 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:01 ID:5TCxy0Ns

なぁ、うちのLSの赤猫さんが、語尾に「にゃぁ」って
付けてくれないんだ。赤猫様にはなにを貢げば言ってくれるんだ？
オマイラ教えてくれよ！！！！１！！１

955 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:17 ID:1AMxzIBQ

誠意だ

956 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:19 ID:pQekfATg

75でもウリクミ部屋のAura Statue相手だと、タバードないと弱体レジ結構
あるけどな。と言うかタナトス・エリートベレー・タバードでも100%はない。
実は起き上がり用マクロに

/heal
/equip body ワーロックタバード
/equip legs エラントスロップス

っていうのを用意してるんだが、たまに忘れて手動でヒーリングから起きて
エラント胴着たまま弱体を唱えることがある。正直かなりレジられるぞ。

んで隣のPTに、エラント胴着たまま弱体を唱えてる奴が居たから、心の中で
「馬鹿め」と言ってやったんだが、良く見たらデュエルシャポー被ってた O...rz

957 名前：赤猫 投稿日：04/11/02 01:24 ID:6sAr2gCI

>954
愛

958 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 01:34 ID:WQzq61fk

>>954
にゃあをつける猫は、モグハウス拡張イベントの子猫だけで十分だ。

959 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:18 ID:2Iq4RVU2

>>954
それとなく「にゃ〜」ってつけるのも可愛いよね〜
なんて言ってたら
「○○なのにゃ〜」
「・・・やっぱり私には似合わないかも＾＾；」
とかやってくれたＬＳの猫。

その後必死に褒めちぎってたら何時の間にか
「にゃ〜」が標準装備になっていたよ・・・。

まぁ、その後リアルで付き合うようになってから
電話先で「○○なのにゃ？」って言われた時は一寸引いたが。

960 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:36 ID:LGQndiwM

金剣が出品されませんよage

961 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:48 ID:zbaG6zS2

>>960
金剣すら買えないのかおまいは(ノA｀)

962 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:55 ID:LGQndiwM

出品されてないものをどうやって買えってんだ！！！！！！！１１１１１１１

963 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 02:58 ID:Cfd98xgE

だからさっきから愛さえあればなんとでもなるとあれほど

964 名前：東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc 投稿日：04/11/02 03:03 ID:G4Ra1zJo

愛がアップしても大して役に立たんだろう

965 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 05:08 ID:F44LDiFI

>>961
もうすぐ漏れが彫金のスキル上げで作るから待ってろ。

966 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 08:52 ID:v04F1bxg

>>949
>とんぼのカースドスフィアが闇属性でバストンラだったはず

これ本当ですか　知らなかったorz

967 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:19 ID:3ZQ9XJcY

サービス開始から2年半たっていまだに2時間アビの持続時間が話題になってるジョブスレも珍しいと思った。

968 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:27 ID:ahjBB2a6

>>966
そんなめちゃくちゃな話はないと思う。
普通に闇属性の魔法扱い攻撃だと思うが。

969 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 09:28 ID:Z6woEVjs

>>966
カースドが闇属性なのはそうだけど、バストンラじゃ軽減できないよ

検証スレで試行回数たった10回でバストンラで軽減できる！って言った人がいて
大量に突っ込み食らってたっていう経緯はあるが

970 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 10:39 ID:SclZmM3g

>>969
これだな

「バストンラはカーズドスフィアのレジに関与？」
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-14.html

じゃぁ何回試せばそういうことが分かるかというと
「統計的に有意な試行回数の目安は？」
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-04-06-17.html

後者はかなり参考になるので読んでみるヨロシ

971 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:31 ID:78TBJKZc

10回ﾜﾗﾀ
試行回数を増やすほどに、そこから導きだされる確率はより正解に近づいていくわけだが
大雑把に感覚として程度に掴むためには、回数なんてのはほどほどでもいいんだよね。

それにしても10回は問題外だけどな。
最低ラインは100回くらいかな。
でもこのゲーム、何においても偏りが激しいと思うのでもう少し多目がいいか。

972 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 11:43 ID:SrU1lOCw

●＞100回試行してみました。
○＞100回じゃすくねーよ。
●＞1000回試行してみました。
○＞1000回じゃすくねーよ。
●＞10000回試行してみました。
○＞10000回じゃすくねーよ。
●＞じゃあ何回なら十分なのか？
○＞その質問は想定外。

973 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:09 ID:28.7/QYc

>>972
統計のことを少しでも勉強してたら、そんな会話にはならないから安心しろ。

974 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:14 ID:GyS.2ZSE

>>959
ねんねこにゃ〜

975 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 12:48 ID:DvWR6yt2

次スレ

RDM Lv152
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1099356991/

976 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:46 ID:LLcB/SXI

金剣+1が欲しい人がいるスレはここですか？

977 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/02 14:59 ID:SrU1lOCw

くれるんなら、虫の羽だってほしい。
売るだけだけど。

978 名前：名も無き軍師 投稿日：04/11/03 08:26 ID:bYVixIZU

>>972
統計のこと勉強うんぬんでなく、すぐ上の>>970で貼ってるリンク先読んだなら
そんな会話思いつかないよね。
何回やればデータとして信頼できるようになるのかってしっかり順追って説明されてて
なんで想定外なんて言葉がでるのか。

理解できなかったってことか？ｗ